杏林割箸事件の被告人医師を応援するスレ19

2006年3月28日：無罪判決。

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せんせー、風邪でつらいでちゅ

わずか11時間27分8秒で前スレは終わってしまいました。
今回はもう少し長持ちすればいいね。

おや、インリンさん、お風邪大変ですね。

あっくん(*^▽^*)

>>1 乙

つーか、>>2みたいなAAはｲﾝﾘﾝの携帯で見れるの？

つーか、縦長だと見れるんだ。

>>あっくん
うん、縦長でスクロールして見てるよ♪

なるほど。

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　　(´･ω･)

　　 ∧−∧
　　(´･ω･)

そうなんざーます
￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
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　　　　γrvvvvヽ
　　　　∬◎_◎川
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ちょっと待てよ、
過失認定したということは、無罪であっても
医道審はN医師に対して、なにかしらactionを
とるのか？

ｎ医師は逮捕されたのは、事実。
経営者と病院長と担当医を連名で訴ったえたほうが、今回は有罪判決が出やすかったんでしょうか。

・民事と刑事の区別も付かない人
・「過失」と「因果関係」の区別が付かない人
・「カルテの追記の有無」と「因果関係の有無」の区別も付かない人
・「行為と結果に因果関係が認められない場合、犯罪は成立しない」ことを知らない人
・「裁判官」に賠償請求する法制度が無いことを知らない人
・「とにかくマスコミの言うことは正しい」と思い込んでいる人

はスルーしましょう。

６ＣＨで、異例の裁判として報道されてるよ。

無能医師の巣窟。

＜割りばし死亡事故＞「なぜ無罪に」と両親

被告の根本英樹医師（３７）は判決後、弁護人に「無罪となったのは満足だが、過失が認定された点は残念」と話し、判決で指摘されたカルテの改ざんは否定したという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000120-mai-soci

ＪＮＮで、またニュース。
割り箸を見つけるのは可能との判決内容だそうです。

能毛だけど、ＣＴじゃわからんでしょ。
箸が蓋になって、髄液漏れたりエアー入ったりはあんまりなさそうだし、
箸そのものは木だし。
それよりか、ちょっとでも意識障害を疑ってたら、
項部硬直、Kernig、Brudzinskiぐらいは診ましょうね。
今時の若い先生は、すぐ画像に走るが、
むしろ古典的な髄膜刺激症状のチェックがされていれば、
多分異常に気がついたんじゃない？
親のひどさはもちろん論外だけど、
裁判官の判決も的外れ。
ポイントは、ＣＴオーダーしたかどうかじゃないよ。
意識障害を十分疑うべき症状があったかどうか？
疑って、髄膜刺激症状を診たかどうか？
だよ。

いや、箸の周りに血が回ってただろーから、
CTで見れたんだよ、シャープな直線がCTで見れたはずじゃ。

>>19
基本的に、裁判官は法廷に現れた証拠のみに基づいて判断をします。
なので、高度に専門的な医療問題に関して言えば、専門家の鑑定に基づいて判断をすることになります。

裁判官の判断が的外れだとしたら、それは鑑定医の鑑定が的外れだったのでしょう。

髄膜刺激症状を診たり、読影や決断の能力があったとは思えない。

>>22
>髄膜刺激症状を診たり、読影や決断の能力があったとは思えない。

他科へのオーダーを出さなかった落ち度だよ。

小脳だろ、１ｃｍスライスだぞ。
もしちょっと直線が見えたとしても、普通アーティファクトと考えるだろう。
だから！ＣＴ撮らなくったって、
髄膜刺激症状有無の方がよっぽど大切な所見だって言ってんの。

まあ、あてずぽで発言してるんだけどw

狂鈴卒３年目じゃ無理じゃないの。

他科も解りませんから昼間来てくださいってレベルじゃないのかー。

ＪＮＮで、みのもんたが報道してるよ。

姉歯の奥さんみたいにこの馬鹿医者の家族も
飛び降り自殺して遺族にお詫びして欲しいね

>>29

オマエが四ね

みのもんたの報道では、出演者全員有罪とおもてるようだね。

遊びつかれたガキがぐったり寝入っている、
と傍から見える状況で、折れた割り箸も家族がすててしまった。
次々にQQ患者が搬送されたら、全員にCTは無理！
この石はセンスないとは思うが、割り箸くわえたまま
走り回らせておいて、ちゃんと石に状況を説明しなかった親の
責任もあるだろ！
病院に連れてくりゃ100％俺たちの責任か？

殺人医師根本は早く死ね

以前から注目していた者ですが、この耳鼻科医師に心から
おめでとうを言いたい。

おめでとう。

みの番組、社会的影響が大きいんだから
コメントをするときは素人だけじゃなく
専門家を交えてコメントすべき

脳幹もしくは脳の中枢部に割り箸が刺さった状態を
どうして手術できるのか！
もしそれを摘出に行ったら術中に死亡する可能性が極めて高く
現実的に手術は不可能
もし実際手術して術中に志望したら今度は術者が訴えられるのか（ｗ
とにかく最近の愚民どもは医学は万能であるという豚でもない認識をしてるから困ったもんだ罠

患児の死はまさに悲しむべき事である。
両親の悲しみも想像するに難くない。
裁判では死亡原因が脳に割り箸が突き刺さったことであり、診療上の過誤
ではないとの判決。
しかし、両親は納得しない。
受け入れがたい子どもの死に対する怒りを医師にぶつけているだけのような
気がする。
医師に殺された（あえてこの表現を使うが）のではなく、不幸な事故による
避けられない死であった。
このほうがまだしも受け入れ可能な結論だと思うが・・・。

民事の判決はまだなのかな？

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最善を尽くそうという意欲が無い。

>次々にQQ患者が搬送されたら、全員にCTは無理！

ＣＴが必要な患者だけでいいんですよ。
必要かどうかも解らないなんて能力が低すぎ。

>病院に連れてくりゃ100％俺たちの責任か？

おまいらの能力不足が原因なら、そうじゃない？

>>33

nnJR+Z5oO

こいつ、ほんとに頭悪いわ
誰か成敗してくれ

霊前に医師の有罪や苦しみを捧げて供養とする風習は無くして欲しい。
患者も医師も不幸にするから。
両親が憎しみを忘れて子どもの死を受け入れ、安らかな気持ちで手を合わせること。
時間はかかるだろうが、それが本当の供養だと思う。

今回は、合理的な疑いが残るので無罪。

高裁で、合理的な疑いが無くなれば有罪だね。

困ったときには医療が１００％如く医者に頼るくせに
普段は医者を金持ちとか妬みの対象・目の敵みたいにしてるヴァカが多すぎて困るｗ

殺人医師の家の辺りにＤＪミヨコ投入
騒音で生き地獄を体験で来ます

41 ×
早期問題解決が供養。○

患者よ、お前らが病気の時にすがっているのは「お前らと同じニンゲン」なんだぞ

何でもかんでも治せる訳じゃない

ましてや医療ミスでも何でもないものを「何を考えて意味もなくほじくろうとする？」

こういうことの積み重ねで医療そのものが「崩壊してゆく」のがわからんのか？

バカは救いようがないな

胸鈴は、さっさと崩壊してくれ。

これで民事も賠償責任なしだといいね。

>>45
問題って何？

オレは４年目の時から数年間、１次から３次まで一晩に１００人搬送される
QQ外来を研修医と2人で負かされていたことがある。

ＣＴが必要な患者だけでいいんですよ。＞＞
当たり前だ、お前は学生だろう。CTが必要、または念のため撮ったほうがいい患者
が当時の状況で一晩に数十人来た。時間と人手が無限ではないから、
どの患者に診断のために適切な検査、石の身を守るために必要な検査
をすべきか瞬時に判断するセンスのない奴がはまるんだよ！
判断つかないばやいは処置室があいてれば寝かしとくのが普通だ。

あれから１０年以上たって思う、どんくさい奴は
何度も同じミスをする。

しかし、この医者の無罪判決後のコメントはいただけない。
家族は恨みをはらすために命がけでリベンジするぞ。

朝ずば！に出てる自民党議員も高裁でやってもらいたいと言ってました。

あっくそは脳に割り箸がささったまま何十年も生きている

>>51

この議員の言い草ったら・・・
「医師は常に最悪の事を想定して必要な事は何でもやるべき
もし最悪の事態で無かったら、やったことは無駄になるかもしれないがそれでも良い」
というような事を言っていた
貴様のところの総裁が「医療の無駄をなくす」と言っているのに逆行だな
今度それを子鼠の前で言って見やがれ！この屑女！

＞52
へらや、メスを医者に体内に忘れられて生きてる人もいる。

頭に弾丸が刺さって気づかずに居た人もいるね｡

すっと、抜けば、大丈夫だったということも。
人間の体は良くできてるんだよと医者に言われたことがあるな。

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裁判所の判断によると、

３年目の医師は救急みてはいけない。
CTとれない病院は救急みてはいけない。

ということになりました。
医療崩壊は加速します。

CTぐらい検診病院や個人病院にもありますよ。
狂鈴だけにしてね。

医療はこれからは警察が積極介入
医師免許は2年毎に更新
裁判員制度の次はこれ

サヨクが心の底から嫌いになった医師が激増したと思われます。

CTがあっても子供のCTは鎮静しなければ撮れないことも多いから、小児科医のバックアップが期待できる病院でないと小児救急は診れません。
それでたらい回しになれば、その地域の公立病院長などが罰せられます。

目が死んでいる赤い狂死夫婦。。。　怖いね。

>57
あっても、夜中にとれる病院は少ない。

救急患者はまず裁判所に搬送。
必要な検査と診断を予想してもらってから、搬送先を決定するべきだな。

この親が受診時酔っぱらっていたというのは事実か？

地方では回すたらいすらなくなりつつあるけど・・・
どうみても小泉医療崩壊政策の効果です。
本当にありがとうございました。

>>60
小児科医の何割が小児の鎮静できると思ってる？
麻酔科医の何割が小児の鎮静できると思ってる？

この事件の起訴と、東京女子医大の心臓外科医の逮捕以来、
スクリーンング内視鏡と、大腸ポリペクのみの環境に撤退しました。
by　消化器内科医

>>65

大腸ポリペクはまれに腸管穿孔を起こします。

スクリーニング内視鏡も合併症がゼロではありません。


早期に撤退せよ。

まれでかつ重篤な合併症気にしていて、治療できるのでしょうか？

>>67
　できないから、撤退すべし。

>>59
　もともとキライだけどな。生協病院とか、社会的弱者につけいって政治活動をしてる
からな。福祉・社会保障に見せかけて大衆に浸透を図った初期のNAZIと同じ手法。いま
いましい。

>>65

polypectomyの穿孔合併は1/1000というstudyがあります。
そこそこの規模の病院なら年に１〜２件。予想範囲内のこととはいえ、それでも
訴えてくるDQN居ますので注意を。当方外科医。

>>67
　JBMは撤退を推奨してるね。

泣きわめいている三才児の髄膜刺激症状をとれるもんならとってみろ。子供の意識障害なんてそう簡単じゃないぞ。

普通、医師全員でストだね。国民全員が「ごめんなさい」するまで。
医者っていい子過ぎますね。

町立診療所レベルでも、便潜血陽性の精査でCFをするのは当然、
ポリペクで紹介しようと思っていても「ここではして貰えないのでしょうか？」という不満は多いです。
今までの医師が危険を承知で頑張っていたので、
大病院並みの治療が我が町でも受けられるのが当たり前という認識が出来上がっています。
事実、町役場の方もそういったことを宣伝してきましたから。

この母親は、
「コイツのいい加減な診察のせいで対応が遅れたために死んだのではなかった」
「もうどんなことをしてもムリだった」
と思えることが出来ることだけが救いになるでしょう。


そうでなければ、コイツに診せた自分をいつまでも責め続けることになったでしょう。


初歩的な診察も出来ない医者や、
改竄、偽証するような医者がいても国は守ってくれないことが分かりました。
コイツみたいな医者に当たってしまったら、民事訴訟はぜったい必要だと思いました。

「同意していた」と遺族　呼吸器外し、自宅玄関に張り紙

.　富山県の射水（いみず）市民病院で、人工呼吸器を取り外された患者７人が死亡した問題で、
発覚のきっかけとなった男性患者＝当時（７８）＝の遺族が２８日、以前の説明を全面的に訂正し、
人工呼吸器の取り外しに同意していたことを明らかにした。遺族はこれまで、「相談もなく、同意も
していなかった」と話し、カルテに「（家族が）同意した」と記した外科部長（５０）との食い違いが
指摘されていた。

　遺族はこの日、自宅の玄関前に「父が倒れて病院に搬送され数日後、呼吸器の取りはずしの
話が出ました。私たち家族は同意しました」と記載した張り紙を掲示した。

　遺族は外科部長から人工呼吸器の取り外しの説明があった後、麻野井英次院長（５６）から
取り外しは認められないといわれ、治療方針を病院に一任した、としている。
http://www.sankei.co.jp/news/060329/sha005.htm

＞主張が正反対になっていたことについて、遺族は張り紙で、「記憶が曖昧（あいまい）なままお話し
＞した」とし、「誤解を招くような結果になって、多大なご迷惑をおかけした」としている。
＞
＞　ただ、外科部長は人工呼吸器の取り外しについて、家族の意思を文書などで確認せず、口頭だけで
＞済ませており、同意があったことを示すものはカルテに残った「家族が同意」という記載だけだという。


これからはカルテ記載だけではダメらしい

裁判でレセプト査定担当者の証言を取れないものだろうか

みのがぼろくそ言ってます。
もちろん遺族側にべったり発言です。
親の過失については一言もありません。
杏林の対応についてもぼろくそです。

さらに思いっきりテレビに出ている杏林医師に問うと宣言しましたので
問われた先生は、みのが真っ当な人間に戻れるよう頑張って説得してください。

今テレビ見てるけど・・・

医師は誤診して、過失を認定。

でも、死亡したのは医師の誤診が原因ではなく、そもそも受傷した段階で
救命は困難であったとして、過失致死に対しては無罪。

番組は、何故か、親が子供を死なせてしまった責任には一切言及なしに
（綿菓子食べながら歩き回らせるのを注意して躾る事をしていない）
医師の誤診･過失を認めながら、判決が「無罪」なのは何故だ？
みたいな進行をしている・・・（＠ノ ´д｀）ノ

検察は控訴しないと、社会から叩かれるね。

カルテのかいざん、ってどの程度？

心象悪いな

カルテの加筆、程度ならばまだしも

しかし、死亡した（殺された？）子供に対する刑事責任（？）が母親にあると

認定した事実を検察はどう捉えるのか？

過失致死の場合なら、母親は時効を過ぎているのかな？

>>81
無理心中したって、生き残った親が訴追されることは稀だからね。

綿菓子を食べながら歩くのが行儀が悪いとしつけるのは親の責任だが、
医学的な観点から危険と警告するのは医師の責任になりそうです。
本来なら綿菓子などに、危険の警告を付けることを医師の責任ですべきなのです。

と言ってみる。
日本では医師は神様でないとできないですからね。

もううんざりだ。この国は下劣な乞食根性国家だ。

死んだ子の親は、この子供が死んだのは誰の責任だろうかと悩む。自分か、医師か、
医師なら自分が救われる...本当に必要なのは、両親に対するカウンセリングなん
だがな。子供を失った親に対するカウンセリングはほとんど行われない。

>>81
一般的にはこのような事例の場合、親に責任はあってもすでに
精神的に十分な制裁を受けてるとされ、「起訴猶予処分」になると思われ。

>>50
俺は滅多に誤診はしないと思っている
あんたのような奴が一番危険だと思うな。
年食ってるみたいだが、もうちょっと謙虚になれよ。

>>50
おまいは本当にやなやつだよね。
きっと友達もいないんだろさ。

無罪当然。キチガイマスゴミ死ね。

診断自体しないから誤診もしない。みんな「わからない」と答えている。

誰だ、みのの手術したやつは。医療費の無駄遣いの極地だぞ。

歩いてたんじゃないよ　走り回ってたんだよ。

4chの峰竜太の番組でも医者を非難。医者も出演していたけど日和見野郎だったな。
医者の敵は医者なんだよな。
この判決に喜んでる馬鹿医者がいるのが不思議で仕方がない。事態は深刻だと思うんだが・・・

>>77
みのは悪くありません。
フジテレビも日テレもボロクソにいってたからｗ

>>86
今回のケースでは全く反省していない上に社会に害悪を垂れ流しているのだから
過失致傷で告訴してもいいんじゃね？

きわめて妥当な判決でした。

馬鹿親を笑ってヤッレバヨロし。

ひそかに無罪より死刑のほうがありえるとおもていたよ。

裁判官は買収できても、世論は買収出来ないね。

>>93
もちろん手放しに喜べる判決ではないよ。
夜間の救急外来でも世界最高水準の診断・治療を求めることが妥当であるという判決だからね。
救急やめちゃえばいいじゃないの。

>>96
どこが妥当なんだよ。医者側の実質敗訴だぞ。
杏林にはこういう馬鹿が多いのか？やっぱり底辺私立だな。

>>95
いやー、ずっと自分たちの過失を責め続けてきただろうし
あーすればよかったこーすればよかったと苦しんできたのだろうと思いますよ。

だからこの両親は支援者の手前、あーゆー被害者面の発言をしてるのかなと思っていたのですが
今日のテレビを見ると本気で控訴を望んでいるようなのでどーんと脱力感が。

垂れ流したのは害悪ばかりではないでしょう。
少なくとも親たちは棒付きの物を食べさせるときに
走り回らないよう注意することを覚えたろうしw

>>94
ぼろくその度合いと影響度が違うんだよ！

母親が準ちゃん基金をつくって、幼稚園に滑り台を贈るとか行っていたが
　この滑り台で割り箸をくわえたヤツが滑って怪我があったら危険じゃ内科医

→本当に救急医療の充実を考えているのだったら救急医療の充実のために使ってほしいな。

医者の皆さん。
無駄ですからやめましょう。
医者コンプやクレーマー、マスゴミ、DQN患者は相手にしても
時間の無駄。一緒に地獄に落ちる必要はありません。

ガタガタ言わずに、防衛医療に邁進しましょう。
医者の善意を理解する世間ではありませんし
論理を理解できないIQの人がメジャーな世の中ですから。

世論は買収できないが、悪意あるマスコミによって簡単にあおられる。
世論が常に正しい、なんてことはない。

なんだ，救急だから手を抜いても許してもらえるって
甘い考えなのか？
赤日読んで、みのに共感する日本のDQNには通用しないよ。

裁判官もその仲間だよ。医者の論理を押し付けても無駄だよ〜

やめろよ、救急なんて。
み〜んな、返上しましょう。
当ても無く救急車がさすらう焼け野原にしちまえよ。
じゃないと、かわんないよ。

非医療者ですが

この両親は怒りの矛先を間違えていると思う。
これでは誰よりもこの人達自身救われる事はないでしょう。

子供の「症状」について一番知っているのは側にいる親です。その普段との違いをどのくらい医師に訴えたか、、が多いと思う。
このケースではその部分どうであったのか知り得ない。
その日初めて会う医師にその違いの大きさを一目で解れというのは酷な事だと思う。
親は全力・全責任を持って「異常」を知らせるべきであろうと肝に命じている。

私も２児の親である。

ほっておいても、もうあと数年で焼け野原も同然になるよ。

>>99
夜間の救急外来であっても、医療を提供する以上は
世界最高水準の診断と治療が求められる。
また、そうでなければ、医療を提供してはいけないと
裁判所が判断したのだと思います。
ですから、そのような水準にない医療機関は
医療提供の時間を調整するか、人・物をふやして水準を高くするかしかない。
今回の裁判は、医療の集約化の促進と
急性期医療の担い手の減少の促進に貢献すると思います。
急性期医療へのアクセスが数ヶ月から2年以内に著しく悪化すると思います。
でも、それは、法律に基づいた司法の判断によるもですから、
医師が悪いなんていわないでね。

だから、救急現場も全部ビデオ録画しろって...

↑　　多い→大きい

親○鹿×？

患者さんの多くは常識的なヒトだが、外来には誰でも来る。
犯罪者とその予備軍、詐欺師、異常性格、非常識きわまりない者、
理不尽な要求をする低脳。しかし、結果が悪いとみなﾏｽでは『善良』で人間で可哀相
な被害者に早変わりする。ﾏｽ的偽善には虫唾が走る。

あの判決後の被告医師の発言は何ですか？
逆撫で発言ですね
控訴してくださいね

あの判決後の原告家族の発言は何ですか？
逆撫で発言ですね
控訴する権利はあなたがたにはありません

106⇒Child abuse case　だと聞いたことがあったが・・・・ガセ？

検察は、起訴後の勝訴率９０％が崩壊しつつあることに
焦ってるだろうな。

控訴しべし

いつまで関東で救急なんかやってるんだよ。
マスコミと霞ヶ関に痛い目に遭わせないといけないんだよ。

若い研修医が、目科や美容にいきたがる時代だよ。

救急は、中国から医者，お願いすればええんでは？

>>116
起訴すればほぼ有罪確定だったから
警察の誘導による蔭での司法取引・恫喝による自白調書署名
という図式があるわけだからなぁ

くずれれば、警察もやりにくくなるだろうね

母親：「この医師にこの子の全てを任せてしまった...」
おい、子供の生命と健康は病院が全責任を持たされ、教育は学校が全責任を持たされていたら、親の仕事は入金することだけか？

ドイツの開業医もストしてるんだから、日本は救急勤務医がストしたらいい
ttp://www.asahi.com/international/update/0325/004.html?ref=rss

>>121
盆踊り会場は、この母親が勤める学校の一角だった。

「親の責任」も「教師の責任」も放棄して、
ただただ、医師に責任を転嫁する。

見上げた根性だ。

>>123
両親と学校側を告発してあげたら・・・
まだ、時効じゃないだろ

>>123
そういう普通の正論、普通のつっこみをするマスコミがいないよね。
マスコミは腐っていますね。社長の息子がヤク中だもんな。

ＴＶで見る限り、母親が自分の落ち度を悔いるような発言は全然聞かれない。不思議。
普通、「私が目を離したばっかりに子供を死なせてしまって・・・」と悔いるのが普通。
なのに、「医者が殺した」と言わんばかりの発言に終始している。
頭がヘン？

あの母親の過失を責める気はないが、医師のあの程度の過失を訴えるならば、
母親の過失も訴えられて当然と思うぞ。

医者に刑事責任を追求する野蛮な行為にはマスコミは疑問の声を上げないのか？

単純に疑問なのだが、医者側・病院側は逆に訴えたりしないの？

教師夫婦だから時間も金もあるんだろ？
「道徳」とかの授業では毎回、医療過誤なんだろうな

私の知っている範囲では、医学部には、医師の子供が多いだけでなく、教師の子供もやたらと多い気がする。
あるとき、親が教師の医学生に「なんで医学部に来たのか？」と聞いたら「親から、医学部に行けば女を抱けるぞ、と聞かされたから」と....
患者が教師だと「厄介」と感じる関係者は多い。
教師が病院では医師に説教をしたがり喧嘩を売り、片一方で自分の子供を医師にしたがるってどうして？

>>126
それは思った
4歳なんて、走り回ったりする歳だし、
盆踊り会場だから、それなりに人もいたんだろうから
綿飴を買い与えても、そばから離れないように見ておく必要があると思うよ
そういうこと一切言わず、マスコミは医者批判
こういうことが有罪になってしまったら、DQN親がこぞって訴えそう

「社長の息子が薬物で逮捕」からそらすためにも、今日の朝日はすごいんだろうな
特集が

俺は自分のガキどもには

箸をくわえたまま歩き回らない、
道路では常に車に注意する、
池や川のそばでは遊ばない、
日が暮れる前に帰ってくる、
近所から離れるときは誰か大人とゆく、
知らない人には絶対ついてゆかない、

ということを常に言い聞かせ、
目の前でやったら理由の如何を問わずドタマを小突いてるがな。
事故が起こったら親の責任だと思う。

あの親御さんは人格障害ではないでしょうか？

>>133

禿同
俺もそうやって育てられ
娘もそうして育ててる

>>133
ゆく、ゆかない、、、誤字には注意しましょう。
注意しても起こるのが事故だよ。

>理由の如何を問わずドタマを小突いてるがな。
　理由も聞かずにねぇ。

>遺族の苦しい心境に触れる一方、事故の教訓を生かすことが男児の供養になると締めくくった

　この事故の教訓を生かすこと…それは救急体制の変革でもなく、ましてや医師個人の意識改革
でもない。
　「割り箸を加えたまま走らない」
　このことに尽きる、と思われるし、親がきちんと子供を躾けることが重要と世間に知らしめる
こと。また過失はその監督を怠った親にある、だから親は子供をしっかりと監督しなければなら
ない、と親を教育することこそが事故の再発防止になると思う。

今日の赤匪新聞の社会面は、一番の大きな記事が脱税医師。
その次がこの割り箸事件の家族中心の記事。
社長の息子は一番下のﾍﾞﾀ記事。

露骨すぎ(w

>>128単純に疑問なのだが、医者側・病院側は逆に訴えたりしないの？

杏林側は訴えて却下されてるだろう。ｗ

いつものマスコミなら、教師も悪者にして喜んでいるはず。
しかし、今回はこの教師を責めない。
この教師には、バックに何らかの団体が付いているのか？

>>138
読売の一面は京都医療センターの事務だった

>>139
そうなのか。経緯を詳しく知らない物で。
レスありがとう。

どーして綿菓子屋が起訴されないんだ。
直接の加害者じゃないか。
今後は、幼児への綿菓子の販売禁止！

119 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/29(水) 10:09:31 ID:P/0VzGTn0
http://erjapan.ddo.jp/index.html

過去の報道やまとめサイトから

[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸

医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。

最も子供を知っているはずの母親さえ
生命の危機に気付かなかった。
放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。

親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。

　　　　　　　　　ローソンの割り箸20cm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　捨てられた12cm　　　　　　　体内に入った8cm

>>143
ヒント：綿菓子屋の出し物をしてたのは親の同僚

つか、だいたい、医療に限らず、専門系技術系分野での事件事故は、“個人責
任追及”から“制度問題改善”にシフトしているのが、世界の趨勢だと思ふん
だが（：オーストリアでのケーブルカー火災事故）、ひごろ、何かにつけ“世
界の趨勢”を印籠のごとく振りかざしているマスゴミは、ことこーゆー場面で
は、しょーもない“お涙頂戴”に仕立てるんかいな。

昨日のNHKのあすを読むってどんな内容でした？レポｷﾎﾞﾝ

>>140
ひょっとして日狂祖？

>>133
オマエは自分の子どもが交通事故にあっても、自賠責も任意保険の被害者請求も
しないのか？
法律上の責任と道義的な親の責任は別だろう。

裁判官さまは、転んだ時点でこの子は死をまぬがれなかったと、おっしゃってる
んですよ。お母さん。

|д･`).｡oO(　http://kjm.kir.jp/pc/?p=21266.jpg
|д･`).｡oO(　http://kjm.kir.jp/pc/?p=20948.jpg
|д･`).｡oO(　http://kjm.kir.jp/pc/?p=21266.jpg
|д･`).｡oO(　http://kjm.kir.jp/pc/?p=20948.jpg
|д･`).｡oO(　http://kjm.kir.jp/pc/?p=21266.jpg
|д･`).｡oO(　http://kjm.kir.jp/pc/?p=20948.jpg

実質敗訴だな。。
マンパワーの無い救急なのに
勘弁してくれって感じだろうな　マジメな医者は

なぜ子供が死んだのか、その「真実」を求めてきた6年の結論は

　転　ん　だ　時　点　で　死　亡　確　定

つまり、危険な状態を放置した親のせいで子供が死んだわけだな。
よかったじゃないか。真実が明らかになって。

交通事故を医療の例えばなしにする馬鹿が１人いる。

>>155
150のことなら、133からの流れがあるからね。

交通事故に例えるなら、自損事故起こして子供がぐったりしてるのに、
気まずいので自損事故を起こした事を医者に伝えなかった馬鹿親

>>133 の主張では、子どもが交通事故にあったら親の責任なんだそうだ。
医療の例え話ではなく、交通事故のみの話しとして、子どもが事故にあったら
親の責任であるから、相手の法律上の責任を追及しないのか？　と聞いている。

交通事故より医療事故のほうが件数多いだろう。ましてや狂林だぁー。

日本の大手新聞は記者クラブで亡国志向役人からの指示そのままに
医療制度改革と名付けた自己負担増加への批判をかかわすため
医者批判をくりかえせと・・・制度・システムの問題に目がいかないように
徹底的に医者性悪のため世の中がわるくなったんだと

それ次第で、スクープをあげるよと・・・

ペーパー医者の自動車学校での単独運転中の事故。

ペーパー医者の医者学校での単独診療中の事故。

>>158
両方とも追求するだろ

片方だけはおかしい・・・たとえば、車のバックで後方を見ずに子供をひき殺す事件というのは多い
その場合はやはり業務上過失致死にとわれるだろうし、親の監督責任はむしろ他人より重い

無罪判決が確定したとしても、件の医師は、今後ビザを取れるかねぇ。
特に米国のビザは難しいように思う。
9.11以降、米国は前科もちだけでなく前歴もち、刑事裁判にかけられて無罪
判決を得た者もチェックしている。

>>158
>>133は自損事故のことを言ってるんじゃないの？

文句あるなら杏林のQQを廃止するように訴訟を起こせ。

杏林のQQがあるために助かった香具師の方がずっと多いだろうけどね。

この馬鹿親にしてこの馬鹿ガキって感じだな
この事件（事故）は親の監督不行き届きに尽きる
４歳のガキに割り箸を口にくわえさせて放置するとは何事か！
そして自分は飲み会に　そんなに大事な息子だったら
目を離さんとずーっと自分の手元に置いとくべきだろ

自分のことは棚に上げて見逃した医者が悪いだとよくも図々しく言えたもんだな
まあ自分の非を認めなくないから誰かに（医者）に責任を転嫁しなくてはやり切れなかったんだろう

この子の兄が医学部に進学しないか、今後も忘れず監視しよう。

>>166
> この馬鹿親にしてこの馬鹿ガキって感じだな
> この事件（事故）は親の監督不行き届きに尽きる
> ４歳のガキに割り箸を口にくわえさせて放置するとは何事か！
> そして自分は飲み会に　そんなに大事な息子だったら
> 目を離さんとずーっと自分の手元に置いとくべきだろ
>
> 自分のことは棚に上げて見逃した医者が悪いだとよくも図々しく言えたもんだな
> まあ自分の非を認めなくないから誰かに（医者）に責任を転嫁しなくてはやり切れなかったんだろう
>
ご両親は町内の夏祭りの担当になっていて、子供の面倒を見れる状況ではなかったと聞いています。
軽々しく医師を非難するのもおかしいですが、ご両親の置かれた状況を知らずに非難するのもおかしい
と思います。核家族化が進んで、子供の面倒を見てもらえる親しい友人がいないことからおきた不幸で
しょう。

子どもを連れて行くにしても、目を離したのが運のつき
それに、最初の病院で納得ができない、状態の悪化があれば
他の病院に行けばよいことなのに、どうしてしなかったのか

>>168
>ご両親は町内の夏祭りの担当になっていて、子供の面倒を見れる状況ではなかったと聞いています。

それがなにか免罪符になるの?

この判決を見てから事件のことをいろいろと調べているのですが、
他のスレに救急外来受診後に母親はお祭りの打ち上げの飲み会に行っていたと
いう記載があったのですが、これは事実？それとも推測かデマなんでしょうか。
母親が飲み会に行けるくらいの子どもの状態であれば、N医師が精査をしなかった
のは納得できるのですが・・・。
ご存知の方教えてください。
既出だったらすみません。

杏林伝説

３次救急でしょこの病院

＞171
＞救急外来受診後に母親はお祭りの打ち上げの飲み会に行っていた
事実です。TVで母親が言っています。
しかし、「自分が悪かった」という自責の言葉でなく、「あの医師にこの子の全てをまかせてしまった...」と医師がバカで悪かったみたいな言い方にしています。

>>168
親は生徒の引率の仕事中です　子供連れてくなんて非常識だね

救急外来受診後に母親はお祭りの打ち上げの飲み会に行っていた！！！？？

なんと！子供はぐったりしていたんだろ
・・・これがすべてだな
裁判官、検察はこの事実を知っていたのだろうか！

ニュー速＋で見つけた

675:名無しさん＠６周年 :2006/03/29(水) 11:21:55 ID:cwtyntucO
http://d.pic.to/43z7j

水入れた容器に割り箸入れてCTで撮って貰った。
空気が多く含まれてるから写ってるけど、
"木"の部分は写ってない。

水分が染みたり、アーチファクトがあると恐らく分からんだろうな…

>>168
”核家族化が進んで、子供の面倒を見てもらえる親しい友人が
いないことからおきた不幸で しょう。 ”

子供、育てるのは、親の責任だろ。
自分の判断で起きた結果については、責任をとれ。

アメの幼児虐待罪、導入が必要。
６才未満の幼児の監視を怠った場合は、保護者を懲役刑。

祭りの中4歳の子供放置、事故が起こった後も自分は飲み会
その割にまるで一晩中心配で心配で寝ずに過ごしたような印象操作してるな

>>174
レスありがとうございます。
それが事実であれば、この事件はすっきり納得できます。
親が飲み会に行けるくらいの子どもの状態であれば、詳細な神経学的所見
をとったり、CTを撮ったり、他科紹介などをする必要は常識的には無いと思います。

小脳に割り箸が刺さりながらも症状・所見に乏しかった極めて稀なそして
良心と医師にとって不幸な症例でしたね。

両親が控訴をしないで、救命不能であったという事実を受け止め、
いつの日か安らかな気持ちでお子さんの冥福を祈れるようになって欲しいです。
もし、控訴し、高裁？で争われるのであれば、無罪はもちろんのこと
診療にも過誤はなかったという判決を勝ち取って欲しいと思います。

＞なおカルテには「髄膜炎の可能性」などの記載があるが、裁判所はこれらの記載は、
　翌朝の急逝に動転し、診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた
　点の落ち度を自覚して取り繕おうとした被告が書き加えたと認める。



コイツ、自分の落ち度を認めているじゃない。
あわてて付け加えた「髄膜炎の可能性」が、この子の重症さを予見できてしまい墓穴ほっているの。


こんな医者、抹殺してください！！！

>>168
その文章と同じ論調で医師の弁護もしてあげようよｗ

医師は耳鼻咽喉科の担当医で、子供の容態を判断できる状況ではなかったと聞いています。
軽々しく両親を非難するのもおかしいですが、担当医師の置かれた状況を知らずに非難するのもおかしい
と思います。

>>174
そのとき父親は？
まさか子を家に放置してたとか？

>>180
>両親が控訴をしないで、

間違い。

ヤブ医者が元気なスレですね

>>181

どう見ても悪質だな、この医者は。

>>181
認めたのは裁判所であって、N医師本人ではないでしょう。
N医師の肩をもつつもりは無いけれど、それ（書き加え）が事実だとしたら
倫理的には非難されるべきでしょうね。でも刑事や民事で争うべき点では
ないですね。

>>184
そうでした、刑事ですから両親ではなく検察ですね。

>>181
診察後にカルテに追記するのはよくある事です。
カルテ全部記入するまで患者を待たせろと？馬鹿かよ

>>187
医師が追記を認めてないのなら、余計にヘンじゃないかな。
髄膜炎の可能性を疑うに足りるだけの症状は見られたって事では？

亡くなった子供は、嘔吐を繰り返していたとのことです。
しかし、子供が病院で嘔吐を繰り返した形跡はなく、母親はそんな大事なことを医師に伝えた形跡がないのです。

検察は、さっさと負けを認めろよ。
刑事でしょっぴくのは、医者は逃げはしないから簡単だろうけど
被疑者ががP缶だったりしたら、いつもは腰引けまくるくせにな。

ライブだって、結構あぶねえぞ。

>>189
子供の発熱→髄膜炎疑い：と言うシナリオでも何らおかしくないと思われ。

>>181
そんな所見があるのになにもしなかったとなったら
かえって不利なんですが。むしろそんな所見は無かった
と突っ張る方が有利。
とういことは、その記載は落度を自覚して、自分に有利
になるように記載したものでは無いと言うこと。
普通に鑑別診断として追記したものと思われる。

>>189
急変後に追記したんじゃないですか？事実は誰にもわからないけれど。
かえって無いほうが良い追記だと思うけれど。

>>187

では、コイツはこの子の重症さを認めているのに薬を塗っただけで帰したことになります。

裁判官はお見通しなのに、
コイツはまだカルテ改ざんをやっていないと主張して悪あがきをしているのよ！！


こんな医者、抹殺してください！！！

あーなるほど。翌朝急変してから髄膜炎じゃないか？と判断したんすね。
失礼しました。

もし、あくまでも模試だが根本がやっぱりぐったりしておかしいのでＣＴ撮ろうといったら
どうなっているかな。
ＣＴ撮る＞後頭蓋窩に怪しい影＞脳外呼ぶ＞ＭＲＩ徒労＞ＭＲＩで異物ハケーン
＞血管造影＞静脈の閉塞確認＞手術室搬送、開頭＞異物除去、静脈再建＞意識戻らず、脳死状態
＞死亡＞遺族脳外執刀医を訴える。

じゃあ、抹殺しましょう。

日本中から、救急医療は消滅しますが。

>>197
>ＣＴ撮る＞後頭蓋窩に怪しい影
普通はアーチファクトと思うだろう、後頭蓋窩なら。

>>199
じゃあそれで診断ミスは免れる

>>100
たしかに医療過誤があったと認定されたのは残念だが、
あれはあれで最大限患者側に歩み寄った判決だったと思う。
それなのにマスゴミどもは家族の心情全面支持の立場で
不当判決だのと騒ぎたててせっかくの裁判官の温情が
無にされてしまっている。
医者にせよ裁判官にせよ、流されずに責任ある判断を
下さなければならないプロの孤独さを感じた。
それにしても許せないのはマスゴミ。
とくにみののことは大キライになった。

親が悪いよー親が
（＠　゜▽　ﾟ＠）

>>197
そのとうり
当時の脳外科の医者たちはほっとしてると思うよ
この症例、どうみても助からない。良くて植物
いずれにしろ、訴訟になっていただろう

増すゴミは、報道ではなく太鼓持ちに徹して優良企業だよ。

その意味では正しい。

>>195
俺に言っているの？やだね。

ところで、あんたK医師を救うスレでも粘着荒らしをしている人だね。
雑巾屋と呼ばれているけど、俺は違うと思っている。彼らより低知能。

あんたすぐに杏林の救急に行って精査受けたほうがいいよ。
脳に異物が入っている可能性が高いから。

195⇒行間空けるなよな

杏林は嫌いだが。
医学書・文献を基に臨床手技の是非などを論じるのであれば
育児の成書は家政学分野かな。
ちなみに、家政学などの育児の専門書では、
「口にスプーンなどをくわえたまま歩く習慣は転倒時に危険をまねくため
　させないこと」が幼児の躾として明記されている。

仮にこの母親が割り箸業者を訴えても、業者は無罪。
むしろ、母親が育児上過失致死罪であるくらいw

>>207
＞育児上過失致死罪
ﾜﾗﾀ

ヒント：痴裁

>>205
＞ところで、あんたK医師を救うスレでも粘着荒らしをしている人だね。
　雑巾屋と呼ばれているけど、俺は違うと思っている。彼らより低知能。


荒らしてはいないと思います。事実が知りたいからいるだけ。
毒男、雑巾屋、元茄子、落ちこぼれ男　いろんな名前で呼ばれていますけど、どれも違います。（ｗ


早くこんな医者、抹殺してください！！！

>>210
あなたの抱える問題、知りたい事実はあなたの頭と心のなかにあるようですね。
はやく気が付いて安らかに過ごせるようにお祈りいたします。

皆様スレ汚し失礼いたしました。以後スルーいたします。

>210
精神科外来担当先生　御机下

>210
の症状についてネット診断して頂けないでしょうか？
御高診お願いいたします。

>>208
4歳児を祭り会場で放置すれば綿あめの割り箸が小脳に突き刺さることを十分予見できたはず
よって危険育児致死傷罪とすべき
育児上過失致死罪より重罪

>>213
腸液15年ですか

こうして、外科系、救急へ進む医師がまた減るのであった。

コイツは、カルテを改竄していなければしていないで、重症を予見できたことになり、

カルテを改竄していればしていたで、自分のいい加減な診察を認めたことになります。

そして「カルテの改竄をやっていない」と主張しているこの態度は、
医師失格というよりも人間失格です。 反省の色も認められません。


よって、こんな医者、抹殺してください！！！

こうして、本当の医療過誤で死んだ遺族が裁判できず、また泣き寝入りするのであった。

>>212
こら。御机下っつうのは自分より地位の低い者に対して使うものじゃ。
コンサルトするなら相手が後輩と分かっていても「御侍史」と付ける
のが礼儀ってもんだろ。ましてや返信するのが目上か目下かも分からない
状況で質問するなら当然「御侍史」だ。アータの研修医時代の指導医は、
基本を教えるのに手を抜いたなｗ。指導医の顔が見たいｗ

>>214
いや、氏系でいいでせう。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143600708/l50
【経済】 "日本に割りばしショック" 弁当、コンビニ業界に新たな「中国リスク」…中国が５割値上げ通告★２

ま、仮に診断がついたとしてだ、母親は
「この子は絶対助かりません、あなたの躾のせいです」と言って欲しかったんかね

216はK医師を救えNo13で
”私はちゃんと就職して、結婚もして、友達も沢山います！”
って主張されていたあのお方でしょう。

ばかでつね

＞荒らしてはいないと思います。事実が知りたいからいるだけ。
＞毒男、雑巾屋、元茄子、落ちこぼれ男　いろんな名前で呼ばれていますけど、どれも違います。（ｗ
＞
＞
＞早くこんな医者、抹殺してください！！！

事実を知りたいだけなら医者を抹殺汁なんていうなよ。
その事実とやらを知った上で判断するのが普通じゃないのか。

これからの医療関係者はもうこんなに働きません。
もう体力と気力の限界をとっくに超えて働いてきたのに、国会で小泉が「国民が求める安くて質の高い医療を」の演説にみんな力が抜けてしまいました。
入局する医師も激減し、大学病院や一般病院の当直などで便利な大学院生も殆どいなくなります。
場所によっては大都市であっても、夜間、誰も助けてくれなくなるでしょう。
それは医師から嫌われる言動を地域住民がやりまくったからです。
「（格差について）人生いろいろ」の迷言どおりになります。
医師配置やサービス（医師のやる気と自治体の応援次第）も格差が出ます。

>>218
スレ違いですがこう覚えてたのは間違い？

脇付は、いっそうの尊敬を加え、へりくだった気持ちを表す言葉で、宛名の下や、左下に小さく書き添える。
一般……侍史（秘書あての意）・机下・座右・硯北（けんぼく）・足下・案下
目上……侍史・玉案下・膝下（両親のみに使う）・台下（高官のみに使う）
目下……足下

>>218
スレと関係無いけど、「侍史」に「御」なんかつけたっけ？

>>222

どうでもいいことですけど、その人とも違います。
午後からの仕事が始まりますので失礼します。

【経済】 "日本に割りばしショック" 弁当、コンビニ業界に新たな「中国リスク」…中国が５割値上げ通告★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143600708/l50

>>199
ですな。
あり得るパターンとしては、

ＣＴ撮る＞後頭蓋窩に怪しい影？＞脳外にフィルム見せる
＞「体動もあるし、アーチファクトでしょう」＞患児死亡
＞読影した奴も一緒に訴えられる

ってところか。

>>180
>>両親が控訴をしないで、救命不能であったという事実を受け止め、

おいおいこれは刑事事件だぜ。疑わしきは被告人の利益に、、、当然の判決。
この親は民事でもやってるのかもしれんが。

>>225 >>226

弟が実は杏林卒（某外科系勤務医）なんだが、学生の頃に
当時の理事蝶（親友様とか言ったらしいｗ）に１学年全員が
暑中見舞いハガキを全員書かされたんだそうじゃ。
で、教員が「松〇親友先生　御侍史だぞ。目上のお方に
書状をお出しする際には御侍史と付けるんだぞ！」と
東大卒の一般教養科目教員が黒板に堂々と書いて説明した、
と昔、言っていた。だから杏林の人は皆、そのぐらい
知っているものと思っていたが。
ともかく俺の指導医は「御机下」を絶対使わないし俺にも
使わせない人だった。「ご高診いただく相手には御侍史を
使うもんだ」とな。まあ解釈は色々あるのかも知れんが。

231はスレ違いなので思いっきりスルーでよろしく。

１０年前から馬車馬のように働いた救急辞めて、今は老人相手にまった〜り。
幸い、夥しく敷き詰められた地雷は、何度か踏んだが、不発だった。
どんなに注意深くても、いつかは踏むからな。酸化、小児、救急は、

今の病院、先々お取り潰しだろうが、そんときは検診バイトにでも逝くよ。
食えれば良いよ。

自分の方こそ犯罪者なのに

無罪を勝ち取ったのはいいんだが、過失は認定されてしまったよ。
これは重大なことでしょう。
弁護団の弁護方法には責任、問題ないの？それとも単に裁判官がＤＱＮだったの？

>>226
自分も御侍史は間違いと聞いたことがあります

>>231
（正）侍史（じし） ／（誤）御侍史
（誤）｛手紙のわき付けについて｝田中一郎様　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　御侍史　

（コメント：改まった手紙で、あて名の横にやや小さい字で書き添えることのある「侍史」は、
本来、貴人のそば近くに仕える書記のこと。目上の人に直接差し出すのはぶしつけなので、
そばにいる秘書役を通じて渡すという意。この「侍史」には「御」を付けない。
なお、「侍史」のかわりに、「台下（だいか）」「玉案下（ぎょくあんか）」なども使われる。）

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~minnami/link308.htm

チラシの裏失礼

過失はあっても、どうせ死ぬと言われちまったんだから
原告側に期待できる利益なしでよいのでは。

民事も、賠償責任限りなくゼロだろう。
あっても少額の慰謝料だろう。

民事ではさらに母親の監督不行き届きが一番問題にされるでしょう。

>>237
最近は期待権の侵害とか言う理屈でふんだくる

いかがですか〜？

当直帯に胸痛で来院した患者に後輩が、心電図・レントゲン・採血・血ガス・CTなど全部やるものだから、なぜだと問い詰めたところ、

「先生、ここは大学病院ですよ。万一見落としがあったら困るじゃないですか。」
「それに夜間に来る患者の方が悪いんです。ここまで検査されて当然です。」

そういう世の中なのね・・・。ちなみに検査結果は異常なし心臓神経症というか・・・

ＣＴは当然造影ですよね。あと、心カテやらないと不十分。

初診時、カルテに髄膜炎の可能性、と書いたならば、その時重症の兆候が
あったことになりますが、　この記載は、翌朝患者が急変した後に書き足した
ものなので、らくがきだと思ってください。

他の病院ならともかく、経験からも杏林は本当にレベルの低い病院と感じました。
あそこなら医療過誤もあるのかなぁーと思料。やはり医者は親の七光りではなく、
ちゃんと頭のよい人がなるべき職業では？。
あの病院は何があっても子供は診療させたくないというのが個人的な感想。

ワイドショーでは医療ジャーナリストって女が、
「原告側の鑑定をした脳外科の専門医が６割７割救命できたんじゃないかって言ってる」
て言ってたし、
それに対して、コメンテーターも、
「被告弁護側の鑑定では救命不可能ってなってるけど、専門家の意見でも別れるんだから、救命の可能性は否定できない」
って言ってたような。

原告側の鑑定の脳外科の先生がわかれば教えてください。
その先生のところで研修したいです！
そんなすばらしい先生なら、無給の研修医でもいいですから。

>>245
そういうヨタ話をする脳外科医は学会を除名汁！
で会員でもなかったりしてw

２４５＞

看護助手レベルの研修なら、近所の長寿園でやってこい。

>>246
会長だったりして

医療ジャーナリストの発言はガセなの？
確か朝のみのもんたの番組で言ってたような・・・

脳外科医実名出してもらえば、検索してペーパー上は業績分かるので
ほぼ実力がわかる(学問的な)手術の力はわからん。症例の実績出してくれ。

>>231
杏林がアホってことですね？
御侍史

誘導されてこのスレに来た非医業従事者なんだけど、
この事件は醜いな。つか「子供は意識が朦朧としていた」「唇が紫色だった」と主張してるのに
実際は自分はそんな子供を放置して飲み会に行ってるんだよね。
高裁ももちろん無罪になるとおもうけど、このお医者さんが不憫でならない。
刑法上無罪でも社会的に死刑されたようなもんでしょ。
逆に名誉毀損で訴えればいいのに。

>>252
飲み会に逝ったのは医者でつか。まさか母親？？

おとうもおかんもへべれんちょだったw
自分の失態をいつも他人のせいにするのがニッキョウソ

＞253
子供を救急に丸投げして、「母親が」飲み会に行ったのです。
「あんなヤブ医者に丸投げしたのがまずかった。自分は全然悪くない」とでも言いたげな母親の発言でした。

>>253
当直中の医師が飲み会に行くわけないでしょ。

この　おかんクルットるねｗ
少しは反省汁

>>256
そうでした。スマソ

>>253
へい、母親なんだけどマスゴミはそれを報道しない。

まさか子供に多額の生命保険かけていたんでは
ガクブル

素直じゃない裁判官だね。
過失はあるが、死因とは関係ない≒不可抗力だろ
とにかく、どうやっても死亡を避けることができなかった事実はこれで決まったんだから、
控訴審で有罪は無理だね。

今回は親の言動がネットで明るみになってるから
悲劇のヒロインで騙される視聴者や同情は少ないんじゃない？
割箸くわえて走って転んだのも親は見てないし、
救急隊と親は医者に伝えてない。
割箸突いただけでは普通傷だけだと思うし。本当不運なのに当たったな。

カラスは白いとみんなが思っている国で
カラスは黒いと主張すれば狂人か嘘つきだと思われてもしかたない。
声が大きいのはマスコミなのか医師なのか
小児医療に携わる人は謙虚に考えるべき。

>>261
どの脳外科医も大丈夫助けられると言わなかったんでしょうね。今後こういった症例が
脳外科に逝って死んだら、脳外科医が逮捕されることを恐れたんでしょう。

「放送倫理・番組向上機構（略称＝BPO、放送倫理機構）」は、放送への意見や苦情、
特に人権や青少年と放送の問題に対して、自主的に、独立した第三者の立場から対応
する放送界の自律機関で、三つの委員会を運営しています。

ttp://www.bpo.gr.jp/

だれが何と言おうと、

「割り箸が脳に刺さってる」なんて、

当時の世界中の医者１００人中、９０人以上は考えない。


こんな奇怪な事故、１００％診断できる夜間診療なんて、

あ、り、え、な、い！

>>266
当時はありえなかったが今後はありえる

日本は世界で唯一割り箸が刺さっている可能性を診断できる国だよな。
割り箸が脳に刺さっている鑑別診断においてはまさに他国の追随を許さない
医師の平均レベルの高さだといえる。
まあ医療被曝とか知ったこっちゃありませんが

今後は割り箸で誤診する石はありません。割り箸で死ぬ子はいるでしょう。

いつまでもマスコミの言いたい放題にさせてたら、駄目だと思う。
ヤツらに分かる形で反論しよう。

＞ ヤツらに分かる形で反論しよう。

広告料をたっぷり渡すしかないな。ヤツラそれしか理解しない。

いい加減、開業医や病院の広告を解禁してもらったら？

この痛ましい「子供の死」の原因は、
両親にある。(1)監督不行き届き(*)と、
(2)「割り箸情報」を救急隊員にも大学病院スタッフにも告げなかったこと。

(*)綿アメの割り箸くわえてチョロチョロさせていた。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

夜間CT専門病院をつくりゃあ結構儲かるんじゃない？
アル中だろうが、風邪だろうが、
「おかしな言動があるからとりましょう」

＞２６２　ネットでは親の言動も流れてるからどちらかというと医者側の書き込みが多い
様に思うけど、テレビや新聞などのマスゴミは完璧に親側の偏向報道だから年輩の人など
はだまされるんじゃないか。母親が飲み会に行ってたという事実だけでもかなり見方は変わると
思うが今の所この事実を伝えてるマスゴミはないしね。
民事の結果はいつくらいにでるんだ？

風邪でCT？　MRIにしれ。

民亊でも過失と死亡の因果関係は否定されるだろうから、
せいぜい「死ぬことが避けられなくても、死に至るまで
適切な医療を受ける権利。つまり期待権が侵害された」
と認定される程度だろう。

しかし、被告がこの７年間で失ったものは計り知れない。
訴訟では最後には勝ったとしても、訴訟に巻き込まれた
時点で人生は半分終わったようなものだね。
同情すると同時に、明日はわが身と思い、ゾッとするよ。

お母さん一緒についてれば子供さんの意識レベルの変化が
早くわかって正しい診断ができたかもしれませんね。

残念なことです。

訴訟権の乱用を抑える法律などできたらいいのにねぇ・・・・
われわれがジジババでボケボケの頃になって、”訴えてやるぅ”とわめく頃かね。

無能医師を擁護する異常者医師たちが這いずり回る糞溜めのようなスレ。

>>280
ごきぶりハケーン！

>>255
母親が飲み会ってホント？
ソースあり？
近所の人の証言？

日医ニュース　No.1070（平成18年4月5日号）第８頁
前野一雄（横浜国大卒、読売新聞東京本社編集局医療情報部長、日本医師会広報戦略会議委員）

>「新聞は医者の悪口ばかり書く」とは、よく医師から批判されるところです。
>確かに医療ミスは、ひときわ目立つ記事として掲載され、医師個人の犯罪も、一般人より大きく扱われがちです。
>「ウソを書く」等々といった強い反感を持っている人も多いようです。

>私が所属する読売新聞医療情報部は全国紙で唯一の医療専門セクションです。
>医療ルネッサンスの連載は今秋四千回を迎え、「医療の読売」をけん引する看板企画に成長しています。

>医療者と患者の橋渡しを担うべきメディア側に勉強不足が見られることも多々ありましょう。
>事実関係の間違いや、明らかな誤解は速やかに指摘いただくことが、ミスを繰り返さないメディアの質向上にもなります。

おまいら、誰か、読売新聞医療情報部に就職して、医療記者になってくれ。
東京勤務、高給、危険業務（針刺し、透視、結核など）なし、
業務に過失・過誤があっても個人が逮捕起訴されることなし、社会保障あり、退職金あり、年金制度あり、
医者より全然いいじゃん！！！

本人がTVカメラの前で言っています。
「病院や医師から謝罪や反省の言葉は今まで一言もない」と母親が言うのもいいのですが、「（丸投げされた）医師のほうが悪い」という母親として反省のない言い方ばかりされたら医療関係者はやる気なくしていきます。

【当然】割り箸園児殺害事件【無罪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143558459/

マスコミ側も立場上、原告批判（被害者批判）は出来ないからね。

ニュー速より
>過去の報道やまとめサイトから
>[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
>[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
>[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
>[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
>[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
>[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
>[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸

>医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。

>最も子供を知っているはずの母親さえ
>生命の危機に気付かなかった。
>放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。
>親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
>初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。

検察の犬の敗戦の弁はあるの？脳外科学会から総スカンにならないの？

綿菓子屋が母親のダチだったって話は本当？

飲み会に行ってたの？！
知らんかった。
唖然とするわ。

>>287
ふーん。そうなんだ。事件当初の報道では、医者がものすごい医療ミスしたみたいな印象だったけど。
これで医者が有罪なら、母親も同罪だね。

検察は、カルテの改竄ではなく「予見していた」として争いたかったんじゃないでしょうか？

コイツも改竄じゃないと主張していることだし、最高裁で争ってもらいたいです。

裁判官はカルテの改竄にして穏便に済まそうとしていたのに、
それをコイツときたら反省もせずに改竄じゃないと主張している。

改竄か改竄じゃないかは、裁判官も検察も知りません。
その事実は本人のみ知ることです。



さっさと本当のことを白状しろ！！！

それほど有罪にしたいのならやってみろ！

保険請求のレセプトには「毎月、もれなくCT撮影」を入れよう

摘要欄には「判例により」とだけ書いておこうか？

医療保険制度を根本から崩壊させてやれ！

医療の価値を「クソみのを含めた℃素人ども」に知らしめよう

かわいそうだが、この子はこんなDQN親の元に
生まれたことを嘆くしかないだろう。

>>283
読売新聞のこのセクションは、結構、医療のことを理解しているし、俺も批判のメールを
書くが、返事が返ってくるよ。メディア全部を敵にすることもない。

>>261
両当事者に配慮しているだけ。
裁判官が本心で思っているわけではない。
もし、本心で思っているなら有罪にする。
公平中立が健全とされる裁判官の立場も考えて上げて下さい。

16 名前：名無しさん＠６周年[sage] ：2006/03/29(水) 14:27:14 ID:GnnOYhVw0
ＣＴスキャンしても映ったかどうか…


675 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/29(水) 11:21:55 ID:cwtyntucO
http://d.pic.to/43z7j

水入れた容器に割り箸入れてCTで撮って貰った。
空気が多く含まれてるから写ってるけど、
"木"の部分は写ってない。

水分が染みたり、アーチファクトがあると恐らく分からんだろうな…


602 名前：名無しさん＠６周年[] ：2006/03/29(水) 16:31:13 ID:cwtyntucO
>>556
http://f.pic.to/5dtrl
口に割り箸くわえて試してみた。
黒い方が頭部条件。白い方が胸部条件。

理論上は空気が写るんですよ。
ただし頭撮ってるのに胸部撮ってる時のパラメータにしないと駄目なわけで。

>>283、295
　私も、このセクションに連絡したことがあるけど、非常に対応がイイ。
　アサヒとは、全く違う。

13 ：可愛い奥様 ：2006/03/29(水) 10:52:17 ID:o7kkN/lj
９才の頃、竹串なら刺したことあるよ。（口蓋の奥の方に）
母の運転する車の中で、竹串にさしてあるアイスを食べているときでした。
母が坂道発進でコケた時に車がガクンとなり、その反動でグサッ！！
幸い大して深い傷では無かったけど、医者（耳鼻科）へ行きました。

医者も父も祖父母も、まずは「母」を叱っていました。
棒にくっついた食べ物系は、子供の場合、怪我（事故）の原因のデフォだから、
そういう物を食べさす時は、親がしっかり監督しなければいけない、
見届けられないなら、食べさすな〜〜　こんな感じで叱られていました。　

>>299

昔の日本はまともだったんだね（しみじみ）

やっぱ親が狂し　これ最悪

>>109
>だから、救急現場も全部ビデオ録画しろって...

そう、医療現場全部で、これして欲しいねぇ〜
そうすれば、すべてのトラブルが簡単解決。

でも、お医者さまの大反対で無理っぽいですねw

反対しません。コストさえ負担してくれれば。

>>303
>反対しません。
あら、それは以外。

>コストさえ負担してくれれば
コストなんて、今では、CD-Rが１枚３０円ぐらいだし、
ハードディスクも年々やすくなってるし、
たいした事ないでしょ。

医療ミス隠蔽の一番の温床は、手術室だと思うから、
手術用のでかいライトの真ん中に、
ちっこいCCDカメラを付けての録画と音声の収録を義務付けて欲しいですな。

>>304
なんでメディアだけの値段なんだ。
全診察室、病室、手術室、処置室etcにカメラをつけて
それのメンテナンス費用、人件費が必要。
個人情報保護法もあるので、撮影許可をとる必要があるから
その同意書をとるための人件費も必要。

あっくんとかいう基地外ってまだいたんだねwwwww

>>306
>全診察室、病室、手術室、処置室etcにカメラをつけて
>それのメンテナンス費用、人件費が必要。
裁判に費やす費用を考えたら安いもんよ。

>個人情報保護法もあるので、撮影許可をとる必要があるから
>その同意書をとるための人件費も必要。
それは法整備が必要。

>>307
シッ！彼は他にやることが無いんです。みんな温かい目で
見守ってやってるんです。

安いんだったら負担して。

アックソが出てくると，たいてい論点がそれて
そのスレは急速に廃れてしまう。

もう帰り支度しようっと。

ごめん。
俺もHN見えてなかった…疲れてるみたい。
恥ずかしいからもう帰る。

根本の妻はマンコの締まりがいい

うほっ

逮捕された産婦人科医を救えのスレから流れてきた産婦人科医です。
私はこの件については専門外なので詳しくコメントできませんが、
専門家の皆様、おかしいと思ったことは声を大にしてどんどん主張しましょう。
産婦人科医の件も我々が大きな声で主張した結果、マスコミの論調も少しずつ
変化してきているように感じます。黙っていると明日はわが身です。
皆様かんばりましょう！！！

今、ニュース見てたけど海は海難審判があるから
専門的なやりとりもしやすそうで良いな。

>>316
医療審判があってもほとんど轟沈というおそれも

313＞
根本の女房は狂鈴卒の除胃。子連れで地方へ逃亡中wとの噂。
ﾏ○ｺの締まりは知らんが旦那に代わって稼ぎまくっているらしい。

こんな、超レアなケース、診断できません。

今までに日本で１０例も報告がないような救急疾患を

１００％診断しなければならないわけ？？？？？　　

しかも、夜間診療で？？？？？？？？？？？？？

医者はスーパーマンじゃない。いいかげん過剰な期待はやめて欲しい。

×今までに日本で１０例も報告がない
　　　　　　↓
○今までに世界で１例も報告がない

検察側証人が明言してます

ミスがあったってのがどうにも納得できんなー。
野球選手が三振したら逮捕すんの科？
どんな事でも予見はするだろうよそりゃ、可能性としては。
現実に生きてる社会での話を判決にしろよこのばか
裁判官は。
児童福祉施設から親元に帰って虐待で殺された子供がいても
福祉施設の人間だれが逮捕されたよ？
電車のホームから落ちるのなんかあんなもん予見もくそも
ないくらい誰でも予見できるよ。逮捕されたか？
刑務所の所長、途中でばんばん釈放して再犯しても
逮捕されないだろ？

それに行政処分中の医者の名前を公表するってあんた。
性犯罪者の氏名すら公表しないのに科？
もう医者は完全にストやるしかないよ。

教師は日頃から大学推薦枠狙いの生徒の親達から「先生、先生」と
持ち上げられ、教師は医者と対等かそれ以上、という意識で
プライドが肥大しているヤシが多い。生徒の親からお金を頂いて
教育現場で働いている、というんじゃなくて「教育してやって
いるのだから言うことを聞け」みたいな態度が丸見えなのが
公立中高の教師の姿勢。これがDQN親になって病院にやってきて
VIP待遇をしてもらえなかったというだけで騒ぎだすのもいる。
扱いにくいね、教師って人種は。医者のことを「バカのくせに
金で医者になったんだろ」とか言うのも教師の特徴。

陰で糸を引いている功名心の亜種どもの実名を晒すべきだろう。
この超レアケースを診断可能とか治療可能と言ってる奴らをのさばらせるわけにはいかない。

せんせーがんがってー
（＠　゜▽　ﾟ＠）

>>323 ほとんどのマスコミも患者側に同情して
そういう医者の助かったかもしれないと言う意見を誇張していた。

>>320
これではあの時点で正診はむりぽ
いまなら学生でも正診だろうが

実名を晒すべきですね。
片岡康夫と駒形和希が永遠に記憶されるのと同様の処置をすべきだ。

>>322
「バカのくせに金で医者になったんだろ」　　×
「バカのくせに金で医師免許取ったんだろ」　○

＞改竄か改竄じゃないかは、裁判官も検察も知りません。
　その事実は本人のみ知ることです。
　さっさと本当のことを白状しろ！！！


で、これ、どっちになるんでしょう？

あれだけ改竄はしていないと言っておいて、
コイツはプライドを捨てて改竄をしたことを認めることができるのでしょうか。
自分がいい加減な診察したことを認めることができるのでしょうか。

それとも改竄は否定して「予見していた」として争うのか。

「髄膜炎の可能性」の改竄を認めたら、「瞳孔検査をした」「意識レベルの数字 」「来院を指示 」
すべてが改竄や偽証されたと疑われることになります。

この大嘘つき野郎！！！



裁判官は、しっかり罰を与えてくれました。

>>329
証拠隠滅は犯罪になりません

症例の数ではなく、
患者に接して、
医師がどう反応したか？
なんですよ、ポイントは。

今回は、たまたま、どうあがいても救命出来ない
例だったから、まぐれで無罪になっただけの話です。

ねえママ、ボクは根本先生を恨んじゃいないよ
ボクはね、ママを恨んでるんだよ

つーか、業務上過失致死に興味があるんだけど、
だいたいにおいて、車で人をひき殺せば業務上過失致死になるのかね？

馬鹿な次第医師が集まってるな
民事では原告がたぶん勝訴する
刑事でも判決後の被告発言聞けば控訴できるのだろ
今回突発的な搬送で刑事罰逃れただけで
既往症ありで通院してる患者なら救急処置でも敗訴してただろうな

今回、医者側の過失が認定された事は大きな危機かと思われる。
もはや防衛医療のみでは不十分ではないか？
また、児童虐待が増えてる今日、子殺しのついでに
医者から金を取ろうと考える鬼畜も現れてくるだろう。

むしろ今回のような事例については、児童虐待の恐れありとして
積極的に親側を警察に告発するようにすべきではないか？

無論、医者は警察官ではない。医者レベルで虐待の有無を捜査する権限は無いわけだし、
警察レベルでキチンと捜査し、事実を解明すればよいのではなかろうか？
何事も疑ってかからなければ、児童の命は守れないのだ。

俺は児童を診療する機会は少ないが、少しでも疑わしければ、積極的に１１０番する事に決めた。

とりあえず無罪判決おめでとうございます
支援いただいた方々にはありがとうございました

>>1 最近１日に100アクセス程度でしたが、
27日は40倍、28日100倍のアクセスがあり、
時々鯖落ちしています
http://erjapan.ddo.jp/index.html

有志の方のミラーサイトもあるので、
鯖落ちの際はご利用ください
http://er.jpn.org/mirror/

おかあさん　ひとをにくみつづけていきることはかなしいことだよ。

うるとらまんははやたたいいんにじぶんのいのちをあげたんだよ。

ぼくがしぬことであたあめやあいすきゃんでーをくわえたままはしるこどもがひとりでもいなくなればぼくはしあわせだよ。

でもほんとうのことをいえばおとうさんやおかあさんのこどもではなくうるとらまんのこどもにうまれたかった。

うるとらまんのこどもならこけるまえにうるとらのははがしかったくれたはずだもの。

さようなら

このスレに本物の医者が一人もいない件。

支援の会は解散ですか？

バカにつける薬を持った医者など、この世にまだ一人も居ませんが、何か？

>>340
誰が上手い事言えと・・・

検察の控訴がなければ解散ですかね、
お名残惜しいですねぇ〜

これで祝賀会とかあげてたらちょっと引くなー

つーか、これで検察が控訴したら、
また、ブーブー、ギャーギャー大変だねw

おそらく控訴するでしょ。

>>345
事実の誤認がなければ、控訴は棄却されますよ。

>>340
すぐカッと反応しやすい人の為の薬はあるらしいから明日に
でも貰ってこいよwww

>>345
>おそらく控訴するでしょ。
そう、考える根拠は？

問題は、被害者の両親が裁判を続けることを、子供を失ったことの精神的トラウマの代償と
しているかも知れないということだよ。
別に親を説得しろとは言わないが、心の傷を正しく治してやれる奴がいれば、こんなムダな
裁判はするべきではないと思う。

民事は最高裁までやる気？ターミネーターのような執念だな。

医学的な興味として、このような症例が世界で一例も報告が無かったんなら
この児は解剖学的な奇形があったような気がするのだが、それは明らかにはなってないの？

>>351
あんたの頭蓋底骨にも、ちっこい穴があって、そこに割り箸が
ズルズルっとはまったんだよ。

>>349

すでに朱に洗脳されてるから無駄だな。

>>353
同意

あの親とは、治療同盟は作れない。
退行的で、他罰的、かつ投影的すぎる。

>>349
そら、被告医師のずさんな診察を経験したってことだろ？w
俺はその場にいたわけじゃないから、何ともいえんが。

>>353
そんなことはない。これで最高裁まで行って、誰も利益を得ることはない。
関係者が精神的なトラウマを負って終わるだけだ。検察官や裁判官がなぜ
被害者の遺族の精神的トラウマを致命的なところまで引きずる権利がある
というのか？
もっと現実を見つめさせて、認識させるべきだ。同じような境遇の親はたくさん
いると思うがね。

>>356が良い事言った！

>>356

お目出度いな。

朱の上部組織やマスコミには充分利益だろ。

現実を見つめられるようになると言うことは己の存在意義が無くなるということなんだよ、こういう人たちにとっては。

>>356
>誰も利益を得ることはない。
ヒント：疾病利得

この「でもしか女教師」は、その息子が、
【自分たちの落ち度で】幼くして死んだので、発狂し、
冷たい骸を抱いて巷（ちまた）に出て、
子供の病を治す者はいないかと尋ね回った。
　この狂った女を、人びとはただ哀れげに見送るだけであったが、
東京地裁の裁判官がこれを見かねて、その女センセイに釈尊のもとに行くように勧めた。
彼女は早速、釈尊のもとへ子供を抱いて行った。(続く）

>>289
学校の行事みたいなお祭りらしいので、業者ではなくて
関係者が綿雨売ってた模様。
この子供は試作品をただでもらった。

　釈尊は静かにその様子を見て、「女よ、この子の病を治すには、ラキソベロンがいる。
色んな病院・医院に行って、４〜５滴もらってくるがよい。
しかし、そのラキソベロンは、
【まだ一度も医療過誤をしなかった病院・医院からもらってこなければならな
い。】」
と言われた。(続く）

（続き）
　狂った母は、色んな病院・医院に行って、ラキソベロンを求めた。
ラキソベロンの数滴は得やすかったけれども、一度も医療過誤をしなかった病院・医院は、どこにも求めること ができなかった。

ついに得ることができず、仏のもとにもどった女は釈尊の静かな姿に接し、初めて釈尊のことばの意味をさとり、
ほろりと落涙した。その数滴こそが釈尊の求めたラキソベロンの方便と悟り、
夢から覚めたように気がつき、わが子の冷たい骸（むくろ）を墓所（ぼしょ）に置き、仏教に帰依した。
ttp://enlighten.fc2web.com/s22.htm

ところで、この割り箸ガキのアホ両親の名前をさらしてくれ。
皆の衆。この２名が受診したら診療拒否しよう。

>>363
板違いかと思われますので次回からは
創作文芸板へどうぞ^^

>>334 >>343
この母ちゃん「ぐったりした」子を置いて、打ち上げの宴会行ってたんでしょ？

>>364
子供はそろそろ寝る準備しようね

>>355
お前の好きな誠に診察を受けた物書きのｺﾒﾝﾄが、先週の文春に載ってるぜ。

今回は、強力な弁護士がついていたので、無罪を勝ち取ったが
これが、平凡な医者なら、負けていたであろう。

これだけの強力な布陣で、ようやく無罪だからな。
決着付いても、マスゴミは、まだ、ネタにしてる。

>>321
裁判所はN医師の過失を認定したのだが、
起訴した検事に気を使ったわけじゃないよなぁ。

http://www.moj.go.jp/PRESS/010309-1.html

おそらく控訴しない。

担当した検事は、
裁判所がN先生の過失を認定したから、
胸を撫で下ろしたんじゃないのかね。

検事左遷祭りｗ

>>370
恐らく, 遺族には気を遣ったのでしょう.

N先生って、狂鈴卒３年目の根本？どうして３回だぶったの？

浪人してたの？国試が３回受からなかったの？

杏林経営者と病院長は有罪。根本は無罪といいたいんじゃないか？
検察は、経営者と病院長と根本を起訴するべきだったんじゃないか？

ビール券で、杏林経営者と病院長は逃れたとか。

>>国試が３回受からなかったの？

そんなあほはおらんやろ〜w

杏林経営者と病院長は、あいつ１人が悪いと言った？

>>377
なーにそんな程度で驚いてちゃいかん。
P科のM見センセなんて国試５回落ちたそうでつから、
上には上がいるもんでつ。M見センセは外来に堂々と
出ていて、医局でも金の力をバックにデカイ態度で
威張り散らしているそうじゃ。ちなみにN本先生の
奥さんと同じ医局だってさ。

言い尽くされているけどもう一回。
こりゃ最大のポイントは予見可能性だと思うけどね。

●　俗に箸をくわえて転ぶと危ないと言われているが
●　実は傷口のある方向には非常に硬く厚い骨があるから専門知識があるものほどそんなところに刺さるわけないと考える。
●　だが、そこには頚静脈孔という「ユダの窓」がありそこに刺さった
●　このようなことが起きたのは世界ではじめてである。

これを、予見するのは無理だよ。


まあ確かに、あの症例を「合理的疑いを容れない程度に救命可能であると証明する」ことはさらに無理ですがねぇ

つまり、こけたその時、この子は助からない運命だったんですね。
お母さん。

あっくその脳ミソには太い割り箸が何十年もささったままである

箸は凶器ですよ。

>●　実は傷口のある方向には非常に硬く厚い骨があるから専門知識があるものほどそんなところに刺さるわけないと考える。

狂鈴卒３年目に、そんな専門知識は無いだろう。仮にあっても、バカ医者の自己中心的な誤った考えで医療過誤になる。以上

しゃけの骨が４ｃｍほど喉にささったんだけど、どこでもCTとってくれなかった〜
ご飯飲み込めといわれたよ〜

箸が刺さった子供は箸にも棒にもかからない医者には診れません。

＞３８５
それこそ耳鼻科。

>P科のM見センセなんて国試５回落ちたそうでつから、

そりゃー、入局させてくれるメジャー科が無いから、P科だろ。

>>388
メジャーは、20代で、症例をたくさん経験することが不可欠だからね。

延髄損傷で即死すれば無問題だったのにね。

即死するか？

>>380
> ●　だが、そこには頚静脈孔という「ユダの窓」がありそこに刺さった

秘孔・・・

親父だか、お母ちゃんが、『夢が叶えられなくてごめんね。』みたいな発言してたが・・・オイオイ夢ってなんだ？ｗ

>>393
たんとういをろうやにいれる

>>380
でも、あっくそには予見できる
悪魔だから

悪魔に失礼だと思います！

>>395
悪魔が泣いて許しを乞うてるぞｗ

でも、あっくんは前の前のスレくらいで、「９５％有罪判決が出る」とかゆってたなりよ。
その程度の予見もできないようではこのケースの予見は無理じゃろ

>>380
そそ。「症例があまりにも特殊すぎ。」

日本で、まだ１例も報告がない、超レアな疾患であっても、

「夜間診療！」で、１００％予見しつづけるなんて不可能。


今回のケースでも、「割り箸の一部が脳に刺さった？」と予見するぐらいなら、

「割り箸の一部が、縦隔にいたり、縦隔気腫？または縦隔炎を起こしつつある？」
「割り箸により、頚椎骨が一部骨折した？」とか、
「割り箸のわずかな破片が、気道異物になっている？」とか、
「割り箸の大きな破片が食道異物になり、おまけに大動脈の圧受容体を刺激して高血圧になっているｗ？」とか
「割り箸が、迷走神経あるいは頚動脈体に一時的ダメージを与えた？はぁ？？？」とか、
「割り箸が、咽頭細菌層を押し込み、菌血症？あるいは髄膜炎を起こしている？？？」とか
「割り箸で、咽後血腫？あるいは膿瘍を形成した？」とか、
「割り箸が、頚部の血管壁に損傷をあたえ、血栓をつくり、それが脳に飛んだ？」とか、
「割り箸の破片が珍しくも血管に迷入して、肺塞栓をおこした？いやいや、ありえんｗ」とか、
「割り箸が、椎骨動脈をついて、血腫を形成した？」とか、
「割り箸が、椎間板を通過し、脊髄に一過性のダメージを与えた？」
「割り箸により、頚部が強く過伸展させられ、頚椎に損傷を与えた？」とか、
「割り箸が、喉頭部に損傷をあたえ、喉頭炎をおこした？」とか、

1分ぐらい考えただけでも、同じくらい「世にも稀な、ありえない、
今までに報告がない」ような想像がいくらでも可能。

なぜ、「割り箸が、偶然、頚静脈孔を通過して脳幹に損傷を与えた。」
という予見が優先するのか？

夜間診療に、何、期待してんだ？？？

>>396
>>397
>>398
恐れ入ります。悪魔の中にもバカはいますのでご了承ください

>>399
症例呈示サンクス
みんな想定外と思うが

すれ違いになりますが（ｗ

＞599 ：ＡI　 ◆x80x1c9OXc ：2006/03/26(日) 21:41:17 ID:vhICkM990
＞>>593
＞いや、けっこうそれぞれみんな「関係」あるんですよ。
＞まぁ私はコテでなくてもいいような気はしているのですがね。
＞雑談も息抜きにはやりますけど、いつもはごく真面目に医関係のハナシに参加してます。
＞そのあたりはほんとは名無しでやりたいんですよ、、やってますが　ｗ
＞そんな場合すごく慎重にやっています。随分痛い思いもしましたからねぇ〜。
＞認められる肩書きがないと、意見って狙い撃ちされたりバイアスかかって先入観で読まれるから。
＞誰が書いてるじゃなくて何を書いてるで読まれると割といいんだよ。
＞そうするとだいたい男性だと思われるし、おもしろいね。

認められる肩書きがないだけで
頭よくて美人で愛に満ちて凛とした魂の人はさすがですね（ｗｗｗ
いやもーまいりましたーもーまいりましたから以後はもー勘弁してね（ｗ

げげげめちゃ誤爆〜
ｺﾞﾒﾝﾅﾁｬｲ

誤爆ついでにもうひとつ書こ。

ご両親の気持ちはわからないでもないですよ。
不幸の原因を求めたくなる気持ちはわかる。
事故後にはおそらく詳しくなったと思うけど
その当時は医学的知識もさしてなかったんだろうし。

だけど検察はプロなんでしょ？
プロの仕事として恥ずかしくないんだろか。
検察が起訴したことでご両親は医療ミスを確信した部分もあると
思うんだけどな。。。

>>399の続き、

ありえない疾患を、「夜間診療」中に、まじめに考えたとして、、、

「いやいや、熱はない、痛みもないようだ、努力性呼吸もない、
肺の聴診も正常だ、、咽頭壁も正常、頚部に血瘍もない、
髄膜刺激症状もない、、血圧も正常、心電図（とりあえず。爆）も正常、
神経症状もない、、ちょっと元気がないだけか、、、うーん。。。」

「じゃ、割り箸が、偶然、頚静脈孔を通過して脳幹に損傷を与えたんだろうな。。。
これなら症状ないし（ホントか？！！！）」

とは、どーーーーー考えてもならない。

どうでもいいけど、一審無罪の時に検察が控訴する権利は
そろそろ制限した方がいいんじゃないか
有罪を立証できなかったのに更に長く刑事被告人の汚名を着せるのは
もうこれは故意による人権侵害としか思えない。
一審無罪判決が検察による業務上過失傷害だとすれば、
控訴後の二審無罪判決はもう傷害罪だ

名誉毀損とか損害賠償とか
検察相手にはできないんでしたっけ？
あの、組織相手じゃなくて、
検察官個人相手にできるのなら
それでちょーど見合うよな気がするんですが。

しかし、おやじそっくりのガキだな。

訴え起こされてる間は
もちろん本業にも差しさわりがでるよにしていただいて。
同じ立場に立たされてみたら少しは分かるんちゃう？

これで何もお咎めなしってのはどーかと思う。
福島の件含めて、ちょっと、プロとは思えない。。

>>406
そうだね
検事控訴は憲法３９条で禁止されているとかたる法学者もいるぐらいだからな

>[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
>[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
>[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
>[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
>[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
>[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
>[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸

>医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。

>最も子供を知っているはずの母親さえ
>生命の危機に気付かなかった。
>放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。

最低だなwwww

おかあさん、恨んでないよ、
でも次は僕のこと見ていてくれて躾てくれる親に
見ていて欲しいよ、恨ないよ、僕、・・・

検察が無実の人間を起訴して結果として基本的人権を侵害する、
この検察が加害者となる犯罪について、
検察の立場から見た予見可能性と結果回避義務違反を問う！
これは、割り箸が脳幹に突き刺さったことを予見し、結果を回避する行為と較べ
どちらが困難か?

>>411
かわいそー

検察も空出張や不正経理で有名な面がある。

>>414
そのことを告発しようとした検事がいたけど、
告発直前に逮捕された。

子供の死亡の責任を医師に押し付けようとして起訴したわけだが、
死亡と医師の過失の因果関係は否定される結果に終わった。
それでも責任を誰かに取らせようとするならば、それは皮肉なことに
監督不行届きの母親に求める以外にありえない。

上の方で誰かが書いているが、医師に対する母親の攻撃性は、
自身の罪を自覚しないようにするための防衛機制の一種と考える
のが適当か。

逮捕されて、刑務所入れられて、口止めされたね。

無罪でよかった。
もうすこし　
まじめに医者つづけてみようかな。

>>416
もうチョビットだけ、病理が深いものと推定され＞＞ｍｏｔｈｅｒ

治療した結果で死亡して医者がパクられるなら、医療訴訟で無罪になった場合起訴した検事はブタバコ域にはならんかねー
これってレッキトシタ業務上過失傷害だよ　憲二君

今度、生まれてくる時は

おかあさんと、寂しいけど、別だから。・・・

検事をつるし上げようよ。

頭蓋内異物ということがセンセーショナルなわけだが、
結局割り箸で大血管を損傷したことがこの症例の本体。
判決はきわめて妥当

>>422
おかーさんよりそっちのが妥当な気がするんですよ！
ちゃいますのかのう。。

>治療した結果で死亡　

塗り薬だけで、治療しないでかえしたんだろ。治療出来るような医者ではなかった。

治療できるような傷ではなかった。んでしょ？

能面のような鬼嫁と、言いがかり（じゃなくて表現できる語彙あるっし）
だらだら亭主って、ば勧告パターンだわさ。

>>418
割り箸が小脳に入っているのを予見しなかったのは過失と認められているから、
実質医療者全体としては有罪なんだが。それはどう考えているよ？

内臓破裂の患者が来たが、狂鈴卒３年目が見落として、痛み止めを処方して帰らせたということじゃないのか。

ID:k4I4lk7o0 が研修医で経験すれば〜

>>412
予見可能性とは、どういうことなのでしょうね？


稀な、それまで世界に１例も報告がない症例の予見とは、

そのケースを、想定し、「かつ」←これ、大事かな、とｗ

他の、これもまた、ありえない、無限大の想定のなかから、
最初のケースを選択する。

これが、「予見」でしょうか？？？？？

で、き、な、い、よ！！！！！夜間診療だよ！！！！！

影ながら応援していましたが、無罪になって本当によかった。
新聞ではこの被告医師を、ネット上で支援する医師云々の話があったんだけど、
このスレの住人は、判決に何か影響を与えたんですかね？

ID:xFK3oM6v0
そりは、
市ねって古泉・建部が逝てるだろ！
どこｐまでぶら下がるつもりだ
ニートは市ね！

能力もないのに単独で外来出るなんて、そんな無謀なことは出来ません。

>>428
>実質医療者全体としては有罪なんだが。それはどう考えているよ？
実質ｗ
実質ｗ
実質ｗ
実質ｗ
実質ｗ
実質ｗ

はどう考えwwww

はどう考えwwww

はどう考えwwww

予見可能性

どうして、「割り箸が、偶然、頚静脈孔を通過して脳幹に損傷を与えた。」
という想定が、他の無数の想定に優先するのか？

これに答えて欲しいな、予見できるという人には。

おいらは管腔医療者で中身がないから無罪。

>>428
予見しなかったことを過失としているのではない
２次検査等をしなかったことを過失と言ってるだけ
基本的に無罪ですから
判決　嫁

>>430
違う。医者としての意見だ。研修なんてとっくに終了しとるわ。
無罪は妥当だが、これを正診しなければいけなかったとされた事は不当。
たとえ夜間救急でも、稀な病態もを含めて全て正しく診断しろって言ってるんだぞ。この裁判官は。
神の領域の医療を求められて、出来なければ逮捕なんてやってられっか。

>>437

コレを予見できるのは、現時点では下ヨシ子師しか居ない。
細木氏でも微妙なところだろう。
ああ、ギボアイコ氏が死去された事が、本当に悔やまれる。

　　時　代　は　逃　散　

これから無罪判決が続出する悪寒ですな
福島も無罪でしょ、明らかに。
刑事責任を問うレベルではんあいのは明らか、
確かに問題はないとは言えんけどな
DQN な親と最強阿呆のマスコミに踊らされた検察は死んだ方がいい。
まあ、当然の判決だな。
親はしかし、DQN杉る。でも親の気持ちもわかるから

マスコミが一番　馬鹿　しね

>>439
予見しなけりゃCTとか検査しないでしょ。
まあ、首から上の外傷なら何も考えずにとりあえず
頭部CTと言うことなっちゃうんだろうけど。

とにかく自・己・防・衛

転べ、日教組
喚け、ぷろ市民
逃げろ、医者。

日教組、お前ぃら、知らないうちに
開放じぁなくて、ﾂﾝﾃﾞﾚなんだ　あぁ？

まぁカルテに書いたりﾚｾﾌﾟﾄの詳記にこう書くことになるんだろうね

＜頭頚部ＣＴ（単純）　無症状だが東京地裁の指導により施行＞

割り箸がなくたって
その辺の石ころが刺さっているかもしれないからな

こすったって
ＣＴとるぞ

いぁ、寝ます。

疑いで予見を立てて適切に診断くだし、治療を行うべし

彼が無罪となったことは本当にうれしい。
色々な意味で救急医療に対して反省をさせてももらったし・・。

でも、記者会見に出てくるチビを押し倒した人を逮捕しないの？

あの判決文からいくと、ＣＴなどの検査は今の10倍くらいやってもいいって
ことになるよね。
仲間内でも、どんなに可能性が低くても考えられる限りの疾患を想定して、
検査しまくった方がいいよ、って話になってる。
あの判決からいくと、救命可能であったら、被告は刑事罰課されてた可能性
あるわけだし、誰も犯罪者になりたくないから。

>>452
押し倒した人　×
殺した人　　　　○

>>453
不作為は終わりですよ、刑事罰確定

押し倒した人は、医者が悪者になってくれないと本当に困ると思う。

そもそもだねぇ、我々はこんな世界中で一例もないような症例を救急外来で
診断するようなスキルを医学部で教えていただいたかい？あるいは、この症例を
診断するために必要な知識が国家試験で問われたことがあったかい？この症例を
救急外来で診断できなければ有罪だというのなら、文部科学省と厚生労働省の
教育体制に問題が大であるといわざるを得ない。今からでも遅くない、厚生労働省は
ただちに認定スーパー救急医資格を創設し、救急外来を行う医師に義務づけなさい。
認定スーパー救急医試験問題にはたとえば

割り箸を加えた少年が転倒したときにその割り箸が経静脈孔を介して頭蓋内に進入した
場合と卵円孔を介して頭蓋内に進入した場合の神経学的所見の違いを述べ、更にそのCT
像の違いを図示して少年を100%救命するための検査の進め方と手術手技について2300字
以内で述べよ

などという問題を100題出題して90%以上の正解なら合格とする。
我々スーパー救急医を目指さない医師は救急外来から撤退し、
日常診療に専念させていただく。

日本の医学水準
設備はよいが医者のレベルは最低
一度簡単な国家試験に受かればボケても自分からやめると
言わない限りいつまでもノーチェックで医療行為ができるシステム
車の免許ですら更新制度があるのに
それすらない。だから具合が悪くなったら外国で治療して貰うか
呪いしにお払いして貰う方がいいよ

　検査漬け医療、万歳！！

>>457
設問
瓶入り牛乳の丸い紙製の蓋を投擲されて衝突した場合、懸念される外傷は次のうちどれか？

１．目に入って角膜障害を起す。　２．口に入って歯を折ったり誤嚥する。
３．頚部に辺り傷つける。　　　　　　４．特定危険箇所（秘孔）に当たり、前胸部が破裂する。

458は外国の医者のレベルに詳しいんですねｗ
アメリカでちょっとした手術を受けたことがありますが、日本の医者に傷跡を見せた時、あまりの醜さに大笑いされましたよ。
日本の医者は、このシステムの中でよくやってると思いますよ。
アメリカのシステムになれば、無敵じゃないですか？
日本の貧乏人には気の毒ですが。

＞４５３
＞あの判決文からいくと、ＣＴなどの検査は今の10倍くらいやってもいいって
＞ことになるよね。
＞仲間内でも、どんなに可能性が低くても考えられる限りの疾患を想定して、
＞検査しまくった方がいいよ、って話になってる。
＞あの判決からいくと、救命可能であったら、被告は刑事罰課されてた可能性
＞あるわけだし、誰も犯罪者になりたくないから。

激しく同意。
明日から実践あるのみ。

訴えられたり、刑事訴追うけたり。
考えただけで恐ろしい。

>>419
> もうチョビットだけ、病理が深いものと推定され＞＞ｍｏｔｈｅｒ

ぜひ、ご教示くだされ。m(__)m

モグラが頭を出す穴は全部で10カ所しかなく、3番の穴から頭を出した
モグラを叩いた直後であることから、1秒後には残りの9カ所の穴のうち
1カ所からモグラが出現することは充分予見可能であったにもかかわらず、
被告は6番の穴から出現したモグラの頭を叩き損なったばかりでなく、
更にその1秒後に2番の穴から頭を出すことすら予見できなかったのであるから
被告にはモグラたたきをするにたる注意と技術が不足していたというほかなく
モグラをすべて叩いて満点を取ってくれるはずという観衆の期待を裏切り
注意義務違反による期待権の侵害を犯した。

アメリカ人外科医のオペはアバウトですよ〜。日本みたいに郭清も殆どしない（できないし）。
一部の有名な医者はどうか分からんが。
あと、内視鏡は殆ど拷問。しかも10万もかかる。入院したら日本の10倍の入院費。だから
手術翌日からホテル。絶対にマスコミはこういう事報道しようとしないけど。

>>464
なので無駄とわかりつつ
地面を全部コンクリートで埋めろと裁判所はおっしゃっているわけです

そもそも何で割り箸刺さっとんねん。
刺さっとることの責任はどこよ？

＞＞４６５
そうそう
これ常識。

マスコミは　医者をタタクという
自社の権威維持に都合のいい事だけ報道する。
それ以外は、知ってて知らないフリ。
言わないウソってやつ。

もうこれを何十年も見てきた。

＞＞４６５
そうそう
これ常識。

マスコミは　医者をタタクという
自社の権威維持に都合のいい事だけ報道する。
それ以外は、知ってて知らないフリ。
言わないウソってやつ。

もうこれを何十年も見てきた。

>>468
権威維持なんてレベルじゃないよ
こんな感じ
ttp://www.geocities.jp/fiveyers/anzen/kouzu.html

救急医療はやらないのが吉
CTない病院での当直なら頭痛、めまい、吐き気すべて断れる。
運悪く大学病院当直ならすべての検査をやる。
CTもMRIも全部、血液検査もやって検査の結果がそろうまで当直室に戻る。
寝るわけじゃないぞ、文献等で検討すると看護婦にいっとけ。
他に患者がいても本患者の診察に専念している都合上診れませんと事情を説明すればよろし。
他の救急患者なんて待たせて可。怒らせても可。いやなら帰れと。
全部をこなそうとするから診療内容にムラが出る。
診療に間に合わず助け得なかった命についての責任はない。
患者さんも片手間に診られたくなかろう？
裁判の判決文はまさに錦の御旗さ。
じっくり、ゆっくり、問診も30分かけて診させていただきます。
それが楽でいいよ。大学当直、過度にエネルギーを使うだけ損。

日本初の症例に,
予見してＣＴ撮れは　不当判決だよなあ
愚痴でした　スマソ

重篤疾患以外は、
転倒、頭痛、めまい、全身打撲、しびれ　ぐらいに全例　頭ＣＴとっておけばＯＫですかね

腹痛もエコー以外に全例腹ＣＴ必須なのかな？　よくわからんけど
とりあえず現状「ＣＴ」を撮っておけば、裁判官様の心証が変わるみたいだね　これまでの判例を見ると
あと　頭痛にはゾビラックス必須だったっけ... orz

母親を親の監督不履行で刑事告発すべきだと思います。
アメリカなら当然、家庭内での危険回避を怠ったわけで
車内に子供残して買い物してるようなものと同罪です。
母親の過失致死責任を医者に押しつけてるだけです。
アメリカでは隣人など第三者が訴えるが、だれか
母親を刑事告発できないものか。

腹部はエコーで見る、動かさなくてよいからね
その後CT、よいCTが入荷してるじゃないの。

海外での医師免許更新の話は、マスコミにかかると、医者は何年かに一回
国家試験を受けて当然という話にすりかわる。
海外での医師免許更新は、運転免許の書き換えみたいなもんなのに。
弁護士や役人も更新制にするべきでは、という話がでて立ち消え。

専門外だから診れません。
こういう言い分は通用しないという頭でっかちな輩がいるが、裁判では正当な理由となる。
　
専門外来なら責任もってやるもんだが、救急みたいな当直はいかに逃げ、そして楽するかがすべて。
運悪く自分の科の患者を引いたら、徹底的に最低30分、できたら1時間の問診、診察をする。
そして前例CT,MRIをルーチン。
技師や看護婦がいやがったら「やらないと裁判で不利になるよ」の一言。

クズ医者は今すぐ転職しな。

軽い緊張性の頭痛でもすべてＣＴは撮る。
大学だと外来からだと予約しないととれないが
技師から断られたら技師の名前をカルテに記載。
患者に説明してよその病院へ送る。
判決があるから明日からそうしよう。

新聞社とテレビ局の免許を更新制にすべきだよなぁ
5年間に1回でも誤報があれば再教育
それで著しく人権を侵害する件があれば免許剥奪

オームで河野さんを犯人扱いしたﾒﾃﾞｨｱは全部免許取り上げ

>>473
同意。しかも割り箸が折れていた事を医師に伝えなかった。
医者にそこまで想像する事を当然とした判決だが、当事者たちも出来る限りの情報を提供すべきなんじゃないの？
子供が危ない事やってたのを放置していた事も勿論だが、「刺さった割り箸が折れて短くなってたんです」、
という決定的なことを言わなかった責任。これはＣＴ撮らなかったことよりずっと重いと思う。
子供を失った母親は悪者に出来ない。医者は悪者にしやすい。その上で出た判決。
本当は裁判官の資格ない。

>>478
　
仙台では新患に頭部ＣＴがルーチンの病院があったな

問題のない診療態度で、当たった患者さんにはすべて手厚い診療をするため
評判は悪いが、診療態度、読影力、鑑別疾患の多さで郡を抜き名医へ。
患者全体にとってはALL OR NOTHING。
NOTHINGは切り捨て。しょうがない。医者にも人生かかってる。

想定し得ない器質的疾患をﾙｰﾙアウトするため全例に全身ＣＴを５ｍｍｽﾗｲｽで行います
また想定し得ない器質的疾患がｱｲｿの可能性もありますので全部造影を行います

やったなＣＴ／ＭＲＩの資金償還がこれで叶うｿﾞ
ＣＴ／ＭＲＩバブルの到来だ

期待権論議も美容室や医者がやり玉に上がっている間は　意気盛んだったけど
弁護士業界に飛び火しそうになったら　あわてて　だんまり決め込んだもんなあ

文句を言わない　いわゆる誠実な医者は　社会的にも最下層扱いなんでしょ
よーしチョウサンしちゃうぞってのも無理ないね

過長労働には耐えてきた　中堅の使える医者が　
プライドまで取り上げられてチョウサンしているのは　気がつかないんでしょうね
一般の人は

河野は逝ってるから問題外。あわれなじじい。

>>476
専門外は通用しないよ、なぜなら内科医は一応一通り勉強してるはずだから

>>463
>上の方で誰かが書いているが、医師に対する母親の攻撃性は、
>自身の罪を自覚しないようにするための防衛機制の一種と考える
>のが適当か。
極めて妥当な内容と思われ。
「自覚」が生じてくるメカニズムを考えてみますと、まず「自分を疑う」と言うレベルの思考が必要であります。
自分を疑った時には、既に「自覚」の重要なプロセスは済んでおりまする。
どういう点において自分の問題があったかと、そういうことを考える際には、ただ事実を客観的に列挙していくだけ
でありますので、この時点では既に感情の起伏云々は、関係ないのであります。言い換えれば、自分であげつらった
自分自身の問題について、自分で考えるているときには、概ね冷静になれるのが普通の人の「自覚」であります。
普通の人の「自覚」の場合、まず
「自分が間違ってるんじゃないか」
　→一瞬の感情の揺れ
　　→その程度の揺れに負けない「自分の強さ」
　　　→冷静な（ちょっと動揺しつつも）客観的事実の列挙
となるのであります。
ところが、この母親の場合、どうでしょう？おそらく、最初の「自分が悪いんじゃないか」と言う所で、
もう大きな動揺が生じていると思われます。「自分は少しも悪くなく、動揺も全く無い、微塵も無い」人は、
恐らく精神病水準なのでしょう。そこまでは退行していないと思われます。
「自分が悪いんじゃないか」と言う事が意識に上るとき、既に歪んでいるように思われます。動揺が強すぎるためでしょう。
上に「→」で書きまくった図式から言えば、「自分の強さ」が不足している事がその理由かと思われます。
動揺が強すぎるために、我々健常者（＝煩悩抱えた凡人）の反応とも違い、精神病水準とも違う反応を呈して
居るものと思われます。
対象関係論派の精神分析理論を借りれば、「抑うつポジション」からもう少しだけ退行した状態に見えまする。

↑
これもまた妄想的記述だなやｗｽﾏｿ

>>486
どう考えても
シラネーよとしらんぷり＞＞＞＞＞＞＞仏心を見せて診る

じゃん課せられる罰則を考えたら

豚切ってすみません。
あの割り箸事件の現場は、東京都杉並区井草だった。
周囲には、救急総合病院が沢山ある。
なのになぜ、遠く離れた三鷹市の杏林病院に搬送されたのでしょうか？
素人の質問ですみません。
もう、小児科の救急を受け入れてもらうのは難しくなっていたのでしょうか。

大学病院勤務の極意は
じっくり、ゆっくりやるのが吉。検査もい〜っぱい。
ただの風邪でもCT、XP、採血、点滴、入院しないなら3時間経過観察。
経過観察との正当理由で他の患者の診察を断る。
馬鹿ナースに何か何か言われたら、「僕は今この時間全責任を持ってこの患者さんの診断、治療にあたっています。掛け持ち診療で問診、診察の質を落とすのは堪えられない。裁判の判決文でも問診、診察の重要性が問われています」
と言えばいい。
査定されたならこの事件の判決文コピーを添付。
それでも結果切られたら、再度請求。裁判起こすぞくらいに事務が働いてくれなきゃ。
楽な当直ライフをお送ろう。

>>488
知らん振りしちゃだめ
全部取り合えず「見」て
そのまま大学ないしは基幹病院へ送るだけ

>>491
えええええええええ
初療を怠らなかったら（ｒｙ）って
後出しじゃんけんされるぞ　下手すると

>>492
ダイレクトパスなら初療は実質転送先だけどさ
それを言ったら救急の患者が医者のところまで届いた時点で実質負けだわな（笑
電話段階でいかに拒否するかにかかっている

>>491
最初から大学ないしは基幹病院に送らないとさしせまった危険の場合、判断ミスで遺族に恨まれるぞ。
しかも専門外だったら尚更。
もっと自分を大切にしなさい。

いかにたらい回しが大事かがわかる。

>>494
来院した患者を「見」ないと←何のための「見」なのか考えてﾈ
応召義務違反を問われかねない、とくに次に行くまでになくなったりするとね
それで時間をおかずに他所へ転送する
考えうる限り最善だと思うけど
また電話なら全部拒否
応召義務は電話では問われないからね

>>490
売上げ悪いと医局に居られないんじゃない?

>>496
>応召義務は電話では問われない

勉強になった。こういう知識が大事だと最近しみじみ思う。

>>497
売り上げは大学病院勤務では関係なし。

だから
応召義務違反して、大被害を食らった医者がいるのかい？
って　さっきから言っているのだが。。。

病院がマスコミに叩かれているのは　見たことあるけどネ
裁判で数千万円の賠償と刑事罰を食らった事なんかあった毛？＞たらいまわし　

たらいまわしは裁判でもスルーじゃなかった？

あ　開業医さんは　風評被害にあうかもしれない
それなら来訪患者は「一見する」した方がいいね

>>500
応召義務違反　判決　ってのをぐぐってみろよ
有名な木更津診療拒否事件ってのが出てくるはず
それに医療訴訟ってのは訴えられただけで医療者には負けに等しい「社会苦」が待ってるだろう

>>503
一個はあるんだ　訴えられたの
でも　確率を考えたらどっちを取るのが賢いか自明だな

イカサマ麻雀的な判決連発されてよく冷静でいられるな

　木更津診療拒否事件（千葉地裁S61.7.25）

　1歳の子供が風邪ぎみで，母親とA医院を受診，B医師が診察したところ，
患児にはチアノーゼ，喘鳴がみられ，気管支炎または肺炎の可能性があり，
入院治療が必要とされた。B医師は，小児科専門医がおり入院設備のある
公立のC病院の小児科外来に連絡し，消防署に搬送を依頼。午前9時45分
救急車の出発後，C病院からB医師に対し，満床のため入院させられないと
の連絡があった。しかし、この市には入院施設があって小児科の専門医のい
る病院は，C病院しかなく，とりあえず救急車はC病院に向かった。10時30分，
救急車がC病院に到着。再度入院の要請が行われたが，C病院のD医師は
「緊急の入院を要する患者であれば始めから入院の余裕のある病院に搬送
して欲しい」と診療を拒否した。指令室は管内のいくつかの病院に収容を依頼
したが，なかなか見つからず，遠方病院への搬送しかないと考え，1ないし2時間
の搬送に耐えられるかどうかの判断をC病院に求めた。11時5分ごろC院の
D医師が救急車内部で2分間の診察を行い，搬送に耐えうるとの判断であった
ので，患児は他の市にあるE病院に搬送され，12時14分に到着収容された。
A医院を出発してから2時間半たっていた。この時点で患児はぐったりしており，
四肢に冷感があり，点滴や，抗生物質，強心剤の投与がされたが，午後2時に
死亡してしまった。患者の両親が，最初のB医師の転送時の注意義務違反を，
C病院に対しては医師法19条の応召義務違反・再転送時の誤診について損害
賠償訴訟を起こした。
　裁判所は，B医師については注意義務違反はないとした。C病院については，
「最初に指令室から診療依頼のあった時点では，満床を理由に診療を断ったこと
は正当である」としたが，「救急車の到着後，他に収容する病院が見当たらないと
して，救急車から再度の要請があった時点でも診療を拒否したのは，外来診療
中であり診察を行うスペ−スはあったのであり，医師法の応召義務違反に相当
する」として病院側の賠償責任を認めた。


　

現実問題としては
電話で問い合わせのあった時点で
なにか（救急隊員が聞いて）怖そうな疾患名を挙げておいて
「もしそうだった場合、うちでは対処できそうにないし来てまた送り出す時間ももったいないから
直接××大学病院へ搬送してください」って（少々遠い施設でＯＫ）言えば
まずこないよ

逆に大学にいると「〜病院の先生から池って言われましたので今から行きます」
って絶対ねじ込まれるけど（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>506
それでＯＫ
大学は　全科　誰か何らかの形で病院にいるorスクランブル体制だろww

>>505
これこそ、業務上過失致死を問うべきだね。

間違えた　大学＆超基幹病院

変なのが湧いてきたので
寝ます。。。

>>508
牛に要件を述べるのは無駄だけどね
業務上過失致死ってのは過失がないといけないのね
何も診療をしていないのに「診療上の過失」はないのさ
また寒邪は過失で死んだのではなく、病気で死んだので「自然（内因）死」ね

>>510
おやすみ　わたしも寝るわ

>>505
>11時5分ごろC院のD医師が救急車内部で2分間の診察を行い，搬送に耐えうるとの判断であった

少なくともこの部分は業務上過失致死ですな。

殺人って気もするけど、殺意はなかったのだから、
業務上過失致死におさまるのかね。

だから、医療の世界には業務上過失致死に問えるのが
５マンとあるわけで、お巡りさんにはガンガンやって欲しいですわ。

割り箸みたいな、ややこしいのには手を出さないでw

＞４８６　低脳の馬鹿な貴方、貴方ですよ！
　　　　　主語が無いので何を一応一通り勉強してるかワカリませーん！
　　　　「専門外は通用しないよ。」もワケわかんないね。
　　　　　「専門外が通用する」例えば内科医師が、産科医師ではないから
　　　　　帝王切開する症例は診れません、専門外ですから内科医師は
　　　　　産科の患者（前置胎盤）は見れません。専門外ですから診れませんて
　　　　　理屈は通用するだろ？
　　　　　　医師ならずべての患者を診れますってのは、何で医師の業務が
　　　　　内科、外科、産科、等各科に分かれているのか理解していないＤＱＮ
　　　　　だと思われるぞ。但し、救急救命（ＥＲ）は、ファースト・エイドだけ
　　　　　全科診るけど、それが終われば各専門科の診療が必要な患者は振り分ける。
　　　　　

>午前9時45分救急車の出発後，
しかも、午前中の話じゃないか。

>>19
>能毛だけど、ＣＴじゃわからんでしょ。
>箸が蓋になって、髄液漏れたりエアー入ったりはあんまりなさそうだし、

死亡後に撮られたCTには小脳内に空気が認められています。

>ポイントは、ＣＴオーダーしたかどうかじゃないよ。
>意識障害を十分疑うべき症状があったかどうか？

あったと認定されました。

>疑って、髄膜刺激症状を診たかどうか？

「疑っていなかったけどルーチン検査として項部硬直はチェックした」
というのが被告の主張。

「項部硬直のチェックなんてしていない。そもそも診察室では口の中を見ただけで、身体には触れていない」
というのが検察の主張。

今回の判決によって、
>>56,448,453,483
のように、CTをどんどん撮らないといけない、と考える医師が増えたかもしれないが、
判決文で裁判長はそういう風潮に対して次のように釘を刺している。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
本件以後、口腔内の異物外傷事例であってもＣＴ検査を実施する傾向がみられるようにな
ったことがうかがわれるが、それが本件の最大の教訓であると位置づけるのは、必ずしも
正鵠を得たものとは言えない。本件において隼三さんが遺したものは、「医師には、眼前
の患者が発するサインを見逃さないことをはじめとして、真実の病態を発見する上で必要
な情報の取得に努め、専門性にとらわれることなく、患者に適切な治療を受ける機会を提
供することが求められている」というごく基本的なことなのである。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

>>188
事実を追記するのなら何ら問題ない。
しかし、「説明していない内容を、説明したかのように追記」するのは問題。

追記と、解るように追記の日付もね。

>>520
「必ずしも正鵠を得たものとは言えない。」って、すげえずるい言い方だな。
自分で信じて言っているならもっとはっきり言えや！！　

>>520
>本件以後、口腔内の異物外傷事例であってもＣＴ検査を実施する傾向がみられるようになったことがうかがわれるが

いや、これすごいな、何を根拠にこの発言をしてるんだろ？
厚労省が「口腔内の異物外傷事例であってもＣＴ検査を実施する傾向がみられる」
とか、公表してるのかね？

>>523
>自分で信じて言っているならもっとはっきり言えや

医者は、
眼前の患者が発するサインを見逃さないことをはじめとして、真実の病態を発見する上で必要な情報の取得に努め、専門性にとらわれることなく、患者に適切な治療を受ける機会を提供
しなさい。
その上でＣＴが必要なら使いなさい、安易に使うなボケ！

と、はっきり、おっしゃてるんだが、バカ君にはわからんかね？

あっくそはまず自分の脳にささっている割り箸を抜け

しかし、>>520の判決文はたいしたもんだな。
まるで2ch医者板をつぶさにチェックしてるがごとくではないか。
しかも、押さえるところはちゃんと押さえてるし、すごいは。
俺には書けないね、こんなりっぱな文は。

>>519

小児の後頭蓋加、よめねぇぞ！普通。

緊急でセデーションなし→たいがいアーチファクトだらけ。

>>520
裁判官は論理性のない議論というのが得意だな。
弁証法で考えれば医者辞めろと言うことか？

>>529
本件において隼三さんが遺したものは、〜〜〜〜〜というごく基本的なことなのである。

つーことなんだよ、>>520を毎日１００回唱えなさい。

しかし、裁判所の人間がこんなに的確に状況をとらえてるとは、
今まで思ってもみなかったよ。　いやー、感動しました。

>>64
別に全身麻酔するわけじゃあるまいし、、、。
鳥黒か絵巣呉使えば・・・。


>>73
あのー。
最大の過失は子供をちゃんと見ておらず、
その後も経過報告の説明も不十分だった母親では？
だからこそ、医師を責め立てたのでは？
自分のせいで子供を亡くしたって、誰しも思いたくないでしょう。
お子さんは気の毒だと思う。

あっくん ◆f8mGMyyZGI　　　オレって　ニート？

>>528
例え、そうだとしてもＣＴ撮っといてその画像があれば、
その画像では判断できなかったって言えたかも。

でも、最大の過失は医師に的確に状況を伝えられず、
その後飲み会に言っちゃった母親だと思うけどナァ・・・。
子供の場合、自分で自分の症状きちんと訴えられなくてもしょうがないもん。

亡くなったお子さんとＮ医師が気の毒です。

>>534
>子供の場合、自分で自分の症状きちんと訴えられなくてもしょうがないもん。

だから、裁判長さまはちゃんと、
>眼前の患者が発するサインを見逃さないこと
と、おっしゃってるじゃないか、
つくづく頭悪いな。
おっしゃてる、じゃないか。

今日の産経新聞はひどいな。「産経抄」「風」だけど、激怒したよ。
全文コピペしてもいいけど、著作権だ何だとうるさいから、URL
だけ。新聞記者も間違ったこと書いたら逮捕されるようにすれば
いい。その前に、宅配制が無くなって潰れるかもしれないが。

http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

>>535
でもさ。
嘔吐してたなんて情報もなしに、
親がそのまま飲み会にいっちゃうぐらいの心積もりなら、
意識レベルが悪いというより、遊び疲れてうとうとしてたって判断しても無理ないんじゃ？

親は事故当時子供みてなかったんだから、
子供見てくれてた他人に頼み込んで一緒救急外来に行ってもらう
ぐらいの努力をすべきだったんじゃないかなー。

「風」じゃなくて、「医療を問う」だった。すまそ。
しかし今回の判決や福島の事例を挙げて、「日本の医療は３流」
だってさ。

>>536
いや〜、これはひどいわ。
こういうのは記名で書いて欲しいな。

>>医師と患者の関係は、神と僕（しもべ）のようなものだといった友人がいる。
一瞬、患者が神で医者が僕の関係なのかと思ったよ。逆なのな。

>>537
>親がそのまま飲み会
つか、これってマジなの？

>親がそのまま飲み会
に行けるぐらいの、子供の状態なら、根本医師が気づかないのも
無理ないかな、って思うけどw

医師と患者の関係は、神と僕（しもべ）のようなものだといった友人がいる。わが身を医師の手に委ね、神の啓示を待つよりほかにない。
救急車で運ばれた患者なら、医師を選ぶことすらできない。その担当医の治療が適切でなかったらどうなるか。
▼薬の過剰投与、延命治療の停止など、信じがたい医療事件が次々に巷（ちまた）を襲う。そして救急医療の未熟である。
割りばしがノドに刺さって四歳男児が死亡した事故では、東京地裁が当直医を無罪とした。判決は医師の過失を糾弾しながら、死亡との因果関係は認めなかった。
▼一家の不運は六年八カ月前の夏に起こる。東京都杉並区で杉野隼三ちゃんが転倒し、くわえていた綿菓子の割りばしがノドに刺さった。
二重の不運は、駆け込んだ杏林大学付属病院の当直医が耳鼻咽喉（いんこう）科医だったことだ。彼は薬を塗るだけで帰宅させ、隼三ちゃんは翌日死亡した。
▼確かに救急医療の現場では、医師の過重労働の現実がある。長時間の手術を終えて帰宅し、ビールを飲もうとした瞬間の呼び出しなど茶飯事だろう。
イスラエルで起きた医師のストでは、やむなく重症患者の治療だけに限ったら、死亡率が低下したという例がある。
▼今回の無罪判決では、「診察を怠った過失はあった」と当直医を糾弾した。その上で、脳神経外科に引き継がれても「救命の可能性は低かった」と述べた。
山崎豊子の『白い巨塔』で、がん患者の執刀医、財前五郎に下された判決に似ている。財前の処置は不誠実としながら、一審は因果関係から無罪になる。
▼東京地裁の法廷でも、医師の有罪を願った遺族の思いは届かなかった。だが、判決文にある当直医に対する断罪は、法的には無罪でも中身は“有罪”のそれに等しい。

>>485
甘いな〜。
数が増えれば個々の点数を下げるんだよ。こーろーしょーは。
こんなに安い点数でＣＴ、MRI撮ってる国、
こんなに読影量が安い国、無いよ。

そしてまた、無駄な検査が増えて
仕事が増えていく・・・。

はぁあ。

>「診察を怠った過失はあった」と当直医を糾弾した。
これ裁判官の誤判ね。で、控訴審で過失なし、ともし認定されたら、この
裁判官腹切ってくれるのか？

>>540-541
うーん。ソースはこのスレしか持ってないや。
風説だったらすまそ。
上のほうでＴＶで母親自身が言ってたってカキコあったけど、
もし本当だったらその動画のＵＰとか誰かしてくれないかなぁ・・・。
もう、古いから誰も持ってないかな。
だからと言って、死んだ子供は戻ってこないけど・・・。

飲み会云々が風説だとしても、母親がきちんと診察時に
状況を伝えてなかったであろうことは、
ttp://erjapan.ddo.jp/details.html
を見ると書かれていると思う。
あと、ここ
ttp://erjapan.ddo.jp/qa.html#kyutai
なんか見ると、救急隊には伝えられてた受傷当時の意識状態について、
救急隊から医師には伝えられてなかったみたいだよ。
まあ、救急隊にしてみれば、親が一番よく知ってると思ったのかもしれないけどね。

ああ、でもそういえばこの４月から
あたまのＣＴの点数は上がるね。
あたまもぼでぃも同じ点数。
この事件の影響かなぁ・・・。

>>520
＞医師には、眼前の患者が発するサインを見逃さないことをはじめとして
裁判長殿、その患者が発するサインって何種類あるんですか?
次回判決文を書くときは、もっと具体的に書いてくださいね。
このままでは抽象過ぎて、何のことやら理解できませんが。
意識障害だと思っていたら、実は眠りこけていただけだったってことなんて
ざらにありますが。

あ、ども、某旧邸外科医です。

>>536

産経には裏切られた思いで一杯だ。
　毎朝、ラボに出てきて最初にすることは産経新聞の記事と糞・アカヒの記事の比較。産経新聞の視点の鋭さ
を確認している身としては。（スバルがトヨタと提携したときの記事なんて「技術の国外流出を防いだ」と
、おもわず膝を打つ指摘に舌を巻いたものだ）。

　産経よ、どうしたのだ！凡百のマスゴミの一翼でしかないのか、貴様も。

衆愚に心地よいものを読ませるのが仕事なんろうね。真実でも痛いものは
載せない、書かない。「医療ミスが無くても死ぬときは死ぬ」、「家族の
手落ちで死に至る場合もある」、なんて記事は誰も読みたくないんだろう。
発行部数落ちるじゃん。

＞被告は「患者の病態を慎重に観察し把握する」という医師として基本的、初歩的な
　作業を怠ったことへの批判に謙虚に耳を傾けるべきだ。小さな体で生命が危険な状態に
　あることを訴え続けたのに、被告は事前情報などを重視してサインを見落とし、
　救命に向けた真摯（しんし）な治療を受けさせる機会を奪う結果となった。


心筋炎のときと同じことを言われてます。進歩してないんですね。

今回は助からなかった症例だったから無罪になっただけのことです。
自分のいい加減な診察を反省せず、カルテの改竄ではなく「髄膜炎の可能性」を予見していたとして最高裁で争うつもりなら、
今度こそコイツを有罪にしてもらいます。
こんな医者が診察していると思うと国民は不安になります。



今度こそ、コイツの医者としての息の根を止めてください！！！

>だが、判決文にある当直医に対する断罪は、法的には無罪でも中身は“有罪”のそれに等しい。

　ここだけは同意だな。あくまでも初診時のミスはなかったことを認定されない限り、救急からの
逃避は続く。戦線維持は出来ない。

割り箸のおかげで，政府の音頭取りでCTとりまくるのか，日本の医者はW

救急なんて，自己満足の世界、皆やめちゃえよ。
貧乏になるだけだ。国は未来永劫、取り締まりには意を尽くしても
金払う気はないよ。
目や、pとかにいけよ。
食えれば良いんだよ。

>医師と患者の関係は、神と僕（しもべ）のようなものだといった友人がいる。わが身を医師の手に委ね、神の啓示を待つよりほかにない。
救急車で運ばれた患者なら、医師を選ぶことすらできない。その担当医の治療が適切でなかったらどうなるか。

産経か？

じゃ、今の救急の診療報酬３倍にあげろ。

ttp://www.naxnet.or.jp/~takaoka1/angel/main.html
心筋炎は恐い病気だよ。

>じゃ、今の救急の診療報酬３倍にあげろ。

あほか。

>>555

そのとおり。せめて１０倍に上げないとごく一部の都市部を除いて救急医療は間違いなく消滅する。

小生の外来に二人の「拡張型心筋症」の患者さんがおられます。
昔、といっても一人は３年前、今一人は２０数年前に心筋炎にかかっておられます。
幸い、心筋炎は乗り越えたものの、その後にこういう病気を併発されていますが、治
療によく反応され、自己管理もよく移植など念頭におかずに生活しておられます。
急性心筋炎は予想以上に多い病気ということは、病理学の先生などから指摘されてい
ます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
しかし、臨床的に「症状を訴える」レベルの心筋炎は多くはありません。
ましてや生命に関わる「劇症型」はさらに少なくなります。
ただ劇症型は必ずしも救命不可能ではありません。
何よりも「早期診断」が決め手です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
必要に応じて簡易人工心肺、補助人工心臓、大動脈バルーンポンプなどを使って、
７−１０日間ほど心臓を休めると完全に回復するヒトも少なくありません。
大切なことは「かぜ症候群のあとで急性心筋炎を起こすかもしれない」という認識が
第一線の診療家にあるか否かです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
大学などの高度機能病院の専門の医師は「心筋炎の診断がつくか、疑いがあるために
紹介されてきた患者さん」を診ているので診断しやすいのですが、初診の患者さんか
らその情報をピックアップすることがもっとも大切ですが、その気がなければ決して
診断できるものではありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「心音の聴取は医師としての基本的診察手段」です。　　　　　　　　　　　　　　
もしも聴診が出来ないのならば、早急に「再訓練」を受けてください。
聴診は循環器の医師の特技ではありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
また心筋炎は心臓に限局した病気ではありません。
免疫システムの異常を伴う全身的病気です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
単なる「かぜ」でないような「顔色が悪い、倦怠感が強すぎる、熱の割には脈が速す
ぎる、脈が弱い、呼吸が速い、顔がむくむ、尿が少ない、ミルクの飲み方が極端に悪
い」などがあれば「先生、心筋炎の可能性はありませんか」と尋ねてください。
それを受けて「ではもう一度慎重に聴診しましょう、脈が弱くていやに速いので念の
ために心電図を取りましょう、どうも怪しいので循環器の先生に紹介しましょう」な
どという対応をする医師には続けて診療を受けてください。　　　　　　　　　　　
物も言わずに大丈夫といった顔をする医師は次回から遠慮してください。
それとともに小さなノートを持ってゆき、「診断・その理由＝検査所見など・治療内
容・生活等の指導など必要情報」を記入してもらってください。
自分の健康・診療情報は普段から自分の手元においてよく理解し、納得しておいてく
ださい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
決して、熱があるから熱冷ましといった治療に走らないように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医真会八尾総合病院　　森　　　功

>>557

もちろん、自費診療の世界のお話のことと思います。日本の激安保険医療でそこまで求めるのは無理でしょう。

心筋炎の世界的権威の功名心だもんな。
おそれおおくて医者が逃げ出すほど。で、急募中www

本件以後、口腔内の異物外傷事例であってもＣＴ検査を実施する傾向がみられるようにな
ったことがうかがわれるが、それが本件の最大の教訓であると位置づけるのは、必ずしも
正鵠を得たものとは言えない。本件において隼三さんが遺したものは、「医師には、眼前
の患者が発するサインを見逃さないことをはじめとして、真実の病態を発見する上で必要
な情報の取得に努め、専門性にとらわれることなく、患者に適切な治療を受ける機会を提
供することが求められている」というごく基本的なことなのである。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　＊なにえらそうなこといってんの？この糞裁判官？
　　自分が　ネ申　だとかんちがいしてんじゃない？
　　過失があって無罪？　馬鹿か？おまえのこの糞判決が
どれだけＱＱ医療を崩壊させるかわかっててやってんのか？
　ま　そういったいみでは　ＧＪ鴨な、、、
　　

この馬鹿裁判官は具体的に記載する義務を怠ってないか？
この程度の抽象的なお話なら小学生でも出来るぞ。

割り箸が頭蓋内に刺さる。（こんな事は通常ありえない）
息子の意識レベルの低下に気付かない。
事故後飲み会に出席して不在。

愛情のある親なら、ありえない事ばかりですが…虐待児だったんですか？

１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] 死亡後の解剖により脳から割り箸
*医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。
最も子供を知っているはずの母親さえ
生命の危機に気付かなかった。
放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。
親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする
＊おそらく救急史上初の稀な不可避不幸転帰事例。
　バカマスコミが素人丸出しの浅知恵、でいっせいに医者たたき、、、、
　ＣＴとれば？：　救急患者全員にとれか？莫大な保険料払うのは誰？
　　　　　　　　　４歳の餓鬼のＳＥＤＡＴＩＯＮ　どうすんの？
　　　　　　　　　　脳下専門医；橋はＣＴうつらん
　ＯＰＥしたら？
　　　　　　　術中死可能性が濃厚（脳下専門医のほぼ統一した
　　　　　　　見解　で、今度は執刀医が逮捕？
　　　もうこの国は終わってます。

>>542
＞長時間の手術を終えて帰宅し、ビールを飲もうとした瞬間の呼び出しなど茶飯事だろう。
実はビールを飲んでしまってからの呼び出しも茶飯事なんですよ。
これを書いた人はそのことを知っているのかな?

入院させたらさせたで急変して死亡、急変時の対応がとわれる
どう転んでも医療側がトラブルになる

小児の救急はお・こ・と・わ・り

医師には、眼前の患者が発するサインを見逃さないことをはじめとして、
真実の病態を発見する上で必要な情報の取得に努め、専門性にとらわれる
ことなく、患者に適切な治療を受ける機会を提供することが求められて
いるというごく基本的なことなのである。

森功名心の言っていることと同じだな。
だったら金とマンパワーを出せ。

知性の限界

朝日の天声人語酷いね
世界でもまれな事例を見落としたことに全くふれていない

>>485 >>543 >>546
もまいら、○芝や日○やＧえやＣＴ・ＭＲのメーカーがどれだけ献金したり広告料使ってると思うんだ。
経団連にだって入ってるぞ！
検査が増えれば高性能の器械がウハウハ売れるに決まってるじゃないか！
もまいらは広告料どのくらいマスコミ様に上納してるんだ？
医師会はどのくらい献金してるんだ？
桁が違うだろ？

それが市場原理だ。