医学部志望高校生に現実を教えてください。

医学部志望している高校２年です。
元々は東大理１志望していましたが、東大卒の父にこれからは
東大理系などでてもいいことはあまりないと諭され、医学部
に志望をかえました。
で、この板見つけたのですが「奴隷医師」とか「ツブクリ」とか
いうのがありますがあれってマジですか？　ネタですよね。
医者の現実を高校生にもわかるように教えてください。

まずは年収ですが勤務医でも最低１０００万円はもらえますか？
できたら１５００万円欲しいです。
週に２日は休みたいので週５日勤務でお願いします。

なお、俺みたいなのは最近増えてるようです。
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200607240646.html
「医学部シフト過熱　志願者急増、少子化でも１０万人突破」

fishing?

医者じゃなくて俺みたいに建築やれ

>>1
東大文�Tをおすすめします、ネクタイが嫌いじゃなければ。

ﾒﾁｬﾒﾁｬ釣り臭い・・。

＞１
半年ＲＯＭれ。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1058899
http://homepage3.nifty.com/bom-money/2_isya/sigoto/nensyu.html
http://www.dnavi.com/cb/advice/drd/dr.html

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7844/index.html

理II理IIIなら東大理系で医学部（の可能性あり）だぞｗ

>3
いやです。

>4
ネクタイは嫌いじゃないですが、文系にはいきたくありません。
対人力がメインの文系は俺には向いてないです。

>5
半年もＲＯＭれません。
今年の夏休み中にどうするか決めるつもりです。

>１
医者も対人力がメインだよ、わかっちゃいねーな

>6
参考になります。
やはり勤務医は年収がいいですね。
俺の父（４５歳、東大工学部卒、一流電気メーカー勤務の非管理職リーマン）
より４０前の勤務医の方が年収よいです。

なお、長期休暇がないと言ってますけど、長期休暇が確実にとれる科はないのでしょうか？
俺は、正月休み（１０日）とGW（１０日）と盆休み（1週間）と秋休み（５日）は
欲しいです。後週２日は連休にしたいです。
俺の父もそのくらいとってるし、俺も最低そのくらいは休みたいです。

フリーター医師になると長期休暇とり放題なり〜

>7
理IIIに行く頭も、理�Uから医学部に進む根性もありません。
俺がいける可能性があるのは地方国立の医学部です。

>11
え、そうなんですか？
人並みのコミュニケーションはとれているつもりですが、それでは
不十分でしょうか？

>13
フリーター医師ですか？
年収はどれくらいありそうでしょうか？
最低１０００万円あるならそういう生き方も考えたいです。

明日も補習があるので寝ます。

>>3
>>3
>>3
>>3

今は1日6-7万円にはなる。年200日働けばそのくらいにはなりますよん。
ただ将来はどうなるかはわかりませぬ

>>1
じゃあ試験スタート！
テスト問題
http://hw001.gate01.com/akiyoshi/t_pdf/06zs.pdf
ご利用は計画的に
回答はお早めに!!

テスト問題２
http://hw001.gate01.com/akiyoshi/t_pdf/05zs.pdf

アホらしいのでヤメタ

　>>1
　医者は手段だ、上手に立ち回れよ。
　俺は、理一を捨てて地方医大卒業、臨床医を経て無職（トレーダー）。
　原則平日９−１５、土日休み、年休自由。年収能力相応１Ｋ−２Ｋ万円（５年平均）。
　救命外来勤務で生死を悟り、金より人生の残余時間を惜しみドロップ。

>>1

ttp://ameblo.jp/setugekka/entry-10015131493.html

とりあえず、上のブログと、
下の本読め。真実が分かる。

医療崩壊―「立ち去り型サボタージュ」とは何か (単行本)
小松 秀樹

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148615662/l50
「医療崩壊」小松秀樹著　読んだ？

>1みたいな奴はどっぷりとつかって苦しめばいいと思うので
そのまま進路を変えてほしくはないな（笑

親父さんは、東大理一でいい年なのに、
なんで実態をよく調べもしないで医学部を勧めるんだ？

収入について
・企業なら退職金が期待できるが、医者の退職金は微々たるもの。
・住宅手当などの福利厚生は企業のように期待できないので、
　医者の実質賃金は見かけよりも低い。
・大学に６年通い、２年間の研修期間の給与も微々たるもので
　ある。働く期間は短く、１年当たりの給与は（見かけ上）高いが
　太く短く働くのは、累進課税制度では不利である。
・年収は額面では高いが、労働時間が長いので
　時給換算すると、一流メーカー＞勤務医は間違いない。

さらに、感染、訴訟リスク、激務を考えると
メーカーに行くよりも得だとはとても言えない。

医療訴訟については、下記書籍が詳しい。

医療崩壊―「立ち去り型サボタージュ」とは何か (単行本)
小松 秀樹

>>1
研修医で年収５００万ぐらい。
最終的に年収１５００万は確実にいきます。
文系のように会社がつぶれて困ることはありません。
仕事も特別大変ということはありません。医者より大変な上給与が半分の会社も存在します。

法曹三家 VS 医師
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1112180822/
宮廷医こそ真のエリートである。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151666138/

基幹病院の勤務医は安くてきつい。時給換算したら1流企業のほうが好条件。
夜間休日も拘束されて年収は800万〜1200万程度。上に行けば2000万位まで
いく施設もあるけど、責任者は訴訟リスクもイパーイ。
でも全医師のうち、基幹病院の勤務医ってのはせいぜい10%程度。
そいつらのおかげで日本の急性期医療はかろうじて支えられている。
民間病院の勤務医は大抵楽。忙しければさっさと他にうつるから。
年収は若手でも1400万〜2000万が多い。バイトも組み合わせて2500〜3000万稼ぐ
ツワモノもいる。
「嫌なら辞められる。」実際に社会にでれば分かるが、この差はとてつもなく大きい。
開業医は別商売。ツブクリと騒いでいるけど、他の商売に比べたらまだまだ
ぬるま湯みたいなもの。売り上げが低いと優遇税制もあるし。
破綻する率が極端に低いので銀行は金をだす。で、返済がきついのでツブクリ
と騒ぐ。
ただ売り上げは右肩下がり。今後どうなるかは誰も分からん。
リーマンがよければ一流企業の産業医や保険会社の社医なんてのもある。
安定して福利厚生も美味しくとても楽。嫌なら辞めれるという安心感もある。

>>1
　こんなんどう？

　74 ：卵の名無しさん ：2006/06/04(日) 11:41:37 ID:5vq42CXk0
　朝7時出勤、夜10時帰宅、週2回当直、土曜日12時まで、月1回日曜日当直。
　計算してみた。
　1ヶ月512時間だった。

　時給1000円なら51万2千円か・・・ボーナス入れたら・・・
　6年くらい時給1000円で働いてましたんだね。漏れ・・・orz

医学部どころか理�Tにすらかすらないやつ相手にマジレスしてどうすんだよ

兄：東大工学部→電気メーカー→４８歳でリストラ
弟：関東の医学部→３８歳で開業→２年で撤退→２億借金背負って勤務医

という兄弟が、いとこにいます。兄のほうがちょっとましかな？　借金ないだけ。

↑その兄弟がバカなだけ
東大出たからとか医師になったからって
いい生活保障されると思うことがそもそも間違い
世の中そんなに甘くない
学歴や資格があればないやつよりはいい目みる可能性はずっと高いことは
認めるけど保障はされないよ、残念だけど

>>17
補習 補習 補習 補習 補習 補習???
夏期講習ではなくて　補習？？？
欠点とったの？

32と34が正しいね

ごめん
言葉尻をとって言い過ぎた・・
まっ・・・どこでも良いから合格しなさい
同僚は東大大学院出てから、さらに、医学部に行った人間だし
大学人生は一回キリじゃないさ キミんちは金も有りそうだし
ついでに言うと早稲田出身のエリート銀行マンだった人が、長崎大学に行きなおして、今は歯科医やってる。
仕事人生も一回キリじゃないって事
自分に向いているか否か、何でもやってみなきゃ分からないよ

・・と釣られてみる

世間平均より高収入が若年から得られる
それなりに対外イメージよくて結構もてる
生涯ほぼ食いっぱぐれの恐れなし

医者ってこんなにもバラ色の職業！
さあ>>1も早く医学部卒業して仲間に加わろう！

週５ねぇ〜。5×18h＝90時間/週くらい働けば何とかなるかな。
ちなみに医者には労働基準法は適用されないのであしからず。
90×4＝360時間/月、4320時間/年、時給2500円くらいか。
まあ、弁護士とかの方が儲かるって言うのが事実だろうな。

ただ、整形とかに行けば給料だけは高いだろうがな。
ただし、医者の中の地位は最下位、医者として認められていないし
訴訟は10日に一回くらい。

ちなみにこの間の日経に載ってたが、国立医学部は定員削減
ってか一県一医学部をやめる計画が発動するらしい。

なに
定員削減すんの？まじ？

「働いたら負け」が真実

>>41
御意
なんだかんだと因縁つけてくる輩が多いこと多いこと
世の中が不景気になると、金の出所を求める輩が増える
病院なんて、叩けばいくらでも落ち度は出る
いやになるよね・・・
医師も法律を学ぶ時代だね

とにかく勉強しろ

>>35

兄：東大工学部→電気メーカー→４８歳でリストラ →ホームレス

となれば医者の弟のほうがまだましかも・・

都内の研修医・専修医の給料はしょぼい。バイトしまくったら普通は嫌われる。
常勤になって、運が良ければ楽な仕事で年収1千万は可能。ただしバカになる。
僻地に行けば給料は跳ね上がることがある。


お勧めは銀行員だな。医者はやめとけ。

マジレスすると、日本社会でいい思いをするために必要なのは、
コネ＞＞＞資格＞学歴。
総理大臣候補は全員２世３世議員だｗ

親のコネで大企業やお役所に潜り込み、ろくに働かないで一生生活を保障してもらってる奴が勝ち組。
>>1の親は、何のコネもない技術系リーマン。
よって、>>1の人生は、場末の人生。
奴隷の子は奴隷。それが日本。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-20 15:26:09
https://mimizun.com/delete.html

>>41
＞医者には労働基準法は適用されないのであしからず

奴隷の鑑だなぁ
適用されないわけ無いじゃんか（笑

>>50 さん

>>41はセーガクじゃないの？

おそらく僻地勤務を嫌がる人は、都市での勤務を想定してるから、割に合わない仕事と言うのかもしれない。
が、おれみたく僻地だろうが全然かまわない人にとっては、かなりおいしいんだよ

法曹になりなされ。
法曹三家 VS 医師
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1112180822/

俺も僻地開業医だけど美味しい。非常勤勤務していた無床診をそのまま継承した。
僻地の町のさらに奥地。最寄の駅もインターも車で50分かかる。
勤務医時代には、「毎日毎日うじゃうじゃと外来にわいてきやがって、他に行く
とこねーのかこの爺婆どもは！！」と思っていたが、開業したら患者が5千円札に
見える。待合をみていると、毎日毎日5千円札の噴出す泉のように見える。
都会の勤務医の比べ訴訟リスクも低いし。
老人相手の水商売だよ。やさしくお話聞いて、1日に30〜50万稼げりゃいいじゃん。

でも、やっぱり社会性に自信のない人間には医学部はおいしいよ。
勉強さえ出来れば、自動的に医師免許が手に入るからね。

私は３７歳ですが金融資産２億５０００万です
世間の皆様　すみません

>>56
このスレも釣りが多いな、というよりもスレ自体が釣りだね。

医者ってなんだ？そこから理解できないやつが医学部にはいるんじゃないよ。

この掲示板を読む暇があったら勉強しろ、合格したときの気分はよい。

医者になれない者は負け犬の負け犬だ。

基本的には、全産業で４０−５０歳の間で首切りリストラがある。建築土木でも、
大手４社から上位中堅ゼネコンでも、50までにはリストラがある。したがって、医師
の免許があろうが、一級建築士の免許があろうが、顧客を握っていない人は独立して
も全く生活能力が無い。
　総ては、営業能力による生活力と言うか、経営力が重要となる。産業の栄衰という
ことを考えれば、鉄鋼産業のようにリストラ後の中華人民共和国の特別需要で蘇る事
も例外的にあるが、石炭産業・炭鉱のようにエネルギー供給の様変わりで産業自体が
壊滅するのが普通である。
　今後は、防衛・軍事・衛星・ロケット・ジェットエンジン等の高付加価値人殺し産
業が良くなっていく。人間の命を救う産業界に入るよりも、敵国の人間を殺戮し、滅
ぼす軍人になることを薦める。現在、命の値段は高いが、西洋自由主義陣営はイスラ
ム原理主義者との戦いによって、命の値段が下がってくるために、医者・看護師には、
付加価値は無くなって来る。
　当然、命を張るスポーツ選手とか、軍人の生涯年収の方が良くなるのだ。

変なのがいるなあ。

キチガイだな
軍国主義でもあるめえのに

>19
1日6-7万円になるのですか？
やはり医者っていいですね。

>ただ将来はどうなるかはわかりませぬ
将来なんてサラリーマンだってわかりません。

>20-22
まだ高２なので来年の夏トライします。

>23
トレーダーってなんですか？　パチプロのことですか？
社会的地位は高いのですか？
俺は他人に尊敬されて高収入を安定的に得られる仕事につきたいのですが・・

もし社会的地位が高いのでしたら、トレーダーも考えておきたいです。
平日９−１５、土日休み、年休自由で年収１Ｋ−２Ｋ万円なんて仕事あまり
ないですよね。

>>12
＞俺は、正月休み（１０日）とGW（１０日）と盆休み（1週間）と秋休み（５日）は
＞欲しいです。後週２日は連休にしたいです。

どこの釣りだよ。
勤務医なら部長級でも、
正月休み４日、盆休み1日、あとは法定祝日の休みのみ（土曜日は出勤）くらいだろ
下働きならさらに休みは少ない

>24-25

「医療崩壊」読んでみます。

病院では無理だなあ。
どこかの会社の産業医とかなら可能じゃないか。

>26
言ってることがよくわかりません。

>27
父は特に医学部を勧めてるわけではないです。
父は一流電気メーカー勤務のサラリーマンですが、
東大でてサラリーマンなんかになるなと諭しているだけです。
医者については、おまえが思っているほどおいしい仕事でないかも
しれないのでよく調べなさいと言っています。

「医療崩壊」のサイトに行きます。
おやすみなさい。

素直に医学部にお入りなさい。
僕は君の顔が失望に歪むのを見てみたいのだ。

時給では
マックの高校生バイト＞医者

安定＋私生活充実なら医師はハズレ

安定だけ

昔の栄光を夢見て参入してきた奴には生き地獄が待っているが、場末の
サラリーマンが基準の奴が入ってくれば、それなりにいいかもしれんな。

数多のナースにもモテまくるしな。

なんか言ってる事が小さいね

東大出だろうが何だろうが
実力社会で伸びない人材はリストラされる

というか高学歴者で大学受験を控える程の年齢の子供を持つ年齢の親の言い分とは思えない・・・
東大出でまだヒラなのか？
高級管理職身分の親ならグチは出ないと思うが？
窓際族なのか？キミの親は・・・
何課？給料いくら貰っているの？それでどの電気メーカーかは推測できるが・・・
SONY・三菱・松下・日立・シャープ・NECとか言わないでね・・クレーム来るよ。

高校生と言っているが、スレタイ主は、どこかのサラリーマンの可能性もありうる

半分ジョークだからね、あしからず。

と釣られてみる

>>78
うち（田舎無床診）のサイトにその中の1社のリモホからアクセスがあった。
検索キーワードは「幼児　肛門」

>>79

直腸体温計を売り込もうとしたんじゃないの？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1083635273/l50
失敗◆間違えて医学部に来た人専用◆後悔

高校生から銭勘定している人間に患者が診てほしいと思うか？
金目的なら他の職業選べ、クソガキ。
お前のような人間が医療現場で働くことになると思うと吐き気がする。
絶対医学部に来るな。

優秀なのが　理系学部行ってもいい思いしないだろ？
資産持ちでなければ、理1も医学部も50歩100歩
凡人は。。。医学部にしなされ

【医師・医学生の】医学部はやめておけ★５【助言】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1148629370/593

593 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2006/07/28(金) 12:50:56 ID:vV37Uoan0
新規開業の壁

１．儲かる場所には必ず既存の病院があり新規には開業出来ない。
２．空いている地域は採算が取れない。（コンビニと同じ）
３．昔に比べて開業資金が高騰している。安い資金で開業出来るなどと
言い張る基地外がこのスレにもいるが、それはビル疹などの診療所。その
場合、入院設備や客寄せの医療器械などの重装備がないため患者も少なく
利益も出ない。夜逃げする医者やカツカツで食ってる医者も多い。これな
ら勤務医のほうがずっとマシ。(笑）

あとな、東大卒のボンクラ親父にもよくいっとけ。
『理系いってもええことない』ってぬかすんは勝手やけどな、
その前に自分の子供と時間掛けて真剣に子供の将来考えて相談にのったれと。
『何で医学部を志望したのですか？』『父が東大の理系へいってもおいしい
思いは出来ないと言ったので・・・・』はい、不合格。

そんなことまじめに答える馬鹿なんているわけねーだろ

あのな、実際に答えなくても、そういう考えをもってる人間には
医者になって欲しくないわけ。何で自分は医学部を目指すのか、
その理由が曖昧な人間が、何となく医者になりました、では患者が困る
わけ。目の前の患者を必死になって診て欲しいわけ。
金目当ての医者がおらんことは無い。でもな、金を稼ぐのが目的だったら
悪いことはいわん。他の職業にしとけ。良い医者にはなりっこないんだから
患者に迷惑じゃ。

なんでおまえに医者になる理由をきめつけられないといけないんだよ
なんだっていいだろうが

ま、入れるもんなら入ってみろ。
それで後悔しろ。医学部が要求してくる勉強量に。
それで更に医者になってから後悔しろ。医者になってから要求される
その何十倍もの勉強量に。

>>なんだっていいだろうが
もう一度考えろ。そして親父とよく相談しろ。
この考え方からして、２ｃｈでいうのも何だが、お前は医者に向いてない。

いやおれ医学生だし

Y+QoLKD60みたいなのがいるから医者の待遇が奴隷のようになるんじゃないかな？

じゃお前が医学部に来た理由は何？

おれは臨床医になりたいからきたんだが？

臨床医になって何がしたいの？

>>1が精神科にいくのならほぼ間違いなく名声狙い野郎だろう。

メス一つで須磨のようにのしあがりたい

>>92
あのな、勘違いするなよ。何で医者が研修医でも『先生』って患者から
呼ばれるかわかるか？患者の目から見て痛々しい程働いてる（働いていた？）
からなんだよ。奴隷のように患者の為に働いて、自分の命を助けてくれるから
なんだよ。Bed sideにいない医者を誰が『先生』って呼ぶんだよ。
銭勘定にあけくれる医者を誰が『先生』って呼ぶんだよ。
だいたい『奴隷』ってなんだ。働く人間は皆社会の奴隷なんだよ。

Y+QoLKD60の固執が強すぎるスレ。

Y+QoLKD60の脳内
「俺の言うことが客観的に一番正しい唯一の真実である」
「俺の考えとズレのある考えは、全て間違いである」

>>1は何がしたいんだ？
収入が高くて恵まれたいい暮らしをしたいなら、日本では文系に進むほうが有利だ
医師になるならそれなりの心の準備をしておかないと、
普通のサラリーマンなんかよりよっぽど酷なことになる可能性が高い

俺は医学部出て研修医まで終えた時点でこれ以上こき使われるのが嫌でドロップアウトしたぜ。
今は自分で従業員４０人程度の会社やってる。
業種は医者と全く関係ない仕事だが収入はそのへんの開業医より多いぜ。
医学部入って失敗したと思っても俺みたいに後でやり直すことも出来るからとりあえず入学してみれば？

と医学部に入学できなかった馬鹿が言っております。

2chは若い医者が多いから、医者＝忙しい　の図式が当然になっているけど
忙しいのは一部の基幹病院勤務医だけ。大半の医者は普通のリーマンよりは
のんびりした仕事だよ。
たとえばおまいが住む県の全基幹病院の医師数数えてみなよ。その県の全医師数
の1割もいないから。民間病院の勤務医や開業医のほうがはるかに多い。

オレも釣られよーっと
>>1よ。現世での見返りを期待するなら医者になど絶対なるな。今この世で
医者やってる人間で、それなりに自分の人生に納得している奴ってのは
１．甘いヒューマニスト
２．自虐的なストイシズム主義者
３．何らかの宗教的使命感（というか妄想）
が、心の中にどこかあるから、こんな時代でも臨床やり続けられるんだと
おもうよ。これはいい悪いの問題じゃなく、何かの宿命かも知れん。
が、生涯賃金だの福利厚生だのを考える奴は、この世界には
絶対近寄らないほうが無難。
おれは今こんな風にして自分を慰めて今日も当直している。

まあなんだ、医師というのは今のこんな時代でも、比較的まだ人から信用されるし、経済的にも
高評価されている。
医師になるということは、本人の人となりとは関係なく一般的には社会的ステータスを得ることができる
ということでもある。

医者になったのを踏み台にして綺麗な奥さんもらうもよし、医者の信用を生かして人脈を作るもよし、
医者になれる頭脳を生かして株や為替や先物で儲けるもよし。

問題は、医者を踏み台にして何をするかということが重要で、医者になったからといって医療に専念
すれば単なる奴隷医になるだけ。これは一番愚か。
お医者さまだから患者のために全力を尽くすのが当たり前と思ったりしたら負け。
医者が患者を利用してやるぐらいの考え方は大事だなあと思う。

>>87
一部の面接重視の大学以外は、ほとんど合否に関係ないでしょ。
明らかに頭がおかしい連中と、再受験の年寄りを落とすために面接を設けてるだけ。

>>103
粒クリとか。

>>104
そういうコメントを聞きたかった！！！

>>103
>>105

こんなの真に受けるなよ。
大半の勤務医は忙しくて自分の時間すり減らして頑張ってるぞ。
まあこれがいいとは思わないが若いうちから暇こいてる勤務医は先が見えている。

開業してもツブクリになりたくなければ気合でのりきるしかないぞ。

>>99
じゃあ、どこがどのように間違っているのか『客観的に』指摘してもらおう
じゃないの。

【精神医療の多くは実は医療ではなく工作である容疑について】

根拠１： 桜井充（内科医、参議院議員）、石橋輝勝（八街市会議員）、須藤ひろし（前国会議員）、 民主党千葉県総支部連合会
「統合失調症は監視社会を隠蔽するためにある」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153890326/57-104

根拠２： 『統合失調症・ＳＡＤ患者数と盗聴・盗撮機器販売台数との奇妙な一致』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153890326/256-258

根拠３： 『統合失調症、社会不安障害、（境界性）パーソナル障害、
アスペルガー症候群等の大半は「架空の疾病」である可能性が高い』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153890326/2-16

根拠４： 『統合失調症薬とされるジプレキサの糖尿病誘発効果を悪用した組織的薬殺の兆候が
統計データから確認できる事実』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153890326/19-23

根拠５： 柿谷正期（立正大学教授）『統合失調症の予後の良さは、服薬無し＞継続服薬＞途中で服薬中止の順。
疑い例で服薬すると統合失調症になるケースも多い』
http://www.choicetheory.net/kcc/alternativeapproach.html

根拠６： 『イタリアでは精神病院が廃止され、新規入院が停止されている。
精神病が従来説のような形で本当に存在するならば、そうはならない。』
http://jicr.roukyou.gr.jp/hakken/2003/128/128-saitou.pdf

＞気合でのりきるしかないぞ。

しっぽ出しちゃいましたねｗ

俺は医学部を志望した理由なんて別に気にしないし
気にならない
自分や自分の身内が病気に罹ったときにちゃんと治療してくれればいいです
なった動機が崇高でも治せる病気も治せないようなら
なった動機が不純でも治してもらった方がずっとマシだし
どうもなった動機が不純だと必ず医師としての腕が悪いとの前提のもと
いろいろ言われてるようだが昔はそうだったかもしれないけど
もうこれからは医師としての腕がよくないと有名大学を卒業していようが
生き残れないでしょう
患者もいろいろ病気に関する情報もネット等を介して得られる時代だし
患者は医師を選べる時代です、死にたくないからね
なった動機を云々言っても正直意味ない

私立医でのし上がるのって大変だと聞きますが
これは先輩がいないから大変ってことなのでしょうか？

バカの壁を打ち破れ、ジャイゲントのような漫画をかけ。

113>
そんなことはない。努力と才能しだい。
ただし他大学の支配を受けている大学では
残っても教授の道は遠いかな。
杏林や帝京は東大の支配下だから、外に出ないと
一生東大の奴隷かも。

か

金儲け大いに結構
金儲けて、患者助けになってるんなら一石二鳥じゃないか
医者に道徳を求めるな。みんな同じ人間だ

　　 世の中ぶっちゃけ金なんだよ！
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　　　　ヽ,　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 / ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　|
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　 　 　 |＝＿_ ＝　 |　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　ヽ/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　やめろ
　／|　　＼　　　　　／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いや。人は金に笑い、金に泣く。

こんな金第一、の世の中だからこそ、医者もちゃんと金で評価されなきゃな。

医学部経由外資系コンサルを狙っているのなら、よい考えであると思ふ

定量的に年収とか勤務時間を比較しようと思います。
俺の父にいろいろ聞きました。

----
東大卒：45歳：一流電気メーカー：非管理職：2005年
----
出勤日：221日
休日（土日：祝日：特別休暇：有給休暇）合計：144日　（有給積み立ては3日）
年間残業時間：180時間
年間勤務時間：1948時間
年収（税込み）：約800万円
税込み時給（年収/年間勤務時間）⇒4108円
-----
俺の父は出世レースから脱落しているのかもしれません。
俺は休日や勤務時間は父並でいいですけど30代で年収は手取りで
1000万円は欲しいです。

現役医師の方いかがですか？
時給800円なんてネタですよね？

ジャイガンスティーックていうマンガかな？？あれ大好きでした

＞１２１

うんにゃ。ネタじゃないですよん。
でも稼ぐ気になれば稼げる、それが医者。

45才で年収800万、会社辞めればただの人。
確かに君のお父さん会社にあこがれるのも納得できる。45歳の医者なら年収1400
位行くだろうね。ストレスもノルマを課せられるリーマンの方がたぶん大きいだろうね。
時間外手当は3000〜4000円／時間。東大にかぎらず理工系は、不遇だね。
お父さんも文系言ってたら、商社銀行、年収1200万、取締役になって退職金1億
年金も企業年金含めて50万／月だったかも。

>122
800円がネタでないのですか？？
俺は稼ぐ気があります。
稼ぐ気があればかなり稼げると思っていいんですね。

>123
そうです。リーマンは会社辞めれば何もないです。
やっぱり医者っていいと思います。
年収１４００万円ですか、いいすね！
なお、文系は肌にあわないので医者を第一希望で考えます。

>>124
奴隷になってから文句言わなければそれでいい。
医者になれ、止めんぞw

800円下回るところもあるだろう。
でも土日返上でバイトすれば年収1000万も可能。
それが医者の世界。

まあ、金だけあっても使う時間がないが。

>ALL
参考になるコメントありがとうございます。
俺は医者になっても訴訟されたり奴隷医師になりたくないです。

産婦人科とか外科とか救急とかがひどそうですね。

精神科はどうでしょうか？
急患がきそうもないし、休日もとれそうに思います。
年収は他の科と比べて安いのでしょうか？
俺はきちんと休みがとれるなら１０００万円でもいいです。

精神科は・・・うつるんでないのか？
周りからみると区別が付かない。

ちょうど参考になるスレがあるぞ。

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152236241/l50
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153890326/l50

>28
>収入について
>・企業なら退職金が期待できるが、医者の退職金は微々たるもの。
父に聞きましたが、電気メーカーの退職金は減る一方で、いずれなくなる
危険性すらあるらしいです。
　
>・住宅手当などの福利厚生は企業のように期待できないので、
>　医者の実質賃金は見かけよりも低い。
父の会社ではここ５年で福利厚生は毎年カットされ、もはやほとんど
ないらしいです。

>・大学に６年通い、２年間の研修期間の給与も微々たるもので
>　ある。働く期間は短く、１年当たりの給与は（見かけ上）高いが
>　太く短く働くのは、累進課税制度では不利である。
工学部は修士卒しかとならいので大学に６年通うそうです。
定年は55歳なので、医者の方がリーマンより長く働けるのではないかと父
は言っていました。

>・年収は額面では高いが、労働時間が長いので
>　時給換算すると、一流メーカー＞勤務医は間違いない。
勤務時間実績と年収（税込みでも可）を提示して定量的に示してもらえませんか？

無給生活に残業記録もないからデータはでないなぁ。
今の現状だった自分で調べてみたら？

>29
>さらに、感染、訴訟リスク、激務を考えると
>メーカーに行くよりも得だとはとても言えない。
科を選べば感染、訴訟リスク、激務を回避できるのは？
メーカーより得な科があるのではないかいかと思っています。

>30
>32
医者ってやはりいいすね。
勉強する励みになります。

>33 ：卵の名無しさん ：2006/07/28(金) 09:54:38 ID:Cp3j1Z9e0
日本に医者は数万人はいるでしょうから、このように便利に使われる
医師も少しはいるのでは？

>32
身の振り方を間違わなければ医者はやはりいい仕事みたいですね！！

>>1
本当に医師になりたい、って思うなら医学部目指せばいい。
お金がどうこうっていうけど、そういうことで進路を選ぶべきじゃない。
まあ、悪い意味で若いんだろうな、お金さえあれば幸せな人生を送れると思っているみたいだ。

高校2年生が最短距離で医師免許をもらえるまで8年かかる。臨床研修期間を含めると10年かかる。
10年後に世の中がどうなっているかなんて今の時点で予想できないし、予想しても当たらない。
私が高2のときは今後医師過剰時代になるって言われていた。
子供が少なくなるから小児科、産科婦人科は仕事がなくなるって言われていた。

あと10年たったら本当に医師が儲からない時代が来るかもしれない。そういう時代になっても
医師になりたいという強い気持ちがあったなら後悔はしないだろう。けど単に儲かるからという
理由で医師になっていたなら強く後悔するだろう。

>41
>週５ねぇ〜。5×18h＝90時間/週くらい働けば何とかなるかな。
18Hって？　残りは6Hしかないのですが・・・

>ちなみに医者には労働基準法は適用されないのであしからず。
勤務医だったら労働者ではないのですか？　なぜ労働基準法は適用されないの？

>90×4＝360時間/月、4320時間/年、時給2500円くらいか。
年収1100万円ですか。でも勤務時間長すぎです・・

>ただ、整形とかに行けば給料だけは高いだろうがな。
>ただし、医者の中の地位は最下位、医者として認められていないし
>訴訟は10日に一回くらい。
医師の中の地位なんかどうでもいいです。
俺は年収と休日の両方で満足できればそれでいいです。

>ちなみにこの間の日経に載ってたが、国立医学部は定員削減
>ってか一県一医学部をやめる計画が発動するらしい。
本当ですか？？？
やばい。

寝ます。

１にレスしてるのは本当に医者が多いようだな。
ここにいる医者どもも君のような考えで医学部を目指したわけだ。
医者になったがたいしたことはなかったし、なってよかったとも思えない、でも
リーマンよりは多少いい、みんなそう思ってるはずだ。

仲間うちでリーマンになった奴の方が遥かにいい生活をしてるんだけどなぁ

　職場の定期健診で年１回行われている胸部エックス線検査について、厚生労働省は
２１日、対象を原則４０歳からにする方針を示した。一般に健康な若い層ではエックス線
被曝（ひばく）のリスクの方が高いとの懸念もあることから、毎年の検査は必要ないと
判断した。ただ、検査の有効性と有害性のどちらが大きいかについては専門家の間でも
なお意見が分かれているため、新たに研究班を設けて検証したうえで見直すとした。

　同日開かれた専門家検討会（座長・工藤翔二日本医科大教授）に示した。職場での
定期健診での胸部エックス線検査は、労働安全衛生法で事業者に年１回の実施が義務
づけられている。同省はこれを「４０歳以上」にし、４０歳未満については５年ごとなどの
「節目健診」にしたい考え。

　胸部エックス線検査を巡っては、結核予防法の改正で、０５年４月から一律の検査が
廃止になり、これを受けて職場健診でも同様に廃止を検討してきた。

　しかし、健診に携わる医師らが「結核だけでなく、様々な疾患の発見に成果を上げており、
有効性がないとは言えない」と反発。０５年４月に同検討会を設置して検査の有効性などに
ついて議論をしてきたが、意見が対立したままだった。

　このため、同省は全面廃止を見送り、一般に呼吸器や循環器疾患などの発症頻度の
高い中高年に絞って実施することで妥協点を探ることにした。

朝日新聞
http://www.asahi.com/health/news/TKY200607210665.html


関連スレ
【医療】健康診断での胸部Ｘ線検査の廃止を検討、有効性に疑問＝厚労省
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1121550217/

負け犬痴呆液便医卒のアホ医師
乙

奴隷勤務医志望が一定数以上いないと困るのです。

その通りです。そしていつの世にも一定数以上の馬鹿医者がいるから私のような人間が
いい思いをできるのです。彼ら馬鹿医者はエリート、というものを勘違いしている。
間違ったエリート意識から常識はずれの献身行為をしているが、それは全く見当違い、と
いうものでしょう。

私に言わせれば完全なピエロ、お笑い種ですね。

要は医師免許の使いようなのです。
せっかく医者になったのに、その意味を理解できずあたら自分の貴重な時間と才能を
虚しく浪費する馬鹿医者がこの国では大多数なのです。
限界まで働いて、リスクを背負って、貧乏な境遇に甘んじる医者がはいて捨てる程
この国には多い。あなたは決してそんな馬鹿医者になってはいけませんよ。

世の為人の為に必死になって頑張ってる医者を馬鹿呼ばわりか。

エリートの基準なんて人それぞれ。「間違ったエリート意識」なんて言葉は信念持って医者やってる人に対して失礼だと思わんのか
そもそもエリートになりたくて医者やってるような奴は偏差値オタクで医学部入ったような奴だろ

http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/10/tp1019-1c.html#1

第１ 　医療制度の構造改革の基本的な方向（厚生労働省）

「社会保障の給付と負担の見通し」に即した現行制度ベース

平成18年度（2006年度）２８．３兆円：対国民所得比 ７．３％：対ＧＤＰ比 ５．４％平成27年度（2015年度）４０兆円 ：対国民所得比 ８．７％ ：対ＧＤＰ比 ６．４％平成37年度（2025年度）５６兆円 ：対国民所得比 １０．５％：対ＧＤＰ比 ７．７％
　
経済財政諮問会議における民間議員が、経済の規模に応じて医療費を適正化する考え方の下で提案した、高齢化修正ＧＤＰによる管理指標に基づいて厚生労働省で試算すると、平成３７（２０２５）年度において
医療給付費４２兆円、
国民所得比７．８％
（ＧＤＰ比５．８％）となる。

＞＞＞すなわち今の医療ベースで考えると２０２５年に５６兆円
　　　それを４２兆円に縮小しようとする方向。
　　　−１４兆円を様々な改革と称した改悪で削っていくという。
　　　それらは、医師、看護、医療従事者の給与に確実に繁栄していく。
　　　医業は、これから延びない業種ともいえる。

法曹三家 VS 医師
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1112180822/
宮廷医こそ真のエリートである。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151666138/

これまでの経済財政諮問会議の議論、社会保障の在り方懇談会の議論等において、様々な提案がなされている。これを紹介すると次のとおりとなる。
なお、その中で医療費削減効果の機械的な試算が可能なものを試算すると、表に掲げるとおりとなる。

　ア 　入院する者に係る食費・居住費の見直し
　療養病床に入院する高齢者に加え、一般病床を含めた病院に入院する者についても、食費・居住費の負担を見直す。

　イ 　後発品の使用促進
　医療保険給付は後発品の薬価の水準までとし、仮に患者が高い先発品を選択した場合には、
後発品との差額は自己負担とする仕組みを導入する。
>>>>osorosii


　ウ 　市販薬との負担の均衡
　市販薬と類似の医薬品（非処方せん薬）は医療保険給付の対象外とする。
>>>nannteiukotoka
>>>湿布、ビタミン剤、漢方薬、かぜぐすり、アレルギー薬、胃薬etc

　エ 　保険免責制の創設
　外来診療について、低所得者を除き、かかった医療費のうち、受診一回ごとに一定額（１，０００円又は５００円）までは自己負担とする。
　　>>>検査結果聞くだけで１０００円一律ということになる。
　　　　今は７３０円の保険割り、１０％〜３０％（７０円から２１０円）

　オ 　診療報酬の伸びの抑制

　医療給付費が（１）及び（２）のとおり伸びていくことを前提として、この伸びを抑制するために、診療報酬改定において、
平成３７（２０２５）年度又は平成２７（２０１５）年度までに合計▲１０％の改定を実施する。

>>148
免責の算定は、訂正します。

>>145の言いたいことに同意。
おれはQOML派の医師がいても構わんとは思うが
QOML派の医師が、QOML派以外の医師をバカにしているのは変な話。
ちょっと先生に突っ張ってみせてるヤンキー中学生が
真面目な同級生をからかうのと同じなんじゃないかと思うよ。

>世の為人の為に必死になって頑張ってる医者を馬鹿呼ばわりか。

はて？御為ごたしになってるなぁ。蒼いのか動脈硬化して純なのか？
御為ごたしなら偏差値エリートと同じレベルだわな。

旧帝医が真のエリートなら医者の立場はもっとよくなっているだろう。
所詮、誤用汎用の偏差値「エリート」だよ。

介護など外国人福祉士を容認…規制改革会議が答申案

　政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）の中間答申案の全容が２８日、明らかになった。
　一層の少子高齢化に備えるため、外国人労働者の受け入れ拡大を求め、新たな分野として、社会福祉士と介護福祉士を明記した。

　規制改革会議は３１日の会合で答申を決定し、小泉首相に提出する。

　外国人労働者の受け入れは、出入国管理・難民認定法に定めた在留資格に基づき、「投資・経営」「教育」など２７分野に限って認めている。
答申案は「高齢化社会の進展に伴い、介護分野は労働力需要が高まると予想され、質の高い人的資源を確保すべきだ」とし、
新たに外国人の社会福祉士と介護福祉士の受け入れを検討し、今年度中に結論を出すよう求めた。
単純労働者受け入れは従来通り、認めていない。
　政府はフィリピンとの経済連携協定交渉で、条件付きで看護師と介護福祉士の受け入れで合意している。
この分野は過重労働などで人手不足が深刻になっている。同会議はこうした動向を踏まえ、受け入れ枠拡大を提言した。
日本の社会福祉士、介護福祉士の国家資格を取得することが前提となる。
　ただ、厚生労働省は「介護分野は国内労働力でまかなえる。身分が不安定な外国人の参入は問題がある」と慎重姿勢で、
今後、政府内の調整が必要になる。
（2006年7月29日3時0分 読売新聞）

＞＞＞看護師と介護福祉士は国際化傾向へ
＞＞＞給与水準の維持の崩壊、医療費抑制の一環と思われる。
＞＞＞医師の平均賃金を高校の教頭程度を目標にしているとのこと。
　　　みんな何で騒がないのか？
　　　危機感ないの？
＞＞＞規制改革会議は３１日の会合で答申を決定し、小泉首相に提出する。のに。

『エリート』の定義は？
頭が良くて金儲けのできる人間のことか？

>>1君、
結局親父の言いなりで、進路決めんのかよ？
もうどうしても自分が本当にやりたい事を見つけるのが先決では？
医学部もいいと思う。理�Tだかなんだか、究極的に…
お前さんの目指すとこが見えないから、現役医師の厳しいお言葉やらをちょうだいしてるのを、まず真剣に受け止めたら？

と…釣られてみる。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悲しいかな、やりたいことがみつからなくて、とりあえず偏差値高いから
医学部に入りました、というヤツも結構いる。
ただ、アメリカみたいにいっぺん大学卒業してから医学部に入るという
システムではないから、本当にやりたい事を小中高の１２年で見つけるのは
難しいのかも・・。
医師という職業柄、もう少し成熟した人間に医学教育を施すべきでは？
と医学部キャンパスを見て思うこともしばしば。

我輩は開業医なんだが、適度な仕事量に適度な収入。
ちょっとしたプライドも満足させられ、快適な生活を送ってるよ。
かわいい嫁さんと子供にも囲まれて不満なし。趣味の車は、隔年で
外車を買い換えるぐらいの余裕はある。
すこしお勉強が出来て、特別な才能もない高校生諸君が、医学部を
目指すのも悪くないんじゃないか？　ワシが医学部に入った三十数年前も
医者の将来を憂う傾向があったが、今と、さほど変わっとらんよ。

ヤれる。とにかくヤれる。ヤリまくれる。
これが医者だよ。高校生、がんがれ。
ちんぽ乾く暇なしだ。

あまり下品にはなるなよ、高校生諸君。

いろんな意見があるけど個人差や主観を省いてはっきりしたことを言おうじゃないか

メリット：
�@働けなくなる（自身の大病など）�A開業や投資なんかの冒険をする
この二つの条件を除けば一生食いっぱぐれることがない

デメリット：
応召義務がある

社会的地位に関しては微妙だよね
芸能人もそうだけど、人に賞賛される職業は常にルサンチマンの泥沼におぼれる可能性がある
それを是とするか否とするかは個人の感受性に左右される罠

>>159

どっちもどっちで、どっちにもいいところと悪いところがある。
今の６０才台くらいの医師はたしかにおいしかったが、
今はどっちもどっちと思うぞ。
ちなみにおいらはリーマンから医師に転職したくち。
おいらはいしのほうが良かったが、まじそれは人によると思う。
成功についても、価値観人それぞれだし、どっちにいこうと
日々の努力で道は開ける。
京大医卒の臨床医で不満ばっかの先生知ってるし・・・。

医者になった理由　⇒　親が医者で開業しているから
医者として働いた感想　⇒　医師免許以外に能があったら辞めてる

親父がやってるとこにいけばQOLも給料もいいんだろうけど、有名病院の
専修医は忙しい上、給料は格安です。今も医局からｗ
まあ楽しいって言えば楽しいんだけど、絶対呼ばれない時間が欲しい。

今日は5時に帰るのが目標。

>>1の希望通りのコース考えてみた

�@18歳：医学部現役合格（どこでもいい）
�A24歳：国家試験現役合格→二年間研修医→ドロップアウト
�B26歳：地方病院（病診連携で200-500床程度）で頑張って臨床の基礎を身に付ける→退職
�C27歳：非常勤のみの医者になる
�D（オプション）5年間貧乏生活して32歳から自己資金5000万で開業

20代で一日辺り午前3時間午後3時間の労働、週休二日（他に休みが一ヶ月/年）、概算で年収1450万の計算になる。
もちろんあらかじめ一ヶ月の休みは交渉してから契約する。
一番キツい�Bの一年間を乗り切ったらばら色の生活が待っている

バラ色でもないような…

↑非常勤は時給1万円の計算ね

受験勉強と　入試のときの状態、というのはおもしろいよな。

全然、しない。＝＞　緊張も何もしない。嫌なだけ。

中途半端にする。　＝＞　緊張する。しんどい。

徹底的にする。なにかをこえてしまう。　＝＞　もはや緊張もしない。澄み切った気持ちがあるだけ。


限界をこえてみるのはいいことだ。
スポーツでも勉強でもなんでも。

理一行ってすぐ国立医に入学しなおしたやつ、何人も知ってる。
医学部行ってすぐ理一（など理工系）に行きなおしたやつ、知らない。

研修医１年目　拘束時間4500時間/年ほど（詳細データ未収録）　年収税込み260万円
研修医２年目　同じく5500時間ほど（同じく）　年収税込み1000万円　古い話だ
勤務医（公立病院非常勤）　拘束時間3500時間　年収税込み800万円
勤務医（公立病院医員）　通勤時間含め拘束時間3000時間　年収税込み1200万
開業（医療法人社団理事長）　同じく1700時間　年収税込み5000万円　これ去年

�@18歳：医学部現役合格（どこでもいい）
⇒東大理�Tに入るだけの能力があるのなら旧帝大医学部に行きたい。
駅弁医学部の旧帝大に対するコンプレックスには目を見張るものがある。
将来大学に残って研究したいとなった場合でも圧倒的に旧帝大が有利。
�A24歳：国家試験現役合格→二年間研修医→ドロップアウト
⇒ドロップアウトするのはせめて後期研修が終わってからにしたら？
�B26歳：地方病院（病診連携で200-500床程度）で頑張って臨床の基礎を身に付ける→退職
⇒せめて専門医をとってから退職したら？あと学位はどうすんの？
�C27歳：非常勤のみの医者になる
⇒数年後には非常勤医の仕事は夜間救急当直専属医のようなハイリスク
の仕事かコンビニのバイト並の仕事しかなくなると思われる。
一時的には、非常勤医のほうが常勤医より時給が有利に見えることも
あるが、やはり退職金やボーナスや福利厚生や病院内のヒエラルヒー
の面で非常勤医は常勤医より圧倒的に不利。
仕事がしやすくて待遇のいい病院に20年以上常勤医として勤務して
こそ勤務医のメリットがでてくる。
�D（オプション）5年間貧乏生活して32歳から自己資金5000万で開業
⇒ 勤務医5年間では、5000万円は貯まらない。
よほど待遇のいい地方の病院なら30歳くらいでも年収1500万円に
なるが、それでも毎月の手取りはせいぜい80万円くらい。
そのうち50万円を貯蓄にまわしても貯金できるのは年間600万円。
だからボーナスあわせても貯金できるのはせいぜい700万円くらい。
もし仮に7〜8年かけて5000万円貯まったとしても
5000万円ではとても開業できないだろ。

いま研修医最低30万保障されてますよー
年間360はもらえるわけです

　勤務地がどこになるか分からないこと（ある程度の希望は通るが）、時間的なことを除けば、やりがいのある仕事ではなかろうか。
　一生、勉強が必要だし。
　お金は後からついてくるものだから、とりあえずは何事にも一生懸命取り組むか、取り組めるかではなかろうか。生物嫌いならやめておいたほうがいいとは思いますが

>>168
君の理想がかなり入ってるみたいだけど
1が重視してるのはあくまで金銭的余裕と時間的余裕だよ
それに対する解決策の一例を出しただけだから、
旧帝大へのコンプレックスや医者としてのスキルアップは今話題にしていない
>>12>>16参照して

非常勤が夜間救急だけになるってソースは？自分がそう思ってるだけ？
それから開業するときは自己資金5000万以下なんてよくあることだよ
もちろん銀行から借金する先生も多いけどね

>>166
それは「国立医学部受からないから仕方なく東大行き」になった人数と
「東大受からないから仕方なく国立医学部行き」になった人数がそもそも違うから
あまり比較として意味をなさないと思いますが。

「東大受からないから仕方なく国立医学部行き」
これは、ほぼ０だろうな。

東大は勧めない　進学振り分けが決まるまでは受験生感覚が続くので駒場は暗い
専門が決まっても本郷で遊ぶと卒業できなかったり就職で苦労したりする
理３と文３は例外だが　遊び呆けのままで専門を過ごし国試落ち毎年数名

「東大工学部卒45才一流電気メーカー非管理職」はありがちな失敗例　あるいは先天的か
電気メーカーは全産業で給与水準最低　一流企業でも50才でリストラあるいは下請け転出の可能性
45才といえば卒後20年　それで係長にもなってないのは異常　普通は課長になって数年
チームを引っぱって仕事する人でないと管理職になれない　なっても不幸でうつになる
企業では管理職になれないときわめて不幸　同期が部長で自分は平　職場の待遇も給与も違う

医療の世界には女が多い　それがいいのかよくないのか判然としないが、
大学工学部4年と修士2年が普通で女はいない　都市工学と化学に数人いたか、、、
大学医学部6年　いまは半分が女　概して女の方がまじめで頭もいいが仕事は続かない
仕事を始めると普段着てる物が随分違うし当然仕事の環境も違う
http://www.unifice.com/UNIFICE/search.php?code=XEB1344&name=%C4%B9%C2%B5%A5%D6%A5%EB%A5%BE%A5%F3%28%BD%D5%B2%C6%CA%AA%29
作業服1着\2,740　一流企業も理系の職場は工場　工場の女はオペレータの高卒女と食堂のおばちゃん
http://www.unifice.com/UNIFICE/search.php?code=ASAKF116&name=%C3%CB%C0%AD%CD%D1%BF%C7%BB%A1%B0%E1W%B7%BF
診察衣１着\3,890　ナースは女　患者の半分は女　女は感情で行動する　その点に配慮しないとちょい大変

>>1は簡単にスパスパ決めつける奴で精神科は不向き　むしろ外科向き
精神科は医師の世界では別格、、、というか仲間はずれ　医師としての基本技能が欠けている
話すと気の長〜〜〜い奴が多い　
不明確不鮮明優柔不断で解答のない平板な者達を相手にする世界で生きているとそうなるのか
精神科患者は責任能力がないので怪我させられても損するだけ　殺された医師実例多数

ひとつひとつマメにカメレスするような要領が悪くてTPOもわからない幼稚な発想
の頭でっかちが医学部に来たら・・・オイラは卒業できるかどうか怪しいと思うぞ。
在学中にお花畑の住人にならなければと心配する。

医学部入る学力と要領をみせて、ついでに人生切り開く問題解決能力を観につける
方が先だろ。医者の勤務時間や給与なんていろんなところからデータが出てるぞ。

>>166
それは一般企業の新卒信仰が強いからだろ
（同期と３年以上の年齢差は原則アウト）

大学で生命科学系の研究をする場合、医学部は農学部や薬学部、
理学部に全く引けをとらないよね。大学での研究に見切りを付けて
社会に出るにしても医学部卒は理学部卒に比べて医者になる選択肢
があるだけ有利だよね。勤務医をやるにしても医者は食いはぐれが
なくて医者の資格さえあればいつでも開業できるんだからある意味
医学部は圧倒的に有利だよね。
原則的には将来有望な学部のほうが入学難易度が高くなるのは
当然だと思うけど、地方の医学部より理�T理�Uのほうが入学難易度が高い
のはなぜ？
もちろん工学部の建築や理学部の物理をやりたいから理�Tに行く
という考えもあるけどせっかく理�T理�Uに合格しても自分のやり
たい分野にいける保障なんてないよね？
理�Uから医学部医学科に進学も若干可能とはいうけれど現実的で
ないよね。せっかく理�T理�Uに入学できても、進振りで
自分の行きたくない学部学科にまわされたらどうすんのよ？

志望者は増えても医学部の定員はおそらく増えることはないので
希望しても大抵のものは受からない
何年か浪人しても受かればまだいい方で基本的に多浪したからといって
合格率が上がるわけではなくむしろ下がっていくことが多く大学としても
できるなら多浪生は欲しくないと思っている
多浪するも夢叶わず他の学部へ行ったとしても就職時に現役や一浪と
3年も年齢が違えばまずまっとうなところへの就職は不可能

みんなの検討を祈る

このスレを読んで、今の自分の環境に大満足しました。
医学部にいきたくてもいけないヒトが山ほどいるんですね。
私は今は、病院で人間環境に悩んでいるけど、いざとなったら、辞めて
別の病院で就職すればいいわけだし、外科が嫌になったら精神科医になって
まったり、田舎の精神病院で過ごすという手もある。
美容皮膚科はどうやら、素人でもできそうなのでやってみる価値はあります。
訴訟のリスクも少ない分野ですし・・・。
社会不適合者でも医師免許があったら健診など時給１万の仕事にありつけます。
当直専門医になって年収２０００万という手もあります。
こないだ捕まった偽医者はこのパターンでした。
とにかく、医者は喰いっぱぐれがないどころか、おいしすぎます。
東大出て、サラリーマンになったら、上司が嫌でも我慢し続けるしかないん
でしょうね。そしてクビになっても今の時代、真の営業力がある人しか受け付けて
くれない状況で東大卒のブランドなんて通用しないわけですし・・・。

2浪までにはどこぞの医学部に受かる自信があるなら
医学部はかなりおいしいかもしんねーな

医学部がそんなにおいしいなら、
愚痴ばかりのスレが多いのはなんでだ？

メリットも大きいが、デメリットも大きい。
全学部で一番ハイリスクハイリターンな学部が医学部だからじゃないのかな。

>>182
スレ違いだが、美容形成は訴訟リスクは低くはないぞ。
術後に「希望の顔と違う」と言って訴訟に持ち込もうとするDQN女が（略

>>184
ヒント：ひがみ

ウハウハばかり書いてたら、どんどん診療報酬下げられるじゃないか。
２ｃｈの書き込みもとにマスゴミが報道しよるからな。

Think,Think,Think　真理を求め道は続く

女医＆タレントのおおたわ史絵・著の｢女医の花道｣を読めば医師の残酷な現実がよくわかるから。

>>182
日本の精神病院は、司法性の高い患者が多い割に体制が整っていない。
精神科医の自殺率の多さや殉職率の多さを知っているの？
保護室でも一日に一回は面談しなければならない。
犯罪者と一般患者は、分けてもらいたい。

心臓血管以外の外科もなるひとが全然いないんですか？

全然いないわけではないよ
ただ、労働条件がキツいから先細りではある

＞＞１
ヒント
この前あった美容外科医娘誘拐事件
あの人の経歴知ってる？

つーか、今の医学部人気は明らかに過熱してるよな
就職氷河期のおかげでみんな前に進むことを恐れて、より安定をもとめて医学部へ・・・
年齢も出身大学もあまり関係なく、全国各地で働けて食えるのは医療資格と弁護士、会計士くらいだからな。
他の職でも同じような環境を作ってくれればいいんだが、
相変わらずどの企業も年齢制限ありの新卒しかとらないから、ちょっと道をはずしちゃうと、
もうお先真っ暗状態。
この傾向は将来の日本を考えるとよくないよな。
優秀なやつがみんな医学部にいってしまうなんて、日本の技術力に関わる問題だ。

戦前、つまり軍人さんが偉かったころ、工学部特に飛行機船舶関連はよかった。
医者なんか見向きもされなかった。これからは、地球環境、リサイクル、そして食料
関連が買いだろう。医者がいちばんイイ、これは異常な国。

軍医は士官だボケ！

元大学病院の内科医で今は某大手企業の産業医(常勤)。９時〜５時のまったり業務で週休２日(土日)で年収１２００万。医者になって本当に良かったと確信してる。

それはネタだな

>戦前、つまり軍人さんが偉かったころ

大正末期の国勢調査にて、職業別世帯収入の平均。
１位が、高級軍人(少将)の８０００円、と、医師の８０００円。
全国世帯平均が２０円。なんと４００倍の収入。
軍人が飛びぬけてよかった時代ですら、それでも、医者並みなのである。

風が吹けば目医者が儲かる。

ちなみに、江戸時代までさかのぼると、
旗本・御家人の次男坊や３男坊は、部屋住みの冷や飯ぐらいを強いられていたが、
唯一、自活できる方法は、医者になる事だった。
学者の道も金にはならず、高名な学者も、まず、医者の道に進んで生活の方法を得る事から始まった。
平賀源内、林子平、高野長英、その他無数。

>>198

いや、197みたいな医者はいる

2000万もらわないと割が合う分けない。

本当に能力の有る人は民間なんか行かないよ

いまから医学部受験なんて、ITバブルのとき最高値でソフトバンクの株を買うのと
同じようなもんだな。医学部にこだわらなければ京都大、一橋、早慶とか昔に比べて
比較にならないほど簡単なのに。

実例だが

１９９２
岐阜大医蹴り　早稲田理工　
東京理科大理工落ち　札幌医科大合格
早稲田教育落ち　東京医科歯科大

こんな奴がゴロゴロいたよ。

ちなみにそれ以前はもっと医学部なんて簡単だった。

今受ける奴はコストパフォーマンスが余りに悪すぎる。

ちなみに全部医学部医学科ですよ。

IT バブルってこんなもんだよ。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9984.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on

>205
>１９９２
>岐阜大医蹴り　早稲田理工　
>東京理科大理工落ち　札幌医科大合格
>早稲田教育落ち　東京医科歯科大

あまりに偏差値が高いと、天井値で落とされる。早稲田の理工は、バブル時代は、
東京６大学として、羽振りが良かったが、いまや、地方では国立大学が人気復活。
授業料が、年間５０万円とお得。早稲田は、文系でも、授業料は、８０万円、理系
は、１２０万円。就職先は、NEC,富士通など。
今や、早稲田、慶応卒業後就職難で、即大学院行き。大学院中途退学後、ニート。
最近知った話では、東京大学経済学部卒業後リクルートに就職。ノウハウを仕入
れて、リクルート疑獄後、離職。不動産業立ち上げ経営者に。最近、廃業して、
デイトレーダーになる。とか言うのもあり、高学歴人気企業就職後も、波乱万丈。
医師の場合は、病院からの逃散予防策として医師の独立開業が許可制になりそう。
保険医の定年制も導入される模様。レセプト電算化処理の２０１１年強要法制化。
　医師は、最も責任が重くて、収入が少ない職業になる危険性が高い。

なーんでいしゃになんかになりたいのかねえ、、、。

>>1はもういない？

> 早稲田教育落ち　東京医科歯科大

こいつは単なる馬鹿受験だろ！？
組み合わせがありえん。

>>208

バブル時代だけ一時、医学部入試が易かっただけだ。
それ以前、特に共通一次以前は今よりずっと難しかった。
国立医の話だけどな。

患者が医者は何でも診れて当たり前、治せて当たり前と考える風潮がなくなれば悪くない仕事ではある。

ただ最近は「この病気は専門の先生に診てもらいましょう」と病気について事細かに説明し、紹介状を
用意するって言ってるにもかかわらず、

「でも医者だから分かるんでしょ？」
↓
だから分からない。特殊な病気。
↓
「なんとかなるんでしょ？」
↓
だからなんともならないんだよっ！
↓
「でもお医者さんでしょ？」
↓
だからわかんねーつってんだろをあｐｊｈ；ｒぃ；あああ

の繰り返しで、外来も無駄に時間がかかる。俺のことが好きなのは分かったが勘弁してくれ。
また家族呼んで説明だよ。家族も「本人が希望するならこの病院でお願いしたい」とか言いやがって。

それで治療がうまくいかなかったらトラブルになる可能性があるかと思うとうんざりする。
現状ではつまらん仕事だ。

可処分所得、１０００万円以上を目指すのであれば、当然マスコミ関連が良い。
医者は、開業すると建設費と、土地代を収入から、出さないと遣ってられない
のだが、そうすると生活がやっとられな苦なるんだ。

つまりは、御医者という職業は、割にも合わない賎業となった。

医学科暇だぁ〜。
噂と全然違う〜。

>>215
歴史のある国立は超暇でした。10年前の話だけど。

俺が何をしたいのか？という質問があったので答えときます。
俺がほんとになりたいのは天文学者です。
でも天文学では食えそうにないので
「趣味で天文学をするための収入を得るための職業」
として医師を考えています。
だから、時間的余裕は俺がつきたい職業には最低条件です。
俺の親父なみのプライベート時間があればとりあえずOKです。
年収も手取りで１０００万円あったら文句いいません。

いろんなレス読んでると産業医なんかいいかなと思っています。

おまいが池面ならホストにでもなった方が
早く金が貯まるよ

オヤジ並みのプライベートな時間ってったって
あんたのオヤジさんの年間労働時間2000時間切ってるんだろ？
医者でそれは無理だと思うぞ。勤務医ならマシな職場でも3000時間超える

>219
会社に勤務しているリーマン医者（産業医？）でも無理ですか？
リーマン医師なら1900時間きるとおもうのですが・・

医　学　部　入　試　が　難　し　過　ぎ　る　。

>>217
俺も天文学者になりたかった。
親父に「食えないぞ」と反対された。
医師になったが、やはり星には興味をそそられる。
忙しくて、天文学雑誌を読めないのが今の悩み。

平行宇宙や超ひも理論。重力の他空間への漏出など面白くてしかたがない。
真空については、高校時代からのテーマだったよ。

ってかバイトだけやってりゃいいじゃん
周３か４で年収６００くらいでもいいじゃん
十分金たまる

>222は時間があれば俺の理想像ですね。

予断ですが、「コンタクト」って映画見て宇宙とか天文学に
引き込まれました。

>>220
コネがあるなら産業医もいいのでは？
額からすると専属だから会社にこきつかわれるかなぁ。

保険会社の雇われ医ってのもある。
医事新報によく募集が載ってるから、条件をみてみたらいい。

製薬会社の研究医ってのもある。

外務省づきの医者もいいかもね。

>225
ありがとうございます。
参考になります。
早速調べてみます。

>226
外務省付きの医者って難しくないですか？

俺の頭でいけるのは駅弁医学部までです。

アインシュタインは特許庁の審査官をしながら相対性理論を考えたと聞きます。
俺も暇な医者しながら自分の名前のつく彗星とか恒星を発見したり、
新しい宇宙理論なんかを考えたりしたいです。

夢ですけど・・

今考えている生き方ですけど、日本で医師免許とって一人前になって
からハワイに移住ってどうでしょう？
家族旅行で一度だけマウイに行ったことがあります。
４日ほどいましたがのんびりしててほんとにいいところでした。

マウイなら日本人観光客も多いし日本人医師って需要がありそうに
思います。

そろそろおちます。

今日はチラシの裏になってしまいました。

医師免許とって１人前になりたい・・・なるまではそれほど暇はないと思うよ。

エリーはポッドに乗り込み、巨大なマシンが動き始めた。強いエネルギー界にポッドが落とされた瞬間、
めくるめく光のチューブ=ワームホールを抜けて時空間を移動する。
そこは言葉にできないほど美しい空間だった。
一面に広がる青い海と白い砂浜に降り立った彼女の前に、死んだはずの父テッドが現れた。
これは、彼女の意識を読み取った知的生命体がテッドの姿を借りたのだった。
生命体は「これは人類にとって第一歩だ」と言い、
エリーは「この広い宇宙で、私たちは独りぼっちではない」と初めて実感する。
彼女が次に気づいた時はベッドの上だった。

少なくともドラマのような医者像は偽者、金が儲かるのも腕と話術と忍耐次第、それがなけりゃあ使い道の無い資格、路頭に迷うだけ。４８時間労働当たり前

うまく患者を選ぶ医者しかいい目は見れないよ。

まともに患者を見てたら絶対に地雷を踏む。

>>1
そういうことなら比較的簡単です　臨床医のプライドを捨てれば楽に千万いきます
保険会社の審査医：保険に入りたい客の審査をする医師　サラリーマン　千万で楽
老人病院のバイト医：誰も行かない汚い所ほどおいしい　週４日午前だけで千万

>>236
病人が出たり自己が起こったりすると・・・姿を消す医者ね・・・。

自己→事故の間違い。

厚生労働省のお役人になるってのもある。

それって倍率高くないの？

役人はダメでしょう　自由な時間はほとんどないんだから星どころじゃなくなる

江西省の役人になって、むかつく年上の医者を監査のときにいびりまくるというてもあるぞ。

募集がありますよ。
学生時、授業に来た先輩が誘いに来てましたね。
・・・厚生省においで・・・

保健所行くのも手ですよ。
日赤の献血医とか・・・。

>>217
公務員がいいのでは？

痴呆公務員ね。

ここのスレ主には役人になって欲しくないなぁ・・・。
せいぜい保険会社の審査医かな。

あとは１人前になるまで耐えられないだろう？

公務員がよければこのページがいいかな
http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/06/tp0621-2.html

でも公務員も大変なときは大変だと思うけどね
過日のSARS騒ぎのときとか

いづれも、石になってそこそこの年月がなければ
つてでもない限り信用されなくない？
そしてそこそこの年月を経るまでが過酷な労働環境
ってか、今の研修制度だと2年は無駄な時間を費やすし
気がつけばあっという間に三十路。

所詮医者はバカ！
諦めな！

病院・医者板には、医者は３６時間、４８時間連続労働が
当たり前のように書かれてるけど、ネタか？

人間は寝ないと生きられないよ。
なんでそれで体壊さず生きていられる？
過労死者が続出してニュースになってもおかしくないだろ？

日頃ｳｿをついている本庄恵＠北野病院が、患者の救済などという難事業をできるはずもない。
もっとも、ｳﾝｺならできるのだろうけれども。

↑この書き込みしている人は、いわゆるストーカーってやつか？
こんな個人特定で批難カキコしてたら、逮捕されかねないぞ…

>>250
医者の体力は異常なんだよ
そもそもそれくらいの体力がないと医学部うからんだろ

>>252
なるほど。

たぶんさ>250は
３６時間、４８時間連続労働
＝３６時間、４８時間連続全力疾走
と同じ感覚なんだとおもうよ　肉体労働のイメージでさ

医者の３６時間、４８時間連続労働ってのは
基本的に頭と手を使っての労働で（まぁ立ち仕事も走っての移動もあるけど）
仮眠取りつつすぐにたたき起こされて即労働ってのの繰り返しだからね
（生かさずじゃなく）死なさず殺さず（ｗの世界だもんな
本当に連続全力疾走の世界なら絶対に不可能だから誰もしないですむんだろうと思うよ
実際、病棟看護婦らからは当直でも眠れるんだから大丈夫でしょ？って言われるわけで（ﾆｶﾞﾜﾗ
お前らが呼んで無くても違う病棟やら外来やらが呼んでるんだということが忘れ去られているんだよね
そういう意味では患者も看護婦もあんまかわらんね
いつでも呼び出され急ぎの仕事がまってる状態を「休養」とはいわんのだよ

>>253
病院勤務を辞める時のひとつが、体が壊れた時だよ。
オイラもそれで辞めた。体調が元に戻るのに１年程かかった。

無給医局員だった先輩の１人は生活費稼ぎに実家にバイトに行って、
診療が終わっても診療所から帰って来ないと家人が見に行ったところ・・・
診察室の机につっぷして冷たくなってた・・・。
無給の立場じゃ労働規準法も何もないわなぁ。

他にも知人何人か壊れたり逝ったりしてるなぁ・・・。

合掌・・・・・

俺も無休医局員だった頃、１ヶ月の半分は当直だった。
２／３という先生は、体力を自慢していたが、体を壊されました。
俺は、不眠症になりかけた。

あと、大学では、助手でないとまともな給与が出なかった。
安いけどね。
大学に残る人が少ないのもよく分かる。
公務員は、一応、アルバイト禁止だからね。
助手になると当直しづらくなる。
講師クラスになれば、あまり当直していなかった。
うちが特殊でしょうか？

民間病院のときは、手取りで７５万ほどだった。
しかし、よく見れば、基本給３５万だった。
後は手当。
先輩に聞けば、退職金を低く抑えるためだそうな。
特殊でしょうか？

>>255
ただそれも
急患が山のように連続で来たときには
一睡もせず、一時も休めず働きづめになることもよくある。

医者はかなりやばい仕事だと思うわ。

悪いやつほどよく眠る、、、。

医者にかぎらずこういう社会的責任をしょわされている仕事はまともにしてるやつはばてばてだよ。

>>255-262
この人たち、医者のこと知ってるかのように話してるが、
何で時間に書き込めるんだろうな
それが不思議だ

>>264
診察机には必ずＰＣがあり、検索するためにネットに繋がってるからね。
病院中、どこ行ってもネットに繋がったパソコンだらけじゃないか。

>>264
ID:gse8e0/C0だけど、最前線を退いてのんびり開業してると・・・
昔の習慣で午前3時ぐらいまでは寝られない。体力余るもんねぇ。

当直の方もいるかもしれないなぁ。

☆☆☆☆プール事故で炎上した高２のブログ☆☆☆☆
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http://shiftless.exblog.jp/3473618
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＞ お亡くなりでしょうかね
＞「お亡くなりでしょうね、この小2女児は。」
＞「死んでいるだろうとは分かっていましたが、やはり少しは残念ですね。」
>そこで遊ぶ子供も子供です。親の責任が大きい。
>建前を言うべきだったのでしょう。
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行く病院、行く病院ではじかれ、ドロッポまがいになっています。
医者、医学部というところはものすごく人間関係が濃い。体育会系でないと
勤まらないところがある。文化部系だと、浮いたり、マイペースなどと批判される。
＞＞1は運動部所属かな？ならダイジョウブと思うが。

　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母です。 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり立てていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

宮廷医以外カス

宮廷医こそ真のエリートである。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151666138/

皮膚科、精神科、眼科、放射線科などの当直が無くて
訴訟リスクが低い科に行こうと思ってるんですが、
将来これらの科で、医師過剰状態となり、
歯医者並の収入になたっり、失業者続出となる可能性はありますか？

失業者続出となるかどうかはしらんが、
今は診療科が違っても一律の給料が
今後は病院経営への貢献度で差が付くようになったら
皮膚科なんかは給料かなり減らされるでしょう
その日が10年後なのか、50年後になのか、はたまた3年後なのか、わからんが。

本当に受験生なの？まず何処か受かってから
考えることばかりなんだけど。

>>271
ありえるでしょう。

こういうすれもあるし
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150757013/l50

医者はやめておけ。
秀才君なら、文系が無難。
ステータスがそこそこあって
結果的に間違った判断をしても責任を問われない仕事があろうだろう。

>>271
皮膚科はこの先ジリ貧だと思う。決して需要はゼロにはならないだろうが。
+αの能力がないとウハにはなれんよ。
まったりでそこそこの生活がしたければお勧めですが。

ちなみに皮膚科は決して訴訟リスクは低くないよ。　

皮膚科も当直あるわよ。

>>264
俺も４時には起きてしまう
不眠症かも
日中元気に働けるけど
医者向きでしょうか
勉強時間いっぱい

ここにこい！

【最高設備】川崎医大附属病院【最高寄付額】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154444581/

うちの息子も高校生で、工学部か医学部か迷っている。
でも、1君のお父さんが、東大出て45歳、年収800万っていうのにはびっくり。
私もご多分にもれず日勤7万のパートだから。週、3日で1000万超える勘定。
精神病院だと、週4日常勤で、1000万以上はくれるだろうし、特に田舎は
医者が足りなくて勤務条件も相談に乗ってくれるはず。
1君の希望に沿って考えると、とりあえず医者になって、研修2年と精神科
を3年やり、さっさと指定医と専門医を取れば、後は、好きに就職出来る。
眼科医で、週3日、2000万で、それ以外は仕事をしていないっていう人が
いるけど、眼科は手術の腕を維持するのが大変だから、そういう意味では
ちんまり精神科っていいかもしれない。
パートの私が言うのもなんだけど、男でもそういう指向の人が出てくる
のって時代なのかなあ。
うちの息子は「給料はほどほどでいい、仕事も楽をしたいとは思わない。」
なんて言っているので、1君のお父さんみたいな感じになるのかもしれない。
親としては複雑。でも、自分が医者になった頃のようには、
「何が何でも医者になっておきなさい。」と言う気もしない。

＞＞東大出て45歳、年収800万っていうのにはびっくり。

メーカーなら全然　普通だよ。
メーカーが出身大学で給料に差をつけるわけないでしょ？
結局、管理職になれたか、なれなかったか、だよ。

これが偏差値５０くらいの駅弁で８００万円っていったら違和感ないんじゃないかな？
出身大学によって入社のし易さに差があっても、
入社後のアドバンテージは無い。

東大理一か底辺国立医に行く学力があって、
駅弁工学部と同じ待遇が嫌なら、医学部に行くことを勧める。＞＞２８０

徳島大卒の中村修二氏より評価の高い東大卒が皆無なことからも、
受験学力だけでは実績を挙げられないことは分かるでしょ。

>>282
そのどちらにも受かるだけの実力なんてないから
アドバイスしても意味ないって（笑）

親自体も東大出て45歳で年収800万ってことは東大に受かった
だけでしかなくて社会人としてはさして能力はなかったっていう
何よりの証拠なんだしさ

>>281
＞結局、管理職になれたか、なれなかったか、だよ。

お役所含めて最近は管理職にならないって選択肢もあるようですよ。
面倒な事はやりたくない、給料は少なくてもいい、自分の技術だけ磨く、だそうです。

まぁ、その程度の発想する親なら子供を医学部にいかせたいとは思わないかなぁ。

＞281
そうですよね。一般企業では「出世＝収入増」っていうのを
ころっと忘れていました。
「一流大学の工学部、院に行けば、どうにかなるだろう。」
って、確かに年収800万でもどうにかなってはいるのですが、
自分の収入と比較して、あ然としてしまったのは正直なところです。
息子に「年収、800万でもいいのか？」なんて言うのもえげつないですし。
主人は、「工学部に行ってから、医学部に行ってもいいさ。」と言っています。
息子も悩んでいるようですが、それも大事なので、変な口出しはしないよう、
自戒します。

本当の高学力者はこう言う
==================================
=================／∧　=========／∧　他人の意見なんて
===============／　/ λ=======／　/ λ　　　　　　　　 ／
=============／　　/　 λ====／　　/　 λ　 　　　　 　／|
===========／　　　/　 /λ =／　　　/　　/λ　　　　　　 　|
=========／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ　　　　 　 ＿＿
=======／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼　　 　 ＿＿＿
=====./　　　　　　　　..／￣＼ 　　　　　／￣＼　λ　 　　　　　／
====/　　　　　　　　　　ー--┤　　　　　　ー--┤　/λ 　 　／
===/　　　　　　　　　　＼＿／　 　 　　　＼＿／　 /λ
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==｜　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒　　　　　　　　　/ //|　　 　／
==｜　　　　　　　　　　　　　　　　（￣　　　　　　　　///// 　／|＼
===|　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　/ / ////|　　　　|
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============＼　　　　　　　　　　　 　　 　＼　.　 　 　 　 　 ─┤
==============＼　　　　　　　　　 　　 　　　＼ 　 　 　. 　　─┘
================＼　　　　　　 　　 　　　　　　＼
==================＼　・　　 　 　 　 　 　　　　　＼　　俺、自信あるもん
=====================
======================

俺なら裏を張って理�Tだな

国立大医学部卒、医学博士、５３歳の地方自治体病院の勤務医です。
年収手取り８００万です。
３２歳童貞で茄子婚しました。
まわりには茄子しかいませんでした。
こんな人生でよかったら医者になってください。

>>1 の本当の姿
　 　　　 　 :::, ―――､
　 　 　 　::::/./^^^^^^'vl
　 　　　:::::::| | ／　 ＼ ||
　 　 　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')　ボクノ偏差値じゃ 何になればいいの？
　 　　　　:::::ﾞゝ、 - 　ノ
　　　　　:::::/ ｌ　￣￣lヽ
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|
　　　　　:::::＼二､_）二ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 :::::|｜|　 |:|　 |
　　　　 　／｀ー（⌒）（⌒）
　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;￣

コンビニでバイト汁

メーカーで４５歳年収８００ってそれにさらに福利厚生つくんじゃろがい。
もうちょい頑張れば退職金もかなりつく。
それに東大出てこの待遇って悪いけどかなり不器用な親父なんじゃねえの？
東大卒平均はもっと上だろ。

俺は国立駅弁卒のドロップ内科医（美容皮膚含）で手取りは１０００前後だけど
将来の保障も退職金も無いよ。
ま、医師免あるから転々としもやっていけるからストレスはほぼないけどね。
あとはアホな女が医者って響きに寄ってくるくらいかな。

医師は学生時代やってた塾講師よりははるかにマシｗ
近くにＭＲたくさんいるけど医師の方がマシｗ
他の職業はよくわかんなけど、各分野のトップに行けばどっこいどっこいだと思うな。

MRの方が高給だったりして・・・

ＭＲの方が医者よりも身なりがいいですよね。

>>1 の実体
ママ〜！ みんながボクのことをいじめるんだよおぉ〜！
┌┴┐┌―┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　/ / /
　　_ノ　　　_ノ　アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア _ノ　。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 −−−−､
　　　＿　　　　　　　　　 　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　/ / / / ,､　 |
　／　　　`ヽ､　　　　　　　　　　 ／　　　　　八　　 ヽ　　　　　ヽヽヽヽヽ　 |
/　　　　　　　`ヽ､　　　　　　　 /　　ヾ◎､ ＿＿_ θ　ｌ　　　　　(二)ヽ　　ノ
!_　　　　　　　　　`ヽ､　　　　　ｌ　ﾉ(　 　,イLLLｌ」|　J　|　　　　　　|　　　　|
　(＿ノ⌒ヽ､　　　　　＼　 　　|　⌒　 /::::::::::::::::::|　　　|　　　　　　| 　 　 　!
　　　　　　　＼　　　　　＼　　|　　　 （::::::::::::::::::::| 　 　| 　　　　　 |　　　 　|
　　　　　　　　　＼　　　　＼　 !　　　ヾ「「「「「「「｣　　/　　　　　ノ　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　　＼ ＼　　　￣￣￣￣) ノ　　　 ,,／　　 　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　＼＞　　　　　　＜＿＿,,-''　 　　　　／

和露田

もっとギボン

>>293
それは営業マンだから。
俺の電通で営業やってる友達は身なり完璧。
だけどその分出費がすごい。
営業マンとはそういう仕事。
ＭＲよりは医師の方がいいのは自明。

MRのかみさんは大卒だ。
医師のかみさんは茄子だ。
社会の評価がどっちが高いかだれでもわかるだろ。

↑思い込みワロタ

思い込みじゃないぞ、
同級生の８割は茄子婚だぞ。

↑専門卒茄子？

>>297
　　　　　　　-‐-　､
　　　　 ,'　/二二　ヽ/⌒l　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 i　ｲﾉノﾉ）)））〉＝ｦ　　　＜　ナースを下げ目線で言う医師なんて、病院で嫌われても
　 　 　 !　(l| i] 　i] ||　　/　　　　　|　仕方ないような人たちです。
　 （＼ ﾉノﾉlゝ"フノ!!　/
　　（∃／ヽ　^||iii》,　/
　　 （ ゝ　》⌒)中　　|
　　[￣「￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　||￣||fＺＺＺ７⌒)⌒ヾゝ,.￣｀||
　　||　 ||ニ:Iﾆ/＿7ﾆヒコ　　 　||
　　||　 |||　||/:::::/　||＼:::ヽ　　 ||
　　||　 |||　|に~⌒).|| (⌒”）　　||

　　　　　　　-‐-　､
　　　　 ,'　/二二　ヽ/⌒l　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 i　ｲﾉノﾉ）)））〉＝ｦ　　　＜　ナースも医師も同じ穴の
　 　 　 !　(l| i] 　i] ||　　/　　　　　|　狢です。
　 （＼ ﾉノﾉlゝ"フノ!!　/
　　（∃／ヽ　^||iii》,　/
　　 （ ゝ　》⌒)中　　|
　　[￣「￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　||￣||fＺＺＺ７⌒)⌒ヾゝ,.￣｀||
　　||　 ||ニ:Iﾆ/＿7ﾆヒコ　　 　||
　　||　 |||　||/:::::/　||＼:::ヽ　　 ||
　　||　 |||　|に~⌒).|| (⌒”）　　||

Ｂ級以下の石頭の中身はこうでしょ？
　　　　　　　　　　　 ＿,,
　　　　　∧　／⌒~　　　~ ヽ,∧
　　　　 /　 X　　　　　　　　　　ヽ,,-─┐
　　　∠―▽￣ ＞　　　　　ヽヾ　　ヽ /
　　　　/／/|　／　//ｿﾉlﾘﾊ） ) ヾヽ　ヾヽ
　　　／|　| ∨　ﾉｨｻサリﾉ ﾘサﾒリﾘリﾘリ ）
　　 /　| |　|　 ﾉjﾉ f~~f~ノﾉf'''fﾉノﾉﾘｿﾉ ﾉ
　　　　| |　　　|（6 t__L　　,{_ﾉu/Ylﾘﾉ'ヽ
　　　 |　| |　|　|||＼ '''u ∀　'''ｲl| |　|　＜ゴキブリ以下の人生
　　　 | |　|　l| 　||／ヽｪ、イlll|||l|| |　|　　 ナース婚。
　　　|　|　|　l|||　|＼　∧ ヾ∧ヽl| |　|
　　　| | | ll|／l|　|　 Ｖ ||＼/||∨l|　|| |
　　　| | | l/＼ l|　|＿＿|| 　 ||　 l|　|| |
　　 | | |lf　　　l|　||＼／||　　||▽|l |ヽ||
　　 | |/ lﾉ 　ﾊ l|ﾘ|| 　|　|||　　|| | ||ﾘ　〉、

>>299
必死すぎると余計にうそ臭い（笑）
でも頑張れよ
応援してるからさ

>>291
>メーカーで４５歳年収８００ってそれにさらに福利厚生つくんじゃろがい。

おいおいおいおい、
確かに福利厚生として、子供一人生まれると＋１万円、
住宅手当＋５万円
とかあるけど、
福利厚生含めた額面の給与が８００万円台なんだよ。

電機メーカー勤務で医学部再受験を検討している俺がソースだよ。


日本の電機メーカーは横並びが好きだから、どこのメーカーも大差ないはず。
ソニーやキヤノンなどのように独自の給与体系のメーカーもあるけどな。

　　　　　　　　　　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　　　　　食べちゃうぞ♪食べちゃうぞ♪
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |　　　　　　　　　いたずらする>>1 は　食べちゃうぞ♪
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　U / ﾉ　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　|　| |←>>1
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣~∪U）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

>それに東大出てこの待遇って悪いけどかなり不器用な親父なんじゃねえの？
>東大卒平均はもっと上だろ。


東大文系で８００なら安いだろうが、理系の非管理職で８００万円なら妥当だよ。

理系は文系より給料が安いんだよ。

東大理系卒の平均は９００万円台だったと思う。
ソースは忘れた。
東大理系学部卒の生涯収入は一橋大学卒より安い。
阪大工学部卒は、阪大文系学部卒より生涯収入が５０００万円安い。（ソース：理系白書）

医学部か、医学部以外の理系学部かで迷ってるやつは
↓を嫁。

理系白書 (単行本)
毎日新聞科学環境部

理１にいって工学修士　社交ダンス部に入れ
その後に国立医にいって医学博士
人生１度しかないんだから学生時代は１２年あった方が得した気分になるぞ

それから開業して年収５千万なら何も憂いはないはずだ

>>1 の本当の姿
　 　　　 　 :::, ―――､
　 　 　 　::::/./^^^^^^'vl
　 　　　:::::::| | ／　 ＼ ||
　 　 　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')　ボクノ偏差値じゃ 何になればいいの？
　 　　　　:::::ﾞゝ、 - 　ノ
　　　　　:::::/ ｌ　￣￣lヽ
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|
　　　　　:::::＼二､_）二ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 :::::|｜|　 |:|　 |
　　　　 　／｀ー（⌒）（⌒）
　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;

大学に二度行ってたたでさえ現役のやつより出遅れてんのに
夢みたいなこと言ってんじゃねーよ
家が資産家でもないのに開業なんかしてもウハな生活なんぞ
待っませんから
開業しても年収5千万なんて稼げるやつなんてそうはいねーんだよ
アホか！！

今は、女子が多いから、自分の実家に資産が無ければ
逆玉狙いがオススメ。
一馬力でヒーヒー言うのは、確かに負け組かも。
さっさと品定めして、いい子をゲット。
残り物から選ぶと、ひどい目に会うリスクも高い。
二馬力＋ヨメの実家の財力で、最強でしょう。

開業医だけど
医業収入が5千万あっても従業員の給料や借金他いろいろで、手もとに残るのはごく僅か。
嫁さんの給料で食べさせて頂いてます。年収＝自分の給料だったらいいねぇ。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　　　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | >>1 ＩＴやらないか！楽して金！（ﾌﾟｯ
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ

>>305
って言うか、それはもう自分のせいなんじゃ・・・
俺の友達には工学部修士→三菱重工→外資金融クオンツとか、
薬学部→海外で修士→外資製薬→博士号と特許取得でウマーな奴とかいるよ？

どうしても医療がしたいんで再入学してあとは無医村か不定愁訴で
細々とやりますってなら分かるけど、
人生一発逆転！とか考えてる人らはイタいね。

>>307
>阪大工学部卒は、阪大文系学部卒より生涯収入が５０００万円安い。（ソース：理系白書）

それ、確か自分の記憶だと、阪大の教授が東大卒の生涯賃金を調べた研究で、
東大文系から官僚になって生涯賃金が40代で理系を追い越す人たちが多いから
そうなっていたんだと思う。
阪大の教授が自分のところの学生でなく東大生で調べていて紛らわしいな、
阪大の学生のデータだと誤解しそうだな、と思った記憶がある。
記憶違いだったらスマソ。

理工系だったら会社で特許取って特許料ごねて数億円もらえばいいじゃん。
発明できなきゃ理工系はただのクズ。
発明ができないと思ったらすぐに文系側へ切り替えればいいじゃん。
結局５０歳までにはエンジニアの全員が文系側に回されるんだから。
早く研究に見切り付けて早めに文系側に移れば、技術的知識がある分有利だし。
理系で冷遇されてるとか抜かしてる奴はただそいつが馬鹿なだけ。

　　Λ＿Λ
　∂/ハ)ヽヽ
　|ハ｀∀´ﾉ < アンタ！こんな所で遊んでいる暇が有ったら 勉強シナ！
　（　　　　）
　│ │ │
　（_＿）＿）
>>1 の母親

東大法出て
東京三菱UFJ銀行にでも入行しろよ
その方がよっぽどまし

銀行も人使い荒いぞ

いろいろなレス読んだけど俺は医者になろうと思います。
やっぱりリーマンに比べて経済的に恵まれているから。

１０年後はどうなるかはわからない。
今より経済的には恵まれなくなるかもしれないけど、QOMLが
浸透して時間的ゆとりは向上すると思っています。
経済的に今より落ちてもメーカーのリーマンに負けることは
ありえないと確信しています。

俺は３大都市圏のいずれかに住んでいます。
できたら自宅から通える国公立大医学部に行きたいけど、
無理かもしれません。
その場合、辺境大学（旭川医大とか琉球大）になるかもしれません。

そういうとこを卒業しても３大都市圏で就職できますよね？

父から聞きましたがメーカーは最も給料の安い業種で電気メーカーは
そのなかでも底辺らしいです。
父は就職の際にそのあたりをまともに調べずにこの業界に入ったそうです。
メーカーでも自動車メーカーにしとけばよかったと時々ぼやいています。

尾森みてぇな奴だねｱﾝﾀ。

父によると管理職になれるかどうかは、実力だけでなく管理職に推薦してくれる上司
がいるかどうからしいです。

管理職への昇格前に所属している組織が不振で取り壊しになり空中分解したり
すると引き上げてくれる上司がいなくなり圧倒的に不利になるようです。
３０代なら新たな組織でがんばればなんとかなるそうですが、４０過ぎて
そういう境遇になるともう無理だと言っていました。
上司の推薦があっても人事部が年齢フィルターで落とすらしいです。

根本的な部分が欠落している件について。

>>323
いや最もいいのは化学工業と製薬だ　製薬！　不当利益なんだがな！

>>325
若いのに良い勉強してるね。
そこまで知っているなら話は早い。医者も同じだよ。
昇格は誰かが引き上げてくれるの。
決して自分の実力だけでのし上がる世界じゃないよ。
そこが受験勉強とは大きく違う所だね。

ただ、昇格と収入と幸せはそれぞれ別な問題。

>>317
> 理工系だったら会社で特許取って特許料ごねて数億円もらえばいいじゃん。

青色発光ダイオードのひとだって、アレだけしかもらえなかったんだぞ。
普通は特許なんてとったって殆どタダだよ。
数億円なんて夢のまた夢。会社の中では何も生み出さない大学文系卒管理職の
方が収入は上。
それが段々皆の知るところとなってきている。
将来日本製品の国際的競争力は落ちる。

>>1
A man of words and not of deeds is like a garden full of weeds.
Ask a silly question and you'll get a silly answer.

>All
Avoid a questioner , for he is also a tattler.

医師は不足してるから、医学部希望者歓迎！

>>332
医学部に合格しても6年後には不足している地域に行かない
（行こうとしない）から問題は解決しませんのでどうぞ
安心してください

歯医者以外はカスだよ！！！

歯医者以外はカスだよ！！！

歯医者以外はカスだよ！！！








歯医者以外はカスだよ！！！

歯医者以外はカスだよ！！！

歯医者以外はカスだよ！！！

>>329
だーかーら、それはいままでの話でしょーが。
これから先の話してんの。
３０年後に良くなる仕事につかなきゃね！

>>332
医師は不足しているが、医学部志望者は余っているのが現状。
医学部志望者が増えても、医学部の定員は変わらないので医師不足は変わらない。

解説しよう。
>>332の歓迎発言に対して「馬鹿やろう、ふざけんな」を慇懃無礼に返すと>>332に
なります。性格最悪だなぁ。

訂正
>>332の歓迎発言に対して「馬鹿やろう、ふざけんな」を慇懃無礼に返すと>>333に
なります。性格最悪だなぁ。

学力が高い高校生と言うのなら　>>330　>>331　を訳してみたまえ。
これがキミの実力だ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■A wise man commonly has foolish children.
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

以上、終わり！

>>338
でもさー実際にそうなんだろ？
それを皮肉っただけなんじゃねーのか？

結局、工学部か医学部で迷ってるやつは、
どっち行っても後悔するようになってるんだよ。

工学部卒で自由な時間があると思ったのに、思ったより激務で薄給、
医者になったらなったで、
訴訟リスクがあり、DQN患者の相手もしなくちゃならない。

どっちの道に進んでも後でぶつぶつ文句をいいそうだ。

ところでさぁ
みんななんでわざわざ高校生を攻撃するわけ？
大人気ないねぇ
>>1
医者になりたいの？いいんじゃないか？
最悪どうなっても家族を路頭に迷わすこと無いと思うし
職場が嫌になって逃亡しても働くところはいくらでもある
やっぱり手に職ってのはいいよ
ただし大もうけはあきらめなよ
恐らく君が医者になる頃でも君の希望くらいのレベルは多分いけると思う
但しインフレになってたら医者は貧乏人になってしまうけどね

あといっぱい遊んでコミュ能力を身につけることだな
ウハになるかツブになるかはコミュ能力次第・・・
はっきりいって医者としての技量はそれほど問題ではない
どんなクソ野郎相手でも笑顔で相手できる能力を身に付けなさい

笑ってる医者なんていねーよｗｗ

＞ところでさぁ
＞みんななんでわざわざ高校生を攻撃するわけ？

こ生意気なクソがきを一人前の男として扱っただけでは？

前線で苦しむDrサイドからすると頭に来る内容もあったのに、
愛情溢れるアドバイスも多かったと思ったが気のせいだったかなぁ・・・。

６年前に2chというものを初めて知ったいたいけな研修医だった俺は、
何気なく質問スレたてたらおまいらに袋叩きにされたのを思い出した。

いい勉強したじゃないw

おれは5年半前だな
最初に２ｃｈみたとき、こんな世界があったのかと驚いたもんだよ
表ではみれない人間の嫌な部分ばかり表現されていて、
そういう世界を知らなかった俺には衝撃的だった。

俺は７年前。はじめて立てたスレが「急募！悲惨な１を探せ」って
スレにノミネートされた。なんて鬼畜系な奴らだと思った。

>>348
２chにカキコするような医者は、俺も含めて、
ろくなヤツは少ないからなｗ

今は情報が氾濫して何でも優しく教えてくれる時代だからねぇ。
聞きたくない事はみんな攻撃されてると勘違いされる傾向はある。

お為ごかしのアマちゃん意見は優しくて耳触りはいいだろう。

7年前に２ｃｈあったか？

７年前からあるよ。あめぞうの頃からいる香具師はもういないか？
初期のコテハンで覚えているのは犬、電波妨害、ギネのおっさん
あっくんも早い時期からいたような気がする。

ああ、そういや1999年のログたまにみるな

>>325
そんなもの人間性しだい
実力あっても性格悪い協調性のない奴は干されるだけｗ

患者（税理士）と話したんだが、彼は毎年確定申告時期に私立医大病院の医師の無料税務相談をやっていると。

ここ数年医師たちは、アルバイトを含めた収入がどんどん減ってきていて、サラリーマンの年収と変わらなくなってきていると言っていた。
町医者の俺も長期処方解禁以後３０％の収入減だが、勤務医も大変らしい。

いや、ないから
リーマンの年収いくらかしってんのかよ

>>358
サラリーマンと収入変わらない奴が税務相談？？？

サラリーマンの３倍収入ある奴も税務相談なんてしないよ。
何相談するの？

相手にするなよ

>>335
これから先を含めての話だよ。
これからのエンジニアはもっと厳しくなる。
国際的競争力を失い中国、インド、韓国と差がなくなる。

質問です。
医者が飛行機にのってる時に飛行機の中で急患が出て「お医者さんいませんか？」
って機内アナウンスあった場合に無視して後でばれたらどうなるのでしょう？
医者といっても保険の審査医とか精神科医とかだと内科系の急病なんて診れない
じゃないですか。
それでも医者だったら診ないといけないんですか？
俺はできないことはしない主義なのでシカトしそうです。

>>362
へええ〜エンジニア業界者でもない貴方がね
聞かなかった事にしよう。

どうにもならないが、保険の審査医でも精神科医でも本当にできることはないのか？

平成１６年　新医師臨床研修制度 （必修化）
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/rinsyo/hensen/index.html

医師法第十六条の二第一項に規定する臨床研修に関する省令
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/rinsyo/hourei/021211.html

＞臨床研修の基本理念
＞臨床研修は、医師が、医師としての人格をかん養し、将来専門とする分野にかかわらず、
＞医学及び医療の果たすべき社会的役割を認識しつつ、一般的な診療において頻繁に関わる
＞負傷又は疾病に適切に対応できるよう、プライマリ・ケアの基本的な診療能力（態度・
＞技能・知識）を身に付けることのできるものでなければならない。

>>365
精神科医板でお聞きになられては如何でしょうか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151424129/l50

>365
どうにもならないものはどうにもならないと思います。
下手に診て誤診したら訴訟されるのではないすか？
やっぱりできないことはできないでシカトがいいように思います。

>>366
おいらが聞くの？

>>367
では・・・内科医、外科医や救急担当医なら機内で何ができるの？

>367
内科医なら触診とかである程度病因がわかるのでは？
治療できるかは道具次第でしょ。
俺は医者じゃないから詳しいことはわかりません。

＞治療できるかは道具次第でしょ。

道具はあるんでしょうか〜？　せいぜいAEDに救急医薬品程度かなぁ。
JAL、ANAの機内はどうだったか忘れたなぁ。

>343
>みんななんでわざわざ高校生を攻撃するわけ？
俺ってもしかして攻撃されてたんですか？
全然自覚ないです。
鈍いのかな・・・

明日は朝からデートなのでそろそろ寝ます。

昔、「機内で対応するか否か」みたいなスレがあったが、もうなくなっちゃったな。過去スレもないようだし。
確か結論は「応じない」だったような気がする。
よきサマリア人の法がない以上応じないのが正しいだろう。

まぁ、過去スレ見つけられない代わりにこんなもん置いときます↓
ttp://plaza.umin.ac.jp/GHDNet/04/samaritan/

そ、診る義務はないねぇ。

「できないことはしない」→「できることあればする」ではなくて、ただの言い訳だわな。

>>368
コピペね？
了解。ア〜〜ンド失礼いたしやした。
アルバイトせずに研修に専念できる環境を整備すること←生活出来るなら、したくもないバイトなんぞやりますか？

金持ちのボンボンなら兎も角、研修に削られバイト時間が無いのは苦しい
高級暮らしのお役人様は末端事情が分かってないねえぃ

そりゃあ研修も、プライマリ・ケアの基本的な診療能力の育成も大事だが、理想を押しつけるなよ。
って言うのが俺の考え方。
みんなにも様々な考え方があると思うので参考にしたい。
だから、俺の言い分にはケチはつけないで欲しい。

次回はスレタイ「医学部志望高校生に現実を教えてください。」に合う内容にしよう？

このくらいもわからんのでは医学部望み薄いぞ

俺は急病人が出たら診る。
理由は、機内の限られた医療備品で行う範囲は限られているし、それ以上の事は出来ない。
例え、専門分野でなくとも航空無線で専門医とコンタクト出来るから自分一人で悩まなくとも良い。
俺って馬鹿だから嘘がつけない。

ませガキ高校生は寝たのか？
俺、こういう輩が後輩医で来たら嫌だな。
臨床経験もないのに「先輩が言っていることはボクが習った事と違いますよ」なんてね。

飛行機内での対応スレ。確か・・・
「国際線内」→「日本国内ではない」ので「応召義務」は生じない、だったな。
国内線は忘れた。　以前の医師法には、正当な事由なしに拒んだ場合には
罰則規定があったそうだが、現在の医師法には罰則規定はありません。

だから、飛行機に乗ったら病気になるか、酒をのんでしまえばよい。

ただ、黙ってると
奥や子供に「パパはお医者さんなのに、なんで行かないの？」と言われるかも(^^;
えぇ、まだ毒男なのでそんな心配しなくてよいのですがね。

法的な問題より道義的な責任問題だろうねぇ。

あと、そんなこと言う奴に手取り足取りだれが面倒をみてやるのか、ってことだろうなぁ。

っつーか、普通とりあえずみにいくだろｗ
そんな頻繁に起こることじゃあるまいしさ
人生に１度遭遇するかしないかだろ

交通事故に「俺は医者だ〜」っと、つっこんでいった外科医・・・

事故現場で血が大量に出てるの観て意識消えたのがいたぞ。

機内の奇麗なスッチーからキラキラ目線で言われると・・・勝手に手が上がるかも。
ついでにスッチーゲット・・ああ、自分が嫌になる。

誤字みっけ
上がる（×）
挙がる（○）

JALデスは素敵だけどプライド高い。
ANAデスは優しくて、こっちの方が好きだなぁ。

健診は整備士がいいぞ。胸板厚くて聴診器なんかな〜んにも聞こえん。楽だ。
スッチーは健診に来た医者の値踏みするから、一緒に行く相手による。

おっと・・・まずかった・・・退散退散。

なんかスレタイと関係ない流れ(苦笑)
1は、明日はデートか。　まぁ帰ったら勉強もしろよ。

>>363

そんなのバレたら
「昔医者だった時代もありましたが…」ってお茶を濁して逃げちゃえばいいだけ

>386
もう居ないのか？
この前、急用で指定確保出来ず、ＪＡＬデスと真向かいの席で、楽しかった。
美貌、スタイル、雰囲気、最高！
でも、機長ネライが多いかなって雰囲気には萎えた。
デスは機長を狙い
茄子は医師を狙う
しょうがないか住んでいる世界が違うものなあ。
空を飛ぶ鳥を捕まえるのは難しい。
高校生には難しい大人の事情だな。寝ているから良いか。

聴診器の実習って大学何年からはじまるの？
ってかもちろん全員やるわけでしょ
老若男女いっぱいいるわけだよね
勃起しちゃいそうおれ

>>382
医者になって12年目だが今までに飛行機で3回、新幹線で1回あったぞ。最初の３回は若かったので進んで名乗り出た。
その後多少世間を知りもう二度と名乗り出まい、と思っていたのだが、去年家族旅行中にドクターコール。
かなり酔っ払っていたのに妻と息子に突っつかれて出て行ったよ・・・突っ張りきれなかった自分が悲しい・・・

＞かなり酔っ払っていた

酔いの状態によっては、うちの嫁さんだったら止めるかもしれない。
寝てたら「酔っぱらって判断に問題がある」と起こさないな。

ドクターコールで昔話を思い出した。
出遅れて病院へ向かう途中でスピード違反。急患だから急いでいると言って職員証を見せたら免れた。
出任せで急患だからと言って、病院までパトに先導されて来たヤツもいた。
全て時効、懐かしい。マネするなよ。

>>360　　>>361もかなｗ
貧乏人はこれだから困るｗｗ

二箇所以上から収入がある人間は確定申告が必要なの。
たとえわずかな収入でもね。

それとも現在はアルバイト禁止で大学病院の給料しか貰っていないのかな？？
そりゃ、貧乏だわ稲ｗｗｗ

>>392
なんで妻・息子に聞かないのさ？
『酔っ払いに診て貰いたいか？』
『そのせいで後から訴えられたらお前たち次の日から文無しになるけどいいのか？』
って・・・・家族のバカさ加減を正すのは家長の役割だよ

だれか>>392これおしえて
何年生から若い女の子のおっぱいさわれるの？

>>395

>>360が言っているのは確定申告じゃなくて税務相談。話がすりかわっていない？
2箇所以上から収入があるだけなら、税務相談は必要ないと思う。
お手本のとおり電卓をはじくだけで、他人に相談する必要性は感じない。

>>374
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008137946.html
飛行機のドクターコール　01/12/12 - 02/01/22　 「かんた」は法律家
米国の航空会社が運営する飛行機の機内では日本の医師は有資格者ではない
しかし米国の「よきサマリア人法」によって保護される立場にある

http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10114/1011482806.html
飛行機のドクターコール　Part 2 02/01/20 - 02/04/15
日本航空と全日空は医師に対する損害賠償を補填すると公表しています

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052585269/
飛行機の中で手を挙げますか？ 03/05/11 - 03/05/28
日本航空ドクターキットにニトロペン、硫アト、ボスミン、ハイドロコートンetc
http://www.jal.co.jp/health/medicines/

↑うなもん応じるの？
金払ってくれるなら応じるけどね。
一件10万くらい。
それだけ前払いなら診るけどね。

けど、昼寝してるからやっぱやめる。

月に2度ほど飛行機つかうんだが、かれこれ10年くらい、1回もドクターコールなんて聞いたことないな。
お医者さんいますかー？ってアナウンスされるの？

>>398
私学のひとなら親が開業医でＭＳの役員やってるとかあるんじゃない？
・・・・と書きかけて思った
なら親が雇ってる税理士がいるわな

＞お手本のとおり電卓をはじくだけで

案外これが出来なくって人を雇ってたりして（んなわけないか

>>393,396
妻だけなら正論で通したんだが、4歳の息子に「パパ、お医者さん探してるよ？」とつぶらな瞳で言われてみ？？
息子が中学生くらいになったら396のように諭すと思うが。

>>398
確定申告なんて慣れればなんてことないけど、最初の頃は案外めんどくさい。
最初の１〜２年は税務署でいろいろ聞きながら清書していた。

「無料」税務相談なんだから、手本調べるより聞いたほうが早いと思う人間がいても不思議ではないと思うが。
かくいう俺だって顧問税理士使っている。
あれくらい自分でもできるんだがｗｗ

きっと、「お手本のとおり電卓をはじくだけで、他人に依頼する必要性は感じない」とのたまう人間もいるんだろうな。

ちなみに、患者の息子は商社マンで３０歳、年収１０００らしい。

>>403

嫁さんへの教育とお互いの連携がうまくいっていないってことを指摘したつもりだが・・・。
移動中に４歳の子供の前で「かなり酔っぱらった」姿を見せている事自体が疑問だと思うぞ。

私で良ければ診ましょうか・・・と行ってみたら私を入れ医師５人w


酔っていたので退散させて頂きました。

>>405
それがどうしたの？
俺が３０以下で１０００万以上なんて勤務医なら普通だよ。

>>404
だからさー、そういう税務相談する勤務医が沢山いて、医者の収入が減ってるとか
サラリーマン並みだとかいう結論だすのに無理があるつーの。

かくてい　しんこく？
初めてでよくわからない。
どうしよ。

とにかく給与明細は必ずとっておくんだ！！

医者は本当によい商売か？

drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-1.html

なんかそのサイトこそめっちゃ偏見満ちてるような気がするんだがな

>今、医者になりたいと思ってがんばっている君。もし君が「自分の能力は大したことはない」と考えているならそのまま努力しましょう。反対に、「自分は高い能力を持っている」と考えており、また他者からもそのように認められているとしたら絶対やめた方がよいでしょう。

これだけは事実だな。

５０歳過ぎて毎日毎日朝から晩まで患者のご機嫌とって、言いたいこともぐっと我慢。
辞められちゃ困る従業員達には毎日ヨイショ。
笑顔の作り方だけは超一流。

能力溢れる俺がどうして男芸者に成り果てたのだ？

これもみな借金のせいだ。
借金返して老後の資金を蓄えるまで、ひたすら我慢の毎日だｗｗ

＞４１４
まだ開業できるだけ恵まれた世代だよ
今から医者になっても並みの能力だったら選択肢は奴隷のみｗ

あのさ、おれは君たちの大嫌いな在日だが。在日２世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった２００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

どこのコピペ？

>416
>たった２００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
>お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

創価学会の池田大作、元総理大臣竹下、現首相の小泉が、チョウソンだという
くらいならば、皆知ってるぞ。問題はそんなじゃない。日本語を喋れるチョソン
人が、４０年前から大っぴらに日本人の前でチョソン語を喋らない様になったと
言うことが問題なのだ。
ソフトバンクの孫さんも、楽天の彼も、ホリエモンモもテレビの前で、チョソ
ン語で喋っていいんだヨ。

｢俺たち朝鮮人は、日本を乗っ取りました。これからは、国土開発
のハーフ・チョソンの堤さんと同じく、竹下とか、小泉を使って、
く日本の中枢も乗っ取りますよ。あんたたち日本人を蹂躙しますよ。｣

とチョソン語で喋ってくれ。騎馬民族のフヨ族百済の流れが現大和朝
廷の祖先だ。中国東北地方は、我々日本人の故郷だから、我々のもなん
だよ。我々の帝国関東軍は、イスラエルと同じ事を遣っただけなんだよ。
だから、将来同じ事が起きるだけさ。



問題は、

問題は、そんなことを遣ったら、戦争になるだけさ。
朝鮮戦争が起きることは規定の方針なのさ。
そんなときに医者だったら、戦場には行かないで済むんだよ。

だから戦前は、特に優秀な連中は帝大の本科の医学部いったり、
中卒の医専（付属医学専門部）に言ったわけさ。戦前は、優秀な
チョソンは、パク元大統領だって大日本帝国の陸軍兵学校行った
のさ。

チョソンも日本も、天皇陛下は｢もやい｣さ。問題は、中国の旧
満州東北地方だ。満州のチョソン族はチャンコロ（北京人の中国
読み）に蹂躙されているぞ。チョソンよ、我々と一緒に満州を我
々の手に戻したいとは思わないのか。満州を取り戻そう。

旧帝医以外はカス

宮廷医こそ真のエリートである。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151666138/

一に海兵
二に陸士
三四が無くて五に一高

医学部入学者は残りカス

海軍兵学校なんて、一期１００人程度の入学者だろ。
東大理�Vに入るぐらい難しい。

海軍はいいぞぉ〜。沈む時は全員がいっしょだ。

米国海軍兵学校出てネイビー・シールズで将校
もしくは米国陸軍士官学校出てデルタ・フォースで将校が最強

死ぬために難関校にいくってアホかよ・・・
なんとなくその精神が今でも受け継がれてるよな
上位校のやつらは薄給で私生活のつまらん研究生活おくっとるわ

日頃半端なく激しい訓練をこなしているからこそ
普通科部隊の糞どもなら全滅するようなハードなミッションでも
生きて帰れて母国の土を踏めんじゃねーのか

旧制中学は、軍事教練と体育の点数の重みが強く、また号令の掛け方が上手い
と言うだけで、高い点数を獲得できた。頭でっかちの体格が貧弱なものは、軍人
には向かないからだ。軍人が政治を左右するようになって日本は滅んだ。

貧乏人の倅は５年生旧制中学卒業後は金が掛かる２年生の旧制高等学校、帝国
大学（東大、京大、九大と、その他）などにいけないのだ。授業料が無料で軍隊
が経営する学校へ行った。その中から抜群に優秀なものが陸軍大学大学に行った。

海兵、陸士と言うだけで、親が貧乏人だと言うことが分かる。

1. 海軍兵学校（下士官養成）、
海軍機関学校（数学の天才が行った）、
　 海軍経理学校（商科大学）
2. 陸軍士官学校

敗戦後、海兵から帝大医学部に乗り換えたものが多く、その多くが
教授職にもついた。しかし、海兵中退後、東大医学部に入学した者は
知らないし、聞かない。

日本では、文I(東大法学部)の天下だ。
財務省、日銀のテクノクラートが至高のエリート。此処が腐ると日本滅亡。
横田基地の米軍司令部だけで十分。海兵・陸士は不要。
防衛医大だけでよい。
医者は利益を生まない国家安全保障装置の歯車。

>>409
勤務所得者の確定申告

・２０００万以上

・複数個所からの所得（たとえ合計が１００万でも）

勤務医の場合の要件は後者が９９％

フランスのENAがいいんじゃねーか？

>429
>勤務所得者の確定申告
>・２０００万以上

　高校生に期待さす儀。

　雇われ院長・副院長でも、１５００万が普通。
国立の准教授職で、やっと年収８００万円。

殆どの副院長・院長が、窓際族と観念して三年以内の肩たき開業。

>430
>IEP -> ENA

フランスは、ナポレオン以来お釈迦。

結局、感染・訴訟リスクがあることを考慮しても、
東大理１メーカー勤務より、医学部行ったほうが良い、
ということでＦＡ？

>>433

>>431を読むと、医者はおいしくないと思うが？
東大出て全員が負け組のメーカーに勤めるわけではあるまい。

>>431
退職金・厚生年金を含めた生涯所得で考えよう。

単なる年収では間違えの元。

>>433
俺の同級生で東大行ったのは結構優雅に暮らしているね。
弁護士になって地下室付の家を建てた奴とか、
1流会社で子会社の社長やっているのとか、ちらほらいるな。
その他でも多くが杉並や世田谷、目黒等にすみ続けているね。
まあ、東京都内で親の家を譲ってもらっているのが多いんだが。

高校の同期会名簿を見るんだが、東大出た連中は比較的成功しているんじゃないかと思う。
東大工学部出た奴の年収は大体１２００万ぐらいじゃないかな。
また、役人やっているのも居るけど、途中で辞めて私立大学の先生になったのも
2-3人居るが、彼らの年収も１０００万以上あるようだね。

同期で医学部行ったのと比較するが、どっちもどっちだね。
都会に住み続けたければやはり東大（一般学部）のほうがいいんじゃないかと思う。

>>436
ふむ・・・医者と東大卒で年収にあまり差がないと考えられるね。
それなら医学部より東大のほうがいいと思う。

医師は当直があって、毎月4回くらい行うのが普通。
その他にオンコールというものもある。
同じ年収でも医者のほうが格段に忙しく、休みもまともにないかもしれない。

http://ameblo.jp/setugekka/theme-10000759827.html

このあたり読んでれば嫌というほど分かるよ。

意味わかんねえ
論理がめちゃくちゃじゃねーかｗ

東大出て、大手の金融機関、マスコミなどに勤めるなら、勤務医より良いだろうね。
博士まで行って、研究者になり損なったり、
メーカー勤務だったら、医学部の方がいいだろう。

工学部卒の平均年収は１２００も行かないと思う。
９００〜１０００だろう。

メガバンク・商社・マスコミ・勤務医etcの時給換算と
大手メーカー研究者（修士）の時給換算

そんなに変わらんぞ･･･

メーカーに勤める気持ちで、勤務医になると大損。メーカーも理工科系は、３５歳くらいで
営業に回されるリスクが有る。理I 出身者が、早稲田の理工出身者と戦って敗れることも有り
うるの同じくらいに医療界も同じだ。それは、帝大医が、旧六、駅弁医、私立医に経営的に敗
退するのと同じ理屈だ。
年収と学歴は無関係。結局は、経営のリサーチと決断ができるのか、学問・研究のリサーチ
と論文作りが向いているかの違いだ。
家族運（貞淑で家庭的な妻と、親孝行の子供）に恵まれる方が、人生の上では、金銭運と同
じく重要。金銭運と、家族運と、健康運は逆相関がある。

戦前は、東大出身者の多くが、石炭産業と製鉄業に行った。石炭産業は壊滅した。エネルギ
ー革命で石油へ転換して国内石炭産業は補助金打ち切りで消滅した。石油が高沸下で石炭を
水素添加液化して人造石油にすると言う話もあるが、それが本当としても、没落・消滅から
１世代３０年のラグタイムが有るはず。中国の台頭で製鉄が持ち直している。没落から２０
年経ったのだ。
　不易流行があるが、完全に没落する産業も多い。医療は、テクノロジーが進んで、DTY
になるはず。

　東大の法学部に方向転換したほうが儲けもの。

大学の出世レースでまけ、あるいは中核病院での過酷な勤務に耐えかねて、個人病院に移ると
そこには私大でのアホが院長理事長として居座ってる。
開業も勤務もそれなりのつらさがある。つらさを慰めてくれるのが家庭だ。
灯台行っても医者になってもそれは一緒。

俺の兄貴が東大工学部でだが
東大でて一流企業のそれなりの役職にいれば
（１）ナマポやヤクザと接触するリスクは皆無近い。
（２）左遷はありうるが、リストラされて首まで切られる恐れも少ない。
（３）福利厚生がしっかりしている。
（４）オフィスがきれい。東京の一等地。
（５）周りがある程度の大卒以上。
（４）年収は1300万程度。

俺は旧6でている。高校は同じで成績は俺のほうが少し上だったかな。
職場環境はＤＱＮ小役人とアホのコメ。客層最悪、ナマポもいるぞ。それと意地の悪い茄子。
医学部ブームにあおられてへんな選択をしたぜ。
年収は俺のほうがやや少ない。休みは確実に俺のほうが少ない。
勉強量のトータルは俺のほうが多いんだがな（W
兄貴は「資格持ってるからいいな」というが、大体世の中資格なしで生きている
ヤシがほとんどだってーの。俺の母親なんか俺のほうが金持ちだと思って
遠慮なく小遣いせしめてゆくぜ。「あんた、シカクもってっからいいじゃあないか」と。
「マルは俺のほうが少ないんだがな」。

↑駅弁旧六の待遇なんてその程度だってことぐらい入学前から
わからなかったのか？
旧六なんて自分たちが思ってるほどすごいとは世間一般は思ってない

「あんた、シカクもってっからいいじゃあないか」と。
「マルは俺のほうが少ないんだがな」。

う、うまいなりっ！！！

>>444
医学部の世界はどの大学出ようが、年収に差はそれほどありませんよ。
むしろ駅弁よりも理�Vのほうが、大学などに残って教授を目指すため、平均年収が低いといわれている。

>>443だが、大切なことを言い忘れた。

昔、高校の同級生の結婚式に出るたびに東大での相手に
垢抜けしたお嬢様だったことを覚えている。
津田塾、慶応、上智、お茶の水、東女・・・
出席してくる新婦の友達もたいしたもんだったぜ。
何度か結婚式の司会をやらされたが、釣り書きを見ていてわかった。
それなりの釣り合いの取れた人たちだったような気がするね。

大学の同級生は相手はバラバラだったね。医局の先輩後輩の結婚式も同じ。
何回か司会をしたが「垢抜けたお嬢様」はあまり見当たらなかったな。
あまりお嬢様はいなかったような気もする。俺なんかも損したほうだ（内緒だけどな）。

学力があれば東大に行ったほうがいいぞ。俺、本気でそう思う。

>>447
いやいや東京の医学部に行けば「垢抜けたお嬢様」に出会えるぞｗ
それ以外は「田舎の芋姉ちゃん」が関の山だけどｗｗ

まーがんばってください。ただ週二日休みたいという希望でしたら
医学部はやめたほうがよいと思います。下手したら、２４時間３６５日体制です。

以後、限りなく原発作業員の過酷さに接近するんでないかい？ちゃうの？

やっぱ一流企業ののリーマンのほうがいいですよ。
隣の芝生かもしれないですが、

ウチは庶民だったので、医学部に興味あったけど旧帝理学部を志望
して頑張ってきましたが途中で思わぬ金(宝くじ当選）が入り、私大医学部
を受けてみました。経済的に浪人も難しいし国立医はさすがに現役合格
できなそうだったので・・私大医学部と旧帝理学部、早稲田慶応全部合格
しました。私大医学部在学中ですが親元を離れているため、生活費に
教科書代に何かとお金がかかります・・・。

>>452
>途中で『思わぬ金(宝くじ当選）が入り』、私大医学部を受けてみました。
『経済的に浪人も難しいし』
↑
矛盾＆文章構成が、なっとらん！
論文で落第

旧帝医以外はカス


宮廷医こそ真のエリートである。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151666138/

>>453 浪人して医学部、は難しいということです。
浪人して旧帝理学部ならお釣りがきますが一応、浪人しないように
旧帝理系現役合格を目指して勉強してきましたんで。

自分は私大医学部6年間の学費+生活費だけで精一杯です。
一応お金をなるべく使わないように生活費はバイトでも補っています。

ちょっと感じ悪いですよ、さっきから。
僕は入学してみて感じた事のひとつに首都圏出身者の性格の悪さという
ものを感じました。同級生は裕福な家庭の人ばかりですが、やはり地方
出身者のほうがダントツ裕福で心にも余裕があり育ちもいいですね。
都会出身の人は生活費がかからないせいかそこまでの金持ちじゃない
人も多くて、そしてそういう人に限って貧乏人の自分をバカにしたり
意地が悪い人が多いです・・。

技術官僚目指してるのですが出身大学って重要ですか？

ちょっと夜おそくっていうかもう夜明け方ですよね・・・
私も１さんと同じく高校生ですが文系です（理系も医療関係以外いかなけりゃそこまで変わらないとおもって・・・
私の思っている（思い込んでいる？）医者ってこういう感じなんですけど

全般　新しい医療について勉強しなければならない　ミスが許される集中力・体力が必要である
勤務医　拘束されているが安定している　大爆発したような収入は望めない
開業医　リスク（医療関係の責任・経営の責任）が大きい　成功すれば大金持ち　客の人気が重要

弁護士とか会計士とかもボス・下働きはこんな感じだと思っています（医者の話と関係ないけれど

医者って大変なのでしょうか
大儲けするひと・大失敗する人にわかれるのでしょうか
どっちにしても１、２０００万くらいは儲けることはできるとおもいますけどね・・・

でも多分医師は司法試験のように難しくないし社会的評価・地位も高く収入もGOOD
理転して医学部めざそうかな・・・
でも血みるの怖いし体力ないしあまり集中力ないから医療ミス犯してしまいそうで・・・
やっぱ無理だなぁ・・・・・

そのかわり大学入試がむずかしいだろ

>>457
体力ないと苦しい世界だよ。それに、理不尽な縦社会だから部活の人間関係が得意なほうがいいよ。
それと、国家プロジェクトとして医者奴隷化計画が進行中だから、アメリカに逃げ出せる知能が必要だよ。
お前の年齢で、日本で保険医療をやるとしたら完璧な白痴だぞ。凡人には美容か海外しか道はないと思え。

つーか文章よめちゃくちゃだなおまえ>>457

>5lK4d8Le0
日経メディカル オンライン会員を取得してみよ。

http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/mem/pub/series/eikoku/200510/405029.html

>>457
東大の文系に入れそうになければ、
医者の方がまだましかな？

ただ、457が開成高生だったら、
日本の行く先を憂慮してしまう。

>>455
早稲田に行けば、貧乏でも差別されないよ

なぜ開成？

>>447　うあああああ。オレも同じような体験したよ。
親戚の結婚式。そいつは早稲田だが、会場はその会社所有のの専用施設ですげー立派。
披露宴も弦楽合奏あり、日本舞踊あり、太鼓のパフォーマンスあり、でこれみんな
その会社の社員なんだ、ビックリたまげた、どう見てもすべてセミプロ以上。
やっぱ一流企業というのはどうしてどうして人材の宝庫なんだなと感じた。
ショウ+アトラクション+御馳走+面白い会話・話題でこんな額の祝儀でいいのかと申し訳なく
おもった。
いつも出る結婚式は、教授による紋切り型の新郎新婦紹介、続いて新婦同級生のへたくそな歌、
新郎学生時代のエピソード暴露（受け狙い、下ネタ含む）
品のないおっちゃん数人に酒（日本酒）をつがれまくって気分悪くなって退散。
医者の結婚式は出たくないし、もしもう一度結婚するならぜったい披露宴はしない

もひとつ、『ころあいを見計らって』ひな壇に座ってる教授のところにビールを注ぎにいくんだ。
教授の前に長蛇（？）の列。7-8人に注がせたら教授も「モウケッコウ」
9番以下のやつらはばつが悪そうに引き下がり、座ってたやつは軽蔑のまなざしでそいつらを見ていた。

>>466

みんな口をつぐんでいるけど、一流企業に入るためには、学歴＋家庭環境が重視されるわけ。
田舎の貧乏人が東大を優秀な成績で卒業しても面接で落とされることがしばしばある。
日本は昔から立派な差別社会なんですよ。
つまり自分みたいな田舎の下賎な家柄の人間は、国公立の医学部に入ることがステータスを得る唯一の道なんだけど、
それが気に食わない政府のやんごとなき人たちは、医者の奴隷化を嬉々としてすすめているわけさ。

というわけで、一緒に革命をめざしませんか？

ビール注ぎで一等を獲得するのは医局長か末席講師のことが多かった気がする。
あいつら前のほうに座ってるからね。助教授はさすがに目立つから（誰も見てないよー）
遠慮するわな。

>468
それは学生時代から感じたよ。都会のボンボン私大の学生と飲みに行ったことがあったけど
人種が違うと思った。たいした大学ではなかったけど、就職なんてまったく心配もしていないし
ほとんど集活もするつもりがなかったみたい。強力なコネがあるんだろう。
簡単に名門企業に入れるんだろうね。
貧乏人は、地方の国立（地方宮廷）にいったほうが楽しい学生生活が送れるとおもう。

宴もたけなわ（？）　時間が経ってビールが少し入るようになった頃、もういちど
列ができる。誰かがひな壇の前に行くとそれを合図に「遅れてはならん」とあせった
医局員がならぶわけ。みんなアルコールが入ってるから、ずうずうしいやつが
ひな壇の後ろから回りこんで、教授の真横にたってビールを注ぐ。『遅れてはならん」
と後の者もひな壇に上がりこんで、結局ひな壇の上の住人が20人を超えてしまい
、司会者から危険ですから降りてくださいと注意を受ける始末。そんなみっともない
披露宴もあった。

近くあ記念写真でもとるんかいなという騒ぎになった
ことがあった。

で、ひな壇のまわりで騒いでいたものはその後どうなったか。
教授在任中に、殆ど開業したか、島流し病院。
やがて他大学から教授がきた。もと教授は退官して小さな個人病院院長。

ビール注ぎのことを紹介したが、別にゴマすって教授に取り入ろうとか、下心があったわけではない。
みんなしてるから自分もしなきゃならないのかな、でもいやだな。まあそんな感じ。
講師、医局長くらいになると毎日教授と過ごしているから、もう日常生活の延長なんだろうね。

>>461
小学校のころから作文は苦手なんでね、、、

>>474
よ、クソガキ。社会に出る前でもそんな口調だったら相手にされないぞ。

作文が苦手？
自分の言いたい事を表現できない。論理的に話ができない。
漢字や言葉遣いがわからない。言いたいことや自分の意見がない。

国語のできない理系は想像力がない。
数学ができない文系は論理性がない。
作文が苦手なんて言い訳が社会で通用するもんか。

これも攻撃したって言われるレベルの低さなんだろうなぁ・・・

ひどい作文だな
書いた奴の知的水準がうかがい知れるわ

医者＜地方公務員

>>457-458
仕事に就くと今みたいな長い夏休みは引退するまで来ないのでしっかり楽しみましょう。
学生は社会の荷物で何も社会に貢献してないって自覚と配慮をしつつですけどね

その上で仕事のことですが、研修医→勤務医→開業医となるにつれて、
　　１．安定した生活、２．社会への貢献、３．事業の成功
の順番で目的が増えて来ました。
学生の頃には家庭教師のアルバイトで生活費を稼ぐ必要があって、１．は実現してなかった。
研修医になって１．は実現したし、２．も実現したつもりで今から思うとまだ社会の荷物だったか。
勤務医を１０年余り続けて２．も実現した実感があったけど何かが足りないし心地よくなかった。
学位を取っても学会の専門医になってもそんなものに意義は感じられなかったし。
それで開業した。１．の質は上がったし、２．も地域医療に貢献している実感が強くなったし、
３．も人生を賭けた事業を成し遂げた充実感がある、いや、あった、が正しい。

だがこの５年程はいろいろと余計なことを考えるようになった。
社会がどうもこれまでと異質のものになってきているように感じられる。
医師は社会を信頼しないとできない仕事だと思うけど社会は医師を全面的には信頼していない。
多くの患者さんはわたしを信頼してくれているけど一部は不信感を隠して通ってくる。
期待した結果が出ない時も、信頼感があれば一緒に諦められるが信頼感がないと結果は違う。
司法判断の偏りが最近は目立つようになってきたし、行政（警察）も医師を逮捕するようになってる。
社会の総意としてこのようなことが行われているのだろうが、そう思うと今の医師は辛い。
そういう事態に備えつつ日常の診療をしている自分に寂しくなることが時々ある。
勤務医の途中までは患者を失わないように必死に医学を使って支えていたのに、今は少し違う。
余計なことに備えて行う部分が大きくなってしまって、時間がかかるしなんか不純な感じがしてる。
敵の捕虜になって後ろから剣を突きつけられながら敵兵の治療をさせられてる医者って感じです。
ちょっと誇張した比喩ですけどね。社会に貢献してるってプライドは限られた内的なものになりつつある。

臨床医になってからやるのは医療なんですが、医療の現実的な基礎は医学ではなく保険規則です。
医学的にはこういう時にはこういう可能性があるからこういう点にも気をつけてと考える場合にも
保険規則からは「検査治療は患者を選んで必要最小限に」しなければいけなくて過ぎると文句が来る。
文句が来るだけじゃなくて保険金の支払いを一方的に拒否される。食い逃げされた店主って感じです。
食い逃げだ！って叫んでも誰も振り向いてくれないし、警察も仕事してくれない。当然のことのように。
でも医療事故の裁判になると判断の基準になるのは医学です。それも最先端の知識経験を求められる。
そういう知識と経験に基づいた診断/治療をしてないと何かあったら糾弾されてしまう。
保険の範囲で診断/治療しないといけないと言われて、それもしっかり明文化されている訳じゃないし
書いてあるとおりにやっても「患者を選び必要最小限に」と書かれて支払拒否されてるっていうのに。
なのに期待と違うことが起こると最先端の最上の医学で裁かれる。そういう辛い仕事になってきてます。
まだ医療の世界に来たことを後悔するってレベルじゃないけど、あと５年たったらどうかは自信がない。
だから自分の息子にも君にも諸手を挙げて勧めるって訳にはいかない。好きな楽しめることで生きるのが一番いい。

>>敵の捕虜になって後ろから剣を突きつけられながら敵兵の治療をさせられてる医者って感じ

同感です。

>>482
最近は特にそうなって来てますね。特に外科医はそうだろうと思う。
現実に業務上過失致死で逮捕されてるし、、、逮捕する必要があるのだろうか？
まるで見せしめの為に逮捕しているようにわたしには感じられる。
だから、例えば放射線科で造影検査が望ましい時にも単純だけで切り上げる
ってことが多くなってきた感じがします。日常的にも萎縮が目立ってきてる。
手を下して期待に反する結果が出て糾弾されるよりその時をしのげれば良いと。

あなたは今何をしてる人なの？

>479-483

俺かと思った・・・・

>つまり自分みたいな田舎の下賎な家柄の人間は、国公立の医学部に入ることがステータスを得る唯一の道なんだけど、
>それが気に食わない政府のやんごとなき人たちは、医者の奴隷化を嬉々としてすすめているわけさ。
>というわけで、一緒に革命をめざしませんか？
逆玉が良いですよ。逆玉。小生の父も宮廷逆玉です。叔父さんもそうです。養子ではないんです。

479-481は、開業医の心情の吐露のように装っているが、
じつは単なるコピペだよ。

投稿間隔が短すぎる。こんなに速くはタイピングできまいて。

おお、そのなのか？
でもワードで書いて一挙にコピペとか。
そんな暇なことしねぇか。

>>486
そうなんだよな。田舎から東大へ行っても役人になる以外に社会的な階層を一気に上がる手段は無いんだね。
わざわざ都落ちして田舎の医学部に行って資格だけ取ってきても、医者の家系以外は東京では「勤務医」だろ？
勤務医はそれほど恵まれた階層でないことは皆知ってるしね。
田舎に定住するようになったら、今度は子供が「振り出し」に戻るだけだね。
子供に上京させて苦労させるか、地元の「医学部」を受けさせるかになるが、
医療は斜陽だからね、おれは、1流会社のリーマンのほうがいいと思っている。

東京でお受験が盛んなのは、自分の子供たちが社会的に「中の上」である階層から滑り落ちないように
するためのひとつの手段なんだね。自分の掴んだ社会的地位＝コネで子弟を何とかしようとするんだ。学歴的に言えば
親も子も「早慶」以上がひとつの目安。子供の学歴がこれ未満だとコネが使えないからね。
皆、地底（非医学部）＞早慶と思っているんだろうが、これは何の産業もない、県庁が唯一の産業である田舎の考え方。
数は早慶が圧倒的に多い。数も力なんだ（ただしバカでは烏合の衆で力にならんがね）。
東京一工または「早慶（学部はあまり関係ない）＋コネ」で就職が決まる。
東京に出て定着するまでに３代かかるというのは本当で、田舎からポッと出て行ってもすぐには大きな家には住めません。

そこで革命ですよ。
孫文もチェ・ゲバラも医者ですから。

東京って空気が臭くて水もまずい。
人もせこせこしてるし、なんで住みたいの？

すぐに住めない状態になる悪寒。

>489
都会で中の上を保つ手段は何なのか教えてほしい。総計以上の学歴？一等地の土地家屋？
学歴は子供毎にリセットされるし、土地持ちなんて極わずかだし、相続税で持っていかれるし。

つまるところ、長いことくらしてましたという土地勘的なものなのか。

東京にずっと住んでいる⇒何がどこにあるかすぐわかる⇒安定した職がどこにあるかすぐわかる。

田舎：産業無し、職場なし⇒医者・公務員になれそうもなければ都会に出るしかない。

>>493
これは地方でも都会でも同じなんだが、ある程度の収入を得つつその土地に長く住み続ける＝勝ち組だと思う。
しかし、地方に未来があるとも思えないね。おれはもともと東京出身だし地方ではよそ者で基盤がないしね。
だから、東京に住み続けるしかないんだ。地方に行かされた事もあるがそのときは単身赴任だよ。

東京２３区といってもDQN地域で妻子が殺されたりカッパライに会うのはごめんだから、住むところは限定されるね。
相した地区では収入があってもネコの額ほどの土地・家屋しか得られないが、それを得るにしても大変な苦労がある。
我々の年代は無産階級でも東大行くか医学部行くかでかろうじて手に入った代物だろう。
しかし、バブル期以降は田舎からぽっと出てローンを組んでも買えないね。
しかし、たいした相続税なんかにならないよ。勤務医の給料で買えるものなんかたかが知れてるだろ？

これぐらいのモノしかない我々で残せるものとしたら、子供が落ちこぼれないようにすることぐらいなんでね。
子供の教育は都会のほうがいいんじゃないかな。しかし、ガキの出来が悪かったらどうなるかって？
ニートになってネコの額の土地に住み続けるようになるんだろうね。そのときはあきらめないとね。

過保護は子をダメにするぞ〜。



放任もダメなんだが。

一流企業に就職しても、
リーダーシップとか政治力が無いと惨めなもんだよ。

通りすがりの小児科医です。
医師をめざす方は、「病める人に共感する心」を持っていてほしい。
特殊な能力ではありません、ふつうの人なら持っています。
「困っている人がいたら助けてあげる」、それだけのことです。

東大卒の２割がニート
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1223646/detail

>>困っている人がいたら助けてあげる

その気持ちは必要だが、仕事、ビジネス　と　ボランティアを混同してはいけない。
仕事には、契約、義務、責任、保障、処罰　がつきもの。
善意だけのボランティアなら、今日は都合悪いと断れるが。
仕事上の判断ミスしても責任取らなくていいのは背広組公務員だけ。
医者は所詮現場作業員の制服組。

>>497
心配しなくても今の若い医師は責任感なんてたいしてありません
なんのためらいもなく卒後に母校のある田舎から都会へと待ってましたと
ばかりに退散してますから
もちろん小児科や産科医なんかにはなりません
困っている人のために働くという意識も希薄です
食いっぱぐれないために医学部に来たのでできるだけ
めんどうなことや厄介なことはしたくありません

>>497
「病人に共感し困っている人を助ける」というのは、常に求め続けられているとすごく厳しいものです。

病棟に３０人も受け持ち患者がいて何人か重症がいて１人は血圧80/-で尿が出てないなんて時だと
初めての子供が生まれて１週間も見に行けない、一瞬も我が子に会えないなんてザラにあります。
あるいは、自分の子供が３９度の発熱で息苦しそうにしていても、朝になれば病院に行くし、
その日が当直ならば家には全く戻ることができず、ほぼ一睡もできずに明けて、翌日は外来が多く、
午後に病棟をみて夕方は何々委員会に出なければいけなくて30時間以上ほぼ休みなしに仕事が続く。
家にもどったら子供がまだ熱があってちゃんと食べてくれない、、、そんな女医が今日この瞬間にもいるはずです。
医師達はそういう経験をしてきているんです、、、　「それだけのことです」なんて平然と言えるハズがない。
実態を知らないからそんな風に言えるのかもしれませんけどね、、、　知らなければ何とでも言えます。平然と。

おいらの場合、子供3人いるけど、3人とも生まれて数日してから会いに行った。
いまだに、私はたったひとりで3人生んだと女房に責められる。
子供が肺炎で入院したときも行けなかった。
当然入学式卒業式も行ってない。長期休暇で家族旅行も無い。
土日祭日も病棟回診か学会。
家族とスキー場に行って、リフトに乗る直前携帯が鳴り、即Uターンしたことも何回かある。
遊園地から病院直行なんて普通、最初は泣いて怒った子供もいつのまにかまたかと素直に帰宅するようになった。
買い物は女房と車2台で行くのが当たり前になった。その挙句に研修医の医療事故で、指導責任とって辞職した。
>>500 が正解だよ。ビジネスと割り切り、割に合う仕事だけしたほうがよい。

そんな家族も大切にできない状況をなぜ放置していたのか？？
うちの病院はお互いにカバーしあったりして、かなり自由に休みはとれるぞ。
一部頭の固い年よりもいるが、理解のある同僚だけでも調節できるだろう？
週末も完全に当番にしたので当番週以外はポケベルオフだし。
実態に文句を言っていても始まらん。自分で改善しろ、もしくは逃散すれ。

家族サービスもできないような人使いの荒い病院からはさっさと逃散するべきです。
あなたの家庭が崩壊しても誰も責任をとってはくれないのですから。

ひさしぶりに来たらずいぶん伸びてますね。
俺はキャンプに行ってきました。
キャンプファイヤー・ホットドックパーティ・フォークダンスとエンジョイ
してきました。
一番楽しかったのはフォークダンス。
前から目をつけてたクラスメートと手をつなぐことができました。
きつく手を握ってあげたらびっくりして俺を見つめていました。
可愛い！！

明日から医学部進学に向けて勉強に本腰いれます。

勤務医として仕事するうえでのネックは「当直」でした。

朝８時過ぎから仕事して昼もあまり休憩時間が取れないで夕方５時から当直入り。
そこから当直という名の、実態として夜勤と言うべき仕事が延々と続く。
普通は病棟の仕事が押しててそのまま当直時間になってしまう。だらだらと夜間患者が続く。
当直室に帰ってベッドに入って寝たかと思うと電話が鳴って「救急室です。患者さん」と呼ばれる。
夜半前に来た患者さんが「朝から調子悪かったけど仕事があって来れなかった」軽い風邪とか、
全く救急として診る必要のない人が病院の救急室で診療を受ける患者の大半だったりする。
夜２時過ぎに病棟から電話「血圧下がり気味なので当直の先生にお知らせした方がいいと思って」
そんな不必要な電話や現実には救急でない夜間来院患者の診療に当直医の神経はすり減っていく。
救急隊からの電話で始まる本当の救急患者の診療は大変でも納得できるものでやり甲斐もある。
それはいいんです。納得しつつやり甲斐を感じつつ楽しんで仕事してしまいますから。

>414
>今、医者になりたいと思ってがんばっている君。
>もし君が「自分の能力は大したことはない」と考えているならそのまま努力しましょう。
>反対に、「自分は高い能力を持っている」と考えており、また他者からも
>そのように認められているとしたら絶対やめた方がよいでしょう。

俺は大して能力ありません。特技も人望もリーダーシップもないです。
勤勉でもないし、献身的でもないです。
国家・地域社会にも興味ないです。だからエリートではないです。
他人より学校の勉強ができるくらいしかとりえ無いです。
だから、こんな俺でもそこそこ稼げる医者を目指すつもりです。
医学部にさえ入学できたら何とかなると考えています。
卒業したら時間が十分とれる都市近郊の病院で勤務医になりたいです。
年収は手取りで１０００万円あれば文句言いません。
でも週休は２日欲しいし、ポケベルコールも拒否したいです。

病棟に重症者がいればその管理をする。はじめから厚いカルテをじっくり読んで確認してたりする。
朝８時になって当直時間が終わってすぐ家に帰れる訳ではない。そのまま普段の仕事がまた始まる。
看護師は３交替制のことが多くてせいぜい１０時間も仕事すれば終わりだが医師は違う。
昼の仕事が終わる５時までは帰れないという医師が大多数で連続勤務はいつも33時間を超える。
その間ずっと厳密な診断と間違いのない治療を求められる。心電図を５秒みただけで判断する時もある。
そんなこといつも完璧にできるはずないのに、、、今も全国の病院で病院の数以上の当直医が仕事中だ。
労働基準法は日本全国で医師には有名無実で、仮に厳密に適応されれば明日にでも医療は崩壊する。

当直でなくても担当患者が重症になると家に帰れない、帰ってもすぐに病棟から呼ばれる。
呼ばれて安定しないとまた帰れない。日曜の夜も盆暮れも全く関係なく呼ばれた。
あんな生活よくやってたと今は思います。もう２度と戻りたくない。

>>労働基準法は日本全国で医師には有名無実で、仮に厳密に適応されれば明日にでも医療は崩壊する。

明日にでも崩壊してほしいんですが。
医者の自己犠牲で成り立っている日本の医療なのに、
政府やマスコミの煽りで患者の不信感は増すばかり。
ばからしいと思いませんか？

>506
マジで尊敬します。
でも俺はあなたのようになれません。
DQN医師といわれてもやはりなれないです。
体を壊さぬよう頑張ってください。

「20代で年収500万以上は3.2%」
www.asahi.com/life/update/0808/006.html?ref=rss

>>507
俺もそんなもんだったんだ。
そんなふうに思って、俺は医者になった。

今思う。国家公務員になっときゃあよかった。
俺の頭なら文系でも人よりちょい上くらいなら行ける。ずば抜けて上には行けない。

そんな中途半端な器用貧乏が生きるには、まずは甘い汁を吸える土壌を養うことが大事だったのだ。
それは医療業界には存在しない。少なくとも俺の今現在いる勤務医と言う領域には。

>508
それだけ働いたら年収は手取りで２０００万円くらいあるのでしょうか？
俺の親父（年収８００万円）の３倍近く働いているようなので・・・

>512
妙に親近感を感じます（未来の俺の姿？）。
よろしければ年収とか休日とか教えてください。

用がなければ土日に病院にはいかぬ。
急変には駆けつけるが。自分の患者だからな。
病院によっては時間外に主治医を呼んだりしない
病院もある。

>515
「自分の患者」というのが俺には理解できません。
「病院の患者」というのなら理解できますが・・

>>510 = >>513 = >>1
きみは日本語よく読めてないんだなあ。息子よりかなりレベルが低そうだ。
医師を目指すのはやめておいた方がよくないか？　自分の為にも社会の為にも。

今は開業医で昼はたっぷり休めるから昼飯の後にあれだけ書いていたし、
この時間もたっぷり暇があるからこんなところに書いていられるんです。
おかげで去年の税込み収入はきみの親爺さんの１０年分弱になっていた。

>517
直近のレスしか読んでませんでした。
開業医ですか？年収８０００万円ですか？
税引き後はどんなものか見当つかないですけどすごいすね。
ま、俺は甲斐性ないので開業は無理でしょう。
奴隷でない勤務医めざします。

明日から予備校の夏期講習なんで寝ます。

日勤6万　夜診3万　当直6万なり。平日９×５＝４５万
土曜日1日10万円　日曜日1日10万円
大学院生の頃のばいと。実験せず仕事ばかり。
今常勤給料減。　　

そう思うんだったらやめといたほうがいいよ。
ここ10年間はバイトの時間給は上がっていない。むしろ、下がっているんだ。
最近は本給も下がってきている。これからも下がるだろうぜ。
1000万円もらえる東京郊外のまともな病院かね？
10年後にはないんじゃないの？
今、キャンプなんかに行って遊んでいるようだけど大丈夫かね？

駅弁行って資格だけ取ってくる？研修終わったらパートで稼ぐか？
パート女医が増えるだろうからもっと安くなると思うぜ。
パートだけのフリーで稼ごうって？確かに流行りだな。
日給６万円として200日で1200万円だ。実質の手取りは900万円位かもな。

ところでポケベルコールてなに？地下街でつながらないアレか？
東京テレメッセージ、とっくにないぞ。ＮＴＴもＰＢやめるといってるんだ。
おれ、本体は記念にとってあるんだ。散々悩まされたからな。スイッチ切っておいて
地下鉄に乗ってましたとか言っちゃってな。
>>1あんた,俺と同世代だろ？

保険医総辞退＋民間医療保険もお断りを
全国的にやったらいいんじゃないの？

http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dkahara

くそ落札者しね

そういえば歯科のバイト代がある時から半額になったな
ずいぶん昔だが、それまで医科と同じ１コマ３万だったのが1.5万に落ちた
株価と同じで落ちる時が来れば急だろ　研修制度の混乱も収まってきてるようだしな

>>1どこまで信頼できる情報なのかわからないのに、むやみやたらに真実と思ってレスするなよ

韓国でも就職難のせいで、医学部やら歯学部がブームなんだね。
名門ソウル大の辞退率は１３％なりよ。
http://www.nikkei.com.sg/asiamachi0211.htm

マンペ

キチガイ女が宗教板にこのスレのリンク貼ってます↓

645:宮崎希美◆55nynIr58w :2006/08/09(水) 18:21:55 ID:Cf9Kr8MY
>>624
医学部志望高校生に現実を教えてください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153931360/

どこ？

今は非常勤当直無しで週休四日くらいが勝ち組ジャマイカ

｢所得｣と｢収入｣と｢可処分所得｣との差が分かれば、医師免許を持つよりも、
免許の許認可権を支配する東大文 I を目指した方がまし。
とある参議院議員が、言いました。
｢保健所の所長さんは、行政側で、行政の永年勤務の勲章として医師免許
を保有していない者にも指名できるようになります。｣
それから、１０年経ち、本当にそうなった。
とある参議院議員が言いました。
｢厚生省の局長命令で、『医師免許』の特別扱いを止めることが簡単に出来ま
すよ。例えば、血圧を測定することを医師の占有業務から、看護師、看護助手
間で広げることができる。処方権もそう。手術もそう。つまり、薬を簡単に手
に入れる方法があれば、誰でも治療ができるし、副反応が少なければ、殆どコ
ンビニで売っても問題ない。｣
今にそうなるだろうよ。

血圧って医者の占有業務だったのか・・・知らなかった。

｢可処分所得｣

開業医だけど、この言葉をみると泣けてくる。

>532
>血圧って医者の占有業務だったのか・・・知らなかった。

そうなんですよね。昔は。
今は、気管内吸引を在宅で看護助手に遣らせるよねー。アメリカみたいに。
開業医って何するんだろうか。開業していて在宅なんて本当にあるんだろ
うか。

｢可処分所得｣ = ｢収入｣ - ｢経費｣ - ｢税金｣ - ｢診療機関の土地代と、建物代のローン｣
｢税金｣ = ｢土地と建物の固定資産税｣ + ｢所得税｣ + ｢市県民税｣ + ｢消費税｣
｢所得税｣ = （ ｢収入｣ - ｢経費｣ ）の係数(大方４０％)
｢収入｣ = ｢総水揚げ：売上金｣
｢経費｣ = ｢従業員の給与｣ + ｢従業員の健康保険と年金の保険料｣ + ｢水光熱費｣
+ ｢診断機器のリース代｣ + ｢物療機器のリース代｣ + ｢交際費｣

｢可処分所得：開業医７年目｣ > ｢40歳台の勤務医時代の収入｣

つまり、開業する時期は３０歳前半でないと破滅。

一人前になるまでが非常に大変。
週に２日なんて最初から休めるはずないだろう！
甘い！
土日だろうが盆正月だろうが関係なく働き家にもろくに帰れない。
結婚してもすれ違いで離婚率高し。
ただ１０００万稼ぐのはそんなに難しくない。
一日１８時間勤務で有給もないんだからそのくらいは当然稼げます。
でもやっぱり個人的にはお勧めな仕事じゃありません。
有給もらって土日も休める一流企業に進んだほうがリスクもないし
いいんじゃないか。
これからは訴訟も多くなるから覚悟が必要です。

で、もちろん医者は一生修行の身で死ぬまで半人前なんですよね？

>>536
うーん。でもこれから大学はいって企業に就職しようと思ってる奴からすると、
やっぱり医学部合格者は妬ましいよ。

いい大学出ても、出るときに景気悪ければ正社員になれるかどうかも分からない。
なれても常に競争に勝っていかないとまともな給料もらえない。昔みたいに
出身大学が良ければそれだけで幹部候補になれる時代でもない。資格も随時とって
いかなきゃいけない。誰でも取れる専門医と違って資格取るのはそれなりに大変。
そのために時間が必要で、会社の中でのし上がるためには医者より余暇が少なく
なる。だけどリストラされたらおしまい。医者と違って再就職できたとしても収入激減。
妊娠出産して何年も仕事休んでも復職して同じ給料もらえる医者とは違う。

企業の退職金なんて今の受験生が定年退職するときには今ほど無いんじゃない。
年金もしかり。
勿論今景気のいい業界が何十年も景気がいいわけも無く、入るとき一流企業とい
われていても退職の時は会社自体がなくなってるかも。

>>536
> 土日だろうが盆正月だろうが関係なく働き家にもろくに帰れない。
> 結婚してもすれ違いで離婚率高し。
> ただ１０００万稼ぐのはそんなに難しくない。
> 一日１８時間勤務で有給もないんだからそのくらいは当然稼げます。

君は一般のリーマン舐めてないか？
年収６００万の中堅サラリーマンでも、サビ残で土日も仕事なんて当たり前。
有給なんて出世を諦めた奴とか、結婚して辞めるつもりの腰掛OＬしか使わ
ん。１８時間勤務？普通じゃん。福利厚生も昔ほどではなくなったし。

文系出身の賃金を下げ
理系出身を上げなければ
日本は沈没する。
政治家はみな文系出身の
悪いやつ

＞１８時間勤務？普通じゃん
キチガイだな。。

まあ、サビ残とか休日出勤という言葉がある時点で、かなりうらやましいっす　orz
＞一般のリーマンさん

夏期休暇年末年始含めて　年間50日ぐらいは　休めるんだろ？よほどのブラックでない限り
呼び出しもないし　いわゆるホワイトカラー業務なんでそ？
ブルーカラーをいじめて　何が楽しいんだ？

まあ、時代によってトレンドは変わるんだよ。
今は医学部。

5年後、10年後のトレンドはどうなってるか分からないが・・・
工学部、理学部、農学部ってことは無さそうだな・・

司法試験、弁理士試験の合格者激増で、
資格を持っているだけで仕事に確実にありつけるのは
医者くらいになってしまったからなあ・・

公認会計士も合格者の５割は就職できないらしいし。

いくら9時5時で帰れて休み取れても
人生で一番多くの割合を占めるのは労働してる時間。
自分のやりたいことor将来
それに生きがいを見出せそうなことやるのがいいよ
まぁ親に迷惑かける夢追い人はいかんけど

スレ趣旨と違ってスマソ

田舎では、市役所職員は医師と並ぶエリート

>>市役所職員は医師と並ぶエリート

違うな。医師は所詮作業着着て、汚れの現場作業員。
市役所職員は背広着て現場作業員に命令する立場。
たぶんこの感覚は、功労賞から、村役場まで同じだろう。
つい先日までは
医者の代わりなんて教授に頼めばいくらでもくる。
と思われていた。
今こそ医師の人権、労働者としての権利を主張すべき時だな。

>>540 同感だな。
理科系、技術者の待遇が悪すぎるから、医学部に流れ込んでくるだけ。
加工貿易の日本を支えていた理系を冷遇する日本はもう終わってる。

団塊の世代これから病気になる率高い20〜25年間患者は増える。漏れの近所の生計
眼科　皮膚科満員　待ち時間0の漏れの（爺医）のところへやってくる。新規開業内科
どこでも盛業だ粒栗などどこの世界の話だ。漏れはもうやるき無いが止めるにまめられない
事情あるのでやっているが。本当に能力あればアメリカの医学部へゆけば
無理な人は一刻も早く私大に入って2〜3年で開業だ、開業すれば学歴なんか問題にならん
この25年が勝負の別れ道。

医者の過労死も増えるね。

>>545 訂正
× 田舎では、市役所職員は医師と並ぶエリート
○ 田舎では、市役所職員は医師など足下にも及ばないエリート

医師の給料が市長、町長、助役の給料と同等なのはおかしいという発想。

たとえばここを読んでみよう
http://type.jp/s/player/index_bak.html

1000万以上稼ぐ人のケースレポート。
1000万以上稼いでいても余暇のある感じだし、
人によっては年収数千万以上や億の金を目標にしている。

次はここ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1115203168
実力さえあれば30代で2000万も可能だと雑誌で紹介されているようだ。

金持ちになりたければ何も医者にこだわる必要はない。
医者はピンキリだよ。
医者は年収高くてもアポトーシスしたくなるような労働環境かもしれんし、理不尽訴訟も増える一方。
楽な眼科や皮膚科や精神科は10年もすれば保険点数爆下げで年収1000万ない医師も増えるでしょう。

医者が致命的なのは、勤務医では、年を取ってせいぜい年収1500〜2000万くらいが限界だということ。
どう考えても億の世界にはいかない。開業しても新規開業医はおいしくない。

それに今後診療報酬が下げられていくことを考えると、今の高校生が40代になったとき年収1500万あるかも疑わしい。

また、医者は医学に精通しているが、経済などお金のことには無知な人間が多い。
よって稼げる人間にはなれない。 年収1000〜1500万で、訴訟におびえながら、自分の体を売って働くしかない。
（若い医者は、働くところを間違えるとまともな年収ももらえない者も多い。月給10万とか20万というレベル）

医師が致命的なのが、かなり忙しいということ。体を売る商売だと言ったのはそういうこと。
高校生は当直やオンコールを一度体験すればいい。そしてその合間に論文作成でもしてみればいい。
本当に地獄だよ。
こんな世界だから、若い医者の多くは眼科や皮膚科に流れる。
しかし、これらの科も点数下げらること必至。よって金持ちにはなれないと思う。

勤務医で手取り1K越えは簡単に達成できるが、2Kは難しい。
俺は役職付き勤務医バイト込みで2.3K（税込み）、当直オンコールなしだが週６日勤務。
この分野ではまあエキスパートのうちだろう。
人に使われる身ではこれくらいが天井だと思う。
これから上を目指すには、人を使う身にならなくちゃ無理だろうな。

医者は肉体的につらいというが、精神的なほうがさらにしんどいと思う。手術はうまくいって
当たり前。頚窩が悪ければ病状を説明しろと家族が次々に訪れる。
内科系だって治る病気は治って当然で経過が思わしくなければオオゴトダ。
怒鳴られたりクレームを受けたり投書されたり、そんな中で勤務医としてやっていくには
相当防御的になるか(あの先生はやる気がないとみんなに知れ渡るくらいに）、
精神的に鈍感になるしかない。

＞＞５５２
そうだね。
経営者か被雇用者かだよね。

稼ぎたいなら経営者になるしかない。

>>554
経営者（開業）になっても樂じゃないぞ。
最初からデッカイ病院を建てるなんでありえないし。

>>1
この世界に入るなら、この仕事に興味を持つか、持ってることです。
金儲けや楽な生活が目的なら、やめた方がいい。

KTS 加盟の中小企業の専属税理士の方とお話をすると、彼等が強調するのであるが
年収（年商 > > 所得）の等倍を銀行から借りて１０年で返済するのが正常の事業だ
という。最近では事業そのものは３年で交代する。つまり、最初の１．５年で元利合
計元を返済して、次の１．５年で利益を上げて、儲けるということを次々に、繋げて
行くのが正常らしい。そう言う意味では、絶望的なのが、診療所だ。年商の三−五倍
を借りて、３０年返済とか、２０年返済という信じられない事業を立てているのだ。
破産しないのが不思議である。おそらくは、此処５年以内に、通常の企業と同じ借入
金の返済計画が増えるだろう。
そう言う意味では医者は調理師の免許をもったレストラン経営者を見習った方が賢
い。

＞正月休み（１０日）とGW（１０日）と盆休み（1週間）と秋休み（５日）は
欲しいです。後週２日は連休にしたいです。
俺の父もそのくらいとってるし、俺も最低そのくらいは休みたいです。



もう休みの御心配ですかw

俺もやすみてぇー

>>55
同感。>>1が切実に医師になりたいというのが伝わってこない。
金儲けがしたいのか？
医師になって、週休2日で、ポケベルコール（何時の時代の話しだ？）は嫌だ？
盆暮れは休みたい？
そんで自分はちょっと勉強が出来るだけ？
これで医者になれるわけないじゃん。
まちがってなったって、生き馬の目を抜くような医局の生活に耐える力は
無いとおもうが。

俺が医学部入った頃（１５年前）は、近い将来医師過剰になるからとか、給料やすいとか散々言われてた
から、いい収入を求めて医学部って感覚は無かったな。だけど一生の仕事として考えたときに、金持ちに
は成れないかもしれないが、医者として社会に貢献したい、って思った。それは今も変わっていないな。
患者の役に立てたと思えた時が一番充実してるし、そういう時は医者になって本当によかったと思う。
収入も昔言われた程ひどくも無く、フジテレビ社員の平均年収１５００万よりはいいし、さして裕福でもな
いけど人並みに暮していけている。

>>559
至ってまともなご意見ですね。
>>1はゴタゴタ抜かす前にとりあえず医学部はいれ。

リーマン平均年収600万なのに、「裕福でなく人並み」とはなんたる贅沢か！
これだから医者は！
社会人経験ある人がなったほうがいいね
世間知らずな人マジで多い

>>561
１５００万ぐらいで「人並み以上」と言う方が世間知らずですよ。
年収が１６，７００万ぐらいあっても税金でかなりもっていかれますし、
実際の生活レベルは大して変わらないもんです。家は病院官舎
のボロ一軒家ですし。

>>562
同意
累進化税制で働けど働けど税金しか増えない

>>561

無給医局員って制度と現実はご存じですか？

1500万円稼げば、手取りは1000万円以上なんだろ？

■全国トップレベル高校ランキングポイント表■（２００６年）
理三×３＋文一×１．５＋その他科類＋旧帝医×２＋その他国公医
でポイントを出した。国公医には産医自医含む。
参考資料：理三78理一65理二64文一71文二69文三68（駿台全国）

　　　　　　　理三　文一　他科類 旧帝医 他国医　ﾎﾟｲﾝﾄ　卒業生数　ﾎﾟｲﾝﾄ/卒業生数
�@灘　　　　 １３　　１０　　　５７　　３３　　２３　　　２００　　　２１３　　　　　０．９３９　（西）
�A筑駒　　　　８　　２０　　　５８　　　０　　　３　　　１１５　　　１６０　　　　　０．７１８　（東）
�Bﾗ･ｻｰﾙ　　 ３　　　９　　　３８　　２２　　３９　１４３．５　　　２４４　　　　　０．５８８　（西）
�C開成　　　１４　　２０　　１０６　　１１　　２９　　　２２９　　　３９５　　　　　０．５８０　（東）
�D東大寺　　 ２　　　８　　　２５　　２３　　３１　　　１２０　　　２０９　　　　　０．５７４　（西）

�E桜蔭　　　　３　　１３　　　５２　　　８　　３１　１２７．５　　　２３６　　　　　０．５４０　（東）
�F栄光　　　　１　　　６　　　６３　　　１　　１４　　　　９１　　　１７４　　　　　０．５２３　（東）
�G広学　　　　２　　　５　　　２６　　　８　　２５　　８０．５　　　１８２　　　　　０．４４２　（西）
�H久大附　　 １　　　４　　　２８　　１３　　１６　　　　７９　　　２０４　　　　　０．３８７　（西）
�I麻布　　　　１　　１１　　　７６　　　３　　１７　１１８．５　　　３０７　　　　　０．３８５　（東）

�J北嶺　　　　２　　　１　　　１２　　　７　　１１　　４４．５　　　１１６　　　　　０．３８３　（東）
�K甲陽　　　　０　　　３　　　１９　　１６　　１７　　７２，５　　　２０３　　　　　０．３５７　（西）
�L東海　　　　２　　　４　　　１９　　２４　　６１　　　１４０　　　３９４　　　　　０．３５５　（中）
�M金大附　　 ０　　　１　　　１０　　　３　　２５　　４１．５　　　１２５　　　　　０．３３２　（中）
�N白陵　　　　１　　　５　　　１８　　　４　　２１　　５７．５　　　１７４　　　　　０．３３０　（西）

>>561 は 確かに世間知らずだ。
リーマン平均年収600万というのは高卒女子社員の初任給も含めてだからなあ。
ちなみに会社情報で当社の平均給与ってのも同じからくり。
勤務医と高卒女子社員を比べる感覚がずれてる。
勤務医と大学院卒の同じ40歳で比較するか
開業医と中小企業経営者の同じ55歳で比較しなけりゃ無意味だろう。
高卒女子社員が300万なのに大卒大手マスコミ部長が2000万なのは世間知らずと、非難してみなよ。

>>567
>勤務医と大学院卒の同じ40歳で比較するか
>開業医と中小企業経営者の同じ55歳で比較しなけりゃ無意味だろう。

当たり前のことなんだけど、
医者を貶めようとする厚労省や大手メディアの作戦にまんまとはまる世間知らずの多さよｗｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/namaoh/diary/200608090001/

このDQNのブログにみんなカキコしてやってくれよ。

厚生省のお役人の御子弟で宮廷医になっ方の話をじっくり伺った方いませんか。
何か情報を。

徳洲会にいれば間違いない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149928897/

>>571
あんなとこ行くヤツは変態だよ
自殺志願者としか思えない・・・こないだも過労死してたじゃないか？

>>567
大手マスコミの部長になるにも、初任給は普通の（今なら20万程度）下積み時代を経験している
ところが石は下積み時代から多額の報酬をうけとっているという事実
石の世間知らずは異常

>>573
俺の初任給は、６万３千円だ。
そのカネで、母に軽量アルミフレームの自転車を買ってやった。

その母も老いた。
昨年、電動自転車を買ってやれた。
医者とは、そんなものだ。

ってかなにこれ>>567ｗｗｗｗｗｗｗｗ
600万ってのは、男性の平均なんですがｗｗｗｗ

世間知らずすぎてワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医者は増えたと思う、うちはじいさん1人から孫までで14人医者になった
勤務医もいるけど1000以下いない、うちも開業してるしアパート経営3軒
所有してる、まだまだ恵まれてる職業ですよ

>>573　自分の世間知らずを棚に上げるのはいい加減したらいかがですか？
今でこそ研修医も給与でるけどこの間までは、低賃金あるいは無給の青春を過ごしてきたのですよ。
大学教授は別として部長や院長といえど、外来病棟では　日雇い労務者、年金生活者、生活保護、寝たきり老人、こういった弱い立場の人たちと毎日ひざ突き合わせてお話するのが医師の仕事。
政治家や大企業とばかりお付き合いして、恣意的記事書いてる大手マスコミの部長と一緒にしないでほしい。

38歳年収1600万円、昨年は株の儲けが＋700万円。
今年は株の損失が−500万円。父は大手総合商社のリーマンで
平取まで行ったが常に上司に気を使って大変だった。
研修病院→大学院→いくつかの病院を経て就職
とたどっている漏れの人生が自由気ままでうらやましいらしい。

医者の人生が自由気ままって・・ちょ・・

現場を知らない人はこれだからなあ。
隣の芝は青く見える。

医者とそれ以外の仕事と両方経験する人は少ないから、
561〜577が永遠に分かり合うことはないだろうな。

リーマン９年やって医師になったが、俺は一応医師の方がとくと思う。
リーマンでももちおいしい仕事もあるが、平均して。

>>574
「全米が泣いた」ではないが、いい話ですねぇ。
　ワシも何か親孝行しないと。　

医者めざそうか、公認会計士目指そうかまよってるんですけど、どっちのがよさげですか？
なるまでにかかる教育費とかは抜きにして

>>583
資格全般板や司法試験板、病院医者板を見ればおのずと結論が出る。
会計士合格者は半数が就職できないよ。

弁護士も司法試験合格者増で、
営業力、人脈力の無い者は食えなくなるだろうし、
医学部人気爆発はそれも背景にあるんだろうなあ。

もう資格で食う時代は終わってるのに。
日本人の大半は資格無しで仕事してるよ。

資格を取って安心したい気持ちは
分からなくはないが・・

資格をとって安心したいわけじゃなくて、取得することである程度の収入を得られる職に、年齢にあまり関係なく、ほぼ確実につけるのがいいんですよ
一方、一般企業でいいところは機を逃すともう無理ってのがほとんどですから

>>584

資格＋英語力＋普通の対人関係
で今の日本だとぜんぜんいける。
英語力はちょい気合いれて何年か英語圏で留学でOk。それも公立校
から東大・医学部進学のレベルの気合でOK。

はっきりいって医者はもてるぞ。
東大・京大クラスの医者でも
モデル並の美人ナースと結婚してるぞ。

>>588は本音か皮肉か微妙だとオモタ

微妙というか絶妙なバランスだｗ

目指してもほとんどの人が合格できないんだから
意味なくね？

医師は、生来からの人間に対する愛情、経験による人生哲学めいたものと６年
間の医学部教育と卒後５年間の臨床研修教育と自己改革（�@人格の表現力と�A人
柄の描出力と�B人類愛に似た病人に対するやさしさの感覚を持ち合わせていのか。
�B自分をコントロールできる演技力）が、養われて、患者様から愛される医師に
ならなければ為りません。

｢銭だ、銭だよ、銭なのさ｣

と言う信念こそ打破されるべきものです。

｢患者様の幸福権を追求する神父のような人こそ医師にふさわしい
ビジネスモデルなのです。｣

）

そんなのビジネスやあれへんわ。

>>592
> ｢患者様の幸福権を追求する神父のような人こそ医師にふさわしい
> ビジネスモデルなのです。｣

どういうビジネスモデルだ？お布施か。
ってことは袖の下をおおっぴらに要求せんとならんな。

お布施・寄付を頂く段階で既にビジネスです。はい。

ならばドイツの如く、全収入の十分の一を布施するべし。

>596
>禿同

｢医学部の入学無試験。授業料は限りなく無料に近い一部校有料。｣
とすべし。

>>585
896 ：大学への名無しさん ：2006/08/12(土) 11:07:09 ID:PjQHy5NQ0
http://www.geocities.jp/black_cross_save/isisyourai.html
まさに同感。
医師と弁護士は敵対関係となるのだ。
その弁護士が増えるということは訴訟が増えるということに他ならない。
診療報酬は、毎回減らされ、診療は短時間で人数をさばかないと減収となる現実。
診療が甘ければ訴訟。
軽症患者は、「まるめ」になる方向。
今の医師人気は、公務員削減の煽りであって、一過性のものと思われる。
国は、決して社会保障に組み込まれている者たちを「恵まれていない」とは言わないのである。
それは、どの国も同じでしょう。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006080736.html
弁護士にはなったけど…働き口ない「２００７年問題
　弁護士にはなったけれど働き口が見つからない。来年はこんな事態が起きるかもしれない。
従来の司法試験（旧試験）合格者と、法科大学院修了者が対象の新試験合格者の司法修習
終了が重なり、弁護士志望者が今年の倍近くになるとみられるからだ。日弁連はプロジェクト
チーム（ＰＴ）を立ち上げ、就職先確保に躍起となっている。
司法サービス向上を目的にした弁護士の大量増員は「２００７年問題」と呼ばれる。現在修習
中の旧試験合格者約１５００人と今秋に初の合否発表がある新試験合格者９００−１１００人は、
いずれも来年秋に修習が終わり、裁判官、検事への任官者を除く約２３００人の弁護士の卵が
誕生、今年より１０００人程度増える見込み。
「大量の就職浪人が出かねない」と危機感を抱いた日弁連は「弁護士業務総合推進センター」
を今年６月に発足させ、就職問題のＰＴも編成。全国約１万１０００の弁護士事務所に採用計画
などを聞くアンケートを送付し３割弱から回答を得た。結果を集計、分析し求人需要の喚起に
取り組む。
ほかにも（１）地方での採用倍増（２）企業や官公庁に採用を尋ねるアンケート実施（３）求人、
求職情報の全国ネット構築−を検討。勤務形態や年俸など、どのような条件ならば勤務弁護士
の採用が可能かも探っていく。
今月１日現在の全国の弁護士は計約２万２０００人。来年以降も志望者の増加傾向は続くとみら
れ、「分かっていたことだが、目の前に突き付けられるとインパクトは大きい。アンケートも厳しい
数字が出るだろうが、悲観的にならず、若い人が活躍できる舞台づくりを進める」と日弁連幹部。
都内の大手事務所に勤務する若手弁護士は「職にあぶれる人も出るだろう。
登録しても弁護士としてではなく、普通の会社員として働くケースも増えるのではないか」と
予測している。

>>581
国公立医学部生と同程度の学力の人の平均的なコースである、
東大→一流企業と比べてどうでしょうか？

東大と言っても、文系、理系によっても違うし、
就職先も多岐に渡る。
比較は難しい。

ただ、東大は成功した者と、失敗した者の落差が激しい。
上は天井知らずだが、落ちぶれる者は底無しに落ちぶれる。

勤務医は上下の差が小さく平均的だ。


医者は本当によい商売か？

drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-1.html

>今、医者になりたいと思ってがんばっている君。
もし君が「自分の能力は大したことはない」と
考えているならそのまま努力しましょう。
反対に、「自分は高い能力を持っている」と考えており、
また他者からもそのように認められているとしたら
絶対やめた方がよいでしょう。

一般企業で出世するには、通常の実務能力の他に
政治力や対人関係能力、運が必要だ。

医学部の利点は試験勉強しかできない人間にも
下限が保障されることだろう。
出世できなくても給料に影響しない。

医師の給料がまあまあなのもあと数年だと思うけど
政治家、官僚、国民と周りは敵ばかり
産婦や小児以外は診療報酬もガクンと落とされるのは時間の問題だろ
残念ながら自分たち以外援軍がいないのが医師の弱点
病院に勤めるにしても条件のいいところは少ないのでそういった恵まれた
病院で働けるのはそう多くはならず
大半は給料と労働が全く見合わないような厳しい病院での勤務になることは必至

医師の給料がまあまあなのもあと数年だと思うけど
>>まさにそう思う。
開業も飽和状態になれば、勤務医にならざる得ない。
しかし、医療事情は変化し、優秀な医師を病院は求めていく。
医師も、能力がなければリストラされる。
現に、リストラされた医師を数名知っている。

最近の医学部ブームと、病院・医者板の温度差は凄まじいな。

俺、内科開業医歴１０年の医者。
ここ３年患者数は変わらないのに収入は２０％減った。長期処方解禁のためだ。
これから新規開業は多大のリスクを背負わなければならないだろう。
開業できない勤務医が増加するのは必至。溢れた勤務医はどこへ行くのか？

司法試験改革で新しい収入源を求める弁護士は医療訴訟に活路を見出すようになる。アメリカのように。
医者を妬む一般大衆やマスコミ、武見太郎以来の復讐心に燃える厚生官僚。まわりは皆、敵だ。

これから医者は四面楚歌の状態で生活防衛していかなければならない。
今までとは状況がまったく違うんだよ。これでも良ければ医学部へ行きなさい。
過去に捉われず現実をしっかり見よう、高校生諸君。

そもそもマスコミが医学部ブームを煽るのも
こうした劣悪な労働条件下で文句を言わず働く奴隷を数多く欲しているからに
他ならないと思わずにはいられない

逃げ出そうとすると厚労省やマズゴミが耳元でこう言うはず
「君たちは受験する前から労働条件が厳しいとわかっていたのにもかかわらず
　それでもなお大変な競争を突破して誰から強制されることなく自らの意思で
　医学部進学を果たしたんだから文句を言わず働けや、ブォケ！！」と・・・

あまりに酷い仕打ちだが政治家、官僚、国民いずれもができるだけ安くこき使い
なおかつ最高の医療を提供させたいっていうのが本音だしね

>>606

今は２ｃｈがあるし、医者の勤務状況を調べようと思えばできるはず。
それでも、このブームだからね。
1も病院医者板を見て熟慮した結果、
結局、医学部志望になった。

高校生は騙されてるわけじゃないと思うけどね・・
通信インフラが整う前の世代の人が、
騙された、というなら分かるけど。

医学部にいって良かったか悪かったか、どうでもいいよ。
本人の問題だからね。

一つだけいえることは、医者ごとき馬鹿でもできる職業に優秀な頭脳が集まるのは
国家の損失であるということ。
心ある官僚なら誰もが思っているだろうな･･･

今までの医療は、
医療、福祉（介護）、年金と別々に分かれていたものです。

しかし、それら３分野を包括し、「社会保障」の名の下に医療も組み込まれて
しまった。

社会保障費が、消費税で補われても、
優先順位は、
１）年金
２）福祉
３）医療
の順でしょう。

医療制度改革で２０２５年度までの医療費抑制計画は、
既に、厚生労働省のホームページに明確に記載され掲示されている。

それに対して、年金、福祉は、かなり幅がある。

>>609
いいんじゃないの？
偏差値が高くて体力がある人間が医師になるのはいいこと。
収入で将来を決めているわけでもなさそうだし。
そういう方は、将来、一般リーマン並みの年収になっても働くことでしょう。
今から、医大に入学して、一人前の医師になるには１０年かかるでしょう。
１０年後の医療がどうなっているか？
誰も分からないでしょう。
知力と体力と精神力があれば、いいんじゃないの。
健康な人間を診るわけでもなく、苦しみに耐え、痛みに苦しむ人間を次々に診ていくわけだから、
一般人に、そのストレスは分からないとおもうけど。
体力と精神力があれば、持ちこたえれるよ。
高額な授業料を支払わなければならない、私立医大は、将来消滅するんでないの？
親が６０００万かけて医師にするほど、医師が魅力的に写らなくなると思うよ。
子供も、そこまでお金をかけてもらって、医師になりたいとも思わないだろうし、
現金でもらった方がいいと思う時代が来るよ。

一流大学→一流企業入社→リストラされず高収入維持って結構大変だと思うんでしょ。
競争に勝っていい大学は行っても、いい企業の内定取るの大変だし、いい企業に入ったら
入ったで社内の競争は、いい所ほど厳しい。いいポストについてもそれを維持する業績
を上げ続けなければ、給料泥棒扱いされて肩叩き。
医者なら、ボケーっとして大して働かないママさんパート医でも年収１千万以上稼ぐのは
簡単。そりゃ医学部目指すでしょ。特に女の人にとってはメリットあると思うよ。
離職、復職すんなり出来るし。復職しても給料下がんないし。

↑医師の給与水準がこのままである可能性なんてねーだろ
そんなの妬みやっかみもあいまって政治家、官僚、国民が許さない
早晩給料が激減するのは必至
でないと社会保障が立ち行かないからな（つーかもう立ち行かなくなってるが・・・）
あまいなおまい
医師の味方なんて医師以外誰もいないんだよ
そんな周りが敵ばかりでどうやって今までの給与＆労働水準を維持できるって言うんだい？

医者の給料は政策で決まるからね。
下がるんだろうけど、程度が問題だ。
どの程度なのか。それが読めないんだよね。

民間企業もこの先どうなるか分からない。
相対的にどちらがマシか、だ。

民間で４０代、５０代で倒産、リストラされたら、
余程の実力者、スペシャリストで無い限り、
再就職は難しい。

２０年後、３０年後、の企業の栄枯盛衰を予測するのは難しい。
５年先でも読めないのに。

>>613
女医問題も厚生労働省審議会で活発に論じられている。
しかし、パートで年収一千万は、無いでしょう。

よく考えてみてください。
社会保障費の枯渇は、消費税の値上げも追いつかずですよ。

薬剤師の給与は、低下傾向。
歯科医師も収入低迷であえいでいる。
看護士は、加重労働で給与は下げられない。
社会保障費の削減のあおりは、これからは医師に焦点が当てられる（もう当てられているけど）

介護保険も改革終わりそうだし（受給者は泣いている）
生活保護も厳しくなってきている（１割負担という話も？）
自立支援は名ばかりで、弱者切捨ては明確（窓口負担も２倍）
一般国民の保険料の値上げと病院窓口負担増や入院時の一部自己負担など

＞＞診療報酬減で病院経営が厳しくなり、訴訟増や患者の専門医志向から
　　医師の給与は、今後、下がるのは必死。
　　一方、腕のいい専門医や在宅で必死に走り回る開業医に報酬のヘッジが
　　起こっている。
　　産科、小児科も手厚い。
　　それ以外は、保険診療のマスが無い。
　　今後医師は、
　　１）地方の医師不足のところに行くか
　　２）クルシイ科を選ぶか
　　３）在宅か
　　を選択することになると思う。

　　パートの女医は、首にしやすく。国民年金で退職金も無い。
　　訴訟が多くなれば、パート医という概念も無くなるよ。
　　引継ぎ薄いから。。　

本当に優秀な人材は、
（産科以外は）基本的にマイナスからプラマイゼロにする業務である医療よりも、
ゼロからプラスを産み出す生産業に進んでください。
国家、世界に役立つような技術などが最高ですね。
応用学、実用学でなくとも、たとえば数学のような純粋科学でもいいでしょう。
人生に意味が出ます！

それほど優秀でなければ、医者でもいいですけれど。人生のトータルの期待値を考えれば、
経済的にも、体力的にも、社会的地位でも、一般の方が思っているよりはずっと低いと思いますよ。

一つ質問なのですが、よく勤務医の平均年収が１１００〜１３００万ぐらいと
いわれているのですがこれって研修医も含んだ数字なのでしょうか？
研修医を含んだとしたらもう少しよい？

>>619
含む訳ないじゃん

あ、やっぱり？ｗ
研修医は勤務医じゃない？

出身大学名が少しは役に立つのってどのレベルくらいなんですか？

市立大学は他の国立医学部と何か差があるのですか？例えば横市と千葉など。

差なんてあるわけなかろう

田舎ではその県に医学部は1つしかないので
基本的に天下が取れますよ
秋田県なら秋田にある主要な病院は基本的に秋田大が制圧みたいな感じで
近隣に旧帝があったりすると競合する病院もあるけどだいたいは
その県の大学医学部の卒業生がメインで成り立ってると考えてよいかと・・・

あと研修医の給料に関しては基本的に大学病院で研修やると
手取りで15〜16万とかは珍しくないレベル
市中病院でも手取りで20〜30万ぐらいの病院がほとんどだと思う
一方で北海道の超辺鄙な所にある病院だと60万のところもあるよ

一方で北海道の超辺鄙な所にある病院？
研修になるの？

医学部いいよ。
楽で金が入る。

>>626
625だが北海道の紋別病院や江差病院のホームページ見れ

>>1
予備校の夏期集中ｾﾐﾅｰとか通ってるのか？

彼女とデートと勉強両立させろよ☆

応援してるぜ☆

ただ、同じ医局だったら容赦せんからな。

>>628
麻酔科は手術のみ（毎週月・火・木曜日）となります。ってなに？

>>627
楽している奴なんていねえよ。
生き死に診ているのに。
生きて当たり前の世界。
死にそうな人にもその家族にも、「医師は、きっと救ってくれる」と思われている。

銀行員より「時給低い」と言われた５年前。
残業代など取得しているのは、安価な給与の労災病院くらいでしょう。
今は、高校教頭並みの給与と言われている。
外資のMRには、負けている。
しかし、医師は何で人気あるのだろう？
医業のトップということでしょうか？

手術日が月・火・木しかないからそのときに
オペ室で導入やら維持やら離脱の研修させられるんじゃねーのか？
他の日はなにすんだろな？
おいらはBSLの時、麻酔科は毎日7：30集合だったが・・・
わからん、江差に電話してきいて味噌

どうでもいいことだけど
離脱は覚醒と術後管理に訂正しとくわ
すまんねm(__)m

http://www.isc.senshu-u.ac.jp/~the0350/Nozaki99.PDF

財務省に入ったほうが、よっぽど良い。

年次　　 平成10年 　平成8年 　平成6年 　平成4年 　平成2年　 昭和63年 　昭和50年
医師総数　 248,611 　240,908 　230,519 　219,704 　211,797 　201,658 　　132,479

医者の稼ぎと反比例している。
今後の予想が楽に出来るよｗ

↑凄く恣意的な意見が続いたね。
でも医師の給与水準は上がってるよ。
それが都合の悪い人達は必死に否定するけど、これは仕方の無い事。

>>619
今の研修医は含んでないかもしれない。
でも医師の平均年収のアンケートは病院などの施設ごとにされていて、事務方が返答している。
事務方は医者の給料なんて安けりゃ安いほどいい。医者に平均がこんなに高いのかと思われたら
困るから安めに答えるわな。嘘ついても問題ないし。勿論バイト代なんて含まれないだろうし。

対象年齢の問題でしょう。
研修医終了時、現役で２６〜２７歳。
浪人されれば、２０台後半。
３０歳の前半で少し自信がつく。
一方、歯科医の開業年齢は、３０歳前半からどんどん増えていく。
４０歳以上の医師の平均年収がその程度が相場。
それも、民間病院のみでしょう。
４０歳なら、年収１０００万など極めて高収入といえないでしょう。
就職しないために２〜３年ごとに病院変わって、退職金も少ない。
３年間勤めた病院から、民芸品をもらって「ありがとうございました」
と言われたことを思い出す。
医局に戻れば、無給だなと嘆いたものだ。
民間病院の基本給は、３５万〜４０万だった。
基本給は、額面の半額以下で、後は全て手当てだった。
バイトなんて出来る暇など無かった。
残業も特別手当に含まれているといわれた。
週２回の当直も当直手当てがついて、やっとそのくらいでしょう。
退職金の計算は、基本給で算定されると聞いてからは、４０歳から６０歳まで
勤務しても月３５〜４０万の基本給では、１８から勤めている看護士さんと
あまり変わらなかったのを覚えている。
看護士さんも４０歳になれば、主任か婦長も多い。
３０歳で定年まで、同じ病院に就職する医師など殆んどいない。
だから、医局の都合で、病院が変わるたびに、上がらない給与におかしいと思ったものだ。
医局制度が崩壊しても、自分が研修した病院に勤め上げて初めて、その給与の実感が湧くのだ。

これだけ一方的な倫理を要求される仕事ってそうそうないぞ。

>>636
医師の給与水準は上がっているのか？

開業医の収入は激減しているぞ

これで消費税が２〜３倍となったら、患者さんに転嫁出来ない医療は、苦しいだろう。

トヨタや商社のような輸出企業の場合、
ゼロ税率（免税）で輸出売り上げについては非課税。
それにかかわる仕入れや経費、設備投資等にかかる消費税は還付されるとか。
消費税が戻ってくるのです。

医業もそうしてもらいたい。

>>638
同年代でも看護師と女医なら年収で2〜3倍違うんじゃない？
それに今回の診療報酬改訂で一番割り食ったのは年寄り看護師みたいだよ。
医者の給与カットは繋ぎとめられなくなるから出来ないけど、高給取りの看護師
なんていなくなってくれたほうがいい存在だから、診療報酬改定を口実に給与
カットされた病院多いみたい。逆に医者は一人でもいなくなると補充するのは簡単
じゃないから給与上げざるをえない。
医者の十倍いる病院スタッフの給与が今まで高すぎたんだよ。
そして逃げられると本当に困る医者の給与が安すぎた。
大学医局制度という医師給与抑制装置が崩壊してきて状況が変わってきている。

なにいってんだ
医者より看護士のほうがずっと働いてるだろ
もらいすぎなのは医者のほう

〜∞　　　　（　　　,,　　　）　　　　　）
　　　..　　 　　）　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　（
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〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r;_,ノ′　! '゛i;:;:;;!、
　〜∞ﾌﾟｰﾝ　ヾv.;;;:ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ:;:;ノ　　　, '⌒゛　　 ヽ、
　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　/　,　、,, 　 ,;. ,|
　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　|　 |　 '" i　゛| |
　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：国賊:：；：;ﾐﾐ彡彡.　. |　 |,、 　 !,　! |
　〜∞ﾌﾟｰﾝ　...ﾐミ彡ﾞ　.,.,・：；：・　*： ﾐﾐミ彡　 。-.＼f, 　 ,y　！
　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡 。；゜／´　　,　　,）
　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　===　〈.：..===）.|ﾐミ彡 ；｀；;　　,/ ,;-'" ヽ
　　　　　　　　　　彡|；：・　；　|　； ・： |ﾐ彡 ；。；ヽ　　!　　ヽ.　ヽ
..　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　彡|；：.,*.;..´-し｀)・；：|ﾐ|ﾐ 。；。、ヽ　ヽ.　　ヽ、_ヽ
　　　　　　　　　　 ゞ|　：；：；　､,!：；・： |ソ　。、　　　|　y′　　　）,;冫
　　　　　　　　　　　　ヽ　';´*.,,.・；：`ﾉ /
　　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　 　＼､..・；*；：／ 　←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　【　　　ゴ　　　　ミ　　　】　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ

http://www.city.kawasaki.jp/35/35kawsyo/home/home2.htm
川崎市立病院の副院長は、看護士さん。

http://www.izai.net/take9gatu.html
病院改革

医師が看護士の下で働く時代が到来。

医師ってのは、社会的地位、収入などの総合力があるからな
銀行から借りれる金もぜんぜん違うんだよな

医者って人付き合いとかってめんどくさいですか？
民間やったら民間の病院内で飲み会とかある位かな？

>>643
医師は夜勤の代休もなく24時間年中無休だが、
看護師は3交代でオンコールも無い
医者は大学人事で田舎ドサ周り周りするから、退職金、年金は雀の涙
勤続30年の看護師が退職したら退職金どっさり
大学病院なんか常勤医師をあごで使ってるぞ。
ハイセンセ、202号室の採血してきて、なんて普通だろ。
　
　でもよ、これからは違うぞ、大学人事で田舎ドサ周りしなくてもいい
医師が自分の意思で、勤務先、待遇を決められるいい時代になった。
仕事である以上働きがいのある勤務先、待遇を堂々と要求しよう。
>>643 みたいな考えの職員、住民の多い病院には行かなくてもいい時代になった。
>>649 医者は患者さんや看護師から、>>643のように露骨に非難、罵倒されること多い。
それでも、お客様は神様だからな、やんわりとにこやかに対応せんといけない。
怒りを顔に出すようでは医者はつとまらん。

>>649
面倒だよ。
病院内の飲み会でおだてられて、
気を許して他医の愚痴にうなずいてはいけない。
決して、スタッフの悪口を言ってはいけない。
看護士のセカンドハウスに賃貸契約を交わしてはいけない。
etc。

いや、なんかそれは面倒とはちがうきが・・・

一般企業なら、派閥内で憂さ晴らしもあるだろうけど外部に漏れないでしょう。
病院は、ダイレクトだもんなあ。

>>648
所詮担保能力だよ。付き合いが始まれば業績しだい。試算表は毎年提出。
実際、初めて借りる時に医師免許の力の無さを痛感した。銀行はシビアだよ。
それまでは自惚れていたんだけどねｗ

ただ今後は銀行の担保万能の見直し気運がどうプラスになるか････

>>649
コメディカルスタッフは面従腹背の輩が多い。権力を傘に着ると、陰で意地悪される。
医師は彼らからの情報が大切。嫌われた医師は情報が減って誤審する割合が多くなる。それとなく手抜きされることすらある。
大病院のスタッフとくにNs.は陰険だよ。看護師長様は神様ｗ
医療はチームだからね。

患者様に対しては言葉使いが特に大切。特に医療訴訟を念頭においておかなければならない。
患者様のチクリは致命傷。メディアも鵜の目鷹の目。

とにかく頭を高くしてはいけない。男芸者に徹する世界。

>>355.　655 激しく同意
病院では最下層の奴隷、開業しようと思えば銀行員に相手にされず

憂さ晴らしが2チャンネル

平均年収がいくらなんて全く指標にならない
美容整形外科で何十億と稼いでいるやつらもごまんといるし
一方で20万切っている研修医もいっぱいいる
勤務医は基本的にみんなが思っているほど収入はない
これからはこれまで以上に医師間でも収入格差が激しく拡大していくだろう
病院経営がうまくいっている二代目三代目で医師としての腕も人当たりもよく
経営にも明るい医師は勝ち組になるだろうが
親がリーマンで緊急避難的に医学部にきたようなやつだといろんな方向で
幸運がかさならないとウハウハは超厳しい気がする
もっともこれは医師に限ったことじゃないけどね
親が自営業やってて子供も同じ道に進む方が
新規参入するより初期投資や顧客の親からの引継ぎなどの面で
有利（まともな営業していることが大前提でだよ）
誰かもカキコしてたけど開業しようと思って銀行から融資受けるときに
はっきりわかるよ、どう思われてるのかが・・・

自己資金で庭先開業ならなんとか。
税金対策にしかならんけどね。

20万きってる研修医＜いねーよばか

医者って一発芸とか強要されますか？リーマンとかだとあるんだけど・・・

>>659
http://www.tmd.ac.jp/med/cpe/cpeH16/taigu/taigu.html
２０万円切っている研修医みっけ。

>>658
私立医大の付属病院なんかは給料が激低のは有名な話
俺の先輩は救急がやりたいと都内某私立医で研修してるが
税金等引かれて手取りが20切ってわかっていたこととはいえ
泣いてますが・・・

知ったかしてんじゃねーよ

研修医もそんなに貰えるようになったんだねぇ。
医局入局して無給っていうのはなくなったのか？

>>659
おまえがな

>>660 あるよ

おいらは去年東京ビックサイトで開催された臨床研修指定病院
合同セミナーに参加し、某国立大のブースにて来ていた担当者から
当直料等込みで手取りは20万を少し切るぐらいですと言われますた
もちろん行くのはやめました

>>1
まあ、1度しかない人生だから、
自分の納得するようにやってみろ。

人間、聞きたい事を聞きたいようにしか受け取れないから
何言ってもわからないだろう。

後で後悔しないように好きにやるのが一番かなぁ。

いい事言うねえ。
でもこのスレの題名をみると意見を多角的に考えて
>>1は、決めていく様にも思う。

現実は、入ってから分かることだから。
情報は、多い方がいいんでないの？

神戸大学医学部に来い

尻量の絶対的優勢を欠いた本庄肛門には意味がないのか？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/maru/1155697532/

ttp://www.city.kesennuma.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1149139256168&SiteID=0
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○内科医　　１名

>663
>医局入局して無給っていうのはなくなったのか？

昭和２４年から､３0年頃まで無給副手と言って、今で言うところの日給零円の医員
制度が､ありました。
私立医科大学では､３年前までは､研修医が､月収３万円とか言うことでした。
　もちろん､某病院では､難しい手技を習うために、３０歳代後半の医師が働いてはい
るけれど､殆ど４年以上前の研修医並みの収入（月収１８万円）で働いている所もあ
ります。しかしながら無給と言うと､労働基準法違反になるでしょうね。
実態としてはあるようですけど。

俺は東大にうじゃうじゃ入る進学校にいたけど，理一には手が届かなくて
他大学（国立）の医学部に進んだ。20年ぐらい前の話。
俺は官僚はすきではないけど、でも東大卒のえりーとリーマンってやっぱり
あこがれるなー

無給医局員

いまでも普通にいるよ　研究員とかの名称でね
大学院生も無給医局員の１形態だしなぁ

>>1はもういないみたいだけど
楽して金が入ってステータスも高いって仕事は
そうそうない。どれとってもそれ相応の苦労はある。

医者になって美人ナースと結婚しろ！

美人ナースは公務員に全部もってかれる
医者はその余りもので頑張れ

>>661
よく読めよ馬鹿

医者ってＭＲなんかに芸を見せてもらうほうだろ？

今、MRはまともに接待なぞできん。
なんで時間外に医者に飲ませなきゃいかんのだろうって>>1と同じような態度だよ。
話題も薄いし医者側が場持ちしてやったりする。・・・アホらしい。

で、何でＭＲは、給与高いんだろう。
接待費使い放題だし。
「先生が飲みに行かなければ、僕が飲めないんです」ってなに？
そんなの知らないと言ったけどね。

25歳研修医だが、俺の
年収は950万くらいだな。
1000万いかないから医者はだめだよ。

683はMRか？

最近はMRを接待する方に落ちぶれたよな、医者は…

医者だよ。
楽な病院に勤めて、
バイトに励めばこのくらいいくだろ。

>>683
そんなに給料が低いのは
おまいの医師としての能力が激低だからだろ
よほど使えないんだろーな
なさけねー　プッ

東大も医学部も奴隷階級の中でのトップ。
どっちにしても、こき使われて捨てられるだけ。

>684
>最近はMRを接待する方に落ちぶれたよな、医者は…

外来で、もしも、 MR さんを叱り飛ばす場面を患者様に知られたらまずい。
あの医師は､性格が悪い、相手次第で態度を変える、パワハラと凄くうるさい。
年上の MR を相手にするときとか､実年齢よりも老けている場合も要注意。

>>686
研修医はそんなもんだろ。
それに研修医に能力の高いも低いも、使えるも使えないも…
非医者か？研修医育てたことないでしょ。

医者の給料はその後大して伸びないのが問題。

これを嫁。
http://www.ntmc.go.jp/bosyu/teiki/dr_ken/dr_bosyu.htm
http://www.onh.go.jp/kensyu/shoki/shokikensyu.html
http://www.nnh.go.jp/interndoc/guideline.html

概して大病院は給料が安い。
誰も逝きたがらない糞病院は給料が良い。
従って研修医の給料を自慢する椰子は糞研修医の可能性大ｗｗ

>研修医はそんなもんだろ
>研修医育てたことないでしょ

また医師成りすましニートのお出ましだよ
研修医で年収900万なんてほーけーどーか本荘第一や公立横手とか
数としては多くねーだろ
いい加減なこと言ってんじゃねー

(心も)僻地の方でしたかｗ

は？
東京生まれの東京育ち
国立大付属の高校から国立大の医学部ですけどなにか？

あなたは頭も僻地のようですね

はいはい。

>>693
素人相手に熱くなってどうすんねん？
研修医の給料が900マソのカキコにそんなもんだろとか
言ってるやつが医学生や医師であるはずねぇーんだし
もし医師だとしても研修指定病院でない糞病院勤務の
DQNなんだろうからスルーしとけよ
アホか！
ただでさえ暑いのにバカ相手に熱くなってどーすんだよ
頭冷やせよ

ホント暑いですね。
かといってタクシーばかり乗っていても不健康だし。
今日は5時でぴったり帰宅します。
それで英会話行って、飲みにいきます。
こんな私も研修医。

はいはい、ここではみんな東京出身の国立大出。
自分と意見が違えばそいつは僻地人だよｗ

いやいや、給料とＤＱＮ度が反比例するのは事実だよ。
僻地とは限らないねｗ

市役所職員
安定職　金、時間に余裕あり→女選び放題

医師
激務　金はあるが、遊ぶ時間なし→女医　看護師で妥協

というわけで、田舎では地方公務員の勝ちということでいいね？
さすがにこれには、反論できるヤツはいないね？

>>699

>>690みたいな病院に勤めれば金もねーな。
社会の負け組ご苦労さんってとこだ。

>>690
糞研修医で結構。
俺の1／3程度の研修医にとやかく言われたくない。

医者になるより薬剤師になってのんびりしたいんだけどどう？

>>701
給料分稼いでこそ一人前。糞研修医・・・否定しようないわな。

俺が研修医の頃は月に120万くらい稼いでいたな。
今はドロッポしてその3倍稼いでいる。
世の中カネがすべてとは言わないが、あると安心。嫌な仕事をしないで済むよ。

>>704
年取っても就職先ってあるもんなん？

給料が高いのを糞と妬み僻む奴こそ糞だろ。

>>705
未だ卒後10年だからあるよ。
というか、ドロッポ開業だから就職じゃないけどね。
同期の友達はだいたいバイトで2500万円くらいだね。
みんな博士号に専門医に認定医をもっているけど、アホらしくなってバイト生活している。
資本主義社会では、基本的人権すら金次第です。金を貯めるのがIF貯めるより安心だよ。

学士や専門医とかってとらないと、バイトでもかせげないの？

専門医を取っていると仕事の得られる範囲はひろがる
（でも現行資格なんて関係ないほど売り手市場なのでどうでもいい）
学位は聞かれることすらない（とくにバイトの場合）
常勤だと学位手当てがつくことがある　知ってるところは月５０００円

医者最高だぞ。
俺は医者になって先輩の女医1人、ナース8人と交際。
常に女の切れたことは無いぞ。

俺は地方大学医学部狙ってます
でも俺の友達の医学部希望の人はマジすごいかないっこない(-_-)

専門医が沢山いて教育システムがしっかりしているところは多くの学生が希望するから給料は安い。
医師が少なく雑務に追われる僻地病院は誰も希望しないから高い給料で釣る。
需給バランスで決まるから仕方ないか。

言い換えてみりゃ「名誉とカネ」が反比例する世界。
宮廷の助教授でも年収８００マソ台。

給与の高さがステータスとなる一般社会とはまったく異なる。

今の専門医って、どこも学会の営利事業でしょ。
決して能力があるだけじゃ取れないし、維持できない。
年会費と総会参加費を納めつづけないと。

持っていても給料にはほとんど反映しないが、
自分が専門医持って「認定施設」を維持しないと
下が専門医とりたくても取れないから仕方なく。

開業した先輩方は、けっこうな割合で専門医を更新してません。

うちの病院じゃ、
ジムのかみさんは学校の美人先生、ナスでも美人のおりこうさんが多い。
石のかみさんは、あたまのよわいブス茄子。
だから地方の国立には来るなといったのだ。

>宮廷の助教授でも年収８００マソ台。

これホントか？
副収入抜きに正規の給料だけだと
もっと安いんじゃない？

>>715
国立大助教授だと大学からだけで800ぐらいはいくよ。
バイトはおいしいところいくし、謝礼（病院が禁止していても貰いまくりの現実）も結構。

総合商社は３０前で１０００マソ超えてるよｗ
タクシーは乗り放題、出張では新幹線ならグリーン、外国へはビジネスクラス、
東京駅から１０分以内の駅近郊の寮費が６０００エン。
仕事が忙しいから金が貯まって仕方がないｗｗ

>>715
手取りで月額35万って聞いたけど。

>>717
普通に勤務医でも30前に1千万いくよ、バーカｗ。

>>719
いかねえよ。
普通には。

>>720
いくよ、普通にｗ
おまえ医者じゃないだろ。

医者でも裏街道歩めば30前に2000いくよ。

ただ西日本は給与水準低いから30前に1千万以下ない奴が過半数いるかもしれんな。

正直、今の医学部志望学生が無事現役で合格して医師になる
２０１４年度にどうなってるかまったく予想がつかないからな。
俺の子供が高校生でも今の情勢では勧められない。。
俺の子供が今高３だったら普通の４年制大学に入学させるようにして、卒業する頃の情勢を見て、
今のとち狂った検察・警察の医師迫害が改善されるようなら子供が希望するなら再入学を応援するし、
検察・警察の狂気がますます悪化しているようなら絶対勧めない。
分子生物学や脳科学希望なら理学部か工学部に行かす。

>>722
裏街道って何？

>>723
西日本の給与水準が低いのは何で？
日本列島でどこが高くて、どこが安いとかいう傾向はあるの？

公立病院に勤めていたらいかない。
関係ないとは思うけど、西日本。

>>725
ttp://www.cabrain.co.jp/press/20060707.pdf
西日本は何故か収入が少ない。理由はわからんが。

>>726
公立病院でも多くは1千万いきますよ。地域によっていかない地域があるだけで。
うちのジッツは公立の方が、日赤や厚生連より高い。

>>728
まぢでー

負け組だったんだ...orz

>>725
美容とか。

国立医の助教授で800万円って言うのは、嘘なんだろうか。

民間病院では卒後5年で１０００が標準かな。

国立はかなり安い。７００前後。大手公立（日赤、共済など）都市部だと20年目で１３００。

>>731
大学からもらえる給料はそのくらいだよ。他の学部理学部や法学部の助教授と同じ。
でもバイトや＋αあるから実際の収入はそれ以上。それでも民間の若い先生と大して
変わんないけど。

国立大助教授は医学部でなければ２０歳代後半、教授でも３０歳代でなれる職業。
医学部だからと、特別高い給料は設定されてないよ。あくまでも文部教官。
メーカーさんからの接待もうるさいので、講演料として教授を接待してるわけ。
独法化しても接待ってダメなのかな？

当然、講演会やら何とか研究会が乱立して、
そのためにいちいち貴重な週末を犠牲に犠牲にされ、
んなもん発表してどうする的な前座演題をつくらされるわけ。

関西の給料が低い理由
220 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 02:25 ID:???
つーかやっぱむかつく。
やっぱ現実レヴェルで報復するのが一番スカッとする。
どうせ患者にはわからんだろうし。

222 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 02:27 ID:???
大阪じゃ若手医師の5~6人に一人は在日。
先祖の恨みをいまこそ晴らそう。

282 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 04:05 ID:???
だからさ、医者に関係あるなら板違いでないことは間違いないだろうが。
それをいた違いだからやめろなんて暴力だろうが。
やっぱおしおき。
俺が日本人を反泣きどころか泣くこともできないようにしてやるよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151218558/現スレ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/ まとめ

>>734
確かに国立大学助教授はいい年してバイトしても年収1500万いかない（他学部は
同年代の教授、助教授でも800万ぐらいだけどｗ）。
そう書くと助教授がまるでおいしくないポストのようにも見えるけど外に出るとき
かなり優遇されてるよ。外に出ること見越して助教授なってる人もいるし、
それなりの規模の病院の院長、副院長、悪くても民間の雇われ院長になっていく。
年収2000万以上でしょ。それで65まで勤めて退職金貰って別の病院へ。
天下りみたいだｗｗｗ。
…という人もいるからｗ。

高校最後の夏、青春してるかぁ？
夏休みも半ば過ぎ、早い方はそろそろ受験勉強かなぁ。

大いに遊んで入ってこいよ〜。
もったいないから浪人するなよ。

医師過剰時代に医学部の定員を増やすそうですよーｗ

>>738
ざまーミロ医師会必死だなｗｗｗｗｗｗｗ

http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%C6%FC%CB%DC%A4%CE%B0%E5%BB%D5%A4%CF%C2%AD%A4%EA%A4%C6%A4%A4%A4%CA%A4%A4
日本の医師数は世界６３位

>>740
じゃあアメリカ並みの人口当たりの医師数、人件費にして
こどもがカゼひいて病院で普通の診療してもらって
＄800とられても文句いうなよ。

民間の保険があるからそんなにとられません

アメリカでは藪医者は生きていけません。

え？アメリカの医者ヤブばっかりだよ。

日本ほどじゃないだろｗ　薬の使用量だって数分の１だろｗ

>>745
日本よりすごいです。
アメリカの医者はプライドを持った藪医者ばかりです。

アメリカの医者の薬の使用量って4分の１くらいじゃなかった？
まあ確かに藪は多いだろうけど、そういうところは貧乏人しか行かないから医者も貧乏になるんだよね。

>>734
国立大学（法人）教授で医学部だけは“医局講座制度”の流れがあり、
他学部ほど簡単に教授・助教授になれないシステム。おれのところは教授１助教授１助手１（学部）と
講師１ないし２、助手２ないし３（付属病院）からなる。
他学部は学生の人数に応じて教官数が定められているために教育学部や工学部などは、
一定年齢になれば皆教授になっているんだ。助教授は教授の半数以下、助手はほとんどいない。

さて、バイトだが文学部や教育学部などの文科系は、他大学とお互いに非常勤講師になりあって
小遣い銭稼ぎをしている。理学部や工学部はよくわからぬ。

医学部の助教授のバイトか？大体、並みの医局員と同じ日当じゃあないのか？
バイトは肉体労働で、年が行けばつらくなるね。だから、大学に近いところ
で楽なところを優先的にまわすようにはしている。しかし、外に出れるのは
週8時間までというお上からのお達しがあるので、せいぜい400万がいいところなんじゃないのか？
給与とバイトを合わせて最大1,300万ぐらいじゃないのかなあ。

ということで、頑張って大学に残ってても金銭的にはそれほど恵まれません。

産婦人科医師が足りない!!

�@過酷な労働条件
�A医療訴訟の多さ
�B女医の増加

だってｗ
産婦人科だけじゃねえやｗｗ

盲腸手術入院の都市別総費用ランキング2000年AIU調べ http://www.lin.ne.jp/hobby_enter/helpful/medi/iryo_3.htm
順位 都市 平均費用
１ ニューヨーク ２，４３９，０００
２ ロサンゼルス １，９３９，０００
３ サンフランシスコ １，９２９，０００
４ ボストン １，６９０，０００
５ 香港 　　　　　　　 １，５２６，０００
６ ロンドン 　　　　　 １，１４２，０００
７ 台北 　　　　　　　　 ６４２，０００
８ マドリッド 　　　　　 ５７３，０００
９ バンクーバー 　　　　 ５４６，０００
１０ トロント 　　　　　 ５４６，０００
１１ グアム 　　　　　　 ５４６，０００
１２ ジュネーブ 　　　　 ５２１，０００
１３ ソウル 　　　　　　 ５１２，０００
１４ シンガポール 　　　 ５０９，０００
１５ 北京 　　　　　　　 ４７８，０００
１６ パリ 　　　　　　　 ４７７，０００
１７ ローマ 　　　　　　 ４６４，０００
１８ フランクフルト 　　 ４２５，０００
１９ ホーチミン 　　　　 ３２８，０００
２０ ケアンズ 　　　　　 ３０２，０００
２１ バリ 　　　　　　　 ２７８，０００
２２ ホノルル 　　　　　 ２７３，０００
２３ 上海 　　　　　　　 ２３４，０００

参考）日本での価格：２１０，０００

やはり今の皆保険制度は、外科系には不利だよね。症例数も３０％だし。

>>748
だれも大学助教授が高給なんていってないけど？？？

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/dl/s0120-2c.pdf
何を考えとるんじゃ？

仮にそれが法制化されても僻地に行ってまでそんな資格をとりたいのは個人病院の跡継ぎだけｗ
院長なんて大きい病院ほど雑用多いしウザイだけで実際は僻地医師増加の実効はほとんど無いと見る。

医学部保健学科＆看護学科で教授、助教授してるMDってどうですか？

私は美容外科医になってぼろ儲けさせてもらいますｗｗｗ
このスレの負け犬医師を反面教師にするねｗｗｗｗ

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/07/dl/s0728-9b.pdf
2022年医師数は需要と供給が満たされる。
その前に開業医があふれると考えて、
今から１０年は美味しいと思うが
それまでに先行投資回収して儲けないと間に合わないかもよ。

>>755
リスクヘッジとしては優秀
資産形成としては愚者

目出度く医師数増加の方針も可決されたし、これから医学部を目指そうという
世代が最大の「負け組」だな。

あと10年…ばっちり資産形成して大量供給の波が来たらリタイアで左団扇

>>757
これ胡散臭いよ。
必要医師数の算定が何を根拠にしてんのか分からんし。
医師数も医学部定員から考えると20年後には減少に既に
転じてるよ（実際はたりないのに）。
単なる数字遊びみたい。

厚生労働省の恐ろしさを知らないの？
言ったことは実行する。
例え間違っていても。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060819ik01.htm?from=os1
医学部定員増は、既に自由化。

>>761
10人、20人増えても何も変わんないよ。
実は医者が増えても（定員3倍ぐらいにして）、行き届いてない所に医療が
行き届いて、医療費増えるだけ。厚労省はそれ避けたかったから定員削減
してきたんだろ。

人口も減るし、高齢者があふれる未来でしょう。
高齢者は、介護保険にヘッジするんじゃないの？
低コストで。
新しい高齢者の公的保険も出来るみたいだし。

>>747
アメリカじゃ検査、薬、診察代が高すぎて、まともにかかることの出来ない人が多いだろ。
きちんとした保険に入ってる人はいいが、そうでないひとも、そこそこいるからね。
日本では考えられないことだが、
アメリカの治療のエビデンスには薬代の安さが、必ず入る。
高血圧で利尿剤。
糖尿病でビグアナイドが入っているのは、そのため。

>>762
今回の対策案では、暫定的に定員を増やしても地元に定着する医師が増えなかった医学部については、
以降の定員を削減する事実上の「ペナルティー」も盛り込んだ。
>>>適正入試を妨げる愚策だと思う。
　　これでは、地元有利に逆戻り、優秀な医師は都会に集中は避けられない

医者の数が増えるとする
増えたら増えただけ皆で情報を共有するから
産科や小児科といったクソ科目に足を踏み込むのは減るとは思わないのだろうか
僻地に行くくらいなら基礎へ行くだろ・・・・・
開業希望者は僻地勤務を義務付けしたとて
医師数が増え開業が飽和していたら新に開業したいとは思わないだろうに

>>766
もうそこに逝くしか生きる道はない。

それだけのことだよｗｗ

まあ仮に行かされたとしても面倒な患者は全然診ないでサボタージュするんじゃないかね。
実質９時５時で、当直をやらされても全部断る。「この病院では見られない重症疾患の可能性がある」
って言えば全部他施設にまわせる。

行動指針を確率論的に根拠付けするのが増えるのは不況期の典型ですがな。
正しいが正しくﾃﾞｽｽﾊﾟｲﾗﾙ。ｹｲﾏﾝ諸島に遁れる術がないならみんな滝から落ちるのだ。
ﾚﾐﾝｸﾞ集中で壊滅度は極大化。

みんな、心配するなよ

自滅した医者（この開業ラッシュで借金だけ残して閉店した医者）こそが、
僻地行きの救世主なんだ。

このトレンドは全てお国の目論見どおりの流れだろう。

そういえば近所の廃院した内科の先生も北海道へ行ってしまいました。

ここ数年開業に殺到した医者たちや煽りを食った粒栗が、本格的に倒産の
ラッシュを迎える時期が３年後あたりと考えると、５年で急速に
僻地医療が改善されると見ていい。

地方が飽和した頃、2007年あたりから増員した新兵たちが医者になりはじめる。

都会では「石を投げれば医師に当たる」状態となる。

もちろん総医療費規制のため、医師一人当たりの収入は悲惨なものとなろう。

まして規制緩和（FTA）で外人医師が輸入されているなどしたらもう…

身軽が BEST。日本は、亜熱帯化する。北海道は楽園になる。沖縄、九州、四国、
中国地方は、ジャングルだらけとなり、マラリアとWestNeilFever の汚染地域とな
る。欲出して事業に手を出すと、老後どころか、明日がなくなる。
国民は、健康保険料を年間63万円を滞納して、自費診療を受けることとなる。
かくして、国立医学部の年間授業料が、早稲田の理工並の200万円となる。
おかげで、医者になり手がなくなり、インド人医師を招聘することとなる。

そのころ円の価値は暴落しており、むしろインドに出稼ぎにいく医者が激増

それでは、これからはどうすれば金儲けできるんだろう・・・

海外出稼ぎ医師の斡旋業者（日本版「蛇頭」）

高校生諸君、英語と中国語は気合入れて勉強しとけよ　ギャハハ

そういえば近くの診療所も倒産した。まだ新しいのに･･･
玄関に張り紙がしてあった。

これが開業医の終わりの始まり。

あまりそういうなって。

今建築中の奴に悪いって。　ﾌﾞｯ！ｸｽｸｽ

インド人は、地球温暖化で住めなくなったインド大陸を捨てて、中国を攻める。
対して、中国は核攻撃でインド人10億人を殲滅する。インドも遣り返す。結局は、
全面核戦争となり、核の冬となる。北海は、一転して暗黒の氷河期。沖縄、九州、
四国、中国地方は、一気に熱帯／亜熱帯化から、令帯に大変化する。医療を熟知
しているものしか、長生きが出来なくなる。苦しみのたうちながら、医師に麻薬
をネダル金持ち連中が賄賂を持ってやって来るが、家族と親戚の分しかないとい
って、金の使い道がないので突っぱねる。お金がいくらあっても、使い道がない
ことに気づく。清く正しい医師の子孫のみが生き残るだけだが。

>>756
美容なんて客層がキャバクラ嬢やソープ嬢がほとんどでその筋の８９３と仲良くしなければやっていけないよ。
８９３を接待しなければ仕事回ってこないし、自分で経営しない限り勤務医だと2000万がやっとでそんなにおいしい科とは思えない。
だいたい８９３に関わらず都会で開業しようと思ったら、同業者があらゆる手を使ってつぶしに来る。
まあ、身内に誇れる職業ではないわな。

>>780
形成外科医はどうですか？

包茎矯正の形成外科医が手術に失敗しても、患者様自身が恥ずかしいので警察とか、
弁護士に訴えられないらしい。それで、包茎の手術は吉。

包茎で失敗…ってどう失敗すんだよｗ

形成外科は手とか口唇裂とか皮膚移植で業務は楽だが、そのうち飽きてくるし内科外科のようにつぶしが効かない。
どこにでもあるわけじゃないから勤務先が限定される。バイト先も少ない。
結局は皮膚形成で開業か美容に流れる。
うちの大学の形成はなんか落ちこぼれのふきだまりで、やる気ゼロ。そこにいると人間ダメになりそうだ。

>780
>だいたい８９３に関わらず都会で開業しようと思ったら、同業者があらゆる手を使ってつぶしに来る。
>まあ、身内に誇れる職業ではないわな。

Canon と Nikon のデジタルカメラの 2ch 並となる。職業として誇れるには、乞食以上の暮らしが、
必要。大都会で開業するとしたら、ルンペンになる覚悟が必要。元歯科医が、廃業の後
ホームレスと成り果てて、仲間の乞食に殺された死んだ。心優しき医師は損。頑張れ初代開業医。

誹謗中傷をものとはせず、ただ身軽に開業すべし。整形は、別。老人は必ずや膝が痛くなり、整形
に掛かる。失業はなし。整形は吉。基地外ではなくて、正真正銘の吉。
　内科は、糞耶馬。

形成外科医は儲かるんですか？？？
緊急手術とかないからそんなに忙しくないですよね？？

>>786
ヒント：保険診療かそうでないか

>783
>包茎で失敗…ってどう失敗すんだよｗ

エレクションすると、張り裂けそうで凄く痛い。セックス嫌いになるのだ。

>>787
ヒントではわかりません。
詳しく教えてください。

>>786
緊急手術ありまくり。外傷とくに指切断とかが多い。たまに８９３来る。
全身やけどで呼ばれることもある。がんばって縫いましょう。

orz orz

聞くのじゃなかった

>>789
保険診療と自由診療の違いくらいわかるだろ。
おまえ厨房か？

いや、高校生だろ

まずは医学部に入ってからだ

お前が医者になれたとしてもそのころは形成など超飽和状態だろうに

昔々その昔、２年間の飽くなき内科研修(ERCP 迄遣っていたらしいが)後、
包茎手術屋さんになった宮廷医がいる。数台のフェラリーを乗り継いでいる
って皆、｢キワモノ｣といっている。が、実は焼もちに過ぎない。此れ常識。

>>790
そういわれたらそうですね。
お金もうかりますか？？

>>785
よく分からんが、整形は前途洋々ということですか？

>>795
おまえもうかりまっか？しか言わないな。
ナニワの商人かよw

>>795

どうせ10年以上先の話だろ
今儲かってるかどうかなんて君には関係ないだろ

形成なんていまの歯科とか精神科、眼科みたいに飽和状態になって喰えなくなるから
素直に産科、小児科行っとけ。悪い事は言わん。

今はどうなんですか？

くどいやっちゃな
医学生なら許可もらえるから直接見学に行けよ

>>799
ふぅーんそうなんだ。

どうしてＹＯさんは答えてくれなかったんだろｗ
ほんとは何も知らないの??

なんでそんなことを訊くの？

同じく医学部志望の同級生（女）に吹聴していいとこ見せたいんだろ

…嘘教えちゃおうか　ｸｸｸ

循内　内科のボス。激務。カテができれば職人。できなきゃ日野原。
呼内　ほぼ老人科と同義。そういやＳＡＲＳなんてものあったな。可もなく不可もなく。
消内　なんでも屋及び検査屋。今の時代見落とすと一気に訴訟へ。需要は有る。
腎内代内　ＤＭ患者はＤＱＮ率超高い。死ににくい慢性患者との接し方さえクリアできれば良し。
膠内血内　五里霧中。診断も治療も未完成。研究志向なら良いかも。　
神内　墓場の管理人。たまに棒でつついて放置プレー。ネガティブな奴が多いような。
消外　大腸ならう○こ。胃食道ならゲロ。肝胆なら長時間労働。まあ、一番医者らしいのかも。
心外　king of 激務。頑張ってねとしか言いようがない。
脳外　ストレストフル。米粒に漢字書ければ行ってよし。
小児　勤務医は地獄。開業医も地獄だけど金は入る。
産婦　現在一番のダークサイド。不妊に逃げれれば吉。法改正の予感大。
皮膚　まったり。えぐい疾患もたまに有り。他科からは見くびられる。
眼科　コンタクトは飽和。手技磨けば生き残れる。目医者とよばれ軽蔑される。
放科　人嫌いにおすすめ。大病院の窓際族。
麻酔　外科医との関係が不安定。10年後は不明だが今のところ出張麻酔医は吉。
整形　精神状態の良い患者が多い。ＱＯＬの全てが普通。
ウロ　朝から晩までち○こ。明日もち○こ。来年の今ごろもきっとち○こだね。
形成　勤務医なら給料は並＋α程度。開業するならヤクザ。
耳鼻　マイナーの中でも地味な存在。大病院ならえぐい疾患有り。
精神　ＤＱＮとタイマン。この前つばかけられてんの見てワロタ。医師免持ってる必要性無し。
救急　ERに触発された激情家の溜まり場。やりたきゃやればって感じ。

心外の激務…ってのはどうかと

忙しいときもあるだろうが、ほとんど医局で昼寝してるのしか見たことない

放射線科って需要あるの？
ってか医者はどんなことやってるの

>>807

ちゃんとした読影のできる放科は必要だよ。
CTやらMRIやらもよんでもらわんといかんし、
大変だと思う。
喪前は馬鹿だな､よくわかった。

どこからともなく沸いて出る放科医。
また馬鹿にされるためにそぞろ出てきた。
放射線科ってのは、技師がいれば十分です。

808のような発言はちゃんとした読影ができる医者がいう台詞。

>>809

俺は目医者で自分で読む気は無い。
放科の先生が読んでくれなきゃ困る。

そりゃまあ、術前胸部くらいは呼吸とか循環にたのんでも
いいけど、面倒だよ。

>809

インドで、遠隔診断を遣っているので、読影の仕事がなくなりそう。

808＝810 だお。
日付がかわったせいだな。

偽目医者やってる放科医かい…

節操ないよな　放科医ってのはまったく…

グローバル化で真っ先に潰れる診療科ってのはここのことだろ

ようは放科医はやめとけってことね？

好きならご自由にってこと

病理とか皮膚科ならまだまだ将来性あると思うけどいかがか？

>816

日本の病理は、時給が安い（年収3000万円というのもいるけど）ので、まだ良いかも。
アメリカでは、病理は、切り出しが大変なので、まだインド人の遠隔診断は聞いたこと
ない。
　ダビンチが普及すると、器用な日本人が遠隔操作で、アメリカ人の手術をする時代が
来るかも。アメリカ人の外科医師の失業が待っている。

嘘。

>>805
整形のコメントが意味不明。
だれか解説キボンヌ。

>805
>整形　精神状態の良い患者が多い。ＱＯＬの全てが普通。

リハビリ（脳梗塞、脳出血、心不全、呼吸不全といった特殊な）ではなくて、
消炎鎮痛による治療と言いたかったのでしょう。
QOL が良ければ、毎日通院出来ないから、

医者は良いぞ！死ぬまで仕事にあぶれる心配はないからな！

医者は良いぞ！　退職金や年金が少ないから死ぬまで働けるぞ！

国試浪人の進路調査が始まった。

早めに医学部に入れよ。
２年後は国立大受験チャンスは１回になるようだし
数年後には医学部卒業後の国試受験回数に制限がかかるぞ。

んなこと言いながら医学部定員増員言ってるでしょ

ええ下限、完了の腐ったやり方に気付けや、オマイラ！

「いやなら、やめな」･･･ってさ

国立の医学部附属病院の赤字で首が締まって来たから、どっか潰れてもいいようにでは？
そろそろ私立並に授業料もあがってくるだろうなぁ。

成績が悪い奴の方が、開業しても儲け方が巧いのは何故だ。

成績が悪くてもきちんと入学して卒業して・・・
つまり合理的な人生なんだよ

>>825
きっと、できの悪い方含めて患者さんの気持ちが解るからだよ。
優秀な先生の方が儲け方が巧いが、賑わってる診療所はヤブの方が多い気がする。

国公立の医学部に入った時点で、母集団から激しく上方に逸脱しているからなあ。

国立宮廷医学部希望の高校生です。
友達の兄が解剖の医者だそうです。

解剖、法医学、病理の医者の現状と医者としての権威について詳しく教えてください。

皆にも、これを見てもらいたい。

中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で銃殺）
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

グロなんて呼ばないで欲しい。この少女だって、自分の遺体がグロ呼ばわりされた
ら悲しいと思う。
こんなことが、本当に、現実に、行われてしまったのだろうか？
本当だとしたら、二度とこんな悲劇が起こらないように、働きかける一助をしたいが、
自分には大した事は出来ない。
でも、あまりにも酷いものを見てしまった。ほんの少しでも自分に出来ることがないか
と思った。
せめて皆にも見てもらって、周知させる事から始めようと思った。

成績のいい奴は、合格最低ラインを遥かに上回る勉強をしている。
（＝無駄が多い。要領が悪い）

本当に賢い奴は、要求されるギリギリのレベルを見極めて、
それしかしないで余った時間で遊ぶ。無駄だと見切ってるから。

無駄になんかならないさ。

後々で役に立つ。
役に立たなくても人生の後半の面白い道具になるのさ、それが。

遊んでもいいけどね。

>>829
権威の定義による。
病理診断は最終診断で臨床診断より尊重されるが、病理医が臨床医より偉い訳ではない。
たまにはすごく偉そうにしてる病理「大先生」もいるが普通は検査室の親分にとどまる。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006080736.html
弁護士にはなったけど…働き口ない　２００７年問題
　弁護士にはなったけれど働き口が見つからない。来年はこんな事態が起きるかもしれない。
　都内の大手事務所に勤務する若手弁護士は「職にあぶれる人も出るだろう。
登録しても弁護士としてではなく、普通の会社員として働くケースも増えるのではないか」と
予測している。

弁護士も大変みたいね

医学部の授業は何時頃までありますか？五六年は忙しそうだがバイトしてる人もいるみたいだし

>>835

座学は９時５時
２年目以降に実習が入ると夜中までかかる。
解剖実習は日が変わるまでかかっていた人もいた。

文系学部と違って、出席は厳しいし、休講もほとんどない。
経済学部あたりの10倍は忙しいと思ってもらっていいよ。
国試の勉強はこれとは別にしなければならないし。

講義なんて出ても聞き流してたし適当に部活やったり遊んでたよ
別に講義に出るのが目的じゃなくてその分の知識を自分で得られるんなら後の時間は自由に使やいい
実習は経験値だからそれなりに出といた方がいいけど解剖夜中までやるような奴は大抵要領悪いか部活馬鹿

ま、遊んでたら周りについて行けないような奴なら頑張って真面目君やることだね
学部レベルで忙しいなんて言ってるようじゃ医者になってもあんまりモノにならないと思うけど

>>838

あなたは旧帝卒ですね。
今は旧帝でも出席に厳しいところもあるみたいですけど。

忙しいですね。因みに研修医はさらにやばいんですよね

解剖実習の基本的な考え方は、献体の選択です。助手に賄賂を贈って、脂肪分の少ない
献体になるように仕組むと、何も労力が掛かりません。此れを要領が良いといいますか。
それともペテンですか。

ただのカスです。

http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/bb/1156060290_123.avi
この病気はなんですか？
医者ならわかるでしょ

火病

>>834
このあぶれ弁護士の雇用対策としてDQN医療訴訟が指数関数的に増加し、日本医療にとどめが刺される予定らしい。

医師による医師法を厳密に解釈した遵法闘争により、外来と入院に支障をきたし、
医療に強い弁護士が悪魔のように嫌われる時代がくる。医師会の顧問弁護士様方が、
今まで以上に神の如く後光が射す時代が来る。顧問弁護士様の顧問料が、１００倍
になる。

いいんでない
将来は茄子と結婚できるぞ

国立医学部生だけど何か質問ある？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1155776066/

//www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060823ik05.htm
医療不審死。第三機関へ。
医療不審死、究明機関設置へ
厚労省０８年度にも…早期解決後押し
　医療行為中の不審死（医療関連死）について、第三者機関が原因を究明する仕組みを構築する作業が、
来年度から本格化することになった。
　厚生労働省が、外部の専門家による検討会を来年度に設置することを決めた
もので、早ければ２００８年度にも新制度がスタートする。
厚労省では昨年から、５年計画で第三者機関による死因究明のモデル事業を進めており、
その実績をみて検討を始めることにしていたが、患者、医療機関双方からの要望の高まりに応え、
検討作業を前倒しすることにした。

　厚労省では、医療関連死の数を年間１万件前後に上るとみている。
しかし、公的に死因を究明する制度はなく、患者側が病院の説明に納得できない場合は、
民事訴訟を起こすか、捜査機関が立件するのを待つしかないのが現状だ。

　警察庁によると、０５年に全国の警察が送検した医療事故は９１件で、１９９７年の３件に比べ急増している。
一方、最高裁によると、医療訴訟の審理は迅速化が進んでいるものの、０５年に判決が確定したり和解したりした訴訟の
平均審理期間は２６・８か月と、訴訟を起こす負担はなお大きい。

　このため厚労省は昨年から５年間の予定で、死因究明のモデル事業を東京など６都府県で開始。
第三者の医師が解剖と診療録（カルテ）の分析、医療機関に対する聞き取りなどの調査を行ったうえで、
法律家も交えた評価委員会が報告書をまとめ、医療機関と遺族の双方に渡している。
検討会でも、このシステムを参考に議論が進む見通しだ。

　このほか調査の実施主体や、費用を公費でもつべきか医療機関の負担とすべきかなど、
制度設計の詳細についても検討する。
実施主体については、〈１〉厚労省〈２〉新たな公益法人〈３〉学会や医療関係の団体〈４〉当事者以外の医療機関――など様々な可能性を議論する。

医学部受験生のバイブル。どこの馬の骨とも分からん香具師が書いた
掲示板の書き込みとは違うよ。


医学部を受験する前に読む本 (単行本)
早川 豊
医療崩壊―「立ち去り型サボタージュ」とは何か (単行本)
小松 秀樹
医学部残酷物語―もう医者にはなりたくない (新書)
保阪 正康

>>845
現実的にすぐには無理。
勿論医療訴訟を専門にする弁護士は増えるだろうが、
司法試験合格→会社員のルートが太くなって行くのが先。
つまり受け入れ先のない司法試験合格者が毎年生産され、
法曹関係以外の職に蓄積される。

会計士、税理士も余っちゃって就職難だっていうし、資格とって将来安泰みたいな
世界は崩壊してきてるんじゃないの。一流企業の高給にしたって、これから入社す
るような人達にとっては、企業内で勝ち抜いた人達だけのものになってい
くんだし。いい企業ならそれだけ会社内の競争も激しいわけで。
若いうちに頑張った分を将来の安心に回す、みたいな事がとても難しくなってきている。
高校生が勉強する気を失うのも分かる。

俺今某私立医大の三年なんだけど六年で百人斬り達成しようと頑張って二年までテスト直前にテストやりながら
ちょうど1／3の33人食っていいペースだったんだけど三年になってからもう勉強も忙しくなって全然遊べなくなって今はたまに行くキャバクラが唯一の楽しみだよ
やっぱみんなも三年から忙しくなった？

>>853
キャバクラでは何人喰えたの？

>>853
３３人喰って、一度も事故なし？
性病とか、相手の子と揉めたとか、泣きつかれて騒がれたとか？

>>853
梅毒、淋病、エイズ、肝炎、カンジダ、乙。

今頃>>853は気づかないまま性病不妊（＝精子がぜんぶ壊死）になってるんだろうな。

>>856
あとケジラミ、クラミジア、トリコモナスだろうな。

百人切りって、そんなことしたら１００人のお嬢様の父親に１００回殺されるよ。

>>858
相手がお嬢様ならな

男塾の影慶先輩を思い出した。
「愾麈流 穿凶毒手」だったかあ。

>>853のは毒珍

自分を安売りするアホな医者が多いのが原因
これからは皆ＱＯＭＬを求めて行動して
医者の待遇を挙げないとね
奴隷じゃないんだから
韓国でも数年前に医者がスト起こして権利獲得してんのに
ジャップはお人よしだからね
無理か

>>859
どんな娘にも、娘の幸せと安全を祈る両親がいるんだよ。
自分の娘が１００人切りに利用されてヘラヘラしている馬鹿父なんてこの世に
存在しない。

それさえわからない喪前は、そういう常識を教えない異常な犯罪的家庭に育ったということだ。

喪前は、自分自身の娘をも１００人切りするんだろうな。

遅くなってスマソ
>>854
キャバクラでは一人しか食えなかったですな
女子大生のキャバ嬢なら何人か付き合ったけど本職の嬢はやっぱ学生には興味ないみたいです
歌舞伎町のキャバ嬢は手強いですな
>>855
事故という事故は自分自身にはなかったけど二人ほど妊娠させてしまいました
一人は付き合ってたコだったんで降ろさせて相当凹みました
それ以来ゴムはつけてます。
>>856
ホントにクラミジアとかトリコモナス膣炎とか幸いにもなにもかかってないんですよ
妊娠させて以来ずっとゴムつけてるんでもうかかることはないと思います

>>858
付き合ったのはそのうちのほんの数人でほとんどが一回きりなんで向こうもだまされたからって親を呼ぶほどのもんじゃないと思ってか親からはクレーム一度もきたことないですよ
妊娠させた彼女の親からもそのコも親に申し訳なかったのか言えなかったのか黙ってたみたいでそのコに縁切られただけで終わりましたね(´･ω･`)
>>859
僕お嬢系が好きなんで意外とお嬢系多いですよ
最近は学生よりもOLが多いですが
>>860
男塾は知りませんが闘将ラーメンマンで毒手のやついましたね
僕のチンポは毒チンポってなんでやねん！

>>862 心配しなくてもいいよ。　
>>853 は結婚しても女の子しか生まれない。
娘が男百人切りして、自慢げに>>853に報告するようなタフな娘に育つさ。
医学部の後輩でアルバイトキャバ嬢何人かいたけど、サバサバしてたよ。
ミニスカで病棟回診して、患者にもパンツぐらい見たければ好きに見ろよ、と言うし、
医局で宴会すれば必ず研修医をお持ち帰りしていたな。

>>862
自分が酷いことしてるのはわかってるんですがせっかく六年間もあるんだから部活とか麻雀とかパチンコじゃなく他人がやらないような事をやろうと思ったら女遊びになったんです
そのおかげで麻雀とか出来ないんで友達と趣味が合わないんでたまに飲みに行くくらいしか男同士の付き合いがありません
ちなみに僕自分に娘出来たらアソコに鉄のフィルター張り付けてやりますよ

臨床志望なんですが、
私立の大学を出た場合、授業料の借金返済以外にも国立卒（トップ除く）と比べて障害物が多々あるのでしょうか？

>>865
僕そんな娘出来たら殺してやりますよ
でも僕結婚出来るかわかりませんが(´･ω･｀)

>>866
もう数年したら国試受験回数制限がかかるぞ。さっさと勉強して医者になれ。

>> 868 それは甘いよ。
父親が100人切自慢で、母親もそこそこ遊んでから結婚してれば、
当然、娘は同じ遺伝子持ってるよ。
3流週刊誌によく出てくる、現役医学部生のソープ嬢くらいは覚悟しとかんとな。

体力気力、そして慈愛の精神にあふれるエリートには
ぜひ産婦人科医か救急医になってもらいたい。

>>869
僕今年はめちゃくちゃ勉強してますよ
夏休みなんか海にも行かず一ヶ月閉じこもりっきりで勉強してました
こう見えてやるときはやる真面目なんで
>>870
その理論でいうとうちの親も遊び人のはずなのに親はめちゃめちゃ真面目だったみたいですよ
まぁでもそうなったらそうなったでしょうがないかな…

真面目なのと試験に通るのは別問題。

で・・・真面目なら妊娠させた彼女への責任も真面目に取ったら？
不妊の原因になったりするかもよ。

>>873
そりゃそうだろうけど要領いい方じゃないんで真面目にやるしかないじゃないですか
もう妊娠出来ない体になってるかもしれんのか…
ダメだ…また鬱になる…
実はケンカみたいになって金払わなかったんですよ
最悪だ俺…
でももう自分でもホントにひどい事したと猛省してるんでこれ以上責めないでやってください

>>863
性病にかかってないと思ってるのは喪前の思い込み。
オマエ怖いよ、医学部のくせに。コンドーなんてズレたりやぶれたりなんてしょっちゅうだぞ。
そうすれば性病のやりとりの危険がモロある訳だよ。
男はサイレントキャリアーになって女の子達に移しまくってる可能性もあるよ。
ただちに検査にいってこい。
男は症状はでないものなんだよ、女は陰部がへこんで常に湿気ているので
たちまち症状が出て、生涯不妊になったりする。

>>870
同意。１００人切りやって医師になろうなんて奴の将来を想像しただけでも
身の毛がよだつ。富士見産婦人科医院みたいに、用事もないのに患者の子宮とか
卵巣とか切りまくりそうだ、１００人ぐらい。

>>853
そもそも３３人もの女が「一回こっきりのセックス」に同意していたとは到底思えない。
これは単に３３人の子と真面目につきあうフリしてヤリ逃げしたに違いない。
韓国の「摂理」の教祖とやってることは同じだな。

>>853
そもそも３３人もの女が「一回こっきりのセックス」に同意していたとは到底思えない。
これは単に３３人の子と真面目につきあうフリしてヤリ逃げしたに違いない。
韓国の「摂理」の教祖やスーフリとやってることは同系列だな。

>>872
＞親はめちゃめちゃ真面目だったみたいですよ

そういうのは親の芝居なんだよ。本当はすごい淫乱の血なんだよ。
親が死んでみろ、部屋の中からすんごいものが次々と出てくるよ。
親の葬式に知らない女の人が子供の手を引いて何人もきたり（１００人ぐらい）、
尾家騒動になるのは秒読みだな。喪前はそれを知らないだけ。
まあ行いの悪いご先祖様の血が喪前に出て来ただけの話だな。

というかこいつ某大学で事件起こして中国地方の某大学医学部逝ったって奴じゃね？

「他所の大事なお嬢さんに手をかけて泣かすようなことを決してしてはならない」という
当たり前だが大事な教えさえ、>>872の親は教えることができなかった。
まあ>>872の親自身が人として欠陥人間だったというのがこれで証明された訳だ。

「この息子にして、あの親あり」ってね、行いをみればどういう家庭の出身だか一目瞭然。
スーフリが良い例だ。

そもそも「１００人切りを目指してます。それも素人狙って」って、これは
犯罪予告と同じだろうて。

医者の給料は２千万とか聞きますけど実際手取りはどの位なんでしょうか？

>883
>医者の給料は２千万とか聞きますけど実際手取りはどの位なんでしょうか？

可処分所得 = 所得 - 所得税 - 市県民税 - 固定資産税 - 医院の土地のローン - 医院の建物のローン
　　　　　　　 - 自宅の土地のローン - 自宅の建物のローン

　これが、２０万円だったりするのさ。貯金が出来ない事が多いのだよ。

　時価 << 時価時価建物が建っている土地の価値 << 市街地価格 = 課税評価額
　建物が建っている土地の時価 = 0.3 X - 建物の撤去料
建物が立っている土地の売値 = 市街地価 + 建物を立てた時の値段 - 建物の減価償却費 x 年限 / 40年

>884
>建物が建っている土地の時価 = 0.3 X 市街地価 - 建物の撤去料
>建物が立っている土地の売値 = 市街地価 + 建物を立てた時の値段 - 建物の減価償却費 x 年限 / 40年

お医者が、土地を処分したいときの売値が｢時価｣。
不動産業者が処分を依頼されたお医者から買って、買いたい人に売るときの値段が｢売値｣。

建物の撤去料
建物が鉄筋で建坪が６０坪で３階建てだったら、撤去費用が４００−６００万円くらい。

>883
>医者の給料は２千万とか聞きますけど実際手取りはどの位なんでしょうか？

友人の勤務医が、年収１６００万円だったが、この秋に開業する。なんと、部長だったので、
毎週土・日に病院に出勤して部下の外来カルテを点検していたらしい。３０歳後半の部下が、
どんどん辞めるので、当直（実質的な夜勤で、翌日も勤務）の回数が月１０回に成った。
｢こんなところに居るのは人生の無駄。｣とケツを巻くって退職。
おそらくは、１６００万円の課税前の所得になるには、７年は掛かるだろう。

>>887
リーマンでそこまで稼ぐには、それ以上に働かないと無理。
つかリーマンの場合は、例え月３０日徹夜しても、残業代がでなかったり
（裁量労働）。

最難関の受験を突破してさらに最低６年かかって医学部を卒業、国家試験に合格して
さらに十年近くの奴隷生活でやっと一人前の医者とリーマンじゃ比較にならないんじゃないかな（大藁

働いてる仕事の量はたいしてかわらんよ・・・
だが医者は必ず金額だけは保証されるんだからいい身分だよ

責任が違う

どの仕事にだって責任あるって

一億の訴訟を２件かかえるリーマンなんていないだろう。
何億の損失を出しても首にはならないのがリーマン。