統合失調症、SAD、人格障害は「架空の病気」か?

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776卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:08:20 ID:wDkKEZ7D0
そろそろ重箱の隅をつついて相手を精神病に仕立て上げるような幼稚な精神科医は放置して
流れを元にもどすかね

>>コリン作動性離脱とか言われてるのも、アカシジアと見分けがつかんからね
また屁理屈をごねるな
そう言われだしたのはけっこう最近ですね、これはまでは薬で悪化してることに気づきもせず
人格荒廃する病気などと言ってますが、人格荒廃も不可逆的副作用の可能性があるという
意味で言ってるのですよ?
777卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:08:28 ID:x72M+p0R0
>>774
2ch史上最大の民事賠償額になる可能性あり。
778卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:08:59 ID:G6rx28E30
リリーや大塚製薬は
説明責任を果たしてほしい。

779卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:09:39 ID:5ha1rqpTO
ぼ・ぼくは、わ悪くない。ぼ・ぼくは、わ悪くない。
わ、悪いのは医学が、わ悪いのだ。精神医学の精神医学の、、発達がまだ発達が、が。
780卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:11:33 ID:5ha1rqpTO
>>772大丈夫俺は正常。

>>1の代弁をしただけた。たぶん天使とは麻原被告だろう。
781卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:11:43 ID:G6rx28E30
統合失調症が論理的に成立しない矛盾に対する
論理的な説明がまずないと
賠償も何も発生しようがない
782卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:12:23 ID:x72M+p0R0
>>778
地震
783卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:12:40 ID:wDkKEZ7D0
ちなみにトムクルーズも反精神医学で、叩かれてますw
784卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:12:52 ID:G6rx28E30
論理的に成立しない疾病に対する治療薬とは
一体、何なのか?

本当に疑問に思う。
785フエだかどうだか ◆xPipercov. :2006/08/01(火) 22:13:08 ID:kL/CEG/10
>>766
 キーワードは
 反精神医学運動
 です
 反疾病論(反疾患論) 反治療論 反収容主義 とか ロボトミー とかキーワード。

>>768
 ロボトミーのちょっと後
 今、ロボトミーを批判するのは、簡単だけど
 その当時に批判することができるか?
 
夜と霧の隅で
新潮文庫:北杜夫:ISBN: 4101131015 : \460

治そうと思ってメチャクチャにするのが精神科だからな
 善意による行為が一番タチが悪い
786卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:13:09 ID:9ThLOCrG0
>>1は麻原ほか容疑者を冤罪だと力説しておられる
北朝鮮拉致事件のシン・ガンスも冤罪なんだそうだ
787卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:13:54 ID:G6rx28E30
トムクルーズのトップガンは良かった
788卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:14:56 ID:wDkKEZ7D0
>>今、ロボトミーを批判するのは、簡単だけど
>>その当時に批判することができるか?
私は今そrをやっているのだw
789卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:15:01 ID:9ThLOCrG0
>>785
キーワードサンクスでつ
こういう機会がないとなかなかお目に掛かれるような事がないのでw
790卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:15:45 ID:5ha1rqpTO

1970年代の古いイタリアの途上国医療で私は人生を狂わされました。
791卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:17:36 ID:5ha1rqpTO

1970年代の古いイタリアの途上国医療で私は人生を狂わされました。
イタリア=犯罪国家
792フエだかどうだか ◆xPipercov. :2006/08/01(火) 22:18:06 ID:kL/CEG/10
>>776
>人格荒廃も不可逆的副作用の可能性があるという

 可能性だけならそうですね
 私もそう思いますよ。
 リリーがハロペリを叩くのに使ってたネタでもあります。
793卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:18:29 ID:wDkKEZ7D0
今も昔も体質が変わってるとは思わんが?
統合失調症を糖尿病と言う不治の病に変える可能性があっても断行せねばならない
治療とはいったいw
794卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:19:33 ID:x72M+p0R0
>>784
理論は屁理屈に思うが(精神を物質で語るには200年早い)、
効く患者には劇的に効くんだよ。
795卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:20:21 ID:wDkKEZ7D0
>>794
それは君の主観で科学ではないよね
796卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:24:04 ID:x72M+p0R0
>>792
研修医のころ、ハロペリのない時代のヘベフレニーの、
10年後と比較した写真見たことあるでしょ。
やっぱり投薬なしでもああなるんだよ。
797卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:24:48 ID:5ha1rqpTO

1970年代の古いイタリアの途上国医療で私は人生を狂わされました。
イタリア=犯罪国家と言われても仕方がない…。
798フエだかどうだか ◆xPipercov. :2006/08/01(火) 22:24:48 ID:kL/CEG/10
>>793
 反治療論に関しては、あんまりやり取りしてもどうかと思うよ
 私はネオヒポクラティストで、マイルドな反治療論者だから

##馴れ合ってすまんが
799卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:26:01 ID:x72M+p0R0
>>795
宗教ということで、昨夜の話題は終わりにしましょ。
800卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:27:34 ID:5ha1rqpTO
俺は思う。基地害論こそが精神科の未来を脅かしていると。
801卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:38:31 ID:IbgfSzsX0
イーライリリーの説明責任って、木直田先生は2chで自説を発表しているだけではないですか?
イーライリリーには公開質問状でも送ったのですか?
802卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:40:18 ID:G6rx28E30

以下の問答なら、科学ではなくカルト。


=============

784 :卵の名無しさん :2006/08/01(火) 22:12:52 ID:G6rx28E30
論理的に成立しない疾病に対する治療薬とは
一体、何なのか?

本当に疑問に思う。

794 :卵の名無しさん :2006/08/01(火) 22:19:33 ID:x72M+p0R0
>>784
理論は屁理屈に思うが(精神を物質で語るには200年早い)、
効く患者には劇的に効くんだよ。
803卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:46:27 ID:5ha1rqpTO
>>802だから〜2chで聞くんじゃなくて厚生労働省でちゃんと聞いて来いよ基地害。
804卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:47:44 ID:Ha/pEAxa0

プラシボ効果以外の説明ができるのだろうか?


=============

784 :卵の名無しさん :2006/08/01(火) 22:12:52 ID:G6rx28E30
論理的に成立しない疾病に対する治療薬とは
一体、何なのか?

本当に疑問に思う。

794 :卵の名無しさん :2006/08/01(火) 22:19:33 ID:x72M+p0R0
>>784
理論は屁理屈に思うが(精神を物質で語るには200年早い)、
効く患者には劇的に効くんだよ。
805卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:50:35 ID:x72M+p0R0

5ヶ月ぐらい前、10年未治療の初診S患。家族がずっと娘かくまってたと。
寡黙で疎通性なし。診察時、急に座りウンコされた。
それがオランザピン20mgで今はアルバイト始めようとしている。化粧もして。
久々に薬はすげーと思ったが、ハロペリやリスペリドンで同じサンプルは2度と無いのが、
精神医学の難しさ。20年位何千人診て経験する学問。
ある意味、精神科医の数だけ学問が存在するといえる。

806卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:51:41 ID:Ha/pEAxa0
803への返信:

>>258 の抜粋

そういった場合、厚生行政機関や精神医学界は、もはや医療機関とは呼べず、「工作機関」として考えないと
いけなくなる。こういった機関とは公開学術討論以外の形で、直接、対面で討論できるとは思えない。
ここまで大規模な「工作」容疑である以上、相応の報復が、ネット匿名討論時以上に発生しやすくなると
危惧されるからである。彼らは、予めこういった通信傍受被害状況に合わせた形で『統計的診断基準マニュアル(DSM)』を
関係国全体で設定しておき、エシュロンやそれに関連した関係機関の機能を隠蔽する事自体が、
この業界の本当のレーゾン・デーテル(存在理由)であり、そのために、統合失調症なり、社会不安障害なり、
人格障害なり、アスペルガー症候群等の「架空の精神病」を次から次へと捏造し、この業界と医薬業界を
不当に富ませると共に、国民健康保険財政の破綻に推し進めているのが現状なのではないだろうか?

そう考えないと論理的に説明が付かないのが現在の状況なのである。
807卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:53:14 ID:5ha1rqpTO

>>805すげーな。
808卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:56:10 ID:x72M+p0R0
>>806
10年後ウンコ垂れていたら、オランザピン験させてね。
その頃はパテントも切れているから、安いジェネリックでね。
809卵の名無しさん:2006/08/01(火) 22:57:52 ID:x72M+p0R0
>>807
我ながら感動した症例でしたよw。
810卵の名無しさん:2006/08/01(火) 23:02:01 ID:wDkKEZ7D0
>>796
ロボトミーの可能性は?
811卵の名無しさん:2006/08/01(火) 23:02:07 ID:5ha1rqpTO
>>805の精神科の先生へ。
俺の親が統合失調症になってしまった。今は2年ぐらい月日が経過してだいぶ良くなったんだけど…。
今度は近所で工場中で。また私が歩くと工場をする!と俺の親が言い出した。かなり興奮状態。

説得した方が良いのかな?どうしたら良い?
812訂正:2006/08/01(火) 23:03:44 ID:5ha1rqpTO
工場中 →工事
813フエだかどうだか ◆xPipercov. :2006/08/01(火) 23:04:15 ID:kL/CEG/10
>>805
 家族がかくまってたのが原因だなw


 アレ?


 んな話で悦に入ってるから、科学じゃねーんだ


 アレ?


 ま、たまにある大ホームランですね
814卵の名無しさん:2006/08/01(火) 23:04:27 ID:wDkKEZ7D0
君が統合失調症なのかと一瞬w
815卵の名無しさん:2006/08/01(火) 23:10:15 ID:Ha/pEAxa0

そろそろ容量を超えますので次スレ立てました。
ここでの論議が終了しましたら移行していただけますようお願いします。

統合失調症、SAD等は「架空の病気」か?(論議用)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154441124/
816卵の名無しさん:2006/08/01(火) 23:11:51 ID:x72M+p0R0
>>811
体系化された妄想・知覚は訂正困難である事は、スレ主証明してくれたでしょう。
薬物増量か変更を主治医と相談してくださいね。変えなくて良い場合もあるし。
817フエだかどうだか ◆xPipercov. :2006/08/01(火) 23:12:31 ID:kL/CEG/10
>>805
> 精神医学の難しさ。20年位何千人診て経験する学問。

 あのさ
 ご存知だろうと思うけど、

 20年で4000人診るとするね
 20人だと一年で診られるの。
 4000人見た知恵を寄せて普遍的な部分を描き出して、
 本を読めば次の世代から200人も診れば一人前になれるようにするのが「学問」なの
 いつまでも「何千人みてナンボ」とか言って悦に入ってちゃダメなの。
818卵の名無しさん:2006/08/01(火) 23:13:28 ID:Ha/pEAxa0

『統合失調症、社会不安障害、(境界性)パーソナル障害、アスペルガー症候群、ADHD等は
思想統制等のための一種の行政ツールに過ぎず、「本当は存在しない架空の病気」である傾向が強いという説が最近強まっている。』
とする根拠に関して、医師、患者、製薬会社、行政、政治家をはじめ多くの方々からのご意見、ご指導をいただけますようお願いします。
819卵の名無しさん:2006/08/01(火) 23:15:31 ID:Ha/pEAxa0
薬理学的根拠:
  1)同様の症状に対しドーパミンD2受容体に作用ベクトルが180度逆のケースがある事。
  2)欝やADHDで使われる向精神薬は覚せい剤様の薬剤であり、その中毒症状と統合失調症の症状が類似している事。
  3)統合失調症治療薬の中には糖尿病誘発効果が知られているものがあるが、地域によっては糖尿病死亡率が自然発生では考えにくい傾向を示している事。
820卵の名無しさん:2006/08/01(火) 23:16:29 ID:wDkKEZ7D0
統合失調症が仮にあったとしてもそれが現在言われている統合失調症とは別物である
だから相反するはずの理論が両方なりたつわけ
両方正しいのだから当然ですね
821卵の名無しさん:2006/08/01(火) 23:17:16 ID:Ha/pEAxa0
社会科学的根拠:
  1)秋葉原等で販売されている盗聴・盗撮機器の累積販売台数は国内だけで数百万個に及んでいるだけでなく、
     従来、幻覚、妄想として処理されていた事象を
     再現可能である事を示唆する新機密技術関連資料が最近、増加している事。
  2)同じく、従来、幻覚、幻想として処理されていた
     集団ハラスメント関連資料(創価学会と何らかの接点がある団体、同和系団体、共産系団体など)が最近、増加している事。
  3)精神医学界による頑なな社会科学論議の拒否
    (特に薬理学矛盾および通信傍受インフラ問題には決して答えようとしない事)
  4)イタリアでは精神病院が既に廃止されている事。英国も全廃を検討している事。
    (当該精神疾患が本当に従来道理で存在するなら、他国でのこのような状況は考えれない)
  5)一卵性双生児にて遺伝性がない事が証明されているにも関わらず、遺伝子研究が行われているのは矛盾している事。
    また遺伝子研究の捏造例(理研)も新聞報告されている事。    
822卵の名無しさん:2006/08/01(火) 23:19:14 ID:x72M+p0R0
>>817

200例手術すると怖いものなし。
しかし1000例手術すると怖くて手が出せないという外科医もいるよ。

お勉強は大学病院時代で散々したが、
日進月歩。少しは勉強もせんといけませんな。(反省)
823卵の名無しさん:2006/08/01(火) 23:20:40 ID:Ha/pEAxa0
>統合失調症が仮にあったとしてもそれが現在言われている統合失調症とは別物である


それをきちんと分類するのが当該スレッドの目的の一つです。
ご指導いただけますようお願いします。
824卵の名無しさん:2006/08/01(火) 23:23:52 ID:wDkKEZ7D0
症候群ではなくタイプ別に細かくわけて、同じ妄想でも妄想の種類で分類して
別々の病気として管理して統計を取ればおのずと答えは出るでしょうよ
825卵の名無しさん
【統合失調症等の現時点でのまとめ】

*圧倒的に1が多いと推察できる

1.(前述した)技術インフラ、人的インフラを用いた地下システム暴走による組織犯罪被害:
2.何らかの意図的(若しくは潜在的)理由による
  精神疾患という枠組みの中への現実逃避活動(要は現実逃避目的の仮病):
3.(ドーパミン不足症状等を呈する)パーキンソン症候群に類似した代謝異常:
    1)先天的なゲノム変異(ミトコンドリアDNA変異を含む)
    2)異常プリオン等による脳の萎縮若しくは脳特定部位の機能障害
    3)麻薬等の地下利用によるドーパミン産生脳細胞の破壊等
4.脳腫瘍による脳機能障害(すなわち精神科医の誤診)
5.その他(現段階では推察不可能な未知の理由)