【福島】逮捕された産婦人科医師を救え13

>>944
>すいません　お答えするのに疲れました　卑怯ですが退散させて頂きます

なんで、これっぽっちで疲れるのかなーw
一般人に産科医の状況を理解して欲しいのならそのぐらいの努力はすべきだと思いますよん。

例えば、CT、MRI
CTは被爆の関係で赤ちゃんがお腹にいる時には撮りませんよね
MRIかなりひどい癒着胎盤
（ひどいというのは子宮の外まで出ているような穿通胎盤と呼ばれるもの）
は分かると思いますが、それは先ほどのように子宮の表面を見れば
分かるような癒着胎盤と思います。
癒着胎盤は、子宮筋層にちょっとでも入り込んでいると、大出血となるのです
ちょっとの入り込みは・・・MRIでも分かりませんよ。
赤ちゃんがお腹の中にいるので、妊娠中は検査もろくにできないのです。

>>950
その程度だから
警察の介入やむなしって事になるんだよ
今回の逮捕は
過去の裁判（民事、刑事）でもわかるように
流れを変えるには
今が、一番いい時期だと思うよ

島県立大野病院事件で日医の考えを説明

　福島県立大野病院で帝王切開手術の執刀（平成16年12月）を行った産婦人科の
医師が、医師法第21条違反と業務上過失致死の疑いで逮捕・起訴された問題で、
櫻井秀也・寺岡暉両副会長ならびに藤村伸常任理事は、３月22日、記者会見を行
い、この問題に対する日医の考えを説明した。

　記者会見では、まず、藤村常任理事が、ａ．関係各所への事実関係の確認等を
行うとともに、弁護士を現地へ派遣して調査を行ったこと、ｂ．「医師法第21条
の問題」は全会員に関連のあるものとして適確な対応が必要であるが、詳細が不
明なため、慎重に対応することを確認したこと―など、これまでの日医の対応を
報告。

　そのうえで、櫻井副会長が、今回の件に関する問題点として、次の３点（「医
師が逮捕されてしまったこと」「逮捕の容疑として、業務上過失致死が挙げられ
ていること」「医師法第21条に規定されている異状死の届出義務違反に問われて
いること」）を指摘するとともに、診療中の患者さんが医療上の事故によって死
亡した疑いのあるような場合には、第三者機関に届け出ることのできる仕組みを
構築することを求めた。

　今後の対応については、寺岡副会長が、「当面の対応としては、『診療行為に
関連した死亡の調査分析モデル事業』を全国規模に広げ、事例届出の窓口の一元
化を図るべき」としたほか、藤村常任理事は、会内に委員会を立ち上げ、医師法
第21条の廃止の是非を含めた検討を4月にも開始することを明らかにした。
http://www.med.or.jp/shirokuma/no354.html

結 論 日 医 は ク ズ

日医は、不当だの遺憾だの
一言も言ってないでしょ。当然ですよ。
今後の改正は必要と思う。

>>953
結果的に大出血になったのは不可抗力だといえますね
検察は認めないでしょうが

結果無価値の検察よ
>>911が本当に思えてしまう
911テロだな

そろそろ次スレ準備おねがいしまつ

牛って暇だなぁ。
どうせならもうちょっと理論武装すればいいのに。
っていうかニートの引きこもりに情報源はないかwwww。

　いや
　疫学が出てれば
　産科医減少とかが致死率を上げてるとかは言えるんじゃないかなぁ

　

「医者の庇い合い」って言葉は素人に自分で考える力を失わせてしまったんだな。

すまんが、だれか次のスレをたててくれ。
なぜかホストの関係でスレたれできん。

「医者の庇い合い」は他の医者の為じゃなくて自分自身の保身の為であり、それ故、産科医療の進歩を失わせてしまったんだな。

あっクソへ。

癒着胎盤やVasa previaの母体を救うためには、アメリカの体制をまねるしかありません。
すべての分娩を大病院（具体的には、産科医が１０人以上、研修医や助手、麻酔科も豊富）
でやるしかありません。アメリカの産科関連の母体死亡率が世界一低いのはそういうことです。

この人件費は、正常のお産だと、１５０万円程度で、自己負担で済むと思いますが、いざ、
癒着胎盤となると、軽く１０００万円をこえるでしょう。保険が必要です。
そしてその額は今の診療報酬では、全く足りません。

わかります？？？

皆様、ID:LZFnpONG0のスルーにご協力頂きまことにありがとうございます。

>>936
932-934さんは同業者として貴方のような素人の方にも解りやすく
多少感情も込めて解説してくれているのだと思います。

同業者の庇いあいと言うのなら、飛行機事故の時にフライトレコーダーの
記録を元に経験を語られる元パイロットとかも庇いあいとして断罪される
べきだと思います。現に人が死んでいるのですから。

どうしても医者憎しという感情が前に出てしまう方のようですね。

医師の勝利だ！
くっくっくっく、、、

日本は変わってるよ・・・
医療費の安さ、、、これは日本人の命の値段が安いって事だね。
それなのに高額な賠償、、、全く意味不明？？上記との整合性0.
医師の刑事訴追、、、世界でも殆どないけど？？？
応召義務？？　全く意味不明？？
変な国。

今みのもんたの番組やってるところでしょうかね？
ここはテレビがないので見られませんが（と言うか見る気もしない）。

一般人には高久先生でも黒川先生でもネームバリューとしては通じません。
一般人にとっては医療の権威はみのもんたです。そしてみのもんたにそれ
をやらせるテレビの連中です。

こういう現実が変わって、国民が専門家の意見を尊重するようにならない
かぎり、検察は案外余裕ぶっこいているかもしれません。「どうせ騒いで
いるのは医者だけ。国民もマスコミも味方だぜ！」と。

・・・逆に言えば、私たちがみのもんたをこちら側につければ世論は
大逆転するでしょう。
もしかしたら、一番効率的な戦い方は「みのもんたを買収する」ことかも
しれません。

>>837 レス感謝。訂正して再掲。

>>830　2行目　正当なx→正統派o　寝ぼけてますね（笑）隙だらけ（反省）。
私も実はあっくんがなんだか好きです。日本語のセンスが素晴らしい。
（ついでに追加：）論点も論機の捉え方もこの上ないほど鋭い。
おかげで頭が鍛えられる気がします。ディベートの正統派(x正当な)名手ですね。


８３７氏ご指摘のとおりです。最も重要な点ですから大きなミスでした、
すみません。以下のごとく書き直してみます。請う御批判。

先ず隗よりはじめよ、かと。裁判ですから最初の一回で決着がつく訳では
ありませんが、起訴事由の内容が医師側から見て1.正当医療を医療ミスと
誤認し、2.そのうえで届け出義務違反とし、3.同じく1.の認識のもとに
医療行為そのものに対し業務上過失を法的根拠なく設定して刑事介入し、
4.証拠隠滅や国外逃亡の惧れもないのに刑事捜査として逮捕勾留した。
というものであり、このうち1の誤認に関しては病院・医師側が遺族に対
し無過失保障制度のない現在遺族の大きな悲しみを少しでも慰撫申し上げ
たいとの考えから民事賠償制度を不正に用いるため事故調査委員会であえ
て医療ミス認定を行うに到ったという別の不法行為が原因と思われ、検察
の1、2の誤認もある程度致し方ないと思われる。ゆえにこの件は本件であ
る3および4とは別に立件すべきであり、4件すべてを一括して司法判断する
べきでない。今回この裁判で全国の医師が福島地方検察と争おうとしている
のは3.手術そのものを患者が死亡したがゆえに業務上過失致死として刑事
介入し術者の技術を刑法上誤評価したうえ、4.逃亡も証拠隠滅の惧れもな
い加藤医師を確たる証拠もなく無闇に刑事被告認定して不法な逮捕勾留に
及んだことである。
このように弁護側論告をかまして争点を明確にしてから、3,4の検察側論告
をこの初回審議から最高裁まで一貫した言葉をもって争うようハラを据えて
論破しなければなりません。

これはたやすくはありません。検察官は最高のディベートの技術を持って
います。機をとらえて相手を言葉によって瞬間的に怒らせたり逆に共感
させたりひるませたり論理だけでなく情動をゆさぶりすかさず言質をとる
技においては「あっくん」氏の数段上をいくものと覚悟しておく必要が
あります。これに対抗するには医師チームは決して権威や経歴におごる
ことなく、法廷を手術場と銘じ、何が起こるかわからない救急手術を執刀
中の集中力と冷静さ、最高と賞される所以の修羅場で鍛えられたご根性を
臍下丹田に据えて、論争での勝利という結果を求めず、ただ自分自身のこ
とばで医療の真実と信ずることだけを訥々と語っていただければ、判決が
どうであろうと医の真実を世に明らかにすることを勝ち取るでしょう。
ディベート中には医療システムの不備という問題が必ず出てくるでしょう
が、システムの不備が死亡につながったとしてもその責は加藤医師にはあ
りませんが、医師サイドからその不備を責める事は厳に慎まねばなりませ
ん。それは検察の土俵です。医聖ヒポクラテスの前医を責めるなの言葉、
また本来医療は闇の中を手探りで前進するしかないもの、環境に責任を
なすれば進歩が止まりこれまた医療の即死を意味します。医療は犯人を
探す後ろ向きのものではなく、それならこうすればよいのではと前向きに
解決を求めるものです。犯人探しに決して同調してはなりません。逆に、
アメリカ並みの医師による事故調査会の設置（厚労省案はお話にならない、
専門家の行為の内容と意図は専門家にしか判定できない）や無過失補償制
度の導入を国に作ってもらうのではなくみずから設置する表明を堂々とす
るべきです。
他にもいろいろ論点はあるでしょうが、最高裁にいたるまで主張を変えな
いため最初から性根を入れて全力投球で臨むべきと思います。医の真実の
主張を貫き通せば、加藤医師の無実は必然的に晴れます。


どうでしょうか。

応召義務には罰則はないぞ。

>>974
訴訟の危険が伴う

>>970
>日本は変わってるよ・・・
　個人の感想、これはどう思おうと自由。

>医療費の安さ、、、これは日本人の命の値段が安いって事だね。
医療費無料の国もるが、これはその国の人たちの命の値段が安いということか。
　違う。医療費を無料にするという国の政策。

>それなのに高額な賠償、、、全く意味不明？？上記との整合性0.
高額の基準は何か？

>医師の刑事訴追、、、世界でも殆どないけど？？？
世界とは地球上に存在する国全部という意味か？
　国とは認められていない、自治区と呼ばれる地域も国とみなしているのか？
　わが国と政治体制に共通点が多い国のみを世界と表現しているなら、世界と
　いう表現はやめろ。世界には資本主義で先進国という国以外のほうが多い。

>応召義務？？　全く意味不明？？
応召義務があるのがわが国の政策・法律だ。気に入らなければ、応召義務のない国
　へ行くという方法もある。

そろそろ次スレ立てどなたかお願いします。

無過失補償なんて生ぬるいことやってるから、こんな目に遭うんだ
無過失なら一切の補償の必要なし、補償が何もないのは生命保険を掛けなかった
遺族の不運、不幸な境遇に己をのろうべき。　以上

日本の医療は世界topレベルなんだろ
その先陣を切って、刑事罰を与えようとしているわけだよ
これで、いい結果が出れば、右に倣えの国が相次ぐんじゃないかな？
英、米で悪い結果が出てるのであれば
そうならないように、検討しながら進めていけばいい
過去がこうだからこうなるは、
癒着胎盤を反省しない猿と同じレベルじゃないか。
もしかしら、本当に反省も進歩もしてないのかな？

無過失なのに医者側が動いて何かするのはお人よし過ぎる。
障害児（特にCP）生まれて、産科医には責任はないが金銭的賠償を、と言うんだったら
妊婦が掛け捨て保険に入ってもし障害児が生まれたら介護保育の名目でお金を受け取れる
システムを作った方がいいんじゃないか？CPの率はある程度決まってるんだから
保険の商売としても成り立つと思うけどな。

医者側は無過失だと主張しても、裁判所がそれを認めなければ、民法上は医者に過失ありとなるよ。
これを回避するために、医者側の過失の有無を問わずに、、、略

>>979
＞いい結果が出れば
＞米、英で悪い結果が出てるのであれば

先陣を切って刑事罰を与えて、悪い結果が出たときの想定が抜けてるね。
わざと？
「あけてびっくり」じゃ困るんじゃないの？

>>日本は変わってるよ・・・
　>個人の感想、これはどう思おうと自由。
変わってる理由を以下に書いた文章の出だし。
感想を述べているわけではない。


>>医療費の安さ、、、これは日本人の命の値段が安いって事だね。
>医療費無料の国もるが、これはその国の人たちの命の値段が安いということか。
>違う。医療費を無料にするという国の政策。
この場合の医療費は当然医療にかける費用の事を指すのは
小学生レベルで理解可能と思うが・・・？

>>それなのに高額な賠償、、、全く意味不明？？上記との整合性0.
>高額の基準は何か？
当然所得じゃないのか？


>>医師の刑事訴追、、、世界でも殆どないけど？？？
>世界とは地球上に存在する国全部という意味か？
>国とは認められていない、自治区と呼ばれる地域も国とみなしているのか？
>わが国と政治体制に共通点が多い国のみを世界と表現しているなら、世界と
>いう表現はやめろ。世界には資本主義で先進国という国以外のほうが多い。
何が言いたいのか不明だが、おそらくはこういう事実を知らずに日本みたいな
国が多いと思い込んでたんだろうな。しかし、調べる能力も気力もなくこの様に
書いただけだね。こういうところが会社での評価の低さだと思うよ。

低所得者でも民事訴訟を起こせるように、扶助協会もあるからね。
これは良いことと思う。

>>医師の刑事訴追、、、世界でも殆どないけど？？？
ほとんど無い、ということは、わずかでも他の国でもあるのね。

だから、おまいら
日本は”偉大なる社会主義国家”だということを忘れてますよ！

医療費と自己負担はまったく違うものだぞ。

976はなんか勘違いしてるな。

>>982
あのね
もうそうなるの（刑事罰）
ちみー、世の中の流れってものを
じぇーんじぇんわかってなのよね
ぐぐって、勉強汁。

保釈されたけど、逮捕事件という事実はぬぐえない。
医者なんて誰もやらなくなるよ。

>>921 25人に１人大量出血する可能性があったという表現は論理的ではない

前置胎盤の帝切を２５例行えば統計的には胎盤癒着例に１例遭遇することになる。
癒着胎盤例で全例大量出血をきたすわけではないだろうが、癒着胎盤でない例よりも
大量出血をきたす可能性は相当程度高いであろう。したがって２５人に１人
大量出血する”可能性”があったという表現は何故に論理的でないか？

高額賠償の話しだけど、日本は(崩れつつあるとはいえいまだ)国民皆保険制度で、
金持ちも貧乏人も保険を使って医療を受けられるんだから、所得からすると
賠償金が高額、という考えはどうかと思うけどね。
第一原告勝訴でも、手元には残らないよ。
これは医者かもしれない人たちも時々書いてるよね。医療訴訟で儲けるのは
弁護士のみって。

>>922　25人に１人大量出血する可能性は完全にありません

文意不明

>>988
毎年4000人増えてるっちゆーの！

最近加藤先生の事をみんな書かなくなったよな。

加藤先生、先生の名誉が回復され、臨床に復帰できる日まで
俺は変わらず先生を応援し続けるよ。

だから、みんなも風化させないでくれ。

>>993

>>600-601のコピペに対して一言コメント、きぼんぬ。

トルシエがイスラム教に改宗しただってさ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060324&a=20060324-00000018-spnavi-spo

>993
加藤先生はもう臨床に
復帰したくないんじゃないか？

次スレは？？？

>>989
全く理論的でないので脳味噌を点検汁

>>997
有罪で、終わりだよ

Centrino

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