つぶれかけの新規開業クリニックパート２

新規開業で医療器械を購入する場合、
借入金から一括購入するのと、
リースで購入するのとどっちがお得でしょうか？

有給は半年めからです。
発生日直前の３ヵ月給与期間から平均一日勤務時間を算出し、週平均勤務日数から法定有給日数を出したものに時給を掛けます。
これが一日ぶん。
くわしくは労基署で無料の資料がもらえるし、相談もタダ。
なんでもきいといたほうがいいですよ。お金がらみはあとあともめるからねー。

↑あら、あれこれ推敲してたら書き間違えた！
平均時間×時給＝一日分の有給手当て、でつ。
有給の日数は週何日出勤かによって決まっています。
出勤日数が不安定ならこれもおなじ３ヵ月平均でいきます。

契約期間は関係ないっす。勤務期間でつから。
人数いるとかなり計算マンドクセ！
誰かに押しつけたいけどとりあえず自分でやっとりまつ。

>>331-333
詳細なご説明ありがとう御座います。手当の計算は簡単に考えていたようで
危うく間違えるところでした。助かりました。
確かに、お金の事は後々面倒ですから、自分でも一度しっかり労基署に
聞いて、資料も貰ってきます。

おお、明日休診なんで酔っ払ってれろれろ書いてたら起きてらしたのー！
うにゃ〜恥ずかしや恥ずかしやﾑﾆｬﾑﾆｬ。

>>330
ローンの方がリースより早く経費になるのでローンがよいと税理士が行っていた
あとあと所有権の問題でリースは終了時に再リース料がいるしね
しかしこれはうちのように最高税率の先生の話
開業２年くらいは医師税制とするとリースの方が後でたくさん経費になるかもね
結論　患者の伸び具合による

今日はなんと午前中だけで１ＴＣもいった！
でもほとんど風邪引きとインフルばかり。
春が来たら誰も来なくなる予感。

>>330
新規開業だと、借り入れの方が良いと思う。

なぜかというと、通常借り入れの方がリースより期間が長いので、初期の返済が
少なくてすむ。余裕ができれば、繰り上げ返済すれば良いし。

リース会社の取り分があるからトータルの経費もリースの方が高い。>>336の書
いているように、最近は廃棄物の問題などで、リース期間終了後にも再リース費
用が必要。

経費を使って納税額を下げたいくらい儲かったら、リースも可。

http://www.seika.com/product/etc/ipanema.html

安いＣＲらしいです　　新規参入だね

http://yayaya.biz/CR.htm

導入インプレ
定価６９０万円なら４００万円後半かな

この先生RFのCCDのページ「法務担当」に脅されて消しちゃったんですよね。
関連スレ
カプセル内視鏡(NORIKA3) どうなった?　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070024786/
◎カプセル内視鏡実用化直前（NORIKA３）◎
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047785992/l50

関連スレ
アールエフシステムの小型CCDカメラ(２ちゃんねる)
http://hobby.2ch.net/av/kako/1006/10064/1006490985.html
消えたページ
http://jisaku.dip.jp/UP/joyful.cgi

>>336,338
解り易いご説明ありがとうございます。
勉強になります。やっぱり借り入れできたらその方がいいですか。
あと336さんの「ローンの方がリースより早く経費になるのでローンがよい」
というのはどういうことでしょうか？
追加ご説明宜しくお願い致します。

>>342
税金の計算の仕方
リースの場合　月額がそのまま経費となる　従ってリース期間（通常５年くらい）中
　　　　　　　経費は毎年同額
ローンの場合　機械は資産とみなされる　理由は中古で売却可能であるから
　　　　　　　減価償却費が毎年計上される
　　　　　　　専門家ではないので税理士に聞いて欲しいがリースのような
　　　　　　　定額ではなく定率性（経費計上は最初の年が最も多く徐々に減少）
　　　　　　　で計算されるようです　
　　　　　　　またローンは個人ではなく機械購入用とみなされれば金利分が
　　　　　　　経費計算される
実例を挙げると１０００万の機械を５年リースする（ローンで買う）
　　リース料月額１７万くらい　そのまま全額経費で５年間全く同じ
　　ローン　月額１６万くらい　うち金利分年２０万円くらい経費　他にわずかに固定資産税
　　　　　　資産計上された機械の２５０万くらい（５年均等の２００万より多い）が１年の減価償却として経費となる

かなり難解ですが
結局、５年間税率が変わらない先生はローンの方が支払い（金利）も安いので
ローンがお得（さらに再リース料もいらない）
　開業初期の先生の場合はリースの総支払額が多い・再リース料がいる点を含めても
リースの方が後で経費が多くなるので得する場合がるということでしょう
ただ詳しい計算はリースとローンの金利差で決まるという結論です

>>344
リースの方が後で経費が多くなるので得する、ですが、リース会社の社員の給
料を払っていること、そもそもの購入価が割高なこと、リースが終わっても結
局個人の資産にならないこと、から余程税金を減らそうと考えている以外はや
はり不利だと思います。あくまでもうちのような零細診療所の場合ですが‥。
問題は初期に一括購入する軍資金を調達できる経済的余裕があるかどうかです
ネ。
お勧めは国民生活金融公庫に低利で借金をすることです。名目は税金の支払い、
コンピュータ購入、何でも適当につけます。借りたら滞りなく返しさえすれば、
例え自宅の返済に使っても大丈夫。彼らは準公務員です。借り手がいないと失
職する訳ですから‥。

>>奈々氏さん
詳細な説明大感謝です。
税理士の話も最初はローン（借り入れ）の方がよいといことでしたが、
先輩開業医でリースを勧める方が多かったのと、
器械でも5年で陳腐化するような進歩をする機種だとリースの方が更新が簡単かと思い
混乱をきたしてしまい330で質問させていただきました。
上のご説明を元に自分の場合に当てはめ更に勉強させていただきます。

リースは途中で撤退できない。背水の陣で臨みなされ。

ローンとリース、途中で死んだら困るのがリース

胃カメラなんか修理費がべら棒に高いものはリース会社が負担してくれるんで
リースがいいんだよね？

>>346
>>器械でも5年で陳腐化するような進歩をする機種だとリースの方が更新が簡単か
これはそのとおりですよ。ですから、あまり進歩とか関係ない、長く使えて
故障することも少ないようなものはローンにして、すぐに陳腐化するような
ものはリースにする、というように併用する方が良いと思います。

>>349 そんなリースあったらリース料メチャ高そう。

駅の電飾看板月5‐7マソと高いんですが，効果あるんでしょうか。

ない。

月1万の幹線道路沿いの野立て看板は？

そのほうが費用対効果はありそう。
まあ、クリニックの立地によるが。

>>349
レーザーが壊れて３ヶ月以上使えなかったが、修理費は払ったし、その間のリ
ース代も取られた。代替え機も有料だという。修理しても６カ月しか保障しな
いと‥。炭酸ガスレーザーのヘリウムガスが抜けたらしい。自動車のエアコン
でフロンが抜けても家庭用の冷蔵庫で抜けたという話は聞かない。振動を与え
てそうなったのなら納得も出来るが、持田は糞だ！

こんにちは。初めまして。
3年後くらいの開業を考えています。
平成年代卒業です。

開業歯科医の先生から、医学書などは5年ほどさかのぼって経費計上できるから領収書はしっかりと言われましたが、本当ですか？

書籍がそうであれば、学会費なども計上できるのですか？

リースの場合修理費はみてくれないし、
途中で解約できないと思っていてください。
結局リースは高くつきます。

>357
どっちもダメ

割賦がいいよ、

>>357
経費をたくさん使えるほど売り上げがでればよいのでしょうが。
以前の儲かるスレは節税だ税金がどうだという話題をみましたが,
勤務医でも税金が高いからな〜って感じだけど, 開業すると収入
で悩むので税金で悩んでいる香具師が羨ましくなりますよ。

>357
そんな事は儲かってから考えようね。
つぶクリだと経費が増えるだけだ。

諸先輩方ありがとうございます。

こつこつ貯金します、、、

またご教授よろしくお願い致します。

開業準備目的であれば経費。パソコンや経営用の書籍、業者との会食は経費になる。
実際には機械などの初期投資に比べたら微々たるもの。気休めだね。
タバコ代くらいにはなるかな。

>>357
あくまでも開業準備としての経費でしょう。
医学書も本来なら、開業に必要な本に限られる。
学会費は、何年度のものか明らかなので、認められないように
思いますよ。開業後は大丈夫だけど。

医学書や学会費は勤務医を続けている人も払っているからダメ。
（給与所得控除に含まれてると考えられる）
開業後は経費になる。

勤務医時代から本を出していたので、書籍代は必要経費にしていました。パソ
コンなどは開業の意志を持ったときから経費に算入できる。知り合いでゴルフ
に行くときの交通費を開業地の調査と称して、経費にしているのもいた。兎に
角駄目元でいいから領収書を取っておくことをお勧めする。

諸先輩方、様々なアドバイスありがとうございました。

これらを拝見するだけでも先輩方が色々と苦労されて勉強されいる様子がうかがえます。

確かに開業費用に比べたら微々たるものですよね。

>>367先生

すごい先生もおられるのですね。しかしPCのお話はためになりました。
”開業の意志”と言う解釈が難しそうですが。

外注検査の割引率を数字で答えよう。
一般検査60％、特殊検査50％というように。

一般65％、特殊55％

前に本流であったんじゃないか？

割引率というのは誤解を生む表現です　
検査点数の何％を費用として支払うか？　消費税込みです

初めの１年５％
２年目から一般検査３０％　特殊検査４０％
だと標準的です

というのが本流の結論だったが、、、
初めの１年無料、検査端末無償提供というのも聞いた

はじめの1年は検査点数の５％の支払いってことですか。
そんなに割り引いてくれますか？！。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053209127/
ここでも

一年目　無料・・・・
そりゃ違う　ＢＭＬの電子カルテを入れた場合だけです。
普通は　んな条件ありません。

普通はどんな条件でつか。

一年目無料はＢＭＬと契約した●●だけの特権です（大笑

普通は　一般-60％引き
　特殊-50％引き　くらいでは？？？
このくらいの条件はポンと出る
出なければ　騙そうとしていると思われ　その業者は無視
もう少し安くなるけど　あと緊急時の対応とか
病理やホルターＥＣＧの必要日数なども考慮に入れて判断すべし

>>378それは，1年目の条件ということ?

あとラボの位置だな
診療所のある位置より数百キロの距離で検査しているようだと
おのずと迅速性は望めないしね

あと医師会臨床センターなんかも頑張ってるし
ま　色々健闘してみて　皆さん
契約書　書かされた？？契約書のない検査屋も多いけど

>>378
関係ありません　ずーっとです。

ごめん　>>379　でした。
その辺の条件を出しているのが3社あります。
値引き幅を減らすなら切ります。
私が何％で契約したかは　口止めされています。

じゃあ具体的に、
S社の限界は一般何％引きと思います？。

>>382
口止めったって，2chじゃわからないでしょう．

ＳってＳＲＬ？　そことは交渉してません　すまそ

どこも生き残り競争してますから条件は譲っても仕事を確保するように動きます
>>375-377
ふっふっふっ
>>378
そりゃ高いと思います　ダマされるような経営者じゃいけませんよね
ホルターは心電図買ったところと直接にセットで条件を決めましょう
それから、検査会社は別に「選定」しなくてもいいんです
血液はここ生化はこことかやってサービスとか結果を見て実態を絞れば有利ですよ
検査会社にしたらいつまでも競争させられる状況になる訳で頑張りますから
１社に絞ると立場が逆転します　そのうち「改訂があったので値上げを」と言われる
>>379
医師会で集配してるようなところがその程度のハズですよ　いつまでもどこでも
>>382
口止めって、言ったら契約が無効になるとでも？　そんな文言が契約書にあります？
しゃべったら村八分にされて仕事できないとでも？　独占禁止法は公平な競争を奨励してるよ

http://yayaya.biz/CR.htm
祝　２ch　登場？
　当ＨＰがあの2chに　”引用”　されました。
　なぜか、かつてのＲＦ関係の記載もちゃんと残されていますね。
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067046384/190-200
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070334568/330-400
　関係者のみなさん、どうもです。
　今後もくだらない記事が続くかもしれませんが、適当に引用してください。
　なお、読者のみなさんにおかれましては、2chを読み出すと抜け出せなくなることがあります。
　つぶくり　なんぞにのめり込むと感染力が強いので、くれぐれも開業の方はご注意ください。　

あはは・・・
すいません　私が引用しました。ダイナのＭＬで拝見しましたので。
>>386
あのー　よく読んでください。
>>378　は黙っててもポンと出てくる条件です。その目安を書いただけです
その後の交渉でまだまだ下がります。
実際　-30とかで契約させられている医師も多いみたいですし
血液・生化・特殊　と別々の業者に＿＿＿？？？
はは　よっぽど採血件数が少ないんですかね

＞口止めって、言ったら契約が無効になるとでも？　
＞そんな文言が契約書にあります？

おまえ子供か？

>>388君　おまえ子供か？・・・２チャンでは「厨房だな」と言うんだよ。

「お客さんだけに特別に割引しときましたので、他に言っちゃダメっすよ」
・・・・つーてだまされるお客の図式だな。　

なにを今更　厨房の説明をえらそうに　しったか君
おまえにうちの値引率を言って何のメリットがあろうに

>>390 厨房君よ、良い子だから日本語をもう少し勉強してから書き込んでね。

ホルター心電図は、一世代前のでよければ
色々な業者がただで貸してくれます。
当初は、借り物にしてはいかがでしょう。

最新のちっこいのも本体無料は同じです　ただし解析料金がかなり高い
古いの無料で預からせていただくのは超音波なんかであるようですね

厚生労働省、社会保険事務所の担当者の方々へ、
　ここで書いてるを鵜呑みにしちゃダメですよ
　お遊びの場なんですから

開業医のホルターなんてそんなに件数行かないから
たしかに借り物でいったほうがいいかも。
新しいものがでて後悔しきりです。

>おまえにうちの値引率を言って何のメリットがあろうか
良い条件ならうちの交渉のカードの一枚に使えます。レセコンを買う時にはMLでの
この手の情報を（MLは実名ですが、交渉時は伏せて）役立たせて頂きました。ML
より遙かに匿名性の高いこの板で条件を言うことによるあなたのデメリットはどれ
程あるでしょうか？もう、日本一安くて絶対医療機関名が特定されるぐらい安い？

ホルターは解析込みで７５００円でやってもらってるけど、これってどうなの、高い？安い？

ちなみに公的病院から借りて、一応信用できる医者の解析付きなんだけど。

うちは6000円。
技師のコメントのみ。
でも、大病院にいたときは、もっと安くやってくれていた。
4000円とか。
開業医では、コスト的にこれ以上はやすくは出来ないと言われ、
それもそうかと、納得しています。
医師の解析こみ、消耗品こみで7500円なら標準では？

>>395
地域格差もあるしな
自動車雑誌の○○氏の値引き大作戦ーつ訳には逝かぬよ？
自分の所は特別だと自慢して値段を晒す輩は釣り師かﾄﾞｷｭｿだと思われ

あ・・・>>397に言ったのではありませんので
あくまで一般的な意味です

ホルターの医師の解析って、しっかりしたコメント付きってこと？
うちはコメントなしで同じ値段だ。ショック！