接骨院・整骨院の不当に高い点数　Part ６

接骨院・整骨院の打撲・捻挫に対する後療料
　　470円に温罨法を追加した場合は80円加算、
　　さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円　　（逓減なし）
　　4部位まで算定できる（2部位は10割、3部位目は8割加算 4部位目は33/100加算）
　　4部位の場合1815円（逓減なし）　再検料240円を加えると2055円（初回再来のみ）
　　
病院・診療所の消炎鎮痛処置
　　350円　　　但し5回目からは180円 何ヶ所やっても同じ
　　4部位におこなっても350円　　但し5回目からは180円
　　再診料を加えて、１−４回目は1080円、５回目以降は910円

接骨院・整骨院（柔道整復師）はその政治力を背景に、不当な高い点数を維持しており、
しかも審査は医科に比べ極端にずさんである。　
柔道整復師の業務範囲は「骨折・脱臼の応急処置と捻挫・打撲」
この範囲を逸脱して適用される療養費の受領委任払いのシステムが諸悪の根源と思われる。
６本目に突入しました。　

part 1-5 までは「柔整の不当に高い点数」というタイトルでしたが、柔整という
略語がわかりにくいという意見があり、上記のように変更しました

前スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50

このスレは単に柔整の点数を云々するだけではなく、今まで一般に
知られていなかった柔整業界の暗黙のルールを明らかにすることを目的としています。
もちろん、本来の業務である急性外傷を中心に、整形外科医と連携をとりながら
施術しているまともな柔整師の存在も承知しています
それでも、この業界の矛盾は看過できないところまで来ていると思います
ソースが明確な信頼できる情報が多いこと
一つの書き込みが比較的長いことがこのスレの特徴です
今後も積極的な議論をお願い申し上げます

乙。

なんだか柔同士の裏話になってきて突っ込みどころがなくて寂しいよ（Ｗ

Part５の続きから。

正義の味方の社団会員さん方、あるいは自分は 一部の邪悪な団体ではないと自負する 八女茶 君、

あらぬ噂で色眼鏡で見られるのはさぞかし不愉快だろう。
同情するよ。
なら、あらぬ噂を立てられないようにするにはどうしたらいいのかい？
結局、
1）柔整療養費の包括化
2）受領委任払い制度の見直し
3）医師同意書
ということに落ち着かないか？
包括化などは他部位請求していない諸君たちなら関係ないところだろう。
医と上手く連携が取れ、それなりに良心的に経営していたのなら何の問題もないと思うが、違うかな？
捻挫でもないものを捻挫といって請求すると言われるよりも、どうせ診断できないのだから、診断は診断の出来る業種に任せて、そこから信頼を受けて施術に当たっ
たら良いだけの話じゃないのか？
そして月の最後に金額の記入された請求書にサインでもしてもらえれば、誰からも何も言われず、堂々と柔道整復術をすればいいじゃないか。
それなりの技術はお持ちなんでしょう？
それが　あ・は・きと同等の業種のあるべき姿なんですよ。
今まで手つかずの既存のやり方がいつまでも残るわけではないだろうし、そろそろそっちの方で地固めする方が今後のためだと思うがね。
それとも柔の手はレントゲンよりも正確と・・・・・？？？？？

全部3部位以上で請求する社団会員・・・少なからずいますね。
中には 全部4部位以上ってのもある。　勿論社団会員だ。
中には社団会員でありながら、請求だけは個人請求としている連中も大勢いる。
八女茶 君、実名挙げてどうするの？
その人がまともになるまで指導でもしてくれるの？
また 八女茶 君の指導でその人たちがまともになるの？
八女茶 君 が一部の邪悪な柔ではないと自負するだけじゃないのか？

part5でも言ったが、某社団幹部で架空請求で挙げられて自殺した人と言うのが関の山だけど。
その人なんかは調べりゃわかるだろ。

怪電波さんの切れ味最高のカキコでPart５がおわって良かった☆☆
さすがのまとめで感激しました。
そしてPart６の劇的なはじまりに拍手☆☆
１先生、怪電波さん、巷先生、
Part６に突入を祝って今夜はワインで乾杯しましょうね。
たくさんの方に柔の不正を知ってもらうために・・・
みんな１１時ころかんぱ〜〜〜いってのはどうかしら？？

１先生、新しいスレだと柔を訝しげに思っている人が検索しやすくていいですね。

柔は＜補助診断装置は使えない。　読影もできない＞
柔はレントゲンが使えないのは分かっていますが補助診断装置となると
超音波検査器（エコー）なども含まれてきますよね。
どちらが正しいのかしら？？

最近超音波検査器を使うところもかなり多くなっているようだし
それを使うってことは＜読影＞をするということですよね。
それから、整復後の様子を見るためにそのような機器を使うことは
補助診断装置を使い読影そして診断ということにはならないのかしら？？

八女茶くん、完璧に押されてるぞ。がんばれ！！

バカフライ君、君はいいかげんに酒をつつしみたまえ
40過ぎてそんなバカのままでいいのかい？
次の仕事は頑張るんだぞ！

最高！
良いスレです。
世の中のためになるスレです。

このスレが終わる時は
柔の不正が撲滅された時でしょうね。
毎日、新しい展開を楽しみにしています。

１０（柔）Part６そうそう。あほくさ〜〜〜〜
朝の遅刻！！を、まともに受けてたの？？んなわけねえだろう。
脳みそが幼いね。ただの受け狙いにいつまでもぶらさがってる。
もしかして柔の業界では賞与なし、社会保険なし、遅刻、欠勤で首かあ？
大変な雇用条件だね。

フライパン氏はチャージの常習だったってホント？

フライパン、お前女だって言う設定忘れているだろう？

？
何言ってんのフライ
相変わらず物凄い電波だね
人の質問にはまともに答えない
的外れなこと言って返されると今度は無視
それでいて自分は質問ばっかり
夏厨がどこも発生しているけど君は年中変わらず厨だね
頑張ってね

>>5
> あらぬ噂を立てられないようにするにはどうしたらいいのかい？
> 結局、
> 1）柔整療養費の包括化
> 2）受領委任払い制度の見直し
> 3）医師同意書
> ということに落ち着かないか？

怪電波君、ｷﾐは馬鹿かね。
それは支払い者側の都合だろ？（藁


ここの暗恥(ｱﾝﾁ)によると、
3万人の柔整師で年間3,000億円。一人当たりでは年間1,000万程度。
経費を差っぴいた年収では400万にも満たない。
ここの暗恥(ｱﾝﾁ)によると、
これが全国3万人の柔整師が摘発の恐怖に怯えながら、不正に詐取した総額だそうだ。

にもかかわらず、
ここの暗恥(ｱﾝﾁ)によると、
21歳で開業し、数年でビルを建て、ベンツを乗り回しているそうだ。（藁

組織的なプロパガンダにしてはあまりにも稚拙（失礼！）だし、
せいぜい頭の悪い連中の連想と考えるのが妥当なようだ。

>>Part５の964 ペーペ（パでも可）ー柔さん
＞整形の場合はどうなんですか？開業資金・売上・経費などなど

入院なしのクリニックで適当に概算してみよう
借金の額一億、一日の平均患者数を約１００人とする
月の売り上げ６００万　経費４００万（整形は人件費がかかる）
とすると年間利益は（６００−４００）×１２＝２４００万
税金が８００万とすると残りは１６００万
そこから月５０万元金を返済すると、手取りは１６００−５０×１２＝１０００万/年
月１００万返済すると１６００−１００×１２＝４００万/年
これではあんまりなので嫁さんを専従者としてそちらで４００万くらい出すと
一世帯の収入は８００−１４００万となる
これでは勤務医の給与と変わらない
退職金もなく、厚生年金もなく、大勢人を雇ってリスクを負うのはたまらん
ということで整形外科の新規開業は減っている

先に言っとくがスルーしろよ。

フライパンよ、えらく上機嫌じゃないか？
貴様もここでキャンキャン吠えるようになって随分経つが
相変わらずくだらない話の連続だな・・・。
オスだかメスだか良く判らんが、柔整を怨めしく思っているのは
間違いないようだな、吠えろ吠えろ気の済むまで吠え続けろ。
しっかしコイツ仕事何やってるのかな？絶対柔整くずれだと思うけどなぁ。
こういう奴がいじめられるんだよな、そしてすぐチクる！
マジでこういうやついたなぁ〜！匿名だといいたい放題の超強気
どんどんカキコしろよ！フライパン　それと土曜の夜くらい遊んでくれる相手見つけろよ！

>>18
なるほど。
苦しい、苦しいといいながらもこの不景気に年収2,400万を維持しているとは
流石ですね。

> あらぬ噂を立てられないようにするにはどうしたらいいのかい？
> 結局、
> 1）柔整療養費の包括化
> 2）受領委任払い制度の見直し
> 3）医師同意書
> ということに落ち着かないか？

この３つしか知らないんだろ（w

＞怪電
貴様、えらく内部事情に詳しそうだな。
持ってる資料を提出だとか何とか・・・どうせ他人の請売りか妄想癖だろ（w
ソースなんかどーでもいいからその資料とやらを晒して見ろ！
時期が早いだとかあーだこーだ言わずに見せてみろ！
それともネタ元からの情報待ちか？
このどぐされオヤジ！　釣られて見ろ　おい！

959 ：怪電波 ：03/07/23 15:45 ID:ZG7YjAlw
＞＞微小な外力による捻挫、これは医科では何と捉えているの？

＞ここには立派な整医と思しき方々がたくさんお見えになっているのではないのか？
＞そちらにお尋ねする方がスジってもんだ。

結局わかんねーんだろ！スジはスジでも手前のは裏スジだ！
ホント頭にくる恥垢野郎だなぁ・・・

>>19、21
この品のなさはどっかで見たような、、、、
こりゃ、怪電波さんもトリップが必要だね

>>20 ：ラインの虎さん
借金がゼロだったら患者１００人来ればまずまずでしょうね
実際は過剰投資で返済がきついところが多いと思う
18の数字は適当に書いたので明確な根拠はないです
ラインさんは、ウハ柔？

あんまり熱くなるなって、夏休みの健保のサラリーマンなんかにマジになってどうするよ。
怪電波はいままでの言動からみて支払い者側なのは間違いない、しかも公的審査会に人を
紛れ込ませることが出来るとなると、予想はついてくる。
まあ、好きなように言わせよう、言ってることは矛盾がある。
幸い、＞１もいいネタ投下してくれたことだし。

＞微小な外力による捻挫、これは医科では何と捉えているの？
ここが気になっているとは、流石御同輩、いいとこ見ているね。
怪電波が答えないのは当たり前、彼は医師ではないから答えられないが、その意味にも
気づいている。

どちらにしても、ストレスに爛れたサラリーマンに熱くなるな。

いっつも適当に書いた明確な根拠のない数字だもんね
それをさも・・・・・・

おはようございます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

おはようございます
フライパンさん、part６でもよろしくね
巷さん、八女茶さん、また骨折談義もしていきましょう

＞微小な外力による捻挫、これは医科では何と捉えているの？
詭弁だととらえているんでしょ

年収と年商の区別もできない香具師が（ｒｙ

＞２４
【怪電波はいままでの言動からみて支払い者側なのは間違いない】、
↑　とんでもない！　彼は不正請求で廃業させられたツブＸだよ。
だからすべてが憎い。その腹いせに　内部告発してるつもりなんだよ。
カキコみ時間をみれば　一目瞭然。

>>29
おはようございます！

好いっすね〜･･･１さんに前スレで質問したの読んでくれました？

＞一世帯の収入は８００−１４００万となる
＞これでは勤務医の給与と変わらない

1先生様
開業しても思ったより儲からないから、近所の接骨院が目障りだとはっきり言えば？
800から1400程収入があって「安い、不満」というのは、一般人から見て理解できません。
やっぱり「お医者様」なんですかね？

あたりまえでしょ！お・医・者・様だよ！
大方、開業後速攻でビル建ててベンツ2.3台買う予定が狂ったんでしょ

退職金もなく、厚生年金もなく、大勢人を雇ってリスクを負うのはたまらん
ということで整形外科の新規開業は減っている.
・・・ほ〜　　あんたもやめたら・・

やめたら何もできないただの人です。
大概の場合つぶしはききません。

>>34
専門職がリスクを負って事業起こして800万の税金を払って800〜1400マソの
収入だぞ。

他の事業に比べて利益率は決して良くないよ。

少なくとも国公立の医学部に入学できる学力があれば、そこそこの職種にはつける、
そいつらの収入に比べても見劣りするよ。

別に様付けじゃなくても良いが、労働に見合う収入は合っても良いと思うが。
ま、学歴も技術もなんもない連中にとっては共産主義的思想が一番いいんだろうがね。

それで先生どちらがお望みなんですか？

リスクを負うのでしょうか共産主義に徹するのでしょうか？
リスクを負うというのであれば国公立も労働に見合う収入
と言うのも背負わなければならないと思うのですが。
医師のみがそれから解放されると言うふうに取れるのですが。

獣性士の方に質問ですが、
本当に､業務範囲を守られてますか？
打撲・捻挫のみ（骨折・脱臼は､医師の同意の下で）施術されてますか？
どう見ても､加齢的変性疾患の変形性膝関節症や、脊椎症を捻挫と偽って施術して、部位を３，４部位として､請求していないと言えますか？
あなた方のモラルと良心を問います。
お返事お待ちしてます。

あのねーマッサージとか鍼はとかは接骨が勝手にほけんてきようできないが
ＳＳＰと千渉波は健康保険適用なんだよ。
ほんとだよー千葉のリフレシュグループのホームページに書いてあってﾓﾝ

みんな保険証もってラク−アにいかまくっちゃ！

>>38
巷の開業医先生様
先生はそこそこ儲かっているようですが、はっきり言って1先生は資本主義（少し大げさ？）
での商売がうまくいっていないから接骨院が目障りに感じているのではないですか？

＞学歴も技術もなんもない連中にとっては共産主義的思想が一番いいんだろうがね

このような発言は、人間性を疑われかねないですよ。
先生は、自分より学歴のある奴以外は認めない主義ですか？
俺より儲かっている奴はたとえラーメン屋でも国立大卒の奴以外は認めなさそうですね。

＞４１
SSPや干渉波は、対象疾患が打撲・捻挫じゃなくて変性疾患でもいいんですか？

柔だが、巷のセンセを擁護する。
人生の内２０年近く忍耐・非生産的な作業に従事しその中で勉学・修練を積んでいる
事に対する報酬としては若干だが安すぎるとは思うよ。
しかしながら、他の業種に比べては妥当と思われる。
高い専門性を持ちながらもそれ以下の収入で甘んじている方々もいられる。
中小企業としての所得を考えれば、雇用者と経営者の報酬格差は本邦では７倍と言う数字から
鑑みれば妥当と言えるでしょう。

＞少なくとも国公立の医学部に入学できる学力があれば、そこそこの職種にはつける、
そいつらの収入に比べても見劣りするよ。
お気持ちは良く理解出来ますが、彼等もまた、忍耐と無意味に思われる時間の果てに
生き残った極一部の人達ということをお忘れなく。
高い学力を持ちながら冷や飯を食わされてる方々の方が圧倒的多数と言うことは解っていますよね。

コミニズムには反対です、絵に描いた餅は食べれませんからね。
私は資本主義の方が賛成ですが、こんな社会資本主義に住みながらこんなことを言ってると
アニマルやヤンキーに叱られますね。

〉４４
ダイジョウブデスヨ−
千葉のリフレッシュグループならダイジョウブヨー
ホームページにかいてありましたからたぶん・・・・

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

↑それで？

>>23
開業後10年を超えましたが、残念なことにビル(−)、ベンツ(−)、借金(++)です。
ウハではありません。

>>38
年収2,400万、納税額800万の職業は高学歴群でも上位の職種でしょう。

>>40 ：卵の名無しさん ：03/07/24 14:41 ID:CV9NeyAM 獣性士の方に質問ですが

マジメな質問であれば、それ相応の手順を踏みましょう。
ココでは時候の挨拶や季語は省略されても構いません。
先ず、挙手のうえ座長に了解を得て、自身の名前と職業と所属を名乗ります。
次に、質問する先方に失礼のないように誤読・誤字には注意します。誤)獣性士→正)柔道整復師
それから本題に入ってください。
尚、即答が得られない場合、後日回答が正確に得られるようにE-mailアドレスも明記しておいて下さい。
上記に沿って質問していただかないと、おふざけとみなされて無視されてしまいますよ。

Sirどーぞ!

2003　柔道整復白書ー抜粋ー1.

皆さんはこの2003　柔道整復白書とやらをご覧になったことがないでしょうから、ここでその一部を抜粋し、考察いたしましょう。

柔道整復師の経済状態の分析

＊政管健保・組合健保において減少傾向が見られ、国保ならびに老人保健において増加傾向が見られる。
・・・老人保健が30％以上を占め、政管健保・組合健保・国保についてはおのおの25％を占めている。

このことは、明らかな外傷は遠ざかり、老人医療すなわち両側変形性膝関節症=両膝捻挫という構図が数字上にも現れてきていることを示す。
そして厚生労働省が明らかにした国民健康保険など３保険に出された支給申請書約９６万枚のうち約５万枚を調べた結果、3部位請求が３０．８％、4部位請求が８．７％、合わせて全体の３９．５％を占めたとされる事実と大きく関連する。
3部位以上の請求は年々増えており、９８年度に２８．４％だったのが、０１年度には３９．５％になった。
特に、4部位請求は９８年度は４％だったのが、０１年度は倍以上の８．７％に増えたとされるデータとも大きく関連する。
老人医療における多部位請求（慢性疾患=捻挫請求）に拍車がかかっているわけだ。
勿論、これらのことは、柔整レセプト取扱件数の減少にも関わらず、柔整療養費が鰻登りとなる最大の原因といえよう。
そしてこれらの問題が明るみに出るようになったのも柔があまりにも表舞台に出過ぎたからだ。
こんないい加減なものが表舞台に出たら糾弾されるのもごもっとも。

2003　柔道整復白書ー抜粋ー2.
柔道整復師の経済状態の分析

＊2003　柔道整復白書によると平成13年分の柔道整復師の収入は1200万円となっている。

2003　柔道整復白書　税務実態調査・経費実態では総経費率は51.9％（青色申告者）専従者給与16.2％となっていることから48.1+16.2=64.3％はその家族が得ることになる。
平均1200万/年とすれば、1200万×64.3％=771.6万/年となる。
これだけの数字は、リストラにあったかあいそうな一般サラリーマンからすると飛びつくのも無理はない。
それに乗じた学校屋が次々と養成校をつくったわけだ。
そして次に控える柔過剰時代を前に既に始まっている過当競争に拍車がかかれば、その後の経過は当然わかるでしょう。

一度どなたかが取り上げたデータであるが、

年　度　　保険取扱件数　　労災保険等
平成1年　　19,548,999　　74,834
平成5年　　21,535,961　　52,712
平成10年　20,230,028　　36,099
平成12年　19,827,185　　　ー

傷病別取扱件数指数表（健康保険等） （％）
　　　　　骨折　　　捻　挫
平成3年　　1.25　　80.55
平成5年　　1.15　　80.24
平成10年　 0.71　　79.09
平成12年　 0.55　　77.03

この数字を見ても解るように保険取扱件数や労災保険の取り扱いは減少の一途。
骨折において接骨院に通う件数は1％にも満たない。
これでは「ほねつぎ」の名が聞いて呆れる。
それに比べて捻挫の取り扱いの多いこと。　この捻挫こそが疑惑の捻挫である。
労災などで接骨院に通う人は大方外傷性としてみても大きな間違いはないだろう。
しかし、その労災保険等の取り扱いこそ激減なのである。
いかに接骨院が外傷に見放されているかがよくわかる数字だ。
にもかかわらず、健康保険での請求は鰻登り。。。どうみてもおかしいし、
怪しいと言わざるを得ない。
本当の外傷から見放され、大きな事さえしなければ大きな問題となりにくい（書類上創られた）捻挫に対して、
手技療法と称して毎日通わせながら多部位請求し、年間1200万もの公金をかすめることが出来、
経費削減によって700〜800万もの収入があれば、誰だって会社になんか勤めたくなくなるだろう。

>巷の開業医先生
>専門職がリスクを負って事業起こして800万の税金を払って800〜1400マソの
>収入だぞ。

通常税額は所得に対しての課税です。この表現は誤ってませんか？
所得税が800万なら所得は約2000万あるはずですが。

>>54
1センセが出した数字をなぞっただけだよ。
実際はもっと酷い可能性がある

あくまで粗だけど100人/日の来院患者だと売り上げは600万。
家賃光熱費で100万、材料費は80万、人件費は150万（専従者含まず）、その他広告費やら
なんやらに50万はかかる。
これにローンとリースが乗ってくる。ビル診新規で5000万〜1億位が普通だが
コイツの支払いが月々100〜150万はくる。

足してみると500〜550万。全部が経費計上できればいいのだがローン分は経費に
乗らない。上記の50万がローンだとすると、年間の経費を除いた所得はせいぜい1000〜2000万。これに対して所得税、住民税がかかる。
手取りは700〜1500位だろうか、そのうちから年間600万のローンを払うと…

５４の指摘の数字、所得税を800万、ローンを600万、収入が800万なら計算合うだろ？

＞ビル診新規で5000万〜1億位が普通

すごい世界ですね。
でも元が取れると思うから開業するんでしょ？

逆に考えれば、ローン、リースが終わっていれば、そこそこの収入はあるけどね。

ちなみに、うちがウハだと勘違いしているカキコがあるけど、そんなことないよ。
まだ1年ちょっとの新規だし、やっと５５で書いた数字を越えた程度。
家族旅行は出来ないし、車だって7年目、10万キロの国産車だよ。

ただ、柔に関しては患者をとられているという実感は全く無いので恨み辛みはない。
ただ、柔の詭弁に納得していないだけ。

>>56
「儲かるから開業」って図式は昔はあったけど、今はそうでは無くなっているね。
ローンは７〜15年、特に担保が無ければ10年以内が常識。ローンは5年が標準。
この期間を乗りきる事が出来れば、なんとかいける。
ただこの数年の診療報酬改定等がすごい打撃になって、１センセの言うように新規
で軌道に乗る前にあぽーんする例も散見されている。
飲食店に比べれば潰れる件数は圧倒的に少ないが、普通に経営するには利益率は低い。

詳しくはつぶクリのスレを参照するがいい。

それマジ、
整形じゃ　100人/日の来院患者だと売り上げは600万。
ひとつき２５日稼動として　一ヶ月で２５００人、
１回の単価は６００万/2500＝２４００円（これがあくまで平均だとすると）
３割負担だと７２０円になるはずだよね、でも
漏れ、腰痛で通院する度、３０００円以上とられてる。
レントゲンは初回だけ、シップは毎回５枚入り、塗り薬はたまにもらうけど
何か変じゃない？？

>>59
うちは院外だから湿布抜きで考えると
初診時は
初診料270点＋慢性疼痛管理130点＋処方料69点＋レントゲン341点＝810点
3割負担だと2430円
再診で月の始めだと
再診料73点＋慢性疼痛管理130点＋処方料69点＝272点
3割負担だと810円
2回目からは慢性疼痛管理算定できないから薬なしなら210円だよ。

ちなみに単価は５９の計算通り2000円〜2500円位だよ。

次回受診時はちゃんと明細をもらう事をオススメする。
（逆に明細を希望してもくれないところは行かない方がいい）

あなたの町の悪徳接骨生態の情報キボン

>>45
資本主義の世の中では、

>人生の内２０年近く忍耐・非生産的な作業に従事しその中で勉学・修練を積んでいる事

によって報酬が保証されるなんてことはないんだよ。保証されるのが
当たり前と思っているやつは、報酬が低い責任を他人に転嫁しているだけ。

勉強・修練の時間が長くても報酬の低い人間がほとんどなんて職業はいくらでもある。
たとえば芸術家・音楽家・職人等々

そうだ！
フライを見てみろ！人間に不可欠な知能まで低い！

>>62
おいおい、芸術家や音楽家は鼻ッから資本主義から外れたところで生きているのでは？
それと＞４５でも
＞高い学力を持ちながら冷や飯を食わされてる方々の方が圧倒的多数と言うことは解っていますよね。
と断っているだろう。
言いたい趣旨は理解できるから絡まないでね。
それと一概に医師になる過程は評価しないと言うのはどうかと思うぞ。
その努力とか、能力は評価すべきだ。
ただ、おしゃるとうり、
＞によって報酬が保証されるなんてことはないんだよ。保証されるのが
当たり前と思っているやつは、報酬が低い責任を他人に転嫁しているだけ。
は自己責任以外何者でもないと言うのは同意する、万人にとってこれは同じだね。

柔道整復師業界全てを敵にまわした怪電波君、本日は遅いご出勤だな？
昨夜から少しは学習し直して作戦を練ってみた怪？
>>51
病歴・既往症・基礎疾患の認識がないようだから、もう少し勉強するように！
慢性腎炎の患者が尿管結石にはならない？
慢性胃炎を基礎疾患にもつ患者が胃癌になることはない？
糖尿病性網膜症の患者は結膜炎になることはない？
OPLL(後縦靱帯骨化症)の人は寝違いすることはない？
L4/5分離症の患者はL2/3椎間関節捻挫をすることない？
変形性膝関節症の患者は絶対に膝関節捻挫をすることはない？

>>52 年間1200万もの公金をかすめる・・・？
こんな確定断言してると、社団日整の顧問弁護士団が「怪電波」探しに躍起になるから用心しろよ。
勘違いでした。とか、推測でした。じゃ済まされないぞ。
社会保険庁の接待程度で済めばいいけど、一介のサラリーマンの首が飛ぶだけじゃ済まされないからな。

税務調査による平均収入は10,749千円で、所得金額は2,868千円、借入金15,811千円と記載されている。
所得税、住民税、社会保険税、借入金返済(年間150〜300万)、養育費等を考えれば専従者給与で生活していると見るのが普通じゃないか？
信憑性のあるソースのデータ捏造で事実を歪曲して伝えるなんて姑息な手段をとるんじゃないよ。
それとも、そうでもしないとリストラに遭いそうなの怪？

>>53
人口100人当たりで、生涯に骨折する頻度は何パーセントだい？
同じく生涯に捻挫をする頻度はどれくらい？
骨折と捻挫の受傷率はどちらが大きいかな？
ちなみに、オレの祖母は100歳までの生涯で、骨折経験0回、捻挫経験60歳以降だけでも10数回(60歳前は不詳)

サラリーマン稼業は行くも地獄戻るも地獄のにっちもさっちもか〜
歯車の一つなんだから、はりきりすぎて懲戒免職処分で退職金貰い損なわないように励めよ。

でた、八女！下品だねー。今度は脅しかい？
でも、怪電波さんを脅して、もし公になったら、さらに柔は国民の敵ですよー。
まだ､多くの人が関心を持たないだけましだと思わないとね。
でも、あなたは、そんなに貧乏なの？

>>66
ＭＢのＳ600を3台乗り潰しましたが貧乏です
円高の影響で海外の不動産が処分できません
今年の夏休みも3日間しか休めません
ボーナスも貰えません
退職金もありません
ギャンブルもしません
愛人もいません
悪いこともしません
だけど健康です
ボカァー幸せだな〜

八女ちゃん、
いつもながら　冴えてるなぁ・・・
(^^♪

柔が国民の敵にならない理由はなんだろう？

ここでは極悪非道の柔だが。通勤がえりの飲み屋で
聞いた事ないな。

>>67

２ｃｈにここまで遊びに来て、そこまで本当に儲けてるのなら、やっぱ不正してると思われるだろーなー。
自由診療のみで一日患者１００人来てるのなら別だけどね。　詳細をキボン。

>>33 ：八女茶さん
そうそう、Sarmientoでしたね。　話には聞くけど、読んだことありません
最近は英文の本もめったに読まない。MBOはたまに見る。
学会にもあまり出かけられないので、近隣の勉強会にはなるべく出てますが

>>34:はっきり言えば？ さん
うちのすぐ近くには接骨院ないのよ。鍼灸はあるけど

>>59
＞漏れ、腰痛で通院する度、３０００円以上とられてる。
自費だったら考えられるが、保険使ってその値段はあり得ない

>>51 本物の怪電波さん
柔整白書のアップありがとう
保険取り扱い件数の減少とともに、多部位請求が増えていることが
よくわかりました

本物と偽者がいるんですね。

１先生こんばんは
朝は偽怪電波のカキコ本気で読んで目が点でした。

さて、ずっと気になって柔道整復の＜補助診断装置は使えない＞の真相をしりたく
調べています。しかしＸ線に関しての規則は見つけることができますが、
＜補助診断装置（超音波検査器）＞に関してのソースは見つけられないのですが
なにか知っていますか？？
なにはともあれ
読影ができない、診断ができないにも関わらず下記のように表記している接骨院が
増えているようですね。
接骨院のホームページから
＜視診 　人体に無害な超音波検査器を使い筋肉の状態や靭帯の状態・炎症の度合い等を観察します。
　説明 　問診・触診・視診などの診断を総合的に分析し、患者さんに理解しやすい様に、
　　　　　症状や治療内容・方針を説明します＞

平均年収352万の馬鹿柔は世間から相手にされていないよ。

>>74 フライパンさん
さすがに偽怪電波は恥ずかしくなったのか、途中から怪電パーになりましたね

エコーについては、お金が余った柔整師が趣味でしているということでしょう
それで診断名を言ったり、所見を説明したら医師法違反だが
患者はそんなことはわからないのでありがたがる人もいるだろう

偽者がいるようなので、暫時休憩とします・・・。

怪電波さんがいなと寂しいです。

なんだ、リーマン怖気ずいたか？
偽者がいるんなら、ドリップつければ済むだろう？
ガンガン吼えてくれ、大分身元が割れてきたんだから。

おはようございます。
みなさん、みなさんそれぞれのお仕事がんばりましょうね。
なにはともあれ社会のニーズに貢献しましょう☆☆

>1先生、巷の開業医先生

ツブクリスレ、開業関連スレ見てきました。
各スレでは整形開業で患者単価4000円弱で計算しているようですが
これでは先生方の計算と年商が倍近く違うのですが、いかがでしょうか？

レセプト単価は一回単価じゃないけど

レセプト単価は一回単価じゃないけどどうなんでしょう？
整形開業は慢性疾患の理学療法ばかりではないと言うことも
考慮されていますか？

うるせーバカフライ！お前が貢献言うな！さっさと逝け

>>81
そんなことないよ、平均単価は2000円からせいぜい2500円だよ。
月の平均受診回数は4〜５回なんで月のレセプト単価は1万円前後。新規で新患比率が
高ければ1万３千円位までが標準的。1万5千円以上は呼び出されちゃう可能性大。
プラトーに達しているところだとレセ単価8000円〜1万円が標準か。

ところでどこのスレで4000円なんて数字出てたんだい？
見た事ないな。

>>65 八女茶さん、毎度毎度聞かされる退屈な詭弁を有り難う。

＞OPLL(後縦靱帯骨化症)の人は寝違いすることはない？
＞ L4/5分離症の患者はL2/3椎間関節捻挫をすることない？

相変わらず、自身の立場も弁えず、無知を自覚することもなく、常識を持った人ならただ単に開き直りの答えとしか受け取れないお話ですね。
確かに保険者との話合いなどでは貴方のような答えで今までずっと来たようですね。相変わらず幼稚だと思っております。
特に多部位請求や医科との競合で支払われなかった人が文句を言う時には昔から決まって同じ話をするようですね。　
そういえばOPLL(後縦靱帯骨化症)で接骨院に行って施術とやらを受け、四肢麻痺になって訴訟した例がありましたね。
捻挫で四肢麻痺？　柔の手は放射能より卓越しておられるようだが、OPLLの占拠率には誤差が生じると解釈するしかないのでしょうか？
L4/5分離すべり症で同じく接骨院で排尿障害に陥らされた患者さんもおられるとのことです。
捻挫って怖いですね。　というよりは何でも捻挫とする柔道整復理論そのものに問題があるのかも知れませんよね。
近代医学とはかなり差があるようですので大枚の金をつぎ込まれる大学院ででもさらなる御研究を望みたいものです。
基礎疾患のある患者さんを今時接骨院ごときで（さぞかしご立派な経験をお積みになられているものとは思いますが）長期に渡り、たくさんの箇所に電気を当てるよりは、ちゃんとした医療機関に紹介してあげた方がよっぽど患者さんのためであるとは思いますが。
中には上記のような不幸な転帰をとられる患者さんも最近になって約700人ほど明らかになっているとか。
まあ、医療機関に信用のない接骨院では対診にだしても患者さんは帰ってこないだろうし、30人/日程の患者さんであれば　-1人/日となればさぞかし経営上、影響もあるでしょうから、「捻挫です」と言い切りながら、毎日来ていただく方を選択するのでしょうね。

＞変形性膝関節症の患者は絶対に膝関節捻挫をすることはない？
＞オレの祖母は100歳までの生涯で、骨折経験0回、捻挫経験60歳以降だけでも10数回(60歳前は不詳)

捻挫経験60歳以降だけでも10数回とはこれまた多くありませんか？
でもおそらくは大丈夫なのでしょう。10数回とも診断は八女茶さん御自身がされた「捻挫」でしょうから。（爆
この10数回の捻挫も多部位に渡って、全て3ヶ月ほどの治療を要し、3ヶ月おきに場所が変わる奇怪な捻挫であったのでしょうか？
これも資格収得後直ちに収得できる卓越した（超越した？）技術で治癒に至ったのでしょうか？
または、>>51　の1因のものでしょうか？　（微笑

＞社団日整の顧問弁護士団が「怪電波」探しに躍起になるから用心しろよ。

用心も何も、私どもの存在はあるところでは、既に公ですから。

＞税務調査による平均収入は10,749千円で、所得金額は2,868千円、借入金15,811千円と記載されている。

この数字も年収500〜1500万未満を対象としているから、当然それくらいの数字にはなるでしょう。　
逆に現状で本当にこのような状態であるのなら、
1）柔整療養費の包括化　2）受領委任払い制度の見直し　3）医師同意書　どれか一つでもそうなれば、接骨院の経営は崩壊するのではないでしょうか？
御心配申し上げます。　なるほど、だから適性化に必死で抵抗するわけですね。
柔道整復業は適正には営めない職である証なのでしょうか？
また、今までアンタッチャブルとされていたこの超特別措置が続く限り、それに便乗して不当な行為を繰り返す連中も今後益々増えてきそうだし、業界はそういった意味では大変なのかも知れませんね。
柔整白書にも記載されているように、
「柔道整復師は整形外科医との競合も確かにあるが、多くは地方地域社会の中で柔道整復師同士の競争となっている」
そうなると接骨院の存在を維持するために>>51に記載した不可解な現象はさらに顕著になってくるでしょう。
1人の患者に捻挫が3箇所は存在するという今の柔道整復理論はその理論によって自滅するのではないでしょうか？
他人事ながら、心中御察し申し上げます。

ほう、昨日とは打って変わったニァンスになったね。
確かに批判の範囲内だ。

色々伺いたいこともあるが、一つだけ頼むよ。

怪電波、
＞用心も何も、私どもの存在はあるところでは、既に公ですから。

ここまで言い切るのなら別段公表しても構わないのだろう？
こんな、匿名掲示板でゲリラ行為を繰り返している団体・組織とはどこだい？
公表してくれ。

それとも、やっぱりハッタリかい？

>>89
＞ ここまで言い切るのなら別段公表しても構わないのだろう？
＞ こんな、匿名掲示板でゲリラ行為を繰り返している団体・組織とはどこだい？
＞ 公表してくれ。

公表しなくてもそのうちわかるさ。
その時は柔の状況は今とはガラリと変わってるだろうけど。　（微笑

＞８６，８７，８８　怪電波君、
お疲れさん。　

しかし、オマエ、ひまだなぁ・・・

>>71
そうでしたか。
橈骨末端骨折にみられる“dinner fork deformity”を1814年にアイルランド外科学会会員の Abraham Colles がエジンバラで論文発表して190年近く経過しましたね。
1980年に南カルフォルニア大学整形外科主任教授に就任したオーグスト・サルミエント氏の提唱する機能的保存的療法は今ではポピュラーなものになっているのかと思ってました。

Watson Jones (1902-1972)の Fractures and Joint Injuries によると
このコーレス骨折は回外変形の再発予防に前腕回内位、手関節やや掌屈位(約10°)、最大尺屈位の固定を教示しています。
整復が不十分であれば受傷後4日間で再度整復をし、転位が見られれば12日間待って再整復をする。
また、コーレス骨折の再整復は受傷から3週以内であれば、骨癒合に要する日数にはあまり影響しない。

A.Sarmiento (1927- )によると
コーレス骨折の整復位は、短時間のうちに失う率が高い。
前腕回内位、手関節屈曲位に掌側尺側偏位に動かないように固定する古典的固定法が、橈骨遠位端の短縮、橈側や尺側への偏位などの合併症を早く起こす原因である。
橈背側転位と橈骨短縮の原因に回内位固定による腕橈骨筋の影響と結論づけています。
彼はコーレス骨折の回外位固定で変形の再発があきらかに減少し、機能回復が早期に達成されたと記述してます。

整骨研修時は回内位固定、整形研修時は中間位固定の指導を受けましたが、どのように固定されていますか？
私の臨床経験では、コーレス骨折を回内位固定で治療したときよりも、スミス骨折で回外位固定したときの方が固定除去後の機能回復が早いような気がします。
中枢側に末梢骨片を合わせる固定法と末梢骨片に中枢側を合わせる固定法と全く正反対の方法ですが、最近の学会発表では興味深い症例報告があるのでしょうかね。

逆説もまた真実なりで、運動器の外傷は奥が深くて面白いですね。

>公表しなくてもそのうちわかるさ。
>その時は柔の状況は今とはガラリと変わってるだろうけど。

ぷっ。寝言は寝て言えよ。

やっぱり、妄想か（爆藁
君はいつもそうだな（締笑

＞その時は柔の状況は今とはガラリと変わってるだろうけど。　（微笑

それはいつになるんだろうね、毎改正時に吼えていればいつかは叶うだろうけど。
君みたいのを曲がり屋と言うんだよ。

ところでもう一つ、教えてくれ。
＞８６の
中には上記のような不幸な転帰をとられる患者さんも最近になって約700人ほど明らかになっているとか。

これは、どこから拾ってきた数字かな？
ここは批判ではなく、誹謗・中傷に当たる可能性が高いところだよ。
ソースを提示してくれないと不味いよ。

怪電波君、ちゃかさずに欧米のシンクタンクに調査依頼でもしてみろよ。
外傷の発生率と年齢の相関関係や基礎疾患保持者の外傷の発生率くらい統計があるかもしれないよ。

なんだか、オレもガリレオ・ガリレイの影響を受けてしまったようだな。（Ｗ
宗教裁判でも受けさせられるかな？

早石病院　ん〜

＞ これは、どこから拾ってきた数字かな？

毎日新聞読んだかい？

テロ日のいつの記事かな？

サルミエントは数年前、講演を聞いたけど、内容は忘れたなあ。
京都かどっかの日本手の外科に来てたと思うけど。

ワトソン・ジョーンズの話しは古すぎて今の治療指針とは随分かけ離れていると思う。

>>99
そーか・・・日本に来たんだ。
ミーハーじゃないけど、サルミエントの本に直筆サインでもして貰いたかったな〜。
骨折学史上の人物になるかもね。
カリエが来た時も後で知ったけど、カリエ氏まだ元気なんだろうか・・・。

巷ちゃんは、コーレスどんな固定するの？

怪！お前少しは仕事しろ！
頼むからきちんと家で内職してるとかいうなよ

八女茶　VS　怪電波

このラウンドも怪電波さんのものですね。

巷さん、ほんとに整形外科医ですか？開業１年なら､調べようによればすぐにわかりますがね。
馬鹿柔相手にマジレスしないで下さい。
やつらは、医業類似行為者です。
馬鹿を相手にすると、あなたも馬鹿になるよ！

いけない、僕も馬鹿を相手にしちゃった？？？

>>100
前にも書いたけどずれるヤツはずれるって理論だから、あんまりこだわりはない。
基本は掌屈尺屈位〜中間位。初期固定は肘までを含むＵ字シーネ。
腫れが引いたら、ギプスだけど転位しやすい場合は外顆・内顆まで固定した肘〜手部
ギプス（肘は屈曲可、回内回外不可）、安定型はBNギプス。手はMP関節フリーです。
標準的じゃないかな。

怪電は夏休みでも取ってるんだろう。
ところで、先ほどのテロ日の記事まだ？

午後忙しいので先に書いておくが、テロ日の記事を根拠に君が
＞中には上記のような不幸な転帰をとられる患者さんも最近になって約700人ほど明らかになっているとか。
と信じたんなら、テロ日にも責任の一端はあるね。
テロ日がどこからそのソースにもって来たかにもよるし、来院数の母数も解らないのも問題だ。
そして、それが自己申告なのか係争中なのかによっても意味が変わっていくし。
７００人の内訳も問題になる。

面白いこともあるね、怪電は自分が公であり来年度の改正に強い影響力を持った組織に
関係者と今までの書き込みで言っているわけだ、それなのに数字を拾ってきたソースは
テロ日だと言う。
彼が言っているような強い影響力を持っているような組織なら、しっかりしたところから
データー持ってくることぐらい可能と思うのだが不思議だね？

>>103
別に調べられても、困る事ないし、この１〜２年で開業した整形外科なんてごちゃまんと
あるから気にしてませんよ。

それに、適当な事しかカキコしてないし〜。　オレの場合（笑

>103
いくらルイジとはいえお前のようなアホよりはかなりマシだけど。何か？

怪電波君、大阪が大変だってことは教えて貰って分かったから、君が必死なのには同情するよ。
みんな必死だよ・・・「始めあるものは必ず終りあり」じゃないけど「生あるもの必ず死す」ってね。

確かに君が指摘したようなことをする輩もいるだろう、だけどオレやラインの虎みたいに痩せても枯れてもしない連中もいるんだよ。
それを十把一絡にくくって物事判断するのもどうかと思うよ。
療養費制度が悪いんじゃなくて悪用するのが悪いんだと思うよ。
それを改善させ得るのは行政ではないのかな？
極右・極左的思考は理想国家のために政府転覆狙う赤軍派みたいなテロリストとなんら変わらないね。

>>102
怪電波がどう思い込もうと勝手だし、それを論破しようとは思わないが、中道・中庸の精神で対処するのが一番かとオレは思うんだけどな・・・
マァー人それぞれで良いんじゃないの？
昨日の敵は明日の友になるかもしんないしね。

> 外傷の発生率と年齢の相関関係や基礎疾患保持者の外傷の発生率くらい統計があるかもしれないよ。

実際知らないのでお伺いしますが、ここに出ている数字が柔の多部位請求を正論ずけている数字？
それともこの数字を日本に当てはめると柔の保険請求が正統化されるの？
想像ではあるが、日本の道路事情、生活習慣からして柔の捻挫は明らかに異常値であると思うけどな。

そう言われれば、多分、柔の言う捻挫と世界で言われている捻挫は違うとか、
あげくには診断できないので・・・とか、、ワンパターンの逃げ口上なんだろうけど。
それとも、そんな統計調べられるはずないから言ってみただけかもね。
そういえば、平成3年には1.25％だった骨折の取り扱い（過去にはもっとあったと思われる）も 平成12年にはついに0.55％。
怪電波は骨折患者は接骨院から遠ざかったと思うし、そう考えるのが普通のデータと思うんだが、
欧米のシンクタンクに調査依頼してもやはり骨折の発生率そのものが減少しているとでも言いたかったのかなあ。
不可解な問いかけだったと思うよ。

>>92　
残念なことに0.55％にはなってしまったけど、超少ない患者さんのために勉強するのも大切。　いい子だから、列記とした専門家にしっかり教えてもらいましょうね。

>>104
巷ちゃんありがとう

・・・という事は、20年前の整形研修時の頃と一緒だね。

>>100
>サルミエントの本に直筆サインでもして貰いたかったな〜。
それは無理。獣は学会場には入れないから

>骨折学史上の人物になるかもね。
意味不明。ホントに国語が得意なようで。ｗ

>カリエ氏まだ元気なんだろうか・・・。
大きなお世話。
カリエもオメーみてえな小物に心配されたかねえﾀﾞﾛ


>>108
>昨日の敵は明日の友になるかもしんないしね。
オマエみてえな白痴が怪電波とタメ張るなんて絶対に無理。
土下座して頼んでも友になんかなってもらえねえゾ。ｗ
格の違いくらいは気付けYo

>それを論破しようとは思わないが、
つか、出来ねえだけﾀﾞﾛ、オマエの場合。

>中道・中庸の精神で対処するのが一番かとオレは思うんだけどな・・・
はいはい。そうやって逃げてくださーい。ｗｗ

>> ID:0S+aCd22

爽快、総会、蒼海、気分壮快？　良かったね！

悪霊が憑依してそうだからアンドロステンジオン補充しとけよ！

>>108
確かに君が指摘したようなことをする輩もいるだろう、だけどオレやラインの虎みたいに痩せても枯れてもしない連中もいるんだよ。
それを十把一絡にくくって物事判断するのもどうかと思うよ。

痩せても枯れてもしない連中がいるということも重々承知している。
特に大阪は極端に酷いということも承知している。
しかしね、それは極端であるだけで、大なり小なり柔には問題があるのですよ。
業務範囲の問題にしてもしかり、療養費の問題もしかり、また悪用されやすい受領委任腹制度にしてもしかりだ。
柔道整復自体があやふやで何の根拠もないからだ。
そして、近年、特に業界全体が悪化してきていることも業界内の人間なら解っているはずだ。
解らないとすればよほどの個人主義者か民主主義に加わらない性質の人間だろう。
これだけ、業界が悪化してきているにもかかわらず、当の業界人は「自分たちは痩せても枯れてもしないよ」とまるで他人事のようだ。
そうして悪が栄えたときには業か自体が潰される弱小団体であることをあたかも忘れたかのようにね。
そして最近のような状態であれば、「この業界は」とレッテルを貼られたってしょうがない状態じゃないか。
それでも社団だけは別格なのかい？
それじゃその他の団体はどうなんだい？　業界以外の人間は社団も非社団も関係ない、ただの柔整師なんだよ。

そして業界がこうなった今日、今更自浄作用ができるのか？　誰が考えても無理だろ。
じゃ、どうする？　八女茶さんの言うとおり、それを改善させ得るのは行政だ。
この業界は正すべき事があると会計検査院が指摘したのはもう10年も前の話じゃないのか。
その行政を政治力によって歪めてどうするんだ？
自浄作用を否定しているようなもんじゃないのか。
長期理由だってコンピュータで自動的に記載される時代に負傷原因ぐらい書けるのじゃないのか？　
何故国会議員に金まで渡してその話を消さなければならなかったんだろう？
しかも、個人請求代理業者がそのようなことをするのなら解らないでもないが、社団の幹部あるいは地方社団のトップがしていたというじゃないか。
ここに疑惑が生まれずしてどこに生まれるというのか。
それにこのような問題は今回が初めてでもない。

勿論、この国にはもっともっと矛盾したことはある。
だが、柔道整復も矛盾したことの一つなんだよ。（話はちっぽけだけれど）
そこに照準が合おうとしているのだよ。
話を逸らさずに自分たちの周りを見てみろよ。
接骨院の看板をみているだけで異様じゃないか。

＞療養費制度が悪いんじゃなくて悪用するのが悪いんだと思うよ。

じゃあ、療養費制度を悪用してきたのは誰なんだろう。
歯医者か？　あなた方の嫌いな整形外科医か？　違うね。
君たちのお仲間の柔道整復師が悪用しているのじゃないのか？
それでもまだ他人事か？
これから大量に世の中に出てくる柔道整復師はどうなのか？
質の低下の話は業界内からも出ているのじゃないのか？
解決したのか？　そのものたちが悪用しないとも限らないのじゃないのか？
何一つ解決できそうにもないじゃないか。
ここは行政に公平に仕事をさせるべきだろう。
木村副大臣には気の毒だが、彼にジャブを入れることによって他の代議士に口をはさませないようにし、
後は共産党にでも見張られていれば、きっと行政も仕事がしやすいと思う。
そして鍼灸と同じ様なシステムになっても患者さんがあふれるほど来ていただけるようなら、その時に初めてニーズがあったと言えるのではないか？
勿論、科学的な検証は必須ではあるが。

八女茶やラインの虎さんが金儲け主義の柔とは一線を画しているようなことは
これまでのカキコから伝わってくるし。どんなに煽られても二人に好感を
感じているのもそんなところからだと思う。

そんな八女茶やラインさんとは裏腹に柔道整復の世界が多部位請求が日常的に
横行しているのも周りをみても数々の資料を検討しても明らかなことも事実だ。
ならば、この状態を＜それを改善させ得るのは行政ではないのかな＞などど
悠長に構えていないで柔道整復師業界で自浄する時期ではないか
このような状態に危機を感じているからこそ厚生労働委員会の質疑応答に
柔道整復師業界の多部位請求のレセプトを資料として提出する柔道整復師も
でているのだと話していた。

想像の域を出ないが
八女茶はすでに業界浄化のために動き出しているような気がするのだが・・・
一見○○ＶＳ○○だが実は目的は同じかも知れない。
それは適正化

>>117
そんな八女茶やラインさんとは裏腹に柔道整復の世界が多部位請求が日常的に
横行しているのも周りをみても数々の資料を検討しても明らかなことも事実だ。

八女茶さんやラ寅さんはその事実を自分たちの業界の話として深刻に受け止めるべきだと言っているんだよ。

がんばれよ怪電波！
来年が楽しみだね

茶化すんじゃねー。馬鹿野郎。

休みのリーマンにはいいね、カキコ三昧で。
じゃあ、今年の総選挙は社団・非社団問わず全力で自民サマに貢献しなくては。

俺は献金で不正を認める奴には投票しないようにする。
柔に限らずそうゆう体制に問題がある。
しかし、何でこれだけ騒がれていたのに
柔業界の不正は公認されてるんだろう？
おそらく裏ででとんでもない額の献金や
違法行為があるからじゃないか？

一人目。

保険も難しくなり、ライバルも増えるらしいですね。
整体でも習い、自由診療の道を探ります。

柔でも整形でもない立場から見ると
開業整形の収入だとか、他と比較するのは意味がない。
捻挫でないもので保険請求する事は悪いと認めないとだめだよ。
ありえない数の捻挫が請求されているのは快電波氏の言うとおりあきらかだし、
接骨院に通院した経験のある患者なら言うまでもないだろう。
とは言え、罪の半分は社団、議員にあるのは間違いない。
かわいそうに思うのは124のような学生。
これって
うまいこと言って入学させた学校を詐欺で訴えられないものかな？
せめて学費返還だけでもできれば・・・

ありがとうございます。
まあ、若いから、いろいろ学びがんばります。

＞１１７；一見○○ＶＳ○○だが実は目的は同じかも知れない。

ホンモノの柔は高額な通学費用と安月給の研修時代を捨てるような　詰まらぬ不正などしない。　
問題は柔以外の他業者が　免許借りして、無資格者ばかりを雇い
あんま、マッサージばかりの施術とは程遠い内容で、
多部位、高額の保険請求をしている。それもチェーン店化して・・・
それらを徹底排除、撲滅したいということだ。

>>125
正にその通りです。
まがいものの柔道整復術が横行しすぎているのでしょう。
そしていつの日かそれが当たり前のものになり、柔道整復術の固有のものなんて無くなってしまった。
そんなもの無いにも関わらず、あくまで特異性を主張したかったのか、柔道整復は柔道の活法に源流があると教える。
教える教員が活法はおろか、柔道とは全く無縁の人間であるのも滑稽ではないだろうか。
これは「学」ではなく「術」であるのでそうそう教員ができるものでもあるまいし。
結局のトコロは知識は整形外科から吸収し、ぞの保存的治療の工夫の「術」にしか過ぎない。
それではマズイと感じる柔達は「カイロ」や「整体」の理論に逃げようとする。
柔道整復学が廃れていくのも無理はない。
骨折の手術をしたことない人が骨折の手術適応の話をするのも極めて滑稽であるし、診断権がない者が「捻挫」と判断し、「診断無き施術」にあたるのももっと滑稽なシステムだと思う。
かつて整形医が少なかった時代の代替機能を医者あまりのこの時代まで続けてきたために生じた矛盾制度なのだろう。
これらの矛盾を適性化するにはやはり、1）柔整療養費の包括化 2）受領委任払い制度の見直し 3）医師同意書しかないと思う。
適性化後の柔整存続のため、次世代を背負う若き柔整師に期待したいものだ。

日本経済はいい状態でないのにこれ以上、お荷物の柔達を養うわけにはいかない。
柔学校立てた者は入学した学生に先がないのは知ってるだろう。
実際は誰でも不正が主な収入源なのも承知だろう。
だらだら不正に籠城していくつもりだろうが
この流れだと、だんだんと内情がばれて大きな責任が降りかかる。
世間に柔整師＝公金流用者の図式が定着すれば子孫の代まで影響がでる。
ここは侍のように潔く身を引いてほしい。
引き際が良ければ例え不正を働いたとしても面子が立つってもんだ。
すでに知りませんでしたでは済まない問題になっている。
これは巨大な組織犯罪だ。

>1）柔整療養費の包括化 2）受領委任払い制度の見直し 3）医師同意書しかないと思う。

これでまがい物じゃ無くなるのか？バカじゃねぇか？コイツ
自分で挙げた例と関係ねぇじゃん

>>108
>だけどオレやラインの虎みたいに痩せても枯れてもしない連中もいるんだよ。

なのに、MB　S600　を３台乗り潰す？　理解に苦しむなー。　ひょっとして、こきたないアパートにお住まいですか？

怪電波さん1
１）柔整療養費の包括化についてもう一度詳しく教えてくれませんか？

>131

　貧乏人には理解に苦しむだろうな。
　MercedesBenz　S600ということだよ。

同じような書き込みでよく飽きもせず延々と続くものだと感心する。

マだけどさ 銃ってもういらないんじゃないかな だって存在意義がないじゃン 結局医者でもない奴が医者の真似して金儲けしているだけじゃん

俺もそう思う

銃いらね

おはようございます。　進んでますね
昨日は納涼会でした
土曜は忙しいので、また夕方書き込みマース

カイロや整体という、無資格療術の免罪符としてはいいかな。
とりあえず、骨の勉強するし、基礎医学は学ぶし。

１先生、おはようございます。
夕べはフライパンもターミネーター３を観て遊んでましたよ。
お医者さんは土曜日でも忙しいのですね。頑張ってくださいね。

>119 ：八女茶 ：03/07/25 17:51 ID:GteSWpBJ
>がんばれよ怪電波！
>来年が楽しみだね

そうそう、チミは頭弱いんだからそういう煽り方してなさいよ。
２ちゃんで覚えた理屈こね回して（つかチミの場合は頭弱いため理屈に振り回されて）
カキコするのはチミには無理なんだからさ。大爆笑

>>120
以上のように八女茶はその程度のおつむしかないんで
勘弁してやってくださいな。
本人も必死なんですう。

>>138
を、偶然！　以下（ｒｙ

＞１２９　　逝け！！

巷先生は偶然１先生に会ったのね。
フライパンはやさしそうなすてきなおじ様をイメージしてますよ・・・

>巷
仙台だろ？

>>145
今朝の地震で診療所が傾いちゃって、今直しているところです…


なんてね。　残念ながら違いますよ。

>>144
そういう意味じゃないよ。

巷先生へ
あら？違ったの？

1）柔整療養費の包括化 2）受領委任払い制度の見直し 3）医師同意書しかないと思う。

これで喜ぶのは整形外科医だけ
相変わらず背徳行為が好きな怪電波（Ｏ−社団）は、懇意の整形外科医に洗脳されておま
自分とこだけ患者をまわしてもらう魂胆ミエミエどす
利益に為らないことにはこれほど熱心になれない罠

>>133
>貧乏人には理解に苦しむだろうな。
　MercedesBenz　S600ということだよ。

お前馬鹿？　↑そんなこと「常識」だよ。　いちいち言わんでいい。

漏れは、不正をしないでどうやって１５００万円ほどの車を３台も乗り潰す事ができるか不思議に思っただけ。
見栄っ張りで車だけ良くて、持ち家がアパートならわかるがな。

２ｃｈやり放題＋八女茶の書き込みの程度を見てれば、そんなに凄腕の経営者にはとても見えなかったもんでね。

「節子ツインと聖子ツイン」のスレッドにしても、ここにしても、
平日の昼間に連カキしている奴って、いったい何者なんだ？

>>119
>がんばれよ怪電波！
>来年が楽しみだね

一応、来年の4月ね。　
これでも怪電波の言う1）〜3）にならなければ、さらに活動を強化しますけどね。
来年が駄目なら再来年、再来年で駄目でもまだまだ活動していきますよ。
怪電波の予想（確かに外れることはあるが）では、来年の4月にはかなり改訂され、その次には、さらに改訂されていくと思う。
唯一の交渉窓口である日整社団が弱体し、現状は守りきれないと思うんだがねー。
今度も議員に泣きつくようなことがあれば、即座にルートをたどって公表しようと思っている。
そうでもしなけりゃ、みんな必死のようだから、、、、（微笑

>>148
＞懇意の整形外科医に洗脳されておま
＞自分とこだけ患者をまわしてもらう魂胆ミエミエどす

そんなちっぽけな動機でここまでするか。
柔にレベルを合わせんでくれよ。
確かに臨整は色々教えてくれるが、怪電波の方がはるかに詳しい資料を持ってるゼ。
共党のO議員はどうなんだろう？
患者さんをまわしてもらおうと思ってやってるだろうか？
確か、あの人は医でも医関係者でも何でもない人。
それでも柔の不正を正そうとしているようだけどね。
ちなみに怪電波は共党でも赤でもないですよー。

医療費の包括化って？？
まだまだ分からないことだらけだ〜〜〜
部位数に関わらず何箇所施述しても料金同じってこと？？
１回客がくれば○○○円とか？？

柔の不正・不当行為は奥が深い。
それは、ここで非難されるように柔だけが悪いというわけではないからだ。
患者側にも問題あり、役人側にも問題あり、議員にも問題があるからだ。
この中でだれも責任を負うことは嫌だろうし、責任の所在がはっきりしないまま現状を維持して行きやすいからだ。
その点では、今回、木村副大臣の問題を明らかにした功績は大きい。
実際は木村副大臣一人だけの問題ではないが、これがまた議員の宿命か
トカゲのしっぽキリとなるだろう。
だけど、今回、某県の会長がゲロしたことで議員が柔に対して疑心暗鬼になっている。
このような環境の中で再びもみ消し作業をしてくれるだろうか？
そしてそんな作業を今の新日整社団会長がやってのける技量があるとは思えない。
そして今までそんな作業をしてきた日整社団幹部は反新日整社団会長として
役職を追われている。
感情が絡みやすい日整社団選挙で選挙後にもこのような感情的な人事があったことも柔にとってはマイナス要素。
どうでもいいけど、日整社団が再び力を付けるにはまだまだ時間がかかりそうだ。
その間に何かあれば。。。。。。

あ〜眠くなったのでこの辺で。
また来週も暇なので長々と参加しよっと。

鍼学校行ってるモノで薬剤師やってます。

私が弟子入りしてる鍼のお師匠様が柔整の人も雇って、
保険も扱える鍼灸、漢方院を作りたいと言ってますが、
柔整の現状ってどんなもんなんでしょうか？
保険も下りにくくなってるとか？？

患者さんを３段階くらいにわけ、
１．マッサージとかでとりあえず気持ち良くさせる人。
２．１より重病、鍼が必要な人（自由診療）
３．２より重病、漢方が必要な人（もちろん自由診療）

日本では鍼も漢方も高すぎです。
保険が使えないとどうしても客層が限られると
お師匠様は嘆かれておりました。

お師匠様は薬剤師では無いですが、鍼も漢方も超一流です。
私の資格を使い、開業を考えてます。
このようなスタイルに未来はありますでしょうか？
アドバイスお願いします。

おはようございます
昨日は疲れてビール飲んで早寝してしまいました

>>81
＞整形開業で患者単価4000円弱
これは多少高杉。　>>85の巷先生の書き込みの通り一日単価は２０００円前後

>>92：八女茶さん
勉強家ですね。　柔整師にしとくのは惜しい。
Colles骨折で転位しそうなやつは私はすぐにintrafocal pinningしちゃいます
以前、巷さんも書いてたけど、橈骨の構造上、ずれるやつは再整復してもまたずれる。
入院の必要もなく外来でできるし、侵襲も少ない
交通事故なんかで粉砕がひどければ創外固定を追加することもあります

＞転位が見られれば12日間待って再整復をする。
これ、無麻酔でやられたら地獄と思いますが、、、

＞コーレス骨折を回内位固定で治療したときよりも、
＞スミス骨折で回外位固定したときの方が固定除去後の機能回復が早い
うーん、この比較にはどういう意味があるんだろう？　
回内外は私は回内位か中間位で固定することが多いです。　
Collesの場合は回旋の肢位より掌屈と尺屈の保持が大事だと思う。
最初は上腕〜MPまでシーネ、二週ほど経過して安定したら
掌屈をゆるめて前腕のみの固定とするというのがよくあるパターンかな

>>94
＞これは、どこから拾ってきた数字かな？
毎日新聞　２００２年５月１８日の記事です。もう半年過ぎたのでネット上では
みれません。再掲します。

柔道整復師：見落としミス、年間６９４件に
整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、悪性骨腫瘍（しゅよう）などの
重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。開業医でつくる日本臨床整形外科
医会のアンケート調査では、最近１年間で約１０００人の医師から６９４件の回答
があった。これを受け日本整形外科学会は「医師の診断がない施術は危険」として、
近く厚生労働省に対策を要望するが、日本柔道整復師会は「６００件程度なら
許容範囲だと思う」と反発している。
　柔道整復師は柔道整復師法で定められた資格で、業務は「骨折、脱臼、打撲、
ねん挫等」に限られる。診断や投薬、レントゲン検査はできず、患部に手で行う施術が
基本で、骨折と脱臼の施術には医師の同意が必要。しかし、打撲かねん挫と判断した
場合は医師の同意なしで施術でき、その時点で事実上、病名を「診断」しているのが
実情だ。整骨院や接骨院は９６年の約２万１０００カ所から００年には
約２万４５００カ所に増え、００年現在で３万８３０人が資格を持つ。
−略−
　日本整形外科学会は「打撲やねん挫でも診断のためレントゲンなどで検査すること
も多い。正しい診断のない施術には危険性がある」と指摘する。厚労省に、打撲や
ねん挫も応急処置後、速やかに専門医の診察を受ける制度の導入や、業務範囲の徹底
を求める。
　日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。
打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる」と
話している。

>>153 ：怪電波さん
＞だけど、今回、某県の会長がゲロしたことで議員が柔に対して疑心暗鬼になっている。
＞このような環境の中で再びもみ消し作業をしてくれるだろうか？
＞そしてそんな作業を今の新日整社団会長がやってのける技量があるとは思えない。
＞そして今までそんな作業をしてきた日整社団幹部は反新日整社団会長として
＞役職を追われている。

ということは、いままでその社団幹部が議員と柔整師会を取り持ち、
議員にいろいろな仕事（役所への圧力など）を頼んできたと言うことですか？
その幹部はなぜ失脚したのでしょう？

>>154
薬剤師でもないのに、なんで漢方も超一流なの？

薬剤師と鍼灸師だとかなりの学力の開きがあるよ。

そもそも、鍼も漢方も超一流なら保険なしでも十分やっていけるよ。

治せてないから、保険の使える獣にお客さんが流れるのでは？

そんな師匠からは離れた方がいいよ。開業するなら、あなた一人でしたほうがいい。

>>153
おはようございます。1さん早いですね。
>>153 はその通りです。
先にも言いましたが、日整社団選挙というのは非常に感情が絡みやすい。
政策云々という議論にはどの候補者にも大きな差はない。
前H会長は非常にハト派な人間であったと聞く。
業界の現状が劣勢であると、会長を変えることによって跳ね返そうという心理が働く。
それを上手く利用した某地方社団（強硬派）は現会長を祭り上げてこの業界を充じようと企てた。
他の地方社団の幹部を役職で釣りあげた。
日整社団内で日の目をみなかったこの某地方社団（強硬派）は、従来の幹部は目の上の瘤だし、
他の地方社団の幹部を選挙時に役職で釣りあげたためにメンバーが総入れ替えとなったというわけ。
失脚させられた幹部は、現施行部に対しては相当悪い感情であろう。
日整社団の役員選挙とはしょせんそのようなもの。
このような体質を嫌がって他団体に移行した者も多い。
一掃した社団幹部であるが、日整社団としては極めて新しい面々で今までの議員とのパイプや一連のヤミ取引の経過も知らない。
そういったことをするには一から自分たちで築き上げるか、失脚させた元幹部に頼むか、、、、
いずれにせよ、柔の大同団結を訴えながら、実は社団内部での仲間割れをしていたということ。
こうやって出来た新体制にそれほど力があるとは思わないし、内政的に危機を感じる社団会員も多数いることも事実だ。

>>155
>>92：八女茶さん
勉強家ですね。　柔整師にしとくのは惜しい。

おそらくは頭でっかち（0.55％）なのだろうけれども、それはそれで大変立派なことだと思う。
やはり、「ほねつぎ」の本文は「ほねつぎ」なのだから、それについて整の本を読んで勉強するという姿勢は、
若い柔たちが見習うべきだと思う。
これで痩せても枯れても不正はしないということなら、立派なものだ。

しかし、そのような者でも、こと「捻挫の請求」ということになればどうだろう。
高齢者に「両膝捻挫」なんて請求はないのだろうか。
「反復する微笑外力による捻挫」と言う点についてはどうなのだろう？
怪電波は、本当に的確に柔制度を運用すれば接骨院は成り立たないと思う。

いつの間にか　１やパンから、怪電波君の
マスターベーションの場に変わってしまったんだな。
ま、しばらくは終わりそうにないな・・

＞しかし、そのような者でも、こと「捻挫の請求」ということになればどうだろう。
高齢者に「両膝捻挫」なんて請求はないのだろうか。
「反復する微笑外力による捻挫」と言う点についてはどうなのだろう？
怪電波は、本当に的確に柔制度を運用すれば接骨院は成り立たないと思う。


剥げ堂　↑なしでMB　S600はないっしょー。

>>159 ：怪電波さん
いつも詳しい解説ありがとうございます
怪電波さんの書き込みのおかげで理解が一段進む感じがします
97年の厚生省の負傷原因詳記の指導が握りつぶされた時に、木村議員の
「この案を通すと社団が分裂してしまう」という言葉がありましたね
社団内にも常に激しい主導権争いがあって、そのようなバラバラな
団体をまとめる（選挙に協力させる）には全員をお腹一杯に
させとくしかないということだったのでしょうか？

＞１６２　；ネタにまじレスカッコ悪すぎ・・
八女チャはＭＢじゃなく、ＲＲに乗ってるよ。
ＲＲ・・・解るかなぁ？？

>164

まあ、普通に考えればRRはロールスだろうが、ネタにマジれすとあったからなー。
漏れ２輪好きだからRRといえば　CBR954RRを想像するけど、他になんかあんの？

こんにちは
１先生も怪電波さんも中身の濃いカキコですね。
１５３、怪電波さん
＜患者側にも問題あり、役人側にも問題あり、議員にも問題があるからだ＞
これまで、柔と議員についての絡み合いはたくさん話題にあがってきています。
その際、役人は是正したくても議員の圧力でできなかったとなっていました。
役人は請求されたレセプトにたいしてはなんら審査もせずやみくもに
お金をだしたいた他にも問題があるのですか？？
柔道整復師会の代表の人は保険者にひんぱんにあいさつ回りをしているという
話を聞いていますがそれと何かしらの関係があるのかしら。

>>166：フライパンさん
それ、私も聞きたい
柔整団体幹部から保険者団体トップになんらかのアプローチがあったと
考えるのが自然だよね
最近保険者側からの調査が厳しくなってきたのは、従来有効だった
歯止めがなくなったからではないでしょうか？
ま、ただの想像に過ぎませんが。

>156　日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。
といっても、はたして柔全体がそうだろうか？
何十年もやっていれば経験上勘が冴えてくるのかもしれないが、
それでも危険なのではないか。
夜間で３年程度で取れる資格ではたして保険医療を任していいものか悩む。
＞158 柔より学力がずっと上の薬剤師でさえ医師の下でしか薬を出せない考えれば。
柔は独立開業自体危険なのでは？
鍼灸も柔程度の学力で３年ならやはり問題でしょうね。
医療に関わるなら最低、大学卒程度の常識は備えてほしいものだと思う。
PTは３年だけど柔以上の学力はあると思う。
それに医師の下での業務なので問題はないだろう。
患者としてはやはり接骨院は不安定で怖い存在だ。

レントゲンより正確な手をもっとみんなに役立てる職業発見☆☆
それはマジックの世界☆
でかい体の柔が団体で透視すると・・・迫力あるマジックの世界が繰り広げられます。
「う〜〜〜ん、だんだん見えてきました。」

そして、心に手を当ててよーく調べてごらん
ほ〜〜〜ら多部位請求、医師の同意なしでの施術、範囲外の保険適応などなど
たくさん悪いところ見つかったでしょう。
見つけたらあなたの手は本物だ〜〜

おちゃらけバージョンのフライパンでした。

１先生へ
毎日新聞　２００２年５月１８日の記事
＜日本臨床整形外科医会のアンケート調査では、最近１年間で約１０００人の
　医師から６９４件の回答＞
これって６９４人の数より
＜柔道整復師の「施術」で、悪性骨腫瘍（しゅよう）などの重大な病気や骨折の見落としなど＞
これに出くわす整形外科医が６９．４％もいると読めますね。
全国で整形外科医が何人いるのかわかりませんが相当な数だということははっきりしていますね。

>>163
当たらずしも遠からずってところでしょうね。
まあ、本当に本当のことは副大臣自身しか判らないかも知れませんが。
一国会議員が一つの団体について、他から指示された適性化案を止めるのにはそれ相応の理由があるのでしょうから。
理由なしにしたとしたら、その国会議員が糾弾されるでしょうな。
議事録みててもそのあたりが伝わってくるように思いますが。

>>167
各地方社団レベルでは、会長就任が決まった後、各保険者に挨拶回りに行くのは習慣となっていますし、手ぶらではいかないでしょう。
また手ぶらで行ったとしても「こんにちは、宜しく」だけでは何の効果もないことくらい幹部になるような人は解っているでしょうに。
今まで、地方医師会の会長が保険者に挨拶に行った話など聞いたことありますか？
多分、行かなければならない何か理由があるのでしょう。

時に柔擁護役人もいますが、某地方社団では、担当官が変わる度に担当官の方から餞別あるいは就任祝いをねだりに来ることもあった。
これは、全地方社団がそうだとは思わないが、特に請求のデタラメなところであることだと思っていた。
民も民なら官も官だ。
最近になって公務員のそのあたりが厳しく問われるようになった。
そうなると今度は議員に頼る。（発端の香○県などはその代表事例だったのでしょう）
そんなことしていると、やはり言いたくても言えないし、柔に対して不信感を抱く役人も当然出てくる。
そんな役人が我々だけに愚痴るだけでなく、毎日新聞や共産党に内部ネタを流しているんだよ。
でないと、国会にだされた資料が中抜きされているなんて毎日新聞がわかるわけないだろう。

169.170

ホンモノのバカだな・・・・
どうしようもないバカだ・・・・もう逝ってくれ・・・

どこがどうバカなのかしてきしないで
行ってくれと言っても無駄です

>>170 ：フライパンさん
＞一年で1000人のアンケートから694件の回答
臨床整形外科学会の会員（開業医）が5000名、病院勤務の整形外科医をほぼ同数とすると
まあ実数はその10倍位かな？

>>171 ：怪電波さん
＞各地方社団レベルでは、会長就任が決まった後、各保険者に挨拶回りに行く
＞のは習慣となっていますし、手ぶらではいかないでしょう。

＞某地方社団では、担当官が変わる度に担当官の方から餞別あるいは
＞就任祝いをねだりに来ることもあった。

うーん、面白すぎますね。　鉄の三角形そのものだ

顧問議員にお願い　　　→　　　厚生省に圧力　　　→　　　柔整に甘い規制・指導
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
献金・選挙協力　←　受領委任払いを利用し資金を蓄積　←　整骨院の収入増

ということは、この図式に保険者、役人も加わると考えていいのですか？

＞地方医師会の会長が保険者に挨拶に行った話など聞いたことありますか？

そんなの聞いたこともないですね

>>150
ここのスレの連中はヒマ人ぞろいですから。

１先生
フライパンの最新情報では大物どころか末端の○○長クラスでさえも
保険者に挨拶まわりをしている。
医師会のやっているのかと思ったけど、やはりないのですね。
それにしても柔はなんて挨拶するんだろう、想像するとおかしいですよね。

>>176 ：フライパンさん
柔整の保険者回りって当たり前のことだったの？
保険者と柔整師会がナアナアということは、何かキックバックがあるのかな？
今度、ボーナスからも保険料が引かれるようになったが、
その前に無駄使いをなくすべきだな

おはようございます。またお仕事がはじまりますね。
柔整の○○長（エリアの長）の主な仕事が保険者まわりだといってましたね。
さすがにそれ以上は聞きませんでした・・・
ところでその長は腕はよさそうですが施術がめちゃくちゃ痛いのと
自分が一番偉そうにしているのと客に対しての口が悪いので有名。
ちょっと誰かとイメージが重なり苦笑しました。
○○○本人だったらもっと笑える。

ボーナスから保険料とられていたの忘れていた！！！悔しいねえ！！
でも、保険料払うのに大変な苦労をしている人たちが多いのを見るにつけ、聞くにつけ
いい加減なマッサージで保険料を取っていくかと思うと憤りを感じるねえ。
フライパンが一所懸命働いた大事なお金だぞ〜〜〜

もうひとつ笑ってください。柔のことば
「私らの仕事は一日中マッサージ、たまに自分もマッサージしてほしいもんだよ」
だから言ってやった
「接骨院にいけばいいよ」
☆☆事実は小説より奇なり☆☆

地方によると思うが、医師も歯科医師も保険者回りをしていますけど。

MB S600 ３台を乗りつぶすって？？？
まあ､あなた方は所詮本当に乗ったこと無いのでしょうが、MBは潰れないよ。
もし、ほんとなら､得意の見栄っ張りで、安い並行ものの､古いのに乗ってたんでしょうね。
３台乗りつぶそうと思えば､３０年はかかります。（新車でデイーラーものの場合）
とすると､あなたは今６０歳？
ちなみに、うちはS560（１０万キロ走ったもので、１０年目）とE320（半年）とA160（２年）の３台ですが。
平均的整形開業医より。

おっ！
フライも負けずに　マスターベーションはじめたか？
がんばれ！怪君にまけるな！フレー　フラー　フライ！

ここの整形は違うと思うが、周りの整形をみてみろよ。
柔整を批判している場合じゃないぞ。自分の業種の自浄
はどうなっているんだ？
柔整の比じゃないだろうが！

>>180 名無しの平均的整形開業医さん
煽りへのジョークのジャブですから真に受けないでください。
私のような貧乏柔にＭＢが買えるはずがありません。
１さん、巷さん以外にも整形開業医の先生が参加されているとは思いもしませんでしたよ。
名無しの多くが、鍼灸・按摩・整体のアラシと思ってましたので、あしからず。
レプリカプラモ3台(踏み)潰したんだろ？と釣られて来るかなと想像してました。

ところでMB S600L は５年リースで月28万円でお釣りがきます。
往診用として年間330万円程度の経費削減に貢献しますから、開業医の先生方だったら、ナース一人分の節約で楽勝ですね。（羨）

NEW E320 AVANTGARDE 右ハンドル/ メラナイトブラック スポーツパッケージいいですね〜。
フルオプションで月13万円強、証券業界が好況の頃だったらスタッフ一人解雇してたら手が届きそうでしたが、日経平均が２万５千円≦にでもなってくれないと・・・

なるよ、八女茶、来年末か再来年中には。

銃だけどよもうセッコツ印閉めようかな
しんどいわ

>>185
閉めてどうするの。
ハズ運でもやるの？
この世界に2年いたら一般の業界には戻れない。
整復やマッサージがどんなに上手くても
それは一般の業界では何のスキルにもならないからね。

バス運になって、チャージで５年で１０００万可！！
某市交通局求人より（ｗ
治療家として一流なら何やってもその業界の専門分野の基礎知識得れば一流に慣れるよ
治療家として一流ならね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

誤）慣れる＞正）成れる
打田氏脳・・・
でもその前に経営コンサルタントなんておいしそうな職業やるかな?
もちろんだめ柔＆ダメ整だましてね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

わたしはこうやって失敗しましたってか？

始めまして。
平成に入って、ダメだ、ダメだ、と言いながら、
よく、柔整師は食っていますよね。

でも、５年後には？
食えない柔整師も、相当出るでしょうね。

不正で食う飯も相当まずそうだがな。

おはようございます。
静かな朝ですね。

しかしよ。生計も自分たちの不正をなくしてから柔を批判して
ほしいよな。柔が保険を不正に使用して、保険システムを圧迫
しているなどと、悪徳なのは柔だなんて矛先を変えて、自分た
ちを正当化しやがってよ。
「目糞、鼻糞を笑う」どころか「糞たれ、鼻糞・目糞を笑う」
って奴だぜ。
冷静に全体的な構図で考えると、生計の柔整たたきは的外れな
滑稽な行動だぜ。
「大泥棒がこそ泥に濡れ衣を着せている」ってやつだな。
行政にしてみれば「大泥棒が・・・・」ってやつだろうな。生
計が何をいおうと、自分たちを自浄しないことには世間では相
手にされないことをいい加減気づけよ。
いくら国会で騒いでみても、与党潰しのアイテムなだけで、相
手を潰したらそれで終わりよ。だいたいにして、柔を潰すこと
自体が無駄であると、議員は気づいている。そう、柔よりも生
計を浄化したほうが得であるってことをね。

整形って、どんな不正してるのですか？
是非､お教えください。

おはようございます
>>194 ：カマキリ捕獲部隊隊長さん
整形外科が「大泥棒」という根拠を具体的にどうぞ

獣の療養費が年間2000〜3000億なら国民一人当たり2000円強ってとこか。
目くじら立てるほどでもないだろ。

一家５人で年間一万円以上。
その世帯では１０年で１０万円以上払ってる事になるが。

無駄議論をするなら対中国・潜在敵性国家に対するＯＤＡ等の方が無駄だろう。
その論方を駆使するなら無駄なものは山ほど出てくるが・・・・いいのか？

医科では一人　年間２４万円、
一家５人で１２０万円、１０年で　１２００万円！！！
払ってる事になるが。

１２０倍ってことだな。

1や巷が悪徳整じゃないことは信じてやるよ。

>整形外科が「大泥棒」という根拠を具体的にどうぞ

そんなこと俺に聞くより、周りにいる悪徳整に聞いた方がいいんじゃない？
懇切丁寧に悪徳手法を教えてくれると思うよ。
はっきり言うけど、悪徳は柔に限ったことではない。整にかぎらず医科全般
にいえることだからな。まさか、今更「整を含む医師に不正はない。柔だけ
が不正をしている」とでもいうつもりか？医師全般の不正は柔の比じゃない
のは分かり切ったことだろう？

ところで、1って儲かってんの？
儲かってないならあんた才能無いんだよ。
こんなくだらないスレでフライとネット友達なんかしてないで
フライとラーメン屋でもやったら？
多少はopeやってたんだから豚骨ばらすのとかはうまいんじゃないか？
バカフライでも水だすくらい出来ると思うぞ。

>>201
医科で不正が全く無いということはないだろう。確信犯なのか知能犯なのかわからんが。
ただ妄想的に「大泥棒」と言われるような不正はすぐにばれるだろうから横行はして
いないよ。　
問題のすり替えはいけないな。
柔に関しては全体が不正でインチキだから叩いてるので、清廉潔白な柔がいないの
が問題なんだろ。
八女ちゃんもラインも悪い香具師じゃないのはわかったが、本当に清廉潔白だとは
思えない。なぜなら清廉潔白にしていたら暮らせないはずの存在だからね、柔は。

>>202
そういう煽りが、ますます「柔は怪しい、やましいからこんな事カキコするんだ」
っていう印象を強くしているのが、まだわかんないんだね（Ｗ


昨日は忙しかったけど、今日は雨降ってヒマだから、ラーメンの仕込みでもやろうかな（Ｗ

>>155 ：1 さん コメントありがとうございました。土・日とPCから離れていたので気付きませんでした。

Colles骨折を、前腕回外位、手関節軽度掌屈・尺屈位で、背屈制限・掌屈フリー固定にしてたら、
サルミエント理論を知らない先生がみたら、バカモノ呼ばわりされそうですね。

そういう意味では回外位固定は、いちいち説明するのも面倒だし、勇気がいるな〜。。。
ハンギング・キャストがポピュラーじゃないときに、追試した人も勇気がいったでしょうね？

>その世帯では１０年で１０万円以上払ってる事になるが。
仮にその世帯の方がちょこちょこ利用して10年で10万が高い？

>200
一人年間24万もなるの？ ほんとに？ 計算違いじゃないの？
ちょっと（？）、高くないか？　

>>205
今、ハンギングキャストも流行らなくなったね。
保存だとどうしても固定が長期になるし、粘って遷延治癒、偽関節になるくらいなら
早期に短いエンダー様の髄内釘を入れたりするのが今の流行。
プレートもそこそこ使いやすくなっているので、早期手術・早期リハが常識。
というか、それが出来ないと3流病院だと思ふ。

まあ、しょうがないんだけど、今はいい道具がいくらでもあるので、えＢＭに基づかない
「〜理論」は医者の中ではすたれてるけど、八女ちゃんあたりは心のよりどころ
になるんだろうね。　批判になって申し訳ないが。

>>206
数字そのものより癌の治療から透析からなんやらを全て合計した医療費と、捻挫、脱臼・骨折
しか扱えない柔の療養費を比べる事自体ナンセンスなのに気づいてね。

ウチも雨で暇でーす！
一段落したので、美味しい八女茶で一服中・・・

陪審員に似た裁判員制度ができるらしいけど、思い込みが激しい人が裁判員にでもなったら大変だね。
裁判官の法の精神は、十分な証拠がない限り「疑わしきものは罰せず｣だけど、ナチのゲシュタポや独裁者国家みたいに「疑わしいものも罰する」と、冤罪が増えそうだ。
柔を罰するときは、統計上で一網打尽するのじゃなくて、個別に十分な証拠をつかんで罰してくだされ。

議員へのロビー活動は非難されるようなことじゃないが、それが否定されたら議員は不要になるね。これって共産主義者の危険思想だなー・・・

>>207
なるほど、そうだろうね。
やっぱりＱＯＬが最優先されるべきだな。

厄介なのは、｢エホバ｣の信者ぐらいなのかな？

>>210
件の信者にはいざって言うときにどきっとさせられる事が本当に稀だけどあるね。
特に保存とｏｐのどっちがいいか迷うときって、勤務医は手術してナンボだから
どうしても手術のメリットを大きく、リスクを小さく説明する傾向がある。
思いっきり手術のメリットを広告したあとに「実は私たち信者なんです」と言われ
ると「ま、今までの話しは無しってことで（汗」って思わず言いたくなるよ。
知らないで手術してあとで冷や汗書いた事もある。

なるほど、だから前回の改正は整形が狙い打ちされた訳ね、あまり必要ないだろうと
言うことで。
まあ、巷のセンセのように手術バンバンする先生と違い、投薬と物療だけの整形なら
厚労省から見れば重りも無駄金使っていると判断されても仕方ないかな。

因みにこれは巷のセンセに限定した煽りです、あしからず。

＞今朝の新聞、
　【昨年　総医療費３０兆円オーバー】
　

＞２０１カマキリ・・・様。
整形外科はどんな不正をしてるんでしょうか？
すみませんが、本当に､具体的にご教授ください。

>214
柔整だろうが整形だろうが不正はいけない。
整形がやってるから柔が許されると勘違いしてんじゃないのか？
他から見れば同じ事。
ここでは柔の不正がメインテーマな訳で他でやってくれ。
柔が話題そらす為の口実にしかみえない。
俺個人としては病院は無くなったら困るので不正を減らしてほしい。
接骨院は不正しなしない上、無くても困らないので消滅してほしいね。
整形と柔では存在の重要さがまったく違うよ。

＞２０１カマキリ・・・様。
整形外科はどんな不正をしてるんでしょうか？
すみませんが、本当に､具体的にご教授ください。

〜1001ストッパーが壊れた！？〜

　
科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
　
●最もレス数の多いスレ（1001ストッパー導入後）
　　　1位　12535レス（1001ストッパー5904）
　　　ギガウイング２


↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1056396418/50-

２０３、２０８、
巷先生の言うとおり☆☆
柔の不正は業界全体の問題。
１９４はカマキリは的はずれだよ。
整形にも不正があるから柔もやっていいとでもいいたいのかな？？
★みんなやっているから自分もやる。
★みんなやっているから自分は悪くない。
これは柔およびお子ちゃまの考え。
やってるみんなが悪いのよ。その不正をしやすくしている業界はさらに悪いのよ。

平日の昼にカキコするってちょっといい気分ですね☆☆

まぁ、なんとでもいってくれよ。
俺がいいたいのは、自分たちはどうなんだ？といいたいだけだよ。
俺たち柔なんかより、医師側をなんとかしないと、保険はなんとも
ならないのは事実だしね。

ふらい、オマエはほんとに幼稚だな。まぁ、がんばれ！

カマキリ、具体的に数字や事例をあげて書いてからでかい口たたけ。

>ふらい

おまえ随分暇な虫だな。
釣られる気はない。これでカキコは最後にする。
まぁ、せいぜい憎き柔退治に執念を燃やしてがんばれ！

＞２２１カマキリ様。
医師の不正を､是非具体的にお教えください。
でないと、あなたの発言自体がうそと思われます。

フライパン昆虫採集記
カマキリ。ゲッツ☆☆
吼えるカマキリはめずらしいぞ〜〜〜
ところで、フライパンは虫ではないよ。

心臓の外科手術っていくらぐらいかかるのかな？
今日も新聞に最も医療費がかかるって書いてあったね。

介護保険のによる医療費の縮小も1年しか持たなかったね。
これから先どうなるんだろ？

＞カマキリ

おいおいフライにムシとはいくらなんでもムシ達が可哀相すぎないかい？
せめて、バカとかアホとかにしとけよ
なあ、バカフライ！

大丈夫。不正柔の次は老人サロンと化している整形外科が狙い撃ち
されますよ。全てを痛みや痺れを骨が原因と言い張る整形外科は、
全てを捻挫にする不正柔と実質的には違いませんから。

骨が狭まってるとか飛び出してるとか診断しても、やってる治療は
電気と赤外線ばかりで、筋肉をゆるめてるだけのマッサージモドキ
でしかありません。

自覚症状のある患者と無い非患者の、レントゲンやＭＲＩでの骨の
間隔や飛び出しを統計調査すれば、恐らく有意な差は出ないでしょう。

良心的な整形外科医の方々には、勿論自明の事でしょうけど。

カマキリ氏の回答はないようだね

>>202
＞ところで、1って儲かってんの？
気になるかい？　まあウハウハとはほど遠いが、つぶクリでもないというとこか
借金抱えて、毎日あくせく働いてます。

>>205 ：八女茶さん
掌屈フリーにすると、尺屈位保持ができるかな？

＞1
借金ってどのくらい？

カマキリはいいたいこといって知らん振り・・・・
２ちゃん上級者だね。惚れ惚れするよ。

>>228
借金ざっと６億。　元利合計で毎月500万銀行に払っている。
患者は一日４００人。　過労死寸前、、、

>>229
誰かと似てんな

銃ってそんな不正ばっかしてたんだ イクノヤメよ

>>1
いっそうのこと死んじまえよ。
楽になるぞ。

柔道整復師（じゅうどうふせいづくし）

おはようございます。
医者の借金って巨額だねえ！！

＞２３０
患者１日４００人で、毎月５００万払えますか？
単価２０００円×４００×２２＝１７６０万？？？
５００万毎月？
どう考えてもおかしい罠！

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10時間稼いだとしても一時間あたり40人か？
そのうち何人診察するんだ？
長者番付に載るんじゃなにの？
2ちゃんするじかんあるのかよ。

>>227
第一中手骨(ＣＭ〜ＭＰ)の制御が重要ですね

みんな１センセに煽られてるな。
それとも有床なのかな。
400人来て有床なら勤務は１人だけじゃないだろうし売り上げは入院分もあるし、
500万の返済は十分可能だな。２３６は何を言いたいのか全くもって不明。
月の売り上げは軽く2500万は越えるだろうし。

平均単価が10000円くらいだから、レセは2500枚くらいって
ところか？
マジレスじゃないと思うが・・・・

>>241
レセの単価が1000点平均っていうのは無床診療所の話しで有床で手術してれば
もっと高くなるでしょう。
有床診療所で平均8人入院して、手術が週に3件あれば入院部門の売り上げが結構に
なるはずだよ。600万から1000万位かな？
たとえその半分の入院患者数でも400〜500位はいくんじゃないの。

>>226 結局、今の整形外科でやってる治療の殆どは、巷のマッサージ屋
さんに任せても何ら問題は無い訳です。

ですから不正柔を駆除した後は、マッサージ屋さんが整形外科のマッサ
ージモドキ治療を批判するスレが立つでしょう。

当然ながらそれらの治療は保険財政の為に、保険適用外の自費扱いに
ならざるを得ない筈です。

一応ありそうな数字を書いたつもりですが、、、
有床で全室個室、MRI、ＣＴ、クリーンルーム
プールのあるリハ室、その他最新医療機器を備えれば
そのくらいかかるかなと思います。ペイするかどうか別にして。
私自身はそんな借金する度胸とてもありません。
たまにはフカシもいいかなと（笑）

無茶苦茶だからニセモノだと思ってた
フカシかＹＯ！（w

しかしそんなんまで真に受けてるフライはほんっと凄いね！

>>244
そこまでの借金でもないと思うけど、有床・ＭＲＩで１日200人以下、ＭＲＩ
の稼働率１日片手以下で青色吐息ってところは知ってるなあ。

マジ、業者間では知らぬものがいないくらいの粒クリ。
新興住宅地の真ん中に重装備整形は開業しちゃあかんですよ。

夢の話しか。

だいたい優賞の生計なんて今時個人であるの？
北海道や東北ならあるのかな？

ある程度の施設がないとこんな事も言われてしまうし。
なかなか大変な立場ですな。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049818496/l50

どわっはっは〜〜〜
１先生もやりますね〜〜〜、さすがちょっとうそ臭いなと思ったけどさ
たまにはジョークもいいもんでしょ〜〜〜

はいはい。
完全に信じていたくせに言い訳しないの
このバカフライが

>>239 ：八女茶さん
制動の意味がわかんなかった。

>>246 ：巷の開業医さん
＞ＭＲＩの稼働率１日片手以下で青色吐息
そうそう　ＭＲは頼んで撮って貰うのが一番いいですね

ホントの借金の額は、、、ナイショです
フライパンさんもびっくりした？

で銃ってそんなに儲かるの？

>>226,243
に何ら反論が無いということは、このスレで不正柔を糾弾してるのは
（一応良心的な）整形外科関係の人達ばかりという事の様ですね。

↑お前、何言いたいのかさっぱりわかんね〜ぞ。このバカタレ

やっぱりねー。そりゃそうだわ。整形で新規で６億は無いよね。この間３億５千の人がいて腰を抜かしましたが。

水増しなしの柔を発見！！
一回のマッサージが１２０円！！
でも、やはりただの疲労回復のマッサージだった。
しかも毎日おいでっていうやつ。やはり、保険適応範囲は守られてなかった。
「痩せても枯れても不正しないまじめな柔もいるんだぞ」という言葉にあてはまる
柔はいまだに見たことも聞いたこともない。


１先生、笑えるけどフライパンが借りたことあるのは学生時代にノート借りたくらいかな・・・
で〜〜〜明日からレディーフライパン夏休みをとりました。
ちょっくらレディーリバティーに会いにいってきます。

>>251
掌屈していくときに、橈屈しないようにするためには第一中手骨をコントロール
制御する形状のスプリント制作が重要かなと思いました。

開業7年半。今月ついにやっとこさ申請書100枚超えたぞー

>>254 少なくとも貴方は整形外科の関係者では無い様ですね。

まあ、いずれにしてもあと２，３年で不正柔は駆除されるでしょう。
来年度の福祉関係の予算を２，０００億円削減する話が出てますが、
不正柔を駆除すれば十分まかなえる金額ですし。

ただ、数年以内にはマッサージモドキ整形外科も淘汰されるでしょ
うから、不正柔のなれの果てを反面教師にしてご自愛下さい。
＞良心的な整形外科の関係者さん達へ

今の時代開業医が儲かる時代ではない
６億だろうが１０億だろうが　１０年で　元をとり　それから設けるのなら　やめるべき
３年で元を取らないと　保険点数減らされてアポーン
もれも　開業するとき１０億の保険強制的に入らされた　年がけ８００万　それだけでも　看護師２人分　欝
それより　４０００万もらって　夜勤なしのほうが楽
開業なんてやめるべきですねー

やるべきですねーは　実は裏かせある
交通事故　労災３倍がけ　これをうまく使うこと　言わずもがな　藁
５ナンバーの車　子供３人らくらく医大に生かしました　

＞フライパンさん。
私は、過去中国整体を学びました。
柔整は足りない基礎医学や、国家免許の修得のために入学しました。
卒業後はそっちの自由診療を中心に、緊急のみ
保険で応急手当をしようと思います。一人に対して丁寧に時間をかけて
やりたいのです。保険の中途半端なマッサージがいいひとは、他の柔整院
に行ってもらいます。ある程度経営が安定したら今度は鍼灸も学びます。

これでいいですね。

＞262
ちょいと質問ですが
＞緊急のみ保険で応急手当をしようと思います。
とありますが、接骨院の看板もだすのでしょうか？
もし出せば長年の不正が染み付いてる柔業界では
来た患者さんは保険が効くものだと思って来院するでしょう。
その辺のやり取りでトラブルを招くかもしれません。
「マッサージ、他では保険利いたよ」の一言に対して
「それは不正です。それを望むなら他に行って下さい」
と言えればいいでしょうが・・・
柔そのものが腐りきっているので中国整体のみで考えたほうがいいのでは？

http://www.asahi.com/health/insurance/TKY200307310289.html

とうとう政府管掌健康保険が債務超過に陥った様です。介護保険
部分は黒字なのに、老人保健拠出金の増加がきつかった訳ですね。

いよいよ老人医療への締め付けが厳しくなりそうです。

本当なら無意味な延命処置などを削るのが一番良い筈ですが、
保険組合も医者も役人も患者の家族も、誰も泥をかぶりたく
ないので、削りやすいところに皺寄せがきてしまいます。

先ずは不正な接骨院でしょうが、次は整形外科と内科ですね。

さあ健康保険はあと何年続けられるかな？
2年もすれば基金からの振込みが延滞するようになりそうだ
窓口の現金収入だけで経営できる施設だけが生存できる時代は近い

（＾＾）

>263

＞接骨院の看板もだすのでしょうか？

整体整骨院、で行こうかなと。

＞保険が効くものだと思って来院

受付で思いっきり、「自由診療で云々」と表示します。

月初めは、仕事とレセ作りで忙しいのかな？
ちょっと寂しいね。

267

あま〜い奴だなお前
整体整骨院なんかである程度経営が安定って・・・
バカですか？

えっ、保険を数多く使わないと貧乏経営だと言うことですか。

10年味噌なめて飯食え。

先生どうぞご覧になってください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057127451/

大型二種免持ってるぞ。

ちょっと留守していました
>>257 ：八女茶さん
第一中手骨を尺側に押しても、母指が内転するだけでは？

神戸であった骨折治療学会
会長講演「整形外科医を取り巻く医業類似行為の世界」で
柔整問題が取り上げられ、万雷の拍手だったらしい
この問題の重大さをわかっている大学教授は少ない

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

明治鍼灸の柔整講座に某整形外科引退教授が教授に就任した。
どうするのだろう。

どうもしないんでないかな

まあ　１０年　遅れの　方法　教えて　暇をつぶすのみ　
窓際族以下　よっぽど　馬鹿か　偽善者

人手がないんだろ？

柔整師は学校の無免許講師を告発して，定員増を食い止めたほうが賢明．

ばむばれ

骨折治療学会会長は保存的治療を重視することと、コスト意識を持つことを
強調されていたそうです

＜骨折治療学会HP 挨拶文より引用＞
皆様がもし整形外科医で、骨折に対して手術でしか治療した経験がない、
あるいは手術で治すのが一番いいと信じておられるのであればもう整形外科での
開業はあきらめてください。毎年5000人誕生する柔道整復師によって十重二十重に
取り囲まれ、接骨院の広告も規制緩和されますからもう国民は整形外科医院も
整骨院も区別がつきません。たとえ柔道整復師は医師ではないことを知って
いる方でも、骨折したら手術しないで治してもらえる可能性を求めて整骨院を
訪れる時代になるでしょう。レントゲンを撮って折れていますから手術しましょうと
言われこっそり隣の接骨院にギプスを巻いてもらいに行く時代に。

>皆様がもし整形外科医で、骨折に対して手術でしか治療した経験がない、
>あるいは手術で治すのが一番いいと信じておられるのであればもう整形外科での
>開業はあきらめてください

この発言をした人は、何者？そんな整形外科医見たこと無いよ。

パレの時代のようですね。

>>282
会長は大阪府近大の浜西氏、副会長は岡山県某氏。

>>281
柔整への信頼はそんなに大きくないと思われ．過大評価し杉．

>>285
いや，結構喰われると思うよ．

>>286
禿堂
だからこのスレがあるのでは？

近大ワーストで新聞に載っていたね。
自分とこの学生何とかすりゃいいのに。
ま、ワーストに乗るぐらいだから柔なんかに
患者取られる心配せねばならんのね。

昼休みレス
近畿大整形外科教授のＨ先生は柔整を信頼しているから>>281のような
ことを言っているわけではない。むしろanti柔整の旗頭である。
柔道整復業界の実態を紹介すると同時に整形外科医にも警鐘を
鳴らしているのです。　
（骨折治療学会会員の９割は勤務医で柔整問題に関心がない人が多い）

すなわち保存的治療に習熟せよ。安易に手術に走るな。
手術が必要な場合はためらうべきではないが、
高いインプラントを使う前に安い材料でやれないか考えろ。
忙しいとは思うが、画像診断ばかりに頼らず、しっかり診察し、しっかり説明せよ。
そうしないと、患者さんは離れていきますよと言っている。
同意は簡単に与えるな。責任は同意を与えた医師にかかってくる。
１はＨ教授の意見に全面的に同意だ

近畿大学整形外科HP
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

浜西千秋先生、ばんざーい。先生の言う通り。獣性なんて不正請求のかたまりは要りません。
獣性の方で、お年よりの腰痛､膝関節痛を変性疾患にもかかわらず､全て捻挫にしてる人、いやむしろいない獣っていますか？
２１世紀は､馬鹿不正柔をこの世から追放しよう！

>>50

誰もオメーなんかにゃ質問してねんだヨ、ダボが。ｗ

１０日後にレスしてもなぁ・・・基地外ですか？

>>246
オマイ、いつも論点がズレていて香ばしいのう。
いっぺん精神科で診てもらえよ、アンマｸﾝ。

近畿大学整形外科HP
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

>接骨院の看板には患者さんとしてあつかえるものは『うちみ、ねんざ、
>脱臼、骨折』であるとちゃんと書いてありますか

柔整の法律には柔整は「柔道整復業」を行うものであり。決して「うちみ、ねんざ、
脱臼、骨折」等のみ施術するとは書いていない。そもそも元々柔道整復は東洋医学を
含むものであり、慢性症状もその治療範囲内だ。本当の整復を知らない人が本職にも多い。
ただし、保険の撤収はそれでかまわない。電気当てたり、言い訳程度にもむような
整形もどきはやりたくないから。
整形できちんと診断して、その上で慢性腰痛等電気当てる以外の効果的な
手技を求めるものだけがうちに来ればいいと思う。来るのよ、整形や通常の柔整で
長時間待たされて結局電気だけでいっこうに直らない患者が。
ガンや骨折は西洋医学だが、単なる腰痛や肩こりはこっちの出番。
予約制、自由診療でも生活できる。それだけの腕を持たなくちゃ。
急性の骨折等はただで応急処置してあげて、整形に回す。
後でもめたら大変だから。俺の気持ちとしては、診断や手術は整形に
丸投げ、そして診断が確定し手術が必要でないものだけ見る。
長時間待たされて、効かないあんまと電気、それが何年も続くのなら、
患者さんの時給にしたら相当の損失だよ。それが分かる賢い人だけが
うちに来る。３年間毎日１００円で一〜二時間待ち、一回５０００円で５回から
１０回で解決、待ち時間なし。患者さんが選べばいいだけの話。

そもそも、ＡＫＡにしても、俺から言うと直る痛みの原因の「半分」
しか解決できない。なぜかというと、「足りない部分」があるから。
そこから先は言えないが。
まあ、俺でもどうしても直らないものがあるから大きなことは言えないが。
ただ、人体は「マシーン（機械）」でないと言うことだけヒントとしておこう。

２９０さんの質問、不正請求について誰か答えて下さい。

>>294
>>295

アホは死んでください。お願いします。

２９７に同意書。あとー、濡れ柔だけど、泣く子と医者には逆らうな。ばか銃。

294.295.296わｰ柔からみても馬鹿。

「代替医療と柔道整復師の現状と未来」　桜井　充

みなさん方がこれから大変なことになってまいります。
私は、今整骨院で活動されている皆さんが社会的に認知されているわけですが
きちんとした形で残っていっていただかないと国民の皆さんの要求に応えられ
ないだろうと思っています。
本来であれば明るい未来ですよという話をすればいいのかもしれませんが、
現状をきちんと把握していただきたい。
柔道整復関係の療養費は、この当時、平成7年で2,300億円程度でしたけれども、
平成11年度には2,665億円に増えております。古いデータと新しいデータを比較しますと、
実は1990年度には療養費は1,669億円でした。2000年は2,748億円と
1.65倍にこの十年間で増えているという実態がございます。
柔道整復師の認定校数ですが、その福岡の裁判の結果、
14校であった学校数が平成15年には60校を超えることになっています。
この結果これに伴って平成13年度に1100人程度であった卒業生が平成17年には5000人を超えるような状況になってまいります。
これで皆さん本当に大丈夫でしょうか。
今でさえ整骨院の数が多くなり過ぎてきている。
　これからこの先こういう形でどんどん卒業生が増えていったときに、
質の低下なり不正請求が増えていったときに、まともにやっている皆さんが迷惑を被ることになります。

今のところ問題点の一つとして柔道整復師の数が増えていくこと。
それからその数ほどではないのですが、今まで療養費が増えてきている。
これから柔道整復師の数が増えれば間違いなく療養費が増えていくことになるでしょうから、
それをどう抑えていくのかということが大事なことになってくるだろうと思います。
厚生省は「腰痛など保険外の請求がかなり含まれている疑いが強い」
とみて初の実態調査に乗り出すと書いております。
ですからこれからかなり厳しい検査が入ってくるのだろうなと予想されます。
例えば今4部位まで認められているものが、おそらく3部位になり、
実際今まで5部位であったものが4部位に削られているわけですから、
これから4部位になったものが3部位になり、いずれ2部位になってくる。
しかもある人の施術を行っている期間が本当に純粋なもので3ヶ月以上必要であった人たちも1ヶ月でおしまいになる
ということになっていくのだろうと思います。
厚生労働省が調査をしているのかというと、まだ調査を行っておりません。
ところがこの毎日新聞の報道にありますとおり、厚生労働省が平成11年に調査を行ったところ、
実際は95万人分の請求があったと思われているけれども、通院数は11万人程度でしかない。
その11万人というのは本来の法律で満たされて認められていることに関しては11万人程度であって、あとは関係のない人たち、
保険外適用であるべき人たちが保険を使用されている。
というところまで把握してきているので実際調査に乗り出さなきゃいけないですねというところまできている。
　ですからこのまま放置しておくと厳しくなりますから、
私はこういうところこそ、本来は柔道整復師会が率先してきちっとした形でチェックして、
だめと思われるところにはきちっと勧告できるようなシステムをつくらなければいけないと思う。
生活のために今学校に行っている人たちが随分いますから、
その方々が卒業をしてくれば同じように開業して請求するような形になってくる。
患者さんもおそらく取り合いになってくるから、
自分たちのところの経営を成り立たせるためにはいろんな水増し請求なりなんなりをやらざるを得ないような現状になってくるかもしれない。
そこの部分を防いでいかないと大変だろうなという気がいたします。

>>295
>俺から言うと直る痛みの原因の「半分」しか解決できない。
>なぜかというと、「足りない部分」があるから。

そーやって患者を騙して通わせてるわけネ。ｗ


>そこから先は言えないが。

怪しすぎる。。。獣性恐るべし！

＞294
>そもそも元々柔道整復は東洋医学を含むものであり、慢性症状もその治療範囲内だ。

整復以外で柔道整復って何をするものなんでしょうか？
資格別に考えると理学療法士、鍼灸、あん摩、マッサージ、指圧の技術、以外に
含まれず、柔道整復が特徴とする治療手段っていうのはどんなものがあるのですか？
まさか整体カイロではないですよね。
あれは資格も何もいらないですから。

>俺から言うと直る痛みの原因の「半分」しか解決できない。

俺から言うと『直る』って字が違うぞ。爆

不当に高い？・・・・・かなりな弱者だと思うんだがなぁ
医者みたいに何千点も取れる治療できないし
保険料を払っている患者としては
むしろ慢性疾患も保険治療にしてくれといいたい！

>まさか整体カイロではないですよね。

カイロは外国産だが、武道に伝わる整体にそういう技術が多くあるよ。
それと、柔整も本来は東洋医学だから指圧的な手技もアルヨ。

>>305
微妙に立場をぼかしているな。
柔関係者だと思うが、無責任な発言。
何千点も取る治療なんて無床診療所じゃほとんど無いぜ。
リスクを犯した小手術だってせいぜい2500点どまり。
骨折の治療じゃ1500点どまりだよ。
「保険料払ってる患者」っていうけどその保険料を食いつぶしているって非難され
ているのは柔なんじゃないのかい？

腰痛で足しげく接骨院に通っている者ですが？
きっちり自費で払ってます
マッサージ３０分１５００円
整形に通っていたときは、1回５０００円でした
５０００円ってことは、３割負担なので１５００点以上ですよね？
薬とレントゲンのときはもっとだった
でもマッサージとかは１０分もやってもらえなくて
（ほとんど電気）
今のところに転院しました
でも、いくら安くても週三回通っているのできついです

308さんはその接骨院で保険証を提示したことがありますか？

>整形に通っていたときは、1回５０００円でした
整形の先生にお伺いしましょう。一回の通院で三割負担で5000円
の窓口支払いが生じる方は一日に何人ありますか？ほとんどのかたは
1000円平均と言うところでは？

>>308
同じような議論が出ては消えるな。
どうやったら一回の診療で窓口支払いが5000円ももらえるのかこっちが聞きたいよ。
具体的に明細だしてもらって、ここでその内容を晒してよ。
詳しく分析してあげるからさ。

まともな整形だったら初診料算定しても窓口は5000円以内だよ。
それに再診なら何やっても1000円以内だよ。

いい加減なこと書かないで欲しいな。

>>305
従の自作，ご苦労です．

>>300
>>301
にしても，この期に及んでこの程度の認識か・・・偉大なアホだ．

>>310
一般的には平均単価は2000円程度だから、窓口平均は500円以下だよ。

整外なんて体育会系バカの分際で金の勘定なんてできるのかい？

脳味噌が筋肉でできているくせに柔をバカにできるのかい？

>>314
電卓もあるし、事務の女のこもいるから大丈夫だよ。

>>309
前に手首骨折したときは
保険証を出しました。
>>310
保険者から来た医療費の通知は妥当な金額になってましたけど・・
何万円って、そのうちの３割が私が払った金額ですよね？

>316
意味不明

３０５さん、
整形で１回５０００円て､窓口で支払うお金のことですか？
失礼ですが､ひょっとして保険証を持ってない（保険料を未納）方ではないですよね？
その時の治療内容､是非教えて下さい。

足の捻挫で整形にいったら、窓口で3割負担で7000円取られましたけど？
レントゲンとって、薬もらいました。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

個々のケースで症例報告してもそれが全て正しいということはない。
もし自分たちが「〜でした」と文句をいうならちゃんと明細をもらって、その内訳
を書き込めよ。

ちなみに院外処方の足関節捻挫は初診料270点、レントゲン2方向351点（デジタル加算
含む）、処置（絆創膏固定）500点、処方箋料69点の合計1190点だよ。
薬と湿布で2000円行くかどうかは知らないけど、医者に支払われるのはせいぜい
1万2千円というところだ。

車の修理に比較しても、テレビ・エアコンの修理に比較しても高いとは思わないが
文句あるのか？

>>腰痛で足しげく接骨院に通っている者ですが？
>>きっちり自費で払ってます
>>マッサージ３０分１５００円
>>整形に通っていたときは、1回５０００円でした
>足の捻挫で整形にいったら、窓口で3割負担で7000円取られましたけど？
>レントゲンとって、薬もらいました。
全然違うものを比較してもしかたがない。

ちなみに、このスレの>>1によると、
「その政治力を背景に不当に高い点数を維持している」らしい柔整での足関節
捻挫は、初検料1,270円、捻挫施療料740円、冷罨法80円の合計2,090円にしかな
らないんだから、医者様の1万2千円は、なるほど　安いんじゃないのか？ｗ

>>323
そうね、レントゲンも撮らず、専門的な知識も勉強してない柔にはそれくらいが
妥当じゃないの？

ラインちゃん、話しをそらしちゃだめよ。
そもそも6分の１位が妥当な線だとすれば後療法は100円以下が適正価格と考えて
いいんじゃなかい？

１センセの指摘は物療が高すぎるという点、受領委任払いシステムの不備であって
本来の業務であるはずの整復などには言及してないぞ。

>>308
接骨なんかに通ってるから治らないんだろ？自業自得。

巷ちゃん
あのさぁ、そんなにいきなり切れるなよ！

高い安いや、適正価格っていうのは払うは患者が感じるのよ！
患者は日本国民なのよ。別に国民の税金で外国人を診てるわけじゃないのよ。
わかってる〜？
不正は良くないのは当たり前だけど、獣の適正価格はもっと上げるべきだよ。
患者が「安すぎる」って皆驚くよ、獣なんて糞安いからさ。
性茎が高いって患者が言うのは満足してないからでしょ！
車はきちんと治してくれるがあんたは一回できちんと捻挫を治すのか？
そんな訳の分からん子供じみた比較してんじゃねえよ

まぁいいか、今日は巷も腹立つ事でもあったかな？

専門的な知識も勉強してない柔が整形と同じぐらい
治しちゃうからいけないんだよね。開業さん。

で専門的な勉強って何？

>>整外なんて体育会系バカの分際で金の勘定なんてできるのかい？

脳味噌が筋肉でできているくせに柔をバカにできるのかい？>>

これに切れたか子供みたい。

さっぽろしていねくとみおかのいわさきせいけいげかはやぶいしゃ　ごしんだらけ
手稲区のらんではホスト規制でで書き込み不可
ヤブ医者だから必死こいてる

>>305
３割で５０００円の支払いなんて、体幹ギプスか神経根ブロック位しかないぞ
巷先生の言うとおり、どんな治療をして貰ったのか具体的に書き込んでごらんよ
それがなければ創作と言われるのは当然

ちょいちょい
創作って・・・・・・
あんたら性茎の１や虫がずっとこのスレで
獣に対してやってきた
ことでしょ〜よ
訳の分からんデータを引っ張り出してよ
ほんまにご苦労さんなこったよ
自分らが創作されると気分悪いのか？おぼっちゃま先生よ！

>>326
別に切れてないよ（Ｗ
ここんとこ忙しいのでカキコが少なかったし、ツマラン嵐をスルーしていたんだけど
突っ込みどころが多いハツゲンがあったんで突っ込んだだけ。
それに整形が高くて柔が安いなんて意見は聞いた事がない。
逆にそんな低レベルの香具師はこっちからシッシッなんだけど。

まあ田舎はそれでもいいよね。うちは中途半端な都会だから関係無し。

>>327
煽りのつもりならもう少しひねりましょうね。
相手にするほどの価値もないので落第です。

>>327

なにハッタリこいてるんだよ。　柔が治してるんじゃなくて、そんなレベルのはほっといても自然治癒で治るんだよ。
整形は自然には治らないレベルのもんまで治すんじゃんか。

勘違い柔は、もうたくさん！

データを出すのとあり得ない話を作るのでは大違いに見えますが。

>>324
このあたりでジャブくらいは打っておかないと、後々ジャッジに影響するからな

>車の修理に比較しても、テレビ・エアコンの修理に比較しても高いとは思わないが
文句あるのか？

これが凄いな
よっぽど嫌な事あったんだな

ここはほのぼのとしていてイイですね。

>車の修理に比較しても、テレビ・エアコンの修理に比較しても高いとは思わないが
文句あるのか？

あほだね。基本的に姿勢が違うでしょ。
　車にしてもエアコンにしても直してなんぼでしょ？直
さないと金もらえないわけよ。
　「骨に異常はありません」「年だから治りません」と
放置プレーしておいて、通院させて金を取れるのはすご
いよね。
　もしくは、整形で通院しているのに、診察で「息切れ
がする」といったら、ご丁寧に心電図までとって、お土
産にどっさり薬を出してくれる親切な整形外科医もいる
よね。
　整形勤務時代に、外来の患者のカルテを覗いたら、な
んで気管支炎や結膜炎の診断名が書いてあるのか疑問だ
ね。ここは整形だろ？てね。入院ならまだわかるけどさ。
　まぁ、医者はなんでもできるからね。

　金を払う側に利益がないのに、堂々と金を請求できる
システムがあるのは医者だけだよ。
　レストランでたとえるなら、

客「○○お願いします」
店「美味しくないですよ」

　俺なら二度と行かないぜ。

>>338

面白いねえ。ぜひあんたの職種を教えて欲しい。
「整形勤務時代に」と書いてあるんだから柔か？

こんなこと書くから「低学歴」とか「あふぉ」とか書かれちゃうんだよ、わかって
ないね。

どう思うよ、柔の知識人達は？

ちょつと突っ込まれると
いつもながら　見苦しい・・・
憐れにさえ思えるな。

>どう思うよ、柔の知識人達は？

獣には知識人なんていませ〜ん?･ぎゃははは

医療費３１兆（310000億）・療養費2400億
今回の政府管掌保険の赤字5500億
時給31000の高給で、しかも柔なんか足元にも及ばない偉いお医者様
時給240で知識が足りないことを自覚して安月給であくせく働くばか柔
同じ医大卒のエリートのはずなのに医師会に相手にしてもらえず、31000の時給に遠く及ばないと嘆き、独自の路線を歩むが上手くいかず弱いものいじめに人生のよりどころを見つける一部の精系
柔つぶしても国の赤字は減らないよ。医師会にけんか売ったらどうですか?

そもそも医者なんぞエリートではないよ。
ただの専門職だろ？

ラ虎＞
そうです。大工と一緒です。

巷は都合の悪い突っ込みにはいつも同じ対応をするなぁ。

>>343

獣精子よりはマシだと思うぞ。ｗ
特にエリートの意味もよく分かっていない輩よりはな。
大工の世界にもエリートはいる、という使い方もできる言葉なんだぜ。ｗｗ

↑
仕方がないよ、無知なんだからさ。

>>342 ：ペーペ（パでも可）ー柔さん
＞医療費３１兆（310000億）・療養費2400億
柔の療養費を相対的に安く見せるためによく医療費が引き合いに出されるが
この比較は何の意味もない。　何回も言うけど。
整形外科診療所の6500億に対して、
捻挫・打撲のみの整骨院の3000億円が高すぎるという話なんだけどね

>>305からの反論はないようだね。

>>338のような輩がこれから増えるんだろうな。鬱。

>343
医者＝エリートじゃないだろ？
大工＝エリートなわけないべ。
馬鹿みたい

ちょっとずれるけど
職業に貴賎なし（違ったっけ？）だよな
職種で馬鹿にするのはやめ。
なんかちょっとそういうニュアンス取れるぞ

>348
確かに異常な額ですね。
ここまで裏で不正が進行できたのもすごい。
当然、整形外科でも充分に捻挫、打撲は処置されているだろうから
とんでもない額の税金が捻挫打撲名義で不正使用されているんだね。

それにしても暑いですね。
電力大丈夫かなー。
柔の３０００億は発電所の運転資金にでもしたほうがいいんじゃないか。

33

ところで、
柔道整復師の資格ができた経緯がよくわからんのですが。
健康保険が適応されるようになったのは、政治力によるものと思うが。

>>350

獣は不正犯罪者集団なんだから人権なんてねえんだよ！ﾜﾗﾜﾗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>355
キチガイはマス掻いて氏んでろ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>354
柔道の生みの親＝加納治五郎＝東大卒で学習院の学長≒財政界との癒着　←これが獣腐敗の元凶。

「エリート」という単語に随分と過敏になって　これまた　程よく荒れてるね（藁

＞３４８；１
＞柔の療養費を相対的に安く見せるためによく医療費が引き合いに出されるが
この比較は何の意味もない。

このスレのタイトル見直してみろよ。
だれかさんが【比較】したことから始まってるんだろ！！
それと
医家　全体の医療費が３０兆円超、うち　整形分は６５００億円だって！？
いくら２チャンでも　あまりにアホラしくて屁も出ないな。

1>
＞整形外科診療所の6500億に対して、
＞捻挫・打撲のみの整骨院の3000億円が高すぎるという話なんだけどね

整形円/件、柔整円/件はどのようになっているのでしょうか？
整形合計VS柔整合計では比較になりませんが？

>361
整形でなく整形外科”診療所”と書いてあるよ。
診療所、つまり個人開業のだいたいの総数ってことじゃない？
まあ、いずれにしても柔の不正は間違いないでしょう。
同等の資格である鍼灸マッサージの保険は６５億でしょ。
本来、柔も不正しなければ
それくらいのはずなんじゃないの？

最近スピード落ちたな。

人気なくなってきたかな？

糞スレの回収に来ました
＼　　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

>同等の資格である鍼灸マッサージの保険は６５億でしょ。

鍼灸・マッサージの保険は使ってないところがほとんどだから
そんなもんでしょ。
今は鍼灸・マッサージの保険乱用(不正)が、柔整より問題視さ
れはじめたよ。

>>359
＞柔道の生みの親＝加納治五郎＝東大卒で学習院の学長≒財政界との癒着　←これが獣腐敗の元凶。

そうなんですか
最初は柔道高段者のための救済措置だったらしいね
いつからおかしくなったのかな

全然、違うわ。
出鱈目に納得するなよ、てっ言うか悪意を持って納得したふりをしているな。

↑　正解！

＞柔道の生みの親＝加納治五郎＝東大卒で学習院の学長≒財政界との癒着　←これが獣腐敗の元凶。

加納先生は若い時期に柔道の基となった柔術を学びましたが、柔術家がほねつぎを生業として人の体を
揉んだりしてえるのを嫌っていました。むしろ加納師範はほねつぎには距離をとっていました。
それより柔道の東京オリンピックでの敗北のほうに理由があると思われ。

>>360

日本語も満足に使いこなせねえアフォが言い訳に必死だな。ｗ

オマエが一番アフォだな！　ﾜﾗﾜﾗ

>>370
どうゆうこと？詳細きぼんぬ

それより屋藁チャンが結婚出来る事のほうに理由があると思われ。

>>366
今は鍼灸・マッサージの保険乱用(不正)が、柔整より問題視さ
れはじめたよ。
そんな話、初めて聞いた。
獣性、話をそらすのになりふりかまわなくなってきたな。

>372

根拠は？
あっ、バカ柔にこんなこと聞いても無駄か。藁

> そんな話、初めて聞いた

よかったじゃないか。少しだけお利口になれて。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>376

なんでも人に聞かなきゃわからんバカハケーン！

整形がぶつぶついってるけど、後からのこのこ出てきて銃声の真似事で
電気やらマッサージやらで稼ぐのが収入の大半のくせに偉そうな事言うな！
どっちも似たようなもんだよ、大体医師免許持ってるやつらの中でもできの悪いのが
整形に行くんだろ？内科の先生から言わせりゃ聴診器持てないそうじゃないの！？
「接骨院と化する整形外科」で新スレ立ててフィーバーするか（w

獣性がぶつぶついってるけど、後からのこのこ出てきてあましの真似事で
カイロやらマッサージやらで稼ぐのが収入の大半のくせに偉そうな事言うな！
どっちも似たようなもんだよ、大体人間の中でもできの悪いのが
獣性に行くんだろ？あましの先生から言わせりゃ違法マッサージをしないと食ってけないそうじゃないの！？
「ほねが接げない接骨院？」で新スレ立ててフィーバーするか（w

＞３８１
他人の作ったレスをパクって、なにほざいてんだ！？
違法マッサージってなんだそれ？
「骨が接げない接骨院？」立てるだと？そんな糞スレじゃちんぽも勃たんわ（ゲラ
あましはだまってろ！お前らの商売敵はファッションヘルスです。
ぺぺローションの安売りサイト教えたろか？

糞スレの回収に来ました
＼　　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
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　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

ただ、整形が接骨院化していることだけは事実だな。
整形内科と標榜しないのはなぜだ？

＞３８4
＞ただ、整形が接骨院化していることだけは事実だな。

接骨院が整体化しているのと同じ理屈じゃないか？

医者の中で最低レベルの整外医が更に低脳な獣精子を罵倒するスレはここですか？ﾜﾗ
おまいら一生前立腺マッサージでもしてろや！！ﾜﾗﾜﾗ

>386
最低レベルは美容整形か眼科でしょ。

ところで国会での獣問題どうなったの？

>388
どうにもなりませんよ。

＞３８8
＞ところで国会での獣問題どうなったの？

次期国会でも継続審議されるらしい。
偉そうに言っても、もうすぐ柔整は終わる。

>390
残念だな。
終わりはしないよ。
まぁ、だまって観てろ。

平成15年7月16日（水曜日）参議院厚生労働委員会

共産党　小沢（和）委員　

業界が政治連盟のほかにわざわざ個々の自民党議員を支援する会をつくり、政治献金やパーティー券購入等で癒着を深め、行政への働きかけを要請する、
こういう実態が柔道整復師の療養費不正請求が横行する背景になっているのではないか。
これを正すことが本当に緊急の政治課題だとは思われないか、お尋ねをします。

社会民主党・市民連合　阿部知子議員

ぜひとも、この療養費の開示が進んでいるものかどうか、次期国会でも結構ですし、もう一回委員会があればお尋ね申し上げますので、そのあたりが不正請求の一つのネックになってくると思います。・・・
それほどに問題になっている分野だという認識を大臣にも改めて持っていただきまして、事の正しい解決の方向に向かうように冒頭お願い申し上げます。

あ?氈Aやっぱり、終わる。

ほ〜
共産トーと社民トーか、
ま、ガンバレや

１先生　ただいまあ〜〜〜
New Yorkから帰ってきました。
４２ｓｔのinternet cafe でいちどこのスレを読みましたが
日本語入力ができなくてカキコできませんでした。
またよろしくね。

柔先生　ただいまあ〜〜〜
精神病院から帰ってきました。
食堂・談話室でいちどこのスレを読みましたが
薬が効いててボ〜っとしててカキコできませんでした。
またよろしくね。

>>387

最低レベルは整形内科に決まってんじゃん。激藁

おりゃ〜〜〜！！さっそくきたね〜〜〜
なんでもいいけどフライパンを名乗るのはやめてね。
でもさ、ぼ〜〜〜っとしてるのはあたり〜〜〜
時差ぼけでござんす。

>395
ﾜﾛﾀ
>397
いつもぼーっとしてるやん。
どーせ揚げ足とって煽るしか脳ない癖に。

>>394 ：フライパンさん　お帰りなさい
夏休みは New York だったんだ。　楽しかったですか？
world trade center の跡はどうなってるんだろう

話がスレの本筋からそれてごめんね。
グランドゼロは新しいビル建設の予定があるらしく地下の工事中でした。
がれきで作った十字架が印象的でした。
日本なら慰霊塔ができるところですが次のビルというのがアメリカ的ですよね。
かなりの範囲のビルが崩壊したってわかりますよ。

近畿大学のＨＰ見ました。何度も読んだ文章ですが私が感じていた
疑問が明快に解き明かされていています。
応援したいですよね。

いやいや、元々ズレたスレたがら
あと、ｵﾏｴﾓﾅｰ。

近畿大学整形外科学講座、浜西千秋教授の言うことは正しい！

今更188って名乗のられてもなぁ・・・
やっぱ変なやつ多いな。

275 ：１先生　ずいぶんまえのレスに質問ですみません。
＜神戸であった骨折治療学会
　会長講演「整形外科医を取り巻く医業類似行為の世界」で
　柔整問題が取り上げられ、万雷の拍手だったらしい
　この問題の重大さをわかっている大学教授は少ない＞

この会場には開業医も大学研究職もみなさん集まったのですか？？
万雷の拍手ということは整形外科医はみんなが問題だと感じていることですか、
それとも、初めてこの事実を知ったのですか？

確かにその通りだし、俺も同感だけど、奴らは素手でのたいまんの強さではなく
喧嘩の勝ち負けに価値観を見いだす人種。要するにルールは無用の結果だけの世界。
勝つかまけるか・・・いくら素手でのたいまんの喧嘩が強くても、
集団でナイフで刺されて殺されればそれまでの価値しかない。
結局はその辺の価値観の「違い」なんだよなあ。

それにこっちもナイフ持って歩いてると、ついついそれを使いたくなってしまう誘惑に刈られてしまうので
恐いと思いませんか？みんなナイフ持ってて使わない自信有る？？？
俺はちょっとしたことで使ってしまいそうで恐いので、ナイフとかは持ち歩かないようにしてる。

おっはよ〜〜　朝からぶったまげたカキコじゃ〜〜
４０５さんは誰と同感なの？？
喧嘩でナイフなんてぶっそうな！★！★！★！
人にナイフを使う誘惑なんてだ〜〜〜れもないよ。
大事な会議で一発うけをねらいたいという誘惑はあるけどさ〜〜〜
やっちゃいけないよね。
さてさてナイフは料理で使いましょう。
おいしいものはできるしみんなが喜びますよ☆☆
ひょっとして君、２ｃｈに犯行をほのめかすといかいう恐いひと？？？

>>404 ：フライパンさん
骨折治療学会の会員は９割方勤務医です
H教授は、危機感の乏しい勤務医に向けて、
正しい認識をしていないと、開業して愕然としますよと
警告したのだと思います。

フライってお前40代かそれ以上だろ？
起床時間が若くない！
フライババ！

１先生　講演なさったのはＨ先生だったのですか、それは良かったですね。
それでは、勤務医の方々がそのお話を聞き万雷の拍手をおくったのですから
勤務医の方々もこの柔道整復の状態を十分に認識できたということですね。
それからこの勤務医には大学の研究職も含まれているのですか？？
それとも、研究職は相変わらずよく分かっていないのかしら？？

柔道整復業界は医療の立場からの潜んでいる病気の見逃しと
社会面での療養費の不正の二つの大きな問題を抱えているのですから
医療関係者のみならず社会全体に伝えたいものですね。

４０８
フライパンはじめは中学生といわれた、
つぎは男、ニューハーフ、そしてババかあ
まったくもうすきなように言ってくだされ・・・
もっと面白い掛け合いをしてくれたら変身してあげたのに・・・
君のはつ・ま・ん・な・い・・・

>>409：フライパンさん
骨折治療学会は大学の先生もたくさんいますが、臨床的な学会なので
日本整形外科学会などに比べ研究一本やりの人は少ないようです。
一般に、大学教授は関心が学問的業績の方に行ってしまって
医業類似行為なんか気にしてもいないという人が多いですね

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一般に、大学教授は関心が学問的業績の方に行ってしまって
医業類似行為なんか気にしてもいないという人が多いですね

教授だけじゃなくて普通一般の石もそうなんじゃないの？
お宅だけ特別のような気がする。

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
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>>413
ははは、確かにそうかも
１も開業するまでは気にしてなかったからね
類似行為で骨折したり、麻痺が生じたりする例がかなりあるし
整体・整骨・整形の区別がつかない人がほとんど
地道に広報していくしかないと思っています

柔整師って、病院にリハビリ用員として就職できるのですか？
チョット将来が不安です。

１先生、さまざまなＨＰを見ていると
やはり柔道整復の問題を書いている整形の先生がいますよ。
あちこちの掲示板でも柔道整復問題は話題になっているし、
いまはまだそれぞれが別々にやっているってところなのでしょうね。

接骨院に疑問を感じている人は多いはずです。

昔は柔でも使えた「レントゲン」が
今や整形が法律を盾に使えなくしてしまった。

既得権というが、後から医師会の強みで侵食しているのは整形外科だな。

まぁ、柔のアフォさも一因だが。

>昔は柔でも使えた「レントゲン」が
>今や整形が法律を盾に使えなくしてしまった。

これからも永久に使えないの？

柔なんて資格ふつうの一般人は存在すら知らねえよ
医者のほうこそが、知ったかして儲けやがってよって思われてるんじゃないのか？
整形のヤツラは話題すりかえてるんじゃねえよ

419へ､永久に使えない｡柔幹部が保険審査会の時同じ質問をしたら言ってたよ｡

ところで
>>416　それをやっている病院はある。
合法か違法かはしらんけど。

合法・違法っていうのが資格保有者の治療に対する能力を考えて
決定されていればいいのだろうけど、じっさいは団体の圧力で決定されていくんだろうなあ・・

＞４１６
私は柔ですがリハビリ科で働いてますよ。
でも、ここのＤｒはリハビリなんてマッサージサービスとしか考えてません。
手技療法にどんなものがあるかも知りません。
真ん前に接骨院があるので、リハビリと称してマッサージして儲けている後輩のクリニック
に倣ってここにもリハビリ科を作ったということです。

Ｋ大のＨ教授、あんたのところのばいとのドクターは肩関節脱臼もよういれん。
麻酔打って、透視下でもよういれん。医療費の無駄遣いとはこのことじゃ。
柔整師を使うエセリハビリと柔整業務を比較してもレベルが違う。片方ではいいよう
に柔整を使い片方では批判する。矛盾してる。牽引して電気当てて運動させるだけの
リハビリはもう古い。近頃ではＰＴでも手技治療と言い始めている。
柔整師を批判するなら整形外科のリハビリで柔整師を雇っている医師に対しても
批判の目を向けよ。それとも、徒手検査さえできない医者が雇っていればよいのか
私の高校の同級生で２年留年したやつが入学する程度の医学部だろ。

おはようござます。きょうからまた仕事だ・・・
４１８＜昔は柔でも使えた「レントゲン」が
今や整形が法律を盾に使えなくしてしまった。＞
これって以前柔は法律を無視してレントゲンを使っていたということですよね。
それを法を守るようにしてどこが悪いのかな？？

フライパンがず〜〜〜っと気になっていることがレントゲンなんだけど
レントゲンが禁止されている訳はレントゲンが危険を伴うＸ線だから使用できない？？
それとも柔には映像をつかった診断が許されていない？？
どっちなんだろうね？？

４２５さん、あなたの高校で２年も留年するようなのでも入る医学部なんでしょ・・
ということは４２５さんなら文句無く医学部に現役合格できるのではないかしら？？
高校で思わしくなくても後でがんばって医学部に入る人はいますが
高校で医学部に合格した人よりすばらしい成績で（偏差値７０以上かな）
柔の専門学校に行ったという人はあなた一人だと思いますよ。
そして、そこを卒業した医者よりあなたがもっと腕が上ならなにも
病院勤務して文句を言ってないでさっさと開業しましょうね。
そんなすばらしいあなたが柔道整復師の道を選び病院勤務しているほうがよっぽど不思議です。

それともうひとつ、柔道整復師そのものを誰が批判しているのですか？？
じっくり考えてごらん違うことに気づきますよ。
�@問題は柔道整復師による不正だらけの療養費請求など社会的な問題
�Aそれをしやすくするための政治家が陰で活動している政治的な問題、
�Bそして大きな病気の見逃しなどの医療上の問題
批判の対象は�@�A�Bですよ。

�@�A�B
重箱の隅つついてるようにしか
思えんけど。

医療費の事問題にするなら循環器の方何とかしてくれや。

フライパンさんへ

私大の医学部への入学は偏差値だけの問題ではなく、
その家庭の経済力も大きなポイントではないでしょうか？
病院勤務さんがおいくつかは存じ上げませんが、
一昔前の柔整専門学校は、コネその他諸々なしでの入学は結構難関でした。
もちろん医学部との比較はナンセンスだと思いますし、
医師の方々が大学での教育を受けてこられたことには敬意を表します。

＞柔道整復師そのものを誰が批判しているのですか？？

このスレを見始めて間もないですが、あなた達ではないですか？

�@：一部では致し方のない指摘でしょう。
業界でも真摯に受け止め改善していかなくてはなりません。
しかし不正だらけという表現はどうかと思います。
�A：不正をしやすくするための活動かどうかの判断は私には分かりませんが、
政治的に働きかけることは、どの団体、どの業界もしていることではないですか？
不正な献金でもしているのならまだしも、非難されることはないと思います。
�B：某団体が700件弱の見逃しを報告していましたが、柔整師全体の数から考えた数として、
これが多いか少ないかの判断はきちんとされているのでしょうか？
もちろん見逃しがないようにしなくてはならないと思います。
フライパンさんの書き込みでは、見逃しが日常茶飯事のような印象を受けます。

医療費について無駄遣いとのご指摘もありますが、某大学の某教授は

＞実は手術する必要のない骨折が沢山あることは皆さんが御存知でしょう。
＞中型車一台買えるほどの脊椎固定材料費をいったい誰が払わされるのかなど
＞一切考えないようにと教育されてきた日本の整形外科医・・・

とおしゃってますね。なんかガッカリしました。
個々の意見はあまりにも個人的な感情が表に出すぎていると感じます。

429 ：卵の名無しさんへ

＞ 一昔前の柔整専門学校は、コネその他諸々なしでの入学は結構難関でした。
＞＞もちろん医学部との比較はナンセンスだと思います。

?@?A?Bについては、429 ：卵の名無しさんの回答は開き直りでしかないと思います。

?@問題は柔道整復師による不正だらけの療養費請求など社会的な問題
多部位や架空請求に関しては429 さんのおっしゃるとおりでしょう。
しかし、業務範囲外の不当な療養費請求となれば、大多数を占めると思いますよ。

?Aそれをしやすくするための政治家が陰で活動している政治的な問題
確かに 政治的に働きかけることは、どの団体、どの業界もしていることでしょう。
しかし、政治力で行政を歪めるとなるとこれはばれたときには世間の非難を浴びるのも当然ではないでしょうか。

?Bそして大きな病気の見逃しなどの医療上の問題
柔整師全体の数から考えた数という評価ではなく、柔整の業務範囲から考えた数とすればいかがなものでしょうか。
明らかな外傷では経営できないがために慢性疾患と思われる患者にも平気で漫然と施術する。
適性化を問われると微小な外力の反復による外傷と説く。
その結末にはこれだけの数の取り返しのつかない尊い命が犠牲になっていると考えるべきではないのでしょうか？
この中にはレントゲン1枚さえとっていれば、或いは対診にさえ出していれば違った転帰をとられた患者さんも必ずいたはずです。
?Bに関しても?@と?Aと密接に関わっている話なのではないですか？

もう一つ、429さんのような考えが業界内に多くある間はこの業界は一向に良くならないでしょう。

>その結末にはこれだけの数の取り返しのつかない尊い命が犠牲になっていると考えるべきではないのでしょうか？

こんなこと想像する人は、やつぱり馬鹿でつか？

誤診の横綱は医師だっぺ

430
お前の発言が許せない発言だ！バカ！

429さんが本気で柔道整復師業界を良くしたいなら、
フライパン氏や１に反発する理由は無いはず

不正があるならできない制度にしよう！

ここのみんなはそう言っているんじゃない。
まじめな柔整はなんにも影響ないしでしょ。
改善てのは先送りではなく問題がでたら対応していくこと。

被害者はは納税者ですよ。

４２９さんにお話したいことがたくさんあるのですが。
その前にどうしても理解できないことを教えてください。
＜一昔前の柔整専門学校は、コネその他諸々なしでの入学は結構難関でした＞
学校に入るのに＜コネ＞どんなコネなの？？
その他の諸々って何？？お金？？
ということは柔道整復の専門学校は学力よりコネと金ってことかしら！！
入学に必要なものはどこでも学力だと信じ込んでいたフライパンはぶったまげた！！
間違っていたらごめんね、正しいこと教えてね。
フライパンにはこれくらいしか想像できないの・・・

不正と一口に言ってもいろんなレベルがある

1)架空請求
　保険証を借りて、施術録を創作。来院してないのになぜかレセプトが作られる
2)日数・部位数の水増し
3)変性疾患を捻挫・打撲の負傷名で施術
4)骨折・脱臼を医師の同意なしに施術
5)混合診療

1),2)をやっていないところも多いだろうが、3)以下をやっていない柔はいないのでは？

>>434
429じゃないけど、15年ぐらい前は、学力よりコネと金でしたよ。
今は学校乱立で、コネも正規の学費以外の金もいらないけど、
学力もそんなにいらない。

銃声も石も同じ穴のムジナ。
真面目にしろといっても銃も石も真面目に経営してたら潰れるのは真面目にやってるほう。
患者にしてみれば不正だろうが何だろうが我侭聞いてくれていっぱい揉んでくれて
いっぱい薬だしてくれたりする整骨院や病院がいい。
医療費が国家財政圧迫してる？そんなの知らない。安くて居心地よければそれでよし。
ってな感じなんで、銃も石もみんなどんどん不正したらいい。
それで限界がくれば行政も不正取締り、更なる制度改革にとりくまざるを得なくなる。

さあ！みんなどんどん不正請求しよう！
へたくそ石も胡散草クサ銃も、儲けるのはいまのうち！

某新聞記事より
「現役接骨医が“コツコツ”歌う新曲発売」
今月２１日に発売されるＣＤ「骨骨（こつこつ）☆体操」（ユニバーサル）が
早くも話題になっている。
歌っているのは現役接骨医、長谷（ながたに）愼一氏（４４）。
長谷氏は独自に考案した、
日本人に合う足裏健康法「長谷式足裏湿布健康法」など４冊の著作もあるカリスマ接骨医。
医師にありがちな堅い雰囲気はなく、パンクロッカーのような稲妻ヘアのオシャレな先生だ。
　同曲は、すでにＦＭ局ＮＡＣＫ５の「ＮＡＣＫ　ＯＮ　ＴＯＷＮ」（月−木曜午後３時３５分）、
「ＲＡＤＩＯ　Ｘ」（火−土曜午前５時４５分）でオンエアされているが、
早くも同局の問い合わせランキング４位に入る注目ぶりだ。
　
同氏のホームぺージは、ｈｔｔｐ：／／ｈｏｍｅｐａｇｅ１．ｎｉｆｔｙ．ｃｏｍ／ｓｅｉｋｏｔｕ

427フライパンさん、ふつう２年も留年したら寄付金積んで裏門から入るしか
ないっしょ。だから425さんが偏差値70あるのっていうのはおかしな議論、話をすり
替えているね。今は医者も柔も互いに協力する時代、批判ばかり言っていないで
柔のまねをしてマッサージしかしないリハビリもどきでもひはんしてみたら。

おはようございます。
学校がコネと金！！！すごすぎる！！！
３４５の１先生の言うとおりですね。
それに加えて慰安マッサージの横行もあります。
これがまたかなり多い、
やさしく、「時間があったら毎日通ったほうがいいですよ」なんてね・・・
やす〜〜いお金でマッサージ、しかも今の癒しブームにのっちゃってる。

＞４３８
どうだ、整形たちがなんと言おうが、俺たち柔は、世間では医師と同じ認識なんだよ。
みんなで、接骨医と名乗ろうぜ。
ちなみに、おれは整形たちより、骨折の処置はうまいし、前の病院では院長を前立ちにしながら、
ほとんどのオペはしたぜ。

嘘つけ・・・・

＞俺たち柔は、世間では医師と同じ認識なんだよ。

これは、絶対にない。　皆知ってて「先生」と呼んでいる。　心の中では、結構バカにしてるのだ。

そそ。
あんまと勘違いしてるのバーさんもいる。

マッサージ師＞＞柔整師

>445
禿堂

獣は保険がつかえるから皆行くだけ。　あましも獣のような保険が使えたら、獣に行く患者は激減。
意見のある獣はいるか？

柔を保険適応外にすればよろしい。

＞４２９　さんへ
あのね、ここは嘘つきとほら吹き、ハッタリやばかりの遊びのスレだよ。
まじレスする奴が大バカ者ってこと。
カキコしてるものも、見てるものも真実はひとかけらも無いってこと、知ってるよ。
日常の不満やストレスを、自分が正義の味方ぶって振り回しているだけ。
大体ね、税の無駄使いなんて、まともに税金払ってない奴に言えることじゃないよね。
まじレスはカッコ悪いだけだよ。

448(←腐生柔)必死だな

448
そう言ってる奴に限って気になってチェックしてんだよね。
その上カキコする。
ある記者が言ってたけど
２ちゃんねるは役に立たない内容が多いけど
その中から正しい情報を選択する力があればかなりの情報源だと。
なかでもここは他に比べかなりまともな内容だよ。

>柔を保険適応外にすればよろしい。

それはいいねぇ。その方向で勝負していところだよ。
だけど、保険はなくならないだろうな。

保険は無くならなくてもいいと思う。
何でも捻挫で請求する不正を産み出す制度さえ改善できればね。
罰則の対象を受け手に持っていけばいいんじゃないかな。

例えば、保険証に接骨院の適応を記載して、
それを知ってて不正を犯した場合は
被保険者に罰則請求がいくとか。

ともかく誰かが責任取るようにすればね。

＞４４９、４５０
お前ら　そんなにまで柔が羨やましいのか・・・
まぁ、理解できないことも無いけど、なぁ・・・

仕方ないんだよ。
国民のneedsなんだから。

>>448
大概の人間はお遊びでここに書き込んでるけど
何人か凄えマジな人いるみたいだしね
>>441
の後のいくつかのレスにもマジな人何人かいそうで怖い

>>441

違法じゃないか？

いままで不正でデカイ顔してた獣が、取り締まり強化で吠え面かくのが楽しみです。ドキドキ。

まったく偶にきてみりゃ残ってんのはフライパンだけか・・・。
こいつにかまうなよ〜不毛の時間を費やすだけだぞ！
人の揚げ足取りと能書きだけは一丁前で、自分に都合の悪いことは
全部知らんふりを決め込む、こいつが来てからここの常連も居なくなってしまったな。
「来年が楽しみだ」とか何とか言って自分では何もできない皮被り野郎さ（ﾜﾗ
とにかくコイツのすっとぼけ発言には辟易、絶対あましか銃声崩れだな。
フライパンよ早く成仏してくれ、南無阿弥陀仏　L(￣へ￣)_/☆Ω チーン

今日は盆休み前の打ち上げでした
酔っぱらってるのでおやすみ〜〜〜

そうそう、high電波さんに賛成。あましは治さなくても責められないが
銃声はその場で結果が求められるんだよ。わしも病院時代は楽だった。

おはようございます
>>452さん
＞罰則の対象を受け手に持っていけばいいんじゃないかな。
これもいいアイデアかもしれませんね

接骨院・整骨院の横行が、運動器疾患の治療に混乱を
引き起こしたのは間違いないところ
「柔整が保険使えるのに俺たちは何故使えないんだ」ということで
鍼灸業界が千葉で国家賠償請求訴訟を起こしている
カイロ・整体・無資格マッサージも近年激増、資格業者やマルチも参入
間違った情報が氾濫し、混沌としている
整体師、柔道整復師、医師の違いも分からない無知なマスコミにも原因がある
元はといえば議員の圧力で整骨院を野放しにしたのに
無資格業者の本格的な取り締まりをするといっても説得力がない

混乱を収束させるためには、
１）接骨院・整骨院に認められている受領委任払いを廃止し、現在の鍼灸と
　同様の療養費払いとする（従来の特別扱いを廃止）
２）医師の同意を得たことを明確にする
　すなわち、いつ、どの医師にどうやって同意を得たのかを文書で残すことを
　義務づける（不適切な通達の廃止）

少なくともこの二つは必要と思う。
当たり前のことだからやろうと思えばすぐできるはずだ。

1)を廃止にしたら2)の同意なんて必要ないでしょ。
ばかじゃねぇか？

>>462
療養費払いも同意は必要。　アフォかね？

骨折・脱臼は必要か・・・・
しかしそれ以外は必要ないね。
そして、なにやったって文句を言われるすじあいはない。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!(ﾟдﾟ)　 ﾊﾞｶﾊﾞｯｶ

ここの1やフライングパンはよっぽど暇な人種だな。
こんな掃溜めの掲示板でしか主張できない悲しきキモオタ！

もうちょっと時間を有効に使おうね。

サーファー風のルックスの少女ですがオマンコはかなりグロイです。
うっそうと生い茂ったマンゲの奥に黒ずんだビラビラが男根を待っています。
顔がかわいいだけにそのギャップにかえって萌えるかも・・・
吸引力のありそうねフェラもいいですよ。
援交女盛りだくさん！！
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>441
てめえを前立ちにする程度の院長ならたかがしれてら。
違法だし。
整形の手術で足持ちというのがあるが、それでもしてたのかな。
いずれにしても勘違いさせた院長が馬鹿なのかそれとも偉いのか。

よおー、大先生方。いつまでやってんだ？
てめーらによ、何ができんだよ？
あっ？
大先生、すばらしいよ。

何回いったら分かるのかなあ、フライパンはあましでも柔整くずれでもないよ〜〜〜
ところでちょっと教えてくれない
柔道整復の手技ってマッサージのこと？？
それとも別な何かあるの？？

そんな幼稚な言葉で「ツラれる」と思われている柔は悲しや〜。
手技、、、この言葉の広さを考えたらいいよ。

している者です。
＞４７２。
元々は骨折脱臼の他に、古武道に伝わる背骨矯正や、失神時、溺れ時の
活法、ツボを刺激する整経（経絡ね）を含んだ総合術技です。
故に、私は保険の範囲内にないそれらの慢性病に対する技法を使うので、
保険の使用していません。それでも腕があれば客が来ます。

461さん、もともと健康保険ができたときに石はその適用を渋った僧じゃ、
それまでは自由診療じゃったからのう。お国が国民皆保険をアピールしようと
一生懸命なときに立ち上がったのが獣なわけで、銃があましと違うのは
そういう経緯があるか内科でしょ。
石よりも健康保険の取り扱いについてはお国のために協力していたわけで。

手技＝マッサージじゃねぇぞ。

>>475
手技＝指マンでつね？

っつーか、整形内科ごときを医師と同じと認識しないで欲しいんだけど。
整外なんて落ちこぼれの体力バカしか入局しねえんだからよ。
しかしその落ちこぼれよりはるか底辺を這い蹲ってるのがおめーらカス獣だと認識しとけよ！ｗ
そしてそんな低能カス獣のおめーらにも優しく解説してやってる１や巷には感謝しろよ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

カス重　一丁！

おはようございます
2003 8/9 読売新聞より
２００２年度の概算医療費は３０兆２０００億円で、
前年度に比べ０・７％減少したことが、厚生労働省が８日発表した
「医療費の動向」で明らかになった。
診療報酬の２・７％引き下げが、減少の主要因と見られる。
医療費が前年度を下回ったのは、老人医療費の一部が介護保険に移行した
２０００年度以来２度目。
（中略）
一方、医療機関１施設当たりの医療費は、大学病院を除き軒並み
前年度より減少した。減少幅は、医科診療所（４・４％減）が
医科病院（１・２％減）より大きく、特に外科（７・３％減）、
整形外科（７・２％減）の減少が目立った。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030809so12.htm

概算医療費は国民医療費とは違うそうです。　柔整療養費は含まれない。

［概算医療費］　診療報酬明細書（レセプト）の審査・支払いを通じて把握した医療費。
患者の自己負担分も含む。労災医療費などは含まれておらず、１年後に公表される
「国民医療費」の９７％程度に相当する。

誰がなんと言おうが、世間一般では、俺たちは接骨医師だよ。
そう認識されてるんだよ。
ちなみに、俺は近所の学校のチームドクターと、校医も頼まれたぞ。

わかったわかった！

おーい誰かー、この狂った香具師をどっかに捨ててきてくれー。

バイトしてた接骨院>>435の1〜5まで全部実行してたっけなぁ。
えらそーな顔して地域紙で健康相談に乗ってる。
実態は金儲けと若い女の患者に悪さすることばかり考えてる馬鹿なのに。。。

>>473
銃声しの業務を超えているため，違法です．
ツーホーします．

>>484
せいぜい2chの妄想でツーホーしときなｗｗｗｗｗｗｗ

（・∈・）ムーンｽｺﾞﾏｼﾞ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!! (ﾟдﾟ)　 ﾊﾞｶﾊﾞｯｶ

接骨院が求人情報誌で無資格や未経験者歓迎の求人を出してるのをよく見る。
これだけ騒がれても不正接骨院は減らないもんだね。
あと何年こんな状況続くのかな？

>487
確かに。　俺がバイトしてたとこなんて、鍼灸学生に堂々と鍼打たしてたもんな。
もちろん、患者は免許を持ってる先生だと思ってたわけだが。　何年やってるのか聞いたら、2年だってさ。
無免許で2年も鍼打ってるんだもん、ほんとに日本って資格が必要なのか？　と思ったもんだ。

上は、銃声と進級の両方院。

＞４８７、
開業医にも白衣や看護士（婦）姿が数人いるけど、
彼らはみな、何か資格を持ってると　思ってるか？

おまい、どう思う？

まぁ、ワシらは患者さんのニーズに答えて的確に治療してるからね。
実際患者さんも「整形に行ってもちーとも良くならなかった腰痛が、先生の所では
嘘のように良くなって、、、」って涙声で崇めてくる人もいるからな。

そんなに文句言うなら、テメエラの所で患者を引きつける努力でもしてみろや！
ボケ！俺らがお前ら医者の尻ぬぐいしてるんとちゃうのか？

>>491
ちゃいます．
安いから客が騙されているだけです．ホントそれだけのことです．
柔はクズです．

>>492
禿同

>>491
患者のニーズと的確な治療は場合によっては違うのよん。
診断も出来ないくせに、的確な治療なんてできるのかい？
ただ患者が「腰が痛い」と言ったから、腰を揉んで電気をあててるだけだろ。

ほんとに社会のクズがやることだ。

>490
開業医にも不正はあるだろう。
だからって柔の不正が許される訳ではない。
491の考え方だと
偽札作って孤児院にでも寄付すれば犯罪にならないのか。
そうじゃないだろ
社会にはルールがあって守るように努力しないと
混沌としてすべてが成り立たなくなるんだよ。
１００パーセントすべてが正しい社会なんてありえない。
しかし、気づいたところから改善していかないといけないんだよ。
何で柔は子供みたいな思考しかしないのだろう。

>>493
それは詭弁とちゃうんか？「腰が痛い」って患者が言ったときワシらは、そこから
どんな疾患が考えられるか最大限考え尽くして、その結果電気を当てとるわ。
社会のクズは、高い金ふんだくって湿布とロキソニンくらいしか出さないインチキ
整形の方だと思うが。

>>494
柔は自浄能力がある集団だと思うけどね。よっぽど医師会の方がえげつない事やっとる。
例えば自分のとこの医院を継がせるためだけに作られた糞私立医大。
何千マンもの投資だわな。
それを取り返すためにむちゃくちゃな事やっとるがな。ワシの近所の整形は。

491にもう一つ言っておこう。
整形外科で駄目で君の接骨院で良くなった人がいる。
では接骨院に行かなかった人はどうなる？
特別なサービスが受けられなくて不公平だろ。
では仮にそういう人々全員に接骨院を薦める。
当然、数の多い慢性患者が接骨院で親切な保険治療を受ける。
するとどうなる。
３０００億じゃ済まないぜ。
１０倍の３兆を超えるだろうな。
その税金を誰が負担するんだ？
ものすごい重税で大変なことになる。
君らがやっていることは特定の人だけが得する違法行為なんだよ。
治る治らないは関係ない。

>495
俺も整形が悪くないとは言っていない。
流れ作業的な所や治らないのにただ牽引している光景も知っている。
だから不正している所はすべて消えてほしい。
接骨院も整形もだ。
だが、ここは不正接骨院スレなので接骨院で話をしているだけだ。
他がひどい等々言っていると何も改善されない。
まずは見えるところから斬っていかないと。

>>496
それもやっぱり詭弁なんだよ。実際の医療費の内訳とか分かって書いてるのかな？
496は。
医療費の中で占める割合が多いのは、高度医療だろ。いわゆるICUとか大学病院とかの。
外来や柔などの取り分は僅かなもんだろ。
それをいかにも「柔が悪い」と書くのは問題のすり替えに過ぎないね。
医者ってもっと論理的に考える人種かと思ってたけどどうやら違うみたいだな。

>498
医療費には削れる部分と削れない部分（命にかかわる）がある。
増やさなくてはいけない部分がある。
量の問題だけじゃない。
柔は明らかに削れる部分だよ。

>498
その高度医療の現実を知っての発言か？　
それを批判するなら、三食普通に食べてるわけじゃないよな。まさか毎日６時間も寝てないよな。
いっぺんでいいから、２４時間、命を預かる、はりつめた職場に立ってみなさい。

うわあ何このスレ……
最近か？こうなったのは

>>473
>銃声しの業務を超えているため，違法です．
>ツーホーします．

どこが？法律上、柔道整復師は柔道整復を行える。
その中には伝統的にその技術が含まれる。
古流には鍼すら含まれているところもある（さすがにそれは違法だが）
活法云々はともかく大体はいいんとちゃう？
保険でやれば違法だが、自由診療ならいいじゃないの？

泣く子と医者には逆らうなyo-
濡れ、馬鹿柔だけど、関係法規で［医者は神様だから逆らうな」と習ったぞ。
こせーつ患者近所の整形先生はレントゲン撮って帰してくれるyo.
馬鹿みていに耳ツボﾀﾞｲｴｯﾄなんかやって接骨院の名前使った広告出す馬鹿や整形のすぐ傍に建てて挨拶ﾈｰ馬鹿｡
そんな常識ね−ことやってんじゃねー｡礼儀をわきまえろ｡ｽｺﾞﾏｼﾞ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!
(ﾟдﾟ)　 ﾊﾞｶﾊﾞｯｶ

４９４さんと４９９さんの言うとおりです。
個々の不正はあると思いますが
政治家を動かしてまで公然と不正しているのが柔道整復業界だ。
マッサージなしでは接骨院の経営はできないと柔道整復師自身が言い切っているくらいだ。
柔道整復師の不正は適応範囲が少ない保険を使って儲けようとしているところに原因がある。
自費でやるなら慢性腰痛だろうがなんだろうが堂々とできる
そして、柔の言う手技なるものの力を発揮できるのだろう。
しかし、おそらくその手技なるものもほとんどなく
手技＝マッサージとなっているがために現在の各不正を生み出していると
考えられる。

>>504
医者も医師会が政治動かしてるでしょ〜。
いい加減、こんな水掛け論やめな。

>>505
同意。先ず我が身を正してから物を言え！っていうんだ。
政治力は医師会＞＞＞＞＞柔なのは明らかなんだから。

　最も重要なことは、患者さんの立場から、より良い方向性を考えることだと思
います。患者さんの疾患・症状をより良くする、患者さんの健康被害を少なくす
る、患者さんの医療費負担はなるべくなら少なくする、患者さんの知識を増やす、
患者さんのニーズに出来るだけ答える、などの点が大切でしょう。

　◆医療費の中に医療機関以外での費用が含まれている点については
さまざまな論議がある。今回、特に従来から指摘されていたことが保
険者のサイドから明らかにされた。86の健康保険組合でつくる「保険
者機能を推進する会」は平成13年3月に発足、被保険者ニーズ調査、患
者満足度調査などのさまざまな活動を計画実施している団体である。
　◆この会が傘下の50の健保組合に所属する患者に約100万部の冊子を
昨年12月から配布して、整骨院・接骨院の適正な保険利用を呼び掛けた
ところ、保険支払額が半年足らずで約2割も減少した。こうした施設で
保険の対象とされていない腰痛や肩凝りなどの患者が通院を控えたため
減少したのではないかとのことである。しかし、両肩と両膝を捻挫など
という医学上考えられない請求があったり、ひとりが3カ所以上の手当て
を受けたとする多重請求が4割もあったりすることが厚生労働省の調べで
分かっている。
　◆もとより、医療機関にも襟を正さねばならぬ事例があることは承知
だが、医療費の適正化と言いつつ、我々に責任の無い数字を紛れ込ませ
て統計の魔術で国民を幻惑する勢力のあることには十分注意したい。
「大阪府医師会ニュース」　2003年7月16日 第2299号

>>495
急性腰痛の治療
(1)ロキソニン投与・・・○
(2)温熱・マッサージ・牽引・・・△〜×
なのは知ってるよね？？

５０８さん
「保険者機能を推進する会」ってすごい活動している団体ですね。
このような活動が他の健康保険組合にも波及してほしいものです。
やはり、健康保険組合にきっちりとした審査がなにより大事なことと
感じます。
ちょっと抜粋してみました。


(２)柔道整復療養費取り扱いマニュアルの作成
具体的な不適正事例の研究等を通じて、柔道整復療養費の適正化については、
柔道整復師側の問題だけではなく、受診する被保険者及び保険者の健保サイドの
問題も大きなウエイトを占めることが浮き彫りになり

○柔道整復師側への働きかけ
○被保険者の適正受診のための広報・教育活動の強化
○保険者（健保組合）の支給申請書審査体制の整備

等の観点から、一歩踏み込んだ対応が必要であり、そのためには具体的に取り組む際の
「実践マニュアル」が必要であるとの認識に立ち、委員会としての担当者向けの
マニュアル作成を提案しました。

担当者用のマニュアルとして、
�@柔道整復師の施術と保険給付の関係（解説）
�A支給申請書の審査ポイント集
�B被保険者・柔道整復師への照会システム
�C被保険者・事業所向けQ&A集

等を網羅した、医療費適正化委員会ならではの実践的なマニュアル作りをめざし、
今後加重していくことも含め、広報・啓発・教育WG及びシステム開発WG の担当分野も
収容するマニュアルを意図して作成し、各会員宛に配布しました。

フライパン、必死・・・。
医師会にも言えよ。
結局、弱い柔くらいしか標的にできん罠。

不正をしようと思えば簡単にできる接骨院のシステムなんだから,
「受領委任払い制度をやめよう」って柔自ら意見がでないことに
非常に柔業界全体に不信感を感じます. まっとうなことをしている
(濡れ衣だ)と言い張るのなら, ちょっと面倒になるけどやめりゃ〜いい
じゃんか. 北朝鮮が核(悪のもと)放棄をしないでなんやかんやいっているのと
似ているような気がしてならない.

「受領委任払い制度をやめよう」やめたっていいよ。だがその前にレントゲン撮れる
ように医師会から厚生省によく言って下さい。資格取れば良いんじゃないの？
接骨院でレントゲン摂れなくて誰にメッリットある？

>>513
そもそもメッリットなんて言葉は存在しませんが・・・

yahoo検索で調べろﾎﾞｹ｡

クダラナイ事でﾚｽすんなﾎﾞｹ｡

おはようございます。
柔は都合わるくなると「弱い」という言葉を発するよね。
医業類似行為の中で特別扱いなんだから「強い」のでは？？
保険を適応できることで医師と肩をならべようとするから
「弱い」という言葉がでる。
君たちはあんまなどと一緒で医業類似行為だということを忘れないでね。

よく使う言葉で類似品というのは「に・せ・も・の」だよね。
類似品にご注意くださいってところかな？？

>>495
>それは詭弁とちゃうんか？「腰が痛い」って患者が言ったときワシらは、そこから
どんな疾患が考えられるか最大限考え尽くして、その結果電気を当てとるわ。

最大限考え尽くして、、、って、どんくらい？　「腰が痛い」でどんな疾患が思いつくか、思いつくだけ書いてみそ！
で、その結果電気当ててる　って、電気とマッサージ以外やってることってあんの？

柔の「診断」を聞いてみたーい。　逃げるなよ！！

>>柔は都合わるくなると「弱い」という言葉を発するよね。

都合悪くなってないよ。
対費用効果の観点から
柔の政界癒着と医師会の政界癒着の規模の違いを無視し
（ここで指摘されているのに無視しているフライパン）
柔（医師と比べて脆弱）を批判する理由を問うているのだよ。

保険適用外とか、不正請求がどうのこうのは聞き飽きたから
そんなレスなら別にいいよ。
問題は大問題が目の前にあるのに
どうして小さい問題に固執粘着するのかということだ。フライパン。

もっとマクロの目を持てよ！！

>>505, >>506
相変わらずピントがずれてるね
柔整師会は医師会幹部と仲良しというのは何度も書いたと思うが。
柔整の被害を被っているのは外科・整形外科であり、内科ではない
従って内科中心の医師会幹部には柔整に対する危機感が乏しい

>>513 ：きたーのーけんさん
柔道整復師は診断できる資格ではありません
診断できなくとも、痛いとか腫れたとかいう症状に対して施術することは認められています
診断したらその瞬間、診断に対する責任が生じます
診断できないからこそ、２１歳で簡単に開業できるわけです
検査は診断のために行うのですから柔道整復師には必要ありません

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>520
21才ですぐ開業する柔はいないと思うぞ。修行期間が必要だからな。

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

５１９さん
すみませんが＜柔の政界癒着と医師会の政界癒着の規模の違い＞を
具体的に教えてくれませんか？？
しっかり、政治家名とそのつながりそれによってのメリットがどこにどのように
現れているか、そして医療費の増加率などです。
それをみて柔道整復業界の上を行くようなら単純なフライパンは
考え直すかもしれません。金額などはあくまで率で表してください。
楽しみにしています。

それから医療費全体からみれば柔の受け取る率は少ないかもしれないが
不正にもっていかれる療養費（医療費）はどこよりも多いはず。
医療費全体からみればわずかなんてとんでもない話です。
柔のマッサージのためにみんなが保険料を払ってるんじゃないってことだよ。

卒業してすぐ開業するやつはいる。

＞フライパンさん

ずいぶんと詳しいけど、何の仕事やってるんですか？
差し支えなかったら教えてくれませんか？
どの辺の立場からの意見なのか知りたいです。
銃声はもちろん類行でもなさそうだし・・・。

胸背部痛で柔整で毎日まっさーじ受けてた患者が圧迫骨折だたよ
ｱﾙﾎｽ高くて整形に送った
責任ない奴はいいなあ

逃げたか＞４９５
これが柔の正体だな。

どこに逃げたんでしょうね？

でも馬鹿を相手にしないって
言うのも逃げたと言われるんですね。

石のみなさん早くマッサージしかできない銃を駆逐してください
実際卒業してすぐに開業する銃もいます。
「技術もないのに大丈夫？」の問いに
「自分は経営して保険請求するだけ。学生を安く雇って年寄りをマッサージさせる。
怪我とか来たら整形まわす」
こんな志のない金の亡者が銃なのも、保険取り扱いができるからに他ならない。
マッサージで儲けたかったらクイックマッサージかリフレクソロジーの店を開けばいい。

なぜ駐車違反をするのか？
それは違反しても捕まる可能性が低いから。
真面目に金を払ってパーキングに停めるのが損に感じる。
違反したほうが得だしほとんどみんなやってるんだから自分も
違反しようっと。
ってなっちゃったのが今の銃会。

　　（中略）
その役人は咳払いをひとつして、こう言った。
『おまいら！安易に診断書かいて患者を銃声にいかすなよ！！
　マッサージごときに保険をまわすなんてもってのほかだぞ！！！
　ってゆーか、違法ととられたらテメーらの保険医取り上げだぁー！』

…僕らは怖くなって、銃声へ診断書はかいちゃダメだ、と心に刻んだのだ。

吠えている奴らが沢山いるが
ちゃんとしたところでやれよ。

虚しいぜ、こんな掲示板なんかで・・・。

柔としても、経営だけのバイトマッサージ屋を駆逐してほしいところだ。
日々研鑚して、真面目に患者と対面している者としては不名誉極まりない。

おっと、言い忘れた。
俺の近くの整形は
柔の卵、つまりバイトを雇って
そこの老医師の診断は「大丈夫〜、大丈夫〜」とスマイルで済ませて
2階の柔（の卵）マッサージに回して上手いこと保険請求している。
患者は老人ばかり。

そりゃそうだわな。普通、若い奴らは
「大丈夫〜」では行かん罠。

そこの整形の駆逐もよろしく。

５２６さん
プライベートなことはごめんね。
柔のひどい状況を知るにつけ黙って傍観していられない
毎月保険料を払っている日本国民です。

客や医療関係以外の人間は分からないだろうとたかをくくっている柔整に
世間の目は節穴でないことを知らせたいね。

＞５２９　勝負しろよ、馬鹿獣。（ｗ

>>535

馬鹿獣なんかと対等に張り合うなよ。ｗ
みっともない。ｗｗ

開業整形下界が技術料だけで成り立てばこんな問題なんか有り得ないのにね
無形の医学知識には報酬がでないのが問題ですな

オリャ(/-o-)/ ┫(ﾒ-_-)∝∝∝∝∝∝∝∝∈)｀bﾟ)･'(ノ-_-)ノ ~┻━┻凸(｀､´X）

536
だったらこのスレ来るな。バ〜カ！

>>530 ：馬果汁１００％さん
＞なぜ駐車違反をするのか？
＞それは違反しても捕まる可能性が低いから。
＞真面目に金を払ってパーキングに停めるのが損に感じる。
＞違反したほうが得だしほとんどみんなやってるんだから自分も違反しようっと。

この書き込みが今の柔整業界を端的に表してますね
自浄努力が期待できないから、外部から圧力をかけるしかない

それにしてもこれだけ部位の水増し請求やら保険適応範囲外施術やら
はっきりしているのに業界はもとより個人すら捕まらないのはことはおかしい！！
国民の払った保険料をこれだけ横領したら大犯罪グループだろうに。

これぞ、まさしくこの姿の隠し方は医療界全体からみた統計の魔術なんだろうね。

>>541
犯罪呼ばわりするな！バカ！
ひどい事してるのはそっちだろ。自分の足元見てから物を言え！

だいたい不正請求がひどいのは医者だろ。
マスコミで柔が捕まったって聞くか？聞かないだろ。
それに比べて医者は脱税や不正行為でよくニュースになってるだろ。

知りもしないで柔に自分達の悪事の全てをなすりつけようとするとは
言語道断。断罪されるだろう。

振り出しに戻すんですか？
審査をご存じないのですか？柔整の請求には審査ができないのは？

フライパンは大犯罪人と断定はしていないよ。「〜〜〜だろう」って言ってるよ。
１万円取っても窃盗なのに
３０００億円の何割か（半数くらいかな、それ以上かな）を不正で取っていっても
犯罪にならないのは変だなと思うのはフライパンだけかなあ・・・・

>>543
柔整＞歯科＞開業医＞病院だろ。

整形では不正請求するネタが少ない。

それから過剰診療は不正請求とは違うだろ。

>>545
部位の水増し請求１／３
保険適応範囲外施術１／３
無診療請求が１／３

結局全部じゃないの（Ｗ

フライパンが見聞きした範囲ではほどんどが５４７のいずれかに入っているね。
ただ、無診療請求とやらはさすがに見る機会がないけどさ。
そして本物の外傷ならば「それは整形に行ったほうがいいですよ」と、勧めている。
笑える〜〜〜〜ような、笑えない話じゃ〜〜〜

柔に期待しても無理だろ。　だって、馬鹿くさいもん。　やってることも誰でもできることしかしてないし。
　腰の診断の話もうやむやにしてるし。（本当はわからんのだろうが。ｗ）

私・・柔道整復師になりたいんですけど・・・
今年受験するんです。あんまりいいように言われてないみたいですよね？

ま、よ〜〜〜く考えてから決めることだね。
このスレや類のスレや紹介されている資料などよ〜〜く読むこと。
どれでも冒険したかったらどうぞ。
ちなにみ不正無しではやっていけないようですよ。

ななさんへ
かわいそうだけど柔整師は「保険証を悪用する電気あんま屋」と
言われる部分もあるから。・・きっと批判はこの2つでしょう。

純粋な医療と生活・カネのためというバランスは難しい。。
開業すると経営ということにも気を配るから批判も仕方ないでしょう。
ここでの話は利権や仕組みの話で柔整師の存在自体を否定しているわけ
ではないと思います。
歴史的にも整形外科が出来る前の日本社会では貴重だったとおもうし・・

どの業界もそうだけど外部から悪口は言われるものです。
向上心のない先生が多いという事実が社会にとって最大の問題
だろうと思うからあなた自身が努力して患者さんのためになれ
ばきっと認められるんじゃないかな。
どの世界でもいろんな矛盾はありますよね。
(ちなみに私は鍼灸マ師です。お互いいろいろあります/笑)

そういえば以前、友人から相談をうけたことがあります。
保険証を持って柔整に行ったのに初診で3500円くらい
請求されたって。(これはすごく反則ですよねー)

あと、1ヶ月前に地元の柔整師が強制わいせつかなんかで
逮捕されました。「治療」と称して若い女性の下着に指を入
れることで有名でした。住民運動が起きてました。
この人もおばちゃん相手だと初診で4000円くらい請求してた
そうです。若い女性は数百円だって。

こんな話が続くと医療自体に不信感をもたれますねー。
身分を勘違いしている先生がいらっしゃるのも確かみたいです。

>>550　ななさん
受験までにはまだ間があります。よく考えましょう。

我々は「もう一人の町のお医者さん」のはずなのに。
学校でもそう教えられてきたのに、なぜ２ｃｈでは叩かれるのか？
薄給に耐えて頑張っているのに、なぜ悪の権化のように言われなければならないのか？
そう思っている学生や、免許取り立ての柔整師もいるかも知れない
でも、勘違いしてはいけない。　
あなた達はお医者さんではないし、医療の一員ではない（病院勤務者を除く）
柔整師は責任のとれる資格ではないのだから、
業務範囲をしっかり自覚していただきたい。
この業界は曖昧なことが多すぎる（意図的にそうしている？）ため、
実態を知らない医療関係志望の若い人が誤解するのも無理はない。
特に、学校が学生集めのために甘いことをいうのが一番悪い。

>>543
>>それから過剰診療は不正請求とは違うだろ。

ほぼ同じだろ。お前アフォですか？

１先生へお聞きしたいことがあります。

僭越ではありますが、自分は開業柔整師です。
自分の側に今度新規開業の整形外科の先生が来ることになりました。
自分としては、今後お世話になることもあろうかと思うので、ご挨拶に行こうかと思っておりますが
如何なものでしょうか？
もしその先生がわれわれ柔整師をこころよく思っていなければ、けんもほろろに追い返されやしないかと
心配です。結果的に紹介状を送って御高診の依頼という事で自分のほうがお世話になるばっかりだと思うので・・・。
ここでこんな質問をすること自体が馬鹿なのでしょうが、ほかに聞く人が居ないのです。
「よろしくお願いします」と挨拶に来られて悪い気持ちはしないという人も居るけれど
ここでのやり取りを見てると心配です。

>>555
お前よりはましだと思うんだが・・・

過剰診療と不正請求は違いますよ。
↑
は返戻が返ってくるだけで犯罪じゃない。

不正請求は犯罪です。

まあ柔は馬鹿だから判らなくても仕方ないか（Ｗ

>>556 悩んでますさん
そうですか。確かに悩むところでしょうね。
その開業される先生がどのように考えているかでしょうが、、、
連携がうまくいくには、個人的に信頼関係を築けるかどうかです
もし私の所に柔整師の方が挨拶に来たら？
もちろん、普通によろしくと受け答えすると思いますよ。
そこから先は、相手次第でしょうね

私、初診で３５００円でした。普通かとおもってたのに・・・+
社会人自己推薦って受かりにくいものなんですか？？

>>559
保険を使って３割負担で3500円だったら、総額は一万円超すよ
整形外科でレントゲンとって薬出してもそんなにいかない
骨折の整復でもすれば別だが。
柔整の学校の難易度についてはわかりませんが、
最近は定員割れしている所もあるという話だから
受かりにくいと言うことはないでしょう
授業料は５−６００万でしょうか？

ありがとうございます。定員割れしてる学校があるんですか？？
入れれば何処でもいいんです。国家試験をとれば同じだから・・・

ありがとうございます。自分でお金出すのでもう一回
考えてみることにします。大金ですし・・

＞＞５２０さん　　レントゲン撮れればかなりの事解決しる(･∀-)ﾁｪｷﾗｯ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>562
今の柔学校入学は意味がないかも。
俺なら５００−６００万あれば将来に貯めとくよ。
裏で不正慣習だったものが表にでてきた以上。
保険でやるには駐車場代わりに路上駐車しても平気なくらいの神経でないと。
俺も資格はとってもいいかと考えたが不正はしたくない。
捻挫で来院するのは僅かだろうから５００万は出せない。
正直、学費が高いのは保険で稼げる権利が手に入ったからでしょ。
でも肝心の保険が駄目なら意味ないよ。
まあ、俺なりの予想だけど、
待ってれば学費も１００万くらいになるんじゃないか？
でも入学は悩むよ。
履歴書に柔道整復師と書くのも恥ずかしい時代が来てるかも。
このスレを一通り読んですべてデマで
柔が正しいと言える人は柔と柔学校関係者以外いないんじゃないかな？

よっ！馬鹿ども、がんばってるな。
まぁ、無駄な議論でもしてくれ！

＞＞５６４どっちみち君には無理(ノ-_-)ノ ~┻━┻世の中ね計算道理いかんのｙｏ凸(~O~)ファックユー！！ (><)キャァ
どうせ、こんなはずじゃ無かったんだよ(・・、)ヾ(^^ )ナクンジャナイヨって言って30過ぎて親と同棲ー(→o←)ゞあちゃー　

３０００億円てどのくらいの金額なんだろう。
一億の豪邸が３０００個建つのだろうけど。
６畳一間くらい金で埋まるくらいの量はあるのかな？
金額がでかいと分からないね。

臨床整形学会では必要な医療費４０兆のうち３０兆円しか支払われていないと
主張しています。それに比べたら柔の３０００億というのは1％なんですが・・・
最初のレスにもどって考えると、たしかに柔は４部位まで請求で着る出来高払い
になっています。石も昔はそうだったと聞いています。病院、診療所の鎮痛消炎
処置はそれに引き換え安いのかもしれませんが、レントゲンやCT、ＭＲＩ投薬に
注射、湿布薬に塗り薬はたまた神経ブロックをした日にはいったいおいくらに
なるのでしょう？上手なお医者様はそうやって儲けるんでしょ？
施設基準を満たしていない物療では食っていけないジャン

>568

医者と同じ土俵にもいないくせに、比べるなよ、馬鹿獣。　

>564
>履歴書に柔道整復師と書くのも恥ずかしい時代が来てるかも。

うん、禿同。　まともな女との結婚も無理だろうし、子供も将来虐められる可能性あり。

しかし　ここのスレもサカ板の某し悪寒と同じで
いつもテクノループしてるニダ・・ますね。

「骨骨先生」ＣＤ出す
------------------------------------------------------------------------
　ラジオなどで話題を集めている整体師の骨骨先生こと長谷愼一氏（44）が
振り付きＣＤ「骨骨☆体操」を21日に発売する。
これに先立つ16日、骨骨先生がＦＭ　ＮＡＣＫ５「ＲＡＤＩＯＸ」に生出演し、
「“だんご３兄弟”と“おさかな天国”を追い越す」と宣言した。
http://homepage1.nifty.com/seikotu/

>569　PTもしくは薬頼みのくせに、何を言うか
くやしかったらぎっくり腰をその場で治してみろ

>>573
ぎっくり腰は，必ず何らかの炎症を伴うのでその場では治りません．
仮に痛みがなくなったとしても，治ってはいません．
こんなバカ柔に行ってしまう患者さんが不憫でなりません・・・

>>573
ｵﾊﾞｶｻﾝﾊｹｰﾝ

>>568
わざと誤解を招く書き方をしているな
何回も書いたがもう一度
３０兆円というのは内科外科耳鼻科眼科産婦人科その他すべての医療費の合計
その総額と柔整療養費3000億を比べても何の意味もない
開業整形外科の6700億（昨年は7.2%減で6200億）と比べるべき
捻挫・打撲だけで整形外科の半分を売り上げるのが異常
しかも、3000億は保険収入だけで、保険外の料金は入っていない

＞たしかに柔は４部位まで請求で着る出来高払いになっています。
＞石も昔はそうだったと聞いています。

柔整は２７カ所まで請求できた時代もあったらしいよ

↑今でもケンによっては48までできますよ。
私は20が限度ですが。

>柔整は２７カ所まで請求できた時代もあったらしいよ

そんなの聞いたことないよ。詳しい情報を鬼謀。

うちの県では３５までが限度だな。

４８，２０，３５　　これって部位数？？？
いい加減なことばかり書いてますねえ！！
こんなに怪我してる人接骨院にいくかあ！！
その姿想像したら死ぬほど笑った〜〜〜〜〜

５６２　ななさんへ
先ほど調べましたら学校自体かなり不正な授業が多いようですよ。
参考になさってください。学校も儲けるためにかなりのことしてますねえ。
http://homepage3.nifty.com/ju-sei/index.html

>>562

インチキ獣性学校に大金貢ぐのなんてアホらしいよ。
奴等は、国家資格だのいいことだけ言って、生徒を釣って荒稼ぎ、
保険も食いつぶして荒稼ぎ、
のウジムシ家業でつよ。

銃声氏の開業率95%ってホントですか?

馬鹿獣
獣精子

他に面白い呼び名は？（面白い漢字をキボン）

>>578
本当に２７部位まで許されていたかどうかはわからないが

捻挫の部位：頚部・肩部（左右）・肘部（左右）・腕部（左右）
　　　　　　掌指部（左右）・腰部・股部（左右）・膝部（左右）
　　　　　　足根部（左右）・蹠趾部（左右）

捻挫だけでも１８箇所ある
打撲の部位を入れれば３０軽く越す
審査がまったくない時代はこれでも重複請求が通っていたらしい
今はさすがにこんなことはないだろうが

フライパンさんへ・・ありがとうございます。
花田学園って人気があって、歴史のある学校なのに〜・・・
学費が高いぞ！！！って感じです。

歩道を歩いていて自転車に当てられました。
相手は謝らずに「どうぞ訴えてください」
次の日私は接骨院に行って診断書をもらい警察に被害届けを出しました。
そしたら担当してくれた警察官が

『接骨院の診断書は証拠にはならない。証明にはなるけど。もう一度、今度は病院にいって診断書をもらってくるように』

はぁ？なにそれ？なんですけど・・
世の中そんなもんでしょうか？

>>587
柔は石ではないので診断書は発行できません．
何しろ診断権自体がないわけですから．

というよりも，あなたア・・（ｒｙ

ななさんは仕事をしてためたお金で独立しようとしているのかしら？
資格を取るまで６００万＋生活費が必要なのですから大変ですね。
柔道整復の掲示板ですら不正のマッサージ無しではやっていけないと
言ってるくらいの業界です。
しかも、最近はその問題が厚生労働委員会でも取り上げられていますし
保険者機能を推進する会など具体的な動きをするところもでてきています。
学校の「・保険が使える・独立開業できる」などの華やかなコマーシャルを
鵜呑みにしないで実際に整形外科からこぼれるけが人がどれくらいいるか等
熟慮してくださいね。
６００万はななさんの貴重なお金、保険料は私たち一人一人が納めた貴重なお金です。
どのお金も無駄にはできません。

>>587
接骨院は施術証明書は書けるが診断書は書けない
柔整師は法的に診断はできない

＞本当に２７部位まで許されていたかどうかはわからないが
なんだ、ソース無しの発言か?
イイカゲンだね。

１先生こんばんは
同じ時間帯で出るのひさしぶりですね。
それにしてもそこの柔道整復師が診断書ごときを出してるなんて驚きました。
なんでもやっちゃってるんですねえ・・

>>592
法的な根拠ないなら、診断書なんていくらでも書けるんかいな。




はあ、一週間南の島でのんびりしてたので、読むの疲れた。

巷先生おかえりなさ〜〜〜〜い。
南の島かあ・・・いいなあ・・・カメハメハ〜〜〜ですか？？
ところで、診断書って簡単に書けるものなの？？
あ、思い出した。以前接骨院の診断書見たことある。
まったくこの問題に興味がなかったころに見たことある。
「みんな、捻挫だ・・」と思って見た。そうだ！！思い出した。

ところで法的な根拠ってなに？公的なものとは違うの？

>>591
２７部位というのはどこかで見たがソースは忘れた
確かにいい加減だったね　スマソ
まあ、とにかく部位数に制限がない時代があったってことだよ

>>592 フライパンさん
そうですね
生命保険の診断書の代わりに「柔整師」による「施術証明書」が
使われることも多いようです。

フライパンさん New York で 巷先生南の島か、、、
ウチは今年は受験生がいるので我慢でし

なんだかんだ言っても手を変え品を変え全てがまかりとっていますね。
フライパンが見たのは生命保険ではありませんが。
それもあるのかと思いましたよ。

受験生がいるから・・・１先生らしく優しいですね。
フライパンはNew Yorkの大停電の前に帰国しいて良かったとつくづく思ってます。
でなかったら暗がりの通りに座り込みインビューにこたえて
「１先生、フライパンはNew　Yorkで泣いていますう・・」なんて言ってましたよ。

>>596
よく考えたら危ないところだったね！
一回テレビでフライパンさん拝見してみたい気もするが。
サア、明日もがんばろう

レントゲン撮れればかなりの事解決しる(･∀･)ｺﾁｬｲﾛ！！(゜δ ゜ )≡(#｀з´)∴ ペッ!

診断書ですか、どこまで偏執的に話を持っていくつもりか知りませんが、実態を把握してから発言してください。
　どうせ、そんなつもりがないのは、承知の上で書き込んでおきます。
とどのつまり、２チャンですから何を言っても意味のかけらも無いのでしょうがね。
　
　閑話休題、皆さん、優雅で羨ましい。
ツブとしては地道にマメに、蒙を啓く努力を続けましょ。
夜も更けた、お休みなさい。

オリャ(/-o-)/ ┫オリャ(/-o-)/ ┫オリャ(/-o-)/ ┫凸(~O~)ファックユー！！

結局こサイトは整形外科医師による柔整いじめのマスターベーションやな。
なんだかんだ言っても柔を叩くネタ探しをしているだけやね。
まじめに議論するだけしんどいわ。結局、薬価改正や診療報酬改正で
経営が苦しくなったのを柔整のせいにしているだけでしょ。
確かに法律の問題等あるが、マイナス面をつつくばっかりじゃ
お互い進歩しないね。よく言うでしょ、何事も誉めて育てろと。
柔整も問題抱えてるけど、プラスの面もつぶすようなことはしないでほしいね。
＞576それなら物療やってる内科はどうなの？湿布と薬をてんこもり出している
ところは相変わらず多いようだけど、それをありがたがっている
患者も多いのが実態じゃないの？
それともここへ書き込む医師はみな慢性期に冷湿布をだすような
不必要な投薬はしていないのかな。

おはようございます。
相も変わらず、きたーのーけんは意味不明な人ですね？？？
さあ、仕事だ仕事だ！！

＞５８７
まぁ、怪我して整骨院へ行くあなたのインテリジェンス自体が問題と思いますが、、、
さすがに、警察も相手にしませんよね。

禿どう

すごくエロエロなサイトをついにハッケーーーーン！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/omanko_marumie/
美人女子高校生の毛の無いツルツルおまんこ！
無毛われめ！(*´∀`*)ハァハァ

＞レスつけてくださった皆様
自分の無知にはちょっと凹んでおりますが良い勉強になりました。
有難うございましたm（_ _）m

盆明けで忙しかった
>>601
次から次に叩くネタがつきない柔整業界
けして柔整師一人一人を非難している訳ではない
彼らも矛盾を感じながらずるずると来ている
でも思い切った改革をしようとする動きはない

＞プラスの面もつぶすようなことはしないでほしいね。
何が一番のプラスと考えているのかな？

フライパンも「褒めて育てろ」に驚いた！！
君たちは回りに育ててもらわないといけないほど社会人として半人前なのかしら
と、感じるとともに柔整の良いところってなんだろうと考えてました。
なんだかんだ言っても接骨院に行く客がいるのだからいいところがあるはず。
それが保険適応範囲外施術とつながってるくるから困っているのですが・・
最近は腰が痛かったら接骨院に行くのが多いようだし
ぶっちゃけた話、柔道整復で慢性の腰痛が本当に治ってるの？？

治せるわけ無いでしょ。（慢性腰痛なんて柔道整復技術には畑違いでしょ）
昔、私が勤めていた鍼灸接骨院グループでは院長・分院長以外はほとんど鍼灸師・マッサージ師でした。
鍼灸かマッサージで治してるんですよ。

＞プラスの面もつぶすようなことはしないでほしいね。
何が一番のプラスと考えているのかな？

不正で儲ける（銃声にとっては＋）

接骨院に行くのは保険が使えて安いからに決まってるじゃないですか。
大抵の患者は接骨院というのはマッサージや鍼灸が保険で安く出来る所だと思ってるよ。
こんなことこの板では釈迦に説法だったか。

え？　そうなんですか？　私は「もう一人の町のお医者さん」だと思ってましたよ。（ｗ

そういえば接骨院の院長を医者だと思い込んでた患者がいたなあ。

接骨院の院長てほんと狡猾だよね。
鍼灸マッサージの学校に接骨院たてて
安く使える学生を面倒見ていると称してこき使う。
治療は保険扱いなので下手だろうと患者は大喜び。
卒後、素直な奴を幹部に仕立てて分院を任せる。
本人は王様気分で朝、昼、夕に見に来るだけ。
それをバカな部下達（鍼灸マ）は柔（王様）が出迎える。
自分がかつて見学した接骨院でした。

６０１さんの希望に添うために褒めるところ探してるんだけど・・・無理かな・・・
やっぱり柔道整復師には腰痛は治せないの？？マッサージで気持ちいい。それだけ？？
どこかで「客が涙流して喜んだ」ってあったけど
特別、特別、とくべ〜〜〜〜つに珍しい話なのかな？？
やはりどこかで読んだけど柔道整復師の学校では腰痛マッサージの授業はないらしいけど本当？？
だったらどうして腰痛の治療が得意技にのようになってるのかな？

そうそう、今日生命保険会社から患者の照会があったけど、同一の傷害保険で
20回以上「捻挫」で請求している悪質なおばんがいて、うちで初診の捻挫の一回
は診断書書いてやった。もともとＯＡがあって歩けばコケる、コケれば捻挫って
感じのおばんなんだが、確かに初診の捻挫は捻挫で評価したけど、それ以外にも
何回も転ぶ、そのたびに診断書を書けというから幾ら何でも不条理だから拒否した
んだよね。すったもんだあってもめたけど最後には「今後診断書をかけというなら
変形性関節症と書いて捻挫を否定するけどイイか？」と聞いたら、来なくなった。
その患者、今は柔に通っているらしい、生保もスゲー困ってた。
そりゃそうだ、なんでもかんでも「捻挫」にしちまうんだから。
医科でいう診断書、柔の施術証明書をまっているらしいが、生保はどうも拒否
する姿勢らしい。　　　そりゃそうだよね。

>>615 ：フライパンさん
柔整の学校では外傷学についてはいろいろ講義があるが、
実習や研修をする場はほとんどないと思います。
一方現場では慢性腰痛の施術をすることが多いのでしょうが、
腰痛をきたす疾患の講義なんてあっているのでしょうか？

>>616
面白い話ありがとうございます
施術証明書は悪用される可能性が非常に高いと思う
患者と治療側がグルになったら最強

>>594
開業してからは携帯電話が届く範囲しか遠出はしてませんな。

>>595
受験生の親は大変ですな。うちはチビなんでまだ安心。
夏の旅行は自分へのご褒美なんで、実は家族旅行じゃないんですが（汗

と、いってもおねーちゃん連れじゃないっすよ。

＞施術証明書は悪用される可能性が非常に高いと思う
患者と治療側がグルになったら最強

馬鹿言わないで、最強は医科の診断書だろう。
散々コケ落としといて、その結論か？
君の厚顔さには絶望すら覚えるよ。
施術証明書ごときでどんな不正が出来るのかね？
生命・傷害保険がらみの不正は医師の方が可能だし、実際に行われているだろう？
ソース出せ、と言うのなら過去の新聞でも読んで見れば？
いっぱいあるよ。

>>620
せっかく巷さんがわかりやすい例を出してくれたのに理解できてないのか？
解説が必要かな
「傷害保険は外傷でないと保険金が出ない」
たとえ最初が転倒だったとしても痛みが３ヶ月も続くようなら
別の疾患があると普通は考える。
ところが整骨院では関節症だろうがなんだろうがすべて捻挫
外傷でないと困る>>616のような人にとっては極めて都合がいい。
もちろん保険会社が施術証明書でよいと認めればの話だが。

我輩は医師である。免許はまだない。

馬鹿かいな、それでどこに我々柔にメリットがあるのかね？
患者を離さない為？
そんなことで危ない橋渡るけないだろう？
リスクコントロールを考えれば解りそうなものだろう？
ホント馬鹿かい？

それと、傷害保険の申請は患者自身が決めることだぞ、と言うことは患者自身
外傷を受けたと云う認識を持っていることだ、外傷を受ける柔整師が受けて何の
問題があるのかな？
いついつ、どんな外力を受けたと患者自身が申告してくるのだ、そこにどんな
犯罪性があるのかな？
巷の例は元々問題のある患者の件だ、上げる例としては間違いだよ。
敢えて言っていることは解っているけどな。

それと一つ言っておくが保険会社は施術証明書は認める。

腰痛講義なんて、柔の学校でやっている訳なし！
そりゃ、一般的な疾患は学習するけどな。
『スタンダード整形外科学』なんて基礎の基礎レベルだ罠。
それ以上（カリエも当然）やっているのは当たり前。
しかし、やっていないアフォが生徒の大多数。
そんな人たちが開業しても、あんま屋さんです罠。
研修制度は残念ながらないのが現状。
あっても、お粗末なもの。
しかし、柔の学校は普通1日3時間しか取らないので
朝か夕方に治療所に勤務している生徒が多い。
この治療所のレベルで、その生徒のレベルが違ってくる。
院長がいなくて、バイトにあんまさせている治療所で働くバイトと
夜遅くまで研究会を開く熱心な院長がいる整形外科で働くバイトでは
雲泥の差がでるだろう。

後者なら医師免許を取り立ての医師よりも知識は深い罠。

不正は別の話だけど。

>>623
言いたい事はわからんでもないが、そのおばんのかかっている柔は、問題はわか
っていながらとぼけて毎日通わせているよ。
それに保険会社は施術証明書の内容を査定して認めるかどうか判断するよ。
それは診断書についても同様。ただ重きは診断書＞＞証明書だから、件の生保が
うちに問い合わせに来て診断書の提出を迫られたらありのまま書くよ、オレは。
当然、施術証明書は無視されるだろうね。

>>624
医学部の勉強なんて「勉強の仕方」を教えるだけで、実践的なモノはほとんどなに
も教えないんだけど、実際は医者になってから学ぶよ。
でもさ、腰痛講義って何？
そんなに偉そうに言うほど理屈とか治療法って確率されているの？


大体、夜遅くまで研究会をする整形外科って何？

なんとなく、変な感じだなあ。簡単・単純なことを人の名前を付けたりして〜理論
とかさ、くだらないと思うが。

＞巷
そのおば賛に関してはお宅の言う通りになるだろう、でも、実際には保険会社とおばハン
との問題なんだよね、相互の話し合いの結果となるのではと見る。
で、おばはんがより邪悪だったらこの次は違う整形で診断書取るだろうけど。
保険会社には気の毒だけどこういった手合いは少なからずいるからね。
こう言った手合いに関わるのは柔にとってもメリットはない、私ならお引取り願うところだ。

因みに、私が知っている整骨院の研究会はルーズショルダーに対するカフエクスサイズの指導とか
ＴＦＣＣの固定法の思索等だった。
後は解剖の復習は馬鹿かと言うくらいしていたよ。

>608そうやって挙げ足取りをするからくだらないレスが多い。たまに糞獣だのと
書き込む輩が居るから目も当てられない。
まだ＞607ぐらい理解のある書き方ができないの？これってモラルの問題？
それとも単にセンスがないだけ？ただ悪意を剥き出しにしているだけ？
別に私が柔整師を代表しているわけではないがあんたは言い過ぎ
＞615病院勤務時代その柔整師にリハビリさせていたのは医師ですよ。
結局、ヘルニアや狭窄症を克服したのは医師でも我々ではなく、患者さん本人
の努力とそれに付き合う根気ですよ。医師が手術をしないと治らないと
診断したヘルニアでもきれいに引っ込みましたよ。
それでも柔道整復師が腰痛を治せないというなら医師一人で治療したら？
あっ、こういう書きかたしたらまたあげあし取られる！

http://homepage.mac.com/yamazaki8

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku01.html

おはようございます。
腰痛が売りの接骨院、実は腰痛に関する知識をバイト先で得るとは
恐れ入ったぜ〜〜〜

＞631もう少し建設的な意見はできないの？せめて職種ぐらい言いなさいよ！
ま、2ちゃんねるごときで熱くなってもしょうがないか。
いつまでも程度の低いレスに付き合っていられねえや。
おたくらいつまでも柔整いじめて喜んでな。
ま、診療報酬改定や、薬価基準改定に対して厚生労働省とやりあう気概
のある医者はここにはこねえけどな。
たまには自分らより強いものに噛み付いてみな。

医者も保険で食っている以上、お上には逆らえるはずありまへん。

気概のある者は、自由診療しているのでは？

＞６２８
努力と根気と獣精子？
あなた、ほんとに馬鹿ねー。
竹やりで、Ｂ２９落とせるの？
あなた方がそう思って、マッサージして、患者に膀胱直腸障害や、筋力低下が出ても根気でがんばるの？
ヘルニアは自然消失することもありますが、マッサージとの因果関係は不明です。
で、ヘルニアと腰痛？こんな短絡的な発想してるから、馬鹿柔なんだよ。
ＬＣＳも、根気で治るの？
そんなこといって、時間をロスして、手術の時期を逃させてるんじゃないの？
おまけに、保険という、貴重な国家財政を食い物にして。
何か、反論あればして下さい。馬鹿獣精子様。

634
お前バカだろ、
竹やりで、B29落とすってぜんぜん意味が違う例えじゃねえか
バカはたとえ話とかすんな！このクソバカが！

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku10.html

接骨院の院長は医者だと思ってる年寄り多いよ。

しかし、オマエら
虫蚊苦、無知噛悔たち、
本当〜に柔が羨ましいんだなぁ・・・

ま、理解できなくも無いけど・・・ね！

そりゃそうだろ。
昔、勤めてた接骨院グループの分院長、学校出て３年目で何にも出来ないのに受付に座ってるだけでおいらよりいい給料もらってた。
おいらなんか、院長代理で全てを仕切ってても柔整じゃないからの一言で給料おさえられてた。
だから柔整はみんなからたたかれるのさ。

昔、やはり同じ鍼灸接骨院グループで新しく柔整師が入って来たが、地方で接骨院を２軒経営していたという触れ込み。
ウデのほうはどんなもんかと思ったら、マヂ！これで！マヂですかぁ！レベル。
新しく出来た分院をまかされ分院長になったが、施術のほうは配下の鍼灸師・マッサージ師まかせで自分は患者と与太話。
これで給料５０万円もらってた。すごいぞ、すごすぎる。
とはいうものの、グループの総院長も鍼灸・マッサージ・柔整と資格は持っているはずなのだが、忙しい時にしか手伝わず手伝っても患者から「院長先生は下手だから」といわれ鍼も院長本人が「長年打ってませんから」と怖がって打てない始末。
まあ、真面目にやってる柔整師もいるんだろうけどね。ウデとは関係なく儲かるところが羨ましいね。（笑）

>>639-640
所詮ｷﾐは、そのウデとやらが悪い総院長殿の一枚の駒、
つまり、『歩』の一枚でしかないというところが何とも哀しいね。

しかしｷﾐ、考えようによっては、最下級の手駒であるが故、生き長らえてたわけだ。

〜『歩』のない将棋は負け将棋〜　ていうじゃない。
『歩』には『歩』の務めがある。　そう気を落とすなよ。

↑こういう書き込みを見るほど、柔ってやな奴って気がするよ。　まあ、何が起こっても接骨院には行かないからいいけどね。（藁

いや、なかなか薀蓄深いぞ、寅の話は。
素直に受け取れるかどうかは受け手次第だがな。

今は自分で開業してるので「歩」から「と金」になりました。（笑）
おいらの言ってる事を柔整側からみればトラさんの言ってる事になるんだろ。一枚のコインの裏表だ。

つまり、王様ひとりじゃ何も出来ないとトラさんも言ってる事になるのさ。

最近は柔と虫のののしり合いが酷くなっているな。
おかげで高みの見物って感じだが（藁

>>627
お、結構有意義らしき勉強してるじゃん。で、ＴＦＣＣ損傷の固定法ってなにが
いいのかい？　　単にコックアップスプリントが(・∀・)イイ!!なんて結論じゃ
ないんでしょ？　

>>628
そもそも医者は「ヘルニアは手術しないと治らない」と言わないし、ヘルニアが
引っ込むこともない。
揚げ足とるとかではなく、無知の遠ぼえなのがバレバレ。医者だけじゃなく良識ある
柔も６２８のカキコは苦笑するしかない。

>>644
柔が王様？　そりゃ、チンケな話だ。（藁

柔がまるで腰痛は俺たちが治してると言ったカキコが多いので、
それが「褒めて育ててくれ」という部分かと思いました。
ぜひ、そこを詳しく知りたいと思ったのですが、逆に揚げ足とりと解釈されるなんて情けない。
フライパンは成長過程にあるものは「褒めて育てる」を正しいと思うが、
いっぱしに柔道整復で飯を食っているものが「褒めて育ててくれ」っていうのは
なんとも滑稽に感じる。
柔が整形にも他の類行にも自信をもって言える得意技ってなんだろうね？

人に聞く前にお前の得意技はなんなんだ？

無駄口が多いから口技はうまそうだな〜。そうだろフェラず口・・・

よし、お前ら。
もっと喧嘩して俺を楽しませろ！！

楽しませてやるぞ！
柔整に得意技なんてあるわけないさ。
だから真面目な柔整師はカイロにはしるのさ。

それは不真面目な　の間違いでは？

そう言われると、そんな気もする。

↑アホです

フライパンは目玉焼きでも焼いてな

>>628、>>645
居酒屋の生ビールみたいなもんなんだから、症状が誘発しなければ、カックアップ
だろうがロングアームだろうが、何だっていいんじゃないの？
症状が誘発しない範囲で、最小最軽量の固定法がそのケースにとって最も優れた
固定法なんだと思うが。

> 巷先生
TFCCに外傷性損傷があった場合、安静固定の段階で症状が消失または軽減するのは
何％程ですか？

アホかもしれんが柔整オンリーの人は慢性腰痛やら神経痛やら頚腕症候群やらに対峙したときまともに治そうとする気があるなら柔整以外のスキルを身に付けなきゃいかんわな。

それともう一点、
手関節尺側部痛では、ECUやFCU腱炎とTFCC損傷ではどちらが高頻度ですか？

柔整師がおのれの職分を守ってくれるならおいらはなんの文句も無いよ。
あぁ、そうすると整形とぶつかるのか。

>>655
ほぼ全例じゃないの？
一時期TFCC損傷がクローズアップされて関節鏡とかやってたけど、かなりの症例
は保存（安静・固定・投薬・時として注射）で症状は軽減・消失するよ。
基本は3ヶ月の保存療法だから、その間、根負けしちゃってドロップアウトする
症例もいると思うけど。

>>657
難しい質問だね。若い女性の手関節尺側部痛は腱鞘炎、外傷が明らかな男性はTFCC、
高齢者はoverlapが多いんじゃないかな。
スポーツ選手（特に空手などコンタクトスポーツ）や肉体労働者でTFCC損傷を
抱えているのは、結構いるんじゃないかと思う。
それに比べると出産前後や更年期でほかの腱鞘炎にもなりやすい時期の女性が
TFCC損傷になるのは少ないと思う。

鍼灸に行くか指圧に行くか柔整に行くか悩んでいます。
お伺いしたいことがあります。

１．ちなみに「TFCC」なんてのは関節の傷害だと思うのですが、これについては
柔整しか習わないのですか？

２．柔整で鍼をしているところがあるそうですが、これって院長が鍼の免許
なくても鍼師を雇えばＯＫなのですか？

３．勉強は大変ですか？仕事しながらだと平日予習復習する時間が有りません。
家での勉強は何時間必要ですか？それと国家試験に合格するには、予習復習を
いれて、入学してから何時間必要ですか？ちなみに私は地方国立大学の最下位
レベルの学部卒業（理系）でした。

>>659
ありがとうございます。
思ってた以上に保存療法が有効なんですね。しかし、治療者側も患者も根気が必要ですね。
ご指摘のようにTFCC損傷が示唆される患者は、スポーツ選手か上肢作業労働者に多く、
どうもこの手のタイプは根気とは無縁のようで苦慮しています。

腱炎や腱鞘炎は、転倒時に手をつくなどの外傷性のものもありますか？
たとえば、棒状のものを握った状態で強制されたり、手をつくなどの外因性で、
手関節運動痛および前腕回内回外時痛（＋）、click（−）、握力の低下があり、
圧痛部位はECUまたはFCUに最も強く認めるような症状では、外力の程度にもよるでしょうが、
腱炎や腱鞘炎を第一選択に考えてもいいのでしょうか？
その他の組織の損傷（いわゆる捻挫）と考えたほうが良いでしょうか？

>>660
センター試験を突破できる情報処理能力があれば学校の勉強は大変ではありません。
普段の勉強は予習は重要ではありません。復習（情報の整理）のみで大丈夫です。
集中力があれば、授業と通勤通学の電車の中だけで十分だと思います。
定期試験は、講師の設問パターンを早くつかむことが効率よく勉強するコツです。
国試対策は過去問演習が中心に。なるべく早い時期に少なくとも5年分の過去問を分類分析したほうが良いでしょう。
学校の試験も国試を意識して出題する講師が多いので過去問の分析は非常に役に立ちます。

ところでフライパン。
「類行」なんてアナタ、ﾄｰｼﾛｰの割には随分と洒落た言葉を知ってますね。
張本人のあはき柔だってそんな言葉、使う人はおろか知ってる人でさえ、1割もいませんよ。

ありがとうございます。＞６６２

>>626 巷の開業医
>>なんとなく、変な感じだなあ。
>>簡単・単純なことを人の名前を付けたりして〜理論とかさ、くだらないと思うが。

人の名前を使わずに何て表現したらいいんだ？
初級・中級・上級ってなレベルがあんのかいな？
「〜理論」って書いた覚えないけどな。ちゃんと四電の？

書き忘れたが、表現方法の揚げ足を取って何になる？
生産的な話するなら、いいが、これくらいの揚げ足しかできないのか。
巷の開業医は。

ラインさん、お久しぶりですね。
大好きなラインさんですが、呼び捨てにされるのはイヤだな・・・
フライパンがおしゃれだってよくわかったね。
そのとおり☆フライパンは毎日ばっちりコーディネートした姿でいますよ。
あ、いけない！！そのおしゃれじゃなかったね。
言葉ですか？？いろいろ教えてもらいましたし、調べましたからね・・・

ところで、どうして６６２で＜センター試験を突破する＞学習能力とか学力と書かずに
情報処理能力という言葉を使ったの？？
柔の学校では覚えるのではなく情報処理が大事？？
電車の中で片付けられるほどの内容で情報処理っていうのが理解できないのですが。
但し書きをつけてまで使った情報処理（整理）には何か訳があるの？

おっと、夜更かしは美貌によくない。おやすみなさ〜〜〜い　ZZZZ〜〜

＞648さんに同感。＞647おまえこそ何やってるんだぁ？自分のしていることを
皆に言ってみたら？人の批判をする前に。
夜更かしが美貌によくなかったらくだらない言葉遊びやめたら〜
＞645お宅は手術をすれば治るとは言わないかもしれないが、
そういうメスの好きな方もいらっしゃいますの。
それと無知なのはお宅、町医者程度では経験したことないだろうが
きちんとリハビリをすれば引っ込みますよ。

！

すいませんが、これもお願いします。

１．ちなみに「TFCC」なんてのは関節の傷害だと思うのですが、これについては
柔整しか習わないのですか？

２．柔整で鍼をしているところがあるそうですが、これって院長が鍼の免許
なくても鍼師を雇えばＯＫなのですか？

おはよ〜〜

おはようございます
>>670
＞２．柔整で鍼をしているところがあるそうですが、これって院長が鍼の免許
＞なくても鍼師を雇えばＯＫなのですか？

これ、私も知りたいです。
管理者が鍼灸の免許がなくても鍼師を雇って鍼をしてよいということなら
無資格でも鍼師を雇って鍼をしてよいということにならないんだろうか？

>>660
何が目的で鍼灸・指圧・柔整に行くの？
社会的貢献度なんかも考えると、どうせ行くなら看護学校なんかの方がずっと
いいと思うが。　

TFCCに関してはネット検索でいくらでもヒットしてくると思うケド。

そもそも大学卒業して今はナニやってるの？

>>661
外傷性の腱鞘炎ねえ。これまた難しいお題ですな。
現実には存在すると思いますし、厳密に捻挫と区別する事ができないことは
非常に多いと思う。
自分としてはoverlapだと思ってますが、根拠はあんまりない。

出すもの出してくれりゃいいだけさ。

＞６７３；
そもそも大学卒業して今はナニやってるの？

オナニに決まってるだろ！

>>665
６２４の中には「〜理論」って書いてないけど、あんたらの業界にその手の手合
が多いのを指摘しただけ。　　　そんなことくらい理解できるだろ？
それに表現の揚げ足取りなんてしてないよ。



と釣られてみるテスト。

>670
鍼灸師雇ってその鍼灸師のなまえで鍼灸院として保健所に登録申請すればいいんだよ。でもその場合詳しいことは知らないけど出入り口が二つ必要だったりといろいろ面倒なことがあるみたいなのさ。
鍼灸院として保健所に登録しないで鍼してたら違法だよ。

>TFCCに外傷性損傷があった場合、安静固定の段階で症状が消失または軽減する
>のは何％程ですか？

そんなことも知らねえのかYO！相変わらずアホじゃのう。
他人に聞く前に自分で調べろYO！

そんなんだから

　獣　は　馬　鹿　

だって言われるんだYO！！！激藁

>>667
大学入試、特にセンター試験は受験者の情報処理能力を試しているんでしょ？

突破していない俺が言うのもなんだが(藁

>>674
クリアカットにはいかないということですね。

ありがとうございました。

>>667,680
オレの時代はセンター試験前の「共通一次、５教科７科目」だったけどありゃ学力
だとは思わんな。
大体得手不得手があってはじめて人間臭いのに９割近くの点数が必要とされる
試験は学習じゃなくて確かに情報処理だよ。

当時は1000点満点だったので医学部でも9割前後必要なのは極一部だったし
オレ自身もそんな点数とれてないけどね。

>>660

獣精子なんて止めとけ。

卑しくも大卒で就く職業じゃあねえよ！

>>678 出入り口を分ける事は、都道府県の保健所によって区々ですね。
都道府県によっては、全く同一の方が良いとする所も有ります、〜鍼灸整骨院
なんて標榜で良し、何てね。

そんな事どうでもいいよ。食い合わせに順番があっても腹に入れば一緒。
腹壊す時は壊すのさ

同級生に医大の落ちこぼれがいたが。
彼は親が医者だったからな。

以前、背中を打って右手が動かなくなり整骨院を受診したのですが
その際、全裸になることを要求されました・・
それも毎回なんです。
あれって、本当に必要だったのかなぁ？

>>687

あふぉ？煽り？
そんな事は接骨院じゃだめ。X-rayやＭＲＩのある整形外科病院に行くべし。

結果、骨に異常がなければあんまにでも行きなさい。

＞１．ちなみに「TFCC」なんてのは関節の傷害だと思うのですが、これについては
柔整しか習わないのですか？

＞TFCCに関してはネット検索でいくらでもヒットしてくると思うケド。

これを習うのは銃声のみかあはきも習うのかと聞いているのだと思うぞ。
どの学部へ行くかの検討材料にするんじゃないの？

＞２．柔整で鍼をしているところがあるそうですが、これって院長が鍼の免許
なくても鍼師を雇えばＯＫなのですか？

銃声の看板だけではいかんだろう。鍼灸接骨院の看板でないと。
それと施術者が有資格者なら経営者が無資格でもいいんじゃないの？
病院のオーナーみたいに。ただし、医師の許可無くして、保険で鍼打つのは
だめだが。

巷先生の情報処理という考えはてきぱきと問題を解くという意味ですね。
フライパンはてきぱきと問題を解くための基礎学力という意味です。
ま、そういう意味では表裏一体ですね。
柔をご希望の方が国立大を卒業するほどの力があったら違う道があるように思えます。
柔の道を考えに入れるほど、今は就職難ということかな？
巷先生がいうように看護士の道のほうがいいかも・・
放射線方面はどうなのかしら？？
ラインの虎さんならば柔の道を勧めますか？

だいたい
接骨死を医者だと勘違いしてるバカが多いんだよ・・・
こいつらみんな要らないって！！
整形外科医！！頑張ってこいつら抹殺してよ

>691おまえこそポアされろ！
おまえにそこまでいわれる筋合いはないし、
良識のある人間ならそこまでいわんやろ。
あっ、ここは2ちゃんねる。良識のある人間はおらんか・・・

>>689
保険を使って治療をしている患者に対して鍼を行う（無料or実費）ことは，混合診療に該当しないのですか？

大学行くらいの学力、、、云々かいている調理器具がおるが、
学力コンプレックスがあるんだなぁ、君って。
国立の大学行ったくらいで、自慢も何もできないのにね。

学力コンプレックス・・・

692さんは〜〜抹殺しよう！！
お前ぶぁかか！整体死とか接骨死なんて詐欺師なんだよ。
白衣なんか着てんじゃねーよ（糞
先生ってこいつらをよぶバカな一般人（糞
そんな粕な資格とるなら医学部入れよ・・・・ごめん。。。。
言い過ぎたね。知能足りなくて医師になりそこなったんだもんね
692さーーーーん！！

＞巷先生にご報告
以前相談した第４・５指のＣＭ脱臼骨折
第４中手骨基部を固定したKirschner鋼線を抜釘しました
有鉤骨の背側骨片はACUTRAKで固定して埋め込んでます
現在の所痛みやROM制限もなく、現職に復帰してます
ありがとうございました

１先生こんばんは　最近は早い時間に出ていますね。
フライパンの職場で腰痛の話題が盛り上がっていましたが
なんと、腰痛で行きたいのはカイロ、整体。
そこは高いから保険の利く接骨院・・・・
話を聞いていて、やはり接骨院がなにものかカイロ、整体がなにものかを
もっと知らせていかなければならないと感じました。
やはり、整形、整骨院、整体の区別がついていないようです。
医療機関へのただしいかかり方のような啓蒙活動を保険者側からやっている
ところは少ないのでしょうね。

腰痛にはカイロ効きまっせー。

>>697 フライパンさん
おっしゃるとおりです
一般の人は整体・接骨院・整形外科の違いはほとんど
分かっていないです
若い世代への啓蒙がホントに大事と思いますね。

http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/

外出だろうな（苦笑

>>695さん、悪意のある人ってどこにもいるものですね、おおこわっ
>>697さん、>>699さん最近では加入している健康保険組合から
うるさいほど指導を受けていますよ。だけど、ぎっくり腰に成ったとき
なんかお医者さんの言うとうり、３日も安静にしてられないですよ〜。
自己管理ができていないといってリストラされるのではないかという
不安が付きまといますよ。厳しいのは健康保険組合だけではないですよ〜。
動いていたいのは我慢できるけど、痛くて動けないのはどうしようもない
から、私はぎっくり腰になったら整骨院へいきます。
長引きそうなときは会社指定の整形外科をとりあえず受診しますが
低周波当てて、牽引しても効果ないので薬をもらって、同意書書いて
もらいます。薬も胃薬とか、筋弛緩剤とかは省いてもらい
痛み止めのみもらいます。水をたくさん一緒に飲めば、胃を荒らすことも
ないので飲まない薬はもらわないようにしています。
（これも医療費節約）
近頃は近所のお医者さんも保険でマッサージできますと看板を出して
いますが３分マッサージでちょこちょことしか触ってもらえないそうです。
一般の人は違いをわからないといわれましたが、一応組合活動をしている
のでわかっているつもりです。
一国民として自分が受けたい治療（施術）を選択しているつもりです。
だからそんなに目くじらを立てないで、本人の責任で選択したらいいと
思いますが。
私の周りにも多いですよ、とりあえずレントゲンとってから
整骨院へ行く人。だからみんなどうしたら自分の体に合うかよくわかって
いると思います。
一回でも整骨院に行くと健康保険組合からうるさいくらいに聞かれますが
痛くて困っているときに、受診の機会を損なうようでは組合員として
納得ができないと提訴しました。もうじきその結果が出ます。

腰が痛たけりゃ、整骨院よりカイロだね。　整骨院でやってる「ナンチャってカイロ」は危ないからダメ。

>何が目的で鍼灸・指圧・柔整に行くの？
>社会的貢献度なんかも考えると、どうせ行くなら看護学校なんかの方がずっと
>いいと思うが。　

自営業なら定年がないと思います。ケコンが遅かったので子どものために
６５歳以上ぐらいまで働かないといけません。また、そういう素手の揉み
が好きで素人揉みながらみんなに喜ばれているので。

>そもそも大学卒業して今はナニやってるの？

薬のルートセールスです。売るより患者とふれあいたいです。

>702
虫活気ーのどこが安全なの？
虫は寝ていなさい。

＞704
資格ありますが、なにか？

>>703
会社勤めの人間には自営業のつらさなんてわかんないんだろうな（汗

ケコンが遅かった・子どものために６５まで働く、というキーワードだと今45前後
だと思うケド、今から学校に行って開業するのに最低5年程度かかるわけだその
間アルバイト程度の収入でどうやって生計をたてるの？
ルートセールスってＭＳでしょ？　確かに今、その業界は厳しいと聞いてるけど
生涯獲得賃金を考えたら今の仕事の方が高いと思うなあ。それに楽だし、休み
はとれるし、いざと言うときの保証もあるし。

まあ、なんちゃって転職の気分なんだろうけど。

巷に同意だ。
虫になるのなら別にかまわないけど、柔を目指すのなら年を食いすぎているね。
どんな仕事も目指す時期がある、３０代なら辛うじてクリアーだけどそれ以上に
なると、巷の指摘通り生涯獲得賃金から言っても現状の方がいいと思われる。
違う資格でもそれなりに美味しいものもあるだろ。

ただ、巷のセンセ、
＞会社勤めの人間には自営業のつらさなんてわかんないんだろうな（汗
少なくとも自分へのご褒美に南の島に一週間と言う人間には言う資格すらないと
思われるが？
でもそれも、擁護するよ、私も南の島は好きだからね、ただ、家族から離れて
愛人と一緒と言うのは経験ないけどね（ｗ

＞７０１
＞一回でも整骨院に行くと健康保険組合からうるさいくらいに聞かれますが
痛くて困っているときに、受診の機会を損なうようでは組合員として
納得ができないと提訴しました。
御説御尤も、そう言っている患者さんは私の所にもいますよ。

>>707
勤務医の時は週休二日だし年間学会も含めて４回は旅行に行ってたけど、今じゃ
休みは日曜だけがお休み。
勤務医の時は南の島に年間2回は行けたけどね。

これだけでもすごいストレスだが（汗

擁護撤回、呪いあれー（ｗ

＞670
＞672
＞689
経営者が無資格でも全然平気だよ。でも鍼灸院として保健所に登録しないと、いくら施術者が有資格者でも違法になっちゃうよ。
鍼灸師が鍼灸院開くのだって保健所に登録しなけりゃ違法になるんだからあたりまえのことなんだな。
でも、それで摘発された話はおいらは聞いたこと無いな。
出入り口がふたつ必要ってことは、たてまえとして鍼灸院と接骨院は同じ場所でやっちゃいけないことになってるからさ。
でも、別に法律で決まってるわけじゃないし。厚生労働省の通達レベルの話なんでころころ変わるんだな。

>695 sageが何者かは知らんがあほかおまえは

>>701

その腰痛が骨折・脱臼・捻挫・打撲であるのかが問題なのだが・・・アホですか？

>712
まったくその通りなんだけどあの人たちは
「何で勝っても勝ちは勝ちい〜」と思ってるから聞く耳持たないんだな。

ぎっくり腰と明確に書いているだろう。
通常は急性腰痛症、ヘルニアの可能性もあるが殆どの場合は柔の適応範囲だよ。

>>714
柔の適応かどうかではなく，保険の適応かどうかが問題なのだが・・・アホですか？

腰部捻挫であれば保険はききますが、問題ですか？

柔整の保険も同意書を導入すればまったく問題なくなるとおいらは思うよ。
保険者からうるさくつつかれることも無いよ、なにしろ医師のお墨付きの病名だからね。
条件が同じになるから、まわりからもやっかまれることも無いでしょ。
療養費って本来、制度として同意書が必要なもんなんだからそのほうが自然でしょ。
いいことずくめだよ。
たしか、柔整の保険の同意書が不要になった理由はその昔整形外科の数が少なかったからだそうだからもうそろそろ同意書を再開してもいいんじゃない？

同じ療養費なのに柔整だけ同意書が不要っていうのが諸悪の根源だとおいらは思うけどね。
おいら保険の鍼灸もやってるから同意書のめんどくささはすごく良く分かってるよ。
なかには、絶対書いてくれない医師もいるしね。なかよしの医師もいないから大変だよ。
でも、おいらは同意書はあったほうがいいと思ってるよ。それは、診断は医師の権利であると同時に責任・義務だと思ってるからだよ。

>>1
柔整ごときが高いなんて言ってたら麻酔科『ペインクリニック』なんて
とんでもねーよ。
硬膜外ブロックで毎回8000円位支払ってる。週1で月4回だね。
まったく領収書を見せてやりたいよ。

>>719
また新手の嵐かい？
是非領収書というか詳細を晒して欲しいな。
腰部硬膜外神経ブロックは800点、再診料と薬剤足しても1000点以下。
3割負担なら3000円以下だよ。

自由診療で硬膜外を受けているのか、騙されているか、ネタかいずれかだよ残念ながら。

自由診療ならこのスレではお門違いだよ。
あくまでここは保健医療内で、問題点をageたりsageたりするスレだからね。

我輩は猫だにゃ。柔って大変だにゃあ。江戸から昭和初期の経験則でやってきてるから、新しい（？）理論は全部整形のパクリだにゃ。
神中整形は神様だにゃ。でも初版の柔理論はえらいことになってるにゃ。誤字脱字が４桁くらいありそうにゃ。
４版も見たけどにゃ、後療法なんて死語だにゃ。んで、手技療法はあんまのパクリで、運動療法と物理療法はＰＴのパクリだにゃ。しかもめちゃくちゃ浅いにゃ。
巻末に可動域測定だけ載ってるけど、筋力は測定しなくていいのかにゃ。感覚もいいのかにゃ。動作分析やバランステストは教えてないのかにゃ。もしかして、臨床でやってる柔は我流なのかにゃ。
ああ、そうにゃ。派閥の苗字をとって「○○法」なんていう独特な方法論があるもんにゃ。教科書はあくまでも建前だにゃ。
こんなんじゃ、新しい知見にはついて来れないにゃ。業界に研究能力もないにゃ。日精の学会にエビなんてないにゃ。
自己満足のオンパレードで、学会誌なんか家に帰ったら戸棚に入れたままだにゃ。元々、徒弟制度と学会研究や養成教育は並立しないにゃ。
若い奴が自分より実力あるのは認めない業界だにゃ。業界を思って自分の知識を提供する人間も皆無だにゃ。
だから、お年寄りに分かる優しい言葉で説明しなきゃ駄目だし、研修生には「盗んで覚えろ」なんて言うんだにゃ。
一番メジャーな組織がそんなだから、業界は分裂するにゃ。分裂した中には研究も業界の繁栄もそっちのけで、利益だけに走る団体があるにゃ。
学校も沢山できすぎだにゃ。すぐに柔は人数過剰になるにゃ。どろどろの業界で、解決策も何にもないにゃ。
短大から、筑波大から人材が出ても、もう業界は全く従わないにゃ。それより柔に保険抜きでアイデンティティーがあるかを検証するにゃ。
これで不足なら、もっと言ってやるにゃ。反論は覚悟してやるにゃ。

柔、、、、終わってるね。

>ぎっくり腰
>通常は急性腰痛症、ヘルニアの可能性もあるが殆どの場合は柔の適応範囲だよ。

Diskのヘルニアなんて３箇月も経過したら、痕跡は見られても吸収されて消えちゃうよ。
観血適応なんて１割にも満たないので、柔の保存で充分。
すぐオペやる奴は、勉強してない本物の馬鹿か金儲けのため患者を肥やしにする鬼手鬼心のみ。
哺乳類の自然修復能力は神秘的で凄いから侮るなかれ。
これが最新の常識レス。

>>722
読みづらいぞ。
俺は虎だけど、苦労して日本語で書いてるんだ。
アンタも猫語はいいから、ちゃんとした日本語で書けや。


そのつづきとやらも頼むぜ。

>716 ：卵の名無しさん ：03/08/22 12:57 ID:oiMdjwck
>腰部捻挫であれば保険はききますが、問題ですか？

　はい！上記に反論はありませんか？

ラ虎うまい！

>688 様
ぜんぜん関係ないつぶやきでしたのにレスをつけていただき感謝！です。

>X-rayやＭＲＩのある整形外科病院に行くべし。
行ったのです！でも毎回、シップと注射と痛み止めのお薬…
いつまでも仕事を抜けられないので整骨院に行きました。
夜遅くでも診てくれるでしょ？
それに、「骨」を「整」える！ってくらいですから、整形より良いかと思いまして。

>骨に異常がなければあんまにでも行きなさい。
はい。。。そうします。
でも、「あんま」ってなんだか敷居が高くて…

☆☆☆山田く〜〜〜ん☆ラインさんに座布団１０枚もってこ〜〜〜〜い。☆☆☆
ノンフィクション作家の猫ちゃんへ
猫語はたしかに読みづらいけど引き込まれました。
フライパンも虎さんと同じようにもっと読みた〜〜〜い☆☆
日本語が難しかったら猫ちゃん語でもいいから続きおねがいします。
それから柔独自の手技ってのはどうなのかも教えてね☆☆

>骨に異常がなければあんまにでも行きなさい
これは立派な一言だと思うぞ。皮肉じゃないぞ。

整形は儲け過ぎ。
銃や安間に患者取られて兆度良いくらい。

>>725
>俺は虎だけど

はあ？何言ってんの？
おまえバカだろ。バカすぎる。ｗ
一生、虎のコスプレでもしてろヨ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>726
診断権と知識の無い柔が，どうやって腰部捻挫を診断しますか？

>>733
負傷原因ですが何か？

>>733
話にならん。

はい！次ありませんか？

あなたいまかぶりましたね

７３３、フライパンはいつもそれを不思議だなあと思ってました。
どうやって捻挫と決めるんだあ・・・
それから診断できない柔が生命保険へ施術証明書（だったかな）をかけるのも不思議。
まさか内容が「なんだかわかりませんが揉みました」ではないでしょうにね。

>>731
そうだよな。開業1年で南の島なんてふざけすぎだよな。

施術証明書は「施術をしましたー」って言う証明だから何月何日にどこそこの部位になになにをしましたって言う記載だけでいいんだよ。
施術の事実を証明するもんなんだよ。生命保険は公的な保険じゃないから生保会社が柔整の施術証明書でもおっけいよって決めればそれでいいことになっちゃうんだなちゃうんだなこれが。

733さん
柔道整復師のみならず、なぜ保険がきかない整体・カイロにまで整形から
腰痛患者が流れているかを謙虚に考えるべきだと思いますよ。

画像診断に頼りすぎた結果、何一つ腰痛患者を治せない整形の失態は、
マニピュレーションを軽視、放棄したつけが回ってきたのでしょうね

治療費の高低、保険の有無、資格の有無、診断権の有無、政治力等々、
患者にとっては無意味であり、症状を取り除いてくれるところが一番でもある。

肩書きだけで傲慢になってたら、患者から敬遠されても自業自得だと
いわざるを得ないでしょうな。

整形は腰痛に対して非力であることを自覚と反省しなければ、
国民から見放されるのではないかと危惧しています。

確か臨床整形医学界も似たような柔整師批判を繰り広げていますが
こうやって私見を述べているだけでは何の解決にも成らないでしょう。
医師が柔道整復師をどうしても許せないならきちんと厚生労働省に問い合わす
なりして公的見解を聞いてほしいと思います・・・
もしそのような厚生労働省の見解が出ているならここで示してほしいと思います。
馬鹿だの糞だの要っている方は大変見苦しいと思います。

出ていないから、こんなゴミスレ立ち上げているのでしょう。
いや、遠回しには前回の改正で厚労省の整形に対するスタンスは打ち出していたのかも？

＞７３３
診断権の無いのが柔
知識の無いのはオマエ

冴えてるぅ！！

＞741
厚生労働省は柔整の受領委任払いに関しては既得権として一応認めてしまってるんだな。
ただ、療養費の世界は明確な法律ではなく通達と解釈の世界なんで今後はどうなって行くかまでは解らないんだな。

>>744
これじゃ何言ってるか解らんな。
厚労省では、問題があることは解ってるけど下手につつくと面倒くさいからとりあえずほっとこうと思ってるって事さ。

接骨院の受付のバイトがしたいんですが、やっぱり
医療事務の勉強って必要なんですか？
いろいろな本を読んでても何となく耳鼻科や皮膚科とは
違うような気がします。
教えて下さい。

>>740
全く柔整師の不正請求のフォローになっていませんが・・・
ニーズがあるから法を犯してよいという理論は，麻薬密売人と変わりません．

ここが、馬鹿柔の巣窟か？
柔精子先生は、恥を知らないのか？
何でもかんでも捻挫・打撲。
恥を知れ！クソ、ごみ、馬鹿柔め。

接骨院の事務は誰でもできるよ！！
近所のおばさんやってる。事務と電気つけたりするのが仕事みたい！
でも自給は安いからあんまりねー

>747
国が認めた国家資格者と麻薬の密売を一緒にするのもどうかな？

>748
それをわかっていて金を払う健保はなぜだ？

＞７４３
ﾜﾗﾀ

>>750
同じ犯罪者ですが・・・

７４８
柔整死はドクターじゃ無いのに、なぜ薬を出す！シップとか塗り薬を処方出来ないから
患者に、まがい薬を高値で薬事法違反。

だから＞747麻薬密売人とか＞748馬鹿・糞・ごみとか言ってんじゃねえよ
そんな糞レスばっかりだなここは。
言ってはいけないことを平気でいう輩が多いから
1先生、６本目に突入したからと言って喜んでたらだめですよ。
だから＞753みたいにすぐ話をそらす輩が出現する。
早くフライパンやラ虎から厚生労働省の公式見解を聞かせてほしいわ。

だから＞747麻薬密売人とか＞748馬鹿・糞・ごみとか言ってんじゃねえよ

2Chにそれを望むの無理と思われます。

>巷に同意だ。
>虫になるのなら別にかまわないけど、柔を目指すのなら年を食いすぎているね。
>どんな仕事も目指す時期がある、３０代なら辛うじてクリアーだけどそれ以上に
>なると、巷の指摘通り生涯獲得賃金から言っても現状の方がいいと思われる。
>違う資格でもそれなりに美味しいものもあるだろ。

虫というのは、整体等のことですか？それなら持ってます。ただ、ここでは
なんか無資格無資格とと叩かれているので何か国家資格をと思って
柔整にしました。指圧だと慰安っぽいし、鍼だとセンスが必要らしいので。
技術的にも、接骨院へ通う友人に比べてもらったけれど、問題ないというか、
・・・・でした。そして、通うのは夜の部なので経済的にも問題なしです。
卒業して、自分がいけそうなら開業しようかと。また、病院にもけコネがあるので
国家資格が有ればそっちの方もいけそうです。

漏れもけコネほすい。。。

>>756
何言っても聞く耳持たないかもしれないけど、そんなに甘いもんじゃないよ。
病院にコネがあっても医療の現場では柔整の免許はあんまり意味を持たないし
いくら柔整の学校といっても完全に夜だけじゃないんでしょ、マサカ。



そんな、リーマンがちょろちょろってガッコ通えばなれるもんなのか柔は？
もしそうならそれを国家資格とするのはいかがなものかと言う気がするぞ、いくらなんでも。

おはようございます。
６６０、それだけビジョンがはっきりしていて結局なにを悩んでいるの？？
このスレは柔の具体的な不正やそれを保護している政治的なバックの問題などがテーマです。
それなのにわざわざこのスレを選んで相談している意図はなに？？

仕事しながら夜間部で安直にとれる資格が柔道整復師で、
しかも内容は電車の中で復習すればなんとかなる程度のものか。
このスレ読んでいたら（柔道整復の業界が「町のお医者さん」などと言って
医療の一端を担っているかのように豪語するが内容は保険を悪用したマッサージ）
というのも分かっているはず。
結局６６０は保険を悪用して収入を増やしたいだけではありませんか？

>>732

いつもうちのラ虎が御迷惑かけてすみません。
あの子は昔から妄想癖がありまして、、、子供の頃から虐められたりして、、、
不憫な子でした（涙

今でも、自分が虎だと思い込んでいるのです。
本当は、保険を食い潰すダニだとも気付かずに、、、本当に不憫な子です（涙

ラインの虎さん、
最近、療養費申請書にサインするのもいらなくなった？？
白紙のままの療養費申請書にサインをさせるのが横行しているのですら
フライパンはびっくりしていたけど
最近は「白紙にサイン」すらしないのもあるようなので押印の必要がなくなったように
制度が変わったのかなあと思っているのですが？

いつも思うけど柔の不正が横行する原因は「白紙の要領費申請書にサイン」
これだよね。
結局客は、どのような（病名？？）をつけられているか知らずに悪用されている。

にゃるほど。では学校の実態を書くにゃ。柔の学校は１日９０分×２が普通にゃ。場合によっては土曜日も休みだったりするにゃ。
さらに、各授業で９０分みっちりやるのはまれで、何十分も遅刻する講師も、何十分も早く終わる講師もうようよだにゃ。
さらに、常勤となっている柔講師は、実は週１の非常勤だったりするのも当たり前にゃ。大体自分の接骨院を持ってて兼業なのにゃ。んで学校に名義貸ししてるのにゃ。まあ自分の接骨院がない講師というのも怖いけどにゃ。
テストはカンニングで大丈夫だし、試験なんか講師ごとに過去問知ってれば余裕だにゃ。あと、臨床実習だけど、知り合いの接骨院があれば書類を偽造できるにゃ。
結論、柔は正社員で働きながら、十分取れる資格と思うのにゃ。柔は学生を研修生という名目で、安く使うにゃ。これは業界の暗黙公認だにゃ。だから、例え昼間部でも、午前だけとか午後だけとかになってるところが多いにゃ。
学校がカリキュラムを増やそうとすると、クレームが来るのにゃ。過去は２年でなれ、それを３年にしようとしたら、業界の一部から反対されたのも有名な話にゃ。
つまり、柔の教育にこれ以上の時間数アップは望めないのにゃ。前にも書いたけど、教科書なんて建前で、勉強しても臨床じゃ使えないのにゃ。その柔理論すら、時間数が多すぎて教員は時間をもてあますから、９０分やらなくなるのにゃ。
んで、一方では研究だの教育だの言ってるのにゃ。その前に平均値とグラフしか読めない無学の柔をどうにかするにゃ。正規分布とか標準偏差とか有意差とか各検定手法とか、まー、それほどの数を対象群にしてる研究なんか皆無だにゃ。
さらに言ってしまえば、柔に学術雑誌はないにゃ。日精なんか会員限定で、秘密主義にしてるにゃ。学会にも、会員２名以上の推薦がないと入れないくらい閉鎖的にゃ。
リクエストがあればもっともっと書くにゃー。次は「整骨院の不正の手口」なんてどうだにゃ？

>それなのにわざわざこのスレを選んで相談している意図はなに？？

すいません。なんか柔整のスレはここしかなかったもので。

>そんな、リーマンがちょろちょろってガッコ通えばなれるもんなのか柔は？

そんな、リーマンがちょろちょろってガッコ通えばなれるもんなのか柔は？
それは行ってみないと分からないでしょ。お勉強ができてエリートコース
を進まれて、いい年こいて必至で勉強しようとしているアフォな男のことなど
蠅ぐらいにしか思っていないのでしょうね。これがダクター様のお心なんですね。
こういう医師にかかりたくないから接骨、自費の指圧やカイロ
等に客が行くのでしょうね。

＞結局６６０は保険を悪用して収入を増やしたいだけではありませんか？

いえいえ、国家免許をもらうのが主目的で、開業できたら、保険柔整は救急のみ、
あとは自由診療の整体をやるつもりです。柔整の免許を取った後、経営が安定したら
鍼やカイロも勉強するつもりです。私の親も整形に行き長い時間待たされてちょいさすり、
柔整に行きまた待たされてすこし揉み＆電気で、それぞれ何年も行きましたが
はっきり言って効果が（腰痛膝痛）全然でした。
だから、そういうところを補強したものを目指しているのです。

私は有る程度医療界に詳しいので「町のお医者さん」までには思いあがりません。
診断器具が全然ないし、医師が各種勉強も相当やっているのを知っているからです。
わたしは、その上で医師が効率を考えればできない、「身近なケアー」
「身近な健康相談者」的な立場を取りたいと思います。これからの人類は
便利な世の中になり、肉体的に虚弱になるでしょう。今までは投薬や
手術のみで回復しましたが、未来の人はこれだけではだめでしょう。
丁寧に施術し、その上で運動や栄養、生活のアドバイス、そういう
手抜きの神風診療ではできないことをやろうと思っています。

＞＞７５４
ぐだぐだ言って無いで、柔整組合で支持してる自民党に提出したら。

>>763
いい年こいて現実逃避して夢見るモラトリアムな中年男を哀れんでいるだけですよ。

いくら、このスレで「柔整のお勉強」を説いてもだめだよ。そもそも存在が否定
されているんだから。
努力もしない香具師ほど人を「エリートコース」とか批判しちゃったりするん
だよね。

「必死で勉強しようと」して「国家免許をもらうのが主目的」？？？
う〜ん。ダブルスタンダードですなあ。

獣整みたいな詐欺資格が一日も早く廃止されることを望みます。

きゃあ〜〜〜猫ちゃん〜〜☆☆☆☆
フライパンはノンフィクション作家猫ちゃんのファンになりました。
みんな、アフォとか馬鹿くらいしかボキャブラリーがないのに
なんと猫語☆☆猫ちゃんバイリンガルだね☆☆☆
「整骨院の不正の手口」聞きたい、聞きたい、聞きた〜〜〜い☆☆

質問だけど柔のがっこ　＜９０分×２＞ってマジですか？？
たったそれだけでこなせるくらいのカリキュラム？？
信じられな〜〜〜い。
授業の教科はどんなものがあるの？？
講師が接骨院経営者だということは臨床経験はあるらしけど
たくさんの柔たちの経験から導き出された理論を教えるの？？
それともいきあたりばったりそれぞれが自分の習得した得意技を伝授するの？

＞「必死で勉強しようと」して「国家免許をもらうのが主目的」？？？
＞う〜ん。ダブルスタンダードですなあ

国家試験を取るためには必死で勉強するのは当たり前でしょう。
それと、その必死で勉強する中で柔整は最初の一歩だと言うことです。
どこがどういけないのでしょうか？人の努力を貴方はあざ笑うのですか？

＞いい年こいて現実逃避して夢見るモラトリアムな中年男

４５歳が中年ですか？私は青年ですが。ベンチプレスも１２０を軽く上
げるし、カラテでは全てではありませんが大学生をサバけます。
医大生も「カラテだけ」なら教えてあげてます。（ｗ
そもそも、４５歳が中年でおじじだと言うこと自体西洋医学の
限界ではないでしょうか？私は還暦過ぎても元気ではつらつしてほしい、
そんな人を作れたらいいなと思っています。
病院周りで合う医師にもよくいます。「自分が神様」。
自分の知らないことや理解できないことは「不必要」。
勉強ばかりで、病院しか世間を知らないんです。
でも、そういう「診断機械」「手術機械」世間には必ず必要です。
がんばって下さい。私はもっとコミュケーションのできる仕事を目指します。

＞夢見るモラトリアム

迷いがあるから人間です。勝ち組の貴方にはそういう弱者の気持ちが
分からないのですね。大学で習う医療哲学は弱肉強食なのですか？
それと貴方は夢を見るゆとりがないのですか？たいへんですね。

>>763
保険中心でやる気がないのなら、柔整なんてやめといたほうがいいよ。
それよりも、整体の勉強してたのに整体でやってく自信が無いのならこの業界でやってけないんじゃない。
整体一本で勝負すればいいさ。

６６０は今の収入では子どもを育てられないから
定年無しではたらけるところとして保険を利用できる柔を選択しようとしてるんでしょ。
ならば、金のためと思われてもしかたがないよね。
とってつけたように「うちの親が整形で云々」「丁寧に施術し、その上で運動や栄養、生活のアドバイス」
と、奇麗事の動機をのべても詭弁としかうけとめられない。

学校に払うお金＆開業資金、見込まれる収入の単純計算とサラリーマンでの定年までの収入を
比較した得なほうを選ぶ。それだけでいいのでは？

６６０はあま口たたく前にみんな君のためにまじめにこたえていたことに感謝してほしいね。

>>768
整体やってて国家資格がほしいならあマ指にしなさいよ。接骨院は開業資金がすごくいるんだよ。
マッサージ師なら主張専業で開業資金０ですむのさ。

女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕−京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授　中村孝志容疑者（５４）を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。

　調べでは、教授は２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。

>>772
ホントーでつか？
医者は悪人だらけ。生計は悪人が多い。

>保険を利用できる柔を選択しようとしてるんでしょ。

「険柔整は救急のみ、あとは自由診療の整体をやるつもりです。」が見えなかったのですか？

＞君のためにまじめにこたえていたことに感謝してほしいね。

＞いい年こいて現実逃避して夢見るモラトリアムな中年男
＞リーマンがちょろちょろってガッコ通えば

これがまじめな答えですか？でも、こういう批判を受けて考えるのが
目的なので、批判的な意見は大変感謝しています。そもそも甘い考えなら
ここに書き込まず動いています。

>>771
それも選択肢のうちの一つです。ただ、有資格者のマッサージを受けましたが、
私の納得するものではなかったのです。増永先生の経絡指圧が医療指圧
らしいのですが、今まで行ったところははただの慰安でした。
鍼は、服を脱がすと言う時点で、女性客が逃げるし、セクハラ疑惑が
怖いです。正規の取穴なのに、「肩こりなのにズボン脱がされてセクハラ」
とか言われそうだし。

＞６６０は今の収入では子どもを育てられないから
ＭＲなので給料は悪くないです、貯金をすればやっていけないこともないの
ですが、やはり生涯現役でいたいですから、仕事をしたいのです。

それと、病院周りをしていますが、医薬分業をしていないところは
薬を買いたたかれて大変です。
柔整の保険の不正もだめですが、薬屋泣かせて薬価差益で儲ける
のもどうかと思いますよ。薬をばんばん使う精神科はそうでもありま
せんが。某科はしつこいです。儲かっていないのでしょうね。
自由診療の無資格カイロでも流行っているところもあるのに。

７７４、７７５は６６０です。

馬鹿丸出しのフライパン
おまえがｷﾁｶﾞｲなことはよーくわかったから消えろ!

６６０、ボーダーパンの相手はするな、構うだけ時間の無駄だよ。

>>774
６６０さん正規の資格が欲しかったんじゃないのかなあ？
おいらは肩こりでズボン脱げって言ったことはまだないなあ。
マッサージはただの慰安で、鍼灸はセクハラかあ。（笑）それで柔整の資格に固執するんだね。
だったら、迷わず柔整の学校へいくべきなんだな。

６６０の本性が見えてきましたな。


結局嵐とかわらんな。

>６６０さん正規の資格が欲しかったんじゃないのかなあ？

別に、文句が言われないのなら無資格でもいいですよ。でも
もう少し勉強したい気持ちもあります。

＞マッサージはただの慰安で、
いや、私の体験内です。だから指圧のすばらしさを体感させてもらえる
人がいたら考えも変わります。さっき医道の日本を読んでいました。
鍼も興味があるのですが、なにぶん貧乏を買うと言われているらしいので
腰がどうしても引けます。鍼灸マッサージもいいですが、夜がないので仕事
を辞めバイト生活になるので勇気がいります。
＞鍼灸はセクハラかあ。（笑）
そうではなくて疑われやすいと言うことです。

＞６６０の本性が見えてきましたな。
＞結局嵐とかわらんな

経営部分も考える、無資格者が資格も取ろうとがんばる、勉強が好き、
保険を使わない方針。これが嵐ですか？要するに自分の意見が通らなければ
全て嵐ですね（ｗ。私の回るところにもたくさんいますよ。論理性とか
討論の本義を知らない子どものような精神のダクター。
要するに貴方は柔整やその他の医師以外の人を叩いてストレスを発散
させたいだけなんですね。

>有資格者のマッサージを受けましたが、私の納得するものではなかったのです。
で、接骨院で銃声氏のマッサージは受けてみた?(w

>接骨院で銃声氏のマッサージは受けてみた?(w

自由診療の整体は受けました。納得しました。
だから勉強したのです。でも、ここでは整体は無資格と叩かれて
いますからね。だから、国家試験の必要性を感じたのです。
それと、整体では脱臼の整復等は習いませんからね。

ＭＲが「薬屋泣かせて薬価差益で儲ける」なんて言うか普通。
逆じゃないの、利権に守られた国際相場より以上に高い薬価で、儲けまくる。
そのくせマトモな新薬を自力で開発出来ない。
製薬メーカーなんて保険医療制度にたかる蛆虫、その中のＭＲは男芸者でしかないと思うけどな。

しかも医療機関設けすぎと叩きながら
＞ＭＲなので給料は悪くないです
ふーん、自分が儲けるのは良いわけだ。



こいつクソだな。

>>781
６６０さん、おいら真面目に答えてんだけどな。
しつこく言うけど、整体の業務内容考えたらあマ指師が一番良いと思うぞ。
整体師がマッサージしたら違法だけど、マッサージ師が整体やるのは違法じゃないんだよ。
なんで柔整にこだわるのかね。空手やってるって言うからお友達のけがの治療でもしたいのかな？
まあ、それならそれでいいけど。
整体の技術に自信があるようだけどそれなら鍼なんて必要ないでしょ。
あんまり色々手を出すと、どれも中途半端になっちゃうよ。おいらたちの世界は職人芸の世界だからね。

>>720
何が嵐なんだよ。ホントの話だ、アホ。
頚部硬膜外だってよ。本人は「これは非常にテクニックのいる
注射だから」だと胸張ってるよ。
最近事件のあった埼玉の動物名の入った市名の駅前のクリニックの
話をしてるんだよ、わかったか。おれは事実を言ってるだけ。

>>786
そんなに自分がアホなことを強調しなくても・・・

＞660
それにしても，このスレを読んでなお柔整師になろうとする香具師の気が知れんなぁ

>おいら真面目に答えてんだけどな。

貴方はまじめに考えてくれていると思いますよ。

＞整体の業務内容考えたらあマ指師が一番良いと思うぞ。
＞々手を出すと、どれも中途半端になっちゃうよ。

そうですね。無料整体をしている中で、「捻挫や脱臼の知識もほしい」、
「ここでここに針を刺せたら」と思ったりするのです。
よくよく考えてみます。自分でも欲張りすぎだとは思います。
自分の才能が接骨方面に多いのか、
指圧方面に多いのか、鍼に多いのか、分からないから悩むのです。
好きはどれも好きです。ただあまりマシーンに頼るのは嫌いです。
（これならたしかに指圧系の人間なのかも知れません）
指圧免許を取れれば、まず確実だとは思っています。とりあえず県内だけでなく
あちこち通ってみます。で目指す方向性を決めたいと思います。
ただ、健康で接骨院や整形にいけないので、あはき師だけですが。

おいらは無能な技術のひま人だってか？
馬ーー鹿！
虫だからだよ！ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
785逝ってよし

>>786
頸部硬膜外は1500点。確かに高いよ。だけどそれでも合計2000点以下だから
3割負担で6000円以下。

ただね一つだけ問題があって、地域にもよるけど頸部硬膜外は外来では危険なので
審査されて保健が通らないんだよ。それだけ特殊な治療だよ。
埼玉は知らんが、東京・神奈川はダメだと思う。
ということで７８６はブロックを自費で算定されてるんじゃないかな。
それに効果があるから月に４回も通っているんじゃないの？

とにかく明細を晒してくれなきゃ、判断できんな。

＞＞ＭＲなので給料は悪くないです
＞ふーん、自分が儲けるのは良いわけだ。

いいと言ってませんよ。ただ無能な貧乏人のように書かれていたから、
人並みの給料はもらっていると言っただけですのですが。
ＭＲは生活できないほどの薄給で十分だと思っているのですか？

私は、儲かる薬より、自分の知識の中でいいと思われる薬を
おすすめしているのですが、ダクターは、
＞国際相場より以上に高い薬価の
抗生物質を国際的に見て相当高確率で購入されますね。そして国際相場より
値切りがきついですね。

＞利権に守られた
薬なんてそれこそ水商売。医師会のような圧力団体もなく、お互いに
ダンピングの掛け合いなので、利権なんてないですよ。
臨床試験もダクターに気を遣って大変です。また、試験品と書いてある
新薬を患者に使ってきっちり保険請求しますからね。私にあまりそういう
嵐を言うとどんどん内情を告白しますよ。（ｗ。

あれ？？？
６６０さん、７７４卵、７８８卵と話がかぶってるんだけど？？？
みんな同じ人なの？？ややこしい

＞それにしても，このスレを読んでなお柔整師になろうとする

私は柔整と決めてはいませんが、保険診療は医師でさえこれからは
抑制され、自由診療とそれ用の民間保険が増えてくるように思います。
また、仮に柔整の保険が抑制されても、私の方向性には関係有りません。

７７５、７８８は他へ別ハンで行ったときの書き込みミス。
すいません。回線速度と履歴の関係でブラウザも使い分けているので
間違えました。