薬剤師ってなによ？その弐～病院薬剤師の存在意義～

1 ：は：04/09/05 00:59 ID:qxHOV93i

いいのかな？立てても？
ま、いいや。

常連さんの　“も”　さんも、ぜひ、来てくださいね。

前スレが、いつの間にやら落ちちゃったので、新規で立てさせてね。
（と言うか、レス立てた俺があまり書き込んでなかった…）

さてさて。本題。
薬剤師（特に病院の）の、存在意義について、色々意見を聞かせてください。
以前は、やはり不要論が多く、薬剤師が、それに反論するという事が多かったように思いますが。
私自身、病院ヤクザ石ですので、不要論よりも、今後こういった仕事をしていけば（・∀・）ｲｲ!! というのを聞きたいのですが。

じゃ、お願いします！（お手柔らかに！）

2 ：毛＠右ではない：04/09/05 01:03 ID:zobQkexK

おぉぉぉ！！”は”さん、おじゃまするじょぉ！！

3 ：卵の名無しさん：04/09/05 02:06 ID:AvQg9032

>>1

　　　　　　　　　重　　　　　　　複

　

4 ：は：04/09/06 01:27 ID:zh2IJHou

え？
重複？
同じ内容のスレ、既に立ってた？

5 ：卵の名無しさん：04/09/06 01:54 ID:siJaERh1

ねずみ！ねずみ！ねずみのおじさんが悪いんだぞーさんぞーさん
ﾁｭｳﾁｭｳﾁｭｳ！ヤクザ石ファイトーッ！

6 ：は：04/09/06 01:56 ID:zh2IJHou

>>2
あ、ごめん、遅れました。医ラッシャー医！
薬局勤務なんだよね？
どうよ、病院薬剤師って、どう思う？

7 ：(↑w↑)：04/09/06 02:09 ID:vvfZnXcv

うぉ～ん、うぉ～ん、うぉおぉぉ～～～～～～～～ぉぉん。。。

8 ：卵の名無しさん：04/09/06 03:21 ID:gxe7Nt2F

Aさんでつか。

9 ：卵の名無しさん：04/09/06 03:25 ID:gxe7Nt2F

なんでやねん、なんでやねん、ヤクザ石やねん。
せっかく新磨れたったんやから、思い切りはじけよか。

10 ：卵の名無しさん：04/09/06 11:57 ID:wHmXPbT0

１文句に固定ＨＮ入れるのはいくないぞー！
まあいい。

>>3
病院ヤクザと院外調剤薬局ヤクザでは、
目の覚めるほど違いがあるんでつ。

11 ：も＠石ではない：04/09/06 11:58 ID:wHmXPbT0

10私

12 ：も＠石ではない：04/09/06 12:02 ID:wHmXPbT0

抗癌剤の事故、ミスが起こっているのを受けて、
「癌化学療法のレジメンを、ヤクザ部に登録制にして整理すべき」
という話が出ていますが、
あまりに話が深すぎて手におえないのを、お互いに理解がなさ過ぎます。
どうでつか？

13 ：卵の名無しさん：04/09/06 22:32 ID:FZRzaWoh

病院薬剤師に狭く限定するのか
狭い話題を更に狭くしてもな・・

>病院ヤクザと院外調剤薬局ヤクザでは、
>目の覚めるほど違いがあるんでつ。

二つの比較論は無意味だし、実際はどちらにも興味が薄いので、
余計に微妙。
薬剤師　vs アンチ　なら参加しても僅かに意味があると思ったが・・・
どちらにしても話がループするので飽きるよね。薬剤師のお話は。

14 ：は：04/09/07 01:59 ID:frrzHBhX

>>10　そか、コテハンを入れちゃいくなかったのね。ｽﾏｿ。
>>10　>>12　“も”　なの？　なんか、文体ちがくね？とりあえず、ケモの話は、以前もあったが、難しくて。
>>13　石だって、診療科細分化されてるじゃんよ。薬剤師だって、ＤＳ、調剤、病院と、分けてもいいじゃん？
　　　　薬剤師ｖｓアンチって、それこそ意味無いんじゃ？
　　　　だって、アンチって、見下してる石、茄子等と、羨んでる無資格者が多いように思う。
　　　　それじゃ、俺が仕事内容を知らずに“土地家屋調査士（仮）なんてイラねー”と言ってるようなもんだろ。
　　　　というのは、喩えがおかしかったか？ま、前向きな意見を聞きたいのよ。

話がループするのはね、確かにそうだよね。今までの見てると。
でもそれは、ただ文句を言って、それに反論してるからでしょう。
そういうんじゃなくってさ、例えば、“薬剤管理指導業務（服薬指導）なんて、無意味じゃん！”と言う文句じゃなくって、
“こうしたら患者にとって意味のある服薬指導ができるはず！”とかの意見が欲しいんだけどナ。
ま、元々が薬剤師なんて不要と思ってる人が多そうだから、そういう意見を求める事自体が無茶か。
せっかくだから、ただの文句でもいいや、色々書き込んでください。

15 ：卵の名無しさん：04/09/07 14:21 ID:/gGfOF/T

16 ：卵の名無しさん：04/09/07 15:43 ID:m42SUwuI

アンチではないし、ちゃんと免許を持った薬剤師なんだが。

> そういうんじゃなくってさ、例えば、“薬剤管理指導業務（服薬指導）なんて、無意味じゃん！”と言う文句じゃなくって、
> “こうしたら患者にとって意味のある服薬指導ができるはず！”とかの意見が欲しいんだけどナ。

現在ある制度を有意義にしようというところから始めようとするからおかしくなる。
現在の制度は無意味・無駄ではないかと考え直すところから始めないと
（１）感情的にはすでにある「資格」「制度」を飯のタネにしている抵抗勢力だと思われるし、
（２）また最初から無意味・無駄と思っていれば「有意義にしよう」という発想ではなく
　「廃止しよう」が主張になるから噛み合うわけがない。そりゃ議論が空転する。

昭和の終わり頃まで「食料管理令」なんて当時ではすでに無意味・無駄どころか有害に成り果てて
いた法律が残っていて一部役人の飯のタネになっていたんだから、制度は絶えず必要かどうかを
見直し、不必要と判断されれば廃止を考えるのは当たり前という考えは尊重して良い。

17 ：卵の名無しさん：04/09/07 16:19 ID:hsMwH3U2

薬剤師でない人かあるいは何度挑戦しても国家試験に受からずあきらめた人の立ち上げたスレッドか？

18 ：卵の名無しさん：04/09/07 16:32 ID:fXaM2IVP

>>16
禿同、わざと分かりにくくしているような調剤報酬制度は是正すべき
とおもわれ

19 ：卵の名無しさん：04/09/07 16:44 ID:dsdN06j0

>>17

　薬剤師って薬局チェーンなんかではいつも募集してるんだけど、結構給料
　もいいようだけど、なんでいつも募集してるんだろ？

20 ：卵の名無しさん：04/09/07 17:38 ID:AI4VuwNn

>>19
東京などの都市部では需給バランスがとれてきたが地方ではまだまだ薬剤師が
足りない。特に地方転勤可能な人を求めています。

21 ：卵の名無しさん：04/09/07 18:05 ID:AI4VuwNn

>>19
田舎にいけるやつを探してるんだよ

22 ：卵の名無しさん：04/09/07 18:16 ID:aaJIG+9I

都会でもチェーン店は不足しているのではないかい？
でなきゃ、ドンキホーテの騒ぎなんか起こらないわいな。

23 ：卵の名無しさん：04/09/07 20:12 ID:njluFlMt

薬物使い女性暴行容疑　広島、薬剤師を逮捕
�
記事：共同通信社
提供：共同通信社
【9月6日】
　広島西署は6日、知人の女性を薬物で意識をもうろうとさせ、乱暴したとして、準強姦（ごうかん）の疑いで広島県廿日市市佐方本町、薬剤師高周律（こう・しゅうりつ）容疑者（３１）を逮捕した。
　調べによると、高容疑者は7月3日午後6時ごろ、知り合いの女性会社員をドライブに誘い、山口県下松市の映画館で睡眠作用のある薬物をコーヒーに混ぜて飲ませ、意識がもうろうとなった女性を広島市内のホテルに連れ込み、暴行した疑い。容疑を否認しているという。
　同署は、薬物の特定など裏付け捜査を進めている。

24 ：卵の名無しさん：04/09/07 20:14 ID:vXN4ZeLJ

　ドンキホーテ？　ドラッグストアのことなのか？
ドラッグストアは流通・小売業（百貨店、スーパー、コンビニエンス、他）でしょ
それまで医療・保健業と混ぜると話が分からなくなるよ
板違いまでいかなくてもスレ違い

25 ：24：04/09/07 20:20 ID:vXN4ZeLJ

書いてる間にレスがはいった
２４は　>>22　に対してねのレスね

26 ：卵の名無しさん：04/09/07 21:14 ID:P1xEmt2U

>>22
ドンキホーテの騒ぎ？夜間にTV電話で説明するっていうやつか？
それは薬剤師が足りないのが原因ではない。
1 夜間薬剤師をフルに配置したらペイしない
2 ドンキホーテは今のところ就職先としてはファーストチョイスにならない
3 積極的に夜間働こうという薬剤師が少ない
まあ都心部で病院か調剤薬局で募集すれば何人かは応募してくるよ

27 ：卵の名無しさん：04/09/08 00:14 ID:pHDaQAjv

前スレ見てないんで空気嫁てなかったらｽﾏｿ

>12にあるような化学療法のレジメ提出やっとるよ、うちの病院。
ケモやるためには、薬剤部になんやかんやと提出しなければならない。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)と思うけど、これくらいしてちょうどいいのかも。

実際働いていて、不必要だと思われているとは感じないな。

28 ：も＠石でなし：04/09/08 00:20 ID:gBrAA0o5

なんやかんや　とは。
レジメを登録制にすると言うが、
「適正なレジメ」とは？というところで、
あまりの深さに目がくらんでる。
レジメの中にも、メーカーの作ったいわゆる「ヤクザなレジメ」がありますね。
full doseでいっちゃったら、そのうち何人かはアボーンみたいな。。。
だからと、添付文書どおり型どおりでは、なんの治療もないような。。。
結局、患者サイドで見てる人間にしかわからないことがありすぎる気がする。。。

29 ：卵の名無しさん：04/09/08 00:41 ID:pHDaQAjv

レジメは添付文書どおり、ってわけではないと思う。
ちょっとうろ覚えなのだが、レジメ作成にあたっては
Drによる会議での審議、薬剤部長の許可等が必要だった気がする。
担当した事がないのであいまいで申し訳ない。

うちの場合、
使用申請書に患者の氏名、病名、年齢、体重、身長、療法名（レジメ登録されてるもの）、
投与量、投与計画を書いて
病棟薬剤師と主治医と診療科責任者（石）と薬剤部長のチェックとサインを受けて
それと一緒に承諾書と患者への説明記録のコピーも薬剤部内の担当部署に提出。
という流れだ。

適正なレジメってのがどういうものかはワカラン。

しかし「患者サイドから見てる人間にしか･･･」って、病棟薬剤師もそれに入るんじゃないの？

30 ：も＠石でなし：04/09/08 00:56 ID:gBrAA0o5

それはかなり本格的ですね。ミキシングやってますか？
うちは、病棟薬剤師がケモ患者に関与する感じがあんまりない。
師長から依頼のあったとこだけ、説明に行く感じ。
薬剤部長は、ケモレジメなんてよくわからんから、
現場の人がいいようにやってくれ、ハンコは押すよという感じ。
「プロトコールを出せ」といったら、制吐剤やら輸液やらの順番を書いた、
いわゆる「注射指示」をワープロで打って、「すごいだろう」と言ってる。
オダインとＵＦＴを抗癌剤の分類と認識してて、「細かい分類は必要ない」という上司。
疲れる。。。

そうそう！！
電子カルテの毒薬、抗癌剤注意マーク、
オダインやノルバデックス、チオデロンなんかにも、つけてますか？

31 ：２７：04/09/08 01:12 ID:pHDaQAjv

薬剤部長のハンコに関しては同じようなものだなｗ
診療科長のサインも同じ・・・とは思いたくないが。
ミキシングは手を付け始めたばかりなんで、やってる病棟とやってない病棟がある。
化学療法に関してこれだけ厳重にやっているのは、昔いろいろあったからなのだが
それを言ってしまうと、身元が一発でバレるという罠。

しかし、病棟業務にどんどん介入してゆくのはいいが仕事大杉。
そして、入院患者の薬を全部こっちが管理してるからと言って
催促しないと継続の薬さえ出さない石大杉。つーか大半。
頼られているといえば聞こえはいいが、薬に関しての雑用係も兼ねているとも言える。

電子カルテはもうすぐ導入予定だから、よくわからん。すまそ。

32 ：毛＠右ではない：04/09/08 17:30 ID:+icSTPfw

’は’さん、電カルはきもちいいよ。
ヤミツキになっちゃったーー！！

33 ：も＠石でなし：04/09/08 22:00 ID:gBrAA0o5

＞催促しないと継続の薬さえ出さない石大杉。つーか大半。
＞頼られているといえば聞こえはいいが、薬に関しての雑用係も兼ねているとも言える。
ふーむ、現実はどこもそんなもんか。

＞昔いろいろあったからなのだが
よーく聞いてみるとこの分野、どこでも大抵１件くらいは、過去もってるらしい

34 ：は：04/09/10 04:05 ID:1iQ89ZKW

ああ、なんかちょいと見ない間に結構“〆(^∇゜*)カキコ♪が。

>>16　そか、制度、法律が現実に見合っていないということは考えていなかった。でも、それを変えるには時間が掛かりますな。
　　　　以前から“も”さんなどは、制度を変えろということを言っていたよな、確か。
>>17　とりあえず、俺は薬剤師で無い人ではなく、国試は確かに複数回受けたが（藁）、諦めない事が大事なのね。
>>27　>>28　～　う～、シッカリした所で働いてらっしゃるのね。羨ましいと言うか、大変そうと言うか。俺はそこまでの仕事、
　　　　してもいないし、出来る様な気がしない。まずはそういうところを是正しないと、話にならんか。(T_T)
>>32　えぇ？！“毛”さんはどこのを使ってるの？うちで使ってるのは、某大手系列がこれから作って売るためにとテストケースと言うか、
　　　　うちでゼロから作ったものだから、あちこちに不備があって。便利でも有るけど､ストレスの原因ともなっているよ。
>>31　＞催促しないと継続の薬さえ出さない石大杉。つーか大半。
　　　　こっちからの催促は減ったけど､でも出し忘れてて茄子から催促されているみたい。締め切りすぎてから処方出すぎ。
　　　　＞頼られているといえば聞こえはいいが、薬に関しての雑用係も兼ねているとも言える。
　　　　薬に関する雑用係だとは思っているけど､雑用はイヤだよね、確かに。

なんだか、急性期の病院は俺、性に合わんなぁ。もう少し穏やかな所に移りたいと思う今日この頃。

35 ：卵の名無しさん：04/09/10 10:52 ID:/vVWdfGw

ヤクザ縊死いらね。（長文スマソ）

オーダシステムの処方監査マスタ設定は、薬剤部の担当（院内での決定事項）。
担当ヤクザ縊死は、プライドは高いが、パソコン音痴。
漏れはシステム管理者（民間大手ＳＥ経験３年の検査技師）なので、
定期的にシステム全体と特にマスタ系はチェックしている。
６ヶ月以上処方監査マスタの更新が無い・・・・・
どう考えてもおかしい・・・・
担当ヤクザに問い合わせたら、
ヤクザ曰く「相互作用のある新規薬剤が無い」とのこと。
？？？？
一応、仲良しの縊死に相談。
縊死曰く「そんなことないだろ。　絶対おかしい。」

１ヶ月ほど後、ヤクザが怒鳴り込んでくる。
ヤクザ　「外来縊死から処方監査がかかっていないという問い合わせ有り。なんとかせい！」
漏れ　　「ちゃんとマスタ設定してるの？」
ヤクザ　「マニュアル通り担当ヤクザがしているはず。」
はず？はず？　(ﾟﾟ;)＼(--;)ｵｲｵｲﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞﾖ

該当薬品コードを聞き、相互作用禁忌設定を確認すると、
何も設定無し・・・・・・
担当ヤクザ呼び出し、問い合わせ・・・（この時点でぶん殴りたい気分）
担当ヤクザ　「何度設定しても途中でエラーになるので、更新していない。」
　　　　　　　　「マニュアル通りやっているので私には責任がない。富○通が悪い。」
あのなー、いくら何でも半年も放置はまずいだろ。
パソコンの操作に自信が無いくせに、頭を下げて教えてくださいと言えない馬鹿ヤクザ・・・
というか、エラー出てたら報告汁！！。
即刻逝ってヨシ！！！

36 ：↑続き：04/09/10 10:53 ID:/vVWdfGw

調査の結果、既に登録されている薬剤を重複登録しようとしていた・・・・
エラ－メッセージが「主キーが重複しとる」と言ってるだろ！
薬剤部では監査情報の登録履歴は管理しとらんのか？　エクセル表とかで・・・
部長ヤクザ　「そんなもんしとらん。　富○通が登録したんだから薬剤部は関係ない。」
漏れ　　　　　「あのー、ベンダーが登録したマスターの確認は、ユーザーの義務ですけど・・・」
　　　　　　　　「印刷物とかファイルでもらってないの？　薬局でテストしてないの？」
　　　　　　　　「事故起こしたら、病院の面子丸つぶれですけど・・・　メーカーには責任無いですが・・・」
部長ヤクザ　「事故が１００％無いように、メーカーが作業すれば問題ない。　薬局に迷惑かけるな。」

漏れはその場で刺し○したくなたよ。　ヤクザ縊死まとめて、ドーッン！！（矢沢風）
日頃、「患者の迷惑になるから」のセリフのため、かなり無茶な要望も聞いてきたのに。
ヤクザ縊死ども！　おまいらが一番、「患者の迷惑だ！！！」

37 ：卵の名無しさん：04/09/11 11:54:32 ID:wffxPzbY

>35.36
すごいね、そこの薬剤師さん達。
　自信が無いくせに、頭を下げて教えてくださいと言えない
これって人としてどうよ？それでほったらかしですか・・
たまにいますけどね。謝らない人。

38 ：３５　病院システム”管理”者：04/09/13 11:59:56 ID:WMGXl1Ix

>>37
何度かマニュアル片手に付きっきりで教えたんですけどね・・・・

担当ヤクザ　　「こんなもん、出来ーん！！！」

と捨て台詞を吐いて薬局に帰っちまった・・・・
こういう勤務態度が自分達には当然のごとく許されると思っている
ヤクザ縊死って何なのかね？　縊死にもいるけど・・・

まぁ、世の中のヤクザ縊死が全員、こんなバカとは思わないけど、
人間的にもまともと思えるヤクザ縊死に会ったことないね。
（院外調剤薬局の人は、やっぱり親切な人が多いと思うが）

39 ：病院システム”管理”者：04/09/13 12:08:57 ID:WMGXl1Ix

漏れの病院は、元国立病院だったらしいが、あまりの赤字のため、
国から見放されて、１０年ほど前に、市に身売りしたそうな。
（バレバレか？）
国立時代からいる職員は、職種に限らずダニ野郎ばかり。
部長ヤクザも最低だが、輪をかけて大馬鹿は、副部長ヤクザ。
推定５０前後のババァヤクザだが、ヒステリーＤＱＮ。
何かちょっとしたトラブルがあると、
ババァヤクザ　　「どうするの！　どうするの！　一体どうするの！！！」
とわめくしか能がない。
オメェ、何のためにヤクザ縊死の免許もってんだよ！　何のために副ヤクザやってんだ？
自分の職制と経験と資格で何とか解決するような努力しろよ！と小一時間ｒｙ・・・
　
薬局にシステム運用上のお願いにいって、議論してると、外野から一言、
ババァヤクザ　　「○○さん、負けるな～！」
勝ち負けじゃねぇだろ！！！　この馬鹿ヤクザ。

ヤクザ縊死も２０代の若い衆は、まだマシに見える。
でも、結局、中堅以上がこんな馬鹿共じゃ、いずれ
同じ色に染まって行くんだろうね。

ネットで色々検索すると、薬剤部がシステムを統括している
病院もある。
そういう病院の薬剤師は、時代の流れが見えていると思う。
好きでシステム管理なんてやってないかもしれないが、
病院内での自分達の存在意義を少しでもアピールしていく
ための努力であろうことは、容易に想像できる。
検査室が外注化、ブランチ化され、検査技師が職を追われ出した時、
より深い専門性を追求したり、検査以外の領域に出て行くことで、
検査技師の存在を維持しようとしたのと同じだ。　（漏れは後者だったが・・・・）
ヤクザ縊死にもそんな時代が来たことはわかっているはず。
薬局という狭い部屋に閉じこもって、既得権と従来業務を守るだけでいいのか？

40 ：卵の名無しさん：04/09/13 14:44:46 ID:O89JXY+d

国公立病院勤務の薬剤師は、それなりの難関を突破してきた分だけプライドが恐ろしく高い。
実際、調剤薬局やドラッグストアの方が新卒～中堅薬剤師レベルの給料が高く
院内では医師に頭が上がらないので、誇れるものは「病院」薬剤師である、という事だけ。

疑義紹介で国公立病院の薬剤部に電話すると、とんでもなく高飛車な応対を受ける。
明らかに病院側のミスであっても「電話を掛ける時間帯が遅過ぎる」等と難癖をつけてくる。
こちらとしては、患者様が持ち込まれた処方箋を見、ご本人のお話を伺って初めて疑義が生じたので、
それ以上早く疑義紹介をしろ、というのは不可能な話。
「今日は担当医とどうしても連絡が取れないので、明日改めて連絡する」と言われたが
翌朝になってもかかって来ないのでこちらから問い合わせると、部内での連絡ミスで
昨夜の件は全く聞いていない、今から調べるので待っていろ、と。
掛かってきた電話に出ると、電話口の近くで上司らしき人が何かを叫んでいて
「また掛けなおすから」と途中で切れる・・・

そういう人達がリストラ他で街の調剤薬局に流れ出してくる。
さぞ注射薬や薬物動態に詳しい豊かな知識を持つ優秀な薬剤師だろう、と期待していると
簡単な散剤の換算ができなかったり、顆粒と散を乳鉢で「軽く」混ぜ合わせて分包したり
（その人が10数年勤めていた某公立病院ではそれがデフォルトなんだそうだ）、
薬歴がまともに書けなかったり（しかも悪筆！）と知識以前の問題があり過ぎる。
なのに高すぎるプライドが邪魔をして新しい事柄を人から教わる態度にもなれず、全くもって使えない。

外に出てきてもこんな状態なので、察するに一部の病院薬剤師が扱いにくさには
心底同情。ま、ここまで役立たずだから追い出された可能性もあるけど（ｗ

41 ：卵の名無しさん：04/09/13 17:04:13 ID:F9V4VlNd

> 国公立病院勤務の薬剤師は、それなりの難関を突破してきた分だけプライドが恐ろしく高い。
何か僻みでもあるのだろうか。私の勤務した旧帝でさえほぼ全員が近隣の私学出身者で就職試験
なってあったかな～状態だった。どんな難関だってんだ？

> 簡単な散剤の換算ができなかったり、顆粒と散を乳鉢で「軽く」混ぜ合わせて分包したり
> （その人が10数年勤めていた某公立病院ではそれがデフォルトなんだそうだ）、
計算ができないのは困るが顆粒と散剤との混合は少量ならそれでやれと調剤学の講義で習ったぞ。
自分でも「そんなんでええんかいな？」と思ったことも覚えているから確かに聞いた。

疑義照会については病院薬剤部の関知しなければならないことではなかろう。無理矢理電話を
回されたら怒るわな。処方箋の疑義は発行医師にどうぞ（それが当然だろ）。だいたい病院の
薬剤部が勝手に医師の処方を解釈して誤っていたら責任は誰が取るのかな～。
それから取り次ぎの対応が悪いと言いたいなら事務に文句を言うべきだ。

最後の４行（特に２行目と３行目）は真剣にそう思う。
　　　　　　　　　　　　by 今は受ける方から出す方へと立場が変わってしまった元薬剤師

42 ：40：04/09/13 17:51:30 ID:O89JXY+d

>>41
医師になれてよかったですね（笑）
誤解があるようなので補足しておきます。

「疑義照会は薬剤部へ」がこの地域ではデフォルトです。
ですから、電話応対・回答、全て薬剤部が行なっています。
薬剤部の薬剤師を介して医師に疑義紹介を行い、薬剤部が回答するという
なんとも二度手間で時間の掛かるシステム。
保険番号の確認等で受付の事務に掛ける事もありますが、受付で嫌な思いをしたことは
ほとんどありません。

疑義紹介に関しては、まず薬剤部にFAXで（どんなに急ぎであっても電話不可）問い合わせ文書を送り、
5～10分経過するのを待ち、頃合を見計らってこちらから薬剤部に電話を掛け、
「先ほどの件はどうなりましたかお教え願いますか」と尋ねなければなりません。
それでも「今忙しいからまた後で掛けて」と言われることも。ちゃんとFAXには「患者様にお待ち頂いています」と
書いてあるのですが・・・院外でどれだけ患者が待たされようが知ったことではないようです。
FAXを送っただけで待っていても病院からの回答は得られないし、あちらかの回答はFAXではなく
電話での口頭のみ。こちらから尋ねないと名前すら名乗って頂けません。

以前、某調剤薬局の薬剤師が焦って直接医師に電話して確認を取ったところ
その後病院薬剤部から猛抗議の電話が掛かってきたそうです。
「ルール違反だ！薬剤部の立場をないがしろにした！謝れ！」と・・・
薬剤部による院外処方箋の監査が不十分なまま表に出てしまった、
そしてそのミスを担当医に知られてしまった事が大変なダメージだったようです。
そのまま調剤していれば命に関わったかもしれない、経口糖尿病薬の過剰投与だったのですが・・・

43 ：40：04/09/13 17:52:18 ID:O89JXY+d

続きです。
>>41
旧帝の薬剤部、簡単に入れるところもあるのですね。
薬剤師不足のエリアなのでしょうか？
私の地元では研修料を払いつつ半年～数年の間、薬剤部の誰かが辞めるのを待ち続けて
ようやく就職、という人が多いですね。その間に待てなくなって民間病院や調剤薬局に就職する人も。
もちろん地元か近隣県の私大薬卒がほとんどです。
横柄な某病院の薬剤師もほとんどが某私大卒の派閥で埋められていると聞きます。
国公立大卒なら薬剤師以外にも就職はいろいろありますしね。

顆粒と散剤の混合については、目で見て明らかに不均一な混合しかできていないものを
自動分包機ならまだしも手で均すタイプのVマス分包機で行うのはいかがなものでしょうか。
あなたも「そんなんでええんかいな？」と疑問はもたれたのに、納得の行く答えを得ないまま受け入れてしまっているのですか？
あなたが処方した子供用の抗生剤顆粒と鎮咳剤の散、適当に乳鉢で混合され、不均一に分包された状態で
服用されているとしても、「調剤学でそうならった」ので医師として何も憤りは感じないのですか？
私は自分の子供にそんな薬を飲ませたくはないし、常にそういう視点で慎重に調剤していますが。

44 ：病院システム”管理”者：04/09/13 19:49:36 ID:WMGXl1Ix

>>40
うちの病院は、現在、今年度中の院外処方運用実現を目指して
嵐のまっただ中です。
その話し合いの中で疑問な点がひとつ。
40さんが言っているように、院外薬局の疑義照会は、通常、薬局が
窓口となった方が良いと思われるが、うちの病院の薬剤部は、
これをあっさりと切り捨てました。

「処方は、医師の業務、ヤクザ縊死の仕事は調剤。」　と言う持論のためか、
はたまた、勝手に病院が院外処方運用をブチ上げたという事への逆恨みか、
疑義照会は、直接医師にしろと言っています。　薬局は関与しないと言い切りました。
病院の運用の中ではかなり少数派ではないかと思いますが、
どんなものでしょう。　もう立派な病院極道ですな・・・

45 ：元薬：04/09/13 21:08:10 ID:szQkD0HY

>>44
医師が院内で動き回り疑義照会のあった際に捉まえにくいという実際面があるのは認めれば

> 40さんが言っているように、院外薬局の疑義照会は、通常、薬局が
> 窓口となった方が良いと思われるが、

このような方法が実際的であると考えられるのは理解できます。私は元薬ですでに調剤をしませんが
薬剤師の存在意義は「処方は、医師の業務、薬剤師の仕事は調剤」にあり相互に侵すべきではありません。
かつて調剤をしていて疑義照会をしてみたところ、思いも及ばない深い意図があったり、海外での
報告に基づいて患者承知の上での投薬であったことは稀ではありません。薬剤師が察し得ない問題が
あります。面倒でも医師を捉まえて回答を求めるのが先、どうしても捉まらなければ次善の策として
薬剤師が回答する（事後医師の承認をとる）のもやむを得ないでしょうが。

もう一つ、疑義照会は誤りを犯すドクターへの注意でもあります。当事者が「困ります」という意味の
ことを言うのと、間に自院の職員が入ってそれが伝えられるのでは迫力が違います。将来の医療事故を
減らすことにつながるアドバイスではないでしょうか。

貴院の薬剤師も同類でないとは保証しませんが、電話がかかって来たときに事務員や看護婦が
医師を探すのが面倒くさいだけのことではないのですか？

46 ：40：04/09/13 21:21:05 ID:O89JXY+d

>>44
疑義照会先は薬剤部の事が多いですが、普段あまり連絡を取る機会のない
（＝処方箋が持ち込まれない）某国立大病院薬剤部に過去に指示された通り
FAXで疑義照会したら
「今はそれぞれの科に直接電話で尋ねるようになったので、大代表番号に掛けて
各科に回してもらって下さい」と言われた事があります。
でも転送先で対応してくれたのはその科担当の看護師。看護師を通じて医師に疑義照会という形になっていました。
薬剤師同士よりも少し話しが通じにくかったのを覚えています。
このように逆行している病院もある、という例です。

院内処方箋の調剤＆服薬指導で手一杯の薬剤部であれば、疑義照会に関わりたがらないでしょうが
実際、他院処方との併用はOKか？というような疑義照会には医師だけでなく薬剤師の知識も必要でしょう。
コンピューター操作を覚える暇もなかなかないかもしれませんが、導入されたのであれば新しい技術の習得も
大事な仕事のひとつ。柔軟な姿勢も取れず日々の研鑽を積まない薬剤師は消え行くのみでしょう。

47 ：卵の名無しさん：04/09/13 21:24:25 ID:b8LPDTAA

>>44
外科系ならたとえば手術中はどうするんだろうか。
非常勤医師の場合、帰ってしまったあとはどうするんだろうか。
（常勤でも、カルテ見ないとわかんないから同じだが、非常勤なら連絡すら取れないこともある）
薬局は関与しないというんなら、逆に医師は調剤薬局の電話には直接出ないといってみたりして。
どっちにしてもDQN薬局

48 ：病院システム”管理”者：04/09/14 10:04:55 ID:ouViSZQ5

法的にいって、処方：縊死、調剤：ヤクザという分担は十分理解できます。
しかし、疑義照会に関しては、最低でも薬の専門家としての薬局を経由した
方が事故防止やリスク管理等の利点が多いのではと・・・・
４５さんが言っている事もわからないではないが・・・

ウチの病院は、縊死全員、院内ＰＨＳ持ってますから、
ｏｐｅ中（含む内視鏡、アンギオ）以外、電源切らない限り確実に捕まえる
事が可能です。　医師を探すなんてばかなことしません。
カルテは、もうすぐ電子カルテが導入されますから、漏れも含めてベンダーと
ユーザーでスッタモンダしてがんばります。
帰宅ａｎｄ行方不明の縊死は、同診療科の他縊死が何とかするのが筋ではないかと・・・
これって、処方箋だけの問題ではなく食事箋でも既に問題になっています。
病院は個人開業縊死のテナント集団ではないのだから、
診療科→医局→診療部→病院全体として患者に対応するのが当たり前かと・・・

病院の医療従事者全体に言えることですが、自分の資格業務以外は
目を向けないと言うか、拒否している傾向が強すぎ。
事務職と言っても純粋な総務課（用度、経理、庶務）は役立たずだが（言い過ぎか？）、
医事課職員は守備範囲が広い。　
特に医事会計の女の子達は、保険点数計算だけではなく、臨床的な意義とか検査、薬の組合せ
まで勉強している。　無論、医事システムの使いこなしはプロだ・・・・。
ＤＱＮ（８９３系含む）患者対応も多いし・・・

49 ：↑続き：04/09/14 10:09:26 ID:ouViSZQ5

漏れなんか、昼はＰＨＳ、夜は携帯持たされて２４時間対応です。
システム要員ひとりぼっちなんですが・・・・（労基法違反だろ！）
メーカーサポートなんか電話口でモソモソ言ってるだけだし・・・
今は少なくなったが、朝方５時とかに
「ラベルプリンターが動かないのでオーダーが発行できない。」
という縊死からの電話で叩き起こされて、
逝ってみると、単なるリボン切れ・・・・
怒る気力も無い　＿|￣|○

こんなことが、１～２回／週の頻度で１年くらい続いたっけ・・・
なんかスレ違い話題でスマソ。

50 ：卵の名無しさん：04/09/14 19:25:58 ID:2wsPhhr7

うちも薬剤部で疑義照会の受付してるけど、
適宜増減する薬の量が常用量から多少外れたからって、
同じ患者で同じ用法用量の処方を毎回照会するのって薬局の対応としてデフォなのか？

51 ：卵の名無しさん：04/09/14 23:38:29 ID:B4T0EI6m

ここは２ちゃんなんだからさ
ほんと言い過ぎ
でもな
親方日の丸医療機関には世間様から見ると、それこそ疑義！！！っていう人種がおるねん
いつも薬剤部に篭っているから患者さんには見えへんねん
こりゃすぐに１０００兆円の借金背負うわっておもたんねんよ

52 ：卵の名無しさん：04/09/14 23:58:18 ID:E9dGZka/

がん専門の薬剤師認定へ
抗がん剤は副作用が強いものが多く、慎重な取り扱いが必要ですが、４年前、埼玉医科大学で１週間に１度しか投与してはいけない抗がん剤を
１週間連続して投与し、高校生の患者が死亡するなど、量や種類を誤って投与する医療ミスが相次いでいます。このため、病院で働く薬剤師で作る日本病院薬剤師会では、
抗がん剤の知識が豊富な専門の薬剤師を認定する制度をつくることになりました。新たに作られる資格は「がん薬物療法専門薬剤師」と名付けられ、専門の学会から
抗がん剤治療の専門病院として認められた医療機関で、３年以上の経験がある薬剤師が対象になります。希望する人は、国公立のがんセンターで
抗がん剤の処方の仕方などについて研修を受けた後、試験に合格すれば専門の薬剤師として認定されることになります。薬剤師会では、早ければ来年度後半には初めての試験を実施して、
当面は５００人程度を目標に、医師とともに病棟でがんの治療にあたる薬剤師を育成したいとしています。

09/14　07:36

53 ：も＠石でなし ◆gx/Ycoz9og ：04/09/15 00:13:56 ID:JL59XTHX

>>50
デフォというよりアフォでしょう
電カルで薬歴確認できるシステム、導入して下さい

54 ：も＠石でなし ◆gx/Ycoz9og ：04/09/15 00:18:49 ID:JL59XTHX

＞国公立のがんセンターで
＞抗がん剤の処方の仕方などについて研修を受けた後、
ガンセンターでの研修が条件に入るのか？初めて聞いた。
しかし、処方権がないのに、処方の仕方の研修を受けるのか、
あいかわらずＤＱＮだな。

55 ：卵の名無しさん：04/09/15 00:33:55 ID:x/fTQMxG

>>50
>同じ患者で同じ用法用量の処方を毎回照会するのって薬局の対応としてデフォなのか？

初回に確認したら、後はずっと「用量について担当医に確認済み」と毎回処方箋の備考欄に書く。
毎回尋ねるのはデフォではない。きっと物凄く慎重かつ神経質で責任を負いたくない管薬がいるんだろう。

その代わり、初回処方時の「本日ロブ錠が入手困難のため、ロキソニンで調剤してもいいですか？」との
問い合わせにOKを出すと、その後は問い合わせがなくても延々とロキソニンが調剤される可能性はある（ｗ
これは単なる例で、要は入手困難または処方の少ない後発品が処方された場合、
医師の了解の下で先発品に変更して調剤するかどうか。つまりは管薬の考え方次第。
不要に高い金を払わされる患者さんは気の毒だけど・・・

56 ：卵の名無しさん：04/09/15 05:42:52 ID:390hjGR5

だいたいどうにかならないのか、院外薬局の疑義紹介って。
あれのおかげで、処置の中断や、診察予定の患者の待ち時間増し、
こちらの看護師や医療従事者等への不満等、非常に迷惑なんだよ。
おかげで、患者治療に集中できないじゃないか。
院外薬局は緊急性がないのだから、こちらの都合を考慮してほしいよ。
だいいち、こちらの業務に悪影響を与えていることに気付いているのかねえ？

57 ：卵の名無しさん：04/09/15 06:04:34 ID:krOKTGf7

>>56
そんなに疑義照会って多いの？
俺のところに来るのは週に一件あるかないかだよ。
基本的に薬剤部が対応しているので、くだらん問い合わせはこっちまでこないけど。

58 ：卵の名無しさん：04/09/15 08:06:36 ID:FLtl9Ci6

院外からのくだらん問い合わせに対応するのが病院薬剤師の仕事。
だってほかにすることないでしょ？

59 ：卵の名無しさん：04/09/15 19:12:42 ID:Z2eYVaE3

ウチの病院３００床ちょい、外来処方４００程度なのに、ヤクザ縊死１２人もいるんですが・・・
機械化もシステム化もガンガンに進んでます。

今年度中に院外処方になるのに、
ヤクザ共曰く　「病棟の服薬指導が忙しくなるから暇はない」
本当か？
窓口で薬渡してる香具師以外は暇そうだが・・・
というか、パソコン音痴が薬剤情報室とやらに引き籠もってます。
漏れが入院したら、臨床について無知な（無関心な）ヤクザに
服薬指導されたくないな。

60 ：卵の名無しさん：04/09/15 19:37:26 ID:4PMC8oKV

うちは院外出してるから、窓口がヒマ。
院外になった分、人数減って、いろいろ雑用が増えて中は忙しいんだが。

窓口に人置かなきゃいけないし、中が忙しい時とか薬が遅くなると、
「ヒマそうなのに遅い」などと言われてしまう (´･ω･`)

>>55
やっぱりそうだよな。
電話に出た人は丁寧ないい人っぽかったんだが、
最近は、そこの薬局の名前見るだけで工エエェェ（´д｀）ェェエエ工

61 ：卵の名無しさん：04/09/15 21:34:50 ID:Tjbtiyc6

>>56
調剤薬局だって目の前で患者待ってるんだからしょうがないでしょ。
中途半端な処方箋が調剤薬局に迷惑かけてんの。
そんな業務に影響するほど疑義あるなんて、病院or医師が適当なんでしょ。
余所に文句言う前に、自分の病院どうにかすれば？

>こちらの都合を考慮してほしいよ。
調剤薬局側の都合、あんたは考慮してないでしょ。
ほんと自己中だなｗ

62 ：卵の名無しさん：04/09/16 02:51:06 ID:rWK0XrEw

>>61
よくぞ言ってくれました！
病院の中の人は、医師も薬剤師も院外に対してぞんざいに振舞いすぎ。

あと、医師国家試験には「ペン習字」を導入すべき。
ガスターかガスコンか判読できない文字を書くのは止めてください。

63 ：卵の名無しさん：04/09/16 05:32:11 ID:/M497Xpu

＞６１
＞中途半端な処方箋が調剤薬局に迷惑かけてんの。

おまえら薬剤師が低レベルで処方権がないのが原因だろ。
処方箋しか見せれもらえないってか、
どうせカルテなんか見てもわからないだろうけど。
それだけ薬剤師の実力が認められていないから、病院に迷惑をかけるのだろ。

64 ：も＠石でなし ◆gx/Ycoz9og ：04/09/16 07:02:08 ID:kXIFVCrb

あんたら、バカやなあ、ほんと。
わたしゃ、自信もっちゃうよ。
現場って、ほんとバカでも勤まるんだなぁ。
ここは病院ヤクザのスレ、あっちは院外ヤクザのスレ
院外ヤクザがカルテ見れるわけない

65 ：あのね：04/09/16 07:16:10 ID:fKAAlcfl

>>63
カルテが見れる見れない以前の中途半端な院外処方箋があるってことさね。
医療上の書式以前に文書としての書式を疑われるようなのもあるし、
カルテが見れなかろうがアホみたいな処方箋はわかる罠。
そういうものも（医療以前に）ちゃんと書けない石もいるってこと。
処方権があってもなくてもそんなもん関係ないね。

あと62も書いてるけど、石にはペン習字とは言わんが、せめて肉筆なら他人にも読める字を書いてくれや。
自分でも後から見たら判読不能なんじゃないか？と思われるような金釘流多し。
ま、プリントアウトされたのなら、読めねーということは皆無ではあるが。

66 ：も＠石でなし ◆gx/Ycoz9og ：04/09/16 08:03:05 ID:kXIFVCrb

カルテが見られれば、
処方箋の字が読めなくても
処方内容がわかるのだ。
電子カルテ導入、注射処方手書きのうちの病院内ではね
ここは、病院ヤクザのスレだ

67 ：卵の名無しさん：04/09/16 08:34:06 ID:/M497Xpu

＞も＠石・・・、さん
なんで、意見がちょこちょこ変わるのか？
あんたが病院薬剤師かは、知らないが、
言うこと変えて荒らすのはやめてくれないか。
非常に不愉快に感じてならないんだよ。

68 ：卵の名無しさん：04/09/16 12:31:21 ID:H8mjb8bm

院外の処方箋とその疑義の話してるんだろうに。
処方箋だのカルテだの読む前に話の流れくらい読め。

中途半端な処方箋ってのは、字が汚くて解読不可能ってのもあるが、
それ以外にも、カルテを閲覧できない院外に回ってくる、
色々な解釈ができちゃうっていう処方箋ってのもある。
どちらもちゃんと書いてないからそうなるんだが。

69 ：院内処方：04/09/16 19:20:57 ID:SlIb281U

ウチのところはカルテが回ってくる。
で、薬　局　で　処方箋を起こしてる。カルテ見るのって面白いけどね。

字が汚いカルテ・汚いどころか判別不能なカルテ
読みにくい点滴指示・・etc
電子カルテにしても、DRは書式を守らないだろうから（今でも守ってないから）
あまり改善されないかも。
「字が丁寧なDR」,カモーン！

70 ：あのね：04/09/16 22:21:14 ID:bXtyf43e

>>69
>薬　局　で　処方箋を起こしてる
それわ違法行為でわ？
あ、釣りかー。

71 ：69（院内処方）：04/09/16 22:34:14 ID:SlIb281U

>70
違法かどうかは知らないが、変だと思う。でも変えられない。
多分、もともと開業医だったので、その時の流れのまま今に至るんじゃないかと

医療監視で怒られたことはないですよ。

72 ：卵の名無しさん：04/09/17 00:52:52 ID:yzgPzlDJ

昔勤めてたショボい病院（と言っても外来処方箋100枚/日・ベッドは150床ある）でも
医事課からカルテが直接回され、それを見ながら調剤。
投薬が一段落したらＤｒ．名欄に院長名・薬剤師欄に薬局長名の印が押された処方箋
（院外では見たことがないような短冊型）に患者名・処方内容を記入。
Ｄｒ．は10数名勤務しているのに毎日毎日全ての処方箋が院長名。
最初の勤務先がそんなだったので、そういうものかと思ってた・・・orz
それで何十年とやってきたらしいから、医療監視ではチェック入らないのかな？

73 ：卵の名無しさん：04/09/17 00:53:52 ID:dhtAm+Go

指示箋ってやつ？

74 ：は：04/09/17 01:38:32 ID:m/KoSEqs

>>42　この地域～　その病院…では？薬剤部が監査してから院外に処方箋をというのは、あるのかもしれないけど｡
>>43　顆粒と、散剤｡混ぜる事自体が間違いなのでは？Vマスを使うなら、2回に分けるのがベターかと思われ。
>>44　院内薬剤部で、処方の監査をしてから院外処方箋発行なら、薬局が窓口でも｡院内薬剤部をスルーしての処方なら、
　　　　やはり、直接石でしょうね｡ちなみにうちでは、後者です｡
>>45　なるほど、考えさせられます｡あと、院外処方の監査は、実際に調剤をし、薬暦管理している院外の薬剤師がするものですよね？
　　　　院内の薬剤師は、関わらなくても…と思います｡
>>46　他院処方との併用の可否は医師が判断できない場合は院内薬剤部へ問い合わせが来ます｡疑義を薬剤部にする必要性は感じません｡
　　　　また、この件と、コンピューター操作は、関連が無いように思います｡
>>48　リスクマネジメントの観点からすると院内薬剤部が関与する方が良いのは、認めます｡
　　　　院内ピッチ有りますけど、オペ中とか、処置中だと、石は出てくれません｡うちは｡
　　　　帰宅等でも、転送の設定されているので、捕まえられる可能性は高そうなのに、実は捕まらなかったりして…
　　　　あと、医事課職員と言っても、やはり個人のスキルによる所が大きいですよ、実際｡困り者が多いなぁ、うちは｡

75 ：は：04/09/17 01:39:26 ID:m/KoSEqs

>>50　そりゃひでーや。薬暦管理して無いんかい？その薬局？
>>56　そこまで疑義を受ける、自分の処方に問題はないのでしょうか？
>>58　アンタ、石？ヤクザならそんな発言は出ないよなぁ｡
>>59　急性期で300床なら、多すぎることは無いかも｡外来も調剤してるんでしょ？少ないぐらいかも｡
　　　　今まで病棟業務が成されていないで、今後するというのなら、確かに忙しくなるでしょうね｡
　　　　その服薬指導が有益か、無益かは、関係なく、仕事量は、結構膨大になります｡
>>62　医師はわからんけど、薬剤師までそんなに対応悪いの？うちはそんなこと無い（と思いたい）けど。
>>63　院外からだけ疑義が来るなら、その意見もアリかもしれないが、院内からも疑義が来るなら、カルテ云々ではなく…
>>67　ゴメン、横槍入れて｡俺は“も”の言ってる事は、一貫性があるように感じてるんだけど｡

76 ：は：04/09/17 01:39:49 ID:m/KoSEqs

>>68　ま、既に、このスレの趣旨から外れた話題なんですが｡流れとはいえ｡
>>69　字の綺麗な毒って、ホントいいよ！汚い毒と両方いた所で、全然違うのを実感してた｡
　　　　書式は、電子カルテなら、割と守られるかもね｡システムにもよるだろうけど｡
>>70　医師の指示の元に他の人が書いてるってことだから、看護師が処方箋書くのと同じでは？どこでもやってるよね｡
>>71　保健所の監査で怒られなくても、多分良い事では無いよね｡

77 ：卵の名無しさん：04/09/17 01:41:31 ID:Nruh/hu+

高校生の時、赤いランドセルを背負った小学生が僕に話しかけてきました。
「ねえ、彼女いるの？」
「いやいないよ。」
変な小学生だと思って僕は早く離れてしまおうと思って早足で歩き始めた。
しかし、彼女は走りながらついてくる。
「ねえ、足早いねー」
山の中の田舎に住んでいたため、人通りはなく、周りには田んぼしかない。
１キロ以上歩いてるのにずっと付いてくるので、僕はもうイライラして

78 ：は：04/09/17 01:58:52 ID:m/KoSEqs

>>77　イライラして？気になるー！

79 ：ドキュソルビシン：04/09/17 02:06:16 ID:UReqeTRA

＞７８

えー！！知らないんですか？有名な落ちなんだけど。
結局最後にはぺ

80 ：卵の名無しさん：04/09/17 02:24:34 ID:FyB+EU62

>>48
> 法的にいって、処方：縊死、調剤：ヤクザという分担は十分理解できます。
> しかし、疑義照会に関しては、最低でも薬の専門家としての薬局を経由した
> 方が事故防止やリスク管理等の利点が多いのではと・・・・

素人のアホみたいな疑問ですが、途中で何かを経由してしまうと伝言ゲームみたいになりません？
事故防止やリスク管理からすれば、直接聞いた方が間違いが少ないように思うのですが

薬の専門家を経由する具体的なメリットって何ですか？

81 ：卵の名無しさん：04/09/17 02:28:52 ID:FyB+EU62

>>46
> 実際、他院処方との併用はOKか？というような疑義照会には医師だけでなく薬剤師の知識も必要でしょう。

それは院外の調剤薬局の薬剤師のレベルでは出来ないことなのでしょうか？

82 ：卵の名無しさん：04/09/17 03:11:32 ID:yzgPzlDJ

>>81
併用注意・禁忌となる他剤を服用していて、患者本人は「病院での問診表に他科受診・併用薬を記入した」と言うけれど
実際にはそれが医師には伝わっていなかったり、やはり病院での問診表に「妊娠の可能性あり」と記入したのに
医師との会話上でなぜか「妊娠なし」と解釈されてしまい、妊婦には禁忌の薬が出てしまっていたり。
薬局に来た患者と会話して初めて分かる危険ってのも結構ある。
だから、併用OK か？って言うのは「併用してもいい薬ですか？」ではなくて（それは薬剤師が調べる事）
「併用に問題がある可能性を承知で、それでも有益性が上回ると考慮して処方しているかどうか」の確認。
併用注意レベルの組み合わせで、副作用に苦しむ患者は意外と多いよ。

83 ：卵の名無しさん：04/09/17 04:05:18 ID:FyB+EU62

>>82
お答えありがとうございました。

>「併用に問題がある可能性を承知で、それでも有益性が上回ると
>考慮して処方しているかどうか」の確認。

結局は院外の調剤薬局さんと、処方した医師との話し合いで済むわけですよね
院内の薬局を経由することでどんなメリットが生じるんですか？

84 ：卵の名無しさん：04/09/17 06:49:27 ID:EaBVRrtA

>>83
まともな疑義照会なら直接医師のところへ電話してきてもいい。
現実にはくだらん疑義照会が多いから、院内の調剤薬局にバリアーになってもらっている。

85 ：卵の名無しさん：04/09/17 16:27:15 ID:8lKYz9Ov

>>84
自己撞着。
薬剤師には自分の質問が「くだらん」か「まとも」か判断する能力がないと言いながら
院内の薬剤師にならそれができると思っている。

86 ：卵の名無しさん：04/09/17 20:34:30 ID:EaBVRrtA

>>84
薬剤師全てが判断力がないなんていってませんが。
うちの場合なんで全部に当てはまらないかもしれない。
DQN薬局が二つあって、そこからの疑義照会はくだらないのがほとんど。
そのバリアーね。
例　いつもは28日分なんですが、今回は35日分。よろしいでしょうか？
　　（4週間後は祭日だから5週間分なだけ）

87 ：卵の名無しさん：04/09/17 21:34:42 ID:4SS5kBsd

>>52
うちの病院でも、ついにこの話が盛り上がってきた。
俺は今更こんな資格取らない。
金はかかるし、がん専門薬剤師なんて取ったら、優先的に抗癌剤のミキシングや
レジメン登録なんかの作業に従事させられるのは目に見えてる。
資格と引き替えに重い荷物を背負わされるのはまっぴらだよ。
取りたい奴だけ取ってくれ。強制はごめんだ。

88 ：元薬：04/09/17 22:24:44 ID:v4AzNGjN

>>87
傍というか雇用者側はそうはとらんだろうな。
向上心のない勉強意欲のない奴だと判断しリストラの候補にあげるだろうと思う。

89 ：卵の名無しさん：04/09/17 23:15:13 ID:v14KStvY

薬剤師なんてみんな向上心のない勉強意欲のない奴だし。
うちではとっくの昔に全員リストラ対象だが。

90 ：卵の名無しさん：04/09/17 23:34:47 ID:4SS5kBsd

>>88
こちらも早く病院追い出してもらって行政機関に転勤したいのだが、
上司がやる気の無さに気づいてくれないんだよ。
病院はもうこりごり。

91 ：卵の名無しさん：04/09/17 23:58:36 ID:dhtAm+Go

>>86
そういうくだらない疑義も、
医師がちゃんと患者に言わないから発生するんだけどな。
調剤薬局だってそんなことで電話したくないだろうよ。

92 ：86：04/09/18 01:45:50 ID:76kRf07v

>>91
うちは基本的に予約制。当然予約も5週間後。
ついでにいえばそんなことで電話してくるのは2箇所だけ。
薬剤師会でFAXサービスをやっているが、送られてくるのをみて患者がくる前に電話してくるらしい。

93 ：卵の名無しさん：04/09/18 02:20:52 ID:n/aGDG/b

>>92
あぁ、そういうシステムだと分かっていて、
それでもかけてくるのはちょっとアレだね。

94 ：卵の名無しさん：04/09/18 04:53:05 ID:KbpO71m4

つーか、院外処方じゃなかったら、
そんな変な問題は起こらないだろ。
失敗した制度なんだよ、院外処方ってのは。

95 ：卵の名無しさん：04/09/18 17:07:23 ID:MctmsRQB

>>94
院内処方が失敗してるんじゃないの？

96 ：卵の名無しさん：04/09/18 22:58:42 ID:yLApr+Br

>>86
そこまで酷いのはまだ見たことないな。

こういうのもよくある。
薬局「今回○○が抜けてて、必要な薬だと患者様がおっしゃってるんですが……。
お急ぎらしいので、よろしくお願いします」
Dr「えー。余ってていらないって言うから今回抜いたのに」

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

処方箋もらった時に言った方が待ち時間短いのに、といつも思う。

97 ：卵の名無しさん：04/09/22 07:29:30 ID:Va2V1cYL

薬剤師の仕事は医師が出した処方箋の通りに調剤すること。
そして処方に疑問を持ったら医師に確かめること。
他にも細かい事はたくさんあるだろうがこの２点が主な仕事だ。

上記から考えると薬事審議会で医師の申請に対し口を挟み掻き回す行為は
薬剤師の仕事の範疇から大きく逸脱していると思われる。
医師が決めた事に薬剤師は従うべきだ。

98 ：卵の名無しさん：04/09/22 14:07:47 ID:GKZAfz5i

だいたい袋詰めしかできない存在が、
他の医療従事者にとやかく言う権利はない。

99 ：卵の名無しさん：04/09/22 16:19:24 ID:mcJQk/kp

今日”も”新規薬剤のマスタ設定間違ってますけど・・・
医事システムに１００倍の数量で連動してますが・・・

ヤクザは算数も出来ないのか？
というか病院のメンツをそんなに潰したいのか？
そのうち患者から訴えられるな。

100 ：卵の名無しさん：04/09/22 16:55:14 ID:GKZAfz5i

まぁ、どうせリストラされる運命だからな。
病院にいるときに大事件起こしてヒーローにでもなるのかもよ。

101 ：しんのすけ：04/09/24 12:08:13 ID:RN9zalZ+

白衣のヤクザ石のおねえさんも素敵だゾ

102 ：元薬：04/09/24 23:00:15 ID:qu0gZBFr

>>99
システムの専門家でもない薬剤師に言ったってしかたがないだろう。どう考えたって
そんなことは薬学ではあるまい。オーダリングシステム導入と同時にシステム担当技術者を
常勤で採用した病院はある。採用薬剤が決定した時点で事務と担当技術者が打ち合わせる
ことだ。
私は医師だ、念のため。

103 ：も＠石でなし ◆gx/Ycoz9og ：04/09/24 23:26:13 ID:m235aOH/

いやあ、
コンピューターに処方監査の設定を入れるのは、
ヤクザの仕事だ。
入れ方がわかんないなら、入れてもらうことはできるが、
どこを、ひっかけるかを知ってるのは、医療者だ。
システム技術に、添付文書を読めというのか。
医師や、ヤクザの頭の中を、
コンピューターに入れるのだから。

104 ：院内ＳＥ（医療職）：04/09/25 03:20:38 ID:Ya3W0KUa

専任の院内ＳＥを雇用したとしても、
最低でもマスタファイルの設定と確認は、専門職がすべき。
メーカーのＳＥは絶対手を出しません。
もし手を出していたら、そのメーカーは３流以下。
これは医療の世界だけではありません。
市役所の人間だって、マスタデータ入力は任せても、
内容の確認やテスト結果の確認は必ずしてくれたよ。
段ボール２箱一杯の出力結果だよ。

コンピュータの操作が医療従事者の業務でないとしたら、
電カルやオーダを導入している病院は潰れるな。
全てのシステム使用者にマンツーマンで代理入力者を雇うのか？
入力内容の真正性が問われた場合、責任の所在が曖昧になるだけでしょ。

別に医療職がＳＥになる必要は無いが、
操作マニュアルに書かれている程度の事は、
出来て当たり前。
というか、今後の医療では、コンピュータの操作は
必須なのだから、出来ない奴は勉強した方がよい。

105 ：９９：04/09/25 03:48:52 ID:Ya3W0KUa

>>102

薬のオーダ入力時、
全量としてのｇ数を入力するか、
有効成分としての力価量を入力するかを選択できるのだが、
この倍数の設定がひっくり返っているわけです。
ただ単に、１：１００とマスタ設定すべきところを１００：１と
入力してます。
勿論、操作マニュアルは渡してありますし、内容も確認済み。

日頃から、「薬剤師は人の命を預かる仕事なのだから・・・」
というセリフのもと、無理難題をふっかけてきますが、
自分たちのミスは、報告もしない。
指摘すると、「コンピュータの操作は薬剤師の業務ではない」と
逆切れ・・・・
うちの病院では、医師よりもたちの悪い連中です。

106 ：は：04/09/25 04:22:58 ID:0w7QkbfZ

あの～。言ってもいい？
個々の薬剤師の出来不出来は､別にどうでもいいんだよね｡
それこそ、同じ資格をもってるというだけで､個人の能力差と言うか､個性と言うか､
あなたの隣の薬剤師が､不出来であるから､薬剤師は要らないとか、そういう話を聞きたいわけじゃない｡
そんなの､医師でも、看護師でも、放射線技師でも、作業療法士でも､医療事務でも、あるわけでしょ？
じゃ無くってさ｡
あ～。なんかめんどくさくなってきた｡俺の言いたい事解る人は､解ってね♪

107 ：は：04/09/25 04:38:41 ID:0w7QkbfZ

>>97
なんか､言い方にカチーンと来たので､レス｡
調剤のみが薬剤師の仕事にあらず｡
薬剤の在庫管理や､採用薬剤の適否の判断も､やはり薬剤師の仕事であろうかと｡
となると､薬事審議会に出てくる医師の申請をそのまま受け入れていては､仕事をしていない事にはならないだろうか？
大体､医師は､病院と言う営利団体の経営を考えずに単に自分の使いたい薬を買えと言いすぎる｡
その事に対しての防波堤としての役割を担っていても決して間違いとは思わない｡
医師が決めた事にそのまま従っていては､おそらくその病院は経営状態が悪くなるだろう｡
数万円もする薬を買えといって､一例のみ処方し､数万円分期限切れ破棄にしているという現実を､どう考えますか？

108 ：は：04/09/25 04:47:54 ID:0w7QkbfZ

追補
自分の考える理想の医療を患者に施したいと考えるのなら､
病院勤めなんか辞めて､開業しなさいよ｡
そうすれば､誰に文句を言われる事も無く､好きな薬を処方し､好きなように治療できるでしょ｡
その代わり､経営がどうなるかは､解ったもんじゃないけどね｡
でも、それが自分の理想なんでしょ？
理想を求めるのなら､自分の城の中で活躍したら？
団体の中では､それなりに振舞わないと｡

109 ：卵の名無しさん：04/09/25 10:38:59 ID:FNEJ7tKN

>>97 も言っているだろう、よく読みなさいよ。
>他にも細かい事はたくさんあるだろうがこの２点が主な仕事だ。

>薬剤の在庫管理や､採用薬剤の適否の判断も､やはり薬剤師の仕事であろうかと｡
在庫管理は薬剤師の細かいことのうちだと思う、しっかりやってくれい。
しかし、採用薬剤の適否は薬剤師が関与することでない、絶対に！

>数万円もする薬を買えといって､一例のみ処方し､数万円分期限切れ破棄にしているという現実を､どう考えますか？
必要な患者がいる限り、そして代替する薬剤がない限りそれはやむを得ない。特に入院患者の場合はどうしようもない。
患者に「あなたには○○という薬が必要なのですが、うちのＤＱＮな薬剤師が使わせないのですよ」と言えというのか？
またたとえ言ったとしても患者が納得すると思うか？

110 ：も＠石でなし ◆gx/Ycoz9og ：04/09/25 10:49:52 ID:eQXmxgYT

じゃ、あんたの給料からだしな。
或いは、患者に出させな。

111 ：も＠石でなし ◆gx/Ycoz9og ：04/09/25 10:56:04 ID:eQXmxgYT

と言って、自分の財布から立て替えた石いたな。
サリドマイドの個人輸入。。

112 ：卵の名無しさん：04/09/25 12:05:38 ID:eUV4tdx2

>>107

> 採用薬剤の適否の判断も､やはり薬剤師の仕事であろうかと｡
絶対に違うと思うぞ。

> となると､薬事審議会に出てくる医師の申請をそのまま受け入れていては､仕事をしていない事にはならないだろうか？
どうして薬剤師というのはそうなのだろうか。
何かしなければならないという強迫観念が強すぎる。
会議で何か発言しなければと重箱の隅をつついた質問をして皆の失笑を買うのは大抵薬剤師だ。

> その事に対しての防波堤としての役割を担っていても決して間違いとは思わない｡
> 医師が決めた事にそのまま従っていては､おそらくその病院は経営状態が悪くなるだろう｡
それは薬剤師の仕事と言えるのだろうか。
事務方や経営者の仕事では？

113 ：卵の名無しさん：04/09/25 12:37:07 ID:eUV4tdx2

思うに薬剤師は自らの存在がはかないことを感じているのではないかな？
だから事あるごとにアピールする、「私はここにいるよ！」ってね。
いろいろなことに口を出し首を突っ込んでは病院内の影響力を保とうとするその姿は痛々しくも思える。
「そんなこと聞いてない！」って切れて、それが医療に必要かどうかではなく聞いてないという
一点のみで反対をすることは見飽きた光景だ。

「業者の宣伝は必ず薬剤部を通すように。医師への情報提供の可否も薬剤部で判断します」
なんて病院もいままでいたなかでいくつかあった。
どうして情報まで薬剤師が判断するのか？また判断なんて出来るのか、薬剤師に。

いろんな仕事を自分達で作り「ほうら薬剤師って必要でしょ？」ってのを見てると
公益法人が生き残ろうとして無駄な事業をしている姿と重なるのは何故だろう。
なんかもう必死でしょ？最近の薬剤師

114 ：卵の名無しさん：04/09/25 13:18:03 ID:PwTQlXT5

必要性を訴えるために、「薬剤師が入院患者に服薬指導をする」
とかほざいていたが、実際にやらせると、なんとまぁずさんなもの。
意識不明の患者の前で何か独り言いってるじゃないか。

よくまぁ、あんな業務思いつくよ。
入院患者の薬を管理するとかほざいているが、
実際、直接患者に薬を投与するのは看護師だろ、
２４体制で患者の薬を管理してるのは看護師だろ、
点滴すらできないくせに、じゃまなんだよあんな業務。

病院にとって薬剤師の給料が赤字なのは事実だろ。

115 ：卵の名無しさん：04/09/25 13:26:35 ID:d9xSZjth

近くの市民病院で１５人いた薬剤師を半分の７人に減らした。
しかし、業務に支障はないらしい．．．どういうことだ？

116 ：地：04/09/25 13:51:06 ID:bpFPOlqL

>>115
極端な例。１人でもいい。その施設の管理薬剤師として。
９００点業務とかを無くせば、全く支障なし。

117 ：卵の名無しさん：04/09/25 17:44:44 ID:BXpIjQEQ

>>113
>「業者の宣伝は必ず薬剤部を通すように。医師への情報提供の可否も薬剤部で判断します」
なんて病院もいままでいたなかでいくつかあった。
これは本当に困った。涙が出るほど馬鹿げている。
その病院で採用するかどうか以前に現在どのような新薬が登場しているのか、他医療施設での
薬物治療はどうなっているかを知る機会なのにそれを平然と潰しているのが薬剤師！
他のことで評価できることがあってもこれでぶち壊してしまっている。医療に（限らないが）
どれほど情報が大切なものかわかっていない。
自分たちの理解を超える知識は医師にも渡らないようにしているのか？

118 ：も＠石でなし ◆gx/Ycoz9og ：04/09/25 17:54:47 ID:eQXmxgYT

しかし確かに、
外科の研修医あがりが、
お弁当出されて、「先生」とおだてられ、
ドセ併用なんかの最強ケモの、
有効性だけ強調されて、
血液検査しないで使って、
患者アボーン　とかなれば、
どっかで止めてよ　ってことになんだわさ。
あんたら、後輩の面倒は自分らでみてよ。

119 ：卵の名無しさん：04/09/25 18:58:47 ID:PwTQlXT5

＞１１８：も
それなら、何もするなってことか？
失敗するからオペもするなってことか？
副作用が出るかもしれないから薬使うなってことか？

じゃまするな、度素人の癖に！！

それと、おまえ偽物じゃないのか？
いつもとちょっと違うぞ？

120 ：も＠石でなし ◆gx/Ycoz9og ：04/09/25 19:15:50 ID:eQXmxgYT

はっきり言わせてもらおう！
外科医はケモなめすぎ！
ＭＲのレジメンそのままＧＯで、
フォローなしって、どうやねん。
かと言って、
/m2を全部/bodyでいっちゃへ、つうあんたらって。。。。

121 ：卵の名無しさん：04/09/25 19:21:16 ID:PwTQlXT5

＞１２０：も
おまえ、らりってるな！！
いまやっている薬を持って、おとなしく警察へ出頭しろ！！

122 ：卵の名無しさん：04/09/25 19:31:37 ID:40+kilyh

わ、あがってるのでここに書きますが。
も・ちゃん。
某スレ、滅茶苦茶荒らされていて、心を痛めてるものです（つーか、もはや怒ってるの）。
ね、お願いだから、いらんこと、面白がって書かないでねー。

123 ：卵の名無しさん：04/09/25 20:35:04 ID:T5Q2439+

>>119
>失敗するからオペもするなってことか？
>副作用が出るかもしれないから薬使うなってことか？
アホじゃねえの？
極端な香具師だなあ・・・。
オマエ石じゃないだろ？

124 ：ポンコツ病院職員：04/09/26 07:34:22 ID:ni21BXNd

だからヤクザ遺子は変にプライド持たずになんでも屋でいいの!
医師に対して積極的に意見するよりも、意見を求められたら即座に毎回
資料を作って完璧に返答すれば、それで役に立つの!

125 ：卵の名無しさん：04/09/26 08:26:41 ID:gUtYQyqA

薬剤師になりて～～よ～～～

126 ：卵の名無しさん：04/09/26 08:36:11 ID:+aQqMXXv

基本的に三流の私大医学部卒の医者ってどうしようもないのが多い。
会話してても「おいおい」ってのが多いけど、患者さんかわいそう。
やはり経歴をまず調べてからその医者にかかるかどうか決めた方がいいというのに大賛成だ。

127 ：卵の名無しさん：04/09/26 09:19:28 ID:5wSaB4sw

患者の立場から質問○△烏賊大でた先生が国立大のどっかで修行したら
その先生は国立大出身となるのでしょうか?

128 ：モ＠石ではない：04/09/26 11:55:15 ID:eQMcKF79

あぁ～、薬って効くネェ～

129 ：卵の名無しさん：04/09/26 18:59:57 ID:QVhniVDP

＞＞１２７

なるわけないじゃろがぁぁぁぁ！！！！　（激怒）

130 ：卵の名無しさん：04/09/26 21:26:24 ID:hE/6r0WC

131 ：卵の名無しさん：04/09/26 22:31:05 ID:sZ2oSVvh

あくまで卒業した大学がその医者の出身大学です。

　　　　　誤魔化すなよ！！！

132 ：卵の名無しさん：04/09/26 22:42:28 ID:PLX2sb+D

俺の住んでる（ど田舎）近くでは大型専門店の中に薬局ってのがあるが、そこの薬剤師はいつも「ただいま食事中」となっており、非薬剤師が
薬を売っている。なんでも保健所の立ち入り検査があるときだけ１０キロほどの距離のところに済んでいる薬剤師（結婚しており主婦専業）
に来てもらうという話を聞いたことがある。
で、この薬剤師は保健所の立ち入り検査があるときだけ（年に２，３回）その大型店に顔を出すだけで月２０万円のアルバイト料をもらっているらしい。
いわゆる薬剤師の名義貸しだが、こういうのをこういうスレッドで告発するべきであり、しょうもない書き込みは意味がないとおもう。

この保健所の立ち入り検査も地域によってものすごく厳しいところと
それほどでもないところがあるらしい。ただし、最近は徐々に厳しくなってきているらしい。

133 ：卵の名無しさん：04/09/27 03:56:30 ID:XSSLV3il

>>106
個人差じゃなくて薬剤部全体が役立たず、
もしくは非協力的なんだよ。

一人や二人の問題だったら、部長ヤクザが注意すれば終わりだろ。
新人ヤクザはどうだかしらんが、部長以下主任クラスまでは
例外なく腐ってるよ。
もっと病院全体の利益を考えて行動してもらいたいもんだ。
どんな職種でも少なからず雑用的な業務または
直接資格と関係ないことしてるでしょ。

それから、うちの病院のバカヤクザだけかもしれんが、
先生と呼ぶのを強制するのは止めてくれないかな。
センセイと呼ばれるほど偉そうな仕事してないでしょ。

134 ：　：04/09/27 05:29:30 ID:hHiEkghj

ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1091356376/l50
↑↑>>176

>どうして薬学部まで出て薬剤師になったのに、トイレットペーパーのレジうちを
>しなくちゃいけないんだろうと思ってました。
>今では、反対にMRや卸に頭を下げられる（形だけでも）毎日で、ちょっといい気分です。

勘違い薬剤師が居るので笑ってあげてください。

135 ：卵の名無しさん：04/09/27 14:20:19 ID:10fMQpgk

薬剤師を「先生」と呼ぶかどうかについては
個人的には「豚もおだてりゃ木に登る、○○とハサミは使いよう」と思っている。

136 ：薬剤師ですが：04/09/27 21:10:32 ID:S6D6l6gi

>>135
先生と呼ばれるほどの何とやら
と思っているので別に先生付けされても嬉しくも何とも無いです

あ、他意は無いですよ
医師と教師は先生と呼ぶ以外に他に適当な呼称がないですから

137 ：卵の名無しさん：04/09/27 22:57:02 ID:ZKlnC/0B

そこまで腐っているともう使いようもないから辞めさせるようにするよりしかたがない。
しかし、自分でそうまでおもっていてなんで薬剤師をしているのかわからんなぁ。

誰かわかります？

138 ：は：04/09/28 01:54:12 ID:EyULMi5w

ああ、なんか､賛否あるにしろ､レスがあるのはうれしいねぇ｡
エタノールの力も借りて（藁）俺っぽくない書き込みしたら、こんなに反応あるんだね｡
書類も作ったし､レスさせてもらおーッと｡
>>109　>在庫管理は細かいこと：なの？　>採用薬剤の適否は薬剤師が関与することでない、絶対に！：なの？
　　　　　>代替する薬剤がない限りそれはやむを得ない：ま､それはそうかも知れないが…
>>112　>　> 採用薬剤の　>絶対に違うと思うぞ。：いや､使用薬剤のとは言ってない｡“採用”薬剤だよ？
　　　　 >事務方や経営者の仕事では？：事務方は、薬効薬理を理解してるんですね？値段だけじゃなく？
>>113　>「そんなこと聞いてない！」って切れて、：確かに､居る！そう言う奴｡俺もそう言うのは嫌いだよ｡
　　　　 >「業者の宣伝は必ず薬剤部を通すように。：それ､薬剤部が言ってるの？何のためだろうね？

139 ：は：04/09/28 01:55:09 ID:EyULMi5w

>>114　>必要性を訴えるために：じゃ無いよ｡そうしないとコスト取れないからだよ｡他の事でコスト取れるなら､そんな事してないと思う｡
>>115　外来調剤を院外処方にしたとかそう言うことじゃなくて？もしそうなら､支障は無いかも｡
>>116　いまどき900点業務って…
>>117　ちなみにうちの病院では､MRの訪問規制を医師である理事長自ら行っており､薬剤部としても困ってますが､何か？
>>118　極端だなぁ｡勉強しろって事言ってんじゃないの？薬剤師だけじゃなく､医師も。（-c_,-｡）ﾌﾟｯ（-c_,-｡）ﾌﾟｯ
>>120　さすがに/m2　と、/body　は、区別してるみたいだけど…
>>124　大概の（病院）薬剤師はそう言う方向性のような気がする｡
>>132　薬局っていっても調剤じゃなく大方ドラッグストアでしょ？そんなのどこでもあることで､わざわざここで告発する事でもない｡
>>133　>もっと病院全体の利益を考えて行動してもらいたいもんだ。：俺､そう言う発言してなかったっけ？狭いよ､見方が｡
　　　　 >先生と呼ぶのを強制する：そんな事強制するのは､それこそアフォ薬剤師。俺は、先生と呼ばれたらくすぐったい｡

140 ：モ＠石ではない：04/09/28 19:14:20 ID:QvW+lI5O

＞は、さん
丁寧なへんとうだね。
今日のモは正常だからね、よろしくぅ～

141 ：卵の名無しさん：04/09/29 21:35:13 ID:Y0NNysq2

>132
うちの近所の大型スーパーの薬局でも同じことがおこってる。
俺は思うんだが、食事中というのは嘘で本当は薬剤師はいないのではないのだろうか？

142 ：卵の名無しさん：04/09/29 21:41:27 ID:Lj775g+W

ところで私の知っている製薬会社の営業所は薬剤師の名義貸しで管理薬剤師がいることにしているところがある。
これは改正薬事法になれば摘発されれば営業停止だよ。

143 ：卵の名無しさん：04/09/29 22:17:29 ID:GTLYRLPw

142　どうして？詳しく教えて

144 ：卵の名無しさん：04/09/29 22:53:32 ID:DzsFphjs

ここは病院薬剤師が話題になるはずだがだいぶはずれたね。

そう言っておいて私も一つ実例。うちの病院が院外処方を出し始めた頃にわざわざ処方箋を
もらって家の近くの繁華街にある薬局～化粧品店に持っていった（当然調剤薬局という看板は
確かめた）。
　　「ちょっと外出しています」
　　　「そうですか、待ちます」
　　「食事なので少し時間がかかるかもしれません、他にいかれたら？」
　　　「いや、私も他に行くところがあるので２時間程はかまいません、やっといてください」
さすがにこの頃にはおかしいと思ったが意地で突っ張ったらとうとう白状したよ、最初から
いなかったんだ。今もこの店の前はよく通るけれど薬剤師を置くようになったのかなあ。

145 ：は：04/09/30 00:06:06 ID:tovedLSt

>>141　>>144
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ､結構あるんだね｡そういう事｡
いまだに名義だけで実状の無い事ってまかり通ってるんだね｡
処方箋受け付け　と謳っておいて､薬剤師がいないってのも､どうなんだろうね｡
でも､このスレに書き込んでくれる人たちの意見を総合すると､調剤は事務員にさせて袋詰しておけばいいんでしょ？
薬剤師の名義だけ借りてりゃ､経営は成り立つはずなんだよな｡

146 ：は：04/09/30 01:22:18 ID:tovedLSt

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1091356376/
へ、“薬局､薬剤師どうなる？って2です”にあった、貼り付けに釣られて逝って来ました。
ＤＳも、薬剤師なんて…みたいな事思われてるんですね｡
酔った勢いで､つい書き込んでみましたよ｡
ヒマですねぇ｡俺も｡

147 ：は：04/09/30 01:24:33 ID:tovedLSt

あまり書き込みがない所を見ると、今日（９月３０日）の棚卸に備えて、皆さん早く寝てるんですかね？
俺もそろそろ寝よう｡あー。棚卸は嫌だねぇ｡めんどくさ｡

148 ：ＤＳ→調剤：04/09/30 16:26:38 ID:bE7GkiLj

>>146
ＤＳでは何年もやってる店長よりも新人薬剤師の方が給料良いから、
何かにつけて妬まれるんよ。お前金だけの仕事してるのかって。
直に言わなくても多分思われているだろう。
薬剤師は薬剤師で、生理用品のレジ打ちだの、
ＰＯＰ作成だのやらされて、なんでこんな仕事・・と思うし。
もっともこんなこと口に出したら、プライドが高いとか言われるだろうから、
大抵は黙ってるけどね。結構気を使うよ。

149 ：ＤＳ→調剤：04/09/30 16:28:09 ID:bE7GkiLj

あ、薬局スレに書こうと思ったのに、病院スレに書いちゃった。
失礼。続きはそっちのスレで。

150 ：は：04/09/30 23:35:09 ID:tovedLSt

>>148　>>149　DS→調剤　さん。
レスありがとさんです｡
何年もやってる店長ってのは､非薬剤師なんですね？店長って､薬剤師かと思ってた。
薬剤師であっても､DSに勤めてりゃ、生理用品のレジ打ちだろうが､POP作りだろうが､するのが当然と俺は思うけど。
病院に勤めてても､コピーやらファックスやらさせられるし､薬と関係ない委員会の司会やら書記もやらされるしさ｡
大体が､薬剤師らしい仕事ってのが､解らなくなっちまったからこのスレ立ててるようなもんで｡
で、病院のスレと薬局スレを理解して謝ってくれてるだけ､ちゃんとした人だと解るので､モウマンタイ｡
ここに書いてくれても可。（って､俺が勝手に決めても良いのか？）

151 ：は：04/10/01 00:17:49 ID:H4N0xQYA

あ～あ、>>148　で、忠告されたのに､書き込んできちゃったよ｡
あまりにアフォ臭くて。どうして俺の書き込みが、貼り付け君のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなのよ？
ID追っかけるとか、なんかすれば､解りそうなのにねぇ｡
と､熱くなる所を忠告してくれたんだろうけどね､DS→　さんは。
ま､ヨッパだから､しょうがないと自分に言い聞かせましょう｡（いいのか？それで？）

病院薬剤師さんに質問です｡
抗菌剤の適正な使用って｡どうなんでしょう？
カルバペネムとか、バンコとか、許可制､あるいは届け出制とかって。やってるもんなんですか？
その施設の検出菌の傾向に合わせたスペクトルで採用抗菌剤（抗生剤）の選択、採用って、してるもんなんですか？
低級な病院ヤクザなもんで､そういう事言われても､ピンとこないんだよね｡
レスヨロ！

152 ：も＠石でなし ◆gx/Ycoz9og ：04/10/01 21:19:39 ID:1CyX4R8z

届出制してるよ。
あんま意味ない気がしてる。

153 ：卵の名無しさん：04/10/03 21:13:53 ID:UspmCFpd

みなさんずっと病院薬剤師やりますか？

154 ：も＠ろくでなし：04/10/03 22:43:05 ID:quIMZTJz

薬剤師なんて、やってられるかつーの！！
も～、も～、も～！！！！

155 ：卵の名無しさん：04/10/04 03:01:57 ID:u08+8nhf

30過ぎてリストラで職を失ってしまいました。
これから薬剤師になりたいと考えています。
やはり薬学部への再入学が近道ですか。

156 ：卵の名無しさん：04/10/04 03:11:33 ID:UnAo/iGg

他に方法あるんですか？

157 ：卵の名無しさん：04/10/04 04:36:40 ID:gNcR+ssI

２７で薬剤師でリストラあいました、
年食ったやつは要らないんだといわれました、
新卒よりちょっとましかと思うんですが、だめなんでしょうか？？

158 ：卵の名無しさん：04/10/04 06:04:43 ID:DlkEoZdD

運動あまりしないでアミノ酸とると太るって噂聞いたんですが本当ですか?
アミノ酸自体のカロリーはかなり低いからありえないと思うのですが…

159 ：は：04/10/07 23:47:52 ID:LSZsAw1n

ただいまー！って、最近見て無かっただけか｡

>>152　そっか、届け出制にしてるのか。やっぱり機能評価対策？意味無い気がするということは｡
>>153　条件よければ、調剤やDSに移りたいと思わなくも無い今日この頃｡
>>154　薬剤師でもいいよ、でも、もう少しどうにかならんかなと思うんだ！も～。
>>155　薬剤師になる道は、薬学部以外にありませんが、何か？30過ぎてリストラでも、仕事してる人達はいっぱい見てるけど、なぜ薬剤師？
>>157　27で歳食ってる扱い？俺なんてどうすれば良いんだろう…年齢が本当の理由なのか？
>>158　そういう事はよく知らんが、運動をしない時点で、太りやすくないか？

なんか、疲れてるなぁ｡俺｡ってことで、また！

160 ：　：04/10/09 02:14:15 ID:ufca82yW

300 ：232だが、何か？：04/10/08 13:03:25 ID:Sd2qfYkf
>>255
あん？謝罪しろだ？何様だお前

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094313592/　
『こちらはオナニ薬剤師のオナニ薬剤師によるオナニ薬剤師のための
オナニスレです　興味のある方はぜひどうぞ』

謝罪のかわりにadvertisementしといてやったからよ　これでいいだろ？
てか自分のスレ大事にするのは構わんがDSのスレなら荒らしても構わない
って考えはどうかと思うが・・薬剤師ってのは現実世界でも2ちゃん内でも
自己中なんだな　分かったなら自分のオナニスレに引きこもってろ　二度と
出てくんな

昨夜に引き続き負け犬自作自演薬剤師が吠えています。

161 ：も＠石でなし ◆gx/Ycoz9og ：04/10/14 00:34:22 ID:F0GrGVjP

化学もすごいし、科学もすごい。
分子生物学も、合成学もすごい。
医薬品の威力もすごい。

しかし、
処方権と責任がない薬剤師など、
成人していない学生のようなもの。
医療現場では、クソ。
まして、いわんや調剤をや。

ただ、薬剤師のすごいところは、
クソの仕事をこなせること。
誰かが間に入って、クソの仕事をこなすので、
全体がうまく回るのだ。
そういう意味ですごいと思ふ。

162 ：は：04/10/19 02:47:13 ID:It6Twtcq

なんか、ま、書き込みもどんどん減ってますな｡
スレ立てた本人が書いてないんだし、仕方が無いわな｡
薬剤師がどうこうと言うよりも、機能評価のせいで煙草が吸えない職場ってのが辛くて、
最近では病院以外の職場に興味が…

163 ：は：04/10/27 02:39:04 ID:wcVNJLgC

おお！全然新着書き込みが無い！
そっか、ツマランとこんなもんなのね｡
と、明日の保健所の監査のために連日残業だったので(藁）そろそろ寝ますか｡

164 ：も＠石でなし ◆gx/Ycoz9og ：04/10/27 03:20:50 ID:KwDEsie5

こんばんわ。
添付文書やインタビューホーム、集めてますか？

165 ：卵の名無しさん：04/10/27 06:01:57 ID:/568uHJV

＞も
妄想のも！やめろそんな妄想！

166 ：卵の名無しさん：04/10/30 00:19:12 ID:7k7vdgxc

薬剤師って学歴関係あんの？

167 ：も＠ろくでなし：04/10/30 01:36:24 ID:WYywnNEC

＞１６５、妄想とでも何とでも言ってくれ！！！
薬剤師免許を取るには、学歴が必要だが、袋詰めは学歴は必要ない。
薬剤師の仕事はクソ仕事。
資格を必要としないクソ仕事。

168 ：卵の名無しさん：04/10/30 02:27:21 ID:boW9ktUJ

そうかなぁ？
ほぼ同じ条件の薬剤師が二人応募してきたら、より難関大学の方を採るんじゃない？
患者さんにも「どこの大学を出たの？」って聞かれる事もあるし。
そういう時、胸を張って答えられるレベルの大学を出ておいた方が・・・

169 ：も＠ろくでなし：04/10/30 04:19:32 ID:WYywnNEC

＞１６８
それはないだろ、安く雇えてよく働く奴を雇うだろ。
医者ならともかく、薬剤師の出身大学なんか患者が興味あるかよ。
どーせ袋詰めしかしないんだからよ。

170 ：卵の名無しさん：04/10/30 07:24:48 ID:CHr8wzBj

>私自身、病院ヤクザ石ですので、不要論よりも、今後こういった仕事をしていけば（・∀・）ｲｲ!! というのを聞きたいのですが。
>じゃ、お願いします！（お手柔らかに！）

特殊例（抗癌剤処方とか）以外の通常処方のみではやはり不要！なのでは、あるまいか。

171 ：卵の名無しさん：04/10/30 07:55:54 ID:Cnon8R1e

172 ：も＠石でなし ◆gx/Ycoz9og ：04/10/30 11:35:20 ID:w+hsEjLv

またまた、人を釣るような話を。

>特殊例（抗癌剤処方とか）
抗癌剤処方？
ヤクザに処方は出来ないよ？
処方は石の仕事。例え研修君でも。
処方監査のこと？
１００のレジメは、覚えたけどね。

173 ：も＠ろくでなし：04/10/30 12:54:45 ID:WYywnNEC

＞はさん、タイトル変えちまえ！！
「薬剤師ってオナニーよ！・・」ってな！

＞１７２の偽物！！ちょっと聞け！！
妄想ばかりして！そんなことして、何になる？
病院の収入にでもなるのか？患者のためか？
役に立たん事ばかり言って、オナニーじゃねぇか！！！

174 ：も＠石でなし ◆gx/Ycoz9og ：04/10/30 14:19:16 ID:w+hsEjLv

＞そんなことして、何になる？
そんなこととは？
１００のレジメを全部覚えたこと？
しかしあんた、考えてみなよ。
薬剤師には「処方監査」と言うのがあるんだよ。
つまり、石の処方量の間違いで患者が死んだら、
間違いに気付かなかったヤクザが、５割責任を負うんだよ。
つまり、業務上過失致死の共犯さ。
なら、調剤する処方のレジメは、
全て　知っているのが、本来のヤクザさ。

しかし実際、処方監査過誤で、
業務上過失致死になったヤクザは、過去いない。
これがヤクザがハリボテである、最大唯一の原因だよ。

175 ：も＠ろくでなし：04/10/30 16:31:04 ID:WYywnNEC

＞１７４の偽物！！おい！！
何が処方監査っだ！！
処方ミスに気付くことはレセコン操作する事務員のほうがはるかに多いだろ！！
手柄を横取りしてまで、存在意義のアピールかよ！！！！
投与量にしろ、併用禁忌にしろレセコンがチェックするだろ！！！
せっかくレセコンが気付いたにもかかわらず、
似たような名前の薬を袋につめたり、５とか１０の規格を間違えたり、
数を数え間違えたり、袋をわたす患者を間違えたり、粉の量が変だったり、、、
袋詰めミスを犯すのはヤクザだろ！！！
ミスを犯してまで存在意義をアピールしたいのか！！！

176 ：も＠石でなし ◆gx/Ycoz9og ：04/10/30 17:47:47 ID:w+hsEjLv

＞併用禁忌にしろレセコンがチェックするだろ
いっとくが、ここは、病院ヤクザスレです。
レセプトシステムと薬局システムは別です。
さらに言えば、処方監査は、本来、電子カルテシステムに搭載すべきです。
もし、ヤクザの存在意義をあげるなら、
カルテシステムの監査システムのメンテです。ズバリ。
今の世の中に、抗癌剤の併用療法の全てをチェックできるシステムがありますか？
体格や、血液検査や、一般状態などから、その投与量まで、
チェックできるシステムがあるなら、それは、
薬剤師いらずどころか、医者いらずでしょう。
また、そんな完成されたシステムがあるなら、
それは、全国にバカ売れするでしょうし、
標準装備すべきものでしょう。
もっと、安全管理に力を入れるなら、
薬剤師などリストラして、そのシステムを買いなさい。
あるならね。
いや、もしかしたら、
医師会やヤクザ石会に阻まれているのかもね。。。

177 ：も＠ろくでなし：04/10/30 18:37:43 ID:WYywnNEC

＞１７６の偽物！！こら！！
最近の病院コンピュータってのをシラネェ～のか？？
オーダリングって高度なもんよ。
自動袋書機とかよぉ、自動薬数え流れ出し機とかよぉ、
お医者様や、事務員様とかが入力したもんから作成されるんだぜ。
入力したときヤクザを無視してコンピュータ様がお医者様にお知らせするんだぜ。
ヤクザのしてた、袋書き、薬数え、処方ミス探しを奪ってよぉ～
しぶしぶ袋に詰めるだけじゃねぇのか？ヤクザのクソ仕事はよぉ？
おまけに詰めミスおかすから超不必要だって言われるんだろ？
ちがうか？？？？おい？？？

178 ：卵の名無しさん：04/10/30 18:44:15 ID:ECekyCO7

病院薬剤師の存在意義

１．DQN医師の処方ミスにツッコミを入れる

これだけなのだが、これで院内の医療ミスの数割は押さえられている

医師は自分でインシデントレポートを書かないので、いつもコメディカルが作成しているのだが、
医師のインシデントレポートの大半は、薬局から出てくるw

179 ：卵の名無しさん：04/11/01 03:35:12 ID:QSIhfj3d

>>178
うーん、別にあちこちのスレで言っている奴に同調する気は全くないのだが、
インシデントレポートってそれこそオナニーじゃないかという感じがするから
医師は誰も書かないんじゃないかと思う。

それと処方ミスのかなりの部分は医学部で処方箋の書き方など習わないし、
もちろん書き方実習なんてものもしないからだ。これを防ぐにはせめて薬剤学の
講義だけでも薬学部から引っ張って来なければしょうがないだろう。
そもそも訓練を受けていない連中に「おまえできてないじゃねぇか」って
言ってもしょうがない。患者は納得せんだろうが薬剤師はわかっているはず、
笑ってとは言わないが黙って尻拭いをしておかなきゃしかたがあるまい。

180 ：も＠しＯＹでない：04/11/01 04:05:20 ID:JbMSfIQL

＞１７９
薬学部は袋詰めなど習わない。
処方ミスを防ぐとか言ってるけど、薬剤師が調剤ミスってのを頻繁に起こしてるだろ。
袋詰めに関しては土素人なんだよ、薬剤師は。これくらい分かれよ。
医療にでしゃばるのは良くないねど素人の薬剤師が。

181 ：も＠しＯＹでない：04/11/01 04:07:43 ID:JbMSfIQL

＞１７９、追加。。。
薬剤学なんて袋詰めとは何の関係も無い。
なんであんなに袋詰めミスを犯すのか？？薬剤師は？？

182 ：卵の名無しさん：04/11/01 10:09:02 ID:TRsB/WNJ

ま、医師の処方ミスが薬剤部で発見されるとしても　薬剤部の取り間違いをチェックする
部門はないから結局間違いの確率はトントンだと思う。

それに患者が診察時に薬を持参することは殆どないし、あって間違いが見つかっても
先に書いたようにインシデントレポートなんてアホくさいと思っている医師は書かないし。

薬剤師は気楽だろうとは思う。

183 ：は：04/11/08 02:25:00 ID:iCf2wvoM

ゴメンゴメン、しばらく見てなかった｡スイマセン｡

>>164　集めようにも経営者である医師がメーカーの訪問規制してるから、集めにくいったらありゃしない｡ちなみにフォームだな｡
>>165　妄想じゃないよ、希望的想像だろ。おそらく実生活ではちゃんとした事してるよ｡
>>166　個人的には関係ないと思う。関係有ったら、俺はでかい顔(普段からしてないか…）出来ない｡
>>167　免許に(ここでいう）学歴は必要無いだろ。薬剤師の仕事の一部は、資格の要らないクソ仕事｡認める｡
>>168　難関大学の薬剤師だからって、取ろうとは思いません｡個人の資質だな｡欲しいのは資格と、働き手だから｡出身大学名じゃない｡
>>169　前半賛成。後半反対。
>>170　今更この文章引っ張ってきたか｡通常処方でも抗癌剤処方でも、やってくれる石は居ますが？
>>172　監査だろ？100レジメ覚えた？すごい！俺には出来ん…
>>173　そか、タイトルが悪いか｡なんか、そんな気がしてきたぞ｡でも、オナニーと思うことを、病院が求める事もあるぞ｡
>>174　そっか、半分は薬剤師の責任、でも、実際に問われない｡なるほど、それは確かにハリボテの原因かもね｡

184 ：は：04/11/08 02:26:11 ID:iCf2wvoM

>>175　レセコンつても、そこまでやってくれるのそんなに普及してる？けっこう医事課からの指摘は少ないような気が｡
　　　　　袋詰ミスはヤクザだろうけど、それをしないように気をつけてるはずだが｡そんなに多い？
>>176　電子カルテに処方監査！あるべき！うちの電子カルテは、無い！バカ日立が作ったバカ電子カルテ｡使いもんにならん｡メンテ以前。
　　　　　調剤のレセコンはそんなに良いものなのか？俺は調剤を知らんから、解らん｡
>>177　オウオウ、言ってくれるじゃん｡そんなちゃんとしたシステム、どんだけ入ってんだよ？電子カルテでも、うちのはバカよ？
>>178　そか。それって、“病院”が付いてなくても良いね｡結局存在意義無いのか｡“病院”薬剤師｡
>>179　オナニーでも、書かなきゃ怪しまれるって｡インシデント｡処方箋の書き方なんて、習わなくても常識だろ。処方箋書けない石はいらん。
>>180　そ、薬学部で袋詰は習わん。処方ミスと調剤ミスは別の話｡医療にでしゃばってほしくなきゃ、薬剤師を無くしてみろ｡
>>181　言ってる事が矛盾しえてネ～か？薬剤学で袋詰を習わないヤクザが袋詰ミスを犯すのは、必然じゃ？
>>182　これまた問題のすりかえ｡処方ミスをそのままに調剤ミスもすれば、最終的なミスは多くなるじゃん？確立の問題なんて、出てこない｡
　　　　　大体、調剤ミスがあるから処方監査が無駄なんて言えば、石が薬渡せばいいじゃん｡違う？何で薬剤師に調剤させてるの？
　　　　　診察時に薬の持参が少ないのはなぜ(そのものじゃなくても最近なら情報は持ってくるだろ）？
　　　　　薬剤師が持参薬見て重複を発見するなら、それは無駄な事？石のインシデントどうこうより、重要なことじゃないの？
　　　　　薬剤師が気楽な商売なのは認めるよ、確かに気楽だろう｡医師や看護師に比べりゃ。それと仕事の重要性とは、無関係じゃ？

185 ：は：04/11/08 02:26:44 ID:iCf2wvoM

病院薬剤師でも、薬局薬剤師でも、DS薬剤師でも｡
患者のために何かをしよう、したい、と言う気持ちがある人が多いと思うんだけどさ｡
ここまで役立たずだの、不要だの言われるのって、どうしてなんだろう｡
医者は万能なの？実際見てる看護師が最強なの？事務員の方が患者に貢献してるの？
なら、制度だのなんだの言わずに、薬剤師を雇わなきゃ、使わなきゃ、院外処方箋出さなきゃ、それで済むんじゃないの？
それでも、雇い、使い、院外処方を出し、してるんだろ？
文句言える立場なのか？お前達？
患者の立場だと言うなら、院外が嫌なら、大きな病院なら、院内処方にしろ！と言えば、出してもらえるぞ？
薬局の無いクリニックなら、嫌なら行かなけりゃ済む話だぞ？
なんか、ここで(否定的）発言してる奴らって、自分にできることすらしないで、文句だけ言ってないか？
文句を聞くことも当然勉強になる｡勉強させてもらってる｡でも、俺が聞きたいのは、違う｡
と、ここまで言いたい事言えるのも、２ちゃんだからなんだろうと、思いもしてるけどね｡

186 ：卵の名無しさん：04/11/08 07:06:49 ID:I8Z1Ptkk

＞ここまで役立たずだの、不要だの言われるのって、どうしてなんだろう｡
そりゃ気楽な商売してるからだろ
これは無関係なことではないよ

187 ：卵の名無しさん：04/11/08 14:46:25 ID:/antB1BQ

>>182 だが >>185 さんは誤解してか故意にかはわからないけれど、あなたこそ
問題をうまくすり替えているよ。

> これまた問題のすりかえ｡処方ミスをそのままに調剤ミスもすれば、最終的なミスは多くなるじゃん？

　医師が自分で調剤する場合は処方=調剤。もちろん自分で調剤せず事務員にでも
させるということなら処方≠調剤ではあるからその場合だけなりたつ話。

　医師が自分でする調剤ってどんなイメージを持っているのかな？　診察しながら
引き出しから軟膏１本を取り出し、塗ってやりながら説明してそれを渡す。同じよ
うに引き出しから錠剤のシートを取り出し、１回分はこれだけですよと錠剤数を示
した上で封筒に入れて渡す。どこに間違いがオコルッテンだ？　実際にこれを
やっている個人の医師はいる。私もこれを見てうちの病院でもやろうと提案した。
もちろん内科や小児科のように薬が多種類でるか、散剤の秤量が必要な科は無理。

　薬剤部長は実際に診察室を見に来て賛成した。アホウの若手共が自分たちの仕事が
なくなるって反対して潰した。もちろん分業の波が押し寄せた時にはいい機会だと
思ったのでその連中を追い出そうとしたよ、でも縁故で採用された田舎の病院と
いえ公務員なんでできんかったよ。ホ・ン・トお気楽。
　もちろん、疾患に不適当な判断をしているとか、アレルギーの既往があるのを見
落とす場合ってのは残るがそれは患者の疾患や既往を知る由もない薬剤師にはそも
そもできない。

> 診察時に薬の持参が少ないのはなぜ(そのものじゃなくても最近なら情報は持ってくるだろ）？
　実際どっちも持って来ないよ。患者にしてみりゃ「あんた（医師）が処方したんだ
からそんなもの持って来なくてもわかってるだろうが」ってもんだ。

　内科・小児科は共生かもしれないと認めないでもないが、眼科や耳鼻科・皮膚科に
ついては寄生にしか見えんが　→　薬剤師

188 ：モ＠石ではない：04/11/09 04:44:21 ID:EUKWbeWV

薬剤師ってのは、金のために働いてる奴らしか思えんが。。。
技術もねぇーくせに。。。

189 ：は：04/11/11 01:22:05 ID:u4cWzxY1

>>186　気楽な商売してるから…ま、それもそうだな｡

>>187 182さん
いや、これはどうもスイマセンね｡故意ではないですし、誤解でもないです｡
想定していた事があなたのおっしゃる事と違っていました｡
処方ミスをチェックしたとしても、取り間違え云々との発言を受け、書いたまでで｡
診察時に直接その薬を渡すような状況では、処方ミスなど、発生しませんよ｡
通常、処方のミスというのは、処方量の間違いとか、名前の似たものを勘違いしてとか、配合禁忌の薬剤を出すとか｡
とても手元で渡すような状況とはかけ離れてますから｡
医師が調剤するような場合の事と、調剤部（調剤薬局）が処方チェックするような場合では、やはり状況が違いますよ｡
お話の内容からすると、前提が薬剤師の居ないような医院の話ですよね？
仰るように、病院でそのような事は不可能でしょう｡科にも拠るのかもしれませんけど｡
少なくともうちの病院でそのような事は、無理です。（内科、外科、心臓血管外科、循環器科、消化器科、泌尿器科、眼科標榜）
あと、言わせて貰えばここは病院薬剤師スレ、患者のカルテも見ることができる。うちなんて電子カルテだから、余計に｡
となると、疾患や既往は逆に、知らないと薬剤管理指導料を算定できない。知る由も無いなんて、ナンセンス｡
おそらく、あなたは、自分の知ってる世界のみが、全てという前提でお話をされているものと思います｡

>>188　金のためじゃなく働いてる医療人がどれだけいるかを知りたい｡技術は個人差もあるだろうけど｡

190 ：は：04/11/11 01:35:55 ID:u4cWzxY1

>>189　は　さん　って、俺か｡調剤部なんて、俺が言ってどうする？袋詰要員だと自分で認めてるな（藁。

191 ：は：04/11/11 02:16:22 ID:u4cWzxY1

>>182　追加。読み返してみて思ったので｡患者の常用薬を知らずに処方に不適切な部分が合った場合に、
インシデントを書かずに済ませられる（書くのがアホクサイと思っていられる）という事の方が、「気楽」なんじゃ？
普通の職員（医師以外）は、ツマラン事でも書かなくてはいけないというプレッシャー掛けられてるけどね｡
>>187　上記との関連で｡“アンタが処方した”　ということは、カルテなり何なり履歴が残ってる人の事だわな｡
そりゃ、持参薬なり、情報なり、無くても当然考慮すべきものだろ。
他科・他院の処方薬を持参してくれなかったり、情報を提供してくれなけりゃ、それはヽ(*´▽)ノオテアゲー♪だけど｡
なんか、偉そうな事を言ってるわりに、ツッコミどころ満載だな｡藁
文面からするに病院勤務の皮膚科医（眼科か？）のようだが、あまりマクロな視点を持っていないようだね｡
医療技術に関しては優れた人なのかもしれないけど、もう少し医療全体を見てみたほうが良いのでは？
薬剤師の存在意義を診療科別に見るとか、あまりしないよ、普通｡
内科、小児科が共生かもと言ってるけど､眼科や耳鼻科･皮膚科に掛かってる患者は、内科や小児科に掛かってないか？
自分の患者が複数科受診していた場合､その患者について考えて薬剤師は共存？寄生？
俺にはわからんよ｡
自分の専門にしか、患者は掛からないと言うことなのかね？

192 ：卵の名無しさん：04/11/12 08:12:25 ID:dcirn65D

>>189
>>187 だけれど、自分の考えに合わないところは書いてあっても見ないのかねぇ？
医院に薬剤部長なんていないだろうが？　それに内服薬がある患者は薬剤部に回すよ。
大半が外用薬しかもらわない患者が軟膏１本のために延々と薬剤部で待つのがアホらしい。
電子カルテならなおさらのこと他科の疾患や既往は医師が把握できているから薬剤師不要。

> >>187　上記との関連で｡“アンタが処方した”　ということは、カルテなり何なり履歴が残ってる人の事だわな｡
> そりゃ、持参薬なり、情報なり、無くても当然考慮すべきものだろ。

> なんか、偉そうな事を言ってるわりに、ツッコミどころ満載だな｡藁

そこが一番困っていることなんだけれど（そしてだから自分で薬を手渡したいのだけれど）
“アンタが処方した”は"アンタが調剤した"ではない。医師なら間違わないとは言わん
（それは断っておく）。しかし薬剤師が調剤を間違った場合は患者が薬を持参してくれなきゃ
その間違いがわからんのだ。←わかってるのだろうか？　対策は？？
そりゃ全科でできることではないが、可能な場合は極力医師の目の前を通って薬が患者の
手に渡るのが望ましい。

193 ：卵の名無しさん：04/11/12 21:19:52 ID:L6s++vnO

なんか、文章を短くまとめられんやつばっかだな。
知能の低さがバレバレですよ？

194 ：も＠ろくでなし：04/11/13 11:31:53 ID:UYaIlfuY

＞は、さん。
だらだら、長く書いてると面白くなくって読みたくない。。。
でもな、あんたには素質があるよだらだらと意味の無い文書かけるって、
オナニー薬歴ってのはそんなもんだよ。。。
きりが無いぜ！！クソ仕事！！

195 ：も：04/11/13 11:37:34 ID:lYSespWh

うん、そういう人多い。
服薬指導の話がながーい人とか。
きっと、ものわかりのわるーい、入院の老人とか、
高血圧、糖尿、喘息、慢性で、
薬剤コントロールがメインの病気で、
薬剤管理ができなくて発症して、入院したような患者に、
気長ーに、解かるまで話そうとしてるうちに、
話がくどくて長くなっちゃうんじゃないかなあ。。

196 ：卵の名無しさん：04/11/13 14:28:06 ID:e3uIT0t9

>>も
あんたの文章は短くても読みづらいねw

薬学は国語苦手（日本語変）な人が多いよねorz
他の理系学部よりはマシなんだろうか??

197 ：は：04/11/14 01:46:34 ID:HNaZFLLY

>> 192　“187”さん
やっぱり病院の皮膚科医なんだ(そう書いたよね？）。いや、俺は、医院のまねをしたいといってるから、それは医院のことでしょと｡
薬剤部で、軟膏一本の為に待つ？そりゃ、そこのやり方が悪いんじゃない？簡単なのは、先に出したりするでしょ、普通｡
＞薬剤師が調剤を間違った場合は…
そだね、うん、仰る通りだ｡調剤ミスしたものは現物(あるいは薬情）見なきゃ解らない｡対策は、今は思いつかない｡申し訳ない｡

>>193　すんません｡知能低いんだわ｡この前のテレビでのIQテストで､自分でガッカリした｡

>>194　オナニー向きですか｡ありがたい｡一応それで飯食ってかなきゃならんからな｡でも、短文を心掛けるよ｡

>>195　実は、病棟での患者との話は、短く切り上げてるんだ時間が無くて｡でも、元々くどいらしい、俺は｡

>>196　因みに、長文は勘弁願うとして、俺の日本語はどうよ？ヘンかな？

198 ：も：04/11/14 01:59:46 ID:59vX9gH3

しかし、今、ＥＲみてたんだけど、
イソニアジドで、痙攣あぼーんなんてありえるの？
しかも、アデロキシンの注射なんて、置いてないけど、
スリービーでも入れまくればいいんか？

199 ：卵の名無しさん：04/11/14 02:18:52 ID:2ESwk4Tx

>>は
薬局スレは放置ですか？

200 ：も：04/11/14 02:22:27 ID:59vX9gH3

彼も病院ヤクザだから、
薬局スレは、どうでもいいんです。

201 ：は：04/11/14 03:32:27 ID:HNaZFLLY

>>199　>>200
ちゃうちゃう。読んでなかったから、書き込んで無かっただけ、>>197　書いたあと、書いてきたよ｡
病院ヤクザだけど、薬局スレも興味アリアリでっせ。

202 ：は：04/11/14 03:46:07 ID:HNaZFLLY

>>198
ERは見たこと無いが、ちょっと薬は調べてみた｡
イソニアジドの副作用に痙攣はあるな。でも、対処法としてB6投与というのは書いてないね｡
B6で対処と書いてあるのは、視神経炎、視神経萎縮、抹消神経炎だな。
過量投与による痙攣への対処はジアゼパムの静注だとよ｡
あ、でも、過量投与時は同量のピリドキシン静注、重症なら血液灌流または透析だって｡
そういうレアなケースのためにアデロキシン在庫しとくか？！

203 ：も：04/11/14 15:03:56 ID:59vX9gH3

ああ、よく読んだら、書いてあったね。
ＥＲでは、
＞同量のピリドキシン静注
これやろうとしたけど、
薬局に在庫がなかったので、他病院に取りにいってるうちに、あぼん。
という話だった。
そもそも、once a day,
スペイン人では、onceが１１錠ととった、
過量投与らしい。
アメリカは、ボトルで渡すからね。
服薬指導が必要という例じゃん！
たまに、米人来るけどね。

204 ：卵の名無しさん：04/11/14 15:14:03 ID:bLxYp7fY

薬剤師さん、病棟の点滴にきてくれない？
医者しかできないことになってるけど、薬剤師さんなら
優秀だから。
いい女多いし。

205 ：卵の名無しさん：04/11/14 15:15:52 ID:Kx3i3WSj

>>204
＞医者しかできないことになってるけど・・・
ごくろうさんです

206 ：も：04/11/14 15:19:13 ID:59vX9gH3

ヤクザは体に触れないから、混注やれってなってる。
点滴は看護師がやるんだよ。
もっと看護師おだてなきゃ、やってけないよ？

207 ：毛＠右ではない：04/11/14 15:28:24 ID:q31Qt05f

看護師は、服薬指導も薬物投与もできる。
ヤクザより、レベルは非常に高い。

208 ：卵の名無しさん：04/11/14 15:30:05 ID:argPj7sI

看護師に点滴やらせるとありえない取り違え事故おこすし投与速度も配合変化もまるで無視するし
いくら注意しても聞かないからできることなら自分でやりたい。
法改正して出来るようにして欲しいね

209 ：毛＠右ではない：04/11/14 15:39:03 ID:q31Qt05f

ヤクザが投薬時に患者取り違えで、
帰宅した患者から電話がかかってくることがあるらしい。
数が足らない、いつもと薬が違う等の苦情も多いらしい。
袋詰めミスってのも困ったもんだ。

210 ：も：04/11/14 15:39:17 ID:59vX9gH3

>>208
インシデントレポート、ここに提出してくらはい。
ＫＣＬとキシロカインなら、防止製品入れましたが。
しかし、うちの部長はトンチンカンで困る。
ケモのプロトコールを、Ｎｓに認識させろと。
そのくらいなら、Ｄｒやった方がはやい。

211 ：も：04/11/14 16:06:59 ID:59vX9gH3

極端なこと言えば、
内服の誤投与で患者殺せる？
ま、アレビアチンか血糖降下剤くらいでそ。
抗生剤や、痛み止めの錠数入れ間違えたくらいなら、
「ごめんなさい」で済むのよ。
注射ワンショットで逝かしたら、
ごめんなさいでは済まんからね。
ただ、
「残念な結果で」でごまかせる率は高いけどね、きれいに逝けば。
本人、しゃべらないし。
そういう点でやはり、注射の実行犯となりうるＮｓの方が、
重要で責任の重い仕事と言えるだろうね。

212 ：　：04/11/14 16:54:43 ID:9nv0r1gF

薬学・薬剤師・MRなんでも質問受けるで！part1
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079965929/l50
看護学部と薬学部で迷ってます
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1052397421/l50
おかしな処方せん。３枚目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085061167/l50
●　●　　薬剤師　　●　●
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1036894369/l50
薬剤師過剰！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1035347608/l50
薬剤師、雇用整理！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1083465809/l50
【（゜д゜；）】☆薬学部６年制☆【ポカーン】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1059806830/l50
★☆薬学部に絶対受かりたいんですけど☆★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1042413104/l50
薬剤師ってなによ？その弐～病院薬剤師の存在意義～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094313592/l50

213 ：　：04/11/14 17:16:15 ID:9nv0r1gF

>内服の誤投与で患者殺せる？

「ビンブラスチン5mg」を「50mg」投与
「イソソルビド」一日1回5回分を「一回5錠」投与
「セルテクト」と「セレネース」を間違えて投与　←容器を移し変えるときのミス

実際にこういう事例があるが何か？

214 ：卵の名無しさん：04/11/14 17:30:43 ID:argPj7sI

＞内服の誤投与で患者殺せる？
小児なら十分殺れるよ

215 ：も：04/11/14 17:59:20 ID:59vX9gH3

>>213
ビンブラスチンの内服があったとは、御見それいたしやした。

で、イソソルビドと、セレネースは死んだんだっけ？

みなさんいかがですか？
病院ヤクザの存在意義がないとおっしゃってる方々、
素人に、薬を任せて良いですか？

。。。って、解かってんなら、あんたがお言いよ！

>>214
小児って面倒だよな。
その点、院外なんてまず、
生年から年齢を割り出すとこから、始めなきゃならん、この理不尽さ。
やっと、院内処方箋に年齢が自動計算で、入れられるようになったところ。
実際、リスクマネージメントなんて、お金をかけたくないのさ、医療は。

216 ：毛＠右ではない：04/11/14 18:00:13 ID:q31Qt05f

＞２１３、２１４、いるよな内服でも、、、つーか実際にやったヤクザ。
クロルプロマジンを１０倍ミスッテ袋詰めして、
数日間患者をねむらせたヤクザいたよな。。。
石からこっぴどく怒られてた。。。
ザンタックなのにザイロリックなんてわたした馬鹿ヤクザとかよ。。。

217 ：も：04/11/14 18:00:35 ID:59vX9gH3

監査システムも、小児の体重、或いは年齢から、
過量投与の警告まで出せるようになれば、
ほんとに、ヤクザいらずの時代が来るだろうけどね。

218 ：毛＠右ではない：04/11/14 18:04:37 ID:q31Qt05f

＞も
おまえ、本とに現場ヤクザか？？
現場で実際に起こった袋詰めミスしらなすぎ。。。
おまけに、毒薬なんてちょっと多めに飲ませたらどーなるよ？？
こんな事だから、ヤクザはナース以下で薬物投与がゆるされないんだよ。

219 ：も：04/11/14 18:04:45 ID:59vX9gH3

>>216
この際、バカなヤクザに、ヤクザ手当てはもったいないから、
優秀な看護師や、準看や、アルバイト学生に袋詰めやらせたほうがいいよ。
どうせミスがなくならないなら、
人件費は安いほうがいいじゃん。
どう？
ミスが起きたら、
「経費を削りまして、このお値段、あしからず」
って言っとくの。いいじゃん。

220 ：も：04/11/14 18:09:43 ID:59vX9gH3

＞石からこっぴどく怒られてた。。。

しかし、ヤクザってほんと楽な商売だ。
怒られてかたがつきゃ、我慢すればすむじゃん。
医師が過量指示したり、看護師が取り違えミスして、
患者があぼんすりゃ、
業務上過失致死で、刑務所いきだぜ本来なら。
実際日本で、薬剤師が刑法で罰せられたことなんてないのさ。
しょせん、責任の少ない楽な商売。
やっぱ、一番大変なのは、体張ってる患者だよ。

221 ：も：04/11/14 18:17:16 ID:59vX9gH3

>>218
あんた、「毒薬をちょっと大目に飲ませて」、
どうなるか知ってんの？
何をどんな患者に、いくら飲ませて、
実際どういう状態になるか、見たことあるの？
現実に薬剤師なんて、
何も知らないし、知らされてないし、教育も受けないし、
期待もされてないのさ。
エクザールを５０ｍｇ投与された例が、
実際、好中球減少の敗血症ショックだったのか、
血小板減少だったのか、
嘔吐反応の、消化管破裂だったのか、
どう、対処したらいいのか、
どういう兆候も観察すればいいのか、
常用量でも、腎障害なんかの患者で起こりうる結果なのか、
ぜんぜん知らされていないし、
知る必要性を、自分達や医師たちや、お上だって感じていないのさ。
「建前」だよ。

222 ：は：04/11/17 01:26:49 ID:7ThVPqjC

おお？なんだなんだ？ER以降、やたら書き込み多いな｡
みんな医療過誤“だけ”には反応するのか？
俺､今まで散々色々書いてるのにさぁ｡

>>204　石？大学病院勤務か？普通の病院なら､看護師が打つよな｡薬剤師に（・∀・）ｲｲ!! 女多いかどうかは､そこそこに拠るだろうが｡
>>207　確かに服薬指導も薬物投与もやってるが､そのレベルが高いかどうかは､疑問…（経験上だが｡）
>>208　それはあるね｡止め指示無視するし､不参に生食入れるし。
>>209　それはあるね。退院時に渡し忘れた薬を持参してドライブした事もあるよ｡
>>210　KCL、高濃度リドカイン注ね､うちでも入れ替えなきゃと思ってるんだけど｡まだだ｡
>>211　精神科で昏睡させた事はあるな｡でも､あぼーんさせるなら､オイグルコンか。アレビアチンでも？
>>212　俺のリクエスト､聞いてくれたんだね！(^人^)感謝♪｡
>>213　>>214　勉強になります｡連ドル民５錠一日分と言う処方を出してくるほうも､どうかと思うけどね｡

223 ：は：04/11/17 01:28:14 ID:7ThVPqjC

>>216　ザンタックをザイロリック…それは､ニッペンのミコちゃんのお世話になったほうが｡
>>218　現場ヤクザなんて日々の雑事で､ニュースは知らんことが多い。＜俺
>>220　うむ、患者が一番大変だ。ヤクザは楽｡ヤクザたる所以。
>>221　うむ、ヤクザなんて臨床知らんからな｡どこかの毒が言ってたけど｡臨床センスない奴に薬払い出させるなって感じ。

いやぁ。ホント､茄子の方が偉いと思いつつ､でも､ここは一応病院ヤクザスレで｡
またよろしくぅ(^o^)/｡

224 ：卵の名無しさん：04/11/17 01:35:07 ID:oGI4xzMP

馬鹿んごふが暴れてますなw

225 ：も：04/11/17 01:50:15 ID:N+qbgCtk

ヤクザのいいとこは、
出しゃばらない、打たれ強い、へこたれない、話を聞く。
だと思う。
要は、治療の「脇役」として、鍛えられてると思う。

226 ：卵の名無しさん：04/11/17 03:36:08 ID:wkgJwpNp

ウチはレトロにまだ手書き処方箋。
あまりに汚くてよめない。
プルゼニドとプレドニン、間違えたのはヤクザ石のせいだけではない。
薬の名前がわかんないからって、『せきどめシロップ』とか平気で書くのはやめてくれ。
手書きだと、あほ石はやりたい放題。
頼むから、医師国家試験の前に、ペン字検定受けてくれ！

某女子医大卒のKちゃんは、あたしAB型の子供がほしいんだー、と。
おいおい、お前はO型だろ？？？

227 ：いしじゃぁ：04/11/17 04:02:30 ID:0YYMY7+N

ほんと、迷惑なんだよ、おまえら。。。
おまえらの言い合ってることっておまえらのミスのなすりつけあいだろ。
たのむ、、、医療の現場から居なくなってくれ。。。たのむ。。。

228 ：卵の名無しさん：04/11/17 21:43:51 ID:mD29vUrE

>>226
うちも手書き。

字だけはよめるようにして欲しい。
それが無理ならオーダリングにしてくれ！

229 ：卵の名無しさん：04/11/17 23:08:33 ID:ZNHmJvUS

診療主任会議で話題になったんだけれど、プリンタ打ち出しの処方せんはやめて
手書きでカーボン紙コピーの処方せんにしてはどうかという話が出た。まあ、
提案者も本気ではないのだろうがとてもウケた。
偽造処方せん対策としてなんだが．．．。マネができないくらい癖のある字で
書けば書く程よろしいそうで。

230 ：は：04/11/18 01:24:33 ID:BnSaC6FP

>>225　ああ、いい事言うねぇ。一票｡
>>226　ハッハッハ。電子カルテの我が病院､サーバーがウイルスでダウンして､今､手書きだよ…(;´д｀)トホホ
　　　　　判読できなきゃ照会するのが義務だろ。咳止めシロップ、てのも｡（約束処方てのもあるから､それもアリだよな）
　　　　　O型JOYがAB型の子供欲しいってのは、笑えたが｡（養子でも取りたいって言ってんじゃないの？藁）
>>227　ミスの擦り付けあいは、医師＜＞薬剤師間でも有りますが？迷惑の根拠きぼーん｡
>>228　電子カルテに慣れてから手書きを見ると､ホント､医師国家試験の項目に、ペン字を入れて欲しい｡大学の単位でもいいや。
>>229　偽造というか､石は面倒くさがるから､指示はホントでも書くのが茄子って事は日常茶飯事｡意味が無いよ、カーボンコピー｡

急性期病院で￥600マソだったヤクザが老人病院？へ転職の際､自分が貰ってた年収を偽り￥700マソで転職したらしい。
未だにそんなに出してくれる（しかも仕事の楽な）病院があったのかと､聞いてびっくりしました｡
ある人によると官公立病院で￥1500マソ貰ってたヤクザもいたとか｡石並だね｡
場所や、そこそこの施設の都合など､色々有るんだろうけど､狭い範囲でも勝ち組、負け組は有るんだな｡
俺は負け組だなぁ｡

231 ：は：04/11/18 02:58:09 ID:BnSaC6FP

ゴメン､関係ないが､最近うなぎを食べてない｡
うなぎの純粋養殖早く出来ると良いな｡
ふっくらホコホコのうなぎをいつまでも食べたい｡絶滅しないでね｡
天然を保護する事も大事だけどね｡

232 ：卵の名無しさん：04/11/18 08:32:06 ID:aAg/YeUN

>>226,230
何年か前にAB-O間でABの子供が生まれることがあるという
Paperが出てましたよ（ヘテロABというらしい）ごく稀にでは
ありますけども・・・どうやら組み替えの際に間違って
しまうらしい、うろ覚えだけども。JOYが血液内科だったら
注意ですね。

233 ：卵の名無しさん：04/11/18 17:43:53 ID:ynvy5b6O

ここって、はって奴の自己スレなの？
いちいち全レスしてｳｻﾞｲ

234 ：は：04/11/19 01:02:51 ID:kPlZk8ta

そうだよ､俺が立てたスレだから､出来るだけレスしてるんだけど､ウザイ？
>>1　も読まないような人は､別に読んでくれなくても構わないけど｡

235 ：は：04/11/19 01:14:35 ID:kPlZk8ta

>>232　AB-O間でAB？そうかぁ。そういう事も有るんだ｡じゃあ､笑ってもいられないんだね｡勉強しなきゃ駄目だね｡
　　　　　俺なんて､B-Bで、Oの息子がいるのに、「（性格判断みたいなの見て）俺って､きっとBOなんじゃないか？」などと言って、
　　　　　非医療関係者のかみさんに“あたりまえでしょ？”と言われる程度ですから！残念！レベルがヤクザ、斬り！

236 ：卵の名無しさん：04/11/19 12:30:19 ID:HBEktw9R

233じゃないが、自分が立てたスレは全部>>1の自己スレになるのか？
初めて知った・・・

237 ：卵の名無しさん：04/11/19 13:43:14 ID:ltniVYYb

>>236
ここに限ってのことじゃw

238 ：卵の名無しさん：04/11/19 19:01:43 ID:kf6sBOjW

>>233
「は」をあぼーん対象にするといいぞ。スレがだうぶすっきりする。
「は」じゃなくて「は(半角スペース)」にするのがポイントな。(>>233の使ってる2chブラウザにもよるが)
基地外は触らずに、あぼーん登録＆スルー汁。スレも荒れずみんな幸せだ。

239 ：は：04/11/20 00:45:38 ID:EmdbR2wP

ハイハイ､レスして差し上げますよ､して欲しいんでしょ？書き込んでんだから｡

>>236　自己スレの定義を教えてくれ。>>233　でもいいや。俺は自己スレの意味も解らないあぼーん対象厨房ですから｡残念！
>>237　ここに限ってかどうか俺は良く解らんが､少なくとも俺は自分のスレと思ってるよ。自分で立ててるし｡
>>238　つうか、「は」（半角スペース？入れた覚えないけど）をあぼーん対象にするぐらいなら､
　　　　　最初っからこんなクソスレ読まなきゃ良いんだって｡スレがだうぶすっきりするより、見なきゃすっきりだろ。
　　　　　外吉の立てたスレに書き込みするほどヒマじゃないんだろ？233、236、237、268ｻﾝたちは｡
　　　　　スレを荒らしてるのは､俺かもしれないけどな｡藁

240 ：は：04/11/20 00:47:46 ID:EmdbR2wP

あら、268などと｡238だな。
こんなタイプミスする奴のスレに書き込みするの､ヤメレって。
書き込んでる奴がアフォと思われるぞ｡藁

241 ：卵の名無しさん：04/11/21 02:01:52 ID:i17CkcK5

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　＞　　　● |　　頑張れ(((は)))クマ！
　 |　　　　( _●_)　ミ　
　彡､　　　|∪|　　　）　
/　　　　　ヽノ　/／
ヽ|　　　　　　　/
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　／
　　／　／ヽ
（´＿／ヾ_)

242 ：は：04/11/21 02:56:23 ID:KPQaCsXo

頑張るぞ！っていうか､土曜日なのに書き込みが無いんだね｡

243 ：卵の名無しさん：04/11/21 12:29:16 ID:jqawmFoW

はがいなければ、良くある唯の薬剤師スレ
（＝荒らされて落ちていくだけ）になってしまう。あんたは必要。
もっとも、238とかまでレスつける必要はないと思うけどね。

244 ：卵の名無しさん：04/11/21 21:55:32 ID:FZ4OLH5Q

自作自演も大変だな

245 ：卵の名無しさん：04/11/22 13:07:54 ID:UgDJpDJd

箱から薬だして袋に詰めるだけなのに、なんか色々聞いてくる。
体の調子は？とか医者と同じこと聞いてくる。
黙って箱から出すだけでいいのに何で薬剤師は質問とかしてくるの？
どうせ聞いても処方を変更なんてできないでしょ。
うざすぎ！

246 ：は：04/11/23 00:03:39 ID:+yBu0vvr

応援頂いちゃった！ありがたいですね｡（応援じゃないのか？！）
>>243　そか､必要と言ってもらえると､嬉しいね｡>>238　にまでレスつけるのが､俺らしさかと｡
>>244　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとは､俺が>>243　だと言ってるのかしら？IDとか追っかけりゃ解るんじゃ？
>>245　おそらく調剤の薬剤師について言ってるんだろうが､俺は病院ヤクザなので､その見解を｡
　　　　　医者と同じような事を聞いてるのは、確かに申し訳ないと思いつつも､症状と処方された薬があってないときもある｡
　　　　　そういった場合､処方権こそ無いが､毒に問い合わせ処方を変更させることも、無くも無い｡
　　　　　調剤でも症状などを聞いておかないと､処方された薬が正しいかどうか判断できないのでは？
　　　　　おかしいと思ったら､処方医に問い合わせる義務もあるし｡
　　　　　処方は出来ないけど､処方を変更させる事ができる（こともある）ので。
　　　　　ウザイと思うなら､院外処方の医院や病院に行かずに、院内処方してくれるところを選ぶ手も有ります｡

247 ：名無しさん：04/11/23 00:04:32 ID:6KnEGb3j

薬剤師になりたい。。。。

248 ：も：04/11/23 00:19:38 ID:nypb7bke

>>247
なぜに

249 ：は：04/11/23 00:27:08 ID:+yBu0vvr

>>248　そりゃ、気楽な仕事でそこそこ休みも有って､わりかし高給だから｡

250 ：も：04/11/23 01:26:06 ID:nypb7bke

２４７が答えろ！

>>249
あなたは、気楽なのか！
そこそこ休みがあるのか！
わりかし高給なのか！

251 ：は：04/11/23 01:44:15 ID:+yBu0vvr

なんか､怒ってる？
>>250　気楽だろうと思う｡
　　　　　そこそこ休み有るよ｡明日も休みだし｡
　　　　　営業とは比べ物にならんけど､でも､そこそこ貰ってるような気がするけど｡

252 ：も：04/11/23 02:09:19 ID:nypb7bke

あそ、満足してるんだ。
じゃ、
「病院ヤクザで良かった、と自慢するスレ」にしよう！

253 ：裁判記録より：04/11/23 15:31:20 ID:R/4jKGDH

女子高生コンクリート詰め殺人事件（裁判記録より）

平成元年、Ａ（１８才）、Ｂ（神作譲）（旧姓小倉）（１７才）、Ｃ（１７才）、
Ｄ（１６才）らは、女子高生Ｅ子さんを４０日間監禁し、計１００人位に
強姦させ、殺害した。
　強姦の激しさにＥ子さんが気絶すると、水をかけて意識を戻し、再び強姦。
Ｅ子さんに自慰(オナニー)を強制し、雪の降る真冬に裸で屋外に出す。
灰皿代わりに膣にタバコを押し込み、膣にライターを入れて点火する。
陰毛を剃り、膣に３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこむ。肛門に瓶を
挿入して蹴り、花火を入れ爆発させ、性器及び肛門を完全に破壊する。
手足にオイルをかけライターで焼く。全身を火だるまにしたこともある。
目に溶けたロウソクをたらす。Ｅ子さんは、苦しさのあまり何度も気絶する。
　Ｅ子さんは殺害される前、助けてではなく、殺して！と哀願した。
　Ｅ子さんのご冥福をお祈りします。

（ご遺族の方へ：犯人糾弾のため掲載をお許し下さい。）

254 ：卵の名無しさん：04/11/23 15:42:16 ID:9tr08Fti

東京理科の薬入ったやつが一番哀れだと思うんだけど
ここはいる実力あればどっかの私立医学部には入っただろうに
医者なら儲けようと思えば美容整形入って何千万っていけるのに
薬剤師って障害一千万すらいかないんじゃいの。

255 ：卵の名無しさん：04/11/23 21:49:34 ID:ttc8Osol

箱から薬だして袋に詰めるだけなのに、なんか色々聞いてくる。
体の調子は？とか医者と同じこと聞いてくる。
黙って箱から出すだけでいいのに何で薬剤師は質問とかしてくるの？
どうせ聞いても処方を変更なんてできないでしょ。
医師の指示がないと何も出来ません。
薬剤師が薬を指示できれば最高なんだけれど、臨床の知識が足りませんし、看護師よりも足りません。
大学６年にしても何も変わらない。そのレベルでは４年で十分なのではないか。
医師の指示どおり間違わないで患者に渡してくださいね。

256 ：卵の名無しさん：04/11/23 21:58:28 ID:20O5maPq

山陰では薬剤師がいない。募集しても来ない。
ここでいろいろ書かれているが、日本の法律では
薬局を経営するためにはとにかく薬剤師がいないと
駄目だんだ。そこをなんとかしてくれ。
親父の代では名義貸しとかで薬局はやれたそうだが
いまはそんなことしてもしバレたら一巻の終わりだ。
俺は薬剤師ではないが、親父の代から山陰の方で薬局チェーンを４店
経営してるんだが、管理薬剤師が辞めてしまうと
次探すのが一苦労だ。だから広島とかからひっぱってきて
マンション費用別で給与が手取り６０万円だしているよ。
沖縄とか秋田なんかも薬剤師がいないということを聞いたことが
あるが、ここで叩かれている薬剤師さん、嫌気がさしたら山陰へ
来てよ。詳しくは「ドラッグストア１１月号」の募集欄見て。
ただし、２５－３５歳ぐらいまで

257 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：04/11/23 22:00:46 ID:hdR6f04c

お年の方のほうが長くいてくれるんぢゃないですか？って思うけどなー

258 ：卵の名無しさん：04/11/23 22:03:16 ID:k4lHhVzT

沖縄は想像を絶するほど薬剤師はおりません。はい。でもまだ本土ほど規制が厳しくないので保健所がいきなり査察に入るということがありません。

259 ：卵の名無しさん：04/11/23 22:09:32 ID:NJ6fVGkg

＞２５６
日本海側の小さなの薬局チェーンで常勤の薬剤師を集めようとするのは甘い。
マツキヨが全国展開出来ないのは薬剤師が集まらないからでしょう。
地方なら経営者本人が薬剤師でない限り　難しいと思う。

260 ：は：04/11/24 01:40:02 ID:4lqgmZhf

薬局チェーンの話もいいけど､一応ここは病院ヤクザスレです｡

>>252　満足してるわけじゃない｡現状を言ったまで。満足してたらこんなスレ立てないだろ？

261 ：卵の名無しさん：04/11/25 22:01:37 ID:f/y5qXJK

薬剤師ってそれだけで勝ち組っていうイメージありますが、
実際薬剤師の方って自分の人生を勝ち組だと思ってますか？

262 ：は：04/11/26 00:49:21 ID:lw540Om/

負け組みとは思ってないけど､勝組かなぁ？という感じか｡俺の場合は｡

263 ：卵の名無しさん：04/11/27 23:44:48 ID:bQaW+CED

ＭＲで薬剤師の資格持ってる奴ってどれぐらいいるの？

264 ：卵の名無しさん：04/11/28 00:53:30 ID:462OgGuj

うちの会社は１割くらい

265 ：卵の名無しさん：04/11/30 13:18:31 ID:oUNQxlrS

＞262
薬剤師って特に♂は、負け組だと思う・・
石に対して『負け』って意識持ってる人多いので。
♀だと、石に対してもまあ仕方ないねえ、とも思えるが、♂はやっぱりむかつく事が多いようで、
みんなグチっぽい。
大学の同級生も、大学病院での研修生の同期もそんなのばかり。
そんな♂に魅力が感じられず、結局石とけっこんしましたとさ。

266 ：も：04/11/30 22:54:12 ID:kNLtO5Jg

そうなんだよねえ、
いまいち、コンプレックスのようなまがった人多いと思う。
それに、決断できないとか、押しが弱いとか。
しかし逆に、我慢強いとか、やさしいとか、まあまあとか、
調整役とか、まめな人とか、話を聞いてくれるような感じの男は多いので、
家事手伝ったり、相談聞いてくれそう。
まあ、つきあったり、結婚したりはしたことないけど。

石って、決断力やかしこさはありそうけど、
わがままで、家事手伝ったり、話聞いたり、してくれなさそう。

267 ：も＠ろくでなし：04/12/01 00:48:56 ID:FE8ITsYd

みじめなもんだぜ！！病院ヤクザってのは金にならねぇぜ！！
ドラッグ連中は勉強不要！！門前下請け組みは石にゴマスリ！！
負け組みだぜ！！クソ資格！！

268 ：も＠ろくでなし：04/12/01 05:09:32 ID:FE8ITsYd

ヤクザくらいだろ！！白衣着た偽物がいるのはよ！！
病院で偽物！！門前下請けにも偽物！！ドラッグなんか本物いるのか！！
変なもんだぜ！！クソ資格！！

269 ：ま：04/12/02 00:02:29 ID:aQEelynH

　はっ

270 ：卵の名無しさん：04/12/02 00:17:04 ID:Ntw1iiMv

薬剤師じゃなくて違う職で働くとしたら
何かお勧めってある？
20代後半の男薬剤師です。

271 ：卵の名無しさん：04/12/02 00:19:24 ID:aQEelynH

ありません　薬剤師が楽園です

272 ：卵の名無しさん：04/12/02 00:22:42 ID:37gHkDX6

山陰地方とか東北地方なんて薬剤師がいないので困っている調剤薬局がいっぱいある。
たのむよ～～　

273 ：卵の名無しさん：04/12/02 00:23:34 ID:Ntw1iiMv

まじですか？
物足りないと言うか、あまり意味が感じられない仕事だし、
年350にもとどかないほど、薄給なのですが。
仕事の楽さというかそーゆうのはあるかもしれませんが。

274 ：卵の名無しさん：04/12/02 00:27:12 ID:gpoVpeg3

一番薬剤師が不足しているのはなんと言っても沖縄だ。
おそらく１０人もいないのじゃないかな？
厚生労働省は薬剤師でないと出来ないという職種をこれからどんどん増やしていく
そうだし、これからは薬剤師は客観的にみるとかなりばら色の職業かもしれないです。

275 ：も＠ろくでなし：04/12/02 00:38:31 ID:icJri0sC

＞２７４、何が不足だ！！余ってら！！
ヤクザ不在病院、不在ＤＳ、１人名義貸し下請け門前！！
薬事法効力なぁーし！！不足なんてとんでもねぇーぜ！！
じっさいヤクザで働いてる奴なんて半分もいねーぜ！！
リストラだぜ！！クソ資格！！

276 ：卵の名無しさん：04/12/02 00:48:38 ID:nCJ/cWhT

>>274
薬剤師でないと出来ない職種って例えばどんなの？

277 ：卵の名無しさん：04/12/02 21:43:46 ID:Epm31Hk0

このあいだ、うちの病院の子、やめて沖縄に帰ったよ～
私からしたら、なんで都内の一等地にある病院やめて沖縄に帰るのか分からんかったけど、
沖縄がやっぱり好きらしいです。
沖縄の11人目のやくざいしかな？

278 ：卵の名無しさん：04/12/02 22:13:43 ID:FVpQ0yId

「　薬は毒です　」

279 ：卵の名無しさん：04/12/04 04:20:46 ID:So+tVGBA

「　毒は薬です　」

280 ：卵の名無しさん：04/12/04 10:18:15 ID:uutYg+TB

今朝、京大病院でリウマトレックスの過剰投与事故の報道があった。
指示を出した研修医、ついていたはずの指導医の責任はもちろん
そんな院内処方箋を何の質問もせずそのまま通す薬剤師は何を
していたんだろう。こういう記事を見ると病院薬剤師の存在意義は？
と思ってしまう。

281 ：卵の名無しさん：04/12/04 13:30:42 ID:MrEIFkYR

オレ等の法的名称を「漢方医」に改名してほすい。

282 ：卵の名無しさん：04/12/04 22:22:28 ID:eEZp0jM9

>>280
これか．．．薬剤師はどこにも登場していないな

投与ミス　70代男性重体京大病院、連日投与を指示
　京都大医学部付属病院（京都市左京区）は３日、関節リウマチ治療薬の投与ミスが原因とみられる呼吸障害で、
近畿在住の７０代男性が重体になったと発表した。ＩＣＵ（集中治療室）で人工呼吸器を付けて治療しているが、
予断を許さない状態という。
　男性は２０００年から関節リウマチと骨粗しょう症で京大病院免疫・膠原（こうげん）病内科（三森経世教授）
を外来受診、関節リウマチの治療薬メトトレキサート（リウマトレックス）を服用していた。
　１０月２５日、消化管出血のため同病院の消化器内科（千葉勉教授）に緊急入院。病棟担当の研修医(25)は週
に１日、計６ミリグラムを３回に分けて投与するメトトレキサートを、連日投与するよう看護師に指示、５日間
にわたって計２２ミリグラムが投与された。研修医は指示の際、免疫・膠原病内科の外来担当医に問い合わせて
いなかったという。
　その後、入院時から症状のあった肺炎が悪化した。薬剤の連日投与が原因の可能性が高いため、同病院は２日
に医療事故調査委員会を設置し調査を進める。同病院で会見した田中紘一病院長は「治療に全力を尽くしている
が、多大な迷惑と心配をかけ深くおわびする」と謝罪した。
　メトトレキサートは免疫抑制剤の一つで、過度に投与すると感染症の危険性が高まる。肺炎の患者への投与は
一般に避けるという。

283 ：も＠ろくでなし：04/12/04 23:57:37 ID:HK8YXd4h

＞２８２
クビになったんだろ！！リストラリストラ！！
病院じゃ要らないぜ！！クソ資格！！

284 ：卵の名無しさん：04/12/05 05:53:20 ID:MLXOuJJT

看護師も疑問に思わなかったんかな

285 ：も＠元祖：04/12/05 21:51:24 ID:W0KzXFk8

しかし、この記事を読んで、
白血病では、メソトレが１日２０００ｍｇ投与されることを
知ってる人間が果たして何％いるかだな。。。

286 ：卵の名無しさん：04/12/06 10:30:06 ID:lSgJsEqj

使った薬は「メソトレキセート」ではなく「リウマトレックス」

「リウマトレックス」には慢性関節リウマチにしか適応がない。
まともな薬剤師がそんなものが大量に書かれた処方箋を
通すか？　ありえない。

薬価の関係で関節リウマチにメソトレキセートを処方する先生
というのは聞いたことがあるが逆には全く意味がない。

287 ：も＠ろくでなし：04/12/06 12:55:27 ID:wddJRIsc

つーか、メソトレに
「悪い細胞が増えるのを防ぐ薬です」
こんな説明をわたすんだって？？門前下請けヤクザは？？
バカの領域をはるかに越えてるぜ！！クソ資格！！

288 ：も＠元祖：04/12/06 22:16:45 ID:S7dJNtQQ

>>286
そんなことは、しょうちのすけ。
要は、同じ成分をさらに１００倍投与する場合がありえるのだから、
後の処置が良ければ、なんとかなるんじゃないかということ。
リウマトレックスの用法を見逃したのも、ゴンゴドウダンだが、
２２ｍｇくらいで、必ずしも致死量には、はるか及んでいないという知識さえ、
持ち合わせていないことを、指摘してる。
メーカーはそこまで睨んで、用法作ってると思われ。
（バカな石とヤクザが、いつか連投することを予測していたが、
たとえ連投しても、即死にならない量を載せてきてる。）

さらに、君らは病院にいて、
対処薬がロイコボリンだということを認識しているのか、
はたまた、通常量でさえ過剰反応で急変してる例が９０例にのぼり、
ＬＶを常備しているのか！
はたまた、その時を考え、
ＵＦＴともＭＴＸとも併用できる規格を考え、各病院に配備しやすくするとか、
メーカーは考えないのか、ボケワ○ス！！
とそこまで言いたい！！！！！！

289 ：卵の名無しさん：04/12/06 22:20:58 ID:XE89vufP

薬剤師は地方の病院では不足して困っております。
大手薬局チェーンが高給で引き抜いていくからです。

290 ：卵の名無しさん：04/12/06 22:22:41 ID:Cs9c/WQM

いろいろな業種で薬剤師の資格がなければ出来なくなることを
増やそうと厚生労働省の薬剤師官僚たちは考えているようです。
これから間違いなく薬剤師でなければ出来ない仕事は増えるはずです。

291 ：卵の名無しさん：04/12/06 22:25:19 ID:3jzkkMuz

具体的にはどんな仕事よ。

292 ：卵の名無しさん：04/12/06 22:42:22 ID:RX/QIYmR

代替調剤なんかは時間の問題だろうね。

293 ：卵の名無しさん：04/12/07 21:41:18 ID:s7uXkMaH

>>287
なんで薬剤師を辞めて他の仕事に就かないの？

294 ：は：04/12/10 00:48:37 ID:wLB74CK2

>>293　もう　も＠ろくでなし　は、スルーでお願いします｡
>>288　おお！素敵な発言！なんか憧れちゃう！

で､久しぶりに見たんだけど､何故久しぶりかというと､退職届出したのね｡
でも、今のところ次の就職先決まってないのね｡
就職活動さ｡
次はどうやら調剤薬局になりそうな様相を呈してるんだよね｡
病院ヤクザスレ立てた本人が､調剤？
ま､そういう事もありかと｡

295 ：卵の名無しさん：04/12/10 01:03:24 ID:Ee5kh4ck

>>294 もう　は　は来るな。ウザイ全レス馬鹿が居なくなって安心してたらまた戻ってきやがった・・・。

296 ：は：04/12/11 02:04:25 ID:o/l42VuJ

俺がいや～ん♪ (◇^*)Ξ(*^◇)なら、見なきゃ良いと思うのだが？
他にもヤクザスレ一杯あんだから｡
って､またちゃんとレスしちまったよ｡藁

297 ：　：04/12/11 08:52:32 ID:KMZuCTCN

【新米】今年薬剤師になったお前らどーよ？【復活】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1093970496/l50
看護学部と薬学部で迷ってます
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1052397421/l50
おかしな処方せん。３枚目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085061167/l50
●　●　　薬剤師　　●　●
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1036894369/l50
薬剤師過剰！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1035347608/l50
薬剤師、雇用整理！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1083465809/l50
【（゜д゜；）】☆薬学部６年制☆【ポカーン】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1059806830/l50
★☆薬学部に絶対受かりたいんですけど☆★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1042413104/l50
製薬業界について　３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064575428/l50
【製薬会社・CRO】　臨床開発のスレ　【病院・SMO】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084467193/l50
薬局、薬剤師どおなる？って３です
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098765072/l50

298 ：卵の名無しさん：04/12/11 14:26:59 ID:Sr7m/QYQ

>>296
それじゃ、嫌われてもしょうがないと思う。。。

299 ：卵の名無しさん：04/12/11 23:35:44 ID:6pRld6//

>>288 が何で「あこがれちゃう」ほど素敵なんだ？
「致死量でなければ間違ったってどうちゅうことないやないか」という
トンでもないことを言ってるんだぞ。わたしゃあきれかえったが。

300 ：は：04/12/12 04:55:36 ID:qbAHWZkF

>>297　フォロー有難う！
>>298　嫌いな奴は見なきゃ良いというのは、一貫した理念ですが｡別にこびる理由も無いし｡私も嫌いな所は､行きません｡
>>299　>「致死量でなければ間違ったってどうちゅうことないやないか」　と言う意味に取ったの？(*￣-￣)ふ～ん｡
　　　　　ま､人それぞれだからね､読解力及び感性は。
　　　　　俺の読解力と感性では､“も”の言ってることがカッコ良いと受け止めただけで｡

相手に拒否されなければ､決まりそうですよ｡次の職場｡
って､別に俺の近況報告はどうでも良いね｡
個人的に病院と言う職場の魅力は捨てがたいのですが､
金銭的待遇などの面で､調剤薬局にお世話になる事になりそうです｡
俺の日記か？

301 ：卵の名無しさん：04/12/12 18:58:06 ID:egS5Hgtn

>300
失礼ですが、おいくつですか？
何年ぐらい病院にいました？
俺は待遇面などで悩む病院薬剤師です。

302 ：卵の名無しさん：04/12/12 22:59:30 ID:UN5W/byr

そうは言っても、赤字病院（特に公立病院とか）はリストラが
一般的になってくること必至だよ。
その場合、病院薬剤師は真っ先にターゲットですよ。
あと事務員とか患者の少ない医局。

303 ：卵の名無しさん：04/12/12 23:08:58 ID:e4i5/3U1

全然関係なきところでスマソ。
当方かなり風邪かインフルで死にそう。
ボルタレン(25mg･オレンジ錠･Novartis･CG301)とムコスタ(100mg･白色錠･Otsuka･OG33)
飲んでいいかね??(土日で医者行けんかった・・・)

304 ：卵の名無しさん：04/12/12 23:13:21 ID:e4i5/3U1

やっぱボルタレンはインフル不味いか??

305 ：も＠元祖：04/12/12 23:27:23 ID:WPXd3K3s

インフルエンザの赤ちゃんにボルタレンを入れたら、
インフルエンザ脳症で、シンダらしーよ

306 ：卵の名無しさん：04/12/12 23:36:10 ID:e4i5/3U1

あぁ・・・やめよう・・・。今年のインフルは風邪か見分けが難しいのがあるらしい。(熱はそれほど上がらないで、鼻水とか思いっきり出てても実はインフルらしい。)

307 ：も＠元祖：04/12/13 00:10:16 ID:qh4KUH/4

熱がないのに、何ゆえボル？
病気が、医者や薬で治るなぞ、幻想だ。
あったかくして、よく寝れや。

308 ：卵の名無しさん：04/12/13 00:19:24 ID:192+K/Cv

熱は38度。
まぁあったかくして寝るべ、寝るが一番だ。液晶と向き合うことが疲れる原因だっぺ。サンクス。

309 ：は：04/12/14 04:53:13 ID:l/SARu80

とりあえず､このスレには来なくなったな｡
他のスレではなんか知らんが、まだまだ暴れてるよ｡

>>301　年齢は30代中盤と言っておきますか｡ずっと読んでる人なら解ってるかもしれないけど｡
　　　　　病院には都合9年半と言った所ですかね｡でも､なんの役に立つの？
>>303　熱が38ぐらいなら､インフルじゃ無いんじゃ？いや､解らんけど｡危険因子は排したほうが良いとは思う｡

310 ：卵の名無しさん：04/12/14 18:40:20 ID:rYqP1t4W

↑
いまさらおせーよばか

311 ：は：04/12/15 02:23:38 ID:GtjYx9fO

>> 310　は？いまさらおせー？どういう意味だ？>>309　で言ってる事は､“も＠ろくでなし”についてなんだが。
　　　　　それとも､インフルの返事が遅かったのか？

312 ：は：04/12/15 02:42:30 ID:GtjYx9fO

明日から､クソ仕事（Byも＠ろくでなし）の、調剤薬剤師として仕事を始めます。
でも、病院ヤクザの今後も気になるので､出来ればこのスレ続けたいです。
私が続けると角が立つなら､出来れば管理人を“も＠元祖”さんにお願いしたいかなと。
あ、コテハン入れるのはマナー違反でしたね。スイマセン。

313 ：卵の名無しさん：04/12/15 15:43:55 ID:L7C/wPio

>は
病院ヤクザの定員って守ってるとこあるのか？？
入院患者７５人に１人って、意味の無い法律だよな・・・

314 ：も＠元祖：04/12/15 21:44:51 ID:/pXJ13Ra

そういえば、は　が病院を辞めた
一番の原因はなんだっけ？
給料？

315 ：卵の名無しさん：04/12/15 21:48:05 ID:kR0tZv5I

アダルトグッズなら

　http://shandi.cc

316 ：卵の名無しさん：04/12/16 12:02:17 ID:gDTTz45I

>>314
辞めさせられたんだよｗ

317 ：は：04/12/17 02:35:31 ID:+byS0KgB

>>313　俺が勤めていた病院(複数）は、守られていたな。名義を借りるのはやばいからと。
>>314　給料も無くは無いけど。(この辺の病院としては沢山貰ってた。でも、経営が悪く来年辺り下がりそう…）
　　　　　やりたい仕事が思うように出来ない状況と、実質的な上司(俺が薬局長なのに？）が、
　　　　　理想と現実のバランスを考えず､理不尽な事ばかり言ってたこと､病院の体質が(経営者がそうだから）､
　　　　　人を育てる事もせずに責任の押し付け､丸投げばかりで､前向きな議論すらまともに出来ない、など､色々。
>>316　辞めてやったぜ！という感覚なんだけどね。
　　　　　直接のきっかけはその上司とやり合ったからだけど、
　　　　　一応平和的に退職しましたよ。ちゃんと有給も消化させてもらって。(ツウか､まだ消化中だ）
　　　　　軽く引き止めてもらったけど､ま､病院側も止めても無駄だと解ってたから､しつこくは言ってこなかった。

調剤薬局は初めてなんだけど､今までの経験も無駄ではないように感じてる。というか､役に立つ気がしてる。
期待してもらってるようだし､上の人も親切に色々教えてくれるし。
その上給料が下がる心配してたのに､ちゃんとやってくれりゃ､上がってくからとも言われて。
一安心してる所ですわ。

318 ：卵の名無しさん：04/12/17 23:12:21 ID:l/w4RvzW

はは、ウザイね。

319 ：は：04/12/17 23:58:07 ID:+byS0KgB

俺の立てたスレで俺をウザイという奴は、ウザイね。

320 ：卵の名無しさん：04/12/18 08:43:42 ID:I/qYE6c0

診療報酬不正請求、３８施設の指定を取り消し
厚生労働省は１７日、診療報酬の不正請求があったとして、２００３年度に３８施設（対前年度比９施設増）の保険医療機関指定を取り消し、
医師ら２９人（同３人減）の保険医登録を取り消したと発表した。
　厚労省は、特に悪質なケースとして２病院を指摘。鹿児島県の牧角記念病院では、非常勤の医師を常勤として届け出るなどして、
診療報酬計４億５０２４万円を不正に受け取っていた。また、北海道の国立療養所八雲病院では、勤務実態のない医師を届け出て、
約３億４８９１万円を不正に受け取った。
　不正請求の疑いで、国と都道府県が監査した医療機関は６９施設で、
医師、歯科医、薬剤師は２１０人だった。
　こうした不正に対し、２００３年度に国が医療機関に対して返還を求めた額は計６３億３０００万円で、前年度に比べ２１億円増加した。
�(2004/12/17/21:55　読売新聞

321 ：ふくろつめ：04/12/18 17:43:33 ID:TplXwXHN

＞は
下請け門前になった気分はどーですかーー？

322 ：卵の名無しさん：04/12/18 17:46:13 ID:fVHZr7+5

>>320
薬剤師の常勤を厚生労働省は義務付けているんだけど、
田舎には薬剤師がいないんだよ。だから多少はお目こぼし
をしてくれないと田舎には薬局はなくなるよ。

323 ：は：04/12/19 05:42:46 ID:NoQVHRfo

>>320　そうそう､保険医療機関指定の取り消しね､俺が以前勤めてた病院もやられた。名義借りで。
　　　　　無事他の法人に買い取られたようだけど。辞めておいて良かった。
>>321　おお！ここにも来てましたか！“ふくろつめ”さん。
　　　　　下請けという意識にはまだなってないなぁ。とりあえず､慣れない事してるんで､その状況に慣れるのが精一杯で。
　　　　　薬という物を扱うという点での意識は変わる事は無いし、今までより患者との接点が増えて､勉強になってるよ。
　　　　　大体､下請けというと厳しい条件のイメージが有るけど､少なくとも自分は金銭的には逆だし。
>>322　地方の薬剤師不足も､困るよね。でも、単身赴任しようと思うほどはもらえないので､やはり行く気になれない…

324 ：も＠元祖：04/12/19 09:37:15 ID:vQPeyq7N

そう！
院外のメリットは、患者と必ず接していること。
院内は、入院服薬指導と言っても、数例しかやんないし、
特定の科しかやらない。
患者との接点という点では、院外の方がメリットだ。
院内のメリットは、なんと言っても、電子カルテ。
あと、薬事委員会。
決定した薬しか使えません。
「こんな薬は、採用されていませんから、
　他の薬に代えてください、先生」
これが、言える事の素晴らしさ！！
さらに進化すると、
オーダーリングで、採用薬以外はマスタに入れないので、
処方しようがない。
どうだまいったか、院外め！！
だけど、管理人がぼけてると、
マスタに入れたのに、物を取り寄せてない。

325 ：も＠ろくでなし：04/12/19 10:20:00 ID:8VRENH6X

さいあくだな・・・、電カルオナニー！！
ヤクザには関係が無いんだよ！！重複投与！！過剰投与！！
電カル様様だぜ！！ヤクザの代わり電カルだぜ！！クソ仕事！！

326 ：も＠元祖：04/12/19 10:31:03 ID:vQPeyq7N

素晴らしい世界じゃない。。。
私達のような、不完全な人間の監査ではなく、
完璧なコンピューターによる監査。
人間の命を左右する医薬品の安全性は、
やはり、完璧なものであるべきだよ。。。
そのためなら、私、首になってもかまわないい。。。

でも、今はまだ、そのシステムは驚くほど不完全。
S-1の前後１週間のFU系のチェックさえ、警告できない有り様。
まだまだ、機会に任せて、引退できる日は遠いよ。
もっと、教え込まなきゃならないことが、たくさんあるし、
これからもっと、生まれてくる。
監査システムのメンテ人員は、永遠になくならないよ。
石も、SEも、関われない分野だ。

327 ：も＠元祖：04/12/19 10:42:03 ID:vQPeyq7N

もっと進化するなら、
腎機、肝機、体重、年齢も全て絡めた、投与量の監査、
もっと言うなら、前後１ヶ月の総投与量しかるべき。
血液データーしかるべき。
医薬品とコンピューターの世界は、限りなく広がるよ。
いや、コンピュータと医療の世界の話だけどね。
その創世記に立ち会えたことは、
ほんと、うれしい。

。。。。おばあちゃんの若い頃はね、
処方箋をお医者さんが、手書きで書いて、
薬剤師という係りの人が、手作業でお薬を作っていたものだよ、
なつかしいねえ、今じゃほら、全部機械でポンと出てくる。
便利な世の中になったねえ、
でも、あの頃は良かったよ、
薬剤師さんと患者さんが。。。
「ああ、今日も調子はあいかわらずかねえ？
あれ、風邪薬が処方されて、
ちょっと、がんばりすぎじゃないの？
お嬢さんが生まれたからって、
ほどほどにしときなよ」
なんて、あったかい会話があったけどねえ、、、

なんて、５０年後に言ってるかも。。。

328 ：は：04/12/20 02:06:36 ID:7UMhr5N2

ん～！“も”節炸裂！
いいねぇ。懐かしいな､そういう書き込みしてる“も”。
でも、
>>オーダーリングで、採用薬以外はマスタに入れないので、処方しようがない。
いや､うち(まだ籍のある病院）の電カルでは採用薬以外でもなぜか厚生省マスターから引っ張ってきて処方しやがる。
とりあえず､「採用薬じゃないので」という台詞で変えてくれるDr.も居れば､買ってくれというDr.も居る。なんだかなぁ。

>>325　重複・過量投与をチェックしてくれる電カルのある病院に入ったんだ？良かったね。うちの電カルは､そういう機能無し。

>>326　>>327　うんうん、まだまだ不完全だよね。どうしたって人の手を頼るしかない部分が多い。
>>327　の未来の話はちょっと和んだ。

329 ：卵の名無しさん：04/12/20 16:23:47 ID:z9yluYLg

も＠ろくでなしと　も＠元祖の違いを教えて下さい

330 ：は：04/12/21 00:08:03 ID:SZ9h12EG

ほっとけばそのうち本人達が教えてくれるのかもしれないが…
も＠元祖は、それこそ元々の“も”さんで、色々と偽物が出てきてそのうちの一人がろくでなし。
元祖は病院ヤクザでこのスレでまともな事(と、俺は思ってるが）を発言する人。
ろくでなしは最近病院ヤクザになった人で、DS併設調剤にいたらしく、旗振りが大好きな人。

331 ：も＠ろくでなし：04/12/21 13:00:02 ID:ofnv+P/1

＞も＠元祖＝おり
自作自演いいじゃねーか！！くそ資格！！

332 ：も＠ろくでなし：04/12/21 13:02:34 ID:ofnv+P/1

大学病院、白い行列、、、いやになったぜ！！くそ仕事！！

333 ：も＠元祖：04/12/23 09:37:30 ID:j4qLAzbc

＞おまいのその楽して金になるって発想が薬剤師不要論を加速してるだろ！！

もは、最初もとして、生まれました。
次に、ろくでなしが２世として、誕生しました。
ろくでなしは、むちゃくちゃに、わめいています。
元祖をバカにしたりもします。
でも根本は、共通点があります。
ヤクザの仕事に疑問を持っています。
持ちながら、仕事します。
でもそれは、「ヤクザ」にプライドを持っているからこそ、
疑問が生まれるのです。
全国のヤクザの誰でもが、
少しは、「も」を持っているはずです。

334 ：も＠元祖：04/12/23 09:40:43 ID:j4qLAzbc

あと、致命的なのは、
ヤクザ教育に、「医学、解剖学、病理学」が必須でないなら、
すでに、看護師にさえ劣る知識。

335 ：も＠ろくでなし：04/12/23 12:14:08 ID:CzSYL9q7

＞も＠元祖、ちょっとは見直したぜ！

この現状がどういう状況かも分からないクソヤクザども！！
給料しか興味ないのか！！何が臨床知識だ！！何が現場の即戦力か！！
何十年前から言ってるくせに変わらないじゃねえかクソ教育！！
仕事に疑問ももてねえのか！！奴隷ヤクザ！！
落ちぶれたもんだぜ！！クソ資格！！

336 ：卵の鼻血さん：04/12/26 01:31:46 ID:aljbea+S

お、やってるね。なかまいれてくれや。

337 ：は：04/12/26 06:48:31 ID:Jr7G51mN

問題意識をもっているヤクザは、おそらく沢山いるだろうと思う。
それこそ、>>333　の言うように。
だからこそ、俺もこんなスレ立てたんだけど。
問題点はそりゃ星の数ほど上げられて、どうすればいいかも、いろいろな人が書き込んでいる。
それなのに先が良く見えてこない。（俺だけ？俺だけなの？）
資格や、現状がこんなもんってのはそりゃ、嘆かわしいけど、現在の薬剤師って、ホントに必要無いのだろうか？
今すぐに改善できる事って、何か無いのだろうか？

338 ：卵の名無しさん：04/12/26 11:16:10 ID:p/5p4MJy

昔に肌がオロナインで被れて赤く炎症し水膨れのようになったので昨日１日だけマイザー軟膏を顔に塗りました七時間ほど｡
マシになった気がしましたがまた赤くなってきた気がします副作用でしょうから脱ステします､
脱ステ何ヶ月ぐらいで治るでしょうか？

339 ：卵の名無しさん：04/12/26 11:57:23 ID:RxUscRMB

>338
ステロイドについて“基本的なこと”だけでも勉強してから書き込んだほうが
恥をさらさなくてよろしいかと思いますが、いかがなものでしょうか？

340 ：卵の名無しさん：04/12/26 12:11:33 ID:eIGex6kx

問題意識を持っているからこそ、こういうスレで話しをしようと言うのに、
クソ資格としか言わずに議論に乗らない香具師の方が
よっぽど問題意識持っているのかと聞きたい。なぜ前向きなことを言えない？

改善する気もないのなら、問題意識０のバカと同類。

341 ：卵の鼻血さん：04/12/26 12:55:17 ID:aljbea+S

>338
ひどいようでしたら、一日薬やめて明日にでも皮膚科に通院してみてくださいね。
いつ直るか？という点は、お話だけではわかりかねます。
この点も、皮膚科に相談されるとよいと思います。

これが、現行薬事法合法の話し方だ。ｄｑｎわかるか？おめら、これまで相当いい加減なこといてきただろ。
>339
おめ、ステロイドにつき、生化学、ＰＫ，ケミカルから２００字程度で説明してみろよ。
相手は、患者・素人だぞ。それ相手に、何ぬかしてんだ？
ヤクザなら、それらしいアドバイスしてあげろよ。ｄｑｎのおめにはむりか？
このヴぁかちんがー。

342 ：卵の鼻血さん：04/12/26 12:58:41 ID:aljbea+S

>339
ステロイドの種類（合成、天然含め）５つかいてみろ。構造は２つかければ、許してやる。
ｄｑｎのくせに、えらそなこと抜かすな。おめみたいなのが、世界一キライなんだよ。

343 ：卵の名無しさん：04/12/26 13:41:26 ID:1mquMtqh

ステロイドについては疲れた。
患者に「こんなこと、あんなことが心配です」と尋ねられたら
「まず、みのもんたさんに根拠をきいてから心配してください」と
言っています。それで笑い出してしまう人はそれでＯＫ。
その上で心配する人にはまじめにつきあいます。

344 ：卵の鼻血さん：04/12/26 17:02:53 ID:aljbea+S

>343
しらねんだろ？わかんねんだろ？はけよ。しからないからさ。

345 ：卵の名無しさん：04/12/26 18:02:07 ID:1Q9hxSAS

やっぱ、素人さんは「薬剤師は薬の専門家」って思ってるんだねｗ

346 ：も＠元祖：04/12/26 19:34:08 ID:1FHlS0B8

ろくでなしは、病院ヤクザになったの？

病院ヤクザにもっとも必要なことって、
何か知ってる？
「でしゃばらないこと」
「内助の功」それが、ヤクザのもっとも得意なところだよ。
いらない時は、引っ込んでて、
いる時は、さっと役に立つ。
これが、病院ヤクザの特徴なんです。
これができないと、だめなんです。

なぜ、ヤクザの教科に医学がないか、知ってますか？
ヤクザが医学を学ぶと、でしゃばるからです。
そんなことぐらい、気付いているでしょう？

347 ：卵の名無しさん：04/12/26 20:33:10 ID:Uc0zWec7

いやならやめたら？ウダウダ言うだけで、病院薬剤師のプライドって何？？
電子カルテ？オーダリング？ばっかじゃないの。今日日、調剤薬局にも電子カルテ化は押し寄せていますよ。
私は病院薬剤師１０年やって今、開局薬剤師となって９年目ですが、患者さんとの距離は今の方がずっと近いし、
在宅訪問業務もやっています。医療機関からは２０以上の医療機関からの処方箋を受けていますし、こういうスレを立てる事自体、
あなたが目的意識なしに仕事をしている証拠でしょ？？
一生懸命地域に命かけている薬剤師もいるのですよ！

348 ：も＠元祖：04/12/26 21:25:53 ID:1FHlS0B8

他のスレとは、このことかね？
あなた、私の考えを解って言ってるのかね？
ろくでなし　と同じさ。
勉強したことに、プライドがありすぎるから、
バカにしちゃうんだよ。
ろくでなしは、もしかしたら、実在しない、
私の鏡なのかもしれないね。

あと、ステロイドの構造式を書けることが、
仕事上、何の役に立つ？
確かに、ホルモン剤がステロイド様作用を持つことなどは、
理解しやすかもしらんが。

349 ：343：04/12/26 22:39:00 ID:Y4DW2uNk

>>344
うん、みのもんたのテレビは見ていないから何を言ったか知らない。
最近、干し椎茸の戻し汁健康法を言ってまた皮膚科の先生に面倒を
かけているということは聞いたことがある。困ったちゃんらしいね。

350 ：新人：04/12/27 19:30:21 ID:KQkHNv+g

薬剤師って病院の中で嫌われてません？
細かい事いちいちうるせーんだよ！
って感じで。。

351 ：卵の鼻血さん：04/12/28 01:01:29 ID:+6OfTEql

＞３４３
椎茸戻し汁、cho-warota オリのいぼ時にも効くのか？みの先生さま様だね。
＞３５０
まじ？うるせーこといえるほど、現行病院ヤクザ権力あるのか？

352 ：も＠ろくでなし：05/01/01 04:18:37 ID:tz/+uwJs

＞は
今年もよろしくな！！クソ仕事！！クソ資格！！

353 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/01 20:02:49 ID:evjxHFjT

>>352
なにも知らない、NEET君。正月早々の書き込みご苦労様。
しっかり働きなされ。
あけましておめでとう。

354 ：も＠ろくでなし：05/01/02 05:31:45 ID:2jO33tyA

＞３５３＝は
あけましておめでとう。
ありがとう、早々のアドバイス。

355 ：卵の名無しさん：05/01/02 21:54:28 ID:2IobeL+6

みんなどんな白衣着てる？
やっぱナガイかな。
腕のトコにファーマシストって刺繍がしてある白衣って憧れちゃうよね。

356 ：卵の名無しさん：05/01/04 01:18:53 ID:nE7aUFO8

＞腕のトコにファーマシストって刺繍がしてある白衣って憧れちゃうよね。
憧れるか～？？？？
一番仕事しやすいのは、KCですな。

357 ：卵の名無しさん：05/01/04 04:14:43 ID:8N/6fesw

>>356
若い人はもうＫＣなんて知らないよな、おっさんですか？

358 ：は：05/01/04 04:25:33 ID:CzET5yFt

>>354　“ろくでなし”　おいおい、俺がああいう書き込みするかどうか、本気で解らないのか？侮辱罪で訴えてやる！弁護士は北村で。
>>352　なんだかんだいいながら、俺に新年の挨拶してくれるなんて、ちょっと嬉しいぞ。今年も宜しく！
>>355　>>356　俺は二つ前の職場ではKenzoのKC着てましたが、何か？

年末年始はね、俺とかかみさんの実家に義理立てしてて、やっと帰ってきたよ。疲れるよねぇ。
調剤ヤクザの大変さをちょいとだけ解ってからの休みで、精神的に凹んでるさ。
良い先輩がいて、それが心の支えになってるけど。
まだ籍のある病院の方はボーナスの査定に有給まで入れてるということで、辞めて良かったけど。
熱い議論に“熱い”と言ったらdqn扱いされるスレもある中で、ここはまだましだよねぇ。
なんとなくまだ、薬局ヤクザと言うより病院ヤクザなのかな、心理的には。

359 ：卵の名無しさん：05/01/04 22:02:59 ID:+D2Ldynq

入院中、ベッドまでわざわざ何だか、たいしたこともない飲み薬の説明にきたが、いきなり訪れたかと思うと、ぶすっとして不要な説明を
、ただ一方的に早口でまくしたてていきやがった。とても不快だった。
頼んでないんだよ！一方的にまくして、単なるノイズに過ぎなかった。おまいらの自己満足ってこと。
気のきく看護婦さんがやさしく、飲むべき時刻に、水といっしょに運んでくれているので、おまいら、不要！
患者から見れば、病院での役割が不明な存在。薬を決めるのは医師、飲ましてくれたり注射してくれるのは看護婦さん。
説明したけりゃ、何か書いた紙が付いてくる、読めばわかる。つまり存在意義不明なんだけど。
誰か、薬剤師の存在価値を説明して。

360 ：卵の名無しさん：05/01/04 22:22:56 ID:LTCWhl5T

TDMだったら医者には分からないべ？

361 ：も＠ろくでなし：05/01/04 22:41:58 ID:Sk3aAQG0

TDM..........オナニーですか！！クソ行為！！

362 ：も＠元祖：05/01/04 23:05:29 ID:5ff2TTlx

TDMって、外注の検査会社がやるよね。フフ

363 ：卵の名無しさん：05/01/04 23:24:29 ID:nE7aUFO8

うちは薬剤部で薬剤師がやってますが。
あ、大学病院だからかしら？

364 ：卵の名無しさん：05/01/04 23:33:35 ID:vfRgR2iC

TDMが得意な超優秀薬剤師（私）の話。

我々の行ったVCMのTDMによりまして、この敗血症で亡くなった患者さんですが、幸いなことに腎機能障害などの副作用は亡くなるまで現れませんでした。

おぉー！涙が出るような話ジャン。（by　遺族）

365 ：卵の名無しさん：05/01/04 23:42:09 ID:vfRgR2iC

>>364のつけたし

当初の処方ではVCMが過剰量であると思われたため、主治医に連絡しVCMを減量してもらいました。
その結果、VCMの血中濃度は理想的な範囲に保たれました。
この症例の患者は残念ながらMRSAの敗血症で亡くなりましたが、幸いなことに腎機能障害などは現れませんでした。
めでたしめでたし。

TDMが得意な薬剤師にとっての重要度
患者の命　＜　副作用　＜　血中濃度
なのです。

366 ：も＠元祖：05/01/05 00:05:17 ID:5ff2TTlx

そうなんだよね、
ヤクザは、理論に懲りがち。
結局、臨床を見てないとしょうがないんだよね。
だけど今のご時世、高齢のMRSAなんて、
最後に、保険点数搾り取るいいチャンスみたいな感じで、
ドクタが症例送って下さるのが、痛々しい。

367 ：卵の名無しさん：05/01/05 20:00:16 ID:EQyqqL00

うちの薬剤科に文献に載っている軟膏を作ってもらった。
薬剤科のお兄ちゃんの言うところによると、ほとんど文献どおりらしいのだが、基剤をかえたらしい。
おかげで文献に載っている濃度の半分の濃度で十分効いてる。
これって、文献がしょぼいの？それとも薬剤科のお兄ちゃんがすごいの？

368 ：も＠ろくでなし：05/01/05 20:29:27 ID:JpgRNhbk

＞３５９
おまいそのくだらない説明で金取られてるんだぞ！！
不要だぜ！！クソ仕事！！

369 ：も＠元祖：05/01/05 21:07:23 ID:CDyRBjVl

商品を使えば、保険効く。
適応外の院内製剤は、
清潔度にしても、商品より劣る。
院内製剤を依頼したドクタ自体が、しょぼいの。

370 ：（詐欺＋薬剤）師：05/01/05 22:01:51 ID:xs9z7s3r

>368
そりゃ、知らなかった、そんなん詐欺師やんか！２重に許せん！！（詐欺＋薬剤）師　ってか？
ほんま、こっちは寝こんどんのに、すたすた来て演説ぶって自己満足だけはたして立ち去った小娘、本当にうざいぜ。
だいたい普通の外来でも、説明うざいんだよ、不要なんだよ。おまいらのために患者が聞いてやって金はらうんか！詐欺師。
しかも袋づめに、さんざん待たせやがった後で！
病院でえんえん待たされる時間は、受診前が6割、残りは調剤だ。
粒カウントするぐらい、袋につめるぐらい、さっさとやれよ！それしかないんだろ、やれる方法を考えろ。
それから余計な説明はやめろ！　《医者からもらった薬がわかる本》ってバイブルみたいなのが、今じゃインター
ネットで検索できるんだ。さらに言うと、そのバイブル本は "医者からもらった”薬であって”薬剤師からもらった”ではないぞ。
どこいっても薬剤師はたんなる調剤師にすぎん。
せめてもっと人柄でもよければ、救いたいところだががな。いちばん薬を必要としているのは、おまいらだ。
ばかにつける薬なし、っていうな～
どうだ、自分たちの性格直す、魔法の薬でも調剤してみたらどうだ。
結論：病院（のみならず）薬剤師は不要。

371 ：卵の名無しさん：05/01/05 23:12:56 ID:EQyqqL00

>>369
>清潔度にしても、商品より劣る。院内製剤を依頼したドクタ自体が、しょぼいの。

なるほどね。でもね、日本じゃ売られてない薬ってたくさんあるのよ。
医薬品はほとんどが市場の論理で作られるから、割に合わない薬はメーカーは作らないのよ。
それでもね、文献には載っていて、商品として入手できる薬よりよく効くと書いてあるわけよ。
それよりも治療成績がいいもの作る薬剤師なんだから彼は優秀だと思うんだわ。
うちの教授が彼のところへ作り方をききに行ってきて、「彼は薬剤師なのに薬についてよく理解してる」と言ってたのよ。

372 ：卵の名無しさん：05/01/05 23:18:00 ID:i9hf0Xlc

> 《医者からもらった薬がわかる本》

言葉の綾にからむ人はいつでもいるものだが、言葉にこだわるなら本のタイトルの方がおかしいと気づけよ。
医師に自分が服用している薬を見せて「これは何でしたっけ？」って尋ねてみろよ。必ずいくつかは
「さぁ～」って返事しか返ってこないものがある。医師にとっては薬とは処方せんに名前を書くだけのもの。
実物は見たことがない、あるいは見たことはあっても注意を払ったことはないというものだ。あなたは
自分が見たこともないモノやコトについて他人の疑問に応えられるような説明ができますか？　そういうこと。
それに（特に病院の）医師は自分の診療科の薬しか知らないことが多い（知らないと言い切ってもよい）。
そういうことも考えておいた方がよい。

薬剤師にもともと人間相手の仕事をしようと思って大学に入った奴は少ない（そりゃ医師だって似たような奴は
おる）、ありゃ化学をやる人種なんだ。だから人間相手でなく物相手が得意な人柄だ。そのためだろう、患者に
コンピュータに情報を入力するような説明をしているのを見かけることもある。まあ、そりゃマズいがな。
薬剤師はばかとおっしゃるか？　そうだとしても、ばかとハサミは使いようということばを思い出してほしい。
薬剤師も気をつけるべきであるということはもちろんだが、患者の方も薬剤師は医師や看護婦とは別の人種
（パソコンなら機種だな）と考えて別の接し方をしてみろよ。カネは払わされているんだ、しっかり使いこなさないと損だぞ！

もう一つ、医療訴訟が頻発するご時世だ。相手の説明はしっかり聞け！　たとえ聞き流してしまったとしても
あなたが聞いたという事実は記録に残される。聞いたけれど自分が右から左に聞き流した結果、とんでもない
目にあってもそれは自分の責任にされるぞ！　事故に遭遇し紛争になった際に損をするのは自分だ。あなたに
話しかける薬剤師がそんな意図で話しかけているかどうかは知らんが病院上層部は確実にそういう意図で話し
かけさせているんだから。

373 ：も＠元祖：05/01/05 23:42:01 ID:CDyRBjVl

>>371
ふむ、素晴らしいヤクザもいるんだねえ。
良かったねえ。

ところで、
＞薬剤師なのに薬についてよく理解してる
。。。逆説的であることに気付いて？
「薬剤師」という言葉は、薬剤についての専門家という意味のはずなのにね。
だからわたしはヤクザと呼ぶの。（笑

374 ：卵の名無しさん：05/01/06 00:43:26 ID:Vl3WnUD3

>>373
> 「彼は薬剤師なのに薬についてよく理解してる」
これは医師とは何か、薬剤師とは何かとをものすごく端的に表現している言葉だと思う。
>>371 のいう教授は薬剤師というか薬学というかとにかくそんなものがとてもよく
わかった人だよ。

375 ：卵の名無しさん：05/01/06 00:59:01 ID:E7s9MCye

>>374

ちなみに子供が水疱瘡にかかったので、小児科に行ったら、「いい薬出してあげるからね。」
ということで処方箋を見たら、「フロモックス」と書いてありました。
薬局に持っていったら、やくざさんに「どういう症状でかかったんですか？」ときかれたから「水疱瘡です。」と答えたら、やくざさん、すぐさま電話かけてて先生と口論してました。
結局そのまま薬は変わらなかったみたいで、「この医者じゃなくて、他の医者にかかってください」といわれました。
というわけで遠くの小児科にかかったらゾビラックスをもらった。

376 ：374：05/01/06 01:20:38 ID:Vl3WnUD3

え？！　なんで私の書き込みにこんなレスが？

子供の水痘は放っておいて自然経過に任せても特に問題がないことが殆ど。
あえて「ゾビラックス」などという高価な薬をのまさなければならないという
必要が必ずあるわけではない。
しかし患児を連れて来た親に「何もせんでええよ」と言って追い返すと
不親切なヤブだと言われてしまうから何か薬を処方することはある。
水疱が破れたところの二次感染防止の為とか何とかの理由で抗生剤を出す
医師はいる。ゲンタシン軟膏を塗るようにと処方する先生は珍しくない。
普通に内服までさせるかどうかは確言できないが「フロモックス」はよく
使われるセフェム系の抗生剤だ。
もし、「フロモックス」の代わりに同じくよく使われる「セフゾン」の名が
処方せんに書かれていれば薬剤師はそこまで意地を張っただろうか。
薬剤師がこれは絶対にゾビラックスの書き間違えだと考えただろうということは
わかるが、医師の意図の方はわからん。よって公平なコメントはできない。

377 ：卵の名無しさん：05/01/06 01:51:08 ID:7L0ARayU

薬剤師が精神病患者にヒトメボレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099339631/l50

378 ：も＠ろくでなし：05/01/06 05:21:43 ID:k/QFuKIJ

ここまでイラネーっていわれるのはなぜだ！！クソ資格！！

379 ：卵の名無しさん：05/01/06 21:46:23 ID:5nFgZBTX

2次感染「防止」の為に処方するのはありなんですかね？
実際は問題ないんでしょうが。

380 ：信じがたい：05/01/06 21:47:03 ID:g2BajpDl

すごい薬剤師を見つけました。
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1101527275/

一部抜粋

>37 名前：名無しさん＠静岡市投稿日：2004/12/18 02:35

彼らの言う、「国際親善」とか「国際支援」とは何なのかがよくわかるよね。

大○啓子理事長と思われる県の薬剤師会の役員のおばさんなんか、こんな風に書かれてるの知ってるのかな？
それともコラムに書かれることが彼女の真実の姿なんだろうか？
>一時静岡に帰り，十日後今度は，五十五歳の酒乱のばばあを引き連れて，タイに帰還する，
>彼女本当の女で，仕事は，静岡県薬剤師会の役員であるが，NAO社の突撃軟派隊の構成員でバリバリ，男好きのおばさんです．
>心身とも汚い，五月蝿い，ケチ，を除けば，この人ほどノンケ食いアイテムとして，有効且，即効性のあるばあさんは，居ないでしょう．
>年齢からして，あたしの母親ぐらいですので，誰彼とその辺で会う人々全てに母ですと紹介しているが，違和感を伴ったことは無い．
>ノンケを口説く初めてのきっかけ作りに於いて，この婆は，威力を最大限に発揮する，
>初期警戒心の排除に，もってこいである彼女，彼女を出汁に過去に十人ぐらいノンケの軟派に成功している，
>但し，ノンケを捕まえて，このおばさんと，あたしとどちらか一人犯すとしたらどちらを選ぶかと迫ると，今まで全員が婆を選びやがった経緯があり，その点は絶対に許せない．
>女なんてこの世から一人残らず無くなれば良いと本気で思っている．

これらが真実であれば恐ろしい限りです。
このような人が静岡の薬剤師会の役員だなんて・・・
薬剤師会って一体どうなっているんだ？

381 ：卵の名無しさん：05/01/06 22:14:41 ID:Vl3WnUD3

>>379
よく読め。
>しかし患児を連れて来た親に「何もせんでええよ」と言って追い返すと
>不親切なヤブだと言われてしまうから何か薬を処方することはある。
と書いてあるではないか。そっちのほーだろ。

382 ：375：05/01/07 23:33:27 ID:b+A4IcYK

その医者はウイルスにもばい菌にも効く薬だといって処方してくれました。
ちなみに乳児医療は無料です。フロモックスはそういう薬なんですね。
薬剤師さんがおっしゃるとおりに別の小児科に行ったら、白い顆粒の薬をくれました。これがゾビラックスなんでしょうか。

383 ：は：05/01/08 02:36:41 ID:u/qM8MAe

水疱瘡でのフロモックスなら､俺でも疑義するな。二次感染どうのより、今のウイルスに対する薬処方するような気がするから。
うちの娘がかかった時も、そんな「？」な処方は出てなかったような記憶が。
フロモックスは少なくともばい菌には効くけど､ウイルスには…
高額な薬での患者負担を考えての処方ではないでしょうね。その医者の考えでしょう。

>>378　それは､クソ資格！！と言いふらしてる薬剤師がいるからでしょう。はた迷惑ですね。

384 ：卵の名無しさん：05/01/08 03:21:39 ID:Os8vVS+b

薬学4年で外資系企業の品質管理部門に内定もらったのですが、それ程やりたい仕事という
訳ではないので悩んでおります。
病院も考えており、小児の総合病院からの誘いもあるのですが、皆さんの意見を拝見
していると私が理想としている病院薬剤師というのは本当に単なる理想なんでしょうか？
やり甲斐や将来性としては病院薬剤師と外資系企業の品質管理業務ではどちらが良いと思いますか？
外来が全て院外処方になっているような病院の薬剤部でもやり甲斐ないですか？
経験豊富な方、アドバイス下さい。
宜しくお願いします。

385 ：も＠ろくでなし：05/01/08 04:27:29 ID:vEfXQp7a

＞は、おりのことか？？クソ資格！！
門前ヤクザよりたしかにレベルは高いぜ病院ヤクザ！！
だがよ・・・金にナラネークソ仕事！！事務員代用リストラ進行！！
事務員に取られちまった袋詰めとりかえせよヤクザども！！
袋詰めが規制緩和になったら本とのオナニー資格になっちまうぜ！！クソ資格！！

386 ：卵の名無しさん：05/01/08 11:19:43 ID:roMlb32U

>>383
薬剤師には患者さんの疾患が水痘であると診断することはできない。
元の疾患がわからないのだから疑義照会なんかできるわけはない。
年齢と体重から計算できる量であり、セフェム系の薬剤でのトラブルの
既往がないのなら黙って出しておけば面倒ごとにかかわらないですむ。
それでよろしい。

387 ：も＠元祖：05/01/08 15:24:18 ID:fUuBLlEw

だから、
薬剤師が訴えられるなんてのは、
皆無に等しいんだってば、
何の責任も任されてないんだってば。
存在感もないんだってば。
だから、処方が間違ってても、全部石の責任なんだってば。
だから、だまってるのが正解なんだってば。
仮に、疑義照会なら、
「これで良いのですか？ゾビラックスではないですね？」
でいいんですよ。
疑義照会の記録ですよ。
「いい。」と言えば、それでいいんです、ケンカしなくとも。
ただ、患者にアドバイスはできます。

それに、すでに、抗ウイルス薬に有効日数もすぎており、
むしろ、二次感染が予測されるので、
わざわざ、抗菌薬を処方したかもしれない。
そこに、自信や腕があるかは、薬剤師の腕の問題。

388 ：優秀な薬剤師による疑義紹介方法：05/01/09 00:08:58 ID:cPC4BlyI

私が聞いた実例

「すみません、○○酸のお薬についての問い合わせなのですが、抗生物質の量がちょっと“変”なんですけど。」

電話の向こうで医者が怒っている様子でした。
そりゃ怒るって。（笑）
疑義紹介する以上は、どうして疑義紹介をしたのか、それに対する自分の答えは何か、しっかり用意しておくべきですわな。
電話をしているときに調べたって遅いっつーの。
仕事をする上ではあたりまえでしょ。薬剤師とかの仕事に限らずなんでも。

389 ：卵の名無しさん：05/01/09 03:35:41 ID:tjOfA21L

薬剤師・・・イラネ。人数減らして看護婦を増やして欲しいのぉ。

390 ：卵の名無しさん：05/01/09 03:37:04 ID:s1FDo4ak

>>384
>私が理想としている病院薬剤師というのは本当に単なる理想なんでしょうか？
あなたの理想の内容が書かれてないので判断できません

391 ：卵の名無しさん：05/01/09 11:30:52 ID:aAs6fgMB

>>387
> そこに、自信や腕があるかは、薬剤師の腕の問題。

日本語で書いて欲しいなぁ

392 ：卵の名無しさん：05/01/10 13:10:27 ID:7wI5uiF3

うちの病院に就職した修士卒の新米薬剤師、袋詰めすら満足に出来ないのに「病棟に行かせてくれない」という理由でやめてった。
おかげで調剤ミスが減ったのでそれはそれで大歓迎でした。
でも、妄想しがちな薬剤師を世に送り出す大学院って何？
4卒のほうがまだ素直だね。

393 ：卵の名無しさん：05/01/10 13:14:16 ID:b8HydoR1

大学院なんて優秀じゃなくてもいけるからな。

394 ：卵の名無しさん：05/01/10 13:20:20 ID:+cqa+0uE

＞392
その院卒の薬剤師さんは、1年経たずにやめられたんですか？
その後は、別の病院に移ったって事ですか？

395 ：卵の名無しさん：05/01/10 13:23:31 ID:7wI5uiF3

>>394

1年ちょいでやめた。
どこへいったのか知らないよ。知ろうとも思わないしね。
薬局かどこかの病院にでも転職したんじゃん？

396 ：卵の名無しさん：05/01/10 14:03:07 ID:lXifkFJp

一般人からみると、医師の方に薬剤師手当てみたいのを支払い、事務員さんに袋詰させれば、、、
と思うのですが。それでも薬剤師をまるまる１人雇うよりは安いんでしょ。
で、ダブルチェックするならそこだけ薬剤師さんとか。
薬の説明なんて紙に書いてあるし、それを読むだけなら事務員さんでもいいと思います。
業法がどんなふうかは知らないのですがね。

397 ：卵の名無しさん：05/01/10 15:39:51 ID:b8HydoR1

たしかに袋詰めはテクニシャンでいいよな。
そっちの方が効率的だ。薬剤師が袋詰めってなんか効率悪いよな。

398 ：卵の名無しさん：05/01/10 16:08:44 ID:JCQtQUqr

で、読んでたら新薬の採用決定権は医局長とかにあるんでしょ？
だったら本当に薬剤師さんて何のためにいるの？？？

399 ：も：05/01/10 16:21:01 ID:exBJKd7N

問屋からの卸値と、薬効の重要さを何となく、
計れるため。

400 ：看護師：05/01/10 17:04:10 ID:Ag0gqvxt

>>396
クスリのプロがダブルチェックしたけど
漏れたヤツがあったとして…
看護師が気付かず配薬した場合

看護師の責任になる場合が多いが
なんか納得いかねーな
クスリのプロなら米国みたいに配薬まで
やれっつーの

調剤のプロじゃん、現状じゃ
薬局に引き込もって患者知らんから
服薬指導しても理想論だけで
患者家族が実践できそうにないこと指導してるし

401 ：卵の名無しさん：05/01/10 17:51:41 ID:JCQtQUqr

看護婦は医者のおもちゃとよく聞きますが
薬剤師はどのくらいですか？内心では少しは仕事相手としてみてるのですか？
他の業界でみると、
医者＞＞＞＞＞生保内勤
薬剤師＞パン職ねーちゃん
看護婦＝生保の外務員おばちゃん　　　というイメージ？

402 ：卵の名無しさん：05/01/10 17:54:18 ID:JCQtQUqr

縦にすると
医者

歯医者

生保内勤

薬剤師
パン食

看護婦・生保おばちゃん

403 ：卵の名無しさん：05/01/10 18:17:15 ID:b8HydoR1

歯医者ってそんなに高いの？馬鹿息子がなるというイメージなんだが。

404 ：も：05/01/10 18:24:56 ID:exBJKd7N

ヤクザがＮｓより高いかどうかも疑問だけどね。
つか、そもそも、
Ｎｓ＞石　かもよ。

405 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/01/10 19:41:18 ID:opVePyiI

１ｻｿの問いに対するレスがあんまし見えてこないんですが
病院薬剤師さんにとって理想の病院薬剤師ってのはどんなんなんですかね？
この際現実は無視して考えていただくとして
こういうのがあるべき姿だ、というのがありましたら
教えていただけませんでしょうか？

406 ：も：05/01/10 20:27:44 ID:exBJKd7N

アメリカのトップヤクザのようなもの。
臨床医に薬の使い方を指導する役。
血中濃度動態など、専門知識は博士号以上で、
大病院に４人くらいしかいない。
調剤は、テクニシャンが受け持つ。

そんな話は、前スレや、これまでに出尽くした。
保険制度も、現状も異なる現状では、ただの夢物語。
夢物語なら、
上の方に、病院内を完全コンピュータ化する話を書いた。
嫁。
夢物語のお楽しみだけ。

407 ：卵の名無しさん：05/01/10 21:13:42 ID:Ag0gqvxt

1.薬はすぐにあげれ
緊急指示の足りない薬を「至急」って電話したのに
食事中とかベルが聞こえなかったとか
言い訳にならん
2.袋詰ミスるな
3.疑義照会は医者にきけ
病棟に来て仕事邪魔しても結局は処方した医者しか判断できないだろ
多分40mgですって茄子が言ったら調剤するのかよ
で、「確認お願いします」って何？
病棟まで来る暇があったら医師に直接
お得意な「疑義照会」したらいいでしょ？
病棟の仕事邪魔して、さらに仕事増やして
で、理想の薬剤師像とか
もうアフォかと

昼飯を定時で食べれるほど暇が
ｲﾊﾟｰｲあるからそんなこと考えられるんだろうな

服薬指導の前に調剤と疑義照会をしっかりやって下さい

P.S.
で、うちの薬剤師が使えないだけ？
それとも他でも当たり前？

408 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/01/10 21:27:21 ID:opVePyiI

もﾁｬｿのはワカタ。他の方は？

後もひとつ聞きたいことがあるですけど
↑他の話題も入ってきてるようなので
おいらからは今はこれだけにしときますです～。

409 ：卵の名無しさん：05/01/10 21:33:40 ID:MoZxmswB

>>407
あなたの所が少し使えない人がイパーイいるだけ。
1)そんな言い訳普通はしない、まあ至急なら取りにいったほうが
　大体において早い
2)どんな人間にでもミスはある。大体1%はミスると言われている。
3)普通は茄子にはしない、だって茄子に薬が分かるとは思えないし

　疑義照会は別に得意技でも必殺技でもない。石が少し注意してくれれば
　しなくてもいい事も沢山ある。昼食も定時でなんか食べたことない
　それどころか食べれないことも多い。
　これもうちだけかなあ？

410 ：も：05/01/10 22:15:18 ID:exBJKd7N

>>407
なんでもかんでも、石のポケベル鳴らしてたら、
「外来中、うるさいからいちいち呼ぶな」
と言うな！！
そっちが、飯くってるか、うんこしてるか、
外来中か、緊急対応時か、こっちは解らんわ！！

あと、
意味のわからない処方はやめれ！！
処方に責任持て！！
疑義に頼るな！！
こっちは、袋詰めの素人と思え！！
下働きの素人に、過量投与とか、
難しいこと、期待するな！！
袋詰め間違うなというなら、
こっちは、テクニシャンに専念する。
バンコや抗生剤の長期投与とか、
専門、臨床知識の必要な事柄は、
そっちで片付けろ！！！

411 ：看護師：05/01/10 22:32:49 ID:Ag0gqvxt

わかったスマンm(＿)m

日曜に上がってこなにクスリを取りに言ったら
テレビ見てて「聞こえなかった」て抜かした薬剤師とか

昼休みに酸素ボンベ取りに言ったら
円卓でわいわいガヤガヤ飯食べてたからさ～

あと、ポケベルは病棟からも「外来中！」「会議中！」
で同じですから。残念！
訳分からん処方は病棟のせいではないっすよ斬り
ただ急変、抜菅、コール対応、ルーチン業務で
引き継ぎまで飯が食えない日々を過ごすなかで
うちの薬局は定時に昼休み40分だからさ～

「取りにこい」って言われてもね～

412 ：看護師：05/01/10 22:33:37 ID:Ag0gqvxt

413 ：卵の名無しさん：05/01/10 22:56:55 ID:82TwQBbd

やはり資格持つなら薬剤師だねぇ。この資格が無いと何も出来んのだよ。

414 ：も：05/01/10 23:00:50 ID:exBJKd7N

休日は、当直体制で一人なんすよ！！
平日と同じように、仕事をやれと言われても、無理です。
病棟さんは、
平日、休日なく交代制で、
休日も、人数と仕事量は平日と変わらんでしょうがね！
おかしいと思うなら、
ヤクザ部も、看護師、コンビニ並の、
３交代制くらいを、経営の方に進言して下さい！！
カンゴ部から！！　　　斬り！！

415 ：も：05/01/10 23:27:57 ID:exBJKd7N

＞この資格が無いと何も出来んのだよ。
気のせいじゃないっすか？
よくできた、気の効くＮｓなら、
「先生、念のため、これで良かったですよね？」
で、石は受け入れるだろ？
調剤だって、院外薬局では、事務とかがやってて、
できる人なら、ヘボイヤクザより早くて、正確だろ。
薬品購入だって、用度課がやってるとこある。
ヤクザの免許なくても、
ＭＲは、石に新薬の説明を教え込んでる。
要は、
最後は、個人の能力なのさ。

ヤクザだって、できる人は、
緩和の麻薬処方を負かされてるよ、
正確には、法律違反だけどね。
そんなもんさ。

免許や、学歴がないと、何もできない、とか、
それさえあれば、何でもできる、とかは、
お上の植え付ける、洗脳さ。

>>392にも出てる。
これが現実。
学生には、つらいだろうが。

416 ：卵の名無しさん：05/01/10 23:31:13 ID:Jj809HqQ

ＭＲも有能な人ならやはり薬剤師の資格持っている人が多いね　♪

417 ：LP：05/01/10 23:33:27 ID:QJtFMNt/

＞も
ここでも同じようなこと言ってるのね・・・。
誰か相談したり愚痴を言ったり出来る友達はいないのか？

418 ：卵の名無しさん：05/01/11 00:03:54 ID:zslaAcUS

>>414
休日は休日体制です。
最低限な人数でして…
入院、急変があればルーチン業務すら
できない状況ですが…

で患者家族には休日体制とか関係ないわけでして
平日と同じ業務を少ない人数でこなしてます。
休日は一人だけど休憩室でテレビみれる
薬剤師の方が楽かと

ちなみに交代制だと月の休み10日のうち
まるまる休みは1～2日でして
あとは準夜終わって3時すぎに帰ってきた
その日が休日とか
休み深夜で休みなのに夜10時半には職場とか
酷い場合は準夜休み深夜で
3時に帰ってきて22時半には職場入り
でその間が休日

まるまる休める9時5時さんは大違いなんですよ

419 ：卵の名無しさん：05/01/11 01:14:34 ID:D+ZuGc0A

>>414
> 休日は、当直体制で一人なんすよ！！
> 平日と同じように、仕事をやれと言われても、無理です

医師はやってます。医師みたいに心身をすり減らして鬱になったり
過労死するような職種がやっているのにそれに比べれば楽な薬剤師が
できないわけはない。　わがまま！！　ぜいたく！！

善し悪しはともかく、言ってみないと気が晴れないので。

420 ：卵の名無しさん：05/01/11 01:17:43 ID:QWInYwE/

医師のように給与たくさんもらえばやるのでは？

421 ：卵の名無しさん：05/01/11 01:42:22 ID:PokFqdZk

看護師もやくざも新卒じゃ、全然使いものにならねえんだから
研修医以下の給料と待遇で働けよ

422 ：卵の名無しさん：05/01/11 02:00:06 ID:zslaAcUS

勤務医なんて仕事量、責任、拘束時間を
考えるとかなり薄給と思ふ。

元旦に当直じゃなくても病棟にきて
指示書いてたし

薬局なんて「年末年始になりますので処方
２週間分よろぴく」だもんな
オンコールもないし年始年末休暇中、一日だけ当直で
日中だけ入ればいいし

423 ：は：05/01/11 02:55:34 ID:M/J5cCvR

みんな色々言いたい事あるんだねぇ｡
でも､休日当番があたらなかった俺でもオンコールみたいなもんだったよ？
夜中の3時に「この薬が無いんだけど？」と電話が来たりね｡
ま､病院まで出向く事はほとんど無かったけど､手当も付かないで365日24時間電話拘束されてた｡
やりきれないんで辞めたんだけどさ｡
だからと言って､医者とは比べもんにならん程度の給料だしね｡
17時にさっさと帰る医師たちを見ると､看護師のほうがよっぽど大変だと思って見てた｡

424 ：卵の名無しさん：05/01/11 04:54:22 ID:q0QCJI+n

>>422
>薬局なんて「年末年始になりますので処方
>２週間分よろぴく」だもんな
これは定期処方のことでしょ？
臨時処方はオンタイムで調剤するんじゃないの？
さすがに定期処方を一人体制でいつもと同じように・・・とはならないでしょ？
確かに石が休日や年末年始も仕事はあるのはわかるけどさ、平日と休日では
その内容がまったく同じ、とはいえないでしょうが。

>オンコールもないし年始年末休暇中、一日だけ当直で
>日中だけ入ればいいし
たしかにオンコールはないが、ヤクザも泊まってたけどな、うち。

>勤務医なんて仕事量、責任、拘束時間を
>考えるとかなり薄給と思ふ。
これは仕事の内容を考慮すると同意。
でもほかのコメディカルとの相対的な比較をすると、そうは言っても高給。
漏れとほぼ同年代で免許年次もほぼ同じだったsurg.は、月例で漏れの
3倍ぐらい貰ってたんだよなぁ・・・。
明細見て素直にｳﾗﾔﾏｼｰと思ったのは事実ですた。

425 ：卵の名無しさん：05/01/11 10:11:59 ID:QWInYwE/

まあ医者はたくさん金貰っているんだから働けということだ。

426 ：卵の名無しさん：05/01/11 21:57:55 ID:D+ZuGc0A

>>424
>でもほかのコメディカルとの相対的な比較をすると、そうは言っても高給。
>漏れとほぼ同年代で免許年次もほぼ同じだったsurg.は、月例で漏れの
>3倍ぐらい貰ってたんだよなぁ・・・。

外科医・小児科医・産婦人科医は超勤がすごいからな。基本給を見てから
考えて味噌。漏れの勤めていた病院では年度末になると「予算が不足したので
超勤をつけないでくれ」というお達しが病院長から出るのが毎年のことだった。
薬剤師もそんなこと言われるのか？

427 ：424：05/01/14 20:36:55 ID:m43t9DC+

>>426
基本給ベースだよ、３倍程度ってのは。
超勤制限は程度の多少はあっても漏れたちも言われてたぞ。

428 ：卵の名無しさん：05/01/15 10:13:52 ID:iWjv/9VJ

ちょっと検索してみて出てきたのは山口県の給与だが、

http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/jinji-i/kankoku.htm

平均給与月額で（年齢を同一にしていないが）医師で76万円
薬剤師・看護師が36万円ってところだな。これは基本給だけ
でなく諸手当が加わっているが基本給で３倍も開くかな？
しかしこれを見て初めて薬剤師の給与は学校の先生（小学校
でも43万円）や行政職（40万円）にも負けていることに気づいた。

429 ：424：05/01/15 13:47:24 ID:T3aOTef3

>>428
ワシャ公務員ではないのでのう。

430 ：卵の名無しさん：05/01/15 23:03:33 ID:tOseyhO4

>>428

まあ、よく考えよう。平均賃金といったって、対象の平均年齢に差があれば給料だって上下する。
医師が正職員として働くのは薬剤師や看護師よりも年齢はだいぶ上になる。30台半ばくらいからだろう。
それに引き換え薬剤師や看護師は新卒から定職に就ける。特に看護師は20台が大半。それじゃ医師や学校の先生（狭き門なので平均年齢が高い）や行政職と比較しちゃいかんでしょ。
医師は若いうちは医局からの派遣とか、アルバイトで稼ぐから確かに高いけどね。

431 ：卵の名無しさん：05/01/16 00:41:23 ID:uMR6v+4M

>>428
薬剤師の医療職(二)っていうのは他のコメディカルも入ってるからね

432 ：428：05/01/16 12:18:04 ID:vBskn0Iv

ではこんなのはどーだ？
http://www.pref.ehime.jp/employment/various_information/kinmu/kinmu.html

医療職（二）は栄養士を含むとは知らなかったが、考えてみれば栄養学科は医学部に
あるよな（徳島）

433 ：卵の名無しさん：05/01/16 12:22:01 ID:bx19FKuo

看護学科も医学部だしね。一応医学部生。
なんか頭良さそう。実際よくないけど。

434 ：卵の名無しさん：05/01/16 13:18:00 ID:nmKEHD2y

こんにちは、童貞です。

http://blog.livedoor.jp/knocta/archives/12224272.html#comments

435 ：卵の名無しさん：05/01/16 14:43:40 ID:OKgYEWpj

抗ガン剤のミキシングは薬剤師がやらなくても良いと思うのは、私だけでしょうか？

436 ：424：05/01/16 17:41:02 ID:s6eeO64z

>>435
そのココロは？

437 ：卵の名無しさん：05/01/16 17:42:22 ID:Dsx4uqzq

>>435
そういうのは出来れば女性の薬剤師がやってもらいたい。
男の薬剤師は用なし。

438 ：435：05/01/16 17:51:54 ID:OKgYEWpj

調製するのには、知識いらないでしょ？添付文書の通りに混ぜればいいんだから。
監査を薬剤師がやればいいと思います。
つまり、ミキシングは事務員でもいいのでは？CVも。

439 ：LP：05/01/16 19:52:28 ID:sv0FAGvi

>>438
抗癌剤は、ある意味「毒」なのだから厳重な取り扱いが必要。
本来病棟の処置室でラフに扱っていいものじゃない。

440 ：は：05/01/20 01:50:02 ID:ZPBUvHPA0

つうか、薬局でミキシングなんてした事無いですが｡
抗癌剤であろうが､なんであろうが、全て払い出したら詰所で詰めてました｡
当然､体表面積から用量などの監査は薬局でしてましたけどね｡

441 ：卵の名無しさん：05/01/20 05:29:26 ID:WZZNe56RO

なんで病棟の負担ばかり増やすのかね
負担増やせば投薬ミスに繋がるんだが…

薬歴とりに詰所でカルテを2時間も見てる暇があったら
混注しとけ

442 ：卵の名無しさん：05/01/20 10:02:42 ID:5q8OzMqA0

医師になって驚いたことは病棟で看護婦が薬剤を溶解して予め点滴の用意を
していることだったな。溶かしてしまっては本当に正しい薬剤が正しい量だけ
溶解されたかどうかわからないではないか。せめて２人で一方が他方を確認
しつつやっているのならともかく．．．
私は原則抗癌剤は看護婦に用意させて自分で詰める。自分が間違って
責められるのは納得できるが他人がやったことの責任まで追及されてはたまらん。
薬剤師もお呼びでない。

443 ：も：05/01/20 18:03:59 ID:KeKZVRMn0

ほらね。

じゃ、夜中までやってろ。
土日もやってろ。
外来でもやってろ。
投与もやってろ。
すげかえもやってろ。
症状観察もやってろ。
ってね？

444 ：は：05/01/21 05:21:55 ID:k0Ec1nfE0

>>441　はどの職種の意見なんだかね｡
少なくとも病棟に「やらせてる」訳ではなく、元々薬局での混注業務というのをやっていないのに､
抗癌剤に限り「カルテを見る時間を削り」薬局で混注なんて、病院内での業務としてヘンだろ？
それとも何か？病院として薬剤管理指導業務の点数取れといわれてるのに､それを無視して､混注やれと？
建前と自分の都合だけでは組織は動かないでしょ｡

>>442　医師になって驚いたと言うが､病棟で看護師が注射の用意をするのって､割と普通だと思うんだけど｡
しかも､二人一組だったりが普通に思うのだが､それは特殊なのか？
医師が（たとえ抗癌剤と言えども）自分で詰めてるのなんて､見たこと無いよ｡
自分以外の間違いで責任取らされるのが嫌なら､石はやってられないだろ？
それとも､全部自分でやるの？偉いねぇ｡
じゃ､購入の電話から自分でやってね｡規格間違いとかも嫌でしょ？薬剤師お呼びじゃ無いんでしょ？

>>443　な。
まったく自分がちょっと人と違う事してると思うと､すぐに偉そうにする人がいて困るよな｡
自分が他の人（職種）のサポートの元に仕事が出来ているということが解らないんだな｡
薬剤師不要じゃなくって､医療に医師以外不要ってな｡

445 ：卵の名無しさん：05/01/21 05:46:45 ID:DZWtdpvS0

病棟で患者様に対する服薬指導をしてもらっています。
特に退院前のご家族と同席での説明などは、
好評です。

446 ：卵の名無しさん：05/01/21 06:58:38 ID:ByVhJrSU0

>>445
ちゃんと指導前に、お金がかかりますがよろしいですか？って聞けよ

447 ：卵の名無しさん：05/01/22 00:55:02 ID:VXCxk6Vs0

４４２の意見は、真っ当だと思うがなあ。
「責任ある人」が「責任を持ってやる」って言ってるんだから。
「責任ある人」が「責任を持ってやるべき部分」を
「責任を持っていない人」にサポートしてもらわざるを得ない状況ってのは、
そういう「状況」の方が不健全だろ？
もともとの「責任ある人」を増やすか、
「責任を持っていない人」に「責任」を持たすか、どっちかだろ？
でも、日本人ってのは、「責任を明確にする」のが苦手。
「俺の責任ではない」か「全て私の責任です」か、どっちかが好き。
「責任は俺が取るから、やっといてくれ」がカッコイイ！とされてしまう。
結局、日本では、４４２の真っ当な意見は、異端視されるのだ。

448 ：は：05/01/22 05:01:21 ID:hvUBQLdU0

>>447　違う違う｡真っ当なことを言ってるようで､そうじゃないって｡
責任のある人が､責任を持ってやるなら､最初から最後まで責任を持ってやるべきでしょ｡
何か有った時のために言い訳が出来るようにだけ、していると言う点を言ってるの｡
責任を持っていない人がサポートするなんて事は日常茶飯事で､その責任を取るというのが､責任ある人の責務でしょ｡
会社の管理職が､全ての雑事をしていますか？それは日本に限った事ですか？
普通は管理する人が下の人にやらせて､それを管理し､責任を持つものでしょう？
特定の事柄に関してのみ、自分がやってるからと、他の職種を不要のように言ってることを言ってるのよ｡
そんな言い方をするのなら､じゃあ､全部やったら？と、皮肉を言ってるだけ｡本気じゃないよ｡
医師と言う立場なら､周りのスタッフを信じ､尊重してこそ、業務が成り立つのでは？という提言｡医師に限らないか｡
それとも俺が知らないだけで､海外の医師は何から何まで自分でやってるの？
海外の会社の管理職の人は、何から何まで自分でやってるの？
自分のやった事に関しての責任は誰でも感じながらやってると思うんだけどな｡
法的に責任をとらされるかどうかということは別としても｡

449 ：卵の名無しさん：05/01/22 22:30:25 ID:9ssYVF8J0

違う、違う。
「責任」が明確になっていれば、
「管理の責任」と「行為の責任」は、別になるはずなんだ。
でも、日本人は、「一蓮托生」って方が好きみたいだね。

450 ：卵の名無しさん：05/01/23 15:18:20 ID:7bschQ2I0

>>449 の意見に一票。加えて「そいつに任せては安心できないと」
判断すれば仕事を取り上げて別の者にやらせる～自分でやるというのが
「管理の責任」だろう。
それにこの場合、自分の患者の調剤を無資格の看護婦に任せず自分で行う
というのは法に則った当然のことで責任ある行動だと思われるが違うか？

451 ：卵の名無しさん：05/01/23 20:21:43 ID:WqJ6uoxG0

責任ある行動なのかもしれんが
んなことやる暇あるんだったら仕事しろ、とは思うな

452 ：は：05/01/30 04:01:33 ID:zbsAYAGe0

う～ん、そう来るのかぁ｡
って､久しぶりでｽﾏｿ。

管理責任　と、　行為責任　かい。
俺は日本的考え方しか出来ていないからなのかもしれないが､
管理しているなら､行為の責任もとらされるというのが普通ではないの？
私が管理してます､責任者です｡でも､それをやったのは、あの人なので､あの人の責任です｡
ってのが､普通の事なの？海外では？
>>450　のいう　「そいつに任せては～」という件はまあ､解らんでも無いよ｡
あいつには任せられないからという「管理責任」を全うしてるのかもしれない｡
でも、「これ（抗癌剤）に関しては自分でやります｡他のはやってね｡」というのは､どうなんだ？
特定の人が責任持てないからやらせないとか、そういう次元じゃないだろ？
それを（看護師が当てにならないと）言うなら､全てをやれと｡
しかも､注射の混注は調剤なのだろうか？いや､調剤なのかもしれないが､一般的には看護師がしてるんじゃないか？
もし、混注が調剤であり､看護師は無資格であるからというのなら､
全ての病院において､薬剤師にやらせるべきだろう｡
その薬剤師を信じられ無いのなら、“全て”医師がやるべきだろう｡
ここまで言っても､俺の言う事は､日本人的なおかしな意見なんだろうか？

453 ：卵の名無しさん：05/01/30 10:13:01 ID:1w8jQPC70

>>452
熱く語るお前はおかしい

454 ：卵の名無しさん：05/01/30 22:28:23 ID:KYy524xj0

一つに患者の立場が忘れられている。
「一隅を照らす」という言葉を知っているか？　どうせ片隅しか照らせないのなら
最初から照らすのをやめてしまおうというのがあなたの考え。せめて片隅なりとも
照らそうというのが最初の医師の考え。患者にとってどちらが医療従事者として
望ましいだろうか。いや、あなたの考えは片隅を照らす人の灯に水をぶっかける
態度。「責任」という言葉で遊んでいるのは不謹慎だ。

二つ目として「薬剤師ってなによ？」
> しかも､注射の混注は調剤なのだろうか？いや､調剤なのかもしれないが､
> 一般的には看護師がしてるんじゃないか？
> もし、混注が調剤であり､看護師は無資格であるからというのなら､
> 全ての病院において､薬剤師にやらせるべきだろう｡
自己撞着も極まっているぞ。調剤は薬剤師がやる、非薬剤師がやる調剤は
違法、それが当然。
薬剤師がやらんから一応医師法で自分の患者に調剤することが合法な医師が
やらざるを得ないと言うんだ。
巷では大枚の資金を投じて無菌室を作り注射薬調剤に積極的な薬局は多いぞ。
医師には見放され、薬剤師をも裏切る病院薬剤師って何よ？　

455 ：卵の名無しさん：05/01/30 22:39:53 ID:KYy524xj0

もう一つ。抗癌剤の投与量や日数を間違えたという事件はしばしば起こる。
でもすべて処方せんはすべて薬剤師の手をとおっているはずだ。もちろん
用法・用量を間違える医師の責任は重く、謝罪の場に登場し、新聞に名前が
出て当然だ。しかし重大な誤りのある処方せんをスルーして薬品を出した
薬剤師がテレビに映ったり、名前が報道されたようなことは私の知る限りない。
自分も不運にして同じ立場になったときを思い病院薬剤師は気楽な稼業と
きたもんだと考えるか、責任さえ問うてもらえない吹けば飛ぶような存在だ
と嘆くか、病院薬剤師の存在意義を問うてみたい。

456 ：卵の名無しさん：05/01/30 23:16:52 ID:BwzkrMKn0

＞４５５
薬剤の投与量や日数にも責任を持てない病院薬剤部は失格だと思う。
話は変わるが、ウチの病院は未だに処方箋が手書き。読みづらい字も有り
ミスにつながるといけないから薬剤部長や総務にオーダリング化をお願い
したが、医者の反対があり断念。
未だに手書きの処方箋の病院って他にも有りますか？いくらなんでも少ないですよね？

457 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/01/30 23:19:36 ID:2jxCVU/a0

ひとつ知ってる。

458 ：卵の名無しさん：05/01/31 01:02:33 ID:EU9tJAuW0

>>456
ウチは内服～注射まで全て手書きですが、何か？
因みに院内

459 ：卵の名無しさん：05/01/31 01:19:31 ID:+pi5YYG20

>>456
うちもですが、読めない。
読み間違いで間違えそうになる。
読めなくて他の人と相談して解読、それでも読めない。問い合わせ。
非効率的。

460 ：卵の名無しさん：05/01/31 02:41:54 ID:Yu1u76vj0

＞４５９
全ての処方箋について問い合わせてみれば？
「先生、字が汚くて読めないんですが・・・」って１日何百回も。
そのうち医者の方が嫌になるんじゃない？
まあ、その前に「それくらい読め」と怒られるだろうけど。

461 ：卵の名無しさん：05/01/31 14:47:25 ID:uaepbJFJ0

薬剤師の人数が多いと、病院って診療報酬が高くなるんですか？
逆に少ないと違法になったりするんですか？

462 ：も：05/01/31 17:06:27 ID:QK+lObq70

＞455 ：卵の名無しさん：05/01/30 22:39:53 ID:KYy524xj0
＞もう一つ。抗癌剤の投与量や日数を間違えたという事件はしばしば起こる。
＞でもすべて処方せんはすべて薬剤師の手をとおっているはずだ。もちろん
＞用法・用量を間違える医師の責任は重く、謝罪の場に登場し、新聞に名前が
＞出て当然だ。しかし重大な誤りのある処方せんをスルーして薬品を出した
＞薬剤師がテレビに映ったり、名前が報道されたようなことは私の知る限りない。
＞自分も不運にして同じ立場になったときを思い病院薬剤師は気楽な稼業と
＞きたもんだと考えるか、責任さえ問うてもらえない吹けば飛ぶような存在だ
＞と嘆くか、病院薬剤師の存在意義を問うてみたい。

＞456 ：卵の名無しさん：05/01/30 23:16:52 ID:BwzkrMKn0
＞＞４５５
＞薬剤の投与量や日数にも責任を持てない病院薬剤部は失格だと思う。

お前ら、ド素人。
やってるやつなら、解る。
抗癌剤の処方に、責任など持てない。
あれは、処方した主治医にしか、責任は持てない。
プロなら、そんなのは常識。
あんたら、素人なのがバレバレ。

現実、抗癌剤で多くの患者が、その副作用で死んでる。
適正量で使ってもだ。
うわさにもならないどころか、
知りもしない。知ろうともしない。

シロウトは、ぬっこんでろ。
ヤクザは、詰め機械。
それが現実。
あんたらのように、夢を見て突っ込んでいくから、
も　みたいに、どつぼに嵌って出て来れない。

463 ：卵の名無しさん：05/01/31 18:34:19 ID:VSuD+S6o0

話をそらすな！

> 現実、抗癌剤で多くの患者が、その副作用で死んでる。
> 適正量で使ってもだ。

そんなものは誰だって責任を持てない。問題になっているのは明らかに
疑問を持たなければならない量・日数の処方せんだろうが。抗癌剤だろうが
なかろうが量・日数のおかしな処方せんを見逃して患者に被害が生じたとき
なぜ薬剤師は報道陣の前に吊るし上げてもらえないのかと思わんのか？
考えようによってものすごく悔しいことだぞ。

464 ：も：05/01/31 21:39:19 ID:QK+lObq70

例えば、キロサイドの一日量、
２０ｍｇから、６０００ｍｇまで、さまざまな量が使われます。
例えば、
ランダ、
３日間連続投与で、死んだ例もあれば、
１ヶ月間連続投与するのが、標準的な使い方である場合もあります。

例えばカルボプラチン。
国内では、５００ｍｇくらいまでが、せいぜい通常投与量ですが、
移植例では、２０００ｍｇは、軽く行きます。

例えば、何に対して、どういう量や日数が、異常な投与量なのか、
あなたは、確かに解るのですか？
ある石は、通常量の１/６ほどしか、抗癌剤を投与していません。
この石が、通常使っていた量よりも、
新しい医師が、６倍使ったとして、どうでしょう。
一般医療界の、通常量です。
そうすると、つまり、
普段から、元石は、
量が不足していたのだと、解るわけです。
日数は、通常一ヶ月の休薬期間が必要です。
院内全例の薬歴管理が、必須となります。

あなた、やってるんですか？
処方監査で、見付けた事あるんですか？
現在、これを確実にやってるところなど、
全体の１/１０に満たないと思いますよ。

465 ：も：05/01/31 21:58:43 ID:QK+lObq70

抗癌剤の投与事故は、
あれは、その後のフォローを確実に見ておれば、
仮に、誤投与が行われたとしても、
血小板輸血、GーCSF、抗生剤、抗DIC薬、消化管対策、MAP輸血、グロブリン製剤、
その他、発見と観察、対処が整っておれば、救えたのではないでしょうか？
何もせず、のんびりしてたんではないですか？

要は、主治医に、ケモをまじめにやる気があるかないかです。
抗癌剤なんてのは、通常量使っても、シヌときはシヌんです。
しかも、そんな患者は、何もしなくても、もうすぐシヌんです。そういう世界です。
解ってるんですか？あなた。

そんな世界に、調剤師が、ぼおと飛び込んだって、所詮、も　のように、一人おどるだけですよ。
血計の動向や、全身状態、外来通院の物理的要因によって、
プロトコールなんて、患者の数だけ存在するんですよ。
全患者のプロトコールを、頭に入れた状態でないと、真の処方監査など、できはしないんです。
そんなことも知らずに、くやしいとか、ほざいているから、
余計なことで、でしゃばるくらいなら、頼みもせんから、だまってろ、
てなわけで、ヤクザは、報道の世界には、上りません。

しょせん、ヤクザは、報道の世界には、一歩も上らない、調剤師なんです。
ぬるいお湯に使ってりゃ、ええんです。
精密機械、、、、それが、病院ヤクザに与えられた、使命です。
アホは、夢を見るな。
アホは、期待するな。
アホは、建て前を唱えるな。
アホは、だまって調剤してろ。
アホは、いばるな、だまっておれ。
お前らアホが、建て前を唱えるから、わしは、怒ってるんだ。

466 ：も：05/01/31 21:59:18 ID:QK+lObq70

抗癌剤なんて、民間療法と変わらない。
しょせん、数ヶ月の延命治療にすぎない。

「そのうち、土が隠してくれますよ。」

このぐらい、言ってみろ。
ひよこは、修羅場に出てくるんじゃねえ！！

467 ：も：05/02/01 01:54:40 ID:7MFnKpwg0

じゃあさ、お前さあ、
抗癌剤の投与日数とか言うけどさあ、

婦人科、子宮外妊娠で、
メソトレキセート２０ｍｇ／日ｘ５日間使った後でさあ、
児が生きてる場合さあ、
もう一クールメソトレやるのに、
１週間の休薬がいるのに、
なんで、より強力なベプシド５０ｘ５日にする場合、
休薬なしなんよ。
アホじゃねえ？
しかし、
それをしないと、児がしなねえジャン。
そうこうしてるうちに、
子宮頚が破裂して、大出血して、母体の命が失われ限らんぞ。
かといって、オペして無理にはがしたら、
子宮が壊れて、
二度と子供埋めない体になるかもしれんぞ。
点滴ごときで、
全てがうまくいくなら、休薬云々行ってる場合じゃねえぞ。
だいたい、癌じゃねえから、
一般状態も安定して、骨髄抑制もねえだろと思いきや、
いきなり、WBC２０００台だよ。
G－CSF入れてるよ。
しかも、Gとケモ、併用しようとしてるよ。
まったく、くそだよ。
どうすりゃええんよ。
わかってるなら、教えろよ。ええ？
お偉い、ヤクザさんよ。
投与日数と休薬期間、教えろよ。
バーーーカ。

468 ：卵の名無しさん：05/02/01 02:10:22 ID:CDVbXP9V0

もうしわけないが、何度でも言う。

「も」は　ス　ル　ー　で　お願いします。
ここで教育しようなどと思わないように。

ここでの「も」の発言に何か言いたくなったら、
その発言を下記スレにコピペして、むこうでやってください。

薬剤師が理想のケモを語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105880542/l50

文句をいいたくなる人もいると思うが、こらえてください。
よろしくお願いします。

469 ：は：05/02/03 03:08:53 ID:HcKxo5dz0

ツウか､スルーするなよ｡このスレで､それを語らずに､何を語るのよ？
袋詰楽し～！クソ仕事！とか、書けってのかよ｡
下げといて､よそに誘導するぐらいなら､何か意見言えってんだよ､このアフォ｡
てめーなんて､このスレにはﾖｳﾅｼだ､このｳﾞｫｹ。
ｱﾌｫはｽﾙｰでお願いします｡

470 ：は：05/02/04 04:20:43 ID:CAVimfqw0

>>453　おかしい奴がいてこその２ちゃんねるでしょう！？
>>454　もう、徹底的にやりたいのね！受けて立ちましょう！
　　　患者の立場：抗癌剤を使ってない患者の立場は？忘れられて無いか？
　　　　　片隅しか照らせないのならと言う考えなら、“全ての”処方に目を通す薬剤師は、いらんだろ。
　　　　　自分の気になるもの以外を切り捨てるというのが、あなたと最初の医師の考え｡
　　　　　周りのコメディカルをあまりに馬鹿にしてると、しっぺ返し喰らうよ。
　　　　　俺が水をぶっ掛けたいのは自分に降りかかる目先の事しか見えない世間知らずにだからね｡
　　　　　患者が最優先という考えは、“あなた達”と同じように持ってます｡
　　　薬剤師ってなによ？：調剤が薬剤師の特権。それ以外の職種（除毒）がやった場合は、そりゃ、違法だろ？
　　　　　で、薬剤師がやらないから毒がやるというのなら、全てやれよ！と言ってるだけ。
　　　　　抗癌剤に限り毒がやります、他は看護師がやりなさい｡って、態度がおかしいと言ってるんだ｡
　　　　　看護師が注射剤調剤することに不満が無いなら、抗癌剤もやらせなさいよ｡
　　　　　それに不満があり、薬剤師がやらないからというのなら、全てやりなさいよ｡
　　　　　薬剤師にやらせることに問題が無いなら、全て（含む抗癌剤）の注射調剤を薬剤師にやらせる制度を。
　　　　　注射薬調剤を実際にやってる薬局（病院のだよな？もちろん）が、どれほど巷にあるのか｡
　　　　　大枚の資金を投じてくれる経営者がどれほどいる？赤字経営でも給料のちゃんと出る国公立ぐらいじゃネ～の？
　　　　　あんたがどんな病院にいて、どういう病院を見てるか知らんけどさ｡
　　　　　必要と思われる薬剤師を雇ってもくれない病院なんて、幾らでもある現実を知って言ってるのか？
　　　　　医師が見放すのは勝手だが、病院薬剤師が薬剤師を裏切る事は無い！
　　　　　（クソ仕事とか言ってる奴はいるかも知れないけどね｡）

471 ：は：05/02/04 04:22:23 ID:CAVimfqw0

　　　抗癌剤の投与量：処方箋が薬剤師の手を通っているから、薬剤師の責任？
　　　　　でも、注射調剤は自分でしてます、責任問題が怖いから？何を言いたいんだか｡
　　　　　抗癌剤に限った事ではないが、必ず添付文書的用量で治療するのか？あんたは？
　　　　　確実なエラーを見逃すのは確かに薬剤師が悪いだろう｡
　　　　　しかし、あなたや最初の毒は、自分で最終的な手技をするわけだよな？
　　　　　それをこそ正義であり、正常な事と、言い放ってるわけだよな？
　　　　　だからこそ“病院薬剤師の存在意義”を疑問視してるんだよな？
　　　　　それなのに、薬剤師にテレビに出て欲しいわけだ？
　　　　　なに言ってんだよ｡言いたい事ばっかり言って、つまりは責任逃れかよ｡
　　　　　薬剤師を信頼し、尊重し、任せていますってんなら、
　　　　　ミスした時にテレビの前で頭下げるぐらいしてやらぁ｡
　　　　　そこまで任せられません、所詮「や　く　ざ　い　し　」でしょ？と言う認識が、
　　　　　世の中の毒全員が持ってるんだろ？
　　　　　だから、気楽な稼業ときたもんだ～と、のほほんとしてるんだよ｡
　　　　　自分の（あなただけではなく、医師全般の事）職域を守りたいが故に、
　　　　　他の職種を蔑んでいるが為に、責任は全て医師に回っているということを、
　　　　　もう一度考えてみて欲しい｡

472 ：卵の名無しさん：05/02/04 22:10:12 ID:LffyfjTB0

すごい詭弁だな、国会議員になれるぞ。

473 ：は：05/02/05 02:02:15 ID:5irVKWP70

国会議員に成れたら、それこそもっと薬剤師の立場を上げますがな｡
なれないから安月給で２ちゃんに文句たれてるんだよ｡

474 ：は：05/02/05 02:14:10 ID:5irVKWP70

つうか、茶々入れる奴だけなのかい、こんなに熱弁振るったのに｡
ろくでなしさえｶｷｺﾏﾈｪんだからな｡
薬局スレには下らない事書いてるくせに｡
（と言う事は、ここも見てるはずなのに、何故書き込まない？！
それはあまりに話しのレベルが違うからだろうな｡(^w^) ぶぶぶ・・・）
所詮、薬剤師ってなによ、えらそーに。というレベルなのかね｡
すまんね、昨日のカキコも今日もだけど、酒が入ってるんで調子コイテます｡

475 ：も：05/02/05 11:14:17 ID:o6GH38BD0

は　は、長くて読めん。

抗癌剤の誤投与と言うが、
現実、今ある病院で、
看護師でも、薬剤師でも、
化学療法の用量と投与間隔、つまりプロトコールについて、
知ってやってる人は、５％以下だと思う。

476 ：七：05/02/05 21:49:29 ID:0bro/MyF0

　ちょっとすれ違いかもしれませんが……。
私は医薬品の卸に勤務してます。俗に言うＭＳです。
私の担当先ではありませんが、薬の使い方がＭＳから見てもおかしいと思う３５０床位の公的病院があるんですけど……。
　その１つ目に最近三強のＯＯベニン０．２５gの注文が来たのは良いんですが普段から全然売れてないので在庫もなく
結構取り寄せに苦労した。で、薬局に聞いてみると「小児科」からの請求だったらしい。普通小児科領域でペネム系は
チＯナムを使うと思います。結局は返品になったんですが、石がＯＯベニンとチＯナムを勘違いしてたのか。
　その次はインターフェロンの件。最近はポリプレングリコールの入ったインターフェロンが結構他の先でも採用に
なってるのを見かける。しかしこの病院では以前Ｏ友のスミフェロンを殆どの患者に使って貰ってた。最近納入量が
芳しくないので見てみたら、新患がポリプレングリコールの入ったインターフェロンに変わってた。出来高が安く
なったり週１回の投与なのは患者にとっても良い事でしょうが、副作用の事はちゃんと知ってるのであろうか。高熱
とか「うつ」症状。これが投与後１週間も判らなかったらかなり患者にとってもきついと思う。その辺を充分にカバー
できるかの上で採用したのか疑問です。
　こんな先があるんですが何処にでもあるのでしょうか。ちなみに病院機能評価認定先です。

477 ：卵の名無しさん：05/02/05 22:01:49 ID:dnBWQDIz0

>>476
　スレ違いかどうか微妙ですが、お尋ねの件は大部分の病院で薬剤師の関与できる
問題ではないでしょう。

478 ：卵の名無しさん：05/02/05 22:48:21 ID:vRoBq7c+0

話豚切るけど、漏れは４月から病院の薬局で働き始めたんだけど、思ってより薬剤師の臨床への参加がすすんでいるんで驚いた。

毒から薬の問い合わせとかあると漏れはびびっちまってすぐに先輩に代わるんだけど、
先輩の受け答えとかがかっこいい。
漏れはまだよく理解できないけど、話してる内容がなんだか「薬の専門家」って感じなんだな。
病気の知識もすごくて、相互作用とか、注意すべき事もその場で指摘してて、
漏れも教科書的な知識としては知ってるけど、必要な瞬間にぱっと出るのはすごいな、と。
なんか笑いながら話したりしてるし。
「カルテ見たいんで今からそちらへ行きますね～」って病棟へ行ったり。

毒と対面で話すなんて漏れには想像もできないよ～
でもｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞ

479 ：も：05/02/06 19:27:18 ID:eskIfC1p0

>>478

このスレとあのスレにして、そして、この板にして、
近年まれに見る、名レスである。

480 ：卵の名無しさん：05/02/06 22:52:01 ID:EPnf+oHt0

中年薬剤師の上司が馬鹿で、鬱な気分の日々です。
薬学的知識も怪しいです。努力してきたのか？
中小だし、今までただマッタリやってきただけなんだろうな。
仕事こっちに丸投げです。仕事増やされます。

481 ：も：05/02/07 03:35:19 ID:AJcFKoss0

>>468
それにお前、このスレは、
「も歓迎」と１に入っているんだぞ。
お前、ちったあスレの流れ読めや。
くだらんコピペ貼って喜んでないで、話題に参加しろ。
参加する気がないなら、来るな。
それがここの掟だろうが。
バーカ。

482 ：は：05/02/09 03:01:40 ID:+vkbpgqI0

>>475　知って無くても、疑問があればその時に調べないもんか？
>>476　MSから見たらおかしい、んじゃなくて？あなたが色んな事を知ってるのは文面から解るんだけど、
　　　　　院内にいる薬剤師でも「え？」と思う処方が、毒に問い合わせると実は深い理由があったり｡
　　　　　で。ヘンな発注があったからって、病院機能評価ではそのような評価項目は無いと思います｡
>>477　ん～。薬剤師に彼ほどの知識があれば、関与して返品するような物を買わずに済んだかも｡
>>478　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
>>479　一票
>>480　上司ではなく、部下にそのような人が来たよ｡大学の１０個ぐらい先輩｡小さい病院の薬局長だった人。
　　　　　仕事振りを見てるとﾏﾀｰﾘしてたンだなぁと｡人当りは良いんだけどね｡
　　　　　あまりにイライラしちゃって、文句を怒鳴った事も有ります。ゴメンね、先輩｡
>>481　んだんだ、言ってやれ！俺も散々言ったけど｡

明日、保険薬剤師の講習とやらに行ってきます｡
病院勤めばかりだったので、保険薬剤師になんて、初めてなったので｡

483 ：も＠ろくでなし：05/02/09 16:39:47 ID:HDs0ELnw0

＞保健薬剤師？？
捨ててしまったぜ！！くそ紙！！

484 ：は：05/02/11 01:49:26 ID:H131YPnH0

>>483　ちゃんと登録抹消の届け出しなさいよ、病院薬剤師さん｡どうせもう使う気無いんだろ？

485 ：卵の名無しさん：05/02/11 17:41:58 ID:Y5KUQUM40

>>480
近年、病院薬剤師の仕事の内容が、革命に近いほど変化し、変化しつづけている。
あなたのその上司のように、変革についてこれなかった薬剤師はどこの施設にも存在する。
今更彼をどうしようもないので、
ひたすらルーチン業務（袋詰め・調剤監査）に打ち込んでいただくしかないだろう。

486 ：卵の名無しさん：05/02/11 23:08:15 ID:/7hG7m+M0

リーマン（製薬業界に非ず）やってる薬剤師だけど、外から見てると
>病院薬剤師の仕事の内容が、革命に近いほど変化し、変化しつづけている。

って、その変化が医療全体の中で果たしてどれだけ役に立っているの？
患者利益や医療費のコストダウンにどれだけつながっているか
考えている奴はいるのか？
そしてそれをきちんと評価してエビデンスとして公表出来る奴っているのか？

臨床参加といっても、殆ど薬剤師社会のの中での自己満足オナニーにしかみえん。
医療全体にいかに役に立っているか客観的に教えて欲しい。

487 ：出張先より書込：05/02/11 23:27:48 ID:Vpnubrgf0

>>486
目立たないから難しい所

488 ：卵の名無しさん：05/02/12 16:36:05 ID:tX0rdxQw0

>>486
> 医療全体にいかに役に立っているか客観的に教えて欲しい。

つまり、目立つようにスタンドプレイに精を出せ、とでも？

489 ：卵の名無しさん：05/02/12 18:54:28 ID:Go5Fpf/y0

>>486
>その変化が医療全体の中で果たしてどれだけ役に立っているの？
>患者利益や医療費のコストダウンにどれだけつながっているか
>考えている奴はいるのか？
>そしてそれをきちんと評価してエビデンスとして公表出来る奴っているのか？

うん、ではどういう項目の表を作れば納得するのか提案してちょうだい。

490 ：卵の名無しさん：05/02/13 02:05:33 ID:bY6OaARx0

>>485
それすらほとんどやりません。
「自分は上の者（偉い）なのだから、そんなのやらない。」って感じです。
変化をしなければいけないのはわかってるみたいですが、
自分は言うだけで実質的な仕事はすべて押し付けてくる感じです。
あと、人のミスにはうるさく、自分のミスは笑ってごまかします。
何かおかしいです。他にも不満はいっぱいあります。

491 ：卵の名無しさん：05/02/13 02:19:09 ID:SfOOhCa10

てか、誰一人>>486の問いに答えれる香具師がいねぇ。
こりゃオナニーだわ。

ルーチンバカにする前にやることがあると思うのだがねぇ。

492 ：卵の名無しさん：05/02/13 03:50:30 ID:htHUJVEs0

病院にいる薬剤師は正直いりません。お荷物です。給料返せ。
つうか、お前らいらね～ってのが本心です。どっかの製薬会社に行ってくれ。
勝手に薬を作ってろ！二日酔いに効く薬剤を作成してみろ。若い頃は夢もって
「私が何とかしてやる」とか思っていた奴が病院でのさばりすぎ！

493 ：卵の名無しさん：05/02/13 04:15:45 ID:SfOOhCa10

>>492
おまえは薬大落ちた素人患者だろ。言われたとおりちゃんとｸｽﾘのめよ？

494 ：卵の名無しさん：05/02/13 04:27:47 ID:htHUJVEs0

>>493
お前もな～(´･ω･`)

495 ：卵の名無しさん：05/02/13 04:36:49 ID:3Q7AYn+/0

シロウトなら調剤薬局に行くのは面倒くさい、病院でよこせと言うだろう。
就職失敗したか、それとも留年して卒業できなかった椰子だろう。

496 ：卵の名無しさん：05/02/13 06:36:35 ID:SfOOhCa10

>>492
無資格の人間が外野で口出ししたところで
頭悪いのがごねてるねで終わるだけ。

頭が悪いのに口出しすると恥ずかしいよ？
スレどころかこの板には向いてないです。

>二日酔いに効く薬剤を作成してみろ
普通にあるから、それ。
素人の手には届かないだけで。

497 ：も＠ろくでなし：05/02/13 09:33:06 ID:WZQEYR0c0

病院監査厳しく指導しろ！！無資格袋詰め！！保健ジョー！！
出来ないならヤクザ定員廃止しろ！！クソ資格！！

498 ：出張先より：05/02/13 11:04:46 ID:IFzTsdT50

俺は >>492 の方は石だと思います。いや医療機関の上層部かな。
最近はこんな石が多く我々薬剤師は困ってます。自分達の仕事が認識されて
ないのを平気で言うこんな石。

499 ：卵の名無しさん：05/02/13 11:14:15 ID:d+TyPfTO0

>>498
石とか医療機関の上層部がこんな幼稚な文章書くとは思えないが。
せいぜい三流医大卒の研修医くらいかな。

500 ：も＠ろくでなし：05/02/13 23:13:33 ID:WZQEYR0c0

病院ヤクザはつらいぜ！！７５人定員もう廃止しろ！！クソ仕事！！

501 ：は：05/02/18 02:25:55 ID:VblSRwoL0

>>497　言わせて貰うが、いまどき無資格袋詰を見逃すような保健所監査は無いだろ？
　　　　　薬剤師の定員に関しては納得できない部分は有るけど｡
>>499　に一票！
>>500　病院ヤクザが辛いって？今ごろ何ぬかしてる、DS併設調剤を散々貶してたくせに｡
　　　　　今になって思うと病院の方がよっぽど楽だったぞ｡

502 ：卵の名無しさん：05/02/18 03:51:31 ID:Kl1R6Vl70

病院長の平均月給が２００万円台割れ　厚労省調査
--------------------------------------------------
公私立をあわせた全国の病院長の０３年の平均月給が１８７万５４２２円と、２００万円台を割り込んだことが、
厚生労働省の医療経済実態調査の分析でわかった。０１年の前回調査時に比べて９．１％の減。医師・歯科医師の月給も９．４％減の
９１万５２５０円と１００万円を切った。０２年度に診療行為の公定価格である診療報酬本体が初めてマイナス改定となるなど、
高水準を保ってきた医師の世界にも給与減の傾向が強まっている。
同調査は２年ごとに実施されている。病院長の平均月給はバブル崩壊後も増加基調を続け、９９年には２００万円を突破、
０１年は過去最高の２０６万２２８１円となった。一方、医師・歯科医師は９５年に初めて１００万円を突破した後、減少気味だったものの、
０１年に再び１００万円台に乗っていた。
０３年調査は看護職員（３４万６７４４円）、薬剤師（３９万５０１３円）、医療技術員（３６万５７５５円）、事務員（３４万２７００円）と、
病院関連の全職種の平均月給が前回調査を下回った。

(02/16 16:26)

503 ：出張先より書込：05/02/19 13:16:39 ID:tVl5d8wt0

三共と第一が経営統合です。いまさら統合しても……、の感じです。
遅すぎる。

504 ：は：05/02/25 00:00:12 ID:JpCKlCFO0

山之内と藤沢の合併については、如何ですか？
なんか、結構ブランドとして確立してたのに、ちょっと寂しく思う｡
それにアステラス？明日照らすのもじりか？センスを疑うのですが｡
海外でも、グラクソがらみでウェルカムと、ビーチャムの名前は消えてしまいましたよね｡
マイヤーズ、スクイブも、忘れられてるよね｡ブリストル製薬だもんな｡
チバガイギーとかICIとか、ああ、忘れちゃってるけど、他にも色々な馴染みの名前がなくなったよね｡
なんだか寂しくなるねぇ｡

505 ：は：05/02/25 00:09:41 ID:Ws9lLIxA0

今更…>>492
給料返せ？あんた、経営者？
いらないなら、何故ソコソコの給料を経営者が払ってる？
自分は同じ経営者に給料貰ってるのか？なら、あんたはお荷物になってないか？
人の振り見て我が振り直せ。
有資格者なら、資格に給料払ってもらっているかもしれない事を考えろ｡
無資格者なら、有資格者に嫉妬しなくて済むほど仕事を認めてもらえ｡
人を（他の資格を）批判しても、自分の向上にはならんぞ｡

506 ：は：05/02/26 01:08:33 ID:xw64RmQT0

連続で済まんな、他の人が書き込んでくれないもんでな｡
>>505の書き込みに対しては、>>492のみならず、
誰か彼か反論してくれるかと思ってたんだが、誰もカキコマネーのな｡
誰が書いたのか知らないんだけど、俺としては、医師でも、看護師でも、放射線技師でも、
作業療法士でも、臨床検査技師でも、看護助手でも、医療事務員でも、清掃員でも、
もっと言えば、患者さんでも、誰でも良いように書いたつもりだったので、
誰からもレスが無いので、チョッと寂しいんだけどさ｡

ちょいと質問｡
精神科病院薬剤師を経験してしまうと、他科の業務はキツイ！と思った方、いませんか？
私はそうでした｡で、同僚だった薬剤師もまた精神科病院に勤めてます｡
整形も結構ゆるそうですが、楽な科はどこで、きついのはどこでしょうね？
もちろん、大きな病院で複数の科があり、救急も受けてたら、大変ですけどね。
お聞きしたいのは、単科でどこが楽、キツイかです｡

507 ：も：05/02/26 08:46:05 ID:G8zgmhwl0

精神科って楽なの？
他に比べて、すごく人気ないイメージだけど。。

508 ：卵の名無しさん：05/02/26 09:28:44 ID:WKMrBL0e0

>506
「約束処方のない小児科」以外どこもいっしょｗ

509 ：卵の名無しさん：05/02/26 09:48:03 ID:S2PcN5YK0

>>506
>>492 がそもそもわけわからんからそれにレスつけたって続かないと思う。
>>492 は薬剤師ではないだろう。薬を作ってやろうと思って薬学部に入るか？

510 ：卵の名無しさん：05/02/26 13:48:02 ID:9AaRAwu80

昔の勤務先に前職が精神科の院内薬剤師って人がいた。
新卒で入って、ちょっとだけ引継ぎがあっただけで、後は先輩も誰もいなくて全て自己流だったらしい・・・

なので、いまだに調剤はメチャクチャ。
幼児用PLとフロモックス細粒とアスベリン酸をひとつの乳鉢に投入し、
数回クルクルっと混合して手で均して分包・・・恐ろしい！
こんな人が管理薬剤師、しかも患者の3割以上が小児の薬局って・・・

ちなみに前職の精神科はお上の手によってお取りつぶしになったそうですｗ

511 ：は：05/02/28 02:37:56 ID:AB+c6eVR0

>>507　楽だと思う｡そこにいたときは､大変だと思っていたけど､外に出てみると､なんて楽だったんだろうと｡
>>508　約束処方の無い小児科だけが大変ってこと？
>>509　いや､だから､訳解らんレスでも､薬剤師以外も見てるし､ここ｡
>>510　精神科がお上の手により取り潰し…いやあ、俺の勤めてた所も法人が無くなったのよ。
　　　　　他の法人に買い取られて､建物は残ってるけどね｡病院名も変わって､なんか､他人事に聞こえない｡
　　　　　でも､俺は新人からじゃないし､調剤はめちゃくちゃだと思ってないし､管薬でもないし｡
　　　　　だけど、チョッとドキッとさせられたよ｡

512 ：卵の名無しさん：05/02/28 05:04:34 ID:YYyzB49V0

＞は
つー人自分でＨＰを立ち上げて薬剤師を批判することすげー言ってるよな。
あのＨＰはあんまりじゃねーか？？
２ちゃんでもねーのに袋詰めやらなんやら言ってるし・・・
あんまりだよ・・・。

513 ：卵の名無しさん：05/03/01 14:47:17 ID:CzyGgBqm0

|-`).｡ｏO(最近こんな奴多いんだよな…)

http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1108362558

514 ：も＠ろくでなし：05/03/01 21:17:19 ID:OT22VPV50

くそしごとーーーーーーーーーーーーーー！！

515 ：は：05/03/03 00:15:59 ID:wihRJdLc0

>>512　ヾ(-д-;)ぉぃぉぃ､勘違いすんなや､袋詰だの薬剤師批判だのは､俺じゃない奴がしてる事だろ。
　　　　　言わせて貰うが､俺が立ててるHPは、薬（剤師）の事なんて書いてません｡（ついでに更新もしてません…(　┰_┰) シクシク）

516 ：卵の名無しさん：05/03/03 06:36:26 ID:LMF9Fo150

＞も
その見苦しい言い訳が証明だな（笑
ハッピ薬剤師や、無資格袋詰めって何なの？？

517 ：５１６：05/03/03 06:41:03 ID:LMF9Fo150

あー、ごめんごめん
＞も
＞は、と間違えた。。。ｽﾐﾏｿ
あれは幻なのか？
薬剤師会とリンク張ってみてもいいんじゃない？
問題点を議論してるみたいだし・・・、
袋詰めの正体はっきりさせても良いんじゃない？

518 ：は：05/03/04 01:56:49 ID:B5sjHjBY0

>>516
何が言いたい？
“も”と、“は”と、”も＠ろくでなし”を、混同するようでは、まだまだこのスレを読み足りんぞ｡

519 ：も＠ろくでなし：05/03/04 04:38:56 ID:5qPNy3a60

なぜたよ？？薬局求人、薬剤師より事務員と称した無資格が多いの！！
可愛そうに、薬学生最悪だぜ！！クソ資格！！クソ仕事！！

520 ：卵の名無しさん：05/03/04 12:53:03 ID:B4ZySqXq0

さあ～、医院は通常医師一人に対して一人かそれ以上の看護婦と
複数の事務員を雇用するのが普通だから薬局だってそうじゃないの？
薬剤師の求人より事務員の求人が多いほうが当たり前、逆はあり得ない。

521 ：も＠ろくでなし：05/03/04 21:00:07 ID:5qPNy3a60

＞は
そうだぜ！！＞５１６みたいなヤツはスルーだぜ！！
もっと勉強してから出直して来いってんだ！！くそやろーーーーー！！

522 ：は：05/03/08 00:46:08 ID:KQGnKhiL0

>>519　そうね、>>520　の言うように、薬剤師よりも事務員の方が多いのが普通だからな｡
>>521　ｽﾙｰといいながら、俺もあんたもかまってる所が、痛いな。

523 ：は：05/03/08 23:59:24 ID:KQGnKhiL0

最近“も”女史を見かけないような気がするのは、気のせいか？

524 ：も：05/03/09 00:53:51 ID:gf8ICGFm0

ケモスレで暴れ、指名手配にあってますよ。

薬剤師って、ほんと上品な商売だと思うよ。
まず、患者の体に触らなくて良い。
針刺しもない。
医師も看護師も感染源になりうる患者の体に障り
とっても危険。

その分患者さんの喜ぶ顔もじかに見られるだろうけどね。

525 ：は：05/03/10 00:53:44 ID:7kVQqv470

あら！お帰りなさい！
ケモスレか…自分に関係なくなったので見たこと無いや。
でも、その調子で頑張って欲しいね、指名手配されるなんて、光栄でしょ？

＞上品
だよね。全く｡自ら触る薬剤師は見たことあるけど､触る必要はない｡
薬剤師って、今も、これからも、裏方として生きるのが、良いのかもなと、ちょいと思った｡

526 ：は：05/03/14 23:53:17 ID:bihFbeI+0

最近、病院薬剤師として外せない仕事といえば、委員会への出席ですが、
事業計画を立てさせられ、それを無視した賞与の支給されるのなら、
最初っから職員に事業計画なんか立てさせるなよと思う今日この頃｡
皆さん委員会活動って、ちゃんと行われてますか？

527 ：は：05/03/16 00:17:12 ID:jgrq3itj0

誰もｶｶﾈｰﾝﾀﾞﾅ！
おい、ろくでなしよ、あなたは委員になってるかい？
辱創でも、感染対策でも、リスクマネジメントでも、事業計画でも、医療の質向上委員会でも何でもいいけど｡
通常業務で時間に終われて仕事してるっつーのに、ﾔｯﾃﾗﾚﾙｶ！クソ仕事！！

528 ：は：05/03/16 00:18:04 ID:jgrq3itj0

追われて＜終われて
もうダメポ。

529 ：卵の名無しさん：05/03/19 00:55:18 ID:/O0yVs+B0

　|
　∧|∧
`( /⌒ヽ
　|| 　|
　∪ /ノ
　 |｜|
　 ∪∪
　　：
　　：
　　：

一二三二一

530 ：出張先より：05/03/19 16:02:59 ID:Ej3NUoW80

厚生労働省が将来は医療費の自己負担割合を現行の３割から７割に……と試算してる
そうだが自分達に出来るのはやっぱり個々の医療費の総額を出来るだけ安くする
ことではないだろうか。確かに安く仕上げると色んな弊害が出て来るかもしれないが
そこは全部をとは言わない。安く出来るところは安くする、といった具合にすればいい

531 ：卵の名無しさん：05/03/19 16:20:45 ID:5cNbikxL0

http://niigata-u-dental.ameblo.jp/

532 ：は：2005/03/27(日) 01:06:10 ID:EV63TAsI0

>>530
言ってることは正論｡よく解る｡
だが、営利目的の病院、調剤薬局、DSなどが、収入を減らす事を自ら出来るだろうか？
無理に指導料等点数を取らずに十分な報酬が得られる点数体系なら良いだろうが、
今は真っ正直にやってたのでは赤が出るだろう｡
すると必然的に医療費総額としては高くなる請求を各医療機関等がする事に｡
点数を下げると、網の目をくぐって高く請求｡いたちごっこ｡
財源に制限がある中で点数付けて分配しましょうとなると、どうしてもいつまでもこういう問題が続くよね｡
俺が思うに、医療はタダと思ってる生保の連中に、自己負担4割ぐらい掛けてやりたいよ｡
税金も払わずに生活費支給してもらって、その上病院、薬局もタダなんて、甘やかしすぎ｡
だから大した事無くても平気で病院に掛かって医療費総額を上げてるんだよ｡
個人負担が無いと解ってるから、石も遠慮無く薬とか出すしさ｡
同様に高齢者も負担を2割1割なんて擁護せずに、特定疾患を増やして、必要な治療は保護して、
どうでも良いような（？）ものは、ちゃんと3割負担させる｡
医療費総額を下げるには、今の減額措置があまりに幼稚すぎると思うのは、俺だけ？

533 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 04:37:45 ID:7/x1Cs6V0

>>532
> 同様に高齢者も負担を2割1割なんて擁護せずに、特定疾患を増やして、必要な治療は保護して、
> どうでも良いような（？）ものは、ちゃんと3割負担させる｡
この辺に禿同。いのちに関わるものについては十分手厚い方が良い

534 ：は：2005/03/27(日) 05:26:56 ID:EV63TAsI0

同意者がいてくれた！嬉しい！最近俺に対してのレスが無かったもので…

535 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 11:23:25 ID:ZFC+6oeZ0

> 同様に高齢者も負担を2割1割なんて擁護せずに、特定疾患を増やして、必要な治療は保護して、
> どうでも良いような（？）ものは、ちゃんと3割負担させる｡

　無茶苦茶で乱暴な考え方だ。医療に関与しているという意識がまるでないし、患者様のお考えを
まるで理解していない。
　金のことしか考えず、しかも若くて元気でこれまで風邪一つひいたことがないというバカモノなのか
それとも多少は病気をするのかもしれないが自分の健康に配慮することがない無頓着なのだろう。

　どうでも良いモノかどうかは患者にはわからない。診察をうけて初めてわかるのだから受診して
それから負担割合を示されるようでは診察を受けにいく気力が失せる。そのうち悪化してもっと金の
かかる状態になればどうする。それに特定の疾患に対してだけ給付率を上げれば患者が医者に
対してそのような病名にしろと強要する、特定疾患は悪の温床だ。

　病気を早く見つけ軽いうちに治療するためには自己負担率は少なければ少ないほどよろしい、
というか少なくなければならない。
　ただ、早期の受診を促すために診察料の自己負担率は少なくしても、翌年の健康保険料に前年の
給付金額の一部ないし全部を加えて12ヶ月の分割で支払ってもらう（つまり貸し付けと返済の考え）
ことを考えればよいのではないか。

536 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 23:31:35 ID:rLNJZBu20

>>534・は
こっちでいろいろ反論されてるようだな。>>535は例の病院薬剤師かな？
>>532の言い分は分からんでもないよ。
と同調すると、俺も「患者様のお考えをまるで理解していない」と言われ
そうやな。もうパーカーは着るんでないぞ（藁

537 ：は：2005/03/30(水) 00:41:55 ID:KXvGgJmz0

>>536
応援してくれてるのか？ありがとう！今はケーシーなのでパーカー着てるけど、着替えてるよ！

>>535
はぁ？＞無茶苦茶で乱暴　？！　＞医療に関与～意識がまるでない　？
　　　　＞風邪一つひいたことがないというバカモノ　？　＞自分の健康に配慮することがない無頓着　？
いや、別に俺のこと悪く言われるのは、まあ､いいけどさ｡とりあえず、一つずつ反論だけはさせていただく｡

>どうでも良いモノかどうか～：解らないからこそ病院に行くんだろうよ｡そのボーダーが低すぎるって言ってんの｡

>受診してそれから負担割合を示されるようでは～：金がどれぐらい掛かるかなんて、慢性疾患で何回も通って、
　同じ薬貰ってる人じゃなきゃ、みんな解らんで病院に掛かってるって｡それでも必要な“患者様”は、掛かるって｡

>医者に対してそのような病名にしろと強要～：されて、そんな病名をつけるバカ医者がいるの？

>自己負担率は少なければ～：少ない方が良いに決まってんじゃん、そんなもん｡今の日本の保険制度で、
　それが破綻してるから、それの打開策を書いたまで｡理想を言えば、どこぞの国のように医療費は全て国が持つ。
　それが机上の空論にしかならないから、妥当な線の意見を言ったまで｡
　あなたの言うような「翌年に保険料割増制度」にしたら、結局それを心配して病院に掛からないのでは？

俺は俺の意見を書いただけなので、人によっては無茶苦茶と思うかもしれないが、
少なくとも患者の為にという考えを捨てた事は無いし、でも、患者様のお考えになったことが第一とも思わない｡
金の事は当然考えるし、今は金の事を論じてるわけだから、当然そういう書き方にもなる｡
若くて元気と言われればそうかもしれないが、既に中年と言われる年代｡あちこち心配も当然出てきてる｡
バカは風邪をひかないとはよく言われるが、健康な人間をバカ呼ばわりするのもどうかと思う｡
健康管理が出来ない人間の方が社会では蔑まれるような気がするが｡
多くの生活習慣病患者がそうなように｡（全てとは言ってないからな！変なツッコミ入れるなよ！）
自分の健康に配慮をしている人こそ、病院なんかにならないので、
掛からなくてはならない人には、“特定疾患”を付けるという事が、何故そんなに批判されるか、解らんぞ｡

538 ：536：2005/03/30(水) 16:07:28 ID:ryZYK+eT0

>>は
「いい奴だな」と書いた俺だが>>537も一理二理あるな。
決して皮肉じゃないぞ。どっちがいいか悪いかは別として、病院ヤクと調剤ヤク
では基本的に考え方が違うんだと思うこの頃だぜ。

539 ：は：2005/04/01(金) 00:05:53 ID:CfRBhQ9f0

>>538　“536”
ああ、例の人か！賛同してくれてありがとう｡
病院ヤクと調剤ヤクの考え方の違いねぇ｡
で、俺はどっちの側と読んだわけ？

>>537　の下から2行目　>配慮をしている人こそ、病院なんか
　　　　　　　　　　　　　　 →配慮をしている人こそ、病気になんか
のタッチミスだね、ｽﾏｿ。

540 ：538：皇紀2665/04/01(金) 21:37:36 ID:hCDsdCJb0

>>は
>>535と>>537を比較したつもりはないが、病院ヤクと調剤ヤクでは給料設定も
違うし仕事もまるで違うという意味で、あまりリンクしないと個人的に感じただけ。

541 ：は：2005/04/06(水) 01:08:39 ID:/UkcpZj90

あのー。>>535　書いた人、反論とか無いわけ？
俺に論破されて、グーの音も出ないの？
ツマランな｡そんな程度なら、最初から人を馬鹿にしたような書き込みするんじゃねーよ｡

542 ：は：2005/04/06(水) 01:15:45 ID:/UkcpZj90

>>538　>>540
うん、病院ヤクザと、調剤ヤクザ、もちろんDSヤクザも、置かれてる状況とか、与えられる仕事とか、
もちろん、それに伴って待遇とか、違うよね｡
俺はDSは未経験だけど、病院と調剤と経験してみて、今のところは病院の方が面白みが有ったと思う｡
調剤は、どうもまだ俺が未熟なせいか、受身でしかないように感じて｡
あと、調剤って、薬剤師の城だよね｡良くも悪くも｡
病院では嫌でも他の医療職の人たちとの関係が出て来るけど､
調剤は、それこそ誰かさんが言うような下請けのようなイメージ｡今のところは｡
この辺を打開できれば面白くなってくるのかな、調剤も｡

543 ：540：2005/04/06(水) 20:48:19 ID:pKHezj4n0

>>542・は
俺も今は「下請け」っぽいな。もし、病ヤク、調ヤク、ＤＳ全てが同じ給料なら
色々経験すべきだし、自分たちのためになる。しかし、こうまで報酬が異なると、
理想やロマンだけでは済まなくなるよな。
ある程度の年になれば生活してて扶養義務もあるわけで･･･。
関連のスレで見かけるが、病ヤクはどうも安すぎて生活もできなさそう（悲）
ＤＳは少しだけ経験あって、空しい？仕事だったけど、ある程度の生活はできた。
「お前は金だけか？」と突っ込まれそうだが、現実、世の職業人すべてが色々な
しがらみや妥協の狭間で成り立ってるのは事実だろう。
「クソ仕事ーーーーー」と叫びたくなるのも理解できるのがちょっと空しいな（藁

544 ：は：2005/04/07(木) 00:36:17 ID:/Z+zq/6N0

>>543
早速のレスありがとう。というか、なんか二人で書いてませんか？！
「下請け」がいなけりゃ事が進まない事は解ってるけど、でもやっぱりちょっと…と思うよね？
待遇的にどこも同じなら、確かに色々経験した方が、いいよね。
それでなくてもヤクザなんて、結構狭い世界で生きてるんだから｡
自分の理想と、会社（法人）の理想が違うって事は本当に多いよね｡
俺も理想だの浪漫（？）だのを今でも追ってはいるけど､やっぱり家族を養わんとならんからなぁ｡
俺は幸いにも病院勤務時代にでも仕事内容の割にソコソコ頂いていたので、
逆に今のほうが　報酬/勤務条件　比では、辛い立場では有るけど。
DSも報酬は解らんけど、やり方によっては面白そうな仕事だろうなとは想像だけど、思う｡
とりあえず、転職を繰り返すには歳を取ってしまったので、DSは未経験で終わりそうだけど、
今は調剤の仕事をまともに出来るように頑張ってますよ。
でも、確かに「クソ仕事」と思う事はあるねぇ｡今日も2件ほど「ふざけんな！」と思わされた。
ま、詳細書いてバレても嫌なので、嫌な患者が居たとだけ｡
ちょっとクソ仕事とはずれてたか？ま、良いや。ろくでなしは書き込んでないし｡

545 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 01:27:53 ID:fykZl8qn0

横レスですが
＞自分の理想と、会社（法人）の理想が違うって事は本当に多いよね｡
多いとおもいます。
俺は若い（２０後半）病院薬剤師ですが、待遇はしゃれにならないぐらいやばいです。
家族養うどころか自分だけでいっぱいいっぱいです。
中小なので今後の待遇の向上も望めません。
あと、スキルアップと言うか知識アップしたいのですが、
環境的には良くないです。（上の人が人を育てる気がないです）
独学では限界あるし偏ると思います。
なので、もっと色々な薬剤師の人たちとか見てみたいのです。
あと、将来的には家族ほしいのでそれなりの待遇の所に行きたいです。
今は相手が居ませんが･･･
今の社会の流れの中で、この年齢と経歴で転職をいくつかしてみるのは無謀でしょうか？

546 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 12:37:50 ID:rYsRZsKP0

>>545
全然ｵｹ。
20代後半で国立薬入って30過ぎて薬剤師になってから
中小病院（年収350万）3年→調剤薬局２年（600万）→現在DS（900万）
と転職重ねてきたけど結果オーライ。

>今の社会の流れの中で、この年齢と経歴で転職をいくつかしてみるのは無謀でしょうか？

「薬剤師」だからこそ、今の社会の流れの中でも転職が可能なんだよ・・・
付け加えれば退職後1年くらい海外放浪して帰国したって職はあるｗｗｗ

ただし、家庭を持つ気満々ならば、最終的にはDSを選ばない方がいい。
家族がいるのに土日を休めない人生ってのはかなり辛いからね。

547 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 20:07:04 ID:fykZl8qn0

>>546
最初は３年の我慢が必要ですかね？
上司が俺の事嫌ってるぽくて態度でてるし、マジアフォだし。
悪い人ではないと思うけど、はっきり言って尊敬できない。
人間としても薬剤師としても。
自分の事を棚に上げて俺には文句。
このまま今の所にいると、腐りそうです。
すでに気分的には腐ってます。
何か薬剤師職自体も嫌になってきちゃいそうです･･･。

548 ：543：2005/04/07(木) 21:09:52 ID:kIvedBiF0

>>545＝547？
あのさ、>>546の＞現在DS（900万）＜ってのは普通じゃないからな。
みんながみんな900もらえると思ったら大間違いだ。地域性、薬剤師の
需要状況などいろんな好条件がそろってのことだ。
今のＤＳはよく分からんが、基本的には、ヤクザは１店舗に１人でＯＫだろ。
調剤にしても昔ほど門は広くない。10年前ほどボコボコ新規出店も有り得ない。
病院の新規採用はほとんど無いらしいが、薬局もいずれそうなる。すぐかもな？

そのアホな上司は、俺が若造の時に見たオバサン薬剤師にそっくりだ（藁
どの世界でもそうだが、自分の知識を伝えてしまったら自分が自分でなくなる
悲しい人間なんだよ。人格者であれば、知識を惜しみなく伝授したってその人の
価値が低くなる訳でもない。俺にも部下がいるが、常にそう思って接してる。
そういうアホ上司がはびこってる職場はいずれ存在意義が低下するだろう。
とっとと他を見つけた方がいいかもな？男なら、仕事の充実度も大事だが、稼ぎも
重要なファクターだよ。50過ぎて独りもんだったらやはり世間に認められない。
まだまだ日本は所帯持ちかどうかで評価される部分はあるんだからしょうがない。
その毒を撒き散らす上司の元にいてもイイ出会いなんかないぞ（藁
イイ出会いはやはり（自分なりの）イイ仕事をしててこそ訪れるもんだと俺は思う。
好ましくない環境下に自分を置くこと自体、自分の運気を下げてると思うぜ。
＞このまま今の所にいると、腐りそうです
＞すでに気分的には腐ってます。
＞薬剤師職自体も嫌になってきちゃいそうです･･･。
そこまで分かっているなら「善は急げ！」だ。
ただし>>546の
＞1年くらい海外放浪して帰国したって職はある＜
ようにのん気な考えは捨てた方がいいぞ。
職はあっても選べない状況は有り得るからな。
若いんだからチャレンジだ！！！

549 ：543：2005/04/07(木) 23:21:25 ID:kIvedBiF0

追記だが、決して>>546を完全否定してるわけではない
最後の２行は、遠い昔のＤＳ時代（独身）を思い出すと、そのとおりだと
実感した。
しかし調剤は土曜は休めない。公立病院の門前でない限りあり得ないわな。

550 ：545：2005/04/08(金) 00:30:34 ID:nLRE6nNJ0

>>548
レスありがとう。547も俺です。
薬局等もだんだん求人減っているのは気付いています。
だから余計焦りがあって･･･。
でも、今は手本になってくれる薬剤師もおらず、独学です。
自分より上は上司だけです。といっても３人しか居ないので･･･。
もう一人は結婚までの腰掛けっぽい子です。あまり知識や向上心ない子です。
なので、俺は自分がレベルは低い薬剤師であると思っています。
その為、転職にも不安があるのも事実です。
新卒時は大病院志向（その為、薬学修士もとりました）でしたが、
求人が無く、研修生で生活できるほどお金に余裕も無く、
それでも初めは病院で･･･と思い、紆余曲折あって、今の所に入る事になりました。
入ってから給料が予定より低かったり、何かモチベーションが下がる雰囲気だったり、
就職してからうまくいってる友人との差にも悩んでいます。
でも最近、まだ「自分の中にやる気があるので不満なんだ」と思いました。
＞若いんだからチャレンジだ！！！
何か勇気付けられました。ありがとう。
頑張って、待遇だけでなく、より良い職場にいけるよう頑張ってみます。

質問なのですが、インターネットでの転職サイトって良い所探すのには適してますか？
登録だけでもしてみたほうが良いのでしょうか？

551 ：は：2005/04/08(金) 01:23:17 ID:a0mD5EN00

>>550　“545”君（…って、君？！俺も偉そうに…）
いやあ、イイなぁ。うん、なんか、いい｡読んでてついレスしたくなる良さだ｡
“543”も、さすが人生経験豊富なだけあって、良いアドヴァイスしてくれてるしね｡
こういうの見ると２ちゃんと言えども捨てたもんじゃないと思えるよね｡

で、病院の待遇はまあ、薬剤師の仕事の中では低い方なんだろうね、やっぱり｡
俺は色々回り道した関係上大病院は知らないけど､中小の病院でも、良さそうな所もあるよね｡
でも、収入の面だけで言えば、調剤とかDSの方がやはり良いような｡
で、スキルアップするのに、先輩も必要かもしれないけど､
その気持ちさえあれば、どんな所でもできると思うんだ｡
あ、いや、間違いだ｡下を育てる気のない人の下じゃ、腐るだけだった｡（経験上）
俺は次々と（病院を）転職して、そのたびに待遇↑して、いろいろな事も知っていったわけだけど、
現在の状況じゃ、それも難しいだろうな。
>なので、俺は自分がレベルは低い薬剤師であると思っています。
>その為、転職にも不安があるのも事実です。
の部分は、俺も常に持っていた不安だね｡今回の調剤への転職の時もそうだったし｡
で、幸い君はまだ独身だという事だ、いっそのこと条件の厳しい所で修行してみたら？
DSも土日休めなかったり夜遅くまでだったり大変そうだし、
病院でも休日や夜間の当番があるような所もあるし、
そういうところには、家族を持った今、俺は行く気がしない｡
一人身の今のうちにそういうところを経験しておくのは、良い経験になると思うが｡
年代的にそろそろ責任ある立場を任されてもおかしくない年代。
そういう職につくと、必然的に変わってくるよ｡考え方も、知識の取り込み方も｡
今の所で腐るより、転職すべきと、俺は思うね｡

552 ：は：2005/04/08(金) 01:23:51 ID:a0mD5EN00

本文が長すぎますと言われたので、切った｡続き｡

>インターネットでの転職サイトって良い所探すのには適してますか？
そんな事人に聞くより先に、まず登録して、どんなもんか自分で確かめろ｡
俺はネットで登録も当然したし、自分で病院（目的とする科の病院で、通勤できる範囲全て）に電話したり、
DSや調剤のHPで求人あれば電話やメールしたし、
出入りしてる業者（卸も、メーカーも）の担当者に聞いたり、自分にできることは全てしたよ｡
それぐらいの事、人に聞かなくても出来るだけの行動力がないと、
これから「使える」人間になれないぞ｡人任せじゃ、スキルアップなんて有り得無い｡
頑張れ！
俺も頑張る！

553 ：545：2005/04/08(金) 22:06:19 ID:nLRE6nNJ0

>>551「は」さん、レスありがとう。
>一人身の今のうちにそういうところを経験しておくのは、良い経験になると思うが｡
結婚してる知り合いに「まだ冒険できていいね」みたいなことを言われたことを思い出しました。
俺は一人身だから、考え方によっては、まだ何でもできるんですよね。
30歳が見えてきてるから年齢的なタイムリミットはあると思うけど、色々挑戦してみたいですね。
「失敗しても今ならまだ立ち直れるかな？」って思いますし、
でも、現状はある意味すでに失敗していますが･･･。

ネットで調べたり、知り合いなどから情報得たりはしています。
でも、この業界は決して広くないと思うので、
「在職中に表立って転職活動してよいものか？」と考えてしまいます。
そして、俺には思い切った行動力が欠けていると思います。
リミッターというか、普段は考え過ぎてしまうんですよね、良いほうにも悪いほうにも。
で、躊躇して動けない。考えても動かなければ何も変わらない事がわかっているのに･･･。
ただ、一度何か吹っ切れてしまうと、自分でも意外なほど行動的に動けたりします。
だから、今の腐った気分を吹っ切れるよう頑張りたいです。
腐ってても何にもならないですし･･･。そいえば、俺が腐ってから元彼女も離れていったし、
いい事無いですからね。自分の未来のために頑張りたいです。

「は」さんも頑張って下さい。

554 ：543：2005/04/09(土) 00:44:19 ID:0fRtX0o50

大きく３回転職した身としてこれだけは言っておきたいことがある（当たり前だが）。
「転職」は誰でもどの会社でも不安・期待があるのはもちろんだ。
でもその前に退社する際、少しでも未練を残したらダメだ。
未練を残さない（残らない）とは、今まで腹が立ったことに怒りもしなくなり、
何も期待しなくなる心境になることだ。すなわち腐ることもなくなる。
今もその上司に少しでも期待があるなら、逃げずに立ち向かうべきだし、後々部下の
育成にも役立つ。言いたいことがあるなら口頭で伝えるのが全てではないし、
文面だっていいはずだ。
それさえもする気がなく「心ここにあらず」なら、水面下で着々と準備をするべき。
これだけはしてはいけないのは、引き止めてもらうのを期待して駆け引きをすること。
当たり前だがこんなことをすれば自分の価値を自ら下げるだけ。
でも意外とそういうヤクザを見てきたぞ（藁
俺はいつも真剣に仕事をしてきたし、だからこそ転職する時は、社長から一切引きとめ
られなかったよ。それだけ俺の意思を尊重してくれたんだと思う。
逆に言うと、安易に引き止める上司はおバカさんってことだ。職場が困るという
目先のことしか考えておらず、辞めたい社員の人生を考えちゃいないってことだ。
辞表を出す期限というか、何日前で出せばいいか知ってるか？法的には2週間前だ。
一ヶ月前というのは世間の常識であって、法的には何の根拠もないんだぜ。
だから一ヶ月なり二ヶ月なり、辞表を出してからは余計黙々と業務をこなして
未練を残さないことだ。本当の意味で「円満退社」は有り得ないと俺は思ってるが
少しでもそれに近づけることはできるはず。
逆に、辞表を出した途端にヤル気を失せたバカ者もいたが、あれは見てて哀れだったぞ（藁

555 ：543：2005/04/09(土) 00:46:17 ID:0fRtX0o50

>>545
（続き）
DS時代の忘れられない出来事なんだが、品出しで疲れている時、ある客に
「（花王）バスマジックリンと（ライオン）ルックおふろはどっちがいいの？値段も違うけど？」
と真剣に聞かれ、内心「特売商品だから片方が安いだけで、そんなもんどっちだって一緒！！」
と怒りがこみあげてきて、別の言い方でぶっきらぼうに答えてしまった･･･。
調剤薬局では能力・知識も大事だけど、健康についてそういう類いの下らないことを
聞いてくる患者もいるんだから、それを親切に答えられる余裕が必要かもな？
しょうもない質問をされる時に、いつもそのことを思い出してしまってさ。
知識・学問なんて後からいくらでもついてくるから、病院とはまた違った接遇ができれば
何とかなると俺は思うけどな。

556 ：ぽ：2005/04/09(土) 00:54:26 ID:x4RfZL0y0

久し振りに覗いてみたが・・は氏は相変わらず熱いなぁ。
でも、昔（あっちのスレが立った頃）と比べ、なんか人格変わった？？
以前は>>541みたいな煽り方しなかったような・・2ch慣れしたか？

東京は、調剤も飽和感が出始めたね。ただ薬局による格差も増してきたかな。
集るところには集るが、そうでないところは、年中不足。

557 ：ぽ：2005/04/09(土) 01:22:08 ID:x4RfZL0y0

>>545氏
私は20代で転職、しかも2回経験ありです。１回目は自分でtelして見学行ったところ、
２回目は医療系人材派遣会社の紹介。ＤＳと調剤だけで病院経験はナシだけど。
一度決めたら、どんどん情報収集始めた方が良いですよ。
仕事しないで、失業保険でしばらくＯＫってくらいお金も余裕なら良いけど、
普通は在職中にもう次探しますよ。なんかアンフェアだとか、
申し訳ないという気持ちがあるのなら、辞める前後、
職場には多少なりとも迷惑はかけるモノだと割り切った方が良いと思います。
どのみち迷惑はかけてしまうんだから、続けるのかどうかモヤモヤした状態で放置せず、
すっぱり辞める。不安定な状態で終わりにするのは、
あなたにとっても、今の職場にとっても、お互いに不幸なことです。
当たり前だけどスッパリ辞める変わりに、退職決定～退職までの仕事は今まで以上にキッチリやる。
「今までご苦労様、こらからも頑張ってね」って言われて送り出されるくらいにね。
なんだかんだで狭い世界ですから、学会だのなんだの、顔を合わせる可能性あり。
顔を合わせても、普通にあいさつできる関係で終わりたいですよね。

あと周り（友人とか）の目は気にしないことです。
そして、他の薬剤師の状態をうらやんだりしないことです。

558 ：ぽ：2005/04/09(土) 01:43:38 ID:x4RfZL0y0

>>555
話ずれるけど、その洗剤のエピソードって「しょうもない質問」なの？？？
その質問って簡単そうで結構難しい問題だと思うがなぁ。
ささいなことかもしれないけど、医薬品の適性使用にも繋がる目のつけ方では？

ＤＳ勤務だと、しばしば他社製品から同成分で利潤が高い自社ブランドに
切り替えるよう要求されるけど、そのことに疑問を持ったことありませんか？
医薬品でも健康食品でも、表示上・成分上には同じでも、
製剤や原材料などでイコールとは言えないケースが多々ある。
おフロの洗剤ひとつとっても、ノズルのちょっとした使用感の違いが重要だったりする。
外用薬では使用感の違いが極めて重要なのは言うまでもない。

あなたが生活雑貨の違いなんてくだらないという感覚を持っているのなら、
せっかくＤＳで働いた経験あるのに、もったいないなぁと思ってしまいます・・。

559 ：543：2005/04/09(土) 06:54:47 ID:0fRtX0o50

やれやれ・・・やっぱりな。余計なこと書かんとけばヨカッタぜ。
当時おフロの洗剤がどういう状況かも把握せず想像で言われちゃあタマランぜ。
その2種は詰め替え用なの！！だからノズルも全く一緒なの。
ましてや、外用薬の使用感の違いだとか医薬品の適正使用にまで話が飛躍してる。
それに、生活雑貨の全てを下らないとは言ってないぜよ。それによ、俺は利潤の
ためにPB商品を製造する会社には居なかったよ。私見だけど、PB商品は論外
（と言うとまた反論するヤツいるな）。消費者はやはりブランド品が安心するのが
当たり前。自分の想像で何でも話を飛躍させるなよ。

>>552・は
>556・ぽとは、ずいぶんとお友達のようだな（藁･･･一方的なファン？）
DSならPB商品があると思い込んでるようなヤツは、俺は勘弁だぜ。
寛大な「は」さん、お相手よろしく！！

560 ：ぽ：2005/04/09(土) 08:59:59 ID:x4RfZL0y0

当時と言われても、あなたが何年前、どこに働いていたかなんて分からないので、
その辺り、確かに今現在の一般的な話と捉えてレスしました。
不快だったのならスミマセン。

>医薬品の適正使用にまで話が飛躍してる。
洗剤のちょっとした違いも、医薬品の製品による違いも、
患者から見たら同じ視点での問題だというのが558なんだけど。
同じようだけど違っていたり、違うようで同じだったりする。
ＤＳにいてもっとも多い質問のひとつでしょ「コレとアレ、どう違うの？」って。
本当に同じなの？本当に違うの？って疑問は、
生活雑貨でも医薬部外品でも医薬品でも、消費者的に同じ線上にある。
それが飛躍と感じるのなら、その感覚がもったいないと言いたいんだがな。

>PB商品は論外（と言うとまた反論するヤツいるな）。
>消費者はやはりブランド品が安心するのが当たり前。
この一文を額面通りに受け止めて反論すると、自分の意図・考えはそうじゃない、
想像で語るなとか言われそうなので、何も言えませんね・・。

561 ：559＝543：2005/04/09(土) 19:45:36 ID:NGgP7ADy0

俺の読解力がないのか、
>>560＞その感覚がもったいないと言いたいんだがな。
は何が言いたいのか意味不明。

＞この一文を額面通りに受け止めて反論すると、自分の意図・考えはそうじゃない
あのね、最初に断ってる「私見」という意味分かってんの？
もし分かってて↑を言ってるとしたらその意図が分からん。
誰もあんたの反論なんて期待してないし、ただケンカ売ってる文言にしか見えんね。

>>556での「2ch慣れしたか？」とはずいぶんな言い草だな？？
「久し振りに覗いてみた」のなら、あんたが真っ先に慣れた方がいいんじゃねえのか？？？

562 ：559＝543：2005/04/09(土) 19:56:53 ID:NGgP7ADy0

ついでに
>>556の「なんか人格変わった？？」とは何？？いったい何様？（藁
人の人格を判断する暇があったら自分の人格を振り返ったらどうなんだ？（藁

563 ：ぽ：2005/04/09(土) 20:33:06 ID:x4RfZL0y0

は氏が以前、うら事情板のＤＳスレに出向いてマジレスした結果、
こっちが荒れかけたことがあり、それをたしなめたことがある。
そのとき、私は名無しでしたけど。
２ｃｈ初心者とも追わせるは氏のマジレス振りから見て、
ちょっと変わったなぁという印象を述べたまで。

何はともあれ、556はあんたに言ったことではない。

564 ：559＝543：2005/04/09(土) 22:25:31 ID:wQSfa/Tl0

>>563
やっぱり頭がヘンのようだな？やっぱりDQN私大卒ヤクザか？

＞こっちが荒れかけたことがあり
　「久しぶりに覗いた」あんたも同じことやってるとは気付かんのか？？
＞２ｃｈ初心者とも追わせるは氏のマジレス振りから見て
　これって何？意味解説してくれ。追わせる？？
　2CH初心者はこうで、非初心者はこうでってさ。どこからが初心者？
　非初心者は非マジレス？？
　俺にはその線引きがさっぱり分からんね。ずいぶん偉いんだね？
＞556はあんたに言ったことではない。
　ここは公共の電波じゃねえの？あんたは2CH初心者かどうか知らんが、
　そうやって開き直るなら、どこかで個人的にやりとりすれば？？

それに、>>561での俺の最初2問には答えていないが、無視したのなら
あんたもそれなりの人格だな。でも別に俺はそれでも大いに構わんし、
どうでもいいことだけど（藁
　

565 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 22:59:26 ID:FdKQRN030

>546
理解できてないのは貴方だけと思われ

566 ：559＝543：2005/04/09(土) 23:01:39 ID:wQSfa/Tl0

>>564で、1つ訂正
　　どこからが初心者？　→　どこからが非初心者？

567 ：ぽ：2005/04/09(土) 23:27:39 ID:x4RfZL0y0

もうこれ以上触れません。皆さん、スレ汚してすみませんね。

568 ：559＝543：2005/04/10(日) 00:22:18 ID:ucAT2HoQ0

>>567
そう言うなよ。他スレでお友達？の「は」さんが相手してくれるって！（藁

569 ：545：2005/04/10(日) 00:29:38 ID:xFJ1iuOS0

>>543さん
＞それさえもする気がなく「心ここにあらず」なら、
こんな感じかもしれないです。
＞引き止めてもらうのを期待して駆け引きをすること。
コレだけは絶対にしないです。仮に待遇アップなどを餌に引き止められても、
俺にとって、それは、俺を馬鹿にしていると感じてしまうと思います。
＞職場が困るという目先のことしか考えておらず、
これが一番ありそうな雰囲気で嫌です。
2週間と言う期間はいろいろ調べてて、知ってました。
少なくとも形としての「円満退社」を目指していきます。

>>557＝「ぽ」さん
＞不安定な状態で終わりにするのは、
終りだけでなく、気持ちとして不安定な状態を長く続けるのも良くないと思うので、
気持ちの切り替えをうまくやりたいです。
（俺は気持ちの切り替えの下手な人間なので苦労しそうですが。）

何か俺に対して貰ったレスから少し荒れちゃったみたいですね。
543さん、「ぽ」さんの両氏には不快な思いさせる方向になってしまったみたいで、すいません。

570 ：は：2005/04/10(日) 02:23:20 ID:5zvPwXSJ0

>>569　“545”君｡
いや、君のレスが原因というわけじゃないだろ。
“543”“ぽ”ともに、薬剤師としての自信というか、プライドというか、そういうものを持って仕事してて、
で、どちらも俺よりは２ちゃん慣れしてて、ちょっと言葉の行き違いでお互いに不快になっただけだろ。
あまり気にしなさんな｡所詮２ちゃんと思っておきなよ｡

>>553　“545”君
タイムリミットは人それぞれだけど、挑戦はいつでも出来るとは限らないのが、実際だと思う。
俺も未だに挑戦したりしちゃうけど、あまり誉められた事に思えないので、若いうち、家庭を持たないうちに、
できるならしておいたほうが良いかと思う。
在職中の転職活動はたぶん普通だろう｡俺も大抵次が決まらないうちは辞めなかったよ｡
表立っての活動というのは、周りに対して「もう、辞めマース！次探してマース！」という事で、
こそっと探すのは表立ってないから、大丈夫｡
ま、腐っちゃってるんだから、堂々と次探してます、見つかったら辞めますと言うのも手かも知れんがな｡

俺も頑張るさぁ、クソ資格でも、元手掛かってるし、多少プライドあるし｡

571 ：は：2005/04/10(日) 02:41:45 ID:5zvPwXSJ0

>>555　“543”
なるほど、考えさせられるね｡
物としては例がお風呂洗剤だけど、確かにどんな薬でもそういうことはあるよな｡
うちは基本は調剤専門だけど、喉飴とか置いてあって、それについて聞かれたりするし｡
んな、お菓子のこと真剣に質問されても…と思うけど､無碍にも出来ないしね｡
あと、うちで出したわけでもない漢方についての質問を延延と電話で聞いてくるDQNとかもいるしな｡
心に余裕が無ければ確かにきついかもね｡

>>556　“ぽ"
あとでネタばらししてくれてるけど、そっか、あの時の人か！
フッフッフ、そりゃ、多少は慣れても来るさ、毎日のように２ちゃん見てるし｡
あの時は無意識に荒らしてたのに、今では自分で煽れるようになったよ！
ツウか、基本はその時思ったことを書いてるだけだけどね｡

>>557
そうだねぇ｡その通り｡
俺も転職する時は、有給消化に入るまで、（薬局はみんな知ってるから、他の部署の事ね）周りには、
辞めるなんて、言わないで仕事してた｡
辞める人は気楽でいいよねぇ！とか言われたくも無いし、そういうつもりで仕事してなかったし。
薬剤師の世界も狭いけど、病院とか薬局とか、結構あちこちで話が流れるもので｡
俺もそれでいやな目に会ったしなぁ。ついこの前｡

572 ：は：2005/04/10(日) 02:59:04 ID:5zvPwXSJ0

>>558　洗剤に限らず、げねりっく医薬品でも成分同じでも毒に「これ、効かないよねぇ！」といわれた事あるな｡
>>559　詰め替え用でも、メーカー違うんだから、ノズルは違うのでは？て、話をかき回すこと無いか｡
因みにうちは、コストの関係でPB商品を良く買います｡メーカー品の方に憧れはするんだけど｡
　　　　＞ぽとは、ずいぶんとお友達のようだな
　　　　お友達というか、いろいろ助言を頂いた人達のうちの一人ですな｡
>>560-563　あのー、お互いに大人でしょ？もう少し、ネ｡
>>564　俺は>>563では無いが、DQN私大卒ヤクザだけど｡世の中にはそういうヤクザが沢山いるので、
　　　　　出来れば発言には気を遣って頂ければありがたい｡
　　　　　因みに「追わせる」は、単に「思わせる」のタッチミスだろ。（解ってての煽りだろうけど…）
>>565　言い方は悪いけど、>>546　が、現状を理解していないかもしれないに一票｡

いやあ、自分が立てたスレだと、遠慮無く全レス出来て気持ちいいよね｡
他のスレでこんなに書くと、すぐに「キモイ」だの、「粘着」だの言われるもんね｡
だけど、一つ言っておきたいのは、
「ココは　病院薬剤師スレですから！　残念！　薬剤師にも境界線はあった、斬り！」
「ヒロシです、書き込むために必要なのは“クソ資格”と言われたとです。ヒロシです、ヒロシです…」

573 ：564=559：2005/04/10(日) 07:15:25 ID:G2wBJTup0

>>572
＞出来れば発言には気を遣って頂ければありがたい｡
　悪かったな･･･。もちろん個人的に特定して煽っただけでね。
　人間てさぁ、誰でも弱い部分（ハンディとでもいおうか）があって、日頃
　それに気付いて言動してりゃ、別にそれを指摘されはしないんだけど、そういう
　ことに鈍感だと、何かあったときに「だからお前は○○なんだろ？」と言われる
　んだと思う。だから性格なり肩書きなり自分を把握して言動できる人間に
　なりたいもんだね。
＞ココは　病院薬剤師スレですから！
　俺は病院ヤクは昔から縁がないからスレ違いだな（藁
　ちなみに俺は2CH若葉だぜ、一ヶ月ほどだな

574 ：は：2005/04/12(火) 01:50:45 ID:2SrF/09m0

>>573
ま、ご理解頂けたんだろうと思う｡
で、ご本人が病院ヤクと縁が無くても、内容が病院ヤクに関連してれば、
スレ違いではないかと。（藁
俺も今では病院ヤクではないので、現役病院ヤクの“元祖”さんとか“ろくでなし”さんが、
発言してくれると良いかと思うんだけどねぇ｡

575 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 06:36:07 ID:HtaVByMR0

”ろくでなし”御大はいつも同じことしか言わんぜ。単純明快だけど。

576 ：573：2005/04/12(火) 20:58:06 ID:HtaVByMR0

>>574・は
今、このスレを最初から読んでるんだが（まだ途中だけど）、50あたりで、
常用量オーバーで「疑義照会するのは毎回かどうか？」ってあったよな？
あれは、俺は毎回が義務だと思うけど、結論出てるの？
俺が、指導を受けた知り合いの薬局から聞いた話では、処方箋ってのは
１回ごとの契約だから、前回疑義了承済みだとしても、それは厳密に言うと
無効らしい。
次回の処方箋に「この用量でOK」の旨が書いてあればもちろんOKだが、何も
書いてないのに薬局がわざわざ備考欄に「前回確認済み」みたいなことを書く
のはダメらしい。
病医院だって処方ミスがあるんだから、オーバーしてる場合はその都度疑義
すべきだとさ･･･根拠は、あくまでも処方箋は１回ごとの契約だからだって。
でも通常の請求では、何もすべて処方箋添付するわけじゃないから、適宜増減の
ない薬が用量オーバーでもない限り、過誤調整されたりレセ返戻くらうことはないと
思うが・・・。
指導が入ってゴチャゴチャ言われる事項ってのは、日頃なかなか完璧にはできてない
ことばかりだけどさ。

577 ：576：2005/04/12(火) 21:45:35 ID:HtaVByMR0

>>576で1つ訂正。
適宜増減なしの薬を用量オーバーで請求した場合、薬局への過誤調整ではなくて
処方元（医院）への過誤調整がほとんどだった・・・間違い。

578 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 23:06:12 ID:yVyzI8CH0

なんかココの人ら、
相変わらず話が長いな。
呼んだ？

579 ：も：2005/04/12(火) 23:06:51 ID:yVyzI8CH0

↑

580 ：は＠長文好き：2005/04/13(水) 00:37:08 ID:BstOV0h20

>>576
ああ、確か、あの話はどうも初回に疑義して、以後備考にヤクザが書いてそれで桶という事で結論となったようだな｡
厳密には駄目という話だが、実際の所一度通ったら以後は「お約束」というのが多いのでは？
同じ患者の処方で、同じ内容、同じ薬局が受けたのなら、それは通して良さそうだよなぁ。
ただ、他の薬局に行く可能性も有るので、出来れば石はコメント入れておくべきだろうな｡
院内処方、入院処方の場合は、当然doなら無問題なんだろうけどな｡
院外処方ってやっぱり面倒で不便なシステムだと思う｡
自分の住んでる近くに面で受けてる薬局なんて、なかなか無いし｡
処方箋出したとこの近くじゃないと、無い薬があって、結局不利益を被るのは患者だったりする｡
もちろん、無い薬の処方箋を持ってこられた薬局も、えらい大変な思いするし｡
その上文句言われたぐらいにしてナ｡良い事あるのだろうか、院外処方…

581 ：も：2005/04/13(水) 00:43:36 ID:SwQQ1XlF0

ま、病院の石は、
この前言っただろう、覚えてないのかバカめ。
は？院外？
そうだったけ？
とかいうレベル。あきらめた方が早い。
院外なんて、しょせんその程度。

高い注射抗癌剤が、病院経営のために処方されているのなら、
ずいぶん違うかも。
患者さんと直に話せるなら、
事務が名前呼んで、袋渡してたのと、ずいぶん違うと思う。

582 ：576：2005/04/13(水) 06:31:04 ID:9mFhyphW0

>>580
「長文好き」・・・ﾜﾗﾀ！
>>は・も
院外処方はいつも同じ薬局に行くとは限らん「１回契約」なんだと、Drや
病院ヤクに理解してもらいたいもんだ。それに一度薬剤部を通るんだったら、
そこで「A薬は6TでOK」と書いてくれればいいんだけど、それは高望みか？
近所の公立HPは院外35％なんだけど、何それ？って感じ。65％は病ヤクのために
残してんの？まぁ、100％出したら市中の薬局が混乱するのも一理だろうが･･･。
半端な書き方で混乱させるなら、100％院内でやれよ！って思う。

583 ：は＠長文好き：2005/04/14(木) 01:27:24 ID:r97t7P+p0

>>582
関連して｡
近所ではないが、某公立病院の精神科別院では、院内から院外に処方を変更しようとする時に、
予めその患者が受け取りたいと思っている（まあ､近所なんだろう）薬局に、
「これこれこのような院外処方を今後出す予定です、受け入れ可能ですか？」
という内容のファックスを送ってくれる｡
俺の勤めてる２店舗ともに送られてきた（別人のものだよ）ので、
おそらくは普段からそのような事をしているのだろう｡
もちろん、状態が安定したので処方がほぼ固定し、その上で院外処方とするのだろうが、
こういう対応をして頂けると、調剤薬局側としても用意をしておけるので、助かるな｡
ただ、その処方が数回目の今日、いきなり14TD→28TDとなり、FAX到着後２０分ぐらい？
で患者が来てしまい、結局予製した物で間に合わず、残りをお届けする事に｡
もう少し早く連絡いただければ対応出来たんだけどねぇ。

584 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 04:02:12 ID:2fDnIGbM0

プライドだけが先行して、人間価値が下がっている。
これに気づかない連中。

調剤なんて簡単、単調な業務。
それで服薬指導等に異常にのめり込む。精神異常。
ここのカキコ見れば一目瞭然。

世の中から、おいしい仕事としか思われてない事に気づけ。

585 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 08:14:51 ID:7D0/SXpa0

>>584
>ここのカキコ見れば一目瞭然。
　どのカキコ？番号も晒せよ。
　でないと、おまいがそう評価してる根拠が不透明だぞ

586 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 08:23:03 ID:7D0/SXpa0

>>584
>調剤なんて簡単、単調な業務。
　医師の処方ミス（品名や用量）はどうやって見つけるんだ？
　それも含めて”簡単で単調”と言ってるんなら、すごいヤクザだな！
　医師がミスした処方箋どおりに調剤やって、それが医療事故になった
　場合、ヤクザにも賠償責任が生じることくらい分かってて”簡単”と
　言ってるんだよな？？
　半分ペーパーヤクザの感じもするが。

587 ：卵の名無しさん：2005/04/17(日) 08:27:13 ID:7D0/SXpa0

>>584
>プライドだけが先行して、人間価値が下がっている。
>これに気づかない連中。
　これって、スレタイどおり病院ヤクザのことを言ってるのだろうか？
　ヤクザ全部を言ってるのかな？
　はっきりしてほしいぜ。

588 ：582：2005/04/18(月) 00:38:33 ID:Ux76IoYY0

>>は
↓もなかなかオモロイ奴がいるぜ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108456607/l50

589 ：卵の名無しさん：2005/04/18(月) 00:39:37 ID:b0SUEWK/0

プライドの高い人間をおだてて上手く使う方法も会得できない人って、
たいがい社会の下積みで一生他人を恨みながら死んでいくものなん
ですってね。

590 ：も：2005/04/18(月) 01:23:01 ID:5uu8xS7Q0

>>589
その点、ナスってすごいっすね。

591 ：卵の名無しさん：2005/04/18(月) 02:49:12 ID:ti5kK9IR0

で、584のレスはまだですかね。

592 ：587：2005/04/18(月) 06:50:25 ID:Ux76IoYY0

>>591
待ってるんだけどなぁ・・・ただの腰抜けかもよ。

593 ：卵の名無しさん：2005/04/18(月) 07:29:05 ID:qx1iHP/A0

■■■■■医師は出身大学を病院に掲示すべし　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112783411/
薬剤師もこうなるんじゃね？

594 ：卵の名無しさん：2005/04/18(月) 19:32:34 ID:ti5kK9IR0

>>593
意味なくねーか？医師なら出身大学により、
処方のし方の"お作法"の違いもあるけど、
薬剤師には大学による差なんてほとんどないし。

595 ：卵の名無しさん：2005/04/18(月) 22:22:18 ID:dlo5ZqjK0

>>594
大ありだよ！！
オレは一緒に仕事したことないが、D1てものすごいアホらしいじゃん？
できるならこのままご一緒したくねえな。

596 ：卵の名無しさん：2005/04/18(月) 22:31:11 ID:qx1iHP/A0

>>594
差があるかどうかを決めるのは客だ。

597 ：卵の名無しさん：2005/04/19(火) 02:11:15 ID:lZpf7+zn0

>>585..
先生！釣れました。大漁です。
>>591.
レスを待つ？（ﾌﾟｯ。　純粋でつね（ﾌﾟﾌﾟｯ　
「しゃべり場」にでも出て来い。そのレベルだ。

自己を客観視できない薬剤師。

598 ：卵の名無しさん：2005/04/19(火) 04:51:51 ID:lZpf7+zn0

ただの通りすがりだったが、アツイ思いで見ている人のために。

1.薬剤師は長文をこねくり回すのが好きのようだが、改行、空行挿入
　程度のレイアウトが出来て当然だろ。入社後何年？
　指導しない周りもイカンが、用は読む側の立場に立ってない！
　親入社員でも出来る基本作業。本当に患者の側の立場に立っていますか？

2.ここは2ch。少しの餌に食いついてどうする！痛い所突かれたか？
　もっと詳しく聴きたいのか？自己を切磋琢磨していれば、日常で
　片付く問題。同業者以外の友達と話す等。

>>585.586.587は同一か。大漁じゃないな。

＞医師の処方ミス（品名や用量）はどうやって見つけるんだ？
　通常業務、出来て当たり前だろ！自分を過大評価するな。
　若いのかしらんが、薬剤師に対し必要以上のプライドを
　持ち、社会認識も甘い。文面だけからでも分析できる。
　
　薬剤師以外の時間、はてあなたは人間的に魅力ありますか？
　自己に投資してますか？この文面からだと「うすっぺら」
　魅力なし！に見えますが､､､
　⇔「薬剤師ってなによ？」につながる。
　

599 ：卵の名無しさん：2005/04/19(火) 06:39:22 ID:XIMGHDPf0

ほー、オレは釣られたんだ～～？
597＝598はヤクザにうらみでもあるんかな？
それとも薄給でビンボーだから嫉妬してるのかな？
と、また書いてやるよ

600 ：卵の名無しさん：2005/04/19(火) 08:39:58 ID:wKOFdnEF0

600

なし

601 ：卵の名無しさん：2005/04/19(火) 10:35:56 ID:LaqGONsH0

>>595
大学によって、どう違う？そんなこと意識して仕事してるのか？？？
たまたま出身が同じだったら、共通の知り合いや、
キャンパスだの先生だので話が盛り上がる事あるが、
それ以外､薬剤師としての仕事に大学による差なんて感じたことないけどな。

Ｄ１の人とは・・仕事は一緒にしたことないが、話をしたことはあるよ。
自己紹介(？)が開口一番「アホなＤ１出身の○○です」とか言ってたのが印象的。
そんなに自分を卑下するなよ・・と思ったなー。こっちはなんとも思ってないのに､
一人ですごいコンプレックス持ってるっぽかった。仕事ぶりはどんなだか知らない。

602 ：卵の名無しさん：2005/04/19(火) 10:59:53 ID:LaqGONsH0

>>598
横レスするが・・スレの空気嫁。ここはもともと長文スレなんだよ。
医師や患者にリアルで送る手紙が、2chの書き方そのままのわけないだろうに（苦笑）

文章の書き方などから、一方的に相手の人格を否定する手法は、
詭弁以外の何物でもないね。人を鼻から否定しておいて、
「あなたは人間的に魅力ありますか？」って何様のつもりなんだか。
ココは相手の顔も年齢も肩書きも、全く分からない状態で会話をする場所だよ？
自分の部下に話すのと同じようなレスしかできないのなら、2chに来ないほうが良い。

603 ：卵の名無しさん：2005/04/19(火) 11:05:38 ID:umayXy/U0

>>601
Ｄ１だからアホとも思わんが自己紹介でそんなことを言う、というか
出身校を言うという神経が理解できん。
病院内ではどの薬剤師がどこの大学を出ているかなんて薬剤師
どうししか気にしていないのではないか？　仲間割れなんかせず
一丸となっていないと他職種からの切り崩しに遭うぞ。リストラは
出身大学で決まるわけではない。

604 ：599：2005/04/19(火) 13:08:21 ID:saTSDdfK0

>>602
>>598＝>>584だと思うが、ヤクザに対してというか、他人に対してコンプの塊り
なのか、まともに話せない奴が多くて困るよ。
改行はできても5行目には「親入社員」と書いてるしさ！！ﾜﾛﾀ！！
個人のうらみつらみを晴らすのにここに来てるんじゃねえの？

605 ：も：2005/04/19(火) 22:31:40 ID:6wOXThoZ0

？？？

このスレって、「薬剤師はアホでプライド高くて、役立たずの調剤マシーン」
というのが既成事実であるのは、「ろくでなし」レベルの常識では？

そのくだらないと有名な薬剤師の中で、
今、あえて役に立つ薬剤師の話題を出されるのを、待ってる状態でしょ？
今更、ヤクザシがくだらないなんて、当たり前の話されても、
ちっとも面白くないじゃん。

以外と役に立つ、できる薬剤師の話があれば、
「ヘー」と受けてもいいけど。。。。

606 ：卵の名無しさん：2005/04/19(火) 23:13:10 ID:dD2dVNyr0

>605
>以外と役に立つ、できる薬剤師の話
じゃ、あなたがその話聞かせて！お願～い！

607 ：も：2005/04/19(火) 23:20:04 ID:6wOXThoZ0

ねえから黙ってたんだけど。。。。

んー、じゃ、あれかな、
薬効薬理、処方内容には、ほとんど口出さない、服薬指導、病棟活動もやらない、

やるのは、薬品購入や各種委員会活動の医師、問屋、メーカー、コメディカル、
各種人種の間の雑用、調整係。
購入価格や、薬品調達、問屋、院外薬局を立ち回り、
必要な薬品を、人脈という手段で手に入れる。
そのかわり、薬の作用については、素人同然。

案外、役に立つと思うよー。

608 ：卵の名無しさん：2005/04/20(水) 03:21:48 ID:TfqeIcTq0

>>602
俺のｶｷｺみて、3連続登校し取り乱して、回答待つ童貞君が
いたから書いたﾀﾞｹ。ｱﾗｼではない。
書きたい事書いて何が悪い。当人は本題から逃げた揚げ足
鳥しか出来ない弱者。これからの薬剤師だけではなく、
人間的向上を期待する。

>>598＝>>584だと思うが
血がうﾖ､推測でモノを言うな。

609 ：604：2005/04/20(水) 17:44:57 ID:IRRlF4YN0

>>608
推測されるようにモノを言うからだろ？
>ｱﾗｼではない
　アホか？ｱﾗｼかどうか自分で言うなよ。
　それは周りが決めることだろ。
　学歴なし、低所得の低脳君はそうやってひがんでろ。

610 ：は＠長文好き：2005/04/21(木) 00:39:53 ID:EOd8Wjze0

あ～、ツマランな、あまりにツマランから、ろくでなしも書き込まなくなっちゃったじゃないか｡
ところでここに色々と書いてくれてった人たちは、このスレでは俺がほぼ全レスするのを知ってて書いてるのか？
だとしたらすまん、今回はほとんどｽﾙｰさせてもらうからな｡病み上がりでよ｡昨日なんて、38.5度だぜ、辛かった｡

>>584　火種だな｡あんたが何物で、何を思って書いたか知らんが、おいしいなら、いいじゃん｡と、俺は思うけど。
>>588　おいおい、ついつい全部読んじゃったじゃんかよ｡ほんと、オモロイ奴ってのはどこにでも湧いて来るねぇ｡
>>590　うん、マジですごいっすよ｡
>>602　このスレを良く解ってらっしゃる｡これからも長文ヨロ。因みに>>598　俺はレイアウト大丈夫ですか？
>>605-607　さすがだね、上手い事まとめてくれた｡因みにそれ、一時期の俺みたいだ…藁

611 ：卵の名無しさん：2005/04/22(金) 01:26:51 ID:8hWDIS/P0

>>610
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ？？４月も末だと言うのに、まだ散発的に患者出ているね。

お大事にどうぞ。

612 ：は＠長文好き：2005/04/22(金) 03:06:49 ID:1/mrjzUB0

㌧ｸｽ
タミフルの効果なのか、関係なかったのか、
一晩で熱は下がり、何とか復調したのであちこちに出没してました｡
寝不足はﾔﾊﾞｲと思いつつ、明日も眠くなりながら仕事すんのかな…イカンイカン…

613 ：みみみみみ：2005/04/25(月) 04:03:54 ID:UqD6rK4V0

現在、私立薬学の４年生です。進路について迷っています・・・。。。
社交的な性格や、お給料の良さ、企業に勤めるＯＬに憧れて（笑）ＭＲになろうと思ったのですが、
医者からの見下された扱いに疑問を感じ、ＭＲ就活に本腰をいれていません。
調剤薬局チェーンから内定は頂いたのですが、転職が効くと聞くので、
とりあえず今は、病院薬剤師を目指そうかな、と・・・
正直言って・・・病院は、知識をつけられる＆仕事にプライドが持てるから良さそうかなァァ程度の意識しかありません。
でもお給料が悪すぎる・・・親に払って貰った学費と見合わない気が。。
こんな考え方じゃダメですよね～。
現状を知っている薬剤師の先輩方、私に、カツいれてください。。。

614 ：みみみみみ：2005/04/25(月) 06:38:19 ID:7BiXNu400

携帯から失礼します。
街を歩いてたら簡単な写真撮影で五万円もくれるバイトを紹介してくれるというお兄さんに話しかけられたので、
しばらくやってみようと思います。登録料を払えば定期的に仕事も入って給料もアップするらしいです。
私ならすぐアップするといわれたのでこれからが楽しみです。ありがとうございました。がんばります。

615 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 07:20:18 ID:hclYVLAe0

新手の荒らしか？

616 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 09:58:32 ID:sDmzhmOL0

>>613
>社交的な性格や、お給料の良さ、企業に勤めるＯＬに憧れて（笑）ＭＲになろうと思ったのですが、
>医者からの見下された扱いに疑問を感じ、ＭＲ就活に本腰をいれていません。
MRは営業だ、そんなこと思うのならやっていけない。向かないと思うのならやめろ。
ただ、営業活動に来られるとそうでなくても少ない自分の時間を取られるので邪険にするだけ。
特に見下してはおらん。必要な情報が欲しい時にはこっちだって頭は下げるのだ。
そんなのはどの世界でも同じだと思うぞ。

>とりあえず今は、病院薬剤師を目指そうかな、と・・・
>正直言って・・・病院は、知識をつけられる＆仕事にプライドが持てるから良さそうかなァァ程度の意識しかありません。
>でもお給料が悪すぎる・・・親に払って貰った学費と見合わない気が。。
社交的な性格の度が過ぎるのでなければ病院薬剤師は良いかもしれん。病棟に出してもらえて
看護師や医師とうまくやっていけるなら勉強になる職場だと思う。ただし旧来のように薬局に
籠っているだけならどうかと思う。
学費は考えるな、親は返してもらおうと思って出したわけではない。あんたが自分の子供に
出してやれ。世の中順送りだ。

617 ：みみみみみ：2005/04/25(月) 16:56:10 ID:UqD6rK4V0

614は誰？同じ名前でくだらない事書くのはやめてください。。
616さん、ありがとうございます。ごもっともな御意見です・・・

618 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 20:00:09 ID:hd9iCGbp0

>>617
給料もよくて、踏ん反り返れる仕事などないのですよ
とういことで、公務員薬剤師を勧める

619 ：みみみみみ：2005/04/25(月) 21:54:58 ID:UqD6rK4V0

公務員薬剤師・・・薬剤師国家試験とは別に、厚生省の技官試験受けるやつですよね。
で、空きのでた病院に配属決まると聞きました。
転勤あるのがチョット・・・と思いましたが、国立病院に勤務できること、年功序列でお給料上がる事を考えると、堅実なのかも。。
卒後、大学病院の研修生になり、その関連病院に就職という手もありますよね。

620 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:07:56 ID:hd9iCGbp0

>>619
地方公務員なら各自治体がやってますが。
勤務地は市民病院や保健所ですよ。

621 ：みみみみみ：2005/04/25(月) 22:30:06 ID:UqD6rK4V0

病院の現状としては、病院薬剤師を減らす傾向にあると伺いました。
一般病院の薬剤師配置基準が８０床に一人の割合でしたっけ？（曖昧な知識なので不確かです。）
マア、医薬分業も進んでいますし、わからなくもないですが・・・
病院薬剤師は、チーム医療の一員である事を生かした業務が増えていくといいな、と思っています。
具体的に言うと・・・本業である調剤以外に、
ＴＤＭ等の薬物治療支援業務
入院患者への服薬指導の強化
治験等の高度な医療に関わる
・・・こんな程度にしか思いつきませんが（泣）
ついでに・・・
・新設薬学部の増加
・近年急速に伸びていた薬局数が頭打ち状態になりつつあること
・相変わらず受験生の薬学部人気
によって、薬剤師過剰時代が迫ってきていると、学校で盛んに言われます・・・怖いよ～～
↑
これはスレ違いだと思うので、聞き流していただいても結構です。
御意見いただけたら　嬉しいですけれど。。。

622 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 00:28:39 ID:fpNl4//e0

>>621
まだ子供だなぁといったら怒るでしょうが、教科書の抜き書きのようなことを考えている
ようでは卒業後あっけにとられますよ。各方面に進んだ先輩のところに話を聞きに行きな
さい。学生時代のクラブ活動はそういう時に人脈として役に立つのです。
各方面で生き生きと活躍している人の話だけでなく、挫折した人、挫折ではないけれど
転向したひとなどの話も有益です。

623 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 00:29:08 ID:NpF9Rh3YO

これが今の約学生の基準ととらえていいの？だとしたらやばすぎるな

624 ：東北地方の県立病院薬剤師：2005/04/26(火) 07:42:55 ID:RR0/ylYh0

>>621
悪いことは言わない。病院勤務はやめとけ…。
今の報酬制度がどう考えても病院薬剤師減らして調剤薬局の薬剤師増やそう
という内容だからな。
「給料ｲﾗﾈ、仕事内容にやりがいを感じる！」なんて人は極一部しかおらん。

あと、公務員病院薬剤師でも給料は安いぞ。
三年目の俺でも手取り20ﾏｿ切る orz

625 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 09:43:10 ID:ahDbNWLj0

> 「給料ｲﾗﾈ、仕事内容にやりがいを感じる！」なんて人は極一部しかおらん。

まったくそうだが、≫621がそういう人であるかもしれない。
当節、兄妹が５人も６人もいるというような家庭は少なかろう。
特に一人っ子だったりしたら金を貯めて家を買おうなんてことを
考える必要もないわけだ。
自分の将来に必要な金銭の額とやりたいことが何かを天秤にかけて
進む道を考えればよろしい。
月収が人間の価値を決めるわけではない。

626 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 17:29:09 ID:NpF9Rh3YO

そうですね。月収などその人の持つステータスの一つにしかすぎない

自分は多分若いときにお金をたくさん使う生き方になりそうだから…
ドラッグストアが天職かな、公務員はもちろん病院なんてありえない選択です

627 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 18:00:16 ID:RB9FuVbF0

公務員は退職金を含めた生涯賃金や福利厚生(特に女性の場合)はかなりいいんじゃないの？

628 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 13:32:32 ID:FnyyQgOgO

生涯賃金？
少し古い世代の思考の人かな…

629 ：は＠長文好き：2005/04/29(金) 00:35:05 ID:GKvHF9+n0

いまどき公務員も無いだろう｡
学生は良いよなぁ、夢があって｡
このスレとか、過去ログとか、ちゃんと読めば、どういうもんか理解できるよ、病院薬剤師｡
色々な希望をもつ事はとても良いが、おっしゃるような事ができるところには、
なかなか就職は難しいかも｡
金に困っていないのならば、給料を考えないで、やりたいことが出来そうな所を選ぼう｡

630 ：は＠長文好き：2005/04/29(金) 00:40:02 ID:GKvHF9+n0

関係ないのかもしれないけど､
>治験等の高度な医療に関わる
って、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？な感じなんですが｡
一応関わった事はあるけど､何が高度なのか、俺には解らん｡
ま、何事もやってみなけりゃ解らんだろうけど｡

631 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 01:23:43 ID:Waq4Ji7EO

やってから後悔するといいよ(^^)

632 ：病院薬剤師に将来なし：2005/04/29(金) 01:33:08 ID:3AB1inck0

長年勤めれば、能力がなくてもそれだけで偉くなる。某大学病院では政治的
な手腕に長けて、キツイ仕事をしない（実験を口実に）ままに偉くなって
しまった人が実権を握っているものだから、実働部隊が少数の働かない人間
を養うために働いているのが現状。友達にきくとどこの大学病院も同じだと
いうこと。当然、働かない人間の数だけ、現場は人数不足になるため、毎日
がパニック状態。こんな状態では将来有望な若い薬剤師は満足に勉強はでき
んわな。結果的に医師には知識がないことを馬鹿にされ、なんで薬剤師にな
ったんだろうと悩む薬剤師は多い（向上心のある薬剤師程そう思うよう）。
大学病院というある種のブランドに惹かれて入った薬剤師も、能力のある
薬剤師は現状を知ると（将来性を感じないため）さっさと辞めてしまう。
反対に能力のない薬剤師は、他に行っても通用しないことをわかっている
から、辞めずに、無駄に年齢を重ね、年功序列の制度にしがみつくように
なる。結果的に病院薬剤部には能力がなく、歳だけをとり、威張ることしか
できない薬剤師がのさばる。
大学病院の薬剤部はこういうシステムです、ドクターのみなさんは、薬剤師
に能力がないことは当然見抜いていると思いますが、このような背景がある
ことを知っておいてください。能力のない薬剤師が大学病院に残るのです。
単に威張りたいから・・・。

633 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 09:27:38 ID:yKInN0zv0

> 某大学病院では政治的な手腕に長けて、キツイ仕事をしない
>（実験を口実に）ままに偉くなってしまった人が実権を握って
> いるものだから、実働部隊が少数の働かない人間を養うために
> 働いているのが現状。

んなもの医師の世界だって変わらんわな、同じこった。お偉いさんは
研究費を獲ってきたり、若い人達の論文にハクを付けるために苦労して
いるんだ。

> こんな状態では将来有望な若い薬剤師は満足に勉強はできんわな。

大学病院の薬剤師が勉強したがっているとは思えん。医師は若い間は
非常勤の日給に甘んじながら月月火水木金金、25時間戦闘体制下にあり
ながら論文を書き、学位を取得している。大学病院にいながら学位を取る
薬剤師がどれだけいる？医師はほとんどが取るぞ。
どっかの社長が言っていただろう「知恵のある者は知恵を出せ、知恵の
ない者は汗をかけ、どちらもないものは默って去れ」あんたも消えろ。
病院のためにならんだけでなく薬剤師の恥だ。

634 ：病院薬剤師に将来なし：2005/04/29(金) 11:09:07 ID:3AB1inck0

>大学病院にいながら学位を取る薬剤師がどれだけいる？
我が薬剤部には、ごく数人が学位を取ろうとしている、その目的は単に箔を
つけたいだけ、医者がどうやって学位を取ってるかは知らんが、薬剤部の場合
は、日勤時間帯にさも仕事をしているかのように振舞うために（外から見え
ない部屋で）実験をし、夜はさっさと帰って行く。実働部隊に選ばれし者は
そいつらのために、1.3倍量の仕事（袋詰め）をさせられている。
学位を誇るのであれば、夜中に研究をすべき、もしくは無給で働くべし。
学位を取ろうとしている者こそ、病院のためにならんだけではなく薬剤師
の恥である。
医師は25時間体制下で学位を取るかもしれん（←現状は知らん。）が、
薬剤師は8時間体制下で、学位を取ろうとする生き物である。
以上の理由で俺は学位ホルダーを偉いとは思わん。

635 ：病院薬剤師に将来なし：2005/04/29(金) 11:09:33 ID:3AB1inck0

636 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 18:56:25 ID:yKInN0zv0

学位って何の学位であっても「箔」でしかない。要は学位に価する研究能力と業績があったと
いう証明書みたいなものだよ。そういう意味では「偉い」と思うべきだろう。
そして大学はどれだけの研究が行われているかも大学評価の基準だから研究にいそしむ薬剤師も
立派に仕事をしているのだ。なぜ悪く言う？
あんたが研究したくないのであれば、それはそれで結構。自分のためだけでなく大学のために
研究している人を支えてあげるべきではないのかと思うがね。だいたい何で研究は無給でせねば
ならん？　学問の進歩は自腹でさせることかね。意欲と能力のある者には環境を整えてやるべき
だろう。国や大学に十分な予算がなくて自腹で研究せざるを得ない人達はどの分野にも多いけど
だからといって幸運にも給料をもらって研究できる人をけなすことはなかろう。

薬剤師ってなによ？　という以前に　大学とは何よ？　ということがわかっていないのではない？

637 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 20:56:44 ID:Waq4Ji7EO

野次るし自分を含む不特定多数のための弁解乙

困った挙げ句の問題点すり替え乙

638 ：病院薬剤師に将来なし：2005/04/30(土) 05:39:11 ID:bixF7A/p0

>そういう意味では「偉い」と思うべきだろう。
箔をつけるのが目的で社会の役に立たないのであれば、全く偉くないんじゃない？

＞そして大学はどれだけの研究が行われているかも大学評価の基準
この部分は納得できる。ただし、アウトプットは言うまでもなく、社会の役に立つ研究というのが前提だけどね。
学位を取ることを目的とした奴等の研究なんて、ショボイよ、本当に。

＞研究にいそしむ薬剤師も立派に仕事をしているのだ。なぜ悪く言う？自分のためだけでなく大学のために
研究している人を支えてあげるべきではないのかと思うがね。
この部分なんだけどね、本当に大学の為と思っているんでしょうかね、本当に「大学の為」というならば、
学位は要らないんじゃないの？要は大学の実績にさえすればいいんだから。

＞だいたい何で研究は無給でせねばならん？　学問の進歩は自腹でさせることかね。意欲と能力のある者には
環境を整えてやるべきだろう。国や大学に十分な予算がなくて自腹で研究せざるを得ない人達はどの分野にも
多いけど、だからといって幸運にも給料をもらって研究できる人をけなすことはなかろう。
この部分なんだけど、理想論はよくわかるんだけど、一つ考えて欲しいのが薬剤師は病院から、薬剤師の仕事を
する為に雇われているってことだね。独法化された、大学病院はただでさえ、経営難でしょ。雇った薬剤師が
自分の箔をつけることに一生懸命になっていたら、経営者は泣くぜ。その研究
が、大学の知名度を高めるような、革新的なものであれば、誰も文句は言わん
だろうが、ショボショボ研究をダラダラしているような奴等は要らないん
じゃないの？

大学病院もボランティアで薬剤師を雇っているんじゃないんだぜ。

639 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 07:03:43 ID:D2A/Waf8O

薄給の病院厄罪死はせめて学位を枕元に置いておくかしないと

ハムスターみたいに突然死してしまうから
許してやろうww

640 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 23:39:23 ID:RdhadcSA0

>>638
あなた、自分の立場が不満なら大学病院以外で勤めたらどうだ？
私は病院における薬剤師の立場が正当に理解され尊敬され、その知識や経験が生かされるようで
あって欲しいと思っている。
現在の薬剤師教育は業務経験のない教員からなされる部分があまりにも多い。できるだけ多くの
教員が病院での勤務経験を持っていてほしい。だが大学の教員になるためには学位が必要なんだ
よ。研究内容がショボイ＝研究者として劣るとも限らない、山頂があるためには裾野が必要だ。
大学病院で学位を取らせ教育にたずさわる可能性のある人を育成することに協力してやらんかね。
あんたの職場が国立大学であるなら薬剤部長は薬剤師で医学部教授だろう。かつてはそんなこと
はなかったんだよ。薬剤師の株はそのことで上がったのだ。私もそんな教授を何人か知っている。
あの先生がたまには調剤をオレにもさせろと言うので困ってますと言われている、そりゃまあ
普段研究室にこもっていてたまに気晴らしに出て来られてもこまるだろう。そういう先生でも
薬剤師でありながら教授として存在し医学生に講義をするということが医師に対して薬剤師の
重要性や必要性を認識させるのだ。
医学部のためにも薬学部のためにも病院という実践の場で研究する人は大切にしてやれ。

641 ：も：2005/04/30(土) 23:54:32 ID:cYYa7iAo0

ところで、近畿の癌専門の前年度試験、誰か持ってない？

642 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 00:15:37 ID:R71lnpntO

見事にスルー

643 ：も：2005/05/02(月) 00:52:39 ID:SdZJATZP0

長いの読めん。

644 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 23:57:19 ID:0QaRio700

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645 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 17:41:18 ID:NWvERMRT0

>>640
おいらが卒業した国立大学医学部では，
薬の授業は医学部薬理学教室の教官がやってたけど，
全員が医学部卒のDrだったぜ．

2コマだけ病院薬剤師が来て，
なんだか申し訳なさそうに授業をして帰っていったのを覚えているが．

医学部の教授選に勝てるだけのIFを稼いでいれば，Drであろうがなかろうが認めてやるけど，
薬剤師の脳味噌ではちょっと難しいだろ？

646 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 18:20:58 ID:uxl5etfs0

↑
バカ発見

647 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 20:38:30 ID:/4uwafgR0

あきたんのチンチンは５メートルョ。勃つともっと大きくなるんだから・・スゴイのョ　　あきたん知りませんか？連絡取れないのョ。　
知りませんか？心配だ～な。　私はあきたんが仮性だって気にしないっ茶。　　上野クリニックあきたん手術したら治るのかな～心配。
ちば大なんだから幸栄より

648 ：は＠長文好き：2005/05/04(水) 05:10:39 ID:keCGizPk0

おお、なんか凄い書き込みが｡こういうのは「でむぱ」と言うのか？

649 ：も：2005/05/04(水) 12:33:22 ID:/37ISs6O0

>>648
オサンクサー

650 ：☆☆：2005/05/05(木) 01:17:14 ID:ydsWvJo00

病院薬剤師って、給料安いんでしょ？
なぜやってるの？肩書きのため？

651 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 16:58:41 ID:8QiyV2yi0

>>650
しょっちゅう思いもかけない新しいというか珍しいというかとんでもない
課題が飛び込んできて面白いんだよ。そうおもわない人も当然いるがね。
面白いと思う人は無報酬、自分の時間をついやしていろんなことを
調べているよ。その結果が金とか地位になると思ってやっているのかは
しらんけれど、それもなる人もありならない人もありだ。
そう言えばなぜやっていたんだろう？　でも面白かったよ。

652 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 18:11:03 ID:+/VMzLJ30

>>651
あのさ、もう少し漢字を使って書いてよ。
すっげえ読みにくくてＤＱＮっぽいよ。
ＤＱＮ私大卒なら仕方ないが・・・

653 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 18:58:41 ID:hsKqDgna0

ひらがななら>>650がDQNだったとしても読めるわけだから

654 ：☆☆：2005/05/06(金) 00:37:29 ID:u3vMItr70

卵の名無しさん、レスありがとうございます。。
ひらがな多くてよみやすかった～ｗ

＞しょっちゅう思いもかけない新しいというか珍しいというかとんでもない
課題が飛び込んできて面白いんだよ
極端な例だと思うけど、無報酬なんていったら・・・生活していけないんじゃないの？
それって、やりがいや夢を求めるフリーターと同じ思考じゃないの？実際、生活苦しかったですか？

＞そう言えばなぜやっていたんだろう？　でも面白かったよ。
過去形ということは、現職では無いんですね。。

655 ：も：2005/05/06(金) 01:04:01 ID:qT3gf2Bc0

はあ？
あんたは大学行ってないね。
研究者というのは、最低限の給料は確保されているものだよ。
安定した、それなりに家族を養っていけるだけの、給料が確保されてる。
研究がうまくいっても、失敗しても、最低賃金が確保されている。
それが会社員だ。
逆に、研究のために残業しても、自宅で調べ物や勉強しても、時間給は出ない。
研究の成果、会社が大もうけしても、いいとこ心なしの金一封。
経営者になって、どんどん儲けてみたい人には、無理。
でも、勉強好きには、居心地がいい。
そんなのは、病院薬剤師に限ったことじゃない。一般常識。
そんな常識もわからないと、将来、結婚相手が、
会社でいったい何をやっているかさえ、理解できないよ。

単に、ブランドや買い物をして、裕福な生活したいなら、
病院なんてくだらんとこに出入りするのはやめな。
儲かってる開業医に色仕掛けで、結婚でもしな、アホ。

656 ：卵の名無しさん：2005/05/06(金) 13:09:29 ID:+w8zlbkL0

>>654
無報酬と言ったのはルーチンの調剤・製剤以外の「面白い」課題についてです。
一応、大学病院の職員だったので薄給とはいえ多少はもらえていました。

657 ：は＠長文好き：2005/05/07(土) 01:19:46 ID:fi+VpTXw0

>>656
その「面白い」課題とは、どんなもの？
大学病院の薬剤部ともなると、結構面白そうだよねぇ｡教えて！
俺は大病院の薬局に勤められなかったから、実は羨ましいんだ｡

>>650
横レスｽﾏｿ。
病院薬剤師やってたのは、楽だからかもしれません｡
でも、調剤と違って、色々な医療職の人々と話ができるのは、実に為になった｡
というか、それが楽しくて、病院が好きだったんだろうと思う｡
調剤ヤクザとなってから、なんだか寂しくてさ｡病院に戻りたいよ｡
でも、家庭持ってると、収入の面で難しいんだよなァ｡病院への転職｡

658 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 09:41:17 ID:HnKMe93HO

こんな金で買えるアホ資格から始めて
気付けば経営への参画等で、年収イッポン立つようになった薬局組と
薄給でシコシコ凌いでる研究組は
まったくﾁｶﾞｳ人種だってことだ

659 ：東北地方の県立病院薬剤師：2005/05/09(月) 07:55:00 ID:22CmIEIV0

>>654
いきなり参戦ｽﾏｿ
俺も読んでて思ったよ。過去形ってことは今は何してるんだろうね

ここにいる人たちの大半はわかってくれてると思うけど、公務員でも病院ヤクザは薄給。
たしかに福利厚生はしっかりしてるだろうし、退職後の年金やら何やらってのも約束されて
るようなもの。でも、今一番遊びたい時期（？）である20代で年収200行くか行かないか
で暮らしてる身となっちゃあ、やっぱり辛いんだよね。

660 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 10:21:00 ID:qT5BBLPP0

>>654
大学に戻ったんですよ。やっていたことがちょうど大学でもやり始めていたことと
偶然に一致したこともあるけれど。
同じ薄給なら時間を自分の都合も考えて配分できます。病院なら繁忙時間は
どうしてもそっちに手を取られ、しかもそれは殆ど同じ時間帯。そのため毎回話が
できない先生が固定してしまったりしてどうもうまくない。

確か、柴田錬三郎の小説の中に書かれていた句だったと思うけれど
　　　「百万石取ろうか君と寝よか、何の百万石君と寝よ」
そう思う人も結構いるんじゃなかろうか。

661 ：大学病院：2005/05/10(火) 23:23:35 ID:D8aGVl/U0

大学病院で研究をしている者の本音。

薬学部新設ラッシュがあり、将来的に薬剤師が余る時代が来る
↓
引き手数多ではなくなり、給料は下げられる方向に動く。
↓
経営的観点から見ると、金ばかり食って働かない歳をとった薬剤師よりも
より、薄給で馬車馬のように働く若い薬剤師が欲しい。
↓
独法化されたことにより、公務員としての身分の保証はなく、数年後には
リストラにおびえる日々が続く。
↓
一方で、数年後には薬学部の教授の退官ラッシュが来るため、ポストが大幅
に空く。
↓
学位があり、数年の実務経験があれば、教員としての資格が得られる。

以上のような感じです。決して患者や医療の為に研究をするのではなく
あくまで、将来の薬剤師過剰時代を見越した、保身の為の研究者が多い
のです。だから、研究の質にはこだわらず、学位を取ることだけを目的
とした、勘違い薬剤師が出てくるのです。学位は他人が書いた論文をさも
自分がやったかのように振舞えば簡単に取れる（実際にそのようにしてる
輩が多いこと）のです。だから、ひたすらイエスマンになって、教授等に
気に入られればチャンスは得られる、歪んだ社会です。

662 ：も：2005/05/11(水) 00:27:04 ID:W++0C5lM0

どうして、こんなにくだらない社会が成り立っているのですか？

663 ：は＠長文好き：2005/05/11(水) 02:14:58 ID:pCtt9YbE0

そして､どうしてその社会は改善される方向に動いていないのですか？

664 ：660：2005/05/11(水) 10:23:36 ID:Hq6RaaIb0

>>661
薬学部の教員になるのに薬剤師としての実務経験は不要。それは
それで困ったことであり、薬学部の教員の大多数は薬剤師としての
経験があってほしいと思うのだが、医学部にしてもほとんど臨床を
やっていなかった人物が教授になったりするから困ったものだ。

大学にいるということはステータスでもなんでもない。自分の
好きなこと（言いようによっては趣味だな）を自分の金を使わずに
しているということだ。いくら収入が多くても自分が好きなことに
自分の金をつぎ込めば生活費も残らんかもしれんということと
比較すれば薄給も納得できないか？
理科系は研究に設備が必要だから「でっかい設備→ステータス」
と考えがちだが文科系の研究者には非常勤講師や文化サークル
講師をかけもちしながらいつか薄給でも身分が安定し、安心して
自分の好きな分野を追求できる日を夢見ている人は多いよ。

665 ：660：2005/05/11(水) 10:24:26 ID:Hq6RaaIb0

先日の医師多数の会合で医師側からの発言に「調剤薬局と院内薬局で
薬剤師がやっている仕事が同じなのになぜ点数が違うのだ。そしてその
ことに病院薬剤師が文句を言わんのはなぜだ」というのがあった。
その病院は分業を進めているのだが、患者から外でもらうと高くつくという
苦情に悩まされているのだ。

院内調剤の点数を放置しておくと、いつか薬剤師の業務に対する適正な
点数というものが「それで文句の出ない」点数の方に修正されかねないと
思う。
病院は点数が統一されれば苦情がなくなってよい、これに政府の医療費
抑制の意図が加われば調剤の点数は大幅削減を食らいかねないのでは
ないか。

666 ：大学病院：2005/05/11(水) 23:25:06 ID:gvSy9KMK0

くだらない組織（病院薬剤部）が成り立つ理由

①小さな組織であり、民間企業のような異動や転勤がないため、井の中の蛙
になってしまう輩が多い。
②完全年功序列であるため、能力がなくても部内の地位は自動的に上がる。
当の本人達は、自動的に与えられた肩書きに対し、自分には実績があると
勘違いしてしまう。
③新人ヤクザの中で、能力がある者は、くだらない組織の中で数年過ごす
ことで、自分の将来がどうなるかが想像できるため、すぐに辞めていく。
実力のない新人ヤクザ（主に私大出身者）は、辞めても、他で通用しない
ことを理解しているため、辞められない。
④能力のない上司に対し、能力のない部下が残るため、未来永劫くだらない
組織として、存続する。

667 ：も：2005/05/12(木) 01:05:10 ID:0zafo0+l0

すごい、、、、当たってる。。。

668 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 01:43:28 ID:xfsZ3qSr0

>>663 >>667 氏ね

↓氏ね

669 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 07:12:33 ID:bO92PTJf0

>>666
③後半の行が俺だ（つД｀）

670 ：も＠ろくでなし：2005/05/12(木) 19:32:31 ID:d7jk+8cW0

門前薬局が出来た時点で院内ヤクザの組織が超縮小化！！
部門縮小により院内での立場が小さくなる！！
病棟業務と言ってはみるが実際は役に立たない迷惑業務！！
結局無資格にポストを渡して退職！！クソ仕事！！

671 ：は＠長文好き：2005/05/13(金) 02:59:50 ID:oTv0Los+0

>>668氏ね

>>665
>「調剤薬局と院内薬局で薬剤師がやっている仕事が同じなのになぜ～
院内の外来調剤に関しての事だけだよな｡病院薬剤師の意義は外来調剤にあらず｡
こんな事を言われて反論しない（病院）薬剤師は、駄目だろ｡
点数が違う？低いと言いたいんだろうが、薬剤管理指導料なんて、調剤薬局じゃ取れねーぜ｡
病院薬剤師が月に何点かっぱらってると思う？
外来に関してだけ言えば、確かに院外の方がそりゃ、高く付くけど､嫌ならよそに行けよと｡
それでも来るだけの医療を提供すればいいだけの話｡薬剤師の問題じゃない｡
調剤薬局の点数に関しては、病院並に下げられる可能性は無い（だろう）。
病院と違い、複数の医療機関からの処方を受けての薬暦管理がある｡
実際に掛かりつけ薬局として機能しているかどうかは、そこそこに拠るだろうから、
格差が付く事はあったとしても、一律に調剤の点数が下がる事は、考えにくいだろうな｡

>>666
本当に大学病院に関してだけの理由だな｡
一般的に大学病院薬剤師と、その他の病院薬剤師比べて、どっちが多いかね？
あまり役に立たない理由を挙げてくれてありがとう｡

>>670
無資格が、薬剤の過量投与とか、相互作用とか、ちゃんと石に言ってくれるなら、
薬剤師の必要量はかなり減るだろうね｡
ただ処方箋通りに薬出すような仕事してるわけじゃないよな？ろくでなしは？
病棟業務は実際迷惑業務だろうとは思うけど。病院にとっては、金蔓。

672 ：も＠ろくでなし：2005/05/13(金) 05:45:51 ID:9LQT5AXI0

いやぁ～、早起きして見たけど・・・
やっぱ自分の人件費すら稼がないぜ！！クソ仕事！！
薬局しか勤務してないやつらは世間知らずだ！！変なプライド持ってるぜ！！
病院の現状を知らないから強く言うんだよ！！無知は強い！！クソ仕事！！

あっ、おりも大学病院出身だぜ！！

673 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 01:36:34 ID:MGad/YfQ0

>>671
おまん何様だ、
自分個人で掲示板立ち上げてやれよ。
なにスレ立て、レス氏まくって優越感に浸ってるんだよ。
ここは2ch。

知障を無視出来ない未熟児殿へ。

674 ：は＠長文好き：2005/05/14(土) 03:14:37 ID:iWKhYTyB0

>>673
おまん何様だ？
自分個人で掲示板立ち上げてやるほどのことか？
なにスレ立て、レス氏まくってる奴が優越感に浸ってると思ってる？
ここは「2ｃｈ」。

知障へ。

675 ：大学病院：2005/05/14(土) 06:20:15 ID:u5r0qJ9B0

俺の意見は、病院ヤクザは大学病院であろうが、一般病院であろうが一緒。
薬剤師って、「働かない奴等」っていう意味だろ。薬剤師の配置基準がなく
なればいいのにね。そしたら病院側も働かずに金だけ取っていくような
ヤクザを雇わなくて済むのにね。看護師の方が医療に貢献してるよな。
薬剤師は注射もろくにできないんだぜ。病棟で患者が倒れたときに、医師
と看護師は応急的に処置はできるだろうが、薬剤師は何ができるんだろう
ね。医師を呼びに走るくらいだろ。せいぜい。とっても邪魔なんだよね、
うろちょろされると。
病棟業務は金蔓と言うが、バカ薬剤師のハッタリ指導を繰り返していたら
裁判になって、病院は大損こくんだよ。実際に薬を使っているのは医者なん
だぜ、後付でしかものが言えないような薬剤師は、存在意義なし。
　

676 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 09:43:21 ID:l3mO9GLF0

>>675
薬剤師は注射もろくにできないんだぜ。病棟で患者が倒れたときに、医師
と看護師は応急的に処置はできるだろうが、薬剤師は何ができるんだろう
ね。医師を呼びに走るくらいだろ。せいぜい。とっても邪魔なんだよね、
うろちょろされると。
病棟業務は金蔓と言うが、バカ薬剤師のハッタリ指導を繰り返していたら
裁判になって、病院は大損こくんだよ。実際に薬を使っているのは医者なん
だぜ、後付でしかものが言えないような薬剤師は、存在意義なし

おっしゃるとおり（つ∀｀）

677 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 15:17:03 ID:rWHptDXH0

>>676
>薬剤師は注射もろくにできないんだぜ。病棟で患者が倒れたときに、医師
>と看護師は応急的に処置はできるだろうが、薬剤師は何ができるんだろう
>ね。医師を呼びに走るくらいだろ。せいぜい。とっても邪魔なんだよね、
>うろちょろされると。

薬剤師に注射？　病院に勤める奴は全員注射ができないといかんのか？
それに言っていることは事務員や掃除のおばちゃんなど大半の職員にも
あてはまる。ま、薬剤師がその程度の存在だと言いたいのならそれはそれ
だが、事務員も掃除のおばちゃんもいてもらわないと病院は回らない。

678 ：676：2005/05/14(土) 17:40:45 ID:l3mO9GLF0

あー、引用したっつー「＞」を文につけるべきだったね

679 ：大学病院：2005/05/14(土) 19:51:17 ID:u5r0qJ9B0

薬剤師が掃除のおばちゃんと同じレベルの仕事（毎日同じことの繰り返し）
しかできないことを自覚しているだけ、あなたは利口ですね。
掃除のおばちゃんがいないと病院は回らないというが、暇そうにしている
薬剤師が病院の掃除をするべきなんじゃないの？リストラされたくなければ
そのくらいの熱意を見せるべきだね。

680 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 07:27:28 ID:cGjsUM0u0

みんななんでこんな中途半端な資格とったの？

681 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 23:54:30 ID:TJ6zTkyS0

>>680
このスレで下らないレスする為だろ？

682 ：は＠長文好き：2005/05/16(月) 01:08:48 ID:eaiDJdqP0

ああ、たいそうご立派なお医者様が言いたい事を言う為のスレでもあるよ｡

683 ：も：2005/05/16(月) 01:23:40 ID:heBeXdGH0

>>680
責任の中途半端さが心地良いから。
人の命を預けられるなんて、
責任がどっしり来る仕事が、恐ろしいと恐れをなしたから。

684 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 01:58:35 ID:UZHl9zlU0

　　　　　　　　　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ
　　　　　　　　　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　　　　　　　／ΛΛ //　Λ｜|L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　DQNな粘着厨>>1をお迎えに参りました
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌﾉ　　　ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

685 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 07:37:23 ID:yCVFAZ6z0

公立・私立問わず病院勤務からDSや調剤に転職した人って
このスレにいる？二年目の私ですがやめたいです…。
DSにいきたい…

686 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 23:30:58 ID:a3nuKflq0

漏れも給料安いからちょっと不安・・・稼げるうちに稼ぎたい

687 ：は＠長文好き：2005/05/20(金) 00:34:37 ID:/g/zOig00

ヾ(-д-;)ぉぃぉぃ、このスレをちゃんと読んでりゃ、
スレ立てたこの俺が、病院から調剤に行ったのは、解るはずなんだが…
頼むからちゃんと読んでから書き込んでくれ｡

>>684
お迎えご苦労｡
粘着だが、厨では無いので、帰って宜しい｡

688 ：も：2005/05/20(金) 00:51:29 ID:o6Di8Obg0

まあ、とにかく、
私が訴えたいのは、
「薬剤師」とは「薬の専門家である」と謳いながら、
「薬の効果と副作用について、ほとんど知らない。」
「知っているのは医師だ。」
これが日本の薬剤師だ。
それだけ常識、前提として認知してもらえば十分。
恨みは果たした。

689 ：は＠長文好き：2005/05/20(金) 01:59:48 ID:/g/zOig00

だけど、どの薬剤が白いか、ピンクか、肌色か、知っているのは薬剤師だ｡
効果、副作用に関しては医師の方が知っているのは、同意｡
薬剤師って、本当の意味で調剤師なのかもしれない。
でも、無資格に仕事をとられるような仕事をしているとも、思えないけどさ｡
ね？ろくでなし？

690 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 01:42:25 ID:r2zN8ZEF0

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||ここにｵﾔｼﾞが来て　　 ∧_∧　　友達いないから
　　　　　　　　　　||マジレスしてる　＼　(ﾟДﾟ,,) 　仕方ないでしょ、
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ | 　　　　プライドの塊。　　　
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
ダメ薬剤師のヒガミですね。
職場で話せばｲｲ事を、お持ち帰り。
仲間がいないんでしょうね、ｲｲ年して。

ｲｲ年して、社会のしがらみをわかってないと文面から判断できるんだけど、
勉強したら？大人だろ。大丈夫？
それとも純粋？
文面からバカまるだ氏。逝ってよし。

691 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 02:37:56 ID:41RvDEQX0

↑必至なコピペ厨が約1名。

692 ：は＠長文大好き：2005/05/21(土) 11:41:09 ID:txxyQOsT0

　　　|┃三　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡ .彡彡ミ　＜　キモメン参上!!!
＿＿__.|ミ＼＿_(´;ﾟ;ё;ﾟ;) 　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼
　　　　〓〓
ｼｬｶ⊂〓〓〓つ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(( Θ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)　　＜　キモイぜぇぇぇぇぇ！♪
　 ○/;;;;;;;;;;;;;;ヽΘ ))＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〇ｼｬｶ　
　　（　（＼　＼
　　(___/ 　＼__）
　　　 C⌒ヽ
　　⊂二二⊃
　　（*´;ﾟ;ё;ﾟ;）
　|≡（つ[酒] )≡|
　｀┳(__)(__)━┳
　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　　　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　/,. ﾉ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　./　/"　　　　/　/" .
　　　_n 　ｸﾞｯｷﾓ!!　　./　/、　_　　／ノ' 　　　
　　（　l　　　_　 _　　/　/;ﾟ;ё;ﾟ;)／／、　 _　　　　ｸﾞｯｷﾓ!!
　　＼＼ (;ﾟ;ё;ﾟ; )（　　　　　　／( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) 　　　　n
　　　　ヽ___￣￣　ﾉ　ヽ　　　　 |　￣　　　＼　　（ E）
　　　　　　/ 　　/　　　＼　　　ヽﾌ　　　 / ヽヽ_／／

693 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 14:30:50 ID:R6M6J2yg0

>>は君
絵を描くのもうまいのね！すごい！！

694 ：も：2005/05/22(日) 00:35:33 ID:XJz18VV00

期限切れ、、、笑っちゃうな。。

695 ：精神医療の問題を考えるためのブログ。：2005/05/22(日) 09:15:36 ID:ZTP+sIxe0

焚書にすべき精神科教則本。
http://moon.ap.teacup.com/funsho2005/
精神科領域で教則本とされる書籍の功罪。
ルポ閉鎖病棟2005
http://sun.ap.teacup.com/rupo2005/
今どきの精神病院のルポルタージュ。

696 ：は＠長文好き：2005/05/24(火) 01:46:55 ID:3UZfyw3F0

なんか、よく解らん事になってるな｡
そして、>>693　俺に対して言ってるの？俺はAAなんて書けないよ｡

最近、花粉症で一年ぶりに薬を貰いに来る人増えてるねぇ｡
大変だね｡
いや、こっちも大変なんだけど｡

697 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 01:53:15 ID:spES+qOR0

↑
頭が悪くて大変そうだね。エゴの塊。

狭い世界で育った糞薬剤師なぞ、価値なし。

自分を勘違いしている糞は

カウンセリングでもいってこいや～

698 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 22:01:42 ID:wN+40xIB0

>>697の↑は誰へのこと？？>>696？？
おまいはどれだけ賢くてスゴイのか、武勇伝を語ってくれYO。
語れないなら、おまいもカウンセリング行ってこいや～～

699 ：は＠長文好き：2005/05/24(火) 23:42:13 ID:3UZfyw3F0

つーか。俺はカウンセリングは行きませんから｡

700 ：勝ち組やくざとは：2005/05/25(水) 00:12:21 ID:v+nNgkK20

俺は勝ち組やくざ
1．調剤ができなくても、袋詰めは働き蜂どもがやってくれる。
2．年序列だから、働き蜂よりも給料がいい．
3．新人をマインドコントロールして、如何に俺様が偉いかを教育する．
4．専門知識は全然ないが、曖昧な表現で誤魔化すのがうまい俺．そんな
　レベルでもヤクザは勤まるから能力のない俺には天職．
5．能力のある部下をいじめ、可愛いヤクザをひいきしてやれば、俺様
　より優れた奴は辞めていく。
6.医療ミスがあっても、現場にいる医師や看護師に責任が行くことが多い。
　俺は後付けで事故が起こった理由を考え、医師、看護師共を批判しておけ
　ばいい。万一、後輩ヤクザが関わっていたとしても、俺のところまでは
　責任はこない。

ヤクザが、糞仕事だとは言うが、俺様のレベルまで登りつめたら勝ち組だ
ろ。

701 ：は＠長文好き：2005/05/25(水) 00:51:18 ID:95Xg0AMA0

考え様によっては勝組だな｡
ただ、スレの主旨と合ってないけどな｡

702 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 15:19:27 ID:yifKluAh0

>>700
で、勝ち組というなら重要項目の年収はいくらだ？？
まさか年収は関係ないと言うんじゃねーだろーな？？
「俺様のレベルの年収」には興味ｼﾝｼﾝだな。ウソ言うなよー

703 ：勝ち組やくざとは：2005/05/26(木) 00:48:42 ID:9PeU2rHh0

すまん、年収は700万しかねえ。
ただ、王様として君臨している現状を考えれば勝ち組だわな。

704 ：勝ち組やくざとは：2005/05/26(木) 00:52:39 ID:9PeU2rHh0

スレの趣旨とは合ってねえが、王様には関係ねえ。
俺の職場では、それがまかり通る、まさに勝ち組。

705 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 01:14:42 ID:GrVz4x1q0

>>699
ほら出た。凝り固まった思考回路。
バカの壁。

20代ではなさそうだから修正不可に近い。
偏った人間の周りに集まる人とは？

常に自分に疑問を投げかけることをしていない証拠の書き込み。

良い言い方で言えば「変人」、悪く言えば「社会人失格」

出直して来い！

706 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 01:35:17 ID:kfULwlNj0

ネット上で知りもしない相手の人格を全否定か。恥ずかしいやつだな。

707 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 13:37:09 ID:CeqRzOgT0

>>700
本物のヤクザさんのように見えます。

708 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 21:30:11 ID:ZiSFLprK0

>>706
同意！！！！
実社会では認めてもらえない悲しい輩が、ここでは叩きに徹して
ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝしてるんじゃないの？？？

709 ：702：2005/05/26(木) 22:07:08 ID:ZiSFLprK0

>>703
なんだ、700か。
嘆くほどじゃないが、自慢できるほどでもないな。
やっぱ、1000超えないとな。
でも医師の世界に比べりゃ、井の中の蛙だけど・・・

710 ：は＠長文好き：2005/05/27(金) 00:27:17 ID:1LyvMF4g0

>>703　うん、700あれば、ソコソコだし、立場としたら、王様だから、勝組だ罠｡
>>705　何を持ってして凝り固まってるとのたまってるの？臨機応変に対応してるよ、ﾘｱﾙﾗｲﾌでは｡
　　　　　つーか、どういう読み方してるのか、理解できんけど｡人の意見にこんなに耳を傾けてるのに｡
　　　　　ま、プシ患は、それこそ出直して来いと｡ちゃんと処方通りにジプレキサとかリスパダール出してやるから｡
>>706　そう思うよね？
>>707　ヤクザなんですよ｡所詮｡
>>708　とりあえず、そういう奴も居るって事ですよね｡
>>709　なんだとか言ってる貴方はやはり大台越えですか？

711 ：勝ち組やくざとは：2005/05/27(金) 03:23:51 ID:9vRDmmkr0

ヤクザのように、責任のない仕事をテキトーにやって700だから、俺は満足
だわな。職場に行って、働き蜂ヤクザ共が汗流している間に、女ヤクザ
（バカヤクザ）と雑談しとけばいいしね。

俺は井の中の蛙でオッケー。王様だからな。
井の中で王様になれないヤクザだっていっぱいいるんだからな。
ヤクザ自体、井の中にいるんだよ。大海を知ったところで
何かできる能力なんてねぇんだから、早いとこ井の中で王様になった
方が人生おもしろいぜ。

毎日、袋詰めしているヤクザどもは、何が楽しいんだろうね。
袋詰めヤクザが1000超えてるとは思えないしな。
うちの職場の袋詰めヤクザさんには、俺のために一生懸命踏み台に
なっとけって思うね。もちろん、職場ではそんなことイワネーけど。

700でも俺は勝ち組だわね。

712 ：709：2005/05/27(金) 06:38:33 ID:CcBo0RHd0

>>711
袋づめで1000超えですが、何か？？

713 ：勝ち組やくざとは：2005/05/27(金) 10:52:09 ID:9vRDmmkr0

袋詰めで1000超えなんだね。まあ、よかったな。おめでとう

おれが、この時間に2ちゃんに書き込みしている間に、袋詰めヤクザども
は、あくせく働いてるぜ。あ、そいつらは400くらいだろうな。
袋詰めを間違えたら、俺のネチネチ攻撃が待ってるから、やつらは必死
だぜ。人事権も俺が握っているから、やつらは俺に絶対服従さ。

俺は今の待遇に満足だから、1000もらって、くだらない袋詰めを
やり続けるよりも、バカヤクザの上であぐらをかいて過ごす方が
楽しくていいわ。まあ、価値観の問題だわな。

今年の新人も、働きバチとして成長してきているから、ラクチンだね。
何人かの国立大卒ヤクザはなかなか頭がいいから、反乱分子として成長
する前に、過剰な負荷をかけて辞めさせよっかな。
私大卒の女ヤクザは可愛いいから、念入りに洗脳しないと・・・。ヤクザ
なんて、能力がなくてもできる仕事なんだから、バカヤクザで身の回りを
固める方が、いいと思うね。

勝ち組ヤクザは政治的に忙しいよ。

714 ：709：2005/05/27(金) 20:50:12 ID:158JwHs00

>>713
お前は昼間っから何やってんの？？？バカじゃねえの？？？？
低脳な妄想もほどほどにしとけ。

715 ：勝ち組やくざとは：2005/05/27(金) 21:41:03 ID:9vRDmmkr0

妄想じゃなくて、勝ち組やくざの現実なの。
やくざに存在意義なんてないんだから、あんたも気楽に生きようぜ。
袋詰めなんて、止めちまえば？

716 ：709：2005/05/27(金) 22:03:20 ID:fduAv5AN0

>>715
ﾔｸｻﾞとは全く関係ない仕事も、できるならしてみたいけどな。
現実にはほとんど不可だろうよ。
それを模索する暇も元気もないのが現実だな

717 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 00:01:05 ID:q7dYDNZi0

バカの周りにはバカのみが残る。そういうことだな。

718 ：勝ち組やくざとは：2005/05/29(日) 01:07:32 ID:Ltxz4cKg0

>717
そういうことだ。みんなもご存知だろうがヤクザの仕事は同じことの
繰り返しだから、バカでもできる。
だから俺は個人的に薬剤師免許をもったバカを集める。もともとヤクザ
自体私大卒のバカが多い（たまに国立卒の頭がキレるやつもいるが・・）
から、今のところバカを集めるのに苦労はしてねーが。
国立卒のヤクザも袋詰めの繰り返しによって、私大卒と同じくらいのバカ
に変わっていくんだよね。
袋詰めって、バカのやる仕事でしょ。バカだから、結局ヤクザ以外の仕事
に就くことができず、俺みたいな勝ち組ヤクザの奴隷とならざるを得ない
って感じじゃないの。
袋詰めって何が楽しいのか、俺にはわからんが、バカはそんなこと
も感じず、ひたすら詰めてるんだろうね。もっと人間らしく生きたらって
思うね。

719 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 14:53:59 ID:R1hgqzcr0

「井戸」の設定次第で、誰でも「王様／女王様」です。
あなたの設定には、別に口出ししません。
あなたも、他人の設定に口出ししないべきです。
「もっと人間らしく生きたら」とは、僭越な発言です。

720 ：勝ち組やくざとは：2005/05/29(日) 15:54:19 ID:Ltxz4cKg0

そうだな。2ちゃんだからと思って、思ったことを書いてきたんだが、
一応、袋詰め働きバチにも気を遣わんといけねぇわな。
「士農工商」でいう「農」的な扱いをしてやらねえとな。

実際に袋詰めヤクザの気持ちなんて分からねえし、もしかしたら奴等も
大満足で袋詰めしているのかもしれねえしな。
考えようによっちゃあ、資格なんかなくてもできるような仕事を、資格が
あるという理由だけで、やらせてもらっているんだから、袋詰めヤクザ
の方がむしろ勝ち組なのかもな。
俺は袋詰めしていないから負け組か・・・。まあ、負け組でもいいよ。

721 ：も：2005/05/29(日) 23:51:35 ID:nNATILbD0

。。。

722 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 00:03:46 ID:5Y3gsy6O0

>>720
それはお互いさまじゃないですか？
あなたはご自身を勝ち組みだと思っているらしいが、
率直に言って共感できないし、別に羨ましいとも思わない。
そうなりたいとも思わない。

はぁそうですかって感じ、ただそれだけです。

723 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 00:16:00 ID:1lhr0CSR0

目くそ、鼻くそ。
気づいていないおまんらが痛い。

プライドですか？エゴですか？
勝手に判断したやりがいを見つけてのめり込む痛い人間ですか？

薬剤死の肩書きを捨て、社会人としての問題意識がたりなすぎる。

724 ：も：2005/05/30(月) 00:59:17 ID:t97EEpYU0

薬剤師が薬の専門家だったら、すごいと思う。
なぜか、
薬がすごいから。
薬って、人を殺したり、
病気をころっと治せたりするし、
それらの加減について、
全部知ってる人がいたら、ものすごい。
医者いらないし、病気が治せる。
医者は、診断。
ヤクザが処方調剤。
だったら、ものすごい。

医者って、案外適当。
血中濃度のこととか、
作用機序のこととか、
代謝排泄のこととか、
あんま、知らない。
ほんとは、怖い現実。

725 ：勝ち組やくざとは：2005/05/30(月) 01:16:36 ID:46SieAxU0

俺も含め、ここのスレに書き込むやつは皆痛い。
問題意識感じてるならば、2ちゃんになんか来ず早く自力で解決しろ。
外野でギャーギャー騒いでいても、何も問題解決しませんぜ。
努力してんのかいな？ヤクザはいつも文句言うだけだからね。そりゃ医療
現場で邪魔者扱いされるわな。医者からヤクザの不満を聞くが、共感して
しまうね。所詮、働きバチヤクザに組織を変える力なんてないんだろう
から、熱くならずに、現状を楽しく生きようぜ。俺みたいに・・・。
この現状が嫌ならば、ヤクザから足を洗うんだな。もっともバカなヤクザ
を社会復帰させてくれるような有難い職場なんてないだろうけどね。

将来的には、今のバカヤクザはリストラ対象。俺は甘い汁を吸い逃げする
けどな。リストラされる前に英語勉強すんのか？MBAを学ぶのか？
新聞読んで自己防衛しとけよ。若いヤクザは異業種転職も考えとけ。
これからは若い労働力（雑魚キャラ）が量産されてくる時代なんだよ。
自分で問題解決ができない甘えん坊ヤクザは捨て駒になるか、俺みたい
な超コンサバ人間（居心地はいいけどな）になるんだぜ。

726 ：勝ち組やくざとは：2005/05/30(月) 01:28:03 ID:46SieAxU0

724で「～だったら」って書いてるだろ。これがヤクザの偽らざる
現実。正直、無能で恥ずかしいよね。医師はみんなこの現実を知っ
てるよ。悲しいね。
理想ばかり追求し現実離れした妄想にふけるのが、負け組ヤクザ。
現実にちゃんと適応し、うまいこと生きるのが勝ち組ヤクザ。

727 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 02:01:45 ID:VCeYZks0O

薬剤師って薬大学に四年間通って薬剤師試験に合格すればなれるの?

728 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 02:13:53 ID:8FmwkJig0

薬大学というか、大学の薬学部ね。
ただし、もうすぐ６年になるよ。

729 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 02:44:21 ID:VCeYZks0O

25歳から大学入るってのは無理ですか?

730 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 02:44:34 ID:VCeYZks0O

25歳から薬大学入るってのは無理ですか?

731 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 02:55:04 ID:8FmwkJig0

経済面・家庭・学力などの個人的な問題は知らないが、
入ることは可能。ってか、何故無理と思う？

732 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 08:54:35 ID:W4K787Tj0

ふかわならだいじょうぶ

733 ：は＠長文好き：2005/05/31(火) 00:19:26 ID:Bt/Rv6jx0

はあぁ…いや、好き勝手書いてくれていいスレなんだけど、流石にそろそろ本題に戻ってくれや。

734 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 01:55:29 ID:EaCZisLU0

2Chに来る奴は所詮、全員クズ。下等。
俺も含めてな。

735 ：ふぁ：2005/06/01(水) 05:37:28 ID:bEA6oe3U0

本題に戻します
ヤクザの今後の主な業務→便所掃除、2ちゃんへの書き込み。以上

736 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 16:08:49 ID:frprNLD20

>>734
そうかぁ？？
ここでいろんな情報も得られるぜ。
そう自虐的になるなよ

737 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 21:15:02 ID:xYAmhaUC0

２ちゃんでためになったスレ
おかしな処方箋。5枚目（出来立てだが・・・）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117554634/
おかしな処方箋。4枚目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105460893/
こんなとこだな

738 ：は＠長文好き：2005/06/03(金) 03:30:08 ID:dtWxARx50

ほう。そんなもんが為になるスレか｡
俺も見てるが、そんなに為になるかなぁ｡
その程度しか上げられない貴方は、まだまだ2ちゃん初級者？

739 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：2005/06/03(金) 03:43:12 ID:3vV3t77m0

たまにテレビでやってるけど、
ブラジルとかの熱帯雨林に入って、
木の根っことかを採取して、製薬会社に渡す仕事があるじゃない？
ああゆう仕事はどうすれば出来るのかな？

740 ：s：2005/06/03(金) 05:38:26 ID:CMIX5/cG0

741 ：みらい：2005/06/05(日) 20:25:44 ID:Q59Uh+qK0

俺は未来の（勝ち組）ヤクザの姿を知っている。
いまのうちに、あれとあれとあれを勉強して、あーゆうことができるように
なっておこう。そのためには糞賃金の病院で働くのも悪くねえな。○○○
ファーマシストになれば、袋詰めからはおさらばだし、それこそ薬剤師に
しかできない仕事だからな。
○○○ファーマシストのことを知らない、ヤクザは袋詰めファーマシスト
で一生を終えるんだろうな。このことは○○○ファーマシストの存在が、
日本に定着するまで、黙っておこう。
俺は薬剤師界のホリ○モンと呼ばれるようになるだろうな・・・。

742 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 00:42:51 ID:t1CpuG5y0

2chの常連さん。いろいろ大丈夫でつかｗ

743 ：は＠長文好き：2005/06/10(金) 00:34:41 ID:lPpVdc+o0

勝組ヤクザというか｡
自分だけどうこうとかじゃなくって、薬剤師ってのは、どうすれば良いのかって言う提案は無い？

744 ：はげ：2005/06/10(金) 21:17:15 ID:MxrDez7r0

イナクナレバイイ

745 ：はげ：2005/06/11(土) 01:21:32 ID:o/OEitNq0

病院薬剤師の職能を活かせる職業。
1.スーパーのレジ打ち
2.コンビニの店員
3.ディスカウントストアの店員
4.居酒屋のホールスタッフ
5.ゴルフ場のキャディー
6.掃除のおばさん。
7.イエスマン

病院薬剤師は自らの職能を活かし、転職した方がいいと思う。
医療業界ではもはや必要とされていない。
上記仕事は病院薬剤師の職能を活かせるから、引く手数多のはず。

746 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 21:46:00 ID:faSIq02j0

>700
お前みたいなのが国家資格もって働いてるのか。まったく人格の試験も実施して欲しいわ。

747 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 23:21:49 ID:S5m+ZXA90

>>746
同意。免許1つで同類と思われるのはヤダね･･･

748 ：は＠長文好き：2005/06/14(火) 02:16:41 ID:sXlgy8yi0

>>745
悪いが、病院薬剤師には、そのような職能は無いだろう｡
レジ？コンビニ？店員？そんな事ができるようなら、病院でももっとまともに患者応対できるだろう｡
ま、単に薬剤師を馬鹿にしたいんだろうが、的を得ていないよ｡

749 ：はげ：2005/06/14(火) 02:42:20 ID:DOUdr4BC0

病院薬剤師の職能を活かせる職業。
１イエスマン
これなら文句あるまい

750 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 09:30:08 ID:XTfn4LP40

的を射る

751 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 00:47:13 ID:SnGIvi9T0

目糞、鼻くそ

752 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 07:18:47 ID:h2XyyR810

>>749
禿同
物理的に無理なことを頼まれたらさすがにキレるが
時間外に申し訳なさそうに入院患者の調剤を頼みに来る看護婦さん
くらいならいくつでもやってあげるのに、ウチの上司ときたら
「んなもん時間外にもってくるな！」と騒ぐ。だから嫌われるんだよ。。

>750
ﾜﾛｽw

753 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 02:13:15 ID:djoEx0Pb0

で、みんなはどうしたいわけ？（ｗ

754 ：は＠長文好き：2005/06/18(土) 01:28:27 ID:+7qvBjdZ0

なんか、画期的に病院にも患者にも役に立ち、薬剤師としての満足感も得られる仕事って、なんか無いかなぁ？！

755 ：はげ：2005/06/19(日) 01:32:07 ID:OR2xyIrk0

>>754
①キャバクラ嬢
②医者の送迎および鞄持ち
③イエスマン

756 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 19:33:36 ID:pkJgQFWq0

このスレで汚い口を叩いてる医師のコメントを読んでみると、
どうも医師のふりをした看護師くさいのがウジャウジャいる。
まるでいま病院と駐車場を繋ぐ桜並木道に大量発生している
若い毛虫の塊のようだ。
いくら医者のふりをしても所詮はオウムのように医者の言うことすることを
真似てるだけのバブル知識だから、医者が書いたものと「フリ」をしたもの
は、簡単に見分けがつく。
医師なら、看護師と違い大学時代も普通に勉強してきたから薬剤師が
注射を打てないのではなく打たないのだということ位は知っている。
「ろくに注射も打てないくせに」は医師のセリフではない。
注射しかできない看護婦から口に出される言葉だろう。
自分たちが10時間勤務だからと、暇そうに見える薬剤師に八つ当たり
みたいな醜いことはするな。君たちの1/2弱も給料をもらっていない
薬剤師を的にするなら、個人的には君たちには14時間はせめて働いて
もらいたいね。僕なんて医師3年目で実際の勤務時間で計算すると
宿直勤務手当を含めても時給1400円もいかない。
君たち看護師は僕らの慈悲に与ってチームとしてやっているだけで、知識は
何もないバブル馬鹿の集団なのに、努力尽くしの医師のふりだけはしないでくれ。
本題の薬剤師についてだが、薬剤師はなにも文句を言わない自己主張しない
点また仕事内容に問題ありだが、実際の頭の中の知識だけをとると、
（君たち表面だけで中身からっぽな知識しかもたない看護師とは異なり、）
基礎的な知識、基盤はしっかり充実しているから、もし論文を書く際相談
相手が薬剤師と看護婦しかいなければ、（ありえない話ではあるが）薬剤師
に相談することはあったとしても、君たちおばかさん看護婦には相談しない。
知識はあるのだから研究者になるのが一番だと思う。
看護婦までとは言わないが少しは自己掲示欲を持ち、持っている知識を表面
に出すことを勧める。

757 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 19:37:49 ID:pkJgQFWq0

新人看護師よ、ズブアラとカタカナで書くのはやめてくれ、馬鹿丸出しだぞ。
どこぞの看護婦も、20代にもなっておさげ（二つ）結びはやめてくれ。
自分では若く可愛く見られてると思っているようだが、
本音を言うと医者は全員、ひいてるぞ。ロリ以外はな。
あと女医と表面上だけ仲良くして陰で巨デブとかカラオケ好きの日本
かぶれとか陰口たたくのはよせ。僕たちのところにもその話はきているぞ。
僕たち医者よせのためのカモとして利用していたってこともな。
あと僕が背が高くてメガネかけていて優しそうだからと言って言い寄ってきた
前いた病院の東と西の30人弱の若い看護婦と理学療法士、今年の医者からは
ストーカー行為はやめてくれ。
住所をどこから仕入れたか知らないが、気持ち悪いその一言につきる。
面と向かっては言える性格ではないが、正直ひいている。
しかも若い奴ら30人余りもいながら好みの女はひとりもいなかった。
彼女がいるからいいけどね。

好み以外の女性からのアプローチは仕事に支障がでるし迷惑だから
やめて。あと自分がかわいいと勘違いしているのであろう背の低い女も
僕は背の低い女は勘弁ってのが本音。まあ、僕はソフトさが売りだから
口には出して言えないけれど。

758 ：は＠長文好き：2005/06/20(月) 01:59:33 ID:LNtlpyKn0

なんか、医者気取りがしゃしゃり出てきてますが、皆さん意見は？

759 ：卵の名無しさん：2005/06/20(月) 06:38:44 ID:OlBFLpZG0

>>758
え？>>756 >>757お医者さんじゃないの？

760 ：卵の名無しさん：2005/06/20(月) 08:42:39 ID:LNBgT/xv0

可能性は低くないが文章の作成能力は高くないな。
論文を書くときに苦労するだろう。

761 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 22:58:01 ID:E+dlqPkm0

>>758
女薬剤師or女医．
（このスレを見ているということは薬剤師の可能性が高いが，5行目がちょっとひっかかるところ）
おそらく身長は高く，年齢は若いとは言えないはず．
若手整形外科医の彼がいる（もしくは，本人だけそう思っている）．
彼は背が高くてメガネかけていて優しそう．
彼は病棟でモテモテでとても心配．
彼の部屋に病棟の女の子が来た形跡があり，
問いつめたところ「勝手に住所を調べてストーカーされた」と言い訳．

プロファイルするとこんなところかな．
20代のおさげが気になるのは女性の感覚だし，
一人称「僕」は攻撃的な内容と不釣り合い．
（「僕」を使う時だけ彼になりきっているのだろう）
あと，好みでない若い女性30人（←この数も妄想入ってる）
に追いかけられた男が迷惑に感じるのも女性の感覚．
ややブスでもモテれば一応うれしい．
そしてチンコが立てばヤル．
それがおいらの男道．

762 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 23:16:03 ID:E+dlqPkm0

と，ここまで書いたところで，
756＝757（そしておそらくは＝759）であることに気付いた．
（757しか読んでなかったですよ．．．）

いくらなんでも，臨床医が薬剤師に対してこんな高評価はありえんわ．
一番マシな評価で「無関心」ってとこじゃないスか？

プロファイル訂正
女薬剤師に確定．
彼（もしくは後略）は3年目整形外科医に確定．

やー3年目ですか．懐かしい．
レジデントで給料安く，仕事は医師人生で一番キツイんだよな．
でも，このキツイ時期があるから今の俺がある．
なぜかセクース中に限ってベルが鳴ったり，
イブに急患を理由にハシゴしてケーキで胃がもたれたり，
今では良い思い出です．
2年ぶりの薬剤師スレでしたが，最後はチラシの裏になっちまったね．

763 ：は＠長文好き：2005/06/22(水) 00:32:15 ID:uzdLtFU10

>>761　>>762
なるほど｡面白いプロファイリング有難う｡
正直、俺も　>>756　>>757　は、医者じゃないと思うんだけど、
どっから整形外科医なんだろう？ズブアラとかいうのがキーワードなのか？
20代のおさげは確かに男から見ても別にどってこと無いよなぁ｡
ツウか、カワイイコがしてりゃ、可愛いわ｡

ま、そんなくだらない事は良しとして｡

チラシの裏にならないように、何か薬剤師に対して望む事とか、有りませんか？
望まれても応えられないから現状があるのは、重々承知してますが｡

764 ：も：2005/06/22(水) 01:27:12 ID:3dHzXx3K0

何か望むこと？
。。。その考え方が、全くしっくりこないところが、
私たる所以なんだな。。。

望むことは、たった一つ、
「薬の専門家」を謳うなら、現実に専門家となれ。
薬の作用が解らないなら、
専門家を気取るな、大うそつき。
それだけ。

「薬」とは、物質ではない。
人体に投与されて始めて薬だ。
配合変化とかは、物質の性質。
もちろん、それに詳しいことも必須だが、
これを人間に投与すると、
いったいどんなことが起こるか、
重々承知しているのを、
世間一般には、「薬の専門家」という。
物質が体に入って、どういう立ち回りをするかは、
体の状態しだいであるから、
薬の作用を知るには、医学は基本である。
医学と化学が合体して、初めて、「薬」が解る。
化学だけを勉強したやつらは、単に物質屋である。

現在、本当の薬専門家は、臨床石である。
それだけで十分。
ヤクザは、病院と医療のかっこつけの、上級秘書課。
高学歴、秘書課薬部。
これだけで、十分。
有能な秘書は、ボスを動かして、自分は影から見守り、
裏で動く。

765 ：卵の名無しさん：2005/06/22(水) 02:15:02 ID:zte0xdI10

>>763
理学療法士を食ってるみたいなので，整形外科かなと．
内科のおいらは呼吸器リハで関わるくらいで縁が薄い．

薬剤師に期待ですか？難しいなあ．
IVHの混注とかTDMを多業種に投げるのは如何なものか，とか，
腹膜透析液等のイレギュラーな薬剤の管理を拒否して病棟に丸投げしないでとか，
一包化を露骨に嫌がらないでとか．
・・・あまり期待してなさそうで申し訳ない．

あ，バイト先で院内採用薬を確認するときには重宝してるよ．
「採用薬一覧」を読むより，薬剤部に電話一本が便利．

766 ：759：2005/06/22(水) 07:00:13 ID:f1rOSfIP0

>>762
アホんだら！なんで俺が自演しないといかんのだ？？
「医者気取り」と想像した「は君」に単純にレスしただけじゃ。
やるならもっとまもにプロファイリングせえよ。

767 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 22:39:52 ID:bxI6nQQ20

輸液でヴィーンDとアミノフリードって混ぜちゃだめなのかしら

768 ：も：2005/06/24(金) 23:01:12 ID:SYMkBWQn0

＞７６７
メイラード？

769 ：卵の名無しさん：2005/06/27(月) 05:40:01 ID:wxHOoKAf0

おれ、公立病院の薬剤師、まあ一応は公務員薬剤師扱いだけど、
私立病院のみんなは月の手取りどれくらいもらってるの？
俺、三年目でまだ手取り16万

770 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 01:02:40 ID:ON0zEnNv0

地位、名誉欲、
プライドの｢塊」
23区で「勉強」としゃれこんだ奴は、地元へ帰れ。

771 ：は＠長文好き：2005/07/01(金) 01:50:31 ID:ZCYih0Dw0

>>764　“も”
まあ､そう言われりゃ、その通りなんだけど…
>>765
IVH混注、TDMねぇ。確かに、本来薬剤師がやるべき仕事だわな｡
でもそれの出来る環境を整えてもらえてない中小病院もかなり在るだろうなぁ｡
透析液？拒否した事は無いけど、技師さんが、自分でやりたがってたみたいだなぁ｡
薬剤の選定や購入量も医師と相談して自分たちで勝手に決めてた｡
つか、普通の透析と違うのか？腹膜透析って…知らんもんで…
一包化は、嫌がる時は、確かにあるなぁ。ちゃんと受けてたけど｡
期待って、ほとんどされてないのが良く解ったよ｡
>>766　“759”
あら、気取りじゃなかったの？ゴメンね｡
>>769
俺が3年目（3箇所目だったけどね…）の時は、手取りは覚えてないが、年収470ぐらい？
薬剤師バブルで、しかもちょっと地方だったからな｡悪くなかった｡

772 ：は＠長文好き：2005/07/01(金) 01:55:22 ID:ZCYih0Dw0

ちょっと勘違いしたな｡
>>766　は、俺にレスしてくれただけで、医者気取りとは関係ないということね｡
想像というか、もし本当にあの人が医者だったら、俺は医者になんて掛かりたくないけど｡
少なくとも薬剤師よりは学力的にはあるはずなのに、あの文章じゃなぁ｡

773 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 21:54:29 ID:0KBXpZM50

薬剤師でも大学病院勤務は偉いんじゃない。
３０歳女子で、だいたい年収５００万はあるって聞いたけど本当？
私の友達が、技官だから年収高いって自慢してるから。
医師と同等なの

774 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 01:43:36 ID:5eH0Davg0

>>773
大学病院勤務がなぜ偉いんじゃ？？？
教えてよ。

世間体？名誉？収入（これなら地方の薬局行け）？
一部上場企業と似ていて、銀行で金貸してくれるから？

医師と同等？何が？？？

仕事、立場に「酔って」いるのはかまわんが、そんなやつら人間性を
うたがうよ。薬剤師以外の一般常識能力は？←意味わからんだろｗ

薬剤師の前に医師も患者もみんな人間なんだから、目的を明確にし
目標は人生の転機に修正すればｲｲこと。

患者に怒鳴られた時、真髄を考えたことあるか？

FU*K　OFF！！！！！！！！！！！！！！！！！

775 ：の：2005/07/03(日) 03:28:25 ID:E4M0g4iT0

しかし、医者って案外アホね、って思うときがあって、
ヤクザって案外賢くて、
やっぱ、ヤクザがあったほうが、
高級医療が行えるって思うときある。

776 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 10:32:49 ID:bTPEulGa0

30越えた医師なら1000over

777 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 11:14:35 ID:0MGga+dr0

>>776
そんなもの、医師にならなくたってもらっている人はゴロゴロいるよ。
医師になるような人の友達というのはそんなものばっかりだから
医師は何で俺はこんなにしんどい思いをしてあいつと同じくらいなのだと
愚痴を言うんだ。

778 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 01:52:46 ID:326VrwIh0

日々調剤、明日も調剤。哲学。
クソ資格とか言っている奴は、仏教でも学ぶべし。

少しでも人の役に立っている、そして収入をもらえている
ことは間違いない。

779 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 09:53:30 ID:307JoIJB0

役にたつことをせずに、お金だけもらっているからクソ資格。
佛教を学べばそういう輩は餓鬼道にでも落ちることがわかるだろう。

780 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 14:12:42 ID:5x4rVty+0

>>779
嫉妬ですか？無資格のへっぽこさん

781 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 16:14:52 ID:qJOyBhMX0

クソがすきな人ですね。
一度試食してみてはいかがですか？

あっ失礼！！

ご経験済みでしたかｗｗｗ

782 ：は＠長文好き：2005/07/08(金) 00:31:00 ID:R5rJv+er0

アク禁喰らって､書けなかったよ。
今日は書けるかなぁ？

783 ：は＠長文好き：2005/07/08(金) 00:37:32 ID:R5rJv+er0

ああ、書けた｡
>>773
えっと､大学病院勤務のどこが偉いんだろう？
給料が医者と同等な薬剤師？いるわけねーじゃん｡
30で年収500なら､別に大学病院じゃなくても…というか、大学のほうが低いと聞いたことあるけど｡
そもそも､偉い偉く無いを給料で云々してる時点でアフォかと、小一時間（ｒｙ

>>779
役に立つ事をせずにお金だけ？役に立たないのなら、金を払う人はいないはずだが…
資格あるなし関係無くネ。薬剤師だと言うだけで金は入ってこないよ｡
来るなら今ごろ仕事なんてしてねーな｡

>>781
攻撃の仕方が下品｡もう来なくていいですよ､(‐_‐)σアナタ！

784 ：は＠長文好き：2005/07/11(月) 02:42:02 ID:qIV9+Jzp0

抗癌剤の「も」の隔離スレ読んでるんだけどさ､「も」が言ってるように俺はケモ素人だから､中身濃すぎて｡
まだ3月の分読んでるよ。明日の仕事に響くから､もうやめておく。
病院薬剤師って､大変なんだなぁ｡（って､俺が言うな！）

785 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 20:06:58 ID:2qPg/CdC0

>>783
＞給料が医者と同等な薬剤師？いるわけねーじゃん｡

「大学病院からの給料」に限ってならあり得るな。
大学病院の医師の大部分が日給9000円（月～金雇用）の非常勤だから、
年500万も貰える薬剤師は、大学病院から医師の倍くらいもらってることになるよ。

まあ医師はバイトで稼ぐから、普通は年収500なんてことはないけど、
まれにバイトに行く暇も惜しんで研究に明け暮れる世捨て人もいるよ。

786 ：は＠長文好き：2005/07/13(水) 00:25:11 ID:sPYlb45e0

>>785
ああ、大学からの給料が安いってのは聞いたことがある｡助手以上だかにならないと全然だとか｡
だけど、それ（非常勤）と正式な職員とを比べてしまうのは如何なものかと｡

787 ：は＠長文好き：2005/07/17(日) 01:46:56 ID:TFJpopYm0

誰も書かないので、調剤薬剤師からの文句を一つ。

大学病院からの院外処方で、内服の日数とフランドルテープの枚数が、ずれている。
意図があるならともかく、今までも日数が変わるたびにテープの枚数がdoのまま。
疑義を掛ける先が薬局となっているので掛けるのだが、一々返答が遅い。
当然病院の薬局も医師に確認とってくれてるんだろうけど、明白なことでも医師に確認取るぐらいなら、
最初に、その処方箋が発行された時に（大学病院の）薬局通してあるのだから（ちゃんとはんこもある）、
それぐらい確認してから患者に渡してくれ。
こんな下らない監査すら出来ないで「院外処方箋は薬局を通してから！」とかのたまってるなら、
それこそ（その大学病院の）病院薬局は能無し。体裁だけ。自分たちの仕事増やしてどうすんだよ？

788 ：卵の名無しさん：2005/07/17(日) 09:58:40 ID:M/+TMcPA0

大学ではないが病院の医師から。
病院薬剤部のはんこに何の意味がある？　
しばしば薬剤部の勝手な解釈が外に出るから問題多し。
>>787 が真面目な薬剤師ということはわかるが
この件では、患者は内服か外用かどっちか一方がなくなれば
再受診するから放っておけば良いと思う。

789 ：卵の名無しさん：2005/07/17(日) 16:00:53 ID:saVDBVLm0

医学部では有機化学は教養レベルしかやりませんが。
医学（実学）に重点を置いているか、化学（座学）に重点を置いてるかの違いだと思う。

790 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 02:56:32 ID:zIRw3nN00

>>787
＞大学病院の）病院薬局は能無し。

よく分かっておられるようですが（w
大学病院のコメディカルは働かないのがデフォですよ

791 ：は＠長文好き：2005/07/18(月) 04:09:13 ID:VU9ut12A0

>>788
再受診すると思う？統計的にはどうか知らんけど、俺の感触としては、
内服薬がなくなった場合は貰いに行くが、外用剤程度だと、貰いに行かないような希ガス。
シップ程度なら良いが、フランドルテープがなくなっても貰いに行かず、使わないのは問題と思われ。

>>790
働かないのがデフォ？そうか､俺も大学病院に入りたかった。

792 ：の：2005/07/18(月) 08:38:49 ID:QyA6gZfw0

>>791
それは、患者に、フランドルテープの重要さが伝わっていない、
医療者側のミスと思われ。
私の感触では、
患者は内服飲まなくても、
テープだけは、毎日張らないと気がすまない。
そういうのが多い。
患者もバカじゃない。
発作時の苦しみを覚えてる。

悪いのは、電子カルテ。
日数を変更する時、テープだけが残る。

また、院内薬局では、医師が>>788のように、言うのが解っているから、
わざとスルーしている。
７８８は、循環器医師だ。
患者に、テープを毎日張るように、ちゃんと指導してる上で言ってる。
そういうのが、解らないところが、
ﾔｸｻﾞDQNの代表、は。

793 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 09:27:44 ID:NeuT1NBi0

>>792
＞わざとスルーしている。
はあ？スルーするなよ。それは職務放棄じゃないのか？

794 ：の：2005/07/18(月) 09:33:26 ID:QyA6gZfw0

お前の職務は何だ？

795 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 10:55:30 ID:NeuT1NBi0

>>794
病院薬剤師ってヘンと思ってるイチ患者。

796 ：の：2005/07/18(月) 16:02:13 ID:QyA6gZfw0

主治医が、スルーしろと言ってるのを、
スルーするのが、職務だ。

797 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 16:06:57 ID:XNVwL3z30

>>791の言うようにシップならあり得る。
だが、薬剤師なら「モノのよる」という判断もするだろう。
話をそらすな、フランドルテープではありそうにない。

798 ：の：2005/07/18(月) 16:21:12 ID:QyA6gZfw0

あ？
患者は、フランドルテープが足りなくなれば、
病院に来る。
一つも間違いない。

何がありそうにないのか、意味が解らん。

799 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 17:21:36 ID:lzeeLU9G0

>>796
>主治医が、スルーしろと言ってるのを、スルーするのが、職務だ。
>792では、↑のことなんて言ってねえな。
自分の都合いいように解釈して屁理屈たれるなよ。
「の」って病院薬剤師は優秀なのか？？
同業の方よ、答えてくれ。

800 ：の：2005/07/18(月) 17:27:47 ID:QyA6gZfw0

788 ：卵の名無しさん：2005/07/17(日) 09:58:40 ID:M/+TMcPA0
大学ではないが病院の医師から。
病院薬剤部のはんこに何の意味がある？　
しばしば薬剤部の勝手な解釈が外に出るから問題多し。
>>787 が真面目な薬剤師ということはわかるが
この件では、患者は内服か外用かどっちか一方がなくなれば
再受診するから放っておけば良いと思う。

801 ：は＠長文好き：2005/07/19(火) 00:04:24 ID:VU9ut12A0

で、役立たず病院薬剤部薬剤師はｽﾙｰするのが職務らしいが、
一般的な調剤薬局薬剤師は、その患者がちゃんとフランドルテープの重要性を認識しているかどうかは、
「足りないはずなのに処方箋を持ってこない」ことでしか判断できないのだが（聞き取りしても嘘つくときあるからな）、
それでも、間違った（んだろ？電子カルテのせいとはいえ）処方内容をそのまま調剤しろと仰るのか？>>788　>>792

802 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 03:37:13 ID:CNdODJ2M0

わざと内服と外用の日数を変えておいて
再診料を狙う悪徳医師ﾊｹｰﾝｗ

803 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 23:23:57 ID:iNO+oRO40

っつーか君たちいちいち薬渡す時「これは○○ですね」とか響き渡る声で言わないでくれる？
脳味噌あんの？個人情報保護とか言ってんの意味無いじゃん
それといちいち症状聞くな。お前らは医師の処方した薬だけ黙って処方すりゃいいんだよ
医師になりたくてなれなかった落ちこぼれなんだからそこら辺わきまえろ

804 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 23:48:20 ID:+KYya3uR0

そのうち個室になるみたいですよ。

805 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 23:50:39 ID:+KYya3uR0

>>803
医師ってそんなにいいの？２４時間拘束されて夜中に呼び出されて大変そうなんだけど。最初から眼中にありませんでしたw

806 ：は＠長文好き：2005/07/20(水) 00:59:50 ID:RHzL8Qu/0

>>803
へぇ、医者は絶対に間違えないで処方箋を書くとでも？
確かに声の大きさは気を付けなきゃいけないと思ってるけどね。
医師に成れなかった落ちこぼれでは有るが、医師に出来ない仕事をしていると言う側面もあるんだがな。
いや、制限と言う意味では医師でも出来るんだけどね、処方ミスとか、処方箋の書き間違いとか、有るんだわ。
解り難いか？解る人には解るんだがな。

807 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 01:20:01 ID:dFYY6RGv0

>>803
みんな医者になれなかったと思ったら大間違い。薬の研究やるなら薬学部でしょう。
そして途中で人の役に直接立ちたいと思ったら薬剤師やるんじゃないかな。
いずれ薬を通して役に立ちたいと思って薬剤師になる人が多いと思います。
医学部は職業訓練校というイメージで自分には合わないと思いました。

808 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 01:37:58 ID:1K7SzFic0

>>807
薬の研究に薬剤師免許は要らないからなあ

薬剤師になるために薬学部に入って
多くは薬剤師になり
一部はMRとなり
ほんの少数が研究者を自称し
さらに自称研究者の大部分は実質的には実験助手に過ぎない
というのが現実じゃね？

809 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 01:44:41 ID:dFYY6RGv0

>>808
そうだけど、入学時は薬の勉強、研究やりたいと思っている人が多いのは事実。

810 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 01:51:52 ID:dFYY6RGv0

なぜ医者と薬剤師を比べるのかわからない。
医学部では薬の作り方学ばないでしょ？
やはり診断と既製の薬を使った治療法がメインなんじゃない？
全く違う学問だと思います。

811 ：カート使い：2005/07/20(水) 02:00:51 ID:vPYN6zWE0

８０６
解る、解るんだけど自分でもやっていて国民の理解をうる専門職としての職能、というところでインパクトに欠けるんですよね。
薬剤師かぁ、
２年から３年の再教育して臨床療養師、麻酔管理師、化学療法師、糖尿病准医師（治療師）など踏み込む人材育成などに舵をきるしかないと思うんです。
もちろん誰でもではなく入試で選抜してですけど。
医療関係の資格のリシャッフルが必要。

812 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 10:21:54 ID:+JD1fNPL0

>>806
>へぇ、医者は絶対に間違えないで処方箋を書くとでも？
>医師に成れなかった落ちこぼれでは有るが、医師に出来ない仕事をしていると言う側面もあるんだがな。

そういうことをあからさまに書くから薬剤師はバカにされる。
まず、じゃあ薬剤師は絶対に間違いをしない人種なのかというのが一点。
それに処方せんの間違いは医師同士のチェックでも発見が可能というのがもう一点。
実際、教授の診察などはシュライバーとして若手の医師がついているから
チェック機能が働いている状態。医師同士でもできるけれど高給の医師を
そんなことに使ってはもったいないから薄給の薬剤師が使われる．．．。
そう思われるだけ。

それから「処方箋」なんて書くな。正しくは「処方せん」、これだけでも規則を
ちゃんと読んでいないことがまるわかりだ。間違いをチェックするのが薬剤師と
いう旨の発言をしているのに恥ずかしいぞ！

医師になれなかった落ちこぼれはなんとかならんかなあ。一生劣等感を
引きずっているから付き合いづらい。医学部受験歴があれば薬学部の
受験はできないというような制度にすればもっと溌剌とした薬学志向の学生が
集まるのにと思う。これも薬剤師がバカにされる理由のひとつだ。

813 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 13:51:24 ID:K3dsQSUBO

ぬははは君達！白衣が着たいんだったら床屋になればﾖｶﾀのにww

814 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 14:10:04 ID:u+JFBa2k0

>>812
じゃ、あなたはどれだけ偉いの？？
＞それから「処方箋」なんて書くな。正しくは「処方せん」
の根拠も一緒にお願いね。

815 ：812：2005/07/20(水) 15:12:04 ID:+JD1fNPL0

別にえらくありません。ただ当然のことをさもスゴイように言う人が嫌いなだけ。

別にこへの投稿は薬剤師限定というわけではないから構わないけれど
シロウトさんの投稿は見当違いなことになることがあるのでよく調べてから
書かないと、まあ具合が悪いです。

　医師法第20条　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは
　「処方せん」を交付し、（以下略）

　薬剤師法第19条　薬剤師でない者は、販売又は授与の目的で調剤しては
　ならない。ただし、医師若しくは歯科医師が次に掲げる場合において自己の
　「処方せん」により自ら調剤するとき、（以下略）

普通に調剤していれば毎日目にする文書だから薬剤師は間違いません。
最上段に「処方せん」と書かれています。「処方箋」などというものは存在しません。

816 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 19:08:06 ID:P3NnLp9S0

>>815
やっぱり、医師法・薬剤師法を引っ張ってくるとｵﾓﾀ。単純。
じゃ、処方「箋」ってどこから来たの？
医師法・薬剤師法以外に処方せんに関する定めはないんでつか？

817 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 23:17:27 ID:nimL2bGl0

エキサイトしてるね・・＞＜
しかし、薬剤師の立場からよく知らないクセに批判だけされるのはムカつく
悪い薬剤師もいれば、いい薬剤師もいる
悪い医師もいれば、いい医師もいる
薬剤師と医師は全く違うもの。薬剤師を目指して入ってる人間も多い。
薬剤師の力が弱いのは勉強不足、話下手の薬剤師多いせいもあるが、薬剤師会の力弱すぎ
真面目な勉強熱心な薬剤師いっぱい知ってる
つ～かくだらないことでからむなよ。そんなことどうでもいいこと。
そんなことでしか論議できないの？

818 ：卵の名無しさん：2005/07/21(木) 19:47:11 ID:V3vXG0Yj0

>>817
いった誰にレスしてるのよ？
で、何が言いたいの？？独り言か？

＞そんなことでしか論議できないの？
そんなこととはどんなこと？？

おまいは他スレでもいろいろ言ってるようだね。

819 ：卵の名無しさん：2005/07/21(木) 22:05:53 ID:w2upF99d0

薬学部を６年制にしたのって表向きは諸外国の薬学部は云々…ということなん
だけど、結局のところ医者と対等な立場に立ちたいからでしょ？
でも実際のところどうなるんだろ。
医者にとって薬剤師が大学で６年勉強したからって『所詮薬剤師』なんだろうな。
貧乏人→薬剤師
金持ち→医者
の序列がいっそう強まるだけのようにしか思えない今日この頃。
ま、６年も学校にいけないし…としり込みしてたような優秀な女性が医学部を目指すよう
になるかもしれないのは唯一良い点かな。

820 ：の：2005/07/22(金) 03:18:53 ID:8QKKVA8f0

だけど、
お金と時間と頭脳に、ものすごーーーーーーく裕福だったら、
趣味、教養で医学部逝っても、おもしろそう。

調剤員ではなく、処方設計やメディカルドクターの教育を行う、
真の臨床専門薬剤師みたいなものなら、
医学部くらいは卒業してなきゃ、できん。

821 ：は＠長文好き：2005/07/22(金) 03:21:11 ID:xK+oDhcC0

>> 812
医師なのか、薬剤師なのか、はたまたパンピーなのか。それによって、書く事を変えたいような書き込みだが。

>まず、じゃあ薬剤師は絶対に間違いをしない人種なのかというのが一点。
そういう事をあからさまに書くから○○○はバカにされる。
絶対に間違いをしない人種がいるか？アフォかと。
>それに処方せんの間違いは医師同士のチェックでも発見が可能というのがもう一点。
大学しか知らん小便か？医師同士で他の医師の処方をチェック？笑うしかないな。
>実際、教授の診察などはシュライバーとして若手の医師がついているから
>チェック機能が働いている状態。
ほう、教授の処方に若手医師が難癖をつけると。それで処方が変更になることが実際にあるのか？

>それから「処方箋」なんて書くな。正しくは「処方せん」
なるほど。まあ､それは正論なのかもしれない。
すまんな、IMEに登録されている単語だったもので、そのまま使ったよ。
今度ちゃんと処方せんの上に「処方せん」と書いて有るか、「処方箋」と書いて有るか、確認しておくわ。

>一生劣等感を引きずっているから付き合いづらい。
ほう、落ちこぼれと付き合っているのだな。じゃ、やっぱり医師か。
でも、落ちこぼれでは有るが、別に劣等感を引きずっているつもりは無いけどな。
言うなら、職域の違いを認識していてへりくだっているという事は有るが。

>>815
>当然のことをさもスゴイように言う人
ん？まさか俺のことか？ちゃんと最初から読んでりゃ解るだろうが、俺は素人みたいな薬剤師だぞ。あ、ﾔｸｻﾞ石ね。
ツウか、スレ立てた俺のことを素人呼ばわりかよ？

>>819
>貧乏人→薬剤師
>金持ち→医者
私立大学だけかよ。国公立なら、授業料変わらんし。と言ってる俺は馬鹿私大卒ｶﾓﾅｰ。
医学部に入れるような優秀な女性はおそらく薬学部になんて行かないでしょう。４年制でも。

822 ：卵の名無しさん：2005/07/22(金) 11:03:54 ID:SLJCCfxJ0

>>821
国立医学部ってそりゃ授業料だけとれば安いかしらないけど、そこまで子供の
頭を磨くのに家一軒建つぐらい投資するわけで…。
東大生の親の年収が高いこと、皆さんマスコミ報道なんかでご存知じゃないかと。

823 ：卵の名無しさん：2005/07/22(金) 11:53:59 ID:obbk1oeI0

もうそろそろ引退していくと思うが団塊の世代にいないか？
大学紛争で東大の入試がなくなり、阪大や京大に受験生が
集中したのでオレは医学部に入れなかったのだ！とか言う奴。
そんなグチを聞かされると、正当な医師への批判でもバイアスが
かかってヒガミに聞こえるから困ったものだ。

若い奴でもそんなのが服薬指導しているのを聞いていると
薬剤師として熱心なのか医師のマネごとをして喜んでいるのか
どっちだろうかという疑いが捨てきれない。
何かとんでもないことをしでかさないか見張っているのも疲れる。

824 ：は＠長文好き：2005/07/23(土) 03:06:46 ID:wPXNJGvy0

>>822
途中で道を誤りはしたが、踏み外さなければ国立大（医学部は無理だったか？）も視野に入るような高校にまで行った俺は、
別に家が立つほどの投資はされていなかったなぁ。だから馬鹿私大（かも）に入ったのか？でもその方が金が掛かったが。
国公立医学部といっても、みんながみんな東大並みの偏差値ではないしね。

>>823
あまりに限定されたケースなので、わたしゃ全然わかりません。
団塊の世代でもないし、そういう人とも仕事してないし。

825 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 06:03:29 ID:8V+8a1m50

>>823
おまいに見張られなくても大丈夫だよ。

826 ：卵の名無しさん：2005/07/24(日) 11:05:12 ID:OAbkxwis0

大丈夫じゃないだろうな、
そう言う薬剤師はあとで医師ともめやすい。

827 ：卵の名無しさん：2005/07/24(日) 19:19:56 ID:KWmSnKX60

>>826
どうもめるの？？
例をあげて言ってみよ

828 ：卵の名無しさん：2005/07/26(火) 23:01:06 ID:msN5jTYo0

仕事をしようか迷っています。
地方都市、40床個人病院、週1勤務（9時-17時）、他に薬剤師おらず。
月給、いくらくらいが妥当でしょうか。

829 ：卵の名無しさん：2005/07/27(水) 18:01:03 ID:M+VsjZAC0

>>822
＞国立医学部ってそりゃ授業料だけとれば安いかしらないけど、
＞そこまで子供の頭を磨くのに家一軒建つぐらい投資するわけで…。

家なんて建たないってばw

誰もが努力と投資次第で140km/hrの速球を投げられる・・・わけないのは理解できるよね？
誰もが国立医学部レベルの学力を付けられるわけないのも同様だよ．
才能の問題ですよ．　さ　い　の　う　．
それがなければ，何百万つっこんでも無意味．
今薬剤師やってる皆様が薬学部レベルの学力だったのは，薬学部レベルの才能だったってことよ．

830 ：卵の名無しさん：2005/07/27(水) 18:10:40 ID:pKxZvZJk0

>>829
医者なんて最初から眼中になかったが。親が医者でもないし。

831 ：卵の名無しさん：2005/07/27(水) 18:11:35 ID:pKxZvZJk0

ここはドレ医が必死だなｗ

832 ：卵の名無しさん：2005/07/27(水) 18:13:27 ID:pKxZvZJk0

国立の医者だって私立の医者と立場は同じだろに、何必死になってるんだろう。

833 ：卵の名無しさん：2005/07/27(水) 21:32:39 ID:wH3cQ7Dg0

>>832
それがそうでもないらしいよ。
どっかの石のサイトで国立出身と私立出身では格が違うというのは定説になっている
ようだ。特に旧帝大は。
個人的にはそんなことどうでもいいと思うけど。
何より社会人としてマトモなこと、これが一番大事。
勉強が出来ても教養のない奴、この筋の人間には多い気がする。

>>829は雑巾がけからやり直すといいねw

834 ：卵の名無しさん：2005/07/28(木) 06:40:04 ID:OO8fU1W10

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835 ：卵の名無しさん：2005/07/29(金) 11:29:54 ID:Jk83CV+A0

病院薬剤師って、どうして医者と比べることができないぐらい
給料が安いのだろう。つまり、病院ではそれだけの仕事しか
していないと、思われているのだろうな。

836 ：卵の名無しさん：2005/07/31(日) 10:30:26 ID:qd2A88fV0

>>835
そういった点もクリアーにしないともう薬学部行く人いなくなると思ふ。

そうか、病院薬剤師の態度が木で鼻をくくるようなのは薄給のせいもあるか。

837 ：暇人@忙しいんじゃボケ ◇f92.NAs0OA：2005/07/31(日) 11:50:47 ID:HOGTQEqR0

病院に勤めて理事と同格な待遇までのぼれば給料は良し。
そこまで逝くのが大変だけどな。

俺様の偽者が出回っているので貴様ら陰毛は整髪しとけ

838 ：卵の名無しさん：2005/07/31(日) 18:42:54 ID:aV+/f1fy0

しかし、理科系大学卒と考えたら人並みの給料じゃない？
薬免を打出の小槌と勘違いして大学を選んだのならガッカリだろうが。

839 ：卵の名無しさん：2005/07/31(日) 20:02:01 ID:qd2A88fV0

７０歳過ぎても働ける職業なんて、なかなかないよ。
事実、うちの職場に７２歳の爺ちゃん薬剤師（調剤はさすがにしてない）が
いるけど、若い薬剤師と和気藹々とやってる。
パソコンも自在にこなせるし、健康そのもの。
ボケ防止ができてお金ももらえる。
ばら色の老後とはこのことだろう。

840 ：卵の名無しさん：2005/07/31(日) 20:13:59 ID:Dh/Nfl270

>>838
国家資格あってこの給料は安いと思うが。他の理系は国家資格ないわけだから。
６年制になればさらにパフォーマンス悪そう。医者と同じくらい勉強して給料半分だもんな。

841 ：卵の名無しさん：2005/07/31(日) 20:17:57 ID:4bkEZojG0

給料安いほざいてるシト病院で自分の給料高くする努力してるの?
公立はともかく医療法人ならいくらでも手段あるよ。
多分「どんな手段?」と聞いてくる香具師
その時点で高くできる能力は無し

842 ：卵の名無しさん：2005/07/31(日) 22:37:49 ID:bH22c+ER0

民間病院なら事務長になってる薬剤師は結構いるんじゃないか？

843 ：卵の名無しさん：2005/07/31(日) 23:38:17 ID:qd2A88fV0

>>842
｢あがり｣が事務長でつか？
悲しすぎる…。
薬剤師ってなんだかんだいっても、現場のひとじゃないの？
もっと職能を評価してくれ。
勉強するからさ！

844 ：の：2005/08/01(月) 02:01:55 ID:bYpnsSjY0

>835
責任が、医者と較べる事ができないくらい軽いから。
それと、石とナスの給料の高さは、
生身の人間の体の病と、心に、直接触れなければならない、
きつさ、きたなさ、危険さ手当てが含まれてるから。

その点、ヤクザは物質相手。
クリーンなイメージ。

845 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 02:05:35 ID:22bYnmAG0

>>844
そこが違うんだよ。薬剤師は薬剤師の大変さがあるでしょ。

846 ：の：2005/08/01(月) 02:29:07 ID:bYpnsSjY0

そりゃ、ヤクザの大変さは、十分あるさ！
各科ドクタがけして覚え切れてない、
全科の無数の種類の薬品と、その規格、薬効、注意点を全て網羅。
科学的な知識や考え方を身に付けてる。
正確ですばやい調剤技術。
人の命に関わる薬品の取り扱い。
物流とか価格交渉とか。
いろいろあるさ。

しかし、人間の命を預けられる責任より、高いものって、
そうそうないと思うよ。

それに、生身の人間の体の内部まで、
しかも病んだ体で、細菌、ウイルスの宝庫と化してる
体液まみれになる危険さ。
その中にあって、体と同時に病んだ心の患者と家族。
それを癒す笑顔とやさしさで対応。
膨大な医学知識を身に付け、
なほ、生きた体の反応は、教科書どうりにいかない。
その上、昨今、訴訟で一生をつぶされる。

こんな危険で苦労の絶えない職種も、そうそうないと思う。
だからこそ、尊く、高給なんだ。

847 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 03:01:50 ID:22bYnmAG0

ヤクザも調剤ミスったら命に関わると思いますが。
外科とかじゃないなら体液まみれになることもないんじゃない？
ロクな診療もしないで薬だけ出すDr.もいるからな。

848 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 21:07:53 ID:22bYnmAG0

はっきり言って馬鹿でもできる専門資格の奴らや高卒でもできる事務の奴らが貰いすぎてるんじゃね？

849 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 21:09:15 ID:22bYnmAG0

日本国においては、学歴によって人間を「ランク付け」する方が都合がよいし、
社会や経済がスムーズに動くのです。

例えば、なぜ今、ニートやフリーターが増加しているのかと言えば、学歴も無い人間が
「やりたくない仕事に就きたくない。」
「もっと自分には可能性があるから夢を追い続けたい。」
などと、根拠の無い「おごり」の気持ちを持つようになっているからである。
このような気持ちが生まれる理由は、学校において「競争」がないからである。学校で
競争が盛んになれば、「勝ち組」（高学歴）、「負け組」（低学歴）が出来る。
「負け組」（低学歴）としての自覚をきちんと出来る若者は、「やりたくない仕事に
就きたくない。」だの、「夢を追い続けたい。」などといった甘えは無くなり、
いやな仕事でもするようになるのである。
したがって、社会を円滑に動かすためには、学力主義＝学歴主義によって、学歴に
基づいた「勝ち組」、「負け組」の「身分」を作ることが絶対的に必要になるのです。

日本の高度経済成長は、大卒の指導の下で、「金の卵」と呼ばれた低学歴の人々
（学歴社会の負け組）が、休日も返上で馬車馬のように働いて支えていたことを
よく思い出すべきなのです。

850 ：の：2005/08/01(月) 21:32:07 ID:bYpnsSjY0

もっと効率の良い、幸せな方法があったのでは？
例えば、ヘンテコな数学の問題を解く以外の才能を持った人達が、
それをうまく活かして、もっとよく活躍できる方法とか。

851 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 21:32:57 ID:EFV+Pgjx0

最終決定です。

≪医療系人材紹介会社ランキング≫

72　キャリアブレイン

65　メディカルプリンシプル

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852 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 21:37:42 ID:22bYnmAG0

>>850
それは一番金にならない。趣味の世界だ。金があるなら趣味に生きのもよかろう。

853 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 21:40:56 ID:22bYnmAG0

■アメリカ
外科医　$224,304
内科医　$143,073
歯医者　$114,052
薬剤師　 $93,161
獣医師　 $81,090
看護婦　 $56,230
高校教師 $47,565 ※
放射技師 $43,137
臨工技師 $41,538
全米平均 $38,000 ※
動物テク $28,977
歯科助手 $28,759
調剤テク $28,155
床屋　　 $24,569 ※
事務　　$17,143
http://swz.salary.com/salarywizard/layoutscripts/swzl_newsearch.asp

854 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 21:48:03 ID:22bYnmAG0

■アメリカ
外科医　$224,304
内科医　$143,073
歯医者　$114,052
薬剤師　 $93,161
獣医師　 $81,090
看護婦　 $56,230
生化学者 $55,657
高校教師 $47,565 ※
数学者　　$47,122
放射技師 $43,137
臨工技師 $41,538
全米平均 $38,000 ※
動物テク $28,977
歯科助手 $28,759
調剤テク $28,155
床屋　　 $24,569 ※
事務　　$17,143
http://swz.salary.com/salarywizard/layoutscripts/swzl_newsearch.asp

855 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 22:12:16 ID:ePi4WXgs0

>>849
前面的には同意しかねるが、一億総平等主義に基づく学校教育における無競争
が若者をスポイルしたという点には納得がいく。
最下層の家庭でもそこそこの生活を送ることができる、豊かな日本ならではの
現象といえよう。

>>848
同意
もっと格差をつけるべき。
そうすれば薬剤師の地位も相対的にあがる。

>>847
大規模病院の内科医の９９％

856 ：８５５：2005/08/01(月) 22:15:16 ID:ePi4WXgs0

前面的→全面的

857 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 23:12:17 ID:N39lu8bz0

>>855
そのりくつはおかしいな．
学歴・偏差値的に全く大したこと無いうえに，
スキルも責任も乏しい薬剤師の地位が上がる理由が分からんよ．

新卒で調剤に入って数ヶ月もすれば一人前になるのが薬剤師だろ？
最低限のスキルを身につけるのに5年はかかる医師と比べるのが間違ってるよ．
同様に，2年はかかる看護師と比べるのも間違ってる．
労働強度も全然違うんだから．
比べる相手は公務員（ノンキャリ）あたりが適当であろう．

もともと素質に乏しい集団が，
大した研鑽もせず，責任もリスクもない楽な仕事をしてるんだから，
給料は安くて当たり前だろ．

金が欲しいならリスクを負ってMRにでもなれや．
楽ちんな仕事を選んでおいて文句を言ってはいかん．

858 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 23:15:42 ID:22bYnmAG0

>>857
アメリカはなぜ高いのですか？確かにスキルに差がないのでアメリカでも昇給は少ないと思います。
たしか管理薬剤師でも11万ドルくらいです。薬剤師の給料は8－10万ドルで新卒でもベテランでも大差ありません。
そもそも専門学校卒や高卒事務に責任を与えるのが間違っているんです。

859 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 23:21:20 ID:22bYnmAG0

学歴偏差値的に歯医者より上で一部の医者に匹敵するんだから給料高くて然るべき。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E5%AD%A6%E9%83%A8
近年不況の影響などにより、薬学部は難関化する傾向にあり、歯学部を凌ぎ、一部の医学部に匹敵するほどである。

860 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 23:41:50 ID:ePi4WXgs0

>>857
新卒で調剤に入って数ヶ月もすれば一人前になるのが薬剤師だろ？

何を根拠に？無知さらしてんじゃないよ。笑わせんな。
薬剤師を単なる調剤マシーンと勘違いしている、典型的｢生きた化石ＤＱＮ｣
だな、お前さんは。
あんたが何者だかは知らんが

もともと素質に乏しい集団が，
大した研鑽もせず，責任もリスクもない楽な仕事をしてるんだから，
給料は安くて当たり前だろ．

なかなかの名言だから、そのまま謹んであんた自身に進呈するよｗ

861 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 23:49:32 ID:XREXzHdg0

なんでいつもアメリカの給料で比べるの？
ヨーロッパやチョン辺りでは、薬剤師の地位はどうなのよ？

862 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 23:51:27 ID:N39lu8bz0

>>858
アメリカのことは君の方が詳しそうだから，ぜひ教えて欲しいのだが，
あっちの薬剤師って，日本よりも医療現場での存在感が強くないか？
それって，あっちの薬剤師が長い年月をかけて勝ち取ったものじゃないのか？

例えば病棟回診や病棟カンファレンス．
昔は医師だけでやってる病院が多かったけど，
最近は看護師が参加することが多くなった．
医師の視点，看護師の視点は微妙に違うので，まあ有意義ではある．
チーム医療というやつだ．

で，その「チーム」には，病棟薬剤師は含まれていない．
確かに誰も呼んではいないよ．
医師も看護師も必要だと感じていないからね．
でも，現場にかかわる意欲があるなら，自発的に来てみたらどうよ？
カルテ見るだけよりも，患者さんの病態や諸般の事情はよく分かるはずだし，
薬剤師の視点があるなら述べてみてはどうよ？

何の努力もせずに待遇を良くしろってのは，アレだ．
クレクレ君だ．
公務員レベルだ．

863 ：卵の名無しさん：2005/08/01(月) 23:57:21 ID:22bYnmAG0

チョンは内科医7000万ウオン、薬剤師5000万ウオン、韓国平均2500万ウオンくらいだったかな。
薬剤師は高給職種トップ10に入っていたはず。

864 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 00:05:03 ID:8jQAOfn00

>>862
アメリカでは臨床薬剤師という職業があるのが違うと思う。
薬剤師は薬物治療のアドバイスをするのが仕事だからね。
そういう意味では医療現場での存在感は大きいだろうね。薬物治療の最終決定にも薬剤師が関わるわけだから。
しかし日本の病院薬剤師のように薬情を医師に伝えたり監査し服薬指導する仕事も当然ある。
どちらも重要な仕事。ちなみに給料は前者（臨床薬剤師）の方が若干安い。平均8万ドル程度。
日本が6年制にしたのはこの臨床薬剤師を育てるためと言われている。

865 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 00:06:11 ID:7M9M1Rc30

>>859
wikiがどれほどのソースになるのかは知らんが，
リンク先を見てもそんなこと書いてないぞ？

底辺私立医大に匹敵しても，大して意味無いんだけどねえ？
成績下位者は卒業出来なかったり国家試験に受からないんだから．
「一部の薬剤師は私立底辺医大の落ちこぼれ学生に匹敵します」
どう，うれしい？

866 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 00:13:50 ID:8jQAOfn00

>>865
更新が早いから書き換えられたみたいだ。以前そう書いていたのは保証する。
私立医大なら入れる薬剤師はたくさんいるでしょ。その私立医大ですら合格率８０％超えてるわけだからね。
当然留年させて合格率あげるのは私立薬でも同じだからそこの部分はこれ以上突っ込まないように。
センターも地方国立医くらいなら入れる人も結構いると思うけどな。学問的に医学より薬学の方が面白そうだから薬学部を選択する人もいるだろうし。
医者を敬遠する人のいるだろうしね。

867 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 00:14:02 ID:7M9M1Rc30

>>860
＞薬剤師を単なる調剤マシーンと勘違いしている
他に何やってるのか教えれ．
在庫管理？

内科専門医＋subspecialityの専門医二つ＋産業医，
あと，役には立たないがIF4点台の雑誌で学位も取った俺に何か用ですか？
君は薬剤師免許以外に何か自己研鑽の証はある？

868 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 00:16:21 ID:5QdDsAMx0

薬剤師は倉庫番だよ

869 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 00:18:36 ID:7M9M1Rc30

>>866
＞私立医大なら入れる薬剤師はたくさんいるでしょ。
たくさんいるでしょうね．

＞センターも地方国立医くらいなら入れる人も結構いると思うけどな。
これは信じ難い．
最近の薬学部志望はセンター9割も取るのか？
すごいな．

870 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 00:19:03 ID:8jQAOfn00

認定薬剤師とったら給料上がる？

871 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 00:21:10 ID:8jQAOfn00

>>869
上位薬センターなら英数理２で9割かな。理科大ならこれに国語が入る。

872 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 00:25:31 ID:8jQAOfn00

医療制度が変わらない限り薬剤師の給料が上がらないことは実は分かってるんだけどね。
病院はどこも赤字だし、これ以上人件費をかけないたくない方向なわけだから。
薬剤師に余計なことは止めてもらいたいのが本音なんだろう。

873 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 00:28:59 ID:7M9M1Rc30

>>870
内科専門医取っても給料上がらないよ．
君は金のことしか考えないのか？

>>864
なるほど．
臨床薬剤師の方が給料安いのか．

>>853のデータによると，
薬剤師の給料は内科医の65.1％だが，
内科勤務医と薬剤師を同年代で比較した場合，
日本でもそんなもんじゃないの？

874 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 00:31:02 ID:7M9M1Rc30

×内科勤務医と薬剤師
○内科勤務医と病院勤務薬剤師

875 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 00:33:50 ID:8jQAOfn00

>>873
そうなの？内科医の平均が1200万くらいだとすると、その65.1%とすると、薬剤師の平均が800万弱になるはずだけどそんなに貰ってる？

876 ：８７５：2005/08/02(火) 00:34:50 ID:8jQAOfn00

内科医→内科勤務医、薬剤師→病院薬剤師

877 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 00:41:29 ID:8jQAOfn00

悪いのは医者じゃなく医療制度だから、医者は気にしないで。ちょっとは気にして欲しいけどｗ

878 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 00:46:46 ID:7M9M1Rc30

>>875
平均じゃなくて同年代比較の方がいいと思う．
母集団の年齢構成が違うだろうから．

で，薬剤師のみなさん，何歳でおいくら？

879 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 00:51:02 ID:fXRZ6EqQ0

27で450くらいか・・・
病院薬剤師

880 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 00:53:56 ID:8jQAOfn00

>>879
そっから上がらないんだよ。
30歳で300万なんて馬鹿にしてるとしか思えない。

881 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 00:54:54 ID:fXRZ6EqQ0

正解

882 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 01:07:17 ID:8jQAOfn00

医者って公務員でも４０で年収1200万くらい貰えるんでしょ？６５％なら薬剤師も４０で800万貰ってもおかしくないと思うんだけど。
まあ医者は30から1000万貰えるんじゃないの。だから薬剤師は30で650万貰うのが普通かな。

883 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 01:10:35 ID:7M9M1Rc30

おいおい40で800万無いのか・・・

どう考えても，センターで9割取って目指す職業じゃないぞ．

884 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 01:22:07 ID:ybrJK6UK0

26で300万弱･･･公務員じゃない病院薬剤師です。
俺は何やってるんだろう。今のままじゃ将来真っ暗。

885 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 01:27:55 ID:8jQAOfn00

だからどう考えてもおかしいんだよ。専門学校卒の看護や技師や高卒の事務と給料があまり変わらないのは。
少なくとも薬学部は大卒の中でも上の方だと思うんだけど。やはり海外の方が合理的だよ。普通は高卒や専門卒の職業が大卒の職業と給料が同じくらいなんてあり得ないもん。
普通は2倍くらい差があってもいいはず。
40歳では
医師1200万、薬剤師800万、看護婦500万、技師400万、事務200万くらいが普通なんじゃないの？

886 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 01:29:20 ID:fXRZ6EqQ0

大学入試の、その計算、その単語、その１問が

１日１００００円以上の価値に変わるとは・・・

痛恨の極みだ。

887 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 02:27:25 ID:juVEhBPq0

>>885
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1104375584/402
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1104375584/404

402 名無しさん＠おだいじに 2005/07/31(日) 15:08:41 ID:6GGa/5/A
公務員薬剤師の私が、５日間の家族旅行から帰ってきました。
もちろん、ホテルや旅館、ペンションの領収書は家族人数分
×宿泊数で、後日健康保険組合からキャッシュバックです。
今年は、エルグランドに買い換えたので楽チンでした。
盆休みも３日取ります。冬は、軽井沢へスキー予定。

404 名無しさん＠おだいじに 2005/07/31(日) 15:28:10 ID:6GGa/5/A
年収は９００万だけど、４０前半だし、退職金も６０まで
働いて、今のところ最終給与の６０ヶ月分はもらえる予定。
手堅い人生選ぶなら、公務員薬剤師はおすすめです。
家族サービスできるので子供と、妻と両親の笑顔がなにより
うれしいと思ってます。
当方、ちなみに２２～２４才まで、ＤＳ店長の経験もありです。

888 ：は＠長文好き：2005/08/02(火) 03:54:23 ID:f9qDt5jd0

とりあえず俺は、35歳の時病院（非国公立）で、600ﾏｿでした。

889 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 09:27:25 ID:85zPR0RI0

医師は頻繁に病院を変わる。医局の都合もあるし、本人が技術と経験とを
身につけるために修業先を変わっていくのもよくあることだ（職人なんだもの）。
従って、一箇所に長く勤めないから退職金に期待ができない。そういう職種の
人と給料の多寡を比較するのはどうかと思う。

医師は退職金を考えずに年収の和で、薬剤師は退職金と年収の和で生涯
賃金を比較してみたらどれくらいの差がつくのだろう？

890 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 11:05:11 ID:fPHHXtDsO

>>883
もちつけ。

センター９０㌫取った薬剤師なんて、学年に一人いるかいないかだぞ。
（しかも決まって女子でお嬢。）
普通はせいぜい７５㌫程度だよ。

891 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 14:04:11 ID:u/09lI460

ここで言われている「薬剤師の給料」とは「病院薬剤師の給料」のことです。
ご了承下さい。

892 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 17:11:06 ID:i7brQsz60

医者（私立医）もせいぜい７５％程度だよ。

893 ：卵の名無しさん：2005/08/02(火) 17:42:46 ID:i7brQsz60

医学部の偏差値が高く見えるトリック

１．地方国立医
・２次科目が１～３教科で偏差値up！さらに地元県立から地帝工並の
　学力のDQN推薦入学を受け入れることで一般受験生の枠を減らし偏差値up！
　教科数と一般入試枠が少なければ見かけの偏差値高いのは当たり前。
　ちなみに文系だと１教科入試の立命（国関）は５教科入試の東大文１より
　偏差値高いｗ

２．私立医
・裏口入学や付属校からの推薦枠で一般入試枠を減らし偏差値up！さらに
　付属校以外からの推薦枠を拡大中！さらに偏差値up！

894 ：は＠長文好き：2005/08/04(木) 00:31:03 ID:Zq4toZPB0

病院薬剤師が本当にしなくてはならない仕事って、なんだ？

895 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 04:10:01 ID:m4Pxwod90

在庫管理

896 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 09:36:02 ID:u0bPfkOs0

ＭＲとの合コン

897 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 10:29:50 ID:nAevyIJ+0

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/hei_007_05/index.html

898 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 21:52:08 ID:bXW+3vjQO

2月後病院に転職するんだけど、今のうちに勉強しといたほうが良いことある?ちなみに私は調剤未経験、現職はSEです。医薬品の知識は国家試験程度、薬は商品名だとさっぱりわかりません。あぁ心配だ、、、

899 ：卵の名無しさん：2005/08/04(木) 22:05:05 ID:nAevyIJ+0

なぜＳＥやってたの？

900 ：は＠長文好き：2005/08/05(金) 01:40:42 ID:dIxE+nGv0

>>895　確かに。
>>896　それは良いな。ぜひ、調剤薬剤師の業務にも加えていただきたい。
>>897　怪しげなデータだな。とりあえず、俺は平均以上貰ってるらしいので、良かった良かった。
>>898
今のうちに…そうね、その病院の採用薬一覧見て商品名と何の薬かを覚える。
あと、常用量も知っといたほうが良いよな。
どこに何の薬があるかも重要だよな。場所は覚えないと。
調剤指針とか見て、処方せんがどういうものか、見方も覚えておいた方が良いね。
あとは「クソ仕事」と言われないような自分のポリシーを持って仕事する気概を持とう。
今時の病院薬剤師なら、調剤は出来てあたりまえとして、服薬指導（薬剤管理指導業務）が重要になるだろうから、
薬歴の書き方がどういうものか勉強しておくのも良いかも。今ならＳＯＡＰ形式が主流かな？ＰＯＳの勉強しな。
ＳＥやっていたのなら、レセプト請求の仕組み位は解ってるだろう。それはある意味強みになるよ。
ﾏﾀｰﾘか、忙しいか、どういうところに勤めるのか知らんが、新しい仕事は楽しみだね。頑張れよ。

で？他に病院薬剤師のやるべき仕事って、ネーのか？
どこぞの姉御がやってるようなケモを本気でやるべきとか、
注射薬の混注業務は病院調剤所の仕事だとか、
ｱﾌｫ看護師がインスリンの単位間違いをしないような仕組みを作るとか、
なんかねーのかよ。

901 ：卵の名無しさん：2005/08/05(金) 05:55:11 ID:RYsTNId/0

SEって何ですか？

902 ：卵の名無しさん：2005/08/05(金) 09:24:46 ID:XzMIByYWO

>>900
ありがとう、頑張ってみるよ。レセプトに関係するプロジェクトには関わってなかったけど、、、なんとかやってみまつ

903 ：卵の名無しさん：2005/08/05(金) 16:14:13 ID:D2G8GhRO0

>>901
作品に効果音を付ける人

904 ：は＠長文好き：2005/08/06(土) 00:25:26 ID:B4I0Rd370

>>901
副作用

905 ：卵の名無しさん：2005/08/06(土) 00:44:45 ID:Dl5ijAfR0

>>901
second edition

906 ：は＠長文好き：2005/08/06(土) 01:02:59 ID:B4I0Rd370

ツウか、俺も参加したが、汚すな！（面白かったけど…笑）

>>902
ウン、頑張りな。そっか、レセ関係には関わってなかったとなると、主に薬剤マスターいじってたか？
ま、なんにせよ、薬剤師って、結構視野が狭い人が多いので、他の職種とか経験してると役に立つはずだよ。
病院なり、薬局なり、卒業してそこしか知らない薬剤師って、どうしても偏った物の見方しか出来ないもんだから。
調剤そのものはすぐに会得できるだろうから、あとは自分の器量と思って頑張ってクリ。

907 ：卵の名無しさん：2005/08/06(土) 05:58:45 ID:0lk/+idX0

>>906
薬剤師関連でのSEとは何でつか？
コンピュータ関連のSEとは違うらしいので。
みんな、からかうのできちんと教えてくらはいませ

908 ：卵の名無しさん：2005/08/06(土) 06:39:31 ID:qTszUQP90

stock exchange　だろ。　つまり株だよｗ

909 ：卵の名無しさん：2005/08/06(土) 09:35:23 ID:qYJkVxkJ0

ITどかたから医療どかたに転職したのですか

薬学部卒
レセプト請求の仕組みが分かるひともいる
薬剤マスターをいじるひともいる

910 ：は＠長文好き：2005/08/07(日) 01:27:45 ID:iYDbXpQi0

>>909
言い得て妙かも。

もう一つ思いついたぞ。Ｓｅｖｅｎ　Ｅｌｅｖｅｎ（スペル合ってるか？）

911 ：卵の名無しさん：2005/08/07(日) 02:26:43 ID:q9jy+vr+0

うちのレセコンソフトは本当にヴァカ。
例えば・・・ＡＣＥ阻害薬の薬情欄に「カルシウム拮抗剤と言う血圧を下げる薬です」と。
その後、カルシウム拮抗剤についての説明が延々と続く。
間違った情報与えるくらいなら、「血圧を下げる薬です」だけでいいじゃん。
誰が作ってんだｺﾞﾙｧ！

912 ：卵の名無しさん：2005/08/07(日) 12:29:27 ID:ivjA9OwA0

second effect ＝副作用

913 ：卵の名無しさん：2005/08/07(日) 12:32:44 ID:ivjA9OwA0

ちょい前のこと、たまたま薬情をみてたら、フォサマックの説明が
骨をもろくするお薬です　　だった。あせった。
たまに読まないとだめだね。

914 ：の：2005/08/07(日) 12:40:40 ID:hLcA/VyR0

おもろい

915 ：卵の名無しさん：2005/08/07(日) 20:25:34 ID:yf5lwT+eO

>>906
ありがとう、頑張るよ
>>907
普通の土方と変わらんよ、残業時間も(月150前後)、周りに鬱が多いのも。取引先が製薬メーカーとか薬関係が多いだけ。R&D関係のプロジェクトが多かたよ。

916 ：卵の名無しさん：2005/08/07(日) 21:06:54 ID:+k5JGVZ00

病院薬剤師なんて事務のいいなりさ！結局は給料の割には収益がないとかいわれてさ～。いらん点数にもならん仕事もさされているのにさ！一度ストしたらありがたみがわかるんじゃないか！

917 ：卵の名無しさん：2005/08/07(日) 21:28:33 ID:kClRoIoi0

工場

918 ：は＠個別レス好き：2005/08/12(金) 00:34:39 ID:a7SWtNDG0

>>912　え？ｓｕｂ　ｅｆｆｅｃｔ　じゃ無かったの？ま、どっちにしても副作用は俺がｶﾞｲｼｭﾂ。
>>913　それ、すげーな。大体、骨をもろくする薬ってのが有るのかね？
>>915　ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>916　事務の言いなりってのはどうよ？収益少なくても生産部門だぞ。事務なんて、非生産部門だろ。
　　　　　そして、ストなんてやっても無意味だね。変わりは幾らでもいる。業務不履行で首になるだけ。
　　　　　労組でもあるﾃﾞｶｲ所なら話は違うかも知れないが。
>>917　正解。

で、そろそろ次スレって話は出てこないのかね？

919 ：卵の名無しさん：2005/08/12(金) 06:54:00 ID:jSvRBKM70

>>は
で、SEで何ですか？きちんと答えてくれそうなのはスレ主くらいだと思うので
よろしくお願いします。

920 ：卵の名無しさん：2005/08/12(金) 10:11:32 ID:JEEZUxan0

side effectでしょ

921 ：919：2005/08/12(金) 20:04:12 ID:jSvRBKM70

>>920
あのさ、俺が聞きたいのは>>898で「現職はSE」とあったから、薬剤師がやる
SEって何と思ったわけよ。

922 ：卵の名無しさん：2005/08/12(金) 20:15:07 ID:JEEZUxan0

ITどかたって書いてやったじゃﾈｰｶ

しすてむえんじにゃだろ

923 ：919：2005/08/12(金) 22:18:15 ID:jSvRBKM70

>>922
へ～、薬剤師がしすてむえんじにゃの仕事するんだ？
少なくとも俺の知り合いには居ないから意外だわ。

924 ：は＠個別レス好き：2005/08/13(土) 00:36:30 ID:xpc+8P7F0

指名されたから俺も書くけど､やっぱりＳＥつうたら、システムエンジニアだろうな。普通は。
薬剤師であろうが無かろうが、ＰＣとかに通じた人ならやってもおかしくないだろう。
俺なんてＰＣは素人レベルのちょっと上ぐらい？かと思うのだが､
前に勤めてた病院のＳＥは、そんなにレベル変わらなかったぞ。（と思うような言動だった…）
大体が、薬学部卒を求めてるソフト会社とか、結構見たけどな、就職活動のとき。（大昔でm(_ _)mスマン）
所詮ソフト屋なんて、医療の素人。薬のソフト作ろうと思ったら薬剤師なりを雇わないと、とんでもないものが出来上がる。
電子カルテにしても同じこと。
前の病院では、テストケースとして、骨組み作る為に格安で契約していたけど、そこの連中は全く医療の素人集団だった。
何でこんなｱﾌｫな事が？！と思う事が随所に。薬剤師のみならず、医師も看護師も文句たらたらだったよ。
それでもその病院の連中にあれやこれや叩かれて、他の病院ではソコソコ文句言われないものを提供したらしい。
俺の前職場では結局最後まで皆を満足させられないで、システムがウイルス感染、おじゃんとなり、入れ替えとなったが。
対ウイルスセキュリティーが成って無いんだから、医療がどうこうじゃなく、そのソフト屋は元々駄目だったんだろうな。
日○系列のところで、医療機器がそこ系列で、その関係でそこにしたらしいんだけど、結局手を切ることになったみたいだよ。
と、話がそれたが、薬剤師がＳＥというのは、充分有り得る話だと思う。
病院の電子カルテシステムの薬品マスターのメンテとか、それなりに専門性を発揮出来そうじゃない？
俺の前職では薬局が（というか、俺が）マスターメンテしてたけどさ。最初はある程度作ってあったけど。
なんか余計な事を書いたので解りにくかったかも知れないが、薬剤師がＳＥでも不思議ではないと言う事だ。

925 ：の：2005/08/13(土) 00:39:07 ID:ImqHpu0h0

NHKやってるよ

926 ：は＠個別レス好き：2005/08/13(土) 00:46:04 ID:xpc+8P7F0

>>925　なに、沖縄の番組の事か？

927 ：の：2005/08/13(土) 00:54:00 ID:ImqHpu0h0

もう終った。

928 ：卵の名無しさん：2005/08/13(土) 02:22:44 ID:JV94ZEDJ0

薬剤師剥奪された人の情報希望！
まずい、同級生？？？？？

929 ：卵の名無しさん：2005/08/13(土) 04:48:31 ID:yTxf570/0

ＳＥって仕事大変というけどどうなんだろう？ＳＥの知り合いはいつも薬剤師いいな～と言ってるけど。

930 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/14(日) 10:14:20 ID:+c5BhAT70

医師でも薬剤師でも「専門は情報科学です」とか「情報処理です」とか
いう人は散見するよ。それも病院で医療職として在籍している人だけで
なく、「所属は工学部です」なんてのも知っている。
漏れの病院が院内情報システム構築を始めた頃に中心になって活躍した
先生は今は情報科学の教授になっている。
薬剤師の一つの進路なんだろうな。

931 ：898：2005/08/14(日) 21:21:13 ID:/6HrDIn7O

なんかスレ違いかも知らんが一応書いとくね。薬剤師でSEっつても中身は普通のSEと変わらない。同僚だって薬学出てるのなんて片手で数えるほど。
ただクライアントが製薬メーカーのプロジェクトに回されやすく、客先で話するときにいると便利かもってぐらい。薬剤師の求人だしてる会社は意外といろんな所があるよ。
俺は普通の就職先に当時はあんまり興味が無く、たまたま入っただけだよ。別に資格使う仕事じゃなくてもいいと思ってたから、銀行とか。薬剤師の資格持ってれば就職失敗しても、いくらでもつぶしがきくわけだし。
まぁ実際失敗したわけだが(w
ちなみに研究室で情報関係やってたわけじゃなく、高校から趣味でプログラム組んでただけ。ただ会社に入ったらその程度のPCスキルはみんな身に付けざるを得ないし、あんま関係ないよ。
以上、長文でスマソ。ご迷惑おかけしました。

932 ：は＠個別レス好き：2005/08/21(日) 00:20:55 ID:dgw0smOv0

なんだか書き込みがないねぇ。
みんなお盆休みは何してた？
俺は家族で海水浴キャンプしてきたよ。日焼けでまっかだったのもようやく落ち着いてきた。
帰省した人たちは大変だったろうね。

933 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/01(木) 00:29:15 ID:I3PyJWWnO

病院薬剤師で関ブロ行った人ー？
薬剤師って学会大好きなんですね。
人の多さに驚きました！

934 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/01(木) 07:19:13 ID:PvodiVKV0

入院患者の持参薬の取り扱い方について、今早急に体系化してるけど
みんなの病院はどうよ？

935 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/01(木) 09:19:56 ID:oXb1jfxW0

>>934
全部廃棄して、あたらめて処方し直すに決まってんだろ

936 ：934：2005/09/01(木) 19:20:25 ID:PvodiVKV0

>935
さっそくﾚｽﾊｹｰﾝ

ｱﾎか、それが簡単にできたら悩まねーよ
もったいないから持参薬を使ってくれよ！っていうPtどもがわんさかいる
っていうことくらい知ってれﾎﾞｹ

937 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/01(木) 19:50:32 ID:msBKNzZL0

http://www.jshp.or.jp/

938 ：の：2005/09/01(木) 20:31:24 ID:3k557gzn0

ところで、薬はどこに廃棄しますか？
一般ゴミに勝手に捨てては、いけないんですよね。

939 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/01(木) 21:56:12 ID:+GfvdxA/O

パソコン好きの医師に出会ったことがあって独学してたみたいです。はずんだらパソコン解剖のギャグを飛ばしてくれるかもです。ゴルフも準備してたほうがいいと思います。ゴルフは沈黙だったので失敗しました。医師との会話内容です！

940 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/01(木) 23:44:06 ID:erIMV4IGO

アンプル類は医療用廃棄物の大きな容器の中に
錠剤や粉はなるべく見えないようにゴミ箱に入れて
掃除のオバサンに焼却してもらってるけど。
それより病院ってここ数年で思いっきり居づらくなった。
今の点数体系じゃ薬剤部は稼げない。経営者はお金のことしか考えない。
ドラッグに行ってレジ打ちから覚えるか～

941 ：の：2005/09/01(木) 23:48:49 ID:3k557gzn0

＞錠剤や粉はなるべく見えないようにゴミ箱に入れて
＞掃除のオバサンに焼却してもらってるけど。

　なるべく？焼却？

今時、野焼きかよ。
ずいぶんあぶねえ施設だな。

薬なんてものは、簡単に捨てられないものだ。
他施設の薬品を勝手に処分して、
同じような処方を飲ませてるようじゃ、医療費の二重取り。
患者はバカじゃない。

薬品調べて主治医へ。
削除追加指示どうり再調剤。

942 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/02(金) 09:34:56 ID:7mZ9GHeA0

高温焼却炉でしょフツー。

943 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/02(金) 12:38:14 ID:q55VSiMW0

先発品は再利用を原則とするが

「ゾロ」は不安が残るので捨ててしまいたい！！

944 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/02(金) 18:15:36 ID:OZim1xSS0

>>943
ジェネリックを差別すんな・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

945 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 07:31:10 ID:OfSG2UGR0

病院が薄給なのは周知のとおりだが、どこかでガクンと跳ね上がるポイントでもあるのかな
病院薬剤師の晩婚化が進む理由が薄給のために家庭をもてない（もちろんそうでない場合もある）
、というところから理由がきてるのではないだろうか

946 ：あちゃー：2005/09/09(金) 23:35:53 ID:XZcnf3pH0

あちゃー

947 ：は＠個別レス好き：2005/09/11(日) 18:09:13 ID:4wcyEK8x0

>>945
病院薬剤師はもういらない時代。
はやいとこ転職するこった

948 ：ＪＪＪ：2005/09/12(月) 06:02:24 ID:8u6RGkX90

アルカリイオン水を摂取したら何か不都合な事はありますか。教えて下さい。

949 ：は＠俺だよ、俺！：2005/09/13(火) 01:48:01 ID:JlGlJjNx0

>>947
(^w^) ぶぶぶ・・・騙るなら、文体とか、癖とか勉強しようね！

950 ：は＠俺だっての：2005/09/13(火) 07:13:06 ID:+ctVmG1P0

>>949
なんか便乗して俺の名を騙ってる奴がいるなー
キミももうちょっと勉強してから来てね

951 ：は＠俺だよ、俺！金振り込んで！：2005/09/14(水) 00:18:29 ID:XcPC1eQk0

>>950
多分ね、ここの常連さんたちなら藻前が騙りだってのは、すぐに理解してくれると思うんだがな。
書き方の癖、まだわからんかね？

952 ：は＠また騙りか：2005/09/14(水) 07:12:44 ID:zmurtIVJ0

>>947　　　みんな俺にインスパイアされてるんだな。
>>949-951

>>951　　　いまどき「おまえ」を「藻前」とか書くのもｷﾓｽなわけだが。
　　　　　俺だったらそんな死語は書かないけどな。　

953 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 08:59:35 ID:T13jgVtf0

○ インスパイヤ

954 ：は：2005/09/14(水) 21:12:00 ID:XcPC1eQk0

>>952　おしい！ちゃんと句読点付ける所は良かったが、「ｷﾓｽ」などという言葉はさすがに使わんな、俺は。藻前とは書いちゃったけど…(^_^;)
>>953　イースか？

ま、それはそれとして。
副作用の事って、どの程度患者に言ってる？
一応うちの薬局では、こちらからは言わないような姿勢をとっている。
不安がって飲まない患者が出てきて、毒からクレームがつくからだと。
もちろん、聞かれりゃ答えてるけど、情報を伝えないという意味においては、業務不履行な気もするんだが…

955 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 22:00:41 ID:zmurtIVJ0

ふむ。ちなみにみんなはどれがホンモノの「は」だとおもう？

>>　>>953　イースか？

↑いまどきそんな効率の悪い吸入動作してるやつはいない

956 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 19:28:42 ID:gXMMPVtJ0

>>955

全部ハズレだろ

957 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 04:11:11 ID:aDoi61bxO

病院薬剤師の人って医者きどりで、おかしい人が多い

958 ：は：2005/09/17(土) 04:18:16 ID:dsRc9qBC0

>>955　正解は　>>949　>>951　>>954　でした。

インスパイヤイースはもう使わないの？って、確かに見聞きしないけどさ。
じゃ、ボルマチックなんて物も過去の遺物か？
そりゃそうだよな、ベコタイドなんて今時見かけないよな。フルタイドだよな。
あれもいくつか種類あるよね。どれが使いやすいんだろ。

959 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 10:00:02 ID:k6kbmleN0

>>958
なにをぅ、俺がホンモノの「は」だよぅ
ニセモノは出てくるなよぅ
テルシガンなんかもSMAPみたいにスペーサーつけるよぅ
でも最近はスピリーバに移行してるみたいだよぅ
一日一回で24ｈ効果が続くという優れものだよぅ

960 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 10:46:39 ID:8jbCgw4i0

>>957
> 病院薬剤師の人って医者きどりで、おかしい人が多い

逆だろ。調剤薬局のカウンターでお客さんに対応している薬剤師の方がよほど医者気取りだ。
病院の窓口ではそんな機会も殆どないから医者の真似をして喜ぶアホはまずいない。

961 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 12:52:32 ID:DeAr+bLP0

病院いると技師も薬剤師も医者気取りになるんでは？

962 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 12:53:05 ID:DeAr+bLP0

おもうんだが病院薬剤師って医者コンプ？

963 ：の：2005/09/17(土) 15:11:43 ID:ZujsxX560

診断と薬物治療を、分離できると思っている、
臨床医の方が怖いと思うが、いかがか。

964 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 16:26:31 ID:aDoi61bxO

357だけど、薬剤師なのにMRとかに先生とか言われてペコペコされて、接待もしてもらったりするから、そのうち勘違いするんだよ。

965 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 18:20:44 ID:8jbCgw4i0

>>963
>診断と薬物治療を、分離できると思っている、
>臨床医の方が怖いと思うが、いかがか。

その心は？　すんなり読むと両者は分離できないから
診断をすることがない薬剤師は臨床に関わることが
できないということになる。そうなると治療のための
投薬に関わることもできないということになって薬剤師の
存在意義はなくなるが、そーいうこと？

966 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 18:23:02 ID:8jbCgw4i0

>>962
>おもうんだが病院薬剤師って医者コンプ？

コンプかどうか知らんが、勤めているうちに「俺は医者になる」と
言って辞めてしまった奴を知っている。数年後会ったら本当に
医学生になっていた、しかも旧設医学部．．．。あいつ薬大は
私学出だったのに．．．。

967 ：の：2005/09/17(土) 21:36:54 ID:ZujsxX560

まあ、かっこつけかもしらんが、
薬剤師の地位をあげるための仕事なんて、くだらない。
どのような治療が、患者にとって有効か、だろうが。

968 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 21:52:10 ID:DeAr+bLP0

仮にそういう治療方法を考えたとしても実践できないのでは？

969 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 22:13:38 ID:8Pb2D/N70

>>962
回答にはなってないが、
現中期の公立薬学部から再受験して医者やってる自分からすると
薬学生時代は同じ大学の医学部の連中が妬ましくてコンプの固まりだった。
勤務医の今は病院薬剤師って正直存在感薄い。そりゃ処方の間違い
訂正してくれてありがたいけどほとんど電話でしか話さないしね。
前の勤務先は病棟薬剤師ってのがいて回診も一緒だったから
もっと存在感と信頼はあったな。
総じてまとも医者は病院薬剤師を見下すなんてことはないと思う。

970 ：は：2005/09/18(日) 01:09:55 ID:hyfASE070

誰にレスしようか…

薬剤師の結構な多数が医者コンプ持ってるような希ｶﾞｽ。
俺も、出来れば医者に成りたかった。ま、勉強サボってたので成れなかったのだが。
大学の同期の奴らにも、医学部崩れは、結構いたよ。
ただ、今のぬるい仕事に慣れてしまっては、本当に医者に成らなくて良かったのかも？とも思う。

病院勤めでも、自分の立場をわきまえてる人も居るし、そうでない人も居る。
職種というよりは、個人のキャラだろうな。

MRやMSに先生と、幾ら言われても医者気取りにまで成れないよ。常識人な俺としては。

診断と薬物治療の件に関しては、科にも拠るんじゃね？
いや、薬剤師がちゃんとした診断ができるとは言わんが、特に精神科だと、分離は難しそう。
内科での血圧、コレステロールとかなら、検査値に合わせての処方ぐらいなら出来そう｡
深い所までは、薬剤師じゃ無理な希ｶﾞｽけどね。

薬剤師から医師へというのは、過去にも見た事がある。
やはり、ヤクザって、医師の成りそこないなんだな。
医師から薬剤師って、見た事ないもんな。

971 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/18(日) 04:54:41 ID:KxW+Dqm00

>>970
あちこちで医者コンプ丸出しのレスするのは辞めてくれ。病院薬剤師は医者コンプというのはわかったから。
どうせ医学部にかすりもしない馬鹿私大なんだろうが。私立医大なら入れた薬剤師がたくさんいるし、医者には興味がなく
薬剤師になった人もたくさんいるんだから。本当に医者になりたい人は努力して医学部に入りなおしてるよ。
あなたみたいなどうしようもない薬剤師は薬剤師のイメージ落とすからこれ以上レスしないで。

972 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/18(日) 05:11:04 ID:uluwPeFQO

確かに医者コンプかも…みじかな薬剤師がどうして医者より給料安いのか？と医者だけじゃなくて薬剤師も接待しろとか怒っていた。

973 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/18(日) 07:44:44 ID:8+ZoUmuXO

劇物の粉砕していたら鼻から吸っている。どの業界も厳しいじゃないですか。人件費をカットなんか思っても分かちあっているんじゃないですか。

974 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/18(日) 12:54:46 ID:TNcfDvz60

美人薬剤師は医者の肉便器やってればよろし

975 ：の：2005/09/19(月) 16:47:02 ID:K7MxpqVZ0

そんなに便器がほしけりゃ、
自分ちのトイレに、妾でも設置しとけ。

976 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/19(月) 17:30:56 ID:Flbh/lLS0

>>974
現実を知らん奴だなあ。そもそも病院で医師と薬剤師の接点なんて処方せん一枚であって
顔を突き合わせて話すようなことはまず滅多に殆どないよ。それが問題なのに。

977 ：の：2005/09/19(月) 17:34:42 ID:K7MxpqVZ0

>>976
それは、引きこもりすぎでわ？
服薬指導でも、
内科忘年会とか、
チーム医療とか、
ソフトボール大会とか。。。

978 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/19(月) 17:41:27 ID:eraUdxOA0

>>976
井の中のかわず。
「自分の環境＝全ての病院の環境」だと思わない方が言いよ。
恥かきます。

979 ：は：2005/09/20(火) 23:22:45 ID:rNA7MXgf0

>>971
いや、アンタがドンだけ凄い大学出た、ドンだけ偉い薬剤師か知らんけどよ、
俺のどのへんがﾄﾞｳｼﾖｳﾓﾅｲのかだけは、はっきりさせろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
そして、俺は病院薬剤師じゃないし｡
好きなことを好きなように書いていいけどよ、２ちゃんなんだから｡
俺も好きなことを好きなように書くだけだからな｡
大体、自分が立てたスレにレスしないでどうしろってんだ？
そんなどうしようもない薬剤師が立てたスレと気付かずに書き込みしてる自分を恥じれよ｡

980 ：の：2005/09/20(火) 23:26:25 ID:J/RmwP9n0

で、病院と院外薬局、比べてどうだったよ。＞は

981 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/21(水) 07:06:24 ID:Ez6Jb9jI0

>>979 は
つーかスレ主なんだが騙りなんだが知らんけど、
自分が病院薬剤師じゃねぇ、っていうのに「病院薬剤師の存在意義うんぬん」
っていうのをスレタイにしてる時点で何様のつもり？ってカンジ。
身の程しれ。そしてもっとまともなレスかけるようになってからスレ主になるんだな

982 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/21(水) 08:13:48 ID:HKXiQ+6G0

>>979
あちこちで医者マンせーしてるけど、何やってる人？工作員？

983 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中　　　　：2005/09/21(水) 12:02:54 ID:gNC+SQ4q0

癌＆心筋梗塞＆CVAの完璧な治療法を作りたい！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126951489/l50

984 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/21(水) 14:36:26 ID:FxPC6p0m0

薬剤師病院からは撤退してもいいと思う。
でも薬剤師しかできない仕事は派遣でまかなえばよいじゃんか？

でも給料は相当値上がりしそうだなｗ

985 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/21(水) 19:29:13 ID:VkuEEtlq0

>>971
なら、あんたはどこの卒業なんだ？？？？？
相当偏差値いいんだろうな～～～いっそ晒してみろや！

総じて俺は病院薬剤師は大嫌いだ。
院内での立場は知る由もないが、疑義照会でのあの偉そうな態度は何？？？
薬剤師以前に社会人として勉強しろ。
電話の応対もロクにできねえし。
内線で世間話してるんじゃねえんだぞ！アホ！！

986 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 10:19:32 ID:EYdgEBkg0

いつも思うんだが、薬剤師が薬剤師に疑義照会するなんてアホらしくないか？
疑義照会は処方医にするもんだろう。
そんなものの代わりをさせられる病院薬剤師が面白くないことはよくわかるよ。
それは理解してやれよ。

病院の医師が直接疑義照会に応じられないのなら処方せんなど受けるなよ。
別に病院と契約して調剤薬局を開いているわけじゃないんだろう？
調剤薬局がなければ病院だって院内処方に戻るわけだし、院内なら直接処方医に
疑義照会することになる。患者にとってはそっちの方がなんぼか良いことか。

商売人でしかない調剤薬局が何をほざく。

987 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 10:43:56 ID:MpkcRlLN0

>>986
なら、院内に戻せばいいだけの話では？
それに、処方せん応需拒否できなことすら分かってないのね。
だからこの際、「院内に戻して患者のためになる運営をしましょう！！」
と進言してくれよ。頼むぜww

＞薬剤師が薬剤師に疑義照会するなんてアホらしくないか？
ごもっとも。とてもアホらしい。
だから院内のシステムを変えてほしいけど、決まって
「これは薬剤部の仕事ですから」とほざく。
でも結局やることがないから、疑義照会の窓口にさせられているだけだろ？ww

988 ：ATRA：2005/09/22(木) 23:23:51 ID:AT5KZUvZ0

癌専門薬剤師について聞きたいのですが。
今月号の病薬誌見ましたか？
あの条件ひどすぎると思いませんか？
世界レベル或いは全国レベルの本に論文２つ…ざけんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
結局３０代で癌専門薬剤師に成れる人間はいないのか･･･＿|￣|○

989 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/22(木) 23:23:58 ID:I9w+noUS0

いったい>>986は何者だろう？ただの勤務医？

＞病院の医師が直接疑義照会に応じられないのなら処方せんなど受けるなよ
医師が直接疑義に応じられないなら院外処方自体をやめてくれ。迷惑だ。

＞病院と契約して調剤薬局を開いているわけじゃないんだろう？
＞調剤薬局がなければ病院だって院内処方に戻るわけだし
バカじゃねぇの？
もちろん契約してないんだから、門前に薬局があっても院内でやればいいじゃん？
院外の方が目先の利益が上がるから、おいしい部分だけ薬局を利用してるだけだろうが？
ただ国の政策に誘導されて分業しただけの、何の理念も無い病院が多すぎるわ。

990 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 06:39:47 ID:7nrgh6SZ0

>>989
>いったい>>986は何者だろう？ただの勤務医？
漏れは>>989じゃないが、そんな感じだな。

>医師が直接疑義に応じられないなら院外処方自体をやめてくれ。迷惑だ。
どこの病院でもそうだが医師の意向でなく、薬剤部の意向だな。
つまり薬剤師がそんなシステムを組んでいるとしか言えない気がする。
薬剤師（特に長年調剤だけをやってきて今さら他のことができない年寄り）のせい。
若い世代は嫌がっている人の方が多いんじゃない？

ここは煽りでなくマジなんだが、直接医師に疑義照会をしないとフィードバックが
かからないから医師は何度でも同じ間違いをする。その意味でも疑義照会は直接
医師にすべき。

>もちろん契約してないんだから、門前に薬局があっても院内でやればいいじゃん？
>院外の方が目先の利益が上がるから、おいしい部分だけ薬局を利用してるだけだろうが？
>ただ国の政策に誘導されて分業しただけの、何の理念も無い病院が多すぎるわ。
理念なんかあるわけないじゃないか。近年分業が進んだのは政策による経済誘導のせいだ。
それがわかっていて調剤薬局を開局する薬剤師には理念があるというのか？
調剤薬局ってエコノミックアニマル丸出し。

991 ：の：2005/09/23(金) 07:53:42 ID:MyloL4YZ0

>>988
医薬ジャーナルは、全国レベルに入りますか？

992 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 08:27:13 ID:1/V+CIES0

>>990
エコノミックアニマルて何？
俺、頭悪いから日本語でおながいします

993 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 10:21:58 ID:j/uWiotk0

ﾔｸｻﾞスレには時々アカっぽい人が現れますね。
住む国間違えてますよ？

994 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 20:21:54 ID:HGC8S1oq0

日本の分業率は世界と比べてまだまだ低いんだからどんどん進めるべき。

995 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 20:50:13 ID:W0LKQeHH0

>>993
連合赤軍の女活動家で死刑判決を受けたんだけど脳腫瘍で治療中のヒト(名前
忘れた、もう死んだ？)は確か共立薬科出身

996 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 00:11:13 ID:ZZc0FS8m0