【グリーンピース】捕鯨問題と生物学 Part1

あたいにイケメンオーストラリアンの彼氏ができないのは、糞捕鯨のせいだわ

反捕鯨論vs捕鯨論の主張をまとめてみた（ソースは下のスレより抜粋）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263082525/

（１）鯨は知能が高い（＝ヒトに近い）でしょ！＞他の哺乳動物より格段に高い証拠を突っ込まれると沈黙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみにクジラより牛とかの方が進化の系統樹で後発でヒトに近いかも？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（２）だって可哀想でしょ＞そりゃ動物の殺傷はみな可哀想だ。牛でも豚でもコアラでもカンガルーでも同じだろ？

（３）数が減少してる！絶滅危惧種だ！＞　ミンククジラとかの実際に数が多い反例はスルー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そもそも日本の捕鯨規模はIWCがお墨付きを与えた範囲での捕鯨です。

（４）捕鯨肉を売ってる＝営利事業（商業）なのでケシカラン！＞採った鯨肉を有効利用するのはIWCへの義務でもある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鯨肉販売で利潤や採算を目的とはしていない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あと国の事業でカネ取ってるけど必ずしも営利目的の商売　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ではない事業はいくらでもある（刑務所の工芸品、大学、罰金など）

（５）でも捕鯨してる数が多すぎない？＞IWCが国際的に公式に合意し認めた範囲で日本はやってるだけ。この数の件で日本を叩くのは筋違い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみにこれで対象が絶滅するような規模で捕鯨などしていない。

（６）牛や豚など家畜は人に食われなくなったら絶滅する！だからクジラと違って食べてもいい！＞牛や豚など家畜も野生化してますが何か？

>>760
コシヒカリだってひとめぼれだって
米の銘柄は全て最近になって生まれたものですよ。
それに日本の大豆はほとんどが輸入物。
輸入物で作られた味噌や醤油や豆腐が日本食の大部分なわけだ。
あなたの定義する「日本の伝統食文化」を是非伺いたいが

農業も漁業も機械化や品種改良が進み、
また輸入物が幅を利かせる現実を無視して反捕鯨派は常軌を逸した定義をしたがるよなあ。

文化というのは技術とノウハウの蓄積による改良を常に行うものだし
伝統というのはそれらが育まれていく時間の経過を指すのに。
伝統文化は改良を一切行ってはならないとでも思ってるのだろうか。
それはただの思考停止でしかないのに。

「改良を認めろ」は即「衰退消滅もありうると認めろ」とかえって来ると思うが。

捕鯨を弾圧するのが「衰退消滅」というのなら随分強圧的だな。

反捕鯨派は昔鯨肉が安かった頃は
「鯨がとり尽くされて滅びる」と嘘ついて無理やり商業捕鯨禁止して
値段がものすごく高くなれば
「庶民に手が届かない金持ちだけのもの」と反対する。
結局一切認める気はないのだってことだ。

反捕鯨派によるマッチポンプだよな

>>770
いやしくも生物板で話すんだからその主張が矛盾してないことくらい理解しろよｗ

>>772
反捕鯨派は屁理屈をこねて認めようとしまないと言ってるんだが
捕鯨賛成派だって持続的な利用を目指しているのだから
絶滅しそうな鯨種はとらないよ。
しかし反捕鯨派はデータを無視してごり押しするってことだ。

感情的に捕鯨が許せないのであって
理屈は後付けだから議論にならんよな〜

既出かもしれんが、いちおう貼っとく

FUCK OFF JAPAN... LEAVE THE WHALES ALONE!!!
ttp://www.facebook.com/group.php?gid=7251222651

ただ、下手な英語で暴れても馬鹿にされるだけだから、
論理的にちゃんとした英語で議論できる人は参加してみては？

>>775
こんな絶対的反捕鯨グループに乗り込んでいってもノイズレベル
から脱せないだろう。
FUCK OFF ANTI-WHALING HYPOCRITES... LEAVE THE WHALERS ALONE!!!
とかいうグループでも作ろうか。

>>773
いや別に言ってることはおかしくないだろ。仮に全盛期の鯨頭数まで復帰したとしても
「安定して取り続けても再び減りださない頭数」というのは当然捕鯨全盛期より少ない。
（よく外人は油だけ取って捨てていたと非難するが死体の大部分が海中投棄されて
生態系に入る場合ときっちり陸地で全部食物として消費されてしまう場合だったら、
後者の方がダメージはでかい。倫理はともかく）

だから
「クジラが捕りつくされて滅びる可能性がある」
事と
「安定消費ラインだったら金持ちの手にしかいない」
事は別に矛盾しない

当然全盛期の統計はないが、おおむね今クジラのバイオマスは
全盛期の半分くらいであろう、といわれている。

ミンクについて日本が主張している今現在の安定消費可能数は2000頭/年。
全盛期まで回復して世界全体で4000頭/年、ミンクが平均一頭10トンとして
４万トン/年。

比較対象として日本の全肉類の合計消費数は１年あたり一人30kg。
これを一億二千万倍して国全体だと36億キログラム、360万トン。

ミンクが全盛期まで回復してすべての割り当て日本が貰って消費量の1％程度。
これを多いとみるか少ないとみるか

>>777
反捕鯨側はイメージだけの嘘を平気でつくから問題だと言ってるんだけどな。
消費量が減ってるとも理由にする。
２００６年からは7000トンに増えているのにな。

ここを見れば理解できるかな
何度も何度も「それは根拠がない、それはデマだ」と指摘されても全然懲りることなく
某反調査捕鯨団体の言い分をもってくる。
根拠なんて関係なく彼等の信仰だから理屈が通用しないし他人が呆れ果てても懲りない。
ただまあ捕鯨賛成派にも変な人がいるが。

調査捕鯨は本当に必要か？
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1214106191/

>>777
金持ちしかいきわたらないことが反対の理由にはならないけどなあ

いい加減、捕鯨なんてもう止めるべきだというのが、世論だろうに
政治家って、少しでも票が、ほしいのでしょうネ
わずかの人のために、気色悪いね

「金持ちにしか行きわたらなかろうと文化が滅ぶのは問題である。捕鯨続行すべき」
（他にもたとえば熊料理なんてそうだろう）と
「いざという時のタンパク源になるとか、給食にオーロラソースあえをもう一度出せるいうのは誇張」
というのは別に矛盾することじゃない。

>>778なんか日本が出した数字しか使ってないが、それでも明らかに
いざという時の食料だの牛肉メジャーが妨害する云々といったレベルで
取れるもんじゃないというのはわかるだろ。

鯨を殺して食べるなんて、、いつの時代認識なのかな　　気持ちの悪い中年？と思われてるのでは

どでかい鯨のステーキが食いてー

>>769
文化の自然な衰退消滅を認めるこことと
文化の外圧による不当な抹殺を認めないこと
は矛盾しない

政治権力で廃止を企もうとするのは文化とは言わんしな

歴史や文化や政治的駆け引きを論ずる前に、そしてクジラを食べる事の是非よりも、
捕鯨によって本当に絶滅の危機に瀕する事態になるのかどうかを科学的に検証する事が議論のポイントじゃないのか？
そして、それは調査捕鯨によっても確かめられている訳だから。

最も強硬な捕鯨派でさえ好き放題とって減らねえとは思ってないだろ。
比較的繁殖率が高いミンクでも2000頭/yearが日本の主張での限界。

■調査捕鯨妨害　「抗議」を逸脱した無謀な行動■
（1月13日付・読売新聞社説）

もはや、抗議活動とは呼べない。関係各国が連携し、これ以上、調査捕鯨への妨害を許してはならない。
南極海で調査捕鯨にあたっている日本の捕鯨船団が、米国の反捕鯨団体「シー・シェパード」の激しい妨害を受けている。６日には、この団体の小型高速船と捕鯨船団の監視船が衝突し、高速船が大破する事故も起きた。
衝突の原因については、相手に非があると双方が主張している。妨害船の寄港地の豪州と、船籍が置かれているニュージーランド両政府は、原因調査に乗り出す意向を示している。
だが、その原因にかかわらず、まず非難されるべきは、シー・シェパードが繰り返している海賊まがいの悪質な行為である。
捕鯨船団に接近し、海にロープを投げ入れてスクリューを壊そうとしたり、船に有害薬品を撃ち込んだりしている。“新兵器”としてレーザー光線も使い始めた。
事故を起こした高速船も、捕鯨船に逃げられないよう投入された。彼らの狙いが捕鯨船や乗組員への攻撃にあることは明白だ。
日本の調査捕鯨は、国際法規に則(のっと)って行われている。国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）も調査捕鯨への妨害を強く非難する決議を、全会一致で採択している。
日本政府が、豪政府などに厳重な取り締まりを求めたのは当然だ。関係国は、妨害船の船籍の剥奪(はくだつ)や団体幹部の刑事訴追など、厳正に対処してもらいたい。
海賊対処法の適用や海上保安庁による護衛を求める声もある。さらに妨害行為がエスカレートし、乗組員の生命や安全航行が脅かされる状況になれば、こうした措置も選択肢となろう。
だが、取り締まりや自衛策の強化だけでは、問題の根本的な解決にはならない。大切なのは捕鯨国と反捕鯨国が、捕鯨の今後について冷静に話し合うことだ。

全文参照
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100112-OYT1T01719.htm

夫婦別姓は、クレジット会社も大変だわね。
不良債権時、追跡が困難になる可能性がある。
特に、外国人登録との組み合わせにより
新たなる信用問題に発展する事件が生まれる...
このように、個人の責任や夫婦の責任等
無秩序な社会を形成し
そして、不倫もわかりにくくする...（笑）

捕鯨を続けるとか、、、、いつの時代感覚なんだよ
日本人として、恥ずかしい

捕鯨は最低だと思う

グリーンピースは、、
欧米には抗議してたのに、中国の核実験には何も抗議してこなかった
これは明らかにおかしい。


こんな差別団体には不信感しかない。

捕鯨の事も、グリーンピースが騒げば騒ぐほど怪しく思えてくる。
南朝鮮だって、かかったとか言いながら
クジラをいっぱい取ってるのに、、、、、ｗｗ

グリーンピースも意外に涙目だろ
シーシェーパードばかり目立っているし

グリーンピースは資金がそろそろショートしているはずだよ。
http://www.greenpeace.or.jp/info/supporter/balance_report_html
2008年は本部から3300万の補助があったにもかかわらず、3000万の赤字。
手持ち資金は3600万しか残っていなかった。それにもかかわらず去年は
鯨肉横領事件で前年度よりも赤字が拡大しているはずだ。
今頃身動きが取れなくなっているだろう。

>>712
中国は人間の皮も剥いで来た所だから。

調査捕鯨調査捕鯨ってまずはちゃんとその調査の成果を発表しろよ
調査捕鯨が意義あるものだと認められないから鯨食いたいだけのただの隠れ蓑って思われてんだろ
己の身の証は自分で立てろ。それが出来てないから付け入る隙を与えてんだろ？

やましいところありそうですね

minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-2048.html

パタゴニア社は、海洋の生物多様性を保護するシーシェパードの広範囲な
努力を過去15年間にわたって援助してきました。私たちは企業として
活発で多様な環境保護活動の一環をなしている前線での活動家たちや草の根
組織へ、幅広い範囲で援助を行っています。パタゴニア社は、シーシェパード
が彼らの海洋の生態系を保護し保存するためのアプローチの一つとして直接行動
という手段に出ていることも承知しています

過去においてシーシェパードは、直接行動という戦術を採用してはいるものの
人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。パタゴニアの
考えではシーシェパードの今までの行動は“科学的調査”という名目で
行われてきた "クジラの捕獲" を、日本を含む各国の捕鯨船に中止させる
という組織ミッションに対して効果を発揮してきたと捉えています。
こうした捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです。
シーシェパードに対する支援は、残された世界中の野生生物、特にかつての
生息数から激減し、現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護する
ことに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、弊社の大局的
な目的に含まれたものでした。

自分でまともな文章も書けない馬鹿はすぐにコピペを貼りたがる。

>>800
鯨類生態系は、過去の乱獲によって既にいびつに歪められている。
生殖周期が遅いシロナガスなどが絶滅寸前に追いやられている一方で、
繁殖力に優れたミンクはむしろ増えすぎの状態なのである程度間引くべき。
在来魚を守るためにブラックバスを駆除する必要があるのに近い。
現状をこのまま凍結することは、かえってシロナガスなどの絶滅を加速させ、
生物多様性を縮小させる。クジラの保護を声高に叫ぶ奴らの大半は、
クジラの種類もろくに知らない馬鹿ばかり。彼らは単に運動がしたいだけで、
本当にクジラのことを思い、生態系を守る気などないのだろう。

生物資源としてのミンククジラ
http://d.hatena.ne.jp/khastie/20100312/1268380402

クジラアァァァ！

俺は解るよ。おまえら、もし海豚が捕獲されたらどうするよ？
海豚パンとか出してたらどうするよ？
そんな事実知ったら不快になる奴はいるよな？

試行実験の時代は終わったのだよ。

でもそんなこと言ってもやめないから注視するために敵視する。
悪いのは問題抱えているのにやめさせる指示をださない無能な研究者達と決まりを守らない補鯨師達。


鯨を研究以外では捕ってはいけない決まりがあるからな。

>>802
おまえみたいな表面しかみれないやつが言っても蟠りが増えるだけだわ。

>>803
文章から頭の悪さがにじみ出ていて痛々しいなあ。

牛や豚が殺されるのは不快だ。止めてくれないなら敵視しようか？

ノルウェー人やアラスカの先住民は、研究のために鯨を捕っているの？

（1/5）テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ！
http://www.youtube.com/watch?v=4G77Tcr9vGw
（2/5）テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ！
http://www.youtube.com/watch?v=bz_DWNVLWIs
（3/5）テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ！
http://www.youtube.com/watch?v=2OZ9I_a1wR8
（4/5）テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ！
http://www.youtube.com/watch?v=a8wCsnq4Zbg
（5/5）テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ！
http://www.youtube.com/watch?v=KkzQIlNdWKc

>>804
海豚や鯨は他と比べて圧倒的に繁殖率が低く、活動域が広いからだな。

いくら海域を決めていても生息域が同じなら必然的に減る

養殖する分は何も問題ないし、アラスカやノルウェーを持ってきてたら地球の裏側で問題が起きているから行こうと行ってるようなもん。
やっぱり馬鹿なのか？

>>806
全く答えになっていない。

繁殖率、活動域がどうであろうと、最大持続生産量を上回らない範囲で捕れば減ることはない。
生物資源学の基本も知らないのか。これ自体を否定する馬鹿はさすがに反捕鯨派にもいないぞ。
http://d.hatena.ne.jp/khastie/20100312/1268380402#2
http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_catch.html

家畜の例は、君が不快感を理由に捕鯨に反対していたから
その理屈が通用しないことを示すために挙げただけだ。

私には、大海原を自由に生き、何十万頭のうち、年に千頭も狙われることのないクジラより、
初めから確実に殺される運命が決まっていて、自由のない畜舎で短い一生を終える家畜の方が、
ずっとかわいそうに思えるのだが。

養殖する分は何も問題ないと思っているようだが、そんなわけないだろ。
養殖のために、餌や場所、どれだけの資源が消費されていることか。
当然それらは自然破壊や環境汚染を引き起こす。

また、世界に2億人も飢餓で苦しむ人々がいるにもかかわらず、人が食べる作物を
家畜に優先的に与えることは、間接的に人の食料を奪っているようなものだ。

アラスカやノルウェーの例は、君の
> 鯨を研究以外では捕ってはいけない決まりがある
という発言に対する反証。

> 地球の裏側で問題が起きているから行こうと行ってるようなもん
アラスカやノルウェーの何がどう問題なのか答えてほしい。
適当に出任せの屁理屈をこねる前に、発言の根拠を示す努力をしたらどうだ。
こんなことしか言えないようでは、捕鯨反対派は馬鹿ばかりだと思われてしまうぞ。

捕鯨について何も知らない蛆連中が、ごちゃごちゃ
書きこんでるのを見ると哀れだと感じる

おそらく寂れた田舎の貧民の子として生まれ、
遺伝で親もバカなら自分は大馬鹿ｗ

なんとかだまして結婚に成功したが、
生まれてきたガキは池沼ｗｗ当たり前かｗｗ

車や旅行トランクにＰａｔａｇｏｎｉａのステッカー張って
環境意識高く見せようとする浅はかさｗｗ

負の連鎖だな。

クジラ信者の書き込みは本当にひどいなｗ　文章からして中学生位か？
こういうバカのせいで捕鯨反対論の説得力がますます低下するんだよな…

>>1

これを作ったアメリカ人は、捕鯨・イルカ漁をこう解釈したらしい。
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=33521

【GP鯨肉窃盗事件】佐藤潤一と鈴木徹の戦いの記録１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9760390
【GP鯨肉窃盗事件】佐藤潤一と鈴木徹の戦いの記録２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9763959

同映画の国内配給会社であるアンプラグド（東京・目黒）の加藤武史社長は
「上映中止の現状を受け、広く見てもらえる方法を探していた。映画に対する批判は
作品を見ていない人からのものがほとんど。実際に見てもらった上で議論してもらいたい」としている。

【映画】上映中止相次ぐ『ザ・コーヴ』、ニコニコ動画で全編無料生放送が決定！

http://orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/news/1276742938/

テレビドラマの女優が泣きながら反捕鯨を訴える
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2251637
ヘイデン・ペネッティアはテレビドラマに出演する女優。
過激な反捕鯨運動に参加することで有名らしい。
こんな姿を見せられたら、日本が悪者に見えてしまう。