糖尿病　スレッド３

パート１　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016274542/l50
パート２　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048826240/l50

糖尿病に関する事はこちらへどうぞ。

初の２げと　あ、早かった？

3

４回打ちの人は、そのままランタスはを眠前に打とうと思っていますが
５回打ちの人は、どうしましょう？
朝に打ったほうがQOLにいいですよね？

４回の人も朝に打てば、打つ時間は３回になっていいですよね。
悩みますね〜

強化インシュリン療法で、HbA1c６.0ぐらいだと、低血糖が起きる。
と前レスで見たが、どの位の頻度で起きるのだろうか？
漏れは今年5.9〜6.2の間にて推移しているが、まだ1回しか起きてない。

>>5
インスリンの総量はどれぐらいですか？
できれば、そのうちわけも教えてください。

かなり多い量打ってて、低血糖起きないのは考えにくいですね。
２型の肥満型なら考えられないこともないですが、
１型ならまずないと思いますが。。。。

>>6
>１型ならまずないと思いますが。。。。

ないことはないですよ。
細かく自分で考えて微調整して打てる人は低血糖もなく、A1c 6を
キープできてる人が結構、います。

もちろん、そういった中には低血糖症状が鈍っちゃって、感じなく
なっている人も紛れ込んでるので要注意ですが。

1型にも色々タイプがありますが、
やはり完全枯渇タイプは、どれだけ頑張っても揺れてしまうような気がしますが。

確かに、結構少量の４回打ちで安定していたりする１型もいますが
低血糖回数が０とは、ちょっと考えにくいと思います。

>>8

なんで、そんなにT1DMに低血糖を起こしたがってるのか知らないけど、
自分の経験の範囲内でしか考えられないあなたって・・・。
あなたには妊婦の子たちの管理なんてできないんでしょうね。

失礼。
×妊婦の子
○妊娠中の患者さん

そうかもしれません。
私は、いちおうなので。。
専門医ではありません。
しかしGDMは、たいたいコントロールが良くなりますね。
低血糖も高血糖もなく。
１型妊婦も、はっきりした動機づけができるので
悪かった人も劇的に改善するケースを良く経験します。

インシュリンの総量は、朝R8単位、昼R6単位夕、R9単位、就寝前N17単位です。
２型の多少肥満型です。肥満型は低血糖を起こしにくいのですか。＞＞５です。

一般的に2型の肥満型は、いつもと同じ位の食事であれば
低血糖は起こりにくいです。（１型にくらべ）
５さんの場合だと低血糖ないのもうなずけます。
ただしご飯食べずにインスリン打つと、もちろん低血糖になります。
ただ肥満型の２型の人は、そもそも自己インスリン要らない人の方が多いので
もう一度食事療法と運動療法を見直したほうがよいでしょう。

逆に1bとかの１型だと、５０〜６０以下の血糖がなくHbA1c6%以下にするのは
私にはできません。
ただ確かにインスリン分泌もなくGAD陽性で、
４回打ち位で結構うまくコントロールできている人もいます。
ハネムーンでなく。

５さんじゃなくて１２さんでした。

既出かもしれませんが、ランタスとＳＵの併用ってありなのかしら？

アマリールとランタスの報告が多いですね。
私は結構現在もSU剤とインスリンの併用してるので違和感はないですが、、
インスリンの総量は減りますね。

最近年齢のせいか、ダルイ。
もしかしたら？と思う。
どうすれば防げるのでしょう？
集団健康診断ではシロですが・・・。

>>16
う〜ん、どっちも同じメーカーか。眉唾かな。
基礎分泌をランタスで支えて、アマリールで食後の分泌を促す．．．やっぱ
り無理な説明っぽいな。ファスティックとランタスなら分からないでもない
が．．．

>>17
太らないように心がけたら良いのではないでしょうか？
暴飲暴食は避けて、運動をするとよいでしょう。
あたりまえですが...

>>18
ランタスとファスティックはとても良い組み合わせですよね。
保険が通るのかどうかが問題ですね。
でも、私は今のところその処方の予定はないです。

>>19
やるんだったら、ランタス＋超速効インスリンだろうが、４回打ちになると、
非常に面倒だよね。２型でやると、患者の生活上の支障があるだろうし、太
るだろうな．．．

全外来患者HbA1c<7.0%がとりあえずの目標。じじ医さえいなけりゃ、楽々、
クリアの目標なんだが．．．

>>18
どちらかと言うと就眠時に中間or持続型のインスリン打って、朝食前血糖を下げてSU剤の
効き目をよくしようってことじゃないの？
よくSU剤の2次無効対策に10年以上前からNPH使ってやってた方法だけど。

>>22
そのとおりかも知れません。

>>23
全患者HbA1c<7.0%はちょっと難しいかもしれません。

2型でバンバン　ランタスがでるのは確かにちょっと考えものですよね。

>>22
ああ、そういう裏技的なインスリンの使い方聞いたことあるなあ。しかし、その
治療法の本質は、就寝時の基礎分泌の補助であって、糖毒性の軽減によるＳＵ剤
の効果増強なんじゃないのかな。その程度ならＢＧで事足りるって感じもするん
だが。

12日に使えるようになったはずだけど。
もう使った先生いますかね？

>>25
今日、MRによる説明会を行いました。NPHの x0.7-0.8 で使わないと行けないのが
微妙ですね。

武田薬品の症例検討会のサイトがありますが、症例として、急性合併症の
提示がありました。典型的なLAの症例だと思ったのに正解率は３０％。５
０％のＤｒはNKHCを選択していましたね。ちょっとビックリ！

>17
蒸し返すようであれですが。

健診でシロといっても
検尿のみで尿糖陰性というのは当てになりませんよ。
血糖値は如何ですか？

また空腹時の血糖値が基準範囲内でも
案外食後に高血糖になっているかも。

もういちど結果をよく見直してみましょう。

もちろんだるさの原因は血糖ばかりじゃありませんので念のため。

ttp://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/index/type_part.html

誤爆しました。失礼しました。

専門医試験受けた方どうでしたか？
今年は、75%ぐらいの合格率らしいですが・・

>>26
1型でNの２回うちの人をランタスの１回打ちにすると
少し減量が必要ですかね？
Nが１回の人はそのままの量でいこうと考えていますがどうでしょう？

>>28
そうですね。
朝食前の尿糖が陰性でも、全然わかりませんね。
やはり血液検査が必要です。
逆に尿糖陽性でも糖尿病でない人もいますからね。

>>32
２回うちか、１回うちのどちらかはデータがないって、言っていましたね。
うちは専門医じゃないので、どちらにしても１型はたぶん扱わないと思う
のですが．．．lisproが出たときもＲからの投与量の変更が若干必要でし
た。そういう感じじゃないでしょうか？

>>19　>>28
遅れましたが、レスありがとうございました。
運動は、普段から歩くようにしてるんですけど。
暴飲暴食は好きｗ

暴飲暴食はだめ！！

55歳婦人。糖尿病で片足を膝から下切断とされてしまいました。
京都市内に住んでます。切断せずに治療できる方法があると聞いています。
強酸性水とか使って治療される病院を教えてくれませんか〜(TeT)/
本人必死です。助けてよ〜
まじで

切断はなるべくしたくはないけどねぇ。
壊死しちゃってたら仕方ない罠。

他の医者にも診てもらったら？

>>36
既に壊死しているのなら、結構、上で切らないと、また断端から壊死してくる。
血管増殖因子を使う治療法が、治験段階じゃなかったけ？

ランタス、ランタス、ランタスっと、２型の二次無効はランタスに落ち着くんじゃ
ないのかな。Aventisはどっちでもいいんだが、インスリン１回打ちでなんとかな
るのなら、メリットはありそうだが．．．

>>39
とてもいい薬とは思いますが
２型の肥満患者さんに、SU剤が効かないからって
ランタスが、どんどん処方されると心配です。
肥満を助長して、macroangiopathyが進みそうです。

私は１型の人は、すべて変える予定ですが
（CSII　は変えませんが）
今の所、２型は、高齢の人のみ使う予定です。

>>40
ランタスの副作用について教えてください

本とか何も読まずに書いているのであてになりませんが。
もしかしたら嘘を書いているかもしれません。
低血糖以外の副作用は、あまりないのではないでしょうか？

そもそもインスリンは、低血糖あまり副作用がないですよね。
（体重増加もありますが）
その他のインスリンと同程度の頻度で、同じような副作用じゃないでしょうか？
アレルギーとか肝障害とかが、たま〜にある程度じゃないでしょうか？

↑低血糖以外の副作用があまりないですよね。

でした。

>>42
ありがとうございます(^^)

もしかしたら発疹あるかも。痒い・・・ってあけおめ

２週間前から本格的に糖尿病の治療に取り組み出したばかりです。
で、食事療法の一環にグルコデザインを飲んでみようかと
思うのですが、現在インシュリン注射（１６単位）を
しているので低血糖等の問題はないでしょうか。

ちなみに、
　♂４３歳、７８キロ、ＨＢＡ１Ｃ:８．０（１１月時点）、
　合併症はなし
です。

グルコデザインって何？

>>46
小麦アルブミンで、糖質の消化吸収を穏やかにするといわれている健康食品の事ですか？
単独では低血糖はないと思いますが、インスリンとの併用ではもちろん低血糖の可能性はあります。

それよりも。
身長が書いてないので、はっきりしたことは言えませんが、
７８kgの体重を72kgにする事が大事だと思います。
わざわざ高いお金をだしてそのような薬は買わなくていいと思います。
インスリン離脱できる可能性も高いと思います。

すみません７２kgという体重は適当に書いています。
ダイエットが重要という意味です。

>>40
ランタス、高齢者から導入って方法もいいかもね。低血糖を起こしにくい、
利点は導入しやすいなあ。

＞＞４８
高いお金を払ってもダイエットはしたく無いのでしょうね

>>48&49
お返事ありがとうございました。
ご指摘の通り、グルコデザインは小麦アルブミンで、糖質の消化吸収を
穏やかにするといわれている健康食品のことです。
４，５年前、ＨｂＡ１Ｃがまだ境界値レベルだった頃に３か月程飲んで
みましたが、面倒になって辞めてしまいました。
（で、効果は？です）
身長は１７０ｃｍなので、標準体重から考えるとダイエットした方が良い
と、かかりつけの先生（糖尿病専門医）からも言われております。
ともあれ、今は、ダイエットに励もうと心を入れ替えて、この冬休み中、
一日３０分から１時間はウォーキングしてます。
今後も引き続きダイエットがんばりますので、アドバイスありがとう
ございました。

http://www.tv-tokyo.co.jp/kusuri/backnumber/074.html

酸素でダイエット
体内に取り込まれた酸素は赤血球によって身体全体に運ばれ、
１つ１つの細胞で消費される。
酸素を多く血液中に取り込むと、細胞の代謝が活発になり、 ダイエットにつながる。

ＭＩＳＳＩＯＮ２『酸欠空間を避ける』
大気中の酸素濃度は２１％。しかし最近、身近な場所で酸素が減ってきている。


□酸素濃度が下がると起こる症状

酸素濃度　２０％ 　　手足の痺れがでる人もあらわれる
酸素濃度　１９％　　 動悸、息切れ、めまい

酸素濃度　１８％ 　　安全な限界　思考能力の低下、計算能力の低下　高山病の症状


□身近な場所での酸欠空間　　３ＬＤＫの一般家庭で調査

窓を開けて換気が行き届いた状態 　　２１．０％
窓を閉め、冷暖房をつけた状態で１０分後 　　２０．３％
その部屋で３人の人が１時間過ごしたところ　 　１８．０％

キッチンで換気扇を止め、３つのガスコンロを使用 　　１８．０％

コンロの真上　　 １２．０％

保守

保守？

ランタスの使い捨てタイプの注入器、単位合わせが硬くて使いにくいです。
空うちは安全のためには必要でしょうけど省略しちゃう患者が多そうな予感

あれは指示された単位にあわせたまま動かさないのが基本でしょ。
だから下手に動かないように硬いんだと思ってたけど。

>>57

ん？
>>56は空打ちしない患者が増えるってことを問題にしてるんでしょ。

＞56
ちょっと押してまた引っ張ればいいんじゃないかな？
ダメ？

ランタス（デジタル表示のやつね）を左利きの人が使うと
数字がひっくり返ってわかりづらいと思うのは
私だけでしょうか？

ランタスの取り扱いマニュアルもＭＲさんも２単位の空打ちをすすめてるけど。
あれは患者さんからも看護師さんからも不評です。
５９さんの方法はよさそうな気がするけど、注入量は狂わないのか気になります。
ランタスの中身でフレックスペンがでないかなぁ。

現在42歳で25歳の時に健康診断で尿糖が少し出て、その後も月に1〜2回
くらい食後に出ることがるので8年前にブドウ糖負荷を受けて「完全な
糖尿病ではないが境界型だから減量しなさい」と言われました。
母親が2型糖尿病で家系的なものがあるようです。

当時は170センチで85キロ、現在は60キロです。ちなみに6年前にもう1度
別の病院でブドウ糖負荷を受け「まったく正常です」と言われました。

現在は自主的に年に2回血液検査を受け、空腹時血糖は80前後ですが、
深酒した翌日や激しいストレスを受けた直後、食後に尿糖が少し
出るようです。食事と運動に気をつけると共に、糖分の吸収を緩やかに
するというギムネマの錠剤と、亜鉛などミネラルの錠剤などを服用しています。
このギムネマやミネラルの服用は、医学的にみて意味があるのでしょうか？
それとも、気休め程度でお金の無駄なのでしょうか？

>>62
えと、ギムネマって甘味が無くなるやつだっけ？
αI阻害薬を説明するたびに、「昔、流行ったダイエット食品で似たのがあったのだけどなぁ」と
名前が思い出せなかった。

ギムネマが高いようだったら、飲んでる事をかかりつけ医に言えば似た作用の有る薬を処方
してくれると思う。

そんな私は、専門外ですが。

>63
ありがとうございます。ギムネマは「腸からの糖の吸収を緩やかにする」
そうで、ミネラルに関しては亜鉛やクロムなどの不足が糖尿病の原因に
なるということで、あくまでも私自身の素人判断でやっていることです。

母親が目の方に合併症が出ていることもあり、眼底検査などを年に1度
やっていますが、これも医師が「そんなに心配ならやっておいた方が」と
いう感じです。ただ、この検査をしている某市立病院で5年ほど前に、
検査する担当医がいつもの方と違った時があり、その時の方は私を
完全な糖尿病と勘違いして「年齢のわりに血管に蛇行があります。
このままでは数年以内に糖尿病性網膜症になる可能性があります」と
言って、私が「境界型ではあるが、まだ糖尿病ではないと言われたのですが」と
説明すると、「ああ、それなら問題ないです」という、こちらからすれば
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?という“事件”があって、それ以来よけいに神経質になっている
ような気がします。

そんなわけで、もしかしたらお金を無駄にしているのではないかと思い、
質問させていただきました。

アクトスって使えますか？

>>64
貴方はコンプライアンスの良い(諺で言う「打てば響く」)患者さんです。
一般的に医師は「この症例は、過去の○○さんに似てるから、同じような経過を辿ったら
こう言う経過をとるな」と思って説明をしたり、経験が無くとも「統計上(種類があって信頼度も
違うものですが)はこう言う経過を辿ってたな」と思って説明してるのですが、患者さんにとっては
「俺は成ってないし」と言う思いが先にあって、こちらが加療上必要な自己管理と思って説明や
紹介をしているのに、拒否をしたり症状が出るまで自己管理を放棄することが少なくありません。
このコンプライアンスの悪さが、糖尿病治療の最大の壁かと思われます。
特に、2型糖尿病になる人にはこの気質の方が少なくない。奔放な方ばかりではなく、
所謂、仕事人間みたいな真面目な方も居るのだけど、目先の結果で優先順位をつけてしまう。

今度、糖尿病の専門外来で待合室で患者さん同士で話し合う事があったら、慢性合併症に
ついて説明してください。「進展したら、もう遅いんだ」って所を特に…

あと、糖尿病性網膜症についてはHbA1Cとの相関関係の統計がありますので、手元に資料が
ある時にチョコッと書いときますかね。専門の先生で、書ける人が居たらお願いします。
確か、6.2%か6.8%を境にでガラッと予後が変わる統計です。

23才女ですが、半年ほど前から尿があまいようなへんなにおいがします。
P科にかかっていて複数の薬飲んでいるのでそのせいかもしれませんが、
身長１５８体重７０なので糖尿かもと思いました。
尿ににおいのつく病気ってありますか？教えて下さい

質問すれがあったんですね。
そっちにいってみます。
失礼しました。

>>66
丁寧な解説をありがとうございました。私は臆病者なので、境界型と診断され、
母親が発病したことで必死になって減量し、現在でも毎食後に必ず30分歩き、
毎日最低でも1万5千歩は歩くなど、自分なりに努力しているつもりです。

ただ、医学的に誇張された健康食品などで無駄なお金を使うのは本意ではないので
健康雑誌などで言われているほどの効果がクロムやギムネマといったものにあるのか
医師の方々のご意見をお聞きしたかったわけです。もう少し年をとったら完全な
糖尿病ということになるかも知れませんが、私の場合は極端にストレスが溜まると
少しではありますが尿糖が出るようですので、あまり神経質にならずに睡眠、
食事、運動、過度のストレスなどに注意して自己管理していきたいと思います。

一応あげときましょう

>>60,61
ランタスの注射器は確かに不評ですね。
私は１月から処方を開始したので、
２月には、とりあえず患者の評価を聞く事ができます。
とても楽しみです。
12月から開始した先生方。どうですか？

>>62
肥満歴があるようですが現在痩せているようですね。
コントロールはよさそうですね。
あまり健康食品に偏るのはよくないと思います。
信頼のできる主治医と相談してみると良いと思います。
定期的な内科受診は忘れないで下さい。

糖尿病の正しい知識のない医者がランタス使うせいで、合併症が激増する
ヨカン。
おまえら、１回打ちでは｢決して｣ＤＭは良くならんぞ。

テレビで遺伝子工学で、人のインシュリンが生産出来るようになった、って言ってたらしいけど、そんなのもうあるの？

>>71
DM病棟出入りしてた程度ですが、看護師が「あれ、硬くてお年寄りには押し切れない人も
いるかも」とか「(具体的な所は忘れたが)セットするまでが煩雑でお年寄りには出来ない人も
いるかも」ってのを話してるのを効いた事があるなぁ。

CSIIじゃないとコントロールがつかないって人に使えて、非常に好感触だったのですが。

取り敢えず、updateが出てからじゃないと、やっぱり不安だしと、それ以外の選択枝がある人
には使ってないみたい。

とりあえず、インスリン処方は慣れないと(実際にモノを手にとってカチャカチャと自分で
しばらく弄ってないと)やり辛い。「このペン、どの針が使えるんだっけ？」とか、このSMBGの
機械のセンサー部分ってどれ？と患者さんの持ってるものを見せてもらいながら処方した
記憶が…。ウチの病院のオーダリングシステム、インスリンが決まったらペン等の種類を
絞り込んでくれたらいいのに。

高血糖（２００〜３００程度）だと無性にムラムラして
職場などでもついトイレでオナニーしてしまうのですが
こうした症状は既知ですか？
ちなみにIDDM歴20年25歳男です

>>75
糖尿ってｲﾝﾎﾟになると思ってたよ

>>76
低血糖気味だとインポになるよ

>>76
それは、高血糖自体とは関係なく、慢性合併症の内の神経障害が自律神経に現れた
際に見られる症状。

>>74
どのペンも、針はマイクロファインプラスで使えると思います。
SMBGは、機械によってセンサーや穿刺針が違うので確かに覚えるのが大変ですね。

>>75
初めて聞きました。
今度、仲のいい患者さんに聞いてみたいと思います。

ランタスキット回収age

既出かもしれませんが、過去ログが読めないためお尋ねします。

腎症第２期の方に対するアルブミン精密定量が減点されました。
理由は、糖尿病性腎症の病名確定一年以上のためです。

私としては納得しがたいのですが、皆さんのご経験、ご意見拝聴希望。

>>80
使おうと思ったのに自主回収か。インスリンキットの必ず通る道だよな。
１か月以内に回収できないとさらにペナルティー。１か月で回収できる
はずもないのだが．．．

1型で基礎分泌枯渇の人はランタスどれぐらい打っているのでしょうか？

>>80
今日、アベンティスの人が来て、回収の事を言ってきました。
うちは、まだ１型の人にしか使っていないので、
キットではなく、カートリッジだったので影響がありませんが・・・
１型は１単位刻みが必要なのでカートリッジにしています。

>>83
それは人によって様々だと思います。
私は今の所３人変えましたが、平均20単位位ですかね。
今後、その結果を報告します。
今の治療で、うまくいっている１型の人は、変えずに様子をみるって言った人が
多かったので変えていない人の方が多いです。

>>81
糖尿病性腎症疑い　ではないと通らないと思っていました。
尿Ａｌｂは、私はあまり測らないのでよく知りません。
患者が測ってくださいと言われれば測りますが。

ご批判も沢山受けそうですが
動脈硬化性の腎症でもでたり、血糖コントロールが悪いときもでるので・・
最近は敏感な定性でも十分な気がちょっとするのです。
(結構可逆性な印象が。)
でも、もう少し測るようにします。

>>84
私は1型ですが本当にランタスを24時間もたせる為にはＮと同量では全然たりない
ないというのが使ってみた感想です。
Ｎ12でしたが、ランタス24ぐらいまでいきそうです。

>>85
ありがとうございます。
ご指摘のとうり、可逆的です。
だからこそ、基準値以上になってもまた測る必要があると思います。

疑いだけにして、病名確定なんかしなきゃよかった。
第２期糖尿病性腎症（試験紙法尿蛋白陰性）なら完璧なのかな。

私は、３７歳の男性です、昨秋DMと診断されました、血糖値空腹時でも２５０
、食後は３５０を越えていました。　Ha1cが、12,5でした。あきらかに太りす
ぎで典型的な２型です、トイレは１〜２時間に一回行き、足はつりまくり、の
どは渇きまくりジュース飲みまくりです、トイレには、白い結晶のような物が
たまり、手足にはほのかに痺れもありました。しかし、まだ子供も小さくお金
も要りますのでまだまだ働かなければなりませんので入院して節制しましたと
ころ、先日、主治医の先生に糖尿病卒業やな、と言って頂きましあた、血糖値
は食前後共に正常、何より嬉しかったのがa1cが、５．１だったのです、発病
してから４０キロ入院してから１０キロ合計５０キロ痩せました、それでも平
均体重までまだまだ３０キロあります、これからもがんばります。

>>88
下手、モノ書きに向いてないよ。

>>81　>>85
尿中アルブミンは可逆的です。血圧よくすると特にいい。
200mg/gCreから正常化することもありました。
「糖尿病性腎症の疑い」あるいは「「糖尿病性腎症（早期）」
とすれば削られることはほぼありません。

>>８９
どこが？

＞＞８９
物書きに向いてるやつしか書いたらあかんのかい、ちゃちゃいれんな

>>91
>>92
もうちっとましなネタ出せよ。
そんな簡単に「糖尿病卒業」なんて云う医者実在したら、かなりの藪だろ。

＞＞９３
ましなネタ？嘘書いてるて言うんかい、ほんまのこと書いてるねん、
これも一つの闘病記やろ、経験談書いて何が悪いねんな、医者医者
言うても第３者やろ、実際この年で糖尿病て言われたものの気持ち
わかるんかい。

>>94
俺自身そうだから、よく判るよ。
それだけに、半年で卒業なんて云われると
疑わざるをえない。

>>93
もう一つ、わしの主治医の名誉の為に言っておくが、卒業て言ってくれたんは
　わしが、よく節制してがんばってることの労をねぎらって下さったんや、
もちろんわしも、糖尿病がそんな簡単な病ではないことぐらいわかっとるわい

＞＞９６
医者と思ってたわ、あなたを、だからかっときたんや、患者さんなら
半年で、卒業と言う言葉に反応された気持ちはわかります。
僕自身書き込みに２型と特に書いたのはそれがあるからなん、１型の方
には申し訳ないが２型だとあきらめないで努力すれば、ここまで改善する
者もいるっていうことを書いて、励ましたかったのですわ。

↑　＜＜９５でした

>>97
疑ってすまなんだ。m(_ _)m
「糖尿卒業」と云う言葉につい反応してしまった。

一寸すれ違いしてしまったけど、お互い頑張りましょう。

>>99
こちらも申し訳ありませんでした、あなたも頑張って下さい、私もまた
気を抜くと数値が上がりかねないので気はぬけません。がんばります

>>88
前半部分読んでるときは「こりゃ透析にまっしぐらだな」と思っただけに後半部分は驚いた。
こんな患者ばかりだったらいいんだけどな、半年でここまで回復するのは珍しいだろう。

>>101
いや、こういう風に回復する患者さんは若い人に多いんですよ。
初診A1c 13.5 でインスリン導入、まじめに続けて２ヶ月もせずにインスリン離脱。
食事療法と運動療法を続けて見違える程スリムな体になって、半年後にはA1c 正常値。
まじめにやれば多くの場合そうなります。２型糖尿病の場合の話ですけど。

っつうか、急速に改善させすぎ。
網膜症があったら、確実にあぼーんしてる速さだよ。

という風に言う方がいるので、初めに眼底写真撮ってすぐ眼科にもみせることにしてる。
どうやってインスリンを使ってるか、どういう血糖の時にはどういう風にするか教える。
患者さんが自分で血糖を良くするように動いてくれるようになるんです。
HbA1c 13→10→8.5→7.3→6.8→6.4→6.0→5.7→5.5 っていうのが私の理想です。
もちろん経口剤なしで。
急速な血糖改善で網膜症が悪化するって言われるけど低血糖に気付いてないだけじゃないの？
ってそんな風に思ってますけど、末梢神経障害が出てる時はのんびりやりますよ。

初発DMでHbA1cが元々１３くらいあると、入院させて食事療法を徹底させると、
ゆっくり血糖を下げてきても平気で２とか３下がってしまう。
もちろん眼科受診させておくけれど。それで出血してしまうのは「しょうがない」
ことでは？これだけ世の中にDMについての情報が溢れているのだから、
初期のうちに対応しなかったのは自己責任（検診の有無も含めて）。
まあ、実際血糖下げすぎて網膜出血した症例はみたことないけど。

外来でＳＭＢＧさせてインスリン始めると患者さんがいろいろと気付くんです。
食事がこうだとこんな風に血糖が上がる、運動すると血糖さがるぞ、って具合に。
それで、自分で、考えてしっかりやり始めるんです。
食事療法とか運動療法とかは人から強制されてできるようなもんじゃない。
実際に体験して失敗も経験して自分で納得しないと、やる気になれないし続かない。
初めに基本原則と方法を指導すれば、我々は時々軌道修正する程度しかできない。
強制された入院と、強制された入院給食の食事療法だけじゃ、ついて行ける人は多くない。
「入院させて食事療法を徹底させる」という発想ではうまくない。
患者は学生でも研修医でもない。宿題や課題を出されたからって、やる義務はない。

ランタスにがっかりしたよ。
血糖さがるし、２４時間もたない。

どなたか教えて下さい。
頻尿、異常な喉の渇き、視力の急激な低下（1.5→0.08）を自覚。初診で血糖値は1000超え、A1cが11.5。緊急入院後インスリン導入するも２週間で離脱。退院後は食事療法のみでA1cは半年で4.4まで低下。
気になっているのは視力です。２週間の入院の間に３回ほど眼科の検診を受けましたが、いずれも眼底には異常なし。視力低下の原因について何の説明も受けられませんでした。ちなみに現在は元の1.5に戻っています。
糖尿病患者の場合における視力低下の原因は網膜症以外に考えられないのでしょうか？

>>105
そうですね。
肥満２型だと、食事療法と運動療法でHbA1c３位さがっちゃうんですよね。
とても頑張っているので、そんなに頑張らないでいいよとも
言いにくいですよね。

>>107
そうですか。
まだ、私の所には使って１ヶ月たった人がいないので分かりません。
１型の人ですか？２型の人ですか？

>>108
申し訳ないですが、ちょっと分かりません。
初診時（急激な低下時（1.5→0.08））の眼科の先生によく相談してみてはどうでしょうか？

>>108
高血糖そのものによる可逆性の黄斑浮腫ってのはときどきあるね。
ただそれであれば、初診時の眼底検査でわかるんだろうけど。

>>109
1型でインスリンの自己分泌はゼロに近いです。
「１日１回の注射で２４時間、基礎分泌を再現する。」
↑
商売の為の宣伝文句だと思います。
過剰に期待させられました。
激しく夜間低血糖になりました。

やはりピークは存在するのか。

>>107
ランタスは、いつ打ってます？
私は、朝の人と、寝る前の人に分けてだしました。

>>113
寝る前です。
寝る前にランタス打つ人は低血糖に注意が必要です。
特に血糖値が１００前後時は捕食が必要だと思います。
私一日にランタス２０単位ぐらい必要だと考えていますが、寝る前に２０単位
打つと激しく血糖値が下がります。というか１０単位でもさがります。
そのくせ、２４時間もちません。

>>106
言葉が足りなかったかもしれません。
初発DMで高血糖の方には、急性合併症の回避のためと、基本原則と方法を
勉強してもらうために入院を勧めています。そういった場合の話です。
もちろん、SMBGの有効性も知っていますし、本人が糖尿病を理解し取り組む
ことが必要だと、私も思います。逆に言えば、良くなる意思の無い患者に
必要以上に手間暇かける必要もないとすら思っています。
しかし外来で指導するよりも細かく対応できるなど、入院の利点はあります
ので、よほど状態が悪くない限り強制はできませんが初発の方にはしつこく
入院をお勧めしています。

てかランタスを�T型に使おうとした人ってホントにＤＭ専門医？
ＣＳＩＩの経験いっぱいある人なら基礎分泌がフラットじゃないのぐらいよく知ってると
思うけど。そのために深夜帯のＢａｓｅさげて早朝のBase上げるProgrammedCSIIが
出来たわけでさ。

「基礎分泌を再現しようとすると数時間しかもたず、２４時間もたそうとすると血糖値が激しく下がる」
これが私の場合におけるランタスの真実でした。
ヘモ値や血糖値が相対的に高い人やＮによって夜間低血糖に苦しんでいる人には重宝するかもしれませんね。

福岡のＤＭ進歩イマイチだったのは何故？

展示もショボイかったのは、業者がケッチタから？

けれども中洲の色町は凄い！そして東京からＰａｃｋで2万？千円とは安いな

正規の片道航空券が3万円なのに往復航空券と良いホテルがついて2万5千円は何故何故？

あとＨｏｔｅｌでもらった新聞に出てた福岡発越後湯沢＆伊香保2泊3日29800円はＳｕｐｅｒ　Ｇｒｅａｔ！！！

>>106　>>115
言葉は悪いけど初診の患者に自己注＋SMBG始めるかどうかは患者の知的レベルに
よると思う（70台年寄り2人暮らしなんてのは外来導入は危険！）。昨今の雇用事情＆
大部屋生活嫌いってことを考えると入院拒否する患者ってやっぱり増えてるし。
始めるのに当たって兎に角問題になるのは低血糖と眼底出血。俺はこれが怖いので
そういう人は必ず最初は週一予約で受診させて、入院の3倍ぐらい時間かけて
ゆっくりコントロールしてる。

>>108
真性糖尿病白内障の可能性があるのでは
短気間で視力が低下するらしい。

>>120
レス有難うございます。白内障ですか、、、そういう合併症もあるんですね。
今まで知りませんでした。言われてみれば視力の低下を自覚したとき目に
映るものが白濁していたような気がします。入院時に眼科医の検診も受け
たのですが「原因不明です」以外に何も言われなかったことと、現在は視力
が回復していることで放置していました。別な眼科医にあらためて診てもら
うことにします。

白内障なら急によくはならないし、目を見ればすぐ分かるよ。
手いうか糖尿もちで白内障を知らないなんてひどすぎ。
まずはちゃんとした本(素人向けで十分)を買って
きちんと勉強したほうがいいよ。自分の体は自分で管理しなきゃ！
医者はその手伝いをするだけだからね。
合併症って怖いんだから。失明、足切断、腎障害で透析寝たきりなんて
山ほどいるんだよ！！

>>122
同意。
先に誰かが書いてるけど、多分視力低下→すぐ回復の原因は黄斑部浮腫だと思う。
範囲が小さかったり、暗い無散瞳鏡で撮ったりしてると案外見逃す。

>>108
急にコントロールがよくなると一時的に視力障害がおきる事は
まあ、よく経験しています。
だってレンズや焼死体が血糖８００とか１０００とかのやたら濃い状態から
正常域の薄い状態になれば
屈折率だって変わっちゃうんじゃないの？
その急激な変化についていけなくて一時視力障害が出現するって解釈してたけど・・

>>122
自分なりに勉強してたつもりなんですが、、、網膜症について書いてある資料は多い
ようですが、白内障についてはみかけませんでした。探し方が悪かったようです。
病院で貰った資料をあらためて読み返してみましたが、１〜２行さらっと触れてある
だけなので読み飛ばしていたみたいです。
合併症については入院したときにさんざ脅されましたし、透析やってる人らから色々
経験談も聞きました。自己管理の重要性はわかってるつもりなので、今後はもっと
しっかり知識を増やしていきたいと思います。ありがとうございました。

>>123
可能性でもいいから何らかの診断を下してもらえてたら、今頃思い悩んだりはしない
んですけどね。ほんとに何も言ってくれなかったんですわ。「原因不明」としか。
素人的な発想なんですが病名を言われて初めて安心できました。ありがとうございま
した。

えーそれって専門医？？？
急速なコントロールが目に来るってのは常識だと思ってたけど
知らない内科医もいるんだ？

>>119
医療スタッフの数と患者の数と診療時間を考えると今担当している外来で指導
するのはかなり厳しい。外来で一人当たりの診療時間をもっととれればもっと
色々できそうなんだけど、と思います。

>>127
そうですね。
外来時間を短くしないといけないから厳しいですよね。

オプチペンもなんだか微妙だなあ。
ピストン棒とカードリッジの間に隙間があるのは
ヒューマペンやノボペンに慣れた人には結構違和感あるのでは？

>>129
ノボペン見たいに目盛りがアナログじゃないから本当に注入されているか不安になる。
もちろん空打ちしてるけど。

兵庫県で糖尿病の権威の方って誰ですか？ﾏｼﾞﾚｽでお願いしますm(__)m
あっ、一応わかる程度のｲﾆｼｬﾙで・・・

>>127　>>128
ノボペンレディー制度が廃止されてしまったのが痛手。
今は兎に角自分で指導しないですむようにスタッフを”糖尿病療養指導士取るとキャリア
アップになるよ〜”ってだまくらかしてモチベ上げてますｗ

エロによって世界を平和にしよう！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1046154181/

>>131
マジレスしてしまうと臨床医としての糖尿病専門医は非常に
少ないと思います。
血糖コンロール専門医はいても内科医としての糖尿病専門医
は大変大変珍しいです。
「糖尿病専門医」として名前が売れている先生は非常に多く
いらっしゃいます。

ＩＤＤＭとして思うこと：
�@公衆トイレでウンコするのはやめれ

>>135
どゆこと？

>>136
出先でインスリン打ちたい時に、トイレに入ったら使用中or汚かったって所だと思うが。
インスリン導入されてる人って、こう言う風に打つ時にトイレに行かなきゃいかんから、
人と外食に出るのが苦痛になる事があるよ。

ふーむ。アメリカじゃ消毒もせずに服の上から打つから
わざわざトイレ行ったりしないとか聞くけどな。

外出時は上腕部に打てば、人前でも腕をまくるだけだから問題なし。
むしろSMBGのための穿刺後に血を絞り出すシーンが気持ち悪がられる。
そんなときは、（本当は良くないことですが）コントロールが良好なので
血糖測定は省いて、自己管理ノートには適当な値を書いてごまかすことも。

人前でちゅうちゃできる度胸がうらやましい

>血糖測定は省いて、自己管理ノートには適当な値を書いてごまかすことも。

そうそう。でもそうしてるうちに適当な数字書く回数が増えてって。んで、たまに計ると
高いんでその数字も鯖読んで書き込むようになってってｗ

まあ今はほとんどの血糖測定器に記録が残るんで誤魔化すのは無理になってる
けどね。

SMBGで毎食前の血糖がすべて１００前後なのに
HbA1cが８％以上の人がいますよね。
うちで使っている血糖測定器は記録が残らないのです。

もう少し、分かりにくいように書いて欲しいものですが・・

>>いちおうDM医さん

自分はSMBGで朝食前（これしか計ってない）がいつも１４０前後
なんですが、HbA1cが４台後半なんです。

測定器がおかしいんでしょうか？

ちなみに運動・食事療法のみでコントロールしてます。

ヘモグロビンA1cに強く影響するのは食後のピークの高い血糖値です。ですから食後の血糖値が良いのでは？

>>143
３食前と食後２Ｈに測定して再度書き込みして下さると、皆さんの勉強になるかも

まあ、後は肝臓とかの影響で
HbA1Cが必ずしも血糖値と比例した結果が出ない場合などもあります。
血糖の状態を見るのはこの数値じゃなきゃイケナイ、ということはなく、
SMBGでわかる血糖値や、HbA1cのほかにもいくつか指標となる数値がありますので、
気になるようなら一度医者に聞いてみてはどうでしょう。
>>145氏が言うように、一度食前後三回測ってもらえてそれを教えてもらえると、
まだ何かコメントできるかもしれません。

あと、貧血がないか、だね。
異常ヘモグロビンってことはないだろうけど。

ただ一番考えやすいのは、測定器の電池切れか故障だね。
早朝空腹時で140前後でA1c 4台ってのはなかなか考えにくい。

>>144さん
朝食後と昼食後は時間が取れる環境なので食後３０分に
約３�`のウォーキングをしてます。　それで食後の血糖値の
ピークが低いのかもしれません。

>>145さん
久し振りに食後２Ｈ値も計ってみます。

>>146.147さん
レスありがとうございます、仕事の都合夕食が深夜１時になるのと
夕食後の運動が出来ない為、早朝空腹時が高めに出るのかと思ってます。
もし御時間があれば肝機能と貧血が血糖値にどのような影響があるか
教えて下さい。

＞＞１０８
　高血糖初発２型糖尿病治療後の一過性視力障害の症例
　でという題名で糖尿病学会中部地方会で数年前に
　発表していましたね　
　題名はうろおぼえですが
　よくあるようです。

DM生活に疲れました
だれか楽にしてください

>>150
気の持ちよう。
楽にするのも、苦しくするのも、自分自身。

糖尿病の症状が出てて、明日初診なんだけど、
すごく怖い、不安でいっぱいだよ…

>>152
その気持ちはよく判る。
大丈夫。ガン等の様にいきなり余命幾らとかって事にはならない。

白ならラッキー。
黒でも、気付く事が出来て良し。手が打てる。
受診して状況が今より悪くなる事は無い。

病院行かなきゃ、時限爆弾を知らずに抱え込む事になる。
一番怖いのは、グレーのままで知らずに爆弾のスイッチを押してしまう事。

>>153
ありがとう。病院行ってきた。
1週間後検査結果が分かるけど、やっぱり不安だ。
来週までに眼底出血したら…と考えると怖くなる。

>>154
その恐怖心が、今後の節制の支えになる。

ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/040223.html
↑だけどさ　誰かβテストやってるか？

原理的には大して新しくなくてコンビネーションセンサーが味噌みたいだけど
なんか先行してた欧米各社から特許侵害みたいな難癖付けられそうな気がしてならん
株価は微妙に反応してるみたいだけどな

ランタスは、今までの単位数で処方すると低血糖になって大変だね。
あるDrは２型なら、５単位ぐらいから始めると言っていた。一時的に
コントロールが悪化しても半分以下で始めるみたい。

なりたくない

「死にたくない」と同じで、言わずもがな。

ならないようにできるだけのことをして、なってしまったら悪化させない
ようにできるだけのことをする。それだけでしょ。

>>157
1型の４人の処方経験ですが、
Nからランタスを２０％程度増やしてましたね。
低血糖が減ってHbA1cは悪化してない人が多かったです。
５回打ちの人は４回打ちになるので患者のQOLは上がったような気がします。
朝打っている人はやっぱり、朝血糖高めな感じがするので、
多少ピークはあるんじゃないかなと思っています。

でも私は、ランタスいい印象を持ちました。
リスプロの時はそれほどいい印象は持たなかったんですけどね。。。

前の方のスレでランタスを批判してたものです。
すべての発言を撤回したいと思います。
ランタスにかえてよかった！

スレ→レス

>>160
では、ご質問いたします。
Ｒ３０を使っている場合には、どう計算されますのでしょうか？

>>163
NPH→R30で切り替えてたのを逆算。

NPH→ランタスの指標はK先生の出してるやつで計算。

ﾏﾝｾｰ。

……ﾀﾞﾒ？

>>164
MRに聞いても、使用実績がないの一点張り。

>>164
今の所、１型以外は使う予定がありません。
高齢者に、QOLを考え１回打ちで使おうかと思っていたのですが、
ディスポはなくなってしまったし、
ランタスのペンは高齢者には使いにくそうなので、、、

　ランタスは妊婦は使用不可なので
　未婚１型糖尿病の女性には、あとあと
　やっかいなことになりますので要注意です

>>166
インスリンメーカーは１回はトラブリますね。そうやって厚労省の医療器具
の部署はふくれあがっていくわけです。

ランタスのペン、故障が多いって本当？

>>169
患者が無理に使って、壊しちゃったのに使ったんでしょ。
とにかく、厚労省の医療用具の担当者は１回はケチつけるのよ。で、
回収。１か月以内に回収できないと再処分。で、上下関係をはっき
りさせておくってことかな。勝手に商売を始めた奴に因縁をつけて、
所場代を取るヤクザみたいな世界よ。

故障やら不具合やらが多いのは本当でしょ。
でもインスリンはノボとリリーが牛耳ってるからな、
両社がペン型注射器のアイデアを何種類も特許取ってるらしい。
新型を開発するわけじゃないが、他社に開発させないために。
だから使えるアイデアをかき集めてなんとか作ったのがオプチペンってわけだろ。

>>161
なぜ急に撤回したの？
夜中の低血糖に悩んでたんじゃ？

>>172
ランタスを使いはじめた一週間ぐらいは血糖降下作用が強く２４時間ももたなかったのですが、
現在は夜間低血糖もなく２４時間作用してます。
主治医曰く、ランタスが体になじむにはしばらく日数を要することがあるそうです。

>>171
東大阪の町工場に作らせりゃあ、間違いのない精密なのを作るだろうに

言ってるそばから緊急安全性情報だよ。
あのペン、設計しなおしだな＞アベンティス

質問です
アルブミン尿定性のテステープは日本で手に入りますか？
ちなみに一応MDです。

>>175
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040306k0000m040061000c.html

>>177
事実上、しばらく、ランタスは使用不可ってことかな。

１型の女性とお付き合いしてます。
発症１年くらいは、食事制限等で
良い数値をだしてたのですが
最近、限界が来て
インスリン後打ち等のコントロール
もうまいこといかず
検査結果も
思わしくないみたい
イライラしてる
おちこんでる

あまり、病気のことは詳しくないふりをして
普通に接してるのですが

こんな相談ができる
スレ、チャット、
紹介していただけませんか？

>>173
私の１型患者さんの一人も言っています。
インスリンを変えたときは、なじむのに時間がかかると。
リスプロの時にも言ってました。
今回は、比較的早めになじんだようです。

>>179
相談する相手は近くにいるんじゃありませんか？

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077890014/
1 ：赤カブトφ ★ ：04/02/27 22:53 ID:???
世の“真理ちゃん”ファンのお父さんも、これでホッと一安心というところか――。

３月いっぱいで久米宏とともに「ニュースステーション」（テレビ朝日）を降板する渡辺真理（３６）の再就職先がやっと決まったからだ。
４月スタートの新番組「たけしの本当は怖い家庭の医学」（仮題　テレビ朝日、火曜日２０時〜）で、今度はたけしの隣に座り進行役を務めるという。

同番組は、日常生活を送っていて気がつかないうちにかかってしまう現代病を徹底的に解剖。
また毎回数人のゲストをスタジオに招き、医師に彼らの健康状態をチェックしてもらいながら、有効な対処法や最新の治療法を紹介していくという。

渡辺は「Ｎステ」時代にもらっていた高額な年収（約８０００万円）がネックになって、このまま消えていくと思われていたのだが……。

それが一転、落ち着き先が決まったのは彼女の所属する「オフィス・トゥー・ワン」の力ともっぱらだ。

「たけしが出演している『ＴＶタックル』は彼女が所属する事務所が制作しているもので、たけしとは以前から密接な関係が続いている。
それで、事務所がたけしに頼み込んで彼女の起用が決まったみたいです」（放送ライター）

ニュース中心だった渡辺がバラエティーに挑戦というわけだが、果たしてうまくいくかどうか。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227150000/6039.html

>179
将来苦労を背負い込みたくないならさっさと別れろ

チアゾリン系の薬剤について、ADA, AHA共同の声明があった。やっぱ、心不全
起こすよね。

コチラが思う前に

相手はそのつもりみたい
だから、なーんも分からんふりして
隣でアホな事ばかりやっとる
できることは財布にスティックの砂糖を
入れとくくらい

ｳﾜｧｰﾝ
いつかIDDMを克服して
テロリストになってやる

ランタスよりLevemirのほうが血糖値がより安定するらしいね。

チアゾリン系の薬剤は、日本の独壇場です。アメリカは目場炉賃でさんざん
市場を荒らされ、ノスカール事件で産今日に打撃を加えました。
今度は、竹多が標的になっているようですね。

>>186
透析しているテロリストもいるし、移植が可能になれば、DMも外科的に治るだろ。
それにしても、中途半端な目標だな。

アマリール投与中の方で、治療開始数ヶ月たちますが、ＨｂＡ１ｃ８−９台
なのに食後２時間値１１０ぐらいの方がいるのですが、検査の時だけ食事を
整えているわけでもないようです。この場合一体何が考えられるでしょうか？

そりゃ、前日だけ食事抜いてるのよ。
よくあることずら、、、

>>190
1.5AG検査すれば？

>1.5AG検査すれば？
不勉強ですいません。1.5AGは検査だした経験ないのですが、
原因をはっきりさせることができますか？

本人が血糖レベルをよく保とうとする時には、医者は患者を助けることができたりしますが、
患者が医者を欺こうとするような場合に、糖尿病診療は不可能になります。外科医とは違う。

そんな患者が一般療法やると思いますか？　診療時間と医療費の無駄遣い。

>>193
詳しくは
http://www.nipponkayaku.co.jp/japan/iyaku/iyaku_shindan_main/check02.html
を見てください。
患者が嘘をついているかどうかはっきりします。

1.5AGって結構面白いね。皆さんはそれほど測ってないだろうけど、A1C１０％でも１０ぐらいの人もいれば（来院時血糖はA1C相当）､
６％台でも５〜６ぐらいにしかならない人もいる（数年間ずっと、但し少数派、酒飲みに多い印象）。
正常域まで改善した人だとover40も（それでも測ってる俺っていったい･･）。
俺の印象では､個人個人で、結構数値が違う（正常値がちがうっていうか）が、数値の変化はその人の状態を結構反映してると思う。
ただ、臨床面ではやはりA1Cを重視するかな。

>196
1-5AGはあまり高いところはリニアリティないよ。
もっぱら低いほうに使う。
検診とか、食後高血糖には良い指標。
でも河森先生はグルコアルブミンを薦めてた。
短期の血糖を反映するからかな？
僕はHbA1cはあまりアテにしてない。

HbA1c

>>197
言ってることはわかるよ。河森先生はもっぱらグリコアルブミンを使うって言ってた。短期の反映もそうだが、動きも大きい（HbA1cの３倍ぐらい）
あの人レベルで言えば説得力あるし尊敬してるけど、学会レベルではコントロールの指標はA1cレベルにとどまってるんだよね。（GAも1.5AGも参考値でしょグローバルには）
実際合併症の進展を考えると蛋白の糖化の蓄積という意味では、HbA1cもGAもかなり良い指標だと思います（同レベルで）

も一つスンマソ
漏れ、保険に関係なく1.5AGとHbA1c同時測定数年間フォローしてるけど、何か学会報告したほうがいいかなぁ？

ミチグリニド今度出るけど､速攻で使っていきたいような薬か？（院内薬局に入れるかどうか考えているんだけど）
俺的には、今のところナテぐらいでいいんだけど。

一週間ほど前から糖尿の自覚症状が出ているので、明日病院で検査してもらおうと思うのですが
空腹で行くべきでしょうか、それとも食事をしてからいくべきでしょうか。

原則空腹とのことですが、食後の方が潜在的な患者を見逃しにくいともあります。
ただ、多飲、口渇、頻尿なので自己診断からすると確定かなと思ってます。

糖尿病かと思うとものすごい恐怖におそわれます。
>>154さんによると、検査結果まで１週間もかかるのでしょうか？
この恐怖を抱えたまま、また１週間過ごさなきゃならないのだろうか・・・・・

４年前に空腹時の血液検査をしてもらったときは、次の日結果がでて
なんとも無いと言われたのですが、見逃されたのか、検査が不十分だったのか・・・・・

>>202
「多飲、口渇、頻尿」だけだと違うかもしれません。
体重減少何キロか、ということもあればそうかもしれませんが、

４年という時間がたてば、人はそれだけ年老いるのですから血糖値は高くなります。

>>202
糖負荷試験受けるなら空腹で行くべし。
空腹で行って、ブドウ糖呑まされて、はっきりさせる。

病院に設備さえ有れば血糖値だけなら数分で出るよ。
今日の明日でどうのと云う病気じゃないから、
節制して心静かに待つがよろし。

４年前の検査結果はあくまでもその時点で問題ないという事。
車検と一緒で将来の保証の有る検査なんて無い。

>>202
尿検査と血液検査で、当日に尿糖の有無・血糖値・ﾍﾓｸﾞﾛﾋﾞﾝA1c（HA1c）の数値が
出て糖尿病か判ります。
HA1cは直前の食事の影響の無い数値なので、食事はどっちでもいい気はするけど、
空腹の方がいいんじゃないかな。

本人のレスがないので何なんですが、

自覚症状のある糖尿病の患者さんに空腹来院を指示する場合には注意が必要です。
脱水から昏睡に入りかけてしまう人がいますから。
口渇多飲多尿の程度によりますから、本人の話が大事ですけど。
２ちゃんねるでの「指示」も時には危険な行為である可能性を考えましょうね。

>>203
178cm、58kgが標準体重で、10年以上大きな変動はありません。
肥満歴もないですが、痩せていてもなっちゃうのが糖尿の怖いところですね。

>>204、205
４年前の検査ではブドウ糖は飲まず、採尿と血液検査でした。
事情が説明しやすいので、同じ病院に行くつもりです。
糖負荷試験のことや、その日の内に結果がでないか催促してみます。

>>206
すみません、レスを付けるの遅くなりました。
自転車なので尚のことまずい気がします。
水を入れたペットボトルを持っていくことにします。

>>207
身長1.78だと標準体重は22×1.78×1.78=69.7kgになります。
58kgなのだとすると、BMI=58÷1.78÷1.78=18.3でギリギリ正常下限で痩せてますね。
それでも発症すると更に痩せる患者さんがほとんどですから、あなたは多分違う。

まちがってたらゴメンね。
でも、そんなに気にしてるってことは家族歴でもあるんですか？

腰が９０度、ほぼ直角に曲がった老婆が亡くなった。
挿入していたライン類・カテを抜去しながら、看護婦と
この曲がった腰では棺桶に収まらないね。どうするんだろう。
と要らぬ心配をしていた。
死後処置が済み、霊安室に安置し終わり、業者が来るまで白いシーツをかけておいた。
業者到着と連絡を受けて霊安室に戻ってみて、みんなで驚いた。
腰がほぼまっすぐに伸びていた。

腰が９０度、ほぼ直角に曲がった老婆が亡くなった。
挿入していたライン類・カテを抜去しながら、看護婦と
この曲がった腰では棺桶に収まらないね。どうするんだろう。
と要らぬ心配をしていた。
死後処置が済み、霊安室に安置し終わり、業者が来るまで白いシーツをかけておいた。
業者到着と連絡を受けて霊安室に戻ってみて、みんなで驚いた。
腰がほぼまっすぐに伸びていた。

>>208
何度も答えていただいてすみません。

一番近い親族で思い当たるのは、母方の曾祖母ただ一人です。
とっくに死んでますし、会ったこともないですが。
それを間近で見ていたお袋にしょっちゅう脅かされて育ったせいもあります。

今までにない口渇の自覚症状もそうですが、ここ数年の極端な運動不足など
色々思い当たる節があります。

とにかく、検査に行ってきます。
色々答えてくれてありがとう。

>>211
どういたしまして。結果を知らせてくれると勉強になりますので、よろしく。

その身長・体重で2型ってことはないんじゃないか？　絶対とは言い切れないけど。
ただ、遺伝は1型より2型の方がしやすいよ。その母方の曾祖母がどっちか知らんけど。

そうですよね。
１０年以上この体重で変化なくて本当に発症してたら、常識から外れてる。

検査に行ってきました。
４年前はHbA1Cの存在を知りませんでしたが
医師が「血糖値の平均」と言っていたのがこれにあたるのでしょうか。

血糖値の検査は外部に委託してるとのことなので
結果が出るのはやはり明日です。

また明日書き込みます。

健康版の糖尿スレでお話するには重症すぎるのでここに参りました
私の親戚は
心臓に水がたまり、心臓が動かなくなる
尿が出なくなる、凶悪な便秘
両脚を膝下で切断、白内障による視力低下
左手の壊疽を電気手袋で無理矢理阻止

こんな状態です
本人は「ここまで合併症が出る患者は珍しい」と言っています
私は、いわゆる４大合併症
（心臓、末梢神経、腎臓、視力系）を
コンプリートしているとは思いますけれど、
ほんとに珍しいのでしょうか？
他の患者さんは、ここまで合併症が出揃う前にお亡くなりになるのですか？

ちなみにその人は
90年前後に激やせ
95-96年頃から長時間歩行が難しくなる(末梢神経障害)
　　　　　　　尿に泡がまざるようになる
98年に体験入院
00年春に一月入院(入院すると別人のように元気になる)
02年春に一月入院(入院すると別人のように元気になる)
02年暮に一月入院(透析を薦められるが拒否)
03年春から現在まで入院
　　　　　　(この間に両足切断、白内障、腎臓機能停止、心臓肥大など全身ボロボロになる)
こんな経過をたどりました
2002年から急激に進んでいるなあと素人な私は思っているんですが
他の皆さんも最期は急激に色々ガタがくるものなのでしょうか？

病院で糖尿病患者を診ていると、そういう患者は時々来られます。
糖尿病は動脈硬化が全身の血管におきてくる病気ですから、全身の臓器に異常が出ます。
血糖レベルを良く保つことと血圧、コレステロール、肥満、喫煙などの
いわゆる動脈硬化危険因子を正常に近く保つこと以外に予防手段がないのが現状です。

こういう因子が高くても動脈硬化が予防できればいいのですが、まだ研究中です。
医学研究にもっと予算と人員が投入されるべきだと思いますが、現状は理想から遠い。
日本の研究予算は企業寄り、すぐ利益につながる研究に偏り過ぎてます。

215>218お忙しいところお返事ありがとうございます
珍しくないとわかり安心しました

>糖尿病は動脈硬化が全身の血管におきてくる病気ですから、全身の臓器に異常が出ます。
そですね・・・血が届かなくなるんですから全身おかしくなってあたりまえですね

>血糖レベルを良く保つことと血圧、コレステロール、肥満、喫煙などの
>いわゆる動脈硬化危険因子を正常に近く保つこと以外に予防手段がないのが現状です。
あの人はここがダメだったんで・・・

>こういう因子が高くても動脈硬化が予防できればいいのですが、まだ研究中です。
>医学研究にもっと予算と人員が投入されるべきだと思いますが、現状は理想から遠い。
>日本の研究予算は企業寄り、すぐ利益につながる研究に偏り過ぎてます。
そですよね・・・
まあうちの場合は本人の不摂生が祟っている感じなんですが
１型の人のことを考えたら、進歩して欲しいところですね
お医者様、有難いお言葉ありがとうございました

検査の結果は空腹時血糖88、HbA1Cが4.8でした。
お騒がせしました。

>>217
すごいですね・・・・・
ほったらかしにするとそこまで行ってしまうのか・・・

>>202
とりあえず現時点では糖尿病ではないらしくて良かったんですが、
未来についてはわかりませんので年に一度は健診を受けましょう。
それと肥満にならないように。中年になると難しいことなんですが、

しかし、「多飲、口渇、頻尿」は何だったんでしょうか？
暖かくなってきて自転車乗ってると汗かいて水沢山飲むから？　頻尿は？
diabetes mellitus 糖尿病（頻尿　甘い）　diabetes insipidus 尿崩症（頻尿　味のない）

217>220
この人はまあ健康より他のこと優先して生きているひとですからね
未だに好き勝手食べてるし
普通の感覚の持ち主なら大丈夫なのでは

１）厳格な血糖コントロールで、脱落者を出す。
２）適当な血糖コントロールで、多少の合併症を出す。
さて、どっちを選ぶ？

患者によって目標を変える。その事実を患者に正しく伝える。

親が末期です
本人はリハビリして退院する気でいるらしいが
医師から患者家族に「心積もりしておいてください」宣告が下りました
本人の口から言いませんが
リハビリはぜんっぜん進んでいないらしいです
「かなりしんどいはず、でも希望を持たせたほうがいいから続けさせましょう」と医師が言っていました

宣告が下りる前は、退院につながるリハビリをしているのだと思っていたので
「リハビリを見学してやったら喜ぶかな〜」なんて思っていたんですが
宣告されてしまったいまは
「見学したら私も親も傷つくことになるかも」と思っています

リハビリ見学は止めたほうがよいでしょうか？
透析は見学しても問題ないと思うので見ておこうと思います

>>223
結局、脱落者になるような患者は治療を厳格にしようが適当にしようが、同じぐらい
血糖悪くなって合併症酷くすると思う。
よって結論はどちらを選んでも『大差無し』。

運命論者は結局は虚無感に苦しむことになるんだ、、、努力は報われるのもんよ。

僕の親友が糖尿病になりました。
今入院しています。
僕も同じような食生活です。
検査を受けようと思うのですが、いくらぐらいでしょうか？

あと、糖尿病のことが良く解るホームページとかありませんでしょうか？
宜しく御願いします。

>>228
情報サイトへのリンクは↓のスレからどうぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077633983/l50
検査は…私は他のも色々込みで一万くらいだった。
糖尿の検査だけだったらその半額以下だと思う。

>>228
あのね、病気は糖尿だけじゃないんだよ。開業医をダルイので肝臓、血圧、糖尿なんかが心配といって受診すればよい。
人間ドックは全額自費だから損だよ。内容はたい一見良さそうだが、たいしたこと無いし。

>>229
>>230
ありがとうございました。

ちょっと質問です
私は�T型糖尿病で、今インスリンは４回打ち、朝Ｒ５、昼Ｒ８、夕Ｒ８、就前Ｎ１２をベースに打ってます。
血糖が高い時は超即効性インスリンを打っています。
ですが、この超即効性を使うことに先生の理解をなかなか得られません。
ちなみに主治医は専門医ではないです。
インスリン枯渇型だし、胃腸の働きも悪く食物の吸収が遅いタイプなので、血糖が高い時はすぐに下げないと思ってしまい、超即効性を使ってしまいます。
私のこの考え方は間違っているのでしょうか？
�T型の皆さんは血糖高い時はどうされてるのですか？

Ｎというか、
Ｎじゃなくてもいいけど、ベースが少な目ですね、枯渇してるとすると。
胃腸の働きが悪いって何か対策されてますか？　いや、その主治医に。

>>233
15年前でCペプチド0.3以下でした。
最近は測ってないので分かりません。
体が小さいので、ベースが少ないのかもしれないです。
胃の働きを良くするガスモチンという薬を使ってます。

血糖値が高くなるのはどの時間帯であることが多いですか？　何か傾向は？
１型だと血糖値を予測して動いてるんだろうと思うけど、
休日も仕事する日も同じ単位のインスリンにしてます？

>>235
ちょっと食べ過ぎてしまった時は当たり前なんですけど、便秘の時や予想外に動かなかった時、あとストレスがすごいたまると普段と同じ量の食事とインスリンでも高くなります。
インスリンを打つ前に自己測定して、200以上でRプラス超即効性2、300以上でプラス3とかいう使い方にもあまり賛成じゃない感じです。
前はヘモグロビンA1cが10％以上の時もあったけど、ここんとこ頑張って6％台にしてきたので、血糖を早く下げなきゃというのがあって、高いとすぐ超即効性を使ってしまいます。
なので、1日5、6回インスリンを打つこともあり、それが主治医からすると不満らしいんです。
こういう打ち方してる人っていないんでしょうか？

手間をかけてもいいということなら別にそれでもいいと思います。
６％台を維持できているのは素敵だ。
便秘が目立つならガスモチンだけじゃなくて六君子湯とかナウゼリンも足せる。
でも、私のところには、
ノボラピッドあるいはヒューマログと、Ｒを並行して使ってる人は来てないよ。
来たら、超速効型＋Ｎ２回に替える。これまでと感じが変わるから慣れるまで注意が要る。
いまの治療で結果がよくて、その手間が問題にならないなら、替える必要はないけど。
体重オーバーがないなら、多めに食べたいとか動きたくない時にはインスリン増やせば？

>>237
超速効型＋N2回ですか。そういう使い方もありなんですね。
N2回だとRじゃなくても超速効性でコントロールできるんですねー。
うーん、やっぱり専門の先生に診てもらいたくなりました。
このスレで話題になっていたランタスとかにも興味があり、ちゃんと専門医のいる大学病院でも行こうかなぁ。
今の先生だと2型の人しか診たことない感じだし。
ありがとうございました！

この流れでちょっと疑問に思ったんですが、インスリン療法って患者が自分で製剤を決めるんですか？

専門医に何回かかかって使い方が分かって安定したら元の医師でもいいと思う。

血糖レベルをみるだけじゃなくて合併症チェックも定期的に確実にする人がいい。
専門医とか専門施設は、だいたいがすごく忙しいから、合併症チェックが足りない。
合併症の多くは自覚症状なしに始まってるから、患者さん本人にはわからないんで。

治療は医者まかせだけじゃなく、患者も参加してもいいと思う。
インスリン療法だってそうじゃない？

患者さんがやる気になってくれないと不可能なのが糖尿病の治療なのよ。
財前教授みたいにやれたら格好イイんですけど無理なんです。格好悪いんです。
詳しい患者さんも結構いるしね。

>>242
時々、立場が逆転することがある。なぜ厳格に血糖コントロールして
くれないのかってクレームが付いたり、笑い話だけれどね。

>>243
そういう患者さんが多いといいですね。
破滅型って感じの患者さんがいて、本当に結果がよくなくて、いろいろと起こるし。

>>244
そこまで行くと、精神科と共診にすべきだろうね。適切な助言が
得られる（？）かもしれないし．．．

１型にはリスプロ＋（トップの）ProgrammedCSII

これ最強

>>246
御意。でもトラブルないですか？

父が透析歴1年、心機能が低下して
そろそろ透析すら出来なくなるそうです
透析できなくなる、と医師に言われたのですが
透析すると心臓に負担がかかるから、透析そのものをしなくなってしまうのか、
透析しても血が綺麗にならないのか、
どちらなのでしょうか？
前者だったら本人にも自分の死期がわかってしまうでしょうから
困るのですが

>>248
お父さんのお年は？

248>249
71歳です
でももう100近い人の肉体だって言われました

症例は58歳男性
検診にて尿糖ありとのことで来院。（既往歴5年前にMKにて胃全摘）
75ｇOGTTにて一時間値285、2時間値180（インスリン分泌は充分あり）
HbA1c6.3％　自覚症状なし（その他のラボデータ正常）
尿糖は4年前よりあるも放置、その間糖尿の検査は受けたことがないと。
一人身で食事療法など難しそう。
FBSは120-130くらいです。
内服薬必要でしょうか？
整形なのに、、、。（近くの内科医院と喧嘩しているらしく行きたくないと。）
近所なので断るに断れず、OGTTなるものも初めてやった。（院外薬局なので薬は手に入るが）

>>251
食後高血糖はatherosclerosisと関係ありという話。α-GIか、速効型SU
を使うかな。身体計測のデータがありませんが、半年ぐらい運動・食事療
法を続けさせるのが先かな？

>>252
α-GIは近畿に近いだろ。非専門医の先生にそうゆう助言は良くないと思われ。
食事運動療法を指導して、経過見るのには同意

>252,253先生ありがとうございます。
253先生、教えていただきたいのですが、ベイスンなどは禁忌なのはなぜですか？
当初、ベイスンでも使おうと思っていたもので、冷や汗が出てきております。（危なかった！）
患者の身長は162ｃｍ、65ｋｇ（おおよそですが、本人自己申告）

>>254
添付文書では、開腹術後は慎重投与程度ですが、ガス貯留による腹部膨満はかなりの頻度で起こる薬であり、出来れば避けたいところ。
食後ダンピング的な胃摘後のDMなどにあえて選択する先生もいる（いた？）だろうとは思いますが、ナテグリニドも使える今ではやはり、避けるべきかと思います。
一般に慎重投与なんてのは、（薬屋の免責的な）意味のないことを書いている場合も多い（ほとんど？）ですが、その薬特有の作用幾序から避けるべきことって言うのはやはりあると思います。

>253
ありがとうございました。

腹部手術歴のある糖尿病患者にその手を処方して穿孔/イレウスの報告もある。
HbA1c 6.3 なら慢性合併症の可能性は高くない。一般療法のみで経過観察が吉。
目は眼科に紹介状、腎は随時尿で尿中アルブミン、心疾患と腹部の経過観察も。
近くの専門医に紹介できれば、なお吉。　一般療法の指導できます？

>>257
私も、αーGIは使わずに経過観察でいいと思います。
食後高血糖はmacroangiopathyが進むといわれていますが
あくまでインスリン抵抗性が高い時だと私は考えています。

ダンピングの場合、ほとんどのケースが痩せ型で、血圧も低い人が多いと思うので
これには当てはまらないと考えています。
消化器の副作用のほうが怖いと思います。

現在の術式での上腹部手術であれば、外科的には、即、イレウスの危険
とは言えない。術後の経過やイレウスの既往を考慮すれば、禁忌とは言
い難い。
また、ＤＭ医の間でもHbA1c信仰が強すぎる。IGTはIFGより、低いHbA1c
でmacroangiopathyを起こすことはもっと強調されるべき。

素人なんですが教えてください。
インシュリンの相対的不足ってなんでおこるんですか？
太っているなら組織体積が大きいからわかるんですが、やせた人の場合は？

ベータ細胞がバカになってる？
インシュリンのレセプターがバカになってる？
トランスポーターがバカになってる？

そしてその原因は？教えて厨ですいません…

脂肪細胞が出すアディポネクチンとかいうホルモンが関与してるとかしてないとか。
そういう説を聞いた。

インスリン療法って体に害はないのですか？低血糖などの注意が必要なのは
わかっていますが。

私もインシュリン療法初めて１０年ですが、今の所心電図、肝臓、末梢神経、などの検査では異常ありません。
管理おしていれば大丈夫では？

彼の父が10年ほど前に糖尿病だということが解ったのですが、
それ以来病院に通っていません。
毎日お酒も飲むし食事制限もしていません。
だんだん視力が下がってきているみたいなのですが、
この症状は糖尿病からきている可能性って高いのでしょうか？
後、とにかくいつも寝てるのです。
知り合いが言うには肝臓が機能しなくなってきてるから寝るんじゃないかと言っていたのですが
糖尿病の例で寝ることはあるのでしょうか

>>264
ものすごい倦怠感で起きているのがつらかったよ。
立ってシャワーも浴びられなかったくらい。
合併症も怖いから、なんとかして病院に連れて行ったほうがいいですよ。

医師会雑誌にDMに高血圧を合併してる場合
早期（140/90以上）に降圧剤を投与すると書いてあったのですが
専門医のみなさんはやはりそうしていますか？
ちなみにうちの患者は身長150、体重６１、体脂肪率３７％
空腹時血糖値１２０〜１５０
数週間の運動療法で空腹時１００〜１２０、ＧＴＴ２時間１６０
ＨｂＡ１Ｃは６．５
血圧は医院で測ると140〜160/90〜100
起床時、就寝前は130〜140/90以下だそうです

>>262
ＳＵ剤のほうがよっぽど体に悪いよ。

>>266
糖尿病を合併する高血圧患者に関しては、
目標血圧値が130/85mmHgと低く設定されています。
ただ、年齢や合併症によって私は多少目標を変えています。
薬が嫌いな患者も少し高めに設定しています。
患者さんとよく話しあって決めています。

>>268
ありがとうございます
今日計ったら160/110くらいだったのでAG�U剤投与始めました

　ARB?

素朴な疑問ですが、血糖値めちゃくちゃ高いのにHbAlcが高くない人。
逆に、血糖値がそれほどでもないのに、HbAlcが改善されない人。

どうしてこういうことがあるのですか？

HbAlcってなーんだ？

インシュリン投与暦5年、医者に治験に参加しないか！と言われている。
どうゆうことに注意したらいいか教えていただけないでしょうか？

>>271
教科書的で申し訳ない、貧血の有無とDaily Profileを調べなはれ。

>>274
当然ですが、貧血は無いものとしてお話ししています。

Daily Profileとは？ 具体的に何のことでしょうか？

２年目の研修医がそれじゃいけませんねえ、
勉強しないと患者さんに申し訳ないことになりますよ。

周辺にいる先輩や同僚にそれとなく聞いてみて答えがないようなら
研修病院替えた方がいい。

>>276
うるせー氏ね。

>>275
俺のフォントだと、Alcに見える…。A1C?

tagesやってホントに血糖が高いのか、tagesが面倒だったら蓄尿で糖定量でどれくらいあるのか
とか。

最低限、食後高血糖のみの症例では空腹時を確認、随時血糖なら最後の食事からどれくらい
経ってるのかコメントをつけないと。特に後者は、Glu採血があると聞くと一食抜いてしまうのが
DM患者だし。

「tagesやるよ」って予告すると、その日はつまみ食いせず、それ以外の日はつまみ食いしまくり
で血糖爆発ってのも居るし。

>>278
その程度のことは知っている。
それ以上のことを知りたかった。

>>279
なら、A1C以外の方法も確かめてみたらどうでしょう？
フルクトサミンや1,5-AGとか。

これらの結果と、A1Cの解離が見られるなら、原因精査をしてみたらどう？

態度の悪い不勉強な研修医は干される、っていうのが慣習です。
患者まかせたら危険だからな。

正直こんな医者にはかかりたくないと思った。

こんな阿呆が医者になったんじゃ、患者はたまらないな。

..lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　
..!!!!!!!!!!!!!!llllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!lllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!　　
　　　　　 llllllllllll′　　　　　lllllllllll　　　　　　　　　　
　　　　　,llllllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, .lllllllllll|.-、　　 .,,,、　　　
　　　　 .lllllllllllllllllllllllllllllllllll .lllllllllll|　　　,,iillllllii,,　　　
　　　　,illlllllllll!!!!!!!!!llllllllllll　lllllllllll　,,,,iillllllllllllllllli、　
　　　.,lllllllllllllﾞ　　　.llllllllllll　llllllllllliillllllllllllllll!!!ﾞ°　　
　　.,,illllllllllllllliii,,,　 ,llllllllllll　.lllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ゜　　　　　
: ,,,illllllllllllllllllllllllllliiillllllllllll″ lllllllllll!!ﾞﾞ°　　　　　　　
..!llllllllllll!ﾞ゜ﾞﾞﾞ!lllllllllllllllllllllﾞ　　lllllllllll　　　　　　　　　　
　ﾞﾞ!!!!ﾞ°　　 ﾞﾞ!lllllllllllll!°　.lllllllllll　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!ﾞ　　　lllllllllll　　　　　 .,iiiiiiii,,,,　
　　　　　 .,,,illllllllllllll!°　　 .lllllllllll　　　　　 lllllllllllll｢
　　　 ,,,,iiilllllllllllllll!ﾞ゜　　　　.lllllllllll＿＿＿,,,illllllllllll″
　 .iiiillllllllllllllllll!!ﾞ’　　　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!　
　 .ﾞ!lllllllllll!!!ﾞ°　　　　　　 .'ﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll!!!ﾞ°ね

　　　　　　　　　　 ／∴∵∴∵＼
　　　　　　　　　／∴∵∴∵∴∵ヽ
　　　　　　　　　|∴（･）∴,∴（･）∵ヽ
　　　　　　　　　|／　○ 　　＼∵∵|
　　　　　　　　　|　三　|　三　　ヽ∵| 　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　 ＿_|＿_　　　| ∵|　＜　うるせー馬鹿！
　　　　　　　　　＼　===　　　　　|／　　 ＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ry､ 　　　 ＼＿＿＿_／　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

こんなアホが意外に多い　しかも自分はできると思ってたりする

書き込みの尊大なニュアンスで感じられるでしょ
こういう奴は伸びないんだ

　　　　 , -'~￣￣￣~`ｰ､　　　　　 ／)　
　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ　　　／／
　　　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､　/ つ^^ヽ
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､/　テﾉﾉﾉ
　　 i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |　 r'^^´　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 .|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/　 ﾉ　　　＜　　　なんか荒れてますね
　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|　 /　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 | _(⌒)＿＿_　　　 /　/
　　 /,-r┤~.l　ニ　 `, ／
　　（ｒｆ .|　|　ヽ -― '
　　.lヽλ_八_　,,￣）
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣

　　　　　　　　　　...,,,______...__,,____
　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　モーニンク娘はウォウウォウウォウォウ♪
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／

親から常識や道徳心を教えてもらえず、勉強だけシコシコやってきたんだろうね。
他人に教えを請う態度じゃないよな。

全人格を否定してるなw

名医は過激

過激というより精神構造が厨房のｱﾌｫ。10億年たっても名医にはなれまい（w

盛り上がり中の所、すいません。
>>280で私が書いたことってあってるでしょうか？

包括な所にいるもので、検査の縛りはあまり気にせずやってるもんで…

彼氏が一型糖尿と診断されました。
不安が多すぎるけど食事療法とか色々と
勉強していくつもりです。
将来は結婚も考えてます。
誰か同じ糖尿を持つ彼氏がいる人、居ませんか？

糖尿ラブストーリーですね

>>280=293
まず､できる検査をして自分なりに考えてみるって言う姿勢は正しいと思います。（でも、フルクトサミンよりは、グリコアルブミンかな？）
他に、血中インスリンや､血中CPR・尿中CPR（Cr比で）、抗GAD抗体ぐらいが外来の範囲で（血糖コントロールに関して）現実的に評価できる範囲かな。
それでもその人の状態が良く理解し切れないand今のコントロール状態に納得できない所があれば､入院させて精査･コントロール。
教育入院についての考え方は人それぞれだけど、糖尿病たる疾患、一度は入院して
病気の勉強（その人にとって）、病態の理解＆治療方針の決定（主治医にとって）をすることは､決して大きなマイナスではないし､その後の信頼関係を作る意味でも有用だと思います。

>>296
私は外来で尿中CPRは見ませんが
それ以外は全く同意見です。
尿中アルブミンも患者の希望があれば行っています。

>>296
この時代に、患者を気軽に入院させるとリストラされるぞ、知ってるだろ？
病気を理解させればいいのか？　主治医が病態を理解できればいいのか？
そんなに無鉄砲に検査出してていいのか？
金は誰が払うんだ？

問題は血糖レベルと変動なんだろ？　
daily profileをまず見て、それから次のステップに行け。

>>298
言葉使いは丁寧にね

>>298さん
daily profileを見るのに、どんな方法取ってるんですか？
SMBGでのターゲス？採血時間を変えながらの受診？血糖しか測らないの？

私は確かに全員入院を勧めていますが
リストラされるので、入院なんてできないって
言われる人は確かに多いですね

　またまた出てきちゃいました。一患者（前のと違うか？）
　リストラより命が大事！！　３ヶ月強入院してリストラにあったけど
命は１つを実感した、患者より！！

３ヶ月も入院
有り得るのか？

インスリン注射してるから？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081302644/l50

　言葉足らずでしたね。
　３ヶ月も入院は、合併症で外科にも、いましたよ。
　なおりが遅くて、なかなか出してもらえなかった。

糖尿暦長いの？？？
合併症併発してるんですか？？

一型？二型？？
糖尿で３が月・・・入院・・・
あるんですね・・・

Ａ１ｃ・・・どれくらい？
コントロール・・・
ほんと・・・難しいですよね・・・

>>301&302
身内が糖尿病なんだけど、絶対教育入院した方がいいよ。
本人もそう言ってる。
うちの場合、社内検診で引っかかって会社の健康管理
センターの方でお世話になっていたけど、投薬だけ。
（HbA1Cが8.0だったけど、知り合いの労災病院内科医
の話では健康管理センターだとインスリン注射は
副作用がこわくて出来ないらしい）
で、胆石を手術することになってちゃんと状態を説明し
たのだが、内科・外科はスルーして麻酔科でストップが
かかり、内分泌科に回され手術の予定を教育入院に
変更。
本人いわく、まわりの人は自分より食事制限が
キツい人ばかりだったのでまじめに取り組む気に
なった。で、入院してから４か月が経つが、体重も
10Ｋ減り、血糖値も安定してきた。

今は、教育入院は１０日から１４日位ではないでしょうか？
５日のところもあると思いますが
できれば１０日位入院して食事と運動の効果を実感して欲しいですね。

肝臓も悪いＤＭ患者が改心して、教育入院すると言うから、紹介した。
主治医がびっしり、Ａ４で、２０枚ぐらいの経過報告を返してきた。
そんなに要らないって、カルテには１枚だけ返事を貼り付けておいた。

数年前糖尿病が発覚して、以来2週間に一度医院で血液検査を受けています。
検査項目は総蛋白・アルプミン・血清アミラーゼ・総コレステロール・
尿素窒素・クレアチニン・尿酸・血糖値。
ところが、ここでよく話題になるヘモグロビンalcって項目は
調べてないんです。どうしてだろう……。
もちろん今度医院の先生にきくつもりですが、
ちょい不安になってきたのでここでもお聞きします。
ヘモグロビンalc調べずに大丈夫なんでしょうか？

>>310
医院って何科なんですか？
当日速報出るのだけ本人に手渡してHbA1cはカルテに記載してるかも知れないし、
食事療法の指示は必要なので、何カロリーって指示されてます？
運動療法の指示は？

>311
街の内科医院です。
数値などは血液採った次の通院時に印字されたシートの形で渡されます。
一日2錠食前に薬を服用し、現在空腹時血糖値はだいたい110台。
食事制限と運動の指示はありますが、具体的な量の指示はありません。

ふつうてちょうにかくわな

糖尿病で苛々して、家族にあたってしまう香具師いてます？

>>312
具体的な指示がなくてもできると思います？

>>315
逆に1,600kcalと指示して、具体的なメニューを示さない医師もいる。
結局は、食品交換表とにらめっこしないときちんと守れない。
体重と体脂肪率でf/uした方がいい患者だっている。

おまいらSMBGの虚偽申告対策ってどうしてる？新しく赴任した病院であまりに虚偽申告が
多くて困ってる。しかもグルコカード持って来させて、メモリー内の数字との違いを指摘しても
”きちんと計ってる、そんなもんが証拠になるか！”って外来で怒り出したり、ときに泣き出した
るするオジサン＆オバサン多数。少なくとも今まで赴任してきた病院ではそういうことが
あっても”まあ次からはちゃんとやりますは、あはは”ですんでたのに、客層悪い地域なの
かなあ？
あと俺の前任者は諦めてたのか、そのことについては全くノーチェックだったみたい。

>>310
ＤＭで２週間に一回そんなたくさんの項目検査して
保険通るの？

　＞317
　最初に患者にHbA1Cの意義を説明すれば
SMBGの虚偽申告の無意味さがわかると
　おもうのだが・・・
　前任者の患者教育不備をせめても仕方ない
　いづれは自分も同じ事をする（忙しすぎて出来ない）
　ある偉い先輩に聞いたら、ゆっくり外来をこなして
　患者を待たせて怒ってかえる患者を増やして
　外来数を減らせと、
　１日に良心的に見ることが出来る患者の数は
　医師一人当たりであまりかわらない

これって糖尿病の症状なのでしょうか？

急にではないが徐々に痩せている。食事をそんなにおろそかにはしていない。
喉が少し詰まった感覚になるときがある。食べ物によってまちまち。
昼間、少しだるいときがある。週2日、夜勤をやってるからかもしれない。

ちゃんと食べてるのにここ1年くらいでやせてきているのが気になります。
去年からの1年はちょっと忙しくてストレスがかなりあったので、もしかしたら
ただのストレス痩せかもしれないですが・・・

違う。
診断治療が必要なら医療機関を受診したらいい。

age

>>319
別に前医を批判しようと思って書いてるわけじゃないよ。俺だっていい方策が思いつかな
かったらやっぱりスルーするかもしれないし。ただあまりに虚偽申告が目にあまるので
注意することにした。
ところがやっぱ10人のうち2人ぐらいは何が何でも自分がノートに適当な数字書いてる
こと認めようとしないんだなあ。当然ＨｂＡ１ｃのことも、メモリーに記録が残ってることも
説明しても無駄だった。あとは>>317に書いたとおり。

あなただったらそういう地域ｏｒ病院に医局人事で赴任させられたらどうするよ？
だまって次の人事を待つかい？

エー、先日友人に進められて健康診断にいったところ
引っかかり、境界型の糖尿病と言われました。
（肝臓を調べに行くつもりだったのにな＞脂肪肝らしいでつ）

それから食事に気をつけて、発見時の体重が
標準＋２５キロだったのですが、２ヶ月で−５キロになりました。（ただ今、標準＋２０キロ）

これからも、食事の管理をしてちゃんとやせるつもりですが
血糖値の方がどうなったかなぁと気になってます。

血糖を計る機械を境界型の私が買っても宝の持ち腐れでしょうか･･･。
何を食べたら上がるのかみてみたい気もするし・・・
でも、何を食べたら上がるか、はＧＩ値の低いものを食べればいいんだろうし
血糖も病院に何ヶ月がに一回行けばいいんだろうけど･･･。

ランニングコストも高いらしいし、そんなに頻繁に計らないと思うんですよ。（多分最初だけ）
ほおって置いても長年使えるものなら一回買っててもいいと思うんですが。

耐用年数ってどのぐらいでしょうか？（使用した場合とほっといた場合）

>>324
糖尿病の患者が多い開業医さんとかでは、
デモ用の機会で試させてくれるところもあります。
チップはものによるけど100円前後。
マズは試しに図ってみたらどうでしょう。
健康診断でひっかかり、二回目も高ければ、
糖尿病確定です。

　＞317, 323
　患者の虚偽申告は、前熟考期であることの証明、地域の問題ではない
　石井の心理的アプローチを参考にしてみたら

藤沢病院？
ナガミって聞いたことある？
不倫している人らしいけど
どんな人？

>327

ツーホーしまスタ！
本当にそういう人がいたら、名誉毀損だね。
２ちゃんはＩＰログ取ってあるんだからめったなこと書かないように。

>325
うーん、いきなり「ためさせて」とは言いにくいですね。

>マズは試しに図ってみたらどうでしょう。

病院に検査に行くってことですか？

先日既に行きました。ブドウ糖のなんだっけ、負荷検査もしました。
そう言う質問（私糖尿かしら？）をする人が多いようですから、
その類型と思われたのは仕方がありませんが
糖尿病かどうかが知りたいのではなくて（境界型と言われました）
あの機械はどのぐらいもつのか？という問いです。

あまり計らないだろうし、必要も実はあまり無いので、
短期間しかもたないものならもったいないなと考えたからです

という事で何か見解のある方、どうぞよろしくお願いいたします。

結構真面目な先生方が多そうなので聞いてみることにしました。
過去ログは呼んでないので内容は重複しているかも知れません。
漏れの母親なんだけど、肥満型で
全然やる気のない（食べたいだけ食べる）ＤＭ患者です。
たしかヘモグロビンも１０以上。
一応病院通いはしているが、先生に怒られるので何回も病院を変えています。
最近は近くの消化器がメインの診療所に通っているみたいだけど、
食事療法を強く指導されるのは今までと一緒なんだけど・・・
飲み薬が行くたびに増えているようで、少し不安です。
血糖降下剤が３種類ぐらい出ていてオイグルコンはたしか7.5mgに
増量されていました。
母親に問題があるのは重々承知なのですが、こんなに薬を飲まされて
本当に大丈夫なんでしょうか？
食事制限のできない患者にオイグルコン増量するのは良くないって、
どこかのＨＰで見たような気がしているのですが、
いっそのこと注射にでもしてくれた方が良い気がするのですが
専門の先生方、どうなんでしょうか？

>>330
オイグルコンは増やせば効果が増加する薬ではないので、
5mg以上の増量はあまり効果を期待できません。
(他の２剤はメルビンとベイスンでしょうか？内服は当面継続した方が無難かもしれません。
アクトスだと肥満を助長しそうな上、女性でコントロールも悪く副作用がでそうです。)

今のお母様に大事なのは食事療法と運動療法だと思います。
しかし分かっていても中々できないもので、同じような患者さんは沢山います。
どうして食べてしまうのかという心理的アプローチが必要だと思います。

体重オーバーの患者さんに運動療法を勧める場合には注意が要ります。
膝関節症もあることが多いので一気に悪化させてしまいます。

プールで水中歩行とか自転車がお勧めです。

内科開業医です。最近、当地域の基幹病院の糖尿病専門医から２名インスリン
患者を紹介されたのですが、インスリン２０単位程でも３０単位程でも、
両方ともダオニール１Tを内服薬に入れていたのです。これは、何か最近
の流行でしょうか？私には無意味に思えます。

>>333
それだけでは何とも言えんね。
患者の背景やインスリン注射の内容とかも書いてくれんと。

>>334
３３３のおいちゃんは、

「インスリンそんなに多く注射しなきゃいけない人って
自分の膵臓からはインスリン出てないんだから、SU剤使って膵臓の尻たたいても
ムリなんちゃうん？」

ということを言いたいのだと思う。

>>335
だとしたら大いに誤解してるね。もっと勉強しないと、
インスリンの絶対的適応はインスリン枯渇、相対的適応は相対的なインスリン不足
血糖高いのをコントロールするためにインスリン注射しオイグルコン使うのは悪くない。
インスリン単独より安定性がいいことが多い。夜間低血糖に注意して夕は少なめになる。

>>333
国内では主流じゃないけど、
欧州ではワリとポピュラな治療法ですな。＜経口(SUでも)薬とインスリン併用

内因性と外因性のインスリンの作用の違いを期待とかさ。

すみませんが、質問させていただけますか？
私は30代女性で2型DM患者です。
アクトスを処方されたのですが、少しだけ様子見の期間を作ってもらったため
まだ服用はしていません。
上のレスで、アクトスは肥満を〜とあったのですが、それはかなり出やすい副作用なのでしょうか？
食事療法のおかげで、ほぼ標準体重まで体重が落ちたので
また肥満に逆戻りは結構ストレスになると思います。
主治医の先生はむくむとしか言っていなかったので…。
すみませんが教えていただければと思います。

>>333
以前はあまりなかったOHAとインスリンの併用ですが
保険で削られない事もあって増加傾向ではないでしょうか？
私もそこそこ併用します。１型ではもちろん駄目ですが。
２型では、既出のようにインスリン少量でコントロールでき
高齢者なんかには特にいい印象を持っています。
私はOHAはアマリールを使うことが多いですが、オイグルコンを使う事もあります。

>>338
コントロールの悪い女性患者で副作用が多いようですね。
高用量でも多いようです。
（私はほとんど使わないので、よく分からないのですがｗ）
アクトスは長期のエビデンスがまだあまりないので、少し心配ですね。
今のコントロール状況と内因性インスリン分泌と発症年齢と最大体重を
教えて下さい。

>339
レス、ありがとうございます。
現在のコントロール状況は、4月頭の時点で
食前血糖152です。
現在罹っている病院はHbA1Cは当日に結果が出ないので
3月半ばのものになりますが9.3でした。
この時は食後血糖が152でした。
病院に罹り始めたのは2月末でその時は
食前血糖が211、HbA1cが10.2でした。
発症自体は多分もっと前だと思いますが、時期はよく分かりません。
抗鬱薬を使用していた時期が長かったので、口渇等がいつ頃出始めたのかが分からないんです。
多分ここ数年でだと思うので、20代終わりから30代頭だと思います。
インスリン分泌は、分かりません。
最大体重は82�sです。
これはスルピリドの副作用で増えたもので、時期的には短期間でした。
20代半ばくらいからこの間まで、大体体重は70キロちょっとのところで停滞していました。
うまく答えられていないかもしれないですが、よろしくお願いします。

レス番号煎れ忘れました。
340は338です。

先生方に質問です。

以前にも一度書きましたが、A1Cが４台後半ですが朝食前の血糖値が
120〜140と高めです。
休日に運動なしで計ってみると食後1時間値で軽く200を越えていました。
普段は朝食と昼食後に3キロのウォーキングをしてますが、仕事の都合
夕食後の運動が出来ません。

なんとか朝食前の血糖値を下げたいと思い、素人考えですが夕食前だけ
ベイスンを服用出来ないかと思ったのですが如何なものでしょうか？

運動･食事療法のみで38歳、体重は標準より−5�`です。

>>342
貧血はないのかい？　普通それぐらいなら6.5-7%じゃないのかな？
ウォーキングが、速効性のインスリンと同等の働きをしているのだ
から、夕に中間型か遅効性のインスリンをインスリンを使うのがいい
のでは？　ベイスンだけでは、朝の高血糖を抑制できないよ。それ
にしても1.5時間も運動療法に使える仕事はうらやましい。

>>343
こういう患者さんに夕中間型使って朝前血糖を100mg/dl辺りにすると、
昼前、夕前に低血糖起こすようになりますが、、、

突然ですが、糖尿病専門医を取得するには、
最低どんな条件が必要でしょうか？
わたしの先輩で専門医マニアがいますが、
糖尿病専門医だけは面倒臭くて取れねぇとおっしゃっています。
取って益のないものもあるでしょうが、
試験だけなら一発で通す自信はあります。でもその他の条件が厳しければ無理かな。御助言宜しく御願い致します。
小生、卒後5年目、内科５（内分泌）に所属し、諸国の関連病院で勤務中です。
大学で研究しろと言われても月曜〜日曜まで手が空く事はありません。
やっぱり無理でしょうか？

>>343さん
貧血はありません、やはりベイスンでは無理ですか。

>>1.5時間も運動療法に使える仕事はうらやましい。

飲食店自営ですが、通勤（朝）と仕入れ（昼）を運動療法に取り入れてます。
なので帰宅時の運動→帰宅後夕食(深夜）→運動無しで就寝→朝高血糖
と言う図式だと判断してます、夜の運動と食事を逆転出来ればと思いますが
時間的に無理なのです。

>>344さん
ありがとうございました。

>>345
内科学第５講座で糖尿病内分泌をやってる卒後５年の先生ですね、
講座の先輩に確認されては如何でしょうか？

糖尿病の充分な臨床経験がないと答えにくいような質問が面接試験で出ます。
試験官３人がしっかりいろいろとお訊きになりますので、試験一発じゃ〜ない。

>>340
2月末が食前血糖211、HbA1cが10.2。3月半HbA1c9.3、食後血糖が152ということは
かなりコントロールが改善していますね。
体重７０kgなら食事療法と運動療法で、まだ十分改善しそうな感じがします。
できるなら入院（グループワーク）がいいと思います。
鬱がコントロールされていれば考えてみて下さい。
内因性インスリン分泌と、念のためGADも調べておいたほうがいいと思います。
よく主治医と相談して下さい。

>>342
HbA1cより血糖が正しいと思います。
ベイスンを夕内服では、朝食前血糖の低下は期待できないと思います。
この程度の糖尿病患者には、医者によって治療方法が様々だと思います。
まだ情報不十分ですが、比較的食事療法と運動療法をやっている痩せ型の
糖尿病で内因性インスリン分泌は低下していてGAD(-)の印象です。
食後が２００超えそうなので、ナテグリニド三回投与はどうでしょうか？
アマリール半錠とか、中間型インスリン１回とか、バリエーションは沢山ありそうです。
高血圧、喫煙、高脂血症等ないのなら大血管障害のリスクも低いので
私なら食事と運動のみでまだ押すと思います。

>348
ありがとうございます。
最初に入院を勧められたのですが、生活上の問題でどうしても難しく
通院でお願いしました。
鬱は完治しているので、精神面での問題はないと思います。
体重は、2月末の時に67�sちょっとあったのですが、現在は60�sです。
処方になるかもと心配したのは、仕事のストレスで最近なりを潜めていた自覚症状が
少し出てきてしまったからでした。
次の診察時に主治医の先生とよく話し合ってみます。

よく先生に連れられて講習に行くのですが、
インスリン抵抗性が動脈硬化を促進する。とあたりまえのように
述べられてます。
インスリン抵抗性とは一つの概念で病態ではないような気がします。
だから、血管壁等の障害その他でインスリンがうまく細胞内に入らないのですよね？
インスリン抵抗性があると証明された時、既に動脈硬化は存在してるのですね。
まぁ患者に説明する時は「インスリン抵抗性」って難しい言葉でムンテラするとすれば、それ（動脈硬化を促進する）でいいと思います。
インスリン抵抗性って言葉の意味以外は何もわからない私です。

>>344
普通あり得ない血糖の変化じゃないか、>>346の生活様式から考えて、夕、眠前に
中間型を投与するのは間違いじゃない。そのぐらい類推してやれよ。

>>348 さん
レスありがとうございます。
今の主治医(非ＤＭ医）はA1cさえ見ていれば良い主義で
内分泌科のある大きな病院にセカンドオピニオンを受けた
こともありますが、そのＤＭ医もほぼ同意見でした。

A1cが低くてもピンポイントの食後高血糖があれば良くない
旨の話を聞き、心配になって書き込みした次第です。

最近は朝食前の血糖値しか測定してないので、久し振りに
一日の数値を計ってみます。

>>352
一日の数値はどうでしたか？

一型糖尿はどうしたって食後高血糖になるんだけど・・・？

はじめまして。２６才女の２型糖尿です。身長は１６５ｃｍです。
体重は１０年まえは４５ｋｇでしたが（子ども時代は痩せ型、家族も痩せ型
糖尿病の人はいない）高校卒業後、一人暮らしをするようになり
一年に１０kgくらいづつ体重が増えていき最高で９７ｋｇまで増えました。
現在は８０kgです。（食事制限で）高校時代にはめまいがよくする、
朝の目覚めが悪いなどから何回か検査をし２箇所の大きな病院で低血糖と
いわれ糖原病か膵臓に腫瘍があるのではとくわしく検査をされました。
結果はなんでもなかったのですが当時は空腹時５８食後一時間７９という数値でした。
それ以降意識して糖質をとるようにしたためとストレスで過食傾向になったことで
肥満になりその上喘息でステロイドを点滴している最中に血糖値が高くなって
糖尿病といわれました。３年前です。それ以降、喘息で入院してステロイドを
使う際はヒューマリンＲを血糖値により単発うちをしていました。
血糖値があがっちゃうので入院以外はステロイドの服用をとめられて
一ヶ月に一回、血液検査と食事療法で様子をみてきました。
（この間はＨｂＡ１ｃは７．５〜８．５）

つづき
この最中にベイスンの服用を試したことがありますが
おなかが張って苦しくやめています。
（先生の許可を得て）先月、喘息発作を起こし
入院できなかったのでステロイド内服を一週間続けた
所、血糖値が６５０まであがり緊急入院をしました。
入院中はヒューマリンRを点滴でいれていました。
血糖値が３００台になってからはオイグルコンの
服用を１週間つづけ退院しました。（この時
HbA1cは９．０です）その後
糖尿病専門医から朝アクトス１錠、メルビン１錠昼メルビン１錠、夕メルビン１錠を
処方されています。今のところ糖尿病の合併症は出ていません。
薬を飲み始めてから（ここ一ヶ月）１４００kcalを厳格に守っていますが
体重は減らなくなりました。先生からは体重を５５kgにして
HbA1cを６，０以下にするようにいわれています。この年で
糖尿の人はみかけなく不安です。また高校時代低血糖症だったのと
２型の糖尿が発症したことは関係があるのでしょうか。
妊娠もこれからですしいろいろアドバイスくださるとうれしいです。

妊娠する年代の女性はインスリンの方が安全で確実だと思うのですが、
経口剤のんでて妊娠したらどうしましょうか？　と主治医に確認してみては？

>>いちおうDM医 さん

一日の数値計りました。
朝食前１２５→朝食後1h(安静) １６５→30分速歩→朝食後2h　１４０

昼食前１０５→昼食後すぐに運動　30分速歩→昼食後2h １３５

夕食前　９４→夕食(飲酒有り）一時間休憩後→30分速歩→食後2h　８２　→就寝

今朝　朝食前　１３５　←　暁現象？

でした、今日は休みなのであえて夕食と運動を反対にしたのですが
ご覧の通り朝食前が高くなってしまいます。

>>358
食後の上昇も少なく、いい血糖パターンです。
みなさんの血糖値をみてると食後早めに（３０分程で）歩くのが正解のようです。
運動療法と食事療法をちゃんとやってるとそういう血糖パターンになります。
夕食前が低くて朝食前が高め
ＳＵ剤飲んでる人で食事と運動ちゃんとやってる人も同じパターンです。
こういう人に夕前Ｎ注なんて処方すると、夕前に低血糖を起こして来ます。
運動してない日はパターンがかなり違いますので、毎日歩くようにしてください。

週３日運動してください、とかいう指導をされる方がありますが、実は不十分なんです。

>>350
>インスリン抵抗性とは一つの概念で病態ではないような気がします。
概念とかそんな立派なものではありません。
インスリン抵抗性とゆうのは、１つの方便です。小便ではありません。
将来的にはああ、そんな言葉を昔の医者は発明したな、へへへ、ってことになるでしょう。

要するに、
膵臓は十分にインスリンを生産してる、しかし、血糖値が高い、
この状態を無理やり説明するために、
肥満だの、運動不足だの、ストレスだの、口実をつけてインスリン抵抗性
とゆう言葉を作ったまでです。

>>350
>よく先生に連れられて講習に行くのですが、

あなたは医者の愛人ですか？

>>358
暁現象とは。
立派な言葉をご存知ですね。

朝血糖が上がっているのは、内因性インスリン分泌の低下によるものとか
本には書いていますね。食後の上昇は抵抗性によるものとか。。
ステロイドも朝に沢山でるので朝血糖が上昇しやすいとか。
肥満でダイエット始めたばかりの人も358さんのような一日血糖になるような気もしますが。

難しい事はよく分かりませんが、まずまずのコントロールだと思いますよ。

>>359 さん
ありがとうございました。

>>いちおうDM医さん
レスありがとうございました、少し安心しました。
ここで聞かずに主治医に聞けばいいことでしょうが
なかなか時間が取れず助かりました。

>>いちおうDMさんへ
コンプライアンスの悪いPにインスリン治療を勧める時の
殺し文句を教えてください。

>>365
患者さんに、
このお医者さんは、本当に自分の事を考えてくれているんだな。
と思ってもらうことではないでしょうか？

そうすれば、納得して打ってくれるような感じかします。

質問です。
オイグルコン2.5ｍｇ1錠を朝食前で処方されているのですが、
ネットで調べたら朝食前または後に服用する。と書いてあったのです。

服用が朝食前と朝食後では効き方が違うのでしょうか？

食前30分前に飲めば大体食後の血糖上昇ピークと薬効のピークが一致すると言われているので、
そのタイミングで飲むのが最も効果的と言える。
でも現実問題として食前30分に服用というのは薬飲んでから30分間おあずけをくらうということでもあるし、
もしその30分の間に急用でも出来て食事出来ないなんてことになったら低血糖を起こす。
年寄りにはコンプライアンス低下の原因にもなる。
こういう事情があるので患者によってどういう風に飲ませるか違ってくるんですよ。

食後血糖改善にオイグルコン処方するのですか？

大丈夫？

>>368
そうですかありがとう。

>>368
こらこら、本気にする患者さんがいるかもしれないでしょ、だめだよ、

>>369
いや、それメインじゃないけどさ、1.5時間後に効果が最大になるからそれにあわせる方がいいじゃん。

もう少し勉強された方がいいですよ。

すいませんでした。

で、結局なんで？

食後の方が飲み忘れが少ないからっていう理由もある。

食前と指定しておくと、忘れて食事を取ってしまったから
もう飲んではいけないと考えて飲まない可能性がある。

【健康】糖尿病で毎年３２０万人が死亡、対策強化を求めるアピール…ＷＨＯ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083796651/

>>367
大分前にＤｉａｂｅｔｅｓＣａｒｅか何かにオイグルコンの食前服用と食後服用を比較した
Ｓｔｕｄｙが載ってたよ。結果からいうとＡ１ｃも低血糖頻度も全く有意差なし。
そもそもＳＵ剤で食後血糖をコントロールしようという発想が間違い。

>>378
食事抜いて低血糖のほうがずっと怖いって事ですな。

食前に飲むメリットって何かあるん？

非DM医です。３０R　朝前１６単位、夕前８単位　射っていて、昼前
６０−７０ですが、夕食前２００近くになる人がいるのですが、
この場合どうすればいいでしょう？

30Rを一日三回昼前にも注射するのはいかがでしょうか？
30R (12-4-8)とか。

>>380
>食前に飲むメリットって何かあるん？
食前に飲めば、膵臓が活性化され、
ご飯を食べ終わった頃にインスリンが分泌されるだろう、とゆう妄想からだよ。

ただ、不思議なのは１日分を３等分して食事毎に飲ませろ、とは書いてないんだよね。
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/3961003F1028_3_03/3961003F1028_3_03?view=body#22
原則として1回投与の場合は朝食前又は後、2回投与の場合は朝夕それぞれ食前又は後に経口投与する。

20Rだな

１）網膜症がないことを確認する　あると大変！　低血糖→網膜出血→失明→訴訟
２）速効成分を減らす　別に朝夕別のにしてもいいんです
３）午後に間食してないことを確認しつつ　追い込んでいく
４）午前だけ運動して午後はのんびりしてるってこともある
５）イタリア人だと昼飯がすごく多くて時間かけるから夕はまだ高めかも
６）夜中にも低くなってないか　時々確認していただくのを　忘れない
７）というようなアドバイスが本当に有効なら　インスリン治療から手を引く

>>381
私ならR、R、30Rか
R、R、R、Nに変更してもらいます。
385さんの言われるように20RやNの２回打ちという選択もありだと思います。
でも、私はあまり２回打ちの内容を変える事がないので
多分R、R、30Rにするか、
３回打ちが嫌と言われればそのまま30Rの二回打ちを継続しそうです。
30Rの三回打ちは責任インスリンが、よく分からなくなるのでしません。

父は糖尿が進んで虚血性心疾患でなくなったんですが・・・・
火葬してみたらお骨がこなごなでびっくりしました
この病気は骨までもろくなるんですか？

それとも単に父が弱かっただけ？
骨と皮だけになってましたけど

>>388
あれって粉々になるもんじゃないのか？
骨だけ完全な形で残ってたらむしろ怖いだろ。

火葬場の職人の火加減が強かったのかもしれないね。

ウチの親父の骨も粉々だったよ
食道ガンだったけど、粉骨に色が付いてたのは薬が原因なのかな？

388です
こなごなが普通とわかって安心しました
生前に両足切断したので脛の骨がないから、とかいろいろ考えてしまいました。
45分くらいで火葬終了しましたので、火力が強いのだと思います
ちなみに目黒近くの桐ヶ谷斎場で焼きました

>391
うちの父親も頭蓋骨の裏側に
オレンジ色の斑点が数箇所ついていました

収まるようにご遺族の見えないところでのど仏を残し破砕するそうです。

うそだああああああ

釜に入れる瞬間も釜から出す瞬間も確り見たんだけどなあああ
釜の中で粉砕してるのかね

糖尿病の病院で働いている看護婦です。
今日初めてコレを読みました。勉強になりました。
まだ経験年数も浅くわからない事がたくさんあります。
自分でも調べてみようと思うのですが、読んでいてわからないのがいくつかありました。
初歩的すぎて恥ずかしいんですけど。
　
　急激なBsの改善で網膜症が悪化してしまうのは、どうしてですか？
　
　ＨｂA1ｃ値に食後Bｓが高いピークの時が強く影響するのは、どうしてですか？

　妊婦さんや未婚の�T型DMの方にランタスは厄介な事になる、と書いてありましたが
　どうしてですか？

　頭悪い質問ばかりでスミマセン。教えて下さい。わからない事だらけなので、家でも勉強して
　患者さんの症例もいっぱい見て、いつかCDEになります。
　バッチリ療養指導が出来るNｓになりたいです。
　
　　　　　　

発想と用語がお医者さんですよ、なぜですかねえ？　看護師さんなのに

３９５の看護師です。
やっぱり調べてもわかりません。多分調べ方があまいんだと・・・。
３９６さんはお医者さんですか？お願いします。ちょっと甘えてもいいですか？
教えて下さい！
　
糖尿病は奥が深くて難しいけど、少しずつ知識が増えてきたので
嬉しいです。DM歴の長い患者さんの方が私よりいっぱい色々な
事を知っていて、日々患者さんからも様々な事を教えていただいています。
患者さんから当然わかっていなければならないような質問をされて、
冷や汗をかく事もたびたびあります。
自分の食生活もきちんとしなきゃ！と思って今日は交換表を
見ながら作りました。普段から薄味なんですけど、もっとひかえて
みました。まずかったです。

いや、ちゃんと作れば旨いはずだ。薄味だからまずいということはない。
塩分濃度は慣れでかなり対応できる。

患者さんも見てるんだ。配慮と愛情が足りてないような気がするね。
それとねえ、ＢＳという奴が今だに沢山いるんだが、ＰＧが正しい。
血中砂糖濃度って何よ？　馬鹿じゃん？

痩せ型なんですが、最近少し痩せてきてしまっています。
他に疲れやすい・集中力が散漫という症状があります。
糖尿病の可能性は結構高いですか？

さっさと医者へ行った方が良いよ。
それだけの文字情報では専門医だって確実なことは言えないって。
そういう質問を病気を心配しているすべての人間が書き込んでいたら
どうなるか考えたら？

＞４００
じゃあ、君のやってることは全くその逆じゃないか。

恐らく、
「病気を心配しているすべての人間が【病院受診したら】どうなるか」
ということを心配されているのでしょうが、
受診された方が良いですよ。と私は思います。
可能性については判りません。糖尿病以外でもそのような主訴の患者さんはいらっしゃいますし。

>>398
>血中砂糖濃度って何よ？　馬鹿じゃん？
ドコに書いてあるんだ？

>>401
＞じゃあ、君のやってることは全くその逆じゃないか。
急に強きなりましたね、

あっくん、見直してから書き込めばよかったね
↓
急に強「気に」なりましたね

>398
PGっていうんですね。初めて聞きました。馬鹿看護師
だけど、患者さんとはいっぱい
コミュニケーションとって何でも話し合える人間関係を
築く努力をしています。愛情と配慮だけは、他の看護師には
負けない！と思って。

八十歳の高齢者でHbA1cが＞１０％。
かくしゃくとしておられる場合、治療の必要はありますか？

すみません、糖尿病が禁忌の薬一覧ってどこかにありませんか？
ガチフロ、ジプレキサ、セロクエル、他に何がありましたっけ？

>>406
日々の血糖値は？

あっくんまでコンサルトに答えるのか、、、しばらく遠慮してみよう、

>>408
随時血糖が300mg/dlです。

じゃあ、取り合えずベイスン、オイグルコン、を使ってみればどうですか？

ポイントは八十歳の高齢者。
あえて治療の必要はあるのかなあ。

80歳まで無事なら本人の好きにさせればよろし。

視力障害で困っているとかで治療を希望されるなら

αGIなどから始めてゆっくり下れば。

意外と合併症も進んでなかったりして。

随時300オーバーでαGI意味あるかな？
SUで膵臓絞ってもインスリン出るかどうか。
ランタスでゆっくり150mg/dLを狙う

血糖コントロールの目的は、早期合併症と慢性合併症の予防です。
矍鑠としていて判断力も良いのなら、検査結果と治療目的を説明し、本人に選ばせる。
百歳でも矍鑠としていていただく為にはHbA1c < 6.5 が目標となる。若い患者と同じ。

診断されて間もない患者であれば、食事療法、運動療法とSMBG、少量インスリンがベスト。
これで数ヶ月のうちに目標血糖レベルに到達しインスリン減量、中止が可能な場合が多い。
血糖コントロールの過程で合併症チェックとmalignancy チェックを行う。その後は定期的f/u
実際、いまの８０歳は元気です。高齢者だからHbA1cは高くてよい、ということはない。

学会行って来ました。

高齢の人の場合。
やる気がある人には、HbA1c6.5%程度を目指しています。
血糖は良いに越したことはないと思いますので。

しかしあまりやる気のない人で、元気で合併症もほとんどなければ
私はHbA1c10%でも少量SU剤位で結構そのまま見ています。
α-GIは、高齢者ではあまり意味がない感じがします。

私は、若い患者と高齢者では目標値が違ってもいいと思っています。

学会でも高齢者の治療という教育講演であって
テーラーメイド？の治療が大事だって感じでした。

合併症や、患者の背景等を考えてケースバイケースになってくると思います。

サノックス処方してくれる病院ってありますかね。
あと
半飢餓療法とかやってる所など
実際どんな感じなんだろうって。保険きくんですか？
あとどのぐらいで退院を告げてくれるのかなぁ。
入ったはいいけど何時になっても出れないようなら困るから。
肝臓悪いし、最近血糖値高くてやばいから
でも、尿から糖は出てないので、自分で運動や食生活改善してるんですけど
参考に。

　あのう、一般消化器内科医で、スレ違いかもしれませんが少し質問をさせて下さい。
糖尿病学会で新聞に出ていた劇症型１型ＤＭですがそんなに頻度が高いのでしょうか？
ここ十年で200人強の内、成人で40人ぐらいだが、たった10件の医療機関数であり、
低いような高いような・・・。今までそんな人を見たことはなく(気づいてないのかも
しれないが)、初期に風邪や胃腸炎に似た症状を呈する事が多くため疑ったら検査と
開業医に警鐘を鳴らすとしているが、実際そんな症状の患者は山といるわけで....。
ＤＭ専門医の先生方にお聞きしたいのですが、劇症型の場合何かこれはという所見・
症状があるでしょうか？　なければ一般開業医としては対応しようがないのですが...。

意識障害の救急で、最初に血糖値の確認するのは、基本中の基本なんだが、
それに、ふつうは夜中に排尿で覚醒することはないもんだし

あのう、>>420は返答でしょうか？誤爆でしょうか？
意識障害があれば開業医には来ませんが.....。
夜間排尿覚醒も20-40歳台ならまだしも、50歳台以降ならちょくちょく見られますが...。

>419
ＤＭ医じゃないんですが、昔急性膵炎でＤＭ昏睡になった
患者がいて助かったけど、これと劇症はどこが違うんだろう。
急性膵炎といってもアミラーゼが激しく高かっただけですけど。
輸液とインスリンで助からないんですか？

>>419
意識障害で、救急車で来る人や
倦怠感が主訴で歩いてくる人もいます。

血糖がものすごく高くて(５００以上)、HbA1c6%前後です。
アミラーゼが少し上がっています。GADは(ー)です。
内因性のインスリン分泌が完全に枯渇している事が多く
インスリンを打たずに、翌朝まで放置すると
治療が遅れて命にかかわることもあるかもしてません。

いままで特に病院に行ってない人(初診の患者)で血糖が５００以上なら
すぐに基幹病院に送った方が良いのではないでしょうか？

急性膵炎のDM昏睡と劇症１型糖尿病は全く違います。

外科系の石って、糖尿病を軽視している人が多くないですか？
PKオペ後＋DMの患者、DMに関しては放置。血糖500以上。
散々悪くなってからコンサルトしてくる。
DMの患者がオペするというのに、コントロールはむちゃくちゃ。
そういうこと多くないですか？？
こう感じるのは、私だけ？

すみません、お尋ねしたいことがあるのですが、今月の終わりに糖尿病の母が
足の先が壊死した状態なので、切断することになったのですが、なにかそれ以外の
治療はないものなのでしょうか？母は大変なショックで口が聞けない状態でいて
看てるほうもつらくなります・・

ありません

>>>425
落ち込むのは分かるけど片足なら
義足もあるし、死ぬよりはマシじゃない。

歩けるようになるから大丈夫じゃないの。
ほっとくと命にかかわるから早急な判断が必要だよ。

>>419
実は同業ですが、1例診断しました。
発熱38度、腹痛、下痢、口渇少々（ただし絶食）、テネスムス、
おまけに3日前の生卵でサルモネラエンテリティディスの
食中毒と思いました。翌日、血糖1000でした。
夜間に喉が渇いたそうです。
ポイントは腹痛は常にケトアシドーシスを鑑別に
いれることなのでしょうか。しかし、次から次に
腹痛を診ているのにどうすればいいのでしょうか。
全員尿テープ検査なのかと悩んでいるところです。

検尿検査は全員していいのではないでしょうか？
コストが安くて、結構情報があります。
私はDMではなくても初診全員にしています。

ちょっと質問させていただきたいのですが・・・　82歳男性で割としっかりした人です(脳梗塞後遺症にて入院中）
30R2回うちを前医から続けていて、今20-8単位なのですが、夕いつもは200の後半なのですが、時々30台とか低血糖になります。
食事は全部食べていますし、DM食1400kcalを守っています。朝のインスリンどうすべきか迷ってます。どうすればよいのでしょうか？
あとベイスン0.2併用しています。HbA1C　７の前半です。

　高齢者の低血糖は痴呆を進行させます。
　30Rでは強すぎのようですので
　Nの2回打ち（ベイスン併用可）で　
　どうでしょうか？
　82才ならHbA1Cは8% 台までなら可としましょう。

私なら、３０Ｒ朝１８単位夕８単位にします。
ベイスンは止めます。
８２歳の脳梗塞後の人に毎食前のベイスンはちょっと辛い感じがします。
Ｎだったら、夕の低血糖をさらに助長しそうですが・・

>>430
１）血糖が本当に低いのか低く誤測定されているのか見分ける
　　　血糖測定システムによりますが、いま最も普及してるシステムは
　　　測定チップの電極形状のせいで
　　　血液量が少ない時も結果を返しますが半分以下で表示します
　　　取扱説明書には「××まで血液が入るように」と書いてますが欠陥でしょう
２）血糖値が低くてそれに見合う低血糖症状があるのなら本当に低血糖なのでしょう
　　　夕方の低血糖が時々ひょこっと出るならその日の午後に患者が何かしています
　　　あるいは低くない日だけ何かしてます　そういう事がないか訊いてみる
３）朝に比べて昼も夕も低いなら朝のインスリンが多すぎるのでしょう　減らす
４）夕に低くて昼に低くない場合には朝の単位を減らして速効成分は増やす
　　　30R20-0-8 で打っていたのなら40R18-0-30R8 あるいは40R18-0-8にして様子見る
　　　１日の単位を減らすことになるのでHbA1c 7前半は少し高くなるかも知れない
　　　２）と合わせて、患者さんにインスリンの効果と時間の関係を説明して
　　　血糖を予測してもらって、その上で、日常生活で血糖値を予測しつつ動いてもらう
インスリンのメカニズムを説明して、血糖値を予測しつつ行動してもらう、って大事です

それから、
低血糖になった直後はだいたい300近い血糖値になってます
カテコールアミンがたくさん出て血糖濃度を維持するからだと説明されてます
夕方はいつも200後半というのはこれである可能性もあります
若い人だと数日高くなりますが、合併症が出てる高齢者だとあまり尾を引かない

脳梗塞おこして入院したら、これまで家で食べ過ぎだった人でも
まじめにやろうとしますし、病院食ですから、食事療法はうまく行く
外来で過剰だったカロリーに合わせて30R20-0-8になっていたのならば、
入院して低血糖を繰り返すようになることはよくある

＞431〜434
ご丁寧に教えていただきありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>425
切断以外にないという診断を患者がどうしても受け入れなかったので
医師と看護師の努力でなんとか切断を免れたという文献を
読んだことがあります。

奇跡が起こったのか、
それとも、スタッフの努力しだいなのか
私には判断がつきませんでした。

一般的には・・やはり切るしかないでしょうね。
失明したり、透析が必要になるよりは
まだマシだと思いますよ。

>>425
壊死部分を切断するかしないかの判定は骨融解が起きてしまったか否かによることが多い。
骨までやられてるなら回復は難しいだろう、と考えるんですね。

これは１つの基準なので、絶対的な基準ではないのです。
骨が溶けて骨髄炎になっていて回復した例がありましたが数ヶ月以上の入院を要しますし、
足が片方少し短くなって筋肉の動きも不十分、患者の年齢によっては独歩不能となるかも、

切断しない場合に起こってくる可能性があるのは：
膿が皮下を通じて下肢→体幹と拡大する、筋壊死が拡大して急速に腎不全に陥る、敗血症
いずれも、失う可能性がきわめて高くなる。つまり死んでしまう。
皮下感染症のある糖尿病患者では、免疫能が悪いので、こうなってしまう可能性は常にあります。
頚部顔面領域だと挿管チューブのカフ固定にも困る状況になることもありました。悲惨でした。

>>428
ケトアシドーシスと消化器疾患を視診だけで見分ける最大のポイントは呼吸の仕方だね。
慣れてくれば、ああこの過呼吸はアシドーシスのせいだと何とかわかるはず。自信が
なければとりあえず過呼吸らしきものが見られる子供にアルカローシスの兆候がなかっ
たら全員尿検査でケトンをチェックでよいんじゃないかな？

糖尿病性胃腸障害を知らなければ診断も糞もない訳なんだが
見た目でわかれば苦労しない

ケトアシドーシス昏睡だよと書いて送っても入院させない阿呆が沢山いることだし

>>439は>>438へのレス？
何ゆえ、急性発症のDKAとガストロエンテロパチーの鑑別が必要になると？

やっぱり尿検査をするといいですよ。
゜+.(・∀・)゜+.゜

>>441 透析もかじる者としては、ケトアシドーシス時に尿中ケトンが幼生かどう
かぐらいは確認するべきだと、僕も思います。

NHCだとケトンでないから
大事ですよね。

蟻が糖

グルファストどうです？

ファスティックと比べて効果はどうですか？

頻尿が、糖尿病からきたものか、前立腺肥大症からきたものか分からない
患者さん。　もし、前立腺肥大症からじゃない場合、血糖値が落ち着いたら、
頻尿は治るのでしょうか？？？
その方は、肝機能が悪くなっていて、服用する薬が限られてきています。

一般内科医です。アメリカでＳＵ剤・ランタス併用が流行ってるそうですが、
皆さんはやっておられますか。経験例を教えてください。

こちらでも質問させて頂きます。
爪を切ってたら、爪のつけ根のところがほんの少し黒くなっているのを見つけたのですが、
壊疽の可能性あるのでしょうか？
神経症状は糖尿発覚時は少しありましたが、今は全然症状はありません。
ちなみに、最後に測った（１ヶ月ぐらい前）HｂA１ｃは、４．８です。
ここ１年ぐらい、５％弱を維持しています。

グルファ、軽症のみやや有効。あまりいい感じではない。
アマリ、などの方が使いやすいみたい。

>>447
アマリールとランタスを作っている会社は同じ、会社の利益を考えれば、
ＳＵ＋ランタスにして欲しいだろうなぁ。

当直明けでつ。

>>446
それは、頻尿が糖尿病による浸透圧利尿からくる多飲多尿であれば治るとしかいい様が
無いんじゃないでしょうか？BPHのみなら、多尿は考えにくいので1日尿量を測定してみては
いかがでしょう？あとは、飲水量(飲水頻度)も参考になるかと。
BPHもあるのなら、多尿＋頻尿のコンボだと思いますが。

どうせ、尿検するなら糖尿病性腎症の検査もしておくとよろしいのではないかと。浸透圧利尿
ではなくて、腎機能障害で利尿期に突入している可能性もあるわけですし。

肝機能も悪いということなので、糖尿病自体も何が原因か調べなくてはいけないかも。

>>446
なんか、肝硬変に近い肝障害による耐糖能障害だろうね。
BPHかどうかは、残尿を測定する方法でも分かるんじゃないかな。
しかし、治療の優先順位は、１）肝機能、２）血糖コントロール
３）残尿による腎機能障害の有無だろうかね。

最近、ダオニールの代わりにアマリール処方することが多くなっていますが、
ダオニール2.5mgとアマリール3mgと同じ強さとすると、アマリールは最大
投与量が6mgなのでダオニール(2.5)２Ｔまでしか対応できないのですが、
ダオニール３Ｔや４Ｔ投与されている場合チェンジできますか？

>>453
変更する理由が知りたいのですが？　効果が減弱したということ
でしょうか？

ダオニール1.25ｍｇ＝アマリール1ｍｇが同等の作用っちゅう話ですよ。
さらに、アマリールはインスリン抵抗性改善効果もあるのでいいんじゃないっすか？

すみません、ちょっと先生方に質問なんですが、ＨｂＡ１ｃというのは１〜２ヶ月の
平均値ででるんですよね？ということは一時的に高血糖と低血糖を
頻繁にくりかえしている人の値と、平均的にいい値を保っている人の値は
結果として同じ６％前後だったとしても、結局長い目でみると合併症の発症率
なんかは違ってくるのでしょうか？

>>453
ダオニール３Ｔ４Ｔ投与中なら２Ｔに減らしてみては？　
血糖レベル上がりませんから　つまり２Ｔまではいいけど３Ｔから上は無駄で危険
>>456
いい質問です
その点を皆さんが気にしていて予後が違うと思ってる訳ですが
いいパラメータがなくて研究が進まないというのが現状です

1,50-AGがいい候補なんですが　多分どこかの大学で誰かがやってますよ
今年の学会でもそういう話がシンポジウムで出てましたが　mass studyはまだです

雪見大福の苺味、食べたいヽ(｀д´)ノ


＿|￣|○

グルファスト、ナテグリニドより切れ味よさそな感じ

>>456
糖尿病性血管障害は、細動脈硬化を意味し、HbA1cと相関しますが、
食後高血糖は、大血管病変のリスクを大きくします。

日本人独自のスタディ（っていうのですか？/先生の口癖）はだいぶ進んでいるのでしょうか？
本日、主治医に話しによると、今の処方量は外国のデータを基にした量で、必ずしも日本人に合っているとは限らない。なんてーことを口走ってました。
だいたい日本人（東洋人）と欧米人ってのは違うのですよね？
当然、私は糖尿病ですが、彼等に比べてインスリン分泌量も少ないし、感受性だって違うわけだ。え？今月の長期血糖？5.8％でした。治療はヒュ−マカート3/7を朝16、夕8 です。54才時、（今は58才）この医院にお世話になる時は長期血糖は17.8％でした。職業は運転手です。
俺の主治医は言ってたよ。もう１０年経ったら、まったく違う治療法が出るから。それまで頑張れ！って。言うまでもないって思ってるが、聞きたい。
俺の主治医は良い先生の部類に入るのか？一回だけ許してくれ、先生。

>461
眼科にはちゃん逝ってんのか？

糖尿病専門の医者が「ケトアシドーシスは過呼吸でわかる」とか
「腹痛が・・」「糖尿病発症は夜間頻尿で」と主張しても、救急部で働いていた
もんからみれば、頼りにならんのはオタクだろってね
電解質の補正も計算できないくせに、ケトアシドーシスと診断しただけで「名医」
と思っているのはオタクらだけと
他の科、例えば心カテドクターもかなりの視野の狭さがあるが（傲慢さも）、でも
彼ら循環器以外の病気が弱いということはよくわかってる
DM患者が脳梗塞で入院となったら、主治医にならないよう逃げるし外来で患者相手に
講義をして病棟は「指示欄」にインスリン量を記載するだけ
やっぱり腹立つ集団だな

一般内科医です。メルビン（２５０）３Ｔの投与法ですが、コンプライアンス
を考え、１日２回　アサ２Ｔ　昼または夕１Ｔの分２でだすことも多いのです
が、やはり分３でだすべきでしょうか？それとも分２でも効果は同じでしょうか？

糖尿病専門医試験を来年受けたいと思っています。
ずっと都心の大学病院の糖尿病科にいたので経歴は十分です。
試験は筆記ですか？口頭試問もありますか？
受験経験者の方、試験対策法を教えて下さい。

口頭あります

糖尿病を担当する医師であれば経験し勉強しているであろう臨床的な試問です

本当に臨床をやっているのなら知っていることですから恐れる必要はない
やってないならバレバレになることでしょう
研究してて臨床は片手間気分だったとしたらダメかもしれません

生保でインシュリン打ってない患者の血糖値自己測定器って無料？
チップも無料？

なんかむかつくけど聞かれたんで。

>>468
保険適応ありません　

自由診療になりますので　あなたの言い値で結構なんです　全く自由

しかし、それをやったら混合診療になるわな。
だから、調剤薬局で取り寄せてもらえ、と言うべきですね。

あつし、
　
ルールだけ知ってるってのは素人っぽくて悪くないんだが
言い値で買える生がいると思うか？
拒否価格って言うんだ　こういうのは

教えてください。
健康診断で血糖値が２５０ありました。
医者（専門医）に行きなさいと言われましたが
どこへ行っていいかわかりません。
どこか推薦できる病院はありませんか？
私は東京都府中市に住んでいます。

http://www.gdb.co.jp/HP/DATA/13110.html#府中市

>>472
http://www.mscn.net/ara/tounyo-tokyo.htm
http://www.dm-net.co.jp/byoin/tokyo/index.html

>>471
血糖値自己測定器、チップの適正値段は簡単に調べられるよ。
それをいいかげんなふっかけ値段を言ったら、>>468は
ドロボウ診療所だと、生にいいふらされるぞ。　ばかだな。

しかし、患者に医療機器購入を仲介するだけでも混合診療になるのかね？

糖尿病や高血圧になると白目に血管が多くなりますか？
近眼も血管が増える原因ですか？

はじめまして。
27才女の2型糖尿と診断されたものです。
身長は160ｃｍ、体重は80kgです。
現在、食前の血糖値が230 HbA1cは11.5あります。
以前かかっていた、先生の説明では『インスリン量は十分出ているので
肥満によるインスリン抵抗性が強いようですね。
SU剤では無く、BG剤のメルビンを毎食後１錠で・・・』
というような形で治療を進めていました。
6ヶ月間の治療で、体重は80⇒72kg 食前の血糖値が300⇒150
HBA1cは10⇒7.5あたりまで下がっていました。
しかし、引越しに伴い、以前かかっていた病院に通いづらくなり
半年くらい病院にも行ってなかったです。
体調を崩した事で、近くの病院に行くと上記のような事に・・・
現在の先生はSU剤のオイグルコンを出したいと仰ってます。
SU剤は、インスリンの分泌を促進することで血糖値を下げると
聞いています。以前かかっていた時の説明が引っ掛かって、
SU剤でインスリンの分泌を促進しつづける事で、
すい臓が早くに参ってしまうのではないのかと、
心配しているのですが・・・

まずは現在の血糖と HbA1cと身体測定の値をここに書きなさい。

あ、間違ったか。現在が160ｃｍ、体重は80kgです。だね

これからもずーーっとSU剤を出すとなるとまた別問題だが、
とりあえず糖毒性を解除してやるためにSU剤を出す、というのならそれもありだと思う。

以前の処方を話し、これで調子がいいので同じ処方にして下さい。
と要求してみましょう。拒絶されたら、他の医者に行くと。
自分にあった薬のレシピがあるのなら、どんな町医者でもかまわないと思いますよ。

今年の2月の時点でヘモグロビンA1Cが15血糖値が180ありましたが
食事療法と薬で今はヘモグロビンA1Cが5.4血糖値が130に下がりましたが
知り合いの内科医師に（今通院している所の医師ではなく）聞いた所
下がるのが早すぎると言われました、こんなに急激に下げても大丈夫なんで
しょうか？

まずは
＞ヘモグロビンA1Cが15血糖値が180
は本当に正しいの？ウソオ。

＞484さま
すみません、2月の時点で正式にはへモグロビンA1Cが14.5血糖値が183でした。
やはり急激に下げすぎでしょうか？ヘモグロビンA1Cはなかなか下がりにくく
知り合いの内科医師が見ている患者は1ヶ月に1〜3下げるのがやっとだとか
言ってました、約半年でヘモグロビンA1Cが5.4血糖値が130は急激に下げすぎでしょうか？

>>425
亀レスｽﾏｿ
ワシもあまり良くは知らないのだが、
千葉大学で閉塞性動脈硬化症に伴うｴｿに幹細胞局注で新生血管を作り、血行を再開させる治療を試みているセンセイがいるらすい。
DMにも効くんかい？

>>478
ここだけの話だが、若い患者に安易にＳＵ剤出す医者はちょっと気をつけたほうがいい
かも。特に食事療法の話なんか適当で薬を出したがる医者は要注意。糖尿病専門に
やってる医者ほど安易に経口薬処方するより食事療法の指導に時間かけたがるもんだ。

>>485
多分、484が言ってるのはＦＢＳに比べ、ＨｂＡ１ｃが高すぎるということだ。つまり貴方の
記憶か、検査そのものに何か間違いがあるのでは？と。
それはさておきＡ１ｃが5ヶ月で14.5→5.4というのは決して珍しくはないよ。よくあるのは
未治療でとんでもない食生活をしてた場合。典型的なのはペットボトル症候群。

＞食事療法の指導に時間かけたがるもんだ。
そうなんですか！？
今の先生はカロリーブックのカロリー数を見ながら、
『中華は駄目。丼物も駄目、揚げ物なんてもってのほか。わかった？
厳しく聞こえるかもしれないけど、実際食事で下げるって言うのは、
こういうことだよ。』と言われたのですが、指導とはこんな感じのことですか？

＞482 様
今日、お医者様のところへ行くので話してみます。
出来るなら、今不安に思ってる事も含め聞く事が出来たらと思っています。

皆様、ありがとうございます。

>>488
その先生、何を喰えっていうのだろうかね？　量の問題だよ。

それと自分で食品互換表を持って、食事のカロリー数を把握して、血糖を
自己測定するか、最低限、体重を毎日チェックするか、自己管理をする患
者さんになって欲しいな。

>>488
詳しく説明されればされるほど、何食っていいかわからなくなるってのも
患者側の本音。最初は本当に何食っていいかわからなかった。
今は中華、丼物、揚げ物は普通に避けてるけど、最初からそう言ってくれ
てたらかえって迷わなくて済んでたかも

＞489様
とりあえず、食品互換表を手に入れました。
昔、家庭科の時間に使ってたようなのかと思っていたのですが、
結構、カラーイラストが多くて見やすいのですね。
しかし、難しいです（_"_;）まだ混乱してます。
それと朝、体重計に乗るように、体重計の前にカレンダーを掛けて
17日から記入してます。

病院の方は・・・
『検査結果と照らし合わせてベストなものを処方するので飲んでください。
結果が出なかったら、また考えましょう。』
と言うような事を言われ、オイグルコンを朝・夕食後１錠ずつ出ました。
『良い結果が出てきて、コントロールできるようになったら、
減らす事もできるので頑張ってください』とも・・・。

合併症が出る前に、コントロールできるようにしていきたいとは思っているので
出来る事からやっていこうと思います。
そして、基本的にお薬は嫌いなので早くお薬が減るように・・・

>>486
20年前の養子免疫癌治療と同じ
「効果あり」は嵩上げ、あっても治療効果は一時的でダメ。
そしてもっと問題は経費がかかりすぎの「先端医療」
HGFも含め、自己幹細胞を用いた閉塞性動脈疾患（MIも）の治療は
現在のところは「研究者の研究費集め」以外の意義はないが
EBMでアスピリンの対費用効果を論じているそばで、この治療法に
はケチをつけないのが今の医学会の暗黙のルール
これも養子免疫癌治療と同じ道を辿っている

オイグルコン2Tを1Tに変更した場合、
変更の結果が血糖値に反映されるのは変更後何日目ぐらいからでしょうか？

>>491 >>493
自費でSMBGすることを勧めます　
HbA1cだけで追うのはコントロール初めの頃だと危険です　網膜症ないんですか？

>>494
レス有り難うございます。
血糖測定器のフリースタイルを持っています。
で、空腹時と食後２時間を時々はかっています。
で、データがいいので、オイグルコンを2Tから1Tに変更したいのですが、
変更の結果が血糖値に反映されるのは変更後何日目ぐらいからでしょうか？

ゆっくりと切れていきます　抜けきるのに１週間と言われてる

オイグルコン飲んで食事療法運動療法をしっかりやってると
夕前が一番低く夕後が一番高くなってるはずです　朝前は意外に高めなんです
病棟だと130-130-90 なんて例が多かった　経口剤の限界ですかね

あのー、測定電極どのくらいの価格で納入されています？

自費でのSMBGはやめといたほうがいいぞ。
自費で測定チップ薬局から買うとチップ1枚が130円ぐらいする。仮に1日３検すると
400円／日、隔日にそれやったとして月6000円、その他に穿刺針代やら、測定失敗
したときの余計なチップ代やらかかる。マキャベリによれば人間にとって、大きな損害を
一度に与えられるより、小さな損害を毎日与えられるほうが遥かに苦痛だそうな。
だいたいやってるうちに隔日が3日おきになり、３検が朝のみ計るようになりにして
絶対に長続きしない。朝だけSMBGなんて完全に本人の自己満足で診療上まったく
役に立たないデータだ。

このスレやり過ぎとちゃう？
って言うかさ、診察してないのに指示しちゃダメだと思います。
良くなりたい人、良くしてあげたい医師の集まる良いスレだとは思います。

あのね？自分が信頼できる糖尿病医師は近くに必ずいるよ。
捜して、受診なさい。糖尿病はこのようなネットで解決できるような簡単な病気ではない！

>>496
>ゆっくりと切れていきます　抜けきるのに１週間と言われてる
いやいや、レス有り難うございました。そうゆう答えを待っていました。
このスレッドはなかなか良質なスレッドだと思います。

>>498
>自費でのSMBGはやめといたほうがいいぞ。
そんなことはない。確かに、薬を色々試して血糖値が安定しない時は
チップを沢山、使って金がかかるけど、
安定してくれば、時々、空腹時と食後２時間を計るだけだよ。
穿刺針代なんて安いよ、なれれば測定失敗はない。

>>499
要は血糖値とヘモグロビンなんとかのデータが管理出来ればいいんじゃない？

>>499
一般論しか出ていないし、薬を止めろとは誰も言っていない。
主治医を変えろと主張するお前こそ、一番、強い指示だと思うのだが．．．

つか、>>499は糖尿病患者はみな俺のところに来い！と言いたいんだな。

アマリールの膵以外への作用のpaperおしえてくんさい。

>>503
そういうのは自分でpubmedに行けばいいんだ　あっくん以下だよそれじゃ

おいぐるコントとかわらないのかなあ・・
http://highwire.stanford.edu/cgi/medline/pmid;8911981?

>>499
>>モグロビンなんとかの
これだけレスあっても覚えられないのか？
要はで済んだら石いらねっての！
>>501
どこに変えろと書いてあるの？
今の石では心配なら捜せという意味の事は言ったが。
診察もしてないであーだこーだと指示めいたことはやめれ。と言いたかった。

>>506
要はで済まなかったら君は覚えられそうもない、って感じのカキコになってます
自分のやってることを簡潔に述べられないならば、自分自身でも正しくできまい

我々のやってることは実に単純な作業になっている
血糖レベルの調整、合併症のチェック、基礎疾患のチェック、悪性腫瘍探し
ほかに何かあるか？　あるとすれば医療行為をするのに免許が必要だってだけだ

要は釘と材木があれば家なんて建てられるだよ。
と、素人が言う。
苦労してHbA1cを6.0％にする人も、ちょっと頑張って6.0％にする人もいる
要はで全部の人を語るのは厚かましい。
>>我々のやってることは実に単純な作業になっている
そんな簡単に言うなよ。素人丸出しだよ？何だよ、単純な作業って。w
>>ほかに何かあるか？
エビデンスはいっぱいあるだろう。しかし507独自のエビデンスは感じられない。こんなとこのやりとりよりちゃんと診療しようよ。
ってか、ここに石いるのか？証明出来る石が。俺か？石だが証明はしないw
あほらし

同じ5ｍｇでC-peptideの濃度はおんなじなのにおいぐる紺の方が空腹時血糖下がってる。
あべんてぃすさん・・。

>>506
> あのね？自分が信頼できる糖尿病医師は近くに必ずいるよ。
> 捜して、受診なさい。糖尿病はこのようなネットで解決できるよ
> うな簡単な病気ではない！

これは別の医師に行け、っていう具体的な指示じゃない（笑）

このスレッドは糖尿病という疾患への理解を求めるってとこが良かった。
レスが進むにつれ、本物の？患者が現れる。どうしたらよいか？質問する。
それにどこの馬の骨だかわかんねぇ香具師が答える。これはダメ！

最低限　今の状況（合併症があるか、その他のリスクは合併していないか）
運動指導と食事指導を適格に教えてくれる環境のある医院あるいは病院。
治療に関しては診療を行った後、その人の生活環境に合った治療を勧めてくれる石。病気に対する不安を聞いて丁寧に答えてくれる石。
生活習慣病、あるいはメタボリックシンドロームってのは、その道に長けてる（命がけで向かってくれる）石に出会う事が一番大事なのではと思います。

暇つぶしに２ちゃんい書く石にも良い人はいるでしょう。
でも本当にDMを克服したいのなら　自分で信頼できる石を見つけてください。

>>510
は、何？患者？このスレの誰かが主治医なのですか？
それとも今通ってる石医院で満足してる？それならそれでいいじゃん。
ずっとそこに通いなよ。
心配、不安のある患者ならって言ったのに、あなたは論外です。w

＞＞５１１
ＲＯＭしてましたが、５１０さんに関わるのは止めた方が良いとおもいました。
先生の言うとおり、診察あっての治療ですから、行き過ぎたレスもありましたが、
ここに憩いを求めている人もいるようですので、ここは空気を乱さず、またーりと
行きましょう！５１０もちょっとしつこいようですな。

>>513
突然うんちく言って、空気を乱した事を心からお詫び致します。
ちょっとDMを聞き齧った人（糖尿病の人）が多いような気がしたので、
「これは危険だな」と感じレスさせて頂きました。
よく知ってる素人さんは、所詮素人さん。無駄とか言わず、専門医取ってから
文句言わんかい！　とまた言い過ぎました。DMは恐い疾患です。

要は技術的にも人間的にも信頼できる石を見つけるのがむずかしいと
いうこと。だからついつい、こういう場に救いを求めてしまう。

沢山レスがあっていまいちわかんないんだけど、糖尿病において、
『血糖値とヘモグロビンなんとかのデータが管理出来ればいい』
この命題は正しいの？　正しくないの？

命題が間違っているので答えもない罠w

どこが間違ってるの？　>>517

あつし、まちがってるよ　まるで足りない　

ほかにもいろいろと確認しコントロールしないと合併症が出てしまう
それに糖尿病患者の死因で一番多いのは悪性腫瘍だし
血糖レベルが変化してる時のHbA1cはあてにならない　これだけじゃ危険

最適治療法を算出するソフトってないですかね？途中段階をどうするかは
べつとして。音声認識や児童着陸が出来る時代だから。何かあったおして
ください。またpubmed（MedPubだろうが）に聞けなんて言わないで・・。

Input
体重、身長、歩数、年齢、罹患年数、カロリー、
HbA1C, Tages(4回分くらい)・・。
Output
インスリン治療　R(4-4-4) N(0-0-0-4)
　

Input追加
　目標HbA1C,患者熱意、主治医出身大学（冗談）

そういう発想する理系のおじさん患者が時々来るんですけど、、、困るんだ実は
我流でやるのが好きで全然良くならなくて結局来なくなっちゃうことが多くてね
drop out のリスクだと思う

糖尿病って病名がいけないね　血糖上昇症候群っていうのが正しいんだ
これがいろいろな誤解の元だよ　診療してる人達は気付いているんですけどね

Input追加
　主治医の思い上がり度。

>>523
禿同
「夕べは自分の予感に基づき内服しませんでした」
「朝前SMBG200だったので１錠多く飲みました」
とかいったPtのHbA1cは
この６ヵ月7.5％を割った事がない。また、
手の平を出して「ごはんこれだけしか食べてないのに太る」とか
SNBG手帳朝前同じ筆調で98〜112とか連記してる人に限って
HbA1cが8％台だったりする。
HbA1cはエッチ（大きく！）ビー（小さく..）エー（大きく！）後はry

>>インスリン治療　R(4-4-4) N(0-0-0-4)
まるっきりインスリンの出ない感受性だけは高いひと？
いたよ！４単位シュートして低血糖なった人。
大変でしょう？血糖管理、頑張ってください。

>>524
もひとつ言っとこ
そんなソフトないぜ。一年間通院してデータを基にし、524だけの
ソフトを作る事は可能かも、俺なら。いや、俺クラスならね。
日本人独自の大規模臨床試験の真只中だ。
あと数年すればあと数％くらい救えるデータが出て来るだろう。
遺伝子組み換え出来るまであと40年（適当）、それまで今のでやるしかない。
理系の講師さんには待ち切れない程先の事。そう突っ張るなよ。（笑）

それにしてもあつし君の必死すぎるレスには毎日笑わされる。
名無しに変わってもあっくんはあっくんレスしか出来ないからね。
以上、本日の回診終わり。論文まとめなきゃ、誰か手の空いている奴...?
いないか。。じゃ、やるしかない。

Input →　学習エンジン　→　Output
http://www.neuroshell.com/
[日本人独自の大規模臨床試験の真只中だ。]
内容のご紹介戴けえれば幸いです。

>>529わかりました。
JDCSというスタディですが、日本人独自というスタンスがいい。
欧米人と日本人とでは基本的な体の作りも違う訳だし、欧米の治療効果のエビデンスばっかりだったでしょう？今までのは。（熊本スタディとか久山町のはありましたが）きっと日本人にとってはUKPDSよりは期待してもいいのでは？
と、個人的に期待しています。そして参加致しております。
やってるのは「イーライリリー」です。この先は御自分で調べたら？
でも、ちゃんと治療している人でも50％は合併症に倒れる現在。
もっと根本的（遺伝子しかないか？）の治療は遅々として進んでいない。

論文書きに初めて使って感激した。IBMPC 4Mhzの時代だが・・。
http://www.refman.com/rmpurchase.asp

http://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno5/3521/21hp/M3521471.htm

>>532
そんなちょっぴじゃ君の知的好奇心は満足しないでしょう？
明日本屋（医学雑誌等の売っている）で一番簡単に書いてある
『糖尿病学2004』を購入されたらいかが？診断と治療社から

JfmGYv6Tは科学者かい？それとも教育者？
石だったら、そういう書き方しないしな。
今夜はこれで。次回はいつになるやら。。おやすみ。

理系のおじさんやテレビの嘘を妄信しているおばさんよりも厄介な患者は石
専門医ですら自分のことになると動揺して現実から目をそらす人がいる

>>519
>ほかにもいろいろと確認し
空腹時、食後２時間の血糖値。月１回のHbA1c。他に何を確認しますか？

>それに糖尿病患者の死因で一番多いのは悪性腫瘍だし
これは初耳です。　ちなみにどんな悪性腫瘍が多いんですか？

体重(BMI) 体脂肪率というより筋肉量 血圧 運動量 喫煙 飲酒
HbA1c PG T.chol TG γGTP GOT GPT CPK Hb TP BUN Cre UA K Na
尿蛋白あるいは尿中アルブミン 尿ケトン体 動脈血pH HCO3-
水晶体 網膜 眼圧 起立性血圧変動 心電図RR変動 振動覚閾値 消化管運動
胸部レントゲン(肺縦隔骨CTR) 心電図(虚血性変化 伝導障害 不整脈)
時に長時間記録心電図 運動負荷心電図 必要に応じて心筋シンチグラム
時に腹部超音波(脂肪肝 膵癌 その他) 時に消化管内視鏡 時に頭部MRI

悪性腫瘍はどれが特に多いというのは目立たない　一般人口と大きく違わない
糖尿病女性に膵癌が多いという論文は存在する

こういうことを分かった上で限りある外来時間と費用の中で可能な範囲で実施する
現実には時間も費用も全く不足している　もちろん状況とstageにより目標は異なる
そもそもHbA1cは月１回と暗黙の制限が健康保険にはあるようだが　医学的根拠はない
現実にはより頻回にやれば急激な血糖改善に伴う網膜症の悪化を防げたと思える例がある

>HbA1c PG T.chol TG γGTP GOT GPT CPK Hb TP BUN Cre UA K Na
>尿蛋白あるいは尿中アルブミン 尿ケトン体 動脈血pH HCO3-
>水晶体 網膜 眼圧 起立性血圧変動 心電図RR変動 振動覚閾値 消化管運動
>胸部レントゲン(肺縦隔骨CTR) 心電図(虚血性変化 伝導障害 不整脈)
>時に長時間記録心電図 運動負荷心電図 必要に応じて心筋シンチグラム
>時に腹部超音波(脂肪肝 膵癌 その他) 時に消化管内視鏡 時に頭部MRI
これって糖尿病の治療として保険は通るんですか？

>悪性腫瘍はどれが特に多いというのは目立たない　一般人口と大きく違わない
>糖尿病女性に膵癌が多いという論文は存在する
了解しました。

保険はふつう通らないね　必要なことなんだけど

したがって今までやってもらってないからといって主治医を責めないように
責めるなら主治医と健康保険の元締めである厚生省とを等分に責めて欲しいね
問題が起きた場合に責任は両者に同程度にある　保険の範囲内でしか我々は仕事できない
金は保険の範囲しか支払われず裁判になると医学レベルで裁かれるというのは変ですよ
社会なんてそんなもんだと言われればそうなのかも知れないけどね

なるほど、そうですか。了解しました。　>>539

>>537の検査を全部すると総額おいくらくらい？
また３割負担が効いてだとどれくらいすか？

>>541
ふつうの人間ドックよりずっと高いはず
しかし透析医療１ヶ月分よりは低いと思う

糖尿病患者の半分も医療機関に来ていない現実の方が実はもっと怖いんです
しかも診断もされてなくて気付いてない患者が同じくらい放置されてるはずだし
将来いろいろな合併症を起こして仕事できなくなって社会の負債になって来る
予防的な医療の方がコストが低くなるし患者も幸せなはずなんです

糖尿病かどうかの検査と、糖尿病由来による目の病気の検査は同時に行うのがベストすか？

>>543
「糖尿病かどうかの検査」には普通眼底の所見も含むんじゃない？

糖尿病の診断基準の一つ(曖昧な表現だけど)に「確実な網膜症」があったはず。

じゃあ、糖尿病の所見(データ的にも)がないのに、糖尿病網膜症になることってあるんですか？　>>544

>>544
糖尿病の診断基準は
空腹時血糖が126mg/dlを越えている、　随時血糖が200mg/dlを越えている
ないし75gブドウ糖負荷試験の120分値が200mg/dlを越えていること。
眼底所見は診断には関係ない。たまに眼科で網膜症が見つかり内科にまわる患者さんはいる。
こんなの国試に通ったばっかの研修医も知っているから544のんはパンピーじゃの。
血糖が高ければ高いほど網膜症のリスクは高くなる。しかし、発症しやすい人とそうでない人がいるのは事実。理由は不明。
どんな病気についても言えることだけど、最終的に大事なのはトータルでその患者さんがどのくらい幸せになれるか、ということ。
糖尿病の治療はHbA1cを下げればいい、ということだけで語ってほしくない。
どこかに肥満体で仕事にも行かない、彼女もいない、スポーツの楽しさも知らない、
趣味はネットと医療関係者にからむこと、という人がいるみたいけど、
（なんか書いているうちに身につまされる最近の小生・・・）
生活を楽しみながら治療法なり食事療法なり運動療法を工夫する、といふのが本論だとおもふ。

>>546
専門的なスレだから仕方がない面はあるけど、病気や症状について
あまりにも素っ気ない書き方をする方々が多い中、“患者さん”と
書いて下さるのを読んで救われる思いです。

>>546
ええと、人を罵倒するなら先にちゃんと資料に当たらないと恥かくよ。
その診断基準は「糖尿病型」の診断基準。

ttp://www.jds.or.jp/shindankijyun/base_j.html

>>546
このスレってけっこういけてる先生多いと思う。
小生意気な資格取ったばっかのもいるみたいだけど、総合でイイ！
546に気分を良くさせてもらったからスレッドストッパーぎみの
545に少しだけ。
糖尿病の所見（データ的にも）ってことはインスリン抵抗性（高インスリン血症）も認められない患者ってですね？たまたま太ってたDMが痩せて正常域に入っている人も除外した場合ってことだよね？
それは糖尿病性網膜症とはいいません。ってかもっとマシな質問を。。

文献でも盛んに出てるが、ハイパーインスリネミアのひと。
急激な血糖コントロールで増悪するってのも出てます。
546が言うように網膜症が出る患者さんもいるし、長期血糖悪い人でも
ぜんぜん網膜症にならない人もいる。わたしの少ない経験では、
若くして発症した太った30代後半のDM（インスリン治療）の患者さん。
長期血糖が２〜３ヵ月で１６％→７.2％になったが、網膜症発生。
眼科と連携でやっていたのでレーザーで失明だけはとりとめた。

>>545 あっくんの質問は論外。もっと勉強してから質問するように。
　　すぐに「どうして？」と君が素人なら厚かましい。
　　　医療関係者なら術があるのだから、まずは自分で検索なり勉強を。
　　診断規準はあてにならない時が多い。それは上のレスを読めば推察できる
　　メタボリックの日本独自のスタデイもまだまだ、あと4年くらいしないと
　　ものになる結果は出てこないでしょう。ここは患者も見てるの？
　　そうですか。近医でしっかり食事、運動療法、薬のリスク、合併症の出る頻度、出た時の予後（エビデンスによるとあなたの余命はあと5年）はしっかりムーンセラピーしないとね。誰かのスレのように半分は救われないって。
確かに大変な問題だ。もうこれ以上透析施設造ったら、その町々はことごとく破産するよ。HbA1cが７〜８％の患者さん？頑張って5.6%目指してください。

自動制御理論のステップ入力と応答というような高級な話ではないんですが、
HbA1cは過去３ヶ月程の期間について血糖値の平均レベルを示す指標ということになっている。
それが本当なら、
HbA1c 16に相当する血糖レベルにあった人がある月からHbA1c 6に相当する血糖レベルに落ちたとすれば
血糖レベルが落ちて１ヶ月後には (16+16+6)/3 = 12.7
血糖レベルが落ちて２ヶ月後には (16+6+6)/3 = 9.3
血糖レベルが落ちて３ヶ月後には (6+6+6)/3 = 6.0
という風にHbA1cは低下していくハズなんです。次に血糖コントロールが低すぎて
HbA1c 4相当の血糖レベルに落ちていたとしても　HbA1cだけで追ってると
１ヶ月後 (16+16+4)/3 = 12.0　２ヶ月後 (16+4+4)/3 = 8.0　３ヶ月後 HbA1c 4.0
という風で治療開始して２ヶ月後あたりまでは低血糖を頻発していても気付かれないことがありうる。
急激な血糖レベルの改善っていうのはこういうことなんじゃないかと思ってるけど違うかなあ？
理屈を精密にして赤血球の寿命によるシミュレーションをしても似た結果になるハズなんですが、
どなたか糖尿病学会の年次集会で報告しませんか？

>>552
２ちゃんにそんな仮説立てて年次集会でそれ言ったら（笑）
君だってバレちゃうよ？
報告するに値すると思う、だが今一つ何かが足りない気が。。
赤血球の寿命は約120日その糖を調べた結果だけでは足りない。
きっと君のことだからもっと多くのエビデンスを用意しているでしょう。
楽しみにしてます。もし目が合ったら「ウィンク」しますね？（笑）

>>553
糖尿版トリビアでしょ？　ありそうな経過でちょっと怖いですねえ

でもね、もう私はfirst author になる立場にはありませんので、
あなたがウィンクしても相手は私じゃないハズです。悪しからず。
last author だったらどうしよう、、、そうなりそうだったら、やめさせようっと。

>>544
あちゃー、1999年の日本糖尿病学会の診断基準でしたか、しまった、しまった。
WHOとか1997年のADAの診断基準を覚えてた。
確かに1982年の日本糖尿病学会の基準にも網膜症の記載がありましたね。どうして忘れてたんだろう。
いずれにせよ、大変失礼しました。

>>554
こらぁ〜！（笑）
わたしは「ウィンク」したいんじゃあ！
うんうん、いいせんいってる！ここが２ちゃんじゃなきゃ、
ヘッドハンティングしたいくらいだ。新しい血が必要だな、我が医局も。
で、でもね？ウィンクに気がついたら。。名刺交換くらいしましょうね？（爆

>>556
じゃ、とりあえず、この場で名刺交換、ということで、よろしくお願いします。
、、、実は存じ上げてたらどうしましょ、

たぶん、（あんまり来ないしなぁ）
知ってても笑っていよう！ね？
君偉いよ、このスレ作ったの君？うんうん全部読んだよ。
こういう活動もこれからは必要なのかもな？

しゃーない、一言だけROMに謝ろうか。
色々専門医ってありますが、一番難しいのはDMの専門医です。（間違いない）
20年前くらいはかんたーんでした。最近15年の専門医は凄い！内科認定医に匹敵するくらい難しい（ってか面倒くさい）これ持ってる人少ないよ。
消化器専門医、循環器専門医なんかよりずっとまんどうくさいです。
これ持ってる557は間違いなく本物です。みんな彼がいればこのスレ安泰

オレですか？　　やめときます罠。若い出来る石の足は引っぱらない大人しい
しかしオレしか出来ない医療を続きていくよ。糖尿病のみなさん？がんばれ！

ストレスが溜まるとどうしても食べてしまいます。
どうしたらいいでしょうか。

>>559
とりあえず患者をモノとしかみないID:8ZDOK6SCよりは長生きしたいもんだな（w

アルコールが抜けてからこれ読んで　>>559さんガックリこないかなあ？

糖尿病で失明というのは網膜症で網膜がダメになるからが原因ですか？
網膜はく離とは状況は違うのかなぁ。これは剥がれちゃうのが原因だけど
網膜症は腐る？のが原因？

>>561 患者をモノ？言いましたか？そんなこと。
　　　　DMでは患者が主役。我々はそのお手伝いをする程度。
　　　　いまのままでの成績では５年後に脳硬塞になりますよ。と言っても
　　　　生活を変えず、ネタきりとなるのを防ぐのが第１段階の使命。
>>562 誤字脱字ありましたか？寝る前に軽い安定剤を内服してます。
　　　　そうですね、（笑）次の日読むと寒いYO!

>>564
寒いですか　やっぱりね

子供の負担になるような事態にならないように　ずっと五体満足でいましょうよ
っていうのが一番説得力ありますね　本当に切実にそうですからねえ
何ヶ月か外来でインスリン勧めてそろそろって頃に子供の事を少し詳しく訊く
子供がいくつでどこに住んでて近くか遠くか　どんな仕事してるのかって
子供達との将来の関係をいろいろと具体的に話すと本気になってくれたりする

医者のために手間の掛かる事しようって人はいない　年とっても子供のために生きてる

こんにちは。急激なHbA1cの低下は目によくないとの事で、不安があります。

29歳女66キロ、肝・腎機能、中性脂肪すべて正常。
5年ほど前から食後の異様な眠気に悩まされていたのですが（気絶するように眠ってしまう）
一年前から多飲多尿の自覚症状があり、味覚が変わり甘味ばかりを欲するようになるが放置
5月に受診したところ空腹３００で糖尿確定。
以後2ヶ月、メルビン２５０とファステック９０を処方していただき、治療中なのですが

HbA1c　５月　11.9　6月　8.3　7月　6.4と、順調に落ち、とても嬉しいのですが不安なのは目のこと。
気に病んだせいか、疲れ目かすみ目が酷くなり、日中パソに向かっているのが辛いです。
近所の個人眼科に駆け込んだところ、
それはそのとおりで、仁義に
かかりつけは予約してさえ２時間待ち3分診療の大病院、外来なら半日待ちぼうける事になり、よほどの重大事でないと敷居が高くて……
だって主訴が「納得がいくように説明が欲しい」そんなので先生の時間割かせられないし。
今までが悪かったので、下がる分には悪くないそうですが。怖いなぁ…

>>566
途中送信すいません、
近所の眼科では、かかりつけの病院で相談された方が、検査数値や過程がこちらではわかりませんから、とのこと
それはもっともな事で、途中で別のお医者を頼るのは失礼なことだったかと申し訳なく思いました
が、かかりつけ病院はすごく混んでいて。

という所がすっぽぬけてました。

>>567
失礼というより、言葉通りに「検査数値や治療過程がわからない」からだと思う。
紹介状を書いてもらってから行くのならば大丈夫なこともあるから、文字通りに
かかりつけの病院で相談するのが良いだろうと思う。

3分診療、HbA1c　５月　11.9　6月　8.3　7月　6.4　ウンネンカンカン
・・絶句。

糖尿病の患者さんの約1/4くらいは心療内科を受けた方がよろしい人です。
鬱の人も多いし、よそに紹介したら「統合失調」と書かれ、これこれの薬を内服して様子をみてくださいとの返事。
心療内科の先生は講演では立派な事をお話になりますが、
いざ紹介した患者からの評価は全て×××だそうです。
だから最近診療内科の勉強を必死でやってます。難しい症例は心療内科の後輩や友人に連絡し、お願いしてます。

眼科との連携は特に必要です。「網膜症じゃないって言われたよ」と
嬉しそうに語る患者さん。「よかったねぇ、診察して頂く事が治療なのですよ」と必ず６ヵ月に眼科受診を勧める。ハイパーインスリネミアは続いている。失明にさせたら主治医の責任だ。（実際に裁判で負けてる）

眼科を省略してそのHbA1cは勇気があると言う他ない　医者は勇気ない方がいいんだ
目の合併症がないのならありうるペースだけど、低血糖で心筋梗塞が誘発される例もあるし
腎機能正常と書いてあるけどまさか採血結果と尿蛋白陰性だけで言ってませんよね？

大病院は３分診療で手抜きが目立ちイライラしてて敷居高い　でも本当に専門医なの？
開業専門医は自己流の変な奴がいたりして信頼性に欠けるし　そもそもほとんどいない

風呂で亡くなる人が年間１万５千人もいるのかと、（ほとんど溺死、DMもいたはず）
驚いていましたが、
本日の新聞で年間自殺者はえっと３万４２２７人だっけ？
その中で「病気を苦にして」が何人いたのかはわかりません。
私の先輩で「あなたは糖尿病ですよ」と話しただけで、心神喪失し、統合失調になった人もいます。
いえいえ、きっといるはず。糖尿病で自殺した人。患者の性格をよく分析して
病気の説明をしなければいけませんね。

血糖値が高いは糖尿病？　糖尿病と糖尿病予備軍はインシュリンが出てるか出てないかの差？
予備軍はデブの人のこと？

少しだけわかりやすく
血糖値が高い。食後何時間でどれくらいの血糖値だったのかな？
インスリンはたっぷり出ていても効きにくい状態、
それをインスリン抵抗性っていいます。
糖尿病でお産真近のPtはなんとインスリン100単位うっても
なかなか血糖が下がらない人もいます。
インスリンが出ていても効きにくいって想像できますか？
簡単に話せば、糖尿病境界型〜初期糖尿病の方はかなりインスリンが
膵臓から出ている人が多いです。
沢山出ているのに効きにくい状態となってます。
答えだけ言いますと、インスリンが出てる、出てないは宛になりません。
デブとは肥満の事でしょうか？肥満における脂肪細胞からは、血糖コントロールを邪魔する因子が出る事がわかってます。
答えを言えば『予備軍』とは家族歴、本人のインスリン抵抗性などから
想像できます。間食とか朝無し、昼ソバ、夜ドカ食いはやめましょう。
食事はゆっくり召し上がってください。
30〜40分経ったら30〜4０分歩きましょう

>>570
>失明にさせたら主治医の責任だ。（実際に裁判で負けてる）

そーすきぼん。
内科医師が眼科受診を薦めなかった→そのまま何ヶ月か内科のみの受診が続いた
→ある日、網膜症で剥離が起きて失明、ってことなのか？
だったら病院側の弁護士がよっぽど間抜けだったとしか思えない。

>>575　間抜けは君だ　ＤＱＮ医者君　言葉も中身も軽い　頑張りなさいよ

3分診療、HbA1c　５月　11.9　6月　8.3　7月　6.4　ウンヌンカンカン
聴診、打診、触診も含めて、診療を手抜きをしない医師にかかりましょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
HbA1c（空腹時血糖）　6月25日　11.2（216）　7月23日　9.2（161）　　
初診30分（食事と運動）。　

いいペース　一般療法でしっかりやるとこんな感じ　８月HbA1c 7.5くらいかなあ
体重が標準体重を下回るようなら治療の再検討が必要かもしれないけど
そういう主治医なら考えてるだろーな　１年後にも続けられてるかが問題で

足先が痛いと時間外
見れば壊疽、「糖尿病？」「はい」
「切断しないと命は助かりませんよ」「はい」
５２才のその女性は結局足の根元まで切断しました。

新しい病院に勤務。
３年間通院中の自己インスリン注射の患者。HbA1cは16％
過去のデータもずっと15％以上。
「入院しましょう」「嫌です」「しなけりゃ死ぬよ」と１ヵ月。
「あなたの息子さんは19才？」「はい」「まだ死ねないよね？」「はい」
「入院して血糖を立て直しましょう」「は、いえ、わかりました」
入院したその夜心筋梗塞で死亡。１９才の倅は大粒の涙を床が濡れる程流していた。俺はその光景を一生忘れない。

こういうことが何回も何人も繰り返されてるんです
３０代の男がある日ベッドで冷たくなっていたなんて何度もあったんです
だからこそ
>>537を定期的にみるしか方法がない　症状がなくて患者さんがニコニコしててもです
それなのに健康保険はそれを許さない　医者もそんなもんだと慣らされてしまってる
突然死する糖尿病患者さんは、だから、いつまでもなくならないんですよ　

やらなきゃイカンことは分かっててもやらせちゃくれないんだから
日本の健康保険は、そんな医療保険なんですけど、それでイイんでしょうかねえ？

上に書いてあったが、糖尿病専門医は循環や消化器専門医より
「取りにくい」のは確かだが、「みんな彼がいればこのスレ安泰」
はいいすぎだろ・・・実際の医療で使える薬剤は限られている代謝疾患だから
やっぱり判断が鈍い、使えん医者もいっぱいいる
試験勉強は必要なところだから難しいと言えるかもしれないけど、糖尿病専門医
はなるべく外来の患者を扱ってくれるだけにしているよ
眼底鏡は使わないし、胸部X線もECGも電解質、血液ガスもまともに読めなくても
専門医試験に通ってるからさ

糖尿病学会ＨＰで糖尿病専門医を検索すると　http://www.jds.or.jp/
北海道112 東北193 関東甲信越931 中部401 近畿654 中国四国306 九州393
合計2990人しか出ない　活動している専門医はこれだけしかいないということでしょう

糖尿病専門医を新たに取ろうとすると手続きが面倒で「取りにくい」のは確かだが
まともに仕事している臨床医なら試験自体は別に「難しくない」と思うはずです
専門医制度ができた時（当時は認定医と言った　ある時に認定医を専門医と呼び替えた）に
移行措置があって数年（たしか５年だった）以上会員だった者は無条件で認定医になった
ということもあって糖尿病性昏睡を管理できない胸部レ線も心電図も眼底も読めない
実はインスリンも使ったことはなかったという糖尿病専門医ができてしまった
糖尿病学会というのはもともと研究者の集まりで別に臨床できるかどうか関係なかったしね
これはどの学会の認定医にも共通した問題なんで４０歳以上は移行認定医がたくさんいる

今は小児科認定医か内科認定医が条件になるから面倒臭いしある程度のレベルにはあるけど
臨床センスや技術がなくても試験だからダメなのはやっぱりたくさんいるはずだよ

>>574 妊娠糖尿病と肥満とではインスリンが効きにくい
原因は違うでしょう。結果として「抵抗性」としても。
　他から来て「初めて聴診してもらった」とうれしそうに
言う患者さんが続いている日々。二の句が継げない・・。

>>584
いえ、糖尿病既往の長い人を受け持った事ありますか？
妊娠糖尿病だってインスリン抵抗性を説明するのによい題材では？
とにかく言いたかったのは、血糖を下げるホルモンはインスリンだけ。
お産で出るホルモンは強敵です。
もともと抵抗性のあった糖尿病だったらなおさらです。
＞＞初めて聴診してもらった
エビデンスに感化された医師は聴診して助かる人は何％かを考える。
聴診していないDrの半分くらいはそうなんじゃない？
「あなたが５年後に脳卒中を起こす可能性は４６％です」こんな感じ。
せめて触ってやれ。話しを聞いてやれ。for一ヵ月1000件の偉い開業医さん。

月に150〜200人くらいDMの患者を診ている医師のほうが、
ずっと患者の性質（性格）インスリンの不足基礎分泌量を考え、
患者の生活習慣に合った（タクシー運転手や３交代のナース等）の
血糖コントロールは上手なんじゃない？
初診で血液調べて薬１ヵ月分出す大きな病院ってどうよ？

経口血糖降下剤を内服している人はSMBGの保険きかない。
インスリン自己注射の患者さんはきく。
これなんとかならない？
かなり支障になっているのですが。

５０才男性、血糖値は空腹時１１０、食後２時間２４０、
肥満、運動をしたくない、食事は減らしたくない、
こんな患者にお勧めの薬はありますか？
ベイスンがいいと聞いたのですが、どうでしょうか？

酒は？ビクアナイドも被せたら？
きっと生活習慣（食事の時間、カロリーすら守れない？）ダメな人でしょう。
情報が少ないので　それを引いても
私なら
スターシス（90）2T orグルファスト2T　昼夕直前
ベイスン（0.3）3T各食直前（昼夕直前でも可）
目流便（250）3T各食後　　で１週間
出来れば自費でSMBGをやって欲しいくらいですが、無理でしょうね？

＞＞運動したくない、食事も減らしたくない
エビデンス使いましょう（苦笑）あなたの余命平均は〜年って。
だいたい運動も食事も医師の指示で、薬の指示を同格ってのをわかってない。
50才なら子供がいるでしょう。孫もいるかな？
その辺から切り崩すのが妥当かと。。頑張ってください。

レス有り難うございます。
酒、煙草は飲みません。
自己血糖測定器はもっています。
困ったもんです。　w

治療法の選択をどうするかは患者の自由で、医師はアドバイスするだけ
患者が成人で痴呆でないならこれが原則です
一般療法を最初に書かないで薬のことをグダグダ書いても臨床科目の試験は落ちたでしょ？
どんなに詳しく薬のことを書いても落第だっていうのはきわめて正しい
一時よくても数年でダメになることが多い
数年後にやっと入院させて教育と合併症チェック厳密にしてみたら動脈硬化がみつかりそう
そういうことを分かっててやるなら、患者の自由なんです　責任も患者であるあなたにある

>>576
遅れすだが、俺も>>570のソースを聞きたい。見逃した→失明で敗訴というのは
緑内障なら知ってるいるが、網膜症悪化させて敗訴というのは聞いたことが無い。
患者自身の不摂生もあると思うので、医師の診療行為と網膜症による失明の
因果関係を法的に立証するのは極めて困難と思うが。

というわけで逃げずに出てきてね、>>570

極論すれば、インスリンさえ使えば、血糖なんて自由自在に押さえ込める
じゃない、もちろん、ブクブクと肉の塊を作るだけの話だけれど。
Social, mentalなサポートができないと、専門医がいても意味がないと思
うのだけれど、「うちは、血糖コントロールが厳格です」って、付いてこ
れない患者を切り捨てる専門医はいたけれど。

>>593　
大阪地裁判決　平成３年９月５日　判例時報1460号107頁
浦和地裁判決　平成10年7月17日　判例時報1671号103頁

「わたしは血糖だけをみてる」大学関係者も訴訟となれば負けると思われる
金は保険で出るだろうが時間と手間と精神的な負担が大きいようです

>>593
正しくは糖尿病網膜症による血管新生緑内障

>>585 自己注射、患者さんが注射器煮沸消毒の頃から・・。

>>というわけで逃げずに出てきてね
失敬なやつだな。
合併症の危険性を説明し、ちゃんと眼科受診を勧めろって意がわからない？

>>598
まあまあ、
こんなところで血圧上げてちゃ勿体ない
阿呆も集まるにちゃんねる
阿呆には阿呆向けで　のんびりまたあああ〜〜りと
経験の少ない阿呆が「聞いたことが無い」もの当然ではないかと

いいかげんな“専門医”は自分が発病した時の踊りっぷりも見事だよね（w

過食・脂肪過剰摂取→肥満→高血糖高インスリン（インスリン抵抗性）→膵β細胞疲弊
「インスリン抵抗性」は結果であって、根源を抑えない治療は問題の先送りに過ぎない
なくなりますね。ベイスンも消化吸収を遅延させるだけで膵β細胞を結果として
46時中刺激することにもなりかねず膵β細胞のインスリンvesicleはきっと常時スカンピンでしょう。

>>595
ありがとう。浦和のほうは検索できんが大阪のほうはこれだな。
http://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/med/tounyoubyou.html
>>598
570=598？大阪地裁の判決は�@ダオニールを極量から開始した�A診察時に明らかに
眼科的な異常が疑われたのに紹介義務を怠った、ということに過失認めた判例。普通に
考えてそんなことやってる医師がいるとは思えない。かなり異常な診療だわな。
>>570であなたが言っているように内科医に6ヵ月ごと眼科医受診を薦めなければいけ
ない法的義務などはない。無論、緑内障訴訟で多くの医者が負けているように、緑内障
疑わせる愁訴を患者が訴えた時点で月イチで眼科定期受診してようがしまいが直ちに
紹介手続きをとらなければ100％負けるが。あなたが>>570が言ってるのはあくまで
特に愁訴のない患者を6ヶ月ごと眼科紹介の手続きをとる必要があるかだよね？

当然ながら　肥満→高インスリン　の悪循環（古典制御理論でのpositive feed-back)
　　　　　　　↑　　↓
　　　　　　　　ーー

追伸：ノボ1.5ｍｌ中止っては今日初めて知った。ペン返品できるのかなあ？

>>Dmj3yQ4C
糖尿病と診断されたからには、特に愁訴がなくとも眼科受診は勧めるべきである。
あなたは糖尿病の患者を診るのはやめたほうがよい。
そもそも医師？何科？無礼傲慢な物言いで質問しまくるバ科？

ID:17GaBRHnみたいなﾔｼ専門の釣り師でわ？（w

>>605
あのねえ。論点のすり替えはやめてよ。>>570の主張してるのは糖尿病患者を”6ヶ月ごとに
眼科医に定期的に紹介しないと網膜症が悪化したときに裁判で負ける。その判例もある”
だよ。だからそんなハッタリはやめろと言ってる。

初診で来た患者に放置歴が疑われたり、下肢の振動覚の低下とかの所見があったら
眼科に紹介するのは常識中の常識。そもそも視力の異常を本人が訴えてたとしたら
内科行く前に眼科受診してるっての。わざわざこんな掲示板に書き込むほどのもんでも
何でもない。誰でもそのぐらい知っている。

>>606
そうでしたか。御助言感謝致します。
これからはレスするにも相手を選ばせて頂きます

１）ポリオール代謝経路亢進、AGEsの産生亢進、酸化ストレス、PKCβ活性化は、血管異常、サイトカイン発現亢進から糖尿病網膜症と進む。
その間に症状なし、眼底所見もなし。
２）血管透過性亢進、血管閉塞、新生血管の波状、ここで眼底所見が出る。特に愁訴はない人もいるでしょう。
３）この血管新生による緑内障は何らかの症状は出るでしょう。それすら医師にうまく伝えられない人もいるでしょう。4000人/年が網膜症で失明している。
症状（愁訴）がなければ、眼科受診は必要無い？いつから網膜症が出現した？
定期に眼科勧めてないやつにわかるはずがない。釣られもこれが最後だぞ。
急いで書いた為誤字脱字あったら御容赦致します。

>>608
症状がないなら眼科受診の必要性がない？？？？
いったいこのスレの誰がそんな主張している？
いるのは患者を”6ヶ月ごとに眼科に紹介しないと裁判で負ける。その判例もある。”
って主張してる人間とそんな判例はないと主張してる人間だけ。
初診患者の眼圧亢進見逃したなんて訴えられて当たり前。普通、糖尿病歴なら
問診（とくに検診歴と放置歴しつこく）、尿所見、振動覚（音さ用意しとけば診察室で
1分とかからない）、他の動脈硬化性疾患の合併等々みれば、すぐに眼科紹介すべき
患者とそうでない患者は区別がつくはず。

まず日本語読解力が著しく貧困だ。
分けて書こうか？
１）糖尿病性網膜症（を伴う緑内障で）眼科受診を勧めなかった医師が裁判で
　負けている。
２）６ヵ月ごとに眼科受診を勧めているのは私。その方がいいと考えてるとい　　
　う持論です。たとえ愁訴がなくてもね。
３）お前はそれを繋げて良い気になってるが、１）と２）は当然ながら別だ。

糖尿病患者に眼科受診を勧めなければ、その患者が失明した時、負ける。
判例あるじゃん？調べろよ。むかつくんだよ、貴様は。もう教えてあげない。

だから眼科受診勧めているのならそれでいいではないか？
勧めなきゃ、医師として人間として裁判になったらさぞ負けるだろうに。
判例が見つからなくてイライラしてるのならおまえがやってみぃ！身内にな。

明日からちょっと講演混じりの出張（２泊くらい）。
半分寝てるだろうが（笑）1/3くらいは聞いてくれるだろう。

なぁ？このスレ大事にしような？カツンと来ることもあるけど、
全部大切な話しばかりです。
特に内分泌代謝抑制学（っていうんでしょ？最近）はこれからもっともっと
大事な１次予防の核となる。と、信じます。607のような跳ねっ返りだって
きっと患者の事をどこまでも心配して質問していると　今　思った。
討論してお互いを高めて、DMを舐めてる奴らにとことん知らしめてやろう。
判例検索は難しい。ネットで容易く出る事はないでしょう。
無理を言って悪かった。でもな？いつか君にもわかる日がくるよ。

質問させてください。糖尿病の指摘のない40代男性やせてます。
健康診断で早朝空腹時血糖値が118mg/dlで、HbA1c5.0％でしたが、この場合どう考えればよいのでしょうか？
インスリン基礎分泌が少ないのでしょうか？前日の過食？HbA1cが信じれない？
次OGTTやりますが、考え方をご教示ください。

>>610-612
またアルコール入ってます？
>>607
視力について愁訴なくても糖尿病性網膜症が存在しうる　単純網膜症の多くは無症状
多くの場合には血糖改善に伴い改善するが
時に低血糖によるかと思われる網膜出血が大規模に発症し光覚弁となる例がある
また、無散瞳眼底検査により（黄斑部と乳頭の近くには）網膜症所見を認めず
インスリン導入し血糖下げる過程で網膜症が急速に進行し光覚弁となる例がある
某眼底カメラメーカーが無散瞳眼底カメラでスクリーニングするように勧めてるが
これも危険です　網膜の広い範囲について確認できる訳ではないので見逃しが出る
緑内障の多くが正常圧緑内障で　これも自覚症状はまったくなく視野欠損が認められ
自覚症状が出る頃には、いずれにしても眼科受診を勧め書類に残すことは内科の義務だ
検尿で蛋白陰性ってだけで腎症なしと判定するのも危険です
尿中アルブミン陽性なら血圧130/80以下にコントロールすべきなんですから
「動脈硬化性疾患の合併」は病名欄を見るだけじゃ足りません　積極的に探しましょう
多くの例で医師のためでなく患者のために他科コンサルトや詳細な検査が必要なんです

>>613
予定されてるGTTの結果みればいいのでは？

イライラしやすい人というのはいるもんです
私もそうです
優秀なのに異様に情緒安定しててホンワカしてる人もいるのでこれはウラヤマシイ

情緒不安定な医師は患者と医療現場を不幸にしますので
基礎研究の方面にでも行かれた方が幸福になりましょう

もちろん怒らなければイケナイ場面もありえます
アンビュバッグが使えなかったらそれ持って院長と総婦長を怒鳴りつけてもいい

>>613 ：循内
>健康診断で早朝空腹時血糖値が118mg/dlで、HbA1c5.0％
何でこれが問題なんでしょ？

あつし、するどいこと言うなあ　時々だけど
そっとしといてやれ

するどいも何も、基本的な事だと思うけど。
HbA1cが低すぎるって言うのかな？

>>619
医師免許があっても知的能力とか臨床レベルはまちまちだって君よく知ってるだろ？

測定装置が故障していなくても異常値を出すこともあるし、検体の取り違え
もおこりうるし、本当に空腹だったかどうかも・・。
測定値には往々にして外乱があるので、いつも診察とあわせての総合的な判断は
欠かせないと思いますよ。

うーん、言いたいことが伝わらなかったかも・・
もちろんOGTTの結果を見れば済むことですが、それを言ったらみもふたもない。
DM諸先生方に伺いたいのは（617、619は除く）
早朝空腹時血糖値が118と言うことは、食後はもっと血糖値高くなっているわけでしょうから、ほぼ耐糖能異常は確実じゃないかと思うのですが、
HbA1cはもちっと高くてもいいんでは？それともインスリンの基礎分泌は低い（そのため早朝空腹時血糖高め）が、食後は十分インスリンが
レスポンスしてるので食後血糖値は抑えられているので、アベレージとしてみるとHbA1cも低いと考えるのか？その場合は1.5AGとの解離等がでるのでしょうか？
私循内ですが、貴科とのかかわり深く非常に興味を持っております。
考え方のアプローチをぜひ。

３０歳以上の日本人はほとんどがある意味では糖尿病といえる

>健康診断で早朝空腹時血糖値が118mg/dlで、HbA1c5.0％

ｷﾆｽﾙﾅ｡

日本で糖尿病と診断される患者さんの多くが、空腹時でなく食後血糖で診断されている
ということで空腹時血糖118なら食後はもっと高くてというのは正しそうですけど
HbA1cはそんなところだろうと思いますよ　やってみないとわからないんです
だって糖尿病は症候群でして、もともとが不均一な疾患群ですから　実例を調べると

空腹時血糖127 - 糖負荷２時間血糖236 - HbA1c 5.5 の患者さんは時に尿蛋白陽性の糖尿病
118-239-6.4 の方はスゴク肥った糖尿病の方でその後も食事療法されず肥満高血圧高脂血症
134-246-6.3 はインスリン療法３ヶ月で離脱しその後２年HbA1c正常だが初診時 HbA1c 13.6

102-191-5.4 は境界型になってるが初診時やはりHbA1cベラボウでインスリン療法で改善した
94-179-5.5 は肥満高血圧の女性だが心疾患あり実は尿中アルブミン高く網膜症もある

というようなことでして、実は空腹時血糖109以下だから大丈夫という健診の基準は危険です
血糖上昇する方は早期インスリン分泌悪く(30分あまり上がらない)しかも感受性も悪い
インスリン感受性は食事療法と運動療法でかなり改善されるが、早期インスリン分泌は同じ

40代男性→痩せている→早朝高血糖（まぁ118だが）
国試験みたいですね。
既往歴が知りたい。特に甲状腺疾患の有無（男って引っ掛けっぽい）
24時間尿が無理なら早朝血糖と血中インスリン濃度が知りたい。
だいたいのインスリン抵抗性がHOMAで推測できる。
食事、特に夕食はどんな感じで食べてるか知りたい。（量とか食べる速度とか）
622さんが仰る通り抵抗性があったり、基礎分泌量が低かったりすれば、
早朝高血糖はありうる。経過を是非教えてください。

で、今のうちに循環器内科>>622 に質問してしまいますが、
糖尿病患者の無症候性心筋虚血合併率はどれくらいかご存じですか？
文献では５％もないってのから半分超えるってのまでマチマチなんですけど
実感ではどれくらいと思ってますか？　具体的に何例のうち何例という？

ありがとうございます。
既往も何もありませんでしたよ。
父親のみがDMでインスリンでした。
空腹時インスリンはとってますので（結果は未）しばしお待ちを。
食事は夜遅そうです（アルコール好きな会社員だったと思うので）、
また早朝空腹時と書きましたが、朝抜きで昼の１２時ごろの採血でした。

>>610
遅レスだが、あなたの言っている>>610はまったく問題ないと思うが、たしかに>>570の
文章は私にも”ずべてのＤＭ患者を６ヶ月ごとに眼科医に紹介しないと、あとで網膜症
悪化したときに裁判で負ける”としか読めない。

医療訴訟を考える場合、どこまではセーフでどこからアウトなのか、しっかり線引きして
文章にされたし。最近、研修医に何でもかんでも”そのやり方では裁判に負ける”みたいな
指導をするオーベンをよく見かけるがどうかと思う。しっかり判例とそのアウト･セーフの
境目をふまえて指導すべきなのにね。

以上、医療訴訟スレの住人からでした。スレ違いなのでこれで失礼。

>>629
あなたがそう読んだのなら、私が間違えるような文章を書いたのでしょう。
自分では610のつもりで書いたのですが、本当に申し訳ない。
そうですね。
どこまでがセーフでどこまでがアウトかばっかり気にしてる人（石）をよく見かけます。裁判に対してかなりナーバスになっている。
偉そうに言ってますが、私も大した事ないただのDM医です。
薬のみとか、患者が嫌がって検査来月引き延ばしみたいなものに対して、
特に強く指導して、より良い患者と石の関係を築くよう努力致します。
実際の所、糖尿病発症がわかったら眼科受診を勧めております。
眼科の先生は次は来年でいいですよ言われても、コントロール不良が続けば、
私は６ヵ月後の再診を勧めます。まぁ１年でも？と言われると困りますが。
眼科治療していても１年で片目失明してしまった若い女性がおりました。

>>630 あなたがあなたと呼んだ>>629は誰かといいますとですね、>>607なんです

607 ：602 ：04/07/27 00:08 ID:4Bo1NVlh
>>605
あのねえ。論点のすり替えはやめてよ。
609 ：卵の名無しさん ：04/07/27 00:21 ID:4Bo1NVlh
>>608
症状がないなら眼科受診の必要性がない？？？？
629 ：卵の名無しさん ：04/07/27 22:52 ID:4Bo1NVlh
以上、医療訴訟スレの住人からでした。スレ違いなのでこれで失礼。

>>629
ネーベン君、嘘はどんな時にも悪いことです　まして医者になってからだと犯罪的だ

どんどん訴訟してDQNな医師を懲らしめてください。
なんならオレんとこでもどうぞ。
揚げ足取ったり、命令口調だったり、その謙虚さに欠けた態度。
あなたが弁護仕の卵なら言いたい。
あなたが居れば、石は訴訟勝てるかもって。
もっと中に入って勉強してください。
たとえば、診療現場に患者として侵入するとかw
おれが言って来た事は、もう強い流れに乗ってる事で、進行中の裁判もあろうが、網膜症増悪を知らんぷりした石は必ず訴えられると思う。
そして全部負けるよ。ウチにはこれだけやらなきゃダメパスってのがある。
弱気に見えようが、これからはメタボリック全体を診て、
方針をたてねばならない時代になったんだなぁって思う今日この頃です。
あっ飲んでないです。^^;今夜はね。

>>633　こんばんわ、
>>629はどう読んでもまるで駄目なネーベンですよ　絶対に法律畑の奴じゃない
判例を勉強すればセーフとアウトのしっかりした線引きなんてありえないですから
>>630の素直で誠実で謙虚なのとえらく対照的なんで驚きました

>>634
そうか、幻滅させて悪かった。まぁ療法一所懸命やってるって事さ。
629は少し折れてくれたので、このまま喧嘩してても仕様がないし、
DM医のDM医へのフォローが遅いっての！^^;
こんなアングラで討論もへったくれもないだろうが、
少なくとも君に出会えたのは嬉しかった。まともなDMの話しが出来るしね。

だいぶだいぶ昔の話しだが、オーベンが必ず言った。
「俺は日本一のDM医だ。その俺がおまえに教えてる。その通りだ、お前は日本で２番目のDM医だよ。いつか俺と勝負するか？」って。
素晴らしいオーベンだった。次ぎのオーベンはエロエロオーベンだったが、
頭脳の切れは凄かった。重患も汗ひとつ流さず救う。３番目のオーベンは某国立大学の負け組の若頭みたいな人。幼稚園からずっとトップのその人は、私の嫌う基礎から最新の文献も「読め！」とよこした。週に数十枚もの文献は、
最初は地獄、半年くらいで読めるようになった。
その後私は１０年間DM一筋で（臨床中心）やってきました。
世間は広い。若くして助教授優秀な人と話しても合わない。。困った。
ごめん、落書き帳と化してしまった。広告の裏にでも書けばよかったかな。
あたり前だが、訴訟された事はないし、急変の死があってもほとんどの家族は
それを受け止めてくれた。やはり普段の診療がカギなんだな。
ちょっと飲んだ^^; 泡盛４０℃ロックで２杯。おやすみ。

冷静な話、これからの訴訟時代、何年間も同じクリニックに通ってて、合併症が酷くなって
失明したの透析になったのってとき、診てた医師を訴えるってことおきてくるんだろうか？
仮に医師が普通の診療をしていたとしても、マイナスの結果が出たとき、責任転嫁型の
患者なら”医師がよく説明しなかったからまじめに自己管理をしなかった”とか”医師の
説明がよく理解できなかったため合併症が悪化した、医師は説明義務を果たしていない”
など後出しジャンケンで何ぼでも理屈づけは可能。

>>637
糖尿病の合併症が出たらどういう状態になるのか　可能性を説明しておくべきかと
網膜症/緑内障→失明　腎症→死亡/透析　神経障害→起立性低血圧 尿便失禁 手足の電撃痛
脳梗塞→死亡/後遺症　心筋梗塞→死亡/後遺症　閉塞性動脈硬化症→四肢切断
感染症や悪性腫瘍の合併も多く、感染症は重症化しやすいのに、どれも症状が少ない
という具体的な説明がしてあればいいはずで、
我々はそういう例を診ているから胃癌になるよりも糖尿病になる方がイヤだと思うと

裁判ということになると結局は文書になっているものがもっとも雄弁なのですから
もちろん言うだけでなく、カルテにも具体的に記載し、かつ
眼科への提供書　患者に手渡した糖尿病合併症の解説パンフレットの控え
を用意しておくべきでしょうね　それで安全になるし患者さんも具体的に理解できる

といってもいろいろ説明し関係ができてくると裁判ということはないようですけどね

先生方にお尋ねいたします。一年半前の市の検診でA1Cが６．３あり、負荷検診
を受けた所、糖尿病ではなく、境界型と言われました。３ヶ月ごとに尿糖、血糖値
の検査を受けていますが、昨日の検査では、２．５時間後の血糖値は１１４、
尿糖ー、A1Cは６．０でした。先生からはこのまんま頑張るようにと言われていますが、
さしあたり何にも症状もないし、元気だし、動いているし、でもテレビで境界型でも
網膜症などになることがあるとあり心配しております。以前より食べ過ぎてはいけないと
思いつつ食欲があり困っています。改めて、予備軍、境界型のことなどご助言をいただけたら
と思います。よろしくお願いいたします。

>>638
いや、そういうことが現実に起きるようになると、もう一般開業医ではＤＭ患者扱えない
でしょ。何ぼ医者が説明したとしても、患者が自己管理できないような人間だったら
合併症悪化は必然なわけで。かといって患者に厳しく教育しようとすれば今度は
患者が逃げていくだろうから経営上の問題になってくる。
637・638のような訴訟が日常茶飯事になったら、開業医はもう自己防衛のために
後で何か言ってきそうな患者は極力他病院に紹介して自分では診ない、もうこれしか
なくなる。

>>639
主治医に確認するのがベストです
ここの方がしっかり答えが得られると思うなら　そんな医者やめていい医者探しなさい
>>640
説明したのに食事療法と運動療法いい加減にして血糖レベル高くて合併症が出ても
別にどうということはないんじゃない？　
医者の責任というより患者の責任でしょそりゃ　医学的にも倫理的にも法律的にも

>622循内さん
HbA1cに比べ空腹時血糖が高めなのが気になるわけですね。
なぜ高いのか？考え方のアプローチですが、いくつか例を挙げて説明
いたします。
足りないところがあればどなたかフォローをお願いします。

まず空腹時血糖：118mg/dlということですが起床後よりずいぶん時間が経過
しているようです。
起床直後よりも活動後の方が解糖系の影響で血糖上昇を来たすことはよくあ
ります。
例：自宅での早朝空腹時SMBGで100mg/dl、朝食前に散歩に行って帰ると110
mg/dl、その後空腹のまま来院時に測ると120mg/dl
これは糖尿病に限らず誰にでも起こりえます。

次に考えられるのはアルコールの影響です。
アルコールを飲む方の血糖の特徴を挙げていきますと
晩酌の場合、夕食後は意外と高くないことが多いです。
なぜならばアルコールを飲むことで炭水化物（ご飯）の摂取量は減る
ことが多いからです。もちろんツマミの選び方にもよりますが・・
一方、早朝空腹時血糖は高くなりますことが多いです。
その機序はアルコールが酢酸にまで代謝される過程において補酵素で
あるNADはNADHに還元されます。
NADはグルコースをピルビン酸に解糖する際に必須の補酵素でもある
ので、アルコールを飲んだ後は細胞における糖の利用率は低下して
いるのではと思われます。
この症例の場合も検査前日のアルコールがなかったら違う結果に
なっていたかもしれません。

次にインスリンプロフィールですが糖負荷試験を精密で実施
しているのであれば、他の先生方もインスリンのピーク時間と量が
気になるところだと思います。
家族歴があり肥満歴が無く、インスリンのピークの量が40μU/mlを
下回るようであれば元来の低分泌だと思います。
もしも100μU/ml以上出ているのなら、食生活がかなり不規則なのか
アルコール性の肝障害を疑います。もちろん他のインスリン抵抗性
の原因（悪性腫瘍を含め）をチェックした方がいいかもしれません。

最後に2時間血糖が140mg/dlを下回るのであれば境界型になりますが
境界型はDMへの移行期、一時的なインスリン抵抗性、過去に知らない
うちにDMを発症していて改善途中、などなど様々な状態の方が含まれ
ます。体重の変化を詳細に聴取して、可能であれば動脈硬化の検査
（頚部エコー、ABI/PWV、運動負荷心電図）などを行い生活習慣改善
へ向けた動機づけを行っていただけば万全と言えるのではないでしょ
うか。ここまでやっていただけると、実際に発症してDM医を受診した
ときに真摯な態度で糖尿病に向き合ってくれると思います。

長々とすみませんでした。

訂正
642　解糖系⇒糖新生、グリコーゲン分解

ちょっと添削させていただきます　

2時間血糖が140mg/dlを下回るのであれば境界型になりますが　140×200○

これでは試験に落ちてしまいます

　一晩絶食では肝グリコーゲンは使い切っていいるでしょう。
翌午前の血中ブドウ糖はまずグルカコン等による糖新生由来じゃないですか？
　正常なα・β細胞ならオーバーシュート・タイムラグなしにそれも抑えそうですが。

>>643〜645
かなり精度の高いレスにびっくり 乙〜！
腸間の血管、門脈から肝臓のスタディをされてるセンセなのでしょうか？
ノックアウトマウス使ってます？いやスレ違いのレススマソ

糖尿病の血糖だけに目を奪われると　あとでアミューズメントストーリーが
待っている事って結構あります。悪性腫瘍（特に胃、大腸、肝、膵）を
常に頭に置いておかないと高いパーセンテージで見逃す危険があります。
毎月５００件以上のDMを診てますが、最近一人いました。3ヵ月遅れの胃癌。
痩せた中年、血糖コントロール良好だった男性が、
ある月から長期血糖が乱れはじめ、どんどん痩せる。
「仕事が忙しいから」と診察もざっと受けるだけ。拒否、拒否。
「この３ヵ月であなたは随分痩せたし、血糖コントロール悪い。
便潜だけでも２回やってくれなきゃ、他の石に行ってください」
で２回便潜（+）
胃カメラどころじゃない。即入や！幽門部にでっけぇ癌があったとさ。
ちなみに請求せず、院内で採ったマーカーは全部シロだった。

>>649
請求せずとのくだりが泣かせます。

血糖レベル悪化後にみつかった疾患→悪性腫瘍　肺結核

肺結核の既往がないと言われても再発がありうる

>647さん
添削すみません。

誤　2時間血糖が140mg/dlを下回るのであれば
正　2時間血糖が140mg/dlを下回っても
正　2時間血糖が2000mg/dlを下回るのであれば
と訂正させていただきます。

>648さん
肝内のグリコーゲンは肝硬変などの疾患が無い限り約24時間分の貯蔵
量があります。

添削させていただきます

正　2時間血糖が2000mg/dlを下回るのであれば　2000×　200○

やっぱり試験落ちますわ　処方箋はかならず見直すようにして下さい

俺が見た最高の血糖値は1068mg/dlだわｗ

我がクリニックでは2017ではなかったかな？　４桁の精度はないと思うけど
病院にいた頃は1520だった
どちらも歩いて来て別に昏睡にもならずインスリン２ヶ月も使ってなかった

1068の患者、死んじゃったよ。

おやおや　

お二人とも元気ですよ　インスリンなしでHbA1c 6台前半
体格は見違えるほどスッキリして　スポーツマンって感じになってるけど

血糖値547　中性脂肪2906の患者さんは外来でインスリン導入して安定してる
総ケトン体べらぼうに高かったけど水飲めれば大丈夫　ちょっと冒険でしたね

1068の患者は脱水から横紋筋融解と急性腎不全を起こしてたんだよな。
三日前からかなりおかしかったのにすぐに病院に来なかったのだよ。
その時に来てりゃ2000くらいの血糖値が拝めたかもしれないのに？？？？

DKAでCPK Cre 高いと厳しいですね　CPK30000辺りまで上がってると半々かな？
CPK そこそこだと生食入れるだけで戻ったりするけど　CVPみながら６時間３本
インスリンで血糖下げるというより水で薄める感じになりますね

小児科だとDKA入院の死亡率10%というけど老人はもっと高い？

＞ＤＭ内科医さん
ＲＯＭってましたが参考になる書き込み感謝です。
循環器の世界にいると生活習慣までに気が回らなくて、先生方の考え方の
手順ってものがわかりました。納得できる書きこみかたにも敬服です。

＞Vmo6I3Iaさん
あんたねぇー人の揚げ足とって喜んでんじゃないよ。
ちっとはましな書き込みしたらどう？しょうもない医者に限ってしょうもない
経験談を振りかざす典型例だよ。
書き込みから見ると開業医さん？ＤＭみてる開業医でこんな時間に書き込める
のは患者が少ない証拠。

ＤＭ内科医さん、あなたみたいな方が常駐してくれるとこのスレッドも価値が
あがるんですけどねぇ。

>DM内科医さん
肝臓グリコーゲン（300から400Kcal）からのブドウ糖は朝まで保たないでしょうね。
従って早朝空腹時高血糖は肝臓での糖新生の抑制が破綻しているかと。
http://sugar.lin.go.jp/japan/view/jv_0401c.htm

>ジベトスBさん
肝臓のグリコーゲン含有量は肝重量の約5％と言われています。平均的な
男性の肝重量は1.2〜1.5kgくらいですから肝臓のグリコーゲン含有量は
60g〜75gとなります。
グリコーゲン1gあたりのカロリーは正確には知りませんがグルコースが
重合したものですから4kcal前後と思われます。
概算すると240〜300kcalになるので
＞肝臓グリコーゲン（300から400Kcal）
の内容は正しいと思います。
しかし　http://sugar.lin.go.jp/japan/view/jv_0401c.htm　のの図1を
見てもらえれば肝内グリコーゲンが早朝空腹時でも20mg/g存在していること
を表しており、上記ページ内にある。
＞目覚めた頃にはほとんど使い切っている
という表現は誇張であることが理解できます。
つまり肝臓グリコーゲンからのブドウ糖は朝まで保ちます。
さらにいえば上記ページ内の内容は砂糖礼賛で公平性を欠く内容です。
また低血糖時のグルカゴン自己注射はご存知のように筋肉内のグリコーゲン
には影響を与えません。肝内のグリコーゲンのみを分解して血糖上昇を
きたします。もしもあなたの仰るとおり早朝空腹時に肝内のグリコーゲンが
枯渇しているのであれば、緊急用のグルカゴン注射は早朝空腹時には無効
になるわけですが、担ぎこまれる低血糖性昏睡にもグルカゴンは有効です。

「・　肝臓に貯蔵されているグリコーゲンは、安静な生活でも、生活に必要な
エネルギの 4−5 時間分にしか過ぎません。 」　
http://takhorio.at.infoseek.co.jp/biochemistry01/biochemistry01.html
胃の動きもとまる投与量に反応したとしても生理的に利用可能なグリコーゲンが
残存していると言えるかどうかには疑問が残りますね。時間経過からは
ＰＥＰＣＫによる糖新生が早朝空腹時高血糖には重要かと。

グルカゴンも高値が続くととアミノ酸を材料としての糖新生を促進します。
グルカゴノーマは血糖上昇・皮膚症状とともに低アミノ酸を呈しますね。
663の先生は昨年なくなられたかと・・。

＞ジベトスB先生
＞肝臓に貯蔵されているグリコーゲンは、安静な生活でも、生活に必要な
＞エネルギの 4−5 時間分にしか過ぎません。
これは正直知りませんでした。良いページを教えていただき感謝します。
時間が無いのでソースを提示できないのが残念ですが、絶食時に肝臓からの
グリコーゲン消失曲線が24時間で完全消失だったので24時間と記憶して
いました。
また飲酒後にはPEPCKは低下して糖新生は抑制されると記憶していますが。
まあこの症例の方がどのくらい飲んでいるかが分からないと判断できない
でしょうが。
先生は飲酒後翌日の空腹時血糖上昇についてはどう思われますか？

肝臓内グリコーゲンの量は、カロリー換算で、安静時消費カロリー4時間分
というのと、実際に絶食4時間で消費され尽くすのとは違うでしょ
ネオグリコゲノシスとの動的平衡があれば、DM内科医やジベトスB先生の論展開は
あまり意味をなさないことになる
もっと簡単に言えば、14時間以上絶食後の肝生検で、肝細胞内にグリコーゲンが
枯渇しているのは見たことがない
メタボリックなどの脂肪肝ではグリコーゲンたっぷり
これを指摘したら現某大学糖尿代謝教授は、首をかしげていただけだった
単に、机上の計算でのグリコーゲン消費論なんですな

やせた糖尿病患者で血糖値が上下に大きく変動しやすく、
適度な皮下脂肪のある患者で比較的血糖値が安定しやすく、
過剰な皮下脂肪のある脂肪肝の患者で空腹時から血糖が高くインスリン感受性が低い
ということを経験するのだが、不十分なインスリン基礎分泌以外に、もしかしたら、
「肝内グリコ−ゲン備蓄は人によって大きく違う　例えばBMIとかインスリン感受性と相関する」
ということを示唆していませんか？　そんな文献ないでしょうかねえ？
こんなのはあったんですが
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8680461
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8750222

25歳女性です。お聞きしたいことがあります。
BMIは16。痩せています。
空腹時血糖92、HbA1c4.7％、グリコアルブミン17.6％でした。
（数ヵ月後にGAだけ測りなおしたら15.5％でしたが。）
貧血はありません。
HOMA-Rは1.4ぐらいだったと思います。

夕食を7時ぐらいに食べて、夜12時ぐらいになると低血糖っぽくなります。
手が震えたり、動悸がしたりします。なぜか低血糖になるのは夜だけです…。
その時、ジュースを飲んでみたり、お菓子を食べたり、ご飯も食べてみたり
すると治まります。
GAに比べてHbA1cが低い（気がする）のですが、
HbA1cはこの低血糖の影響を受けているのでしょうか？
また、この低血糖の原因としてどのようなことが考えられますか？
（インスリンや血糖降下薬などは全く使っていません。）

インスリノーマかな。

インスリノーマは普通肥満だ。肥満が無いとしてもBMI16なんて超がりがり痩せになるわけがない。
バセドウ病、神経性食思不振あたりが怪しいんでは内科医

>>670
見立てのいい先生だ。感動した。

668です。
痩せているのは昔からなのです。
甲状腺機能も調べたのですが異常ありませんでした。
TSH、T3、T4、正常でした。
甲状腺に対する自己抗体（？）も陰性。
食事もおやつも食べるし、拒食症じゃないです。
もちろん吐いたりしているわけでもないし…。
1日1600kcalかそれ以上は食べてます、多分。

じゃー、insulinomaだよ。

肝硬変ということもありうる
まあ年齢からして考えにくいが。
でも25才女性で1600kcal/日は少ないぞ。かなり。
まてよ、アルコール依存症でもこうなるぞｗ

668＝772です。
肝機能は正常でした。
アルコールは弱くてほとんど飲めません。
ワイン1口で酔えます…。
1600kcalは少ないですかね？
ほとんど運動しないのでそんなものかなーなんて…。
体重41kgです。（身長160cm）

診断されればわざとはずれを示すようなデータを出してくる・・・
酒に酔ってるのかい、DM医

>>670
コントロールの悪いバセドーはGA低いよ　蛋白代謝も亢進してるから
HbA1cもGAも正常域でBMIだけ低い　軽い低Ｔ３症候群だけ　この低血糖は偽
>>671
ごめんね　言っちゃって
>>672
TSHって　肝機能って　もっとうまく化けてくれ〜

昔、Addisonの低血糖に・・。

668＝772＝775です。
酔ってないですよ。
うーん。低血糖、あんまり気にしないほうがいいのかな。
毎日なるっていうわけではないんです。
いろいろありがとうございました。

＞667
TSHって　肝機能って　もっとうまく化けてくれ〜
とのことですが、どういうことでしょう？
すみません。

ここは専門医の先生方の議論の場なのに、変な質問してしまって、
本当にごめんなさい。
自分の症状と検査値をどう考えたらいいのかわからなかったので…。

まちがえちゃった。
668＝672＝675でした。
すみません。

＞６８０
小腸の吸収不良なのかも。ちょこちょこ食べるようにしたらどうかなぁ。

>>666
禿げ同。
絶食状態が続けば、グリコーゲンだけでなく、脂肪や蛋白質を分解して糖新生を
行うわけで、あくまで机上の空論に過ぎないと思うが。

>>668
>低血糖っぽく
実際その時の血糖はどれくらいですか？
最終月経はいつでしたか？つまり妊娠は？とお子様は居ますか？
もちろん内服な何もしてないのでしょうが、健康食品とかも試してない？
　>何かを摂取すると治る
　　胃は大丈夫でしょうか？また消化管全体の働き、便潜血もと限り無く
　　聞きたくなります。

いかん、仕事しすぎて低血糖っぽくなってきた
　　　
　　　　　　また肥えてしまう

668＝672＝675=679です。
いろいろカキコ＆アドヴァイスありがとうございます。
ちょこちょこ食べるようにもしてみますね。
夕食を遅めに多めに食べたときはならないみたいで、やっぱり沢山
食べるように心がければよいのかしら…。
低血糖ぽいときの血糖は測っていません。
低血糖ぽいときは夜だからいつも家にいる時間で、家には血糖測定器が
ないのです。
妊娠はしていないです。可能性もありません。
未婚なので子どももいません。
健康食品も、薬も内服していません。
胃や便潜血などの消化管の精査はしたことないです。

食後高血糖になっていて、インスリンが出て、
その後、血糖が急激に下がるせいで低血糖の症状が出る
（正常な血糖値に落ち着くとしても、その前の血糖との差が大きいせいで
低血糖のような症状が出る）ということは考えられますか？

正常人にダンピング？様症候群が起きるか？
結論だけ言う。起こり得るだろうな。
一遍脳下垂体から〜各ホルモンの精査をしたらいいんじゃない？
万が一脳下垂体に腫瘍があったとしたら（無いから安心して！）
安心して（？）Ope出来る施設は日本全国に３つくらいしかないよ。

668＝672＝675=679＝685です。
ええええっ…。下垂体腫瘍の疑いありですか？？？
例えばどんなのですか？
下垂体ホルモンで測ったことがあるのはTSH、PRL、LH、FSHです。
TSHは0.5（正常下限）、PRLは16ぐらいでちょっと高めみたいでした。
LHは4ぐらいFSHが3ぐらい（月経5日目）でした。LH＞FSHなのでPCO疑い
らしいですが…。
GH、ACTH、ADH、オキシトシンは測っていません。

体質性黄疸というのもありうるんだが

668＝672＝675=679＝685＝687です。
体質性黄疸でも低血糖になるのですか？
ビリルビンは正常でした。

絶食試験をやれば反応性の低血糖か、空腹時低血糖かわかる。

普通のインスリン抵抗性ありそうだな？って患者は
ア○リール（1）３Tでコントロール良好（HbA1c＜6.5%)ってR12単位くらいって予測する。
これは数百人のDM患者に一日6回のSMBGをやってもらって、
結果から出た基本量です。
HOMAを用い、少しずつ個人差をつけます。
だから俺は30Rなら（8-0-4）くらいから開始します。
３TでHbA1cが8％なら６単位上げる（12-0-6）といった感じに。
もちろんR（6-6-6）でもＯＫ基礎分泌量が少なければ、
好きな中間型、ロングを6単位くらい寝前に打てば、尚よろしい。
２回打（30R使用時）ちのリミットは（20-0-10）低血糖が起る人が多い。
５０Rの３回打ちの方がよいかも？（10-10-10）とか？
みなさんどうしていますか？スライディングで決めてます？

ちょっと質問させてください。
私は喘息と糖尿病もちです。
東邦大学佐倉病院に通院しております。糖尿病代謝センタ−と呼吸器科
で診察受けてます。糖尿病の方の先生と大ケンカして　現在呼吸器科の
先生に両方診てもらっています。

最近コントロ−ルが多少悪いのですが、糖尿病専門医に診察してもらった
ほうがいいのですか？

>692
そんな質問に無責任答える事はできません。病状も全く分からないし、
ここで聞いて今後の参考にしようなんて間違いですよ。

>>692
糖尿の先生となんで大喧嘩したの？

>>694
どうコントロ−ルしていいか指導してくれません。体重みてブツブツ言うだけ。
聞いても「まあまあ・・」だけ。
病院の掲げる「最高の医療の提供」「患者の権利」に反する医師だから

>>693 あっそうですか。

喘息と糖尿のダブルパンチなオレがＤＱＮなのですが・・・
内科→糖尿と同じ日に回っていたのですが、内科でプレドニンとケナコルト
を処方されるのだが、カルテをみて糖尿の先生が怒るのですよ。その事を
内科の先生に言うとまた怒られるのですよ。2回程　重積状態になって
いるので必要とおっしゃいますが。

ただこのまま、呼吸器科の先生に診てもらってていいのかな？と思った
だけです。
今は　月1回のＡ1Ｃ検査のみと半年に1回の眼科です。Ａ1ｃは6.4

プライドの高い医師にはさまれて大変ですね。　中間管理職って感じですね。

体重見てブツブツいわれるってことは肥満なの？
じゃあ食事と運動で体重減らせばいいじゃん。
喘息なんだから激しい運動無理なのかな。
ゆっくりウォーキングくらいか。
呼吸器の先生とも相談して慎重にさ。無理は禁物。

>>496
>オイグルコン飲んで食事療法運動療法をしっかりやってると
>夕前が一番低く夕後が一番高くなってるはずです　朝前は意外に高めなんです

この発言が気になるんですけど、
「たいがいの人の血糖値は、夕前が一番低く夕後が一番高くなる」
って認識していいんですか？

実はじいさんが特別養護老人ホームに入ったので、
そこの食事に対応するための処方を決めようと思い、
血糖値を計りたいんですが、どの時点の血糖値を計るのが効果的か？
と、悩んでいます。

>>700
あっくんはここで結構「頭の中でだけ」勉強したのだから
SMBGやってやれよ。効果的かとか言う前に実行しろよ。
しゃーねぇな。一番はFBSだ。あと５回測定してもいいよ。
でも慣れればFBSで先日全ての食事、体調などはわかるはず。

あっくんが低血糖の時に迷わずに20％TZをIV出来る人である事を願います

>>692
コントロールそのものは悪くないと思うんだけどなあ。だってA1c6.4%でしょ。
まあ、最近の若い医者は自分の専門以外は分かんないからなー（と自壊）
食事療法真面目にやってても、なかなか体重減りませんね。
やはり運動しないと。自転車どうです？
週末に1日100キロくらい乗れば、目に見えて下がりまするぞ。膝にも来ないし。
徐々に走行距離を伸ばすことがコツ。あと、信頼できる店をみつけること。
でも、ケナコルトかぁ・・・何のアレルギーですか？RASTしてます？
フルタイドとか、セレベントとか使ってるんでしょ、やっぱり。

>>702
ありがとうございます。
ケナコルトを3アンプル筋注されております。説明によると長期に効くステロイド
剤との事で。プレドニンと同じと説明受けましたが？ＲＡＳＴってなんですか？

今　テオド−ルその他4種類　ホクナリンテ−プ　パルミコ−トなどを
頂戴しております。
なんせ　重積になりＩＣＵで10日間昏睡だったので・・・自動呼吸器に
？がれていたらしいですが。本人記憶なし。

>>703
RASTとは。
?沍^アレルギーがIgEを仲立ちに起きることは理解出来ますよね。
で、卵アレルギーの人は、卵に特異的なIgEが増える。
杉花粉アレルギーの人は、杉花粉に特異的なIgEが増える。
何に特異的なIgEが多いか、を調べるのがRAST。
それはそうと、危ない所でしたね。呼吸器の主治医としては何が何でも、という所でしょう。
2ちゃんで通りすがりの者が何を言うてもはじまらん。
現在の主治医が信用出来ると思うならばこそ、とことん付きおうてくだされ。
でも、言わせてもらうならば、一言主治医に言ってごらん。
「ピークフローというものを調べて、喘息日誌付けてみたらいいと思うんだけど・・・」
親身になってくれたらホンモノだ。

>>701
レス有り難うございます。

>SMBGやってやれよ。効果的かとか言う前に実行しろよ。
やってます。　で、家にいる時は、夕食前９０，夕食後１９０，(ほかのデータは取らず)
ってところまで、オイグルコンとベイスンで追い込めてました。
で、しかし特別養護老人ホーム入所により食事のカロリーが変わるので
薬の使い方を１から考え直そうと思った次第です。

>あと５回測定してもいいよ。
３食の直前と２時間後で６回だと思うんですが、ドコを抜かすんですか？

>でも慣れればFBSで先日全ての食事、体調などはわかるはず。
これって３食の直前で１日３回ですか？　或いは朝食前の１回？

あと、
保険でヘモグロビンA1cは月に１回しか出来ませんが、
血糖値検査は月に何回まで可能ですか？

そこのホームは看護師が常駐してるので、
看護師さんに血糖値検査をしてもらえれば有り難いのです。

>>695
　掲示板上での感想と受け取って頂きたいのですが、それだけの発作を経験しているなら喘息のコントロールが最優先で、呼吸器科の医師の激高のほうが
理がかなっています。重責を繰り返していると発作に対するなれが出てきて
それが来院の遅れ、また手遅れの因となることがありますのでご留意下さい。
　それにしても呼吸器科医はお盆でも気が休まらないでしょう。

何で、内科医は、DM患者に眼科に行けと言わないんだ？
いろいろ不都合があるなら、紹介状はなくてもいいから。
たまたま他の主訴で来た患者がDMがあっても
一度も内科医から言われたことないというのが多すぎるんだが。
あまりにも多い。DM以外の専門の内科医なんだろうから、
このスレは見ないだろうが、DMの専門医が他の内科医にも
そう啓蒙すべきだと思うが。
A1であっても眼底出血していると言われたら、コントロールも上手くいくことも増えるんじゃないか。

DMがあったら、全員とりあえず、半年に一度は眼科に行くようにいってくれよ。
患者も、合併症は知っていても、見えてるし、自覚症状がないから
大丈夫と思っていたと言うのが大半だが、内科医の責任だろ。

なーんか若そうな石のレスハケーン。
>>709 激しく同意します。
すっきりしたよ。やっぱ若さかな？
ここは２ちゃん、色んな煽りや誹謗、中傷もある場所だ。
人を見極めてよきアドバイスを。

>>709
>一度も内科医から言われたことない

↑こういう患者の言ってることを真に受けるのもどうかと。
中にはそういう医者もいるのだろうが、いざ悪くなって行った科の医者に”何でこうなる
までほっといた！”といわれたときに誰だってそれぐらいの嘘はいう。
肝硬変なのに毎日アルコールを飲み続け、腹水胸水パンパンになってから来院し、
”何でこんなになるまで飲んだんだ？”と聞いたら、”前の医者に肝炎だとは言われたが
肝硬変だとは言われていない。俺は肝硬変だと言われてたなら酒は飲まなかった。”
などとのたまっていた患者を知っている。

>>709
このスレで医者に言っているのなら、糖尿病専門医が呼吸器、消化器の
悪性腫瘍を見逃したなんてざらだろ
２ちゃんでなく、自分のいる病院の外科や他科の内科に「内科医の責任」
について仰々しく宣言してみろ
笑われるから

>>712
“DM患者に眼科での検査を勧めない内科医”と“悪性腫瘍を見逃すDM医”という
比較を持ち出す時点でｱﾌｫ。

胃癌を見逃す消化器医と
　　DMを見逃すDM医の比較研究

＞＞691
自己注射管理料がインスリン導入にdriveをかけているような
印象を最近受けます。血糖をみて病態を見ず。

>>715
それは多分にあるでしょう。
私は最初から言っていた。「DM初診には眼科受診を」
訴える、られるなんて　深い診療関係には生じない。
みんなめんどうくさいんだよ。今のDM管理がね。でも手放さない。
どっかの国の独裁者に似てる罠。
DMを俺は診るんだよ！っていう開業医（内科　外科問わず）
合併症はどれも増悪したら悲惨だし、医療費だってべらぼうに上がるだろ？
医師は栄養士並みの食事の知識もってるか？カロリーを考えた運動療法を
個人差に遭わせて指導しているか？自分が嫌なら栄養士雇って講習せい。
長期血糖が16〜20くらいのがゴロゴロいるぜ？しかも治療拒否のが。
もう足も腐って、目も見えなくなって、あらら腎臓も限界じゃんって患者。
どうすんの？こっちでせこせこ頑張ってそれでも腎症が進んでる人もいるんだ。　あと一人の枠にどっちを入れる？

>>711
うちの患者はもっと酷いぞ。
DM半年ぐらいほったらかして体重が減ってきたと再来院。当然BS＞３００。
「何で急に通院をやめたんだ？」と聞いたら「前回、診察を受けたとき（俺に）
また来いと言われなかったから」だそうな。
ちなみにDM歴10年以上、何回も治療放棄→悪化を繰り返している患者です。

健康板の糖尿スレ住人が全体的にコントロール良好っぽいのは
やはり３０〜５０代という若い年齢層だからだろうか。

>>718
その年代でコントロール悪かったら悲惨ですよー
漏れの外来にも２０歳台でＡ1ｃ12から10といった２型の男性が通院していました。
ノボラピッドを処方し「いつきても、予約して無くてもいいから、診てあげるよー。
とにかく月1回は来てね」といったが、ここ２ヶ月診てない。
ここみたら、来てくれ。他のとこに逝ったならそれでいいけど。

保険でヘモグロビンA1cは月に１回しか出来ませんが、
血糖値検査は月に何回まで可能ですか？

>>719 電話してあげてくださいよ。けむたがられても。

>>718
真面目に考えてる人しか書き込まないからでしょ

>>721
レスありがとうございますー。今日かけてみます。

・じいさんが老人ホームに入っている
・そこの医師は非常勤医師だが看護師は常駐
そこの看護師に週に一回ほど一日に複数回の血糖値測定をしてもらいたい
と、希望しています。
で、それをしてもらう為に、非常勤医師に面接しようと思うのですが、
一日に複数回の血糖値測定の必要性の説得するためのデータ、本、教科書
はないでしょうか？

病院が経営してる老人ホームで、その非常勤医師は副院長です。
で、おそらく老人ホームとしたらそんな面倒な事を看護師にさせたくない、
って腹だと思います。

○　一日に複数回の血糖値測定の必要性を説得するためのデータ、本、教科書
はないでしょうか？

じぃさんが施行されている治療はインスリンですか？
週に一回ほど一日に複数回の血糖測定をする意味は？
治療法や環境が変わった時には、
精々当初２〜３日の１日血糖は可とは思います。しかし、
同じ環境でカロリーが決まっている場合、インスリンでもFBSで充分。
内服の場合、無自覚の低血糖を度々起こす人以外のSMBGは必要でしょうか？
チップと針を買って、あっくんがしてあげては？
老人ホームでの診察日に血糖測定を希望する事は可だと思います。

>>724
おまえが毎日老人ホーム通って計ってやりゃいいじゃん。

てかおまえがじいさん自分ちに引き取って面倒みてやれよ。

まず、他人に何してもらえるかじゃなくて自分が何ができるかを考えようね、ヒッキー君。

>>727
レス有り難うございます。

>じぃさんが施行されている治療はインスリンですか？
オイグルコン＆ベイスンのみです。

>週に一回ほど一日に複数回の血糖測定をする意味は？
３食毎の空腹時血糖値、食後２時間血糖値のデータが欲しいからです。
で、オイグルコン＆ベイスンの飲ませ方を考えたいからです。

>内服の場合、無自覚の低血糖を度々起こす人以外のSMBGは必要でしょうか？
実は痴呆があります。

>チップと針を買って、あっくんがしてあげては？
家ではたまにやってました。

>老人ホームでの診察日に血糖測定を希望する事は可だと思います。
つか、法律的には医師のいない局面で看護師が血糖値を計る、ってのは違法ですか？
おそらく、そこの看護師はインスリン注射を医師のいない局面で打っています。

自分でやってもいいくらいだから
看護師なら無問題(@_@。

おっ、いのげ先生登場です。

でも、自分でやるのはいいけど、
医師免許不所持者が他人にやるのはマズいんじゃなかったっけ？

何点取ってるんだか知らないけど、
週一で健康診断とやらはやってるんです。

違法ではないです。
SMBGは医師、看護士、本人、家族、またはそれらが頼む人なら可でしょう。
しかし、治療方針はあくまでも医師。
医師が必要と考えたなら１日血糖をし、治療方針を考えます。
医師が必要と認めてない血糖測定を看護士に希望するなら、
その看護士の好意に頼らざるしかないと思います。強要は不可です。
本人、家族が医師の治療に疑問を感じるならとことん話し合うべきです。
たぶんその話し合いで納得出来る域まで達するはず。

つーか、その医師に看護師に血糖値測定器を持たせてくれ、
と、要求するのは無理ですか？
検査する毎に点数が発生するので向こうにもメリットだと思うんですが。

>>733
>しかし、治療方針はあくまでも医師。
>医師が必要と考えたなら１日血糖をし、治療方針を考えます。
そうです、そこです。１日血糖をしてもらうために、
どの様にその医師にアピールしたらいいのか？
と、悩んでいるのです。

>>733
>医師が必要と考えたなら１日血糖をし、治療方針を考えます。
ちなみに、１日血糖とゆうのは１日に６回血糖値を計ることですか？

>>734-776
マルメの老犬施設で出来高払いと考える辺がどうしょうもない。はなくそあくそ。
そもそも、内服だけでSMBGの点数取れるのかよ。
例え、血糖測定器、チップはすべて持ち込みor自己負担だとしても、
己の自己満足のために、施設ナースの負担を増やす権利は無いよ、引き小森のプーには。
HbA1cというものがあるだろうが。普通はそれで充分じゃ。
せいぜい妄言を吐いて嫌われてくださいまし。

はじめは、オイグルコン2.5mg×３で、
空腹時１６０〜１８０、食後２時間２６０〜３５０、
って感じで医者も老人なんだからこれでいいや、って感じでした。
しかし、訪問医に進められてベイスン0.3×３を加えたら、
空腹時６０〜１２０、食後２時間〜１９０、となり画期的に改善。
しかし、低血糖が怖いので、僕が夕食前と夕食後２時間を頼りに、
朝ベイスン0.3、昼ベイスン0.3＋オイグルコン1.25、夕ベイスン0.3＋オイグルコン2.5
とゆうレシピを考えました。でもこれは実家での生活のデータなので、
もう一度１から考え直す必要があるんですよねぇ〜

レス早いね　あっくん
医師が必要と考えたなら可。
要は、あっくんがその医師を論破出来ればいいってことよ。
一日血糖は血糖コントロールが非常に悪いインスリン依存の患者か、曙、ソモジーによる早朝低血糖患者に施行するもので、
夕６時に食べたら２時間後、と夜間血糖も測定する（回数は不定）
もので６検プラス夜間（午前３時頃？）と考えております。

日中コントロール状態が診たいのなら
６検で充分ではないでしょうか？　　　眠いので今夜はこれで。

>>737
>そもそも、内服だけでSMBGの点数取れるのかよ。
内服だけの場合、病院で１日血糖するのも点数取れないんですか？

>せいぜい妄言を吐いて嫌われてくださいまし。
そうなんだよ、それを家の母が恐れてるのよね、
いざとゆうときその病院に入院させてもらうとか言ってるから。　(笑

>>739
そうですか、レス有り難うございます。

>要は、あっくんがその医師を論破出来ればいいってことよ。
多分、論破するのは簡単なんだろーけど恨まれずに論破するのは難しいですよね。

じゃあ、１日血糖を看護師にやらせてくれ、
って要求するのはドキュンですか？

あと、ベイスンを0.2に変更する方がいいのか？　って気持ちもあるんですよね。

残念だけど
気の毒だなって思うけど
あっくんは医師じゃないから　事情はともあれ　言いたくないけど
ならなかった　なれなかったんだから　所詮素人　熱意はわかるが
治療したいなら石免許とりなさい　
ま　あなたの道だってまんざらじゃないはず　御機嫌よう　お大事に

あっくんへ。
貴方と話している相手が黙ったからといって、貴方の論理に屈服した訳ではないのだ。
余りの不毛さに話す気もなくなり絶句しているだけなのだ。

モルモットにされてるじいさんがかわいそう・・・

最近またヒュ−マログとか使った４回打ちしてる施設がありますね。
だいたい大きな病院が多いのですが、先生達御存じですか？
カートリッジの交換は、地方診療所の者が行っている事を。
最初は２〜３人でしたが、現在は１０人近くの貴院の患者が、
「カートリッジを変えて欲しい」ってだけで来ます。
だいたい６０〜８０才代の方が多いですが、彼等はこれからもっと年取り
ボケも始まる（始まってる？）のです。
家族が注射をしている者もいます。家族の負担は５倍くらいに増えます。
嫁さんの自由はなくなります。
どうでしょう。（これを言うと捕まるかもしれませんが）
せめて７５才以上のインスリンによる治療は２回に納りませんか？
たとえ長期が7.5％であっても。その家族が崩壊してしまう４回打ちです。

ノボラピッドに汁

>>746
外来で”家族が崩壊するから治療を止めたい。それで起こりうるアクシデントについては
全て自分たちで責任を取る。何なら一筆書きましょう。”と言え。
それで全ての問題が解決するはずだ。


あとカートリッジの交換ってなに？今や殆どのインスリン製剤は使い捨てのボールペン
タイプに代変え可能。”先生達ご存知ですか？”っておまい自身が物知らなさ杉。

おまいは４回打ちの経験あるのか？
教えっぱなしの屑石ダロ？w

>>744
>貴方の論理に屈服した訳ではないのだ。
俺は単に質問しているだけで、
俺の上の発言のドコに理論があるんだ？　教えてくれや。

>>745
>モルモットにされてるじいさんがかわいそう・・・
モルモットつーか、糖尿専門医の処方より、おばさん訪問医の処方が
よかったから、それをうまく受け継ごうと思ってるだけ、だけどね。

>>750
ホームにいるじいさん

重大な合併症ないんなら、めくじらたてて血糖下げる必要ないのでは。
あと何年生きる予定かしらないけど

>>751
>めくじらたてて血糖下げる必要ないのでは。
おっしゃる通りだけど、オイグルコンとベイスンでコントロール出来るのなら、
ベストの状態にしてやりたい、と思うのが人情でしょ？
老人ホームだから栄養士がいて食事も管理されてるみたいだし。

ああゆう所は、看護師にインスリンを打たせてると思うんだけど、
看護師に血糖値測定器を持たせてないのかな？
恐ろしくない？

あっくんが入院したら毎日６回血糖測定してあげるね（ニコニコ

http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=8697
５　特別養護老人ホーム等の職員(看護婦、理学療法士等)が行った医療行為については、診療報酬を算定できない。

だってさ。

じゃあ　あっくんが、そこの施設のナースの誰かを恋人にして
やってもらったら？自費だけど、そんなに熱心なら考えてみては？

働き盛りの３０〜４０代のDM患者って、何人診てますか？
当院（開業医）では、一月の件数で
　１〜20才　　　 ０人
24才〜30才　 １人
30才〜40才　　 約20人
40才〜50才　　 約60人
50才〜60才　　 約100人
60才〜70才　　 約100人
70才〜80才　　 約80人
80才以上　　　 約30人　　　約としたのは時々音信不通になります。
上記の者でインスリン治療をしている者　約150人
で、何が言いたいかというとまず、30〜40代DMの受診率はかなり低い。
70才以上でインスリンを施行している者も多くいますが、
ほとんどの人が、多くはお嫁さんがSMBGも注射もしている。
このお嫁さん達は365日自由がなくなる。なんという悲劇なんだ。

寝たきり、痴呆のDM患者のHbA1cは7〜8％くらいでいいんじゃない？
せめて長い効果のあるインスリンの一回打ち（ウルトラレンテ他）でね。
イーライリリーとかノボとか必死すぎだよ。そりゃ良い薬だって認める。
30〜４０〜５０才代の早期糖尿病患者への早期治療にはこれほど優れた
ものはないと感じています。やる気のある者には４回を勧めます。

家族が崩壊するような治療が最先端の治療ならやめたほうがいい。
痴呆のじいさんもそれは望んでいないよ。

そしてちょっと具合が悪くなると何回でも病院に救急車で運ぶ人？
病気によるけど、明らかに病気があっても老衰は老衰。
死を間近で看るのも人生経験だ。もうちょっと自宅で看てやれよ。

小型人工膵臓、遺伝子レベルでの膵臓再生、内服インスリンが待ち遠しい。
その技術が一般人にも使われるようになれば、もはやDM医はいらない。
ここで言うDM医は、過去〜現在の治療法しか知らないDM医。

そしたら何に転向する？肥満外来でも追設するかな。

DM医はどこまでいってもいるだろ。
メタ簿リックシンドロームは文明が進歩していく上で絶対無くならんわな。
どんな治療法が開発されてもそれをぶち壊しにする奴、指導を守らない奴が必ず出てくる。
でもまあ患者のDQN率が上がることは確実か。

>>760　そうですね。少し心が晴れました。

>>759
>ここで言うDM医は、過去〜現在の治療法しか知らないDM医。
それ以外のDM医は、他にどんなことを知ってるんですか？

趣味の域超えてるし、石でないあんたに説明する気力はない。
あんたが確信犯の石なら別だが、釣り方がキモ。

釣りうんぬんじゃなくて自分の発言には責任を持ってもらおう、
って趣旨なんだけどね。

文句があるなら石になって自分でやれば？

>>あっくん
このスレッドの主旨にはあっくんが示した趣旨はありません。
1) 検診で糖尿病のケがあると言われました。とても恐いです。
2) 合併症はどんな事が起きますか？出たら最終的にどうなります？
3) 本日病院に行きましたが、先生は忙しそうで聞きたかった質問が
　　出来ませんでした。
4) 治療は食事、運動、そしてダメなら内服、インスリンと聞きました
　　そもそも食事療法がわかりません。

こんな人の為のスレッドなのでは？

>>自分の発言には責任を持ってもらおう
　どっかにあなたを満足させるスレッド立てなさい。きついが一言。
　あなたの今までの発言は全て勉強不足の素人丸出し、少し勉強して！

>>766
「勤勉は馬鹿の足しにはならない。勤勉な馬鹿ほどはた迷惑なものはない。」

誰の言葉かはわすれた。

>>767
まさか、PU−のあくそを勤勉とでも・・・
世の中の勤勉さん達にとって、これほどの屈辱はなからむと(ry

あ、いいのあったわ。
http://home10.highway.ne.jp/fujix/Kkinben.htm

勤勉は馬鹿の埋め合わせにはならない。
　　 勤勉な馬鹿ほど、はた迷惑なものはない 　　　　　　　　　　　

悪魔の一番好きな,ホルスト・ガイヤー博士（独精神薄弱者の権威）のことわざである。

「少ししか読まぬものは少し衒学くさく 多く読むものはそれだけより衒学くさくなる。 両者ともども不愉快なものである」
　　　　　　　　　　　　　　　　-三浦 梅園
「衒学」とは自分の知識をひけらかすことをいう。
即ち、ちょっと本を読んだり、たまに勉強したりすると自分が偉くなったと錯覚し、本の知識を自分が作り出した理論の如く蕩々と話す手合いが多い。本物の馬鹿はそんなことをしないからむしろ遙かにマシなのである。

「三浦梅園」は江戸中期の哲学者、経済学者、自然科学者、医学者という日本版レオナルド・ダビンチ。しかも諸侯からの招聘をすべてことわり、生涯、生まれ故郷の大分県東国安岐町（現在）で、医業の傍ら塾を開いたという大変な碩学の言葉だけに重みがある。

三浦梅園の発想って、原子モデルや、フラクタル理論や、コンピュータシステムすら通じてる気がします。
あくそと>767様のおかげでいい勉強ができますた。ありがとう。おやすみなさい。

まあまあ皆さん、糖尿スレッドですから。
糖尿に関する発言のみお願いします。

飲み薬だけの糖尿病患者です。
主治医から自己血糖測定器を自費で購入することをすすめられてるんですが、
日々血糖値を計ることでどんなメリットがあるんですか？
２週間に１回の病院での血糖値測定で十分だと思うのですがどうでしょう？

>>771
ここは石コンプレックスの素人が私物化して良いｽﾚじゃないよ。

>>766
>こんな人の為のスレッドなのでは？
そうです。さらにここは糖尿スレッドですから、

>>759
>ここで言うDM医は、過去〜現在の治療法しか知らないDM医。
と発言することもOKだし、その発言に対し

>それ以外のDM医は、他にどんなことを知ってるんですか？
と質問することもOKです。

わかりますか？

>>773
つーか、あっくんコンプレクスの医師急増中って噂もあるんだけどね。　けけっ。

石になりたいけどなれない可哀想な人の脳内では、そういう噂が
急増中なんだね。なるほど。

患者さん用の血糖測定装置、購入していますか？
それともレンタルしてますか？

>>777
インスリン注射ならもれなくレンタル。
内服患者は買って頂いています。

さあ、大変なことになりました。　家族が自己血糖測定のことをホームの看護師に話したら
自信たっぷりに血糖値は週１回で十分です、と言われてしまったそうです。
かつ、担当医もそのような考えみたいです。
じゃあ、医師に面接させて下さいと、ゆうことになり僕が面接することになりました。
医師は内科で呼吸器みたいです。
で、攻め方としたら２つ考えられます。
・正攻法で１日に複数回の血糖値測定の必要性を話す。
・難しい糖尿の質問をして、へこませてから、複数回の血糖値測定必要性を話す。
です。
はじめ考えてたのは、
そこのホームにインスリン患者が沢山いるものだと思い、
「インスリン注射をしてるのに血糖値測定をしてないんですか？」
と言ってやろうと思ってたのですが、なんとインスリン患者は１人もいませんでした。

日頃親しくさせてもらっている皆さんのお知恵を拝借したいと思います。
よろしくお願いします。　　m(_　_)m

>>777さんは多分開業医でしょ？
>>778の人は大きな病院の勤務医でしょう。
大きな病院だとMRが本体をサービスで置いていくんです。
だから気楽に患者に配れるんです。
インスリン患者だとチップに点数が付くから、チップを大量に使う。
そのチップで儲けられるからMRはタダで本体を置いていくんです。
だから>>777さんもMRに、チップで儲けられるんだから
本体タダ置いてけや、ｺﾞﾙｧｧ!!　と言ってみてはどうですか？

>>367-368
これの解答を信じていいんですか？

>>378
>大分前にＤｉａｂｅｔｅｓＣａｒｅか何かにオイグルコンの食前服用と食後服用を比較した
>Ｓｔｕｄｙが載ってたよ。結果からいうとＡ１ｃも低血糖頻度も全く有意差なし。
>そもそもＳＵ剤で食後血糖をコントロールしようという発想が間違い。

一番関心があるのは食後の高血糖がおさえられるかどうかなんだけど、
それのデータはないんですか？

>>386 ：にちゃんコンサルト
>１）網膜症がないことを確認する　あると大変！　低血糖→網膜出血→失明→訴訟
低血糖だとなぜ網膜出血するんですか？

>>783
石気取りで生半可な知識を詰め込んでいる割には、その程度のことも
頭に入ってないのか。そりゃ一生素人だわな。

ﾄﾞｷｭｳｿな質問責めと自分の無知に気づかないひけらかしに呆れて
口をつぐむホームの担当医を見て「論破した」とか得意気に
書き込むんだろうね（w

ちなみに非糖尿病医はインスリン抵抗性って言葉を知ってるかな？

あとHbA1cを１ヶ月で7.5→6.4と急激にさげちゃったんですが、
これってヤバイですか？

あとわかんないのが、じいさんの場合
膵臓でインスリンは十分生産されてる、のに高血糖だった、
ってことでインスリン抵抗性が高いDMって言えるわけです。
しかしじいさんはストレス(痴呆だからあるかも)もなければ、
痩せている、状態です。
では何が原因でじいさんはインスリン抵抗性が高くなったか？
を説明出来る人はいますか？

あとベイスンですが糖吸収遅延剤を歌ってますが、
糖を吸収しないで便に排出してしまう割合はどのぐらいですか？

>>417 ：いちおうDM医
>学会でも高齢者の治療という教育講演であって
>テーラーメイド？の治療が大事だって感じでした。
>合併症や、患者の背景等を考えてケースバイケースになってくると思います。
これはオーダーメイドの間違いでは？

みんなで面白がってエサをやるからこういうことになる。

ちなみに先生は一日での複数血糖値測定をどうお考えですか？　>>790

このスレはしばらく閉鎖します。

>>496
>夕前が一番低く夕後が一番高くなってるはずです　朝前は意外に高めなんです
>病棟だと130-130-90 なんて例が多かった　経口剤の限界ですかね

この「朝前は意外に高めなんです」ってのは
朝食前の最低値は夜中の３時ぐらいに来て、
それからホルモンが肝臓から糖を出させるんだよね。
だから朝食直前は意外と血糖値が高くなるんだ。

>>570
>糖尿病の患者さんの約1/4くらいは心療内科を受けた方がよろしい人です。
おそらく精神的ストレスから食べまくり肥満→糖尿となるんでしょうな。

>>574
>少しだけわかりやすく
この人、インスリン抵抗性の原因を肥満だと主張してるんだけど、
世の中そう簡単なもんじゃないんだよね。

>>587
>経口血糖降下剤を内服している人はSMBGの保険きかない。
>インスリン自己注射の患者さんはきく。
>これなんとかならない？
>かなり支障になっているのですが。

いた、いた、５８７番の先生、
なぜ、経口血糖降下剤を内服している人もSMBGが必要なのか、
教えて下さい。

さあ、お願いしますよ。

ここは石気取りの中途半端な医学オタクが踊るｽﾚになりました。

ｳﾞｧｶは放置で。

>>797 ：あっくん ◆bBolJZZGWw
ここ見に来るのを楽しみにしてる他科の者だが。
失礼な質問の仕方でDM医の先生方をゲンナリさせるのはやめてください。
迷惑です。
せめて「こいつになら積極的に教えてやろう」と思える話し方で頼む。
本当に引きオタそのままの人間性がNET上からでも透けて見える。
豆知識を得た小学生か、喪前は。

そのばかみたいで膨大な時間を勉強に使えば医学部へいけたんじゃ。

現在全員が150単位製剤なのですが、300単位のバイアル型にするか
使い捨てにするか迷っています。同じ状況の方どうされます？
ストックのペンも引き取ってくれないかなあ。対応が悪いから全員
ELにかえてもっらちゃうか。

ついでに電極、試験紙法点数の75％で卸が入れているのですが、自己測定の
患者さんでは持ち出しになっており困惑しています。みなさんどのくらいで
納入受けています？

北大侵襲制御医学潰せ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039332266/l50

都立墨東病院・東京ER墨東・救命センター
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037447817/l50

おいおい！PCIってどうなのよ？3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037162661/l50

めげずに再復活　東大循環器内科
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1035110099/l50

★日大板橋病院の内科について★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034242032/l50

癌研究会付属病院ってどうなんですか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033135493/l50

【医学論文】こんなん出ました【最速情報】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031849614/l50

世界最高！！獨協医大病院！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030971140/l50

【呟いて…】私の名はメーテル＠医者板【第一夜】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030079353/l50

【外科】術　中　迅　速　診　断　２【病理】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029320749/l50

まぁ無理。

>>800
>豆知識を得た小学生か、喪前は。
糖尿病の豆知識を得たいから質問しているわけです。

>>800
>失礼な質問の仕方で
僕は村一番礼儀正しい男と言われてますが、
何番の質問が失礼な質問でしたか？
具体的に示して下さい。

石になれなかった劣等感の裏返しで、石に絡むための豆知識が
欲しいなら自分で勉強しろ。ここはそういうｽﾚじゃない。

↑2chばっかやってないで少しは勉強しなさい。
そうしないとあなたのお父さんみたいなツブクリにすらなれませんよ。

自分では気付かないんだろうけどさ、非専門医どころか学生が見ても
ぷっな質問がいっぱいありすぎるんだよ・・
答えられる人いませんか、ってなんでいちいちそんなだるい解説
ここでせにゃならんのって言うような。

そもそもここは医師板で素人に親切に答えてあげようスレじゃないし。

そっちはディスカッションに参加してるつもりだろうけど
こっちから見れば空回った張り切り素人でしかない。

>>810
>ぷっな質問がいっぱいありすぎるんだよ・・
じゃあ具体例を示してみ。
俺はそこらの糖尿患者より知識は持ってるつもりだよ。

自分の能力の限界もわきまえずに良い大学を目指して頭がおかしく
なっちゃうﾔｼっているじゃない。あっくんとかいうのもその類だろうね。
放置してしてやるのが本人のためだと思うけど、どうよ＞ALL

そこいらの糖尿病患者って素人じゃん（w
ここは素人質問箱じゃないっていってんだろ

>>813
>ここは素人質問箱じゃないっていってんだろ
スレを最初から読んでもえらばわかるけど、
このスレッドは素人の質問に答える形で、進行してるわな。
前スレもね。

＞俺はそこらの糖尿患者より知識は持ってるつもりだよ。
でも石じゃない。素人だ。その程度の知識を持っている素人は
世の中にたくさんいる。
実際、自分の祖父に関しても自分で問題を解決できないんだろ？
所詮は素人だ。石ゴッコがしたけりゃ自分でｽﾚ立ててそっちで遊んでろ。

>>815
＞実際、自分の祖父に関しても自分で問題を解決できないんだろ？
そうだよ。　だから糖尿病スレッドで質問してるんだろ？
糖尿病意外の発言はここでは控えてくれ。

皆さんあっくんは無視してください。
よそ者が見てさえがっくりくるレスのみ。
おまけに「具体的に示して下さい。」ときたもんだ。
何様だいったい。
DM医の先生方が一個一個論文を繰ったり、交通費をかけて勉強会で仕入れてきた知識を引きオタ小学生に分けてやることは無いです。
断言できるが奴は社会人じゃないね。
一度も社会人になったことすらないような失礼な文言ばかり。
図書館行くか名無しで書き込めば？

808、810、812、813、815さんに禿しく同意！
良識を持ったレスに共感しました。で、レスをする気持ちになった。

おいらは職人だぜ。仕事に誇りを持っている。
命を預けてくれる患者にはとことん診療するって信念持ってやってるよ。
本音を言えば、
疑心暗鬼に満ちた患者には「どっか他当ってくんな！」って感じよ。
でもDQNと言われてる患者も可哀想だなって思う時もある。
キリストかブッタの生まれ変わりのような石に巡り合い、癒される事を望む。

あっくん ◆bBolJZZGWw　は別に糖尿病の知識なんか欲しくないみたいだね。
誰かの病気だってネタに過ぎないんだろ。
本当に誰かの身を案じてたら、大事な知識を分けてもらえるかも知れない人相手にそんな失礼な物言いはできんだろ。
ここの人は全員そう思ってると思うよ。
大事な知識の入手が少々遅れても痛くもかゆくも無いみたいだね。
君にとって知識とは、治療とは、命とは、その程度のものだとカキコの裏から伝わってくるようだ。
小学生は早くねろよ。
じゃまだから。

偶然出たIPが「あ、すね男　NG 」だよ。よく眠れそうだ。

皆さん社会人なんですからルールを守って下さい。
糖尿病スレッドですから、糖尿病意外の発言はここでは控えてください。

本当にきもちわるいね

「だから糖尿病スレッドで質問してるんだろ？」
だって、人にものを聞く態度が、ひどいね

人にものを聞く聞き方をどこからも学ばなかったんだね。
何年の人生か知らないけど。

とりあえず、社会人としてのルールを守れないあっくんは放置ということで＞ALL

OK

どんなルールを守らなかったのですか？　>>825

人にものを聞く聞き方をどこからも学ばなかったんだね。
何年の人生か知らないけど。

どう考えても誰が応えてるかわからない
（自分にそっくりなタイプの素人が答えるかもよ？）
スレッドで質問するより、祖父についてって
そこの医者に聞くほうが確かじゃん
気に入らなければ他の医者行けばいいし。

今ざっと見て、最近250のレスに少なくとも20人以上の良識を持った石が
います。出来れば、私が研究している事で躓いている事とかを御教え頂けたらなんてむしの良い事は頼めませんよね？
ここは「病院・医者板で糖尿病スレッド」石同士の意見交換もどうかなって。
最近DM医さんだけでなく、他科の先生も素晴らしい治療をして頂いております。新しいこんな論文出たけど、俺こう思うんだけど？って質問もアリになりませんかねぇ？
あっくんだって素人の粋での質問なら良いが、４年医学の基礎をびっちりやって、２年間臨床を垣間見て覚え、そして臨床医になった者と自分をくらべて
どうよ？勝てる人いる？たぶん国試ビリの先生にも叶わないのでは？
あっくんは。?@医学部を途中で挫折した?A医学部に入れなかった
?B仕様が無いので接骨、針、PTとかを目指してる、あるいはなっている人
?Cただの素人医学オタク?D 自分がDMで?@か?Aの香具師　のどれかでしょう？^^

>>829
>どう考えても誰が応えてるかわからない
意味が通じません。

>スレッドで質問するより、祖父についてって
>そこの医者に聞くほうが確かじゃん
>気に入らなければ他の医者行けばいいし。
可能ならば私もそうしたい。
しかし、そこは老人ホームなので、主治医を変えられない。
そこの医師とは関係性を悪くは出来ないのです。
だからここでこうして恥忍んで質問してるのです。
ぜひ、愚かな質問に答えてやって下さいまし。　　m(_　_)m

アクトスいいね
使ってる人少ないみたいだけど
なんか最近いい感じだ

落ち着いて読んでみろ。意味分かるから。
主治医と何でも相談できる関係を気付くのが先。
そこらじゅうで同じようなことしてる奴がここでだけ
家族がとかいって殊勝ぶったって説得力０。

医師との対等のディスカッションは無理。学生にすら見えないもん。
難しい用語振り回せば勘違いしてくれるほど浅くないんだよ。
医学に限らずどの分野の専門もね。

しょーがねーなー？じゃ、言うよ。
お前がウロチョロしてたら、医療の邪魔になるだけ。
週に１回（FBS）で充分じゃないか？（内服だろうから自費でな？）
心配なのは、糖尿病増悪あるいは、低血糖でじぃさまが死ぬのが嫌ってんだろ？
特老に入った時に「急変が起きた場合はどうしますか？」って書いてなかった？
痴呆老人の血糖コントロールは難しいよ。やるなとは言わないが。
最近早朝電話で往診し、低血糖だった。50％TZ２本を薄めてDIVしたら
２分で意識が戻ったよ。それに比べ、高血糖による意識障害は大変。
きちんと輸液の順番を間違わないで相応の輸液で良くなったよ、みんな。

あっくんには医療（人に触って治療する）権限はありません。ギャーギャー
言っても　石には届いてませんよ、きっと。

>>833
>主治医と何でも相談できる関係を気付くのが先。
その医師は呼吸器か循環なんです。
お時間許す範囲でかまいません。
ぜひ、上の質問に答えてやって下さいまし。　　m(_　_)m

ごめんね、きっと針灸とか接骨院とかPTの免許を持ってるだけの先生。
やり過ぎ！レスは伸びたけど、あっくんが何か質問すると必ず良い話が
悪い話に逆戻りする傾向があります。
このスレッドは糖尿病石による（時にはいたいけな患者が質問する）
糖尿病の将来、医療法、新しいトピックスを話し合える場所になれたら
かなり良スレになるかもよ？
あっくん？新しいスレッド立てなさいな？僕は時々遊びに行って、助言するよ

老人診てる内科医が専門がなんであれ、あの程度の質問に
答えられないことはありえんぞ
まして内科医で糖尿と関わらない人なんていないし。
老年病内科がいかに広く要求されるか知らないのか？

考えてみたら質問したけど分からないといわれたとは
一言も言ってないよね。
やってもみないで質問ですか？
いつもどうり討論ごっこ（でも一方通行）がしたいだけだろ。

>>832
えーっと、（笑）当病院でも使った>>アクトス
　確か外国で心不全増悪で死んだ人が出た。ってだけで悪のレッテルを張られた薬って記憶があります。
　高名な先生が使われているので、当院でも時々使ってます。
　その病態にまさにマッチすると、驚くように長期血糖が改善する薬です。

m(_　_)m 　←　これがまたうそっぽい。

>>836
>あっくん？新しいスレッド立てなさいな？僕は時々遊びに行って、助言するよ

そうですか。　じゃあこのスレッドに上の質問の答えをお願いします。　m(_　_)m
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046758187/l50
糖尿病治療　８１才、男性の場合。。。

アクトスは祖父が昔かかっていた専門医に話したら
低血糖が心配みたいで拒絶されたそうです。

>>837先生
老人って60才以上ですよね？正にその年代の糖尿病がだいぶ悪くなった
患者が多いですよね。そこからが問題。（解決してないからしつこいが）
お年寄りのインスリン注射ってのに反感を持つものです。
平均寿命にあと１０年くらいの（痴呆のある）DM患者の治療法を確立して
欲しいです。もうそんな文献既に出てますか？
以前から言うように、寿で痴呆ならウルトラレンテ一回でいいのでは？
嫁さんは１年で、５年老けた顔になってましたよ。

心肺機能が正常であってのアクトスですな？
むくむ？それ薬効いてるじゃん！下がるよ血糖、きっとね？^^
別スレにも否否答えてきたよ。
あっくん？患者が石を選べる時代なんだから、入院して気に入らなかったら
他院紹介してください。で、済むのでは？

結局逃げてるんだよ。あっくんは。あっくんが６検でもそれ以上でもしろよ！やっていいんだから。その結果を主治医にみせる。そして協議する。
内服のSMBGの意義は？聞かれたら俺は言う
「SMBGは訓練だから、FBSをみたら前日の血糖が全て推考できるまでの」と。
それ以外の意義なんてないよ。今日はいつもより沢山仕事したし、ふらふらするよ。夕前血糖測定66mg/dl。飯食えばイイ！ってな感じよ。わかるかな？

なーんか^^ 来月に糖尿病の新しい治療の講演を頼まれておりまして、
微妙なんだけど、注射液の効果をまとめてみました。
でも、誰かが言うように70以上が本当に多いよな？
プレメディカルの発表みたいなので少々気が引けるのですが、
医局はGO!サイン出してくだっさったので、（苦笑）やります。
２０後半〜3０代後半の資料が少ないので焦ってます。
（そりゃ仕事忙しいもんなぁ？）