【テレ】TVタックル 2/6放送　医療改革特集【朝】

>>110
当方当直中だが、パソコン蛾ぶっ壊れた。

解凍ソフト新しい奴でやってみろよ

>>110

さては、今流行のスパイウェアをぶちこんだ爆弾ファイルだな！
誰か警視庁に通報しる！

武見事務所から医師会宛にFAXが来て、うちのクリにもやってきたぞ。
選挙活動か？　医連を通せ、うっとうしい。

みなさんお忘れかもしれませんが、「予防医学」についてはどのように？
「予防医学」が本当に進化すれば、ナブチくんのおまんま食い上げなんだ
ろうけど。
それはさておき、「予防医学」って実際とこまで効果的なの？
ナカハラくんが、アメリカでは・・・云々って言っていたけど。

つーか医療費高いっつってるアホってどうにかならないのか

先進国で一番低い医療費をさらに下げようとするなんて正気の沙汰じゃないな。
実は医療費なんて大して増えてないんだよ。
それが将来70兆なんてありえんだろ。
せめて40兆円で固定するようにしてくれ。

予防医学が何故成功するかと言えば健康でいれば医療費少なくなって自分の得になるからでしょ。
ところが日本じゃ医療費ただ同然で病院はかからなきゃ損って風潮が蔓延してる。

「薬出せ！幾ら酒飲んでも大丈夫なようにするのがお前らの仕事だろうが！この税金泥棒が！」
そんなナマポの相手ばかりするのにもそろそろ疲れました…

医師４人＋武見では、過激な討論バトルには、なりにくいですね。

あの国際基督教大学教授をスタジオに呼んでこないと、盛り上がりませんね。
彼なら、燃料を次々と投下してくれたでしょう。

>>110
いつものパスおしえて･･･

>>121
>>121
予防医学が成功したことがあるか？　結局平均寿命を長くして、年金が破綻するだけじゃ
ないか。その上、どんなに健康でも75才を超えれば、虚弱化してくることは避けられない。
厚労省の言う、介護予防や地域支援事業は、人間に「飛べ！」といっているようなもの。
介護保険で予防事業が失敗した恥の上塗りだ。

相変らず厚労の無責任な推計が幅をきかせただけの番組だった

国民があほやのに、まともな医療なんかできないよ。
ヨーロッパで働いて暮らしてよくわかった。
日本の患者なんて、彼の地で行ったら生活保護受けてる奴らと同じレベルの
意識だよ。社会の限られた財産の配分を考えていない。
ついでに風邪薬よこせだ、便秘薬だと。　たんなる乞食だよ。

来年度から介護予防事業が効果を上げるはずがないし、効果を上げても
介護費用は減らせない。

人間最後の１−３年間はどうしたって介護が必要になる。
介護予防で健康寿命が伸びても、コロリと突然死する高齢者が増えない
限り、数年単位で見た介護費用の総計は変わらない。

そもそも行路迂省の介護予防モデル事業で実際の介護費用を下げた事例
はゼロなんだけどね。

タックルって時々ながらで見てんだけど武の隣のおばさん馬鹿みたいなことばっか言うよな
本人はキャラ作ってるつもりなんだろうけど見てて痛すぎ

予防したら医療費が安くなるか？
結局はなんかの病気になるじゃん
病気の先送りにしか見えないけど

予防医療で全員癌になるまで延命＋混合診療で癌治療は全部自費のコンボで医療費大幅削減達成

水道も下水もなく予防接種も行われていない国々の医療費は極めて安い。
衛生水準の向上や予防医療は医療費の高騰を招くだけだ。

>>129
先送りにしたら、勝手に死んでくれるじゃん
医療費減るよ。

>>132
先送りにしたら、一時的には減るかもしれない。

しかしながら、>>127氏が指摘しているように、突然死でもしないかぎり、先送りにしているだけ。

若年者に対する慢性疾患の予防対策は、医療費削減に効果があるかもしれない。
しかし、現状の対策は高齢者ばかりを対象にしているので、全く意味がない。

(感染症の予防対策は別ね）

>>123
自爆燃料の上の方みろ

>>132
今70.80にＰＥＧしてるけど80.90にシフトするだけ。
合併症リスク高まり余計高コストかも

さらに10年先送りしたら、介護保険負担が増えるだけかも。

ほんと日本人てバカだよなぁ。。。なんか民度が低い

TVに出てた国際キリスト大学の八代教授は日経新聞に「生活習慣病は患者の行動を変えるのには限界がある。したがって医師の行動のほうを変えるべきだ」なんてコメントしてた△○だぜ。
顔つき見ても頭よさそうな顔なんかしてないよ。
大学教授は公務員扱いで高い退職金もらえるから老人いじめをしても平気なんだろうけど、彼らが民間なみの退職金に下げられたら発現内容はころっと変わるぜ！

予防医学に否定的な意見が並んでいるので、一応反論を。
予防で安くなるは、東北大の老年科の研究が根拠になって言われている。
早死にした人間の医療費と長生きした医療費の総計を比べると
前者の方が高いという話だ。寝たきりになってからも、若い時の発症は
なかなか死なない。年寄りは（周りも諦めるのが早いせいもあって）
死にやすいということは事実だろう。
これは延命治療の発達した日本だからの話で、他の国だと同じように
計算しても、同じくらいであったり、逆だったりするらしい。

>>139
四年の講義でも辻先生がいってたな。

根拠のない予防医学に飛びつく功労省もどうかね・・・

>>139 よろしければソースを
素朴な疑問だけど
>>早死にした人間の医療費と長生きした医療費の総計を比べると
それは生涯の医療費を総合しての比較でしょうか？
個人的感想だけど、65歳でＡＭＩで死亡した患者さんと、85歳でＡＭＩで死亡した患者さんを比較したとき、
死亡時のコストは高齢のほうが安いとしても、85歳まで医療も介護も全く無関係と言うことはありえないから、生涯の生存コストは相当高いと思うのだが。

>>139
仮にそれが正しいとするならば、予防医学（公衆衛生）の対象は若い世代にする必要がありますよね。

早死にしないようにするわけだから、30歳ぐらいから60歳までを対象にするわけですよね。

でも、市町村でやっているのは70〜80の老人の健康増進プログラムですよね。

おかしいと思いませんか？

「メディカルブログ」ポータルで医療もブログ化？

キャリアブレインは、医療系求人広告サイト「キャリアブレインネット」と連動し、ブログ機能を強化した「メディカルブログ」をオープンさせた。

　キャリアブレインは2月6日、同社の運営する医療系求人広告サイト「キャリアブレインネット」と連動するブログの機能を更に強化し、病院ブログのポータルサイト「メディカルブログ」をオープンさせた。

医療費などの社会保障費を抑えるのが最終目標ならば
60すぎて保険料を払わなくなった爺がさっさと死ぬ社会を目指すべきだ。
予防医学の最終目標は国民が健康で幸せに長生きできる社会を造ることにあるんジャマイカ？
コストは副次的な問題だと思うんだが。

>>142
でも、若くして大病になったら、社会にあまり貢献できなくなるので、
働けるうちは元気に働いてもらうということで、予防医学は大切かも、
とは思う。
でも、働きすぎは予防医学の考え方と相反するので、今の日本は極めて
矛盾したことを大真面目にやろうとしているのでは、とも思う。

70才以上の高齢者に予防医学を導入しても医療費削減に寄与しないという点では、皆さん同意のようですな。
高齢者への予防医学導入はコスト問題とは無関係にということで。

>>139
先に高齢化社会を迎えた英国のgeriatricsの教科書を見てごらん。
"the failure of success"と皮肉って書いてある。逆L字型にADLが落ちて楽に死ねる
世界を作れると信じた人間の浅はかさなんだ。
豊かになった人間は辛い最期を抱えているんだよ。

>>142
東北大の老年科の教授の公演のスライドで見たんだよ。著名な人で
いい論文もたくさんあるから、それなりに信用できると思うよ。
もちろん生涯医療費の比較だよ。

>>143
もちろん若い人にするべき。ただ、高齢者にいろいろするのもそれほど
悪くないよ。骨粗鬆症治療による大腿骨頚部骨折予防によるコストの
比較しかり。診療所サロン化による再診料と、早期発見や寝たきり防止の
コスト的メリットの比較しかり。それぞれが正しいかどうかは別として、
全く根拠がないわけじゃない。（寝たきりに金がかかるということにつきる）

>>147　結論出すの早すぎ。
>>148　だから国ごとで差はけっこうあるって。

1日本の医療費は高くない。日本の患者は乞食であり、人権はない。
2予防医学は医療費総額を減らさない。
3安楽死を含め、末期医療のあり方そのものに関する哲学の欠落。
4国民健康保険は限界。
5日本は結核の国。国際衛生学的対応が重要。国が滅ぶだけではすまない。
6最低限保障としての皆保険存続は消費税を財源とすべき。

で、これにでてた心臓医者、自分が専門バカでしかないことを自覚してないようだね。

武見の次男は人相が悪いんだね。
喋り始めたら、余りにも居丈だけで、
気分が悪くなって、孫悟空にチャンネルを変えたよ。
何であんな野郎が代議士をやってられるんだろう。
武見の次男というだけの野郎を。

>>151
　ある程度、日本の現場も知っているくせに、なおマスコミの都合のいいコメントをするから
便利に使われてる。本人にも少しぐらいは自覚はあるだろうに。なおさらたちが悪い。

>>153
なぶちはTV出演を自分のCMだと考えている確信犯だろ

武見太郎の先見の明があったところは
自分の息子を医者にしなかったところだ。

>>149　診療所サロン化 ？
病院のほうが老人サロン化してるよ。
病院のほうが安いし、老人は多科受診するし、
開業医は、時間の惜しい勤労者が多い。

>>156
どちらでも大きな差なし。言っている意味を理解してくれよ。

>>154
そうよ、テレビに出て売名行為できるから、
テレビ局に都合のいいコト喋ってるんだよ。

しかし、予防医学っていう、効果がどれだけあるか分らんようなもんに、
日本の医療の未来を賭けるって、政府の考え方も末期だね。
マスゴミもそのことをもっとツッコメよ・・・

刹那主義のエセジャーナリストが
そんな高尚な事考えてるわけないじゃん

>>159
予防医学擁護の俺が言うのもなんだが、単なるいつもの利権狙いでしょ。

>>160

what?

167 名前：元関係者 ：2006/02/10(土) 21:13:14 ID:VQROXSw+
言っておくが、おりんぱすは全国の販売店にカルテル指示をして、内視鏡物件の公的病院の納入価格を
つり上げ続けていた会社だ。
納入率は対定価８８％は絶対死守するよう指示している。