【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え22

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140303938/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140619377/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141216758/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141820514/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142217927/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6　(サルベージ)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142478986/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え12
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142687945/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142902996/l50
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え14
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143205093/l50
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143650894/l50

【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144379331/
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え17
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145305125/

重複スレ立てされた16の片割れがdat落ちしてなかったやつ
不当逮捕された産婦人科医師を救え18の代わり
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144580535/
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え19
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147165905/
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え20
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148909501/
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え21
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150979505/

周産期医療の崩壊をくい止める会のHP（本件関連HPの中でもっとも整理されている）
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage

福島県病院局報告書（どこかの個人ＨＰ）
http://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html

福島県立大野病院の医療事故問題について（日本医師会ＨＰ）
http://www.med.or.jp/nichikara/fseimei/index.html

産婦人科学会平成17年度第9回常務理事会議事録
http://www.jsog.or.jp/about_us/minutes/pdf/GIJIROKU/h17_09joumu.pdf

>>1乙です。即死防止あげ

超注目　あの藤山　雅行東京地裁判事が編集
＞http://www.sn-hoki.co.jp/kobetsu.cgi?product=50584

「判例にみる　医師の説明義務」

★医師の説明義務が争われた最新の裁判例を整理・分析！
★東京地裁医療部門の現職・元職12名の裁判官による最新判例解説集！
◆判例をもとに医師の説明義務をめぐる論点や紛争予防のポイントをわかりやすく解説！
◆事例ごとに【事案の概要】【説明に関する事実】【裁判所の判断】を一目で確認できるよう表形式で編集！

これで裁判に勝つ

>>5
藤山以外が担当した時は全敗したりしてｗ

>>6
いえてる。けど藤山級判事・検事も多いぞ。

>>5
ちょっとまて。

こういうのをジサクジエンというのではないのか？リアルで。

ついでに自画自賛とか我田引水とか、四字熟語がいっぱいつきそうだがｗ

>>1,>>4　乙

age

>>7 見て思ったけど、F県にもよく似たフジヤマ級戦艦あったな。
いにしえの不沈戦艦クラスはなんか霊波でも通じ点ま線？

ふぐすまいだいは県民の医療などまったく眼中にないのだ。
ふぐすまいだいは県民の医療などまったく眼中にないのだ。
（あえて2回言わさせていただく）！！！
教授が5名（実質6名）不在でも、それを少しでも早く充足しようなどという
意思はまったくないのだ。お互いの利害関係について腹を探り合いながら
いつまでたっても教授は決まらないのだ！確か来年は何人教授がやめるのか？
いつ大事故が起こっても誰も責任取らないのだ！取らされるのは今の女教授？？？？

なのだ。

中にはそうなってほしくない女教授もいるが、
そうなってほしいひともいるのだ！

福島では子供は生んではいけないね。

医療不毛のふぐすまけん。

さながら福島の余りの不毛さにャられて、ここまで閑古鳥の声がシみ入っているようだ。

ま、この件に関しては検察の見込み通りいってないので、下手に動いてボロを出さないよう
声を潜めて開廷の引き延ばしにかかってるってことも考えられる。

いま日本各地で医療事故を相次いで業過で起訴して新聞ネタを提供しているが、検察一体と
いうことを考えると、その間ここへ注意が集中することを防ぐ陽動戦術かもしれんし。

どーせ閑なら噂のにちゃんねるらしく、前スレで温泉卵が言った砂金探しでもするかな

こちらは不起訴が確定したようです

呼吸器外しで医師を不起訴 - 羽幌病院事件で旭川地検
ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006080301003604.html

>　北海道立羽幌病院で２００４年２月、医師（３４）が患者＝当時（９０）＝の人工
>呼吸器を取り外し死亡させたとして殺人容疑で書類送検された事件で、旭川地
>検は３日、この医師を嫌疑不十分で不起訴処分にした。
>
>　理由について「呼吸器の取り外しと死亡との因果関係を認めることは極めて
>困難」としている。

>>17
>いま日本各地で医療事故を相次いで

よりによって、福島大野事件を選んだ検察ばかすぎ。
他の事件で逮捕・起訴・逮捕劇TV実況中継していれば、こんなに医者から反発されなかったのに。

「裏福島ちゃんねる」が出来ました。
ID:ISP不表示の福島県限定の雑談系掲示板です。
良かったら一度覗いてみて下さい。

http://jbbs.livedoor.jp/travel/5732/

福島県警察および検察へ告ぐ。
弱いものいじめをすぐにやめて巨悪の検挙に全力を尽くしなさい。
とりあえずA○久あたり逮捕してみてよ。無能でなければ。

検察よ、無垢の医師を逮捕起訴し公判に付するのを止めろ。

違法な方法で金儲けだけをする連中が、いるではないか。
自分が高い地位についたのを利用して、上手い汁を吸っている
連中がいるではないか。何故そうした連中を逮捕起訴しないの
だ。諸君が、社会正義を実現しなくて、誰ができる。君達に
社会から権力が付与されているのは、善意で自らの使命を
遂行した医師を逮捕するためではないはずだ。

恥ずかしくないのか、検察よ。嘘偽りを述べ立てて、自らの利
益と立場を守り、社会に害悪を及ぼしている連中には何の追及
も行わず、こうした無力で善意の人間を攻め立てること、は
諸君の良心に恥じる行為ではないのか。

>19そうですね。結局医学、医療を知らんから。

結果的に医療が患者、医療関係者どちらにもバランスよく、
収まればよいけれど。

結局一般人（パラメディカルも含めて）は「おばか」だから。

つまり、責任持たされることなく、生半可な情報で、おばかな頭で
考えて、言いたいことを大声でいうということ。

その典型が大野事件。





>22

>22さんへ、あんまり気張らないで、自分を苦しめるだけ。

加藤先生は証拠隠滅などできなかった。
海外逃亡などもありえない。
それにも拘らず、証拠隠滅や海外逃亡の恐れありなどと表明した、福島警察や検察はおかしい。
福島検察と福島検察の嘘は国民のほとんどは知っているよ。

>>25
それは甘い。
「医者は悪者」という洗脳が行き届いているからね。
1980年代から本格化した医療費削減政策の根回しとして
30年間にわたり続けられてきたキャンペーンだからね。

産科崩壊の真の理由が大野病院事件であることも、
当該産科医が逮捕された理由が「証拠隠滅」「海外逃亡」
の恐れである事なども、一般国民は知るわけ無い。

交通事故で人身扱いになれば「業務上過失〜」の罪状で
送検される事になるわけだが、酒がらみの事故でない限り、
普通に住所が固定されていて定職に就いている人は、まず
書類送検にしかならない。
等という事と、白衣姿で手錠をはめられた事を結びつけて
考えられる人は、純様ブームで自民党に投票したりしないからね。

>>26
最後の1行が激しく意味不明だがｗ

削減政策に関しては小泉批判してもなぁ
もっと遙か昔からの流れだからな

俺はドロッポしたが小泉に入れたよ
ほかに入れるところが無かったから仕方なくだけどな
民主や社民よりはマシだからな

>>27

小泉は、官僚の言いなりになって、医療を崩壊させようとした
張本人だろ。

オリックス宮内規制改革・民間開放推進会議議長は、小泉に
選ばれた人間だ。彼が、どれほど悪辣なことをしているか知らない
のか。

お人よしにもほどがある。

この大野病院事件に代表される、医師の業過での書類送検や
起訴は、医師を社会的なスケープゴートにして、医療を崩壊
させ、混合診療解禁に持ち込もうとする、官僚とこいつらの
意図があってのことだ。

>>27
あなたみたいな人が国民の７割を占めているから長期安定政権に
なったんだよね。

ゆでガエルの例えって知っている？
カエルを熱湯に放り込めば、ビックリして飛び出すけど、
ぬるま湯からゆっくり湯温を上げていくと危険に気づかず、
死んでしまう、と言う例え。
本当にそうなるのかどうかは蛙学者じゃないから知らんけど。

あ、ごめんごめん、石にも下流ってあるんだよね。
下流様御用達しの人に投票するのは当然だよね。失礼しました。

>>28
別に民主が政権とっても今の医療の流れは変わらんよ
それに医療問題以上に民主なんぞに政権渡すと中国に沖縄が移譲されるから仕方なく自民党に投票した

それに俺は混合診療解禁賛成だ
健保で縛られてどれだけ苦労してると思ってるんだ？
薬出したくても出せなかったり、病名作ったりばかばかしい
患者が望んでもそれをすると全て自費になるとかありえないだろ

>>29
政治について語りたいなら違う板かｽﾚに行く事をすすめる

>>20
----------------
福島に生まれたらアイデンティティも何もない。
「おれは田舎者なんだ」という劣等感だけしか生まれない。
だって福島って田舎って以外に何もないもの。
----------------

まさしくｗ

>>30

混合診療の本場米国で、医療がどのようになっているのか知ってる？

保険会社が医療を牛耳り、医療内容の一徒手一投足は、保険会社の
意向で決まるようになる。

>>33
もちろん知ってるが国民皆保険制度はこのままの制度では維持不可能な事も理解している
別に健保を廃止しろと言ってる訳でもない

混合診療解禁＝アメリカというのもどうかと思うけどな
それに今でも治療内容が保険会社の意向で決まらない代わりに厚労省の意向で決まってるからな

まあこれ以上はスレ違いだから違うところでな

> 北海道・道立羽幌病院の呼吸器外し：担当医不起訴に　旭川地検「死亡、関係立証困
> 難」
>
> 　地検は女性医師などから聴取したほか、別の病院の医師数人にカルテや司法解剖結果
> の鑑定を依頼。この結果、患者は、呼吸器を外す前から血圧低下が著しく「呼吸器を外
> さなくても間もなく死亡していた」との複数の医師による鑑定が出た。地検はこの鑑定
> 結果を重視。「呼吸器を外す直前における被害者の余命は十数分だった可能性を排斥で
> きない。取り外し行為によって死期を早めたと断定できない」として、呼吸器外しと患
> 者の死亡との因果関係を立証するのは困難と判断した。

苦しい解釈だな。10分なら先に殺しても良いってことになるよな。殺人罪の例外的非適用か？

宮内なぜ　逮捕されぬ？

元検弁護士のつぶやき
http://www.yabelab.net/blog/2006/08/03-211550.php
2006年08月03日　また医療過誤？

血管挿入ワイヤが心臓に傷、肺塞栓患者が死亡…神戸（2006年8月3日20時45分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060803i113.htm

　神戸市立中央市民病院（菊池晴彦院長）は３日、肺塞栓（そくせん）で搬送された６０歳代の
女性の血管内に挿入した金属製ワイヤが心臓を傷つけ、女性は死亡したと発表した。
　兵庫県警は業務上過失致死容疑にあたる可能性もあるとみて、４日にも遺体を司法解剖し
て調べる。

　最近、医療過誤事故に対して警察が介入してくる傾向が強まっているように感じられます。

　警察にもトレンドみたいなものがありまして、他県警の事件が注目されると、我も我もと同
種事件をやりたがる傾向があります。

　しかし、警察の介入が必要だと思われる事故もありますが、そうでもなさそうな事故もあり
ます。

　医療側が（行政も含めて）積極的な対応と取らないと、警察の出しゃばり過ぎを許してしま
うのではないかと心配です。

最近は痰詰まりで亡くなっても業務上過失致死で逮捕されてるし、
人が亡くなるととりあえず、逮捕して書類送検されるようです。
日本では医療できなくなってきましたね。

出産１件３００万くらいにすればいいんだよ。

貧乏人は馬小屋で子供を産め。

＞混合診療の本場米国で、医療がどのようになっているのか知ってる？

保険会社が医療を牛耳り、医療内容の一徒手一投足は、保険会社の
意向で決まるようになる。

共産党の言いそうな文句だな。
政府と一体化して、医師の待遇を悪くし、過酷な労働と低賃金を医師に強いる
反革命スターリ二スト共産党を破壊せよ！

混合診療、国民皆保険の廃止、民間保険会社、自由診療
医療費負担の増加

客単価を上げて、労働を減らすにはアメリカ型にするしかないぞ！

>>40

頭悪そう　

犯罪捜査規範
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32F30301000002.html
（捜査の基本）
第二条２項
捜査を行うに当つては、個人の基本的人権を尊重し、かつ、公正誠実に捜査の権限を
行使しなければならない。
（合理捜査）
第四条２項
捜査を行うに当つては、先入主にとらわれ、勘による推測のみにたよる等のことなく、
基礎的捜査を徹底し、あらゆる証拠の発見収集に努めるとともに、鑑識施設および資
料を充分に活用して、捜査を合理的に進めるようにしなければならない。
（任意捜査の原則）
第九十九条 　捜査は、なるべく任意捜査の方法によつて行わなければならない。
（逮捕権運用の慎重適正）
第百十八条 　逮捕権は、犯罪構成要件の充足その他の逮捕の理由、逮捕の必要性、
これらに関する疎明資料の有無、収集した証拠の証明力等を充分に検討して、
慎重適正に運用しなければならない。

（逮捕の際の注意）
第百二十六条
逮捕を行うに当つては、感情にとらわれることなく、沈着冷静を保持するとともに、
必要な限度をこえて実力を行使することがないように注意しなければならない。
２ 逮捕を行うに当つては、あらかじめ、その時期、方法等を考慮しなければならない。
３ 警察本部長又は警察署長は、逮捕を行うため必要な態勢を確立しなければならない。

以上、部分的な抜粋ですた。警察官が実務において守るべき指針として、刑訴法の授業でも
しばしば取り上げられる犯罪捜査規範です。（まだこのスレで引用を見た記憶がないので、
一応取り上げますた。重複あれば、スマソということで）
ふぐすま県警の「逮捕を行うため必要な態勢」ってマスゴミを集めることでつか…　OTL　

欧米のように事故原因を科学的に解明する第三者機関を設立しかない。

でも、日本では無理ではないかな。
捜査機関の利害、専門家に権限を与えること嫌う官僚の体質。
ゴミはゴミで、医療者＝身内の犯罪を隠蔽する集団という無茶な前提の上に
誤認逮捕で人権侵害されたとしても、その責任は医療者にある。
捜査機関はどんどん医療に介入しろ。など戦前のような社説を掲載するからな。
医療者のところを○×人に入れ替えてみるとその目茶区茶さが分かる。

元検弁護士のつぶやき
http://www.yabelab.net/blog/2006/08/05-234127.php

2006年08月05日　●地方の医師不足

　今日、同窓会に出席して、ある地方の県会議員をしている友人と話をしたのですが、
医師特に産婦人科の医師不足が深刻であるとのことでした。

　そして、その原因の一つとして訴訟問題があると言っておりました。

　本腰を入れて対策を考えなくてはいけないように思います。

8/8は新潟祭りの民謡流しです。
某大学産婦人科医局も参加しているそうです。
ナマ鑑定人を見に行きましょう。

137 名前：卵の名無しさん ：2006/08/06(日) 00:46:52 ID:YMRQJwTN0
国立医の肩書きが持ち、それを裏付ける頭のキレがあって誠実な医者は
まず訴えられることがないんだが

そう？

産婦人科医は、生命の誕生にかかわる崇高な仕事です。
マスコミや検察に負けずに、誇りを持って使命をまっとうしてください。

マスコミや検察のような、悪の子孫は神がかならず罰します。
必ずや地獄に落ちるでしょう。

>>50

産科医の方が奈良苦に落ちそうなんだけど（；；）

>>50
神とやらが降臨して裁きを下す前に産科医は絶滅するでしょう

産科医が滅びても、2chやってる俺達には何の関係もないな。
医者の俺でさえ、無問題。勝手に滅びろよ。

前スレで少しだけ話題になってた北九州市立医療センター産婦人科。
http://www.city.kitakyushu.jp/page/hospital/center/info/sanfujinka.html
いまでもHPには７人並んでるけど、このうち最低３人は、すでに脱出
完了したそうです。

実際より医師数が多いように見せかけてるのって、誇大広告だよ。
でも、JAROに通告しても無駄だろうね

双相地区のダム談合問題は、「乳”」へは波及しないのか？
早く辞めてもらったほうが、
大野病院事件は早くて、公平な判決がでると思っているかたは、
たくさんいるのでは？

アサピ珍聞社　より出版された　医療崩壊　−「立ち去り方サボタージュ」とは何かー　小松先生
を読んでいます。（アサピにしては稀にみるいい本です）
　
　多くの診療行為は、身体に対する侵襲を伴います。通常、診療行為による利益が侵襲の不利益を上回ります。
　しかし、医療は本質的に不確実です。。。。。。。

　警察は医療行為や飛行機事故など人為的ミスを極悪な殺人、強盗と並列し業務上過失致死を当てはめることで、医療に介入しようとしている。
　
　本来、事件性のある死亡が「異状死」であるのに、法医学会が医療の現場で起こる医療行為での死亡、予期せぬ合併症についても適応してしまった。
この見解を撤回しなければ、病院内の死亡はすべて犯罪行為にされてしまう可能性がある。

>>43
俺は警察の取り調べを受けるという貴重な経験を得たが、
こんなルールなんて意味がない。とにかく、自白・同意を得ることを最善としている。
CSIのような証拠主義なんて、現場の刑事には面倒なだけだ。自白主義で、拘留や起訴が
決まるのもうなづける。

私としては、
1)　地検が基礎を諦めるような地域医療でのpositionを固める。
2)　もし、略式起訴を避けたいなら、黙秘を続け、逮捕されても、拘置所で宗男ぐらいがんばり
良い弁護士を付けて、闘うことだ。

絶対に医師会は協力してくれない、だって、彼らは会員の利益より学術団体としての存在を、
維持したいものねぇ(笑)。

>>57
医師会は学術団体なんかじゃありませんよ。

>>57
確かに、がんばって闘っていれば、略式起訴は避けられるだろう。
代わりに、正式に公判請求してもらえる。
略式（裁判官の書面審査のみによる罰金刑判決）は本人が罪を認めて略式裁判に同意した場合だから。

>>58
開業医の利益団体だね

勤務医の俺にはかんけーねー

禁忌地方の医師会は共産党のような気がするのは
俺だけだろうか？

50へ
日本人は最近日本のために戦って死んでいった英霊に参拝するのがおかしいと言い出した。
特に左翼マスコミと左翼関係者がひどい。
靖国参拝は違憲だなどと判決とは関係ない所に蛇足を付け足すアホ裁判官もいる。
これは神への冒涜だ。
こんな馬鹿な日本国民を神は見捨てたのではないか。俺が神ならそれこそ日本に天罰でも下すよ。
産科医減少は神が下した天罰かもな。
そして産科医減少のため、マスコミ、警察、検察、司法関係者の嫁や娘の分娩所がなくなる。
これも天罰が下ったためだ。

無信教の日本に言われても

>>61

大阪府保険医協会

アサピ珍聞社　より出版された　医療崩壊　−「立ち去り方サボタージュ」とは何かー　小松先生
を読んでいます。（アサピにしては稀にみるいい本です）

病院や会社組織が、執刀医や最後に手を下した医療従事者や鉄道員に罪をなすりつけて、組織温存を計っている。

痔敬医科大学の鏡視下手術の死亡例、輸血をするまで1時間以上たっている。輸血体勢が整っていたら少なくとも死亡することはなかった。
主治医執刀医のみに罪を擦り付けて、病院は責任逃れをしている。
東部鉄道の踏み切り事故：　あんな開かずの踏み切りをひとりの踏み切りの保安員に手動で開閉させていたこと自体が非常識。

>>61
医師の利益代表という視点で見れば、現有政党で一番まともなのは共産党。
共産党系といわれる保険医協会の会員には自民党支持者も多い。
県連によっては保険医協会員の3分の1が自民党支持で、殆ど第二医師会化している。

自民党や中央官僚にとって一番こわいのは、医師会が本気で共産党と接近する事だろうね。

>>66
国政選挙は自民党、地方選挙は共産党へ投票するのが日本人のバランス感覚

温泉卵＝放射線科医＝ネット工作員
外国語、両端揃えのカキコが特徴
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152233472/

259 ：放射線科医 ：2006/08/05(土) 10:34:34 ID:gQDdukib0
>>258 ：普通の主婦：2006/08/05(土) 02:45:58 ID:cX5gQcOn0

Parabole du pe'dant et de l'e'le'phant.

Cinq aveugles accompagne's par un pe'dant (qui avait des yeux mais ne voyait
pas pour autant) de'cide`rent un jour que leur mission dans la vie e'tait de
trouver un e'le'phant. Ils avaient tous entendu dire qu'il existait un animal
appele' e'le'phant, mais aucun d'entre eux n'avait la moindre ide'e de ce que
c'e'tait.

放射性物質含む水、純水タンクに＝福島第一原発−東電 　(時事通信社 - 08月06日 22:10)
　東京電力は６日、運転中の福島第一原発４号機（福島県大熊町）タービン建屋に隣接する
復水貯蔵タンクから、純水補給水系を経て純水タンク内に放射性物質のトリチウムを含む水が
流入していたことが分かったと発表した。トリチウム濃度は最大で自然界の約２６万倍の数値が検出されたが、
東電ではすぐに人体に影響を及ぼす数値ではないとしている。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［時事通信社］



フグスマは人の住むところでねぇ。はよ逃散汁

＞＞66
悲しいことに　国民にとって　ミンスとともに害毒ながしているのも凶惨当
　（社民はほってても自壊する）
　　　ま、ありえんな

>>70
先だってたかじんの委員会を見ていたら、筆坂同士と極右が楽しそうに談笑していたぞ。
「愛国」だと。

国家社会主義日本労働者党、その成立の瞬間だ。

>>71
筆坂同志は、既に共産党批判の本を出しているよ。所詮イデオロギーなんて
収入や地位を手に入れるための手段に過ぎんし、本音で日本滅びろなんて思っ
ているサヨなんて（本来愛国度でウヨ・サヨを分けるのは間違いだが）、ほとんど
いない。某組織にはたくさんいるかもしれんけど。

>>69
>東電ではすぐに人体に影響を及ぼす数値ではないとしている

二〜三十年後に健康被害が出るのかな。フクスマは怖いね。

>>64 保険医協会からは狂惨等に投票しましょうというパンフレットが
選挙の度に来るからわかっているよ。
問題は、禁忌地方の医師会の言うことが狂惨等と同じになってきているのではないかと
思われること。

>>74
「共産党の言い分」という色眼鏡をはずし、「改悪」などのサヨ用語に
目をつぶって素直に読んでみな。
このスレの住人の意見と殆ど変わらないだろ。

「共産党だから」支持をしない、という方向に持って行くのが
権力者の常套手段。戦前からのすり込みがよ〜く効いているみたいだな。

共産党は、政権をとらせるのは怖いが、批判勢力としては
一定の存在意義がある。左翼だ右翼だなんていう、教条的な
発想は時代遅れだよ。

官僚とべったりくっついた、現在の政権党を一度ひっくり返
さないと、官僚が思い通りにしている社会は良くならない。

今回の加藤医師不当逮捕事件も、国と地方の官僚の意向が
色濃く反映されていると思う。この春から、医師の業過による
逮捕・書類送検が頻繁に起きるようになった。これは、突然
そうした医療事故が増えたことを意味していない。医療事故
の背景にあるものを、官僚はおろか、マスコミも追究し、改善
しようとしない。

現在の医療制度を、将来の展望なく（展望としては、オリックス
などの企業や、外国資本の保険業に医療を売り渡すことだけ）、
破壊しようとしているのが、今の官僚だ。こいつらに戦いを
挑まないと、解決はない。

再審請求；救急処置を傷害と誤認した事件。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154645617/l50

>>76
> 今回の加藤医師不当逮捕事件も、国と地方の官僚の意向が

共産党は何と言ってどういう行動を起こしてる？

何でもかんでも民営化すれば、競争が高まって、経営効率が高まるというのは
非常に偏ったものの見方。その悪影響は、郵便局の未配達問題とか、委託業者のプールの吸水口管理がずさんだったとか、
例を挙げればきりがない。挙句の果てにはトヨタまで品質が下がっている。
勝ち組は要領よく（時にはインサイダー取引まがいのことで）お金をもうけているわけだから
負け組みは面白くない。彼らが生活に困ると、自暴自棄になって、何しでかすか分からなくなる。
でも、共産的考え方もいき過ぎると大変だなあ。
最低限の生活は、保障してやる社会システムは必要なのでは。
別に贅沢させる必要はないんだし。
セレブの生活拝見なんてTVはやめた方がいいね。誤解を生むだけ。
六本木ヒルズに、猫と暮らす有名な社長いたよね。家庭なんてないもの。

そのような状況で医者をやっつけちゃったら、社会の底が抜けちゃうよね。

東京都港区の「総合母子保健センター愛育病院」（中林正雄院長）で６日、
仮死状態で生まれ死亡した女児に頭の骨が折れるなど医療ミスの疑いがあることが分かった。
届けを受けた警視庁は遺体を司法解剖するなど捜査を始め、担当した産婦人科の男性医師（３１）から業務上過失致死容疑で事情を聴く。
麻布署の調べでは、男性医師は６日午後５時過ぎ、同区内の女性（３８）の分娩（ぶんべん）処置を開始。
なかなか出産しないため、午後９時ごろに頭を器具で挟んで胎児を取り出す方法に切り替えた。
その後、女児を取り出したが、半日後に死亡が確認されたという。
http://www.asahi.com/national/update/0808/TKY200608080217.html

業務上過失致死容疑で警察が出てくること事態、不適当。
警察も医学的知識ないくせに出てくるな。
自分たちも捜査ミスして被疑者を勾留したり、取り逃がし犯人が人を殺したらたら逮捕監禁容疑とか業務上過失致死容疑などで逮捕されるべし。

話は違うが、昨年のJR福知山線の脱線事故以来、電車のオーバーランがやたら新聞で報じられるようになった。不注意としても20mとか30mとか、電車がちょっと停車位置をずれたぐらいで報道してなんの意味あるのか。
マスゴミも興味本位で無知な国民をあおるような報道はやめよ。

いつまで産科やっているんだ。早く辞めろと警告しただろ。
次から次に産科医が不当逮捕、不当起訴されるぞ。
分娩は警察の便所で行う様に指導しろ。

CSしましょう。3人目は絶対的禁忌（国家試験の地雷問題にする）。
これで出生率は２以上の可能性は皆無。

>>80
もう鉗子は使えないね。
軽く吸引して出なければすぐに帝王切開しましょう。

困った世の中だが、ここまでくるとかえって産科は楽かも。
少しでも心音下がったり、分娩が遷延したら即帝切。
今までは下からで粘るか切るかでかなり迷ったものだが、もう迷う
必要も無い。
VBAC？ご冗談を。

>>82,83,84
黙ったままでそうすると、病院ではコブクロを取り出して焼いて喰らってるとか、
またぞろ三回だけが悪者にされちゃうぜ。
それをするまえに、かたおかけんぢを日本一の有名人にまつりあげておくべし。
惨禍医療がこんなんなったのもすべて彼のおかげですと国民にモロわかるようにね。

>>84
身体に傷がついてPTSDになった

とか言い出す連中が増えそうだがな

たとえば、今度の9月6日のやんごとなき出産が終われば、医療界をあげて
かたおかけんぢを勲一等の叙勲資格者として推挙申し上げたら？
その日には必ず、彼の示したJBMのもとにやんごとなき前置胎盤の帝切が
行われたはずだから。

85、87つづき
帝切の神様、子宮と引き換えに帝切を生き延びた多くの石女たちの命の守り神、
病院でのお産で命を落とした若い人たちの無念の恨みを晴らしてくれる祟り神、
吹く須磨懊悩の地には祠を建ててオシラサマみたいな生き神様としてお賽銭で
豪勢に暮らしてもらえるように、医療界が大々的に寄進をするのもいいかも。

88つづき
やんごとなき帝切でご無事ご出産であればひとへにかたおかけんぢのJBMの
ご利益であるから、ミヤケからは天皇賞、そうじだいじんからは新設の
ヒデヨ賞を特例で褒賞されるとすれば、男子の本懐を遂げ尽くさんばかりの
栄耀栄華を極められ末世。

かくして日本中の惨禍病棟に安産を願うカミサマホトケサマカタオカサマの
お唱えが響き渡りJBMマークの着いた惨禍病棟にへーわが訪れるデありましょう。

JBMマークのご威光のおかげで、
惨禍病棟は激しく減少し、
日本の出生率は急低下するのであった。

ま、当面カタオカサマを有名にしてあげないと

紀子さま、来月６日出産へ準備
2006年08月08日15時11分asahi.com
第３子を懐妊している秋篠宮妃紀子さま（３９）について、
医師団は、９月５日入院、翌６日に帝王切開による出産を目標に準備に入る方針を固めた。
当初予定日の約３週間前に手術に踏み切ることになる。
紀子さまの体調や赤ちゃんの成育状況をにらんでの決定で、予定が早まる可能性もあるという。
この日程は天皇、皇后両陛下にも内々に報告されている。
　宮内庁は、２月２４日に懐妊を正式に発表した際、９月下旬に出産予定とした。
しかし、７月１２日の超音波検診で、胎盤の一部が子宮口にかかる「部分前置胎盤」が判明。
帝王切開が必要で、予定日が早まる可能性が高いとしていた。
　経過は今のところ順調だが、大量出血した場合など、出産がさらに早まる可能性もあるという。

これは大野事件の影響がかなりあるような気がする。

>87大変失礼いたしました既出でした。

きこサンは子宮取っちゃうの？もう赤ちゃん産めないの？てらカワイソ。

Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/16326139.html
所轄署と警察本部の関係

以上、我々から見た警察組織の印象を書いたが、では、警察は駄目なのかといえばそうでもない。

医療事故関連の話となると、医療者側は警察の悪態をついては、とにかく警察に捜査されたくない
ことを主張するが、警察の力を借りずに、警察に代わる調査・捜査を行える機関を作るというのは
不可能に近いと思われる。

一度、本格的な捜査・調査が始まると、警察の力は確かに凄い。
裏のとり方からして、我々医者には到底真似出来ない方法を知っている。

医療事故の調査においても、警察経験者抜きに、全てを医者任せにすれば、関係者の嘘を見抜く
ことは不可能だろう（確かに捜査は嫌われるくらいが丁度いいのかもしれない）。

厚生労働省の医療関連死モデル事業では解剖に、臨床医・病理医・法医の3者が入ることを求め
られるが、そんなことより、捜査・調査を誰が行って鑑定人に報告するのかの方が余程重要に思
われる。

それだけ、死因究明においては、調査・捜査というのは重要だし、また、今の日本では実際にその
能力を持っているのは警察しかないといえる。

死因究明に関して新しい調査・捜査機関を作る場合も、今の警察の力を借りずに創設することは
不可能だろう。

>>75 狂惨主義者は最初は甘い言葉、一見もっともな理論でシンパを増やす。
しかし、一旦権力を持つと、大粛正、文化大革命、キリングフィールドが待っている。

８３と８４がいいこと言ってる。
吸引で出なければ切る、これで決まりだね。

経膣トライ中に急速遂娩の適応なっても帝王切開に
持っていった方が安全なのですか？

鉗子で引っ張り出さないんですか？教えてエロイ人！

>>98 起訴されたくなかったら、絶対に帝切を選択すべきだと思われる。

起訴されたくなかったら、ギネ医を辞めてしまうほうが簡単だろう。

なるほど。

でも帝切に移行するまでの準備の時間も考慮すると
「鉗子で遂娩したら低酸素に晒されなかった可能性がある」とか言われて
起訴される可能性もありますよね。

結局詰んでるんですね。

だから最初から帝切ですよ
全数帝切

>>101
最初から帝切、前置胎盤は転送。
これ最強！

>>102
適応がないのに帝切したら傷害罪でタイーホ。って筋書きかも。
むしろ、医者は分娩に関わってはイカンという法律を作って欲しい。

>>104
自主的に退散

>>104
国民の義務として、普通のお産は医療費をかけたらいかんのだろ。
むしろ病院でウマにゃならん医療費食いの人が死ぬかも知れん危険な妊娠を
したほうの責任を問うてミロや＞法律厨
さんざん概出だが。
そろそろ司法厨の本当の頭の程度を測ってみたくなった。

１０６は＞＞１０４に禿同の意見ね（書き忘れた）

司法厨は昔から｢法匪｣と呼ばれ、まともな人間からは忌み嫌われております。

出産時の事故で障害公的補償制度、医師会が原案を公表 社会 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060808ic27.htm

医師会が役人に助けを求め、役人はそれに否定的というニュース。
いかにも日本らしい。お産と中絶の費用は、自己負担が原則で、保険診療ではないので、
厚生省の言い分にも一理ありそうだ。

本来であれば出産費用を値上げして対処すべきことかもしれないが、そうすれば、高い割
りに事故で死んだと騒がれ訴訟が増えるのが怖いのだろう。だから、医者側も国頼みにな
るのかなと思う。

そもそも、日本の出産費用は安すぎるように感じる。安いだけならまだいいが、欧米に比べ、
無痛分娩などの普及率も低く、日本の産科でのサービスが先進的であるという印象もない
（もちろん事故は少ないほうだが）。

話がそれた、、
分娩約1000回につき一人の新生児が死亡し、1万回につき一人の母親が死ぬ。

難産の末発生する脳性小児麻痺はもっと多いと聞く。

一方で、少子化が叫ばれている中、受精している回数はそれなりにあるようで、日本では、生
まれる前に中絶によって処分されてしまう胎児が多い。

望まれない出産があるなか、望まれる出産があり、望まれる出産の中で事故があると医師が
訴えられ、医師があえいでいる。

変な世の中だと思う。
出産費用の値上げが非難を浴びて怖いのなら、中絶費用の値上げも視野に入れるべきかも
しれない。

Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事　役人頼みの医療者とそれを見放す役人？
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1

誘導うざい

＞109
コピペは勝手だが、こんな分析力の無い駄文を垂れ流して得意げに
「悩んで」いる法医学者をみると、もはや憐憫の情が湧いたりして。
徒然草でも書いてるつもりかねえ。ほっほっ
ーーーあはれというもなかなかおろかなりーーーーと献辞致そう

「マルチ産科医」
http://www.asahi.com/life/update/0809/004.html
他科医に比べて有意に寿命は短いと思われるのだが。

>>112
マルチはこれからドンドン広がって、世界の主流になります。
始めるのならまだ誰もやっていない今こそチャンス！

>>112
麻酔、新生児、分娩・・すべての責任を一人で背負うことの出来る、
すばらしいドクターだ！

訴訟倍率何倍アップするのだろうか？
給料三倍にもならなくて、訴訟三倍じゃやってられない。

出産時に5万ずつ徴収して、脳性マヒと出産時死亡賠償の共済をやれば良い。

>>116
>>109に出てる読売新聞より

>　日本医師会は、出産時の事故で脳性マヒとなった重度の障害者に、医師の過失の有無にかかわらず>補償金を支払う
>公的な「無過失補償制度」の原案をまとめ、8日公表した。厚生労働省に同案を提出し、法制化を要望している。
>　生後5年までに一時金2000万円を支払い、6年目以降は介護料や逸失利益を年金形式で支払う内容。
>基金の財源は、国から年間60億円の支出を受けることを想定し、妊産婦からの負担も検討している。
>しかし産科医の自己負担については「国民の同意が得にくい場合は、1分娩1000円を集める」と触れるにとどまり、
>厚労省は「当事者同士の負担が当然で、国費負担はなじまない」としている。

>>117
妊産婦に全額負担してもらうのが良い

飛行機の傷害保険だと、空港の機械で1000円払って死亡保障が1000マソぐらい
だったっけ。それなら、リスキーで賠償金が億超えの保険額はどれぐらいに
なるんだろうね？

>>115　リスク分散型ならぬ、リスク集中型ですね。

>>120
その通りですね。火あぶりされる魔女の養成所になるんですねｗ＞倒捕苦大

>>118
厚労省のくだらんあまくだり特殊法人を2つ3つ撤廃すりゃすぐ財源になるだろ。
それに、無過失補償制度は本来国の福祉政策のひとつだろうが、バカ役人め。

役人の価値観

天下り利権＞＞＞超えられない利己主義の壁＞＞＞国民の健康

>>123
利権漁りの役人もまた「法匪」と呼ばれる

>>80
全くその通り、
だいたい新生児が頭蓋骨骨折?　バカか

新生児なんて、全員が頭蓋骨骨折で生まれてくるようなモンだ。


警察が医師の業務上過失致死容疑とした時点で、
即刻、そやつを医師法違反で告発汁。

天下の愛育の症例を天下の東大が剖検したんだろ

福島の時と一緒で、報道初期には事実関係がよく分からん

>>122
電カル義務化で「独立行政法人医療情報電算化センター(愛称：れせぷとセンター)」設立してさらに数増やしたりしてな

>>125
そのうち、「おしりの痣は処置が悪かった」とか「頭のてっぺんを押すと凹むのは吸引のせい」とかいって送検されるべ

愛育の産科のレベルが高いとは全然思わないけどな
もうちと情報が出ないと批判も擁護も出来ない

>>114
ついでに小児外科もこなせるようにしないとなｗ

東大で剖検して見て「こりゃいかん」と警察に届けたわけだろ。
福島の事例とは違うよ。たとえ東大の後知恵だったとしても警
察は責められん。

この業界が福島の件で司法への不信と不安でいっぱいだから過剰反応するのもしょうがないよ

ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2006/08/89_11f0.html

さすがプロ市民のブログです。

え？まだ日本に産科医っているの？

>>132

民主党、うざい！

>>125
いや、ちゃんと（連続性が）あるべき部分の骨が折れていたんでしょ。
だからといって産科医を責めるのは間違いだと思うが。
たくさん鉗子かけていればたまには骨折もするんじゃない。どんなベテランでも。

骨折れたくらいで死ぬかなあ。脳に刺さったとかw、
笑っちゃいかんな

自然経過で母体の娩出力に任せた場合どういう結果が予測されるか、ということを
検証議論の前提条件に置かないと、出産の場合に合理的な議論はできないだろ。
骨折という事実を単純に医師によって加えられた危害の結果ととらえるのは、低能の
判断といわれてもしょうがないだろ。

なぜこんな人権派の仮面をかぶったやつが民主にいるんだ。
早く社会党にもどれ

>>109
出産時の事故で障害公的補償制度、医師会が原案を公表（2006年8月8日23時7分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060808ic27.htm

日本医師会は、出産時の事故で脳性マヒとなった重度の障害者に、医師の過失の有無にか
かわらず補償金を支払う公的な「無過失補償制度」の原案をまとめ、８日公表した。
厚生労働省に同案を提出し、法制化を要望している。
　
このような動きもあるのですね。

　しかし

厚労省は「当事者同士の負担が当然で、国費負担はなじまない」としている。
と突き放しています。

　別エントリで医療側から司法界に対する批判が述べられていますが、厚労省の無為無策
も批判されていいんじゃないでしょうか？
　無為無策というのは私の無知でしょうか？
　厚労省は医療崩壊対策を何かやってますか？


元検弁護士のつぶやき
http://www.yabelab.net/blog/2006/08/09-231256.php
2006年08月09日 ●出産時障害公的補償制度

>>厚労省の医療崩壊対策

医者の奴隷化くらいかな。当然医療崩壊を促進させてるけどｗ

「 医師不足解消で知事が厚労大臣に要望 - 福島民報 」

・・どうして自分の県から医者が減っているか、全くわかってないね。

＞141単なる責任逃れのパフォーーーマンス。

>>141
こんな記事もありますぜ。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200608100131.html
「県政に間違いない」 水谷建設事件で佐藤福島県知事 '06/8/10
>　医師不足問題で要望するため東京・霞が関の厚生労働省を訪れた福島県の
>佐藤栄佐久知事は十日、水谷建設（三重県桑名市）の脱税事件で東京地検特捜部が
>福島県の公共工事関係の資料を押収、県職員から任意で事情を聴いたとされることに
>ついて「県政は間違いない仕事をしている。（捜査には）できるだけ協力していきたい」と述べた。
>川崎二郎厚労相に要望後、記者団に答えた。

つまり、大野病院事件は国策捜査ということが浮き彫りになったと言うことですね。

>>143

やはり、といおうか。
フクスマの闇は深い。

>>142　禿do
　　>139＝包皮のパフォ　モナー

厚労省職員及び司法関係者お断り

>>132
自治労のやつらしいな。

公立病院の勤務条件の緩和せずに医者批判ってあきれるなｗ

なんか絶滅スレか僻地スレみたくなっちゃってるな。
かたおかけんぢのねらいどおりかも。
ここの本件いまのままでは形勢不利と見て引き延ばし、各地の味方に
火事を起こしてもらって熱で風向きが変わるのを待ってるんだろう。
で、その間も本件の被告医師は起訴休職扱いが続いているのかな？
知ってのうえでの引き延ばしなら人権侵害の確信犯だがな。どや？

ＣＰがお産の経過とは無関係に生じる障害であるならば、
他の障害と区別するべきではないよな。
結果的にＣＰ以外の元疾患で生じる障害児を差別している
事になる。

結局は障害児福祉の貧困さが、当事者やその家族の悲惨さを招き、
産科医が逆恨みされているんだろ。

加藤先生を支えるぞ！ここらで一発気合をいれましょう！！

>>149 前半は全くそのとおりだと思う。

後半については少し別の私見をもつ。障害児福祉の名のもとになされる援助とは、
施設や医療サービスの提供という形式の「現物支給」が、公共資本（国や地方
自治体）から障害児と保護責任者の一個体に対して支払われるべきものであり、
現金で支払われる性質のものではない。実際に受けたサービスの時価での清算しか
できず、児の障害度から予めいくら支払うべきかを算出するのは現実的にはほぼ
不可能である。

アメリカでよく聞かれるCP出産に対する巨額賠償金というのは、親に対する慰謝料
の意味が大きいと思うが、その親が精神的ダメージがなければ現実にどれだけの
金額に相当する生産性が「期待」できたかというクールな視点が欠けているような
印象を受ける。

「当事者や家族の悲惨さ」については、現実的な定量化という点では「痛みの定量化」
よりもさらに困難で、実際には測定不能でありしたがって換金不能であろう。
福祉の「現物支給」で補償していくしかない性質のものであり、「何円の慰謝料」と
いうのには概念的に違和感を覚える。

「逆恨み」には禿同。「逆恨み」の存在が上記の全体を混乱させていると思う。

過失、異常死でこれだけ現場、地域医療が混乱しているのに、
責任官庁から何かがあってもよいと思うだが。
まあ、彼らにとっては現状維持の方が都合がよいから放置なのかな？

医師は所詮作業着着て、汚れの現場作業員。
市役所職員は背広着て現場作業員に命令する立場
ブルーカラーの癖に文句たれんじゃない。

役人は功労賞から村役場まで同じ感覚だろうな。

>>109
　どうでもいいが、数字ぐらいはせめてまともなものを引用してもらいたいものだな。
日本の周産期死亡率はいつから1.0になったんだ？
日本の妊産婦死亡率が10以上だったのはいったい何年前の話だ？

オリ糞のMは、月刊現代に名誉毀損されたとして2億何ぼの賠償請求
を起こした。こいつは、現政権下の政商として、医療を自分に都合の
よいように破壊してきた人物だ。加藤医師の逮捕も、こうした大きな
流れの一環として捉えることができる。下記サイト参照。

http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=27576

このMを許すな。

>>155は駕倫兵路のひとりか？
だとしたら今秋には大型台風上陸かな。

◇たった１人で毎晩当直…地域医療の現場

「患者一人一人に時間をかけられず、十分な診療ができないのが一番つらい」。
岩手県西和賀町（旧沢内村）の町立沢内病院は今、たった１人の常勤医、
藤井大和さん（２９）が支える。

旧沢内村は１９６１年４月、全国に先駆け６０歳以上の老人医療費を無料にした。
昨年の合併で無料制度は終わったが、同病院は村の掲げた「生命尊重行政」の象徴だった。

藤井さんは今春、外科医として着任した。しかし、現在は内科も担当。
病院長職務代理、特別養護老人ホーム嘱託医、５小中学校の学校医といくつもの重責を担う。

内科担当だった院長（４０）が６月末で退職。夜間外来と救急医療をやめ、
新たな入院は原則として断っている。一日平均約１１０人いた外来患者は、減少を続ける。
非常勤医１人が週３日来るほか、他自治体からの応援も受けるが、
藤井さんの当直勤務は１日交代から連夜になった。

藤井さんは地域医療を志し、沢内病院での勤務を志願した。
まだ医師５年目。「高血圧や糖尿病の診察ができる内科医はもちろん、
自分を指導してくれる医師が必要です」と漏らす。


沢内病院
ttp://www3.ocn.ne.jp/~sawabyou/index.htm

※医師募集中

>>157
なんか大変だなーと同情する前に『ばっかじゃねーの？』と笑ってしまうオレがいる

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060811k0000e040045000c.html
わいせつ行為：診療に乗じ、産婦人科医を再逮捕　福岡
福岡・中央署は１０日、患者の女性にわいせつ行為をしたとして、福岡市中央区大手門、
産婦人科医、平嶋仁博容疑者（４２）＝準強制わいせつ罪で起訴＝を同容疑で再逮捕した。
調べでは、平嶋容疑者は、院長を務める同区大名の「平嶋ウイメンズクリニック」で４月４日、
薬の処方を求めて来院した少女（１６）の下半身を診察を装って触ったり、写真を撮るなどした疑い。
「正当で必要な診療行為だった」と否認しているという。
　同署は７月、別の少女（１７）にわいせつ行為をしたとして平嶋容疑者を逮捕。
署内に相談窓口を開設したところ、今月１０日までに３５３件の相談が寄せられた。

だから産科なんてやるなっていってんだろーが！
わけがわからない。世も末か。

たぶんバカすぎて大変なんだと思う　彼

大変だー
変態だー

>>157
こいつを救うには、精神科医と家人が本人を拉致し、強制的に医療保護入院にしてしまうのが良かろうか？
まあ、拉致と言っても本人と綿密に打ち合わせた上での話しだがｗ

http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060811/kennai-20060811111914.html
磐城共立病院、医師不足で心臓の手術できず

>いわき市立磐城共立病院（樋渡信夫院長）の心臓血管外科が、医師不足の影響で
>緊急手術に対応できない状態になっていることが１０日、分かった。同病院は救命
>救急センターを有する浜通り地方唯一の３次救急医療機関に指定されているが、
>当面、緊急手術が必要な場合、郡山市など市外の３次救急医療機関などに頼らざるを
>得ない状況で、浜通り地方の医療水準の低下が懸念されている。
>病院によると、手術には最低２人の医師が必要だが、２人の常勤医師のうち、２人が
>先月末で退職。緊急を要さない手術については、お盆後の１７日から当面、県立福島
>医大から週２回の医師派遣を受けて対応するが、緊急手術については常勤医師１人
>では対応しきれないという。

浜通、この勢いで滅んでくれ。

＞２人の常勤医師のうち、２人が先月末で退職
＞２人の常勤医師のうち、２人が先月末で退職
＞２人の常勤医師のうち、２人が先月末で退職
＞２人の常勤医師のうち、２人が先月末で退職
＞２人の常勤医師のうち、２人が先月末で退職

いわき　って福島県か？またか！

>病院によると、手術には最低２人の医師が必要だが、

院長、会津っぽなら、もっとクールにきっぱり言えよ。
＞逮捕されない安全な手術には最低２人の医師が必要だが、

１６６訂正
このほうがもっと言ってホスイ↓
　　　　　＞逮捕されないカタオカな手術には

心臓外科で二人では足りないでしょう。

子不寝見左妻・蛙邊新徴収v.s.服須磨会津型森行
母真野駅賽銭容保公後生卵荒レ
タテアイヅポ「ならぬことはならぬ」

今の日本では、助手に10人入っても（狭いよー）結果悪ければ逮捕だし。

>>158
この先生は自治医大卒(25期生)
県に逆らえば3000万返さなければいけないのです。


借金して返すか、、、、

｢ソルジャーの壮絶な最期｣
として映画化きぼん

全米が泣いた

患者に成りすまして彼に治療してもらい、医療ミスで訴え警察に逮捕させればその
間休める。１週間後ニセ被害者は証拠ごとどろん。常勤医不在の病院はほぼ壊滅、
無傷で釈放された彼は、生命の危機を救ってくれたおマシカ警察に心から感謝しつつ、
潰れた病院を後にしてめでたく大学へ帰っていった、という医療SF映画はどう？

映画化決定

そうか、自治医大だったのか．．．って、こんな話ネットで流れたら自治医大マジ定員割れするんじゃね？
それか、自治医大卒業生は産科・小児科・脳外科しか選べなくなりそうｗ

>>171

まさに｢現代の女工哀史｣なんだけど、
相手が医者なら、労組もマスコミもスルー。
連中の欺瞞には正直ヘドが出る。

Ｆ井先生、過労死しないでください。

>>171
赴任の義務はあっても違法な当直や救急を受ける義務は無いだろ

>>177
　この国の住民どもは、「医者だから無料奉仕は当たり前」
　ですよ。
　　腐ってる。
　粛々と逃散運動進めましょう。

>>175

あのですね、岩手は産科、小児科、麻酔科を選べば自治医卒も僻地診療所勤務免除だそうです。

選ばなかったのは２４時間３６５日当直なんて、どっちも地獄ですね。

さっさと3000万返すのが吉ですか。

>>179
3000万円の返済義務が生じるだけで、耳をそろえて返すまで
現勤務先を離れられないなんて事はないだろう。

沢内村での待遇を思い出せば、たいていの職場は我慢できるから、
3000万なんてすぐ返せるだろ。普通に医者していれば。

>>179
まじか〜〜〜〜〜ｗ
もう超オ�hルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
確かにそうですが、在学期間の1.5倍（つまり九年間）に一日でも足りなければ、
3000万を一括で返済しなければならないわけで、当然金を借りるときに叔父さん
とかに保証人になってもらっている。その人に迷惑かけられる？？
あ、あといえば返済免除になるのは病気で働けなくなったときと、死んだとき。
成績不良で退学、勤務態度等で解雇になったときは返済義務が契約書上は
生じます。

さあ、それでも自治医大いきますか？

>>173
ブルベイカーかよｗ

＞病気で働けなくなったとき
ここが狙い目かもしれないな
精神科の仲間にいい診断して貰おう

その後、ほとぼりがさめた頃に復活するといい

>>182
機能性疾患で、過労などが引き金となり、長期の休養を要す一方で完治することも有り得る疾患。
「鬱病」だろ。>>184の言う通り。

毎日当直してる、自治医卒は
労働基準法違反で裁判したらいいだけだろ？

何か起こる前にね。

>>182 確かにそうですが、在学期間の1.5倍（つまり九年間）に一日でも足りなければ、
3000万を一括で返済しなければならないわけで、　　　←ダウト
嘘つくな。確か、勤めた年数で逓減していくはずでしょ。

＞＞あといえば返済免除になるのは病気で働けなくなったときと、死んだとき。
成績不良で退学、勤務態度等で解雇になったときは返済義務が契約書上は
生じます。
これはホントだったよな。留年すると返済金額がアップするような気もしたし。

>>187
自治医の事なんて行ってなければ正確に知らなくて当たり前なのに「嘘付くな」って・・・
何をムキになってるの？
単純に「そうじゃないですよ」と説明すればいいでしょう

もう少し落ち着いたほうがいいですよ

>>187

>> 嘘つくな。確か、勤めた年数で逓減していくはずでしょ。

え、そうなの？おいら自治医卒じゃないんだが、自治卒のやつに聞いたら、
何年働いても借金は減らない、って言われたよ。

県によっても違うのか？

＞何年働いても借金は減らない

ちょっｗｗｗ何その無限地獄ｗｗｗ

>>187
>勤めた年数で逓減していくはずでしょ。

しない
>>182の言う通り
今でも年利15%のお利息が付いているのかどうかは知らない

>>191
年利15％ってどこのサラ金・・・・
銀行や共済・労金、育英会、奨学金あたりで金工面したほうがよっぽどマシな気がする・・・

>>192 大正解
役人から金を借りる前はよ〜く考えよう。

>>193
所得税遅延は30%の利子がつくと聞きましたが。

大野病院医療事故：初公判11月以降に　第２回公判前手続き、争点絞り込めず　／福島
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20060812ddlk07040218000c.html

　県立大野病院で帝王切開手術中に女性(当時29歳)が死亡した医療事故で、業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた
同病院の産婦人科医(38)の第2回公判前整理手続きが11日、福島地裁であった。今回も争点を絞り込むまでには至らず、
初公判は11月以降にずれ込む見通しとなった。
　この日も1回目と同様、裁判官3人、検察官3人、弁護人8人と医師が出席し、約1時間行われた。
　弁護側は手続き後の記者会見で、胎盤の癒着の範囲について、「癒着は子宮の後壁部分だけで、胎盤をはがそうとした
判断に誤りはない」と話した。これに対し検察側は「（胎盤の癒着は）弁護側が主張する範囲にとどまらない」との
見解を示しており、公判では一つの争点となりそうだ。
　また、弁護側は、保存されている子宮の細胞片をカメラで撮影し専門家に鑑定してもらう方針を示すとともに、
検察側に対し関係する医師や看護師の供述調書の開示を求めたことも明らかにした。次回は9月15日に行われる。

>>195乙
＞争点を絞り込むまでには至らず　　って、その後にちゃんと
＞公判では一つの争点となりそうだ。　　と書いてるのなら絞り込めてるだろ。
どちらがわが公判をずれ込まそうとしてるのか、きちんと報道しろよ＞マスゴミ

自治医卒して僻地診療所勤務拒否→金返せー
ねーよ、で自己破産。
でも、免許は消えない。
再出発、じゃダメ？

>>197　ダメかどーかはたぶん(愚か窮まる）医道審議会次第かな。
再出発は国境なき医師団あたりになるかも

鑑定人が出廷して説明すべきだな。

>>197
今もどうかはしらないが、私の場合は自営業やっている叔父に
保証人になってもらった。
言われてみれば天涯孤独の場合はどうなるんだろう？

http://www.nekojiro.net/i/hint/hint01_a/hint_a_09.htm
【連帯保証人】

アメリカでは連帯保証人制度などという、連帯して借金の責任を負うような
バカげた制度はない。 （昨年夏のメルマガにも書きましたね・・・） せいぜい
Co-Signerという、いわば身元保証のようなもの程度しかない。 アメリカは
民主主義＝自己責任が徹底された社会なので、貸し手の審査能力が厳しく
問われるし、貸し手が借り手を不幸にさせるようなアンフェアな契約を締結
させることも許されないし、ましてや第三者に債務を無条件に連帯保証させる
なんてことは道義的に考えられないのだ。

銀行から融資を受ける場合、保証会社の保証を受ける必要があるわけだ
(たいていの場合、その銀行の子会社が多いけどよ)

保証屋の保証を受けたがいいが、連帯保証人は二人必要とか言われて
どっちにしろ誰かを探さないといけない。

保証屋に払った金は何？銀行の丸儲け？
飛んだら保証屋に請求いくの？

>>196
君は夏休みの中学生か？

>見解を示しており、公判では一つの争点となりそうだ。

公判では、上記の点が、争点のうちの一つとなりそうだ。
という意味だよ。
新聞記事では字数が制限されるので、一般人なら理解できる
程度に簡潔に書く。最近の学生の学力低下はひどいものだな。

>>197
医者は返済能力高いと見なされるので簡単には自己破産できない

>>203 最近の法匪の曲解力上昇はひどいものだな　

法匪？　新聞記事が読めないという話しだろう。

再審請求；救急処置を傷害と誤認した事件。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154645617/

みなさん、医事新報　「病院法務部奮闘日誌」（医事募集の前）は、読まれていますか？

放屁

おまえらは警察官と法曹は完全治療拒否すればいいじゃん。
そのかわり医者は立ちションしても即逮捕、全面戦争ってことで。

基本的な質問で申し訳ありませんが、誰か教えてください。

公判前整理手続きが不調に終わって
初回公判がずれ込むとはどういうことなのでしょうか。
公判前整理手続きを最初からしなければ、もっと早く公判ができたと
いうことなのでしょうか？

とにかく、判決が遅れるということは、無用な逮捕が増えるだけ。
非常に多くの勘違い逮捕が生じると言うことです。

非常に由々しき問題です。
これはいかんともしがたいのでしょうか。

>>210 すげー幼稚な文章に禿わろた。それに、スレ違いでちゅよ。もうちょっとお勉強頑張ろうね

>>212
実践中だが、放屁と換券の診療拒否ｗ

>>211 禿同
裁判迅速化に逆行しているですね。
迅速化せよという法があるのにこれは怠慢といわれないのですかね。
不可思議な国だ。

>>213
応招義務って罰則規定が無いんですね。
警官・法曹・報道はどんどん拒否してください、刑務所ぶち込まれたく無ければ。

まず彼らが「医者の居ない世界」を身をもって体験すべき。

そんなことしたら虎ノ門と警察病院がいっぱいいっぱいになっちゃうぞ

マスコミ・官僚の望む医師の姿

24時間365日、休みなく馬車馬のように働く
一睡も出来ぬ当直をすすんでこなし、重症患者を
受け持った場合は、当直明けも深夜まで骨を粉にして
働く
厳しい労働環境の専門を、すすんで受け持つ
僻地医療でも孤軍奮闘する

限りなく低くされた診療報酬に文句を言わず、黙々と働く
時間外労働の手当ては望まない
私的病院はおろか公的病院であっても、退職金など一切望まない

患者様の言うことはすべて受け入れ、彼らの注文はすべて
是とする

医師が善意で行った医療行為であっても、警察・検察が逮捕
起訴したケースには、その判断に諾々として従う。判決は、
いかに不当であろうとも、控訴するなどもっての外

こうした医師に、私はなりたい・・・のだろうか

救急や入院患者は自分の専門以外は断る。
逮捕されないためには仕方ない。

専門の領域でも、救急は断る。
診なければ、医療過誤とは言われない。
ま、近所に断ることの許されない3次救急があることが条件。

>>218
誤　救急や入院患者は自分の専門以外は断る。
正　自分の専門でもリスキーな症例は断る。

>>219
別になくたっていいじゃん＞3次救急施設
遠くにあったって運ぶのは救急隊の仕事

>>220
そういう線引きしないで、全部断るのが正解。

>>221
時々ゴネる患者がいるんだよ。遠くの3次だと。
今の病院はそばに3次があるから、適当な理由つけて
「3次に搬送してください」と言えば、救急隊は黙って搬送する。

>>222
ごねるのは救急車だからね
どうでもいいでしょ
電話切っとけよ（笑

遠くの親戚より近くの他人
遠くの休日診療センターより近くの３次

>電話切っとけ
いいっすか（笑

＞いいっすか
いい・いい
結局どっかに運ぶんだからさ
うちじゃなきゃ良いだけでしょ
みんなそう思ってんだし
（電話切ったところに運ぶほど（救急隊も）根性座って無いでしょ　たぶん）

今日も気合い入れて、救急車全断りしている漏れが来ましたよ。

>>211
＞公判前整理手続きが不調に終わって
＞初回公判がずれ込むとはどういうことなのでしょうか
「不調」という表現が法律的には不正確だと思うのですが（民事の和解や調停じゃないんだから）、
要するに、争点整理がまだ終わっていない　というだけのことです。
争点整理は完了するまで続けます。何回という回数制限はありません。
お医者様だって検査したり道具を揃えたり消毒したりというような準備なしには、いきなり手術に突入しないでしょ？

＞公判前整理手続きを最初からしなければ、もっと早く公判ができたと
＞いうことなのでしょうか？
もっと早く公判が開始されますが、もっと早く公判が終わる−判決が出る−かどうかは、分かりません。
一般的には、争点整理をしないで公判に入ると手際よく進行ができないため（”漂流裁判”と言われる）、
トータルでみれば、争点整理をしておくほうが短期間に裁判が出来、より正しい判断が得られるだろうと考えられています。
もっとも、争点整理の手続きは導入されてから日が浅くまだ試行段階ですので、
このような効果は実証されているわけではありません。

鑑定人が自分の口で話せばいいものを

>>228は長々と書いて引き延ばしてるだけでは？

N型大学関係者か

補足しますが、弁護側の立場からすれば、「争点整理を急げ」という新聞記事の論調には要注意です。
検察側の示した争点が曖昧であるため、明確にせよと弁護側は主張しているのです。
過失罪においては、具体的にどのような行為が過失とされるかが争点となるので、
この具体的過失行為の内容をコロコロと差し替えられては、弁護側は防御ができません。
一方、検察側は自らのフリーハンドの余地をできるだけ残したい、
つまり、争点を曖昧にしておけば、後で幾らでも差し替えが利くというのが検察の腹です。
弁護側としては、ここで安易に妥協はできません。
医師の皆さんは、公判前整理手続きは被告人の立場が長引くというだけの問題ではないことをご理解ください。

なんのための鑑定人だか

>>233
産科崩壊のための鑑定人です

>228分かりやすい説明有難うございます。

ということは、検察側にいくらでも後出しじゃんけんを許してしまうと
いう制度に思えます。
争点を明確に主張できない時点で、公判を維持が難しいと、
自分で言っているようなものです。
それらなのになぜ初公判は11月以降にずれ込むのでしょうか。
試行的なものにせよ大変おかしな制度です。
事件発生からもう1年半以上経過しているのですから。

そういう意味では公訴取り下げもありうるということなのでしょうか。

228さんではありませんが。
争点整理で出してない点は、公判では主張できません。
後出しジャンケンを許さない制度です。
検察が争点を明確にしないのは、
>検察側は自らのフリーハンドの余地をできるだけ残したい、
>つまり、争点を曖昧にしておけば、後で幾らでも差し替えが利くというのが検察の腹です
からです。
公判取り下げはあり得ません。

普通論理的に考えて、そもそも起訴状にないことは争えないのではないの？
起訴状はもう出ている。被告人も確保されている。弁護人もついた。
なぜ裁判が開けないんだろう。
国民の「裁判を受ける権利」を侵害しているのはどなたなのかな。

いま「争点整理」と称して一回に１時間そこそこの「話し合い」をしては
再延期を繰り返しているが、話の内容は公判で朝から晩までできるだけ集中
審議すれば済むことだろう。「公判前整理」の趣旨が検察の後出しを防ぐ
ということであれば、もともと起訴状にないことは持ち出せないのだから
これ以上談合のような時間つぶしの話し合いを持つ意味はない。

弁護側にしても被告人敗訴ならすぐ上告するし、検察もやる気なら地裁で
速やかに判決すべきである。

>>211
> とにかく、判決が遅れるということは、無用な逮捕が増えるだけ。
>非常に多くの勘違い逮捕が生じると言うことです。
>
>非常に由々しき問題です。
>これはいかんともしがたいのでしょうか。
医療と司直の由々しき対立は社会的緊急事態である。
司法が無神経に座視することがない様願いたいものだ。
我々医師は訓練され特殊技能免許を受けた集団として、同じく訓練され
た裁判官がどのように法を手際よく用いるのかに注目しているのだ。

>>237
起訴状といれてイメージを選択してググッてみて。

>>237
「起訴状にないことは争えない」というのはその通りですが、
起訴状というものは、どうとでも取れそうな言葉が、ちょろっとしか書いていないのですよ。
本件の起訴状がネット上にアップされていないので、原典に当たっていないのですが、通常は長いといっても、紙１〜２枚。
争点は１とも２とも３とも考えられ、検察の後出しの余地が大きい。
そのまま公判をやらせたら、争点１がダメなら２、２がダメなら３、３がダメなら４･････と次々繰り出されて、
いつまでたっても裁判が終わらず、それこそ第一審が５年１０年がかりになりかねない。
だから争点整理をやります。争点を限定して、それしか扱わないことを最初に約束する。
本件では何を具体的過失とみるかが勝負を決める事案だから、争点整理が主戦場と言っても過言ではない。
ここは静かに、弁護側の戦術を見守っていただきたいです。

＞公判で朝から晩までできるだけ集中審議すれば済むことだろう
検察が弁護側の質問事項に即答して、「ココだけで勝負する」と確答すれば、それで済むことなんですがね。
引き延ばしをしているのは検察。

たとえ話で申しますと、
追加の輸血用液を頼んで、実際に体に投入し始めるまでに時間がかかっているのはなぜか？
流れ出る方を止めて、混合のテストしたりして、準備に時間がかかるものなのよ、という問答がありましたが、
裁判もそれと同様の状況だと思ってください。

裁判官の判断にまかせればいいでしょう。
弁護側は質問事項はすべて公判で弁論することに方針転換して、検察のやりたいように
裁判でやらせれば？
いま引き延ばしを図っている多数の論点を裁判で全部出させて、いちいち反論して、
判断は裁判官にまかせる、これが裁判というものでしょう。
論理的に言って、これまでのネット上の情報からは業務上過失致死の被告人による
過失行為は剥離術だけですから、それ以外の行為は業過致死の裁判では後出ししてきても
論告不能に思えるですが、まあ裁判官におまかせすればいいのでは？

我々医師は免許を受けて裁量を認められた専門職として、同じく国家試験を経て裁量を
国に委託されている裁判官の実力が知りたい。

裁判は、それ自体閉じた体系を維持してきたが、医療事故の裁判の
ように専門分化した事例を取り扱うのは、無理になってきているの
ではないか。

加藤医師が、被告の立場で何年も過ごさざるを得ないということは、
有為の人材の働き盛りの時期を無意味に過ごすことを強制される
ことになる。やりきれない。

また、２１１の由々しき事態が漫然と続くことになることは、もっと重大な
社会的問題である。
佐藤章教授のおっしゃる「すぐれて今日的な問題」はこのことだと思う

やくざ国家日本の住民は、３Kどころか１２Kの職場を支えてきた勤務医が、
これ以上、どこまでイジメに耐えられるかを試している。

公判前整理手続きをやっちゃった以上、そこで主張しなかったことは
裁判の本番で主張できなくなるんだよ。さっさと終わらせて裁判に入っちゃえとか
そういう問題じゃないの。

ということは、裁判官の指揮にいちばん問題がある、ということか。
由々しき事態、ということがわかっていないのね。おかわいそうに。

裁判官に認められている独立した裁量権もネコに小判ですな。
上級審で判決が覆っても何の責任もないのだから、この由々しき事態を
認識できているのなら指揮権を発動して迅速に判決してもらいたい。
税金を納めているのだから、迅速化の注文付けるくらいの権利はあるよーん。

多くの国民はのんびりしているのだろうなあ〜。
今朝は、通勤路を車がほとんど走っていなかった。あっという間に職場に着いた。
今、一息。
帰省した友達3人は、私に合わせて昨日の日曜の夜に、飲み会を設定してくれた。
（勘弁してよ）
大野事件のことなど、3人ともしらないようだった。
説明するのも無駄かと思い、話題を変えた。

産科は小児科とともに、崩壊完了してるからねえ・・・

もともと裁判員制度施行前の現時点では、本事件を含むすべての事件で
公判前整理手続は必須じゃないから（裁判員制度開始後でも業務上過失致死
に止まる医療過誤事件で裁判員制度の適用対象となるものはまずない）、
公判前整理手続を適用したこと自体、事件を早期処理しようという裁判所の
態度のあらわれだ。（もっとも、法曹三者が裁判員制度開始までに公判前整理手続
の練習をしておきたいという動機もあるけど。）

公判前整理手続をやっていなければ、連日開廷は不可能になるから、
従来どおりの月１回程度の審理で、この種の事件は結構複雑だろうから最低でも
１０回くらいは期日を設けないといけないだろうことからして、まあ判決までに１年以上かかる。

公判前整理手続をやっているおかげで、公判前整理手続が終われば連続開廷で２週間程度で
判決が付くのだから、この程度のことで文句を言うのはブータレ過ぎなんだよ。

まあ医者も外来の待ち時間だけじゃなく、手術やらなんやらで患者をいっぱい待たせてるのだから、
不安定な状況で待つ人間の気持ちというのをこの際身をもって知ればいい。

>246,250さんへ、
今回は検察側が争点を整理できないのは、医学的見地からみて加藤先生を有罪とできる
争点がないからであって、検察の責任である。
事件が複雑であるのは、検察、法曹側にとってであって、
医師側にとっては、ここで寄せられた数々の意見のように非常に単純明快である。

大体次回の公判前争点整理が11月以降なっていたら、初回の整理手続きから4ヶ月も
経つではないか。このペースでは判決まで1年ぐらいかかるのは目に見えている。

検察に、時間を与える必要はない。事件発生から1年半以上たっているのだ。
争点を絞るなどできないだろう。
こうしている内にも、勘違い逮捕は起こりうるし、
それによって、誰もが、時間と労力の浪費をしなければならなくなる。
警察はそれで表彰されるのかもしれないが。

医者が多くの順番待ちのpatientを必死こいて診ているのとは本質的に違う。

2501へ
医療へのアクセス時間は日本は短いほうなんだよ。裁判は世界に比べ長いんだよ。身をもって知れだと？
ふざけるな。おまえらは解らなければ家かえって判例集見て探せばいいんだろ？
こっちはその場その場で勝負なんだよ。

公的保険では専門医の診察受けるだけで一ヶ月先、手術なら数ヶ月待ちというのが世界では標準だからなあ。
法曹君が偉ぶりたいなら24時間クライアント受け付けのコンビニ営業してみろや。

>>242
＞我々医師は免許を受けて裁量を認められた専門職として、同じく国家試験を経て裁量を
＞国に委託されている裁判官の実力が知りたい。

ひんと　草加事件

＞「被害者の血液型（A型）と加害少年の血液型（B型）が合わさってAB型の血液型になった」
との科学的根拠に乏しい主張を検察側が展開し裁判官が支持有罪で結審
高裁・最高裁も抗告を棄却し確定
日本市場に残るﾄﾝﾃﾞﾓ判決の一つ

日本の司法なんてこんなもんですよ

司法試験受験の必須資格として医師免許を定めるとよい。

裁判官はたまに真夜中に叩き起こして、緊急裁判に出廷させて、
緊急判決を下させるといいと思う。
後からじっくりその判決を評価して、誤りがあれば罰するとか。

司法試験に受かったばかりで、閉鎖的な官僚組織しか知らない若者が、
取調べ室で政治家や経営者の被疑者に対して「国家権力を発動するから、
貴様は拘置所から出れんぞ」とか怒鳴ったり
裁判官席で「判決を言い渡す」とか言ってるんだろ？
そら、まとも奴はいないと思う。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4877980687/sr=1-2/qid=1155543434/ref=sr_1_2/249-4673587-4853145?ie=UTF8&s=books
この本おもしろかった。

福島地検の担当検事は、加藤医師の不当逮捕により、公務員特別陵辱罪で
起訴される見込みだ。

福島県の知事・病院局官僚・県警本部長も、同じように公務員特別
陵辱罪により逮捕される。

>>251
>事件発生から1年半以上たっているのだ。
この事件だけを扱っているんじゃないからね。

>>258
amazonに報告しますた

>261ご存知のように本事件は、起訴自体が「後出し」なのです。
もうすでに、公判前整理手続き自体もだんだん「後出し」の様相を呈してきた。

　大熊町の県立大野病院で帝王切開の手術中に女性（当時２９）が死亡
した事件で、業務上過失致死と医師法違反の罪で起訴された同病院の産
婦人科医加藤克彦被告（３８）の裁判で、２回目の公判前整理手続きが
１１日、福島地裁（大澤廣裁判長）であった。検察側と弁護側で争点整
理が進まず、当初１０月中と見込まれた公判の開始が１１月以降にずれ
込む見通しとなった。

　弁護側によると、今回は看護師ら病院関係者の供述調書の開示を求め
たほか、検察側に押収された女性の子宮の標本をもとにして、弁護側が、
胎盤が子宮に癒着する「癒着胎盤」の程度や癒着範囲を調べることも決
まったという。

　加藤被告の供述や病理解剖の結果から、弁護側は、「（女性の）子宮
の後壁では胎盤が癒着していたが、そこ以外は無理にはがすような部分
はなかった」とみている。一方、検察側は「（癒着の程度や範囲は）弁
護側が主張する範囲にとどまらない」と主張している。

　弁護側は癒着の程度や場所を具体的に明らかにするよう求めたが、検
察側は明確に回答しなかったという。検察側は「癒着胎盤の程度の概念
論争をするつもりはない」としている。両者の議論がかみ合わず、争点
整理が進まなかったため、公判開始が遅れる見通しとなった。

事が起こってからしか裁けないからね。
事が起こる前に、警察が動くようになったら恐怖だよ。

>>256
逮捕状や捜索令状発布の審査は休日夜間でもやってるんですが。

>>257
医師国家試験に受かったばかりで、閉鎖的な医局しか知らない若者が、
診察室で政治家や経営者の患者に対して「おまえはもっと言うことを
聞かないと治らんぞ」とか怒鳴ったり
手術室で「うっひょーこのおっぱいたまんねー」とか言ってるんだろ？
そら、まとも奴はいないと思う。

>>257
> 司法試験に受かったばかりで、閉鎖的な官僚組織しか知らない若者が、
> 取調べ室で政治家や経営者の被疑者に対して「国家権力を発動するから、
> 貴様は拘置所から出れんぞ」とか怒鳴ったり
> 裁判官席で「判決を言い渡す」とか言ってるんだろ？
> そら、まとも奴はいないと思う。

>>267
> 医師国家試験に受かったばかりで、閉鎖的な医局しか知らない若者が、
> 診察室で政治家や経営者の患者に対して「おまえはもっと言うことを
> 聞かないと治らんぞ」とか怒鳴ったり
> 手術室で「うっひょーこのおっぱいたまんねー」とか言ってるんだろ？
> そら、まとも奴はいないと思う。



> 手術室で「うっひょーこのおっぱいたまんねー」とか言ってるんだろ？
> 手術室で「うっひょーこのおっぱいたまんねー」とか言ってるんだろ？
> 手術室で「うっひょーこのおっぱいたまんねー」とか言ってるんだろ？

かなり警察の言いなりの令状当番と、当直夜勤を一緒にするからなあ・・・・

>>267
の文句でかなり痛いのは分かったけどさ

つーか、普通は手術室に入るそんな若い女性がいることを
嘆くだろう？少なくとも俺の廻りの医者はそうだけどな。

追加すると、高圧的、威圧的であると言う事なら、間違いなく
最大の暴力装置である国家権力であることに間違いないぞ。

>265
「後出し」とは、そういう意味ではありません。
県への報告書や遺族の意見を聞いて、医学的な問題を確かめず、
これはいけると思ったことが「後出しなのです」。
ことが起こるまえに警察が具体的にどう動くというのでしょうか。？
手術場に警察官の立ち寄り事務所をつくるとか？？？？？

検察官の詰め所を作ってもらって、
「このような手術を計画しておりますが、
業務上過失致死傷に該当するようでしたら中止
致しますので、ご検討下さい」
と毎回やればいいじゃん。

>>241
とりあえず、弁護技術のことは弁護団の専門的判断に任せなさい。頼むから、余計なことを言わずに黙っててくれ。

弁護士の目から見ても、彼らの闘い方は間違っていません。
訴訟手続きを知らない外野がくだらない茶々を入れて、喜ぶのは加藤医師ツルシ上げに協力したマスコミだけです。

本件の公判前整理手続きを厳密にやらせることは、
・検察官は起訴する前から、争点を明確に持っていなければならない
・適当に起訴しておいて、公判で後出し的に争点を追加・差し替えするという方法は許されない
という流れを作り、今後の安直な起訴を防ぐことにも繋がるのです。

そうそう、言葉あそびの場で理系が言葉あそびのプロに太刀打ちできるわけない

>>273
いや、実際に殺してからでないと過失にならんし。

>>272
>県への報告書や遺族の意見を聞いて、医学的な問題を確かめず、
>これはいけると思ったことが「後出しなのです」。

医学的な問題を確かめなかったのかどうかは疑問だが、警察とはその
ようにして動き始めるもの。

なんかすげー頭の悪そうな書き込みがワイとるな。
キーボードが打てるようになってウレシイのはわかるが、内容がナイようだ。

法曹界はホワイトカラー、
医療はブルーカラー、
突き詰めると相容れぬ水と油の関係か？
ちなみに私はブルーカラーです。

>>274
>とりあえず、弁護技術のことは弁護団の専門的判断に任せなさい。頼むから、余計なことを言わずに黙っててくれ。

法曹パターナリズムですな
いや、俺もその方が基本的に幸せになれると思っているんだが
医療も含めてね

>>276
>いや、実際に殺してからでないと過失にならんし。

いや、皮切を入れた時点で「傷害」が発生しているわけで
それを犯罪として問うか否かは検察官の胸の内次第

皮切以前に、採血も剃毛も注射も、傷害行為ですぞ。

我々が日常当たり前にやっている事のほとんどが
無免許なら犯罪に当たる事なんだよな。

ってことは、「医学的に不適切」と何者かが言い出せば
刑事罰を問われる可能性が十分あるという事か。

>>264
検察側は「癒着胎盤の程度の概念
論争をするつもりはない」としている。

こいつら（検察側）頭おかしくないか？

>>281
でも無免許でピアススタジオやってますが。。。。。

http://www.selfishcrew.com/
ボディピアススタジオ　セルフィッシュクルー

>>281,>>282　同意
こんなの（福島の検察）が司法判断も受けず野放しになっていると、
早晩日本中で誰も医者なんてできなくなるわな。

手術の準備は凶器準備集合罪ですな。
刑法208条3項。未遂はありません。

法文
「二人以上の者が他人の生命、身体又は財産に対し共同して害を加える目的で集合した場合において、
凶器を準備して又はその準備があることを知って集合した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
２　前項の場合において、凶器を準備して又はその準備があることを知って人を集合させた者は、三年以下の懲役に処する。」

要するに、危害を加えるために凶器を用意して集まらせたり、集まったりするなということです。
暴力団の摘発などのために1958年に制定されたものです。
が、今は手術の準備に適用されます。

>>285　苦笑　さすが２ｃｈだが、
ばかのふりしてると本当のばかになっちゃうよ

>とりあえず、弁護技術のことは弁護団の専門的判断に任せなさい。

裁判官・検察・弁護士が仲間内でコソコソやってることに、その他の人間は黙って従えと？
司法制度が未熟でデタラメであることに、国民が気づいていないと思っているのか？
そもそも、裁判官の知識や判断力、少なくとも部分的には俺達より下じゃねーか。
弁護士に至っては、馬鹿いっぱいいるぞｗ（大勢知っているｗ）

俺は国家が個人から取り上げた政治や司法の権利は、本来は個人から不可分のものだと思う。
一個人（裁判官・政治家）がその他大勢の人たち（国民）の権利を代表できるなんて妄想だよ。
いつまでもいい気になってんじゃねーよ！！

裁判官の結婚式の司会やったりしてるから。

医学のことは医者に任せなさい。警察や弁護士が口出しすることではない。

同級生に裁判官の息子もいるし。

ttp://www.yabelab.net/blog/2006/08/13-152908.php

医療と法曹で面白いぞ

>>287
司法の権利を取り上げているという主張がよくわからない。
誰でも提訴・告訴・告発することが出来るし、裁判官や弁護士になる道も
ある。政治家になりたければ、その道もある。
自分自身で、たぶん医者の道を選んだんだよね。

>>290 おまい面白いな。

司法支援センター、弁護士確保に苦心
http://www.asahi.com/national/update/0815/TKY200608140271.html
＞司法支援センターは、司法改革の目玉のひとつで、法的な紛争を気軽に相談し、解決法を探る場所が各地に必要だという声から構想された。
＞（中略）
＞弁護士の間では、地方勤務が避けられない
＞▽給与こそ同期の裁判官並みとはいえ、最長９年と任期が限られ、長く勤めるほど給与が上がるメリットはない
＞▽経験がその後どう役立つか予想しにくい、などと敬遠する声が出ている。
＞裁判官だと経験１０年以上なら年収１０００万円を超えるが、大都市の弁護士なら年収数千万円も望め、一定の収入がある弁護士には、待遇面で不安があるらしい。

医者だけじゃねーじゃん。医者が僻地義務化なら法曹も当然義務化だよなＷ

981 ：卵の名無しさん ：2006/08/15(火) 12:20:28 ID:cCYEZy2O0
弁護士は東京に10500人、青森は47人だって。


982 ：卵の名無しさん ：2006/08/15(火) 12:20:40 ID:EEwCl35E0
エリートの志で行って欲しいよな。
赤ひげ弁護士。

きちんとした法的な理解に基づいた批判ならよいが、あまりにも的はずれで阿呆な書き込みが多すぎる。
せめて裁判制度を勉強してから物を言え。

医師側は、医業の専門的なことについて、法曹が素人判断するなと言い続けてきただろ。同じ事じゃないか。

>>296
おまいは、2chに何を期待してるんだよ?

>>296
>きちんとした法的な理解に基づいた批判ならよいが、あまりにも的はずれで阿呆な書き込みが多すぎる。
>せめて裁判制度を勉強してから物を言え。

法曹様がおっしゃるには、今の日本の非医療者の医学知識の欠如は
医療者が知識の伝達を怠ったから、とのことです
(例えば
>　福島の事件を例にあげれば、検察の医療に対する無知・無理解が不当起訴の
>原因である、という理解に立ったとしても、医療側において、検察に十分理解させ
>る努力が不足していたことが不当起訴の原因の一つであるという見方がありうる
>のです。
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/08/13-152908.php)

翻って法曹様は如何？

>>264 本当にこの検事さん、だいじょうぶかいな？

検察側の立場でみると、癒着胎盤で大出血、患者死亡で医師の過失をかろうじて問えるのは
このケースが高頻度にplacenta accretaかplacenta percretaの合併が伴う前回帝王切開瘢痕付着の前置胎盤であり、
医師がそのことを考えずないで漫然と通常の癒着胎盤の大量出血の危険性（1万例に1例）の予見しかしなかった
という事を根拠にしなければならない。
だから、胎盤の付着部位、癒着胎盤の程度というのは起訴根拠となる最重要点。
それをこの検事、苦し紛れに「癒着胎盤の程度の概念 論争をするつもりはない」なんて言っしまってる。

こんな重大な裁判だから、検察庁も、もう少し、ましなのに担当をかえたら？

欧米の法曹や医師からみたら、この裁判劇は茶番だろ。
国際的な監視体制を構築して、世界の笑いものにしよう＞日本の検察

>>299
新任明けの地方庁配属検事で片が付くと思ってるから本庁もゴーサイン出してるんだろ。
検事がヘボなら無罪になるからいいじゃん。喜べよ。

>296
これおかしい。
比較する対象が間違っている。

法曹（裁判官）が素人判断しているのは裁判でかかわりあいになるもの、つまり業務上の問題。
仕事でやってるんだし、社会に対する影響もあるから責任もって、しっかり勉強せよってこと。

ここで話をしているのは業務として関わっているわけじゃなくて単なる茶飲み話。
それを法的な理解をしてから批判しろってあんまりにも無茶なんじゃ？

だって「救え」とかって、大仰なタイトル掲げているスレだからさ。
弁護団の足を引っ張ってどうするのか。
加藤医師を有罪に落とし込むつもりか、と。

>303ある意味同情。
陪審員制度だったら、加藤先生は即有罪で、免許剥奪になりそう。

加藤先生はどう考えたって、無罪である。

万一、万が一にでも、加藤先生が有罪になったら
日本の法曹界（および検察）は国際的な嘲笑の対象となると思われるし、
まじめな常識のある法律家は、三権分立における法律制度の限界を感じるだろう。
さらにこの理不尽きわまりない唾棄すべき有罪判決は、国際的に日本の法律そのものを興味深い研究対象とするであろう。つまり、
大陸法（ヨーロッパ大陸から）にも判例法（イギリス、引き続いてアメリカ）にも、ありえない判決になるからだ。
日本の文化とか日本民族の異常性としてしか、他国の法律家は理解できないであろう。
すなわち、ちょっと拡大解釈になるが、有罪判決は大局的国益に反するのだ。
万一、有罪判決がでた場合のダメージは、医療界だけではなく、日本文化を深く傷つけることになる。

目を覚ましなさい。

だって日本人の民度低いから。

いやしくも、検察とか裁判官といえば日本国民の中では選良である。
ある、と思う。いや、あって欲しい。
目を覚ましなさい。

法律の解釈とか、細かい法廷戦術とかにこだわっている事例でないだろうが。
逮捕しただけで常軌を逸しておる。起訴したので世の中が驚愕した。
六法全書を読む前に、目を閉じて自らの良心と会話しなさい。
この良心とは、加藤先生やお気の毒な妊婦さんだけでなく、自らの心と会話し
五徳；温・良・恭・倹・譲（「論語」）、智・信・仁・勇・厳（「孫子」）
について深く洞察しなさい。
（ちょっとだけ、中国はうざい気もするが。ま、孔子などは偉い。）

目を覚ましなさい。

>>305-308
国際的には報道さえされないと思われるし、各国の法律は違うというごく当たり前のことを
国際人は理解するだろう。さらに、法律は、良心や論語などの道徳とは違うというのは、
一般教養分野でも習う初歩の初歩。

阿呆学部のカスが沸いてるようだな。

大学にさえ行ってないカスが来たようだな。

『百尺竿頭進一歩』（無門関）百尺竿頭に一歩を進む

>>309 ID:5xdZFt/t0　各国の法律は違う
ID:5xdZFt/t0 は、浅いね。
法曹の専門の方、いらっしゃったら説明してあげてください。

>>309
このスレでは散々既出だけど、

航空・鉄道事故や医療事故では故意が疑われるケースでない限り
刑事責任が問われないのが先進国の常識となりつつある。
韓国でさえも、最近そうなってきている。

類似の事故が再発しないように科学的に解明することが、
国民全体の利益になるからであって、当事者を刑事裁判に
かけると、しばしば共有されるべき科学的事実が裁判上の
駆け引きで秘密にされてしまう場合が多い事が知られている。

日本を飛び立ってすぐに乱気流で怪我人が出ても、日本には
引き返さずにグァムかサイパンまでとにかく飛べ、と米国の
パイロットは指導されているらしいぞ。
引き返すと逮捕されるからな。

>常識となりつつある。
つつあるのなら、まだ過渡期ですな。

http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?
page=%C1%B4%B9%F1%B0%E5%B3%D8%C9%F4%C4%B9%C9%C2%B1%A1%C4
%B9%B2%F1%B5%C4%C0%BC%CC%C0

平成18年5月19日

全国医学部長病院長会議

会長　吉村　博邦

大学病院の医療事故対策に関する委員会

委員長　嘉山　孝正
声　明
平成16年12月に福島県立大野病院で腹式帝王切開術を受けた女性が
死亡したことに関し、手術を担当した医師が業務上過失致死および医師法違反
の容疑で逮捕起訴された件について。はじめに、亡くなられた患者様と
そのご遺族に対して謹んで哀悼の意を表します。
本件に関し、手術を担当した産婦人科医師が業務上過失致死ならびに
医師法違反の罪で起訴されたことに対し、医師養成及び教育に責任を
有する医育機関およびその教育病院の責任者という立場から、本会議
としても重大な関心を寄せております。
本件は、癒着胎盤という、術前診断がきわめて難しく、治療の難度が最も
高い事例であります。そのような症例に対する医療行為に対し、担当医師個人
が業務上過失致死という刑事責任を問われるに至ったことはきわめて残念な
ことであり、今後、献身的に日夜医療に取り組んでいる多くの医師の善意を無にするとともに不安を助長することが強く懸念されます。
本来、医療には予見できない合併症や、予見できたとしてもそれをはるかに
凌駕するような重篤な合併症が起こることは避けがたいことであります。
本会議は、今回の事件の事実経過ならびに地域医療の構造的問題の解明と共に、医療行為の結果次第で逮捕起訴されることのないよう、中立的な立場で適正な医学的根拠に基づいた判断の上で医療行為の是非を判定できるシステムの早急な確立が必要と考えます。

>>315
俺の揚げ足を取ると臭いぞ。真夏だからな。

OECD加盟各国の状況を自分で調べたわけではないから
断定的に書いていないだけだよ。
JALで事故防止委員を長年つとめていたベテランパイロット
の本に書いてあることだから、間違いではないと思う。

この裁判は検察対弁護がそれぞれ全力で勝利を争えばよい、というような単純な言葉
遊びのゲームではない。

この裁判は「真実が知りたい」というご遺族の心情にも応えるものでなければならない。
今回検察は民事では調べきれないが、報告書から刑事事件として扱えると起訴してきた。
だがここまでの経過では刑事事件として扱うのはやはり無理筋に近いと、だんだん真実が
見え始めてきたのではないか。業過致死ではなく病死であるだろう、と。
すくなくともそこをご遺族に対して明らかにした功績は、起訴をした検察に帰すべき
ものであろう。

たしかに、医療側が直接患者側にきちんと説明するのが難しい昨今の社会情勢の中、
医師が説明義務を果たしきれていない事実はあったのだから。死亡という結果とは
何の因果関係もないが、これが感情的対立を生み、真実を知りたいという欲求が
その対立のため満たされぬうち、不満が昂じて医者への復讐心にまで変貌したと
しても不思議ではない。身内を急に亡くした人はそういう情動反応を一度は経験
するものであろう。ことに産科死亡では。

どういういきさつかは知らぬが、それを受けて検察が刑事裁判をすることにして、
やっと、医師の過失で亡くなったのではないことはほぼはっきりしてきただろう。

医師は被告人とされるという犠牲を払って検察の力を借りて患者さんへの説明義務を
果たすことができた、ともいえよう。

医師もこれだけの代価を払ったのだ、検察も無理筋だった起訴ミスの代償を裁判で自ら
敗れた時には払うのを覚悟して、起訴したけじめの公判開始に速やかに応じるべきで
あろう。

しかし、検察には負けてはならない理由がもう一つあろう。負ければ現在の制度下では
遺族に医療側からの民事賠償が全く入らなくなるからである。もともと民事的争点で
あったが、検察が起訴したために負ければ反って遺族に迷惑をかけることになってしま
ったのだ。

だがこれもまた身から出た錆であり、事ここに至っては検察は医師にかけた迷惑との
バランスも考え、その責めも受ける覚悟で粛々と仕事を進めて欲しい。すなわち
公判開始に応じて欲しい。勝ち負けはやってみなくちゃわからないし。

この起訴が検察側のミスだったとしても、決して許しがたいミスであるとは思えない。
現に、医師だけではできなかった医療というものの説明が公に対してまでできる結果と
なった。
無過失補償制度が国の施策として必要であることが主張できる場が与えられた。
医療事故について、専門医集団が迅速にカンファレンスするボードの設置が必要で
そこに検察と医療の接点を設定する、という解決案もみえてきた。
そして裁判の結果このような変化が社会に起こらないと誰が断言できるだろうか？

だが、単に裁判の勝ち負けにだけ執着し、保身のため負けまいとする延期策を徒に
続けて裁判が開かれなければ、こういう社会の変化もまったく期待できない。

すなわち、「百尺竿頭一歩を進む」・・・おっとこりゃ人に言ってる場合じゃナカタ罠

>>318
>この裁判は「真実が知りたい」というご遺族の心情にも応えるものでなければならない。
刑訴法１条を読め。　遺族、家族、被害者本人のことは一切書いてない。
個人の基本的人権の保障とを全うし、とあるが、ここでいう個人とは被告人のこと。

>>317
そういうのって孫引きだよね。その本の記載も孫引きなら、、、もう噂レベル。

>>279
さあ一緒に、保健所に行ってホワイトカラーを満喫しようではないか

>>321
便所の落書きに参考文献一覧を添付するか？

そこまで厳密にやるなら、もう少しマシな掲示板でやったら？

「真実が知りたい」という時点で、だめだわこりゃ。
真実は決して知ることができないもの。それを受け止めるための一過程に過ぎない。
もがいてもがいて、早く諦めの境地に達して下され。

真実などは加藤先生に不利な医療事故調査委員会の報告書が出ているのだから、それで内容は知ることが出来る。
真実が知りたいから加藤先生を告訴したのではなくて、復讐したいから告訴したと思われる。

>>320
すぐ横に「事案の真相」って書いてあるのが読めんのかおまえは？

>>326
事案の真相を明らかにするなら、職権主義でなければ無理だが、わが国の刑訴は
当事者主義なのでね。矛盾してるんだよ。

裁判は真相解明を目的にしていない。民事も刑事も。
そういう誤った期待を煽るような言い方は止めてもらいたい。

318は加藤医師に黙秘権（言いたくないことを言わなくてよい権利）を認めないつもりか？

そこで大学病院で医学生の教育に関わり、なおかつ学界の重鎮でもある鑑定人の出番である

結局、裁判は白黒つけるための場であって、科学的に「真相究明」
をする所ではないという事ですね。
それをできるのは、刑事・民事からフリーの公的な「事故調査委員会」
のみという事ですな。

その必要性を頑なに否定する法律家は、結局自分たちの縄張りに固執
しているだけのように見える。
医師は既にそのようなパターナリズムを捨てつつあるよ。

陪審員制度は、脱パターナリズムを担保するものではないよ。
裁判の対象として適切かどうかの話だから。

>裁判の対象として適切かどうかの話だから。

職権調査事項の事ですな。それにしてはこの単語が一つも出てこない書き込みですな。
その他の主張の奇妙さは推して知るべし。

>>330
「事故調査委員会」を法律家が頑なに否定しているということはないよ。
以前に法学板でどういう制度が相応しいかの議論をしかけたことがあるが、
「法律家の言うことなんてダメダメ〜」という医師だか一般人だかの揶揄でストップしてしまった。

技術的には、調査権限の実効性担保が問題だと思う。
医療側の協力を得られるかどうかがカギだが、刑事免責と民事賠償キャップ制だけで、足りるか？
刑事免責する代わりに黙秘権を認めないと言ったって、ゴーモンするわけにはいかないし。
また、患者側の協力が得られない場合にどうするか？

>>331
生半可な知識を振り回さないほうがいい。
職権調査、職権探知、弁論主義･･･これらは裁判における主張・立証が、誰の責任かつ権能であるかという問題。
問題解決の手法として裁判という形式が適しているかということとは、次元が異なる。

医療界の人間がこのスレへ書き込む意欲を失うように、
法曹界の一部の人物が工作しているみたいだな。

法律の事に医者共は口出ししないから、裁判の結果については、
法曹界全体でしっかりと受け止めて下さいよ。
おそらく結果が出る頃には、産科や小児科に加えて外科系一般と
消化器内科や循環器内科も崩壊していると思われますが。

それとも、法に基づいて、医療の崩壊は自分たちの責任ではない、
と主張します？

＞333最大の責任はたった一人のバカ検事！！！。

>>332
こんなところで、医者(かもしれない連中)が便所の書き込みと言う掲示板で、
よくそんなにクソ真面目に返答する気になるね。

万に一つでも、マジメで心あるお医者さんが、読んでくれるかもしれないから。
それから、マジメで心ある法曹も。
明日の医療事故紛争事件を変えるのは、そういう人達だ。

ねぇねぇ？
亡くなった褥婦さんは、
基礎疾患もあったし、
リスクが高くなるから子供は１人まで！
と前回の出産の時に言われていたのに、なぜ２人目が…！？
旦那さんも、認識無かったのかしら？
　

>>337
その話、以前のスレからよく出てくるんだけど、
ネタじゃないよな。
ちゃんとしたルートから漏れてきた話だよな。

産科を続けている奴が悪い。
リセットをかける必要がある。そのためにも逃散しろ。

>>336
まじめで心有るかどうかはわからんが、リアル医者ならここにいる。
揶揄に負けずに書き込みを続けてくれる法曹関係者がいると心強い。

医者にとって法曹は異文化だから、こっちが当然と思ってる事が
全然通じなかったり、逆になんぢゃそりはが言葉もなく当然にされたり…

で、愚痴ややつあたりも、まぁ出るわけですわ。中には詳しい医者もいるけど。
というわけで、医療制度の崩壊を食い止める(無理だろうけど)ためにもよろしく。

>>340
>というわけで、医療制度の崩壊を食い止める(無理だろうけど)ためにもよろしく。

昭和18年あたりに新生日本の仕組を侃々諤々と議論している感じね

あと二年の辛抱なんだろうかね。
戦犯は誰になるんだろうか？某検事？

だが、先送りのし過ぎではないか？

>343いいのいいの傍観していれば。
医療をしている以上何らかのリスクは背負わなければならないが、
そこはうまく切り抜けるしかない。
そうして自分が痛みを背負わないようにしていれば。
何のために辛抱するのか？期待するだけ無駄ではないか？
現実にそのしわ寄せを受ける人（たとえば患者さん）は、気がつかない人もいるし。
行政が的確に対応してくれるわけがない（研修制度による医師の都会集中と開業医の著増がよい例）。

メディオﾜﾛｽ

http://ameblo.jp/med/entry-10015834737.html
周産期医療の崩壊

>>337
基礎疾患あった、リスクが高くなるから子供は１人まで！
と前回の出産の時に言われていた、事前に判明していたリスクの回避が
できない医者だから起訴されてるんだよ。

ここは一つ紀子様の帝王切開でも派手に失敗しちゃってくれればいいんだろうなあ。
やった医者はタイーフォだろうが、日本の産科学会で指導的地位にある人たちなんだろうから、
そのくらい身を挺してやるべきだ。宮内庁病院でも絶対ではないとわかれば国民のアホな誤解も
解けるだろう。俺は医者じゃないがマジでそう思う。

>>348

不謹慎な話だが母体死亡は許される。新生児死亡は絶対に許されない。
待望の男児だからね...。

ある意味、母体死亡だと秋篠宮は若い娘と再婚できるから、天皇家に
とっては...。

それなら雅子を先に殺ってたんじゃねーの

>>337
糖尿病だったってやつ？

え？男児決定なん？

糖尿病の妊婦の帝王切開に輸血４万を用意してなかったなんて信じられないよな。

いや、わざわざ医者板まで来て説明してくださる法曹の方には感謝。

>>347はなに寝言こいてるだ？術前にきちんと診察して帝切の適応と地域の
２次病院の専門医が診断してるし、調査報告書の専門医集団も帝切を選択した
のを医学的に妥当な判断であったと認めているだろ。
検察の言う死亡の原因となった過失行為とは何の関連もないのが明白だが。

>>355
３４７のリンク先みてね。毎回こういう輩が出てくるでしょ。こういう輩にはね、
はいはい、あなたの言うとおりですよという意味のことを書いたほうが退散して
くれるのよ。

ここに書いてあるように、多分に片岡氏も踊らされているほうなのだろう。
踊り方そのものは本人に任せてあるのだろうが。
http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/

>344
煽り乙。(puｹﾞﾗ

>現実にそのしわ寄せを受ける人（たとえば患者さん）は、気がつかない人もいるし。

しわ寄せを一番受けているのは労働者としての待遇すらむちゃくちゃな
勤務医でしょう。

病気になるのは誰のせいなの？
生きてるモンはいつか氏ぬんだよ？

>病気になるのは誰のせいなの？

患者のせいだが、医者になったのは誰？

>>359 ﾊﾟｶﾊｹｰﾝ! あ、するーか

>>360
アホハケーン！あ、するーか

医療過誤事件が起訴される場合、事前に検事は数名の臨床医に相談しているものだ。
しかし、法医学者の目からみて、この手続には改善の余地があるように思う。

今のやり方では、テレビでやらせ報道をするプロデューサーのように、臨床医に相談し
た内容が検事自身の手で自由に編集できてしまう危険がある。
起訴便宜主義を取る日本においては、検事は一度起訴して負けてしまうと、出世に響く
ので、負けは許されない。

だから、一度起訴してしまった例で、あとになって実はその起訴は微妙なのではないか
と批判を受けた場合、検事は、自分の保身にとって都合のいい部分ばかりを編集、提出
し、裁判所に対して過失を無理やり認定させてしまう危険がある。

こんな状態では、相談された臨床医の素直な意見が裁判に反映されているとは決して
言えないだろう。
本来であれば、相談された臨床医全員から、検事の手によって編集されずに提出され
た書類が存在すべきである。

またその書類の中には、
1. 事実認定（死因が医療行為の作為または不作為に起因するのか？）
2. 医療行為の適否（一般的な医学常識からしてこの医療行為は適切だったのか？）
3. この事件が、医師が刑事罰を得るに相当な事件と思うかに関する自由な感想

といった各項目別に、記載され、裁判所に提出されるべきだと思う。

3の部分を述べることを保証されずに、医師が1と2に関して忌憚の無い意見を述べてく
れるとは思えない。

また、3の部分だけが隠して編集され、裁判所に報告されるとしたら、それも刑事裁判
の目指す真実の究明において、真実とはいえないと思う。
Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/17498154.html
刑事裁判における医療過誤事件の取扱いでの改善点を探る

362に大賛成。
検察も全ての書類を情報開示する義務がある。
それを隠したら証拠隠滅で逮捕起訴だな。

都合のいいところだけ編集できるとしたら、
マスゴミと一緒だよな。
検事が編集できるというのが本当なら
鑑定をするのは絶対不可能。

>363
というより、そういう小細工をする時間の余裕を持たせないようにするには今頃
手続きの改善を泥縄式に論じるより、現行制度のままで裁判を迅速に開くだけで
十分だろ。手間要らずで手っ取り早く、ヤラセ防止になる。コストも下がる。

>>363に補足説明。
鑑定依頼の場面に限らず、そもそも刑事裁判では、検察側は全ての証拠を裁判には出さないし、弁護側にも見せないのです。
有罪にするに足りる証拠（検察側にとって都合のよい証拠）だけを選りすぐって出せばよいとされています。
本当は無罪を裏付ける証拠があっても、隠し込んでおくことができる。
そういうんは、卑怯やろ？
福島事件の公判前整理で、弁護側がアレ出せ、いや出さん　とやりあっているのは、そのことね。

2ちゃんねるに書くようなことでは無いかもしれないが、匿名なので
昨日、死産に当たった。（福○県内ではないが）
警察に届けるか迷ったが、一応、届けた。
結果は、「業務上過失致死の疑い」となった。正当な医療行為の上でのこと
と思ったので、「医療上の適応、根拠」を自分なりに説明した。
しかし、警察は「自分たちは、医学のことはわかりませんが。被害者と加害者があることだけは確か
なので・・・」とのことだった。
20年以上、産婦人科医をやっていたが、これでやめる決断がついた。明日、辞表出します。
しばらくゆっり考えます。もしも逮捕されなかったとしても産婦人科はやめることになるでしょう。
日本の産科医療は、いや医療は、もうダメだと痛感した。

各証拠はもちろん重み付けが違うので、検察がこれ一つで有罪にできるという証拠を
公判まで弁護側にみせないというのは裁判では当然であろう。公判前にみせろと
要求するのも無理な話で、公判で出してきてから証拠の価値を検察対弁護でその
合理性を論じ合う、これが本来の裁判の姿じゃないかな。
出世がどうとか、ヤラセがどうとか、裁判への信頼を損ないかねない話が飛び交う
こういう現状を裁判官はどうみているのかね。
ま、２ｃｈごときはほっといてもいいかとは、書いているオイラでさえ思うけどね。

鑑定の内容はすべてを採用されるか、
すべて破棄されるか、でないと
医学的にというか理系的には
意味がないと思うが、検事によって
好き勝手に切り貼りされてしまうと
いうことだね。例外はないと。

>>367
心中察するに余りあります。
長い間お疲れ様でしたとしか
言いようがありません。

逆に言えば今の時代は届けない方がいいのでは？

>>367先生、警察は医療の世界で言うとコメディカルの立場でしかありません。
彼らは検察のいうことしか聞かないのです。彼らの行為に先生は何の責任も
ありません。あなたの手は真っ白に綺麗です。どうか、早まった自責の念から
即辞表というのはぜひ思い止めて、じっくり後の身の振り方を準備してから
用意周到に辞表をご提出なさってくださることを、願うばかりです。

367先生
お疲れ様でした。
先生のお力になれないのは
心苦しいですが、ご幸運を
お祈りしております。

医療はもうだめだ。

>>368
あの〜　証拠開示について。

刑事裁判の証拠のほとんどは、供述調書とか捜査報告書とか、紙に書いた資料（書証）で、
それらは「伝聞証拠」ですから、原則的に相手方当事者の同意がなければ、裁判には出せません。
だもんで、公判前に、検察側は弁護側に対して、提出予定の証拠を開示します。弁護側はそれを検討して、同意・不同意の意見を言う。
公判前整理手続きを行う事件では、その中で証拠を開示します。
で、開示するのは「裁判に出そうとする証拠」に限られ、全部の証拠ではない。
弁護側としては、こういう証拠が有るはずだから、出せということも言いますが、法的な強制力はありません。

証拠としては、書証の他に「証人」がありますが、相手方の証人が何を言いだすかは、尋問してみなければ分かりません。
立証趣旨や開示された供述調書等から推測して、反対尋問を準備することになります。

公判に出された証拠について、その読み取り方や証拠価値について論じることは、「弁論」として行います。

>367 先生、長年お疲れ様でした。

ワンワンのいう「被害者と加害者があることだけは確かなので」とは
一体何を根拠にいうのでしょうねぇ。

台風の日に荒波を見物に言って流されたヤシがいたとして、誰が「加害
者」なんじゃろうね？》おつむが足りないから　♪困ってしまってワンワン〜

医師が逮捕・起訴されることを予防するにはどうすべきか。過去の医療事故のケースの経験から導き
出すと以下のような点がポイントであると思われる。

1.診療行為に関連した死亡は広く届け出、公明正大さを示すこと

診療に関連した死亡で、遺族が医者を不審に思う場合に、医師が異状死届出をしないなど、何らかの
形で、客観的な証拠保全を怠るような行為が見られた場合、ミス隠しとして警察の厳しい捜査を受ける
ことが非常に多い。

また医療事故のケースで死亡診断書の死因の種類欄に、医師が安易に病死としてしまうケースも多く、
これも隠蔽と認識されるきっかけだったりする。

福島の産婦人科医逮捕で何があったのか定かではないが、それ以外の過去の医師逮捕例事例の全例
で隠蔽が行われたのは事実だし、逮捕ではなく医師が起訴された事例でも、隠蔽が疑われたために、遺
族に対するポーズの意味合いもあって、医師が起訴されている事例が多い。

一方、最初から医師が異状死届出をしている場合、かなり重篤な医療ミスでも、書類送検はされても、起
訴されないケースを多く経験する。

また、警察や検事は、遺族と医師の間で誠実なやり取りがあって示談が成立していると、急速に捜査・裁
判のやる気を失うのもまま経験した。

>>376
こうしたことを教訓とすれば、「遺族が医師に対して不審に思う可能性のある事例」については、
まずは、警察か、第三者機関モデル事業に届け出、さらにはそれと同時進行で、明らかなミス
であると医師・病院が認める場合は、誠実な示談交渉を進めていくことがポイントであろう。

医師が「これは過誤ではないから、届出なくてよい」とすべき事例は、確実な病死例など、裁判
があっても絶対に勝てる自信がある事例にとどめるべきだろう。

結局、届け出るべき死亡事例はこれまで以上に広く設定すべきであり、外科学会の推奨する異
状死よりも、法医学会のガイドラインを採用した方が無難ということになる。

届け出先であるが、モデル事業の無い日本の殆どの地域では、まず警察に届け出るべきである。

また、もし、警察官が病院で処理して構わないといった場合でも、担当警察官の氏名を聞き、カ
ルテに名前を記載しておく必要がある。

Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事
医師が逮捕・起訴されることを予防するにはどうすべきか

マスゴミと法曹は理系コンプ君だから
「職業は医師です」と言った瞬間に

「有罪。理由、医者だから」なポル・ポトな世がやってくるのよ

>>376
2ちゃんねるに書くようなことでは無いかもしれないが、匿名なので
昨日、死産に当たった。（福○県内ではないが）
警察に届けるか迷ったが、一応、届けた。
結果は、「業務上過失致死の疑い」となった。正当な医療行為の上でのこと
と思ったので、「医療上の適応、根拠」を自分なりに説明した。
しかし、警察は「自分たちは、医学のことはわかりませんが。被害者と加害者があることだけは確か
なので・・・」とのことだった。
20年以上、産婦人科医をやっていたが、これでやめる決断がついた。明日、辞表出します。
しばらくゆっり考えます。もしも逮捕されなかったとしても産婦人科はやめることになるでしょう。
日本の産科医療は、いや医療は、もうダメだと痛感した。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154969134/507

建前論ばっかじゃあ、ダメだ。
現場では警察による「医師狩り」が進んでいる。

だいたい、DQNと直接対峙しなくてもいい恵まれた環境で
ちんたら一年かけて判決して「ミス」ってもお咎めなしで
さらに上級審で二回もフォローしてくれる裁判官って楽な商売だよな

裁判官が過労死なんて聞いたことないし

マルチですまそ

おめえれらよく見て味噌
http://dscyoffice.net/office/public/data/040206.htm
業過致死なんていくらでもあるでよ。しかも年々増えている
逮捕はされず書類送検だけど
今年の業過には帝王切開時の妊婦志望もあったはず
おれたちゃ奴隷だよ

元検弁護士のつぶやき
www.yabelab.net/blog/2006/08/17-200722.php
2006年08月17日●医療崩壊に対する制度論的対策について（その２）

　すでに、別エントリに対するコメントにおいてもいくつかの有益な意見が述べられているところですが、
あらためてこのエントリにおいて意見を集約してみたいと思います。

　ですから重複してもけっこうですので、医療側・患者側双方の反省すべき点を踏まえて、前向きな
ご意見をお聞かせ願えれば幸いです。

　また、警察・検察・裁判所に対する意見や批判もお待ちしています。

　このブログは少なくとも何人かの検事は見ています。ひょっとすると何十人かの検事が見ているか
もしれません。

　検事が読むことを想定して遠慮なく批判していただきたいと思います。

　別に「制度論」という言葉にこだわる必要はありませんが、くれぐれも「前向き」という姿勢でお願い
します m（_ _）m

３７３はちょっと勘違いして書き込んですみません。
ただ、辞表を出される（ということは３６７先生は勤務医であられる）のは、
ご自分の為に用意をなさってからにお願いするばかりです。
警察の言った「被害者と加害者」という言葉ですが、死産と２０年以上の経歴の
医師が診断した場合、死産児は出生していない以上「被害者」と認定されるべき
人権を有していない可能性もあります。分娩の全ての記録を保存して心静かに
警察からの連絡をお待ちになってみてはいかがでしょうか。院長にご報告して
２，３日のお休みをいただくべき権利もおありと愚考いたします、今夜はもう
ご休息を。

Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事

↑これ、毎回ウザイ。
少なくとも医師にとっては有害な活動の宣伝だ。

「届け出」るのは役人の手の内に乗る第一歩。
文系の奴らが一番困るのは、「証書が存在しないこと」。
ぶっちゃけ、紛争になったら、カルテを燃やせば無罪、カルテを提出したら有罪なんだよ。

電子カルテも同様。
こういう現場からの情報提供があるからこそ、文系の奴らが制度をいじくり回す事ができる。
医師のしらないところで、文系の奴らが、医療費削減、医師奴隷化計画、医療保険の商品開発に使っていると思うよ。

今の日本は全ての国民がやくざ化した、やくざ国家なんだから、医師だけがきれいごとじゃ生きていけないよ。

>>383
おまえ、何者だよ？

>>383
> 院長にご報告して
> ２，３日のお休みをいただくべき権利もおありと愚考いたします、今夜はもう
> ご休息を。

そんなことが出来る仕事だという認識なわけだ。

>>383
手錠が皆の目の前で掛けられる瞬間まで働かされるのが実際の現場ですよ。

>>383
そんな暇だと思っているのか？

医者なんて仕事辞めるしか
時間なんて作れないのに、
全く分かってねーな。

>>380
第一線の裁判官は忙しいよ。
処理しきれないほどの事件を抱えて、過労死寸前まで逝った裁判官はいる。
でも、彼らは待遇改善や増員の要求はしないで、黙って仕事をしている。
「仕事が多すぎてできない」と不服を言えば、無能者の烙印を押されて、僻地に飛ばされるから。
数をこなすためには、テキトーに手を抜くしかない。（判断間違ったって、法的責任を問われるわけじゃなし）
体が持たないと思ったら、黙って退官して、弁護士とか公証人に鞍替えするところは、医師の「逃散」と似ている。

奴らと医師の違いは奴らが適当な判決出して無辜の市民の生命を奪ったり
社会的に抹殺したりしてもなんの代償も払わないことだな。

片岡康夫など、ミドルリスクの妊婦の命を既に幾つ奪ったか、数え切れん位だろう。
アイツは確実に地獄に落ちるよ。
女性の哀しみの血で満たされた地の池地獄に、きっと落ちる。

>>92見てふと思ったのだが、
部分前置胎盤って、帝王切開予定日の３週間前には普通に入院するものなの？

いろいろ（かならずしも必要でもないような）検査もするとしても長すぎるな
やっぱり新しい天ちゃんの可能性があるからだろ。

>>393
お二人ともあぼーんしたら、執刀医は死刑？

>>394
連続殺人であり情状酌量の余地無し。

>>382

Posted by: 産科医 | 2006年08月18日 03:47　（Top）

これまた低質な燃料だなー。

>>389
裁判官は手を抜いても間違った判決を出しても罪に問われないけど、
医者は手を抜かなくても結果が悪ければ、マスゴミの集まる中、手錠を
かけられる、この重圧の差。

>>396
疑いに過ぎんが、産科医＝法人産婦人科医だろうな

何年判決待たそうがどんなトンデモ判決だそうが一切罪に問われないのが裁判官

医学部出れば誰でもなれる医者と、司法試験合格者の中でも上位数％に位置しないとなれない
裁判官とで差があるのは当然。裁判官は医者などとは人間としてのステージが違うのだから、
その裁量行使について無答責はあたりまえ。

無茶があるレスだな

まあ、確かに裁判官の方が希少価値が高いでしょう。それは確か。
そして>391さんの言うことも確か。
誰も賠償請求されないけど。
医者はそういう症例にかかわらないようにひたすら避けるだけ。

裁判官は命を助けることはできない。死刑にはできても

瀕死の人を下手に助けようとすると、、、、、

裁判官が重体で救急で運ばれてきたら、Drはどうします？

救急を受けないのがデフォ。

>403逃散マインドが今ひとつでは？

>>367
そういう状況になったら、すぐに、刑事事件に強い弁護士に相談すべきです。

逮捕されたりしないために、やっておくべきことはいっぱいあるはずで（証拠の保全、証人の確保、味方になってくれる医師の確保、警察の動きを調べる等）、何もせずに時間が過ぎることは危険だと思います。

まあ、何もしなくても、何も起きないこともあるでしょうが、備えあれば憂いなしですから。

Posted by: 民４７３ | 2006年08月18日 09:46　（Top

http://www.yabelab.net/blog/2006/08/17-200722.php

第1回医療事故責任問題検討委員会
医療事故により派生する法的諸問題を検討
http://www.med.or.jp/nichinews/n180820f.html

　医療事故責任問題検討委員会の初会合が，7月24日，日医会館で開催された．
　本委員会は，医療事故の警察への届出により派生する諸種の問題点とその解決のための根本的な検討を行うため，
医療関係者のみならず，司法の関係者にも参加してもらい，プロジェクト委員会として立ち上げられた．
　木下勝之常任理事の司会で開会．同常任理事は，「福島県立大野病院の事件を契機に，いわゆる異状死問題が
クローズアップされてきているという背景のもと，法曹関係者と共に，医療事故に対する民事責任，刑事責任，
行政処分等の責任問題を検討し，この問題に関し，医師と法曹界とが共通の見解をまとめることを目的として
委員会を設立した」と，経緯を説明した．
　つづいて，唐澤人会長はあいさつで（宝住与一副会長代読），「医療事故は，日進月歩する医療の過程で発生する．
医師法二十一条などによる警察への届出は，過失の有無，軽重を問わずになされるが，現状は多数の届出案件が，
捜査未着手，未終了の状態に置かれ，関係者は長期間にわたり不安な日々を送っており，早期に改善したい」と述べた．
　委員長には樋口範雄東京大学大学院法学政治学研究科教授が，副委員長には奥平哲彦日医参与が指名され，宝住副会長より，
樋口委員長に，諮問書「医療事故と業務上過失致死罪による刑事処分との関係の検討，および法律改善策などについての提言」が手交された．
　当日は，最初に，現状を認識するために，異状死に関する主な意見・声明・ガイドラインや異状死の届出対象に関する見解として，
（一）リスクマネージメントマニュアル作成指針（平成十二年八月厚生労働省発表），（二）医療事故防止のための安全管理体制の確立について
（平成十二年五月国立大学医学部附属病院長会議発表），（三）異状死等について―日本学術会議の見解と提言―（平成十七年六月発表），
（四）医師法二十一条等の問題に関する日医会内委員会等の過去の見解―などの資料を基に，確認を行った．また，医療事故における刑事，
行政処分や医療過誤判例等を基に，「民事責任」「行政処分」「刑事責任」などに関する自由討議が行われた．

今日、サンケイ新聞の正論にくだらん意見を書いた中原英臣は
産婦人科医が逮捕された事実を知っているのか！！
知っていて書いたとすればこいつは悪魔だな
自分は高みで見物して
医師は逮捕されるまで文句もいわず働けということか

日本医学会・日本医師会合同シンポジウム「医師の専門分野の偏在-現状とその対策-」
平成18年10月12日（木）13：00-16：30
場所：日本医師会館　大講堂　東京都文京区本駒込2-28-16
司会　高久史麿（日本医学会長）　木下勝之（日本医師会常任理事）
13：00　開会の挨拶　高久史麿
13：05　若手医師から-産婦人科教育・診療の現場から　宮城悦子（横浜市立大学準教授）
13：15　若手医師から-小児科医の現状　杉村洋子（東京大学助手）
13：25　若手医師から-救急医学　近藤久禎（日本医科大学救急救命センター医局長）
13：35　マスメディアから-安心・納得の医療のために　飯野奈津子（NHK解説委員）
13：55　産婦人科医から-産婦人科医療の現状と対策　吉川裕之（筑波大学教授）
14：15　小児科医から-「小児科医が足りない」とはどういうことか-そしてその対策は-別所文雄（杏林大学教授）
14：35　救急医学から　有賀徹（昭和大教授）
14：55　厚生労働省から　宇都宮啓（厚労省医師臨床研修推進室室長）
（以下は休憩の後、討論1時間）
日本医学会http://www.med.or.jp/jams/

　DV防止法の悪用；虚偽申立ての実態。
http://fine.ap.teacup.com/stupidjudge2006/

裁判官の事実認定過誤をもたらすような陳述書を、平気で裁判所に提出する
弁護士は困り者である。弁護士職務基本規程３７条違反（懲戒請求条件）である。

北沢章功裁判官　−まれに見る珍判決−
http://sun.ap.teacup.com/kitazawashoko/
原告は、多額の金員を移した先の口座を知らせないことは、夫婦が
共同生活を送る上での義務に違反していると考えて提訴しているのに、
北沢章功裁判官は、「原告はビョ−キだから、被告との間の金銭についての取
り決めを忘れたのである」とこじつけた上、人権を蹂躙している。
このような杜撰な人権蹂躙は、法廷では日常茶飯事で、世間知らずの裁判官が
「ビョーキだ」と言い放つこともあるくらいで、医師の常識では考えられない。

>>409~411乙です。
が、できれば>>409~411の燃料燃やすのは、僻地スレで集中的にやりたいな
ここを意識しながらあっちである程度燃やしてからここへ書き込んでいくほうが、
スレタイに照準を合わせてカキコしやすくなると思う

この事件は日本一の過重労働を強いられながらも医者の道のあるべき姿を最も
素直に信じてそれに耐えつづけてきた産科医師たちの背中に、なんの思慮分別も
なく置かれたThe last strawである。この逮捕起訴によって日本の産科のぎりぎりに
踏ん張っていた足腰が崩れ、音立てて倒れた。

体力の限界を越えたため倒れた病人の治療には、載せられた最後の藁を取り除く
だけでは全く効果が無い。基礎体力をこそ回復させなければならない。
すなわち、医療刑事免責の確立こそが根本治療となり得る唯一のものと信じる。

この裁判に於て「裁量」の刑事免責の正当性を万難を排し断固として主張してもらいたい。

それが、産科とは違って無思慮に無思慮を積み重ねてきた結果ではあるが、自己
崩壊寸前の危機に直面している司法に対してもまた、唯一の処方箋となるものである。

>>414
＞この裁判に於て「裁量」の刑事免責の正当性を万難を排し断固として主張してもらいたい
意味不明。
「裁量」があるなら、起訴するもしないも自由ということになってしまう。
検察官が起訴しなかったことがイカンと言われているケースなら、裁量権限があるから刑事免責したことは正当だという理屈付けになるのだけれど、
本件では、起訴したことがイカンと言いたいのでしょう？
検察官は本件について起訴する自由はなく、刑事免責しなければならない、と。
そうすると、裁量はない、あるいは、裁量に限界があることを主張しなければならない。

250あたりで福島事件の公判前整理に時間がかかっているという話題がありましたが、
ホリエモン事件では、４ヶ月近くかかって９回の公判前整理期日を行ったそうですから、そんなのと比べればまだ序の口ですよ。
でも、その甲斐あって、今後の公判日程は超過密のスピード審理です。
１１月末までに週１〜３回、計２６回の期日を行い、来年３月に判決予定。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/commercial_law/story/20060819hochi035/

やはり、公判前整理は裁判迅速化に役立つのですな。
（ていうか、何が何でも成果を上げてみせようとした事件かも）

>>415
　
頭のネジが吹っ飛んでるのか？ｗ
　
明後日の方向見て話してるとしか思えんｗｗ

>416まあ無罪と大方の人は予想していますが、
その場合、検察側はしつこく控訴するのでしょうか。でしょうね。

いや、だから、逮捕や起訴だけで騒いでるから医者は特権意識の塊だって国民に批判されるんでしょう。
有罪か無罪か決めるために逮捕や起訴をしてるのに、「お医者様を逮捕や起訴すること自体がけしからん」
っていうんじゃ、誰も納得しないよ。憲法上不逮捕特権が認められてるのは会期中の国会議員だけなんだからさ。
病気かどうか検査してはじめてわかるのと同様、捜査や公判をして有罪か無罪か初めてわかるんだよ。
おまえらの言ってる事は、ＤＱＮジジイ患者が「わしは健康だから検査など必要ない」と専門家である医師の
助言を無視しているのと同じことだ。

>>419
医療行為を刑訴法に当てはめて裁こうということがおかしいということだ。

＞420
禿同

医療行為という医学・自然科学・専門技術を刑事法・裁判に当てはめてさばくというのは

数学や物理を裁判でさばくのと同等以上の無理がある。

その無理がある裁判のために一人の人間を逮捕し、マスコミの餌食にして、社会的抹殺をはかった検察の罪は重いと思う。　

>>419
>病気かどうか検査してはじめてわかるのと同様、捜査や公判をして有罪か無罪か初めてわかるんだよ
　
「病気かどうか検査」して分かるのは「正常と異常を鑑別するのに熟練した医者」だからだろ。
ど素人のｱﾎがどんなに「検査」しようがﾃﾞｰﾀを眺めてようが適切な判断を出来るはずが無い。
「医療事故」ではアホな素人でも明らかに過失と判断できるもの（例えば手術中に体内に手術器具を忘れたとか）
もあるが、本件のように瞬間瞬間の高度な医学的判断の結果、不幸な結末に至ったものについて
はｱﾎﾅ素人である検察・裁判官がどれだけ雁首そろえて眺めようが適切な判断は絶対に出来ない。
　
現に、医者の判断を仰がなければ加藤医師の行為が適切だったかどうかも判断出来ないだろ（藁
　
そういうことだｗ

特権階級意識を全て医者か持っているように植え付けたマスゴミってゴミながらすごいよね

ポルポト主義 + ガリレオ裁判か...
救いがないですな。

無罪で当たり前。有罪だったら歴史に残るアホ裁判。
検察にとってもはやどちらになっても巨大な汚点。
早く負けを認めたほう賢明だニャー。

へたに粘ると今度はマスゴミも、検察を見放すかも、、、、

医療崩壊ももうすでに愚民たちの知るところとなっているしな。

>>422
鑑定証人等を駆使してもなお裁判所が行為の適切さを判断できなければ、真偽不明につき、
刑事裁判ならば「疑わしきは被告人の利益に」の原則が適用され、過失がないと認定される
ので無罪とされるだけ。判断できないから起訴してはいけないなどということにはならない。

無罪になっても、白衣姿で手錠をかけられるところをＴＶ放映された事実は
消せないから産科の崩壊は間違いない。

ＮＨＫキター

>>428
じゃあ医療警察作って人目知れず深夜にこっそり連行するしかないな。

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>>431
夜と霧・・・？
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･

>NHKみますた。

>>433
そう。私はおおっぴらに白昼堂々病院で逮捕され、それがテレビで報道され、
公開の法廷でいくらでも言い分が言えることは素晴らしいと言っているのだ。
うやむやに不起訴処分（検察はこう言わないで「起訴猶予」などとすることが多い）
になどされて、やっぱりあれはミスだったんだと言われ続けることが医療のために
いいとは思わないね。

もう起訴猶予はないでしょう。第一審で無罪判決を受けた時の
検察側の身の処し方が問題でしょう。

昨夜、大学の後輩達と食事をする機会がありました。
一人は、”福島大野事件”以来、常勤を辞めて、
直接お産を扱わないバイトで生活している産科医でした。
その産科医は、所謂”刑事免責の必要性”や、地域による患者の差
など熱く語っていましたが、2ちゃんソースである、K検察官や、
鑑定書作製N大Prof.、マスゴミ同伴逮捕劇、等々について全く知らず、私の話しに「へー、そんな馬鹿げたことがあったんですね、
ふざけてますね」と。
その産科医は、綱渡りの様な産科の現状について危機感を持っていて、精神的に耐えられなくなり、現在バイト生活を続けているそうなのですが、やはり、”とりあげた時の充実感”を再経験したくて「普通のお母さん達の来る産科で就職出来るところ探しているんです」ですと。
他科の私でも、「そんな所は無い！」と意見してしまいました。
あくまでも”2ちゃんソース”であり、他科の私が云々するのは僭越ですが、極悪”K、T ”の二人組や、我が子の誕生を見届けられなかった
K先生に対する悪意に満ちた逮捕劇を、危機感を持っている産科医すら
知らなかったと言うことに、報道管制の恐ろしさを感じました。
他科医ですが、明日（最早今日？）は我が身と思い、担当科を超えて
司法とマスゴミに対する疑念をつのらせております。
来年、弁護士は3倍に増えるそうですよ！（除僻地）

>411をみて
都会の医者に何がいえるのか！？という田舎者根性

>437その弁護士さん達のために医学訴訟担当認定制度を作る！
なんて無理だろうなあ。

>>411
第１回、とあるように最初から複数回の開催を前提としており、
結論らしきものを得るまでにはのべ何人ぶんの繰言がでてくる
ことやら。衆愚政治と同様収拾がつかなくなるように思います。

三人寄れば文殊の知恵だが、衆が集まれば衆愚となり時間の無駄。
だから、目標を設定して少数精鋭で短時間集中審議とすべき。

今時点でやるとするならば、医師の行動指針を明確に標題に掲げた
１．法務省に医療刑事免責確認を迫る決議文策定委員会
２．厚労省に無過失補償制度即時開始を迫る決議文策定委員会
３．各県単位で医道審議会に医師への行政処分を要請する権限を
　　有する医療事故ボードを設置するための要件策定委員会
を医師だけで１回同時に開催して医師会・勤務医会・法律家に提示し、
１週間程度で推敲・校正して、速やかに国民に提起すべき時ではない
でしょうか？

これまでの議論で、日本医療におけるこの根本的３問題の解決がない
限り、全ての対症療法はほぼ無効であると医師間にはコンセンサスが
生まれていると思います。

いま、医師から社会へ提言するなら、この３点をを断固として明言
するのが、病根に対し最も治療的でしょう。
副作用は対症的にコントロールできると思います。

医師会・医学会としても、国民に対し遅滞なくインフォームド・コンセントを
得るべき時間帯でありましょう。

>>437
以前同じマンションにいた育休中の産婦人科女医さんも福島事件を知らなくて、詳しく
教えてあげたら、もうすぐ医局の要請で復職する予定だけど、考え直すって言ってたな。
ついでに、にちゃんねると、この板の存在も教えといた。

>>439

良い提案ですね・・・２ちゃんねるで埋もれさすのは勿体無い。

医師会よ、動け。

福島事件を知らない産科医って、かなり多そうだな。

２ちゃんねるを知らない人がいるのか・・・

世の中、人生いろいろですから。
インターネットでの情報はある程度自分で情報を探さないと、たどり着けないし。
テレビ、新聞は、お金にならないと取り扱わないし。

>>440
　ＧＪ！

>>440
他科医の俺達が激怒しているのに、産科医たちがのんびり仕事を続けていたのは無知故だったんですね。
当事者が忙しすぎて事実を知らないで続けているなんてブラックジョークですね。

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最終更新日時：2006-08-20 12:15:06
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>>446
洞窟の中の奴隷は
地上が晴れだか雨だか台風だか感知せず

こんなもん騒いでるのは２ちゃんねらー医者だけだろｗｗｗｗｗｗ

>>449
舞鶴市民病院を見てもわかるように、ちゃねらーは決して無力じゃないぞ。

無力でいいのです
被害さえこうむらなければ

もっとも効果的な勤務医労働運動である逃散行動は２ｃｈがきっかけだろ。

>>441
>医師会よ、動け。

ナウシカの巨神兵を思い出した

ちっ、腐ってやがる

早すぎたのか？

>>453
く、臭い。腐ってやがる。
でも、お母さんに出会って、知能が急速に進歩するといいね。

オーマ　わが名はオーマ　風の谷のナウシカの子オーマ!!　オーマは光輪を帯びし調停者にして戦士なり

片岡、田中の極悪コンビ？

>449
あと、三重大病院もね。　全国の学生への周知徹底のため、今年は学外の
大学研修医ゼロ！という素敵な結果だった。

>>458
東大寺問題児先生の尽力のおかげもあるねｗ＞三重大
今の研修医世代は、２ｃｈ見ない奴の方が少数派だね。

>>453
「その者純白の白衣をまといて鮮血の野に降り立つべし」

こうですね！　戦場で殉教するために医師は舞い降りるのですね

裁判・司法
http://society3.2ch.net/court/

>>461

869 名前：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM [sage] 投稿日：2006/08/11(金) 00:41:12 ID:ZNWkB8KW0
何回か出してるやつを。

【板名】 裁判・司法
【理由】
裁判や調停の件数が増加していること、また、裁判員制度の導入
など、国民の司法への関心が高まっている現状がある。
訴える人も訴えられる人も、日頃から裁判に携わっている人たちも
情報交換する場が必要かと。
【内容】
過去現在の具体的な訴訟や調停について。
裁判官、検察官、弁護士について。
司法制度改革など。
【カテゴリ】 社会
【鯖】 society3
【フォルダ】 court
【名無し】 名無しの申立人
【ID】 強制

新板をねだるスレ＠運用情報◆26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/869

なんだか改行が滅茶苦茶になってしまっていた437です。
>>449
産科の後輩と話していた時、「昔、上司が普通にやっていた
手技を、”それって訴えられるんじゃないですか？”と不安
になっていましたが、最近の若いDr.は、自分が普通にやって
いる事も、”それって訴えられるんじゃないですか？”って
拒否するんです。」と言っていました。
若い世代に2ちゃんねらー医師が増えて来ていませんか？
でも、それは間違っていますか？
これまで沢山の赤ちゃんをとりあげて来られた
”不当逮捕された産婦人科医師”K先生は、昔、キラキラした
目で、先輩の手技を自分のものにしようと見つめておられたの
ではないでしょうか？
K先生が御自分の赤ちゃんの誕生を拘置所で想像しかできなかった
事に涙を禁じ得ません。
団塊の世代の大量定年で、日本のメーカーの技術継承ができず、
企業が危機に陥るのでは？とマスゴミは報じているようですが、
これまで国民の命そのものを支えてきた医師達の懸命な努力を
誰が危機に陥れようとしているんでしょう？
私自身も、昨年まで青臭い意見を2ちゃんに書き込み、
このような医療の危機を危惧する諸先輩方の批判をうけて
ROMしていましたが、最近の医療界に対する”悪意に満ちた”
環境は、産婦人科医だけの問題では無いと思い、書き込ませて
頂きました。東大寺問題児先生を始め、2ちゃんねらー医師の
皆さん、頑張って下さい。K先生、貴方の後ろには”2ちゃんねらー
医師”がいます。
また長文になってしまいましたが、最近、脳血管造影もビビって
しまう20年選手の脳外科医です。

>>463
技術の継承が途絶えるのは大きな問題ですね。一般企業ではその原因としては
３つあるとされています。医療界は同じ道をたどって欲しくないですね。けど、たどっ
ていますね。

・単純に若手が減って、教える相手がいなくなった。派遣には教えませんしね
・変に能力主義・成果主義を導入した結果、教えることで自分が損するようになった
・リストラで能力のある人が辞めさせられて茶髪のにーちゃんが配置され、辞めた人
　は外国企業に再就職し活躍中。または希望退職を募ると能力のある人から応募す
　るという現実

・単純に若手が減って、教える相手がいなくなった。派遣には教えませんしね
　→スーパーローテー

・変に能力主義・成果主義を導入した結果、教えることで自分が損するようになった
　→指導料０で、自分の仕事のみ増やされる。

・リストラで能力のある人が辞めさせられて茶髪のにーちゃんが配置され、辞めた人
　は外国企業に再就職し活躍中。または希望退職を募ると能力のある人から応募す
　るという現実
　→逃散

全て当てはまるぞ、医業ｗ

>>465
十数年後には、我々には常識の手技が、幻の手技とか言われるようになるのかな。

胸に七つの傷の産科医、ｷﾀｰ！

中心静脈戦士術も間違いなく幻の手技になるでしょう。

普通の事、当たり前の事をして、
結果がよくなかったからといって逮捕牢獄なんだもんね、
利口な若者なら、絶対手を出さないよ。
うちの子供は、業務上責任者の判断ミスでも個人的に責任取らなくてもいい司法関係にさせる。
自分は絶対安全な立場で他人を裁ける、他人の自由を拘束、監禁できるって、すごいよね。
医師や電車の運転士とは真逆の仕事だ。

>>469

マスコミの次のターゲットは間違いなく法曹。
司法改革で弁護士が大量生産されるしね。

俺は内視鏡治療する時は
私自身の戦績からして今回の成功率、死亡率はおよそ何％です、
しかし死亡された場合は、業務上過失致死で起訴される、あるいは個人的に損害賠償請求される、
そういったリスクは当然覚悟しています。
財産、人生を失うリスクはあなただけでなく私もあります。と説明してる。
検察官、警察官も当然それくらいの覚悟はあるんだろう。
検察官も個人的な損害賠償保険に入るべきですね。

>>467
けど、オーベンから伝授されずに見よう見まねで独学するとこうなる。
やはり、本だけの知識では、肝心のコツが伝わらないね。
　　　　　　　　　　　＿＿ .＿＿＿＿
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>>471
そんな覚悟あるわけないじゃない。あなたは財産失う覚悟なのはいいけど、
あなたの家族はいいとばっちりだよね。一番大切な家族すら守れないなんて。人として終わり。

>>466
産科領域の10年後には幻の手技
　骨盤位分娩
　外回転術
　鉗子分娩

いまでもできないやつ多いんでない？

消えゆく伝統芸能

>>474
帝王切開も幻の手技になるかも。
産科医自体が絶滅しているから。
そして、前置胎盤は、不治の病。

>>475

無形文化財として国が保護するべきだねｗ

というか鉗子分娩ってまだやってていい技術なのか？

>>478
鉗子分娩をやっていいかどうかより、
すでに、産科医をやってはいけないと思う。

無形文化財といっても、

芸能は、下手でも見苦しくて時間の無駄、という以外に
実害はない。

医療行為は、行なうだけで高率で検挙される。

>>471
とりあえずあなたは結婚する資格はない
当然、子供をつくる資格もない

親兄弟・親戚もあなたが犯罪者になると迷惑するのでとりあえず戸籍を消して浮浪者あたりから偽戸籍を買ってください
それから治療をしてくださいね

リスクの高い医療行為を続けると言うことは最低限、その程度の覚悟は必要です
あなたの安っぽいヒロイズムやセンチメンタリズムのせいで家族や周囲の人を不幸に巻き込まないでくださいね

産科百人一首より（十五番）

君がため　帝大いでて　鉗子引く　
わが衣手に 鉄輪光りつ　

（口語訳）
人様のためにと思って、有名大学を出て産科医になりました。
鉗子をひいた後、ふと気がつくとわたしの手首に冷たい鉄の輪がかけられています。
それでも、人様のためですから逮捕などけっして気になりません。

産科百人一首より（十七番）

ちはやぶる　神代も聞きかず　富久の島
からくれなゐに　医師くくるとは　

（口語訳）
今の世ではもちろんのこと、いろいろふしぎなことがあったという神代のむかし
にさえも、こんなことがあったとはきいたことがありません。
地域医療に貢献し、明らかな過失のない産科医を逮捕して血祭りに
あげるなどということは・・・・。

※からくれなゐ･･･唐(中国)から伝えられたあざやかな赤の色のこと。
※富久の島･･･悪代官　栄○久　が賄賂で富を築いた伝説の地方自治体

バスの運転手だって原子炉のエンジニアだって常に業過致死でタイーフォされる危険を負って
仕事してんだし、ここのバカどもは何をぶーぶー言ってんのかね。

医者は老健施設や刑務所の医者やら保険会社やら免許つかって楽に食える場があるから
こういう高慢ちきな態度なんだろうね。

医師免許保持者は現行の５倍くらいに増やすべき。
別に医師免許取得者全員に医者として活躍することを保証しないといかん理由もないし。

>>403
> 裁判官は命を助けることはできない。死刑にはできても

そんなことは無い。本来死刑にするべきやつをいっぱい助けてるだろう。

>>484
バ
仕

医
こ

医
別


分からん？
文末かな？
「てねらねきし」
う〜む

確率の問題なんだ。

４０年続けた場合の生涯訴訟率が３人に１人以上となるのは
産婦人科医以外にあるまい？

他にこれ以上の仕事があるか？

バスの運転手の被訴訟率は知らんが3人に１人ということは無いだろう。

ゴシップ誌の記者は結構訴えられてるそうだが、費用は会社持ちだろうからね

まあ医師免許と大型二種免許では難易度も桁違いだしなぁｗ

>>484
だいたい、バスに乗ってるようなやつらは皆健康だべ？
医者は、死神に腕抱えられている患者さえ、治さにゃ訴えられる。
わかる？おばかさんwww

>>483
乙

>>483
乙乙乙。さめざめ・・・・

外出だろがどっかで死産したら業務上過失致死扱いされたといってたな。
ま、惨禍はおわっとるので昔話でしかないが。

歴史認識をきちんとしない国は過ちを繰り返すんだろうな。

>>471
警察官、検察官個人に責任が及ぶことは無いですから（出世には響くかも
しれんけど）、覚悟する必要は内科と。

>>484
>>491
死神には、デスノート持ってても勝てないもんね．．．＿|￣|○

>>496
死神を誘惑して恋をさせれば良いんだよ。

死神に恋されたら
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>498
代わりに死神が砂になってくれるの

弥勒は、マイトレーヤに由来しており、マイトレーヤ＝友愛だったかと思われ。
「友情の神」が弥勒に転じたものと思われ。

同様に、阿弥陀は確か、死の神が転じて（ry.

医療事故究明に第三者機関　厚労省、来春に検討会設置
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006082201005819.html

　医療事故で患者が死亡した場合に、第三者機関が死因を究明する制度をつくるため、
厚生労働省は22日、来春にも省内に有識者による検討会を設けることを決めた。
　増加する一方の医療事故に迅速、公正に対処するのが目的で、同省は来年度予算の
概算要求に700万円を計上。検討会の意見や、日本内科学会と合同で取り組んでいる
モデル事業の結果を基に、具体的な制度の骨組みを検討する。
　医師法では、医療ミスなどで「異状死」が起きた場合、医師が24時間以内に
警察に届けることが義務付けられている。しかし医療行為と死亡との因果関係は
判断が難しく、2004年に福島県立大野病院で帝王切開した女性患者＝当時(29)＝を
死亡させたとして医師が起訴された事件では、医療関係者が捜査に猛反発するなど混乱も起きている。

>>484
別に５倍に増やしてくれても全くかまわないよ、仕事なんていくらでもあるし。
医療費も５倍とは言わないが２倍ぐらいには最低なると思うけど、払ってくれるよね、もちろん。

【社会】医療事故究明に第三者機関　厚労省、来春に検討会設置
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1156257451/

前から思っていたんですけど新研修制度を廃止にして
以前のように医局に（ボスに）強大な人事権を与えたら
かなりの問題が解決するのではないでしょうか

パンドラの箱を開けてしまった以上、
もとに戻すのは無理。
医者には希望が残ってるが。

>>504
医者の人事権を大学教授から一般官僚に移そうという
思惑があったと思われるが、50ccの原付しか経験がない
ライダーが、1000cc超のスーパーバイクに手を出した
様な物で、いきなり制御不能に陥っている状態。

しかし結局、バイクがこけて大けがするのは後部座席に
乗っている国民という乗客。

>>501の別ソース

医療不審死、厚労省が08年度にも究明機関設置へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060823i101.htm

　医療行為中の不審死（医療関連死）について、第三者機関が原因を究明する仕組みを構築する作業が、
来年度から本格化することになった。
　厚生労働省が、外部の専門家による検討会を来年度に設置することを決めたもので、早ければ2008年度にも
新制度がスタートする。厚労省では昨年から、5年計画で第三者機関による死因究明のモデル事業を進めており、
その実績をみて検討を始めることにしていたが、患者、医療機関双方からの要望の高まりに応え、検討作業を
前倒しすることにした。
　厚労省では、医療関連死の数を年間1万件前後に上るとみている。しかし、公的に死因を究明する制度はなく、
患者側が病院の説明に納得できない場合は、民事訴訟を起こすか、捜査機関が立件するのを待つしかないのが現状だ。
　警察庁によると、05年に全国の警察が送検した医療事故は91件で、1997年の3件に比べ急増している。一方、最高裁によると、
医療訴訟の審理は迅速化が進んでいるものの、05年に判決が確定したり和解したりした訴訟の平均審理期間は26.8か月と、
訴訟を起こす負担はなお大きい。(中略)
　このほか調査の実施主体や、費用を公費でもつべきか医療機関の負担とすべきかなど、制度設計の詳細についても
検討する。実施主体については、(1)厚労省(2)新たな公益法人(3)学会や医療関係の団体(4)当事者以外の医療機関――など様々な可能性を議論する。
　医療機関にとっても、患者側との紛争の回避や早期解決につながるメリットがあり、刑事事件となるケースが減るのでは
ないかという期待もある。
　今年3月には、福島県立大野病院で帝王切開手術を受けた妊婦が死亡した04年の事故をめぐり、産婦人科医が
業務上過失致死罪で起訴されたが、「結果が悪ければ医師個人の刑事責任が問われるというのでは、現場の委縮につながる」との
反発が医療界から噴出。医療の専門家がかかわる死因究明制度の実現を求める声が医師らの間で強まった。(後略)

>>506　言い得て妙

医師のたとえ話は、マスコミはもちろん、並の評論家や作家がかなわないほど
秀逸だよね。

たとえ話は理解度の低いものに印象を強く伝えるための道具
理解度の低いものを日々相手にしているのは誰か・・・・・・・・

理解度の低い放屁が相手ね---ｲﾊﾟｰﾝ人じゃなく｡

本来医療事故は厚労省の縄張り。
それを検察庁や警察庁に荒らされ出したので必死で防戦に出たのが真意。

これから警察、検察の逆襲。
縄張り争いで被害に遭うのはまじめな医者と
最終的に一番損するのは患者たち。

これでも嫁

http://www.asahi.com/paper/editorial.html#syasetu2

日付変更に備えてリンク貼っておこう。
http://www.asahi.com/paper/editorial20060823.html

誤認逮捕の男性に無罪　裁判官「ご苦労おかけしました」
>http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060823/K2006082301450.html

この事件は裁判中に誤認逮捕が判明し、検察側が７月３１日、無罪求刑をする異例の展開となった。柴田誠裁判官は求刑に沿って無罪の判決を言い渡した。

東京地検の岩村修二・次席検事の話　無罪判決を真摯（しんし）に受け止め、今後一層適正妥当な捜査処理に努めてまいりたい。

〜片岡も早く誤りを認めなさい

Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事 第三者機関を2008年に？
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/18040777.html

医療者にせかされて厚生労働省が第三者機関をモデル事業を前倒しにし
て設置するようだ。

しかし、この報道を見る限り何も決まっていないようだ。
何のためのモデル事業だったのだろう？

どのような制度が設計されるかわからないが、厚生労働省だけに任せたら、
変な結果に終わることは目に見えている。

省庁横断的な論議を期待したいのだが、、、

医療者側は、刑事罰を非常に恐れている。
多くの悪質でない医療過誤事例は、交通違反と同様、50万円以下の罰金刑
であるというのに。

冷静に分析するなら、医療者の刑事罰に対しての嫌悪感は、刑事手続きと
は別の部分から発生しているように見えて仕方がない。

罰金刑を喰らった医療過誤事例に対して、医業停止などの医者にとって嫌
な行政処分をくっつけるのは厚生労働省だ。

刑事罰が嫌だから、警察の捜査を受けたくないという論理もあまり理屈と
しては成り立ちづらいような気がする。

一方で、最近は厚生労働省が行政処分などをきつくしている傾向があり、
やっていることがちぐはぐに見えて仕方がない。

>>516
元検弁護士のつぶやき
http://www.yabelab.net/blog/2006/08/23-113857.php
2006年08月23日 ●医療事故原因究明第三者機関

　厚労省は動き始めているようですが、実効性のある制度にできるか
どうかが問題であり、実効性の確保のためには現場の声がどれだけ届
いているか、厚労省側に聞く耳があるかがポイントだと思います。

　ポイントの２番目として、医事紛争は法律紛争でもありますので、
民事及び刑事の裁判との関係をどうするのかということも議論されな
いと、トータルとしての実効性が発揮されないと思います。

　どこかが音頭取りをする必要があると思うのですが、厚労省にそ
こまでの視野の広さがあるのでしょうか？

>>513
「勤務医が開業に走る傾向がこれからも続くのなら、病院への医療費の配分をさらに増やす必要もある。

　それでも、おいそれと事態は好転しないだろう。医師が自由に開業でき、診療科目を選べる現行の仕組
みにまで踏み込む必要もあるのではないか。

　開業医や病院長になるには、へき地や小児、救急などの医療に携わった経験を条件とする。こんな構想
を厚労省が打ち出したことがある。医師会の賛同を得られず見送られたが、再検討に値する。」

アホな話だねｗ

ストーカーの相談受けながら殺人を防止できなかった担当警察官は逮捕されて当然。
警察、検察、はまず身内から引き締めろよ。

刑訴法で医療ミスとよく対比される道交法。
道交法は人工の道路に人が勝手に線引いたり信号つけたり歩道をつけたりした場所を
人工の機械である自動車を操縦するにあたって守るべき簡単な行為に罰則をつけたもの。
医療は自然の造物である人体が病気や怪我によって生命の危機にあるとき、薬物や手術と
いうもともと毒や刃物である危険物を注意深く用いて生命の危機からなんとか脱出できる
ように援助するもの。人体は自然の産物ゆえ不可思議な存在で、作業には常に裁量を要する。
これだけはっきり違いがあるのを理解しないというのであれば、発達障害を疑うか、或は
健常者が信念を持ってやっているのなら放屁と呼ぶしかなかろう。
医者対検察、全力を尽くした挙句歴史に蔑まれるのは誰になるであろうか…。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060821i312.htm?from=main3
２千余の嘆願書、妻絞殺の医師に懲役９年の判決

こんな判例をK医師の事件と比較するのもどうかと思うが、

>すぐに緩めたが、妻から「悪魔、裏切り者」などとなじられたため、翌１５日未明、
>両手で再びひもを引いて首を絞めた。その後、「回復は難しい」と考え、もう一度ひもを引いて窒息死させた。

こんな凶悪な犯行ですら

>情状酌量として、牧瀬被告が事件までの数日間、妻からののしられ、暴力を振るわれたこと、
>患者や友人ら２１２９人が嘆願書に署名していることなどを挙げた。

で、減刑だって。

>>521
ここからみると、この裁判官あほか、といいたくなるね

なんで人殺しの医者が減刑なんだ？

福島県の浜通でK医師逮捕の患者サイドの署名があってもよさそうなもんだったが・・・。

嘆願書2000余のせい？判決って人気投票か？
まあ、詳しいこと判らんから、５２２も一応取り下げて、ノーコメントとしとこ。

>>509-511
確かに言われてみればその通りですね。俺は外来・病棟とも、
たとえ話ばかりしていますよ。

【医療】医療不審死、厚労省が０８年度にも究明機関設置へ[08/23]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156310828/

>13 名前: 名無しさん＠６周年 Mail: 投稿日: 2006/08/23(水) 16:43:45 ID: fbxh8bQy0
>家庭での死亡も不審死だから、家族は皆殺人の疑いがかけられる。
>誰が司法解剖するのかねえ。連日連夜。

>15 名前: 名無しさん＠６周年 Mail: 投稿日: 2006/08/23(水) 17:12:50 ID: fLMVZQ0r0
>>>13
>なるほど
>・医者が直接看取った死亡は全て医療関連死として届け出
>・医者が直接看取らなかった死亡は全て殺人の疑いとして届け出
>でおk？
>
>それがいやなら「不審」の定義を明確にしてくれよ>>法務省、厚労省

なるほど

>>524
福島事件の場合、病院内の手術で業過致死の容疑というわかりにくいものだった。
この自宅で妻絞殺という明らかな有罪というのとは違って、本当に刑事事件なのか
どうかもわからないから、反って減刑嘆願行動がしにくかったんじゃないのかな。

その割には、TVの前で白衣姿で手錠かけたり、犯罪者扱いが酷かったね。

>>524
確かに福島事件では一般支援者のスタンスが難しい。
有罪を認めて減刑嘆願するのでは、弁護活動にはかえってマイナスになってしまう。

「この先生は普段はマジメにいい仕事をしているんです」という台詞は、普通は有罪減刑嘆願であって、
不当逮捕に抗議するための、
マジメに仕事をしている　→　逃げそうにない人　→　逮捕の必要性なし　という理屈は、一般人にはピンと来ないだろう。

それに、報道のスタンスの影響もあって、一般人には「よーわからんが、手術で
殺したっつーことか、ふーん？」てなことになったんだろう、検察の目論見通り。

検察にも「虎の尾を踏む」感覚があって、いつになくマスコミ操縦に念をいれて
劇場型逮捕を行った、すなわち弱気の裏返しとも考えられるな。

話は大外れだが、５２９のコテハン俺のPCじゃ緑色から青色に変色してんだけどどして？

あ、別のひとだたのね。ゴメ。見損じ。

産婦人科弾圧は検察の骨太の方針のようですね。

神奈川の３０００人の妊婦の行き先は？
周辺の産科はガクブルですね。

>>491
>だいたい、バスに乗ってるようなやつらは皆健康だべ？

そうだな。まぁ日常生活がおくれる程度の体だよな。んで、バスに乗って通院途中、
バスの運ちゃんがミスって対向車線にはみ出し、トラックと衝突。
怪我をしたバスの乗客が運び込まれた病院で、医者がミスって、業務上過失致死容疑
で医者タイーホ。　バスの運ちゃんは不起訴。

第8部　願(2)既存の医療施設連携を
http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=799030163&from=top&viewchange=flat

松江市宍道町来待地区の住民3千人の健康と命を守る来待診療所の山田顕士医師(38)は真夏の昼下がり、
「具合はどうですか」と往診を待つ患者宅を駆けずり回っていた。
　地域医療を担う医師を育成する自治医科大を卒業。内科一般が専門だが、実際はがんで
みとりの状態になった人から関節痛や健康診断まで扱う「何でも屋」（山田医師）。
多様なニーズに応える診療所の仕事にやりがいを感じているという。(中略)
　「全診療科を備え、高度医療も提供するフルコースメニューの病院をすべての地域に
望むことは現実的でない」。地域医療に詳しい小山田恵・岩手県立中央病院名誉院長は、
周辺施設との連携や機能分担が重要と説く。
　来待地区を飛び回る山田医師も、医療機関を小売り店舗に例えて「診療所はコンビニで、
それぞれの地域にあり、百貨店のような各圏域の総合病院と有機的につながりあうことが
医師不足に対する処方せん」と言う。(後略)

殺人医師に嘆願書は来るが、
K医師に嘆願書は来ない。

これが日本クオリティ。

倫理はすべての法の上位にあるもの。
倫理なく法を用いる者を「法匪」と呼ぶ。
日本クオリティ＝法匪国家＝倫理欠落国家→品格に欠ける国家

>>537
倫理を守るというのは素晴らしいけどね、倫理は人によって違うだろう。
あなたの倫理、私の倫理、君の倫理、何か事が起こるたびに、倫理感の
違いから議論していたのでは収拾がつかなくなるので、法ができたのだ
よ。

時間外の患者も医者の倫理として全て診察すべきだね。

アメリカは金のない患者も断っていい。倫理は国によって違うものなのか？
普遍的なものでなければいけないのでは？

「堀病院」（横浜市瀬谷区、堀健一院長）で、助産師資格のない准看護師らが助産行為を行っていた疑いが強まり、神奈川県警生活経済課は２４日午前、保健師助産師看護師法（助産師業の制限）違反容疑で同病院の家宅捜索を始めた。院長の自宅など計２４カ所を捜索する方針。

論語読みの論語知らず＝５３８
こういうのは難治性の法匪症候群だね
こういう６割合格者が４割の間違いに気付かないまま誤答を世の中に
垂れ流していくのが、文民統治の宿命的欠陥ですな。

君、文民の意味を知っているかい？＞５４２

>541
　24箇所の捜索はけっこう大がかり。
これは、どういう形で送検するつもりだろう？
院長のみというわけではなさそうだ。
大量の石と茄子の逮捕とかね。

あっくん、どう思う？

>>540
>アメリカは金のない患者も断っていい。
自分で調べたわけではないが、どうもそのようだね。

>倫理は国によって違うものなのか？
金のない患者も倫理的には診察治療すべきだ。でも、米国の法律では、
金のない患者は断ってもよい、となっているんだろう。
法律と倫理は違うので、上の２つの文章は整合性がないよ。

>>533の「骨太の方針」スレタイ採用されますた
↓
産科医絶滅史15巻〜骨太の方針　産科弾圧〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156393846/

545　できの悪い答案だな

>>547
文民の意味を調べたかい？＞GMl6zXzs0
５４２とID同じだからすぐわかるよ。

>>544
年に３０００例の出産難民をつくる警察の大作戦だなｗ

助産師がたくさんいれば産婦人科の病院はこんな苦労しないよ！
産婦人科医師も助産師も日本全国で不足しているのに、これでは産婦人科は本当に絶滅です。
私も、お産はもうやめます。みんなやめたほうがいいよ！

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/p20060824k0000e040052000c.html

医療関係で刑事事件あげると県警本部長から表彰されるからなあｗ

ふぉーりん・あとにーの憂鬱 医療法人の株式会社化雑考 (1)
http://www.ny47th.com/fallin_attorney/archives/2006/08/18-133420.php

もっとも、私は医療の現場についてはほとんど知識がないので、誤り等あり
ましたらご指摘頂ければ幸いです。

ふぉーりん・あとにーの憂鬱 医療法人の株式会社化雑考 (2)
http://www.ny47th.com/fallin_attorney/archives/2006/08/21-125248.php

情報の非対称性？
おそらく、もっともよく指摘されるのは、情報の非対称性の問題でしょう。

つまり、医療には高度の専門性があるため、患者(買い手)は医者(売り手)の
提供する医療(サービス)の質を正確に評価することができないというものです。

>>552
ふぉーりん・あとにーの憂鬱 医療法人の株式会社化雑考 (3)
http://www.ny47th.com/fallin_attorney/archives/2006/08/23-133656.php

医療行為中の不審死（医療関連死）について、第三者機関が原因を究明する仕組みを構築する作業が、
来年度から本格化することになった。
・・・厚労省では、医療関連死の数を年間１万件前後に上るとみている。
しかし、公的に死因を究明する制度はなく、患者側が病院の説明に納得できない場合は、民事訴訟を起
こすか、捜査機関が立件するのを待つしかないのが現状だ。

これは、一つの情報生産への取り組みとも考えることができるかも知れません・・・ただ、こうした公的な
検査機関制度については、それはそれで色々と工夫が必要なんじゃないかという気もします。

この辺りはモニターのインセンティブ問題ということで、また機会があればと思っていますが、とりあえず、
医療がうまく市場原理を採り入れるためには、この辺りの情報生産作用について踏み込んで考える必要
があるんではないかという気がする・・・というところで、次回はこうした市場機能がうまく働いていない状況
での株式会社化の持つ問題点をコーポレート・ファイナンス的な視点から考えてみたいと思います。

>>549

この事件で、産科をやめる開業医が取り上げてたお産は3000では効かないでしょ(w

>>>>549誰かチクッタノかな？それとも警察がかぎまわってるのかな？

夫が腹いせに警察にチクったんだと。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060824it03.htm
夫はカルテや分娩記録などの証拠保全を横浜地裁に申請。今年1月、
保全手続きが取られている。

http://www.asahi.com/national/update/0824/TKY200608240231.html
　出産後、新生児に異常はなかったが、女性は直後から体調を崩して転院。04年2月、
多臓器不全で死亡した。今年6月、不審に思った夫が県警に相談していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060824/20060824-00000659-fnn-soci.html
2006年6月になって、医師が内診していなかったことを不審に思った夫が警察に相談した。

旭.コムのニュース見つけました。死亡した女性は気の毒だと思うが、
今回の摘発との因果関係は有ると皆さん思いますか？
詳情あれば希望。
チクられて、警察がかぎまわっているうちに、ボロが出てきたように
見えるのだが。

情報有難うございます。産科ご愁傷様です。終わりですな。

情報の非対称性は「セカンドオピニオン」でほぼ解決されたのではないか？

検事たちの高笑いが聞こえるようです

「高い捜査能力」ニッポン検察、国際協会が特別表彰へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000306-yom-soci

>　昨年の橋梁（きょうりょう）談合事件で日本の検察が高い捜査能力を示したとして、世界１２０か国以上の検察組織が加盟する「国際検察官協会」（ＩＡＰ）が、検察庁を特別表彰することを決めた。
>
>　日本の検察が表彰されるのは初めてで、但木敬一検事総長が２８日、パリで開かれる表彰式に出席する。
(中略)
>（読売新聞） - 8月24日14時37分更新

関連スレ
【国際】 「日本の検察、高い捜査能力示した」 国際協会が特別表彰へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156399057/

未だに代用監獄も廃止できないような国の検察を表彰するって、国際検察協会ってただの業界馴れ合い組織なんだろうな

>>561
亀田新チャンピオン級の清清しいニュースですね

神奈川県警も本部長表彰があるんだろうな。ｗ

ほんと滅ぶね、この国は。
この際、看護師の内診はことごとく
摘発しちゃえば。

>>565

検察・警察の構成員の２割くらいは反日勢力だと聞いたが、
そんなことが許される国家はもうまともな国家でないよね。

みんなで下記サイトに示される口座に沢山振り込みましょう。

http://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html

>>566
> >>565
>
> 検察・警察の構成員の２割くらいは反日勢力だと聞いたが、
> そんなことが許される国家はもうまともな国家でないよね。

　どこでそんなあほなこと聞いた？反日勢力を左翼勢力の意味にとるとそんなことは
あり得ない。ちゃんと公安警備当局が調べて採用している。

　言葉の本当の意味での反日勢力というのなら警備公安などががそうかもしれない。
自民党と癒着して腐敗を見逃してきてそれを追及する勢力を弾圧した責任を言うのな
らそれは5割を超えるだろう。

【1万人以上の赤ん坊の命の救済プロジェクト】

今年1月中旬：　秋田県における人喰い（カニバリズム）犯罪容疑等に関する論文ネット公開
http://www.geocities.jp/methylophilus2/
　　　　　　　　　↓
病院板の医師会スレッドや外交板をはじめとする多くのスレッドで公開学術ネット論議開始
　　　　　　　　　↓
２月１８日：　福島県の公立病院の産婦人科にて産婦人科医師の逮捕
　　　　　　　　　↓
＜＜２月にはじめて出生数増加、６年ぶり、死産率減少（人口動態統計速報）＞＞
　　　　　　　　　↓
３月１０日：　福島地検が産婦人科医を起訴
　　　　　　　　　↓
３月１１日：　『秋田クールー病を社会生態学的に考える（その１〜４）』シリーズでの激しい学術論議
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1142055014/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1142918897
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1143384098/l50
　　　　　　　　　↓
３月後半：　　秋田県の公立病院で院長、産婦人科医師を含む医師半数以上の大量辞職
　　　　　　　　　↓
全国の大学産婦人科医局が関連地域病院から医師派遣撤退を続出させ医師不足発生
　　　　　　　　　↓　　
７月７日：　北日本における「日照時間と各種死亡率等との相関」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152236241/
　　　　　　　　　↓　　
８月２１日：　出生数は半年で1万人以上の増加。６年ぶり。死産率減少が主因の一つ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060822k0000m040061000c.html
　　　　　　　　　↓
８月２４日　「国際検察官協会」（ＩＡＰ）が検察庁を特別表彰 〜日本の検察が表彰されるのは初めて〜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000306-yom-soci

反日勢力＝日本国および日本国民に害をなす勢力という意味なので、
後者の定義でかまいせん。

そうですか・・・５割ですか。　だめだなこりゃ。

>>531
>報道のスタンスの影響もあって、一般人には「よーわからんが、手術で
>殺したっつーことか、ふーん？」てなことになったんだろう

それは違います。
確かに、患者サイドからの署名などはありませんでしたが、
そんなこと思ってる人は、ほんとに僅かな人だと思いますよ。
遺族の方々が地元の方なので、知り合いも多く、署名活動が
やりにくいし、署名するとなるとしっかりフルネーム明記なので
署名が集まらないだろうという話は聞きました。
あとは、私のように、加藤先生にすごくお世話になったのに
発起人になる勇気がなくて、署名活動が出来なかった。
という理由などから、患者サイドからの署名がなかったのでしょう。
それでも、少しでも力にはなりたくて、ネットでの署名と
募金はしました。ほんとに微力ではありますが・・・。
訳の分からない長文になってしまい、失礼しました。
ただ、ここに書き込んでる先生方は、地元が冷たいと思っている
方が多いようなので、地元にも地元なりに行動を起こしづらい理由が
あることと、地元は今でもこの事件に関して関心が高く（当然ですが）
加藤先生を心配している人が多いことを知っていただきたいのです。

>>571
もう心配なんぞしなくていいよ
ｵﾏｲﾗのところには二度と産婦人科医はやってこないから

次スレでは、スレタイの【福島】を
【全国】に変えてください。

>>573　
いんにゃ。何だかんだ言ってもまだ産婦人科医が逮捕されたのは
伏死魔だけだから、やっぱり伏死魔だね。

堀病院の院長が逮捕されれば、話は別だが。

>>571
実際に患者さん達が声を上げてくれなければ、Ｋ先生は見殺しにされたも同然。
所詮、都会から来た医師の扱いなどそんなもの。
どこの田舎もそうだ。身内にはやさしく、よそ者には冷たい。
だから、田舎に医師が来ない。


漏れも、若月俊一先生に憧れ、田舎に行った時期があるよ。
結局、あんな大先生とは器が違うと分かっただけだけど。

http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage

神奈川県警による堀病院強制捜索に関して(2006/8/24)

　神奈川県警が堀病院を保健師助産師看護師法違反の疑いで強制捜索しました。
助産業務を行えるのは、保健師助産師看護師法第３条・第３０条により、医師・
助産師に限られています。
このため、助産師以外の看護師が内診を行うことは、保健師助産師看護師法に
違反するという通達が、2002年1月14日及び2004年9月13日に厚生労働省医政局
看護課長名で出されていました。
しかしながら助産師不足の病院・診療所において、助産師資格を持たない看護師
により内診が行われる場合がやむをえず存在していました。
この理由は、24時間365日対応が求められる産科現場において、助産師が複数勤務
しておらずかつ産科医師が分娩中の場合など、毎回の内診が助産師か医師によって
行われることが現実的に不可能なためです。
産科現場の現状と乖離した通達に対し、日本産婦人科医会をはじめ様々な団体から
通達撤回要求が出されている一方で、助産師・医師のみに内診を限るべきという
意見もあり、助産師数問題は、根本的な解決策である助産師数の増加にむけて
助産師養成制度を改革する方向で、制度改革へ向け現在協議中でした。
このような中、保健師助産師看護師法違反という容疑で、神奈川県警により強制捜索
が、神奈川県最大の分娩施設、堀病院に対して行われたのです。

　神奈川県の産科医療は、本事件を契機に崩壊する危険性があります。

別件逮捕ってやつだろ？たぶん。


他に狙っている罪状があるんでは？

でも堀先生は今回は保助看法違反で半年ほどぶち込まれんといかんな。
そうしないとまじめに高い給料払って助産師雇ってる病院が浮かばれん。
その結果産科医療が崩壊すれば法律を作ったやつが悪かったというだけ。

堀先生、頑張って下さい！
いくら助産師募集をしても誰一人就職してくれない現実を声がかれるまで一般社会に伝えて下さい。
ご開業の産科診療施設医師の方々、堀先生に続き自ら
「うちでも看護師に内診させている。
常時分娩中の産婦に付きっきりになっていたら、通常の日常診療ができなくなる。
助産師不足の現状では、看護師が内診しなければ産科施設で分娩は扱えない。
すべて、助産院でお願いしたい。」と。
多分、胎児死亡、新生児死亡、母体死亡が著しく増加するでしょう。
そうなれば、社会、マスコミ、行政も動いてくれるでしょう。

【社会】検事遅刻で不在のまま「判決」言い渡す　３０分後やり直し…福井地裁 [08/24]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156403847/l50
　福井地裁で１８日、覚せい剤取締法違反罪に問われた男性（４８）（拘置中）の判決公判に
担当検事が遅刻したうえ、裁判官が検事不在のまま開廷して
懲役２年の判決を言い渡していたことが、わかった。

　刑事訴訟法は、検事不在では開廷できないとしているため、
地裁は拘置先に戻った男性を呼び出し、３０分後に判決をやり直した。
（中略）
　福井地裁は「事実関係を調査中で、コメントは差し控えたい」としている。
福井地検の西谷隆次席検事は「担当検事が司法修習生の指導で時間を要したが、
遅刻したことは遺憾。指導を徹底したい」と話した。

　椎橋隆幸・中央大教授（刑事訴訟法）の話「聞いたことがない。
検事、裁判官ともうっかりしすぎ。裁判は厳粛なものだ。猛省してほしい」

（2006年8月24日13時20分 読売新聞）

ソース:
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060824i104.htm

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:pdLm9DcJXLoJ:myjulia.seesaa.net/article/13421383.html+%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%85%8B%E5%BD%A6&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=13

>>580
弁護人のほうは在廷しなくても判決言い渡しができることと、勘違いしちゃったのかもね。
でも、最初に抗議しなかった弁護人もどうかと思うが（ていうか、出席していなかったのか？）

>>580

これは、明らかな法廷過誤ですので、
遅刻した検察官は懲役10年
検察官不在のまま判決を言い渡した裁判官は懲役５年
同じく弁護士は懲役３年が妥当でしょう。

>>580
この男性は少なくとも正しい裁判を受ける「期待権」を侵害された。
医療においては納得のいかない結果（懲役２年）になった場合、
たとえそれに直接関わりなくとも、手続き上のミスなどがあった場合
患者の正当な裁判を受ける権利が害された（期待権の侵害）と解釈されている。
このケースでも検察官・裁判官に対し民事訴訟を起こすべきだろう。

上告すると言う期待権を侵害され、その結果死刑判決を受け、確定しつつある「麻原彰晃」！
その遺族（←これからそうなる）も誤った法定戦術を取った弁護士を訴える権利があるよな。

>>583
？まずは資格剥奪からでしょ

>>580
「検察官の存在を確認すべき注意義務を怠り漫然と判決文を読み上げた」っでいいの？
法律馬鹿どもの文章作法として正しい?

法曹にあるものの持つべき厳粛性および国民からの期待を大いに傷つけ
その権威を失墜させた社会的責任はすこぶる重く・・・・・

>>571のような実態であることも想像できる。
ま、北海道の気の知れない嘆願などと同列に扱われたら（マスゴミ脳じゃ違いが
わかるわけないからな）かえって迷惑だから、この事件に嘆願署名など必要ない。
イカレた起訴をイカれてるよと指摘するだけの常識脳で検察に淡々と勝つだけだ。

募金だけしてこようっと。

>>588
以前この業界に関わった事があるけど、結構いい加減なものだよ。裁判官も
弁護士も専門以外は、意外と法律をしらない。

>>591

法曹も専門医制度のように、各専門分野の資格試験をうけて、
専門性の高い裁判には資格をもつ法曹しかかかわれないように
するべきだろうね。
医療裁判は、臨床経験10年以上の臨床医から法曹を任命せよ、
と前から提唱しているが、LS制度の発足とともに現実味を帯びてきたよ。

>>587
ばかのまねをしているとばかになっちゃうよ、といなかのばっちゃんがいってた

【1万人以上の赤ん坊の命の救済プロジェクト】

今年1月中旬：　秋田県における人喰い（カニバリズム）犯罪容疑等に関する論文ネット公開
http://www.geocities.jp/methylophilus2/
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病院板の医師会スレッドや外交板をはじめとする多くのスレッドで公開学術ネット論議開始
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２月１８日：　福島県の公立病院の産婦人科にて産婦人科医師の逮捕
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＜＜２月にはじめて出生数増加、６年ぶり、死産率減少（人口動態統計速報）＞＞
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３月１０日：　福島地検が産婦人科医を起訴
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３月１１日：　『秋田クールー病を社会生態学的に考える（その１〜４）』シリーズでの激しい学術論議
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1142055014/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1142918897
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1143384098/l50
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３月後半：　　秋田県の公立病院で院長、産婦人科医師を含む医師半数以上の大量辞職
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全国の大学産婦人科医局が関連地域病院から医師派遣撤退を続出させ医師不足発生
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７月７日：　北日本における「日照時間と各種死亡率等との相関」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152236241/
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８月２１日：　出生数は半年で1万人以上の増加。６年ぶり。死産率減少が主因の一つ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060822k0000m040061000c.html
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８月２４日　「国際検察官協会」（ＩＡＰ）が検察庁を特別表彰 〜日本の検察が表彰されるのは初めて〜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000306-yom-soci

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ＳＡＶＥ　１００００　ＢＡＢＩＥＳ　ＰＲＯＪＥＣＴ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>576

看護師の助産行為について、日本産婦人科医会が昨年9月に作成した意見書を皆さんぜひ読んでみてください。

http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/jigyo/SOUMU/2005/05Sep2005.pdf

「看護師の助産行為」といいますが、看護師にこどもを取り上げさせるわけではなく、
陣痛期の経過観察という「内診」を「看護師」がやってもいいのでは、、、という意見です。

無資格助産：一夜明け「病院変えたい」相談殺到　横浜市に
みんなどこ行くつもりなのかなー？

堀病院の違法行為40年気づかず、毎年検査の横浜市
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060825i405.htm?from=main4

　横浜市瀬谷区の産科・婦人科・小児科病院の「堀病院」（77床)が看護師らに助産行為をさせていた事件で、
横浜市は毎年1回、同病院に対し、医療法に基づく立ち入り検査をしながら、開業以来約40年間にわたって
続いていた違法行為に気づいていなかったことが25日、わかった。
　市は25日午後、緊急立ち入り検査を行うとともに関係者から事情聴取し、実態把握を急ぐ。
　市によると、年1回の立ち入り検査では、必要な医師や看護師の数などを種類でチェックしている。しかし、
患者数に対する看護師や准看護師、助産師を合わせた数は、医療法の基準を上回っていれば問題がなく、
助産師については少なくとも1人いることが確認できればいいという。

>>592
一太郎違法判決事件のときも、うちの裁判長は、「めちゃくちゃな判決を
出しやがって。俺が書いてる文章も違法な物で書いてるのかい、じゃあ
あいつはワープロソフトは何をつかっとるんだ？シロートが判断するな」と、
ご立腹だった。裁判長は著作権分野に詳しいと言うよりは、PCオタだった
んだけど。

産婦人科医には「順法闘争」という手があるだけいいじゃないか。

福島県ったら、産科の医師が足りないからって…、
女子学生達が産科医になれば良いと…役人のお偉方が言っている。
　
しかも、院内に助産所を作り正常妊娠・分娩に限り助産師が最初から最後までやれば、産科医不足が免れるだろうって…
福島県の助産師さんも呆れてます。
　
正常な分娩過程だって、何があるから分からないし、助産師にも限度があるのにね。
　

医大助手12、13人追加派遣／小児・産婦人科は4人程度／今秋にも県
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060823/kennai-20060823094521.html

　県の医師派遣調整会議は22日、県庁で開かれ、福島医大の助手12、3人を県内の公的病院に追加派遣することを決めた。
不足が深刻化する小児科医と産婦人科医が合わせて4人程度含まれているもよう。前回、対象外となったいわき市には
4人程度が派遣される方向で調整が進む見通しだ。

　県内の公的病院からの要請や地域的な医療供給体制を考慮し、12、3人の派遣が必要と判断した。第1弾となった
今春の派遣で対象外となった小児科医と産婦人科医が含まれている点が最大の「目玉」となる。両診療科とも2人程度、
人選される見通しで、小児科医については診療体制が特に手薄な相双地方に派遣される見通しだ。産婦人科医は
中通りか会津地方への派遣が有力。
　いわき市については、市立総合磐城共立、市立常磐、福島労災の3つの公的病院を軸に派遣が検討される。
市が県に要望している呼吸器科、整形外科、循環器科、外科、泌尿器科のいずれかの医師4人程度が選ばれるもよう。
　派遣先の病院名や診療科については、9月下旬か10月上旬に開く医師派遣調整会議で決定する。派遣は早ければ
今秋から始まる見通しで、助手は最大で1月6日間、現地の病院で診療する。
　県は福島医大の診療医を新たに助手として採用することで派遣する医師を確保する考え。助手の人件費を
9月定例県議会に提出する補正予算案に盛り込む方針だ。

>>602
産婦人科病棟の夜勤を助産師だけで回せるように
給料を予算化する事も忘れてないんだろうな。

でないと、医者が来ても分娩を扱えなくなるからね。

>>601
助産師もﾌｸｽﾏから退散続出になったりしてｗ

>>584
>この男性は少なくとも正しい裁判を受ける「期待権」を侵害された。
医療においては納得のいかない結果（懲役２年）になった場合、
たとえそれに直接関わりなくとも、手続き上のミスなどがあった場合
患者の正当な裁判を受ける権利が害された（期待権の侵害）と解釈されている。
このケースでも検察官・裁判官に対し民事訴訟を起こすべきだろう。

以前医師会の顧問弁護士による医療訴訟の講演の時聞いて見たらほぼそれに近い事言ってたよ。桶川ストーカー事件で警察を訴訟したのもそれにあたるとかなんとか。

裁判所判例Watch
http://kanz.jp/hanrei/detail.html?idx=758

判決固有情報
事件番号 平成17(ワ)5832
事件名 損害賠償請求事件
裁判所 東京地方裁判所 民事第34部
裁判年月日 平成18年07月26日
結果 その他
判示事項 胎児の帝王切開術後に母親が死亡した場合において、
母親に発生した腹腔内出血の発見が遅れた過失があるとした上
で損害賠償責任を肯定し、医療事件の慰謝料の算定に当たって
は交通事故等の場合と異なり、慰謝料額が高額になる場合もあ
ると判示して損害額を算定した事例

>>552
医療行為の場合には、おそらくユーザーである「患者(妊婦)の声」というのが非常に重要なはずです。

例えば、少し前に話題になった富山の安楽死の事件でも、いったんは高まりかけた医師に対する非難
のトーンが弱まったのは、実際の利害関係者である患者の家族の声が医師の味方についたからだっ
たと記憶しています。

今回の場合でいえば、実際に「違法(と言われるかも知れない)行為」を受けていた妊婦(とその家族)
が医師をバックアップするどうかがポイントだと思うのですが･･･毎日新聞の記事から推測すると、
妊婦の方々は「違法(と言われるかも知れない)行為」を自分が受けていたことを開示されていなかった
ようにも見えます。

こうした場合、「自分に知らせることなく、そんな違法な行為がされていたのか？」とか「もしそう
と知っていたら、多少高くても(不便でも)きちんと助産師のいる病院を選んだのに」という反応が出
てしまうような気がします。

こうなると、国家権力に対する勝ち目はますます薄くなっていきます。

それでも、他の産科が「皆」同じことをやっているのであれば、現実にあっていないと言えるかも知
れませんが、どんなに数が少なくても法律の規定を守ってやっている競業者がいる場合には、経営努
力の問題ではないかという目を向けられてしまう可能性があるように思われます(※2)。

最初に「開き直り」という見出しについて文句を言いましたが、この産科の院長の仰っていることが
現実と合致しているかどうかは別として、「国家権力」と戦う準備ができていたかどうかは疑わしい
という印象を受けざるを得ず、その意味では「開き直り」という印象を持たれたことは、やむをえな
い面もあるかも知れません。

ふぉーりん・あとにーの憂鬱
http://www.ny47th.com/fallin_attorney/archives/2006/08/24-135802.php
悪法への挑戦と戦略 [ 2006年08月24日 ]

>>607
一号案件の呪縛
真相は全くのアウトサイダーである私には分かりませんが、ひょっとしたら、今回の産科の院長の
主張は、大多数の産科の医師の方々の現状認識を正しく代弁しているのかも知れません。

ただ、一弁護士として残念なのは、「真実」を「国家権力」に受け容れさせるためには、やはり戦略
が必要であって、その面で今回の件は十分な用意を欠いているように見えることです。

そして、一号案件というのは、後に続く実務に大きな影を落とします。
例えば、消費者事件などでは、一号案件をどの裁判所に提訴し、多数の原告候補の中からどう
いう属性を持ったグループを一号訴訟の原告にするのか、一号証人をどうするのか･･･そうした
「一号」のインパクトを入念に検討します。

そこまでやってはじめて、強大な相手に対して訴訟という場を使って勝負ができる素地が整うわ
けです。

･･･というところで、段々とりとめがなくなってきましたが、最後はポジション・トークになってしまい
ますが、「悪法」と戦うためには、やはり弁護士をうまく使うこと、そして、行政機関がアクションを
起こしてからではなく、その前の事前準備の段階での戦略を重視することが大事なんじゃないか
と、つらつらと思ったわけです。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060825it16.htm
出産時の医療事故、過失立証なくても補償…政府検討へ

政府・自民党は２５日、出産時の医療事故について、医師の過失を立証できなくても
患者に金銭補償を行う「無過失補償制度」の創設に向け、本格的な検討に入ることを決めた。

被害者救済と同時に医師不足対策と位置づけ、厚生労働省などが日本医師会や産婦人科医団体、
保険会社などとの意見交換に入るほか、自民党の「医療紛争処理のあり方検討会」（大村秀章座長）でも協議を開始する。

出産時の事故は、医師の過失の有無の判断が難しい場合が多く、事実関係を確かめるため、裁判に持ち込まれるケースも多い。
最高裁の調査によると、２００５年に産婦人科をめぐって起こされた民事訴訟は１１８件で、内科（２６５件）、外科（２５７件）に次いで多くなっている。

こうした中で、被害者側にも「医師の過失を証明するのは難しく、補償される場合でも時間がかかる」という指摘が出ている。
また、産婦人科医の側にも「医療過誤を厳しく問われるのは負担が大き過ぎる」という声がある。

厚労省によると、０４年の産婦人科医の数は１万１６３人で、０２年から４５５人減少した。
政府・自民党は、こうした産婦人科医の減少には、民事訴訟のリスクを回避する意識も影響していると見ており、
無過失補償制度の整備を本格的に検討することにした。今後、補償の財源や補償対象となる範囲について、検討を進める方針だ。

この問題では、日本医師会が今月８日、政府の公的支出と妊産婦の負担金を財源にした無過失補償制度の構想を発表している。
これに対し、厚労省は「政府の公的支出は難しい」としており、産婦人科医側に負担を求めたい考えだ。

政府・自民党は、第三者機関が医療事故の原因を究明する制度や、医療関係の紛争を裁判以外で処理する制度も合わせて検討する方針だ。
制度の導入により、ずさんな治療行為が横行する危険性なども慎重に考慮する。
現在、２０歳未満の障害児の養育には特別児童扶養手当が、２０歳以上の障害者には障害基礎年金が支給されており、
こうした既存の社会福祉制度との調整も必要になる。

（2006年8月25日22時5分 読売新聞）

産科医に負担なんてさせたら産科医の数増えるわけ無いじゃんｗ
宮内にでも出させろや

>>607
戦う相手は何も国家権力とは限らない。
何もリスクを負わないくせに、公衆の利益のために働く者を、切って捨てる連中のことだ。

堀院長が一転謝罪に回ると、それを自らの非を認めた如く書き、鬼の首でも取ったかのような騒ぎようだ。

彼の如き社会をつらづら観ずるに、日々砕身働かれる産科の先生方が哀れというも愚かに感じる。
なったものは、仕方がない。誠心誠意働いて、地雷を踏んだら諦める。
それじゃ余りに可哀想すぎると思う。自分の人生をもっと大切にせよと言いたい。
こんなんじゃ、若い者はますます産科から離れるよ。

い　や　で　も　つ　づ　け　ろ　！　！　！

か　わ　り　は　も　う　い　な　い　！　！

>>612
ﾜﾛﾀｗ

いまさら、他科にいって「研修医」として、こき使われるのは、プライドが揺るさんだろ？
勤務医として残るのも地獄。開業するのも地獄。燃え尽きるか、過労死するか、逮捕されるか、行くところまで
行くしかないね。

>>612
そ　う　く　る　か　w
か　わ　り　い　な　く　て　も　
だ　め　な　も　の　は　だ　め　ぽ orz

>>614
婦人科でＯＫ

そういやアフォアフォ美大生はどうしてるんだろう

股から頭を出した状態でどうにかしてくれと、分娩テロがやってくるよ。保護責任違反を問われるかな？
逃げられんぞ！

>>606〜607

　２chanのなかの、「ぎょく」でした。
同じように思ってるヒトはたくさんいても、これくらいちゃんと説明できるのは難しい。

またカキコよろしく。

>>619
これ藤山だろｗ

>>620

　？？
本人だけど、意味わからず、済みませんでした。
参考までに、ヒント下さい。

>>621
藤山雅行という裁判官は同僚、弁護士、検事、原告、被告等関係者の意表を突く
判決を出すので有名です。

>>621
医者板で藤山をしらないのは完全にモグリ。
少しはROMしろよ。空気を読めないのは発達障害の一種だぞ。

>>619
＞　２chanのなかの、「ぎょく」でした。
この意味がわかりませんorz

>>621
　このあたりのスレでは、「藤山判事」有名でしたから、わかりました。

606〜608
　の話は、至極まとも（産婦人科医師からみて）と思ったもので。
ヘンな法曹ではないと思ったもので。

で、いまでも福島で産婦人科続けてるバカは何人いるの？

再審請求；救急処置を傷害と誤認した事件。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154645617/
　兵庫県N保健所長「あなたの場合には、裁判で結果が出ておるのですから、
　　　　　　　　　　　　　司法の判断に従います。」
”事実関係から見て冤罪であるから、保健所の不作為責任は明らかであり、
母子をサポートするのは、保健所の４年に渡る不作為をカバーするものだ
と思うがいかがであるか？”
　「あなた、そんなこというなんておかしいんじゃありませんか。」
　”所長さんの言うことは、非論理的ですね。”

>>625
> >>621
> 　このあたりのスレでは、「藤山判事」有名でしたから、わかりました。
>
> 606〜608
> 　の話は、至極まとも（産婦人科医師からみて）と思ったもので。
> ヘンな法曹ではないと思ったもので。

　藤山さんは変な裁判官ではないよ。行政に厳しい判断をするので有名なだけだ。
だから右よりの人には嫌われている。

　医療過誤の慰謝料が交通事故の同じである必要がないとは私も感じている。それ
は増額されるべき場合もあるだろうけど、元々重病だった場合には例え過誤が合っ
ても慰謝料などの損害額が減額されるケースがあってもいいと思うからだ。

>>628

え、あんたすでにいくつも出てる医療裁判の判決を知らんのか?

地方の医療が崩壊の危機にある。離島、山村などへき地は言うに及ばず、
地方都市も小児科や産婦人科などの医師はどこでも足りない。半面、都
会では大きな病院で充実した先端医療が受けられる。医療格差是正へ国
が対策に本腰を入れるのは当然だが、今後の医療の担い手になる若者た
ちの意識に問題はないのか。

22日に96歳で亡くなった農村医療の泰斗、若月俊一（わかつき・としか
ず）さんの生き方を思い返してみたい。

1995年に「地域医療の原点」をテーマに全国を取材した。かつて老人医
療費を無料にした岩手県沢内村（現西和賀町）をはじめ、新潟県・八海
山のふもとにある「ゆきぐに大和病院」など各地の関係者に話を聞くと、
どこでも決まって若月さんの名前が出た。

1910年、東京・芝の洋品店に生まれ、東京帝大医学部を卒業。45年3月に
赴任した長野県の佐久病院（現佐久総合病院）で、「予防は治療に勝る」
として巡回診療や集団健診を柱とする健康管理方式を取り入れ、新しい
農村医療として注目された。

「必要なのは弱い者に共感する心です」。若月さんの主張に共鳴する医
師の卵が次々と同病院の門をたたき、ここから各地の病院へ散らばって
いった。自治医大の卒業生たちも積極的に地方医療を支えてきた。

しかし、この10年、医療過誤訴訟、研修医の過労死問題など医療をめぐ
る流れも変わり、若い医師の意識も変わってきた。それが決定的にな
ったのは2004年から義務付けられた2年間の臨床研修だ。受け入れ態勢
のしっかりした都会の病院に希望者が集中し、地方病院離れが進んだ。

この結果、へき地の医療はさらに厳しくなることが予想され、厚生労
働省は大学医学部の地域枠拡充や、一定期間、地元で医療に従事する
ことを条件にした奨学金の増額などいくつかの打開策を打ち出そうと
している。

フジヤマは変な判決で有名
そのうちクビになるだろう

しかし、問題は国の施策だけではない。医療に携わる側の意識も大き
い。都会育ちの若月さんが信州の地にこだわり続けた理由は何だった
のか。田舎のおじちゃん、おばちゃんの診察を続けることによってい
くつもの人間ドラマに出合い、自身も成長する醍醐味（だいごみ）を
味わったからだろう。それこそ医療の原点というものだ。

新聞記者の世界でも入社後の地方勤務は常識で、わたしも10年ほど支
社局にいた。地方で暮らす人々の気持ちが分からなければ、中央で記
事を書かせるわけにはいかない、との判断からである。

医師の世界も同じではないか。厚労省は、病院長や開業を目指す医師
にへき地などで一定期間の実務を義務付ける構想を導入しようとした
が、関係者の反対に遭い、見送ったと聞く。残念なことである。

離島の外科医を主人公にしテレビドラマにもなった「Ｄr.コトー診療
所」（小学館）というコミックがある。この作品に心を動かされた医
師の卵がいたら、若月さんが書いた「村で病気とたたかう」（岩波新
書）も読んで地方の現場で一時期、汗を流すことを考えてほしい。

（共同通信編集委員　上野敏彦）

司法の独立性ってやつで裁判官ってどんな変な判決出してもオケーなんだってね

>>631
｢弱い者に共感する心｣・・・・小泉首相には無いモノだな

>>633

こうやって戦争中も多くの若者を死地に駆り立ててたんだろうね。
反吐が出そう・・・。

>>633
というか（共同通信編集委員　上野敏彦）さんへ

36 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/24(木) 07:53:15 ID:N3yikLsk0
専門医試験に僻地勤務の経験を義務付けろというアイデアに
ご執心の書き込みがいくつかあったが、全くナンセンスな発想。
専門医を志向する考え方は地域医療を志向する生きがいとは
ある意味全く逆方向。もともと地域医療に「生きがい」を感じている
医者も多いのだが、最近の日本の風土がこの「生きがい」をことごとく
破壊してきたことの結果が今の現状。罰則規定のようなもので
地域医療が復活するわけないじゃん。ちゃんと「働き甲斐」「生きがい」
を与えてくれる労働環境を確保するという王道を踏まない限り
崩壊から復活への大転換は起こらない。

共同通信上野は、部落開放同盟や朝鮮と深い関係がある人物。
酒もたくさん飲むらしい（藁。

０３年に帝王切開で出産後に死亡した女性の家族が
「死亡したのは医療ミスが原因だ」として、
「国保軽井沢病院」を運営する長野県軽井沢町と担当医を相手に
損害賠償を求めた訴訟の判決が２６日、東京地裁であった。

藤山雅行裁判長は医療ミスを認め、
死亡慰謝料については
「医師が患者の信頼関係に反した程度は高い」として、
医療事故で通常適用される交通事故の場合の水準を
３００万円ほど上回る計２７００万円と算定。
逸失利益の４０００万円を含め、
町と医師に総額７２５６万円の支払いを命じた。

藤山裁判長は「医療事故の場合、
損害自体に基づく精神的苦痛に加え、
医師に対する信頼を裏切られたことへの苦痛が生じる」
とする原告の主張を認め、事故の内容次第では
慰謝料は交通事故の場合より高額となる場合もあり得ると述べた。

今回の場合、「医師は手術後、腹部の出血を疑うべき所見を軽視し、
経過観察にあたる他の医師を確保することなく帰宅。
女性は３時間余も放置され、最悪の結果を招いた」と指摘。
「通常より高額の慰謝料はやむを得ない」とした。

asahi.com 2006年07月26日

東京都府中市の市民医療センター（現・保健センター）の医師に初期肺がんを見落とされ、がんの進行で生存率が低下したとして、市内の女性（５４）が慰謝料など約２６２３万円の賠償を市側に求めた訴訟で、東京地裁は２６日、４５０万円の支払いを命じた。
藤山雅行裁判長は「見落としで死への恐怖や不安の程度が高まった」と精神的苦痛を認めた。女性はその後、別の病院で摘出手術を受けており、判決は「再発がない段階で、発見の遅れを理由に賠償請求した例は見当たらない」と、自ら異例の内容と位置づけた。
　女性は０２年９月、体調不良を覚えて同センターで健康診断を受診。レントゲン写真を見た医師は１センチ大の初期肺がんを見落とした。
０３年８月、別の病院で３センチ大に進行したがんが見つかり、女性は翌９月に摘出手術を受けた。判決は、見落としによる肺がんの進行で、手術５年後の生存率が３０％低下したと認定した。
【高倉友彰】
（毎日新聞） - 4月26日20時6分更新

眼科手術ミスで賠償命令　東邦大に、指圧費用も
　白内障などを治療する手術で医師がミスをしたため左目の視力が低下したとして、東京都の会社経営者（６９）が東邦大（東京）に約９０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は２８日、ミスを認め約１９００万円の支払いを命じた。
　損害額に、手術ミス後受けたはり・きゅうや指圧などの費用を含められるかが争点になり、藤山雅行裁判長は「視力低下と頭痛に因果関係がある。はり・きゅうや指圧などは頭痛に有効」と判断、１００万円を算定した。
　判決によると、経営者は２００２年１１月、東邦大大橋病院で手術を受けた際、医師が左目の内部に麻酔薬を誤って入れるなどのミスをした。
（共同通信） - 7月28日22時24分更新

今日は日曜日〜

はあ。指圧費用？ふざけるな。

まあ
「藤山雅行裁判長」ですから。
高裁行けば半分以上ひっくり返るでしょ。

>>633
田舎のDQNの診察を続けることによって
いくつもの人間トラウマに出合い、自身も疲弊する辛酸を
味わったからだろう。それこそ医療崩壊の原点というものだ。

救護麻酔？
誰にでも有りえることだと思うけど。

>>641 >>646 球後麻酔だとすると合併症ですが？
合併症でも結果がわるければ・・・・

>>644
行政訴訟部門から追い出して、ついでに医療訴訟集中部？だっけに送りこめて
法務省としては一石二鳥だよなｗ

片岡研究チームも喝が入るってもんよ

もうブランドや口コミでは産婦人科病院を信用できません。
うまれてきた子供が元気だったから発覚しなかったですね。
限られた開示情報では産科医院の能力は評価できず、医療
界の自浄努力も無い中、私達、妊婦は全員お産難民です。
だから医院の開示情報に医師、助産婦数は最低含めるべき
よ。

閉鎖的な医療業界に警察が捜査に入ってご立腹の様ですが
院長先生の開き直りを見た途 端、院長は全国の女性を 敵に
してしまいました。私は県警本部に「しっかりと捜査して下さい
よ」とエールをメールで送りました。
うちの近くにも悪徳医院との噂があるので早速、通報しました
よ！

>>648
弁護士は儲かるから良いとしても、高裁で逆転されることが分かりながら、
論告している検事にちょっぴり同情ｗ

>>649
頑張れ！ニュー速では下手とか言われてたけど、がんばれ！

釣り針大きすぎ

我々は、今回の堀病院の件について同情すべき余地もあるとは思う。
がしかし、資格もない一般の看護師が内診業務を行っていた事実は、
まさか許されるはずも無い。医療業界は、同時に資格業界でもある。
まじめに勉強してやっと助産師の資格を取った人たちに対してこそ、
妊婦の皆さんは安心して身と子を任せる事が出来るのであり、周産期
婦人病の問題や抑うつの問題など、彼ら専門の助産師達でなければ、
はなはだ相談相手としては心許ないのである。大事な局部にまつわる
滅菌処置や清潔操作も一般の看護師よりも助産婦の方が配慮がある。
べつに良いではないかと言う堀院長の居直りは、やはり許せない。

>>653
一般人なら気がつかないと思います。
育児板あたりへどうですか？

堀先生が一転発言を変えたのは残念だったな。
看護師が内診した場合と助産師が内診した場合で出産の成績に有意差があるのか示すくらいのことをして欲しかった。
不幸なケースのみを取り上げて議論せずに、総合的な治療成績はどうなのか議論できないのかな。
医療現場に法律が追いついていないのなら法律を変更するのが先。

現場のみに責任と罪を負わせ、責任ない人間が平穏に豊かな暮らしを送るという構造はきっと後世の笑いの種になるんだろうな。

>>665
禿同。
文系頭のマスゴミには数値化したエビデンスを。

>>656
> 文系頭のマスゴミには数値化したエビデンスを。

馬の耳に念仏、馬耳東風、ブタに真珠、猫に小判

>>655　スマソ。
禿同。
文系頭のマスゴミには数値化したエビデンスを。

>>655
横浜市に泣きつかれたのが真相ではないかな。

「市健康福祉局によると、調査では堀院長と面談し、医師、助産師、看護師などの実数を
確認。出産時に看護師らにどのような業務を任せていたかや、違法状態を解消するため
の態勢づくりなどを聴く。「違法状態が解消できない場合は、分娩（ぶんべん）数を減らす
よう指導する」としている。

　しかし、堀病院の業務を突然中止させると、ただでさえ出産できる医療機関が減ってい
るなかで、出産を間近に控えた妊婦らへの影響が大きいとして、実態に応じた改善策を
検討する。 」
http://www.asahi.com/national/update/0825/TKY200608250165.html?ref=rss

>>657
(こころの)僻地に医療

堀病院へ市が責任もって助産士を次々と斡旋就職させたらエエ。
院長は使い物にならんのは次々と放り出して、「もっと使えるの寄越せ」と
市にかみついたらエエ。
使えるのが来んかったらやむおえずお産をやめるしかないのお。＞よこはま師

>655大体、文系頭や平和ボケ国民に数値によるエビデンスなど無意味。
いくら数値などといったって反応は。＞649のまま。
自分が不幸な結果の数%になるかならないかだけが問題。
運悪く不幸な結果におわり、それがサイエンスでは許容範囲でも大騒ぎ。
あきらめられない。それがご時世。
万が一、看護師の方が良かったとしても、
法令にのっとっていないということが問題。
ミソが付いちゃっていることが問題。
結論。
イバーンジンのものの見方はall or none
noneはノンノン。
ノンノンすなわち自分には起こりえないこと。

無理矢理医者に違法行為をやらせて責任は医者か？？
馬鹿役人ども、適当なご都合主義はやめろ。
お役所がてめえの全責任で違法行為を伴う、お産業務をいますぐやめさせて、妊婦のことも全責任を持て！


しかし、堀病院の業務を突然中止させると、ただでさえ出産できる医療機関が減ってい
るなかで、出産を間近に控えた妊婦らへの影響が大きいとして、実態に応じた改善策を
検討する。 」
http://www.asahi.com/national/update/0825/TKY200608250165.html?ref=rss

>>663
違法ではない。法律の条文にどこにもその様なことはかいていない。
一枚の課長通達にすぎない。違法かどうか決めるのは裁判所。
その課長は、利権団体の意見を代表しているわけで、実情とかけ離れた通達を出し、現場を混乱に陥れている。
その責任は重い。

助産師利権おそるべし。

>>661
市立大で増産すりゃいいのにな

工作員mihokaに気をつけろ！

>>667
その話題をMLから出しちゃ駄目だよ。
またレギュラーメンバーが騒ぎ出す

神奈川県警の捜査だが、業過致死容疑のほうはどうなったんだ？
泰山鳴動して鼠（保健師助産師看護師法違反）一匹か。
これでは福島の警察検察の援護どころか、両足引っ張ってるんじゃないの。
低能の陥るアリ地獄につかまったかな？

>>655
>現場のみに責任と罪を負わせ、責任ない人間が平穏に豊かな暮らしを送るという構造はきっと後世の笑いの種になるんだろうな。

いあ、人の世はつねにこのようなもの。後世も同じだから、笑う者などいない。

>>669
無能神奈川県警だから、別件でがさ入れして業務上過失致死で立件
しようとしてるんだろうな。
参加崩壊に手を貸してる神奈川県警乙。

でも、業過致死は難しいんじゃない。だんなが騒いで、
県警も重い腰をあげたってとこじゃないの。
なんせ、大物が相手じゃ最初から勝負はみえてるよ。
しかし、民事すらおこさないのかね？
やっぱり勝てる自信がないんじゃない、生まれた子供も里子に
出すような（噂だが）、根性無しのだんなだろ。

せめて一矢報いたって感じだな。ぷっ、せこい。

最初から勝ち目が薄いからせめて筋違いの内診問題で
世論の風当たりを弱めようとしたんだろうな。

>>673
世間の風当たりって、内診問題で強制捜査はいるまでは、全国ニュースには
なってなかったし。産科を崩壊させようとしているだけ。

>>672
噂はどうでもよいし、だんなもどうでもよい。警察はだんなが騒いだくらいでは
腰をあげない。　
試しに病院で騒ぐDQN患者を取り押さえてくれと、警察に行ってしつこくしつこく
騒いでみれ。DQNに殴られたヤツ、これから殴られるヤツもいるだろう。タイーホ
しろといってしつこくしつこく騒いでみれ。Ｋ殺は何もしてくれない。

つ閑につき孟宗筍なみに顔を出す残暑ダルぅ
>>673
各地警察が見込み薄いまま病院に踏み込んでるのはどうせ福島県警本部長表彰と
関係があるんだろう。輪狸人脈関係で、面子を潰さないように囃し立ててる？
弧鼠のお膝元でもやったということは、温泉卵の口を借りると×印をこの辺りに
つけて眺めてみよっかな。
なぜか強気の覆巣魔の包皮連のどこかと隕石関係でもあれば興味倍増なんだが。
動物園つながりとか、純安関係とか、小鍋組とかバラエティに富んでいるし。
鼠じゃなくてべったりのねずみの糞とか金魚の糞とか安倍川餅とかも面白いが
神奈川のご当地であったことだからやはり…。ナンちゃって

>655
retrospective analysis で有意差の無いことが示されれば、
制度上の問題はともなく、実務上の問題は生じていない事を
証明できますよね？

EBMが通じる相手か？
JBMには科学も真実も関係ないぞ。

JBMには倫理が欠如していることを糾弾してくれよう

【昨年３月の死のピーク】
〜２万人弱の大量不自然死の原因を考える〜

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146800434/682-689
に関して他に説明が可能なら教えていただけないでしょうか？

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/sokuhou/m2005/12.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2006/06.html
で昨年の３月だけ確認できる顕著な死亡者のピークは、厳然たる統計的傾向です。

国立感染研はインフルエンザと言い張ってますが、インフルエンザの死亡者は
多い年でも1000人程度。昨年3月のみ4月と比べ2万人近く多めに亡くなっている事の
説明にはなりえないと考えます。 僅か一月でイラク戦争(3年)の米兵死亡者の１０倍近く
急死しているのは感染症なら国家非常事態と考えますが、そのような事態はありえないのは
当時のマスコミ報道等を再確認しても明らかです。

>>679

北日本で、人食いがあったと・・・？

しっ、相手するなよ。糖質だぜ。

福島医大の入学定員が再来年から増員になるらしく、これで福島の医師不足は解消する！と喜んでいる、知事や役人は…頭悪い。
　
ここの医学部は８割が関東の学生だし、いくら増員しても医師の扱いを正さないと、残らないじゃんね。
　
地域枠推薦で、奨学金支払って医師を養成して僻地に勤務してもらうみたいだけど…福島の学力は全国から見ると低いし、医学の勉強についていけるのかー。

>>682
国試受かるレベルなら大丈夫と思われるが
あまり地域枠甘くすると合格率下がって逆効果かもなｗ

国家試験の合格率が全国最低になったら笑っちゃうな。

国試合格率８０％で落ちた２０％はみんな地域枠だったりしてﾃﾗﾜﾛｽ

乳児死亡率が低いほど少子化が進み、高いほど出生率が高くなるという、
相関関係がある。産科を廃止すれば乳児死亡率は急上昇する。
その結果、人間は多産化で対応しようとして出生率は上昇する。
少子化の流れを食い止めるために、政府は産科廃止に本気になって
取り組み始めたということだ。

>>686

確かに、本格的に産科が崩壊してきた上半期、出生数が上がった。
最近の警察や厚労省の産科弾圧を見ると、あながち冗談でもないかも。

>>686
スパッと死ねばいいが、障害を残して生きる個体も増える。
その支援に社会的コストが掛かる。
医師への訴追を禁止して、かつそれら個体を放置するという鬼の施策を取れば別だが。

>>688
朝スパっ！で「お患者さん」と某みの氏に電話相談してもらいましょう

ジョンベネの件のカー氏
不起訴だそうな
これがいいことだとは言わないが、科学的に証明できないものは訴追しない
こういうところがアメリカは筋が通っている

それに比べて我が日本は・・・

DQNな民事訴訟で被告になり、”原告の〜に対する請求
及び〜をいずれも棄却する”と判決が出た某外科医です。
裁判所に行ったのは一度だけでしたが、その直後、
吐血（胃潰瘍でした）、職場（の個室）に一週間入院。
入院中も職場では努めて明るく振舞っていましたが、
退院の朝、個室のシャワーで、痩せ細った私の背中を、妻が、
「あなたみたいに、すぐ、くよくよする人に医者はあってないんじゃ
　　...」とちょっと涙を流し乍ら、洗ってくれました。

昨日、ニュースで、窓際にデスクを追いやられたために
うつになり、労災認定された化粧品会社社員の判決を見て、
「あなたも、（訴えて来た）あの人を訴えたら？あの裁判で
あなた病気になったんじゃない。」とちょっとニヤッと妻が
流し目してきました。

弁護士は増えるらしいですが、医師の増加と現役医師の
鬱病罹患率による労災認定を厚生省官僚達は考えておられているのでしょうか？

>>691
ちょっと泣けた。
いい奥さんやのぉ

『埼玉と兵庫のストーカー事件、殺害に警察の責任認めず』
　ｈttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060830-00000114-yom-soci

こんな判決でるんふぁよな、一方で…

691へ
名誉毀損で是非訴え返すのが宜しいかと思います。

>>691
いい奥さんもらって、この幸せ者が〜。
もう、ドロッポする潮時でしょうね。
お幸せに。

>>695
当直中ですか？

>>695
ドロッポ開業医です。明日は11時から仕事だからスパークリングワインに赤ワイン空けていい気分です。

>>691

勝訴、おめでとうございます

>>691
棄却おめでとうございます

ただﾏｼﾞﾚｽしますと先生のような真面目でストレスに弱い方はこれ以上、臨床を続けない方が良いと思います
これからどんどん不当な裁判は起きていくでしょう
患者のＤＱＮ化に輪をかけてロースクールで生産され続けている食えない弁護士が医療裁判を金の鉱脈と見ているからです

看護師の内診問題でもそうですが現実問題として叩けば埃のでる部分も業界としてどうしてもあります
後医は名医の論理で裁判では攻める事が基本であるという教育も進んでいます

私は臨床10年目でドロッポしてロースクールに通ってますが先生のような真面目な方を相手にこれから戦うのかと思うと辛いです
ですから早めに逃散される事をオススメします

桶川ストーカー事件賠償訴訟、最高裁が上告棄却
http://www.asahi.com/national/update/0830/TKY200608300285.html
2006年08月30日16時23分
殺害事件について両親側は「捜査の怠慢と死亡には因果関係がある」と主張したが、東京高裁は０５年１月、
（１）それまで身体的な加害行為はなかった（２）犯人たちの殺害の準備行為は外部から分からなかった――などの事情を挙げ、
「署員３人が殺害の危険が切迫していると知ることは困難だった」と判断。一審と同様に、警察には責任がないと結論づけた。

これでまた警察はサボり放題


キミたちももう少しかしこくなればいいのに・・・

>>699
医療関連訴訟だったらインテリDQN比率の高い原告側につくよりは
よっぽど被告側に回った方が良くね？

DQN原告のを引き受けて敗訴になったら刺されかねんよ
弁護過誤訴訟もそのうち頻発しそうだし
弁護費用回収でもまた一苦労しそうだ

>>701

医師出身の弁護士はほとんど医療側につくでしょ。

>>702
勝てるならね
民事の場合、医療側につく元医師の弁護士は僻地・孤島医療と同じで信念に基づいた
ボランティアに近い世界になると予想

>>701
個人開業する予定は当分ないから１０年程度はとある事務所にお世話になる予定
つまりどちらにつくかは正直分からないし、糞DQNであっても受任して担当した場合は
医師・病院側のミスや法曹との意識のギャップをつきまくる
カルテも詳細に調べれば後医としてはいくらでもつつける

糞ＤＱＮであっても手を抜かずに治療するだろ？
そこは仕方ない

>>703
ま、がんがっておくれ
俺は臨床から手を引いてるけど

ちなみにダブルライセンサーの竹中郁夫氏の事務所のサイトにある

医療訴訟原告側の流れ
ttp://www.aurora-net.or.jp/~dns05127/genkoku.html
医療訴訟被告側の流れ
ttp://www.aurora-net.or.jp/~dns05127/hikoku.html

を読むと訴訟時のカネの流れがよくわかるね

>>701 う〜ん、このひとデキる、、、。

考えてみれば、科学的論理的弁論ができる弁護人がいれば、裁判の場で科学や
倫理をわかりやすく非科学者である司法や市民に具体的に説明できそう。
無理な弁護もしないで済むから、弁護する者にとってもストレスがないし。

今後DQN訴訟が多発してきたら、対抗策は各個に撃破してゆくのを積み重ねるしか
なさそうだし。医学部卒業後医局の論文課程中にロースクールを卒業しておくという
カリキュラムでも作って、医師弁護士（医療訴訟専門）を増やす準備をするのも、
医師の手で医療を守るうえではいい戦略かもしれないな。

>>704
正直、俺のような中途半端な信念のないドロッポ医あがりの弁護士より>>704のほうが向いてると思うよ
臨床から手を引いてるなら司法試験受けてみない？

>>705
いや、その．．．デキないから臨床辞めたわけでw

ただ、持論は「病院に法務科を新設し、弁護士常駐を！」だったりする
訴訟に関わるだけでなく、必要時には診察や病状説明に同席してもらうのよ
もちろん時間外呼び出し・当直アリでねw
給料表は医師と同等でおk？

>>707
落書きスレ化した中で、秀逸の発言ね。
これ１００％賛成。石と同じ給料ではムリでしょうがね。

業務内容からいって、医師の0.9がけでどうでしょうか？

>>707 ベリー、ベリーおｋ。ぐっどなご「持論」に快哉！　2ｃｈには勿体無い。
医学界の大物さんが取り上げてくれないかな、漏れみたいなへタレじゃなく。

ダブルライセンスで時間外呼び出し、当直ありなのに0.9がけなのかよｗ
待遇下がってるよｗ

>>691
全英が泣いた…いくら無罪になっても、精神的ショックは計り知れない
ですよね。訴え返してもいいぐらいですね。

>>711
1.5倍ぐらい欲しいですね。

>>711

大丈夫です。勤務医の年収を最低5000万円にしますからｗ

「いやならやめろ委員会」に新しい論客が出現。
世を忍ぶ仮の姿は尾鷲市議様とか・・・・。

K先生を応援する皆様もこの素晴らしい主張をご堪能下さい。


「いやならやめろ！　三千万円出せば大学病院の助教授が飛んでくる。」

この議員
去年の産婦人科医採用の時に
この助教授つれてこなかったんだから
市と市民への重大な背任行為なんじゃないのか？

>>714
助教授はヘリで飛んでくるんですか？

>>716
統計によりますと、３０００万円で飛んでくる助教授のうち、６２％がタケコプター、
２３％がアリナミンＶロケット、残りはその他（コウノトリ、風船おじさん方式、
ケンケン飛び等）となっております。

>>717
私の可愛いVAIOの液晶画面が麦茶色になりました。謝罪と賠償を(ry

てか、何処の国のどんな大学の助教授なんざんしょ。

3000万で産科医釣れて来れなかったらどう責任とるんだ？

>>718

そういえば、日本人の助教授とも、もっと言えば医学部の助教授とも言っていないよね。

しょぼい文系学部の助教授なら、そらすっとんでくるでしょうね。医者の仕事できないし。

教授でも飛んでくるよ
あの中原英臣なら

自衛隊の基地か米軍の基地を受け入れたら
防衛医大の産婦人科教授がくるかもね。

日医ニュースのNO1080でNHK解説委員の人がまともなことを言っている。
福島の事についてきちんと書いてある。
手に入る人は読んでみて。裏表紙の　オピニオン　ってとこね。

オピニオン　のNo35だからネットでもそろそろ見ることができると思う。
まだ３４までしかうｐされてなかった。

>>718の決めゼリフ、日本のDQNを揶揄ったものだけど、まんまアジアの
某国と某国と某国辺りと同じ精神構造なのには済まんがワロタ

TBSで某妃関連で前置胎盤放映中

前置胎盤のカイザーで出血が多い時は、子宮全摘が妥当と言った検事。

皇族でも子宮全摘なのかな

>>723　
とってあるよ。写真写りのいい解説委員、萌え？。

>>719
当該市議を妊婦による石投げの刑に処する

723へ。
何と記載されていましたか。

尾鷲の産科の待遇がらみのニュースやらなんやらでぐじゃぐじゃだけど、ひとこと。　

このスレタイにあるとおり、福島大野裁判は産科に限らず手術に限らずすべての
医療行為に対して検察が刑事責任の追及を開始するというJBM宣言を行ったもの
であり、他科の医師も支援に乗り出している理由は、医療にJBMなどあり得ない
ものを持ち出してきた検察の不見識を糾すためである。

この医療の根幹を揺るがす阿呆な起訴を倫理によって糾せば、医療の本来の社会的
役割が明示され、二次的に産科の過重労働を是正する方策もうまれると考えられる。

すなわち、この裁判においては他のいかなる阿法匪判決に拘泥することなく、
医療行為を刑事起訴することの倫理の欠落そのものを徹底的に糾弾していく。

ちょっと落書き用の板に書くことじゃなかった罠。まこれ自体落書きだし藁
募金でもしてこようっと

>>732
死ぬ危険が２５％の疾患の死亡率を医者ががんばって１０％にしたとすると
ＪＢＭではこの１０％は業務上過失致死となる

逃散逃散！

JBMの前では、全てが無力だ。
ははは、見ろ、EBM・インフォームドコンセントがごみのようだ。

最高の評価機関が裁判所なんだからJBMを唯一絶対のよりどころにすべきだよ。
君子危うきに近寄らずが最上の方針だよ。

>>732
この裁判において、医療行為を刑事起訴することの倫理の欠落そのものを徹底的に糾弾していく
余裕などない。絶対にない。
お前らは、この件の医師と弁護人に余分な負担を背負わせよう背負わせようとするんだな。

>>736
そのとおり
ＪＢＭが妥当かどうか政治が決めることだろう
新たな立法措置がなければ惨禍からはじまり、業務上過失致死になる
可能性のある医療(=全部の医療)はいずれ滅びるよ


逃散逃散！

もうどうでもいいよ。
医者辞めれば済む話。

い　や　な　ら　辞　め　ろ
か　わ　り　は　い　く　ら　で　も
助　教　授　が　飛　ん　で　く　る

産科医は日本のいじめられっ子。

いじめられっ子は、
　1.よい事をしても非難される（363日病院に寝泊まりしてまで働いてたのにね）
　2.少しでも悪い事をすれば避難の嵐（なんでもかんでも訴訟訴訟）
　3.何もしなくても避難の嵐
　（僻地より、医師の自覚が足りない、住民の事を考えてないと非難）

対処法は
　1.転校する（海外脱出）
　2.皆の前に姿を現さない（こそこそバイト生活へドロッポ）

産科医の場合、他のクラスメイトに面は割れていないので
　3.名前を変えて再出発（転科）がよろしいかも。

日本国憲法

第１８条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服せられない。

付記　医者においてはこの条文は適用されない

>>739
コーヒー噴いた

取調官「なぜそんな事をしでかしたのかね」
産科医「刑務所に入りたくて。特に悪意は無かったんです」
取調官「医者だったら衣食住に困らないだろう？」
産科医「とにかく寝たいのです」

洒落にならん。

確かに刑務所の中の方が人間らしい生活を送れるような気がする。。。
電子音に怯えなくてすむし。。。。。。。。

勤務医の時は夜間の電話が恐怖だった。

>>745
http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/
でも読んでからよく考えてみたら？

>>747
いや漏れの言ってるのは拘置所・留置所じゃなくて刑務所
似たようなもんかw

>>736
じゃ、お前はどういう「勝ちかた」をするつもりなんだ？

>>749
医療行為が刑事罰の対象となっていることの是非はこの裁判の争点ではないし、
それは刑事裁判で争うことではない。立法の問題。

これがレスかい、くだらん。中身ないね。

今７時のニュースで秋田県警が初動捜査ミスを認めたとあったが、
男らしく潔くて感心した。早晩県民の信頼を取り戻せることだろう。
県警本部長クラスの上層部のご人格の高さが窺い知れるというもの。

>>751
刑訴の基礎が理解できないんだね。

>>745
貴方の認識は、多分正しい。

つ ttp://www.amazon.co.jp/%5211%52d9%6240%306e%4e2d/dp/4063703142/

>>753
そのような表現では
「医療の基礎が理解できないんだね。」と返されますよ
せっかく優秀な頭脳を持ってるのに
もったいない

>>755
リンクを辿って、
医療行為が刑事罰の対象となっていることの是非は立法の問題。
これを理解して下さい。
医療の正当性を争う裁判で、それ以外を主張するべきと書いている者がいる。

>>752
初動捜査ミスを認めても、別に関係者が逮捕起訴されるわけでもなく。
とりあえず、証拠隠滅のおそれがあるから、マスゴミ様の目の前で逮捕してみたら？

まあ最近の流れから言って、ミスを後で認めるような事例だと異常に叩かれるからな(例：ナショナルとパロマ)
県警も防衛操作に入っているんだろうよ

桶川ストーカー事件賠償訴訟、最高裁が上告棄却
http://www.asahi.com/national/update/0830/TKY200608300285.html
2006年08月30日16時23分
殺害事件について両親側は「捜査の怠慢と死亡には因果関係がある」と主張したが、東京高裁は０５年１月、
（１）それまで身体的な加害行為はなかった（２）犯人たちの殺害の準備行為は外部から分からなかった――などの事情を挙げ、
「署員３人が殺害の危険が切迫していると知ることは困難だった」と判断。一審と同様に、警察には責任がないと結論づけた。

これでまた警察はサボり放題


だから、キミたちももう少しかしこくなればいいのに・・・

>>752
嫌み・・・ですよね。

医療崩壊を食い止めるために
http://www.med.or.jp/nichinews/n180905n.html

昨今，医療事故を起こした医師に対して刑事責任を追及する流れが加速している．
この流れが医療現場にもたらす影響を懸念する飯野奈津子氏に，その問題の深刻さを
指摘してもらった．（なお，感想などは広報課までお寄せください）

福島県知事逮捕のようですが何か？

>>762　
やっと本丸に来たね。
ｋ医師のためにも、特捜部はがんばってほしいものだ。

>>762
福島では警察署長を本部長表彰したぞ。対照的ではないか。
このような時、警察内部も割れているのは明らか。
福島地検もなりをひそめているが、各地の医療関係への司直介入が
アドバルーンの大きさの割には福島への援護効果が殆ど無い空砲に
終わりつつある。
堀江は裁判開始と同時に検察の粗雑な起訴への不信を表明した。
この事件でも検察の思考過程の異常さすなわち起訴の不当性を指摘する
好機にある。
喧嘩上等なら、ね。

そんな時736や756みたいに自分から余裕なしと書くようでは、検察も見ていれば
及び腰を見透かされて一息つかせるうえ、ここを攻めてくれと教える利敵行為に
ひとしい。
彼らの見通しではこの裁判は有罪止む無し、執行猶予狙いなのかね。
これだけの騒ぎに仕立てたにしては、えらく目標が小さいね。
惑星と思ってみていたら矮小惑星に変ってしまった冥王星のようなもんだ。
まあ、刑訴法適用を受け入れれば「医療の正当性」をどう論証するのか知らんが
情状に訴える論しか張れないのはみえみえだがね。
検察の「患者の目線」vs　弁護側「絶滅危惧種の目線」の「目線」感情論など
マスコミしか喜ばんと思うがね。

ま、どうせ便所の落書きだ、何を書いても構わん、騒ぐほどのものじゃない。
本番の裁判では本物の弁護士が出てきて、女子医大の麻酔科Drブログのなかの
弁護人の弁論のような堂々とした弁論でもって検察の起訴の不当性を明らかに
してくれるんだろう。いつごろ開かれるか知らんが。

>>764
裁判も法律も知らんくせに、スッ込んでろ！！
ちゃんと法律論で勝てる事件だ。「刑法が不当だ」とか「絶滅危惧種保護」とかの感情論ではなく。
被告人や弁護人の足を引っ張るな、と何度言ったらわかるんだ？
こういう奴が裁判員になったら、「被害者テラカワイソス」とかって無実の罪でも死刑にさせるんだろうな。

そうだ！そうだ！

言葉あそびのプロたちと言葉あそび勝負しても勝てるわけないんだ！

>>766
それはちょっと卑屈になりすぎ。
公正な審判をつければ言葉遊びでも勝てないことはない。
問題は審判が総じて敵側であるということ。

どうみても魔女裁判だな。
日本の司法は近代社会にすら達していない。

福島県知事を表彰しましょう。

A+B=ABが通用する世界らしいからな。

536 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/25(金) 03:36:00 ID:GsIDAMau0
マジレスすると白樺のナースは積極的に助産師の資格を取ることを
推奨されているため助産師のＳ加汚染が酷い状態になっている。

白バカ会の作戦が着々と成功しつつあるようですね。

> 100 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/24(木) 15:39:01 ID:2gAOvp0V0
> 作戦綱領
>
> 1.産婦人科医を不当攻撃して減らす（患者、検察手段は問わない）
> 2.除算教務を寡占化する（看護士の除算業務に関わる事を一切禁ず）
> 3.売り手市場になることで自らの価値を高め、独立開業を押し進める。
> 　自由診療であるので価格設定は自在であるので資金回収は容易。面倒な奨励は産科のある病院へ。
> 4.産科病院が破綻したところで逃げ出してきた産科医師を助産院で雇う。

847 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/27(日) 20:16:32 ID:qcIbAYeM0
>>841>>843
> しかし、なぜ毎日新聞の報道が多いのだろう。
> 何か裏があるような気がする。

毎日系が層化の実効支配下なのはメディアリテラシーの基礎中の基礎なんだが・・・
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kyouki/051126.htm

それとあわせて>>536を読む。
※白樺とは：http://esc73.hp.infoseek.co.jp/page048.html

日々発信される雑多なインフォメーションではなく
その裏の裏を読み解くインテリジェンスを重視せよ。

小嶋が言ってた安晋会の話はどこいったの？

「野口氏の指示で取引」ファンド社長証言　堀江被告公判
http://www.asahi.com/national/update/0905/TKY200609050247.html
2006年09月05日15時53分


http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/abe_a30e.html

キミたちもかしこくなりなさい

あらあら？
県知事弟と水谷建設の癒着、県税の不正流出、建設会社の談合…
知事は記者会見で、I don't knowと言ってたけどさ、もう、逮捕でしょ。
　
Κ医師の時、テレビ局呼んで診察途中で患者の前で逮捕したよねー。
それって人権無視よね。
　
だいたい県立病院のトップは知事なのに、医師ひとりに責任を押しつけた罰だよ。

>>773
知事の時も、テレビ局呼んで執務途中で役人の前で逮捕しようねー

犯罪者の人権は無視しましょう

ついでに、もし片岡が痴漢とか飲酒運転やったら、
テレビ局呼んで執務途中で逮捕しようねー

>>774
そうそう、逮捕劇は、マスコミ呼んで、テレビ局呼んで派手にやらないと。
　
逮捕される前に、大野の産科逮捕は不当だったと、謝って土下座してー。
　
片岡検事は、医師を敵に回したから、病院行っても診てもらえなかったりして。だって、正しい診察・適切な処置しても逮捕状出しちゃうじゃん。

>>770
「医師を二人体制にしたら、仕事の時間が半分になってしまう。なんでそんなに優遇しないといけないんだ」
っていう、僻地の事務屋の発言なら聞いたことあるけどな

>>774
検察タブーがあるから、マスゴミは検事の卒業文集読んだり、職場に電話したりできんよ。
病院バッシングは、病院がスポンサーになれないから営業的にもいらないし
応召義務があるから叩きまくっても怖くないからバッシングするんだよ。

イダイ内の工事、この事件のせいで入札が開始できないらしい。

>>773　
罰というより、それは当然のことだよね。

ｋ医師に対してした仕打ちに対する天罰なら、
よりきびしい災難が彼らの身に降りかからないとね。

子孫七代先まで呪われなきゃいいんだけどな



って、福島は産科医崩壊したから七代先まで続くか不安だねｗ

>>770
草加事件の裁判か！

Ａ型とＢ型の血液が混ざってＡＢ型になったとかすごい判決だったな
あれ最高裁で判例として確定したんだよな
ｱﾘｴﾅｲ

http://www.jastro.jp/newsletter/80.pdf

　また，陽子線や炭素イオン線による粒子線治療は，100億単位の投資を必要とするが，
国家的なプロジェクトとして制限された施設数ではあるが，医学的な正当性と倫理性を
担保しながら，良好な治療成績の報告が出始めており喜ばしいことである。

　しかし，最近のニュースでは福島県の民間病院が，１年間に500人の利用で採算が取れる
とし粒子線治療装置を導入するという。粒子線治療は高度先進医療の適用となっており，
粒子線治療費（288万3,000円）以外は健康保険診療で賄われるとは言え，自己負担総額
300万円以上の治療費を払える人は何人いるのか，適応となる患者は何人いるのか，はなはだ
疑問である。

結局は，他の治療法についての説明もなしに，陽子線治療の強要に近い「説明と同意」で
陽子線治療を行うのであろうか。

　また，電力会社が原子力発電所で周辺住民に迷惑を掛けているとして，お詫びかご褒美は
知らないが，陽子線治療施設を建築するという現実は，日本人の見識とバランス感覚の欠如の
問題であるが，根は箱物行政の感覚と同様である。福島県も福井県も，JASTRO認定医が最も
少ない地域である。乗用車を運転していた人に急に飛行機の操縦を強いるようなものである。
こうした質の確保が伴わない医療の提供は，喜ばしいことではなく，そのつけを支払い，被害を
被るのは患者側である国民である。

三菱自元会長らに罰金２０万円求刑　横浜簡裁
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200609060225.html
2006年09月06日12時57分
　三菱自動車製大型車の欠陥に関し、国にうその報告をしたとして
道路運送車両法違反（虚偽報告）の罪に問われた元三菱ふそう会長の宇佐美隆被告（６６）ら３人と
法人としての三菱自に対する論告求刑公判が６日、横浜簡裁であった。
検察側は「営利追求のために社会的責任を一顧だにしない姿勢は悪質」として、いずれの被告に対しても罰金２０万円を求刑した。

　公判では、検察側は三菱自側が大型車のハブの欠陥について、国交省にうその報告をしたと主張。一方、被告側は無罪を主張している。



だから、キミたちもかしこくなりなさいってば

医師法21条を改正し、異状死届出先が第三者機関になったとしても、刑法や刑事訴訟法が
変わらない限り何も変わらないだろうと改めて思い知らされる。

「大切な身内の死をないがしろにされたのではないか？」と遺族が不審に思ったとき、現行の法
律では警察・検事に告発できるし、告発をされた場合、捜査側も嫌でも様々な大義名分をくっつ
けて捜査をせざるを得ない。

医師法21条改正による届出先の変更などの小手先な方法では根本的な解決はしない可能性
があるし、そういうことは医師も充分理解すべきだろう。

遺族が、大事な方の死に対し、ちゃんと対応してもらえたと思えるような環境作りが最も大切な
のではないかと思う。

そのためには、医師が医療関連死事例をちゃんと届け出るような制度を作ることが必要だろう。

医師が正直に届け出て、真摯に死因究明がされた場合は、刑事的に免責され、届け出なかった
場合はそれなりに罰せられるという法律を作ってもいいのではないか。

そっちの方が、遺族にとっても、医師にとってもすっきりすると思うのだが、、、

Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事　風向きの変化を感じる報道
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/19138002.html

いずれにせよ、仮にある医療行為が「法律」を遵守していたとしても、人道的におかしなことを
「必要悪」として続けることは、よくないことだと思う。

また、菊田医師の事件は、人道的な見地に立てば、法律を変えることができるという教訓でもある。

翻って、今の日本の医療ではこの事件から学ぶことはないのだろうか？
必要悪と思って我慢していることはないのだろうか？

例えば、医師の労働条件の悪さを必要悪と思って我慢してはいないだろうか？

労働条件が悪いことで、勤務時間節約等のために、必要悪と思って、過失・故意を問わず、人を
あやめたりしてはいないだろうか？

労働条件の悪さで医療ミスが増加しているとして、それに対して何らとがめも受けなくなるような法
改正がされれば、益々医師の労働条件を悪化させたり、患者を平気で死なせてしまう非人道的な
結果を生まないのだろうか？よく検討しなくてはならない。

真の人道的見地に立って、正しいことを主張できれば、菊田医師のように、法律改正や政府を動
かすことは可能だろう。

しかし、人道のためではなく、医師の私利のためにやっているのではないかと疑われるような場合、
それは難しいだろう。

Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事 菊田昇医師に関して考えること
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/19105717.html

ふぉーりん・あとにーの憂鬱 悪法への挑戦と戦略
http://www.ny47th.com/fallin_attorney/archives/2006/08/24-135802.php

元検弁護士のつぶやきより
http://www.yabelab.net/blog/2006/09/06-163819.php
＞福島の帝王切開でも、あれは予定手術だったのですから、cesarean hysterectomy（帝王切開時の子宮摘除術）
＞の可能性を考えて（主治医はその可能性を充分に認識していたのですから）、それをしたことのあるような産科医と
＞一緒に帝王切開していれば、最悪、あんな結果になったとしても、ああした「刑事事件」にはならなかったのではないのかという事です。

＞福島の産科医が、予定手術であったにかかわらず、cesarean hysterectomyの可能性を承知で、
＞【自分一人の責任で強行した】帝王切開は、慈恵医大泌尿器科の内視鏡手術のようなものであったと私は思います。

このコメントをしている産科医−１というのは５０代の産婦人科医らしいが臨床経験あるのか？
少なくとも僻地で一人医長したことはないんだろうな

ああ、一応偽物ではないということになったらしいが明らかにアレなキャラだな
あからさまに釣る気満々な連中からネラーまで入り乱れてるしもう何が何やらｗ

偽物ではないらしいけど産科医とはモトケン氏も書いてないしな
産婦人科医か・・
不妊治療でも論文メインでも研究室でも名乗れるな

>>787
最近、法学板のスレ
医事法、医療看護分野法令
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1155861925/
が今いちなので、あっちに出張してるけど面白いぜ

【キャスト】(敬称略)
法曹で中立〜医師寄り：モトケン(管理人)、PINE、fuka_fukaほか
法曹(?)でアレな感じ：民４７３、FFF、TuHほか
一般人でアレな感じ：四不像、みみみ(奥さんはNs)ほか
医師でアレな感じ：産科医-1
普通の感覚の医師：多数

TuHは法曹とは思えない
他人の言葉尻を捕まえて煽ってるだけで自分の建設的意見もだせないし法曹らしい見解もない
ただの一般人の煽りか釣りジャネ

横浜・堀病院事件、捜査批判に県警が異例の反論

横浜市瀬谷区の堀病院で無資格の看護師らが助産行為をしていたとされる事件で、
日本産婦人科医会などが神奈川県警の強制捜査を批判していることについて、井
上美昭・県警本部長は６日の定例記者会見で、「不当と言われるいわれはない。
関係機関の法的な解釈を事前に照会したうえ、厳正に捜査している」と異例の反
論をした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060906-00000315-yom-soci

>>786のコピペの著者産科医−１氏、彼の大野帝切に対するこの見解こそが、
福島地検が「注意義務違反」の業務上過失行為としたものと同一なのだろう。
産科医−１氏もここで、福島地検同様この事件と青戸腹腔鏡手術とが同じ性質
の過誤であると論じているのだから。

ということは、本スレ的にはこの産科医−１氏見解を論破する標的とすればよい。

疲れた　もう寝よ

（保助看法）保健師助産師看護師法４章第37条によると助産婦が
診療機械を使用する行為は禁止だぞ。ドップラーやエコーをして
診断する助産師も　警察は逮捕しなければいけないのでは！
そんなに（保助看法）が憲法並に大事ならね。。。

>>794
産科医は時速15kmオーバーでも捕まえて、助産師は30kmオーバーでもokという感じですね。
恣意的運用は厳正とはいえない。

「産科医-1」ってとりごろうブログに前いた「法人産科医」と同人物？

>>795
商業ビラ配りは放任なのに
共産党のビラ配りは逮捕、起訴する公安警察並みの政治的弾圧ですね


警察＝政府は何とかして産科医を減らそうとしてるんです。
隠された少子化政策

法的な不備を警察の恣意的な逮捕に置き換えようとする人が数人いますね。
法的不備に話をされると、何か都合が悪いのでしょうか？

この問題はあくまでも「警察の恣意的な逮捕」の問題に限定して、法改正はしたくないってことでしょうか？

助産師の利権確保と助産協会のエゴが透けてきますね。

破綻まで続ける悪法。

フィリピン人看護婦・フィリピン人助産師（男性助産師）を解禁した方がよさそうですね。
ついでに、この悪法改正と、助産師協会の解体。

フェミニストの言葉狩りにあった、「看護婦」の雇用の復活も望ましいですね。

ついでに、外国人医師の積極採用と規制緩和も必要だね。
人口２００万人超程度の都会における、病院の株式会社化もいいだろうね。

「看護婦」って差別用語なの？
そうすると「主婦」とか「妊婦」ってぇのも論外だねｗ

この産婦人科の医師は逮捕からすくえないんだよ。
どんな悪法でも法律は法律。

悪法によって、裁かれる被害者ではあることは、否定はしないが。
フェミ（助産婦）の利権確保が産んだ「被害者」であることを否定しないが。

>>801
看護婦→看護師
主婦→主師？主人？？
妊婦→妊師？妊人？？人参

いやいや、まてまてｗ
妊娠は男には出来ないから妊婦でいいだろｗ

いくら男女共同参画とかフェミのキチガイが騒いでも妊娠は無理ｗ

>>799
外人助産師賛成！年間300万も払えば、飛んでくるよ！

こんな連中に裁かれるとは・・・

取調室でカツ丼はダメ　警部を懲戒処分
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000000609070002
2006年09月07日
＞留置人について定めた県警の規定では、接見室以外での接見を禁じており、
食事も留置場内で取ることになっている。警部は「両親が暴力団関係者だったので、
両親と顔なじみになれば、今後の捜査で協力してもらえるかもしれないと思った」などと話したという。

キミたちももう少し賢くなりなさいってば

>804
「婦」は女が帚をもっているから女性差別だそうだ。
女を家事に縛り付け、社会進出を阻んでいるそうだ。
ヤレヤレ

>806
警部が「裁く」のかね？
君はこの話を法律の話から警察の話にすり替えたいようだが。
無理だ。

君は頭が悪すぎる。

前置胎盤だったら、あれくらいの体制でないと駄目なんだよ
これからは

そうだな
加藤先生は外科医を助手にして麻酔専門医も居てオペ看５人体制でＴＶカメラの前で逮捕だからなぁ
一人医長のところで帝切自体、絶対にやってはいけないエビデンスとして確立されたんだよ
全国ネットでね

厚労省通達違反>>>>>(超えられない壁)>>>>>>保助看法違反 　by　県警

無実の女子大生を大阪地検が略式起訴する。
馬鹿な検察だよ。全く、善人がとんだ迷惑を被ったよ。
時間と金銭の無駄使いさせて何とも思わない連中だろ、検察は。
http://www.sankei.co.jp/news/060907/sha019.htm
産経新聞平成１８年9月7日

大阪府警門真運転免許試験場（同府門真市）の手続きミスで免許証を失効した女子大生（２２）が、失効後にミニバイクを運転したとして道路交通法違反（無免許運転など）の罪に問われている公判があった。
大阪地検は７日、女子大生に対する公訴を取り消し、大阪地裁は同日、公訴棄却の決定をした。
免許失効の過程で女子大生側に落ち度がないことから、地検は「処罰を求めることはふさわしくなく、これ以上裁判を長期化させるのは妥当でないと判断した」と説明している。
いったんは大阪簡裁から罰金の略式命令を受けた女子大生が、ミスを認めた試験場の助言を受け、無罪を求める正式裁判を申し立てて大阪地裁で今年２月から公判が開かれていた。
同試験場などによると、女子大生は昨年８月に海外留学から帰国した後に試験場を訪れ、留学中の同年２月に有効期限が切れた免許証の再交付を申請した。
しかし、失効から６カ月を超えていたため再交付されず、路上教習が必要な仮免許が交付された。
道交法によると、海外留学や災害など「やむを得ない理由」で更新手続きができなかった場合は、その理由が終了した時点から１カ月以内、免許失効から３年以内に手続きをすれば再交付される特例がある。
女子大生はこのケースに当たるが、試験場職員がパスポートのコピーを点検せず、特例を適用しないミスを犯していた。

女子大生は同年９月２日、復学手続きのため大学へ向かう際、時間が切迫していたためミニバイクに乗車したが、無免許運転で摘発され、大阪簡裁から罰金１０万５０００円の略式命令を受けた。
しかしその後、特例に気付き、試験場に問い合わせて手続きミスが発覚。試験場は謝罪し、１０月に免許証を再交付した。
また試験場は、略式起訴した大阪区検の指示を受け、女子大生に正式裁判の手続きを取るよう助言。
女子大生は略式命令が確定する前に正式裁判を申し立て、今年２月に大阪地裁で公判が始まった。
ところが、公判で検察側は「免許証の再交付を受けておらず違法」とあくまでも無免許運転を主張し、女子大生側と対立していた。

　公訴取り消しを受け、女子大生の弁護人は「当初から求めていたことであり、当然ではあるが、検察庁が常識的な対応をされたことにほっとしている」と話している。

　■吉川興治・大阪地検次席検事の話　「被告人という立場に長らく置いてご迷惑をおかけし、申し訳なく思っています」

検察官という人間は極悪人であるという認識を持っている人は多くなったと思うよ。

極悪とも言わないが最近どうも無理目の起訴が多い印象はある
ひと頃検察の無力を叩かれた時期もあったから反動が来ているのか…

>>807
こんなくだらない犬っころに
http://www.kobe-np.co.jp/backnumber/04kenkei/0630ke35760.html

きみらはつつかれてるんだぞ

ひとを助けようとしてやってることだろ？

もう少し知恵をつけなさいな