【開業制限】勤務医地獄 Part2【一生奴隷】

1 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 11:53:14 ID:yDjuIsQF0

医師の開業に条件も
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/01/18/d20060118000136.html

医師は増えていますが、偏在で、地域によっては大幅に不足し、
産科や小児救急などの医師は全国的に足りません。
この改善策として、厚生労働省は、開業するためにはこれらの勤務を経なければならない、
というような法案を審議中です。

医者の職業や住居選択の自由といった、基本的人権を無視した反憲法法案の制定に断固反対しよう！
マスコミの医師バッシングに踊らされた偏見「医者は楽して金もうけ」を覆そう！

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137579529/

2 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 11:56:27 ID:2oDzK3wG0

この法案だけは絶対阻止しましょうね！
力ずくでも！！！

3 ：僻地開業医のお増健さん：2006/01/22(日) 12:00:38 ID:pOk/B9av0

>>1はリンク切れ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060120AT1F2000I20012006.html
医師の開業、へき地や救急医療の従事条件に・厚労省検討
　厚生労働省は20日、新たに開業したり、病院の院長になったりする医師について、へき地医療や小児救急医療などの
分野に一定期間従事したことを「資格要件」とする検討に入った。医師が不足している分野の勤務経験を開業の条件と
することで医師確保につなげる狙い。
　同日の社会保障審議会医療部会（厚労相の諮問機関）に提案した。了承が得られれば通常国会に提出する医療法改正
案に盛り込み、2008年度からの施行を目指す。
　医師は医師免許があれば開業できるが、医療法などは病院や診療所の管理者は原則として2年間実地で働く臨床研修
を修了した医師でなければならないと定めている。改定案ではこれに加え、へき地、救急、小児救急、産科（周産
期）、災害の5分野のいずれかの従事経験を資格要件に加える。

4 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 12:10:20 ID:Kvz2DgZv0

現実的には、どの程度の「僻地」「救急」で手を打つかだと思うけど
なあ・・・。
アホの開業医を減らすという目的だけは賛成。

5 ：& ◆qJvFC4QeBQ ：2006/01/22(日) 12:12:49 ID:wiXmdlWw0

問題は、へき地・産科・小児科に行きたがらない背景に医師の過重労働があるはず。長時間労働で、医師が医療事故を起こしやすくなると国民にアピールしなければ、国民は「医師は金儲けのほかに、働きたくないとほざいている」としか考えないないのではないですか。

6 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 12:17:30 ID:DkvzfeB60

>>5
心配しなくてもすでにそう思ってるよ。

7 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 12:20:40 ID:jQbutioi0

>>5
国民にどうやってアピールするかですよね。
マスゴミはまともに取り上げるとは思えない。
昨日のNHKの司会者の態度からしても。

やっぱり、ネットですかね？

あとは、お金払ってTVでCM流すとか？
CM流すの法律的にはどうなんでしょ？

8 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 12:21:50 ID:jQbutioi0

あとは、漫画とか？

研修医が今のようにらくーになったことの背景って
やっぱりブラよろが大きいんじゃ？
あの漫画つまんないからもう見てませんが、
一般の人に与えるインパクトは大きかったと思われ。

9 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 12:29:54 ID:mrHUodaa0

一般市民は、とりあえず自分たちの損にならないようにとしか考えていないでしょう。
道理とかなんかはどうでもいいことでしょう。寧ろ自分の都合のいいような
嘘を信じたいと思っていることでしょう。人間なんてそんなもの。

ただ注目を集めることができれば、こちらが正論。
一般市民の意見など無視してガンガンやりましょう。

10 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 12:33:03 ID:N3uYt8fr0

法律の専門家ではないけど、自分なりに考えてみました。

医業を継続的に行う最小単位が診療所である。
医師法で医業を行う資格を与えられた者が、その資格を行使するために必然的に届けるもの。
診療所が届出制なのは、医師法との兼ね合いからだと思っています。

日本では一部の例外を除いて、保健診療が最良の医療行為を提供できる手段で
さらに、国民皆保険制度なるものがあり、保険診療＝医療という図式ができあがっている。
このことから考えると、保険医や保健医療機関の指定を与える行為に
不当な制限を加えることは、独禁法に抵触すると思います。

医療法の改正や保健指定の許認可では、このスレのようなことは実現できないと思います。

仮に、医療法と医師法の改正がなされても、すでに医籍登録をしている人には影響ないと思います。

免許更新制になって、更新の用件とするならば可能かもしれませんが
現実にはいろいろな立場で医療を行っているわけですから、研修と称して数週間の拘束が限界だと思います。

しかも、研修にかり出されて空白となれば、病院や患者にとって多大なマイナスになります。
そう考えると、再研修を要件とした免許更新制も不可能と思います。

11 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 12:42:45 ID:mrHUodaa0

>>10
研修義務化も黒に近い灰色で、これだけたくさん医者がいるのだから、
訴える奴が一人くらいいるかもと思っていたんだけれど、結局（ｒｙ

12 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 12:46:06 ID:/deOsfZV0

訴訟が起こらなかったのは義務化されて困る研修医がいなかったからじゃないの

13 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 12:47:02 ID:WFI/6Ucm0

私は臨床を辞めた身だ。
保険医登録証も惰性で持っているに過ぎず、捨てても実害はない。
臨床自体に戻る気がないからね。

だからと言って、昨今の医療規制法案の数々が気にならないかと言えば、そんな事はない。
社会人になって初めて足を踏み入れ、長い年月を過ごした思い入れ深い業界であり、
大学の同期達のほとんどが、未だこの業界に残っている。

だが、外部から第三者の視点で見ても、医療業界、特に師業はもう駄目だよ。
理由は、語るまでもないと思う。
厚生労働省は2025年度の医療費を発表してるが、果たして20年間も医療制度が持つだろうか？

答えはわからない。
しかし、これだけは分かっている。
今より良くなる事だけは、決してない、と。

14 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 12:47:10 ID:+5NBXzoP0

過去に憲法違反判決はある。つまり、憲法違反の法律も国会で通れば、しばらく機能してしまう。
日本には憲法裁判所がないから、長い年月違憲判決が出るまでかかる。
糞役人どもが、もし訴えられても長い裁判審議を必要とするグレーの法案を作ってしまう可能性は否定できない。
そうしたなかで、医師各自が対応策を練る必要がある。

15 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 12:48:14 ID:mrHUodaa0

>>12
確かに寧ろ待遇は著明に改善されているからね。
義務でなくても研修は普通するしね。

ただ厚生省はこのあたり勘違いしていそう。

16 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 12:51:08 ID:+5NBXzoP0

１）駆け込み開業　２）自由診療へ　３）医者を辞める　４）ドロッポ市場でのんびり　などなど
どんな法律でも、グレーゾーンができる。駆け込み開業といっても、
週4の勤務で兼業ＯＫの民間病院に転職して、週1開業を届けるとか、
メイン収入はフリードロッポだけど、同じように週1開業と届けるとか、色々考えられる。

17 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 12:58:50 ID:N3uYt8fr0

ついでにもう一つだけ。

今回のことは、提案した者（自治体病院協会？）と役人が申し合わせてやったネタだと思います。

いまどきの勤務医は自分勝手というイメージを世間に植え付けるのが目的ではないかと・・

下手な騒ぎ方をして一般の人から悪いイメージでみられるようになると、相手の思惑どうりになってしまうかと。

役人や政治家、一般の人を相手に活動をしても、マスコミと役人のタッグには勝てません。
雇われ管理職である自治体病院の病院長を悪者に仕立てるのが良いと思います。

多少無理矢理でも理屈をつけて、医療ミスや地域医療の崩壊の根本的な原因は
病院管理者に問題があったからという主張を繰り返すのがよいかと思います。

同じ大学の先輩である可能性があっても、本当の問題に目をつぶるのが悪いのだから
勤務医と役人の板挟みにあって、世間からも悪者とみられるのは当然かと・・

そうでもしないと、無責任な勘違い発言が今後も続きますよね。

18 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 13:03:11 ID:mrHUodaa0

>>16
他の人の参考にドロッポの場合の具体的な計算を提示しておくね。

週３日日勤×８万＋一回寝当直×４万＝月１０４万
常勤が減った病院としては非常勤に十分な報酬を出す。
こういう医者が増えれば、ますます非常勤の待遇は上がる。

研修医あがりでも、勉強を兼ねて非常勤することは
有意義です。研修に行かない元ベテラン開業医より
腕があがるかも。待遇もそのまま常勤になるよりはるかに
いいでしょう。サービス残業もありません。

19 ：こあら：2006/01/22(日) 13:42:44 ID:wiXmdlWw0

勤務医をいじめて過重労働させると、医療事故が増えると国民に訴えかける努力をしていきましょう。小児科の36時間連続勤務を月に10日以上させられてきたことがありますが、これでは倒れます。現在、非臨床医師より。

20 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 14:06:07 ID:LTj1rZUx0

週一回開業なんて中途半端なことをするとかえって火傷の元。
周辺住民に信頼されなくなる。
駆け込みでやるからといって、世間を甘く見てはいけない。
ただ、看板も出さず、宣伝もせず、届出だけで誰も知らない、誰も来るな、
保険診療無しの自由診療のみという体制ならおｋか。

21 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 14:08:14 ID:IwxxZam90

開業したくなったら、お国の言うとおりにします。
2年間仰せのとおりに僻地に出かけ、やったことの無い小児科、
研修したことすらない産婦人科医として粉骨砕身頑張ります。

しかし私は自分の能力を良く知っており、また患者さんに迷惑を
かけることは出来ません。

ですから、小児科医として勤めるときには患者さんに対して
正直に申し上げます。

「私は開業するためだけにお国の制度にのっとってここであなたを
診ておりますが、小児科の経験は無くまったく責任はもてません。
私の経験不足で患者様が無くなるようなことがあるかもしれませんが、
それを防ぐことも出来ませんが、それで宜しければこのまま診察を
続けさせてください・・・。」

22 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 14:12:00 ID:IwxxZam90

>>20

そのようにされていてもどこかで聴きつけてくる患者様が居られるかもしれません
それに加えてさらに、「今日は休診です」とするのが宜しいかと思われます。

23 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 14:12:35 ID:qHwVoGRU0

＞21
藁

24 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 14:17:43 ID:KK2mR3iU0

>>20
あのね、権利獲得の駆け込み開業という意味だから、近所の住民対策なんて関係ないよ。
もし、本格的に開業する気になったら移転すればいいだけ。
ちなみに、看板は審査の時には、いるらしいよ。
そんなに、近所を気にするなら、すぐに休診届けかな？

25 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 14:22:36 ID:OX9Z/pD80

前スレの>>999-1000が微妙・・・

26 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 14:25:57 ID:qHwVoGRU0

今回の僻地自爆燃料は
某国のN平気なみかも

27 ：one more thing.......：2006/01/22(日) 14:33:21 ID:DkvzfeB60

・訴訟地獄（弁護士増加により今後ますます増える）
・医師の情報公開
・診療報酬削減
・知事命令による医師の僻地派遣
・医師は労基法適応外
・開業に2年の研修義務づけ

さあ次は何だろう？

28 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 14:34:37 ID:1ZQHlDvt0

999 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 14:19:49 ID:OX9Z/pD80
１０００なら法案一発通し

1000 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 14:20:10 ID:1ZQHlDvt0
９９９なら、この法案は実現しない

29 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 14:36:31 ID:/deOsfZV0

免許更新制とか応召義務違反罰則規定とか

30 ：●：2006/01/22(日) 14:43:50 ID:LBI7cHyN0

地方の老舗の開業医って金銭感覚ひどいの多いよ。

税において優遇されすぎてるし。モリヤマ、ナオエ等多数。

気に食わん。何故、誰も奴らを潰そうとしないのか？

地方の老舗の開業医の頭の程度って花嫁学校の校長レベルだしな。

（勿論、例外もいる。）

潰せ！

31 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 14:44:36 ID:qHwVoGRU0

休眠免許剥奪
（但し２年間の僻地医療従事者のぞく）

32 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 14:47:28 ID:AqPrdiP70

>>27保険医師収入の上限キャップ制ｗ

33 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 14:55:24 ID:NCRdzl/c0

漏れは内科開業医だが、開業医ってなあ何でも屋的なところがあって他科
の経験や多少の研修が開業の条件として付けようという意図は解らんでも
ない。しかしそのことと僻地医療や産科小児科救急医療の危機とは全く
関係は無い。問題の本質が全く別なんだ。それをむりやりくっつけてこんな
馬鹿げた案を出すようなボンクラは審議会などの委員に選んではいけない。
再度要っておく、「開業の条件や資格と産科小児科救急僻地医療危機問題は
別ごとである」、つまらん小細工はよせ！！。

34 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 14:57:24 ID:qHwVoGRU0

>>33
まさしく正論！
これで決まり

35 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 14:59:23 ID:JB8HswmQ0

ほんまにこの糞法案が実施されれば、一時開業ラッシュだから、
資本体力が少ない最近3年の開業組は、死活問題だろうな。

36 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:00:13 ID:NCRdzl/c0

わりい、アタマにきたんで変な文章になっちまった、功労賞は賠償汁。

37 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:01:18 ID:qHwVoGRU0

たしかに、
これから僻地の小児科医療に尽くすために
開業しようとされる先生も、対象になってしまします
こんな簡単な事に気づかなかった・・・

38 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:03:27 ID:qHwVoGRU0

そういう人は例外ですとなれば
小児科になりすまして過労で病気療養後、
別のところで内科開業できる

39 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:03:47 ID:mrDOWzER0

俺研修終わったらすぐに小児科行って専門医とって開業するよきめた。
あのさ、後期研修後の３年間で、小児救急二年間やったことになるおね？

40 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:05:08 ID:mrDOWzER0

>>37
小児科医はすでに、２年間の５分野やってることになるから、免除だよＷ

41 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:08:46 ID:qHwVoGRU0

ギロンを混乱スマソ
もとにもどすと
１．新規開業医に僻地医療義務が妥当か
２．僻地医療の責任を新規開業医に求めることが妥当か
ということ

42 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:10:55 ID:DkvzfeB60

>>41
ケツロンはもう出てるのでは？
もちろん１も２も妥当じゃない。

43 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:12:11 ID:qHwVoGRU0

１，２は同じか
とにかく
今回の案は
根本的に、新規開業医師のみに
非常に不利で不当に責任を負わせ過ぎ

44 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:15:14 ID:qHwVoGRU0

功労賞への抗議のやりかたは
シンプルにというこで
「医師不足という国家的問題を、新規開業医師のみに
に責任を負わせ過ぎで不当だ」
でいきましょうということです

45 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:21:31 ID:qHwVoGRU0

シンプルに抗議すれば
一般国民も功労賞の主張が
おかしいことに気づくのでは
（不要な石バッシングを防ぐ）

46 ：???I`?1/4?3?μ?3?n：2006/01/22(日) 15:25:43 ID:qHwVoGRU0

戦略として
「この度、この地域で開業をしようとしてましたが
功労賞の不当な圧力で、この地域の医療に貢献できる
期間が２年短縮されてしまう」とか
（この地域が僻地でなくても近くに医療施設
ができるのをいやがる住民はいないと思うが）

47 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:26:34 ID:wmldMKFl0

>>41
１、２、どっちもＮｏだろう。

どうもお役人は根本的に勘違いしてるみたいだが、開業医は　民　間　人。公務員ではない。
地方が不況だからといって民間企業に全都道府県へ営業所を作ることを義務づけることが
できるか？　それと同レベルの議論。

ごちゃごちゃ言わなくても「そんなことは無理」の一言でおｋ。

48 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:26:58 ID:KEXk9gkt0

>>44
開業医も含め年齢を問わず全ての医師に義務付けて欲しい。
アメリカの陪審員を選出するように、医師をランダムに選び病気など特定の事由のある医師のみ免除。

49 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:28:29 ID:hkJZzLqZ0

>>46
僻地で開業する場合には
2年間の奉公は免除って書いてなかったっけ?

50 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:29:11 ID:jQbutioi0

>>48
そうしたら、優秀な人間は誰も医者になりたがらなくなるけど、
それでいいのかね？

一般人さん。

ま、もっとも私は優秀な人間ではないけどね。

51 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:30:31 ID:gKGN7/Iv0

２年間ギネやって転科した漏れは勝ち組

52 ：●：2006/01/22(日) 15:32:46 ID:LBI7cHyN0

>>50
騙しの構図に居直るんじゃねぇ！

さては大阪の×１巨尻眼科医だな！

違ってたらスマン。

53 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:34:01 ID:mrDOWzER0

>>51
二年の中に少しでも婦人科が入っていたらだめらしい
産科当直を二年間やってないと無効ORZ

54 ：???I`?1/4?3??E^?3?n：2006/01/22(日) 15:34:28 ID:qHwVoGRU0

今回の案の出所は
１．医師不足で廃業しかけの僻地地方公立病院公務員
２．開業ラッシュでパイが減る既存開業医
３．医師不足の原因（研修制度導入）を生んだ下手人の功労賞
の３者が、もっとも一生懸命働いている病院勤務医（組合などできまいと
高をくくられている）を生け贄に
するという構図が浮かんできますが

55 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:36:14 ID:jQbutioi0

いのげ先生に期待。

56 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:36:46 ID:iyyX405F0

開業が、基本的には自由な届け出制から知事による許可制になる、という歴史的な変化だ。
現在は開業する医師の自由に任されている標榜科目が指導制限される可能性がある。
充足している地域では開業を許可しない、となって行く可能性もあるものと思われる。

いま政治は一党独裁と同じ状況になっているから与党提出の法案は全て通るハズだ。
医師バッシングどころか選挙民の人気取りに利用される可能性すらあるのではないか？

57 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:45:54 ID:NCRdzl/c0

>>54
違うね。この案の大本は医師会の勤務医部会の某ボンクラ理事だよ（と思う）。
もっとも当人はそういうつもりはなかったようだが、役人につけ込まれマスゴミ
に情報操作されたってところだな。バカが医師会の理事なんかやるなよ、ホント。

58 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:47:00 ID:sbJD8ral0

ども。去年のゴールデンウィークにニュー速で臨床医の人たちと色々やりあってた医者一家のエンジニアです。
結局まだストライキはやってないようで。。。

前スレの後半を読ませてもらって組合結成とか色々と書いてますけど現実問題を書いときます。
１．もし、組合を作って公然化したら二度と他の病院では働けないことを覚悟すること。まず再就職は不可能。
２．世論を動かせないと、法律で制限されて結局無駄足になってしまうこと。
３．参加者は最後まできちんと責任を持つこと。どんな脅しにも屈しないこと。失敗したら医者を辞める覚悟は必要。
４．専従、情報収集担当、訴訟対策などの専任が必要。

でも、無意味と言いながら医師会に入り続けてる人とかもいるし逃散スレを読むと同じIDの人が僻地を軽蔑してる
発言が多いからそのような態度を改めないと運動としては絶対失敗しますよ。煽ってるだけの人が多いのでは。
それに裁判となると労働運動と医療問題に詳しい弁護士を付けないと無理ですが、この板の医師は
そういう弁護士を軽蔑している発言が大量にあるのでまともな弁護士は受任しないと思います。
会社側の弁護士は受けるかもしれませんけど、敗訴率を見れば役に立つかどうかは分かります。

市民を軽蔑する発言を無くして理解を求める発言だけにしないと厳しいと思います。そういうのは２ちゃんじゃ無理でしょうし。
ニュー速で書きましたけど他にも医者で組合を作ってきちんと交渉してるところはあります。
そのような横の繋がりを作らないと難しいのでは。今回の僻地義務化の情報すら事前に得てなかったようですし。
医師会の一部の部会が提案したらしいのですがそれすらも事前に知らなかったのはちょっとお粗末です。
僻地は潰れろとの発言を止めて、僻地といかに共存していくかを提言できないと難しいですが、ニュー速で
さんざん書いたように求めるだけでなく財源なども明記する必要があります。
でも、日本の山間部の多い特殊性を無視して建設費を海外と国際比較したり、看護士の労働運動を馬鹿にする
カキコを見る限りきちんとした運動にできるのかは疑問です。

本気でやるのでしたら労働面で少しは補佐しますけど見通しは暗いですよ。

ニュー速の某スレで欝にしてしまった小児科医さん、軽快してたらレスください。心配してまつ。

59 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:52:01 ID:96l1JB1E0

>>58
大袈裟杉

60 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:53:42 ID:sbJD8ral0

大事なことを書くのを忘れていました。

何人かの弁護士に聞いてみたのですが僻地義務化は憲法上は合憲とのこと。
弱者を保護する制限法は認められるそうです。

憲法では生存権がどの国でも最高規範らしいのですが、日本では生活保護を求めた裁判でも
判決で生存権すら守られてない判例も大量にあるそうですから、憲法の保護は有名無実化してるそうです。

61 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 15:56:01 ID:sbJD8ral0

>>59
大袈裟にしないとまずいんですよ。
医師の過重勤務を社会問題にしないともうすぐ施工されるホワイトカラーへの残業代無し法で
過重勤務が完全合法化されます。

大袈裟にできないならなおのこと臨床を辞めて見てるだけのほうがいいです。

62 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:00:07 ID:PMiaekVE0

即尺の影に重大な憲法いはん」
もう勤務医はだねだ

63 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:02:18 ID:qHwVoGRU0

だんだん
イギリスの医療が
うらやましくなってきました・・・

64 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:03:29 ID:P5xcjNVU0

>>60

はっきり言って、日本の勤務医は弱者であり、その弱者をますます追い込む施策は無効だと思いますが。

65 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:05:01 ID:P5xcjNVU0

>>61

小泉ファッショ政権を倒すしかないと思いますが、革命を成功させるにはどうしたらよいでしょうか。
弁護士の先生に尋ねていただければ幸いです。

66 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:06:32 ID:RNK+n4ud0

>>60　
　
僻地に住んでる人間が何時から「弱者」になったんだ？
　

67 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:07:43 ID:vYY+sc5S0

>>60
だったら、僻地勤務を全ての医師に義務付けて抽選で決めればいいんだよ。
宝くじに当たるような確立で諦めもつくだろうよ。
そうしないと開業医の既得権を守るだけになり、独禁法に触れるんではないか？

68 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:11:00 ID:RNK+n4ud0

>>58
>１．もし、組合を作って公然化したら二度と他の病院では働けないことを覚悟すること。まず再就職は不可能。
　
これがどういう発想から出てるのか、全然理解出来んな（ｗ

69 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:11:24 ID:LTj1rZUx0

なんか匿名掲示板での無責任な発言が、すべてのごとくほざいてる誇大妄想狂がいますね。

70 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:15:21 ID:LTj1rZUx0

大いなる勘違いをしている妄想狂が居るけど、

組合を作って公然化したら二度と他の病院では働けないことを

ﾊｱ？だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
医業は医師の独占なの。
医師が不足している現在において、
あんたは要らないから、無免許医を雇おう、という話にはならないの。

71 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:21:08 ID:P5xcjNVU0

>>組合を作って公然化したら二度と他の病院では働けないことを

これは、勤務医に対する重大な人権侵害だよね？
いくら労働者軽視の資本主義社会でも、民主主義であるかぎり許されないだろ。
まあ、今の日本の政体が民主主義とは思えないけどね。

72 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:25:40 ID:sbJD8ral0

やっぱり煽りがｲﾊﾟｰｲ

>>64
裁判所がそれを認めると思いますか？
生活保護も認められない生きるか死ぬかの人と年収１０００万以上の人を比較してどちらが弱者と考えると思います?
時給とかを持ち出してくるかもしれませんけど、それを裁判所が認めると思います？

>>66
僻地が医療を適切に受けられているのなら弱者ではないですね。今は病院が撤退して弱者になりつつあります。

>>68 >>70
サラリーマンでサービス残業裁判などを起こしてマスコミに取り上げられた人はまともな会社には再就職できませんよ。
どこも同じことをやっていて同じ裁判を起こされると面倒だから雇う馬鹿なところはありません。
医師が資格として独占してても裁判を起こされるぐらいならその科から撤退するか法律を強化すればいいだけの話。

で、覚えといて欲しいんだけど裁判をする前に弁護士から必ず言われることだけど一般市民を納得させられないと
裁判官なんか納得できっこないってこと。
私の発言に冷静にレスできずに勘違いして火病を起こすぐらいじゃまず無理です。
相手は法律を変えられるってことを認識しないとケンカどころじゃない。
国労の人やトヨタ相手に裁判を起こしてる人たちみたいに法律を変えられても国連まで行ってILOから勧告を出させるぐらいの
行動力があるなら話は別ですけどね。

73 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:26:54 ID:mrDOWzER0

>>65

17 名前：名無しさん＠あたっかー 2005/10/22(土) 09:350:12

皮膚科・耳鼻科は患者一人当たりの単価が最も低い科であることは当たり前のことでは
あるが、分かっていると思う。
開業するために皮膚科・耳鼻科に行く奴は本気で頭おかしいんじゃないかと思う。
こうゆう頭悪い、世の中見えてないやつがいるから俺たち開業コンサルタントは食いっぱぐれが無いんだよな。
今後免責が導入されただけで、新規開業なんて絶対に不可能・既存の病院もかなり淘汰される。
まあ、コンサルに来た医師には知らせないがな。100万も喜んで払って開業して自殺に向かってくれるよ。

一番頭悪いなって思うのが皮膚科で個人でレーザー脱毛とか考えてるやつだね。価格暴落が起こってることも分からんのかね？
脱毛の価格なんて今では５年前の１０分の１だよｗ　両脇２年間フリーパスで一万円とかの世界だからな。
大手以外で個人でレーザー脱毛開業とか基地外にしか見えん。まあさすがに訴えられたら悪いから開業前にそのことは伝えるけどさ。
伝えても開業しちゃって潰れて途方にくれるの何人も見てるけど、全然悪いとも思ったこと無いけどさ。

74 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:27:53 ID:LTj1rZUx0

>>72
医師の労働市場というものを全く理解してないね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあ僻地なら開業制限は無いことだしい

75 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:36:18 ID:F7kTPPmA0

>>60
私も何人かの弁護士に聞いてみましたがやはり違憲とのことですよ。

76 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:37:16 ID:oWvk7yB30

医師会VS勤務医という構図なら一般人は味方してくれる？

77 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:39:02 ID:P5xcjNVU0

経団連vs勤務医
天下り官僚vs勤務医

あたりもよさげ。

78 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:42:59 ID:OX9Z/pD80

ようするにマスコミが医者を叩いたように、一般から叩きやすそうなところを選ぼう。

今なら、財界のトップの人達とか、いわゆる青年実業家を叩こう。
奴らこそ、世間一般の医者のイメージそのもの（楽してガッポリ）だ。

79 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:43:33 ID:P5xcjNVU0

いまならホリ○モンだな。

80 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:48:02 ID:RMFjOAwx0

必死に勤務医の権利向上のための活動を止めようとしている香具師がいるが
一揆を止めようと必死の水戸黄門に見えて仕方がないw

81 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:52:52 ID:PaToKUlb0

　ストライキはインパクトはあるけど、支持は得られない。
つぶされるだけで終わり。
強権力に真正面からぶつかるのは愚かなこと。

　日本の医療が実質社会主義で、勤務医個人は実質奴隷。
奴隷のもっとも有効な抵抗手段はサボタージュだね。
合法的に誰が首謀者でいつ始まったかもわからないように。
もう、実質始まっている。逃散として。
　後はがんばり過ぎの勤務医が少しずつ、脱力していくだけ
で十分効果がある。簡単なことで、無理なことは無理と言う
だけ。なまじ、メンツや出世なんか気にするからつけ込まれる。

　厚労省の案はまさしくサボタージュ対策の強制労働だが、
御粗末すぎて、ぐちゃぐちゃになる。いや、本当にここまで
馬鹿だとは思わなかった。

82 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:55:00 ID:LTj1rZUx0

前ｽﾚにもあったが、
取れるやつは育児休業（男女問わず）、介護休暇を目いっぱい取る、という闘争もあるね。

83 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 17:06:23 ID:4jcyWxVJ0

医者の強みは、代わりがきかない、この一点に尽きるんだね。
なんとか、これを上手く利用できないのかねえ。

84 ：ゴミ開業医：2006/01/22(日) 17:08:49 ID:HH9yC2K50

勤務医の皆さん。あなた達の敵は開業医でも、厚労省でもありません。

あなたの病院の　病　院　長　なのです。文句はそっちに言って下さいね。

開業制限の発端を作ったのは、
池田俊彦日医勤務医委員会委員長・福岡市民病院名誉院長

若い医師に対して、これらの職務に一定期間従事したことを自治体等が認定し、
大学病院、公的病院等の役職に就く際の大きな評価のポイントとするような制度も、
これらの医療分野へ希望する医師を増やしていくために有用であろう。
http://www.med.or.jp/kinmu/kinmu17.html

勤務医の労働時間厳守に反対してるのも、
岩手県立中央病院長・日医勤務医委員会委員　樋口　紘

最近，厚労省より病院に対して勤務医師の労働時間の遵守の指導が入っているが，
遵守したら，二十四時間体制の救急医療はどこの病院も不可能になるであろうし，
交代制にすれば，医療の機能を大幅に低下させ，経営も困難になるであろう．
http://www.med.or.jp/nichinews/n170420k.html

85 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 17:15:18 ID:F7kTPPmA0

勤務医労働宣言

１．私たちは労働においては患者様及び公衆衛生のことを第一に考え最良の医療を提供できるよう努力いたします
２．私たちは１の目的を満たすため週60時間以上の過重労働はこれを認めません
３．私たちは専門家としての意識及び質を維持するため無給の時間外勤務はこれを認めません
４．私たちは労働者の権利として有給休暇等各種休暇を自由に取る権利を有します
５．私たちは職業選択の自由としていかなる時でもいかなる場所でも開業することのできる権利を有します
６．私たちは以上の項目を達成するため各医療機関及び政府に対し労働運動を行う権利を有します

86 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 17:19:32 ID:P5xcjNVU0

>>85

いいね！各病院に配布しよう。

87 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 17:20:29 ID:P5xcjNVU0

>>84

何か、裏取引を感じさせますね。どうせ黒幕は癒着首長あたりでしょうけど。

88 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 17:25:27 ID:96l1JB1E0

だから最終的には逃散でいいかと。
別に裁判とか一揆とかするほどの事ではない。何が悲しゅうてそこまでして医療を守る必要がある？
医師免許持っているからといって医師をしなくてはならないという決まりはないし、週１ー２回程度バイトしてゆっくりやればよい。
日本で企業するも、ローに行くもよし。
家売ってキャッシュ作って海外に逃げるのも悪くない。たとえばカナダなんかで5000万ぐらいをほとんどノーリスクの運用しても月30万ぐらいにはなる。そこでは30万円あれば結構いい暮らしができる。

救急や内科・外科・入院など多くの医療インフラは荒廃するが、それは医師の責任ではない。システムを作った、あるいはいじったものの責任。

89 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 17:26:28 ID:96l1JB1E0

よく「医師はつぶしがきかない」などと二言目には言う奴がいるが、これは大嘘。
仕事に必要なのは事務処理能力。医師という職種グループが平均より高いことは自明。

90 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 17:29:51 ID:LTj1rZUx0

ロースクールという選択はありかもしれないね

91 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 17:31:57 ID:oWvk7yB30

>>90
1000万稼げない弁護士はザラにいるらしいぞ。

92 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 17:34:29 ID:emR1fldc0

あ、ども、某旧邸外科医です。

　とりあえず、国試の勉強してる６年生の学生君はもう遅いとして、５年生以下の学生君達の
動きに影響を与えるねえ、このplanはさ。臨床離れが加速するかな…。
　とまれ、まだまだ医者の間でもこの不隠な動きをしらないセンセが結構、いるので、まずは
宣伝しましょうかね。

まとめサイトかなんかあれば、大学内掲示や、同門会ルートで流しますが。

93 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 17:37:29 ID:mrDOWzER0

ｈ大医学部の学生のメーリングリストあるのですが、流しましょうか？

94 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 17:44:50 ID:emR1fldc0

そういや、なんでか分かりませんが、この件はm3のメールで流れてきませんね。

95 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 17:45:48 ID:LTj1rZUx0

>>91
だから何？

96 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 17:49:54 ID:yDjuIsQF0

>>91
1000万稼げない医師もざらにいる。
俺は旧帝大メジャー外科助手時代まで通して一度も1000万超えなかったよ。
自分とこの仕事が忙しすぎたorz

97 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 17:53:03 ID:LTj1rZUx0

訴えられない、訴えるほう、奴隷労働なし、
一千万よりも魅力大。

98 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 17:54:59 ID:emR1fldc0

>>96

わたしゃ、大学に呼び戻されたせいで、年収大幅低下ですけどね.....orz
これだから出来る奴、目端の利く奴から、逃散しちゃうんだよな…。

来年当たり、内科の講師クラス辺りのセンセ方、開業ラッシュかしらん。

99 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 18:09:56 ID:LHAxdEfM0

開業する気もましてや院長になる気も全然無い麻酔科医だから
こんな法案全然関係ないけれど、開業ラッシュになったり
今いる医者がとりあえずオプションを確保するために病院を辞めて僻地に行かれたりすると
医者が減って当直がきつくなるので困る。

病院の院長なんて雑用の固まりみたいなもので、何の権限もないし
トラブルの後処理係みたいな仕事ばかり。
そんなもののために僻地ご奉公するつもりもない。

100 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 18:20:55 ID:cAfVdj7t0

前スレで643が指摘しているが、元々この徴兵制を答申したのは
日本医師会勤務医委員会ですよ。
参考文献は

日医ニュース　平成18年1月20日　第1065号
の8ページ＜勤務医のページ＞です。
座談会の日医勤務医委員会委員長の発言です。

保険医総辞退より医師会会員総辞退が起こってしまいそうですね。

101 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 18:51:47 ID:qHwVoGRU0

とりあえず
あいつのせいで
だったいしる
と抗議の電話

102 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 19:01:11 ID:1FhhfrKZ0

医師会は爺医既得権益会で、勤務医とは敵対勢力であることをあらためて示しましたね。

まあ、この案が実現すると、駆け込み開業。
勤務医不足で、ますます非常勤医師の仕事が増える。少なくと数年間は。
うれしいな。是非やってね。

103 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 19:08:56 ID:frwuno4y0

勤務医労働組合期成同盟　設立趣意書

我々勤務医はその業務の専門性・特殊性に鑑み、今まで待遇改善要求などを
行なうよりも、我々の目前の病苦に苦しむ患者さんたちの治療に誠心誠意対
応してきた。
しかし、行政の怠慢による医療制度の不備、及びその不備から生じる問題を
あたかも医師個々人が悪いかのような論調で議論され、更に憲法上保障され
た居住の自由、職業選択の自由を奪うことも辞さないような方策が検討され
ている。
このような状況に我々勤務医は、最低でも憲法・その他の法令により規定さ
れている当然の権利を要求すべく、以下の目的を達成すべく、勤務医労働組
合期成同盟を設立する。

１：勤務医に対する各種法規の、特に労働基準法の完全な適用
２：開業の自由の保障

ってなこと、誰かやってくれないかなあ

104 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 19:10:49 ID:2oDzK3wG0

社会保障審議会医療部会の委員名簿
つttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/09/s0914-4.html

さしあたって審議するこいつらに命運がかかっている。
勤務医の生死を分けるほどの責任があるな
こいつらには。
もし法案を認めるようなら全国の医師から非難が集中し
こいつらも、こいつらの家族も生きていけないだろう・・・。

105 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 19:13:36 ID:mrHUodaa0

>>99
今、十分な給与や勤務体制になってる？
この権利の抑制は勤務医の労働条件を間違いなく悪化させるよ。
研修義務化だって潰れかけた病院がたくさんあるというのに
今回の愚策はそれ以上のダメージを各病院に与える。
どんな病院でも潰れないという保証はない。
しかし労働条件は悪化。まさに踏んだり蹴ったりな話。
もっと自分の問題であると考えなくてはダメだよ。

106 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 19:14:43 ID:WFI/6Ucm0

半年以上前にも、あったよね？ストライキのスレ。

一般職　→　買い手市場　再就職先なし　団結しないと待遇改善困難　大規模戦向き

医師　　→　売り手市場　再就職先大量　下手にストすると訴訟沙汰　
　　　　　　嫌なら辞めろ＝逃散　　　　ゲリラ戦向き

と、いう結論で、医師の逃散が推奨される展開だったと思うが。

107 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 19:17:47 ID:qHwVoGRU0

「ほお、開業希望かね。
　いい度胸だ。知り合いの
　知事にたのんでいまより
　もっと忙しいところで
　あと２年僻地医療のために
　働いてもらうよ。いいね。」

108 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 19:21:48 ID:ggD9NAj90

救急２年、小児救急３年（NICU）やった経験のある現在僻地で産科勤務医の自分。
典型的負け犬人生と思っていたが、ここのところ朝目覚めると妙にすがすがしい。
通勤中、思わずスキップしてしまう。
人生っていいもんですね～～～。

109 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 19:24:02 ID:mrHUodaa0

>>106
俺もストより逃散だと思うけれど、個人的な出来事でなくて
医師の多くが怒っていることを示さなくちゃだめでしょ。
医師会以外の医師団体が、合法的に逃散時のサポートを
提供しているとかいう話が広まれば、医師会もウカウカ
していられないはず。世間にも正しい情報が伝わる
可能性もある。悪事を成すものは事が公になることを
嫌う。正義はこちらにあり。アピールしないと。

110 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 19:29:20 ID:VxKzCW6T0

>>108
2008年以前の経験はカウントされなかったりして。

111 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 19:41:48 ID:oWvk7yB30

>>108
厳しいこと言ってすまん。
負け癖のついてる人間にチャンスが回って来ても乗れないんだよね。
この法案通ると思ってたけど、108さんのレス読んだら通らないような気がしてきた。
そして108さんが人生ってこんなもんだなと納得しそう。

112 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 19:55:54 ID:mrHUodaa0

>>111
法案通っても、彼の勤務医としての給与は下がりこそすれ上がることはないだろうし、
産科で開業するのがそんなに美味しいのなら、とっくに開業しているはず。
つまりウキウキは勘違い。つーか、ちょっとネタ臭い。

113 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:02:18 ID:ggD9NAj90

>>111
なぐさめてくれてありがと。
自分は開業医もやってたんだよ。
開業医は精神的にきつい。
財は作ったのでのんびり勤務医生活満喫中。
負け犬人生だとは思うけどね、幸せのの実感が他人とは違うみたいだな。

114 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:16:07 ID:w1HjL1g10

即尺されてる場合でないなあ

115 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:17:44 ID:zqJjVmuF0

僻地病院は定期的に兵隊が送られてくるから生き延びるかもしれんが、準僻地病院は一気に壊滅。
　　　↓
準僻地も僻地ということになって、送り出す兵隊が足りなくなる。　　知事が公立系に派兵依頼するだけでは数が足りない。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
徴兵期間を長くして兵隊数を増やす。　　　　　　　　　　　　　　　全病院に対して医師数に比例した派兵を義務付ける。

このぐらいの事までやらないと、医療僻地はなくならないな。

　　　↓

116 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:17:54 ID:WJhixzAG0

今後の短期的なトレンドとして、①駆け込み開業、②ﾄﾞﾛｯﾎﾟへの逃散、が
容易に考えられるが、そこは優秀な厚生労働省のこと、既に織り込んで対策は
バッチリなんだなあ

①開業医のさらなる圧迫、②非常勤医に対する各種制限

これだけで万事解決。厚生労働省の先鋒は、医師会が喜んで引き受けるだろう。

所詮、勤務医の浅知恵など搾るだけ時間の無駄だ

文句あるならこの国から出て行け

117 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:19:16 ID:w1HjL1g10

こんな歳て産科やって過労死でなったら、憲法違反と訴えるぞ。

118 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:21:05 ID:WJhixzAG0

今回の法案の義務化をまず実行するのは、①新規の医師、②既存の院長、
開業医、③既存の勤務医、

というくらい平等な導入であれば少しは文句も緩和されるだろう

119 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:22:03 ID:dxGrj70I0

いつの間にかスレ2枚目突入していました。
医師の怒り爆発中ですね。

みなさん肛漏賞が↓1月27日まで

『平成１８年度しんりょうほうしゅう改定について、意見をくれ。』
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/s0118-6.html

といっているのでカキコしてやってください。
スレの趣旨と異なりますが、肛漏にいってやりましょう。

120 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:26:34 ID:WJhixzAG0

なんか・・・江戸時代の農民の重税（と言っても実際は現代より低レベル）
と平成時代の診療報酬改定が重なって見えるな

121 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:28:39 ID:MRoJsNVm0

この法案は医師の約30%を占める女性医師の事は考えているのか？
子供があり、家庭のある女性医師は仕事と家庭の両立をしたいから、病院勤めよりは開業を選ぶだろう。
そんな家庭のある女性医師が救急をやるために僻地に行くと思うか？
これは間接的な女性差別を禁じた最近の男女雇用平等法に抵触するだろう？

122 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:30:44 ID:ggD9NAj90

官僚さま以外は苦しめってことですな。
いつの時代も同じ。

123 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:31:22 ID:uwwDYrii0

>>120
石は生かさぬよう頃さぬようでつか？

124 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:31:59 ID:+9Y2fQQg0

だから、やってみたら面白いって。
条件を厳しくすればするほど、女医が医者を辞める。
実働の医師の数が減ると、結果的に非常勤医師市場が逼迫する。
アホの痴呆役人を中心に金かけずになんとか解決しようと考えれば考えるほど、
実態は悪化する。金をかけない限り解決はできない。当たり前。

125 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:33:18 ID:qHwVoGRU0

江戸時代の農民でも
一揆くらいおこすのに・・・

126 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:33:55 ID:MRoJsNVm0

女性医師の皆さん、早く開業準備を始めましょう。国は女性の間接差別を禁じる、といいながら自らは平気で法を侵すのです。子供の教育やご主人を犠牲にしてあなたは僻地に行くことができますか？

127 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:35:31 ID:n5Vbl4EA0

>>121
女性は段々増えてくるだろう。
いい傾向だと思う。

128 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:36:36 ID:WFI/6Ucm0

コレはアレだろ？

駆け込み開業を増加させた後に、開業医の診療報酬を削って、多額の借金を抱えた勤務医を大量に作り、
勤務医のキャリアを一度中断させて、「開業からの出戻り」という事で給与も抑える。

結果、勤務医の数の増加と、給与の削減を同時に成し遂げ、
更に今度は逃散したり、まして開業などと二度と考えないような「真の奴隷医」を量産する事にあるのでは。

来るべき、外資系チェーン病院に備えて。

129 ：コピペ：2006/01/22(日) 20:37:54 ID:n5Vbl4EA0

もう十数年前になるけど、嫁が急逝してドロップアウトした。
赴任先の基幹病院のある地方都市。俺の嫁は誰も知り合いもいない土地で、
最後まで子供の心配しながら最後まで俺に謝り続けて一人で逝った。
3歳の娘一人残して。
葬式の時、娘は「ママいつ来るの？ママいつ起きるの？いつ起きるの？」
ってずっと泣いていた。
娘は嫁の実家で面倒みてもらいながら仕事に戻ったよ。忙しい病院だった事
に加え、いつも学会準備に追われていたので帰宅は毎日遅かった。それでも
休みの日には嫁の実家に泊まりにいって、少しでも娘と一緒にすごすようにした。
母親がいなくなった事も受け入れているようで、俺がいくといつも笑って走って
来て「パパー！！」って抱きついてきた。
嫁の実家に行ってからは泣くこともなく娘は楽しく暮らしているように見えたよ。
嫁の実家で娘と一緒に寝ていた時、深夜にすすり泣くような声で目が覚めた。
俺が起きた事に気が付くと、一生懸命に寝た振りをしようとしていたけど、
すすり泣く声が漏れる。娘を抱き上げて、どうして泣くのを我慢するんだ？
って聞いても黙っていた。何度も何度も聞いたら、「じいちゃんとばあちゃん
に、パパは忙しくて疲れているのだから絶対に泣いたりして困らせちゃダメ！」
って言われてそれを一生懸命まもっていたらしい。
嫁の実家の生活でも気をつかって、いい子でいなきゃいけないって頑張って、
3歳の子が泣きもせず、わがままも言わずに祖父母の言う事もよく聞いて、毎晩
ふとんの中で祖父母を起こさないように一人で声を殺して泣いていたらしい。
娘は嫁の実家に来て以来はじめて大声をあげて泣いた。
「ママんとこ行きたいー　おうちに帰りたいー　おうち帰るー」ってずっと叫んでいた。
娘にとっては大好きな母親と暮らしたあの家だけが「自分のおうち」だった。
今まで言えなかった思いが噴き出して狂ったように朝まで泣き叫んでいた。
驚いて起きてきた祖父母も悟ったらしく一緒に泣いていた。
娘に「もう頑張らなくていいんだよ。おうちに帰ろうね」と約束して抱きしめて
一緒に泣いた。

130 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:38:59 ID:uwwDYrii0

最後に得をするのはハゲタカ･･･

131 ：コピペ：2006/01/22(日) 20:39:22 ID:n5Vbl4EA0

医局を辞める決意をしたよ。娘を連れ帰ると決めたので、少しでも娘と一緒にいる為に。
週休3日の自由診療のクリニックへの入職も決めた。休みが多く早く帰宅できて、当直や
オンコールのない職場ならなんでもよかった。
教授室のドアをたたき事情を説明した。教授はドロップアウトする俺を、汚物でも
みるような目でみて「いいから早くここから出て行きなさい」と言ったのを最後に
目もあわせてくれなかった。上の先生達にも、数時間なじられた。赴任先の病院を
急に辞める事で迷惑かけるので、血の気の多い先輩には殴られた。
退局後、祖父母に心からのお礼を言って娘を連れ帰ってきた。小さな仏壇も用意して、
その前が娘のお気に入りの場所になった。
昼間は保育園にあずけたり、嫁の実家にあずけたりして新しい仕事を始めた。
早いと4時、遅くとも6時には帰る事ができるクリニックだったので、娘とすごす
時間は格段に増えた。包茎手術から植毛、美容外科までなんでもやった。
大学の同期の連中からは白い目で見られ続けた。その手のクリニックが今よりはるかに
あやしいイメージの時代だったので。
こんな医者として最下層までドロップアウトした俺を見て育ったのに、娘は医学部に
行きたいって言い出した。正直、今の情勢で医者になるのは疑問だったけど、こんな
俺を見ながらにして同じ仕事を目指してくれたのが本当にうれしかった。
医学部に合格して、娘と二人で母親の墓前に報告にいった。こんなにいい子に育って
くれたと胸をはって報告できた。
娘が社会にでて、幸せにしてくれる旦那をみつけたら俺はいつ死んでもいいな。
ちょっと疲れたよ^^;。
医局員が見たら誰の事か一目瞭然だな。その節は本当に御迷惑おかけしました。
娘と二人でなんとかやっています。

132 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:41:46 ID:ggD9NAj90

129は方形先生のだな。

133 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:42:16 ID:P5xcjNVU0

>>129,131
何度見ても泣けるコピペだ。政治家・役人どもに読ませてあげたい。

>>130
アメリカは徹底的に痛い目に合わないとだめだと思う。それこそ二度と立ち直れないくらいに。
アメリカの暗部を知れば知るほど反米になるよ。

134 ：コピペ：2006/01/22(日) 20:44:55 ID:n5Vbl4EA0

205 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/11(木) 20:48:30 ID:vY5qBnzm0
俺は子供を亡くしてドロッポしたよ。頭の中の小さな腫瘍。
半年以上、子供の入院先の病室に泊まりこんでいた。
日曜の朝、勤務先からポケベルで呼ばれて戻ったときには
冷たくなっていた。
小さな体でパパー行ってらっしゃいーってのが最後の言葉だったな。
子供が逝ったその瞬間、勤務先の病院で内服自己中止して心不全に
なったおっさんの入院指示出していた。
冷たくなった娘を抱き上げている間、何度も何度も鳴り続けたポケベルの
音は一生忘れない。
今は１と同じく自由診療の開業医。
別に患者や勤務先が悪いわけじゃないけどね。

222 名前：205[sage] 投稿日：2005/08/12(金) 12:33:54 ID:vdlCX3jl0
あら、けっこうレスついてた。
だから病院には別に不満はないよ。自分で選んだ仕事だったし
仕事は嫌いじゃなかったので
221みたいにしとけばよかったと思う時はあるけど。
辞めたのは俺が軽い鬱病になったから。
ミッキーマウスが好きな子でね。いつもぬいぐるみと一緒に寝ていた。
母親が手をつないでいないと寝ない子で、最後も「ママおててつないで」
って言って眠ったのを最後に目覚めなかった。
いつも痩せこけた顔でニコーって笑っていた。気持ち悪くていつも吐いて
いて、すぐ熱だして。それでも笑っていた。
死んだときは、もう苦しまなくていいんだよ。よく頑張ったね。って声かけて
なんか安心したよ。もう気持ち悪くならないし、熱も出ないんだよって。
ずっと入院生活で、痛い検査いっぱいして楽しい思い出なんか何もなかった
のにいつも笑っていたな。
よくなったらディズニーランド行こうねって約束してたけど果たせなかったな。

ちらしの裏でスマソ sageで

135 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:47:59 ID:qHwVoGRU0

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html#iryo-s

これだけのことをやるのにいくらかかるのやら
厚生省も急いで僻地の公立病院をつぶさないと
予算が足りなくなるのですね・・・
それで、効率的な僻地医療の破壊工作を
次から次ぎへと繰り出しているのか・・・

136 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:49:40 ID:qHwVoGRU0

>>135
厚生省→功労小

137 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:50:01 ID:dxGrj70I0

前スレの↓はソースなしですしデマですよね？

960 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 09:10:21 ID:OX9Z/pD80
★医師団体に１億７０００万賠償命令　最高裁、に

　勤務医の待遇改善を求める会（本部：東京板橋区）が、先月より各勤務病院での診療放棄
という形でストライキを実行していた問題で、最高裁は本日、会の代表に対し、国民の健康を
預かる立場の医師としてあるまじき行為、との判断を下し、診療放棄の期間中の診療行為の
代償金として、国に対して約１億７０００万円の支払いを命じた。
　訴状によると、同会はインターネットを通じて、平成１８年１月より勤務医の待遇改善をめぐって
厚生労働省に対して診療放棄を行おう、と呼びかけ、およそ１万人近い勤務医が同調し、先月
から大規模な医療ストライキに発展させた疑いがもたれている。
　この判決を受けて、最大の被害者とも言える患者団体DQNの代表は「人の命を救うべき医師が
それを放棄した罪は重たい。会に参加した医師全員の免許取り消しを求めて断固戦う」と不満を
隠さない。
　なお、勤務医の平均年収は約１５００万円前後と見られ、一般のサラリーマンと比べると待遇は
相当に良いと考えられる。　

138 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:52:47 ID:n5Vbl4EA0

>>137
>患者団体DQNの代表
ここいらが書き込みを読み解く鍵ではないかと。

139 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:53:03 ID:jQbutioi0

>>137
ﾈﾀでしょｗ　あからさまな

140 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:54:30 ID:jQbutioi0

>>134
泣けるコピペだな～。。。

こういう実在する医師の悲しい物語を
漫画家、ドラマ化してもらえないだろうか・・・。

141 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:54:38 ID:emR1fldc0

デマ、ちゅうか、ネタだな。

さあ、センター試験も終わった。
　４月には新入生の子たちにアーリーエキスポージャーって奴で軽く講義をする予定。
毎年、最近の医療の厳しさを教えて、新入生君達の夢や希望を軽く打ち砕いてあげてる
んだが w、今年はこれも含め、ネタに事欠かないなあｗ

んじゃ

142 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:55:46 ID:emR1fldc0

つか、今気づいたが、今年から「ゆとり世代」が入学してくるんかい！！！
うわーーーーー。大変だ。

143 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 20:56:23 ID:P5xcjNVU0

>>141

乙。
ついでに、ロースクールの受験法とか、起業の仕方を講義してあげてください。

144 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 21:00:52 ID:uwwDYrii0

>>143
簿記くらいから始めてもいいね。

145 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 21:06:08 ID:F7kTPPmA0

>>141
新入生ってほんとに根拠の無い熱意だけはあるよなｗ

146 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 21:18:35 ID:WJhixzAG0

貸しマンションの六畳一間でとりあえず開業届けを出す医者が激増するそうだが・・・

147 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 21:25:34 ID:n5Vbl4EA0

俺もやろうっと、六畳一間の開業。
P科なら可能ｗ

148 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 21:32:25 ID:Kvz2DgZv0

>>106
ストのスレはこちら
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115565441/l50

でも、何でプロ野球のストが支持されて、勤務医のストが批判されるのだろうか？

149 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 21:33:51 ID:0/XS5LqO0

>>148
死人が出るから。

150 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 21:35:33 ID:sbJD8ral0

>>75
違憲かどうかをやるなら法律板でやりましょ。
７０歳定職無しの人が生活保護をなぜ受けられないのかも聞けば現状が分かりますよ。

>>80
おいらはこの運動を潰そうとはしてないよ。ニュー速では組合を作れないストはできないと連呼してた臨床医に
できることを教えてストを薦めてここにストスレを作るきっかけを作った張本人だし。

ただ、今回のやり方を見てるとあまりに安易に考えているみたいだから当たり前に予想されるリスクを
書いただけ。
オペ後に抗がん剤を使えば治る可能性が高いとだけ伝えて副作用を伝えないのと現状は一緒だよ。

それにここの現状を見ると誰一人医師会を辞めるとも書いてないし無理でしょ。
２ちゃんではお約束の他人を煽るだけ煽ってニヤニヤしてるだけだと思う。

151 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 21:36:28 ID:P5xcjNVU0

いや、もう身内の命を救う余力しか残ってないから＜勤務医

緊急避難で無罪だわ。

152 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 21:37:19 ID:jQbutioi0

えっと・・・。
そもそも医師会に入会すらしてない私は、退場ですか？

153 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 21:38:04 ID:P5xcjNVU0

>>152

堂々と参加する権利があります。むしろ発起人になって欲しい。

154 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 21:38:48 ID:jQbutioi0

私はいのげ先生に期待してるんだけどな・・・。

155 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 21:38:49 ID:kiqH46ap0

応召義務で、ストはできない。
有給をとっても、実質ストであるとみなされるのがオチだ。
どうやって戦う？
黙って指くわえてみていたくはない。

156 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 21:44:49 ID:n5Vbl4EA0

>>155
王将義務は勤務中の医者の責務だ。
ストに参加する権利の無い管理職の医者＝院長、などが診ればいい。

157 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 21:48:49 ID:Kvz2DgZv0

>>149 >>155
スト中は開業医が患者を診ればよろし。逆年末年始体制。

158 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 21:50:10 ID:P5xcjNVU0

公立病院管理職が即死しそうだ。

159 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 21:51:23 ID:jQbutioi0

でも、今回の法案の元となるような発言をしたのは
そういった病院長なんだから、（>>84参照）
責任とってもらいましょ。

160 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 21:59:14 ID:WJhixzAG0

まあここは、既存の病院長と開業医から身をもって実践させるべきだろう

まず隗より始めよ

ってか

161 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 21:59:30 ID:P5xcjNVU0

>>159
御意！隗よりはじめよですな。

162 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 22:14:58 ID:J9q6PoQx0

おれ良くわからんのだが、この話って今までの医者にも適用されるのか？
新臨床研修制度ってのは2004年に研修始めたやつ以降だろ？
だから、この制度は2008年以降に医者になった、かわいそーなやつらの
制度なのかと思うのだが。我々は既得権でOKなんじゃねーの。

163 ：???I`?1/4?3?μ?3?n：2006/01/22(日) 22:21:52 ID:qHwVoGRU0

いづれ
標榜制限されるから、将来
「内科・小児科（既僻）」
みたいになるかも・・・

164 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 22:23:11 ID:FDkDcU5K0

おれは開業とか院長とか毛ほども考えてないから関係ないと思うが
病院長への天下りしようが無くなる教授どもにはザマーミロだな

165 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 22:23:42 ID:F7kTPPmA0

>>162
2008年以降に開業医になった、かわいそーなやつらの制度ですよ

166 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 22:24:17 ID:qHwVoGRU0

あのお医者しゃんは（既壁）印の
期間兵のりっぱなかただ・・・とか

167 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 22:27:11 ID:R2xcDG2K0

私は常識を持った一国民ですが、今回の医師の開業制限の動きは大賛成です。
とにかく今頃の医者はあまりに自分のことを考えすぎです！

あなた方が医師免許を取得するためにどれだけ私たちの税金が使われたと思いますか？
最近の医者は国民のことより自分の生活を優先すると報道されていますが、
やはりそうだったのですね。

自分さえよければいいという医者が多数派ならば、法の強制力で医者を僻地に行かせるのは
仕方ないことだと思います。

168 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 22:30:59 ID:mrHUodaa0

>>158
僻地公立では、医師全員が管理職ということも。

169 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 22:31:21 ID:41J8bTdK0

>>167
縦読みできんな。やりなおし。

170 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 22:31:52 ID:NJLGfO8j0

>>167
私は偏見を持った一国民ですが・・・に訂正よろ

171 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 22:32:36 ID:mrHUodaa0

>>167
釣りはもっと自然に。常識を持ったとか言ってはいけない。
また題材がありがち。１５点。

172 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 22:34:56 ID:kiqH46ap0

>>167
危うくつられそうになった。

173 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 22:37:09 ID:41J8bTdK0

>>168
人事に口出したりできないんだったら
管理職じゃない。給料がそう言う名目になっていても。

174 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 22:38:38 ID:qHwVoGRU0

>>167
「あなたは、医師の３６時間連続労働が
あることを常識としてしっていますか・・・」
とつられますた！

175 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 22:40:07 ID:kiqH46ap0

>>167
あなたが本当に国民のためを思うなら税金で医師になって僻地医療を救えばよい。

いかん、やっぱつられたw

176 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 22:40:37 ID:N3uYt8fr0

>>158
医師会の勤務医部会のメンバーが新しくなるので好都合

177 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 22:42:47 ID:qHwVoGRU0

>>167
「医師養成のための税金をだれが主に使っているか
　常識としてしっていますか（答え：時値路宇抗無院）」
　とまたまたつられますた・・

178 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 22:43:18 ID:mrHUodaa0

>>173
というと、人事に口出している俺は退場。。。。なのか。

うゎぁぁぁん。俺も混ぜてくれぇ。。。。

179 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 22:47:36 ID:A5Kg+9Pw0

外科の名医めざして若い頃からマニアックな手術の研修うけるより、
とりあえず小児科や産科で2年ほど研修しといた方がいいよな。
開業もできんで、年取ってから足元みられるのも辛いもんな。

180 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 22:49:54 ID:kiqH46ap0

>>167
みんなが行きたがらない僻地で、対価として年収3000万を用意しないから医師が行かないのだ。
誰だっていやな仕事はいやなの、一般常識でわかるだろ。家族もみんな我慢するんだ。
と釣られついでw

181 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 22:50:02 ID:qHwVoGRU0

>>167
「医師の僻地強制労働が憲法違反に抵触することも
　常識としてしっていますか」
　と３回つられますた

182 ：ゴミ開業医：2006/01/22(日) 22:57:53 ID:HH9yC2K50

いっそのこと各大学の医学部を僻地に移転したどうよ。
東京なら三宅島、佐渡島、隠岐島、礼文島。
僻地医療は充実するし、そういうところに慣れた医者はちょっと僻地くらいなら
ありがたく赴任するかも。

183 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 22:58:52 ID:xculebHu0

それを言うなら、首都移転、県庁所在地移転が先だろ。

184 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 22:59:21 ID:HnGxkANI0

>>179
小児科はともかく、産科はほとんど役立たないだろ。

185 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:01:16 ID:jQbutioi0

>>182
そういうところで、症例が集まるとは思えないんだけど。
お上は僻地だろうと仕事内容に影響は無いと思うけどね。

186 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:03:08 ID:RSkbf3Wp0

いずれにせよ、専門家さんたちは逆にめーわくだろーな。
生半可な知識でボロボロにされた挙句、手に負えんと廻されちゃうんだから。

187 ：１６７：2006/01/22(日) 23:06:12 ID:R2xcDG2K0

つられるとか、核心を突かれるとそういうことをいって誤魔化すのが最近の医者の特徴だと
思います。昔と違って今の医者は使命感がなくなってきているのは誰もが認めることでしょう？

仕事が辛いといいますが、普通のサラリーマンだってサービス残業が蔓延していることなど
お医者さんは仕事が忙しくて知らないんでしょうね。

できるだけ早く開業して楽して金儲けしたい、という医者が多数派であるならば開業制限も必要だと思います。

188 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:06:12 ID:xculebHu0

混乱すれば混乱するほど非常勤の口は増える。
どんどんやろう。強制派遣。

189 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:07:57 ID:gNkLcAj70

ただ遺跡登録番号から抽選にしてくれ。
そういえば前に国会を地方に移すという案があったよな。
あれはどうなったの？

190 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:08:16 ID:xculebHu0

楽して金儲けたい、リーマンでも同じだろ？医者と違うのかい？

金を儲けるためには、知恵を出す、金を出す、汗を出す、これが資本主義。
知恵のないリーマンが汗を出すのは当然。ま、あなたは北の信者なんだろうけど。

191 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:08:33 ID:jQbutioi0

普通のサラリーマンも忙しいとは思うよ。
でも個人が訴えられて、莫大な賠償を求められるリスクは皆無でしょう。
犯罪でも犯さない限り。

192 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:09:41 ID:jQbutioi0

医者の重責について、他スレからコピペ

373 名前：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c [sage] 投稿日：2006/01/22(日) 20:17:31 ID:lvSZs5PG0
>>372
以下，記事の抜粋。精神科医ってほんとに自殺多いんですか？w

医師の自殺について調べた25件の研究のメタ分析
New England Journal of Medicine（NEJM）誌2005年６月16日号
男性医師の自殺率が一般男性の1.41倍、女性医師の場合には一般女性の2.27倍
自殺を試みる人の30～70％が、うつ病などの情動障害や、薬物依存、統合失調症などにかかっている
医師の精神病罹患率は一般より高い
女医の場合、アルコール中毒者の割合は一般女性より多い
薬物濫用は、特に精神科医、麻酔科医、救急医に多い
医師たちが負っている職業上の責任が、社会からの孤立をもたらしている可能性がある
独身で子供がいない場合には自殺リスクが上昇するが、男性医師より女医に、そうした状況の人が多い
逆に、家庭を持っている女性は、家庭と職場の両方で重荷に耐えることになる
女医の48％が、女性であることに基づく嫌がらせを受けた経験を持ち、セクハラ経験は37％にあった
セクハラは、外科や救急医療など男性優位の世界で、より多く発生
自殺を試みる医師たちの成功率は高い
医師の自殺に最も多く用いられるのは毒物
殺予防のための対策は、現在のところほとんど行なわれていない

193 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:09:50 ID:vv9Bv4KA0

同感。混乱の中にサヤが生じる。
そのサヤを抜いて逃げればいいだけさ

194 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:11:19 ID:xculebHu0

小学生レベルだな。悪い事して先生に叱られて、
「だって誰々もやってるもん。」

「だってリーマンはしんどいもん。医者はもっとしんどくて当然。
だって、税金使って国が養成したんでしょ？」
と、ほとんど税金納めていない低所得者程、税金ネタが好き。

195 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:14:39 ID:gNkLcAj70

>>187
開業制限なんか設けたら、競争がなくなり質の高いサービスは受けられなくなるんじゃない？

196 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:15:18 ID:VxKzCW6T0

６年制が８年生になり、

２００８年から１０年制。学位欲しけりゃ＋４年制。

要するに現在の大学・基幹病院の３０－４０代が一番大変。

197 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:18:32 ID:DkvzfeB60

>>195
だが、心配のしすぎではないか？
最近の功労小は相次ぐ医師いじめ政策で不評だが、なあに、かえって免疫力がつく。
医療が崩壊すればラッキーかもしれない

198 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:19:21 ID:jQbutioi0

はは。私の世代はなんかいっつも損してるなー。
第二次ベビーブームで受験の競争率高かったし、
大学入学したらバブルはじけてたし、
研修医時代はもちろん、プライベートなんて無い状態で働いてたし。
それでも患者さんやご家族から感謝されたら励みになったけど、
昨今はそういう時代じゃないみたいだし・・・。

医者辞めても食べてけるなら辞めたいかも。

199 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:21:01 ID:0/XS5LqO0

>>197
爆笑。

200 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:22:01 ID:qHwVoGRU0

>>167
最近は開業しても儲かりません
忙しい中いい加減な診療したくなくて
開業される先生もいます。
決して使命感がなくなったわけではありません。

201 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:22:01 ID:mrHUodaa0

相手に使命感だの何だのを求める奴は人間のクズ。
単にわがままを通したい時、自分の言い分に理がない時、
人は情で誤魔化そうとする。
何かをしてもらって当然などということはない。
自由を束縛されないことは当然のことである。

202 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:23:39 ID:P5xcjNVU0

>>198

臨床医を辞めても十分食べていけますよ。
健康ビジネスは大盛況なんですから。

203 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:23:59 ID:xculebHu0

そうそう。医療崩壊した方が、待遇上がるよ。
常勤は袖の下増えるよ。非常勤は時給上がるよ。
当たり前の経済原則だよ。貧乏人は医療受けれなくていいよ。
初対面でタメ口のアホどもの相手すると脳味噌腐るよ。

204 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:24:30 ID:MSKdsO020

僻地じゃ　患者らしい患者が来ないから
2年間でどんな名医も廃人。
産科小児科は研修医以下の扱い。

開業するなってことかい？

205 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:26:07 ID:arXmGfDa0

俺も医者辞めて「油どっかん」みたいなのの開発しよっかなぁ

206 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:26:49 ID:qHwVoGRU0

>>167
いまの医療の崩壊が、すべて
医者のわがままのだとほんとうに
考えていますか？
常識ある人は、現象の原因を
そんな単純に決めつけないと思います。

207 ：●：2006/01/22(日) 23:28:13 ID:ArHV9mnv0

いつも言い出しっぺの癖にその後の面倒見が悪いのは情だの理だのの以前の問題だと思うが。

巨尻のエコロジー不足には毎度驚愕する。

208 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:28:15 ID:xculebHu0

自分で常識あるという香具師に常識はない。
常識ある人は、わざわざそんな形容詞を自分につけない。
よって、相手にする必要はない。

209 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:28:15 ID:zpKWuQWY0

>>198
・・ご家族から感謝されたら励みになったけど・・

それだけでなんとかやっていたような気がします。
週80時間労働で年収100万円以下の研修医時代。

そういえば研修が終わってもしばらく年収300万なかったなぁ。
税込み1000万円になったのが40歳ぐらいだったか。

それでも医者をいじめるか >国民よ

210 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:29:54 ID:m/fDtFDY0

まあまあ。

211 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:30:15 ID:xculebHu0

>>209
？研修医の時から、土日も平日も当直だらけで、８００万程度にはなったが？
ま、時給はセブンイレブン並みだったけど。

212 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:32:59 ID:A5Kg+9Pw0

内科・外科ずっとやってても、これからは開業もできんし、院長にもなれん
のだなあ
産科医の内科開業がふえそうだね

213 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:34:02 ID:P5xcjNVU0

>>209,211

そんな奴隷自慢をするから、医者がなめられるんですよ。
医者が正当な待遇を求める、たったそれだけのことで崩壊するくらい
ケチな医療政策しかとってこなかった国に責任をとらせましょう。

214 ：●：2006/01/22(日) 23:34:38 ID:ArHV9mnv0

>>209
既得権を握った長老医師を弾劾するのが筋だと思いますけども。国民よりも。

タコ壺の腐敗状況など多くの国民には知りようがないのです。

215 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:36:28 ID:xculebHu0

>>213
おいらの時は、研修医は犬以下だったから仕方なかったよ。
専門医取ったら、ドロッポして、やっと人間に戻った。

216 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:37:52 ID:P5xcjNVU0

国による医師の弾圧というか医師に対する無差別テロだね。
医師の反撃は正当化されるよね？

217 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:39:04 ID:8ohBreRl0

病院長選挙では、産科小児科救急科の教授しか立候補できなくなるね。

218 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:39:15 ID:yDjuIsQF0

>>211いい医局だったんだな。

219 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:39:35 ID:zpKWuQWY0

>>213
別に自慢してるわけじゃないさ。
それが当たり前ってオーベンに教えられてたから疑問に思わなかった。

おいらは血液内科で急変が多かったからネーベンなんて行けなかった。
数ヶ月に一度ぐらい行ったかなぁ。ほとんど病棟の当直室で暮らしてたなぁ。
馬鹿な話だった。

220 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:39:51 ID:xculebHu0

見方は誰もいない。医師会に後ろから撃たれる始末。
逃散が一番安全。あなたが先頭切って突撃する？

221 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:43:10 ID:zQCMZJli0

>>187
釣りじゃ無かったんだと驚いてみる。
そんなあなたに
つhttp://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%C6%FC%CB%DC%A4%CE%B0%E5%BB%D5%A4%CF%C2%AD%A4%EA%A4%C6%A4%A4%A4%CA%A4%A4#p3

大きな誤解があるようなので言い添えますと、大多数の医師は早く開業して楽して金儲けを
したいんじゃありません。開業で独立のリスクはなるべく取りたくない医師も大勢います。
しかし、現時点での勤務医の生活があまりに過酷なためにそこから逃れて生活する手段が開業というだけです。
40歳の医者が朝8時から働いて当直もし、3時間しか寝ないで翌日も手術をして夜10時に帰宅。
こんな生活を続けていけると思いますか？

222 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:44:35 ID:gNkLcAj70

開業医には診療報酬値下げ、勤務医には僻地労働。
医師に残された道は自由診療だけか？

223 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:45:20 ID:qHwVoGRU0

逃散したが、のこった医師たちは
うらめしそうだった・・・
でもやめる前に奴隷労働していても
だれも大変だねとは声もかけてくれなかったが。

224 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:45:31 ID:A5Kg+9Pw0

しかし、僻地・小児科・産科に医者を確保するには絶大な効果がある
方策だよね
眼科や耳鼻科開業にも適応されるんだろうか
かけこみ開業ラッシュがおこりそうだね

225 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:46:00 ID:xculebHu0

>>221
おいらはそんな生活、３０歳でダメになったよ。４０歳まで出来るなんて健康だね？
体重は９０キロ超えちゃうし、コレステロール２８０。血圧も１５０になっていた。
ドロッポしたら、７０キロまで体重減ったし、その他数値も正常化した。
早く、辞めた方がいいよ。

226 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:49:09 ID:zpKWuQWY0

当直の次の日は勤務なしだと医者も長持ちするんだよね。
看護師なみに３交代になるんだったら年収1000万切ってもいいや。

227 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:50:06 ID:+SbJ44PW0

【次回国会】医療心理師Part7【法案上程】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1128768622/

228 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:50:21 ID:mrHUodaa0

>>224
本当に効果あると思う？
にわか小児科、にわか産科（まともに診察できない）が増えて
僻地にはほとんど人が行かない。
（一部の名目僻地が政治上の利権となり、そこには多少来る）

229 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:50:58 ID:P5xcjNVU0

>>226

主治医制度もなくさないとね。
日本の患者は主治医制度＝お抱え医制度と勘違いしている人多いし。

230 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:52:20 ID:mrHUodaa0

>>229
確かに。格安お抱え医だよねｗ

231 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:52:38 ID:zQCMZJli0

>>223
いや、効果はないと思うのだが。俺だけか？
痴呆中心都市にも医者がいなくなる悪寒。

232 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:54:12 ID:A5Kg+9Pw0

>>228
にわかの手もかりたい　って状況からの方策なんだと思う

233 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:55:06 ID:gNkLcAj70

>>227
医療心理士ね･･･
こんな時代には必要かもね、開業規制かけられる俺が患者になりたいよ。

234 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 23:56:15 ID:mrHUodaa0

>>232
訴訟等の状況を見れば、国民が求めているのはスーパー専門医なのにね。

235 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 00:28:21 ID:m1X0hW8G0

>>234
>スーパー専門医
森功名心先生様のようなお医者のことか？

236 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 00:30:56 ID:Ga1/EbZT0

>>235

んだ。あの先生は名医だべ。
心筋炎でも瞬時に診断して、あっというまになおしちゃう。

237 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 00:32:01 ID:aNsUEWoY0

院長不足
大病院では、産婦人科医、小児科医しか院長になれず、産婦人科医、小児科医実働医が激減。
クリニックは産婦人科、小児科が増加。産婦人科医、小児科医の勤務医が激減。
とかなりそう。

238 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 00:36:41 ID:m1X0hW8G0

>>237
そうなると、「産科医」「小児科医」からの流出が激化するかと思われ。

239 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 00:37:12 ID:WPeWIg5S0

大学の助教授、講師の皆様、あなたは次の教授になれるだけのインパクトファクターと人望と学閥を持っていますか？教授になれなければもう開業もできません。地方公立病院の部長も埋まっています。待っているのは、生き地獄。

240 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 00:39:20 ID:WPeWIg5S0

国公立病院の医長、医員の皆様、あなたは部長、副院長になれるだけの学閥と人脈と実力を持っていますか。なれなければ、あなたより若い部長が来て、開業もできず、待っているのは生き地獄。

241 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 01:54:28 ID:cPBfeZJ40

結局、眼科・皮膚科の勤務医が長い目で見ればお得？

242 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 02:13:29 ID:oRDQhsne0

勤務医部会でじいさん院長が決めたことのようだね。どこかの掲示板に書いてあったように、
じじい院長は勤務医の代表とはなり得ない。勤務医の声を届けるためには、勤務医の代表を部長、
副院長以下に限定すべきだね。

243 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 02:16:55 ID:oRDQhsne0

大学なんかで意見をとりまとめて、医師会に文句をいえないものかね。もちろん、教授抜きでね。
でも横のつながりが希薄だからなあ。問題意識をもった人たちが少しずつ集まっていくしかないだろうね。

244 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 02:29:12 ID:4nJ49Pzf0

結局、行き着くところまで行かないと分からないんだろう
国民も奴隷医もね

245 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 07:19:09 ID:L7/lF4Hm0

スレののびいいね

勤務医のみなさん、早く気づいて！

246 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 07:52:53 ID:0rHVRkMR0

★医療費抑制へ新たな一歩、診療報酬と公立病院医師の給与、引き下げる法案（時事）

高騰する一方の医療費削減のため、政府は２２日、厚生労働省を通じて、
医師に支払われる診療報酬の新たな見直し案として、薬価を現在の３割前後
への引き下げと、公立病院勤務の医師給与の見直しとを提案した。
医師の診療報酬は、そのほとんどが薬価に依存しているとされ、今回の改革では
これにより医療費自体が現在の半分前後に抑制されることが期待できる。
また公立病院の医師は、国民基準からすれば高給に当たり、国民全体との
バランスを取るために「給料引き下げは当然」との意見が根強くあり、この度の改革で
施行されることとなった。施行されれば、勤務医の年収は現在の１５００万円前後から、
大卒一般会社員相当の７００万前後に引き下げられると見られている。（速報）

247 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 08:12:01 ID:uI9KEcyd0

↑だからソースは？？？（゜д゜）

ネタはいらないから！！！

248 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 08:17:43 ID:pJvkBta60

>>247
俺も時事通信速報を調べちまったよ。
ネタと言い切れない時代だから。。。

249 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 08:19:28 ID:YFZ3hhLi0

ネタだろうけど、これが愚民の本音であることが恐ろしい。
１０年後は有りうるぞ。

250 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 08:22:15 ID:Cl5nin7q0

＞医師の診療報酬は、そのほとんどが薬価に依存しているとされ
トーシロ丸出し

251 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 08:24:03 ID:pJvkBta60

>>250
プロの新聞記者もその程度の記事を平気で垂れ流すからなー。
トーシロ丸出しなんて新聞レベルじゃ当たり前ですがな。

252 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 08:27:33 ID:YFZ3hhLi0

>>250
だから、マヅゴミに洗脳された愚民は、そう思っているんだよ。

ドロッポ逃散で、密かに稼ぐ、しかも残り５年。

253 ：僻地開業医のお増健さん：2006/01/23(月) 10:06:04 ID:n+SMGxYb0

でも薬価切り下げ三割は、医者、医師会もろとも大賛成だろｗ

254 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 10:22:14 ID:omNwgFFR0

>>253

ヒント：政治献金天下り

255 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 10:47:40 ID:yf3V7iZD0

解決案
２００床以上の病院は、必ず顧問として、天下りを受け入れること。

256 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 10:53:35 ID:omNwgFFR0

>>255

すぐに天下りの弱みを握ってあげるよｗ
おちゃのこさいさい。

257 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 11:00:09 ID:6tFCT//60

自爆スレより出張

http://ssd.dyndns.info/chiikiiryo/
前スレを保存しておきました。
時々、落ちてますが(w

258 ：257：2006/01/23(月) 11:00:54 ID:6tFCT//60

追記、wikiも設置してありますので、よろしかったらご利用下さい。

259 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 12:47:03 ID:u1hyHDPf0

>>257
乙彼様です。

260 ：785です：2006/01/23(月) 13:44:56 ID:ye+CCrL+0

ま、つまるところ、効率の石給与を半分くらいに下げるとともに、いやけがさして
やめて開業して逃亡するやつの退路を、開業期成で絶つ、って魂胆か？
　たしかに勤務医地獄それも無間地獄絵図だなあ。。。。。。。。。。。。。
　しかし堂考えてもこら憲法違反だろ？
　それと、医師会幹部連中にいっとくが、おまえらが裏金出して
ぶちこんだ馬鹿息子、後継がそうっていうんならそいつらも徴兵するからな、
お前らの馬鹿息子だけ例外って古都にはさせんからな。
平等に」糞僻地にいってもらうからな！植松覚悟しとけよ！いいな！

261 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 15:01:40 ID:1F4nX6If0

■コンドームのつけ方
http://stdcom.lovesick.jp/std004-02.html

性感染症
http://stdcom.lovesick.jp/photo.html

ｱﾅﾙなんて性病も肝炎もエイズも感染するぞ

262 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 15:34:37 ID:C51gsEft0

>>261
釈迦に説法

263 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 16:15:21 ID:T2s3DDL50

保険医の開業要件に臨床経験に対する条項が存在しなかったことが、そもそも異常。
2年ほど前テレビで放送された東京の夜間外来を行う小児科の医師は精神科から開業した方で、見ていて非常に違和感を感じる診療内容でした。
保険機関が契約する医師の品質管理を行うのは当然だし、保険者の経済状況によって許認可に制限を求めるのも当たり前。
保険医の登録要件に制限がない（専攻科すら）と言うことが、医師の既得権益だったのではないでしょうか。

保険医の許認可制度の改革（定年制・開業条件）が進むことに対しては、国民の皆さんも異論が無いと思います。

264 ：僻地開業医のお増健さん：2006/01/23(月) 16:18:51 ID:n+SMGxYb0

>>263
＞保険医の開業要件に臨床経験に対する条項が存在しなかったことが、そもそも異常。
ところが存在してたんだな。
保険医ということでなく、開設者としての条件にはちゃんと２年以上の臨床研修がはいってるんだよ。

265 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 16:18:59 ID:CfBHJkej0

>>263
で、今回の開業条件だと眼科診療所を開設するために嫌々小児科をやる眼科医が出ることになるわけだが

266 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 16:19:38 ID:1Hq1uTh/0

>>263
まあ、慌てなさんなよ。
保険医って概念も早晩消失するから。
こういった検討も考えとしてはいいが、そのときは徒労に終わるよ。

267 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 16:29:50 ID:V6BDD39S0

>>263
>保険機関が契約する医師の品質管理を行うのは当然だし、保険者の経済状況によって許認可に制限を求めるのも当たり前。

保険者にそんな権限を与えたマネージドケアがどういう事態を招いたか、
医療問題に関心のある人間なら、常識なんだが・・・・。

268 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 16:38:04 ID:OEy/+3Ld0

>>263
しかし、そうなると研修病院で研修医が保険医療できなくなるよ。研修病院は全額自費と
いうわけにも行くまい。
保険者が、直接、医療機関と契約を結ぶのも良いが、今の保険者の人員で、医療機関の
調査や交渉ができると思うか？　保険料のうち、事務管理費に使われる部分が大きくなる
だけで、実際に患者に使われる医療費が減るだけのことだろう。
保険者はこれまで、保険証の管理と保険料の管理をしていただけのことだろ、そんな共産党
員のような事務員が自由主義の経済を導入して対応できるかな？

269 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 17:48:57 ID:FgbUaXBg0

>>263
ま、専攻科（専門医取得）のみ開業を認めるって事には賛成なんだがな。

今回の開業制限はそれとは全く無関係な事をやらせようとしているのが問題なわけ。
開業用件に僻地勤務、産科、小児科、救急研修がついたって開業医の質はあがらない。
医師会の爺医どもは、こんな開業制限しないと自分達のクリニックを守れないくらいに
質が低下してきてるのかな？

270 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 17:49:04 ID:T2s3DDL50

>264
臨床研修なんて、条件のうちに入るのかどうか．．．
卒後２～３年で開業OKって言うのが、制度として正常と言えるのですか？
>267,
研修先の病院を指定することで可能では？（当然、バイトは不可）
>268
未納国保を受付に出す確信犯的患者も、多数認められます。
また、高卒偽医者のような問題が出てくる時点で、保険者がまともに管理していると思えない。
>266
厚生労働省が早急に保険医許認可制度の改革に手を出してくれれば、5年ってところかと。

271 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 17:50:08 ID:T2s3DDL50

>269
きつい。
爺の定年制もしてもらわないと、洒落にならない。

272 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 17:50:20 ID:hSVPGWFA0

まあ保険制度もいつまである事やら。。
自由診療にシフトしていくことと固定費節減ぐらいかなあ、開業医にできることは。

273 ：僻地開業医のお増健さん：2006/01/23(月) 17:52:57 ID:n+SMGxYb0

>>270
だから正常な制度かどうかはべつとして、
あんたが「存在しない」って間違ったことをいってるからただしただけだお。

274 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 18:14:53 ID:V6BDD39S0

>>263

どうやら、素で勉強不足なだけなんだな。

まあ、米国のマネージドケアについて、調べてみな。

保険者の無能ぶりは米国より日本の方がましだなんて俺ならとても思えないよ。

275 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 18:15:34 ID:FgbUaXBg0

研修医義務化、今回の開業制限でさらに医局離れが進むよね？
しかも、今回のは中堅医師が自分から医局離れるように後押ししてるようにしか見えない。

政府の本音は大学の人事権を大幅に奪って、外資病院を誘致する目論見ってこと？

276 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 18:30:23 ID:V6BDD39S0

>>275

一口に「政府」っていったって、いろんな立場の人間がいる。
大学医局の力を奪いたがっていたのは誰なのか見極める必要がありますね。

277 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 18:44:33 ID:yicp68LT0

これで医者がみんな逃散したらアジアから安い賃金で医者を呼んでくるんだろ？それでいいんでね？

278 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 19:07:19 ID:DoQ1xYXt0

「しゃっちょうさん、びょうきね。ちりょうひ、やすくしとくよ。」

279 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 19:24:59 ID:VBmbEU2J0

>>277
アジアが安いってこと自体勘違い。
未来を夢見ていた医者が善意で働いていた頃の日本の方がはるかに安い。

280 ：fisherman：2006/01/23(月) 19:33:44 ID:x+mGY85v0

開業なんてオールマイティーにみれなきゃいけないわけだから、当然救急疾患や
僻地での医療に卓越した者のみがするのが道理だろ。
今まで、馬鹿でもチョンでも開業できていた制度がおかしいのだ。
加えて、２年研修のあとは２年間の僻地、救急、小児救急、産科、災害のどれかを
義務化すれば問題ないのだ。

281 ：& ◆zJF4S5I31A ：2006/01/23(月) 20:08:23 ID:Bq84ruOZ0

http://www.wam.go.jp/wamappl/bb11GS20.nsf/0/a78e1bfafec40168492570ff0021c56d/$FILE/siryou3.pdf
にへき地、産科、小児科への研修を開業の要件にする資料があります。

282 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 20:19:51 ID:ndHX5jyK0

体が弱い人とか妊婦さんとか無理な用件だから問題ありそう。

先送りというか、新卒の人のみ対象になりそうな悪寒。

283 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 20:24:56 ID:V6BDD39S0

よく引用される虫垂炎で入院・手術の国際比較
https://www6.aiu.co.jp/ota/mocho.htm
http://hcoa.jp/general/suzuki/10.html

2000年の段階で、既に北京での治療費より安い。
この6年間の経済成長を考えるとおそらく上海なども
日本より高くなっているのは間違いないな。

284 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 20:31:04 ID:V6BDD39S0

日医ニュース1/20の来たよ
http://www.med.or.jp/nichinews/n180120k.html

285 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 20:34:33 ID:VBmbEU2J0

>>281
fishermanのようなネタじゃなくて、こんなことを真面目に
書いているんだからな。救いようがないよ。

＞診療所の管理者は、医療法第15条第1項において、個々の医療従事者を
指導監督し業務遂行の欠けるところのないよう注意すべきとされているが、
以上のように医療連携体制を構築していくとともに、医療従事者の
へき地医療、救急医療等への協力を適切に果たしていくためには、
管理者自らがへき地医療、救急医療等に対する適切な知識経験が
不可欠な資質として求められることとなることから、以下の
見直し案のように、管理者の要件としてへき地医療、救急医療等の
経験を求めていくことが適当ではないか。

これが開業にそもそも必要なんだという出鱈目の部分なんだけど、
管理指導すべき医療従事者が、僻地や救急に協力する時に
僻地や救急をしらなければ指導できないからというようなことが
書いてある。僻地にない開業なら医療従事者が僻地に関係する
ことなどありえないし、そもそも産科とか小児科とか全然関係ない。

書いた人間は恥をしらないのだろうか。

286 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 20:35:42 ID:5toy26Ii0

「病床数削減で、医師に活力を」知事に命令権★厚生労働省

厚労省の「医療計画の見直し等に関する検討会」が12月9日、省内で開かれ、
医師の活力を確保するため、地域の既存病床数を減らす際は、都道府県に
公立病院の病床数を削減する権限を設ける事を了承した。

意見交換では、議会や労組、地域住民の反対で「現実には難しいのではないか」
という声も上がったが、谷口　隆医政局指導課長は、
「だからこそ放置してはいけない。国が検討会まで設立したのは何のためか。
国がはっきりと方針を示す事で、自治体の首長に指導力を発揮して頂く。」
と強調。知事の権限により、国立病院機構さえも削減対象となる事を説明した。

また、「基準病床数に達しない地域でも、必要のない増床を許可しない権限を
知事に持たせるべき。」という意見には、
「知事の権限で、不要と言って頂いて全く構わない」
と、命令権を付与される知事の英断に期待した。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/12/s1209-8a.html

287 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 21:03:31 ID:tCbZEM1C0

>>285
勤務医からみれば、病院管理者は勤務医の代表ではないですよね。
働きすぎて、思考回路が麻痺しているんでしょう。

>>286
県立病院の赤字が知事選挙の争点にならない限り、縮小路線はありえないと思います。

288 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 21:09:31 ID:aSh2ofu70

組合をつくるスレはどっかいったのですか？

289 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 21:24:33 ID:d/0swGIC0

代償休日を義務付け＝時間外労働の抑制で－厚労省方針

厚生労働省は２３日、時間外労働が長時間化している実態を改善するため、超過勤務
時間が一定の水準を超えた場合、それに相当する日数の代償休日を使用者に義務付
ける制度の検討に入った。割増賃金は従来基準で支払った上で、代償休日を与える考え。

年内に労働政策審議会（厚生労働相の諮問機関）に諮って詳細を詰め、２００７年通常
国会に労働基準法改正案など関連法案提出を目指す。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137898394/

290 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 21:32:22 ID:4nJ49Pzf0

ただし医師は適用範囲外とするｗ

291 ：ゴミ開業医：2006/01/23(月) 21:55:57 ID:uuEirGSE0

医者も対象外になるのは間違いなしでしょ。

８時間労働、「副部長」も対象外に
厚生労働省は２３日、「１日８時間・週４０時間労働」の規制対象から、「副部長」など
の管理職一歩手前のサラリーマンを外す方針を固めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060123-00000106-yom-pol&kz=pol

292 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 22:03:32 ID:HElpWoP80

このスレ読むと、結局首に縄くくって医者を僻地に引きずりこんでも、
極めてモチベーションの低い医者が地域医療を疎かにしそう。
解決策として、住民の採点制度を導入してはいかがか。
一定得点を叩き出さない限り希望地への帰還を許さないとか。

その他の対策として、医学部医自体の制度改革。入試を別にして
①学費無用、卒後10年僻地勤務組
②学費1500万円/年、卒後自由組

どう?いいアイデアでしょ?厚生労働省のお役人様方!!!

293 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 22:05:53 ID:gtHxiEkH0

日本皆中流の幻想が崩れつつある今、少しでも優遇されてそうな業種には
社会やマスコミの非難が集中するな。
昔から、医者と政治家は汚いはずだという先入観がある。
医者の給料も、国民の平均になるように調節されつつある。
でも、長い目で見れば、いい医者が育たないことになるんだが。
要求される水準が高いので、その分一番優遇され、一番優秀なものを集めるべきだ。
十分に優遇すれば、僻地でも集まるよ。

294 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 22:06:08 ID:HElpWoP80

でもーーーー単純に考えたら、僻地の医者の給料を並みの３倍くらいに
引き上げたら、普通に充足されそうな気もするが

一般常識的に考えたらそういうもんじゃねえのか?

295 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 22:14:53 ID:WdFYQvkF0

>>294
僻地を医師で満たすのではなく、僻地か医師のどちらかを消滅させることで
医療費を軽減するのが今回の政策の要点。

296 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 22:20:29 ID:HElpWoP80

おお、なるほど　さすが政府の遠謀深慮は素晴らしい

ン?　でもそれじゃ地域の住民のことを実はないがしろにしてねえか?

297 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 22:20:31 ID:WdFYQvkF0

近年の厚労省の政策の最終的なgoalは医療費を削ることであるから、
全体的に見て医者の給料は下がることがあっても上がることはないと断言できる。
（医師を厚遇して働かせれば働かせるほど医療費が増大する）

298 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 22:23:02 ID:HElpWoP80

じゃあ単純に、安く働くアジア医者を輸入すればいいんじゃねえのか?

299 ：ゴミ開業医：2006/01/23(月) 22:24:25 ID:uuEirGSE0

>>292
学費無料どころか、給料まで貰って僻地で働かない栃木医科大学出身者
について語り合おうよ。

300 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 22:26:31 ID:1Hq1uTh/0

>>299

同感。
栃木医科大学の運用を厳密にしていけば
僻地医療問題は解決できるのではないか？

301 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 22:26:33 ID:HElpWoP80

え?なに?
いまどきの日本にそんな天国のような大学が存在していたのですか実は!!!

302 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 22:28:09 ID:WdFYQvkF0

今回の開業制限は責任を医者に押しつける方便だと思う。
たとえば米国産牛肉輸入に関して
1．本当は輸入したくないが、ただ断れば日本が責められる。
2．一度輸入を再開し、アメリカのルール違反を見つける
3．輸入禁止。悪いのはルールを破ったアメリカ

これを僻地医療に当てはめる
1．本当は僻地医療を充実させれば医療費がかさむのでしたくない。
　だが、僻地が滅ぶのを手を拱いて見ていれば僻地の人が政府が責める。
2．勤務医を強制的に僻地へ派遣する制度を作る。勤務医は逃散する。
3．僻地医療崩壊。悪いのは自分勝手な医者。

303 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 22:30:06 ID:1Hq1uTh/0

>>302
御意。
いかにも小役人が定石にしていそうな発想法。

304 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 22:31:03 ID:HElpWoP80

さすがお医者さんは頭いいね
本質を見抜いてるよね

305 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 22:32:49 ID:HElpWoP80

ところでこれだけ忌避してる僻地医療だけど、今この瞬間僻地にいる
医者にとっては、この騒ぎって、いい面の皮だね

306 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 22:36:00 ID:y0dxlrow0

自らの意思で僻地にいる医師がどれくらいかよく考えろ。
まず勤務医は自分の地元でもなければ１００％教授の無理強いだ。

307 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 22:36:46 ID:uI9KEcyd0

みなさん肛漏賞が↓1月27日まで

『平成１８年度しんりょうほうしゅう改定について、意見をくれ。』
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/s0118-6.html

といっているのでカキコしてやってください。
少しスレの趣旨と異なりますが、言いたい事がたくさんあると思うので。

308 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 22:37:01 ID:tCbZEM1C0

>>292
くだらない妄想を書くのはやめてもらいたい。
面白いならまだゆるされるが、煽りにすらなってないよ。

仮に入試制度があなたの提案のようになったとしたら
金持ちしか医学部に行かなくなると思うよ。

その理由が分からないなら、この板ではROMってろ。

309 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 22:37:21 ID:LZQw+vfY0

>>302
一つ大きな違いがある

アメリカには完全に落ち度がある
医者には(この問題については)全く落ち度はない

310 ：303：2006/01/23(月) 22:40:03 ID:1Hq1uTh/0

>>309
それはそうだ。謹んで訂正します。

311 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 22:43:11 ID:WdFYQvkF0

>>298
>じゃあ単純に、安く働くアジア医者を輸入すればいいんじゃねえのか?

現在の日本の医療費で医者の人件費が占める割合なんてたかがしれてる。
特定アジアから安く働く医者が増えてもたいして医療費の削減にならないばかりか、
逆に日本国内で行われる医療が充実するので医療費の総額は増えてしまう。
これでは医療費抑制というgoalを達成できない。

医療費の抑制を達成するには、診療報酬自体を低く抑えるか、医療自体が行われなくなるかしか方法がない。
政府はすでに赤字ぎりぎりの診療報酬をこれ以上値切るのは難しいと見て、
医療を行う医師の数を減らしにかかっているのだ。

312 ：僻地開業医のお増健さん：2006/01/23(月) 22:46:05 ID:n+SMGxYb0

>>306
自分の地元ﾉｼ

313 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 22:47:38 ID:rCm26ZT40

>>289
あれ？このスレはってる
リンクは
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137997305/
でした。すいません

314 ：医師の需要と供給の課題：2006/01/23(月) 22:53:08 ID:ndHX5jyK0

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/10/s1028-6c.html
１）医学部大学院生の増加
２）高齢医師の退職
３）女性医師の増加
４）若年医師の診療科、地域選択の偏り
５）機能分化と集約　大病院への重症患者の集中
６）新卒後教育制度

315 ：314：2006/01/23(月) 22:55:10 ID:ndHX5jyK0

厚生労働省としては１）３）６）は変更できない。
２）も自然減。

よって４）５）を弄くる事となりました。　orz

316 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 23:06:11 ID:NLjppi/q0

>>304
こーろーしょーの方ですか？

317 ：僻地医大生：2006/01/23(月) 23:25:49 ID:MlWdqlb/0

栃木医科大学の先生がうちの大学院にいますよ。
うちの大学院は僻地医療として認められているそうです。
しかも自治体から給料が出るそうです。
これっておかしいですよね。

318 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 23:51:05 ID:hDm0QJhU0

企業・官僚・腐れ切った田舎役人連中は
「汗水流すことが正しい（お前ら庶民は）。金や楽することばかり考えていてはダメだ！（俺たちは除く）」
こう言ってたわけだ。

それを堀江が、
「ムダなことをしない。世の中金だよ。金について勉強しないと騙されますよ。」
と言ってしまった。

庶民という奴隷がこれに気がついたらやばいよね。

企業・官僚・腐れ切った田舎役人連中：「堀江ポア」

こうなるのも当然かな、と。

やっぱり黙って逃散。組合なんて無謀な努力かもしれんね。

319 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 23:52:33 ID:NXb8kVcn0

結局このスレも勤務医のガス抜きに終わるおかん・・・・

320 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 00:06:54 ID:0adQHsUr0

静かに辞めていけば良いだけだと思うな。

321 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 01:18:30 ID:l4EkAQCa0

俺は今年度いっぱいで辞めるよw

322 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 01:24:57 ID:3z41fJ7L0

973 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 02:05:47 ID:OS66ibpb0
今日聞いたうわさ‥

今春の新臨床研修修了予定者のうち産婦人科希望者は
日本全国で約１２０名とのこと。

産婦人科は壊滅まで秒読み開始だネ。

・・・・・・・・・・・禿げ藁。功労賞、ｱﾌｫですか？

323 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 01:25:33 ID:PRSbCUdl0

CL検査は自費だろ　スレより

142 ：ドクターキリコ：2006/01/23(月) 11:16:47 ID:pABATdGd0
話は変わるが土曜のＮＨＫの医療討論でこんな話があった。

開業医Ａ
「GDP比先進国17位、平均寿命1位、健康平均寿命も1位
乳幼児死亡率もかなりいいところ。安い医療費でここまで
できている国は他にない」
飲食店経営の典型的どあほう
「でも医者の年収は高い水準だ、くすりもジェネリック使ってさげろ」
開業医Ｂ
「開業医は30代後半がスタート、皆さんは22歳ですよね
マスコミは平均年収1600万、私としてはそちらが・・・」
司会者：困惑顔で話を流す。
開業医Ｂ
「公共事業費は先進諸国の3倍、医療費は半分なぜ低いところから下げようとするのか?
国が借金を背負ったのは公共事業の失敗それを医療費の引き下げでまかなうのはおかしい」
谷垣財務大臣絶句「・・・」
司会雰囲気がまずくなり話を流すことに。
「議論が深いところに来てます。今まで発言してない人は・・・」

開業医A、Bよくやたー
日本の医療の現実を普通に述べただけだが
こういった内容をマスコミが放送するとは…
打ち合わせと違う発言をした？

324 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 01:28:23 ID:3z41fJ7L0

>323
漏れもあの飲食店の馬鹿オヤジにはむかついた！！

325 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 01:56:59 ID:2WiGZvGi0

>>324
はげどう
開業医すばらしくＧＪでした

326 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 03:31:28 ID:pRydin740

>>323
動画とかないのかなー

327 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 06:36:09 ID:YDuL3vbm0

みなさんおはよう
今日もがんばって
生きましょう・・・

328 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 08:44:23 ID:7fbOLVxh0

>>322
>今春の新臨床研修修了予定者のうち産婦人科希望者は
>日本全国で約１２０名とのこと。

まだそんなにいたのか!
もう二桁にはなったと思ったけど。

329 ：僻地開業医のお増健さん：2006/01/24(火) 10:08:18 ID:nOoNhks30

>>328
その内訳は東京近郊70人大阪近郊40人、くらいじゃないのか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

330 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 10:15:32 ID:RHMO8/t40

>>323

以前NHKの放送に出たことがあるが、NHKは内容についての打ち合わせはしなかったよ
多分そのほうがリアリティが出るからだろうが、そのおかげでこういう楽しいことになったんだろうね

331 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 10:23:28 ID:XMjYtvNH0

NHKの場合一般人の肩書きでプロ市民の泣き女とか出演させていたりするから油断できない

332 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 11:21:45 ID:PRSbCUdl0

>>330
へえ犬HKも少々まともなんですね
では医師達は医療の現状を犬HKから
国民に伝えていかなければいけませんね。
>>331
やはりあまりまともじゃないんでしょうかね。

333 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 12:02:05 ID:Do5vWM9Z0

>>332
先般、犬HKの地元局から某所に電話取材の申し込みがあったとさ。いわく…

　　新医師臨床研修制度によって大学医局が医師を抱え込んだ結果、へき地で医師不足が生じている。
　　ついては意見をお聞きしたい。

…とか。

情報収集能力不足か意図的な歪曲かは知らないが、そもそも前提からして変。
たとえ某所が取材に応じたとしても、やはりマトモな番組にはならんのじゃないかなぁと
その話を聞いたときには思ったよ。

334 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 12:05:10 ID:VQepUEYH0

マスコミだって本来責任重大な仕事のはずなのに
そんないい加減な取材でも医師より給料貰えるんだから良いよね

335 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 13:05:54 ID:BmJkMzSg0

すいません一般人なんですが、
現在　僻地に医師が不足し、小児科・産科が不人気で医師が激減してるんです
よね。今年の研修修了後、全国で120人しか産科に進む希望者がいないと聞きま
した。これでは、日本ではお産ができなくなりますよね。

クリニックの新規開業は増える一方で、このままでは開業医のお医者さんの生
活も大変になるんですよね。

で、こういう基準で開業規制をかければ、不足している分野の人材はうるおう
し、開業医さんの利権も守れて、悪いことがないように思うんですが。

現在勤務医をされているお医者さんにとっては、困った面もあるのかもしれま
せんが、一般人から見ると、理の通った改正だと思いますよ。

336 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 13:09:13 ID:sko/3bZe0

下手な考え休むに似たり。

337 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 13:10:41 ID:aZojcjId0

>>334
開業するために自分が専門でない分野で一定年限働くことがどういうことか分かる？
医師免許取り立ての研修医よりはちょっとましでも、所詮はその科の素人。
初めの数カ月は全く役に立たず、その間は指導医が付いて回らなくてはならない。
教える分だけ仕事が増えてしまう。
指導医の方がかなり年下となる可能性だってある。

医者とはいえ専門でない素人に診察受けたい？

338 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 13:12:00 ID:aZojcjId0

>>337は>>335宛です、失礼

339 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 13:12:33 ID:PRSbCUdl0

>>335
まず前スレを含め
全レスを見てください。
話はそこからだっ

340 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 13:27:00 ID:ir4uoDBb0

>>335　オイラ外科系のマイナーだが
以前、３年ほど外国で遊学していたことがある。
帰国して、すぐにやらされた手術は、惨憺たるものだった。

僻地でしばらく自分の専門から外れた医療に従事した後に、
復帰したとしても、自分の医療の専門性を再度確立するのに
（すぐに開業でもするのでなければ）かなり苦労するはず。
いわんや、僻地で専門外の医療をするなんて・・・・

341 ：332：2006/01/24(火) 13:33:06 ID:PRSbCUdl0

>>333
恐ろしいですね。

「犬HKのものですが…お話を伺わせてください。」

「まず、平成18年度の診療報酬3.16％減ですが、これは大きな問題ですよね。
日本の医療費は31.4兆円(平成16年)であり、今後高齢化社会を迎え増大する
医療費が目の敵にされ、大幅な診療報酬下げに踏み切ったと私は理解しています。
日本の公共事業や特殊法人に流れる特別会計は260兆円あまり。公共事業にはG7中
他のどの国よりも多い50兆円、大手銀行救済に70兆円もかけられています。
これらの予算のうち少しでも削減すれば医療に当てるお金は十分あると思います。
日本は、国際的にみて安すぎる診療報酬点数、割高な実質患者負担、少ない税負担
であるのに、今回の改定はまるで逆行した流れですよね。
肛漏賞はこれらに加え、臨床研修義務化、開業制限等、自分達の過ちを認めるどころか
さらに愚策を続け、さらに責任の所在を医師になすりつけようとしています。

以上についてなにかコメント頂けないでしょうか？」

くらいならまあ60点　コメントしてもいいかなーくらい。

342 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 13:44:43 ID:eKCLmiV80

>>335
端的に言うと。
・法施行時に、現・産科医の大量離脱
・以降、非熟練医による業務がデフォ
になる。
目医者や研修医モドキにお産を診てもらいたいのなら別に文句は言わんが、俺は嫌だなあ。

後、産科不足は行政の失敗ね。病院は行政の末端機関でも何でもない。
「政府がヘマしたんだから、医者も連帯責任取れ」はスジ違い。

343 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 13:45:27 ID:4sSZO1ww0

一番最初にやらなければならないこと（＝石の待遇改善）を
絶対にやらない、と決めている段階で、あとは何やっても無駄。
次に良いのは厚労省の役人を減らすことだと思うが、
これも絶対にやるわけないし。

344 ：沢緋李：2006/01/24(火) 13:51:53 ID:kR4q8GMZ0

>>343
>これも絶対にやるわけないし。
テロ、ｲｸﾅｲ

345 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 13:54:23 ID:5iQqQBkh0

>>335
下手な工作休むに似たり。

346 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 13:58:55 ID:St8Ssa5P0

産科、小児科、僻地の点数を２倍にする
これらの自己負担を１割に下げる
都市の自己負担を全科４割に上げる

こうすればどう？
選挙には負けるだろうけどねぇ

347 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 14:01:20 ID:aZojcjId0

産科の点数上げたって、ほとんどの産科症例が自費になるからあまり意味はない。
異常な妊娠経過となる症例を山ほどやってる多忙なところには恩恵はあるが。

348 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 14:03:24 ID:St8Ssa5P0

じゃ、産科の点数対象も大幅に増やす
通常産科症例も何らかの形で保険負担にする

349 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 14:03:37 ID:6Kh5Mn1s0

結局、この強制連行が合法化したとして、得するひとっているのかなあ？
すでに開業してる医師にしても、かけこみ開業が増えるだけで
脅威としかならないと思うんだけど。
病院開設者にしても、極端な勤務医不足に陥って、やばいんじゃない？

350 ：785です：2006/01/24(火) 14:08:58 ID:6udyZaOe0

ま、とりあえずニチイはこの暴虐法には反対のようですね、
あくまでも拙速は困る、という立場ですが。。。。。
　さてどう議論がにつまるか、ということですが。。。。
　子ねずみ氏のトップダウンであっというまに決定、
ってことになりそうな悪寒、、、、、、
管理者要件の見直しに反対　　医療部会　―　土屋、三上両常任理事　―
厚生労働省は１月20日、社会保障審議会医療部会（部会長＝鴨下重彦・社会福
祉法人賛育会病院長）に、病院・診療所の管理者要件の見直しを提案した。へき
地医療や救急医療などの経験がない医師は、病院や診療所の管理者になれなくす
る案を示したが、「職業選択の自由を奪いかねない」などの指摘が上がり、委員
の意見は分かれた。第５次医療法改正では、都道府県が特に必要と判断したへき地医療などの医療
提供体制を構築・確保することに加え、個々の医療従事者に対しても都道府県が
必要と判断した医療を確保するための事業に協力しなければならない責務規定が
設けられる。
厚労省は、こうした連携体制の構築に加え、医療従事者がへき地医療などに協
力していくためには、管理者にとってへき地医療などに対する適切な知識や経験
が不可欠な資質となると判断。へき地医療、救急医療など、病院・診療所を管理
するために必要な一定期間の経験を持つと都道府県知事が認めた者に病院・診療
所を管理させなければならないことを要件に加える方針を提示した。
厚労省は、やむを得ない事情があると都道府県知事が認めた場合は、この要件
を適用しない例外措置を設ける方針も示したが、１年程度としていた勤務期間や
具体的な施行時期などは明らかにしなかった。
この説明に対して、土屋隆委員（日本医師会常任理事）は、「個々の医師の職
業選択や居住の自由を奪いかねない」と述べ、臨床研修の内容を充実させること
で対応できると指摘。さらに「拙速であってはならない」と、三上裕司委員（同）
とともに第５次医療法改正には盛り込まず、十分議論していく必要性を強調した。
【メディファクス】

351 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 14:10:45 ID:6X2mBZl90

日医が、こんな憲法違反を擁護するのなら、おいらは脱退する。

352 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 14:12:41 ID:kf3HdFjc0

おいら放火だから関係ないぴょ。

353 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 14:14:25 ID:eKCLmiV80

>>346
十分かどうかはわからんけど、方針としては正しいかと。

将来の需要増を相殺するために診療報酬↓したのが、今回の改正のキモなんだから、
少子化etcで需要減が見込まれる分野では診療報酬↑しないとバランスが取れない。
全部落としてフォローなしじゃ非採算部門から撤退するのは理の当然だよな。

354 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 14:35:14 ID:St8Ssa5P0

>>353
でしょ？僻地や小児科から右派クリ続出で、
続々（まではないかｗ）転科、文句無いじゃん？
自己負担４割で国家負担も増えないし。

355 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 15:19:51 ID:vGInpVmo0

勤務医にとっては診療科の点数上がったからといって特に目立った利点はない
多少手厚くしたからといって最前線で奴隷奉公する医者がそうそう増えるというものではない

医師会に入ってらっしゃる様な開業医や病院管理者がその分頑張って働いてくれるならともかくｗ

356 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 15:22:43 ID:VQepUEYH0

医師会って入る意味あるのかな

357 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 15:35:11 ID:PRSbCUdl0

358 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 15:42:36 ID:ulerfldE0

>>284

>>湧田　強制でやるよりも，へき地医療に情熱を燃やしている方に，そういう経験ができるような条件を整えてあげるのが先かな，という気がします．
　>>池田　一方で，何らかの強制力をもった方法でないと，個人の善意だけではなかなか解決がつかない時代になったと思います．
　　(池田俊彦（日医勤務医委員会委員長・福岡県医師会副会長）)

シ也　田、まずお前が逝け。

359 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 15:53:36 ID:ZgxLOvYM0

>>350

この案は医師会の勤務医支部会の答申から出ています。

360 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 15:58:13 ID:St8Ssa5P0

>>355
金や待遇で解決できないなら、強制しかない論が優勢になるよ。
ま、金も払うつもりもないんだろうけどな＜功労

361 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 16:04:29 ID:hTJGhHaw0

保険診療が医者にとって得な制度だと勘違いしている奴がいるが、
保険制度は自由診療ができないようにするためのダンピングだ。
多少上げたところで美味しくない。いくつかの治療は人件費だけで
採算割れ。堅持したい奴は、働かず不正請求なんぞをしている輩。
保険診療ははるか昔には美味しかったが、結局梯子を外された状態だ。
産科を保険診療にすると忙しくなるだけで収入源の可能性もあり、
より逃散が進むはず。

362 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 16:13:07 ID:iVnwYqES0

>>355
いや、病院経営側にとってはメリットあるっしょ。
その病院のドル箱にしちまえば、普通の経営者なら大切にせざるを得ないわけで（それができない病院は淘汰）、
少なくとも今の「金ない・人イネ→こき使え→ますます人イネ」の悪循環からは抜け出せるかと。

その代わり、今度は削られた余所の科が崩壊するかもしれんけど(~_~;)

363 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 16:17:26 ID:sko/3bZe0

>>362
ドル箱になるようなageはあり得ないので、それ以下無意味。

364 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 17:08:45 ID:FWQ520Aw0

私も一般人ですが、
産科、小児科、僻地に従事する医師が減少するのは、先生方の責任なの
でしょうか？現状の医療制度下であれば、それらに魅力を感じるように
すべきは国であり、各自治体ではないのでしょうか？
無責任な発言をしている一般人もいるようですが、そういった人たちだって
自分のつきたい職業についているわけですし、自分の都合で職場を選んで
いるはずです。今まで事務職で一生懸命頑張ってきて、ある日突然、『
うちは地方の営業で２年以上やならいと管理職にはしません。』と言われたら、
どうゆう気持ちになるのでしょう。軽々しい発言出来ますか？
個人的な意見かも知れませんが、私はあまり車の走らない道路や、やたら豪華な
公舎に莫大な費用をかけるより、国民一人一人の生命、健康維持にお金をかける
方がと思います。医師は私たちの最も大切な部分を委ねる方々です。労力、重責
を考えるとその報酬が1000万、2000万でも安すぎと思いますが。
ただ単に自分達より収入が多いという事で敵対視してないで、その本質を
見ていかないと、日本の医療は良くはならいような気がします。
シロウトの書込み、失礼致しました。

365 ：僻地開業医のお増健さん：2006/01/24(火) 17:19:20 ID:nOoNhks30

>>364
感動しますた

366 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 17:21:58 ID:Lu5Tte5w0

>>364一般人ではなく、医者と見た

367 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 17:29:33 ID:/+w8IGbW0

>>364
シロートにしてはきれいにまとまりすぎ。
「本質を見て・・・」というからにはある程度本質を把握しているわけで
通りすがりの一般人とは思えない。

368 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 17:40:48 ID:hTJGhHaw0

１０００万云々という数字は出さない方がいいな。

369 ：一般人：2006/01/24(火) 17:41:26 ID:FWQ520Aw0

いやいや、ほんとうにただの通りすがりの一般人です。
ただ、スレを読んでいて、今までお世話になった先生方の事を思い出し、
なんか違うだろうとカキコさせて頂きました。
じいちゃん、ばあちゃんが入院した時とか、本当に良くして頂いたので・・。

370 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 17:48:38 ID:QdBEfFeU0

>>364
同じく感動しました。

ところで、「たけしの本当は怖い家庭の医学」って番組をどう思いますか？
一般人の率直な意見を聞きたいです。

371 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 17:55:38 ID:DIYbRCqX0

産婦人科医に即尺します

372 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 18:01:28 ID:6X2mBZl90

>>364

ちょ～感激しますた。

373 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 18:22:48 ID:PHXZ4HKW0

>>370
初登場の一僻地在住の般人です。

あの番組は、2～3回見ただけですが・・・
余りにもレアケースを扱っていたので見る価値なしと判断しました。

374 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 18:23:52 ID:PHXZ4HKW0

初登場の僻地在住の一般人です。・・・訂正っす^_^;

375 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 18:32:29 ID:QdBEfFeU0

このまえ「口内炎ができた」という主訴で夜中に３歳の子供をつれてきたんですね。
まあ、歯肉腫張ないし、他にないし、単純なアフタ口内炎そのものだったんですが、

母親曰く「口内炎でも死ぬことがあるんでしょ？　大丈夫かちゃんと検査してください　・・・」

なかなか説得が大変だった記憶があります。

376 ：一般人：2006/01/24(火) 19:05:46 ID:FWQ520Aw0

>>370先生　
すみません、その番組は見た事がありません。

今回の案件はどシロウトの私が見ても、明らかにおかしいと思います。
先生方は将棋の駒ではありません。皆様目指されている所がある
のだと思います。その芽を摘み取るような法案を策定する事は
ただ単に、先生方のモチベーションを低下させ、ひいては医療の質を
低下させるだけのような気がしてなりません。

確かに、先生方の中には横柄な方、愛想の無い方、とっつきにくい方等々
いらっしゃいます。医師には純粋で不器用な方が多いような気がします。
そういったところが、表面的にしか見れない人達に不評をかって
攻撃の的になったり、国にいいように利用されたりするのでしょう。

でも、私や、私の家族が、他の一般人が、ふいな病や怪我に見まわれた時、
助けてくださるのは先生方です。いままでもそうでしたし、これからも
間違いなくそうです。

祖父が入院した時、たぶん寝ていらっしゃらなかったのでしょう、
無精ヒゲぼうぼうで、目を真っ赤に充血させ、『もう大丈夫。』
と言って頂けた時の感謝と感激は今も忘れません。

つきなみな言葉ですが、先生方、どうか頑張って下さい。
私はこれからも人として『感謝』の気持ちを忘れずにいれたらいいなと
思います。

377 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 19:25:03 ID:LnWAJ/yT0

俺ら下っ端は所詮いいように使われる立場なのでまあそうなったらなったで仕方ないかという気持ちは正直ある
しかし足りなければ法律でも作って強制労働させればいい式のやり方で本当に日本の医療は良くなるのか？
医者は元より受益者たる国民もその方法論で最終的な自らの福祉の向上につながると思っているのか？

昨今そんな素朴な疑問を感じないではいられない

378 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 19:26:53 ID:RHMO8/t40

>>376

ううん，涙が出てきたよ

379 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 19:31:02 ID:ZgxLOvYM0

この一般人が実在することを祈りたいが、素直に信じられない俺は汚れちまったのかね・・・。

380 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 19:32:27 ID:H/YHV5UY0

激しくワロタ

【政治】記者「ライブドアについては？」 → 麻生外相「一番煽っておられた貴紙の感想は？」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138096901/
麻生さんは実にまともだ。

自分のことは棚上げのマスコミや麻薬常習者を公認しておきながら、なんの責任も取っていない民主党は糞。

367 ：名無しさん＠６周年：2006/01/24(火) 18:01:44 ID:8XNcY9hN0

外務大臣会見記録　平成18年1月24日(火)
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up13244.zip.html
DLKey:omizu

加藤紘一とはえらい違いだ。誰だよ、こんな馬鹿選んだの？？
【自民党】加藤紘一氏「竹中総務大臣にはライブドア・堀江氏を支援した責任がある」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137902862/l50
加藤はすぐ朝日新聞と筑紫哲也の論調に乗っかる。

加藤の乱で失敗しているのに、まだ何が悪かったのか気づかないとは、、、、

381 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 19:51:23 ID:Wy3AAy8z0

カトちゃんもう終わった人だから仕方ねえべ。　加藤の乱失敗の後別件で挙げられてちーん

382 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 19:53:17 ID:bDTVf1sD0

>>379
釣られすぎ
こんな人いるわけないだろｗｗｗｗ

383 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 20:26:01 ID:PHXZ4HKW0

>>382
彼ほどの文章力・表現力を持ち合わせておりませんので
発言は控えておりますが、同様の意見を持っております。
現状、先生方に頑張って・・・とは言えない状況ですが
先生方が自己の将来を憂うことなく医療に邁進できる
医療行政が施行されることを祈ってやみません。

384 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 20:28:52 ID:SuugwOsH0

>>383
それはうつ病患者を励ますようなものだよ。

385 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 20:34:18 ID:f2h2YYIy0

>>382
でも外来診てると数百人に一人は確かにこういう方がいらっしゃる
せめて十人に一人ぐらいいてくれると今の条件でも頑張れるのだがね．．．

386 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 21:37:43 ID:y1xAdc0s0

【医療】大学病院の研修医、小児科志望半減…日本小児科学会調べ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137759688/l50
1 名前：依頼323＠試されるだいちっちφ ★ 投稿日： 2006/01/20(金) 21:21:28 ID:???0
★大学病院の小児科志望半減＝新研修制度でアンケート－学会

　新たな医師臨床研修制度による2年間の初期研修を終え、今春大学病院の小児科に進む人は、
前年までの半分以下であることが19日、日本小児科学会のアンケート調査で分かった。深刻化
する小児科医不足がさらに進む恐れもある。
　2004年度にスタートした新制度は、幅広い基本診療能力を身に付けさせるため、各科を回る
ローテート方式。内科6カ月以上、小児科1カ月以上などと基準が示されている。
　これについて同学会は「1カ月では弊害の方が大きい。基本診療科として最低2カ月は必要」と
している。
　同学会は、研修医の進路がほぼ決まる昨年末から今年初めにかけてアンケートを実施。大学
病院約100施設の分をまとめたところ、小児科の医局に入局する研修医は106人。05年は245人、
04年243人で、半分以下に減っていた。　

（時事通信） - 1月19日21時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000177-jij-pol
2 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/01/20(金) 21:22:31 ID:MXJ9OsNM0

387 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 21:43:08 ID:/yptydAs0

>>383
感動しますた。

年末の外来、お年玉と書いた封筒に2-3000円入れて
もってきてくれるオバチャンがいるのよ。　ウルウル・・

388 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 21:45:48 ID:jv1+d/Ia0

半減の小児科以上に産科は厳しそう。

389 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 21:56:41 ID:YDuL3vbm0

今回、表題の発案者です（【開業制限】勤務医地獄Part2【一生奴隷】）
一般のこういった方にも眼を向けてもらえたらと
思ってかなり過激な表題を考えました
なんかうまくいった感じです
よかったと思います・・・

390 ：一般人：2006/01/24(火) 22:30:09 ID:mSgQGqub0

376です。帰宅しましたのでＩＤ変わります。

>>382先生
確かに誹謗中傷が多い２ちゃんでこのような書込みをしたところで、そのように
お感じになるのもしかたがないかも知れませんね。
でも自分としてはごく当たり前の事を言ったつもりではありますが。

>>385先生
自分が苦しい時を助けて頂いて、ましてや家族の命を救って頂いて、感謝
出来ない事は人としてとても悲しい事だと思います。『仕事だからあたりまえ』
『お金を払っているのだから当然』と言う人もいますが、そのような心ない人
たちが先生方を失望させ、疲労させ、あきらめの医療や、１部の先生をお金儲け
だけの医療に走らせている要因の１つではないかと思います。
結局私たち一般人は自分達で自分自身の首を絞めているのでしょう。

私はこれからも先生方に助けて頂きたい。家族を救って欲しい。
その為には先生方から熱意を奪うような法が決まってしまうのはおかしい。
そんな思いでカキコさせて頂きました。

私のような非力な一般人には、本件について厚労省にメールを送るくらいしか
出来ませんが、私や383さんのような考え方を持った一般人がまだまだ多数いる
事を少しでもご理解頂ければ幸いです。

391 ：コピペ：2006/01/24(火) 22:32:56 ID:9Vt/G5bi0

309 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/24(火) 19:52:11 ID:zdHdgyQN0
整形外科医全員､退職帰任へ　共立湖西総合病院
ttp://www.shizushin.com/local_social/20060124000000000075.htm

ちょっと待て、名古屋市立整形、12人医局員が開業ってw
何があった？

392 ：fisherman：2006/01/24(火) 22:35:40 ID:kf3HdFjc0

教授の大塚が馬鹿だからさ。

393 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 22:38:52 ID:qOVK49ZZ0

>>389

一般人を装う方を含め、ここの出演者はall勤務医の先生だけだと思います。
そんな中で喧々諤々やってても、厚生労働省の役人も政府も屁とも思わんでしょう。

国家百年の大計として、現在の医者が犠牲になる、という方針自体には、
誰がどうがんばっても国の方針に変更はありえません。
既にご存知のとおり、国民のコンセンサスも強固なものになっています。

医者の皆さん、どうか素直に死んでください。愛する国民のために・・・・

私たちは貴方たちのことを、救国の英霊としてずっと忘れません・・・・

394 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 22:41:20 ID:aS3RaPaA0

救国の英霊どころか医療崩壊の戦犯にされるだろう

395 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 22:42:10 ID:qOVK49ZZ0

そうですね　では敢えて、歴史の悪役になってください

396 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 22:43:23 ID:01kSAXPB0

ま、殺されない程度に頑張りますよ♪
形だけでも開業して、将来の開業制限に備えつつドロッポですね♪

ボランティアも10年やれば十分でしょ。あとは知らんよ。
覆水盆に返らず。

397 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 22:45:19 ID:dAege5KA0

医療崩壊に関心のある奴は勤務医じゃなくてもこのスレチェックしてるだろ

398 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 22:54:09 ID:qOVK49ZZ0

国民の関心は医療崩壊ではなく、医者の財布の中身です

399 ：一般人：2006/01/24(火) 23:26:13 ID:Ztb8/dQK0

>>391
こういうニュースを見るにつけ、なんて医者は勝手なんだろうと思います。
いろんな地域で産婦人科が休診になるとか、小児科撤廃だのと聞きます。
国民のことをもっと考えて働いてください。
産婦人科と小児科が少なくなって、少子化が問題になってるんです。
日本の超高齢化社会は、あなたがた医師の責任といっても過言じゃありません。
どう考えてるんですか？

そりゃ小児科や産婦人科が大変なのはわかります。
でも、毎日毎日遅くまで残業というわけでもないでしょう？
夜通し働いたって、その翌日は多少早く帰ることもできるはずです。
それでもそういうのを避けて、楽なほうへ楽なほうへと逃げるのは、医者の傲慢です。

一刻も早く、全ての医師に産婦人科と小児科を経験させ、
それも医師免許とって最初の５年で産婦人科、次の５年で小児科という風に、
強制的にしないとだめです。

400 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 23:33:24 ID:01kSAXPB0

はい、次の方どうぞ～。

401 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 23:34:32 ID:QMO/X/LA0

>>399
上と同じ一般人の名を使っての釣り乙。
医者になるのを避けて、楽なほうへ楽なほうへと逃げるのは、
一般人の傲慢です。

402 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 23:37:58 ID:nwqU+EU50

>>399

なんか江戸川乱歩の「心理試験」という小説を思い出させる文章だよ。

403 ：一般人：2006/01/24(火) 23:38:53 ID:Ztb8/dQK0

だいたい、忙しい忙しいとか言ってるけど、どれくらい忙しいというんですか？
外来だって、朝から受付11時くらいで終わりで、あとは受付してくれないし。
医者は午後はヒマしてるんじゃないですか？
手術だって毎日してるわけじゃないでしょうし。
外来にしたって毎日出てるわけじゃないでしょ？
外来出てない日は午前中ずっとヒマじゃないんですか？

404 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 23:41:00 ID:nwqU+EU50

>>403

だから、作為が見え見えでおもしろくないんだってば。

405 ：一般人：2006/01/24(火) 23:44:47 ID:Ztb8/dQK0

だから私は医者じゃありませんので、専門的なことはわかりません。
DNAからRNAが作られてタンパク質になるんだっけ、とか、そのレベルです。
でも、あまりにも、さっこんの医療のレベルが落ちてるように感じたのでカキコさせてもらいました。

こんなに一生懸命訴えても、かわすことばっかり考えてるんですね。
そんなんだから訴訟になるんですよ。
心筋炎は簡単に治りますよ。

406 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 23:46:23 ID:01kSAXPB0

>>405
最後の一行は余計すぎますよ。脊髄ではなく、もう少し練ってください。
では、次の方どうぞ。

407 ：一般人B：2006/01/24(火) 23:50:53 ID:bDTVf1sD0

脳幹に割り箸が刺さっていても最先端医療で治る可能性は否定できません。
訴えてやるニダ

408 ：一般人：2006/01/24(火) 23:54:03 ID:Ztb8/dQK0

友達の子供が、胸痛で受診して「心筋炎」と診断されました。
ちょっと入院して、抗生物質の点滴を受けたら１週間で退院できました。
心電図のフォローを半月ほど受けて、今はまったく元気なようです。

409 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 23:54:11 ID:qG+biOGj0

>>399
釣りだよね？
「でも、毎日毎日遅くまで残業というわけでもないでしょう？
夜通し働いたって、その翌日は多少早く帰ることもできるはずです。」

それができるなら、勤務医も多少楽になるはず。

410 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 00:01:03 ID:dYVx99su0

心臓にナイフが刺さった人が病院に来て助からなかったら、
医師が殺したことになりますか？

病気で命を落とす人、事故で命を落とす人、人間は永遠には生きられないのです。
医者は万能であるべきという妄信から解き放たれて下さい。

医療の限界を知るべし、医者は神ではない。

411 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 00:05:42 ID:rEcsmtsA0

>>410
でも賠償に限界はない。期待権の侵害 (w

412 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 00:06:11 ID:PRCsVJdd0

>>408
この低劣の外道が！
ここは色んな人が見に来るんだ。本当に心筋炎で死んだ人の身内も来るぞ。
そういう大嘘を平気で書くな、死んだ人を哀しむ遺族の悲しみに塩を塗りこむような事を書くな。
冷血の外道が、一早く死ね。

413 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 00:08:50 ID:5JPUXyB00

>>408

いくら、2ちゃんでも悪のりしすぎだな。
しかも医者くさいのが致命的。

>>407

ES細胞移植すれば治るでしょ。

414 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 00:09:41 ID:NeYT/ri20

進歩のないものは決して勝たない。

崩壊して目覚めるのが最上の道だ。

日本国民、マスコミ、厚生労働省は医療を軽んじ過ぎた。

私的な怨恨やヒロイズムにこだわって、本当の問題点から目をそむけてきた。

崩壊して目覚める、それ以外にどうして日本が救われるのか。

いま目覚めずしていつ救われるか、俺たちがその先導となるのだ。

医療の新生に先駆けて散る、まさに本望じゃないか。

415 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 00:12:10 ID:jEEUr1Js0

>>408
心筋炎に抗生物質って効くんだぁ。知らなかった。　

416 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 00:12:43 ID:uBS4VO3u0

ES細胞＝テラトーマの元

417 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 00:50:29 ID:9o1AO/et0

>>386
小児科産科の診療報酬上げても病院じゃ他の下げられた科の補填に使われるから意味無いんだよね
勤務医の給料自体が上がる訳じゃないし、喜ぶのは看板掲げてる開業医だけ

418 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 05:48:25 ID:t/44qj9O0

そこに勤めている常勤医・非常勤医（研修医含）全員が
「当病院は労働基準法を遵守していると認めます」
という書類に判子を押せたら診療報酬が+200%になる制度でもできれば………
と妄想してみたが

………事務屋が勝手に判子押すだけかなorz

419 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 05:54:59 ID:P4JC8Ij80

みなさん肛漏賞が↓1月27日まで

『平成１８年度しんりょうほうしゅう改定について、意見をくれ。』
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/s0118-6.html

といっているのでカキコしてやってください。
少しスレの趣旨と異なりますが、言いたい事がたくさんあると思うので。

僕ですか？もちろんカキコしましたよ。

420 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 09:22:54 ID:b/f2Ev310

　　　　　医療荒廃の売国時代、DQN患者と呼ばれた漢たちがいた　

　　　　　　　　　　　　　ときに、産科合併症でも賠償金を得て　　

　　　　　　　　　　　　ときに、小児合併症でも賠償金を得つづける。
　
　　　　　　　　　　　　　そして永遠の謝罪として介護費を送りつづける

　　　　　　　　　　　　　　　小児産婦に終止符を打つために

　　　　　　　　　　　　―　求める賠償金に、限りなどない　―

　　　　　　　　「真・賠償無双」の世界に新たな境地を切り拓く！

～賠償の道をどこまで究められるか？～
～究極の難易度「小児産婦絶滅」に挑戦！～

真・賠償無双　期待権　酷評発売中！

421 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 10:06:02 ID:v7UZr1vf0

しかし、「DQNクエスト」みたいな２ちゃんゲームって出来ないよね？
やっぱり医者は忙しいからか。

主人公が病院をまわって、産婦人科と小児科医を相手に訴える。
それによって賠償金をもらえると、レベルアップ。
そうして賠償金で稼ぎながら、ヒルズ族に発展させていく。
有名女優と極秘旅行に行けるようになる。
最後に逮捕されたらゲームオーバーみたいな。

422 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 10:19:08 ID:wxNH+5xn0

賠償金干しーよ

423 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 10:31:40 ID:tbtPTZoM0

>>364 は釣り臭いが、一点だけ。

公舎やらハコモノやら必要性があるんだかないんだかわからないようなダムやらはともかく
道路にはそれなりに費用をかけるべき。少なくとも拠点病院へ至る幹線整備は絶対に必要。
でないと、へき地の医療機関を整理orサテライト化して拠点病院に医師を集約するのが難しくなる。

424 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 11:24:19 ID:v7UZr1vf0

公舎に金をかけるのは絶対必要。その土地のシンボルがみすぼらしくあってはいけない。
金融事業も、国民のお金に関わることだから、倒産しかかっているのなら補助して当然。
ダムも昨今の水不足になりがちな世の中では必要不可欠。
公共事業も、職にあぶれた人達の救済のためにはやむを得ない。
道路整備は車社会では自明に絶対必要。

これらに対して医療費は無駄に高すぎる。
医者は大して働いてもないのに、莫大な賃金をもらえる、となんかのテレビで報道されていた。
こっちを抑制すると国家財政も少し楽になるだろう。

425 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 11:26:02 ID:p+fVieZBO

来たるべき医師受難時代の幕開けとして、
まず産科医が標的にされているが、
まあ産科の先生もこれだけ訴えられているんだから少しは学習したほうがいいと思うよ。
異常があれば、抱えこまないで即総合病院に丸投げ。
経膣分娩に拘らず即帝切。
陣痛促進剤なんて禁忌にすればいい。

426 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 11:27:42 ID:9o1AO/et0

一般人は医療費が高い（これも間違いだが）のは医者の給料が高すぎるせいだと思ってるしな

427 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 11:28:25 ID:NLsblZjF0

>>424
保険証を破り捨てろ！病院へ行くのをやめよう！
先ず隗より始めよ。

君の一歩が医療費抑制へ繋がる。ガンガレ。

428 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 12:04:09 ID:YYjJg64N0

>424
「公金だ公道」については、OK
「こ医こ」については、「此処に医（者）こい」の東北なまり？

429 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 13:13:06 ID:eov8Vgnu0

>>399
＞でも、毎日毎日遅くまで残業というわけでもないでしょう？
＞夜通し働いたって、その翌日は多少早く帰ることもできるはずです。

ssd's Diary　研修医は労働者　June 06, 2005
ttp://ssd.dyndns.info/Diary/archives/2005/06/post_38.html
厚生労働省が適正な当直体制の指導という名目で、救急救命センターの交替制勤務を義務づけるようになりましたが、
これは通常の労働者のように、夜勤の前と夜勤明けには仕事をしてはいけないことになっています。
しかし、救急救命センターの夜勤というのは通常、外科内科小児科など数人体制です。
これらの人員を専任スタッフだけで回している病院は日本には数えるほどしかないでしょう。
基幹病院などに併設された多くの救急救命センターでは、母体の病院の勤務医で回しているのが現状です。
したがって、厳密に解釈すると毎日、常勤医が何人も日中休むという事態になります。
これはふつうの病院ではかなりの痛手です。
しかも、当直でない宿直にすら、はっきりと回数の制限があり、週一回、日直は月一回が"上限"になっているのです。
研修医などでは月5,6回の当直はふつうにありますから引っかかることになります。
(どっかの田舎病院の週５日宿直、月14日当直がいかに基本的人権を無視した非人道的脱法行為であったかおわかりでしょう)
で、どうしたかというと、救急救命センターを併設した病院では、当直をしない管理職やマイナー科を含めて毎日一人だけ、
交替制勤務者を決めて、ただ泊まって日誌に署名だけして翌朝帰宅するという対策を取りました。
もちろん救急救命センターでは、外科や内科の先生が仮眠も取れずに夜通し働き、翌日も勤務を続けています。

430 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 13:19:45 ID:eov8Vgnu0

医師の宿日直勤務と労働基準法

平成１７年４月
厚生労働省労働基準局監督課
http://www-bm.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0425-6a.html

説明資料１

宿日直勤務の許可（労働基準法第４１条）

１　概要
　宿日直勤務者については、労働基準監督署長の許可を得た場合には、労働基準法上の労働時間、休憩、休日に関する規定は適用が除外される。
　主な適用除外規定 (1) 　労働時間（労働基準法第３２条）
　　１週４０時間、１日８時間
　　（時間外・休日労働を行う場合であっても３６協定の締結・届出は不要）
(2) 　休憩（労働基準法第３４条）　　労働時間　６時間超→少なくとも４５分
　８時間超→少なくとも１時間

(3) 　休日（労働基準法第３５条）
　　１週１日又は４週４日
(4) 　時間外・休日労働の割増賃金（労働基準法第３７条）　　法定時間外労働　　２５％以上
　　法定休日労働　　３５％以上

431 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 13:20:18 ID:eov8Vgnu0

２　一般的許可基準 (1) 　勤務の態様・常態としてほとんど労働する必要のない勤務
・原則として、通常の労働の継続は許可しない

(2) 　宿日直手当・１日又は１回につき、宿日直勤務を行う者に支払われる賃金の１日平均額の１／３以上

(3) 　宿日直の回数・宿直については週１回、日直については月１回を限度

(4) 　その他・宿直については、相当の睡眠設備の設置

432 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 13:21:06 ID:eov8Vgnu0

３　医師、看護師等の宿直の許可基準（一般的基準の取扱い細目） (1) 　通常の勤務時間の拘束から完全に解放された後のものであること。
(2) 　夜間に従事する業務は、一般の宿直業務以外に、病院の定時巡回、異常事態の報告、少数の要注意患者の定時検脈、検温等、特殊の措置を必要としない軽度の、又は短時間の業務に限ること。
（応急患者の診療又は入院、患者の死亡、出産等があり、昼間と同態様の労働に従事することが常態であるようなものは許可しない。）
(3) 　夜間に十分睡眠がとりうること。
(4) 　許可を得て宿直を行う場合に、(2)のカッコ内のような労働が稀にあっても許可を取り消さないが、その時間については労働基準法第３３条、第３６条による時間外労働の手続を行い、同法第３７条の割増賃金を支払うこと。

433 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 13:29:26 ID:P4JC8Ij80

>>429
退散退散！！！
本当に肛漏賞の方々ありがとうございました。

意外に神奈川でも香ばしい状況が・・・

どうなるの？相模原協同病院
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125588272/

184 名前：卵の名無しさん Mail：投稿日： 05/12/28 (水) 23:34:04 ID： rZsCGvcH0
循環器12月1名退職、3月1名退職で全滅。4月から5名入職、内※名フリー、※名・医局を辞めた北さと系
脳外科3名残留。産科引き上げか検討中。麻酔科12月、3月で全員引き上げ、今だ次が見つからず。
眼科1月で全員引き上げ、今だ次が見つからず。小児科1名開業、1名訳アリ残留でNICU機能出来ず。
CCU返上で今は加算無し。看護し新卒40名近く確保、でも中堅最低30数名3月で退職、新卒の教育出来ないと
涙のおばさん師長たち、それを知らない新卒たちは悲惨。在院患者は許可病床の半分近く、年明け入院見通し
無し。182＞さん、眼科と小児科NICU医師が居なくなるってどういうことか分かります？
産科が成り立ちません。新生児のフォローが出来なくなっちゃいます。透析患者の眼科治療が出来なくなっち
ゃいます。これでも地域医療支援病院、急性期病院、２次救急指定病院、機能評価Ver4認定病院、臨床研修医
指定病院でいられるんですからすごいです。総合病院の機能という以前に詐欺です。伊勢原移転資金を使って
毎月億近くの赤字補填・・らしい。4月以降残留した職員にまってるものは夏のボーナス大幅カット。世間を知
らない百姓の息子、娘ばかりで給料もらえるてるからまぁいいやぁだって。ダメになったら親に頼んで今度は
農協ってとこだろ。厚労省も医師会もこんな病院どうでもいいですよって少し同情しちゃいそう。急性期病床を
いくつか離す時期もそう遠くはなさそう。この地区は美味しいからね。書き込みしてるのは職員のみなさん？
本当か嘘かわからないけど色々入ってきてますよ。本当のところどうなんでしょうか？

434 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 13:45:15 ID:eov8Vgnu0

勤務医の労働時間厳守に反対してるのも、
岩手県立中央病院長・日本医師会勤務医委員会委員　樋口　紘

最近，厚労省より病院に対して勤務医師の労働時間の遵守の指導が入っているが，
遵守したら，二十四時間体制の救急医療はどこの病院も不可能になるであろうし，
交代制にすれば，医療の機能を大幅に低下させ，経営も困難になるであろう．
http://www.med.or.jp/nichinews/n170420k.html

435 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 14:19:32 ID:P4JC8Ij80

>>434
退散退散！！！

整形外科医全員､退職帰任へ　共立湖西総合病院
ttp://www.shizushin.com/local_social/20060124000000000075.htm

ちょっと待て、名古屋市立整形、12人医局員が開業ってw
何があった？

436 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 15:38:40 ID:v7UZr1vf0

＞（夜間の当直の際、応急患者の診療又は入院、患者の死亡、出産等があり、
＞　昼間と同態様の労働に従事することが常態であるようなものは許可しない。）

うちは夜間の診療の方が昼間より大変だから、これにはあてはまらないかな。

437 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 16:17:44 ID:cuERYHPF0

>>436

すげえ、超理論だな(w

どっかで、24時間営業の小児科チェーンがあったな。

438 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 16:28:30 ID:NjCVAvK10

大きい病院は大体そうじゃない？
夜は研修医２人で小児患者１００人とかもあったから、医者一人あたりの患者の数は
昼間より多くないか（普通に）
受診理由は：昼間は仕事に行っていて受診できなかったとか、今熱が出たからとか、
急に変な鳴き声をするといって救急車で来たのもいた。
熱性けいれんなんかも夜の方が多い気がする。

439 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 16:30:42 ID:v7UZr1vf0

熱性けいれんは、単純に確率的に夜の方が２倍多いよね。

440 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 16:38:42 ID:3DTK5zI00

おいらが当直してたら救急車が来た。
熱性痙攣だけど、よくみたら我が子とカミサンだった。

441 ：385：2006/01/25(水) 17:24:14 ID:ogR6RLER0

亀レスｽﾏｿ
>>390
実はもう疲れ果てて仕事を辞めとります
去年の春まで、ど僻地なのに開業医が一軒あるせいで
このままでは僻地認定されない病院勤務でした

ロシアンルーレットが怖くて臨床医には戻れそうにないです
はい

442 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 17:54:35 ID:NjCVAvK10

療養型病床群ならロシアンルーレットはないぽ。
検診、老人病院寝当直もnpよ。
おいらも、今ではnpよ。

443 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 17:56:55 ID:NUiS+0EI0

勤務医の年収
全体平均　１０７９．３万（４２．５歳）

20～24才　251万円
25～29才　581万円
30～34才　824万円
35～39才 1048万円
40～44才 1231万円
45～49才 1342万円
50～54才 1541万円
55～59才 1501万円
60～64才 1739万円
65～　才 970万円
全体平均 1079.3万円（42.5歳）
ソース：平成15年民間給与実態調査
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30501.xls
※残業代・ボーナス含む

444 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 18:06:02 ID:R+AYP1TR0

>>443
あのー、医学部に６年間行くと、最短でも卒業時で２４歳なんですけど。

>20～24才　251万円

445 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 18:09:37 ID:B2G8+DMF0

>>444
実質24歳しかいないけど、他の職種と同じ分け方で書いてるからそうなったんでしょ

446 ：１新潟市女池在住 ◆W4piVzgs7s ：2006/01/25(水) 18:20:08 ID:KSF1zIt50

ま、専攻科（専門医取得）のみ開業を認めるって事には賛成なんだがな。

今回の開業制限はそれとは全く無関係な事をやらせようとしているのが問題なわけ。
開業用件に僻地勤務、産科、小児科、救急研修がついたって開業医の質はあがらない。
医師会の爺医どもは、こんな開業制限しないと自分達のクリニックを守れないくらいに
質が低下してきてるのかな？

447 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 19:12:04 ID:XPGpkd9U0

>>444
ﾜﾛﾀ。

448 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 20:02:42 ID:snOZT7X50

従来型専門医資格廃止へ★日本医師会改革案

日本医師会の学術推進会議（座長：高久　史麿日本医学会長）は24日、
各学会が独自に専門医を認定する現行制度を取りやめ、「特定専門医」（仮称）資格や
第三者認定期間を創設し、専門医数を制限するなどの改革案を盛り込んだ報告書を公表した。

専門医の「粗製濫造」の背景について、報告書は
「各学会とも専門医を無制限に増やしている。研修すべき必須症例の経験不足は医療事故につながる。」
と批判した上で、改革案は「多すぎる」との批判が強い専門医数の制限を打ち出した。

従来の専門医資格は取りやめ、特定専門医資格を創設。
認定作業は日本医師会、学識経験者、市民の代表者らで作る第三者機関が行い、
厚労省が同機関に、オブザーバー参加する。

http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2006012410367h1

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1138186089/l50

449 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 20:25:15 ID:Xvx5BMV20

>>446
あり？　おいらのカキコがコピペされてる。
コピペの人は何がしたかったのかな？
おいらは新潟とは何の所縁もないでしゅよ。
旅行で2回くらい行った事はあるけど。笹団子美味かった。

450 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 20:42:37 ID:P4JC8Ij80

>>446
肛漏どころか煮血胃もご乱心ですか…

さあっみなさん肛漏賞が↓1月27日まで

『平成１８年度しんりょうほうしゅう改定について、意見をくれ。』
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/s0118-6.html

といっているのでカキコしてやってください。
少しスレの趣旨と異なりますが、言いたい事がたくさんあると思うので。

451 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 21:35:44 ID:K5C+/bjJ0

結局、日本医師会の一般会員＝政治献金を自民党にしている、やつらの既得
権益がまもられ、われわれ勤務医＝政治献金をしていない、が冷や飯という
図式が成り立つのでは。
開業制限、専門医制限、みんな爺医に都合のいいことばかりだ。医療は
社会主義だと思っていたが、ここでは資本主義だな。結局われわれは政治に
無関心＝金をだしていない、からこういう事態を招いた。だから、前のすれ
でもあったがいくら組合をつくったって自民党にかねださない限り、結局
事態に変化はないんではないかと悲観しているが。組合＝民主党といっても
いまの民主党ではね。政治性の排除＝政治献金なし＝勤務医の待遇はより悪化
という悪循環か。

452 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 22:01:06 ID:Xvx5BMV20

４４９です

>>450
これって、「お前の住所は分かってるんだ。」っていう医師会からの脅し？
そうだとすれば、ずいぶんとヤクザな手を使ってきますね。
爺医の質低下、専攻科のみ開業汁　どっちに喰いついたんだろう？

一応、ID変更できるかなって操作してみたけど変わってるかな？

453 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 22:08:32 ID:dOMmXyxS0

人間は科目ごとに病気になるわけではないな。

454 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 22:34:01 ID:3qFEZHQd0

トルコでは鳥インフルエンザ21名発症、4名死亡。

455 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 22:37:12 ID:nRWj/6Mv0

【ﾚｽﾞ画像流失】大学病院勤務の女性医師のＰＣがWinny（キンタマウイルス）に感染し、同僚看護婦とのレズプレイ画像が流失
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136902032/l50 　（画像有）

456 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 23:55:52 ID:pkkQScBG0

逃げるが勝ちでつね！

457 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 01:49:26 ID:zQaC+Tzc0

さらに燃料投下

　日本医師会の学術推進会議（座長：高久　史麿日本医学会長）は24日、
各学会が独自に専門医を認定する現行制度を取りやめ、「特定専門医」（仮称）資格や
第三者認定期間を創設し、専門医数を制限するなどの改革案を盛り込んだ報告書を公表した。

専門医の「粗製濫造」の背景について、報告書は
「各学会とも専門医を無制限に増やしている。研修すべき必須症例の経験不足は医療事故につながる。」
と批判した上で、改革案は「多すぎる」との批判が強い専門医数の制限を打ち出した。

従来の専門医資格は取りやめ、特定専門医資格を創設。
認定作業は日本医師会、学識経験者、市民の代表者らで作る第三者機関が行い、
厚労省が同機関に、オブザーバー参加する。

http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2006012410367h1

458 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 01:57:33 ID:IePPrdbK0

>>457
もういい加減にしろよ。確かに専門医、認定医はアレだが、また今度は別の所に
金巻き上げられて、時間を使わされるなんてやってらんねーよ。

だいたい市民の代表者ってなんだよ。そこまで阿ってどうする。
医師会もいよいよ終焉の頃か。

459 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 02:10:40 ID:WmtNjT7H0

専門医はおろか認定医も無しで開業しちまったが、ウハな俺は勝ち組でオケイ？

460 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 09:03:17 ID:avuo7wMp0

従来の専門医資格は取りやめ、特定専門医資格を創設。
認定作業は日本医師会、学識経験者、市民の代表者らで作る第三者機関
が行い
＊なんですか？　この連中が完全に理解できる程度の「専門性」
？はあ？　専門医しか理解できない分野の専門だから「専門医」
なんでしょ？　こいつらがかかわってなんかいいことあるの？
　寿司をにぎったことのないやつが、急宇部絵さんの握り方は最高
だねえ、だからうまいんだ！っていうようなもんだぜ。
あほか？もう末期的だな。ここまでＤＱＮプロ市民に
媚びなきゃいかんのか？

461 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 09:17:30 ID:k4H+ViwC0

特定専門医資格を創設いたしました。

１．奴隷科専門医
２．僻地専門医

どちらになさいますか？＾＾

462 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 09:39:29 ID:WCrguGDx0

厚生労働省にしてみれば、医師会と組んで学会とは独立した
専門医制度をつくったら、大学医局の崩壊につながるってい
う読みもあるんだろうね。
ついでに天下り先もできるし。

463 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 10:52:16 ID:u9fpJU+F0

医者の敵は医者だったんだ。徹底的に球団しないと、奴隷地獄になるよ。

464 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 11:16:45 ID:AMeWy+rLO

文部省はこけにされても黙ってるんだな…

465 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 11:20:42 ID:iLxLyLP10

>>463
>徹底的に球団しないと

どこの球団でするの？　巨人？

466 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 11:40:45 ID:wc32xyCq0

医師会って実際会員数は、開業VS勤務が同数位なんじゃないん？
勤務医はなぜここまで開業医にやられてる？
なぜここまでやられても医師会脱会しない？

467 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 11:43:34 ID:S+WyiL/G0

>>465
やっぱり楽天でしょう。
参入初年度に黒字だし

468 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 12:04:55 ID:NNMLE7Y60

いよいよあと2日でつよ

肛漏賞が↓1月27日まで

『平成１８年度しんりょうほうしゅう改定について、意見をくれ。』
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/s0118-6.html

といっているのでカキコしてやってください。
少しスレの趣旨と異なりますが、言いたい事がたくさんあると思うので。

469 ：僻地開業医のお増健さん：2006/01/26(木) 12:06:36 ID:dGtK2Tpw0

ウチの県の県立病院の赤字が拡大、診療報酬減点の影響で、と報道。
さて、来年以降どうなることやら(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

470 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 13:14:39 ID:f/swGFEJ0

>>457
　おいおい、オブザーバーて役人が専門家に混じって何する気よ？
　功労賞のお役人さん、新しい天下り先getですか～？

　民間の資格業が美味しいとなると乗り込んでくる。役人のいつもの手のようね。
　この辺の話は、↓が詳しいよ。
「第29章　公益法人の「資格」を国が認定」
　http://www.the-naguri.com/kita/kita31.html

　全国的に行政改革の機運が少しずつ高まっているのに、功労賞だけはあいも変わらず
　やりたい放題。
　この業界も先行き暗いね。

471 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 16:23:34 ID:sHHbbwBe0

>>466
医師会に入っている勤務医って周囲にいないんだがなぁ。
もしかして本人も知らないで入っている？

472 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 16:27:25 ID:9+6SMyqH0

管理者に制限がつくとなると、病院赤字→健全経営→株式会社立などの流れから逆行する。
規制強化か。
さらに、診療報酬で病院赤字か。

473 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 17:05:28 ID:6iLJehxh0

こんな特定専門医なんかばかばかしくて誰も取得しないだろ
絵に描いた餅で終わるよ

474 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 17:53:20 ID:sHHbbwBe0

>>473
でも世の中には病院機能評価を受ける馬鹿な病院もあるくらいだからなぁ。。。

475 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 18:58:14 ID:J/qrJsTa0

それは馬鹿な国民がその程度のレベルでしか病院を選ぼうとしないから
仕方なく受けてんじゃねえの

476 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 20:07:37 ID:/u99qHIs0

戦後、空手団体だの剣道団体だのたくさんの後援会長をしていた笹川が
「俺の私兵は全国に数十万人いる」
と豪語したそうだが、それに似てるね　>>471

（「私兵」は自分がそう扱われていると知らない点で共通）

477 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 23:37:04 ID:u2SCbcRV0

>>471
前に勤めていた病院は、医師会費すべて病院もちだった。
そういう病院は多いはずだよ。自分で金を払っていないので、
会員かどうかも意識していないことも多い。

478 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 00:53:27 ID:Sff7IUiA0

いよいよ今日で最後でつよ

肛漏賞が↓1月27日まで

『平成１８年度しんりょうほうしゅう改定について、意見をくれ。』
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/s0118-6.html

といっているのでカキコしてやってください。
少しスレの趣旨と異なりますが、言いたい事がたくさんあると思うので。

479 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 00:59:10 ID:0HMkwP6b0

そろそろ誰か血の気の多い奴、
大規模ＯＦＦ→デモ行進とか企画するよろし

480 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 03:59:27 ID:1B+L1Hk40

おまいら、
今気づいたのだが、レス急に止まってるな・・・
ちゃくちゃくと法案は進行しているわけですが、
おまいらはもうあきらめたのかお？

481 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 05:29:10 ID:3DjtxgL00

嵐の前の・・・・

482 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 06:41:52 ID:lzHT67GE0

われわれ勤務医は政治献金してないだろ、だから政治力がない。
然るに法案に対してどうすることもできない。２ｃｈで愚痴るのが
せいぜい関の山だよな。ストだの組合だのいっても実際やったら
国民を敵に回すだけだろ。マスコミがどう報道するか、ホリエモン
逮捕の比じゃないだろ。

483 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 08:21:13 ID:0qgsX8mt0

私達、医師は何にもできないよ。

ただただ、手をこまねいて医療の崩壊が加速していくのを傍観してるだけ。

阻止しようと必死になればなるほど、マスコミが「医師が既得権益を維持しようとしている」
と煽り立てる。

政治とマスコミと国民が、医療体制を崩壊させたいなら仕方ないよ。
仕方ないよ。仕方ないよ。仕方ないよ。仕方ないよ。仕方ないよ。

484 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 08:25:30 ID:07uijiA/0

>>482
誰を敵にまわそうが、法律に違反しようが、それが正しければ
断固実行するというのが、医者だった。四半世紀前の話だがね。
マスゴミのおけげで既に完全に敵にまわしている。今さら何をしても
変りなどないね。（ホリエモンにしても粉飾がなければ問題なかったはずだ）
必要なのは断固たる決意。最初から政治家なんぞに尻尾を振ってどうする。

政治家は医局の人事権に頭が上がらなかった。（俺の田舎の首長は世の中で
自分が頭を下げざると得なかったのは○○大の医局だけだと言っている）
だから医局を解体したかったし、医師がまとまる又は人事力を持ちそうな
学会も潰したい。逆に嫌なことは医師が自分の支配下にない団体を作ること。
ストなどしなくても、団体の意向で医師が就職したり退職したりするだけで
十分な力を発揮する。

485 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 08:38:31 ID:mpfloKvi0

>>484
>逆に嫌なことは医師が自分の支配下にない団体を作ること。
>ストなどしなくても、団体の意向で医師が就職したり退職したりするだけで
>十分な力を発揮する。

２ちゃんみたいなところで医者同士が情報を提供しあって
緩く結合している現状はあながち悪いことじゃないのかも
しれませんね。

486 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 16:13:24 ID:07uijiA/0

>>485
悪いことじゃないどころか、唯一の希望だと思っています。

非医師会の圧力団体がいつ発生してもおかしくないくらい、勤務医を
はじめとした医師の怒りは爆発寸前です。おそらくネットから発生すると
私は考えています。（というかそれしかやりようもないでしょう）
医師専用掲示板の方が望ましく、またｍ３でもみんなで何かしようみたいな
書き込みは散見されますが、如何せんｍ３は遅くて実用に耐えません。
と考えるとやはりここからかなと思うわけであります。

487 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 17:19:37 ID:Erc43K4y0

医者より先に没落した学校の先生もあの位の待遇ではあるから
まあ、テキトウに生きれば何とかなるんじゃないかな。

488 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 17:29:58 ID:CnoLM2KM0

匿名性の高い掲示板では、実効性が高い論議がされると思えないな～
かといって、個人が特定されるような場所では、水掛け論になるだけだし。

．．．ムリポ、所詮制度を作る側と従う側には乗り越えられない壁があるんですね。

489 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 17:30:27 ID:wKhpOwZd0

・訴訟地獄（弁護士増加により今後ますます増える）
・医師の個人情報公開
・診療報酬大幅削減
・知事命令による医師の僻地派遣
・医師は労基法適応外
・開業に2年の特定研修義務付け
・従来型専門医廃止
これらに加えマスゴミによる医師叩きも引き続き継続されます

さてと、お次のネタは何かな？

490 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 17:39:26 ID:4y1X8KDJ0

>>457はあまりにもふざけ過ぎてるな（Ｗ
　
ま、医者皆でﾎﾞｲｺｯﾄしてｽﾙｰしてやれば凄く面白くなるな(藁
実現出来ればの話だが･･･

491 ：@：2006/01/27(金) 20:09:38 ID:Gvg6FPG/0

・訴訟地獄（弁護士増加により今後ますます増える）
・医師の個人情報公開
・診療報酬大幅削減
・知事命令による医師の僻地派遣
・医師は労基法適応外
・開業に2年の特定研修義務付け
・従来型専門医廃止
これ本当に通常国会で制度化されるのかよ。お医者さん達、まじでヤバイのではないですか？
傍観してていいのですか？

492 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 20:17:41 ID:cooYr3xJ0

アルカイダNo2のザルカウィは医者だった。
本居宣長も医者だった。
大村益次郎も医者だった。

493 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 20:17:47 ID:Jfn7c9Al0

>>491　逃散しますから。
別に医者やらなくたっていいし。
困るのは、国民。でも、そういうのを選んだのも国民。
医者の知ったこっちゃない。

494 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 20:19:09 ID:4Dtut8sa0

>>491
何にもしなけりゃ医者が逃散して医療崩壊
そうすると結局国が困るので、最終的にはこんなアホな制度はなくなるんじゃないかな？
現段階で行動を起こせば怠け者とか守銭奴だと言われて叩かれるだけ。

よって黙って逃散し医療崩壊を促進するのが正解

495 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 20:43:36 ID:5Ccf3CGR0

国内で逃散しても、たかだか知れている。厚生労働省の掌上なんだよ。ばかだね。
本当の逃散とは、国外脱出しかないんだよ、医者にはな。

要するに、日本の医者に逃げ道などない、ということだ。
この数年間で身をもって知るだろうよ。

496 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 20:45:31 ID:CTs8HLps0

うーん、国外は厳しいなぁ、家族もいるし。
かといって今医療費上げろだの勤務医の労働条件改善しろだの言ってみても
「豪邸に住んでベンツ乗り回してる金持ち医者が何甘いこと言ってんの、タダで奉仕して当たり前なんだよ」
みたいな反応しか返ってこないもんな、そんな生活してるのは昔の蓄えがある老舗開業医だけなのに。
イギリスでさえ救患が10時間待ち、癌患者が手術半年待ちでバタバタ死ぬようになって初めて行政が動き出した。
マスコミミスリード全開+妬み文化の日本で世論の意識が変わるには、
産婦人科医が１人もいない県が出来て、周産期死亡率がそこだけアフリカ並み、とかなるまでムリだろう。
自分で自分の首絞めてる事にも気付かない愚民のせいで一生棒に振るのはゴメンだし、
いつになるかわからんが、それまでは検診とコンタクトのバイトでもしながら細々と食い繋ぐよ。

497 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 20:55:26 ID:4Dtut8sa0

医者と患者の我慢比べみたいだなｗ
どっちが根を上げるのが先か見てみたい。

498 ：●：2006/01/27(金) 20:56:21 ID:rV1O0AHr0

んでヤクザと情報機関を兼業させるスタイルを続ける訳か日本は？

達観と厚顔を取り違える奴らはあっさりバラされるもんだぞ。怖い堅気に。

499 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 21:02:08 ID:Erc43K4y0

証券会社に就職してやり方を覚えてから100億円引きこもりの真似でも
しようかな。

500 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 21:30:36 ID:hVpkJ+gT0

>>499
「証券会社に就職してやり方を覚えて」←　発想の根本が間違ってると思うぞ。

501 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 21:34:43 ID:cooYr3xJ0

社員達に罪はありませんから

502 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 21:52:01 ID:Jfn7c9Al0

>>495 別に海外にかなくてもいいじゃん。
適当に株を転がしてれば収入は確保できるわけだし。
そこに肛漏省がかかわってくるわけでもないし。

503 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 22:00:04 ID:SR3NzoZj0

僻地勤務の医者以外、株取引禁止・・・By肛漏省

504 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 22:05:09 ID:4Dtut8sa0

医師免許持ってる奴が病院以外で得た収入には90％の所得税をかけることにすればOK

505 ：502：2006/01/27(金) 22:05:11 ID:Jfn7c9Al0

>>503　肛漏省、たしかに、やりかねん。
そこまで読めなかった。。。

506 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 22:06:42 ID:5Ccf3CGR0

悪いことは言わない　株はよくないぞ　今はみんなが儲かってるわけだが

押しなべて株に勝つのは１０％台。世相に疎い医者なら数％だろう。
後の医者は金を失い樹海行き。奴隷医のほうがよほどマシだったと後悔する。

507 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 22:31:21 ID:2A/5xbFv0

年がら年中　相場張ってるから負けるんジャマイカ？

508 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 22:33:33 ID:LNT6yFnH0

株が儲かる儲かると大衆が騒ぎ買い始めた時が株価ピークとはよく言われたこと。
もうすでに玄人は儲け終わってるんだよ。

509 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 22:35:39 ID:UCbBv4Mp0

ｶﾞｲｼｭﾂならすまんが
今回の狡聾省のｱﾌｫ案の根底には
石会の勤無為委員会の提言があるという話だがホント？

つ「日/医/ニュース」

510 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 23:04:14 ID:Sff7IUiA0

いよいよあと1時間でつよ

肛漏賞が↓1月27日まで

『平成１８年度しんりょうほうしゅう改定について、意見をくれ。』
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/s0118-6.html

といっているのでカキコしてやってください。
少しスレの趣旨と異なりますが、言いたい事がたくさんあると思うので。

511 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 23:49:03 ID:mDv7JCzK0

>>510
いままでの発表を見て、政策誘導に従い小児科勤務医は辞める事にしたんで
あとはヨロシクね♪もう手遅れだろうけど、思惑外れだったら自分を呪ってちょ♪

という趣旨で送ってみた。ま、思惑通りなんだと思うが・・・。

512 ：510：2006/01/28(土) 00:08:44 ID:rXDwZYHc0

>>511
ありがとうございます。
僕はメールで
厚生労働省がタバコとコンタクトを同一視した所をつっこみました。　　　
「タバコを吸っている人が『肺がんになるのではないかと(ry
ハァーなんでこんな発言が出来るんだろうねー。と

513 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 00:15:43 ID:Gh2g0Vjl0

今週のSPA（http://spa.fusosha.co.jp/）の海外で引きこもる日本人を実践したくなりました。
日本で、老人病院の当直を1ヶ月やって、後はタイで暮らします。
お金がなくなったら、またもどって1ヶ月だけ働く。
住所もタイに移します。
そんな、生活ができるんだと思ったら、
日本は出稼ぎするところに思えてきた。

514 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 10:58:36 ID:rJvPHVaj0

>>488
例えば、いのげ先生が例の訴訟に関して、会員募ったり、掲示板たてたり、
しているでしょう。この板から発生して、多くの会員を集めて、会員内で
新たに議論しやすい掲示板でも作ればいいと思います。
意見の集約などできなくてもいい。有益な情報の共有と、医師が集まって
何かしているという事実が重要だと思います。

当初衝撃的だった割り箸裁判も、最近は馬鹿裁判の一つくらいに
なってしまいましたね。活動範囲を広げて、さらに会員を募集しませんか。
その意思があるならば会費付きでも会員にさせてもらいますよ＞いのげ先生

515 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 11:32:19 ID:RHk6iHWV0

DQN患者の症例報告　Case17　　へ哀れな医師をなぐさめよう！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1133969767/

初診で「診察はしなくて良い。この薬を出してくれ」という患者が来院。
「診察しないと薬は出せません」と言ったところ、しぶしぶ承諾。

後日「個人情報の最たる診察を、患者の同意を得ないまま強行した上に、
血圧が高くて糖尿病、狭心症がある、という理由で診察代を請求。
しかも３ヶ月分の薬を希望したにもかかわらず、１ヶ月分しか出さない
Fクリニックは、行政処分あるいは法的処置も必要と考える」と、
新聞記事が出てしまいました。

516 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 11:37:18 ID:+uoIoOtHO

>515
バカな国民の頭を冷やさせる意味でも
是非ともそいつを名誉毀損で訴えてくれ！

517 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 12:01:12 ID:DkQ5oOWb0

既に正業では無くなりつつヨカーーン。

老後の資金貯まったら逃散。
若い先生はロースクールへ。　弁護士になって後から医者のミスつつく方がカンターーン。
女医は花嫁道具としてフウイーーン。

俺は老後の資金も少し貯まったので看板おろしてお馴染みプラスお馴染みさんからの紹介
のみでやっている。

教徒祇園のお茶屋みたいなものだな。

518 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 12:30:20 ID:g4NpQeGd0

>517
いいな～、私もお金が貯まれば地方を脱出してそんな生き方をしたいです。
開業したまま診療せず、検診など行政のおこぼれだけで生きて生ければ．．．

でも、老後の資金が．．．　2億?　3億?　　orz

519 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 13:38:30 ID:mDC23gcI0

>>517
株高で1億に達しましたが、とても引退できる額では無いですね。
どんなに頑張っても3%でしか回せないから年300万、税金引かれて270万円じゃ生活できない。
3億あればなんとか普通の生活ができますね。

520 ：517：2006/01/28(土) 14:21:35 ID:DkQ5oOWb0

俺は利回り５．５パーセントの時に年金保険入ったから、６０から毎年1000万が２０年でるよ。
後は貯金の取り崩しでなんとかなると思うよ。
本当はもう少し自由診療で稼ぎたいのだが、現在考慮中。

521 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 15:23:11 ID:rZka/LOh0

高利回りの保険も肝心の保険会社が潰れたら元もこもないのだが
昨今の株価回復で、その心配もなくなりつつあるかな？

522 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 16:13:19 ID:kC0e/xCs0

>>515
ネタだと思ったら、マジかぁ～。

523 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 18:10:41 ID:BG6ohoXU0

>>515
本当だとしても行政処分は最終的に司法によって覆せるから。
でも、今の司法はDQNな判決が多いからどうなるか、油断はできませんが。
医師法に従って処分されるんじゃなぁ。
ホント、やってられない。

524 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 18:47:48 ID:zc/N7OU50

この法案が国会に提出されるかどうかっていつ決まるの？
すごく気になって仕事が手につきません。

525 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 19:40:00 ID:lUTW/NYT0

ボディーブローのように効いてくる医者の抵抗って、やっぱ静かな逃散でしょ。一応民主主義の日本じゃ、ホリエモンのように野心をもった人材はなんやかんやで欠点を突いて叩くことはできるけど、ニートのように行動を起こさない集団には手の打ちようがないもんね。
医者が待遇改善要求したり、ストしたりすると、それこそ社会・マスコミの餌食になるけど、静かに医療から離れていくのにはどうしようもないでしょ。

526 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 19:52:18 ID:gMxT9k7H0

俺も５２５に賛成。

静かに消えていく。　正に僻地のように。

527 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 23:21:54 ID:cCyqLhud0

>>525
そうなりゃ、徴兵制だ～い！

528 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 00:55:53 ID:ui9fwpG90

>>527
　やる気の無い医者にいい加減に診療してもらいたいわけ？
　医者は免許剥奪ですむけど、患者は命をかけるのね。
　生意気言う患者は、ばれない方法で復讐されるかもね。
　それでいいなら、徴兵制してみなよ。

529 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 01:44:21 ID:BzvY8vwC0

医者一家のエンジニアです。
やっぱり単なる灰汁抜きの場になっちゃいましたね。ニュー速時代のように本気でやるならある程度情報は書くつもりだったのだが。
このままグダグダが続くだけだと思うので待遇に不満を持ってるちゃねらー医師について思ってることをちょこっと書いときます。
長文うざい人はスルーよろしく。

まずニュー速やここで判決にケチをつけてるけど墓穴を掘ってると思う。
民事裁判ってのはお互いの主張が法的にどっちが正しいのかを判断する場。
お互いの主張が学会標準から見て馬鹿らしい主張でも同様の事件で最高裁判例が無い限りそれを根拠に判断しないといけない。
それなのに賠償額だけを取り上げて批判してる。
法律をかじったことのある人なら被告を擁護してるつもりでも被告の主張を叩いてることになるから恥ずかしくてやらないよ。
医学的に正しくても被告がきちんと主張していなかったり、他で過失があったり、争点を増やしてるだけだったら負けることを理解してないと
将来訴えられたときに負けると思う。

あと、本気で組合なり裁判なり運動をするのなら短期的な損失は覚悟して徹底してやり、周りの運動を理解して援護すること。
首都圏のある病院で医師が組合を作って団交を要求したら、医師は管理職だとして団交拒否にあったところがある。
その人達は地労委で訴える時間がもったいないとして、一人医師を辞めて病院職員として月給２０万で同じ病院に
再就職して２年後に要求を勝ち取ったところがある。人生かかってるんだからそれぐらいの覚悟は必要だよ。
でもここを見てると金がすべてのように見える。
それなら逃げ出して他の業種で休みは今より増えるけど低賃金を受け入れるのが一番現実的と思う。

あと民間看護士の団交を支援するとか大学病院看護士に働かせるように病院に要求するとかも必要。
医療以外の現場の支援行動に行けば医療現場の現実を理解してもらえるからベストだけどここを見る限りやる気のある人でも
それは無理そうだし。
組合ってのは社会主義的な運動なんだから平均化を求めるもんだけどここを見る限り組合とは運動の方向が違うんじゃないかな？

530 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 01:59:04 ID:jPrL5UlM0

お前は何を言っているんだ

531 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 02:07:21 ID:1QR/sjeO0

>>529
そんなめんどくせーことしないよ。今の流れが一番だから。
逃散逃散、あとは野となれ山となれ。

532 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 02:07:48 ID:V8LB3LBZ0

医者一家の中で医者になれなかったコンプを語っているものと思われ。

533 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 02:46:24 ID:BzvY8vwC0

>>531
将来自分にも返ってくると思うよ。それでいいならどぞ。
医師不足がこれ以上深刻になったら元医師が一般の市民以上に制限されるのは予想されることでしょ。
この国は論理じゃなくてヒステリーで動いてるんだし。
硬制労働省の連中が非を認めると思う？

>>532
ニュー速でその手の煽りは聞き秋田ｗ
俺は金より休みを取っただけ。
年収６００～７００しかないが、年休をすべて消化できて毎年海外に長期で行けたり好きなときに休める生活を捨てて
金だけがいい医師になろうとは絶対に思わない。週休二日が一番。
兄弟にもうらやましがられてるしｗ

毎度毎度の何でもコンプと決め付ける貧相な煽り乙。

534 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 04:55:37 ID:ui9fwpG90

>>533
　　一介の医者が、そこまで犠牲を払う必要はない。

　　別に権利が制限されようが、抜け穴はどうにとでもなる。
　　はやくこの国の医療が崩壊することを祈るのみだ。

　　ちなみに俺は小児科。まもなく辞めるけどな。

535 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 04:55:57 ID:5Ib0FJs10

525も云ってるけど、日本は一応民主主義の国だ。「開業したい」「院長になりたい」という欲求を持った人に「僻地義務化」という条件を付けることはできるけど、そういう欲求のないドロッポを働かせるのは困難だと思われ。
それが解決できるなら、ニート、引きこもりの問題なんて一発で解決でしょ。無理矢理働かせればいいんだから。まじめに働いて税金納めている人の多くは、無理矢理働かせろ、と思うだろうけど、今の日本じゃできないのよね。

536 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 05:12:13 ID:QiUaqAI40

>>529
マジレス。

現時点でまだ運動起こすのは無理だと思う。
医者はずっと半公務員として「名誉」やら「使命感」やらで動くよう行動づけられてきた
からね。
まだまだ労働環境について鈍感な医者は多いし、まず労働者という概念を自覚し、
マインド･コントロールを解いていくのが今の精一杯かと。

幸いなことに医者市場はまだ逃げ道がある。つまり、一つのところに留まって改善を
求めていく方法ではなく、労働市場を通じた選択によって劣悪な環境を淘汰していく
という他の職業とは違った運動の方向が残されている。今ブームの「逃散」がそれ。
おそらく、この戦法は最終的には行き詰まるとも漏れは見ているんだけど、少なくとも
個々の医師に労働者としての自覚が芽生える。そういった層が主流となり、そして
「逃散」戦術が行き詰まった時に、初めて組合等といった活動の火がつくと思う。

ま、功労賞の動き次第だけどね。
開業医制限にこれほど激しく反応したのは、「勤務医→開業医」が逃散の一つの本流
だから。向こうが本腰を入れるならこちらも火がつく。新たに出た「専門医資格改正」
なんてのもちょっとキナ臭いね。

とりあえず四月。順当にいけば、ローテート組の動向が決まり、診療報酬が改正され、
公立病院の待遇はさらに悪くなる。それでどう変わるか様子見している人が多いんじゃ
ないかね。

537 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 05:21:12 ID:yFizXqsu0

>>529
あなたが医者になりたかった気持ちも分るし、
医者の現状に不甲斐ない思いを抱いているのも理解できる。
基幹病院の勤務医たち、彼等は身体を削って
働いているし、漏れも以前はそうだった。最近の判例なり世情は
彼らのモチベーションを奪っているのは間違いない。
勤務医は100年経っても報われないと思う。
そこから抜け出す方法は皆分っているし、前線の医療現場が
崩壊したとして、喝采こそすれ悲しんだり哀れむ気持ちにはなれない。
スレタイから大分外れたが、医者の職業ゆえ一般国民として当然保障された
権利を奪われたり制限されることは納得できない、と言っているんだよ。
私見だが、20年ほど前までは医療現場において自分を犠牲にするヒロイズムは成立したが、
今では夢のまた夢、阿Qみたいな結末が待っている。
決して僻地で頑張る医者を愚弄するつもりは無いが。

538 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 06:53:08 ID:1QR/sjeO0

>>534
お、ご同類。開業制限は逃げ道確保できそうなので、
私はもう1年くらいやってみようと思ってますｗｗｗ

崩壊がはやい方が犠牲者も少ないでしょう。
でもこの国の小児医療は終了ですわな。

539 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2006/01/29(日) 07:09:29 ID:Wj1+6bOD0

>>529
>医療以外の現場の支援行動に行けば医療現場の現実を理解してもらえるか
>らベストだけどここを見る限りやる気のある人でも

それをしようがしまいが医師が，他の労働者と一緒に
待遇改善を要求するのはお互いに無理な気がするけどね。

ぶっちゃっけ下からの闘争と共闘するよりは、上の方に
ロビー活動で「医者がいなくなればあなた達も困るでしょ？」
というスタンスでやった方が現実的だね。

まあ私はしんどい科でもないしテキトーに美味しい所するさ。

540 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2006/01/29(日) 07:19:40 ID:Wj1+6bOD0

団交とかストライキとかめんどくさい事やるよりも、
逃散の方がはるかに効果的な戦法ということを判ってる
ひとは皆ニヤニヤして見てるってだけのことだし。

541 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 07:48:11 ID:VURiAEWa0

勤務医のみなさんも、開業制限には反発が大きいですね。しかし、もう遅いのですよ。
開業制限されなくても、これだけ開業医が儲からなくなると、事実上開業が難しくなってますから。
勤務医はよく開業医を敵視しますが、開業医がやっていけなくなれば、自らの退路を絶つ結果になります。
勤務先に何か要求するとき、物別れだった場合「じゃ、辞めて開業します」と言えるからこそ有利に
交渉を進められるのです。

542 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 08:41:31 ID:oJFLzIIv0

厚生労働省は、とにかく主導権を握りたかったんだろうな。
それで、大学医局と医師会の弱体化を目指した。
弱体化した後、一時的に現場が混乱することは想定していただろう。
その後、厚生労働省が主導権を持って秩序を作ろうとしているのでしょう。

問題は、厚生労働省が現場の実情を良く知らないことと、
医師の思考回路を理解していないこと。
混乱は厚生労働省の想定以上のものになるでしょう。

543 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 09:06:03 ID:Vw/BId1A0

>>529
法律裁判に関する君のコメントはいただけないな。頻発する医療裁判で
医師は法律について勉強している人間は多い。君の兄弟や君がどの程度
なのか分からないが、理Ｉ程度の学力を鼻で笑う医者の世界。片手間や
趣味の法学だが、それなりの人間は多い。君のコメントは低いレベルの
知識をさも自分の方が知っているかのように書いている点で、たいへん
見苦しい。他でいい意見も述べている分余計にだ。改善してもらいたい。

労働運動に関して君の意見は、一般の人間の場合の例としてたいへん参考には
なるが、兄弟が医者だとは思えないような無知な部分がある。以前君が
組み合い作ったら、二度と他の病院云々と書いていたことがあったが、
本当にそうなるのか兄弟に聞いてみたら良い。（君でいいよね？）

544 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 09:16:30 ID:/BNKSH7C0

団交って「いやならやめろ　代わりはいくらでもいる」って言われた時に
「じゃあ束になってやめてやるうううううううううう」って戦法でしょ

まだ需給関係が医者側有利なんだから、
「自己犠牲精神の過度に高い鈍感な医者を啓蒙して、
非常識な労働条件のところから逃散」が現状では正しい戦法じゃないの？
まあ　啓蒙しなくてもいいかもしれないけど

545 ：華陀の弟子：2006/01/29(日) 09:20:21 ID:DeWph8LO0

>>536　　「逃散」戦術が行き詰まった時
小生は今後５年（僻地から地方都市）１０年（地方都市から都市の条件の好い病院）
と逃散は進行していくと思います。
その波の後は。保険医療から自由診療やバイトしながらの基礎医学への逃散、
あるいは医学部や医療職からの逃散に進んでいくのだと思います。
そのときは日本の医療の完全なる心停止が訪れるのでしょう。
心拍の再開には最低１５年はかかるでしょう。

546 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 09:21:56 ID:Vw/BId1A0

>>544
そうなんだけど、鈍感な経営者等が単なる個人の事情と勘違いするのを
防いでおきたいよね。みんなのために。

547 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 09:25:21 ID:/BNKSH7C0

>>546
鈍感な経営者のところは　自然に潰れるから無問題

548 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 09:26:07 ID:RFWDbtLD0

みんな、逃散が増えているぞ。
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/namazu_i.asp?no=/2006/01/27/2006012730251.html

549 ：燃やせ！：2006/01/29(日) 09:28:29 ID:qMPDkGRK0

とことんジリ貧になれば厚生労働省の天下り役人を一日一殺ってな調子でよろしいんじゃないス？

即物的な強要には弱いでしょ連中は常に。晦渋の為の晦渋に浸るのは大好きだけどさ。

550 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 09:39:27 ID:Vw/BId1A0

>>547
公立の連中って鈍感だぞー

551 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 09:45:17 ID:IVtRgxZ20

おまいら
現状、医師しかなれない院長職を
国家I種持ってればなれるようロビー活動汁！

そしたら自然と肛瘻症他お上の覚えもめでたくなり
いつの間にか待遇改善もされるというものだwwwww

552 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 09:49:19 ID:/BNKSH7C0

>>551
院長職の上のポストはどーすんの？
国1の連中　病院の院長ポストなんて歯牙にもかけてないと思うけど。。

売り手市場なんだから　自然の流れに任せればよろし

553 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 10:05:07 ID:IVtRgxZ20

>>552
いやいや、メインストリームになれなかったヤツらには
それなりのポストだと思うがなぁ

ってか、どう転ぼうと官僚に直接のメリットがない以上
医者叩きは止められない遊びだろうね
もう依存症になってる感じwww

554 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 10:05:57 ID:RqfCi6PO0

臨床研修制度変わってから末端の意識変わってきてると思うぞ
空気の全く読めない病院は人気がないところが多いし
最終的に人材確保の方便としてでも待遇は改善していくんじゃないか

555 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 10:12:54 ID:jxd4uFLE0

>>548
ネットにはでてないけど、本紙では
だいぶ奴隷労働をさせられてたらしいね。

当直あけ通常勤務、断れない救急、時間外呼び出し頻繁・・・
ま、いわゆるへき地医療崩壊のパターンですな。

556 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 10:23:43 ID:IVtRgxZ20

でもなぁ
茄子の逃散も始まって来てるらしいし

診療報酬が下がって来ている以上
医者か茄子・米側かどちら側に配分するかの問題でしょ
医者に多く割り当てて、その分茄子の給料が下がって
逃散されたりしたらそれはそれで仕事しにくくない？
医者だけ残って茄子がいないっていう、公立の逆パターンの
私立病院が出てきそうな希ガス

なんにしても保険診療は崩壊したね

蟻の一穴をユンボでほじったというか、
希望の入ってないパンドラの箱を開けたというか．．．

557 ：華陀の弟子：2006/01/29(日) 11:06:29 ID:DeWph8LO0

間尺に合わないと感じたことはしない。断る。
鈍感な感覚しかない行政の地区の医療は崩壊するし、
昔の奇麗事を言っている教室や病院は医者が消えるし、
どこも行くところがなくなればそうした劣悪な環境の職場でも人は埋まっていく。

神の見えざる手が働くのであろうよ。
よそのところがどうなろうと自分が生き残れれば構わんのだよ。

558 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 12:56:21 ID:BzvY8vwC0

>>534
抜け穴は間違いなくだんだんと無くなるよ。

>>535
医師数はほとんど減らないと思うよ。医師の現状を知らない学生が大量に沸いてるのは知ってるでしょ。
レベルは間違いなく下がると思うがね。

>>536
４月の動向は硬労省も注目してると思う。それを見て対策を打つと思われ。

>>537
大学受験時にさっさと工学部に行きましたが何か？
何がなんでもコンプにしたいのねｗ
ニュー速でもそういう医師大量に沸いたなあ・・・
医師の現状理解してると分かって医師の組合の作り方教えたら手のひらを返して敬語使ってたがｗｗｗ

>>539
争議を抱えている職場に支援に行って自分たちの現状をビラまきや演説させてもらって認識を変えさせるってのは労働分野では常識なのよ。
例えば、銀行への公的資金注入時に銀行員の給与が高いと日共が叩いてたが、あの頃に銀行でATMの保守してる連中が
組合作って日共の争議支援に何度も行き年収４００万しかないと給与明細晒して日共に認識を変えさせたとかそういうのはいくらでもある。
医師のみんなが知らないだけ。ボディーブローのように効く運動はたくさんあるよ。

>>543
勘違いもはなはだしい意見だがそれなら医師免許取得後５年しか経ってないのに常勤先を１０ヶ所変わってる人に
まともな勤務先があるのか教えてくれよ。
反論をしたいのなら具体論を書いてくれ。

559 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 13:09:41 ID:IAL729g70

>反論をしたいのなら具体論を書いてくれ。

こういうこと言い出した時点でもはやスルーでよいか、と
誰もが知ってる納得する「具体例」なんてあるわけないっしょ
たとえ俺らが納得しても、この人に「俺は知らんぞそんな具体例」っていわれたら
終わりだし

560 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 13:16:35 ID:WWMCpZ3X0

大体さ、ヤブしか居ないんだから無駄だって。

561 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 13:17:30 ID:WWMCpZ3X0

医者の９割はヤブだろ？

562 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 13:17:59 ID:g4dWnhip0

「まともな勤務先」に拘ったら、２ちゃんドロッポ医師として失格だよｗ

地位に、名誉に、拘らない。
唯、ただ、己の信念にのみ、拘る。

それが、例え、「コストパフォーマンスに拘る」という人として尊敬はできないなー、と
思えちゃう信念だったとしても、だ。

思想は、憲法で定められている、あまねく人々に平等に保障されてる権利だからね。
職業の貴賎では、人権を縛る事は、最上位法であり憲法に反するだよ。

563 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 13:18:59 ID:zQyH6sQ90

>>558
せっかく一生懸命反論してても www なんてつけてたら説得力なくなってしまうよ。
よけいなお世話かもしれんが。

564 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 13:19:34 ID:2f7h1ASs0

医師会の勤務医委員会＝病院の経営陣（院長）
医師会の開業医委員会＝開業医

どちらも勤務医が逃げ出して困る連中だわな

565 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 13:22:24 ID:bl60yEby0

>>558
今後は確かに厚生労働省がなんらかの形で網をかけてくるだろうね。
でも実際問題として医者がビラまきしてまで対抗するとは考えにくいなあ。

抜け穴は減っていくだろうけども、完全に網はかけきれない気がする。
だって明らかに医者の絶対数を絞りすぎだろ。

566 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 13:26:04 ID:g4dWnhip0

連中お得意の「逆転の発想」で来るかも知れんぞ。

例えば、一医療機関当たりの医師数に上限を設けるとか。
病床規模を大きくする毎に、雇える医師を常勤・非常勤とも上限を設ければ、
都市部での勤務に制限が発生する。

更には、一医師当たりの労働量を増やして、あまねく全ての勤務医に奴隷労働が
可能になるし…。

567 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 15:05:46 ID:5K0MsoVL0

>>566
面白いね、これ。

大学病院が真っ先に潰れて無くなるのか。
みてみたいぞ。 wktk

568 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 15:36:35 ID:aLkO6gtR0

>>567
痴呆の駅弁偉大は不要と厚労は思ってるぞ

569 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 15:41:38 ID:nDM2KTTl0

>>566
GJ!
いい発想だな。ほんとにやられたら最悪だが。

570 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 16:15:47 ID:Wj1+6bOD0

>>558
>組合作って日共の争議支援に何度も行き年収４００万しかないと給与明細晒して

日本の労働運動って「悪平等」主義だし、実際の労働がどうであろうと
勤務医の年収800万とかでも「いっぱいあるじゃん」と妬まれるっての。
っていうかだいたいなんで割りにあわん労働から逃れるという目的の
ために日本共産党と組むなんてまた割りにあわん面倒なことせんと
あかんかね？　本末転倒ではないか藁

逃散して需要と供給のミスマッチを悪化させるほうがよっぽど
スマート（全ての需要に対して応えようとしてるから現状は大変
なんだけど、それがどうしても無理になったら無い袖は振れんと
なるね。要するに将来的には潜在的な需要の一部は切り捨てって
感じでね）

571 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 16:29:24 ID:KYh73MWg0

忙しい、めんどくさいことが嫌いだから奴隷から逃げるのに、
新たに労働争議などという忙しい、めんどくさい、おまけに得意分野ではなく慣れていない
ことにかかわろうとする医師は少数だろう。

ただ、逃散あるのみ。

572 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 16:35:05 ID:nQl1JfDg0

必要不可欠な職業だからこそ、逃散が一番効くのだ。

573 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 16:36:57 ID:2f7h1ASs0

街中でまったりバイト医か自由診療
長生きできるぞ

574 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 16:40:31 ID:bbF5s2Gk0

いいよね♪

575 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 16:42:56 ID:5rvBP3gn0

開業してまだまもない医師です。
このあいだ開業医のあつまりの小さな新年会に行ってきました。
勤務医の気持ちはまだよく分かるので、今回の開業制限はどえらいことだ、
とかんじています。
さぞかし、開業の先生方もびっくりしていると思いきや、、、
この話題が出ても、皆意外と冷めた反応でした。
複雑な気分です。

576 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 17:05:09 ID:h2H5iT4f0

>>571
どうだろうね。
今の研修世代は新卒のときから他職のように「労働条件」を考えることに慣れているから
労働条件について争うことを当然と思っているようにもみえるけどね。

577 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 17:09:57 ID:5K0MsoVL0

>>568
いいんじゃね？この際潰れてもｗ
困るのは、この期に及んでも「医局にお願い」なんかしてる
痴呆の役人やら首長やらでしょう。どういう反対をするのか
高みの見物。

578 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 17:47:51 ID:A1jSOFAB0

>>565
＞実際問題として医者がビラまきしてまで対抗する
　んー、外国だと勤務医が組合作ってビラ配り→ストという例はちらほらあるらしぃ。
　古い話だが学園紛争のきっかけ作ったのも灯台医のインターン闘争だし、全く無理
　というわけではない、と漏れは思っている。

　ただ、そもそもが無理な体制の中で働かされている、と諦めている人も多いと思われ。
　なんで過重労働を強いられるかと言えば、人手が足りないから。つまり待遇改善を
　求めるなら、もっと人を増やし労働を分散するのが正道なんだけど、それだと病院が
　回らない。適正人数まで人を増やせば病院経営は真っ赤っ赤。人を雇うコストを料金
　に上乗せしようにも診療報酬制度で固定されている。あとは業務を削るしかないけど、
　それをやると地域の猛反発が来る、という次第。八方塞りだね。
　利益留保がある会社ならその配分変更を求めていって正解だけど、ほとんどの病院は
　根本的に赤字。赤字会社で春闘もクソもない。
　無い袖を振らせるよう努力するより新しい職場を探せ、となるのも無理はないっしょ。

579 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 17:55:29 ID:A1jSOFAB0

>>566
！　！　！
「病床当たり従事者何人以上」というのはこれまであったが「以下」とくるか。
功労賞ならやりかねん斬新な発想だねｗ

580 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 18:03:16 ID:SpjC+in20

>>578
先生方は、頭が良すぎるんだよね。
本当は、労働者がそこまで経営の心配をする必要は無いのだけれど。
もっとバカになって、旗持って、鉢巻締めて、
「休みよこせ！　人よこせ！　給料上げろ！」
とやるのが労働運動だと思うけど。

何にせよ、報われないよな・・・。

581 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 18:06:25 ID:nQl1JfDg0

頭は良いが要領が悪い。
これが医師の資質。

582 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 18:13:09 ID:jPrL5UlM0

奴隷勤務医の、ね
自由診療でウハウハな医師だっている

583 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 18:43:57 ID:IAdVz+G90

この法案が提出されるかどうかっていつ決まるの？

584 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 18:50:32 ID:E5CCl+jE0

>>561
いや。ヤブでない医者など存在しない。
正確な知識に基づいてちゃんとした基準で診断したら
誤診は必ず起こるだろ。
もしいるとしたらそいつはただの超能力者だ。

585 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 18:54:51 ID:V8LB3LBZ0

ID:BzvY8vwC0、頭悪ぅ

586 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 19:30:16 ID:n7mTwENp0

実際、舞鶴はつぶれたわけだし。
今後、三重大や弘前大学などの民度の高い病院はつぶれていくでしょう。
宮廷の一主要病院に成り下がってもいいと思います。で最後は舞鶴同様倒産。

587 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 20:37:45 ID:htXZV7rM0

いよいよ、いい流れになってきたね。
自治医大でていれば、いつでも開業し放題じゃん。
そういう人はこの法律が施行されたら、鼻高々だね。

でもね、僻地でも思ったより不便ではないよ。
インターネットがなかった時代はそれは大変だったけど。
文献検索も、買い物もインターネットですべてできる。
難しい病気は、大きい病院にいかないとわからないからといえば大体納得してくれる。
給与も少なくとも大学や旧国立病院より高い。
このレス見てると、いかに専門馬鹿が開業したがっているかわかるね。
２年くらい僻地とは言わなくても一般内科全般に見たほうがいいよ。
専門馬鹿の人は開業後、患者さんの命を知らないうちに落としそうだから。

588 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 20:59:46 ID:V8LB3LBZ0

>>587
お前、良く分かってないようだから忠告しておくぞ。

自分の生活＞＞＞＞超えられぬ壁＞＞＞＞患者の命

これを心に刻み込んでおけよ。

589 ：543：2006/01/29(日) 21:41:49 ID:0GxkNIew0

>>558
勘違い甚だしいなどといいながら、どの点が勘違いかに関しては
具体性の欠片もないな。そんなところからも君の偉そうにしている
態度ほどの学力はないことがわかる。まあ、そんなことはどうでもいいのだが。
君はさすがにこれならまともな職場はありえないだろうという例で、
医師免許取得後５年しか経ってないのに常勤先を１０ヶ所というのを
出したのだと思うけれど、それですらまともな職場にありつける程の
人手不足（正確には定員不足）がある。完全な統合失調症や片麻痺の医者が
まともな職場にありつける程の人手不足がある。ストをやった。組合を作った。
で、就職先がなくなるのは医者の世界ではありえない。

君の医療に対する知識は、この板の普通の素人程度だ。（あっくん未満）
知識があると知って態度が変わったというのはにわかには信じがたい。

銀行の時の話は面白いが、共産党なんぞに理解させて何が変わるか
ちょっと理解できん。

590 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 21:51:18 ID:E5CCl+jE0

>>589
ここは医療従事者専用の板なんだからスルーすればいいんじゃ？

591 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 22:07:32 ID:0GxkNIew0

>>590
そいつ多分スルーすると逆に勘違いするタイプだと思う。
前回多くが（俺も）スルーしていたけれど、また湧いて出てきたし。

592 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 22:12:59 ID:n7mTwENp0

誰かがいっていたけど、みんなでドロップアウトがボディーブローの様に効いてくるんだろうな。
いい例が三重大麻酔科。各科麻酔になっちまったけど。
そのうち、医局員：教授、助教授　以上　みたいにならないかな。

593 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 22:43:19 ID:BzvY8vwC0

>>565
ちょっと考えるだけで人口当たりの開業医の制限、転科の禁止と不足科の点数優遇政策、
昼間の点数削減深夜倍増、救急病院に転送した患者が軽症だった患者が一定割合を超えたら点数削減、
こんなことやりそうですわな。法には触れないし。

>>570
日共と手を組めと言ってる訳じゃないですよ。あくまで理解を求めるための例として出しただけ。
日本では闘って権利を勝ち取ってる人がほとんどいないですよね。現状は逃げ出すことしかしてない。
国はその逃走本能を悪用してどんどん制限してるんだから結果的に悪平等になりますよ。
何度も書いてるけど本気で闘う気が無いのならさっさと逃げ出すのが吉。

でもまともなポストはほとんど埋まってない？
臨床医を２０年近くやってて製薬会社にポストがあっても今はいいけどすぐに給料下がるよ。
臨床現場から何の実績も無いのに開発の第一線にすぐに立てる会社なんてすぐに淘汰されるし。
若い人なら臨床に進まずに周辺分野に進むのが一番利口だと思うけど。

ミスマッチはどうせ一時的なもんでしょ。無理やりやるのが目に見えてる。

>>578
海外だとやって無い方が少ないでしょ。でも日本は労働争議自体が無能な連合のおかげでほとんど無いしね。

>>589
おもろい人だねｗ
もしかしてネットで募集してる病院もまともな病院としてる人かい？
それならずっと一人で言っといてくれ。
ニュー速で医師の給与が高い例としてDrナビとかの年収２５００万の勤務医とかを例に出されたらそこはDQN病院と
言うくせに今度はまともな病院か。おめでたい人ですな。

そう言えば、東京の大学病院で研究やってたけど不正がばれて追い出された人がいたね。
近くで仕事探したけど雇ってもらえなくて北海道の僻地まで行ったっけ。

594 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 22:56:33 ID:T4WfO/pp0

＞若い人なら臨床に進まずに周辺分野に進むのが一番利口だと思うけど。

うん。まさに現在進行形のこのことを食い止める手段は提起されてませんね。
これも国はやり出すのかな？
不況だからと続いていた医学部人気も、すでに少しずつかげりが出てきて
いるようですが、少子化の時代さてどう手を打つのか国のお手並み拝見。

595 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 22:58:42 ID:SwCKGD6E0

自みん党にとって医者（日医会・保険診療）はすでに用済。
（票田ににもならんし献金もしないし金食うだけ）

国労、日教組の例のごとく、医療の現場も骨抜きにされていくのが、見えてきたな・・

596 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:04:19 ID:5K0MsoVL0

>>594
みんなでキノコとかサメやカニの粉でも売るか。
そっちのが取り敢えず医療するより儲かりそうだしｗ

597 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:04:44 ID:z32134wU0

>人口当たりの開業医の制限⇒医師会レベルですでにやっている
>転科の禁止⇒それはさずがに職業選択の自由に触れるだろ
　　　　　　　小児科限定免許とかつくるならともかく
>不足科の点数優遇政策、昼間の点数削減深夜倍増
⇒小児救急対策と称して、何％あがったか知ってる？もはや誤差の範囲内だよ
しかも現場医師の給料や待遇に反映されないかぎりやっても無駄

598 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:07:19 ID:63JfOtV+0

>>597
じゃあ君ならいくらで請け負うって言うんだ？
この守銭奴め！！！

599 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:10:45 ID:V8LB3LBZ0

ここは、ID:BzvY8vwC0がどうして医学部に合格できなかったかを考察するスレになりましたｗ

600 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:15:09 ID:Wj1+6bOD0

>>589
>銀行の時の話は面白いが、共産党なんぞに理解させて何が変わるか
>ちょっと理解できん。

っていうかひとくくりに銀行員の中にＡＴＭ保守の一般職の
オヤジみたいなんを入れてる時点でトホホだわね。
一流大卒の大手都市銀行員でそんなことしてるやつほぼ一人も
おらんと思うけどねw

601 ：連投すまん：2006/01/29(日) 23:15:50 ID:V8LB3LBZ0

>日共と手を組めと言ってる訳じゃないですよ。あくまで理解を求めるための例
>無能な連合

民医連の事務員あたりかな。

602 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:17:07 ID:jPrL5UlM0

そもそもID:BzvY8vwC0が何をしたくてここに来るのかがよく分からない

603 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:19:07 ID:V8LB3LBZ0

>>602
医者の「組合」と言う言葉に魅入られて登場した共産党員かも痴れんね。

604 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:22:32 ID:nQl1JfDg0

自己愛性人格障害者は放置しる

605 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:23:19 ID:Wj1+6bOD0

ID:BzvY8vwC0は唐突に「日共に応援に行くATM保守銀行員」の
話とか出て来るし、なんか知見が狭い上に片寄ってるよねえ。
民医連のパラメディカルか事務員ぽいなあ。

まあ最悪自由診療で細々と喰うか、なんちゃって研究者を
続けるだけですねえー。

606 ：589：2006/01/29(日) 23:24:12 ID:0GxkNIew0

>>593
ネットで募集している病院のほとんどはおかしな病院ではないよ。
内情も知らずにネットから拾ってきただけだから、たまたまＤＱＮ病院を
拾ったのではないかい？（ちなみに、高額でネットで募集している場合は
やはり何かあると推測した方がいい）今回君の言ったことは論理的に
おかしい。おめでたいのは君の方だよ。

研究での不正なら尚更、臨床上マイナスにならないだろう。（研究に
関わっている医療機関の場合はもちろん無理だ）実際、同様に捏造で学会から
追放された医者が東京で勤務しているのを知っている。北海道は単に
条件や知り合いに合いたくなかったからでは？別の例だが、公務員の
兼業であげられて退職した医者に至っては、オファーが殺到、都内に就職した。

共産党の話は了解。ところで、無理やりやってくるのは目に見えているけれど、
うまくいくと思うかい？今までは悉く失敗しているよ。

607 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:30:24 ID:E5CCl+jE0

ネットで応募した医師のDQN率が高いのは気のせい？

608 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:33:20 ID:V8LB3LBZ0

>>607
医者を酷使したい経営者から見れば、ここにいる人間のほぼ全てがDQNだろうな。

609 ：ゴミ開業医：2006/01/29(日) 23:33:22 ID:H+XU6IxF0

>>593
この板とかこのスレの書き込みを真に受けちゃ駄目なんですよ。
だってほとんどの医者、特に勤務医は「年休をすべて消化できて毎年海外に長期
で行けたり好きなときに休める生活」が欲しいと思ってないんだから。

医者って言うのは心の奥底では、患者さんのために休めないのは当たり前だと思
ってるんですね。夜中でも休日でも当直あけでも働くのはあまり苦にならないのです。
そこが普通の労働者と違うところで、医者じゃないと分からない気持ちなんです。

そういう仕事や気持ちに対して、なぜ国や国民がリスペクトしないのかというのが不満
の原点なんですよ。

610 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:36:11 ID:n7mTwENp0

医者って言うのは心の奥底では、患者さんのために休めないのは当たり前だと思
ってるんですね。夜中でも休日でも当直あけでも働くのはあまり苦にならないのです。
　→釣りですか？
そういうことを建前として仕事を押しつけてくるから、みんなドロッポしてしまうのです。
特に麻酔科。

611 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2006/01/29(日) 23:36:27 ID:WpeFBBwy0

さよでございますね。
そして看護師や事務は何故休むんだとお怒りになる。。
。。。。のは勘弁してﾎﾁｲ。ﾊｲ。

612 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:37:01 ID:0GxkNIew0

>>607
普通の医師は、辞めると決めると、自分で応募する前に求人がくる。

613 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2006/01/29(日) 23:37:59 ID:WpeFBBwy0

>>611は>>609へのﾚｽ。

>>610
>>609は案外真実だと思うﾃﾞｽﾖ。
ただし、若い先生はそでもないかな。
うちのびょいんだけとも思えないけど
どーなんでしょ？

614 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:38:03 ID:W3SSAupj0

>>609
ｲｲｽｷﾞﾀﾞﾖ
ｻｽｶﾞﾆﾔｽﾐﾊﾎｼｲﾖ

615 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:42:09 ID:V8LB3LBZ0

>>609
>医者って言うのは心の奥底では、患者さんのために休めないのは当たり前
それは正しくないと、俺の指導教官は教えてくれた。
医者も人であり、休まねば潰れると。
それが人間の限界であり、その限界を身をもって正しく示すことで、患者側の
不自然な依頼心が消えて、自立へ向かうのだと。

616 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:45:52 ID:BzvY8vwC0

>>600
平均賃金だけを取り上げて銀行員はいい給料をもらっていると叩かれていたことが、
今の医者はいい給料をもらっているから（ｒｙの叩きと同レベルって分からない？

一流大卒の一流銀行員で不正融資を拒否したり残業代求めたばかりに窓際ってのはゴロゴロいるが？

>>602
最初に背中を押した責任上見てるだけ。

>>604
ネットだけで診断下せるとはスーパードクターKですか？
マントの下のメスはせめてきちんと消毒してください。

>>606
ネットで超高給で募集してる病院ってのはDQNってのは常識だと思ってたが違うの？
俺は２５００万と書いてるのを忘れないでね。
徳とかは診療科にもよるが、１０年以内で５ヶ所変わってたら厳しいと聞いてたが。
これは田舎基準で都会は甘いのかな。

あと研究の例はごめん。例が悪かった。
>別の例だが、公務員の
>兼業であげられて退職した医者に至っては、オファーが殺到、都内に就職した。
こう言うのは就職先は当然あるでしょう。
私が最初に書いたように雇用主に逆らった人は再就職先は無いよ。
３６時間勤務を告発して病院を辞めた人が次の病院に移れると思う？
あなたが院長だったら雇うかどうかで考えてね。

>ところで、無理やりやってくるのは目に見えているけれど、
>うまくいくと思うかい？今までは悉く失敗しているよ。
前にも書いたけど私も同意見です。短期的にはとんでもない混乱が起きる。
でも一定期間後には正常になると思うよ。
その前には闇黒の１０年があるだろうし、レベルの低下は避けられないだろうけどね。

617 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:46:54 ID:0GxkNIew0

医師であれば>>609も>>615も正しいことがわかるはずだけれど、
この微妙なニュアンスは素人に伝えられるのだろうか？

618 ：ゴミ開業医：2006/01/29(日) 23:49:13 ID:H+XU6IxF0

>>610
基本的に麻酔科の医者って患者と深く関わるのが嫌いな人が多いような気が
しますね。当然思い入れも少ないようです。

たしかに無謀な開業とかドロップする人もいますが、そうでない勤務医の人たち
は結構純粋に頑張っていると私は思っています。

619 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:49:44 ID:jPrL5UlM0

　　　　＼　　　　＼

＼
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　　　　　　　　 ./^l､.,r''^ﾞ.i′
　　　　　　　　 lﾞ:r i:i′　.|　　　　　　　　　　　ど　ん　な　か　な　し　い　こ　と　が　あ　っ　て　も
　　　　　 :i^¨''iﾉー-i (_.vv,､
　　　　　　i.､/:::::::::::::::::ﾞ彳_　＞
　　　　　_,ﾉ　i::::::::::::::::::::.（'｀,.ヽ　　　　　　　　　や　せ　が　ま　ん　で　も　い　い
　　　　（　､:|:::::.i;i;i:::::::::::i:.'^ﾞ'＜　　　　　　
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　　　　.＜ :::i::::::.ii;i;|:::::::::.,「=(　　　　　　　　　　ひ　の　あ　た　る　ば　し　ょ　で
　　　　　｀ｰ::|,.:::::i;i;::::::::::/.＼^':､
　　　　　 ./ﾞ,r|:::::::::::::::::,iﾞ.'!'=;^′
　　　　　.） ,/ソ,:::::::::::,l'_ .）.:r　　　　　　　　　　つ　よ　く　い　き　て　い　こ　う　と　お　も　ふ
　　　　　ﾞ'ﾚ'´i''!ﾞｰ／'（ﾞﾞ | .|
　　　　　　　 | ._,i'!(冫.;i　.|　
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　　　　　.ヽ_　　　　ﾞメリ|　.|
　　　　　　　￣￣　　　|.　|　　　._,,,‐''^^'''''＞

620 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:50:05 ID:V8LB3LBZ0

>>616
>３６時間勤務を告発して病院を辞めた人が次の病院に移れると思う？
妄想　乙。
医療業界は広いんだよ。
「じゃ、ウチの病院は当直ナシでいいです。」そんな所は幾らでもある。

もっとべんきょうしましょう。

621 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:52:42 ID:BzvY8vwC0

>>609
真に受けちゃ駄目なのか。どうすればいいんだｗ
人として目の前で困ってる人をしょうがなく助けるってのは当たり前ってのがありますよね。
でも医師はその当たり前の負担が大きすぎる。
で、おいらなんかその現実を知っているから最初から選択しなかった訳でして。

国民が医師を大切にしない、と言うか叩くってのはこれまでの医師の言動にも原因があると思う。
弁護士が叩かれるのはほとんど無いし。

622 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:53:24 ID:5YSfc2x10

結局、勤務医にしても開業医にしても待遇や労働条件はますます悪くなっていき、
医者は儲からない職業の代表になって逃散が続き、同時に医療のレベルがどんどん
下がっていく。日本の医療がこれから10～20年ぐらいかかってゆっくりと崩壊し
第3世界並みになってから、厚労省はあわてていろんな対策を講じるんだろうけど、
そのころには財源もないしまともな人材も残っていない。
仕方ないからまた明治時代みたいに外国から医者を呼んで国立大学で教えさせ
新制度の医学教育などといって免許制度をいじくって、今までの医師免許を無効
にする→新しい医師免許制度を創設、なんて流れか。

623 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:54:53 ID:BzvY8vwC0

>>620
それでおなじしゅうにゅうをいじできるとおもう？

624 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:55:12 ID:VURiAEWa0

ネットの威力で、崩壊はもっと速いでしょう。

625 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:56:39 ID:V8LB3LBZ0

>>623
お前、自分の書いた一文も読めんの？

>次の病院に移れると思う？
でその次は、
>おなじしゅうにゅうを維持

あきれる阿呆だねｗｗｗ

626 ：ゴミ開業医：2006/01/29(日) 23:56:54 ID:H+XU6IxF0

>>621
だからそのあたりが医者の感覚と違うんですね。
目の前で困ってる人を助けるのは負担でもないんでもない。そういう仕事なんだから。
でも、コメディカルや行政や弁護士や市民団体に足を引っ張られる負担はノーサンキュー。

627 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:58:28 ID:gNp1j8DU0

>>622
各種の移植医療は保険適応になる。高度医療をやるところはそれなりの対価を得られるだろう。
進歩しないところは、それなりだ。

628 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 00:02:49 ID:V/kJjCdT0

>>626
自分の許容レベルを超えた量が原因の過酷な連続勤務とかを想定して書いたのですが、
それは仕事だから医者としては当たり前ですか？

629 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 00:02:52 ID:Yu6GB8Cs0

>>622
役人が考えそうなことは医師免許に級か種を付けることだろうね。
１２３　甲乙丙　普通特殊　いろいろあるわな。

630 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 00:04:56 ID:ha266BdX0

>>609
>医者って言うのは心の奥底では、患者さんのために休めないのは当たり前だと思
>ってるんですね。夜中でも休日でも当直あけでも働くのはあまり苦にならないのです。

最近はそこまででもないけどね。
医療分野に限らずボランティアってずっとやってりゃ、
それが当たり前になってたまにそれを休むとむしろ非難
されるようになるからね、アホくさいことです。

631 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 00:06:32 ID:bsDX9lMq0

>>627
保険適応になって「それなりの対価」を得られる？
俺は自分のやってることを保険適応から外して欲しいよ。

はずれれば「それなりの対価」を要求できる。
保険診療の今は、はっきりいって赤字すれすれだ。
だが、自費で適正な値段を付けると、保険と比べて患者から
「ぼったくり」といわれる。だから仕方なく保険でやってる。

632 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 00:07:41 ID:q+6E+uQI0

各種の移植医療は保険適応
→だからといって医者の給料が増えるものでもない。
最近の流れは、高度な医療をやればやるほど訴訟のリスクが高くなって、また
プロの市民が医療事故をなくそうキャンペーンをしたりして、そういうことを
しようとする病院は医師が退散して高度な医療ができなくなっていく。
ドロッポが一番。　ただ、今後のドロッポ規制法案が司法で通るのかが問題。

633 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 00:10:08 ID:VJn/UC8n0

ところで勤務医代表の国会議員っているのか？オレはいないと思うがどうだ？
腔漏省がやりたい放題なのは勤務医代表が国会にいないからではふと思った
のだが？組合やストライキや日共と手を結ぶより勤務医代表を衆議院に送り込むのが先決ではと
オレは思うがおまいらどう思う？制度はちがうがアメリカだと耳鼻科の代表とか内科の代表とかが
上院にいて、いろいろ医者を守る役割をしてるぞ。

634 ：606：2006/01/30(月) 00:10:25 ID:9RiaZcm00

>>616
徳はそもそもいい例じゃないな。それから医局ローテートだと１０年
５ヶ所以上ってザラなんだよ。医師募集の条件とか方法の話はちょっと
書ききれない。機会があれば詳しく教えるよ。

雇用主に逆らったって言う部分は、医者というものを知らないとしか、
言いようがない。医者はある意味、奇麗事の世界で生きているんだよ。
保険の不正請求を勤務医師が告発したりする。普通の社会では厳しい
ことは知っているが、これは医師の世界では単に正しいことをやった奴
として、不正請求をしていない医療機関にとっては何の問題もなく
評価されることなんだよ。（医師が裁判で非科学的非論理的な判決が
出るのを特に許せないのもこの辺りにも出ていると思う）
実際オーナー一族による横領を告発した医師が辞めた時にオファーが
殺到して、破格の待遇（２５００万）で雇われたという話もあるよ。

俺自身人事を関与する立場にあるが、３６時間勤務の告発なら雇う。

635 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 00:10:51 ID:rIk8pmZ00

>>619
日の当たる場所だったらな。

636 ：ゴミ開業医：2006/01/30(月) 00:19:12 ID:bIpDQnij0

>>628
いわゆる良い病院で高度な医療をやっている医者ほどよく働くんだな。
そういう医者たちのせいで、普通に働く医者が迷惑してるし、やっかみもあって
この板では非難されることが多いんだけど、リスクや仕事に見合った待遇や
報酬は与えるべきだと思うね。彼らが共産党と一緒にストするとじゃ思えない。

637 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 00:20:59 ID:V/kJjCdT0

>>634
私が５ヶ所以上と書いてるのは医局の指示で行った先じゃなくて医局を辞めてあちこち移った人の話ですよ。

オーナーの横領とか不正請求の告発者を雇うと言うのは分かるけど、どこでもやってる３６時間勤務を
告発した人を雇うのですか。
634氏の病院が訴えられないだけの正常な体制を維持できているいい病院としか思えない。
でも、現実はそういう病院って現職が辞めないから募集は無いと思いますが。

そろそろ寝ますんで。

638 ：606：2006/01/30(月) 00:25:00 ID:9RiaZcm00

>>623
６３４で十分理解できると思うが、補足。
同額維持は基本。場合によっては上がる。例で出した医師は２割以上アップ。

この件に関しては意地を張らずに、知識として一般との違いを理解した
方がいい。異常な売り手市場と、医師の特殊な気質。
日本の一般社会での常識を医師が知らないということではないこと。

639 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 00:33:38 ID:P8sGePUO0

有効求人倍率ってハローワークに届けた分だけで計算するんだっけ？
少し前に発表されていた医師の有効求人倍率は５倍ちょっとだったかな。

640 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 00:39:19 ID:alrRiVpO0

>>637
何も分かってないんだな
話にならないよあなた

641 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 00:45:17 ID:q+6E+uQI0

何なら、キャリアブレインにでも電話してみたら？
どこでも何でもこいだから。
おれ、もと放火だけど楽勝。週実労　１５時間ぐらい。週四日。３０万都市、ＪＲ駅のソバ。
金曜日は１時間程度（１１時出勤　１１：４５退社）、
土曜日は３時間程度（１５時出勤　１８：００退社）。
これで年収1200万。
俺は、実家がそこだったから場所にこだわったけど場所にこだわりがないなら
年収２０００万なんてごろごろあるよ。

642 ：606：2006/01/30(月) 00:58:12 ID:9RiaZcm00

>>637
３６時間勤務をさせている病院はもちろん雇わないだろう。
しかしやっていない病院ならば、その医者は間違ったことを
しているわけではないので、雇わない理由にはならない。
もちろん就職の際に自分の病院の現状を理解してもらって
納得した上で、是非来て欲しいという話になる。

訴えられない程度の病院なら、募集がないなどというようなことは
ないよ。かなり医者にとって居心地のよい病院ですら医者確保では
キュウキュウ言っている。すなわち山ほどある。

もしかして兄弟が徳にいるの？南無阿弥陀仏。南無ｒｙ

643 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 01:11:41 ID:qQKwEAbl0

>>619
ちょっｗｗｗそれﾋﾏﾜﾘｗｗｗｗｗ

644 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 01:21:08 ID:A4kMlemj0

↑たしかにそうであった。

645 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 03:46:17 ID:yFU2XTdM0

>>637
後出しじゃんけん乙ｗ
俺10年で10箇所ぐらい行ったわｗ

646 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 08:23:20 ID:ha266BdX0

>>637
>どこでもやってる３６時間勤務を
>告発した人を雇うのですか。

ほんまに知ったかぶりも見苦しいよな
３６時間勤務をやってるのは公的基幹病院だけだしねえ。
そんな勤務しなくて良い労働条件はいくらでもあるー

皆がそっち行くと医療へのアクセスは激減するだけのことで（藁）

647 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 09:19:53 ID:NNxib5/J0

うちは暇な老人病院だけど36時間勤務普通だよ
どうせ暇だからダルいだけで肉体的には許容範囲だけどね

648 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 10:27:09 ID:yk5FxAWpO

俺の周りのメジャーも３６時間は当たり前だな。
叩きたい気持ちは分からんでもないが。

649 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 11:46:39 ID:I97Sh7Kr0

プログを始めました
激裏情報満載です。
http://blog.livedoor.jp/love013001/

650 ：：2006/01/30(月) 11:59:18 ID:cvkEojXm0

>>糞業者！
プログを始めました
激裏情報満載です。
http://blog.livedoor.jp/love013001/

651 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 16:30:45 ID:oisbJPTv0

＊とりあえずはまあ一生奴隷にはならんですみそうですが、、、
　さすがに憲法違反みえみえだったもんねえ・・・・
　医師会のばかじじいどもの目論みはずれ、、
開業する医師へのへき地経験義務、導入見送りへ
厚生労働省は３０日、開業医になる医師にへき地医療などの経験を義務
づける制度の導入を当面見送る方針を固めた。勤務医から「憲法が定める
『営業の自由』に反する」などと強い反発が出たためだ。厚労省は今後、
へき地の医師不足解消に向けた新たな方策を検討する。
同制度は、新たに診療所を開業したり、病院の院長になる医師に対し、
へき地医療や救急医療などを一定期間経験することを義務づけるもの。
過疎地や夜間・救急医療で不足している医師の数を増やすのが狙いだ。
厚労省が社会保障審議会（厚労相の諮問機関）医療部会や、自民党厚生
労働部会などで提案し、通常国会での医療法改正を表明していた。
しかし、同案が公表されると、勤務医が強く反発したのに加え、
自民党内からも、「へき地医療が開業にどのように役立つのか、
説明が不十分だ」「義務づけが決まってから施行までの間に、
“駆け込み開業”する医師が増加しかねない」などと批判が出た。
（2006年1月30日16時2分読売新聞）

652 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 16:32:55 ID:uRBTLXoc0

開業する医師へのへき地経験義務、導入見送りへ
ソースは本日のヨミウリ　オンライン

取りあえず、よかったね。

653 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 16:33:07 ID:LvjIFQRO0

↑
とりあえずよかったでしゅね。
でも肛瘻省はまた別の手段を・・・・・・・

654 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 16:33:34 ID:uRBTLXoc0

かぶったwww

655 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 16:43:57 ID:3FHWPYrD0

まあ観測気球であったことは見え見えだが。

次はどんな事言い出すのか楽しみでごわす。

656 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 17:09:06 ID:OpRGijV/0

＞開業する医師へのへき地経験義務、導入見送りへ
＞
＞厚生労働省は３０日、開業医になる医師にへき地医療などの経験を義務づける制度
＞の導入を当面見送る方針を固めた。
＞勤務医から「憲法が定める『営業の自由』に反する」などと強い反発が出たためだ。
＞厚労省は今後、へき地の医師不足解消に向けた新たな方策を検討する。
＞同制度は、新たに診療所を開業したり、病院の院長になる医師に対し、へき地医療や
＞救急医療などを一定期間経験することを義務づけるもの。
＞過疎地や夜間・救急医療で不足している医師の数を増やすのが狙いだ。
＞厚労省が社会保障審議会（厚労相の諮問機関）医療部会や、自民党厚生労働部会な
＞どで提案し、通常国会での医療法改正を表明していた。
＞しかし、同案が公表されると、勤務医が強く反発したのに加え、自民党内からも、
＞「へき地医療が開業にどのように役立つのか、説明が不十分だ」「義務づけが決まって
＞から施行までの間に、“駆け込み開業”する医師が増加しかねない」などと批判が出た。

まるで勤務医が駄々こねたみたいな言い方でつね

657 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 17:36:29 ID:AfD2dd3r0

>>642
徳洲会も居心地いいよ。
少なくとも田舎の公立病院よりは

658 ：僻地開業医のお増健さん：2006/01/30(月) 17:38:36 ID:+/+PBC690

まあ勤務医たちも、これで安心せずにまた蒸し返されないうちに逃散できるように今から準備しておくこったなｗ

659 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 18:01:03 ID:6gLzIDlW0

>>657
そうか？俺は医局を捨て、入る医者が信じられん。
まあ、元徳のパラメからの情報で判断しているのに過ぎないのだが。
（話は違うが、俺的には徳のパラメは使えると思う）

660 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 18:10:58 ID:uyt8UCkd0

↑だから、何年も医局にいれないでしょ？
40後半で、公立病院の部長でごみくそにこき使われるのが落ちだけど。

それならドロッポしたほうが給与はよくなるよ。

661 ：>651：2006/01/30(月) 18:26:35 ID:sqMAAxlx0

＞開業する医師へのへき地経験義務、導入見送りへ

だから、言っているだろう。

そもそも、この案は実現可能性が低い上に、何が目的か着地点が見えない。
厚労省も、この案が通らない事は織り込み済みだ。
単なる、目くらましのアドバルーンに過ぎないのだから。

今、この時、水面下で動いている事こそが奴等の悲願。
だが、「それ」が顕在化しても、医師にも患者にも、すぐにはピンと来ないだろう。

それこそが、医療界を根幹から腐らせる強烈な「毒」だ。

662 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 18:35:48 ID:AfD2dd3r0

壁地の医師不足解消ではなく、僻地そのものの解消が、国策だろう。

663 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 19:02:44 ID:EQ0dqKSD0

>>659
八尾徳とか病院によってはマシなところもあるが、
プライドを捨てないとやってられんだろう。

664 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 19:53:00 ID:AfD2dd3r0

>>663
医局のプライドなんてなぁ、現場では何の役にも立たんぞ。
所属医局より東大卒とかの方が価値がある。

665 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 19:57:17 ID:wP8BOcnf0

でもね、この案を考えた官僚は、勤務評定プラスのはず。バカにした同僚はそのまま。
昔、TQC=Total Quality Controlという企業管理法が流行した。朝、一つ提案して
プラスポイント、夕、その提案を否定して、プラスポイント。結局、企業の役に立たない
ので、しぼんじゃったがね。厚労省はまだそう言う体質じゃないの？

666 ：ゴミ開業医：2006/01/30(月) 20:10:09 ID:bIpDQnij0

「強い反発」なんてどこにあったんだろ。

>勤務医から「憲法が定める『営業の自由』に反する」などと強い反発が出たためだ

ここで反対する医者は多かったけど、「実際に」厚労省に反発した勤務医なんて
いたのかよ。前スレで一人メールしたって話があったけど、冷たくあしらわれたみたい
だし。

こうやって、厚労省は頑張ってるけど、勤務医の反対でとか医師会の反対で医療が
良くならないんですよって言ってるのか。
こういう報道の結果、医者に対する風当たりが強くなるってことだろうね。

667 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 20:41:29 ID:9nMkpCz20

>666
とりあえず疲れだけが残った。厚生労働省もこの板見てるのかなあ。
同期が国立病院では、「勤務中に２チャンネルを見ることは、勤務に
専念するといった公務員法に反する」とか言われて、アク禁食らったっ
て言ってたし。

668 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 20:44:50 ID:3FHWPYrD0

ここで功労賞にメール遅れって煽ってた椰子いたけれど、結局自分の首を絞めたわけだな。

静かに逃散

これ以外に道無し。

669 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 20:45:51 ID:alrRiVpO0

今の時代携帯でも2ch見られるしなー

670 ：屑勤務医：2006/01/30(月) 20:49:30 ID:lVkwj1Qo0

まあ、肛漏省が今回は見送ったとしても
奴ら憲法違反なんてなんとも思っちゃいないｱﾌｫだしな
またポカーンなことやってくるよ。
今回の案の素地には
石会の勤務医委員会が似たような案を提言して
既得権の確保に拘る勉強してない爺開業医が拍手して
それを肛漏省がうまく利用した、という経緯もあるようだから
安心できんわな
専門医についても日本医学会が特定専門医とかいいはじめてるし

敵は内にありだよ、諸兄

彼らには、DQN患者（あるいは親）やなまぽ患者による
医療の崩壊について何か一言いってみてからにしてほしいよ

漏れは勤務医だが、今回石会ﾄﾞﾛｯﾎﾟすることにしました。ｱﾌｫクサ

671 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 20:56:51 ID:RslP0vrt0

>>667
その件はもうちょっと根が深いのよ＞アク禁

672 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 20:58:31 ID:UqSPbUqk0

>>661

でもさ、そんなこといっても、厚労省の奴ら、

厚労省ウオッチャーの二木先生が療養型病床に手を付けるだろうと予想してたら、直球ど真ん中の

「療養型病床全部廃止」

とか、臆面もなく出してくる連中だぞ。

673 ：●：2006/01/30(月) 20:59:03 ID:jrLOATTV0

勤務医といっても、プロテイン・キナーゼ研究のシード権を持ってる某巨尻眼科医さんは比較的ラクチンなんじゃないの？

違うかな。所詮は一過性の代物？

674 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 21:00:58 ID:cdnS+Ntj0

だから静かに逃散。割の合わない仕事しない。
供給しぼれば、賃金上がる。ドロッポが一番。

675 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 21:03:37 ID:JlMfgM3A0

肛漏省は現場を知らん基礎の教授の集合体みたいなもの。

迷走するだけで、建設的な結果は出ないよ。
というか、財務省に有利に動くだけの話。
要領の良い医者はどうしたらいいか簡単でしょ！

676 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 21:04:34 ID:Rpq9gW0V0

皆がそう思ったその後、厚生労働省の一撃がくだり、ドロッポ全滅。
その筋書きは実は既に省内で完成しているんだが。

677 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 21:14:28 ID:cdnS+Ntj0

>>676
はいはい、糞役人乙。ドロッポ全滅させようとすれば、３割程度の女医も相当全滅するんだよ。
はっきりいって、医学部定員を２倍にしないと無理だね。２倍にする？それとも中国から輸入する？

678 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 21:15:46 ID:40SEioYl0

>>676
詳しく

679 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 21:56:46 ID:Rpq9gW0V0

①非常勤医の診療報酬を下げる
②外人医師の導入

などなどいくらでも候補は挙がっている
女医の活用には例外規定を盛り込めば十分
いずれも経営サイド、医師会には反対されずスムーズに通るだろう
実際にはカルテル化は現場レベルで進行している　その証拠に、非常勤医の
サラリーは思ったほど高騰していないだろう？圧倒的な医師不足と言われながら

既に全ては厚生労働省のコントロール下にある。

680 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:01:37 ID:40SEioYl0

外人医師の導入を高らかに言っている時点で
679がクソ役人or妄想癖のあるお馬鹿ちゃんだと確信した。

681 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:03:07 ID:cdnS+Ntj0

＞既に全ては厚生労働省のコントロール下にある。

じゃあ、なんで痴呆ではお産できないとか、大騒ぎしているんだろうね？

＞非常勤医のサラリーは思ったほど高騰していないだろう？

分野によるけど？功労賞が把握してそうもないけどＷ

682 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:04:14 ID:cdnS+Ntj0

いずれにしても、こんなところにカキコして、逃散が防げると思っているのかな？
めでたい。めでたい。

683 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:04:29 ID:e+4+1r3L0

だから早く中国人入れてやってみ
岩手県

684 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:05:06 ID:Rpq9gW0V0

すぐそばまで迫っている規制緩和のことも遠い未来と勘違いしている
哀れな医者の能天気さに感激した！！！

この２，３年後、さぞ面白い光景が見られるだろう！！！請う御期待！！！

685 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:06:19 ID:cdnS+Ntj0

規制緩和したら、アメリカのように医療費総額は上がりますが、何か？
ほんまに妄想野郎か、小童役人だな。

686 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:08:29 ID:Rpq9gW0V0

あのね、経済の原理も知らない餓鬼が偉そうに吹聴しない方がいいよ
恥かくから。
規制緩和ってのはな、医者の人件費のグローバル化なんだよ
お前の30分の１の月給で２倍働く外人医者がやってきて、お前の職を
奪うんだよ。

687 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:11:10 ID:sxlFUrM00

プw
日本の医者の労働環境なんか世界最低だよw

688 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:15:09 ID:cdnS+Ntj0

>お前の30分の１の月給で２倍働く外人医者
はて？こんな国あるかな？
とマジレスしてみる。

689 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:16:01 ID:vA96+tmC0

686は、主要先進国の医療職の賃金を調べてから、発言すればよいと思われ。

日本の医者こそが、数分の一以下の給料で、１０倍くらい働かされてるわけだが…

690 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:17:27 ID:UFZ6CxMU0

>>686
>お前の30分の１の月給で２倍働く外人医者
その外人てのは北朝鮮人（除在日）でつか？それともキューバ人？

691 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:17:50 ID:X2YJmeAc0

>>686
望むところよ。

692 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:18:00 ID:MSRp/0uq0

医者に限らず、日本人の労働環境は世界的に見ても悪い方でしょう（ナマポ
と痴呆公務員は除く）。
まあ、仕切っているのが厚生「労働」省ですから。

693 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:20:20 ID:onjSh0eA0

>>686
ばかやろ、おまいはブラジル人か中国人石に胃カメラやってもらいな。

694 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:21:07 ID:cdnS+Ntj0

>>693
きっと、中国の方が高いけど。ブラジルは知らないけどね。

695 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:22:07 ID:MSRp/0uq0

>>679
大学院生のバイトはどうなるの？
いずれにせよ、大学医局の崩壊は進むわけだが・・・

696 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:23:45 ID:dE8n1S3L0

>>693
中国人医師のUS検査を受けた後、ある人の感想。

「世界一侵襲的な無血検査ですた。」

実話です。

697 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:30:09 ID:Rpq9gW0V0

チョット待って
去年中国で胃カメラ受けた胃潰瘍の知人は
「日本で受けた検査より上手　あんなに楽な検査とは」と証言している

696は工作員でしょずばり

698 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:30:14 ID:e+4+1r3L0

>お前の30分の１の月給で２倍働く外人医者

どっかの国のウィッチDrとかですかね？
フィリピン人Drはアメリカで看護師やるほうがもうかるので
日本には来てくれないと思う

699 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:35:44 ID:M97/sGDG0

>>697
消化器内視鏡と、丈夫消化管造影に関しては日本は世界のトップを独走してますよ。
もちろん医師の個人差はありますが。

700 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:37:24 ID:Rpq9gW0V0

どこの国のお医者様も、みんな「自分たちが一番」と確信しているものですｗ

「独走」ね…　ﾌﾟｯｸｸｸｸ

701 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:37:28 ID:MSRp/0uq0

>>699
注腸もお忘れなく・・・
腹腔鏡やPTCAはどうでしょうかね？

702 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:39:48 ID:alrRiVpO0

>>700
だから脳内発言よりソースを出せよ
さっきから根拠のない話ばかりで呆れるぞ

703 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:40:15 ID:q+6E+uQI0

腹腔鏡って、デブには向いていないんじゃない？
アメリカや欧米のデブにそのような需要が多いとは思えないが。

704 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:42:10 ID:9kG4Bczu0

中国人石は犯罪者を使った人体実験で相当場数を踏んでそうだな。

705 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:46:18 ID:Rpq9gW0V0

だから技術水準が高いのか
複雑な気分

706 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:50:37 ID:e+4+1r3L0

>だから脳内発言よりソースを出せよ

だから
>30分の１の月給で２倍働く外人医者
のソースはどこよ？
日本の医者が少ない人数であまり人件費かけずにそこそこの結果を出してる
って話なら、医学生新聞にも載ってるが（最近はアカヒにまで…）

707 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 23:31:29 ID:sqMAAxlx0

ID:Rpq9gW0V0　は、以前もこの板に来てたお馬鹿ちゃんだよ。

皆にわかりやすく説明してもらっても、何一つ理解出来ていない事を指摘したら、
捨て台詞吐いて、立ち去ってったな…

708 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 23:32:02 ID:9nMkpCz20

各国の勤務医の平均年収一覧（ドル換算。ただし極一部の高級は除く）て
ないんでしょうか。このままだと、あおり合戦になってしまいます。

709 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 00:08:01 ID:ibqIv+4X0

ID:Rpq9gW0V0てほんとに馬鹿だな。
こいつの書き込み読んでると、なんか哀れに思えてくるよ。

710 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 00:20:29 ID:McLABnCT0

馬鹿は今後そっとしといてやれ。

711 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 00:38:57 ID:BAmBUQKp0

話を蒸し返して申し訳ないのですが、

>>666
>>ここで反対する医者は多かったけど、「実際に」厚労省に反発した勤務医なんて
>>いたのかよ。前スレで一人メールしたって話があったけど、冷たくあしらわれたみたい

私も不思議に思います。どこで勤務医が抗議したんですか？
こことm3では多少騒ぎましたが、それもことの重大さを考えると大したことなかったですよね。

とにかく最近のあまりにも医師全体を馬鹿にした政策の連発に、本当に頭に来ています。
でもこうやって危機感を持つことで、自分が何をしたくて何をやりたくないのかがよくわかりました。

712 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 01:01:05 ID:rKWD5hU/0

>>666、>>711
僕のことですかね
前スレ
504 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 22:10:55 ID:Ga6XrPhL0
>功労賞へのメールの返事
>これから社会保障審議会医療部会や国会で議論をしていくものであり、
>正式に決定したものではありません。
>今後の議論の結果をお待ち下さい。
>といった感じでした。

以下正式文

お問い合わせいただきました以下の件については、これから社会保障審議会医
療部会や国会で議論をしていくものであり、正式に決定したものではありません。
今後の議論の結果をお待ち下さいますようお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　肛漏省医政局
えーと…ふむふむ
（⊃Д｀）・.ウアーン　藻前ら協議に口だすんじゃねーすっこんでろ！
という内容でつね。

713 ：デモしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2006/01/31(火) 04:08:47 ID:GoWalFYo0

めんどくさいからとっとと中国人医師でもなんでも
来て貰って仕事開始してもらいたいもんですなニヤリ

714 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 04:12:44 ID:MiOGpTeK0

残業当直しても大した稼ぎにならない今の状況じゃむしろ外国人医師歓迎かもね

715 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 08:19:58 ID:1aEMU0cA0

医師大量退職で救急停止も　阿賀野市立水原郷病院
阿賀野市立水原郷病院で「勤務が厳しすぎる」などとして退職を希望する常勤医師が相次ぎ、
同病院の救急医療が維持できない事態となっている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news001.htm

716 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 08:26:26 ID:TWCedTvU0

実際入っている台湾人医師とかって、日本人の嫌がる仕事をしてはくれるが、
むしろ日本人医師より高給だったりするんだよね。
貨幣価値の違いを乗り越えて、例えば虫垂炎の手術が中国の方が日本より
高かったりもする。外国人が安いっていうのは、医師を単純労働者と
勘違いしている馬鹿。医師と単純労働者の給与の差が外国では日本の
それよりもはるかに大きいってことに気付かないのは頭悪過ぎ。

717 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 09:25:43 ID:Put09wQL0

＞30分の１の月給で２倍働く外人医者

３０分の１の月給じゃあ、日本で生活できないじゃん。

２倍働くって、経営者（自治体首長等）は７２時間連続勤務命令だすのか？
日勤－夜間救急－日勤－夜間救急－日勤－夜間救急

俺らは今でも、最悪、朝８時～夜６時の１０時間（昼休みなし、昼食抜き）で、
で１００人以上の患者を外来診察しているが、２００人以上診察できるの？？
３分診療でもこなせないじゃん。

718 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 09:43:06 ID:bqHQv/jx0

１月になってから厚労省から小学校の学級会の提案レベルの構想が何個も出ていますな。減点主義は好きじゃないけど、こんな寝起きに考えついたとしか思えない非現実的な案を出した担当官は責任問われないの？

719 ：僻地開業医のお増健さん：2006/01/31(火) 09:54:17 ID:PF7BA9ep0

>>715
>　同病院では数年前から医師不足が深刻化。交代で１人が当直医にあたっているが、１日１０人以上の患者が診療に訪れ、仮眠さえ出来ないのが現状とい
>う。当直医はそのまま通常勤務に入るため、１日３０時間以上の長時間労働を強いられるという。
>　当直医だけでは患者をさばききれず、別の医師を夜間や休日に呼び出すことも多い。同病院のある非常勤医師は「どこの病院も大変だと思うが、水原郷
>病院は市内に大きな病院がないためか、他の病院よりもきつい」と打ち明ける。
>　このため病院側は機能の縮小を決め、３２１の病床数を１００近く減らし、入院患者の多くに転院や退院を勧める方針。また２月からは予約患者以外の
>午後の診療を行わず、４月以降は人間ドックと眼科を休止する。皮膚科と神経内科も外来の日数を減らす予定だ。
>　医師不足で当直体制も組めなくなるため、３月以降は夜間・休日の救急医療を停止。診療時間外の来院患者は他院に紹介するほか、救急車搬送の受け入
>れも当直医が判断する。

ちゃんと反省してますねえ、この病院。
思い切って有床診にしちゃえばいいのに。そうすればＤＱＮどもも思い知るはずだ。
俺も僻地で、時間外でもうちにいるときは診てやってるけど、うち地域の住民は夜中に三日前から風邪引いてる
とか眠れないから何とかしろとかいうような無理なことは言わん。ウチの周辺の人間はよくわかってる。俺を潰したら困るのは誰か、ってことを。
下手に大きい病院でしかも自治体病院でなんかは「俺が税金を出した病院」と大いなる勘違いしているＤＱＮが席巻し、そういう手合が水原郷みたいな病院を荒廃に追い込んでいくんだよね。

720 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 10:19:14 ID:Put09wQL0

＞１日３０時間以上の長時間労働

１日じゃ、ないじゃん。

721 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 10:21:35 ID:Put09wQL0

外国人医師だって逃げ出すだろ、こんな労働条件じゃ。

722 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 10:46:40 ID:+e5JuJ0y0

>>721
つーか、こんな劣悪な条件で働くのは日本の奴隷医だけ

723 ：僻地開業医のお増健さん：2006/01/31(火) 10:47:40 ID:PF7BA9ep0

>>721
×外国人医師だって逃げ出すだろ、こんな労働条件じゃ。
○外国人医師だからこそ逃げ出すだろ、こんな労働条件じゃ。

724 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 10:52:38 ID:E4WcsOX00

岩手に来た中国人があっさり帰ったという噂は本当？

725 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 11:06:51 ID:xoHsh4El0

ベット減らしても職員数変わらずだから結局は同じ事だよーーん。

726 ：僻地開業医のお増健さん：2006/01/31(火) 12:21:13 ID:PF7BA9ep0

>>725
同じじゃないよ。
余計赤字になるだけだよｗ

727 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 12:54:31 ID:edl9GjGk0

外国人医師呼ばなければならないような状況でもやはり医者は余っていると

728 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 13:07:34 ID:z+geEHAR0

この病院の勤務状態ってうちと大して変わらんじゃないか・・
早くやめよう・・こんな病院

729 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 13:36:38 ID:MiOGpTeK0

>>715
にしても一気に11人も辞めるのかー
医師確保は大変だろうけど、ま、自業自得だね
辞めた先生らGJ

730 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 13:46:48 ID:XekuCxUr0

中国のたとえば田舎の大学付属病院の給料は確かに安い。が、現地の物価は異常に
安いので（たとえば大根1本10円とか）生活のレベルが違いすぎる。だから日本に出稼ぎ
に来る可能性はあるんじゃないか。

731 ：僻地開業医のお増健さん：2006/01/31(火) 14:21:19 ID:PF7BA9ep0

>>730
んで日本に出稼ぎに来て何を食うんだ？
中極奥地産の10円大根を食うのか？

732 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 14:24:09 ID:MiOGpTeK0

大体いくら中国人でも日本の勤務医以上に働かせようとしても物理的に無理だと思う

733 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 14:31:01 ID:+e5JuJ0y0

利に聡い中国人が奴隷労働に従事するわけがない。
すぐドロンして民間病院にもぐりこむだろう。

734 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 14:35:24 ID:hJJb757c0

医療崩壊をよそに、こんな暇なことを考えている役所。。。

【国民年金】医師ら標的に未納対策　国保の給付制限を検討　年金保険料で・厚生労働省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138660242/

1 名前：依頼453＠試されるだいちっちφ ★[] 投稿日：2006/01/31(火) 07:30:42 ID:???0
★医師ら標的に未納対策＝国保の給付制限を検討－年金保険料で・厚生労働省

　厚生労働省は29日、個人病院・診療所などの医師や介護保険事業者らの国民年金
保険料の未納・未加入阻止に向けた検討に乗り出した。医師ら高所得者の未納は年金
不信に直結すると判断したためで、国民健康保険（国保）の給付制限など思い切った
手段で保険料の徴収を徹底する方針。今国会に提出する社会保険庁改革関連法案に
反映させたい考えだ。
　自営業者らが加入する国民年金の保険料について、厚労省は「2007年度に納付率80％」
を目標に未納対策を強化しているが、現段階で納付率は60％台前半にとどまる。同省は
未納阻止へあらゆる手段を講じる方針で、全省を挙げて検討。所得が比較的高いにも
かかわらず未納が少なくないとされる介護保険事業者のほか、医師らをターゲットに
対策に取り組むことにした。　

（時事通信） - 1月30日7時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060129-00000065-jij-pol

735 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 14:38:46 ID:hJJb757c0

★社会保険庁：年金未納なら保険医資格更新せず

　社会保険庁は３０日、国民年金保険料を納めていない医師、歯科医師、薬剤師について、
保険医（保険薬剤師）登録の更新を認めず、医療費の保険請求をできなくする方針を固めた。
また、所得があるのに納めていない一般の人に対しては、国民健康保険の給付を制限し、
医療費を全額自己負担させる仕組みを導入する考えだ。３月に関連改正法案を国会に提出
する。
　国民年金保険料の未納率は、０２年度に過去最高の３７．２％を記録。社保庁は０７年度に
２０％に抑える目標を立てているが、未納率は０５年度も３５％前後と想定されるなど、目標
達成のめどは立っていない。
　そこで同庁は一般に高額所得者と見られている医師、歯科医師らで国民年金未納の場合
は、保険医登録の更新（３年ごと）を認めない方針で、内閣法制局と調整に入ることを決めた。
保険医登録が更新されなければ患者に医療費全額を請求せざるを得ず、事実上開業の継続
は不可能となる。
　政府の有識者会議などでは、未納者の運転免許更新を認めないよう求める意見が根強く
あるが、年金と無関係の資格を制限するのは困難なのが実情。これに対し、社会保険制度に
関連する資格なら制限は可能と判断した。同庁は看護師ら他の国家資格も対象にできないか
検討している。
　また社保庁は、負担能力があり、国民健康保険に加入する一般の未納者については、３カ月
程度の更新期限がついた保険証を交付、更新に訪れなければ治療に保険が使えないように
する考え。

毎日新聞　2006年1月31日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060131k0000m040138000c.html

736 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 14:42:53 ID:LBbieJd80

★社会保険庁：年金未納なら保険医資格更新せず

　社会保険庁は３０日、国民年金保険料を納めていない医師、歯科医師、薬剤師について、
保険医（保険薬剤師）登録の更新を認めず、医療費の保険請求をできなくする方針を固めた。また、これに関しては、産科、小児科などの医師不足が叫ばれている科、ないし僻地医療を行っている医師は免除される。

また、所得があるのに納めていない一般の人に対しては、国民健康保険の給付を制限し、
医療費を全額自己負担させる仕組みを導入する考えだ。３月に関連改正法案を国会に提出
する。
　国民年金保険料の未納率は、０２年度に過去最高の３７．２％を記録。社保庁は０７年度に
２０％に抑える目標を立てているが、未納率は０５年度も３５％前後と想定されるなど、目標
達成のめどは立っていない。
　そこで同庁は一般に高額所得者と見られている医師、歯科医師らで国民年金未納の場合
は、保険医登録の更新（３年ごと）を認めない方針で、内閣法制局と調整に入ることを決めた。
保険医登録が更新されなければ患者に医療費全額を請求せざるを得ず、事実上開業の継続
は不可能となる。
　政府の有識者会議などでは、未納者の運転免許更新を認めないよう求める意見が根強く
あるが、年金と無関係の資格を制限するのは困難なのが実情。これに対し、社会保険制度に
関連する資格なら制限は可能と判断した。同庁は看護師ら他の国家資格も対象にできないか
検討している。
　また社保庁は、負担能力があり、国民健康保険に加入する一般の未納者については、３カ月
程度の更新期限がついた保険証を交付、更新に訪れなければ治療に保険が使えないように
する考え。

毎日新聞　2006年1月31日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060131k0000m040138000c.html

737 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 15:37:34 ID:eBgqorOX0

もし中国人が黙って勤勉に働くと思っているんなら間違いもいいとこ
日本人以上にいろいろとうるさく言ってくるぞ

738 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 16:08:43 ID:Dfg/C3SS0

中国から「出稼ぎ」に来るんだから、「稼ぎ」に走るんだろ？
奴隷病院奴隷科に勤めて安月給で奴隷労働なんてやるはずがない。
全く意味ないな。

739 ：強制労働省：2006/01/31(火) 17:02:02 ID:AtXr7m2V0

ドイツの勤務医は日本円にして時給400円程度で頑張っているのだから日本も見習うべき。

740 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 17:03:46 ID:z+geEHAR0

じゃあ独みたいにストでもしてみるかｗ

741 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 17:17:14 ID:id0OoV/C0

>>739
ドイツの医者の一日に診る患者数を調べてみろ。
せいぜい、20人強だ。それでも欧米の基準からしたら多い方で、
「ドイツの医者は自分達が勤勉であることを誇りに思ってる」
のだそうだ。
　
裁く患者の数が少なきゃ、そのぶん地雷踏む危険性も減るし、
ＱＯＬとしては悪くはないんではないか？

742 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 17:18:44 ID:MiOGpTeK0

強制労働省ﾜﾛｽ

743 ：僻地開業医のお増健さん：2006/01/31(火) 17:21:08 ID:PF7BA9ep0

>>741
今日のウチの患者・・・16人だ・・・orz

744 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 17:34:27 ID:pow9wgw20

＞「産科、小児科などの医師不足が叫ばれている科、ないし僻地医療を行っている医師は免除される」

この条件は一体・・・・

745 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 17:48:39 ID:89IRUuu10

そのまま、年金支払い終了→保険医指定終了　（除外項目：小児科、産科、救急、僻地　）ってことでは？
小児科、産科、救急、僻地に医者が押し寄せる予感。
んで、年700万で沢山雇えてｳﾏ～。

746 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 18:36:53 ID:+e5JuJ0y0

医者の年金保険が話題になってるが、
漏れ的にはこっちのほうが気になる。

「所得があるのに納めていない一般の人に対しては、
国民健康保険の給付を制限し、
医療費を全額自己負担させる仕組みを導入する考えだ」

窓口で怒鳴るDQNが激増するぞ。

747 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 18:44:51 ID:5jQVaVTB0

>>736
年金未納期間相当だけ、保険医停止でいいよ。
遵法精神のない医師は保険請求でも不正をする可能性が高いからいいんじゃないか。

748 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 18:51:08 ID:/AKW2l/d0

今入った情報では(医師会経由）これはまったくのガセだそうだ。
まあやれるわけないとおもってたが、、、

749 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 18:53:12 ID:pJpH15v50

年金免除期間に払っていない場合、どうなるのだろう…？
学生特別免除等の場合。

免除申請してて通ってれば、追徴して払わなくてもOK？？？
それとも払わなければならないんだろうか…？？？

それで保険医とられたら困るなぁ…。

750 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 18:53:48 ID:8ivqyCeL0

コンサルタントに相談するといいよ♪

751 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 19:14:49 ID:wsSqa9Ur0

>>734-735
奴らの頭はBSE牛並みにスカスカなのか。
キ○ガイでもなきゃこんな提案できんぞ…orz

752 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 19:33:05 ID:MiOGpTeK0

こんなガセ報道しても何の責任も問われないし医師より給料貰えるし良いよね

753 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 21:39:50 ID:DF2DrKSX0

　「一定年数経験医師に、第二の人生を」僻地医療改正案★厚労省　

　厚労省は、31日、新しい僻地医療に対する医療改正案を発表した。
今度の改正案は、40年以上の臨床経験を持つ医師が保険医を更新する際に、僻地での勤務経験を問う内容。
以前に、臨床経験年数の十分の一以上の僻地医療の経験があれば、保険医を更新できるが、
規定年数に達しない場合は、残り年数分、僻地で医療貢献を求める内容となっている。

　厚労省は以前にも、開業するに当たって僻地医療経験が必要とする対策案を検討していたが、
勤務医からの強い反発で同案は凍結となっていた。
代わりに、以前から検討していた医学部教授・公立病院院長の退職後の地域貢献案を発展させる形で今回の案が浮上した。

厚労省は、
「臨床を40年間続けた医師は最低でも64～65歳であり、他職での定年を過ぎた年齢となる。
これを機に若い世代に道を譲ったり、『第二の人生』を社会貢献に当てたりと、色々考える機会にして頂ければ。」
としている。

ニュースソース
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1137562330/

754 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 00:50:17 ID:DYdigK6k0

行き当たりばったりにも程があるｗｗｗｗｗ

755 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 01:54:29 ID:poqhS2050

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756 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 01:55:30 ID:poqhS2050

>>753
ネタうざ杉ネタうざ杉ネタうざ杉ネタうざ杉ネタうざ杉ネタうざ杉ネタうざ杉
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757 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 10:39:14 ID:ObaHSnTH0

17 ：卵の名無しさん：2006/01/04(水) 18:57:38 ID:dcuwpU1p0

『厚生年金保険制度回顧録より』
「それでいよいよこの法律ができるということになった時、すぐに考えたのは、この膨大な資金の運用ですね。
何十兆円もあるから、一流の銀行だってかなわない。
厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、その理事長は日銀の総裁くらいの力がある。」
「そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。何千人だって大丈夫だ。」
「金融業界を牛耳るくらいの力があるから、これは必ず厚生大臣がにぎるようにしなくてはいけない。」
「その次に、年金を支給するには二〇年もかかるのだから、
その間何もしないで待っているという馬鹿馬鹿しいことを言っていたら間に合わない。」
「戦争中でも何でもすぐに、福祉施設でもやらなければならない。
そのためにはすぐに団体をつくって、政府のやる福祉施設を肩代わりする」
「年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない。」
「貨幣価値が変わるから、早いうちに使ってしまうほうが得する。」
「将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、
それまでの間にせっせと使ってしまえ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136343078/

758 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 11:44:58 ID:poqhS2050

>>735
車歩にメールしときますた。

759 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 12:01:36 ID:B0dApez40

>>735

自らの放漫を棚にあげて、医師を恣意的にいじめるお役所って素敵ですね。

760 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 14:48:34 ID:JsUTc3LD0

燃料投下。

【医療】救急病院を機能別に３区分　たらい回し防止へ―厚労省方針[060129]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138504517/

761 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 15:25:05 ID:IhikRtIp0

>>760
ここに落とすべき燃料か？

相変わらずの愚策だが、あまり被害者はいないような。。。
まあ、たらい回しは減らないだろう。

762 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 15:31:47 ID:j9o2WXtv0

>>761

救急指定病院が激減して、医療崩壊が地方都市まで進むことになるね。

763 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 16:04:38 ID:Kmg4KS9S0

>一般に高額所得者と見られている医師、歯科医師
>一般に高額所得者と見られている医師、歯科医師
>一般に高額所得者と見られている医師、歯科医師
>一般に高額所得者と見られている医師、歯科医師
>一般に高額所得者と見られている医師、歯科医師

見られているだけで実際は低所得者ってことだな。わかってやってんのか。質悪すぎ。

764 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 19:27:08 ID:IhikRtIp0

>>762
その通り。つーか、東京都心部でも崩壊だろう。

765 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 19:29:07 ID:2/vPMnhJ0

医師生活は貧しいです。

国家は医師をもっと大事に優遇する。

766 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 23:07:32 ID:iPsPB3B10

救急はこの際コンビニ化を徹底すればいいのに。
あとは受診料（自己負担）を上げるか。
いずれにせよ、コストは増えるが。

767 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 23:17:59 ID:ZMj79Ud+0

さらに燃料投下

【医療ミス】追突事故後に残存した背部痛、初期担当医の過失認める判決
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1060610833/

768 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 23:26:51 ID:LEWp5ACJ0

>>767
つまらないガセネタ

769 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 06:45:43 ID:khWbEOUr0

さらに、首相は「貧困層をなくす対策と同時に、医師をねたむ風潮や能力のある人を引っ張る風潮は厳に慎んでいかないと、社会の発展はない」と答えた。　
（時事通信） - 2月1日21時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060201-00000108-jij-pol

小泉GJ

770 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 08:11:41 ID:KfXEOHaS0

>>769
こういう風に小泉が思いつきで言ったことが実現したためしがない。結局は官僚主導。

771 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 08:13:48 ID:2/nc/XnvO

>769
その本人が医療費削減で医師をはじめとした医療従事者を蔑視しているんだが(笑

772 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 08:21:53 ID:FObI9Gnz0

次から次へと馬鹿な発表をする厚生労働省であるが、
結局削減しろと五月蝿いのは財務省だろう。
厚生労働省は医療費削減しても自分の得になることなんてないはず。
むしろ保健医療が崩壊すればそれこそダメージ。
おそらくは、財務省から医療費削らなければ、年金利権を失うぞ
とでも言われて脅かされているのだと思われる。

773 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 09:26:15 ID:aUQ11Fd80

>>772
というか、財務省の顔を立てつつ、自分たちに一番
メリットのある方法を模索してるはず。
ドサクサにまぎれて新しい天下り先を作らないか、
我々が監視してゆく必要がある。

774 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 13:36:12 ID:FObI9Gnz0

>>773
それから、全く言うことを聞かない、以前はまるで敵わなかった
医師を支配下におこうという魂胆も見え見えだよね。

775 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 14:14:56 ID:znNHexQB0

官僚ごときに医師がコントロールできるなんて思うところが馬鹿としか言いようがない。

776 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 16:11:53 ID:aUQ11Fd80

>>775
だが奴らに財布の紐を握られてるのも事実
官僚から経済的自由を勝ち取らねば

777 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 16:45:24 ID:3crYa7DP0

>775
保険医を続ける以上、功労賞の支配から脱することは出来ないのでは？
皆保険の破壊こそが、医師が独立する唯一の機会だと思います。
そのため、現在の医療体制に不満を持つ方は小泉改革に賛成するべきです。
ただ、飼い主が企業に変わるだけと言う指摘は有るのですが．．．

778 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 16:59:06 ID:znNHexQB0

飼い主を必要としない強い医師になるためには、まず強く団結することだ。

779 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 17:36:48 ID:3crYa7DP0

医師の団体が保険制度を運営することは、現在の世論の流れから言って不可能だと思います。
マスコミからは、「盗人に金を数えさせるようなもの」と批判されるでしょう。
結局、外部団体である保険会社に牛耳られることに．．．
そして保険会社の選別が、医師の階層化をもたらすでしょう。
しかし、彼らは、患者が自費で受診できないように医療自体を高く設定するはずです。
そうしたら、今よりマシになると思いませんか？

それが小泉改革に望みを託す理由です。

780 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 17:44:05 ID:aUQ11Fd80

>>779
そうかなあ？
むしろ保険屋は支払を減らすため、えげつない値切りor踏み倒しor
包括医療の推進を進めるような気がする。そして加入させる保険に
ランクをつけ、受診できる医療機関も細かく分けてくるのではないか？
むしろ皆保険時代を懐かしむ事態になるかも（アメリカがそう）

781 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 17:58:35 ID:3crYa7DP0

>780
当然、今までのような医療は出来なくなると思います。
でも、DQN相手に悩む必要はなくなります。
ナマポに薬を出しているストレスに比べたら．．．

782 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 18:11:47 ID:aUQ11Fd80

>>781
えー？でもナマポ医療は変わらないと思うよ。
政治家も官僚も最低限セーフティネットの保険
は公的保険で賄うと思うし、金が無いと開き直
る奴には勝てないでしょう。
ナマポそのままで、さらに萎縮診療したいですか？
しかも保険屋に後ろから撃たれるかもしれないし。

783 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 19:08:11 ID:4k1fjDah0

>>781
保険会社主導になると、金をかければ治る患者なのでも治らないと
決め付けられて患者死ぬぞ。現にアメはそうなってしまっている。

784 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 19:28:12 ID:8yjJK6Dj0

おいらアメリカでも暮らしたけんど、医者やるならアメリカがいいな、
患者やるなら日本がいいな。つまり日本は患者天国医者地獄なんだけんど
マスゴミや学者評論家連中はそこのところを故意に避けてるね、やだやだ。

785 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 20:35:37 ID:RgT8jymk0

>>769
捏造しないように。信じちゃう人がいるでしょ。
＞成功をねたむ風潮や能力の……

786 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 21:57:29 ID:Tm2x9tgt0

>784
大橋巨船かおめーわ

787 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 22:04:49 ID:Tvolwy340

アメリカで医者やるにはレジデント何年やればいいんだ？

788 ：卵の名無しさん：2006/02/03(金) 12:06:59 ID:OjJgznf20

！
ここの皆さんは、患者の利益が最も大事なんだ．．．勘違いをしていました。
最も大事なもののために、努力をすることは当たり前です。
36時間労働頑張ってください。

十二国記という漫画の中にこういう言葉があります。
「自分がいちばん可哀想だと思うのは、自分が一番幸せだって思うことと同じくらい気持ちが良いこと。」
マゾっけのあるナルシストには、福音になるでしょう。

789 ：卵の名無しさん：2006/02/03(金) 12:47:05 ID:Qqn9y31n0

嫌、自分の利益が一番だから。マジで。

自分の医者としての利益はそのまま患者の利益でもあるから。
勤務医の場合。

790 ：卵の名無しさん：2006/02/03(金) 13:03:46 ID:TawYcKTG0

>>788-789

>>588

791 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 02:13:10 ID:B6ejWGhW0

十二国記ぐらいで語るなと煽ってみる。

792 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 18:25:59 ID:IIp/7Rvh0

語ってもいいけど、せめて原作の小説くらい言ってくれよ。

793 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 12:40:33 ID:EGxagZBN0

医者一家のエンジニアです。なんか結局見送りになったみたいですね。
次の一手をどうせすぐに出してくると思うがどんな手を出すんだか。。。

>>636
1行目は同意しますがそれ以下はちょっと。
どの業界でも行われている競争ですし、無能なアシスタントが足を引っ張るのも同じ。
どの業界でも極一部の勝ち組だけがいい報酬や名誉を得て、それ以外は新規参入組によって、
低いレベルに平準化するってのが資本主義だけど。。。

>>642
田舎の市民病院とかを雇う立場の人に確認してみたんだけど、やっぱり雇わないってよ。
医師に量を求めるだけの病院なら外来のみとかで雇うが今時、量と質の両方を求めないと患者かスタッフとトラブルを
起こす原因だからバイトで不可を軽減してまともなのを探すって言ってたが？

>>606さんのところが特殊なんじゃないの？
なんか発言を見てると、理Ｉ程度の学力を鼻で笑う医者の世界とか学力＆医者至上主義のカキコが多いけど
あんまり他を知らないだけのような気がするんだけど。。。
臨床辞めて転業してその世界で一番になった人って誰かいます？

兄弟は徳にはいないよ。メジャー科で開業考えてて徳で経験を積もうとしてたけど、なんか色々あって実家を継ぐことになった。
いろんなところから横槍があったみたい。設備が古くて当時は泣いてましたがｗ
面接で「うちの業務は日本一キツイです。しかし雑務は少ないですし、開業のための金と経験はどこよりも積めます」
と言われてたのはﾜﾛﾀが。

794 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 12:46:28 ID:ruO+uTnb0

あんた職業版に来るなや。もうわかったから。

795 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 12:51:45 ID:EGxagZBN0

×バイトで不可
○バイトで負荷

そう言えば>>719を読んで誰も、たったの30時間と叩いて無いのがちょっと不思議に思たｗ
ニュー速の医師は36時間が当たり前、翌日午前外来だけで帰れたら大喜びだ、って一般人を叩くのばかりなもんでねｗ

過重な勤務じゃなくて田舎を叩いているだけのように思える。

796 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2006/02/05(日) 12:55:22 ID:FrgS0/HP0

>>789にはげど。
自分を守ることが
結局すべてを守ることにつながる。
だから無理してほしくないのに、がんばっちゃうせんせ、
結構おるんじゃな。偉いんだけど偉くないんだよなー。ふぅ。

797 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 12:57:18 ID:sIjhS2+h0

あのー、
>>793　って読む価値ある？
まだ読んでないのだけれど。

798 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 12:58:20 ID:46Ft8/lR0

>>797 読む価値なしです。
スルーしてください。

799 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 13:12:24 ID:cPggyBqn0

NGID登録完了

800 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 14:44:57 ID:6UpQnSp40

頭悪い上に粘着で長文かあ…

801 ：６４２：2006/02/05(日) 15:16:37 ID:UadQR3GS0

>>793
その病院は医局とのパイプもまだしっかりしている病院だね。
多くの病院がバイト確保すらままならない。
（バイトで負荷を軽減とか言えるのってすごい余裕だよ）
以前にも増して医療に質と量が求められているのはその通り。
しかし、労働運動をおこなう奴の患者や職員とトラブルを起こしやすい
（融通が利かないのは確かだろうが）度合いは、一般の医者と変わる
ものではないし、医者ならばそれはよく分かっているだろう。
人事担当者が医者でなければ、君のように考える場合もあるかもね。

俺は実業家一家（一族）の医者でね。少なくとも医者一家で育った人間や、
エンジニアよりは世間を知っていると思うけど。（まあ、スルーしてくれｗ）
今のところは医者辞めた奴が少なすぎるだろ。小説家なんかはいいセンいっていないか？
俺は医者至上主義ではないよ。単に君の過小評価を否定しただけだ。
つーか、君がそう考えるバックグラウンドが理解できたからそれはそれでよし。

802 ：>793：2006/02/05(日) 16:28:56 ID:obiEaZ5H0

＞臨床辞めて転業してその世界で一番になった人って誰かいます？

何だか長そう話だから、全く流れを読まずにレスするけど、
世界で一番、ってのはどうだか知らんが、経団連会長のキャノンの御手洗さんは、
医師免許持ちだった気がするが・・。
後は、手塚治虫とかある意味漫画界のＮｏ．１だったんじゃないかな？

まず、世界で一番、って概念自体が、あいまい過ぎる。
映画監督で世界で一番とかって、どうやって決めるんだ？

803 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 16:42:19 ID:+dwmOloZ0

一番にならなくていい～～～～～

普通に幸せが

804 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 16:49:08 ID:2pXVm+ZN0

>>802
手塚治虫が、楽に儲けたと思うか？　締め切りを守らなかったり、ストーリーが
面白くなくなったら、どれだけ権威でも引退させられるだけのことだよ。
経営者も判断を１回間違ったらそれで終わり。彼らは並みの勤務医より仕事を
しているよ。

新自由主義では、富の偏在が認められる。普通の幸せなどない。高額所得者か
貧民かだ。それをこの人口密度の高い国でやろうとしている今の政権はとても
challenging.　そりゃ、９月で辞めたくなるような舵取りをしているわけだから
最期には逃げたくなるわな。

805 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 16:51:25 ID:FJCrBUEa0

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

806 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 16:51:35 ID:LoBhsBKu0

>>793
世界一の基準などどの分野でも誰がどう評価していいかわからないので、問題提起としては不適当。

小説家ならたとえば森鴎外、前厚労省の大臣坂口（建前だけでもその省ではトップ）、国外ならガリレオ（←発明）、ノストラダムス（←予言）、マハティール（←首相）などがいるが、世界ランキング１位はどうやって判断する？

いずれにしても理科I云々は別として、医師が事務処理能力の高いグループであるのは議論の余地もないぐらい当然のこと。

807 ：802 ：2006/02/05(日) 16:56:45 ID:obiEaZ5H0

>>804

808 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 17:00:10 ID:guAqTrH60

809 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 17:01:48 ID:GsVuNB9Q0

どこまで言って委員会という番組で、政治評論家の三宅　久之が
地方じゃ、小児科、産婦人科は医者が不足しるので、ヤブでもやっていける
と言っていた。

地方で小児科・産婦人科やっているのはヤブ医者ですか？

810 ：802：2006/02/05(日) 17:02:56 ID:obiEaZ5H0

>>804

＞手塚治虫が、楽に儲けたと思うか？

ボックボーンの無い所から、世界に名だたる一流になるのに、どの業界でも楽な訳がない。
質問の設定が、「臨床辞めて転業してその世界で一番になった人って誰かいます？」だったから、
単に、臨床やめて違う道で名を上げた人を挙げた。
質問の設定では、楽に儲けたかどうかは関係なし。

なお、２ちゃんに集まっている医師の大半は、他業界で名を上げる、ましてや世界のトップになるなんて
大それた夢は持っていない。
もう少し、マシな労働条件の場所を探しているだけである。

811 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 17:03:47 ID:f7SyN+6J0

はっきり言おう。医療業界に入った奴は、昔の石炭、造船業に入った、有名大学の卒業生と
同じなんだよ。1960年代には花形産業だったんだよ。東大出で石炭産業に言った奴もたくさん
いる。
どの産業が労働生産性が良いかは時代による。お前等は失敗したんだよ。虚業と言われても、
IT技術の低レベルな技術も知らないようなら、時代からは取り残されたと思え。運転免許のない
奴と同じだよ。

812 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 17:06:39 ID:f7SyN+6J0

>>810
だから、中産階級がこれからもあると思っているのが笑止。
二極化は今のトレンドじゃないか。平穏な生活を誰でも享受できる
1950年代の米国のホームドラマが、日本人の思考の平均かも知れないが、
彼らも1980年代に没落し、そんな平和な世界のないことを示している
じゃないか。日本人の失楽園、今はそんな時代なんだよ。

813 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 17:20:19 ID:gXg50dZq0

変なのが沸いた？

814 ：810：2006/02/05(日) 17:22:59 ID:obiEaZ5H0

>>812
君とはどうも議論が噛み合わないようだ。

返答パターンから類推する限り、君は
「社会は二極化している。よって、今後極少数の超勝ち組と、大量の負け組に二極化される。
そのため、世界でトップを目指すような超勝ち組を目指すべきである。」
という考えを頑として持っているようである。

だが、その考え方自体は、マスコミなどの報道機関が社会全体を見た際にマクロな視点で言っているもので、
医療業界（特に医師）の抱えているミクロな視点での問題点とは類似形ではない。
それが、君の主張が、この板の医師の考えと噛み合わない原因になっている。

我々は、何よりも「労働条件の緩和」
それが望みだ。給料が良いに越した事はないが、二の次なんだよ。

なお、君の返答の構成パターンを見る限り、私に役立つ回答は得られず、時間の無駄、
徒労に終わる可能性が高いように推察される。
よって、ここで失礼させてもらうよ。

815 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 17:36:51 ID:LoBhsBKu0

>>812
何だかマスコミや本の受け売りみたいな意見だね。
2極化とか言えば「鋭い！」とか思われるとか。
一言で言えば、稚拙。

816 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 17:41:31 ID:FJCrBUEa0

817 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 17:50:21 ID:EGxagZBN0

>>801
医局とそこがパイプを持っているというより、その地域は駅弁大学ときっちり連携しないと
最新の医療情報がもたらされないから地域全体でバックアップしてるよ。
あと、労働運動を起こす人がトラブルを起こしやすいかどうかは組合の活動家を想像してもらえれば分かるかとｗ
他の人が納得か泣き寝入りしていることに声を上げる人を雇うリスクをとることになるからね。

>俺は実業家一家（一族）の医者でね。少なくとも医者一家で育った人間や、
>エンジニアよりは世間を知っていると思うけど。（まあ、スルーしてくれｗ）
だったらまともだろｗ
俺の世話になってる医者は親が医者じゃない人ばかりだが、人格的にはまともな人が多いぞ。
それにしてはなんか見下してる発言が多いなあｗ

>今のところは医者辞めた奴が少なすぎるだろ。小説家なんかはいいセンいっていないか？
確かに少ないけど、それにしては成功してる人がいないからね。
臨床を経験せずに別業種に行って成功した人だと田中真紀子の対抗馬がいるが、あの人は弁護士資格も
取ってるから別格でしょ。

>俺は医者至上主義ではないよ。単に君の過小評価を否定しただけだ。
ん？過小評価はしてない。少なくとも日本では難易度は弁護士についで難しいのは分かってる。
だが、資格を取るだけで弁護士以上の安定な報酬を保証されるのは異常。
どんな業界でも競争と淘汰があるべきなのに、石の場合は報酬にそれが反映されてない。

818 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 17:54:58 ID:ZpoEb38k0

ｌｚｈの開発者も医者だったな。

アルカイダのＮＯ２も医者だったような。

819 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 17:55:06 ID:wDWvShum0

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

820 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 17:57:46 ID:EGxagZBN0

>>802
手塚治虫やお手洗いって昔の医師免許は簡単だったと医師が叩いてるんだが・・・
実際、50歳以上の医師だと工学部と医学部だったら医学部のほうが楽だったと思うけど。

技術系でまともな発明するなり、論文書いてる人いますか？

>>803
医師がドロッポして事務屋の報酬で満足って言うのなら同意です。

>>806
せめてその世界で最高レベルの技術なり影響力を持ってる例があればよかったんだが。
で、医師はドロッポしたら事務屋の報酬で満足するの？

>>811
受験生を見ると確かにそう思えるね。現実を知らずに報酬が高くて職にあぶれないからと
安易に医学部を目指してる人が多いと思う。

821 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 18:04:51 ID:/PhtLnuY0

御手洗冨士夫（みたらいふじお、1935年9月23日-）は、第5代キヤノン社長。
東京都立小山台高等学校、中央大学法学部卒業。日本経済団体連合会副会長。
2006年5月下旬に任期満了で退任する奥田碩に代わり日本経団連会長に就任する予定。私立大学出身者としては初の経団連会長となる。
--
石面もってねえじゃん。

822 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 18:05:31 ID:7BYiwYEl0

私は日本の国立大学医学部を卒業後、奴隷勤務医
生活が心底嫌になり、３６歳で米国のECFMGを取得し、
現在米国で内科医をしています。こちらでは日本と
比較して医師の立場ははるかに守られています。
研修医にも組合は存在しますし、以前のような
過酷なレジデント生活も今ではありません。
まして、医療ミスの原因となる３６時間連続
勤務などありえません。収入も日本の勤務医
時代の３倍はあります。
医療訴訟は多いものの、今では医師の側でもそれ
なりの対抗策をもっています。

日本の医療制度、さらには見識に欠けるマスコミ
に煽られ医師に対する誤った偏見をもつ国民には
納得できないが、医師としての職業が好きで誇り
をお持ちの日本の先生方に米国を含む海外へ行く
ことを強くお勧めします。

823 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 18:11:46 ID:gXg50dZq0

>>822
テロ以降はどうなんでしょうか？

824 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 18:30:41 ID:3sk2i3zD0

ID:EGxagZBN0

医者一家に生まれたが、頭が固くかつ悪く、医者になれず。
自分の頭の悪さと固さと視野の狭さを直視したくないので、
自らエンジニアの道を選ぶも、頭の悪さのために冷遇。
不当な扱いを受けたと誤解し、共産党に走り、今日に至る。
「組合」と言う言葉に萌える団塊。

825 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 20:24:27 ID:eERQ2XTh0

>>818
OPTPiXの設計者も医者だす。

826 ：801：2006/02/05(日) 20:34:27 ID:UadQR3GS0

>>817
基本的に医者は活動家タイプが多いんだよ。正論を好み不正を嫌う。
少なくとも半分から３分の１はそうだよ。（根拠：某大学の教授の
性格の検討）むしろそうでない連中より優秀だったりもする。
一般社会のそれとは全然違うだろ。運動の為の運動は、むしろ嫌う
ところだから、大きな問題のない職場なら問題ない。そして医師は
みんなそれを知っている。

医者は免許を取ってからが大事だ。もちろん君の言うように、病気持ちでも
収入が確保されるのはおかしいだろうし、そんな連中と大きな差がないのは
大変腹立たしい。しかし最低レベルの奴は弁護士ほどの収入はないぞ。
いや、多くの医師の報酬労働条件は弁護士より余程低い。

>>820
５０歳以上で医学部の方が楽なんて事実はないぞ。医師国家試験は
確かに全然簡単だった。が、医学部は今よりずっと少なく学生の質は
高かったんだよ。その点では工学部など相手にならない。

医者を辞める奴が少ないのを認めておいて、その割りに成功していない
というのは論理的におかしいぞ。医療界での競争に敗れた奴が、他の
業界では通用している現実をみれば、ドロッポした奴が一番になる
必要もあるまい。

827 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 20:34:37 ID:BmoG4liIO

政治家に近い人間が勝ち組なんだよね。
その点、医師を始め技術系の連中は使い捨てのいわゆる負け組。
日本は技術で外資を獲得し世界2位になれたというのに
バカな文系連中に国を滅ぼされるんだろうな。

828 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 21:16:01 ID:HtF0u5G+0

>>827
頭悪そうな書き込みだな、おい。

829 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 21:33:42 ID:EGxagZBN0

>>818
LZHの開発者は確かにお医者さんだった。2を開発してる頃にリアルタイムで見ててwkwkしてた。
ああ言うのが確かに理系の最高峰の医師には向いてると思った。
でもうちの兄弟みたいにある程度、磨いてないと数学的能力って落ちるのを見てきたしｗ

>>825
そうなの？ぐぐっても出てこなかったけど。

>>826
某大学教授の話は知らんが、活動家が多いのならドロッポなんて選択肢を選ばないと思うけど？
弁護士の報酬の現実を知らないみたいだけど、１５％以上は500万いかないよ。
医療問題を扱ってる原告弁護士なんてほとんどがそう。
１５年選手の医師で繁盛してるのに年収が５００万いかない人なんていないでしょ。

あと、医学部の当時の偏差値をぐぐったのだが出てこなかった。
うちの叔父が東工大に落ちて某宮廷医学部にいったんだが特殊なんだろうか。

830 ：825：2006/02/05(日) 21:43:32 ID:eERQ2XTh0

>>829
一時期、SH505i用のiアプリで話題でした。小児科医である本人降臨で。
ゲーム開発・BSデジタル・携帯サイトほぼ独占みたいですよ。

831 ：826：2006/02/05(日) 22:09:27 ID:UadQR3GS0

>>829
言ったことの理解ができていないようだ。活動家というより活動家気質と
捉えてくれ。正論の前には和なんてどうでもいいということだ。
それから弁護士に関しては平均年収等で判断した。（それを言うなら若い頃の
医師の低収入はそれを遥に下回っていたりするだろう）俺の知っている
連中はけっこうリッチ。彼らとは所得に関する感覚はお互い共感できて
いい相手だ。俺のニュアンスでは給与だけなら上でも下でもない。
労働時間等と合わせて考えれば（ｒｙ

君の叔父は滑り止めで受けたら、こけちゃったということなのでは？
俺も高校の時、実績のためか滑り止めに理Ｉを受けないかとか言われたものだ。
その頃の俺の記憶では、上位医学部から見て、東工大なんぞ（ｒｙ
（あくまでも受験ということでの話だぞ。いい大学だと思う）

832 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 22:09:37 ID:EGxagZBN0

>>830
そうなんですか。勉強になりました。ありがとうございます。

833 ：797：2006/02/05(日) 22:15:21 ID:JdfZxq7H0

>>798
あのー、レスどうもです。
793をNG指定したのですが、ＩＤを変えてきているようですね。
仕方がないので、このスレを読むのは暫くあきらめます。

834 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 22:19:56 ID:EGxagZBN0

>>831
活動家気質ならとっくに制度を変えるように活動をしていると思うが？
今じゃここでも医師会すらも叩く人達ばかりでしょ。

あと、弁護士についてはあなたの場合は実業者サイドにつく弁護士しか見てないと思う。
彼らは基本的にリッチ。弱者の立場なんか知らないし。一回の事件で５００万とか当たり前だし。
でも弱者の立場に立つ弁護士なんて俺より安い年収なんてゴロゴロいる。
労働時間も仮処分や緊急命令、抗告とかを頼むとなると時間との勝負だから連続徹夜が
当たり前だよ。
弁護士は若いイソ弁の頃だけ安いんじゃないから誤解しないように。
弱者の立場についてる人達は年収一千万なんて一生夢のまた夢。
医療訴訟の原告を引き受ける人なんて５年の裁判で１００万取ればぼってるほうだよ。
医師に最前線で奴隷のように働いている人とドロッポの２種類いるのと同じように弁護士にも
２種類いると理解してくれ。

あと、叔父はたしかに滑り止めかも。
当時は予備校なんて行けないし、浪人なんて恥さらしと言われてたからね。

835 ：831：2006/02/05(日) 22:33:19 ID:UadQR3GS0

>>834
今の医師会はそうでない最低の奴ばかりだと思う。
故Ｔ先生がしのばれるよ。

低い弁護士がいるというのは確かにその通りだろう。しかし医療訴訟の
原告はちょっと違うだろ。請求金額から推定される着手金の額を
計算すればそうでないのは明確ではないかね。君も弱者は正しい
なんていう電波を振りまいている類か？

836 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 22:45:00 ID:3sk2i3zD0

件の阿呆は、「人間には二種類居る」とかがお好みのようだ。
「全か無か」思考の人間のようだな。
ボダに良く見られる特徴だな。

自分の野卑な趣向に合うもの＝弱者のために云々の弁護士＝最前線の奴隷医
自分の下卑た趣向に背くもの＝ウハウハの弁護士＝ドロッポ医

それらの下劣な選択の根底にあるものは、「自分＝弱者」と言う実に幼稚な自己憐憫だろうな。
アカらしい実に腐れ果てた自己同一性だ事ｗ

837 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 22:59:01 ID:EGxagZBN0

>>835
着手金を弁護士会基準通りにもらっている人権派なんてどこにもいないよｗ

資産の無い人には手弁当なんてのが当たり前の世界。
人権派の弁護士に聞いてみてくれ。

ちょっと計算すれば弁護士会基準通り弁護士が受け取れば日本の司法制度では、
小児科医を訴えても手元には一銭も残らずに赤字になるのは分かるでしょ。

838 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 23:02:16 ID:3sk2i3zD0

やはり、件の赤色は人権派のＤＱＮ弁護士と通じているようだ。

839 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 23:04:07 ID:HtF0u5G+0

小児科の手元にも一銭も残っていないんだが、カネは何処に消えた?

840 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 23:09:09 ID:3sk2i3zD0

ID:EGxagZBN0の計算なんて、信頼できんだろう。
「唯の人」もそうだったが、左巻きの連中は算数には弱い。

841 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 23:22:58 ID:EGxagZBN0

>>839
小児科医か保険会社が「実際に」いくら払ってるか計算してみてくれ。
ニュー速で書いてみんな驚いてたが信じられない小額しか払ってない。
判決が出てもね。

消えた金は裁判所に消えてる。最初から小額だが。

842 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 23:46:57 ID:6UpQnSp40

なんだかよくわからんけど人権派弁護士みたいな使命感をもった
ひとが、小児科や僻地医療をやるって話だったら。まあ需要と供給
のミスマッチは永遠に解消せんでしょうなあw
人権派弁護士は島根県にだったら一人くらいいりゃ間に合うかも
しれんけど、医者の場合はもっと数要るわなあ。

そもそも法科大学になって、そいつらのなん％くらいが人権派弁護士
志向なんか？　

843 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 23:55:18 ID:uGbOSgyg0

ゼロワン地区は、無医村よりはるかに多いという事実。

844 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 23:57:49 ID:Vw/zku4K0

大学医局が使命感を持って、悪口言われても叩かれても
医局員から恨みを買われても、一生懸命へ基地を維持して
きたのが医療界。弁護士はなにしていたの？

845 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 00:21:52 ID:Dafl9T130

>>844
>大学医局が使命感を持って、悪口言われても叩かれても

私もそろそろ大学医局で中堅幹部だけど、僻地に医局員を
出してたらそうでなくても弱い医局の求心力が無くなって
しまうからねえ。無い袖は振れません、

846 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 01:58:19 ID:gK2ajgVY0

日医「死露くま通信」
ttp://www.med.or.jp/shirokuma/no328.html

へき地医療・救急医療等の診療経験を病院・診療所の管理者の要件とすることについて

過日、「へき地医療・救急医療等の診療経験を病院・診療所の管理者の要件とすること」について、新聞、専門誌などで報道された。

これについて、四病院団体協議会との懇談会（２５日）などで議論を行い、日医では、先週、次の趣旨の通知を各都道府県医師会に送付した。
・医療提供体制に関する審議を行う厚生労働省「社会保障審議会医療部会」での議論がこれまでなされておらず、次期医療法改正で実施することは時期尚早である。
・へき地・救急などの診療経験の評価は新医師臨床研修の中で行うべきである。

また、社会保障審議会医療部会（２０日）では、次のような問題点を指摘した。
・医師当人、その医師に辞められた医療機関など、そして何よりも患者さんにとって、不利益となるおそれがある。
・医師が勤務先を辞めれば、患者さんは自身のかかりつけ医を失いかねない。
・対象とされる３５～４５歳の医師は医療機関の中核的な存在だが、将来の開業のため勤務先を辞めざるを得ない。
・特定の医療機関には医師が殺到する一方、ある地域、ある診療科等では、医師が足りなくなり、かえって医師偏在が助長される。
・例えば、都市部でがんや糖尿病などの治療に熱心に取り組んでいる場合は、専門外の周産期医療や救急医療に従事せざるを得ず、医師自身の専門性向上の中断や医療安全の観点からも問題である。
・個々の医師の職業選択の自由や居住の自由を奪いかねない。
・医師の養成には、多くの善意と支援、多額の国費が投じられる社会資本の一面がある。
・すでに管理者の要件となっている新医師臨床研修を見直し、へき地や救急などの研修を充実させることにより、充分対応可能である。
・医療計画で対象病院、診療所を定めるなど、都道府県知事に、医師の就職・配置等に関する強大な権限を与えることは、医療費抑制・削減を目的とした地域の医療体制の再編、集約化につながる。

847 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 02:20:42 ID:BDEfB7Dj0

218 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 01:14:42 ID:sg3y+GtH0
亭主　元気で　過労死がいい　
　
＜written by 生命保険かけてる石妻＞

m9(^Д^)プギャー!! 　ブサイクな嫁とアフォな子供の為に今週も馬車馬のように働くがいい！ｗｗｗ

848 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 03:56:27 ID:UWQMDt3c0

夜間病棟ってエロゲ作った奴って石綿持ってなかったっけ？

849 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 06:05:06 ID:ZZjF1Ze60

キャノンの創業者の一人御手洗毅
が医師だったんだね
しかも産婦人科医ｗ
現社長の父親だね

850 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 06:55:44 ID:IJJZqut+0

>>846
さすがに反省したようですか・・

851 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 07:02:50 ID:FiqBuhyy0

>>849
流石に先見の明があるって事だろ？見習わなくては。

852 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 07:11:26 ID:edXAzRV40

来年実家を継ぐんだけど、まだ親父もお袋もいるから
とりあえず漏れの年収は1000くらいに押さえようかって話になってる。
バイト三昧の今年の半分だよorz
やっていけるのだろうか心配。

853 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 16:27:59 ID:46Xgso7p0

>852
逆だろ逆。
理事長は親父のままで給与1000万くらいにして、自分が残り全部にしなさい。
そして、医師会は勤務医で登録。
長者番付も廃止になったから、気にする必要も無いし。
親父が金もらっても結局相続税でしょっ引かれるから、息子に付け替えるのが当たり前。
法人に残すのは、ヤバゲだから出来るだけ法人資産は小さく！

ま、こんな話当たり前の話も解らないくらいだから、脳内継承だと思うけどね。

854 ：835：2006/02/06(月) 17:17:21 ID:0OgNjIBF0

>>837
世の中には間違ったことはたくさんある。損害賠償を全てにおこなっていれば
きりがない。だから多くの場合逆に持ち出しになるのが普通だろ。
それが訴訟の乱発を防いでいるわけで。しかし医療の場合は感情的に
なっている原告が多いわけで、要するに明らかな屁理屈判決で医療機関が
負けるのは、人権派弁護士救済のためである可能性が濃厚だね。
全く迷惑な話。　これは雑談ね。

>>841はちょっと意味不明だ。よろしく詳しく。

855 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 19:59:43 ID:TXk+UdRO0

>>826
40年くらい前は医学部より工学部の方がはるかに人気があって
レベルも同じかやや上だったはず。

856 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 20:17:44 ID:64Y16qWR0

国立医学部は旧帝非医学部より低かったな。旧帝医くらいだろ。まともなのは。
私立なんて今考えると、怖いくらいバカだったよな。
でもそいつらも町医者かなんかやってんだろうな。

857 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 20:24:54 ID:5MJ9yTaUO

2/6　ﾃﾛ朝 21：00～
たけしのテレビタックル
小泉医療改革を検証…

おまいら絶対見ろ
医者叩きがはじまるぞ～

858 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 21:09:05 ID:R5zMSClk0

↑の補足
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1138936261/l50

859 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 22:02:07 ID:m/fx1u6x0

月４回を越える平日当直・月１回を越える休日当直は、労働基準局により禁じられています。
違法行為ですので、直ちに停止し、速やかに労働基準局に申告を行ってください。

http://hcoa.jp/medical/ho/rodo/rodo02.html

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について

(1) 勤務の態様
常態としてほとんど労働する必要がない勤務のみを認める。通常の労働の継続は認められない。
救急医療等の通常の労働を行った場合、割増賃金を支払う必要がある。

(2) 睡眠時間の確保等
夜間に充分な睡眠時間が確保されなければならないこと。

(3) 宿日直の回数
宿直勤務は週４回、日直勤務は月１回を限度とすること。

(4) 宿日直勤務手当
宿日直勤務手当は、職種毎に、宿日直勤務に就く労働者の賃金の１人１日平均額の３分の１を下らないこと。

3 宿日直勤務中に救急患者の対応等通常の労働が行われる場合の取扱いについて
(1) 宿日直勤務中に通常の労働が突発的に行われる場合
1. 宿日直手当てに加え、法に定める割増賃金を支払うこと。労働届を所轄労働基準監督署長に届け出ること。

(2) 宿日直勤務中に通常の労働が頻繁に行われる場合
労働実態が労働法に抵触することから、宿日直勤務で対応することはできません。
宿日直勤務の許可を取り消されることになりますので、交代制を導入するなど業務執行体制を見直す必要があります。

860 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 22:18:57 ID:2ZYtKBGr0

宿直勤務は週一回の間違いだな。

861 ：>859：2006/02/06(月) 22:32:27 ID:m/fx1u6x0

>>860
ご指摘の通り。

逝ってきます。

862 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 22:48:35 ID:Zsi3j4yL0

>>854
まず弁護士の友人に聞いてみれば？
841が脳内かが分かるんで。

863 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 23:27:38 ID:7wwS7RI+0

医者一家のエンジニアです。たけし祭りやってるのかな、と思って覗きに来たら盛り上がってないやｗ
とりあえず事故情報を隠したら高額罰金って制度は即刻導入すべし、と思った。
医師を罰するためじゃなくて、再発を防止するためにね。
とりあえず、某心臓下界ｲﾗﾈｗ

>>854
ちょっとこの発言は事実誤認が多すぎる。呆れた。
医療訴訟をする弁護士は金目当てってDQN医師の寝言を調べもせずに信じてるとしか思えない。

あなたは弁護士の友達が多いと言っていたが854の発言が正しいかその友人に聞いてみてくれ。
>>841についても友人に計算方法聞いてくれ。

本気で書いてるのなら人と関わる仕事には就くべきではない。あるいは弁護士の友人がいないか。

平日は２ちゃんはニュー速しか見ない主義なのでまた週末に来る。じっくり考えるなり確認してくれ。

864 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 23:32:46 ID:dNAZCYnj0

本音と建前（ｗ

865 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 23:47:11 ID:DEkw2Rj70

確か京都大学では
理学部が医学部に、昭和４２or４３年は勝っていました。
それが昭和４３or４４年から医学部が上になり、
昭和４８年頃は比較にならない偏差値になりました。
受けるときに、なんで医学部がこんなに難しくなったのかと思いましたから。
ですから、４０年前つまり昭和４１年はともかく
３７年前つまり４４年ぐらいからは医学部が難しいですよ。

866 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 00:06:57 ID:+zc7wiCC0

つまり弁護士の医者苛めは仕事じゃなくて趣味だと言いたいわけか

867 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 00:39:31 ID:cR5mVbLN0

>>850
846は偽装ですよ。
反省なんかしていませんよ。
実は、この、新規開業制限の最初の立案は、
先行の開業医保護のため、
医師会の方から、厄人と組んで、申し出たという、ウワサも。
厄人にとっては、渡りに船だったわけ。

さすがに、勤務医の反抗がつよすぎて、
846のように、少しばかり、緩めたフリをして、
偽装しているだけ。

868 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 08:22:22 ID:uHBwpmst0

>>863
来なくていいよ

869 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 09:27:29 ID:tMOGoRQr0

>>868
医者一家のエンジニアをNGワードに入れればいいだけだろ。
ここまで話が出来る素人はこれまでいなかった。

少なくともお前よりは役に立ってる。

870 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 09:30:27 ID:be6Y8CKy0

>863
皆様の楽しみを取り上げるのは心苦しいのですが、もうそろそろ退場した方が宜しいかと。

871 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 09:45:02 ID:rpdWkxUy0

>>869
>ここまで話が出来る素人はこれまでいなかった。

そうかねえ？

872 ：僻地開業医のお増健さん：2006/02/07(火) 10:45:21 ID:00eD9WRG0

俺の居場所がばれそうだがｗ
今朝のラヂヲで匈牙利在住の人が現地の医療事情を語っていた。
かの地の保険診療は基本的にすべて無料。
だが、完全ホームドクター制。紹介がなければ保険診療病院にはかかれない。
ホームドクターには、日本みたいにレントゲンも無いし検査もあまりできないし、
そういう状況だから病院には患者が殺到。でも番号札など無く、患者が
自分で最後方の並びを探し出して辛抱強く待つ。
何かを言いたい人や待ち時間などのサービスを良くしてもらいたい人はかなり高額だが
自由診療病院へ行く。
一応無料なのだけれど医師へのリスペクトは強く、外来受診一回毎に数千円相当の
付け届け、入院も一日当たり一万円相当の付け届けが相場だそうだ。
平均月収が6万円平均のこの国で、でだ。
そうしても保険診療には安いのだから、ということで一切苦情は出ないという。

何を言いたいかというと、これだけ勤務医というものは匈牙利では一般人にリスペクトされている、ということだ。
この規制緩和の時代に逆に医者は規制強化でがんじがらめにされ、奴隷労働を強制し、ただでさえ安い収入を高額すぎると叩かれ、
あまっさえ勤務医に「徴医」制まで盛り込もうとしている、
かたや土建屋は使わぬ箱物を談合で高額落札して天国、
この国の行く末は見えている。

873 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 11:05:08 ID:be6Y8CKy0

>827
まー、元共産主義と比べられてもね。
日本の現社会主義的医療制度の方が、左巻きなのは当たり前。
小泉改革で社会主義的構造をぶっ潰したら、未来が見えるかもね。
生き残れるかどうかは解らんが、そろそろ壊してもいい頃だとは思う。

874 ：僻地開業医のお増健さん：2006/02/07(火) 11:08:26 ID:00eD9WRG0

>>873
だからよ、元共産国家で、日本みたいに高度な医療が受けられないのに、勤務医はこれだけリスペクトされてるってことを言いたいんだよ。

875 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 11:42:02 ID:be6Y8CKy0

元共産主ということは、現社会主義体制である日本よりも自由化されてるでしょ。
高額な自費診療が成り立つほど、日本より市場化されてるってことだし。
そして、自費医療が高額であればあるほど、医療に対する尊敬が生まれるんです。
今の日本の体制のままでは、「医療は高い」という認識が得られない。
結局は、社会主義体制を打破しないとだめなんですよ。
タミフルを生保・母子に支給する状態がおかしいんです。

876 ：僻地開業医のお増健さん：2006/02/07(火) 11:51:20 ID:00eD9WRG0

>>875
その通りですね。
日本では医療を安売りしすぎたな。
安売りしすぎた結果が医者と、中卒との区別もつかんＤＱＮが増殖した。

877 ： ◆2SK241N/SY ：2006/02/07(火) 11:54:33 ID:dsftCjsZ0

>>876
バブルの頃に値段釣り上げ（と言うと語弊があるな、正当な価格に）ておかなかったのが
敗因の一つでしょうね。混合診療、自由診療開始時にもまた安売り合戦をしてしまう悪寒。

878 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 13:34:39 ID:VAk2mC6V0

>>863
>>854は君がそう思いたくないことをあえて書いたのだが、誇張はあっても
それなりに現実だよ。どこが誤認なのか具体的に書けるかな？

俺は金目当てとは言っていないし、思ってもいない。はっきり言って、
判決までいっているような裁判は、大多数医師側が自信をもって非がないと
考えているから最後までいくのであって、非があると思っていれば
示談に持ち込もうとするし、非があるようなものは、他の医師も擁護
したりはしないのだよ。（ＤＱＮ判決があるから、非のある場合の
示談もすすむという考えもあろうが、それは本末転倒だろう）
馬鹿が訴えるのを助ける奴がいる。それは本人は善行のつもりだろうが、
本当にいいことなのかかなり怪しいということ。期待権などという安直な
詭弁に納得する奴がいるのか？

例えば1000万払えという判決がでて、どうやって1000万でなくて、
小額の支払になるんだ？まさか弁護士費用の話なのか？
（弁護士の料金は決して高くない。案件の額で変わるのはあまり好ましくない
とは思うが）

つーか、月曜の夜に書き込んでおいて平日は云々って、このスレが
終了しているのを見計らっての逃げにしか思えないなｗ

879 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 14:09:14 ID:+Na3n/pZ0

>>863
>>854は君がそう

ここまで読んだ。

880 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 14:20:04 ID:mwB3/4Au0

>>878
馬脚を出してるよ。
司法批判はせずに医療に専念したほうがいい。

881 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 15:50:53 ID:VAk2mC6V0

>>880
どこが馬脚なのか具体的にどうぞ。
医療に関して日本の司法は最低だよ。司法擁護で具体的なまともな反論を見た事はない。

882 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 17:14:20 ID:p2KEHQr40

金つめば誰でもなれる日本の医者がリスペクトされるわけはない。

883 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 17:15:49 ID:R1jTXVLC0

金を積んでもなれない香具師らが国試に落ち続けてるぞ。

884 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 17:17:30 ID:p2KEHQr40

それは頭に障害があるのでしょう。

885 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 17:18:18 ID:p2KEHQr40

いずれにせよ、日本は金さえあれば楽に医者になれる国だね。

886 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 17:23:07 ID:R1jTXVLC0

金があれば楽に弁護士になれるって言ってるのと同じような理論だな。

887 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 17:24:12 ID:be6Y8CKy0

では、お金積んで医者になれば良いじゃない。
今、産科も小児科も足りないんだから是非ともよろしくお願いします　m（_ _）m

888 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 17:26:24 ID:R1jTXVLC0

まぁ、普通はその金がないわけだが。
金が無くても頑張って勉強すれば医者にはなれるな。

889 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 17:31:22 ID:p2KEHQr40

>>887
国家試験成績下位の奴を強制的に産科、小児科にすればいいやん。

890 ：& ◆pX0erqX7z. ：2006/02/07(火) 17:40:09 ID:jW4vo1p00

知能犯の犯罪者を産科医の刑とか、小児科医の刑とかで、無理やりに刑罰として産科医や小児科医にさせたらいいのでは。

891 ：僻地開業医のお増健さん：2006/02/07(火) 17:46:07 ID:00eD9WRG0

炉莉犯罪者を小児科に
強姦強制猥褻犯罪者を産婦人科に

892 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 17:50:20 ID:be6Y8CKy0

知能犯って、オレオレ詐欺も含まれるの？
でも、犯罪者が医者になったら、やりたい放題やられますよ。
元犯罪者じゃなくても、盗撮やら猥褻行為やらする輩がいるのに。
自分の嫁や娘がどうなっても良いのなら、ご自由に。

893 ：僻地開業医のお増健さん：2006/02/07(火) 17:51:25 ID:00eD9WRG0

>>892
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺ(ry

894 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 17:56:55 ID:be6Y8CKy0

僻地でひましてるのは、あんただけじゃﾈｰよ
インフルエンザ枯渇したのよ．．．

895 ：僻地開業医のお増健さん：2006/02/07(火) 18:00:59 ID:00eD9WRG0

>>894
枯渇したね、確かに。
でも今日は１.1ＴＣきたもんねー
ってつぶくりスレじゃないか、ここは。

896 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 23:10:51 ID:7tqECp3u0

>>889
成績優秀で小児科医になった奴が反対する。

897 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 23:16:31 ID:D/XXTSDP0

>>896
どんなに成績優秀でも、小児科医なんぞを選んだ時点で頭のネジが１、２本(ry

898 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 23:20:31 ID:p2KEHQr40

つうか足りないところはそうやって補充するしかないんだよ。
日本はあまりにも自由に選びすぎ。
成績によって科が強制的に決められる国もあるのに。

899 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 23:23:02 ID:xsohZOp20

>>898
え？どこの国？

900 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 23:26:11 ID:p2KEHQr40

ヨーロッパとかそうじゃなかった？
アメリカも成績順に希望科を決めていくんじゃなかった？

901 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 23:27:29 ID:p2KEHQr40

成績下位はGPしかなれないと思ったが、違ったか？

902 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 23:27:30 ID:xsohZOp20

いや、ほかの国のことはほんとに知らないんで。
けど、初耳。
できたらソース、きぼんぬ。

903 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 23:31:38 ID:p2KEHQr40

この辺かな？
http://perso.wanadoo.fr/naoko.okuda/educate.htm

904 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 23:35:22 ID:xsohZOp20

>>903
ソース、ありがと。

905 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 08:36:20 ID:tO/LBvOb0

日本の場合、根本的にどこも人手不足ですから、専攻分野の制限は難しいと思います。
大学の場合、臨床スタッフが充足すれば、研究スタッフが欲しくなるし…

地方医大だと、新人は各講座1～2名です。
3～4人入局すると、まわりから多いとうらやましがられるくらいですから。
それでも、地域が求める需要を満たせません。

各専門分野への道を制限するためには、まず病院の統合が必要だと思います。
質の高い専門家の育成にもなると思います。

公立病院をなくして、その設備投資や赤字補填の費用を、基幹病院への補助や患者輸送の費用にあてる。
アクセス低下は、質の維持ということで受け入れてもらうしかないと思います。

地域医療を名目にして、病院建設や職員雇用が目的化している現状では、ムリでしょうけど…

いま起きてる逃散は、地域医療という名目にだまされたと、医者が気づいた結果なのかもしれません。

906 ：880：2006/02/08(水) 09:42:37 ID:oJCCUlTX0

>>881
やれやれ恥かきたいのね。
この事件の原告弁護士への手付金、成功報酬、被告が判決で支払う額がいくらになると思ってるのか晒してみ。
【最高裁】帝王切開障害訴訟：脳障害は不適切な医療行為が原因…徳島県に１億円の賠償命令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139220249/

あとはエンジニアが叩くだろ。

907 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 13:28:17 ID:j6lx8F3N0

>>906
あとはエンジニアって何だよ。それはあまりにも無責任ってもんだ。

大阪高裁の判決文が見れなかったので、不正確かもしれないが、
被告である県（場合によっては保険会社）が判決で支払う額は、
約１億１３００万円ではないのか？
弁護士費用は自由化されているから基本的には断定はできない。
（以下はぐぐって引っ張ってきたものだが）
300万円以下の場合　手付8%成功報酬16%
300万円を超え3000万円以下の場合　手付5%+9万円成功報酬10%+18万円
3000万円を超え3億円以下の場合　手付3%+69万円成功報酬6%+138万円
もちろんもっと低率でやっている弁護士も少なくないだろう。また
通常経費は別とされているが、込みでやっている弁護士もいるかもしれない。
（医療裁判で込みだと弁護士も採算割れだろうね）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/attorneys_fee/data/meyasu.pdf
で示されているようなものも俺の言っていることと矛盾しない。

俺の知らないカラクリがあるのなら教えてくれよ。俺が弁護士に頼んだ
時には似たような説明を受けたよ。金額はこちらが何も言わなくても
まけてくれたが。

908 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 14:52:08 ID:bP++OQ6Y0

偉そうなこと書いてたがやっぱり薮が糞弁護士に洗脳されて馬鹿な能書きを
書きちらしてるだけだったか。

まじめな弁護士が医者よりひどい現実も知らないくせに批判するとは
さっさと臨床辞めたほうがいいな。

909 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 15:16:17 ID:DwRcFwty0

医療崩壊も弁護士大量生産もすべてアメリカ年次改革要望書を日本傀儡政権が遵守した結果だよ。

910 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 15:43:24 ID:j6lx8F3N0

>>908
はぁ？結局具体的な反論はなしか？期待していたのに、がっかりだよ。
まあ、恥をかいたのは君の方だから（同一人物でないかもしれないが）いいけどね。

世の中で、善意で間違ったことをする奴ほど性質の悪いものはない。
彼らが貧乏な生活をしていようがいまいが、そんなことは俺がした批判を
左右する話ではないのだが、君は論理的に思考する能力に欠けているようだね。

911 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 15:46:29 ID:2kPhONOI0

人権派弁護士が貧乏なのは趣味で好き好んでやってるんだけど
医師がソルジャーやってるのは搾取だからねー、洗脳から
醒めたらドロッポするだけだよな。

912 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 19:34:11 ID:3s1J/2xY0

研修医投薬ミスで胎児死亡　警視庁が捜査中

日本大学医学部付属練馬光が丘病院（東京都練馬区）が昨年９月、早産が迫った女性（３２）に誤って
出産を促す薬を処方したため、女性が未熟児を出産する事故が起きていたことが分かった。
乳児は同病院など２カ所の病院で緊急処置を受けたが、出産の翌日に死亡した。
警視庁光が丘署は緊急処置にも問題がなかったかを含め、乳児が死亡した経緯を慎重に調べている。

　調べや関係者によると、女性は昨年９月１４日、早産の恐れがあるとして練馬光が丘病院に入院し、
同２２日、改善したとして退院した。この際、同病院は出産を促す「子宮収縮剤」を、
出産抑制の「子宮運動抑制剤」と間違えて処方した。
研修医がパソコンで発注する際、ミスをしたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060206-00000062-mai-soci

913 ：880：2006/02/08(水) 20:33:02 ID:oJCCUlTX0

>>907
原告、被告が支払う金と弁護士が受け取る報酬はお前が見積もった額の１０分の１だ。
他人と俺を同一視してるし、具体論を人には要求するくせに自分は具体的なことを
書かないとはどんな教育を受けてきたんだ？

お前は開業医と勤務医はみんな数千万もらってると言う連中にいちいちソースを出して
毎回同じ説明をしてないだろ。
まともな教育を受けずに医師免許をとったみたいだが口のききかたも知らないのならぐぐれ。

914 ：907：2006/02/08(水) 21:35:51 ID:H5JzWBRf0

>>913
IDが同じか。今度は間違いないようだね。つーか、君は具体的という
日本語を国語辞典でひいた方がよいようだよ。君は、相手の学力も
分からないくらいお粗末な学力だから仕方ないところかな。
（ソースの有無が具体性ではないことくらいわかるよね）

１０分の１というのは信憑性がまるでない。エンジニアの言っていた
規定通りにもらっていないという話はそれに比べればはるかに信憑性がある。
（つーか、俺は本当だと信じているし、ほぼ間違いなくそうだろう）
具体的に根拠を述べているし、背景もわかるからだ。
君のそれにはそのようなものが何もない。毎回ソースを出す必要はないが、
今回ソースもしくはそれに準ずる根拠を出して反論しないのなら、
ソースを提示して具体的に書いた俺に対し、君が根拠のないことを
言い張っているようにしか見えないだろう。

おかしな教育を受けてきたのは君の方だったみたいだねｗ

915 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 22:52:23 ID:+pJXZUK90

どっちも本題には無関係だろ
貴重な残りスレを自己満足のために埋める馬鹿がいるようだ
こんな奴が生まれてきたのは教育のせいじゃなく出産時の医療ミスなんじゃないのか

916 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 10:20:09 ID:JXlPKI7N0

なんのスレッドだったかバカのせいでわからなくなって
しまったな、、まあ僻地医療スレがあるからいいか、、

917 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 11:31:58 ID:V667RE1h0

僻地医療スレに統合で良いと思われ。

918 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 15:32:41 ID:Vbj110t/0

スレ題はいいとおもったが
開業制限案延期なったから
仕方ないか・・

919 ：卵の名無しさん：2006/02/10(金) 13:32:21 ID:2OWh4+4N0

スレあいたので
僻地スレからもらってきました。堪能ください
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2280.swf

920 ：卵の名無しさん：2006/02/10(金) 23:53:19 ID:e3VPJ+V80

あっくん以下ｗの医者一家のエンジニアです。いやぁやっぱり馬鹿弁護士たちに騙されてる調査能力の無いDQN医だったとはｗ
人にお願いしてるのにまともな敬語すら使えないどころか、反論はすべて俺だと決め付けてるし、
俺を煽るだけじゃ会話が成り立たないのが良く分かるわ。俺も長文で煽るかｗ

じゃあ簡単な計算だけやっときましょう。敬語も使えないようなので根拠はまだ伏せとく。
工学部を見下す癖を改められないのなら金払って有能な弁護士にでも聞けば？
>>915-916みたいに必要ないだの馬鹿だのほざいてるのもいるしな。

判決日が生存していれば満３歳と仮定する。
被告病院の支払わなければならない賠償金は７００万３０００円。
係数補正をすればもっと下がるがどっかの誰かさんは弁護士のお友達がいるようだから、
それぐらい知ってて計算できるだろ？
よって、手付けと報酬をあなたがひっぱってきたソースに従うと手付け４４万成功報酬８８万。
でも、医療裁判は基本的に二つ以上の弁護士事務所が関与するので一つの弁護士事務所が受け取るのは
半額になる。

ほんでだ。この裁判の場合、提訴日は不明だが９３年ぐらいから０５年まで争っている。
通常の民事裁判では２ヶ月に１回公判が開かれる。医療裁判の場合は鑑定人探しで間が
空く場合も多いがその分起訴前にも色々あるので公判が年に６回、それとは別に医者や弁護士との
打ち合わせが２ヶ月ごとに２回入るとすると年に１８回依頼人に付き合わないといけない。
一回３時間として計算すると延べ７０２時間拘束される。
これを時給に換算するとたったの９４０円。もちろんこれは医者で言うと医者が受け取る
報酬ではなくて、病院への報酬だから事務所維持経費を差し引くと弁護士への報酬は全く無い。
これでも弁護士が儲かってると？
先進国で最低の賠償額だからせめて賠償額を５倍にしようと運動があったが、
経済界にあっさり潰されたな。日本は実業家様のおかげで経済犯罪やりたい放題だし。

921 ：卵の名無しさん：2006/02/10(金) 23:55:20 ID:e3VPJ+V80

>>920の続き。

弁護士には２種類いて、どっかの誰かの弁護士みたいに実業家の顧問料や病院の弁護を引き受けて
高い金を要求する人と、まったく別で報酬を犠牲にして社会に尽くす弁護士がいると知ったほうがいい。
開業医と奴隷医みたいなもんだわな。だが少なくとも弁護士は医者を叩かない。品格の差か？
期待権を叩く医者が多いが、あれは弁護士会でも揉めてる。そのために医療裁判は医療裁判を
手がけている弁護団でも必ず二つ以上の弁護士事務所が関与するようにしてる。
でも、心筋炎訴訟を見ると分かるが診察依頼を看護師が拒否していながらどうせ死ぬんだ責任は何も無いとほざく
医者たちなどがいるところを見ると、世間を知らない医者のためにもっと厳しい判決を出して
欲しいと思っている。
善悪二元論の発言ばかりで賠償金が減額された事実も見ずに批判する発言ばかりでこいつらほんとに医者か？
って発言が多いしな。とくにこの板ｗ
医療裁判を起こす患者をサポートする医者がなぜ多いのかは身内が医療事故にあったらよく分かるよ。
彼らは正式鑑定以外ほぼ無報酬でがんばってるし。最近それで商売を始めたDQN会社もあるがな。

>>906や>>908を叩いて恥ずかしくないの？
あなたは具体的に反論してきたと言ってるけど、いくつかあるがたとえば俺の最初のカキコに
俺の法律論は間違ってると何一つ具体論を書かずにしょっぱなから否定してたのはあなただよｗ

工学部卒を叩いて医学部はレベルが高いと妄想するのは自由だが羞恥心を知ったほうがいい。
あなたの法律的な知識は中途半端だし、あなたの周りの弁護士は有能なのかそれともたかるだけなのか考えたほうがいい。
まけてもらったと言われて喜んでるようじゃほんとに呆れるよ。

ニュー速にいる医者何人かと過疎スレで話をしてたときに、医者板は責任転嫁とレッテル貼りと
自己正当化しかできない医者ばかりだから読まない、と言ってた意味が良く分かるなｗ
医者板メインの医者と医者板を見てない医者のカキコは違いがすぐに分かるし。
医者板に書いててもまともな人はいるんだが、自戒できる人ってそう言えばいないな。。。

922 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 00:00:58 ID:u3Xj4z2C0

バカの妄言をスルーする習慣、これぞ大事。

923 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 00:13:23 ID:d7qSyWyr0

>>920-921
貴殿の書き込みは真偽が分からない賠償金関連を除くと正論だと思われるが、
小生は貴殿が論点を短くまとめる能力を身につけないと理解者は少ないと愚考しますが、
貴殿はどのようにお考えでしょうか。

924 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 00:18:31 ID:p/C6cIGD0

>>923
件の方は、「論点を短くまとめる能力」その他モロモロの能力が欠落しているので
医者になれなかったものと思われ。
「論点を短くまとめる能力」とは、件の方にとっては、超能力に等しき力と思われ。

925 ：>924：2006/02/11(土) 00:19:34 ID:4ScMxNf70

サルに、
「そのオナニーをやめろ！」
と言ってるのと同じ。

>>920は、自分のペースで気持ちよく、長文をダラダラ書くのが気持ちいいんだよ。
無理やり見せられてるこっちは、まさにたまったモンじゃないが。

926 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 00:19:38 ID:2/sA4Pqw0

あっくん以下ｗ　まで読んだ。

927 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 00:49:32 ID:J+iLJ4Pb0

いやあ>>921に書いたとおり内容には反論せずに揚げ足取りばかりｗ
それでこそ医者板！

>>923
貴殿の書き込みは正論であるが、小生はあいにく常識を共有していない人物に短文で分かりやすく伝える能力を
持ち合わせていない。
貴殿も理解力の無いDQNに、外来で一から説明した経験があるのではないかと愚考しますが貴殿はDQNを
短文で理解させる能力をお持ちでしたら>>906氏の出された例でご披露願いたい。

928 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 01:08:01 ID:WtF1ZGW10

医者コンプ必死だなﾌﾟ

929 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 01:33:24 ID:p/C6cIGD0

件のコンプの方は、ご自身が反論されるに足る内容が書けない
と言う悲しい事実がお分かりにならんのでしょうな。
幸せなお方だ。

930 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 01:53:46 ID:1+m3Jiw70

エンジニア、いろんなとこに湧いてるのな。
文体見るとまだ若いんだろうな。議論したいんじゃなくて君の性格と背景に少し興味を持ったんだが
君は末っ子ではないかい？

931 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 05:11:18 ID:ZS9bsqO00

何か言い争っているようだがスレ読むのマンドクセ
次の話題いってくれ↓

932 ：デモしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2006/02/11(土) 05:38:37 ID:6Um+cNW80

このスレはもう用済みだし、どーでもいいんじゃ藁

933 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 06:45:00 ID:2qUWTqyx0

時々出るんだよな、こんなの。

昔もいたなあ、工学部、農学部、、、、、、、。

934 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 07:01:33 ID:1zDJkCnT0

そういえばいたよね、経済学部ってのも。

935 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 07:49:39 ID:layJi7K60

>>932
公的病院でがんばの奴隷勤務医の先生方が
２ちゃんで目覚める蜘蛛の糸スレとして
のこしたいものですが・・

936 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 08:11:25 ID:/Amdr6pS0

>>935
本スレに合流するのが良いと思います。

コンプ君は、文章が長いだけでなく、読みにくいことに気づけよ。

937 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 09:32:27 ID:J+iLJ4Pb0

内容に反論が無いようｗ
こうしてまた無知な知識で賠償金１億円とか叫ぶんだろうな。
俺は医者の診断にけちを付けたことは無いが、ここを見ると弁護士や裁判官の判断にけちを
つけるのがゴロゴロとｗ
自分のやってることが診断にけちをつけるDQNと変わらないことに自覚するのはいつの日になるやら。

>>930
いろんなとこってどこだよｗ
場所を書いてくれよ。俺ここ２週間ここ以外はROMばかりで書いてないぞ。
うちはID変えられないAhooBBだからIDは変わらないから俺のIDで医者板検索してくれ。
このスレ以外書いてないし、ニュー速＋のID知りたければ当日のカキコミ.txt見てID教えるから。

俺の性格と背景は、粘着質の２５歳～３０歳。医学部入試あるいは酷使浪人中か浪人が続いて
医学部にコンプを抱いてる人、ってことになってるらしいから>>928あたりに聞いてくれ。

938 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 09:45:54 ID:J+iLJ4Pb0

＞うちはID変えられないAhooBBだからIDは変わらないから俺のIDで医者板検索してくれ。
読み返さずにカキコしてるから変だ。。。orz

939 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 10:08:06 ID:mFEN4p870

>>920
どこをどう読んだら俺がすべてエンジニア扱いしたことになるんだよ。
（君が本物かどうかも少し疑いがある。>>880が騙っている可能性もある。
つーか、実は宣言した手前出れなくなっただけで>>880が君である可能性も
あるね。>>908は当初俺も勘違いしていたが別人でよいでしょう）

お願いで敬語を使わなかったからなんていうのは、もう馬鹿？って感じなんだが。
議論で根拠を求めている。ただそれだけだ。他の裁判の例では判決で、
いくら払え、できなければすぐ強制執行可とかも書いてあるものもある。
被害に対して賠償額が低いという議論は昔からあったが、判決文で確定した
賠償額が減額される話は読んだことがない。そんなシステムがあるのなら
法律の入門書の最初のページに書いてあることだろう。そもそも弁護士費用を
敗者負担どうこうくらいでも揉める話なのに、確定額の減額？はぁ？という感じだ。

ちなみに後半部分は何当たり前のことを今さら書いているんだという感じ。
薄給弁護士がいるという話はとっくに合意済みだろ。問題は薄給で善意で
間違ったことをする奴は性質が悪いということだと（ｒｙ
二元論になっているのはむしろ君の方だということはこのことでも明らかだね。

940 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 10:30:28 ID:mFEN4p870

>>921
その心筋炎の話は馬脚。あれは鑑定人が馬鹿なことを書かなければ少なくとも
同じ判定にはなってないと思う。（あれに関しては全資料を読んだ）
結局君は法律や論理より感情を大事だと思うタイプなんだね。
少なくともあの裁判の争点を理解していないのは確かだろう。
（エンジニアとしても失格じゃないか？それとも工学部がその程度のものなのか？）

具体的に云々は、ちょっとお粗末な揚げ足取りだね。稀な例を上げて全てを
否定すると言うタイプの詭弁。908前後の遣り取りをみれば、俺の話の方が
はるかに具体的内容に富むことも分かるはずだろ。

ニュー速の過疎スレで議論する医者？そもそもそんな変な人間を例に上げても
信用する人間はいないと思う。自分を正当化するための捏造ではないかね？

941 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 10:43:04 ID:J+iLJ4Pb0

>>939-940
いやもう何が何でも自分を正当化したいのね。はいはい。

そうだねえ、法律の入門書のレベルがどの程度か分からんが賠償金の算出方法は、
法学部の３年ぐらいで習うはず。
今回のスレタイの問題は法学部の１年で習う。憲法一部の項目が権利なのか努力規定なのか
知ってるはずなんだが。
他にもまだ勘違いしてるみたいなんだがまあほっとく。

あと心筋炎の訴訟で俺が馬脚を出してると言うがどの変が馬脚かい？
勘違いと決め付けが多いんでいっとくが俺は刑事裁判とも民事裁判とも断ってないぞ。
親の診察依頼を断る看護士って例を出しただけだが。

まれな例の詭弁なら心筋炎はまれな例じゃないのかね？

942 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 10:43:31 ID:/gDkjB2e0

ネット上で顔さらしてるボケ茄子まどかちゃんの日記です。
http://www.hpmix.com/home/madorin/index.htm

943 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 10:53:11 ID:J+iLJ4Pb0

法的な問題をきちんと話せる人がいないみたいなのでちょこっとスレタイの話題を。

さっきちょろっと上に書いたが法学部１年で必ず学ぶ憲法論の有名な事件。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E8%A8%B4%E8%A8%9F
>この判決の多数意見は傍論で、憲法の生存権の条項は国政上の責務を定めたに過ぎず、個々人に具体的な権利を与えたものではないと述べている（最大判昭和42．5．24　民集21．5．1963）。

その後もこの意見は踏襲されてる。
憲法が字面通りに職業選択の自由を認めるのなら、医者コンプｗの俺でも医者になれるってことだよ。
細かく突き詰めると制限法とか細かい話もあるんだがその辺はめんどくさいので弁護士に聞いとくれ。

944 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 12:14:18 ID:ZtcsQGL00

ここのスレのテーマは、「勤務医がお互いを罵倒し、憂さを晴らす」です。
したがって、医師以外の方は慰める側にたっていただければ、ありがたいですね。
もし、医者を貶めたいのならば、御家族で医師になられた方を面と向かって罵倒してください。

945 ：なり手がない：2006/02/11(土) 12:50:24 ID:6URCehFk0

小児科医と産婦人科医の診療点数を３倍にしてやれｗ

946 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 13:00:15 ID:IrSmCeyv0

>>934
法律なんて、勉強する暇ないや。
朝日事件は小学校の頃の塾でならったなあ。
別に権利なんてねーよ、ってやつ。

俺の感覚からすると、貧乏でも最高の医療受ける権利、なんてねーよ、と思うのだが。

947 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 13:05:56 ID:iqagz7mI0

司法試験浪人の憂さ晴らしスレになってしまったようだね
早く沈めてしまって僻地医療スレに統合だな

948 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 14:05:48 ID:p/C6cIGD0

DQN企業リーマン心得の条
我が命、我が物と思わず
残業の儀、あくまで錆にて
己の器量を伏し、御下命いかにても果たすべし
なお、死して屍拾う者無し
死して屍拾う者無し

949 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 14:18:29 ID:J+iLJ4Pb0

>>944
罵倒なんかしないよ。ただ白衣にデカデカとヤブと書くだけ。
まあ大きな事故は起こしてないけど、多忙を理由にした小さなミスや手違いが原因で
大きな事故になることが多いから戒めとかないと。

950 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 14:23:15 ID:dJHuB0LB0

なんで法律とか判例とかいつまでもダラダラ続いてるの？

「期待権」とかかんとかに正当性があろうが無かろうが、殆どの
医者にはそんなの付き合ってられないから、高リスク部門から
撤退するってだけの話でＦＡって単純な話じゃないの？？？

951 ：908：2006/02/11(土) 14:30:04 ID:zyEOYInH0

俺の弁護士の現実は酷いとの発言を、弁護士は貧乏に脳内変換した時点で議論にならないと
分かっていたがここまでdqnだったとは予想外。

医師にも使い物にならないのはいるからしょうがないか。

>>920
お前も調子に乗って煽るな。

952 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 14:32:43 ID:p/C6cIGD0

バカが二匹混入か。

953 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 14:46:08 ID:Trom61Y60

>>941
まず確認なんだが、君はエンジニアということでＯＫ？

賠償金の産出方法に則って判決で、>>906の例にあるような一億３０００万の
賠償が確定しているんだぞ。それを１０００万以下に減額するような
確定した賠償金を減額するシステムなど存在しないということを俺は指摘している。
それに対し、あたかも存在しているようなニュアンスを振りまきながらも
言い訳に終始している。今回のような的外れな反論は、返って君の発言の
価値を下げるとは思わなかったのか？

何故馬脚なのかすでに根拠を述べているんだがね。君がこちらの趣旨を
度々理解できない程の学力であることはわかったから、もう少し具体的に
やさしく説明するよ。看護士の依頼拒否が重傷度に関する判断上誤りで
あった可能性はあるが、これが結果に影響を及ぼさない過失であるならば、
それから賠償が発生することはないはずだろう。そう考えることが
正しいか間違っていようがどうだろうが、民事だろうが刑事だろうが、
そのペナルティを増すべきという理由にはなりえない。違法かどうかとか
論理的かどうかとはかけ離れた感情的な主張に他ならない。
理解できたか？もっとやさしく書くとなると激しく長くなるんで（ｒｙ

954 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 14:48:55 ID:z/Q2cVbv0

またプライドだけ高い　お子様司法ヴェテが　不毛なことしてんのか
こんなんだから受かんねーんだろな

955 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 14:51:33 ID:z/Q2cVbv0

法律マニアの中学生の可能性もあるな

956 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 14:53:11 ID:Trom61Y60

>>951
現実が酷いだろうが、趣旨に変わりはないだろう。
罵倒しかできない奴に言われてもねぇｗ

957 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 15:06:00 ID:Trom61Y60

>>953
×一億３０００万
○一億１３００万

958 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 15:10:43 ID:J+iLJ4Pb0

>>953
> まず確認なんだが、君はエンジニアということでＯＫ？

そうだよ。で、人に誰なのかを聞くときはまず自分から名乗るのが礼儀と親から教えられてないあなたは誰？

> それに対し、あたかも存在しているようなニュアンスを振りまきながらも
> 言い訳に終始している。今回のような的外れな反論は、返って君の発言の
> 価値を下げるとは思わなかったのか？

いいえｗ

> 何故馬脚なのかすでに根拠を述べているんだがね。君がこちらの趣旨を
> 度々理解できない程の学力であることはわかったから、もう少し具体的に
> やさしく説明するよ。

あなたは外来で勘違いでこんな自分だけが正しいお前は馬鹿だとを言う人にいちいち分かりやすく解説してるのかい？

>看護士の依頼拒否が重傷度に関する判断上誤りで
> あった可能性はあるが、これが結果に影響を及ぼさない過失であるならば、
> それから賠償が発生することはないはずだろう。

ここが医師サイドの主張と全然違う。
医師はミスがあろうと無かろうと心筋炎なんだから３時救急じゃない限りどうせ死ぬ！と主張してるがそこが
法律や市民の感覚からはかけ離れてますよってこと。
理解できたか？

> 正しいか間違っていようがどうだろうが、民事だろうが刑事だろうが、
> そのペナルティを増すべきという理由にはなりえない。違法かどうかとか
> 論理的かどうかとはかけ離れた感情的な主張に他ならない。

これなんの妄想？

959 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 15:14:35 ID:J+iLJ4Pb0

そうそう、俺５時過ぎには飲み会に出なきゃいけないんだが、スレがDAT落ちさせて逃げるのか、だのと
また人格が文面に表れてる妄想を膨らまさないでくれよ。

僻地医療スレに統合されるみたいだけどあそこはここや勤務医組合スレとは趣旨が違うんで書き込む
つもりはないんで。

960 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 15:29:50 ID:Trom61Y60

>>958
結局肝腎の部分は何も答えていないようだね。
＞名乗るのが
素で馬鹿だと思った。
＞いいえ
皮肉もわからないのか。
＞いちいち
ＤＱＮ患者にでもけっこうねちっこく説明する方だ。その結果、ＤＱＮ患者の
３分の１は来なくなり、３分の２は常連になる。元ＤＱＮ患者担当率ＮＯ１だ。
＞全然違う
いや同じだよ。法律から離れていることはないし、市民感情は無知による勘違い。
＞妄想
重罰化を望む君の主張に対する評価。

961 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 15:32:31 ID:Trom61Y60

>>959
＞僻地スレ
それは是非お願いしたい。
ここでガアガアやっているのは、異論のある人もいるとは思うが、
撤廃でスレが役割を終えたというのもある。

962 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 15:40:02 ID:J+iLJ4Pb0

こんなもん見つけた。
長野・善光寺で僧侶らが労組…「賃上げ交渉したい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000004-yom-soci

>>960
> ＞名乗るのが
> 素で馬鹿だと思った。
pgr

> ＞いいえ
> 皮肉もわからないのか。
お互い様。それとも自分のこと言ってる？

> ＞全然違う
> いや同じだよ。法律から離れていることはないし、市民感情は無知による勘違い。
看護士に診断を下す権限が認められていればそうだが、そうじゃないだろ。

963 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 15:46:43 ID:Trom61Y60

>>962
＞看護士に
診察依頼ということに関しては、すでに入院しているので、看護婦が
診断を下すとかいう話ではないんだよ。看護士は医師の指示によって
行動している。脱水であるという医師の判断によって患者の訴えを
取り次がなかったのも、一環の診療行為の一部。当然責任は
医師にあるけどね。

964 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 15:55:57 ID:ZtcsQGL00

>962
僧侶ってサラリーマンなのか．．．
税金払ってるのかな．．．
やっぱ、非課税なのかな．．．

965 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 16:00:12 ID:Trom61Y60

>>962
かなり前の話に戻るが、労組を作った僧侶は、受け入れてくれる寺が
なくなると思うかね？

966 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 16:19:20 ID:J+iLJ4Pb0

>>963
やっと話がつながったな。
そう看護士を監督する責任は医師にあるんだから今回医師の責任を問われてるんだろ？
おまいさんのように、この医師は何も悪くないと言ってる連中はどうせ死ぬ患者は、
ほったらかしにしても構わないと言ってるんだぞ。

お前たちの栗では終末医療なんて考えは無いのか？

>>964
個人所得は課税されるよ。僧侶は宗教法人から給料をもらう社員だから。
以前宗教は儲かると叩かれてたから、今は檀家からの米や大根まで確定申告させられる。
層化は別だがな。

>>965
今僧侶の業界がどれだけ酷いのか知ってんの？
もう馬鹿かとアホかと（ｒｙ

967 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 16:28:59 ID:Trom61Y60

>>966
ほったらかしにしてもいいなんて書いている医師はいない。
全ては一連の診療行為の一部であり、見なかったこと自体もしかたない
判断であること、前述のように、原告に対して損害を与えたことではないと
（結果が同じ）医学上考えられることを主張しているんだよ。
君の誤認識だ。

僧侶の話は、業界によって同じ労働者でもいろいろある。全てを同じに
考える愚を皮肉ったんだけど、また通じなかったみたいだね。やれやれｗ

968 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 16:43:47 ID:J+iLJ4Pb0

>>967
診療行為の一部だが心筋炎と分かったのは結果的に分かったんだろ？
それに親の訴えを聞いて主治医が診断していれば命は救えなくても終末医療的に
やれることはあるだろ。

その辺の意識が全然違うと思う。

僧侶の話は供給過剰で赤字で食っていけない分野と、実際雇わないと確認した医師の話を混同するお馬鹿さんですか？

969 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 16:49:16 ID:vbn+MErZ0

新スレって立ちました？
もうたってんだったら、そっちに行きますんで。

970 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 17:02:59 ID:Trom61Y60

>>968
結果的にわかったことでもそうでないことでも差はない。
さらに数時間後では、やれることを主治医はたくさんやっているだろ。

心筋炎のスレを読んでもらえばわかるが、家族をなくした患者のパターンとして
次の非を探すものなんだよ。そんな家族の為の恰好のエピソードだという
話なんだよ。

だったら尚更君の言っていることって矛盾してるじゃん＞僧侶の話

971 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 17:46:12 ID:ZMUj2Afm0

スレ違いだけど、どうせ糞スレになっているので、説明しておきます。

非課税なのは宗教法人の宗教活動です。
境内の土地に固定資産税はかかりませんし、
境内の墓地を販売して儲かっても税金はかかりません。
高額のお布施を受け取っても税金はかかりません。

坊主は非課税ではありません。宗教法人から給与所得を得ます。
住職1名の寺の坊主が、お参りして、お布施受け取って、ちゃんと宗教法人へ全額入れて、
それを給与所得としてなんて、、、ですが、
大きい本山の坊主なんて、税制上完全にリーマンと同じです。

972 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 20:50:34 ID:layJi7K60

新スレ
【制限撤廃】奴隷勤務医Part3【結局地獄】
です。

973 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 20:57:28 ID:iqagz7mI0

雇い坊主に払った給与には所得税がかかるよね
もともと宗教法人としては免税なんだからこの額は控除できないということでよろしいか
だったら法人が払った給与額を正直に申告しない方が雇い坊主にとっては得なんじゃないのかな

974 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 22:26:07 ID:bmgtxddg0

>>972
作ったの？　いらないんじゃない？

975 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 22:58:34 ID:Wr9pewiS0

>診療行為の一部だが心筋炎と分かったのは結果的に分かったんだろ？
>それに親の訴えを聞いて主治医が診断していれば命は救えなくても終末医療的に
>やれることはあるだろ。
残念ですが、あなたのお子さんは助かりまへん、
しっかり手を握って、見送ってくださいってか？
そんな行動を取る小児科医がいらっしゃるか？
結局助からなかったけど、正しい診断で正しい治療を受けたから親は満足で
思い残す事もありませんってか？
「その辺の意識」が全然違うと思う。

心筋炎は非常に急速な経過を来たしやすいし、死に易いし
訴訟になりやすい。診断も難しい。恐怖の的だよ。
法律論うんぬんの論争は畑違いだから正直読んでいて分からんし
あんたのレスも全部読んだが、正直うんざりだ。

「その辺の意識」が医療者とそうでない人の間には
埋めようもないくらい大きいし、それが存在する限り
小児科医は減り続けるだろ。
漏れには身を守るだけの知識しか要らない。
それがどういうことか分かるだろ。

976 ：969：2006/02/12(日) 03:52:19 ID:VP/hmBWJ0

>>972 ありがとうございます。

977 ：papa：2006/02/12(日) 18:16:00 ID:oouFa2290

保険医総辞退を武見太郎医師会長が行ったが、勤務医が保険医総辞退を行えば、
夜の時間外診療は成り立たないはず。
保険医辞退では、私立病院は解雇される可能性があるけれど、市立・県立病院
では公務員であるため、解雇は難しい。
医師の応召義務をクリアしながら夜間救急から逃げるには、保険医総辞退も
効果的かもしれない。

978 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 18:39:01 ID:gOfMRY8Q0

>>977
面白い意見ですね。しかしもう残り少ないので新スレに書き込んでください。

979 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 22:53:57 ID:aa3TvysJ0

>>970
ほったらかしにいといて大差ないねえ。
さすがだわ。呆れる。

次の非を探したのじゃなくてその場で医師への診療を求めてると何度も書いてるんだが？
家族は何一つ主張もせず医師とスタッフはやれることはすべてやってたのに、クレーマーが裁判起こしたって主張かい？

僧侶の話の何が矛盾？

>>975
>残念ですが、あなたのお子さんは助かりまへん、
>しっかり手を握って、見送ってくださいってか？
これ読んだ瞬間に臨床辞めろボケと思ったのは俺だけじゃないと思われ。

俺の主張を勘違いしてるみたいだが、俺は司法制度すべてを肯定してるわけじゃないよ。
実際、医師に結果責任を求めてるトンデモ民事裁判があることも知ってる。

だが今回の件のように、医師やスタッフには何一つ非は無いって主張を見るたびに、１０億ぐらいの判決を
出して欲しいと思ってるだけ。

980 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 22:59:25 ID:sx7Q9Rms0

>>979
すごい感情論来ましたね

981 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 23:04:53 ID:hJPt6WEG0

エンジニア！

982 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 23:25:20 ID:+sfsEcgK0

も、保険医総辞退でいいんでね。

983 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 23:28:56 ID:U7CyZylA0

>>979
>これ読んだ瞬間に臨床辞めろボケと思ったのは俺だけじゃないと思われ。
いや、これを読んで俺は、貴公こそ病院にいかなる形でも来ないで欲しいと思ったな。

984 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 23:31:24 ID:U7CyZylA0

>>968
貴様は、脳みそがあるのかそれとも無いのか？

>それに親の訴えを聞いて主治医が診断していれば
どこの世界の神医が、話を聞いただけで心筋炎と確定診断できる？
いいか、バカよ、阿呆よ、低脳よ。
貴様が掛からねばならんのは、医者ではない、神だ。

985 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 00:42:07 ID:q+A2y0oF0

自己矛盾を抱えている主張って醜いね。
それに気づかない知能って・・

自分の親兄弟が医者だというなら、自分の身内と討論すりゃいいじゃんか。

986 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 01:07:05 ID:zP2rWXIo0

>>984
はいはい。いいからさっさと精神科病棟に戻ってね。
消灯の時間は過ぎてるよ。

987 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 01:09:38 ID:NTPbtvYn0

>>979
＞ほったらかして
前のおさらいだが、脱水という一連の診断で、医師の責任のもと、
ある程度の判断をまかされた看護婦が取り次をしないということがあった。
これは診療の一部。違法性は全くない。診断が後から付いたなどということも
全く関係ない。診療行為は中途半端な診断で進んでいくのが当たり前だからだ。
君の的外れの一連の指摘は、いかに君の法律の知識がたいしたことがない
証拠である。事実、判決では裁判官は、最初に心電図を取らなかったから、
より慎重な輸液等の治療にならなかったと責めているわけだから、心電図を
取らなかったならそのような対応になることを認めている可能性は高いし、
少なくとも対応自体を全く責めていないことでもわかるだろう。
それからこの時点で診察したとしても、予後が変わらないと考えられることは
理解しているか？どれだけ態度が悪かろうが、その事実は変わらない。
医学でも司法でもつーか、何かいかれた宗教の世界以外では、事実は事実。
それをあきれると表現するあたり事実より感情の人間であることも明らかだね。

次の非の話は分かりにくかったようだな。これは相手の読解力を想定しなかった
俺が悪い。すまなかったね。要するに悲しみが深いあまり、犯人探しを
するということだ。

心筋炎裁判は正直、素人である裁判官には荷が重いだろう。鑑定書を
読んだが、あれでは素人は判断つけようがない。だが、医学的常識から
みれば、高額の賠償にできる理由はない。（また嘘で本当はもっと
安いとか言うのかな？Ｗ）

988 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 01:28:03 ID:q+A2y0oF0

986=987
エンジニア！

989 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 04:22:02 ID:mD9ho2020

荒れてるから、埋めに来ますた。

990 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 17:15:34 ID:QqJO4Pa30

追加埋め

991 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 17:28:12 ID:SDT9T/fs0

産め

992 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 17:35:30 ID:G9BpBKg90

梅酢

993 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 17:55:53 ID:SmEdKSp60

膿め

994 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 18:06:38 ID:SDT9T/fs0

うめーーーーーっしゅ

995 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 18:27:19 ID:G9BpBKg90

うめす

996 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 18:43:05 ID:SDT9T/fs0

梅星殿下ってアニメがあったな。

997 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 18:44:40 ID:SDT9T/fs0

梅宮亭ってコロッケ屋だっけか？

998 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 18:56:27 ID:G9BpBKg90

梅チャソ

999 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 18:57:08 ID:G9BpBKg90

生めー

1000 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 18:57:57 ID:G9BpBKg90

奴隷生活など二度としないことを誓って埋め終了します！！！！！！！！！

奴隷の皆さん、皆で逃げれば怖くない！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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