アールエフシステムの小型CCDカメラ

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1大ちゃん
2年前ぐらいだったが、雑誌広告を見て、本社ショールーム
(長野)まで行って、見て買いました。
なかなか優れものなのですが、同社は、国内向けのHPも公開していない
ようですし、秋葉原にもごく一部の店しか卸していません。
特殊中の特殊ではありますが、なかなか企画力のある商品を出して
いるようですが。お持ちの方おりましたらご意見を下さい。
2名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 14:08 ID:3QJ5FPSe
           ○________________________
           ┃          │
           ┃ 2ちゃんねる  │
           ┃   , ― '   │
           ┃ γ∞γ~  \  │
           ┃  |  / 从从) ) │
           ┃ ヽ | | l  l |〃 │
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           ┃ CCさくら板   │
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   ,   _ ノ) . ┃
  γ∞γ~  \  ┃
.  |  / 从从) )┃
.  ヽ | | l  l |〃┃  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  `从ハ~ ーノ) ┃< さくら!2番ゲットなんかしないもォォォォン!!
    /)\><|二つ  \__________________
.⊂<(/  8/  ┃
  し\_ヘ_/   ┃
      し'  . ┃
3RF:01/11/25 15:26 ID:GoByyM/y
すぐ壊れるという報告多し・・
アフターに問題ありと言った問題も。

裁判沙汰になったこともある。
4大ちゃん:01/11/25 19:43 ID:gTmhluI4
RFさん、ありがとうございます。
でもこの会社の製品についてよくご存知ですね。
そういった情報はどこから収集されたのでしょうか?
小生は、いろいろ調べたのですが、唯一本社所在地の
近隣に住む友人の話では、あの会社何をやっているのか
よくわからないが、なんか来訪者が多い。
でもなんか怪しげぐらいしかつかめませんでしたが
5名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/10 22:28 ID:ofC5BkEg
このカメラを使えば、田代になれますか?。
#男は覗きません(ワラ
6名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/22 02:42 ID:ksemAF/g
私は 恥ずかしながら300m送受信にひかれ、PRO5 78000円2台とEVE3 1 台
人体センサー 赤外線ライト リモコンくるくる雲台 等 あっタイムラプス8mデッキ
総額45万円相当で購入しました。これは 店舗の警備+盗撮もかねてです。
しかし、300mはおろか30m離れた 自宅と店舗の間も送受信は不可能でした
1.2GHzの電波は確かに直進性がよく飛びますが障害物にはからっきしだめで
RFのカメラは何もない砂漠海の上かCFにある 宇宙 お口の中でしか性能が出せないみたいです。
映りはおせいじにも、いいとはいえないです。しょうがないので有線で使用しましたが
クレームの電話に答えるRF社員は名前と声が入れ替わり立ち代り、やめたりまだいたり
変幻自在でクレームの処理は超ー1流 優良大手企業のごとく ご丁寧にごまかしてくれます
誰もが最後はけんかになるか 疲れ果てて泣き寝入りです。彼らはカメラよりも
クレーム処理のプロフェッショナルです。
懲りずに私は 24倍 暗視 カードカメラ RH7/2の衝動買いにはしりまたもや
さらに痛い目にあいました

まず24倍カラー暗視は できません。 24倍は 同じカメラのスイッチON OFF時の24倍で
24倍にすると 普通よりもやや暗く室内映像が映り 0倍のときは かいもく何が何か室内での撮影は
無理です。 赤外線ライト点灯すると24倍になりようやく室内での撮影ができます。
消燈してモニターと蛍光灯の室内等の豆球程度の明るさまでは白黒緑に映ります
ハンディカムのほうが 絶対によく映ります。


もし間違えてRFのカメラ購入した場合まずクーリングオフします。
期間が過ぎていた場合は
クレームの最初から電話の内容必ず録音して 広告に書いてあることに相違ないか
1つずつ 答えてもらい 途中で回答は翌日とか日にち延ばし作戦に
出てきますから、 日時確認と応対者の名前は必ず聞くように
責任者や役員などは この会社にはいません。おそらく家族親戚等血縁者で
固めてあると思われます。
クレーム処理で決裂するまで RFが無茶なこと言い出しても怒らず録音しましょう
ひそかに消費者センターにも1度くらい相談しておきましょう。
全て終わる直前にテープの録音再生してあげると 飛び上がってくれて
こちらの納得行くまで いろいろ要求してください。
これくらいしないと RFはクレーム処理のプロです。
7名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/22 09:14 ID:zAPK1kde
>>6
頭,悪そう。
8大ちゃん:01/12/24 09:57 ID:P/7v4pjX
小生の場合は、雑誌広告がちょっと胡散臭い感じがしたので、直接本社に行って
ショールームで物を見て触って、そこで着払いの発注をして手に入れましたので
特に不満はありませんが、あの性能表示を鵜呑みにするとがっかりするかも
しれませんね。だけど、受信側のアンテナを工夫すれば可能なことは事実なので
あながち虚偽ではないと思いますよ。
それよりも、最近また小型化されましたし、コンセントの2股型のものや、
グローランプの中に入れたり、アイデアアや技術的にはすごいと思います。
値段と売り方がもうちょっと普通になればいいのだと思います。
でも扱っている商品によっては当局から圧力がかかるからしょうがないのかな。
9名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/24 15:51 ID:VcIG/+HB
http://www.rfnorika.com/index.html
RFの最新式の小型カメラがのつている。
確かにすごい技術力もあるみたいですが
RFの広告は誇大広告が多くて企業としての
良識がまったく感じられない。
やはり、技術力があってもあのような広告は
騙し、といえると思う。
以前 口腔カメラの何%か忘れたがは
RFの物です。という広告がのっていて
消費者センターから問い合わせをしたら
そんなものは知らないと日米口腔何とか会からの
返答がありそれからしばらくして
その広告は消えました
カラー暗視24倍しかり
10すけべ君:01/12/24 17:32 ID:V/ckAsmm
知ってることを書くとね、ここの派手な広告を掲載してる
雑誌に「ラジオライフ」というのがあるんだが、一時期その
広告掲載を断っていたんだね。
なぜかというと、雑誌社にまで苦情が来たんだそうだ。あんな
欠陥商品だしてるところの広告を載せるなってとこかな。
11すけべ君:01/12/24 17:33 ID:V/ckAsmm
この手の商品を扱っているメーカーで、RF社の他に、先発の
C社があるんだけど、長い間そのC社が「世界最小」という
文句で製品を売っていた状況の中、RF社は確かにそれより小さい
ものを出して急速にユーザーの関心を得たみたいだ。
実際、RF社の製品はただ小さいだけじゃなくて、音声収録も
出来てバッテリーも内臓という「スグレもの」の雰囲気を出して
いたし、なによりC社のものより値段がかなり安かったから、
C社の製品を購入するのに二の足を踏んでいた人たちは飛び
ついたんだと思う。
だけど性能はC社のものと比較して格段に悪いとしかいいようの
ないものだったね。
12すけべ君:01/12/24 17:34 ID:V/ckAsmm
この手の商品を欲しがる人たちの関心は何といっても、

1 大手のビデオカメラ等と比較して映像クオリティはどの程度か
2 電波ものならどの程度の距離を飛ばせるか
3 バッテリーの使用時間はどれくらいか
4 暗視だとか遠隔操作だとかいう機能は本当に使えるのか

というようなことだと思うが、どれをとっても「誇大広告」と
言われても仕方のない性能だと思う。
13すけべ君:01/12/24 17:35 ID:V/ckAsmm
それと、もうひとつの問題は「注文してから商品が届くまでの
時間が呆れるほどかかる」ということ。
とにかく遅い。
まあ「盗撮」のシーズンが夏だとしたら、春に注文しても届かない
ケースが多いと思っていいね。
それから、そのことでクレームつけようと思っても、なんせ「長野」
なもんで電話代はスゲエ高いし、それ以前に電話がいつも話し中で
イヤになるほど繋がらないんだよ。
こうなると「長野」っていのはクレームの為のアリバイかとさえ
疑っちゃうんだよね。
14すけべ君:01/12/24 17:36 ID:V/ckAsmm
ま、結論として「盗撮」がしたいなんていうような馬鹿者は馬鹿者
らしく高い金を払ってC社の製品でも買っとけってことだと思う。
C社だって店に行くんじゃなくて通信販売だと少し待たされること
もあるかもしれないけど、性能は「RF社みたいに魔術師みたいな宣伝
文句並べていない分、書いてある内容に偽りはまあまあないね」と
いうところかな。
暗視・カラー暗視・電波発信+受信なんてのは結構オレ的には満足
いく性能だよ。
本当にテレビ局のプロ連中も番組づくりに使ってるものだしね。
あ、言っとくけどオレ本当に「C社の工作員」じゃないし「1」でも
ないよ。
じゃ、またスレが続いてたら会おうぜ。
15名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/24 19:35 ID:VcIG/+HB
GOOD!
16名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/24 23:15 ID:hmsnWll4
盗撮ばかヤローどもが騙されてボッタくられようと知ったこっちゃないけど、
歯医者さんやお医者さんまでダマしにかかっちゃイケねーよ。

RFは詐欺メーカー!RFは詐欺メーカー!RFは詐欺メーカー!
RFは詐欺メーカー!RFは詐欺メーカー!RFは詐欺メーカー!
RFは詐欺メーカー!RFは詐欺メーカー!RFは詐欺メーカー!
17名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/25 20:11 ID:eOb2ktH3
C社って、どこですか?
18名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/25 20:33 ID:eOb2ktH3
RF社のカード型のやつ買おうかと思ってたが・・・・。
やめた方がいいのか?
今割引きしてるしなあ。

210分持つというのも、嘘なんですか?
19名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/25 21:45 ID:Dc/eQMhC
THEカードは210分充電電池で作動しますが、ノーマルモードの映りの暗さは今までのカメラでは味わった事がないほどの
ビッ暗さです。緑色の景色です。夏場の屋外での撮影以外お勧めできません。スイッチはOFF ノーマル
24倍赤外線ランプオン と有り、スイッチを24倍(このくらーいノーマルモードの24倍明るいらしい)にすると
ようやく、室内で撮影できますがそれでも暗い。しかし自動的に赤外線ランプが点灯するので
真っ暗にしたら赤外線の白黒映像が映ります。24倍で赤外線OFFは選択できません。
はっきりいって やめた方がいいです。絶対後悔します。
20すけべ:01/12/26 00:36 ID:tHPEwcFV
ここの製品は室内で(なんとか)映るものは太陽光の下では真っ白ケだし、
逆に外でちょうど位のものは室内では暗くてタマランというのが多いよ。

ただひとこと言いたいのはネ、C社の製品も「サイズは縦横何センチ」とか
小さいように書いてはいるけど、電池ボックス付けたら、結構な大きさに
なったりするんだよね。
ソニーがテープに新規格を採用して、本当に小さいビデオカメラだしたり
してきてる状況で、ちょっと苦しいんじゃないかなんて思うけどね。
C社っていうのは↓だけどね。

ttp://adshop-net.com/index.html

それにしても「コンセントタップ型カメラ」って使い物になるかな。だって
コンセントにさした状態で何が映るっての?
足しか映らないんじゃないかな。

ま、たしかに長い時間(例えば24時間とか)映って、電波も発信していて
ほしいっていうのはコノ手の商品欲しがる連中の究極の夢みたいなもんだ
から、確かに「電気を電波で送信する」なんて未来技術にはオイラも
興味しんしんだけどね。
でもそれだったら「電池の性能向上」に期待したほうが、現実味あるとも
思うけどね。
ていうか大手メーカーが出してるカメラ用のバッテリーを装着して使える
ようには出来ないもんかな〜。

何度も言うけどオイラどこの工作員でもないからね。んじゃマタネ!
21すけべ君:01/12/26 00:54 ID:tHPEwcFV
あのさ...

ここ↓の、
ttp://www.inter-d.com/

この↓製品とかって...どうかな?
ttp://www.inter-d.com/CMOS-R.htm

気になってるんだけどね。
22名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/26 20:54 ID:3dNOHqPv
RF社のやつ、秋葉原の電気屋でみせてもらったけど、
TINYは画質はまあまあだったよ。
ただし、送信機・受信機の距離は1Mくらいしかなかったけど。
明るさは室内を撮る分には支障はないと思った。
暗い場所はたしかに強くはないと思いました。
薄暗い場所では赤外線なしには使えないと思います。
23名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/26 23:15 ID:KUodwnsc
>>20
たしか、単1電池使用ですごい長い時間駆動するのが
あったハズだけどね。売ってるハズだよ。
24名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/27 00:34 ID:GbeLuRTR
とにかく 買ってから がっかりすること120%
びっくりするよ
カメラの回転台(無線)に至っては5万円もするのに
あまりの首フリの早さに 何が映っているかわからない
広告超一流 製品4流 クレーム処理 天下一品!!
人から恨まれても 屁でもない
豊田商事もビックリRF
広告と中途半端な技術力で繁盛してます。
RF RF RF
苦情のことなら RF
25名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/27 18:19 ID:B/qgAgZm
一時期「NHKが仕事で使ってる」とかいって宣伝してたけど、
あれの真相は?
26名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/27 22:53 ID:CRfkgYrA
NHK=長野放送協会...とか
27名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/28 18:10 ID:I+imxib5
前、NY市警が使ってるって、書いてあった覚えがあるが・・・
28名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/29 01:04 ID:Z74RRdDe
長野県にはY市ってあったかな?
あ、「奈良県大和郡山市」の警察にタダで送ったのかな?
29長野県民:01/12/29 01:17 ID:ltuMcHWl
>>28
長野県には

飯山市・中野市・須坂市・長野市・大町市・更埴市・上田市・小諸市
佐久市・松本市・岡谷市・伊那市・塩尻市・茅野市・諏訪市・駒ヶ根市
飯田市
の17つのみ
エプソンの本社は諏訪
イーヤマ本社は長野市

イーヤマとケンウッドの共同パソコンなんて、
ダブルで長野発祥メーカーじゃん(w
30名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/29 21:28 ID:/mAH4/h1
いったい累計で何台くらい売れたんだろう。ここのカメラ。
買ったひとの75%は泣き寝入りしてると思われるが。
すこしくらい性能が劣っていても安いほうがいい、というのなら
K社とか名古屋のTや横浜のPの方がまだマシかもね。
31名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/31 20:27 ID:Gyp5uA1r
あげ
32名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/01 17:08 ID:jsym4gSP
アールエフさん、自社の監視警備体制は他社の製品で万全ですか?
33名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/03 01:15 ID:mXMhwQ0o
正月休み明けにはまた苦情処理の日々で大変ですね。
34RF氏ね:02/01/03 21:31 ID:znjD9mRn
RFのTHE CARD買った。充電したらいきなり強烈に発熱!!故障。
保証書に明記してある住所に送るとその場所に会社がないらしく送り返されてきた。
ラジオライフの広告の住所に送ると今度は届いたらしく修理完了。
しかし、郵送料の負担もしてくれなかった。しね。
35名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/07 13:58 ID:NUz5zpCs
苦情あげ
36名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/07 23:50 ID:Kx3AuWYo
ttp://www.panasonic.co.jp/products/dvc/DIGICAM/av10/index.html
 ↑
こっちの方がずっと使えたりしてね。C-mos でも。
37名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/08 01:27 ID:lxWXPJY2
C社というというところのはよく調べればよっぽど安く他で売ってるよ。

R社は前に2カメとかの時もひどかったし、画質の悪さもすごいでしょ。
まあ、相対的なもんだけど。

>36
最低照度120ルクスはイタイんでないか?
38名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/09 22:40 ID:0Kr6yla6
>34
THE CARDのレポートお願いします。

RF社以外の製品でもいいので、
みなさんレポートよろしくお願いします。
39大妄想強力電波:02/01/09 23:24 ID:upwf3+8n
ラジオライフはソニーのビデオカメラが「透ける」って大々的に喧伝した。
そのカメラは売れたかもしれないけど、一方では大手メーカーが製造する
ようなものかと社会的顰蹙もかったよね。
結果として、もうああいう機能を持ったものは大手からは出ては来ないだ
ろう。
今、あのソニーのカメラは貴重品として取引されている。しかし、数には
おのずと限りがある。

そうすると、その手の製品をある程度以上の性能で作れる小規模メーカー
は非常に有利になるね。それから、そういうメーカーの広告を載せる媒体
も仕事が減らずにイイんじゃない?
40名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/10 13:21 ID:u9PU/jBD
はなしが変わってスマンですが「盗撮機器探知機(発見機)」というのが
あるでしょ。
トランシーバで盗聴波傍受するようなしくみだと思うんですが、あれって
使い物になるんすかね?
41名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/10 22:19 ID:84/3HV4a
さあ?
42名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/10 23:23 ID:rVc/dIWj
指紋ふきふき
43名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/11 22:32 ID:++EXfLuG
age
44名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/11 23:18 ID:MehBE203
「デュアルCCD」って盛んに言ってた時期があったな。
あれは単に赤外線を遮断する部位を付けていないという
だけだったんじゃないのか。
45名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/16 22:18 ID:gldEnh2m
党撮機器のスレはここでいいの?
他にどっかある?
46名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/16 23:15 ID:0C+yZP/7
ないんだよねー。
47あほたれ:02/01/17 11:57 ID:cdMU3MXV
ttp://www.minolta.com/japan/press02/dp/02-01-09_j.html

コレ、動画15フレームで、ちょっとしか撮れないけど、
MPEG動画カメラ版が出たら、THE・CARDはちょと
くるぴーんじゃないかな。
48名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/17 21:40 ID:kv2jsedU
>47
今のところマイクロディスク使っても、
数十分しか撮れないからねえ、デジカメ。
だから、デジカメの動画が実用的になるのって、
数年後じゃない?
49名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/17 22:37 ID:kv2jsedU
RF社のカメラで撮った映像のあるHPハケン
参考までにどうぞ
ttp://www4.ocn.ne.jp/~oharano/trainscope.htm
50名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/17 23:08 ID:ZlVPIfod
50GET
のぞきだけに使われてるわけでもないのね。w
51クソ野郎:02/01/18 13:46 ID:EkNe1nkF
RFって、ラジコンとか鉄道模型の雑誌にも広告出してるね。以前からずっと
出しつづけてるってことはそういう媒体が購入層に繋がっているんだろう。
正直いってオイラにゃその趣味がないんで、そういう方たちにとって、この
映像が「GOOD」なものなのかどうかわからないけど、客観的に見て、精一杯
良く言っても「シュールな映像」ってところだね。
薄暗くて画像全体に筋入りで、元映像でもテレビ画面で見るのはちょいと辛い
粗さなんじゃないかな。
でもね、このサイズでこういうことが出来る製品が他に見当たらなきゃ、選択
肢はないということにもなるしね。

バッグの中にカメラを仕込んで尾行や調査をしたり、まして一般の方に見せる
番組づくりをするなら、そりゃ画質はよりよい方がいいに決まってるよ。
でも「画質が犠牲になっても映っていることが先決」っていうニーズも、ある
といえばある。
たとえば「便所の中に仕掛ける」なんていうシュール?なクソ用途がね。

アングラ市場の中でも、より高画質で品質重視を自負するメーカーとキワモノ
のクソメーカーが必要とされるなら、お互いのテリトリーをよく自覚して棲み
分けて、足を引っ張り合わないようにして共存すべきだと思う。
52名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/18 23:48 ID:87OGmkus
良心的でない企業ってのは業界の足を引っ張ることしかしないよ。どの
世界でも、そういう存在がいるのは同じだとおもうけど、厄介だろうね。
53 :02/01/19 19:34 ID:OnABY6uL
ピコテクノって、どうなん?
54名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/19 23:50 ID:KU0YXYMC
虫眼鏡つかって読まなきゃならんセコイモノクロ半ページ広告。
55あさ:02/01/22 22:40 ID:EZtIQmTV
RFマンセー!!
56  :02/01/23 21:06 ID:S4YaK7am
うんこ
57  :02/01/23 21:14 ID:S4YaK7am
58  :02/01/23 22:31 ID:S4YaK7am
ゴルア!!
59名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/23 23:00 ID:S4YaK7am
にょ
60名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/24 00:14 ID:IKYlcEn9
>>57
こ、これぞ「不良品をつかまされて泣き」という「虐待の連鎖」か!(W

どーでもいいんだけど、うちのワイヤレス通信(電話機本体から電波を
出してPC繋いだアダプタで受ける)を試してみたけど、ホント
に100メートルくらい離れてもノートPCできちんと動画のダウンロード
なんかが出きるよ。
電波送信って、それくらいの性能って出来てほしいんだけどな。
1メートルしか飛ばないってどういうことよ。
61名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/24 22:06 ID:HmSAIHJC
57ぐらい安く落とせたら、
ヤフオク再出品で買値以上で売れるから、
それはそれでおいしいとも言える。
62名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/24 23:00 ID:HmSAIHJC
あげ
63名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/25 11:09 ID:Rjl9rI8m
>>61

たらい回しカヨっ!!!(汗
64名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/25 22:50 ID:p6xHUpn8
タクマ、CONYはどうよ?
あと、秋月電子で数千円で売られてるCCDカメラはどうよ?
これだったら、カメラがみつかってもいいや、って感じで
50M位の有線とかで撮影してみたい。
無線より確実だし。
65:02/01/28 21:49 ID:TRzr34xm
どうだろ?
66名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/29 15:27 ID:H8WPh+82
VDCメールサービスとか
67名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/30 23:09 ID:6ax5rOqP
草野仁
68名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/01 00:12 ID:cHiyJ1wH
逮捕するぞ!
69名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/04 21:57 ID:Pg1xPzdY
あげえ
70名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/09 05:57 ID:vS1QC5iR
同じ買うならVTCはどうなんですか?
TK−335やTK−450やTK−570なんて4万から8万円台だし
ある人は明るくていいと言っているんだけど
71名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/12 21:40 ID:oaaksi6L
TKってタクマ?
どっかのページに宣伝っぽいレポート載ってたよ。
72名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/15 22:31 ID:SWriDCVr
YO!
73名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 08:10 ID:mPZAya0k
俺はいままでテレクラや出会い系でゲットした女たちをビデオにとってコレクションしている。

しかし、あたりまえだが撮らせてくれない女がほとんど

そんなとき重宝するのが小型のCCDカメラ

白黒の赤外線対応のヤツだけどよく映る。

しかし、有線だとバレずに接写するのが難しいのでTINY購入を考えたが、、、、。

もちろん、それをネタにゆすったりはしていない。
74名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/17 08:13 ID:mPZAya0k

スレ違いだったらスマソ
75名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/20 22:06 ID:mbGxt7Qz
ほほほい ほほほい ほほほいほ〜い
76名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/03 00:14 ID:uVi+uJfc
ここのは全部画質が糞。
チャレンジ精神は認めるが。
77事情通?憶測?:02/03/03 22:55 ID:j0a3qSwH
RFの新製品には特に注意!!
開発出来ていないのに(アイデアだけで)広告に掲載して注文をとってる。
電話で対応している社員も本当にいつ出来上がるのか???
しかもやっと出来上がったとしても
全然仕様が違うし、きちんと実験していないから
いろいろな不具合が出てくる。
中にはそのまま製品が出来上がらない場合もある。
クーリングオフもなかなか受け付けないし、
受け付けられたとしても、
相当催促しないと返金されない。
78名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/14 21:59 ID:xikeNymm
マーシング最高!!
79名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 14:12 ID:dUWBgM12
53 :  :02/01/19 19:34 ID:OnABY6uL
ピコテクノって、どうなん?


54  ピッ ピコテクノは 未だ存在してるですか?
 誰か教えて下さい.
噂では 特殊カメラの開発担当の天才君が
あまりのハードワークに耐えかねて
シャブ食らって 逮捕されたとか、されてないとか
教えてーお願いです
RFの話題じゃなくてごめんなさい
80名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/28 13:17 ID:N+b3aqhC
厨房質問ですまんが、CCDカメラとか使うときに
電池を並列でつなぐと、使える時間って延びるの?
ぅぅ、電池交換なしで長時間使用するにはどうすればいいんだろ?

81名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/28 13:32 ID:78TnYKxR
>厨房質問ですまんが、CCDカメラとか使うときに
>電池を並列でつなぐと、使える時間って延びるの?
延びる。
が、
例えば6V駆動の製品を単4×4本で駆動させる時に、
同じ4本を2本ずつ並列にすればOKという意味ではなく、
8本使って直列4本×2列という構成にする、という意味。

>ぅぅ、電池交換なしで長時間使用するにはどうすればいいんだろ?
 電池サイズを変える(単4→単3とか)
 並列にする(4本直列→4本直列×2)
 高寿命の電池に変える(マンガン→アルカリとか)
 外部電源にする(電池→ACアダプタとか)
 消費電力を減らす(CCDカメラや、不随する回路を省電力型の物に変更する)
82のざらし:02/03/29 14:24 ID:QYzKRHep
>>78
マーシングなんて原始的な事してたらダメだよ!
社会的な地位や名誉のあるヤツ
子供や女房や家族の有るやつ
世間体を気にするヤツ
は盗撮はやらないほうがいいよ。
絶対に捕まらなければいいけどね。
○○歴有りより。


83名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 17:26 ID:Ikvyuo6b
>81
どうもご回答ありがとうございます。
84名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 19:31 ID:GlCHwKq4
>>83
東芝の新しく発売された電池なんてどうよ?
アルカリ電池の5杯持つとか言ってるけど。
85442:02/04/10 00:05 ID:2v+6VDrE
com/index.html
86うんこやろう:02/04/10 00:45 ID:y4PmToF9
オレが常用しているのはフジフィルム製の単三リチウム電池だよ。
高価だけどたしかにスゴイ長持ちする。
あと電気パーツ屋で買う外国製の角型リチウム9V電池。←なぜかスゴク臭い
匂いのする白い袋入りのやつ。

日本製でリチウムイオンの角型9V電池出してほしいなあ。
87名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/11 22:28 ID:WKbIRSz4
単1電池って、単3の何倍くらい持つのかのぉ?
容積比で考えると、5倍くらいか?
88あほちゃん:02/04/12 01:31 ID:bda15pZm
>>84 の東芝のやつは5倍って言ってるね。
>>86 のフジフィルムのはたしか3倍って言ってたと思う。

>>87 おいらも知りたい。だけど単純に単1が単3の5倍なら >>84
電池に単1なんてないんだろうから、小さくてすむ東芝のやつを使うのは
当然だろうけどね。

あと、例えば同じ12Vで駆動するカメラと発信機があったとして、1.5V×8個
の電池ボックスを両方の電源にしたらダメかなあ。もちろん駆動時間が半分に
なる?のは仕方ないけど大きくならずにすむじゃん。
89a:02/04/12 19:47 ID:FvA/WF7+
>>84 東芝のは、電池スレみると評判悪いよ
>>88 いいとは思うけど、そういう風に接続するのって、自作するの?
   それとも市販してるの?
90名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/12 21:37 ID:eoQHN0ZQ
単1(2200mAh/単3(700mAh
ニカドの場合は3倍くらいだよ(700mAhってちょと古いか
91あほちゃん:02/04/12 23:38 ID:soxzWugo
うーん参考になるなあ。
こんなんもあるよ↓松下のやつ。

ttp://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020116-1/jn020116-1.html

>89 うん。自分でちょこちょこっとね。いじるんだね。

92ピカ━(以下自主規制w:02/04/12 23:57 ID:j/H8HnJ8
レンズ径が小さいとどうしても集光が少なくなるので暗くなるよ
スカートのなかとかは暗くつぶれて全然わからないらしいです
大きくすれば確実にバレるけどね〜

・・・やってないよw
93 :02/04/17 22:01 ID:zCdgvRky
CCDカメラやトラスミッターを時間予約で
電源ON・OFFする機器が欲すぅぃ
94珍すけ:02/04/18 01:12 ID:/Bwzvee0
>>93
http://www.inter-d.com/tm-01.htm
正直、もうすこしどーにかならんかとは思うが。

むかし、ソニーのビデオウォークマン上位機種とオプションカメラで
時間予約のカメラ撮りができたが...
95珍すけ:02/04/18 01:14 ID:/Bwzvee0
直リンしちゃったよ...
96(o゜Д゜o):02/04/18 02:18 ID:cL6eRtEA
↑高ぇ

ホームセンターで売ってるコンセント式タイマーじゃだめ?
開始だけでなく終了も決めれる

赤外線式スイッチホスィ
97名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/19 01:48 ID:AyigPGzT
ソニーのカメラの LANK端子に接続して信号を送るというシステム
だからね。ホームセンターにはそんなもんはないよ。さすがに。

時間作動じゃなくてセンサーでカメラの視界で何かが動くと
スタンバイ状態のカメラに録画ONの信号が入るというような
システムもあるみたいだけどね。

だいたいビデオカメラってカード型のリモコン付いてるもんだけど、
カメラ側の受信部が前だけじゃなくて後ろにもついてたらイイのになって
思うことはあるね。

すこし以前にどこかの大手メーカーが操作系つき液晶部を取り外して
そこからカメラを制御してモニターするっていうモノスゴイ製品を
出したんでビックリしたことあったけどね。すごい高かったから
とてもじゃないけど買えなかったけどね。第一デカかったし。

いずれにせよ「遠隔操作」なんてマダマダ夢物語じゃないかな。
それとも何か工夫してやってる人いるのかな。
98電池の進化を待つ男:02/04/26 00:37 ID:qydD8iyT
最近になって知ったんだけど、単4電池を少し短くしたようなサイズで
アルカリ12V乾電池って出てるんだね。
長くはつかえないだろうけどね。
9934です:02/05/03 20:59 ID:tAzAC/Kg
the cardを購入した者ですが、今度は受信機(BS−10)に故障がでました。
全く映像を受信しないのです。(電源が入らない)なぜだ?と思い、ACアダプタをつなぐと電源が入りちゃんと受信できます。
電池切れか?と思ったのですが、電池は新品。テスタで電圧も測りましたが異常無し。
数時間たった後、原因が判明。電気機器に詳しい人なら理解できると思いますが、問題の受信機のDCジャックがACアダプタを使うと接点が電池の回路を切る
のですが、ACアダプタを一度使用すると接点が塑性変形し元に戻らず、電池回路のスイッチが入らなくなるのです。
マジで頭にきました。いまどきDCジャック最初からコワレンジャネーヨ!
のですが、
100名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/03 21:15 ID:2rCIyiHP
age
101名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/04 15:10 ID:BUV5kuYj
>>100 getおめでと。

なんか最近の広告では、1.2GHzと 2.4GHzの電波送受信機を使って
電波のリレー式長距離送信システムみたいなこと書いてあるよ。
ホントに出来るのかなあ。相変わらず「夢」みたいな話だけど。

人柱さん、いませんかあ?
10234です:02/05/04 23:35 ID:e1FHRsNu
>101
それは普通にできるのでは?
103名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/06 20:04 ID:O/wQDGbO
しかし1mしか飛ばせないのなら、5台繋いでも5mしか飛ばせない
ことになるが...
104名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/08 01:01 ID:m2cVzy6o
123
105名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/10 17:37 ID:qtAK0+so
漏れはCard7を2台使ってます。
いろいろトラブルもあるけど、選択肢がないから使ってるって感じ。
これまで受信機1度、送信機3度修理に出したけど、アフターサービスの対応は
ここで言われてるほど悪くなかった。あくまで自分の場合はね。

通常モードは暗すぎて室内では使えないから、実質24倍モードを常用してます。
まぁ、おおむね満足。

106名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/14 01:00 ID:mI+1ovDg
age
107 :02/05/14 09:36 ID:qyRqMuxw
108名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/14 13:09 ID:sI14xAvI
燃料電池は乾電池のように汎用性のある形態での商品化も視野に入れて
開発して欲しい。
109名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/16 00:59 ID:mX+NAws8
110名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/17 00:53 ID:kqYKlHk7
そろそろ...季節...かな...?
111名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/17 09:17 ID:ENcpTYCr
そうだね
112名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/18 14:26 ID:QUAh+gDz
113名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/18 14:27 ID:QUAh+gDz
だれもいない
114kameo:02/05/18 18:31 ID:cBJLh3Xk
NS SYSTEMのCCDカメラが盗撮には一番!
http://www.nssystem-net.com
115名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 11:19 ID:b23mKy2L
116名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 23:29 ID:syB7c6m0
117名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 23:36 ID:kWkmvLrw
マターリといこうよ。
118名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/21 10:34 ID:T82bkCrZ
終わりなのか?
119名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/22 17:34 ID:JDgHZprH
マジックミラー売ってるとこ誰か知らない?
120名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/22 17:40 ID:JDgHZprH
そういえば、デジタルガムショットで
遠隔操作?できるやつが出てるね、ちょっと高いけど。
もっと汎用性のあるものを安く作ってほしいのだが・・・。
121名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 01:03 ID:MxLwFQ8V
大手メーカーが 0ルクスでカラー撮影可能なDVカメラ発売って
雑誌に掲載されてたよ。
122名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/28 14:45 ID:JUbfEkX3
41万画素クラスのピンホールccdは
インターナショナルとタクマではどっちが優秀なのでしょうか?
123名無しさん┃】【┃ドロボー:02/05/29 01:17 ID:l5JQmIvg
インターナショナルって知らん。

ところで、直径7mmくらいのレンズ部が本体とケーブルでつながってる
仕様のやつが何社からか出てるけど、あれってCCDはどこにあるの?
やっぱりレンズのすぐ裏あたり?
124名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/03 15:42 ID:QY6usfCA
いいスレだったのに...
125:02/06/05 19:46 ID:iNiajlFb
皆さんはどんなデジカメで盗撮してるの?
126名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/11 23:09 ID:iofwYOaG
>>122 インターナショナルの方が使い勝手がいいよ
127名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/13 01:31 ID:LfXN+c0p
>>119

透明のガラスやプラ板などに貼るとマジックミラー状態になる
テープが売ってるよ。
128名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/13 08:23 ID:gXiGSp3X
すいません、この手の小型CCDについて語れるスレはここだけでしょうか?
ほかにお勧めのスレッドや掲示板がありましたら教えていただけませんでしょうか?
自分は、自分の部屋に仕掛けてMTV2000というキャプチャボードでぱそに
直接録画しています。

赤外線撮影も試したいのですが、小型のCCDで赤外線に対応しているものを見分ける
方法がわからず困っております。
129名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/13 09:48 ID:culDl7QH
1.2Gや2.4Gで100mも飛ぶような機器は殆ど違法ですね。
(もちろん免許取得したり 技適品とはは別ですが)

RFの広告見ると無線式の殆どが違法品に見えてきます。
130 :02/06/16 01:16 ID:C0bM6fWy
あげ
131 :02/06/17 06:50 ID:ScZ3HGD7
 安くていいやつはどれですか。
132名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/18 00:37 ID:a5ci2NxG
age
133 :02/06/18 02:47 ID:NGxSB41Q
あげ
134名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/19 15:04 ID:Z4iVMcoj
しかしアールエフの夢のような新製品の誇大広告が見れないと
やっぱ何かさみしいなあ。

夏に向けてドカーンと笑わしてくんないかなあ。
135 :02/06/21 19:50 ID:X6EpkgyK
トランスミッタって、いったいどれくらい飛ぶのよ?
前見たラジオライフのレポだと、かなりいい環境で、
コニーの見通し150mタイプが30mまでしか飛ばなかったけど、
どの会社のもそんなもん?
これで鉄筋コンクリの壁とかあったら、10mくらいしか飛ばないんじゃないの?
136 :02/06/21 19:59 ID:X6EpkgyK
>128
たしかYK無線のHPは説明が細かくていいです。
137名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/24 16:46 ID:mwTXob1C
夏の日差しが強くなりますが、薄いブラウスの服装だと
何とかして「透撮」できますか?
138名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/24 17:06 ID:OHgCJUGZ
1.2Gのアマチュア無線用なら移動局用で1Wまで使えます。
100Km位は飛ぶんじゃないかい。免許取って試してみたら?


139盗み撮り師:02/06/30 03:50 ID:73fnIAHf
>119
>127
マジックミラーなら私の店で取り扱ってますけど・・・。
もし、必要なら連絡先教えて下さい。
あと、○撮に使えそうな特殊な硝子などいろいろ取り扱ってます。

140名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/06 12:25 ID:oEqMMjDx
使ってました.でもスタバのトイレに置いておいたら、店員にもって行かれました。
でもかれこれ100人位は撮れたかな。やっぱ若い女のコが多い店はいいねえ。
明るいトイレだったから暗さも問題なし。充電池が持たないのもまあ、受忍の
範囲だけど、青白い画面はちょっといただけないよね。とれたビデオって
どうすれば安全に¥に換えられますかねえ。かえられたらもう一個買おうかな。
良い季節だしね。
141名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/12 16:29 ID:3Vx8AnlZ
頼むからデジカメには簡単にデータを消去する機能をつけてくれ!
複数ボタン同時押しとかで消えるようにしといてくれよ。
データさえ消えればいくらでも言い訳はつくんじゃい。
142名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 01:13 ID:tkWMaoni
小さい記憶媒体あるだろ。メモステとか。あれは何であんなに小さいか
知らないの。見つかったり怪しまれたらね。あれをね、飲み込むんだよ。
簡単に証拠隠滅できるんだよ。

冗談だよ。
でもいざとなったら、うまく捨てろよ。
143名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 07:46 ID:+IyN/e5T
>>128 赤外線はTVやビデオのリモコンの光を映して判定できます。1.白く輝くー感度良好
から順番に 紫、青に見える程度までは赤外線を感知しています。以下 緑 黄色 赤となるほど感度が落ちます。
夜間の赤外線撮影は”白く輝く”以外は無理です。赤外線透視撮影は 黄色 赤色位まで可能ですが晴天の日中に
限られます。
144亀亀くん:02/07/13 23:25 ID:KHw6hHBH
アールエフの送信機って無資格で扱えるモノなの?
1.2Gって書いてあるけど、いわゆる資格の要らない
微弱電波の範囲なのか?それであんなに飛距離が?

うちの会社が購入しようとしてんだけど、知らずに使ってて
お縄になったら大変なのでちょっと心配。
145名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 23:44 ID:H7DlKvno
合法なら完全な見とおしで、かろうじての程度が見れた画質ではないはず

>>138
Jポンは1.5GHz0.8W だけどすぐダメでしょ
146名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/13 23:46 ID:H7DlKvno
訂正
かろうじての程度か見れる画質ではないはず
147名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/14 03:08 ID:u9985iyK
ソニーはビデオウォークマンの小型化に努めよ。ハードディスクビデオ
ウォークマンきぼんぬ。
148名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 19:36 ID:WMz5kKrs
>147
うんうん。I PODみたいので映像も撮れるようなやつが出て欲しい。
5GBくらいで小型で、液晶は別(オプションで)。
そんで5万以内で。
149名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 21:27 ID:uaEYNrpv
自社のHP持ってないのが怪しすぎ。なんでHPくらい作らんのかいな?
150名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/18 21:31 ID:6DuSmX2B
君子は危きに近寄らず
151 :02/07/18 21:32 ID:EoyejV9i
http://www.sowa-th.ed.jp/
 田舎の寂れた高校のしょぼいホームページを、一晩で10万アクセスの
人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

1)あくまで鑑賞が目的。F5攻撃は厳禁。
2)オートリローダー等によるカウンタ荒らしも先方に迷惑なので禁止。
  決行日は七月の二十日
どんどんコピペして他の板にまいてください

祭り本部
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026932547/
152名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/23 12:12 ID:aO80y5e1
いいスレだったのに...
153名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/24 11:19 ID:yqg08NPp
154名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/26 09:02 ID:cv9sYZSM

>>144

用途にもよりますが10m以上飛ばすつもりなら無免許ではまず無理と考えた
方が無難でしょう。
155名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/27 01:06 ID:OM6l/iey
>154
ほな、どないしたらエエのん?
156名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/29 02:36 ID:U/9MJDwj
免許もってるひと用に、ホントに1km飛ばせる機器つくってちょ。
ていうか、免許って試験むずかしいの?
157 :02/07/29 07:48 ID:GhYVCxE1
ビデオ直結のピンホールレンズは意外と高いよな。
158名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/29 10:37 ID:q4gGwR8W
>>155

絶対に無理とまではいわないけどまず無理。
一部鉄道会社が使っているようなパラボラアンテナを使ってというような事なら
可能性はありますがここで言ってる用途には難しいでしょう。

>>156

使用する人(従事者免許)は試験を頑張れば取れますが局免許の取得が出来ない
でしょう。

電波の割り当てを受けるにはいろいろ政治的な工作が必要です。
遺跡調査でラジコンヘリからの映像を送る機器に免許が出てるけど実験局のレベル
公共目的でないとまず無理でしょう。


159名無しさん┃】【┃Dolby:02/07/30 15:21 ID:oeLwSgZV
むずかしいね。無線もカジってるんだがw
従事者免許の他に局免許が必要だからね。
ちょっと違うが、車もナンバーがないのには、のってはいかん。キックボードならいいよ。w

仮に局免許取れても、とにかく面倒、かねかかる
電波使用料、毎年(違法局監視、伝送技術開発に使われる)
局免許申請も面倒で金かかる。数年毎更新。これも1万近く?
メーカが認定受けてなければ、至難。

ATVなるものがあるがアマチュアでそんな用途には使えない
もちろんアマも従事者と局免許、維持するには更新。
趣味でしか使えないよ〜

現状では、利得で稼ぐしかねーよ
●UHF+八木アンテナ(微弱
100mくらいはいかないかな?加工が必要だろうが、デフォよりは断然飛ぶはず。
1.2Gでやるならアマの山羊つかうとか

他にも、映像伝送を各種考えて見た
●ADSL回線(サービスエリア内、飛ばしてないじゃん
●PCと無線LANの指向性アンテナなら数百m稼げるが・・・(微弱
高価で大型なシステムになってしまう。
プリントサーバみたいなカメラサーバがでればいいだろうね
●ISDNテレビ電話(公衆回線、飛ばしてないじゃん
動きがぎこちないだろうがフレッツで逝けそうじゃない?
ただし双方に回線必要だが
●レーザーポインターに変調かける。(完全な見通しだにゃ
ノーコメント
●特定省電力では静止画かな。ピーヒョロヒョロ(10mW
付加装置つけると違法かもしれない。
見通し1kmくらい逝くけど、難あり
携帯だってアンテナはいじっては逝けないんだジョー
160名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/03 01:34 ID:dgJU1qng
ウェブカメラの時代か?
161名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/17 17:59 ID:DT2adv8I
afe
162名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 04:15 ID:D3r+nhqw
結局のところ、この会社の製品は電波法的に
まずいシロモノなのですか?
163名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/18 14:46 ID:jsC4cRy0
なら逮捕しれば?
164名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 22:38 ID:MOVrYnry
....
165名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/24 23:20 ID:F5R1bLU/
166名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/26 23:39 ID:sut/eqM4
RF社が最近社員大量募集の広告を出してるけど、この不景気にいきなり50人募集は何とも
不思議。会社の実状など詳細しってれば教えてくれ〜。
167名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 02:19 ID:/nKWY43i
ていうか「電波で電気を送信する医療用カプセルカメラ」って本気で
発表するとかいってる広告が目立ちはじめてるよ。

どうなることやら。もしかして本気で「盗撮カメラ販売」から脱却して
最新高度テクノロジーメーカーとして飛躍しよーとしてるのかな?
168名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/28 13:57 ID:sg+Hrdaw
169名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/07 02:42 ID:rgem4GGU
息の長いスレだなぁ
170 :02/09/12 01:54 ID:WtjC/eB8
age
171名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/12 02:55 ID:GO7tKiJR
>>167 電波で電気を送信なんて出来るの?電波を受信するのに
まず電気がいるんじゃないかな。なんかへんだよ。
172名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/12 09:42 ID:SqvUBHnS
ゲルマラジオって知ってる?
携帯の光るアンテナもデムパを電気にしている。

ソニーのコードレスフォンは接点なしで充電できる
接近(台に置く)していないといけないが。
173名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/13 20:31 ID:mlAByYcj
age
174名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/23 15:03 ID:26b62Xwc
age
175名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/27 01:14 ID:lbTvEc4q
もうダメポ...
176名無しさん┃】【┃Dolby:02/09/28 02:20 ID:bO1LJ8BP
あげ
177名無しさん┃】【┃Dolby:02/10/13 16:06 ID:4bzHqluw
178名無しさん┃】【┃Dolby
カプセルカメラをテレビで紹介してたけど
ウンコと一緒にでてきて「そのまま下水に流して良い」って広報の女性が逝ってたけど
キャスターに「下水が詰まりませんか?」ってつっこまれたら、返答できなかったな〜