医師会は会員の味方？6

1 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 08:27:50 ID:93DXTu+70

前スレはDAT落ちしたようです。
医師会は医師の総意たる代表で良いのでしょうか？

2 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 08:31:09 ID:93DXTu+70

医師会が、一般的な医師の代表として厚労省と交渉している理由は、医師の過半数が
会員であり、労働法的な考えからすると、過半数を占める団体と交渉すれば、全体と
交渉したことになるからです。

3 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 14:58:08 ID:sWR480RH0

医師会に入らない医者なんて人間の屑だな。
さっさと税理士や弁護士みたいに強制加入に汁

4 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 15:54:27 ID:DrdW7hOf0

>>3
任意団体から法令で決められた団体になったら今みたいなグレーゾーンな活動はできないぞ。

5 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 16:06:46 ID:fvrykCxU0

いまや落下傘開業を制止できない医師会に
存在価値無し

6 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 16:23:03 ID:789Gb9bO0

>>5
制止なんてしたら、交渉の内容を録音したものを公表されるか、訴訟だろ。
違法なことを力で通そうとする奴は爺医の時代遅れの戦略だよ。法律を
作るようにロビー活動をするのが今のやり方。

7 ：卵の名無しさん：2006/10/23(月) 19:39:46 ID:YpDYSHV+0

医師会は数少ない、55年体制の遺物だよ。社会党が消え、ベルリンの壁が消え、冷戦が終わっても、
まだ、その時代の考え方と秩序が維持されている。
戦中世代の医師会幹部達よ、これ以上やれば、後世の医師会に大きな傷を残すと思うよ。北里先生が
作り上げた誇り高き組織を貶めるのは止めた方が良い。自らの利益を得て、後輩を奈落の底に落とすの
だけは止めた方が良い。でなければ、後輩が黙っていないと思うな。

8 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 01:27:03 ID:czc8L6fd0

高々100人しか会員のいない地区医師会と、数千人の規模の地区医師会、都道府県医師会で
やれることに差がないと思うか？　思う方が不思議。
大きな医師会ほど楽していると思うね。行政は同じような仕事を押しつけてくるけれど。
一度解散してみて、行政の慌てふためく姿を見てみたいもんだ。そんな度胸のある会長も
いるまいな。勇猛な戦中派は神風で死んでいって、今の70代は政府に尻尾を振る腰抜け
ばかりだもんなぁ。

9 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 17:52:53 ID:G+Dm9d/C0

大規模災害が起こったとき、医師会は全面的協力をします。
ただし、連絡が付くのは9:00-17:00の平日です。結局、年間の2/3以上協力できません。

こんなのがまかり通るんだからねぇ。

10 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 22:55:51 ID:44AvFPLS0

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1141552515/106-118

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141826082/208-1000

11 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 00:44:16 ID:1VuDZbIf0

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141826082/943-960

12 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 07:57:55 ID:9NQRiARk0

日本一、営利目的の人喰い・臓器殺人犯罪が激しいと見られる秋田県の例。
殺人実行者は病院、警察、自衛隊、森林環境局、環境局、交通局と見られる。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141826082/943-960

秋田大学医学部において「放射線メッセージ」なる習慣があるとする
関係者と見られる方からの発言もあった。（放射線照射は肺癌治療だけでなく誘発も可能で
統計的に組織的な誘発が行われていないと説明がつかない統計データが
秋田大学病院は知らないが少なくとも北日本では強く出ているので気になるところである。）

日本生態学会が殺人理論武装を行っている。

13 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 08:58:17 ID:RuVntBdm0

政府与党に譲歩し続ける医師会...力の差は歴然だね。

14 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 16:39:59 ID:agsbmdms0

379 名前：卵の名無しさん投稿日： 2006/10/25(水) 06:05:32 ID:NAwYuCYf0
１０年前不良債権問題で銀行がマスゴミにさんざん叩かれた時、全銀協加盟行は
下記の行動を一斉にとった
①本部指示の名の下に、新聞を一斉ににとらなくなった
　（銀行の各部、各支店では朝毎読サンケイ日経の各紙をとっていた）
②政治家ご子弟ご推薦行員が一斉に動き出した
　（普段は本部にひっそりと飼われているが事があると動き出す）
③賞与資金をお借りしたい　などという申し出に対しては　今回は上の指示も
　ありましてチョット・・・と各行ともおこなった
ということで医師会とか学会全体で動くことが必要です
なお、保険証を見てマスゴミ社員とその家族であれば、診察は一番最後にまわし、
入院はうちは満床と言ってどこの病院もやんわりお断りしましょう。
理由を問われれば上の指示でかまいません。

15 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 16:57:20 ID:8lG9geo/0

>>14
どう考えても無理な対策だ(笑)。銀行のような大企業と同じ事が、この中小企業団体に
できるかって？

16 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 17:04:33 ID:8nKexV9M0

町立大淀病院問題で大阪府保険医協会は『声明』を発表
http://osaka-hk.org/

17 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 22:58:25 ID:Dci4cSrb0

船越とインビトロゲンのオリゴＤＮＡ受託サービスは
驚くべきサービスです

本当に驚きました。こんな事があるんですね。

18 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 23:57:54 ID:ru4Y9Zr5O

またＤＡＴ落ちだな

19 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 15:11:27 ID:9+OfqqLP0

中国支部をつくって、日本中の医者がそっちに移っちゃえば
根本的改善になるんじゃまいか？？？

20 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 02:29:49 ID:e8WZjacj0

>>18
期待も関心もないと言うことかな。そのうち、会費が負担になってくるぞ。

21 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 07:15:52 ID:i5cmIgFX0

かなり以前から、国際捕鯨委員会をカモフラージュに使った「大規模な人間狩り」虐殺が
行われているのは１００％間違いない。人間由来の肉や臓器更には肥料が
国家の大きな裏市場（恐らく1兆円規模）を形成していると見られる。

もしそうでないと言う方がいるならば、学問的に論戦して欲しい。
日本生態学会会員と論戦させて欲しい。学問的に正当に論戦して負ける気がしない。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1141552515/106-111
上で示したように国際捕鯨委員会は「鯨」のみを対象とした論議とするなら
あまりにも学問的な矛盾が多い。

国際捕鯨委員会にて「先住民捕鯨」とされているのは、日本国内の先住民による
人間狩りがメインなのだろう。イヌイットによると見られる人間狩りは量としてみれば多くはない。
日本は世界最大の「人間狩り国家」なのは間違いない。国家ぐるみで大虐殺を「日本固有の文化」として
行っている。その筆頭が先住民割合が非常に高い秋田県なのだろう。小説より奇なる「前代未聞・空前絶後」の事態だ。

日本国家がこういった人間とは思えない惨状を示しているのは
明治維新で長州藩先住民が、農耕民族文化の象徴である孝明天皇を親子ともども暗殺し
皇室を乗っ取っり、その「天皇殺し」（すなわち農耕民族文化ミーム象徴殺し）を行った殺人犯
が初代総理大臣（伊藤博文）についた伝統から来ているのだろう。この殺人に関する裏利権が
現在でも続き、上のような形で現れている。

22 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 07:24:27 ID:RlSJC6N60

以下のデータが、現在進行中の大量虐殺の傍証になると見られる。
この虐殺は医師会が一部関与しないと行いえない。

【主な決定係数（相関係数の2乗）分析一覧】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　北日本（青森を除く）　西日本　　　全国（青森を除く）
喫煙率（日20本以上）ＶＳ平均寿命　　　　０．５０　　　　　０．０２　　０．０４
喫煙率（日20本以上）ＶＳ年齢調整・肺癌　０．０３　　　　　０．０７　　０．０１
喫煙率（日20本以上）ＶＳ年齢調整・胃癌　０．４４　　　　　０．１１　　０．０５

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北日本
日照時間と腎不全（男性）　　　０．５３：負の相関　　　（西日本０．２５、全国０．０１）
日照時間と自殺（男性）　　　　０．５５：負の相関　　　（西日本０．０６、全国０．２２）
日照時間と胃癌（男性）　　　　０．１１：負の相関　　　（西日本０．０７、全国０．０１）
日照時間と肺癌（男性）　　　　０．５６：負の相関　　　（西日本０．０８、全国０．０５）
＊但し、ここでは喫煙率・肺癌率共に極端に高い青森県を除いて計算した
肺癌（男性）と喫煙率　　　　　０．０８：正の相関　　　（西日本０．１１、全国０．００）
＊但し、ここでは喫煙率・肺癌率共に極端に高い青森県を除いて計算した
日照時間と脳梗塞　　　　　　０．２８：負の相関　　　　（西日本０．２４の正の相関、全国０．０７）
日照時間と不慮の事故（男性）　　０．２３：負の相関　　　（全国０．００）

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=history&vi=1161528338

23 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 07:25:45 ID:RlSJC6N60

上のような統計データは秋田県はじめ北日本において以下の行政手法が日常茶飯でないと
発生しえないと考えます。またそれを裏付ける各種資料も確認できます。

①糖尿病：　　　　糖尿病誘発剤（オランザビン：統合失調症薬の副作用悪用）
②脳梗塞：　　　　脳梗塞誘発剤（排卵誘発剤の副作用悪用）
③腎不全：　　　　腎不全誘発剤（アロプリノールの副作用悪用）
④肺癌：　　　　　放射線照射装置（癌治療用放射線医学の副作用悪用）
⑤胃癌：　　　　　北日本で流通しているタバコにタバコ会社が別途、混入させた毒物
⑤心不全：　　　　ＡＥＤ除細動機（心停止蘇生の医療事故悪用）
⑥自殺：　　　　　集団暴力を使った首吊りや溺死等に見せかけた殺人
⑦不慮の事故：　　集団暴力を使った溺死や交通事故等に見せかけた殺人
　
なお、このような手段を医師も入って組織的に使われた場合、本当に上の各々の疾病で死亡する形になりますので
表向きは不自然性は見えにくい形になりますので、（巧妙な情報操作の結果）国民の大半を占める状況になっている
「愚民」（家畜人）は気がつきません。

また前述のように秋田県の場合、通夜の前に遺体を葬儀屋が引き取る風習がありますので
その段階で葬儀会社が遺体解体すれば臓器や人肉は摘出可能です。また、他の県の場合も
火葬場の職員を通して火葬場で遺体解体を行えば、やはり見かけ上は騒ぎにならずに
人肉解体が可能となります。こういった背景がある可能性が現在のところ否定できません。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=history&vi=1161528338

24 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 07:50:22 ID:u502a58v0

少なくとも九州大学と東京大学は大量殺人を推進する「殺人大学」なのは間違いないと見られる。

日本生態学会の著名な数理生態学者（恐らく専門は絶滅生物学）
　　↓
生態学的に殺人可能な人間数の算定（個体群生態学を駆使）
　　↓
国際捕鯨委員会での論議（欧米は反対）
　　↓
殺人可能人数の確定（恐らく年に数万人レベル）
　　↓
日本生態学会のフィールド保全生態学者陣による特定外来生物法の策定とデスノートとしての違憲悪用
　　↓
殺害対象の国民のリストアップ（毎年、数万人：赤ん坊から老人まで）、一部は無差別殺人（タバコ工作など）
　　↓
役所（交通局、森林環境部）、警察、自衛隊、病院による殺害実行と自然死・自殺・事故死偽装（年間、数万人レベル）
　　↓
葬儀社等による遺体解体（少なくとも秋田県の場合は県民全員が死後に喰われるシステム）
　　↓
人肉、有機肥料、腎臓などの臓器リサイクル（腎臓1体３００万円が相場）
　　↓
年間、１兆円水準の闇市場
　　↓
警察や役所の裏金 →　　複数の政党の政治家への闇献金（自民党も民主党も本質は同じ）
　　↓
国内先住民（蝦夷系）、在日系の食文化に提供 →　ＣＪＤ（一部はアルツハイマーとして誤診される事もある

25 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 07:51:39 ID:u502a58v0

医師会としての見解をお教えして欲しい。
これでは国民は安心して医療にかかれない。

26 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 09:54:11 ID:e8WZjacj0

事件が起ころうと、医療過誤が起ころうと、医師会の名前が上がることないじゃない。
学校でイジメが起こっても、校医の責任なんて一文も出てこない。自殺やら医療過誤が
増えても医師会が表に出ることもない。
行政の単なる使いっ走り、それが一番現状を表していると思う。診療報酬にも関われ
なくなっているしね。

27 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 13:09:13 ID:QC0ayL/30

日本生態学会の超一流の数理生態学者（恐らく専門は絶滅生物学および「生態系のシミュレーション」）
　　↓
絶滅しない範囲で生態学的に殺人可能とされた人間数の算定（個体群生態学を駆使した魚類資源学の人間適用）
　　↓
国際捕鯨委員会での論議（欧米は反対）と殺人可能人数の確定（恐らく年に数万人レベル）
　　↓
日本生態学会の保全生態学者陣（東大農学部・鷲谷ら）による特定外来生物法の策定とデスノート殺人法としての違憲悪用
http://www.kasumigaura.net/usr/kikuchi/oyogerukasumigaura/pager/A0034.html
　　↓
殺害対象の国民のリストアップ（毎年、数万人；年金滞納者、健康保険高額利用者、税金滞納者、福祉費高額利用者、システム察知者、稼げない老人、食用赤ん坊、アスベスト被害者等）
一部は無差別殺人（北日本流通の全てのタバコへの毒物混入工作など）
　　↓
役所（交通局、森林環境部）、警察、自衛隊、病院による殺害実行と自然死・自殺・事故死偽装（年間、数万人レベル）
　　↓
葬儀社等による遺体解体（少なくとも秋田県の場合は県民全員が死後に喰われるシステム）
　　↓
人肉、有機肥料、腎臓などの臓器リサイクル（腎臓1体３００万円が相場）
人肉を国内先住民（蝦夷系）、在日系の食文化に提供 →　ＣＪＤ（一部はアルツハイマーとして誤診）
　　↓
年間、１兆円水準の闇市場
　　↓
警察や役所の裏金 →　　複数の政党の政治家への闇献金（自民党も民主党も本質は同じ）

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1141552515/106-111
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161559670/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1157543098/l50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=history&vi=1161528338

28 ：中村直将　というひどい薬剤師：2006/10/29(日) 16:19:41 ID:3RUycwm40

下関医師会病院に勤務している中村直将（年齢２７歳）という薬剤師は、
入院している患者の病名や個人情報などを外部へ漏らしているとある掲示板で見ました。
ぼくの知り合いも重度の糖尿病とメンタル系の難病で医師会病院に入院していますが
実質被害にあった知り合いからお話をききますと患者さんの服用している薬の内容や個人情報及び、家族名なども口外していました。
いつこのようなことに自分の身内や知り合いが巻き込まれるのかとおもうと不愉快と怒りがこみあげてきてたまりません。薬剤師として患者の人権を無視した違法行為を重ねている奴をゆるせません。
患者を差別したり病名を口外したりとこのような薬剤師を野放しにしておく必要が無いと思います。
また、今後病院を信頼して治療をうけたいと願っている患者さん達にも多大なる被害を与えかねないと思います。

29 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 16:40:42 ID:ps1VtvKF0

>>27
こういう医師会員、会報とかにこの手の投稿してくるんだよなぁ。
メルヘンの医師会員がいること自体がイメージダウンなんだよ。

30 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 16:50:20 ID:ALiZQEpK0

>>27は医師会員じゃないです。
秋田関係のスレじゃ「人肉・デスノート等の電波コピペ」で有名な
大学の生物学の先生です。

31 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 17:07:15 ID:ps1VtvKF0

>>30
そうかい？　医師会誌の編集なんかしていると、この手の原稿が必ず出てきて、いつもボツに
しているけれどね。paranoiacな医師のいる病院なんてかかりたくないだろうが、知っているのは
編集委員だけ。やったこともない内視鏡手術をする医師はこの手かなと思ってしまうよ。
そういうriskyな医師を把握していても、事故が起こるまで知らなかったことにするからね。

32 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 17:44:02 ID:qW0U0ukr0

http://www.shaho.co.jp/shaho/
ORCAのいろいろなデータは、ここに著作権があるから、ORCAの開発も使用も結局、厚労省の
外郭団体に握られているわけだ。（笑）
Ver3.3のマスターのクレジットを見てごらん。どこが医師会の独自開発か？

33 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 19:50:11 ID:QC0ayL/30

明治維新時の「食人族系の先住民勢力（伊藤博文等）および在日勢力（大久保利通等）」による孝明天皇親子暗殺と皇室乗っ取り及び政権奪取
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880861898/503-4909883-0820712
によって発生した明治維新の裏利権（国体の骨格）を通した先住民＆在日勢力による国家支配（水面下の黒社会支配；人食い殺人文化が基本）
　　↓
日本生態学会の超一流の数理生態学者（恐らく在日系で専門は絶滅生物学および「生態系のシミュレーション」）による
絶滅しない範囲で生態学的に殺人可能とされた人間数の算定（個体群生態学を駆使した魚類資源学の人間適用）
　　↓
国際捕鯨委員会での論議（欧米は反対）と殺人可能人数の確定（恐らく年に数万人レベル）
　　↓
日本生態学会の保全生態学者陣（東大農学部・鷲谷ら）による特定外来生物法の策定とデスノート殺人法としての違憲悪用
http://www.kasumigaura.net/usr/kikuchi/oyogerukasumigaura/pager/A0034.html
　　↓
殺害対象の国民のリストアップ（毎年、数万人；年金滞納者、健康保険高額利用者、税金滞納者、福祉費高額利用者、システム察知者、稼げない老人、
食用赤ん坊、アスベスト被害者等）。なお一部は無差別殺人（北日本流通の全てのタバコへの毒物混入工作など）
　　↓
役所（交通局、森林環境部）、警察、自衛隊、病院による殺害実行と自然死・自殺・事故死偽装（年間、数万人レベル）
　　↓
葬儀社等による遺体解体（少なくとも秋田県の場合は県民全員が死後に喰われるシステム）
　　↓
人肉、有機肥料、腎臓などの臓器リサイクル（腎臓1体３００万円が相場）
人肉を国内先住民（蝦夷系）、在日系の食文化に提供 →　ＣＪＤ（一部はアルツハイマーとして誤診）
　　↓
年間、１兆円水準の闇市場
　　↓
警察や役所の裏金 →　複数の政党の政治家への闇献金（自民党も民主党も中枢の本質は同じ）＆　「北朝鮮拉致」事件の捏造

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1141552515/106-111
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161559670/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1157543098/l50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=history&vi=1161528338

34 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 19:52:41 ID:QC0ayL/30

＞医師会誌の編集なんかしていると、この手の原稿が必ず出てきて、
＞いつもボツにしているけれどね。

やはり医師会会員の中にも真実に気がついている方も多いようですね。
本当に重要な研究は学術誌には掲載されないのが現実ではないでしょうか。

35 ：卵の名無しさん：2006/10/29(日) 22:52:29 ID:Lh0KrpJc0

横田めぐみさんが「先住民捕鯨」の対象にされ「鯨肉」にされた可能性が
現在、最も高くなっているのは、驚くべきことである。中曽根元首相以前は
営利「捕鯨」が認められており、もっと激しかったとされているとする分析と
原因不明のヤコブ病（プリオン病）高発生率地域と北朝鮮拉致とされている失踪地域とが地域的に
無視できない一致性（秋田、新潟、富山など）を示す事は、この問題の難しさを物語っている。

国際捕鯨委員会において、米国や英国は、日本の「捕鯨」に「鯨の心理的ストレス」や「鯨は捕殺する際に涙を流す」といった
不可解きわまる理由で激しく反対している現状を考えると、「捕鯨」という隠語で、横田めぐみさんのような生きた人間を
その土地の県警や地域住民自体が組織的に「捕殺」し、「鯨肉」に卸すような事は、米国や欧州はほとんど行っていない事を示唆している。

米国や欧州では、政府が与り知らない下流市民階級の中で闇で捕殺が行われている事があっても、
日本のように政府や自治体自ら、闇で大規模に国民の捕殺を行う事は行っていないのであろう。
「美しき日本」の実態は驚くべきものであり、捕殺され続けている国民は
驚くほど愚民である。ここまでの愚民国家は世界史でも例がなく、「家畜人」として
日本人は育種されてしまったのかもしれない。何とか日本国民に気がついてもらいたい。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1141552515/l50

36 ：卵の名無しさん：2006/10/30(月) 10:09:45 ID:qPeV8xBd0

>>35
スレ違い、意図的にこのスレに書き込んでいるのなら削除依頼を出すよ。

37 ：卵の名無しさん：2006/10/30(月) 12:24:33 ID:DsVqDqtM0

>>36

上の投稿は
１．原因不明のヤコブ病（プリオン病）
２．アルツハイマー病としての誤診
の少なくとも2点が、構造的なカニバリズム行政を通して
全国レベルで拡散している恐れがある事。

更には、以下の８点に代表されるような患者虐殺手法が
全国の病院等によって、水面下でかなり一般的（年間1万人以上）に行われている危惧を
科学的に扱ったものであり、医師会への世間からの信頼に直結すると考えています。

①糖尿病：　　　　糖尿病誘発剤（オランザビン：統合失調症薬の副作用悪用）
②脳梗塞：　　　　脳梗塞誘発剤（排卵誘発剤の副作用悪用）
③腎不全：　　　　腎不全誘発剤（アロプリノールの副作用悪用）
④肺癌：　　　　　放射線照射装置（癌治療用放射線医学の副作用悪用）
⑤胃癌：　　　　　北日本で流通しているタバコにタバコ会社が別途、混入させた毒物
⑤心不全：　　　　ＡＥＤ除細動機（心停止蘇生の医療事故悪用）
⑥自殺：　　　　　集団暴力を使った首吊りや溺死等に見せかけた殺人
⑦不慮の事故：　　集団暴力を使った溺死や交通事故等に見せかけた殺人
⑧死産：　　　　　地元勢力の要請を受けた産婦人科医師による出生児殺害と死産届出（目的は食用）

医師会が「行政からの要請」を盲目的に遂行する事によって
医療信頼社会が実は根底から既に破壊されているのではないでしょうか？

これはやはり医師会マターでもあると考えるのですが、いかがお考えでしょうか。
医師会は「事実上の暗殺機関」を一部兼任していませんか？

38 ：卵の名無しさん：2006/10/30(月) 17:11:41 ID:LRlNh/B90

>>37
医師会が暗殺機関？　聞き捨てられない！

39 ：卵の名無しさん：2006/10/30(月) 20:19:22 ID:OIgW3tKX0

相手にしなくてもいいですよ。　それより削除依頼のほうが賢明かと。

40 ：卵の名無しさん：2006/10/30(月) 20:53:06 ID:dXpoT+vO0

以下のようなデータは、医師会の少なくとも一部（主に北日本）が積極的に殺人に関与していないと
出てきようがないと考えるのですが、いかがおかんがえでしょうか？
もし他に理由があるならお教えいただけますよう願います。

あくまでも公衆衛生学としてお答えいただけないでしょうか？
このデータには無視できない重みがあると考えます。

【主な決定係数（相関係数の2乗）分析一覧】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　北日本（青森を除く）　西日本　　　全国（青森を除く）
喫煙率（日20本以上）ＶＳ平均寿命　　　　０．５０　　　　　０．０２　　０．０４
喫煙率（日20本以上）ＶＳ年齢調整・肺癌　０．０３　　　　　０．０７　　０．０１
喫煙率（日20本以上）ＶＳ年齢調整・胃癌　０．４４　　　　　０．１１　　０．０５

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北日本
日照時間と腎不全（男性）　　　０．５３：負の相関　　　（西日本０．２５、全国０．０１）
日照時間と自殺（男性）　　　　０．５５：負の相関　　　（西日本０．０６、全国０．２２）
日照時間と胃癌（男性）　　　　０．１１：負の相関　　　（西日本０．０７、全国０．０１）
日照時間と肺癌（男性）　　　　０．５６：負の相関　　　（西日本０．０８、全国０．０５）
＊但し、ここでは喫煙率・肺癌率共に極端に高い青森県を除いて計算した
肺癌（男性）と喫煙率　　　　　０．０８：正の相関　　　（西日本０．１１、全国０．００）
＊但し、ここでは喫煙率・肺癌率共に極端に高い青森県を除いて計算した
日照時間と脳梗塞　　　　　　０．２８：負の相関　　　　（西日本０．２４の正の相関、全国０．０７）
日照時間と不慮の事故（男性）　　０．２３：負の相関　　　（全国０．００）

41 ：卵の名無しさん：2006/10/31(火) 11:04:26 ID:1hDOCVrw0

以下に決定係数を示しましたが
白血病の死亡率も異様な統計傾向を同様に示しています。
医師会は一体、どうなっているのでしょうか？

白血病　VS　　肺癌　　　北日本０．４１　西日本０．０２　全国０．０５
白血病　VS　日照時間　　北日本０．４６　西日本０．００　全国０．０１

白血病も肺癌も共に放射線で誘発可能です。北日本では放射線発癌テロが
一般的になっていないとこのようなデータは出にくいと考えます。　

北日本では一般人の自宅に放射線を照射しまくっていないでしょうか？
あまりに酷い現状に唖然とします。医師会はどうなっているのですか？

42 ：卵の名無しさん：2006/10/31(火) 14:38:09 ID:qX/exEvZ0

>>39
一応、削除依頼は出しました、医師会って不気味な人たちだと思われたくないので。

43 ：卵の名無しさん：2006/10/31(火) 14:52:04 ID:ndM/Atq90

ここの基地外はひどいね。

44 ：卵の名無しさん：2006/10/31(火) 15:03:45 ID:sfJRRLQL0

>>39
相手はするなと言うご忠告はごもっともですが、一応信頼できるデータを
示しておきます。
http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/statistics/statistics03.html#006
悪性新生物の統計データに関しては、nccのデータが一番信頼性が高いと思います。

45 ：卵の名無しさん：2006/10/31(火) 15:09:13 ID:sfJRRLQL0

こういうデータを医師会のサイトから引き出そうとしても無理なので、医師会という団体は、
一般的な医師の団体ではないように思います。疫学データは地域医療の基本であると
思いますから。国際学会に行ったときなど、まず、相手の国との疫学データを交換することで
相手の立場を理解するのが普通ですから。医師会というネーミングは良いのですが、役割
としては限定的ですね。

46 ：卵の名無しさん：2006/11/01(水) 01:24:23 ID:Tke5hCT80

地域保健・医療の意志決定、以前は医師会が関与することが多かったけれど、
今は人だけ出て、行政の委員会で決めるか、先に決めておいて、医師会に
丸投げするケースが多い。行政の手先って感じかな。

47 ：卵の名無しさん：2006/11/01(水) 11:22:04 ID:sCeEEi0b0

医師会長こそ、外国人を起用し、立て直しを。ゴーンさんみたいな人来ないかなぁ。

48 ：卵の名無しさん：2006/11/01(水) 12:39:43 ID:l8I7xPRh0

で、一時的な見せかけ業績あげて、5年後には低迷？

今の日産自動車の現状知ってる？？

49 ：卵の名無しさん：2006/11/01(水) 12:48:32 ID:7WsKQnVR0

総理大臣にゴーンを招聘。医師会崩壊。

50 ：卵の名無しさん：2006/11/01(水) 14:04:09 ID:s9zkvVgU0

>>48
それこそ、小泉改革そのものじゃないのか？

51 ：卵の名無しさん：2006/11/01(水) 18:00:12 ID:Npiylsn/0

>>48
見せかけの業績でも業績がなければ、リーダーにはついて行かない。その間に
体質改善を図る。でも、いつまでもリーダーに依存するなら、日産もうまく
行かないだろう。
しかし、今の日本の自動車産業は、国内販売、全社とも落ちているよ。売れて
いるのは軽自動車じゃないか。

体質を変えるために、派閥単位の人事なんて医師会も止めればいいじゃないか。

52 ：卵の名無しさん：2006/11/01(水) 19:42:46 ID:xtKPIS9Q0

>>51
見せかけの業績すら作れない、ここ何代かの日医会長。
付いてこいという方が無理だと思うね。結局、医師の統制機関になっていくしかないと思うな。

53 ：卵の名無しさん：2006/11/02(木) 05:29:59 ID:hamUSYMu0

>>52
なーにが、医師の統制機関だよ？
俺は開業だけど医師会なんて入ってないから関係ないよ。
今の若い人は医師会を馬鹿にしているから統制できるわけないよ。

54 ：卵の名無しさん：2006/11/02(木) 23:34:49 ID:7psQPvg+0

>>53
ほぉ、医師会に入っていない医師は、保険診療で医師会が交渉した価格以外で診療ができるのか？
統制されていること自体気がついていないわけだな。

55 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 14:23:35 ID:ZxLyE0IA0

これだけマイナス改定が継続すれば経営困難になるね。
地域医療貢献するヒマもやる気もうせるぜ。

56 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 14:34:45 ID:s7W1Dmc20

幹部公務員は何か新しいことをしないと実績にならないから、地域の仕事は増える。ほとんどが
役に立たない雑用がね。学校一つずつに医師を割り当てているのに、子供も校長も自殺する。
何の役に立っているのやら...

57 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

58 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 10:52:11 ID:meOuCTu80

医師会の会費＝収入のほとんどが人件費だ、うちは。
准看学院は独立採算になっているし、広報活動のようなactiveな動きもしていない。
必要最低限の活動としては高いように思うがね。

59 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 16:10:51 ID:bb7Uxsvi0

>>58
効率が悪い組織だよ。会議費等には会員がチェックを入れるべき。

60 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 12:27:10 ID:ucJmXjbT0

ダビンチ・コードと医師会
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144854495/300-535

61 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 13:05:27 ID:Q3xAkGg60

医師会は医師全体の代表ではないことを繰り返し国民に説明して欲しいものである。医療政策の充分な理解の為に、患者の立場と認知度に合わせてお願いします。

62 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 16:42:26 ID:hBRkOjP+0

>>61
しかし、医師の過半数が会員である以上、仮に多数決をしたとして、医師会の主張が通る
原則になる。つまり数の点で、その言い訳は通じない。

63 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 18:13:38 ID:lNZjwfLM0

医師会が、宇和島事件の医の倫理を社会的に解決できない限り、医師会の医の倫理を
信じる国民はいないだろうし、医の倫理を医師会から奪い、厚労省なり他の政府機関に
移す動きが出るだろう。
仕事しない奴は、崩壊する以外ないよ。

64 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 01:28:18 ID:JEqKNjTo0

医師会は奇妙な集団に成り果てた、初老の若手が騒ぎ立てた結果は、立派な老医が引退してしまい、実の無いエリート意識に取り付かれた貧乏医者の集まりになっている。

65 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 03:38:38 ID:LVawv8V10

立派な爺医が、勲章と厚労省外郭団体のポストを、会員の利益より優先したため、診療報酬で
譲歩したり、社会的反論をやらなかったり、荒廃させたのは今、財団法人...理事長と肩書きが
付いている元、日医執行部の連中だよ。

66 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 08:20:39 ID:x/BnatMD0

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144854495/l50

638 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 00:58:59 ID:WHySvjvA
英国で当初、１４万人と予測されていた年間CJD死亡者数が
実際は１００人程度（見積もりの０．１％以下）に過ぎないという。

この１０００倍以上の差は何か？考えられる可能性は２つである。

可能性①：
Roy Andersonらの，2000年8月のNatureの論文が根本的な誤りだった。
疫学研究者として致命的な誤りを行った。

可能性②：
年間１００人程度のCJDによる予測死亡者数だけでなく、
CJDの原因となっているであろう人肉を取得するために
スコットランド人らが地下で殺すであろう人数も含めた。それが１４万人。

上の可能性のいずれが正しいのか、少し考えれば明確である。
そしてそれこそがCJD問題の最大の問題点なのである。地域テロで英国だけで
年間１４万人も密かに消され、喰われている。そして喰った英国人のうちCJDで死ぬのは
１００人程度。そう考えれば辻褄があう。CJDの発症率は１００万人に一人程度に過ぎない。

恐らく同じことは日本でも言えるだろう。年間、数万から１０万人以上の国民が
密かに消され、喰われている。それを地域ぐるみ国家ぐるみで行っている。そういう事だろう。

67 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 08:22:36 ID:x/BnatMD0

天皇陛下、万歳。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144854495/637－662

68 ：卵の名無しさん：2006/11/09(木) 08:26:57 ID:x/BnatMD0

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144854495/637-662

69 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 09:01:51 ID:qFOwahqM0

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144854495/674

674 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 18:28:16 ID:kQYLA8Bj
全国の都道府県の死産の男女比が著しく偏っている事は
ランセットにも論文を報告した水野玲子氏の尽力で明らかとなっている。

どういう訳か、死産では男児の死亡率が女児より数倍高い。
水野玲子氏はこれを環境化学物質が原因であると考察し、この現象を
環境病であると提唱しているが、私が解析したところ、どうやら
全く別の興味深い結果が得られた。

どうやら全国のこの死産の男女比は、環境化学物質が原因などではなく
全国の産婦人科医による「赤ん坊殺し」が原因のようだ。これはかなり大規模に
行われている模様であり、この風習に関しては東北よりも、むしろ四国や
西裏日本で激しいと見られる。

どうやら日本人は全国レベルで人を喰っている。少なくとも赤ん坊殺しに関してはそうであると
言えると見られる。

675 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 18:45:53 ID:kQYLA8Bj
人間を老若男女関わらず手当たりしだい大量に殺して、
激しく喰う地域が「秋田」など東北であるのに対し、

主に赤ん坊を好んで殺して喰う地域が
鳥取や四国、宮崎なのだろう。

殺しの地域性が出ている。

70 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 18:02:48 ID:V8b5LLa+0

>>66-69は一般的な医師会員の書き込みではありません。
でも、たまにいる会員とそっくりです。

71 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 18:11:00 ID:V8b5LLa+0

定例記者会見
「腎移植問題に対する日医の見解を表明」
http://www.med.or.jp/shirokuma/no528.html

要約すれば、「医師は学会のガイドラインに従いなさい」だけだろ？
独自の調査も、こういう事態を日医が想定していたか、学会の上部機関としての
日医が、どう学会に要望を出すのか、行政へはどう働きかけるのか、全くの説明が
ない。これでは、ワイドショーの素人解説者が解説しているだけのことじゃないか

72 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 18:20:04 ID:zAkERqdv0

946 名前：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 18:15:57 ID:zAkERqdv0

全国の産婦人科医の大量逮捕（数千人規模）が
早急に必要である。

947 名前：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 18:16:50 ID:zAkERqdv0

まず全国の主要大学の産婦人科教授陣の一斉逮捕
が必要だ。知らなかったはずがない。

73 ：卵の名無しさん：2006/11/10(金) 21:29:44 ID:/VTTDHdz0

>>72のような書き込みをしないと、医師会の信頼が墜ちる？　
そうだとすれば、ギリギリの組織だよね。故武見氏が会長の頃には、こんなことはなかったよ。

74 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 02:23:14 ID:ECd98nNo0

フレンチ・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143

75 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 03:42:48 ID:EEf7AXht0

さすが医師会、その深刻さと不甲斐なさが言葉に表れてきた。

76 ：卵の名無しさん：2006/11/11(土) 16:39:44 ID:4n9C3VN30

前小泉時代は、医師会と官僚のなあなあの関係で十分。会費もそれなりの価値があった。
今じゃあ、政治主導で、送り込んだ医師会推薦議員も、厚労官僚との折衝の前に、自民党
本部の言いなりで役立たず。医師会の推薦議員の数を増やせば、官僚を懐柔できる時代じゃ
ないなぁ。

77 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 00:05:33 ID:A8oQCvLB0

予防医学とか、介護、リハビリ、福祉に本来医療費に当てられる大金が、政治主導で流れている、しかし医師会は如何することも出来ない。国会議員を出すには数が足りない、看護師さんにも見捨てられている。

78 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 00:16:21 ID:WTCa3Hmk0

>>77
今回の移植事件のように、民間医療機関に高度医療を任せると何をやるか分からないという
不信感が潜在的にあるし、今回の事件でますます増えたように思える。
急性期医療やら高度医療は、国が管理の出来る公立病院で税金を投入してやり、民間は、
介護やらリハビリに行きなさいと言っているように感じる。

79 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 16:52:22 ID://Fp4eZf0

厚労省が、学校での生徒の精神疾患や引きこもりについてアンケートを行い、
医療機関との連携が悪いとの結論を出したようだ。校医制度も限界じゃない
のか？　感染症が減り、発達障害、ADHD、引きこもりなどが問題になっている
時期に、校医先生に相談しても、何の解決にもならんと言うことだろう。
それは医師会と教委との関係にも言及されると思うがね。

80 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 17:06:29 ID:lsZdkIwI0

>>79 たしかに限界。
校医推薦でも何でもかんでも医師会に頼りすぎるのはどうかと思う。
各学校が個別に近所の医師に頭を下げて校医になってもらえばよい。
そもそも、行政がしなければならない仕事を、なぜ医師会が
しなければならないのか。役所の公務員の仕事を医師会職員に
させることはない。

81 ：卵の名無しさん：2006/11/12(日) 21:32:12 ID:8tq/FfqV0

【カニバリズム黒社会による政党・マスコミ支配構造】
～北朝鮮拉致事件の国家偽装および大量虐殺は何故続いているか～
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144854495/l50

自民党・・・・・・・●●●●安部首相夫妻自体が在日朝鮮人系●●●●
　　　　　　　　　　分析の結果、官邸自体が「生命の尊厳」や「憲法遵守」をほとんど考えていないと見られる。
　　　　　　　　　　在日朝鮮人と先住民勢力のカニバリズム風習を背景として
　　　　　　　　　　年間１０万人水準の大量虐殺を国際捕鯨委員会を絡めて長く強行。
民主党・・・・・・・小沢代表が在日朝鮮人。
　　　　　　　　　　小沢代表と前原前代表の配偶者が共に創価学会（在日朝鮮人結社）との情報も確認できる
　　　　　　　　　　その場合、民主党は在日政党の傾向が強まる。実際、在日朝鮮人に参政権付与を公約。
社民党・・・・・・・福島代表、土井前代表、辻元議員等が在日朝鮮人。
　　　　　　　　　　北朝鮮系の在日が支持基盤とされている。
公明党・・・・・・・創価学会自体が在日朝鮮人の結社
　　　　　　　　　　特に南朝鮮系の在日が支持基盤とされている。
国民新党・・・・・・某主要議員が在日朝鮮人。
共産党・・・・・・・カニバリズムとの関係は調査不足で不明。しかしながら、
　　　　　　　　　　共産主義の本質自体が平和主義ではなく暴力革命を前提としているだけでなく、
　　　　　　　　　　冷戦終了で共産主義の理論自体が破綻しているとしか思えない状況にある。
朝日新聞・・・・・・朝鮮人の巣窟。大量虐殺を社をあげて推進。報道の大半が大衆扇動工作用の偽造。

先住民（東北蝦夷系等）だけでなく在日朝鮮人の少なくとも一部が、
人喰い殺人風習・利権（人肉、臓器、肥料、人体実験等）を未だにもっているのは間違いないだろう。
どう共生するか。それが日本のポイントだろう。

82 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 11:28:12 ID:lX4gzH+t0

>>80
あれは、確か、厚労省やら文科省の市町村への通達に、「医師会等の協力を得て...」という
文言が多かったからだと思うね。実働は医師会に丸投げしろってことだよ。
一人で、何もかもの疾患に対応できるとは思わない。校医制度自体が限界だね。自殺した
校長のメンタルケアも校医の仕事だと思うがね。

83 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 11:29:36 ID:lX4gzH+t0

校医と産業医、ともに不作為の責任を追及されたことはない。
それもおかしいよなぁ。

84 ：卵の名無しさん：2006/11/13(月) 19:57:59 ID:fwlVrnpf0

どうして、組織率＜50％の東京都の医師会と、石原知事は交渉しようとするわけ？

「そちらは、医師の代表ではないでしょう。」

と言えば、都の自由に医療行政を持って行けると思うがね。

85 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 06:13:48 ID:enDl3unP0

医師会の活動は無に等しい、纏まっていないし、統一見解はひとつもでてこない、会長，役員は何をすれば良いのか分かっていない、医師会のあり方について、視野が狭く、行動に信念が無い。

86 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 18:00:32 ID:KqvDnapY0

>>85
それぞれの都道府県医師会、地区医師会が別々の任意団体として登記されているわけだから、
日医がどうしてもこれをやれ、って言うわけにはいかないでしょ？
行政が何かするときには、行政側には法令による規律があるわけだから、結局、行政の方が組織
だった行動をして、医師会が従うだけ、そうなっても不思議ではないと思うな。
予算的にも、地区医師会はギリギリ、都道府県医師会は仕事の割に予算が豊富、この関係を
改善しないと、まあ、地域保健なんてうまく行かないでしょう。

87 ：卵の名無しさん：2006/11/14(火) 18:06:55 ID:ibKqJNiV0

例えば、うちの地区医師会は、理事会で報告事項が>70ぐらい、それを処理するだけで手一杯
かな。協議事項なんて<5でしょ。雨漏りする医師会館の天井の修理をどうするかとか、付属准看
学院の費用をどうするか、その程度でしょ。

で、本当に必要な判断は特定の会員によって決定され、理事会には出てこないわけ。単に行政の
下請けの部分だけが、定款に記された地区医師会の表の仕事だということだよ。理事同士でも、
聞かれては困ることがあって、それは年功序列で、会長の独裁につながっているわけだね。

88 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 00:04:48 ID:nHESfndW0

北朝鮮拉致事件と「人喰い」研究との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207

89 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 11:48:32 ID:cO6IEfxd0

>>88
大阪・京都の医師会と、北朝鮮と、在日朝鮮人の、密接な関係についてここで詳しく語ろうか？

90 ：卵の名無しさん：2006/11/15(水) 12:09:11 ID:6VLQ3Opq0

>>89

非常に興味があります。よろしくご指導をお願いします。

91 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/11/16(木) 15:57:53 ID:???0

>>57に削除依頼が出ております。
削除に反論のある方は、七日間以内に下記スレッドまでお願い致します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128506240/

92 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 01:19:40 ID:pvXIaxqi0

>>90
在日、生保、認定、ピンハネ、専用銀行、送金の単語から考えてくれ。
もちろん全員が関わっているわけじゃない。生保の金の流れを探れよ、メディアなら。

93 ：卵の名無しさん：2006/11/17(金) 20:58:01 ID:j4UHp8Gi0

> ◆学校保健に対する日医の取り組みについて
>
> 　内田健夫常任理事は、「いじめ」や自殺といった子どもの心の問題が社会問題化して
> いることを受けて、11月15日の記者会見で、学校保健に対する日医の取り組みを説明し
> た。

今の校医制度でどう対処するわけ？　小児神経の専門家は医師でない人たちが多いと思うがね。
日医が責任を取るのなら、賠償請求にも応じるべきだよね。子供が自殺したり、校長が自殺したら、
日医が賠償するつもりで、話をしているわけだよね。そうでなければ無責任極まりない。

米国には労安衛法がない。でも、修士以上の産業医がいるから、訴訟に対応できる。そのぐらい
知っているよね？　隙だらけなら、日医はサンドバックになるだけだよ。

94 ：卵の名無しさん：2006/11/18(土) 20:09:25 ID:d6emXi5y0

【ＣＪＤと食文化】

甲州ワインの欧州販売記事は、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061118-00000407-yom-soci
当方の以下の論説が影響した可能性もある。欧州ワインが血液酒ならば
本当の意味でのぶどう酒は確かに欧州で売れるだろう。

フランスは「欧州の韓国」と言われているのは、これが原因だろう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フレンチ・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143
コリアン・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162341238/650-686

95 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 02:02:28 ID:nUd++V7h0

医師会は早く解散しろ、医療崩壊の責任を厚生労働省に確りとらせろ。国民にとって事は重大だ。

96 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 11:54:31 ID:RLMtwrZL0

【ＣＪＤと食文化２】

甲州ワインの欧州販売記事は、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061118-00000407-yom-soci
当方の以下の論説が影響した可能性もある。欧州ワインが血液酒ならば
本当の意味でのぶどう酒は確かに欧州で売れるだろう。

フランスは「欧州の韓国」と言われているのは、これが原因だろう。
食文化により憲法秩序が完全に破壊されている。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フレンチ・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143
コリアン・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162341238/650-686
秋田・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157
捕鯨・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207

97 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 11:55:51 ID:RLMtwrZL0

フレンチ・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143
コリアン・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162341238/650-686
秋田・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157
捕鯨・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207

98 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 11:55:54 ID:hyGkJ+Vg0

さらに追い討ち。
医師会ってなんで黙っているの？？？？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1163866531/l50

99 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 11:59:22 ID:63OwahDK0

>>98
キヤノンと言うより、経団連として、社会保障費の削減を主張したいんだろうな。
しかし、キヤノンの社内の福利厚生は、結構良いんじゃないの？　有能な社員には
惜しまないが、一般国民には貢献したくないってのがホンネじゃないのかな。

100 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 12:07:39 ID:hyGkJ+Vg0

>>99
これいじょうどうやって削るの？？？
医療費３０兆といっても1/3は患者負担だし、保険料も払っているので
実質１０兆円なんだよ。
公共事業費を医療に回せってんだよ。

101 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 17:12:34 ID:1SRhRzbx0

>>100
健康保険は企業が半額保険料を負担していることをお忘れなく。

102 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 18:59:53 ID:SCnkfkMN0

【ワインとは何か？】注意：一部は「純粋な葡萄酒」を作るメーカーもいると推察できるが。

病院、闇での殺害（いわゆる捕鯨）、戦場（英仏の１００年戦争等の原因の一つ）　
　　↓
人間の血液　→　火入れ →　濃縮　→　糖度の上昇　（必要に応じて補糖）
　　　　　　→　ワイン酵母によるエタノール発酵
　　　　　　→　赤ワイン　（必要に応じて純粋なブドウ果汁酒と一部のみブレンド）
　　　　　　→　緩やかな活性炭処理（赤色のヘム色素除去）　→　ロゼワイン
　　　　　　→　更なる活性炭処理（赤色のヘム色素除去）　→　白ワイン

フレンチ・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143（糖度には誤りあり。火落ち濃縮が必要）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1163225392/ （糖度の誤りを修正し、より正確な分析に）
コリアン・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162341238/650-686
秋田・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157
捕鯨・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207

＊人間死体の肉は「鯨肉、馬肉（日本隠語）」「犬肉（韓国隠語）」として販売。
血液は「ワイン」として加工。臓器は腎臓１体３００万円で販売。残りは有機肥料に。
年間１兆円以上の市場を形成。地方自治体等の裏金に。行政による意図的な大量殺人の原動力。
＊欧州ではワインは水より安価だが、葡萄栽培には大量の水や肥料が必要なので
　農業経済学的に「水」より安価な「葡萄酒」を作るのは不可能。「血液酒」なら可能。
＊旧約聖書には血液を飲用する風習が明記されている事実。

103 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 19:15:02 ID:2sMjaUSJ0

【笑う角には？】
日本医師会が日本の名医100人を選出、更にケーシ高峰を特別名医に選ぶ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149518021/l50

104 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 23:04:28 ID:kjebcKBZ0

医師会は従わない連中にいやみばかり言う、自分が成功すればいいだろ
実際何もできない、弁護士の方がはるかに使える

105 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 23:39:11 ID:fMJEa+ED0

>>59
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1163311324/

106 ：卵の名無しさん：2006/11/19(日) 23:51:39 ID:bW9i+E7z0

既知街の人も混じっているようですが、ここで本来のスレに帰って。

医師会なんて医療の前線で戦っている勤務医には全然なじみのない組織です。
今までに所属したこともないし。
せいぜい院長命令で地域の医師会の会合で講演して、見当違いの質問に唖然としたくらい。

開業するときに入会金を300万円とって何もしてくれない会という恐ろしい噂を聞くくらいの認識だ。

107 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 00:22:13 ID:AFArYwSB0

>>106
精神障害を装った、医師会、あるいは医師会シンパの妨害工作だよ。上下関係でなく横に連携されたら
医師会は、秩序と一部会員の利権を失うからね。

この時代にだよ、医師会の講演会でしか知識を得られない爺・婆医は、既に今の医学水準に達して
いないわけ。生涯教育って、もう少しまともにならないかと確かに思う。

開業するとき、任意団体に入会するのに300万円。本当は行政が地区の保健や医療の利権を丸投げ
しているから、それに参入したければ、入会費を支払えと言う理屈なんだろうけれど。そういう、官製談合
のような排他的な医師会への丸投げが、違法性を持つのか、私には分からんね。

108 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 02:12:38 ID:AULz7NJE0

基地害って木直田の事だろ。　ヤツはただの統合失調症の大学助教授だよ。

109 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 19:10:47 ID:mmhA0P7b0

三十路にさしかかった顔デカおばさん乙ｗｗｗｗｗ

110 ：卵の名無しさん：2006/11/20(月) 19:12:23 ID:oik6aQ6Q0

「えっ、それで医師が逮捕されるの？」
http://ameblo.jp/med/entry-10020242063.html

111 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 03:09:08 ID:nJfP10Z/0

Dr.コトーが医師会の会員だったら、選挙前には患者に講演会の名簿を集めたり、
署名活動をしたり、診療を1日休んで、生涯教育に行ったり...イメージが崩れる...。

112 ：卵の名無しさん：2006/11/21(火) 06:10:02 ID:+/NGXRug0

どさくさに紛れて儲けることも出来なくなってきた、医師会は早く消えてくれ、共倒れからはやく逃げだしたい。自己破産の講習会を緊急開催して欲しい。

113 ：卵の名無しさん：2006/11/22(水) 00:05:35 ID:ya+VMaCz0

>>111
ブラックジャックも、ドクターKも、Dr. コトーも、CXのドラマの主人公の医師も医師会の会員じゃ
なかったよなぁ。唯一の例外が財前五郎か...。

BJは常に日本医師連盟とは敵対関係だったしね。手塚治虫財団と話しても無免許医のBJ
を日医の名誉会員にするわけにはいかないか...BJと日医会長の和解のポスターなんて印象的な
PRになるだろうになぁ。

今の中堅医師は、昔、BJが医師連盟を敵に回していたことを快感に感じていたがねぇ。

114 ：卵の名無しさん：2006/11/22(水) 12:24:48 ID:a0K7OlF/0

医師会入会してないと、保険診療で査定をくらうってのは都市伝説ですか？

115 ：保険担当事務官：2006/11/22(水) 12:36:32 ID:xcCBrFo40

>>114　査定には差はありませんが、個別指導の時、援軍の陪席がないので
安心して締め上げられます。非会員のセンセは私たちにとって
ストレス解消の良きお相手です。

116 ：卵の名無しさん：2006/11/23(木) 03:52:54 ID:mstSBJ3C0

医師会は消えてなくなれ！

117 ：卵の名無しさん：2006/11/23(木) 03:59:52 ID:mstSBJ3C0

医師会は職業の自由，公平な競争すらわきまえることが出来ない団体になってしまいました。

118 ：卵の名無しさん：2006/11/24(金) 02:55:24 ID:Ziy3Bunw0

欧州ワインと人肉食との関連
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1163225392/l50

119 ：卵の名無しさん：2006/11/24(金) 03:06:16 ID:AOdGA20O0

【ＣＪＤと北朝鮮拉致との接点一覧】

欧州ワインと人肉食との関連
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1163225392/ （糖度の誤りを修正し、より正確な分析に）

コリアン・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162341238/650-686

秋田・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157

捕鯨・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207

フレンチ・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143（糖度には誤りあり。火落ち濃縮が必要）

120 ：卵の名無しさん：2006/11/24(金) 15:09:19 ID:oiyIdVXe0

>>115
顧問の弁護士を雇って陪席させた方が、ずっと安上がりなんだが。

121 ：卵の名無しさん：2006/11/24(金) 15:11:07 ID:oiyIdVXe0

医師会は厚労省やら自治体が官僚的だと言うのだが、実際、官僚的なのは医師会の方だと思う。

122 ：卵の名無しさん：2006/11/24(金) 15:43:32 ID:xRIbfKLl0

>>120 一度、弁護士を陪席させてみたらどうだい？　ガクガクブルブル楽しみだ～

123 ：卵の名無しさん：2006/11/24(金) 16:35:52 ID:aBtCsRtD0

>>115は偽物だろうがね。都道府県保険担当部、社会保険事務局、支払基金、国保連、
医師会などは、同じ穴のムジナで、この秩序を壊そうという連中を許さないわけだ。

124 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 06:01:47 ID:Rp2at+rX0

【ＣＪＤと自衛隊】

以下ＵＲＬはフランス外人部隊と同様の機能（言論面等で睨まれた国民大量暗殺）の隠語である可能性がある。
http://www.jda.go.jp/j/news/2006/01/0111a.htm
自衛隊のレーゾンデーテルである国家の自衛権は国家の生存権である以上
当然、憲法違反ではなく、合憲と考えますが
ただ国民にとって現在の自衛隊は本当に「外敵からの楯」になっていただいているのか、
慎重な確認が必要です。非武装の生身の国民に対し軍事組織が動けば一たまりもありません。
防衛省に昇格する国会論議を始めるにあたって健全な軍発展のためにも国会で論議していただけないでしょうか？
冷戦で敵を失ったために国民自体に軍の刃を一部向けている可能性がないか、軍の健全なためにも慎重な論議が必要です。
特に秋田県においては知事と軍幹部が協約を結んでいるので県民は注意が必要と考えます。
同じく不審死が多い新潟に関しても大丈夫でしょうか？これは冗談ではありません。非常に恐ろしい事です。
軍の健全な発展を祈ります。

【推測した「フランス外人部隊の主要機能」　その３】

３）フランス国内における政府に言論面で抵抗を示す人たち（市民団体）や、
　　政府に経費面での負担をかける国民（年金受給者、税金滞納者、健康保険高額利用者など）の大量殺害と食糧化（ワインなど）

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1163225392/502-514

125 ：卵の名無しさん：2006/11/25(土) 17:20:15 ID:Ke3S95Ts0

明らかに小泉報道統制、ってのはあったと思う。今頃これほど、社会的問題が噴出するのは
不思議だ。メディアも信用できない。

126 ：卵の名無しさん：2006/11/26(日) 23:46:27 ID:coj0hlUu0

この好景気に、給与が上げられないじゃあ、人が集まらないぞ。
医師会何とかしろ！

127 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 03:40:06 ID:WcMLdJlS0

遅れを取っているのは医師会の医者だけだ、看護師、技師は子供を医者にしたて，車庫付きの家を建て、１億円の金が残ります。医者は経済音痴です、見栄っ張りです。

128 ：卵の名無しさん：2006/11/27(月) 17:26:21 ID:GQ1Q04xr0

>>127
どこの地域だ？　そんなの無理だろう。

129 ：卵の名無しさん：2006/11/28(火) 21:24:05 ID:+QJN3PtX0

公明地域。

130 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 08:37:16 ID:+cTwbwxU0

>>129
公明支持の医師会員は、はっきり言って困る。
選挙の時の票読みができない。医連からノルマを言ってくるが、無理。支持政党別の
アンケートを先にやってくれ。
医師会員数に対して、東京のノルマ低すぎ、絶対におかしい。

131 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 08:45:46 ID:+cTwbwxU0

医師会のパワハラは、結局、医師会とこの国の医療システムを破壊すると思う。
55年体制を保っているのは、今時、医師会ぐらいのもんだろう。

132 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 09:25:38 ID:t1Tj2yqO0

医師会なんて所詮、単なる政治圧力団体に過ぎない。
医師会に何かを期待するほうがおかしい。
医師会は会員の味方でも、国民の味方でもない。
自己中駄目人間の巣窟。

133 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 18:30:19 ID:9fSTv1nb0

>>132
お前、圧力団体と断言しているのなら、政治的影響力を期待していると言うことだろ(笑)？
圧力団体にもなっていないというのなら、話は分かる。

あの看護師の7：1問題、医師会が巻き返しを図っているようだが、中小病院を生かして、
日本の医療レベルが維持できるのか？　医療レベルの低下を要求しているようなもんだ。

134 ：卵の名無しさん：2006/11/29(水) 19:59:22 ID:cqLxuA9y0

地区医師会の理事会なんかは、まあ、淡々と会長の思いどおりに進む。これは、会長が
面倒な奴を理事にしていないからだ。総会に出る奴も、時間を割いていく奴だから、面倒
な奴はいないが、医療保険や介護保険の説明会で、会員を集めると、面倒な奴がいっぱい
集まる。こういうときにSemtexで会場ごと破壊すれば、医師会の掃除になると思うのだがね。

行政としては、昔の社会党のように医師会内でが同士討ちするか、それとも、ただ恭順するか、
その方が楽だもんねぇ。爺医が権力を握り、中堅・若手が年功序列で従う、このシステムが
一番やりやすいわな。

135 ：卵の名無しさん：2006/11/30(木) 00:17:40 ID:13mjk9Ju0

夫々の医師会は勝手に遣れば良いとゆうことです、会員からも見放されています、一度解散して、仲良しクラブから再出発です。

136 ：卵の名無しさん：2006/11/30(木) 17:36:36 ID:mH4Xf62k0

地区医師会の小さいところは、日医やら都道府県医師会からは無視というか、勝手に
どうぞって感じ。
場所によっては、早くなくなれば、維持費が少なくなると思われているところも多い
と聞く。

137 ：卵の名無しさん：2006/11/30(木) 17:43:00 ID:SKdN79h50

例えば、県庁所在地の医師会なら、自主的にイメージアップのための活動をするし、
担当者もたくさんいるから、活動の幅も多い。
ところが山奥の医師会など、理事自体が兼務に兼務。何ができると思えるか、県
医師会も期待はしていない。ところが、爺医の地区医師会長が横並びを望んで、100
万の県庁所在地と、10万の地区医師会が対等の発言をしようとする。そのためにどれ
だけの、地域保健やら地域医療のための会員の労力が削がれているか、爺医は分から
ない。広い地域で小児夜間救急をやるためにどれだけ交通費と、通常診療の犠牲を
強いられているか、日医は知らないから、いかに非効率だから個別の夜間診療にすべきと、
発言できない。

医師会に丸投げする厚労省も無責任だが、誰も責任を取らない体質を改めるべきだろうに。

138 ：卵の名無しさん：2006/11/30(木) 17:45:20 ID:SKdN79h50

言いたいのは地区医師会も、貧富の差が二極分化し始めているから、
健保病院のように、本部に成績表を貼って、ランキングをすべきなんだよ。
何でも55年体制のように地方が平等なだと思っていたら、会長の爺医が
痴呆だろうね。

139 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 01:21:53 ID:bKGikacH0

アミノ酸輸液＝人肉由来説（アミノ酸発酵の工業スケール化は捏造か？）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/644-661

140 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 09:40:37 ID:cjrDhs8h0

自己中ダメ人間の巣窟ｗ

141 ：卵の名無しさん：2006/12/01(金) 19:26:01 ID:KOWoMbu70

白クマ通信に、いつ、「混合診療を認める条件について」という話が出始めるのか、
興味津々。power politicsの時代に、主張は共産党、献金は自民党なんて、認められない
だろうに。

142 ：卵の名無しさん：2006/12/02(土) 21:14:53 ID:zPeZQTHF0

私が（放射線テロで誘発できる）白血病や肺癌
あるいは不慮の事故などを装って殺害された場合、
こういった人類にとって極めて重要な論議を行ってもらえる人は出てくるだろうか？

今の社会は実は虐殺社会。赤ん坊であろうが子供であろうが大量に政府や自治体に
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207
殺され自然死偽装されている模様だ。死体ブローカーなどが政党を作り
政治家も動かしている。東大や京大などが学問的に大量殺人を推進している。

宗教も腐敗が著しく、宗教自体が大量に殺人を行っているのがカトリック教会
と見られる。誰かがこの社会を正常化させないといけない。今のところ
私以外でこういった考え方をもっている人がほとんどいない。
人類社会全体に危機感を感じざるをえない。

143 ：卵の名無しさん：2006/12/03(日) 10:43:55 ID:oBjHRdv/0

【政治・健康】腹回り100cmの副大臣　武見・石田氏、厚労省ＨＰで公開ダイエット…「私のおなかを見て、皆さんもメタボ退治を」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165060311/1

　２人の健闘ぶりは、厚労省ＨＰ（ttp://www.mhlw.go.jp/）で。

（2006年12月2日読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061202ik01.htm

参考
石田祝稔副大臣
http://www.kochinews.co.jp/senkyo/parts/00idom03.jpg
公式http://www.ishida21.gr.jp/

武見敬三副大臣
http://www.asahi.com/sympo/anzen/images/takemi.jpg
公式http://www.takemi.net/

144 ：卵の名無しさん：2006/12/04(月) 08:07:54 ID:J2XMbvJC0

【イスラム教禁忌と「味の素」と人肉について】

アミノ酸商品（アミノ酸調味料、アミノ酸点滴液、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品、アミノ酸化粧品、アミノ酸肥料）の少なくとも一部
＝「人肉由来のアミノ酸」説（アミノ酸発酵の工業スケール化は捏造か？）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/640-661

このまま人肉流通が世界全体で拡大すると、巨額の裏金捻出を原動力に水面下の
秋田県で続いている異様な人喰い殺人集団犯罪状況が拡大しかねない事を危惧します。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157

日本国内の葬儀社、北朝鮮、韓国、インドネシア、台湾、中国
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　「ぶつ切りにした人間死体」の不正輸入など
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ミンチに変換
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　大型の塩酸タンクに投入し加熱（塩酸加水分解）
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　上澄みの油部分　　　　　　分解されたアミノ酸　
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　石鹸、飼料　　　　　　　　ＮａＯＨで中和
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＰＬＣで分画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アミノ酸調味料、アミノ酸点滴液、アミノ酸化粧品、アミノ酸肥料、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品

145 ：アミノ酸輸液とは：2006/12/04(月) 08:08:59 ID:J2XMbvJC0

日本国内の葬儀社、北朝鮮、韓国、インドネシア、台湾、中国
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　「ぶつ切りにした人間死体」の不正輸入など
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ミンチに変換
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　大型の塩酸タンクに投入し加熱（塩酸加水分解）
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　上澄みの油部分　　　　　　分解されたアミノ酸　
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　石鹸、飼料　　　　　　　　ＮａＯＨで中和
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＰＬＣで分画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アミノ酸調味料、アミノ酸点滴液、アミノ酸化粧品、アミノ酸肥料、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品

146 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 10:26:59 ID:l3hvu7dA0

>まだ生きてたのか

今朝もまた殺人工作が試みられたのは確認した。
秋田は滅茶苦茶な殺人状況。行政を挙げて殺人テロを行っている。
手段を選らんでいない。殺人のための雰囲気を作ったうえで実際に
集団で殺しに来ている。

通勤途上で殺戮する手法は
いい加減に止めてもらいたい。

147 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 10:47:36 ID:8m/kacVN0

秋田の県医師会直接投票制に反対する工作員どもだな（笑）。

148 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 17:12:25 ID:IcYpqLcU0

一つだけ医師会に不満があるんだが、

「行政の言いなりになるな。」

どんな言い訳をしても結果がすべて。どんな地方談合やら、診療報酬との連動が
あるのかは知らない、しかし、言いなりになっている限り、自律的な活動は終わりだ。
多くの会員が医師会を見捨てると思うがねぇ。昔の社会党状態じゃないか。情けない。

149 ：卵の名無しさん：2006/12/05(火) 17:31:22 ID:Evux7frJ0

医師会から送られてくる、理事会議事なんてどうしている？
社会保障関係は残し置くが、後は、地域の古紙リサイクルに毎月出している。
公益法人なのに機密事項とは書いてあるが、内容がバカバカしく、環境に優しく、
リサイクルしている。

150 ：卵の名無しさん：2006/12/07(木) 18:53:42 ID:fdaPTSIN0

電子メールが当たり前のこの時代に・・・
議事録を郵送なんて無駄なことしてるよな。
やっぱ事務はバカだろｗ

151 ：卵の名無しさん：2006/12/07(木) 19:00:57 ID:LPwA08NH0

ダメポリックシンドローム

152 ：卵の名無しさん：2006/12/08(金) 06:50:26 ID:FV4XiZ980

153 ：卵の名無しさん：2006/12/09(土) 00:21:21 ID:Byyf/yxZ0

【アミノ酸点滴液やアミノ酸調味料などは人肉由来である可能性の方が高い：死者への尊厳は？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/640-661

このまま人肉流通が世界全体で拡大すると、巨額の裏金捻出を原動力に水面下の
秋田県で続いている異様な人喰い殺人集団犯罪状況が全国拡大しかねない事を危惧します。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157

自然死偽装した組織的な大量殺人（県庁、病院、県警、林業業者等が被疑者）および「本当の意味での自然死」した遺体
　　　　　　　　　　　　↓　
日本国内の葬儀社・病院、北朝鮮、韓国、インドネシア、台湾、中国
　　　　　　　　　　　　↓
「ぶつ切りにした人間死体」の不正輸入など　→　他の動物名（鯨、馬、犬、牛、豚）で人肉を食肉（生肉）として販売。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
臓器＆ＨＧＨ等摘出　　　　　　ミンチに加工　→　ソーセージ等　　　　　外食産業　　　　　　　一部は冷凍食品として販売　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　大型の塩酸タンクに投入し加熱（塩酸加水分解）
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　上澄みの油部分　　　　　　分解されたアミノ酸　
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
石鹸、飼料、調理油、乳剤　　　ＮａＯＨで中和　→　　アミノ酸肥料
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＰＬＣで分画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アミノ酸点滴液、アミノ酸調味料（即席ラーメン等）、アミノ酸化粧品、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品

＊「死者の尊厳」がないに等しい社会では「生命の尊厳」もなくなり国家や精神文明が崩壊しかねない。

154 ：卵の名無しさん：2006/12/09(土) 04:37:00 ID:FALuu8nL0

この辺で、医師会もおわり。

155 ：卵の名無しさん：2006/12/09(土) 04:38:54 ID:FALuu8nL0

７５才以上医師免許返上。

156 ：卵の名無しさん：2006/12/09(土) 09:52:55 ID:acgQ7E/D0

【アミノ酸点滴液やアミノ酸調味料などは人肉由来である可能性の方が高い：死者への尊厳は？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/640-661

このまま人肉流通が世界全体で拡大すると、巨額の裏金捻出を原動力に水面下の
秋田県で続いている異様な人喰い殺人集団犯罪状況が全国拡大しかねない事を危惧します。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157

自然死偽装した組織的な大量殺人（県庁、病院、県警、自衛隊災害派遣、林業業者等が被疑者）および「本当の意味での自然死」した遺体
　　　　　　　　　　　　↓　
日本国内の葬儀社・病院での遺体解体（遺体損壊罪：臓器ビジネス用臓器摘出、ワイン製造用血液採取、ヒト成長ホルモンＨＧＨ採取）および
「北朝鮮、韓国、インドネシア、台湾、中国からのぶつ切り人間死体の不正輸入」 →　他の動物名（鯨、馬、犬、牛、豚）で人肉を食肉（生肉）として販売。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
臓器＆ＨＧＨ等摘出　　　　　　ミンチに加工　→　ソーセージ等　　　　　　　　　　　　　　外食産業（焼肉屋等）　　　　　一部は冷凍食品として販売　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　大型の塩酸タンクに投入し加熱（塩酸加水分解）
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　上澄みの油部分　　　　　　分解されたアミノ酸　
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
石鹸、飼料、調理油、乳剤　　　ＮａＯＨで中和　→　　アミノ酸肥料　→　「環境に優しい」有機農業キャンペーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＰＬＣで分画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アミノ酸点滴液、アミノ酸調味料（即席ラーメン等）、アミノ酸化粧品、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品

＊「死者の尊厳」がないに等しい社会では「生命の尊厳」もなくなり国家や精神文明が崩壊しかねない。

157 ：卵の名無しさん：2006/12/09(土) 13:44:28 ID:adB/3ED00

医療現場で働く皆様へ

医療機器業界ではデモ機として長期使用されていたものを
「デモ機」や「展示品」としてではなく
「新品」として販売するメーカーが多々あります。

工場に返して整備しなおして「デモ機だったから安くします」ではなく、
工場へも返却せず、ただ磨くだけで「新品」として納品するのです。

特にデモ機のシリアル番号を隠しているメーカー、
製品を箱から出して組み上げた状態で納品するメーカーは要注意です。

■デモの際
シリアルナンバーを紙などで隠していないかチェック
シリアルナンバーは書き留めておく
ビニールなどでがちがちにカバーして持ってくるのは何の為か聞く

■納品の際
保証書はちゃんと入っているかチェック
傷などは無いか、備品類が揃っているかチェック
一番良いのは未開封の箱で持ってくるかどうかのチェック

■納品の際の常套句
「駐車場で組み立ててここに持ってくる間にここだけ少し傷がついてしまいました」
「このほうがすぐに使えていいと思って、組み立てて持ってきました」

すこしでも当てはまる経験のある病院スタッフの方。
そのメーカーはデモで使いまわしたものを納品する可能性があると考えて、今後注意して観察してください。
大手メーカーほどやってます。何かあったときはしっかりとメーカーを問い詰めてください。
そうしないとこの腐った業界は変わりません。お願いします。

158 ：卵の名無しさん：2006/12/11(月) 17:10:38 ID:307PZOmd0

医師会の後を継ぐ組織の編成が急務なんだよねぇ。

159 ：卵の名無しさん：2006/12/12(火) 06:18:39 ID:zdpISXXu0

厚生労働省に引き取ってもらうしかない。

160 ：卵の名無しさん：2006/12/12(火) 16:59:53 ID:xK0MIECS0

>>159
まさに現状を考えると政治活動なんて止めて、厚労省の外郭団体になった方が良い。

161 ：卵の名無しさん：2006/12/12(火) 17:42:11 ID:fSjo5NbG0

政治的には道州制が視野に入っているから、医師会も4階層に成らざるを得ない...そんな、
4団体に会費を払いたいか？　それだけの機能分化ができると思うか？　結局、どこかは、
どこかの支部にしないと、続かないだろうなぁ。
道州制は都道府県合併の意義が大きいから、今、金持って、することのない都道府県
医師会を道州医師会の支部になるわけだろうね。

162 ：卵の名無しさん：2006/12/12(火) 18:18:06 ID:ukIHAepB0

ローカル紙も、m3.comも、白クマ通信も、全部ニュースネタは共同通信からの
購入。共同通信って、1人の医師に3つのルートで情報流してさぞや儲かっている
ことだろうね。

163 ：卵の名無しさん：2006/12/13(水) 01:54:09 ID:PwXwC1u50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/63

【アメリカン・パラドックス　その２】

今回、開発が進められていた心臓発作・脳卒中予防薬の薬理は
要は善玉（ＨＤＬ）コレステロール剤。

善玉（ＨＤＬ）コレステロールは人間の血液のものしか使えない。
善玉（ＨＤＬ）コレステロールは有機合成からでは作れない。
また人間以外の動物由来のものは免疫の問題からやはり使えない。
と言うことは善玉（ＨＤＬ）コレステロールを大量に製品化するためには
大量の新鮮な人間の血液が必要となる。そしてそのためには
大量の新鮮な人間の死亡が恒常的に必要となる。腐敗しかかった死体では使えない。
と言うことは必然的に「病院での大量殺人」が前提となる。

従って今回の記事で原因とされた「常に影がつきまとっていた」「原因不明」の
「服用における死亡率の増加」とは
開発中の当該医薬を投与された患者サイドの死亡率ではなく、
当該医薬を製造する上で必要な善玉コレステロールを採取するために必要な
大量の血液を得る過程で殺害されるであろう人間（貧乏人等）の死亡率を指すと見られる。

なおこの記事に見られる医師による当該医薬開発中止に対する失望発言は、
病院における殺害＆血液採取委託および
金持ちに対する治療の双方における業務から得られるはずだった利潤が失われたため
と推察できる。

164 ：卵の名無しさん：2006/12/13(水) 08:14:40 ID:H98ynsbv0

【秋田県等の「出稼ぎ」とは何か？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/l50

存在そのものがテロリストである都道府県は実在する。
仮面を被っているだけだ。憲法や法律を破壊し自分たちのローカルルール
を優先させれば、どのような暴力社会になるか秋田県は良いモデルになっている。
赤ん坊・子供から老人まで毎年１０００人以上が秋田県内で殺され喰われ
自然死偽装されているようだ。

その上に農閑期には関東や北海道に「出稼ぎ」に出て、
そこでも静かかつ巧妙に東京都民などを出稼ぎ者が狩っている可能性が否定できない。
狩猟民族である東北蝦夷や在日朝鮮人の血はそこまで重い。人間を人間とみなさず
殺して喰う重い伝統がある。東北蝦夷や在日朝鮮人は仲間内でも平気で殺し合いをし
共食いを行っているようだ。

彼らは勝手な理由をつけて人類の財産である憲法を決して守らない。
そして人を喰う。

殺人容疑者は県庁、県警、病院、林業業者、道路工事業者なので
対処ができない。恐るべきテロ地域になっているようだ。東京都民や北海道民は気をつけてほしい。

また秋田県自体を誰かが救わないと秋田県民自体が
今後も殺され続けられる。

165 ：卵の名無しさん：2006/12/13(水) 11:30:06 ID:kAG4QkZv0

>>161
存続は別にして、再編は避けられないだろうなぁ。4つの医師会に属するメリットはなかろう。

166 ：卵の名無しさん：2006/12/13(水) 15:14:00 ID:F5g2kGBx0

>>165
医師会の効率を考えると、格差の大きな郡市・地区医師会を独立した存在ではなく、
都道府県医師会の支部にした方が、効率が良いと思う。二階層の方が効率が良い。
そんな地区ごとじゃなければできない仕事はないと思うよ。

167 ：卵の名無しさん：2006/12/13(水) 23:36:42 ID:J2YwEipl0

【フレンチ・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/39-55
【イタリアン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/56-57
【アメリカン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/62-64
【コリアン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/65-81
【日本パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/82-113
【秋田パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/114-126
【ハロウィーン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/1-21

168 ：卵の名無しさん：2006/12/14(木) 00:37:56 ID:NTRHUJng0

>>166
百万都市の市医師会と、5～6万の郡医師会に求められるものが同じなんだからね。

169 ：卵の名無しさん：2006/12/14(木) 02:33:38 ID:8h9ySBbr0

医師会は国政を始め、全ての選挙に、独自の医師候補をだす。当選が出ないときは心置きなく会を解散。潔く解散。

170 ：卵の名無しさん：2006/12/14(木) 05:38:08 ID:64/4keuG0

医師会は勤務医は根性が足らん！とのたまっておられます。

神戸市立西市民病院：救急対応時間を縮小　来月４日以降、当面０～９時停止　／兵庫
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/news/20061213ddlk28100004000c.html

>　神戸市立西市民病院（神戸市長田区）は、２４時間対応の救急医療体制（内科
>系・外科系）を見直す。来年１月４日から当面の間、午前０時から午前９時までの
>間の救急受付を停止する。同病院では、今年度末までに医師６人が退職する意
>向を表明。同市は「２４時間対応に戻せるよう（欠員分の）医師の確保を急ぎたい」
>としている。これに対し、神戸市医師会からは「不採算で民間が運営しにくい救急
>医療こそ、行政が踏ん張らなくてはいけない分野だ」との批判の声が上がってい
>る。【坂口雄亮】
(以下略)

神戸市医師会に経営移譲すれば？

171 ：卵の名無しさん：2006/12/14(木) 08:46:31 ID:Y+CZV3Kh0

>>169
地方じゃあ勝手に会員が立候補して、自治体を食い物にしているじゃないか。
医師会のためと言うより自院のために議員している奴多いよ。

172 ：卵の名無しさん：2006/12/14(木) 12:46:24 ID:+NKgPIZu0

岡山市の私立病院で大腸がんの手術を受け、約7カ月後に死亡した女性の夫と長男が
「医療ミスがあった」として、同病院長の医師に約4500万円の損害賠償を求めた訴訟
の判決で、東京地裁は22日、約1300万円の支払いを命じた。

　藤山雅行（ふじやま・まさゆき）裁判長は「余命はわずかだったが、医師の過失で
寝たきりの闘病生活を強いられ、死期が早まった」と認定。

　その上で「人生の最期を自宅に戻って親しい人と交流しつつ、
身辺整理する機会を奪われた。夫は看病疲れで入院を余儀なくされ、
顔を合わせることもできなくなった。一時的でも平穏な生活に
復帰し得た場合と大差があり、精神的損害は大きい」と判断した。

　判決によると、女性は2001年5月、同病院でがんの摘出手術を受けた。
その際「手術が成功しても余命は6カ月」と診断された。手術後、
カテーテルで栄養を摂取していたが、腎不全などを発症して岡山大
病院に転院。さらに転院した別の病院で、同年12月に死亡した。

173 ：卵の名無しさん：2006/12/15(金) 00:57:20 ID:dF3LlxgT0

昔の医師会は彼方此方で代議士の一人や二人当選させた、今はゼロ、厚生大臣を石本に取られて以来,医療行政は看護師の支配下。医師会は、物言えば唇寒し秋の風。

174 ：卵の名無しさん：2006/12/15(金) 08:54:37 ID:323On10u0

神奈川県警制服警官が女性宅に空き巣、１５日にも逮捕

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061215-00000301-yom-soci

　神奈川県警鎌倉署地域課の巡査長（３８）が、鎌倉市内で学習塾を経営する７０歳代
の女性宅に空き巣に入り、現金１０万円を盗んでいたことが１４日わかった。県警は１５
日にも、巡査長を窃盗容疑で逮捕する。
　調べによると、巡査長は７月上旬、勤務中に制服姿で、留守中の女性宅に無施錠の
玄関から侵入、１階の食器棚から現金１０万円入りの封筒を盗んだ疑い。
　巡査長は６月、女性から、自宅網戸に石を投げつけられる被害に遭ったと相談を受け、
修理を手伝うため女性宅に数回上がったことがあった。巡査長は「住宅ローンがあり、
生活費に困ってやった」と供述している。
　女性は夫と２人暮らし。女性が７月下旬、封筒がなくなっているのに気付いた。
自宅に上がったことがあるのは夫を除いて巡査長だけで、女性が問い詰めると、
巡査長は「盗んだのは７万２０００円」と話しつつ、女性に８万円を渡した。
納得のいかなかった女性は１１月２７日、鎌倉署に相談。
同署は巡査長を自宅謹慎として捜査していた。

(12月15日3時7分配信読売新聞)

175 ：卵の名無しさん：2006/12/15(金) 09:18:11 ID:PgcJx4gZ0

この時代に、医師会の存在で地域医療や保険から利益を得て、医師会だよりの医師がいるんだから、
古い体質だよなぁ。

176 ：卵の名無しさん：2006/12/15(金) 18:39:45 ID:nhMnCRc80

>>173
医師出身の代議士が厚労官僚に罵声を浴びさせると、10倍になって会員に返ってくる。
会員に不利な投票の時に退場するなよ。

177 ：卵の名無しさん：2006/12/16(土) 00:39:37 ID:eKuxkl3o0

医師会は結局医療介のお荷物。早く解散、財産が残っていたら整理。

178 ：卵の名無しさん：2006/12/16(土) 14:46:50 ID:7pkskWn90

>>177
爺医も世間のお荷物。

179 ：卵の名無しさん：2006/12/16(土) 17:09:38 ID:uMSUF1FD0

>>177
ひょっとして、どこかのネズミ講のように、共済やら年金の資金が尽きて、解散すらできない
状況にあるかもね。会計士のいる医師会など皆無だろう。

180 ：卵の名無しさん：2006/12/17(日) 02:41:00 ID:+5gRxsrW0

三十路ババアがｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟしてるのは痛い。痛すぎる。

181 ：卵の名無しさん：2006/12/18(月) 00:13:56 ID:lTH4uIyi0

>>179
医師会がどこかの保険会社のように年金保険で破綻しないか、特に地方の医師会の運用している
金があれば、資産がちゃんとあるのか、粉飾決算していないのか、頼りに考えている奴は調べる
べきだね。

182 ：卵の名無しさん：2006/12/18(月) 18:33:20 ID:ZsM6wlNE0

「参院選で負けたら、解散総選挙だ！」と参院自民党片山幹事長。
参院で負けても、衆院の絶対数の差は解散するほどじゃないのになぁ。
こういうアジテーションで、またも票集めにかり出される医師会。
分かった奴はバカなことを言っていると分かるのだが、踊らされる
バカが多いからなぁ、医師会は。

183 ：卵の名無しさん：2006/12/20(水) 00:00:48 ID:OGcKTimX0

【中世欧州の住民の３～５割を大量死させた黒死病パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/415-427

★★★中世の黒死病はペストではなく「集団人食い殺人」か？★★★

１）細菌感染症やウイルス感染症でヨーロッパ住民の３～５割が死ぬ事は考えにくい
２）イタリアにおいて黒死病が始まったシシリー島はマフィア殺人で有名である
３）集団ヒステリーと食糧不足で、「日本江戸末期のええじゃないか騒動」のように
　　一気に人食い殺人がヨーロッパを席巻する事は起こりえる。
４）１３７７年にベニスで海上検疫が始まっているが、コッホの３原則どころか
　　当時、細菌学、ウイルス学、公衆衛生学のいずれも全く存在していなかった。
　　よって、当時の検疫は感染症ならば行い得ない。それに対して、拉致殺人の人肉もしくは
　　生きた拉致犠牲者の有無ならば１３７７年でも検疫可能である。また、１６３０年の
　　ミラノのカーニバルでの検疫緩和によって劇的な死亡者増加が確認されたと記録されている
　　のは、感染症では起こりえないが、集団殺人ならば説明可能である　　
５）１４世紀の黒死病流行の直後にルネッサンスが始まっている。　
　　ルネッサンスとは既存権威の破壊である。余程のことがないと既存権威の
　　破壊は行い得ない。しかしヨーロッパ住民の３～５割が死ぬ非常事態ならば
　　無理なく説明可能となる。　　
６）黒死病が大発生したアイスランドでは、気温が低いため
　　ペスト菌の媒体となるネズミが生息していない。
７）黒死病の犠牲者は全身が黒ずんだ内出血に覆われる点が特徴であるが、
　　これは全身を殴打された場合にも発生する。また、嘔吐、鼻からの出血、
　　皮膚の突然の内出血、昏睡も確認されているが、これも殴打の被害者の特徴でもある。

184 ：卵の名無しさん：2006/12/20(水) 15:47:45 ID:LeSzvvRP0

>>182
自民党の求心力と、医師会の求心力は似たようなもんだからね。昔のように利益分配型の
支配ができなくなったから、脅しで統制していくしかない。

185 ：卵の名無しさん：2006/12/20(水) 15:50:42 ID:LeSzvvRP0

>>183
全くの的はずれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%82%B9%E3%83%88
参照のこと。医師会スレにこんな非科学的なことを書き込まれては困る。
医師会が非科学的な団体だと実態がばれるじゃないか。

186 ：卵の名無しさん：2006/12/20(水) 22:05:39 ID:qmXgEw200

【ノロウイルス・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/464-467

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ノロウイルス報道は黒死病（地域集団による大量殺人）を隠すための国家捏造か？
国立感染研は工作機関
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ノロウイルス研究に関する啓蒙には西功氏（大阪大学医学部附属病院　臨床検査部主任）
浅利誠志氏（大阪大学医学部附属病院　感染制御部副部長）
武田直和氏(国立感染症研究所　ウイルスⅡ部　室長) らが加わっているとされているが、
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_hoken/eiken/noro_2.html
大阪大学医学部には最近、捏造工作報道が異様に多い。また国立感染研も昨年の
インフルエンザ大量感染死報道等において明らかに国家捏造を行なった容疑を持つ。

187 ：卵の名無しさん：2006/12/22(金) 00:09:38 ID:0anZaewk0

★★★★★★★★★★★★★★★★
秋田県等の「出稼ぎ」とは黒死病か？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/415-427
★★★★★★★★★★★★★★★★

１．（構造改革による）公共事業費の削減で大幅に
市場が縮小した「道路工事業」や、恒常的な大幅赤字に悩まされている「林業業者」
更には「漁業者」は行政から内々に裏ワークとして営利目的の「人間狩り」を
「漁業」もしくは「捕鯨」と隠語で称して請け負っている模様であり、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207
その傾向は狩猟民族（東北蝦夷）である北東北（秋田、岩手、青森）にて特に大きいと見られる。

２．彼らは集団で大量の人間を狩り、臓器、血液、食肉、医薬、肥料、加工食品に換金する
「死体ブローカー」（秋田の場合は秋田県庁）に死体を売る事を「漁業」と隠語で称している。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157
殺人の目的は第一に営利であり、そのため赤ん坊、子供から老人まで容赦なく危害を加え
遂には殺害する事を喜んで行う習性があり、秋田県では秋田県庁が
県の主要産業の一つに育成していると主張できる根拠が少なからずある。

３．彼らの多くは兼業農家もしくは兼業漁業家であり、農閑期となる冬季以外は
秋田県等にて農業、漁業をそれぞれ営んでいるが、雪の深い冬場になると農業も漁業も
行えなくなるので、毎年、県外に「出稼ぎ」に出ていると見られる。実際、秋田県の出稼ぎで
最も頻度が大きい職種が「道路工事」と「漁業」であるが、この両者は正規の道路工事や漁業以外に
「行政等から請け負う特殊漁業」すなわち「営利目的の殺人」を産業として兼ねているケースが多い
事が複数の根拠から推察できる。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207

188 ：卵の名無しさん：2006/12/22(金) 03:36:46 ID:ub9QZKS10

医師会の中堅が一番悪い、殆どの二世は偽医者だ、迷える子羊だ、現実を見て落ちるところまで落ちる勇気も無く，這い上がる逞しさも無い。

189 ：卵の名無しさん：2006/12/22(金) 11:42:27 ID:v1OVIm0Q0

>>188
でも、うちの県医師会帳の爺医も「報酬引き下げ3％ぐらいでよかったよ。」って
言っておった。もうやる気もない奴がリーダーだと思うと情けない。若手中堅は
もっとやる気あると思うのに、行政の手先になって抑え込んでいるのは爺医。

190 ：卵の名無しさん：2006/12/22(金) 12:23:04 ID:ub9QZKS10

医師会を利用するだけ利用した者が、利用価値が無くなったので、今度は分裂をはかっている。利用する者とされる者の、会員同志のいがみあいだ。

191 ：卵の名無しさん：2006/12/22(金) 12:26:27 ID:uoFhYvCu0

医師年金の予定利率は今1.75%だ。株式に投資した方がリターンが良い。

192 ：卵の名無しさん：2006/12/22(金) 12:28:47 ID:uoFhYvCu0

>>190
だいたい会員の中で使われる奴と使う奴がいるってこと自体、民主的団体の
原則を逸脱していると思うがね。医師会の上下ってのは主従関係なのか？

193 ：卵の名無しさん：2006/12/22(金) 12:53:33 ID:ub9QZKS10

日本の医者は何時の間にか何もかも、医療にも、医師会にも、世間にも、国にも、世界にも、遅れを取ってしまっている。

194 ：卵の名無しさん：2006/12/22(金) 13:27:40 ID:ub9QZKS10

最近のマスコミは、年金、医療問題などで、老人と若者の分断を煽っている、裏に何があるのか読めない，如何考えても辻褄があわない。

195 ：卵の名無しさん：2006/12/22(金) 13:36:11 ID:X7JoFdXV0

たんに不安を利用して消費を増やす手法だと思うけど？

196 ：卵の名無しさん：2006/12/22(金) 13:58:30 ID:uoFhYvCu0

>>194
世代間で利害対立があるのは事実。隠したって隠せるもんじゃないよ。

197 ：卵の名無しさん：2006/12/22(金) 15:22:42 ID:ub9QZKS10

一人一人違う考えを持っているから人間、差し当たって電子投票で決着は現在の知恵。

198 ：卵の名無しさん：2006/12/22(金) 15:36:49 ID:uoFhYvCu0

不思議なのは、日医会員が直接選べない日医執行部は、どうして会員に対して、
いろいろなアンケートをして、会員の意識を調べないのか？　どうも、一部の
利益しか代表していないと思うがね。

199 ：卵の名無しさん：2006/12/22(金) 20:37:41 ID:M8ds+k0v0

医師会なんて、いまや自民党も厚生労働省にも相手にされていないよ。
看護協会のほうが強い。

200 ：卵の名無しさん：2006/12/23(土) 01:24:38 ID:Cb8ezICI0

秋田県は実は「サンタクロース」だった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/578-601
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/415-427
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157

201 ：卵の名無しさん：2006/12/23(土) 07:54:10 ID:MtJjX7I30

202 ：卵の名無しさん：2006/12/24(日) 11:55:16 ID:mwB4KeJJ0

>>199
相手にされていなくても、行政にとって、実質、医師会は行政の現業部門そのものだよ。
政治的活動をせず、テレビでも厚労省の後ろに隠れて、妙な政治アピールを出さなければ、
生かさず殺さず存続させるって感じかな。

203 ：卵の名無しさん：2006/12/24(日) 12:29:49 ID:sB0R+/Mu0

医師会は医師界の遺物、医師会は医師界の異物。

204 ：卵の名無しさん：2006/12/24(日) 15:08:21 ID:gM8QkFBZ0

SIDS、川崎病、りんご病は実は「サンタクロース」だった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/578-601
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/415-427
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: : : : : :　llllllll　: : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田田田

205 ：卵の名無しさん：2006/12/24(日) 16:07:29 ID:J9zZt2eg0

おまいらﾒﾘｸﾘ

ﾒﾘｰｸﾘﾄﾘｽ

206 ：卵の名無しさん：2006/12/24(日) 16:53:23 ID:mwB4KeJJ0

日医会長が、医師の行政処分を行う医道審議会のメンバーであることと、原則、日本医師連盟の
会長をやっていることに疑問を感じるが。政治的信条により、処分に影響することがあり得ないとは
言えない。だいたい公益法人に政治活動を兼務可で認めていること自体おかしい。

207 ：卵の名無しさん：2006/12/24(日) 18:00:27 ID:48fYUKl/0

医者　＜　勤務医　⇒　一部全盛期に開業　一部生涯勤務医　一部定年前後で開業

開業医の9割方が医師会入会　勤務医の幹部の多くが入会　若手は付き合いで一部入会
　　会費に大差が有り、当然権利意識も会員としての自覚にも大差有り

開業医医師会員のうち、医師会活動に熱心な一部が地区の役職に
　それを10年も続けて会長か順ずる役職になって初めて都道府県の代議員に
　　そのまた熱心なごく一部だけ日本医師会の代議員になる。

選挙で選んだ衆議院議員が総理を選ぶよりずっと年功序列＋多段階
　とても現場の悲鳴が伝わりません。
　　会員の発言力を国政と同じように日医に反映するなら直接選挙にすべし
　　　そうしないかぎり意見のすり合わせ不能で
　　　　政府≠厚労省≠日医≠臨床医　となる

208 ：卵の名無しさん：2006/12/24(日) 19:43:18 ID:sB0R+/Mu0

医師会の会費は、マンションの管理費、町内会費、祭りの寄付金、見加治目より，学会費より始末に負えないものだ。人のせいでも無いからだ。

209 ：卵の名無しさん：2006/12/25(月) 01:11:53 ID:Hq/dLSNC0

日本医師会では、毎月のように数百万円をかけて豪華な懇親会を開き、
職員が飲み食いしている。会費と補助金（税金）の無駄遣いも甚だしい。
公益法人とは、こうも腐ったものか。
日医総研では、身内に対する随意契約が問題となりマスコミ沙汰となった
そうだが、医師会のあらゆる面において、経費が不正に処理されていないか
点検されるべき。
公益の美名の下に私腹を肥やす医師や、怠惰で無能な医師会職員は
追放されるべきだ。

210 ：卵の名無しさん：2006/12/25(月) 02:23:18 ID:15K+lSaF0

へー(´･ω･`)

211 ：卵の名無しさん：2006/12/25(月) 10:07:30 ID:U7tRxPk/0

>>209
外部監査制度を自主的に導入すればいいのだろうが、法律上は監督官庁、
地方なら都道府県、日医なら厚労省が監督している。銀行と同じで、
大蔵省が銀行の財務内容を把握しきれなかった、というより把握しても
知らないことにしたのと似ているがね。

212 ：卵の名無しさん：2006/12/25(月) 10:15:32 ID:Ec3LBMAwO

医師会非所属でやりたい放題やってる医院を抑える意味はあろう。

213 ：卵の名無しさん：2006/12/25(月) 10:21:33 ID:U7tRxPk/0

>>212
それって日本の横並び主義の肯定？　初診料も再診料も同じじゃないと
困る爺医に味方する奴もいるんだなぁ。

214 ：卵の名無しさん：2006/12/25(月) 13:55:11 ID:mTV9O0pq0

豪華な懇親会は嘘、貧乏くさい懇親会しか開けません。

215 ：卵の名無しさん：2006/12/25(月) 16:11:33 ID:jLMrxbXK0

>>214
郡市・地区レベルは貧乏、都道府県レベルは豪勢、これ常識。

216 ：卵の名無しさん：2006/12/25(月) 16:50:41 ID:YEwthD2o0

合併したのは良いけれど、1時間弱の会議の出席に往復2～3時間。意味ない～。
会議を減らすか、意味のない部会は統合しろよ。今さら医師会がゴルフ大会
しなくても、仲間内でやるって。

217 ：卵の名無しさん：2006/12/25(月) 20:47:14 ID:jWbtcj3w0

＞２１２
独占禁止法違反

218 ：卵の名無しさん：2006/12/26(火) 09:13:14 ID:U6mqJpO+0

>>215
虚勢をはる貧乏人さん、おつかれさまです。
貧乏家出身の人は何かと豪勢ぶりをｱﾋﾟｰﾙするねえｗ

219 ：1：2006/12/26(火) 16:45:23 ID:XHrIrE/60

テレビ通販で、古い映画のDVD20枚、10,000円だって。ふーん、ちょっと高いかなと思っていたら、
「何とDVDプレーヤー付き！」
だとさ。日医雑誌やらその他、地方の医師会雑誌47都道府県分合わせたって、1か月分DVD1枚に
収まるだろう。会員にファイルリーダーを配れば、どんな情報でも流せると思うがなぁ。会費に見合った
サービスってもんがあるだろうに。

220 ：卵の名無しさん：2006/12/26(火) 18:50:23 ID:HAi7KLU40

「かかりつけ医」の概念自体、医療費削減に利用されるリスクを考慮しないのかねぇ、
日医は。

221 ：卵の名無しさん：2006/12/26(火) 18:51:35 ID:fluY+6cg0

事務のほとんどが貧乏家出身だからな

222 ：卵の名無しさん：2006/12/27(水) 01:50:30 ID:YGveM+xR0

特定疾患管理料を算定できる医療機関が保険証に書かれ、被爆者医療と同様、
都道府県と契約を結ばないと支払われなくなると、ほとんどの開業医は終わりだ。
日医は来年まで放置して後手を引くだろ。

223 ：卵の名無しさん：2006/12/27(水) 04:31:22 ID:CovFQTkP0

細々とした暮らしに慣れて長生きしてください。

224 ：卵の名無しさん：2006/12/27(水) 08:44:22 ID:3DoGr8Eu0

「人間の養殖」を行っている容疑がある秋田県小坂町
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1167046050/166-183

225 ：卵の名無しさん：2006/12/27(水) 16:26:32 ID:DQlEMyoR0

組織率＜50％の都医師会は、医師の代表にあらず。東京都と医師会の協定などに
医師は従うことはない。

226 ：卵の名無しさん：2006/12/27(水) 19:50:59 ID:70Cuvshf0

秋田県における「クローン人間の大量養殖と食肉化・臓器化」容疑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1167046050/186-194

227 ：卵の名無しさん：2006/12/27(水) 20:57:32 ID:xabZXNTG0

まあ開業医に利益代表団体でしょう。
勤務医にはあまりメリットなし。

228 ：卵の名無しさん：2006/12/29(金) 17:54:02 ID:HeksN9CN0

>>227
メリットがないどころか、勤務医を搾取し得ているのが医師会でしょ。
自分たちを搾取している団体に興味がないなんて、バカじゃない？

229 ：卵の名無しさん：2006/12/30(土) 00:16:04 ID:hjaBX+3g0

繰り返すが、クローン人間は人間だ。豚ではない。
クローン人間とは結局、一卵性の双子、三つ子・・・を作っている事
に他ならず、双子、三つ子・・・が人間であるのと同様に
クローン人間は人間である。豚ではない。

ＳＰＦ豚協会によると、現在、日本で流通している豚肉の８％が
ＳＰＦ豚だという。現在、日本で流通している食用豚は年間９００万頭。
そのうちの８％とは７０万頭。豚と食用人間がほぼ同じ体重と仮定した場合
それだけの食用クローン人間が毎年、養殖されて殺されている可能性が
出ている。これはアウシュビッツや原爆の犠牲者より多い。
世界史に残りうる人道に対する犯罪である可能性が出ている。

人間養殖＆食肉化犯罪が疑われる
全農畜産サービス(株)秋田SPF豚センター
の建物の写真を以下に示した。
http://www.zcss.co.jp/syuton/007.html

なおこれを妄想としたい者がいるならば
ＳＰＦ養豚に関する微生物学的・防疫学的矛盾について
正当に学問的に答えるべきだ。それが出来ずに妄想論を語っているのは
当事者の隠蔽に過ぎない。秋田県では間違いなく食用人間の養殖と食肉化を
行っていると見られる。世界史に残るだろう。これは凄まじい。

230 ：卵の名無しさん：2007/01/02(火) 12:04:40 ID:AfZ+ffFc0

茄子乙！

231 ：卵の名無しさん：2007/01/03(水) 17:13:03 ID:klnu9yzS0

>>229
医師会が患者をブタ扱いか？　ニュースになるよな（笑）。

232 ：卵の名無しさん：2007/01/03(水) 17:17:54 ID:5EjsaBUe0

秋田は県医師会長選を、会員による直接投票制にしたからって、こういう
言い方は酷くない？　守旧派、見苦しいよ。

233 ：卵の名無しさん：2007/01/03(水) 17:34:27 ID:OuyKAJXG0

>>231
この統失おやじのコピペにレスするなんて、奇特な方。
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/soc/1167046050/201-204

234 ：卵の名無しさん：2007/01/03(水) 18:04:49 ID:Zo+/cNPd0

>>233
いや、>>231は単なるコピペで、医師会の会員が意図を持って、「このスレ」に書き続けている
わけだ。それ以外、このスレだけに書き込む必要はない。
頭隠して尻隠さず、医師会の信奉者は本当にバカだなぁ（笑）。

235 ：卵の名無しさん：2007/01/03(水) 18:07:12 ID:Zo+/cNPd0

どう考えても医師会など、沈んでいく日本という国の守旧派に過ぎないと、
思わなければ。地方の中小病院の二代目が、政府与党の最大の標的だと
思わなければ、やっぱり「医師のバカ息子」と嘲笑されるだろうに。

236 ：卵の名無しさん：2007/01/03(水) 21:28:54 ID:ChJ9/C7/0

今回の医師会執行部は、政府のイヌです。官僚の僕です。と公言して当選した。
会員の直接選挙であったら、あり得ないことだ。
国民のために、ボランティアに徹し、無料奉仕するべし、とのたもうた御仁さえいる。
ＤＱＮな患者、マスゴミ、検察司法の横暴に
叩かれてもつばを吐きつけられても、我慢せよと念仏のようにただ唱えるだけ
こんなアフォな執行部はかってなかっただろうぜ
はよう死に腐れ、

237 ：卵の名無しさん：2007/01/05(金) 17:38:31 ID:C9V08QMJ0

>>236
我慢するのは一般会員。我慢させた執行部にはおいしい次のお仕事を厚労省が用意してくれている。

238 ：卵の名無しさん：2007/01/07(日) 16:39:13 ID:IuaYwXTr0

創価学会の会員が地区医師会の執行部、医連を牛耳っている場合はどうしたらいいんでしょうか？
日医に連絡すべきでしょうか？

239 ：卵の名無しさん：2007/01/10(水) 11:50:52 ID:+ULeOBfs0

暫く静観

240 ：卵の名無しさん：2007/01/10(水) 17:57:28 ID:MeuOYADB0

医師会長と医連会長の兼任は、本当は公益法人の観点からは不法だと思うがね。
国・都道府県が利用するために許しているのだろうけれど。

241 ：卵の名無しさん：2007/01/11(木) 11:25:56 ID:mTyEbqoV0

医師会を、道州制を前に、東西2つに分割すべきだと思うな、NTTのように。
これで少しは目が覚めるだろうに。

242 ：卵の名無しさん：2007/01/11(木) 11:27:24 ID:mTyEbqoV0

それと、公益団体にしても、民法上の組合組織にすべきだね。

243 ：卵の名無しさん：2007/01/11(木) 13:15:43 ID:EgXwO0U90

委託費を給与に充当
愛知県医師会

　愛知県医師会（妹尾淑郎会長）が、県からの委託事業として運営している「県救急医療情報センター」の委託
費の一部を、医師会業務第一課の歴代課長の給与に充てていたことが分かった。委託費には課長給与は含まれて
おらず、昨年２月に行政評価に入った総務省から、委託契約外の支出に当たる、との指摘を受け、本年度から
医師会が全額を負担するよう改めた。愛知県はこれまで問題視していなかった。
　同センターは急病時に県民の電話での問い合わせにオペレーターが２４時間対応し、診療可能な医療機関をコン
ピューターで探して紹介する。
　県が１９７９年から随意契約で県医師会に運営を委託し、医師会の７階にセンターが設置されている。
　県医務国保課によると、委託料は実務に携わるセンター長１人とオペレーター２２人分の人件費や光熱費など
に充てることになっており、本年度は約２億円（県が３分の２、国が３分の１を負担）。センターを管轄する医師
会業務第一課の課長給与は含まれないが、事業開始当初から全額、委託料から賄っていたといい、２００４年度は
約１０００万円、０５年度は約８８０万円が支払われた。
　課長の給与を委託料から支払う代わりに、２２人のオペレーターのうちの１人の給料を医師会が負担していた。
オペレーターの年間給与は平均約６２０万円だという。
　同医師会は「業務第一課は給与の支払いや関連会議の準備、県との連絡調整などセンターの管理をしており
（課長の給与を委託料から支出することは）県との申し合わせで慣例的にやってきた」と説明する。
　しかし、総務省中部管区行政評価局の調査で「課長の連絡調整業務は委託内容に含まれていない。また、医師
会業務にも携わっている課長の給与を全額負担するのはおかしい」と指摘を受けたといい、課長給与について
医師会が支出するよう是正した。
　県医務国保課は「不正な流用とは考えていないが、誤解のないよう改めた」と話している。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20070111/mng_____sya_____011.shtml

244 ：卵の名無しさん：2007/01/11(木) 13:33:41 ID:OgOqNC6a0

医師会は解散の時期を迎えている、躊躇する余裕も時間も無い筈だ。

245 ：卵の名無しさん：2007/01/11(木) 13:56:49 ID:d51QD7bh0

>>243
都道府県と医師会、市町村と医師会、一蓮托生の共同体だからね。

246 ：卵の名無しさん：2007/01/11(木) 18:39:37 ID:EgXwO0U90

愛知県、支払内訳調べず
医師会委託費流用問題

　愛知県医師会が、県からの委託事業として運営している「県救急医療情報センター」の委託費の一部を
医師会業務第１課の歴代課長の給与に流用していた問題で、県は委託費に計上されていた同センターの計
２３人の人件費について、誰にいくら支払ったかなどの内訳について全くチェックしていなかったことが
分かった。
　県は毎年度末、医師会に委託事業の決算書を含む最終報告書を提出するよう義務づけている。だが、２３人
の人件費についての記載は月ごとに雇用した人数のほか、俸給、諸手当、社会保険料、ボーナスなど費用
項目ごとの全員の総額だけ。
　県は、医師会が委託費を誰にいくら払ったのかを証明する支払伝票や帳簿などの提出は求めておらず、
すべて医師会の自主申告に任せていた。
　県の担当者は「医師会との信頼関係でやっていた。委託費は成果全体に対して支払うという意味合いが強く、
１人１人の内訳までは求めなかった」と説明する。
　一方、県医師会は「（県が提出を求めた書類とは別に）給与明細を含めてすべての関係書類を県に見せ
ている。（内訳を含め）すべての書類をいつでも準備できる」と反論している。
　県は２００４年度に医師会に対し定期の指導監査を実施したが、この際にも同委託事業について問題点
は指摘しなかったという。
　県医務国保課によると、委託費はセンター長とオペレーター２２人分の人件費が大半を占める。本年度は
委託費約２億円のうち約１億４５００万円が人件費で、それ以外はセンター光熱費や修繕費など。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20070111/eve_____sya_____015.shtml

247 ：卵の名無しさん：2007/01/11(木) 22:21:01 ID:OgOqNC6a0

要するに県が公費の運用で医師会を利用して、何らかの利権を得、天下り先を確保したと思われる．

248 ：卵の名無しさん：2007/01/12(金) 11:12:04 ID:eiUyFnpI0

>>247
簡単に言えば「山分け」したんでしょ。
いったい、どこからの情報なのか、会計検査院が関わっているのなら、全国でいくらでも出てくるよ。

249 ：卵の名無しさん：2007/01/12(金) 15:48:36 ID:7/qBhjpH0

医師会を監督すべき都道府県と医師会が一蓮托生なんだから、監査なんて意味がない。
全国一斉に都道府県ごと、会計検査院が監査すべき。

250 ：卵の名無しさん：2007/01/14(日) 11:39:01 ID:k2RVZqzZ0

医師会は消える．困るのは患者ではなくて厚生労働省の小役人だけだ。

251 ：卵の名無しさん：2007/01/14(日) 18:18:50 ID:k2RVZqzZ0

患者に代わって医師会の有志が告発すれば良い。

252 ：卵の名無しさん：2007/01/15(月) 18:30:19 ID:mpE6m9P00

国に補助金分返還を検討
愛知県医師会流用で

　愛知県医師会が県からの委託を受けて運営している「県救急医療情報センター」の委託費の一部を幹部の
給与に流用していた問題で、県は同事業に補助金を出している国への返還を含め、この問題への対応を検討
することを決めた。医師会幹部がセンターの業務に携わっていた実際の仕事量を精査した上で、関係のない
部分の流用額を算定し、国に報告する。
　１５日の定例会見で、神田真秋知事は「仕事量を正確に把握した上で、（それに見合う給与分を）きちんと
医師会に支払っていく必要がある。より明確にしていくよう、担当部局に指示した」と述べた。
　委託費のうち３分の１は国からの補助金のため、厚生労働省は県に詳細な報告を指示。これを受けて県は、
過去数年分の課長の業務について医師会側から聞き取りや勤務表などを調査した上で、課長が実際に委託費
から受け取るべき額を算出する。医務国保課は「国から返還を求められれば応じる」としている。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20070115/eve_____sya_____012.shtml

253 ：卵の名無しさん：2007/01/15(月) 21:32:52 ID:DbRHLMmK0

医師会員に関係無いことが医師会に掛かってきている、県と天のぼりの話しではないのですか、
　本質的には。

254 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 09:43:29 ID:FD2RyRCR0

>>253
都道府県レベルで医師会と行政は癒着の塊だよ。一罰百戒を狙ったのなら良いのだが。

255 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 11:07:20 ID:FD2RyRCR0

安倍首相は国民全員を勝ち組にすると。
では診療報酬は上がるんだろうなぁ？　選挙までの二枚舌のような気がするのだが。

256 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 11:44:35 ID:orX/4PPs0

勝ち組とは、戦後も大日本帝国の
戦勝を信じた日系移民の事。

実際は負けた医師会を勝ったと信じるなら、
勝ち組。

257 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 17:54:32 ID:8YHxgxqN0

2008年の診療報酬は-3%だってさ。
民主党が-1%に留めます、と主張したも、日医は参院選、与党政府を支持するのかな。
もういい加減自主投票にしようぜ。いくらでも付いてくると思われたら、2年に1回
3%ずつ値切られるよ。

258 ：卵の名無しさん：2007/01/18(木) 15:15:57 ID:TNS/VGL80

マスコミ操作が非常に下手。
70才以上の会員は、医師会の勢力を削ぐことで、自治体やら政府からおいしいエサが与えられるのだからね。

259 ：卵の名無しさん：2007/01/20(土) 00:36:26 ID:hOWB/d6G0

はぁ、医師会...もう形だけだね。
今の評議員全員>70才以上...何ができるわけ？　誰かの支えがなければ歩けない程度
でしょ？

「日医の意志決定を行う代議員は全員70才以上なので、厚労省の言いなりにしか過ぎません。」

と言っても間違いではない。
勤務医は関係ない？　バカなことを...医師って上から下までバカだな。

260 ：卵の名無しさん：2007/01/20(土) 00:56:36 ID:PH65Cz9S0

医師会は，医療界は、労，若、勤務医に分裂して徹底的に戦わねば成らない．廃墟の中から真のかんじゃのため、国民の為の医療が生まれる．

261 ：卵の名無しさん：2007/01/21(日) 09:14:18 ID:aVVVKG8n0

↓医師会もそろそろ共同してやれよー

麻生外相のブルガリア訪問（平成19年01月15日）
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0701/070115-20.html
中略　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ただ、日本企業の進出といえば商社が最近支部を立ち上げた程度で全く進んでなく
遅れている。　そういった中、そのブルガリアへ日本からの民間大規模投資第一号
として、10階建て1016床を有する巨大病院（徳洲会ソフィア病院：下記ホームペー
ジ参照）が昨年12月に建設（１億ユーロの投資）されていることが国内の
マスコミはおろか雑誌等でも全く報道されていないことに驚かされる。
中略　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ブルガリアにおけるこの団体の評価は国内で
tokuda・bank ( http://www.tcebank.com/ ) などの銀行業も政府が支援するなど
官民そろって期待が高い。　ブルガリアの英雄である琴欧州が洲に変えたことも、
どういう経緯で変えたか知る人がほとんどいないだろう。
　ブルガリア国内で、一団体が一国（日本国）よりも尊敬されており、
日本との友好の架け橋になっている現状を外務省はどのように思っているので
あろうか。　今回の麻生外相の訪問を契機としてもう少し日本外交は東欧諸国
へ比重を移すべきだ。
徳洲会ソフィア病院開院　http://www.tokushukai.jp/hsp/sofia.html

262 ：卵の名無しさん：2007/01/21(日) 19:31:17 ID:SxmnQZIT0

坪井さん時代ならなんとかなったかもしれん。
一時期、世界医師会長だったから。
でもいまは無理かなぁ。
でも自由連合なくなったしトラの後任が自民党入りしたし動けば何かあるかも？

263 ：卵の名無しさん：2007/01/21(日) 22:05:06 ID:wFnDrZlv0

>>261 ブルガリアといえば、ブルガリアヨーグルト・・酪農の国、琴欧州
・・・程度の知識だが、・・・欧州では人身売買の巣窟ってのが一般的。
日本も東南アジアから・・・なんて同類に扱われないように、ブルガリアとは
一定の距離を置いた方が良いカモね・・・

264 ：卵の名無しさん：2007/01/21(日) 23:46:30 ID:KLdcelad0

宮崎県医師会長はそのまんま東に礼するのだろうなぁ。芸人以下の収入と待遇だから仕方あるまい。

265 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 20:27:17 ID:nbZoIlBV0

>>263
ＥＵ加盟条件で犯罪防止策条項があるからＥＵ加盟国基準まではクリアしてるはずだろ。
三菱商事が進出したのもそのせいだから。ポーランドの次はこの国が生産国になるよ。

266 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 00:35:49 ID:7QGjPVTJ0

>>264
派遣医師特区構想を宮崎県と提案／東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/1111/nto1111_8.asp

　県は十日、国が募集している第八次構造改革特区構想に、市町村立病院などへの
派遣医師の退職手当の取り扱いで、地方自治法の適用除外を求める構想など二件を提案した。
派遣医師の特区構想は県の医師確保策の一環で、本県と同じく医師不足の悩みを抱える宮崎県と共同提案した。
　県は九月、UIターン医師らの受け皿となる「あおもり地域医療・医師支援機構」を設置。
将来的には県職員として採用し市町村立病院などへ派遣したい考えだが、地方自治法の規定では
退職金を派遣元の県がすべて支給しなければならず、県財政上の負担がネックとなっている。
提案は受益者である市町村にも応分の負担を求める内容だ。
　昨年十一月にほぼ同様の提案をしたが、国が「退職手当は長期間勤務した報償であり、
派遣元である県が負担すべきだ」と認めなかった。
　県医療薬務課は「地方自治法は、医師のように複数の職場を渡り歩くケースを
想定していない。医師という特殊な職業を考慮した制度にしてほしい」と話している。
　スクラムを組む宮崎県は、来年度から県がへき地病院に医師派遣するシステムを
スタートさせるが、同じく退職金の取り扱いが問題となっている。
　同県福祉保健部は「県財政が厳しい中、退職手当を継続的に負担するのは困難だ。
地域医療を守るため、国は地方の実情を理解してほしい」と訴えている。

267 ：卵の名無しさん：2007/01/24(水) 16:21:09 ID:LiczhMB30

>>266
これを認めると、国家公務員で他省庁へ出向したり、都道府県に出向している官僚が、
国から退職手当をもらえなくなることになる。

268 ：卵の名無しさん：2007/01/24(水) 16:22:23 ID:LiczhMB30

来年、診療報酬改定だろ？　5月には厚労省がいろいろと政治宣伝を始める。
先手を取るつもりはないのだろうかね？

269 ：卵の名無しさん：2007/01/24(水) 18:14:47 ID:U7J0gixz0

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 18:13:09
ORCAのサイトに行くと、毎日何かしています、と言わんばかりのフロントページ。
1月は10日まで日医総研は休みだったんだなと分かってしまう。

270 ：卵の名無しさん：2007/01/24(水) 19:31:00 ID:gC97rsj60

>>269
トロトロとCOBOLで開発して、2週間の年末年始の休暇？
末端の会員の苦労を知らない連中が会費を浪費している。日医の予算・決算の
監査を厚労省ではなく、第三者の会計監査会社にやらせるべきだね。

271 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 11:39:27 ID:VzCrCClM0

今日、製薬のMRと話していたが、どーも、田舎の医師会は、医師が医師会抜きに、
研修会、講演会をするのを嫌がるのよね。会員が横につながってML何かを作られると
医師会機能を軽視されるからね。

272 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 16:49:24 ID:Fb+pl2Bf0

>>249
確かに公益法人としての医師会を監督する都道府県や厚労省と、医師会が結託すれば、
裏金作るも、会計が不正でも、誰もチェックする奴はいない。どうして、公益法人の会計を
公開にしないのか？

うちなんて100人足らずの会員なのに、1億近い資産があるぞ。郵便貯金の口座がいくつあるか、
理事も知らない。

273 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 17:55:41 ID:c7m9j2Lm0

医師会の毎月の生涯教育の講演会、製薬がらみは分かるが、3年で3回も心房細動をやる必要は
ないだろう。それにいろいろ聴きに行くためには、こんな田舎じゃ1時間以上会場までかかる、とても、
1時間の講義に3時間もかかる。3時間、最新の雑誌を読めば、どれだけの知識が得られるか...

これを免許の更新制の替わりにするんじゃあ、意味ないな。

274 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 18:32:34 ID:rtx+WPQE0

>>272
また大川地区医師会の話かい？　聞き飽きたがね。

275 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 19:46:34 ID:gB7xcd0y0

>>274
経理担当理事か、事務長が悪者だな（笑）。

276 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 19:58:50 ID:VyWDaVii0

俺がクリを継承したときに、ネコの皮をかぶっていた爺医が、聖教新聞を取ってくれと
言い始めた。
俺は自民支持だと言って断ったが、こんな状況で、医師会の支持候補のノルマをこなせと
言われても、参院の比例区の得票数なんて、医師会内のカクレ創価学会票がある限り、
無理だって。東京のノルマが人口に比して低いのは卑怯だよ。

277 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 20:08:44 ID:VyWDaVii0

>>276
別に医師会会員に支持政党をアンケートしても、漏れなければ、個人情報保護法
には抵触しない。それを調べてから票のノルマを決めて欲しいと思うな。

278 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 20:09:15 ID:VyWDaVii0

279 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 20:09:54 ID:VyWDaVii0

280 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 20:11:02 ID:VyWDaVii0

281 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 20:35:28 ID:p00j+vN00

>>280
結局、東京の医師会は、創価の会員が多いから、会員数に比して、ノルマが低いわけだろ。
日医会長に問い詰めてみたらいい。

282 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 16:53:25 ID:Fis++q9a0

医師会支持、不支持は別にして、経済的には、与党政府に従っている以上、社会保障の
資金は減額されるよ。新規参入を防ぐには良いだろうが、患者単価はドンドン下げられる、
経営者がそれで良いのなら良いのだがね。
医師会が死せるタヌキなら、もう、連絡係で良いじゃないか。付き合いきれない。

283 ：卵の名無しさん：2007/01/28(日) 17:59:04 ID:R9LOnReF0

>>282
今年の参院選、また、診療報酬減額する政党に入れるの？　3％なんて言っているけれど、
10％ずつ落ちているよ。今年、診療報酬の増額に触れない候補者の集会に行けと言われたら、
断るけれど。

284 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 14:25:54 ID:uQavV6Tp0

新しい投票箱ができてます。

医療崩壊の原因は？-2(最大選択数：9)
http://www.touhyoubako.com/box/244/

マスコミという選択肢を希望される方が多いようなので、勝手ながら新しい投票箱を作らせていただきました。
せっかくなので、どういった立場の方がどういった意見をもたれているかも、選択肢に含ませてもらいます。
選択肢と選択数が増えて見辛くなりましたが、ご了承ください。
※１
”医療関係者→”というのは、現場で働いている・現場を知っている医療関係者の立場から見て、ということでお願いします。
※２
”患者側→”というのは、患者さん本人とご家族の立場から見て、ということでお願いします。
※３
”部外者→”というのは、医療関係者でも患者でもない方の立場から見て、ということでよろしくお願いします。
”部外者”という表現は不適切かもしれませんが、選択肢を短くするためだけですので、よろしくお願いします。
例えば、テレビや新聞などでしか情報を得ていない方が、医療崩壊の原因に対してどんな印象をもたれているか、
ということ知りたくて、この項目も付け加えました。
医療崩壊が叫ばれて久しいですが、悪の根源はどこだと思いますか？
その原因もできれば併せて書いてください。

285 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 16:25:07 ID:EJU3a6+H0

>>284
結局、圧力で医師会という選択枝がなくなったってことかい？(笑)

286 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 16:27:33 ID:PqtGjxqR0

医師会は崩壊を防ぐ方の力だろ
医師会の入会金みてみろよ
どう考えたって開業抑制にしかならない額ﾀﾞｿﾞ

287 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 16:28:42 ID:KPWhQfni0

>>286
最近の開業医は医師会なんて入りませんが何か。

288 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 17:09:53 ID:VsFZYUpc0

>>287
行政が、健診や予防接種等の保健事業を医師会に丸投げしているときに不利益を被るが？

289 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 17:12:11 ID:VsFZYUpc0

その上、医師会と都道府県は一蓮托生で、都道府県の医療機関への監督権、
社会保険事務局の監督の裁量権、これは医師会が影響している地域も多い。
田舎なんて、これに警察が加わって、戦前の内務省がまだあるようなもんだ。

290 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 17:14:46 ID:KPWhQfni0

>>288
そんなもんたいした収入にはなんないんだよ。
売り上げの1%未満。

291 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 17:16:34 ID:VsFZYUpc0

>>288
かかりつけで健診を受けて、治療につなげる、上流を押さえる意味で重要だが。

292 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 18:41:44 ID:aXyRb/r40

７．　情報公開
(1) 　公益法人は、次の業務及び財務等に関する資料を主たる事務所に備えて置き、原則として、
一般の閲覧に供すること。
1) 　定款又は寄附行為
2) 　役員名簿
3) 　（社団法人の場合）社員名簿
4) 　事業報告書
5) 　収支計算書
6) 　正味財産増減計算書
7) 　貸借対照表
8) 　財産目録
9) 　事業計画書
10) 　収支予算書

(2) 　所管官庁においては、(1)に規定する資料を備えて置き、これらについて閲覧の請求があった場合
には、原則として、これを閲覧させるものとする。

293 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 18:42:45 ID:aXyRb/r40

（運用指針）
(1) 　公益法人は、積極的に不特定多数の者の利益の実現を目的とする、非営利の法人であり、日本の社会経済において重要な役割を担うとともに、相応の社会的責任を有している。このような公益法人については、
自らの業務及び財務等に関する情報を自主的に開示する必要がある。
(2) 　備え置く期間等は、次のとおりとする。
1) 　定款又は寄附行為、役員名簿、社員名簿　：　可能な限り最新の状態で、常に備えて置くこと
2) 　事業報告書、収支計算書、正味財産増減計算書、貸借対照表、財産目録　：　当該事業年度の終了後、原則として３カ月以内に備え、５年間備えて置くこと
3) 　事業計画書、収支予算書　：　当該事業年度の開始後、原則として、３カ月以内に備え、次事業年度の事業計画書等が備えられるまで、備えて置くこと

294 ：卵の名無しさん：2007/01/30(火) 22:59:17 ID:Yd+OUFOD0

>>292-293
通達だからね。まともな公益法人は公開しているよ。

295 ：卵の名無しさん：2007/01/31(水) 16:01:58 ID:1+OhsJO60

http://www.soumu.go.jp/daijinkanbou/kanri/kijun.html

296 ：卵の名無しさん：2007/01/31(水) 17:21:20 ID:BUdj9AIz0

公益法人が事業内容に比して、多すぎる資産がある場合に、会費等を下げて、資産を適正に
するように、とある。医師会も会費下げるべきじゃないの？

297 ：卵の名無しさん：2007/02/01(木) 11:45:03 ID:zcyQD4hk0

日経ヘルスケアの広告宣伝
「もう、プラス改訂は望めない。」
これって日医のコンセンサスと言うことで良いの？　反論はしないの？

298 ：卵の名無しさん：2007/02/02(金) 15:39:15 ID:7SLo4b5l0

>>297
反論もできないでしょう。

299 ：卵の名無しさん：2007/02/02(金) 19:25:28 ID:8JDtuisj0

行政と一体化して、会員を不当に搾取する医師会に対して、NHKのように会費不払い運動を
起こすべき。除名すれば、地位保全の仮処分申請をすれば良いだけ。

300 ：卵の名無しさん：2007/02/02(金) 19:40:54 ID:dU3fZ2g00

何が正しかった可能性があるのか？

１．CJDが核酸感染症であり、プリオン説が誤りである可能性が高い事。
２．RNA干渉は「一本鎖DNAのコンタミ」が原因であると推察でき、
一本鎖核酸によるRNA分解能はDNAポリメラーゼの
ヌクレアーゼ活性によるものであると推察した事。
３．レトロトランスポゾンでｐ５３等の細胞内発現が可能であると推察した事。

何が間違っていた可能性があるのか？

１．細胞内でRNA干渉能を用いて特定のRNAの分解が可能であると推察したした事
（DNAによるRNA干渉能は、単一のRNAを純化したインビトロでないと動かない可能性がある）

以上を通して考えれば、昨日の書類の７割はやはり問題がない。
ノーベル医学生理学賞（プリオン説、RNA干渉、ピロリ菌の３つ）はやはりおかしい。

301 ：卵の名無しさん：2007/02/02(金) 20:05:38 ID:8JDtuisj0

>>300
南アのマンデラ大統領の後継者、タボ・ムベキは、AIDSはHIV感染症の結果ではないと言って、
母子感染や、抗ウイルス剤での治療を国家として、拒絶したんだよ。
>>300、お前はタボ・ムベキの尻尾だな（笑）。

302 ：卵の名無しさん：2007/02/03(土) 13:07:30 ID:Ggxna+7U0

体調が不調で医師会の理事の仕事を休んでいた。
こんなにも、時間を医師会のために使っていたんだ...やっと、診療と経営のことが考えられるようになった。

303 ：卵の名無しさん：2007/02/03(土) 20:31:11 ID:U8teUDsv0

医師会、テロ朝のスポンサーやってるな

304 ：卵の名無しさん：2007/02/03(土) 20:36:51 ID:hn5YYHtG0

>>1-1000
医師会が君に何をしてくれるかではなく、君が医師会のために何をできるかを考えなさい。

305 ：卵の名無しさん：2007/02/03(土) 23:41:56 ID:oCXbbhED0

>>304
ひょっとして、WEスレの住民？　WE推奨派と同じ事を書かれているので。

306 ：卵の名無しさん：2007/02/04(日) 23:48:01 ID:SRBRlFVQ0

>>304
金払って、その上、協力して、自分たちの首を絞めるのに協力するのか？
自虐志向もそこまで行くと変態だな。

307 ：卵の名無しさん：2007/02/05(月) 11:40:47 ID:M+TUXj010

>>304
医師会がそんなことを言い始めたら、もう、終わりの始まりと思うだろうな。
医師年金の運用大丈夫かな？

308 ：卵の名無しさん：2007/02/05(月) 16:46:26 ID:As3VfyZf0

ついに「武見」応援のポスター、パンフレット等がやってきた。味方のような
顔をした一番の裏切り者だ。鈴木宗男と同類だろうに。落選すれば、本気にもなるだろうに。

309 ：卵の名無しさん：2007/02/05(月) 19:56:55 ID:ES5CstqX0

提案
「二度に渡って、マイナス改訂を許し、平成20年度改訂でもマイナス改訂を容認する、
医師会推薦の国会議員に対しては、医師会として、その議員の無策・怠慢を容認せず、
制裁として、組織選挙を放棄し自主投票を行うべきである。」

[email protected]に意見を送ってくれ。経営をする開業医も、給与を減らされている
勤務医もここで毅然とした態度を取るべきである。

310 ：卵の名無しさん：2007/02/05(月) 20:24:06 ID:l9Yj4O4l0

まあでも民主主義が一人一票である限り、医師会なんてのは看護協会以下の勢力しかないんだよな。

311 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 12:06:30 ID:GS35xZ3b0

>>310
しかし、参院全国区で、看護協会代表より医師会代表の票数が大きかったと思うが。
それより大きいのは老施協だろ。医療はバラバラに票を入れるが、介護の方はまと
まって票を入れるじゃないか。

312 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 12:15:34 ID:kvRhydUi0

医師会は、特定の会員が他の大勢の会員を搾取して自己の利益を図る組織に、診療報酬の
減額が始まって変化している。そのぐらいのことに気がつけよ。
国のためにいっしょに戦え！　と言っていた政府が、一般国民に特攻を命じた国だぞ。負け始めると
組織というのは変貌するもんだ。

反論できまい。

313 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 16:28:36 ID:qIPzXUww0

>>312
医師会ほど、戦中・戦前派が生き残っている組織はないからね。
どうして、GHQが医師会の掃除をしてくれなかったのか、疑問だな。

314 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 16:29:30 ID:qIPzXUww0

逆に現在の米国政府にとって、日本の医師会は非常に使いやすいと言うことか。
それなら戦略的に整合性が成り立つ。

315 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 16:37:28 ID:6TtN1FQv0

「武見」はしばらく冷や飯食いをやらせて、本気でやる気があるのか、外交族との二股を続けるのか、
決断させるべきじゃないか？　末端の医師会員が患者を失うかも知れない選挙活動を続けても、
4年にわたる診療報酬の減額にあっても、支持するのでは甘やかせすぎじゃないのか？　父親ほどの
活躍をしていないのだから、医師会ももっと厳しく対応すべきだ。自分たちの置かれた状況を考えろよ。

316 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 16:46:58 ID:VhJCAqPS0

武見は医師会のことなんか興味ないでしょう

317 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 16:52:13 ID:ixTkRPmb0

医師の経済的階層化が現実のものになっている。
参議院議員に金を使ってなる奴、医師会の言いなりになって減収減益で診療所を閉める奴、両極端
だよ。医師会が保守主義を取るのなら勝手にやってくれ。支持する医師は減り、開業医も減り、厚労省
が優遇する勤務医に戻る奴が増えるだけのことだからね。
医師会は孤立無援、誰か同士はいたかな？

318 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 16:54:56 ID:ixTkRPmb0

>>316
何年か前から、医師会を回り、講演を行っているよ。
興味がなくても、ペットにはいい顔しておかなければ懐かないからね。
武見にとって、医師会員はペットぐらいの存在だろ。
なあ、最高学府を出てさあ、国会議員のペットで良いのかい？

319 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 16:58:36 ID:ixTkRPmb0

武見が来ていない地域は票田として、意味なしと思われているところだから、あまり
重要視されていないことを自覚しろよ。

320 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 17:16:10 ID:VzFv7lW10

今回は医師会は自由投票ししようぜ。どうせ、公明支持の会員は公明に入れるんだろ？
医連所属で公明支持なんていくらでもいるよ。参院選で自民敗退は既に予定の中にある
わけだし、それで診療報酬の減額の根拠にされたらたまらないよ。
格差をなくす民主か共産の方が、よほど医師会の主張に近いとは思わないのか？

俺は自民に投票するのは自殺行為だと思うがね。全部の責任を医師会が引き受けて、
診療報酬の減額を受け入れることになると思うがね。

321 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 17:51:12 ID:VhJCAqPS0

しかし、自民以外だと共産ぐらいしか、入れるとこ
ないんだよなあ

322 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 18:10:04 ID:CGebDRRu0

>>320
公明って最終的には、創価学会との意見の相違で、自民に吸収されて消えるんだろうね。
学会員って、医師会会員に似てるな。逆に医師会が一種の宗教なのかもね、何も疑わず
何も反論せず、これは宗教だよ。

323 ：ゴミ開業医：2007/02/06(火) 21:35:46 ID:CBYCE0uL0

>>320
参院選で自民敗退って民主が勝ってこと？
日本国民がそこまで馬鹿じゃないって事を信じたいね。

324 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 21:55:09 ID:LH9JNTCF0

>>323
いやー、馬鹿だろ。
一昨年の夏、小泉さんに一気に乗った人達だから。

325 ：ゴミ開業医：2007/02/06(火) 22:06:11 ID:CBYCE0uL0

>>324
でも、小泉総理と安倍総理と小沢総理のどれを選ぶかって言われたら、
小泉総理だなあ。

326 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 22:40:43 ID:9QElqn3i0

>>320
> 格差をなくす民主か共産の方が、よほど医師会の主張に近いとは思わないのか？
> 俺は自民に投票するのは自殺行為だと思うがね。全部の責任を医師会が引き受けて、
> 診療報酬の減額を受け入れることになると思うがね。

政治家は、自分たちのもうけにならない、医者の味方をするものは、どの党にも
いません！
医師の味方をすれば、「税金や社会保険料を上げて、診療報酬を上げましょう。」とか
「夜間に病院受診するのはやめましょう」とか、「老人医療は中止または自由診療に
しましょう」とか、どう考えても、選挙で不利になる内容ばかり。
投票するのであれば、自分たちで政治家を出すかor全部の党に質問状を出し、
医療崩壊に対する具体案を出さなかったという理由で棄権するかの2つしかない。
もちろん、医療崩壊した時は、全部の党の無責任さを、インターネットで公表しましょう！！

327 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 22:48:07 ID:CGebDRRu0

>>326
医療が崩壊したら詰め腹切らさせれるのは、医師会だということを分かっていないのか？
政治家は医師会を責め立てて、無能ぶりを公表するつもりだろう。

328 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 22:51:02 ID:CGebDRRu0

>>325
今、ブレア首相はボロボロだけれど、小泉は良いタイミングでさっさと逃散したのが成功した。
2回も診療報酬を下げられて、中医協に期限内に結論が出なければ、政治決着させるぞ、
と脅し、厚労省の原案通りに強制させたのは小泉だ。

329 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 22:52:11 ID:9QElqn3i0

>>327
> 医療が崩壊したら詰め腹切らさせれるのは、医師会だということを分かっていないのか？
> 政治家は医師会を責め立てて、無能ぶりを公表するつもりだろう。

その通りです。
医師会または医師が詰め腹切らされる可能性は十分あります。
回避のためには、医師および医師会が忠告してきたにもかかわらず、政治家および
厚生労働省が動かなかったという証拠を我々が握っておく必要があるという事です。

330 ：卵の名無しさん：2007/02/07(水) 01:36:57 ID:mSnZqUeZ0

武見は元々東海大の経済学者で医療には興味が無かった。
多分、父の背を見て育ったからこそ、裏工作に渦巻く医療が嫌いだった。
　橋本親子なんて、そろって玄関払いだったのを門の中から見てた。

そして自分が議員になって票になる医師会に擦り寄っただけ。
経済･外交・票としての医師会に興味が有るのだ。

331 ：卵の名無しさん：2007/02/07(水) 11:42:41 ID:0IWRBBCM0

まだ、医師会内に「武見神話」が残っているのが不思議。
社会保障改悪法案には反対票を入れろ、逃げるな！！

332 ：卵の名無しさん：2007/02/07(水) 16:07:29 ID:3LNtK+Wd0

武見って、「TVタックル」や「朝まで生テレビ」に出ているから、ポスターとして
張りやすいんだけれど、不思議と待合室はダメなんだね。診察室は可というのも
不思議だな。

333 ：卵の名無しさん：2007/02/07(水) 18:13:02 ID:r+/o863Q0

>>330
保守系議員としては、何にも知らない奴よりマシだとは思うが、ODA関連の企業からの献金・
票田も多いんだろう。医師会の寄与がどのぐらいかも知らないな。票に医師会員とも書いていない
わけだし。

334 ：卵の名無しさん：2007/02/07(水) 18:15:29 ID:r+/o863Q0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%A6%8B%E6%95%AC%E4%B8%89

335 ：卵の名無しさん：2007/02/09(金) 11:38:50 ID:6VvpDXwd0

「武見」でいいんじゃない。医療系議員が年中、医療のこと考えているわけないでしょ。
結果が出れば、片手間族議員でも良いよ。

336 ：卵の名無しさん：2007/02/09(金) 12:03:54 ID:spfof0cf0

小規模な医師会って会員の個人情報を保護する必要ないよなぁ？

337 ：卵の名無しさん：2007/02/09(金) 12:04:46 ID:jduqJp+R0

武見なんて太郎の息子っていうだけで医療とは何の関係もないよ。なんで
わざわざ医師会が推薦しなきゃならんの？ポスターともどもゴミ箱に放り込んだよ。
こんなことに会費使うな！

338 ：卵の名無しさん：2007/02/09(金) 15:20:21 ID:IL1yIFjt0

>>337
厚労省副大臣だけれど？

339 ：卵の名無しさん：2007/02/09(金) 15:36:07 ID:Bl/jJjI/0

＞厚労省副大臣だけれど？

アフォか？んなら柳沢はもっと応援しろってか？武見を医師会が応援しなきゃ
ならない筋合いはねえってことだよ。これだから医師会はダメなんだよ。

340 ：卵の名無しさん：2007/02/09(金) 16:19:37 ID:veFFzcXu0

>>339
バカ野郎、一般公募でもしたら、みんなが手を挙げて、診療から逃散するじゃないか。
武見の血筋を引いているから、群雄割拠にならないだけだよ。
メディア受け良いからいいじゃないか。がんばれ武見！

341 ：卵の名無しさん：2007/02/09(金) 16:48:01 ID:lOBvNP5v0

25km離れた医師会館に40回も准看の講義に来い？！　誰もうちの医師会の医療機関に
定着しないのに？　医師会館に核攻撃するぞ！　周りの住民も道連れじゃ！

342 ：卵の名無しさん：2007/02/09(金) 18:23:35 ID:U05V33DP0

医師会が自由投票でも武見って当選するだろ。医師会推薦である前に、ODAがらみの
企業からの金と票で当選できるはず。結局、

「票が少ないから、診療報酬を下げる。」

という言い訳を医師会が作りたいだけじゃないか。

343 ：卵の名無しさん：2007/02/09(金) 20:20:18 ID:A9o56a8o0

昔、勤務医なんて何の資格もなくても、僻地でも1,800万/年は当たり前だったんだよ。
医師数はそんなに増えていないのに、研修医のバイトなんて、1,200万もあれば確保
できるだろ？　新卒の研修医は不幸だと思う。それを世界に問うだけの英語力もない
しね。

344 ：卵の名無しさん：2007/02/09(金) 23:39:19 ID:B77YOvHI0

>>343
勤務医の給与を下げるのも医師会の仕事だった、分かるだろ？

345 ：卵の名無しさん：2007/02/10(土) 01:02:49 ID:6RXAiGsz0

でも今は勤務医にも配慮してるよね、以前に比べると。
というか勤務医が逃散し開業医が増え始めてヤバイと思い始めた。
医師を増やせというのも実は同じ理屈。
勤務医が奴隷労働に嫌気して市中に流れないように。
肉を切らして骨をたつ、いずれは開業医に流れるかもしれんがその頃は仏さん。

346 ：卵の名無しさん：2007/02/10(土) 03:16:20 ID:Ud+Zq0DW0

>>345
医師会が配慮しているとは思えないが。診療報酬の削減による給与の低下、医療訴訟のリスク、
在院日数の削減による仕事量の増加、医療技術の進歩が一斉にやってきて、勤務医が限界を
感じ、逃散・労基署への告発が増えたから、管理者が動いただけのことだ。
逃散・開業を防ぐために、開業医の収入を減らせるとしたら、漁夫の利を得るのは医師会ではなく、
厚労省そのものだ。

347 ：卵の名無しさん：2007/02/10(土) 05:51:26 ID:6RXAiGsz0

＞逃散・開業を防ぐために、開業医の収入を減らせるとしたら、漁夫の利を得るのは医師会ではなく、
＞厚労省そのものだ。

なんか噛みあってない。
おれの書き方が悪いのか、そっちの読解力が足りないのかはしらんが。
疲れたからまた今度。

348 ：卵の名無しさん：2007/02/10(土) 10:54:39 ID:WdIrlDDM0

>>346
いや、勤務医の集まる学会とか同窓会に医師会の役員
が参加するケースが増えてるよ。勤務医にとって、医
師会は味方です、というアピールをやってる。まあ、
どこまで理解されてるか分からんが。
問題意識が薄いのは勤務医のほうだと思うよ。

349 ：卵の名無しさん：2007/02/10(土) 11:00:23 ID:RI7l0plG0

>>348
日本中の医学系の学会は、制度上、日医の下にあることを知らないのか？
日本医学会のweb siteの説明を読んでごらん。上位の役員を来賓にする
のは当然だろ。
そんなことも知らないのだから、>>348の問題意識も薄いな。

350 ：卵の名無しさん：2007/02/10(土) 11:07:53 ID:RI7l0plG0

ついでだが、昔は厚労省は日医とだけ交渉していたら、下部組織の学会は付いてくると
思っていた。ところが、学会が独自の政治組織を結成し、直接交渉に臨む至って、医師会の
交渉力は更に低下したわけだ。個々の診療報酬やら技術的な価値を日医に聞いても分からないし、
10円玉を積むような交渉は無益だな。

351 ：卵の名無しさん：2007/02/11(日) 22:51:55 ID:z08dGf/O0

>>350
まだ、政治団体を結成できる医学会は良い方だと思う。まだ、医師会にすがる普通の医師も多い。

352 ：卵の名無しさん：2007/02/12(月) 18:42:50 ID:Gr+UnVyF0

1回のマイナス改訂を受け入れるのは問題ないと思うが、2回負けるのは、明らかに信頼を失う。

「二度あることは三度ある」

マイナス改訂が可能なら、定額制なんて要らないじゃないですか（笑）。

353 ：卵の名無しさん：2007/02/12(月) 18:46:58 ID:xZDUIpCo0

で、本音を言えば、大都市の医師会はマイナス改訂容認なのよね。人口が地方から都市に
移動しているし、同一都道府県でも、県庁所在地とその他の地域では差があるわけ。
資金のシフトがあって、自分に利益になると思えば、数の理論で、医師会内で誰に利益の再分配
をやるかは、決まって来るじゃない。

「僻地の医療を崩壊させても構いません。移住と市町村合併で対応します。」

財務省、総務省、厚労省のコンセンサスでしょ。

354 ：卵の名無しさん：2007/02/12(月) 19:06:40 ID:DQtITRDk0

医師会は今でも医学部定員増（医師養成数増）に反対なの？

355 ：チャンネル桜を応援しよう！日本の未来のため：2007/02/12(月) 21:30:17 ID:fWDq2fPC0

チャンネル桜に皆が加入し彼らの愛国運動を応援しよう！
http://bb.ch-sakura.jp/
※ Youtube (http://www.youtube.com/) で「チャンネル桜」を検索してみよう！

■「南京の真実」製作を発表
保守系の有志らが「南京大虐殺はなかった」との立場からドキュメンタリー映画「南京の真実」を製作する
ことになり、２４日、東京都内で製作発表の記者会見が行われた。超党派の国会議員や有識者ら約２００人が
参加。衛星放送テレビ局「日本文化チャンネル桜」の社長、水島総さん（５７）が製作指揮。

■製作委員会（（電）０３・５４６４・１９３７）は、■製作資金の協力を一般に求めている■
■振込先　三菱東京ＵＦＪ銀行渋谷明治通支店普通口座３９９９９２４
■口座名義　南京の真実製作委員会

韓国は「なぜ」反日か？：ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
併合前後の写真館：ttp://photo.jijisama.org/index.html
漁火：ttp://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

韓国人は、アルゼンチンでは『追放したい民族１位』に選ばれ、メキシコでは『共存できない民族』と呼ばれ、
タイのマスコミは『韓国には絶対に行くな』と、その危険性を再三に渡り警告し、フィリピンでは人身売買で
政府に訴えられ、『韓国人警戒令』まで出された。米外務省も1999年10月29日には、『世界中の国々で
韓国に対してのみレイプ警告』を出している。
日本国内の外国人犯罪の１位と２位は１６年連続で中国人と韓国人。（警察庁調べ）
お人よしな日本は日韓友好を唱え、2006年３月１日から韓国人のビザを恒久的に免除。
中国人と韓国人に最もレイプされているのは日本人女性だというのに。

「中国共産党による臓器狩り（外貨獲得）」～生命の尊厳をも否定する中国に「北京オリンピック」開催資格はない！～
ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/02/post_7140.html
ttp://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
海外などから臓器移植の希望者が現れますと、刑務所に入れられていた法輪功の人は、
臓器移植手術を行うため病院に運ばれ、そこで生きたまま、麻酔も大してかけられずに、体を切断され
心臓や肝臓などの臓器や、角膜、皮膚などを摘出され、そのまま殺害されてしまうのです。

356 ：卵の名無しさん：2007/02/12(月) 21:48:25 ID:FsX6S3nK0

会長を慶応卒なんかがしてるようじゃぁ
だめなのよ。

357 ：卵の名無しさん：2007/02/13(火) 01:17:27 ID:g3h/eKm40

>>352
3度目の正直だもんなぁ、来年は。

358 ：卵の名無しさん：2007/02/13(火) 17:45:46 ID:n7KQFpOI0

医師会に属していると、損をする時代になってきた。

1）政治的偏向
2）バカバカしい行事
3）異様に高い会費と入会費

医師会と指定暴力団の差は紙一重だ。テレビを見ろ、医師会が「仁義なき
闘い」をしていることは、常に報道されている。研修医など、鉄砲玉に過ぎ
ない扱いだと分かるだろう。

359 ：卵の名無しさん：2007/02/13(火) 17:53:09 ID:/UMXq/bp0

休日急病診療所に応募する医師がいません
ヘルプー！というファックスが医師会から廻ってきますた
ざまあーーーー！！
w

360 ：卵の名無しさん：2007/02/13(火) 18:00:08 ID:ZBg5zVeL0

>>359
住民を「医療飢餓」に陥れるのが、最良の戦略だと思う。
医師会は、行政の下請けで、これを回避している。行政の手先に過ぎない。
行政自体が運営するか、それとも高い診療報酬と勤務医の待遇を保障するか、
それ以外の方法はない。

個々に医師会の行政救済策を崩壊させるべきだ。そうすれば、勤務医、あるいは
開業医にとっても有利になると思える。医師会執行部は自分がリタイアした時の
次の仕事、国保連・支払基金の理事になることしか考えていない。

361 ：卵の名無しさん：2007/02/13(火) 20:22:47 ID:FN7WhSwA0

医師会は開業医の敵ではないとと思うけど、明らかに政治力は落ちてきたね。
でも実力者が一人いたところで、以前のようなパワーはもうもてないよ。
社会構造が変わってしまったから。医師の社会的地位が相対的に落ちたことに尽きる。

でも、医師会も少しは自民党を慌てさせないとやられっぱなしになっちゃうよ。

362 ：ゴミ開業医：2007/02/13(火) 20:57:29 ID:3lqIf3Uv0

>>360
住民を医療飢餓に陥れるのはやり方を考えないといけないね。

そうじゃないと、
無知な国民やマスコミに「医局の権力で僻地に医者を派遣するのはけしからん」
とか、「医局が僻地に医者を派遣しないのはけしからん」とか、何をしても悪者に
されるから。

今の医者いないブームに便乗して、救急当番とか学校医とか監察医とか保険審
査医とかの行政の下請けを希望者がいませんといって止めてみるのが良いんで
は内科医。たぶん、やりたい人もいるからお任せしてみたらどうだろう。

363 ：卵の名無しさん：2007/02/13(火) 20:59:05 ID:MkTLjYNZ0

>>361
本物の厚生族議員のいない今、どうするわけ？　エセ厚生族議員ばかりじゃない

364 ：卵の名無しさん：2007/02/13(火) 21:08:34 ID:MkTLjYNZ0

> V（^(I)^）V 日医白クマ通信 V（^(I)^）V

うざい、オタクかお前！

365 ：卵の名無しさん：2007/02/13(火) 22:15:22 ID:nyKP2u8A0

>>364
見た。日医会館がアキバに移ったのかと思った。（笑）

366 ：卵の名無しさん：2007/02/13(火) 23:27:34 ID:YbU2N81s0

武見のポスター張ったら、北朝鮮みたいになったじゃねーか。
デザインをもっと考えろ。

367 ：卵の名無しさん：2007/02/14(水) 11:05:32 ID:wcjufxYh0

老人・住民検診が自治体より委託されなくなれば、医師会に入会してるメリットは無くなる。
大量脱会となるだろう。
そうなると輪番の休日診療、予防接種、学校保険、保健所の業務等もやるヤツいなくなり、地域医療崩壊だ。
些少でもメッリトがあるから面倒な業務も奉仕の精神でできるんだよな。
医師会は今こそ政治力は発揮しないでどうするの？
医療を産業としか見てなく、参入しようとしてる経済界のハイエナを許すのか？

368 ：卵の名無しさん：2007/02/14(水) 11:09:11 ID:AaWxjdEQ0

>>367
政治力は外向きじゃなくて、会員の統治という内向きに働いている。
小さなメリットで地域の仕事をやり続けろと言っているのは医師会だ。

369 ：卵の名無しさん：2007/02/14(水) 11:30:39 ID:wcjufxYh0

その小さなメリットを行政は経済界からの圧力で医師から取り上げようとしてるんだろ。
それに対して医師会は無抵抗主義か？

370 ：卵の名無しさん：2007/02/14(水) 15:13:14 ID:3GYPGPvF0

医師連盟の封筒きたけど、
「今回は一部地域で武見不支持の動きがありそうで・・」

かなりの地域じゃないの？
オレはマジに共産党に票入れるつもりだよ。

371 ：卵の名無しさん：2007/02/14(水) 15:41:19 ID:kTItgcDp0

>>370
俺も共産党。

372 ：卵の名無しさん：2007/02/14(水) 16:45:00 ID:/+jIp8ps0

>>370
一部地域というか、diffuseに存在すると言うことだろう。どこにでも、ここにも。
何もかもがlocalizedされると思っているようなら、戦局を間違えて判断している
のだろうね。

373 ：卵の名無しさん：2007/02/14(水) 17:00:00 ID:Sg6YBfrC0

＞370
ブッシュの暴走といい小泉の売国といい、自民党にあまり勝たせると危険ということを通院してる中小零細企業の患者たちは痛感してる。
ここで見る限り、今度の選挙は荒れそうだ。

374 ：卵の名無しさん：2007/02/14(水) 17:11:47 ID:MLjqijld0

>>373
お前は馬鹿だ、そして無責任で糞だ。
お前は有権者の一人だろう、民主国家の有権者の、その責任ある一員だろう。
ならばなぜ「荒れるだろう」などと他人事の様に言うのか？間違ってる。
荒れるだろうではなく、荒らすのだ。戦って、叫んで、そして売国と外道共を失墜させるのは、お前であり俺だ。

戦え。

375 ：卵の名無しさん：2007/02/14(水) 17:18:39 ID:gABFQyJo0

>>374
平成攘夷論か？　日本史の時間に、何で、江戸末期の人たちは攘夷論なんて
考えるのかなぁと思ったが、今になって思えば、そういうことなんだよねぇ。

376 ：卵の名無しさん：2007/02/14(水) 17:46:04 ID:q+Aiwaev0

内の医師会は、上（県医師会、先輩方、伝統）の評判ばかり気にしているが
どうして足元（患者、地元行政、下っ端医師会員、ＮＰＯ団体、地元保健所）の評判をあまり
気にかけない。昔は「俺たちについてこい」で良かったかもしれないが、
もう時代が違うよ。評判をあげることは期待しない。せめて評判をわざわざ落とす
方針・方向の決定をしないでくれ。ただでさえ俺たち若手にはコミット
しずらいのに、評判の悪い医師会ではますますコミットしずらくなる
ではないか！

377 ：卵の名無しさん：2007/02/14(水) 18:14:16 ID:S3PE72jd0

>>376
茶坊主みたいな、地方の医師会執行部の連中が多いわけ。昔はもっと厳格な上下関係が
あり、そんな縦社会の中で生き残ってきた奴が今の執行部だから、付き従うことしか知らない。
ま、自分がリーダーシップを発揮して地域保健をどうこうなんて、考える奴はいないな。

378 ：卵の名無しさん：2007/02/14(水) 18:18:22 ID:j7upPJBa0

幕末の志士の気分が何となくわかるな

379 ：卵の名無しさん：2007/02/14(水) 19:20:03 ID:vcu/5EvI0

ネットベースの新しい医師会を作ろうぜ。
サイバースペースで増殖し、いつの間にか医師会を乗っ取ればいい。

380 ：卵の名無しさん：2007/02/15(木) 08:40:28 ID:vMKww7JL0

小泉のなんでも構造破壊、アベ（バカボン）の経団連の犬の与党を支持するといってきてる、現医師会はアホ。
もう崩壊は止められない。この際武見を落として０からのスタートだ。

381 ：４８１：2007/02/15(木) 08:47:02 ID:J9jHOe3Q0

狂牛病（ＢＳＥ）を科学する
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070215002329.html
宗教を科学する（キリスト教、日蓮宗、臨済宗、霊友会、立正佼正会の考察）
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210071458.html
秋田と北朝鮮拉致との接点
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210003944.html
秋田県等における大量殺人行政を科学する
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1170024269
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210082256.html
精神医学を自然科学＆社会科学する
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070213211042.html
微生物学の再構築が必要
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1169416587
時空操作（タイムマシン）と社会秩序混乱
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070209204116.html
あめぞう掲示板（自然科学）
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/

382 ：卵の名無しさん：2007/02/15(木) 16:02:29 ID:T6oQZek60

>>381
まだ出てきたね。医師会の工作員。

383 ：卵の名無しさん：2007/02/15(木) 17:42:39 ID:voV6i9YE0

健診が無くなるかもの件、医師会はあんまし触れないけど何故だ？
ここで頑張って欲しいのだが。

384 ：卵の名無しさん：2007/02/15(木) 17:51:02 ID:rw9J44RU0

マイナー科（≠整形）なのに介護認定審査員やらされ、
学校医も訳ありで急増、休日当番はしかたないにしろ雑用多杉！！

385 ：卵の名無しさん：2007/02/15(木) 17:54:27 ID:j9obZ6iN0

>>383
うちの医師会も動きなしですねえ。
あきらめてるのか、危機感がないのか
ちょっと聞いてみよう

386 ：卵の名無しさん：2007/02/16(金) 09:02:12 ID:q07uMR+I0

検診参入をねらってるハイエナから与党、医師会幹部爺医、アホ役人に
媚薬がいっぱいいってます。

387 ：卵の名無しさん：2007/02/16(金) 17:36:15 ID:R8WXR+To0

医師会と北朝鮮は、会員・国民にとって同じような存在。
「どうも、役に立たないんじゃない？」
日医会長も金正日も同じような、感じで見られているよ。
非常に裕福な会員と、そうでない会員がいるのも事実。それも医師会との
距離でだよ。

388 ：Dr、ましゅう：2007/02/16(金) 17:45:38 ID:wMpHSA850

http://biotreat.net/about.html
みなさま、よろしくね！

389 ：卵の名無しさん：2007/02/16(金) 18:06:24 ID:kO3MyGFk0

>>387
そうか、ブッシュまで同じ穴のムジナだな。

390 ：卵の名無しさん：2007/02/16(金) 18:31:58 ID:UBn9abhj0

少なくとも北朝鮮のほうがゲリラ戦はうまいぞ

391 ：卵の名無しさん：2007/02/17(土) 13:19:24 ID:Jotxu/sr0

国の指針、方向とかは結局官僚、政治屋、マスゴミで決まる。
クスリ屋、機械屋、保険屋は政治屋に献金して、役人の天下り
を受けて、広告屋に仕事やってるもんな。
医師会はどうあがいても勝てませんよ。
ってういか爺医には期待できん。
もうあきらめましょう。ただ誇りだけは失わずに。
いつか国民がなにがフェアだったか気づく日を信じて。
取りあえず現場の意思、怒りを示すには武見を落とすことだ。

392 ：卵の名無しさん：2007/02/19(月) 00:24:55 ID:AzPuTimo0

高卒事務員かつ三十路の乙骨ババアﾜﾛｽｗ

393 ：卵の名無しさん：2007/02/19(月) 09:05:45 ID:wesnVWJh0

医師会の会員向けの新聞。
幹部の爺医が政府の高官とか大物政治家とうれしそうな
記念写真がいっぱい載ってるな。
あれはほんとに記念撮影だけの価値しかないんだろうな。

394 ：卵の名無しさん：2007/02/19(月) 11:53:26 ID:Qu2Paonv0

>>393
本当に...。農業従事者の農協の会誌なら、納得する爺・婆がいても良いと思うが、
最高学府を出て、常識も社会的経験もある医師が同じようなプロパガンダで騙される
かと思うと、悲しいね。農協も医師会も同じレベルなのか？

395 ：卵の名無しさん：2007/02/19(月) 12:07:58 ID:xWbzQx7R0

をい、農協に失礼だぞｗｗ

396 ：卵の名無しさん：2007/02/19(月) 16:37:14 ID:cZTVwNEu0

>>394
誰を相手にあのような広報活動をやっているか疑問。リタイア寸前の爺医か？
もうそういう時代じゃなかろう。あれ見て感動する、中堅・若手がいるとすれば、主義主張に関係なく、
paranoiacだ。

397 ：卵の名無しさん：2007/02/19(月) 23:47:34 ID:HV7EYh590

武見の提案で、パキスタンやインド、中国からの不法滞在者が増えたのを知っているか？

398 ：卵の名無しさん：2007/02/21(水) 15:49:27 ID:joNDILmX0

>>395
いやぁ、農協みたいなもんだよ。爺医が、慰安旅行に行きたがって、記念撮影大好きで、
政治家が来ると頭を下げる...最近の農業従事者は地元の政治家の足下を見るというのに、
医師会はそれもできない。だいたい、共同購買システムすらないところが多いのは情けない。

399 ：卵の名無しさん：2007/02/21(水) 16:19:51 ID:8EDrk+gh0

田んぼと、補助金がある限り、百姓の勝ちだ。んだろ？

400 ：卵の名無しさん：2007/02/21(水) 18:07:49 ID:vcvWy2bM0

労働組合も、自殺者が年間1万人から3万人に増えても、問題にしなかったしなぁ。専従者になると、
労組も医師会も、現場のことより、自分の保身の方が重要になるわけだ。

401 ：卵の名無しさん：2007/02/22(木) 17:10:19 ID:uLjCbram0

東京都や北海道の医師会なら選択枝もあるが、他の都道府県医師会、過疎地の地区医師会に、
何の選択枝があるのだろうか？　市町村の保健師に茶坊主のように従っている地区医師会長が、
ほとんどだろう。何の自主性もなく、若手を酷使することでしか、自分の保身を図ることしかできない。

制度上、都道府県に地方医師会が従っても、市町村に従う義務はなく、協議の対象に成るはずだが
結局、言われるままだ。爺医には交渉力、会員の利益を図る能力もない。それ以前に、弱小市町村を
さっさと財政支援団体として整理すべきだと思うがね。そうすれば、自然に移住する住民も増えるし、
子供を大都市に送る親も増えると思うがね。それが自然な流れだ。

402 ：卵の名無しさん：2007/02/22(木) 17:17:19 ID:uLjCbram0

うちの地区医師会の爺医も、本当は、情けない思いをしている。市町村の健康福祉課長には適当にあしらわれ、
保健師にも敬語は使われるが、言われるままだ。そりゃ70才以上だから扱いやすい単なる爺さんに過ぎないわけ。
実質の診療は若手や公立病院が僻地でも支えている。

「お前は、従うことしか仕事はない。」

そういう爺医が中堅や若手を巻き込んで、給与や待遇を低くしている、それが今の日本の医療だよ。

403 ：卵の名無しさん：2007/02/22(木) 17:18:42 ID:uLjCbram0

>>402
名誉ある死こそ、会員の望むところだとなぜ分からない？

404 ：卵の名無しさん：2007/02/23(金) 14:20:50 ID:6iaYSANd0

ミンス枝野議員答弁
米国での雇用拡大成功は教育、医療、福祉等の非製造業が主。
日本では国が製造業に肩入れし過ぎでは？
教育医療福祉で働く人の労働条件の改善、補助が必要では。
（医師は高給と言われるが労働条件は厳しい、とも言及）
アベチャン回答
製造業の国際競争力をあげてく。
（経団連の犬ですから、とは言わなかった）
（教育医療福祉に関してはほぼスルーでした）

405 ：卵の名無しさん：2007/02/23(金) 15:19:07 ID:9jp+Cuh20

>>403
疎まれて死ぬのが名誉ある死なのか？　今の日本で、近くのご隠居さんみたいに
無害に死んでいくことこそ、名誉ある死。告別式の後、やっと死んだかと会員に
思われる奴が多すぎる。

406 ：卵の名無しさん：2007/02/25(日) 01:13:24 ID:QWodeYRY0

自民は支持しても良いが、武見は御免こうむりたい。
この6年何していたんだ？

407 ：卵の名無しさん：2007/02/25(日) 07:57:06 ID:e1g9gmzB0

>>406
よく自民を支持するなあ。

408 ：リース：2007/02/25(日) 14:04:56 ID:MSBieI7UO

医師会って、病院を潰すことできるん？売り上げ悪いとか、地域に病院が多すぎるとかの理由で、どうですか？

409 ：卵の名無しさん：2007/02/25(日) 16:29:33 ID:Yb8Aac5m0

>>408
やれる。表向きの方法では無理。社会保険事務局とつるんで監査を入れるとか、
都道府県とつるんで医療法違反で摘発とかだね。その他地域によっては、県警と
つるんで、薬剤の横流しを通報するとか、全部、裏のコネでやっている。

社会保険事務局とか都道府県の裁量権を医師会の爺たちが、医師会OBとやっている
だけの話。

410 ：卵の名無しさん：2007/02/25(日) 16:30:55 ID:Yb8Aac5m0

>>409
診療報酬数千万返還、なんて新聞に出るのは、反医師会か、医師会で鼻持ちならない連中を
狙っているだけで、社会正義とは何の関係もない。

411 ：卵の名無しさん：2007/02/25(日) 17:05:34 ID:Yb8Aac5m0

自民党の戦略とすれば、もう、地方の票より、大都市圏の票の方が重要。人口数で全然違うし、都市部
での保守層が多くなったからね。
さすがに参院全国区は、地方に頼るんだろうけれど、所詮、参院だよ。総選挙になれば割を食うのは地方の
方。既に地方公立病院は統廃合の対象。地方自治体は財政再建団体寸前だ。
それでも自民党支持か？　東京へでも移住するのか。

412 ：卵の名無しさん：2007/02/25(日) 18:17:27 ID:7nkO253E0

事務所費問題、痛み分けか＝小沢氏公表も閣僚らは拒否

　民主党が「政治とカネ」の問題で政府・与党を攻めあぐねている。
先手を取るべく小沢一郎代表が巨額の事務所費の詳細を公表し、
閣僚らの事務所費公表を求めたが、政府・与党は拒否。

　逆に与党幹部らは小沢氏の資金管理団体の不動産保有に批判を強めている。
事務所費問題は与野党で泥仕合の様相を呈しており、
「痛み分け」（民主党ベテラン議員）となる可能性もある。　

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070225-00000040-jij-pol

▽関連リンク
■小沢一郎ウェブサイト■　記者会見：事務所費公開にあたり
　http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2007/ar20070223144847.html

413 ：卵の名無しさん：2007/02/25(日) 19:07:15 ID:7nkO253E0

■＜耐震偽造＞「安倍氏秘書に相談」　証人喚問で小嶋社長
耐震データ偽造事件で17日、衆院国土交通委員会の証人喚問があり、
「ヒューザー」(東京都千代田区)の小嶋進社長(52)が
「安倍晋三官房長官の飯塚政策秘書に議員会館で相談した」と証言し、
伊藤公介・元国土庁長官に続き新たに自民党有力議員を利用しようとしていた実態が明るみに出た。(中略)
馬淵議員は、偽造発覚後の昨年11月20日に行われた「グランドステージ川崎大師」(川崎市)の住民説明会の録音テープを入手。
この中で、小嶋社長は「安倍長官の後援会『安晋会』に入っていて、(中略)
次の(国交省の)事務次官になる予定の方に電話を入れていただいた」
「安倍晋三議員を通じて、この問題は国の責任だと国交省の役人に言ってもらった」と話していた…。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060118k0000m040102000c.html
■ヒューザー事件　安倍疑惑拡大
ttp://gendai.net/?m=view&c=010&no=17315
(前略)伊藤公介の錬金術のひとつ、地元に公共事業を引っぱって来て、
市長とグルになって、自分の仲間のゼネコンを使い、そこからキックバックを受け取るって方式、
コレって、自民党森派の十八番だって書いたけど、
自民党森派の薄汚い血が全身に流れてる安倍晋三も、ご他聞に漏れずに、同じことを繰り返して来た。
安倍晋三の場合は、地元で…悪事を10年以上も前から繰り返して来たんだけど、
コイズミと同じく、ホニャララ団の力を悪用して来た。
安倍晋三の本性は、スマートに見えるテレビでの顔とは別人で、…Ｋ組とベッタリ癒着してる。(中略)
自分の息のかかった中央のゼネコンに地元の公共事業を斡旋して、
キックバックされたお金をＫ組と山分けしているのだ。(中略)
自社株を100分割する錬金術は徹底的に叩かれるのに、
ホニャララ団を使って企業からキックバックさせる錬金術の場合は、
伊藤公介にしても安倍晋三にしても党をあげての擁護ってことで、
コイズミ茶番内閣の腐り具合が良く分かるってもんだ。(後略)
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060117
■安倍晋三「集金マシーンにもうひとつの耐震偽装人脈！」(アパ疑惑)
ttp://www.weeklypost.com/060929jp/index.html

414 ：卵の名無しさん：2007/02/25(日) 20:03:55 ID:mWcVHjJj0

415 ：卵の名無しさん：2007/02/25(日) 20:58:53 ID:aKGdU95P0

>>414
支持基盤を背景に当選するというのは中選挙区制での戦略であり、小沢は自民党を
潰す為、小選挙区比例代表制を導入した。この方式で勝つには民意をつかむことが
重要であり、小泉は、自民党の支持基盤を潰してでも改革のポーズをとることで、支持
率を上げていた。それは逆に地方切捨てを意味している。

416 ：卵の名無しさん：2007/02/25(日) 21:15:22 ID:7nkO253E0

橋龍のヘンシは日本意思会じゃないよな？
死因がはっきりしない。

417 ：卵の名無しさん：2007/02/25(日) 22:52:52 ID:7nkO253E0

毎日新聞、糸川衆院議員の取材データ漏洩　録音データを外部の人物に渡し、インターネットのサイトに内容掲載
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172218763/

問題のリーク内容

阿修羅「糸川正晃証言メモ入手　南青山３丁目地上げ問題」
http://www.asyura2.com/07/senkyo29/msg/1072.html

2 ：名無しさん＠３周年：2007/02/24(土) 08:15:24 ID:XSnkwAeu
サーベラスと言うのは森派と見事に結託した外資である。
その証拠に西武鉄道を解体した際に、サーベラスが900億、日興プリンシパルが500億円出した。
日興グループとは本家の日興證券を小泉内閣がぶっ叩いて、それで外資に乗っ取らせ、
いまや日興コーディアル證券にしてしまったと言う隠れ外資系企業である。
西武鉄道の例を見てわかる事は一つ。
もはや日本の大企業とは「証券屋やファンドが会社そのものを商品として売り買い転売する」と言う悲惨な身の上にある事だ。
企業とは「商品やサービスを販売する主体」であるが、その企業を「商品として販売する」とはそれは一体どこの世界の経済活動なのだろうか？と言う事を私は深く考えてしまう。

これも小泉内閣の構造改革の成果と言う訳だ。
いまやヤクザも外資の手先であり、それが狙っているのは亀井静香と言う数少ない伝統保守の政治家なのだ。

自民党森派とは、六本木ヒルズ在住で外資と日夜交渉に余念の無い森喜朗、
一晩100万のスイートルームで暮らす小泉純一郎
現在亀井静香を背中から刺す準備に余念の無い中川幹事長
まさに妖怪の巣窟と言うべきだろう。
この流れを沢山の方々に知って頂きたい。
http://klingon.blog87.fc2.com/blog-entry-49.html

418 ：卵の名無しさん：2007/02/25(日) 23:23:57 ID:LMXMNUSS0

>>417
医師会が関わっているのか？　医師会スレに書き込む以上、医師会関連ネタだと認識するぞ。

419 ：卵の名無しさん：2007/02/25(日) 23:28:11 ID:LMXMNUSS0

>>416
橋龍や野中のような旧厚労族を、検察への指揮権を使って、放逐したのが、今も
自民党の中に相互の不信感としてある。いつ、政権派閥が寝首をかきに来るのか、
それなら、早めに政権派閥を弱体化させた方が良いのではないか...混乱の極致だ。
忠誠なんて言い始めたら、分裂の始まりだよ。

420 ：卵の名無しさん：2007/02/28(水) 01:23:36 ID:kXwy/YGY0

秋田県等における大量殺人行政を科学する（森林環境税＆子育て支援税とは殺人税である）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1170024269
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210082256.html
共産主義を科学する
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070218172637.html
オウム真理教事件を科学する
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070217224907.html
天皇機関説を自然科学＆社会科学する
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070218170125.html
宗教を科学する（キリスト教、日蓮宗、臨済宗の考察）
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210071458.html
秋田と北朝鮮拉致との接点
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210003944.html
精神医学を自然科学＆社会科学する
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070213211042.html
つちくらげ病を科学する
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070214235054.html
微生物学の再構築が必要
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1169416587
時空操作（タイムマシン）と社会秩序混乱
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070209204116.html

421 ：卵の名無しさん：2007/02/28(水) 01:24:15 ID:kXwy/YGY0

地球温暖化報道を科学する。
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070221220931.html
乾式メタン発酵を科学する
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070221203356.html
狂牛病（ＢＳＥ）を科学する
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070215002329.html
映画デスノートを科学する
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070222220929.html
日中戦争と平成大虐殺の接点を考える
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=history&vi=1161528338

422 ：卵の名無しさん：2007/02/28(水) 11:52:12 ID:FaAFCJ9Y0

医師会職員から「医師会を告発しようなんて無駄。そいつの親族が病気に罹ったときに、
病院に手を回して何倍にもして仕返しするから。」等と言われた事があります。
医師会って本当に社会のゴミ。

423 ：卵の名無しさん：2007/02/28(水) 12:00:05 ID:Np/yqwbS0

まずはその医師会職員とやらが真性のｷﾁｶﾞｲだと疑うべきだな。

424 ：卵の名無しさん：2007/02/28(水) 19:09:31 ID:ufmp8eg/0

>>422　
わかる。

医師会職員って社会のゴミみたいな性格破綻した奴が多い。
本当の話です。

425 ：つぶクリ院長：2007/03/01(木) 00:15:27 ID:zqGVZkFn0

>日医総研

ありがとさん真剣に！貴殿の世論誘導政策のお陰で
なんとか今年も生き延びられそうでし。ｗ
なんたって医師不足！！！だもの！！！ｗ

426 ：481：2007/03/01(木) 09:57:14 ID:z2c1b+FJ0

以下は秋田などでの人間養殖殺人犯罪経由の提供臓器への抗議
かもしれないね。以下URL13-43　で示したように
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1170024269&rs=13&re=43&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1170024269
●●●立大は、この人間養殖犯罪のメッカであり、全国の高校生は注意してほしい

■

ＩＣＵ医師全員退職へ　国循センター　執刀との分業困難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070301-00000017-san-soci
3月1日8時0分配信産経新聞

　国立循環器病センター（大阪府吹田市）で、外科系集中治療室（ＩＣＵ）の
専属医師５人全員が、３月末で同時退職することが２８日、分かった。
同センターは国内で実施された心臓移植の半数を手掛けるなど
循環器病治療の国内最高峰で、ＩＣＵは心臓血管外科手術後の
患者の術後管理・集中治療を受け持ち、診療成績を下支えしてきた。
同センターはＩＣＵ態勢の見直しを検討している。

427 ：卵の名無しさん：2007/03/02(金) 22:13:23 ID:DY+c2w0o0

この統合失調症の人、また医療関係のスレに来てる。
精神科系のスレで論破されたのが相当悔しかったと見た。

428 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 00:43:32 ID:+qwybwKL0

医師会職員には統合失調症の奴が多いからな。

429 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 14:35:11 ID:vY36BoPJ0

一般の医師会員にとって、医師会事務員なんて、名前すら知らないことが多い。
医師会事務員に文句を言う奴は、
1）医師会事務員自身
2）執行部で事務所によく出入りしている奴
ぐらいだろうな。

430 ：たつお：2007/03/03(土) 21:42:54 ID:MSY2hiNAO

福岡の岡垣○○病院、医師会が５年以内に潰す計画って、本当？

431 ：481：2007/03/03(土) 23:41:30 ID:PIOJn3+J0

狂牛病（ＢＳＥ）を科学する http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070215002329.html

84投稿者：４８１　投稿日：2007年03月03日(土)23時37分10秒

本日、財団法人工業所有権電子情報化センターに
電子化手数料振込みを終えたので、ここで紹介した
１）プリオン捏造説
２）ＲＮＡ干渉捏造説
３）ＢＳＥレトロトランスポゾン感染原因説
は正式に公文書になった。

ここで紹介した

【発明の名称】　ヒト核酸感染症（ＣＪＤ等）等の診断法および治療法

の特許庁データベース公開日は、来年平成２０年８月７日であるが、
ノーベル医学生理学賞２つを否定した極めて独創性の高い学説であり
従来のＢＳＥ行政、アルツハイマー行政、食肉行政を一変させる必要がある
事を強く示唆したものである以上、それまでに学術検証を論議の形で
進めたい。

そうしないと食肉に混入しているであろう人肉由来、あるいは輸血由来の
レトロトランスポゾンによって感染死する人達が国内外で増大しうる。
これは本当の意味での薬害エイズ問題である。

レトロトランスポゾンは致死性の生物毒の可能性がある。
人肉や輸血問題を放置することは死亡者を拡大する事を意味する。

432 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 06:33:02 ID:Ti0Sx/+60

↑
出た～。
統合失調症のＡ県立大学教員。

433 ：481：2007/03/04(日) 09:21:59 ID:pyjmnMof0

（客観的な根拠が多い以上、論理的に成立しえない）妄想論に
非常に安易に逃げ込み、結局、具体的な科学的反論がどなたも
出来ていないという事は

精神医学を自然科学＆社会科学する
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070213211042.html

に示されたように、皆様方の対応は「単なる妄想論への逃げ」であって
そのために精神医学分野の一部は捏造されたという見方が、
民主党桜井医師・代議士などから示されてますね。

おそらくこの問題は以下のヒト狂牛病問題と関係しているのでしょう。
食生活により地域全体が行動異常を示す地域がある事が最近の東北大学医学部の
環境医学研究によって示されています。

狂牛病（ＢＳＥ）を科学する
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070215002329.html

434 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 14:24:33 ID:xJNwzX6a0

>>429
会員は事務局がどう金を使ってるか知らないからね。

435 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 15:30:09 ID:SLC/8nt+0

医師会批判が書き込みされると、工作員か、シンパが、どこかのコピペを書き込む。
そんなに医師会って言われると悪いことをしているのか？　金がらみの不正のない
医師会はないだろうし、いつ、事務員が内部告発するか、国税が摘発するか、
戦々恐々だろうな。

436 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 17:10:59 ID:6j3Ke4rm0

地方じゃあ、内部告発やら、不正会計の話が出ているのだが、全国紙やネット系列では
報道されない。メディアの認識が欠如しているよね。

437 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 17:13:05 ID:5YT7GW9O0

闘争医師会を結成しる！

438 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 21:05:49 ID:UsUobwigO

緊急で女房の父親に呼び出された。俺も女房も他のサイトを覗いた。そのサイトでわかったが、医療ミスの医師個人名簿が、ある政党に渡っているそうだ。そのリストで脅された医師もいるらしい。女房の父親がある幹部に確かめたならサイトの話しは事実だそうだ。今、聞かされた。

439 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 21:14:09 ID:UsUobwigO

明日、女房の父親は病院で職員にリストの事を伝えるそうだ。俺も女房も勤務先の医師仲間に話しを聞く。医療ミスの個人リストを持って弁護士がくるそうだ。

440 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 21:30:01 ID:B/DOW7Pj0

>>438-439
意味ワカラン。もっと分かるように説明しる。

441 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 21:58:01 ID:UsUobwigO

医療ミスで登録された病院名、医師の名簿が、ある政党に渡っているそうだ。その名簿をたてに、政党の弁護士や議員が病院や医師を裁判にかけたりしているそうだ。医師の中には医療ミスの内容によって個人的に脅された医師もいると聞いた。

442 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 22:41:39 ID:UsUobwigO

これから、医療ミス名簿にて産科、外科、内科、他含め、それぞれの病院、医師は医療事故の裁判をかけられるのが増えるそうだ。

443 ：卵の名無しさん：2007/03/05(月) 11:19:23 ID:PtotEYkH0

>>441
医療ミスやら、不正の情報を一番握っているのは警察。そりゃ、捜査するかしないかは、
いろいろなしがらみで決まる。

444 ：卵の名無しさん：2007/03/05(月) 11:55:24 ID:GoC6V8u30

>>441
なるほど、その政党とはどこなんだ？

445 ：卵の名無しさん：2007/03/05(月) 13:23:19 ID:RR5+ZSq8O

共産。公明。

446 ：卵の名無しさん：2007/03/05(月) 23:23:04 ID:H7DnN+Av0

開業医さえよければよしの医師会は日本の医療の癌だな

447 ：卵の名無しさん：2007/03/06(火) 00:15:17 ID:taVwp0RE0

>>445
もしそうなら、協賛・孔明はどこから入手したのだろう？
まさか例の厚労省のモデル事業の結果をそのまま野党が入手し
与党に対する嫌がらせとして、与党を支持する医師会を叩いているとか？

448 ：卵の名無しさん：2007/03/06(火) 10:45:31 ID:0XBu/eCu0

医師は医療過誤に対する責任をどう考えているのか。
リストを握られたから脅されるではなくて、もっと冷静に考えてほしい。

449 ：卵の名無しさん：2007/03/06(火) 16:51:42 ID:pvWmrldb0

>>446
開業医すら、厚労省への生け贄の山羊だよ。

450 ：卵の名無しさん：2007/03/06(火) 16:54:08 ID:pvWmrldb0

>>448
いくら政党が騒いでも、警察が動かなければ何の問題もならないし、検察が取り上げなければ、
警察も動かない。大きな医療過誤より、小さな医師会への反対がネチネチした、警察の取り調べ
の対象になるのはいつの時代も同じだよ。

451 ：卵の名無しさん：2007/03/08(木) 11:55:09 ID:NwuKcU160

最低限、利権の巣となっている地方の医師会長の個人資産の公表を議員並みにやるべき。
いかに税金が無駄に使われて、開業医・勤務医の搾取に使われているか分かるよ。

452 ：卵の名無しさん：2007/03/08(木) 23:08:04 ID:INbKYpNi0

>>441-442

それが事実なら大問題ですね。
情報はどこから政党に流れたのでしょうか？
医療機能評価機構？　警察？
漏洩した情報で弁護士がビジネスするなんて、とんでもない事です。
信頼関係が完全に崩れますね。

こういう情報漏洩があると、
新設される医療版事故調査委員会も上手く機能しなくなるでしょう。

453 ：卵の名無しさん：2007/03/09(金) 15:26:21 ID:NaxSScac0

>>452
昔は、善意の医師が業務上過失致死・傷害では、訴追されることもなかったが、警察・検察が
医療過誤の刑事訴訟を既に自分たちの利権としているんだよ。予算も付けば、専任の担当者
も置ける。こんな利権を厚労省に渡せるか？　刑法は警察の管轄だから、第三者機関での
調査は、特別法を作る必要がある。

454 ：卵の名無しさん：2007/03/09(金) 15:40:06 ID:CsHpxVia0

産業医もスポーツ医も使う時がないなぁ。次は、認定かかりつけ医か？
24時間体制でかかりつけ医はいるべきなのに、講習やら実習に、半日かけて行かなければ
ならない、僻地の医師はどうするんだ？

455 ：卵の名無しさん：2007/03/09(金) 16:45:42 ID:N6EbH6T30

>>453
刑法はあくまで一般法だから、特別法としての医師法・保助看法に
新しい条文を付与すれば、特別法優先の原則からそちらが適用されるでしょう。
というわけで、新しい立法というか医師法改正で行けるんじゃないかと。

456 ：卵の名無しさん：2007/03/09(金) 16:48:37 ID:yDymP+II0

医療訴訟は法曹警察の既得権拡大策

457 ：卵の名無しさん：2007/03/09(金) 18:15:13 ID:NzScnRWX0

>>455
医師法・保助看法は各医療従事者の資格と業務の規定をしているだけ。
医療過誤の捜査・立件を行うには、海難審判法のような別の法律が必要だね。

458 ：卵の名無しさん：2007/03/09(金) 18:18:36 ID:Mka+e9As0

>>457
この審査を医師会にやらせたら、同士討ちして、医師会は崩壊。医療機関はボロボロ。
それも面白いのだが...

459 ：卵の名無しさん：2007/03/09(金) 19:51:44 ID:7miieLEf0

うちのクリの診療報酬は、百十四銀行か香川銀行でしか受け取れない。地銀に診療報酬を
囲わせる、古い護送船団制度の残骸だよね。
ところが、百十四銀行は、インターネット振り込みでsecurityを突破されて、振り込みの最大
が300万円に限定されている。今どき300万円で決済できるか？
SMBCですら、個人で1,000万が上限。百十四銀行のsecurityが不安で、時々都銀に移す
けれど、保証してくれるのかなぁ？

460 ：卵の名無しさん：2007/03/09(金) 20:43:27 ID:5q2QDF7g0

久米、筑紫、みの、古館、田原、小倉等々も医者、医療界へののバッシングはしても製薬会社のバッシングは出来ないんだよな。
タ○ダのバッシングなどしたら直ぐに仕事干されるからね。
医者儲けすぎとか言ってるパンピーは医療費の構造を理解してない。
医者は製薬会社とか機械屋にクビに縄をかけられてる長良川の鵜飼いみたいなもんだ。
あとト○タとかマツ○タとかのトップ製造業で災害事故、不祥事があってもよほどじゃないとマスコミは報道しないらしいな。
自民党、経団連、電通、ジャニーズはおごる平家と同じでそろそろ痛い目に会わさないとだめじゃないか？
なんかいい知恵ないかね。

461 ：卵の名無しさん：2007/03/09(金) 21:58:11 ID:WkmhWxbu0

安倍首相の慰安婦問題発言　米国で止まらぬ波紋
2007年03月09日21時17分
http://www.asahi.com/international/update/0309/018.html

462 ：卵の名無しさん：2007/03/09(金) 21:58:46 ID:WkmhWxbu0

安倍首相の慰安婦問題発言　米国で止まらぬ波紋
2007年03月09日21時17分
http://www.asahi.com/international/update/0309/018.html

463 ：卵の名無しさん：2007/03/10(土) 10:33:31 ID:hqkGHM/I0

>>459
とにかく都銀に診療報酬を振り込んでもらえるようにしてくれ。
地銀なんてセキュリティー甘いし、コンビニの端末を使えないし、
振り込みの上限が低くて使いにくい。一括して小さなクリの支払も
できない。

464 ：卵の名無しさん：2007/03/10(土) 10:40:37 ID:o4tD+zSK0

　まぁ、７月の選挙までは「議論を凍結」だそうですから、心おきなく日医は自民党・公明党を支援していいですよね。
あとでご褒美に「診療報酬引き下げ」がまってマス☆

465 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 02:26:53 ID:WVMakFOG0

うちは田舎町だから、また開業医が廃院した。残った開業医にしわ寄せがやってくる。
遠くない将来、医師会も市町村合併とは違った形で、再編が必要だろうな。3階層の
システム自体を柔軟に運用する必要があると思うね。県境の僻地も隣の県から見れば、
県庁所在地まで近接していることすら珍しくないね。

466 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 02:31:32 ID:ecc73XbG0

>>464
日医が公明を支援するの？　必要もないと思うけれど。もちろん、支持政党の調査をやっていない
日医は全員、自民支持という計算で評価されるから、日医の集票力が低いと見られる。2回も報酬
を下げられて支持率が高いはずがないじゃない。
医連であれば、会員の同意があれば、支持政党のアンケートをやっても良いんだよ。そのデータもなしに
票が少ないなんて行っている奴らがおかしいよ。

467 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 08:36:09 ID:agNydAdx0

>>466
>そのデータもなしに
>票が少ないなんて行っている奴らがおかしいよ。

「検査しないで診断を下す」ようなものですね。

468 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 09:50:03 ID:/CJV46GS0

地獄の病院で、長い間の奴隷牧場を生き抜いた暁には、僻地に放逐。
署名に燃えた数万人の視線を浴び、過剰な要求が繰り返される中、
24時間365日拘束の、公立収容所病院が待っている。
縊死にとって、地上に残された最後の楽園だ。

469 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 11:31:11 ID:y0H2JUxq0

>>467
ノルマノルマ言ってくるけれど、どう考えたって、創価の医師会員は多いし、医師会候補に入れないだろ。
医連の全国大会に行っても、全員が自民支持のように考えているからおかしいんだよ。
俺の想定では医師会員の1/2以下しか自民支持はいないと思う。政治的には医師会自体の統一性は
崩れているだろう。それを無理して、政治的団結があるように見せているのが、笑止。

470 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 11:32:32 ID:y0H2JUxq0

医師会で創価学会purgeでもやるか？　そうすれば、政治的団結は謀れるよ(笑)。
医師会員数が激減したりして。

471 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 13:24:42 ID:o0i+wY330

>>470

逆に創価がいないければ医師会に入る、という医師も多いぞ。
民医連と連携できるかもなｗ

472 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 16:55:24 ID:fIP+7j0L0

>>471
うまく医師が団結できないようにできているもんだ(笑)。

473 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 17:13:25 ID:o0i+wY330

｢医師は宗教団体（それに類するものを含む）に関係してはいけない｣
という規定でも作るかｗ

474 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 18:10:25 ID:MEorF4GTO

学校教員と医師は宗教に入れない法律がある。もし宗教に入っていたなら法律違反により医師免許剥奪だそうだ。しかし与野党の政治家、創価信者の奴らは、俺ら医師をなめてんだな。創価信者医師リストも全国にばらまかれていたが、俺ら医師リストも全国にばらまかれていた。

475 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 18:13:39 ID:MEorF4GTO

創価信者の奴らが立正信者と組みリストを全国にばらまいていた。しかも官邸・政府・与野党の政治家は、それを数年前から知っていた。あいつら選挙にて利用したり医師個人を脅して圧力をかけていた。

476 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 18:18:15 ID:MEorF4GTO

創価信者医師の奴らの個人名、家族構成もリストにより全国の患者つまり国民に知られている。
官邸政府・与野党の政治家と創価立正信者の奴らは福岡県で天皇陛下のご親族を叩き潰していた。福岡県小郡市に天皇陛下のご親族が住まれているそうだ。

477 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 18:22:39 ID:MEorF4GTO

2002年の官邸政府・与野党の政治家の調査により福岡県小郡市に住まれている『アベチトミさんとアベイクコさん』が天皇陛下のご親族と発覚しているのを天皇陛下に隠しているそうだ。官邸・与野党と創価信者医師も一蓮托生だろ。俺はこいつら許せない。

478 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 18:26:22 ID:MEorF4GTO

俺は官邸官僚・政治家・創価信者・立正信者の診察を今後断る。俺はこいつらを許せない。
会長もリストや天皇親族の事を知ってたみたいだな。

479 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 18:36:02 ID:Ow+8xa4g0

こんなとこでいくら吠えても・・・

480 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 18:39:52 ID:o0i+wY330

とりあえず、ＩＤがGTOかいｗ

481 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 18:51:24 ID:4QuQiM4T0

>>474
？

482 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 18:54:31 ID:MEorF4GTO

天皇陛下の姪のチトミさんと医師が結婚するはずだったのを、あいつらが邪魔して崩していた。もし天皇陛下の姪のチトミさんと医師が今頃結婚していれば、医師、病院、医師団体は、政府、政治家より宗教団体より強かっただろうな。

483 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 19:22:32 ID:4X2MaxbZ0

創価学会はそりゃ、政治の道具としては非常に便利だが、結局、宗教と言うより、
コミュニティーの中の一つの閉鎖的なグループだと思う。信仰と言うより、排他的に
利益を共有する団体になっていると思う。
何でも、均一な社会より、いくつかの山を作って、頂点で利益を得ようとする奴が
いるわけだね。

484 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 19:25:04 ID:4X2MaxbZ0

で、医師会は自民支持を貫くのだけれど、獅子身中の虫、創価学会を抱えている。
昔、100万票を全国区で得た時代は、公明は少数野党だった。政権与党となった、
公明をどうするのか、医師会は決断すべき時期に来ていると思う。

そんなことも分からずにノルマを押しつけてきたら、医師会の致命傷になるよ。

485 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 19:25:07 ID:tJqMMn9s0

>>482
お前は天皇崇拝か？
創価よりたちが悪い。

486 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 23:50:49 ID:mvLHW5y70

政権与党の票田である公明と、参院全国区の医師会推薦候補は、別候補を立てなければならない。
そりゃ、全国の代表と、参院の指導者を選ぶわけだからね。
このジレンマを医師会は越えられない。たぶん創価の会員を抱える利益団体全てが同じ矛盾を抱えて
いると思う。自民党はそれを利用して、「票が少ない」と自民党にロビー活動をする利益団体を抑え込んで
いる構造だ。

うまくできているだろ、自民の票が増えたら文句が言えない、でも、恭順の姿勢を崩せば、診療報酬で
叩きのめす、日医総研は分かっているのだろうが、日医の執行部は分かっていない、というか分からない
ふりをしている、一番バカを見るのは、一般会員だろ？　票を集めても、結局手応えがない...巧妙な
trapだよね。

487 ：卵の名無しさん：2007/03/12(月) 09:09:57 ID:EV5rLN4E0

当分、うちのクリの職員の給料は上げられないなぁ...可哀想。

488 ：卵の名無しさん：2007/03/12(月) 11:21:01 ID:VTlDjC+00

本当に医師会の再編の件を現実化して欲しいな。僻地では、本当に週2～3回、クリを離れて
患者さんの不便を招くことがあるわけ。もう少し、規模に応じて医師会の事業を減らして、
行政のやるべき部分はやらせればいいと思う。
医師会から来る連絡事項と、都道府県から来る連絡事項とどう違うの？　些末なのは医師会
経由か？

489 ：卵の名無しさん：2007/03/12(月) 19:53:00 ID:zLYLml/X0

子供がマジックで武見のポスターに落書きするわけ。結構うまいんだよ。
患者さん達笑ってみているし。ズラとか乗せると、結構若返るんだよね。

490 ：卵の名無しさん：2007/03/14(水) 21:25:46 ID:jLBvoklt0

>>485
どう見ても創○の方がタチ悪いです
本当にありがとうございました

491 ：卵の名無しさん：2007/03/15(木) 23:06:40 ID:r5vHGBwZ0

今回の公益法人改革で、医師会は税優遇のない一般社団法人となってよいと思う。
医師会の現状は、公益を図るのではなく医師という一部の者の利益を図っていることが明白。
本来、公益法人改革は「公益」を笠に着て「私益」を図るような公益法人から、税優遇などの特権を奪うことを目的としている。
医師会のような団体が、そもそも公益法人改革の対象として想定されている。
それにも関わらず医師会幹部の口から「医師会が公益認定を受けられなかったら、他のどの社団法人が公益認定を受けられるんだ。」という言葉が出るのは理解しがたい。
部下には常々「我々の仕事は医師にサービスをすることだ。」と言って憚らないわけだが、社会にサービスができて初めて公益の価値があるのではないか。

492 ：卵の名無しさん：2007/03/16(金) 10:12:44 ID:h8oRKmRy0

×医師という一部の利益
○医師会員の開業爺医の利益

493 ：卵の名無しさん：2007/03/16(金) 14:42:56 ID:h0fdbpf/0

>>491
だから、行政の通達を「タダで」会員に通知するだけで、公益性があるわけ。開業医への連絡、
説得だけでも、都道府県じゃあ金かかるし、できないこともあるから、行政の都合で「公益法人」
ってこと。
実際、行政の仕事を抜いてたら、残るのは...慰安旅行ぐらいか？

494 ：卵の名無しさん：2007/03/16(金) 15:28:19 ID:KlKu0OsP0

理事の報酬は要らないが、理事は会費を半額にして欲しいもんだ。結構、忙しいんだから。

495 ：卵の名無しさん：2007/03/17(土) 09:29:32 ID:lrdPUaVA0

医師のへき地勤務、日医が義務化検討…中間報告
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070315ik05.htm

496 ：卵の名無しさん：2007/03/17(土) 10:56:28 ID:rsX1ly3r0

>>495
農業も林業も崩壊しているから、義務教育を受けた人全員を僻地に強制配置すべき！

497 ：卵の名無しさん：2007/03/17(土) 12:23:59 ID:tTX7PEQo0

>>496
住民がまず逃散しているのに、どうして助けに行くのか？　インフラ全てが足りないんだよ。
これじゃあ、国内難民援助になる。国際的に難民の医療支援が結局問題の解決になら
ないのは、自明のことだ。

「竹中経済政策の結果による国内難民援助」

という観点から考えなければダメだ。いずれアフリカみたいに、文化も生活も完全依存になる。

498 ：４８１：2007/03/18(日) 13:58:17 ID:75ubbRsb0

ＢＳＥの感染体が「活性型レトロトランスポゾン」
であると見られる以上、検査システムや治療システムを
全て一新させる必要があり、そうしないと第二、第三の新たな形
での薬害エイズ問題が繰り返される危険が明確にある。

現在の輸血製剤や食肉流通システムを
この概念に基づき早急に変えないと、致死性のＣＪＤや
あるいはアルツハイマー病等に罹患する患者が、全国で今後急増する
恐れがある事をここでお伝えすることは多くの人命に関わる公益性に富む
ものであると信じてやまない。

「活性型レトロトランスポゾン」は致死性の「生物毒」に
他ならないと見られる以上、秋田等でＳＰＦ養豚等の隠語を使って
現在、急速に拡大している「人肉流通システム」は極めて危険である。

特願２００７－５９１８７
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070215002329.html

499 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 14:08:50 ID:1kGzBNNN0

>>495
次からスレタイは「医師会は会員の敵」にした方がいいな

500 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 14:10:20 ID:z86sR/2a0

>>497
国境があるわけではないのだから、難民を都会に移して保護すればいいだけ。
簡単。

501 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 18:50:39 ID:3av81ZsfO

昨日板橋区居酒屋で医師会病院の関係者と思われる人が、あの患者ムカつくな～、あの看護婦やらしいよきっと、あそこに入院してる患者はおかしいのが多いなど話していた
はっきり言ってお前らの方がおかしいんだよ
だから高○平医師会病院は藪医者扱いされるんだ

502 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 11:31:03 ID:h3qVe4p70

>>500
阪神大震災の時に、電気もガスも水道も使えない神戸の住民を100km離れた、無傷の
大阪で収容することに誰も賛成しないもんなぁ。ニューオーリンズの避難民をテキサスまで
バスで移送したのとは大違い。
日本独自の地元意識は、排他的でもある。

503 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 16:18:40 ID:+vrQuyCy0

医療機関の広告には医療法上の制限があったはずだよなぁ？

「武見候補、自民党支持のポスターの外への掲示は医療法違反。」

になるはずだよなぁ？　医療法には支持政党・支持候補を広告していいとは
書いていないよね。

504 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 17:28:11 ID:oUaS+EWh0

>>503
医師会（正確には医師連盟）からは、診察室の中に掲示するようにって言われたよ。

勿論ウチでは貼らずに処分したけど

505 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 17:30:20 ID:K+fe2jvN0

>>504
うちには屋外用も送られてきたけれど...

506 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 17:31:21 ID:K+fe2jvN0

選挙公示期間内では、公選法に抵触するんだろうけれど、それ以前では医療法違反
になると思うが。

507 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 17:31:30 ID:iu9kH0id0

>>502
土地に固執するのは、百姓民族の性なのかねえ。
俺なら喜んで都会に移住するけどね。

508 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 18:02:01 ID:lcqB7zlC0

>>507
いや避難民が路上生活者化するのを大阪が嫌ったんだろ。
日本では被災者の移動は認められないんじゃないかな、病気でもならない限り。

509 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 22:42:40 ID:oovRH0Sq0

１８日読売、１９日朝日に医師会が僻地医療の崩壊について
全面広告を出した。
みんな見たか。ほんとに医師会はアホ呆け老人の集まりだ。
全面使いながら、空白だらけで文章はほんの少し。
それも何を言いたいのか意味不明。現状への危機感も
怒りも全くない。ほんとにさっさとくたばってほしい。
公共事業費が先進国を集めたより日本１ヶ国の方が多いとか、
日本の医療費が先進国最低レベルだとか、イギリスが
５割も医療費を増やそうとしているとか、書くことは
いっぱいあるのに何も書かず、グラフもなく、ただ会員の
金を無駄に使って、広告代理店を儲けさせているだけ。
それとも広告代理店から逆リベートでも取っているのか。
２ちゃんねるのスレをそのまま載せた方が、どれほどましか。
くたばれ、医師会のじじい。

　

510 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 22:45:24 ID:+jWZq9HlO

幹部、官僚、政治家、カルト信者を全員癌にして切り刻んでもいいんじゃないか？
精神病にし精神科に入院させようかあ？

511 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 22:58:56 ID:SQ//H7bJ0

＞公共事業費が先進国を集めたより日本１ヶ国の方が多いとか、
＞日本の医療費が先進国最低レベルだとか、イギリスが
＞５割も医療費を増やそうとしているとか、書くことは
＞いっぱいあるのに何も書かず、

言いたい事は分かるが、変に聞きかじったなんちゃって知識だけじゃなく
ちゃんとお勉強したほうがいいよ

512 ：卵の名無しさん：2007/03/20(火) 00:50:11 ID:1UJhBS0q0

テレ東の今夜の番組に連合会長が出演していた。連合は大企業の正社員の味方で、パートや
派遣にとって、これまで何をしてくれたのか？　入ったら何をしてくれるのか？　逆に搾取されるのでは
ないかと、現場で言われると本音を言っていた。

医師会が開業医のクラブで、勤務医やパート医の味方か敵か、日医会長が言及したことはない。
でも、日医と連合、会員の不信感は似ている。今回の僻地徴兵論は、完全に勤務医を敵に回した
ように聞こえる。

513 ：卵の名無しさん：2007/03/20(火) 00:58:34 ID:vjV/7kYm0

地方の医師会の執行部の爺医達と、社会保険事務局との癒着を調べているのが、接点が
分からん。ここを断ち切れば、医師会から脱会しても、保険の監査で攻撃されることがなくなる。
だいたい、地方社会保険事務局長の名前すら調べられない。組織に渡っては法令でも実情に
合うように勝手に作って良いことになっている。一種の社会の闇だな。

514 ：卵の名無しさん：2007/03/20(火) 06:36:37 ID:dagIUbt80

日本医師会会員数調査
（平成18年12月1日現在）
http://www.med.or.jp/jma/gaiyou/mem18.html

構成割合では病院診療所の開設者または管理者がなるA1会員が51.1％。
すでに勤務医に準ずる構成員はほぼ半数を占めている。

地区医師会で勤務医から理事や会長の候補を出せば半分取れる。開業医でもアンチが多いから案外楽勝かも。委任状とか代理投票とか出来るんだっけ？

まあ、一旦過半を押さえたら定款変えて投票しやすくすればいいんだけどね。

地区医師会の理事になったら日医会長を選挙できる。地区医師会総会の日に病院山猫ストかまして、大挙して総会出席するっての、どうよ。

515 ：卵の名無しさん：2007/03/20(火) 11:56:11 ID:952dlUim0

>>514
その統計というか、医師会の構成員の作為的な操作は分かっている。

1）公立病院の派遣医師が大学の指示で入会している。
2）民間病院では本人の意志を問わずに、入会費・会費を病院持ちで入会させている。

>>514がそれを知って言っているのであれば医師会の工作員だし、知らないのならあまりに、
日本の医療構造について無知だ。

516 ：卵の名無しさん：2007/03/20(火) 12:01:39 ID:hps2Zaf20

まず、言っておけば、

1）理事会規則で会長の拒否権を認めている定款が多い。
これでは、理事会があってなきものだ。
2）理事は強制的に選ばれている。
選挙に勤務医が立候補しても、まず落選。

こんなことが監督官庁である都道府県の知らないはずはない。行政の仕事をタダで引き受けて
くれるから、容認しているだけのこと。

保健医療行政の連絡や通達を行う業務は、自由競争入札でやるべきだが、タダで引き受ける
のは、市場経済としては参入障壁になっていると思う。印刷物を配布するだけなら、ヤマト運輸、
日通、日本ポスト、どこでも引き受けるだろう。

517 ：卵の名無しさん：2007/03/20(火) 12:12:01 ID:w0c9ZGlI0

>>516
うちの医師会の運搬人は、医薬品卸がやっている。タダでやっているのだが、違法行為だと思う。

518 ：卵の名無しさん：2007/03/20(火) 13:42:26 ID:dagIUbt80

>>515
無知ですまん。

1）理事会規則で会長の拒否権を認めている定款が多い。
会長取れば無問題じゃね。

2）理事は強制的に選ばれている。
先だって理事を押し付けられそうになった。そんときの言い草が、
「　あくまで自由意志による立候補であることをお忘れなく　」だよ。
強制的に割り振ってるのが公になると、監督官庁に介入される可能性があるって事さ。

馬鹿馬鹿しいから必死で逃げたが、多数派取れるなら率先してなるよ。

519 ：卵の名無しさん：2007/03/20(火) 20:14:17 ID:GafqbG1X0

>>518
会長取れっていうから、殺せと言う意味かと思った（笑）。
うちの医師会の場合は、二地区に分かれているから、多数派が会長選に別候補を立てようと
したわけ。確実に票数では上になるはずだからね。ところが現会長が、行政のコネで対立候補
を降ろしたよ。それこそ、社会保険事務局やら都道府県の監査をちらつかせてね。
「楯突くつもりなら、地獄を見せてやる。」と理事会で公言していたよ。
死ぬまで、続けられる構造がちゃんと行政とセットで作られているわけだね。

520 ：卵の名無しさん：2007/03/20(火) 23:10:08 ID:FfbMGrqr0

>>519
録音してマスゴミに売るとか2chに貼り付ければ？
他国に遊びに行ったときにでもね。祭になりそうだｗ

521 ：卵の名無しさん：2007/03/21(水) 00:54:42 ID:aif88N/u0

>>520
いつも事務が議事録代わりに録音しているから、残っているんだろうが...
こんなことやっているから、行政の下請けで終わっているんだろうがね。
皇居じゃなくて、厚労省でもなくて、県庁でもらえる勲章がそんなに欲しい
のかね？

522 ：卵の名無しさん：2007/03/21(水) 00:57:49 ID:aif88N/u0

社会保険事務局やら保健所の監査、監視は、地区の医師会がどの施設って、
指定しているみたいなんだが...少なくともうちの地区ではね。こういうのが当たり前
なのかな？

523 ：卵の名無しさん：2007/03/21(水) 15:48:56 ID:dPY9J7DP0

>>509
まずは広告を出す事に意味があるんだ。テレビのスポンサーにもなってただろ。
マスコミは広告主を攻撃しないからな。そうして、中身を埋めていけばいい。

対マスコミの基本戦略だよ。

524 ：卵の名無しさん：2007/03/21(水) 16:28:15 ID:nIzsKdgf0

>>522
裏ではやっていると思う。行政主導なのか医師会主導なのかは、地区によるとは
思うが。

525 ：卵の名無しさん：2007/03/21(水) 16:37:37 ID:xaSNCq530

一つ思うのだけれど、
1）混合診療を認めないから、効率の悪い開業医を潰すために巨大診療所的な市民病院が
生き残る。
2）せっかくの患者と地域の信頼という資産を、株式の価格として評価するシステムがないから、
資金の確保も、M&Aで他の医療機関へ受け継いでいくという方法が採れない。潰れたら終わり。

医師会の言い分も分かるけれど、経営の分かる奴が少なすぎるよね。

526 ：卵の名無しさん：2007/03/21(水) 18:36:59 ID:v6tSYW0Y0

所詮、欲張り村の村民ですから。

527 ：卵の名無しさん：2007/03/22(木) 04:59:20 ID:1cQJ+br60

地区医師会は地方行政の言いなりになってはいけない。
役所の下請けに甘んじるな！

528 ：卵の名無しさん：2007/03/22(木) 15:41:50 ID:DIpecddd0

>>527
他に何するの？　高齢化率が住民より高い団体だよ。
若手と中堅が診療時間を削って、必死になって行政の要求をこなしながら、
呆けて事務処理なんかできない爺医の体面を繕っているのが田舎の医師会。
俺はまだ良いが、離島の先生なんて1日仕事で県庁所在地まで来るんだよ。

529 ：卵の名無しさん：2007/03/22(木) 20:53:00 ID:uO41nPp90

早く止めさせろ、人道上の問題だ、医道以前の問題だ。

530 ：ゴミ開業医：2007/03/22(木) 21:07:41 ID:YtkgIfBY0

>>523
医師会を攻撃しなくなっても、医者は攻撃するんじゃあ意味無いって思うけど。

それに広告に金使うなら、もう少し考えた方が良いと思う。
利害の相反するいわゆる国民の視点で意見を出しても、国民にも会員にも支持
を得られることは無いでしょう。

531 ：卵の名無しさん：2007/03/22(木) 21:18:54 ID:iZqOc04C0

>>530
> 利害の相反するいわゆる国民の視点で意見を出しても、
国民と利害が対立する段階で医師会に勝利はなく、終わっていると思うけれど。
ずーっと以前から、医師会は孤立しているように見えるが...

532 ：ゴミ開業医：2007/03/22(木) 21:52:59 ID:YtkgIfBY0

>>531
「利害の相反するいわゆる国民」って書いたのは、良質な医療がいつでも安価に
受けられると思ってる不思議な頭の国民ですよ。
青い鳥を信じている。

方や医師会は、青い鳥を守れ、そうじゃないと絶滅するぞって喚いている。

良質なサービスには適正なコストがかかるって事がわかる「まともな国民」を相手
にするべきなんですけどね。

僻地医療を充実したいなら、それなりのコストをかけて医者の行きたがるシステムを
作ることを要求すべきであって、義務化なんて議論にもなりませんよ。

533 ：卵の名無しさん：2007/03/22(木) 22:46:52 ID:zibJ4avH0

良質なサービス・・・ってとこから議論が紛糾しそうだなｗ

534 ：卵の名無しさん：2007/03/22(木) 22:48:58 ID:zibJ4avH0

言葉の定義が曖昧且つ主観的なまま議論を始めて独りよがりな結論に至るのは
ID:YtkgIfBY0の悪い癖ですよ。
つまりID:YtkgIfBY0の患者は良質なサービスを享受しているとは思っていないかも？ｗ

535 ：ゴミ開業医：2007/03/22(木) 23:06:35 ID:YtkgIfBY0

>>534
良質なサービスっていうのは、
１００％安全なお産とか、どこに住んでいようが倒れて3時間以内に脳梗塞治療を
受けられるとか、絶対にはずれない気管チューブとか。

そんなものがあると信じてるのは頭の足りない国民と医師会の先生くらいでしょ。
少なくとも俺の患者は誰でもそんなサービスが受けられるとは思っていないと思う。

536 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 00:18:25 ID:aM0Sh9FY0

>>535
>>535
医師会の爺医は、事故は起こるものと思っているし、過去には自分の失敗も不可抗力の
事故で説明していたんだから、その説明はおかしいよね。
良質なサービスを期待できる、structure, processが存在することは信じたいわけよ、患者は。
その結果としてのoutcomeに事故があり得るというのも分かっている。

しかしさあ、具体的な話をすると、1階にオペ場の出入り口があって普通の廊下から入る病院で
手術されたいと思うか？　不可抗力でない注意義務違反を問われるようでは、良質なサービスじゃ
ない。そんな施設が山のようにまだあるわけだよ。

537 ：ゴミ開業医：2007/03/23(金) 08:23:23 ID:Rn7oMSf80

>>536
先の執行部は前回保険改訂の際に、医療の安全を確保するためのコストを示し、
医療費増加を訴えていた。良質なサービスには人も金もかかるって。

それが、今回の広告では、

この国の医療が抱える危機を、乗り越えるためのタイムリミットは、
刻々と近づいています。
あなたとともに私たち日本医師会は、医療の崩壊を食い止めたい。
医療の未来を守っていきたいのです。
あなたの声を、ぜひ、私たちにください。
私たちは、みなさんのご意見を、国に訴えかけてまいります。

先の自虐CMといい、今更何を言っているのという感じ。

今訴えるべきは、医師会の意見に反して、コストを削り過重な負担を医療機関に
負わせた結果が医療崩壊の原因だということ。

538 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 09:45:27 ID:BwXhi1zG0

チミは言ってることが二転三転で論点が整理できてないね。
どこぞの聞きかじりの知識を書き連ねているだけだから仕方ないのか。
とどのつまり、わてら開業医の診療報酬を増やせと言いたいの？

539 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 12:39:08 ID:VZw07F/P0

医師会かぁ。
参院選でタケイとジミを推す派閥に分かれてるな。
どっちにつくべきか。
医師会課長が押すタケイ派有利だろうが、今の会長ってほんとクソだな。

540 ：ゴミ開業医：2007/03/23(金) 13:51:30 ID:Rn7oMSf80

>>538
サラリーマン開業医の報酬を増やす必要は無いでしょ。

技術、リスク等を適切に反映した報酬にするべきだと思う。
まあ適切って言うのも難しいが、法定労働時間が遵守できる程度の人件費とか、
先の手術室で言えば、半数以上の病院で清潔な手術室が管理維持できる程度の
手術料とか。

コストの試算は各学会がやってるわけで、そういうアナウンスをきちんとしなくちゃ。
言うこと聞いてくれない中医協じゃなくて、国民向けにね。

541 ：ゴミ開業医：2007/03/23(金) 13:59:40 ID:Rn7oMSf80

例えば産科が無くなるっていうが、どのくらいのコストがかかるか。

昨今の事情だと、夜間でも緊急帝切可能とすると産科医師2名。麻酔科医1名。
当直は月4回まで、労働時間厳守で昼間の仕事も考えると、産科医師だけでも
7-8名必要じゃないかなあ。助産師を含めたスタッフも大量に必要。

そんな病院が国民皆さんのお近くになんて無理に決まってるでしょっていう話。
国民の声を聞いて国に働きかけたら可能になると思っているのか、医師会は。

542 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 16:03:45 ID:oEuI9aeF0

>>537
そりゃ、前執行部でも、近未来の混合診療の架空の話を新聞に掲載したり、国民の同意を得る広告を
やっていたじゃない。
で、そういうpropagandaを自虐だという医師会員がいるから、国民は書いてあることは嘘だ、医師会は
嘘しか言わない、自分の利益優先だと思うわけ。国民の同意なしに負担は増やせない、どんなに医療が
崩壊しても、だ。逆はあり得ない。国民が根を上げて、否定するところまで、医療費は削れる、そう政治家が
考えても不思議じゃない。

543 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 16:15:01 ID:/Q4riMQW0

>>540
厚労省の「ビル診否定論」が書かれていたけれど、サラリーマンのアクセスしやすいのは、
ビル診の方だろうに。厚労省のビルにビル診があれば、そこで見てもらう方を取るだろうに。

544 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 16:20:42 ID:eemM9GE00

>>543
ビルの中で24時間やってれば誰も否定しない

545 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 16:54:35 ID:1d9PoG/a0

>>544
サラリーマンの方が帰るじゃないか(笑)？
じゃあ、開業医が夜診をして、何か見つけたら、病院へ転移勧奨するわな？
その病院が既に夜間モードで、人も設備も使えない状況なら、意味ないと思う
がねぇ。民間検査センターも調剤薬局も10時まで付き合うわけ？　人件費の
夜間の時間外だけ考えても、医療費ふくらむと思わないか？

546 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 16:58:10 ID:eemM9GE00

>>545
じゃああきらめるしかないね

547 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 17:27:47 ID:9PtiJxq/0

>>543
だから現実には動かない分野の点数をアップさせ、一般的な初診・再診料を削るのさ。
結果、大幅なマイナスつまり実質診療報酬切下げになる。
それが厚労省の目的さ。

548 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 17:29:54 ID:+Wyh7qMV0

ttp://www.med.or.jp/shirokuma/no614.html
問い合わせ先：日本医師会地域医療第１課　TEL：03-3946-2121（代）

日本医師会（ほとんどが開業医）は、
初期臨床研修修了者（ほとんどが勤務医）に僻地勤務を押し付け、
さらに無理やり産婦人科医、小児科医をさせて、
政府・自民党・厚生労働省・国民にいい顔をしようとしている。
日本医師会は、僻地での医師不足が問題だと考えるならば、
日本医師会自身が人材と資金を出すべきである。
なぜ人材も資金も出さず、負担を勤務医に押し付けるのか？

549 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 17:42:04 ID:RQahh7Ms0

>>548
昔の徴兵制と同じだよ。その方が死なずに楽できるじゃない。答えを聞くまでもない。

550 ：ゴミ開業医：2007/03/23(金) 19:04:37 ID:Rn7oMSf80

>>542
>そういうpropagandaを自虐だという医師会員がいるから、国民は書いてあることは嘘だ、医師会は
>嘘しか言わない、自分の利益優先だと思うわけ。

おいおいどこの医師会員が自虐だと言って、どの国民が医師会は嘘しか言わないなんて思うんだ？
少なくともこの板で少数の医者が言ったとしても、国民のイメージがそうなるなんてことは無い。

国民の同意無しに負担は増やせないっていうのも的外れ。同意無しに負担を増やしてきたし、
簡単に国民が負担増に同意するはずも無いし。

脅迫によるプロパガンダが失敗して、自虐と大衆迎合のプロパガンダが馬鹿にされる。
どちらも賢いやり方じゃない。
できることはできる、できないことはできないときちんと言うべき、医療のプロとしてね。

国民の意見を聞いたら、お産難民、医療難民、介護難民が解消するなんて事は不可能だし、
若い医者を無理に僻地に行かせたら、地域医療が成り立つなんて事も不可能。
不可能な事をプロパガンダするから、また嘘つきと言われるんだ。

551 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 19:20:47 ID:RMuscUAJ0

>>550
公開の板で書き込むことじゃねーな、本音でも。

552 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 19:34:46 ID:4+Cjo0eN0

>>550
自分でさあ、医師会の戦略をおとしめておいて、国民をバカにしている本音を書いちゃって、
箱のみかんと同じだよ。一つ腐っていると思われると全部腐っていると思われる。

それとも、医師はビジネススマイルで話しかけて、経営を重視して、患者の選択を迫っている
とでも言いたいのかな？

553 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 19:42:12 ID:4+Cjo0eN0

医師会の指導者が高齢化しすぎたことが、厚労省にとって非常に都合が良い。
「医師年金、破綻したら、何とか補填しますよ。」
「医師会長退任後の仕事、いくらでも斡旋しますよ。息子さんのために使ってください。」

「その代わり、今の医師会の主張は厚労省に沿ったものにして欲しいわけです。
魚心あれば水心、察してくださいな。」

554 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 19:44:33 ID:QLBNdqcm0

医師会の役員は60歳を定年とする。

555 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 19:58:20 ID:byPp0a+50

>>554
反対して悪いが、それは何年か前の代議員大会で否決されたんだよなぁ。日医の代議員の一覧が
日医ニュースに出るけれど、99.9%が70才以上なんだわ。

メディアも日医を叩くのは好きにして良いんだけれど、本来、日本の医療を守るべき日医が、保身、高齢化、
世襲化で機能していないことを報道しないと、本当に自分が傷病者、障害者などの弱者になったときに、
助けてくれる団体を捨てるってことだよ。

まあ、大企業である新聞社にいれば、自己負担も互助会か何かで補填されるのかも知れないけれど、
今度は、それがメディアの腐敗といくらでも暴露できるわけなんだけれどね。臨界事故みたいに先に公表するか
自主規制すべきだと思うけれどね。

556 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 20:00:52 ID:byPp0a+50

これから開業する医師にもはっきりさせたいんだけれど、
1）この国は額面通り、自由開業制で医師会はそれを支援する。
2）この国は昔の通り、官僚支配であって、医師会はそれを支援することを
旨とする。
さて、どっちかな？（笑）

557 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 20:05:28 ID:QLBNdqcm0

>>555
老害がはびこるのはどこの組織も一緒ですなあ。
日医も安楽死の道にまっしぐらのような気がしますね。

558 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 20:32:59 ID:gIq2lWXk0

>>557
国としても、健全な官僚が統治するのであれば、こんな売国奴のような高齢化した日医など、
崩壊させるはずですが、国すら若返らない。かえって、中国のような国の方が柔軟ですよ。

559 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 20:53:21 ID:RWRxsM2t0

保団連と医師会、お互いがお互いの、お金の流れを公表しろと言わないのが、
八百長である証拠...この国のなれ合いだけは、米国にすらどうにもできない。

560 ：卵の名無しさん：2007/03/28(水) 19:26:58 ID:f3Hj+Xz70

で、能登半島沖地震で医師会がどんな活動をしたのか、最低限、白クマ通信でも良いから
報道して欲しいな。日曜日だったので、誰も集まりませんでした、では許されない時代だろ？

561 ：卵の名無しさん：2007/03/28(水) 19:28:20 ID:f3Hj+Xz70

そうそう、最低限、県医師会は大規模災害の時には、休日でも理事会を開いたか、どうかを、
公表すべきだろうに。

562 ：卵の名無しさん：2007/03/28(水) 19:59:28 ID:UxM7LDBG0

この地震で、医師会の役割を問われないとすれば、完全にNPO以下の存在としか思われていない、
そうこの社会では思われている。医師会など意識せずに、行政の言うことだけ従っていれば、何の
問題もない、そう思われているに違いない。

563 ：卵の名無しさん：2007/03/28(水) 21:15:55 ID:56dkdVyS0

実際は、会長も副会長も地震で起きたが、NHKのテレビを一日金沢で見ていた、石川県医師会。
そんなところだろうね。

564 ：ゴミ開業医：2007/03/28(水) 22:02:48 ID:185iWMqb0

　日本医師会は1月、「地域の中で健やかな老いを支える医療」など、今後の在宅医療や介護
の指針を打ち出した。担当の天本宏（あまもと・ひろし）常任理事に、その将来ビジョンを聞いた。

-当面の課題は。

　生活の場を病院と考え、医師が訪問診療する「地域ケア」を確立する。介護、保健関係者とも
連携して。また高齢者世帯が増え、家族意識も変化している。介護する側も高齢者という「老老
介護」問題もあり、住み慣れた自宅だけでなく、個人を重んじる共同住宅の整備なども求められ
る。この場合、これまで遅れてきた住宅、医療政策の連携が重要になる。

-必要性は高まるか。

　現在、日本人の多くは病院で死亡しており、世界的にも異常な状態。本人が畳の上で死にたい
と思っても、その意思が尊重されてこなかった。これから「個人の自立」が顕著な団塊世代が大量
に老境に入る。自分の生き方や死に方が重視されるようになれば、在宅医療のニーズは一段と高
まってくるだろう。

-開業医の役割は。

　高齢者が健康なうちから、かかりつけ医として「信頼できる医療パートナー」となり、24時間態勢で
患者の暮らしを支える。心のケアも大切だ。日本の自殺者の4割は高齢者。従来は家族と同居して
いる人が多かったが、今後は孤独という要素も加わる。連れ合いや友人が先に逝く、ペットの死を
みとる-。高齢者は「別れ上手」になる必要があるが、医師にはこうした目配りも欠かせない。定時に
始まり、定時に終わる外来中心の医療では担えない。

天本宏
http://sun.ten-ou-kai.or.jp/

565 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 00:07:50 ID:7OlxzZ21O

所詮肩書。本当の医療に対し分かった議員も官僚もいない。選挙に当選したい計算高い奴らの策略。事実を隠すのが必死の議員、官僚。

566 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 03:47:30 ID:eGYAD6G/0

>>564
病院を生活の場にしてはいけない、人間は病院では患者として扱われる。
というのが、介護保険で医療から生活を分離したポリシーだったと思うが、それを蒸し返してもね。

567 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 05:52:05 ID:AKXtH+Vl0

蒸し返してるわけではないと思うが・・・
医療から分離したのはあくまで（病院での長期療養）生活なわけで。
もっとも自治体病院にとっての金づるでもあったわけだが。

568 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 11:18:25 ID:/J/4uu7K0

在日朝鮮人地域別分布状況－２００５年
地方在日韓国・朝鮮人％

北海道 5,533 0.92％
宮城 4,625 0.77％
新潟 2,355 0.39％

東京 103,419 17.27％
神奈 33,833 5.65％
千葉 18,080 3.03％
埼玉 18,461 3.08％
群馬 3,057 0.51％

愛知 43,434 7.25％
大阪 142,712 23.84％
京都 35,685 5.96％
兵庫 58,597 9.79％
広島 11,845 1.98％
山口 9,014 1.51％
福岡 20,196 3.37％

総数 598,687 100％
http://www.mindan.org/toukei.php

569 ：卵の名無しさん：2007/03/29(木) 12:05:11 ID:SSJSqsMF0

>>567
それの解釈で良いと思うが、とにかく病院と介護療養型医療施設は看板を区別して欲しい。
病院の看板を見て、連れてこられてそれで死んだ交通事故の子供もいるのだから。

570 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 16:44:38 ID:aTUgSY750

今の厚労省の政策は開業医、それもあまり役に立たない中小病院～診療所を狙い撃ちすると
宣言しているようなもんだ。ここが現実の医師会の中核だろ？　で、それをかわそうと、僻地赴任の
研修医必須化を持ち出しているが、これも不評だ。医師会が自分たちの足をタコのように食っている
ようなもんだ。未来のことを考えない奴らが執行部だから、どうにもならないだろうが、巻き込まれる
末端の会員が哀れ。

571 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 17:07:47 ID:J7TuGaAm0

厚労省の政策が開業医の狙い撃ちって・・・もうちょっとお勉強したほうがい（ｒｙ

572 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 17:27:04 ID:wYUq1t7K0

>>571
ほう？　ごもっともなご意見があればお伺いしたいが(笑)。

573 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 17:35:15 ID:KpatkX5U0

官僚が、医療費は生産性がない費用だと。
つまり、医療業界全体ねらいうちなわけで。。。

574 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 17:49:12 ID:8qMkx7Vx0

>>573
そんなの厚労省の自己否定じゃない。「医療は要らない、労働者の保護は必要ない、
生産性には寄与しない。」　厚労白書を見たことがないのか？　厚労省は社会保障
により社会の生産性が維持されていると強調しているよ。

で、大病院・大学病院は常に最新の診療機器を維持できるように、予算的にも診療
報酬的にも配慮している。DRGを導入した医療機関だけが増収増益になっているのは
知らないのか？

575 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 18:08:11 ID:KpatkX5U0

厚労省の官僚と書いた覚えはないんだけど。

576 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 18:09:36 ID:7DF0NSGw0

で、矛先を勤務医に向ける医師会...英国人の総督の下、植民地インドでインド人がインド人を
統治したのと同じだね。

577 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 18:19:14 ID:J7TuGaAm0

>>574
診療報酬でも配慮って具体的にどういうことよ？
同じ診療内容なのに報酬は、（設備の無い）開業医＞（最新設備を備える）大病院
という傾向にあるのが現実なんだが、当然知ってるよな？
その上で配慮の意味を教えてよ。

DRGを導入した医療機関だけが増収増益というのもあいまいで支離滅裂気味。
本当にDRGのお陰で経営が改善したのか？
導入した医療機関だけがよくなるなら、みんなすればいいじゃんｗ

578 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 18:36:47 ID:KRz828/W0

>>577
医療機関形態別の、この2回の改訂での医業収入の増減を知らないのか？　
実態を知らないのでは議論にならんな。常識程度の医療経済の説明が必要か？

579 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 18:59:25 ID:J7TuGaAm0

＞この2回の改訂での医業収入の増減
＞常識程度の医療経済

是非、その実態とやらの説明を頼むよ。
できれば出典もあわせてね、インチキ統計に騙されないように。

580 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 19:04:39 ID:J7TuGaAm0

そうそう、あと流れがあさっての方向に行かないためにも
その業績とDRGの因果関係もね、よろしく。

581 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 19:26:08 ID:t17AJZgt0

DPCの調整係数のことを言ってるのだろうか？
違ってたらｽﾏｿ

582 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 19:33:35 ID:t17AJZgt0

もし調整係数のことならこれは完全に餌だよ
確かにこれで当座の利益は保障してくれているが
急性期病院が全て餌に食いついたところをみはからって
調整係数廃止
マルメのため点数は下げ放題となりなすすべもなく利益が無くなっていく

おもしろいように名だたる病院が食いついているようで
当局のもくろみ通り進んでいるね

583 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 19:36:20 ID:t17AJZgt0

こういうおいしい話しに医者が団結して乗らないようにすれば
当局の思惑通りには行かなくなるのに皆近視眼で先が読めない
医者ばかり

584 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 19:58:51 ID:y0Ljb72r0

>>582
急性期病院を切り捨てたら、日本の医療なんて根幹をなくすじゃない。どうやって、大学病院
や本当に機能している救急病院を維持するわけ？　厚労省がDPCに従う病院に補助金を出す
の？
日本の一流の医療を崩壊させることなんて、財務省が、銀行を全部破綻させるようなもの。
常識的に選別していることを理解しろよ。

585 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:01:02 ID:t17AJZgt0

>>584
おまい浅いな
経営者が変わるだけだよ

外資に

586 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:02:14 ID:0pBPQm100

>>575

アメリカ保険業界が日本の医療参入を狙っている
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　財務省経由で圧力
　　　　　　　　　　　↓
　　厚労省屈服（しかし利権は新たに確保）
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　皆保険崩壊
　　　　　　　　　　　↓
　　政府はマスコミをつかって医者を悪者に

これ以外の構図があったら教えて。

587 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:04:05 ID:L+7HoxzF0

>>583
団結して、救命センターから療養病床まで、同じ病院だから、同じ扱いをしろと言いたいわけ？
それこそ非常識じゃないか？　各々の医療機関で医師の利害関係は異なる。
救命の先生は、「介護施設のようなところにどうして医療保険から資金が出るんだ？」と思う
だろう。
医師会の利害関係の調整はほぼ無理。施設間格差も地域格差も全然埋められない。
バカなゴルフ大会や、親睦旅行の企画をするだけ。

医師会でゴルフ大会、親睦旅行を止める代わりに、真剣に地域医療をやっているところを評価
すべきだろう。年間行事に、レクリエーションしかないようでは解散した方が良いぞ。（笑）

588 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:08:40 ID:t17AJZgt0

>>587
梯子外しにのらないことと

「団結して、救命センターから療養病床まで、同じ病院だから、同じ扱いをしろ」

とのつながりをわかるように説明してください

589 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:22:08 ID:CTRXApdJ0

>>586
いつも、そんな構図を持ち出すが、皆保険制度を破壊して、公的医療保険に代わって利益を
得られる民間保険などない。婆ちゃんの腰痛のシップや、中学生のインフルエンザに保険金を
支払う民間医療保険などないよ。
そういう確率の高いところを公的保険に担当させて、入院のような確率の低いところに安い保険料の
保険を売りつけるのが、今の外資系医療保険の利益だろ。
簡易保険みたいに、何でも支払っていたら、そりゃあ破綻するだろうな。（笑）

590 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:24:21 ID:CTRXApdJ0

>>588
分からないか？　報酬を原価計算するときに、同じ医師だから一律同じ単価で計算している、
いつ呼び出されるか分からない救急担当と、9時－5時で帰る医師の時給が同じで良いのか？

591 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:24:36 ID:t17AJZgt0

>>589
民間保険が公的保険のような倫理を持たなければならない理由は？

592 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:27:24 ID:CTRXApdJ0

>>588
ハシゴ外し、よくある話だが、今、儲けられるときに儲けなくて、どうやって次の制度まで生き残る
わけ？　例えば定額制に乗らない医療機関が多ければ、次の改訂で出来高を切るだけ。
本当に医療経済を理解していないと、失業するか、時給換算が落ちるだけだよ。

593 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:27:49 ID:t17AJZgt0

>>590
一人で先走っているが、意味がわからん
「同じ医師だから一律同じ単価で計算している」
というのはどこからきたのよ

594 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:28:41 ID:CTRXApdJ0

>>591
あれ？　第三分野の保険の不払いで、金融庁に処分された日本の保険会社がいくつあったか、
知らないの？

595 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:29:53 ID:CTRXApdJ0

>>593
自分の給与がどうやって決まっているか、知らない奴は医療経済を語れないよ。
キャベツ1個の値段を知らない奴が、経済を語るようなもんだ。

596 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:30:40 ID:t17AJZgt0

>>594
それは、もともと払う規定があったのを隠して不払いにしたからだよ

競争相手（公的保険）がなくなれば、不利な規定は最初から
作る必要はない

597 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:31:49 ID:t17AJZgt0

>>595
で、具体的にどこからきたのよ

598 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:33:19 ID:t17AJZgt0

>>595
あと>>588の質問にも逃げずに説明を頼むよ

599 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:35:24 ID:+mh+bR6Y0

>>594
公的医療保険の自己負担分を支払うための民間医療保険だよ。競合なんてないじゃない。
それより、何でも支払ってくれる、簡保との差が大きかったんじゃないのか？（笑）

とにかく、処罰されたのは日本の民間医療保険を扱う保険会社だけだし、損をするのは日本の
医療機関。

本当に医師会は地に落ちたね。

600 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:39:11 ID:J7TuGaAm0

ID:CTRXApdJ0はようやくIDが固定されたが、おいらの質問にも答えてくれよ。ｗ
医療経済云々と大上段に構える割には、いつも脳内完結の珍論振りかざして逃げっぱなし。

601 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:39:26 ID:CEtxXPZO0

>>598
どうやったら分かるのかなぁ？　民間の保険医療機関や公立病院で、資格による
加算はあっても医師の給与は横並び。それは、救命センターから療養病床まで、
医師の価値を同じに、病院としての価値を同じにしているからだよ。

これ以上の説明が必要か？

602 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:40:47 ID:CEtxXPZO0

>>600
問題を医師会から逸らそうとする意図が見えるよ。
ごねるのは止めろよ。これで意味が分からないのはとぼけているだけのことだろ？（笑）

603 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:41:12 ID:t17AJZgt0

>>601
梯子外しにのらないこと
↓
「民間の保険医療機関や公立病院で、資格による
加算はあっても医師の給与は横並び。それは、救命センターから療養病床まで、
医師の価値を同じに、病院としての価値を同じにしているからだよ。」

うーむさっぱりわからん

604 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:42:11 ID:KpatkX5U0

>>601
わかりやすいです。はい。
あなたのような考えの方が増えれば、医師の偏在の問題も解決ですね。

605 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:43:26 ID:J7TuGaAm0

>>602
妄想こくまえにお前は先ずコテを名乗れ。ｗ

606 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:43:58 ID:CEtxXPZO0

>>603
はい、実感できないのならスルーだね。

勤務医を僻地に送り、僻地の医療にランク付けをしようとしているのは、医師会。

607 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:46:07 ID:CEtxXPZO0

>>604
同じ給与なら、離島や僻地と、大都市と、医師は同じように選ぶわけ？
これこそ滑稽（笑）。とても医師会的発想。

608 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:47:29 ID:CEtxXPZO0

>>605
そっちこそ、コテにしろよ。医師会工作員◆...とかさあ。

609 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:49:03 ID:CEtxXPZO0

「僻地には行きたくありません。」
「魚心あれば水心、1,000万円で、首都圏周辺へ移してあげますよ。」
「すいません、...医師会長。」
ということになるんだろ？

610 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:52:03 ID:CEtxXPZO0

もう料金表があるんじゃないのか？
首都圏周辺、1,500万円
地方大都市、1,000万円
地方都市、500万円
地方山間地　200万円
離島・北海道山間地　0円
医師会協力費、何て明目が付くんだろう？

611 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:53:53 ID:KpatkX5U0

>>609
やだな。料金表のほかにもコネがいりそうで。
医師会に権力もたし茶駄目だね。
医師会なんて江戸時代の殿様気取りにしか思えん。

612 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 20:58:22 ID:CEtxXPZO0

だいたい、僻地へ研修後の医師を受け入れるとして、医師会以外の受け皿があるのか？
自治体？　医師の振り分けなんてやったことがない。大学医局？　医局にはいるつもり
がなければ意味がないし、現地卒を僻地へ送ることすらできない。

残るのは、全国一律にある医師会だろ？　大きな利権じゃないか

613 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 21:02:23 ID:KpatkX5U0

だめーーーー医師会にそんな権力与えちゃ。
医局が医師会と変わるだけじゃん。
それならまだ医局制度の方がいい。

614 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 21:05:39 ID:+dEyHmNt0

何か、大当たりみたいじゃないか。勤務医を傘下に入れ、医師会の利権を拡大し、
行政の信頼を得る、やっぱり、狙いはそこにあったか。

615 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 21:07:15 ID:KpatkX5U0

世襲制の医局＝医師会になってしまいそう。

616 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 21:10:42 ID:+dEyHmNt0

行政は手を汚したくなさそうだからね。勤務医とか研修医はよほど気をつけることだ。

617 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 09:01:48 ID:PkpcpPcI0

官僚の天下りの締め付けと
医師の開業難、開業成功率の低下は似ている気がするな。
官僚としては医師を道連れにしたい気持ちになるだろうな。
官僚は政治家が擁護してくれているからうらやましい。

618 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 15:12:44 ID:YstDjKmj0

ＭＨＫニュース

日本医師会執行部、会長以下全員が辞職
溏澤会長みずから僻地医療におもむくと表明

日本医師会の溏澤祥人会長は、本日朝、記者会見で辞職を表明。現
執行部全員が辞職し、僻地医療に携わっていくことを明らかにしま
した。

４月１日８時５３分

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/04/01/d20070401000853.html

619 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 15:38:29 ID:YstDjKmj0

日医ニュース
号外（平成19年4月1日）

執行部、総退陣し僻地医療に
溏澤会長、記者会見で表明

　日本医師会の溏澤祥人会長の本日朝の記者会見で発表した談話は、
次のとおり。

　皆様、こんにちは。日本医師会の溏澤祥人です。今日は、日本医
師会から皆様に大切なことをお伝えするために、ここに参りました。
　日本の医療は今、これまでにない崩壊の危機に瀕しています。地
方でも都会でも医師や医療スタッフが不足し、救急医療、産科小児
科医療を扱う医療機関が日に日に減っています。
　日本医師会は、これまで政府の緊縮財政政策に、我が身を削って
協力して参りました。公的病院が赤字で立ち行かなくなるような医
療政策の中でも、医師の労働条件を切り詰めて協力いたしました。
医師が足りない、しかし医師を招くための財政基盤がないという話
が全国で出て参りましたときには、医師を強制的に配置する政策を
提唱させて頂きました。一人の医師が地域のすべての患者様に対応
できるようにかかりつけ医を認定し、地域の過剰な開業医を減らす
という政府の方針にも協力をして参る所存でした。
　ですが、日本医師会は、足下の会員から、その基盤たる医療が崩
壊し、医師会の努力では現在進行している医療崩壊を押しとどめ
るには、残念なことですが、全く無力です。

620 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 15:43:34 ID:YstDjKmj0

　そこで、日本医師会は、執行部がその責任を取るために、ある重
大な決意を実行することにいたしました。本日、この後すぐに、私
溏澤は日本医師会長の職を辞し、北海道のとある僻地の病院に参り
ます。私は、内科の開業医でした。その私が、医師会員が地域のか
かりつけ医として貢献することができることを我が身をもって実証
します。そして私はその地での報酬を多くは望みません。財政的に
困窮している地方で、医師の利己主義を主張することは許されない
と思います。そして私は、その地に骨を埋める覚悟です。
　ここにいる三名の副会長、そして十名の常任理事が、この私の決
意と志を同じくしてくれます。これらの者は、専門の診療科は、整
形外科、眼科、脳神経外科などさまざまですが、みなかかりつけ医
としてどんな患者様の診療にも対応できると信じています。
　本日ただいま、日本医師会の執行部は全員が辞職し、明日には全
国の離島や僻地におもむきます。日本医師会は、執行部自らが提言
して政策を実行します。そして、これからの日本の医療を次の志あ
る方々の手に委ねたいと思います。
　日本医師会としては前例のないことですが、私はこれからの日本
の医療を次にお名前を挙げる方々に託したいと思います。済生会粟
橋病院本由宏副院長、川埼市立川埼病院鈴本厚参事、石原兼愛援大
学医学部教授、川嶋龍一川嶋クリニック院長、村上喜一川口赤十字
病院内科部長、民王党櫻井允参議院議員、近藤充則日本輻祉大学教
授、そして全国の心ある医師の方々。日本に暮らす皆様の生命、健
康と福祉をよろしくお願いします。
　それではこれで会見を終わらせて頂きます。さようなら。

http://www.med.or.jp/nichinews/n190401a.html

621 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 16:22:40 ID:sCxYMFlN0

なんだこの　ＭＨＫ　いうのは？

622 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 16:25:03 ID:X4GO2/sQ0

ヒント：４月１日は、

623 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 20:07:51 ID:BGWYSY4f0

>>622
日曜日なのが不発だな。もっとも、日曜日以外にやっていたら、刑事事件かも知れないが（笑）。

624 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 20:18:12 ID:yXJOn17N0

医師会とか、厚労省って、弱い存在なのに、財務省や与党政府に従いながら、法律で患者の治療に
関しては、強大な裁量権を持つ個々の医師に対して、だましだまし、懐柔しなければならん、
というところが、どーも、苦しいよな。
僻地医療での自由主義的な医療システムの破綻、一般会計を当てにした公立病院経営、米国やら
本当の科学としての医療を行ってる対外勢力への配慮...もう、医師国保の自己負担率さえ建設国保
より高いんだよ。
ゼネコンの合併は聞いたことがない。でも、診療科を閉める公立病院やら、廃院する診療所は山のように
ある。研修医はまだ、勉強を越えた労働環境にある...

一つ、真面目に聞きたい、一体、医師会って何なんだ？

625 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 22:20:49 ID:MDxivEBu0

欲張り村

626 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 18:28:53 ID:WQRDKIYY0

>>625
それ言った人がいた時は頼もしかった。

627 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 18:47:15 ID:Bq1ZMuvs0

検索したら「誰も書かなかった日本医師会」と言うのがあるんだ。
2003年著だが、この4年間でかなり弱体化したと思うのだが、続編が読みたいね。

628 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 18:49:34 ID:Bq1ZMuvs0

>>626
結局、後継者育成に失敗した...Sonyみたいなもんだわなぁ。

629 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 19:28:59 ID:WQRDKIYY0

ID:Bq1ZMuvs0 さん
524 名前：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 18:53:49 ID:Bq1ZMuvs0
当然、僻地に派遣する勤務医は、そこの医師会に入らないと、義務を果たせないことになるだろうね。
結局、勤務医の囲い込みと搾取が、医師会側のメリットなんだろうなぁ。

同意です。

630 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 21:54:41 ID:WQRDKIYY0

>>誰も書かなかった日本医師会

アマゾンで５００円で注文しましたよ。

>大きな比重を占めるのはやはり武見時代である。医師優遇税制の導入や、制限医療の撤廃、
前代未聞の“医師のストライキ”といった個々のアクションだけでなく、医師会が厚生省を牽制し、
自民党が調整するという政策決定パターンを確立したのも武見だった。本書では約3分の2を費やして、その光と影をあぶり出している。
　武見と親交のあった著者ならではの貴重な証言録である。

こんな時代がなつかしいねぇ。

631 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 23:20:20 ID:yB39Qt8Q0

医師会が弱体化したという点は特に否定はしないが・・

　今や、厚労省を牛耳っている看護協会の方がよほど噴飯者だ。
　7対1看護体制を強行し地方の医療を崩壊させているのも、看護師助産師
に内診をさせず日本の産婦人科医療を死地に追いやっているのも・・・
　看護協会のコンプレックスによる看護師の地位向上を謀るあさましい姿も、
本当はウラで画策しているのは看護協会の連中だということを気づくべきだ。
日本の医療は看護協会によって破壊される。

632 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 11:41:36 ID:AVGs9MMT0

>>631
100万票と３０万票じゃどっちを政治家が優遇するかは目に見えている。
看護師とかに大学とか必要ないとおもう。学問ではなく人の生活の補助なんだから。
助産師保健師のみ４年制大学にし、医師と看護士の中間の資格を作ればよい。
救急とかは医師がいなければその場の人でも処置していいって法律上はなっているんだから。
４年生大学卒に救急のみ対応昇圧剤の投与とかだけできる資格を作った方が、
看護士の病院内の数増やすよりよっぽどいい。

633 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 15:52:14 ID:BugP7i3v0

で、看護師より使えない医師はどうしますか？

634 ：卵の名無しさん：2007/04/04(水) 16:13:31 ID:nM7fMjfG0

>>630
医師会と厚労省、族議員が「政財官」の結束を作るというのは分かるのだけれど、これが崩壊するため
には、どこかが協力しなくならないと、結構、存続するはずなんだけれどねぇ。もちろん、小泉政権が、
トドメを刺したのは事実として、その前から、厚労省が医師会・族議員から離反していったように思う。
橋龍が亡くなる前に、既に厚生族は力をなくしていったように思うが、そこの経緯を知りたいよね。

635 ：卵の名無しさん：2007/04/04(水) 16:18:22 ID:d299+Lys0

>>629
そうそう、
医学部卒業 → 2年の研修 → 僻地医療（そこの医師会入会） → 医師会へ永続的に取り込み
と言うことになると思う。自治体では非公立病院や診療所への紹介が無理だし、行政の事務の一部を
引き受けると言うことを理由に、入会を強制する、というシナリオが考えやすいよね。

636 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 00:20:14 ID:0Bj7C2cT0

「うーん、困った。この資産をどうする？」
市町村合併で医師会が合併する医師会長は悩んだ、土地を貸して得た資金を郵便貯金に
分割して貯金し、学術費として計上していたのだ。公益法人でも営利事業には課税される。
「ここは小が大を飲み込む合併で、誤魔化し通すしかない...。」

その時、相手の医師会長も...
「うーん、困った。この資産をどうする？」
市町村合併で医師会が合併する医師会長は悩んだ、土地を貸して得た資金を郵便貯金に
分割して貯金し、学術費として計上していたのだ。公益法人でも営利事業には課税される。
「ここは大が小を飲み込む合併で、誤魔化し通すしかない...。」

637 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 09:32:26 ID:RIqFAafZ0

昨日のアカヒ、唐沢が生む機械発言大臣に提案だって。
「臨床研修を終えた若い医師に一定期間、へき地や
産科・小児科など特定の診療科での勤務を促す仕組み
づくりを提案した」だと。
若者を生け贄にするなつーの！
６０歳定年にして爺医がへき地にいけばいいんだよ。

638 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 10:50:55 ID:jMdGvS0a0

>>637
僻地の医師会の会員を増やしたいだけの話だろ？

639 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 11:20:24 ID:GiqVU+x00

>637
来られた方が困るんじゃないか？

640 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 12:02:58 ID:sKR7BCtr0

>>637
産科や小児科、僻地の指導医が使えないやつの負担増やされて逃げ出すぞ。
どうせ数年でいなくなるやつなんかきてもな。

641 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 12:18:31 ID:dp2LAmqu0

>>640
義務化ってことは逃げ出せないってことだろ？　どういうペナルティーがあるのかは知らないが...。

僻地・診療報酬・後期高齢者のかかりつけ医...どうも、日本中の開業医・勤務医から恨まれることばかり
拾っているように思うんだけれどね...。

642 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 12:20:35 ID:dp2LAmqu0

>>640
僻地の医師会なんて、高齢化がひどいから、若手・中堅が少なく、一人で7職ぐらい
兼務している先生も稀じゃない。何でも良いから、僻地研修に来た勤務医を手の内に
入れて雑用係にしたいんだろう。

643 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 12:39:30 ID:sKR7BCtr0

>>義務化ってことは逃げ出せないってことだろ？

研修医が逃げ出すんじゃなくて、今僻地にいる先生が開業したりして辞めるってことなんだけど。
研修医の指導って結構手間かかるのに、自分と将来一緒に働きもしないやつに
指導する時間とられるんだよ。今でも、手一杯なのに。さらに、やるきないやつがきたら。。。

644 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 12:42:06 ID:dp2LAmqu0

>>643
そんなこと、医師会は考えていないわけ。雑用係が欲しいだけ。病院での指導？
指導医なら当然でしょ、と考えるわけ。一人医長で指導医の資格がもったいない
でしょ、とか言われるわけ。

645 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 12:49:24 ID:sKR7BCtr0

>>644
医師会の仕事をA会員以外がやってるとこあるの?
A会員が情報独り占めにして勝手な規約作るために仕事ひきうけてるとこほとんどでしょ。
研修医だとB会員どころかC会員だからそんなやつに内部情報漏らさないように
仕事は回せないんじゃ?

646 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 13:03:17 ID:CTw6Ou5/O

たしかに。
開業医（Ａ会員）にあらずは、胃歯会員にあらずって体質だよね。

647 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 13:27:14 ID:dp2LAmqu0

>>645
うちの市民病院の先生は、保険の審査委員やら、介護認定審査会委員を、医師会からの指示で
やらされているぞ。たぶん僻地に行った勤務医の先生は、こういうこともやらされるはずだ。保険の審査
委員なんて、週一県庁所在地まで行かないといけないから大変。

648 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 13:29:41 ID:dp2LAmqu0

>>645
会員全員に、理事会議事録はサマリーを渡しているし、会誌も回している。
一部の、会長の個人的な秘密は知らんが、理事会に出た情報は出しているよ。

649 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 13:49:29 ID:sKR7BCtr0

>>保険の審査委員やら、介護認定審査会委員

こんな重要な役を研修医、もしくは研修直後の医師がやらされるはずはない。

>>保険の審査委員なんて、週一県庁所在地まで行かないといけないから大変。

これを理由に救急、当直当番逃れる正当な理由じゃないか。
これんな役なら歓迎。
そもそも、研修医上がりの下っ端にそんな暇な時間はないだろう。
２４Ｈ　オンコールのための派遣義務だろうに。

650 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 13:52:46 ID:dp2LAmqu0

>>649
重要な役か？(笑)　誰でもやっているよ。
当然、夜、日勤の後に県庁所在地まで行って、深夜に返ってくる。次の日は
当直だ。そんな生活している勤務医いるよ。

651 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 13:54:03 ID:dp2LAmqu0

>>649
どっちにしても、医師会からの派遣という形で、僻地勤務をさせることにするんだろう。

652 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 14:02:11 ID:sKR7BCtr0

>>650
少なくとも4、5年目以降のやることだな。
初期研修終了、僻地研修義務2年としてもそれがおわれば僻地＆僻地の医師会
バイバーイでしょ。
結局自発性のない義務化なんだし。
僻地行ったらプライマリケア専門医の標章許可とか、かかりつけ医
になる条件とかにした方がまだやる気出るよな。

653 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 14:15:04 ID:j2z5OOUG0

>>631
看護協会の方が近代的だし、組織的にもしっかりしているからな
医師会は看護協会よりも３倍も予算多いのに何やってるんだろ

654 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 14:16:53 ID:j2z5OOUG0

>>630
坪井マンセー本だけど、いいの？
医師の中には坪井嫌いも多いと思うけど

655 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 14:20:07 ID:dp2LAmqu0

>>652
そんなメリットのない提案をするほど、きれいな会じゃないと思うがね。
やらせる仕事などいくらでもある。医師会に従順な医師を養成するには
必要だな。

656 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 14:26:11 ID:dp2LAmqu0

>>654
金正日体制断罪と言いながら、ずーっと宣伝をしているフジや日テレみたいなテレビ局もあるし。

657 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 14:32:54 ID:sKR7BCtr0

>>655
たしかに。爺医にメリットはなし。
すでにかかりつけ医制度は既存開業医で患者取り込むみたいだもんね。

多分、今、行政と医師会で主導権争いが起きてそう(笑)

658 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 14:40:17 ID:dp2LAmqu0

>>657
医師会に金を積めば、関東近県にしてくれるとか、払わないと宗男ハウスの
辺りとか、そういうことだろ。

659 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 14:43:52 ID:sKR7BCtr0

>>658
すでに、ムネオハウス近くで勤務している医師はどこに僻地義務に行くの？
私、ムネヲハウスと対極の方の島にいるんですが。。。

660 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 14:45:25 ID:dp2LAmqu0

>>659
だから、日医と道医師会に献金すれば、刑期を短くしてくれるように
なるんじゃないか？(笑)

661 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 14:54:07 ID:sKR7BCtr0

>>659
わたしは今住んでるとこがいやじゃなく。
研修医受け入れてその研修医の給料分利益増やせいわれることがいやなんですが。
やる気ないやつが来たらほんと手が出そうで。
島の人間の数なんか決まってるんだから。利益増やすのなんて無理。
義務化だからもちろん医師会や国から給料出るんだろうな?研修医制度みたいに。

662 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 15:03:29 ID:dp2LAmqu0

>>661
2年間のお勤めとして、1.6万人の医師を振り分けるわけだろ？　余るじゃない。
そこの島が先生で十分診療体制が整っているのなら、受け入れなければいいでしょ？

663 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 15:11:42 ID:sKR7BCtr0

>>662
義務化なのにあまった医師はどうするのか？

あと
日経、産経、毎日では研修期間中に産科、小児科、僻地を増やすことを提言。
とかいてあるのに、
朝日、研修後わかい医師に僻地に行くことを提言とかいている。
どっちがほんとやら。

664 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 15:14:26 ID:dp2LAmqu0

>>663
僻地でもないのに医師が充足していない病院にでも振り分けるんだろ？
で、誰が本当に僻地で、誰が制度上の僻地もどきに行くか、振り分けるんだろうかねぇ？

665 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 15:21:50 ID:sKR7BCtr0

そもそも今医師がいないところって夕張みたいに医師に給料払えないから
くるなっ！ほかいってくれいいそうですよね。財源は重要ですよね。

666 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 15:37:20 ID:PMx8pi7Q0

しかし、夕張以降、財政再建団体になるところがないなぁ。
1）落ちないように、市町村が必死
2）政治家経由で何かの資金が出ている
...
そんなことあり得ないよなぁ。道州制導入でバタバタ倒れるのは分かるのだが。
医師会の数も減るだろうね。

667 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 19:41:59 ID:b7RnEx/c0

俺、香川県で開業している。
面積と人口から計算される地方交付税交付金は今年度400億 → 200億に減額される。
道州制が導入されたら、岡山県知事は中・四国州にすると言っているから、国の出先
機関やら外郭団体、民間の支店は、全部岡山に集中する。
たぶん、４重の医師会構造にならないから、中四国州医師会は、高松に支部を残すのみ。
さっさとこの県を見捨てようっと。

668 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 20:09:15 ID:TiCpofiI0

そろそろ、二世開業医でも、７５歳定年制を支持する奴が増えてこないか？
医療過誤で訴えられたら、一蓮托生だぞ。患者は医師を信頼していても、
遺族が＜６０歳なら、刑事訴訟で公判に遺影を持ち込んで、親父が自白する
ことで勝訴すると思うがね。

669 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 00:52:48 ID:PcjNLS4S0

昔は医師を守るのが医師会
今は医師を脅して、会費をせしめるのが医師会
広域暴力団と同じ...会誌も出しているから、総会屋みたいなもんか。

670 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 07:37:15 ID:aRgeHkrQ0

今の医師会の仕事は、勤務医に医師を縛り付けること。
新規開業を阻止して自分達の島を守ることぐらいじゃね?
自分達の島を守るためなら医消費削減も受け入れるって感じで。

671 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 07:59:15 ID:/9PfLsf20

もう医師会の役割というか権益保持機能はなくなった。また大学医局もしかり、
団塊世代の教授たちがいなくなればそれはもっと顕著になるだろう。大学は
責任上医師はちゃんと育てなくちゃならないが、一人前になった医者は自分で
行く先を決めるようになるだろう。

672 ：阿呆の上の奴らが、潰してきた内容の一つ。：2007/04/07(土) 23:18:22 ID:pfo7z8feO

官僚の友から聞いた、天皇陛下の姪『千富』様の医療政策の実現可能な政策内容
ある計算と予算内容の収益により実現可能に
１．医療費赤字を完全に０
２．医師不足．地方派遣についての負担軽減
３．患者医療負担０
４．診療報酬８％上げ
５．医療現場＝給料

673 ：この政策を潰してきた、阿呆政治家・一部官僚ら：2007/04/07(土) 23:24:18 ID:pfo7z8feO

官僚の友から聞いた、天皇陛下の姪『千富』様の医療政策案の実現可能内容
千富様の計算法が予算収益となり実現可能に
１．医療費赤字を完全に０
２．医師不足．地方派遣についての負担軽減
３．患者医療負担０
４．診療報酬８％上げ
５．医療現場＝給料

674 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 23:31:28 ID:aRgeHkrQ0

>>673
夢物語だな。
日本を社会主義国家にデモするのか?

675 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 17:56:46 ID:qz2j3YKm0

>>673
産油国なら、教育費・医療は無料だぞ。ブルネイ・サウジアラビア・クウェートなど、
当たり前のことだ。
資本主義でも、高度成長期より我々は貧しくなった、技術なんてすぐ価値の下がるもの
だということに早く気がつくべきだね。

676 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 17:59:22 ID:qz2j3YKm0

>>674
社会主義国が医療費が安く、資本主義国が高いなんていうステレオタイプな分け方自体が、
古い。金持ちの国は安く、没落する国は高い、それは事実だ。没落するローマ帝国は国民の
目を騙すために、パンや娯楽を無料で与え続けたが、それで破綻した、世界史の常識だろう。

677 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 18:26:34 ID:ceWl7n6e0

>>金持ちの国は安く
じゃあ、国民皆保険で医療費が安い日本はすごいなぁ。
君の理論じゃもっと医療費下げて安くしたら日本国はさらに発展していることになるね。

678 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 20:27:17 ID:/kI5IQ7N0

>>677
自己負担の話だバカ。

679 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 20:32:43 ID:ceWl7n6e0

>>678
自己負担も日本より安い国のほう探す方が大変じゃ?
3割負担なのに元の処置料も安くて、7万以上は高額医療でかからないんだから。

680 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 20:41:29 ID:4nJG/u1b0

>>679
だから、産油国のような０円の話をしている。
北欧型社会民主主義で０円の国もあるし、社会保険で０円のカナダもある。
ボーリングフォーコロンバインを見てごらん。

681 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 20:47:58 ID:4nJG/u1b0

何か、医師会員だけは、昔の封建時代の農民のようになっているのは何故なんだ？

682 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 18:14:43 ID:cX7Nv2ws0

新規開業で、入会する人は、最近は少なくないか
とにかく高すぎだろ、退会しても無返金だろ、いまどき何様か

683 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 18:19:58 ID:oEFia55W0

>>682
でも会計上は、医師会の入会金は資産扱いになっているよ。

うちのような田舎の医師会は、新規会員がいるかいないかで、予算が変わってくる
から傑作だ。

684 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 18:29:14 ID:dXQex81G0

>>医師会の役員は僻地勤務者でないとなれないってのがいいね。
結構上の方の役員はあまいしるすってるみたいだし。

他スレにこんなことかいてあった。

685 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 19:32:37 ID:UDOvj5Zg0

>>684
僻地勤務と、医師会執行部の不法な利益のバーター取引を公認するってことか？
そういう考え方が、医師会をおかしくしているんじゃないのか？
今の爺医は、封建主義的な考え方をしている、「...会長に仕えていたとき」なんて
表現をする。仕える？　そういうのは主従関係を示していて、官僚のような階級
システムより、古典的で非効率的。医師会が負けるのは当然だよ。ご乱心している
医師会長が行政に負けるのは当然。市町村の保健師の発言も、結局は厚労相の
発言と同じなのだからね。

686 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 19:47:42 ID:A8SwAd3H0

「医師会と行政に騙されるな！」

研修医にはそう教えたい。

687 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 21:13:53 ID:wr0Yry1w0

うちの前の理事は、死んで理事を辞めさせてもらえた。死んで何の見舞金も退職金も
でなかった。次は、俺か...それなら、みんな、道連れだ。

688 ：天皇の実姪「千富様」が三年前～官邸政府与野党に提出：2007/04/11(水) 09:04:18 ID:3smXHcNJO

天皇陛下の実姪「千富様」は三年前から指摘していた
小児医師不足
産科医師不足
外科医師不足
地方医師不足
これに伴い対策・対応
病院破綻を防ぐ為（再来／オペ／重傷介護・看護）診療報酬８．５引き上げ
医師団体である日本医師会と他の組織強化
他

689 ：天皇の実姪「千富様」が三年前～官邸政府与野党に提出：2007/04/11(水) 09:11:19 ID:3smXHcNJO

天皇陛下の実姪「千富様」は三年前から指摘し対応・政策を考えていた。
小児・外科・産科医師を増加と、増加の間の医師不足解消
地方医師派遣
日本・世界レベル向上
別に新医学会を作り、統合分配での研究
難病・癌・ウィルス新薬認可・開発
世界協定・他

690 ：診療拒否：2007/04/11(水) 09:47:29 ID:3smXHcNJO

官邸＞政府＞官僚＞与野党政治家＞テロ宗教の信用０
天皇陛下の姪の指摘・政策・対応を無視し潰してきた＞官邸・政府・与野党政治家・官僚・テロ宗教＜の奴らと奴らの家族の診療拒否。

691 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 11:18:10 ID:RBpz98Yc0

>>688
医師会とそんな宮様の怪しげな宗教みたいなのが引っ付いているの？
皇族は陛下を頂点とする神道の精神で一体じゃないのか？　陛下は
そのようなことを仰っていないぞ。

692 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 12:11:42 ID:+Kxk79MW0

制度の改悪、診療報酬の削減...医師会員の離反が始まるだろうな。
仕事させるなら、報酬を出せ、行政に妥協するな！

693 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 15:37:19 ID:vNlw/5P70

>>692
結局、医師会の独自事業なんて、あってないようなもんで、行政との調整が、主たる
仕事となっている。行政－医師の間で、最近は医師会が行政よりの調整をするから信頼
されないわけよ。開業医と勤務医を対立させるなんて、病院経営上からも医師にとって、
百害あって一利なし。

694 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 16:46:49 ID:vNlw/5P70

医師年金の破綻を回避する方法を考えないと、完全に医師会は崩壊する、と誰も思うだろう。
自分で運用した方が、利回りが良い。

695 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 16:50:28 ID:/UyBHkXD0

そんなの当たり前。自分で運用したほうがいいに決まってる。

696 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 16:50:41 ID:Osi5+G0Z0

＞＞６９４
そうね

697 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 16:53:54 ID:csQwds260

>>694
医師年金の破綻=もう財源的には破綻してます。
地域医師会の資産を売り払っても足りないとおもわれ。。

698 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 17:00:00 ID:vNlw/5P70

>>697
医師年金のために、地域医師会の資産の処分をするとなったら、上を下への大騒ぎだろうし、
監督官庁の都道府県が許すだろうか？　金融庁も出資法違反で問題視すると思うが。

699 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 17:03:23 ID:jRJwAKKO0

埼玉県某市では介護認定審査会は医師会のものだと
思っているから始末に負えない。予防接種も自分たち
の小遣い稼ぎにしやがって。

700 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 17:05:08 ID:vNlw/5P70

JAの場合は、農業協同組合法で農水省が監督官庁で、JAの金融事業については整理できたが、
日医な任意団体の金融事業については、金融庁と一般の刑事訴訟システムで処理するしかない。
金融機関として成り立っていない限り、救済は不可能だろうな。

701 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 17:07:02 ID:vNlw/5P70

>>699
行政も悪いよ、丸投げしているところもあるしね。埼玉なんて、金があるから、どうにでもなるんじゃない？

702 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 17:08:27 ID:csQwds260

この不況時に５％とか３％とかの利回りってところからあやしいと
普通におつむがある人ならきずくよね？

703 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 17:10:49 ID:/UyBHkXD0

別にそれほど不況でもなければその程度の利率は不思議ではないぞ。
ただ無能なやつらに任せておいてそんな利率は期待できないだけのこと。

704 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 17:11:10 ID:csQwds260

>>700
JAは以外と優良な金融機関だから、比べるのは失礼だ。

705 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 17:13:01 ID:csQwds260

>>703
モルガンとかに任せているみたいけど、外資は日本から利益を吸い上げて
自国、自社の利益にするのがほんめいであるからな。

706 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 17:15:06 ID:vNlw/5P70

>>704
農水省の助けなくて、金融危機の時に生き残れなかったよ。

707 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 17:17:18 ID:vNlw/5P70

そろそろ、決算・予算の時期だが、本気で警察が帳簿を調べれば、不正会計で、
事件になる。それを知っていて、こき使っているのが行政。
「先々代の会長の時代だから、分かりません。」
営利事業に対する、追徴課税ぐらいはできると思うね。

708 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 17:19:03 ID:csQwds260

>>706
その助けを出させるのが圧力団体の仕事だろ?
医師会は厚労省のに手を差し伸べてもらうことができるか?
しかしJAは破綻まで入ってなかったからな。預金高も実はメガバンク並みだし。

709 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 17:22:32 ID:vNlw/5P70

>>708
当時の記事を見てごらんよ。JAの金融部門は破綻寸前だったんだよ。
で、JAは設立の根拠法令がある。こんなもの監督官庁が潰すわけに行かないだろう。
医師会は任意団体、弁護士会やJAとは違う。厚労省が助ける必要もないわけだが、
恩を売って、診療報酬の削減や制度改悪を認めさせることは可能。
法律上、JA、弁護士会は人扱い、医師会はペット扱い。

710 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 17:28:41 ID:csQwds260

>>709
わかってる。当方、郵便局とJAしかない地方在住なんで。
このさい、医師会も厚労省に一回解体していただいて
弁護士会のようになるいいチャンスじゃ?
確か弁護士会は受け手がいない訴訟は会長、役員が受けるようになってるから。
医師会もそうなったら僻地医療、救急は医師会役員が受けることになってよくなるんじゃ?
地位と名誉とのひきかえにはたらいてもらわなな。
今の威張りくさっとるだけの役員はいらん。

711 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 18:04:01 ID:jRJwAKKO0

そうだな。代議員会とか親睦コンペとか移動役員会とか辞めて
本来の医師としての役目をしてもらわんとな

712 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 18:09:27 ID:/tNxYnbK0

>>710
日本国中、医師会のないところはないのだから、僻地医療の責任は、その地区の医師会と
行政で二分すべき。医師が当面工面できないのなら、会長以下、実働してもらうのが当然
でしょ。

713 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 18:09:45 ID:iaxXyYEX0

終戦直後、第三国人(韓国朝鮮人）による略奪強姦暴行をあの高倉健が激怒！
戦後の日本における三国人たちの蛮行　(ﾟ⊿ﾟ)ｺﾘｬﾋﾄﾞｲ

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=068CA60900C89BC272FF8F8F05D81C28?movie=197810

714 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 18:11:13 ID:/tNxYnbK0

>>710
その上、弁護士会のように加入が弁護士活動の前提とすれば、勤務医から開業医から、これまで
医師会活動に無関心だった医師が、本気になる。良いことだよなぁ

715 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 18:13:15 ID:/tNxYnbK0

>>713
今の医師会の、日本人による日本人の搾取の方が醜悪だと思う。

716 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 18:14:59 ID:csQwds260

>>714
そして今まで知られてない裏工作や裏金はすべて明らかにしてもらわんとな。
今の役員が塀の中で暮らすことになるかも試練が致し方なかろう。

717 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 18:28:50 ID:/tNxYnbK0

>>716
うちも裏金あるんだよ(笑)。郵便局に隠していたのだが、満期になっちゃって、
何とか地域保健賛助費とかになって、使うに使えない金になっているんだわなぁ。

718 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 22:33:57 ID:jSybqJM60

>>709
医師会は日本の各医学会の頂点に位置する存在じゃあないか

719 ：卵の名無しさん：2007/04/12(木) 01:09:51 ID:O0uOUcXM0

>>718
だから、各学会とも自分の運命である診療報酬を、医師会に一任していたわけ。ところが、それじゃあ
生き残れないから、整形の政治団体がリハビリの診療報酬を独自のルートで取り返して以降、各学会
が政治団体を結成し、厚労省と直接交渉に入っているわけ。個々の技術も分からない医師会より、
学会の代表と交渉した方が、実情にあっていると厚労省も判断している。

720 ：卵の名無しさん：2007/04/12(木) 01:18:14 ID:O0uOUcXM0

医師会の作っている准看は、「ブロイラー」だと思うな。一応鶏の形はしているが、安かろうまずかろうだ。
固定費削減には良いが、介護福祉士が４年生大学を出ているのに、未だに、こんな養成ではなぁ。
いっそ、以前の看護助手を介護士と、准看は看護助手と呼べばいいんじゃないのか？　看護師の指示で
動くのが准看だ、助手で何が悪い？

721 ：卵の名無しさん：2007/04/12(木) 01:19:42 ID:O0uOUcXM0

>>717
医師会の隠れ資産を摘発するだけで、地域の介護保険の赤字ぐらいは埋められるだろう。

722 ：卵の名無しさん：2007/04/12(木) 01:21:20 ID:O0uOUcXM0

特定郵便局と地方の医師会の資産とも大きなつながりがあるわけなんだな。

723 ：自民党撲滅委員会：2007/04/12(木) 02:50:21 ID:mJ7wColW0

バカ自民党さらしage ！

＜尾身財務相＞「残業半減ではキリギリスに」諮問会議で発言

4月11日21時31分配信毎日新聞

　労働市場改革を議論した６日の経済財政諮問会議で、残業時間半減を政府目標にすべき
だとする民間メンバー案に、尾身財務相が「日本をキリギリスの国にしてしまう」と反論したこ
とが、１１日公表の議事要旨で分かった。尾身財務相は、民間案の土台にある「仕事と家庭
の両立」などの仕事観、家庭観に異議を表明した。

Yahoo!ニュース　経済
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070411-00000122-mai-bus_all

724 ：卵の名無しさん：2007/04/12(木) 11:35:37 ID:7RW4UOEz0

うまく、全世帯、夫婦共稼ぎにして、賃金を下げ、企業収益を増やすつもりだ。
アリもキリギリスになるのも、国が貧しいと言うことだよ。

ひょっとして、この国、債務不履行に近い状況になるんじゃないかと...物価は
上がらんしね。企業収益は今ひとつだろ。アクセル目一杯踏んでこれじゃあ、終わる。

725 ：卵の名無しさん：2007/04/12(木) 11:37:02 ID:7RW4UOEz0

診療報酬を下げて、夜診や在宅をやらない限り、地獄を見るというのと同じだね。

726 ：卵の名無しさん：2007/04/12(木) 11:48:12 ID:hMesOAcG0

医師会の紙の使用量を1/3にしてください。
1）　エコ
2）　ムダ
3）　情報過多・流出の可能性
私信以外、全部、外来に掲示するぞ！

727 ：卵の名無しさん：2007/04/12(木) 14:16:50 ID:zfgtka0E0

>>725
開業25年目の俺の親父はかかりつけ医も在宅も絶対にやらないと言っている。
それでも締め付けるようならあっさり引退するといっている。
　
「親父、あんたは勝ち組だよ・・・」
うらやましい。。。

728 ：卵の名無しさん：2007/04/12(木) 14:40:46 ID:PUtmHZ6g0

>>727
お父さんの感覚が鋭かったのかも知れないが、何にもせずにタナボタに得たものは
勝ち組とは言えんと思うがね。努力して成功するのが普通で、今のように努力しても
成功しないのが以上かも知れんが。

729 ：卵の名無しさん：2007/04/12(木) 14:53:43 ID:zfgtka0E0

>>728
努力はしていたと思います。
1日平均100人、インフルの時期は200人診てました。
待合室が満員電車状態だったりしたこともあったので頑張っていたと思いますよ。
財産も多少はあるだろうから、閉院して引退なんて言えるんでしょうね。
うらやましすぎです。あと30年は生きそうだから遺産をあてに出来ないし。。。

730 ：卵の名無しさん：2007/04/12(木) 15:08:36 ID:hWse13/L0

>>729
あんたの親は先見の目があったんだよ。
親の世代なら、医学部よりも宮廷工学部がもてはやされてた時代だ。
その当時医学部を選んだあんたの親はすごい。
で今の若手医者や医学生は、暴落前のライブドア株買ったようなものさ。

731 ：卵の名無しさん：2007/04/12(木) 15:14:06 ID:49ZxroTW0

そういや、ウチのオヤジは私立底辺医学部行って、解剖で血を見て
ぶっ倒れそうになって、宮廷工学部に入り直した口だ。
どうだったんだろう。

732 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2007/04/12(木) 15:22:42 ID:ntNpJqiA0

>730
おいらも暴落前の売り抜けを図っていまつ。

733 ：卵の名無しさん：2007/04/12(木) 16:37:09 ID:hWse13/L0

>>732
暴落前に売り抜けて継ぎはなに飼う?
俺、ＴＯＥＩＣ７２０超えたらシンガポールに移住しようかとおもうんだが?

734 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 00:24:23 ID:Qdys0hby0

>>729
そりゃさあ、自己負担１割、投薬日数が１４日で、医師優遇税制があったり、医師の説明が
足りないなんて文句の出ない時代の話じゃないか、そういう制度がタナボタ。

735 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 00:25:35 ID:Qdys0hby0

>>733
TOEIC720点では、ERも聞きとれんだろうに。日常生活に支障あるよ。

736 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 01:59:05 ID:UfMOuj+g0

>>726
賛成
医師会って馬鹿の巣窟だからなー
情報がダダ漏れする可能性なんか考えちゃいねえ　ﾌﾟﾌﾟ

737 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 15:38:41 ID:mh0Z3aZj0

>>735
税金の安いシンガポールに隠居しに行くんじゃ?
それとか株でもするんじゃないかい?

738 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 15:38:42 ID:x0TGLPgE0

超保守の田舎の医師会...周りは寂れ、売土地の看板だらけ。実質の不動産価値など
ゼロだろうな。地域の爺どもが支配するために、当然、発展しない。早く医師会ごと
なくなれ！

739 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 15:40:17 ID:x0TGLPgE0

>>737
シンガポールの経済なんて、中国系が支配している。日本人など相手にされないだろう。

740 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 15:55:13 ID:mh0Z3aZj0

>>739
起業しろとか言ってないよ。
2億ぐらいためといたら隠居生活にはいいんじゃ?
株もデイトレなら人に相手にされるわけじゃないし。

741 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 17:06:28 ID:03dtFtqH0

>>740
ずーっと、金も貯めて、地方の医師会で、医療を腐らせている爺医を海外へ放逐してくれ。

742 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 18:38:48 ID:NElYwWyL0

医師会の複数の郵便貯金口座と特定郵便局の関係。

743 ：ゴミ開業医：2007/04/13(金) 19:03:40 ID:Bjaf9+Ak0

>>740
シンガポールって物価が高くないですか。
土地が少ないから、一戸建てなんか億の単位だし、貧富の差が激しいし。
車持つのも権利が必要で、トヨタの車が500万以上したような。

気分が悪くなるほど反日ですし。
観光客や現地の子供たちも多く訪れるセントーサ島の博物館に観光で行った時に
思いました。シンガポールには住みたくないと。
植民地として支配したイギリス人や現在も搾取を続けている華僑は善人。
戦争で迷惑をかけましたが、植民地から解放し、何かと協力している日本人は悪人です。

http://djmoko.com/YAJIsin_image.html

744 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 19:08:49 ID:qVQIDmbK0

ここ数年の診療報酬の削減はひどいものです。病院は経営改善といいますが
　結局人減らしに走っています。人を減らせば過重労働に加えて現場のリスクがあがります。
　も上がります。その結果医師、看護ともみな去っていきます。
　　なんといっても病気を多く抱えている高齢者が今後増えていくなかで医療費が
　増えていくのはあたりまえです。それをパチンコ産業並みに抑えようという国と
　厚生労働省の役人たちがバカなんですね。
　　さらにそんな劣悪な環境で働いていれば医療ミスもおきやすいのも当然だが
　マスコミはひたすら医者、医療を攻撃した。マスコミにあおられた国民は何か
　医療でエラーがあればすぐ訴訟だという認識となってしまった。
　　
　　はっきりいって国民に医療奉仕なんて無理なのよ。医者は辛い立場に追いやられた。
　でもそれは国もマスコミも国民も全部責任あるってことだね。

745 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 19:28:02 ID:uBWlTKOx0

>>742
「医師会の複数の郵便貯金口座と特定郵便局の関係。」、
こういう、医師会の根源的な陰の部分を晒すと、すぐ長文を書く奴ら＝医師会の工作員、
普通そう考えるよなぁ。簡単にトラップに引っかかる奴ら（笑）。

746 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 19:31:39 ID:OB9piMGZ0

YUNYUN
本日、憲法国民投票法案が衆議院で可決されました。現国会の構成は与党絶対多数
（参議院で否決されても衆議院で再可決可能）なので、このままでは法案成立は必至です。

この法案の最大の問題点は最低得票数の縛りがないことで、投票率を下げて賛成派だけ投票所に
行かせれば、投票数の過半数の得票により、たやすく憲法改正できてしまうおそれがあります。

今までは憲法に、職業選択の自由や労働基本権の保障、奴隷的拘束及び苦役からの自由といった
規定がある以上、法律をもってしても、医師に僻地勤務・奴隷労働を強制することは不可能と解され
てきましたが、今後はさてどうなりますか。「法律により」という文言を挿入するだけでも、実質保障は
吹っ飛びます。

医師の皆さんは自民支持派が多いようですが、この状況を甘んじて受けるので？

747 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 19:36:17 ID:uBWlTKOx0

>>746
医師会スレに自民党批判を書くのか？　自民と対立するつもりなのか？

748 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 19:37:04 ID:uBWlTKOx0

郵政公社になったら、一度、医師会関係の通帳を公開すべきだな。

749 ：ゴミ開業医：2007/04/13(金) 19:43:57 ID:Bjaf9+Ak0

>>746
何か問題があるのだろうか。

投票に行かない人は、行く人に白紙委任状を渡すみたいなものだから、
行かない人は投票結果に黙って従うのが当然だと思うけど。
権利を行使するための投票に行くのを制限されるわけでも無いし。

750 ：ゴミ開業医：2007/04/13(金) 19:45:26 ID:Bjaf9+Ak0

俺なんか日本に徴兵制を敷くべきだと考えているもんなあ。

751 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 19:46:42 ID:uBWlTKOx0

>>749
良いタイミングじゃない。国民の基本的人権の制限は、日医にとって、とても有り難い
ことじゃないか（笑）。戦前へ戻れ！　そう、日医の代議員の多くは考えている。

752 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 19:47:05 ID:Dmr/61zO0

>>747

対立というか、決別だろうね。

753 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 19:47:53 ID:uBWlTKOx0

>>750
日医支持者は、息子も娘も戦場に送ると。決意は固いよなぁ。

754 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 19:48:51 ID:Dmr/61zO0

>>753

まさか、自分の子供はうまく徴兵逃れさせるってことは・・・・・考えてそうだなあ。

755 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 19:49:04 ID:uBWlTKOx0

>>752
ほう、決別してどうするの？　自分の所得が誰に守られているか、分かっているわけ？

756 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 19:50:48 ID:uBWlTKOx0

>>754
もっと薄情かも知れないぞ。自分は徴兵年齢を過ぎても、子、孫は死んでも良いと、
思っているかも知れない。だいたい、戦前の親はそう思っていたのだからね。

757 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 19:51:13 ID:Dmr/61zO0

いっそのこと、｢日本医師党｣を作って、党員以外は診療お断りにすればいいのに。

758 ：ゴミ開業医：2007/04/13(金) 19:53:19 ID:Bjaf9+Ak0

>>748
石原都知事じゃないけど、少々金を使い込もうが、身内贔屓をしようが、
都民や会員の利益になる行動をする人間が支持される。

俺は日本医師会長の報酬が１０億円でも、それなりの仕事をしてくれたら
文句は無いよ。開業医1人当たり年間1万円くらいかな。

759 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 19:53:25 ID:uBWlTKOx0

ゴミ開業医・お増健さん ◆0ZOKENdh0Eは、医師会の幹部か、かなり、医師会で得をしている
奴だ。こんな奴らに勤務医が同調する必要はない。

760 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 19:54:55 ID:uBWlTKOx0

>>758のような奴が、勤務医を僻地に送り込む。忘れるな、甘い言葉に！

761 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 19:57:23 ID:fHTiDYg40

いっそのこと集団テロ規正法で医○会解体すりゃいいのに。
やってることは、談合と一緒のようなもんだろ。
こんな集団は。

762 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 19:58:02 ID:uBWlTKOx0

医師会は、今、小泉政権を引き継ぐ安倍政権の圧倒的な力にボロボロで立ち直る
チャンスもない。地方は既に利権を失い、中央は従わない限り切り捨てられる。
ゴミさん、お増健さん、あんたら敵になるぜ、１６万人の医師会員の。

763 ：ゴミ開業医：2007/04/13(金) 20:00:12 ID:Bjaf9+Ak0

権利を主張するなら、それなりの義務を果たすべきじゃないか。
今の日本は権利ばっかり主張しすぎ。
いつでもどこでも最高の医療を受ける権利が欲しいのなら、それなりの義務や
コストを支払うべきだろ。

徴兵制にしたからって戦場に行かないといけないなんて状況ではない。
平和で自由なな生活を送るには、何が必要なのか考えて貰いたい。

764 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 20:01:00 ID:uBWlTKOx0

ゴミさん、お増健さんが、診療をしていて実は、厚労省や都道府県の医師会OBの天上がりポストに
いるとしたら、信じられるか？　支払基金の理事や、評価機構の理事で、情報統制の担当者だったら
どうする？

765 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 20:01:25 ID:Dmr/61zO0

闘う医師会を期待したいところだが、せめて与党の犬はやめような。

766 ：ゴミ開業医：2007/04/13(金) 20:02:02 ID:Bjaf9+Ak0

>>162
論旨不明瞭なので、もう少しわかりやすく。

767 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 20:03:12 ID:uBWlTKOx0

>>793
権利？　東アジアでどこに戦争があるの？
そんな話より、病院勤務医の権利は、義務より過大じゃないのか？
戦死者を公表しろよ。

768 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 20:05:22 ID:Dmr/61zO0

>>767

日本語でおK、というかアンカーも何もかもめちゃくちゃ。
とりあえずもちつけ。

769 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 20:06:23 ID:uBWlTKOx0

>>765
仰るとおり。別に政権与党を評価する医師がいても良いが、２回の診療報酬の
引き下げを考えろよ、勤務医も。勤務医の給与に影響するのは報酬の階段が
変わるまで分からないだろうが、自分の属する医療機関・自治体の報酬の表ぐらい
見ておけよ。

770 ：ゴミ開業医：2007/04/13(金) 20:07:15 ID:Bjaf9+Ak0

>>764
医師会OBが各種団体に天下って、その各種団体が医師会の意向に沿って
活動するなら何の問題も無いと思うが。

看護協会のように、医師自身が厚労省の実務トップになったり、実務トップが
医師会の長となる。それによって、開業医だろうが勤務医だろうが医師の意向
が行政に反映されるなら悪い事じゃない。

771 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 20:12:40 ID:fHTiDYg40

>>開業医だろうが勤務医だろうが医師の意向が行政に反映されるなら悪い事じゃない。
えらそうな事いう前に開業優遇、勤務医の負担増を何とかせい。このゴミ開業医。

>>医師自身が厚労省の実務トップになったり
医師会の爺医ではなく東大理三出身者が行政にはいらな無理だな。

772 ：ゴミ開業医：2007/04/13(金) 20:23:40 ID:Bjaf9+Ak0

>>769
診療報酬っていうか給料は増えないよ。だって金が無いもの。
というより、勤務医の給与は最近上がっているはずです。

金の問題より、むしろ働きがいとかの医師を取り巻く状況が変わってきた事が第一
でしょ。これは厚労行政の間違いに尽きると思う。

より安全な医療を目指し、安全に対するコストを負担する代わりに、無駄な対策委員会
を強制して仕事を増やし、
いわば互助会的な医師相互扶助及び僻地医師確保の役割を担ってきた医局を潰し、
技術者であるが故の徒弟制度を崩壊させる初期研修を導入し、
内診問題で産科医療をつぶした。

そして今、
医師には全くメリットの無いレセオンライン、特定検診、高齢者医療制度を導入して、
安価でまあまあ良質な開業医制度を潰そうとしている。

それに反旗をひるがえせないような日本医師会はもういらない。

773 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 20:24:43 ID:+e2QblDb0

>>770
ゴミさんよ、本当に医師会を信じているのかい？　親父さんの影響か、それとも理事報酬か、
執行部の特権に目がくらんでいるのかい？

勤務医は分からないだろうけれど、医師会の爺医か、執行部は、保険診療・保健所の監査
で優遇があるんだよ。その上、何年か経営していたら、診療報酬の他に、叙勲・知事褒賞の
ような名誉（？）、厚労省・外郭団体への天上がりもあるしね。支払基金の理事の名前を
確認してごらん。

露骨すぎるぐらい行政は、医師会を使って会員を搾取している構造が理解できるはずだ。

774 ：ゴミ開業医：2007/04/13(金) 20:30:14 ID:Bjaf9+Ak0

>>771
先にも書いたように、開業医の収入は下がって、勤務医の収入は上がっています。
いずれどちらも下がるでしょう。

775 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 20:32:06 ID:TCFHWNHq0

>>772
勤務医って、１０年前は認定医・専門医なしで1,800万円の税込み給与は民間では当たり前
だったんだよ。知っているよね。

厚労行政が悪いわけ？　そりゃおかしい、誰かが裏切ったと思うべきだよね。中医協で代表を出して
いるのはどの団体かな？　そのうち、会長が厚労省の外郭団体へ天上がりしたのどこの団体かな？

何もかもを厚労省の責任にするのは間違い。彼らの省益を自分で切り捨てたと思えない。厚労省は
医師会ほど薄情じゃないからね。

776 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 20:34:25 ID:dLcjIekn0

＞開業医の収入は下がって、勤務医の収入は上がっています。

当たり前だｗ
奴隷並みの生活をしてて収入が逆ならみんな楽な開業医に流れる。
それで過当競争になって一番困るのは結局開業医。
だからこれまで勤務医をないがしろにしてきた医師会も勤務医のつらさを訴えるようになった。
しかしそれは開業医たる地位が脅かされないための保身。

777 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 20:34:28 ID:TCFHWNHq0

>>744
勤務医さん達、自分の約束された給与表を見てごらん。
昇給の刻みが小さくなって、生涯賃金が減っていることに気がつかないか？
俺も偉そうなことは言えないが、２年目で年収2,000万円だったよ。比較
してごらん。

778 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 20:37:01 ID:TCFHWNHq0

>>776
俺は開業医だが、その意見に賛成だ。今は、増収・増患は不可能に近い。
だから、将来の勤務医の給与を切ることを考えている。今は影響がないかも知れないが
上がらない、下がっていく...それが真実だ。

779 ：ゴミ開業医：2007/04/13(金) 20:37:49 ID:Bjaf9+Ak0

>>773
その程度の優遇では、誰も医師会役員なんかになりませんよ。
普通にやっていたら監査や立ち入り調査が問題になる事は無いし、理事で働く時間
診療した方が金銭的には儲かるし、勲章なんか貰ったら大変ですよ、祝賀会とか。

俺みたいな普通の開業医が朝から晩まで真面目に働いていたら、年収1億超えです。

先に書いたように、日本医師会長が年間報酬10億くらい、都道府県医師会長が1億
くらいになれば、優秀な人材が集まるかもしれませんね。

780 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 20:38:24 ID:TCFHWNHq0

>>777は１５年前の話だった、今の話だと思うとへんだよね。

781 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 20:44:56 ID:fHTiDYg40

>>俺みたいな普通の開業医が朝から晩まで真面目に働いていたら、年収1億超えです。
朝から晩まで働いてる勤務医には想像出来ん世界だは。
こりゃ開業に流れるねぇ。

782 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 20:45:08 ID:Q7paW/8i0

>>779
ついに出ました、年収１億円越えですって。
開業医でも、年商１億円はありますが、年収１億円は珍しいでしょう。
本音が分かりますよね、格差社会の。
ゴミさん、ボロは出さないことですよ。

783 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 20:48:12 ID:Q7paW/8i0

しかし、どうやったら、年収１億越えができるのか分からない...
私、１日１２時間仕事をしている開業医ですけれど、１／５ぐらいですよ。
勤務医から見たら、雲の上でしょ。
ねぇ、自分の常識を公表しちゃあ、医師会ってどんな悪どいところかと、
思われますね。しかしすごいなぁ（笑）。

784 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 20:48:50 ID:fHTiDYg40

>>日本医師会長が年間報酬10億くらい、都道府県医師会長が1億
くらいになれば、優秀な人材が集まるかもしれませんね

何で医師会の役員ごときに総理大臣の3倍の待遇セナいけんのじゃ?
利権に染まりすぎだ。五味さん。

785 ：ゴミ開業医：2007/04/13(金) 20:50:52 ID:Bjaf9+Ak0

>>780
俺の時代、25年以上前だけど。
研修医の2年間は月に12万前後の給与、週一にバイトの当直で一晩2万円。
年収300万くらいですね。
その後公立病院で月収16万くらいで、月に２回の土日当直バイトが10万円、
トータル36万でボーナスなし。
その後、大学で医員、臨床と研究でバイト合わせて年収1000万弱。
卒後10年くらいで助手になり、年収700万くらいでバイトが500万くらいでしたか。

その頃は仕事にやりがいがあったので、金銭的にも不満はありませんでした。

786 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 20:52:45 ID:fHTiDYg40

25年以上前25年以上前年収300万
今もそうですけど物価がぜんぜん違うでしょう。
いまだとゴミさんは研修医の時９００万もらってたことになりますよ。

787 ：ゴミ開業医：2007/04/13(金) 20:54:23 ID:Bjaf9+Ak0

>>782
年商は5億くらいです。経営者として従業員を搾取してますから。
その代わりうまく搾取するという能力が問われる状況です。

医師としての価値は2000万くらいでしょうね。開業前が1000万余りですから。

788 ：ゴミ開業医：2007/04/13(金) 20:58:29 ID:Bjaf9+Ak0

>>786
物価は違うかもしれませんが、医師の給与はそれほど変わらないような気がしますし、
開業医の収入は減少しているのではと思います。

ちなみに卒後3年、私が4-500万の年収だった頃、僻地市立病院に飛ばされた友人の
給与は1500万超えでした。

789 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 21:09:27 ID:BY4Ps44o0

>>788
どんな言い訳なんでしょうね？　今、開業医で収入が１億円越えしているのは、何か理由が
あるんでしょうか？　年商５億？　一人で？　勤務医５人がかりでも、その診療報酬を得るのは
無理でしょう。

790 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 21:10:42 ID:BY4Ps44o0

>>789
あまりに悪徳医師じゃありませんか？　良心を疑いますよ。

791 ：ゴミ開業医：2007/04/13(金) 21:16:46 ID:Bjaf9+Ak0

>>789
医師は4人です。
勤務医等の1人当たり年間診療報酬額を考えても、それほど高額ではないかと
考えています。

792 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 21:25:28 ID:Bqm8RceC0

>>791
じゃあ、勤務医を搾取している経営者ってことですね。
そりゃ、医師会擁護に回るわねぇ。

全てのスレの参加者！　ゴミ氏は、そういう奴です。一人の開業医と
思わないように。勤務医を搾取するゴミ医師です！

793 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 21:28:14 ID:fHTiDYg40

>>年商５億？
会報みるとどの医療機関化大体絞り込めますね。
医師４人と考えてもけこう多いですよ。
その規模だと。。。
オバーサージェリーな整形外科とか、交通外傷専門の
整形外科とかしか頭に浮かびませんね。

794 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 21:28:50 ID:Bqm8RceC0

ゴミの次は「お増健」だよなぁ。こいつも、勤務医を搾取している奴かもね。

795 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 21:31:05 ID:Bqm8RceC0

医師会の一部会員に騙されるなよ、勤務医ども。
医師会を見捨てるか、医師会を乗っ取るか、どっちかだ。

796 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 21:31:23 ID:q3FwBFr+0

つーか、ゴミ開業医氏を批判するのはお門違いだと思うんだが。
客観的に見ると、勤務医をやっかむＤＱＮどもと変わらんぞ。

それより、ゴミ開業医氏は「ゴミ院長」の方がより適切なコテハンなんじゃないか。

797 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 21:31:39 ID:fHTiDYg40

五味先生みたいな方がマジヤバスレでレスしてたんですね。
俺を含めてマジヤバ、つぶくりをあざわらってたんだぁ。。
悲しい限りです。

798 ：ゴミ開業医：2007/04/13(金) 21:36:02 ID:Bjaf9+Ak0

>>792
そうでも無いです。
だいたい国民医療費が30兆円、医師数が28万人ですので、医師1人当たりの
診療報酬は1億数千万と、特別高額な医療を行っているわけではございません。

公立病院等では医師の給与は診療報酬の約1割と言われています。
当院では、その9割の経費をできるだけ削減することによって、勤務していただいている
勤務医の報酬を最低2割程度には維持するように努力しております。

799 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 21:36:04 ID:fHTiDYg40

>>796
これからは『ゴミ医師会役員』とよばせてくざさい。

800 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 21:38:43 ID:XsJqLjlD0

>>793
本人がそのまま言っていると思えず、7-10億の線で探すべきだろうね。
何を請求しても、通るのが医師会幹部の特権だからね。

801 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 21:38:48 ID:q3FwBFr+0

医師会長年俸１０億で専任ってのもいいんでないかい。
トップに高い給料を与えると同時に責任をも与えるってのが世界標準。
上に行けば行くほどボランティア的な部分が大きくなっていくのが日本の医師を取り巻く構造的問題。
その代わり、医師会員の直接選挙で選出しろって感じだな。

802 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 21:40:30 ID:XsJqLjlD0

岡山で開業しているのはどっちだったっけ？

803 ：ゴミ開業医：2007/04/13(金) 21:44:19 ID:Bjaf9+Ak0

>>795
先に書いたように、私を含め多くの医師会員は医師会を見捨てていますから、
勤務医の先生方が今更見捨ててもたいした違いはありません。
乗っ取るなら早めにどうぞ、でも乗っ取った船は泥船です。

804 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 21:49:10 ID:fHTiDYg40

お増健先生は雪国のはず。

805 ：ゴミ開業医：2007/04/13(金) 21:49:22 ID:Bjaf9+Ak0

>>797
私の意見は終始一貫しております。
開業医も勤務医も、適切な報酬と敬意を与えられないなら、プロフェションとしての
奉仕を求められるのは間違っているという事だけです。

806 ：ゴミ開業医：2007/04/13(金) 21:59:57 ID:Bjaf9+Ak0

そろそろテレビを見て寝ますので、また。

807 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 00:58:30 ID:fOb+utio0

＞適切な報酬と敬意

まだその定義があやふやなまま脳内妄想垂れ流してんのかよ。
いくら指摘されてもまともに答えようともしない。
そういうのは終始一貫じゃなくて認知症の繰り返し行動ですぜ。ｗ

808 ：ゴミ開業医：2007/04/14(土) 06:26:43 ID:3aYlg5GB0

>>807
報酬に関しては医療費総額を欧米にもう少し近づけて、対GDP比で9-10%に。
その総枠医療費に基づいて、現在の診療報酬制度を、コストを反映したり、
指導料等現状にそぐわないものは改善する。40時間労働で現状の勤務医報酬
が維持できる程度に病院報酬を改善する。

医師へのリスペクトについては、今回の厚労省に対するパブリックコメント
■「現場からの医療改革推進協議会」の意見■
http://expres.umin.jp/genba/comment.html
をたたき台にする。

とりあえず具体策です。

809 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 11:00:42 ID:VVELSmdn0

>>808
> 報酬に関しては医療費総額を欧米にもう少し近づけて、対GDP比で9-10%に。

ＧＤＰ比で考えるなって事？

810 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 11:49:09 ID:AhIdrnYM0

GDP比では７％セントだけどそれでも世界で２５位。
GDP７％でも日本はGDPが欧州国家より相当高いからアメリカさえのけると
世界での総医療費はそこそこ高いんだけどね。
医師に給与が回ってこないのは、
やはり無駄が多いんだよね。材料費と事務系と出来高性がのこってるとこが。

811 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 12:44:33 ID:SF0QhGWE0

>>810
は？　人口当たりの医師数や購買力平価も考えてから書き込め！

812 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 14:48:08 ID:bJDmdH6s0

>>806
ゴミは典型的な医師会の勤務医を搾取している会員。医師会をダメにしている奴。

813 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 17:06:38 ID:fOb+utio0

そもそもGDP比で医療費を語るのは、
本当にざっくり傾向を見る分にはよくても実質はナンセンス。
机上の空論でしかない。
人口辺りの医師数も科の偏りはあっても絶対数が極端に不足はしていない。
物価も住居費・光熱費・食費etc・・・特別日本が高いわけではない。

814 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 17:40:36 ID:4CXjal/g0

自動車も外食も医療も総生産＝総消費のパイの中って事でしょう。

815 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 17:44:29 ID:fOb+utio0

んなアホな、本気で言ってるの？ｗ
ひょっとして自給自足の国からの書き込みですか？

816 ：ゴミ開業医：2007/04/14(土) 18:49:06 ID:3aYlg5GB0

>>813
もちろんGDP比だけでは語れないわね。高齢化率とかも関係するし。

でも、世界最高レベルの医療をいつでもどこでもなんて言う国民のニーズを
考えると今の医療費じゃあ無理。もちろん少々増やしても無理だろうけど、
今の医療費削減策を続けて医療崩壊を進めるか、医療費を増やして崩壊を
最小限にするか、もう二者択一だと思うなあ。

817 ：ゴミ開業医：2007/04/14(土) 18:56:49 ID:3aYlg5GB0

医療が消費というか無駄使いって言う人が多いけど、それは違うと思うのね。

資源の無い日本で、なおかつ真面目で几帳面で器用な国民性を考えると、
医療というのは資源になりうると思う。医療従事者を増やして、医療のレベルを
上げて、シンガポールのように海外から治療を受けに来させるとか。

先の徴兵制にも関係するけど、医師を徴兵して、海外の未開発国で医療貢献
させるとか。産業界を潤すだけで、あまり感謝されないODAとかに金を使うより、
よほどましだろうと思う。

もちろん製薬業界を始め、医療産業を育成して外資を稼ぐという事も大切。

818 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 19:17:27 ID:fOb+utio0

＞世界最高レベルの医療をいつでもどこでもなんて言う国民のニーズ

これがそもそも脳内極論だって。
そりゃ人は誰だってなるべくレベルの高い医療を安く平等に享受したいとは
思っているけど、限界だってあるのは分かってるし必要とあれば負担は止む無しと
考えている人だっている。事実そうするしか解決策はないからね。
DQNな極論を前提にするのは愚痴るにはいいけど生産的じゃないね。

医療費だって一口に医療費医療費と言っても始まらないでしょ。
どこまで公的負担とするか、科の不均衡と同じ、配分・バランスの問題だって。
勤務医・開業医にしても、その他公共事業費なんかと比べても、限りある税収の中で
どう割り振るか、足りないならどう負担を増すか、この辺りを役所なりに文句言うなら
分かるけど、総額とかGDP比とかを出発点にしても、土建屋レベルだよ。

あとね、世界最高レベルとかっていうのも国民のニーズは単に技術だけの話じゃないわけ。
技術にしぼったところでその辺の実績がきちんと公開されてるのかって話。
公開に消極的な医療機関のほうが多いし、その是非自体議論の余地はあるけど、
その辺の制度が立ち遅れているのは事実。患者の不信や不満が多いのも事実。
そんな状況で仮に日本の医療は世界最高レベルと言いたいのなら、根拠に乏しい
医療従事者の傲慢と映るかもしれない。

つまりね二者択一のデジタル思考は単純でいいんだけど、そこに落とし込むまでに
やらなきゃいけないことが山ほどあって、国民から見ても医師会が単なる利権集団・強欲集団
じゃなくて医師の代表として将来を見据えた発言をしていかなきゃね。
医師が尊敬されなくなってきてるからやる気なくすわーもっとリスペクトしろ、なんてのは
結果であってそれを最初に求めるのは幼稚すぎる。

819 ：ゴミ開業医：2007/04/14(土) 22:20:48 ID:3aYlg5GB0

>>818
現実を見てますか。

>限界だってあるのは分かってるし必要とあれば負担は止む無しと
>考えている人だっている。事実そうするしか解決策はないからね。

こういう人がたくさんいるなら医療崩壊なんて起こっていませんよ。
限界以上の負担を求め、負担を拒否し、それらによる悪しき結果を医師個人の
責とする人が多いのではと思いますが。
こういうと貴方は医療崩壊なんて起こっていないというかもしれませんけど。

日本の医療が世界最高レベルだなんて青臭い考えは持っていませんが、この
国民の求める医療は世界最高レベルだと思っています。
本当にそれを求めるなら、保険料引き上げでも消費税アップでもいくらでも方法
はあります。

>国民から見ても医師会が単なる利権集団・強欲集団じゃなくて医師の代表として
>将来を見据えた発言をしていかなきゃね。

医師会にそんな期待をしている国民や医師がいるとは思えませんが。
医師会は医者の利益や権利を擁護する団体で十分ですし、その主張が国民の
利益と一致するものであれば支持されるだろうというだけの話です。

820 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 22:43:12 ID:SCyhNCvY0

>>819
それなら医師会解散したら？　誰も期待していない組織に金払いたくないよ。一体、
誰が期待しているんだよ？

821 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 22:44:33 ID:SCyhNCvY0

>>819
２回も診療報酬を下げられて、３回目も予定されている。どこが医師の利益を守っているのか？
勤務医の権利も守っていない。

822 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 23:08:06 ID:6q6NzMUS0

>>医師の利益を守っているのか
診療報酬削減で新規開業を難しくして新規開業医には高額の入会金をせびる。
既存開業医のパイを守ることだけはしてるよな。
肉を切らせて骨をたつってまさにこのことだな。

823 ：ゴミ開業医：2007/04/14(土) 23:21:07 ID:3aYlg5GB0

>>820-822
だから俺は医師会いらないって書いてるだろ。

>>772を読んでから言え。
>それに反旗をひるがえせないような日本医師会はもういらない。

厚労省に対抗する力の無かった前執行部も駄目だし、現在の厚労省べったりの
執行部もいらないって言うのが俺の意見。
医師の権利をきちんと政治や行政に反映できる医師会長には１０億の報酬を
払っても惜しくないっていう話。

きちんと俺のカキコを読めよ。

824 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 23:26:47 ID:6q6NzMUS0

>>823
勤務医に労働基準法完備したら出来高で1億ぐらい払ってやってもいいよ。
8時間交代性勤務ね。

825 ：ゴミ開業医：2007/04/14(土) 23:40:55 ID:3aYlg5GB0

誤解を招いているのは、>>758とか>770の発言かなあ。
だって誰でも現在の地位や報酬より下で、他人のために働こうなんて思わないでしょ。
俺だって付き合い程度には医師会の仕事するけど、本業に支障を来すほどにはしたく
ないし、やらない。

わずかの報酬でやらせようとするから、無能な人しか手を挙げなかったり、勲章とか
天下りとか、我田引水を考えた人しかやらないんだよ。

都道府県医師会長で1億、日本医師会長で10億なら優秀な人がやれるんじゃないの。

826 ：ゴミ開業医：2007/04/14(土) 23:51:53 ID:3aYlg5GB0

>>824
日本医師会長が勤務医の労働条件を労働基準法に基づき、40時間以内に
するよう働きかけ、已むを得ない時間外労働に対する報酬をきちんと支払う
ように行政に働きかけたとすると、年間1万くらいの医師会費を支払い入会
するのは難しい事では無いでしょう。
勤務医の人数が10万人で、増加する会費が1万円なら10億円ですかね。

827 ：卵の名無しさん：2007/04/15(日) 00:50:00 ID:Evs4ovO80

医師会の複数の郵便貯金口座、幹部のマネーロンダリングに使われている。特定郵便局との
つながりをチェックすべき。そろそろ決算期だろう。医師会も決算書を公開しろ。

828 ：卵の名無しさん：2007/04/15(日) 00:51:52 ID:Evs4ovO80

>>825
５億円の医業収入、１億円の所得、さすがに言うことが違う。

829 ：卵の名無しさん：2007/04/15(日) 10:14:48 ID:wZEGgsHd0

医師会所属の医師はアスペルガーが多い
事務局員には自己愛性人格障害者が多い

830 ：卵の名無しさん：2007/04/15(日) 13:15:48 ID:BoM5+1rw0

>>829
アルペルガー診たことないだろう？（笑）

831 ：卵の名無しさん：2007/04/15(日) 17:12:15 ID:BoM5+1rw0

とにかく、いかなる不正も、金をたどれば簡単に分かる。
アンタッチャブルの時代から、帳簿を手に入れることが、不正摘発の最大の手段だよ。

832 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 07:59:13 ID:ykn3RvMw0

まあそうだな。
政治家の資金にしろ役所の裏金にしろ、きっちり金の流れを追っていけば
ほぼ100％不正は暴く事が出来るからな。
一人の小賢しい悪党がばれないように完璧にスキームを組んでるでもなく、
だいたい何となくそういう慣習で・・・的なズブズブの馴れ合いで引き継がれてるから
余計に簡単に追及できるもんなんだがな。

ただそれをやる奴もやろうとする奴もいないければ、きっかけも乏しいわな。
政治家がらみになればまだ可能性はあるが、互助会的にほぼ内部完結、
それでいてそれなりの政治力をもった集団に対して検察やマスコミは腰が重いからな。
そういうケースだと結局は不屈の内部告発に頼るしか突破口がなくなるんだよ。
で、医師会（OBでも）からそんな奴は出てこないから、どうにもならないんだがな。

833 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 11:52:12 ID:lzF0hVi90

>>832
仰るとおり、だから、医師会は証拠を握られているから、行政に何も言えないってこと。

834 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 17:18:32 ID:A55WGc+j0

>>833
行政が医師会に圧力をかけても恐喝にもならんしなぁ。会長の爺医はホコリまみれで
都道府県に反抗すると、医療法か所得税法で捕まるだろうしなぁ。

835 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 18:59:41 ID:8covCppV0

アスペルガーってほんとひどいよね。
周囲が振り回されっぱなしでまともな人までが病んでしまう。

836 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 19:11:52 ID:4OEcADsj0

昔の医師会長の馬鹿息子を参議院議員で推薦するのはやめてもらいたい。

837 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 19:39:55 ID:Wy4eidnD0

>>835
すごい偏見。アスペルガーには、才能豊かな人も多い。

838 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 19:41:14 ID:Wy4eidnD0

>>836
医師会が始末できなかったのが失敗。何回診療報酬を削られても、コメントなし。
割腹するぐらいの覚悟がないのか。

839 ：卵の名無しさん：2007/04/17(火) 02:40:16 ID:4FL5GksD0

医師会は、医師優遇税制が消滅した前後、大量の開業医の資金を、地元の特定郵便局の
複数の口座に医師会名義で入金し、マネーローンダリングをやっていた、というところまではつかめた。
ほとんどが脱税としては時効だろうがねぇ。ただ、大蔵省の口座開設の個人確認が厳しくなって、
移せなくなった資金がまだ医師会に残っている...ようだ。

「白い巨塔」ならぬ、「赤い金」という小説でも書こうか、山崎豊子と張り合えるかも知れんな。題名は
再考の余地ありだが。

840 ：卵の名無しさん：2007/04/17(火) 02:48:06 ID:4FL5GksD0

もちろん、医師会長・特定郵便局長、あるいは健康福祉部長の結託がなければ
できない相談だがね。

841 ：卵の名無しさん：2007/04/17(火) 05:17:36 ID:TD9spg2H0

医師会の所得隠しなんてこぶ平レベルなのになぁ・・・

842 ：卵の名無しさん：2007/04/17(火) 11:03:20 ID:F4vtF/9K0

>>841
全国にいくつの医師会があると思っているの？

843 ：卵の名無しさん：2007/04/17(火) 23:27:11 ID:bl5d/rKV0

「日本医師会　認定医（専門医？）」が出来るという噂があるが、
一体どういうものなのか？

844 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 11:28:02 ID:5gcH1kBe0

>>843
75才以上の患者のための「認定かかりつけ医」の意味でしょ。どの学会にも頼めないから、医師会に...
ということじゃないの？

845 ：卵の名無しさん：2007/04/19(木) 10:38:10 ID:Pn4pKbUUO

国・厚生労のやってるのは、生命保険感覚で入院・リハの対象を決めた阿呆自慢。
与野党の国＞県＞都議員と官僚は脳なし。味噌たりていない。

846 ：卵の名無しさん：2007/04/19(木) 11:56:02 ID:d6SqfQkZ0

>>845
政治家が入院対象なんて分かるわけじゃないじゃない。医師会は利益ばかり主張する。
厚労省は自前の研究所と、学会の権威に頼るしかないじゃないか。

847 ：卵の名無しさん：2007/04/20(金) 19:44:54 ID:9EyOVL+j0

身体障害者の指定医の質問をうちの香川県の県庁の担当者に尋ねたら、

「最後は医師会長が決めることですから。」

と無防備に言っていた。医師会と都道府県の癒着を示す高飛車な発言だが、こんなの録音されて
公表されたら、医師会の責任問題と自分の首が飛ぶと思うがねぇ。医師に医師会長の権威が
絶対的だと思っている安易な地方公務員は身内にも危険分子として消されちゃうよ。

848 ：卵の名無しさん：2007/04/20(金) 22:44:42 ID:/J1FUrzv0

>>847
公務員削減いいじゃない。都道府県なんて今の半分の数で良い。
米合衆国みたいな面積ないんだよ。

849 ：卵の名無しさん：2007/04/20(金) 22:58:20 ID:jqstKESy0

地域の医師会に入会するときA1会員（開業開設者）いくら一時金を支払ったか？

東京都S区　１年分前倒し払いの３０万ほど
大阪市　某々川区　４００万ほど
兵庫県　加古川　４００万ほど
大阪市　西区　定年後の居住地会員なのに一時金５０万にびっくり。
田舎ほど法外な値段。東京はクリーン

850 ：卵の名無しさん：2007/04/21(土) 00:31:46 ID:pUfolFUO0

長崎市長、哀れ...
同じ政治家でも後ろから撃たれるぐらいあくどいことをしている奴を医師会は応援しているわけだが...

851 ：卵の名無しさん：2007/04/21(土) 02:31:18 ID:HP4pKFrt0

「医師会の役員を見ると、トラブルを起こしそうな精神状態なので欠席します。」
と書いたら、最近呼ばれないなぁ。よほど、後ろから撃たれるようなことをしている奴がいるんだ
ろうなぁ。

852 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 22:57:56 ID:N0L/E9ze0

医師会がいつ、実質的に病院協会の下部組織に成り下がるか、楽しみだ。

853 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 22:25:35 ID:8wj6Uw8tO

長崎は、呪われた西日本新聞だからな。

政府が怖がり漏らしたが、「千富様より、官僚・官邸・政府・組織・創価・公明・議員・他・は、下っぱ。千富様を潰した奴らは潰れる。千富様を怒らせた奴らも潰れる。医療の法案内容・他についても千富様は激怒していた。」だと。

854 ：卵の名無しさん：2007/04/24(火) 11:14:11 ID:ibvjmL6j0

２４時間診療体制になって、診療後、理事会など会議をやっている医師会は、
どうするんでしょ？　勤務医に仕事をさせられる病院協会に乗っ取られるのは
時間の問題です。

855 ：卵の名無しさん：2007/04/24(火) 11:59:24 ID:yIADUBcK0

介護認定委員会、夜やってるんですけど、どーする？

856 ：卵の名無しさん：2007/04/24(火) 14:05:25 ID:eDa+cFN70

今現役医師で力のある国会の先生は阪口元大神でしょうか?
孔明でなければでひ石会長にあまくざってほしい。

857 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 12:52:21 ID:RoRtvMjw0

925 Name：卵の名無しさん [] Date： 2007/04/25(水) 00:41:50 ID: dkJ6D8Z10 Be:
緊急情報
今日医師会の会合の後で会長が、生涯研修報告書を出している先生は無条件で総合医になれるんだとさ。
出してない先生と新規開業者は研修行かなあかんらしい。MR主催の講演会で飯食って寝てる爺医は総合医。
内科専門医より価値がありますってのたまってました（あほか）
７０歳以上は保険点数２０％増しのおいしいところだけで、夜間診療免除だとー。
総合医でない診療所は保険点数１点９円になるようもよう。ほんと爺医は老害以外の何者でもないわな。

858 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 14:15:04 ID:0ggKAqPr0

>>857
これが本当なら、医師会は若手会員をすべて敵にまわしたわけだ。

859 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 15:16:45 ID:twKyTgBK0

>>858
総合医の資格は医師個人単位、診療報酬請求は医療機関単位。
どうするんだろうね？
とにかく、医師会は地域の全部の医師を統括する欲望を一気に表明したわけだ。
厚労省との茶番劇だね。

860 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 15:32:24 ID:h1eI0IpB0

で、話を戻すと、

1）総合医：　爺医優遇、医師会による地域の開業医・勤務医の支配
2）診療所の機能強化：　開業抑制、昭和30年代への回帰、昼間の基本診察料の削減の口実。

医師会と厚労省で、開業医も勤務医も搾取される時代になったねぇ。

861 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 15:46:10 ID:lAHFGOuP0

本当に医師会二つに割れそうだな、
関西を中心とした前医師会長派と東京・地方の現医師会長派に。
概ね前者は武闘派、後者は迎合派と思っていたけど、
現医師会長派は厚労省と組んで一気に覇権を握ろうとしているみたいだ。
どちらかというと武闘派の方に賛成だが、策を弄さな過ぎたからね、前会長側は・・。

862 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 15:52:05 ID:0ggKAqPr0

都会ではますます自由診療医が増えるだろうなあ。
田舎には絞り滓しか残らなくなるかも。

863 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 15:55:06 ID:BRTXsP1r0

>>861
最初このスレタイを作ったときには、地域での利益分配やら厚労省との診療報酬など交渉で、医師会は
会員の味方かどうか、結構、軽い問題で付けたんだけれどなぁ。

だんだん、本当に会員からの搾取、医師全体の管理統制機関、という会員の利益に反する組織になり
つつある、うーん、結構深刻かもね。世代間、地域間で内戦状態になるかもね。

864 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 15:56:49 ID:BRTXsP1r0

よく、民医連関係者や、公明支持者が、医師会を批判するけれど、どうもそれだけでは済まなくなりそう
な、雰囲気だね。

865 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 16:06:41 ID:lAHFGOuP0

>>863
今でも実質内戦状態だからね。
さかのぼって、前々会長批判派が前会長、肯定派が現会長だし、
政治のパイプ重視が前々会長と現会長、対決派が前会長だからね。
パイプ重視の結晶である武見参議院厚労省副次官（だったかな？）を今年の参議院選挙で
何としても勝たせようとする現会長派に対して前会長派は真っ向勝負している。
何せ去年の会長選挙に医師会が選んだはずの武見らに介入された事に対する恨みもあるからね。

866 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 16:10:27 ID:BRTXsP1r0

>>865
内ゲバのうちはいいんだけれど、関係のない会員の権利やら利益まで影響してきたら、とばっちり
もいいところだと思うな。

867 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 16:25:10 ID:0ggKAqPr0

西南戦争ということだろう。
どちらが官軍かは知らんが。

868 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 16:29:54 ID:JV5tuoV70

いま思うと坂口さんが、ずいぶん役人の暴走を阻止
してくれたたんだなと思う。
機械人間ではだめだ。

869 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 16:40:51 ID:OJACOZoN0

今の政権の医療の理想は、

「医師が少なくて、できることも少なくて、薬も医療技術もない昭和30年代に、開業医が朝から夜まで、
診察して、今ほど効かない薬を出して、人生相談をしてあげる。所得と時間に余裕があったから、赤ひげ
が実際にできた時代の医療。」

なんだと思う。医師会の爺医の共感が得られるから、何となく、制度として取り入れられそうなんだが、
全然、時代は違うと思うな...首相からして懐古趣味なのが、どうも、この国の未来を暗くしている...。

870 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 16:45:39 ID:lAHFGOuP0

ただいずれにしろ現会長派の思惑は多くの医師会員にとっては不利益にしかならないだろう。
うまくいかなかったら医師会側のせいにされるが、官僚は何も責任を取らない。
追求されてもはぐらかされるのは、今までの厚労省関係の省庁の成行きを見れば明らかだ。
捕らぬ狸の皮算用ならまだ良いが、自民党マンセーみたいな利用したつもりが利用される予感が・・。

871 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 16:52:19 ID:lAHFGOuP0

いや違うか、自民党との関係は。
どんな酷いDV受け続けても、男に最後に一言「お前しかいない、離れないでくれ」と
言われるだけでDV野郎に尽くし続けるようなバカ女みたいな関係かな、強いて言えば。

872 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 17:09:20 ID:iZrN2SMp0

>>870
今の日医会長は、何をやっても、厚労省や改革派の政権与党に勝てるわけないじゃない。
せいぜい、引退後のポストを厚労省に用意させるために、会員を裏切っても、厚労省に譲歩し
保身を図るだけじゃないのかな。武闘派の前会長は今何をやっているの？　厚労省に反抗して
何らかのポストを得たのかな？

873 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 17:17:27 ID:lAHFGOuP0

まあ、それが現実的な線だろうな。
捨てないでくれとご機嫌取りつつ、幾ばくかの要望を出す。
今は昔の魅力（組織票）もなく、さしたる魅力がなくなった
丁の良い妾・愛人みたいなものか。

874 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 18:22:29 ID:rWU+N8nr0

>>７０歳以上は保険点数２０％増しのおいしいところだけで、夜間診療免除だとー。

こういうとこが、弁護士会や税理士会と違いダークなんだよな。
石会は。
このダークなイメージが石だけでなく世論まで敵に回してるんだけど。
弁護士会なら引き受け手が無い仕事は会長役員が引き受けるのと違って。

875 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 18:33:21 ID:kxSM6VWI0

>>865

小泉はそれを狙ってたんでない？構造改革特区とかで医師会は株式会社案とか抵抗してたから特に。
それを理解できず前会長派が小泉を敵に回したのが運の尽き。さらに郵政選挙で造反を応援して、自民党の厚生族のメンツを潰したの
でその仕返しをその年の診療報酬改定というカタチで「報復」された。武見が介入してくるのも無理はない。

遡れば、日歯連事件で診療報酬総額の決定権を内閣が握るということになった時点から。今のことは
始まってるわけで。当時、株式会社参入か混合診療が医師会の反対で従来案から縮小された方に世間の関心が
集まってて報酬総額改定の決定権を小泉が握ったということは軽視されてた。

876 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 18:36:40 ID:rWU+N8nr0

>>875
古泉さんが引退するか、政権交代が起こるまでこの流れはつづくとでも。。。

877 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 18:39:09 ID:kxSM6VWI0

>>873

今の自民党にとっては層化のほうが重要だよ票的に。医師会は３００選挙区で割れば一選挙区１０００票あるかないか
という程度だから。まして参院選で医師会の組織票が昔の１００万に届かないのではそういう扱いされても仕方がないわけで。

878 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 18:42:59 ID:kxSM6VWI0

>>876

そうなるだろう。今の安倍政権がこのまま仮に失速して退陣となれば小泉カムバックという
可能性が十分考えられるから。今までの流れで自民党は組織票が崩壊して層化だけでなく無党派にも支持を
拡げないと議席の獲得が難しくなってきてるので。とななると自民党で無党派で票を取れるのは誰かという
ことになれば必然的に限られてくる。

879 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 18:45:08 ID:fIOVBvBpO

うちの歯科、先生が歯科医師会の集まりで毎回、悪知恵をつけに行っているようなものです^_^;なぜか団結力があるのは何故かしら…

880 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 18:47:02 ID:rWU+N8nr0

>>安倍政権がこのまま仮に失速して退陣となれば小泉カムバック

こうなるのがいちばんこわいですねぇ。
郵政造反組みで落ちた人をまだ医師会はおしてるんでしょ？
ますます冷遇されそう

881 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 18:59:03 ID:3To5m/2n0

頭の弱い事務局員により事実無根の捏造話をバラまかれ迷惑しました。
訴えてやる。

882 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 18:59:22 ID:kxSM6VWI0

>>880

現執行部は武見支持で、前会長派が造反した自見さんとかいう落選議員を推
してるとヤフーのニュースに出てたのは覚えてる。それに今年は診療報酬の改定もあり
それがその後の会長選挙にも反映されるので双方必死なんでしょ。何代か前の
木材屋のせがれあがりの会長みたいな人なら医師会もよかったのに。彼は商売人の
家の出身なのかどこで妥協すべきか押すべきかという「商売感覚」があった。

883 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 19:01:54 ID:kxSM6VWI0

>>879

医師会への劣等感からでないの？日歯科連事件も背景にはそれがあったとか
新聞でも報道されてたが

>>881

大変ですな。そんなに揉めてるの？

884 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 19:08:19 ID:rWU+N8nr0

>>882
武○先生と、自○先生はどっちが力やパイプあるんですかね??
自○先生は大臣までされてるみたいですが。。。

885 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 19:21:10 ID:4iEnh4SI0

竹見は時々TVに出ているが、奴が医療を語っているのを聞いたことがないんだが。

886 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 19:24:03 ID:kxSM6VWI0

>>884

いかに大臣勤めていても自民党を出ればタダの人。与党にいればこその大臣経験。
郵政民営化に最初から賛成票入れて政権に「協力」してた人のほうがパイプはあると思う。

887 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 19:27:48 ID:kxSM6VWI0

>>885

あの人は、元々安保とかほうが専門っすよ。だからその方面をタックルで
取上げたりする。

888 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 19:36:16 ID:hZNteRNn0

>>875
日歯事件は、完全に橋龍以下、厚生族潰し・橋本・野中潰しの演出じゃない。
あれは完全に派閥争い。かつ、厚生族潰し。意味的には前者の方が意味が大きいが、一石二鳥でしょ。
で、医師会は完全に動きを封じられたわけ。

889 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 19:45:23 ID:bzB5sbpf0

>>877
参院全国比例区で創価学会の支援は得られない。前回、竹中前総務相が６０万票で自民党トップだったが
公明は３００万票以上だったと思う。
昔は、公明が野党でも、医師会の仲間で医師会推薦候補に入れた創価学会員が、どうせ政権与党だから、
公明候補に入れる。最近は公明の方が社会民主主義的に医療や福祉に熱心だったからね。

東京の参院全国比例区のノルマは、会員数に比べて少なすぎると思う。地方に負担を強いて、文句を言うのは
日医執行部の怠慢だ。公明が与党になった以上、１００万票なんて無理。そんな説明をせずに票が足りない
なんていう日医は、会員を騙しているよ。

890 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 19:47:30 ID:kxSM6VWI0

>>888

事件を理由に、診療報酬総額決定権を厚生労働省の審議会から内閣に取上げたのは
重要。診療報酬が前回削減されたのも、政府決定ということでこの決定に財務省が関われるようになったのが
大きいわけだし。まして厚生族は、医師会を郵政選挙後の空気を読めとばかりに押さえに
かかったわけで

891 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 19:49:06 ID:o6beueN/0

>>878
小泉は、郵政改革を実行してしまったから、既に表舞台に出られない。竹中も同様。さっさと参議院を
辞めたじゃない。自民党に居られる立場じゃない。
二人とも不良債権を解決して、辞任するべき存在だったのに、郵政改革まで手を付けたから最後の
半年は存在感無かったじゃない。二度と表舞台には出てこないだろうね。

892 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 19:53:46 ID:rWU+N8nr0

今、医師で議員されてる人って誰ですか?
逆口先生しか思い当たらないんですが。。。
得田寅さんジュニアは石?

893 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 19:54:32 ID:kxSM6VWI0

>>889

衆議院の小選挙区では層化票は重要だぞ。参院選の場合はおっしゃるように層化は
公明支援に全力で走るから衆院みたいな票の交換が難しい。

＞地方に負担を強いて、文句を言うのは日医執行部の怠慢だ。

昔は地方の開業医なんてのは、その地域の名士でかつ、オピニオンリーダーみたいな
存在でしたからな。それが情報伝達手段の発達や有権者の意識の変化でオピニオンリーダーと
しての影響力が低下＝票数の低下、を招いてるんです。都市部なんかもそんな感じ。

894 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 19:59:18 ID:kxSM6VWI0

>>891

今自民党で今後も無党派から票を獲得できるのは安倍総理を除けば、小泉しかいないのですよ。
ポスト安倍と呼ばれてる人にははっきりいってそれが無い。これがあればこそ小泉は総理大臣に
なれたし、国政選挙でも自民党は最低限議席の維持が出来てた。石原慎太郎が国政復帰すれば
別かもしれないが。

895 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 20:00:42 ID:Puu5eCS70

>>890
前回の改定は、中立委員の抵抗で時間切れになったんだろ。
中医協は厚労相の諮問機関だから、結論が出なければ、政治決着＝小泉首相の意見に
なる。それを避けたかったから、厚労省原案で通したわけ。中医協の存在意義がなくなるでしょ。

中医協が予算編成の２か月前。２年に１回の改正なんだから半年ぐらいかけて、議論すれば問題
ないと思うのにね。すべて、与党政府の手の内。

896 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 20:04:46 ID:Jfo2jpjm0

>>894
自民党が都市政党になって、首都圏に膨大な資金を投入したじゃない。それで、人口の1/3
を占める首都圏の人口と、大企業の票は確実に得たじゃない。

農協、医師会、地方住民の票？　そんなの要らないじゃない。米議会上院みたいに都道府県
ごとに議員がいれば、話は別だけれど、日本は人口比で違憲になるのだから、大都市だけ押さえれば
十分。

897 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 20:06:17 ID:Jfo2jpjm0

>>893
圧力団体の評価は、参院全国比例区で決められている。
衆院小選挙区なんて、協力するの当たり前じゃない。

898 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 20:07:47 ID:L8a0L2fd0

>>895

そうなのか？２００５年の時は厚生労働省ＶＳ財務省の争いで、小泉が厚生労働大臣からの電話を
受けて最終決断で減額決定を出した、医師会は出る幕無しでむしろ「これぐらいの減額で済んでよかった」とか
新聞には、決定過程含めて書かれてたが。

899 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 20:15:43 ID:L8a0L2fd0

>>896

大企業というか、その労組の組合員が自分から支持、投票したんですよ選挙では。連合の調査でも組合員の３割は自民党に入れて、
民主党へは２割しか入れなかったという結果が出ており、組合員の無党派化が明確になってる。特に都市部でそれが顕著だった。

＞農協、医師会、地方住民の票？　そんなの要らないじゃない。米議会上院みたいに都道府県
＞ごとに議員がいれば、話は別だけれど、日本は人口比で違憲になるのだから、大都市だけ押さえれば
＞十分。

衆院選の場合は一票の格差は３対１と厳しいのですが、参院選の場合は５対１と地方への議席配分が
優位になるんです、しかも中選挙区制みたいな１人区なんてのがあったりと、圧力団体救済みたいな選挙制度。
自民党が造反を復党させたのも地方で負けたらという恐怖感からです。でも、予想外に今までの無党派支持が
自民党から離反したので最近は復党に慎重になりました。

900 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 20:20:39 ID:6RwWpmH80

>>898
表向き、小泉首相が診療報酬を決定した、あるいは、時間切れで厚労相が政治決着したと
報道されたかな？　時間切れで政治決着を避けるために厚労省原案を飲んだと言うのが、
公式見解。そうでなければ、中医協なんて要らないわけだし、このぐらいの減額で済んで
良かった、なんて言う医師会幹部がいれば、自己満足、自慰的行為なわけでしょ？
本来はゼロか、プラス改定を医師会会員は望んでいたわけなのに。

今回は、景気も良いし、デフレもない。医師会幹部の言い訳は？

901 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 21:02:13 ID:L8a0L2fd0

>>900

削減を前提に、どれくらいの下げるかで揉めてたんでない？当初は５パーセント減とか
強硬な意見が出てたようだし、厚生労働省も削減を前提として削減幅をどれだけ抑えるかで
やってた。

＞今回は、景気も良いし、デフレもない。医師会幹部の言い訳は？

高齢化による医療費の自然増(今年度の予算で社会保障費はこれが理由で増加）とか、医師不足に
対応のためのとかいうのが予想される。ただ財務省は前回のように抵抗してくるだろうから綱引きになるかと。
景気も外需頼みなので先行きは不透明なわけで

902 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 21:18:25 ID:L8a0L2fd0

>>892

社民党の女性議員とか共産党の最近ＴＶに出てくるメガネ議員とか医者だったはず。

903 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 21:31:34 ID:rWU+N8nr0

>>902
石でまともな候補者はいないんですか??
与党でそれなりの発言ができそうな人は。

904 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 21:37:50 ID:L8a0L2fd0

>>903

発言力で言えば、中山太郎ぐらいでないか？

905 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 22:57:17 ID:mWGsJq810

なんか、スレの流れが一気にキナ臭くなっているな。

で、おのおの方、どうよ。
医師会（＝現執行部）は果して会員に利益をもたらせるか、否か？

患者・国民の事はどうするのなんてきれい事はイラナイ。
(国民皆保険の)医療崩壊が進むのは、どうやら誰にも止められなさそうだから・・。

906 ：卵の名無しさん：2007/04/26(木) 01:45:29 ID:vD0OyGC80

>>901
自然増だから、増加するんじゃいけないの？
例えば、少子化だから保育所の予算を削減して良いの？理屈が無茶苦茶だよ。

907 ：卵の名無しさん：2007/04/26(木) 01:47:33 ID:vD0OyGC80

>>905
日医だけじゃないんだよ。都道府県医師会、地区医師会、それぞれの行政機関に
完全に押されている...はっきり言うけれど、１０年先のことを考えられない人を
執行部にするなよ、いっしょにみんなで樹海ならぬ、墓場に行くか？

908 ：卵の名無しさん：2007/04/26(木) 01:55:01 ID:chpt74480

>>906

自然増を含めて医療費を国は抑えたいんだよ。メタボリと言うのも、国民に成人病の予
防意識を出させて将来の医療費を抑制しようという意図があるわけだし、医師会もその大義名分には
反対しずらい。となると医師不足なんて医師を増やせなんて言わないと増えないわけよ。

もっとも今後の人口減少を考えたら、ただ医師を増やしても返って医者の首を絞める
だけのような気がする・・・

909 ：卵の名無しさん：2007/04/26(木) 08:18:00 ID:EXf7gkN+0

今日朝日に医師会長のインタビュー記事が載っていたけど、
具体的なこと何一つなく、当たり障りのないことしか言ってなかったね。

910 ：卵の名無しさん：2007/04/26(木) 13:23:48 ID:mHIFApkr0

>>国民皆保険の)医療崩壊が進むのは、どうやら誰にも止められなさそうだから・・。

2010年に消費税20％にしてでも守るってさ。
国民年金と国民皆保険と、介護保険は。
二年以内に家の購入と開業とベンツかっとかないけんな。

911 ：卵の名無しさん：2007/04/26(木) 15:35:36 ID:HrZl9IIm0

>>909
朝日を読んでいないけれど、差し障りのない記事を載せる朝日も紙面を埋めるだけのためかい？
それなら、ページを減らせばいいのに。

912 ：卵の名無しさん：2007/04/26(木) 15:41:27 ID:HrZl9IIm0

>>908
みんな、錯覚していると思うんだけれど、メタボリック症候群を防いでも、健康寿命を伸ばしても、
最後の半年～1年は、事故や事件で死なない限り、医療・介護コストはかかるんだよ。全てが
先延ばし。

ガンを撲滅しても、他の死因が増えるだけ...逆に治療基準を緩くする方が、医療、介護費は減る
と思うが？　血圧・コレステロール値、厳しすぎないかい？

913 ：卵の名無しさん：2007/04/26(木) 15:53:14 ID:HrZl9IIm0

厚労省は、医師会をoverworkにさせて、過労死寸前にするつもりだと思う。
１）診療所24時間体制：　医師会の活動の中心である診療後の時間をなくして、医師会を形骸化する
か、病院協会と置き換えるつもり。
２）総合医：　医師会が引き受けても膨大な事務処理なのに、会員の会費で運営するのであれば、何の
意味があるのか？
３）診療報酬の削減：　コメントする必要もない。
４）会員の世代間、勤務医・開業医間の対立：　24時間体制、僻地勤務の必須化など内部分裂を誘発
させるのが目的
５）医師会執行部の功績の減少：　医師会が動いても何の評価もない、診療報酬は下げられる。どこの
医師会も一般会員や国民から見て、何の役割も果たしていない、というか、役割を与えられていない。
医師会が会員を見捨てて、執行部の保身に走っても何の不思議もない。

第二医師会なんか要らない。学会なり地域の会員で、IT技術で横のつながりを作ればいい。医師会は、
横のつながりを作られたり、医師会の関知しないmeetingを持たれるのを非常に嫌がる。本来自由に医師が
集会しても自由なはずだがね。

914 ：卵の名無しさん：2007/04/26(木) 16:02:45 ID:43mlaR1S0

>>912
それどころか、メタボ健診の費用を捻出するためか、
４０歳以上の成人病健診から胃透視が任意実施に。
胸部レントゲン・検尿廃止。
結局、役人の天下りポストを少ない保険費用から捻
出して、あげくに組合員は胃がん・肺がん見逃し->手遅れ。

この国の保健行政は芯まで腐ってるよ。

915 ：卵の名無しさん：2007/04/26(木) 16:06:37 ID:HrZl9IIm0

>>914
胃透視、chest X-rayはがん検診としては意味ないよ。
早期がんで、見つけて欲しいのなら、自費で検診してもらった方が良い。

916 ：卵の名無しさん：2007/04/26(木) 16:38:00 ID:GUDDdAU40

>>914

欧州の福祉国家みたいになってきてるということだ。保険適用の医療は平均的な
ものだけに限る、クスリはジェネリックのみあとは自己防衛してくれという感じに。
近い将来、海外治療なんてのが日本でも流行するだろう。タイはすでに年間１００万人
外国患者を受け入れる医療産業国家。他のアジアの国もそれに追従中。

917 ：卵の名無しさん：2007/04/26(木) 16:48:24 ID:kGm+JMgK0

>>916
> 欧州の福祉国家みたいになってきてるということだ。
冷戦後の、米国化した福祉国家のことだね。結局、旧ソ連が破綻し、国民に社会主義的
サービスが必要なくなったというとだよ。

で、タイは米海軍の一大拠点であって昔から英語の通じる大病院がある。シンガポールも、
日本のUSFJのある港と同じ。でも日本は英語喋れない医療機関が大半でしょ？外貨を稼ぐ
のは無理でしょ。

918 ：卵の名無しさん：2007/04/26(木) 17:44:45 ID:XnVTgirD0

必要に迫られれば難しくはないでしょ。医師なら。

919 ：卵の名無しさん：2007/04/26(木) 17:51:22 ID:GUDDdAU40

>>917

どこの福祉国家も冷戦前からそんなもんだぞ。「医療だけが福祉でない」というスタンスが
昔からあった。だから、病院へは紹介状がないと来させなかったり、病院の医療レベルは押さえ込まれたり
してた。スウェーデンなんぞ医療費はタダでも惨たるものだ。

＞で、タイは米海軍の一大拠点であって昔から英語の通じる大病院がある。

外国人医者もたあと株式会社が病院作って医者を呼んだりしてたりとかしてる。
タイ人の医者の海外に流出防止の意味合いもあるらしいが

＞でも日本は英語喋れない医療機関が大半でしょ？外貨を稼ぐ
＞のは無理でしょ。

病院も必死になるから大丈夫かと。流出してしまうと病院の経営は苦しくなるわけ
だからな。だから必然的に外国人患者受け入れに走らねばならなくなる。日本でも金持ちなんかは
一回診察５万円のプライベートクリニックなんてのを利用して普通の保険を使わないの
だから。

920 ：ゴミ開業医：2007/04/26(木) 19:52:03 ID:Go0g6OeU0

みんな昨日のNHK教育「視点、論点」を見なかったのか。
日本医師会長からありがたいお話を頂いたのに。

日本医師会は国民の皆様方が憲法に保障されたいつでもどこでも必要な医療を
受けられるように頑張りますだって。

そのためには医者を僻地に行かせ、開業医は24時間働かせるって事かなあ。

921 ：卵の名無しさん：2007/04/26(木) 21:05:42 ID:mHIFApkr0

>>そのためには医者を僻地に行かせ、開業医は24時間働かせるって事かなあ。

もちろん診療報酬で優遇される総合医の方が24時間働いて、僻地に行くんだよな?
おれ1割ぐらい診療報酬へってもそんなことしないから。

922 ：卵の名無しさん：2007/04/26(木) 21:42:13 ID:yN0ddDUe0

>>921
俺も1割減を飲むよ。
DQNに24時間対応なんてやってられるかよ。
夜中の3時に「3日前から鼻水が止まらない。往診しろ！」。
やるわけないよ。

923 ：卵の名無しさん：2007/04/26(木) 22:20:57 ID:mHIFApkr0

爺医は夜間免除とか行ってるが
爺医の基準は80歳以上だよな？？
さすがに80歳の方に夜間診療しろなんて国民は言わないだろう。
石貝の偉い先生達は無条件で総合医みたいだから。
５０－７０代の先生はがんばってね。
私立なんて70歳まで教授でバリバリ働いてるみたいだしね。

924 ：卵の名無しさん：2007/04/26(木) 23:12:01 ID:1z9QB/Eu0

>>923
以前の厚労省諮問会議では、医師の実働年齢は７５歳までとなっていましたが、年齢制限は
撤廃されましたので、爺医でも夜間免除されません。鬼籍医ですらあの世で頑張っているの
ですから。しかもあの世では過労死はありえないため、労基法もありません。

925 ：卵の名無しさん：2007/04/26(木) 23:21:33 ID:mHIFApkr0

>>924
爺医、夜間診療免除を総合医に盛り込もうとしてるよ。
石界は役員の多い60ぐらいから免除にしようとしている。
しかしもともとの実働年齢が75なら爺医の基準はは80以上でいいだろ。

926 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 00:53:51 ID:dkTJbeon0

>>925
世代間抗争勃発だな、こりゃ。中堅・若手は医師会に協力しませんと。
政権末期のマルコス政権に似てきているがね。

927 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 00:56:52 ID:dkTJbeon0

医師会が厚労省や与党政府に無力なのはまだ許せる。だが、矛先を会員に向けてきている
のが、絶対に許し難い。医師会の歴史も北里が提唱してから長いが、一度足りと、表だって、
行政の側に付いたことはないと思う。

僻地に飛ばされる勤務医も、過労死寸前までやらされる若手開業医も、支持政党なんて
関係なく、闘え！

928 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 01:08:57 ID:dkTJbeon0

>>927
煽るだけなら無責任だから、言っておく。俺はやる！　広域暴力団と化している
医師会に対抗する十分な「錦の御旗」を医師会が提供しているのだからね。

929 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 01:12:30 ID:1uai6gdg0

>>928
とりあえず、医師会を脱退したら？
敵に軍資金を与える必要もないでしょう。
医師会からも逃散ですよ。逃散はいつでも最強の兵法ですよ。

930 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 03:50:58 ID:WfeSwx6S0

『無抵抗・不服従』ですか。

931 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 10:03:57 ID:1l+r4SJQ0

>>928
医師を辞めるのなら、それが一番いい方法だと思う。ただ、今後、医療業界の利権、
診療報酬も含めて、医師会か、それに取って代わる病院協会が囲い込むと思う。

932 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 10:06:27 ID:1l+r4SJQ0

>>929
たぶん、勤務医も医師会に入らないと、研究で功績は立てられても、経済的には、
いろいろな資格の面で苦しくなると思うね。

933 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 11:39:40 ID:HXAyLEDL0

>>932
勤務医は医師会に入るメリット全然ないでしょう。

934 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 15:18:48 ID:+fBE/DcA0

>>933
僻地勤務必須になったら、受け入れは医師会がやるんじゃないの？

935 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 15:20:10 ID:+fBE/DcA0

>>931
医師会が権力を持つごとに、「文句言う奴はさっさと止めろ。止めないぞ。」と言い始めるはず。

936 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 15:33:43 ID:Kl6TW0k40

厚労省が今回の勤務医の逃散で困ったのは、大学の医局の権威を落としたので、監督するのに手段を
失ったこと。でも厚労省は、勤務医も含めて医師のコントロールを確実にしたい。で、だんだん表の汚れ
仕事をするようになった医師会に、勤務医もコントロールさせること。何らかの手段で勤務医も医師会抜き
では、仕事がやりにくくなるようにすればいい。そのための権力だろうに。

937 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 15:45:08 ID:t7KC/4hY0

念のため、水曜日のNHK「視点、論点」で唐沢祥人日本医師会会長のありがたいお言葉を聞けなかった
先生方のために貼っておきますね。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/2728.html#more

938 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 15:57:12 ID:7axP7kq20

>>ただ、今後、医療業界の利権、
診療報酬も含めて、医師会か、それに取って代わる病院協会が囲い込むと思う。

未来の石会長でも目指してるのかね？
診療報酬の決定権など石貝どころか厚労省から内閣と経弾連にとりあげられましたが。
二度と石貝には戻ってこないとおもわれます。

939 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 15:58:09 ID:zUyZhcgm0

>>937
おっしゃっていることは分かるし、いいと思うのだが...だから？
例えば、「JR東日本は、お客様のためにこれだけの努力をしております」という解説番組、興味ある？
鉄道マニアじゃない一般人にどう興味を持ってもらうわけ？　インフラはよくあって当たり前、それを
努力するのも当たり前。大災害で活躍したとか、海外援助に活躍したとか、そんな話じゃないと、プラス
じゃないよ。

940 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 16:25:13 ID:KxYNODIe0

>>938
診療報酬の利権なんて、とっくに医師会は放棄しているでしょ。それより、いかに地域の医師の
上に君臨し、あごで使うか、そういう利権を今は欲しているわけ。

941 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 16:54:23 ID:o1R5v0L30

いくら診療報酬が上がっても、会費で間接的に収入が増えるだけで、数％の下げでは、医師会の収入
には関係がない。だいたい、会費取りすぎだよ。内部留保がどれだけあるか。
で、本当にチンピラ開業医やフリーター勤務医を、傘下に入れて、勢力を拡大しようという指定暴力団的
発想が今の医師会のホンネ。

942 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 18:18:35 ID:dbx/z1zA0

>>勢力を拡大しようという

どんなにがんばっても30万票にしかならない団体なんて農協以下だろ?

献金も製薬会社には到底及ばないし。

943 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 20:01:05 ID:6e0xn43u0

>>942
別に、医師団体としては独占的な団体じゃない。保険医協会と合わせても、指定暴力団と数的には
似ているよね、だから、製薬業界や看護協会との主導権争いは放棄して、開業医・勤務医を統括する
組織として、存在感を示す...それが日医総研の答えだったわけ。

944 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 20:03:46 ID:6e0xn43u0

睡眠剤のバルビツール系と、メスカリンやLSDのような幻覚剤、自白剤としてはどちらが効果的なのかな。
フィリピンの共産ゲリラに対しては、バルビツール系で尋問していたんだけれど。いろいろと医師会幹部には
聞きたいことがあるんだわ。地方の医師会幹部が夫婦で心中することはよくある話だしね。

945 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 20:18:30 ID:9ABIw9td0

自衛隊の護衛艦が適当にフィリピン辺りまで、いつの間にか行っていたことはよくある。海自なんて
結構、遊んでいたんだよ。で、今は閉鎖された、ある基地へ入港して、暇ならあるmissionに行くか
って誘われて行った。briefing が英語だったから死ぬ思いだったが、昔のCdre. Wrightと知り合えたし、
CIAのおっさん達とも知り合った、で、帰郷するときに元CIA高官が副社長をする製薬企業を教えて
もらって、しばらく勤めて仕事もした。傑作の作品を作っただろ？

しばらく、田舎の開業医でいろってさ、次の米政権が昔のことを調査するかどうか分かるまで...。

946 ：ゴミ開業医：2007/04/27(金) 20:19:46 ID:dsde7xyz0

さて医師会の都道府県医師会特健特保連絡協議会の詳細が公表されましたよ。
医師会に特検特保がアウトソーシングされるという前提で議論しているのが笑え
ます。一部の先生は場違いな糖尿病の診断基準について語ってるし。

一方厚労省の方は、従来の医療や検診とは全く別の、つまりあんたがた医師会
の先生方とは関係の無い特定検診だと言わんばかりだし、ある先生がそんなに
時間がかかるのなら普通の開業医では対応できないという意見に、特検特保を
やりたければ対応してくださいと冷たく答えるし。

http://www.med.or.jp/chiiki/kenshin/190421/

947 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 20:26:39 ID:9ABIw9td0

>>946
ゴミ先生は、医業収入5億円、所得1億円の、勤務医を搾取する経営者でしょ？
こんな書き込み虚しくないですか？　今の日医の執行部のイヌですか？

948 ：ゴミ開業医：2007/04/27(金) 20:43:33 ID:dsde7xyz0

>>947
俺はこんな茶番みたいな協議会を開く日医やそこで厚労省寄りの発言をする
理事を批判する立場ですけど。

まともな情報も知らされず、地方からやってきて、空気の読めない質問をして、
壇上のお役人や日医理事に冷笑される地区医師会の担当者の方を見るのは
本当に辛い事でしたね。

949 ：卵の名無しさん：2007/04/28(土) 03:26:15 ID:7J2BjKMH0

>>948
>>947の言うとおり、何、聞いても虚しいよなぁ。これ以上儲けたいのかねぇ？

950 ：卵の名無しさん：2007/04/28(土) 03:57:56 ID:XL205/7r0

田舎の医療は防衛医科の自衛官医者がすればいんでないか？駐屯地がある地方の
僻地や過疎医療に投入されそうな希ガス。

951 ：卵の名無しさん：2007/04/28(土) 15:04:58 ID:gT75b3Ul0

>>947
そうか？　意見がまともでないなら論外だけど、そうじゃないし。
確かにゴミ先生は医療経営者としては儲けている方だと思うけど
儲けることを前面に押し出しているようには思えないんだがな・・。
つぶクリスレを中心にずっと医療スレを読んできた自分としては。

952 ：卵の名無しさん：2007/04/28(土) 15:06:39 ID:gT75b3Ul0

あ、>>949へも追加！

953 ：卵の名無しさん：2007/04/28(土) 16:17:03 ID:WX3UXcLF0

少し逸れるが勤務医の当直免除は何歳以上が普通？
以前いた基幹病院は５５歳以上だったが（部長以外のヒラは５０前
に転出していなくなる病院だったが）

954 ：卵の名無しさん：2007/04/29(日) 19:24:40 ID:queNNjVI0

次スレ
医師会は会員の味方７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177842178/l50

955 ：卵の名無しさん：2007/04/29(日) 19:28:57 ID:D3ktNryf0

>>951
今日の利益がどれぐらいかなぁと心配している開業医に、ワインの銘柄やら、桜の種類の
うんちくを語っているように思える。つぶクリにとって、もっと大事なことがあるんだよ。

総合医、総合化は、選挙までのfakeなのか、それとも、法案を通すつもりがあるのか、
そっちの方が重要でしょ？

956 ：卵の名無しさん：2007/04/29(日) 19:33:50 ID:OM9jFvuS0

厚労省の言うところの総合医は、

「医師の看護師化。」

に過ぎないと思うね。新生児から高齢者まで診察できる米国の家庭医とは考想が全然違う。
各科を回った新規研修医が排出されるんだろ？　厚労省の言う総合医なんて小さな目標では
貧弱。

本気で中堅・若手が頑張らないと、この国の本当に必要な医療に金は回らないよ。

俺は、武見を当選させるために爺医たちの票を集めるのが厚労省の目的だと思って
いる。でなければ、厚労官僚は、本当に売国奴に過ぎない。

957 ：卵の名無しさん：2007/04/29(日) 19:41:11 ID:OM9jFvuS0

例えば、
http://familydoctor.org/
とか、
http://www.aafp.org/online/en/home.html
が、
本来の家庭医の仕事。一人の医師でこれぐらいやれるっていう見本だよ。
なぜ、高齢者の医療に限定しなければならないのか、俺には分からない。
この程度ならやれるから、「武見に票を入れても良い」と爺医を騙すのが目的としか
思えない。

958 ：卵の名無しさん：2007/04/29(日) 20:32:32 ID:M7tnciWb0

選挙前まで、総合医・総合科の宣伝を続けて、医師会の票を集める
↓
武見当選
↓
玉虫色の概算要求
↓
医師会の利益を無視した中医協での診療報酬改定
↓
責任を取った日医執行部が、厚労省外郭団体へ天上がり。

959 ：卵の名無しさん：2007/04/29(日) 20:35:48 ID:X/o+OwjL0

さてと、民主党に入れるか・・・

960 ：ゴミ開業医：2007/04/29(日) 20:56:35 ID:bzsli5Cs0

>>958
総合医制度に賛成する医師会員がどのくらいいると思ってるんだろう。
誰にメリットがあるの？

961 ：卵の名無しさん：2007/04/29(日) 22:26:00 ID:X/o+OwjL0

すでに医師会はMOF（今はこう言わんけどあえて）状態だろ？

962 ：卵の名無しさん：2007/04/30(月) 17:25:54 ID:01XNdk/H0

医師会の保守主義は、戦後以来、最骨頂に達していると思う。

「とにかく政権にこびるしかない。それで我々の世代と子供は生き延びられる。」

それしか眼中にない。会費を払ってくれる会員は無視だ。バカが金を払って、貢ぎ物をしてくれると
思っている...。

会員が提案したことが通ったことがあるか？　総合医なんて訳の分からない資格をみんな認めているか？
米国のfamily doctorと比較して、いかに診療範囲の狭いこと。爺婆しか診られない資格なんて要らないよ。

内科学会・小児科学会がが認定医を否定するようなもんだ。学会を潰すか、医師会を潰すか、ま、両方に
良いように使われるのが学会員・医師会員なら、いかに愚弄されているか、そういうことだね。

963 ：卵の名無しさん：2007/04/30(月) 17:39:22 ID:7JHGC/n20

私は、公立病院みたいに、官僚システムにどっぷり浸かっている医師も否定したいけれど、
医師会の爺医みたいに官僚に媚びる医師も嫌なだけなんですよ。

964 ：卵の名無しさん：2007/04/30(月) 17:57:27 ID:zJuUR3M10

>>公立病院みたいに、官僚システムにどっぷり浸かっている医師も否定したいけれど

すでにねんぼう制が導入されてます。
官僚システムどころか、首にされにくい外資系といったところですよ。

965 ：卵の名無しさん：2007/04/30(月) 18:20:07 ID:MdxSsTc70

>>964
年俸制と言うことは、当直しても、出張しても、何の手当も付かないってことだよ。
そんな独行法人は聞いたことがないけれど。

966 ：卵の名無しさん：2007/04/30(月) 20:01:52 ID:zJuUR3M10

バカ事務『給料上げるため形だけ！形だけ医長に…』スレへ

これが事実。当直はさすがにでるけどね。

967 ：卵の名無しさん：2007/05/01(火) 02:40:01 ID:45DML5kD0

>>966
大学で少しでもキャリアを残したければ、市中病院の医長になっておかないと、
大学に戻るにしても医局長になれないし、民間病院に行くにしても、給料が
全然違うでしょ。将来の賃金が違うよ。

968 ：卵の名無しさん：2007/05/01(火) 02:42:44 ID:45DML5kD0

しかし、日本がこんなに急に保守主義に傾くとはねぇ。別にテロ攻撃を
受けたわけでもないし、拉致なんて、勝手に政府が騒ぎ始めたわけだし、
統制、統制、統制...
訳分からなくなって来ちゃったよ。最近の爺医の元気なこと。

969 ：卵の名無しさん：2007/05/01(火) 13:40:58 ID:t5bbKII/0

東条元総理＝殻澤会長ですか？
この際石貝歌でもつくってさ。
軍艦マーチみたいな。

970 ：卵の名無しさん：2007/05/01(火) 14:53:03 ID:9Giqp3t50

>>968
あんたが政治オンチなことだけは分かった

971 ：卵の名無しさん：2007/05/02(水) 11:24:06 ID:UGGaAqPX0

これまでに勤務医は、医師会に無関心だったが、これからは敵対するだろうなぁ。
それを押さえつけるために爺医どもが、勤務医まで管理するシステムを強化して...
際限なく続く保守主義。

972 ：卵の名無しさん：2007/05/02(水) 11:41:55 ID:UGGaAqPX0

>>970
小泉ですらやらなかった、国民投票法案、防衛省昇格...いくらでもあるぞ。
爺医の診療報酬上の優遇まで、自由市場主義経済がいつの間にか保守主義に
すり替えられている。

973 ：卵の名無しさん：2007/05/02(水) 20:26:26 ID:h7yRPjgm0

>>972

戦後の左傾化した反動だよ。

974 ：卵の名無しさん：2007/05/03(木) 06:32:27 ID:kU4P+DoH0

>>973
例えば、韓国のように米国の属国として、軍事政権下、右傾化していたら、こんな経済発展は
なかったと思うがね。
その上、自民党幹部で戦争を経験している連中は、憲法問題をうやむやにして右傾化を防ぎ、
社会保障制度を維持してきたじゃないか。

社会保障費を1兆円以上削る自民党を応援だってさ、応援しないともっと削られるからだと。
パシリも良いところじゃないか。

　　　　　　　　　　　　　　　「医師会はプライドを捨てたのか？」

975 ：卵の名無しさん：2007/05/03(木) 13:08:53 ID:mnCY1eMx0

>>974

＞例えば、韓国のように米国の属国として、軍事政権下、右傾化していたら、こんな経済発展は
＞なかったと思うがね。

安保条約を受け入れて、軍備にカネを金を使う負担が少なかったからだよ。
スイスやスウェーデンみたいに武装中立ならそういうわけにはいかなかっただろうけど。

＞その上、自民党幹部で戦争を経験している連中は、憲法問題をうやむやにして右傾化を防ぎ、
＞社会保障制度を維持してきたじゃないか。

ウヤムヤにした挙句、公共事業や社会制度の拡充というバラマキの結果借金を背負ってしまった。
特に年金を貰い得してる、するような世代からは年金への課税といった具合にその負の部分を負担しても
らわないと。そのまま、死んで「逃げられ」てはかなわない。

＞社会保障費を1兆円以上削る自民党を応援だってさ、応援しないともっと削られるからだと。
＞パシリも良いところじゃないか。

なら医師会が世間に増税受け入れろと言えば良い。世間から袋叩きにされるのを承知で。
もはや国債でカネを作るというやり方が限界に来てるから増税や社会保障の削減とかに
取り組み始めたというだけのことで。

976 ：卵の名無しさん：2007/05/03(木) 13:51:14 ID:R5A/RDMd0

石貝が言わなくても2010年ぐらいに消費税１６％になるらしいよ。
年金と国民皆保険のために。

977 ：卵の名無しさん：2007/05/04(金) 15:12:31 ID:sutXld4Z0

>>975
> 安保条約を受け入れて、軍備にカネを金を使う負担が少なかったからだよ。スイスや
> スウェーデンみたいに武装中立ならそういうわけにはいかなかっただろうけど。

ほう、韓国が日本の経済レベルになったのは、最近だが、スイスもスウェーデンも立派な先進
国だぞ。右傾化は、冷戦でも具体的な戦線を抱え、産業の停滞を招くのは当たり前だ。

> ウヤムヤにした挙句、公共事業や社会制度の拡充というバラマキの結果借金を背負って
> しまった。特に年金を貰い得してる、するような世代からは年金への課税といった具
> 合にその負の部分を負担してもらわないと。そのまま、死んで「逃げられ」てはかな
> わない。

無駄な公共投資を否定しないわけではないが、経済発展があれば、それを国民に還元する
のは当然。問題は中曽根辺りから、国力以上の歳出を米国に賦課されてからだな。赤字
国債を発行したり、世銀に金を借りて、成功する時代もある、しない時代もある、それだけの
ことだろう。米中に挟まれて、年金なんて今以上に厳しい時代になると思うが、医師年金、
いつまで支払われるのか、defaultになるのはいつかな。

> なら医師会が世間に増税受け入れろと言えば良い。世間から袋叩きにされるのを承知
> で。もはや国債でカネを作るというやり方が限界に来てるから増税や社会保障の削減
> とかに取り組み始めたというだけのことで。

社会負担率のこれ以上の上昇と、給付の削減では、この国は破綻する。企業も投資家も
この国を良い市場とも、投資先だとも思っていない。何やってもタイタニックの上で走り回って
いるだけだ。沈むものは沈む。

978 ：卵の名無しさん：2007/05/04(金) 15:14:08 ID:sutXld4Z0

>>975
ま、医師年金の破綻で、医師会も終わりだ、簡単に言えば。

979 ：卵の名無しさん：2007/05/04(金) 20:21:10 ID:kQgSAGqS0

国民年金は保護されてもハゲタカファンドに運営任してる医師年金は保護されないはな。

980 ：卵の名無しさん：2007/05/04(金) 20:57:22 ID:hrdGFNmM0

>>979
医師会の人口構成を考えても、破綻するのは早いし、既に給付率は落ちているわけだろ。
これで入る奴がいなくなって、自然消滅。
医師会もこれ以上会員に負担を強いるなら、本当に崩壊は2～3年のうちだよ。

981 ：卵の名無しさん：2007/05/04(金) 20:59:13 ID:hrdGFNmM0

で、医師会は、総合科、24時間休日診療、時間内の診療報酬の引き下げに賛成しているわけ？
それなら、武見に入れないよなぁ。反対するのなら入れる。

982 ：卵の名無しさん：2007/05/05(土) 09:56:39 ID:BjJw7Isl0

そもそも石貝年金が投資のプロの投資会社より高利周りってのが胡散臭いとはおもってましたが。。

983 ：卵の名無しさん：2007/05/05(土) 11:02:50 ID:GqyMl+YA0

>>982
高利回りだったのは、単に運用益より高い給付で支払ってきたからだろ。うちの県の医師会の
共済なんて、金払わないと脱退させてくれない事態になっている。
すごーい、赤字だけ残って、年金をもらうより、死ぬまで払い続けなければならなくなるだろうに。
今70才の爺医が支配する医師会の十年後は、誰も責任を持っていない。

984 ：卵の名無しさん：2007/05/05(土) 11:08:18 ID:/wjL5Ry70

うちの医師会のA1会員は約80人。開業医は年齢が高いから、高齢化率50％以上、
会長みたいに肩書きだけの仕事を除いて、実働できるA1会員は公立病院の医師を
入れて25人足らず。ほぼ全員理事。兼務に次ぐ兼務。

休日当番、小児夜間診療、総合科...もう限界です。早く解散か、合併してください。

985 ：卵の名無しさん：2007/05/05(土) 11:39:38 ID:lq4z8KHN0

総合科、診療所の24時間・休日診療、来年度の診療報酬の概要、それを参院選までに
公表しなければ、医師会は自主投票にすべき。社会保障に理解のある公明も与党だからね。

986 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 11:23:36 ID:rfGFIgsJ0

選挙目的に厚労省と組んで変な情報を流さないように。
もう、騙される医師会会員は、少ないはずだ。
流される分析しても、厚労官僚ですら「こんなもんで引っかかるのか？」という
ぐらいの情報しか出ていない。

987 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 11:25:23 ID:rfGFIgsJ0

10年後の医師会と日本の医療システムに医師会は責任を持つべき。
10年後も現役でなければ、医師会をmanageしてはいけない。

988 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 15:57:19 ID:lz3dOCYe0

小規模開業爺医支配 → 病院協会会員支配に代わると思われる。

989 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 16:13:02 ID:6CcievDg0

医師会配布の武○のポスターに思いっきり落書きしてやるくらいしか出来ないのが悔しいぜ

990 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 17:30:01 ID:VBFyOmoq0

医師会に入っていますが　そんなポスター　送ってきませんが
なにか　手違いでもあるのでしょうか？

991 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 18:07:51 ID:rjcDahCP0

うちは地味先生という人のが来たんですが。。。

992 ：卵の名無しさん：2007/05/07(月) 00:16:52 ID:SLaij1YS0

今回の医師会の情報戦は大失敗だな。火を付けた奴が、自分に火が付いていることに
気がつくのに時間がかかるとは...。

993 ：卵の名無しさん：2007/05/07(月) 04:56:19 ID:2RpGxHVe0

え、何かやっているの？