悪性リンパ腫の犬小屋■■■■■■■■

どんなもんでしょうか？

うんこ

題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ　　　
板違いのクソスレをたてるのは白痴

http://www.brm.co.jp/gif/hakkekkyuuzu.gif

犬小屋と聞けば、とりあえず足跡を残しておこう。

をいをい！（笑

悪性リンパ腫の犬小屋だから、よろしくね！

おもしろいワン♪♪

もう寝るワン　　(=_=)

いやいや、なれ合いスレッドではありません。
まじめに悪性リンパ腫に付いて語るスレッドです。

おばあちゃんの状態や治療を、詳しく症例報告すれば、
血内プロの先生方が来て下さるかも。

いまんところ、ことさら質問するほどの事はないんだよ。

>>11
>おばあちゃんの状態や治療を、詳しく症例報告すれば、
このスレッドをたてて、そうゆうのをまとめようと思ったんだけど、
なんか、面倒くさくなったんだよ。

あと、どのぐらい生きるのか？　を知りたいんだけど、
リツキサンのエビデンスが出てないからなんとも言えないですよねぇ？
或いは外国ではリツキサンのエビデンスは出てるのなあ？

濾胞性リンパ腫の生存の最頻値が８年ぐらいってなってるけど、
発病の主発点は医師が確認した時点、みたいだから、
かなりいいかげんですよね。

濾胞性ってなんだろ。。。

顕微鏡で見た場合、リンパ節にブドウの房みたいな感じで出来るんです。

なんで、房ができるんだろ。

【濾】
18画　水部　
区点=6341　16進=5F49　ｼﾌﾄJIS=E068
《音読み》　リョ*／ロ*〈l*〉
《訓読み》　こす
《意味》
｛動｝こす。細かいすき間に水を通してかすを除く。したむ。

【胞】
9画　肉部　［常用漢字］
区点=4306　16進=4B26　ｼﾌﾄJIS=9645
《常用音訓》ホウ
《音読み》　ホウ（ﾊｳ）*／ヒョウ（ﾍｳ）*〈b*o〉
《意味》
*｛名｝胎児を包む皮膜。えな。「胞衣」
*｛名｝外に膜があってまるく包むもの。「細胞」
*「同胞ﾄﾞｳﾎｳ」とは、同じ父母からうまれた者。兄弟姉妹。また、同国人。

非ホジキンリンパ腫は病理組織学的に増殖様式から濾胞性リンパ腫＊とびまん性リンパ腫＊とに大別され，両者はさらにいくつかの細胞型に細分されている．

*広義には、閉じた小粒状の嚢組織。病徴の一つとしても見られる。「―性結膜炎」
*―‐ホルモン【濾胞―】

>>17
>なんで、房ができるんだろ。
なぜか出来るんだよ。

顕微鏡で見たら、ブドウとか、イクラみたいな感じなんだろーけど、
何で、【濾】とゆう漢字を当てたのか理解に苦しみますな。

びまん性ってなんだろね。
濾胞性はＣＤ２０があるんだっけ。。

びまん性ってなんだろね。
濾胞性はＣＤ２０があるんだっけ。。

>濾胞性はＣＤ２０があるんだっけ。。
B型だとあるんだよ。

B-cellだと、みんなＣＤ２０陽性なのか？

クソスレあげるなよ
sageでｺｿｰﾘやれ

リンパ腫ときけば、やはり足跡を・・ぺたっと。

んと、先生。
前にも聞いたけど、リンパ腫で、
chop→radiから"self abon"
どうなんでしょう。。
何かすべきことあるんでしょうか。。

>>26
>B-cellだと、みんなＣＤ２０陽性なのか？
どうなんだろーね。よくわかんないな。　リツキサンの適応は以下の通りだけど。要するに俺の中で言葉の定義がしっかりしてないんだな。
【適応】　CD20陽性の以下の疾患：低悪性度又はろ胞性B細胞性非ホジキンリンパ腫，マントル細胞リンパ腫(CD：cluster　of　differentiation)　
［注意］　1)本剤投与の適応となる疾患の診断は，病理診断に十分な経験を持つ医師又は施設により行う　2)CD20抗原は，免疫組織染色法又はフローサイトメトリー法等により検査を行い，陽性であることが確認されている患者のみに投与

>>28
おお、じゃくはいものさん、今日は。以前、向こうのスレッドで教えて頂きました。有り難うございました。このスレッドもよろしく。

晴れて、リツキサンがB細胞リンパ腫全てに、保険適応となりました。
いや、これは、あっくんが間違っていたのではなく、９/１９付けで
適応拡大になったのです。

この日を、何年まってたことやら。
ゴタゴタはありますが、何はともあれ、いいことです！！いやあ、よかった！！

多くの人達の相談、交流の場をブチ壊しておいて、自分はこっちで相談＆
かまってもらおうって？

何だか随分身勝手ですね。

ほぉ〜、いったい何の話ですかねぇ〜？

じゃ、可哀想だから、質問スレッドの運営のポイントを教えてあげると、
一人の医師に依存しない、ってことにつきると思うよ。

>交流の場をブチ壊しておいて、
例のスレッドが１人の医師が抜けることによって、壊れたとするなら、
あのスレッドはもう流して、心機一転、質問スレッドを作れば？
誰でも安心して質問出来るスレッドを作ってチョ。

>34
まーたそういうことをほざいておるのかね！
抜けることによって崩壊したのではなく
糞馬鹿ｱｯｸｿが崩壊させたんだろうが！
ボケ

俺のヴァンダイク鬚でじょりじょりすんぞ、じょりじょりって。

俺のしたことは、
俺のレスに失礼な反応をした、医師に謝罪を要求しただけの話なんだから。
で、その医師がスネて出て来なくなっただけの話ですよ。

>糞馬鹿ｱｯｸｿが崩壊させたんだろうが！
俺のしたことは、
俺のレスに失礼な反応をした、医師に謝罪を要求しただけの話ですよ。

>37
お前のｺﾞﾐレス自体が失礼千万、謝罪するべきはお前だ。
そうして数々の名レスをつぶした大罪はどう贖うのかね？

だから、１人の医師がスネることで、スレッドが崩壊したとするなら、
そのスレッドは１人の医師に依存してたあまり好ましくないスレッドだった、
つー、ことですな。

リンパ腫＝リンパ節の癌腫
などと思っていた貴様が厚顔無恥なレスを繰り返し
ついにはお前を排泄した生物学上 XX の個体の其のさらに
母体がリンパ腫を生じたことについて馬鹿を晒し続けてやがる
お前は史上最低の人間だ。

ｱｯｸｿの誤認＝ だから、１人の医師がスネることで、スレッドが崩壊したとするなら
事実＝一人のｺﾞﾐ糞＝あっくそが迷レスをつけることによってスレッドが崩壊したとするなら（其のスレがつぶれたのは貴様の責任だ）

要するに、お前は塵芥に過ぎない。地球の歴史４６億年のなかでは
一瞬だけ生じるノイズでしかないのだよ、貴様は。

おい、バカ君。このスレッドが流れる前に、よーく読んでから、レスしてくれたまえ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047760955/l50

>44
リンクだけ示すのはガキのやること、サルでもできる行為。
詳細なレビューを述べた上でリンクを貼るべき。

そうでないと、例えば

>>44
やっぱ貴様がレスを引っかき回してんじゃねーか、あの名スレをよ。
何ﾃﾒｪ様でﾃﾒｪﾉ罪業を証明してやがんだ？あああ？

とかいわれちまうわけよ。

>俺のレスに失礼な反応をした、医師に謝罪を要求しただけの話なんだから。
俺はこれ以上、言うことはないね。

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ のガイドライソ
　　　＼ http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1052852485/l50
　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　──┐　|　　|
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　､i,,　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ 　|　　|
　　　/　　 ／　＼ 　＼　､,.i,,.;:"'　　ﾞ`´ｰ,"､-.,,　、　　∬　　　　　ノ　　　　ノ　　┐
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ)　　 |"　　　　　　　　　　　 ﾞ　ヽ　　・〜　　　　　　　　ヽヽ 　 ┴
　　　|　　　　）●（　 　|　　　　　　 /　　　 　,ｲ　. ﾞi　　　　　　　　　──┐　|　　|
　　　＼　　　 ▽　 　 ﾉ　　　　　　（　　　　ノ,;(`;､ﾉ　∬　　〜∞　 　　 　/ 　|　　|
　 　　　＼＿＿∪_／　　ﾞi-､＿,v-ｰヽ、　く ；;ﾞ､;;;';）　　　　　　　　　 　ノ 　 　　ノ　　┐
　　　　　　 　￣￣|　　|　　　　　　　ヽ、　）．;!':;'.ﾉ　　∫　　　　　　　　　　ヽヽ　 　　 ┴
　　　　　　　　　 ,ノ　 ﾉ　　　　　　　 __ﾉ　ﾉ,;:（;,:;(　∬　　　　　　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　 (＿_,ノ　　　　　　　 (＿,ノ´,;";:・':;'ﾞ`ヾ　　　　　　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"''∵　' :"‘　　　　　　　　　 ノ　　　　ノ　　　 ノ

>>47
それ以上語る言葉がない時点で貴様は teminated だな。
よーく猛省せよ。逃げてばかりじゃ何も得られないぞ。

×・・・teminated
○・・・terminated

ちんちんシュッ！シュッ！ちんちんシュッ！
右手に唸る っんは！！はぁ！はぁ！！んはっ！
ﾄﾞﾋﾟｭｯ!ﾄﾞﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ!!ﾄﾞﾋﾟｭ!
ﾋﾞｸﾝ!ﾋﾞｸﾝ!!ﾋﾞｯｸｯｸﾝ!!
シュッ！シュッ！シュッ！シュッ！シュッ！シュッ！
うんこブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリ〜
ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
ヘイ、ザーメン一丁！
ちんちんショアッ！ショアッ！ショアッ！
ショアッ！ショアッ！ショアッ！ショアッ！ショアッ！ショアッ！
ショアッ！ショアッ！ショアッ！ちんちん！ショアッ！ショアッ！
ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！シュッ！シュッ！シュッ！シュッ！シュッ！シュッ！シュッ！ッシュ!ッシュ!シュ!しゅ！　ｓじｓｊし１じｓ２ｊ２３いっしゅ主!
ｂシュ!Ａｈｕ１ＡＨう1阿附1さ夫!ｓ字!シュ!ｓ字!シュ!シュ!!!…エッ屁っへッへッ屁へ屁へッへッへッへッへ・・・グヘヘ・…ググフフｇフグフグフグフグフグフ・・・・ちんちん！！ちんちん！！！！ちんちんちんちんちん
ちんちん！！！！！！！！！！シュ!シュ!シュ!しゅっしゅっしゅっしゅ！！！！！！・・・・・うわーーーーーーーーーッハッハッ八八は！！！！！！
おめーNOFUTURE！まんまんシュッ！シュッ！シュッ！
うんこだおめーら
羽ばたく今〜を　ちんちんザリッ！ザリッ！ザリッ！
ドピッドピッドピピッ！ブリッブリッブリブリブリリッ！
うっ・・・！シャレでやってたらマジで出ちまった
おっぱい！おっぱい！またおっぱい！
巨乳のオンパレード！おっぱい！おっぱい！またおっぱい！
巨乳のオンパレード！
オウッツ！
スコーンスコーン
３歩進んでちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
アイム、ユア、ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ユア、マイちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
ちんちんシュッ！シュッ！シュシュシュシュシュッ！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _人
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＞３１
うわあ。そうだったんだあ。。
知らんかったぁ。あくそが、正しかったんだねえ。。
Ｂ細胞性は、みんないけるんだあ。。
良かったねえ。。

リツキサン適応拡大承認
　リツキサンは中・高悪性度B細胞型悪性リンパ腫治療として、９月１９日承認されました。

ところで、あくそのばあちゃんは、
濾胞性だったんかなあ。。

ん？
ということは、
チェックリストの内容が、変わるではないか！
中外さんに、言わなくちゃ。。
つか、適応変わったこと、中外さんに聞いてない！
つか、じゃくはい先生とこでは、チェックリスト、まだ書いてる？

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
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　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
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　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

んー。

捨てハンでおばあちゃんの質問書いてみたー＞丁寧なレスがもらえた。
今度は名無しで質問してみたー＞あっくんってばれちゃった！−＞（そのせいか
どうかわからんが）レスもらえなかった．．．ー＞えーい！あばれてやれい！！

ってかんじですかねっ！

いいですかー、ばぶばぶあっくん。自分の思うように事がはこばないとカンシャク
おこしたり、自分の言動に責任をとれない人のことを子供、とか赤ん坊っていうで
ちゅよー。赤ん坊はおうちでいい子におねんねしてまちょうねー。

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　ノ　　/　　人　　ヽ　|
　~⌒,/ー‐/ー〉ー ）ノ
　 （⌒　　） 　 (＿＿)

もさん＞市販後調査？
　　　　新しい用紙がきているようだけど、まだ確認してないです。
　　　　しかし！１９日ですよ！金曜ですよ！報告あったのは２２日！
　　　　普段、くだらん紙っぺら置いてくくせに、じゅ〜よう〜な事が遅い！
　　　　とムカつきつつも、よかったなあと思った１日でした。
　　　　（このスレに書き込むことは、ちょこっと迷ったけど・・（藁）
　　　　　いいお知らせだから・・）

ここ、犬小屋じゃなくて牛小屋にすればよかったのに（笑

市販後調査は終了したようで、
チェックシートは任意ですが、
確認したほうがベターなので、書いてもらってます。
うちの血内ドクも、以前、グリベックか何かのとき、
金曜の結果を、月曜になったと、怒ってましたが、
やはり、血内ドクはみんなさん怒るのですね。
みなさん、治療に真剣ということですね。
これでまた、偏見がとれました。
ま、わたしなんかへの報告は、二の次で充分なんですが。。
また、新しい用紙もらっとこ。。。

これで、保険切られるか、ひやひやしながら、
使わなくて済みますね。

＞５９
そうだよね。
犬小屋は、わたしの専売特許なのにね。（笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _人
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つか、俺は保険上の話をしてたつもりじゃないんだけどね。　（笑い

犬小屋はなかなかいいひびきだからもらうことにしたんだよ。

あくん、夜行性だね。

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　　/::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|　　←>>1
　 │::ﾉ 　　ヽヽヽヽヽ ヽ |
　　(6　 -=・=-　 -=・=-│
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　 　| 　 　 　　(･･) 　　 　|　 ＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
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　　＼ ＼　 (⌒,|.幼女.| |　 llll.|
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　　　　 |　　|l| l|.| |l　 |
　　　／　,（__人__）､　＼　ｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭ
　　/　　/　　　　　 ヽ　 ヽ
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72才、女性、身長151cm、体重55kg、
7/18 顎下腺リンパ腫の手術
濾胞性リンパ腫で、CD10 + CD20 + bcl-2 +でした。
リンパ節のみの転移でステージ３

リツキサン574mgを9/03より１週間毎を４回が終了。
エンドキサン1150mg、オンコピン2mg、プレドニゾロン１日に5mg(12＋6)錠×５日
を、9/4、9/25。

で、同じ病院内のA医師から１月頃もう一度リツキサンをワンセットやったらどうか？　と進められ、
B医師からはCOPを３回でやめて、リツキサンを半年毎に４セットやったらどうかと進められてます。

濾胞性リンパ腫における、リツキサンの標準的な使用方法を知りたいです。

ちなみにリツキサンの副作用はほとんどないようです。

ああ、それでね、あくん。
１９日にね、変わったのよ。適応と用法が。
いまでは、４回しか、保険が通らなかったけど、
今度から、８回まで、行ける様になったのさ！

>いまでは、４回しか、保険が通らなかったけど、
>今度から、８回まで、行ける様になったのさ！

それって、月に８回？　年に８回？　ドッチ？

一日に8回

週１回以上、間隔を開けて、
８回まで、使用可。

>>75
>８回まで、使用可。
だから、これは１ヶ月で？　或いは一生で？

一生で！！

週一間隔あけて、８回入れたら、２ヶ月以上かかるぢゃないかあ！
一生だよ。

だけど、レセプトは月単位だから、
月が変わったらばれる可能性は低くなる。
が、ばれたら１００万払ってちょ！

そうか、教えてくてありがと。
つか、そこの病院は専門の病院だから、
医者が裏で患者間でリツキサンをやり取りしてるのかもしれないな。
１回の量の幅だって人それぞれ違うだろーから。

ちみなに、リツキサンを繰り返すと
悪性リンパ腫はリツキサンに対する耐性は付くのかな？

販売名リツキサン注10mg／mL (500mg／50mL)
しかし、一瓶が500mgなのに何で、ばあちゃんは一回574mgなんだろーな？

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>>77　一診断名に対してでは？ＣＤ20＋の再発病名でクリア？
>>79　CD20-のリンパ腫が出てくる可能性は消えず
>>80　投与量＝375×体表面積
　　　500×１本＋100×４分の３本でどうかな

>一診断名に対してでは？ＣＤ20＋の再発病名でクリア？
なるほど。最初の診断で８回打てて、ＣＤ20＋の再発で、８回打てるのですね？

>CD20-のリンパ腫が出てくる可能性は消えず
了解しました。

>投与量＝375×体表面積
>500×１本＋100×４分の３本でどうかな
おお、そう考えるとぴったりですね。

昔は濾胞性リンパ腫はほっておくという選択もあったよね。

本にもそう書いてありました。　　>>84

つか、血液内科用の業界紙、なり、月刊誌なんてないんですか？
どんな業界でも業界紙ってあるもんだけど。
それ見れば、メッドパブを英語で検索しなくてもすむ、って感じで。

The Blood
がわかりやすくてオススメです。

The Blood は血液ヲタしか読みません。

それって日本語ですか？

あっくん◆bBolJZZGWwは初めでかちんと言うハンドルで、睡眠薬や
抗生物質を不法に購入する目的で、その旨を告知するために、不特定
多数の医療関係者が集まる本掲示板に出現した
2.全く相手にされない上に、罵倒レスまで食らった彼は、何を考えたか、
恥知らずにもコテハンとなり医療問題を告発するスレやレスを乱発し始める
3.ただ悲しいかな生来の中枢神経機能障害のためか、発言の論旨が支離
滅裂であったり、数日前の自分の発言を覚えていないとか、直前の自分の
発言と正反対のことを言ったり、一度納得したはずの議論を最初から蒸し
返すなど、の行為を繰り返し
4.重複スレの乱立、スレ違い議論の誘導、余りにも目に余る教えて君
（つうか返答や参考文献の要求）、 コテハン叩き、罵倒レスなどいわゆる
掲示板荒らし行為を繰り返している

もちろん日本語です

>>91
すみません、では、リンクを貼ってもらえませんか？
ぐぐったのですが、色々出て来てわかりません。

>>92　ネットでの検索では貴方の欲しい情報は手に入りにくいので
　　　医科のある大学図書館に出かけて「医学中央雑誌」の検索しる
　　　欲しい疾患名で「総説」「レビュー」の文献を探すのが
　　　日本語の情報を得る確実な方法

個人的には月刊誌「血液腫瘍科」が比較的よみやすく
特集も組んでるのでバックナンバーを探すのがよいかと

おお、情報有り難うございます。　　>>93-94

そしてバックナンバー
ttp://www.kahyo.com/baku-k.html#Anchor133463
リツキサンはRituximabで４４巻４号で特集

>>96
おお、リンク有り難うございます。
何年か後にばあさんの具合が悪くなった時に、その時点での最善の薬の選択の参考にしようと考えてます。
その頃には2chがなくなってるかも知れないし。　　わらい

ついでにもいっちょリンクｗ
悪性リンパ腫患者・家族連絡会
ttp://homepage3.nifty.com/webpage3/nexus/

ほとんどの疾患で患者会が結成されてますので
「疾患名」と「患者会」の検索でぐぐる
国内未承認の治療に関しても最新の情報が手に入るのもいいところ
代行輸入もしているところもありますね

おれって暇人だな
お大事に！

なるほど、なるほど。　色々情報有り難うございます。　　　>>98

おお、すげえ！！
あくそに、ここまで丁寧なレスがつくとは！
ナディアより、親切なスレになってるよ（笑

あっくん、よかったね。
おばあちゃんを大事にね。

>>101 ：も
まあ、日頃の行いのよさですな。　日頃が大事、つーか。

>>77 ：も
>だけど、レセプトは月単位だから、
>月が変わったらばれる可能性は低くなる。
>が、ばれたら１００万払ってちょ！

つか、
ばれなきゃ、OK。
ばれたら、患者が支払うってやり方はもの病院だけかな？
或いは東京でもやってるかな？

おい、も。なんとかいえよ。

患者３割負担だからそれ以上の負担の強要は違法
足りない分は病院の自腹になるので、そんなリスクあること誰もやる訳ない
病院いじめてたのしいか>>105よ
昨夜は暴れたようだが、ここに誘導して議論してみてはどうか？

>ばれなきゃ、OK。
>ばれたら、患者が支払うってやり方はもの病院だけかな？

そんな病院ない。
Ｂ細胞系で、ＣＤ２０陽性で、効くってわかってて、
適応通ってないから、保険にばれたら自腹。
でも、保険病名使えばばれないだろう。
患者は、治してくださいとお願いする。ってな場合。。。

ってことさ。
世の中は、あくんやもみたいに、割り切れはしない。
それに、Ｂ細胞全部に適応通ったんだから、
じゃくはいせんせのいうとおり、
めでたし、めでたし。
ってなわけで、使いまくるってことよ。

>>106
>昨夜は暴れたようだが、ここに誘導して議論してみてはどうか？
いや、スレ違い。

>>107 ：も
では、
病院にうまくお願いすれば、９回以上もやってくれる。
って認識でいいですか？

＞１０８
って認識でいいですか？

だめです。
そういう意味ではありません。
自費診療の病院が、どこかにあるのでないでしょうか。
ところで、
９回以上入れる必要はあるんでしょうか。

>>109 ：も
>自費診療の病院が、どこかにあるのでないでしょうか。
ちなみに家のばあちゃんはとりあえず４回を半年毎に４回やれと、言われてます。

＞９回以上入れる必要はあるんでしょうか。
ＣＤ２０陽性のリンパ腫が存在する以上有効です。

ふーん。なるほどねえ。。。

正確に言うと、
リツキサン574mgを9/03より１週間毎を４回が終了。
これをあと３セットしろと言われたんだけど、
最後の２セット分は自費だったら、ヤバイな。

そうだな。
ま、やる前に、料金のこと聞いてみなよ。
自費なら、自費って言われるし、
通る時は、通る場合もあるよ。

>自費なら、自費って言われるし、
そうなら黙ってよう。

>>109
>ところで、
>９回以上入れる必要はあるんでしょうか。
どうだろうね。
リツキだって副作用のない万能薬って訳でないし、
8回やって効かんものが、それ以上やって効くとも
思えんし、普通は8回でとりあえずいいんじゃないのかね。

休眠療法的な作用なのか、
殺細胞的作用なのか。。。

つか、ＣＤ２０陽性のリンパ腫が存在するかどうかを知る、手だては、手術で細胞を取るしかないんですか？

ＣＤ２０陽性の細胞ばかり殺しても他のがはびこるかも知れないね。

>>118
さっすがあったまいー！同じ論法で、
ｱｯｸｿがはびこる理由も解るでしょう？

ったくトーシローは悪性細胞のmonoclolalityも知らずにCDだのなんだのってほざいてんだから・・・

あはは。　monoclolalityって何だよ？　そんな単語は存在しないぞ。

>>120
おい、スペリング間違ってるぞ。でもそれをググって出なかったからって笑ってるヴァカには嗤えるｹﾞﾗ
普通に知識があれば何の間違いかはすぐ分かるのになｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

あはは。　monoclonalityっていいたいんだろ？　バカくんは。

おまえその言葉知ってんなら118のカキコが如何にヴァかなモノかわかりそうなもんだろがｗ

悪性細胞のmonoclonalityってことは、
ＣＤ２０陽性の悪性細胞は、ＣＤ２０陰性の悪性細胞には変化しない、
ってことか？

ってことは、うちのばあちゃんはリツキサンをぶっ込めば、ぶっ込むだけ利益がある、
ってことか？

つか、上のバカ君はこれが言いたかったんだな。牛やネズミをつかって作るんだろ？

たんいつ‐クローン‐こうたい【単一―抗体】（‥カウ‥）
ただ一つの抗原決定基（抗原物質中の、特定の部分構造）だけを認識している抗体産生細胞をクローン化し、それから得た抗体。
生体がふつうに産生する抗体と異なり、特定の1種類の抗原決定基だけに反応する。その性質を利用し、目ざす特定のペプチドの選択・消去・標識など、あるいは治療に利用する。単クローン抗体。モノクローナル抗体。

馬鹿はオマヘだよ。ぐぐった結果のコピペだけがオマヘの知識ってやつか（藁

悪性腫瘍のmonoclonalityとmonoclonal antibodyじゃ全然意味が違うじゃねえか、ったく。まあ海綿状脳症の牛の脳みそには
わからんだろうがな。
コピペだけじゃなくてちゃんと病理学の本でも嫁や

じゃあ、これだな。

免疫芽球性肉腫（リンパ腫）
メンエキガキュウセイニクシュ
【英】immunoblastic sarcoma（lymphoma）
LukesとCollins（1974）の命名による免疫芽球の悪性腫瘍である．悪性リンパ腫＊のうちの非ホジキンリンパ腫＊の一つで，びまん性リンパ腫＊の大細胞型に含まれる．
病理組織学的に大型で，卵円形ないし円形の水泡状の核を有し，その中央に大型の核小体をいれた腫瘍細胞がびまん性に増殖し，核膜は厚く，明瞭である．
原形質は豊富で，好塩基性あるいは両染性を示す．メチルグリーン・ピロニン染色でピンク色に染まり，多量のRNAを保有する．
多くはBリンパ球由来であり，原形質内に単クローン性に免疫グロブリンが証明されることも少なくない．ごくまれにT細胞性の免疫芽球性肉腫もみられる．

しかし、うちのばあちゃんのはびまん性リンパ腫じゃなくて、ろほう性リンパ腫なんだけどな。

相変わらずコピペだけかよ、内容も全く把握することもなく（嘲笑

うんとお、
がんとかあ、悪性腫瘍とかはあ、
単一のクローン細胞が、大量に増殖しているんだよねえ。
一つの細胞が、分化を止めて、同じ状態のまま、ひたすら分裂・増殖してる。
だから、ある性質を、悪性細胞は、みんな同じように持ってる。
だからこそ、抗癌剤が効けば、よく効くんだ。
しかし、それでも、耐性という現象だってあるんだ。
だから、１１８をまったく否定できるか？。。。。。

どうしたら、悪性リンパ腫になれる？
なりたいんだよ、漏れ。

＞＞１３３
免疫抑制剤例えばプログラフを長年服用しなさい。

チェルノブイリ逝ってこい。
・・・あそこは甲状腺か。

the Bloodって感覚がどうも古いな。
もう解りきったことを、いまさらデータ出すゴクロウサン研究が多い。

>>132 ：も
>単一のクローン細胞が、大量に増殖しているんだよねえ。
なるほど。普通なら、１ヶ月ぐらいで死ぬ細胞が、染色体の異常から、アメーバみたいに増殖はじめるんだな？

>しかし、それでも、耐性という現象だってあるんだ。
ひょっとしたら、正常な細胞から、出来る異常なアメーバみたいな細胞は、
１つのパターンだけ出来るのではなく、それぞれ増殖可能なヤツが複数ある。
ただ何故か体内で目立って増殖するのは１種類だけ。
他のヤツは息を潜めて生きている。
しかし、目立つヤツだけを抗ガン剤でやっつけると、
今まで息を潜めて生きていたヤツが勢力を延ばす。
人間から見ると、前のヤツに耐性が付いたように見える、
ってことはないか？

うーん・・・

いやあ、
増殖の途中で、一部、変異、分化するんじゃないか。
CHOPなどの併用療法は、
それら複数の型の細胞を同時にヤルために、
作用の異なる薬を同時に入れるんだよ。
。。。たぶん。。

そうか。

それにしても、
癌患者は常に、１種類のガンにしかかからない、
ってのは不思議じゃないか？

遺伝子のミスで出来るのが癌なら、同時に異種のガンが多発しても不思議はないのだが。

>>141
double cancerというのをやはり牛は知らないようだ。

なんだ、あるんだ。　じゃ、医者は面倒くさいから、１個しか言わないのかな？

double cancer
わが国では剖検例の約6％に見出される．高年齢になるほど増加する．組み合わせでは胃癌に他の癌が合併するものが多い．
だってさ。

リンパ腫かつＭＫとか多いよ。

なんだ？　ＭＫって。

>>146
胃癌

胃癌たら、これしかないんだけど、何の略ですか？

cancer of stomach●cancer of the stomach●carcinoma of the stomach●carcinoma ventriculi●gastric cancer●gastric carcinoma●stomach cancer

>>148
ドイツ語で調べてみよう

Magenkrebs　これか。

>>150
そう

リンパ腫では治療の最中に
matureなものからimmatureなtypeへの移行（時にはその逆）があり
再発時にリンパ節生検をする意義があるかと
なぜリツキサン単独より化学療法併用が治療効果が高いかの理由です
したがって>>118は間違いではないし
上皮系腫瘍とリンパ腫を「悪性腫瘍のmonoclonarity」で
ひとくくりに論ずるのもどうかと

>>145
MKだと思っていて実はMALTの症例が統計的に入ってたりして

私はリンパ腫と白血病複合型だけど？
先に白血病治療するらしい。アシがはやいから。
どー考えてももうすぐ死ぬじゃん。
おまけに三年前は別の癌だったしね。血液以外。

３年前は何だったんですか？

でも、個々のガンが多臓器への転移がなければ完治する可能性もあると思うけど。

>>154
リンパ腫の白血化？それとも全く別なの？
それとリンパ腫と白血病それぞれの型はなんでしゅか？
場合によっては治るんじゃないの？

治療関連。
B細胞びまん性とAMLです。
同じ病気の普通の人より治る確立が悪いらしいよ。

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で、あくんのばあちゃん、どうよ。

それがダメなのよね〜、上半身のは消えたんだけど、下半身のが８ミリのが、４ミリになっただけで消えないのよ。
で、教えて欲しいんだけどさ、
COPのプレドニゾロン１日に5mg(12＋6)錠×５日
をさ、点滴でやるって方法もあるの？

>>161
ある。水溶性プレドニンとか。

うちのドクは変。
day1はdip、2-5はpo。
なんでだろう〜。

>>163
そういう方法は見たことなかったが理解はできる。
プレドニンは錠数も多いし飲みにくいこともある。
それで、どうせ他の薬を点滴する一日目は点滴にする。
２日目以降は、それだけを点滴するのは、
患者の負担になるから内服にする、ということでしょう。

>>162
おお、そうですか、了解しました。

>>も
つか、ばあちゃんの主治医はリツキサン１年区切りで、８回OKって言ってるらしいよ。
一生に８回じゃなくて。

あと、質問は
下半身のは腸の大動脈のソバのリンパ節に４ミリぐらいのが２個ぐらいあるんだけど、
これが大きくなったら、外科的に切り取ることはできるのですか？
です。

>166
照射じゃない？

>>167
照射って体外からの照射？

あと、今回のCOP＋リツキサンで、上半身のは消えて、下半身のは残った、ってことで、

上と下とのリンパ腫の種類が違った、って可能性は高いですか？

なんか親戚の話によると、ばあちゃんの父親は、
ばあちゃんと同じ首の所に手術した跡があったし、
７５才で死んで火葬した時にお腹の辺の肉が焼け残ってた、って話なんだよね。

>ろほう性リンパ腫は無治療でも予後がいいから、過激な治療は
問題がおおいな。充分な情報が提供されてないね。

>>170
だから例えばの話をしてるんだよ。

下半身のは腸の大動脈のソバのリンパ節に４ミリぐらいのが２個ぐらいあるんだけど、
これが大きくなったら、外科的に切り取ることはできるのですか？

とね。

>>171
だから、
ろほう性リンパ腫は無治療でも予後がいいから、過激な治療は
問題がおおいのだってば。

＞牛
本当に年寄りを心配しているのなら、まっとうな職についてちゃんとした
社会生活を送っている姿を見せて安心させてやれ。

>>172
だから、
それが、臓器を圧迫するぐらい、でかくなった時のことを聞いてるんだよ。

>>174
場所による。

腸にある大動脈近辺のリンパ腫なんだけど、それでもなんとも言えないの？　>>175

もし、腸にある大動脈近辺のリンパ腫を切ってもらうとなると何科になるの？

肛門科

ふくだくん
ここにいたんだね
探したよ
急にいなくったから
君の家まで行って
今帰ってきたところ
あんまり心配かけんなよ
でないとまた周りで変な事が起きるよ

リンパ腫を外科的に切り取ることは可能かも知れないけど普通はやりません。
他にも腫れていたら化学療法だし，ある箇所だけなら放射線です。
ちゅうかこれこそあっくんが好きな近藤先生の意見を聞きなよぉ

>>180 ：ドキュソルビシン
>リンパ腫を外科的に切り取ることは可能かも知れないけど普通はやりません。
切るとしたら何科ですか？

>他にも腫れていたら化学療法だし，ある箇所だけなら放射線です。
そうですか。ちなみに何センチぐらいになったら化学療法とか、放射線をやるもんですか？
今は、８ミリのが４ミリになったんですが。

>ちゅうかこれこそあっくんが好きな近藤先生の意見を聞きなよぉ
いやいや、家のばあちゃんは悪い物は全部なくしたい、って気持ちなんです。
近藤先生とは大反対。

＞家のばあちゃんは悪い物は全部なくしたい、って気持ちなんです。

やばいよ，あっくん！！悪い孫もなくされちゃうかもよっ！！！

切るとしたら一般外科かな。頼んだことないですけど。
濾胞性リンパ腫なら３ｃｍになろうが５ｃｍになろうが，臓器を圧迫したりしない限り放置しやす。

>>182 名前：ドキュソルビシン
なるほど、なるほど、どうもです。了解しました。
また教えてね。　　はあと。

リツキサン574mgを9/03より１週間毎を４回が終了。
エンドキサン1150mg、オンコピン2mg、プレドニゾロン１日に5mg(12＋6)錠×５日
を、9/4、9/25終わった時点で、
首の小さいリンパ腫は消えたけど、下半身のが８ミリのが、４ミリになっただけで消えてない。
で、今、３回めのコップをやってるんだけど、この後どうするか、悩んでます。
主治医はコップでもリツキサンでもどっちでもいい、って投げやりな感じ。

で、俺の考えは、この後、もう一度腹のサイズを調べて、年内にリツキサンを４回ぶっこむ。
(１年で８回まで保険が使えるそうだから)、その後またサイズを調べてそのリツキサンのご利益が
あったかどうかを確かめる。って考えてるんですが、どうでしょうか？

>>184
4ミリのリンパ節に病的意義があるのかなあ。
あんまり深追いしない方がいいと思うけどね。

>>184　瘢痕化して残ることはあり得ます
　　　　まあ、抜け殻なら問題ないわけで、また大きくならないことを祈りましょう
　　　　最終的に６回目までで消えればいいですね
　　　　FDG-PETやれば抜け殻か生きてるかはわかる、と浅知恵をつけてみる

>>185-186 さんレス有り難うございます。

>FDG-PETやれば抜け殻か生きてるかはわかる、と浅知恵をつけてみる
おお、朝知恵ありがとうです。

あと、COPを３回までだと髪がぬけないけど、６回やると丸坊主になる、
って事実はありますか？

あと、今の段階で治療を終了すると、何か問題がありますか？

つか、今の病院は、PETがないんだけど、PETのある病院に転院した方がいいかな？

或いは今の主治医にペットのある病院を紹介してもらう、ってのはどうでしょうか？

あと、被爆は、CT、PETドッチが有利ですか？

>>187　CHOPでHが一番脱毛の可能性あり、Cでも少しあります
　　　　Cの投与量から言えば、どばっとという人は珍しいかと（もちろん個人差あり）
　　　　じわっとくるので年のせいだと言ってあげましょう（またはえてきます）
>>188　また大きくなるかも、出来るだけ再発再燃しないとこまでと考えれば
　　　　６コースが標準（それ以上やっても差がないことは既に・・）
>>189　PETは日帰り検査できるので転院の意味は？？？保険適応ありとは言え
　　　　３万程かかる自己負担を考えると治療終了時に考えてみたら
>>190　健康に有害なレベルの被爆という比較は意味なし
　　　　学問的なレベルでの比較がしたいのなら学者の降臨待ち

>191
放射線治療が、一番不利だと思ふ！！

>>192
レス有り難うございます。

>６コースが標準（それ以上やっても差がないことは既に・・）
主治医にはCOPをあと３回か、リツキサンをあと３回か、ドッチかを自分で選べと言われてます。
先生はドッチがいいと思いますか？

>PETは日帰り検査できるので転院の意味は？？？
ペットは人気があり順番待ちとのこと、例えばがんセンターではペットだけはダメだそうです。
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/diagnosis/010605.html

>健康に有害なレベルの被爆という比較は意味なし
了解しました。

>>193 名前：も
>放射線治療が、一番不利だと思ふ！！
どもです。了解しました。

東京でペットを持ってる病院はココだけですか？
東京都老人総合研究所
西台クリニック
東京大学医学部病院
東京女子医科大学病院
国立国際医療センター
国立精神神経センター武蔵病院
国立がん予防医学センター
http://kakuyaku.cyric.tohoku.ac.jp/petlink.htm

>>194
>主治医にはCOPをあと３回か、リツキサンをあと３回か、ドッチかを自分で選べと言われてます。
4mmのリンパ節をどう評価するかによるけど、
残存と判断するなら、
これまでの治療で大して副作用がないのなら、
個人的には両方追加するのかなあ。無理ならリツキかな？
ただ、本人は今どんな状態なの？元気なの？
今は入院しているの？入院中なら退院はしたくないの？
それにもよるね。

PETは、
まあ、やって悪くないんだけど、
follicular lymphomaで無理をしてまでやる必要性は
あんまり感じないけどね。

>>194　どっちにしろって医学知識のないひとに聞くのもねえ
　　　　インフォームドコンセントやクレーマーの影響でしょうか
　　　　主治医が答えを持ってるのでうまく引きだすのが良いのでは？
　　　　ただし神ではないので100％正解とは限らないというジレンマが
　　　　医療の流れを間違ったほうに導いてると個人的には思うのです（雑談）
　　　　PETの話は4mmのリンパ節がどうか見るための方法であって
　　　　治療自体に有意義かは別のおはなしということで

>>197
レス有り難うございます。
リツキの副作用はまったくありません。
COPはつらい副作用があるみたいです。
>ただ、本人は今どんな状態なの？元気なの？
２回目のCOP直前に退院していて普段は健康です。

>>192
>CHOPでHが一番脱毛の可能性あり、Cでも少しあります
>Cの投与量から言えば、どばっとという人は珍しいかと（もちろん個人差あり）
>じわっとくるので年のせいだと言ってあげましょう（またはえてきます）
ドバッと抜けても又生えて来るってのは、可能性高いですか？
本人はこれを一番気にしてます。

>>198
あなたは医師ではないのですか？

>>200　どっちにしろって医学知識の無い家族に聞くのもねえと訂正しましょう
　　　　情報を持たない家族には適切な判断は出来ないので、自分の場合は
　　　　あなたがこう考えるならこっちの治療法ですねと説明するのがよいと思ってます

しかし、>>197は医者みたいだよ。

>>201
じゃあ、あなたの家族もfollicular lymphomaだったの？

>>199　量と質にこだわらなければはえてくるでしょう
　　　　治療すればまた抜けるけど
　　　　バンダナのにあうばーちゃんもたくさんいますし結構すてきですよ

>>204
つーかね、主治医には全部抜けると脅かされたらいしけど、
１−３回の調子だと全部は絶対に抜けないんだよね。
４−６回は抜け方が酷くなる、ってのはありますか？

>>205　漏れが主治医でもそう説明します
　　　　治療を続けてれば少しずつでも抜けるし、治療をやめれば生えてくるし
　　　　３週間では生えてくる間もなく次の治療なので抜ける量が多くなるでしょうね

>>206
ではことさら、４−６回目は抜け方が酷くなる、って事はないんですね？

>>207　短い毛も抜けるのでトータルでは無くなったように見えるのが現状でしょう
　　　　家族が見たら４−６回目の方がひどく抜けるように見えるでしょうね
　　　　もとある髪が何ヶ月、何年かけて伸びた髪かを考えれば
　　　　全体量が減る事になりますね（抜けたなあと思うでしょうね）

　　　　本日終了でござい

そうですか。　教えてくれてありがとうございます。　　　>>208

先生、お疲れ様です。
こうして見てると、やはり、私達、コメの存在意義が見えてきたような気がします。
ま、ちまたに、あくんがはびこってるとは思わないけど、
患者側の不安を、あからさまに現した形とも、とれるかも。

あくん、
ケモの脱毛は、
ケモが終了すれば、再生するのが相場です。
でも、もともと毛の生える力が弱い人は、
ケモ前より、薄くなる事だってあるでしょ。

そう、あっくんは患者代表です、
患者の気持ちを言葉に変えられる能力を持っています。

>>211
にゃるほど。

あと、６回のコップは３週間毎ってリズムを変えない方が、いいんですよね？
後半の３回は１年後に回す、なってのはダメですよね？

あくん、
ここはセカンドオピニオンの場でないので、
ばあちゃんの治療をどうするかということと、
自分の興味、趣味をごちゃにしてはいけないよ。
上せんせは親切だけど、
ばあちゃんの主治医だってプロでしょ。
あと、ばあちゃんの希望や、あくんの親の希望を尊重しないと、
いけないでしょ。
医学的なことは、主治医だってわかってるだろうし、
人生をどう生きたいかは、ばあちゃんがわかってるはずだよ。

ちっちゃくて、ほっといても、大してじゃまにならないおできに、
入院生活を強いられて、きつい治療を受けたくないと思うか、
将来、ちょっとでも、再発する可能性があるなら、
どんな治療でも受けて、完璧に不安を取り去りたいかは、
ばあちゃんと、ばあちゃんの介護をする人が考えるし、
どのくらいの再発率かは、主治医が考えるさ。

ま、家族の一員として、または興味や知識として、
ここでせんせ達に教えを頂くのも、悪くはないけどね。

>>215 ：も
>ここはセカンドオピニオンの場でないので、
セカンドオピニオンつーか、治療の常識、定説を知りたいだけですよ〜ん。
現場の医者は忙しくて丁寧な説明をしてる時間がないみたいだしね。

あくん、
リズムや投与間隔は、主治医が決めるよ。
あくん、
基本的に、抗癌剤の毒性って何か知ってるかな？
骨髄抑制を無視して、どんどん投与すればどうなる？
Ｄｒは、それを見ながらやってるよ。
ま、ＣＨＯＰあたりはかなり軽いけどね。

リツキは、それがないから入れやすいのさ。
しかし、単独の効果がどこまであるかは？でしょ。

>>217 名前：も
>リズムや投与間隔は、主治医が決めるよ。
だから、その主治医がなんだか頼りなくなってきたから、俺がネットで情報仕入れてるんだって。

きっと、
大差ないから、どちでもいいてことかも。
或いは、決めかねてる振りをして、
実は、もう、決めてあるのかもしれないよ。
ドクって、そういうところある。
上せんせも、そう言ってる。

でも確かに、
”標準的治療がどこにあるか”
っていうのは、全ての患者、全てのＩＣにとっての、
最大の課題のような気もする。。。
特に腫瘍系。

で、リズムは変えない方がいいんだよね？　　>>も

ずーーーと前に、ケモスレで話したけど、
うちのドクは、
もともと２Ｗおきです。
間に、Ｇ（白血球をあげる）を入れる方式。
効果を期待するが、副作用により、注意が必要なやり方。
その医師により、いろんな方法があって、個々に成り立ってる。

一つ言えることは、
腫瘍に対する抗癌剤の効果は、
間隔はなるべく短くした方が、腫瘍の増殖を抑えることができる。
しかし、間隔を短くすると、正常細胞、
特に、骨髄へのダメージが大きく、最悪の場合、再起不能。

その程度は、患者の体の丈夫さ、腫瘍の状態、副作用、効果の出方、
さまざまなファクターが、からんで、一定でないので、
そこが、ドクの腕の見せどころでは、ないか？

そうか、よーくわかった。ありがとう。　　>>222 ：も

ほんとにわかったか？
わしの知識もいいかげんだから、
あんま信じないで、主治医やおばあちゃんの話をよく聞いてね。

要するに、ダニが湧いた時にバルサンを炊くのと一緒だよな。
卵のダニが次々かえってくるから、リズミカルに炊いて
効率よく殺すと。

>>186
>瘢痕化して残ることはあり得ます
>まあ、抜け殻なら問題ないわけで、また大きくならないことを祈りましょう
CTだと見えてPETだと見えない、この抜け殻を専門用語で何ていうのか終えて下さい。
或いは、リンパ腫が死んでいるのにCTだと見えてしまう現象を何ていうのか終えて下さい。

＞あっくん ◆bBolJZZGWw
結局、こんな所で質問しても何の解決にもならなかっただろ？ん？
君が中途半端な知識で語れば主治医は不快感を覚えて逆効果だ。

祈れ、そして健全な私生活を送れ。

こんなところで、治療法がどうこう言うより、
まず、治療目標をはっきりさせないといけないよ。
治癒を目指すのか、余命の延長か、症状の改善か。

だれか、>>226の質問に答えられる人いない？
つか、>>186の書き込みは本当ですか？

>>226
>>瘢痕化して残ることはあり得ます
>>まあ、抜け殻なら問題ないわけで、また大きくならないことを祈りましょう
>CTだと見えてPETだと見えない、この抜け殻を専門用語で何ていうのか終えて下さい。
瘢痕あるいは瘢痕化でいいんじゃないの。
>或いは、リンパ腫が死んでいるのにCTだと見えてしまう現象を何ていうのか終えて下さい。
そのままそういうしかないだろうね。

>つか、>>186の書き込みは本当ですか？
>>186には文が3つあってどれについてかにもよるが
まあ、大体正しいと言うことにしといていいんでないの。

>>230-231
そうですか。了解しました。

>>228
>治癒を目指すのか、余命の延長か、症状の改善か。
症状はなんにもないから、余命の延長ですな。

確かにここに、ありますね。
http://www.jmto.org/nl_3rd.pdf
３）治療効果判定
化学治療あるいは放射線治療の効果判定は従来
よりX 線CT やMRI が用いられており、腫瘍の
大きさや形態の変化に基づいて評価されている
が、残存腫瘍と瘢痕組織の鑑別に苦慮することも
まれではない。FDG-PET では組織の代謝の変化
を直接に捉えているため、腫瘍細胞のViability
をより正確に反映しており、治療効果判定の優れ
た指標となる。

（ダンナの話ですが）
夏頃、足の付け根にころころしたモノがあったんだけど
いつの間にか消えてて、でも昨日あたりからまた出てきました。
（気が付いて無かっただけかも・・・）
最近、そのあたりがかぶれてて、ずっと掻いたり薬を塗ったりしてたので
そのせいかも、と思うのですが癌じゃないかと怯えています。
やっぱ病院、行ったほうがいいかしら・・・

ガンなら大きくなったり、小さくなったりはしません。
大きくなりっぱなしです。
リンパ腺が腫れてるなら、性病ってことはないですか？

>>236
≫性病ってことはないですか？

はあぁーーーーッ！その可能性が！！
（無いとは思いますが・・・）≪235

>うちのドクは、
>もともと２Ｗおきです。
>間に、Ｇ（白血球をあげる）を入れる方式。

なんか、芸の細かいことやってるけど、もの病院は自由診療なの？

>>238
biweekly CHOPとかCHOP-Gとかいって普通の治療だよ。
ただ、最近そこまでがんばって立て続けにやる効果も
疑問視されているけどね。特に高齢者にはお勧めできない。
follicularで高齢者なら、まったりと治療が基本でしょう。

>>239
>biweekly CHOPとかCHOP-Gとかいって普通の治療だよ。
なるほど、そうなんですか。

>>198
>どっちにしろって医学知識のないひとに聞くのもねえ
っていうところから、この人医者じゃないよね？
それなのによく知ってるわ。　CTとペットの違いとか。

>241
違うよー！！
ばあちゃんの主治医があ、あくんの家族にい、
治療法を選べと言ったんでしょう？

＞94 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/20 23:40 ID:5fGyJW8L＞
＞主治医にはCOPをあと３回か、リツキサンをあと３回か、ドッチかを自分で選べと言われてます。

シロウトである、あくんの家族にい、選べと言った、あくんの主治医に対して、
？だということを、言ってるのだよ。上先生はあ！！

>>242 ：も
>シロウトである、あくんの家族にい、選べと言った、あくんの主治医に対して、
>？だということを、言ってるのだよ。上先生はあ！！

そうかそうか、了解、了解。えら失礼しました、上先生。

たぶん、
ばあちゃんの主治医は、３回が終わった時点で、全部きれいになる、と、想像していた。
でもそうは行かなかったので、めげてた。
で、コップの追加を考えてた。だけど、家のエロばばあが、
「髪が抜けたらイヤですぅ〜」なんて言うもんだから、
ふてくされた。って感じかな？

つか、ベットは分解能が低いとネットで見たんだけど、
４ミリのリンパ腫でも黒く反応してくれるものですか？

>ばあちゃんの主治医は、３回が終わった時点で、
>全部きれいになる、と、想像していた。
そりゃかなり楽観的だね。
>４ミリのリンパ腫でも黒く反応してくれるものですか？
わかるかもしれないし、わからないかもしれない。
PETで写らなくてもないとはいえない。

>>246
レス有り難うございます。微妙ですね。

２回目が終わった時点で、４センチでした。
３回目が終わった現在、また、CTを取ってもらい、４センチが小さくなってなかったら、
コップはご利益がないから、これ以上はコップをしない、と言っているそうですが、
ばあさんの主張は正しいですか？

>>248
4ミリだったんじゃないのか？

>>249
すみません。　４センチではなく、４ミリです。

>>248
自分の病気の治療なんだから、自己責任において
どのように決めようとも正しいとか誤りということはないが、
follicularなんだから、しばらく治療間隔をあけるとか、
リツキだけにしておくとかも妥当じゃないかな。

>>251
レス有り難うございます。

follicularなんだから、しばらく治療間隔をあけるとか、
リツキだけにしておくとかも妥当じゃないかな。

僕は、
コップを通常連続６回やるところを、
例えば、３回やり１年後にまた３回にわけてやると、効果が半減するのでは？
とのイメージを持っているのですが、
これは間違いですか？

つか、ばあさんの
２回目が終わった時点で４ミリだった。
３回目が終わった時点で４ミリが小さくならないのなら、コップのご利益はない。
との主張は正しいでか？

>>252
>コップを通常連続６回やるところを、
これは、follicular以外のリンパ腫の場合の「通常」であって、
follicularでは「通常」というものはない。
>例えば、３回やり１年後にまた３回にわけてやると、効果が半減するのでは？
効果は確かに減る。しかし、副作用も減る。
どちらを重視するかは考え方による。
>２回目が終わった時点で４ミリだった。
>３回目が終わった時点で４ミリが小さくならないのなら、コップのご利益はない。
>との主張は正しいでか？
これも、同様にriskとbenefitをどうとらえるかの問題であって、
結論としては、君の考えと、おばあさんの考えとどちらも成り立つと思う。
(これまでの治療での副作用はどうだったのかな？)

>>254
レス有り難うございます。　難しいですね。

>(これまでの治療での副作用はどうだったのかな？)
入院してなくて大丈夫。　副作用は色々あるが、無理すれば家事も出来る。　髪は通常の２倍抜ける。
って感じです。

つか、健康なネズミにチョップをやった論文なんてないですか？
癌発生率がどのぐらい上がるのか、興味あるんですけど。

あと、ネズミも脱毛するんですか？

３年にも渡ってなんども調べ方を教えてもらってるんだから
自分で調べたらいいのに。

英語はダメなんだよ。　　>>258

。。あくんに、言いたいことがあるの。。。

ＣＨＯＰから放射線治療のあとに、
自らいった方がおられる。。
原因はわからない。。
そう、　　”治療効果は悲観的ではなかった”　　のだから。
ただ、なかにはそういう場合もあると思うんだ。

血内医は体は診れるが、
心までフォローするシステムでないと思うんだ。。
かといって、全員が予防的に精神科にかかるシステムもない。

だからこそ、家族の出番なんだと思う。
あくんの大事な仕事は、ばあちゃんの気持ちのフォローなのじゃないかな。

と、私が偉そうに言うことでもないかもしらんが。。

>>260
要約すると、患者家族は治療方法は病院にまかせ、うだうだ考えず、患者の心のケアに専念しろ、
ってこと？　　だとしたら、君の主張は間違っとる！！

つうか、このスレッドで色々教えてもらった、おかげもあって、
ばあさん年内にリツキのみを１セット入れる、ってことに落ち着きました。
有り難うございました！！

＞２６１
いや、いくらリンパ腫が0mmになっても、
本人がいってしまえば、
意味なーいじゃん！ってこと。。

治療計画の中に、その部分はまったく含まれてないし。
それは、家族以外にはできない、
最重要事項だってこと。

>>263
家のばばあは死んでも自殺するような人じゃないから、そうゆう心配はいらないんだ。

そう、良かったね。
心は健康な人だったんだ。。

おばさん以上はみんなそんな感じだろ？

わぁ、あっくんがお礼言ってる。
それもエクスクラメーションマークが二つも。

そうかあ。
ばあちゃんの治療決まったのかぁ。。
良かったねえ。。
でも、うちのドクなら３回ってことは少ないねえ。。。
４〜６回以上はやるからねえ。。
リツキもきっちり、８回いくだろうねえ。。
ま、そこが、やりすぎ懸念を抱かれる由縁なんだけどお。。　　（悪笑

あくん、流してねー。

あっくんいる〜？
お願いがあるんだ。
【大阪市内】いい病院はどこ？【総合病院限定】 スレに
いついてるキモイ粘着野郎を退治してくれないかな。
スレ違いなのはわかってのお願いだ。

。。。やつのケモは、ジェットコースター、
どきどき、はらはら、スリル満点。。。（悪笑

>>269
>いついてるキモイ粘着野郎を退治してくれないかな。
退治する能力は僕にはないです。

ジェットコースターでいいんだけどさ、
ネズミにチョップやってガンになる確立はどのぐらい、なんだろーね。
もは知らない？

あげ。

あっくんキモ悪！！

私は、犬が好きです、アイリッシュセターとか、シェルテイ、とか、かわいいと思います。
コーギーは、おいなりさんみたいだと、思いませんか！

私は、覚えたこと、忘れないようにすることを、きちとメモしますよ！そのせいで、色々なことを覚えました。
犬と、関係ないとこみたいで、すみません、まちがいました。すみません。犬のことを話すと思いました、すみません。

コーギーは人間の顔みたいでキモ悪！！

ハンデイマウスオーパーテクニックて何ですか。教えて下さいね！お願いします。
テクニシアンだったかもしれません。

メモを紛失したことも忘れたことがあるにょ。。。

2003年に、
リツキサン574mgを9/03より１週間毎に４回が終了。
エンドキサン1150mg、オンコピン2mg、プレドニゾロン１日に5mg(12＋6)錠×５日
を、9/4、9/25、10/16に開始する。

こんにちは　はじめまして。
現在母が地方の病院に悪性リンパ腫で入院しています。
が、面倒を見ることを考えると東京都内に転院を
考えざるをえないところです。
東京都内・近郊で
悪性リンパ腫の権威のいる病院って
ご存知ありませんか？
国立がんセンターはかなり人気がありそうですが、
ベッドの空き待ちをしなければならないんでしょうか？
もしご存知の方がいたら教えてください。

あっくん

>ベッドの空き待ちをしなければならないんでしょうか？
そんなことはないと思います。電話して聞いてみましょう。
http://www.ncc.go.jp/jp/about/chuo.html

早速のレスありがとうございます。
明日にでも確認したいとおもいます。

１７歳
首に小さいしこり２個
足の付け根にでっかいシコリ３個
そして脾臓（？）ってのがはれてるらしい

なお最初首に１個あったのが１ヵ月後くらいに足にもキタ
ヤバクネ？まだ死にたくないんだけど

病院に通ってますか？　　>>284

CTかなんかで脾臓がはれてるって
血液検査は全ての項目で異常なし
炎症がおこると上がる数値は０．００
でもセイケンってのしないとわかんないんだって

>>286
つか、俺は素人だから、あなたの場合↓↓で質問した方がいいかも。
ナディア記念病院　血液疾患のたまりば 第4病棟
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063118095/l50

或いはここ。
血液内科質問スレッド　その１
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064788322/l50

サリドマイドだけどリンパ腫にも効くのかな？

２９０げっっっっっと

なんか、効かないらしいですね。

で、ばあちゃん、どう？

>>292
元気だよ。　来週からリツキサン４本だってさ。

京王デパートからカツラの宣伝が来たって怒ってたよ。

誰だ、、情報流したのは。。偶然なのか？

事務じゃないの？　こうゆうことするのは。

さすがにそりゃないでそ。。。。
まあ、ばあちゃんが怒る気力あるつうのはある意味元気なのでしょうな。

>京王デパートからカツラの宣伝が来たって怒ってたよ。

良いことじゃない？
ＱＯＬの改善じゃん。
ハゲのために、ケモ中止することだってあるんだから、
この場合、彼にとってはハゲが「ＤＬＴ」になるわけだ！

じゃあ、もの病院でも、患者の情報を業者に流してるの？　　>>298

まあ、患者情報を流すのは、あきらかに違法だけど、

例えば、ケモの患者に、
カツラパンフレットや帽子カタログなんかを看護婦が配るくらいの
サービスがあっても悪くないと思うんだけど。

だから、病院から個人情報が京王に流れてんだよ。

まったく。

ばあちゃん、カツラ買った？

つか、はげてないんだよ。
でも、だいたい４分の１ぐらい抜けたらしい。抗ガン剤やめてからも抜けるんだって。

おいら、ロフトのパーチーグッズコーナーでヅラ買ってた。キューティクルだし、\6000
(･∀･)ｲｲ!

キューティクルはわかったから、あげで書いてくれ。

すまそ。

リツキサンの副作用に指先の感覚が無くなる、ってのがあるみたいです。

＞３０８
10. 脳神経症状
(頻度不明注))
本剤の治療終了後6か月までの間に、重篤な視覚障害、聴覚障害、感覚障害、顔面神経麻痺等の脳神経障害が報告されている。

精神神経系
(5％未満)
眩暈，異常感覚，しびれ感

なるほど、さんきゅ。

>>308
オンコビンも使っているんだろうからどうだろうね。

いや、今回はリツキサン単体での使用です。
前もこの副作用があったのですが、これで犯人がはっきりしました。
何本かの指の第一関節から先の、感覚がなくなるそうです。

オンコのも、蓄積性みたいだから、
残ってるかもしれない。
感覚がなくなるくらいだったら、
これらの類は、なきに等しいとみなされるだろうね。
可逆性でしょ。
しかも、もう終わるでしょ。

いや、感覚が戻ってきたな、ってところで、リツキサンだけやったら、
また、感覚が無くなったから、犯人はリツキサン。
でも、オンコビンにもその副作用がある、ってことは否定出来ないけどね。

２８４あたりで書き込んだ１７歳だけど、ものすごい勢いで足の付け根のシコリが増えてきてます。
首は変化なしですが、右首が全体的に腫れています。
検索した限りで該当するものは
・悪性リンパ腫
・亜急性壊死性リンパ節炎
で、どっちにしろやばそうな病気なのですが他にないんですかね？
なお、倦怠感とか発熱はないですが、
軽い呼吸困難と飲み込むときに違和感を感じます

＞３１５さんへ
　亜急性壊死性リンパ節炎では、たしかに頚部のリンパ節腫脹で初発する
ことが多いのですが、リンパ節腫脹はほとんどが腋下より上に留まり、脚
の付け根（鼠径部）のリンパ節が腫れることは稀です。それに多少の痛み
や発熱を伴うことが多いので、その点からも亜急性壊死性リンパ節炎の可
能性は低そうです。
　悪性リンパ腫の可能性は否定できず、他の原因によるリンパ節腫脹との
鑑別の為にも、血液内科受診して、リンパ節生検を行うことをお勧めしま
す（実際は血液内科がやるのでは無く、一旦外科に紹介して生検するとこ
ろが多いのですが）。

＞流しの血液内科さん

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063118095/
にレスをしました。
良かったら見てください。

つか、ばあさんの指は感覚が無いのではなく、しびれだってさ。

ばあさんが、夜中に１回か、２回、「ケーン、ケーン」って感じの変なセキをするそうです。
本人はアレルギーが悪化したと思ってるらしいです。
家族は「ひょっとしてリンパ腫が肺に転移したのでは？」と思ってます。
この場合、
・肺に転移してる可能性があるので、肺のレントゲンを撮れ、とばあさんに言う。
(ばあさんを騙すのは不可能)
・肺の転移が見つかっても、なすすべがないので、このまま放置が一番。

この２つのドッチがいいでしょうか？

>>319
何でその二つしか選択肢がないの？
本人がアレルギー(喘息？)が悪化したと考えているのなら、
その理由で病院へ行けばいいじゃない。
レントゲンとるかどうかは病院で決めること。
肺炎とかかも知れないんだし。

リンパ腫って、リンパ節以外に、転移なんてするものなのか？

「転移」という言葉が正しいかは疑問だけど、
リンパ腫はどこに出来てもいいです。
「節外性」って言葉もあります。
もちろん、リンパ腫が好きなトコロ、あんまり好きじゃないトコロ
っていう違いはあるけど。

ああそうか。そっすね。
だから、脳外でCHOPなんだ。。。
自分でゆってたのにね。
ましかし、「肺に転移」て言うことは、ふつう思いつかないね。（笑

頭は、リンパ腫細胞の好きなトコロのひとつです。
肺も、結構すきです。

>肺も、結構すきです。
えっ、そうなんすか。知らなかった。
でもこの場合だたら、infusion reactionとか、IPの方を思いつきますが。。。

みなさん、レス有り難うございます。

>>320
>本人がアレルギー(喘息？)が悪化したと考えているのなら、
本人はアレルギーだからザジテンを多めに飲めばいいや、と考えています。
家族も妙なセキは１日に３，４回なので、アレルギーならザジテンでいいや、と考えてます。

>何でその二つしか選択肢がないの？
では、質問の仕方をかえます。

・これがリンパ腫の肺への転移だった場合、どんな対応の仕方がありますか？

>>326
>ザジテンでいいや、と考えてます。
だったら、ザジテンのんで良くなったらそれでいいし、
良くならないんだったら病院行けばいいんじゃないの。

>これがリンパ腫の肺への転移だった場合、どんな対応の仕方がありますか？
そりゃあ、何もしないか、放射線か、化学療法でしょうね。
どれがいいかはケースバイケース。

>>327
>良くならないんだったら病院行けばいいんじゃないの。
その場合、ばあさんに、リンパ腫が肺に転移してる可能性があるから、レントゲンをとるんですよ、
って話になるわけです。　それなら、ばあさんが自発的に
「リンパ腫が肺に転移してる可能性があるから、レントゲンをとる」
と、言うまで、家族は知らんぷりしてた方がいいですよね？

>>328
だから、なんで「リンパ腫が肺に転移」だけしか考えないのよ。
肺炎(普通の細菌性の肺炎以外にも色々ある)とかの方が
可能性も高いんだし、そのために病院行けばいいんじゃないの。
「アレルギー」が良くならなくても病院行くべきなんだし。
(しかも、レントゲンとるかどうかは病院行ってから決めればいいこと)

入院してるでしょ。

答えは。。。主治医が診てるんだから、任せとけばいい。。。。です。
疑問があるなら、主治医に“説明”うける。

リツキサンにしびれなんて副作用あったっけ？

>>329
>だから、なんで「リンパ腫が肺に転移」だけしか考えないのよ。
じゃなくて、「リンパ腫が肺に転移」場合に関して考察してるのよ。

>>330 ：も
>入院してるでしょ。
ばあちゃんとっくに退院してピンピンしてるよ。

>疑問があるなら、主治医に“説明”うける。
だからその主治医がダメなんだって。
１セットのコップ＋リツキサンが終わって、その後どうするかを、
「コップにするか、リツキサンにするかを、次回までに考えてきて下さい」
って、主治医が言うんだもん。

>>331
>リツキサンにしびれなんて副作用あったっけ？
ばあさんの場合、今回リツキサンだけやってるんだけど、とたんに出たって。

>>332
>じゃなくて、「リンパ腫が肺に転移」場合に関して考察してるのよ。
なに、転移していることは確定なの？
そもそも、変な咳が出るのが気になると言うことでなかったの？
君の説明はよく分からん。

>>333
>なに、転移していることは確定なの？
だから、場合と書いてるだろ、場合と。

>そもそも、変な咳が出るのが気になると言うことでなかったの？
そうですよ〜ん。

>君の説明はよく分からん。
君が医者なら、微妙な患者、家族の気持ちを理解出来ないのは問題だぞ。

>じゃなくて、「リンパ腫が肺に転移」場合に関して考察してるのよ。
じゃなくて、
>じゃなくて、「リンパ腫が肺に転移」した場合に関して考察してるのよ。

>>335
だから、
1 .変な咳が出るけどどうするべきか。
2. リンパ腫が肺に再発したらどうするべきか。
のどっちが知りたいのよ？
どっちもすでに答えが前の方に出ているが、
前者なら、
リンパ腫の他にも喘息、肺炎などなどいろいろ考えられるので
病院に行って診察を受けるべき。リンパ腫の再発だけを
心配しても意味がない。

後者なら、そのまま様子を見る、放射線治療、化学療法など
考えられるが、再発の状態、全身状態などによる。

わかりやすく書くと
・ばあさんが変な咳をしてる
・ばあさんはアレルギーの悪化だと考えザジテンを多めに飲んでりゃいいやと考えてる
・家族はリンパ腫が肺に転移した可能性があると考えてる

さあどうする？　って話よ。

・ばあさんが、「リンパ腫が肺に転移」した可能性があるから、病院に相談する
って、言ってくれれば話は簡単だけど、

家族から、ばあさんに、リンパ腫は脳や肺に転移する可能性が大きいです、
だから、病院で相談しろ、とはなかなか言えんのじゃ。
で、もし肺にリンパ腫が見つかっても、放置がベストならば、
最初から、咳が出るのはアレルギーの為と、思わせておくのが一番なのじゃ。

>>337
>327や>329とかにも書いたけど、
まず、ザジテンでものんで良くなればそれでいい。
良くならなかったら病院を受診する。
で何が問題なの？
病院行く理由は、アレルギーの悪化とか、リンパ腫の再発を心配して
とか肺炎を疑ってとかあるけど、いずれにせよ
病院行って検査なりを受ければいいでしょ。

>>338
だから、化学療法後なんだし、
リンパ腫の再発よりもアレルギーとか肺炎とかも
考えられるんだからその理由で受診すればいいでしょ。

ばあさんのアレルギー担当は、近所の町医者で、そこでザジテンをもらってます。
だからリンパ腫の主治医とは別人です。

つか、ばあさんの場合で肺にリンパ腫が転移してた場合、
何割ぐらいの確立で放置になりますか？

あと、質問は、
・ばあさんがこの咳はへんだ、肺への転移かもしれない
って言い出すまで、家族は知らんぷりしてていいですよね？

>>343
>・ばあさんがこの咳はへんだ、肺への転移かもしれない
>って言い出すまで、家族は知らんぷりしてていいですよね？
それは、君の価値観によるのでは？

君は、リンパ腫の肺再発しか考えていない様だが、
咳が出るなんて単なる風邪かも知れないし、
肺炎かも知れない。
心臓が悪くても咳が出る。
リンパ腫の状態や治療経過を完全には把握していないが、
咳の原因はリンパ腫以外の可能性の方が高いと思う。

なんで、感染かも知れない、化学療法の副作用かもしれない
と思って病院受診できないのかねえ。
それに、アレルギーが悪いと思えば、まずアレルギーの医師に
受診して相談してもいい。
あるいは、君がそんなに心配しているのなら、電話なりで
リンパ腫の主治医に相談してもいい(祖母のために
そこまでしてあげる義理はないと言うならそれまでだけど)。
たいした咳でないと思ったら、ぐだぐだ言わずに
自己責任で次回の受診予定まで様子を見てもいい。

なんか、もう自分がこうと思いこんだら(リンパ腫の再発だと思いこんだら)
それ以外の柔軟な対応はできないみたいだね。

>>344
>>・ばあさんがこの咳はへんだ、肺への転移かもしれない
>>って言い出すまで、家族は知らんぷりしてていいですよね？
>それは、君の価値観によるのでは？
僕の価値観うんぬんではなく、ばあさんの場合、リンパ腫が肺に発見された場合でも
放置でもいいって、なる可能性が高いのでは？　と質問してるわけです。

>あるいは、君がそんなに心配しているのなら、電話なりで
>リンパ腫の主治医に相談してもいい(祖母のために
おお、これはなかなかいい選択肢ですね。　参考になりました。

>>345
なんかわかってくれないみたいですね(そんなに私の説明は悪いのかなあ)

リンパ腫の再発なら打つ手がないかも知れない。
しかし、咳が出るのはリンパ腫の再発以外の原因の可能性も高い。
それであれば、早い時期に適切な治療をした方がいい。
だから、咳が心配なら病院を受診すべき。

祖母を病院に行くように説得する必要があるのなら、
感染や薬の副作用も考えられるから(実際そうだと思うし)
と説得すればよい。

ところで、
次回の受診予定はいつ？
この話題をしてから数日たつと思うがザジテンのんで改善しているの？

#でもまあ、咳が出るとかいっても単なる風邪じゃないの？

>>346
家族が気にしてるのは、肺に転移があった場合、
その事実を本人に認識させるか、どうか？　なんだけどね。

>この話題をしてから数日たつと思うがザジテンのんで改善しているの？
>#でもまあ、咳が出るとかいっても単なる風邪じゃないの？
ここんところ、実家に行ってないから、ひょっとしたらセキはなくなってるかも知れません。

わかりやすくいえば、
・検査して、肺には転移はありませんでした、セキは多分アレルギーでしょ。
ならいいけど、
・検査して、小さな転移が確認できました、しかし、症状は軽いセキが出る程度なので、しばらく様子を見ましょ。
と、なったら、ばあさんの気持ちの上のマイナスを考えると、
検査すること自体が、不利益なわけです。

医学上の損得と、患者の気持ちの上の損得を、どう折り合いを付けたらいいのか？
を、質問したわけよ。

まあ、ここは医者板なので、医学的な質問をすると、

ばあさんの場合、小さな転移が確認できたとしても、
>しかし、症状は軽いセキが出る程度なので、しばらく様子を見ましょ。
ってなる可能性は高くないですか？

検査をすることと、その結果を患者に
告知するかどうかは別問題でしょ。
その是非は別として、
検査をして再発を認めたとしても
本人に嘘の説明をする方法もある。

>>351
なるほど、そうですね。

ただ、今まで、ばあさんが主体で主治医と交渉してきたわけで、
急に家族が交渉の主体になるのは無理がありますな。

ただでさえばあさんは、その主治医が信用出来ないと、日頃からいっているのに、
その主治医にウソをつかせると、なると、事態が益々複雑化しますな。

コップって、薬剤何？よくTHP-COPは見るけど…。コップだけっていうことは、二剤くらいしかないの？

＞３５５
なんでさ。そのまんまじゃん。
アドリア系の心障害をはずしただけじゃん。

なんか、ばあさんのセキはおさまったみたいです。
いやあ、よかったよかった。

よかったよかった。

でも、今日の朝方、早く、飯を食いに実家にいったら、そんとき、また、
「コオーン」ってセキを１発やったね。

>240 名前：あっくん ◆bBolJZZGWw 投稿日：03/12/22 02:27 ID:lahtlzvQ
>俺昔友達の保険証で歯医者に行ってバレたけど、歯医者がイヤな顔をしただけでつかまんなかったよ。
>どうしてバレたかって言うと、最初は友達の名前で行ったんだけど、２回目は気がゆるんで
>受付で、「○○でぇ〜す」って本名をいいながら診察券をだして、あわてて
>「じゃなくて、■■でしたあ〜」って言い直したけばバレました。
この詐欺師めが。

そんなことも無いんですけどねぇ〜

ばあさん、おとといの夜に、前に切った首のリンパ腫の辺にまた小さいのが出来たみたいだ、
と言ってましたな、　俺が触ってもわかんなかったけど。

結局ばあさんはいつ頃死ぬことになるんでしょうか？

どうなんでしょうねぇ〜

心配しなくても１００年後にはお前も死んでいてその生意気な口はきけなくなるから
安心したまえ。

>364
リンパ腫を治そうなどと思わなければ、他病死（３年以上先）。
リンパ腫を突き過ぎると治療関連死（２年以内）。

てな感じでは？。

>リンパ腫を治そうなどと思わなければ、他病死（３年以上先）。
他病死とは、リンパ腫の転移とか、癌ではなく、純粋な他病死ですか？

>リンパ腫を突き過ぎると治療関連死（２年以内）。
がっかせん、に出来たリンパ腫を取っちゃったんですが、取らない方が吉でしたか？

悪性リンパ腫は化学療法のみで治療し移植等を
行わない場合、一生様子は見なければいけないのは
承知ですが最低何年は見ておいたほうがよいのですか？

>368
濾胞性リンパ腫は非常に経過が長いので、純粋な他病死で亡くなられる方もおられますよ。
ただ、受けられた治療（R-COP４コース）での治療成績・生存率などは世界的にみても、
ほとんどないと思われますので、ご高齢であろうこと・主治医がアドリアを抜いた理由など
を推測して考えてみました。
顎下腺は診断のために取ったのでしょうか？。現状が安定しているのであれば問題ないと思います。
また、おばあ様のご年齢・診断時のstage（病変の拡がり具合）・現在の状態（1CRですか？）など
を再掲していただければ幸いです。
>369
寛解期に経過観察が何年間必要かは、そのリンパ腫の組織型によって異なります。
例えば、通常のびまん性リンパ腫の場合の再発は３年くらいまでは続くため、この間は
経過観察が必要になります。一方、濾胞性リンパ腫では10年後でも再発は続くため生涯の
観察が必要になります。
また、移植例でも再発はありますので経過観察は必要です。

>>370
丁寧なレス有り難うございます。

>顎下腺は診断のために取ったのでしょうか？
そもそも良性の腫瘍と診断されてました。が、本人の希望により取ってもらいました。
で、迅速病理では−でしたが、時間をかけた病理で、濾胞性リンパ腫と診断されました。

年齢は７２才、ステージはソケイ部、大腸近くの大動脈のリンパ節に４ミリぐらいのがありステージ３です。
あと、1CRって何でしょうか？

>>370
有難うございます。
ちなみに非ホジキン場合は移植したほうが
よいのでしょうか？

えっへん！
来ると思った。
１ＣＲ＝first conplete responce
つまり、”一回目の完治”でしょうかね。
再発でないかどうかを聞いてるんだと思うじょ。

>>372
病気の進行程度、年齢、化学療法の効き方
などによります。
一般には、移植した方がいい場合もあれば
しない方がいい場合もあります。

>>373 ：も
さすが薬剤師、どうもありがとう。

>>373 ：も
こんどエッチしようね！！

>>371
1CRは>>373の仰るとおりで、1回目の「腫瘍が全て消失し検査値異常も改善された状態」です。
再発がある病気なので、何回目かも重要なのです。

ところで>>371の書き込みより、興味ある点を少し・・
・顎下リンパ節ではなく、顎下腺から濾胞性リンパ腫が出たのですか？。
（唾液腺から濾胞性というのは稀なケースである印象を受けたのですが、これは単なるオタク的興味です
ので心配はなさらないで下さい）
・４ミリのリンパ節は本当に病変部なのでしょうか？
リンパ節は元々、ある程度の大きさをもっており、国際的な規約では１０ミリまでは正常サイズ（ソ径部では
１５ミリまで）とされています。
画像上（生検をせずに画像だけで判断する場合）悪性リンパ腫の病変とされるのは、このサイズを超えた場合
であることが一般的です。

>>372
非ホジキンというだけでは、多くの場合は移植の適応ではありません。
移植が推奨される悪性リンパ腫とは、非常に悪性度が高い特殊な組織型か再発でなお
化学療法には反応性がある・・など特殊な場合のみです。

>>377
レス有り難うございます。

>・顎下リンパ節ではなく、顎下腺から濾胞性リンパ腫が出たのですか？。
これは前から僕も不思議な点でした。
血液の医者からはガッカリンパ節の濾胞性リンパ腫だと聞いています。
ただ、術後家族が腫瘍を見せられた時は、外科医師から顎下腺に腫瘍がひっついてる
状態の肉片だと説明されたそうです。で、実際祖母は唾液の出が極端に悪くなりました。
で、質問ですが、顎下リンパ節と顎下腺はくっついた状態で存在してる、
ってことはないですか？

>リンパ節は元々、ある程度の大きさをもっており、国際的な規約では１０ミリまでは正常サイズ（ソ径部では１５ミリまで）とされています。

そうだとしたら、なんか騙されたとゆうか、わざとステージ３にされた、って気がします。

ただ、大腸近くの大動脈近くのリンパ節が８ミリあったのが、R-COP３コース後、
４ミリになったので、リンパ腫の転移があったのかな？　と、想像出来ます。

あと、すみませんが、
>リンパ節は元々、ある程度の大きさをもっており、国際的な規約では１０ミリまでは正常サイズ（ソ径部では１５ミリまで）とされています。
これが日本語で書いてあるページはドコかにないでしょうか？

>>379
顎下腺と腫瘍（顎下リンパ節）がくっついていたので一塊で取り出した・・
ということで納得しました。
>>380
ソ頚部にもあったのであれば、大動脈周囲の有無に拘らずステージ３で良いですよ。
>>381
日本語でも本や専門雑誌などには載っていますが、サイトとしては分かりません。
医学書コーナーのある書店で、「悪性リンパ腫/治療効果判定基準」の項目がある
本を探してみてください。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10561185&dopt=Abstract
原著はこれですが、抄録には「治療前1.5ｃｍを超えて腫大していたものは最大横径1.5ｃｍ以下への縮小」という
ことしか書いてありませんね。

>>382
レス有り難うございます。　大変感謝してます。

>ソ頚部にもあったのであれば、大動脈周囲の有無に拘らずステージ３で良いですよ。
ただそれが、
>国際的な規約では１０ミリまでは正常サイズ（ソ径部では１５ミリまで）とされています。
のルールでいくと、いっきに、ステージ１になってしまいます。

>383
なるほど・・。
濾胞性リンパ腫ステージ１のスタンダードな治療は放射線でありましたが、リツキサンの登場により
今後は標準療法も変わる可能性があります。
頚部への放射線照射は唾液の分泌不全などで食べられなくなることもありますし、たとえステージが
変更になったとしても、受けられた治療内容は悪くはなかったと思いますよ。

リンパ腫患者にとって
>国際的な規約では１０ミリまでは正常サイズ（ソ径部では１５ミリまで）とされています。
これって凄く重大な事なのにドコにも書いてありませんね。
２００２年の今日の診療にも書いてありません。

>２００２年の今日の診療にも書いてありません。

うーその本がどんな本かは知りませんが、もちっと専門書を探してみてちょ。

今度ばあさんが騒ぎ出したら、専門書を探してみます。

>670 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/02/11 16:37 ID:tFg+ASJg
>>>669
>それよか、これの全文を出せませんか？
>http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10561185&dopt=Abstract

ばかだな、あっくん、こっちで聞かなきゃ。

いやいや、向こうが盛り上がってたから向こうで聞いてみたんだよ。

素人はサマリで充分じゃん。
何が知りたいんだっけ。
１５ｃｍだっけ。

そう、>>385の話ね。

保守

Report of an International Workshop to Standardize Response Criteria for Non-Hodgkin’s Lymphomas
非Hodgkinリンパ腫の診断基準を標準化するための国際ワークショップからの報告

STANDARDIZED RESPONSE criteria are essential for　the conduct of clinical research.
標準化された診断基準は病院関連の研究の処理に欠くことができない。

>標準化された診断基準は病院関連の研究の処理に欠くことができない。

診断基準というか「治療に対する反応性（治療効果）」の判定基準ですね。
研究グループや各病院ごとに独自の基準で判定していたのでは、それぞれの比較ができないので
統一しましょう・・ということです。
治療効果の判定とは、「治療により病変部がどの位縮小したのか・・」という計測であることが
多いため、「病変と判断されるべき治療前の大きさ」も定義されているのです。

その他、質問があればどうぞｗ。

いやいや、英語の出来ないお医者さんの為にこれの全文を翻訳してあげようと思ってるのです。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10561185&dopt=Abstract

>395
ほほう・・では、よろしくお願いしまする。

ばあちゃん、どうなった？

まだ、たまに寝ている時に変なセキをするらしいけど、いたって元気だよ、で、太りだしたって、
あと、例の放射線の報道を見て最後のCTの検査をキャンセルしたってさ。

良スレage

保守

ss

俺が週刊誌で見たのはこれ、
http://www.takara-bio.co.jp/news/2003/08/25.htm
出資比率 ： タカラバイオ（株）50％、水町重範医師50％

>>364
>でも自分のリンパ球を輸注する場合には、いくら試験管内で活性化させても人体での効果は期待しにくいですね。

活性化ってのは数を増やすこと？　或いは、言葉通りに試験管のいい環境で健康なリンパ球にする、
ってことですか？

活性化とは、「リンパ球が癌細胞を破壊する力」を活性化することでしょ。

つまり、自分のリンパ球が自分の癌細胞を破壊する抗癌剤となりうるのだーーー。
しかも、リンパ腫に適応ということは、つまり、
自分のリンパ球が、自分のリンパ腫を破壊するということだ。

すごすぎて、うそくさい。

>403
＞活性化とは、「リンパ球が癌細胞を破壊する力」を活性化することでしょ。
その通り！

＞自分のリンパ球が、自分のリンパ腫を破壊するということだ。
＞すごすぎて、うそくさい
この手の腫瘍免疫の研究は結構まじめにされていて歴史も浅くはないんですが、効果としては
まだ不確実でしょうね。上記リンクにも治療結果は示されていませんし・・。
「理想的な抗がん療法」を目指すうえでの１つのアプローチであることは間違いないと思います
ので否定はしませんが、
・まだ研究段階であること（過大な希望を抱かせるような宣伝はしない）
・発展させるためには多数例での臨床試験が必要になること（実費以外の費用は請求しない）
を明示したうえで、主旨に賛同する患者を募りながら、科学的評価に耐えうるデータを集めて
いくべきだろうと思います。

>402
一般的に言って、免疫療法は腫瘍量が少ない方が効果的だから、どーしてもやりたいなら
（再発してからよりも）寛解期の方がいいんじゃないかな？。やりたいのなら・・だけど。
ところで、おばあさんは（Bcl-2/IgH に対する）PCRは陽性ですか？陰性ですか？。

＞この手の腫瘍免疫の研究は結構まじめにされていて歴史も浅くはないんですが、効果としては
＞まだ不確実でしょうね。

いえ、このような方法が研究されていて、
実際に患者にて行なわれているのは、だいぶ前にテレビで見たので知ってます。
だいぶ前に見たはずのものが、いまだに巷にでまわることなく、
ＣＨＯＰなどが、第一選択となっている現状から見て、
成果があがってないだろうと思ったのです。

しかし学生時代、
癌に選択毒性を持った「ロケット療法」が開発されていると聞いてから、
１０数年やっと、rituximab,trastuzumabなどが、巷にでまわり、
感動の思いですので、これから本格的になるのかも知れませんね。。。

>404
ワケー割にエレー保守的だな。
小役人とみたがドーだ。
NCIでWeinbergが悪性黒色腫をターゲット
にして研究（治療も含めて）してた、の見てて羨ましかった。
少しは、見習って、燃えて研究に励め！
けつの青いガキまでが、コヤクニン気取りじゃ
このクニも終わったな。

うーうーうー。
やっぱり、免疫療法＝ミニ移植だったぞ！

＞355 ：も@でしゃばりも ：04/03/02 00:31 ID:bBMZdn6e
＞あっくんの、言ってるのは、造血幹細胞移植じゃない？

ここに、戻ったぞ！

>407
そうなんだけど、ミニ移植で入れるのは他人（ドナー）のリンパ球でしょ。
自分のリンパ球でもＧＶＬのように腫瘍免疫を、ってのが難しいとこなんですよ。

そうか。。。
難しいんだね。。。

ところで、ミニとミニじゃないのがどう違うか、未だに解かんない。。。
前処置ケモがゆるいだけ？。。。

＞前処置ケモがゆるいだけ？。。。
まぁそうですね。
ゆるい分、年齢制限が緩和されたり、無菌管理がゆるくなったり・・と付随してきますが。

そして話は戻るけど
＞あっくんの、言ってるのは、造血幹細胞移植じゃない？
この指摘には感心したのですが、入れるのはリンパ球だけだから「自家リンパ球移植」って言う
のが正確なんでしょうね。

ひとーーつ、聞いていいですかあ？

ずーっと、疑問に思ってることなんすけど、
「自家移植」の場合、移植細胞の方に、悪性細胞が入りこむことはないんですか？
自家移植の場合でも、大量ケモの前に採取するんですよね？

昔から、それが気になってしょうがなかったんです。。。

もちろんあります。
自家移植のデメリットは、ＧＶＬが得られないことと腫瘍細胞混入の可能性です。
だから同種移植に比較して再発が多いんです。

採取細胞から幹細胞のみを分離するのって、
機械を使うらしいけど、
どういう仕組みなのかしら。。。
大きさ的にも、性質的にも、
他の血球細胞と大きく違うようには、思えないんだけど。。。

質問ばっかりですね。ごめんなさい。。。
どうにも気になってね。。。

幹細胞だけを分離するっていうのは、ＨＬＡ不一致の移植を想定しているのでしょか？。
だとすると、今後は流行らないんじゃないかと思うのですが、
仕組みとしては、採取細胞の中からCD34陽性細胞を選択的に取り出すってのをやってました。

ttp://www.jaame.or.jp/kanren/ohphan/oh950403.html

ttp://www.takara.co.jp/news/2001/07-09/01-i-023.htm

原理はすごーと思ったけど、
１千万以上、高いっすねー。

>>404
レス有り難うございます。

>ところで、おばあさんは（Bcl-2/IgH に対する）PCRは陽性ですか？陰性ですか？。
単語の意味はまったく、わからないのですが、
CD10 + CD20 + bcl-2 +と書かれてました。

あと、造血幹細胞移植って、
取り出した細胞を分離した後、
培養して、増殖させて、戻すんだと思ってた。
昔テレビで見た、あくんのいう免疫療法と、
ごっちゃになってたかな。
普通の移植は、培養増殖させてないよねえ。。。

普通の移植は分離も培養もしないよ。
そもそも培養する移植なんて現時点ではまずないよ。

そうなんだあ。。。
じゃ、献血、輸血の世界ですね。
ちょっと、先を見すぎてました。。。
そりゃそうですね。。。

培養（incubation）するのは固形癌に対するLAK療法（IL-2ね)等でしょう。

CD３４陽性細胞の分離には抗CD34抗体を貼り付けた磁気ビーズ使って取り出してから
affinityの高いペプチドで細胞とビーズをはがす見たいだけど、細胞の洗いをまちがえて
磁気ビーズがコンタミしないのかな。

　磁気ビーズがコンタミしたCD34陽性細胞入れられてMRIやられるのいやだな。

やっぱ、細胞培養が治療に応用されるのは、まだ、先っぽいね。
コンタミや、形質変化や、増殖不全、保存。。。
危険が多すぎる気がする。
ましてや、ケモ後なんて、後がない状態では、まだ難しいそうね。。。

>>416
それは治療前に取った生検組織を免疫染色した結果（分かりにくい日本語だけど）ですよね。
これは濾胞性リンパ腫と診断するうえで重要なんだけど、ＰＣＲじゃないんですよ。
>>421
造血幹細胞移植療法で、
「培養する」とは「細胞数が足りないので増やす」という意味ですから、現状で考えられているのは臍帯血移植です。
「幹細胞を分離して移植する」とは「重症ＧＶＨＤが予想されるとき」に行なう移植方法の１つですから、
ＨＬＡ不一致移植の場合です。
これら研究段階にある２つの移植方法が、ごっちゃになってしまっているのでしょうね。

>>422
このデータは、ふくらんだ首のリンパ節の摘出手術後の病理のデータです。
R-COP後のデータではありません。

>>404
>一般的に言って、免疫療法は腫瘍量が少ない方が効果的だから、どーしてもやりたいなら
>（再発してからよりも）寛解期の方がいいんじゃないかな？。やりたいのなら・・だけど。
では、寛解期にやる抗癌剤で免疫療法よりお進めなのは何かありますか？
ちなみに今年の６月と１２月にまたリツキサンをやる予定です。

>>423
>このデータは、ふくらんだ首のリンパ節の摘出手術後の病理のデータです。
>R-COP後のデータではありません。
いや、だから、そんなことは分かってますってｗ。

>では、寛解期にやる抗癌剤で免疫療法よりお進めなのは何かありますか？
それは、つまり急性白血病でやる「維持療法」と同じことだと思うのですが、濾胞性リンパ腫では通常「維持療法」は
行いません。現在が寛解期なら規定回数の治療が終了したあとは、無治療で観察となります。
ただし、寛解期にもＰＣＲ陽性と陰性の２種類あって、陽性の場合は「精密な検査では腫瘍が残存している」
ため再発しやすい寛解期といえます。
で、話がもどってしまうんですが、現在の寛解はＰＣＲ陰性ですか？陽性ですか？それとも未検査でしょうか？。

>ちなみに今年の６月と１２月にまたリツキサンをやる予定です。
こういう使い方は聞いたことがないのですが、寛解維持のために行なう予定なのでしょうか？。

>>424
レス有り難うございます。感謝します。
>現在の寛解はＰＣＲ陰性ですか？陽性ですか？それとも未検査でしょうか？。
わかりません。　ちなみにbcl-2の検査は吸引生検で可能なのか？
リンパ節1個を取る生検でないと不可能なのか？
ドッチでしょうか？

>こういう使い方は聞いたことがないのですが、寛解維持のために行なう予定なのでしょうか？。
どうゆう経緯でなったのかは不明です。
ただ、ばあさんとしたら病気と闘いたいとゆう気持ち(不治の病だから当然だと思います)が
常にあるわけで、家族としたら保険が使えるリツキサンにばあさんの気持ちが向いてて
くれれば有り難いな、とゆう気持ちです。
あと、CD20 が今でも陽性かどうかは、リンパ節を１つ取らなければわからないのですか？

で、CD20が陽性である限りリツキサンは有効、って理屈は正解ですか？

>426
リツキは１週ごと８回まで。
それ以上の安全性、有効性は証明されておりません。
何かあったら、ご自身の責任でどうぞ。

>>425
>ちなみにbcl-2の検査は吸引生検で可能なのか？
吸引でも取れた組織の状態さえ良ければＯＫ．です。
でも、おばあさんの場合は顎下リンパ節を丸ごと取っているんでしょ？。
>あと、CD20 が今でも陽性かどうかは、リンパ節を１つ取らなければわからないのですか？
上記bcl-2と同様。CD20でもCD10でも、取れた組織が量・質ともに検査に適するものであれば、
吸引でも何でもＯＫ。
ただし、今でも陽性かどうかは「今でも腫瘍が存在する」ということが前提です。
今でも（生検できるほどの量の）腫瘍が残っているのであれば、それを吸引でも丸ごとでも生検
してみれば、CD20陽性かどうかは分かります。
>>426
不正解です。他の薬と同じように徐々に効かなくなりますし、最初から効果が乏しい場合だって
ありますよ。

>>428
レス有り難うございます。
>でも、おばあさんの場合は顎下リンパ節を丸ごと取っているんでしょ？。
おっしゃる通りです。　今は４ミリぐらいのしかありません。
その４ミリに針を刺すってのは無理ですよね？

>不正解です。他の薬と同じように徐々に効かなくなりますし、最初から効果が乏しい場合だって
>ありますよ。
そうですか。　では、今年の６月４回、１２月４回のリツキサンでおしまいですね。
どこか、チケンで免疫療法やってる所を知りませんか？

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077797511/
お笑いタレントの江頭２：５０（３８）が過労のためダウンし、３月に予定
していた公演をキャンセルしたことが２５日、分かった。
所属事務所「大川興業」によると、数日前に体の不調を訴え、病院で診察を
受けたところ「過労からくる体調不良」という診断を受けた。医師から休養を
すすめられたため、３月下旬から予定されていた「江頭２：５０ソロライブ
ベスト『全身変態家』」と「大川豊・江頭２：５０ビデオトークショー
『変態自治区』」をキャンセルした。

今後は自宅療養しながら通院治療に専念する方針。関係者は「常に全身全霊を
かけてライブにいどんでいるので疲れが一気に出たのでは」と話している。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000024-sph-ent

あと、
>>427 ：も
>リツキは１週ごと８回まで。
と、
家のばあさんみたいに、１セット４回ってのとではドッチが正しいんでしょうね？

>>429
>その４ミリに針を刺すってのは無理ですよね？
再生検が必要になるのは、再発や増悪を疑う場合ですので、４ミリというだけでは
適応にもなりませんね。その他に再発を疑わせる症状・所見がないのであれば、
４ミリは正常リンパ節と考えるべきです。

>どこか、チケンで免疫療法やってる所を知りませんか？
まず、６月に予定されているリツキサンの必要性を考えるべきではないでしょうか？。
今までの情報を聞くかぎりでは、全く必要性を感じないのですが・・。

>まず、６月に予定されているリツキサンの必要性を考えるべきではないでしょうか？。
>今までの情報を聞くかぎりでは、全く必要性を感じないのですが・・。
なるほど、そうですか。ちなみに濾胞性リンパ腫の平均寿命は１０年ですが、
僕はばあさんが８０才まで生きれば十分じゃないか、と思うのですが、
どうもばあさんは１００才ぐらいまで生きていたいらしいのです。
それでリツキサンとかの悪あがきをするわけです。
で、質問ですが、ばあさんが濾胞性リンパ腫で死ぬ場合、
どういった経過をたどり死に至るのでしょうか？

>>432
>まず、６月に予定されているリツキサンの必要性を考えるべきではないでしょうか？。
６月にリツキサンをやった場合、何か害はありますか？
何も害が無いのであれば、ばあさんの気の済む様やらせるのですが。

>>433
そーですねぇ・・濾胞性リンパ腫が増悪してくるとすれば、骨髄に浸潤して貧血、血小板減少、
好中球減少などが出現してくるでしょうね。
死因としては感染症（肺炎、敗血症など）が圧倒的に多いのですが、これはリンパ腫による
免疫不全の他に、治療に伴う毒性（副作用）が大きく関与いたします。なので、
経過としては、再発（リンパ節腫脹±骨髄浸潤）して抗がん化学療法を行い、ある程度の効果
が得られるものの、途中で致命的な感染症になったり、再寛解に導入できても再び再発して・・
結局、感染症で死に至るのが一般的ではないでしょか。
>>434
おばあさんが、やる気なのね？。
リツキサンのＢ細胞（リンパ球）抑制は、かなり長く持続するから、結果的に免疫不全が繰り返される
んじゃあないか？・・というのが気になるところ。現在、免疫グロブリンの値なんかは正常なのかな？。
そんな使い方はしたことがないので分からないけど、何も害が無いなんてことは無いんじゃないかなぁ・・。

>>435
レス有り難うございます。
>濾胞性リンパ腫が増悪してくるとすれば、骨髄に浸潤して
では、今の時点で骨髄に浸潤を阻止する手だてはまったくないのですか？
少しでもメリットがありそうなのがありましたらお教え下さい。

>現在、免疫グロブリンの値なんかは正常なのかな？。
免疫グロブリンがどれなかのわからないので、血液検査のデータをUPしました。
http://www.geocities.jp/omeko1manko/123456.jpg

S-GLUが１１９でHなんですが、これって、グルコースのことですか？
http://www.kyokutoseiyaku.co.jp/products/biochemistry/pdf/56500.pdf

>>436
確実に阻止する手立てがあれば、誰も再発しないわけで・・。でも、再発し易さの予測は
ＰＣＲなどで試みられています。現状ではＰＣＲ陰性例は無治療観察、ＰＣＲ陽性例に追加の
治療（これは初回治療に何を行なったかによって変わってくると思います）を考慮する・・
という方向性ではないでしょうか。

メリットに関しては、骨髄浸潤のみにとらわれず、生存期間を延長させることを第一に考えて
いくことが、おばあさんの意志にも沿っているように思います。
で、追加のリツキサンにそのメリットがあるかどうかを、まずは考えてあげるのが良いんじゃ
ないかな？。

検査データ、見れませんよｗ。ＧＬＵはグルコースでいいと思います。

検査データはこんな感じです、この中に免疫グロブリンはありますか？
HなのはS-GLUだけなのですが、グルコースの意味はなんでしょうか？
TP 6.8 ALB 4.4 @A/G 1.8 T.BIL 0.4 LDH 401 GOT 21 GPT 16 S-Ca 9.8
S-GLU 119H S-UN 20 S-UA 4.3 S-CRE 0.55 S-Na 143 S-K 4.6
S-CL 108 ﾎｾｲCa 9.8 CRP 0.1 WBC 5.6 RBC 4.31 Hgb 13.6 Hct 40.1
MCV 92.9 MCH 31.5 MCHC 33.8 RDW 12.9 PLT 248 PCT 0.188 MPV 7.6
PDW 16.2 Neutr 43.5 Lymph 39.7 Mono 12.5 Baso 0.5 Eosin 3.8

>でも、再発し易さの予測はＰＣＲなどで試みられています。
これってリンパ節を１つ取らなければなりませんよね？

>>439
データは良好のようですね。グルコースは血糖値です。
PCRの検体は（リンパ節でなくても）骨髄や末梢血でいいんです。
治療前であれば、臨床的に骨髄浸潤がなくても、PCRでは骨髄や末梢血で陽性に
なるということはしばしばあります。
ただ一般臨床レベルの検査ではありませんから、おばあさんの場合にはやられて
いないんだろうと思います。

>>441
レス有り難うございます。
>データは良好のようですね。グルコースは血糖値です。
了解しました。

http://www23.big.or.jp/~kotobuki/kuniaki/sickness/immuno6.html
ここにＩgＧ ＩgＡ ＩgＭ ＩgＤ ＩgＥ の基準値がありますが、どの数値が下がると
ヤバイのですか？

>>442
一つだけが下がると言うより、下がるときはどれも下がるよ。
普通はかるのは、G,A,Mだろうけど。

>>443
そうですか、
つーかもう骨髄に転移した時点でゲームは終わるわけだから、
ことさら免疫グロブリンの検査をしないほうがいいのでしょうか？

>>444
>つーかもう骨髄に転移した時点でゲームは終わるわけだから、
なんで？
骨髄に浸潤しているというのは、浸潤していないよりは
病気が進んでいるということだろうが、病気の進行の
一つの時点にすぎないのでは。
骨髄に浸潤したリンパ腫でも治るのもあれば、
進行しても骨髄に浸潤しない場合もあるし。
>ことさら免疫グロブリンの検査をしないほうがいいのでしょうか？
免疫グロブリンは、免疫状態が悪いという指標であって、
骨髄浸潤とは直接関係ない。
治療によっても低下するし。

>>445
>骨髄に浸潤しているというのは、浸潤していないよりは
>病気が進んでいるということだろうが、病気の進行の
>一つの時点にすぎないのでは。

では祖母の様な場合、一般的な対応方法は、
・増悪するまで放置する、
・時々なんらかの検査をする
のドッチですか？

あと、免疫グロブリンの検査をやった場合、病院から渡される結果のプリントには
ＩgＧ ＩgＡ ＩgＭ ＩgＤ ＩgＥなんて記号が並ぶのですか？

>・増悪するまで放置する、
>・時々なんらかの検査をする
どっちかと言っても、今時、採血ぐらいの検査もせずに
放置するというのは少ないでしょうから後者でしょうね。

>あと、免疫グロブリンの検査をやった場合、病院から渡される結果のプリントには
>ＩgＧ ＩgＡ ＩgＭ ＩgＤ ＩgＥなんて記号が並ぶのですか？
どのように表記するかは病院次第だろうけど、
普通はIgGとか書くだろうね。
(IgDは普通検査しないだろうし、IgEもこの目的では測らないと思う。)

>>447
おお、即レス有り難うございます。

>放置するというのは少ないでしょうから後者でしょうね。
では、どんなデータの数字が悪いと、治療しよう、ってことになりますか？
あと、その治療はどんな治療が一般的ですか？
ちなみに祖母はR-COPをやり済みです。

明日まで落ちます。

>>448
特定の検査の結果をもって治療をするかどうか決めるわけではありません。
総合的に病気の進行を判断して治療を決めることになります。
具体的には、自覚・他覚症状や採血、CTなどでしょう。
治療は、まだR-CHOPが効果があるならばまたやってみるのもいいでしょうし、
効果がなければ、別の種類の薬を組み合わせた治療を行うのが一般的でしょう。

>>449
なるほど、そうですか。

>治療は、まだR-CHOPが効果があるならばまたやってみるのもいいでしょうし、
R-CHOPが効果があるかどうかは、実際にR-CHOPをやってから解るのですか？
或いは、やる以前になんらかの検査をしてR-CHOPが有効かどうかが、解るのでしょうか？

悪性リンパ腫は治り得ますか？

年寄りだと強い薬が使えないので完治出来ません。　>>451

釣りではなく真剣な話なのですが、
私の妹でまだ10代です
素人でよくわからないのですが、医師に
まだ膵臓や肝臓にそれらしさがでてないから断定はできないが
濃厚であるといわれました
こめかみの下やらが腫れてしまい口が開きっぱなしです
本当に不憫です

>>453
とりあえずどういったタイプの悪性リンパ腫なのか？
の情報がないとレスが付けられません。

どのようなﾀｲﾌﾟがあるのでしょうか、
詳しい検査が必要とのことで、大学病院の紹介状をいただいたとこなのですが
心配で心配で、

http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/cancer/010212.html
成人のだったらこんなのがあります、
子供の悪性リンパ腫はこっちで質問した方が詳しい患者がいるかも？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063118095/l50
聞くところによると、子供の悪性リンパ腫は症状は激しく出るけど、
治るときはけろっと治ると、聞いています。

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_qdr=all&q=%E6%82%AA%E6%80%A7%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E8%85%AB+%E5%B0%8F%E5%85%90&lr=lang_ja
これで検索したら、
http://www.imic.or.jp/cancer/data/c2004.htm
こんなのが出ました。

ほんとにご親切にありがとうございます
18という年令はやはり子供には入らないでしょうね、
今までこれといった大病はしたことがなく健康であるようでしたのに
ある日オタフク風邪のように頬が腫れ、
何なのかわからないまま悪性のリンパ腫であるかもしれないと
いわれた次第です
とりあえず検査を受けての結果を待ちたいと思います
妹の人生がこんなに短く終わってしまうのではと心から心配していましたが、
治る場合もあるということが分かりほっとしています
妹と一緒に闘っていきたいと思います
答えてくださって感謝しております

１８才なら近い年齢の患者さんがこっちのスレッドでゴロゴロしてますから、
こっちで質問されるといいですよ〜ん。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063118095/l50

悪性リンパ腫ですか？場合によっては移植も必要になる
とか聞いたのですが、ドナーさがしとかたいへんですか？

白血病のドナーうんぬんなら、このスレッドですね、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063118095/l50

で、>>458さんが本当に悪性リンパ腫だったら、当スレッド対応ですね。

免疫療法やってるよ。テレビで。

>>462 ：も
みたみた、なんかイメージ悪いね、アメリカの医者はやらないのかね？
しかし、俺はテレビ東京で見たんたけど、もも関東地方に住んでんの？

あのテレビによればリンパ球を活性化する、ってのはリンパ球の数を増やすことだったね、

テレビ東京は各地で放送されてるのさ。

＞リンパ球を活性化する、ってのはリンパ球の数を増やすことだったね、
そうだった？あんまりよく見てなかった。
しかし、成果がそれほどには上がってない割に、高価っていう結論みたい。
もう少し精度が上がればねえ。

＞しかし、成果がそれほどには上がってない割に、高価っていう結論みたい。
もう少し精度が上がればねえ。

まだ薦められるほどのものじゃなかったでしょ？。
そういう風に説明してたつもりだったんだけど・・TVはみてないんだけどさ。

あっくん ◆bBolJZZGWw＠似非医療評論家・ヲチスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079897663/

リース会社にベンツ返さず　政治結社幹部を横領容疑逮捕[03/08] 　

リース契約されていた高級車を返還しなかったとして、大阪府警警備部などは
８日までに、横領容疑で大阪市北区天満橋、政治結社日本皇民党幹部で

　☆☆　韓国籍　☆☆　の高鐘守容疑者（４０）を逮捕した。同容疑者は容疑を認めているという。

　調べによると、高容疑者は２００１年７月ごろから、トラブル解決の謝礼として、
同市淀川区の設備会社がリース契約で借りたベンツ（時価約１１００万円相当）を
貸与され使用。０３年７月初旬、同社の経営難でリース料月３６万円の支払いが
滞ったため、東京都内のリース会社から返還請求を受けたものの無視して横領した
疑い。

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0308/029.html

あっくん ◆bBolJZZGWwと馴れ合うもよし、
批判するもよし、�dデモレスに癒される・キレるもよし、
ニセあっくんについて語るも良しのあっくん満載スレです。
あっくんご本人もよろしくね♪

うんうん、

もうありませんよ、

age

阪神桧山「韓国人の選手は一流」
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073707562/l50

在日社会の関心はもっぱらタイガースで活躍する同胞選手に注がれた。
４番も打ち優勝に大きく貢献した桧山進次郎選手（３４）＝韓国名・黄進煥
＝もその一人だ。
http://www.onekoreanews.net/20040101/sports20040101001.htm

タイガースの檜山選手が「在日」を公表
http://www.mainichi.co.jp/asia/news/Korea/200401/21-2.html
日本プロ野球の名門球団、阪神タイガースの４番打者・檜山進次郎選手
（３４）が、自分が韓国国籍で「黄進煥（ファン・シンファン）」という
韓国名を持つことを明らかにし、話題となっている。

あげ

あげ

次の一手として、
・フルダラ+MIT
・ロイスタチン
・genasense
があるんですが、使ってる人いませんか？

あと、EBウイルスに感染してるかどうか？
を知る方法はありますか？

測定法　IFA，EIA，蛍光抗体補体法(EBNA抗体)

ってのがありますね、

でね、最初っから知りたかったのは、
「積極的治療」は本当に必要なのか。っていうとこ。
高齢者には、あえてＣＨＯＰも行なわないという話を何先生だったか、
書いてくれたことあったようだけど、
とにかく、なんでもＣＨＯＰ、Ｒ−ＣＨＯＰ。
再発したら、何かしら強い治療をどんどん詰め込んでくのって、？？です。
ほっておいても、それほど進行早くないものに、
強力な治療をして、イってしまうことだってあるのじゃないかね。
って前にも言った気もするけど。。。

ジェナセンス・・・。
よくそこまでたどり着いたなぁ。なんか「あっくんの進歩と調和」みたいだ。

おいらも使ったことないから、経験ある人教えてほしいなり。

ロイスタチンは使ったよ。
でも、たった一人。しかもホジキン。
いまいち。。。だったんじゃないかな。。

ジェナは未承認でしょ。

クラドリビンとフルダラビンはよく使うよ。
効きが遅いのと、カビとかに弱くなる危険があるけど、それ以外は使いいいよん。

なんだあドキソ先生、やっぱ血内やってるじゃん。
もっと、アバウトに般内全般もやってるのかな。

そんなドキソ先生に質問。
血内と固形で、
Ｄｒのneutro減少に対する態度があまりに違いすぎるので、
いつもとまどってしまうのですが、そんなもんでしょうか。
それとも、固形のＤｒが臆病すぎるのでしょうか。。
或いは、血内が強引すぎるのでしょうか。

例）ＮＳＣＬＣに対するＴＸＬ＋ＣＢＤＣＡ（full dose)
で、ＷＢＣ3000切ったら、投与延期必須。。。
一方血内、ＡＭＬ寛界導入。
day1-10投与中、day5でneutro 300、chemo続行。

あっくん
ってホントニひきこもりなんですかあ？
みんなそういうけど、そんな人に思えなくてえ。
今何歳なんですかあ？彼女とかいるんですかあ？
かなり頭良さそうですけど・・・

>>479 ：も
>でね、最初っから知りたかったのは、
>「積極的治療」は本当に必要なのか。っていうとこ。
しょうがないんだよ、本人が「積極的治療」を希望してる、わけだから。
俺は近藤誠システムでやって欲しいんだけど。

>>480 ：ドキュソルビシン
>よくそこまでたどり着いたなぁ。なんか「あっくんの進歩と調和」みたいだ。
某所で小耳にはさんだだけですぅ〜

>>481 ：も
>ジェナは未承認でしょ。
そう、ももよく知ってるね。

>>482 ：ドキュソルビシン
>効きが遅いのと、カビとかに弱くなる危険があるけど、それ以外は使いいいよん。
情報どうもですぅ。

あれあれ、貴重なラブコールはスルー？？

うぷぷ〜

>>479 対処療法のようにも思えるかもしれませんが、奏効率も高いので
そのような方法をとるんでしょうね。
あと、リンパ節だけでなく臓器、脳などあらゆる場所への浸潤の可能性
があるので有効な治療はやっておきたいところです。

×対処療法
○対症療法
◎大正療法

>>488 ：るみん
>あと、リンパ節だけでなく臓器、脳などあらゆる場所への浸潤

浸潤が起こってからより、起こる前に対処した方がいいのですか？

>>490 リンパ腫も種類が多いのですべての種類に対していえることでは
ないかもしれませんが、起こる前の対処というよりは現在ある腫瘍への
治療を行い寛解状態にすることで浸潤を防ぐことができるだろうという
ことです。抗癌剤での治療であれば、体全体への治療になるので画像診断
でわからない腫瘍の芽をつむこともできるでしょうしね。
放射線治療では、腫瘍がないリンパ節へも予防のために放射線
をあてる治療もあります。

なるほど、そうですね。　レス有り難うございます。　　>>491

積極的治療を行い、アボンした人を見ました。
それでも望みますか？
それなら、いくつかとっておきのがありますよ。。。

>>493
じゃ、何歳の人がどんな薬で死んだか教えてくれよ。

70才の人が大量療法で。

だから何の大量療法だよ？

だけど、ＣＨＯＰでも、イクときはイクよ。
要は、何にせよ、
「積極的治療」に危険性はつきものってことでしょ。
違う？

つーか、ふと思ったんだけどさ、
もはカルテを見れる立場にあるんだろ？
だったらカルテを全部コピーして保管しておけば？
そうすれば抗癌剤治療の危険性をデータで立証出来るよ(危険だとするなら)。
こうゆうことは医者は口が裂けても言わないからね。
もでも世間のお役に立てるつーわけよ。

>>497
>だけど、ＣＨＯＰでも、イクときはイクよ。
７０才はHを抜くんじゃない？　普通。

＞世間のお役に立てるつーわけよ。
世間の役にたってない。
世間の役に立つというのは、有効な治療法情報を提供して、
患者の病気を治癒すること。
結論：充分安全で有効な治療法などない。
有効な治療法がないからこそ、
みんながあえぐのだ。
お医者は、抗癌剤治療の危険性など解かっておるよ。
お医者は、説明してるはずだよ。
「危険性は伴います」と。
それでも挑戦したい人が挑戦すればいいさ。
解かってないのは、あくんと一部のＤＱＮ家族さ。

>>500
＞「危険性は伴います」と。
言うには言うが曖昧にしか言わないんじゃないか？
曖昧にしか言わないから患者は不安になり、ナーバスになる、
それをドキュンと言われてもなあ〜

主治医の話を、よく聞いてないんじゃないの？
「アボーンするよ。」と言えば良いのか？

>主治医の話を、よく聞いてないんじゃないの？
俺は行ってないから、聞いてないよ、ただ、

>>497 ：も＠。。。 ：04/04/26 00:41 ID:2HKehsoF
>だけど、ＣＨＯＰでも、イクときはイクよ。
なんて言うからだよ。

>「アボーンするよ。」と言えば良いのか？
あなたの年齢で、この治療は、〜％死にます、と言うべき。

あたしがひっかかってるのはこのレス。

476 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/04/19 08:18 ID:3Ld9aPH4
次の一手として、
・フルダラ+MIT
・ロイスタチン
・genasense
があるんですが、使ってる人いませんか？

あんたらね、次の一手とか将棋でも遊んでるよな感覚で、
次々と別の治療法が出てくるようなこと言ってるけどね、
その扱いが非常に難しいと言ってるのさ。
それらは、いろんな副作用が当然予想されるのだ。
あらゆる副作用に全て目を光らせ、
その全ての対処法を心得た専門医が行なうからこそ、
有効性が得られるのだよ。
でなければただの毒だ。くそっ！

>>504
>その扱いが非常に難しいと言ってるのさ。
では、どうゆう風に難しいんですか？　具体的に教えて下さい。

>次々と別の治療法が出てくるようなこと言ってるけどね、

でも実際、１年待つと次の一手が色々出て来るみたいですよ〜ん。　この世界、

あのね、抗癌剤はね、骨髄抑制ってのがあってね、
白血球や血小板が低下するのよ。
すると、すべての細菌に感染しやすくなって、
敗血症になるので、
白血球を増やす注射を忘れないでするとか、
無菌室に入るとか、抗生剤を点滴するとか。
なっちゃったら、集中的に治療しなきゃなんないし。
でも、なる前にケアしとかないと、なってからでは遅いんだよ。
あと、出血を防ぐために血小板を輸血するとか、
ＤＩＣになったら注射をいれて、アルブミンとか、ベニロンとか。
真菌剤とか、間質性肺炎とか、肝障害とか、
とにかく、ものすごく、やることがいっぱいあるの。
お医者はすごいの！
抗癌剤って、入れればいいだけじゃすまないの！
まったくもう。素人みたいなこと言うんだから。。。素人か。

そうか、血液内科のお医者様はえらいんだあ〜

＞１年待つと次の一手が色々出て来る
だからと言ってその中で、ものすごく有効な治療が出てる？
出てるんなら、患者はいなくなってるよ。
確かに分子標的は画期的だけど、１００％ではないでしょ。
希望を捨てないで、いろいろ勉強するのはえらいけど、
甘く見てると痛い目あうよ！って言いたいの！
世の中の、「積極的治療」に目を輝かしてる人達に！！

つか、もの言う、「積極的治療」の定義がわかんないんだけど、
下の３つのうちどれが「積極的治療」なの？
・フルダラ+MIT
・ロイスタチン
・genasense

血液のお医者は偉いの！すごいの！
普通の人じゃ出来ないの！
（（だから、途中で折れちゃうんだよ。。。ボソリ

でも、偉いのは血液だけじゃないの！
お医者はみんな偉いの！
内科は特に、いろんなところに思わぬ症状が出るから、
見逃さないようにいろんなケアが必要なの！！
薬って、タダ飲めばいいってものじゃないの！

お医者をバカにするな！！
（（↑自分が医者じゃないのに、何を訴えてるんだか。。。笑

＞５１０
全部。

つまり、「次の一手」は全部積極的。
あえて言うなら、Ｒ−ＣＨＯＰは標準治療。
さらにばあちゃんの話は別にして、
一般に、末期の「積極的でない治療」とは、痛み止めなどの対処療法のこと。

なんかもは血液の医者と不倫してんじゃねーの？　やばやば。

いや別に、積極的治療が悪いと言ってるんではないよ。
ただ、その副作用など慎重に検討しないで、
単に、新しいからというだけで、
新しい電化製品みたいに飛びつくのは、痛い目にあうってこと。
何もしないお医者は、怠けてるわけじゃなくて、
その辺を全部飲み込んで、結論を出してるんだってこと。
良いお医者はね。

＞５１３
大丈夫、相手も未婚だから。。。違った。
大丈夫、女だから。。。違うか。
大丈夫、４月に転勤で去ったから。。。。違うよ。

あたしはただね、バイオテクノロジーとお医者に、
憧れてる年頃なのよ。

つか、ばあさんの話を聞くと、リツキサンなんて、実にお手軽だよ、
病院に行って点滴しながらテレビ見てればいいって、
あと、大いびきをかいて寝てる人もいるって、

だからリツキサンは、画期的なんだよ！解かってないな。
今までの「いわゆる抗癌剤」に副作用がひどかったのに対して、
大きな副作用がほとんどないってことが、ものすごいんだよ。
だから、里見先生がすごいんだよ。財前が一目置いちゃうんだよ（笑

・フルダラ+MIT
・ロイスタチン
・genasense
じゃ、これはリツキと比べてしんどいの？

そりゃそうだ。
と言っても、「体の機能が」ね。
自覚症状はどうだかね。
とにかく、安全で有効な治療法なら、ＲーＣＨＯＰのように、みんなが使いまくってるよ。
承認されてないようなものは、安全性、有効性が確認されてないから、
承認されてないんだよ。

とにかくわたしは、薬嫌いの保守派なの（笑

にゃるほど、

百科事典には
bcl-2遺伝子はアポトーシスを抑制するタンパク質を生成する遺伝子暗号をもっている。
と書いてあります。

http://homepage3.nifty.com/webpage3/nexus/iryou_ml_adult01.html
ここの表１　悪性リンパ腫の病型の診断には、
>bcl-2 遺伝子再構成 濾胞性リンパ腫 t(14；18)(q32；q21）
と、書いてあります。で、質問は
bcl-2とは？　　t(14；18)(q32；q21）とは？

染色体にはたくさんの遺伝子がふくまれており、それぞれの遺伝子は染色体上にきまった場所、つまり座をもつことがわかっている。

あっくんのファンの者です

それはどうもです。

あげ

あっくんあげ

あっくん彼女はいますか

今は、いるようないないような状態です、うぷぷー

うぷぷー

http://homepage3.nifty.com/webpage3/nexus/iryou_ml_adult01.html
ここに、bcl-1、bcl-2、bcl-6、bcl-10、とかあるんだけど、
bclの意味を知ってる人がいたら教えてちょ。

遺伝子じゃん。

遺伝子の何ですか？

がん遺伝子の名前じゃない？

遺伝子は２３本で、その１本に３つか、４つの塩基が数珠つなぎで、
つながってるんですよね？
じゃ、例えば、bcl-1は遺伝子のどこにあるんですか？

じゃ、とある、いくつかの塩基のブロックを、bcl-1と言うのですか？

塩基が、１０年分の新聞くらい詰まってんだけど、
どこにあるか知らない。
知らないけど、たぶん、石も知らない。
知らないけど、どの名前に異常があるか、検査で解かるんでしょう。
解かれば、何型のリンパ腫か、解かるんです。
すると、抗癌剤のどれが良く効くか、解かるんです。
たとえば、ＮＫ鼻は、ＤＥＲＩＣとかｎ（←連れ去られ現象　笑

たぶん、右のt(11；14)(q13；q32）とかいうのが、
遺伝子が、入れ替わってんでしょ。

t(11；14)(q13；q32）つか、これで遺伝子の何を表現してるのですか？

あっくんのファンのものです。
あっくんは何の仕事をしてる人なの？

無職ですぅ〜

解かんないけどぉ。たぶんー、
１１の１４番目と、１３の３２番目が、入れ替わってんでしょ。
「転座」っていうんだから。

tって言うのは２３本の内の１本かな？

ttp://www.md.tsukuba.ac.jp/public/basic-med/infectionbiology/virology/cancer.html

全日本女子プロレスの後楽園大会（５/２）において、場外乱闘の際に
高橋奈苗選手の振り回したイスが妊婦客（最前列）のお腹を直撃した事件です。
狂信的な全女ヲタのみならず、所属選手までもが｢観客側の自己責任｣を
意味する旨の発言を、自分の日記サイトで公開しています（現在は削除済み）。

（前スレ）　妊婦にイス直撃・救急車で病院へ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083899662/
（関連スレ）　全女後楽園・妊婦客イス直撃事件について
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1083894327/
（事件当日の様子）　【ﾓｲﾁﾄﾞ】全日本女子ﾌﾟﾛﾚｽ総合ｽﾚｯﾄﾞ42【再出発】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1083435858/

暇ができたので、ひさしぶりに来てみたｗ
>530
bcl-1とはB cell leukemia/lymphoma-1遺伝子の略ではなかったかと
B細胞性リンパ系腫瘍から数多く同定されたので、これに特徴的な遺伝子異常と
考えられてこんな名前になったのでは？。同様にbcl-2はB細胞腫瘍から同定された
2番目の遺伝子・・でも実際はアポトーシスを起こしにくくする遺伝子であって、
単独で腫瘍を作るわけではない・・ということが分かってきたから現在では
Bcl-2という単語がそのまま正式名称化しているような感じでは？。
>538
t(11；14)(q13；q32）は11番染色体のq（長腕）の1丁目3番地の部分と14番染色体
の長腕の3丁目2番地の部分が入れ替わっている（相互転座）ということです。
t(11；14)(q13；q32）はマントル細胞リンパ腫に特徴的な染色体異常で、11q13の部分に
bcl-1があって14q32の部分には免疫グロブリン重鎖（IgH）遺伝子がありやす。
こんなんでよろしか？。

先生、わかりやすい説明ありがとう。
ｔは、トランス（転座）の略かなあと思う。
「〜遺伝子」というと、ある機能を持つ塩基のつながりのかたまり、に対して名前が付いてる。
と思う。
人間の細胞は、全て同じ遺伝子のコピーのはずだけど、
リンパ腫細胞の遺伝子はみんな、この部分の「間違い」がコピーされてるんでしょうね。
病理の形態学で、双子の顔を見分けるような時代からすれば、
飛躍的な鑑別法なのでしょうねえ。などと素人ながらに思うのです。

ttp://kouenji.atz.jp/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=11&type=0&space=0&no=0

↑
2月8日に投稿してるのはあっくん？

>>547
別人ですよ〜ん。

>>545
レス有り難うございます。なんとなくわかったような気がします。
つか、なんでこんなことを質問したかと言うと、genasense をぐぐっていたところ
以下のページを発見したからです。
http://papandanokouentoori.hp.infoseek.co.jp/genesense.htm

>ＨＴＬＶ−１感染に伴う疾患には，ＨＡＭ・間質性肺炎・多関節炎・シェ―グレン症候群などがある。
>こうした疾患が生じる背景として、各組織への浸潤Ｔ細胞のアポトーシス抵抗性が一つとしてあり、
>こうした浸潤リンパ球（ＨＴＬＶ−１感染ＣＤ４＋Ｔ細胞）には、Ｂｃｌ−２遺伝子の発現が強く検出している。

この最後に出てくるＢｃｌ−２遺伝子と、祖母の濾胞性リンパ腫と同じと考えていいんでしょうか？
実は祖母は目が乾く、唾液が出ない等の症状がありシェ―グレン症候群の可能性も考えられるのです。
で、ＨＴＬＶ−１感染から、シェ―グレン症候群＆濾胞性リンパ腫になった、
と想像したのですがどうでしょうか？　こうゆう可能性はありますか？

>549
それは考えすぎというものですよんｗ
常識的には可能性０％・・でも気になるなら、お祖母さんのHTLV-1抗体を調べてみたら？
Bcl-2は誰でも持っている遺伝子で細胞の死ににくさを調節している（無くてはならない）
重要な遺伝子です。

じゃあ、EBウィルスはどうですか？
http://www.ss-info.net/igakushi/htm/igakushi_4.html
>第二次対戦後、アフリカで診療をしていたバーキットは、
>現地の子供達に特徴的な悪性リンパ腫が多いことに気づいた。

このページを見るとEBウィルスはシェ―グレン症候群、悪性リンパ腫
の原因みたいに書いてあるんですが。

胃癌の一部もＥＢVirusが原因。

なるほど、そうですか。

>551
濾胞性リンパ腫とEBウイルスの間には特に関連性は認められておりません。
ところでお祖母さんは、まだ３ヶ月毎のR-COPを続けているのかな？。

>>554
>濾胞性リンパ腫とEBウイルスの間には特に関連性は認められておりません。
そうですか。

>ところでお祖母さんは、まだ３ヶ月毎のR-COPを続けているのかな？。
R-COPは３回でやめて、Rだけのセットを去年の１２月にやりました。
あと、Rだけのセットを今年の６月と１２月にやるそうです。
なんか効き目なさそうな感じですが、気休めでしょうか？

>気休めでしょうか？
それは難しい問題ですね。今後、リンパ腫が再発するかどうかによる・・結果論で判断
するしかないような・・断定しがたい問題だと思います。
ただ、お祖母さんのRは、現在の推奨されている投与スケジュールとは異なる使い方を
されていますので、その理由をよく聞いて、納得・了解しておくべきではないかな？
と思います。

＞298 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/05/22 10:31 ID:eQO2hllu
＞血液内科医が「この抗ガン剤は効きます」
＞って言う場合、平均寿命が何ヶ月伸びれば、効いた事になるのかね？
＞１ヶ月でも胸を張って「この抗ガン剤は効きます」って言うのか？

この抗癌剤が効きます　とは、断言はできないよ。ほんとはね。
ただ、急性白血病などの場合、
ほっとけば１ヶ月以内アボンの確率９０％のところ、
ＪＡＬＳＧ療法で、見る見るよくなる確率が９０％くらいだとしたら、
「この抗癌剤が効きます」という断言型になってもおかしくないよねえ。
いったん良くなって、強化、地固め、維持療法をきちんとすれば、
５年延命から、完治も夢じゃないんでしょ。
ただ、５年後再発の可能性は、この中には含まれてはいないと思う。

ただ、固形癌の場合は、
進行を止めたり勢いを遅くする作用だから、
その場合は、一応「３ヶ月以上延命」が区切りみたい。
ただ、延命に差が確認されてなくて、
腫瘍の小さくなる確率で有効度を測るのが一般的。
腫瘍を小さくしても、延命に差が出ないとは、よく聞く話。

リンパ腫は。。。。

＞血液内科医が「この抗ガン剤は効きます」
＞って言う場合

ん〜？
話の前後が分からんのだけど、誰がどんな状況で言った言葉なのかな？

リンパ腫の位置付けがよく解かんないなあ。。。
Ｒ−ＣＨＯＰはよく解かるけど、
そのあとの「各種地固め大量療法」はいったいどうなのかな。
ま、そここそが現代医療の研究点で、結論が出てたら誰も苦労はしないんだろうけど、

移植までするリンパ腫の地固め大量療法は、
固形癌でいう、延命療法（いわゆる再発時の化学療法）に当たるのか、
乳癌などのaduvant療法にあたるのか、
JALSG療法などの地固めに近いのか。。。

>>556
>現在の推奨されている投与スケジュールとは異なる使い方を
では、推奨されているのは祖母にあてはめていうと、
Ｒ−ＣＯＰを２回で終わり、って感じですか？

>>557 ：も
>その場合は、一応「３ヶ月以上延命」が区切りみたい。
そうですか。

>腫瘍を小さくしても、延命に差が出ないとは、よく聞く話。
ほう。

>>558
＞話の前後が分からんのだけど、誰がどんな状況で言った言葉なのかな？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080769325/l50
ここのスレッドでアオリ半分質問したのですが、
レスが付かず可哀想に思ったもがレスをくれたんですぅ〜

>アオリ半分質問
あほ！

＞>腫瘍を小さくしても、延命に差が出ないとは、よく聞く話。
＞ほう。

ほう、って！
そんなことも知らないで話してたの！
リンパ腫は知らないけど、
肺癌や大腸癌など、末期に近い状態で、
癌の大きさを必死になって小さくしても、
その他全身状態が悪化しちゃって、結局生存期間はほとんど変わらない。
っていうのが話題になって、
抗癌剤のイメージがぐっと下がったわけよ。

で、肺癌や大腸癌、胃癌などはびくびくケモで、
血内とは天と地の差なわけ。

ああ、「リンパ腫の高齢も、場合によってはかえってケモしないほうがまし。」
っていうのもあったなあ。。

>560
２回で終わりって感じに読めました。が、実際は違うのか・・何か深い理由があるのか・・
どちらかだと思います。

>>557からの話の流れがようやく理解できました。
「この抗がん剤が効きます」という言い方だけでは、どの位の効果が期待できるのかが分からず
「必ず治ります」と同義の印象を持たれかねないような気がします。
なので、あまり使わないと思いますが、精神的なサポートを要する患者さんに対しては（状況によっては）
使わざるを得ず、この場合は「何ヶ月以上の延命」などという定義はないのではないでしょうか。

>>559、抗がん剤の功罪を論じる場合
・対象の腫瘍名だけでなく、その組織型や病期（ステージ）、予後因子など
・初回治療か再発か
・患者さん本人の希望
などを総合的に判断していかないといけないと思います。
リンパ腫では・・と考えるのではなく、やはり個別にケースバイケースで考えていかなくてはならない
でしょう。

>>561
>ほう、って！
>そんなことも知らないで話してたの！
そう初めて知った。

>>562
>２回で終わりって感じに読めました。が、実際は違うのか・・何か深い理由があるのか・・
思い出しました。２回目のRが終わったあと、主治医が
「この後ＣＯＰをするか、Ｒにするか次回までに決めて下さい」
と、言われ困った祖母はそのまま入院してた病棟に行き婦長に相談したら、
婦長に「それは新薬がいいに決まってます」
と言われＲになったんです。

つか、祖母は主治医より病棟の担当医を信頼してて、
病棟に行ったのかな？　しかし、婦長しかいなかったと。

あっくんは医学用語や医療についてとても詳しいですけど
どこで勉強したのですか？私も詳しくなりたいから教えてください！

家族が病気がちだと詳しくなるのです。
別に知ってて得することはありませんよ。

あっくんさあ、
いろんなところで癌や抗癌剤の話するんならさあ、
それくらい知っとかないと話になんないよ。
あくんみたいな人が研修医とかになって、抗癌剤使ったりしたら、
メーカーに騙されて、ＣＴ写真とにらめっこしながら、
一生懸命、高価な抗癌剤をどぼどぼ使って、
腫瘍がちょっぴり小さくなったと、喜んでいるころ、
高齢とか体力の無い患者さんは、苦痛と不快に苦しみ抜いた挙句、
体力が落ちて、途中で肺炎なんかに負けたりして、アボンとか。。。。

だからこそ、「緩和医療」という、守りの治療法が重要視されるんだよ。
その狭間をどこまで攻めるかの議論として、
あのスレがたってるんじゃない。

単に腫瘍を小さくするだけなら、話は簡単。
バカみたいに抗癌剤を使えばいいんだよ。
それじゃ済まないから、プロのお医者が悩むんでしょ。

いや、ばあちゃんがどうかは知らないよ。
一般的に、だよ。

↓このスレ（他の方々へ）
＃２＿末期癌への治療。（緩和療法は除く）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080769325/l50

あっくんのばあちゃんが病気なのか・・・

はじめまして。
先日、義父62歳の悪性リンパ腫が確定しました。
「ホジキン病リンパ球減少型４Ｂ」ということです。来月から入院です。
脾臓がかなり腫れているらしく、ステージ４と診断したとのことです。
手術はしないそうです。
リツキサンによる治療と放射線による治療を行うと言われました。
とりあえず１ヶ月入院、副作用によっては長くなるが長くて４ヶ月とみておいて下さいと言われました。

病気のことについて調べてみたのですが、限界があって詳しくは知ることができませんでした。
義父は糖尿病にかかっています。そちらの関係の副作用もあると聞きました。
余命を聞いたら５年後の生存率が６割と…。

比較的、予後の経過が良く、再発もしにくいタイプのものなので、そんなに深刻になる必要はないと
言われました。
それでも、ガンはガンですから、とても心配です。不安です。
もっといろんな情報を得たいです。
どんな治療をどんな方法でなんの薬を使って受けるのか、何も知らないでは不安です。

大丈夫です。治りますと言われましたが、それでも心配です。
義父は長く生きられるでしょうか…。
いろんなご意見をお聞きしたいです。よろしくお願いします。

ホジキンにリツキ？

調べた限り、リツキサンは非ホジキンの濾胞性のものに使用すると理解しているのですが…。

>571
釣られないように

文面を見る限り、５７０にウソはないんじゃないの？

ホジキン病のリンパ球優位型に対しては、リツキサンは最近注目されてますよ。
まだ標準治療とはいえませんが、患者さんの状態によってはありうる選択肢です。
予後が比較的いいといわれてるなら、リンパ球減少型でなくリンパ球優位型なのではないかな？？

再発・難治ホジキンでＣＤ２０陽性のものに対してリツキサンが試みられています。
570さんのお義父さんは初発のようだけど、いきなりリツキを使うかなぁ？。
当然ＣＤ２０は調べてあるんだろうけど、普通はＡＢＶＤとかスタンダードな治療
の反応をみてからじゃない？。
そんで、使うとしたらリツキは単剤なのかな？それとも抗がん剤との併用？。
などが自分の感想でありますが、570さんはどんな意見が聞きたいですか？。

レス、ありがとうございます。

>>575
そうなんですか…。最近注目されているんですね…。
医師からは、リンパ球減少型と言われました。
悪性リンパ腫は、たくさんのタイプがあるけど、義父の場合は原因がはっきりしている
から大丈夫だと。

>>576
再発・難治ですか…。
医師の話を聞いていて、覚え切れなかったんですけどアルファベット４文字の治療法
を何か言っていました。リツキサン以外にも何か使うと思います。ごめんなさい、覚え
ていません…。
義父は、大学病院にかかっています。
大学病院のイメージって、「実験体にされる」というイメージが強くて…。
病名で治療費が決まると聞きました。どんな薬をどれだけ使っても増えも減りもしないと。
すごく不安になりました。
義父が、どんな治療を受けているのか、全く分からないではいけないと思いました。
治療内容を聞くには、こちらもある程度の知識が必要だと思いました。
でも、どんなことを知っておけばいいかということさえも分かりません。
とにかく不安なのです…。

>アルファベット４文字
って、OMEKOですか？　あるいはCHOPですか？

リツキサンに関しては、体にダメージを与えないから、
実験台にされても問題ないですよ〜ん。

>>578-579
まじめな相談に嘘を書くのはやめなさいな。
ホジキンの化学療法なら普通はABVDでしょうか。
リツキサンだって、副作用はありますよ。

>>580
>リツキサンだって、副作用はありますよ。
ほとんどないんじゃない？　具体的にはどんな副作用がありますか？

1. アナフィラキシー様症状、肺障害、心障害
2. 腫瘍崩壊症候群
3. 皮膚粘膜症状
4. 汎血球減少、白血球減少、好中球減少、血小板減少
5. 間質性肺炎
6. 心障害
7. 腎障害
8. 肝機能障害、黄疸
9. 血圧下降
10. 脳神経症状

>>580
義父は糖尿病で、１日４回インスリン注射してるんですけど、糖尿病に対しての
副作用もあるんですよね。
悪性リンパ腫の治療によって、糖尿病で抵抗力が下がっているのに、さらに抵抗力を
下げてしまうと聞きました。
糖尿病患者に対してリツキサンを使用した治療を行った場合、どのような状態になる
と考えられますでしょうか。

>糖尿病患者に対してリツキサンを使用した治療を行った場合、どのような状態になる
>と考えられますでしょうか。

５８０は医学生なので詳しいことはわかりません。
薬の添付書をコピペするのが精一杯です。

あっくん ◆bBolJZZGWw については
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084764887/7-10
をご覧ください。

>>585
なるほど…。

ほらね。　ID:B/MoqliMは質問に答えられないでしょ。

犯罪者でもある
632 名前：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/05/29 12:40 ID:etp9LcHi
実は某所でスーパーニポニカ２００３と、Microsoft_Encarta 2003
を、もらってるんだよ。　うらやましいか？
ただ、平凡社のがないんだよなあ〜、
平凡社のだとJammingで簡単に検索出来るんだけど。

636 名前：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/05/31 14:53 ID:qh0ZKhoX
あと、KAWAIのピアノコード百発百中はｎｙに流通してませんか？

>>583
糖尿病の患者さんは感染を起こしやすい傾向があります。
一方、(どんな薬を使うにせよ)化学療法の後は感染を起こしやすくなります。
それが、重なる訳なので、感染を起こす危険性は多少高くなりますが、
インスリンで適切に血糖がコントロールされていれば、
ほとんど化学療法の支障にはなりません。
ただ、糖尿病の合併症として、腎障害、心障害などや
あるいは実際に感染があれば治療に際して注意が必要です。

また、ABVDでは使いませんが、リンパ腫の治療ではしばしば
ステロイドを使いますが、その場合血糖が高くなることが多く、
インスリンの量を調節する必要があります。

>>587
君みたいに暇じゃないので即答できなくてごめんね。

>>590
ありがとうございます。勉強になります。
血糖値は、高いとき（夕食後２時間くらい）でも200以内だと聞いています。
合併症はありません。あ、前立腺肥大があるかな…これも何か影響ありますか？

576です。
>>577
再発・難治とは文字通り、再発した場合や初発でもスタンダードな治療が
効かなかった場合を指します。
これらのケースではスタンダードな治療が効果なかったと判断されますので
何か別の治療法が必要になり、新しい治療法の適応にもなってくるわけです。

ホジキン病にはＡＢＶＤ療法という世界的スタンダードな治療がありまして、
私だけでなく580先生も付け加えて下さっているように、普通はそちらから
行うのが一般的であろうかと考えます。
再発・難治例にも効くのですから、初発例にも効果はあると思いますが、
「ホジキンのＡＢＶＤ」は「非ホジキンでのＣＨＯＰ」以上に標準的な位置づけ
でありますし、「ホジキンに対するリツキサン治療」はまだ症例数も観察期間も
短いため、適応を選んだうえでの実験的な治療の位置づけであろうかと考えます。

また、ホジキンに対するリツキサンとＡＢＶＤなど抗がん剤との併用療法に関しては
（個人的には大変興味がありますが）安全であるという報告は知りません。
（私が知らないだけなのですが・・）。

そんな理由で、お義父さんが初発なのであれば、効果はありそうだけど倫理的な
問題がありそうな実験的治療だな・・ってな感じがいたしました。

ところで、ホジキンの表面マーカー解析って結構むずかしそうに思うのですが
ＣＤ２０陽性って確実なのでしょうか？。

リンパ球減少型はホジキンリンパ腫の中では治療成績の悪いタイプですし、このタイプにリツキサンを使用したという報告をおいらは知りません。さらにＣＤ２０が陽性であることも少ないです。
また５７６さんの仰るとおり、ホジキンの標準治療はＡＢＶＤであり、リツキサンとの併用療法に関してもまだほとんど報告はないと思います。気になるところはもう１回よく担当医に相談されるのがいいかと・・・

実験体にされているのでしょうか…。
やはり無知というのは良くないですね。みなさんのご意見がお聞きできて良かったです。
明日、入院が決まりました。医師に聞いてみます。
また、ご報告致します。

>>592
CD20陽性というのは、まだ耳にしていません。
明日確認してみます。
ありがとうございました。

ちなみに、治療例がほとんどない場合の治療法に同意する場合、何か優遇されることは
ないのでしょうか。
知人が前例のない病気で同病院に入院し、出産をした時に、治療費がタダになったという
話を聞いたことがあります。
大学病院ですし、ある程度は仕方のないことかもしれませんが、家族としては、前例の
あまりない治療法で任せるというのはとても不安です。
副作用でどうなるか分からないと言われたのは、このことでしょうか…。

調べてたんですけど、CD20ってB細胞のことなんでしょうか？
B型だって聞いていますが、CD20陽性ということになるのでしょうか？

そういえば、珍しい病気だっていうことだけは、発見初期の段階から聞いていました。

>594-596
なるべく医学的に正確な情報をお待ちしています。
・初発なのか再発なのか
・ＣＤ２０は陽性なのか
・正確な診断名（ホジキン、リンパ球減少型で間違いがないか）
・リツキサンと併用する治療法、それを選んだ根拠
・どのへんが珍しい病気なのか
などなど・・・

製薬企業が行う新薬の治験の場合は治療費の一部（〜大部分）が支払われる
ことはあります。が、どんな治験でも倫理的な問題はクリアされています。

まぁ、そんなことは期待せずに・・治療に対して納得のいく説明を受けてきて
ください。

説明を受けてきました。
ただ、主治医は消化器専門の若い医師で、最初に説明を受けた血液専門の医師とは違い、
詳しい治療方針などについては分からないと言われました。
主治医が血液専門の医師に、指示を受けながら治療をしていくと説明を受けました。

576さんが挙げている点に関しては、
　　・初発か再発か：初発
　　・CD20：陽性
　　・診断名：ホジキン病リンパ球減少型B細胞型
　　・併用はしない。まずABVDで行う。
　　・ホジキン病で、なおかつB細胞型であるという点

金銭的なことも心配なんです…。最善の治療を受けて、良くなってもらいたいというのが一番
なんですけど…。

義父のタイプは症例が少ないようですが、リツキサンという薬を、実験的に使用するんですか？
と聞きました。
そんなことはしない、まず標準的な治療を行ってから考えます。お義父さんの場合は、リツキサン
がよく効くタイプだということは分かっているので、ABVDが効かない場合に使用するかも知れません。
とおっしゃっていました。

主治医が専門の医師ではなく、説明を聞いてもあまり納得はできませんでした。
不明な点があれば、主治医に聞いて、主治医が血液専門の医師に聞いて、私たちに回答をすると
いう形になるということでした。

大丈夫だろうか…この先心配です。

>598
お疲れ様でした。
自分としては上記の説明であれば十分に納得のいくもので、説明内容に関しては
心配はいらないと思いますよ。

初発のホジキンリンパ腫に、いきなりリツキサン？・・というのが疑問だったわけ
ですので、まずＡＢＶＤからというのであれば納得です。
主治医の専門性に関しては（おそらく）消化器と血液を専門にしている医局なのだと
思います。大学では結構あることですし、消化器専門ならではの有利な面もあります
ので・・特に不利益にはならないと思います。

ホジキンは腫瘍細胞の起源が長らく不明でありましたが、近年の研究でＢ細胞由来で
あろうと考えられてきています。ただ、実際はこれを証明できないことが多いのですが、
お義父さんの場合は（特にリンパ球減少型という比較的まれなタイプで）これが証明
できた・・という学問的な面で珍しい（貴重な）症例ということができると思います。
ご家族で力を合わせて、治療が乗り越えられるよう祈っております。がんばってください。

>>576
ありがとうございます。安心しました。
主治医からは得にくい、けれど必要な情報を教えていただけました。
家族で協力して支えあって、病気と戦っていきたいと思っています。

主治医は、去年まで大学院生のようでした。
しかも同じ内科のトップの医師と同じ姓でした。決して一般的な姓ではありません。
知らない方がいいこともあるかも知れないのですが、あまりに若い医師で心配になってしまって‥。

珍しいタイプなだけに、何か裏があるのかなと思いました。考えすぎでしょうか‥。

>600
考えすぎです。
また、びっくらするほど珍しいわけでもありません。

も少し主治医を信用してあげましょう。。

母が悪性リンパ腫なのですが、
進行が早い為、これから入院治療をしていきます。

その場合、技術的な面と治療費の面では、
がんセンターと大学病院のどちらがいいのでしょうか？

アメリカを中心に血液疾患（悪性リンパ腫）での有効性が確立され、臨床試験が最終
段階になっている。骨髄移植を前提に超大量の１３１Ｉ−ＢＩモノクローナル抗体を
悪性リンパ腫の再発症例に投与した。２１例中１９例（９０％）に治療効果を認め、
そのうち１６例（８４％）では腫瘍が完全に消失し、２年生存率は９３％であった。
　また、骨髄移植をせずにすむ投与量で同一の抗体を用い、化学療法無効の悪性リン
パ腫２８例を治療したが、従来の治療法に比べると圧倒的に良好な治療成績である。

日本ではいつ頃、どこでできるようになるかな。

>>604
それって年寄りにも使えるんですか？

老人にも小児にも使えます

>骨髄移植を前提に超大量の１３１Ｉ−ＢＩモノクローナル抗体を悪性リンパ腫の再発症例に投与した。
骨髄移植って老人でも出来るのかな？

>>606
そうですか。　あと、ソースを張れませんか？

あっくそに反応するのはアレだが・・・　ほれ。
http://www2.csc.ne.jp/~halibm/RIirradiatoin.htm

いやいや、どうもです。　　>>609

131I-CD20抗体というとBexxarかなぁ。
アメリカでは認可されてるし、日本でもそのうちなのかな。
low grade lymphomaに対するレビューあるよ
http://theoncologist.alphamedpress.org/cgi/content/full/9/2/160#R1

さすがドキュソルビシン先生、情報収集抜群ですね。

>>607
１３１Ｉ−Ｂ1に限らず、アイソトープ標識モノクローナル抗体治療はリツキに比較して
血液毒性（白血球減少などの副作用）が強いんですよ。
治療効果を上げるために自家移植を併用して大量投与の試験をした結果が>>604ですね。
http://www.jco.org/cgi/content/abstract/16/10/3270

お祖母さんにはちとキツイと思います。

そうですか、それは残念です。　　>>613

あげ

め

スレタイの「犬小屋」って何ですか？
気になるんですけど．．．

>>617
ごめんね。あくんがアンポンタンなのよ。
私がね、昔、自分の犬小屋（スレ）を建てたのよ。
私がおバカさんだったので、「犬」の称号を与えられたの。
それと、あるスレで馴れ合ってたら嫌がられたので、
特定の同士が気兼ねなしで、自分達のおしゃべりしたいことを自由に井戸端会議できる「離れ」の意味で、
「犬小屋」という名のスレを建てたのよ。
おいらへ流されたけど。。。
それをあくんが真似したの。
犬や犬小屋とはあまり関係ないのよ。
ただね、
「私達は、まるで犬達のようにいろんな言葉に不慣れで、うまく伝えられないんだけど、
それでも、思ったことや聞いてみたいことを、
自由に、そっと、発信できる場所がほしい。」
それが、犬小屋のコンセプトなんです。

あっくんって…

従兄弟のあっくん??

あくん、ＣＤ２０で放射物質って、どれ？

ibritumomab tiuxetan (Zevalin)
Blood, 15 June 2004, Vol. 103, No. 12, pp. 4429-4431
もあります

１３１Ｉ−ＢＩモノクローナル抗体なんじゃないの？　>>620

ガン化したB細胞はＣＤ２０ってマークを出すことがある、
ＣＤ２０にくっつく物質に放射線物質を塗っておけば、
ガン化したB細胞だけをやっつけられる、
って認識してるんだけど違うかな？

その認識でおＫ・・ですが、

CD20は正常Ｂ細胞と大半のＢリンパ腫細胞に発現されている一方で、
他の体細胞には発現していません（ここ重要）。
CD20にくっつく物質がＢ１（ＢＩではありません）、放射性物質が131Ｉって
ことですね。

情報どうもです。　　>>624

>>624
>CD20は正常Ｂ細胞と大半のＢリンパ腫細胞に発現されている一方で、

えっ、正常Ｂ細胞もやられるんだ。

まあ、他の全ての正常細胞がやられる他の抗癌剤に比べれば、
ずっとましということだろうけど、
ところで、Ｂ細胞って普段何やってる細胞だったっけ。
やられるとどうなるんだろ。

リンパ球　リンパきゅう　Lymphocyte　白血球の一種で、免疫系で重要な働きをする。
白血球の20〜30%を占めている。T細胞(Tリンパ球)とB細胞(Bリンパ球)とにわけられる。
病原体が体内にはいってくると、食細胞がこれを食べて、T細胞にその目印となるタンパク情報(抗原)をつたえる。
抗原情報をうけとったT細胞は、B細胞を刺激し、抗原に対する抗体をつくる。
T細胞には、B細胞の働きをたすけるヘルパーT細胞とおさえるサプレッサーT細胞、病原体を直接攻撃するキラーT細胞などがある。
リンパ球は、骨髄(→ 骨)、リンパ節(→ リンパ系)、脾臓、胸腺でつくられ、成熟していく。

じゃあ、リツキサンを打っても、その時だけ、
正常Ｂ細胞と、Ｂリンパ腫細胞の数がちょい減ります。
って感じか？

本当にリツキサンが効いたら正常Ｂ細胞まで全部、殺されて人間死んじゃうもんな。

あっくん ◆bBolJZZGWw については
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084764887/7-10
をご覧ください。

>>630
このスレで、あくそを知らないほうがＤＱＮであるとも、言えるけどね。

ちなみに、
Ｂ細胞のＢは、bone marrow（骨髄）のＢ、骨髄で作られたリンパ球
Ｔ細胞のＴは、tymus?（胸腺）のＴ、胸腺からやってきたリンパ球

リンパ球は、みんな骨髄で作られて、そのあと一部が胸腺で教育されなおして、
Ｔ細胞になる。ってことは、知ってるのよ。

現実的に、例えばリツキサンで、正常Ｂ細胞がやられた場合、
体に起きる現象は、何かなと思うでしょ？

>629
いえいえ、リツキサン入れると正常Ｂ細胞もほとんどやられちゃうんですよ。
そのくらいでは人間死なないんですけどね。
でも、いつまでもお祖母さんに入れ続けるのは・・って言ってるのはそういうわけ
もあるわけですよ。

>Ｂ細胞のＢは、bone marrow（骨髄）のＢ、
さすが薬剤師。
では、Ｂリンパ腫細胞はドコで作られるか？　の答えは、
遺伝子の狂った１つのＢ細胞が無限に分裂増殖してるから。
って認識でいいですか？

>>633
>いえいえ、リツキサン入れると正常Ｂ細胞もほとんどやられちゃうんですよ。
>そのくらいでは人間死なないんですけどね。
なるほど、そうですか。　それを聞いて安心しました。
正常Ｂ細胞を全部殺しても骨髄が生産するから大丈夫、ってことなんですね。

>でも、いつまでもお祖母さんに入れ続けるのは・・って言ってるのはそういうわけ
>もあるわけですよ。
要するに免疫に問題が出る、ってことなんだと思いますが、
ヘラヘラ日帰りで点滴を受けているみたいです。
後遺症は２週間ぐらい、指先がしびれる、麻痺する、のみのようです。
あと、他の人の話ではリツキサンを打つと日焼けしやくすなる、ってのもあるそうです。

B細胞のBは、Bursa　Fabricii(ファブリチウス嚢)のB

千葉在中です 知人がびまん性B細胞らしいのですが、お勧めの病院はどこでしょう？

千葉なら築地のがんセンターでいいと思います。

>>673
ありがとうございます
血液内科は評判良いんですか？

評判はわかりません。　ただ日本一の癌の研究機関ですから、
数をこなしてるんで、いいと思います。

マントル細胞腫と言うのは、かなり珍しいですか？あまり臨床診ていないと言われましたが

>>640
珍しいの基準にもよるが、
マントル細胞リンパ腫は、リンパ腫のうち数%(3-10%)と言われている。
日本ではリンパ腫は1万から1万数千人に1人ぐらいの発症率。

　　　　　　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1050132599/609
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1066803414/158
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1057499434/67

>>641
ありがとうございます、とても進行が早いらしく、医者も自信ないみたいです 回答いただいて感謝してます

ここにもかきこんでね！！
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=ohtasyuwa
よろしく！！

小堺クンも悪性リンパ腫？

小堺クンの話は、コッチでやってくれ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1091164665/l50
小堺一機の頸部腫瘤

祖母が甲状腺癌なのですが、癌研付属病院は評判どうでしょうか？

血液内科で著名な方はどちらの方ですか？

ＨｙｐｅｒーＣＶＡＤ療法って、死んじゃう確立高いんですか？
前のスレに大量投入するとアボンしちゃうって書いてありましたけど。
すごく心配です

>647
関東なら伊藤病院、関西なら隈病院がよい。

http://www.ito-hospital.jp/index.cfm
伊藤病院ってココのことですか？　　　>>650

>>649
わたしが書いた話なら、ＣＶＡＤではないＣＨ・・・。
しかも、関係ないかも知れない、実はよく知らない話です。

そもそも、くすりはリスクと言いましてー、
全ての薬に、副作用の危険はつきものなんです。
特に、抗癌剤なんてえのは、
すべての手術に、絶対安全とは言い切れないように、
使用タイミングが悪ければ、どれだって危険はあります。
弱い抗癌剤でも、
例えば患者さんが、高齢とか体調が悪いとか、腎臓か肝臓が悪いとか、
たまたま風邪をひいて弱っているとか、
その状態によって、いろいろ状況や反応が変わるのです。
逆に、体が大きくて体調がよくて、若い患者さんに対しては、
安全で、よーく効くのかもしれません。
だからこそ、専門のお医者によく診ていただきながら、
使うのです。
ただ、決められた量を注射するだけなら、誰でもできるでしょう。
主治医の先生に体調の変化など、ちゃんと伝えて、
先生のお話をよく聞かれてみるのが、大切だと思うでつ。

>>652
そうですよね、リスクを背負う事が化学療法の治療ですもの。
それでも生きてて欲しいから、選んだわけでありまして。
だから万が一の時に、お医者様にはありがとうございました、と言います。
だれしも、患者を助けたいから、医者でいるのですものね。
ありがとうございます

張り出しておこう

あっくん ◆bBolJZZGWw

についてはこちらの説明をお読み下さい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090912239/9-12n

>651 そのとおりって＞６５４かよ。

お聞きしたいのですが
もし悪性リンパ腫だった場合
血液検査などでは
一目でこれだと分かるような数値が出るのでしょうか？

普通の血液検査では図らないような項目の数値でないと分からないのでしょうか？

アゴのリンパ節がたまに痛むので心配です。

私は生検して解りました
採血の段階で、リンパ腫は疑ってたみたいだけど…詳しいことは次の方どうぞ

採血した血液を顕微鏡で見たとき、
リンパ腫細胞が、混じってるんじゃないかなぁ。。。

>>656
>アゴのリンパ節がたまに痛むので心配です。
悪性リンパ腫はたいがいの場合痛くはなりませんね、痛くなるのは性病です。

>>656
本当に診断を付けようと思うなら生検して
生検材料を普通に光学顕微鏡で見て
大体目安を付けてから免疫染色します。
血液検査だとsIL2-Rっていう免疫関連物質の濃度とか
LDHっていう細胞が壊れてる指標を測定するくらいしか分かりませんよ。

>>660
>本当に診断を付けようと思うなら生検して
その場合クビを何センチぐらい切るのですか？

マントル細胞腫の予後はどのくらいですか？ちなみに主治医は三年は無理、良くて２年といわれました…そんなもんなんでしょうか？

>>662
まあそんなもんでしょう。
(あまりにも情報不足だが)

悪性リンパ腫の最初の入院は６ヶ月以上かかるって、ホントですか？

免疫療法　　★★★★★★★★★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080079454/
＃２＿末期癌への治療。（緩和療法は除く）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080769325/
血液内科質問スレッド　その１
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064788322/
悪性リンパ腫の犬小屋■■■■■■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063989186/
ナディア記念病院　血液疾患のたまりば 第5病棟
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086648854/
ナディア記念病院 "salon de remise" 2杯目の珈琲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062523362/
【白血病】姫スレ8【ミュンヒハウゼン症候群】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084076112/

ああ、あくん、まちがいたよ。
リツ○サンねえ、
間の期間を置けば、
トータル８回以上でもいけるらしいよ。

白血病、リンパ腫等血液疾患の患者さんが知らずに誤って成分献血をしてしまった
場合、病気が進行する可能性はあるのでしょうか。

>>666 ：も
多分１年間で８回まで。　それを何年やってもいい。だと思うな。

悪性リンパ腫は今後10年に完治される病気になる可能性は
何パーセントぐらいあるのでしょうか。新薬はいろいろできてますが
stiみたいな革新的な薬、リンパ腫で見つかる可能性高いのでしょうか

新薬いっぱいでるといいね。期待もこめて

あげ

分子標的薬は血管疾患において、ものすごい治療になりそうな予感がする

だね

>>667
ややこしい設定ですね。

g

h

i

私の友達が悪性リンパ腫です。
去年利付きさんが使えるようになって利付きさん＆CHOPやりました。
よくなってほしいです。

そうですか。書く時は上げで書きましょう。

最近の新薬はどうですか？

あっくん ◆bBolJZZGWw ID:S6IgbTgz については
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096173324/7-10n
くらいに説明してあります。読んでおいて下さい。

私のボス？
そういう事実を知らないよ。

それに、まちまちと言ったって、
細かいところに、見解の差があるということさ。
大まかな見解は、だいたい同じはずだよ。
結局、病理のマニアックな細かい分類なんて、
治療にとって大差ないさ。
治療に大差ある、重要な明らかな違いのある部分は、
違いないさ。
病理で、原発が解かりにくいときなど、
患者にちゃんと、
わかりにくいが、こっちの可能性が高いので、
こっち用の治療で行きますよ。
とかいう、説明はあるよ。
一般病院だったら、ガンセンターなんかに、
セカンド送るときもあるし。

今、本がここにないから何のガンだか言えないけど、
良性と悪性に別れるんだってさ。同じサンプルを複数の病理医に見せると。
良性と悪性じゃ大違い。

まあ、鑑別が難しい場合もあるだろう。
確かに、悪性でないのに切った　とか、
悪性なのに切り損ねたとか、
噂も、この辺りでは聞くけど、
そういうのに対して、
現在では、腫瘍マーカーとか、
ＣＤ抗原とか、染色体とか、特殊染色とか、
いろいろあるよ。
今時、ＰＥＴとかね。

ただ、ここにも、スレあるけど、
術中迅速診断とかだと、
めちゃ急ぐ分、
臨時の適当な染色標本しか作れないから、
間違いの確率はすごく高まる。
しかし、検査手術も、結構、シンシュウ高いから、
どっちにしても、
「診断」は難しいんだよ。

>>684
近藤さんによれば乳ガンの病理は１０％位は乳ガンでないのに切ってるって。
ま、１０年前の本だけどね。

もっと言えば、
リンパ節は転移があってもなくても、
全員取るらしい。

そうですか。

ばあさんがホジキン病って言われたんだけど
どのくらいの確立でなおりますか。

確立→確率　ｽﾏｿ

５割でない？

>690
治らなかった場合はどうなるんですか。

>>688
ホジキン病といっても、病気の程度は様々。
年齢、全身の状態にもよるし。
0%から90%までいろいろあり。
(平均したら75%ぐらいだろうが、平均に意味があるとも思えない)
主治医に聞くのが一番。
どんな悪性腫瘍でも、治らなかったら
病気が進行して、最終的には死に至る。

再発する。

>692
>693
ありがとうございます。

抗癌剤の副作用で死ぬことって本当にあるんですか

抗癌剤の副作用で死ぬ時ってどんな感じで死ぬんでしょうね？
クビに手を持っていき、「ううっ」とか、うめきながら死ぬんでしょうか？

High dose Ara-C→劇症肝炎→肝不全→MOF→sterben
DXR→VF出現→DCやったが戻らず→sterben

経験例。

なるほど、そうですか。

つか、そうゆうのは点滴開始後、何時間ぐらいで→sterben
と、なっちゃうんですか？
DXR→は１時間ぐらいですよね？
High dose Ara-C→は２，３日？

肝炎、肝不全：DIV翌日　
MOF→sterben：その次の日

DXR→DIV6時間後。DIV2時間後(昼)になんか脈が変って患者が訴えあり
電図ではPVC散発なんでモニターつけてobserveしてた。
夕方に連発出てきたんでリドカイン流してたが、R on TからVT→VF
その後20分でフラット。

難しすぎる…。
ABVD療法の死亡例ってあるんですか。

ああ、high dose ARA-C,
前医の使い残しが９本ある、７万。
現医は使う気あるだろうか。
かの例は、思うより早くneutro低下→Ｇ入れたが上がらず、
→ＭＲＳＡ敗血症→ＶＣＭ効かず→敗血ショック→ステなりね。
勧められん。
十本入りの余りってどうしてるんだろ。
１本入り、作るべきだー！！

701>>
ABVDじゃなかったよ。
CHOP6コース目の出来事です。

他にはVascular LymphomaでHigh-dose MTXで、3日後にDAD出現
し挿管、呼吸器と相談してステロイドパルス。
Acute IPは怖い。ロイ子ボリン効かねえんだよね。

ABVDよりCHOPのほうが強いのですか。

>704
どちらが毒性（副作用）が強いか・・、という意味でしょうか？。

治療の毒性を客観的に評価するには、臨床試験として多数例に行われたもので
判断することになります。
そして、ＡＢＶＤ、ＣＨＯＰともに「臨床試験レベル」での実施であれば治療関連死は
1-2％以下だと思います。
この数字は（抗がん化学療法においては）極めて安全性の高い部類に入ります。

しかし臨床試験では、様々な除外基準を設けてあり、副作用が起こりやすい人や極端に体力の
ない人など（例えば、高齢者や合併症・併発症のある人）は含めていません。
このため「実地臨床のレベル」では、もう少し頻度は高くなるかもしれません。

一般的にＡＢＶＤは安全に行える治療法ではありますが、患者さんの状況によっては毒性が強く
出ることもあり得るわけです。

>705
ありがとうございます。

８０歳ＡＬＬ、inductionに、ＴＨＰーＣＯＰ /m2 = /body で、翌日あぼ。

「レジメン」というのは、除外基準や条件や補助療法も全て含めて、
レジメンなのであり、プロトコールなのであり、
文献があるからと言って、全ての患者にfull doseいっといたら、
「罰」が出てくるのは当たり前。
そこが、臨床医の腕なんさ。
コンピュータで、ＪＡＬＳＧやＪＣＯＧ入れれば、アホでもできる
みたいな考えは捨てれ！！
（（↑空中の人に向かって、ののしる。かなりやばい。

高齢者のABVD療法の副作用ってどんな感じで起きるんですか。

あげ

>707
ＴＨＰーＣＯＰ /m2 = /body ではfull doseではありませんよ。年齢以外の情報が
ありませんが、８０歳なら妥当な投与量に思えます。
翌日あぼ、の結果論だけで「罰」と断じるのであれば、みんな無治療観察のみですよ。
>708
若い人よりも、程度が強いってことですよ。骨髄抑制とか・・。

いや、いえ、
full doseでないことは解かってます。
そうじゃなくて。。。

「一か罰かでケモを」と書いた研修医を皮肉っただけでつ。
今、化学療法を外来で、レジメンを整理して、
ネットで、治療法のガイドラインを。。。
標準化の流れが。。。
ヤクザ部で投与量の監査を、、、って、

ケモの恐ろしさと難しさを解かってない、
ＭＲＭ委員会メンバ（ヤクザ部長、外科部長、ヤクザ部上司）
プロのお面を付けた、
素人軍団が。。。。私を含めて。。。

「安全なケモ」なんて有り得ないってことが
言いたかったでつ。
ま、「絶対安全な医療行為」なんてのも
有り得ないんだろうけど。。。

ぼくの身内なんですが、胃のmalt（でも中悪性度）になりました。
最初、ピロリ菌の除菌をしたところ、抗原刺激（と思う）で
IL-2Rが4000近くまで急上昇したため、6週間に1回ペースで
CHOPを8クール（高齢のため投与量は50％）しました。

現在、経過観察の4カ月目。
CHOP終了後、初めての内視鏡検査が近いのですが、
本人はここのところ「胃の調子が悪い」と言っているので、
「えーっ、もう再発？　もしくは治りきってなかった？」と鬱な日々です。

で、再発の場合、どしたらいんでしょうね。

・今度こそリツキサン
（主治医が外科医で切りたがり。CHOPの前に聞いても「中悪性度では効かないかも」
とシカトされ、リツキサン保険適用後も使うという話にならなかった）

・VP-16やMST-16などの内服

このへんですか。
で、CHOPは、full doseじゃなくても「8クール」で打ち止めなんですかね。

>711
了解しました。８０歳ではガイドライン外（主治医の裁量になる）ってこともガイドラインに
記載しておいた方が良いですね。
＞712
一度はＣＲになったのだとしても、４ヶ月で再発では「打ち止め」にすべきだと思います。
また、ＣＨＯＰのhalf doseとfull doseは比較試験があり、その試験ではhalf doseが明らかに
劣っており、高齢者でもfull doseで行うべきとの結語であったかと記憶しています。

stageやＰＳが分かりませんが、もし手術の適応があるのであれば、治癒率が最も高いのは手術です。
手術では根治不能な状況で、なお且つ根治を目指すのであれば多剤併用化学療法（リツキサンも含めて）
根治を目指す状況にないときに、VP-16などの内服（または無治療観察）という選択ではないでしょうか。

>>713
>一度はＣＲになったのだとしても、４ヶ月で再発では「打ち止め」にすべきだと思います。

そうですか。「すべき」ということは、ルールではないのですね。

>stageやＰＳが分かりませんが、

ステージは、CTで確認したときは胃の限局でした。
ピロリ菌除菌など、化学療法開始までに2か月間があいたので
その間に、もしかしたら進んだかもしれませんが……

Performance statusは、0、辛く見て1です。
LDHは200台真ん中で「やや高い」ですが、基準によっては「平常」ともいわれます。
要するに、Low-Intermediateと思われます。

そのわりにCHOP8クールの治療は多かったのではないかという気もしますが、
長い間隔で50％の投与量だったことと、患部が消化管のために
放射線治療について担当医が消極的だったためです。
（要するに放射線をやらず、化学療法1本でいこうということ）

担当医は、「治りきらなかったら、放射線、手術を含めてまた改めて
考えましょう」ということだった（なぜかここでもリツキサンという話にはならない）んですが、
画像上は消えたので、現在経過観察中というわけです。

>>713
ありがとう。
人権費削減のため、ケモをパス化して、
研修医でもできるようにとの、方向性が出されているようです。
怖いです。
ヤクザ部の作ったレジメ集は、治療のほんの一部分であることを、
どうか先生方のほうから訴えてください。
敵は、先生方のような経験豊かなプロの人件費を削って、
研修医とコメディカルの安上がりで、あげようとしてます。

>>714
うちらでは、
Ｒ−ＣＨＯＰ４回とかで、
３ヶ月位したらまた、最初から８回やってるよ。

しかしＭＡＬＴって、Ｂcellだったかな？ＣＤ２０は？
でもＭＡＬＴって、最近（去年くらい）出てきた考えでない？
うち、リンパ腫でオペって、やったことない気がしるよ。

>>715
胃のMALT型悪性リンパ腫とは、
成熟型B細胞腫瘍の節外性濾胞辺縁帯リンパ腫(MALT型)です。
CD20が陽性かどうかはコチラ参照……でいいんですよね
http://www.nichirei.co.jp/bio/technical/tech_support/

MALTリンパ腫は一般に再発は少なく、中悪性度も抗ガン剤が
効いてCRの場合、2年以内の再発はまれといわれたことも
あるんですけど、どうなのでしょう。

それと「専門用語」がひとつわからないのですが、
たまに見かける「後方視的」とはどういう意味ですか？

>>714、716
>そうですか。「すべき」ということは、ルールではないのですね。
half doseのCHOPを続けるのは無駄だろう、という意味です。

MALTであれば経過は緩慢ですが、diffuse large cell lymphoma（DL）も胃にできる
リンパ腫の代表格で、こちらはaggressiveです。

臨床試験などで使われる「後方視的」とは、過去の症例を集めて検討する･･というような
意味です。一方、検討する目的に対して新たに症例を集める方法は「前方視的」となります。
過去の症例は既にデータとして存在しているので短時間でまとめられますが、検討に適さない
症例が含まれたり、様々なバイアスがかかりやすく、データとしての信頼性は落ちます。

>715
MALTはB cellでCD20も陽性です。REAL分類（1994年）で独立した疾患概念として確立されました。
胃に限局したリンパ腫の標準治療は現在でも手術で、90％前後の治癒率が得られます。
HP陽性の胃MALTの場合に限って、まず除菌（有効率60-80％）･･ダメなら放射線（除菌と含めて
90％前後の有効率、つまり手術と同等）･･という順序が試みられるようになったのは最近のことです。
が、この適応の判断と経過観察は言うほど簡単ではありません。

>>717
ありがとうございました。
ところでここは、sage進行なのですか？
奥ゆかしいですね。

あげ

＞716 ：卵の名無しさん ：04/11/30 04:54:08 ID:kV93wIsi
＞癌ってヒトが生き過ぎないためのストッパーなのかもね。食物連鎖の頂点へ進化し、天敵の無いヒトが生きすぎて人口が過剰になって共倒れしないための。

あっくんに似てない？

こんにちは。私は悪性リンパ腫（非ホジキン、びまん性）が見つかり
5日後に入院する予定です。
治療を受けるのは地方都市の一般的な総合病院ですが、漠然とした不
安があります。こういう普通の病院で行われる一般的な治療で本当に
良いものか、TVでたまに見かける保険適用外の輸入抗がん剤を使用す
るような病院に行った方が良いのか。詳しい方がいましたらどうか教
えて下さい。

それほど詳しくないけど、
ま、標準療法が一般的だから、どこ行っても同じだと思うけど、
セカンドオピニオンについて、当主治医に聞いてみればどうっすか？

>722
ご意見ありがとうございます。とりあえず入院時に先生とよく話し合おうかと思います

>>720
もの嫌味は難解でわかりませんなあ〜

あげ

あら、今夜は気が合うね。

そうですね。

抗癌剤の配分は腫瘍内科の先生しか、してはいけないとテレビで放送してましたが、血内のある病院には、腫瘍内科の医師は必ずいますか？

>>728
>抗癌剤の配分は腫瘍内科の先生しか、してはいけない
うそ。医師免許があれば誰でも出来る、法律的には。

>血内のある病院には、腫瘍内科の医師は必ずいますか？
血内＝腫瘍内科です。

血液内科質問スレって無くなったの？

>>730
血液内科質問スレッド　その２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1103464269/
(あなたの書き込んだ時点ならこのスレのすぐ後のはずだが)

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　裕香でーす。このスレ板違いでーす削除、削除
　　　＼http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/l50
　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 　　　　　　　ヽヽ
　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　──┐　|　　|
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　､i,,　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ 　|　　|
　　　/　　 ／　＼ 　＼　､,.i,,.;:"'　　ﾞ`´ｰ,"､-.,,　、　　∬　　　　　ノ　　　　ノ　　┐
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ)　　 |"　　　　　　　　　　　 ﾞ　ヽ　　・〜　　　　　　　　ヽヽ 　 ┴
　　　|　　　　）●（　 　|　　　　　　 /　　　 　,ｲ　. ﾞi　　　　　　　　　──┐　|　　|
　　　＼　　　 ▽　 　 ﾉ　　　　　　（　　　　ノ,;(`;､ﾉ　∬　　〜∞　 　　 　/ 　|　　|
　 　　　＼＿＿∪_／　　ﾞi-､＿,v-ｰヽ、　く ；;ﾞ､;;;';）　　　　　　　　　 　ノ 　 　　ノ　　┐
　　　　　　 　￣￣|　　|　　　　　　　ヽ、　）．;!':;'.ﾉ　　∫　　　　　　　　　　ヽヽ　 　　 ┴
　　　　　　　　　 ,ノ　 ﾉ　　　　　　　 __ﾉ　ﾉ,;:（;,:;(　∬　　　　　　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　 (＿_,ノ　　　　　　　 (＿,ノ´,;";:・':;'ﾞ`ヾ　　　　　　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"''∵　' :"‘　　　　　　　　　 ノ　　　　ノ　　　 ノ

＞７２９

それは違うぞ
血液内科は貧血や血小板減少症など腫瘍じゃない病気も見るし
逆に普通は胃癌や肺癌なんかは絶対見ないなり

＞逆に普通は胃癌や肺癌なんかは絶対見ないなり
ほんとっすか？
うち、LKもMKも見てますよ。
がん拠点病院の専門医の候補で、修行してんじゃないっすかね？
血内マニアは、移植できるとこに、去って行きました。

実際、ナディアになれている石が、
ケモで、危なくなった時の対処（ミエロデプ）の時の対処は、一番得意なんでないすか？

要は、固形では、
厳しいナディアのあるようなケモは、基本的にしない。
しかし、症例を重ねれば、いつかは、
厳しいナディアで、敗血症に移行する場合が出てくる。
そういう時に、血内で慣れた人間を助っ人に呼ぶ。
そんな単純なこと考えているんじゃないかね？
実際、外科でも、婦人科でも、耳鼻科でも、口腔外科でも、
骨髄抑制への対処の仕方は、同じなのではないか？
１年に数例しか、ケモしたことない、
口腔外科の石が、セファランチンとか、ビタメジンとか、ユベラとか、
デトキソールとか、ソルコセリルとか入れまくって、
full doseで、シビアなケモやってるの見てると、
？？？と思える。

728です
という事は、血液腫瘍内科の病気で、ラッキーだったんでしょうか。他の病気で抗癌剤入れられるよりは…安心できるのかなぁ

あくん、あのね、
オンコロジーの雑誌を読んでいるのかというけれど、

私達はね、メーカーのMRがいろいろ、パンフレットで、
見せてくれるんだよ。
でも逆に、だから、メーカーの言いなりにならないよう、
気をつけなくちゃ、ならんのだ。

そうかあ、もはちゃんと気をつけてるんだ。

で、ばあちゃんどうよ。

元気だよ。ばあちゃんは。

治療は？

去年の１２月のリツキを最後に様子見です。

そう、良かったじゃん。
効いたじゃん。

小堺一機がん細胞発見「転移可能性ない」事務所会見
首のしこりから、２０日に摘出手術
http://www.zakzak.co.jp/rank2004/gei_kiji/g2004073009.html

あくんは、もがかわいいの？

いや、そんなこともないよ。　(w

ケッ

もと、お話をしたい時は、
こっちでします。

あお氏は、どこにいたですか？

ナディアですか？

犬小屋ですか？

ＧとＬＰせんせが似てるです。

土日は休みですよ。

夜中に、ＬＰ先生、よくついてくるなと。

ハイハイ、こっちでですね。

私がふだんいるのはマンモのスレで、あとはあちこち散歩しますからね。気が向くままに。
会話したのはナディアでも犬小屋でもなくて…あ、免疫療法のスレ、確か。

>>753
土日に限らず連日真夜中に議論でしょう？
次の日に支障が出ないんですか？

正月だったよ。
平日にやったのは、
１、２回

あなたは、患者さん？

>>757
嘘ぉ？！
私には連日に見えた。お正月明けてもやってなかったですか？

>>758
私は医療に関心を持つ一般人です。
医者板歴２年ス。

誰かに、呼ばれたの？

２時は宵の口。
３〜５時が夜中。

>>760
勝手に、意見したかったから末期がんのスレに書いたんですよ。
見ていられなかったから。大きなお世話でしょーけど。

何の意見を？
夜中まで、仕事にひびくから、
早く寝なさいと？
ママか

うわー喧嘩腰だ。

あお氏は、何の仕事？学生？

いったん煽って、次に引くのが、
私の手法でつ

私は自由業、と申しておきます。
しかし、このもさんのテンションについていくの辛いですね。

さっきまで下書きしてたのを書いておきますね。
もさんがじっくり読めるともあんまり思えないけど。

以前のもさんは、こんなに必死な人じゃなくて穏やかだったイメージなんですけどね。
なにかどうかしている気がしてしまいますよ。聞きたくないでしょうけど。

あっくんはもさんとよく会話してたし、どう思って見てるかな。このスレ（末期がんスレ）にはあまり顔を出してないね。
静観してるのかな。
あっくんに静観って言葉、似合わないね〜ｗなーんてひどいことを言ってみたりして。

書けば書くほど、いやー同じ穴のムジナだわって思ってしまいますです。
気分を害したらごめんなさいね。

ついてくる人だけ、
ついてこれば良い。
それがスタンスでつ。

なぜ、医療に興味を？

あなた、石板歴浅いですね。
初め、私はこのスピードで始まったでつよ。
昔、「あっくんともは、無視すべし」
というテンプレあったでつ。
ま、本職であり、
相手が向かってくるので。
あと、飼い主が野に放って、
野生の戻ったのでしょうね。

>>769
質問攻めですね。医療に興味を持ったのは、自分が病院へ行って感じる事が多かったから。

今は私のことじゃあなくて、もさんの、あのスレでの状態の話をしているんですよ？

>>770
ああそうですか。
でも今のもさんは、もうちょっと落ち着いた方がいいです。
焦燥感を感じます。
牛乳もいいですよ。
ママみたいで嫌なこと言ってるでしょうが。
ご自分を、客観視できていないです。

別に、下書きするほどのことも、書いてないとおも。

おとついくらい、
１日くらい落ち着いてみましたが、
なーーーーーーーーーーーーんにも、
答えが返ってこないじゃないか。
なーーーーーーーーーーーーんにも。
答えは、たった一つあれば十分。
もの性質については、
その他のスレで、遊べば十分。
たった一つ、ケモの治療の答えをひとつ、出せば十分。
あとはこの際どーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーでも、良い。

＞自分が病院へ行って
患者じゃないか、
売店に牛乳を持ってくる業者か？

落ちることにします。
こうしてあなたの相手を夜中に付き合う方も付き合う方なのだということ。

ま、同じ穴のムジナですよ。２度目だけど。

>こうしてあなたの相手を夜中に付き合う方も付き合う方なのだということ。
＞同じ穴のムジナですよ
そんな当たり前なことを言って、
何を言いに来たのか、ぜんぜんわからん。

も　って男の人だったんだね。

で、あお氏は、自分が末期がんなら、
末期がんの告知を受けたいですか？
積極的治療を受けたいですか？

＞７７７
なんで？

たぶん、性同一障害なんだよ。

或いは、
性格同一障害かもな。。。フフフ

このスレは、ただいま、

もの病気が、何病なのか、考察するスレ　に変わりました。（笑

推察される病名
その根拠を
できれば、ＳＯＡＰ式で示せ、

楽しいね（笑

　　　

精神科のプロに、聞いてみたいですね。
この際、みなさんの考察が、正しいかどうか、
研修医になったつもりで、
先生に診断について、見てもらうのはどうでしょうね？
患者の了解は、得られてますよ（笑

誰も来なきゃ、しょうがないじゃん。

733 ：も＠元祖：05/01/16 03:59:34 ID:x7Hk9HLW
一律のレジメが全がんに、同じように効くわけがない。
試験管内、抗癌剤反応試験があるのに、
一律なわけは、ない。

がん細胞が、
ガンになるのは、ほとんど同じ仕組みだ。
遺伝子のスイッチが入るのだ。
抗癌剤は、人間の遺伝子に作用する。
人間の体は、全て、遺伝子がある。
だから、選択毒性がない。
選択毒性がないなら、
どんながん腫にも、効くだろう。
カルボが、なぜ、肺癌に効いて、胃癌に効かない？
適応がないから？
適応を作らないからだろ。

735 ：も＠元祖：05/01/16 04:09:10 ID:x7Hk9HLW
末期がんの抗癌剤なんて、しょせんは、
アガリクスと同じ効果しかない。
どんな治療だって、竹やりだ。
標準がちょっと、大きくたって、
ちょっと、足りなくたって、
そうは変わらない。
そうは、変わらない。
目くじらたてるほどのこともない。
ケモ死たって、どっちにしろだめなんだから、
おなじこと。
確率の問題、事故の問題。

もが、作ったレジメンで、患者が死のうが、生きようが、
大した問題でもない。
深夜まで、語る価値もない。
だから、石は、もに、レジメ作りを任せた。

738 ：も＠元祖：05/01/16 04:10:40 ID:x7Hk9HLW
もの話は、しょせん全てが妄想だろうよ。
もは、妄想のも。
739 ：も＠元祖：05/01/16 04:13:11 ID:x7Hk9HLW
どうせ、終わるんだ。
戦っても、戦わなくても。
長くても、短くても。
運命だ。
皆さんも、今ある貴重な時を、
貴重なことに費やして下さい。
楽しかったです。
ありがとう。

昨日の末期がんスレを読みました。
難しい議論のところは分からなかったのですが、
もさんの聞いていることを、なぜか医者は明確に答えない気がします。
ただ、もさんは人を傷つける言葉を平気で言っています。
私も、
誰も同調してくれる人がいないところで自分の意見を主張しようとすると、
攻撃的になってしまいます。
人の振り見て我が振り・・・ですけれど、
おそらく直せそうもありません；

私もこれだけ言えたらどんなにいいか。
どんなにスッキリするか。
私のは不完全燃焼でいつもプスプスいっています。
治療の対処はそれぞれ違えてくれるのに、
どうして私の希望することは違えてくれないのか・・・。

でももう何を言っても無理みたいです。
結果はわかりきっています。

何を希望するんでつか？

>>154
あなた以外は、スルーしてるようですよ。
結局みんな、もをからかって遊んでいたのかな。。。

>>789
この人は、相手をしてくれればナンデモいいんですから、
それでめちゃくちゃなことを言い出しますから、
反応しちゃだめです。

>>792
激しく同意

>>も＠
こちらへ移動してくださいね
薬剤師が理想のケモを語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105880542/l50

ここでは、反応しないとだめじゃん。
あっちに出ちゃうから。
あっちじゃ、反応しちゃだめなんだよ。
解ってないな。

31 名前：も ：05/01/17 02:24:20 ID:UOt27F45
リンパ腫スレに、自分から、隔離してたじゃん、
でも戻ってきた。
なんで戻ってきたか、考えてみよ。
リンパ腫スレで、相手してれば、
そっちに行かないのに、
リンパ腫スレでだまって、
そっちで、文句言ったら、
また、そっちで、話さなきゃならんじゃん。
バカ。
33 名前：卵の名無しさん ：05/01/17 02:26:38 ID:IlUxQoo3
>なんで戻ってきたか、考えてみよ。
>リンパ腫スレで、相手してれば、
>そっちに行かないのに、

相手にして欲しいだけなんですか？
正しいことを主張したいのではないのですか？

異端者はみんな排除して安泰。
それでもって勝手に結論だして凝り固まっている。バカみたい。

誰に訊いても、もさんのこと悪く言う。
スレ荒らすもさんでも私の味方になってくれそうなのは、
ここではもさんしかいません。
もさんにとったら医者でもなんでもない私なんか価値ないけどね。

邪魔だと思って見ているから邪魔なのよ。
私には横で何の発言もしないで文句言っているヤツのほうがウザい。
もさんが、
いくら説いても決して理解が得られないと言われているのと同じで、
私も医者にいくら言っても聞いてもらえないんだから、おんなじさ・・・。

>>797
なにを言いたいのですか？
もしもあなたが「聞いてもらえない」と感じているのなら、「自分にも問題があるのでは？」とは考えもつかないですか？
もしそうなら、も＠と同様な過ちをおかしているのかもしれませんね。
も＠、が　何を説いてるというのでしょう。
誰もが「最初から排除しようとしていた」と言われますか？とんでもないですよ。

>>798
＞もしもあなたが「聞いてもらえない」と感じているのなら、「自分にも問題があるのでは？」とは考えもつかないですか？
そうですね。もさんみたいに発言できればいいですね。

＞も＠、が　何を説いてるというのでしょう。
医者がもさんを説いているのに、もさんが理解しないという意味です。

もさんについては、いくら言われてもわからないから自分で知っていきます。

>>799
私が　も　と関わりだした頃のログを読んでご覧なさい。
それでも>>797のような事が言えますか？

他人の忠告には耳を傾けず、相容れないと思った相手に感情的応酬。
人の話の腰を折って、自分が言いたいことだけベラベラ主張して。今や荒らし同然でしょう。
それでもまだ　も　を弁護するあなたの心境が理解できない。

>>800
論理の問題じゃないんだと思うﾃﾞｽﾖ。

>>799
とりあえずゆってみないとわかんないんだよ。
ゆってもわかってもらえない場合もあるけどね
でも言わないことにはわかんないの。

>>801
んー　というと？

キモチの問題。

>>802は　も　のこと？

ちゃいますわ。
もﾁｬｿに共感してしまうヒトにですのん。

躁状態にいいクスリて何ですか？

>>806
うん。「もﾁｬｿに共感してしまうヒト」に向かって言ってるのはわかるんだ。
>>802のような行為をするのは誰？ということ。

言いたいことのある人、かなあ？

言いたいことはは言わないとねってことなんだけどな。
誤解されても通じなくてもシャットアウトされても
とにかく言わないことには始まらないかなってこと。

でも言いたくないときには言わなくてもいいんだよ。
言えない時もあるもんだし。でも言える時にはゆってね。

>>809
いまいちピンと来ないなあ。
も　を弁護する人が論理じゃなくてキモチの問題で発言すると。
それと>>809がうまくつながらない。
「弁護者」は
＞言いたいことはは言わないとねってことなんだけどな。
＞誤解されても通じなくてもシャットアウトされても
＞とにかく言わないことには始まらないかなってこと。
かな？

にゃ？
わかんないかな？

あ。もしかしたらもしかすると最初の認識がずれてたかも。
>>799ｻｿは別にもを弁護してる訳じゃないと思うﾃﾞｽﾖ。
彼女は、もﾁｬｿに、わしらにはナイ（と彼女が感じる）何か、を
見てるだけ。のよな気がすゆ。

やや、確かに>>799は　も　を弁護しているわけじゃないかも。
それに、それまでの弁護レスとはIDが違うね。

おいらは>>797ｻｿと>>799ｻｿは同じヒトだと思ってますけどねん。
でも事実はわかんない〜(笑)

とりあえず、おいらの思ってそーなこと、てゆーのも
なんとなーくご了解いただけましたでしょか？

限度を超えて、他人に迷惑をかけることを厭わないのは問題だと思う。
も　についても弁護者についても。

だーかーらー。
弁護者なんていないんだってば。

弁護者もとい共感者。

>>814はもちろん私を含むその他の人間にも当てはまります。
そういう意味では延々と相手をした私も問題ありですね。

別にいいんでない？とｵﾓ。＞問題あり。
皆さま、参加は自己責任なんだし
とりあえず｢転んでも泣かない｣ってことでどうでしょう？(笑)

究極的にはそうなんだろうけど・・・。
いい大人（？）の集まりなのだから、しかもいい話で盛り上がる場合だって
結構あるのだから、それを乱して迷惑をかける行為はどうなの？と思うのは
間違いなんでしょうかね・・・？
それを参加者に求めてはいけませんか？もちろん強制は出来ないですけど
ある程度は期待したいです。

>>816
ＬＰ先生は知らなかったのだからしかたがないですよね、、
こんなにしてもらえるなんて、も＠にとっては最後のチャンス　だったかも？
結局は　よけいに炙り出されて皆さんの周知となっちゃいました。
先生が気の毒なぐらいでしたが、よけいはっきりしてきてよかったと思います。

>>818
間違いってことはないんでじゃないですか？
それがふつーだとｵﾓですよ〜、おいらだって。
でもふつーが通用しない相手もいるということで(笑)

わたしは７９８なんですが、、、
>>797,799さんも、きっと話してみたことがあったのでしょうけど
多分反対意見に逢ったのでしょう。「そこでおしきるディベートの技巧が自分にはなかった」
と感じておられる？

そうではなくてね、自身の思いが整合性に欠けたところがあるとは考えられませんか？と聞きたいのです。
もし、それがあれば、反対意見にも展開していけるんじゃないかしら。
反対の意見を持つ人の問いかけ　を消化できないでいる？
理解できなくても、「私はそのことについてはこう思う！」だけでもいいですよ。
ここで肝心なのは、「そのことについては」なんです。７９７さんにもお分かりですよね？

それも違うとｵﾓ。

でもおいら797ｻｿじゃないからな
いい加減だまっとこ。。

なんだか７９７さんとは何度も話してるような気がしたんですけど、、
うう〜ん、では勘違いかな？

>>823
確かに、ああいう感じの書き込みたまにありましたよね。

やっぱりかこ。
彼女がないと感じてるのはディベートの技巧なんかじゃないとｵﾓ！
ましてや整合性なんかどーでもいいとｵﾓ！
キモチですよキモチ！

。。おやすみにーん

＞彼女がないと感じてるのはディベートの技巧なんかじゃないとｵﾓ！
＞ましてや整合性なんかどーでもいいとｵﾓ！
たしかにそう感じてそうですね。

う〜ん、それを「技術技巧がないから出来ない」と言ってたように思ったんですけど。
人違いなら　それは大間違いですかね。７９７さんが来てくれなきゃどうにも分からないね。
「キモチですよキモチ」で済ませたほうが楽でしょうが、それでは人にウムも言わせない。
こうした中の対話にそれで参加していくとしたら、、、それのみでは７９９のように感じてしまうのかなぁ。

こらこら、いかんよ。　ここは悪性リンパ腫のスレッドなんだから。
も個人のスレッドではありません。

あ、あっくん　ごめんなさい。
７９７さん、もしよかったらしかるべきスレへ移動してくださ〜い。
「告知スレ」とか。違ってたらゴメン。

でも、私はもう今月中書き込みできないのですが。
お騒がせしました。

>829
適切なスレはこちらです
薬剤師が理想のケモを語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105880542/l50

あの〜、も＠について話をしたいんじゃなくて、
７９７さんが話したいことを話してもらうために、ですんで　そこじゃまずいかなぁと思うですがー。

>>832
>そこじゃまずいかなぁと思うですがー。
ここじゃ、もっとまずいんだよ。　ぼけ。

うん、ここじゃまずかったね〜

「告知」スレはもっとまずいんです

>>819
　おまえみたいなのが、一番たちが悪い

あっくんさん、私がスレを間違えてしまいすみませんでした。
こちらのスレの返答なので、もう一度だけこちらに書かせてください。

>>797＝>>799です。

>>809
言ってみたところで、
何馬鹿なこと言っているんだと群がって責められるのは目にみえています。
もさんみたいに言い返せないですよ。
ららさんも味方になる振りして手のひらを返しましたよね。
能天気なその顔見ると吐き気がします。

ディペートの技巧、ありません。
他にも分からないのですが何かがありません。
それと、
私が告知反対の発言をすると、告知を受け入れている人を傷つけるおそれがあります。
告知されて死を受け入れた方を私は本当に理解できないのです。
だから自分自身に置き換えることができません。
自分だったらこうされたい、こうはされたくないことが全く分かりません。
どこまで言ってもいいのかも分からず、
おそらく失礼なデリカシーに欠ける発言をしてしまいます。
なので告知スレには行きません。

スレ違い申し訳ありませんでした。

>>799ｻｿ
手のひらなんか返してないﾃﾞｽﾖ？
でもｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。って799ｻｿは最初から傷ついてる気もしてた。。
すごいデリケートなひとだなって思ってた。配慮が足らなかったね。

告知されたいかされたくないかってゆったら
おいらはどこまでもされたい派。たぶんこれからもずっと。
死ぬよりも痛い方が怖い。気持ち悪いのも苦手。
だから、絶対知らないままにはいられないだろなって思ってる。

でも告知を他のヒトにまで勧めるのはどーかと思う。
そんなの個人の勝手だと思う。こうしなくちゃなんて余計なお世話。
なので、おいらの身近なされたくない派代表、
うちのままﾁｬｿについては、お医者さんほか医療者の思うようにではなく、
世間一般にいいとされるようにでもなく、
まず、本人の思うようになるように頑張るよ。
本人がいいと思うほうがいいと思うんだよね、本人の人生だから。
正直、60過ぎて今から考え変えろって言うのも酷な気がするしね。

告知を受け入れてるヒトは強いヒトが多いから
多少の失礼発言はオケなんじゃないかなって思う。
けど多分ほんとに799ｻｿは言えないヒトなんだろうなともｵﾓ。

もし気が変わることがあったら来てください。
傷つけちゃってごめんね。

あっくんもお邪魔してごめんね〜。

>>838
>告知を受け入れてるヒトは強いヒトが多いから
>多少の失礼発言はオケなんじゃないかなって思う。

そうみえるかもしれないけど、
強い人だから、多少の失礼発言はＯＫというのは……。
現状を受けいれるだけでぎりぎりいっぱい、という人も多いよ。

マントルセルで骨髄の同種間移植を勧められました 科学療法じゃダメですか また他の細胞の方も移植するのが普通なんでしょうか？

>>799ｻｿはほんとに失礼な発言はｼﾅｲ気がしてゆ。
弾みでゆっちゃうってくらいはあるかもしらんですけど
ﾃﾞﾘｶｼのない方ではないとｵﾓですよ。あとは告知スレへどぞ。

母が、濾胞性リンパ腫（一年前に取る手術をしましたが、別の場所に再発）
で入院する2週間前に、交通事故にあい
心臓と心臓の膜の間に溜まった血や体液を抜く手術をしました。
一時心臓が止まったそうです。
それから退院はしましたが、退院の１ヶ月半後に
抗がん剤を投与する治療をするそうです。
体に問題ないのでしょうか？

>>842
1度心停止になったとしても、完全に復活して、全身状態問題なし
と判断されたらがん治療はします。
あくまで患者さんの状態次第ですけどね。
（主治医が事故後に状態みて判断されたなら問題ないと思われ）

血液疾患以外の抗がん剤治療をする立場の者なので、血液内科の
先生、補足や訂正あったらよろしくです。

>>843
レスありがとうございます。
事故の時に治療が出来ないと言われ、
他の病院にまわした病院でしたので、大丈夫なのか？？
と疑ってしまいました。
それを聞いて安心しました。

>>778
>で、あお氏は、自分が末期がんなら、
>末期がんの告知を受けたいですか？
>積極的治療を受けたいですか？

私は告知を受けたいです。だって余命いくばくもないって解ればどうしても自分が死ぬまでにやりたいことを選べるでしょう？
積極的治療は、今の私は受けたいと思いません。
でも、実際に患者になってみないとどう思うか解らないです。
いずれにしても、私はどんな医療を受けるかを自分から積極的に選ぶと思います。
だからこそ告知は受けたいですよ。

問診票に、「あなたは告知を受けたいですか？」って書かれてあった時に、初めて告知ということに接してほんの少し緊張しながら「はい」に○をしましたが。

あげ

あげ

>901 ：卵の名無しさん ：05/02/06 18:49:23 ID:StQeckP60
>も　って白い巨塔も好きだったよね。

あくんにそっくり

いや、俺じゃないね。　つか、もは、荒らしたから３ヶ月書き込み禁止。

再発して移植してもまた再々発する？

何いってんだか。　笑　>>851

>>851
する時もある。
しない時もある。

ありがとう

あげ

あ

ほ

ムキンシツで携帯よゆーでつかえるよ。

じゃ、必ずしも無菌ってことじゃないんだ。
そもそも、ちんちん回りには菌が沢山いそうだし。

・「あっくん ◆bBolJZZGWw 」については
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108883736/4-6n
くらいに説明してあります。読んでおいて下さい。

ばあちゃんは？

健康だよ。今はカゼひいてるらしいけど。

リツキサンの奇跡の効果じゃん、
ちゃんと噛み締めて、報告すべき。

つーか、濾胞性リンパ腫の場合、平均余命は１０年なんだよ、
だから、１５年ぐらいたたないとリツキサンの効果は証明出来ないわな。

脳にも腫瘍は出るものなんですか？その場合の治療って？

脳腫瘍のこと？
それとも癌の脳転移かな

ガンマナイフとかできるよね

>>865
脳にもリンパ腫はできるよ。
その場合の治療は同じくCHOP。
理由は、血液脳関門が壊れているから。
MTXなどの高用量を使う時もある。

それ以外の脳腫瘍は、スレ違いでしょ。
末期スレにイキナ、特に脳転移ならなおさら。

866
867
ありがとです
じゃあ、化学療法なんですね 父が脳腫瘍の時に放射線受けて、少し不具合が生じたもので

脳に抗癌剤は効かないと聞いたですが、どうなんでしょ？

>>868
ガンマナイフは、ガンマ線の照射じゃ。

>>869
何癌に対しても、抗癌剤はあまり効かないという説もある。

もうしわけないが、何度でも言う。

「も」は　ス　ル　ー　で　お願いします。
ここで教育しようなどと思わないように。

ここでの「も」の発言に何か言いたくなったら、
その発言を下記スレにコピペして、むこうでやってください。

【抗癌剤】薬剤師【も】専用スレ【病院薬剤師】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108225125/l50

文句をいいたくなる人もいると思うが、こらえてください。
よろしくお願いします

もうしわけないが、何度でも言う。

「自治厨」は　ス　ル　ー　で　お願いします。
ここで教育しようなどと思わないように。

ここでの「自治厨」の発言に何か言いたくなったら、
その発言を下記スレにコピペして、むこうでやってください。

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

文句をいいたくなる人もいると思うが、こらえてください。
よろしくお願いします

生存期間中央値４〜５ヶ月　っていう治療法の学会発表って、どういうの？

治療を行った後、
半分の患者が５ヶ月以内に死んだってことじゃん。
ほとんど全員が、１０ヶ月以内にしんだってことじゃん。
それを、学会に発表して、えばってるじゃん。

医者、医学って、ヤクザじゃん。

そんなもんなんだよ、しょせん。
ばあちゃん、長生きしてるよ。
神様に感謝しな、あっくん。
再発難治、高齢に効く治療法は、皆無だよ。

もうしわけないが、何度でも言う。

「も」は　ス　ル　ー　で　お願いします。
ここで教育しようなどと思わないように。

ここでの「も」の発言に何か言いたくなったら、
その発言を下記スレにコピペして、むこうでやってください。

【抗癌剤】薬剤師【も】専用スレ【病院薬剤師】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108225125/l50

文句をいいたくなる人もいると思うが、こらえてください。
よろしくお願いします

↑こいつは何を考えているのか？
患者がもの話を真に受け、
自分の予後を悲観し、
自殺を図るのを、
防止しようとしているのか？

しかし、そうするとここは、
高度に管理された、裏社会を映し出すことのない、
掃除された場所であるということになる。

確かに、掃除人はいる。

掃除人は必要なのか。

もうしわけないが、何度でも言う。

「も」は　ス　ル　ー　で　お願いします。
ここで教育しようなどと思わないように。

ここでの「も」の発言に何か言いたくなったら、
その発言を下記スレにコピペして、むこうでやってください。

【抗癌剤】薬剤師【も】専用スレ【病院薬剤師】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108225125/l50

文句をいいたくなる人もいると思うが、こらえてください。
よろしくお願いします

結局、876は必要ないんですよ。
876は、もに読ませることしか、意味ないんですよ。
他の全員が８７４の後に、８７６を読んで、何か得るものがありますか？
８７６は、もを煽って、すっきりする効果しかないです。
その他効果があるとしたら、
８７３をあげて消す効果くらいです。

　はい、ノラナイノラナイ

> つーか、濾胞性リンパ腫の場合、平均余命は１０年なんだよ、

平均余命は、５年から２０年としたほうがいいかもしれません。
余命グラフが、１０年で顕著なＴＯＰを形成するグラフになるかどうか、

>>879 ：T
>平均余命は、５年から２０年としたほうがいいかもしれません。
>余命グラフが、１０年で顕著なＴＯＰを形成するグラフになるかどうか、
おお、そうですか、レス有り難うございます。　なんかもが荒らしてるけど、
まだまだこの板にいて下さいね。

一番難しいと思われる細胞腫は何だと思います？

「あっくん ◆bBolJZZGWw 」については
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111022104/4-6n
くらいに説明してあります。読んでおいて下さい。

ああ、そうですか。

声が出なくなり検査したら胸に腫瘍があるといわれました。悪性リンパ腫といわれた。
今治療中。

マントル。

:

マントル

マントルなぜ難しいの？

治りにくいから。

ってかここ「犬小屋」なのに、なんでもちゃんがｽﾙｰされなきゃなんないの？
ヘンなの。

おうだ、おうだー！！
素人はすっこんでろーー！おーー！！

あげ

J(o_o)し
　　（ｎn) もちゃん　よその板でひろってきた
　　　　　　　　かわいいでしょ

J(o_o)し
　　 (n n) こんどはずれないかな　

ごめん　だめだ

ここは、悪性リンパ腫のスレッドですよ。

悪性リンパ腫のスレに犬小屋と付けた時点で負け。

マントル、クラドリとフルダラではどっち勝ち？
トリプル併用する？効く？

あげ

あくん、あげ。とかつまんないこと書いてないで、
ばあちゃんの経過報告しなよ。
せっかく、幻の新薬、リツキサンを何回も使って、
何百万も使って、良くなったんなら、
その後の寛解期間がどのくらい延びたのか、
ここで報告する義務があるじゃないか、
ばあちゃんのスレ建てたなら、そのくらいやりなよ。
その間、ばあちゃんがどのくらい人生を満喫できたのか。
それこそが、リツキサンの効果だろうがよ。
せっかく、ばあちゃんは人体実験になったんだ。
みんなのために、使用成績の少ない薬で、公費でね。
結果を報告しないで、サギじゃん。犠牲じゃん。
ばあちゃんは、モルモットじゃない！！

暴走stop
http://www2.eisai.co.jp/alz/
快楽の果ては↓
http://www.nagoyatv.com/hikaru/kenkyu/040508/

懸命な方はこれで２チャンネルを止めて下さい！

新薬が良く聞いたら、もう興味なしかよ。
け。
５生率、１０生率までの、長期的結果を報告することに意義があるじゃん。
け、ネタかよ。
さすがあくんだな。
あくんに、やさしいばあちゃんなんかいねえよ。

ばあちゃんどうなったばあちゃばあちゃんばあちゃんどうなばあちゃんどうなったったどうなったんどうなった

だから、

>>864 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/03/09 15:36:58 ID:lwzR5Ue70
>つーか、濾胞性リンパ腫の場合、平均余命は１０年なんだよ、
>だから、１５年ぐらいたたないとリツキサンの効果は証明出来ないわな。

と言ってるだろ。　ばか。

リツキサン治療予後が１０年なんて信じられん。
９ヶ月って聞いた。
ばあちゃんは元気なのか。
経過報告しる。
首の腫れをよく観察しる。

国内臨床試験成績における有効性

組織型 適格症例 完全寛解 部分寛解 　　奏効率
95％信頼区間 PFSの中央値
95％信頼区間
低悪性度又は
ろ胞性リンパ腫 61 14 23 　　61％
(47〜73％) 　245日
(189〜337日)
マントル細胞
リンパ腫 13 0 6 　　46％
(19〜75％) 　111日
(50〜146日)
中・高悪性度
リンパ腫注4) 57 7 14 　　37％
(24〜51％) 　 54日
(35〜111日)

ねえ、あくん、
なんで嘘つくの？
１０年て何？
１年もないんだけど。
もしかして、希望的未告知の仲間？
真っ赤な嘘？
何してるの？
ヒッキーなの？

ねえ、あくん、
このスレを建てて、
リツキサンの話をしたんでしょう？
なら、結末を隠さず、書かないとサギでしょう。
アガリクスと同じ、煽って儲けようとしているだけじゃん。
ちゃんと、効果と副作用、結末を報告しなけりゃ、
ばあちゃんは、使い捨てねずみになっちゃうよ。
ちゃんとお花をかざって、お祈りしなきゃならないし、
告示すべきだよ。
一端受けたら、最後まで見守るのが、受けたものの勤めでしょう。

ばあちゃんが元気なら、
ものすごい記録だし、学会報告、症例報告したほうがいいくらいじゃないの？

>95％信頼区間 PFSの中央値
>95％信頼区間
>低悪性度又は
>ろ胞性リンパ腫 61 14 23 　　61％
>(47〜73％) 　245日
>(189〜337日)
これをわかりやすく言うとどうゆうことなの？

>>904 ：も
>リツキサン治療予後が１０年なんて信じられん。
違うよ、濾胞性リンパ腫が最初に発症後、放置、切除どっちの話だかわかんないけど、
平均余命は１０年なんだよ。
濾胞性リンパ腫に於いてリツキサンのデータはまだないからね。

あっくんが正しい。

ＰＦＳ＝progression free survivalじゃけんの。

>>908 ：ドキュソルビシン ：2005/05/12(木) 02:57:09 ID:xZiRtZsv0
>ＰＦＳ＝progression free survivalじゃけんの。
おお、どうもです。

ＰＦＳ＝非再燃期間なのにね。w
もは真性のバカだな。w

これで抗ガン剤、抗ガン剤ってわめきちらして、
各血液内科スレッドをアラシしてるんだから、やんなっちゃうな。w

じゃ、君のところでは、
ほおっておいても、１０年生きる病気に、
１００万円の薬を使ったのですか？
使いすぎじゃないですか？
ここに告発します。

あと、
１年で再発してから、１０年生きるのですか？
信じません。

うちの父が腎臓の下にリンパ腫ができました、来週から抗癌剤をうちますが副作用はひどいのですか？心配です。

>>911 ：も
>ほおっておいても、１０年生きる病気に、
>１００万円の薬を使ったのですか？
そうだよ。　文句があるなら功労賞に言え。

>１年で再発してから、１０年生きるのですか？
いや、初発だと思う。どっちにしても気の長い病気なんだよ。

>信じません。
ば〜か、勝手にほざいてろ。w

>>912
使う薬を書いてくれないとなんとも言えません。

あと、年齢も。　>>912

>ＰＦＳ＝非再燃期間なのにね。w

>１年で再発
アーーーーホ！