つぶれかけの新規開業クリニックパート２

162 ：卵の名無しさん：04/01/11 23:29 ID:MxBLPfs6

【開業資金】８５００万
【開業資金の自己資金、借金の内わけ】自己資金６０００万、借金２５００万
【開業資金の用途】土地は借りた、建物・内装費用３０００万、医療器具購入費用３０００万、当面の運転資金２０００万、その他５００万
【科】内科
【開業場所】大阪郊外
【開業形式】土地を借りて、建物を建てた
【開業年数と一日あたりの患者数】一年後開業予定

みなさん！これで開業するのですがやっていけると思いますか？

163 ：卵の名無しさん：04/01/11 23:34 ID:pZHrQhhj

>建物・内装費用３０００万
ちょっと不可能。

>自己資金６０００万
よく貯めました。

開業資金は１億はかかります。借り入れはあと２０００万必要ですね。

164 ：卵の名無しさん：04/01/11 23:36 ID:MxBLPfs6

>>163
ありがつございます！
あと二千万は、内装費用、建築費用にかかりますか？

165 ：卵の名無しさん：04/01/11 23:42 ID:IYLFp33e

建築、内装３０００万って、プレハブでやるつもりっすか？

166 ：仮設住宅：04/01/11 23:51 ID:nWo4Ohn5

大和工商リース

167 ：卵の名無しさん：04/01/11 23:53 ID:um+ZpgLJ

建物・内装は２０００万円で出来るよ（木造だけど）
ちょっと贅沢にしても３０００万円あれば十分

医者だからボラレてるだけ
設計者・発注元・電気屋・水道屋・大工屋・ポンプ屋・サッシ屋と
みんなマージン乗せてくるからね
見積もり書　ちゃんと見た？？？一番初めの見積書は無茶苦茶よ？
それをちゃんとした建築屋で再検討して貰うこと

電気工事なんか　デオデオの倍から３倍だったな
ＴＶ関係３０万・インターホン５０万・ＬＡＮ１０万
証明器具取り付け３０万・・・・・
一日で終わる仕事に数十万円の手間賃を平気で請求してきます

168 ：卵の名無しさん：04/01/11 23:56 ID:um+ZpgLJ

医療器具　３０００万円・・・・内訳は？
あと土地の借り賃はナンボ？？？

自己資金が多いから楽だと思うけど
なんかソレ見てると　相当業者がウハウハのような予感

169 ：卵の名無しさん：04/01/12 00:00 ID:ANTSp30i

>>167
では、あなたはいくらで建ててもらいましたか？

170 ：卵の名無しさん：04/01/12 00:02 ID:Lj9nlTdk

>>!68
土地の借り賃は月十万円です！
３０００万円の医療器具はたかいでしか？

171 ：卵の名無しさん：04/01/12 00:07 ID:RSIoMAgl

>162
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072442873/591-

172 ：卵の名無しさん：04/01/12 00:11 ID:RSIoMAgl

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072442873/591-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070334568/162-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073718784/25-

173 ：卵の名無しさん：04/01/12 05:03 ID:5ZFWxBh1

>>162
やっていけるかどうかは患者が来るかどうかだから、何とも言えない。
一番大きいのは人件費だし。どんなに借金少なくても、常勤なら２人で
約１億の借金返してるのと同じ。全パートなら安いが、モチベーションと
質の面に問題あることも多く、患者の評判が落ちたりもする。
大事なのは収入の予想で、それに見合った経費内でやること。
少な目の予想でやっていける位にしといて、予想外に多かったりすると
今のご時世でもフツクリになれたりしてハッピー。
あ、マジレスしてはいけなかったのかな？

174 ：卵の名無しさん：04/01/12 10:32 ID:iDAOQkec

>>建物・内装費用３０００万
何坪の医院を建てるのかによりますが、内科で70坪ぐらいなら安普請になりそうです。
結構、お金かかりますよ。さらに、医療機器3000万ならCT導入、内視鏡、エコー導入するのかな。
それなら建築費はもっとかかります。6000万は必要。
医療機器の中に、こまごましたものも入れているんでしょうか？待合室の椅子やカルテラック、院内薬局なら調合機器など。
もし、それがその他の500万にはいているなら、それでは安すぎます。恐らく医師会にも入るられると思いますので、その他は1500万くらい
見積もられてはいかがですか。
苦言を言うようですが、大阪のどこに建てられるか知りませんが、どこも熾烈な戦いです。
まあ、土地の賃貸が10万なら田舎でしょうけど、それだけ自己資金があるなら一刻も早く開業したほうが良いですよ。
一年後なんて、近くに医院でも建てられたら終わりですから。自己資金も今では3000万いると思います。
どのみち、6000万位の借金が必要になってきますね。

175 ：卵の名無しさん：04/01/13 01:30 ID:WYGlK4it

一例を挙げましょう
カルテ棚　あれ皆さんいくらで買われています？？？
定価14万円くらいですよね　で11万くらいで買われてますよね
実際は半値で売っても十分すぎる利益があります。

弟が土建屋なので　その辺の話が色々伺います。
医者は財布の紐がゆるいので　ボロイと・・・・

176 ：卵の名無しさん：04/01/13 01:39 ID:WYGlK4it

医院だからと言っても　特殊なパーツは使用しません。
カウンターなんかもタイコだし実際安い
まあ　スムードくらい　
あれは言い値で25万くらいだけど　
90万くらいで買わされている先生もいたね
あと自動ドアを風除室に2つ設置
通りに面したデカデカとしたＦＩＸの強化ガラス・・・・
なんてことをしたら値段が少々あがるけどな

医院に6000万円なんて・・・・
鉄筋コンクリート2階建て　総床面積300㎡くらい楽勝でできますよ
一般住宅で6000万円かけたら　どんな家が出来上がるか
想像してみてください。
医院は案外特殊なパーツを使用しません。
レントゲン室も鉛を張ったベニア板で十分遮蔽できます。
建築に詳しい方によく相談されたほうが良いですよ　皆さん

177 ：卵の名無しさん：04/01/13 01:44 ID:Mc7B8q3e

建築屋・機械屋にぼられても昔はフツにはなれたから気づかずにいた。
これからはここが粒と樹海の分かれ目となる。
医者ほど騙しやすい香具師はいないそうだから、これから開業する先生は
心してね。

178 ：卵の名無しさん：04/01/13 01:57 ID:WYGlK4it

私は継承でしたが　当初は改築費2000万円
見積もりの段階で1500万円に値切りました。
（勿論　一部作業の省略もあります）
契約の段階で1300万円に下げさせました。
（知り合いの建築士に頼んで　発注元に圧力）
支払いの時には1000万円程度になる予定です。

内装解体工事
見積もり52万円＞近所の土建屋と3人で半日で終了　5万円で済ます
水道工事＞40万円　親父が3時間で済ます。部品代込みで12万円
引渡し時の清掃＞24万円　家族でするので却下　0円
インターホンの工事＞50万円　デオデオに頼んだ　部品代込み7万円
ＴＶ関係　50万円＞十分使えることが判明　0円
ブラインド　6万円＞近所のホームセンターで購入2万円

とまあ　それなりに手間はかかります。
安くしろ！！！というだけでは絶対に安くしません>奴ら

179 ：卵の名無しさん：04/01/13 01:59 ID:pfqQ6Bw7

皆様の話を総合すると、
開業資金】８５００万
【開業資金の自己資金、借金の内わけ】自己資金６０００万、借金２５００万
【開業資金の用途】土地は借りた、建物・内装費用３０００万、医療器具購入費用２５００万、当面の運転資金２５００万、その他５００万
【科】内科
【開業場所】大阪郊外
【開業形式】土地を借りて、建物を建てた
【開業年数と一日あたりの患者数】一年後開業予定

でよろしいでしょうか？
それから、医院は自宅もかねるつもりでいます。
なにぶんお金がないもので。

180 ：卵の名無しさん：04/01/13 02:02 ID:WYGlK4it

だいたい　中卒の大工が2人　4時間程度で済む作業をして
その日の作業はおしまい。（他の現場に行く？？）
それでその作業の手間賃　30万円だ～～～？？？

時給に直すと3万円以上だな　材料費＞釘・ベニア板のみ
なんてことはしょちゅうです。

181 ：卵の名無しさん：04/01/13 02:12 ID:WYGlK4it

医療器具購入費用２５００万＞高い

内科なら内視鏡500万円　（260シリーズなんて不要）
腹部エコー280万円（心エコーなら450万円）
心電図　数十万円
透視線源　200万円
ＦＣＲ　600万円（内科でＦＣＲ導入するのはかなり贅沢だけど）
内視鏡洗浄器　120万円（強酸性水の手洗いなら30万円）
レセコン　120万円
あと自動分包器と滅菌器くらいか？

ＦＣＲあきらめて普通の現像器にしたら1500万円程度になるが・・・

182 ：内視鏡明細：04/01/13 02:17 ID:WYGlK4it

光源・プロセッサー・ＭＯ
240の上部・下部

モニターはパソコン用2万円を使用してます。
専用プリンターは購入せず
ＭＯのデーターをＰＣで印刷しています。
セコイけど　こうやって必要経費を削っていきます

でも更に上を行く先生がいて　240の上部内視鏡フルセットを
数年前に300万円以下で購入されている先生を知っています。
（しかも卸業者の備品だったカメラ1本を予備としておまけ）

183 ：卵の名無しさん：04/01/13 02:36 ID:lAahUWgZ

うん、建物なんて完成した瞬間に価値が半減するんだし、これからのご時世
なるべく安くあげるに越したことない。内科でもこじんまりやるなら40坪
位でできるでしょう。木造にして外壁だけは見栄えが良いように、ちょっと
高級そうに見えるタイル調や石造り調のサイディングで固めれば、そんなに
みすぼらしくならないよ。今のサイディングは良く出来てるからねえ。
木造の方が減価償却では有利だし。
うちは内科じゃないけど、40坪の木造平屋で、200坪の土地造成・田んぼなので
パイル打ち・建物・外構・駐車場の舗装・調整区域なので水道引き込み（これが
結構高い）・条例により合併浄化槽（これもかなり高い）込みで３千万台だったなあ。
自分で相見積もりとったよ。高いのは4千万超えててすぐボツ。
ぱっと見、コンクリート造りタイル張りに見える（ちょっと無理か・・笑）

184 ：卵の名無しさん：04/01/13 02:46 ID:pfqQ6Bw7

>>183
ありがとうございます。僕らの時代はなんとかかいぎょうできそうですねえ。
でも、今学生の人とかは悲惨でしょうね。
これから診療点数が上がったりすることはあるのでしょうか？
十年後や二十年後に。

185 ：卵の名無しさん：04/01/13 07:47 ID:7u8n8B+q

保険制度崩壊してるはず。。。

186 ：卵の名無しさん：04/01/13 10:39 ID:Q9NROH/c

崩壊してたほうが未来は明るい

187 ：卵の名無しさん：04/01/13 13:13 ID:rqOJK+gW

内視鏡のMOドライブ65万もするが、ビデオキャプチャーボード内臓というだけで何でそんなにするんだろう。
家電DVD-Rにそのまんま保存、時々内視鏡のフリーズボタン押して静止画像部分つくってPCでプリントでいいんじゃなかろうか。

188 ：卵の名無しさん：04/01/13 13:23 ID:iFY9RR5f

>>187
そういうネタならいっぱいあるよ。うちで使ってるホルター心電図用の
CF(コンパクトフラッシュ)カード、スペアを買おうと思ったら5万円だって。
32MBのCFなんていまどき見ないでしょ。2～3千円だよね。
ヤマダ電機で買ってきてもいいけどフォーマットが特殊なんだな。

189 ：卵の名無しさん：04/01/13 13:34 ID:urIsXX75

>>181
妥当なところでつね。レセコン　120万円は安いでつね。どこのメーカでつか？

190 ：開業7年目：04/01/13 18:31 ID:/NDkG8Xv

確かに上に書いている諸先輩方のように安く済ませることもできるが
なかなか、初めて医院を建てる時には他にもいろいろ考えることが多く難しいでね。
私もそうしましたが、一番良いのは良い設計士さんを見つけることです。
（どこかの住宅販売会社や今サルとは関係のない人）
→あまりに安さだけに目を向けるとあとあと家屋の手入れが難しくなります。
当院も設計士さんをいれて、設計と建築を別にしダブルチェックができるようにしました。
（ここで注意ですが、変な設計士を入れると、自分のお囲いの建築屋に頼みますので気をつけてください）
うちは公開落札の形式をとり、４つの建築屋からそれぞれ見積もりをとり決めました。
その後の家屋の修繕などもその設計士さんにお願いすれば全部手配してくれ、何かと楽に修繕などできます。
（まだ、築７年なのでそんなに修繕はないんですが）
結局5％の手数料はかかりますが、その後のことを考えればよかったと思います。
長文失礼！

191 ：卵の名無しさん：04/01/14 00:00 ID:ruPeexwE

>>189
オルカだったら100万以下で導入可能
日立も　最初の提示価格が150マソ　あとは交渉しだい
その気になれば　フリーソフトもある（無料；ＡＤＷ）
レセコンなんて単なる計算機

192 ：卵の名無しさん：04/01/14 00:02 ID:ruPeexwE

>>あまりに安さだけに目を向けると
>>あとあと家屋の手入れが難しくなります
改造が一番容易なのが　一番安い木造建築
逆に一番改造がしにくいのが　一番建築費の高い鉄筋コンクリート
鉄骨建築はその中間です。

>>４つの建築屋からそれぞれ見積もりをとり決めました
時間があれば　一番簡単に安く出来る方法ですね

193 ：卵の名無しさん：04/01/14 00:32 ID:WFbCEdxd

>>191
サンヨーメディコムの限界はお幾らくらいでしょうか？

194 ：卵の名無しさん：04/01/14 11:41 ID:6jBM6S+w

S社レセコンの見積もり例
---ハード---
PC本体400.000、液晶ディスプレイ80.000、専用キーボード30.000、レーザープリンタ118.000
---ソフト---
医事会計基本ソフト1.600.000、病名チェックプログラム200.000
設置調整データ移行費用300.000、労災自賠責対応設定100.000
---見積額---
上記合計2.828.000△値引き828.000＝2.000.000(消費税別)
#設置調整など手間なしに等しい、ハードは市販PC定価の倍、であるから実際大して
値引きでもない。さてここから-実質不明のソフト本体で-いくら交渉できるでしょうか？

195 ：卵の名無しさん：04/01/14 11:55 ID:z1ACp1GF

労災自賠責対応ってうちでは（内科）つかわないな～。
ソフトはいくらが妥当な値段かっていわれても難しいですね。

196 ：卵の名無しさん：04/01/14 13:31 ID:eKHz0b9f

>>193
電子カルテ導入予定がないのなら、メディコムは高いので没。
予定ありだと、業界標準とされるメディコムにしか対応してない電子カルテ
が多いのでメディコムが無難。
うちはNEC系列の、普通のPCにインストールして使うタイプのレセコンソフト。
ソフト代70万。マスター登録や操作訓練、基金申請代行など入れて100万くらい。

197 ：卵の名無しさん：04/01/14 15:34 ID:k/hSWBbL

194同等で昨年購入それ以上の値引きは無しだが、年間保守契約１年分とトナーと
レセプト用紙半年分をおまけにしてもらった。保守契約は元々６ヶ月は無償でついて
いるのでさらに１年の期限を約した。

198 ：卵の名無しさん：04/01/14 15:35 ID:k/hSWBbL

保守契約料金は19万数千円/年

199 ：卵の名無しさん：04/01/14 16:20 ID:z1ACp1GF

197さんに質問ですが、レセプト用紙って1枚いくらですか？
専用用紙じゃないと使えないってことですか。

200 ：卵の名無しさん：04/01/14 16:42 ID:f2TCE09/

専用用紙以外は保証外ということで千枚6000円ですが、一般の用紙で問題有りません。
大手メーカー各社のレセコンの印字にあわせた用紙が市販されています。保険医協会の
共同購入とかダイレクトメールとかで来るものが使えます。（プリンターが普通のhpの
レーザープリンタなのですから、何でも使えて当たり前ですね。）トナーの定価18000！

201 ：卵の名無しさん：04/01/14 18:47 ID:aKq5qoij

>>199
ア○クルのスーパーエコノミー（5000枚で2474円）です。
なんの問題もありません。

202 ：卵の名無しさん：04/01/14 18:48 ID:cH8nONia

僕は国保連合会で手書き用紙をもらってくるのでタダ
これにプリントアウト。

203 ：卵の名無しさん：04/01/14 18:50 ID:zn8UXL36

>>201
穴はどうするの？自分で開けるの？
１０００枚以上なら難しくない？
>>202
手書き用に印刷なんてできるのか？

204 ：卵の名無しさん：04/01/14 19:09 ID:aKq5qoij

>>203
穴あき白紙ならシ○リョウの2500枚で3750円（1万枚で1万2千円）があるよ。
年に1回か2回セールがあるんで、そのときだと割引になるよ。（2割だったかな？）
でもうちは粒なので、手で開けてます。

205 ：卵の名無しさん：04/01/14 19:32 ID:Gzz9DX07

1000枚レセがあったら経費の5000円位ぜんぜん平気

206 ：卵の名無しさん：04/01/14 19:35 ID:TUkz/nvh

>>203
うちも201と同じくアス○ルのスーパーエコノミー。
穴空けパンチも同所で購入。1000枚以上でも事務員があけてます。
何も不満はないようですし、あっという間にあけてます。

207 ：卵の名無しさん：04/01/14 19:43 ID:Gzz9DX07

メディコムもっと安く買ったよという人いませんか？

208 ：卵の名無しさん：04/01/14 19:49 ID:5tkJQOEz

来年開業予定者ですが、
駅前（駅ロータリー内）クリニックモールと
駅近く（駅から２００m程度、バス停前）戸建のクリニック（こちらなら院内処方）って
どっちが集客力ありますか?
どちらも競合なしです。

209 ：　：04/01/14 19:59 ID:R0gEAc9u

私は大手チェーンで開業したので自己資金は０。
売り上げに応じて経営者に上納するシステム。
準備から運営まですべてやってもらえて勤務医感覚。

210 ：卵の名無しさん：04/01/14 20:05 ID:VPAwI7/I

それでは開業するかいがないと思うのは私だけ？

211 ：卵の名無しさん：04/01/14 20:32 ID:3gfX0TJl

下手すると名義上の開設者であるコンタクトバイトだね

212 ：卵の名無しさん：04/01/14 21:57 ID:cH8nONia

科にもよるし駅の周りの栄え具合にもよる>>208

213 ：209：04/01/14 22:25 ID:R0gEAc9u

>>210
美容外科なのでこの方式が一番効率がいい。個人でやると広告費を月に
1500万は使わなきゃ客はこない。忙しいけど年収1億前後はあるから
耐えられる。プライドを売り払った代価。

214 ：卵の名無しさん：04/01/14 23:42 ID:TRSn404k

>PC本体400.000、液晶ディスプレイ80.000

一体どんなハイスペックスペックですか？

なんでそんな高いメーカーに拘るんだろうね

215 ：卵の名無しさん：04/01/14 23:44 ID:rjiS15M4

>>209
5年位やって患者集めてから近くに引っ越し開業だな。

216 ：卵の名無しさん：04/01/14 23:51 ID:3VwqvjX1

>>214
だからパソコンの「定価」の二倍ぐらいの設定になってるんですよ。
半値○掛け△割引といわれる他の医療用機器と同じで半額にしてまだ定価…

217 ：208：04/01/15 08:44 ID:nnri9mSQ

>>212
小児科。駅前は１日１万人の乗客あり。再開発地域で、東京郊外です。

218 ：卵の名無しさん：04/01/15 09:24 ID:rYP9nXuC

>>217
勤め人をターゲットにするならともかく、小児科だったら駅前にこだわらなくてもいいんじゃない？。
むしろ止め易い（これポイント）駐車場があれば、そっちのほうがずっといい。
何も自前で持つ必要はないよ、隣のスーパーのだって構わない。
君だったら、病気の子供抱えてわざわざ混み合う駅前まで出て行くかい？

219 ：卵の名無しさん：04/01/15 10:14 ID:4SdyNIJK

駅前のデパートの買い物ついでに、
子供診てもらいたいですが・・・・・。

220 ：208：04/01/15 12:06 ID:5E/lW5Xr

>>218、219
サンクス。
コンサルがやたら戸建よりクリニックモールの方が集客力あるって
いうからさあ。（1.5倍の集客力って言ってた）
戸建のほうは駅から２００ｍほどのところにあり、
大きな幹線道路に面してます。クリニック横に駐車場５台用意してます。

221 ：卵の名無しさん：04/01/15 12:10 ID:2G9XjIrx

駐車場５台はグーです

222 ：208：04/01/15 12:12 ID:5E/lW5Xr

開業予定地より、さらに２００ｍぐらいのところに総合病院あり、
小児科２名でやってます。午後３時までなので競合にはならないかと
思ってます。私は８時くらいまで開院予定です。

223 ：卵の名無しさん：04/01/15 13:31 ID:ITJ2GKZp

重症をお願いすることもあるだろうから仲良くした方が良いね。
小児科だったら駅との距離は関係ない気もする。
駐車場駐輪場付き一戸建てにするとして
最悪なのはその駅前モールに別の小児科が入ることかな。

224 ：卵の名無しさん：04/01/15 14:01 ID:uBugOpqB

>コンサルがやたら戸建よりクリニックモールの方が集客力あるって
いうからさあ。

モールと今猿はグルでしょう。

225 ：208：04/01/15 21:49 ID:5E/lW5Xr

>>223
駅前モールは私が入らないときは耳鼻科の先生が手を挙げています。
他は整形、内科（内分泌）、皮膚。耳鼻科が実は競合になるかも。

戸建の方で頑張ってみます。

226 ：卵の名無しさん：04/01/15 21:55 ID:CfbJSKGY

なんかさあ、白い巨頭やってるときってスレ動かないね。
漏れにはぜ～んぜ～ん関係ない話だからみないんだけど。

227 ：卵の名無しさん：04/01/15 21:56 ID:4fiU0XLu

根性あるね。その土地に骨を埋めるのでつね。

228 ：208：04/01/15 22:00 ID:5E/lW5Xr

賃貸です。坪7000円×40坪。車12000円×５台。

229 ：卵の名無しさん：04/01/15 22:25 ID:Z/rJVrnX

>>225　耳鼻科と小児科は競合しますよもろに。

230 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:42 ID:uBugOpqB

>>228
月３４万かあ。賃貸は何も生まないからいやだなあ。
私は骨をうずめる覚悟で土地から買いました。
月々の返済は厳しいけど、１０年で借金返せば家も自分のものになる。
撤退できないのはつらいが、背水の陣で頑張る原動力にもなる。

231 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:50 ID:eRxaX9Dx

メディコムもっと安く買ったよ。

232 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:03 ID:hiKfa8SB

>>228
賃貸は良くないよ。34万払ったらいくら借金できると思います？
少なくとも建物は建てられますよ。
一番良いのは、土地借り・建物自分もち。

233 ：卵の名無しさん：04/01/16 00:12 ID:zuuF7JAm

開業したが、冴えません。
最近、自分の出身地(町の診療所はあるが医師不在)から、週2日だけでいいから
やってくれないか、と相談がきています。
経営の足しになるのではないかと思っているのですが、同時に二カ所の診療所の
開設者として、開設許可は下りるのでしょうか。

医療法12条の2をみると、知事の許可があれば出来そうな感じを受けるのですが、
実際にやられている方ありましたら、ご教授いただけたらうれしく思います。

#なにもかも業者まかせで来たので、汗顔しております。

234 ：卵の名無しさん：04/01/16 01:30 ID:Yst8sV2S

>>229
耳鼻科と小児科が競合しても、よほどのことがないかぎり、
子供は小児科に行きますよ。208さんがそんなに心配することは
ないと思います。

235 ：卵の名無しさん：04/01/16 02:33 ID:IMiGtdmM

>>233
一人開業医で2カ所の開設者はムリ。
医療法人化して経営統合した上で、片方は、名義上別の医者をたてなくてはならない。
医者を探すのが一番大変。
町の診療所＝町立診療所？もしそうなら、開設者にならなくてもいいんでは？

236 ：卵の名無しさん：04/01/16 07:27 ID:9573UQ9i

>>231
具体的にお願いします。値段だけでも。

237 ：卵の名無しさん：04/01/16 07:44 ID:zuuF7JAm

235さん、ありがとうございます。
町に開設してもらって、勤務医にすれば・・・と思いましたが、
自分のクリニックと、町の診療所の管理者はやっぱり兼任はできないでしょうね。。。

土曜日を休診にして、土日に田舎に帰って診察をすれば
収入が多少増えるでしょうし貢献もできるかな、と思ったのですが、
よくよく考えれば、隣の県の山奥まで通勤？するのは、
管理上どっちにも無責任になりかねんですからね。。。

ああ、こっちに向こうぐらいの患者数があれば・・・・・・。

238 ：卵の名無しさん：04/01/16 09:58 ID:dtvfSbec

私は賃貸派。いつでも撤退可能。それに家賃は全部経費、建てると40年償却とかになる。
10年とかで止めると、30年は自分持ち。しかも売らない限り固定資産税かかるよ。
30年もすれば使えなくなるよ。価値ゼロ。

239 ：232：04/01/16 10:51 ID:4xKWR9BC

>>238
10年で辞めるなんて事をはじめから考えているなら賃貸でしょうけど。
私が賃貸嫌いなのは大家が不労所得でぼろ儲けしてるからです。
ばかばかしくて払う気がしない。税金の事考えるのはフツ以上になってから。
減価償却は木造なら25年くらいだったか？40年は鉄筋コンクリートでしょ。

240 ：230：04/01/16 12:00 ID:RaMHViki

私も10年どころか40年やるつもりっす。
100年持つように大工さんにつくってもらいますた。

241 ：208：04/01/16 14:39 ID:HNvBuhdQ

やっと午前中の外来終わりました。
皆様レスありがとうございます。
ところで院内処方（小児科）にしようと思っているのですが
開業医皆様何か工夫をされている点はございませんか？
開業予定医院から２００ｍの総合病院の周囲に３軒薬局があるのですが
遠いように思いますし、、。（しかも幹線道路の反対側）

242 ：卵の名無しさん：04/01/16 15:12 ID:oTLNRjlj

>>239
不労所得といっても大家さんも土地代・建築費(土地持ちならこれだけですが）
に相当の資本投下しているわけで左程儲かるものではないでしょ？
お互い様では？
むしろ一度入居して、5年後10年後に賃料減額を求める方が賢明だと思うが。

243 ：卵の名無しさん：04/01/16 18:23 ID:TOTnnClv

>>242
土地もってる老人が考えるのは相続税対策ですよ。それに建築費だけなら
家賃から充当してなお儲けがあり（ていうかそういう家賃設定にする）、
土地の評価額も安くなると。

244 ：卵の名無しさん：04/01/16 20:42 ID:4xKWR9BC

>>242
賃貸業営む者が土地買ってまで貸すわけがない。先祖代々の土地の使い道に
なんかいい方法はないかと始める。
建築費はローン組むとして、その返済額より大幅に高い賃貸料を設定する。
だから自分で借金して建築したよりもぜたーい多く払う事になる。
賃貸料から、その額でどれくらい借金できるか計算してみると良い。
ぼろ儲けだから。これは不労所得である。悪いこととは言わないよ。
でも自分は払いたくない。

245 ：卵の名無しさん：04/01/16 21:33 ID:oO9iQtQ8

ほぼ243,244の指摘通りと思う。
しかし、この時代、建築費用まで自費でまかなって開業することはまれ。
賃貸物件で撤退する勇気をもちながら開業する人もありと思う。
みんな最初に採算があって開業するけど、100%の自信がある人は考えがあまい人。

246 ：卵の名無しさん：04/01/16 22:19 ID:+Ah5L93O

ウチはテナントだけど、
いつでも撤退できる、経営環境次第で。
いつでも転居できる、よりよい場所があれば。
いつかはそのメリットを使う、来月にでもソレは可能。
そういうつもりでいます。
その分プレッシャー少ないです。

247 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:17 ID:mBh9R3Xs

>241
小児科で院内処方は大変じゃないの？
新規開業医の多くはは、院外処方でしょう。
子供の場合、粉やシロップが多いし、
薬の飲み方も指導しなけりゃならないし。
一番院内処方を嫌がる科のような気がする。
でも、風邪薬をワンパターンにしてしまえば、他科より
薬の数は少なくてもいいのかな。
なぜ、院内処方にこだわるのと聞きたい。
薬局が近くになければ作ってもらえばいいんだし。

248 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:34 ID:L5DzEMYR

病気のこども抱いて（車でも）わざわざ別の場所に移動するのは大変。
それに院外薬局はたいがい狭い。

249 ：卵の名無しさん：04/01/16 23:36 ID:kiQt5xe4

>薬局が近くになければ作ってもらえばいいんだし。
昨今の情勢ではもうダメだよ

250 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:03 ID:15pFtRyF

>248
院外薬局のメリットは、クリニックでの待ち時間が少なくなること
でしょう。待合い室が狭いときにはいいよね。また、病気の子供を
ずっと院内で待たせなくてもすむ。
まじめに院内処方にしたいなら、駐車場の数が全然足りないと
思うよ。５台ではあっという間に埋まってしまうよ。
通院エリアのほとんどの人が、徒歩や自転車で来るというのなら
話しは別だが。

院外薬局を作ってくれるかどうかは、自分のところでどれぐらい
処方箋を出せるかでしょうね。ツブクリでは無理。ウハクリなら
一軒でも出してくれる。その薬局がどう見込んでいるかでしょうね。

251 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:09 ID:YtBhKYcQ

数が多いと飲んでくれない(親が飲ませられない？）事が多いので
数や種類を絞るのも一つの手かと。
数が多いと調剤するスタッフも薬を間違えやすくなるようです。
その度に全部分包していくと時間がかかりすぎるので
院内調剤の場合、ある程度約束処方も必要かもしれません。

252 ：卵の名無しさん：04/01/17 00:21 ID:upZzNfxI

小児科医で７種類も８種類も漢方を含めて出すところがあるよネ。また一般外
科あがりの小児科標榜医が抗生剤をシロップに溶かして出している。ポンター
ルシロップはいつでも分３の内科小児科医。周りに馬鹿が多いので助かります。

253 ：卵の名無しさん：04/01/17 01:43 ID:Q/VXY1/a

うちは小児科で院内処方ですがが、開院以来院外処方を希望する方は
一人もいません。ちなみに予約制で一日平均９０人、駐車場は７台ですが。

254 ：これから開業：04/01/17 02:05 ID:PeQ3EMAh

車が必須の田舎ですが、
野立て看板10本で月広告料10万円って如何でしょうか？
広告料高すぎ？

255 ：卵の名無しさん：04/01/17 03:08 ID:Fn67HFZl

1年契約にして1年後に全て解約汁。
すぐには撤去されない。うまくいけば
そのままズーッと報知されるよ。

ある程度の医療施設密集地においては
看板は看板屋が身内で経費を流したい
場合のみ有用。つまり意味無しだが。

256 ：卵の名無しさん：04/01/17 12:22 ID:hYPwf8k7

電柱看板なら、1枚1000円/月ですよ。横浜中心部で。

257 ：ゴミ開業医：04/01/17 12:41 ID:rEdbQZyJ

>>254
俺の所は、宣伝広告費は全部で年間１２０万、売り上げの０．３％。
野立ての看板だと、作成費が２０－３０万、年間の借地料が５万くらい。

258 ：卵の名無しさん：04/01/17 12:55 ID:JJx2L6wM

うちも院内処方の小児科医院なんだが長期投与薬剤の調剤が面倒になったので院外
処方箋を発行してどこか適当な調剤にもっていくようにした。院内、および医院
周囲の混雑が緩和された。調剤の経営者も喜んでいるよ。お金の支払いのない患者
さんだけを無理に薦めているので誰も傷つかない。

259 ：卵の名無しさん：04/01/17 13:33 ID:Swrsn+Zk

うちは宣伝広告費年間50万です。もっと減らしたいぐらい。

260 ：卵の名無しさん：04/01/17 13:39 ID:hYPwf8k7

>>257
粒クリじゃないじゃん

261 ：卵の名無しさん：04/01/17 13:59 ID:HVG/LOvQ

>>257
作成費２０－３０万って、ばか高くない？電飾の巨大看板？
その割に年間賃貸料が安い（１本あたりでしょ？）
野立ての普通の３畳くらいのトタン張りのだったら、相場は作成費１本２－３万、
賃貸料というか、それプラス管理費で月１本１万くらいじゃない？

262 ：卵の名無しさん：04/01/17 16:46 ID:KfJf/1nV

板だけなら数万円だろね　でも2-3万円は安いのでは？？
高さ5メートル　幅1メートル　塔型の広告なら30万とか50万しますよ
あとは地主への謝礼が毎月6000円から1万円

263 ：卵の名無しさん：04/01/17 17:35 ID:sQZeNzKn

開業1年7ヶ月で今のところ前年同月比100％以上をクリア
してきているけど、いつ頃まで伸びるもんだろう？

264 ：卵の名無しさん：04/01/17 17:39 ID:l6yAd7Eq

>>263
開業3ヶ月目って、何人/日きてました？。

265 ：卵の名無しさん：04/01/17 22:27 ID:8XSJbDmz

>>264
ま先生のレポートでは１０～１５人位でしたっけ？

266 ：卵の名無しさん：04/01/17 23:12 ID:l6yAd7Eq

週1回の休診日、アルバイトすべきでしょうか?

267 ：卵の名無しさん：04/01/17 23:17 ID:sJVNJBvv

お金に困っているか暇をもてあましているのならしたらいいんでないかい

268 ：卵の名無しさん：04/01/17 23:21 ID:l6yAd7Eq

いや、新規なもんで、ひまになるのか，お金が余るのかわからない段階
での話です．

269 ：卵の名無しさん：04/01/17 23:31 ID:mz4aSs+v

>>２６４
うちは比較的立ち上がりが良くて３ヶ月目は５０～６０人
来ていました。風邪の季節だった事もありますけど。丁度
昨年の１月にあたります。

270 ：卵の名無しさん：04/01/17 23:32 ID:l6yAd7Eq

どうしてそんなに来るんでしょう。何か特別な宣伝とか，
患者を連れてきたとかあるんですか．

271 ：長崎より愛をこめて：04/01/17 23:35 ID:T0EhU81i

教えてください
内科開業約10ヶ月です。一日の患者（処方箋枚数）約60枚です。（半日のときは2/3位の枚数）
院内処方で約750万の売り上げあり、その中で薬剤（注射剤除く）の占める割合が約30～35％です。
薬剤はほぼ先発品ですが、大体22～28％引きで買っています。
現在妻が薬剤師で院内の処方関係をやっているのですが、調剤薬局を出させてくれというところが2件ほどあります。
（2件とも開院時より言われていたのですが当方にその気がなく断っていたのですが）
4月の薬価改正を気に当方も考えているのですが、、、まだ値引率を考えると院内のほうが良いかとも思っております。
収益だけを考えるなら院内のほうがよろしいでしょうか。
（今月中に決断してくれたら、4月から隣に調剤を間に合わせますと言われました）

272 ：卵の名無しさん：04/01/17 23:37 ID:sJVNJBvv

在庫を買い取ってくれる様に交渉した方が良いよ

273 ：卵の名無しさん：04/01/17 23:39 ID:8XSJbDmz

ううむ、269といい、271といい、なんでそんなに恵まれてるんだろう？
１年未満で６０人も患者が来て、しかも先発品を２５％引きで買えるなんて
あり得るのだろうか？

274 ：卵の名無しさん：04/01/17 23:39 ID:l6yAd7Eq

ってことは，今猿？

275 ：254：04/01/17 23:42 ID:M/W8GnHI

>>255,256.257.239.261.262
レスありがとう。
野立て看板で月10万はどうも高いようですが、
新規開業で認知度少しでも上げるためと割り切ることにします。
その代わりウチは地方なんで電柱広告は捨てて、
野立て看板メインでいくことにしました。
（車主体で都会のように歩行者が多くないため）
当地方で新規だと多い香具師は３０本くらい野立て看板たてているようです。

276 ：ゴミ開業医：04/01/17 23:58 ID:rEdbQZyJ

>>271
間違いなく院内が良いと思う。

患者が喜ぶ。
収益性が高い。
奥さんにそれなりの給与を払える。

院外処方の利点は
人件費削減
無資格者の調剤リスクを避けられる等だが、
貴院の場合は全く関係ない。

今からも薬価差は少なくなるだろうが、処方箋料の低下も進むだろうから。

277 ：長崎より愛をこめて：04/01/18 00:05 ID:fr6UbIu7

271ですが
今サルではありません。
ただ、相談に行くところがないのでここで相談しただけです。
確かに患者数は恵まれていると思います。前に務めていた総合病院の近くで建てた事もあり良かったのだと思います。
（あくどい方法だったかもしれませんが、うちの医局の人事が6月で私が病院を辞めたのが2月で3月開業。患者には私の代わりの専門医は当分来ませんと
話しました。現に6月人事なので6月までそこには専門医不在だったのです。そしたら患者はこぞって当院に来られました。
院長自身も患者を連れて行ってくれと言われました。神経内科だったせいもあり、みんなパーキンやALS、痴呆など診たくないという事情があったのかも）

278 ：卵の名無しさん：04/01/18 00:06 ID:gK3NDx9t

そんなに引いてくれるの？羨ましいです。
当地区では考えられません、、、。

279 ：長崎より愛をこめて：04/01/18 00:10 ID:fr6UbIu7

272、276さん
ありがとうございます。
今回は、院外調剤を見送ることにします。
自分の心の中では9割がた決めていたのですが、誰かに後押しが欲しかったもので。
開業して一番困るのが、同僚からのアドバイスがないことです。
（近隣の開業医には相談しにくいし、、。当地の医師会A1内科会員で38歳で開業したので私が一番下です。）
友人の多くは勤務医で開業のつらさをわかってくれません。

280 ：269：04/01/18 00:18 ID:8r7OiENC

>>２７０
本流でも何度かカキコしてますがうちは開業前に徹底して新聞折込を入れました。
職員募集と称して得意分野をアピールし開業前に３回　開業後に１回合計４回
で２５０マソ以上かかりましたが充分もとはとったと考えています。おかげさま
で１年目から３０００マソの利益があがりました。税金はこれからですが・・。

281 ：卵の名無しさん：04/01/18 00:20 ID:D0rlFBX8

>>279私も神経内科なんですが，
標榜は何ですか?
神経内科と標榜しているとして，患者さんは神経内科を
どういう科としてみてるでしょうか?

282 ：長崎より愛をこめて：04/01/18 00:34 ID:fr6UbIu7

281さんへ
私は標榜はしておりません。
先生もご経験あると思いますが、神経内科を標榜するとその60％以上は神経科の患者です。
当初、○○内科脳内科とあげたかったのですが、長崎の某所の保健所届出のときに待ったがかかりました。
いまだに合点がいきません。診療科目で脳内科と標榜するわけでもないのに、、。
と言うこともあり神経内科は医院の前の看板にも書いておりません。
ただ、当院から遠方にある野立ての看板や電話帳には逆に神経内科をアピールしています。
これは、姑息ですが付近の患者には何でも診られる医者を、また遠方からの患者には専門性をアピールしています。
結構、これが功を奏しております。（ただ、この前は遠方から引きこもりの主婦が尋ねてきたのは内緒にしておきますが）
でも、都会なら神経内科を専門であげたほうが良いかも。
可能なら、脳内科、脳神経内科にしたほうが良いですよ。（勿論、標榜はできませんが）

283 ：卵の名無しさん：04/01/18 00:49 ID:Vi3Qi7xr

一般的に神経内科の診療内容の認知度はいまだに低いですね。
大学病院の受付のひとでさえも、よく精神疾患のかたを回して
きます。時間をかけて問診や神経学的診察をして、
教授を悲しませます。大体、うつ病かＢＰＤです。
まあ、教授のひきつった顔をときどきみるのはおもしろいですが・・・・・。

284 ：卵の名無しさん：04/01/18 01:18 ID:D0rlFBX8

じゃあ，いっそのこと，脳神経外科ってひょうぼうしたほうがいいんですかね．

285 ：長崎より愛をこめて：04/01/18 01:36 ID:fr6UbIu7

さすがに、神経内科で脳外はあげにくい。（笑
ただ、開業医レベルでの脳外の仕事は神経内科とイコールです。
なんで脳神経外科とあげることができるのに、脳神経内科ってあげられないんでしょうかね。
脳神経内科ってあげられれば、開業に向かない神経内科医でも開業の道開けますから。

286 ：卵の名無しさん：04/01/18 02:16 ID:5UiPbX7B

>>275
野立て看板1本月1万は妥当なところだと思います。で、問題は何本出すかなんですが
対広告費集客効果を良く考える必要があり、これはかなり看板を立てる場所
に左右されます。自分の医院にとって主要な交差点の信号手前左側とかが効果
高いですね。車がスムーズに流れてスピードの上がる道路脇、特に右側は、
あまり見てもらえない事が多い。良い場所ばかり取れるなら10本も立てなく
てもはじめは5，6本でも良いかな。うちは当初5本、半年後に7本にしました。
１万円の広告は、それを見ておよそ月に2人患者が来て元が取れる計算ですから、
10本出すからには、その広告で最低20人来てくれないといけない訳ですね。
でも、野立て看板はやはり電柱広告などより遥かに効果高いと思いますよ。
まあ、値段も一桁違うけど。
あ、あと、契約前に必ず自分で現地に行って確認するのを忘れずに。
看板屋の持ってくる写真と地図だけだと分からない邪魔ものがあったりして
実際には見にくいなんて事がありますから。

287 ：275：04/01/18 03:13 ID:9vuv08SC

>>286
詳細なレスありがとう。
一応看板は告知のためと、誘導のためと分けて考えたので10本になってしましました。
現地は当然車で何度か下調べしました。
後は月最低20人の新患を期待します。
（1日当たり1人前後と考えると来院してくれてもよさそうだが）

288 ：卵の名無しさん：04/01/18 08:06 ID:PEhs5viF

ああ、なんか上のような順調な立ち上がり聞かされると鬱になるなあ。
もう９か月目、しかも冬なのに１日１ＴＣいくかどうか・・・。
落下傘ってことはあるけれど、それにしても上の方々とのこの差は・・・。
宇津だ詩嚢。

289 ：卵の名無しさん：04/01/18 08:36 ID:8bGv0LDr

>>薬剤はほぼ先発品ですが、大体22～28％引きで買っています。

はあ？？　本当なら卸の頭文字述べてみな。

290 ：卵の名無しさん：04/01/18 09:09 ID:qm2NQ5MQ

>>288
わたしも落下傘で９ヶ月目の１２月レセ２３０枚でした
１日１ＴＣいくかどうか・・・　でありました
３年目の終わりになる現在は法人化を検討しているところです

なんとかなるんじゃない？

291 ：卵の名無しさん：04/01/18 09:18 ID:mHDNm00P

はじめだけそういうことってあるかも。
この４月にきっとがたーんとあがる。

292 ：卵の名無しさん：04/01/18 09:37 ID:qm2NQ5MQ

おいおい、あがる時にはガターンとは言わないもんだよ、普通は

293 ：卵の名無しさん：04/01/18 09:56 ID:mHDNm00P

２９１は２８９に対するカキコ。
がたーんと上がるのは薬の納入価。
そうか、どかーんと上がる納入価に変更します。

294 ：卵の名無しさん：04/01/18 09:58 ID:+ohgNWJA

看板は契約解除して2年経つがまだそのまま残ってる。いつまであるんだろう？
どうせ効果ないからドンドン契約打ち切りましょう。

295 ：卵の名無しさん：04/01/18 10:05 ID:xSx9UIlv

>>薬剤はほぼ先発品ですが、大体22～28％引きで買っています。
きっと大病院様なんでしょ

296 ：卵の名無しさん：04/01/18 10:21 ID:IkLpsz/H

電柱の看板ほとんど開業医。
医者は広告業界からなめられている。

特に、自治会名簿あれはなんだ。
いらないと言うと、一度渡した名刺を、無言で取り上げ、出て行った
やつもいる。
あいつらは、ダニだ。

297 ：卵の名無しさん：04/01/18 10:30 ID:v1oH1qi/

先発品　22から28％引き・・・・その卸　教えてくれ（まじ）

俺の病院の薬剤部はガスターでも5％しか引かないと呟いていたけど

298 ：卵の名無しさん：04/01/18 10:36 ID:9JO1X7JE

電柱広告20枚だしたがまったく無意味だった。
近所に道案内のつもりでだしたんだけど、田舎はみんな車だから誰もみていない。
イヤー場所がわからなくてって言われっぱなしだった。
泣く泣く大通りに高さ6ｍの大型看板3枚120万かかったよ。
道に迷ったって言われなくなったけど痛かったな。
粒脱出できたら即契約終了しちゃいね。

299 ：卵の名無しさん：04/01/18 10:45 ID:hyl7ZYs1

>>298
前のレスにもあったけど、
田舎（車社会）ではやはり電柱広告よりは野立て看板が効果大でしょ。

300 ：長崎より愛をこめて：04/01/18 11:25 ID:fr6UbIu7

なんか、先発品値引きのことで盛り上がっていますが（でもないか）
うーーん、今デジカメで撮って、どこかにアップロードしようかと思ったのですが、見積書が横に長くて無理みたい。
（A4横で一番左に薬剤名、一番右に値引き金額が書いてあり、一枚の写真に収めると字が読めん）
私は大病院でもなく、一人でやっている開業医で、スタッフは3人プラスバイト4人です。
借金はまだ1億ほどあります、、、、むせび泣き
まだ、返済に10年かかります。、、、号泣！
でも、値引きは結構長崎某所ではありますよ（他の開業医の先生にも聞きましたが、、、。）
地域によって差があるのですかね。

301 ：卵の名無しさん：04/01/18 11:32 ID:8bGv0LDr

値引き額は良いから卸教えろよ。

302 ：長崎より愛をこめて：04/01/18 11:48 ID:fr6UbIu7

地元の卸さんなので、一般にはわからないと思いますよ。
3つの取引問屋さんのうち2つは地元のみ。あとひとつは大手の子会社です。
よって、卸の名前をいっても地元のものしか知らないと思います。

303 ：卵の名無しさん：04/01/18 11:51 ID:8bGv0LDr

今時ドメスティックな卸ってあるのか？？？？？

304 ：卵の名無しさん：04/01/18 12:17 ID:tPJnyKFq

ネタだな

305 ：卵の名無しさん：04/01/18 12:51 ID:ZCr06rAW

うちは一年目の「申告」所得が1500万ぐらい。ぎりぎり措置法枠内です。
実際の可処分所得は皆さん大体予想がつきますよね？
ここから伸びなくても現状維持できればリース・銀行・国金が片づくたびに
加速度的に収入が増える見込みです。しかも税金は措置法。
収入一定で良ければ売り上げが落ちてもある程度は吸収できるんですが
さてこれからどうなるか？
仕事は忙しくないから体力的には余裕があるし
これ以上ガンバロウとも思わない。
まして法人化とは全くの無縁です。

関係ないけど、節税だけを考えて法人化するのはメリット無いですよね。
理事長報酬せいぜい月300万とかがラインみたいだし。
多角化とか継承を前提にしているなら法人化必須ですけど。

306 ：独身だとあまり意味ないかも：04/01/18 13:00 ID:qm2NQ5MQ

青色申告の専従者給与でいくらまで出せるか？
法人の理事給与でいくらまで出せるか？
所得を分散させることができれば総税額は「がたーん」と落ちるんです

307 ：卵の名無しさん：04/01/18 15:39 ID:XT53BCp0

>>305
理事長報酬は上限なんてないのでは？自分の友人たちは収益のほとんどを理事長報酬で抜いている。450とか500.。これくらいあると給与所得控除だけでもかなり節税効果あるみたい。

308 ：卵の名無しさん：04/01/19 02:09 ID:tHtY6pR0

>>307
なるほど。個人ならその利益にまるまる税金掛かるのに、それを給与にすれば
さらに給与所得控除というおまけが貰えるわけね。5千万だと420万にもなる
から結構大きいですね。
ところで初歩的な質問ですが、法人の場合、借金返済の元金分はどういう扱い
になるのでしょう？まさか経費にはならないですよね？
税引き後、元金分が払えるように法人利益を計上しないといけないんですよね？
とすると、利益全額を理事長報酬にはできないし、法人税も払うことになって
給与所得控除のメリットが消えてしまうかも。

309 ：卵の名無しさん：04/01/19 03:27 ID:tHtY6pR0

>>303
横流し卸？？？？
先発品製薬会社は薬価維持に躍起になっているから仕切りが厳しい。
今時先発品28％引きなんて卸は逆ざやじゃないの？とうちの卸は言っておる。
後発品メーカーの直販でもその数字はなかなか出ない。
そのくせ薬剤費率が30－35％なんて異常に高い。
750万の売上げのうち250万が薬剤費、1億の借金を10年（短いな）って事は月100万の返済。
常勤3人とパート4人の人件費は120－130万かな？その他の固定費・変動費払うと
利益は？？？　なんか、出てくる数字がみんな怪しいな<<271。
患者数じゃなくて処方箋枚数で言ってるし、結構そこに出店頼まれてる調剤
薬局の探りだったりして。調剤薬局大手ならそれ位の値引きがあるのかも。

310 ：卵の名無しさん：04/01/19 11:06 ID:Y17hbvNF

>>303
院内処方で薬剤比率が35％ってそんなに高くないと思いますよ。
特に最近長期処方が増えているので、うちも先発品で33％ぐらいです。
「とうちの卸は言っておる」って直接卸しに聞いて教えてくれるわけがない。
こんな奴がいるから302も卸の名前を教えてくれないと思うよ。（卸としてもできるだけ値引きなく売りたいからね）
282,285を読むと303は医師なのは確か。
俺も長崎なので教えてほしい。メアド教えるので教えてください、お願い！
先発で25％は魅力です。

311 ：卵の名無しさん：04/01/19 13:09 ID:WLJ5wdbr

卸としては取引がしたいから新規開業時のみがんばって値引きすることも
あるのでは？
それで次の薬価改正時にとてもこの値段では無理になりましたって
普通の値段になっちゃうの。
うちもなんかそんな感じだったんだけどね。

312 ：309：04/01/19 13:25 ID:SJ4ZoObd

>>310
あ、スマソ。282,285スルーしてた。確かに石だわ。
しっかし、内科系の薬剤費率ってそんなに高いのかあ。大変でつね。
自分開業する時ちょっと調べたのでは１５％とかだったので、、
うちはマイナーなので１０％

313 ：ゴミ開業医：04/01/19 14:04 ID:924bDlIT

>>308
土地建物なら、個人所有で法人に賃貸。
医療機器とかは、家族出資のMS法人作って賃貸。

314 ：卵の名無しさん：04/01/19 14:36 ID:NXNq9ugV

>>308
どんな借金残ってるの？土地建物はゴミ開業医先生のいう通り。うちはビル診だけど,
設備投資した部分の借金は法人へ引き継ぎました。運転資金分は法人へ引き継げ
ないので、法人化の時に返済しました(これが結構大変だったりする)。

315 ：308：04/01/19 19:37 ID:SJ4ZoObd

>>313-314
うーん、だめだ。お二人の会話についていけない。基本的な事が分かっていないようでつ。
５千万の借金は土地建物分です。これを個人所有で法人に賃貸したら借金は誰が（個人or法人）
返済するのでしょう？

316 ：卵の名無しさん：04/01/19 19:44 ID:YJik4s48

>>315
法人が賃貸料を払う(経費だよね)。この賃貸料で返済するということでは？

317 ：卵の名無しさん：04/01/19 23:02 ID:mQUE9kyj

別スレに書いたけど、この時期出てくる話題について
保険医協会が毎年税務に関する小冊子を発行するから読むと良いですよ。
入会しなくてもこれだけ買うことは可能です。
「保険医の経営と税務」（2003年版）
会員価格１，０００円Ｂ５版　143ページ
申告のポイントと確定申告書の記載例を掲載。新規開業医の税務対策も充実。
医業所得の試算、相続税・贈与税、共済制度と税金。
こう言うのもあります
「新規開業医の手引」（2001年４月版）
会員価格　５００円Ｂ５版　67ページ
開業地選択のポイント、医院建築の留意点、資金計画、広告、スタッフ募集、税金対策
諸届など新規開業をめざす医師のためのアドバイス。

318 ：308：04/01/19 23:44 ID:tHtY6pR0

>>316
なるほど、少しずつ分かってきました。
ところで、この法人から支払われた賃貸料は当然個人の所得ですよね。
なので、所得トータルは上がってしまって、税金も増えますね。
さらに、賃貸料は不動産所得なので別途事業税がかかりませんか？
するとやはり給与所得控除のメリットが相殺されてしまう気がするのですが。
なんか、やはり役員をたくさんおいて所得を分散しなければ節税効果は
出ないような。でも、かみさんや両親に給与払って、いくら同一家計内といっても
やはり一度払ったものは、その人の財産で自分の自由になるもんでもないし
逆に自分の給与は事実上かみさんのものだったりして、なんか面白くないなあ（笑）
うちはまだ法人化しなくてもいいや（する程の利益もないし）。

319 ：卵の名無しさん：04/01/19 23:57 ID:NjT+B7qx

そうか～？
個人で5000万の申告した時, ほぼ50％(青色申告控除, 扶養控除などはあるが)
の税金だよね. 月手取り210万強ってとこか. 不動産返済100万とすると. 手元に
110万しか残らない.
法人にして理事長給与を3000万(手取り150万位？)に設定して, 残を法人に回してみ.
法人は月100万(年1200万)の家賃は経費計上できて, 年500万位は退職金用に生命保険
にでも加入すれば法人は殆ど税金がかからない.

320 ：卵の名無しさん：04/01/20 00:14 ID:CMtNEPhB

ビル診、跡取りなしで節税目的では、法人化は？では。
法人の所得にする際、法人税払う。これをまた、自分の物にしようとすると、
もう1回所得税かかる。2重に税金かかる。知ってますか？

321 ：卵の名無しさん：04/01/20 03:08 ID:MOJ1uXx5

>>310
実際、そのくらいの値引きは可能だ。
しかし、その前提として、購入総量がどのくらいあるか。卸問屋がその医院を同評価しているのか。
ということが大事ですよ。今後、売り上げがアップしていくと言うことであれば、その医院を守るため値引きはするはず。
逆ざやというものの、卸は別ルートからの補填もある。
後、先発というものの売れ筋商品をはずすことも大切かな。
どちらにしろ、卸の評価の高い医院は無理も利くと言うことだね。
総購入額として３００万はあるのだろうな。

322 ：卵の名無しさん：04/01/20 08:22 ID:geISuZJY

>>319
それは目先のことしか考えていない。その生命保険が倒産する可能性あるよ。
それとたとえ倒産しなくても、ハイパーインフレで実質目減りする可能性も大いにあり。

323 ：卵の名無しさん：04/01/20 08:47 ID:8LL05D2o

跡取り無しでも, どこからか少しの間どこからかつれてくるという手もある.
65歳位で理事長を引退して, 退職金1億位もらっておく. その後は理事に格下げ
して年1500万位の報酬でまったり週1～2回診察でもする.

324 ：卵の名無しさん：04/01/20 10:24 ID:ZpfWB7fS

>>322
目先のことしか考えてないってことになるでしょうか？
今後の展開等企業戦略の一環とは考えられませんか？
将来のことを考えた守りだけでなく、攻守のバランスのとれた
診療所経営の一片をご教示いだだきたいでつ。

325 ：卵の名無しさん：04/01/20 11:42 ID:8abtF6l1

つぶれかけの新規開業でする話題か？
普通のつぶクリスレが１ＴＣなら、こっちは0.5ＴＣくらいの人が集うんじゃないのか？

326 ：卵の名無しさん：04/01/20 13:19 ID:A8y0Re0H

>>320
法人に仮に300万あるとする。次の年度で法人300万マイナスになるように理事長報酬を設定して給与で抜き取る。
赤字は繰り越されるのでその次の年度は300万円分は実質法人税はかからない。だから2重に税金かかることはない。違いますか？

327 ：卵の名無しさん：04/01/20 16:43 ID:g9oh8luA

>>325
3～4年後の目標になるか, 夢になるか！

328 ：卵の名無しさん：04/01/21 00:25 ID:H6FxMvLI

ちょっとスレ違いかも知れませんが、やっぱりここかなあと思ったので
もし分かる方がいらしたら教えてください。

パートの有給休暇の消化日数の計算なんですが、１日働く日と
半日働く日があるパートの人が、半日働く曜日に有給休暇を
とった場合、給与は半日分の時給を支払うとして、
それは１日消化と計算するのか、０．５日の消化と計算するのか？
もし、０．５日の消化と計算すると、かなりの日数の有給休暇をとれる
ことになってしまい、常勤職員とのバランスが良くないと思うのですが
本人にとってみれば、１日勤務の曜日に有給とれば１日分の給与が貰えて
半日勤務の曜日の有給は半日分の給与なのですから、同じ消化日数にするのも
納得いかないだろうなあとか、、こういうのは調べても良く分からないんです。
社会保険労務士なんて頼む余裕はないし。

329 ：卵の名無しさん：04/01/21 00:48 ID:kNNuejfG

パートの有給休暇って1年目から発生するの？
1年契約にして毎年更新すれば有給休暇が発生しないってことはない？

330 ：これから開業：04/01/21 01:36 ID:zfFq9xYN

新規開業で医療器械を購入する場合、
借入金から一括購入するのと、
リースで購入するのとどっちがお得でしょうか？

331 ：卵の名無しさん：04/01/21 01:56 ID:cLKhGxUr

有給は半年めからです。
発生日直前の３ヵ月給与期間から平均一日勤務時間を算出し、週平均勤務日数から法定有給日数を出したものに時給を掛けます。
これが一日ぶん。
くわしくは労基署で無料の資料がもらえるし、相談もタダ。
なんでもきいといたほうがいいですよ。お金がらみはあとあともめるからねー。

332 ：卵の名無しさん：04/01/21 02:08 ID:cLKhGxUr

↑あら、あれこれ推敲してたら書き間違えた！
平均時間×時給＝一日分の有給手当て、でつ。
有給の日数は週何日出勤かによって決まっています。
出勤日数が不安定ならこれもおなじ３ヵ月平均でいきます。

333 ：卵の名無しさん：04/01/21 02:40 ID:cLKhGxUr

契約期間は関係ないっす。勤務期間でつから。
人数いるとかなり計算マンドクセ！
誰かに押しつけたいけどとりあえず自分でやっとりまつ。

334 ：328：04/01/21 04:31 ID:H6FxMvLI

>>331-333
詳細なご説明ありがとう御座います。手当の計算は簡単に考えていたようで
危うく間違えるところでした。助かりました。
確かに、お金の事は後々面倒ですから、自分でも一度しっかり労基署に
聞いて、資料も貰ってきます。

335 ：卵の名無しさん：04/01/21 06:08 ID:cLKhGxUr

おお、明日休診なんで酔っ払ってれろれろ書いてたら起きてらしたのー！
うにゃ～恥ずかしや恥ずかしやﾑﾆｬﾑﾆｬ。

336 ：奈々氏：04/01/21 14:13 ID:IXPR6YfZ

>>330
ローンの方がリースより早く経費になるのでローンがよいと税理士が行っていた
あとあと所有権の問題でリースは終了時に再リース料がいるしね
しかしこれはうちのように最高税率の先生の話
開業２年くらいは医師税制とするとリースの方が後でたくさん経費になるかもね
結論　患者の伸び具合による

337 ：卵の名無しさん：04/01/21 14:14 ID:An09A8dh

今日はなんと午前中だけで１ＴＣもいった！
でもほとんど風邪引きとインフルばかり。
春が来たら誰も来なくなる予感。

338 ：ゴミ開業医：04/01/21 14:27 ID:7AnDn50e

>>330
新規開業だと、借り入れの方が良いと思う。

なぜかというと、通常借り入れの方がリースより期間が長いので、初期の返済が
少なくてすむ。余裕ができれば、繰り上げ返済すれば良いし。

リース会社の取り分があるからトータルの経費もリースの方が高い。>>336の書
いているように、最近は廃棄物の問題などで、リース期間終了後にも再リース費
用が必要。

経費を使って納税額を下げたいくらい儲かったら、リースも可。

339 ：卵の名無しさん：04/01/21 17:50 ID:zy0Pgbc+

http://www.seika.com/product/etc/ipanema.html

安いＣＲらしいです　　新規参入だね

340 ：卵の名無しさん：04/01/21 17:54 ID:zy0Pgbc+

http://yayaya.biz/CR.htm

導入インプレ
定価６９０万円なら４００万円後半かな

341 ：卵の名無しさん：04/01/21 19:15 ID:lqvhQVe+

この先生RFのCCDのページ「法務担当」に脅されて消しちゃったんですよね。
関連スレ
カプセル内視鏡(NORIKA3) どうなった?　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070024786/
◎カプセル内視鏡実用化直前（NORIKA３）◎
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047785992/l50

関連スレ
アールエフシステムの小型CCDカメラ(２ちゃんねる)
http://hobby.2ch.net/av/kako/1006/10064/1006490985.html
消えたページ
http://jisaku.dip.jp/UP/joyful.cgi

342 ：330：04/01/21 23:36 ID:kpp6Pe42

>>336,338
解り易いご説明ありがとうございます。
勉強になります。やっぱり借り入れできたらその方がいいですか。
あと336さんの「ローンの方がリースより早く経費になるのでローンがよい」
というのはどういうことでしょうか？
追加ご説明宜しくお願い致します。

343 ：奈々氏：04/01/22 00:10 ID:4j4DSUyd

>>342
税金の計算の仕方
リースの場合　月額がそのまま経費となる　従ってリース期間（通常５年くらい）中
　　　　　　　経費は毎年同額
ローンの場合　機械は資産とみなされる　理由は中古で売却可能であるから
　　　　　　　減価償却費が毎年計上される
　　　　　　　専門家ではないので税理士に聞いて欲しいがリースのような
　　　　　　　定額ではなく定率性（経費計上は最初の年が最も多く徐々に減少）
　　　　　　　で計算されるようです　
　　　　　　　またローンは個人ではなく機械購入用とみなされれば金利分が
　　　　　　　経費計算される
実例を挙げると１０００万の機械を５年リースする（ローンで買う）
　　リース料月額１７万くらい　そのまま全額経費で５年間全く同じ
　　ローン　月額１６万くらい　うち金利分年２０万円くらい経費　他にわずかに固定資産税
　　　　　　資産計上された機械の２５０万くらい（５年均等の２００万より多い）が１年の減価償却として経費となる

344 ：奈々氏：04/01/22 00:23 ID:4j4DSUyd

かなり難解ですが
結局、５年間税率が変わらない先生はローンの方が支払い（金利）も安いので
ローンがお得（さらに再リース料もいらない）
　開業初期の先生の場合はリースの総支払額が多い・再リース料がいる点を含めても
リースの方が後で経費が多くなるので得する場合がるということでしょう
ただ詳しい計算はリースとローンの金利差で決まるという結論です

345 ：卵の名無しさん：04/01/22 00:46 ID:6foxrNRS

>>344
リースの方が後で経費が多くなるので得する、ですが、リース会社の社員の給
料を払っていること、そもそもの購入価が割高なこと、リースが終わっても結
局個人の資産にならないこと、から余程税金を減らそうと考えている以外はや
はり不利だと思います。あくまでもうちのような零細診療所の場合ですが‥。
問題は初期に一括購入する軍資金を調達できる経済的余裕があるかどうかです
ネ。
お勧めは国民生活金融公庫に低利で借金をすることです。名目は税金の支払い、
コンピュータ購入、何でも適当につけます。借りたら滞りなく返しさえすれば、
例え自宅の返済に使っても大丈夫。彼らは準公務員です。借り手がいないと失
職する訳ですから‥。

346 ：342：04/01/22 00:58 ID:aTQT+5wn

>>奈々氏さん
詳細な説明大感謝です。
税理士の話も最初はローン（借り入れ）の方がよいといことでしたが、
先輩開業医でリースを勧める方が多かったのと、
器械でも5年で陳腐化するような進歩をする機種だとリースの方が更新が簡単かと思い
混乱をきたしてしまい330で質問させていただきました。
上のご説明を元に自分の場合に当てはめ更に勉強させていただきます。

347 ：卵の名無しさん：04/01/22 01:00 ID:yUJM5azE

リースは途中で撤退できない。背水の陣で臨みなされ。

348 ：卵の名無しさん：04/01/22 06:59 ID:M7r6vaIu

ローンとリース、途中で死んだら困るのがリース

349 ：卵の名無しさん：04/01/22 07:18 ID:90rNpK47

胃カメラなんか修理費がべら棒に高いものはリース会社が負担してくれるんで
リースがいいんだよね？

350 ：卵の名無しさん：04/01/22 12:28 ID:yr8MTG//

>>346
>>器械でも5年で陳腐化するような進歩をする機種だとリースの方が更新が簡単か
これはそのとおりですよ。ですから、あまり進歩とか関係ない、長く使えて
故障することも少ないようなものはローンにして、すぐに陳腐化するような
ものはリースにする、というように併用する方が良いと思います。

351 ：卵の名無しさん：04/01/22 12:33 ID:609CeLRU

>>349 そんなリースあったらリース料メチャ高そう。

352 ：卵の名無しさん：04/01/22 21:03 ID:FpRqgX7O

駅の電飾看板月5‐7マソと高いんですが，効果あるんでしょうか。

353 ：卵の名無しさん：04/01/22 21:06 ID:MRaakUWx

ない。

354 ：卵の名無しさん：04/01/22 21:25 ID:FpRqgX7O

月1万の幹線道路沿いの野立て看板は？

355 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:03 ID:MRaakUWx

そのほうが費用対効果はありそう。
まあ、クリニックの立地によるが。

356 ：卵の名無しさん：04/01/22 22:09 ID:eUI0Uyw8

>>349
レーザーが壊れて３ヶ月以上使えなかったが、修理費は払ったし、その間のリ
ース代も取られた。代替え機も有料だという。修理しても６カ月しか保障しな
いと‥。炭酸ガスレーザーのヘリウムガスが抜けたらしい。自動車のエアコン
でフロンが抜けても家庭用の冷蔵庫で抜けたという話は聞かない。振動を与え
てそうなったのなら納得も出来るが、持田は糞だ！

357 ：てっさ：04/01/23 08:29 ID:Aw8yQsnO

こんにちは。初めまして。
3年後くらいの開業を考えています。
平成年代卒業です。

開業歯科医の先生から、医学書などは5年ほどさかのぼって経費計上できるから領収書はしっかりと言われましたが、本当ですか？

書籍がそうであれば、学会費なども計上できるのですか？

358 ：卵の名無しさん：04/01/23 08:44 ID:vXDoRpCh

リースの場合修理費はみてくれないし、
途中で解約できないと思っていてください。
結局リースは高くつきます。

359 ：卵の名無しさん：04/01/23 08:46 ID:i4Czv15R

>357
どっちもダメ

360 ：卵の名無しさん：04/01/23 09:32 ID:B1MgS/Kd

割賦がいいよ、

361 ：卵の名無しさん：04/01/23 11:01 ID:fLnPUCT6

>>357
経費をたくさん使えるほど売り上げがでればよいのでしょうが。
以前の儲かるスレは節税だ税金がどうだという話題をみましたが,
勤務医でも税金が高いからな～って感じだけど, 開業すると収入
で悩むので税金で悩んでいる香具師が羨ましくなりますよ。

362 ：卵の名無しさん：04/01/23 11:48 ID:8yeL42Rf

>357
そんな事は儲かってから考えようね。
つぶクリだと経費が増えるだけだ。

363 ：てっさ：04/01/23 12:57 ID:Aw8yQsnO

諸先輩方ありがとうございます。

こつこつ貯金します、、、

またご教授よろしくお願い致します。

364 ：卵の名無しさん：04/01/23 13:08 ID:mwge1zaw

開業準備目的であれば経費。パソコンや経営用の書籍、業者との会食は経費になる。
実際には機械などの初期投資に比べたら微々たるもの。気休めだね。
タバコ代くらいにはなるかな。

365 ：卵の名無しさん：04/01/23 22:24 ID:MMtyJ4A9

>>357
あくまでも開業準備としての経費でしょう。
医学書も本来なら、開業に必要な本に限られる。
学会費は、何年度のものか明らかなので、認められないように
思いますよ。開業後は大丈夫だけど。

366 ：卵の名無しさん：04/01/23 22:26 ID:JknF31Nx

医学書や学会費は勤務医を続けている人も払っているからダメ。
（給与所得控除に含まれてると考えられる）
開業後は経費になる。

367 ：卵の名無しさん：04/01/23 22:30 ID:X+mOO0E9

勤務医時代から本を出していたので、書籍代は必要経費にしていました。パソ
コンなどは開業の意志を持ったときから経費に算入できる。知り合いでゴルフ
に行くときの交通費を開業地の調査と称して、経費にしているのもいた。兎に
角駄目元でいいから領収書を取っておくことをお勧めする。

368 ：てっさ=357：04/01/24 08:21 ID:W5uieOKE

諸先輩方、様々なアドバイスありがとうございました。

これらを拝見するだけでも先輩方が色々と苦労されて勉強されいる様子がうかがえます。

確かに開業費用に比べたら微々たるものですよね。

>>367先生

すごい先生もおられるのですね。しかしPCのお話はためになりました。
”開業の意志”と言う解釈が難しそうですが。

369 ：卵の名無しさん：04/01/25 16:56 ID:uK4r6Onk

外注検査の割引率を数字で答えよう。
一般検査60％、特殊検査50％というように。

370 ：卵の名無しさん：04/01/25 17:09 ID:uK4r6Onk

一般65％、特殊55％

371 ：卵の名無しさん：04/01/25 20:20 ID:0Uls+sML

前に本流であったんじゃないか？

372 ：卵の名無しさん：04/01/25 20:29 ID:ji7aAzut

割引率というのは誤解を生む表現です　
検査点数の何％を費用として支払うか？　消費税込みです

初めの１年５％
２年目から一般検査３０％　特殊検査４０％
だと標準的です

というのが本流の結論だったが、、、
初めの１年無料、検査端末無償提供というのも聞いた

373 ：卵の名無しさん：04/01/25 20:41 ID:uK4r6Onk

はじめの1年は検査点数の５％の支払いってことですか。
そんなに割り引いてくれますか？！。

374 ：　　　　　：04/01/25 20:46 ID:AuB4pv08

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053209127/
ここでも

375 ：卵の名無しさん：04/01/25 22:25 ID:LnH43peF

一年目　無料・・・・
そりゃ違う　ＢＭＬの電子カルテを入れた場合だけです。
普通は　んな条件ありません。

376 ：卵の名無しさん：04/01/25 22:28 ID:uK4r6Onk

普通はどんな条件でつか。

377 ：卵の名無しさん：04/01/25 22:35 ID:ZltxdhWo

一年目無料はＢＭＬと契約した●●だけの特権です（大笑

378 ：卵の名無しさん：04/01/25 22:42 ID:LnH43peF

普通は　一般-60％引き
　特殊-50％引き　くらいでは？？？
このくらいの条件はポンと出る
出なければ　騙そうとしていると思われ　その業者は無視
もう少し安くなるけど　あと緊急時の対応とか
病理やホルターＥＣＧの必要日数なども考慮に入れて判断すべし

379 ：卵の名無しさん：04/01/25 22:43 ID:uK4r6Onk

>>378それは，1年目の条件ということ?

380 ：卵の名無しさん：04/01/25 22:46 ID:LnH43peF

あとラボの位置だな
診療所のある位置より数百キロの距離で検査しているようだと
おのずと迅速性は望めないしね

あと医師会臨床センターなんかも頑張ってるし
ま　色々健闘してみて　皆さん
契約書　書かされた？？契約書のない検査屋も多いけど

381 ：卵の名無しさん：04/01/25 22:53 ID:LnH43peF

>>378
関係ありません　ずーっとです。

382 ：卵の名無しさん：04/01/25 22:55 ID:LnH43peF

ごめん　>>379　でした。
その辺の条件を出しているのが3社あります。
値引き幅を減らすなら切ります。
私が何％で契約したかは　口止めされています。

383 ：卵の名無しさん：04/01/25 22:55 ID:uK4r6Onk

じゃあ具体的に、
S社の限界は一般何％引きと思います？。

384 ：卵の名無しさん：04/01/25 22:57 ID:uK4r6Onk

>>382
口止めったって，2chじゃわからないでしょう．

385 ：卵の名無しさん：04/01/25 22:59 ID:LnH43peF

ＳってＳＲＬ？　そことは交渉してません　すまそ

386 ：卵の名無しさん：04/01/26 00:16 ID:Awc9Jyek

どこも生き残り競争してますから条件は譲っても仕事を確保するように動きます
>>375-377
ふっふっふっ
>>378
そりゃ高いと思います　ダマされるような経営者じゃいけませんよね
ホルターは心電図買ったところと直接にセットで条件を決めましょう
それから、検査会社は別に「選定」しなくてもいいんです
血液はここ生化はこことかやってサービスとか結果を見て実態を絞れば有利ですよ
検査会社にしたらいつまでも競争させられる状況になる訳で頑張りますから
１社に絞ると立場が逆転します　そのうち「改訂があったので値上げを」と言われる
>>379
医師会で集配してるようなところがその程度のハズですよ　いつまでもどこでも
>>382
口止めって、言ったら契約が無効になるとでも？　そんな文言が契約書にあります？
しゃべったら村八分にされて仕事できないとでも？　独占禁止法は公平な競争を奨励してるよ

387 ：卵の名無しさん：04/01/26 08:52 ID:mRKorOBv

http://yayaya.biz/CR.htm
祝　２ch　登場？
　当ＨＰがあの2chに　”引用”　されました。
　なぜか、かつてのＲＦ関係の記載もちゃんと残されていますね。
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067046384/190-200
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070334568/330-400
　関係者のみなさん、どうもです。
　今後もくだらない記事が続くかもしれませんが、適当に引用してください。
　なお、読者のみなさんにおかれましては、2chを読み出すと抜け出せなくなることがあります。
　つぶくり　なんぞにのめり込むと感染力が強いので、くれぐれも開業の方はご注意ください。　

388 ：卵の名無しさん：04/01/26 10:49 ID:YkkHrd5Z

あはは・・・
すいません　私が引用しました。ダイナのＭＬで拝見しましたので。
>>386
あのー　よく読んでください。
>>378　は黙っててもポンと出てくる条件です。その目安を書いただけです
その後の交渉でまだまだ下がります。
実際　-30とかで契約させられている医師も多いみたいですし
血液・生化・特殊　と別々の業者に＿＿＿？？？
はは　よっぽど採血件数が少ないんですかね

＞口止めって、言ったら契約が無効になるとでも？　
＞そんな文言が契約書にあります？

おまえ子供か？

389 ：卵の名無しさん：04/01/26 11:10 ID:t5ETITLO

>>388君　おまえ子供か？・・・２チャンでは「厨房だな」と言うんだよ。

「お客さんだけに特別に割引しときましたので、他に言っちゃダメっすよ」
・・・・つーてだまされるお客の図式だな。　

390 ：卵の名無しさん：04/01/26 11:32 ID:3wLBVd7K

なにを今更　厨房の説明をえらそうに　しったか君
おまえにうちの値引率を言って何のメリットがあろうに

391 ：卵の名無しさん：04/01/26 12:18 ID:t5ETITLO

>>390 厨房君よ、良い子だから日本語をもう少し勉強してから書き込んでね。

392 ：卵の名無しさん：04/01/26 12:44 ID:EEiZQBac

ホルター心電図は、一世代前のでよければ
色々な業者がただで貸してくれます。
当初は、借り物にしてはいかがでしょう。

393 ：卵の名無しさん：04/01/26 13:08 ID:Awc9Jyek

最新のちっこいのも本体無料は同じです　ただし解析料金がかなり高い
古いの無料で預からせていただくのは超音波なんかであるようですね

厚生労働省、社会保険事務所の担当者の方々へ、
　ここで書いてるを鵜呑みにしちゃダメですよ
　お遊びの場なんですから

394 ：卵の名無しさん：04/01/26 13:42 ID:H1ldavL/

開業医のホルターなんてそんなに件数行かないから
たしかに借り物でいったほうがいいかも。
新しいものがでて後悔しきりです。

395 ：卵の名無しさん：04/01/26 15:06 ID:hZu/65Yo

>おまえにうちの値引率を言って何のメリットがあろうか
良い条件ならうちの交渉のカードの一枚に使えます。レセコンを買う時にはMLでの
この手の情報を（MLは実名ですが、交渉時は伏せて）役立たせて頂きました。ML
より遙かに匿名性の高いこの板で条件を言うことによるあなたのデメリットはどれ
程あるでしょうか？もう、日本一安くて絶対医療機関名が特定されるぐらい安い？

396 ：卵の名無しさん：04/01/26 16:14 ID:yt2RLkUZ

ホルターは解析込みで７５００円でやってもらってるけど、これってどうなの、高い？安い？

ちなみに公的病院から借りて、一応信用できる医者の解析付きなんだけど。

397 ：卵の名無しさん：04/01/26 16:28 ID:zJ8q9VpS

うちは6000円。
技師のコメントのみ。
でも、大病院にいたときは、もっと安くやってくれていた。
4000円とか。
開業医では、コスト的にこれ以上はやすくは出来ないと言われ、
それもそうかと、納得しています。
医師の解析こみ、消耗品こみで7500円なら標準では？

398 ：卵の名無しさん：04/01/26 16:36 ID:83ElHSIU

>>395
地域格差もあるしな
自動車雑誌の○○氏の値引き大作戦ーつ訳には逝かぬよ？
自分の所は特別だと自慢して値段を晒す輩は釣り師かﾄﾞｷｭｿだと思われ

399 ：卵の名無しさん：04/01/26 16:37 ID:83ElHSIU

あ・・・>>397に言ったのではありませんので
あくまで一般的な意味です

400 ：卵の名無しさん：04/01/26 16:57 ID:Sf8hXhCx

ホルターの医師の解析って、しっかりしたコメント付きってこと？
うちはコメントなしで同じ値段だ。ショック！

401 ：卵の名無しさん：04/01/26 16:58 ID:GvlCsReL

この手の値引き情報を最も恐れるのは売り手でしょう
情報を秘匿することは、開業医にとって得になることはない、、、でもないか？
>>398　= 開業医だとすれば、
自慢されたくないってことなの？　自分より安いと不愉快？　なぜ不愉快？
>>396
ホルター心電図はディスポ電極などの消耗品も高い
心電図本体は買い取りで、消耗品と解析報告と合わせて１回当たり６千円ちょい
６千円辺りまでは下がりそうですね　
高いということは会社の利益がそれだけ多いってことで、次なにか買う時に勉強させないと

402 ：卵の名無しさん：04/01/26 17:58 ID:yt2RLkUZ

396ですが

>>401
本体と消耗品がケースに入ってきて宅急便で送られてきて、測定後はまたケースに
入れて、送り返すというシステムです。
基本的には業者が絡んでない医師会のシステムなので、値段が妥当であるとわかって
安心しました。どうもありがとうございます。
ちなみに私自身はホルターなんぞ関係ない科の診療所長なのですがパートで循環器医
を雇っているので、右も左もわかっていないので、参考になりました。

403 ：卵の名無しさん：04/01/26 18:02 ID:GvlCsReL

>>400
うちのは医師コメント付きでお願いしています
なくてもいいんですけど責任分担を期待してますが、、、
AVB なんか技師さんがサンプル波形出してるのにコメント見逃したりしてます

404 ：卵の名無しさん：04/01/27 03:08 ID:F4BN650t

ハコテン医師　去年からウザイ　>>401

405 ：卵の名無しさん：04/01/27 09:03 ID:HrDpDlZd

どぉでも良いが、お前ら面白い・・・もっと笑わせてくれ。
・・・・・お笑い君達。

406 ：卵の名無しさん：04/01/27 10:12 ID:BfwTYjT5

>>404
業者さんですか？　商売しにくくなった？　お医者さん騙しちゃダメですよ

407 ：卵の名無しさん：04/01/27 20:41 ID:TYnW3Sri

クラヤふくじんすずけん、どこを信じたらいいの？

408 ：卵の名無しさん：04/01/28 09:14 ID:0ZZDGZ6+

>>407
どこも似たようなもの。
ただ、最初はどこかをメインにして
薬以外も色々と相談に乗ってもらうように
したら？
見積もりだけはどこもとって。

409 ：卵の名無しさん：04/01/28 11:17 ID:9EOw3ALi

談合も多しね　後発品の直販もいいよ
やつら卸なんて無関係だから卸同士の内輪話とかよく教えてくれる
守銭奴になるなら後発品だけで固めるという方法もある
緊急配送なども問題なく対応してくれる

薬剤卸は2社あればいいんじゃない？？
あとは医療機器の卸が2社
後発品の卸（直販）が2社です。

410 ：卵の名無しさん：04/01/28 12:37 ID:b+NNHlS3

担当者次第だけど、蔵谷はﾋﾃﾞｴのが多い気がするなあ

411 ：卵の名無しさん：04/01/28 19:36 ID:O8cTCo+T

薬効と供給体制に問題なければ９割以上後発品の直販にすればいい。
差益の面でも患者負担の面でも望ましい。
残り１０％位だけ、どうしても外せない先発品のために残す。

412 ：卵の名無しさん：04/01/29 19:10 ID:PWNTQzsA

どんどんゾロだして。
逃げてきた患者、うちが貰うから。

413 ：卵の名無しさん：04/01/29 19:30 ID:9p+0HNPY

みなさん奥さんは仕事を手伝ってたりはするんでしょうか。
自分ちは父が最初に開業したんだけど（母も医者）
そっちの経理やらなんや、相当ハードな日々で気の毒だった。
結局、勤務医やめて父の手伝いが全部になっちゃった。
「こんな奥さん他にいないっての！」てよく怒ってる。

414 ：卵の名無しさん：04/01/29 21:04 ID:xoKv5dnp

強酸性水の器械を導入している先生折られますか？
内視鏡の洗浄だけでなく
皮膚科方面でも使われているようですな・・・
機種、メーカー等の情報をお願いいたします。

http://www.jousui.com/ion/kyosan/

415 ：談合がないと安いねえ：04/01/29 21:31 ID:u1OxEo5Z

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2592400850
$0.49　BRAND NEW, STILL-IN-THE-SEALED-PACKAGE Taylor Professional Reflex Percussion Hammer
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2592401570
$20.00　New, Littmann Classic II Stethoscope - Blue　Retails for $80
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2590709651
$8.99　3 New Mosquito Straight Forceps Hemostats
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2592100389
$14.95　Eco Gel 200 Ultrasound Conductive Gel: one 5 liter container plus 9oz dispenser bottle
6kg 船便 $33/２ヶ月

416 ：卵の名無しさん：04/01/29 23:28 ID:r935G2oi

休診日のアルバイトした方がいいかなあ?

417 ：卵の名無しさん：04/01/29 23:28 ID:xC7ozoci

>>416 当然だろｗ

418 ：卵の名無しさん：04/01/29 23:29 ID:dJoNqNKe

はいはい協賛盛衰は結構いいですが
別に患者アピールにはなりませんって。

419 ：卵の名無しさん：04/01/29 23:41 ID:r935G2oi

>>418
意味がわからん。訳してくれ。

420 ：卵の名無しさん：04/01/30 00:37 ID:okgZK2UX

>>419　水の話だろ　自己満足だよ　患者にとってはど～でもいいことなのさ

421 ：卵の名無しさん：04/01/30 00:40 ID:mKDJTejJ

あんな水が効くとはとても思えん。
ディスオーパでもどうか、っていうぐらい内視鏡の洗浄は大変なのに。

422 ：卵の名無しさん：04/01/30 14:40 ID:aiLN+GKT

皮膚科領域ではアトピー性皮膚炎や褥瘡でも実際の効果は水と大差ないでしょう
褥瘡でもアトピー性皮膚炎でも洗浄することが大事
通常の水で十分です
以前は奨められていましたがね
お金があるなら買いなさい

423 ：卵の名無しさん：04/01/30 17:01 ID:pk9i7jRG

当院では内視鏡を霧深く水清い山崎の天然水で洗浄しております・・っう方が受けたりして。

424 ：卵の名無しさん：04/01/30 23:24 ID:TX5EF36F

新規開業2-3年目の先生に問う。開業して
良かったこと
悪かったこと

425 ：卵の名無しさん：04/01/30 23:33 ID:ODiEKdET

よかったこと　　　院長室で思う存分2ちゃんねること
悪かったこと　　　昼間から２ちゃんねるできること
これでは誰かさんと同じだ。

426 ：卵の名無しさん：04/01/30 23:38 ID:CeCL8cyv

誰かさんは好きな時に寝て好きな時に起きる自由も持っていらっしゃいます

427 ：卵の名無しさん：04/01/31 00:04 ID:SdsSBAqJ

落下傘開業して３年目にして思う
良かったこと　　事業として軌道に乗るまでのスリルを経験できたこと
悪かったこと　　２-３年もやってれば先が見えてしまうこと

院長も
　　そんなに苦労はしてないけれど
　　　　　　　　　　　　　　　こんなもんかな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オラが春？

428 ：てっさ：04/01/31 08:00 ID:aPN/t81q

>>427先生
おはようございます。

先が見えるってどういうことですか？あんまり希望がなくなっちゃったなってかんじですか？

429 ：卵の名無しさん：04/01/31 09:44 ID:guiVfVn1

開業2年目ですが

良かった事　車とマンソンが買えた事
悪かった事　車は４００万以下、マンソンも４０００万以下でそれぞれ5年リース、35年
ローンでしか買えないうえに貯金がないこと

要するに儲からんということだ。庶民的でいい、と納得すればいいだけだが。

430 ：卵の名無しさん：04/01/31 10:14 ID:FE1pTWrw

>>415
クレジットカードで買えるの？

431 ：卵の名無しさん：04/01/31 11:49 ID:v7IhSt2H

>>429
これからこの業界はますます厳しくなるのに開業二年目でそんな買い物して大丈夫ですかねぇ
しかも貯金もないのに････

432 ：卵の名無しさん：04/01/31 11:50 ID:v7IhSt2H

車は兎も角として不動産はそれなりに儲かってからの方が良いと思うけどねぇｗ

433 ：卵の名無しさん：04/01/31 11:52 ID:+D+YLGFO

ローンで買ったのは負債。買ったとは胃炎(K297)なあ。

つーか甘過ぎ。

434 ：卵の名無しさん：04/01/31 14:08 ID:CIGP25Xy

からあげ

435 ：卵の名無しさん：04/01/31 14:12 ID:3LXFm5an

良かった事　家内や家族の表情が穏やかになった。家庭が温和になった。
悪かった事　白髪が増えた。

436 ：卵の名無しさん：04/01/31 14:44 ID:v7IhSt2H

良かった事　１、アフォ上司や馬鹿茄子のご機嫌をとらなくて良くなった
　　　　　　２、所得が増えた、経費が使える（患者が来ての話だが･･･）
　　　　　　３、退職の心配がない（潰れなかったらの話だが･･･）

悪かった事　１、生活がワンパターンだから○○をすると直ぐにばれる
　　　　　　２、気苦労が多く面白くない（コレで儲からなかったら最悪！）

結論　儲からなかったらやってられない。借金がなくなったら辞めたいのが本音

437 ：卵の名無しさん：04/01/31 14:51 ID:SdsSBAqJ

>>428
うまく行ってても行ってなくても数年先やら十数年先が想像できるようになるじゃない？
それが退屈でねえ

日常がルーチンの繰り返しで退屈なのは覚悟してたけど
「これからこうしたい、こうなりたい、うまくできるかなあ」ってワクワクは消えたよ
つぶでもウハでもこの点は同じでしょ
晩年になったということなのかも知れませんけどねえ
３０代で開業してウハになってる人達って、実は可哀想な存在なのかもしれない

438 ：卵の名無しさん：04/01/31 15:07 ID:guiVfVn1

429ですが

>>431,432,433
ご忠告ありがとうございます。
税理士との十分な協議の上の話で、節税対策も考えてのことですので、まあ大丈夫かと…
いろいろ技を使ってます。

貯金はないといいましたが、ま、それなりに収入もあるので…

439 ：卵の名無しさん：04/01/31 15:11 ID:F7nXyJKH

社保の源泉徴収票っていつ来るんだっけ？

440 ：卵の名無しさん：04/01/31 15:13 ID:PHAgHHd0

>>433
それを言ったらローンで開業しても、開業した事にはならんことになっちゃうよ。

負債も十分な資産だよ。　金持ちトーサンの話は読んだかい？

441 ：てっさ：04/01/31 15:42 ID:aPN/t81q

いろいろあるものですね。
でも勤務医をやっていても将来は同じじゃないでしょうか？

ポストが潤沢なわけでもなく。

>436先生　借金がなくなったら医者をやめて悠々自適と言うことですか？

確かに借金を返していく作業と思えばイヤな感じですね。

442 ：内視鏡の洗浄だと：04/01/31 20:48 ID:QK/lbrjX

共産盛衰は次亜塩素酸でしょ
殺菌力は強力
でも内視鏡の光源側のコネクターが錆びたり
表面のゴムが劣化して固くなりますね
オリンパスは推奨していないよ
つーか　自分のところのＯＥＲ－２の売込みで必死
洗浄液は数日でパーになるけどね　ランニングコスト高すぎ

カイゲンの強酸性水は厚生労働省の認可を受けてたよ
そのかわり洗浄機から強酸性水を取り出して
他に利用できない構造になってるけど（でないと認可されないだって）

443 ：卵の名無しさん：04/02/01 18:36 ID:4MWj6PL5

内科医師で、小児科掲げている諸先輩方へ。
小児科掲げて
①よかったこと。
②悪かったこと
をどうぞ。

444 ：卵の名無しさん：04/02/01 19:17 ID:BwQLqM9Z

よかったこと
　患者が増える
　まず（自己負担のない）子供を先に受診させてから、その印象でかかる親やジジババが多い。

悪かったこと
　ストレスが多い。地雷をいつ踏むか冷や冷やする。

445 ：卵の名無しさん：04/02/01 20:49 ID:HCBjLPl9

眼科の世界ではオゾン水がはやりだな。高いけど...

446 ：卵の名無しさん：04/02/01 20:57 ID:lA04SgWZ

女王様の聖水で洗ったのはだめか？

447 ：卵の名無しさん：04/02/01 21:01 ID:5j4xRebJ

イソエタ10倍希釈で結膜嚢洗浄後、
スポーツセンターのプールの水でどうよ？

448 ：徳田虎雄：04/02/01 22:58 ID:qLJWU4/9

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
徳田虎雄用しおり
　 ∧＿∧ 　 http://www.estyle.ne.jp/value/?id=kaigyoui_hanjou
　（　・∀・）＜>>1↑こんなの見つけたっち♪
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

449 ：卵の名無しさん：04/02/02 00:08 ID:B+xqMvSI

開業５年目の医師と縁談があります。
相手のクリニックが流行ってるかどうか
見極める方法って何ですか？

450 ：卵の名無しさん：04/02/02 00:10 ID:60x1xqSG

>>449
親戚を患者として潜り込ませる。

451 ：卵の名無しさん：04/02/02 00:10 ID:rUY89ewK

患者数。
しかし、そんなことより人となりをみろよ。
患者に易しくしているか、患者から慕われてるか etc.
医学はわからなくても場の雰囲気はつかめるだろ？

452 ：卵の名無しさん：04/02/02 07:55 ID:O064P+Jx

はやっていれば妻におさまり
　　　　　　流行ってなければ逃げていく

　　　　　　　　　　　　　　　そういう鬼が医師の妻なり

＊人類には人と鬼がいるのです　みなさん気を付けましょう　妻は鬼かもしれません

453 ：卵の名無しさん：04/02/02 09:20 ID:Y7cyi/By

＞＞449
結婚もせず開業してるやしって・・・
1）むちゃ若い時に医局と喧嘩して、早く開業した協調性無し
2）４５歳ぐらいで、デブ、ハゲの全くもてない君
3）バツイチ

いずれにしても、ケコーン相手としては？？？？？？？？？？？？？？？？

454 ：卵の名無しさん：04/02/02 09:39 ID:/pKhBiEY

>>453 禿同！

しかし「４４９」自身はどうかな？
若い医師に相手にされる価値があるかどうか（ｗ

結婚は妥協の産物である事を忘れないように･･･

455 ：卵の名無しさん：04/02/02 09:50 ID:Y7cyi/By

>>454
そうだよね。
ケコーンするのに、相手がどうかじゃ無くて、
相手のクリニックがはやってるかどうか気にするようじゃー
４４９は間違い無くＤＱＮだね。
こんご医療制度崩壊で、いま流行ってるから将来安心なんてこと無いでしょう。
ようは相手本人を見なきゃーね。

456 ：卵の名無しさん：04/02/02 10:16 ID:1FTXA+Zk

漏れは開業して3年後に結婚した
つぶクリじゃあ嫁さん養えないから

457 ：卵の名無しさん：04/02/02 10:20 ID:Y7cyi/By

おいら、独身の時なんか開業なんて考えない。
絶対勤務医のほうが楽しいだろう。
開業は子供ができて将来が不安になり
するもんじゃー無いのか？

458 ：卵の名無しさん：04/02/02 10:33 ID:/pKhBiEY

>>457
＞開業は子供が出来て将来が不安になりするもん？？

今どき逆だろ（笑

459 ：卵の名無しさん：04/02/02 10:52 ID:Y7cyi/By

おいらは開業して勤務医の３倍の収入があるから、
そのトーりなのだが・・・
粒君には和歌欄だろうね。

460 ：卵の名無しさん：04/02/02 14:10 ID:oSdXqzZ3

低能ビンボーリーマンのがき村田は小さいころから医者になって金持ちになりたかった。
しかしてなわの下の下では一流国立医学部には逝けず困った。
ちょうどその頃歯科医過剰がマスコミで騒がれ国立歯学部の偏差値が暴落、公立の九州歯科大では
なんと定員割れ受験者全員合格などという珍事が発生した。
というわけでビンボーリーマンのがき村田は歯科医になって儲けることにした。
開業にあたり周辺に中流リーマンが多数居住するねやがわにいい賃貸物件を
みつけ入会不能な医師会を無視し勝手開業した。
現在経常利益3000万純利益1000万を突破し借金返済の目処も付け小金持ちにむけ
邁進中だ。純利益の意味を履き違えている馬鹿がいるから言っとくが借金生活費を引いた上で
年一千万貯金しているということだ。こいつは矯正もしているから裏帳簿はうはうはだ。
超一等地で駐車場込み家賃が二桁というのも許しがたい
ということで大家さんには１００～１５０が適正賃料だと忠告しておいた。
こいつのツラはどうみてもチョンということで戸籍を調べさせた結果在日の帰化野郎と判明した。
おい村田朝鮮名朴○○日本名名乗らずに朝鮮名名乗れぼけ。
興○所をつかったから99%ノンフィクションだ。
ピーク時売り上げ100億を越えていた我が帝国は病院法改正で失速
まぁ100床以下の病院は8割赤字垂れ流して必死で継続しているからナ。
土地売って愛人囲ってうはうはしている元帝国マスターは天才だよ。
おれも元マスターを見習って一発博打を打つ
THE EMPIRE STRIKES BACKというわけだ

461 ：卵の名無しさん：04/02/02 22:07 ID:1xGN1DPF

医師会入会して，良かったか，悪かったか，
諸先輩方に体験談を求む。

462 ：卵の名無しさん：04/02/02 22:51 ID:P8AlCsLw

医師会入らないで○年経ちました。
個人的に仲良くしてくれる医院（医師会加入者）とは
紹介したりされたりしています。
もっとも紹介状無しですけど。
雑用は一切無し、煩わしいつきあいも無し。
若造にはちょうど良いです。
友達は趣味の方でいっぱいいるからモーマンタイ。

463 ：卵の名無しさん：04/02/03 00:13 ID:I02iEq8l

田舎では入らないわけにはいかないのです。
しかし、いきたくもない飲み会に出て、じじいの説教聞かせられる。
いいことはないが、入らないとたぶん嫌がらせされるからなあ。

464 ：卵の名無しさん：04/02/03 00:35 ID:T9g4ZQEM

自治体の検診とか、学校検診がまわってきて、自治体ぐるみで、受診すすめて
くれるのが大きいかなあ。
集団的個別指導で医師会側の立会いがついてくれる時に医師会入ってないと
なんか気まずい、というか助けてくれないんじゃないかなあとも思う。
不味い酒とじじいの説教は、まあ禅寺でも行ったと思ってしのげばいいし。

465 ：卵の名無しさん：04/02/03 01:06 ID:PLyTEDdV

じじいとばばあ嫌いなので医師会これからも入りませんが、何か？

466 ：卵の名無しさん：04/02/03 01:44 ID:PLyTEDdV

都内って、内科と小児科と同時に標榜できないって本当でつか？
どうしてそんなローカルな規制があるのかな。

467 ：てっさ：04/02/03 07:56 ID:tO1J9tS7

私も医師会加入のこと悩んでいます。
結構な金額がしますよね。
その割には、、、、

入らなかったらあからさまな嫌がらせってあるんですかね。

468 ：卵の名無しさん：04/02/03 07:59 ID:UZlYL+Dl

>>461
医師会？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1005/10057/1005792741.html
☆　内科開業する予定なんだけど医師会必要？　☆
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1013/10130/1013076729.html
医師会って入ってないと困るの？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1005/10052/1005234463.html
日本医師会とはどんな団体？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060312044/l50
★医師会長選挙スレッド
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1017/10170/1017021450.html
日本医師会栄えて国滅ぶ
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1038/10384/1038475687.html
日本医師会HP新着情報
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030971934/l50
医師会の主張
http://www.osaka-med.ac.jp/~friend-2/toku/ima/opinion.htm
『医師政治連盟』を斬る
http://ww3.tiki.ne.jp/~jmaruya/index.html

469 ：卵の名無しさん：04/02/03 08:29 ID:y3iDbu53

>>467
医師会に入って医師会運動しろよ。自分の利益しか考えないただ乗りライダーはだめだと鈴木厚先生がいってるだろ。

470 ：卵の名無しさん：04/02/03 13:53 ID:ZO23g3o9

でも経営と診察でそれどころじゃないってのもある。
休日休まないと死ぬ。

471 ：卵の名無しさん：04/02/04 03:03 ID:1f8ovaTR

医者というのは嫉妬心の強い人種だから、医師会は今や「相互監視機構」に成り果てている。
出る杭は真綿でネチネチと打たれる。一度入ってしまったら退会は廃業までまず不可能。
医師会に加盟したのはわが人生最大の失敗。

472 ：卵の名無しさん：04/02/04 09:27 ID:sLZ880Pk

入ってしまえば、会費がそう高いわけでもなし、役務はイヤならやらなくても良いし
べつに後悔することもないじゃん

473 ：卵の名無しさん：04/02/04 10:06 ID:eF8o6i1h

医師会の医師国保のメリットまだありまつか？

474 ：卵の名無しさん：04/02/04 10:38 ID:fPd5Q0nW

そんなものはない

475 ：卵の名無しさん：04/02/04 12:50 ID:euGiMY1b

>>473
デメリットならいろいろある。

おいらは普通の国保。床屋の親父と同じ。

476 ：卵の名無しさん：04/02/04 13:08 ID:MtJ1Jj0Z

うちはまだ２割負担なのでその分のメリットは少しはある。
従業員は掛け金も安いし。
ただ本人の掛け金は高くて、経営は黒字なんだから
もっと負担割合低くしてもいいのに。昔のように０割でいいだろ。
悪い事を右習えする事はない。

477 ：卵の名無しさん：04/02/04 18:58 ID:LjH9HgbV

医師国保ってお金安くてよいと思うけど。自家診療できないけど
薬くらいなら近隣の先生にちょっとお願いすればいいことだし。

478 ：卵の名無しさん：04/02/04 19:16 ID:Yg4kk1zz

竹田陽一・栢野克己の「小さな会社★儲けのルール」（フォレスト出版）
読んで、ランチェスター弱者の戦略を勉強しとけ。この本は絶対読んどけ。

マジお薦め！

479 ：卵の名無しさん：04/02/04 19:18 ID:Yg4kk1zz

山本信幸の「キャバクラの経済学」（オーエス出版社）読んで
エモーショナル・マーケティングの勉強もしとけ。
マジお薦め！

480 ：卵の名無しさん：04/02/04 19:20 ID:Yg4kk1zz

医者に一番必要なのは人間性だ。
一般の患者は専門知識などで医者を評価しない。
人格者の医者は人から尊敬され、自然と人（患者）が集まる。

松下幸之助読んどけ。マジお薦め！

481 ：卵の名無しさん：04/02/04 19:25 ID:AMaOklvC

ピーター・F・ドラッカーの「創造する経営者」（ダイヤモンド社）も読んどけ。
繰り返し何度も読んで、これを座右の書にしろ。
マジお薦め！

482 ：卵の名無しさん：04/02/04 19:28 ID:AMaOklvC

P：新単価（診療報酬改定後）
P´：旧単価（診療報酬改定前）
Q：数量（診療報酬改定後）
Q´：数量（診療報酬改定前）
とする。

①（P－P´）×Q → 単価変動（診療報酬改定）による売上増減
②P´×（Q－Q´）→数量（患者数）の増減による売上増減

（P－P´）×Q＝PQ－P´Q
PQ：改定後の実際の売上
P´Q：改定されなかった場合の架空の売上

P´×（Q－Q´）＝P´Q－P´Q´
数量（患者数）の増減による売上増減を計算する場合は旧単価（診療報酬改定前）
の単価を使用する点に注意せよ。
ここで新単価を使うと、数量（患者数）の増減による売上増減の中に
①で計算した単価変動（診療報酬改定）による売上増減の数字が入ってしまう。

483 ：卵の名無しさん：04/02/04 19:32 ID:SkXFMlBC

あまりにも暇な時は、しばらくの間、思い切って午後は休診にしる。
知っ得情報みたいな小冊子（ワープロ打ちの安っぽいチラシでも可）
を作り、院長自ら挨拶しながら近所に配って回れ。

これランチェスター弱者の戦略の「接近戦」なり！

484 ：卵の名無しさん：04/02/04 22:55 ID:jsdpwXdo

社会主義医療の終演をリアルタイムで見れたのは面白かった。

485 ：卵の名無しさん：04/02/05 11:38 ID:Ela+JVFP

青色専従者（嫁）の源泉徴収は乙表でいいでしょうか？

あと、専従者自身の国民年金の負担は
年末調整で本人の給与からの控除ですか？
院長の収入からの控除でしょうか？

知っている方がおられましたら
教えてくだされ…。

486 ：卵の名無しさん：04/02/05 11:43 ID:c471w5Dc

専従者のは専従者本人

487 ：485：04/02/05 18:54 ID:1lcHFcKb

ありがとうございます。

488 ：卵の名無しさん：04/02/05 19:33 ID:nTARD1Z2

昨年4月に開業したけど、ずーっとレセプトは250枚／月程度だったけど、12月1月と
600枚/月になった。風邪の患者様様です。3月からまた250枚／月になるんだろうな。
（号泣

489 ：卵の名無しさん：04/02/05 20:41 ID:bVRsVmbw

ネタだろう？いくら風邪がはやっても250枚がいっぺんに600枚になるかよ。

490 ：新規内科です：04/02/06 08:19 ID:Ry9+YNnG

本流や、ここでも何回かでた話題ですが、いざ自分の番になると・・・

タウンページ1/12、年額二十数万、

費用対効果はどんなものでしょう？
都心から少し離れているので、すべて野立看板にしたほうが
効率いいでしょうか？

491 ：卵の名無しさん：04/02/06 08:53 ID:CSEh9YHE

タウンページは効果あります。
ウチで役にたっているのは、
医院近くの電柱（道案内として）と
タウンページだけです。
他は全部だめ。役立たず。
金の無駄遣い。
ただ、タウンページは高い。
このあたりの判断は難しいが、
患者の利便のためと考えれば良いのでは？

492 ：卵の名無しさん：04/02/06 09:52 ID:pBEBIPsf

内科の主なお客さんは半径500ｍ以内なのでバカ高いタウンページにはうちは
出してません。でっかい看板をクリニックの前と近くのバス停の前に出してる
だけです。

493 ：卵の名無しさん：04/02/06 12:30 ID:X6tPtkNH

半径１０ｋｍ圏内になると電話帳見て来ましたという人もいる。
ウチは新患２人来たらペイするが、やはり高いな。

NTT　濡れ手で粟の　タウンページ

494 ：卵の名無しさん：04/02/06 13:14 ID:nBhzueEh

>>490
自分が急に医者(あるいは他の業者)を探さなければならなくなった時どうするか(10年前
どうしていたか)考えると良い。まだまだ職業別電話帳の需要は大きい。

ここ３年ほどでネットで検索する人が飛躍的に増加した。ウエブページは必須。i-mode対応
ページも作ること。一般利用者が利用するポータルサイトのような所への登録は費用が高い
のでよく考えた方がよい。

495 ：卵の名無しさん：04/02/06 14:10 ID:Y0bJyUSq

でもネットで探してきました、てヤツはDQNが多いぞ。

496 ：卵の名無しさん：04/02/06 14:35 ID:yUsQghrp

うちは商業ビルのビルクリなので、仕事中に気分の悪くなった人たちがよく来る。
ほとんどが口コミかタウンページ。次いでネット検索。
実際うちの若い職員も歯が痛くなったときとかまずタウンページ開いてる。
ポイントは
・派手過ぎず
・地味過ぎず
・広告無しは（電話番号だけ）まず見ない
だそうだった。

497 ：卵の名無しさん：04/02/06 15:58 ID:IRYOQo5+

>>495
うん、そうそう。ネットで見つけてくる患者のDQN率高し。
うちはわざとHPやめた。
ネットなど使えないじじ・ばばの方が素直な良い患者かつ慢性疾患率高い。
ただ、今後団塊世代がじじばばになるとどうなることやら。
お前のとこはHPもないのかとか、うるさそー。

498 ：494：04/02/06 20:13 ID:sggw35Xd

ウエブに余分な情報を載せるとクレーマーみたいなのが来る率が上がる。
電話帳やクリニック紹介サイト程度の内容にとどめるのが吉。広告では
出せない予防接種や検査の受付などについて書いておくのがよい。

499 ：卵の名無しさん：04/02/07 09:48 ID:g1GhgLdT

ところで、地区医師会には入会しようと思うんですけど
都道府県医師会や日本医師会には入会しますかと聞かれましたが，
都道府県医師会や日本医師会に入会するメリットは何でしょう。

500 ：卵の名無しさん：04/02/07 10:16 ID:HcPGAHCq

医師損害賠償責任保険の加入がある。地区医師会では無理かな。聞いてみて。

日医加入のメリットなど、目に見えるものはない。
職能団体として、社会の中で医師の発言力を高めるためなら、日医は必要。
他の団体では代替できない。

501 ：卵の名無しさん：04/02/07 10:18 ID:g1GhgLdT

医師賠償責任保険を民間の保険会社で加入できるの？（開業医向け）

502 ：卵の名無しさん：04/02/07 10:29 ID:HcPGAHCq

日本で発売されている医師損害賠償責任保険は、損保ジャパンのものしか
知らないけど。他にもあるのかな？
ニッセイ同和では取り扱っていなかった。

損保ジャパンのものは、都道府県医師会、市医師会レベルか、
学会単位で入れたと思う。
個人で入れるかどうかは知らないよ。

503 ：卵の名無しさん：04/02/07 10:31 ID:g1GhgLdT

都道府県医師会や日本医師会の年会費に医師損害賠償責任保険の年会費
も含まれてるんですか。

504 ：卵の名無しさん：04/02/07 10:37 ID:HcPGAHCq

また別ですよ。

入る保険のタイプによって保険料が違うよ。

505 ：卵の名無しさん：04/02/07 10:38 ID:g1GhgLdT

それじゃあ、会費高すぎだから，
地区医師会＋損保ジャパン個人加入がベストか．

506 ：卵の名無しさん：04/02/07 10:38 ID:HcPGAHCq

漏れの手許の損保ジャパンのものでは、
6016円／年～40664円／年で、5種類ほどあるよ。

507 ：卵の名無しさん：04/02/07 10:39 ID:HcPGAHCq

個人で入れるかどうか聞いてみてね。

508 ：卵の名無しさん：04/02/07 10:40 ID:g1GhgLdT

>>それって、もちろん，病院勤務医用の保険じゃなくて，無床診療所のものですよね．

509 ：卵の名無しさん：04/02/07 10:42 ID:HcPGAHCq

すまそ、この保険料は勤務医用の保険料率表のだった。

510 ：卵の名無しさん：04/02/07 10:42 ID:4I6A0R+P

開業医はA会員だから自動的に賠償責任保険に入ってたと思うけど。

511 ：卵の名無しさん：04/02/07 10:42 ID:g1GhgLdT

>>そもそも509氏は開業医ですか?

512 ：卵の名無しさん：04/02/07 10:47 ID:g1GhgLdT

>>510
ついでに聞きたい。大手検査会社の検査一般６５％引き、特殊50―55％引き
ですが、このくらいでしょうがないのでしょうか。（新規開業です）
あと５％はがんばろうとは思いますが．
もっと安い零細検査会社もあるかもしれませんが。

513 ：卵の名無しさん：04/02/07 10:59 ID:HcPGAHCq

>511 ああ、ごめんなさい。

日医、市医師会、学会の保険がこんがらがっていたね。
洩れは開業勤務医だよ。何のことかは想像してね。

日医の保険は東京海上が幹事会社で、日本興亜、損保ジャパン、三井、住友が
名を連ねている。
日医 A 会員は自動的に入る。
保険料率表はどこかへ行っちゃった。ごめんなさい。

市医師会と学会のは損保ジャパン。A 会員の料率表はどこかに行っちゃった。
自分で聞いて調べてね。

514 ：卵の名無しさん：04/02/07 11:05 ID:18pRDaw7

ネットで来る奴はＤＱＮ多いのは事実

515 ：卵の名無しさん：04/02/07 11:08 ID:HcPGAHCq

もっと安いケースもあるだろうけど、
安い所は精度管理に気を付けてね。といっても調べようがないかもね。

開業当初は安くしてくれていても、2年後から値上げになっていたり、
気付かない内に、いつの間にか高くなっていたりする。
値段の交渉は綿密にね。

516 ：卵の名無しさん：04/02/07 11:26 ID:g1GhgLdT

医師会費って，保育園みたいに確定申告の額で，決めたらいいのに。
つぶｸりとうはクリで同じというのもな。

517 ：卵の名無しさん：04/02/07 11:42 ID:g1GhgLdT

いわゆる，医師会館での当番性の夜間診療はペイはいいの？

518 ：卵の名無しさん：04/02/07 12:07 ID:BAiGkDL+

>>512
上等ですよ

519 ：卵の名無しさん：04/02/07 14:08 ID:fAkEncjD

うちは損保ジャパンダでしたが、保険料が高額なので
保険医協会のに入り直しました。半額強になりました。
条件はあんまりかわんないみたい。
対応とか支払とか将来性は不明。

520 ：卵の名無しさん：04/02/07 18:13 ID:g1GhgLdT

>>519保険医協会？。
医師会に所属しながら，保険医協会の医師賠償責任保険に入ったんですか。

521 ：卵の名無しさん：04/02/07 18:15 ID:g1GhgLdT

>>518
別スレで，あれ，このスレだったかな。
一般検査、1年目９０％オフ、2年目70％オフが妥当と
なっていたので，65―70％オフじゃ甘いかなと思ったんですが。

522 ：卵の名無しさん：04/02/10 08:20 ID:uPH+jJkx

リハビリテーション科と理学療法科って同じですよねｗ

523 ：卵の名無しさん：04/02/10 11:24 ID:2Ghm4xBm

「損保ジャパンの個人開業医向け医師賠償責任保険」

年間保険料）７７９００円：
内容）
医師特約：１事故につき：１００００００００円
　総保険金額：３００００００００円
医療施設特約：（身体）１名につき：１００００００００円
　　　　　　　（身体）１事故につき：１０００００００００円
　　　　　　　（財物）２０００００００円

＊保険会社に電話をすれば即日来てくれます。

524 ：卵の名無しさん：04/02/10 14:32 ID:96dBe26g

>>512
わたしが開業した時はこうでしたよ：
検査結果を見る端末無償提供、開業当初６ヶ月検査無料、その後６ヶ月５％
１年すぎてから一般特殊まとめて総額の税込み４０％支払い　そして今に至る
大学の頃と同じ有名な大手です。

525 ：卵の名無しさん：04/02/10 15:12 ID:VBW5rQSj

>>523

高　す　ぎ　！！

526 ：卵の名無しさん：04/02/10 16:24 ID:lgibh/iI

>>525
自動車持ってますか？任意保険入ってますか？

527 ：卵の名無しさん：04/02/10 17:48 ID:6EBubo0+

学会通した勤務医賠償責任保険は同じ条件で４万ちょっとだったぞ。
医師会のA会員のは６万くらいじゃなかったかな。

528 ：卵の名無しさん：04/02/10 19:49 ID:cJyXUXgp

医師国保はどうなんでしょう。
市町村医師会のみの加入でも医師国保には入れるんでしょうか。

529 ：卵の名無しさん：04/02/10 19:57 ID:cJyXUXgp

>>524第1回の提示から交渉はかなり粘りましたか．

530 ：卵の名無しさん：04/02/10 19:57 ID:yuquh8bs

入れる（組合によって規約が違うだろうから確かめる必要はある）

531 ：卵の名無しさん：04/02/10 20:02 ID:cJyXUXgp

>>530としたら、損保ジャパンの多少高い、医師賠償責任保険＋市町村医師会
＋医師国保の組み合わせが一番安いということになりますね．
都道府県医師会、日本医師会は言っていてもメリットあまり無いですからね。
高いだけで。

532 ：卵の名無しさん：04/02/10 21:09 ID:L6aZkKRV

datumo iiyo

533 ：卵の名無しさん：04/02/10 21:24 ID:cJyXUXgp

前々から、聞きかかったことですが、
勤務医していると新患がくると、またかよ。くだらね―症状で来るんじゃねえよ。
ってどうしても思ってしまうんですが、
開業すると、ありがたい．患者が来てくれたっていうふうに思えますか?。

534 ：卵の名無しさん：04/02/10 21:29 ID:lqeWqsp1

>>533
あたりまえだのクラッカー
新患ゲッツ　うれぴー
DQNでなければ　なお　うれぴー

535 ：卵の名無しさん：04/02/10 21:31 ID:DUWGay3R

インフルエンザキットが底をついたので、先週一週間来院した患者を症状だけで
片っ端からインフルエンザと診断していたら、近くの小学校が学校閉鎖になっていた。
もしかしたら俺のせい？まさかな。（先週だけで小学生150人くらいきた、、、。）

536 ：卵の名無しさん：04/02/10 21:38 ID:cJyXUXgp

患者って、クリニックの建物の、きれいさで、判断してるって思いますか？

537 ：卵の名無しさん：04/02/10 22:46 ID:3WOeor+2

土建のコンサルですた。

538 ：卵の名無しさん：04/02/10 23:23 ID:33o0gtNt

>>524
うちは、院内にラボ設置(もちろんその場で結果発行)、技師一人つきで、５５％引きです。(４５％払い)
規模は、まぁ、中堅といえる会社かも。

539 ：卵の名無しさん：04/02/11 00:36 ID:au6qqZlh

>>524それはSですか。
Bですか。
何年前の話?

540 ：卵の名無しさん：04/02/11 00:52 ID:wJ4QOJkG

患者３０人くらいの駅から５分くらいのクリニック継承と
結構いい条件の老人病院の勤務医の話があります。
どっちがいいっすかね。

541 ：卵の名無しさん：04/02/11 02:01 ID:IgZ1rD4p

両方イマイチ

542 ：卵の名無しさん：04/02/11 02:55 ID:FOz9tnE1

>>540
絶対開業すべき。駅から５分であれば３０人を１００人にすることは
それほど困難な仕事ではない。ただしあなたが円満な常識人であればの話。

543 ：卵の名無しさん：04/02/11 07:55 ID:au6qqZlh

仕事の質が違うので比較できない。開業は、一種のギャンブル。強い動機が無いと出来ない。
一方老人病院の勤務医は、役場の職員のような退屈だが、そこそこ安定して給料がもらえる。
自分にあっているほうを選ぶべき。

544 ：卵の名無しさん：04/02/11 08:08 ID:FhG5JQQ3

老人病院のいい条件っていうのは年収２５００万程度か？　定年があるでしょ？
継承して上手くいけば、年収ゼロ→３千→５千→８千万となって行く可能性はある。
定年は自分で設定するものだから、７０才過ぎても仕事をしたければ続けられる。
もちろん、年収ゼロ→赤字→赤字→おしまい　という可能性もある。
継承は条件がどうか、患者のクセがどうか、ってことがあるから私は落下傘がいいけど。
命を懸けたカケに耐えられるかどうかでしょ。

545 ：卵の名無しさん：04/02/11 10:10 ID:ar/Zssmt

>>523
漏れも医師会非会員開業医で損保ジャパンの同じ保険に入ってます。
でも三井住友海上火災保険（株）の同様の保険は確か掛け金２割程度安かったとおもう。
補償条件とかまでは覚えてないので自分で問い合わせしてくだされ。

546 ：卵の名無しさん：04/02/11 10:18 ID:XHh++DhY

>>540
３０にんのままだと確実にアボーンだね。

547 ：卵の名無しさん：04/02/11 10:25 ID:jmPMYc1N

老人病院も徐々に儲け部分が少なくってきており、今2000万超は少ないんじゃないか。
このまえ、医院経営のセミナーに行ってきたが、老人病院の年俸は徐々に押さえられている状況にあり、
恐らく適正価格は1200万になるだろうと言われています。（国のほうが入院制限など設けてきたこともあり、あまりおいしい経営状態ではなくなった。）
まあ、医者も増える一方なので需要と供給からみても年俸は低くなるわな。

548 ：卵の名無しさん：04/02/11 10:32 ID:au6qqZlh

>>545
その保険は、アルバイト診療（近隣の有床病院で）の医療事故もやっぱり補償してくれますよね。

549 ：５４５：04/02/11 11:12 ID:EW/kGBHA

>>548
医師賠償保険って基本的にほとんどそうなってるはずですが、
自分で調べてくだされ。webさがしたけど出てないね。

550 ：卵の名無しさん：04/02/11 13:25 ID:BcKs7pWB

確か、診療所での事故は補償してくれる。

逆を言えば、診療所以外はダメ。
路上とか、機上とかのはね。

自腹になります。

551 ：卵の名無しさん：04/02/11 14:32 ID:XALf814+

質問です。
もうすでにでたネタかもしれませんが。

皆さんは、レセプトを国保・社保に提出するとき、どのような方法で送付していますか？
私は、ゆうパックの書留で送付していますが、提出するタイミングの縛りが多く、
宅急便にしようかなと思っています。
宅急便では書留がないようですが、問題ありませんか？
また、他に良い方法あれば教えてください。

552 ：卵の名無しさん：04/02/11 15:00 ID:+714oC1D

国保は役場へ持っていく。
社保は支払基金へゆうパック。
特に困ったことないけど、提出するタイミングの縛りって何です？

553 ：551：04/02/11 15:13 ID:XALf814+

説明不足ですいません。

提出するタイミングの縛りとは、
夜出せないこと、土・日出せないことです。
宅急便なら、夜・土・日でも出せるかと思って。

554 ：卵の名無しさん：04/02/11 21:26 ID:YRhHTT2V

胃カメラと腹部エコーは十分出来ますが、
内科開業医では、心エコーはどのくらい需要があるでしょうか？
今の職場でもあまり需要がないので、
今から勉強するのもどうかなあ、とおもうのですが。
あと、プローべとか、エコー機種とか、心エコーするか否かで変わってくるし。
専門でもないので、無理するのは良くないように思うし。

555 ：卵の名無しさん：04/02/11 21:36 ID:+714oC1D

うちはレセプトチェック終わった翌日の昼休みに職員が郵便局に出してます。
1日余裕をみれば問題ないかと。土日を挟んで月曜日が提出締切だったりする
月はちょっと慌しいですね。
勿論宅急便でもいいんじゃないですか？クロネコとか佐川ならインターネットで
配送状況確認できるし。

556 ：卵の名無しさん：04/02/11 21:44 ID:IzkP3tzj

>>555
レセプト用宅配便(時間指定あり。午前10時か午後5時。1カ所800円)を使えばいいだけのこと。
ただし、宅配便の弁償限度額は30万円なので、1日以上早めに出すこと。

557 ：卵の名無しさん：04/02/11 21:49 ID:Lt4Utpuh

心エコーは需要はあります。高血圧のLVHだってエコーで見なきゃはっきりしないっしょ。
高血圧、狭心症、陳旧性心筋梗塞のフォロー、心不全の管理、年寄りの水バランス。
みんな心エコーの適応です。しかも副作用は皆無。
ただ、腹部のみのエコーに比べ、機械代が格段に上がるので、そこはご注意を。
苦手な検査はあまりやりたくないものなので、結局使わないことになるような。

558 ： ◆.cOjTjK0LY ：04/02/11 21:52 ID:vIkU53Xu

本流でもありましたが、、、
今月も提出後に、返戻がきますた。
お役人の馬鹿さ・丁寧加減さに(ry

小口の定期積立として、期末に纏めて提出しまつ。

559 ：卵の名無しさん：04/02/11 21:54 ID:IzkP3tzj

>>557
新規開業で最初からカラードップラーを購入するのは自殺行為か？
ただし、中古品ならOKだと思うが...。
ただね、腹部も心臓もその他のエコーをたくさんやると、個別指導の対象になりやすいよ。

560 ：卵の名無しさん：04/02/11 21:56 ID:XALf814+

>>556
レセプト用宅配便というのは、どこの会社でやっているのか教えてください。

561 ：557：04/02/11 21:58 ID:Lt4Utpuh

うちももちろん中古ではじめました。（って、今もそれ使ってますが）
新品だと、ドップラー汚くて心エコーなんてやる気にならない代物が
５００万もします。使い物になるレベルのは８００万だって。
バカにしてるよなあ。

562 ：卵の名無しさん：04/02/11 22:00 ID:au6qqZlh

800マソはぼられ過ぎですよ。
今猿ですか？。

563 ：卵の名無しさん：04/02/11 22:03 ID:IzkP3tzj

>>560
いくつか業者はある。しかし、宅配業者によっては締め切りが
かなり早いところもあって、かえって不便な時も多々ある。
最近参入したクロネコヤマトのレセプト宅配便がいいじゃない。
(でも、地域が限定されていたらごめんなさい。)

564 ：卵の名無しさん：04/02/11 22:05 ID:IzkP3tzj

>>561
騙されているなあ。かわいそうに。

565 ：卵の名無しさん：04/02/11 22:07 ID:IzkP3tzj

>>558
返戻はちゃんと損金扱いにしていますか？

566 ：560：04/02/11 22:11 ID:XALf814+

>>563
どうもありがとうございます。
問い合わせてみます。

567 ：561：04/02/11 22:13 ID:Lt4Utpuh

だからだまされてるのわかったから新品は買わなかったんだってば。
６社くらい相見積もりしても、結局どこもそれ以上下げなかった。
開業まで日はないし、買わないわけにもいかないので、１０万くらいの
廃棄寸前のモノクロ腹部専用で初めて、ゆっくりさがそうと思っていたら
中古で安くていいのが見つかった。慌てて買わないこと。
新規開業は時間的にタイムリミットがあるので高くても買わざるを得ない。
そこを狙われるんだね。

568 ：卵の名無しさん：04/02/11 22:34 ID:raNll7yj

開業した場合医師会に入らないと（医師会長の印がないと）、
身体障害者の認定書類を書く資格をもらえないって本当ですか？

569 ：卵の名無しさん：04/02/11 23:04 ID:+LgK67pO

中古もある程度いいのを見つけないと使い物に
ならないよ。
http://www.mediquest.co.jp/asp/mqtop.asp

570 ：卵の名無しさん：04/02/11 23:30 ID:QqrQHr71

俺は整形の先生が持っていた全然使っていないエコーを３０万で買った。
機械屋のために働くことなし。

571 ：卵の名無しさん：04/02/11 23:36 ID:zEayjUFV

>>568
申請書類にそんな欄はないぜ。
というか申請は本人から市の福祉課経由で都道府県に行くんで、まったく問題なし。

572 ：卵の名無しさん：04/02/12 01:50 ID:D0hv8Zp9

>>568
身障者認定医の申請書には医師会の項目はない。
保険医療機関指定申請書は郡市医師会→都道府県医師会を通してと言われたが、
医師会員でなくても受け付けてはくれる（らしい）。ちょっとやりにくいだろうけど。
面倒臭いのが医師国保。入る時は勿論、住所・氏名変更、新しく入る従業員の追加、
出産一時金申請書など、いちいち医師会長の印をもらう欄がある。
あと、うちの地区では農地転用申請書類に医師会の意見、なんて欄があった。
適当に書いたけど。

573 ：540：04/02/12 03:52 ID:zXGXrJGk

みなさん、お答えありがとうございます。
クリニックは駅から10分くらいかもしれません。
難点はすごく狭いのです。７～８人くらいしか座れないのです。
老人病院のほうは1400万くらいと言われています。

574 ：卵の名無しさん：04/02/12 06:19 ID:ojKFiYfE

せまいクリニックは将来性に乏しいと思うけど。
もう少し高めの老人病院（新幹線の駅から一時間以内）を
探して退職金目的で就職して休日はバイトして退職後は
献血や検診のバイトをやったらどうだろう？

575 ：卵の名無しさん：04/02/12 07:56 ID:syHsUpN/

老人病院でバイトしたことがある。バイト料が破格に良かったんでね。
でも仕事の意義というか日常の虚無感を増幅する環境がイヤで半年で辞めた。
金のための仕事と割り切れればいいんだけど、本当にやる気を削がれる環境でした。
使える薬は極端に限られてたし院長がIVH今日はこの３人とか指定して入れさせられた。
いい経験だったと思ってるけど私には続けられなかった。まだ外来の方がマシと思った。
老人病院の年収１４００万がいい条件というのは間違ってる。

うちは最大限座らせて１４人だけど、１０人分でも過剰だったと思った。
つぶクリでもやり甲斐が大きいし楽しいよ。８人座れれば大丈夫。
駅から１０分は遠い。駅の近くと言えるのは徒歩２分以内。

576 ：卵の名無しさん：04/02/12 08:05 ID:qhr7p2hR

>>572
医師会入らなくても、医師国保に入れるの？

577 ：卵の名無しさん：04/02/12 08:22 ID:BTvkckGv

皆さん、レントゲン機器はどんなのを買いましたか？
中古でも十分かな？
腰椎とかも撮影したいのですが。

578 ：卵の名無しさん：04/02/12 08:23 ID:ZUqZsv1L

７～８人くらいしか座れない所で100人見ることは不可能に近い。
確かにクリニックの外に行列が出来るところもないではないが…

579 ：卵の名無しさん：04/02/12 11:03 ID:gqG5v45U

＞＞565
返戻って損金扱いにで筋の課？

580 ：卵の名無しさん：04/02/12 13:23 ID:zYEWsQQr

>>576
医師国保は医師会入らないとダメです。
会長の印もらうのがうざい例として。

581 ：卵の名無しさん：04/02/12 16:27 ID:KfNGG/+y

身障者認定医の申請書には医師会の項目はない。
けど、開業医で身障認定医をもらうには推薦がいると思うぞ。（その地域の有名どころ）
その推薦は医師会に入っていないとなかなかもらえないのが実情。
俺は前勤務病院の院長にもらった。（開業したところが前勤務地と一緒だったので）
推薦の件は地域によって違うかも（広島県の某所です）

582 ：卵の名無しさん：04/02/12 16:49 ID:yq1MV9wu

領収書（レシート）希望する患者さんが増えたね。

これだけ自己負担額が増えたら無理も無いと思うが...

583 ：卵の名無しさん：04/02/12 16:54 ID:o90jHZR7

将来は自己負担５割になるぞ。

584 ：卵の名無しさん：04/02/12 17:06 ID:D0hv8Zp9

>>581
中部地方南部ですが、推薦はいりませんね。その代わり、論文などの業績
と履歴書を提出させられます。

585 ：卵の名無しさん：04/02/12 21:06 ID:l3Z/iImQ

>584
中部地方北部ですが、申請書に医師会長の印いります。

586 ：：04/02/12 21:24 ID:5BaNl+3o

確定深刻の時期だから？

587 ：卵の名無しさん：04/02/12 21:32 ID:WWgjDwxg

教えてください。
ク〇〇、ス〇〇〇、ア〇〇ェ〇などの
卸系の昆猿ならば、信用してイイでつか？

彼らの紹介する設計士、税理士、機械屋などなら安心でしょうか？

諸先輩方、ご指導おながいしまつ

588 ：卵の名無しさん：04/02/12 21:44 ID:syHsUpN/

あなたが機械屋の一人だったと仮定して考えてください。

どこの馬の骨か分からない馬鹿な若造のところにわざわざ出掛けて行くんです。
ヒゲ剃って、シャツ着てタイ締めてスーツ着て、交通費まで自腹切って、
相手の指定する場所、指定する時刻に、しかも愛想のある笑みを浮かべて、
決して相手の気分を害さないように注意しながら、腰をかがめて名刺を差し出す。
見れば自分の息子より年下だったりするんです。「先生」とも呼ばなきゃいけないし。
かなり稼げるんでなかったらそんなことアナタはできますか？
相手の為だけを考えて、相手の利益を最優先させて、自分の利益をギリギリに削って。

安心しきって全面的にお任せすれば、アナタのために充分に検討して下さるでしょう。

589 ：卵の名無しさん：04/02/12 22:16 ID:Xh2x/NdJ

最後の一文が意味不明なのだが？

590 ：卵の名無しさん：04/02/12 22:23 ID:qBKHrcHh

>>587
部分的には信用してよいのでは？
全面的には絶対に出来ない。というか、どこかでぼられます。
大学の先輩とかで、近場でない所で開業している先生で
以前から仲のいい人はいないですか？

591 ：卵の名無しさん：04/02/12 22:37 ID:WWgjDwxg

心からのご指導ありがとうございます。
おやすみなさい。

592 ：卵の名無しさん：04/02/12 22:46 ID:fMjMkaVr

二重に見積もりを取ると実態がわかります。紹介された設計士や機械やに
同じ条件で、別人が（奥さんでも、兄弟でも）または、自分が別名で。
見積もりを取った金額と紹介されたとおりに見積もりを
２重で。

593 ：卵の名無しさん：04/02/12 23:04 ID:kiNZZuqG

>>587
卸系といえども、薬品卸（開院したらずっと付き合いがある）と昆猿（売りつければそれで終わり）は部門が別。
昆猿部門の強いとこ、ex.ク○○とかは最悪。
確かめるには、
１・昆猿に「最近どこの先生（の開業）手伝ったの？」とさりげなく聞いてみる。
２・同じ卸に「○○先生は、流行ってる？」or「○○先生のとこはお宅で入れてるの？」と聞いてみる。
３・言ってることが昆猿＝卸ならとりあえずＯＫ。
４・必ず裏をとること。

594 ：卵の名無しさん：04/02/12 23:14 ID:fMjMkaVr

基本的に、今猿入ると底値にはならないな．すでに業界価格が決まってるからな。

595 ：卵の名無しさん：04/02/12 23:17 ID:WWgjDwxg

先輩方、本当に本当にありがとうございました。
がんばります。

そろそろ寝ます。
先輩方の今後のご発展をお祈り申し上げます。

おやすみなさい。

596 ：540：04/02/12 23:41 ID:zXGXrJGk

みなさん、お答えありがとうございます。
継承だと楽な反面、規模が決まってしまうのが難点ですね。
ほそぼそやるならいいんでしょうけど。
時間がまだあるのでゆっくり考えてみます。
やっぱ駅10分は遠いか。

597 ：卵の名無しさん：04/02/13 00:30 ID:sGq+tfYi

内科･小児科で、ママゴンに冷や汗。でもがきんちょたくさん受診と
内科のみ。で冷や汗なし。がきんちょたまに受診どっちがいいかな?。

598 ：卵の名無しさん：04/02/13 07:41 ID:mZfqugQ+

待合室にうるさい子供と横柄な母親が一組いるだけで老人達は嫌な顔をする。

599 ：卵の名無しさん：04/02/13 07:49 ID:5k0BuSKc

ＤＱＮは排除したほうがいい、老若男女にかかわらず。

600 ：卵の名無しさん：04/02/13 08:28 ID:9LTKL58A

>>596
今は駐車場が、たくさんあるかどうかに掛かってる。

601 ：卵の名無しさん：04/02/13 08:33 ID:Mg98m9Si

540は何科をやるつもり？

602 ：卵の名無しさん：04/02/13 09:41 ID:VGOv970p

＞577
これからはＣＲ。

603 ：卵の名無しさん：04/02/13 09:52 ID:SdNqxueB

＞＞598
ほんとDQN母に暴れまわるガキンチョって神経磨り減るよね。
待合もぐちゃぐちゃにされるし・・・だいたい、そんなのは
母指が多いけど。
母親は注意もせず、携帯メールに必死。こちらが注意すると、
｢怒られるから静かにしなさい。」って。お前がチャンと怒れ
っちゅーの。ガキンチョは少ないほうが良いよ。

604 ：ういうい：04/02/13 22:52 ID:R61+W6eX

近況報告

パート1の最後のほうで色々ご相談に乗っていただいた者です。
無事開業できました。
卸も協力的で　メバロチンの後発を40％以上値引いて納入してくれます。
ただ建設屋にボラレました。500万ほど
いま一日40人くらいです（内科）

605 ：卵の名無しさん：04/02/13 22:59 ID:2/HPDDrZ

>いま一日40人くらいです
素晴らしい、大成功ですね。これを機会に
２ちゃんねるから足を洗った方が良いですよ。

606 ：　：04/02/13 23:01 ID:5s2a8kdG

あかピー・クリ、ウザい。
開業医だって個人事業主だぞ。

607 ：ういうい：04/02/13 23:05 ID:R61+W6eX

>長期処方に対して
>処方料（処方箋料）が新設された。
>２８日以上の処方に対して、月１回を限度として４５点

いよいよ長期処方への誘導ですね（他すれより　コピペ）
>>605
借金1億以上あるから　あんまり成功の実感なしですわ
コツコツ頑張ります。

608 ：卵の名無しさん：04/02/13 23:09 ID:2/HPDDrZ

>いよいよ長期処方への誘導ですね
28日処方するとして特処2回30点との差額+15点で、14日処方の場合と比べて
特定疾患225点、再診料+外来管理加算125点、処方料42点、調剤料9点、計401
点の穴埋めにはならない。

609 ：卵の名無しさん：04/02/14 00:00 ID:eOM9RP/N

特定疾患225点て何ですか．
難病のこと？。

610 ：卵の名無しさん：04/02/14 00:06 ID:sfkCj3M2

毎月30日処方すればいいのでは？（2月を除）

611 ：卵の名無しさん：04/02/14 00:41 ID:eOM9RP/N

診断書代はいくらとってます？。

612 ：卵の名無しさん：04/02/14 09:31 ID:YlttXUO6

B000-00特定疾患療養指導料（診療所）225点

613 ：卵の名無しさん：04/02/16 13:57 ID:5dlN4ak7

たいした指導してないんだからしょうがないよ

614 ：540：04/02/17 01:18 ID:vafteKGM

内科です。
でも内科から遠ざかっているので自信がありません。
内科開業医でもDQN患者は多いですか。
あと40人来るとウハクリなんですか。

615 ：卵の名無しさん：04/02/17 08:09 ID:NzMubXt5

>>614
>40人来るとウハクリなんですか。
並クリ(中の下)。

616 ：卵の名無しさん：04/02/17 08:26 ID:JQ7wtV0t

>>614
あと４０人つーことは１日７０人って意味だろ？都会では無理な数字だな。

617 ：卵の名無しさん：04/02/17 09:05 ID:IaGXjiQU

7-8人しか待合室に入れない所で連日70人は不可能だろう。
内科で40人ならウハウハとまでは行かずとも並より良い方かな。今30人ぐらい来ている
クリニックの継承と言っても、患者も引き継げるとは限らない。もちろんカルテも継承
しなきゃ単なる落下傘開業。

618 ：卵の名無しさん：04/02/17 09:43 ID:14ZU3p35

１日１００人来る内科ですが、
待合は　殆どいません。
診察は1/3～1/2です。

619 ：卵の名無しさん：04/02/17 10:09 ID:xiTm9lzH

脱毛やれよ

620 ：卵の名無しさん：04/02/17 10:59 ID:JQ7wtV0t

100人きたって利益の半分は税金でもっていかれ忙しい思いして身を減らすだけだ。
借金がなければ４０人程度でマターリとやったほうが気楽だよ。

621 ：卵の名無しさん：04/02/17 11:13 ID:VEc3/8Sn

今の時期開業して40人では？？？。
その中に何人慢性疾患が入っているかですね。
今の時期インフル、風邪の患者が多く、人数的にはこれが一年続くと思ってはいけない。
5月～8月に40人なら開業はまずまず成功かな。

622 ：卵の名無しさん：04/02/17 13:49 ID:B8/RI29j

ウチは一年目は年間の平均で45人/日ぐらいでした。
全員診察有りです。リハとか「薬だけ」は無いもんで。。
8月はもうどうしようもないぐらいヒマでした。
でも一年で延べ一万人ぐらい診察してるんですよね・・

623 ：卵の名無しさん：04/02/17 16:13 ID:mb9T93mW

リースとローンについて
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070334568/330-336n
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070334568/342-351n
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063416555/924-

624 ：卵の名無しさん：04/02/17 20:16 ID:L0N2GQ1E

うちはもう10か月ですが、インフルエンザの頃でやっと1.5ＴＣ、今は
インフル去ってまた1ＴＣに逆戻りです。
つぶケテーイ！？
順調なところの話を聞くとホント鬱になりまつ。

625 ：卵の名無しさん：04/02/17 20:20 ID:yjC2t562

つぶれかけ候補だそうです。
なんだか医者の紹介も逝っちゃってます。

http://www.miyazaki-wakakusa.or.jp/

626 ：卵の名無しさん：04/02/17 20:37 ID:G88qWnDb

新規開業前ですが、標榜科目って保健所に届け出るんですか?
あとから付け足し可能ですか．

627 ：卵の名無しさん：04/02/17 20:41 ID:G88qWnDb

もうひとつ、駅前、競合３件のクリニックと
住宅地（マンション多い）の生活道路沿いって、どっちで開業した方が
成功すると思いますか。

628 ：卵の名無しさん：04/02/17 21:25 ID:L0N2GQ1E

どんな形態で何科をやるのかわからねば誰も判断できないと思うが。

629 ：卵の名無しさん：04/02/17 21:25 ID:yfxz8i4z

>>626
もちろん届け出ます。あとから付け足しＯＫ。
ただし医師会が横槍入れる場合あり（非加入なら問題ない）。
>>627
両方とも厳しいでしょう、科にもよるでしょうけど。
おそらく運が良くて粒の上まででしょうね。

630 ：卵の名無しさん：04/02/17 21:32 ID:Q8aC7bJ1

>627
自分が名医で患者の評判もよく、他には負けないと思うなら駅前へ。
大勝も期待できるが、大敗の可能性もあり。
自信がなければ競合のいないところへ。
そこそこにやれるが、君が思い望んでいるようなリッチにはなれない。

631 ：卵の名無しさん：04/02/17 22:01 ID:d8fTmbXr

内科ですか？
駐車場の広さは？？？

632 ：卵の名無しさん：04/02/17 22:06 ID:14ZU3p35

>>625

ありゃ～。３０年前は町中のちっちゃなちっちゃなメンクリだったのに、
でっかくなってるぅうう(@@

633 ：卵の名無しさん：04/02/17 22:54 ID:yjC2t562

>632

噂ですが、やり手の不動産会社をトンネル会社にして
不動産でかなりもうけたようです。ちなみにそこの社長
は表にはほとんど出ないようです。

その後、大淀川沿いのホテル買収に関して市民から反対署名を
何万人と集めてしまい、ＮＨＫにもニュースででました。
それからまたもとの規模に業務縮小方向していくんだって。

以上、聞いた話。

634 ：卵の名無しさん：04/02/17 22:56 ID:G88qWnDb

>>631
内科です．駐車場５台ですが、電話自動予約導入して、効率を良くしようと思ってます。

635 ：卵の名無しさん：04/02/17 22:58 ID:G88qWnDb

ところで、このスレ、他のつぶれかけシリーズや開業シリーズと
比べると、良スレですねえ．

636 ：卵の名無しさん：04/02/17 23:52 ID:zcgmJu3A

幹線道路沿いに開業する人いるけどさ
ありゃダメだよ見込み無い。
駐車場沢山用意できてやっと。
電話予約なんて当初5年は意味無いね。ﾌﾟｸｽ

637 ：卵の名無しさん：04/02/18 01:32 ID:xxUiZK/P

電話自動予約は殆ど役に立たないどころか、デメリットが目立った。
特に内科はそうだと思う。

638 ：卵の名無しさん：04/02/18 08:21 ID:dwJXy7wS

近くの爺クリが使ってる

639 ：卵の名無しさん：04/02/18 10:04 ID:miAI5wjO

脱毛内科でよい

640 ：卵の名無しさん：04/02/18 10:16 ID:nRGSPb2n

>>634
電話予約は忙しくて患者数を平均化したいとか患者数を制限したいって時に役立つ。
そういう小児科はたくさんあります。
普通は番号札制にして１日×枚までってしてるけど。
忙しくなってから考えることです。

勤務医が病院と同じ環境をそのままそっくり作ろうとするのは間違ってるよ。
最初からそんなに人が来るはずないじゃないの。病院の開設だってそうだよ。
最初は存続できるか否かが第一の問題なんです。
>>636-638 が言ってるのはそういう意味です。

641 ：卵の名無しさん：04/02/18 21:03 ID:04I7Lu3m

例えば、人口２万人の地区で、内科開業医は何件まで、可能だと思います？。
１軒あたり、１日６０人くらいの患者として。

642 ：卵の名無しさん：04/02/18 21:25 ID:jEUDpxEi

1件。

643 ：卵の名無しさん：04/02/18 21:41 ID:1ocaahXl

眉間（みけん）

644 ：卵の名無しさん：04/02/19 17:39 ID:sytQBINp

>>641
内科は5千人、歯科は2千人・・・一軒あたり、
従って、4件までは可能。

645 ：卵の名無しさん：04/02/19 22:22 ID:k8VWBSex

電話予約のご意見・・・そうかな？。
使っている先生の意見を求む。

646 ：卵の名無しさん：04/02/20 18:43 ID:PaDuXI7a

昨年の夏から使い出している。小児科だけどね。待合室の殺気が無くなった。
もう戻れないね。患者さんは少し減ったかな？　予約のせいではなく近隣に
競合ができたせいだと思う。

でもね、駄目な親はやはり駄目だね。予約もしないで間際に駆け込んでくる。
-＞受付終了15分前から予約外は受け付けしないようにした。建前だけどね。

647 ：卵の名無しさん：04/02/20 18:56 ID:auR+MTfr

1にち４ＴＣめざして電話予約入れたが、
２ＴＣがやっとこさでつ。
電話予約はつぶくりになるか、見極めてからにちまちょう。

648 ：卵の名無しさん：04/02/20 22:16 ID:0CSt4FUl

電話予約をまだ入れていませんが、意見をいわせていただきます。
予約制度というのは、医者にとっては受診患者を平均化するメリット
があります。混まなければ、平均化するまでもないというのももっともです。

患者の立場にたっていえば、診察してもらえる時間がよめるという
ことがありますね。何時の診察になるのかわからないのでは、仕事をして
いる人など、診察後の予定がたてられませんからね。そして待ち時間も
少なくなるというメリットもあります。

予約制をするにこしたことはないのですが、せっかく予約制にしても
予約時間と診察時間の差が大きくなりすぎると、かえって患者の不満が
大きくなります。そこが難しいところです。

電話予約に関しては、初期コストを投資するにあたいするかどうか
でしょう。大手電話予約システムだと２００万円ぐらいかかるのでは？
もっと安いところもありますが。結局はそのコストに見合うだけの
メリットがあるかどうかでしょうね。いついってもすぐみてもらえる
クリニックでは電話予約は意味ないですね。

649 ：卵の名無しさん：04/02/20 22:41 ID:AmqxmGWw

ウチは1？月以外は予約無用だなあ。

650 ：卵の名無しさん：04/02/21 15:51 ID:Dluljaid

予約は出来ればした方が良い。忙しいところは、患者数を平均化できる
少ないところは、今日はこれくらいの人数は確保という精神安定剤になる。
予約システムが良いので、選んで来てくれる患者もいる。
ただ、患者によっては予約をして欲しい人と、予約を嫌う人がいる。
だから、予約をお勧めします、予約の方の診察を優先します、と貼り紙でも
しておいて後は患者にまかせる。
でも自動電話予約システムはいらない。窓口と口頭の電話対応で充分。
変更も多いので、手書きノートシステムが一番。

651 ：卵の名無しさん：04/02/21 17:17 ID:WBJuh3us

自分は患者ですが、予約は面倒なのできらいです。
専門内科にかかっていますが、電話をかける時間にも気を使うし
勤務の予定がたってから予約の電話を入れても
すでに予約がいっぱいで朝早い時間を勧められたり
別の日の受診を勧められるのですが
それが結構ズレて指示された受診間隔が守れず
受診時に「言われたとおりに来てね」と医師に注意されます。
また、運良く予約の空きがあっていい時間に予約できても
新患や予約外の受診で30～１時間ずれることもザラ。
診れないなら他に紹介状書いて患者数減らせばいいのに。

652 ：651：04/02/21 17:19 ID:WBJuh3us

↑
30分～１時間でした

653 ：卵の名無しさん：04/02/21 18:32 ID:r1ku9ErU

>651
自分以外の患者さんのことはどうでもいいのでしょうか？

654 ：卵の名無しさん：04/02/21 18:53 ID:3Nsa8KHp

違う病院を探せばいい。
どの医療機関もフリーアクセスだ。日本は。

655 ：卵の名無しさん：04/02/21 23:38 ID:Dluljaid

>>651勤務の予定がたってから予約の電話を入れても
茄子だな。普通はまず予約とってから、その日に休みもらうんだが、茄子は
「勤務表でないとわかんないので」、とか言うもんな。
患者３悪　1.教師、２.茄子、３.石
何故かみんな師がつくな。でも何で茄子って士じゃなくて師なの？

656 ：卵の名無しさん：04/02/22 00:51 ID:9UG2D82a

>>651
最後の一言が反感かったね。
みんなその病院（あるいは医者に）診てもらいたいから
集まるんでしょう。他の患者によそに行けという権利はないよ。
そんなに不満なら自分が他に行けばいいだけ。

657 ：卵の名無しさん：04/02/22 12:50 ID:C66T5AB+

新規開業の先生方、診療レベルをどの辺りに設定するかを考えておきましょう。

裁判での判断基準はかなり高くなってます。裁判官は医者に厳しい。
医学の最先端とまでは言わなくても大規模スタディの結果は見ておかないといけない。
診断基準とか治療基準のある病気は正しくそれに従わないと、いけません。
薬剤の能書は金科玉条のように守らないと裁判で負けます。
いや～、そんな事までは知らなかったな～、なんてのは勿論聞いて貰えません。

お金は健康保険から出てるんですけど、この基準が笑っちゃう程になさけない。
採血月２回やると切る、病名ついててもコストの高い検査をランダムに切る、
処方してるのに処方箋料を切る、、、どこにも合理性がない杜撰な査定が目立ちます。
毎月の査定みてるとうんざりして来ます。診療レベルを落とさないとストレス貯まる。

日本が落ち目だってのは分かってるけど、裁判と保険と、基準はどっちかに統一して欲しいよ。

658 ：651：04/02/22 13:49 ID:ia4+RfZW

>655
ブー。医療事務です。
「新人は１年間は勤務希望を出せない」
という変な理由で、冠婚葬祭以外は希望の休みは望めません。
患者数減らせというのは専門内科を名乗るなら
専門外の患者を診るなという意味。
自分は他の病院では難しいらしく（大学病院医師談）
転院となれば県境を越えなくてはなりません。

659 ：卵の名無しさん：04/02/22 18:25 ID:Z0/bBLDH

>>658
少し君に同情したよ。
病院って、患者にやさしくと言うわりに、職員が患者になると
厳しいところがあるんだよね。
「患者には、仕事を休んで診療に来い。仕事より体のほうが
大切だ。」と言っても、病気や通院でいつも仕事を休む
職員に対しては、「仕事を休むな。病院には仕事が休みの
ときに行け。」と無理なことを言う。

事情を話しても休みがとれないなら、君の病院はろくな
ところじゃない。病気が悪化して休みが続けば、「仕事を
やめろ。」とすぐに首になるよ。

660 ：卵の名無しさん：04/02/23 00:43 ID:ZSXvNzdm

>>658
あなたが自分の健康管理をきちんとするには
今の職場を変わるべきでは？
難病なのは同情しますが、まわりがあなたに合わせるわけじゃあない。
あなたが、あなたの病気を治せるような環境に持っていくべきです。

661 ：卵の名無しさん：04/02/23 02:04 ID:/2/qbVl9

>>658
勤務して６か月を経過しているなら有給休暇をとる権利があり、これを
認めないのは労働基準法に違反します。
そもそも、病気で病院に行くというのに休暇を認めない職場なんて
ろくなところじゃないな。労働衛生管理法にも違反だ。

662 ：卵の名無しさん：04/02/23 07:37 ID:oEdWk8i9

開業医じゃないと診れないのかな?
たとえ専門であってもそこそこの総合病院で良いような気がするが。

病気はたとえば何らかの膠原病で腎障害があり、腎臓内科にかかっているとか?

もしくはアラシ。
大学病院医師談を伝家の宝刀のごとく振りかざす。
自分の勤務先の医師には聞いてみたのかな?
毎日毎日行くわけじゃなかろうに、必死な人は県境なんか楽々越えるけどね。

663 ：卵の名無しさん：04/02/23 07:57 ID:a4z/hmlB

そういやあ、６年で臨床実習の時に最初に診た患者は山形からの紹介だったなあ。
５００キロも離れたところから来てたんだった。

664 ：卵の名無しさん：04/02/24 00:24 ID:jV2MESjM

諸先輩方に質問
年金は、国民年金ですか?
地区医師会だけでなく、都道府県医師会、日本医師会に入ってますか?
　もしそうなら、医師国保ですか．
　医師国保は、国保よりは、掛け金安いような気がしますが、そうですか。
医療用廃棄物は医師会から、業者紹介してもらいました?。
今猿なしでやってるもので、わからないことがいっぱい。

665 ：卵の名無しさん：04/02/24 00:58 ID:jV2MESjM

定休日は何でみんな水曜か木曜なんでしょう。火曜日にすれば、水木休みの
医院のおこぼれ頂戴できるというのは浅はかでしょうか。

666 ：卵の名無しさん：04/02/24 01:02 ID:JeVPcS15

いえ、浅はかではありません。
でも、日曜祝祭日にやれば、もっと多くのおこぼれを頂戴できます。

667 ：卵の名無しさん：04/02/24 07:15 ID:nY0KyriQ

火曜午後休診にしたのですが、後悔してます。月曜は休日が多いので、休み明けの
混雑を、火曜の午前のみでさばかねばならなくなります。
開業直後のすいてるうちはともかく、ある程度はやってくると困るでしょう。

668 ：卵の名無しさん：04/02/24 07:33 ID:J9v3vush

>>664
医師国保は自家診療出来ないから実質上使えない。
個人事業主なら国民年金。
医師会に入っているかどうかは人それぞれ、率が知りたければ検索。
色々聞くには保険医協会も便利。
休み明けが混むとは限らない。よその医者も開くから暇になる所もある。

669 ：卵の名無しさん：04/02/24 08:38 ID:Uim0YM9k

>>667
ハッピーマンデーなどの月曜祭日の時は火曜午後もやればいいでしょ。
うちも火曜日休みだけど、ハッピーマンデー制定する前に決めたんで、
非常に迷惑だな。

670 ：卵の名無しさん：04/02/24 08:53 ID:q2IORIu3

うちは昔から平日は全部開けてる。以前は木曜、特に午後は他の曜日より最低１
割以上は多かった。今世紀に入り他の曜日と同じになった。

671 ：卵の名無しさん：04/02/24 08:57 ID:nY0KyriQ

火曜休診の代わり、木曜午後も開けてますが、むしろいつもがらがらです。
木曜午後は、診療所は閉まっているとみんな思っているようです。

672 ：卵の名無しさん：04/02/24 12:20 ID:z4UFnWIH

木曜午後は医師会関連の仕事が多いから、
休診にしている診療所が多いんじゃないの？

673 ：卵の名無しさん：04/02/24 13:45 ID:SSMMHFdz

月曜休診のところもあるね

674 ：卵の名無しさん：04/02/24 20:09 ID:KM8a9/0e

月曜から金曜まで休診のところもあるね。
おっと、うちだった。
開いているんだけど客は来ないから、世間的には
休診と思われてる。

675 ：卵の名無しさん：04/02/24 22:03 ID:BC+XMlaR

木曜は外来休診で在宅診療日になってます
先輩うはから木曜午後に介護認定審査会に入れといわれ、
これを理由に断ったら非常にイヤな顔されました。
なにかいけない事をしているのでしょうか？

676 ：卵の名無しさん：04/02/25 08:23 ID:xgzYkypF

>>675
自宅診療は夕方過ぎまでやるんですか。
認定審査会はこちらでは通常７時過ぎに開かれます。
先輩ウハ栗先生は休みたいんでしょう。

677 ：卵の名無しさん：04/02/25 09:08 ID:vgTxdoTN

介護認定審査会って報酬でるんですか？

678 ：卵の名無しさん：04/02/25 13:23 ID:tCsS6299

＞６７７
ウチでは２時間１．３万くらい。交通費なし。
他の委員（看護、福祉、他）と同額。
ボランチアですな。

679 ：卵の名無しさん：04/02/25 13:30 ID:vgTxdoTN

その先輩うは栗の先生が替わってもらいたいんでしょう。
最初は確か自薦ですよね。いったんは希望されたんでしょうが。

医師会の先生方の中にはそういうのが好きな方もいますし（特に年配の先生）
そういう人がすればいいので別にしなくていいんじゃないですか？

680 ：卵の名無しさん：04/02/26 12:39 ID:DG6dXIz5

ggg

681 ：卵の名無しさん：04/02/26 20:39 ID:GD29XHGZ

レジの器械は必要ですか？
受付のデスクが小さいので、できれば最小限にしたいのですが・・・

682 ：卵の名無しさん：04/02/26 22:38 ID:eYLYP9KX

>>677
報酬でますよ。やりたいんだったら、いつでも直ぐにかわってあげますよ。

683 ：卵の名無しさん：04/02/26 22:53 ID:j0eXfuF5

>>678
つぶクリにとっては立派な収入です。

684 ：卵の名無しさん：04/02/26 22:57 ID:TpAKKjJe

>>681
必要ない。あった方が便利。

685 ：卵の名無しさん：04/02/27 22:58 ID:TqbH0ziU

age

686 ：・：04/02/28 14:24 ID:rUE+Q+5c

開業10か月目にして、初めての40万点越えです。
在宅で一人逝って、二人逝きかけ（連日往診中）の、臨時往診代が大きかったようです。

687 ：卵の名無しさん：04/02/28 14:28 ID:CyqVsywG

うちは50万台。残念ながら月半ばで減速して60万には届かなかった。
月初の勢いだったら60万越えるかと思っていたのに。

688 ：卵の名無しさん：04/02/28 14:58 ID:iabHZeid

>>686
おめで

689 ：・：04/02/28 15:04 ID:rUE+Q+5c

ありが

690 ：卵の名無しさん：04/02/28 15:47 ID:PMfxF5t0

質問です。
電子カルテを導入すると職員１人ぐらい減らすことができますか？

691 ：卵の名無しさん：04/02/28 16:07 ID:OLOBBCFv

お宅様の規模その他の情報がないので回答不能です。
医者ひとり事務員ひとりでやっていたところならひとりも減らせません。
医者ひとり事務員二人以上でも院内処方と院外処方では事情が異なります。

692 ：卵の名無しさん：04/02/28 16:26 ID:HfeKnDh6

>>690
電子カルテで？レセコンじゃないのか？

693 ：卵の名無しさん：04/02/28 16:31 ID:rUE+Q+5c

つぶクリなら院長がのんびり入力できるから、事務を一人減らせるかもしれないが、
そんなつぶクリはたいてい事務は始めから一人。
そもそもそんなつぶで電カル買う余裕はないはず。
フツ以上なら自分で入力する時間はないので入力係に一人雇う必要あり。
窓口で一人減らす分こっちに入れるから差し引き０。
てなところじゃないですか？私は紙カルテなんでよく知りませんが。

694 ：卵の名無しさん：04/02/28 16:54 ID:PMfxF5t0

>>691-693
そうだ。ここは"つぶれかけ"の新規開業でしたね。

695 ：卵の名無しさん：04/02/28 17:13 ID:rUE+Q+5c

なにいいいい！てめえ、ウハか！！

696 ：卵の名無しさん：04/02/28 17:27 ID:XpMbM58r

>>693そもそもそんなつぶで電カル買う余裕はないはず
ダイナなら買えますよ。
レセコンは月4万、年で60万もとられるでしょ。
ダイナなら初年度30万、次年度10万ですから。
400万なんて電子カルテを買ったらだめですよ。

697 ：卵の名無しさん：04/02/28 19:46 ID:5ijLJRoF

今月は最終週の失速が大きかったです。
うちも６０とどかずの５０万後半で終了。
一日患者数を３０人以下のままで６５万点平均になるようにがんばってます。

698 ：　やぶぁひふ：04/02/28 20:13 ID:wSmEmp0V

最初から失速クリ

699 ：卵の名無しさん：04/02/28 20:15 ID:aZqA/92E

>>697
＞一日患者数を３０人以下のままで６５万点平均になるようがんばってます？？

それが実現したら即！指導だろｗ

700 ：　やぶぁひふ：04/02/28 20:24 ID:wSmEmp0V

ウォン
と
円
を
まちがえただけだろ、だからイルはばかなんだ

701 ：卵の名無しさん：04/02/28 20:36 ID:6p9v+Jmh

税理士さんに払うお金はいくらが相場でつか
教えてください。これから契約でつ

702 ：卵の名無しさん：04/02/28 20:42 ID:rUE+Q+5c

>>700
この頃、本流も含めて、日本語が不自由な方が出入りしてますね。

703 ：卵の名無しさん：04/02/28 20:52 ID:5E2TwNBI

税理士には　年間84万円払ってます
正直　ぼられてます
開業医専門だとか
そのくせ発言内容は税部署の出張所みたいです。

704 ：卵の名無しさん：04/02/28 20:53 ID:5E2TwNBI

毎月　45万円の165回払い

皆さんの借金は　どんな感じですか？

705 ：卵の名無しさん：04/02/28 21:18 ID:rUE+Q+5c

税理士なんか頼まん方がいいよ。
ともかく自分でやってみそ。

706 ：卵の名無しさん：04/02/28 21:20 ID:HfeKnDh6

>>703
痴呆は高いんだよ。

707 ：703：04/02/28 21:21 ID:5E2TwNBI

新規開業なんで　そこまで手が回りませんわ
正直自分でやりたいですね

以前　ここでは年間50万とか　いう先生が多かったが・・・
医者専門という税理士は　ある意味医者を食い物にしてると
公言してるようなもんだし
安くけど間抜けな税理士の場合　どんな不具合があるのかね
案外害がないのでは？？？とも思ってる。
まあ数年後には　切ります。この税理士　なんか生意気だし

708 ：卵の名無しさん：04/02/29 00:43 ID:vYPs2wNh

>>701うちは雪国田舎ですが月3くらいがふつうかと。依頼内容によってはさらに低額も
どこまでお願いするか詰めてから契約を。
>>690　1日50人実診察なら医師一人で入力可能。事務1看2で可能。
うちは突然の病欠、に備えて事務2うち１人は入力係り。
これで多いか少ないかは診療内容によるでしょうが。
レセコン200伝カル450年間維持費は同等。
初期投資差額250は看1名の年間人件費相当だが・・・・・。
電カルのメリットは有能な入力係がいて初めて実感できる。
患者さんと話してる間にカルテができあがる。最後に確認。
もっとも口述筆記でも同じだけど。

709 ：卵の名無しさん：04/02/29 11:08 ID:vXDZitbF

税理士には40万円/年
昔からのつき合いだがここら辺では最大手
司法事務所と言い、会計事務所と言い、資格商売とは言え
実務は無資格のスタッフにやらせるんだから医者とは違うねえ

710 ：卵の名無しさん：04/02/29 13:02 ID:b+f2gDLn

↑一部の医者と同じじゃないか？それって…

711 ：卵の名無しさん：04/02/29 14:09 ID:UGh/8uXZ

ORCA無事に自力導入できました
やっと手書きから開放です。経費300万円浮いたと思うと嬉しいです

712 ：卵の名無しさん：04/02/29 14:24 ID:DwNU4Z02

すばらしい！パチパチパチ！！
今月のレセをorcaで出せたということですか？
私は４月から導入予定です。
つぶクリが生き残る道は経費節減に尽きますね。

713 ：卵の名無しさん：04/02/29 22:04 ID:qqiNpzoS

人件費30、光熱費8、卸や検査の支払10、リース5、固定資産税30（これが遺体）ぐらいなので20満点でも生活に困りまへん。ORCAだし。

714 ：卵の名無しさん：04/02/29 22:15 ID:dU8hnSdz

>>713
ご立派！！　町医者の鑑ですなあ～　

715 ：卵の名無しさん：04/02/29 22:41 ID:W1rpUGC3

>>713
実収入500万円ぐらいだわ。

716 ：卵の名無しさん：04/03/02 20:55 ID:QYFzbppR

http://club.carenet.co.jp/jm/2004/03/0301_01.asp?SID=8400560070000021

こっちにもはっとこ

717 ：宣伝：04/03/02 22:06 ID:HDNlF7GU

小規模企業共済；個人開業医の退職金
僅かばかりの節税になります。
http://www.jasmec.go.jp/info/keiei/

718 ：卵の名無しさん：04/03/03 10:12 ID:+t4G1X/T

>>717
法人の場合、
法人の経費にできるの？
それとも役員個人の所得から控除できるということ？

719 ：卵の名無しさん：04/03/03 14:50 ID:CmsT5BUf

法人はダメ。個人開業医って書いてあるでしょ。
年間最高８０万控除できるから、僅かじゃなくて結構な節税になるよね。

720 ：卵の名無しさん：04/03/03 15:28 ID:rB+6PL+M

新規開業⇒借金苦⇒過剰請求⇒保険医停止

721 ：７２０：04/03/03 15:34 ID:rB+6PL+M

設備投資過剰で、レセプト平均点数高くて目をつけられる
ケースがあるみたいね。

722 ：卵の名無しさん：04/03/03 16:51 ID:1Btna3H1

レセ打ち出し中
1000枚に届かず。

723 ：卵の名無しさん：04/03/03 17:08 ID:r/3671Hn

市ね！＞７２２

724 ：卵の名無しさん：04/03/03 21:59 ID:vd+MN3z0

>>721
目安の点数はどのあたりですか？

725 ：卵の名無しさん：04/03/03 23:25 ID:MqJl9xKA

各都道府県における科別平均点数の上位数パーセント

726 ：卵の名無しさん：04/03/04 10:54 ID:09m+c/BA

>>719
> 法人はダメ。個人開業医って書いてあるでしょ。
加入資格のところに
> 常時使用する従業員（注）が20人（商業とサービス業では5人）以下
> の個人事業主と会社の役員
^^^^^^^^^^
って書かれてるんですが‥‥‥

727 ：卵の名無しさん：04/03/04 12:52 ID:NTuFgEwh

>>726
個人事業主＝法人にしてない開業医
医療法人理事長と会社役員は違うって事じゃないの。
うちは個人で入ってるけど、法人にしたら入れなくなるって税理士に
言われたよ。そもそも医療法人にしたら、理事長報酬はどうにでも
調整できるんだし、退職金も取れるしメリットはないんじゃない。

728 ：　　：04/03/04 15:12 ID:zrniuPgJ

レジスターとタイムレコーダーのおすすめあったら教え下さい。

729 ：卵の名無しさん：04/03/04 15:22 ID:iwpp8s8t

>>728
タイムレコーダーは、電波時計内蔵がいい。

http://www.rumorsystem.com/er110s3w.htm

730 ：卵の名無しさん：04/03/04 20:36 ID:1XZIldrF

税理士の話は時々でますが、
社会保険労務士はどうしてますか（契約してますか）？
保険とか給与計算とか面倒ですが。

731 ：卵の名無しさん：04/03/04 21:31 ID:1TPwTHGj

うちの電波置き時計は大幅にズレてることがあって信用ならないんだが、、、
受信状態のせいなのかなあ？

732 ：卵の名無しさん：04/03/04 23:03 ID:BoTmQO/X

つぶクリで社労士が必要なわけないだろ。
いらねー。現にいねーし。

733 ：卵の名無しさん：04/03/04 23:56 ID:FKfiyfNx

>>730
確かに労務管理は面倒くさいんだが、社会保険労務士雇うほどではないからねえ
顧問料かなり高いし。かみさんか身内にやらせればいいんじゃない？

734 ：卵の名無しさん：04/03/06 21:32 ID:5Vi12pOR

ねぇ、パート従業員も雇用保険に入っている？　うちは労災保険は
入っているけど。医師国保の加入は簡単だけど厚生年金とかどうよ？
うちは国民年金で自己処理させているけど。

735 ：730：04/03/06 23:37 ID:GMUrxBDz

>>733
仰るとおりです。
カミさんにやらせます。

736 ：卵の名無しさん：04/03/06 23:54 ID:jn1dDf26

>パート従業員も雇用保険に入っている？
うちは労災だけ。要件が厳しくなったけどそれでも雇用保険対象にならない
週間勤務時間数の設定になっている。

737 ：卵の名無しさん：04/03/07 02:07 ID:s2otebJ+

>>734
パートの雇用保険は週20時間以上勤務なら入らなければいけない。
まあ、入らなくてもばれないんだが、大した額でもないし、失業保険の事
とか考えると入ってあげといたほうが良いんじゃないでしょうか？
厚生年金は常時5人以上の従業員を雇っている場合強制加入だが、パートの
勤務時間が規定（常勤の3/4だったか？）より足りなければ人数に数えられない。
これはしっかり社会保険事務所から確認の電話が来るよ。
事業主負担を考えると厚生年金はできれば避けたいね。ボーナスからも取られる
ようになったし、料率も上がるから本人達も入りたくないんじゃないかね。
功労賞官僚の無駄遣い見てると腹立つし。
あと年収130万超えると夫の扶養になれないとか、色々覚えることあって大変。

738 ：卵の名無しさん：04/03/08 22:55 ID:hgUKjTcw

内科クリニックの玄関へのアプローチは階段ですか。スロープですか。

739 ：卵の名無しさん：04/03/08 23:12 ID:pslh9sru

＞年収130万超えると夫の扶養になれないとか
一応指摘しておきますが、いくらまでの収入なら扶養になるかは
夫の会社の判断により変わりますので
103万と考えておく方が無難でありませう

740 ：卵の名無しさん：04/03/08 23:41 ID:TWrecjiU

スロープに決まってる>>739

741 ：卵の名無しさん：04/03/09 03:03 ID:Q0HzbrNC

>>739
えっ？初耳。扶養って健康保険のことだよ。
会社は関係ないんじゃない。

742 ：卵の名無しさん：04/03/09 09:26 ID:J/hQqnXo

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743 ：卵の名無しさん：04/03/09 13:15 ID:DCc495LO

744 ：卵の名無しさん：04/03/09 13:22 ID:DCc495LO

漏れ開業予定で土地探ししてたら
裁判所の特別売却でいい土地があると機械屋が持ってきました。
130坪角地。これで590万円でした。土地は申し分ないです。
ド田舎ですから安いし。
はやいもの勝ちなのですが、物件のことを知ったのは
特別売却期間の終了2日前。
あわてまくって僕の代理でその機械屋に行ってもらって落札しようとしたら
その話を持ってきた機械屋と付き合いのある不動産屋が
代わりに落札しておきましたという。

んで、「調剤薬局をその一角で出したい」
ようなことを言います。
今回以前から地元の薬剤師会の会長がおらの開業をすごく応援してくれて
調剤なんか出したくないんです。

厳密に言えば、一般に公開されている特別売却情報ですし、
「調剤なんてダメ。早くオラに名義変更しろ」と突っぱねてもいいと思いますが
なんかまずい事起きますかね？
そもそもオラの当初の予定通り、オラの名義で落札してたらこんな話にはならなかったわけだし
一旦他人の名義で落札されてその後オラに転売ですから、免許税や取得税も余計にかかるし、なんか気分悪いっす。

かといってほかにいい土地なんて全くないですし。
先輩方のご意見をおながいします。

745 ：卵の名無しさん：04/03/09 13:34 ID:0zXs8TNT

＞＞744
もう開業は止めろってことだよ。
ヘンな紺猿に騙されるな。

746 ：卵の名無しさん：04/03/09 13:51 ID:g0H9ahf1

なんか出だしから良くない雰囲気だね。

機械屋と不動産屋と出店したがっている薬局（チェーン？）は
全部グルだね。
しこたま有り金搾り取られるか、なんか揉め事が起きるﾖｶｰﾝ

747 ：卵の名無しさん：04/03/09 14:05 ID:DCc495LO

>746
地元の薬剤師会はおそらく反対一色だろうと思います。
そんな田舎です。
まぁ、あまり揉めそうなら、一旦白紙撤回も考えますが、
調剤薬局なし！落札価格そのままでさっさとオラに名義変更しろ！
そうでないとあんたの会社からは何にも買わないよ
といってやります。

748 ：卵の名無しさん：04/03/09 14:12 ID:g0H9ahf1

いや、そんな田舎なら喧嘩腰は命取りだよ。
不動産屋から地元薬剤師会にハナシをしてもらおう。
薬剤師会の会長の名前をさりげなく出して
まるく納めてもらった方が良いよ。
「実は薬剤師会からも期待されてるみたいなんだけど
新規の調剤はどうかなあ・・・・・○×さんとハナシしてきてくれない？
でないと開業できないかもなあ・・・・・・」
なんちて。

ていうか特別売却と坪数と価格で既に情報がばれている気がするが（ｗ

749 ：卵の名無しさん：04/03/09 14:13 ID:g0H9ahf1

あ、不動産屋が「実は□△先生から『調剤薬局を出したい』と相談されまして」って
濡れ衣を着させられる可能性もあるな（ｗ

750 ：卵の名無しさん：04/03/09 16:38 ID:A1OLIJhB

最初につまづいてしまってるから、後何やってもうまくいかないよ。
自分で動かなければ、他人にいいように利用されるのは必定。
土地取得の時点で駄目なんだから、この話は諦めなさい。

751 ：卵の名無しさん：04/03/09 19:50 ID:x89CP7aT

１３０坪で調剤も作ったら駐車場とれないじゃん。
田舎じゃ駐車場広くなきゃだめだよ。３００坪必要。
狭すぎるので没。

752 ：卵の名無しさん：04/03/09 19:50 ID:3Ice0EdN

>代わりに落札しておきましたという。
そんなことは頼んでいないって捨て置けばいい。

753 ：卵の名無しさん：04/03/09 20:16 ID:DCc495LO

先輩方、ありがとうございます！
また報告します！！

754 ：ﾜﾘｨ：04/03/09 20:49 ID:veZxm6qq

以上、医師名乗りの
薬剤師グループですた。

こら！ﾊﾞｶ医者！俺達の言う事聞いていれば　ぃぃんだよ！

755 ：卵の名無しさん：04/03/09 21:13 ID:hNEiqAuq

つぶれたら報告してね

756 ：卵の名無しさん：04/03/09 22:28 ID:6jsNlBTi

止めなさいよ、その話。
そういういい土地でも、すぐにまた出てくるものだよ。
機械やに相談することからして、経営センスに疑問を覚える。
いろんな人が善意で自分につきあってくれていると医者は考えやすいけど、
向こうは商売であなたとつきあっていると銘記すべき。
典型的な世間知らずの医者だね。今猿のカモ。

757 ：ツブ：04/03/09 22:32 ID:AAnzgYSn

既に、もうだめぽ

758 ：卵の名無しさん：04/03/09 22:45 ID:6X28gBQa

750の言うとおり
最初で躓いているからダメだね。
不動産屋に仕切られて終わりかな。
やめた方が良いそのハナシは。

759 ：卵の名無しさん：04/03/09 22:54 ID:6X28gBQa

で、たぶん
代わりに落札したっていう契約書も無いんだろうから
「そんなのしらん」で終わり。
まあその地域で開業するのも終わりだけど。

760 ：卵の名無しさん：04/03/09 23:08 ID:Af3IPDQV

調剤薬局は　仕事のパートナーですので
その選択は　慎重を期さねばなりません。

ということで　その話は　美味しくありません、
地元の薬剤卸などに　その調剤薬局のうわさ等調べてみたら？？

761 ：卵の名無しさん：04/03/09 23:09 ID:5LMPDRx1

既開業医100人に聞いたらきっと100人反対するよ、その話。
開業はもう少し勉強してからにした方がいいよ。

762 ：卵の名無しさん：04/03/09 23:13 ID:6X28gBQa

世の中のしくみの勉強ってやつ。

763 ：卵の名無しさん：04/03/10 01:33 ID:R8LssB6p

皆さん　借金の返済　月いくらですか？

764 ：卵の名無しさん：04/03/11 00:54 ID:T1iUG89p

新規だから、まだ金利分だけ。

765 ：卵の名無しさん：04/03/12 22:14 ID:6rQIu/AT

このすれも　終わりだな

766 ：卵の名無しさん：04/03/12 23:35 ID:9YSnwqRJ

age

767 ：卵の名無しさん：04/03/13 00:29 ID:OxATh7iP

既にみんなつぶれてしまったのでつか？

768 ：卵の名無しさん：04/03/13 08:45 ID:Gr9LcEqf

先週はすごくひまだったけど（ある日はたった18人）今週末になって忙しい。
昨日は49人来た（内科）新患は6人　

みんな　忙しいからカキコが少ないんじゃない？？
後15分で診療開始だ

769 ：768：04/03/13 09:24 ID:Gr9LcEqf

いま2人診察終了

特定疾患療養指導料　225点・・・薬だけのヒトには加算しにくいなあ

770 ：768：04/03/13 09:27 ID:Gr9LcEqf

自己紹介　パート1で世話になった”ういうい”です．
2月6日開業＠借金8000マソ　従業員4人です．

電子カルテ；ダイナミクスを導入しペーパーレスです．

ん？3人目かとおもったら　卸でした．
卸も　色々言うやつがいるから　誰が味方か判断難しいですね

771 ：768：04/03/13 10:00 ID:Gr9LcEqf

いま　5人目終了．

高血圧，高脂血症さまさまです．
HMG-COAは　メバロチンの後発のアルセチンを使用しています．
メーカーも直販で半値近い値段で入れてくれるので助かります．
三共と興和がリバロ2ｍｇに変えてくれとウルサク寄ってくるので
ＧＡＡＡＡ！　って吼えたら　来なくなりました．
もう少し卸も絞りたいですね　そう頻回に挨拶に来られると
正直困りますわ・・・・．
よく訪れる卸　5社
取引のある卸4社

772 ：768：04/03/13 10:58 ID:Gr9LcEqf

のんびり超音波してたら　一杯患者が・・・！！！
ひえええ・・・・

773 ：ヤバく内科？：04/03/13 11:10 ID:ukOHAlJe

そんなに患者、来ないよ、少なくともうちの場合。

774 ：ヤバく内科？：04/03/13 11:11 ID:ukOHAlJe

それだけ患者が来ていたら、つぶクリって言えないだろ。

775 ：卵の名無しさん：04/03/13 11:15 ID:I1/ikw9i

梨場路ってまだ新薬扱い（14日処方）ですよね。
慢性疾患管理料をとるような患者で2週間処方は老人医療を除きうちでは
ありえません。大体4週間処方でつ。
メーカーと卸がなんと言ってきてもこれは患者側の意見として無理っすね。

776 ：768：04/03/13 12:43 ID:H2tX3SYo

診療終了
合計22人　13431点でした．　まあまあでした．すいません．
切られるべきでしょうか？汗っ・・

どっかのスレで　某病院が高脂血症とかの患者を
豪華食事つきで集めて　健診styleで検査，診察して
6ヶ月処方するとか　書いてあったけど
んなことされたら　開業医はキツイなあ・・・・．

777 ：卵の名無しさん：04/03/13 13:04 ID:UsZaMbp7

つうか、高脂血症を集めて豪華な食事って、
更に高脂血症を悪化させる罠に疑うのはワシだけか？

778 ：卵の名無しさん：04/03/13 13:10 ID:H2tX3SYo

おおお　　確かにそうですね
おまけに豪華な食事のレシピも指導して
それで指導管理料も計上するとか

779 ：卵の名無しさん：04/03/13 13:16 ID:8aUjaGpR

>>768
２２人では斬るほどではないだろう。
うちは５５人だったがいま診察終了で丁度いい混み具合だったな。
２．３TU。

780 ：卵の名無しさん：04/03/13 13:38 ID:OTK1zYdt

>>770
私もDynaです。
今日は土曜としてはちょっと暇な3.4TC。
電子カルテもすっかり入力に慣れてアシスタント無しでも
時間通りに終わりました。

781 ：768：04/03/13 13:41 ID:H2tX3SYo

いいなあ　55人。
それだけ來ると　全部診察できないでしょ＞？？
うちは全員に血圧測定、胸部、腹部聴診触診していますが
55人（午前中）となると　薬のみが　どのくらいですか？

782 ：卵の名無しさん：04/03/13 13:57 ID:0jkIbNLq

>>768
１４人薬だけでした。殆どが慢性疾患なので指導料とれず。
３マソの減収だ（泣。

783 ：卵の名無しさん：04/03/13 14:09 ID:jWxSrWY3

結局儲かるのは企業だけって事ですね。

新たなる奴隷市場の悪寒
ttp://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20040311d2e0900p11

784 ：卵の名無しさん：04/03/13 21:57 ID:yljgNmcB

>>782
偽医者に釣られるばか正直ものも困る。
それに、もう一度医療担当規則を隅から隅までしっかりと
読み直したほうがいいよ。

785 ：卵の名無しさん：04/03/13 22:51 ID:H2tX3SYo

>>784

意味不明
もう少し分かりやすく説明してもらえませんか？
どの発言を偽医者と思ったのですか？

786 ：卵の名無しさん：04/03/13 23:24 ID:yljgNmcB

>>785
ここはね、不特定多数の人が読むスレだよ。
もし本物なら、責任持てる内容でカキコしろよ。

787 ：卵の名無しさん：04/03/13 23:50 ID:yljgNmcB

>>785
この意味を理解できないようだったら、保険医としては失格だな。
　　　　　↓
http://www.med.or.jp/insura/kenko/ala.html
かかりつけ医のススメ　
●「かかりつけ医」はあなたの健康をいつも見守っている
ので、いまかかっている病気だけでなく、あなたの健康に
関することをいつでも把握しています。時間をかけて診察・
説明してくれて、あなたの体にあった治療をしてくれる
「かかりつけ医」をもつことをおすすめします。

788 ：卵の名無しさん：04/03/14 01:06 ID:kFXNK2bi

ますます　わけわからん　勤務医か？おまえ？
薬だけ・・・という患者を拒否して　全員強制で診療？？？

高齢で通院できない患者は　処方しないんだな？薬が切れても

頑張ってね

789 ：卵の名無しさん：04/03/14 01:13 ID:N2hZqtPM

本当に問診すらせずに薬だけだしたら、医師法違反。
少なくとも問診して話したなら慢性疾患指導は算定可。
実際には本当にただ薬だけって医療機関結構多いので、患者もそういう事は当然
と思っていて、次回からは薬だけで良いですか？なんて聞いてくること多い。
いちいち説明するのに疲れるし、うちだけ変だと思われるのでやめて欲しい。

790 ：卵の名無しさん：04/03/14 01:44 ID:N2hZqtPM

>>788
漏れは勤務医じゃないが、顔も見ずに薬出しても再診料と外来管理加算
という診察行為に対する報酬取るんでしょ。そりゃまずいっしょ。
患者が来てる場合は一言二言でも話して、患者が来れない場合は来てる家族
から病状聞いて薬出してるけどね。少なくともここはツブのスレなんだし
みんなそのくらいの時間はあるでしょう？

791 ：卵の名無しさん：04/03/14 02:12 ID:ffm3dSB7

>>783
奴隷ならまだいい。
http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20040311d2e0900p11
＋
http://club.carenet.co.jp/jm/2004/03/0301_01.asp?SID=8400560070000021
で樹海行き石続出の予感。

792 ：卵の名無しさん：04/03/14 02:18 ID:kFXNK2bi

ん-　ちょっと認識に差があるね

俺は診察無し＝薬だけ　と認識してるけどね

少なくとも診察室の椅子の上に座らないと　”診察”したつもりにはならんが・・・
待合や点滴室で少し会話したり　家族に病状聞いただけで　処方するのも
”薬だけ”と違うかね？

ＳＮＭＣ静脈注射のみの方も　再診療料無しですか？

793 ：卵の名無しさん：04/03/14 02:28 ID:CSovvqGW

この話はつぶくりスレで何度繰り返したことか…

794 ：792：04/03/14 02:35 ID:kFXNK2bi

あらら　じゃ止めましょう。>>793

ちなみに私は>>782じゃなく>>768です。

795 ：卵の名無しさん：04/03/14 07:57 ID:n0EfQE4D

>>788
療養担当規則をちゃんと読んでください。
そういう場合は家族から病状を聞いて指導すればお金は
ちゃんと頂いていいんです。そんなことで怒るようじゃ、
個別指導の時に真っ先に自主返還にさせられるパターンだな。

796 ：卵の名無しさん：04/03/14 08:44 ID:ZKPUPTHD

金持ち喧嘩せず。

あ、そうかここはつ（ｒｙ

797 ：卵の名無しさん：04/03/14 08:45 ID:ZKPUPTHD

訂正
貧すれば鈍する

798 ：卵の名無しさん：04/03/14 08:54 ID:n0EfQE4D

>>792
療養担当規則が何で現在のようになったか、その歴史も考えないと後で
困りますよ。
逆に言えば、診察の時に血圧だけ測って「薬をお出ししましょう。お大事
に。」と言う診察行為だけでは、100%厳密に言うと指導料は算定できません。
でも、もし指導料がなければ、うん千万円もする高額な医療機器を購入
したりすることができずほとんどすべての診療所がアポーン(倒産)します
ので、経緯を考えるとその費用のための料金という意味も含まれている
かもしれません。
しかし、このような不況の世の中、医療機関にお金を支払う側は
できるだけ診療報酬を支払いたくないので、善良な診療所でさえも
療養担当規則の解釈を自己中心的に理解していると、罰せる可能性が
非常に高くなってきています。もちろん、診療所側(あるいは患者さん側)
からは、療養担当規則が非常に複雑で解釈が非常に難しいと言うかも
しれませんが、そのところを逆に利用してきているんです。
P.S 待合や点滴室で少し会話したり、家族に病状聞いただけでは算定は
できませんが、それに対して家庭医として何らかの指導してその要点を
カルテに記載すれば指導はちゃんと算定できます。「血圧だけ測って
はい薬だけ」という、診療に手抜きをするような診療所が非常にまずい
ということです。
これからは、患者さんが納得されるような診療を心がけ、もし患者さん
に料金に関して質問されたときにある程度答えられるような準備が必要
です。

799 ：では、どうぞ：04/03/14 09:00 ID:KTN1j5q7

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4784971807/
戦後医療の五十年―医療保険制度の舞台裏

800 ：卵の名無しさん：04/03/14 09:21 ID:bYjaY18n

昨日は見なかったんだが、ふつクリばかり書き込んでるな。
>>ういうい
開業１か月でその患者数なら、ここには書き込むべからず。本流もしかり。
ここを憩いの場にしている本当のつぶクリ院長の胃に穴をあける気か？

801 ：卵の名無しさん：04/03/14 09:54 ID:irUhjrPF

798ですが、
これから医療訴訟がどんどん増えます。
薬だけで何かトラブルがあったら、責任を負うのはその薬を出した
医師です。もちろん、診療担当規則に従えば、医師が病状が変わり
ないことを確認した上で投薬することは可能ですが、自分の身を守
るという観点からできるかぎりやめた方がいいと思います。

802 ：卵の名無しさん：04/03/14 10:09 ID:irUhjrPF

>>800　様
マジでやばい開業医のみ来い
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078221157/l50
に引っ越しお願いします。
また、「マジでやばい新規の開業医のみ来い」を立てましたので、
そこに書き込みをお願いいたします。
↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079226481/l50
２年後の改悪を考えると、開業１か月でその人数のふつクリでも
つぶれる可能性は充分にありますから、新規ふつクリでもカキコOK
でしょう。

803 ：卵の名無しさん：04/03/14 10:26 ID:irUhjrPF

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070890045/617
に、いいカキコがあったので読んでください。
これからは、収入うんぬんではなく医療裁判に向けた対策だ。

804 ：卵の名無しさん：04/03/14 13:24 ID:ORrj/6ox

脱毛でそしょうはない

805 ：卵の名無しさん：04/03/15 00:07 ID:46ur8NiN

新規開業予定なんですが、電話機をどうしようかで迷ってます。
ビジネスホンのほうがやっぱり便利でしょうか？
家庭用の電話機でも充分ですか？

806 ：卵の名無しさん：04/03/15 00:13 ID:zGXh86lh

小陰唇縮小、処女膜再生もクレーム少ない

807 ：卵の名無しさん：04/03/15 08:31 ID:D1ueRkGh

>805　うちは「ビジネスホン」だが、家庭用で充分。
医院の規模と使用方法によるのではないか？

808 ：卵の名無しさん：04/03/15 09:06 ID:z4BaWLcD

>>
805　いくらでも儲かる方法あるな

809 ：卵の名無しさん：04/03/15 12:47 ID:BdOVGZq5

>>805
ウチは木造２階建てで家庭用デジタルコードレス電話子機３台で特に問題なし。
鉄筋だとどうかな。

810 ：卵の名無しさん：04/03/15 12:49 ID:4hEmbA4K

>>805
家庭用コードレスフォンで子機をたくさん付ければよい。
今は留守番機能はじめ、着信拒否、転送機能、子機間通話など良いのがいっぱい出てる。
コンサルはまず間違いなくビジネスフォン勧めるがすっごい高い。その何割かが
リベートでコンサルに戻る。騙されてはいけません。
病院建てるなら別ですが。

811 ：卵の名無しさん：04/03/15 14:00 ID:fKP6hHvP

家庭用で十分役に立つけど
FAX付き子機増設可のものが良いと思う。

812 ：卵の名無しさん：04/03/15 14:07 ID:4XREORCN

受付の電話とfaxの回線別にしていますか。

813 ：卵の名無しさん：04/03/15 14:22 ID:Vr5trdoZ

>>810
今の高機能電話とビジネスフォンの値段はそれほどかわりませんよ。

>>812
医師会によっては別回線を指定しています。
ＩＳＤＮだと二回線出来ますが、ピンク電話を設置するなら、ピンクとＦＡＸで１回線、
電話用に１回線（ＩＳＤＮで同じ番号で2回線）、合計2回線。
これだとピンク電話を設置できるし、「電話が話し中で通じないぞ、ｺﾞﾙｧ」ってこと
にもなりません。

一回線で電話とＦＡＸを共有なんて、一般家庭と同じ感覚は捨てた方がいいですよ。
ちなみにあっしはこれ以外にＢフレッツ光加入してます。

814 ：卵の名無しさん：04/03/15 14:28 ID:NOQNvXnZ

うちはFAXを、FAX、コピー、プリンターの複合機（モノクロレーザー）にして、
電話は普通の家庭用（FAX機能なし）、ISDN回線で、電話とFAXに別々の電話番号
振り分けてます。使い勝手悪くないです。

815 ：卵の名無しさん：04/03/15 14:29 ID:NOQNvXnZ

あ、ISDNは２回線、別の番号にできますよ。

816 ：卵の名無しさん：04/03/15 14:38 ID:Vr5trdoZ

>>814
それだと話し中が多くなるので、外からの電話が頻回にある医院だとパンクしますよ。

817 ：ゴミ開業医：04/03/15 14:40 ID:DokjQFg7

>>813
ISDNだとTAでコイン収納信号が出ないから、コイン式ピンク電話は使えないと
考えた方がよろしい。

818 ：卵の名無しさん：04/03/15 14:56 ID:yTKZVZZc

813ですが
>>817
だからFAXとの兼用で通常アナログ回線ともう一つISDNがあると良いという意味ですが…
言葉がタリンかったですか？

819 ：卵の名無しさん：04/03/15 16:33 ID:aFX1Pp2A

普通にコンピュータ使える程度の知識でダイナミク○導入ってやっぱ無謀でしょうか

820 ：卵の名無しさん：04/03/15 19:46 ID:+fC2KC8V

プリンターなどのdriverをＷＥＢからダウンロードできて
それをインストールできる

あるいは

自分でmailの設定ができる

あるいは

ファイル共有とか　プリンター共有をした事がある

・・・くらいなら　ダイナミクス　問題ないと思いますよ

821 ：卵の名無しさん：04/03/15 22:36 ID:r1byn0zn

>>819
そんなの購入する余裕がある診療所は、つぶクリではないよ。

822 ：sage：04/03/15 22:57 ID:tfu7ai6x

729 ：sage ：04/03/15 22:55 ID:tfu7ai6x

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074173154/726

726 ：あぽ：04/03/15 22:06 ID:JgITQc
兵庫県川西市　第二協立病院　医師　堀田　武　　
こいつ、簡単な骨折のオペで麻酔の量間違えて人コロシタ。
しかもうやむやにして、現在でも医者を続けている。
こんなんでいいのか！！日本

823 ：卵の名無しさん：04/03/15 23:07 ID:OxThhXU8

>>819
大丈夫。つぶだからこそのダイナ。

824 ：卵の名無しさん：04/03/15 23:14 ID:jsiHD2EO

>>819
おらもツブだが　ダイナだ。
ツブにはありがたいダイナ。
ダイナを探し当てた時点でダイナ使うセンスはあるの方じゃないの。

825 ：820：04/03/15 23:42 ID:+fC2KC8V

んな私でも　ＲＳ－Ｂには二の足を踏んでいます。
ダイナだけなら　簡単ですよ

826 ：820：04/03/15 23:43 ID:+fC2KC8V

近所にダイナを導入しているクリニックがないか
探されたら如何でしょうか？
私も見学させていただきました。
デモＣＤも　送ってもらえますよ？

827 ：卵の名無しさん：04/03/16 16:29 ID:UAQgo168

うちは、ダイナの見学者これまでに１０名ほどきました。
だいたい、採用されました。
今時高い大手業者なんて、無謀です。

828 ：卵の名無しさん：04/03/16 16:53 ID:Jvy5cXeM

まあ　オレもダイナだけど
本スレは　こちらです・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076683197/l50

829 ：卵の名無しさん：04/03/16 17:40 ID:AcX1FFD8

ありがとうございます。819です。
おれ、土地も借地で機械は中古、なんて貧乏開業ですから
レセコン電子カルテに300マンなんて出せないんすよね。
近くにダイナ導入している人居たらいいですが、
居ないみたいです。
LANの設定なんて難しそうだけど、これくらいできないと
ダイナ導入してやっていくのは難しいんでしょうね。
本見ながら少しづつ、やってみっかなー

830 ：卵の名無しさん：04/03/16 17:51 ID:uvYxe8yv

ダイナを使っておられる新規開業医の方々に質問です。

伝カル導入目的でペーパーレスでダイナを使ってらっしゃるのか
レセコン機能のみを使用してらっしゃるのか
どうなんですか？

レセコンのみならばORCAも選択肢にはいるかと思いましての質問です。

831 ：卵の名無しさん：04/03/16 18:25 ID:QwScsGVk

>>829
何県ですか？とりあえずメーリングリストに
参加してみては如何でしょうか？
>>LANの設定
すげえ　簡単です．躊躇するほどのものではありません．
>>830
私はペーパーレスでダイナを使用していますが
セレコン機能のみで紙カルテ併用されている先生もおられますが
大抵　既存のセレコンからの切り替え組です．
新規にされるからこそ　電子カルテの意味が大きいと思いますよ？
たとえばカルテ庫についても　安価なコクヨ製でも900×320×1790で
定価107000円します．（3割くらい割り引いてくれますが）
通常の診療所だと　このサイズが4つくらいはありますので
こういったものを省略できるのは　新規だからこそのメリットだと思います．

832 ：卵の名無しさん：04/03/16 18:30 ID:QwScsGVk

ＯＲＣＡも検討しましたが　今以上の発展性が見えてこないのでダイナにしました．
メーリングリストでの罵倒の嵐を見ると
100万円つぎ込んで導入する気になれませんでした．

833 ：卵の名無しさん：04/03/16 19:20 ID:p32H8I3X

俺もダイナ。standaloneで一人でやっているからファイルが壊れる事も無し。

大事なのは
ダイナはいつでも止められるし、情報は自分のもの
電カルは廃業まで止められないし　情報は機械屋のもの

834 ：卵の名無しさん：04/03/16 20:28 ID:ahNO2IVT

orcaは１００万もしないよ。自分でインストールしてごらん。なんとかなるよ。
一部めんどいとこを手書きする覚悟なら何ら問題はない!

835 ：卵の名無しさん：04/03/16 20:40 ID:QwScsGVk

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068488038

まあＯＲＣＡの個人管理が簡単かどうかは　
上記スレを見て各人が判断してください。

836 ：卵の名無しさん：04/03/16 20:48 ID:hhQUBNvB

ダイナ＋ＲＳＢ
いいです。安いし。零細診療所、特にビル診にはなら他を選ぶ理由無し。
絶対おすすめ。
自分のスタイルに合わせて変幻自在にカスタマイズできるし。
私はマイナーだけどこれで１日患者数７０～１５０人アシスタント
無しでこなしてます。

837 ：卵の名無しさん：04/03/16 21:10 ID:jc/BzsTF

>>836
うちは３TCも患者さんがこないのでしばらく紙カルテで逝きまつ。

838 ：卵の名無しさん：04/03/16 21:45 ID:WAA/pH6A

一年半でやっと20満点逝きそうでつ。やっと中古車買えそうでつ。

839 ：卵の名無しさん：04/03/16 22:59 ID:6rLXl+ZU

>836 ここの住民ではなし　だいな教にいってくれ

840 ：卵の名無しさん：04/03/16 23:02 ID:r3QzQs73

>>830
新規開業ですがダイナ予定です。
もちろんカルテ部分もダイナです。
そして外注検査はrs-baseです。
ダイナは絵を多用する耳鼻科、眼科には向かないかも。
他の業者はぼりすぎだと思いますよ。

841 ：卵の名無しさん：04/03/17 17:43 ID:q4aEPhAS

事務員は通販のカタログ見てるし
看護婦は　新聞のチラシを読んでいる
私は２ｃｈをしている

ああ　なにしてるんだろな　　今日は暖かいね

842 ：卵の名無しさん：04/03/17 17:48 ID:q4aEPhAS

ああ　みんな帰り支度　始めた．
今日はこれまでか・・・・．

っと　患者が来た！！！と思ったら広告屋だった
帰れ！！バカチンが・・・

843 ：卵の名無しさん：04/03/17 20:56 ID:6m7F0X9/

age

844 ：卵の名無しさん：04/03/17 21:49 ID:DRVWraGN

ID:q4aEPhAS様はこちらにどうぞ。
↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079226481/l50

845 ：卵の名無しさん：04/03/18 17:22 ID:Ncuzt1la

744です。
無事に原価で土地譲ってくれました！
新規出店なしです。登記手数料も文句言って負担させました。

まだこれからも僕の行く手にはワナがいっぱいなのかなー

846 ：卵の名無しさん：04/03/18 17:40 ID:y7jIlM++

>>845
ラッキー♪

847 ：卵の名無しさん：04/03/18 18:33 ID:UsjjS9Nz

タダほど高いものはない。
安い物には必ず訳がある。

848 ：卵の名無しさん：04/03/19 14:08 ID:4mPhuBhQ

>>845
えーっ！ネタじゃなかったんだ。
登記手数料って、あなたが直接買ってもかかったものだから、それを負担させる
のはおかしいんじゃない？相手は登録免許税と不動産取得税を二重に払うわけでしょう？
恨まれないようにね。
あと、やっぱり田舎で１３０坪は狭いんじゃないの。建物どれくらいかにもよるが
５台くらいしか駐車場とれないでしょう？

849 ：卵の名無しさん：04/03/19 16:33 ID:BAs6QBIP

＞＞845です。
すんません。言葉足らずでした。
オラの登記用の費用は僕が払います。ここの先輩方のお話を参考にして
「オラの名前で落札って言って、住民票や委任状まで持っていって
新たな負担をオラにしろって言うの？悲しいわ。
金額の問題じゃないよ。これから気持ちよく付き合えると思います？このままで」
と言ったら、結局新たに生じた費用分はチャラになりました。
あんな土地持ってても困るんでしょう向こうも。ちなみに北陸の度田舎です。
建坪は50坪くらいで2階建てです。駐車場は約8台くらいかなぁ。

850 ：卵の名無しさん：04/03/19 16:55 ID:lmX6Lz/S

建坪は50坪くらいで
駐車場は約8台

何科でしたっけ、医者ひとりのクリニックならちょうど良いくらいだと思うけど
田舎だとスタッフも車で来るとしたら駐車場がたりないのでは？

851 ：ゴミ開業医：04/03/19 21:14 ID:xBMffyx8

>>744
なんか一生つぶクリで苦労しそうだな。
田舎で130坪って民家より狭いだろ。駐車場無しで来る患者はいないよ。
早急に隣地の購入を考えるべき。

>>751さんが
>田舎じゃ駐車場広くなきゃだめだよ。３００坪必要。
>狭すぎるので没。
ってアドバイスしてるのに。

852 ：卵の名無しさん：04/03/19 21:35 ID:NU5JPMo+

うちは２５０坪、自宅兼（自宅２Ｆ）。
この位あれば内科としてなんとかなります。これより狭かったらちょっと
困るかな。何も検査しないならもっと狭くてもいいけど。

853 ：無能内科医：04/03/20 08:13 ID:wEWt+MR2

現在、田舎の暇な病院に勤務しています。
仕事は暇で昼寝もできるし、給料もいいので満足していますが、
親しい先輩から、｢うちの医院をつがないか｣との話がありまして考えています。
数年後には自分もいい年になるので、お引き受けしようと思っています。
今から開業を想定して勉強をはじめていますが、開業前に勉強しておくべき
ものとして｢これ｣というものがあれば、どうぞ教えてください。

｢馬鹿でも出来る開業医マニュアル｣という本が欲しい…

854 ：卵の名無しさん：04/03/20 08:27 ID:pKKOz4gc

まず、人間。
次に、カネ。
んで、経営。
あと、雇用。

んなとこ。

855 ：卵の名無しさん：04/03/20 08:32 ID:gutKyDCy

なんでも人任せで頼りない感じがいい。

開業してからも暇で昼寝ができるといいですね。
いい年になってから忙しいのは良くないんじゃないの？

856 ：卵の名無しさん：04/03/20 09:37 ID:KDzWM6u5

いいナースはどうやったら来てくれるかな

857 ：卵の名無しさん：04/03/20 09:53 ID:p/7obD0b

>>856
いいナースが来るまで、募集を繰り返し行う。

858 ：卵の名無しさん：04/03/20 15:28 ID:nHPAekgE

他院で評判いいナースを、給料倍出すからとひっぱってくる。

859 ：卵の名無しさん：04/03/20 18:10 ID:L+U420PV

>853 つぶくりスレを全部読む

860 ：卵の名無しさん：04/03/20 18:33 ID:9id8zwVQ

>>859
それは間違いないね。
おれも勤務だが年収1000で借金ないし収入下がる心配ないし
時間もそこそこ融通あって、暇すぎずやりがいある平凡な日々が
良くはないが苦労なくて良いと思い始めたよ。
でも、それでも開業するっていうヤツが男でイキってもんよ！

861 ：卵の名無しさん：04/03/20 19:27 ID:gutKyDCy

家族を巻き込む事業です。色々な影響がありましたよ。
自分一人だけでなくて、家族の安全も賭けてたんです。
命懸け。

粋じゃない。

862 ：卵の名無しさん：04/03/20 23:16 ID:t7T+MEFM

>>858
ここはつぶれかけです。ふつクリでさえも、人件費の圧迫が
相当なものです。そんなことは自殺行為です。

863 ：卵の名無しさん：04/03/20 23:25 ID:cUyikUyv

>>862
同感。
内にいる看護婦は60歳手前でワープロも使えない
なんど言っても同じミスをする
向上心が無い・・・など結構最低です。

しかし近所の顔が広く　初診で来られる患者も
殆ど顔なじみでタメ口で話します。
この人がいるから　安心して来院できる　そんな声もあり
そのまま定年まで雇用するつもりです。
総支給額は22万くらいです。（少し大目）

看護婦に高給を払って　医院の収入が増大すればいいのですが
んなことは　あんまり無いので
そこそこ仕事が出来て　給料の安い看護婦のほうがいいと思いますよ？

864 ：卵の名無しさん：04/03/20 23:30 ID:t7T+MEFM

>>858
ここはつぶれかけです。ふつクリでさえも、人件費の圧迫が
相当なものです。そんなことは自殺行為です。

865 ：卵の名無しさん：04/03/20 23:36 ID:cUyikUyv

バイトの事務員が
連休前に1週間休みを取って海外旅行に行くそうです。
まだ雇用して数ヶ月なんですが・・・・

グビにすることに決めました。ヤレヤレ

866 ：卵の名無しさん：04/03/20 23:45 ID:noiVYFfh

60歳で22万はさすがに安すぎでしょう。向上心ないのも無理ないような。
人件費抑えたいのはやまやまですが、人は最も大事な財産ですから、
ある程度は満足してもらえる程度に払って労働意欲も遣り甲斐も上げて行く方向に
持っていかないと、医院の雰囲気が殺伐としたものになりませんか？
やり過ぎもいかんので、そのバランスをとるのが悩みどころ。
あ、パートだったらごめんなさいよ。常勤として考えました。

867 ：卵の名無しさん：04/03/21 00:01 ID:HZKKArQd

地域差でしょう
この辺の相場は20万くらいです。
あと年齢は関係ありません。
むしろ　40過ぎてからは　再就職が困難ですので
平均賃金は下がる傾向にあります。
（訪問看護とか　体力的にキツイ職場なら再就職ありますが・・・）

酷な話ですが　雇用者なら　相手の足元を見ることも必要です。
あとは　アメとムチですね。
私も勤務医時代に　そうされました。
文句言うなら　大学に送り返すぞ　と言われ
毎週　日曜日しか休みが無く　超過勤務も0円でした。
その代わりボーナス120万円　医局旅行は海外でした。
（卒後5年目；地方・正職員　手取り４０マソ：安い）

868 ：卵の名無しさん：04/03/21 00:02 ID:HZKKArQd

超過勤務も0円でした　　訂正
超過勤務手当も０円でした。

869 ：卵の名無しさん：04/03/21 00:08 ID:HZKKArQd

関係ないけど　いかりや　　逝ったね

870 ：卵の名無しさん：04/03/21 00:09 ID:XdHT4zSX

>>866
６０歳ぐらいになると、他に雇うところがないよ。
お金をもらえるだけで満足している場合もありうる。

871 ：卵の名無しさん：04/03/21 00:15 ID:RgUjRAkn

いまどき年功序列賃金制度なんて残ってるのはこの業界だけではないだろうか。
医者の場合は50歳すぎると給料さがるのが普通だし、看護師もそうなっていいんじゃなかろうか。

872 ：卵の名無しさん：04/03/21 00:26 ID:HZKKArQd

公務員を忘れるな>>871

従兄弟が厚生官僚みたいなことをやってるが
一等地の官舎とか　僻地手当て　とか　寒冷地手当て　とか
年金とか　引越し代　とか　出産費用とか　土日休み　とか
超過勤務書き放題とか　官官接待　とか

うらやましすぎるぞ～～～～～～～！！！！！！

873 ：卵の名無しさん：04/03/21 17:39 ID:8lnPjyP1

>>872
彼らは勝ち抜き戦に残った人たちですから。

医学部出れば９割方以上医者にはなれるが、
旧帝大出たら誰でも官僚になれる　訳ではない。

裏山市がっても仕方ありません。

874 ：卵の名無しさん：04/03/22 02:44 ID:EdXU5bJK

追記
彼は医者でもあります。これが・・・・

ちなみに旧帝大の出身でもありません
まだ35歳くらいですが　肩書きの多いこと多いこと
どうやったら　んなことになるんじゃ・・・と実に不思議です。

875 ：卵の名無しさん：04/03/22 03:00 ID:l9klZgdx

俺も技官になっときゃ良かったよ。。

876 ：卵の名無しさん：04/03/22 10:53 ID:qRFTNxji

はっきり言って技官になったやつはキショイやつだった。
患者とまともに話しのできるようなヤツではなかった。
あんなヤツにだけはなりたくないと思っていた。

だが、あえて言おう、ヤツが勝ち組だった。

877 ：卵の名無しさん：04/03/22 10:57 ID:ZEORI5LT

確かに俺の同期もそうだった。どこかで馬鹿にしてたな。

しかしあいつが勝ち組だった。
俺も若かったんだな。泣き

878 ：卵の名無しさん：04/03/22 13:22 ID:YVjj/Xf+

昔、出来の悪い研修医を徹底てきしごいた。
皆でこんなこともワカランなんておまえは臨床医失格だって言ったら
ほんとにやめて○○省に入った。
今じゃ逆に首根っこ押さえつけられてる。
役人が皆そうだとはおもわんけどね。
役人が導く日本の医療の行く末を見届けよう。

879 ：卵の名無しさん：04/03/22 13:34 ID:Si2BcdM1

粗相があってｷｮｳｼﾞｭ以下厚生省に出向いたら
昔の教え子が担当技官だった。

ていうハナシもありそうだなあ

880 ：卵の名無しさん：04/03/22 13:47 ID:V0l5GY5h

>>874
その人省内ではガンガッタのでしょうね。

881 ：卵の名無しさん：04/03/22 15:46 ID:SpYmjcvE

しかし官僚の労働時間の長さも異常だぞ。毎朝８時から朝の４時まで年間休日１５日ぐらいで
働いてみろ頭おかしくなるぞ。

882 ：卵の名無しさん：04/03/22 16:40 ID:uRVCWRYh

役にたたん仕事なんだから働かんでよろしい。
いらん事務仕事ばかり増やす方向に行かずに
どんどんと仕事が減るようにしていきなさい。

883 ：卵の名無しさん：04/03/23 00:15 ID:n02ZJL4T

>>881 頭おかしくなった完了によってこの国は運営されているんですね。
頭おかしくなるくらい忙しいなら、医師免許あるんだから臨床医になればいいのに。

884 ：卵の名無しさん：04/03/23 00:17 ID:cRGpAxDF

>>881
忙しいのは国会開催時期と年末の予算合戦の最中。それ以外は普通の
サラリーマンと変わらない。

885 ：卵の名無しさん：04/03/24 11:49 ID:DK02m+uS

9時-5時
有給休暇　年間30日じゃないの？

出世すると　毎朝　公用車が自宅までお出迎え

886 ：卵の名無しさん：04/03/24 11:57 ID:Yq0xrUgH

出世しないと哀れ。

887 ：卵の名無しさん：04/03/24 12:09 ID:A7u20ckH

GEの単純レントゲン撮影機はどうですか？
どなたか教えて下さい。

888 ：卵の名無しさん：04/03/25 12:44 ID:sK72xb9G

ここは粒栗サイトだよ
景気のいい話しかくな
止まってしまっているでないか

889 ：卵の名無しさん：04/03/25 13:25 ID:10YLybJv

フツクリとか　右派クリのすれも欲しいなあ

890 ：卵の名無しさん：04/03/25 13:32 ID:q6fEE59J

あったけど、最近の医療改悪でみんなつぶクリになだれ込んじゃったんだよ。

891 ：卵の名無しさん：04/03/25 13:47 ID:oU1d/8/x

>>890
ほんとにやばい新規の方は、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079226481/l50
にどうぞ。

892 ：卵の名無しさん：04/03/25 15:30 ID:mY1Bemzv

田舎じゃ三反の田んぼつぶしてやらないと。
９００坪は建物と駐車場で。

893 ：卵の名無しさん：04/03/26 23:17 ID:kB81BhQN

確かに、田舎じゃ田んぼ単位でしか売らないからね。
一反、３００坪が最小単位だな。
でもさすがに９００はいらないと思うが。

894 ：卵の名無しさん：04/03/27 12:30 ID:wkcTFQrM

３００坪買って患者数の増えるまでの当分（～ずっと）の間は、
２００坪で診療所と駐車場、１００坪で野菜作りの半自給自足にしたら。

895 ：卵の名無しさん：04/03/28 15:21 ID:pShjMKlQ

>８３７
俺の作ったレセコンソフト使わないか？。
ビジュアルベイシックで作ってる。
ダイナよりもあつかいやすいよ。
必要なものは、パソコンとプリンタだけ。
条件はインターネットにつながないこと。
必要なものは郵送します。
ただだと、何も文句が言えないから、月５０００の使用料
をもらってる。
使い始めのときの、薬品などの入力は、うちの茄子にさせる
手数料は４万円。

896 ：卵の名無しさん：04/03/30 09:05 ID:zLrSY4lx

>>895 が変なこと書き込むから　スレの流れが止まってしまった．

897 ：卵の名無しさん：04/03/30 20:23 ID:i6773Fjt

こんなところで宣伝しないでダイナ教をめざして　信者をつくりなさい。

898 ：卵の名無しさん：04/03/31 12:07 ID:pnzrsfvl

>>895
HPつくってサンプル画面upしてください。

899 ：卵の名無しさん：04/03/31 14:09 ID:EGzBldn6

>>895
ついでに名前も晒しなさい

900 ：卵の名無しさん：04/03/31 17:09 ID:3GbVYyz7

900

901 ：卵の名無しさん：04/03/31 18:58 ID:EGzBldn6

3月の診療おわり
今日はＣＦ1件，　２ＴＣ
昨日は雨の性で　１ＴＣとビビったが陽気な天候に誘われて
患者が増えたか?

のべ患者数800人　54万点とまずます
レセ400枚に届かず・・・残念．

内科　院内処方です．
職員とはレセ500枚になったらお祝いしようねと言っています．

902 ：卵の名無しさん：04/03/31 19:28 ID:orsiULv7

開業何年目でつか？

903 ：卵の名無しさん：04/03/31 19:52 ID:WhBH8MZW

400枚で54万点もあるならどっかよそ行け！

904 ：卵の名無しさん：04/03/31 19:54 ID:7izVAXMO

895 です。　一応ホームページは作ってます。
変なホームページですよ。

http://www1.cncm.ne.jp/~iwana

デジカメ買ったけど年に１回しか使わなかった。
ホームページ作るの、にがてです。子供に馬鹿にされた。
インターネットの利用のしかたに時間をつかうきにならなかった。はんせいい。

薬価の本、３１日２時４０分に届いたぁ。
閉店までには、明日の準備は終わったよ。

905 ：卵の名無しさん：04/03/31 20:17 ID:GdghxTLs

へーーー
長崎のROMの皆さん岩永内科医院をよろしく！

906 ：卵の名無しさん：04/03/31 20:59 ID:EpCKrGET

NMEDのオフ会写真を見ると東芝相手に喧嘩したウルトラマンコーヤ先生もいらっしゃるではありませんか。

907 ：卵の名無しさん：04/04/01 15:27 ID:0nkzgk13

>>904
駐車場程度のお金でサポートしようというＩ先生には脱帽です。
私なんか、レセコンプログラムはタダであげてもいいけど、マニュアル書いたり、
お金もらってもサポートするのはまっぴらごめんです。

ＯＲＣＡあたりは作っている側はサポートがいかに大変かよくわかっているのに、
末端の医師会サイドでは無料プログラムということを大々的に宣伝しているのは、
まずいんじゃないの？

まあ技術料じゃなくて薬価差益でもうけてきた昔のことしか頭にない医師会の
お偉方にはサポートで金をとるとかその辺はいってもわからんだろうが・・・

908 ：卵の名無しさん：04/04/01 22:09 ID:9eO8iOzY

亜流スレが乱立しているが、はたしてパート3はあるのか？

909 ：卵の名無しさん：04/04/02 07:05 ID:bnXPhtOp

904
マニュアルは２５5枚ほどです。たしかに、きつかったけど。一度だけです。

サポートは大変です。
フロッピー５枚にコピーして、３月中旬には配布してます。
どの先生も、インターネットはやっていません。

市内は、薬屋にたのんでいるます。
県外の二人の先生にも、送っているのですが、梱包がたいへんです。

うちのかあちゃんは、
たいした金にならないのだから、やめたら、
と言います。

910 ：卵の名無しさん：04/04/03 21:02 ID:z1rHn7DO

ここで聞いて良いかどうか分からないんですが、
３年目で収支差（営業利益）３５００万円位になりそうな場合
そろそろ法人化したほうが有利でしょうか？
法人化する場合絶対に税理士頼まないとだめでしょうか？
（どうも税理士って虫が好かないので）

911 ：卵の名無しさん：04/04/03 22:25 ID:34aOYKTs

あんたに時間があるなら自分でおやりなさいな。
オレは時間の方が大事だから税理士にやらせてる。

912 ：卵の名無しさん：04/04/04 22:39 ID:gCIhA9Ix

医療法人の利点は、
子供につがせるとき。
医院を建て替えるとき。や、増設する時。

医療法人と、法人の違いを、知らないようですね。

913 ：卵の名無しさん：04/04/04 22:45 ID:gCIhA9Ix

追加
税理士は、自分の収入が増えることが、最優先です。
法人にすると、税理士の収入は増えますよ。
あなたの収入？？。頑張りなさい。

914 ：９１０：04/04/04 23:09 ID:+3MaIXTI

>>912
ということは子供に継がせる予定も立て替えも
考える必要のない場合は個人事業主のままがいいってことですね。

915 ：卵の名無しさん：04/04/05 07:31 ID:wdYffCOn

マニュアルの枚数まちがった。２５枚です。

そうそうに「　医療法人　にした　」と、言ってた小児科医が、
３年後に「　せねばよかった。いまさらどうしょうもないけど　」といってた。
なぐさめの言葉もなかったよ。

ベンツに乗ってた友達が言った。
「　医療法人の金は、経費にしか使えないから、他に使いようがなくて
　　ベンツを買った。」　　車にこる男じゃなかたのに。

916 ：卵の名無しさん：04/04/05 08:26 ID:W17W6tHf

>>910
３５００ではメリットないだろ
http://www.uedacpa.com/chiriyo.html

917 ：卵の名無しさん：04/04/05 08:49 ID:Coc+Aqxr

3500なら科にもよるが法人では？
理事長(院長)2000. 理事1(妻)1000. 理事2(母親)90.など分散できますよね.
母親に仕送りしている分は法人化後の理事給与で無税になった.
都心に理事住居として月50位の賃貸マンションを借りて住めば, 50％は法人
で払える(経費)ので, 持ち出し25/月でメリットは多いと思うが.
余った銭は貯蓄(保険など)に回して退職金として積み立てておくと, 30マソ/月で
30年後には1億位にはなるな.

918 ：917：04/04/05 08:53 ID:Coc+Aqxr

また, 借り入れも法人に継承できる部分が多ければ, 経費になるよ.

917の例の場合
家族収入が 3000マソとすると, 給与所得控除が大きいので国税・地方税・各種控除
(子供の扶養など)を引いて手取り額は月に170マン位と思われる.

919 ：卵の名無しさん：04/04/05 09:14 ID:vW4r6Dh/

法人の預金と同額の借金を理事長個人にしてるように調整しとけばいい
私的に使う場合はその金額を個人に返済してから使えば問題ない
経営が傾いたら理事長個人が債権を放棄するだけで誰も迷惑かからん

920 ：卵の名無しさん：04/04/05 20:35 ID:2cMSoRSg

妻に専従者給与を出す場合、「この程度まで仕事をしてないとダメ」という基準はありますか？
（例えば、毎日出勤とか、事務書類を直筆で書く、など）
うちは、医療法人なのですが、妻の専従者給与を出してないです。
というか、院長の扶養に入れてます。
顧問の税理士が、このほうが良いというのですが、本当でしょうか？？
院長一人の収入は2400にしてます。
病院は毎年黒字で、内部留保はかなりあります。
妻と給与を分けた方が、節税になるってことはないのでしょうか？？
詳しい方、教えて下さい。
よろしくお願いします。<m(__)m>

921 ：卵の名無しさん：04/04/05 20:54 ID:zMWPcMEs

ここはつぶれかけではないのか？

922 ：卵の名無しさん：04/04/05 21:01 ID:VHSLWLO7

医療法人にしてるなら、普通は奥さんも理事にするんじゃないの？
何のために法人化してるの？
ただし、院長の収入が2400なら、それほど節税にはならんと思うよ。
うちは、院長収入3200で、奥さんに専従者給与700くらいだしてます。
でも、まだ医療法人にはしていません。
法人化すると200万近く節税にはなるらしいのですが、、、
逆に2000万以下なら、医療法人にして社会保険にすると、
損らしいです。
今後の保険制度が読めないので、所得税が1000万に
なるころ（自分の収入が4000万くらい）に法人化しようと思ってます。
高額納税者で名前が出ると、なにかと、、、、、

923 ：卵の名無しさん：04/04/05 21:04 ID:AtXZFZdT

>>920
法人に専従者はないだろう。理事か従業員だよ。

924 ：卵の名無しさん：04/04/05 21:11 ID:C3590r5q

法人は妻を専従者ではなく役員（理事）にしかできないよ
理事長が2400なら妻が医師でない限り840が相場の限界（医師なら∞）
税務署からは常勤同様の勤務実態を要求されても仕方ない
また健康保険は医師国保に家族で残れても厚生年金は強制加入
で事業者負担と合わせて負担は月額8万は無条件で支払うことに
年金の悲惨な未来を考えればほとんど税金同様
3号被保険者（専業主婦と同じ負担０）にしておとなしく
配偶者控除を受けるほうが確かに賢いかも

925 ：卵の名無しさん：04/04/05 21:14 ID:qsHMCZE8

ここの書き込み途中から新規開業医じゃないな。フツ、ウハの臭いがプンプンする。
910以下は聞いたことのない言葉。セカンドオピニオンさがしてな。

926 ：卵の名無しさん：04/04/05 21:14 ID:yPpUeWlT

>>921
新規開業でつぶは当たり前！ 2～3年後に参考になる椰子も多いかもしれない。

>>920
まさか, 奥さんはあなたより所得が上ってことはないですよね？

927 ：卵の名無しさん：04/04/05 22:15 ID:wdYffCOn

医療法人の理解は難しい。こうしたら得、の集まりにしたら。

928 ：920：04/04/05 23:14 ID:2cMSoRSg

おお、皆様アドバイス有り難うございます。
確かに、するとしたら理事か役員ですよね。
間違えてました。
で、今の所、妻は専業主婦（収入０）、院長の扶養に入っており、医師国保で
す。
もちろん、おっしゃる通り妻は厚生年金も入ってません。（入れませんし）

では、やはりこのままおとなしくしといた方が結局得なんですかねえ。
内部留保が貯まるばかりなのでこれを消費しようとか、院長の給与を少し減ら
して、妻の給与にしたら節税になるんじゃないか、とか色々考えて・・・・

>>925
すみません。
確かに新規開業ではありませんでしたが、偶然ちょうど良い話題が上ってたの
でつい・・・

929 ：卵の名無しさん：04/04/05 23:33 ID:cCojuMM1

法人のメリットは所得分散による節税だけだと思ってますが、
青色申告の専従者なんて、専従してなくて給与だしてるでしょ？
法人の理事なんて、仕事してなきゃいけないんですか？
子供が大学に入れば理事になれるし、本当に仕事してる理事（妻）だったら一杯出せる。
内部留保なんかせずに給与で家族に分ければいいんじゃないの？　節税になるでしょ～。
子供が跡を継ぐとか自分の引退時期が見えてきた、って時が来たら留保して自分の退職金？
それだけの事でしょ？

930 ：卵の名無しさん：04/04/05 23:50 ID:VHSLWLO7

今、専従者給与として700くらい妻に出してますが、法人理事なら1000くらい
奥さんに出せるらしいです。
920さん、内部留保が貯まらないように自分に給与出した場合と、
奥さんを理事にした場合のシミュレーションをしてもらえばいいじゃないですか？
それくらい会計士に言えばすぐ出してきますよ。
現在の理事2名はどなたがなってるんですか？

法人でおいしいのは生命保険が経費で落とせる点で大きいと言われました。
自分が死んだときのことを考えて、貯蓄性の高い生命保険に入ると、
万一の場合は家族に大金残せますし、長生きしたら解約して退職金に
なります。掛け金の９５％くらいは、解約金が出るようなのでそれほど損じゃ
ないようです。
厚生年金の負担が今後大きくなりそうなので、会計士報酬のアップなどを考えると、
あえて今の収入（3200+700）なら法人化するメリットは私にはないかな、、、と。

931 ：920：04/04/06 00:15 ID:gtPTm4BM

>>929さん
税理士がとてもうるさくて、常勤なみの勤務実態がないとダメと言うんですよ～。
「みんなホントにそんなに真面目にやってんの？」って思ったりしてます。
毎日出勤、９時５時の常勤なんて出来ない（子どもが小さい）ので、仕方なく
諦めてます。

>>930さん
シュミレーションをしてもらおうと思っても
「実際働けないんでしょ。」で、まるっきり相手にしてもらえない。
現在、役員は両親と姉弟達で全部合わせると１億くらいじゃないかと思います。
生命保険も、自腹で大きいのに入ってます。
これも税理士が、
「今は税務署がとても厳しいですから！」
とかなんとか言って、結局言いくるめられちゃったんですよ～。
やっぱりホントは出来るんですかね？
税理士って、税務署の犬なんですね・・・。って、もしかしてうちだけですか？

932 ：卵の名無しさん：04/04/06 00:38 ID:nYf8MoBm

さっさと税理士首切りなさい

933 ：卵の名無しさん：04/04/06 07:59 ID:/HjUXosf

>>931
契約してる税理士さんと言ってることが随分違いますが、大丈夫ですか？
官僚の言うとおりにしてると税理士は楽ですが、存在価値はないかもしれませんよ

934 ：卵の名無しさん：04/04/06 09:47 ID:G4dD9fAx

920氏、あなた本当に医者で院長ですか？
あなたに経営の才覚があると思えない。
会計士に言いくるめられるなんて、、、、
親族への理事報酬、億だそうですが、院長はだれですか？

ネタのようですな。

935 ：920：04/04/06 11:58 ID:gtPTm4BM

全く真実ばかり書きました。
言うまでもなく医者で院長です。
経営の才覚はないと私も自覚してますよ。
新規開業された先生から見れば、親からの継承なんてマヌケに見えるでしょう
ね。
親族への報酬っていうか、家族だけですよ。
家族みんなの分を合わせると、そういう額になってるだけです。（決算報告書
より）
うちの顧問税理士は、医療専門でかなり大手のようです。
しかも、お互いが先代からの取引なので、そうそうおかしな亊はしないと思い
たいんですが・・・。
ホントに厳しくて、例えば飲食費（ホテルで１万円程度）は、どこの病院の何
科の誰先生と会食したと明記しなければ経費扱い出来ないです。
贈答品も同様で、何病院の何科の誰先生の出産祝いとか、何の病気見舞いと
か、明記しなければ落とせないと言われます。
生命保険だって、財産とみなされるとか、脱税はできないとか、こちらが犯罪
を犯そうとしてるかのような言い方をされます。
彼が言うには、税務署は担当税理士の名前で不正のあるなしを判断するそうで
す。
つまり、自分達の名前は税務署フリーパスの特権を獲得してる、とてもクリー
ンなものであり、それに傷を付ける行為はさせない、ということらしいです。
黒字経営をしてる病院を先代から引き継ぐのだから、（つまり労せずして果実
を手に入れるのだから）リスクを犯してまでちょろまかしたり、脱税まがいの
亊をするのは理解出来ないんだそうです。
妻に給料を出せないのも、
「勤務実態のない報酬は、絶対に計上出来ません！犯罪行為ですよ！！」
と言われるからです。

これがネタだったら今頃どんなに気が楽か・・・

936 ：卵の名無しさん：04/04/06 12:13 ID:j6GOyKCE

＞935
そんな税理士首切れよ。
税務署の犬ジャン。脱税はいけないが,節税はOKだろう？
あんた達が金払って雇ってる雇い人に,好き勝手されてるって感じ。
もしかして,その税理士,裏で病院の金ちょろまかしてるかもよ。

937 ：卵の名無しさん：04/04/06 12:24 ID:3NB+VTUn

＞飲食費（ホテルで１万円程度）は、どこの病院の何
＞科の誰先生と会食したと明記しなければ経費扱い出来ないです

うちもだよ. これは当然でつ. 贈答もしかり・・・どこどこ先生にお中元なり商品券
りを送ったと. その先生は自分のクリニックと関わりがある先生に限るよね.
でも, 理事給与なんて勤務実態関係ないと思うけどな. 天下り連中や大会社の引退した
理事が働いているとは思えないし

938 ：卵の名無しさん：04/04/06 12:24 ID:G4dD9fAx

会計士、変更しなさい。
税務署の方を向いている税理士なんざ、あなたの役にまったくたたない。
奥さんは理事にして給与は出せます。
生命保険は、掛け金が経費になるものがありますからそれに入りましょう。
保険屋を呼べば、経費で落とせる商品を教えてくれます。

939 ：卵の名無しさん：04/04/06 12:30 ID:6oObtsLM

新規ですが、ホルターと骨密度は機械を買わず
外注にしようと思っています、
ホルターはそのつどレンタルで
持ってきてもらう予定です。
各々どのメーカー、器械や、卸が良いでしょう？
またメリットデメリットは如何でしょう？？

940 ：920：04/04/06 12:59 ID:gtPTm4BM

やっぱり変なんだ、うちの顧問税理士・・・＿/ーL○

自分が依頼したのなら変更もしやすいが、先代からだからなあ・・・
親はすっかり信頼しきってて、むしろ私に「変な気を起こさないで」って感じ
ですし。
でも、正直言って替えたいです。
っつーか、替えなきゃダメですね。
どこもこんなもんかと諦めてましたが、ここで相談させてもらって良かったで
す。
生命保険も、早速問い合わせてみます。
「掛け金が医療法人の経費で落ちる商品を」って言えば良いんですね。
有り難うございました。

っていうか、税理士って税務署の犬じやないの？？
よそは、一体どういう仕事をしてもらってるんですか？？

941 ：汁３ダース軍曹：04/04/06 13:25 ID:6TIaJzkl

>940
腰のＭＲＩ，撮った方がいいぞ！

942 ：卵の名無しさん：04/04/06 13:32 ID:F6Tc4Qmm

hipの単純が先だ

943 ：卵の名無しさん：04/04/06 13:53 ID:Dlqz+NcU

元税務署の税理士雇ってる人いる？　いいですか？

944 ：卵の名無しさん：04/04/06 14:34 ID:WPZCgB9A

>>940
マジレスすると、

調査の時、真っ青になるよりいいと思うけどな。

945 ：卵の名無しさん：04/04/06 14:48 ID:+PwSvhmM

妻の友人Ｓ子さんは某病院の院長夫人。愛車のベンツを駆って日々忙しく習い事やソロ○×
ミストの会合に顔を出してる行動派の女性。
４？才であるが国谷裕子キャスター似の容貌と洗練されたセンスで、私が長い間狙っていた
女性である。
先日、妻の留守中に我が家に来た。妻は２～３時間帰宅せぬ用事で外出していたが、私は『
すぐに帰りますから』と言って客間に通しコーヒーを出し時間を稼ぎながら、彼女をモノに
する作戦を考えたが名案は浮かばなかった。
時間は刻々と過ぎ、彼女が「出直します」と言って帰り支度を始めたので、私は一か八かと
覚悟を決め、背後から彼女を抱きしめ左手でオッパイを右手でフレァのスカートを捲りパン
ティストッキングの上からオ○コを撫でた。
かのじょは「アッ！」と声を上げ「お止めになって！！」と抵抗した。
私としても一旦行動を起こした以上、どんなことが会っても止めることは出来ず、渾身の力
を入れて彼女を抱いたまま、ストッキングとパンティをを引き下げ憧れていたオ○コを嘗め
あげた。
すると、さっきまでの抵抗が嘘のように力が抜け「うっ！」という声を上げ腰を少し持ち上
げて来た。
・・この時の安堵感と興奮は忘れられない・・
それからのＳ子さんは肉付きの良い身体を私に預け、時折動物的なヨガリ声
をあげてされるまま。
フェラありバックあり６９ありで約２時間があっという間であった。
聞いてみると、ご主人が数年前追突されて以来インポ気味でＨらしいＨはしてなかったとの
こと。
「久し振りに堪能出来ましたわ！」と言う彼女に『これからも時々』と言うと「奥様に悪い
わ。でも忘れられないかも」と言い満更でも無さそう。
これからが楽しみである。

946 ：卵の名無しさん：04/04/06 17:17 ID:RGaKRzuP

>>920
基本的に税務署は敵でしょ？？？？

自分から金腹って　常時税務署の署員を雇用して常駐させるようなもの
間違ってない？？？

その会計士は　あなたの味方じゃないよ　税務署の味方．
変えた方が良いね．
バカ正直にするなら　バイトの小娘でも出来ること．
裏技が出来ない　する気が無い　なら存在価値なし

医者専門の税理士は　ぜんぜん勧めません．
カモばっかり食って　私腹肥やしてる連中です．
料金バカ高いしぜんぜん仕事しないし
毎月やって来るけど　毎月税務署の手入れ食らってるようなものだわ

947 ：卵の名無しさん：04/04/06 17:19 ID:RGaKRzuP

>>939

マジレスすると　循環器専門じゃなけりゃ　それで十分
業者は　電話一本ですぐに飛んでくる地元業者を
つかいなはれ　　以上

他に聞きたいこと有る？？？

948 ：920：04/04/06 20:31 ID:gtPTm4BM

>>941,942
やっぱりずれてますかね？

>>944
確かにそう思うようにしないといけないのかな～？

>>946
ホント、馬鹿みたいな気がしますよね。
まさにおっしゃる通りです。
で、裏技とかってどんな感じの亊でしょうか？
差し障りのない範囲で教えて頂けませんか？

949 ：卵の名無しさん：04/04/06 20:32 ID:wH3QziPJ

月づきの、帳簿の作成は、税理士まかせ。
従業員の、源泉徴収の計算は、税理士まかせ。
確定申告書の作成は、税理士まかせ。

「税金のことは、ほとんど知らない、いい鴨」と、
税理士は、貴方のことを思っているのですよ。

税務署べったりが、最もスムーズに、仕事がはかどる。

農家の方は、帳簿も、確定申告書も、自分で書いているんですよ。

950 ：卵の名無しさん：04/04/06 20:44 ID:wH3QziPJ

外来だけの医院では、法人でなければ。
現金出納帳、預金通帳、日計表を集計した月経表、仕入れと支払の帳簿。
以上の帳簿があれば、いいのです。
あとは、確定申告書を書くだけ。

毎月、税理士に金を払う事はない。上記の帳簿は簡単ですよ。
確定申告書だけを税理士にたのんでます。

あと、

951 ：卵の名無しさん：04/04/06 22:45 ID:RGaKRzuP

>>948

そのへんは　海千山千のワンマン経営の会社社長が詳しいよ
当然　そのへんの片棒をかついでいる税理士が詳しい。

まともに税金を納めたら何も残らんよ　マジ

ライオンズクラブとかロータリー関係？？？
知人がいれば　その辺に詳しい税理士を紹介してもらってください。

あなたのところの税理士も　知識としては知ってると思います。
ただ手を汚したくないだけ　泥をかぶりたくないだけ
それで　医師専門と名乗って高給ＧＥＴ　ウマ～　　ということです。

952 ：９１０：04/04/06 22:59 ID:+fEJSUhM

やっぱり税理士は医者を食い物にする連中なんですね。
医療法人の設立手続きって税理士無しで自分でも出来ますか？

953 ：920：04/04/06 22:59 ID:gtPTm4BM

>>949
おっしゃる通りですね。
単なる「無知な良い鴨」としか思われてないんでしょう。

>>950
法人でやってます。
帳簿の亊は、私は全く分かりません。
だから舐められるんでしょうね。

でもさ～そのために高い顧問料払ってんじゃん。
こっちは患者診てんだから、金勘定はそっちでやってくれ。
信じて任せるから、知恵絞ってやってくれよ。
（これだけ相手を信頼して任せてるんだから、相手も自分にとって良いようにしてくれる筈）　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃダメなのか・・・・・ｶﾞｸ-ﾘ

954 ：卵の名無しさん：04/04/06 23:15 ID:RGaKRzuP

>知恵絞ってやってくれよ

そうならいいですけど
全く知恵を使わずに　本に書いてあるとおりしてるような・・・・

955 ：卵の名無しさん：04/04/07 00:38 ID:1Xi6oH/t

帳簿のことなんて、あらゆる業種を網羅する必要はなくて
自分のところに関係する知識が（広く）あればいいわけだから
そんなに難しいハナシじゃない。
難しくはないがちょっとメンドクサイ、そういうレベル。
知恵の絞り方だって、収入は保険部分はどうにも明確だし支出も限定されてるから
あとは（ｒｙ

956 ：卵の名無しさん：04/04/07 07:37 ID:lFJw8doO

なぜ税理士が払う税金を安くしてくれる仕事だと思っているのですか？

957 ：卵の名無しさん：04/04/07 08:43 ID:1Xi6oH/t

誰がやっても税金が同じ、なら、苦労はないわな。
税理士は「正しく」納税するのを手助けする仕事だろう。
嘘はイカンが少しの違いで税金がドカンと違うのを
だまって見てるヤツはキミぐらいかな。

958 ：卵の名無しさん：04/04/07 10:18 ID:MJIn0hUF

顧問会計士や税理士には、合法的な節税や投資に関する情報を提供していただけないと
契約している意味がないと思うが。

959 ：卵の名無しさん：04/04/07 10:22 ID:HsG2x05t

それは経営コンサルタントですから単なる税理士の報酬で
それを求めるのは虫が良すぎってんですよ。
単なる税理士業務は自分で申告すれば要らないんですけどね。

これは医者とその顧客の関係でお互いが思ってることと似ている。

960 ：卵の名無しさん：04/04/07 12:57 ID:b1o7LBgY

税理士だから経営コンサルタントの仕事が出来ないわけじゃないし
要は　やる気があるか無いかじゃない？？

医療専門---ということで相場以上の金を取りながら
当たり前の仕事　または　それ以下の仕事しか出来ないなら
首切り当然だわな

961 ：卵の名無しさん：04/04/07 13:00 ID:b1o7LBgY

親が繊維関係の仕事してるが　その内容に比較すると
診療所の会計なんてラクラク

医療専門と謳っても　実情は楽な仕事ばかり
節税もせず　　それで金がたくさんもらえるなら　ウマイ話だな

962 ：卵の名無しさん：04/04/07 13:11 ID:Gg2PjfXc

工業簿記を大学入試レベルとすれば
診療所の会計処理は小学４年生の算数ってとこでしょうね。

963 ：卵の名無しさん：04/04/07 13:14 ID:rNqZ3sDa

そんなもんかもね。
でも小学生相手の学習塾だって当然カネとるからね。

964 ：卵の名無しさん：04/04/07 13:16 ID:QBDp+b7q

>>962
そうなんだろうけど、月３万円で税理士に任せてる仕事を自分ですると３時間はかかる。
そんな時間あったら患者さんに近況尋ねる手紙を書くよ。

965 ：卵の名無しさん：04/04/07 13:20 ID:oXrrKn5r

みなさん、給与計算は自分でやってますか？　ソフト買ってきて自分でやってますか？
それとも税理士まかせ？

966 ：卵の名無しさん：04/04/07 13:27 ID:rNqZ3sDa

ｴｸｾﾙ。

967 ：卵の名無しさん：04/04/07 13:31 ID:zL+zT3bT

開業時右も左も分からないときに紹介された大手税理士事務所は
クライエントに領収書張りからコンピューターへの入力まで
全部やらせて月３万円の顧問料だったよ。
まったくひどいもんだね。もちろんクビにしたけど
ひつこく食い下がってきた。

968 ：卵の名無しさん：04/04/07 13:41 ID:CHTEKPEW

>964
「自分ですると３時間はかかる」のは自分でしない。
美人の嫁さんを、ベッドでだけ使うのはもったいない、
昼間に事務をさせれば。ボケ防止のやくにたつかも。

かないの母親ぼけちまった、要介護５。まいった。

「医療法人の設立手続きって税理士無しで自分でも出来ますか」

参考になるかどうか。
土地の登記・家の登記　は　家内にさせています。
本屋で登記の本の、薄っぺらのを買ってきて。
登記の書類を書式どうりに書いて、必要な書類をそえて、
所定の役所に持っていくと、
書式の不備や、必要書類についての助言をしてくれた。

969 ：卵の名無しさん：04/04/07 19:39 ID:rHaf0mvd

>>968
医療法人設立と土地・家屋の登記はちょっとレベルが違うと思うなあ。
司法書士の手数料なんて安いんだからまかせたらいい。

970 ：卵の名無しさん：04/04/07 20:00 ID:CHTEKPEW

法人（有限会社だったとおもうが）を作るには、どうすればよいかを、
調べに本屋に行ったんだけど、参考になる本は２冊しかなかった。
あまりむつかしくはないみたいだった。
医療法人についての本は、なかったみたい。

971 ：卵の名無しさん：04/04/07 20:32 ID:rl4aYuCY

多くの会計センターの使用ソフトは
DBXらしい。
親ソフト30万、子ソフト5万といったところ。
で、子ソフト(オイラ達ね)入力しておけば
memorystickで吸い上げて自分の勤務先の
親ソフトで管理するだけ。
子ソフト購入聞いたら”３０まん！”
吹っかけやがって！
一般で購入できるって。

972 ：卵の名無しさん：04/04/07 22:17 ID:1Xi6oH/t

社会の一般常識を
何にも知らない新規開業医は
カモ。
カモになっている自覚さえないカモ。
センセイセンセイと近寄るヤツに注意しなよ。

973 ：卵の名無しさん：04/04/07 22:21 ID:NzA5uwfh

>>971
漏れはその子ソフト６０万で買わされましたが、何か？
ちょっとぼられたかな？

974 ：age：04/04/07 22:38 ID:OjiiVtJI

ええ、ぼられてます。
はっきり言って、いいカモです。

975 ：卵の名無しさん：04/04/07 22:42 ID:ZWmOKVbb

開業１年。今までは卸も１社に任せていたが、そろそろ経費節減のため、
別の業者にも見積を出させよう。
検査会社もこの改正で値上げを言ってきているので別の業者を探さなければ。
やっと精神的に余裕がでて、こういう経営努力をできるところまで来た。
初めは、鴨になっているとわかっていても、余力がなくてそこまで手が回らないんだよなあ。
本当は医療に専念したいんだが・・・。

976 ：卵の名無しさん：04/04/07 22:42 ID:RuRK36Pr

うちは18万だった。
ぼられているかもしれんが、開業時には色々考えることもありやむなしと思うが。
その代わり会計作業は楽だけど。

977 ：卵の名無しさん：04/04/07 22:45 ID:1Xi6oH/t

>>976
そこがつっこまれるもとなんだって。

卸
会計
税務
検査

いろいろ考えた方が良い。

978 ：卵の名無しさん：04/04/07 23:15 ID:i3jtm9rC

継承物件ってどうですか。
一戸建てで、２階が居住用、１階がclinic。
開設者死亡のため1階clinicをレンタルでという話です。
築１４年、家族が２階部分に居住し続けます。
なかなか繁盛していたというclinicです。
診療機器は十分そろっています。

979 ：卵の名無しさん：04/04/07 23:20 ID:CAioqdZ4

>なかなか繁盛していた
数年前の繁盛していた売り上げをもとにした賃貸料を取るんでしょうね。

980 ：卵の名無しさん：04/04/07 23:49 ID:ZWmOKVbb

死んだ医者の家族が二階に住んでるところで診療したくねえなあ。
絶対化けて出るぞ。

981 ：卵の名無しさん：04/04/08 01:25 ID:RDphahC1

先生の後ろに・・元院長が・・

982 ：卵の名無しさん：04/04/08 08:37 ID:lppRLqFg

>>978

値段しだいでしょ　　あとすぐ近くで開業しない・・・・とか
誓約書が付くことが多いけどね
そのへん　如何？

983 ：卵の名無しさん：04/04/08 15:21 ID:/zHJRd1B

「繁盛していた売り上げをもとにした賃貸料」の半額くらいで借りて。
改築費などを使わずに。
５年以内に近所に土地を買って｛ここで初めて借金する｝、医院を建てる事。
土地は絶対に借りてはいけません。

984 ：卵の名無しさん：04/04/08 19:28 ID:/zHJRd1B

うちは小さいけど、卸は５社。後発２社。
卸に、とりひきしたい、と電話をかけれが、飛んでくるよ。

985 ：卵の名無しさん：04/04/08 20:01 ID:R4UCvdaQ

今日は検査会社に電話かけまくりました。
来週は毎日検査会社と値段交渉だ。
こういうの好きな人は開業向きなんだろうな。

986 ：卵の名無しさん：04/04/08 20:44 ID:RDphahC1

>>983
周りで土地を借りている先輩もいるが
借りちゃいけない理由を参考に教えてください

987 ：卵の名無しさん：04/04/08 20:45 ID:SkPOqXo4

>>986
しかし、土地買ったら最後、死ぬまで動けないぞ。

988 ：卵の名無しさん：04/04/08 20:49 ID:K2PxP36x

うちは建貸だが
地価下落が続く限り
このままで良いと思ってるゾ

989 ：卵の名無しさん：04/04/08 20:53 ID:y/lFECTv

ヘー、今時土地買う奴がいるんだね。さすが世間知らずのお医者さんだね。

990 ：卵の名無しさん：04/04/08 21:30 ID:exuBA8I2

これからインフレ政策が始まるからね

991 ：卵の名無しさん：04/04/08 23:25 ID:a4BWT4jw

>>978
患者さんは病院自体ではなくて、院長に付いてくる。
小僧がやっても果たして付いてくるかな？
それに、ふっかけた値段でコンサルは交渉してくる。
田舎でない限り、コンサル継承物件はやめたほうが無難だよ。

992 ：卵の名無しさん：04/04/08 23:34 ID:a4BWT4jw

>>985
今頃行っているからつぶれかけなんだよ。
遅いよ！

993 ：卵の名無しさん：04/04/08 23:36 ID:ImDdN93L

借地＞土地購入＞建貸、だと思う。
建貸の賃貸料は不当に高いな。自分で買った返済の方がはるかに安く、いずれ
自分のものになる。

994 ：卵の名無しさん：04/04/09 20:14 ID:ggNIN+01

>>986
医師：：土地を借りて医院を建てる、と初期投資が少ないので楽だ、
数年後に、その土地を買えばいい。　　これは最悪。
理由。
貸し手：：いい人に高額の借り賃で貸す事ができた。
今後２０年うまくいくと３０年は、安定した収入がある。土地はてばなせないな。
となります。

土地を借りて１０年間で支払う金額と、土地を買って１０年間で全額
銀行に払ってしまう金額を計算してみなさい。よくわかります。
１０年を２０年にすると、目をむくほどの差になりますよ。

自分で計算できないなら、銀行に計算してもらいなさい。

995 ：卵の名無しさん：04/04/09 20:18 ID:2k0jiYSh

東京の周辺の住宅地以外に、今、不動産を買う価値があるか？
全部、下がっているよ。売り手が煽っているだけだろ。騙されるな。

996 ：卵の名無しさん：04/04/09 20:19 ID:coC+ylnJ

もうちょっとだから記念カキコ

997 ：卵の名無しさん：04/04/09 20:20 ID:coC+ylnJ

>今、不動産を買う価値があるか？
不動産を投機の対象としてとらえる訳じゃない。
地代を支払う場合と、借金して今買う場合とを比較して
自分で有利だと思う方にした方が良いという話し。

998 ：卵の名無しさん：04/04/09 20:30 ID:ggNIN+01

貸しビルで開業してから１０年ほどで、うんと離れた所に自分の土地・医院を
たてた先輩に、ぐうぜん会った時に聞いたこと。

「借りて開業している医者は多いが、皆なビルから出たがってる。
出る事ができたのは、おれだけだよ。」

だから、借りる時に、金をかけてはいけないの。人口４０万人の市の話でした。

999 ：汁３ダース軍曹：04/04/09 20:31 ID:/lAEYx0I

銀河鉄道

1000 ：卵の名無しさん：04/04/09 20:31 ID:coC+ylnJ

1000

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