診療報酬の引き下げ検討へ　０４年度予算で政府

1 ：卵の名無しさん：03/07/18 06:33 ID:qm07kmRu

　政府は、医療機関の診療行為に対し公的医療保険から支払われる診療報酬について、０２年度の前回改定に続き、０４年度も引き下げを検討する。国の予算編成で社会保障関係費の伸びを圧縮するためには、
医療費の抑制が避けられないとの判断からだ。ただ、日本医師会など医療機関側の反発は必至で、国政選挙をにらんだ与党の動きも影響しそうだ。

　来年度予算は８月初めに概算要求基準が決まるが、財務省は高齢化で約９０００億円の自然増が見込まれる社会保障関係費の伸び
を２０００億円以上圧縮したい考えだ。診療報酬・薬価の引き下げは１７日の経済財政諮問会議に民間議員が提出した「０４年度予算の全体像」にも明記された。

　０４年予定の年金制度改革では十分な給付抑制を期待できず、ほかには大きな制度改革は予定されていない。
このため、来年４月に２年ごとの改定期を迎える診療報酬本体が対象に浮上した。薬価も引き下げを検討する。厚生労働省は、改定の根拠となる医療経済実態調査の結果を待って具体的な改定幅を検討する。

　ただ、診療報酬は前回の０２年度改定で、本体分として平均１．３％減となる初のマイナス改定を実施。
診療科目によっては収入の大幅減などが報告されており、医療界の反発は確実だ。総選挙や与党・厚生族の動向なども絡み、決着は年末までもつれそうだ。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20030718/K0017201222010.html

2 ：卵の名無しさん：03/07/18 06:38 ID:qqyybEzd

弐

3 ：卵の名無しさん：03/07/18 06:42 ID:sqztNeSF

大変だ。こうなったら、ストしないか？

4 ：卵の名無しさん：03/07/18 07:02 ID:uI/QFs6w

まだ、病院がもうけ過ぎ、なんて思っている香具師がいるのか？
薬代や材料費が高いと言うことになぜ気が付かない。
もし、引き下げするのなら、きちんと厚労省が「７５歳以上は保険で延命治療はいたしません」と明言してもらおう。
それができないなら、>3のいうとおりストしかない。

5 ：卵の名無しさん：03/07/18 07:12 ID:9U1It4zt

うちはおしまいだ。歯科もどんどんつぶれる。
日医なにやってんだ。

6 ：卵の名無しさん：03/07/18 07:23 ID:DEgxpduA

医者には、日医みたいな政治団体があっていいね。
サラリーマンはただ取られ損だよ。
保険料がびっくりするぐらい給与から引かれるようになった。
診療報酬が下がるのは当たり前。これで上がったら、国民はだまっちゃいないよ。

サラリーマンには子供を私大医学部に入れるだけのお金もない。
医者の生活レベルは高い。バイト料も高額。不況な今、文句を言ってほしくない。

7 ：卵の名無しさん：03/07/18 07:25 ID:imO+d8PG

子どもは私立医学部より独立行政法人の医学部へ！

8 ：卵の名無しさん：03/07/18 07:31 ID:t7xXmlFY

クリニックが中小企業並みに、ぼこぼこつぶれていない。
少し前は開業すればどんな医者でもお金が儲けられた時代と比較しない方がいい。
それでも収益率はかな～り高い職業。

9 ：卵の名無しさん：03/07/18 07:35 ID:nwEP/fjW

いや、もう医学部に子供を行かせるのはマズいんじゃないか？
これはもうストしかないだろう。
マジでふざけんなよ、クソ役人が。

10 ：卵の名無しさん：03/07/18 07:36 ID:FqlaNjvl

それ以前に自己負担分の未払い患者を減らしたいもんだな・・・
強制徴収できる制度きぼんぬ。

11 ：卵の名無しさん：03/07/18 07:37 ID:Get55Gga

>>7 はい。某国立大医学部に入りました。親にお金がないこと、私大医学部には
　　行く気はなく、しかし医学の道に進みたいという意志が強かったことで猛勉強
　　し浪人生活を送った後に・・。身近では医者のアホな子がさっさと私大医学部に
　　入っていったそうです。医療ミスは減りません・・

12 ：卵の名無しさん：03/07/18 07:49 ID:0TT8INd+

これ以上診療報酬下がったらまともな医療できないな。注射器、点滴セット
、針、ガーゼなどのディスポ製品は再使用して経費を抑えなくては生き残れない。。

13 ：卵の名無しさん：03/07/18 07:51 ID:jYnxuD87

公立病院の９０％以上、民間も５０％以上が赤字！
一方、機材メーカー、製薬メーカーはサイコー益！

この現実をコネズミを支持する愚民どもは分ってるのかねえ！？

14 ：卵の名無しさん：03/07/18 07:55 ID:sSChG9sY

一般人には>>6みたいに”医療”と”医者”の区別がつかんやつが多いな。

15 ：One of 患者：03/07/18 07:56 ID:RI9bhMsc

石という職業は、「皆から尊敬される崇高な職業である。」
と言うことで宜しいんではないかと…

16 ：卵の名無しさん：03/07/18 07:59 ID:8x+n0Go/

とりあえずは、来年度の予算請求を狙った、アドバルーンを政府・厚労省が
上げたということだろうね。プラス改訂を狙う医師会と、それを牽制する政
府、総裁選・総選挙を意識した厚労族議員と三つ巴の折衝が続くのだろう。
次マイナス改訂なら、医師会の執行部は交代だろうね。

17 ：卵の名無しさん：03/07/18 08:11 ID:cYynN+OD

>>12 再使用して経費をケチる前に、ぜいたくな物を考え直すこと。
それがイヤなら医者やめなさい。

18 ：卵の名無しさん：03/07/18 08:18 ID:/8aF2L7J

役人の天下りをまず無くせよ！
厚生労働省から製薬会社や医療機器会社に一体何人天下ってるんだ？？

19 ：卵の名無しさん：03/07/18 08:21 ID:gOFav1F8

政府･厚労省じゃないぞ実質は小泉・官邸財務（取り巻き旧大蔵のバカども）
が決めているんだ
この官邸財務の奴らを何とかしないと

20 ：卵の名無しさん：03/07/18 08:28 ID:smbCCsrO

政治にしても、医療にしても、まずは無駄なことをなくす。
もちろん天下り先をつくらず退職金も一度だけにする。役人は国民の税金を
私物化している。なぜこれまで水面下で平気でなされてきたのか。
政治家、役人は同じような独特の顔している。まだ小泉は普通っぽいかも。

21 ：卵の名無しさん：03/07/18 08:39 ID:9U1It4zt

医師以外のみなさん。今の医療費はけして安くはないですよね。
でも、なにが高いのかはご存知ですか？薬や医療器械が高いのです。
薬価を下げずに診療報酬を下げることはどういうことか考えてください。
新しい知識や技術を持った医師が新規に開業することは困難になります。
その結果高齢で借金のない医師だけが地域医療をになうことになります。
開業医の平均年齢は今でも６０歳を超えていますが１０年後は７０歳になるんでしょうね。

22 ：卵の名無しさん：03/07/18 08:51 ID:83PWov7e

>>11
「身近では医者のアホな子がさっさと私大医学部に入っていったそうです。医療ミスは減りません・・」

ずいぶんとエラそうだな。
「私立医大」だったら慶応も○○医科大も全部いっしょかよ？
更に、このカキコからは「医療ミスをするのは全部私立医大」と言っているとしか聞こえん。
統計でもとったんか？

23 ：卵の名無しさん：03/07/18 08:54 ID:D/vfYq3R

開業医の馬鹿息子を無理に医者にするために作られた
新設医大が医者の大幅なイメージダウンに繋がった事は確かだな

24 ：22：03/07/18 08:56 ID:83PWov7e

>>23
その点に関しては、あえて否定しない。

25 ：卵の名無しさん：03/07/18 08:58 ID:D/vfYq3R

またそうした連中のレベルの低さ、モラルの低さ、世の中を舐めた尊大な態度は否定できないだろう

26 ：22・24：03/07/18 09:05 ID:83PWov7e

24の発言に対し、一部訂正。
新設医大だからといって、圧倒的に医療ミスが多い訳ではない。
(私の24の発言をそう解釈されては困る。)

国立だろうと私立だろうとミスるところはミスる。
…てか、これまで一度のミスもない病院なんてのは存在しないはず。
表面化してないだけで。

27 ：卵の名無しさん：03/07/18 09:09 ID:NnXMyepm

診療報酬よりもぜーんぶの薬価を１／２にすれば、はるかに効果的でつ。
製薬メーカー、ウハウハの今の薬価こそが無駄の最たるものでつ。
製薬メーカの淘汰も進んで、世の中も明るくなりまつ。
リーマンは、そんな簡単なこともわからんのじゃ。
ま、ここにくるのは腐れMRばかりたもんね。

28 ：卵の名無しさん：03/07/18 09:14 ID:qxqgiEH8

3ヶ月以上の入院は一部疾患のぞいて自費にしろ。

29 ：卵の名無しさん：03/07/18 09:19 ID:ltPCIZgv

大体、ゾロの出ている薬はゾロの価格で作れるということじゃないのか？

30 ：卵の名無しさん：03/07/18 09:31 ID:qxqgiEH8

研究開発費がただなら。

31 ：卵の名無しさん：03/07/18 09:34 ID:fgoltRj3

おやおや、早速バカMR様の御出社のようで、
こんなところまで禿げずラ見たくないわ。

32 ：卵の名無しさん：03/07/18 09:46 ID:frQVkoDG

>>30

まともな研究してない日本の製薬が、
バカ高い研究費をつぎ込んでいる。
どないなっとんや。日本で開発された薬で
まともと言えるものはメバロチンしかない。
日本のメーカーは　いっちょまえに研究などするな。
金をドブに捨てているようなもんだ。

33 ：卵の名無しさん：03/07/18 09:47 ID:vb4Ny2et

ミスは当たりまえ～♪
問題は、どうfollowするかだ。

34 ：卵の名無しさん：03/07/18 09:48 ID:JgUZiSX3

しかし、一律引き下げともいかないでしょう。何を下げて何を上げるのかを
メリハリつけて欲しいと思う。一度、マイナス改訂を許すと、包括制にする
必要もないし、ズルズルとマイナス改訂を許す結果になるね。

35 ：卵の名無しさん：03/07/18 10:18 ID:SFE+Xo3F

今回の案は、医療の定価を下げるということで、国民にとっては朗報。
医療機関にとっては収入減となるわけで、患者を増やし、売り上げを
伸ばすか、人件費を切り詰めて支出を減らすかのどちらかですね。
不要な人材のリストラ、給与の減少はさけられないとみたほうがよい。
しかし、考えようによっては、医療の改革のよいチャンスと思えばよい。
医師もリストラされないように、今以上の技術をもとうと努力する。
これは患者によい医療を提供することになり、消費者の利益となる。

36 ：卵の名無しさん：03/07/18 10:29 ID:qPAJv7Gx

>患者を増やし、売り上げを
伸ばすか、人件費を切り詰めて支出を減らすかのどちらか
これが今まで行われてきた日本の保険医療の効率の良さが欧米にはまねの
できなかった点というか本質そのものなのです。曰く三時間待ちの三分診療
手薄な人員配置。これをさらに削って安全な医療はもはや不可能です。

37 ：卵の名無しさん：03/07/18 10:40 ID:DJtS3kwN

>>35
入院治療などの場合は技術水準が問題となるが、診療所のようなprimary care
に関しては、どう技術水準を上げるのか？　けがの治療法や風邪の治療法など
は横並べで大差ないのではないか？

38 ：卵の名無しさん：03/07/18 10:42 ID:DJtS3kwN

しかし、選挙前できな臭くなってきたね。

39 ：卵の名無しさん：03/07/18 10:47 ID:1i5wOek0

タクシーで来る老人を往診に切り替えていきたい
患者はタクシー料金の代わりに650円負担するだけで
自宅でいながらにして診療を受けられる　医者も6500円加算だから
助かる　自発的寝たきり老人を量産してしまうがもう
なりふり構ってはおれない　
薬も持参して宅配状態にする　院外なら違法かもしれんが
怒る患者や家族はまずいないだろう

40 ：卵の名無しさん：03/07/18 10:48 ID:8qNKhYXw

製薬害者に巣喰う天下りと「ＭＲ」とかなんとか薬屋が称しているﾈｯﾄで代用できるようなゴミクズ共
を一掃すれば薬価なんて1/10にもできるんじゃねえか？

41 ：卵の名無しさん：03/07/18 10:52 ID:DTv60AhM

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

42 ：卵の名無しさん：03/07/18 10:56 ID:XUYIpa+K

>>39
救急医療のケースでもそうなんだけれど、移送と医療というのはトレードオフ
の関係にあるのよね。

43 ：卵の名無しさん：03/07/18 10:58 ID:xtl9kVvf

どんどんリストラが進めば町の開業医は淘汰される。
大病院に患者が集中。軽症患者は紹介状無しでは大
病院に受診不可能、あるいは保険ではなく自費扱い。

金持ち：知り合いのクリニックでゆったり治療。悪
化したら紹介状で大病院にゆっくり入院。

貧乏人：受診できるクリニック無し。悪化したらERへ。
入院費払えなければ即退院。

戦前に逆戻りって事だな。社会のあらゆる分野で戦前
への逆戻りが進んでるものな。

44 ：卵の名無しさん：03/07/18 11:00 ID:SFE+Xo3F

>>37
診療所は医師の経歴や、広告宣伝、日頃の口コミの評判を上げて、
顧客を増やすのが良いかと思います。
勤務医の場合は、常勤の給与減、非常勤手当て減で、大幅な支出減が
期待でき、また不人気かつ技術レベルの低い医師はリストラでしょう。
医師もレベルが低いとリストラされるわけですから努力しますから、
結果として顧客である患者の利益となります。もっと医療機関は
顧客の満足度をあげるという視点が一番大切であることを認識しよう。

45 ：卵の名無しさん：03/07/18 11:02 ID:JgUZiSX3

２年間に１回は改訂しないと、出版会社やレセコン会社が死滅するから
ね。どうしても厚労省はやるだろうが、実態調査で現状維持か小幅な下
げだろうね。診療報酬改訂はそれだけでお祭りなんだよ。

46 ：卵の名無しさん：03/07/18 11:05 ID:qPAJv7Gx

>>37
そもそも現在の診療報酬が十分であるのか不当に低いのかという前提について
判断してから始めて頂かないと話になりませんが。

47 ：卵の名無しさん：03/07/18 11:09 ID:iVuvX8t7

>>35

借金なしで低レベルの格安医療、人件費は親族に受付や
事務をさせてるジーさん開業医が大繁盛するだろうな。
一人当たりレセプト平均５００点なんてザラだからな。
そんな開業医連中が“月収平均２４７万”の収入を謳歌する。
それでも患者は安いだけの理由でそういう病院に殺到する。

キチンと設備投資をして、そのぶん借金抱えたマジメな
病院が真っ先に潰れていく。

48 ：卵の名無しさん：03/07/18 11:11 ID:SFE+Xo3F

>>47
そういう需要があるんですよ。
自分の理想と、世間の需要を見誤ると失敗します。

49 ：卵の名無しさん：03/07/18 11:26 ID:7ApZ1lN0

>>35
＞患者を増やし、売り上げを伸ばすか、

総医療費はどんどん増加していく罠。みんながやれば売上が伸びる訳が無い。

＞人件費を切り詰めて支出を減らすかのどちらかですね。

ただでさえ激務の医療従事者。ミス続出。裁判沙汰激増。萎縮医療拡がる。

こういうアフォな意見みると、マスゴミの責任て重大だと思うね。
洗脳とは恐ろしいものだ。

50 ：卵の名無しさん：03/07/18 11:41 ID:D/vfYq3R

現状の国勢、財政状況、保険行政、医療情勢からはっきり言える事
１、無借金でも新規開業は無理（特殊な専門科、趣味なら別）
２、今後収益が益々悪化するを考慮すれば長期ローンで新規開業など基地外沙汰
　　ここ数年以内に開業し軌道には乗ったが大きな借金を抱えているところは
　　出来るだけ早期に借金返済を終わらせるよう努力する。
　　（買いたい物も買わず、食うものも食わず、、早く返済すべし）
　　まだ軌道に乗っていない所は話にならない。早期撤退すべし。
　　（地獄を見る羽目になる前に勇気ある撤退）

51 ：卵の名無しさん：03/07/18 11:44 ID:1i5wOek0

医者でも生活保護受給認めてくれるなら

いつでも廃業するのになあ　

52 ：卵の名無しさん：03/07/18 11:48 ID:httDEOyJ

>>44
勤務医の場合は、常勤の給与減、非常勤手当て減で
当直医の確保が困難になり病院も維持不可能となり
廃業を余儀なくされる

53 ：卵の名無しさん：03/07/18 11:58 ID:Fxy2GKJ7

バカ高い薬価を下げずに、その他をいくらいじっても
状況は悪化するばかり、薬価を下げろ！
勤務医だが、差益なんてない。
もうブランドもんは一切使わんぞ！

54 ：卵の名無しさん：03/07/18 12:09 ID:8qNKhYXw

診療所がなくなると困る人が沢山出る。
「ＭＲ」だかなんだか薬屋が自称しているクズがいなくなったって誰も困らん。
医療費を削るなら薬価、これはどんな低能でもわかる。

55 ：卵の名無しさん：03/07/18 12:11 ID:nhYcYF6s

>>54
困らせてやりゃいいじゃん。
昔は山越えて病院に行ってたんだぞ。

56 ：卵の名無しさん：03/07/18 12:30 ID:fR4jI94b

MRのコストは確かに無駄だな

57 ：卵の名無しさん：03/07/18 12:40 ID:SFE+Xo3F

友人の医師は最近の医療についてこうも話してくれました。

今の医療は金もうけが先にあると。医師はもっと貧乏でいいんだと。
病人の大半は結局国民の中流階級以下が多い。医師はその階級以下に
いなくては病人のほんとの気持になってやれないと。
医師給与激減は今の医療を患者の立場になったいい医療に変えると。

感動しました。彼こそ本物の医師だと。
診療報酬の削減は多くの国民がいい医療にかかれるためのものだと
信じます。

58 ：卵の名無しさん：03/07/18 12:45 ID:AHt8QhC1

>57
まるで浅非の読者の声みたいだ

59 ：卵の名無しさん：03/07/18 12:46 ID:0ufMBnWH

谷底に落ちた人を助けるのは崖の上にいる人です
溺れている人にロープを投げるのは岸にいる人です
自分以上の人を助けることはできません
足を引っ張ることはできますが

60 ：卵の名無しさん：03/07/18 12:46 ID:fR4jI94b

>57
市ね

61 ：卵の名無しさん：03/07/18 12:47 ID:fR4jI94b

良い言葉を進呈しよう
「貧すれば鈍す」

62 ：卵の名無しさん：03/07/18 12:51 ID:ltPCIZgv

＞３０
研究開発費はもう回収しているだろ。
ゾロが出る前に。

63 ：卵の名無しさん：03/07/18 12:52 ID:frQVkoDG

金に困った医者は金に無欲になると言う事かい？？
反対じゃないのかい

64 ：卵の名無しさん：03/07/18 12:53 ID:D/vfYq3R

>>57
＞医師はもっと貧乏でいい
＞患者は中流以下が多い。医者はそれ以下で良い

真に立派な先生ですねぇ　感服しました！
ただそうなった場合、猛勉強をしてやっと入学し、入学後も卒業まで最低６年もかかり
更に卒業後待ってるのは日雇い研修医の激務、、、優秀な人材が医学部に来るでしょうか？
やっぱり医者つーのは資産家のぼんぼんが趣味でなるものなんでしょうねぇｗ

ただ

65 ：卵の名無しさん：03/07/18 12:54 ID:srQ+9r1L

>>57
アメリカから見れば日本の病院は豚小屋に見えるそうだが、診療報酬の削減は
日本人は金は持ってても、このままいつまでも豚小屋医療で満足していくということですね。

66 ：卵の名無しさん：03/07/18 12:54 ID:fR4jI94b

>63
ちがうよ。貧乏な医者は金儲けしか考えなくなるってこと

67 ：卵の名無しさん：03/07/18 12:55 ID:P3Wm2Sji

>>65
アメリカ人は日本人のことを豚ぐらいにしか思っていないから、ちょう
ど合っているのでは？

68 ：卵の名無しさん：03/07/18 12:55 ID:fR4jI94b

>65
医療費さげれば豚小屋より悪くなる罠

69 ：卵の名無しさん：03/07/18 12:57 ID:SFE+Xo3F

>>59
谷底からいっしょに励ましながらのぼってほしい。
溺れたらライフセーバーのように助けてほしい。
患者を高みで見物というのは患者も望んでないのです。
もっと患者に近い医療の実践を望みます。

70 ：卵の名無しさん：03/07/18 12:57 ID:P3Wm2Sji

何やかんや言っても、自民党に票を入れれば、マイナスだけは避けて
　やる、っていう選挙用運動なんだろうな。

71 ：卵の名無しさん：03/07/18 12:57 ID:5MyaQwk9

やってられんな

72 ：卵の名無しさん：03/07/18 13:01 ID:ltPCIZgv

＞６５
そのかわり、パチンコ屋は立派です。

73 ：卵の名無しさん：03/07/18 13:01 ID:D/vfYq3R

＞５７　公務員（＝公僕）こそ、そうあってほしいものだｗ

74 ：卵の名無しさん：03/07/18 13:12 ID:7ApZ1lN0

>>57
あなたより貧乏な医者を選んで診療を受けてくださいね。

えらそうなことを言うのはその後にしてください。
貧乏で立派な医者にかかった感想を述べていただければ嬉しいですね。

おそらくネタだろうけどね････（笑）

75 ：卵の名無しさん：03/07/18 13:13 ID:5cSs0Bye

医者の技術料を全く評価しない日本は
先進国とはいえない。
そのかわり、製薬メーカーの開発努力は
どの先進国よりも高く評価する。
外資製薬メーカーも同じ薬が自分の国より高く売れるので、日本は
大のお得意さま。うはうは。

医者の貧乏ごっこはしたいやつがやればよいが、
そんなことするくらいなら、MSFにでも入ってアフリカにとんで
医療をやった方がよほどやりがいがあるよ。
なんせ、今日きたDMの患者の肥満度は１００％以上。太り死にしそうだよ。
こんな患者様が日本を象徴している、とおいらはおもう。

76 ：卵の名無しさん：03/07/18 13:16 ID:srQ+9r1L

>>57
今の日本の病院は手術した後など、体の不自由な人は排便の臭気と音、相部屋の
人の視線を気にしながらベッドの横でうんこをさせられますが、それでいいんですか？
アメリカ人から見れば豚小屋としか思えないそうですが。

77 ：卵の名無しさん：03/07/18 13:19 ID:5cSs0Bye

アメリカの医療の実体を知らないオオバカモノ、お一人様御案内！

78 ：卵の名無しさん：03/07/18 13:35 ID:SFE+Xo3F

>>57

この話しにはつづきがありまして、
その友人の医師はその後マイナーで開業して大成功。
車も外国製を６台も所有。学生のときのあの発言はなんだったのか。
嘆かわしい。そんなものなのでしょうか。

79 ：卵の名無しさん：03/07/18 13:42 ID:7ApZ1lN0

ますますネタだ～。

80 ：卵の名無しさん：03/07/18 14:16 ID:hTUDi/Ev

アフリカから見れば天国でつ。

81 ：卵の名無しさん：03/07/18 14:27 ID:D/vfYq3R

>>78,57 お前引きこもりのクソ餓鬼だろ。

見事にみんな釣られたな

82 ：卵の名無しさん：03/07/18 15:25 ID:xGZzO0Xy

恍聾省は公にしたがらないが、医療費を無駄遣いしているのは高額医療だろう。
一人で年間数千万円もつかっている香具師がいっぱいいる。
医療費は年間100万円以上は全額自費にすれば医療費は激減するよ。

83 ：卵の名無しさん：03/07/18 15:29 ID:1fhlwlH5

>>76
じゃあアメリカと同じように手術の次の日から痛む傷をおして隣のホテルに宿泊費全額自費で泊まって
付添人を全額自費で雇ってうんこの介助をしてもらってくれや。

84 ：卵の名無しさん：03/07/18 15:33 ID:SNVd0Qi7

>>82
はげどう　血友病とかね　1人で診療所2軒分くらい使ってる

85 ：卵の名無しさん：03/07/18 15:35 ID:CbFoWTAc

>>84
ほとんどが、薬剤費じゃね～の？

86 ：卵の名無しさん：03/07/18 15:37 ID:1aMvlc/G

>>82
患者の身になって考えるべし。
医者の意見とも思えん。天にツバするものだ。

道路特定財源を転用汁。

87 ：卵の名無しさん：03/07/18 15:38 ID:HJ2BOw2N

医療特定財源ってのを何か思いつかない？？

88 ：卵の名無しさん：03/07/18 15:40 ID:z/jML3LR

タバコ税とファーストフードに課税して、医療特定財源にしよう。

89 ：卵の名無しさん：03/07/18 15:41 ID:FvWx8RFF

パンツ売るだけで５０００円ってぼろい商売だな

90 ：卵の名無しさん：03/07/18 15:45 ID:RvO1/qvZ

＞８５
『○○薬が無効』というデータをいっぱいだして
高い薬品を保険からはずせばいいね．

91 ：卵の名無しさん：03/07/18 15:48 ID:z/jML3LR

>>90
現実は安い湿布剤なんかをはずしたいんだよなあ、財務省は。

92 ：卵の名無しさん：03/07/18 15:50 ID:fR4jI94b

漢方を保険からはずせ

93 ：卵の名無しさん：03/07/18 15:55 ID:RvO1/qvZ

抗がん剤もほとんどいらないと思う。

94 ：卵の名無しさん：03/07/18 15:55 ID:vLNNLXgi

やっとられんな

95 ：卵の名無しさん：03/07/18 16:07 ID:IZ7oUo++

早く国公立病院をなくしてほしい。
病院もクリニックもすべて民間でよい。
民間で成り立たないなら必要ない。
市場原理にまかせろ。

96 ：卵の名無しさん：03/07/18 16:12 ID:7ApZ1lN0

道路特定財源改め、環境保護税と変更。環境保護と生体保護目的とする。

タバコ税とあわせ、その５０％を医療特定財源に汁。

これに反対する自民党道路族は落選させるべし。

97 ：卵の名無しさん：03/07/18 16:16 ID:z/jML3LR

社会民主主義を標榜する政党を国民自身が葬ったのが最大の失敗。
イギリス・ドイツ・スウェーデン・ニュージーランドなど、社会
保障改革をやった国でも、ちゃんと生き残らせているのに。

98 ：卵の名無しさん：03/07/18 16:36 ID:BP1LWfKo

タバコは１箱１万円くらいにして、すべて医療費に回そうヨ！

99 ：卵の名無しさん：03/07/18 16:39 ID:MJLfotFg

>>95
国立大学医学部も廃止して欲しい。
私立医大だけ残し、医学教育や医師の養成は市場原理に任せよう。
金のないやつは医師になる権利も資格もない。

100 ：卵の名無しさん：03/07/18 17:38 ID:M6dvd3P8

医師の資格もなしにして、誰でもやれるようにしようよ。

101 ：卵の名無しさん：03/07/18 17:47 ID:mLrsBQ/k

＞＞１００
君は医学を学んでない奴の手術を受けたいか？
ブラックジャックだって無免許といえでも医大は出てるだろ。

102 ：卵の名無しさん：03/07/18 17:48 ID:3mkeA7Ml

そうそうマッサージみたいに無資格で開業できるように
汁！

103 ：卵の名無しさん：03/07/18 17:49 ID:L3mAk5se

西暦3000年には日本の人口は０になる計算だ。高速道路、ダム、空港これ以上いらないだろ。
公共事業費を全て医療費にまわせばいいんだよ。

104 ：卵の名無しさん：03/07/18 17:52 ID:fW/tOEge

薬価を半額にしたらいいと思う．

105 ：卵の名無しさん：03/07/18 17:52 ID:8h6v+lAN

人口が０になるのなら、医療費も要らないよなあ。

106 ：卵の名無しさん：03/07/18 17:53 ID:8h6v+lAN

>>101
日本の免許証より、日本で使えない米国の免許証のほうが信用できる
かもしれないよ。

107 ：卵の名無しさん：03/07/18 17:55 ID:8h6v+lAN

特区でどうこうするより、米軍基地病院で日本の医療保険が使えるよう
にして、競争によるレベルアップが図れるようにすべきじゃない？

108 ：卵の名無しさん：03/07/18 17:55 ID:6EqxJTLt

医療費を0にたらきっと西暦3000年を待たずして日本の人口が0になるよな・・・。

109 ：卵の名無しさん：03/07/18 17:55 ID:L3mAk5se

北朝鮮に核爆弾を５発ほど打ち込んでもらおう。全て解決だ。

110 ：卵の名無しさん：03/07/18 18:00 ID:YmkOVEhx

>>109
１発で十分。東京に１つ当たれば、日本は終わる。非常に脆弱な国家
構造だからね。

111 ：卵の名無しさん：03/07/18 18:02 ID:YmkOVEhx

>>108
我々がやっていることが、ダムに沈みそうな日本村の最後の住民への
サービスであり、残務整理であるってことじゃない。

112 ：卵の名無しさん：03/07/18 18:14 ID:bpwtZ642

日本の医者は日本人って言う安いものを扱ってるから
安い給料で良いんじゃない？？ってことでしょ．．
だって他の国は命を高く見積もるから医者の給料も
高いわな．．

113 ：卵の名無しさん：03/07/18 18:16 ID:z/jML3LR

すべてはベッド数削減で解決する問題なのに。

114 ：卵の名無しさん：03/07/18 18:20 ID:y2tmh2OB

　診療実態調査ってことは、すべての医療機関を生き残らせる方向での
検討だろう？　要らない入院施設をつぶすだけで、他にまわせば何の
問題もなくなるのに。

115 ：卵の名無しさん：03/07/18 22:20 ID:26YlyH8A

age

116 ：卵の名無しさん：03/07/18 22:28 ID:U204CeCP

117 ：卵の名無しさん：03/07/18 22:33 ID:EkfdBxpu

>>112
きっと、国民皆保険のおかげで、
命は安く手に入るんだって、カンチガイしちゃったのられ～。

自己負担UPという、もっともな措置に対し、
す～ぐ受けねらいで、医療体制を批判する
ますごみの功罪もおおきいね。

118 ：卵の名無しさん：03/07/18 22:40 ID:qqyybEzd

今の医師がいけないのは、
長時間責任の重い仕事についている割には
たいした給料がもらえないことではないかと思う。

大学の若手医局員の多くはボランティアとでも思わないとやっていけないくらい
長時間働いているが、その本給はたかが知れている。
アルバイトを休みの間にやらないと家族が生活できないレベルだ。
そんなところで働いて文句も言わない人間が多いことが一番問題だ。

医師は前述したように、一部の者しかなれない職業である。
誰でもできるような事務員とはわけが違う。
なんで研修医より病院事務員の方が給料がいいわけ？

みんなもっと文句を言おう。
文句言わないと世の中変わらないよ。

でも、文句をいうどころか今のままでいいという医師が多いよね。
毎日1時まで働いてる先生にしんどくないですかと聞くと、大抵は
自分からやってるから別にいいと返事が返ってくるからね。
奴隷根性ってやつだろうけどね。
ある精神科医が日本人はマゾであると言ってたが、そうだと思うよ。

しかし、そんなものは現実を見据えてないよ。
年中無休で働いているのは、日本医療制度の弊害でスタッフ数の慢性的不足のせい。
わざわざ、その医療制度の尻拭いのために自分のプライベートも捨ててご苦労様。

我々が満たされてこそはじめて、人に優しくできるのですよ。
それも分からない奴隷は、一生奴隷やってなさい。

119 ：卵の名無しさん：03/07/18 22:40 ID:qqyybEzd

医師はもっと貴族的待遇を求めてもいい、いや、求めるべきだね。
完全週60時間ほどの労働で年収3000万ぐらいもらってもいいはずだ。

医師がボランティア的に長時間労働を薄給で今までよくがんばったことだと思う。
しかし、それによって得たものは、ＤＱＮ国民による訴訟の嵐、
マスコミによる医師叩き、政治による医師の待遇のより一掃の低下だ。

待遇を求めず、権力を手に入れようとしないからそうなるんだよ。
医師が一体何をした？
長時間真面目に働いている医師への仕打ちが今の社会だ。

これからの医師は素直に待遇の向上を求めればいい。
医師が皆仕事を辞めれば、病人は皆死ぬんだ。
国民はそれを理解し、医師を崇めるべき。
もっと医師を敬い医師に貴族のような待遇を与えるべき。

患者様だと？ふざけんな。お医者様なんだよ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/l50

120 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:12 ID:hh5MipG1

こちらのお話はどうでしょうか？
よかったら行ってみて下さい。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1052510857/364-368

121 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:18 ID:EkfdBxpu

漏れ、自分の時給計算してみた。
チーン！時給35円。
シクシク、シクシク（TT）

122 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:25 ID:LU14oqnc

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

123 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:29 ID:vYQOY4Qb

>>121
嘘ぉ?!

124 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:35 ID:EkfdBxpu

>>123
ごめん。
まちがえた。
210円ぐらいだった。

125 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:43 ID:eEmbvuiT

>>6
＞保険料がびっくりするぐらい給与から引かれるようになった。
まず、これはある意味でうそ。月々の保険料は減った。かわりのボーナスから
多く引かれるようになった。全部あわせれば保険料アップ。

今の保険が赤字の原因には色々あるが、そのひとつ。
総医療費＝自己負担（病院出払う金）＋保険料＋税金からの投入
かなり前から、税金からの投入が減らされた。元の率に戻すと赤字が解消されとか。
今年の改正ー＞自己負担の増額、保険料の増額。
病院にとっては、単価の引き下げ。
一方、日本の税金の使われ方の特徴。公共工事が飛びぬけて高い。
なぜ、公共工事減らして、税金からの投入多くしろと言わないの？。
そうすれば、自己負担も保険料もあがらない。
病院は、自己負担、保険料があがっても直接病院の収入があがるわけでない。
逆に、減収になる。

＞診療報酬が下がるのは当たり前。これで上がったら、国民はだまっちゃいないよ
医療単価（例えばラーメンの値段）は’８０年代からほとんど上昇してない。
ほかの業種は単価が上がってるにもかかわらず。医療にはバブルという言葉はない。
総医療費が上がるのは老人が増え病院にかかる人が増えたため。
ラーメンの値段が上がったからではない。

世界に比べて異常に医療単価が安いの日本の特徴。
ラーメンを１００円以下で売ってるぐらいの料金。
１０円で売れば満足するの？。

126 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:43 ID:Vt7kaQnq

>>124
それでも地方自治体の決めた最低賃金に達していない。何か罰則規定はないの
でしょうか？

127 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:45 ID:U204CeCP

>>126
実働時間のうちかなりの部分は働いていないことになっているのでしょう。

128 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:45 ID:eEmbvuiT

>>35
＞医療機関にとっては収入減となるわけで、患者を増やし、売り上げを
＞伸ばすか、人件費を切り詰めて支出を減らすかのどちらかですね。
＞不要な人材のリストラ、給与の減少はさけられないとみたほうがよい。
日本は医療単価は高くはない、逆に異常に安い。
理由、医療関係者の人数を極度に抑えてるため。今以上に人件費を減らせというの。
総医療費
約５０％＝人件費
約２５％＝薬
残り機械、管理費その他

世界に比べて、日本の薬の値段、機械の値段は役人に守られているため異常に高い。
ただでさえ、医療関係者の人数を抑えているのに、これ以上抑えたらどうなるの。
医療機関の背後に隠れて儲けてる、製薬会社などを攻めてくれないか。
患者さんにとって、医療関係者が増えて、余裕をもって診察、看護された方が得でしょ。
総医療は医者が総て懐に入れてるわけでない。
医療関係者（病院）が総て懐に入れてるわけでない。
医療関係者以外が約半分を手に入れている。しかも、役人に守られて法外な値段をふきかける。

＞しかし、考えようによっては、医療の改革のよいチャンスと思えばよい。
具体的にどの様な問題点があり、どの様に改革すればいいのですか？。

129 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:47 ID:U204CeCP

薬や機械をもっと安くする方法、ありますか？

130 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:49 ID:EkfdBxpu

>>126
医者に人権ないんだよ。
ちなみに上記時給は、労働時間少なく見積もって
（当直入れないで）だよ。
研修医とか、しゃれにならん時給なんじゃないかな。

131 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:54 ID:Vt7kaQnq

役に立たない国会議員を減らそうヨ。例えば居眠りしたら休職。２度目で議員
バッジ剥奪。当然退職金なし。大体ボーナス欲しさに6/1に衆議院を解散した
なんて、国民を舐めているとしか思えない。採決のときだけ存在感のある奴も。
父親が病死したら弔い合戦といっていきなり当選させる国民（県民）が悪い。
３流私大の２世のほうが国家試験を通っているぶん筋が通っているかもしれな
い。
それと任期中に１度も代表質問に立たないのも再選禁止というのはどうだろう
か‥。

132 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:54 ID:xjvkkhaC

だつもうのれーザーを安くしてほしい。

133 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:56 ID:EkfdBxpu

皆も時給を計算してみようYO！
メジャーな石はおっそろし～ことになってんじゃないか？
国民の皆様に知っていただこう。
マイナーは、美味しいんだろうか・・・。

134 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:05 ID:Y9t5hB48

>>129
役人、政治家との癒着を排除するしかないのでは。
そのためには、病院の影で世間から非難されずに儲けてる
事実を広めるしかないのでは。

135 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:09 ID:+yaYPZu7

>>134
スケープゴートにされ続けるのはご免だよね。

136 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:16 ID:2oRIE3Ot

>>134
yuchyakuっていうと、やっぱ
天下りとか、袖の下とかなん？
どうよ。

137 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:17 ID:fiSzRYB5

高価な新薬や注射薬を喜んで使うバカ医師が減らない限りは、
いつまで経っても日本の医療は良くならないよ。

138 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:18 ID:6bBDYdk+

なんでアメリカでは５０万程の同じＰＭが日本に入ってくると百数十万になるんだ？

139 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:20 ID:2oRIE3Ot

>>137
それもあるかも。
胃薬とか抗ヒスタミン剤とか、他にも類似薬、イパーイ、あるよね。
古い薬が悪いとは、一概にはいえないように思ふが・・・。
（新しい薬ならではのメリットもあるだろうが、
いつも新しい薬でなくともいいんでないかい、という意。）

140 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:25 ID:OzNH6uKE

>>137
わずかな薬価差益にも頼らなければならない病院収益の現状ってのも考えてやれよ。
ま、それだけじゃなくて石の勉強不足もあるんだろうが。
（勉強する時間くらいクレといわれるかも）

141 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:30 ID:+yaYPZu7

出来高払いになった病院では安い薬がもてはやされるのだろうね。

142 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:31 ID:+yaYPZu7

まちがえた。

出来高払い「なった」→「ではなくなった、包括になった」

失礼。

143 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:34 ID:/EKBUxzH

出来高にこだわる連中は、回りまわって自分らの首を絞めていることに
早く気付けよな。

144 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:35 ID:Q/pkFtCA

寝る時間もなく一生懸命やっても
医者は儲けてるとか思われてるし　　
おいらは外科医だったけどあまりに世の中がうるさくなってきて
なんだか　第一線でやってるのが怖くなってきて辞めてしまった
　コンなんでいいのだろうか！　
皆　めけずにがんばって！！
　でも　一番ひどいのは厚生省の役人だよね！
もういい加減に天下りをやめて　本当に国民の事を考えて薬の承認とかして欲しい！
けんきょさがないよな！自分の身を守る事と私腹を肥やすことばっかで！

145 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:37 ID:bn+UMZJq

>>138
ペースメーカーのことか？
あれは向こうのメーカーが日本向けに高く売ってるだけ。
日本の代理店がボッてる訳じゃないからしょうがない。

146 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:45 ID:2oRIE3Ot

>>145
そういう事実があるのなら、日本国政府が米に対して
動いてくれればいいのになぁ。
肝心なとこでやっぱ動かないな、青磁かや薬任ども・・・。
やっぱ、大多数のヤシ（青磁かや薬任）は
自分の私腹のことだけ考えてんだろうなぁ。

147 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:53 ID:6bBDYdk+

>>145
そうなのか？じゃあなんで日本には高く売る？日本は奴らの言いなりなのか？

148 ：で、：03/07/19 01:00 ID:e2Y1SrBr

144さんは外科医辞めてなにしてんの？

149 ：卵の名無しさん：03/07/19 01:01 ID:Ry+2ddLL

めちゃくちゃ可愛い子が脱いでしまった、、、無修正で☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

きれいな人妻がまってるよ！コギャルやOLも！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

150 ：卵の名無しさん：03/07/19 06:32 ID:pXhwOhc5

診療報酬引き下げたら、
株式会社参入しなくなるじゃないか。
朝日新聞社経営の某病院も経営苦しくなるじゃないか。
つまり混合診療解禁して医療保険の適応範囲狭めて自由診療部分拡大するしかないじゃないか。
制約メーカーの出荷量減らさないためには、処方箋不要のコンビニ販売が拡大必要になるじゃないか。
こういう経過のなかで役人の天下り先としての妙な団体、機構の創設相次ぐだろうな。

151 ：卵の名無しさん：03/07/19 07:47 ID:BNfLqvXS

この次ほんとに引き下げだったらオール後発品医院に変身するつもりだ。
多少は嫌がる患者もいるだろうが、せめてもの抵抗だ。
天下り入れて薬価高止まりさせてる会社の不買運動を広げよう。
だれか全国的に音頭とってくれんかな？

152 ：卵の名無しさん：03/07/19 08:07 ID:+fzQavat

結局日本の役人がただのペーパーテストで採用されているだけなので
何の志も無く無能な現状維持しかできない奴ばかりなので
ペースメーカーでも高くアメから買わされている訳さ

153 ：卵の名無しさん：03/07/19 08:41 ID:x3pYt98S

まあ、長いものには巻かれろってことかな。
医師の報酬の大まかなラインは役人が引いているからね。
それでも、米国のように保険屋に牛耳られるよりもましかも。

米国某州では、医師が払う保険料の高騰で経営が成り立たず、
他の州に移って開業し直すクリニックが増えているそうだ。
患者側も高い医療費払うよりは、自己健康管理して医療費の出費を
抑さえる方が良いから、ある程度の医学的な知識を蓄え、ビタミン剤
を服用したり、ダイエットに精を出したりしているそうな。

俺としては、日本のシステムの方が好きだけど、政治家や役人はもう少し
日本の医療の現状を把握して、これからむかえるであろう高齢者社会に
対応できるような医療システムを考案して戴きたいものだ。
このままだと、医師の２極化が進み公平な治療を望めなくなるだろう。
もっとも、医療なんてものはもともと不公平なものだがね。

154 ：巷の開業医：03/07/19 12:23 ID:bs1M12xW

>>147
貿易黒字減らしだよ。
一時スパコンやら航空関係をアメリカのごり押しで日本に売ってきてたでしょ。
買うものが無くなったんで次は医療関係品を高く買い取らせて政府が貿易黒字を
減らそうとしているんだよ。
ペースメイカーにしたって人工関節にしたって、日本法人は火の車さ。本社だけ
が儲かるしくみ。

155 ：卵の名無しさん：03/07/19 12:43 ID:8kLMU5GM

うちも病院だからわかるけど、
株式会社が参入しても　まともな労働環境を提供して医療すれば、
まちがいなく大赤字だよ。いくら患者が来てもね。
という事は　株式会社病院って、人件費削減しまくってギリギリの線で
やるしかない。　どんな給与体系になるんだろ？　興味あるなぁ

156 ：卵の名無しさん：03/07/19 12:45 ID:8RyrbIV5

１点＝７円になるの本当？
30％医療費削減するのか？

157 ：卵の名無しさん：03/07/19 13:09 ID:njicwv6x

政府は、歯科の診療報酬を減らしていって、
どうなるかずっと観察してたんだよ。
へえ、案外みんなおとなしく耐えているね。
じゃあ、医科も減らして大丈夫かなって。
こんどは、君達の番だ。

158 ：卵の名無しさん：03/07/19 13:17 ID:DYw7x4TD

今回引き下げるなら、自由診療と引き換えにしろ。
よっぽど理にかなっているぞ。
新しい技術は保険外でつかえない、診療報酬は下がる、
どうしたんだよ。国民に死ねっていっているのか？
役人よ。

159 ：卵の名無しさん：03/07/19 13:58 ID:6t0Zo+0Y

次は、強酸糖にいれるよ。

160 ：卵の名無しさん：03/07/19 14:08 ID:fGl4UTJC

野党にはしっかり頑張ってもらわねば！

161 ：卵の名無しさん：03/07/19 14:12 ID:TUYKMShd

>>157
おとなしく耐えなければよい。
医師側はとことん反抗しよう。

政府の横暴を許すな！！

このまま医療が危うくなれば病院で死あるのみだぞ！！
それでもいいのか？

162 ：卵の名無しさん：03/07/19 16:40 ID:SlPyBIcz

>>157
歯科は同じ患者に対し、保険診療と自費診療を併用できるから、
耐えられたんでは？

ところによっては、自費診療でめちゃ高い報酬ふっかけて、
それがステータスってカンチガイするヤシから
設けているところもあるしね。

保険診療と自費診療併用ができるんであれば
歯科以外の医療も持ちこたえられるかも、
つうか、患者のためにって保険きられるの承知で使う
薬の分が懐に入って、赤字削減に役立つかも。。。

163 ：卵の名無しさん：03/07/19 17:01 ID:SlPyBIcz

>>154
バブルはじけて不景気になって大分立つというのに、
そゆとこ是正し、正常化させない、日本国政府は
あふぉなのか、それとも米の飼い犬なのか。。。

両方だろうなぁ。

医療費削減って、人件費とか診療報酬しか見ないんじゃなくて、
そゆう是正できるとこに着目しない、
功労賞、正負はほんっとあふぉだなぁ。

あーやだやだ、こんな日本に税金払うの。

164 ：卵の名無しさん：03/07/19 17:17 ID:ZgtbX6Q5

年金生活で医療にもお世話になっております。
若い人達のおかげで自由な老後を謳歌させていただいとります。
これからも健康で長生きさせていただきますだ。
よろしくおねがいします。

165 ：卵の名無しさん：03/07/19 18:18 ID:R2c2owRn

このスレはあげなければ

166 ：卵の名無しさん：03/07/19 18:24 ID:QK3kUsbg

あげ

167 ：卵の名無しさん：03/07/19 18:32 ID:7UvjILoA

>>163
どうするんだ？
１）奴隷のように政府に従う
２）日本から逃げる
３）政府と闘う
どうなんだよ。どーせ１）なんだろう？

168 ：卵の名無しさん：03/07/19 18:37 ID:SlPyBIcz

将来的には２）を希望。
カナダかオーストラリアあたりに永住できたら、最高だなぁ。
アメリカは食事（味、安全性）と治安を考えると、永住はちとパス。

169 ：卵の名無しさん：03/07/19 20:57 ID:9RekzWuL

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170 ：コネズミ：03/07/19 21:16 ID:H7iLl4Cz

ハイエナ企業参入のために保険診療だけでは満足な医療水準を保てないように
準備中であります。

171 ：卵の名無しさん：03/07/19 21:25 ID:YHIB4BjF

>>170
その結果、国民は自分達がどんなに
愚かだったか、ようやっと気づくのだね。

172 ：卵の名無しさん：03/07/19 21:28 ID:XrXcX8L4

>>171
その期に及んでも
「医療機関が利潤最優先で
　病人という弱者を切り捨てる」とか騒ぐ、に
１００００点。

173 ：卵の名無しさん：03/07/19 23:10 ID:hiAjN8Qk

銀行や生保の救済には公金を投入してその理由が「注入をしなければ
国民の経済に混乱を来す」。ならば国民の健康に影響のある社会保障
も公金を注入すべきだと思う。

174 ：卵の名無しさん：03/07/19 23:19 ID:AfyWv7jl

手っ取り早いのは､医療法人で功労賞の役人の天下りを引き受けよう。
ならば､医療界にも甘くなるはず。。。

175 ：卵の名無しさん：03/07/19 23:22 ID:OzNH6uKE

受け売れる際に彼らの報酬を成果主義にすると、なおよいかも。

176 ：卵の名無しさん：03/07/19 23:23 ID:YDAiRj5o

>>174
まずは先生が天下りを一人引き受けてもらわんとな
話はそれからでしょう

177 ：卵の名無しさん：03/07/19 23:26 ID:pD/GRKPK

>>174
そゆうの、きっとすでにあるよ。

178 ：卵の名無しさん：03/07/20 04:23 ID:Z2bi42HO

age

179 ：卵の名無しさん：03/07/20 06:55 ID:zI62s6U3

とにかく国際水準に対して異常に高い薬価だけ下げろよ。

180 ：卵の名無しさん：03/07/20 07:57 ID:m7FrEu6p

厚労省は二流官庁です。財務省、諮問会議、改革会議の方針を取り繕っている下請け
にすぎません。小泉を操って今の改革を演出している連中の本心は極一部の金持ちの
自由診療受けられる老人（自分たちのこと）を除いては、老人は死んでください国の為
ってことです。生産年齢で修理可能で修理費に見合う利益を生み出せる労働力は治療して
使うが修理費（治療費）にみあわない部分は廃棄処分にするってことです。

181 ：卵の名無しさん：03/07/20 08:30 ID:meGNwRsV

医療界の救世士求む

182 ：卵の名無しさん：03/07/20 08:38 ID:Ow4dHEYw

もはや学術的なことを学会で議論している場合ではない日本診療報酬学会をつくって政府やマスコミ等に対する対外的な政策を検討しないとこのまま医師全員潰されてしまうゾ

183 ：卵の名無しさん：03/07/20 08:40 ID:2beO+6DU

日医はもっと先鋭化すべきだ。
な～にが生涯教育じゃ、ぺっ。

184 ：卵の名無しさん：03/07/20 08:49 ID:WXSkJLJk

そうだそうだ

185 ：卵の名無しさん：03/07/20 08:54 ID:bVvYDPnW

これだけ医師に恨み買った子異図身はもう病気になれないな

186 ：卵の名無しさん：03/07/20 09:07 ID:EhLSvuE6

一点7円てことは　1錠10点の薬も70円になるわけで、お役人さまマスコミ様がそんなことされるはずはないでしょう。
高給とっていばってる勤務医、ベンツに乗ってる開業医をつぶすには他の手段いくらでもあるでしょう。
巻き添えでソルジャー勤務医、粒クリも消滅するでしょうけど。

187 ：卵の名無しさん：03/07/20 09:11 ID:67OwAVDa

座して死を待つより戦うべし
みんな立ち上がれ！

188 ：卵の名無しさん：03/07/20 09:29 ID:8zNHtoxp

このまま黙っていてもジリジリとなぶり殺しにされるだけ。
直接的な行動に出るほうが生き残れるかもしれないだけマシ。

189 ：卵の名無しさん：03/07/20 09:48 ID:cWNkhIgH

戦う事を恐れるな
我々は必ず勝つ
ここが踏ん張りどころだ逃げたら負けるゾ

190 ：卵の名無しさん：03/07/20 09:54 ID:wo5fo7bx

時代に逆行してるかもしれないが　やっぱり保険医総辞退が一番効果があるでしょう

191 ：卵の名無しさん：03/07/20 10:23 ID:pv07SUNB

時代の流れで仕方がないが、日本の医療の大部分は弱小病医院が支えている
のは事実、彼らがやる気をなくせば・・

192 ：卵の名無しさん：03/07/20 10:28 ID:dPBigQeY

保険医総辞退のった！
もはやそれしかない！

193 ：卵の名無しさん：03/07/20 10:28 ID:67OwAVDa

とっくにやる気はないと思われるむしろ戦う姿勢とやる気を出すことが大事だろ

194 ：卵の名無しさん：03/07/20 10:30 ID:qulpxI9K

薬価高すぎ

195 ：卵の名無しさん：03/07/20 10:47 ID:M7fMQ0Fc

保険医辞退して全額自費なら
即患者０で破産するだろうな
日本人は健康に金かける気はないしね
どんなに痛めつけられても健保にすがりつくよ　漏れは
それか廃業して美容外科に弟子入りだな　丁稚からの再出発だ

196 ：卵の名無しさん：03/07/20 10:59 ID:8oj4tdSy

おれが、功労賞なら、開業医と病院の分断をはかるな。
開業医が保険医総辞退じたところで、数ヶ月くらいなら、
自辞退病院含め大病院が外来頑張れば何とかもつ。
その間に、粒栗はどんどん潰れ、医師会敗北という
絵をかくな。

197 ：卵の名無しさん：03/07/20 11:04 ID:TfYn3a9n

>数ヶ月くらいなら、自辞退病院含め大病院が外来頑張れば何とかもつ。

どういう試算よ？むりだろ。

198 ：卵の名無しさん：03/07/20 11:14 ID:z8mH/swP

＞＞197
そうかな、うちは慢性疾患の比率たかいが、
現実に３ヶ月処方しても６ヶ月処方しても
良い患者ざらにいるが・・・
あんたのところそういう患者いないの？

199 ：卵の名無しさん：03/07/20 11:35 ID:k6y16n+Y

弱小医院だが、無収入でも永久にもつ。
資産を外債にでもして運用すれば食うぐらいは出来る。

200 ：卵の名無しさん：03/07/20 11:39 ID:V8/Lo1sn

無収入でもいいんなら閉院汁！

201 ：卵の名無しさん：03/07/20 11:41 ID:/5k9JgQc

１）仕方ないから受け入れる、受け入れられる。
２）医師同士パイの奪いあいをする。
３）厚労省や政府をつき上げる。

どれか？

202 ：αランド：03/07/20 12:12 ID:/lv8/o10

http://life.fam.cx/a007/

203 ：卵の名無しさん：03/07/20 12:26 ID:tM2LEfbZ

８月末　　予算要求
１２月末　財務省原案＋復活折衝
年明け　　通常国会での予算案成立
２～３月　個々の診療報酬の発表
なんて予定で動いているから、中医協での深い議論も、国会での討議も
期待できない。つまりは厚労省の考えどおりになると言うこと。

204 ：卵の名無しさん：03/07/20 13:00 ID:vOwxwt3r

>>201
数年前にお隣さんは（３）で頑張ったんだっけ。
ストの後は政府が折れて、診療報酬の値上げと薬価差の
還元を勝ち取った。日本ではできないな、きっと。

205 ：卵の名無しさん：03/07/20 13:09 ID:MyX0r0P4

実際自己負担増によって病院の保険料収入が減っている。
この状況に病院関係者はどのような経営努力を行っているのだろうか？
誰か知ってる？

206 ：卵の名無しさん：03/07/20 13:16 ID:2v2bbaWG

いやまじで、保険医総辞退やらないか？
それぐらいせんと、ただでさえない石の人権なんって、、、、、、。

207 ：卵の名無しさん：03/07/20 13:37 ID:EhLSvuE6

>>205
病院関係者なら皆知っている。
正式に取材に行くのがいいんじゃないの？

208 ：卵の名無しさん：03/07/20 13:39 ID:wqreHx+F

医師は社会的に口の立つデブ。言うだけで行動しない。ストなんか、
できっこない。

209 ：卵の名無しさん：03/07/20 13:40 ID:LezjlM1G

だね。

210 ：卵の名無しさん：03/07/20 13:54 ID:8oj4tdSy

おれはさ、今度のマイナス改定は混合診療とセットだとおもう。
医療保険からはこんだけしか金出さないから、
あとは、うまく患者にサービスして自費で稼げとか、
これくらいやってくれれば、アイディア次第で食っていける・・・かも

211 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:00 ID:5Et2QfuP

患者も金ないんだから自費も多くは期待できない。

212 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:02 ID:2v2bbaWG

診療報酬引き下げる前にやることあんのになぁ。

・世界基準より高い薬価を引き下げる
・ペースメーカや人口股関節など、アメリカ現地での
　何倍もの値段で購入させれてるものの値段を正常化させる。
・公務員パラメディカルを減らす。
・国民にいかに日本人が医療の面で恵まれた状況にあるかアピールする。
・歯科以外の医療でも保険診療と自費診療の混合（一人の患者に対し）
　を認める。

これ以上、医者をただ働きさせて、
医者を過労死もしくは早死にさせてどうすんだろうね？

213 ：子役忍：03/07/20 14:04 ID:LVph1T6h

客単価が減っても、客数が増えるってことが確実なんだから当然だろう。
いくら労働集約的な事業構造だからって、
あれだけ（医療経済実態調査）限界利益率が高いんだから、
なんとか工夫しろＹＯ。（ｗ

214 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:08 ID:S3UFDKw3

>>213
それは、今年の資料か？　そろそろ損益分岐点近くになっているところ
が多いんじゃないのか？

215 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:08 ID:VyNBmYII

いいんだよ。医者なんて安くこきつかえば。
そのほうが、患者は安くいい医療を受けられるんだ。
医者は人のために働くのが好きでなったやつばかりなんだから、
カネのことでうだうだいうのは醜いぜ。
医者なんて給料半分でも十分暮らせるんだよ。
他の仕事の人はギリギリで生活してるんだよ。またそういう人が患者だ
そういう患者からもお布施をねだったり、医者なんてせこいんだよ。
医者給料半分。これでみんな平等なんだよ。

216 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:12 ID:S3UFDKw3

>>215
ポルポトみたい。みんな都市を捨てて、農村で共同農場で額に汗するの
が平等か？

217 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:15 ID:2v2bbaWG

>>215
おまへ、月何時間働いてんだ？
言ってみろ。
それから、医者が訴えられた場合の賠償を
おまへが全部肩代わりするんだな？
つまり、その責任をおってくれるんだろうな？
なら、認めてやるよ。

責任も負えず、働きもせず、えらそうなことを言うな。

日本はなぁ、国民皆保険と生活保護のおかげで、
”お金が無くて医者にかかれない。”
なんつー、ドラマみたいなことは無いんだよ。

いかに自分らが優れた医療を安く提供されているのか、
そのありがたみを思い知れ。

おまへ、アメリカで生活するといいよ。
日本から出て行ってくれ。

218 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:17 ID:tgF8PuTe

LUNG CA STAGEⅢ以上はSEDATIONのみの治療にした方が良いと思う。
結局CHEMOなんて効かないし、MSTをわずかに伸ばしたところで意味が無い。

高額医療は全面廃止にすればよい。
人間は寿命に逆らって生きていてはいけない。

219 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:20 ID:kkCGqEWv

悪者医師会のイメージは何とかならないのか？　厚労省の施策に反対の
キャンペーンを出すだびに、イメージ悪くなっている。いろいろな地道
な活動もやっているのに何の効果的なイメージ回復のきっかけにもなら
ない。
ＰＲ活動も国会でのロビー活動ももう少し効率的にやって欲しいな。

220 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:20 ID:2v2bbaWG

>>218
それも一理あるが・・・。
本人と家族がどうしてもって希望された場合、つっぱねられないからなぁ。
それが苦しいものだとしても、生への欲求を持つ事にたいし、
他者がそれを抑圧してもいいのだろうか。
あとは、ホスピス今、少ないから、ホスピス増やせばいいのかなぁ。

221 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:21 ID:VyNBmYII

とにかく医者の給料水準は高すぎる。こんなに高い人件費の日本でも
飛び抜けて高い。日本人は水と空気と安全（健康）にはカネを
使うのは馬鹿らしいというか、あって当然なんだよ。
だから医療従事者、警察なんてのは黙って御国に従えよ。
国民性なんだから変えようがないんだよ。
医者の人件費を高くした戦後のつけが高齢化社会に対応してないのは
明らかだろうが。輸入に頼れん分野だから、政府の力で、医者の
給料半分にするしか、この先保健財政がなりたたんのよ。
今から、給料半分返上する医師は偉い！真の大和魂だ！

222 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:22 ID:8oj4tdSy

新しい医師団体をつくるというのはどうかな？
今の医師会を悪者して、若い世代で
新しい医師職能団体つくる。
医師会を抵抗勢力にして、新しい医師の団体でイメージうｐをはかる。

223 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:23 ID:GLEncvhs

>とにかく医者の給料水準は高すぎる。こんなに高い人件費の日本でも
飛び抜けて高い。

この命題の真偽について納得できる説明をしてください。>>221

224 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:23 ID:tgF8PuTe

>>220
意味の無い希望のために使われる額が半端無いからね。
親がLUNG CAだったらあなたはCHEMOを行いますか？？？
額の問題じゃなく「意味の無い希望」の面でも・・・。

まあ今後の医療のために全て治験同意の下にするとか、意味のあるものだと
まだ良いのだが・・・。

225 ：いのげ：03/07/20 14:23 ID:tBc/qt5z

>>221
医者の安全のためには
こういう香具師は放置するのが当然
ということですか

226 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:24 ID:2v2bbaWG

>>221へ
こぴぺでしか、意見を言えないのですか？
可哀想に。
217はちゃんと、読めましたか？

227 ：いのげ：03/07/20 14:24 ID:tBc/qt5z

医療経済実態調査公表資料について
（平成１４年７月３１日中央社会保険医療協議会公表）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0731-2.html

228 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:24 ID:MBCYUtiW

>>218
高額医療って、公定価格なんだから、別に下げれば、低額医療になるの
よ。厚労省のルールに慣れすぎ。

229 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:26 ID:yveVZIzQ

ほんと医者の給料高すぎる。バイト代も高すぎ。医師免許を持っていると
いるだけで、技術の高低関係なく、時給、日給高すぎ。
これじゃいつまで立っても医療費は高騰しつづける。ますます高齢者社会になる
これから何年かはなおさらだ。

230 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:26 ID:2v2bbaWG

>>224
自分や親がそういう立場になったら、
chemoは受けないし、受けさせません。
好きなことをさせて、具合悪くなったら、
sedationかけると思いまつ。

231 ：子役忍：03/07/20 14:27 ID:LVph1T6h

>>214
データは平成１３年のものだ。それが一番新しいと思う。
（サンプル数　719、個人立一般診療所）
この資料で見ると、全体平均で一般的に言うところの営業利益率が２５％もある。
他業種なら、良いところで７～８％、普通２～４％なんてのがざらだ。

それにしても、すごいレス数だな。

232 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:28 ID:tgF8PuTe

>>228
薬価・検査費が高いでしょ。
厚生省が値段を下げれば何も問題は無いんだけど。

233 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:28 ID:2v2bbaWG

>>229
きみは、どっかの診療所の事務か何か？
バイト代だけしか見てないからそゆことが言えるのだよ。
ふだん、どれだけただ働きをしていると持っているんだい？
きみが医師の責任を肩代わりしてくれるというのかい？

234 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:29 ID:tgF8PuTe

>>230
だよね。意味の無い治療のために日本は金を掛けすぎ。

235 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:31 ID:2v2bbaWG

>>234
医師がなちゅらるこーすへ向かうよう
むんてらすればいいのかなぁ。
terminalでchemoを勧めるヤシらは、
やっぱ、でーたが欲しいのかなぁ。

236 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:33 ID:tgF8PuTe

>>235
流石にターミナルだとCHEMOは勧めないけど、、、
PSそこそこで藁にもすがる患者に藁だと言い難いのかもね。

237 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:35 ID:EhLSvuE6

>>229
その通りだ。銀行員の給料高すぎる。上級公務員の給料高すぎる。
マスコミの給料高すぎる。
医者の給料下げて高卒レベルにしろ。医師免許は高卒で受験可にしろ。
そこから先は>>229が責任とってくれる。

238 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:36 ID:2v2bbaWG

>>236
なっとくしました。
ごせいりつとかばーんとだしてしまって、
絶望させて、自殺されてしまってもイヤでつし、
難しいところでつね。

239 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:39 ID:e/YeyppE

>>236
その割には、サプリメントや健康食品には、桁違いに金を使うのも
日本人なのだが。

240 ：いのげ：03/07/20 14:44 ID:tBc/qt5z

報酬を下げるのは財政厳しい折しょうがないだろうが
そうすると医療機関は器具の再使用・人件費の抑制・不採算部門の廃止
などをさらに徹底することになり
結局医療の質は下がる。必ず下がる。

241 ：いのげ：03/07/20 14:46 ID:tBc/qt5z

まあとにかく国に金が無いんだから
質が下がってでも報酬を下げようってことでしょう
これはやむをえないかもしれない
しかし下げるなら下げるでナタを振るうような雑な下げ方は
賢くない
オレゴンヘルスプランのように緊急性の低い疾患がら下げることなど
検討するべきだろう

242 ：いのげ：03/07/20 14:48 ID:tBc/qt5z

個人的には小児科の報酬は
脳外科や眼科を切ってでも上げて欲しい

243 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:48 ID:2v2bbaWG

>>241
下がるだろうね。
でも、今までが質が高すぎたのかもよ。
だって、日本人がそのありがたみを認識してないじゃん。

244 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:50 ID:UKg2hunq

医療の質が高すぎ｡ほどほどにするだけだね｡

245 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:52 ID:t2fekt5n

まあ、総量規制のアドバルーンを上げた厚労省、何をどう下げるつもり
なのか。お手並みを拝見したいものですね。

246 ：いのげ：03/07/20 14:52 ID:tBc/qt5z

医療経済実態調査結果が多すぎてよみきれないので
なにかよくまとまったレポートは無いかと探したら
こんなんがあった
ttp://contest.thinkquest.jp/tqj1998/10104/index.html
まじめに書いてるつもりかもしれないがトンデモである

247 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:54 ID:GLEncvhs

自らの責任で経営破綻を来した銀行には巨額の公的資金が注入され、
そしてその銀行は貸しはがしを行っている。もちろん社員には給与
さらには「ボーナス」まで支払っている。
健保にも公的資金を注入して、患者から医療をはがすと言うことを
やってはどうか。

もっとも、健保が破綻するのは医療機関の責任ではないだが。

248 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:59 ID:t2fekt5n

>>246
何、この人たち？

249 ：いのげ：03/07/20 15:00 ID:tBc/qt5z

アメリカの医療経済政策をマネする厚生労働省に対して
医師会は理論的反撃ができないと書いている
アメリカ医療がどうなったのかは全く無視

で結論では日本医療のネックであるところの
①一部の病院への患者の集中②情報公開不足③劣悪な病院環境
④低レベルな医学研究⑤医師の質

「医療費が抑制されたためだけによっておこるわけではないということがわかった」
どれもタダじゃできないっつーの

250 ：卵の名無しさん：03/07/20 15:06 ID:GLEncvhs

クリントンが羨ましがった日本の制度をつぶしてわざわざ
失敗例をまねる道を選ぶ日本の官僚はとんでもないエリート

251 ：卵の名無しさん：03/07/20 15:08 ID:2v2bbaWG

>>248
まずごみってばか？って感じだねぇ。
受け狙いしか考えてないのな。

>>250
はげ堂！
なんでもアメリカが正しいと思つとるのだろうか。
それともそうすることで、なんかアメリカが得するのかね？
アメリカにしっぽふってさ。
自分達の私利私欲しか考えてないわなぁ。

252 ：卵の名無しさん：03/07/20 15:11 ID:zN8YW2hn

肺癌のケモだけどさ、造血幹細胞の併用でちょっと
良くなっていく気配がある……って聞いたけどホント？

253 ：いのげ：03/07/20 15:13 ID:tBc/qt5z

クリントンがうらやましがった時代よりも
年寄りと財政赤字が激増しているという点を
無視するわけにもいかない
オレゴンのマネが一番現実的とおもうけどどうよ？

254 ：sage：03/07/20 15:13 ID:MfIH1erF

俺がいた大学の呼吸科なんてターミナルの患者に
挿管までして生かせてたぜ。
研修医の勉強という名の下に。

無駄な治療はやめてほしいよな。

255 ：卵の名無しさん：03/07/20 15:16 ID:EWTR8yBC

>>252
しょせん枝葉。いやchemoメニュー選択も枝葉なんだけど。

256 ：卵の名無しさん：03/07/20 15:24 ID:MfIH1erF

>>254追加
ＬＫに対してChemo+抗生剤３剤以上併用（抗真菌剤も）+ベンチレーション管理+IVH管理+etc.
なんでもありだったなあ～

257 ：卵の名無しさん：03/07/20 15:37 ID:XoXMihh0

>>256
大病院は既に包括制になっているんじゃないんですか。

258 ：卵の名無しさん：03/07/20 15:45 ID:9IrxFyar

事務系公務員の利益率ほぼ100％

259 ：卵の名無しさん：03/07/20 16:14 ID:xCxNYr8c

>>242
> 個人的には小児科の報酬は
> 脳外科や眼科を切ってでも上げて欲しい
なぜに？
自分が脳外科、眼科じゃないから？

260 ：卵の名無しさん：03/07/20 16:20 ID:DogdECTE

>>254
それ、普通の老人病院でもやっているとこ結構あるよ。
ＩＶＨと人工呼吸器で９０過ぎの人でも心臓さえ丈夫なら半年位もつ。
そういうことを主治医として信念を持ってやっている石に何もいうつもりはないが、
１年前から寝たきりでボケボケの老人が衰弱しきって余命数日っていうところで、
家族に「挿管すればさらに数日寿命が延ばせます。」とムンテラだけして、カルテに
「当直の先生、いざというときは挿管人工呼吸器装着までお願いします。ムンテラはしてあります。」
書くだけかいて、自分では何もしない石に対しては、余計なムンテラかますんじゃねぇ、と思うけどね。

261 ：卵の名無しさん：03/07/20 16:22 ID:OwjuNkS4

>>260
うわぁ。それサイテーな主治医だなぁ。

262 ：卵の名無しさん：03/07/20 16:23 ID:MBCYUtiW

>>260
そんなことするより、療養型病床群に転換する方が、資本投下せずに
利益が得られるのだが‥‥。

263 ：いのげ：03/07/20 16:31 ID:tBc/qt5z

＞２５９
年寄りより子供を大事にしたいから

264 ：卵の名無しさん：03/07/20 16:54 ID:xCxNYr8c

>>263
脳外、眼科が他科に比べて子供を見ない（子供を大事に
することにつながらない）という根拠は？
どちらかというと、内科、外科は小児科と重なるので
子供を見ないけど、マイナーなんかは子供もよく見る
けど？

265 ：卵の名無しさん：03/07/20 16:54 ID:h+SrzrAp

あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

そろそろ夜に近づいてきたからここでぬかなきゃだめだよ◎
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

新しくしていろんな無修正画像のせたよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html

266 ：いのげ：03/07/20 16:55 ID:tBc/qt5z

＞２６４
小児科よりは少ない

267 ：いのげ：03/07/20 16:59 ID:tBc/qt5z

なお現行の制度でも小児外来受診料や小児入院管理料を上げたら
小児眼科や小児脳外科の収入もめでたく増加する

268 ：卵の名無しさん：03/07/20 17:05 ID:xCxNYr8c

>>266
いや。聞いているのは、なぜ、脳外、眼科なのか？
小児科より少ないかは他にもあるでしょ？
なぜ、脳外、眼科を名指しするの？
なんか理由があるんでしょ？

269 ：卵の名無しさん：03/07/20 17:14 ID:WdwqEAwt

>>268
そういう貴方はもしや脳外か眼科？

270 ：卵の名無しさん：03/07/20 17:15 ID:hhUgRnuG

いのげは脳外だから

271 ：卵の名無しさん：03/07/20 17:21 ID:zF3bQhk/

混合診療を認可と応召義務の廃止をしてくれれば、多少の
診療報酬の値下げは喜んで受け入れるよ。

272 ：卵の名無しさん：03/07/20 17:26 ID:OwjuNkS4

>>271
その二つがセットでついてくるなら、確かに耐えられるかも。
診療報酬の値下げ単独では、とーてい納得できん。

273 ：卵の名無しさん：03/07/20 17:38 ID:WdwqEAwt

>>272
ついでに　店で言うところの「出入り禁止」とか
未払い分を支払うまでは受診禁止、とかも。

274 ：卵の名無しさん：03/07/20 17:50 ID:/M3SxAwa

>>273
そーだね。

ブラックリストってあるにはあるけど、
必要ないP系の薬をたびたび無心しにくるヤシに対し、
P系の薬を出さないようにするとか、
入院必要ないのにいろいろ症状を並べ立て
病院に泊まろうとし、あげく他の患者さんに必ず迷惑かけるヤシに対して
当直医がうっかり入院させてしまわないようにすること
ぐらいしかできないものねぇ。

「出入り禁止」って、言ってみたいものだな。

275 ：卵の名無しさん：03/07/20 18:00 ID:nw5OPfFu

>246
慶応中等部の社会科の先生だよ

276 ：卵の名無しさん：03/07/20 18:23 ID:cxtcc52/

>>249
いや、でもいいとは思うよ。
だけじゃない、とはいいつつ、それは念頭におくべき問題と
解ってるようだし。
正直、医療関係者以外としては、非常に医療関係者に近い見
解にたどり着いてるとおもう。

277 ：好青年：03/07/20 18:28 ID:FTuWQybb

金を払わんやつでも診るべきであると国が思うのならまず国が医療機関に10割払って個人からは国が取り立てることにしないと筋が通らんと思うのだが

278 ：卵の名無しさん：03/07/20 18:43 ID:FZloRXik

>>277
まさにそのとおりだよ。
うちは精神科だけど、金払わない患者多いからな・・・
そのくせ、市販の漢方薬には月１０万近くも払ってる（ｗ

「今日は○○円しかもってないので残りは後日・・・」という患者はかなりマシなほうだね。
無論そのまま払わない患者がいるのも事実だ・・・

279 ：好青年：03/07/20 18:44 ID:FTuWQybb

あと救急車と生活保護と母子の無料を止めようぜ少額でも有料にすればどうでもいいの減るから

280 ：卵の名無しさん：03/07/20 18:50 ID:Aji/AqDN

とにかく、お前ら、認めるつもりなんかよ？！

281 ：卵の名無しさん：03/07/20 18:53 ID:Aji/AqDN

反対しろ、反対！！

282 ：卵の名無しさん：03/07/20 18:56 ID:EWTR8yBC

こういうのは世の中の流れってのがあるから、条件闘争をすべきだろう

283 ：卵の名無しさん：03/07/20 18:59 ID:NSbvAjCN

>>282
何の条件？

284 ：卵の名無しさん：03/07/20 19:06 ID:xCxNYr8c

>>270
なるほど。
自分のしている仕事の価値を、そのように評価して
いるということですね。
他のどの科よりも一番コストを削減しても良い仕事内容。

285 ：卵の名無しさん：03/07/20 19:09 ID:q8MB2ETu

>>282
結局、厚労省に尻尾を降っている医師会と同じじゃないか？

286 ：卵の名無しさん：03/07/20 19:12 ID:IwP92fBh

医師会が強行に厚労省に反発すれば、厚労省は他の交渉相手を探すだろう。
結局、交渉相手として認めてもらおうとして、医師会は尻尾を降りつづける
しかない、奴隷のようにな。

287 ：卵の名無しさん：03/07/20 19:22 ID:VyNBmYII

例えば美容師の平均年収が日本人の平均年収よりかなり高額だったら、
髪きって２万くらいとられて、国民生活は困る。
これと同じで、医師の平均年収を日本人の平均年収並か低いくらいに
設定したほうが、国民はより安価に医療を受けれる。
診療報酬削減は、今まで高すぎると政府が判断したわけで、
定価が下がるわけであるから、国民はみんな賛成である。
反対するのは一部の強欲医師だけであろう。
あまり強欲すぎると人間性まで疑われるので反対しないほうがよいと
思う。
医師給与が国民の平均年収並に抑えることが、医療費抑制につながる
第一歩であることを胆に命じてもらいたい。
現実には年収５００万くらいでどうであろうか？
バイト時給も時間１０００円くらいが世間の常識と思う。

288 ：卵の名無しさん：03/07/20 19:22 ID:DzkdUNWT

>286
かなりの数の石が加入している組織であれば、
交渉相手として無視できない。

289 ：卵の名無しさん：03/07/20 19:28 ID:ZdCpDRs4

ポルポトまんせーの人がいるな

290 ：卵の名無しさん：03/07/20 19:29 ID:EWTR8yBC

>>287
世間一般並の労働環境と責任だったらサラリーマン石はそれでいいよ。

291 ：卵の名無しさん：03/07/20 19:32 ID:nJMet4bV

＞＞２８７
つまんねーな、もうちっと面白いネタを吐けよ。
退屈だろうが。

292 ：卵の名無しさん：03/07/20 19:32 ID:VyNBmYII

金儲けしたいなら健康な裕福な人相手に商売しなよ。
医者になった以上、病気になった不幸な弱者を相手にサービス業するん
だから、金儲けせずに、収入なんて平均並でいいじゃないか。
そうでないと結局患者の負担になるんだよ。
医者になるのが大変とか言い訳は聞きたくない。そんなのは分かってた
ことだ。金も満足に得られない病弱な人相手の商売の人が
金金って気色悪いよ。他の仕事しろよ。

293 ：卵の名無しさん：03/07/20 19:33 ID:EWTR8yBC

>>287
世間一般並の労働環境と責任だったらサラリーマン石はそれでいいよ

294 ：卵の名無しさん：03/07/20 19:34 ID:67OwAVDa

↑まじ？

295 ：卵の名無しさん：03/07/20 19:35 ID:ZdCpDRs4

金がなければ病弱なヒト相手のサービスは出来ないんだよ

296 ：卵の名無しさん：03/07/20 19:36 ID:VyNBmYII

世間一般が良かったら転職しろよ。
医者ってのはそういう大変な商売なんだよ。
甘えるな。

297 ：卵の名無しさん：03/07/20 19:38 ID:VyNBmYII

>>295
だからお前が年収５００万くらいでやれば解決するんだよ。
いやなら他の仕事で金儲けしろ。
弱者を食い物にして金儲けしようとするな。

298 ：_：03/07/20 19:39 ID:hJ94y/PQ

>>287
燃料としては今一。

299 ：好青年：03/07/20 19:41 ID:FTuWQybb

結局のところ金を出すか質を下げるかの二択しかないのだが今まで努力して高い質を保持してきた人間が急に「質低くていいから減給」と言われて納得がいくか

300 ：卵の名無しさん：03/07/20 19:43 ID:cxtcc52/

弱者を盾にとっているのは、医者ではなく、医者にもっと
安くしろと言っている人です。
保険制度が出来て以来、医者は病人にもっと金を払えと
言ったことはありません。
保険者に対してです。そして、保険料を納めるのは病人で
はなくてほとんどが健康な者ですね。

301 ：ネオ（*ﾟДﾟ） ◆GikonekOkA ：03/07/20 19:44 ID:lwnbVW8c

300(*ﾟ∀ﾟ)=3 だったらいいな

302 ：卵の名無しさん：03/07/20 19:45 ID:VyNBmYII

いや、質の保持は大丈夫。
医師過剰は実はすごい。過疎地に不足とかいうが、採算とれないから
当然である。都会でも売り上げから考えても過剰はすごい。
必然と競争が生れ、現在も機能しており、給料の多寡で質の善し悪しは
決まらない。

303 ：卵の名無しさん：03/07/20 19:51 ID:VyNBmYII

>>300
だから？健康な人から金を出してもらってるだけありがたいと
思いませんか？みんなあなたたちの給与に変わるんですよ。
美容師がそういうふうにもらってますか？
医者の給与削減は国民、政府のほとんどが望んでますよ。

304 ：好青年：03/07/20 19:59 ID:FTuWQybb

>>302
ギャラが500万とかになったらどうしょうも無いやつしか医者にならんということだよ医者が過剰だともとても思えんが

305 ：卵の名無しさん：03/07/20 20:01 ID:VyNBmYII

そうかあ？十分でしょう。５００万だったら、そこそこの人材が
集まるって。大丈夫。今でもいいとは思えんし。
大丈夫だよ。安心しろ。

306 ：卵の名無しさん：03/07/20 20:04 ID:60GepTU/

何の根拠も説得力もない「大丈夫安心しろ」ではねえ

307 ：好青年：03/07/20 20:04 ID:FTuWQybb

少なくとも僕なら今と同じ条件で500なら絶対やりません

308 ：卵の名無しさん：03/07/20 20:05 ID:60GepTU/

失敗例ならたくさん存在するのに

309 ：卵の名無しさん：03/07/20 20:06 ID:/aMSqGzi

>>299
＞結局のところ金を出すか質を下げるかの二択しかないのだが
国が金を出すわけないよ。国民負担増も期待できない。
となれば医療の質低下は避けられない。
我々は昨今増加の一途をたどる医療裁判対策のためにしっかりとした医師損害賠償保険に入り、
無難な治療、不測の事態の複線をはったムンテラをもくもくとやっていくしかない。

＞「質低くていいから減給」
医師一人あたりがさばく患者の数は今までどうり又はそれ以上だが、
報酬に合った仕事しかしなくて良いということだな。
しかし、質をいくら落としても労働時間を減らすことにはならない。
やはり、国の奴隷としてあきらめて生きていくしかなさそうだな。

310 ：卵の名無しさん：03/07/20 20:08 ID:EWTR8yBC

>>302
だったら今の小児科の現状は起こらんだろう。
あまっている(?)と言っている都市部だって医者の募集があるのはどうしてだ？
生活のためではなく、医局の命令で嫌々やるアルバイトがあるのはどうしてだ？

311 ：卵の名無しさん：03/07/20 20:09 ID:y3S+ma3j

>>292　金儲けしたいなら健康な裕福な人相手に商売しなよ。
医者になった以上、病気になった不幸な弱者を相手にサービス業するん
だから、金儲けせずに、収入なんて平均並でいいじゃないか。
そうでないと結局患者の負担になるんだよ。
医者になるのが大変とか言い訳は聞きたくない。そんなのは分かってた
ことだ。金も満足に得られない病弱な人相手の商売の人が
金金って気色悪いよ。他の仕事しろよ。

ごもっともです。同感です。しかし残念ながらこの世の中は金、金、金の
開業医の先生方が多いのです。子供が私立の医学部を入ったのを機に
勤務医から開業医になる医師はやはり金もうけのためと思わざるを得ません。
もうけようと思えばもうかるシステムをなくしてほしいです。

312 ：好青年：03/07/20 20:11 ID:FTuWQybb

質がどんどん下がっていけば其れなりに金のある層からの不満がつのってきて(欧米と比べてどうこうとかいうやつ)混合診療を認めざるを得なくならないかしら

313 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：03/07/20 20:11 ID:ZMR8HCMz

>>311さんの主張はこっちのスレッドのほうがいいんじゃない？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057127451/l50
このスレの趣旨からは、既にだいぶ離れてるし。

314 ：卵の名無しさん：03/07/20 20:11 ID:IGTsbbBG

日本の水が危ない！

http://globewater.gooside.com/index.html

315 ：卵の名無しさん：03/07/20 20:18 ID:cxtcc52/

>>303
医師の給与は医療費の10数％ですから、みんな医師の給与に
変わるわけではありません。

316 ：卵の名無しさん：03/07/20 20:19 ID:n9YiN4wz

つまんねーこと言ってるバカがいるが
偉そうなことぬかす前にテメエがやってみろっての。
どうせロクなとこに就職できなかった貧乏人だろうが。
アメリカ逝っていかに日本の医療がありがたいか噛み締めてこい、
テメエら貧乏人を診てやるだけでもありがたく思え。
ワガママぬかすんじゃねえよ、大した金も払ってねえクセに。

317 ：卵の名無しさん：03/07/20 20:29 ID:/aMSqGzi

国民は>>292のような意識なのだろうか・・・・。
不幸な弱者だか、金も満足に得られない病弱な人だか知らないが、
自分の患者となれば、責任を持って診るのが俺らの仕事だ。
勤務医は、報酬と仕事内容が釣り合わない状況の奴が山ほどいる。
いくら医療は奉仕の精神だとはいえ、こっちも商売だからな、
俺だったら年収５００万じゃあ、今受け持ってる患者全部には悪いとは思うが、
即刻病院辞めて、実家の米屋を継ぐな。

318 ：卵の名無しさん：03/07/20 20:31 ID:PRrAcs5L

俺も５００だったら実家の仕事に専念するわ。

319 ：卵の名無しさん：03/07/20 20:50 ID:k6y16n+Y

もう政府のするがままに医療を崩壊させてもええじゃないか。
医学部の難易度も落ちりゃ　これから医者になるもんも高給を
要求せんようになるし、人件費も減って経営しやすい。バカばかりの
後輩なら　扱いも簡単だしなっ。

320 ：卵の名無しさん：03/07/20 20:51 ID:EWTR8yBC

仕事と責任が増えなきゃな

321 ：卵の名無しさん：03/07/20 20:57 ID:CeQLHViD

>>311
はげしく脳内なネタミ厨、、、

322 ：卵の名無しさん：03/07/20 21:00 ID:k6y16n+Y

>>311

>もうけようと思えばもうかるシステムをなくしてほしいです。

もうそんなシステムはなくなっとる。
あるなら　教えてくれ。

323 ：卵の名無しさん：03/07/20 21:02 ID:ZbONUFtk

>>319
おまへ、偽医者だろう。
ばかばっかりの後輩→ミスの荒らし
→フォローが大変。それでもフォローしきれず
→訴訟の荒らし→((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
という、構図がなぜすぐわからない？
医者だとしたら、おまへ、かなりのーてんきなおばかさんだなぁ。

>>279
いいこと言った。
ほんの小額でいいよな。決して弱者からむしりとるのが目的じゃない。
ただだと、どーでもいいようなヤシが、夜中に来たりするからなぁ。
特に小児医療。

324 ：卵の名無しさん：03/07/20 21:03 ID:dUm0Qfw1

医療の質が落ちれば金持ちが良質な医療を受けられるようなシステムになるのは見えてる。
患者のためだとかくだらないヒューマニズムをのたまう香具師は国民の世論が社会を
動かしていると勘違いしてる馬鹿。

325 ：卵の名無しさん：03/07/20 21:08 ID:/aMSqGzi

混合診療にするなんて決まったら、国民は大騒ぎ。
→マスゴミが大煽り。→((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかし、それしか道はないかもしれないな。

326 ：卵の名無しさん：03/07/20 21:08 ID:8RI5syMy

VyNBmYIIの理屈だと
口が臭い人にガムを売るのも
ハゲてる人にズラを売るのも
太った人にダイエット食品を売るのも
背が低い人にシークレットブーツを売るのも

みんな弱者を食い物にしてるから明日から営利禁止だな。
実際には上にあげた例は株式会社でやってるけどな。

327 ：卵の名無しさん：03/07/20 21:09 ID:k6y16n+Y

>>323

おまえは若い勤務医だな。今　日本で最も哀れな人種だ。
俺が言ったのは、ばかばっかりの後輩医者でも出来る簡単な
医療だけすりゃええということだ。危険な行為は適当に理由つけて
ことわりゃいい。

328 ：卵の名無しさん：03/07/20 21:13 ID:/aMSqGzi

日本で最も哀れな人種((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　ｵﾚｯﾃ・・・・・

329 ：卵の名無しさん：03/07/20 21:14 ID:EWTR8yBC

それはそれで治療の機械を奪ったと裁判＆マスゴミに叩かれる世界が日本

330 ：子役忍：03/07/20 21:14 ID:LVph1T6h

漏れに言わせりゃ、医者はべら棒に頭が良い。
幸か不幸か日本にはこの優秀な頭脳が医療分野に集中しているといえる。

先日、１６億円の退職金を貰った家電メーカーの役員がいた。
資質だけで見れば、医師なら誰でもこの役員より優秀だろう。（たぶん）

医療を自分の天職として捉えているなら、それは勿論大いに結構だ。
しかし、その優秀な能力をもっと活用して金を稼ぐことを考えたらどうだ。
金を稼ぐとは、付加価値を社会に提供することだ。
それこそが、君らに与えられた天職ではないのか？

たとえば、５００マソの人間３人で２０００マソの香具師以上の役務
（付加価値）を提供できる方法はないのか？

331 ：卵の名無しさん：03/07/20 21:16 ID:k6y16n+Y

>>328

なんだ　まだそんな自覚すらなかったのか？
おめでたいヤツだな。　もうすぐ骨身に沁みてわかることだろうぜ

332 ：好青年：03/07/20 21:17 ID:FTuWQybb

金が無いことによる医療の質の低下というものを国民が思い知るようにしてからあくまで「国民が望んだ」という形で混合診療にすべきでそのためには医師の労働条件の改善と公的病院に対する補助金の撤廃辺りから

333 ：卵の名無しさん：03/07/20 21:18 ID:WdwqEAwt

六本木ヒルズに用もないのに押しかけて買い物しまくる人々。
クーラー・ビデオ・パソコンのない家の方が珍しい現状。
全く生活の役には立たない趣味関係のものが何十億という市場形成している経済状況。
ソープランドで1回3万かそれ以上の金を払って用を足す、ごく普通の男たち。
家庭で食べれば10分の１程度の出費で済むのに、集って高級ランチに出かける主婦たち。
携帯電話を持っていることが普通の、中学生高校生。

こんな現在の日本。

こんな人たちに、弱者だ高負担だ庶民いじめだとか言われても・・・・ねぇ。

334 ：卵の名無しさん：03/07/20 21:19 ID:CeQLHViD

あるわけないだろ。
バカは３人集まっても、ただのバカ。

335 ：卵の名無しさん：03/07/20 21:20 ID:w4/6DKDN

>>287の理論
食べ物が値上がりすると国民は生活に困ります。
生活どころか命が脅かされる危険があります。
よってコンビニ、スーパー、八百屋、魚屋などの小売店は利益を追求してはなりません。
卸業、生産農家も同様です。
世間様のお役に立っていることを誇りに思って、最低限で生活しなさい。

336 ：卵の名無しさん：03/07/20 21:24 ID:ZbONUFtk

>>33
その通りだよ。いいこと言うなぁ。
不況だ、不況だとはいっても現状は33の言うとおりさ。
ほんとに生活が苦しい人には生活保護の制度、あるしね。
ただ、働けるのに働かない、土地もってるのにそれを隠す
などして生保を受けるDQNも多いが・・・。

337 ：卵の名無しさん：03/07/20 21:41 ID:C/MpHwwd

末期医療に金かけすぎ。
余命1ヶ月切ったら、自費にしろ。

338 ：卵の名無しさん：03/07/20 21:44 ID:k6y16n+Y

>>337

金かけすぎは　薬剤＆材料費だっつうの。

339 ：卵の名無しさん：03/07/20 22:04 ID:Vr4qekSz

医者は弱者相手の商売なんだから、給料なんてやすくていい。
そんなかわいそうな医者に薬や内視鏡売ってるメーカーさんは
増収増益や最高益更新でもいいんでしょうか。
いつもは軽自動車でくる卸の会社の人、休日に見かけたらかっこいいBMW乗ってた。
うちは国産５年目の大衆車。

340 ：役人：03/07/20 22:12 ID:7w4+YZUt

http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm

>ある調査によると勤務医の平均年収では、医学部卒業後10年で1400～1600万円が最も多く

半分で十分だなｗ

341 ：titoto：03/07/20 22:12 ID:+j7tArcw

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342 ：卵の名無しさん：03/07/20 22:12 ID:0aIGYg2b

政府の政策意思決定に大きく影響を及ぼす諮問委員会や審議会などの
メンバーの利害関係の開示及び、利害関係のあるメンバーがその意思決定に関わるこ
とはできないといったルールを決めることも必要だ。総合規制改革会議のケースでは、
株式会社化を推し進めるメンバーの会社が実際に病院経営ビジネスに参入するといっ
た、利害関係を持つ当事者がルールを決める状況になっている。それでは、いくら当
事者にそういう意思がないとしても、「自分が儲かるためのルールを決めたわけでは
ない」ことが証明できない。日本でもこの４月に、産業再生機構の職員に銀行出身者
を採用しないルールを決めたのは、企業選別の際に「銀行を優遇する恐れがある」と
いう理由だ。これはまさにＣＯＩに該当し、今後日本にもこういった認識が増えてい
くことを願う。

343 ：卵の名無しさん：03/07/20 22:33 ID:OA7Zo/LD

>>287
君、美容師なの？。
２万円になったら、金のない人は自分で髪きるだけだよ。

＞これと同じで、医師の平均年収を日本人の平均年収並か低いくらいに
＞設定したほうが、国民はより安価に医療を受けれる。
医療費３０兆円。医者の取り分１０数％。１０％として３兆円。
医者の取り分を半分にして１．５兆円減。３０００円の支払いだと１５０円減か。

盲腸の手術代
アメリカ１日入院で２００万超える。
中国３，４日入院で４０万ぐらい。日本はそれより安く７日入院で３０万ぐらい。
散髪代
香港は安いところ散髪代１５０円。日本の散髪代３５００円てものすごく高くない。

君の理屈だと。
理容師て強欲だね。１００円ぐらいでいいんでないの。

344 ：卵の名無しさん：03/07/20 22:34 ID:ZbONUFtk

>>339-340
じゃあ、おまへらが医者になって
重労働と責任の重さを味わへ。
そしたら、ハナシを聞いていやる。

345 ：卵の名無しさん：03/07/20 22:55 ID:PwamVhRg

小中高とずっとクラスのトップで、受験勉強を頑張り医学部に入り６年間勉強して、
薄給の研修生活を送って、３０過ぎに一人前になって病院に勤務して、平日は朝８
時～夜１０時まで働き、土日も数時間は回診をして、月３、４回当直をして（翌日
も当然診療）、さらに２４時間ポケベルは肌身離せず病棟からも救急からも呼ばれ
れば即参上して、外来では３分診療と言われＤＱＮ患者の相手もして、訴訟で負け
れば憶近くを請求されて、時給に直せば１０００円ちょっとなのに医療費が高いか
ら更に減らせって言われる。

そういうものにわたしはなりた（くな）い。。

346 ：卵の名無しさん：03/07/20 22:56 ID:VyNBmYII

重労働は他にもあります。責任ある仕事も他にいっぱいあります。
他を知らずして、えらそうな口はきかないことです。

医師の給与水準をみると、カットしてもぜんぜん生活には影響ないですね。
どんどん削りましょう。削れるとこは全部削る。
改革に聖域はありません。自主返納大歓迎。半分返ししませんか？

347 ：卵の名無しさん：03/07/20 22:59 ID:VQP1HqNw

>>346
具体的に職種をあげ、勤務時間、責任内容
（訴訟になった場合どれだけ要求されるか）
収入をあげれ。

石叩く前に銀行員や、公務員や、パチンコ経営店や
大地主や、ほかにもイパーイ叩くヤシがいるだろうに。

石にコンプレックスあるんだろうなぁ。

348 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:05 ID:q83ArsYf

ハア・・・３４６みたいな奴はマスゴミに洗脳された阿呆なんだろうな。
もうこのテの下らない書き込みを相手にするのはやめませんか？
どうせ何を言っても理解するだけの脳がありませんよ。

349 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:07 ID:VyNBmYII

現実問題を話しましょう。
現実に来年度の診療報酬カットが実行された場合、その減少分を、
どこで補うかです。医師以外の職種はギリギリの給与ですから
生活を脅かすため、カットできても、不足分を補えません。
残る最大のカット幅を期待できるのが医師給与です。
水準からして半分カットでも生活していけます。
さらにカット不足分以上の成果もあるため、診療報酬のさらなるカット
も期待でき、医療政策の良策と考えられ、これに着手しない手はない。

350 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:07 ID:H3Uw2Jad

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351 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:08 ID:OA7Zo/LD

>>346
＝２８７＝VyNBmYII
＞重労働は他にもあります。責任ある仕事も他にいっぱいあります。
＞他を知らずして、えらそうな口はきかないことです
具体的に言って。
資格なしでできる仕事と資格あって仕事できる職業は賃金に差があって
当然。
何の勉強もせず、同じ給与もらおうと考える方がおかしい。

＞医師の給与水準をみると、カットしてもぜんぜん生活には影響ないですね。
＞どんどん削りましょう。削れるとこは全部削る。
まずは、君に給与１０００円ね。

352 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:10 ID:7a1cDhJp

ていうか石なんてコンビニのバイトと同じ給料でいいっしょ
それくらいの仕事しかしてないし。
コンビニでも深夜働けばそこそこのお金もらえますよ（ｗ

353 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:13 ID:+ymA4m1B

みんな金額ばかりに目がいって、労働時間のことには触れないね

354 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:13 ID:VQP1HqNw

この板、マズコミ洗脳されたヤシ、
脳内妄想のヤシ多いね。

ま、結果的に混合診療導入されて
泣くのはそういった奴らなんだろうが。

いかに優れた医療を安く提供されているか
知らないというのは、愚かなことよ。

355 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:13 ID:OA7Zo/LD

>>349
医療費に占める人件費約５０％
医者１０数％、その他約４０数％＝５０％に近い。
人件費以外は薬剤費、機械など
日本は、薬剤、機械の値段が異常に高い。
これは、そのままでいいの。
薬代約３０％
半分にすれば、４兆５０００億の節約

356 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:14 ID:EWTR8yBC

>>349
そりゃまずは赤字部門の廃止だわさ。あたりまえ。
診察料未収の債権譲渡って今の制度でできるんだっけ？
これ以上の赤字には業者による債権回収くらいは許されるでしょ。

357 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:15 ID:u7gnaIqb

>>287
年収５００満園なら高卒にも石免許与えるべし。
自給１０００円なら中卒でも石免許与えるべし。

それならみんな納得汁。

358 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:16 ID:VQP1HqNw

>>352
時給で言ったら、石（勤務医）のほうが
コンビニバイトより安いと思われ。（マジなハナシ）

359 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:17 ID:JaLBcF4b

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360 ：_：03/07/20 23:17 ID:SioVo3qz

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361 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:17 ID:OA7Zo/LD

>>352
だから、無資格の偽医者でいいのならそれでいいのでは。
もうじき、それと同じになる。

362 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:18 ID:VyNBmYII

薬剤費には多くの社員と、その家族の生活がかかっています。
ここのカットはその流通の複雑さからも無理があります。
単純に医師給与の大幅カット、その他の人件費の少額カットで、
来年度の不足分を乗り切るほかないと思います。
代案ありますか？実行可能なのでないと、もう来年ですよ。
自分のとこでカットするしか手はないでしょう？

363 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:19 ID:Vl+Urvz1

明日からがんばるためのご褒美サイト！
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364 ：低所得者：03/07/20 23:20 ID:McX/sRnj

高額納税者に医者がしめるのがおかしい、税金で食べてる職業
なんだから、もう少し下げてもいいでしょうよ。

365 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:21 ID:VQP1HqNw

>>362
石にも家族はおります。
その理論は通用しないと思います。

もっとも新薬開発にお金が必要なことは
理解できまつ。
ですが、昨今、日本で開発された画期的な薬
といったら、アルツハイマーの薬ぐらいじゃないですか？

薬の値段は適正化されるべきでしょう。

366 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:21 ID:k6y16n+Y

無茶苦茶な事を書いて煽っとるアホ相手に
マジレスする医者もおかしなもんだが、
ほっとくと都合が悪いんやろか。
それとも　暇つぶしやっとるの？
なんにせよ　ご苦労なこってす。

367 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:22 ID:EWTR8yBC

>>362
＞薬剤費には多くの社員と、その家族の生活がかかっています。
＞ここのカットはその流通の複雑さからも無理があります。
沢井や耐用がやっていけるってことだけでも、反証になる。

356で対案を示したつもりだけどねぇ。ま既にやられていることではあるが、
その責任はだれがとるのかしらん。

368 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:22 ID:3on9O465

>>349
俺も、医者として労働条件の良い病院に移ることにするよ。
だって今までの投資額、今も毎年自己投資をしているわけで、
更なる労働条件の低下は、受け入れられません。
貧すれば鈍ず

369 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:23 ID:PRrAcs5L

相手にするからアフォが喜ぶ。

こ　の　ス　レ　終　了

でどう？

370 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:24 ID:VQP1HqNw

>>364
あなたは、ちゃんと長者番（高額納税者）を
見たことがあるのですか？
きちんと見てから発言してくださいね☆

それから、税金で食べている職業というのは、
私立や民間の病院では当てはまりませんので、
悪しからず。

371 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:25 ID:OA7Zo/LD

>>362
立て値制度という、製薬会社と天下りする役人、献金受ける政治家が製薬会社
がぼろう儲けするシステムを作りました。
そのため、製薬会社はその歴史の上で最大の利益を得ました。
この不況下、金額的に最大の利益を得ました。
これを保護しろと言うことその関係者。

372 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:25 ID:u7gnaIqb

>>364
医者になる人間の能力の高さから判断すると、高額納税者に医者が占める
割合は低すぎる。もっと大勢いても良いはずだ。

日本の社会はおかしい。

373 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:27 ID:VyNBmYII

>>365
知ってますよ。でも生活に困らないでカットできるくらい、いままで
もらい過ぎなのは医療職で医師だけです。半分カットしても
国民の平均より上ですから。とにかくここに手をつけるのが、
来年度のカット分を補うために一番よいかと思います。
さらなる診療報酬カットが続くのは必定ですので、そのときは、
他の医療職にも痛みを分かち合っていただきましょう。
来年度は医師給与大幅減で乗り切りましょう。
他の医療職の方も医師がカットされるのをみれば、自分たちの
やがてカットされる数年後も納得しやすいと思う。

374 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:27 ID:+ymA4m1B

長者番付の上位にいる医者の殆どは美容系だろ

375 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:28 ID:OA7Zo/LD

>>369
医師会がアフォな報道するマスコミを、アフォを相手にするのも馬鹿らしい
と放置した結果、国民はアフォなマスコミを信じるようになった。
アフォの芽を摘まなければ、アフォな事も真実になる。

376 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:29 ID:gPsTb+1X

意志は投資額といい、時給といい、リスクといい、退職後といい
もう割に合わない商売だよね

割り切っていこうぜ、いい医療を施すと思わなければいい
コンビニと同じでいい

抜け駆けするなよ
みんなこれで逝こうぜ

377 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:29 ID:u7gnaIqb

>>366
普段はアフォ相手に、言いたいことも言えん職業だす。

こんなアフォが出てくると、楽しいですねん。
普段我慢してるので、格好のうっぷん晴らしですわ。

378 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:31 ID:VQP1HqNw

>>373
あなたはパラメディカルですか？
それとも薬やさん？

>他の医療職の方も医師がカットされるのをみれば、自分たちの
>やがてカットされる数年後も納得しやすいと思う。
↑パラメディカルの皆様が、ホントウに納得されるとでも？

薬やさんの話から、大きくずれていますね。

379 ：　：03/07/20 23:31 ID:Dx4JUUt+

診療報酬カットに呼応して他の職業・サラリーマンの給与の方も、
自分たちのやがてカットされる数年後も納得しやすいと思う。

かくして、最後までウマーなのは、やっぱり公務員だな。

支配層は被支配層同士で相反させておく方が管理し易い。

380 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:33 ID:/9ZkCEwW

ゾロに切り替えればいいだけだろ、薬高いとか言ってる石。
大体さ、薬の出荷総額が年間6兆円だって知ってるのか？
それがなぜ8兆円で計上されるのか？

空出張、空手形、空処方せん、そして保険請求と。
ベンツになってるのか、ヨットになってるのか、ゴルフ会員権になってるのか
知らないけどね。

381 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:33 ID:K80N4yvO

>>373
生活に困らないでカットできるくらい
給料もらってるのは医者だけじゃないだろ
その理論なら全職業給与を一律にしろって事だぞ

そういう出る杭を打つ妬み的発想はまさに日本人の醜いところ

382 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:34 ID:VyNBmYII

>>379
公務員も大幅カットされてますよ。世間知らずですね。

383 ：無料動画直リン：03/07/20 23:35 ID:2b7fubWv

http://homepage.mac.com/miku24/

384 ：　　：03/07/20 23:35 ID:Dx4JUUt+

庶民感覚からすれば、まだまだ。

385 ：nanasisann：03/07/20 23:36 ID:DFtRne34

＞３８２
３％や５％で大幅カットなんて言うな。

386 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:36 ID:VQP1HqNw

>>380
発売されてしばらくたって、
安全性に不安が少ないゾロならつこーてるよ。
今、私立系はゾロ使えという方向に向いているよ。

387 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:37 ID:OA7Zo/LD

>>382
VyNBmYII＝あっくんか？
都合悪い質問には答えない＝あっくんの特徴

388 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:37 ID:VyNBmYII

>>381
妬みでもなんでもない。来年度のカット分をどこで現実補うか。
可能なとこを考えれば手は決まってくる。
他で可能か考えてください。圧力団体やら強いとこばかりです。
あきらめてください。

389 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:38 ID:VQP1HqNw

>>382
公務員は福利厚生が手厚いじゃないか。
それ考えると、実質の給料＋10万は行くだろう？

390 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:39 ID:lyOJHxlk

ぷし患者さまがあばれているのはこのすれですか？

391 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:41 ID:oXja7qL4

>382
あっくんよりは士農工商学部の方が近いが、士農工商学部のほうがVyNBmYIIより倍ぐらい賢そうだ

392 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:41 ID:VQP1HqNw

＞これと同じで、医師の平均年収を日本人の平均年収並か低いくらいに
＞設定したほうが、国民はより安価に医療を受けれる。
医療費３０兆円。医者の取り分１０数％。１０％として３兆円。
医者の取り分を半分にして１．５兆円減。３０００円の支払いだと１５０円減か。

盲腸の手術代
アメリカ１日入院で２００万超える。
中国３，４日入院で４０万ぐらい。日本はそれより安く７日入院で３０万ぐらい。
散髪代
香港は安いところ散髪代１５０円。日本の散髪代３５００円てものすごく高くない。

393 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:41 ID:u7gnaIqb

出荷総額６兆円。
卸の利益上乗せで　７．２兆円。
消費税上乗せで　７．６兆円。
医療機関の利益上乗せで　８兆円。

394 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:43 ID:dG5HSvZH

総医療費30,000,000,000,000のうち、医者に支払われる給与が
何％かご存知か。

50％？
いやいや
30％か？
いやいや
10％位だろ
段々近くなってきたよ
医者の給料下げる＝診療報酬を下げるだけじゃ
ジリ貧のまま。抜本的改革とは言えんよ。

70歳以上は全部自費。
高額医療を受ける立場になったときの安楽死を認める。
応酬義務の撤廃。
混合診療解禁。
自国の数倍の値段で売りつけに来るアメ公製薬は一掃。

以上ですべて問題解決だ。
ん、貧乏人が満足な医療を受けられない？
のたれ氏んでください。

395 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:44 ID:k6y16n+Y

医者は個人経営が多いので高額納税にのるだけだ。
1000万以上だから、負債が大きい所は借金返済額の
方が大きく、実質赤字の高額納税医者もいる。
一般の自営業も法人にしなけりゃ　いっぱい載るよ。
医者は収入のごまかしがきかないしなぁ。

396 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:44 ID:f8mSYZjM

卸の上乗せは2％だよ。
1.2兆円じゃなくて、1200億円。

397 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:44 ID:6qporOPh

医者の給料が高いとお妬みの皆様に朗報
今の倍働いてみましょう
単純に計算すれば今の倍給料がもらえまつよ
ついでに何かの資格を取るとなお給料が上がりまつよ

何で高いバイト代もらえるかわかった？

398 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:45 ID:EhLSvuE6

>>362 373 よ　1点8円でどうだ？
メーカーは2割減収なんて屁でもないだろう。
粒栗、粒病院は一気に消滅するだろうけど。

399 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:46 ID:q83ArsYf

だからアックソは無視だって、どうせ言ってもわかんないのに。
え？ただの暇つぶし？それは失礼しました。

400 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:46 ID:Sj4dkAJe

>>398
9円でいいんじゃない？
いきなり8円だとリストラの嵐だろ。

401 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:46 ID:dG5HSvZH

応酬義務ってなにさ・・・
応招だろ

っと自己つっこみ

402 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:47 ID:WdwqEAwt

>>394
いや、のたれ死ぬほどの貧乏人て
そうそういないよこの国・・・・
生活が苦しい＝贅沢できなくてつまらない、てレベルで
モノ言ってるだけだからこの国の人達は。

403 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:47 ID:u7gnaIqb

>>396
アフォか。
ス○○ンだけで経常利益がどんだけあると思っとんじゃい。

404 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:49 ID:yWsZNsM3

>>403
その金は、製薬会社のリ○ート

405 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:49 ID:VyNBmYII

>>394
394みたいな金がすべてのような医師をつくったのがこの国の
医師養成の失敗。偏差値だの学力偏重は失敗ということ。
むしろ医師の給与水準を大幅に下げて、それでもいいという
志の高い学生を選んだ方がよい。
もう一度いうが、人はかならず病む、死ぬ。そのときに親身に
経済の不安なくかかれるのがほんとの福祉であり医の道。
その根本がわかってないものが多すぎ。
医者の給与半分に反対するかしないかで医師の適性がわかる。

406 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:50 ID:k6y16n+Y

1点＝100円　が妥当な医療費だぜ。

407 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:52 ID:OA7Zo/LD

>>405
当然、医療に株式会社参入反対ですね。

408 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:52 ID:k6y16n+Y

>>405

医師の給与を激安にして医療が崩壊したソ連を知らないアホォ。
勝手に医の道などと偉そうな事を言うものでない。

409 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:54 ID:VQP1HqNw

>>405
>もう一度いうが、人はかならず病む、死ぬ。そのときに親身に
>経済の不安なくかかれるのがほんとの福祉であり医の道。
現在の日本の医療は上記を十分満たしていると思いますが？
むしろ世界標準よりずっと安く、質の高い医療が供給されていますが？
あなたはアメリカやアフリカに行ってらっしゃいな。

410 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:54 ID:MyoidYlH

ソ連の崩壊は経済の失敗だろ。
医療とは直接的な関係なし。

411 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:54 ID:VyNBmYII

>>407
国民に安く安全な医療を提供するために必要と思う。
その前提として人件費水準を大幅に減少させる必要がある。

412 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:55 ID:PwamVhRg

345の時給１０００円の逝者でつ。
中には高給な先生もいるのでしょうが、自分のように薄給でも身を削って患者様の
命のためにがんがっている逝者の方が多いと思いまつ。
命をあずかる仕事の報酬って、その辺のバイト代＋α程度なんでしょうか。
月給にすればそこそこ貰ってるかもしれませんが、勤務時間・拘束時間も凄く長い
んですがそんなもんでしょうか。

医療費が高いのは、高齢化・生活習慣の変化による患者の増加、一部の薬価・医療
器具のボッタクリ、高齢者・生活保護者の高額医療の要求、湯水の如く使われる高
額医療費、家族から要求される無駄な延命医療、一部の儲け優先のお医者様、制度
上の問題、など様々な原因があるのであって、すべて医者の責任で医者の給料だけ
減らせば済む問題なのでしょうか？

手始めに医者の給料を減らすのは構いませんが、全面的に改革しないと将来は、医
者はやる気なし（或いは能力無し）、高度の医療を受けたい患者は自費で名医を探
す、弱者は姥捨て山、という最悪の結末になると思いますよ。

413 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:55 ID:MyoidYlH

>>411
その人件費の中には医師も含まれてるのか？

414 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:56 ID:k6y16n+Y

>>410

ソ連の崩壊と言ってないだろう。ソ連の医療の崩壊と
言っているのだ。よく読めアホォ

415 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:57 ID:VyNBmYII

>>409
だが、医療現場に>>394のような人材がはびこり、
日本の医療をゆがめつつあるのが実情だ。なんとか駆逐できないか。

416 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:58 ID:CeQLHViD

「安くて安全」ってことは、
なんにもせんことだよ。
医療を受けるなヤ。

417 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:58 ID:OA7Zo/LD

もう少し、ＩＤかわるね。
343 ：卵の名無しさん：03/07/20 22:33 ID:OA7Zo/LD
>>287
君、美容師なの？。
２万円になったら、金のない人は自分で髪きるだけだよ。

＞これと同じで、医師の平均年収を日本人の平均年収並か低いくらいに
＞設定したほうが、国民はより安価に医療を受けれる。
医療費３０兆円。医者の取り分１０数％。１０％として３兆円。
医者の取り分を半分にして１．５兆円減。３０００円の支払いだと１５０円減か。

盲腸の手術代
アメリカ１日入院で２００万超える。
中国３，４日入院で４０万ぐらい。日本はそれより安く７日入院で３０万ぐらい。
散髪代
香港は安いところ散髪代１５０円。日本の散髪代３５００円てものすごく高くない。

君の理屈だと。
理容師て強欲だね。１００円ぐらいでいいんでないの。

これに答えて

418 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:59 ID:3on9O465

３ヶ月以上入院の超高齢者医療は、他のアジアで行うようにしようよ。
人件費水準は、桁違いに安い。片道の航空運賃はすぐに取り戻せる。

他のアジアは医薬品、建物、医療器材、全て激安。全て個室。エアコン付。
電子カルテも作れるだろ（英語だろうけど）。どう？

419 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:59 ID:VQP1HqNw

>>411
最初の文と、次の文がどうあっても
理論上結びつかないのですが。

>>412
あなたの仰っている通りだと思います。
実労働時間で割ったら、時給1000円満たないでしょうし、ね。

420 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:00 ID:H3AIxwov

国民に奉仕する、お役人、おまわりさん、自衛官、消防士････
給与水準を大幅に下げて、それでもいいという志の高い人間を
選んだ方が良い。
公務員の給与半分に反対するかしないかで公務員の適正がわかる。

421 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:01 ID:olEc8Wg0

>>412
勤務時間だが、医者とは古今そういう仕事だ。人助けのために
自分の命を削るのが仕事といってもよいだろう。

改革についてはそのとおり。いずれ抜本改革は必要。
だがとりあえずは医師給与カットで数年もちこたえるしかない。
がんばってもらいたい。

422 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:02 ID:PeqbbCRB

で、室内はWEBカメラでいつでもお見舞い可能。亡くなったら火葬も現地で実施（
インターネット放送で、参加）。お骨は再び航空便で帰国。
激安。

423 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:03 ID:d7534CqQ

警察官の給与を大幅に下げると、志の高い警察官が集まって
治安が維持しやすい？

これに納得ゆくものは？

424 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:04 ID:HET8cDT4

>>421
>勤務時間だが、医者とは古今そういう仕事だ。人助けのために
>自分の命を削るのが仕事といってもよいだろう。

これ以上、善意で奉仕の精神で働いている
勤務医からむしりとるような強欲を421さんはお持ちで？

425 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:05 ID:d7534CqQ

だから
薬価を下げろと言ってるんだ。
何が医師給与カットで数年もちこたえるしかない。だ　ばかもの

426 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:06 ID:NvioD5fB

>>421
極論すればこういうことか。
古代の世界から、働かざる物食うべからずの原則がある。
子供は将来働くものとして、成人病人は回復したら働く者として除外はされようが、
老人は死んでください。サービス業なんて生きていくには関係ないから無料労働奉仕してください。

427 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:06 ID:olEc8Wg0

>>423
そうかもよ。その分人数増やせるし。
宣伝広告でかっこいいイメージをつくれば意外と志願者は増える。
医師もERのようなコマーシャル流して、3K商売を
かっこいいと思う志願者を募ればいいのさ。

428 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:07 ID:H3AIxwov

>>423
は～い。
VyNBmYII　が賛成します。

429 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:07 ID:gqsbti3u

日本の医療が素晴らしいという医師は世界（というか米国）を知らないだけ。
レベルが全く違う。この中でチアノーゼの幼児診れる椰子どのくらいいるよ。
もちろん、保険制度が未整備（国民皆保険じゃない）という事実はあるが、
日本の医師が、「自分たちが世界一だ」と言うのは聞いてて恥ずかしい。
生活習慣病指導管理料を取るために栄養士の真似してる内科医とか、
患者を機会の上に乗っけて運動させてるだけの整形外科医とか。
そんなことだから国民の支持が得られないんだよ。

430 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:07 ID:NvioD5fB

>>425
なんで赤字部門撤退にコメントしないの？
コメントする責任取るのがこわいの？

431 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:08 ID:jwx/0aOW

ブヤのセンター街で、
プータロ集めて、マニュアル詰め込んで
石免わたせよ。
これで数年持ちこたえろよ。

432 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:09 ID:TjbNdk9t

医師会の国際比較での医療関係者の奉仕
欧米における正当な給与に比較して、日本の医療関係者が給与不当に働いてる
金額＝ボランティアの金額１０兆円
総医療費３０兆円。ものすごいボランティア

433 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:09 ID:vb/RziwJ

>>405
医師を十羽一絡げに論じるのは不快です。あなた御自分が病気になられたとき、どなたを頼られるおつもりですか？
誰も信用できないでしょう？お気の毒に。

434 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:09 ID:HET8cDT4

>>429
そのレベルの医療を受けられる人が、
アメリカの国民の何割いますか？

>この中でチアノーゼの幼児診れる椰子どのくらいいるよ。
専門性の意味をお分かりで？

435 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:10 ID:olEc8Wg0

>>426
ばか者。なにが極論じゃ、暴論じゃ。
福祉があって社会がなりたつ。いい福祉のためにその人件費は抑えねば
ならない高齢化社会を迎えただけじゃ。我慢せい。

436 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:10 ID:NvioD5fB

>>429
個々の石のレベルをいうまえに、チアノーゼの幼児を気軽に見せれる環境が
どこの世界にあるよ。free access と安いコスト（幼児なんか実質無料だろ）ってのは無視かよ

437 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:11 ID:d7534CqQ

>>429

おまえこそ何もわかっとらんじゃないか。
無意味な文じゃないか。

438 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:11 ID:NvioD5fB

>>435
つっこみ入れるなら、福祉なくても昔の社会は成り立ってたろ。

439 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:11 ID:H3AIxwov

>>429
日本の医師が米国並みのレヴェルになれば
医療費も１０倍にしてもらえるとでつか？
国民の支持は得られるとでつか？

440 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:11 ID:jwx/0aOW

ついでに医学部廃止しろよ。
３ヶ月講習で十分だろ。

441 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:14 ID:d7534CqQ

それより大学をなくせよ。ラーメン大学だけで十分だ。

442 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:15 ID:gqsbti3u

>>434
もちろん、貧富の差があって医療が受けられない人もいる。
しかし、米国の大学病院にいる医師のスキルは日本より数段上だということを
理解して欲しい。
彼らは循環器内科であっても小児の救急や老人の脳梗塞が診療できる。
もちろん初期治療なのだが、そのレベルは日本のい専門科の医師より上だ。
そうなってから「技術に見合う報酬をよこせ」って言おうぜ。
心カテとマウスの解剖しかできない循環器内科はもういらねーよ。

443 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:15 ID:olEc8Wg0

現実論に戻そう。来年度のカット分をどこで補うか。
実現可能でないといけない。医師給与カット以外に
可能なとこ、ある？ないよねえ。

444 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:16 ID:d7534CqQ

>>442

こらこら、
また　わけのわかん話を書くな。トンマ

445 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:17 ID:yPXyHKhd

>>435
よりよい福祉のために税率上がっても、絶対反対するなよオマエ

446 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:17 ID:jwx/0aOW

アメリカ逝けよ

447 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:17 ID:bXWey5Sw

アメリカでは無保険の貧乏人の子供がチアノーゼ起こしても
すぐに只に近い自己負担で病院にかかれるんだと、アメリカに
逝ってきた方がおっしゃってます。きっと、アメリカの日系人社会でも
上流の方と接していた商社関係、お役人関係の方と思われます。
留学してたおいらなんか、向こうでは生保寸前だったモンね。

448 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:17 ID:H3AIxwov

>>443
あるよ
一番儲けているところ。

449 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:18 ID:HET8cDT4

>>443
ぼったくってるアメリカの薬屋。
ペースメーカや人工股関節を作ってる、アメリカの本社。

450 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:18 ID:jwx/0aOW

>>443
ヤッカ！

451 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:19 ID:olEc8Wg0

>>445
残念じゃのう。わしは来年定年じゃ。退職金と年金で暮らしてますんで
払うのは、固定資産税、消費税、あとは、温泉の税とゴルフ場の税、
車の税くらいかのう。

452 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:22 ID:jwx/0aOW

>>447
破産ですね。普通。
身ぐるみはがれて、路上でしょうか。
そのケースだと、普通の病院は門前払い。
遙か遠くの貧乏病院で放置されます。

453 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:25 ID:jwx/0aOW

>>447
アメリカに日本みたいな生保はないよ。
もじどおり「路上」

454 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:39 ID:L0gV4kJn

ここで、医者の事をどうのこうの言っているような人達が病気になって病院に
来たら我々医師は診なければならないのだなあ..これが

455 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:42 ID:znQO4EQq

医者にとって不利なように政治が動いてしまって来ている訳ですよね？

456 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:46 ID:miu83jFG

点数下げるなら桁はずれに不正が多い　柔道整復士をなんとかすべきでしょ！
なんで保険が通るの？おかしいでしょ！
まともな知識も下済みもないのに・・　
医科では考えられない様な不正が堂々とまかり通ってるんだから・・！
厚生労働省ちょっとへんだよ！！（いつもの事だが。。）
　柔道整復士には甘いんだね！　変な国！！　あまりに不公平だ！！
こんなレスも大盛況だし
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50

457 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:46 ID:znQO4EQq

政治を変えるのは国民だ。
でも、多くの国民は政治に無関心で、また、自分に何か出来るとは思っていない。選挙に行こうが行くまいが変わらないと思ってる。

458 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:50 ID:lYEZ7tTF

ていうかネットである程度の病気の治療法が載っていて調べ易くなった昨今、
患者は薬の為の処方箋が欲しいだけで、無駄な診察料なんて払いたくもない。
石なんかいらないからＡＴＭみたいにコンビニに処方箋マシーン置いてくれ。

石の存在意義はセルフメディケーションができないような重病の時だけ。
その時だけはさすがに金払ってあげよう

459 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:50 ID:znQO4EQq

何が言いたいのか解らなくなってきた、お邪魔してｽﾏｿ。
高齢化社会を迎えて、医師が非常に過酷な状況に置かれていることはものすごく解っています。
だから何とかしたいです。

460 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:00 ID:Tj6S2y0n

>>４２９
＞日本の医師が、「自分たちが世界一だ」と言うのは聞いてて恥ずかしい。

日本の医療はfree access, low cost, 質はまずまず
ということでWHOから世界一の医療達成度と認められた。
医療従事者の低賃金長時間労働なしにはこれはあり得ない
プライドが高く、クソ真面目な人間がこの世界に比較的多いことも一因
ところが、ここ数年さらに給料が下がり、労働条件が悪化し、訴訟リスクも増大
経営側からは売り上げの増加を強制され、特に基幹病院の中堅どころの
医師が激しくやる気をなくしている。
次世代をになう若手に教育と指導をする余裕がなくなってきている。
このままだと、十年後、確実に日本の医療の質は下がると思う。

461 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:04 ID:olEc8Wg0

だから？どこからカット分を出す気？医師給与カットで出すしかないよ
薬価のほうは政治力も強いし無理だよ。

462 ：　　：03/07/21 01:06 ID:as7UITZ4

高齢者化を迎えるのに年々医療費財源先細りは避けられない。

日本の債権の引き受け手はどこか？
貯蓄性向が強いと言われる日本の国民の預貯金が大部分を占めている。
その国民資産が1400兆円。
そして現在国債、地方債の総発行残高は650兆円。
日本の限界の一つはその1400兆円と言われる。
ただし日本は債権国でもあるから米国債などを売ることもできる（いやできない。w)
プラスの資産は、政府の備蓄は、外貨が(日本円に換算して)約50兆分。
全部トータルの債権含めても150兆円。
一方マイナスの資産、中央と地方の債権は700兆より多く発行されている。
公団、公社、清算事業団、外郭団体含めれば900兆超。
海外の機関投資家に持たれているのが数十兆円。
これに対して税収が30兆円強で、毎年の債権増加額が40兆円強。
公は一般企業より甘く会計できる、償還準備金積立型の会計方式で
減価償却などを除外して会計費用を計上している。
個人資産の1400兆円は財投に化けて不良債権に喰われているので
正味で量る必要があるが、仮に100％返済できたとしても
残り500兆円を切っている。このままだと、後10年で日本はアウト。
ところがここにきて個人資産も外債も含めて分散預金・運用するように
なったもんだからそういった資金もない「貧乏人」だけがドン底に行く寸法。
要するに貧乏なノンキャリと金持ちなキャリアと明暗クッキリな社会が
到来せざるえないということ。しかしそれでも多くの国民は立ち上がらないだろね。

463 ：　：03/07/21 01:13 ID:as7UITZ4

バランスバジェット・収支均衡というのが極めてＩＭＦでは重視される。
もしＩＭＦ管理下に日本が入ったとすれば、八項目のプログラム
が実行されるだろうと言われている。
その八項目というのは大変ショッキングであります。
公務員の総数、給料は三〇％以上カット・ボーナスは例外なくすべてカット。
公務員の退職金は一切認めない、100％カット。
年金は一律30％カット。
国債の利払いは五年から十年間停止。
消費税は20％に引き上げられる。
課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5％を課税。
債券、社債については5～15％の課税。
預金については一律ペイオフを実施し、
第二段階として、預金を30～40％カットという厳しい見方がなされている。

日本がここまでなるとは思いたくないですが、国債格付けなんかは
こういう見方を反映しているのでしょうか。

464 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:13 ID:olEc8Wg0

なるほど、こりゃますます診療報酬カット、医師給与カット、
医療従事者給与カットせねばなりませんな。
医師給与は半分じゃすまんな。７割カットくらいでいいのでは。
これで１０年もたんかな。

465 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:13 ID:znQO4EQq

>>464
施薬会社の人？それとも製薬会社がスポンサーの職業の人？

466 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:14 ID:znQO4EQq

>>465は
施薬会社×
製薬会社○

467 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:15 ID:NvioD5fB

なんか某じょいどるみたいな絡みかたするな＞olEc8Wg0

468 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:17 ID:as7UITZ4

公的・基幹病院しか残らないですね。
医療費がどうのより、国そのものを立て直すのに
病気になってもいられないでしょう。

469 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:19 ID:jwx/0aOW

>>464
その方法じゃ、すぐ崩壊でしょうな。
薬価の２０％カット、材料費の２０％カットなら
当分もつでしょう。

470 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:21 ID:lYEZ7tTF

というか茄子は全部派遣でいい

471 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:21 ID:znQO4EQq

製薬会社の人、薬価、薬価、と騒がれて、こりゃまずい、と思ってる？
製薬会社やら医療機器メーカーは、医者みたいに命削るような苦労もせずに儲けているのだとしたら、許しちゃおけない。
と思うのです。

472 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:21 ID:as7UITZ4

なんだか某○岡スレみたい。

473 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:22 ID:olEc8Wg0

>>469
そうすると製薬、機械メーカーが倒れて、日本経済が打撃を受ける。
それに抵抗が強い。一番手をつけやすいとこからいくのが政治。
あきらめろ。お前らの高給の時代はつゆとおち、つゆにきえにしだ。

474 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:25 ID:znQO4EQq

>>473
あたしの勘当たってたみたいすね？

475 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:28 ID:hoCNJbuX

やはりかわいい息子を医師にするわけにはいかないな。

476 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:29 ID:mhTZw4l+

病院勤務の若手医師より年配ＭＲのほうが給料高かったりするけど・・・

477 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:29 ID:6wr+d25B

このスレ、薬屋さんがイパーイいるね。

478 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:30 ID:olEc8Wg0

>>475
息子さんのなりたいものにさせるのがよいかと。
あなたの意志はどうでもよいかと。

479 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:34 ID:lYEZ7tTF

MRですが、給料ｲﾗﾈ

480 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:34 ID:cqLTL+0x

>>460 御意。

WHO世界一は、医師の自己犠牲で勝ち取った世界一であり、質の高さで評価さ
れた世界一ではない。
仮に２４時間、店の負担により無料同然で食事をさせる店があったとして、
世界一のレストランと評価されたとしても、釈然としない。
（味は普通と仮定しよう。）
「店の負担で無料」な部分と、「そのことで世界一と評価される」という
部分が、普通に考えて変だからだ。
私は、日本の医療が、世界に誇るレベルとは、到底思えない。

481 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:39 ID:olEc8Wg0

別に世界に誇らんでもよい。国民が望むのは安価で便利な医療と福祉。
そのために医者になったんじゃろう？金儲けせんでええのや。
病める人、老いた人のために、医者が薄給で働くことを国民は
望んでおるんじゃ。そのように政治も動くし、高齢化社会では
医療福祉に携わる従事者は薄給にならざるをえんのじゃ。

482 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:41 ID:NvioD5fB

>>481
その言葉は医者以外にも応用はきくよな。
しかし自分に都合のいいところしか見ないとこあたり、ほんとうにじょいどるに似てる

483 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:44 ID:L0gV4kJn

舞鶴市民病院の先生のお書きになった「大リーガー医」等と言う本を見ると確かに
アメリカ人医師のレベルの高さは分かりますが、日本人医師だって、専門領域と
プライマリーケアを大多数の医師はこなし、また少なくともそうできるべく努力
しているのではないでしょうか？目の前の患者にきちんと対応し、またそう
するべく努力しているのではないでしょうか？

484 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:46 ID:NvioD5fB

>>483
高級もらっているからレベル高く維持しようとする、とも考えられる罠。
実際、学生時代の学費（借金）返済のために、給料取れる専門医を目指しているやからがそこそこ多いわけで。

485 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:49 ID:cqLTL+0x

結局、日本国民が医者に求めることは、
「あなたたちお医者さんは聖職者なんだから、患者のために、無料で尽くして
事故があれば潔く責任を認めて処罰を受け、過労死して死んでね。」

・・・ということなのですね。

486 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:49 ID:olEc8Wg0

これからはリストラの恐怖でレベルを高くする時代。
大リーグのレギュラー争いみたいで熾烈でかっこいいですね。
がんばれえ。

487 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:49 ID:mHWPXJW8

政府の一言で、右へ左へ大騒ぎ。ビンに詰め込んだゴキブリをゆすって、
騒ぎを見ているが如し。

488 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:50 ID:6wr+d25B

>>487
それは、石に限らないでしょう？
消費税UPの時はちみもそのゴキブリだったでせうに。

489 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:51 ID:olEc8Wg0

>>485
よくきづきました。そうなのですよ。無料ではなく平均年収以下で。
まあそれが、福祉、医療の本来の姿ですよね。すばらしいお仕事です。

490 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:55 ID:mhTZw4l+

それなら研修医はみんな年収アップですね。
研修医は大抵、年収１００万前後なんで

491 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:56 ID:Tj6S2y0n

>>480
そうそう。日本の医療は公平ではあるが、患者の満足度はそう高くない
アホなマスゴミの洗脳もあるが。
>>481
要するに、安かろう悪かろうの医療で十分ということですか
あなたが病院にかかるときはそれで満足して下さい
安い値段では、それなりのサービスしか受けられません

492 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:57 ID:znQO4EQq

石が総崩れになってしまったら。
誰しも困りますね？
ＭＲの方は自分が悪くなったら、病院にかかるんでしょう？
それともご自慢の薬で全部治すんですか？

493 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:59 ID:L0gV4kJn

そうですね、患者の満足度が高くないからこういうやり取りになっているので
しょうね！

494 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:01 ID:6wr+d25B

>>493
つか、マスゴミが国民に保険料が高すぎると
謝った認識を植え付けた結果かと。。。
いざ、自分が病気になったとき、保険が無かったら
どれだけかかるのか認識してないヤシが多すぎ。
まともに健康保険払っていて、も一つ民間の保険に入っていたら
入院してもほとんどただで済むこと多いぞ。

495 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:01 ID:olEc8Wg0

まあ、もっと患者に頭を下げ、国民にも頭を下げれば許してもらえる
かもね。

496 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:01 ID:mHWPXJW8

>>488
別に、消費税賛成だったから。でも、引き下げ率も分からないうちにお祭り騒ぎという
のもねえ。

497 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:01 ID:cqLTL+0x

お金をかけずに、医療従事者の献身的自己犠牲に頼るのが、医療や福祉をやる
のが本来の姿？
そういう考えが容認されているから、日本の医療は低レベルなままなのです。
小児科救急医療の崩壊は、正にこうした考えが引き起こしたと言えます。
このことに目覚めない限り、今後もおさな子が明け方に病棟で急死することで
しょう。

498 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:02 ID:znQO4EQq

いかん、荒らし（olEc8Wg0）を煽ってました、あたし。
今度こそ失礼します。

499 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:03 ID:NtZIgLAR

早く保険医療制度が消滅しますように。
そして、医療が適正価格になり医者が
生活できますように。

500 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:04 ID:V5ctUFgt

olEc8Wg0
釣れて釣れて楽しいなオイ

501 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:04 ID:6wr+d25B

>>496
>別に、消費税賛成だったから。
きみは、もしかして公務員？
短絡的発想だとしたら、スマソ。

502 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:05 ID:olEc8Wg0

>>494
だから高い診療報酬＝定価を下げるんですよ。
目標は風邪でかかって、保険なしで、初診料含めて１０００円で
済むのが国民感情として理想でしょう。そういう安価が実現するため
にも医師給与削減は絶対ですね。国民のためです。辛くないはずです。

503 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:06 ID:6wr+d25B

むげんるーぷ。
ぱられる。
釣り師、放置で。

504 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:06 ID:cqLTL+0x

>>500

ホントですね、釣られるのは、もうよしましょう・・。寝ます。ｵﾔｽﾐ

505 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:06 ID:mHWPXJW8

>>499
保険医がいなくなる＝保険医療制度の終焉だ。まず、君が保険医の登録を
抹消することから始めよう。

506 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:07 ID:NvioD5fB

>>502
国民のためです。金とリソースを奪うDQN老人は早く自殺して下さいっと。

507 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:11 ID:olEc8Wg0

結論

来年度の診療報酬引き下げ分は、医師給与削減でまかなうこと。

以上

508 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:12 ID:mHWPXJW8

>>501
高額所得者ほど、消費税は楽なんだよ。
引き下げ率が発表されたら、もう一度お祭り騒ぎするのかねえ？？
能天気な一部の医者が大騒ぎしても意味なし。

509 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:12 ID:XnaR0QrB

連休の夜にイヤミ書いてよろこんでるあなたの人生が哀れで惨めで
涙が止まりません。

510 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:14 ID:L0gV4kJn

患者を診る時は正直言って、必要な検査治療と言う考え方になるので、正直
言ってお金の事までは考えないと言うか二の次になります。ただそれでは
あんまりなので、必要最低限の検査治療で治療実績をどうあげるか、と言う
考えに行かざるを得ないのでしょう。
国の政策もこういう考え方で治療することを余儀無くされ、このことは
ひいては病院生き残りのためにも必要になって来るのだろうと思います。
まあ、言うは易しなのかも知れませんが..

511 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:15 ID:6wr+d25B

>>508
>高額所得者ほど、消費税は楽なんだよ。
そりゃあ、そうさ。
だから、賛成だったってことは、
金持ちか、青磁かか、完了かといったところだと思つて、
公務員？とカマかけてみたのさ。
508は儲かってていいねぇ。

512 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:22 ID:ywPOnjeV

2chで愚痴を言い合っても仕方あるまい。
厚生労働省、国会議員、医師会などにこの話を直談判してはどうだ？

513 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:25 ID:Bfych7t4

>>512
賛成！　ナースの医師への愚痴みたいな話を延々とするだけ無駄だ。

514 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:31 ID:ywPOnjeV

そもそもこの話が最初に誰からで出てきたかということが問題だ。
小泉首相が言い出したのなら、医師会やその他を通じて、
小泉再選阻止や、衆院選で与党不支持の動きを出さないといけない。

515 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:31 ID:as7UITZ4

明日も休み。不毛ループでつい暇つぶしをしてしまった。
来年も厳しいでしょう。2年前の様に、4月に食い込むのは
避けていただきたい。

516 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:35 ID:as7UITZ4

７月２１日付・読売社説（１）
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030720ig90.htm
＞厚労省は「研修医に月三十万円程度支給できるようにしたい」としているが、
＞財源の手当てはできていない。指導医の手当ても、めどがついていない。
ﾅﾙﾎﾄﾞ
診療報酬の引き下げ検討へ　０４年度予算で政府
財源はここからどうぞっつ～政府と塵の出来レースか

渡○社長が○泉続投に傾いたらしいから。

517 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:37 ID:as7UITZ4

最近は経営形態を変えるということで民営化が流行っています。
しかし健全化を前提とした民営化ではありません。
役人にとって民営化は逆にありがたいことなのです。
民営化すると政府の機関ではなくなります。
そうすると情報公開する必要もなくなり、
役員がいくら給料をもらおうと企業の自由になるのです。
さらに民間法人化とありますが、これは政府がおカネを出して法人化するのです。
そうすると特殊法人でも公益法人でも認可法人でもない“公法人”になって、
特殊法人以上の天下りのブラックボックスになってしまいます。
そこは民間企業と同じで、情報公開する必要がない。
それなのに役員を調べると所管官庁の幹部の名前がある、
という一番困った法人になってしまうわけです。

こちらには触れさせたくないのでしょう。

518 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:38 ID:PTwwCC+c

きちがいがあばれているのはこのすれですか？

519 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:38 ID:ErWEmYZ2

>>515
年末の財務省原案の提示から、４か月しかないのが問題。国会がもめれば、発表も
遅れる。今年は総裁選、総選挙とあるから、８月の予算請求から、１２月までぎっ
しりと政治日程が占めているから、一度、厚労省が中医協に原案を出せば、政治家
はそれどころではなく、修正はなかなか困難になると予測される。

520 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:38 ID:olEc8Wg0

>>516
こんどは研修医と金の取り合いかい？医者ってほんとに醜いね。

521 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:42 ID:d8Yl+ew+

ちょっと衝撃的ＣＭを打ってみて世間の注目を引くといいのではないか？

「パチンコ・競馬に使う程度のお金（３０兆円）さえも、医療に使うのは嫌ですか？」
「公共工事はアメリカ・イギリス・フランス・ドイツ・イタリア全部合わせたぐらい
金を使うのに、医療は先進国中最低の割合って、変じゃないですか？」

522 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:43 ID:6wr+d25B

>>521
医師会それ、やってくれ。

523 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:44 ID:olEc8Wg0

もういいから。医者の給与削減はさけられないの。
黙って給与返上すればすべてまるくおさまるんだよ。

524 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:46 ID:ErWEmYZ2

ＪＲＡ＋ゼネコン　Vs　日本医師会の仁義なき抗争がみられて面白いと
思うが、医師会の寿命を縮めることになるだろうね。

525 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:47 ID:6wr+d25B

ID:olEc8Wg0
必死だな。

526 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:48 ID:NtZIgLAR

>>521
タレントは　
　　　　　吉井　玲　
　　　　　　　　　キボンヌ

527 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:50 ID:ErWEmYZ2

>>524
既に裸の王様は気づいているのにね。

528 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:58 ID:ErWEmYZ2

本気で交渉するのなら、８月までにケリをつけることが重要。
住民の生活を維持している自治体病院の赤字がなくなるまで診療報酬を
上げることを錦の御旗にして、国民を説得することだね。

529 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:58 ID:d8Yl+ew+

医療費国際比較キャンペーンもして欲しい。
「医療費が高い高いとお嘆きの御貴兄に聞いて欲しい」

530 ：卵の名無しさん：03/07/21 03:04 ID:zyGg/RC4

>>529
キャンペーンする方が高いと認めちゃダメだよ。コピーライター的には、
高くないことを強調しなきゃあ。それと、ウソでも今後自己負担や保険料
は上がらない方法があると説明しなければ、国民はついて来ないよ。

531 ：卵の名無しさん：03/07/21 03:05 ID:aPyk05SN

要らない工事が多いとは思わないか？年末にわざと道路を掘り起こしたり‥。
しかも旗を振っている奴なんか殆ど役に立っていない。実際に仕事に従事して
いるのはごく一握りだ。こんな奴等＆担当公務員に税金を払っている自分が情
けない‥。

532 ：卵の名無しさん：03/07/21 03:12 ID:zyGg/RC4

>>531
要らない手術が多いとは思わないか？年末にわざと緊急オペをしたり‥。
しかも外回りをしている奴なんか殆ど役に立っていない。実際に手術に従事して
いるのはごく一握りだ。こんな奴等＆担当公務員に保険料を払っている自分が情
けない‥。

533 ：531：03/07/21 03:16 ID:aPyk05SN

>>532
見事パクられました。同業者を売るようで恐縮ですが、脳外科で鉄門を出ても
開頭しかできない石もいますからネ。ただ年末にわざと緊急オペは術後管理が
面倒くさいのでないとは思いますが‥。取りあえず座布団１枚！

534 ：卵の名無しさん：03/07/21 03:20 ID:d8Yl+ew+

ま、医師会はＣＭ戦略をプロに相談してくださいってこった。

535 ：卵の名無しさん：03/07/21 03:25 ID:tmt6hTvu

>>533
まあね、他人を攻撃するときは、こちらも同じところを攻撃されることを
予測して行きましょう。戦術の初歩の初歩ですから。

536 ：本当に定年前か? 長時間だな &rlo;ねたっか良てれ山沢&lro;：03/07/21 03:27 ID:as7UITZ4

215 ：卵の名無しさん：03/07/20 14:08 ID:VyNBmYII
いいんだよ。医者なんて安くこきつかえば。
医者なんて給料半分でも十分暮らせるんだよ。
他の仕事の人はギリギリで生活してるんだよ。またそういう人が患者だ
医者給料半分。これでみんな平等なんだよ。
451 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:19 ID:olEc8Wg0
>>445
残念じゃのう。わしは来年定年じゃ。退職金と年金で暮らしてますんで
払うのは、固定資産税、消費税、あとは、温泉の税とゴルフ場の税、
車の税くらいかのう。
523 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:44 ID:olEc8Wg0
もういいから。医者の給与削減はさけられないの。
黙って給与返上すればすべてまるくおさまるんだよ。

537 ：卵の名無しさん：03/07/21 03:33 ID:0apW/4Y4

ＣＭ戦略　こんなのどう？

「どっちがいいですか？」
これまで：欧米と比べ、低廉な医療費を強調。
　　　　　尊大な態度の医師・待たされる待合室・たらい回しの救急
これから：欧米並の医療費に値上げ
　　　　　やさしい先生（ウソですが）・すぐかかれて救急も安心（ウソ）

コピー：良い医療の実現にはお金がかかります。
　　　　相応の御負担に、御理解をお願いいたします。

・・ま、ウソでも愚民の心をつかまないとね・・。　　　　

538 ：卵の名無しさん：03/07/21 03:38 ID:tmt6hTvu

>>537
メディアは？

539 ：340：03/07/21 03:56 ID:4AbVh4BQ

>>344
プ、お前らこそ役人になって報酬引き下げを止めてみろよｗ
重労働？現場の事なんか俺たちの知ったことじゃないんだよ。

540 ：卵の名無しさん：03/07/21 04:01 ID:d8Yl+ew+

＞５３９
その言い返しは、ちょっと出来が悪いな。

541 ：卵の名無しさん：03/07/21 08:19 ID:wijDpO+v

1点9円にすると、薬屋、検査屋は自動的に減収になるわけで、いい話だ。
医療機関は給料10％カットで何とか乗り切れるだろう。
もともと高給らしいからな。
点数と販売価格が直結してない機械屋、材料屋は直撃受けないだろうけど、
韓国製、台湾製にシフトするだろうな。
どうせ中身は同じだけど代理店の問題で高い国産使っていたわけだから、
家電、ハイテク機器のほとんどが中国製の今、取り扱う代理店さえあれば飛びつくな。
当然ジェネリックの導入は一気に進むだろう。
西欧外資系の薬屋材料屋にうまみなくなったから撤退すると言わせるには、
1点6円くらいかな？1点8円くらいなら国内薬屋も天下り受け入れやめるんじゃないか？
医者は給料3割カットでも耐える覚悟が必要だな。

542 ：卵の名無しさん：03/07/21 08:29 ID:wijDpO+v

医療に群がって甘い汁を吸っていたすべての業界人を代表して医者だけバッシングされるくらいなら、
1点7円でも俺は耐えるぞ。研修医時代の極貧生活を思えば楽なものさ。

543 ：卵の名無しさん：03/07/21 08:32 ID:g4kaxN6Z

>>516
＞研修医に月三十万円程度支給できるように
研修医に３０万も与えたら、研修終わっても月２０万程度の医師から
文句がでるだろうな

544 ：卵の名無しさん：03/07/21 09:25 ID:GaoN4Npa

相変わらず、バカな論争が続いているな。
医療費は様々な原因で増加しているのであって、単純に医者の給料だけ下げても
状況が悪化することはあっても良くなることはない。

例えて言えば、年金制度。年金の問題は、収入（保険料＋税金）に比べ支出（年
金＞＞投資による損失＞人件費など）が多いからで、収入は増やせないから支出
（一番は年金支給額）を減らさないと解決しない。投資による損失、年金担当官
僚の給料を下げないのも問題だけどね。

同様に医療費の場合、収入（保険料＋税金＋自己負担分）に比べ支出（人件費、
薬剤費、機械、別の観点では高齢者医療＞高額医療＞その他）が多くなってきて
いる訳で、保険料・税金が増やせないのだから、高齢者・身障者・生活保護者も
含め自己負担を増やしたり、人件費、薬剤費、機械、すべての費用を減らしたり、
高齢者医療・高額医療は平均レベルの医療までしか保険を認めないようにしたり
しないと解決はしない。医者の給料を減らすだけでは、問題も解決せずに医療の
レベルが下がるだけという悪循環に陥る。
年金の場合は破綻したら制度をなくせばいいだけの話（てゆうか、どこのバカが
こんなつまらん制度を作った？）だが、医療は無くせないからよく考えた方がい
いYo

545 ：卵の名無しさん：03/07/21 09:36 ID:Cdvt35tD

>>541
収入１０％ダウンは利益１０％ダウンではありません。
場合によっては利益半減にもなります。
勤務医だからってそんな程度のことも理解できなくて、対局を語るのは
こっけいですよ。

546 ：卵の名無しさん：03/07/21 09:43 ID:GaoN4Npa

付け足し。
現時点でも、多くの医者の時給１０００円ぐらいな訳で、それより減らせっていう
なら値段相応の仕事内容になるのも当然だね。
高卒・自動車免許程度の資格、教科書を参考に最低限の治療、生涯教育（ｗの廃止、
ＤＱＮやハイリスク患者の診療拒否、訴訟時の命の値段は５００万円程度、ぐらい
かな。

547 ：卵の名無しさん：03/07/21 09:43 ID:g4kaxN6Z

>>545
零細診療所ですが、うちは収入10%減になったら利益は消失
借金返済できず、差し押さえられ、廃業
俺も困るが、なじみの患者も困るだろうな

548 ：卵の名無しさん：03/07/21 09:49 ID:GaoN4Npa

>>545
製薬会社か医療機器メーカーか？
医者の時給が１０００円なら、あんたらは時給５００円でいい罠。
週４０時間勤務（夜の接待とか含めないよ）だと月給８万円でいい罠。

549 ：卵の名無しさん：03/07/21 09:50 ID:uKy9insS

値段相応の仕事になっても、訴訟になったら激しく高い賠償費用となる。
やはり、絶対適応で低リスク群でないと手術しなくなるだろうし、積極的医療は
しなくなるだろう。やはり小児科・救急など明らかに割に合わない科はなり手が
減っていくのかな。
今でも夜間の小児科は壊滅的でしょ。長距離搬送が支えている夜間小児科。
日本もとうとうアメリカに追いついてきたね。アメリカを目指して、アメリカと同じ
問題を共有するようになるんだね。

550 ：卵の名無しさん：03/07/21 09:56 ID:jwx/0aOW

すぐにアメリカを追い越すよ。
救急隊が保険証の確認をしてから
該当する病院に運ぶ。
たとえ病院のまえで交通事故に遭っても
はるかド田舎の貧乏病院にゆっくり転送されて
放置される。
医者は互いに助け合うがね、、、
「石の安月給にシットしてるような貧乏人は、、、ダネ」

551 ：卵の名無しさん：03/07/21 09:58 ID:P1dXSUHf

給与は労働に対する対価なのであって、生活費ではありません。
医者の給与は、２倍にするべきです。
がまんをすることが美徳ではありません。
高額給与の弁護士、医者が金を使えば経済はまわります。
日本は共産主義をめざすのですか？
医者の給与を半分にすればどうなるか？
医は仁術の北朝鮮と同じく、賄賂が横行し、医療水準は
低迷をきわめるでしょう。

552 ：卵の名無しさん：03/07/21 10:02 ID:jwx/0aOW

ジェネリックで治療するのはいっこう
かまわんがね。どうせ他人だし。
役人の筋書き通りの「標準治療」を思考停止でやるだけだな、、、
どんな結果でも「標準治療」だし。文句は役人へドウジョ。
ボロカテでＰＬ法にひっかかったら、アシひっぱってやるよ。

553 ：卵の名無しさん：03/07/21 10:07 ID:uKy9insS

今の日本の医療訴訟を見ると、外国では訴訟として成立しうるのか？？？
っていうものが多いからね。警察が介入することも増えてきたからね。。
最近は、訴訟例・警察介入例を参考に防衛医療に徹しています。
はっきりいって、今の低賃金で冒険は不要。昔では考えられなかった
保存医療になっている。ＣＶですら、入れるかどうか考えるようになった。

今年一年でＣＶ売上本数は減っていませんか？下り坂では戦うことをせず、
看取る方針にかわった。技から口先に変わっていく医療。いいような、悪いよ
うな。結果として、老人ホーム・病院に回っていく寝たきり老人は減ったような、、。

554 ：卵の名無しさん：03/07/21 10:07 ID:jwx/0aOW

おれは絶対適応のオペでも「極力」逃げをうつね。
カセギがとか役人にいわれたら、のらりくらり。
なにもせんのが有利だし。
全部、子分にまるなげ。しくじったらそいつをクビにするだけ。
それでいきずまるころにゃ引退だな。

555 ：卵の名無しさん：03/07/21 10:07 ID:injaCy0i

とっとと金かせいで引退するに限るな。

556 ：卵の名無しさん：03/07/21 10:09 ID:CobfQ+M1

政治家がダメ、役人がなってない、医師会はつまらん、国民はアフォ。

アメリカのようになるよ。
貧乏人は……なるよ。

おまいら何者？評論家気取りか？
一生やっとれ！ヴァカどもが！！

557 ：卵の名無しさん：03/07/21 10:11 ID:jwx/0aOW

ＭＲ，業者には、ヤツアタリが日常だよ。
あらさがしして、インネンつける毎日。
このまえは、ＭＲの家族の入院断った。
おまえなんかに、知り合いズラされる筋合いはないよ。

558 ：卵の名無しさん：03/07/21 10:15 ID:jwx/0aOW

「患者なんか、どーでもいい」とつくずく思うよ。
訴訟されないようにわき絞めるだけ、、
さっさとかねはらったら、退院するなり逝ってくれよ。
ＭＲ，機材屋、おれのまえにキタネーつらだすなよ。
うっとーしーんだよ。

559 ：卵の名無しさん：03/07/21 10:17 ID:TjbNdk9t

>>541
＞1点9円にすると、薬屋、検査屋は自動的に減収になるわけで.
医療機関だけが減収です。
１年１億円の売り上げー＞点数減ー＞売り上げ９０００万
薬剤費などが下がるわけでないので、経費７０００万なら
収入３０００万が２０００万に減少。
＞医療機関は給料10％カットで何とか乗り切れるだろう。
公立病院の９０％赤字、私立病院５０％が赤字
今でも赤字が多いのですが、どうやって乗り越えれます。

560 ：卵の名無しさん：03/07/21 10:18 ID:uKy9insS

医療訴訟から再検討した手技
１．ＣＶ　激減した。鎖骨下から入れることはなくなった。
　　　　　ＣＶが継続的に必要=長期的に生きていけないと考えるようになった。
２．経鼻胃管　わずかに減った。PEGになりそうな人かどうかも検討した。
３．ＰＥＧ　よこばい。口から取れない=昔は亡くなっていた　旨を説明し、やるべきか
　　　　　　どうかいうようになった。介護の負担の重さを特に強調している。置き場が
　　　　　　なくなって困っている人の話までしている。介護できるか？介護施設に入所
　　　　　　できそうか？介護資金はあるか？的なところまで確認する。

561 ：卵の名無しさん：03/07/21 10:21 ID:CobfQ+M1

へへ、
ＭＲ・機材屋はうっとーしー。
茄子は気が機関。
患者なんかどーでもいい。

気がつけＹＯ。おまいら！
そのうち、自分もどーでもいーいになるぜ。（ﾌﾟ

562 ：卵の名無しさん：03/07/21 10:23 ID:jwx/0aOW

保険のかんじゃのくせに標準治療にもんくゆうなよ。

株式会社になったら、ＭＲの活動にはショバダイ請求するぞ！

563 ：卵の名無しさん：03/07/21 10:25 ID:uKy9insS

でもＣＶ入れず、経鼻胃管減り、ＰＥＧ横ばい（やや減ったか？）で、
長期入院が減った。
寝たきり長期入院が減るので、平均在院日数が減り、行く当てのない
寝たきり老人も減った。ＭＲＳＡも当然減った。
複雑な管理が減るので、医療事故のリスクは減った。
ＣＶ入れなければ、ＣＶ関連の事故は起こりえない。
経鼻胃管入れなければ、胃管が気管には入りえない。
ＰＥＧ入れなければ、末梢のみで長期生存困難。
挿管しなければ、人工呼吸器関連事故は起こりようがない。人工呼吸器を
看護婦が見る必要がなく、看護婦が多忙にならない。ゆっくり患者の話を
聞いてあげられる。しかも人工呼吸器関連の知識を身に付けてもらわなくて
も、やっていける。どうよ。あとは口先、法律上裏づけがあれば大丈夫。
ただし、医療とは思えんな。

564 ：卵の名無しさん：03/07/21 10:28 ID:jwx/0aOW

器材屋、病院が株式会社になったら
器材置き場使用料、掃除代、医療廃棄物代
宣伝活動協力費、請求するからな！
いまのうちから、貯金しとけよ！

565 ：卵の名無しさん：03/07/21 10:31 ID:GaoN4Npa

なんか同業者が増えてきたね。日直中の先生方とかかな。
ついでに付け足し。

マスゴミは医療のレベルっていうけど、どんな「名医」でも、数％は誤診するし、
ＩＶＨも失敗するし、術中死もありうる。人体は、個体差のあるブラックボック
スであって１００％の正解などない。逆に、そう簡単には死なないのも人体なわ
けで、医療訴訟のケースには酷いミスの積み重なりってのもある。
何が言いたいかって、逝者は最善の対処をしたのにＰＬ法の如く結果全てで訴え
られたんではやってられん罠。

566 ：卵の名無しさん：03/07/21 10:33 ID:jwx/0aOW

>>563
おれは、事務長に「過去の自己負担金の事例」と
「今後、予測される負担の予測」を説明させてる。
入院から１ヶ月後が効果的。
ボディーブローのように効いてくるヨ。

567 ：563：03/07/21 10:38 ID:uKy9insS

でもその結果、何故か病院の運営は効率化するんですな。
平均在院日数減り、看護婦の仕事量も減り、行き場のない
寝たきり老人を作らなくなった。介護不要となった。
病院の収益率は間違いなく上がったと思う。
医療事故リスクを低下させるように、頑張った副効果が出た。

でも、医療そのものが減ったような気がした。
病状説明の時間が飛躍的に増え、署名をもらう機会が非常に
多くなった。

568 ：卵の名無しさん：03/07/21 10:39 ID:uKy9insS

>>566
ありがとうございます。やってみます。

569 ：卵の名無しさん：03/07/21 10:39 ID:3fy790Rc

>>565
>どんな「名医」でも、数％は誤診するし

数十 % とした方がいいと思う。

どうも診断というのをシロートは簡単に見てるよね。
「薬だけよこせ、病気はわかってる」ってね。
そう簡単に行かないから医師免許持ってるプロがいるわけだし、
だったら給料が高いのは当たり前だと思うが。

570 ：卵の名無しさん：03/07/21 10:39 ID:jwx/0aOW

ＭＲ！
病院が株式会社になったアカツキには
「ばりばり、副作用報告が乱発するからな」
全部、あらいざらい（病院に不利な情報はカット、ＣＣだかんね！）
あることないこと、公表してやる。
他製品との比較もね。

571 ：卵の名無しさん：03/07/21 10:53 ID:+GDl7nvK

>>569
激しく同意。
そもそも診断をただ病名付けるだけ、って思ってる奴多すぎ。
疾患名についても、結局は架空の人間を想定した上でいくつかの症状をまとめ、
その原因から名前を付けただけの、便宜的道具に過ぎないのにな。
ほんとは一人一人患者は違う人間なんだし、各人の状態を総合的に把握し対処していく必要がある。
「あの患者は◯◯病だから、とりあえず××しとこうか。」みたいなパターンなんて、稀だろうに。

572 ：卵の名無しさん：03/07/21 10:59 ID:kcwAi5cT

早く保険医療制度が消滅しますように。
そして、医療が適正価格になり医者が
生活できますように。

禿同
　　　　　　　　　　,.-─-、
　　　　　　　　　　 /　/_wゝ-∠l
　　　　　　　　　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　　　　　　　　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　　　　　　　　　.{　　　rｲ　　ノ
　:: .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . :　
　;:: .　ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ､ﾂｶﾚﾀﾛｳ?ﾎﾞｸﾓﾂｶﾚﾀﾝﾀﾞ . ::;
　 ;:::: : .ﾅﾝﾀﾞｶﾄﾃﾓﾈﾑｲﾝﾀﾞ｡ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ…　: : ::;
　　':::;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;:'
　　　　'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

573 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:20 ID:tmt6hTvu

結局、厚労省の言いなりでブツブツ言って終わる連中ばかりか。

574 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:25 ID:AkKckkdZ

「厚労省様、お願げえですだ、来年の診療報酬の引き下げはお許し下せえ。勤務医も
　開業医も生きていけませんですだ。この通り、頭下げますから、ご慈悲を‥‥。」
ぐらいやってみろよ。Psyの患者みたいに朝から、ブツブツ言って、理屈をこねまわす
よりマシだろう。医療経済の価格決定なんか理屈じゃね～んだよ。

575 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:30 ID:wijDpO+v

全然話変わるけど、
医者は給料取りすぎ。病院職員は全員同じ給料にすべきである。俺もそう思う。
そうなったら看護師として勤務したい。日勤で帰っていいでしょうか。
いやそれよりも医事科のほうがいいかな、
月初めにサービス超勤集中するけど、一番訴訟ないし。
医師免許あれば看護師、薬剤師、検査技師レントゲン技師のどれでもなれるんじゃなかったかな？
これなら知識豊富なコメディカル増えていいんじゃないか？

576 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:31 ID:KKTSat0V

>>575
なれね～よ。もう一度看護学校に行きな。

577 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:34 ID:WcJV8DYs

あれ、病院で医師が出来ないことって、コンピューターの制御と
食事の製作だけじゃなかったっけ？

578 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:35 ID:wijDpO+v

そうかい？免許証はともかく、大学病院じゃ研修医が看護婦役してるじゃないか？
俺の大学じゃなんかベッドメイキングやオムツ交換までさせれたぞ。

579 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:38 ID:jwx/0aOW

保険医療つぶれるのは、石にとっちゃ
悪いコトじゃない。
そのままながされてるほうが、利益だわな。
株式会社も悪かないよ。
薬、器材の買いたたき、ムシリに励もうーっと。
患者ムシリが至上命題だがな。そうしないと株主様に
申し訳が立たないし。背任は刑事犯だしな。
ムシリ、ムシリとね。利益第一！

580 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:38 ID:d7534CqQ

医者一揆だ。

581 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:40 ID:KKTSat0V

>>577 >>588
そんな看護師もどきを、保健所が看護師として、カウントしてくれるかよ。
法律には看護師の業務独占がかかれている以上、診療の補助業務以外の、
本来の看護業務は看護師以外無理。薬剤師も同様。

582 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:41 ID:KKTSat0V

>>580
だから、口だけじゃなくてやってみせろよ。

583 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:42 ID:jwx/0aOW

オメーモ、石の給料、さげてみせろや。

584 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:45 ID:tXlhjalN

>>583
おまえバカか？　俺は医者だ。厚労省と交渉も闘争もせずに２ｃｈに現実
逃避して、Psy患者みたいに朝からブツブツ言っているだけの医師が情け
ないと言っているだけの話だ。

585 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:47 ID:jwx/0aOW

>>583
だからよ、口でいってねーで
「石の給料、さげてみせろや」

586 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:49 ID:Quptoacd

以上、一回のニュース報道で、朝から精神障害者のようにブツブツ言いながら
現実逃避して、不安を紛らわせる、医師・ＭＲの会でした。

587 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:54 ID:jwx/0aOW

>>584
じぶんで先頭に立って、やってからいえや。

588 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:57 ID:d7534CqQ

誰でもいいから先頭に立て！
俺は黙ってサッポロビール、じゃなかった、黙ってついてゆく。

589 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:58 ID:YJ1941Zp

>>584
やっているから、言っているんだ。情けない連中め、何でこんな連中のために
厚労省とかけ合わなきゃならないんだ？！

590 ：卵の名無しさん：03/07/21 13:00 ID:jwx/0aOW

>>588
いぬころ、こしぬけ、道のダニ。

591 ：卵の名無しさん：03/07/21 13:01 ID:Dn+gmFVz

少なくとも厚労省の決定を素直に受け止めるような発言はやめてくれ。
既成事実になってしまう。

592 ：卵の名無しさん：03/07/21 13:05 ID:M+aXyvK4

>>584
俺は、行動で示すよ。今年で低賃金ともおさらば。
２ｃｈでぐちっているのもありでしょ。
２ｃｈでしか、愚痴れない人もいるわけで、、、。

大学病院の魅力は激減だね。いったい、これから
何のために大学病院は残っていくのか？？？
大学病院の包括払いは衝撃だね。
今朝の日経ではＡＭＩ心カテ入院が45万しかしな
いことになっている。10日弱の入院。これでいい
のか？

593 ：卵の名無しさん：03/07/21 13:05 ID:jwx/0aOW

>>589
＞やっているから、言っているんだ。情けない連中め、何でこんな連中のために
厚労省とかけ合わなきゃならないんだ？！

「やってると仮定すると、やらなきゃならないんだ＝やってない」
「やってないと仮定すると、やってると発言してる」
こいつウソツキでし。

594 ：卵の名無しさん：03/07/21 13:09 ID:0lQ/1xtu

>>592
> ２ｃｈでぐちっているのもありでしょ。２ｃｈでしか、愚痴れ
> ない人もいるわけで、、、。
そりゃまあ、仕方ないか。本人が愚痴だと認識していてくれればいいけれど、
とにかく、まず厚労省の決定ありきということにならなければいいと思ってい
る。

595 ：卵の名無しさん：03/07/21 13:10 ID:WMQ/YFhN

>>592　ＡＭＩ心カテ入院が45万しかしないことになっている。

世界一高額な医療材料費は、PTCAすれば別立てで乗っかってきます。
ですから、実際、45万ということはありえない。
生き残るには、高額医療材料を買い叩いてく他はありません。

596 ：卵の名無しさん：03/07/21 13:11 ID:0lQ/1xtu

>>592
いったい、年間の症例数は何例なの？　３日に１回じゃあ生き残れないと思う
が‥‥。

597 ：卵の名無しさん：03/07/21 13:13 ID:jwx/0aOW

>>592
大学病院は余計な職員をたくさんしょっています。
独立呆人となれば、大規模リストラ必至でしょう。
研究も治療もできない、悲惨な集団になるでしょう。
脱出するならイマですよ。
自分で独創的な医療を創設する（スキマでいいのよ）
以外には生存不能でしょう。

598 ：卵の名無しさん：03/07/21 13:15 ID:0lQ/1xtu

厚労省の戦略は「縮小均衡」。ベッド数の削減がまず１つの目標だと思う。
維持できない病床はこちらから放棄して、維持できない医療機関は、統合
して生き残るしかない。

599 ：卵の名無しさん：03/07/21 13:18 ID:KJGsuYas

とにかく来年の報酬削減は受け入れられないという意思表示はしなければ
ならない。もう、開業医だとか勤務医だとか関係ないレベルにきているだ
ろう。

600 ：卵の名無しさん：03/07/21 13:20 ID:M+aXyvK4

>>596のために　今日の日経の要約
疾患を1860に分けた。一日あたりの検査・投薬料込みの包括払い。
入院が長引くと、一日あたりの支払いは逓減するよ。
同じ疾患でも病院ごとに今までのペイが異なるので、調整係数をかけてみた。
高いのは慶応がトップ。低いのは名古屋が最低（８１位）
で、心筋梗塞の平均在院日数12として計算すると、47万-38万/（調整済み）
しかし慶応は平均在院日数が短く、41-48万/（在院日数補正後）と慶応の方が
安い。
なお調整しない値段は約36000円/日（最初の10日間）

でも、安すぎないか？日本の医療。ＡＭＩだぞ！死ぬか生きるかで、この値段。

601 ：卵の名無しさん：03/07/21 13:20 ID:4/7t6aBP

欧米に比べて対人口ベッド数が多いから、削減はやむをえない。
ただ、薄利多売でやってきた日本の医療では、消滅する病院が特に地方で多くなるだろう。
俺が官僚だったら、医療アクセスを医療費大幅増額後の英国なみ（それでも日本の現状
よりもアクセスが悪い）にして、診療報酬は逆にあげるだろう。

602 ：601：03/07/21 13:24 ID:4/7t6aBP

削減→ベッド数の削減

日本の医療への公費投入は先進国中もっとも低い（英国が公費投入大幅増を決定したからね）
それをさらに削減するというのは言語道断。
国が国民の医療に対する責任を放棄したということである。

603 ：卵の名無しさん：03/07/21 13:26 ID:OLJ6ZuhE

>>600
慶応がやっていけるのは、症例数があるからだ。
亀田総合病院などを見ていると、ＡＭＩの治療など、大学で研究しなければ
ならない疾患ではなく、民間病院がこなせる分野だと思う。もっと大学病院
は別のことをしなければならないのじゃないか？　することがなければ、規
模を縮小しなさいよ。

604 ：卵の名無しさん：03/07/21 13:29 ID:OLJ6ZuhE

>>602
ドイツは保険料のみで、公費を投入していないぞ。

605 ：卵の名無しさん：03/07/21 13:32 ID:4/7t6aBP

>>604
破綻しているのでは？

606 ：卵の名無しさん：03/07/21 13:51 ID:d7534CqQ

ドイツ医療のハジョーの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

607 ：卵の名無しさん：03/07/21 13:59 ID:opjHithT

もしくは保険料バカ高？

608 ：卵の名無しさん：03/07/21 14:00 ID:2L4iE6zL

波状？

609 ：卵の名無しさん：03/07/21 14:26 ID:MTDfes3Q

アメリカではAMIでCCUに入った場合、寝てるだけで１日千ドルですが？

610 ：卵の名無しさん：03/07/21 14:42 ID:ES+DMqfm

http://www.atoz.org/germany.html
http://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m401.htm

611 ：卵の名無しさん：03/07/21 14:43 ID:okGy70au

民営化（株式会社化）でいいんじゃないの？
保険も民間にしてさ。
そうすれば後ろ指指されることもない。
株式会社が利益を追求して何が悪いってね。
もちろん、俺はそんなガツガツしたとこでは働かないけどさ。
そういう○○病院株式会社が増えてくれば、今までの医療法人が良かった
と思う人も出てくるだろうし。
医師会が変にがんばるからいけない。
押し切れれて見るのもこの際一つの手だ。
そこで問題が起これば、政治生命で償ってもらいましょう。
小泉とか鴻池とかにさ。

612 ：卵の名無しさん：03/07/21 14:45 ID:ES+DMqfm

>>602
ブレア政権は、労働党、つまり、昔の社会党のような社会民主主義の政党だよ。
それでも、サッチャー改革の路線を継承せざるを得ないというところなんだろ
うな。

613 ：卵の名無しさん：03/07/21 14:49 ID:jwx/0aOW

そうなんだよね。
それで給料がどうのとか
奉仕しろだの
患者のためだとか
ウザイ話がなくなる。
薬も器材も叩きたい放題。
薬屋と器材屋はムシリまくってやろーっと。
患者むしってナニが悪い？って大声で言ってみたい。

614 ：卵の名無しさん：03/07/21 14:56 ID:f1PYjQeb

しっかり言質とっておくのが最低限の抵抗でしょうね。
政治生命と言っても弊害が出てくるのは１０年、２０年単位で
しょうからそのころには本当の生命も覚束ないでしょう。
しかも、導入初期は、過渡期の弊害として片付けられておしまい
の気がします。

615 ：卵の名無しさん：03/07/21 15:16 ID:xfO49TnU

アメリカではある種の手術は受診する医療機関を保険会社から指定される。日
本も標榜があれば例えば心臓の手術をしてもいいという結果を問わないシステ
ムは廃棄すべきだと思う。現在の年間手術例数で保険点数を減額するのも質を
問うたものでない。個人的には病院同士がお互いの採点をするとよいと思う。
それと質の悪い開業医の所為で全ての医師がそうであるかのような評価を受け
るのは我慢ならない。特に試験も受けていないのに移行措置で専門医の資格を
持っている奴等だ‥。因に僕も開業医だけどネ。

616 ：卵の名無しさん：03/07/21 15:18 ID:Ru+UFB0t

微乳にも同じスレがあるけどあっちは一般の人が多いんで
スレの展開に違いがあって面白いな。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1058677653/l100

617 ：卵の名無しさん：03/07/21 15:27 ID:AkKckkdZ

とにかく、財源がないから、医療を切れという発想を認めるな。何のEvidence
もない。

618 ：卵の名無しさん：03/07/21 15:31 ID:EWIIvtsl

薬価だけ下げろ！
それで終わりです。あのいらないMRからの配布物をやめたら製薬会社もまだまだ耐えられるでしょう。

619 ：卵の名無しさん：03/07/21 15:35 ID:4/7t6aBP

日本の製薬会社で独自開発した画期的な新薬のみ高くして（ただし、発売一年間のみで、
その後は特許切れによりジェネリックの発売を認める）、他は現在の1/3の薬価で十分だろう。
輸入薬も原則として自由使用を認める（ただし、発売会社において副作用等の詳細な説明文書の添付
を義務付ける。使用した結果責任は患者に帰属する）

620 ：卵の名無しさん：03/07/21 15:41 ID:hW8ntcST

>>619
もっと簡単な方法がある。医薬品の承認をＦＤＡに丸投げし、製造・販売制度
も米国の法律に準じることだ。薬価も米国の市場価格でいいだろう。

621 ：卵の名無しさん：03/07/21 15:44 ID:101P4cjY

>>615
その指定の基準が臨床能力なのかコストなのかが問題なのだと、昨日話したとこなんですよ。
（このスレの上の方見て下さい）
保険会社に振り分け機能を持たせるのはそういう意味で危険なのですが、
「金が無いから医療費削る」、「混合診療を導入しろ」と政治家が言うなら、
それもいいでしょうと。
その代わり、その結果として起きてくる患者からの不満は医師ではなく、
政治家に、選挙の投票という形でフィードバックしてくださいと言いますよ。

622 ：卵の名無しさん：03/07/21 15:48 ID:xfO49TnU

ペニシリン系の薬価を上げてやってくれ。なぜセフゾンみたいな大したことな
いものに高薬価がつくのか？尤もまわりの馬鹿がこれを使うものだから僕が助
かるのだが‥。
ところで新薬はいわば知的所有権だし、必ずしも元が取れるわけでもないから、
ゾロメーカーは副作用情報、等を買う形でブランドメーカーにお金を払ったら
どうだろう？

623 ：卵の名無しさん：03/07/21 15:51 ID:ztc3wAEo

>>622
ＣＰで決められてる病院もあるね。
うちも外科のＣＰ表に「セファメジン」と書いてあるよ。

624 ：卵の名無しさん：03/07/21 15:53 ID:zvyjUw2N

>>621
今のところ、保険者は金を集めて支払うだけのことだ。価格交渉権も医療
機関を選ぶこともできない。また被保険者も保険者を選べない。この当た
りも自由化して、効率をよくするべきだ。
生保や年金と異なり、効率が良かったり、成果が素晴らしければ、支出を
抑制すべきではないと思う。

625 ：卵の名無しさん：03/07/21 15:54 ID:NtZIgLAR

>>622
賛成。
ペニシリンよく効くけど安くてかわいそう。
ＡＭＰＣ一週間３５０円だし。
セフゾン高いし使ってないなー。
ＮＱ高すぎだろう、少しは下げろ。

626 ：卵の名無しさん：03/07/21 15:56 ID:zvyjUw2N

>>622
特許が切れればそれまで。知的財産権の保護はそれで十分。

627 ：卵の名無しさん：03/07/21 16:03 ID:Wstv4YC/

>>624
それは保険組合と病院が提携してもいいということかな？
患者は提携している病院以外には行けなくなるのか？

競争というか公正な評価なら反対はさいないけどね。
臨床能力というものをどうやったら適正に判断できるのか、
そのスケールさえきっちり提示してくれれば乗るよ。
それが生存率だの再入院率だのなら大反対しますがね。

628 ：卵の名無しさん：03/07/21 16:30 ID:zvyjUw2N

>>627
被保険者は保険者と話し合うなり、保険者を選択するなり、行きたい医療機関が
カバーされている保険に入るべき。

629 ：卵の名無しさん：03/07/21 17:29 ID:/CQEnmCE

つまり加入している保険によっては受診できない医療機関があっても致し方無しってことか。
保険組合なんて選べないからな、日本は。

630 ：卵の名無しさん：03/07/21 17:31 ID:z050J8tD

>>629
市町村が保険者だったら、市内の医療機関しか利用できなくなるぞ。

631 ：卵の名無しさん：03/07/21 17:37 ID:XbX1EYXk

とにかく坂口君に直接、意見を言いたまえ。
http://www.komei.or.jp/voice/index.htm

632 ：卵の名無しさん：03/07/21 17:57 ID:Vo+D0Cfw

俺もFDA丸投げさんせーーい。
日本じゃ治験も出来ないし。

633 ：卵の名無しさん：03/07/21 18:25 ID:4/7t6aBP

>>632
そちらへもっていくための締め付けなんだろうな。
アメリカによる日本完全再占領計画、順調に進行中！byコネズミ

634 ：卵の名無しさん：03/07/21 21:05 ID:LMvpsty5

>>630
赤字の公立病院は外部者の受診を断れば？国立ならまずパスポート拝見と‥。

635 ：卵の名無しさん：03/07/21 21:44 ID:aIWCygoz

新薬って、効くか効かんかわからんのに
なんであんなに高いんだろうね。。。

636 ：いのげ：03/07/21 21:48 ID:xg9GySXl

開発に金がかかるから

637 ：卵の名無しさん：03/07/22 01:13 ID:2QNr6g2k

１）高額医療費制度を廃止する。１割負担にすれば100万かかっても
　　負担金は10万。1000万かかるようなら自己負担100万になるが、
　　ほとんどの日本人は、がん保険等に入っているから問題なし。
　　高額医療費制度のなくせば、すべて1割負担でも保険制度が破綻することは考えられない。
２）某協会のように会長を橋本龍太郎なみの
　　実力のある政治家を医師会長にする。
３）医師会の理事の半分は、厚生労働省からの天下りを引き受ける。
４）ゴールデンタイムに１５秒ぐらいのイメージコマーシャルを毎日流す。
　　サラ金を批判するマスコミがないのは、どうしてかぐらいわかるだろう。　　

638 ：卵の名無しさん：03/07/22 01:16 ID:d3esffe9

>>637
>サラ金を批判するマスコミがないのは、どうしてかぐらいわかるだろう。　　
すれ違いだけど、サラ金のコマーシャルが当たり前のように
さわやかに流されるようになって、日本は不況なんだなぁ
って、昔思つたよ。

639 ：卵の名無しさん：03/07/22 01:39 ID:B0tqY++s

サラ金ってバックに何がいるか知ってる？
CMは関係ないよ。

640 ：卵の名無しさん：03/07/22 01:41 ID:s7M0VWfE

教えてクン

641 ：卵の名無しさん：03/07/22 01:42 ID:/gIzWsFO

坂口の署名入り医師免許がやだ

642 ：卵の名無しさん：03/07/22 01:45 ID:d3esffe9

>>639
サラ金のバックって、銀行と８９３さんでは？

643 ：卵の名無しさん：03/07/22 11:20 ID:g4jUbcfd

>>636

功労省が天下ってるからに決まってるだろう。
開発費など　総利益からしたら微々たるものだ。
いつも言い訳に開発費を持ち出すがナ

644 ：卵の名無しさん：03/07/22 11:38 ID:N8ZxgJiD

開発開発といいながら、日本の先発メーカー開発の薬で国際的な評価を得ている薬はとても少ない罠ｗ

645 ：卵の名無しさん：03/07/22 11:58 ID:yI0go3io

>637
完璧な提言だと。

646 ：卵の名無しさん：03/07/22 11:59 ID:MgTRRtS0

>>643
そういえば関西で港湾労務者を使った商売をしている某国特区担当大臣様は
アエラ誌のインタビューで893さんとのご縁を自慢されていましたね。

さすが、スジでモノを語る方は違います。

647 ：卵の名無しさん：03/07/22 12:11 ID:g4jUbcfd

なんでもええから　早く健保をハジョーさせろ！
踊らされまくって　ええかげんうんざりだ

648 ：卵の名無しさん：03/07/22 12:15 ID:EhmaP/Qu

ハジョー？破綻のことでつか？

649 ：卵の名無しさん：03/07/22 12:19 ID:g4jUbcfd

>>648

なんだ　漢字も読めんのか？
破綻はハジョー、漸減はザンゲンと読むんだよ！

650 ：卵の名無しさん：03/07/22 12:21 ID:++vGCvYj

競馬の調教師なみに、70歳定年制を導入するもよし。

651 ：好青年：03/07/22 12:56 ID:a9zG+GEt

・膵管癌などの予後の悪いものに対する積極的治療を保険適用外にする
・予防接種を受けずに予防接種対象疾患にかかった場合は保険適用外にする
・肥満者の２型糖尿病でなおかつ減量する気が無い奴は保険適用を外す
(診断されてから一が月ごとにBMIを1ずつ減らさないと自費など)
・生活保護の無料診療を止め、少額でも徴収することで無駄な診療の抑制をはかる
・薬局で扱える薬を増やし、風邪くらいなら医者にかからなくなるようにする
・薬局で薬を買うより医者に処方されたほうが安いという状況はおかしいので診察料・処方料などで医者にかからないほうが安くなるようにする
・成分処方にしてｿﾞﾛの使用頻度を上げる
・救急車をタクシーより高くする

とりあえず医療費はこの辺りから下げようぜ

652 ：卵の名無しさん：03/07/22 13:01 ID:Pt4CTTrY

>>649
破綻は（はたん）と読みまつ。ハジョーは（はたん）の誤読でつ。
あな、ハズカシ。

653 ：卵の名無しさん：03/07/22 13:06 ID:Y6nXl4Os

診療報酬＝医師の技術料

下げ分は医師給与削減で賄うべきで、他業種（パラも含めて）に
迷惑をかけてはいけないね。

654 ：卵の名無しさん：03/07/22 13:12 ID:8rlSLLmF

肥満者の２型糖尿病はいかん、ちゅうが、糖尿病が悪化すればいかに肥満者といえど
痩せてくる。んで糖尿病性網膜症や腎症の危険も大きくなり、肥満糖尿病の受診を
ほけんたい障害にして抑制すれば、あとになってすんごい医療費がかかるぞ。
そのときは痩せてきているから当然保険診療なんだろ？

655 ：卵の名無しさん：03/07/22 13:16 ID:V0S08dIx

薬価大幅切り下げ
自己負担オール３割
高額療養費減免措置の廃止
夜間救急診察料大幅値上げ
救急車有料化

これですべて解決

656 ：好青年：03/07/22 13:16 ID:a9zG+GEt

悪化して体重が減ってくるような奴はもうどうしようもないがそのまえの段階ならどうにかなるかもしれない狙いは診療抑制ではなく高額な医療費突きつけられることで減量に真剣に取り組む人数を増やすこと

657 ：卵の名無しさん：03/07/22 13:18 ID:g4jUbcfd

>>652

まだ　さいがっとんか。
破綻はハジョー、逓減はチョーゲンと読むんだよ、バカッ！
和田アキコに聞いてみろ

658 ：卵の名無しさん：03/07/22 13:20 ID:Y6nXl4Os

>>655
どれも他業種や患者に負担がかかって迷惑だろ。
黙って医師給与を削減すればみんな納得するんだよ。理解しろよ。

659 ：卵の名無しさん：03/07/22 13:24 ID:8rlSLLmF

656糖尿病の怖さを知らないトーシローはだまっとれ

660 ：卵の名無しさん：03/07/22 13:27 ID:g4jUbcfd

>>658

おまえさんの仲間が書いた　マスコミの腹の中だ。
読んどけ↓

名前： 1 ◆IApAHNvIKg 投稿日： 03/07/21 16:32

一流大卒で大手マスコミに入った俺。
一年目額面700万くらい。
二年目額面800万くらい。
その後はあんまり商流率は良くない。
（もちろん下がることはないが・・）

しかし大東亜やマーチを出た人間ですら、
新卒で400万程度はもらえている。
俺の半分以上もらっている。

高卒ですら、300万程度は貰っているそうだ。

これっておかしくない？
これまでの苦労は何だったの？
これだけしか賃金格差がないんだったら、
高卒で出来ちゃった結婚でもして、
ＤＱＮな車に乗って
何も考えず人生を送りたかったよ・・・

661 ：卵の名無しさん：03/07/22 13:29 ID:V0S08dIx

>>658
医師給与は増額の方向。
読売新聞社説読めよ。

662 ：好青年：03/07/22 13:31 ID:a9zG+GEt

まぁぶくぶく太って教育入院しているくせに隠れ食いしているような奴相手に金儲けしたいならすればいいさ

663 ：卵の名無しさん：03/07/22 13:41 ID:g4jUbcfd

>>661

ソースｷﾎﾞﾝﾇ

664 ：卵の名無しさん：03/07/22 13:51 ID:g4jUbcfd

【衝撃】来年の健保改定案　ほほ決まり【開業医総倒産】

急性上気道炎・腰痛などの軽疾患を免責とする。

665 ：卵の名無しさん：03/07/22 13:53 ID:TjfAOmIi

>664
もう少し具体的に教えて下さい。

666 ：卵の名無しさん：03/07/22 14:01 ID:z5Ek/bTd

>>651
きみの提案のうち、
>・予防接種を受けずに予防接種対象疾患にかかった場合は保険適用外にする
>・肥満者の２型糖尿病でなおかつ減量する気が無い奴は保険適用を外す
>(診断されてから一が月ごとにBMIを1ずつ減らさないと自費など)
>・生活保護の無料診療を止め、少額でも徴収することで無駄な診療の抑制をはかる
上記は、漏れも賛成だ。
特にDM。ちったぁ真面目に食事療法するようになるだろうか。

667 ：卵の名無しさん：03/07/22 14:03 ID:7v0sLFLD

>>666
>特にDM。ちったぁ真面目に食事療法するようになるだろうか。

なるわけがない。
でも早々と決着がつくから長々と付き合わされなくてすむようになるだろう。

上記提案は賛成だね。

668 ：卵の名無しさん：03/07/22 14:06 ID:Ya8ah9cS

>>661
もしかして２１日のやつ？そんなこと書いてたかな？？
研修医の給与３０万の財源もない・・・って書いてなかったぁ？？？
>>664
ソースキボンヌ

669 ：卵の名無しさん：03/07/22 14:19 ID:2TWtNsx0

一ヶ月にBMI1は厳しかないか？
スポーツ選手よろしく減量期はそれに専念するのならわかるが。

670 ：卵の名無しさん：03/07/22 14:28 ID:Vd6QDsY0

>>658

どっちが迷惑かけてるか、よーく考え直せ！
文Ⅰ官僚以下の頭の悪い文系金融･官僚がバブルで身分不相応な金を手にし
舞い上がった末にバブルがはじけて、その尻拭いを国中でしているんだろ？
バブルの時に医者はアブク銭なんか手にしてないぞ。

保険制度の歪みは、無料と100％自費の間に落とし所を設定していない事だ。
生保･（親）（障）（乳）特定疾患、、どれも10％は取れよなー

671 ：好青年：03/07/22 14:29 ID:a9zG+GEt

>一ヶ月にBMI1は厳しかないか？
厳しすぎると思うし筋肉質の人もいるからこの辺りの基準は細かく決めないといかんとおもいます

672 ：卵の名無しさん：03/07/22 14:32 ID:T4Uvi9uL

Cost Access Quality Choice any two.
全部は無理なんだよ。
コストをケチるならアクセスを制限するか質をさげる。
医者の人件費削る→医者の質が下がる。わからないのかねぇ？

673 ：卵の名無しさん：03/07/22 14:35 ID:VYtsvL3i

一ヶ月にＢＭＩを１下げるとすると、
身長150ｾﾝﾁの人は2.25ｷﾛｸﾞﾗﾑ減らす勘定になる。
筋肉質の人は寝たきりになれば直ぐだがな？、逆に健康に悪そうだな。
膝が悪くて運動できない奴とかは銃殺か？　ｗ

食事療法とは言うが、こうけっとうが永い膵臓のラ氏島が変成し、インスリン分泌が
悪くなったりする。全部患者のせいにするとはオマイラ凄い薮か素人だな　ｗ

674 ：卵の名無しさん：03/07/22 14:43 ID:Y6nXl4Os

>>672医者の人件費削る→医者の質が下がる。わからないのかねぇ？

これはわからないのでほっときましょう。証明できないはず。
とにかく来年度は医師の人件費を削らないと、パラや他業種、患者が
たまりませんね。医師の技術料の部分の削減なのですから責任とれよ。
看護料や薬価が下がった場合は他に責任転嫁してもいいけどね。

675 ：好青年：03/07/22 14:45 ID:a9zG+GEt

別に全部患者のせいにしているわけでもないし体質とかでしょうがない人もいるだろうが実際問題デブのDMの大部分はどうしょもない奴だ

676 ：卵の名無しさん：03/07/22 14:52 ID:7v0sLFLD

>>674

ネタ切れか。
おもしろくないから出直してこい。

677 ：卵の名無しさん：03/07/22 14:54 ID:bg3qbCJ+

給料下がっても行き場がなければそこで働くだろうな
それでヤル気が無ければ結局クビにされるに違いない
医者の質は下がらないし、いいことづくめに思えるが

678 ：卵の名無しさん：03/07/22 14:55 ID:e0kwGVFZ

質はかわらなくても、やる気は落ちるだろう。
定時帰宅。時間外は知らん振り。

679 ：卵の名無しさん：03/07/22 14:58 ID:k8y0yGmg

即ビールをあおることをお勧めします。
酔っ払い診療はいけませんよ。
日本は酔っ払いに優しいですから。

680 ：卵の名無しさん：03/07/22 14:58 ID:QXzaEJdI

べつにどこに勤めたって同じって事だから、クビになったって
いいーんじゃなーい？

681 ：卵の名無しさん：03/07/22 15:16 ID:0r886PHh

あ、あと漏れ、透析患者のうちDMコントロール悪くて
なつた奴、自費診療希望！

682 ：卵の名無しさん：03/07/22 15:22 ID:Dsp2snVN

質が下がると言うのは、長期のことだからね。
まあ、短期でも能力のある人がやる気無くして、落ちる
のは確かだが。
医者の給料下げろと、今65以上の人が言えば、まあ、都
合のいいこと言ってるなぁと思うが、それ以下の年齢の
人がいえば、こいつらバカなんだろうなぁと思うね。

683 ：卵の名無しさん：03/07/22 15:53 ID:Ya8ah9cS

>>675好青年
なんで、こんなトーシロの基地外を相手にしてんの？
無視すればいいじゃん。

684 ：卵の名無しさん：03/07/22 15:53 ID:Y6nXl4Os

医者の給与を下げてもらいたいと思ってるのは、パラ、他業種、患者など、
医療費の配分を争う人達の共通の気持だと思うけど。

質が下がるかどうかは、給料の多寡ではなく、監視システムと競争原理が
あるかどうかで決まると思う。

685 ：卵の名無しさん：03/07/22 15:56 ID:0r886PHh

>>684
医者の給料＝パラの給料にしろって？
おいおい、責任が違うだろうが、責任が。
資格も。
パラは金の亡者なのか？

686 ：卵の名無しさん：03/07/22 15:57 ID:aX2BodKO

>>684
競争原理？？じゃあ無免許のやつにも参入させろってか？

687 ：_：03/07/22 15:58 ID:Utc5sOhw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

688 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:05 ID:Y6nXl4Os

その責任を計算に入れても、今は高すぎ。
リスク、責任、資格が給与に反映するかといえば、それは不偏でなく、
政治力、経済状況のウエイトも大きい。
パラは結団力、製薬は政治力が大きい。
医師は開業医は強いが、勤務医は医師の給与とパラは同程度でも
反対は多くない。事実年令によって逆転されている。
とにかく、赤字の多い病院経営の元は医師の高給。
これを安く抑えるのが大事。金儲けしたいなら開業するか転職すれば
よい。他につぶしもきかないし、監視システムと、競争原理が機能
すれば、質もいまより数段あがる。

689 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:07 ID:5T8xNdhV

競走馬の調教師並みに、７０歳医師定年制でいいと思う。

690 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:09 ID:Y6nXl4Os

勤務医は５０でよくない？
最先端の医療をしてれば免除してあげるが。

691 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:11 ID:aX2BodKO

開業すれば儲かると思ってんのか？このヴァーカ。

692 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:13 ID:Bh9BXdOA

ID:Y6nXl4Osは
延岡の公務員さんですか？

693 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:13 ID:Y6nXl4Os

思わなければ、やめればよい。他の職業にでもついてください。
医師で金儲け自体不謹慎です。

694 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:14 ID:g4jUbcfd

>>688

バカが何も知らずに　いいかげんな事書くな！
病院赤字の原因は薬剤費が１番、次が　圧倒的人数の
コメディカル、パラメディカルの給料＆退職金だ。
数人の少ない医者など微々たるもんだ。
国立病院の看護師など、医者よりずっと給料が多い。
この　たわけメ　

695 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:17 ID:0r886PHh

Y市立○ｹｯｶﾝｾﾝﾀｰの理学療法士って、大杉ない？

696 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:17 ID:o6zUbx6V

◆０４年度医療予算の抜本拡充を要請／保団連、経済財政諮問会議に
　保団連は１６日、０４年度予算の全体像が経済財政諮問会議で議論されるこ
とを受け、同会議の民間議員に０４年度予算概算要求基準で医療・社会保障の
抜本的拡充を求める要請書を送付した。要請書では「来年度の社会保障予算の
概算要求基準は自然増を２０００～３０００億円削減するといわれ、診療報酬
も昨年に引き続き引き下げともいわれている」との懸念を表明。現在の不況は
将来不安による消費低迷が原因として、医療・社会保障予算を抜本的に改善し
将来不安を払拭することが必要と指摘。そのうえで、１）健保、退職者、国保
の患者負担を２割化２）高齢者の患者負担軽減３）就学前までの医療費無料制
度の創設、など患者の医療費負担を軽減するための予算措置と、国民に十分な
医療を提供するため、診療報酬引き上げのための予算措置を求めた。

697 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:19 ID:Y6nXl4Os

>>694
そんなことを議論しなくてよい。
話しを戻すと、来年の診療報酬減は医師の技術評価減ですから、
パラや他業種、患者の迷惑にならないように、医師給与減で
対応するべきだと思います。
他にしわ寄せするのは、自分の責任を人に押し付ける行為です。

698 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:19 ID:0r886PHh

働かない国公立のパラをまず減らしてほしいよなぁ。

699 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:20 ID:7v0sLFLD

>>688
>勤務医は医師の給与とパラは同程度でも
>反対は多くない。事実年令によって逆転されている。
>とにかく、赤字の多い病院経営の元は医師の高給。

バカだね。同じ書き込みの中でも矛盾してる。
年齢によって医者よりパラの給料が高けりゃ、
まずパラの給料下げればいいジャン。
このバカさ加減は確かに延岡痴呆公務員かな?

700 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:21 ID:g4jUbcfd

保団連は毎年要求だしとるけど、認められた事ありまんのかいな？
共産党など　相手にしてくれまへんでぇ。

701 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:23 ID:0r886PHh

国○系の○○師長クラスだと、年収一千万プラスボーナスプラス残業代だよ。
○○には何でも入る。二文字に限らず。

702 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:23 ID:Vd6QDsY0

デブのＤＭは確かに・・・だが、それを言い始めたらキリが無い。
調子が良いからと、勝手な休薬する喘息、
痛風なのにビールが止められないバカも居る反面、
高脂血症の営業マンは得意先の酒を断れず、
医者の日勤・夜勤･日勤での過労からの疾病
極論を言うと知障の生活習慣からの疾患は？って事に。

広い意味では笑いながら「食べてないのに痩せないんです」
と言うデブは一種の軽度知的障害。

703 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:25 ID:g4jUbcfd

>>697

>来年の診療報酬減は医師の技術評価減ですから、

また　見当ちがいな事を書いとる。
来年の改定のめだまは　保険適応疾患の削減だろ。
ええかげん、アホな事を書くのをやめろ。
この　トンマ！

704 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:26 ID:Y6nXl4Os

>>699
パラは団結も強いので給与下げには応じない。それに今回は
診療報酬の下げ。看護料ではない。薬価でもない。
医師給与減で対応するのが筋だと、パラ、製薬、患者は思うだろう。

705 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:27 ID:0r886PHh

まず、国公立系のパラへらそうぜ～♪
だって、働かないヤシ大杉。

706 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:27 ID:nTdEdF9I

ということは、技術料は医師だけで山分けしてもいいわけだ。

707 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:29 ID:o6zUbx6V

所で保険適応疾患の削減なんて可能なのか？
診察する以前に保険適応疾患であるかわかるのか？

708 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:32 ID:0r886PHh

>>704
なんでそこに無理やり患者様を含めるの？
パラの組合が強いのは知ってるさ。
早く公務員という身分を剥奪して欲しいね。
働かないんだもん。

709 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:39 ID:Y6nXl4Os

患者の理想とすれば、
病気になったらデリバリーのように気安く、安く医者を呼びつけて
診察してもらえる時代がくることを望んでる。
治療や手術が必要になったら、病院専用のリムジンで迎えに来い。
病院についたら、赤じゅうたんで黒の正装で迎えて欲しい。
きたないよれよれの白衣で触らないで欲しい。

近い将来、生き残る病院の姿勢はこういうものだ。
これが真の患者の立場にたった医療なんだよ。
もちろんそのために死にものぐるいで医者は勉強と訓練だ。
金のことでいちいち頭使う暇はない。金を使う暇もな。
患者のため患者のため、人のため人のため。

710 ：　　：03/07/22 16:40 ID:5cxann9Z

もう、右肩上がりの発想は辞めようや、少子高齢化の「たそがれ日本」
収入の増加より、利益の増加に頭を働かそう。原価計算を意識しよう。
採算のあわない医療をやめよう。材料費や手間ひまがかかる儲からない
手術は辞めましょう。高齢者のＣＶもやめて自然淘汰に任せましょう。
薬は単価の値段でなく、利益率の高いものを選択しましょう。
「減収増益の工夫」で知恵が試されます。

711 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:42 ID:SBjEpJey

右肩急速上がりの時代にさして上がらなかったのが診療報酬であるが

712 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:43 ID:g4jUbcfd

>>709

それは医者のワシも　おおむね賛成だ。
たた１つ料金は自由診療だから高い。
カゼの場合なら、１日１千万ぐらいかかる。

713 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:45 ID:0r886PHh

>>709
その病院は、混合診療もしくは、自費診療だったら
実現できそうでつね。

>>711
その通り。
当直代なんて、三十年前とほとんど変わってないよなぁ。
バブルの時代で上がったなんて、聞いたことないぞ。

714 ：かばお：03/07/22 16:45 ID:/KSX2+qX

ttp://www.adult-busters.com

大人のためのインターネット勉強講座。
アダルトサイトもご紹介しています。責任を持つために
お助け掲示板やレッド隊長に連絡などもあります。

715 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:47 ID:Vd6QDsY0

歯科と同じく混合診療をなし崩しで実施するんだろう。
整形の腰部固定帯加算なんて、それまで使ってたベルトじゃ足が出るんで
ちゃちなベルトに変更を余儀なくされたが、義歯や歯冠の材質と同じ構図。

湿布は一日につき100円までで、それ以上は自費
βﾌﾞﾛｯｶｰはﾃﾉｰﾐﾝｿﾞﾛの薬価まで保険で、それ以上自費
採血検査は出来高が１万を超えた分は５割負担なんて累進変化球も有るかも。

716 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:50 ID:0r886PHh

>>715
採血検査は、必要ある場合、どうするの？
やったほうがよくても、自費はイヤだからって
患者様がお受けにならないこともあるんじゃ。
アレルギーセットとかと一般の項目＋ちょと特殊な項目
とかだったら、一万越すと思ふのだけど。

日にちをずらせばいいのかなぁ。

717 ：卵の名無しさん：03/07/22 17:05 ID:SBjEpJey

テノーミンゾロなんて一日30円だぞ。
高血圧の薬価上限は30円か。
薬屋も潰れるな、これはｗ

718 ：卵の名無しさん：03/07/22 17:06 ID:7v0sLFLD

>442 ：卵の名無しさん：03/07/22 16:57 ID:Y6nXl4Os
> しかし、くそ石は耄碌してんのか、物覚えが悪い。
> 自分が若い頃憶えた薬が猿のようにでてくるのか、新しいいい薬を
> 処方させるのに一苦労だよ。
> くそ石には、何度も通って、呪文のように薬の名前を覚えさせるとこから
> はじめないと。世話やけるぜ、まったく。

バカだバカだと思っていたら、MR スレにこんなの書いてたよ。
医者に対する妬みがすごいと思ったら。
なーんだ。

719 ：卵の名無しさん：03/07/22 17:09 ID:Y6nXl4Os

>>717
その前に病院が潰れるなw

720 ：s：03/07/22 17:11 ID:1FYZKLzY

http://ad.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/htmlbanner?sid=2120992&pid=871244729

721 ：卵の名無しさん：03/07/22 17:11 ID:0r886PHh

おお、MRさん（Y6nXl4Os）さんが、いらっしゃいました。

722 ：卵の名無しさん：03/07/22 17:11 ID:Vd6QDsY0

>>718
そのY6nXl4OsってＭＲ、効果が10％上がったナンちゃって新薬を５倍の薬価で売りたいんだな

723 ：「ＭＲ」とか称する香具師にコピペをドーゾ：03/07/22 17:13 ID:SBjEpJey

詳細は弊社ホームページをご覧いただきますようお願い申し上げます。
http://www.glaxosmithkline.co.jp/medical/excl/revision/

尚、ご不明な点は弊社医薬情報担当者あるいは同ホームページに
お問い合わせ下さいますようお願い申し上げます。

謹白

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
発行　グラクソ・スミスクライン株式会社

↑「弊社医薬情報担当者あるいは同ホームページにお問い合わせ」だってさ。
「ＭＲ」だかなんだか、そんなようなもんは「あるいは」くれえの存在なんだぜ（藁
いらねえいらねえ（藁藁

724 ：卵の名無しさん：03/07/22 17:16 ID:Vd6QDsY0

>>722

なんだ>>709ここに現れてたのか．．．
発言を集めると人となりが明らかになってｵﾓﾛいな

725 ：卵の名無しさん：03/07/22 17:17 ID:0r886PHh

MRさまはお帰りになったのでせうか。

726 ：卵の名無しさん：03/07/22 18:03 ID:fgdP/oLf

Y6nXl4Os　ってＭＲは医者から馬鹿にされて成績悪い椰子なんだろうな。
どうみても医者の信頼得るタイプではなさそう。
憂さ晴らしをこんな所でしくさってからに。

こんなＭＲ養えるようなら製薬会社も余裕たっぷりだな。
薬価大幅切り下げすべし。２割下げてもかまわん罠。

727 ：卵の名無しさん：03/07/22 18:08 ID:Pz6rDq/Z

あほくさ、ＭＲと医師がいがみ合っていたら、厚労省の思うつぼだろうね。

728 ：卵の名無しさん：03/07/22 18:08 ID:T4Uvi9uL

石の給料減らすと石の質が下がるってほんとわかんないのかな。
短期的にはやる気低下だけど、長期的にみれば絶対的に低下すると思う。
逆に考えれば理解できるかな・・・
看護師の給料が石と同じ程度に高くなれば今より相当人気の職になる。
看護関係の学校の難易度があがり、在学中も脱落しないようがんばって勉強。
学校の難易度なんて偏差値だけとか言うヤツもいるが、偏差値が高いほうが
理解力、記憶力、判断力、理論的思考などのレベルが平均すると高い
（飛びぬけてできるやつ、使えないやつはどの業種でもいるから平均、ね）。
つまり卒後現場に出てからとりあえず一人前になるまでの期間も短縮し、
新しい知識や技術の習得もスムーズになると期待できる。などなど看護師の
質の向上が望めるのでは？
逆に石の給料がパラなみに安かったら・・・労働量も責任も石は大変だし、
人気下がるでしょうな。パラのどれかの資格が第一希望だったが能力が
足りなくて仕方なく石に・・・。って話聞いたこともないし、逆は結構いるけど。

729 ：卵の名無しさん：03/07/22 18:11 ID:7v0sLFLD

>>727

どうして?
MR ってそんなにたいそうなものなの?

730 ：卵の名無しさん：03/07/22 18:17 ID:fgdP/oLf

>>727
アフォなＭＲに説教して、どこが悪い。
アフォなＭＲが存在することの方が、功労賞の思う壺だ罠。

アフォなＭＲの味方は逝ってよし。

731 ：卵の名無しさん：03/07/22 18:18 ID:BirFQj1J

大層じゃないけれど、医師や医師会が、製薬企業に矛先を向けてくれりゃあ
同志撃ちしてくれるから、クレームが来ないじゃない。古臭いいい方なら、
漁夫の利ってことね。
情けない医師は、製薬会社に責任を押し付けて、厚労省に矛先を向けないじゃ
ない。医師っていうのは、うまく束ねないと、バカの集団なのよ。

732 ：卵の名無しさん：03/07/22 18:20 ID:g4jUbcfd

ちょっくら　この板の筋の者通じてY6nXl4OsのMRを特定してみましょ。
メーカーがわかったら報告します。

733 ：卵の名無しさん：03/07/22 18:20 ID:R4WwgE1A

製薬会社を叩く→製薬会社がらみでウマーの功労賞を叩く
にはなりませぬか？

734 ：卵の名無しさん：03/07/22 18:25 ID:BirFQj1J

>>733
いい戦略かもしれないけれど、製薬会社自身はＭＲを単純労働者としか考えて
いないんじゃない。私も製薬会社で働いていたことがあるけれど、末端のＭＲ
は、仮面ライダーに前座でやられる戦闘員位の存在でしかないよ。

735 ：卵の名無しさん：03/07/22 18:25 ID:fgdP/oLf

製薬会社と功労賞は、一心同体です。
医師会と製薬会社は同志ではありません。

しいていえば医師は製薬会社の下請けです。

736 ：123：03/07/22 18:30 ID:BirFQj1J

>>735
一心同体？　ジョークとしては笑えるよなあ。

737 ：卵の名無しさん：03/07/22 18:34 ID:EauUmGeD

>>732
人と議論する気がなく、自分に都合の悪い意見は無視、同じ事の繰り返しで
石を煽って罵倒。じょいどると人物像が重なるんだけど、ちがうかなぁ。

書き込みする時間帯とか、ここの書き込みのいったん終了直後に「医者で海外旅行好き集合」に
書き込みしたとか(http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057517112/157)。
さすがにID変えて書き込んだし、その日は24時過ぎるまで他のスレにも以後書き込みなかったけど。

738 ：卵の名無しさん：03/07/22 18:36 ID:R4WwgE1A

>>734
まぁ。一MRを叩いてもせんないことは認めるが。

国民の皆様に医療費における、薬価や医療器具の
占める割合の高さ、日本国内ではアメリカより
高く売られているものがあるということを
知っていただかないとなぁ。

たとえ診療報酬をさげたところで、国民の
みなさまの医療費負担がどれだけ軽くなるか・・・。
すずめの涙だろ。
現実的じゃないよな。

診療報酬の引き下げなんざ、
医師や一部のコメデイィカルはただでさえ、
ただ働き多いんだから、やる気なくすよ。

739 ：卵の名無しさん：03/07/22 18:39 ID:EauUmGeD

保健医療がこのままでは破綻するのは既定路線として、厚労省がどう変えたいかは無視
するとして、混合医療のまずその１として、こんなのはどうか。

内服薬の自費化。
病院での保健医療で診察・検査・技術料などや点滴とかは保険診療とする。
内服でも抗生剤は「先生自費なら点滴にしてくれよ」といいかねないし、変に抗生剤内服
乱用もこまるから、抗生剤内服薬は保険に含めようか。

こうすると薬の高さも患者側は実感するし、値下げの社会的圧力も製薬会社にかかって
いくだろう。

どうだろうか？
入院患者についてはまだ考えていない。

740 ：卵の名無しさん：03/07/22 18:41 ID:g4jUbcfd

2CHに来るまで知らんかったが、
MRいうのは　そんなタチの悪いものだったのか、

741 ：卵の名無しさん：03/07/22 18:41 ID:R4WwgE1A

>>739
非現実的。

てんかんの患者さんとか、リウマチの患者さんとか、どうするの？

742 ：卵の名無しさん：03/07/22 18:44 ID:Vd6QDsY0

>>735

あながち間違いではない
役人の第一目標は天下り･老後の確保だ
土建や郵政に目を転じれば明らかだろ？

743 ：卵の名無しさん：03/07/22 18:45 ID:R4WwgE1A

>>740
たちの悪いのもいる。

だが、一般的に言って、大変ストレスたまる職業だと思うよ。
漏れは石だが、友達に元MRがいるんでね。

MRの人で、途中から病院の薬剤師などの
応募枠に入って、転向した人は、他の
MRからむちゃくちゃ羨ましがられるらしいよ。
給料はもちろん、MRのほうが高いんだけどね。

744 ：卵の名無しさん：03/07/22 18:46 ID:PcdlYWZk

つまるところ、効果の不明朗な薬をすべて自費にするか？！

745 ：卵の名無しさん：03/07/22 18:49 ID:EauUmGeD

>>741
慢性疾患ももちろん内服薬自費。
ほっといて悪くする奴もいるだろうし、自分のみを守るために病気の勉強をする奴も
でてくるだろう。悪くする奴が多ければ結果的に医療費は高く付く可能性はあるが、
その対策は各保険者が内服薬に補助を出すという形で。当然保険毎に違ってくるが
患者教育に力を入れる保険が、結果的に一番安上がりだろう。現状では患者側に
保険者の選択肢がほとんどないのが欠点。

やっぱ非現実的かなぁ。全額自費や全石保険医返上よりもよっぽど実現可能かと思っていた。

746 ：卵の名無しさん：03/07/22 18:55 ID:R4WwgE1A

>>745
今、10剤だっけ？うろ覚えだけどさ、何剤以上
いぺーんに出すと保険きられるじゃん。
だから、内服薬を10剤といわず、8剤以上（湿布等の
外用薬も含む）希望するヤシには、それ以上は自費で
っていう風にしたらどう？

心疾患の人とかは何種類も薬必要だからさぁ。
根拠無いんだけど、８剤でどうよ？

そしたら、やたら下剤くれ～とか、ビタミン剤くれ～
とか、胃酸を押さえるのくれ～とか、湿布薬くれ～とか、
保険はつかわにゃ損とばかりに、やたらと薬を要求する
ヤシに自己負担していただけるんじゃねぇ？

仮に混合診療になるとして、
てんかんとかリウマチの人に全部自費でっていうのは、
酷だとあたしゃ、思うよ。

747 ：卵の名無しさん：03/07/22 19:01 ID:EauUmGeD

てんかんは知らないけど、膠原病のたぐいは特定疾患制度があるやん。
浮いた金でそちらを拡充するのはダメかな。

内服薬自費案は思ったほど金は浮かないと思うが、患者の意識を変えることが
できるのではないかと。薬は高い、健康は自己管理、病院に気軽にかかって薬
づけ医療を自ら強要するな、と。

きっと俺は何か見逃しているに違いないかと思うので、ドシドシ指摘してクレや。

748 ：卵の名無しさん：03/07/22 19:03 ID:Vd6QDsY0

>>746

今は７剤だよ

749 ：卵の名無しさん：03/07/22 19:04 ID:g4jUbcfd

>>740

なんにせよ、
医者板で妬みの粘着やってるMRがおるのはわかったな。
医療関係者以外で　ここに居つくものは少ないやろ。

750 ：好青年：03/07/22 19:18 ID:SXp7sQXh

内服薬自費は結構医療費削減になると思うぞ病院来る奴減るしてゆうか薬局で薬買うより診察して処方されたほうが安いという事態がそもそもおかしいのでこれを是正すればかぜ薬とかシップとかがほしいだけの奴とか転売目的の奴とか(特に生保)来なくなるし
トータルでみて医者の仕事減るだろうがその分専門の知識とか技術が必要なことに専念できて休みも増えるなら多少ギャラが減っても全然かまわんのだが

751 ：好青年：03/07/22 19:22 ID:SXp7sQXh

医者の労働時間減らすことはそのまま医療費削減につながると思うのですよ

752 ：卵の名無しさん：03/07/22 19:22 ID:uAXh7/pc

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753 ：卵の名無しさん：03/07/22 19:22 ID:U5xxuZ3q

「ＭＲ」だかなんだか、そんなようなもんは「あるいは」くれえの存在なんだぜ

754 ：卵の名無しさん：03/07/22 19:24 ID:EauUmGeD

>>751
本来はそうなんだけど、今は不法に時間外労働と無料奉仕を両方してるやん
よってあまり削減にはならないかと。
でも正しい方向だよね。

755 ：卵の名無しさん：03/07/22 20:09 ID:MsOWN1mI

保険医総辞退。

756 ：卵の名無しさん：03/07/22 21:20 ID:WgR3K7RU

武田のＭＲになった方が給料がイイ！
30歳前で1000マン。
40歳で2000マンだ。

757 ：卵の名無しさん：03/07/22 22:37 ID:AubKtiRw

>>563のように積極的治療をしないというのは医療ではないけどある意味医療。
医者って悪い所はどんな小さな事でも治療しないといけないと卒後に至るまで教育されてきてるけど
実際は患者さんはそこまで求めてないというか自分の体の状態なんて把握していないし。
求めてもいない治療を無理矢理にやるよりムンテラだけで済ませた方が患者満足度は高いような。
患者さん全てが健康な体や長生きを求めているわけではないのです。
悪い所を治療したいという医者は善意でそう考えているのでしょうが
逆にそれが強迫観念の域に達しているように思えてもう勘弁してくれという感じ。
悪い所を自覚していてそれについての積極的治療はしないと決めていたとしても
その他の原因で医者にかかると絶対にその治療を勧めてきてウザい。
善意なのはわかるけど断っても脅迫に近い感じで通院するなら絶対に治療させようとする。

患者が必要ないと思えば医学的に必要であってもそれは過剰診療。
大学病院とか大きな病院になるほど患者のニーズよりも医学的必要性に重きを置く傾向が強い。
そういう患者主観で無駄な治療を省いていくというのも医療費節減には必要かと思います。
医者の責任を問われないように放置した場合のリスクについての同意とか得るような形にして。
医者は患者の健康な体と長生きを望むけれど、患者は目先の苦痛の回避を望む。
医者のウォンツよりも患者のウォンツに合わせるのが優先でしょう。
今時パターナリズムとか流行らないのですよ。

758 ：卵の名無しさん：03/07/22 22:42 ID:KzgDPmtS

社会保険庁のスキャンダル、日医は徹底的に調査すべきだ。
医師会のあらゆる情報網を使って証拠を掴み、健保と社会保険庁の癒着を突き止める。
健保組合が陰で何をやってきたのか、徹底的に洗うべきだ。
国民が医療のために支払った金を奴らは着服していた。余罪もまだまだある。
これをやるなら坪井体制を評価しても良い。

759 ：卵の名無しさん：03/07/22 22:45 ID:ICiqvmFH

>757
医者の責任を問われないように放置した場合のリスクについての同意とか得るような形にして。

DQNは後から何とでも言う。
治療せずにおくのもやばい賭けには変わりない。
同意書はなければ話にならないが、あっても免罪符にはならない。

760 ：卵の名無しさん：03/07/22 22:48 ID:7v0sLFLD

>>757

医者の発言とは思えないな。
実際の現場では、「これやればもっとよくなるのに」と思ってもぜんぜん受け入れてくれないとか、
逆に「もうこれ以上は無駄だなあ」と思ってもぜんぜん納得してくれなくて治療を続けることも多い。
前者は将来の QOL を考えてトータルで医療費を下げるつもりで考えてるし、
後者は無駄を医療費の無駄をなくしたいんだが、両方ともぜんぜん納得してくれないことが多いの。
単に患者の希望だけ聞いていればいいということではないのだよ。

761 ：卵の名無しさん：03/07/22 22:54 ID:AubKtiRw

盲腸の際の平均入院日数の比較のコピぺがよく貼られるけどあれも日本の医者の悪い習癖がでてるような。
アメリカとかまで極端にいくのも困るけど結局は必要以上の過剰な医療を提供してるだけにみえてしまう。
アメリカの病院は手術が終わったらさっさと退院させようとして
日本の病院では術後の経過をみるためになかなか退院させようとしない。
すっかり回復して体温計るくらいしかやる事がない人でも退院はさせないで様子をみるとか。
どちらも根拠があってそういう方針なのだろうけどやはり日本の医療は過剰にすぎるのでは。

>>759
最近での歯の矯正中に虫歯になった裁判とかもう
訴えたもの勝ちみたいななんでもあり状態ですな。
でも病気が悪化したからといって全て医者の責任でないと思うんですけどね。

762 ：卵の名無しさん：03/07/22 23:01 ID:7v0sLFLD

>>761
>アメリカの病院は手術が終わったらさっさと退院させようとして
>日本の病院では術後の経過をみるためになかなか退院させようとしない。

これも嘘とは言わないが、現実と違ってる。
いまでは日本の病院でもできるだけ早々と帰す。
体温はかるだけで入院させるほどベッド回転率落とすと、
月ごとに事務から怒られるところが多いと思う。
年寄りで入院したがる人をいやいや置いてることはあるけど。

763 ：卵の名無しさん：03/07/22 23:05 ID:AubKtiRw

>>760
申し訳ありません。私は医者ではありません。
医者って患者さんの状態を本人よりも把握してるから
あなたのように患者さんの利益を長期的に考えれるのでしょうけど
実際は患者さんはそれほど深くは考えてないというか考えれないです。
医者の職業的なモラルって傍から見ていて高すぎで息がつまります。

764 ：あ：03/07/22 23:07 ID:9N0zeSgg

>>760
　>>757は医者じゃないよね。理由はおっしゃるとおり。
　>>757の話のとおりなら、基幹病院に寝たきり老人が押し寄せてきたりしないよ。
　みんな開業医に行くでしょ。>>757のような患者ばかりならありがたいが、、。
　80歳以上に積極的医療を要求し、結果責任を問おうとする患者が多いのですよね。
　で、ＭＲＳＡつきのＰＥＧ・寝たきりとなり、家族が来なくなるmalignant cycle。
　痴呆も高度で、本人確認できない。当然、家族も見舞いに来ない。
　これが今の日本ですよ。家族から捨てられた入院患者ほどせつないものはない。

765 ：卵の名無しさん：03/07/22 23:16 ID:9N0zeSgg

>アメリカの病院は手術が終わったらさっさと退院させようとして
>日本の病院では術後の経過をみるためになかなか退院させようとしない。

日本も気合を入れて、退院させようとしていますがな。家族が、年寄り患者の
退院を拒否することが最も多いパターン。入院させておいた方が、気が楽な上に、
安上がりで、その上生命保険がかかっているから日数入院させた方がトク。という
不謹慎すぎる理由で日本の医療費が食いつぶされていきます。何で大安じゃない
と退院しないんだ？？お客さん！！そうあなたですよ。大安じゃないと、入院できな
くなるぞ！！！
高齢者も入院は絶対定率払い（３割）とするべきです！迎えにこれないなんて、寝言
言うな！安すぎる入院費用は、他の健康な納税者の心を蝕みます。
退院交渉もすごくなると、家族から「家に返して、何かあったらあんたの責任だからな。
」とすごまれることも。だいたい80過ぎの人に将来の保障をする馬鹿医者がどこにいる
んだよ？？

766 ：卵の名無しさん：03/07/22 23:19 ID:mwVnMEYD

>>761
長く入院を希望するのは患者と家族。
医療費が安いので、支払いの心配なく入院できる。

アメリカ
高いのではってでも帰る。

病院に入院したことなさそうだから若いでしょ。
君の、おいじさん、おばさん
場合によって、お父さん、お母さんが入院して寝たっきりになっても
ゴタゴタ文句言わずにすぐに退院させてね。

病院は長く入院させれば、赤字になるんだよ。

767 ：卵の名無しさん：03/07/22 23:38 ID:FByD8teF

まあ、高齢者の長期入院は介護保険でよろしく。
そんなところで医療保険を使わないでくださいよ。介護療養型医療施設に転換、転換。

768 ：好青年：03/07/22 23:42 ID:SXp7sQXh

ぃゃそもそも24時間看護がついた病院がホテルよりも安いこと自体がおかしいので室料をつりあげて状態が悪くて目が離せないような人以外は近くのホテルから検査の時間ごとに通うことになるようにすべきなんですよ

769 ：卵の名無しさん：03/07/22 23:45 ID:AubKtiRw

入院希望の人についても
>>760の
＞単に患者の希望だけ聞いていればいいということではないのだよ
に通じるのだろうけれど患者の希望優先も行き過ぎると困ったものですね。
医者は大変です。責任ばかり重くなってきて今後収入は継続的に下がる予定。
医大に入る奴は偏差値50以下のDQNだけ、と言われるようになる日は近いですが
現役の医者の皆さんは頑張ってくださいませ。
現場の努力でどうにかなるような情勢ではなさそうだけど。

770 ：とりあえず：03/07/22 23:48 ID:dmNKBeXP

【内部告発】社会保険庁職員を監督下の健保組合幹部が恒常的に接待
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058871697/l100
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1054175525/l100
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056704484/l100

771 ：卵の名無しさん：03/07/23 00:04 ID:qbwaxw2e

病床をどんどん介護施設に転換してくださいな。そうすれば、医療保険の
負担が減りますから。

772 ：卵の名無しさん：03/07/23 00:10 ID:qbwaxw2e

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an372201.htm

773 ：卵の名無しさん：03/07/23 00:14 ID:qbwaxw2e

> ＜小泉首相＞「朝日新聞は抵抗勢力」　支持率低下記事に毒づく　
>
> 　「朝日新聞も抵抗勢力になったのかな」――。小泉純一郎首相
> は２２日、内閣支持率の低下を伝えた朝日新聞の世論調査にこう
> 毒づいた。首相は兼ねてから、経済政策や人事問題に関連し、
> 「一部しか伝えない」「記者倫理はどうなっている」などとメ
> ディア批判を口にしてるが、特定の社名を挙げたのは「初めてで
> はないか」（首相秘書官）という。

774 ：卵の名無しさん：03/07/23 00:15 ID:Juk3y1dQ

> 「一部しか伝えない」「記者倫理はどうなっている」などと
おっしゃる通り。

775 ：卵の名無しさん：03/07/23 00:16 ID:jOmkI9f1

>>765へ
リアルなハナシですなあ。
あなたが経営者だったら、一般病棟と介護療養型の病棟を
併設されることをお勧めします。
さすれば家族が入院させとけっつうごりおしをする
老人患者さまを転棟ひとつで対応可能でございまする。

776 ：卵の名無しさん：03/07/23 00:28 ID:aphdMSVM

>769
>現役の医者の皆さんは頑張ってくださいませ

頑張るから悪くなる。
市場経済の論理でいけば、頑張って耐えるとますます
状況が悪くなる。
頑張らずに素直に撤退すれば、供給減少で状況よくなる。

777 ：卵の名無しさん：03/07/23 00:28 ID:mKEz93CC

どちらにしろ
これから｢医者」になるのは
アフォですな。
よくみにしみてわかりました。
サラ金業でもするかいな。

778 ：卵の名無しさん：03/07/23 00:31 ID:uIYmDZBQ

金貯めるのが一番｡皮切りが一番かな｡

779 ：卵の名無しさん：03/07/23 00:47 ID:wg+ibHGd

>>776
同意。見切るのも大事。
普通の会社なら、大赤字で首くくるまでやっていくことはなく、
赤字が数年続けば、見切ればいい。
素直に受けるのをやめる。
だって、サービス業なんだろ？我々は。
客に満足できるサービスを提供できる自信がないなら、やめる
べし。他の生き方はある。

そういう風にして小児科医・救急医が減ってきている。救急隊による
長距離搬送が恒常化してきている。越境もあり。昔の朝日新聞社説
の希望通りになってきたな。まあ、それで世論が納得しているんなら
いいじゃん。

780 ：卵の名無しさん：03/07/23 02:22 ID:xSPY8DqG

>>185
そのつっこみは正しい。
が、誤爆は確信犯？
診療報酬の引き下げ検討へ　０４年度予算で政府(http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058477605/)

781 ：通りすがりの開業医：03/07/23 09:09 ID:DIb/3i+8

★★社会保険庁スキャンダル★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058913346/
徹底糾明しましょう。

782 ：卵の名無しさん：03/07/23 17:25 ID:rowoa5h4

ここ数年で退職できる俺たちは、心底早く生まれてよかったあって思う。

783 ：卵の名無しさん：03/07/23 17:28 ID:k3UrfxaN

>>779
救急搬送のためにも高速道路建設は続けるべきですなあ。医療費は
削減です。

784 ：卵の名無しさん：03/07/23 17:38 ID:+QvJJCj8

年金の運用で大赤字を出しておいて、誰も責任をとらねーんだからな。
官僚は、民主主義貴族ですなあ。

785 ：卵の名無しさん：03/07/23 17:44 ID:q5/aJWMF

救急車が通る高速道が沢山できた！！
でも受け入れ先の病院がみんな潰れた。

786 ：卵の名無しさん：03/07/23 18:08 ID:0E6NQmEO

厚岸から札幌まで真っ直ぐな高速道路を作れば、
道内に1つ病院が残れば他は逝ってﾖｼ
　　　
　　　　　なんてね、なーんてね

787 ：卵の名無しさん：03/07/23 18:12 ID:YApcNKc0

>道内に1つ病院が残れば

その病院には教授に破門されても行きたくない
過労死するために医者になったんじゃないからね

788 ：　：03/07/23 18:33 ID:lTCHtmHX

>>768

先日神戸新聞での記者のコラムだと、

「入院費 1万数千円。近くの豪華なオリエンタルホテルなみとは何事だ・・」

でしたけどね。

789 ：卵の名無しさん：03/07/23 18:57 ID:0E6NQmEO

たぶん、その地区に唯一の病院の事務方は天下りで埋め尽くされ
働き蜂(医者)を駒にして私腹を肥やすニダ。

ﾄﾞｸﾀｰﾍﾘも良いぞって賛美するマスコミに乗れば、
高速の通せないところにはヘリポート付きの空港を整備しましょう。
ヘリポートだけじゃ、ダメ! 必ず空港も併設(おぃおぃ、そっちの方がデカくて金掛かるぞ)

ディスポ医者は毎年8000人づつ供給するので安心。
うるさい事を言うなら10000人に増やして安くても良いって言う医者を供給するぞ!!

なんてねー　と、冗談言ってられなくなりそうかぁ？

790 ：普通からつぶになりました：03/07/23 19:25 ID:59lbMc4d

>>756
医学部でてＭＲしたほうがいいんじゃない

791 ：卵の名無しさん：03/07/23 19:27 ID:zBYyGJEF

>>790
ＭＲは人間のする仕事じゃない。

792 ：卵の名無しさん：03/07/23 19:33 ID:zBYyGJEF

たぶんね、小泉政権やその考えに近い人たちは、日本にこれだけの町がある
ことについて、無駄だと感じているんですよ。市町村合併はもちろん、その
考えを端的に表したものだし、地方への補助金を事実上カットしたのは、自
立できる市町村をもっともっと選別して、数を減らそうと考えているのです。
日本の海岸線を走ると分かりますけれど、数ｋｍごとに何らかの集落があり
ます。１次産業が華やかりし頃はそれで良かったのですが、今はその集落を
維持することに大変費用がかかっているわけです。
「縮小均衡」、すべての町が同じような国富の分配を得られた平和な時代は
終わりとなりつつあるのです。

793 ：卵の名無しさん：03/07/23 20:03 ID:s/X6bFNi

ドクター減りが増えていくと、行き場のない寝たきりをヘリが
搬送する事態が起こってくるのかな？

794 ：卵の名無しさん：03/07/23 21:01 ID:mUXMc6pI

医者の供給は年に3000人で十分じゃないかと。増員後の法曹と同じくらい。
>>793
おそらくそのまま見す（ｒｙ

795 ：卵の名無しさん：03/07/23 21:30 ID:b1uh+GIa

どうも医者は魔女狩りの対象だね。
高給取りでプライド高くて働きが悪い。不況どん底の日本のお荷物だ。

796 ：卵の名無しさん：03/07/23 22:00 ID:/CEN2GmL

医者不況　→　子供を私立医大に行かせる余裕なし　→　定員割れ　→　閉校

労せず、医者の供給を減らすことができる。
役人は賢いわ。

797 ：卵の名無しさん：03/07/23 22:26 ID:mUXMc6pI

ついでに医療の供給も減らして、国民の平均寿命大幅短縮！
お役人はコネで特別医療！完璧！

糞役人氏ね！

798 ：卵の名無しさん：03/07/23 22:44 ID:xSPY8DqG

>>797
医療の供給を減らすと六でもないのは確かだが、
しかし長生きだけが全てではない罠。
医療費だけじゃなく、年金にも金かかるし。
QOL重視や、畳の上死が見直されてもいい（看取る方は大変だが）

799 ：卵の名無しさん：03/07/23 22:50 ID:mUXMc6pI

>>798
いや、政治家などのお偉いさんも、平等に寿命短縮ならそれもしかたないけど、
そんなことはありえないでしょ。

800 ：卵の名無しさん：03/07/23 23:29 ID:HEw9XE5b

>>798
>>799
前にもどこかで書いたが、
延命て必ずしもいいことばかしじゃないよ。
受ける権利ないし経済的余裕があっても、
自分は受けたくないが。。。
とくに>>799に言いたいが、延命の現状て知ってる？
飲み食いできない、介助しても駄目⇒胃にアナ空けて管を通し、カロリーメイト状のものを流す。
　　　　　　　　　　アナ開けないでも鼻から管通し、以下同文。違和感すごいよ。
体が利かなくなれば寝たきり⇒どんなに周囲が気をつけてても２時間で床ずれはできる
脳梗塞かなんか起こせば⇒本人も苦しかろうという姿勢に固まったきり、体は動かせなくなる。
最悪、人格に関わる部分がやられれば⇒周囲が全く分からない、意思表示もできない
こうなれば当然排泄はオムツ⇒どんなにマメに替えても、排泄コントロールがそもそも崩れるから、
　　　　　　　　　　　　　のべつこぼれ続ける排泄物で皮膚はただれる。
　　　　　　　　　　　　　かゆくなって手を突っ込んで掻いて、拭けないその手で床の周りを触ったらどうなる？

医療を手厚くやったからといって、ぎりぎりまで健康であとはポックリ、ではないのよ。
むしろその逆。
何なら寝たきり老人の大勢いる病院、見学してきたら？

801 ：山崎渉：03/07/23 23:34 ID:hKqXEimn

802 ：卵の名無しさん：03/07/23 23:38 ID:vW+DxsbL

>>800
本当に必要な医療・福祉への社会保障費の配分は一筋縄ではいかないね。
DQNや貧乏DNAを受け継ぐ生保・低所得層の医療費をタダにし続け、
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの悪すぎる終末医療に消費され続ける限り、
それ以外の、長く納税に貢献した老人の末路まで見捨てられてしまう。

803 ：卵の名無しさん：03/07/23 23:39 ID:mUXMc6pI

>>800
すまん、あえて予想される一般的な国民の反応を書いてみた。

Magen tubeもPEGも一長一短あるが、最近はPEGにシフトしているみたいだね。
いずれにしても自分がされるのはイヤかもしれない。

804 ：800：03/07/24 00:11 ID:wKCcHjmz

>>803
たしかにｲﾊﾟｰﾝ人のしてくれそうなレスですね。
知ってる人相手に子供に聞かすような説明ｽﾏｿ。

しかし、やぱり国民に知らすべきだね、延命の現状。
入院時、万一の急変に備えムンテラをしても、家族はイメージわかないから
よかれと思って「できるだけのことはして下さい」と答える。
そんな延命が、実は家族の意図と全然違う結果に結びつくことは、想像に難くない。
その証拠に、寝たきり老人を一度でも看取ったことのある家族は、
次に他の家族が同じようになったときに、決して「できるだけのことは」とは答えない。
問題は、そうして延命を拒否した家族が、何も知らない周囲の心無い言葉に晒されること。
周囲は実情を知らないし、他人事だから　言うなれば偽善者になり放題なのである。
延命の現状が国民全体の知るところとなれば、当事者も家族も無駄な葛藤を経ず
「前日までピンシャンしていて、眠っているうちに畳の上でぽっくり」という形で
神様のお迎えに乗れると思うのだが。
どうして今の臨終って、今のようになっちゃったんだろうね・・・・
もちろん、肺炎だ心不全だ、さあどうする！？というその分岐点で
「多分ダメだから」と手を引くことが正しいのかどうか、その場では分からないんだけどね。。。
延命した結果の是非は、後から振り返ってしか言えないんだがね。

805 ：803：03/07/24 00:19 ID:mcfX+Pqq

>>804
最近の日本人は｢死｣というものに真正面から向き合うことを放棄しているような印象があります。
実際に、｢病院に預けてしまえば家族の責任はそこで終わり｣という風潮が蔓延しています。
死を遠ざけて、他人に丸投げすることにより、安心してしまうのですね。
それでいて何か起きたときには、自ら責任を放棄したことを棚に上げて病院を責め立てる。
昔の日本人はこのような行為を恥じたものですが・・・
やはりこの国は崩壊への道をたどっているのかも知れません。

806 ：卵の名無しさん：03/07/24 01:57 ID:ADOMpqzq

>>803,804
御意見はごもっともですが医師の中にもセンスがないというか
驚くような医療をするひとが多いのも事実です。
大学院生になっていろいろな病院にバイトに行く様になって初めて知りました。
悲しいかな保険点数を得るための医療がまかりとおっているのも事実ですよ。

807 ：卵の名無しさん：03/07/24 03:34 ID:x4jOfCBF

>>806
自分も、異動先・バイト先　あわせて１５ヶ所くらいの病院に回ってますがね。
保険点数を得るための治療てどんなんだ？自分は見たこともしたこともないが。
実例教えてよ。個人を特定できる情報はフィクションにしていいからさ。
大体、ヘタなことしたらレセプトで切られるだろう。
保険の支払い側も削減削減で躍起になってるしな。

808 ：卵の名無しさん：03/07/24 04:37 ID:Jtt1DEtN

>>807

おたく　役人さんですか？　医者とは思えませんが、、

809 ：_：03/07/24 04:40 ID:sgN7gre4

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

810 ：卵の名無しさん：03/07/24 04:44 ID:x4jOfCBF

医者ですが。医者であることを疑われるような発言内容、どっかにあるか？
毎月毎月レセプトにペンを入れながら
「必要があってこの薬をつかってんのに、この検査をしてんのに、
　なんで保険が通んねぇんだよ！！」と切れまくっていますが。

811 ：卵の名無しさん：03/07/24 05:01 ID:x4jOfCBF

むしろワシは>>806に「ホントに医者かぁ？お前。ﾄｰｼﾛが脳内医者になって書いてるか、マズゴミの煽りじゃねぇか？」
という疑いをもって807を書いたんだが。

812 ：卵の名無しさん：03/07/24 07:53 ID:EhaZH6yB

医療機器の値段
同じメーカーのペースメーカー
日本　１６０万
アメリカ　６０万
イギリス　３０万
ドイツ　４０万
フランス　４０万

医者の技術料減らす前にやることあるだろ、ゴラァ！功労賞！

813 ：卵の名無しさん：03/07/24 08:13 ID:j84wvNAN

レセプトも医療費もしょうがないよねえ。
削除目標が達成できればそれでいいんだから。

やっぱ、こんなバカな医療制度と付き合うより、自由診療の方がいいような。

814 ：卵の名無しさん：03/07/24 08:15 ID:nCuL6JSQ

>>812
日医総研に情報提供きぼんぬ。

815 ：卵の名無しさん：03/07/24 08:22 ID:EhaZH6yB

>>814
福岡市医師会発行「市民健康情報はーとふる　ふくおか　１０号」平成15年7月31日発行
に載っていますた。

816 ：卵の名無しさん：03/07/24 08:25 ID:JRrwz/RT

関係先渉外費名目で５百万円以上出金か　健保組合接待
http://www.asahi.com/national/update/0724/006.html

社会保険庁の職員への接待費が500万円以上！とは凄い。健保組合の赤字
はこういう汚い金の出所になってるからですね。公に出来ない出費は
健保組合を経由させてるらしい。

817 ：卵の名無しさん：03/07/24 08:28 ID:nCuL6JSQ

>>815
ちゃうで。日医総研に教えてあげれば常任理事がＴＶのディベートで
優位に立てる材料ひとつ増えるんでは。ってことです。

818 ：卵の名無しさん：03/07/24 08:47 ID:zCVHK5Da

>>807
そういう医療はレセプトのつじつまあわせはきっちりするから削られません。

819 ：卵の名無しさん：03/07/24 10:08 ID:2mCpm3/n

すべては
お官僚様が点数をおきめになることじゃ。

不満は石に　クレームは石に　マスコミは石をたたくがのう。
しょぼい点数だから上手く計算するやつが増えてくるわのう。

正直ものがバカをみる官僚国家だわのう。

820 ：卵の名無しさん：03/07/24 10:31 ID:Jtt1DEtN

血気に逸る若手医師の軽挙妄動を期待する。

821 ：革命による資本主義存続？：03/07/24 10:43 ID:Y2G3dVsy

>>820
「開業医の平均月収２４７万」じゃあ軽挙妄動する気にもなれんわ。
「闘争は若手に、利益は老人に」だもんね。
それでいて、いざ俺たちが開業しようとすると猛烈に妨害されるんじゃなぁ。
やる気も起きんよ。

822 ：卵の名無しさん：03/07/24 10:50 ID:0NYYe8A0

「開業医の平均月収２４７万」の本当の意味
開業医の月収平均249万円てほんと？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1007/10075/1007522411.html
◆◆◆開業医の平均月収２３７万円◆◆◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051681760/l50

823 ：卵の名無しさん：03/07/24 11:01 ID:AJ/0VBuN

年金を物価スライドで削減すれば、医療の単価を削る必要はないと思うが。

824 ：卵の名無しさん：03/07/24 12:16 ID:xTbayBK8

たまにはババント広告打て！医師会！
国際標準からみて、日本はすごく低医療費だって！

825 ：卵の名無しさん：03/07/24 12:40 ID:iU4EkG4o

>>824
気持ちは分かるが、国際標準並みの診療報酬＝自己負担の劇的な増大と意味するの
だから、広告をした方が国民に嫌われる。何のための広告か分からない。

826 ：卵の名無しさん：03/07/24 13:48 ID:aOmbHwvY

バカ開業医が自分の息子のために作ったバカ新設医大は無くさないと
医師の威厳が保てません
こいつ等大きな顔し過ぎ

827 ：卵の名無しさん：03/07/24 13:56 ID:3/3ymcXC

>>826
１県１医大の制度は止めるべきだと思う？

828 ：卵の名無しさん：03/07/24 14:07 ID:M+v2a23o

医大は全廃だろ。
１）澁谷でビラくばって、石志望を集める。
２）高楼得意のマニュアルで３ヶ月講習。
３）現場に配置して、ミス１発で刑事犯、免許取消。
これで十分ジャン。
今だって、小児救急医はこうせざるをえないだろ。

829 ：卵の名無しさん：03/07/24 14:16 ID:M+v2a23o

長年、理不尽な扱いに耐えて
自腹で勉学、研究、技術習得するから
刑事訴訟されると争うんだろ？
手間かからずに石になれれば、やめるのも苦にならんだろ。
フリーターなら転職は当たり前だし。
過失致死くらいなら、おやすいジャン。

830 ：卵の名無しさん：03/07/24 14:24 ID:M+v2a23o

いまどき病院で治る病気なんかナイし。
治る病気は、病院逝かなくても治るだろ？
死に損なって生き延びたって、ヘロヘロ、ズタボロ。
ネタ切りで老犬や下位語の餌食なんかマッピラ。
　まだ病院に駆け込めば助かるとか誤解してるヤシは
　急造転職医師の治療で十分。マニュアルあれば万全だろ。

831 ：_：03/07/24 14:25 ID:sgN7gre4

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

832 ：卵の名無しさん：03/07/24 14:47 ID:NUNdvGKz

>>830
その通り、医師免許制度なんか止めて、誰でも診療できるようにすべきだ。

833 ：卵の名無しさん：03/07/24 14:54 ID:+k/yukwA

現代医療で治るのは怪我と感染症ぐらいのものです。

834 ：卵の名無しさん：03/07/24 14:56 ID:VWTHVPN6

>>833
けがと感染症が治るだけでもすばらしい。1940'sまでは考えられなかったことです。

835 ：卵の名無しさん：03/07/24 14:57 ID:+IWpw1BE

やったーそうなりゃおれたちカイロもホントのどくたーになれるね

836 ：卵の名無しさん：03/07/24 14:57 ID:IGq2tESn

期間限定！もうお目にかかれない！

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

837 ：卵の名無しさん：03/07/24 15:00 ID:VWTHVPN6

>>835
その代わり、カイロも誰でもできるんだなあ。

838 ：卵の名無しさん：03/07/24 15:02 ID:AB8xB7vJ

ロキソニンとか薬剤師が売ってくれれば
風邪くらいで病院行かなくて済むのにな。

839 ：卵の名無しさん：03/07/24 15:06 ID:M+v2a23o

>>834
感染症なんかで病院くんなよ！
怪我なんかで病院くんなよ！
死にかけの寝たきり感染症なんか、、、、略）
重症脳挫傷の治療しても、、、、、、略）
慢性疾患は病院きても、、、、略）

いまどき医師にあこがれるよーじゃ
知能を疑われてもしかたない。
ＴＶマスゴミのあおりをマに受けるくらいのボケが
診療するのが、この国にはふさわしい、、、

840 ：卵の名無しさん：03/07/24 15:10 ID:M+v2a23o

ロキソ○ンで胃にあなあけて
血吐いて逝くのも、お国のためだす。
（忠犬ポチ）

841 ：卵の名無しさん：03/07/24 15:28 ID:HKaJbn5G

薬価・医療機器をまず下げるべきで、
それで駄目なら終末期医療の放棄ですな。

842 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/24 15:30 ID:EA9IK2Pb

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

843 ：卵の名無しさん：03/07/24 16:30 ID:Jtt1DEtN

またMRが暴れとるようだな。
まったく　アホだけはどうしようもない。

844 ：卵の名無しさん：03/07/24 16:52 ID:bhUX3XjK

たぶん、日本の医療が高度医療で外国人の診療が殺到して外貨が稼げるぐらいなら、
小泉君も、ドンドンやってくださいと言うだろう。とにかく、医師が儲けりゃ、国
庫が貧しくなるのが嫌なんだから。

845 ：卵の名無しさん：03/07/24 16:52 ID:VC24eFMZ

>>838
喘息患者にロキソニン処方して喘息死させる歯医者が跡を絶たないが、
そうなった場合、薬剤師が責任とるんでつか、自己責任でつか？

846 ：卵の名無しさん：03/07/24 16:54 ID:j0u/8zUd

喘息死って初めて聞きました

847 ：卵の名無しさん：03/07/24 16:58 ID:Qbx00RuQ

>>845
歯医者にきまってるだろ！

848 ：卵の名無しさん：03/07/24 17:01 ID:CecvpCFM

でも、ホントは、医師会・厚労省・製薬協などなど、みんな談合して、
公定価格を決めているんだろう。あれは中医協なんて茶番でしかあり
えない。

849 ：卵の名無しさん：03/07/24 17:08 ID:U2U5J4q8

>>848
中医協には患者側代表もいますが、なにか？

850 ：卵の名無しさん：03/07/24 17:13 ID:7CzVWHU1

>>849
患者側ってだいたいが労働組合の代表だろう。難病の患者団体とか、障害者団体か？
え？　厚生労働省だよ。ルートがいくつでもある。

851 ：卵の名無しさん：03/07/24 17:31 ID:iySSI3eL

>>848
結局、巡り巡って最後にしわ寄せが来るのは勤務医の給料か？

852 ：卵の名無しさん：03/07/24 17:36 ID:bOP5dVJZ

勤務医は自分の給与を守るための投資も努力もしていないだろう。せいぜい
認定医や専門医の資格を取るだけのことだ。そんなものみんな取れば意味が
ない。サラリーマンと同じことだと自覚しろよ。

853 ：卵の名無しさん：03/07/24 17:45 ID:IKaAYi+l

>>851
いや、患者。
滅菌やめて、消毒やめて、つぎなにやめよかな。
って言ってたやつがいた。
＞医者やめろ。　　　でも。

854 ：卵の名無しさん：03/07/24 17:48 ID:3K/HaJl4

仕事のなくなった勤務医に、仕事を斡旋する会社ができるだろうな。

855 ：卵の名無しさん：03/07/24 17:54 ID:R1GEcqc/

まずは銃声と回路をつぶせ

856 ：卵の名無しさん：03/07/24 18:53 ID:FW1pkdAu

競馬の調教師と同様に、７０歳定年制でよろしいかと...

857 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/24 20:04 ID:zuHFFXkW

思い切って、５０％ぐらい引き下げないと意味ないと思うけど。

858 ：卵の名無しさん：03/07/24 21:07 ID:kzbB9kfu

>>857
俺はまずNHKの受信料を５０％引き下げて欲しい。

859 ：卵の名無しさん：03/07/24 21:34 ID:hirNZZyh

鎮痛薬・眠剤・風邪薬・ビタミン剤はコンビニでしか買えないようにするべきだよね。
処方箋では、風邪薬・ビタミン剤は買えないようにするべき。
また全てのコンビには上記の薬を扱うことを義務化するべき。品切れ＝逮捕とする
べき。救急外来にくるｄｑｎ減らしにはなるかも。

860 ：卵の名無しさん：03/07/24 21:37 ID:JWpg+axy

そして鎮痛剤を安易に使うＤＱＮが増えて胃潰瘍やら、腎障害でますます医者のお得意さんが増えるという寸法だ。

861 ：卵の名無しさん：03/07/24 21:39 ID:wKCcHjmz

>>860
だーかーら
医者はこれ以上患者増えて欲しくないんだっつの。
普通の診療すら成り立ってない現在なんだから。
アンタｱﾌｫだね。

862 ：卵の名無しさん：03/07/24 21:39 ID:bkKdsDOm

副作用、合併症でたときは当然、直接販売責任のコンビニが損害賠償を訴えられる。

863 ：卵の名無しさん：03/07/24 21:42 ID:JRrwz/RT

864 ：卵の名無しさん：03/07/24 21:51 ID:JWpg+axy

>>861
おめーのほうが百万倍はｱﾎだ。コンビニで眠劑やら鎮痛剤なんかあちこちで買ってきて濫用されたらその副作用で
ＤＱＮがどっと病院にあつまるようになるってことだ。
このばーーーか。
コンビニでﾊﾞｶにつける薬でも買ってきてのんどれ。

865 ：卵の名無しさん：03/07/24 21:51 ID:a2yiYzjF

>>855
禿げまくって、アタマ全体が額になってしまうほど同意。
21世紀にもなって、柔道整復師なんてwitch doctorみたいな奴等を、
公的保険にいっちょ噛みさせてる国は間違ってる。
あんな奴等全額患者自己負担でいいだろうに。

病院に対する機能評価が公的医療保険の質的担保を目的とするのなら、
接骨にも診療所にも機能評価をうけいれさせろ！！

866 ：卵の名無しさん：03/07/24 22:06 ID:lskpOCgs

ｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄと称して、治療法・薬剤情報を患者に丸投げして、コンビにでも好きに買えるようにして、

医者に掛かる財力とか添付文書理解力の無いDQNが淘汰されて平和な日本に近づくかも。
バカなほど能書を理解できず危険な薬をパッパカ飲むだな。
S-Jで失明しても次の治療もその家族に読ませて選択させるだな。
>>864
結局はそちらの支出が上回るか（ｗ
ＤＱＮの自己判断でＯＴＣとして危ない薬を飲ませるのと
医者の管理下で処方するのと
大規模コホートでもやって10年後にｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを判定しましょう（藁

>>862
ＰＬ法は製造者に責任を持っていくから、その保険料込みで、ＯＴＣが高くなるべ

867 ：卵の名無しさん：03/07/24 22:12 ID:Sgn3lC8A

公定薬価で売るより儲かるメーカの思うつぼ

868 ：卵の名無しさん：03/07/24 22:14 ID:Sgn3lC8A

タクシー会社が損保会社の任意保険に入ってない理由と同じコトで
数パーセントの副作用に個別対応しても乱売した方が得なのよね。

869 ：861：03/07/24 22:17 ID:wKCcHjmz

>>864=860
いや、あんたの言わんとすることは
860で分かってたのだが、
「また医者が患者増やしてぼろもうけしようとしている」と
脳内してるイパーン人のカキコかとｵﾓﾀもんで。
しかし　ばーーーーーーか　って、コドモかアンタ・・・

870 ：８５９：03/07/24 22:19 ID:hirNZZyh

でも風邪薬・鎮痛薬・胃薬・目薬・水虫薬などはコンビニで売ってもいいんでないかい？
マツキヨで買えるのは安全性がある程度確認されているからだろ？
マツキヨが閉まったら、救急外来を受診するしかないのだよ。しかも普通のサラリーマンは
会社を休めないでしょ。休んだら、クビくらいの覚悟の人もいる。
でも健康な人が、税金を納めてくれるからセーフティガードが組めるわけで、健康な労働者
が優遇されないといい社会とはいえない。今は、健康な労働者は医療アクセスが最も悪い。
コンビニなら、待たずに上記の薬を買えるわけ。ＰＬ顆粒（ほとんど無料に近い）を売っても
いいんでないですか？救急外来受診より激安で買える。

俺がリーマンなら、間違いなく賛成するが、、。どうよ？全てのＯＴＣをコンビニで扱えるように
するのは、いいアイデアだと思うが、、。

871 ：卵の名無しさん：03/07/24 22:26 ID:gh6q4Hea

>>870
どんなことがあっても買った奴の自己責任になるのなら賛成。
DQNが責任を他に押し付けるのを認めるようだと反対。

またこの販売を認める場合、自己責任、他の免責をはっきり法律なり文書なりに記述し、
法的にも完全な状態で認めるべき。

872 ：８５９：03/07/24 22:28 ID:hirNZZyh

それとも、風邪・水虫で救急外来を深夜に３０-６０分待ちとかで受診させるのが、
いい医療だろうか？救急外来受診で、翌日外来受診を指示されても行けるわけ
ないし（そんな暇なリーマンはいない）。
日本の医療は、勤労者に厳しく、無職・暇人にアマイ。待ちさえすればどんな医
者の診察も受けられる。納税者には待ち時間ゼロ券とか検査優先券とか発行す
るべきじゃなかろうか？
風邪薬を含むＯＴＣ薬を添付文書つきでコンビニ販売することは、３６５日戦う
リーマンにとって重要なんではないかと思うんだが、、。
だって１日でも休んだら、日本にとっても困るだろ？？

873 ：卵の名無しさん：03/07/24 22:29 ID:bkKdsDOm

医療費の7割は入院で消費されてるわけだから、
風薬を保険適応外にしたって、医療費削減に効果ないよ。
開業医つぶしには効くだろうけど。
現行の入院高度医療を保険適応外にしろなんて言える椰子いないから、
結局開業医にツケがまわるだろうな。

874 ：８５９：03/07/24 22:35 ID:hirNZZyh

>>873
開業医とは競合しないよ。そもそも、開業医の営業時間帯に受診できる
サラリーマンがいるわけないでしょ。
さらりーまんにとって必要なのは、夜9時以降の医療受診機会・もしくは
医薬品販売なのさ。

千里の道も一歩から>医療費削減

875 ：卵の名無しさん：03/07/24 22:40 ID:mcfX+Pqq

世界一安い日本の医療費をこれ以上削ってどうしようというのだろう。

876 ：８５９：03/07/24 22:49 ID:hirNZZyh

低コスト＝低医療

これからは自己責任になるんですよ。

戦前に戻るだけの話です。全てがね。

877 ：卵の名無しさん：03/07/24 22:50 ID:lskpOCgs

２ｃｈで、天文学的な組み合わせの相互作用や　ｼﾛｳﾄでは思い掛けない副作用を
説明する気は無いが、例えれば

ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで建材揃えて基礎工事からｼﾛｳﾄが一戸建てを立てるのと同じで、
完成したときは一見立派に見えても、地震台風が来た時に後悔するみたいなもの。

ｶｱﾁｬﾝに髪の毛を切ってもらったら悲惨な出来になっても死なないが薬では死ぬかも。

風邪薬って言ってるのは総合感冒薬の事か？
だったら薬局とコンビニの間の問題、もっと言うと薬剤師の責務を個人消費者が負うという事。
現在、医者の処方が必要な薬のコンビニ販売を望むなら、、、
　　　　国の財源の地方への移転と同じだな、田舎の村では使い方の判断力が無い

878 ：卵の名無しさん：03/07/24 22:52 ID:HQlgFKci

入院費、介護費で平均年齢を超えた穀潰し老人は自費にしたらどうだろ
また生保は６０歳を超えて生きたかったら自費とか

879 ：８５９：03/07/24 22:58 ID:hirNZZyh

薬のコンビニ販売
相談したい人は、薬局で相談して買うでしょ。それは否定しない。これまでどおり、
かまわないと思う。
でも買いたい薬の商品名を覚えている人もいる。それなら、それを買えばいいじゃ
ないか？と思うわけ。相談料分、安いだろうという思惑がある人もいるかもしれん。
ただ大半は、24時間医薬品が買えるという安心感は何者にも代えがたいと思うんじゃ
ないかと思う。だって、ちょっと風邪気味なだけで、救急車が何台も入ってくる救急外来
に行くのは、気が引けるお人よしも少なくないはず。大げさじゃない？？てね。

880 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:02 ID:iLWu2FyR

風邪なぞ薬なんか飲まずねてろっての。

881 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:03 ID:004ETffI

諸外国に比べて大幅割高の薬剤費と医療機器・材料費を下げろ。
柔整の保険適応をやめろ。
高齢者の末期医療は自費診療にしろ。

浮いた金は医者の技術料アップに廻せ！！

882 ：８５９：03/07/24 23:04 ID:hirNZZyh

>>878
高齢者にも定率３割負担は妥当だと思う。
生保にも、何らかの負担を課すべきだと思う。金がないなら、公園・道路清掃・院内の
案内・話し相手など。身代わりも可。在宅でも、電話相談とか。
いずれにせよ、無料・超低額というのはよくない。無料は病人の心を蝕んでいるような
気もする。速く治そうという気がなくなるというか、、ゆっくりいようというか、、そんな
感じの人が多い（特に家族にも）。

883 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:05 ID:2YBKgKqk

風邪薬・シップ・漢方薬・軽症の降圧剤高脂血症治療薬血糖降下剤・・・
順次保険はずし。いずれほとんどすべての治療の保険はずし。
医療機関・医療従事者をリストラ。
本当に寄生しているのは、その段階で生き残っている層だろ。
社保・組合の整理統合で2兆円削減出来るらしい。
国民の誰も望んでないょぅな気がする。病院・医者叩きが良いのである。

国民がだまされるのではない。国民が自らを暗愚にしているのであるとしか
思えなくなって来た。

884 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:06 ID:004ETffI

検査に頼らなくてもやっていけるような技術料設定にしろ！
そしたら、検査・投薬が減って、医療費の伸びは抑制できるはず。

ノータリンなお役人さん達はそんなことも気づかないのかねえ。

885 ：８５９：03/07/24 23:08 ID:hirNZZyh

おれは、救急車も有料であるべきだと思う。いくらでもいい。
ともかく無料というのは、良くない。
どうしても無料を維持するなら、対価として何らかのボランティアを
課したらいいと思うが、、。
どうだろうか？

886 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:10 ID:fxx4Iw67

すごいねえ、医療費抑制賛成の意見のオンパレードかいな。厚労省も喜ぶ
わなあ。

887 ：８５９：03/07/24 23:11 ID:hirNZZyh

そそ、湿布・ビタミン剤は保険からはずして欲しい。
湿布出せ出せ攻撃、ビタミン剤くれくれ攻撃はコンビニでやってくれ。
ホント、コンビニで買っても病院で処方されても一緒でしょ。
処方の意味はあまりないと思う。出しても切られること多いし。

888 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:11 ID:M+v2a23o

>>879
それでいいよ！
自分のイノチどうしようが、アンタの勝手だからね。
肝臓障害、造血障害、致死的な薬疹(SJ)、アナフィラキシー。
胃潰瘍、十二指腸潰瘍、吐血、穿孔。
風邪薬はこわいよ。おれは使わない。
癌や心筋梗塞、致死的不整脈、の発見も遅れる。
　自分のことを自分でできるように、訓練するといい。
　自分のイノチを危険にさらしてね。それが自立した人間だろう。
怠慢を他人になすらないようにね。

889 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:13 ID:kzbB9kfu

>>878
それを言うと現行の保険制度を崩せば良いわけで。
若い世代の人間が高額の医療を消費することは少ない。
しかし、保険料は消費している以上の負担をしていることが殆ど。
まあ、いざというときのための保険だから仕方ないけど。

しかし、正直なところ、現行の健康保険制度はつぶれた方が
いいんじゃないかと思うよ。

代替の保険制度を民間にやってもらおうよ。

890 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:15 ID:mcfX+Pqq

診療報酬引き下げには絶対反対。医療を破壊する気か！
病気や怪我をしたら即アウトという国にしたいのか！

891 ：８５９：03/07/24 23:17 ID:hirNZZyh

>>886
でも、こういうことって大事だと思うわけよ。医療関係者・薬剤師のために
保健医療があるんじゃないだろ？
大事なことは日本経済を引っ張る人々が働きやすい環境を整えることだと
思うわけさ。
当然、医療も薬も救急車も無料ではない。無料じゃないからこそ、みんな
健康に気を配る。そうだろ？これからは高齢者医療も金がかかるって浸透
してきたからこそ、食事・日々の習慣にも気を配る人が増えてきたと思うん
だ。
高齢者の寝たきりは介護費用が激高だよって宣伝して欲しいな。

892 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:17 ID:2YBKgKqk

どこの国も資産としてドルを貯めておきたいので米国債を買う。
ゆえにアメリカは起債によりたくさんの外国資金を国内経済に流通させることができる。
では日本の債権の引き受け手はどこか？
それは貯蓄性向が強いと言われる日本の国民の預貯金が大部分を占めている。
その国民資産が1400兆円。そして現在国債、地方債の総発行残高は650兆円である。
日本の限界の一つはその1400兆円だと言われるが。
ただし日本は債権国でもあるから米国債などを売ることもできる（いやできない。w)
プラスの資産は、政府の備蓄は、外貨が(日本円に換算して)約50兆分。
全部トータルの債権含めても150兆円。
一方マイナスの資産、中央と地方の債権は700兆より多く発行されている。
公団、公社、清算事業団、外郭団体含めれば900兆超。
海外の機関投資家に持たれているのが数十兆円。
これに対して税収が30兆円強で、毎年の債権増加額が40兆円強。
また公は一般企業より甘く会計できる、償還準備金積立型の会計方式で
減価償却などを除外して会計費用を計上している。
個人資産の1400兆円は財投に化けて不良債権に喰われているので
正味で量る必要があるが、仮に100％返済できたとしても
残り500兆円を切っている。このままだと、後10年で日本はアウト。
ところがここにきて個人資産も外債も含めて分散預金・運用するように
なったもんだからそういった資金もない「貧乏人」だけがドン底に行く寸法である。
要するに貧乏なノンキャリと金持ちなキャリアと明暗クッキリな社会が
到来せざるえない。しかしそれでも多くの国民は立ち上がらないだろね。

なおさら医療費には回ってこないね。お上の思惑どおりの行く末だ。

893 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:18 ID:sVzeFztS

>>870
> でも風邪薬・鎮痛薬・胃薬・目薬・水虫薬などはコンビニで売ってもいいんでないかい？
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
目薬？？
抗生剤でも、ビタミンでも、緑内障薬でも目薬！！
ごみが入ったときにたくさん使うから、1本数千円の
緑内障治療点眼をたくさんだして！！

894 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:20 ID:DFofjucU

>>883最近はこんな厨房の書き込みが増えてきたね～
一見まともな議論のように見えるが、しょせんそこらのマスゴミ受けを
ねらった薄っぺらな文化人気取りの連中の受け売りでしかない。
　学校の父母会などで家族全員がパツキンといった連中が「自分は
馬鹿じゃないぞ」って所をアピールするための発言そのもの。
　「国民の誰も望んでない」・・・「ような気がする」なんてよくまあ
恥ずかしげもなく書けるこった。
　「国民がだまされているのではない・・・・」のくだりは「落ち」
のつもりか？・・・すべったな。

895 ：８５９：03/07/24 23:20 ID:hirNZZyh

>>888
別に、添付文書診て「風邪薬ってこわいな。買うのやめよ」っていう人は
それでいいと思う。別に買わない権利も当然ある。
コンビニ販売は選択枝を増やすということさ。
いろんな意見の人がいると思うんだ。商品棚に置くことには反対すること
ないでしょ。恐らく、リスクを承知で買う人もいるよ。

896 ：８５９：03/07/24 23:23 ID:hirNZZyh

>>883
ごみん。読み飛ばしてしまった。
とりあえず、ＯＴＣからコンビニで売ってみる価値があるんではないかということさ。

897 ：８５９：03/07/24 23:26 ID:hirNZZyh

もちろん、ＯＴＣはこれからも増えていくと思うよ。
医療費抑制にも貢献できるかもしれないし、24時間コンビニで購入できる
安心感は大きい。と思うから。
健康に関心を持つ人がこれからはもっと増えると思うし、そうなって欲しい。

898 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:29 ID:2YBKgKqk

>894
883の一診療医ですわ。患者さんに説明してると
最後はこうなって終わってしまうです。
自分でも結局疲れる内容ですのでsageで。
やっぱこれじゃ駄目ですね。

899 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:29 ID:lskpOCgs

国保の滞納がドンドン増えている。
これは官僚の思う壺（恣意的に誘導しているかもね）
個人年金・個人保険を広めれば、最後は国の負担が減って
国の義務は必要最低限の補償だけになる。
命も義歯と同じだな。

>>859 >>879
薬剤師がその客の体質とか常用薬とかを加味して風邪薬を選択したとすると
その技術料はどうなる？（日本人の悪い癖だな、話はタダだと言う認識）
名前を覚えてｺﾝﾋﾞﾆで安く買うのは、知的技術料を搾取している事に気付いて下さい。
あなたの仕事ではその様な現象が生じなくて、そこに頭が回らないかもしれませんが、
医者が安全で有効な処方を決めるまでが一番腕の見せ所であり、名医か否かの
判断が下されるところです。
（前の主治医も含め）良い治療が見つけられずに何十年も悩んでいた人に適切な処方を
見つけて良くなった所で、近くのｺﾝﾋﾞﾆ（近くのﾔﾌﾞも含む）で薬だけ安く買って治療する事、
それは努力・研鑽・能力への代償・出資を拒否することですよ。

900 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:32 ID:lWypvIAY

>897
医療費削減にはプラスになる。保険じゃなくて自費でしょ？
ただし、その分、患者にリスクと自己負担を強いることになる。

コンビニで　ってことになると、薬剤師はいないんだよね？
コストはかなり下げられるはずだよなあ。
じゃあ値段は下がるか？というと、そうとは限らない。
高値をつけられて、製薬会社だけ儲かるってことになりかねない。

901 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:32 ID:M+v2a23o

癌で自分が死にかけてても、癌のこと勉強もしないし
分かろうともしないヤシは少なくない。
薬を選ぶときも、情報を集めることも、考えることもしないだろう
ことは容易に推測がつく。
　だから、どんな薬でも店頭で売ればよい。
石は処方箋でなく、おすすめ表を売るようにしよう。
　シノウが生きようが、本人の選択肢。

902 ：８５９：03/07/24 23:37 ID:hirNZZyh

値段だけなら、マツキヨが一番安いんでない？
24時間買える状態にするには、コストはかかる。
でもひとつの選択枝になるということです。
選ぶのは購入者。もちろん、買わなくてもいいのです。

903 ：８５９：03/07/24 23:38 ID:hirNZZyh

>癌で自分が死にかけてても、癌のこと勉強もしないし
>分かろうともしないヤシは少なくない。

治らない病気の場合、そういう選択もありかと。

904 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:41 ID:lskpOCgs

>>８５９　よ

>>８９９　に答えてくれよ

905 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:43 ID:M+v2a23o

>>903
そんなヤシほど、「たすけてください」
って、しつこいよ。

906 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:43 ID:2YBKgKqk

突き放してる表現が多いようです。
”患者さんしっかりして　一番困るのは結局あんただよ”
ってのが　通奏のように読めるのですが。
ｺﾝﾋﾞﾆ利用も、ｸﾚｸﾚ攻撃もほんとは医者は困っていないんですょ。　

907 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:50 ID:2YBKgKqk

ほんとに困るのは
自分が診察た人がムザムザ具合が悪くなりそうなことに
ウツツを抜かしてること。
なのに、本来なら一番困窮してる人が
八つ当たりが如く突っかかってくること。

908 ：８５９：03/07/24 23:54 ID:hirNZZyh

国保の滞納>　これは、滞納する人の責任で、どうこう言いようがないですな。

マツキヨで買う人は、薬剤師と話して薬を買うんでしょ。これからもそうすればいいでしょう。
その他の薬局で買う人も同様。
コンビニで買う人は、テレビＣＭ、周囲の意見などを参考にして、もしくはいつも飲む薬
を買うだろう。何でもいいからという人もいるだろう。
副作用のない薬はないでしょう。全て自己責任。しかしそれでも棚に置けば売れると思う。
２４時間いつでもかえる、という安心感は大事です。
知的技術料云々言うのは、薬局で薬剤師と相談するときに発生するかもしれないもの
でしょう。コンビニで、一人で検討する人はそんなもの払う必要ないでしょう。

909 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:55 ID:M+v2a23o

>>907
やりすごすことですな。
どうせ他人事だし。
「成仏せいや」の心境かな、、、

910 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:57 ID:lskpOCgs

われわれは自分の努力に其れなりの評価・対価を頂いて
その分、、否、それ以上の見返りを患者に還元したいと思っているﾅ。
ﾏｽｺﾞﾐに洗脳されたｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝは、医者＝金儲け　としか見てない様だが（涙

医学部の教育と臨床での現場から学ぶ内に、心から患者を助けたいと
思う様になるんだよ、一部のバカ医者を除いて（ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝには理解し難いだろうけど）

>>８５９　返事まだか？

911 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:59 ID:lskpOCgs

>>８５９
医者や薬剤師の処方に対する技術料は初回にしか発生しないのか？

912 ：卵の名無しさん：03/07/25 00:01 ID:yOPHuddj

>>906
禿胴。
しかし、「親切の押し売りもほどほどに」と思うこの頃。

913 ：卵の名無しさん：03/07/25 00:02 ID:z60WSmU9

血圧やｺﾚｽﾃﾛｰﾙや、、、何年もの命の管理料がそんなに安くて、将来の医学への投資として
正しいと思うなら、>>８５９は社会資本のマクロな流れが解っていない厨房という事だな。

914 ：卵の名無しさん：03/07/25 00:03 ID:HUDsTTzy

＞副作用のない薬はないでしょう。全て自己責任。しかしそれでも棚に置けば売れると思う。
２４時間いつでもかえる、という安心感は大事です。

ずいぶんと危険な「安心」ですなー。

915 ：卵の名無しさん：03/07/25 00:04 ID:Hjmai9ug

>>908
副作用かぁ。
SJSとか起こしちゃうとメチャ悲惨だからなぁ。
908（=859）は急性期のSJSを見たことある？

916 ：８５９：03/07/25 00:07 ID:AMgfIWP9

コンビニでもＯＴＣを買えるようになる事＝技術料とは無縁ですが、、。

>>911　は、初回ＯＴＣを買う人は医者・薬局にかかると思っているん
ですか？
私は、コンビニでＯＴＣ売れるのは夜間・深夜だと思っていますが、、。
コンビニの棚の一角を占めるわけですから、場所代がかかるでしょ。
恐らく、マツキヨより安くは売れないと思う。マツキヨはディスカウントス
トアと兼ねているし、価格志向の人が集まると思う。もしマツキヨが
24時間オープンしても、夜間の売上はかなり落ち込むでしょ。だから
マツキヨは深夜営業しないんでしょう。
ということで、コンビニ利用層は価格より利便性重視の人に限られるで
しょう。で、技術料云々とは無縁で、初回からコンビニ利用の人はコンビ
ニ利用でしょう。
ちなみに病気になっても病院にかからない病院嫌いもいるようです。
何割かは知りませんが、、。

917 ：卵の名無しさん：03/07/25 00:09 ID:yKq/fXNF

>915
しかしｽﾃｨｰﾌﾞｼﾞｮﾝｿﾝ症候群は頻度が低いし、医者が投薬しても
起こりうるのでは？

医薬品が野放しになった場合、今よりも多量の薬、危険性の高い
薬が野放しになり、その分、発生する確率が上昇するという考え
はわかります。
わかりますが、例えが極端すぎるように思います。

918 ：卵の名無しさん：03/07/25 00:10 ID:zyKMgE+4

まあ、老人病院はこんなにたくさんいらねえってこった。

919 ：卵の名無しさん：03/07/25 00:11 ID:z60WSmU9

>>916
　>>879で
相談したい人は、薬局で相談して買うでしょ。それは否定しない。これまでどおり、
かまわないと思う。
でも買いたい薬の商品名を覚えている人もいる。それなら、それを買えばいいじゃ
ないか？と思うわけ。相談料分、安いだろう

と自分で言ってるだろ？

920 ：卵の名無しさん：03/07/25 00:13 ID:z60WSmU9

>>916

一回相談て、商品名を覚えて、相談料分安いだろう、、、

これが問題だと思うのだが？

>>８５９
どうよ

921 ：８５９：03/07/25 00:13 ID:AMgfIWP9

ただ商品棚の制約上、ＯＴＣ全てを解禁してもコンビニに置かれるアイテム数は
限られると思います。そうしないと、コンビニが薬屋になってしまうから。
コンビニ利用者の全てのニーズには応えられないかと思いますが、、。
売れる＝利用者数の多い商品は生き残るでしょう。
売れなければ、即アボンてことに、、、。

922 ：卵の名無しさん：03/07/25 00:15 ID:yKq/fXNF

同じ薬を飲みつづけて、同じ効果を期待できるかどうか
無論、症例によりますけど

923 ：８５９：03/07/25 00:17 ID:AMgfIWP9

でも、一度あっていると思った薬を同じ薬局で買い続ける必要も
ないと思いますが、、。技術料は、最初に買ったときの薬に含ま
れているんでしょ？
それとも、同じくすりを同じ薬局で買い続ける客層は結構多いん
ですか？
困ったときに相談して購入するのが、薬局・マツキヨということで
良いんじゃないですか？
みんな困っているんなら、みんなマツキヨということに、なるわけ
だが、、。

924 ：卵の名無しさん：03/07/25 00:21 ID:yOPHuddj

薬のコンビニ販売

これは薬剤師会にまかせましょう
医者が口をはさむのは、それこそ「おせっかい」

他人の喧嘩に巻き込まれないように。

925 ：卵の名無しさん：03/07/25 00:35 ID:z60WSmU9

うんにゃ。
医者が処方した血圧の薬もコンビニでって事と、根っこは一緒。
>>899の下半分で書いたけど、処方する時は医者としては結構大変なわけで、
患者は「簡単に適当に処方している」と思ってる事が多いのよ。
実際「同じ病気の友達と薬が違う」と聞かれる事も多いしね。
一病名（一疾患とか一症例とは違う）に一薬剤だと思ってるんだろう。

まあ、>>859に読解力とかｸﾞﾛｰﾊﾞﾙな視点とかが欠乏している事が解ったので
８５９の相手は終了する。

926 ：健保組合大赤字の真相：03/07/25 00:37 ID:nelVlij/

927 ：卵の名無しさん：03/07/25 00:47 ID:Pj1+zxBt

社会保険庁のネタは内部告発らしいが、時期がとても素晴らしいね。
８月を前に誰かが仕組んだかな？

928 ：卵の名無しさん：03/07/25 08:17 ID:Ch1PvDdc

世の中は、ねまわし、口利き、裏取引、こんなんが横行している。
特に政治がらみ、金がらみでは。日本医師会だってそう。
一部の計算高い人間のために弱者にしわ寄せが来る。
まったくイヤな世の中だ。

929 ：卵の名無しさん：03/07/25 08:25 ID:Xj0J56zp

だいたいコンビニが二十四時間開いているのが当たり前だ、なんてのは異常じゃないの？
ヨーロッパにはそんな国はないぞ。煌々と照明つけて、ありゃ地球環境への挑戦だよ。
それに人は朝起きて夜寝るようにできてるんだ。人間の健康への挑戦だよ。あんなもんの
存在が病人を増やす。コンビニで二十四時間薬が買えるほうが医療費の削減につながる、
と考えるほうがＤＱＮだぜ。石原Ｂ作のタコが。

930 ：卵の名無しさん：03/07/25 11:40 ID:YlV3TUQK

>>929
病院は２４時間営業が普通で、日本の法が異常だ。

931 ：卵の名無しさん：03/07/25 11:42 ID:1z/WGB1e

二十四時間営業のコンビニなんて成人病の温床だな。

932 ：卵の名無しさん：03/07/25 11:43 ID:YlV3TUQK

ファーストフードには、医療特定財源になる課税をすべし！

933 ：卵の名無しさん：03/07/25 12:11 ID:aidtu+tb

ガイシュツか？
558 ：卵の名無しさん：03/07/25 08:38 ID:bOVmLpUg
■盲腸（虫垂炎）になれば、ニューヨークなら185万円、日本は21万円
　海外旅行に出かけて、旅先で盲腸になったとします。現地で盲腸の緊急手術
を受けて１週間入院した場合、どのくらいの費用がかかるのでしょうか。海外
主要29都市で調査したところ、総費用（手術費、病室代、看護費用、技術料な
ど）がもっとも高かったのがニューヨークの185 万円、ロンドンでは138 万
4000円、パリでは52万9000円となっています。日本では21万円しかかかりません。

だそうです。

934 ：卵の名無しさん：03/07/25 12:11 ID:aidtu+tb

559 ：卵の名無しさん：03/07/25 08:40 ID:bOVmLpUg
■日本の医療費はアメリカの半分、ドイツの3分の2
　OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ（1996年）によると、日本の医療費
の対GDP比（国内総生産に対する国民医療費の割合）は7.2 ％で、アメリカの
半分、ドイツの３分の２となっています。この数字は、先進諸国29カ国の中で
は19位にすぎません。
日本人の平均寿命は、男性77.2歳、女性83.8歳とどちらも世界一ですから、
非常に安い費用で、大きな効果をあげていると言えます。「日本の医療費支出
は膨大である」と言われることが多いのですが、外国に比べると日本の医療費
は少しも高くなく、むしろ非常に効率的な医療を行っていると言えるのです。
→コピペで申し訳ないんですけど、少しは元気出ますかね？

935 ：卵の名無しさん：03/07/25 13:18 ID:DwUuTmZA

>>930 そうか、24時間受付やってる日本の病院って　異常だったんだ。　あれ？

936 ：卵の名無しさん：03/07/25 13:22 ID:7DFNi6aM

>>933
>>934
２ちゃんやってる先生方には常識ですが？

937 ：卵の名無しさん：03/07/25 13:40 ID:aidtu+tb

>>936
勘違いしているイパーーン人およびマスゴミさんようです。(^^ゞ

938 ：つまらん：03/07/25 14:11 ID:T//vIEV3

サラリーマンが１/２、会社が１/２健康保険料を負担してます。
休コーセー賞の文Ⅰ他豚大出の罵蚊缶寮が全国に２０００を超える
下らん施設を、会社負担の積立金でおったてて、コイズミ製作の腹いせに
１０５０円、１０５００円などというふざけた金額でうっぱらったのをお忘れでつか？

税金をまるで自分のもののように、使った缶寮におとがめなしで、今国民が
そのつけがまた回ってきてまつ。

おそらく、この額はン腸円？

かえしちょくれ～！ちゃんと医療費つみたてへ。

給料は最低賃金であげるから、たのむ、缶寮はじーーーーーーとしときない！

939 ：つまらん：03/07/25 14:16 ID:T//vIEV3

でも、買い手もなかったか・・・。

940 ：卵の名無しさん：03/07/25 16:31 ID:cabgnvSx

外国でオペやって金かかっても、償還されるじゃん。

941 ：卵の名無しさん：03/07/25 17:40 ID:jHFWEZ1R

>>940
なら、その金額までなら引き上げても良いってことかな。

942 ：卵の名無しさん：03/07/25 17:46 ID:0LVu1FLM

>>941
そうだね。

943 ：卵の名無しさん：03/07/25 17:46 ID:B+divfcD

　厚生労働省は７月23日の中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関）・薬価専門部会に、
薬価制度見直しに向けての「検討事項のたたき台」を提示した。来年４月の薬価改定の関係
では、調整幅の設定や、長期収載品の価格引下げについて、検討を求めた。新薬の薬価算定
方式では、薬理作用が同じ医薬品がすでに３つ以上存在する、新規性が乏しい新薬の算定方
式見直しや、類似品がない新薬に適用する原価計算方式の見直しなどが盛り込まれている。
　医療用医薬品の薬価は、２年に１回、市場での取引価格に合わせて引き下げられる（薬価
改定）。薬価は、直近の薬価調査で把握した医療機関の購入価格（税抜き）の加重平均値に
消費税と改定前の薬価の一定割合（調整幅）を上乗せして決める。前回2002年の改定では、
調整幅を２％に設定。長期収載品（特許が切れて後発品が存在するブランド医薬品）は、通
常の薬価改定に加えて平均５％の引き下げが実施された。
　厚労省のたたき台は、前回の改定を踏まえて、長期収載品の取り扱いを検討事項にあげた
が、八代光夫専門委員（武田薬品工業株式会社常務取締役）は、「前回の長期収載医薬品の５
％追加引き下げの影響は約1000億円。われわれの経常利益の６分の１、輸出収益の全額にあた
る拠出をしたことになる」などと述べ、難色を示した。

944 ：卵の名無しさん：03/07/25 17:47 ID:B+divfcD

　医薬品産業側は調整幅の据え置きを求めているが、医療機関側の青柳俊委員は、調整幅２％
で薬価改定を行った結果、医療機関の購入価格が薬価を上回る「逆ザヤ」が生じていることを
指摘。「薬価調査や医療機関の薬剤管理コストのデータを含む根拠が得られるまで動かさない、
このままでよい、とフィックスさせるべきではない」と釘を刺した。　【ＪＰＮ】

945 ：卵の名無しさん：03/07/25 18:14 ID:J3HjPU81

こんな問題に巻き込まれてもなあ。
薬剤・医療材料は保険者が一括購入、無料で医療機関に配布にした方がよく
ないか。それか、完全に市場価格にするかだが。

946 ：卵の名無しさん：03/07/25 22:21 ID:i25xzoAm

>>938
>かえしちょくれ～！
宮崎の人？

947 ：卵の名無しさん：03/07/26 04:07 ID:WvesvRgE

あのう、もっと医者増やしていただかないと、

こちらが、先に、死にます。
給料よか、助けてください。
もっと病院に医者をたくさん雇って、充分な診療できるだけの余裕ができるシステムにしてくださひ。
＞国民の皆様

948 ：卵の名無しさん：03/07/26 09:13 ID:iU3SMC2A

>>930
日本の病院の多くは救急患者を受け入れて24時間開いているみたいだが...。

>>947
医者の配置基準を引き上げて病院潰す政策の方が先に決まりそうだな　ｗ

949 ：卵の名無しさん：03/07/26 09:25 ID:UGYojtyt

>>945
イイ考え！でも無理だろうな。
院内処方をやらざるを得ないツブクリとしては、せめて強制的に全部院外処方にして欲しいな。

950 ：卵の名無しさん：03/07/26 14:49 ID:sjR6CeTp

漏れは院内処方しているが、利幅ゼロなので院外でもいいと思うよ。だれも
不良在庫を抱えるために好きこのんで院内などしたくはないよ。田舎だから
しょうがないだけ。
　でも「患者さんの負担を少しでも減らしたい」とか言ってゾロ使う医者は
信用できませぬ。だって先発品5％値引き（消費税を払うとゼロ）だが
ゾロだと未だに20から30％引きだものな。そのうちマスゴミが嗅ぎつけて
キャンペーン記事でもやるんじゃない？
　「患者さんのため」とかヌケヌケ言うんじゃないっての！、自院の利益の
ためだろ！善人ヅラするなよな。金儲けするなとは言わないが、善人ヅラする
医者が多くなってやになるよ。

951 ：卵の名無しさん：03/07/26 14:56 ID:Rqs3uq0p

>>949
保険者が使える薬を決めりゃあ、GenericかBrandか何て問題はなくなるのに。

952 ：卵の名無しさん：03/07/26 15:03 ID:Pbz1AjRf

漏れは院外　オールゾロ
不愉快に思う患者さんは去っていきます
致し方ないと割り切っています　診療を丁寧にしてカバー
するしかないです　いまさら院内など管理や不良在庫、薬剤師確保
など考慮すると移行は困難です　投薬の単純ミスも防げてますから
メリットもある程度ありますよ

953 ：卵の名無しさん：03/07/26 15:15 ID:vGHk7XCB

>>950
先発メーカのＭＲ？。
5％とか20％と数字で誤魔化そうとするのは、悪意のマスゴミとも似てる。
先発品１００円の　５％＝５円
後発品　１０円の２０％＝２円
総てゾロで薬をそろえること出来ないから、先発品、後発品いずれもある。
品数　先発品＜後発品
金額　先発品＞後発品
後発品をできるかぎり多くいれても、薬価が安いので金額的に先発品には
とてもおよばない。

954 ：卵の名無しさん：03/07/26 15:24 ID:y4WfHsL+

>>953
三共なんて、会社挙げて、Generic-bashingをやっている。厚労省は指導
すべきだよなあ。

955 ：卵の名無しさん：03/07/26 16:11 ID:ELX+Uv7p

>>953
ほんと？実際に使ってる？？
漏れも頭の中では、そんな風に考えていた。
でも、現実はゾロのほうが安価なのに、１錠あたりの
薬価差も大きい。
苦しくなってゾロを使い始めたが、もっと早くから
ゾロを使っておけばよかったと後悔している。

956 ：卵の名無しさん：03/07/26 16:21 ID:3y9S5mvV

547名前：卵の名無しさん投稿日：03/07/25 16:22 ID:WYqA//rQ
MRとか勝手に薬屋が名乗ってる名称で呼ぶな。ﾌﾟﾛﾊﾟｰ、あるいは上の方にあるように「あるいはホームページ野郎」
で十分だ。

957 ：卵の名無しさん：03/07/26 16:21 ID:nmlolSZ0

>>954

○バ○チンというブランド名は「エルメス」や「ルイ・ヴィトン」という
ものに匹敵するものだとさ。
本気で言ってるの？

958 ：卵の名無しさん：03/07/26 16:24 ID:9Kt1UoU/

>>957
Prozacのパテント切れで、半年でshare 3%まで落ち込んでも、新薬で
生き残るEli Lillyの方がまだ潔い。

959 ：卵の名無しさん：03/07/26 16:27 ID:MWkb+DjV

やる気あんのかないのか分からん
人の生き死にに感覚麻痺起こしてる奴ばっかなのは確か。

960 ：卵の名無しさん：03/07/26 16:28 ID:3y9S5mvV

いつの間にか惨狂たたきのすれになりますた。
しかしﾌﾟﾗﾊﾞｽﾀﾁﾝのゾロ、まだ高いぞ。10mgで130.8円だ。
それならほぼ同じ効果か、寧ろ強いリピﾄｰﾙ5mgなら87.2円だよ。

961 ：_：03/07/26 16:28 ID:06emWZXg

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

962 ：卵の名無しさん：03/07/26 16:40 ID:fNFmgs5U

>>953

それの一番、現実と乖離している部分は先発／後発薬価比でしょう
特許切れは１００／８０
古いものだと数倍になるけどそんなのは先発のシェアも薬価も落ちてるからね

１００円のを５%引きで買って消費税5%で　差益０円
８０円のｿﾞﾛを20%引きで買って税5%で　差益１２.８円

963 ：卵の名無しさん：03/07/26 16:44 ID:wwOycxdf

>>962
簡単、簡単、先発品が値崩れを起こすから、八掛けで既に買えるよ。

964 ：卵の名無しさん：03/07/26 16:45 ID:Ih8ZHxCD

＞962
100ｘ95％＝95円　これに消費税がかかるので95ｘ1.05＝99.75円でまだ差益はあります。

965 ：卵の名無しさん：03/07/26 16:49 ID:D7UHjEHn

それでは964さんの指摘により書き直し。
１００円のを５%引きで買って消費税5%で　差益０.２５円
８０円のｿﾞﾛを20%引きで買って税5%で　差益１２.８円

5%引きと簡単に書いていますが実際は納入価格を薬価の約95.2%
(消費税を払うと差益ゼロ)という薬剤が多くを占めています。

966 ：卵の名無しさん：03/07/26 16:56 ID:3y9S5mvV

しかし％だけで話すのは甘い。保険請求のときは薬価は誤写六乳で計算する。
つまり105円だったら10点で請求。それで薬屋が5％ちとの値引きですと逝って99円で
持ってくるも消費税が付いて104円。4円損だ。

967 ：卵の名無しさん：03/07/26 17:11 ID:fNFmgs5U

そう言えば昔からの不合理点数
処置や手術の保険材料も四捨五入どころか
１４捨１５入だったな　(あれは何故なんだ？)

968 ：卵の名無しさん：03/07/26 17:52 ID:3y9S5mvV

とにかく薬や材料、器械が高杉！

969 ：卵の名無しさん：03/07/26 17:54 ID:eRVD2cgw

公定価格を止めたとして、どこを参照するんだ？　やっぱりアメリカだろう？
自分たちで価格を決定できるほど、自身のいる奴はいない。

970 ：卵の名無しさん：03/07/26 18:51 ID:sjR6CeTp

経済事情で薬価差の多いゾロに流れるのは自由、別に恥ずかしい事じゃない。
それはポリシーの問題である。
医療機関は医者だけが働いているんじゃない、マンパワー比率が多い業種
だけど厚労省が看護基準など作って合理化の退路を塞いでいるんだから、人件費削減にも
限界がある。ゾロによって収益を上げるのは当然だ。
　ただしゾロを使うのはなんだか不正なことをやっているようなイメージを
マスゴミにリークしながら（天下り先製薬会社から）、国公立病院にはゾロを積極的に入れさせ赤字を
解消し医療費を抑制しようとする厚労省の二面性。その尻馬に乗って、
本当は利益のためなのに、「患者さんのために善意でゾロを使っている」
ということを恥ずかしげもなく抜かす偽善医者。それを攻撃すると、
「おまえは先発メーカーの人間だな？」と後ろめたさ故に（かどうか）
反論するアフォ医者。後者はたぶん厨房だが、ゾロだろうが先発だろうが
それを使って真面目に診療している医者は辟易しているよ。

971 ：卵の名無しさん：03/07/26 20:56 ID:vGHk7XCB

>>970
1.６種類ルールの件わすれたの。
2.ゾロは８掛けというが、すぐに安くなる。
安い薬使えば医療費が安くなるし、患者だって支払いもやすくなる。
これがなぜ患者のためでないの。
院内処方してる開業医はみなゾロ入れてるよ。
利益を考えるなら、院外処方でしょ。
だから、院外処方が増えてる。

＞経済事情で薬価差の多いゾロに流れるのは自由、別に恥ずかしい事じゃない。
それはポリシーの問題である。
うそ臭い文章
>>950
では、ゾロを使う医者はうさんうさいといってるじゃない。

972 ：卵の名無しさん：03/07/26 20:58 ID:vGHk7XCB

>>971
＞では、ゾロを使う医者はうさんうさいといってるじゃない
では、ゾロを使う医者はうさんくさいといってるじゃない

973 ：さあ小児科から撤退しましょう。：03/07/26 21:32 ID:sYKBr+ed

またもや診療報酬値下げが企まれてるようですが
結果はどうでしょうか。病院は経営を守るため
一番の赤字部門から撤退するでしょうね。そして
一番の赤字部門というのは全国一律「小児科」です。
これだけ経営が厳しくなれば慈善事業の小児科は
やっていけません。マスコミはこういう単純な
論理も分からずまたもや診療報酬引き下げに賛成
するんでしょうね。経営白痴の日本経済新聞は
その代表です。そして手のひらを返したように
日本の小児科医療の貧困を批判するのです。なんで
マスコミはこんなに頭が悪いんでしょうか。小児科
は少しくらい診療報酬が引き上げられてもまだ
大赤字なんですよ。日本中の病院の不採算部門
なんですよ。分かってないですね。

974 ：いのげ：03/07/26 21:35 ID:PpKYKpgp

＞ゾロに流れるのは自由、別に恥ずかしい事じゃない
＞ゾロを使うのはなんだか不正なことをやっているようなイメージ

この認識はもう古い
朝日新聞も文芸春秋も厚生労働省も
ゾロの処方を奨励する昨今である
効果や副作用に差が無いのなら
使うのに異論は無いのだが

975 ：いのげ：03/07/26 21:36 ID:PpKYKpgp

それはそうと次スレキボンヌ

976 ：卵の名無しさん：03/07/26 21:38 ID:yM0WYnYy

>>965
確定申告で消費税の還付を受けないの？
課税売り上げ（自費の一部）の５％－業者に支払った消費税＝還付金　
だが。

977 ：卵の名無しさん：03/07/26 21:39 ID:HojyhLwf

そろそろ次立てて

1000まで逝くと全部見えなくなってしまう

978 ：卵の名無しさん：03/07/26 21:49 ID:JiLgiZeP

>>976
病院には消費税の還付はないんじゃなかったっけ？

979 ：卵の名無しさん：03/07/26 22:15 ID:sjR6CeTp

>>971 >>972 馬鹿に付ける薬はないって・・・オメデタイ奴らだねえ

　おまえら業界のことを知らない厨房だから脳天気な事が言えるんだよ。
　同業者は診療内容や医療に対する姿勢などは処方薬だけじゃなくて、治療経過や
その医者の普段の言動などからわかっちゃうのだよ。ゾロ使わないのが立派な医者だとは
言えないがオールゾロでおまけに「患者さんのために・・」なんて言ってるヤシが
普段どんな医療やってるか知らないからそんなオメデタイ事が言えるのさ。
　一見善人面する奴らの本性を知らないのだよ。地域にはそういうヤシが必ず
一人か二人いて同業者間では話題になるが、そういうヤシに限ってマスゴミを利用して
「赤髭医療を目指す」なんて言ってるんだよ。
　ボロボロのカローラなんかで往診に行って貧しいものの見方なんて言ってるヤシが
その実、金と女・・・烏賊自粛。アフォはすぐに騙される。
・・・とか言うと漏れはゾロ使ってるが真面目だぞ・・なんて釣られるアフォもいるってか。

980 ：卵の名無しさん：03/07/26 22:23 ID:vGHk7XCB

>>979
＞業界のことを
初めて聞いた。医者が業界だって。
業界は、製薬会社のことでしょ。
どんどんボロがでるね。
医者なら６種類ルールは何かわかるでしょ。

この前でたＭＲでしょ。
だんだん文章が似てきてるよ。

981 ：卵の名無しさん：03/07/26 22:29 ID:BKo8zfvW

消費税は最終消費者が負担すべき税であるはずなのに
薬剤費、治療材料費の消費税は病院・診療所・調剤薬局が
負担しているんだよね。

で、新聞とかテレビは、このことをわかっているのに
薬価と薬剤の納入価（税抜き）の差を取り上げて
薬価差益を語るからなぁ。
（消費税のことまで含めて解説していることもたまにあるけど）

982 ：卵の名無しさん：03/07/26 22:49 ID:XOcG0QxC

>976
医療は非課税業者になっているから還付は受けられない。ゼロ税率が合理的
だが認める気はないらしい。ただし、保険診療点数に消費税分上乗せしてある
という公式の建前にはなっている。

983 ：卵の名無しさん：03/07/26 22:50 ID:XOcG0QxC

保険診療点数に消費税分が上乗せされているのなら院内処方の処方料を
院外処方の処方料よりずっとアップしないとおかしいのではないか？

984 ：卵の名無しさん：03/07/26 22:55 ID:BKo8zfvW

>>982
医療は非課税に決まったときに医師会のお偉いさんたちは
万歳三唱したそうな。

今考えると、課税してもらったほうが他業種との統一ができて
すっきりしてよかったかもね。

985 ：卵の名無しさん：03/07/26 23:06 ID:sjR6CeTp

>>980 ヤパーリ釣られるアフォが出る。６種類ルールを知ってることが
そんなに自慢なの。６種類ルールなんてえらそーに言うおまえは事務屋か？
言うに詰まったらＭＲ呼ばわりするなんて、やっぱ厨房だな。それとも
ゾロメーカーか？
　６種類だろうが１種類だろうが、納入価格のレベルの話とは噛み合わんよ。
最近のレセはどんなゾロだろうとすべて印刷されている。そういうレセを
ものすごーくたくさん拝見する医療機関は検査もものすごーく、されているんだ
病名なんて１０種類以上はざらで、急性上気道炎だけだろうと思うような
診療内容でも病名は５種類以上が普通だね。その医療機関のレセから病名が
５以下のものを探すのに苦労するくらいだからな。
　発熱と咽頭痛を主訴に来院した２０代の患者に、急性咽頭炎、急性副鼻腔炎
狭心性の疑い、両肩関節周囲炎、脱水症、高脂血症、脳梗塞の疑い、の病名を
付けて、血液生化学検査一般すべてと、胸部レントゲン、心電図、頭部ＣＴまで
取るような医者だろおまえは。そしておまえはこういうんだろ、
「患者さんのために疑わしい病気はすべて念入りに調べました」とな。
　それで査定されたら「医療のレベルを理解していない横暴査定、審査員
出てこいゴルア」ってな具合に再審請求するんだろ。再審請求のレセは
市町村医師会、県医師会の委員の間で回覧されているっての知らないんだろ。
良い笑いものだよ。

　ま、厨房君は妄想がこれ以上膨らまないうちに、セレネースでも飲んで
寝てな。

986 ：卵の名無しさん：03/07/26 23:08 ID:XOcG0QxC

982訂正。976は自費診療部分の話なのですね。

987 ：卵の名無しさん：03/07/26 23:14 ID:BKo8zfvW

>>986
普通の病院・診療所で自費診療部分は極めて少ないけどね。

988 ：卵の名無しさん：03/07/26 23:18 ID:vGHk7XCB

>>985
君を相手にしてると面白いよ。
他の人には迷惑かも、しれないがこのスレも今夜でおしまい。
最後のゴミと思って下さいな。
＞６種類ルールなんてえらそーに言うおまえは事務屋か？
院内処方する医者なら知っておかなければいけない事。
自分が医者でないと言ってるのと同じだよ。

もう少し起きてるから面白い事書いて。

989 ：卵の名無しさん：03/07/26 23:41 ID:jMOqmgPF

>>988
＞院内処方する医者なら知っておかなければいけない事。

院外処方する医者でも知ってなくちゃならない。処方箋料がぐんと下がる（６９→４３点）からな。

990 ：いのげ：03/07/26 23:46 ID:PpKYKpgp

勤務医は知らなくてもいいんじゃない？

991 ：卵の名無しさん：03/07/26 23:48 ID:vGHk7XCB

ID:sjR6CeTpの検証
>>950
＞でも「患者さんの負担を少しでも減らしたい」とか言ってゾロ使う医者は
＞信用できませぬ。だって先発品5％値引き（消費税を払うとゼロ）だが
先発品は１０％以下＝７，８％の値引き。消費税を除いて２，３％の差益。
一応消費税を引いた金額での値引きです。
これでも管理費を考えたら赤字。

992 ：卵の名無しさん：03/07/26 23:50 ID:vGHk7XCB

>>979
＞発熱と咽頭痛を主訴に来院した２０代の患者に、急性咽頭炎、急性副鼻腔炎
＞狭心性の疑い、両肩関節周囲炎、脱水症、高脂血症、脳梗塞の疑い、の病名を
＞付けて、血液生化学検査一般すべてと、胸部レントゲン、心電図、頭部ＣＴまで
＞取るような医者だろおまえは。そしておまえはこういうんだろ

支離滅裂
学生さんでもおかしいとわかるでしょ。

寝るわ。

993 ：とろい勤務医：03/07/26 23:51 ID:y6eXJvQO

なんか、現行のシステムではどう経営努力をしても
赤字になるように出来てるんじゃないか、という気がしてきたぞ。

994 ：卵の名無しさん：03/07/26 23:59 ID:qT78NBd0

>>993
そんなこと、最初から分かりきっている話ですが、何か？
>>993先生が、さらに努力してサービス残業増やしても、
翌年には診療報酬が下がるので、赤字になるのは分かっ
ています。
頑張っても地獄、頑張らなくても地獄です。
どちらがより地獄かは、何ともいえません。
赤字の医療を頑張ったら、病院の赤字を増やすだけ。
頑張らなかったら、先生の存在が赤字に。どちらの赤字が
大きいかは何ともいえません。

995 ：卵の名無しさん：03/07/27 00:22 ID:aci2/kRb

sage

996 ：卵の名無しさん：03/07/27 00:23 ID:01HdOkNl

次スレ
来年度も診療報酬引き下げ決定!!　２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059232823/l50

997 ：卵の名無しさん：03/07/27 00:26 ID:aci2/kRb

傍観者ですが、
992 ：卵の名無しさん：03/07/26 23:50 ID:vGHk7XCB
のほうがｶﾅｰﾘ感じ悪い。こういう医者は嫌われ者だよｷｯﾄ
煽られる方もどうかと思うｹﾄﾞ。

998 ：卵の名無しさん：03/07/27 00:30 ID:3nuJhfJ2

>>997

ID:sjR6CeTpのほうがバカで感じ悪い。
generic をおとしめようとしている態度悪い先発品 MR だろ。
最近この辺で暴れてるやつだよ、きっと。

999 ：卵の名無しさん：03/07/27 00:32 ID:rB2g+tzK

999get

1000 ：卵の名無しさん：03/07/27 00:32 ID:01HdOkNl

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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