糖尿病治療　８１才、男性の場合。。。

医療ミス＝減らないバカ看護婦
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046356590/
ここからの糖尿だけ分離スレッド。

2 get !!
やったー

糖尿病スレはちゃんとあるんだからそっちでやってくださいよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016274542/l50

>>3
むこうは糖尿病全般。　ここは、高齢者の糖尿病スレってことでよろしく！！

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あっくんがたてたスレなんか
カキコむ気がおこらん。

　　　理系哀歌　
家族のためと　いいながら　一生懸命　働けど　帰りはいつも
午前さま　土日の出勤　当たり前　たまの休みが　取れたとて
技術の進歩に　おくれじと　書斎にこもる　他に無し　我が子と遊ぶ
ひまも無し　いきがいは　研究なんだと　いいきかせ　今日も会社に
つとめるが　実は違うと　しっている　今さら転職　恐いだけ
思えば学生　時代から　ろくに遊べぬ　毎日よ　頑ばりゃ後で
得すると　馬鹿な妄想　支えにし　学んだ結果が　こうなのか
遊んだ奴が　馬鹿にする　専門馬鹿と　言ってくる　悔しいけれど
本当だ　研究以外　能が無い　学校も　職場も女は　姿無し
恋を一度も　知らぬまま　ふと気がつけば　三十路過ぎ
なんとか見合いで　結婚す　嗚呼　高校時代に　帰りたい
理系クラスに　はいらねば　我の人生　くさらじと
思うは　敗者の　戯言か

オイグルコンの用法及び用量
通常、1日量グリベンクラミドとして1.25mg〜2.5mgを経口投与し、必要に応じ適宜増量して維持量を決定する。ただし、1日最高投与量は10mgとする。投与方法は、原則として1回投与の場合は朝食前又は後、2回投与の場合は朝夕それぞれ食前又は後に経口投与する。
http://www.pharmasys.gr.jp/

質問１　オイグルコンを１日5mg投薬するとして、これを昼食前に2.5mg、夕食後に2.5mgと分けていいですか？

なぜそうしたいかと言うと、母が朝寝坊だから。祖父が朝食を朝の６時ぐらいに食べて、それから昼食まで、また寝るからです。

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180 ：似非糖尿病専門医 ：03/03/03 07:41 ID:UI6QRZQI
ゴミクズのスレ違いの質問に答える漏れも相当アフォだと思うが書いてみっか。
まず、オイグルコンなどのスルフォニル尿素剤(SU剤は)、これはばっちり低血糖が来る危ない薬だ。
それに半減期が長いので、夕方に呑むとその後、朝食まで摂食しないので低血糖の
危険は大きい。夜中だと周囲が低血糖に気付く機会が減る。老人の低血糖は危ない。
さらに、老人や腎機能肝機能障害者では薬の代謝が遅くなる。んでSU剤は遷延性低血糖
の原因になりやすく、インスリン注射よりも怖い場合がある。だから能書には１５９に
ヴァカでもできるコピペのようには書いてあるが、老人に7.5mg出すのは専門医ならかなり
勇気が要る行為なのだ。この老人にはもうSU剤は効果がないなって思わないと出せない。
殊に夜はな。
医者という職業は能書通りに右から左へ薬を盛ればいい、というもんじゃないんだよ。
わかったかい？トーシローさんよ。

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　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
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　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←>>1　　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
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.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　∧_∧.　∧_∧　∧_∧
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　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹がを12getする！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

>>1　貴様！板をどうするつもりだ！
>>2　口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
>>3　ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
>>4　貴様にはオオサンショウウオのクソをかき集めた値打ちしかない！
>>5　アカの手先のおフェラ豚め！
>>6　まるでそびえ立つクソだ！
>>7　タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>8　じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！　
>>9　ベトナムに行く前に人生が終わっちまうぞ、アホ！

181 ：卵の名無しさん ：03/03/03 07:44 ID:v32sSAi6
あつし、悪いことは言わないから主治医と相談しなさい．
オイグルコンはゆーっくりとしか効かないから飲むの朝だろーが夜だろーが同じ．
朝まとめてのませるのでいい．
でも３Ｔは多い．
オイグルコン２Ｔまで上げてHbA1c が高い人には別の薬を追加して経過みるけどね．
でも痴呆じいちゃんは食事療法できないだろ．そういう人にはアメリカ風の処方がいいんだ．

184 ：卵の名無しさん ：03/03/03 12:01 ID:nitJ8ce/
老人ではSU剤による慢性的な低血糖で痴呆のような症状を呈することがあるので、
老人に投与する際は十分注意が必要である。

187 ：卵の名無しさん ：03/03/03 12:49 ID:6NRGYa+I
近頃は新規のSU剤はアマリールだね。
SUに追加するならαGI、グルコバイ300mg/3×か。
メデット500mg/2×まで追加するともう少し下がるけど、
ここまで来ると怖いよね。

|　どうですか？
|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　,／　　　ヽ
　　∧∧　　　　　　　　 .∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　〜|　　|　 　 .＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　 　　 ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
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　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／
|　スレ立てたけど人が来ないね。
|　そろそろ帰るよ

188 ：卵の名無しさん ：03/03/03 12:52 ID:6NRGYa+I
>>186
"一滴も"ってのはないけど。
一度入院してインスリン使って血糖を落ち着かせると、
その後はもっと少ないSU剤でコントロールできるようになることもあるよ。
あつしくんのお祖父さんでそれをすると、主治医と看護婦さんが可哀相。

190 ：卵の名無しさん ：03/03/03 13:13 ID:v32sSAi6
http://www.drugstore.com/Default.asp
アメリカの薬剤と市販価格がわかります．医師の仕事は処方箋を書くまで．薬は患者が自分で買う．
http://www.drugstore.com/pharmacy/prices/drugprice.asp?ndc=00087607411&trx=1Z5006
　Glucovance 5-500mg=Glyburide 5mg+Metformin 500mg=$143.82/180Tab=$0.799/Tab=\95/Tab
　日本では、オイグルコン2.5mg薬科18.3円/錠×２錠＋メルビン250mg薬科10.9円/錠×2錠=58.4円/錠
アメリカの薬剤は安くないが、普通に使われる処方は合剤にして簡単になってる．
当然やるべき事なんだが日本にはないんだな、これが．馬鹿じゃなかろーかと思うよ、全く．
この合剤にするのが君のじいちゃんには丁度いいんじゃないかなと、ちょっと思いましたね．
あと、飲み薬で食事療法と運動療法しっかりやってる患者で血糖が最も下がるのは朝じゃない．夕前．
年寄りにグルコバイは評判が悪い．副作用はベイスンの方が少ないのは知られてるとおり．
でも、結局どちらも「腹が張る」とか「オナラで苦しくて」と言われて飲んでもらえないことが多い．
８０台の痴呆じいさん入院させてインスリン使て、なんてのは狂気の沙汰としか、、、以下省略．

191 ：卵の名無しさん ：03/03/03 13:25 ID:OKKFLchS
割り込みレスだが、オイグルコンって5mg/日以上の量出してもそれ以上は
殆ど増量による効果はないぞ。たまに、血糖値が下がらないと1.25mg
ずつ毎月増量して10mgにしてしまってるカルテ見かけるけど”何かした”という
主治医の自己満足に過ぎないと思う。
逆に言うと、主治医が大量にオイグルコンを飲ませたから低血糖が起きたと
考えるのは間違い。敢えて低血糖のリスクを最小限にしようと思うなら
できるだけインスリン分泌を刺激するものより抵抗性を軽減するものを使え。
当然オイグルコンは尼リールへ。心臓・肝臓に異常がないのを確認して
アクトス・ジベトスの併用も考慮。
あと呆けて食事療法ができないというようなことが書いてあるけど、自宅に
あるジュース類・菓子類を全部片付けるだけでもかなり違うぞ。

　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|　あっくそを汲み取りに来ました　　　　　　　　　　　　　　
　 　|＿＿　 ＿＿＿＿＿　　　 |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿　　‖ |￣￣￣￣￣|￣|　　　| 　|＿ヽヽ＿＿　　　
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣ 　 ‖　　　　＼
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　許可車　　　　　　　　　　 　| ‖ 　[] [ニ] |
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .||　　　　　　　　　　　　　　　　　| Morita ‖ 糞尿 |
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|　　　＝＝＝し＝＝＝し＝＝＝|＝＝　　‖ 1800L |　　　　
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　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　　　　 ） 　　あっくそは
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
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　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .） 　　　 　逝って
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）
　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）　　 　　 よしッ！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　\__）\）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ――― 　　　滅！！！
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
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　　　　　　　　　　　　\__）_）　　　　

　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　
　　　　　　∧＿∧　　彡　 　　　　　　　　　ミ
　　　　　／）・∀・／）　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　 （　　　　__／　　海の中でホザイてろ！　　　ミ　　　ﾐ
　　　　　（　 ヽノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　
　　　　 し（＿_）　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　どぼ〜ん！
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　　〜〜　　　　〜〜　　〜　　〜〜〜　　〜　　　泳ｹﾞﾅｲﾖｩ!!　　　　〜　　
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　　　　　指　　名　　手　　配

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　.|::::ヽ_＞｡.　　　　.｡＜_　/:::|
　.ヽ（　 ￣´ ./| |ヽ　｀￣　）/　　　　　
　　しヽ.　　　( !_;.)　　　 /J
　　　　| ヽ ／.＿.＼ ./ |　　　　
　　　　 ＼l　　ー ｀ﾉl／　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　.＼_＿_／
　　　　　　　 |i　 ﾉ|

氏名　あっくそ
年齢　推定３５〜４０　
住所　新宿駅西口付近メゾンド・ダンボール
特徴　喘息もち

　　 　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ >>1 ）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

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　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
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　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　＜　ほ〜らあっくそに特製ｶﾚｰよぉ
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(　ﾟ∀ﾟ）　/::/ﾜｶﾔﾏｰ
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
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＞７を読んで身につまされたのでコピペ

7 名前：詩人 投稿日：03/03/04 15:40 ID:+LbcCJO9
　　　理系哀歌　
家族のためと　いいながら　一生懸命　働けど　帰りはいつも
午前さま　土日の出勤　当たり前　たまの休みが　取れたとて
技術の進歩に　おくれじと　書斎にこもる　他に無し　我が子と遊ぶ
ひまも無し　いきがいは　研究なんだと　いいきかせ　今日も会社に
つとめるが　実は違うと　しっている　今さら転職　恐いだけ
思えば学生　時代から　ろくに遊べぬ　毎日よ　頑ばりゃ後で
得すると　馬鹿な妄想　支えにし　学んだ結果が　こうなのか
遊んだ奴が　馬鹿にする　専門馬鹿と　言ってくる　悔しいけれど
本当だ　研究以外　能が無い　学校も　職場も女は　姿無し
恋を一度も　知らぬまま　ふと気がつけば　三十路過ぎ
なんとか見合いで　結婚す　嗚呼　高校時代に　帰りたい
理系クラスに　はいらねば　我の人生　くさらじと
思うは　敗者の　戯言か

　　　　　　　　 　 　　　／￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　| ／￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　| 6　´ ⊇・｀| 　〔＾＾〕
　　　　　 　　 　 　 　,| ＿＿＿＿|⌒i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶ
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧＿∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ;´,,,,,,｀）←あっくそ

　　先生！つかまえてきました
　　　　　　　　//
　　　　　　　　| |　Λ＿Λ　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　| |（　´Α｀）　　　　　　　　（　´Α｀）
　　　　　　　　| | ）::::::::（ 　　　　　　　　　）::::::::（
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　　　　　　　　　 |::::ま::: ｌ | 　　　　 　//´|:::ま::::: ｌ |
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　　　　　　　　　　　　　　>>1

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　　　　ｱﾋｬ? |（,ﾟ∀ﾟ）ﾛ　あっくそ氏ね
　　　　　　　／y| （￣（（二(（(ﾆ( Ｏ‘、・　三ニ=−
　　　　＿ V ||@||二▽＼　..・
　　　/＼= .|_≡| | |ﾆﾆ_）_＼-､
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|＼　 ＼`() {==}|册册册册<|{==}　 ＼＿＿＿E[]ﾖ＿＿＿＿＿＿
|　 ＼　 ＼{==}￣￣￣￣＼{==}　　　 ＼
|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　. | 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　

81歳なら好きなもん食わしてやれよ。
死んだら寿命だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　 /＼　　　　　/|　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|　＼/＼/　　＼／＼/　|∧／　/／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　火あぶりあひゃひゃひゃ！　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　|　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　|/　　 　 ＼/　　 　 ＼|
　⌒)　）　 　 　 　 　 |￣￣|　　　　　　　　　　（　　⌒) ）　　　（　　）　）　　　（⌒　　）
　(　（　）　　　　　　　|∧∧|　　　　　　　　（(⌒（　）　　　　（(　⌒)）　　　（　(　）　）
　（⌒　　）　　　＿＿(；ﾟДﾟ)＿＿　　　　（　　）　）　　　（⌒　)　 ）　　（　　)⌒）
　　 （　(⌒）　　|　⊂l_ ｱｯｸソ_l⊃ 　|　　（⌒　)）　　　　　（　　）　）　 　(⌒（　　）
　　 　 （　 ） ）　￣￣|.| 　 ||￣￣　 （(　　)）　　　　　（(　)　）　　　（　　）　）
　　　　　(　ノ火　　　|.| 　 ||　　　　　ノ火　）　　　　 ノ火　　　　　　ノ火　　　　　　　,､
　　　　　γﾉ）::）,　　　|∪∪|　　　　γﾉ）::）　　　　 γﾉ）::）　　　 　γﾉ）::）　　　　　 //＼
　　　　　 ゝ∧ﾉ.　 　 |　 　 |　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　.//＼ |
　　∧＿∧ ||　 　 　 |　 　 |　　　　　　|| ∧＿∧ 　　 || ∧＿∧　　　.|| ∧＿∧　// 　 ﾚ
　 （　ﾟ∀ﾟ ）||　　　　~~~~~~~~ 　　 　 　||（ ﾟ∀ﾟ　）　 　||（ ﾟ∀ﾟ　）　　　||（・∀・　）//　 +
　⊂　　　 つ　 　　　　　　　　　　　　　⊂、　　 つ　　⊂、　　 つ　 　⊂、　　　つ
　　人　 Ｙ　 　　　　　　　　　　 　　　　　　Ｙ　人　　　　　Ｙ　人　　　　 　Ｙ　人　　　
　　し（＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）'Ｊ　　　　 （＿）'Ｊ　　　　（＿）'Ｊ

∧||∧ 　／　
（　 ⌒／/>>27
　∪／ /　/　ヽ
　／　　　　/ﾉ
／　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　＜アックソが勃てたクソスレにマジレス無用
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

　　　　　　　　　　　　　　┗0=============0┛
　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　...［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　
　　)三(...| ::|├┼┤ |::|┃／ 　 プウ〜ン　 　 　＼┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´
　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　／￣￣￣￣￣＼ ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　
　 　| ::|　| ::|┌┬┐ |::|┃彳　人＿___＿＿　ﾉ.┃|::| ┌┬┐| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　 　|: :|　| ::|└┴┘ |::|┃　r 　 .　(_　_) 　 　 ）┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|┌┬┐ |::|┃　( 　∴.ﾉ３（∴　 ﾉ ┃|::| ┌┬┐| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　　　　┗━┛　　　.┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
　　 | ::|　| ::|　　　...　|::|┃　 　.　悪糞 　　 ┃|::| 　　　　 | ::|　| ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃　　　　　　　　　　......┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
　　　　　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　
　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　 　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　　　　|_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）(ﾟ∀ﾟ　) ｱﾋｬ？

せっかく良スレだったのにね。

疑論は尽くされていたから、
こんなタイミングで独立されても書くことがないわけだよ。

って、漏れも斬られちゃうのかな?

∧||∧ 　／　
（　 ⌒／/>>31
　∪／ /　/　ヽ
　／　　　　/ﾉ
／　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　＜その通り！
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

「あっくそがたてたスレ」ということで良い議論もすべておじゃんになりますた。
当然といえば当然だわな（ｗ

■医療費・抑制に医師会は自らを律せ
手塚和彰・てづかかずあき・千葉大学法経学部教授(社会法)
2/21/2003朝日新聞「私の視点」
　日本経済の低迷が続く中で、例外的に成長を続けている「産業」がある。
　医療産業である。現在30兆円を超える国民医療費は、2025年には61兆円
に達し、その半額は70歳以上の高齢者医療に充てられる見込みだ。ここで
私が、人の命と健康を守る医療をあえて「産業」と呼んだのには理由がある。
　国民の健康を公的な社会保険制度の枠内で守るという本来の姿が忘れられ、
医師、とりわけ開業医のむき出しの利害が表に出てきているからだ。最近の
医師会による「医療費３割負担」への反対運動は、現役サラリーマンの重荷
を軽減するためであるかのように装っているが、その本質は、自分たちの
売り上げが減るのを拒む「産業の論理」そのものに見える。
　今後も続く人口の高齢化と医療の高度化により、国民医療費は増加しても
減少することはない。
(続く)

■医療費・抑制に医師会は自らを律せ
手塚和彰・てづかかずあき・千葉大学法経学部教授(社会法)
2/21/2003朝日新聞「私の視点」
日本経済の低迷が続く中で、例外的に成長を続けている「産業」がある。
医療産業である。現在30兆円を超える国民医療費は、2025年には81兆円
に達し、その半額は70歳以上の高齢者医療に充てられる見込みだ。ここで
私が、人の命と健康を守る医療をあえて「産業」と呼んだのには理由がある。
国民の健康を公的な社会保険制度の枠内で守るという本来の姿が忘れられ、
医師、とりわけ開業医のむき出しの利害が表に出てきているからだ。最近の
医師会による「医療費３割負担」への反対運動は、現役サラリーマンの重荷
を軽減するためであるかのように装っているが、その本質は、自分たちの
売り上げが減るのを拒む「産業の論理」そのものに見える。
今後も続く人口の高齢化と医療の高度化により、国民医療費は増加しても
減少することはない。
(続く)

先進国のうち、医師が自らの判断に基づいて出来高制で医療を供給し、その
対価を保険に請求できるのは日本だけである。高齢者に対する人工透析など
は「時前で」という福祉国家の本家・英国や、地域ごとの総額契約制での
医療供給が保険医に課せられている(つまり、医療供給の総額が制限されて
いる)ドイツなどとは、事情が全く異なっている。
日本の開業医が経済的に世界でもっとも恵まれていることを否定できる人
は以内のではないか。加えて日本は、試験に受かりさえすれば全ての医師が
平等に開業でき、「専門医」として自由に診療できるというふしぎな国だ。
にもかかわらず医師の側が、国民に対する責任を果たすだけの改革に取り
組んでいるとは、とても言えないだろう。
例えば、医療技術の進歩に会わせた再研修体制の強化とか、専門医には
厳しい資格認定をも受けるとかの動きは一向に見えない。
薬漬けを脱し、医療費の適正化を図るには、先進国の中で抜きんでている
入院日数の削減はもとより、どれだけの医療費がかかっているか患者が認識
出来るように、現在の「現物給付原則」から、窓口でいったん全額を支払い、
後に保険負担分の償還を受ける「費用補填原則」に切り替えることが不可欠
だ。薬品を巡る過剰規制を改め、競争を強化させることも視野に入れなければ
ならない。

同じく高齢化と医療費の高騰に直面しているドイツは、これらのハードル
をクリアしつつある。日本医師会には「その覚悟はあるのですか」と問いたい。
現役世代の医療費の自己負担を２割から３割に増額することは、昨年末、
国会で大議論の末に決まった。診療報酬を引き下げられる医師や、すでに昨年
10月から医療費の１割を負担することになった高齢者とともに、「三者で堪え
忍ぶ」(小泉首相)のではなかったのか。
それを医師会は、票の力を背景にひっくり返そうとしている。明らかに無理
押しだ。議会制民主主義は何処に行ってしまったのか。これでは「昔陸軍、
いま医師会」ではないか。
世の中には心ある医師も多いと思う。しかし、医師会批判は内部からは起き
ない。実にふしぎな組織だ。この点でも旧陸軍と同断だと思う。

　 　 　 　 　 　 　 ｜　　|
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　| ∧＿∧
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　|（　・∀・）ｴ!?ﾏﾀﾞ居ﾀﾉ!?
　 　 　 　 　 　 　 ｜　 ⊂　　　/
　 　 　 　 　 　 　 ｜　⊂＿＿/
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　|叩ｶﾚﾙﾉﾜｶｯﾃﾃ、ﾅﾝﾃﾞ戻ｯﾃ来ﾀﾝﾀﾞ?
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　| ∧＿∧　∧＿∧
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　|（　・∀・）（・∀・　）
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　|（ ∩∩ ）（ ∩∩ ）
　　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （； ・∀・）＜　あれが伝説の基地外アックソか・・・。
￣| ∪￣∪￣|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　|＿∧　ｻｯｻﾄ消ｴﾛ!!
￣|￣￣|￣￣|￣|｜　　|・∀・）
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　⊂　 ）　　 叩ｶﾚ過ｷﾞﾃ、気ｶﾞ触ﾚﾀｶ？
￣|￣￣|￣￣|￣|｜　　|/　/　 （ ・∀・）
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　|）＿）　（ ∩∩） （ ・∀・）ﾊﾞｰｶ!!
￣￣￣　　　　　　　　　 　 _ ノ ヽ +
　　　　　　　　　　ｲﾗｲﾗ　 I.I　　 |
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　　　　　　　　　（ #｀Д´） ||　　　　　　　　（； ﾟ∀ﾟ ） ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　（.　　 　,｀(Ｉl　　　　　　　　（　つ　つ
　　　　　　　 　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　　　　 し （＿）　　　　　　　　　　 し （＿）

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（　 ⌒／/>>1-40
　∪／ /　/　ヽ
　／　　　　/ﾉ
／　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

>>39
　　き　　も　　い

オイグルコンって長期服用しても大丈夫ですか？

おれの隣の医者はオイグルコン飲んでる患者の血中インスリン値を測り
高いといってはアクトスを出しまくってるぞ。

　 　 　 　　 　　_＿＿
　　　　　　　　 |...:.::......|
　　　　　　　　 |　あ....|
　　　　　　　　 |　?ﾁ...:|
　　　　　　　　 |　く:..:|
　　 　 　,,,.　　 |　そ::..|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |...::::.:::..| ､''ﾞﾞ;､),､　　　　　　　　 　　 　
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　　　
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖　
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌　
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|　
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|　
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　 　
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣ 　　　　　
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ　　
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_　　
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　

>>43
確かに、アクトスはヤバメの薬らしいけど、
血糖値があって、かつ、血中インスリン値が高い場合、インスリン感受性改善剤の選択は妥当なんじゃない？

インスリン感受性改善剤::::ブドウ糖は血流にのり全身に送られ筋肉などに取り込まれエネルギーとして利用されます。この薬は筋肉細胞などでインスリンの効果を高め、効率良くブドウ糖が細胞内に取り込まれるようにします。

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

あげ

糖尿は難しいですね。

ここってもしかしてクソスレ？

【あっくん】本物のあっくんになろう【あっくん】
1みんなでトリップテストして、あっくんのトリップになろう。
>◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです
ちなみに名前欄に　

あっくん＃クソスレ終了

と打ち込むと、こういう名前になります。
本物のあっくんは　あっくん ◆bBolJZZGWw　です。

きょうじいちゃんの空腹時血糖をはかったら、114でした。すばらしい。

s

昨日の空腹時血糖は９０だった、ヤバイ？

あっくん＃ひとりぼっち

　　　　　　　　　/（
　　　　　　　　ノ;;;;;;)
　　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　 　（;;;;;（･）（･）;;;ヽ
　　　 　/::::::::::::::▼::::::::::::ヽ
　 　 　人;;;;;;;;;;;;;∀;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　　ｳﾝｺｰ!
　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)

k

　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おら、アックソ！引き篭もってないで働け！
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
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どうせ糖尿だよ〜。失禁もしてるよ〜。

糖尿病と失禁の関係を教えてください。

外来診察室で実際にみるのは尿失禁が多いが、便失禁にも時に遭遇する．
病棟ではどちらも普通にみられる症状である．
原因は２つ．
１）痴呆　
脳梗塞、脳出血など大血管障害による脳疾患の後遺症としての痴呆．
２）神経障害
脊髄神経以下の異常により排尿、排便がコントロールできなくなる．
神経因性膀胱、陰萎、勃起不全、逆行性射精、消化管機能障害、知覚障害など
が関与する．

多くの老年女性では神経因性膀胱による残尿があり、慢性的な膀胱炎となっている
ことが多く、急性腎盂腎炎が高頻度にみられ、時に致死的である．
男性では前立腺肥大による残尿がみられるが腎盂腎炎はあまりみない．
消化管機能障害があり消化管の動きが悪く、下痢と便秘の繰り返しがある．
肛門の知覚低下のため便とガスの区別ができず、自律神経障害により排便コントロール
が出来ず、痴呆のない患者にも時に液状便の便失禁がみられる．
陰萎、勃起不全、逆行性射精（射精感はあるが、精液が外に出ず膀胱に放出される）
は患者から言い出しにくい症状であり、医師から確認することが必要である．

糖尿病と失禁の関係ってのはありますね。　　　>>59

高齢者の糖尿病
Diabetes Mellitus in the Elderly
井口昭久　　名古屋大学教授・老年科学
--------------------------------------------------
高齢になる以前に糖尿病が発症してすでに治療を行っている者は従前の治療を継続する．
以下には高齢になって初めて発症した糖尿病の治療について述べる．
高齢になってから発症する糖尿病は比較的軽症なものが多く，空腹時血糖は上昇せず，糖負荷後の血糖値が高値を示すものが多い．インスリン非依存性糖尿病（NIDDM）が圧倒的に多く，治療にインスリン⇒を必要とするものは少ない．
高齢者といえども当然糖尿病の治療は必要であるがその理由の第一に挙げられるのは急性合併症である糖尿病性昏睡の予防である．特に高浸透圧性非ケトン性昏睡は老人の軽症糖尿病において発症頻度が高く，死亡率も高齢になるほど高い．
三大合併症である網膜症，腎症，神経症の発症も，老人においては若壮年よりも罹病期間が短期で発症する．また老人は口渇感が減少することにより飲水量が減り，脱水に陥りやすいが，糖尿病状態における高血糖は浸透圧利尿をきたし，脱水の危険性を助長する．
老人は尿失禁の頻度が高いが，高浸透圧利尿はその傾向をさらに助長する．結核や肺炎をはじめとする感染症への易感染性を高める．高齢者になるとバロリセプター反射機能が低下し，起立性低血圧がよく起こるが，糖尿病はこれを助長する．

今日の診療Vol.12 (C)2002 IGAKU-SHOIN Tokyo

ちなみに、内のじいちゃんは、糖尿病も痴呆もあるのに、尿失禁はしませんね。

で、浸透圧利尿とは、
尿の浸透圧＊が上昇するために，尿細管における水分の再吸収が妨げられて尿量が増加することをいう．
要するに、尿量が増加するんだから、その分、尿失禁も増えるだろう、つーつまんないお話でした。

レスありがとうございます。
８２歳男性、痴呆はないのですが、歳のせいと諦めてしまっています。
当然、受診して治療などということはしないと思います。
家族とホームヘルパーは、大量の洗濯物と格闘する日々が続くことでしょう。

糖尿病と年齢のせいだと決めつける前に、
しっかりした内科と泌尿器科の医師に診てもらうことをお勧めします．
意外な疾患がみつかるかもしれないし．
あと、心不全があると夜寝てる時の尿量が多くなる．昼はほとんど尿が出ない．
心不全のコントロールで尿失禁が消えるのもありうる．

3ヶ月前に心臓のバイパス手術をしています。
尿失禁の方は昼も夜も相変わらずです。
泌尿器科を受診するというのは、やはりプライドが・・・。

>>66
無職引き篭りのゴミクズで、医学的知識が皆無にもかかわらず、どこかのＨＰからコピペ
してきた文章を貼って知ったかぶりし、日本の勤勉な労働者の払う税金と保険料のおかげで
プータローのクセにのほほんと飯を喰って日本の高度医療を受けられても全く感謝することを
知らないプライドゼロの横浜在住のカスのことを考えれば、泌尿器科に受診するくらいどうって
ことないだろうよ。

3ヶ月前に心臓のバイパス手術をしてから、尿失禁が始まったんですか？
あと、おしめはどうですか？

あげ

あげ。

ちと長いけど読んでくれ。麿が２チャンネル掲示板を拝見してて,
個々の病院や大学の批判や抽象スレや､開業や家庭などの単独スレは多々あるンやけどな
、それらを統合したスレは無いように思わるる．従って、３０代医師が最も気になる,開
業や家庭･子供、セックス･風俗遊びや金儲け･クルマ、一戸立て購入・ローン,専門医･学
位などを統合した，総合情報サイトを設立してやることにした．ぺっちゃ､スレ立て発起
人の麿としては、このフィールドが，知的なディスカッションの場となり、有用な情報が
満載して欲しいんだぞよ!!よって賢明な医師諸君＝同士からの賢明・有益なアドバイスを
待つぞよ！！まずは第１章，【開業編】であります。お〜っと，自己紹介せねば。。。
以前、スレ違いで削除されたスレ復活やねんから，以前のカキコのコピペやねんけど､ま
っ許せ、まず麿は某国立医大卒･泌尿器科医師（８年目）、現在は某市中病院に勤務中の
若手エリート医師なり(次期副部長候補)。ちなみに麿を宮崎医大卒の旧帝ロンダと思っ
てる輩もいるみたいやけどな〜、違うからな！（出身大学は秘密）おっと話が反れたわ．
でな,本題に戻るんやけどな、麿は今、親父の病院を母体に、麿の医院「北大阪･今川ク
リニック(仮称)」の設立計画を具体的に進めているところじゃ,麿はもうすぐ３２だから
のう，クリニックは内科とＤＭの透析をメインする予定やからな、まずは手始めに透析機
を４台ぐらい導入してやる！！ぺっちゃ、ちなみに資金は、麿の親父＝今川銀行に融資を依
頼しておる。数年後には透析学会も一押しの病院に成り上がるであろうよ。

やはり透析メインにす
るんは,ウロロ爺の麿としては,やはりリスクがおおきいかのう？まっ,麿は臨床一本でやってきたし,
透析関係も､少ないとは言えど､そこそこ症例を経験してるんやけどな。しかし現在Ｐｒｏｓｔａｔｅ
専門、特にＰＫやＢＰＫの超スペシャリストの麿としては、ＤＭ症例数ないんやし、今外来やってる
けど,そんなんでほとんど患者数稼げへんしのう．まっ、麿の計算じゃ,最初に透析患者を最低１５キ
ープできたら軌道に乗りそうやねんけどな、う〜ん,こいつが難しいわい。今の麿の担当の入院患者
を高カロリーで高氏血漿で血糖上げまくって，ＤＭにならせて腎障害出るまで放置して、麿の北大阪
・今川クリニック（以下,今川クリニックと略します）に紹介・麿の透析患者として確保するとゆう
荒業あるんやけど、ほんまにこんなことしたら,麿も刑務所行きじゃ,ぺっちゃ

本格情報は、ここじゃ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049893108/l50

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

規則正しい食事、睡眠、運動

　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おら、アックソ！引き篭もってないで働け！
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
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糖尿病あげます

ヘモグロビンなんとかが、１２から、８になりました。

一酸化炭素ヘモグロビンの事だろ。ゼクが済んだか。

HbA1cのことね。１２はひどすぎ。８でもまだ高い。けど８１じゃ、しょうがないか。
低血糖発作起こすよりは高めのほうがいいかもね。

つか、たぶんHbA1cは６ぐらいになると思う。
今日ひさびさに血糖値を計ってみたら、朝食前の空腹時が８９で、食後２時間が２６０だった。

低血糖に注意した方がいいよ。

うん、今日の夕食前のをはかってみようと思ってます。

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朝食前の空腹時が８９で、食後２時間が２６９で、夕食直前が１０９だった。
これはもう完璧ですね。
オイグルゴンを１日、1.25×2だったのを
オイグルゴンを2.5×３にして、バイアスピリンを追加したら、劇的に改善したのよね。
不思議。ただ、オイグルゴンをこんなに飲ませて膵臓が悲鳴を上げないか不安。

>>86
食後血糖２６９は完璧とは言えない。

>>87
>食後血糖２６９は完璧とは言えない。
まあね。　でも俺だってはかったら食後血糖２６９ぐらいあったよ。

>>88
>でも俺だってはかったら食後血糖２６９ぐらいあったよ。

御愁傷様。で、あんたの葬儀はいつくらいになるかな？

>>88
あはは。
あっくんも食後血糖２６９ぐらいだから大丈夫って？
逆だよ逆。あっくんもやばいの。糖尿病のページで調べてみ。

まじで、一回調べてもらったら？75gOGTTとかやって。

血糖コントロールの目安
　　　　　　　　　　　　 優 　　良 　　　　やや不良 　不良
空腹時血糖（mg/dl） 　100以下 100〜119 　120〜139 　140以上
食後2時間血糖（mg/dl）120以下 120〜169 　170〜199 　200以上
HbA1C（％） 　　　　　5.8以下 5.8〜6.5 　6.6〜7.9 　8.0以上

たしかにこんな感じになってるけどね。　ほんじゃ、俺もHbA1Cを調べるべきなの？
ちなみに空腹時は９０だよ。俺は。

血糖コントロールの目安
　　　　　　　　　　　　優　　　良　　　　やや不良　　不良
空腹時血糖（mg/dl）　　100以下 100〜119 　120〜139 　140以上
食後2時間血糖（mg/dl）120以下 120〜169 　170〜199 　　200以上
HbA1C（％）　　　　　　5.8以下 5.8〜6.5 　6.6〜7.9 　8.0以上

図表だけ眺めるんじゃなくてさ。本文も読めよ。
空腹時血糖が正常範囲内でも食後血糖が高いということは何を意味するんだ？

血管を痛めるのか？

つか、そのうちゼンソクの薬をもらいに病院に行くんだけど、
そのとき、どんな検査をしてもらったらいいの？

自分で検査を指定するつもりかよ？

食後血糖が高いんです、って言えばいいだけじゃん。変なの。

つか、ブドウ糖負荷検査なら自分で出るんだけどな。

じゃあ全部自分でやれ。人に聞くな。自分で調べろ。自分で考えろ。

あっくんの体重はいくらですか？

食後、速やかに、血中糖濃度が下がればいいと思うんだけど、
瞬間でも、血糖値が200を上回ったらマズイのか？

６５キロぐらいだよ。　つか出かけるわ。

>>101
だからよー。それがどうしてまずいのかとか、自分で調べろ。
「思うんだけど」で済ますから君の書き込みには進歩がない。呆れる。

あっくんってまさか、プレドニンなんて飲んでないよね?

あるいは肝硬変とか（ｗ

>>104
それちょっと思った。

２ｃｈで医者を糾弾するつもりで２ｃｈ医者に助けられるかもしらん。
アックソは幸せなゴミクズだなあ（嘲笑

プレドニンなんて使ってないよ。　吸入ステロイドのフルタイドだね、使ってるのは。
つか、食後2時間血糖200以上はよくないったってさ、
納豆定食食べた人の食後2時間と、おはぎ１０個食べてコーラ１本一気のみした人の食後2時間
は全然違うんじゃないの？
あと、糖尿病がマズイのは血中糖濃度が高いと血管をもろくするからだよな？

http://www.dm-town.com/hospital/kensashitu/03/main.html
つか、ここみたら、食後２時間じゃなくて、75gOGTT後２時間じゃねーか、ばかばかしい。

＞あっくん
・・・随時血糖２００以上だと、なんだっけ？
食後血糖のピークって健常人の場合どれくらいだっけ？

悪態つく前にちゃんと勉強しろ。

つか、糖尿病の検査は75gOGTTとＨｂＡ１cの他に何かありますか？　>>110

だーかーらーじーぶーんーでーしーらーべーろー。

そんなに気になるなら医学書一冊買って読破しろ！読み終わるまでコメント禁止。

だから、それは時間の無駄だってもんだろ。　知ってんだったら教えろよ。　>>112

検査計画の進め方　糖尿病
春日　雅人　　神戸大学教授・第2内科
--------------------------------------------------
�T．糖尿病を疑うときの1次スクリーニング検査

　口渇，多飲，多尿，全身倦怠感などの糖尿病に伴う自覚症状は，高度の高血糖にならないと出現しない．また合併症による症状，たとえば視力低下，尿毒症，手足のしびれ感なども進行した糖尿病に認められるものであり，一般の糖尿病では自覚症状はないと考えたほうがよい．
したがって，症状はなくても定期的に検査することが最も重要となる．スクリーニングとしては血糖を検査するのが重要である．ただし，簡便性の点からは尿糖の意義もあり，まず尿糖でスクリーニングする方法もある．
この場合，一般に尿糖は血糖値が160〜180mg/dL以上にならないと出現しないため，空腹時の尿糖スクリーニングは意味がない．HbA１ｃなどもスクリーニングとして有用であろうが，確定診断のためには血糖値を検査せざるをえない．

�U．糖尿病の診断

　欧米における糖尿病の診断基準の改訂をうけてわが国においても糖尿病の診断基準が1999年に改められた．新しい診断基準では，空腹時血糖の基準値を140mg/dLから126mg/dLに引き下げた．すなわち，新診断基準では，
�@空腹時血糖値≧126mg/dL，75g経口糖負荷試験2時間値≧200mg/dL，随時血糖≧200mg/dLのいずれかが，別の日に行った検査で2回以上確認できれば糖尿病と診断してよい．これらの基準値を超えても，
1回の検査だけの場合には糖尿病型と呼ぶ．�A糖尿病型を示し，かつ，ｉ)糖尿病の典型的症状(口渇，多飲，多尿，体重減少)の存在，ii)HbA１ｃ≧6.5％，iii)確実な糖尿病網膜症の存在のいずれかの条件が満たされた場合は，1回だけの検査でも糖尿病と診断できるとされた．
　経口糖負荷試験は，軽い糖代謝異常を調べるもっとも鋭敏な方法であり，空腹時血糖値が110〜140mg/dLの場合には良い適応となり，その判定区分も表36[表]のように新しく改められた．

�V．糖尿病の病型・病態の診断

　糖尿病の診断が明らかになれば，次は病型と病態の診断である．病型の分類も1999年に新しく改められ表37[表]のように現在では分類されている．
すなわち，インスリン依存型糖尿病(IDDM)，インスリン非依存型糖尿病(NIDDM)という分類を廃止し，より成因を重視した�T(1型)，�U(2型)，�V(その他の特定の機序，疾患によるもの)，�W(妊娠糖尿病)の4つである．
まず，この4つの病型のいずれかを診断しなくてはならない．つぎに図23[図]に従ってその病態を評価し，患者がこの図23[図]のどこに位置するかを明らかにする．病型・病態の診断は，正しい治療のためには必須である．
　�T型糖尿病の診断は，保険適用外検査であるが，ランゲルハンス島抗体(ICA)や抗GAD(グルタミン酸脱炭酸酵素)抗体などの膵β細胞に対する自己抗体の検査が重要である．また，内因性インスリン分泌能の低下の有無も参考になる．
すなわち，尿中CPR量20μg/日以下(3日間連続測定してその平均値による)，あるいはグルカゴン1mg静注6分後の血中CPR値が1.0ng/mL以下であれば，内因性インスリン分泌能が高度に低下していると考えられ，インスリン依存状態にあり，�T型糖尿病診断の助けとなる．
「�V．その他の特定の機序，疾患によるもの」の診断，特に「�V．A．遺伝因子として遺伝子異常が同定されたもの」については，まず家族歴，既往歴などから遺伝素因の負荷を評価することが重要である．
「�V．B．他の疾患，条件に伴うもの」については，それぞれの疾患が存在しないか検討する以外にないが，特に膵疾患を意識しての腹部超音波検査は必ずチェックしておくべきである．
内分泌疾患も念頭において診察し，必要であればホルモンの検査も行う．
　次に病態(病期)の診断であるが，これには血糖値と内因性インスリン分泌能の測定が必須であり，インスリン依存状態の診断は上に述べた尿中CPR値と血中CPR値が基準となる．

�W．合併症の評価

病型診断がついたら合併症の評価である．網膜症については眼科医による．腎症については，尿中微量アルブミン，尿蛋白，尿沈渣，血清クレアチニンなどが重要であり，それらに従って表38[表]のような病期に分類され，病期によって治療法が異なる．
神経症については，身体所見に加えて，神経伝導速度，自律神経機能検査(心電図R-R間隔，胃排泄時間，膀胱機能検査)などを行う．

＞あっくん
簡単にわかっただろ？手間を惜しむな。>>113みたいのは却下。

つーことだから、１００回音読したまえ。　　>>112

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=5287

それと、いちいち貼り付けなくてよろしい。
自分一人で読め。そんなのジョーシキなんだから。

>>119
いいかげんにしろ。君にはがっかりさせられる。

自分が糖尿病の診断基準を踏んづけているのはわかったんだろ？
早く診断つけてもらえよ。

じゃ、どんなに、コーラを一気のみしても健康な人は血糖値が２００を越えることはないのか？

健康な人でも、やりようによる。
例えば、その人が生存できるかを無視して、例えば軽く
薄めたハチミツを圧をかけて点滴すれば、恐ろしい血糖
値を実現できる。

そうゆう基礎的なデータはないのかな。
例えば、普通の人がご飯を食べ終わった直後から、１０分ごとに取った血糖値とかね。

なぜ、随時血糖≧200mg/dLだとマズイのか根拠になるデータが欲しいわな。

つか、膵臓が血糖値をチェックしてインシュリンを放出するのであれば、
コーラを一気のみした直後の血糖値は３００でも、５００でも行くと思うが。

この辺の疑問に答えられる専門家はいないかな？

クレクレ君は去れ！

無知な人は無理してレス付ける必要はありません。　　>>130

データはある。調べろ。

わかった、このスレは放置する
よろしいな皆の衆

>>125
>薄めたハチミツを圧をかけて点滴すれば、恐ろしい血糖
>値を実現できる。

こうゆうバカげたレスしか付けられん男はとっとと消えて欲しいね。

>>134
やれやれ、>>125の意味もわからないとは。まず血糖の上げ下げのしくみから・・
おっと放置するんだった、失礼

エーとですねー、８１歳、、、っとちがったか、８１才、男性の場合．．．いやいや。。。っと。
環境設定まで変えるのって、すっごくめんどくさいなあ、、、エーと、、、
食後に血糖２００越えたって、別にそーんなに気にしなくてってもいーんじゃないかあ？
順点じゃあるまいしー．

順点って何ですか？

>>136
最近の話題はあっくん（２０代？）本人の血糖値なのだ。

順点ご存じないってことは、あっくんさんって、かなーり常識がないですねー．

>>136
膵臓が血糖値をチェックしてインシュリンを放出するのであれば、
健康な人がコーラを一気のみした直後の血糖値は３００でも、５００でも行くと思います。
しかし、随時血糖≧200mg/dLだとマズイ言われてる根拠を教えて欲しいのですが。

コーラを一揆のみすると、はらがいたくなって、げりべんが出たり、
吐いちゃったり、人によっては頭が痛くなったりして、いけませんね．
すごくひくーい血糖値になったりするんですよー．
ヒトのからだって、変ですねー．
２分以上かけてゆーーーーっくりーーーと、飲んで下さいね．

で、順点は？

君、年はいくつなの？

３０才です。
　　　　

福田さんっていうのはほんとなの？

違うよ。で、順点は？

じゃー、なんて名前なんだい？

名前は秘密、で、

膵臓が血糖値をチェックしてインシュリンを放出するのであれば、
健康な人がコーラを一気のみした直後の血糖値は３００でも、５００でも行くと思います。
しかし、随時血糖≧200mg/dLだとマズイ言われてる根拠を教えて欲しいのですが。

これに答えてちょ。　もう出かけるから。

さて、風呂でも入るか、、、

膵臓が血糖値をチェックしてインシュリンを放出するのであれば、
健康な人がコーラを一気のみした直後の血糖値は３００でも、５００でも行くと思います。
しかし、随時血糖≧200mg/dLだとマズイ言われてる根拠を教えて欲しいのですが。

これに答えられなくても、医者が出来るから大丈夫だよ。陽子ちゃん！！
　　　

http://homepage.mac.com/hitomi18/

いい風呂だったあ．
しかし、2ch掲示板だけ見て生きてるヒトもいるんだなあ、、、

君の好きな低能未熟大学放射線科の混同言成先生が、成人病について書いた本で、
最近、糖尿病の基準を厳しくして医者は患者を増やそうとしているって逝ってるぜ。
君の好きな混同先生の言う通り、放置しておけよ。ここの医者はきっとでたらめいって
君を騙そうとしているんだよ（ｗ
なんなら混同先生に直接みてもらえば良いじゃないか（ｗ

>>150
>膵臓が血糖値をチェックしてインシュリンを放出するのであれば、
>健康な人がコーラを一気のみした直後の血糖値は３００でも、５００でも行くと思います。
>しかし、随時血糖≧200mg/dLだとマズイ言われてる根拠を教えて欲しいのですが。
たしかに、非常識な条件下では健常人でも血糖はあがりうる。
しかし、ここでの随時血糖というのは、常識的な条件下での話。
(ちなみにコーラ1Lなら75gOGTTと同じぐらいだと思う。)
そういう、常識的な条件下で随時血糖が200以上であれば、
糖尿病である(可能性が非常に高い)というのは統計的事実。
で、あっくんの血糖はどういう条件下ではかったのよ？

非常識な条件って言うのは、
倫理上の問題や母集団が確保できないなどの問題があって、
実験不可能なのだよ。
たぶんコーラ一気飲みっていうのは実験デザインからして無理があるよ。
＜オレ出来ないし。

カレー1杯食って2時間後に200あれば糖尿病と考えていいんじゃないか?
少なくともIGT。
ちなみに俺は食後1時間後でも120くらいだよ。
2時間たてば90になる。

>>155
>で、あっくんの血糖はどういう条件下ではかったのよ？
飯沢山食べてその後甘い物結構食べて、１〜２時間後って感じだったと思う。

>>155
>たぶんコーラ一気飲みっていうのは実験デザインからして無理があるよ。
じゃ、極めて常識的な質問をしましょう。
健康な人が、空腹時血糖９０で75gOGTTを飲んだ場合、
その直後から１０分間隔での血糖値はどんな感じで推移していくの？

ttp://www1.plala.or.jp/HIDEYUKI46HONMA/iddm-niddm-ndm.pdf

こっから推定してごらん。
大体、空腹時と90分後が分かればあとは簡単な一次関数だね。

病院に行くのが嫌なら、得意のコーラ一気飲みを、350ml缶×2で
やるといい。75gOGTTにほぼ近似の結果が得られるに違いない。
二糖類だけに若干遅延するかも・・・

アックソにあんまりかまうなよお（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
アックソはどーせこの板の住人医者なんか信じちゃいめーて（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ほんで>>153も逝ってるようにアックソが信奉するコンドーマこと先生が成人病について
騙った本でさ、最近は糖尿病や高血圧などの基準を厳しくして病気でもないひとを病気に
仕立て上げて医者は儲けようとしている、などと逝ってるんだからさ、ここはアックソに
慶応大学放射線科に赴いてもらってコンドー先生に指示をいただけばいいじゃねーかよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
この板の医者はおせっかい無用無用（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>156
>飯沢山食べてその後甘い物結構食べて、１〜２時間後って感じだったと思う。
君が摂食障害(多食)でない限り、そんな程度で血糖が260にもなっている
というのなら糖尿病の疑いが強い。
普通食べられる食事の量には限度があるし、胃を通過し吸収されるのには
時間がかかるので、普通のインスリン分泌能があれば、
そんなに血糖は上がらない。

「そんな程度で血糖が260にもなっているというのなら糖尿病の疑いが強い」
　　↑この文の誤りを指摘せよ．

>>157
おお、PDFどうもです。
これを見ると、健常者の血糖値のピークが

>病院に行くのが嫌なら、得意のコーラ一気飲みを、350ml缶×2で
>やるといい。75gOGTTにほぼ近似の結果が得られるに違いない。
おお、これはありがたい。　今度機会があったらやってみます。

>>161
>これを見ると、健常者の血糖値のピークが
これは削除。

ちなみに、コカコーラ（350ml）は 136.5kcalだから、２本で２７３kcalですな。

GTTなんかせんでも、随時血糖が２６０もあれば糖尿病だろ。

やばいな。

ふむ．では、
「普通のインスリン分泌能があれば、そんなに血糖は上がらない。」
　　↑この文の誤りを指摘せよ．

どこがおかしいんだよ？　　>>166

つか、オナニーやりすぎたとか、カゼをひいてたとか、睡眠不足だったとかで、
瞬間的に膵臓の機能が低下して、血糖値が上がるってことはないのか？

＞１
８１歳という年齢でもう終わってるよ。
うちの父方は、７０歳前後でみな死んでる。

きみってさあ、
そうやって一方的に訊いてばかりで態度も悪いからいけないんだよ．
３０歳にもなってそれじゃ、まずいんじゃないの？

まあ、人それぞれだよ。

受け止め方はね。

＞あっくん
開き直るのは止せ。もっと謙虚になれ。

神はいる。
世の中の役に立たないゴミクズは早死にするようにできてるようだね（ｗｗｗｗ

だいたい、
医者を小馬鹿にしながら、医者の知識と経験をあてにするってところがなあ．
世の中全般にそういう傾向があるけど、矛盾をなんとも思わないんだろうか．
知識と経験はいろいろなものを犠牲にして身につけてきたものなんだから、
そういう努力とか姿勢には敬意を払うのが本当だと思うんだが、、、

あっくそみたいなのが多くなってきてるのは事実だ．
ほんとに嘆かわしい．

６０歳以上はおまけの人生と割り切って、残りの人生
世のため人のために生きようよ．

いやあっクソの場合は10歳以上がおまけの人生だな（ｗ

さあ、お楽しみ。あっくんの血糖値データです。 身長１７０cm，体重９５kg
2003/5/13の夕食(20:30〜20:50 たんまり食べたあとアイス)後
時間　　血糖値
21:03 148
21:38 187
22:04 216
22:33 235
23:02 243
23:30 232
24:00 247
24:33 210
01:04 168
01:43 139
02:18 153
ここでチップ切れ。

血糖簡易測定器は大きく２つに分けることができる．
毛細管血糖値に換算して表示するものと、静脈血糖値を表示するものだ．
社会的なトレーニングができてなくて態度の悪い高度肥満中年の使ってるのは何だ？
わたしが正しく答える保証はないが書いてみろ．

あっ糞ってデブだったんだ　ﾌﾟ

だいたい、３時間ぐらい、２００以上の高血糖に血管がさらされてる訳だが、これでもヤバイの？

フリースタイルで、針をさして血を出すヤツだから、毛細管血糖値だと思うけど。

で、過去、２，３回行った空腹時血糖値は９０ぐらいで安心してたんだけど。
どうなんですかね。

この認識は正しいですか？
1:健康な場合、血中にある、糖とインシュリンの行き場は筋肉でエネルギーになるか、細胞に脂肪として取り入れられるしかない。
2:しかし、健康でも肥満の場合、細胞に十分脂肪が蓄えられているので、細胞が糖とインシュリンを吸収出来ず、高血糖になる場合がある。

↑上３つとも間違ってる．随分いろいろと訊いてたのにダメなもんだねえ．
ちゃんとした教科書を１冊買って読むのがいいよ．
一番頼りになる教科書は Joslin's Diabetes Mellitus ですよ．知ってるでしょ．
３万円もしないはずだ．そういうの買って勉強してきたんだよ、僕達は．

あと、肝臓か。

あと、俺の膵臓は健常者と比べて、インシュリンを生産する能力が劣っている、と断言していいの？

いい店みつけました！

http://www.dvd-yuis.com/

ほらね、一方的に訊くだけの奴なんだよ．
なんで相手をバカにしながらものを訊ねることができるのかね？
神経を疑うよ．

ご飯食べてると気分悪くなるのは病気？

７０歳まで生きれりゃもう充分です．

　　　　　　　　　　　　　　┗0=============0┛
　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　...［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　
　　)三(...| ::|├┼┤ |::|┃／ 　 プウ〜ン　 　 　＼┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´
　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　／￣￣￣￣￣＼ ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　
　 　| ::|　| ::|┌┬┐ |::|┃彳　人＿___＿＿　ﾉ.┃|::| ┌┬┐| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　 　|: :|　| ::|└┴┘ |::|┃　r 　 .　(_　_) 　 　 ）┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|┌┬┐ |::|┃　( 　∴.ﾉ３（∴　 ﾉ ┃|::| ┌┬┐| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　　　　┗━┛　　　.┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
　　 | ::|　| ::|　　　...　|::|┃　 　.　ｱｯｸｿ 　　 ┃|::| 　　　　 | ::|　| ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃　　　　　　　　　　......┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
　　　　　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　
　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
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　　　　|_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）(ﾟ∀ﾟ　) ｱﾋｬ？

喘息の薬のせいじゃないの？

>>194
>喘息の薬のせいじゃないの？
うん。ステロイドでしょ？　俺もそれネットで見たけど、フルタイド２００ディスカスを
１日一呼吸してる、だけなんだよね。だから量的には少ないと思うんだけど。
じゃ、今度２，３日切って測ってみようかな。

あのさ、あっくんがやっとこ病院で検査受けてＤＭの確定診断ついたとき
（多分間違いないんだけど）主治医がまじめな先生だったとしたら
その先生えらく迷惑すると思うんだよね。
耳学問も結構ですがさっさと病院いって謙虚に治療受ければ？
君のような医療に敵対心持ってる人が予備知識適当に仕入れて病院くる
ことはよくあるけど、多くの医者はそんな人に対しては親身にもなれないし
適当な保身医療しか行わないから、かえって不幸だと思うんだけど。

にしても、自分のじいちゃん相手にプチ医療者気取って遊んでて自分の病気
見つけて淡くって、じいちゃんほったらかしで自分用の耳学問開始とは
いかにもあっくらしい話だな

>>179
食後2時間で血糖240台。立派な糖尿病だよ。
BMI 33はどう見ても太りすぎ。
まず、食事と運動でやせることだね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>あと、俺の膵臓は健常者と比べて、インシュリンを生産する能力が劣っている、と断言していいの？

いや、たぶん、今のところはむしろ分泌が多いと思うんだ。
ちゃんと受診して、血中インスリン測ったら?
今の段階なら可逆的だから、早く食事と運動を頑張れ。
95kgの内訳なんて、どうせ脂肪だらけなんでしょ?
外に出られないんだったらDDRでもいいよ。

頑張らないと、10年後には本当に
>>193
だぜ。

吸ステやめるのも、
>>193
だぜ。
血中にはほとんど移行しないんだから。
血糖コントロールには影響なし!


>>196 197
いいこと言うね! 爺さんの話、全く出なくなったものね。

ｱｯｸｿが信奉するコンドーマこと先生が成人病の本を出して
「最近糖尿病の基準を厳しくして、糖尿病患者を不当に増やしてる」って逝ってますぜ。
ひょっとしたらコンドーマこと先生ならｱｯｸｿは糖尿病じゃないっていうかもしれんぞ。
ほれ、ｱｯｸｿ、KOの放射線科、受診汁。

でも通常血糖値１８０−２００超えたら尿糖出るから
「糖尿病」からは逃れられんわな。

「血中にはほとんど移行しないんだから。血糖コントロールには影響なし!」
　　↑
　　誤りを指摘せよ．伝統的に正しいと思われている事実ってやつですね．

「血糖値１８０−２００超えたら尿糖出るから「糖尿病」からは逃れられん」
　　↑
　　誤りを指摘せよ．　ほんとに微妙だわな．

やれやれ・・さんざん医者・病院板で医者・医療をからかって遊んでた香具師が
ＤＭであわてふためいているのをみて遊んでるわけだが・・
定義馬鹿・厳密馬鹿の登場ですか？

>>203
糖尿病の医療ってこういう>>204 いい加減な奴がやってたりするから怖いね．

だから↓でいいだろ、アックソの場合は。それで　糸冬　了
201 名前：卵の名無しさん ：03/05/15 00:09 ID:89Z3NkF5
ｱｯｸｿが信奉するコンドーマこと先生が成人病の本を出して
「最近糖尿病の基準を厳しくして、糖尿病患者を不当に増やしてる」って逝ってますぜ。
ひょっとしたらコンドーマこと先生ならｱｯｸｿは糖尿病じゃないっていうかもしれんぞ。
ほれ、ｱｯｸｿ、KOの放射線科、受診汁。

　　　　　 ＿＿＿＿
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　　　　/::::::::::::::::::::::G::|
　　　（================
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　こんどー先生万歳！！
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　あっくそヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜Akkusso｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

>>203
1→自分で書いておいてナンだけど、実際のところどうなんだろうね。
フルタイドの副作用としては、GSKによると血糖上昇は1/457人だからほぼ大丈夫そうだが。
血中移行量とフルチカゾンの糖コルとしての力価がどうなっているか・・・

2→昔は尿から糖が出たから糖尿病でしたねぇ。
あっくそが腎性糖尿病だったかどうかなんて、
もはやどうでもいいことになってるし。

常識的な知識披露したいならよそでやれよ。
藻前の如き新参者が偉そうに能書き垂れるのは見飽きてるんだよ。
ここは牛若丸・でか○ん時代から付き合いのある香具師が
さんざんこのすれで暴れてたあっくんで遊ぶすれに変わってるのに気付け。

あっ糞は診療券握り締めて病院へ走ったもよう・・・

>>210
その読みは甘い。さすがにやばいと感じているらしいが
素直に病院に行って医者の指導に従う気もサラサラないらしい。
１ヶ月後には糖尿の大御所御意見番として医者を叩きのめすつもりなんだろうな。

118 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/14 14:42 ID:VusHHlvD
専用電極ニプロフリースタイルセンサー500枚入￥62,500円
これを少しでも安く入手出来る所はないですか？　東京だったらドコでも行きます。
[email protected]

「あっくんで遊ぶ」つもりの奴が実はあっくんより医学知識がお粗末だったりして．
やれやれ、これだから日本の医者が信頼されないんだよ、、、

>>196
>耳学問も結構ですがさっさと病院いって謙虚に治療受ければ？
いやいや、俺に糖尿のイロハを、教えるには１時間はたっぷりかかるでしょう。
そんなことで病院勤務医師の大切な診察時間を消費するわけにはいきません。
つーことでここでお勉強するんですよ。

>>212
モマヘ、今までのアックソのアフォカキコをみてそう書いてるんか？（爆藁

>>200
>>あと、俺の膵臓は健常者と比べて、インシュリンを生産する能力が劣っている、と断言していいの？
>いや、たぶん、今のところはむしろ分泌が多いと思うんだ。
その発言の根拠は、
細胞が脂肪をすでに沢山保持してる為、血中のインシュリンと糖が行き場を失っていると想像するから。
でいいですか？

>ちゃんと受診して、血中インスリン測ったら?
やってみます。

秘密厳守で女性に好評！

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

耐糖能はそういうもんじゃないが。

>>200
>95kgの内訳なんて、どうせ脂肪だらけなんでしょ?
その通り。

>外に出られないんだったらDDRでもいいよ。
それってDance Dance Revolutionのこと？

>>217
>耐糖能はそういうもんじゃないが。
では耐糖能はどうゆうもんですか？

>細胞が脂肪をすでに沢山保持してる為
おめーの身長だったら体重300ｋｇは脂肪をためるキャパシティーはあるよ（ｗ

>>209
>常識的な知識披露したいならよそでやれよ。
俺が欲しいのは常識的な知識なんだけどね。

>>219
じゃ、どうゆう根拠で以下の発言が出て来るんだ？
>いや、たぶん、今のところはむしろ分泌が多いと思うんだ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>221
protein kinase Cとかdiasylglyserolの話なんかおめーには理解できんだろ。
先ずは生化学の教科書でも買って基礎の基礎からやらんとな。

protein kinase C
カルシウム依存性プロテインキナーゼの一つ．Cキナーゼともいわれる．わが国の西塚泰美の発見による．

だけど、diasylglyserolはスペルまちがってない？

diasylglyserolこれを日本語読みすると何なの？

間違ってる。読めば読めるから、そっから変換しろ。
一般人も知ってる凄く常識的な名前だから、人に訊かずに
自分で考えろよ。

calcium dependent protein kinase
EC 2.7.1.37．プロテインキナーゼ＊のうちその活性の発現にCa２＋の存在を必要とする酵素＊の総称．ATP（アデノシン三リン酸＊）のγ‐リン酸基をタンパク質の特定のセリンまたはトレオニンの水酸基に転移する反応を触媒する．
種々のペプチドホルモン，神経伝達物質やその他の生理活性物質が細胞膜に存在する特異的受容体に結合すると，細胞内に二次メッセンジャーとしてのCa２＋濃度が上昇し，この酵素が活性化されることにより細胞機能の変動が起こる．
次の4種が知られている． 1）ホスホリラーゼキナーゼ：ホスホリラーゼ＊bをリン酸化してホスホリラーゼaに転換し，グリコーゲン分解を促進する．

あのねえ、あんたぐぐってコピペしてきたって理解できる訳ないでしょ。
じゃあATPって何？セリンとトレオニンってどんな役割してるか知ってる？
二次メッセンジャーってどういうもんか知ってる？ホスホリラーゼって何か知ってる？
神経伝達物質ってどういう役割するかどんな種類があるか知ってるの？

これらはみんな医学部1年の生理学生化学でやることだよ。

つか、プロならシロートでも理解できるように話せるもんだがのう〜

じゃあシロートにも理解できるようにはなしたろーか？

あんたは糖尿病だよ。

８１歳なら、糖尿病が無くても寿命は
そろそろ終わり？

要するに、グリコーゲン分解するためのメカニズムだろ？

ちがう

バックグランドのない偏った知識と思いこみで糖尿病を語る日が来るのか。
どんな電波出すのかが楽しみだが、まずは病院に逝け。話はそれからだ。
でもあっくんに主治医として選ばれた医師はかわいそうだな。
その主治医とのやりとりから更に強力な電波が増幅されるんだろうし。
やはり逝かなくてもいいような気も・・

>>229
PKCやエコナのことは理解しようとしても無理だ。
まずは、君が治療必要な状態であるということを認識することだ。

×治療必要
↓
○治療不能

あっくん、分かってない人と話しても無駄なのさ．
PKC とか DAG なんて今流行してるだけで、まだ仮説の１つにすぎない．
そんなもの患者が理解しても仕方ない．少なくとも現時点では無駄だ．
研究させられるソルジャーと薬屋が理解できればいいんだよ．
>>223　綴りくらいは正しく書け．まぬけ君．di とde じゃ意味が違うだろ．
丸暗記だけで理解してないからそういう間違いが残るんだ．
基礎的な理屈も入ってない脳味噌じゃ、まともなストーリー作れない．勉強しろ．

最初はBASICで100kcalまで。いきなりたくさんやると膝壊すよ。
だんだん慣らして、TRICKで全曲できるとかなりいい運動になる。

>>235
コンドー先生なら治療は必要ないっていうかもしれないよ（ｗ
>>237
あんた２ｃｈで、しかもあっくそのことでそこまで糞真面目になれるとは素晴らしいわ（ｗｗｗ

>>239
ありゃ、まちがい入れといたんだけど気付かなかったのか？　本当に困ったレベルだ．

＞２４０
だから素晴らしいわって、褒めてるんじゃねえかよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

おい、だれかｱｯｸｿのことについてのコピペ貼ってやってや。
なんでみんながｱｯｸｿにマジレスしないかがわかるよ＿（ｗｗｗ

＞２４０ じゃなくて　>>240 だよな．手が震えたか？
２年前からみてるけど本名も住んでるところも言われてたのと違うみたいだね．

>>242
彼の頭の中で変わっているんじゃないの。
こんな例もあるし。

>>102
名前：あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日：03/05/10 14:20 ID:clbFq9Zq
６５キロぐらいだよ。　つか出かけるわ。

>>179
名前：あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日：03/05/14 13:01 ID:VusHHlvD
さあ、お楽しみ。あっくんの血糖値データです。 身長１７０cm，体重９５kg

ｱｯｸｿというか、糖尿病研究でもやってなきゃＰＫＣについてなんてわかんないんだから
ただの煽りだろ（ｗ
今はシロートでもぐぐればなんか出てくる時代だから話がややこしくなっちゃったね。
とにかくアックソのカキコ自体がどこまでウソでどこまで本当かわからないのに、いろいろ
する価値はない

diacylglycerol
でいいんでしょ?

また勉強してみるよ。

ID:tUFoCkh4は恐らく医師じゃないから語るに足らぬ相手だよ。
薬学出身っぽいな〜。

うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんたにゃ負けたよｗｗｗｗ

↑　兄弟スレにも．君、分析が甘い．

>>247
2chこまめにチェックしてる時点でお前はダメダメ君なんだから
偉そうにしても無駄って事解る？

うはｗｗｗｗｗｗｗおれも同類かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しょうがねえなｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うんじゃ、とりあえずプレステかお。

こら、あつし！　特定の医療機関の実名あげてなんか言うんじゃない．

でつ＜ｵﾑｶｴﾃﾞｺﾞﾝｽ ｱｯｸｿｦｵﾑｶｴﾆｱｶﾞﾘﾏｽﾀ

誰が稼いだ金でプレステ買うんだ？（ｗ

あーあ、これであっくんが長生きしちゃうよ。

三日坊主になることを祈る。（ｗ

騒音には気をつけてな。

お金の心配がいらないということは、

わかった! 生保だな!

とりあえず病院でやってもらうのは、血中インスリン濃度とHbA1Cだな。

30才の男が変な注文つけて外来に来たら、つい笑っちまいそうだ．楽しみ．
祖父81才糖尿病と．

別スレみると新宿のどこかに行くか．なぜ糖尿と泌尿器を気にする？

じいちゃんが都立大久保に行ってるからですよ〜ん。

だめだよ、そんな個人的なことまで書き込んじゃ．

いやいや、新宿区の病院について語るスレッドだからいいんですよ〜ん。

オイグルコン３Ｔ出てる８１才の爺さんなんて何人もいないよ．

都立大久保の人？　　　>>261

んなわけないだろー．
でもROM してるかもしれないじゃないか．

８１才の爺さんのプライバシーなんて、どうでもいいよ。
あんた考えすぎ。

そうじゃない．
別スレでも書いたじゃないか、８１才なんて、どうでもいいんだよ．
問題は君だ、遺伝するしって．

君がこれまでどんなことを言ってきたか知ってる人がたくさんいる訳で、
君が誰か特定されたら、君自身がすごく困ることになるんじゃないの？

まあ、俺の本名とか住所がここで曝されたらやばいけど、
そこまでするヤツはまずいないでしょ。

ここは　病院・医者＠2ch掲示板　なんだから医者の比率がすごく高い．
君は医者に敵対するようなことや医者を馬鹿にするようなことを書いてきたでしょ．
反感もたれてるよ．承知のうえだろうし一面でそういうことを狙ってるんだろうけど．
数ある中には変なのもいるよ．
それにカルテにアプローチできるのは医者ばかりじゃないし．
そういう人達がすべて医者と同じレベルの倫理観を持っているとは思えない．
医者には守秘義務があるけど、ほかの職員にはそんなものないだろうし．

なるほど。

>>267
都立病院なら、公務員は守秘義務があるけどね。

公立病院も最近はずいぶん外注化してるでしょ？　彼らは公務員ではない．
時給いくらで働いてる人もいるはずだ．

医療事務、薬剤師、看護師・・・どれもカルテを調べるのは自由だね。
確かに1つの病院で83歳・男・オイグルコン３錠・・多分３人はいないだろうな。

耐糖能異常：耐糖能とは動物個体レベルでグルコースを代謝する能力の測定指標であり、これに異常があるということはこの能力が低いことであり、糖尿病と判断される

あと、２年前に血液検査で高脂血症と言われたわ。

こりないねえ君はあ、

膵臓の弱ってない人の場合、小腸から吸収された糖は、インシュリンの力を借り、
1:筋肉を動かすエネルギーになる
2:体に蓄えられる(肝臓・筋肉では「グリコーゲン」、脂肪細胞内では脂肪として)
となります。
しかし、運動をせず、かつ、肥満の人は、糖の行き場がなくなり高血糖となります。

これが正しいとするなら、高血糖だからと言って必ずしも膵臓が疲弊してるとは言えんのじゃ。

>>275
だからどうしたのよ。
放っておいたら、そのうちに
高血糖->インスリンいっぱい分泌->膵臓疲弊
だよ。

なるほど。　　　>>276

関係ないけど
http://www.med.kurume-u.ac.jp/med/endo/n5/t5-iresistance1.htm
http://www.med.kurume-u.ac.jp/med/endo/n5/t5-iresistance2.htm

高血糖->インスリンいっぱい分泌->膵臓疲弊->ガリガリにやせ細る
だから、太ってる俺はまだ膵臓が疲弊してない状態なんだな。
ってことは痩せれば、健康体に戻れるって訳だ。

>>278
やせるだけで健康体に戻れるかは分からないが、
やせなきゃ健康体に戻れないのは確かだね。

しかし頻回に喘息起こす人って痩せてる人が多いぜ。呼吸するのに大きなエネルギーがいるからな。
そうだ、アックソも喘息のクスリやめてみい。すぐ痩せられるぞ（ｗ

>>280　肺気腫でしょ？

>>281
マジレスすんなよｗ

ん？　俺は肺気腫じゃないよ。

喘息患者が煙草なんか吸ってたらすぐ肺気腫になるさｗ

俺煙草すわないもん。

>>282
やっぱりマジメすぎるかなあ？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

as

高脂血症
HMG‐CoA還元酵素阻害薬のメバロチン，リポバス，ローコール，リピトール
陰イオン交換樹脂のコレバイン

糖尿
α-グルコシダーゼ阻害薬のグルコバイ、ベイスン

「あっくん」とやら、醜いブタよ，おめえの脳味噌はサル並みよのう．「あっくん」とか言ふ,人間の名前
は勿体無いんやからして,麿がおめえにネームを与えてやることにしたから、有り難く受け取るよほに！！
「あっくん」よ!!今後は「ナマケモノ」と名乗り給へ！！３０歳で無職・趣味なしで,運動音痴で、低学歴
の,彼女無し醜いブタの、取り柄の無いおめえに、ピッタリのネームじゃ!!ぺっちゃ,まず、怠け醜ブタの
アックソよ！それにしても，おめえの低質な荒らしは、芸が無くてつまらんぺっちゃ!!低質な荒らしは、
「低学歴・オタッキー板」では通用しても、高学歴で金持ちのひしめく,このスレでは通用せーへんねんから
な！！
それにしても,お前の恥カキコ、読むだけで恥ずかしさ極まりないだべし．それにな，おまえみたいな,低
学歴の醜いブタ野郎は、麿達貴族医師に、イラつく権利が無いんだよ。このバカ！！イライラしたら珍歩
でも握っておきなさい。それにな、麿達に物申す時は敬語を使え！このブタ！！ぺっちゃ,本来はおめえ
みたいな,つまらん低質コテハンは放置なのじゃが、本日は特別に精神を犯す儀式をしてやることにした。
まず，ナマケ豚よ！おまえ９５kg170cmってゆう,ＢＭＩ高値で、ハイパーリポやゆうんは，NIDDMやねん
から、まず最初は薬物ちゃうやろが！！それくらい勉強せい，このバカ!!もしや、おまえ，自分で努力せ
ーへんで，医者に薬でなんとかしてもらおう思ってるん茶羽化？ぺっちゃ、ええかげんにせい!!ええか、
ドシロウトよ！！ＮＩＤＤＭは生活習慣病やねんから，セラピは，運動・禁酒・食事療法で，BMIさげて、
肥満解消すると言ふ、生活習慣の見直しから始めるんじゃい!!ぺっちゃ,まず怠けた生活を改めて,体重を
７０くらいにして、ハイパーリピとBMI下げる努力せい!!このナマケ物！ぺっちゃ、まっ,「ＳＵ剤の膵臓
βcellに対する薬理機序」「Ｃ−peptide検査の意義」「α-glucosidase inhibitorの作用機序」もわから
ん、わからないくせに調べる努力もしない、調べる努力せーへんくせに人に聞くブタになにゆうてもラチ
あかんわ！！それくらい勉強せい，このバカ!!

その精神に問題があるのじゃ！！ぺっちゃ、醜豚あっくんよ
!!おめえ,３０でプータローか？誰の金で生活してんねん？30になってまだ親のスネかじってるんか！？
真面目に働く,人々の血税で、医療費・保険料まかなってもらってるくせに、豚みたいにメシ食って、怠け
者みたいにダラダラ生活してるくせに、よう偉そうに２チャンで吠えれるわ！！ぺっちゃ、おまえみたい
に生き恥さらしまくってる,ブサイク低学歴引き篭もりオタクは，誰にも相手されてへんから、ネット上で
構ってもらえて嬉しいから、ここに住みつくんかのう。おめーは,親や国民の税金で生かしてもらってんねん
から、もっと感謝せい！！それに，医者が嫌いで非難してんねんやったら、医者にアドバイス乞うなや!!
おめえプライドあるんかいな？稚拙･貧相な､知ったかぶりの耳学問をさっさと辞めよ！！自分の体心配や
ねんやったら、早く病院にいって,診察治療受けよ！！そうとしか言ってやれないんだよ。ぺっちゃ、それ
にな，「糖尿病です」「高脂血症です」ゆうて、医者は薬出す思ってるんか！？このブタ！おめえのＬＤ
Ｌ−cholやtotal-chol,Ａ１Ｃの値ナンボやねん！？あのな，バカ患者のブタよ！麿達Ｄｒはな，おまえら
シロウトが考えるように、症状や経過から診断治療してるんと違うねん!!ラボデータや,既往歴,身体理学
所見のアネムネとって、総合的に診断して、ＥＢＭに則って薬処方して治療してんねん！！わかったか？
この馬鹿！！それにな、このスレは「会社・職業」のねんからな！！医学知識ゼロの,阿呆シロウトが、
病気の治療について質問や相談をするところちゃうねんからな！！おめえは,場違いスレ違いなり。せやか
ら、シロウトの、病気や治療の相談は「身体・健康板」でせい！！わかったか!?わかったら，さっさと「
身体・健康板」へ帰れ!!戸島女医を始め,各先生がた!!こんなバカ患者、最近多いのう!!こやつが知った
かぶり恥患者の見本じゃ！！今後こやつの相手せーへんよう頼みますわ！

本格情報は、ここじゃ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049893108/l50

安い、ところてんを見つけたので、あしたスーパーに買い占めに行こうと思います。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

肥満、糖尿でダイエットを進められた大宅壮一という評論家がいたな。

さあ、ところてん２３こ買い占めてきましたよ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

そりゃいい、ところてんだけ食って他のものを喰わないようにすればすぐに痩せられるぞ

１０年ぐらい前の病院でもらった薬がわかる本には
血糖降下剤はスルホニル尿素系血糖降下剤、ビグアナイド系血糖降下剤という２つの系統の薬があって、どちらも内服で用います。どちらの薬も、血糖値を下げる働きがあることはわかっているのですが、
実は、どのような仕組みで血糖値を下げるのかはまだわかっていません。
なんて書いてあります。

>ところてんだけ食って他のものを喰わない
たら、餓死します。

患者会が判別する判定（鑑別）値
http://www1.plala.or.jp/HIDEYUKI46HONMA/CPR.html

全国インターネット患者会iddm.21
http://www1.plala.or.jp/HIDEYUKI46HONMA/
むしろこっちですな。

栄養素は全部、小腸で吸収されるといっても過言ではない。糖質は十二指腸下部、ビタミンは水溶性、脂溶性ともに空腸上部で、タンパク質、脂肪は空腸で、ビタミンB12や胆汁酸塩は空腸下部から回腸でおもに吸収される。
このように、小腸においても物質によって吸収の部位差が認められる。

>>302
君には入会資格ないけどね。

>ＮＩＤＤＭ、及び、ＩＲＤＭ患者は、
>インスリン抵抗性発現・インスリン分泌能疲弊などが原因で、
>正しい治療と生活習慣の見直しで治療できる病気です。
>この病態は障碍では無いと思われます。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげ

>>304
>君には入会資格ないけどね。
理由は？

>>307
昔、一部のNIDDMの患者の間で話題になったサイトだね。
(IDDM/NIDDMというより、最近は1型/2型と言うのが普通だが
ここでは彼らの表現にあわせておく)
>>304にも引用されているとおり、彼らの主張は
IDDMは、本人の責任と関係なく発症する病気で、
IDDMの患者は障碍を負った社会的弱者だ。
一方、NIDDMの発症は生活習慣などが発症に関係して
いて、基本的には本人の責任であって、
IDDMと一緒にされては迷惑だ、ということ。
(今のHPの表現は以前よりマイルドになっているけどね。)
その辺が一部のNIDDMの患者から反感を買っていた。

あっくんは、NIDDMと考えられるから入会資格はない。
NIDDMであるあっくんは、>>304に引用されているような
文章(特に最後の一行)を読んで何とも思わないのかな？

430 ：卵の名無しさん ：02/11/30 09:38 ID:1eI/6leR
◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「の」(元「も」)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

ﾎﾝﾄﾆﾌﾕｶｲﾅﾋﾄ！

>>308
いやいや、まだ糖尿用語からして、無知なんです、僕は。ましてや、過去のいきさつ等しらないし。

主張１
>ＮＩＤＤＭ、及び、ＩＲＤＭ患者は、
>インスリン抵抗性発現・インスリン分泌能疲弊などが原因で、
>正しい治療と生活習慣の見直しで治療できる病気です。
>この病態は障碍では無いと思われます。

主張２
>IDDMは、本人の責任と関係なく発症する病気で、
>IDDMの患者は障碍を負った社会的弱者だ。
>一方、NIDDMの発症は生活習慣などが発症に関係して
>いて、基本的には本人の責任であって、
>IDDMと一緒にされては迷惑だ、ということ。

つか、主張１と主張２はどちらもそう外れてる主張には思えないけど。
ただ、主張１と主張２はかなりのズレがあると思いますぅ〜

>この病態は障碍では無いと思われます。
障碍では無い＝そんなに重大な病状ではない
でしょ？
だとすれば
患者の気持ちとして適切なんじゃないの、
薬物を摂取することで、普通と同じ日常生活が送れますってことだから。

うるさい
きえてくれ

発生メカニズムがＮＩＤＤＭとＩＲＤＭでは、全然違うわけで、
それを糖尿病とひとくくりにされてる、苛立ちなのかもしれませんな、主張２は。

>>311
君はNIDDMを軽視していないかな。
NIDDMにせよ、IDDMにせよ、
>薬物を摂取することで、普通と同じ日常生活が送れますってことだから。
なんてことはないよ。(食事や運動療法などが必要だし)
>障碍では無い＝そんなに重大な病状ではない
NIDDMが「重大な病状」でない、なんて言い切れないよ。
NIDDMだって高血糖で死ぬことだってあるし、様々な合併症がある。
彼らの、自分たち(IDDM)は大変な病気だが、NIDDMはそうではない
というのは偏見だと思うけどね。

>彼らの、自分たち(IDDM)は大変な病気だが、NIDDMはそうではない
>というのは偏見だと思うけどね。

いや、生まれながらにインシュリンが生産出来ない、って人と、
生活を改善すればそこそこインシュリンが生産出来るって、人とは違うんだ、
って気持ちが発生するのは自然なことだと思うが。
偏見つーより、ネガティブな思考方法だとは思うが。

君はNIDDMを軽視していないかな。
NIDDMにせよ、IDDMにせよ、
>薬物を摂取することで、普通と同じ日常生活が送れますってことだから。
なんてことはないよ。(食事や運動療法などが必要だし)
>障碍では無い＝そんなに重大な病状ではない
NIDDMが「重大な病状」でない、なんて言い切れないよ。
NIDDMだって高血糖で死ぬことだってあるし、様々な合併症がある。

この意見には賛成だけどね。

>>313 名前：あっくん
>発生メカニズムがＮＩＤＤＭとＩＲＤＭでは、全然違うわけで、

ひょっとしてこれはウソなのかもしれないね、
過剰免疫でインスリン生産能力を全部、壊してしまう人＝ＩＲＤＭ
過剰免疫でインスリン生産能力を少しだけ、壊してしまう人＝ＮＩＤＤＭ
って考えることは出来ませんか？
あと、ＩＲＤＭの人は他の免疫異常、アトピーとか喘息はないんですか？

>>315
そういう気持ちを持つのは別に勝手だけどね。
でも、糖尿病は世間において正しく理解されていない
という彼らの主張の流れにおいてそれを持ち出すのは、
どうかと思う。
両手のない人が、片手のない人に、「片手があれば何でもできるんだから、
そんなのは障碍ではない」といっているようなものだと思う。
それをどうとらえるかはいろいろありそうだが。

>>318
>でも、糖尿病は世間において正しく理解されていない
>という彼らの主張の流れにおいてそれを持ち出すのは、どうかと思う。

医療関係者が、世間に、『糖尿病は生活習慣病です、食生活、運動をすれば改善されます』
って宣伝してるでしょ。　で、世間はそれを受けて、『糖尿病患者はなまけてるからいけないんだ』
って認識を持つわけです、
で、IDDMの人達は、『僕たちは生まれつきなのであって、決して怠けてるのではありません』
と、悲痛の叫びをあげてるわけです。

　　　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡|　　　　　　　　　　　　　
　　　|　ﾐ　　　　　　 　　　彡|
　　 ヾﾐ　＿━　　 ━ ＿　彡　
　　 ﾍ∨.　=・= ）-（ =・= ∨ﾍ
　 　| |│＿＿/ 　 ヾ＿＿| 　}
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　　　 ＼ 　 く￣￣￣＞ヽ / ＜ﾋﾟｭ.ｰ これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　 　　　/ゝ　　￣￣　　. ノ＼　　　　　
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>>319
>医療関係者が、世間に、『糖尿病は生活習慣病です、食生活、運動をすれば改善されます』
>って宣伝してるでしょ。　で、世間はそれを受けて、『糖尿病患者はなまけてるからいけないんだ』
>って認識を持つわけです、
>で、IDDMの人達は、『僕たちは生まれつきなのであって、決して怠けてるのではありません』
>と、悲痛の叫びをあげてるわけです。
で、彼らは、非常に幅の広い病気であるNIDDMをひとくくりにして、
『NIDDMは生活習慣病です、食生活、運動をすれば改善されます』
と言っているわけね。NIDDMで食事、運動をしっかりしても改善しない
人もいるのにね。

なるほどね〜

>>321
「完全に」は改善しなくても「ある程度」は改善する場合がほとんどだと思うが？
それより『糖尿病患者はなまけてるからいけないんだ』と勘違いする大衆を啓蒙すべきでは？

糖尿病で長い間、飲み薬を飲んでいると、だんだん飲み薬が効かなくなり、インスリンの分泌量が減り、血糖値が上昇します。（これを、２次無効と呼んでいます。）

インスリン抵抗性指数（ＨＯＭＡ−Ｒ ）
空腹時血糖と空腹時血中インスリン濃度から算出します。ＨＯＭＡ−Ｒが２．０以上ですと生活習慣病をおこす危険性の高いことを示します。この改善には速歩などの運動が不可欠となります。

ＳＵ剤二次無効とは、（１）膵臓の疲弊、（２）インスリン抵抗性増大の二つが原因

http://www1.tecnet.or.jp/user/as0d1100.htm
これの始めの方に
１）診断基準
(1)糖尿病の症状があり、随時血糖２００ｍｇ／ｄｌ以上、または空腹時血糖１４０ｍｇ／ｄｌ以上。

って書いてあるけど、俺の場合、糖尿病の症状はないから、セーフなんじゃない？

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、アックソがお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）←アックソ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

久しぶり。DDRやってる? (w

糖尿病かどうかって言うのは、その人そのときその状況によってだいぶ変動がある訳よ。

あっくそはその境目で蠢いているわけだけど。

このスレの話を見る限り、DMと思って生活習慣などしっかりするべきであることは間違いないんだよ。

あっくそが本当にDMかどうかは精査しないとわからないし。
それよりも、DMから遠ざかる努力をしないといけないんだな。

うちの外来にもいるよ。怖くなって検査を受けなくなっちゃった人は。
同業なら分かると思うけど、そう言う人って、みんな悪くなってるんだよね。

今なら何とかなると思うけど、放っておいたら本当に、
>>328
みたいになっちゃうよ。

僕も上で警告してるけどね。

俺の部屋物がいっぱいあって、狭いからね、テレビを置くスペースがないのよ。
で、色々調べたら、PCで出来るDDRがあってそれを取りあえずダウンロードしたんだけどね。
あと、コナミのDDR用のマットとそれをPCに付けるアダプターを買えばいいんだけどね。
アダプターが検索出来なくて止まってるよ。
まあ、取りあえず、生活が昼型になったら水泳に行く、
生活が夜型になったら自転車でつりに行く、って考えてるよ。

１．アカルボース製剤
商品名
◆グルコバイ［錠］（バイエル薬品）
適応
インスリン非依存型糖尿病における食後過血糖の改善（ただし、食事・運動療法によっても十分に血糖コントロールされない場合の追加療法として）。
注意
1)食事の直前にのむのが効果的です。
2)低血糖症状がみとめられた場合は、砂糖でなく、ぶどう糖をのむようにします。
3)原則として、単独使用すること。
4)吸湿性が強いので、保管には注意してください。

ボグリボース製剤
商品名
◆ベイスン［錠］（武田薬品）
適応
糖尿病の食後過血糖の改善（ただし、食事・運動療法によっても十分に血糖コントロールされない場合、または食事・運動療法に加えて経口血糖降下剤あるいはインスリン製剤を使用しているのに十分な効果が得られない場合）。
注意
1)食事の直前にのむのが効果的です。
2)低血糖症状がみとめられた場合は、砂糖でなく、ぶどう糖をのむようにします。
3)原則として、単独使用すること。
4)吸湿性が強いので、保管には注意してください。

アカルボース製剤 ,ボグリボース製剤

副作用…屁

>>333
今度病院に行ったら、グルコバイとメバロチンを要求しようと思うんだけど、
これって適切な要求ですよね？

>>334
クスリを「要求」するのなら当然自費診療だね。

要求というかお願いだよ。

お願いって、君には無理だよ．過去２年みてきたからきっぱり言うけど．

病院の医者は俺の事をあっくんだとは知らないからな。

メバロチンにしてもグルコバイにしても、

「あらかじめ食餌療法・運動療法を行ないそれでも改善しない人にのみ
投与すること」

という注意書きがある。それをしないまま出せって言うならやはり自費だな。
めばろちん１０mg一日1錠、グルコバイ100mg一日三錠として一ヶ月分、
薬の原価だけで11000円くらいかな？ｗ。薬屋大儲けだｗ

じゃ、
「あらかじめ食餌療法・運動療法を行ないそれでも改善しない人」
とゆう条件があえば、それほど変な処方じゃないんだね？
教えてくれてありがと。

アックソのスレにマジレスするのもなんだが、本当に血糖を下げたいならば、
規則正しい生活が最も有効だ。

>規則正しい生活が最も有効だ。
これは不可能だわ。あと食事もこれ以上不可能。運動なら出来そう。

>>342
>これは不可能

南無阿弥陀仏（-人-）

>>342
＞>規則正しい生活が最も有効だ。
＞これは不可能だわ。あと食事もこれ以上不可能。運動なら出来そう。
こういう人間に使っていい無駄な医療費はありません。なめたこと言っちゃだめだよ。

あっくん、夜の１２時以降の２ちゃん禁止！でいかが？

とりあえず、ネットのやりすぎで生活が不規則な人間が
＞>規則正しい生活が最も有効だ。
＞これは不可能だわ。

何を考えているんだか。何様のつもりだい。

血糖が高いのに（いつでも。食前、食後とも）ヘモグロビンA1cが正常範囲内
になる症例は、ヘモグロビンがおかしいのでしょうか？誰か教えてください。
ついでに、そんなときはフルクトサミンとかAGでも測っておくのがよいのですか？

>>346
たとえば肝硬変とか血液疾患などで赤血球の寿命が短くなっているときはヘモグロビンA1ｃが糖尿病の病状に比して低くなることもあります。>>346さんの病態がどのようなものかによります。
それから糖尿病性腎症でネフローゼ症候群を呈している場合などは古く土佐民が糖尿病の病状に比して低くなることがあります。主治医に御相談下さい。

>>347
出張ごくろうさま。　今後ともよろしくお願いします。

早寝早起きしような。

糖尿病の診断がついたらまともな生命保険には入れないのはもちろん
住宅ローンも組めないのは知ってるよね？
結婚前だとしたら今後家族に対する責任も果たせる当ても無くなるし
君の人生完全に終わってるね。
実家が資産家だったら何も問題は無いんだけどね。

どうだかね。

681 ：もしもの為の名無しさん ：03/05/16 21:41
糖尿は一生治らないので、入れる保険はないですね。
損保の傷害保険だったら入れるけど、怪我のときだけですねえ。
ちなみに不慮の事故で死ぬ人って、4％しかいないんだけど。
683 ：680 ：03/05/16 22:20
>>681
ありがとうございます。ではやはり今のうちに糖尿病の診断がついた事を
内緒にして保険に入ります。
684 ：もしもの為の名無しさん ：03/05/16 22:23
>>683
止めとけ！給付金請求したが最期、すぐ調査でバレます。

ってことは、保険会社は３０年、４０年前の糖尿病の処方を検索出来るってこと？

>>353
おめーあと30年も40年も生きられると思ってんのか（ｗ

355 get

つーか、俺が勝手にじいさんの自己血糖検査機で糖尿病だと認識してるだけで、
病院には行ってないんだけどね。
じゃ、今の内に保険の契約したほうが得か？
　　　　　　　　　　　　　　

ちなみに喘息は保険の契約上不利じゃないの？

保険契約時に検査があるので無理ですな。
自分の医療費を他の国民に甘え、今又任意保険に共同出資してる善意の第三者に
たかるなんて迷惑もいいところ。自分の体に対するお金位自分で出せよ。

>>358
つか、俺の場合、空腹時血糖は９０なんだよね、
だったらクリア出来る？

つか、なんかで入院する時は個室に入りたいのよね。

>>360
だからなんだよ

>>359
aho-age

>>360
保険にはいれるかどうかは医者が決めるんじゃなくて保険屋が決めるんだから保険業界の板できけよ。
「わたしは無職の無能引き篭もりですが、入院するときは個室にはいりたいから、親に保険金を
払ってもらって疾病保険にはいりたいと思います。ところで持病に糖尿病と気管支喘息があるので
すが、それを隠してうまく保険に加入する方法を教えて下さい」ってな。

03-6-21 朝日朝刊　投入病の飲み薬
・インスリン分泌促進・・・・・
・小腸での糖の吸収抑制・・・・αグルコシダーゼ阻害薬は〜〜〜〜
・インスリン抵抗性の改善・・・ビグアナイド薬は主に肝臓の糖をつくる働きを抑える。肥満した人に有効。チアゾリジン誘導体は浮腫や貧血などに注意がいる。

あげ

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91キロになりました。

ＤＭの初期で筋肉のピクつきってありますか？
太っていて高血圧が高いと筋肉が興奮しやすくなるのでしょうか？

>>368
俺わかんないから、「ちょっとした質問スレッド」か「糖尿病スレッド」で聞いて下さい。
私の弟子が答えます。

水泳に４回行った所でかぜひきました。

糖尿病の本スレって何処？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048826240/l50
ここですよ〜〜ん。

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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あげ

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　　　　 　（;;;;;（･）（･）;;;ヽ
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　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

また、水泳行きますよ。

荒川にか？ｗｗｗｗ

荒川は釣りで、水泳はプール。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　うんこスレ終了！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

あげ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

ああこいつ管理衛養子だろ(w

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

夏休みが終わるまでプールはこんでていけないね。

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＞３８５
出来ない理由はもういいからやれることをやんなさい。

ああ、こんなアホ板しか残っていないなんて。
糖尿病スレッドの復活希望（T T）。

50名前：あっくん ◆Gj3qDMWn6g (sage)投稿日：03/03/19 12:48 ID:eGo3PYOI
【あっくん】本物のあっくんになろう【あっくん】
1みんなでトリップテストして、あっくんのトリップになろう。
>◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです
ちなみに名前欄に　

あっくん＃クソスレ終了

と打ち込むと、こういう名前になります。
本物のあっくんは　あっくん ◆bBolJZZGWw　です。

ごめんね。気が付いて謝ろうとした時にはすでに消えていました。
早いねー。
ってことでもう一度書く。
出来ない理由はいいからやれることしなさいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　λ
　　　　　　　　　　　　　　(　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 (　　　)
　　　　　　　　　　　　 (　　　　_)
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 /＼ 　　／　　　＼ ｜　 　　　λ
　　　　　　λ　　　|||||||　　　(ﾟ)　　(｡) ｜　 　　 (　ヽ
　　　　　 (　ヽ 　 (6-------◯⌒つ｜　 　　 (　　　)　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　(　　　)　｜　　　　＿||||||||| ｜　　　(＿＿＿_)　＜　うんこスレ終了
　　　　(＿＿＿_) ＼　／　＼＿/ ／　　　　/ つ 　 　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 ヽ__　＼. ＼＿Ｕ＿_／ 　　　／ 丿
　　　　　　　　　＼ ￣￣￣ ￣￣　￣￣　／
　　　　λ　　　　 　￣|　　　　　　　|￣￣　 　　　λ
　　 　(　ヽ　　　.　　　|　　　　　　　|　　　　　　　(　ヽ
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　　(＿＿＿_).　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|　　(＿＿＿_)
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　　　　　　　　　　　　　　　 (　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 (　　　)
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＞３２７
遅レススマソ。
そんな古い診断基準みて安心してどうする。
新しいの探してよく見なさい。

>>391
いいのいいの、アックソが信奉する混同言成大先生が、最近は糖尿病の診断基準を厳しくして
医者が糖尿病でも無い患者を糖尿病に仕立て上げている、なんてほざいてるんだからよー。
そのまんま引き篭もって不規則な生活して甘いもん食い放題で大丈夫なんだよｗ

出張ごくろうさま。　今後ともよろしくお願いします。

http://www1.tecnet.or.jp/user/as0d1100.htm
これによると、平成10年10月の糖尿病診療マニュアルでは、
　　１）診断基準
　　　 (1)糖尿病の症状があり、随時血糖２００ｍｇ／ｄｌ以上、または空腹時血糖
　　　　 １４０ｍｇ／ｄｌ以上。（登録マニュアルでは診断基準Ａ）

となってますが、今はどうなってるんですか？　　　>>391

>>394
なんでそんなことぐらい自分で検索できないのかな？

>>395
いやいや、>>391が質問して欲しそうなそぶりだからだよ。

牛にかまうな。

３９１ですが、別に質問なんてして欲しく無いですよ。
平成１０年のを見つけられるなら現在のも見つけられるでしょう？
御自分でどうぞ。

＞３９２
ああ、なるほど。しかし、それでケトアシで運ばれたり、合併症進み
切ってたりすると、診る医者がかわいそう…。
これだけ情報がたくさん出ているのに、DQNは自分に都合のいい情報しか
見ていない。みの信者は増える一方。検診の意味は果たしてあるのだろうか。

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（＾＾）

（＾＾）

困りますよ。

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　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！

ある時、大型豪華客船にちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ が大量に進入してきた。　
船内は、パニックに陥り、唯一の解決策は、船外に避難するしかないと解かった
船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、

イギリス人には　「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には　　「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には　「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には　「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には　　「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には　「海に飛び込まないで下さい」
日本人には　　　「みんなもう飛び込みましたよ」
中国人には　　　「おいしそうなちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ がもっとたくさん海に泳いでますよ」
韓国人には　　　「日本人はみんな飛び込みましたよ」
大阪人には　　　「実は、阪神が優勝しました」
と伝えた。

あげ

「あげ」ってなんだよ？そんなカキコで何を満足しようというんだよ。このヒッキーの
人糞製造機野郎が。
もしお前が分別のある人間だったら「あげ」なんて書けないぞ。
「あげ」としか書けないというのはこのスレが禄にレスが付かない糞スレであり、かつ
おまえがこんな糞板に書き込めるだけの低レベルな文章力すらも持ちあわせていないか
ということの証明にしかならないんだぞ。
こんなことはおまえみたいに引き篭もっていないで他人と少しでも会話すれば誰でも
わかることだぞ。
それともおまえは友達との会話が会話が途切れたとき「あげ」というのか？
会話が途切れたことで、普通の人が考えるのはもうその話題は続かないことということだ。
まれには一時的に言葉を失ったとか、会話に疲れたから、ということもあるかもしれないが、
そんなときは「あげ」なんて言わなくても自然と会話は復活するものだ。尤もヒッキーのおま
えに友達なんていないだろうからこんなこと書いてもわからないだろうがな。
これをこの板に当てはめても同じこと。たまたまスレが下に沈んでも良スレならば必ず
おまえ以外の誰かがちゃんとした文章を考えて立派なレスをつけ、スレッドが上がる。
そうすればそのレスを見てまたお前以外の誰かがまたレスを考える。
だけど「あげ」だけでは新たな良レスのよすがにならないぞ。いや、むしろ「あげ」を見る
ことでこのスレが糞スレである、と認識されておまえ以外のきちんとレスをつけて下さる
方が離れていってしまう。また良スレの間にこの糞スレが割り込ませることで反感を買い、
ますますレスが付かなくなる。
こんなことは普通に会話のできる人間なら誰でも分かる。こういうinternet掲示板ができた
のでおまえらのような引き篭もりのカス共が「俺にも社会参加の場が与えられた」と勘違い
する気持はわからないでもない。だがな、実際はちゃんと社会参加していなければこんな顔の
見えない掲示板ですら、何か書き込めば他の人がどんどん離れていくんだよ。
今更引き篭もりを治せとはいわん。ただ引き篭もりは一人で引き篭もっているしかないことを
自覚しろ。「あげ」と書いても決して引き篭もりから脱したことにはならない、いや、むしろ
引き篭もり度が増しているってことをいい加減に気づいたらどうだ。

やかましい

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

　なんだよ、また「あげ」か？それしか能がないのかよ、このヒッキーのｺﾞﾐｸｽﾞが。
　誰が始めたことか知らんが、こんな無意味な文字を脊髄反射式にカキコして恥ずかしくないのか？
こういう香具師がいるから自分ではなんの芸もみせず、他力本願の低能ばかりがはびこってここが糞板化してい
くんだな。
「あげ」と書き込めばたちどころに鋭いレスが返ってくると思うか？
「あげ」と書き込めばたちどころに糞スレが良スレ化すると思うか？
「あげ」と書き込めばたちどころに駄スレに生き生きすると思うか？
「あげ」と書き込めばたちどころに優秀なレス付けが寄ってくると思うか？
「あげ」と書き込めばたちどころに過疎スレが活気に満ちると思うか？
「あげ」と書き込めばたちどころにｱﾎなスレタイが目に入った人の心を動かせると思うか？
「あげ」と書き込めばたちどころに今までのくだらねえレスが有用化すると思うか？
「あげ」と書き込めばたちどころに死に体のスレが蘇ると思うか？
「あげ」と書き込めばたちどころにｸｽﾞスレに興味の目を引きつけられると思うか？
「あげ」と書き込めばたちどころにおまへのヴァカカキコが帳消しになると思うか？
　もうやめようや、そうやって糞スレを糞スレだ！！と主張するような無駄なカキコは。
糞スレは立てないのが望ましいのだが、立ててしまったらしょうがない。もしおまへに能力があって内容のある
レスをつけられるのだったら糞スレも良スレ化する可能性は皆無とはいえないが、おまへにそういう能力を身に
つける可能性が皆無なのだからどうしようもないんだよ。「あげ」と書くだけさらに糞スレ化するんだよ。
　無駄な抵抗はやめてレスが付かなければそれは誰も興味を示さない糞スレだ、と諦めようや。
「あげ」だけ書かれれば、糞スレを良スレ化する能力のある人物も呆れて離れていくだけだぜ。
下手にINなんてものが世に出てこういう掲示板ができたんで、無能無用のヒッキーが「あげ」と書き込む
ことにより、社会に参加したつもりになってるんだろうが、ｺﾞﾐｸｽﾞはｺﾞﾐｸｽﾞに変わりないんだよ。
やはり現在過去未来、いつの時代においても外にでなければ有用な人間になれないんだよ。
もうやめにしようぜ、糞スレを良スレの間に割り込ませることで世間並みの人間になれたと錯覚するのは。

>>410
アックソ、４０９で見事に図星を突かれたようだな（藁

では、さげにしてみよう。

さげてもないのに「さげ」ってなんだよ？そんなカキコで何を満足しようというんだよ。このヒッキーの人糞製造機野郎が。
もしお前が分別のある人間だったら「さげ」なんて書けないぞ。
さげていないのに「さげ」としか書けないというのはこのスレが禄にレスが付かない糞スレであり、
かつおまえがこんな糞板に書き込めるだけの低レベルな文章力すらも持ちあわせていないかということの証明にしかならないんだぞ。
こんなことはおまえみたいに引き篭もっていないで他人と少しでも会話すれば誰でもわかることだぞ。
それともおまえは友達との会話が会話が途切れたとき「さげ」というのか？
会話が途切れたことで、普通の人が考えるのはもうその話題は続かないことということだ。
まれには一時的に言葉を失ったとか、会話に疲れたから、ということもあるかもしれないが
そんなときは「さげ」なんて言わなくても自然と会話は復活するものだ。
尤もヒッキーのおまえに友達なんていないだろうからこんなこと書いてもわからないだろうがな。
これをこの板に当てはめても同じこと。たまたまスレが下に沈んでも良スレならば必ず
おまえ以外の誰かがちゃんとした文章を考えて立派なレスをつけ、スレッドが上がる。
そうすればそのレスを見てまたお前以外の誰かがまたレスを考える。
だけど「さげ」だけでは新たな良レスのよすがにならないぞ。
いや、むしろ「さげ」を見ることでこのスレが糞スレである、と認識されておまえ以外のきちんとレスをつけて下さる方が離れていってしまう。
また良スレの間にこの糞スレが割り込ませることで反感を買い、ますますレスが付かなくなる。
こんなことは普通に会話のできる人間なら誰でも分かる。こういうinternet掲示板ができたのでおまえらのような引き篭もりのカス共が
「俺にも社会参加の場が与えられた」と勘違いする気持はわからないでもない。
だがな、実際はちゃんと社会参加していなければこんな顔の見えない掲示板ですら、
何か書き込めば他の人がどんどん離れていくんだよ。
今更引き篭もりを治せとはいわん。ただ引き篭もりは一人で引き篭もっているしかないことを自覚しろ。
「さげ」と書いても決して引き篭もりから脱したことにはならない、
いや、むしろ引き篭もり度が増しているってことをいい加減に気づいたらどうだ。

またレスが付くかな？

あっくん、ほんとに寂しいんだね。

人糞製造機野郎臭そー．

そうです、彼女募集中です。

>>420
まじれす。
まずは、朝起きて夜寝る生活をすること。
学校に行くなり、就職活動するなりすること。
ここで彼女募集中ですなんてやって、メアド晒しても、
いまのままのあっくんにメールしたいなんて思う三次元の女はいません。

それがいたりしてぇ〜

あげ。

「あげ」ってなんだよ？そんなカキコで何を満足しようというんだよ。このヒッキーの
人糞製造機野郎が。
もしお前が分別のある人間だったら「あげ」なんて書けないぞ。
「あげ」としか書けないというのはこのスレが禄にレスが付かない糞スレであり、かつ
おまえがこんな糞板に書き込めるだけの低レベルな文章力すらも持ちあわせていないか
ということの証明にしかならないんだぞ。
こんなことはおまえみたいに引き篭もっていないで他人と少しでも会話すれば誰でも
わかることだぞ。
それともおまえは友達との会話が会話が途切れたとき「あげ」というのか？
会話が途切れたことで、普通の人が考えるのはもうその話題は続かないことということだ。
まれには一時的に言葉を失ったとか、会話に疲れたから、ということもあるかもしれないが、
そんなときは「あげ」なんて言わなくても自然と会話は復活するものだ。尤もヒッキーのおま
えに友達なんていないだろうからこんなこと書いてもわからないだろうがな。
これをこの板に当てはめても同じこと。たまたまスレが下に沈んでも良スレならば必ず
おまえ以外の誰かがちゃんとした文章を考えて立派なレスをつけ、スレッドが上がる。
そうすればそのレスを見てまたお前以外の誰かがまたレスを考える。
だけど「あげ」だけでは新たな良レスのよすがにならないぞ。いや、むしろ「あげ」を見る
ことでこのスレが糞スレである、と認識されておまえ以外のきちんとレスをつけて下さる
方が離れていってしまう。また良スレの間にこの糞スレが割り込ませることで反感を買い、
ますますレスが付かなくなる。
こんなことは普通に会話のできる人間なら誰でも分かる。こういうinternet掲示板ができた
のでおまえらのような引き篭もりのカス共が「俺にも社会参加の場が与えられた」と勘違い
する気持はわからないでもない。だがな、実際はちゃんと社会参加していなければこんな顔の
見えない掲示板ですら、何か書き込めば他の人がどんどん離れていくんだよ。
今更引き篭もりを治せとはいわん。ただ引き篭もりは一人で引き篭もっているしかないことを
自覚しろ。「あげ」と書いても決して引き篭もりから脱したことにはならない、いや、むしろ
引き篭もり度が増しているってことをいい加減に気づいたらどうだ。

nannjakorya?

あげ

αＧＩはなかなか良さそうですね。
http://square.umin.ac.jp/pb165/bscont/bscont.html
>食後血糖の上昇が著しく、早朝空腹時には低下している場合、このような場合はまず、αグルコシダーゼ阻害薬（αGI薬）を試みる。

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たしかにHbA1cを計ってみたいけどね。

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なにが、ふーんだ。

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↑　うん？どおした？

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　　　|　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"''∵　' :"‘　　　　　　　　　 ノ　　　　ノ　　　 ノ

ほお〜、沢山だしたな。　次はもっと沢山出してみな。

　　　　ｲﾊﾟｰｲ出ますた
　　　=∧∧＿∧=　　　　　　　　　:,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
.　　≡((　;´∀｀))≡=　　　　　　:,∴・゜・゜・:∴~・:,゜・∴~・:・∴・
　　≡ﾉ人　Y　//=　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　:,∴,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
　=≡((　ヽニニつ) ~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜
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ふ〜〜ん。

なんだよ「ふ〜〜ん」てのは？
そんなにこのスレが糞であることを主張したいのか。それとも「ふ〜〜ん」と書くことでヒッキーのクズ
のおまえぐらいしか好まない糞スレに誰かが興味を持つようになるとでも思ってるのか？
「ふ〜〜ん」に何か有用な意味でもあるのか。
「ふ〜〜ん」が誰かの良レスを引きつけられると思うか？
「ふ〜〜ん」をきっかけに糞スレが良スレ化すると思うか？
「ふ〜〜ん」が感動を呼び、祭りが起こりえるか？
「ふ〜〜ん」を見て張り切ってレスをつけるﾔｼが現れると思うか？
「ふ〜〜ん」に血湧き肉躍るﾔｼがいると思うか？
「ふ〜〜ん」に欣喜雀躍するﾔｼがいると思うか？
「ふ〜〜ん」に目の色が変わるﾔｼがいるだろうか？
「ふ〜〜ん」でおまえの評価が上がるとでも思うのか？
「ふ〜〜ん」と書けば「神」になれるのか？
「ふ〜〜ん」で称賛を得られると思うか？
答えはすべてNon!である。まあ、わざわざ書かなくたっておまえ以外はみんな分かることだがな。
そうやって「ふ〜〜ん」で他力本願で糞スレを維持するなんて普通の人間なら虚しいだけだ。いくら
糞スレでもおまへは好きなスレなんだろ？ならちったあ自力で芸を見せんかい、このカスが。
まあ、おまへの普段の生活もﾊﾟﾗｻｲﾄｼﾝｸﾞﾙで父親の稼ぎによりかかり、母親の家事に甘え、それを
なんの後ろめたさも感じずに日々茫洋と無駄な時間を過ごして人糞と炭酸ガスのみを作り出す。
そういう生活をしてるから「ふ〜〜ん」と書けば誰かが何とかしてくれると勘違いするのだろうな。
だが世の中甘くないぞ。これから両親が亡くなったらどうなる？生活保護？もう見直しが叫ばれて
いるし、コンピュータなど所持できないからおまえの好きな「ふ〜〜ん」カキコだってできねえぞ。
ここは「ふ〜〜ん」「ふ〜〜ん」カキコしてないで一度は外に出てみたらどうだ。そしてフリーターでも
いいから自分で稼いで自分でプロバイダ料金を払ってみろよ。そうすればもったいなくて「ふ〜〜ん」
だけ書いて満足できなくなるぞ。
　そうだよ、リアル世界の人糞製造機野郎はﾈｯﾄ世界でも「ふ〜〜ん」という糞をまき散らす以上には
なれないってことを認識しろよ。

＞まあ、おまへの普段の生活もﾊﾟﾗｻｲﾄｼﾝｸﾞﾙで父親の稼ぎによりかかり、母親の家事に甘え、それを
＞なんの後ろめたさも感じずに日々茫洋と無駄な時間を過ごして人糞と炭酸ガスのみを作り出す。
＞そういう生活をしてるから「ふ〜〜ん」と書けば誰かが何とかしてくれると勘違いするのだろうな。

まさにアックソぴったり (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

へぇ〜〜

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□糞糞糞糞□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□糞糞糞糞□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□糞糞糞糞□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□糞糞糞糞□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞□□□□
□□□□□□糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞□□□□
□□□□□糞糞糞□□□□□□□□□□□□□□□□糞糞糞□□□□□
□□□□□糞糞糞□□糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞□□糞糞□□□□□□
□□□□糞糞糞□□□糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞□□糞□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞□□□□□□□□
□□□□□□□□糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□糞糞糞□□糞糞糞□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□糞糞糞□□□糞糞糞□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□糞糞糞□□□糞糞糞□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□糞糞糞□□□□糞糞糞□□□□糞□□□□□□□
□□□□□□□□□糞糞糞□□□□□□糞糞糞□□□糞糞□□□□□□
□□□□□□□糞糞糞糞□□□□□□□糞糞糞糞糞糞糞糞糞□□□□□
□□□□糞糞糞糞糞□□□□□□□□□□糞糞糞糞糞糞糞糞糞□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

あげ。

　なーんだ、「あげ」かよ。がっかりしたよ。
　こんな誰もまともなﾚｽをつけねえような糞ｽﾚを見つけたんだが、ここは糞ｽﾚとして無視するだけでは面白くない、俺の文章力でﾈﾀを考えて書き込ん
で一気に人気ｽﾚに持ち上げてやろうという野望を抱いて昨日からずっと板の皆を釘付けに出来るような文章を考えてやっと構想がまとまっていざカキ
コしようと思ってこの板を見たら、ｽﾚ順が上がっている。さては先を越されたかな、という残念さと、こんな糞ｽﾚでも俺以外の香具師ならどんなﾚｽを
付けるんだろうかという興味の下にｽﾚを見てみたら・・・ただあげるためだけのなんの意味もないカキコなんだからよ。
　なんか力が抜けちゃったよ。俺の一晩の構想はなんだったんだよ。しらけちまったよ。今更書き込む気もなくなったよ。
　意味のないカキコだけで糞ｽﾚを良ｽﾚの間に紛れ込まされると、糞ｽﾚが糞ｽﾚであることを如実に主張しちまうんだよ。だからそんな目立った糞ｽﾚに書
き込んだらせっかく考えたﾚｽだって糞に扱われそうで、書くのが嫌になっちゃうんだよ。こんな考えになるのは俺だけじゃないだろ。
　おまえがまともなﾈﾀを考えられない低能だってことはよくわかった。低能で文章を考えられない、でもこの糞ｽﾚを糞ｽﾚと気づいていない。そしてﾚｽ
が付かないのは単にｽﾚ順が下がっているからなんだろって勘違いしてるんだろ？それでｽﾚ順をあげれば誰か頭の良い奴が見事なﾈﾀを披露してくれて人
気ｽﾚになり、それを自分の手柄のように喜ぼうっていう腹なんだろ？ったく低能の考えることは底が浅いんだよ。上で書いたように意味ないカキコで
糞ｽﾚを糞ｽﾚであると主張されると頭の良い奴はこんな糞ｽﾚに自分の能力を使うのは勿体ないって思われてますますｽﾚの将来は絶望的になるんだよ。
　どんな糞ｽﾚだって、どんなにﾚｽがつかないｽﾚだって、削除対象でなければ一週間やそこらでdat堕ちするこたあねえんだよ。だから意味ないカキコ
なぞしてないで、じっくり意味のある文章を考えてみたらどうなんだ？
　何？文章を考える能力が無い？そんなら２ｃｈなんかやっててもつまらんじゃねえか。カキコ出来なければ２ｃｈの楽しみは一億分の一だ。いい加
減引き篭もりをはやめて、外に出て世間の役にでも立つことを考えたらどうだ？そのほうがまともなカキコが出来ない２ｃｈよりずっと楽しいぜ。

糖尿の尿はよく泡立つ。

ねばるのかな？

あげ

「あげ」?なに？それ？ばっかじゃないの？
何かスレの役に立つような、有用な文章を書こうと思わないのか？
もしおまえのお気に入りのスレがあって、スレ順があがり、何か面白いことが書いてあるかなあと思ってみたら
「あげ」
これだけだったら寂しいとは思わないのか？それとも
お前は「あげ」と書かれたレスを見て爆笑するのか？
お前は「あげ」と書かれたレスを見て感心するのか？
お前は「あげ」と書かれたレスを見て納得するのか？
お前は「あげ」と書かれたレスを見て得心するのか？
お前は「あげ」と書かれたレスを見て感動するのか？
お前は「あげ」と書かれたレスを見て歓喜するのか？
お前は「あげ」と書かれたレスを見て感動するのか？
お前は「あげ」と書かれたレスを見て欣喜するのか？
お前は「あげ」と書かれたレスを見て雀躍するのか？
お前は「あげ」と書かれたレスを見て感涙に咽ぶか？
お前は「あげ」と書かれたレスを見て爽快になるのか？
お前は「あげ」と書かれたレスを見て元気が出るのか？
お前は「あげ」と書かれたレスを見て希望が湧くのか？
お前は「あげ」と書かれたレスを見て活力が増すのか？
他のスレを見てみろよ。いわゆる「良スレ」に「あげ」なんて書いてあるか？ないだろう。恥ずかしくて書けないもんな。
つまりおまえは良質な議論についていけない半端者なんだな。だから議論している普通の人を嫉んで「あげ」だけで
良スレの間にお前しか好まない糞スレを割って入れることで嫌がらせをしたつもりなんだろ？
だがな、普通の人は何かの加減で良スレが下に沈んでいたとしても、ちゃんと検索してお前と違って意味のあるレス
をつけられるんだよ（嘲笑）。嫌がらせにも何もなってない、単にｽﾙｰされているだけ、鼻にも引っかけられてないよ。
引き篭もって一日中「あげ」「あげ」ズリセンカキコ、まさに人糞製造機だな、おまえは。
そうやって一生を終わっていく、まあお前が死んでも誰も泣くことはないだろうな（憫笑）

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂..ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼＼
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.ヽ､
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　Λ＿Λ　　>４５０！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ （´Д｀；）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　>　　　ﾉ
　　　　　　　　 　　　　　　　　⊂二二二二二二二二二　ノ/
　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

あ

DMの透析患者は声がでかくて困ります。

94才女性、糖尿病だがすでに痴呆を発病している。
家に帰って、冷蔵庫の食品や食品のような物を食べあさる。無論、家族もそれを止めない!
どうすりゃいいんだよ......

超高齢の糖尿病は血糖が高いほうが理性があるから、死なない程度に血糖が高いほうが吉。

名古屋市で８月、コンクリートミキサー車が暴走して歩行者２人が死亡、１人が軽傷を負った事故で、
愛知県警中村署は１日、業務上過失致死傷の疑いで、
ミキサー車の運転手伊藤実友希容疑者（２９）＝愛知県稲沢市＝を逮捕した。
伊藤容疑者は糖尿病で、これまでの調べに
「低血糖の自覚症状があったのに運転を続け、意識を失った」と供述。
過去にも低血糖で倒れたり、意識を失いそうになって糖分を補ったりしており、
同署は事故当日も意識障害は予見でき、運転を中止するなどの適切な対応を怠ったと判断した。
調べでは、伊藤容疑者は８月６日午前１０時ごろ、建設現場から生コン製造工場へ向かう途中、
同市中村区の県道で歩道に突っ込み、橋の欄干に激突。
出勤途中だった愛知県一宮市の会社員木村泰子さん＝当時（４７）＝と、
同僚の名古屋市北区、田中房代さん＝同（４７）＝を死亡させ、別の女性に軽傷を負わせた疑い。

記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031201-00000176-kyodo-soci

>>454
>超高齢の糖尿病は血糖が高いほうが理性があるから、死なない程度に血糖が高いほうが吉。

じゃ、脳で血糖を消費する際に、インシュリンは必要ないのですか？

>>455
>「低血糖の自覚症状があったのに運転を続け、意識を失った」と供述。

低血糖で意識を失い→脳にエネルギーが行かず→植物人間になった
って話を聞かないのが不思議だよね。

トーシロ君がしらんだけだよ。

じゃ、教えてくれよ。　　　>>458

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ のガイドライソ
　　　＼ http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1052852485/l50
　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　──┐　|　　|
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　､i,,　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ 　|　　|
　　　/　　 ／　＼ 　＼　､,.i,,.;:"'　　ﾞ`´ｰ,"､-.,,　、　　∬　　　　　ノ　　　　ノ　　┐
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　　　|　　　　）●（　 　|　　　　　　 /　　　 　,ｲ　. ﾞi　　　　　　　　　──┐　|　　|
　　　＼　　　 ▽　 　 ﾉ　　　　　　（　　　　ノ,;(`;､ﾉ　∬　　〜∞　 　　 　/ 　|　　|
　 　　　＼＿＿∪_／　　ﾞi-､＿,v-ｰヽ、　く ；;ﾞ､;;;';）　　　　　　　　　 　ノ 　 　　ノ　　┐
　　　　　　 　￣￣|　　|　　　　　　　ヽ、　）．;!':;'.ﾉ　　∫　　　　　　　　　　ヽヽ　 　　 ┴
　　　　　　　　　 ,ノ　 ﾉ　　　　　　　 __ﾉ　ﾉ,;:（;,:;(　∬　　　　　　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　 (＿_,ノ　　　　　　　 (＿,ノ´,;";:・':;'ﾞ`ヾ　　　　　　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"''∵　' :"‘　　　　　　　　　 ノ　　　　ノ　　　 ノ

　　　　　　　　　　　　　 ＿
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　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
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　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

もっと、かわいいの貼ってくれよ。

　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　＿＿＿＿＿＿
　　　/　　●　　　● |　＜ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　￣￣￣￣￣￣
　　彡､　　　|∪|　　､｀
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|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　 (　ヽ
　　　　 　 (　　　)
　　 　 　(＿＿＿_)

いいから、あげでAAやってくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　λ
　　　　　　　　　　　　　　(　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 (　　　)
　　　　　　　　　　　　 (　　　　_)
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 /＼ 　　／　　　＼ ｜　 　　　λ
　　　　　　λ　　　|||||||　　　(ﾟ)　　(｡) ｜　 　　 (　ヽ
　　　　　 (　ヽ 　 (6-------◯⌒つ｜　 　　 (　　　)　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　(　　　)　｜　　　　＿||||||||| ｜　　　(＿＿＿_)　＜ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　(＿＿＿_) ＼　／　＼＿/ ／　　　　/ つ 　 　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 ヽ__　＼. ＼＿Ｕ＿_／ 　　　／ 丿
　　　　　　　　　＼ ￣￣￣ ￣￣　￣￣　／
　　　　λ　　　　 　￣|　　　　　　　|￣￣　 　　　λ
　　 　(　ヽ　　　.　　　|　　　　　　　|　　　　　　　(　ヽ
　　　(　　　)　　|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|　　　(　　　)
　　(＿＿＿_).　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|　　(＿＿＿_)
　　　　　　　　　|　＼ （　　　　　　　） ／　|
　　　　　　　　　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　　　　　　　　　|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 (　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 (　　　)
　　　　　　　　　　　 　 　(＿＿＿_)

あげ

「あげ」ってなんだよ？こんな匿名だから何を書いたって恥ずかしくないのに無意味な文字しか書けないのか？
この白痴のゴミクズ野郎が。「あげ」と書けばそこらにｺﾞﾛｺﾞﾛしているどなたかお前の一億倍くらい頭のいい
香具師がよってくるとでも思ってるのか?この知恵遅れ「あげ」野郎が。
誰もレスをつけない、誰も見ないような糞スレはお前が「あげ」って書いたってムダなんだよ。そうして糞スレ
を良スレに並ばせることによって余計糞であることがはっきりとしてさらにだめなスレになっていくんだぜ。
そう、お前が部屋の中に引きこもって２ｃｈをずっと眺めていて、たまにｺﾝﾋﾞﾆにｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝを買ってついでに
ｴﾛ週刊誌を立ち読みしてても世間からは一人前の人間と認知されず、それどころかむしろ、その醜い姿を衆目に
曝すことによって「ああ、あのヒッキーのゴミクズ野郎」と余計に後ろ指をさされるようになるのと同じこったよ。
お前のようなゴミクズが少しでも世間から認知されたければﾊﾛｰﾜｰｸに逝って職を探すとか、ヴォランティアで空き缶
拾いをするとか公園の清掃をするとか、そういうｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞなことをしなければならないだろ？それと同じく「あげ」
だけではスレがだめになるだけだろ？
　それでも「あげ」に意味を見いだしたいのなら試しにスレタイが「あげ」ってスレでも立ててみろっての。当然
>>1も「あげ」だけだ。それで祭りにでもなるとでも思うか、このヴァカが。ｺﾞﾐｸｽﾞが行き先をコンビニじゃな
くてデパートに変えたってｺﾞﾐｸｽﾞはｺﾞﾐｸｽﾞなんだよ。
　もういまさらヒッキーはやめろ、とは言わん。虚仮のお前がいくら勉強したって今更半馬鹿ぐらいに浮かび上
がるとも思わん。ただせめて「あげ」という糞をまき散らして良スレの議論の輪に割り込むような愚はやめよう
や。せめてその位の理屈が分かったほうが白痴のお前が社会復帰するきっかけになろうってもんだよ。誰にも
わかんないだろう、と思って「あげ」のような糞カキコしてるんだろうだろうが、そのお前が道端にこいたてめえ
の野糞を他人に処理してもらおう、というような他力本願体質は日常生活にも必ず現れて、誰も相手にされなく
なっているってことをいい加減に気づいたらどうだ。

どうだろーねぇ〜

>240 名前：あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日：03/12/22 02:27 ID:lahtlzvQ
>俺昔友達の保険証で歯医者に行ってバレたけど、歯医者がイヤな顔をしただけでつかまんなかったよ。
>どうしてバレたかって言うと、最初は友達の名前で行ったんだけど、２回目は気がゆるんで
>受付で、「○○でぇ〜す」って本名をいいながら診察券をだして、あわてて
>「じゃなくて、■■でしたあ〜」って言い直したけばバレました。
この詐欺師めが。

本当なんだから仕方がない。

　　　　　　　　(￣￣ヽニニ＿, )
　　　　　　　　冫　　　　　　　　|
　　　　　　　　/￣^-―――′ヽ
　　　　　 ／　|　　　　　　　　　　　￣＼
　　　　／　　ヽ＿＿＿＿＿＿／　　／
　　　く　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　ー―、＿＿＿＿__＿____イl
　　　　　　/ヽ|　く て　．|　|．ノ-|(
　　　　　　|ヽ |　/ ´ヽ-^　L^　 く |
　 ,――／|( )|　|　　　 、__ )　　/ |＼――__
／　 ／　 ヽ　|　|　 ____________　 | |　　＼_ | ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　
　 ／　　 　　|.|　|∠--i-i--i-ヽ| ゝ　　　＼ く　　< 　　福田敦ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!! する!!!
　 |　　　　 　儿　(　￣￣ニ￣　 く　　　　／　/　　＼＿＿＿　
ヽ　＼　　　　ヽ＼/　　　　　　　　)　　／　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
、フ　　＼　　　 ＼｀ヽ_______へ―′　 / |　　 |
　　　_____フ　　　　|　　 /　 ＼　 |　　　￣|　　 |

高血糖による意識混濁でじいさん緊急入院しました！！

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
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　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

699 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/01/12 12:50 ID:6puYdW+N
>>685
>容態の急変したおじい様のことカキコされていた人？
>タミフルあげて損したって。
結局、インフルエンザではなく、痴呆でもなく、脳の血管障害でもなく、
高血糖による意識混濁だったわ。

>>686 ：卵の名無しさん ：04/01/10 16:36 ID:kebxxa3h
>スレ汚ししかしないあっくんは個人的には嫌いだけど。
失礼な発言をすると泣かしてやるぞ。

尿を検査に出して、膵臓からインシュリンがどれだけ生産されてるか？
を調べる検査の名前を教えて下さい。

　　　　 （´⌒｀´⌒｀´⌒｀）
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　　　　 　|＿＿＿＿＿__| _　　　　　　　　＿＿＿
　　　 (⌒ヽ　 ⊂つ ⊂つ＼ヽ　　　　　 ／　　　　 ＼　
　　 （ 　　　）-=o=--=o=-｜）　　　　 /　　 ∧　∧　＼
　　(　　 　ﾉ○:::）（＿）（::○|ﾉ 　　　　|　　 　 (ﾟ)　(ﾟ)　　|
　　　｀ー´　　 ＿＿＿　　 | 　　　　　|　　　　 ）●（　　|　 ちんちんシュッ！シュッ！シュッ
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C-ﾍﾟﾌﾟﾁﾄﾞ(CPR)
http://61.194.2.85/srlinfo/kensa_ref_CD/KENSA/SRL0209.htm
結局これか？
なんか、普通の人は４０なのに、じいさんは７０だと言われたらしいのだが。

『治殷　治殷　主！主！主！（ちんちん　シュッ！ シュッ！ シュッ！）』

殷王朝最後の皇帝である紂王は寵愛する妲己にそそのかされ、悪政を重ねた後、
周の武王により打ち倒されたのはあまりにも有名な話である。
紂王は、牧野の戦いで大敗後、都へと逃げ戻り、鹿台に火を放って自刃するのだが、
自刃の直前、紂王の元で贅沢の限りを極めた役人や宦官たちは、
かつての贅沢がもうできないのを悔やみ、紂王に対し、泣きながら
「治殷　治殷　主！主！主！（※注・治殷＝殷を治めて下さい、主＝我らが主紂王よ！）」と懇願した。
その懇願ぶりは、悲惨としかいいようがなく、ある者は燃えゆく宮殿の中で「治殷　治殷　主！主！主！」と
ヨダレを垂らしながら、柱に体を激しくこすりつけ、そのこすりつけようは柱の塗装が剥がれ落ち、
血が噴出し肉がずたずたになるほどであったという。

なお、現代日本の匿名掲示板において「ちんちん　シュッ！ シュッ！ シュッ！」という文言と共に
ヨダレを垂らした肥えた初老の男性のAAが貼られるのは、
根底にこの逸話が元になっていることはいうまでもない。

　　　　民明書房刊　『古代中国王朝滅亡全書』より抜粋

http://www.bombyx.co.jp/silkinf/topics/index.htm

あと、今入院中だから、検査が出来るんだけど、
他の基礎疾患を調べるにはどんな検査をしたら、いいと思いますか？

　　　　　　　　 ＿
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　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　 ...―/　　 2004　 　 　　　＿）　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　ノ:::へ＿　＿＿　 　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　|／-=o=-　　　　　＼/_　 　　__,,,,,,
　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ'"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/ 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
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　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ　＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>481
どうたい、ちんちん君は知らないかい？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

いやあ〜、
チンチン君が応援してくれたおかげで、じいさん老人病院送りにならないですみそうだよ。

>>477
一応答えるが。
CPRは施設によって若干差はあるけど、0．いくつだよ。
１あれば立派に異常値。

藪井さん、ここを見ると　基準値： 蓄尿20.5〜198(μg/day) ってありますよ、
http://61.194.2.85/srlinfo/kensa_ref_CD/KENSA/SRL0209.htm
0.って何ですか？

>>486
CRPと見間違えた。酔っ払いにつきスマソ

で、そこの医者が言うには、じいさんはガリガリに痩せてるのに、
インスリン分泌不全ではなく、インスリン抵抗性の糖尿だ、
って言うんだよね。

>>487
了解。

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　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
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オイグルコン2.5×3、空腹時血糖２００以上にならなければいい、
食後２時間血糖は４００以上にならなければいい、
と、言ったそうです。

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病院に入ったらおねしょするクセが付いたってよ。

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この前俺が夕食前の血糖値を計ってあげたら９０だったな。

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>>456
激しく遅レスだが、いらない。

>>498
そうでしたか、レス有り難うございます。

500

　　　 ∩＿＿＿∩
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　　　/　　●　　　● |　＜糞スレ終了、ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ ｸﾏ
　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　￣￣￣￣￣￣
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なんか入院したら、膵臓が休めたのか、血糖値がいいらしいです。

家でまともな食事をさせてあげてなかったからだよ。

いや、病院ではインシュリンをポンポン打つんだよ、
それで、膵臓がお休み出来たって仕組み。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>504
血糖値が良くなった要因としては
１：食事の内容の変化
２：インスリンによる血糖降下による糖毒性の改善
３：君のご指摘の理由
４：その他
が考えられますが、３は症例の年齢、糖尿病暦から言って
少し考えにくいのでは。

えーとそれから、ウシやブタのインスリンを使っていたのはかなり昔の話です。
今流通しているのはヒト型。DMスレを荒らしたくないので敢てこちらにレスさせ
ていただきます。

>>506
つーか、病院で尿検査をやったら尿中の患者本人のインスリンが
７０ほどあって結構出てると言われました。
で、膵臓が疲弊してるのではなく、インスリン抵抗性の糖尿だろうと、いわれました。
インスリン抵抗性の糖尿は、
・肥満、
・ストレス
・運動不足
から起きると思うのですが、じいさんはガリガリに痩せてます。
痴呆なのでストレスがあると言えばあると言えるのですが、よく散歩をしていた
時でも糖尿は改善されませんでした。
で、質問ですが、インスリン抵抗性の糖尿って長期に渡って起こるものなのですか？

>膵臓が疲弊してるのではなく、インスリン抵抗性の糖尿だろうと、
>いわれました。
じゃあ、やっぱり家での食事が悪いんじゃないかな。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>507
インスリンの基礎分泌が保たれているかどうかと、適切なタイミングで
適切な量のインスリンが出てくるか、という問題は別（糖尿病の初期で
はむしろ遅れて大量のインスリンが出てきてそれが血管に悪さをすると
言われています）。
尿中C−ペプタイドが保たれていて血糖値が高いのであれば、インスリンが
タイミング良く出てくれなくて食後血糖値を下げられないという病態が考
えられます。でも、大概食いすぎている場合が多いんだな…。
インスリン抵抗性という用語はあるけれど、インスリン抵抗性の糖尿病、
という言い回しはあまりふさわしくないのではないかな。インスリン抵抗性
だけで糖尿病が発症するわけではないから。
で、インスリンがタイミング良くぽん、と出てこないというのは体質なので
長期に渡るも何も治りません。食事と運動で出の悪いインスリンを助けて
あげるしかないわけです。インスリン抵抗性を軽減してあげるという事です。
インスリン抵抗性は努力して軽くしない限りいつまででも存在します。

ふと思ったのですが。
あっくんのおじいさんの場合、「がりがりで血糖値が高い」のではなく、「血
糖値が高いので太れない」のでは？

レス有り難うございます。ちょっとカゼ引いてたのでレスが遅れました。

>>508
>じゃあ、やっぱり家での食事が悪いんじゃないかな。
う〜ん、これは結構厳密にやってるんですよね、痴呆もあるから台所にカギをかけたりして。

>>510
>だけで糖尿病が発症するわけではないから。
では、糖尿病が発症したとゆう証はなんでしょうか？
世間的には空腹時で１４０以上、食後２時間で２００以上、なんて言われてますが。

>>511
>あっくんのおじいさんの場合、「がりがりで血糖値が高い」のではなく、「血
>糖値が高いので太れない」のでは？
そんなこと聞かれてもまったくわかりません。
お医者さんだってわからないのでは？

ま、そのうち透析導入か心不全起こして逝く罠。
好きもん食わせてやれ。
平均寿命までは頑張らせる？

http://www.nagayoku.com/tounyou/kiso/syurui.html
あと、これを見ると、２型の発症例が増えてますね。
１）インスリンの出が悪い
２）インスリンが元気がない
３）インスリン受容体が元気がない
のインスリンの元気がない、ってのは初めて見ました。

あと、
>>510さんの、
>適切なタイミングで適切な量のインスリンが出てくるか、
ってのも入れると４つになります。

>>512
診断基準によって診断します。なので発症の正確な日付はいえません。
それと以前にもどこかで指摘されていたと思いますが、１４０、２００は
古い数字ですので。

＞そんなこと聞かれてもまったくわかりません。
＞お医者さんだってわからないのでは？
それまでの経過が詳しくわかれば大体想像はつきます。

>>514
>適切なタイミングで適切な量のインスリンが出てくるか、
ってのも入れると４つになります。
それは一つ目とほぼ同じことです。

>>513
あっくんのおじいさんはあばれるタイプの痴呆だそうだから、シャントを作る
のも維持するのも難しそうですね。

>>515
>それと以前にもどこかで指摘されていたと思いますが、１４０、２００は古い数字ですので。
では、１２６，２００でしたっけ？

では、こうゆう場合はどうでしょうか？
肥満で、ストレスがあって、運動をしない人が、
血糖値を４回計ったら、４回とも１２６，２００を越えてた
これで彼はガイドライン的には糖尿病ですよね？
しかし、その後、彼は運動をするようになり、肥満も、ストレスも解決できた。
血糖値を４０回計ってみると、４０回とも１２６，２００を下回っていた。
この場合この人は糖尿病が治ったと言えるのですか？

　　　　　　　　　　　　　　 ＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
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　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

>>516

で、あっくんは、治ったことにしたいんだな。努力する前から。

それはともかく、「良くなった」だけで「治った」わけではないよ。


それにしても長生きなスレだね。

コピペスレかと思ったよ。

昔漏れもまじめに相手して斬られてしまったわけだが。

それも管理人がマメなおかげかな。w

>>518
>それはともかく、「良くなった」だけで「治った」わけではないよ。
では、そう言い切れる根拠を教えて下さい。

糖尿病 コントロール 治る

でぐぐってみるよろし。
そのような記述はいくらでも見つかるよ。

DMになるには、努力できる因子と出来ない因子とあって、
遺伝子レベルの問題や既往歴などのどうにもならない部分もあり(a)、
食事ストレス運動筋肉脂肪など、何とかなる部分もあるわけで(b)。

君の指摘する点を努力して一見正常になっても、
後天的な条件がまた悪化すれば再び血糖も上昇するのよ。

ぶっちゃけ、a + b > 100 で糖尿病と考えて貰えば良いんじゃない?

β細胞が廃絶していればa=100とか、
食事が標準+1000kcalならb=30とか。



だからDDRでもやれって。
漏れはBMI31だが、足9つも大抵クリアできるよ。



また斬られちゃうな・・・

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　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　（　 ﾟ Дﾟ）うぼぁーー
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・　￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(　 　 　)ゝ　　　（　520 ）
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　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

か・・・かたじけない

>>519
暴飲暴食をするとまた数値が悪くなるから。だから２型糖尿病は病気というより
体質と言われるのだね。

　　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 　｜ ○。　　　　　　　　 ｌ　　　
　　　　　　　ﾉﾉ) ﾉﾉ　　　　　　　　 从从　　　　
　　　　　　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　ほーら僕のオンリーワンを見て見て！もっと見て！！！
　　　　　从从　-=o=-　　　-=o=-　从从　　ちんちん　バシュッ！バシュッ！バシュッ！
　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 从从）　バシュッ！バシュッ！バシュッ！バシュッ！バシュッ！
　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）ちんちん　バシュッ！バシュッ･･･ボギャッ！！！！
　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　ぐはあぁぁ！！何じゃこりゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ！！！
　　 　 （人人|　∴!　　しｗ/　　　!∴｜从人）　僕のオンリーワンぐはあぁぁ！！！
　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　世界に一つだけの･･･ぐはあぁぁ！！！！
　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ
　　　　　_　-‐ '"　　　　　　　　　　　ﾞ ー--､　　　
　　　／　　　　　　　　　　　 ,.:‐v‐:.､　　　　　＼
　 ／　　　; :　　　　　　　　/　　ﾞ´　ﾞi　　　　　 　.＼
／　　　　　　　　　　　 　 （ 　 i lヽ　l　　　　　　　　　i
ヽ＿　　　　　　　　　　 　　ﾌ　ハ　ﾞ.ﾉ`　　 　　　　　　　|
　　 ＼　　　!.　　　　　 　./ "　　ﾞ'' i.　 　　　　　　l_!／ ＼
　　　　.>､／ヽ.　　　　 　i ,ｨ　　　　|　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
　　　 /　　　 l:　　　　　 ,!　;　　.;　 !　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
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　　　　ﾞ`ヽ､.　　　　　　 ! !l　　 l､ !　　　　　　　　ﾞi､_|￣￣￣￣ 　　　　　　　 　　￣|
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＼　　　　　　　　　　ﾞー| !l　　　;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
　 ＼　　　　　　　　　ヽ,! ,:　　 :.. |,,;;　 ,:　　　　　　　　　＼
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>>520
>ぶっちゃけ、a + b > 100 で糖尿病と考えて貰えば良いんじゃない?
>β細胞が廃絶していればa=100とか、
>食事が標準+1000kcalならb=30とか。

>>523
>暴飲暴食をするとまた数値が悪くなるから。だから２型糖尿病は病気というより
>体質と言われるのだね。

難しいですなあ〜、糖尿は。　まあ、糖尿病の定義はともかくとして、
血中の糖の濃度が高いのは血管を傷つけるからよくない、って認識してりゃ、いいわけですね。

>>520
>だからDDRでもやれって。
>漏れはBMI31だが、足9つも大抵クリアできるよ。

つか、俺は自転車とか散歩なら好きなんだけど、水泳とか運動とか嫌いなんだよね、
で、考えたんだけど、断食病院に入院するってダメですか？
保険が使えれば嬉しいんだけど。
だいたい断食病院なんてあるのかな？

ない

>>525
因みにこの話題は糖尿病スレで大分論議された。
DM発症した時点でβ細胞は結構死んでいる、とか。

>>526
別に自転車とか散歩でいいのだけど。

VLCD(ベリーローカロリーダイエット)をやっている病院はあるだろう。
君の病態に対して保険適応があるかどうかは知らないが。
しかしそれで一時的に痩せても食事・運動が維持出来なければすぐリバウンド。
わざわざ保険を使ってやることかねえ。リスキーだし。

天国からレス。

加藤君みたいに中国に行ってみたら?

>VLCD
650kcal/dayに耐えられるなら頑張ってみて。


ところで、今のスレ内容は、

糖尿病治療、35才、男性の場合。。。

なわけだね。

VLCDってのはいいことを教えてもらいました。

つか、文藝春秋を読んでたら石原慎太郎が高血圧で年に１，２回絶食する、
って書いてあったから、これいいな、と思ったんだけど、
俺、風邪引いた後の爽快感、が結構好きなんだよね、
なんか、体が軽くなった感じで、

>別に自転車とか散歩でいいのだけど。
確かに毎日秋葉原に自転車で行く、って感じだと、体重減りそうだな、
って感触はあるんだけど、バカバカしくて毎日なんて行けないもんな、

>しかしそれで一時的に痩せても食事・運動が維持出来なければすぐリバウンド。
つか、慎太郎のやり方で、年に１回、絶食病院に入院、って感じでもいいんだけど。

>加藤君みたいに中国に行ってみたら?
知らないよ、そんな人。

>650kcal/dayに耐えられるなら頑張ってみて。
この前の風邪では１日のカロリー、ポカリ半本って感じだったから行けると思う。

>>530

>>しかしそれで一時的に痩せても食事・運動が維持出来なければすぐリバウンド。
>つか、慎太郎のやり方で、年に１回、絶食病院に入院、って感じでもいいんだけど。
慎太郎がどうなっているかは知らないが、体重に関して言えば、食事・運動が維持できなければ
リバウンド起こして、年１回入院では追いつかないって。

じゃ、年２回入院だ。

>>532
一生入院してれば？自費で。

絶食するのになんで入院の必要が有るんだ？

絶食中の健康管理がわかんないからだよ。

そんなら家でお得意の２ｃｈで教えて君やってればいいじゃん

つーか、
俺は便所に行くのが面倒だから、大体の場合、おしっこはバケツの中にするのよ。
で、過去にちょっと食事の量を減らしただけで、
そのバケツの底に赤い、プチプチが沢山あったんだよね、
それって何だかわかる？　何かテレビではそれが腎臓のフィルターにたまると
腎不全になる、って、言ってたんだけど。

それはいわゆる「赤玉」だｗ
もう不能者だね、君もｗｗｗ

>>537
それが何かというより、便所に行くのが面倒というほうが問題だ。

523 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/02/14 18:49 ID:BLZEB/Vt
>>521
情報有り難うございます。

>826
>その精神病院は透析施設を持っているのでしょうか？
>なかったらそれは仕方無いですね。無い袖は振れないですから。

この発言をみると、
>暴れる自己決定権を失った患者が
透析患者、になっても透析を受けられそうですね。


524 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/02/14 18:54 ID:BLZEB/Vt
ってことは、苦流氏さんの問題は医療制度のゆがみに起因してる、と言えますね。

さあ、立つんだ！！　全国の精神科医諸君！！

×透析患者
○透析が必要と考えられる患者
維持透析が必要な場合、シャントはどうしても必要。それが作れない状態なら
維持透析出来ない。自己決定以前に物理的に無理。無理をおしてまでチャレンジ
するか、それが寿命と思って受け入れるか、それは患者や家族が決めること。
医療制度のゆがみなんて全く関係のないところの話だ。
ちなみに透析中の血圧管理を麻酔科がやるなんて聞いたことないぞ。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)
Fuck'nのおじいちゃんのスレかいっ？！ｗ

そうです。思う存分いじってやってください。

＞俺は便所に行くのが面倒だから、大体の場合、おしっこはバケツの中にするのよ。

　キ　モ　イ

それで、暴れる患者に透析はほぼ無理、てことは理解出来たのでしょうか。

いや、枯れ木に水の透析医療？６の話では無理じゃないらしいよ。　>>544

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　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（・∀・ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　 ＿＿＿＿＿
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　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　＜何かクサいけどウンコついてない？
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ） ←あっくそ
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　ウンコついてないけど何かクサい
　　||　　 ヽ ● ）|（　　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

１日３食食べると、太る、
１日２食だと変わらない、
１日１食だとやせる、
こんな感じです。

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　　　　　　（　・３・ ）　（　・３・ ）　（　・３・ ） （　・３・ ）
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　　 （　・３・ ）　（　・３・ ）　 （　・３・ ） （　・３・ ）／|
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《ふぁっくん対応のためのおすすめ指南書》

小泉首相も面白かった本としてあげた『バカの壁』（養老孟司著）

「いくら話してもわかってもらえない」「想いがどうしても伝わらない」
誰もが味わう苛立ち、不快感。それを解くキーワードは「バカの壁」だった！

>>545
シャントを作ったあとに暴れるようになった人の事だろう？しかもその是非が
問われている。
暴れている人にシャントを作るのは本人の生命にとって、とても危険。
というわけでほぼ無理。わかった？

いや、枯れ木に水の透析医療？６の話では無理じゃないらしいよ。　>>551

>>552
あっくん。県立宮崎病院の透析拒否で検索してみな。
あっくん的には好きな話ではないかな？日弁連でてきてるし。

1996年03月18日 毎日 精神障害理由の透析拒否→死亡 病院側に560万円支払命令 宮崎
これですね、じゃ、>>551の理屈は通らないのかな？

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大変そう

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　あっくそ！ウンコ食う前には手を洗えよ！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

あげ

じいさん風呂の中でウンコしたそうです。

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ のガイドライソ
　　　＼ http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1052852485/l50
　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　──┐　|　　|
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　､i,,　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ 　|　　|
　　　/　　 ／　＼ 　＼　､,.i,,.;:"'　　ﾞ`´ｰ,"､-.,,　、　　∬　　　　　ノ　　　　ノ　　┐
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ)　　 |"　　　　　　　　　　　 ﾞ　ヽ　　・〜　　　　　　　　ヽヽ 　 ┴
　　　|　　　　）●（　 　|　　　　　　 /　　　 　,ｲ　. ﾞi　　　　　　　　　──┐　|　　|
　　　＼　　　 ▽　 　 ﾉ　　　　　　（　　　　ノ,;(`;､ﾉ　∬　　〜∞　 　　 　/ 　|　　|
　 　　　＼＿＿∪_／　　ﾞi-､＿,v-ｰヽ、　く ；;ﾞ､;;;';）　　　　　　　　　 　ノ 　 　　ノ　　┐
　　　　　　 　￣￣|　　|　　　　　　　ヽ、　）．;!':;'.ﾉ　　∫　　　　　　　　　　ヽヽ　 　　 ┴
　　　　　　　　　 ,ノ　 ﾉ　　　　　　　 __ﾉ　ﾉ,;:（;,:;(　∬　　　　　　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　 (＿_,ノ　　　　　　　 (＿,ノ´,;";:・':;'ﾞ`ヾ　　　　　　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"''∵　' :"‘　　　　　　　　　 ノ　　　　ノ　　　 ノ

しかし、洗い場の排水溝の穴を目標にしてたそうです。

　　　　 （´⌒｀´⌒｀´⌒｀）
　　　　　 |　　　　　　　　|　←じいさん
　　　　 　|＿＿＿＿＿__| _　　　　　　　　＿＿＿
　　　 (⌒ヽ　 ⊂つ ⊂つ＼ヽ　　　　　 ／　　　　 ＼　　
　　 （ 　　　）-=o=--=o=-｜）　　　　 /　　 ∧　∧　＼　←あっくそ
　　(　　 　ﾉ○:::）（＿）（::○|ﾉ 　　　　|　　 　 (ﾟ)　(ﾟ)　　|
　　　｀ー´　　 ＿＿＿　　 | 　　　　　|　　　　 ）●（　　|　 ＜ちんちんシュッ！シュッ！シュッ
　　　　＼　　）＼＿/　（ ／ 　　　　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　　　ﾉ＼＿＿_∪_／ 　　　　　　　ﾉ＼＿＿_∪_／
　　　／⌒　 　 　 ￣⌒＼　　　　　／⌒ 　 　 　￣⌒＼
　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼ 　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／　　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／
　　　＼⊇　ﾉ 　 　 ⊆／ 　　　　　＼⊇　ﾉ 　 　 ⊆／
　　　, （ 　　Y　　 　）⌒ヽ 　 　 　 , （ 　　Y　　 　）⌒ヽ
　　/　人＿人__＿,人　ﾉ|　　　　/　人＿人__＿,人　ﾉ|
　（＿_） 　 　　　　　（＿_）　 　（＿_） 　　　　　　　（＿_

保守

風呂でウンコを２日続けてしただけで、そのあとずーとしてないんだって、
不思議ですね。　風呂でウンコした時もことさら不健康でもなかったんだけど。

低血糖で倒れないために、毎食コーラを1L飲むように

そうですか、ではおばあさんに話しておきますね、

あっくん ◆bBolJZZGWw＠似非医療評論家・ヲチスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079897663/

あっくん ◆bBolJZZGWwと馴れ合うもよし、
批判するもよし、�dデモレスに癒される・キレるもよし、
ニセあっくんについて語るも良しのあっくん満載スレです。
あっくんご本人もよろしくね♪

はいはいわかりましたよ〜

もう消えましたね、

　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,_,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　_,r‐''" ,r'"　　　　　　 ﾞﾞﾞｰ-､_
　　　　　 ／__,, ミ 彡　　　　　　　　　　　`ｰ､
　　　　／''"　　　　　ﾞ　　､　　　　　　　　　　 ﾞヽ
　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ﾞヽ
　／　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　ﾞi
./　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　　　　　　　　　　 ﾞl
|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　　　 ﾞl
ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
.ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,ヽ　　　　　　　　　 |
　 ﾞﾄ､ｨ,,､（　_（　 ヽ､___ ヾ=-ｰ=ｰ　ヾ　　　　　　　　　 |
　 !:ヽ|ｰ-､ﾐヽ~ﾞ"ﾞ _,,r''二,-ｰ=‐ｧｰ'　|　　　　　　　　　 |
　 i:::/ヽ.（;';'ヽﾞl　　　　/　（;';';ノ　　　|　　　　　　　　　 |
　 l:/　　｀"＾゛/　　　 "￣｀　　　　　 |　　　　　　　　　 |
　 |:i　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 |
　｜i､　　 (　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 　 　 　 　 |
　｜::ヽ　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|::ﾞ:､　､__,,､＿　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　 |　 |::::ﾞ､　ヽ　　 ` ^ア　　　　＜　あっくそ！！引き篭もってないで働け！将来泣いてもイイワケ？　
　｜　|::::::i　 （__⌒__ノ　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　｜ |::::::::.ﾞi　　 ￣　　　　　　　 ,,／|　　　　　　　　　 　 |
　 |　|::::::::::::ﾞ､　　　　　　　 _,,r''" 　 |　　 　 　 　 　 　 　 |
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　 |　|::::::::::::::::::／　 / ､_,　　　　／| | |　　　　　　|　　　　 |

ふん、

はいはい、

うぷぷ。

ぴんぽんぱんぽ〜ん，えーっ、本日はお忙しい中,お越し頂き誠にありがとうございます
。迷子のお呼び出しをしま〜す、糖尿病スレから起こしの,あっクソ様、オーディエンス
の皆様がお待ちです。つきましては一階ロビーまでお越しくださいませ。ぴんぽんぱんぽ
〜んっ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082367939/l50

あげ

テレビ朝日系毎週火曜夜８：００〜８：５４にて『たけしの本当は怖い家庭の医学』を放送中です。この番組の理念はブラックホスピタル（あなたの体に潜んでいるあらゆる危険をホラー感覚で提起し、健康向上につなげよう！！）というホラー健康バラエティー番組です。
毎週いろいろな症例があなたに警告を与えてくるでしょう！！でも、その警告を聞き入れて（従って）生活すれば大丈夫です。ぜひ番組をご覧ください！！詳細情報↓
http://asahi.co.jp/hospital/

>８１歳DM

そろそろ死なせてやれよ
年寄り虐めてそんなに楽しいか？

糖尿病ってツラいですか？

同じトリ−プを使っている香具師がいると聞いてやってきましたｗ

僕も、引き篭もりです。僕の場合は社会的引き篭もりってヤツらしい…。
ヤフオクでお宝グッズ売って生活しています。まぁ親元にいるんですけどね。

つらいことはないけど、いきなり目がみえなくなったり、足がくさったりするんだよ、

あげ

あげ

あげんなぼけ！

すみませ〜ん。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　うんこスレ終了！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
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　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　うんこスレ終了！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
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　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

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　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

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　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　うんこスレ終了！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

あげ

なぜ、真剣なスレッドを荒らすのですか？
理解しがたい。

つか、じいさん、ベイスンを使い出したら、夕食前で９０まで下がったそうです、
副作用はおならです。

食前９０、食後２時間で１６９、だそうです。あと薬になれたせいか、おならもなくなったそうです。
完璧ですか？

この前チョイぐったりしてたので血糖値をはかったら６８でした。
このぐらいなら大丈夫ですよね？

オイグルコン2.5mg×3、ベイスン0.3mg×3です。

「あっくん ◆bBolJZZGWw 」についてはこちらをご覧ください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1089248277/7-11

はいはい、

あげ

x

219 名前：あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日：04/08/13 12:39 ID:Smw2a62k

ほう、そうですか。

>>605
あっくん、がんもどきのスレに行ってみなよ。がん治療の最前線情報がかかれているよ。

水がどうのこうのだろ？　ああゆうのはつまんない。　>>606

81才ですか。平均寿命までは生きていて欲しいですね。
しかし、痴呆があるとの事、あまり痛い事はしたくないよね。
長期血糖は７〜８％で充分では？
あっくんじぃちゃん看取ってあげなよ、家でさ。
近所に元気な石いるだろう？それに訪問診療してもらうのさ。
週に一回ってとこかな？介護度を考えても。
81才ならもう充分やろ？長寿銭出すくらいな。
最後まで、たとえ血糖といえど、きちんとコントロールしたいあっくんには、
ちょっと光るもんがあるが、周り（親戚）ともよく話し合い、お家で看取る
方向で計画を立てたら宜しいかと思います。がんがれ、あっくん！

>>608
では教えて下さい。
家の祖父は肥満でなくてもインスリン抵抗性が起きました。
その理由は？

HbA1cを１ヶ月で7.5→6.4と急激にさげちゃったんですが、
これってヤバイですか？

ベイスンですが糖吸収遅延剤を歌ってますが、
糖を吸収しないで便に排出してしまう割合はどのぐらいですか？

一日で一番血糖値の高くなる時間、低くなる時間を教えて下さい。

>>608
>周り（親戚）ともよく話し合い、お家で看取る方向で計画を立てたら宜しいかと思います。

つーか、アクティブな痴呆があるので老人ホームに入れることにしました。
周りはへとへとでした。

経過があるのです。
おじいさんのインスリン分泌能力
それに対するインスリン抵抗性（現在のトップはストレス）
ゆっくりと進む、IDDMの抗体の存在は御存じか？
抗GAD抗体ってのを調べれば、ヒントとなる。とにかく誘因の数は星の数だ。
簡単に「感染が誘因」ってのもあるくらい。
まぁ、一番の原因としては『遺伝』が関係あるとされているが、
そして確かに５人に２人は糖尿病を発症しているのも事実です。
ソースは？とかは自分で調べてね？^^
あっくんのじぃさんを直接診察していないのではっきりした事は言えませんが
先の先生方が仰るように、悪性腫瘍はないか？定期検査はするべきです。
あっくん？最後に僕からの質問いいかい？あっくんは亡くなった人を看取った
事はあるかい？あっくんのじぃさんの病態が今一わからないのが、歯がゆいが
そのじぃさんがあっくんの本当のおじぃさんなら、自宅で看取ってやれ。

朝ベイスン0.3　昼オイグルコン1.25 夜ベイスン0.3 オイグルコン2.5
で、夕食前８０位、夕食後１９０位　HbA1cを6.4
って状態でホームに出しました。　完璧でしょ？

ただ血糖値を夕食の前後しか計ってなかったので他の血糖値が不安でした。

痴呆があるじぃさまで6.4％はいいんじゃない？
一つ忘れてる事があるよ>>あっくん
糖尿病ってのは痛くも痒くもない病気なんだ。
じぃさんに３検は辛いよ。安定したらFBSだけで診てあげてください。
理由は糖尿病スレッドに書いておきました。

>おじいさんのインスリン分泌能力
尿中Cペプチドは71.6ありました。今年の１月の時点で。

>それに対するインスリン抵抗性（現在のトップはストレス）
なるほど。痴呆によるストレスですね？

>ゆっくりと進む、IDDMの抗体の存在は御存じか？
知りません。でもじいさんの場合ちがいますよね？　71.6あるんだから。

>悪性腫瘍はないか？
それは見放してます。あったら終わりと。緩和的な治療をしてもらうと。

>あっくんは亡くなった人を看取った事はあるかい？
ありません。なにしろ、アクティブな痴呆で回りがへとへとで
やっと老人ホームにぶち込んだ、って感じです。

>>614
>じぃさんに３検は辛いよ。安定したらFBSだけで診てあげてください。
もちろん今までもそうだしこれからもそのつもりです。
つか、痴呆で痛さにやたらと怯えるので、
家ではフリースタイルで耳から採血してたのですが、
耳からの採血で問題ないですよね？

>>616
うんうん^^　問題ない（いや、じぃさんは嫌かも？）
老人ホームには嘱託医がいます。入所された老人達が彼の手の平においでです。
患者の家族とゆっくりムンテラする石など珍しいかもしれません。
こっからが大事だよ>>あっくん

前にも口が酸っぱくなる程言ったけど、じぃさんの命はその患者の主治医に
かかっているのだ。その先生の話しも尊重しないと、とっても後味の悪い
御葬式になるでしょうね？　あっくん？主治医を話し合いましょう。
週に数回の６検は必要ありません。無自覚低血糖が続くのなら別ですが。

そろそろあっくん？本音を話してください。あっくんの職業は？接骨院？
普通の大学生？逃げないで教えてください。あなたがメインレスシトですから

>>617
「あっくん」は個人の名前ではない。
病医板に草のように住み着き
脳内医学でスレをもり立てるのを事とする
コメ・学生・ヒッキーの総称である。
ちなみにこのスレで主に書き込んでいるのは
あっくん四天王の一人あっくんレッドである。

あっくんは酒を飲みに行った模様。
たぶん２〜３時にレスチェックし、誤字脱字混じりのレスを書きまくる予定

>>617
>週に数回の６検は必要ありません。
もちろん僕もそう思います。　ただ、薬とか食事の環境が変わった時に、
２日ぶっつづけで、6検なり７検なりしたいな、と思うわけです。

>あっくんの職業は？
無職の可哀想なブーです。

あと、この２つの質問ですがわかりませんか？

>>610
>ベイスンですが糖吸収遅延剤を歌ってますが、
>糖を吸収しないで便に排出してしまう割合はどのぐらいですか？
つか、ベイスンでじいさんの血糖が劇的に改善されたので、
これが気になるんですよね。

>一日で一番血糖値の高くなる時間、低くなる時間を教えて下さい。
これがわかれば２検ですむんですが。
向こうのスレッドでは夕食直前って情報がありました。
あと、ネットで検索したのでは夜中の３時ぐらいが朝食前より低い、ってのがありました。

あっくそにエサを与えるなヴォケID:TFgMqLXjが。

質問その１：ここでも同じ質問に明け暮れているのかい？
1600ｋＣａｌは必ず1600ｋＣａｌ摂取すると考える事。
それに加え、ゆっくり食事すれば食後血糖は特に１〜２時間は下がるでしょう。
質問その２：２型の糖尿病ではほとんどがインスリン抵抗性があると考える
一番高くなるのは食後１時間〜３時間くらいでしょう。
これをデレイトパターンといい、抵抗性のある患者の一つの目安となる。
朝になると副交感神経から交感神経に代わる準備がある。
起きれば交感神経有意ですよね？だから早朝高血圧、早朝高血糖ってのが出る
おさらいしよう。血糖を下げるホルモンは？一つなんだよ。
じゃ、血糖を上げるホルモンは？その他全てだ（成長ホルモン、交感神経、甲状腺ホルモン、副じん皮質ホルモン、まだまだいっぱい（ry

>>623
おお、レス有り難うございます。

>1600ｋＣａｌは必ず1600ｋＣａｌ摂取すると考える事。
了解しました。

>それに加え、ゆっくり食事すれば食後血糖は特に１〜２時間は下がるでしょう。
ゆっくり食べると、食後１時間〜３時間の血糖のグラフが穏やかになる、とゆうことですか？

>質問その２：２型の糖尿病ではほとんどがインスリン抵抗性があると考える
>一番高くなるのは食後１時間〜３時間くらいでしょう。
それは知っています。　僕が質問しているのは
朝食後２時間、昼食後２時間、夕食後２時間、の中で一番血糖値が高くなるのはいつ？
朝食前、昼食前、夕食前、夜中の３時、の中で一番血糖値が低くなるのはいつ？
とゆう疑問です。　宜しくお願いします。　m(_　_)m

ホームの医師と面接したら、彼曰く
朝食後２時間 166 昼食後２時間 142 夕食直前 85 夕食後２時間 171
で、平気平気、って感じなんだけど大丈夫かな？

＞６２５
　それなら、まあ、その日のＦＰＧは８０から１２０ぐらいで、
この血糖が維持できてれば、Ｈｂａ１ｃは普通なら６．５％ぐらい
になるんじゃない？場合によっては、もっと低いかも・・・。
　さて、外来でＳＭＢＧの結果を持ってきてもらうと、結構朝食後
の血糖が高い人が多い印象です。まあ、暁現象が朝食後に現れちゃう
って感じ？いや、ただのドーンフェノメノン？ま、夜中の３時に血糖が
一番低くなるのは、糖尿病じゃ
無い人の場合でしょ。ま、糖尿病の人でも、低いはずだが。で、夜中の
３時に血糖低すぎると、ＦＰＧが高くなる、と。
　でも、夜中の３時に血糖採られる人、採る人って人権ってか、なんか
そーゆーのは？採血されるじいさん、夜中に採血されたら、幻覚みちゃう
んじゃない？

>>626
じゃ、
朝食後２時間 166 昼食後２時間 142 夕食直前 85 夕食後２時間 171
は平気平気、って態度は正しいですか？

夜中の３時採血は否定されました。

あと、そこの施設では糖尿病食は1400Kcalとなっているのですが、
これっておかしくないですか？
例えば身長が１５０センチの人も１８０�pの人も一律1400Kcalってのは。

一律ってこたあないでしょう。普通。

>>627
糖尿病ってのはさ、低血糖と高血糖性の昏睡以外では、
合併症の進行がメインとなる疾患でしょ？
医療費の無駄使いはしないでください。
８１歳、痴呆。逝かせてやりなさい。
ついでにあんたも逝ってください。何も生産してない生き物として。

心配するな。あっくんが糖尿病らしいとわかってすでに数年。
いまだに医者に行ってないようだ。末路はわかるだろ？

>>628
>一律ってこたあないでしょう。普通。
その件に関しては解決しました。　どうもありがとう。

>>630
最近ちょっと小食にしたら、９３キロから８６になったよ。　わっはは。

で、自分が糖尿病だという現実を受け入れる気になったかね？
いまだに「一時的な高血糖」とか夢みたいなことを考えているのでは
ないかね？

つーか、体重が１００キロのデブでも、食後血糖値が２００以下なんて人はいるの？

いくらでもいるだろ。で、食後で200以上だったらそれは
あっくんと同じで糖尿病の可能性が高いわけだ。

自分が糖尿病だという事実を認めたくない気持ちはわかるが、
君が過去に書いたことが事実なら、まず間違いないだろ。

しかし、今日水をがぶ飲み後計ったら、８９キロに戻ったよ。

>>634
>あっくんと同じで糖尿病の可能性が高いわけだ。
可能性が高い？　なぜ、糖尿病だと、言い切らないの？

でも、糖尿病だとかえって、
心筋梗塞、脳出血、の成人病に恐怖を抱いていいかも知れないね。

>>637

DM の患者に限り、それはない。
このスレ見てる人は、あっくんみてあらためて確信するだろうね。

つうか、血糖値、コレステロール値、血圧、これだけだよね成人病のやばさを示すデータは。
もっと直接的な指標はないのかな？　細胞を取ってどれだけ血管がへたってる、かを調べるとか。

>>639
いままで、あれだけ多くの人たちから知識を仕入れておきながら
まだそんな恥ずかしいことを言ってるのか。
いいから早く病院へ行って糖尿病の診断を受けてこいよ。

age

「age」ってなんだよ？そんなカキコで何を満足しようというんだよ。このヒッキーの
人糞製造機野郎が。
もしお前が分別のある人間だったら「age」なんて書けないぞ。
「age」としか書けないというのはこのスレが禄にレスが付かない糞スレであり、かつ
おまえがこんな糞板に書き込めるだけの低レベルな文章力すらも持ちあわせていないか
ということの証明にしかならないんだぞ。
こんなことはおまえみたいに引き篭もっていないで他人と少しでも会話すれば誰でも
わかることだぞ。
それともおまえは友達との会話が会話が途切れたとき「age」というのか？
会話が途切れたことで、普通の人が考えるのはもうその話題は続かないことということだ。
まれには一時的に言葉を失ったとか、会話に疲れたから、ということもあるかもしれないが、
そんなときは「age」なんて言わなくても自然と会話は復活するものだ。尤もおまえに友達
なんかいるはずないから理解できないことかもしれないがな。
これをこの板に当てはめても同じこと。たまたまスレが下に沈んでも良スレならば必ず
おまえ以外の誰かがちゃんとした文章を考えて立派なレスをつけ、スレッドが上がる。
そうすればそのレスを見てまたお前以外の誰かがまたレスを考える。
だけど「age」だけでは新たな良レスのよすがにならないぞ。いや、むしろ「age」を見る
ことでこのスレが糞スレである、と認識されておまえ以外のきちんとレスをつけて下さる
方が離れていってしまう。また良スレの間にこの糞スレが割り込ませることで反感を買い、
ますますレスが付かなくなる。
こんなことは普通に会話のできる人間なら誰でも分かる。こういうinternet掲示板ができた
のでおまえらのような引き篭もりのカス共が「俺にも社会参加の場が与えられた」と勘違い
する気持はわからないでもない。だがな、実際はちゃんと社会参加していなければこんな顔の
見えない掲示板ですら、何か書き込めば他の人がどんどん離れていくんだよ。
今更引き篭もりを治せとはいわん。ただ引き篭もりは一人で引き篭もっているしかないことを
自覚しろ。「age」と書いても決して引き篭もりから脱したことにはならない、いや、むしろ
引き篭もり度が増しているってことをいい加減に気づいたらどうだ。

あっくんだ〜

俺が糖尿病専門を目指し、『教育入院』『検査入院』に燃えていた時があった。
確かに病院は儲かるよ。
何から何まで検査するのだから。そいで入院期間はきっちり１４日。
あの頃は俺も少し燃えてたから、どんなお年寄りも長期血糖の悪い患者は全て
インスリン自己注射にしてきました。ボケた老人の注射はお嫁さんに。。
って感じで。関係ないけど肝臓、膵臓癌の患者のDMコントロールもした。
もちろん院長命令ですが、彼等は本当に綺麗に亡くなった。
前日まで、SMBGをしてたもの。『せんせい、今朝のBS148でした〜』って。
長くなった。
僕はお年寄りで痴呆のある患者への注射による治療はいかがなものかとずっと考えてます。

もう落ちるスレage

あっくん。お爺さんの容態はどうですか？

>>646
特養老人ホームに入ったのですが、いいみたいです。
結局、ベイスン0.3を朝１，夕１。オイグルコン1.25を昼１，夕１。で、
HbA1C6.4、
8/28　朝食後２時間 166 昼食後２時間 142 夕食直前 85 夕食後２時間 171
でした。ただ、便秘がよくないみたいです。
あと、特養老人ホームの主治医ってのは週１回いいかげんな診察しか、
しないみたいなので不安です。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>547
あっくんがそのお爺さんだったらと思うと凄いねぇ。

>>631
糖尿病患者は一時、めきめき体重が減る時期があるらしい。

なんか、介護板で聞いてみると、老人ホームの週１回の診察には保険の点数が
発生しないみたいなことを言うんだよね。

みんな、あっくんを生暖かく見守ってやれ。
自分が糖尿病だという事実を忘れるために必死なんだから。

質問です
家庭で簡単に血糖値を測定で切る測定器無いでしょうか
あればいくら位ですかお願いします。

>>653
ありますよ、ここを熟読して下さい。
http://www.yakuzai.med.saga-u.ac.jp/kettousokuteiki/ketto-sokuteiki-main.html

＞あっくん ◆bBolJZZGWw さん
サンクス

しょうがないから、自転車で荒川まで行って
江北橋から岩淵水門まで走ってます。
帰りに池袋のジュンク堂で本を読んで帰ります。

これで安心です。

Accucheckはいいね

おとといはじめてドミノのピザを食ったら、そんなにうまくないでした。
タバスコをかけないからまずいのかな？

ﾛｽﾀｲﾑくらい好きにさせてやれ

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20041017so11.htm
糖尿病、点滴での膵島細胞移植で完治…京大病院　あめでとう！！

これでまたＤＭ医失業に近づいた！！

そうですか。

うう

あげ

・「あっくん ◆bBolJZZGWw 」については
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098069455/2-15n
に説明してあります。読んでおいて下さい

漏れはＩＤＤＭ暦２６年で網膜症も出始めているが
未だ童t(ry
体も社会性も問題あり
どうしたものか

網膜症が出ると、どんな自覚症状があるのですか？

>>668
じゃあ、盲学校へ行って盲目の少女をナンパしましょう。

>>670
声だけじゃ少女か美女どうか分からん
だから何とか視力だけは、、、

つか、目が見えなくなれば、女の子の、見た目の問題はなくなるので、
ストライクゾーンがグッと広がるぞ。　幸せもんだよ、君は。

じゃあ、あっくんも近い将来その幸せ者になれるんだな。
よかったじゃないか。

俺も年内には眼下に行こうと思ってる。

いや君はいかないよ。いままでだって現実から目を背けて
ネットで遊び続けてきたじゃないか。
「そのうちにやる」と言い続けながら手遅れになるまで
何もしない、典型的なタイプだよ。

そうそう。
そして眼科に行ったとしても、「３日前から目が見えないんだけど」なんていって
医者を悲しい思いにさせるんだろうな。
これも典型例。

http://www.mog.gr.jp/dm053.html

あげ

食欲抑制剤（サノレックス）を、処方します。

1カ月で、２〜３キロは無理なく減量できます。

３カ月で１０キロの減量を目標としましょう。

１０日分　10500円

　　　. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
　　 . . :;;;;;:.:;;,,　　　　..:.;;;;.:
　　 :;;'''　　.:';;; . .　 .:.:;;;;;':. . .　 　　　　　　.,,,,;,,...,,
　　　　　　.:;;;' :　 　.:;;;;; .: ,,,;;;,,,　　 ,　 .:;;;';;'''　''';;;;,,
　　　　 . :.;;;;' . .: 　　;;;;;;;;''''　';;;:.:.. ,;: . .　　　　''''''"
　　　　　';;:;'　　　　　'''';　　 .:.';;;;,,;;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　'''　 ,.:.:';;;;,,,,
　　　　　　 　 　 　 ,､―-､　　　 .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
　　　-､_ 　　　　　（＿二ﾆ=っ,､;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
　　　　　`‐-､_　　（　　´∀）f、　`''､:..:.:. .:
　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; /
　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐-､._

マジンドール効かないよ。

あっくぞのジジイは、糖尿病性腎症IIIbで、ションベンから糖分じゃじゃ漏れだから
見かけの血糖が下がっただけだな。そのうち透析だ。

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　裕香でーす。このスレ削除、削除
　　　＼http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/l50
　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 　　　　　　　ヽヽ
　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　──┐　|　　|
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　､i,,　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ 　|　　|
　　　/　　 ／　＼ 　＼　､,.i,,.;:"'　　ﾞ`´ｰ,"､-.,,　、　　∬　　　　　ノ　　　　ノ　　┐
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ)　　 |"　　　　　　　　　　　 ﾞ　ヽ　　・〜　　　　　　　　ヽヽ 　 ┴
　　　|　　　　）●（　 　|　　　　　　 /　　　 　,ｲ　. ﾞi　　　　　　　　　──┐　|　　|
　　　＼　　　 ▽　 　 ﾉ　　　　　　（　　　　ノ,;(`;､ﾉ　∬　　〜∞　 　　 　/ 　|　　|
　 　　　＼＿＿∪_／　　ﾞi-､＿,v-ｰヽ、　く ；;ﾞ､;;;';）　　　　　　　　　 　ノ 　 　　ノ　　┐
　　　　　　 　￣￣|　　|　　　　　　　ヽ、　）．;!':;'.ﾉ　　∫　　　　　　　　　　ヽヽ　 　　 ┴
　　　　　　　　　 ,ノ　 ﾉ　　　　　　　 __ﾉ　ﾉ,;:（;,:;(　∬　　　　　　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　 (＿_,ノ　　　　　　　 (＿,ノ´,;";:・':;'ﾞ`ヾ　　　　　　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"''∵　' :"‘　　　　　　　　　 ノ　　　　ノ　　　 ノ

s

d

ノーベル賞モノだろうなぁ・・・>>661

しょうがないから、ベイスンと、メルビンを飲んでるよ。

あっくん尿糖は測定してます？

病院で何回か、尿を取られたから、やってると思います。
今度、聞いてみます。

市販の試験紙で測ってみたら？
それとも血糖値を毎日測定してるの？

つーか、今は血糖値うんぬんより肥満解消の努力をしてます。
血糖値の測定は最近ほとんどやってません。

以前の測定でどれくらいまで上昇したの？
血糖値を無視して肥満解消とか言っていると怖いことになるよ。

>>691
>以前の測定でどれくらいまで上昇したの？
以前は、食後２時間で、３５０、空腹時で１００ぐらい、でした。
ただ、この前病院で空腹時を測ったら、
病院の検査室では１４０、同時に自分ので測ったら、１２０、でした。

どちらにしても、完全無欠の糖尿病なわけだ。しかも悪化している。
素直に医者の指示に従って養生汁！

>>693
だから、医者が体重を減らせって言ってるから、
インスリンダイエットで減らしてます。
１週間ぐらいで８７→８５kgになりました。
肉ばかり食ってるから、コレステロールが心配だけど。

>>肉ばかり食ってるから、コレステロールが心配だけど。
┐（´ー｀）┌

1.あっくん◆bBolJZZGWwは初めでかちんと言うハンドルで、睡眠薬や
抗生物質を不法に購入する目的で、その旨を告知するために、不特定
多数の医療関係者が集まる本掲示板に出現した
2.全く相手にされない上に、罵倒レスまで食らった彼は、何を考えたか、
恥知らずにもコテハンとなり医療問題を告発するスレやレスを乱発し始める
3.ただ悲しいかな生来の中枢神経機能障害のためか、発言の論旨が支離
滅裂であったり、数日前の自分の発言を覚えていないとか、直前の自分の
発言と正反対のことを言ったり、一度納得したはずの議論を最初から蒸し
返すなど、の行為を繰り返し
4.重複スレの乱立、スレ違い議論の誘導、余りにも目に余る教えて君
（つうか返答や参考文献の要求）、 コテハン叩き、罵倒レスなどいわゆる
掲示板荒らし行為を繰り返している

あっくん ◆bBolJZZGWw は医師ではなく医療界の事情に詳しいわけでもないが、
誤った知識から構築した妄想を持ち、医師や医療界に不満を抱いている素人さんです 。
◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような返事はすることがあってもその
内容を実際には見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの参考にすること
などなく、旗色がわるくなった場合しばらく発言を停止するのみで、いつまで
たっても独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事いやアレの書き込み
を読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
◆あっくんの中の牛も大変だな
「あっくん ◆bBolJZZGWw 」は 医者ではありません。
単なる ひきこもりです。
聞き覚えでもっともらしい事を言いますが、内容はでたらめです。
レスに対しては 無視でお願いします。相手をするだけムダ、鯖の負荷、人生の浪費です。
あっくんと言う名前でトリップのついていない人は前出のあっくん◆bBolJZZGWwとは別の数人で、そのうち一人は医者らしいところもあります。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|あっくん ◆bBolJZZGWwは、単なるひきこもりなので
|
| 放置。
| 　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧ イイデスネ？
|　　　　　　　　　　　　　　 ＼ (°ー°*)
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
　　　　　 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
　 ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
　〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
　　〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿(・∀・ )
　　　　〜（＿__ノ 〜（＿__ノ 〜（＿__ノ

あっくん ◆bBolJZZGWwは、単なる糖尿のひきこもり

粘着削除人　削除彩虹★が謹慎とけてシツコク再登場したから、

　　　このスレももうじき削除されます。。。

残念ですが。

しょうがないから、今日から水泳を再開しました。
高田馬場のスポーツセンターです。
女性の方、一緒に泳ぎませんか？

インリンというのを
売ってみましょう
と言われても。

だいたい、週３回行く予定です。

デブで糖尿のヒッキーを相手にする女はいない。

突然おじゃまします

>恋愛スレッドでがたがたやって、やんなんたんじゃないの？
あっくんのようなピュアな気持ちで2chをやらなきゃ、いかんのです。

たまたま見かけた別スレからコピペしました〜
あっくんは、いつもあまり変わりませんね。
最近進化したって言われていますが、進化もゆるやかです。
あっ、決してけなしているわけではないですよ。
私は鬱患者なので、何かと急変されるのが苦手なのです。
あっくんはどこでもあっくんなので裏山です。

夫が糖尿初期です。
野菜のおかずを毎日山のように出して食べてもらっています。

ああ、それはいいですね。
僕はいま、インシュリンダイエットをやってます。
あと、ベイスンと、メルビンって薬を飲んでます。

もう、１日おきぐらいにプールに行ってます。　今８３キロ、

きょうもいきました。

ちなみに何メートルくらい泳いでいるのですか？
水泳を本格的にやったことのある人は、
疲れないように泳ぐことができるので、１キロくらい泳がないと
効果がないかもしれません。

たぶん２５メートルを２０回ぐらいです。
３回に１回は苦手なクロールでハアハアしてます。
つか、ほぼ毎日プールに行ってるし、ごはんもだいたい１日１回しか食べないし、
そろそろ８０キロを切るんじゃないかと思います。

頑張っていますね。
ごはんが１日１回というのは、主食（炭水化物）のことですね。

こちらも、あっくんと似た身長と体重ですが
食事を１８００キロカロリーに抑えても、
運動をしていないので、体重に変化が表れません（涙
ちなみに約１か月前、空腹時で血糖値が２００を超えていました・・・

つーか、今低インスリンダイエットもやってので、炭水化物、砂糖は、
食べないようにしてます。あと、ご飯の時に、ベイスンとグルコバイ両方飲んでます。
低インスリンダイエット、水泳、ベイスン、グルコバイとやってるけど、
結局食べないのが一番いいみたいです。

ということは、１日１回しか食べていないのですか？
お腹は空いてきませんか？
反動で、過食したりは？

水を差すようで申し訳ないのですが、
摂食障害にならないか、やや心配ですね。
食欲をコントロールできなくなると大変ですよ。
サノレックスは一時的にしか効きません。

>ということは、１日１回しか食べていないのですか？
ここ何日かはそうです。おかげで体重が昨日の時点で８０キロになりますた。
>お腹は空いてきませんか？
ウイニーで落としたソフトの整理で気を紛らわしてます。
>反動で、過食したりは？
あるかもしれませんね〜、でも６５キロまでがんばろうと思います。
あとサノレックスは飲んでません。
今までも、
１日２食が普通で体重は変わらない
１日３食食べると太る
１日１食だと痩せる
ってパターンだったからそうヘビーな事ではないんです。
今回はそれに水泳が加わっただけで。

たっくあっくそは相変わらずバカだね。
糖質はしっかり摂って空腹感を抑えて、脂肪を徹底的に減らすんだよ。
そんなことやってるからいつまでたっても痩せないんだ。

>>715
つか、低インスリンダイエットの考えでいくと、
糖質は食べるな、なぜなら血糖値が上がるから。
タンパク質、野菜(にんじん、ジャガイモは除く)は食べたいだけ食べろ。
脂肪はあまりとらない方がいい。
果物は、２糖類なので、糖質ほど血糖値はあがらないのでまあ食べていい。
ってことなんだけど。

なんで、食後に急激に血糖値をあげちゃいけないのかいまいちわかんないのよね。

だから今、ごはん、パンは食べないで、おかずだけ食ってるのよ。

あと、低インスリンダイエットの本によれば、ラーメンはいい、って言うんだよね。
ただ、麺は血糖値を上げないけど水分を取ると、腸での吸収がよくなるから、
つゆ飲むな、って書いてあるのよね。
普通のダイエットだと、脂肪が入ってるから、つゆは飲むな、って言うのにね。

・「あっくん ◆bBolJZZGWw 」については
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106312220/6-8n
くらいに説明してあります。読んでおいて下さい。

おじい様の最近のご様子はいかがですか？
合併症はありますか？
痴呆と診断される以前から、糖尿を患っていたのですか？

痴呆なので特養に入りました。
たぶん、痴呆と糖尿は同時ぐらいだと思います。
今は糖尿もコントロールされてて、健康みたいです。

それはよかったですね。
「アクティブな痴呆です」と書いてあったように思いますが、
アクティブな面は、入所後落ち着いたのですか？
治療には協力的ですか？

身内に、糖尿を患っている者が他にもおりますが、
自宅介護では限界にきています。

>>721
>「アクティブな痴呆です」と書いてあったように思いますが、
そうそう、朝の３時４時から、今から会社に行くから金よこせ、とかね。

>アクティブな面は、入所後落ち着いたのですか？
いや、家に帰ると、ループした廊下を歩き回ってるみたいです。

>治療には協力的ですか？
それは単に薬を飲ませるだけですから。
あと、血糖値を計る時は耳で血を採ってました。

>身内に、糖尿を患っている者が他にもおりますが、
>自宅介護では限界にきています。
痴呆はあるんですか？

痴呆ではありません。
別の精神科疾患が悪化したところに、糖尿病になりました。
食欲のコントロールができず、空腹になると不安になるようです。

>>723
特養に入れればいいと思うんだけど、介護保険の認定は受けてますか？
つか、精神的な不安定を食べて解消していた、ってことなのかな？
ってことは僕と近いわけで、そんなに重い糖尿じゃない気がしますね。

>あと、ご飯の時に、ベイスンとグルコバイ両方飲んでます

をいをい

>あと、低インスリンダイエットの本によれば、ラーメンはいい、って言うんだよね。
>ただ、麺は血糖値を上げないけど水分を取ると、腸での吸収がよくなるから、
>つゆ飲むな、って書いてあるのよね。

をいをい

>なんで、食後に急激に血糖値をあげちゃいけないのかいまいちわかんないのよね。

をいをい(泣

>ウイニーで落としたソフトの整理で気を紛らわしてます。

をいをい

>じゃあ、盲学校へ行って盲目の少女をナンパしましょう。

をいをい（怒

>あと、特養老人ホームの主治医ってのは週１回いいかげんな診察しか、
>しないみたいなので不安です。

をいをい

>つか、食後2時間血糖200以上はよくないったってさ、
>納豆定食食べた人の食後2時間と、おはぎ１０個食べてコーラ１本一気のみした人の食後2時間
>は全然違うんじゃないの？

をいをい

>だから、それは時間の無駄だってもんだろ。　知ってんだったら教えろよ。

をいをい

>別の精神科疾患が悪化したところに、糖尿病になりました。
>食欲のコントロールができず、空腹になると不安になるようです。

>つか、精神的な不安定を食べて解消していた、ってことなのかな？
>ってことは僕と近いわけで、そんなに重い糖尿じゃない気がしますね。

をいをい

>膵臓が血糖値をチェックしてインシュリンを放出するのであれば、
>健康な人がコーラを一気のみした直後の血糖値は３００でも、５００でも行くと思います。

をいをい

>つか、俺は自転車とか散歩なら好きなんだけど、水泳とか運動とか嫌いなんだよね、
>で、考えたんだけど、断食病院に入院するってダメですか？
>保険が使えれば嬉しいんだけど。
>だいたい断食病院なんてあるのかな？

をいをい

>>727
>>なんで、食後に急激に血糖値をあげちゃいけないのかいまいちわかんないのよね。
>をいをい(泣

低インスリンダイエットの考えは、
カロリーは沢山取ってもいい、しかし、食後の血糖値はあげるな。
なんだよね。　なんでこれでダイエットが出来るのか、わからんのよ。

>>724
精神病が悪化した際、入院を勧められましたが
本人が拒否しました。
その頃は食事を自力ではできずにいたので、嚥下困難な患者向けの流動食を
食べさせてもらっていました。
その後食事はできるようになったものの、過食になってしまいました。

１日５回くらいに分けて食べていますが
時間がきたら、食べなければいけないと思い
時計を気にしているようです。

インシュリン注射を打っています。
糖尿はかなり悪化し、合併症が心配です。

>>737
確か、６５才以上だと、介護保険の介護認定が取れると思うんだけど、
今は何歳ですか？

あっくそのくそは臭い？

シナモンの臭いがします。

コーヒーを飲んだあとのオシッコからはコーヒーの臭いがします。

昔牛丼を沢山食べたらわきの下が牛丼臭くなりました。

糖尿病が原因の口臭に悩んでいます・・・
どうすれば治るか教えて下さい・・・

足はにおいませんか？

でかち〜ん

足の匂いはありません・・・

でかち〜ん

でかち〜ん

でかち〜ん

このスレ、息が長いね。

あっくんは今、何キロですか？
夫は、食事制限のみで７６キロに体重が減って（２か月で５〜６キロ減）
血圧が正常の範囲になりました。
（今まで血圧を下げるためノルバスクを飲んでいましたが、やっとお別れ）

インシュリンダイエットは成功したかな〜？？？

老人の方は、精神病のため
特養への入所は難しいと思います。

精神科の入院治療も本人が固く拒否していますし
強制入院させれば、精神病の病状は今より悪化すると思います。

配偶者が健康なうちは、通院治療を続けると思いますが
自宅療養で精神状態はいくらかは落ちついていても
糖尿病の合併症により、健康状態はますます悪化していくと思います。

どうしたものか・・
（ただのぼやきなので聞き流してね・・・）

今は、７３キロです。
インスリンダイエットっていうより、１日に１食しか食べないのがいいみたい。
今は花粉の季節だからヘビーな絶食はしてないけど、
花粉が飛ばなくなったら、色々出かけて１日１食ですごそうと思ってます。

>>753
>配偶者が健康なうちは、通院治療を続けると思いますが
配偶者さんが無職でヒマなら水泳に行かせるといいですよ。

あっくん太ってたのか…

そうだよ、最高９６〜７キロ。

でかち〜ん

age

＞配偶者さんが無職でヒマなら水泳に行かせるといいですよ
お気遣いありがとうございます。
（正直に書けば、義父と義母の話です）

年金生活をしている老人なので、無職で暇と言えば暇です（笑
しかしながら、患者と共に寝起きしているうちに
すっかり午後に起きて明け方に寝る生活になったようです。

患者はすっかり散歩にも行けなくなったようで、
一日をほとんど家で過ごしています。
一日のうち５回に分けて食事をしているようで、
いつも時計を気にしていて、時間がきたら食事を催促するそうです。

精神病が悪化してからは、多くの記憶を失ったようで
３〜５語文くらいの会話しかできなくなってしまいました。
治療を兼ねて食器を洗ったりすることもありますが、
割ってしまうこともしばしばです。
常に付き添いが必要な状態で、服薬等もインシュリン注射も
配偶者が行います。興奮状態になれば、頓服を飲ませたり・・・
（全て、医師の指導の下ですよ）

というわけで、老夫婦の水泳は難しいです。
むしろ、私の夫が水泳に行って欲しいです。（私が温泉プールで遊びたい〜）

ところで、花粉症とヘビーな絶食と
どういう関係があるのですか？？？

ああ、そうですか。登場人物が２人いるんだ。

>常に付き添いが必要な状態で、服薬等もインシュリン注射も配偶者が行います。
なら、介護認定を受けるといいですよ。
例えば要介護度５が取れれば３５万円分のサービスが受けられます。
そうすればその分、介護者のお婆さんが楽になりますよ。

>ところで、花粉症とヘビーな絶食とどういう関係があるのですか？？？
絶食をする時、空腹を紛らわすため自転車でフラフラ出歩くからです。
ところが、花粉が飛んでるとそれが出来ない、って訳です。

でかち〜ん

ほんとにでかいんだろうな！俺様のﾏｸﾞﾅﾑよりも！>>761

＞空腹を紛らわすため自転車でフラフラ出歩くからです。
あら、運動目的じゃなかったの？
黙々とこいでいたら、結構な運動になると思いますが・・・
距離にして、一日どのくらいになるか測ってみたらどうですか？

でかち〜ん

つか、自転車が好きで、秋葉原とか荒川とか行くんだけど、
自転車ではやせられませんね。車が怖くてムキになって走れないからね。
前後左右に気を配りながらタラタラと走るだけです。
たぶん運動しても消費するカロリーは少ないと思うな。
だから痩せるには食事を減らすのが一番。

なんと，あっくんが正論を語り始めた．
いやな予感がする…

でかち〜ん

でかち〜ん

でかち〜ん

もう81なんだからほっといても死ぬだろ
好きなもん食わせてしなしてやりな

リスプロっていう注射はどうなの？

　 　┃
　 　┃♪二一卜､二一卜二一卜　　
　 　┃ 　二一卜､二一卜二一卜一
　 　┃ 　二〜卜せ一いか一つうぅぅぅ
　　 ┃
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||＼
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||　|||||||||　 ヽ
　　　|||| 　　　　|||||||||||||||　||||||||| 　　|
　　　|||||||||||||||||| 　　　||||　　　|||| 　　|
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||　|||||||||| 　　|　　　ｖ　　v　v　　　ｖ
　　　||||　　　 　|||||||||||||||　|||||||||| 　　|
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|　ｖ　　ｖ　　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ　　　ｖ　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|　　ｖ　　ｖ　　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ　　ｖ　　　ｖ
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　 |

ちょこっとスレ違いなんだが気になるのがいる。
35歳　女　身長156　体重53　既往に喘息
時々尿糖がスリープラス　随時血糖113（１ｈ）
ＨｂＡ１ｃは忘れたが正常　何だろ？

腎性糖尿に500点。

>>773は腎性糖尿が思い浮かばない藪医者か？

>>773　時々ってどのくらいの頻度なんじゃい？

７７７

>773
腎性糖尿の他には、
胃切してないかどうか。
鉄欠ないかどうかも鑑別しろ。
胃切してたら食後高血糖（BS180以上で尿糖陽性）とその後の低血糖があるし、
鉄欠あればHbA1cはあがらない。

あげ

http://www.somos.co.jp/solution/056.htm
>意図しなくても体重が落ちてくる……最初はだれでも喜びますが、そのうち様子がおかしいので病院へ行って2型糖尿病が見つかる。ホントによくあるパターンです。
>食べすぎて血糖値が上がる。気づかないうちに糖尿病が進行しているのでインスリンが十分に分泌できない。血糖値が200mg/dlを超えてくるとますますインスリンが出なくなる。
インスリンが足らなくなると脂肪を主エネルギーにする『ケトン体生成モード』になる。ケトン尿で脂肪を失うので激ヤセする。そして病院で2型糖尿病が見つかる。

と、あります。

質問１
この記述は正しいでしょうか？
質問２
>意図しなくても体重が落ちて
しまった２型糖尿病はそれ以降太る事は出来ないのでしょうか？

質問１
この記述ってどの記述？
質問２
インスリン打てばもちろん太れるし
それ以外にも以下のような場合は太れます。
すなわち
「糖尿病で痩せた」ということは
インスリン分泌×インスリンの働き　この値が低くなっているからです。
ブドウ糖毒性の影響でインスリン分泌とインスリンの働きはともに低下します。
ですから、血糖値を下げてブドウ糖毒性が解除できれば
太れる可能性はあります。
しかし、現実的にはこういった場合内服薬で太ることは難しい。
ポイントはインスリン分泌能がどのくらい残っているかです。
間違えてはいけないポイントとして
インスリン分泌とインスリン分泌能は違うということ
割り切って考えるため、インスリン分泌能を残存膵β細胞数量と定義すると
インスリン分泌能がある程度以下に低下すると
内服や食事運動療法では太れません。
β細胞の再生医療や移植、インスリン注射が体重増加のために必要です。

>>782 ：LADA
いやいや、レス有り難うございます。

>この記述ってどの記述？

>意図しなくても体重が落ちてくる……最初はだれでも喜びますが、そのうち様子がおかしいので病院へ行って2型糖尿病が見つかる。ホントによくあるパターンです。
これです。

>インスリン分泌×インスリンの働き　この値が低くなっているからです。
これの、インスリンの働きが低くなるとゆうのはインスリン抵抗性が高くなっている。
ってことですよね？

そもそも、
2型糖尿病患者はインスリン生産能力はあるが、
肥満によるインスリン抵抗性が高くなり高血糖になる。
ですよね？
だとするなら、「糖尿病で痩せた」時点で、
肥満によるインスリン抵抗性はなくなる訳で、
どうゆう理由にせよ、痩せた時点で、その患者は健康になれる気がするのです。

しかし、家のじいさんは十分に自分でインスリンを生産してるにもかかわらず、
太らず、オイグルコン、ベイスンでやっと１３０位まで落としてる
といった現実をどう理由付けしていいかわからないのです。

ちなみに、家のじいさんは病院に入院した際、
医者が、おしっこを検査した結果、インスリンが十分生産されている、
と言っていたので、インスリン分泌能力はあるのです。

あっくん、今何キロ？
こちらは、７５キロの壁がなかなか越えられません。

関係ないけれども、私も自転車生活をしたところ（車ぶつけた、対物）
坂が多いところを通るので、大変ハードです。
性格的に、ゆっくりこがないし・・・
やせないかな〜

今、７０キロです。６５まで落とそうと思ってます。
つか、運動で体重を落とすのは無理だそうです。
なんでも１キロ痩せる為にはフルマラソンを５、６回しなくちゃダメとか。
基礎代謝を維持する為に運動する、って感じがいいみたいです。
で、体重を落とすのは食事です。
僕には低インシュリンダイエットがいいみたいです。

>>102 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/10 14:20 ID:clbFq9Zq
>６５キロぐらいだよ。　つか出かけるわ。
つか、ここでウソついてるわ。w

ありがとうございます

朝昼まともに食べていないのがやせた原因なんだ・・・
過食が原因で急激に太ったので、
反動でまた過食にならないといいのだけど・・・
まあ、衝動を抑えるお薬を飲んでいるのですが。

糖尿になった主な原因は
ペット飲料の飲みすぎにもあるようです。
向精神薬はのどが非常に渇くので、夕方から朝までに
４リットルくらい水分を摂っています。
もちろん今は、お茶ですが（ノンカフェインの）
自分でも、こんなに飲んでいたとは思わなかったそうです。
（寝たきりに近かったので）

>>474
になぜか私のカキコがコピペされているのよねっ

>>789
>糖尿になった主な原因は
>ペット飲料の飲みすぎにもあるようです。
そうゆうタイプの糖尿なら俺と同じで体重を落とせば治るんじゃないかな？

糖尿病で入院するようになるにはどのくらいの検査値なんでしょうか？
あとお薬を使うようになるにはどのくらいでなのでしょうか？
お薬を使うと具体的にはどのくらい値が下がるものなのでしょうか？

>>792
俺は空腹血糖値354
血圧上280以上
下180以上
検査入院２週間後
空腹血糖180前後
血圧上180前後
下100前後
だったよ

しむよ

>>794
とりあえず生きてるっすよw
ニトロペンは必ず持ってるけどね

>>792
とりあえず病院に行って下さい。
で、もし、もらった薬が高いと思うのであれば、
もらった薬と同じ機能で安い薬を教えてあげるから
このスレッドに書き込みをして下さい。
あと、このリンクを見て、糖尿の勉強をして下さい。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=+%E7%B3%96%E5%B0%BF%E7%97%85&lr=lang_ja

大病院の場合、軽度の通院患者が多いと何千万円だかの減収になるそうですが、
それはなんとゆう名前の制度なのでしょうか？

入院時医学管理加算、紹介外来特別加算、急性期特定入院加算などなど。

>>796
最近の糖尿の薬って高くない？キネダックとかゾロあるの？ちゅーか
いるんかねー。
インスリン強化療法しか２次ディアベ現代版には効果ないかも？
最近は脅しか効かない。

>>798
エパルレスタットはキネダックしかありませんでした。
つか、キネダックはなんかヤバ目ですよ。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=%E3%82%AD%E3%83%8D%E3%83%80%E3%83%83%E3%82%AF+&lr=lang_ja

あっくん、夫の採血の結果が出て、
HgA1cがぎりぎり正常の範囲になりました。
血糖値はまだちょっと高いのですが・・・
体重はまだ７５キロを超えていて、相変わらずですけれど。

おお、それはおめでとうございます。
なんか２型の人は体重を落とせば良くなる人が多いみたい。

801>>
2型の人は体重を「落とせば」よくなります。
その通りです。
782で書きこみましたように
インスリン分泌能を残存膵β細胞数量と定義すれば、
インスリン分泌能は不可逆的に悪化するか、せいぜい現状維持が精一杯です。
それで、間違ってはいけないポイントとして、糖尿病の患者さんは
程度の差こそあれ、必ず膵β細胞数量が少ないということです。
これが正常であれば、たべすぎたらどんどん太ります。一般に
軽い糖尿病の時点で膵β細胞数は約半分まで減っており、
10％を切ればインスリン依存状態です。
よく2型はインスリン分泌や分泌能がよいといいますが
これは患者さん全体としてみれば相対的によいだけで、
血糖値補正をすれば、健常人より、
インスリン値（分泌能）は低くなります。

体重を落とす、この状態をお金のやりくりにたとえて考えましょう。
インスリン分泌能＝残存β細胞数量⇔これは増えない貯金です。
お金で物を買う⇔インスリンで血糖値を下げる。
お金を使うほど貯金が減るように、インスリンを使いすぎると
β細胞はアポトーシスで数を減らします。
糖尿病の本態が「β細胞少ない病」であることを考えると
このことはすごくまずいことです。
そして、物価が高い方が貯金は早くなくなりますが、
物価にあたるのがインスリン抵抗性の度合いです。
そして、特殊な状態を例外としてインスリン抵抗性の度合いは
内臓脂肪量やそのときの血糖コントロールで規定されます。
ですから、体重が「落ちた」のではなく、「落とせば」物価が下がり、
（インスリン分泌能はよくなっていないが、）血糖コントロールは
改善します。

血糖値１６５前後だった私は友人に薦められたサプリで今は１１０前後に落ち着きました。本当に効果あったんだと実感しています。

>>802
>よく2型はインスリン分泌や分泌能がよいといいますが
>これは患者さん全体としてみれば相対的によいだけで、
>血糖値補正をすれば、健常人より、
>インスリン値（分泌能）は低くなります。
インスリン分泌能を調べる血液検査の名前を教えて下さい。

>>803
そのサプリの名前は？

>>804
ビッターズで購入しました。名前は大阪健美会の苦瓜エキス粒タイプです。

>>805
教えてくれて有り難うございます。

http://www.bidders.co.jp/sitem/49192906
これを見ると、2型糖尿病のラットってのがいるんですね。w

あっくそはＤＭでチンチンしょぼぼ〜ん

804＞＞
血液検査ではIRIかCPRでしょう、同時にBSもみて、でもめちゃめちゃ
精度悪いで。だから何回かみてやっとわかるもんです。
決定的には血液検査ちゃいますが
「膵生検」です。
過去にはしていたところがある。例えば阪大２内。
この材料を元に劇症型の発表を行った。個人的には日本の恥のような、
医の倫理に劣る医師免剥奪ものの研究と思います。
あるいは、胃カメラで胃を貫通させ膵組織をとっていた話など
聞いたことがあります。
こいつらには論文を思う心はあっても、患者を思う心や臨床医の
プライドはないのだ。

現実的には残存膵β細胞は臨床能力、経験、五感をフルに発揮して
”推定する”ものです。
決して精度がよいとは言えませんが、あっくんのご希望に
答える答えとしては75gOGTTのときのインスリン値の反応や
グルカゴン負荷試験やL-アルギニンテストなどのC-ペプチドの反応
があります。
グルカゴン負荷に関しては血糖コントロールの影響を受けにくい
といわれていますが、そのことに関しては個人的には？です。
やはりいずれも「加速度」を評価することになるのではと
思います。前値と最高値の差や比や糖毒性のことを考慮して
残存膵β細胞量を推定しましょう。
難しくてごめん。

>>809 ：LADA
いやー、長文のレス有り難うございます。すみません。
要するに難しいんですね。　血液検査で残存膵β細胞を想像するのは。

あっくそはＤＭでチンチンしょぼぼ〜ん
処女膜貫通できず

あっくそはＤＭでチンチンしょぼぼ〜ん
処女膜貫通できず

あげ

高血糖でHbA1cあがらない
1.最近高血糖になった
2.腎臓が悪い
3.肝臓が悪い

３０歳代で胃切はあまりないだろ。あってもPHに触れとけ。
少々の鉄欠乏位でHbA1c上がらないことはない。

糖尿病ネットワーク
http://www.dm-net.co.jp/index.html

あげ