＃２＿末期癌への治療。（緩和療法は除く）

週１回だけ外勤している診療所に、HOTしている肺気腫の８４歳のおばあさんが
いるんだけど、肺がんが見つかってしまった（CTしかしてないけど）。
　なんか肋骨が痛むらしい。
　このまま無ムンテラで在宅療養って話になったっぽいけど、呼吸不全は
ごまかしがきくとして、骨転移とか脳転移ってごまかせるのかなあ、なんて。

　骨転移は鎮痛剤のみでコントロールできますか？今まではこういう形で
肺がんの末期医療にかかわった経験がないので分かりません。入院してれば
放射線を、とかって話になるのかもしれないけど...

骨転移といえば、テイロッ○など高カルシウム血症改善剤などの話は、聞くね。
脳転移はガンマナイフとか。
しかし、８４のＨＯＴだったら、
やっぱ、そっとしとくのが一番という判断になる気がする。
本人なら、骨なら年による関節痛、脳はボケとか、
ごまかさなくても、自分から言いわけるよ。
わざわざ告知して、恐がらせるより、
お迎えがくるまで、前向きに、孫の顔見ながら、法連草の植え替えの心配しながら、
待ってたほうが、いいような気する。
無理な治療しても、副作用の方がきついよ。

なんて私は、ほとんど素人だから、信じないでね。

なんだか、化学療法が味噌クソだな。
私は、化学療法は賛成派なんだよ、ほんとは。
手術なんて、いつ大出血するかわかんない、シンシュウも大きいし、
石個人の腕によって、分かれる不安定な治療。
しかも、局所しか治療できない。

一方シスプラなんか、昔からある抗癌剤でも、
点滴という、看護師でもできる気軽な手技で、
全身の癌細胞に対して、一時的でも、
かなりしっかりした効果が見込める薬。
しかも健康保険で、タダみたいに使えるんなら、
やらないよりはやった方がいいと思う。
骨髄系や腎肝機、心機なんかも、
ちゃんと見て、対応してれば、そんなに恐くはないと思う。
ハゲなんて命に別状ない、気の持ちようだし、
悪心だって、対処してその時がまんすればすむことだし、
ないよりはあった方が、すごく有用だと思うんだ。

やらないよりはやったほうがいい・・などという治療は
やらない方がいい・・と全く同じ気がす

>>906 おまいは薬屋の営業か？
「しっかりした効果」ってのはナニ？
ベストサポートとの
予後延長期間はせいぜいMST2-3ヶ月の差でしかないのに。
最後の元気な貴重な時期を無駄な病院通いに使うより
四国八十八箇所・お遍路に家族と共に行く方が
最後の思い出つくりにもなるから
いいんじゃねえか？

896です。
化学療法をやりながら何年か生存する例が皆無ではない、という
ところが判断の難しいところです。私の場合は非小細胞癌（扁平
上皮癌）ですが、とりあえず抗がん剤の効果がけっこう明瞭に出
ているので、今のところ化学療法をすぐにやめようとは思いませ
ん。副作用もあるけど数日で回復してますしね。
でも、今後再び病巣が拡大したり新たな転移があったりしたら、
早めに見切りをつけて緩和ケア病棟のある病院への転院を検討す
るつもりです。
ただ患者の家庭環境とかによって考え方は千差万別で、最後まで
望みを捨てきれない人も多いだろうと思います。そういう人に医
師のほうから早い段階で化学療法をやめさせることが、いいこと
かどうか。難しい問題ですね。

>>909
うちにも似たよな経過の方がいらしてます。
今は多少いいカンジで落ち着いているみたい。
909さんにも穏やかな時間が長く続きますように。

最後まで希望を持っていたい人もいるし、
逆にある程度は確実に先が見えないと不安だって言う人もいる。
どっちがいいなんて一概にはぜーったい決められない。

どうしたいか、を医師に確実に伝えられて
それが理解してもらえれば、悪くはされないと思うんだけど。
ってゆか、素人ではそれ以上のことは無理のよな気もする。
コミュニケ取れる医師とお付き合いしたいものですデス。。。

効果無効の顧客には
もれなくキャッシュバック・サービスを
して欲しいな。抗癌剤。
死の商人の鰤や亜便痴巣なんかはやれや。。
NCI-CTC Grade3以上の副作用発現例はお詫びにタダとか。
Grade 4副作用例は慰謝料100万円プレゼント・サービスを実現して欲しい。
「わが社の抗癌剤にはGrade 5保険がセット」されてます。なんて嬉しいけど。

>>908

あきらかに、癌細胞を殺して、縮小させることのできる薬剤。
それが、抗癌剤だ。

抗癌剤が必要ないなら、薬価から落として、ニコチネルみたいに自由診療にしたらどうかね。
日本から、抗癌剤を抹殺してはどうかね。
お遍路が優れるなら、お遍路に保険点数付けたらどうかね。

よっぽど、薬屋の営業に辟易してるんかね。
うざい気持ちは解かるが、うざいから悪い薬、とは限らんよ。
薬の作用と、患者の体と気持ちだけを、純粋に見られる仕事人になりたいね。

あと、「せいぜい２，３ヶ月」って言ったね。
そうさ、せいぜいだよ。ぼっとしてればまるで、２、３日かのように過ぎ去っていく短い期間。
しかし、患者本人に向かって、「せいぜい」と言えるかな？
と誰かに言われた気がする。。。

>>912 日本の癌医療費1兆円のうち抗癌剤が6千億円食い潰してる。これはマジ。
手術費は1千億円未満。
あなたの言うように抗癌剤は保険制度から外すべきだと思う。

＞も＠joyではない　さま
言いたいことはなんとなくわかるけど、
>>906のこの書き込みはちょっとなあって思う。
も　さまははげてもいいのかもしらんけど
一時の吐き気くらいなら我慢できるのかもしらんけど
そじゃないひともいるだろしさ。。。以下省略。お邪魔しましたm(__)m

>>911
おもろいこと言うね。

>>909,その他リアル患者さま
２ちゃんていうのは、ネタも多いし、活字のみの世界です。
さらに私自身が、患者さんに実際接したことが少なく、
マンガや文献などが主な情報源なので、
どうも、患者さんのリアル感がつかめません。
つまり、どうもネタとの区別が付きにくくているんです。
だから、軽い発言をしているかもしれません。
その辺、汲み取っておいて下さい。

>>912
> あきらかに、癌細胞を殺して、縮小させることのできる薬剤。
> それが、抗癌剤だ。
効果/副作用比を考えて、そこが明らかでないから問題なんでしょ。

抗がん剤ががんに有効かどうかは議論の余地があるが
抗がん剤が体力を奪い人を殺すのに有効な薬である事は議論の余地はない
使ってみないとどっちに傾くかわからないというわけだけれども
市販されている抗がん剤は良くて３割くらいでしょ・・・
それでこれだけの経済的負担はこの国の医療としては不向きだろうと思いますね
とにかく安く上げる事が優先されるんなら
手術あるのみ不適症例は緩和ケアないしは放射線ですよ
一部の著効ケモレジメンを除いて

>>913
「あなたの言うように〜」って？も＠さんはそんなこと思ってないでしょ。

９０９、９１０に同意ですが、
副作用は承知の上で治療を受けますから、範囲内のものであれば許容できます。
できないのは、副作用が治療効果を上回る場合のみです。

身体的苦痛ががまんできないほどならばその時点で治療を変更すればいいし、
精神的苦痛については、なんだか情けなく感じる表現が多すぎるですよ。
脱毛が永続的なものでもないのに、あまりにそれにこだわる方が多いのにはびっくりしているんですけど。
んなこと書くと　大ブーイングなのでどこでも言えませんが。
そんなことで苦悩してるようじゃ　この先の癌との付き合いはやってけませんやねーって思う。

癌患者も千差万別です。

>>917
一部の著効レジメン、ＴＪやＣＡＰでさえ、
３ヶ月ごと　とかまぬけな使い方なら、
やってないのと変わらんでないの？
と聞いてるんだ。

かと言って、鰤の言いなりどうりの海外文献用量で、
アボンレジメンと著効レジメンの境が見えてこない。
そこに、腹立てているのだよ。
それを私に作れという、リアル上司が怖いよ。
あんたら作って、全国に示しなよ。

＞精神的苦痛については、なんだか情けなく感じる表現が多すぎるですよ。
情けなくない表現にしてみてもらえませんか？

>>919
＞あんたら作って、全国に示しなよ

そら無理だ
大多数の脱落症例を排除して理想的な症例だけ集めて
その上で効果があった無かったってのを言うのが今の抗がん剤治療だもの
３ヵ月後と・・これだって臨床上殺したら意味ないからしょうがなくって面が大きい
何に効いてるって患者の「満足感」だからねぇ

も＠さんは言っている意味がわからないのですか？（笑）
色々我慢できない「そじゃないひと」の苦痛が精神的な質のものもけっこう多いってコトですよー。

>>も＠JOYでない
>>さらに私自身が、患者さんに実際接したことが少なく、
マンガや文献などが主な情報源なので、
市ね。お前は喋るな。害悪だ。
1000人くらいの癌患者で臨床経験を積んで、ちんぽに毛が生えてから話せ。
空想の世界で生きてるボケが無責任なことを書き散らすな。
もう一回言う。逝ってよし。

3ヶ月ごとの言い訳レジメンはそれなりの理由がある。
臨床やってる人間にはわかる。
どうせ、薬屋の営業文献やASCOの臨床試験どおりに
真面目にレジメンやっても予後延長効果なんて稀。
大多数の患者は貴重な時間と費用を浪費して副作用の苦痛に耐えながら
死んでいく。
医者のさじ加減として正しい場合が多い。

だいたいレジメンを几帳面にやるなんて
JCOGの臨床試験の登録例や自分が学会発表すための
症例だけだ。

そうやって、医者のさじ加減の世界に没頭している間に、
いくつもの医療事故が起きて、
人権費節減のために、
コメディカルに仕事を分担しようなんて、現場にいない上の人間の考えることだ。
医療のパス化、標準化、
標準レジメンのネット化、
チーム医療、コメディカル、患者参加型。
「そんなものはクソ食らえ、
おれがやったレジメンのすべての責任は、俺が取る、
お前ら口出すな。」
とでも、言ってみろ！

妄想やろうがリアルに参加してることが、最も恐怖なのだよ。
（妄想やろうとは、も　とその他のことだよ。
（君らにわかるかな？世の中の急流が。。。

>>923に禿同
どういう神経してるんだ？

＞3ヶ月ごとの言い訳レジメンはそれなりの理由がある。
＞臨床やってる人間にはわかる。
＞医者のさじ加減として正しい場合が多い。
場合？具体的に、正しいかどうか言いなよ。
臨床医の「感」。
その中に、実に多くの不透明部分が隠されてきたのだ。
呼吸器や、ＭＭＫでは、マンスリーのＴＪが、
どうして婦科では３ヶ月ごとなのさ。
それで再発しました。。。。言い訳つくのか。
３ヶ月が正しいなら、それを自分の標準と宣言して、
堂々とやりなよ。
一番危険は、あやふや部分に飛び込んだ研修医が、
いきなり後を継がされることだ。

ちなみに上の婦医、一患者じゃなくて、
卵巣は、全員これでイってるからね。

癌患者の命をもって営利を貪る悪徳医者どもをどんどん告発して
社会的制裁を与えよう。

>>928　喪前は根本的に聞き間違えてるぞ。

その中に、実に多くの不透明部分が隠されてきたのだ。
呼吸器や、ＭＭＫでは、マンスリーのＴＪが、
どうして婦科では３ヶ月ごとなのさ。

って部分。　マンスリー⇒Weekly
3ヶ月⇒Tri-Weekly

じゃねーのか？　3ヶ月ごとのケモなんか産科専門
でもやんねーよ。

それに患者や家族もそれくらいわかるよ。　訴訟ものだよ。

>>929 抗癌剤を使っても医者は全く儲けはない。
喜ぶのは鰤・亜便痴巣・利利などの薬屋だけ。

>>928ホンマにアホだな。
抗癌剤に再発予防のためみたいな綺麗な症例は一部。
大多数は再発の再再発の再再再発みたいな患者が多くの抗癌剤を使ってるのだ。

「大きくなるまで生きてあげられなくて、ごめんね」とか
小さな子供を前に死んでいく患者を何人も見送ってから
人なみの口をきけや。マジで。空想に生きてるお前は市ね。
夏休みの宿題をしろ。浪人か？ひきこもりか？

>>930
ほんと？そりゃいいこと聞いた。
じゃ、訴訟でもしますか。
んとね、
4/1にTXL90 CBDCA300,4/8と4/15にTXL90入れたとするでしょ？
次が７月に同様３週、次が１０月なんだわさ。
証拠も全例取ってるよ。
もうちょっと、他の人の意見ほしいなぁ。
もう少し集まったら直訴して、これ以上の犠牲者を防ぐことができるんだけど。
924とか894みたいな意見があると、まだ勇気が出ん。
なにしろ相手は、婦人科の大御所だからなぁ。。。

癌患者の命をもって営利を貪る悪徳医者どもをどんどん告発して
社会的制裁を与えよう。

・・・・見つかったら犯罪だよ。　裏ではいろんな便宜を受けているぞ。

>>932
>>も＠JOYでない
お前は市ね。医学部にもいけない引き篭りか？分裂患者か？
CBDCA300でも200-300人つかってると血小板が全然戻ってこなくて
何ヶ月も血小板輸血ってこともある。
だいたい、2,3人ケモ死されるのを経験したら
医者もちんぽに毛が生えて幼稚なケモ・マンセーから卒業するもんだ。
お前は市ね。

医者一人毛を生やすのに、
いちいち２〜３人犠牲者ださにゃ、いけんのかのう。
その情報を共有したらどうっつてんの。
だからこそ、大御所に最後の敬意を払って、
こんなところに、こそこそ引き篭もってんじゃないっすか。
３ヶ月ごとは、２〜３人を経験してる先生的にはどうなんすか？

ああそれよりも、呼吸器では、
私の意見を取り入れて、
レジメンどうり施行が始まっちゃってるよ。
ＣＢＤＣＡなんか、６００とかいっちゃってるよ。
この現実、どうしよう。
昔は、４００とかかわいかったのに。。。
ありゃ明らかに、あたしの影響だがや。。。。

こんな糞医者は社会的に葬り去るしかないな。

>>935 ドキュソMRの方ですか？
CBDCA600mgならGrade 4の骨髄障害が多くでるでしょうね。
PSが悪かったり、合併症のある方では
敗血症死もある確率でおこるでしょう。
化学療法でメリットを得るには適切な症例選択があたりまえですが
重要と思います。

CBDCAは、予測AUC5-6で800mg/bodyなんかざらだけどな。

>>938 lung caではそこまで使わんと思いますよ。
すぐに肺炎を併発して逝っちゃうんじゃないですか？
600mg/bodyを使うような人は、合併症のない若い50代までの
体格の大きな男性ぐらいでは？
lung caで600mg/m2は使ったことはない。

カルボって、体表面積あたりで投与すんの？

添付文書では体表面積あたりだよね。　でも、専門医の間ではCBDCAのAUCを
設定してCCｒなどを体表面積に絡めて決めるの常識。

CBDCAは、もちろん600mg/bodyですよ。
40代、180m2の患者だったと思う。
今時、CBDCAを /m2 でやる方が？です。腎機確認してるか疑問だね。
うち、呼吸器はAUCでやります。
婦人科は/bodyのようです。←ここが怪しい。

つか、カルボでさえ、プロの医者（らしき人）どうしで、
こうまで意見異なるでしょ。
>>937は、６００をやばいと言ってるし、
>>939は、８００ざらと言ってる。

３ヶ月ごと婦人科TJにしたって、
>>930は、「ありえない。訴訟ものだ」と言ってるし、
>>924は、「臨床場面で充分あり得る。素人はすっこんでろ。」
という、意見の違い。
おそらくこの方達も、プロの医師或いはそれに準じる職業と思われるのに、
こうも意見が異なる。
イワンヤ、患者、看護師、ヤクザをや。
素人にも納得できる、明瞭で安全な化学療法を、
いったいできると言うのであろうか。

いろんな新しい療法で、効果を追求するのも大切だけど、
当たり前のことを、安全にできる医療が大事なのでは？と言いたいのだ。

で、３ヵ月後とのケモって有り得るの？

プロパーはすっこんでろ。

しょせんが、stage4のケモなんて敗戦処理なんだから
患者がへたばらない程度にやりゃいいのでは？

じゃ、も先生指導の元、若手医師がＣＢＤＣＡをやってるんだ。

例えば、まれな合併症で死ぬ人が現れたからと言って
NSAID'ｓは使いにくくなりました。
子供なんか全例アセトアミノフェンです。
それが、素人にも納得できる、明瞭で安全な薬の使い方でしょう。

そのおかげで（解熱が治療上いいことかどうかは置いといて）
解熱して欲しくてもこれまでのようには解熱してもらえない人が
何万人もいることでしょう。

どっちがいいか、ってことではないでしょうか。
化学療法はもともとの疾患が死と隣り合わせなので
訴訟になりにくい、なっても患者側が勝訴しにくいだけで
同じようなことではないかと思います。

千葉県にオキザリプラリンを個人輸入させて使ってくれる病院があるそうです。

＞９４７
カルト教祖の話はもういいよ

ケモ死は当然ありえます。１００％安全な手術がないのと同じく１００％安全な化学療法はないです。
ケモにより治る（または長生きする）メリットからケモ死やケモによる余命短縮のデメリットを引いたものが最大になるケモを標準治療にすべきと思うなり。
（勿論、その両者をどのように評価すべきかと言う問題は残るし、ＱＯＬもどのように評価に組み入れるべきかと言う問題は残るけど）

おそらくケモ死のほとんど出ないようなケモは弱すぎだと思う。
直感的には１０００人に１人〜１０人程度のＴＲＭは避けられないのではないかと。

>>979
あ、わたしが言いたかったのはそういうことです。

>>950 ヽ（・∀・*）ゆっくり休めますように･･お疲れ様ﾃﾞｽ♪

>>949
医療側は､当然そういう統計的な有効性で治療する。そうしなければならない。
ところが患者側は､自分個人のことであって､ALL or NONE。
悪い方にあたった人は､いくら統計の話をしても納得できない。

インフォームド・コンセントったって、ここのところで越え難い断絶があるよなあ。

そこはあらかじめ説明しとくなりよ。
ほうっておくと、約１年で死にます。治療すると７割の人は治りますが、
２割５分の人は再発します。５％の人はこの治療を受けることで副作用で死にます。
勿論、この治療を受ける受けないは自由です。
ただ受けるならこの５％の危険があることを承知して受けてください。

こんな感じなりね。