薬剤師が理想のケモを語るスレ

>>931 ：も
>ＰＳ良ければやる？
>エビデンスについては、どうする？
>LV/5-FUは通常量で？

これを自分のスタイルだと思ってるんだよ。　このバカ娘は。　笑

こりゃもう、あっくんのぶっといチンポをバックで突っ込んでやらんといかんかな？　笑

ばかだなー、だから彼女できないんだよ。

も　チャソ　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

強く生きろよ
アックソにネットマナーをマジで説教されたからって、
まだ人生終わったわけじゃない

首つるなよ　　　　


　　　　　　　　　　　　どうせなら、今流行りの車練炭が楽だぞ

てゆかあっくんどーしちゃったん？
仲良しなんだと思ってたんだけどな。

消外先生が、外科のケモについて、
まじめに答えてくれれば、すねません。

難しいことは分かんないけどさ、
末期がんになった場合は、どういう治療がいいのか、
死に至る治療なのかそうでないのかを含め、患者が選べるような
標準があったらいいよね。
そういえば、LP先生、出てらっしゃらないね。
消外先生、いつまでもお元気でご活躍くださいませ。
竹由先生、そのままの調子でご家族とどうぞいつまでもお幸せに。

>>957
これが精一杯のもさんですか？　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

・・・かわゆい。。。

>>957

？

俺は、ほんとに真面目に、今俺が一番いいと思ってることを、
実際の臨床でやってることを、書いてきたつもりだがな。
もちろん理想には程遠いし、日々少しでも改善できれば・・・と思ってる。
実際に、自分の目の前で死んでいく患者さんを見ながら、
必死で臨床やってる医者を、あまり馬鹿にするんじゃねえよ。

もさん．．
ここで嫌われない返答が出来るか・・・。　(ー.ー") ンーー

なんだかな〜な展開じゃのう。。。
自業自得といえばそれまでだけど。

>>961
本気で>>946みたいなこと思ってるもﾁｬｿに
そーんなことが出来るわけないに10ペソ。
でもそうはゆってもｵﾓﾛｲ展開にはならないので
やはりここらでまたしても笛せんせのお手並み拝見？(^o^)←人任せ。

>>962
残念ながら私も素直にお返事が出来ないに、ヨン様のポスターを賭ける。
決して嫌っている訳ではないのに．．怒らせてしまう・・・。（溜め息）

消外先生のお話は参考になりますよ。
だから、くっついてきてるんじゃないですか。
で、

心疾患の患者、大きな手術できない、ケモラジやりたい、大腸がん。
ラヂエーションはエビデンスないんすけど、ほとんど残ってる、どうする？
ＰＳ良ければやる？ エビデンスについてはどうする？ LV/5-FUは通常量で？

いま見付かって慌ててオペッタけど、 心疾患があるから刳り貫いただけって。
リンパいっぱいあるけど、リンパカクセイ一つもできてないって、 で、照射を骨盤内に。
直腸です。７０近い。刳り貫いたので、かろうじて括約筋は残せて、ストマは免れました。

オペが難しい時、ラジで大腸に対して根治線量入れる時ある？
もし根治線量入れられなくても、再発進行の延命、奏効目指して入れることある？

術後補助療法　という言葉は、根治を目指す時に使うのでしょうか。
あけてびっくり玉手箱のとき、閉めて帰って、さあケモかラヂか、
つまり、再発・進行の時はどうなんでしょう。
マスリダクション、延命効果については。
多分、リンパ節転移もあるし、一回オペした後なので、 術前療法ではないんです。
結局のところ外科医は、ステージ�Wはさっさと諦めるんだけど、
例えばステージ�Wでも、幹部刳り貫いて、転移箇所をケモで逝かせるって考えは、ないんやろかな？
マスリダクション手術で、残りはケモでってないんやろかな？
アデュバントって微小しか効かないんやろかな？
確かに、１０の９乗個が精一杯なんやろかな？

照射のドーズリミティングファクターは何ですか？
ケモを併用した場合、総照射量は変わりますか？
ケモの量は、ケモ単独の量と同じですか？

http://jsmo.umin.jp/riji.html
入会してる？

どうしていきなり理事のページなの？
理事メンバーなの？

>>965
いっぺんにいろんな事を、ごちゃ混ぜにするから、訳が解らん様になるんだよ。
少し論点整理してみてごらん。

１．重篤な合併症を持った、超進行直腸癌の手術適応。
２．進行直腸癌への放射線療法の適応（ケモラジ含む）。
３．進行直腸癌への、ケモを前提としたマスリダクション手術。

とりあえずこのくらいか？

１．重篤な合併症を持った、超進行直腸癌の手術適応。

遠隔転移があったり、局所のみでも、合併症の為骨盤全摘などが不可能な場合。
これは、外科的根治は不可能。
従って、優先目標は、症状の軽減。
通過障害や出血を緩和する目的で、『刳り貫く』事はありうる。
（あまりこんな言葉は聞いた事が無いが）
ストマにするか、つなぐかは、いろいろな条件次第。
ただ、お年寄りで失禁の恐れがある場合、
癌の進行ですぐにまたつまりそうな時、
および、術後に強力な放射線を予定しているのなら、
俺ならストマを選ぶがな。ただ、本人が絶対拒否することもあるから、なんとも言えん。
いずれにしても、もう根治は望めないことを前提にした手術になる。

２．進行直腸癌への放射線療法の適応（ケモラジ含む）。

放射線科医に相談して、その判断に任せている。
まだ、根治が望める・・・などという方法は聞いたことが無い。
骨盤腔に癌が残って、起こり得る厄介なことは、
一番に尿路閉塞、次いで静脈圧迫、骨浸潤による痛み、神経麻痺など。
これを緩和する目的になるだろう。
従って、ＱＯＬ最優先になるであろう事は自明。

一方、『ほとんど取りきれたんだが、一部残ってるかも知れん』という場合に、
そこにマーキングをしておいて、根治目的でスポット照射することはある。

３．進行直腸癌への、ケモを前提としたマスリダクション手術。

症状緩和の意味が全くなく、純粋にケモの為にマスリダクションをすることは、
ほとんど無いと言って良い。
やることはあっても、それは良く言って『臨床研究』、悪く言えば『悪あがき』。
すくなくとも、それがケモの効果増強に役立つというエビは、現在の所ない。

こんなもんでいいか？

おぉっ！
消外先生が怒っていらっしゃらないところをみると、
>>965は失礼な返答ではなかったんですね。
もさんの質問ばかりの内容、
私、読んでも分からなかったからハラハラしていました。（＞＜）/
消外先生、昨日は手術お疲れ様でした。

ヨン様のポスター．．いる？（ｗ

>>972
ありがと。
もﾁｬｿの気持ちも解らんでもないからね。
『癌の患者をちゃんと治してやれよ』
『できないんなら、今最高のケモをしてやれよ』
『できるだけ長く、最小限の副作用で、生かしてやれよ』
『人によってやり方変わるなんておかしいだろ？』
『患者の状態に応じて、これ！　というやつを決めとけよ』
『誰が見てもこれだ！という治療を、ちゃんと決めろよ』

ただね、これを心の底から熱望してるのが、他ならぬ現場の医者なんだがな。
熱望しつつ、まだとてもそんな段階じゃない、
今無理して標準・一律なんて決めたら、かえって患者を苦しめる・・・てことを、
どうやったらもﾁｬｿに納得してもらえるんだろ。

『現場を見ろよ、患者に接してみろ』しか言えない俺ら医者も、
ちょいと情けないところもあるんだがな。

ヨン様嫌いだ、ニョウボの心を返せ！

>>973
＞『癌の患者をちゃんと治してやれよ』
　『できないんなら、今最高のケモをしてやれよ』
　『できるだけ長く、最小限の副作用で、生かしてやれよ』
　『人によってやり方変わるなんておかしいだろ？』
　『患者の状態に応じて、これ！　というやつを決めとけよ』
　『誰が見てもこれだ！という治療を、ちゃんと決めろよ』

そう。それです。
うまく言葉にできなかったんですけど、
もさんの難しい文章からそれを感じ取っていたんです。
私もその気持ちでいっぱいです。
ただ、実際に臨床していらっしゃるお医者さまと、
外野から言いたいことを言っている違いですよね。
どんなに信念をもって政治の世界に飛び込んでも、
すぐにおめおめと退散する奴等と同じで、
傍から言うだけはいくらでも言えるんですよね。

分かってはいるけど私も口ばかりで批判しています。
もさんはりっぱな評論家ですね。（ｗ
やり合いを傍観しながら、よい意見や返答が聞けて興味深いです。


ヨン様旋風はもうしばらく続きそうです。^^

>>946
開き直りもたいがいにね。

煽られた俺も悪いが、それより煽った君のほうがもっと悪い。当たり前じゃん。


・・・とまた煽られてみる。どうせもうすぐスレストだしね（ｗ

爆笑中

消外先生、がんばってますね。

＞『現場を見ろよ、患者に接してみろ』しか言えない俺ら医者も、
＞ちょいと情けないところもあるんだがな。
うーん確かに・・・。

>>976
おろ？何を笑っていらっしゃる。しかもage

そういうレスをつける意図、その後あえて放置する意図、わかる（つもり）。
それでも反応する俺が悪いのだろうけど・・・あなた性格悪いね。毎度ながら。

推測だけでこういうことを書くのは誉められたことじゃありませんね・・・反省。

LP先生は毎度ながらたいへんに好感がもてる方で萌えー

私は消外先生に心を（ry

消外先生の仰るには、やはり標準はないんだよ、と・・・。

もﾁｬﾝの言う「標準」と先生の「標準」は異なるのかなぁ。
もﾁｬﾝの言う「標準」は「最低限の」という意味。
先生の言う「標準」とは「最高の」という意味であるなら
話は噛みあわないんじゃ・・・。

最高のケモであるなら、患者ひとりひとりに応じてやっぱり違うと思われ。

>>974
評論家はあくまで評論家でしかないんですよ。
そこんとこが問題なんぢゃないの？って思うですけど。

>>975
懲りないなあ(笑
そこがいいとこなのね。
ある意味ｴﾗｲ。

>>979
　10分ほど返事がなかったからと「あえて放置」とは（笑

＞あなた性格悪いね。毎度ながら。

　ひどい中傷だなぁ。人格攻撃受けちゃったよ

　>>975の内容が、
　「あんたが悪いんだよーあたしは悪くないんだよー　自分はちゃんと自覚してるけど、
　敢えてあおりに乗ってるんだよー」って書いといて結局煽られてて、かつ
　内容がないよー　なので　大笑いしたとですよ。
　っで、大笑いしたもんだから、子供が起きちゃって、
　それを寝かしつけてたら、私も良い子は寝る時間になったんでね

>>973

＞『現場を見ろよ、患者に接してみろ』しか言えない俺ら医者も、
＞ちょいと情けないところもあるんだがな。

　その次には、「じゃ、俺、現場どれだけみてるんだ？患者にどれだけ接してるんだ？」という
　自問が起こるのですが
　50年現場にいても、何も見えてこない奴もいれば、10例みただけで、基本的な思想原理が
　まとまる人もいるわけで
　しかも、前者ほど「現場を知らない奴に云々」と言いがちなんでね
　「現場を見ないとわからん」というのも、あんまりたいした意味はないんじゃないかなぁと
　思ってるわけです。

横レスつっこみ。
>「現場を見ないとわからん」というのも、あんまりたいした意味はないんじゃないかなぁと
>　思ってるわけです。
確かに本質的な意味はないかもしらん。
しかしこれ、もﾁｬｿにもほーんとーに意味ないと思ってらっしゃいます？？？

なんだかね、
取れたか取れないか、わかんないんだってさ。
だから、やっとくらしいよ。

>>986
＞確かに本質的な意味はないかもしらん。
＞しかしこれ、もﾁｬｿにもほーんとーに意味ないと思ってらっしゃいます？？？
も　にとって意味があるかどうか、は実はどうでもいいのでは？

も　が現場を見ないことが問題点の一つであったことは過去ログからも明らか。
それは本人も認めるところ（だよね？）。
もちろん「理屈上、一般論として」本質的意味がない、というのは本当でしょう。
しかし
＞『現場を見ろよ、患者に接してみろ』しか言えない俺ら医者も、
＞ちょいと情けないところもあるんだがな。
はあくまで　も　に向けられた言葉なのですね。
話の発端として引用したというのであれば、まだわからないでもない。

>>989
いや、おいらは笛せんせがどーお考えの上で
その台詞を述べられたのかが疑問だったのねん。。

>>985
たしかに>>979の一行目は推測に過ぎなかったわけです。真偽の程を確かめる術もなし。
誤りであったなら改めて謝罪します。

でも、わざわざageで

＞976 ：竹由 ◆PiperKVPps ：05/02/11 23:11:39 ID:vIaJDJ9b0
＞
＞爆笑中

と書き込んだあなたはやはり性格が悪いと思う。
わかってても書かずにおれないからsageてるのに、何もわざわざ・・・ねえ。
＞「あんたが悪いんだよーあたしは悪くないんだよー　自分はちゃんと自覚してるけど、
＞　敢えてあおりに乗ってるんだよー」って書いといて結局煽られてて、かつ
自分のこらえ性のなさは自覚してます。
自分が悪くないと言ったおぼえはありません。曲解しないでいただきたい。
そうやって他人のブンセキを批判しつつ、自ら他人を見下ろしてブンセキするかのような
態度は（私以外にも幾度か指摘されていたようですが）いかがなものかと。

>>989
ええ。実は私もその点は疑問。
「議論のための議論」化は否めないと思っています。

経験した症例数と”わかってる、わかってない”は完全にパラレルではないでしょうが
少なくとも正の相関を持っていることには違いないでしょうしね。

>>990
あのね、そじゃないの
笛せんせはまじめに相手しちゃいけないの！
まじめに相手すると手のひらに乗せられちゃうよん

>>985
書き忘れ。
＞10分ほど返事がなかったからと「あえて放置」とは（笑
別に今回のことだけで「あえて放置」と言っているわけじゃないですよ。
以前の（私のも、それ以外のも）やり取りを見ていてそう感じたのです。
私みたいにすぐレスをつけないやり方はある意味うまいな、と思って見てました。
全面的にネガティブな捉えではないですよ。

>>992
あはは・・・トンチンカンですいません。
＞笛せんせはまじめに相手しちゃいけないの！
そうですね・・・多分。
実は彼を見ていて「ああ言えば上祐」を思い浮かべてしまいました。

じょーゆーなんかと比べないでほちい。
笛せんせはもっとうわて。狸にん。

手に乗りそうもないと思えばスルーするし
つまんない人だなぁと思いました、終わり

つまんないかな？
むしろおもしろいけどな。

999

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。