日本の医療を破壊する朝日
1 ：卵の名無しさん：
朝日のスレが沈没したので復活しますた。
まるで自分たちは弱いものの見方だと正義ぶって、DOQ患者を巻き込み日本の医療を破壊せんとする朝日をどうにかしましょう。
まるで自分たちは弱いものの見方だと正義ぶって、DOQ患者を巻き込み日本の医療を破壊せんとする朝日をどうにかしましょう。
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2 ：卵の名無しさん：03/07/03 15:03 ID:eto9AkQu
2get
朝日のせいで日本の医療が崩壊したわけではない。
日本がビンボだから崩壊したのだ。
日本がビンボだから崩壊したのだ。
4 ：卵の名無しさん：03/07/06 15:13 ID:7ssckmuy
朝日あげ
弱いものの味方ではありません。
大勢の味方です。
大勢の味方です。
正確に言うと、
権力および多数派の味方。
正義の少数派は黙殺されます。
権力および多数派の味方。
正義の少数派は黙殺されます。
7 ：卵の名無しさん：03/07/06 23:54 ID:z7mJbenR
おばさんが遭難で死にました。当然マスコミが家に殺到してきました。
闇金融もかくやと言う程毎日はりついてました。
朝日だけではありません。「いいかげんにしろ！」といったら。「てめーなんだ、その態度は！」といいやがった。
もうバカは相手にしません。
闇金融もかくやと言う程毎日はりついてました。
朝日だけではありません。「いいかげんにしろ！」といったら。「てめーなんだ、その態度は！」といいやがった。
もうバカは相手にしません。
>>7
まさに、羽織ゴロの呼び名がふさわしい連中ですね。
まさに、羽織ゴロの呼び名がふさわしい連中ですね。
10 ：卵の名無しさん：03/07/07 00:14 ID:C3r1Pv5G
>>9
日本語が通じないのね、、、
日本語が通じないのね、、、
11 ：卵の名無しさん：03/07/07 00:26 ID:9/Oo0yo6
朝日新聞は、朝鮮半島と大陸中国の召使いです。
朝日新聞の敵は、自由主義政党です。
昔、右翼が朝日新聞を襲ったとき、ひどいやつだと思ったが、
大人になり色々勉強して、理由が少し分かるこのごろ。
誤解のないように言うが、やったこと自体は犯罪だし、二度とやっては
いけないと思う。
朝日新聞の敵は、自由主義政党です。
昔、右翼が朝日新聞を襲ったとき、ひどいやつだと思ったが、
大人になり色々勉強して、理由が少し分かるこのごろ。
誤解のないように言うが、やったこと自体は犯罪だし、二度とやっては
いけないと思う。
12 ：卵の名無しさん：03/07/07 00:49 ID:hgGDocnH
「医療費を国際比較してみるスレ」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050844375/l50
に朝日新聞を名乗るプシコがいる。
主義主張を見ると「俺たちは馬鹿な国民の世論を先導する選民だ。
新聞記者の給料はもっと高くて良い。医者の給料はもっと安くて良い。
朝日に広告を沢山出してくれる金融業はどんなに悪いことをしても
悪く書かないが、広告を出さない病院はたたく」
ということらしい。
かなり痛くない？
ということで朝日新聞は絶対購読しないに１票。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050844375/l50
に朝日新聞を名乗るプシコがいる。
主義主張を見ると「俺たちは馬鹿な国民の世論を先導する選民だ。
新聞記者の給料はもっと高くて良い。医者の給料はもっと安くて良い。
朝日に広告を沢山出してくれる金融業はどんなに悪いことをしても
悪く書かないが、広告を出さない病院はたたく」
ということらしい。
かなり痛くない？
ということで朝日新聞は絶対購読しないに１票。
13 ：卵の名無しさん：03/07/07 01:45 ID:tLROkie/
朝日は読むのやめたーよ。でも毎日もちょっとｲﾀｲ
14 ：卵の名無しさん：03/07/07 11:49 ID:lZQN4zFF
読売には「市販の風邪薬も危ない」「かといって医者にかかるのも危ない」と
めでたい事が書いてあったな。ばかは気楽でいいな。「あたしンち」がなければ
読売なんかとっくにやめてるよ。「ののちゃん」もおもしろいけどね。とくに
ワンマンマンが
めでたい事が書いてあったな。ばかは気楽でいいな。「あたしンち」がなければ
読売なんかとっくにやめてるよ。「ののちゃん」もおもしろいけどね。とくに
ワンマンマンが
15 ：卵の名無しさん：03/07/09 17:25 ID:1+wZe29a
最近下がりが早い。
＞14
一番は地球防衛家のヒトビトだと思います
一番は地球防衛家のヒトビトだと思います
17 ：卵の名無しさん：03/07/09 18:21 ID:nk9JXA9B
普通は医者の言う事より、新聞に書いてあることを信用するね。
18 ：卵の名無しさん：03/07/09 19:48 ID:1+wZe29a
>>17
そうして日本は滅んでいく。
そうして日本は滅んでいく。
19 ：卵の名無しさん：03/07/10 09:07 ID:UgrLKOr1
20 ：卵の名無しさん：03/07/10 09:11 ID:AsMC4rhx
最近知ったのだが、asahi.comの国際欄には人民日報専用のコーナーがあるのな。
さすが、大陸の手先。
さすが、大陸の手先。
21 ：卵の名無しさん：03/07/10 09:15 ID:U9TRvuA8
うちも朝日解約しよう
22 ：卵の名無しさん：03/07/10 09:40 ID:wP0AuioS
ﾈｯﾄに例の12歳少年の実名が出まくってるが、こんなんはマス五味のやからが流してんじゃねえのか？
23 ：卵の名無しさん：03/07/10 15:32 ID:9SzZY6Qe
173 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/07/10 02:03 ID:EoYLxCXv
> 朝日新聞社会部の**と申します。
> 昨夜携帯にご連絡したのですが、留守番になっておりましたのでメールをいたします。
>
> ご存じのように９日、長崎の男児誘拐殺害事件で１２歳の少年が補導されましたが、昨日の２ちゃんねるの「少年犯罪板」には補導された少年をめぐり、複数の氏名が飛び交っていました。それについて３点ご見解をいただけませんでしょうか。
>
> （１）少年の氏名をめぐる書き込みに対し、法務省が９日夜、削除の依頼をしました。これにどう対応されますか。
存じてませんが、どこですか？
186 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/07/10 02:03 ID:EoYLxCXv
> （２）これまでも重大事件が起きるたび、２ちゃんねる上で未成年者の実名と目される氏名が書き込まれることが多々あると聞きます。そうした場合に、これまでどんな対応をとってきたのでしょうか。
確認不能なのでどうしようもないですね。
> （３）こうした氏名などをめぐる書き込みが続く現象についてどう考えますか。
警察とマスコミの関係者しか知りえない情報が、
誰でも見られる掲示板に書かれるというのは、
彼らのモラル不足に原因があると思います。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057766794/
> 朝日新聞社会部の**と申します。
> 昨夜携帯にご連絡したのですが、留守番になっておりましたのでメールをいたします。
>
> ご存じのように９日、長崎の男児誘拐殺害事件で１２歳の少年が補導されましたが、昨日の２ちゃんねるの「少年犯罪板」には補導された少年をめぐり、複数の氏名が飛び交っていました。それについて３点ご見解をいただけませんでしょうか。
>
> （１）少年の氏名をめぐる書き込みに対し、法務省が９日夜、削除の依頼をしました。これにどう対応されますか。
存じてませんが、どこですか？
186 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/07/10 02:03 ID:EoYLxCXv
> （２）これまでも重大事件が起きるたび、２ちゃんねる上で未成年者の実名と目される氏名が書き込まれることが多々あると聞きます。そうした場合に、これまでどんな対応をとってきたのでしょうか。
確認不能なのでどうしようもないですね。
> （３）こうした氏名などをめぐる書き込みが続く現象についてどう考えますか。
警察とマスコミの関係者しか知りえない情報が、
誰でも見られる掲示板に書かれるというのは、
彼らのモラル不足に原因があると思います。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057766794/
24 ：卵の名無しさん：03/07/14 11:06 ID:EaQlXIUE
/|
／/(
／／ (＾
⊂⊃ ／／ (＾ ／
∧＿∧／< <----＞ ＜ 我こそは、ペンを持つ片翼の天使、
（-@∀@） ＼ヽ ( ＼略して「左翼のペ天使」
（ つ朝 つφﾉヽ (＾
彡 Ｙﾐヽ / ヽノ (
ﾐレ レ ﾐ⌒∨＼(＾
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（-@∀@） ＼ヽ ( ＼略して「左翼のペ天使」
（ つ朝 つφﾉヽ (＾
彡 Ｙﾐヽ / ヽノ (
ﾐレ レ ﾐ⌒∨＼(＾
25 ：卵の名無しさん：03/07/14 11:12 ID:P7Am/yPI
ひろゆきがんばれ
26 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/15 10:46 ID:SYKukFd6
>日本の医療を破壊する朝日
日本の医療を破壊したのは医師会だと思うが、違うか？
日本の医療を破壊したのは医師会だと思うが、違うか？
27 ：卵の名無しさん：03/07/15 10:54 ID:R1n8MCjj
違う
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
29 ：卵の名無しさん：03/07/15 20:49 ID:zw5OR3Ny
30 ：卵の名無しさん：03/07/15 20:52 ID:AGv57Xk0
>29
>確かにそうだが
どういう点でそうなのかオシエテください
>確かにそうだが
どういう点でそうなのかオシエテください
日本の医療を破壊したのは
国民。
国民。
32 ：卵の名無しさん：03/07/16 15:15 ID:nKaY7o7x
>>31
プラスマスゴミ
プラスマスゴミ
33 ：卵の名無しさん：03/07/17 09:13 ID:pZQquSuw
＞日本の医療を破壊したのは医師会だと思うが
んなこたーない。
ポルポトや北朝鮮、文革時代の中国、こういったものを称賛する革命的マスゴミの
偏見報道と国民一般に対する医療費支払いを減らして自分のポッポに入る分を
増やそうとする高級官僚が結託して破壊してしまったと思うな ｗ
んなこたーない。
ポルポトや北朝鮮、文革時代の中国、こういったものを称賛する革命的マスゴミの
偏見報道と国民一般に対する医療費支払いを減らして自分のポッポに入る分を
増やそうとする高級官僚が結託して破壊してしまったと思うな ｗ
34 ：卵の名無しさん：03/07/17 09:52 ID:nT62liny
医療費増加しているときは大々的に騒ぎ立て、現在のように医療費が下がっているときには鳴りを
ひそめるのもマス五味。
その下がった医療費の中でも世界一高い薬価を背景に空前の利益を上げているのは製薬企業。
攻老省の天下り先の利益はしっかり確保。製薬害者は新聞によく大きな広告をぶつからマス
五味はそのことも知らんふり。
ひそめるのもマス五味。
その下がった医療費の中でも世界一高い薬価を背景に空前の利益を上げているのは製薬企業。
攻老省の天下り先の利益はしっかり確保。製薬害者は新聞によく大きな広告をぶつからマス
五味はそのことも知らんふり。
35 ：卵の名無しさん：03/07/17 12:02 ID:vBaHw1k3
>>34
そして不都合が起きると何でもかんでも医者の責任にする。
そして不都合が起きると何でもかんでも医者の責任にする。
36 ：卵の名無しさん：03/07/17 12:16 ID:pH5r2aOP
∧＿∧ 〔＾＾〕
_ ,( ＃ﾟдﾟ)⌒ i |
（⌒ ー 一 ｒ.、! 〉寝るぽだとぉぉぉ？！早く永眠しろよ！
ヽ弋 ｡ 人 ｡ ｲ（` ｰ' 糞山崎！
〔勿＼ ヽ
） ｒ⌒丶 ） ﾄﾞｶ
ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ ／ ! |'´
ﾄﾞｶ ／ ／| |‖ ﾄﾞｶ
（ く ! ||‖ ﾄﾞｶ
ﾄﾞｶ ＼ i | ‖|‖|
,__> ヽヽ从/∧∧
⊂⌒ヽ从（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 （＾＾）
_ ,( ＃ﾟдﾟ)⌒ i |
（⌒ ー 一 ｒ.、! 〉寝るぽだとぉぉぉ？！早く永眠しろよ！
ヽ弋 ｡ 人 ｡ ｲ（` ｰ' 糞山崎！
〔勿＼ ヽ
） ｒ⌒丶 ） ﾄﾞｶ
ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ ／ ! |'´
ﾄﾞｶ ／ ／| |‖ ﾄﾞｶ
（ く ! ||‖ ﾄﾞｶ
ﾄﾞｶ ＼ i | ‖|‖|
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⊂⌒ヽ从（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 （＾＾）
37 ：卵の名無しさん：03/07/19 11:40 ID:NJVx69Ut
号外！渋谷児童監禁事件犯の 父 親 は 元 朝 日 新 聞 幹 部 。
スレちがいですがホモかっちゃんがこんなことを
まさかと思っていたが、渋谷の児童監禁事件での警察の異様な早い処置の原因らしいものがわかってきた。
築地のわが工作員から続々入電。
犯 人 ・ 吉 里 弘 太 郎 の 父 親 は 元 朝 日 新 聞 幹 部 社 員 。
な ん と 元 警 視 庁 キ ャ ッ プ ！
その後西部本社社会部長を経て、自殺。
朝日新聞はどう報じるか注目。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
スレちがいですがホモかっちゃんがこんなことを
まさかと思っていたが、渋谷の児童監禁事件での警察の異様な早い処置の原因らしいものがわかってきた。
築地のわが工作員から続々入電。
犯 人 ・ 吉 里 弘 太 郎 の 父 親 は 元 朝 日 新 聞 幹 部 社 員 。
な ん と 元 警 視 庁 キ ャ ッ プ ！
その後西部本社社会部長を経て、自殺。
朝日新聞はどう報じるか注目。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
38 ：朝日の話はやめてくれ：03/07/19 11:56 ID:f3X1rwTI
たとえ２chでもクソ朝日の文字を見るとなんだか嫌な気分に
なる。不潔な汚物でもみたかのような。
俺は人種、宗教等による偏見はもたないが朝日の関係者だけは
人と思っていない。不潔で卑劣で迷惑な害虫くらいにしか思わない。
医者をそれほど毛嫌いするなら病院にくるなよ。
きたら巧妙に害虫駆除してやるよ
なる。不潔な汚物でもみたかのような。
俺は人種、宗教等による偏見はもたないが朝日の関係者だけは
人と思っていない。不潔で卑劣で迷惑な害虫くらいにしか思わない。
医者をそれほど毛嫌いするなら病院にくるなよ。
きたら巧妙に害虫駆除してやるよ
39 ：卵の名無しさん：03/07/19 23:32 ID:xjlnmJ9g
>37
板違い
板違い
>37
ソース希望！
ソース希望！
41 ：卵の名無しさん：03/07/20 16:44 ID:9IrxFyar
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟДﾟ)|| >>40またせたな
|::::（ﾉ 中濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
,! || |
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,|:::i | (,,ﾟДﾟ)|| >>40またせたな
|::::（ﾉ 中濃 ||）
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＼i `-----'/
￣U"U￣
↑藁タ
というか、マスゴミが医療関係者を叩くために存在してるんじゃないの？朝日に限った
事じゃないし、朝日なんてのはマスコミと呼ぶ事自体イタすぎるだろ・・・
事じゃないし、朝日なんてのはマスコミと呼ぶ事自体イタすぎるだろ・・・
44 ：卵の名無しさん：03/07/20 20:00 ID:X+D5VZg5
新聞記者よ！1日でいいから茄子と一緒に寝たきり老人のオムツ換え
でもしてみろや。広告欄にはインチキ療法の広告載せて稼いでるやつ
らに医療がどうこう言う資格なし。
でもしてみろや。広告欄にはインチキ療法の広告載せて稼いでるやつ
らに医療がどうこう言う資格なし。
45 ：卵の名無しさん：03/07/21 03:24 ID:6B1mJBql
女子校生の超過激なおま○こ…
美少女の小さなつるつるワレメ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/
ここスゴイ… (*´Д`*)ハァハァ
美少女の小さなつるつるワレメ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/
ここスゴイ… (*´Д`*)ハァハァ
46 ：卵の名無しさん：03/07/21 06:40 ID:p1AAWRQN
世間よりずっといい給料をくれる。会社のカネで高級フレンチやイタリアンを腹一杯飲み食いできる。本やＣＤを買える。
雨の日や、疲れた夜の帰路にはタクシーやハイヤーに乗れる。人におごって虚栄心を満たせる。
上司に黙従さえしていれば、海外取材とかおいしい仕事が回ってくる。「朝日新聞に勤めております」と言えば、世間の人は（うわべだけでも）敬意を払う。
平凡な人なら、この環境以上に望むことがあるだろうか。現状以上に、何を改善していこうという気になるだろうか。現状のまま、何も変わらなくてもいい、
あるいは変わらない方がいいのだ。
つまり、ここでは自己研鑽のインセンティブが根こそぎ奪われている。「朝日新聞社員の待遇」そのものが、巨大な既得権益なのだ。
http://ugaya.com/index.html
雨の日や、疲れた夜の帰路にはタクシーやハイヤーに乗れる。人におごって虚栄心を満たせる。
上司に黙従さえしていれば、海外取材とかおいしい仕事が回ってくる。「朝日新聞に勤めております」と言えば、世間の人は（うわべだけでも）敬意を払う。
平凡な人なら、この環境以上に望むことがあるだろうか。現状以上に、何を改善していこうという気になるだろうか。現状のまま、何も変わらなくてもいい、
あるいは変わらない方がいいのだ。
つまり、ここでは自己研鑽のインセンティブが根こそぎ奪われている。「朝日新聞社員の待遇」そのものが、巨大な既得権益なのだ。
http://ugaya.com/index.html
47 ：卵の名無しさん：03/07/22 06:12 ID:eNJjfLZx
まあ、こんな新聞社ですから・・・
少女４人売春監禁犯・吉里弘太郎の父親は朝日新聞元警視庁キャップ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058820608/
少女４人売春監禁犯・吉里弘太郎の父親は朝日新聞元警視庁キャップ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058820608/
48 ：卵の名無しさん：03/07/22 07:20 ID:sX2Jz/V7
>>44
おむつ換えより老人の摘便をさせよ。診療報酬分の１０００円やるから。
おむつ換えより老人の摘便をさせよ。診療報酬分の１０００円やるから。
49 ：卵の名無しさん：03/07/22 12:03 ID:MgTRRtS0
腹痛、下痢の風邪が流行ると、下痢便のついた臭いおむつを持ってくる親が
日に数人は来る。もちろん、診断の参考にはなるのでウエルカムだが、朝日
の記者だけでなく、およそ医療マスコミを任じる皆さんにすべからく下痢便
おむつの臭いを毎日一回は嗅ぐ事を義務づけたい。
日に数人は来る。もちろん、診断の参考にはなるのでウエルカムだが、朝日
の記者だけでなく、およそ医療マスコミを任じる皆さんにすべからく下痢便
おむつの臭いを毎日一回は嗅ぐ事を義務づけたい。
50 ：卵の名無しさん：03/07/22 12:44 ID:La/QvQS8
小便臭い年寄りも毎日１−２人はかならずいるよ
51 ：卵の名無しさん：03/07/23 13:11 ID:ITTRMVy9
52 ：卵の名無しさん：03/07/23 16:36 ID:3Ftad51v
建保組合の不正も暴いてるんだからいいじゃんか！
53 ：５２：03/07/23 16:36 ID:3Ftad51v
昨日と今日のニュースステーション
製薬会社やなんとか会議の不正も暴いてくれ。
しかし、真っ先に暴くべきなのは、マスコミ自身の不正だけどな。
>>55
自らの談合も認めてないやん
自らの談合も認めてないやん
57 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/24 16:30 ID:vEHkfaeB
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
58 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/24 19:50 ID:zuHFFXkW
犯人はすごいアトピーだったらしいけど、
犯人をステロイド漬けにした、医者の責任もあるわな。
犯人をステロイド漬けにした、医者の責任もあるわな。
59 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/24 19:56 ID:zuHFFXkW
60 ：卵の名無しさん：03/07/24 20:00 ID:CZ+xUsUr
61 ：卵の名無しさん：03/07/24 22:49 ID:lmFUciNd
なぜここでステロイド漬けという言葉が出てくるのか
お牛様の思考経路がよくわかる一例でした。
お牛様の思考経路がよくわかる一例でした。
62 ：３６９：03/07/24 22:53 ID:RzvgAM4M
>>58
あまり知識が無いなら書き込まない方が良いと思われ。
あまり知識が無いなら書き込まない方が良いと思われ。
朝日新聞を購読しましょう
「朝日新聞を購読しましょう」は朝日新聞を応援するページです。 掲載 内容は朝日新聞あるいは他紙によって確認した内容に基づいています。 「 アサピー大活躍」はパロディのため、一部誇張があります。
http://homepage.broba.ws/asahicom/
「朝日新聞を購読しましょう」は朝日新聞を応援するページです。 掲載 内容は朝日新聞あるいは他紙によって確認した内容に基づいています。 「 アサピー大活躍」はパロディのため、一部誇張があります。
http://homepage.broba.ws/asahicom/
64 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/25 15:39 ID:QdZEn1Wd
ステロイド漬けで人生めちゃくちゃにされたらしいよ。
65 ：卵の名無しさん：03/07/25 16:55 ID:5bnHAMmL
66 ：卵の名無しさん：03/07/25 17:06 ID:B+divfcD
◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
67 ：卵の名無しさん：03/07/25 17:11 ID:WYqA//rQ
例の渋谷の少女監禁野郎には勲章をやりたいよ。
ＤＱＮ小学生が怪しげなサイトを繰って渋谷などに繰り出せばこういう目に遭うんだってことを知らしめた功績は大。
ちゃんと自分だけ死んで、犠牲者を出さなかったしね。
ＤＱＮ小学生が怪しげなサイトを繰って渋谷などに繰り出せばこういう目に遭うんだってことを知らしめた功績は大。
ちゃんと自分だけ死んで、犠牲者を出さなかったしね。
68 ：卵の名無しさん：03/07/27 21:33 ID:PaC76E8B
>>66
はい、よします。
はい、よします。
69 ：直リン：03/07/27 21:35 ID:0n5D2iP3
朝日新聞が「医療費年間9兆円不正請求」と第一面に大きな記事を載せました。
日本医師会が「数字の根拠を示せ」と抗議すると，答えられず誤報と認めましたが，
訂正記事は一切載せていません。朝日がくりかえす，根拠のない不当な医師攻撃の
ひとつです。
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/asa.html
1997年11月5日，民主党 中桐 伸五氏が衆議院決算委員会でこのことを質問され
ました。厚生省高木保険局長の答弁で「実質老人医療費全額に相当する額であり，
このような事があるとは私共も思ってはいない。」と答えられています。
保険医療費総額は27兆円ですので， 医療費総額を考えても，または医療機関総数
で9兆円を割って見ても，このような巨額な費用が見逃されるわけはなく，朝日の
見識の愚かさにはあきれるばかりです。
もちろん，この答弁も朝日新聞が載せるわけもありません。
日本医師会が「数字の根拠を示せ」と抗議すると，答えられず誤報と認めましたが，
訂正記事は一切載せていません。朝日がくりかえす，根拠のない不当な医師攻撃の
ひとつです。
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/asa.html
1997年11月5日，民主党 中桐 伸五氏が衆議院決算委員会でこのことを質問され
ました。厚生省高木保険局長の答弁で「実質老人医療費全額に相当する額であり，
このような事があるとは私共も思ってはいない。」と答えられています。
保険医療費総額は27兆円ですので， 医療費総額を考えても，または医療機関総数
で9兆円を割って見ても，このような巨額な費用が見逃されるわけはなく，朝日の
見識の愚かさにはあきれるばかりです。
もちろん，この答弁も朝日新聞が載せるわけもありません。
朝日は昭和52年2月にも，「医師の脱税9割」などというばかげた記事を載せたこと
もあります。このときは，謝罪記事を載せました。小さな記事での医師攻撃はあと
をたちません。
もあります。このときは，謝罪記事を載せました。小さな記事での医師攻撃はあと
をたちません。
72 ：卵の名無しさん：03/07/29 09:55 ID:AFj1CfUG
>59
おい、ばかあっくそ。
患者の口の方がかなりくさいぞ！
病人の口はくさい場合が多いのをしらんのか！？
おい、ばかあっくそ。
患者の口の方がかなりくさいぞ！
病人の口はくさい場合が多いのをしらんのか！？
73 ：卵の名無しさん：03/08/01 01:23 ID:m76HG7/Y
君ら医者になってどうするのですか？
夢も希望ないかもしれません。
だって奴隷の研修医だからね。
医学部は絶望ですねえ。
夢も希望ないかもしれません。
だって奴隷の研修医だからね。
医学部は絶望ですねえ。
76 ：卵の名無しさん：03/08/01 02:27 ID:qGyl5Knw
札幌市中央区北2条西26丁目2-21-B-101
↑間違えたm(__)m
78 ：卵の名無しさん：03/08/01 18:07 ID:Ozbd6aBZ
通報しました
あーさひがさんさーん、おはよーさん♪ って昔あった気がするんだが…
あーさひがさんさーん、おはよーさん♪
って昔あった気がするんだが…
って昔あった気がするんだが…
あーさひがさんさーん、おはよーさん♪
って昔あった気がするんだが…
って昔あった気がするんだが…
なんかたくさん書き込まれた
逝ってくるわ
y=ー(ﾟдﾟ)・∵.ﾀｰﾝ
逝ってくるわ
y=ー(ﾟдﾟ)・∵.ﾀｰﾝ
83 ：卵の名無しさん：03/08/01 20:32 ID:WbgdRNY0
医療関係ってマスコミ対策やってないからなあ。
記者クラブ作って便宜供与して、定期的に親睦会とか
すれば違うんだろうけどな。
記者クラブ作って便宜供与して、定期的に親睦会とか
すれば違うんだろうけどな。
84 ：卵の名無しさん：03/08/01 23:48 ID:JEDDRR/U
７６はひょとしてキムコ？
（＾＾）
俺も朝日辞めよう
87 ：卵の名無しさん：03/08/07 20:50 ID:GcNpMreW
事故報告制度が出発点だ
原 昌平（読売新聞大阪本社科学部）
日本の医療事故対策は本当のスタート地点にまだ遠い。報告の義務化さえ実現
していないからだ。
医療事故による国内の死者数は、予防可能なものだけで年間二万六千人という
試算がある。これは米英豪など五か国で調査された発生率を日本の病院の入院患
者数にかけた推計で、外来患者や診療所、それに院内感染なども考えれば、もっ
と多いかも知れない。
交通事故の死者は年間一万人弱。労災や海難事故、鉄道・航空事故はもっと少
ないが、警察や監督官庁への報告は当然のことだ。最大規模の犠牲者が出ている
であろう領域で、発生件数さえつかめずに、まともな対策ができるわけがない。
そこで厚労省は報告制度の検討部会を設けたが、四月に出した結論は全くの腰
砕けだった。来年度から報告を義務付けるのは、大学病院などの特定機能病院と、
すでに本省への報告が必要な国立医療機関だけで、計二百五十施設ほど。全病院
数の３％弱、ベッド数でも10％弱にすぎない。「すべての医療機関に報告を強く
促す」ともいうが、それはあくまでも自主報告だ。
原 昌平（読売新聞大阪本社科学部）
日本の医療事故対策は本当のスタート地点にまだ遠い。報告の義務化さえ実現
していないからだ。
医療事故による国内の死者数は、予防可能なものだけで年間二万六千人という
試算がある。これは米英豪など五か国で調査された発生率を日本の病院の入院患
者数にかけた推計で、外来患者や診療所、それに院内感染なども考えれば、もっ
と多いかも知れない。
交通事故の死者は年間一万人弱。労災や海難事故、鉄道・航空事故はもっと少
ないが、警察や監督官庁への報告は当然のことだ。最大規模の犠牲者が出ている
であろう領域で、発生件数さえつかめずに、まともな対策ができるわけがない。
そこで厚労省は報告制度の検討部会を設けたが、四月に出した結論は全くの腰
砕けだった。来年度から報告を義務付けるのは、大学病院などの特定機能病院と、
すでに本省への報告が必要な国立医療機関だけで、計二百五十施設ほど。全病院
数の３％弱、ベッド数でも10％弱にすぎない。「すべての医療機関に報告を強く
促す」ともいうが、それはあくまでも自主報告だ。
88 ：卵の名無しさん：03/08/07 20:50 ID:GcNpMreW
しかも対象は「特に重大な事例」に限り、報告先は「事故情報を収集・分析す
る新設の第三者機関」、さらに「収集情報は行政処分に用いない」「防衛医療、
委縮医療に陥らない対策を講じる」とされた。
要は、報告してもどこの話かわからず、病院が不利益を一切受けないようにす
るらしい。国立病院や大学病院でも今より透明度が低下するかも知れない。
義務化に抵抗したのは例によって日本医師会。「報告がかえって出にくくなる」
「リスクの高い治療や手術を行わなくなる」と難色を示した。報告を義務付ける
医療機関の範囲を順次拡大していく方針にも、日医は「同意していない」と言い、
第三者機関に調査機能を持たせることにも「原則反対だ」という。
事故を世間に知られたくない。病院の評判が落ちて客が減るのは困る。そこに
は医療機関の情報を求める患者の声も被害の救済も視野にない。そもそも事故情
報を集める目的である「再発防止」はだれのためなのか。自主報告でどれほど集
まるか、目に見えている。
る新設の第三者機関」、さらに「収集情報は行政処分に用いない」「防衛医療、
委縮医療に陥らない対策を講じる」とされた。
要は、報告してもどこの話かわからず、病院が不利益を一切受けないようにす
るらしい。国立病院や大学病院でも今より透明度が低下するかも知れない。
義務化に抵抗したのは例によって日本医師会。「報告がかえって出にくくなる」
「リスクの高い治療や手術を行わなくなる」と難色を示した。報告を義務付ける
医療機関の範囲を順次拡大していく方針にも、日医は「同意していない」と言い、
第三者機関に調査機能を持たせることにも「原則反対だ」という。
事故を世間に知られたくない。病院の評判が落ちて客が減るのは困る。そこに
は医療機関の情報を求める患者の声も被害の救済も視野にない。そもそも事故情
報を集める目的である「再発防止」はだれのためなのか。自主報告でどれほど集
まるか、目に見えている。
89 ：卵の名無しさん：03/08/07 20:51 ID:GcNpMreW
経営優先の姿勢をプンプンにおわせながら「医療の公共性」「患者、国民の味
方」を主張する厚顔さ。もっとも、それを自覚できるぐらいなら社会の感覚との
ずれにも気づくだろうが…。
たとえばバス業界が事故報告を拒み、「処分されるなら報告しない」「スピー
ドを出せなくなる」「各社の事故件数は非公開に」と言ったら、どうだろうか。
報告の基準など細かな課題はあるが、まずは事実、実態を明らかにすることだ。
ペナルティー付きの報告制度ができた時点で「ようやく本気の医療事故対策が始
まった」と私は書く。
---
京都保険医新聞
方」を主張する厚顔さ。もっとも、それを自覚できるぐらいなら社会の感覚との
ずれにも気づくだろうが…。
たとえばバス業界が事故報告を拒み、「処分されるなら報告しない」「スピー
ドを出せなくなる」「各社の事故件数は非公開に」と言ったら、どうだろうか。
報告の基準など細かな課題はあるが、まずは事実、実態を明らかにすることだ。
ペナルティー付きの報告制度ができた時点で「ようやく本気の医療事故対策が始
まった」と私は書く。
---
京都保険医新聞
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
91 ：卵の名無しさん：03/08/21 05:32 ID:gYDOKDoY
小児科の女医が育児休業取得が少ないって書いてるけど育児休業って有給者の為の
制度だろ。一体この年代の小児科女医の何パーセントが有給者なんだ？
制度だろ。一体この年代の小児科女医の何パーセントが有給者なんだ？
92 ：&rlo;&lro;：03/08/21 05:56 ID:0hMG0aaR
テレビ朝日が2002年11月4日のワイドショー「スーパーモーニング」で放送した改造車の暴走行為場面に「やらせ」の疑いがあるとして、
京都府警交通指導課が、取材を担当した東京都内のフリーのリポーターから事情聴取。道交法違反のほう助か教唆の疑い。フリーターは
「仲間からテレビの取材があると聞いて暴走した」と供述。フリーターを誘って、暴走に加わった同市伏見区の男は、「リポーターから
『今は警察がいて撮れないので、取り締まりが終わってから派手にやってくれ』と要求された」と供述。珍走団と見下げられ、世間から
徐々に見放されつつある暴走族に活を入れるテレビ朝日の親心。
京都府警交通指導課が、取材を担当した東京都内のフリーのリポーターから事情聴取。道交法違反のほう助か教唆の疑い。フリーターは
「仲間からテレビの取材があると聞いて暴走した」と供述。フリーターを誘って、暴走に加わった同市伏見区の男は、「リポーターから
『今は警察がいて撮れないので、取り締まりが終わってから派手にやってくれ』と要求された」と供述。珍走団と見下げられ、世間から
徐々に見放されつつある暴走族に活を入れるテレビ朝日の親心。
93 ：卵の名無しさん：03/08/21 06:27 ID:2YYI/CB0
北海道大医学部（札幌市）などの医師による「名義貸し」問題に関連し、北海道内の病院に筑波大（茨城県つくば市）の医師三人が名義を貸していたことが、十九日までの道保健福祉部などの調査で分かった。
道は既に調査結果を厚生労働省に報告、同省は名義貸しが全国で行われている可能性があるとして、文部科学省に全国の大学病院などへの調査を行うよう要請した。
道によると、医師三人は当時大学院生で、日高地方の病院に一九九七年十二月から九八年二月まで名義を貸し、病院から謝礼としてそれぞれ約百七十万円を受け取った。病院の病床の変更申請に当たり医師数の基準を満たすためで、筑波大は院長の出身校だった。
このほか道は釧路地方の病院に日本大（東京）の医師七人の名義が貸し出されていたケースがあったとしているが、日大は「大学も医師個人も関与していない。名前を勝手に使われたようだ」としている。
ほかに道外の医師とみられる計十六人の名義貸しが見つかったが、所属大学は分かっていない。
名義貸し問題は、北海道岩見沢市の病院で昨年七月に名義借りが発覚したことが発端。道の今年四月までの調査で、過去五年間の北大、札幌医大、旭川医大の医師による名義貸しが判明、筑波大などの名義貸しもこの調査で分かった。
過去２０年以上さかのぼって全国調査してほしい。
おそらくこの記事を見てがくがくぶるぶるのやつは少なくはないはずだ。
道は既に調査結果を厚生労働省に報告、同省は名義貸しが全国で行われている可能性があるとして、文部科学省に全国の大学病院などへの調査を行うよう要請した。
道によると、医師三人は当時大学院生で、日高地方の病院に一九九七年十二月から九八年二月まで名義を貸し、病院から謝礼としてそれぞれ約百七十万円を受け取った。病院の病床の変更申請に当たり医師数の基準を満たすためで、筑波大は院長の出身校だった。
このほか道は釧路地方の病院に日本大（東京）の医師七人の名義が貸し出されていたケースがあったとしているが、日大は「大学も医師個人も関与していない。名前を勝手に使われたようだ」としている。
ほかに道外の医師とみられる計十六人の名義貸しが見つかったが、所属大学は分かっていない。
名義貸し問題は、北海道岩見沢市の病院で昨年七月に名義借りが発覚したことが発端。道の今年四月までの調査で、過去五年間の北大、札幌医大、旭川医大の医師による名義貸しが判明、筑波大などの名義貸しもこの調査で分かった。
過去２０年以上さかのぼって全国調査してほしい。
おそらくこの記事を見てがくがくぶるぶるのやつは少なくはないはずだ。
95 ：卵の名無しさん：03/08/21 11:49 ID:PwuqrbP5
最近、凶悪な犯罪が多いのは、精神科が充実していないためです。
精神科とは、いわゆる統合失調症・うつ病といった従来の精神科疾患だけではなく、
少年非行問題における学校保険・家族メンタルヘルスや、職場における労働衛生コンサルタントや夫婦間の問題
犯罪などにおける司法精神医学など多岐にわたる領域を取り扱う分野です。
日本では精神科の敷居が高く、これらへの分野の発展はまだまだと言えます。
また、日本ではそういう分野の必要性はあっても、それらへの取り組みが
国によってなされていないのが現状です。
日本のようなストレス社会において、
精神科医療を充実させなければ、ますます凶悪な事件が起きるでしょう。
精神科とは、いわゆる統合失調症・うつ病といった従来の精神科疾患だけではなく、
少年非行問題における学校保険・家族メンタルヘルスや、職場における労働衛生コンサルタントや夫婦間の問題
犯罪などにおける司法精神医学など多岐にわたる領域を取り扱う分野です。
日本では精神科の敷居が高く、これらへの分野の発展はまだまだと言えます。
また、日本ではそういう分野の必要性はあっても、それらへの取り組みが
国によってなされていないのが現状です。
日本のようなストレス社会において、
精神科医療を充実させなければ、ますます凶悪な事件が起きるでしょう。
おまえら、今日の朝日新聞の朝刊みてみる！
１面の大見出しと３面の記事。
＞専門医資格「広き門」 取得８割の学会も 本社調査
＞《時時刻刻》お墨付き、質は「？」
ttp://www.asahi.com/paper/front.html
いくら朝日とは言え、なんだありゃ？
webソースは有料らしいから夜にでも手打ちで記事全部書いてみるよ
今は時間がないから一部だけ抜粋。以下、8/22朝刊より引用。
たとえば東京都内の病院で幼児の腸閉塞を誤診
し、死亡させた事故。誤診した医師は小児科学会
の専門医である「認定医」だった。
麻酔科の専門医である「指導医」の
試験では岩手医大の教授が試験問題を漏らしていた。
脳神経外科学会の専門医は会員の７割以上。そ
の数を人口比でみると、フランスの８倍、ドイツ
の４倍、米国の３倍。
１面の大見出しと３面の記事。
＞専門医資格「広き門」 取得８割の学会も 本社調査
＞《時時刻刻》お墨付き、質は「？」
ttp://www.asahi.com/paper/front.html
いくら朝日とは言え、なんだありゃ？
webソースは有料らしいから夜にでも手打ちで記事全部書いてみるよ
今は時間がないから一部だけ抜粋。以下、8/22朝刊より引用。
たとえば東京都内の病院で幼児の腸閉塞を誤診
し、死亡させた事故。誤診した医師は小児科学会
の専門医である「認定医」だった。
麻酔科の専門医である「指導医」の
試験では岩手医大の教授が試験問題を漏らしていた。
脳神経外科学会の専門医は会員の７割以上。そ
の数を人口比でみると、フランスの８倍、ドイツ
の４倍、米国の３倍。
97 ：卵の名無しさん：03/08/22 07:10 ID:Nbq9nUaj
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003aug/21/CN2003082101000307B1Z10.html
医療事故の防止策などを検討している厚生労働省が、事故報告を義務付ける医療機関を
国立病院などに限定し、医療法人などの民間病院を対象外とする方針を示していたことが
２１日明らかになった。方針は日本医師会（日医）の求めに応じて同省が提出した
「確認書」の中で示された。
民間病院を対象から除外すれば、９割以上の医療機関が事故の報告義務から免れることに
なり、患者が求めている「医療情報の公開」は大幅な後退を余儀なくされる。
確認書は、７月２９日に開催された「事故報告範囲検討委員会」（範囲検討委）に先立ち、
医政局総務課長が同月２８日付で日医側に示した。「範囲検討委の検討内容は、
（上部機関の）医療事故事例情報検討部会の議論を踏まえ、事故の分析体制が確立されて
いる国立高度専門医療センター、国立病院、国立療養所、大学病院（本部）に限定し、
報告対象病院の範囲については検討しない」などとしている。
医療事故の防止策などを検討している厚生労働省が、事故報告を義務付ける医療機関を
国立病院などに限定し、医療法人などの民間病院を対象外とする方針を示していたことが
２１日明らかになった。方針は日本医師会（日医）の求めに応じて同省が提出した
「確認書」の中で示された。
民間病院を対象から除外すれば、９割以上の医療機関が事故の報告義務から免れることに
なり、患者が求めている「医療情報の公開」は大幅な後退を余儀なくされる。
確認書は、７月２９日に開催された「事故報告範囲検討委員会」（範囲検討委）に先立ち、
医政局総務課長が同月２８日付で日医側に示した。「範囲検討委の検討内容は、
（上部機関の）医療事故事例情報検討部会の議論を踏まえ、事故の分析体制が確立されて
いる国立高度専門医療センター、国立病院、国立療養所、大学病院（本部）に限定し、
報告対象病院の範囲については検討しない」などとしている。
98 ：卵の名無しさん：03/08/22 10:33 ID:SRxfDsYC
＞96
専門記者と専門デスクの資格があるものにしか担当させない様にしなくては行けませんなあ
専門記者と専門デスクの資格があるものにしか担当させない様にしなくては行けませんなあ
99 ：卵の名無しさん：03/08/22 11:50 ID:EPTrp2o1
100 ：卵の名無しさん：03/08/22 18:49 ID:t5vs6kgD
これはあげておこう
101 ：卵の名無しさん：03/08/23 11:53 ID:8LJT2pNc
今日の夕刊から朝日をやめると電話した。
うち一軒位解約した所でアカヒは痛くも痒くもないだろう。
あのような思想の団体に資金援助してたと思うと腹が立つ。
うち一軒位解約した所でアカヒは痛くも痒くもないだろう。
あのような思想の団体に資金援助してたと思うと腹が立つ。
102 ：卵の名無しさん：03/08/23 12:13 ID:8U/WPHji
何件もでやれば朝日も痛みがじわりと来る。かんがれ
103 ：卵の名無しさん：03/08/23 14:08 ID:s3f+6Y7D
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1061113526/327
327 ：卵の名無しさん ：03/08/23 10:26 ID:vtJdgleq
８月２２日の「朝日新聞」の朝刊の第一面。専門医が多すぎるとの事。
簡単に取れる科とそうでない科があると言う論調。
専門医を取ってなければ「勉強していない。」と言うし逆もありなら、新聞記者
にも専門資格を作って医療関係に習熟している、財政関係に習熟している。
しかも、経験だけでなくペーパーテストも導入したらどうでしょう。朝日新聞
から、何人の本当の専門家が育つのでしょうか？
日本医師会会長の給料は完全に黒字の医療法人の理事長並の収入がある筈。
ＴＶのコマーシャルじゃないけど「働け・・・！」と言いたい。
327 ：卵の名無しさん ：03/08/23 10:26 ID:vtJdgleq
８月２２日の「朝日新聞」の朝刊の第一面。専門医が多すぎるとの事。
簡単に取れる科とそうでない科があると言う論調。
専門医を取ってなければ「勉強していない。」と言うし逆もありなら、新聞記者
にも専門資格を作って医療関係に習熟している、財政関係に習熟している。
しかも、経験だけでなくペーパーテストも導入したらどうでしょう。朝日新聞
から、何人の本当の専門家が育つのでしょうか？
日本医師会会長の給料は完全に黒字の医療法人の理事長並の収入がある筈。
ＴＶのコマーシャルじゃないけど「働け・・・！」と言いたい。
104 ：卵の名無しさん：03/08/23 14:12 ID:eUPXOEU+
同じ朝日でも「ニューステーション」のキャスター交代は笑った。
105 ：卵の名無しさん：03/08/23 14:14 ID:ZUQYkX+x
>>104
土曜日以外、10:00PMは古館で占められるわけか。
土曜日以外、10:00PMは古館で占められるわけか。
106 ：卵の名無しさん：03/08/23 14:46 ID:s3f+6Y7D
今日の一面の広告から
---原書房---
呪術探求 巻の一●死の呪法
図説日本呪術全書
祝詞 陀羅尼集
---メタモル出版---ガン戦争シリーズ---
大反響 悪性ガンは腸から治せ！ 元北海道大学医学部循環器内科非常勤講師/医学博士・医師岩本光存欣監修
最新刊 代替医療はついにここまで到達した！ 抗ガン剤vsＣＰＬ
---東京経済---新・生体機能学シリーズ---
(8)自閉症の治し方
(9)脳性マヒは治せる
---------
---原書房---
呪術探求 巻の一●死の呪法
図説日本呪術全書
祝詞 陀羅尼集
---メタモル出版---ガン戦争シリーズ---
大反響 悪性ガンは腸から治せ！ 元北海道大学医学部循環器内科非常勤講師/医学博士・医師岩本光存欣監修
最新刊 代替医療はついにここまで到達した！ 抗ガン剤vsＣＰＬ
---東京経済---新・生体機能学シリーズ---
(8)自閉症の治し方
(9)脳性マヒは治せる
---------
専門医の資格を云々言いながら、自社主催の開業医向けセミナーで「日医の専門医ポイントが取れる」と宣伝する朝日。
それも薬屋からたっぷり広告費もらい、来場した開業医に飲み食いさせてるくせして、
紙面では「製薬業界と医師の癒着」と平然と書く。見下げ果てた根性だ。
開業医よ、そんな名ばかりの研究会とやらにノコノコ出て行くな！
それも薬屋からたっぷり広告費もらい、来場した開業医に飲み食いさせてるくせして、
紙面では「製薬業界と医師の癒着」と平然と書く。見下げ果てた根性だ。
開業医よ、そんな名ばかりの研究会とやらにノコノコ出て行くな！
108 ：卵の名無しさん：03/08/23 15:55 ID:lLtfOEeE
>>107
無視していますけど．．．
無視していますけど．．．
109 ：卵の名無しさん：03/08/24 01:38 ID:kD1yx44x
＜医師の労働条件のひどさをなんとかしないといけない＞
大訴訟時代を生きる医学生・研修医・医師にとって極めて重要な問題ではないでしょうか。
転載・転送・コピー推奨
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50
大訴訟時代を生きる医学生・研修医・医師にとって極めて重要な問題ではないでしょうか。
転載・転送・コピー推奨
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50
110 ：卵の名無しさん：03/08/24 06:53 ID:/m/HhiFJ
医者で朝日をとってるやつは失業する。
111 ：卵の名無しさん：03/08/24 13:47 ID:6wZrX2Ke
112 ：卵の名無しさん：03/08/24 17:05 ID:faYjKbUf
今日の一面
「乳癌、検診で見落とされ」
93年、乳腺症といわれた。（たぶん29歳時）
5年後、しこりが痛み出して、30歳から受診すべき乳癌検診（34歳時）を受けた。
「脂肪のかたまりです。」
2年後、しこりがはじける感じがした。
乳癌だった。
毎年受けてないじゃないか。
検診で見落としじゃなくて、
「毎年検診を受けないと進行癌になる。」
だろー。
少なくとも93年に正常じゃないと言われてるんだから。
「乳癌、検診で見落とされ」
93年、乳腺症といわれた。（たぶん29歳時）
5年後、しこりが痛み出して、30歳から受診すべき乳癌検診（34歳時）を受けた。
「脂肪のかたまりです。」
2年後、しこりがはじける感じがした。
乳癌だった。
毎年受けてないじゃないか。
検診で見落としじゃなくて、
「毎年検診を受けないと進行癌になる。」
だろー。
少なくとも93年に正常じゃないと言われてるんだから。
113 ：混同誠：03/08/24 17:09 ID:/ziIZ8+v
早期がんを放置すると進行がんになるのでしょうか？
進行がんになるがんとならないがんがあってそれはみな
運命なのです？いのりなさい？
進行がんになるがんとならないがんがあってそれはみな
運命なのです？いのりなさい？
114 ：卵の名無しさん：03/08/24 17:10 ID:9tlcXee7
115 ：卵の名無しさん：03/08/24 17:14 ID:SsBDN+L7
あの〜朝日限定にする必要ないと思うんですけど。
毎日新聞の医療担当班ってみなさん知ってます？
毎日新聞の医療担当班ってみなさん知ってます？
116 ：卵の名無しさん：03/08/24 17:57 ID:sSUYFjoJ
大新聞様に啓蒙された賢い国民様の常識
45 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/24 17:50 ID:ccFIoq5Y
現代社会において病気は治るのが当然の理だからな。
医者の誤診は万死に値する。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061713423/
45 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/24 17:50 ID:ccFIoq5Y
現代社会において病気は治るのが当然の理だからな。
医者の誤診は万死に値する。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061713423/
117 ：卵の名無しさん：03/08/24 22:46 ID:Laz+/Cws
>>112
脂肪のかたまりですと断言する医者は今はあまりいないと思われ。
おそらく、たぶん脂肪のかたまりの可能性が高いのでは？という感じでいわれたのを
クレーマーは「脂肪のかたまりです」といわれたと思いこんでいるのだろう。
毎年受けろよ、といいたいね。全く！
脂肪のかたまりですと断言する医者は今はあまりいないと思われ。
おそらく、たぶん脂肪のかたまりの可能性が高いのでは？という感じでいわれたのを
クレーマーは「脂肪のかたまりです」といわれたと思いこんでいるのだろう。
毎年受けろよ、といいたいね。全く！
118 ：卵の名無しさん：03/08/25 13:51 ID:SZ2qw5/x
よくもこんな情緒的な文章を堂々とのせてるもんだ。
因果関係がまったく根拠なし。
因果関係がまったく根拠なし。
119 ：卵の名無しさん：03/08/25 13:53 ID:SZ2qw5/x
一方的な暴力をうけたなんてストーリーで紳助がやってた
おなみだ頂戴の再会ドラマみたいなもの。
本人の訴えだけでは真実はわからない。
おなみだ頂戴の再会ドラマみたいなもの。
本人の訴えだけでは真実はわからない。
120 ：卵の名無しさん：03/08/26 23:46 ID:r0u51vGj
コピペですみません。
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
あさひも、これくらいの論理性をもって記事を書いて欲しいと思います。
感情的な記事ではなく、論理的な記事をかけないようでは、
無教養人しかよめない新聞になりますよ。
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
あさひも、これくらいの論理性をもって記事を書いて欲しいと思います。
感情的な記事ではなく、論理的な記事をかけないようでは、
無教養人しかよめない新聞になりますよ。
121 ：卵の名無しさん：03/08/26 23:48 ID:46dX6A9K
>>無教養人しかよめない新聞になりますよ。
すでにそうなっております。
すでにそうなっております。
122 ：読売8/16：03/08/28 16:44 ID:wRSpfW1A
「日本脳炎」 予防接種 必要性に議論／重い副反応も発生 患者数超す
昔は夏になると日本脳炎が西日本を中心に多発し、年間数千人もの患者が出て
いた。しかし、ここ十年余りはずっと一ケタで、大半は中高年以上。むしろ予防
接種の副反応で健康被害の認定を受けた子どもの方が多い。このため「一律の接
種は必要ない」という意見が出ている。一方、「接種しないと患者が再び増える」
という見方も行政や研究者を中心に根強い。
◆激減した患者
日本脳炎は、感染しても症状の出ないことが多く、発病するのは数百人から数
千人に一人にとどまる。けれども発病すると重い病気だ。特別な治療法はなく、
約２０％が死亡、残りも半数に後遺症が残る。中国や東南アジア、南アジアでは
流行が続き、年間約五万人の患者が出ている。
しかし日本では一九六八年から年間三ケタ、七二年から二ケタに減り、九二年
以降は毎年十人未満になった。とくに未成年の患者は、十年間に三人しか出てい
ない。
どうして減ったのか。予防接種だけでなく、環境の変化が大きいとされる。日
本脳炎ウイルスを媒介するのは、水田に多いコガタアカイエカで、その際、豚が
「増幅動物」になる。豚の体内でウイルスが増えるためで、そうした豚の血を吸
った蚊に人が刺されると感染しやすい。
▽水田の減少や網戸、エアコンの普及でコガタアカイエカに刺される機会が減
った▽養豚場が人家から離れた所へ移った――などが患者減少の背景と考えられ
ている。
昔は夏になると日本脳炎が西日本を中心に多発し、年間数千人もの患者が出て
いた。しかし、ここ十年余りはずっと一ケタで、大半は中高年以上。むしろ予防
接種の副反応で健康被害の認定を受けた子どもの方が多い。このため「一律の接
種は必要ない」という意見が出ている。一方、「接種しないと患者が再び増える」
という見方も行政や研究者を中心に根強い。
◆激減した患者
日本脳炎は、感染しても症状の出ないことが多く、発病するのは数百人から数
千人に一人にとどまる。けれども発病すると重い病気だ。特別な治療法はなく、
約２０％が死亡、残りも半数に後遺症が残る。中国や東南アジア、南アジアでは
流行が続き、年間約五万人の患者が出ている。
しかし日本では一九六八年から年間三ケタ、七二年から二ケタに減り、九二年
以降は毎年十人未満になった。とくに未成年の患者は、十年間に三人しか出てい
ない。
どうして減ったのか。予防接種だけでなく、環境の変化が大きいとされる。日
本脳炎ウイルスを媒介するのは、水田に多いコガタアカイエカで、その際、豚が
「増幅動物」になる。豚の体内でウイルスが増えるためで、そうした豚の血を吸
った蚊に人が刺されると感染しやすい。
▽水田の減少や網戸、エアコンの普及でコガタアカイエカに刺される機会が減
った▽養豚場が人家から離れた所へ移った――などが患者減少の背景と考えられ
ている。
123 ：卵の名無しさん：03/08/28 16:45 ID:wRSpfW1A
◆ワクチンの被害
日本脳炎の予防接種には、ウイルスを増やしたマウスの脳をすりつぶし、薬剤
で感染力をなくして精製した不活化ワクチンが使われている。
無料で受けられる法定の接種時期は、〈１〉生後六か月―七歳六か月の間に三
回（標準は三、四歳）〈２〉九―十二歳（小学四年）〈３〉十四―十五歳（中学
二年）。感染の恐れがまずないとされる北海道を除いて行われており、二〇〇〇
年度には対象者の６６％にあたる計四百二十五万人が受けた。
発生率は低いが、接種に伴って重い健康被害も起きている。副反応の報告は、
制度ができた九四年十月からの七年半で五百九十四人。アナフィラキシー（ショッ
ク）、全身じんましん、脳炎・脳症などで、うち百人が入院、四人が死亡した。
これらは因果関係が確定していない段階だが、正式に被害救済制度の認定を受け
たケースも九四年以降で七十人にのぼる。
しかし厚生労働省の保護者向け説明冊子に書かれた日本脳炎ワクチンの副反応
は「発熱、局所の発赤・はれ、発しん、圧痛」だけで、重い健康被害には触れて
いない。
福岡市の小児科勤務医、小林玄徳（もとのり）さんは「正確な判断材料が提供
されていない」と批判。「ワクチンを打っても効果は四年ほどでなくなる。今の
日本の生活環境なら、発病のリスクより、予防接種のリスクの方が大きい」とみ
る。
日本脳炎の予防接種には、ウイルスを増やしたマウスの脳をすりつぶし、薬剤
で感染力をなくして精製した不活化ワクチンが使われている。
無料で受けられる法定の接種時期は、〈１〉生後六か月―七歳六か月の間に三
回（標準は三、四歳）〈２〉九―十二歳（小学四年）〈３〉十四―十五歳（中学
二年）。感染の恐れがまずないとされる北海道を除いて行われており、二〇〇〇
年度には対象者の６６％にあたる計四百二十五万人が受けた。
発生率は低いが、接種に伴って重い健康被害も起きている。副反応の報告は、
制度ができた九四年十月からの七年半で五百九十四人。アナフィラキシー（ショッ
ク）、全身じんましん、脳炎・脳症などで、うち百人が入院、四人が死亡した。
これらは因果関係が確定していない段階だが、正式に被害救済制度の認定を受け
たケースも九四年以降で七十人にのぼる。
しかし厚生労働省の保護者向け説明冊子に書かれた日本脳炎ワクチンの副反応
は「発熱、局所の発赤・はれ、発しん、圧痛」だけで、重い健康被害には触れて
いない。
福岡市の小児科勤務医、小林玄徳（もとのり）さんは「正確な判断材料が提供
されていない」と批判。「ワクチンを打っても効果は四年ほどでなくなる。今の
日本の生活環境なら、発病のリスクより、予防接種のリスクの方が大きい」とみ
る。
124 ：読売8/16：03/08/28 16:46 ID:wRSpfW1A
◆ウイルスは存在
厚労省は日本脳炎の警戒のため、全国で豚の血液中の抗体の有無を調べている。
毎年七―八月になると西日本を中心に抗体を持つ豚が多くなり、新たにウイルス
感染を受けていることを示している。
神戸大助教授の小西英二さん（ウイルス学）は、自然感染で生じる抗体とワク
チンによる抗体を区別する手法を開発。
血液標本の分析から、兵庫県の都市部で５％、農村部で１０％程度の人が一年間
に自然感染していると推定した。
国立感染症研究所の高崎智彦さんは「ウイルスは消えていないわけで、接種を
やめると患者が増えると思う。豚に大規模な予防接種を重ね、ウイルスを元から
なくせたら理想的なのだが…」と言う。
一方、奈良市の小児科開業医、入江紀夫さんは「未接種の幼児や大人も相当い
るのに患者は減っており、集団的な接種をやめて増えるとは考えにくい。米国で
も日本への旅行者に接種は勧めていない。中国の一部など流行地域へ旅行する人
が個別に接種を考えればよい」という意見だ。
予防接種は九四年の法改正で強制力がなくなった。受けるべきかどうか、判断
はなかなか難しいが、日本脳炎は人から人へはうつらないので、社会全体の病気
の流行には関係しない。個人の立場で決めればよいだろう。
◆日本脳炎ウイルス
黄熱やデング熱と同じフラビウイルス属。米国で広がった西ナイル熱のウイル
スは最も近い仲間だが、日本脳炎の免疫で西ナイル熱の発病をどの程度防げるか
は、まだはっきりしない。
厚労省は日本脳炎の警戒のため、全国で豚の血液中の抗体の有無を調べている。
毎年七―八月になると西日本を中心に抗体を持つ豚が多くなり、新たにウイルス
感染を受けていることを示している。
神戸大助教授の小西英二さん（ウイルス学）は、自然感染で生じる抗体とワク
チンによる抗体を区別する手法を開発。
血液標本の分析から、兵庫県の都市部で５％、農村部で１０％程度の人が一年間
に自然感染していると推定した。
国立感染症研究所の高崎智彦さんは「ウイルスは消えていないわけで、接種を
やめると患者が増えると思う。豚に大規模な予防接種を重ね、ウイルスを元から
なくせたら理想的なのだが…」と言う。
一方、奈良市の小児科開業医、入江紀夫さんは「未接種の幼児や大人も相当い
るのに患者は減っており、集団的な接種をやめて増えるとは考えにくい。米国で
も日本への旅行者に接種は勧めていない。中国の一部など流行地域へ旅行する人
が個別に接種を考えればよい」という意見だ。
予防接種は九四年の法改正で強制力がなくなった。受けるべきかどうか、判断
はなかなか難しいが、日本脳炎は人から人へはうつらないので、社会全体の病気
の流行には関係しない。個人の立場で決めればよいだろう。
◆日本脳炎ウイルス
黄熱やデング熱と同じフラビウイルス属。米国で広がった西ナイル熱のウイル
スは最も近い仲間だが、日本脳炎の免疫で西ナイル熱の発病をどの程度防げるか
は、まだはっきりしない。
125 ：卵の名無しさん：03/08/28 17:22 ID:KI2KVlHC
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞﾜｸﾁﾝを絶滅寸前に追いやってあとでまたやれやれって騒ぐ。
そんなヴァカの二の舞いを演じさせる権利が新聞にはあるんですかねえ。
そんなヴァカの二の舞いを演じさせる権利が新聞にはあるんですかねえ。
126 ：卵の名無しさん：03/08/28 17:28 ID:ZLvt/XL/
マスコミの仕事は、
真面目に仕事をしている人を困らせること
です。
まさに社会に巣食うダニと申せましょう。
・・・いや、ダニさんに対して失礼でしたね。
真面目に仕事をしている人を困らせること
です。
まさに社会に巣食うダニと申せましょう。
・・・いや、ダニさんに対して失礼でしたね。
127 ：卵の名無しさん：03/08/28 19:21 ID:jeKUvC6Z
どうせ質問したのは記者だろうが、、何でこんなにｳﾞｧｶな記事書くわけ？
「当然だと思う」 宅間被告死刑判決に小泉首相
小泉首相は２８日昼、宅間守被告に死刑判決が出たことについて「これは当然だと思いますけどね。あのような残酷な行為をみれば、亡くなられたお子さんたち、本当にかわいそうだね。ご家族の方たちも、大変な悲痛な思いだと思います」と述べた。首相官邸で記者団に語った。
行政の長である首相が確定前の判決について、感想の形をとっているとはいえ、評価を述べることは三権分立の原則から論議を呼ぶ可能性もある。
(08/28 14:37)
「当然だと思う」 宅間被告死刑判決に小泉首相
小泉首相は２８日昼、宅間守被告に死刑判決が出たことについて「これは当然だと思いますけどね。あのような残酷な行為をみれば、亡くなられたお子さんたち、本当にかわいそうだね。ご家族の方たちも、大変な悲痛な思いだと思います」と述べた。首相官邸で記者団に語った。
行政の長である首相が確定前の判決について、感想の形をとっているとはいえ、評価を述べることは三権分立の原則から論議を呼ぶ可能性もある。
(08/28 14:37)
128 ：卵の名無しさん：03/08/28 20:26 ID:jougjhRt
> 「評価を述べることは三権分立の原則から論議を呼ぶ可能性もある」なら聞くなよ
相手のミスを誘うのが商売だもの(´ｰ`)y-~~
相手のミスを誘うのが商売だもの(´ｰ`)y-~~
>>相手のミスを誘うのが商売だもの(´ｰ`)y-~~
相手に落ち度がなくても、無理矢理捏造するしね。
相手に落ち度がなくても、無理矢理捏造するしね。
130 ：卵の名無しさん：03/08/28 21:22 ID:13mVDBcS
>>129
医者になれなかったルサンチマンにいつまでもとりつかれている厨房には滅法売れまする
医者になれなかったルサンチマンにいつまでもとりつかれている厨房には滅法売れまする
やっぱりだめな新聞じゃん。
132 ：総括：03/08/30 23:05 ID:2qO99dmG
つか、石どもの反論に根拠や因果が少ないから
尚更疑わしいという目で見られちゃってるのでは？
説得力では現状 朝日＞＞＞＞石 なのは確実だ。
ゆーても、向こうは物書きのプロで、頭もいい。
石会を巻き込んで心して反撃せよ。＞石達
ただ、反撃しようのない部分も多かろうが…
133 ：卵の名無しさん：03/08/30 23:17 ID:LNHmqSZ2
132 サンって優等生の小学6年生？
いや、朝日があまりにもデムパなので、反論のしようがないというべきか。
どうせもうすぐ消滅する新聞だけどな。
どうせもうすぐ消滅する新聞だけどな。
135 ：卵の名無しさん：03/08/31 01:29 ID:nKed+cSf
朝日に染まるのと２ちゃんに染まるのとじゃどちらがまずいかな？
朝日がデムパなら読売は敵というスタンスをとった確信犯だなや。
>>135
どっちもまずい。
どっちもまずい。
138 ：卵の名無しさん：03/09/01 19:40 ID:/DoLiDXR
http://www.asahi.com/national/update/0901/001.html
>妻が育児ストレスなら、夫の仕事の能率低下 父親調査
これって小学生の夏休み自由研究レベルだよ。
調査結果から導きだされる結語、まとめが変。
報道するほうもひどいが、こんなひどい厚生労働省所管の特殊法人「日本労働
研究機構」っていったい何者？
>妻が育児ストレスなら、夫の仕事の能率低下 父親調査
これって小学生の夏休み自由研究レベルだよ。
調査結果から導きだされる結語、まとめが変。
報道するほうもひどいが、こんなひどい厚生労働省所管の特殊法人「日本労働
研究機構」っていったい何者？
139 ：卵の名無しさん：03/09/01 19:44 ID:9seFK39Y
>>138
厚労省からの補助金をふんだんに受け、厚労省の天下りが多額の給金と退職金を食むところ。
厚労省からの補助金をふんだんに受け、厚労省の天下りが多額の給金と退職金を食むところ。
140 ：卵の名無しさん：03/09/01 19:51 ID:/AfiEgNq
福岡人いる?
最近の西日本新聞の医療特集記事どうよ?
地方紙とはいえ､仮にも新聞であの記事はないよなぁ｡
三流の主婦向け週間誌の記事だぜ､ありゃあ｡
最近の西日本新聞の医療特集記事どうよ?
地方紙とはいえ､仮にも新聞であの記事はないよなぁ｡
三流の主婦向け週間誌の記事だぜ､ありゃあ｡
141 ：卵の名無しさん：03/09/01 19:54 ID:4nx2caHK
142 ：卵の名無しさん：03/09/01 21:00 ID:Tmc4nBZp
優秀な医師や病院をどんどん潰せ！朝日よ！
叩けば、どんどんほこりが出るぞ！
そして、みんな不幸になれ！！
叩けば、どんどんほこりが出るぞ！
そして、みんな不幸になれ！！
143 ：卵の名無しさん：03/09/02 14:27 ID:19TZ/wk4
144 ：卵の名無しさん：03/09/02 18:17 ID:NLAtH1x1
名義を借りてた国立療養所がある。厚生大臣が責任を取るべき。
当然、国立といえども、保険医療機関取り消し。日本の医療をくずしてしまえ！
どんどんしらべてごらん＞朝日。
当然、国立といえども、保険医療機関取り消し。日本の医療をくずしてしまえ！
どんどんしらべてごらん＞朝日。
国立病院がつぶれて一番よろこぶのが役人という罠。
146 ：卵の名無しさん：03/09/02 19:37 ID:SUwuAdzW
天下りの仕様がない病院なんて、官僚にとっては五味以下なんだろうな。
147 ：卵の名無しさん：03/09/02 19:42 ID:QCD7HeyF
>>142
まあ、最終的には患者にしわ寄せが来るけどな。
まあ、最終的には患者にしわ寄せが来るけどな。
148 ：卵の名無しさん：03/09/02 19:43 ID:bLNc15PJ
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( )━( ')━( 'д)━(' A `)━ !!
149 ：卵の名無しさん：03/09/02 19:45 ID:NbulytoM
プリペイド携帯電話 身分証明書不要！
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
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まずはHPをご覧ください
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150 ：卵の名無しさん：03/09/03 08:58 ID:5vp5ppMO
倫理観のない医師は全員排除してしまえ！！
それが、朝日の役割だ！
それが、朝日の役割だ！
151 ：卵の名無しさん：03/09/03 14:25 ID:ucq/LOes
＞138
この記事、何をcontrolにしてるのか書いてないじゃあないか。
「ある」と答えた夫の合計は1000人近くいるのに、
「ない」は最大でも40人くらいだぞ。
これじゃ「ない」と答えた人はまともなcontrolにはならないぜ。
これで「浮き彫りになった」だって？バカ朝日が。
その程度の知識しかないくせに世論調査なんかすんな。
この記事、何をcontrolにしてるのか書いてないじゃあないか。
「ある」と答えた夫の合計は1000人近くいるのに、
「ない」は最大でも40人くらいだぞ。
これじゃ「ない」と答えた人はまともなcontrolにはならないぜ。
これで「浮き彫りになった」だって？バカ朝日が。
その程度の知識しかないくせに世論調査なんかすんな。
>151
確かにバカ過ぎて、こんな調査した人は自分自身が恥ずかしくなりませんかね。
また、それを元に記事を書いた人も…。
確かにバカ過ぎて、こんな調査した人は自分自身が恥ずかしくなりませんかね。
また、それを元に記事を書いた人も…。
153 ：卵の名無しさん：03/09/03 20:54 ID:9kLdBiZU
154 ：卵の名無しさん：03/09/04 10:14 ID:KWJNeohI
新聞記者程度の頭の人にそんな
科学的常識の欠如を責めてみても仕方がないだろう。
数理思考をトレーニングされた人間はないに等しい。
科学的常識の欠如を責めてみても仕方がないだろう。
数理思考をトレーニングされた人間はないに等しい。
156 ：卵の名無しさん：03/09/04 12:44 ID:BmebcLyX
>>155
笑っちゃうね。誰が決めたの？それ？
笑っちゃうね。誰が決めたの？それ？
>>156
今調べると思ったより古くて2002年１２月号でした。
朝日の記者が自分で書いていました。白楽ロックビルはふーんと
感心していました。その記事で取材されている論説委員はまとも
かもしれないけど、ちゃんちゃらおかしいですね。
今調べると思ったより古くて2002年１２月号でした。
朝日の記者が自分で書いていました。白楽ロックビルはふーんと
感心していました。その記事で取材されている論説委員はまとも
かもしれないけど、ちゃんちゃらおかしいですね。
>155
誰も「海老キボーン」と突っ込まなかったのか？
誰も「海老キボーン」と突っ込まなかったのか？
自分達のレベルが低いことに気づいてないって最悪だな。
何でもいいから学会行って記事書いて欲しいよ。
学生の書いたポスターさえ満足に理解できないだろ。
どうにか理解してる（ような気分になれる）のが精神科なんだろうな。
それで「うつ病」の記事ばかり書いてる。
そのうち精神科が動物モデルの研究を始めたら全く相手にしなくなるんだろうな。
理由は「よくわからないから」ｗ
何でもいいから学会行って記事書いて欲しいよ。
学生の書いたポスターさえ満足に理解できないだろ。
どうにか理解してる（ような気分になれる）のが精神科なんだろうな。
それで「うつ病」の記事ばかり書いてる。
そのうち精神科が動物モデルの研究を始めたら全く相手にしなくなるんだろうな。
理由は「よくわからないから」ｗ
160 ：卵の名無しさん：03/09/05 07:09 ID:F9caysYD
今日の朝日（東京本社版）朝刊社会面
不整脈による「心臓けいれん」と勝手に病名を作っている。
不整脈による「心臓けいれん」と勝手に病名を作っている。
161 ：卵の名無しさん：03/09/05 07:45 ID:aBLOSsV/
いいたいことは分かるが、病名まで捏造するとはな。
162 ：卵の名無しさん：03/09/05 07:48 ID:aBLOSsV/
自治体乳がん検診、Ｘ線撮影導入は５割 朝日新聞調査
http://www.asahi.com/national/update/0905/007.html
導入が進まない理由として、財政難を挙げるところが多かった。９８年、検診費用の国庫補助が廃止されたことが背景にある。
自分達でさんざん医療費抑制を煽り、地方財政の削減を煽っておきながらこのマッチポンプで
矛盾を感じない精神病患者が朝日だ。
http://www.asahi.com/national/update/0905/007.html
導入が進まない理由として、財政難を挙げるところが多かった。９８年、検診費用の国庫補助が廃止されたことが背景にある。
自分達でさんざん医療費抑制を煽り、地方財政の削減を煽っておきながらこのマッチポンプで
矛盾を感じない精神病患者が朝日だ。
163 ：卵の名無しさん：03/09/05 08:36 ID:ZpmRoaYm
不整脈死はどうやって診断するの？
数日前にも強盗？が不整脈で死んだとの報道が有ったと思うが。
数日前にも強盗？が不整脈で死んだとの報道が有ったと思うが。
164 ：卵の名無しさん：03/09/05 15:02 ID:CV3q9M7a
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030905it06.htm
法務省が名義貸し。功労賞が法務省を告発しろ！
名義貸し医師は、全員解雇。なんとか、常勤できる医師を集めてみろ。
法務省が名義貸し。功労賞が法務省を告発しろ！
名義貸し医師は、全員解雇。なんとか、常勤できる医師を集めてみろ。
165 ：卵の名無しさん：03/09/05 15:05 ID:CV3q9M7a
どういう処分があるか楽しみ。処分に官民格差があってはいけない。
最終責任は、法務大臣にある。辞職しろ！
最終責任は、法務大臣にある。辞職しろ！
166 ：宿直医の外来診療は違法：03/09/05 15:58 ID:u8TW3+hT
淺日が、乳房検診を煽っているこころは？。
167 ：卵の名無しさん：03/09/05 16:34 ID:CV3q9M7a
記者が賄賂もらい、ちょうちん記事。これ常識。
拡張団の暴力的販売。これも常識。
ごろつき以下だな。
拡張団の暴力的販売。これも常識。
ごろつき以下だな。
168 ：卵の名無しさん：03/09/05 17:50 ID:R3NwNAvx
>>155-161
「捏造科学世界一は朝日新聞」の間違いでないの？
「捏造科学世界一は朝日新聞」の間違いでないの？
169 ：卵の名無しさん：03/09/06 09:26 ID:fzLnq3yn
>>166
マンモグラフィー装置を売り付けたい電機メーカーの宣伝かな w
マンモグラフィー装置を売り付けたい電機メーカーの宣伝かな w
170 ：京都保険医新聞：03/09/06 15:24 ID:OPLoXdSX
「非営利」の具体策を
原 昌平（読売新聞大阪本社科学部）
医療は社会保障の一環であって公共性が高い。だから営利を目的にすべきでは
なく、株式会社の参入はよくない。保険医協会も医師会もそう主張している。
生命、健康は幸福追求の一番の基礎であり、人間の存在価値が平等であるなら
ば、現時点で可能かつ必要な医療はだれでも受けられるべきだ。だから理想的に
は医療は無料が望ましいし、少なくとも公的な皆保険制度は守らないといけない。
そういう観点から、国保の利用制限、特定療養費や混合診療の拡大など、公的
保険の解体につながる道が最も危ないと私は考えるが、株式会社がなぜいけない
かは、さほど単純ではない。
株主への配当が悪徳に直結するとはいえない。むしろ営利企業はもうかる分野
に集中投資し、もうからない分野は捨てることが問題だろう。資本調達力の大き
な企業の参入で生き残りの経営競争が激化すると、傷病の種類や居住地、経済力
などによって患者が選別され、公的保険下でも満足な医療を受けられない人が出
かねない。市場原理は力関係で、供給側と消費側の間にも働くからだ。他の商品
と違って医療は受けずに済まず、情報の非対称も消えないので、患者側の選択圧
力で医療の質の競争が高まるというのは幻想だろう。
原 昌平（読売新聞大阪本社科学部）
医療は社会保障の一環であって公共性が高い。だから営利を目的にすべきでは
なく、株式会社の参入はよくない。保険医協会も医師会もそう主張している。
生命、健康は幸福追求の一番の基礎であり、人間の存在価値が平等であるなら
ば、現時点で可能かつ必要な医療はだれでも受けられるべきだ。だから理想的に
は医療は無料が望ましいし、少なくとも公的な皆保険制度は守らないといけない。
そういう観点から、国保の利用制限、特定療養費や混合診療の拡大など、公的
保険の解体につながる道が最も危ないと私は考えるが、株式会社がなぜいけない
かは、さほど単純ではない。
株主への配当が悪徳に直結するとはいえない。むしろ営利企業はもうかる分野
に集中投資し、もうからない分野は捨てることが問題だろう。資本調達力の大き
な企業の参入で生き残りの経営競争が激化すると、傷病の種類や居住地、経済力
などによって患者が選別され、公的保険下でも満足な医療を受けられない人が出
かねない。市場原理は力関係で、供給側と消費側の間にも働くからだ。他の商品
と違って医療は受けずに済まず、情報の非対称も消えないので、患者側の選択圧
力で医療の質の競争が高まるというのは幻想だろう。
171 ：卵の名無しさん：03/09/06 15:25 ID:OPLoXdSX
だから市場原理で医療は良くならないと私も思うのだが、医療側の説得力の弱
さは「現状は営利でないのか」という点にある。
個人経営の病院や診療所の利益は、まるまる個人の所得になる。医療法人も役
員報酬に規制はない。利益配当は禁止されていても、出資持分のある社団なら解
散時の資産は配分される。
さらに薬や給食、売店、不動産所有などの関連会社を経営者一族が作り、事実
上の利益配分をしているケースは多い。法人理事長は医療サービス関連会社の代
表取締役になるな、という行政指導はあるが、出資や親族の就任は可能だ。
経営の透明度も低い。医療法人の情報公開はなく、登記簿は理事長しか記載さ
れていない。役員報酬のない特定医療法人や出資持分のない財団でも、内実の怪
しいケースはある。
医師による経営なら営利より患者を優先するという保障はない。現在でも病院
経営上の理由による患者選別はあるし、営利優先による不祥事はしばしば表面化
している。保険診療なのに超高額所得の医業経営者がいるのはなぜかという素朴
な疑問もある。
さは「現状は営利でないのか」という点にある。
個人経営の病院や診療所の利益は、まるまる個人の所得になる。医療法人も役
員報酬に規制はない。利益配当は禁止されていても、出資持分のある社団なら解
散時の資産は配分される。
さらに薬や給食、売店、不動産所有などの関連会社を経営者一族が作り、事実
上の利益配分をしているケースは多い。法人理事長は医療サービス関連会社の代
表取締役になるな、という行政指導はあるが、出資や親族の就任は可能だ。
経営の透明度も低い。医療法人の情報公開はなく、登記簿は理事長しか記載さ
れていない。役員報酬のない特定医療法人や出資持分のない財団でも、内実の怪
しいケースはある。
医師による経営なら営利より患者を優先するという保障はない。現在でも病院
経営上の理由による患者選別はあるし、営利優先による不祥事はしばしば表面化
している。保険診療なのに超高額所得の医業経営者がいるのはなぜかという素朴
な疑問もある。
172 ：京都保険医新聞：03/09/06 15:25 ID:OPLoXdSX
営利企業の参入に反対すれば、現実の「非営利性」が問われる。営利優先の経
営への制裁、医療法人の明確な公益法人化・経営の透明化、医師団体による経営、
診療所を含めた協同組合化、といった具体策に本気で乗り出す時期ではないか
「非営利」の具体策を 原 昌平（読売新聞大阪本社科学部）
営への制裁、医療法人の明確な公益法人化・経営の透明化、医師団体による経営、
診療所を含めた協同組合化、といった具体策に本気で乗り出す時期ではないか
「非営利」の具体策を 原 昌平（読売新聞大阪本社科学部）
173 ：173：03/09/07 05:58 ID:QBh4yLQI
地元の新聞に「経営方針考え赤字対策を」という読者投稿がありました。(以下要約)
>「県立病院の累積赤字は４００億です」なぜこれまでの膨大の赤字をほっといたのか？
>毎年のように赤字を「赤字何億です」と他人事のように県民に知らせ、あとは日の丸親方で
>どうにかなるだろうと考えているんだろう。いったい誰のための県立病院なんでしょうか？
>県民(患者)それとも医師のため？県立病院は県民の税金で賄われているため県民のための病院
>でないといけない。患者がいて医師がいる。その証が膨大な診療報酬となり赤字となり税金で補填する。
>医療費滞納は県立病院のありかたが悪い。患者の滞納することは心が痛い。が、病院がまともなら
>心優しい県民はすぐにでも支払うでしょう。現在の赤字を血税で補填する？赤字の矛先を間違えているのでは？
>医師は経営方針を考えるべきです。そうでなければまた膨大な赤字を生むでしょう。
反対意見を投稿したいんですが、なかなかいい文章がかけません。反論できないような名文句を教えてください。
>「県立病院の累積赤字は４００億です」なぜこれまでの膨大の赤字をほっといたのか？
>毎年のように赤字を「赤字何億です」と他人事のように県民に知らせ、あとは日の丸親方で
>どうにかなるだろうと考えているんだろう。いったい誰のための県立病院なんでしょうか？
>県民(患者)それとも医師のため？県立病院は県民の税金で賄われているため県民のための病院
>でないといけない。患者がいて医師がいる。その証が膨大な診療報酬となり赤字となり税金で補填する。
>医療費滞納は県立病院のありかたが悪い。患者の滞納することは心が痛い。が、病院がまともなら
>心優しい県民はすぐにでも支払うでしょう。現在の赤字を血税で補填する？赤字の矛先を間違えているのでは？
>医師は経営方針を考えるべきです。そうでなければまた膨大な赤字を生むでしょう。
反対意見を投稿したいんですが、なかなかいい文章がかけません。反論できないような名文句を教えてください。
要約文に論理的に変な部分がありますが、原文も意味不明でしたので
こんな文章にしか要約できませんでしたm(__)m
こんな文章にしか要約できませんでしたm(__)m
175 ：卵の名無しさん：03/09/07 06:57 ID:MdRDwA/b
事務員のリストラ。赤字部門撤退、救急撤退、小児科廃止。
滞納者は差し押さえ。
根本的には診療報酬の大幅なアップを厚生省に求める。
滞納者は差し押さえ。
根本的には診療報酬の大幅なアップを厚生省に求める。
>>175
地元ってのは沖縄なんですけど、正論で行くと「人間味がない」やら「命を守るはずの
医師・病院のくせに」「公立病院の使命を忘れている」という意味不明な感情論が読者
マズゴミ双方に起きそうなので、相手の感情に訴えつつも理路整然とした
文章があればよろしくお願いします。(生意気ですみません)
(地方の公立病院が県民に医療の機会を平等に与え高度な医療を提供するためには「赤字は
絶対に避けては通れない」という常識はわからないようです。診療所18コも抱えているのに…)
県立病院を利用するんですけど、利用したことがあれば絶対にこんな文章かけるはずないと
思うんですけどね…中部病院の医師なんて労働基準法違反しまくってでも県民のために頑張っているのに…
地元ってのは沖縄なんですけど、正論で行くと「人間味がない」やら「命を守るはずの
医師・病院のくせに」「公立病院の使命を忘れている」という意味不明な感情論が読者
マズゴミ双方に起きそうなので、相手の感情に訴えつつも理路整然とした
文章があればよろしくお願いします。(生意気ですみません)
(地方の公立病院が県民に医療の機会を平等に与え高度な医療を提供するためには「赤字は
絶対に避けては通れない」という常識はわからないようです。診療所18コも抱えているのに…)
県立病院を利用するんですけど、利用したことがあれば絶対にこんな文章かけるはずないと
思うんですけどね…中部病院の医師なんて労働基準法違反しまくってでも県民のために頑張っているのに…
177 ：笑うウチナー：03/09/07 08:04 ID:pxUiSKlA
>>176
未払いの言い訳をくだくだ言うような奴を説得できる自信はないし、そういう
言論を載せて喜んでいる新聞社の読者に読解力があるとも思えない。
院内感染症対策とか２４時間対応するための職員の常駐体制の維持のコストに
対して、保険診療が時代遅れなほど安い値段しかつけていないことを数字をあげ
て説明できれば理想的だが...はたして最後まで読みとおす力があるだろうか。
未払いの言い訳をくだくだ言うような奴を説得できる自信はないし、そういう
言論を載せて喜んでいる新聞社の読者に読解力があるとも思えない。
院内感染症対策とか２４時間対応するための職員の常駐体制の維持のコストに
対して、保険診療が時代遅れなほど安い値段しかつけていないことを数字をあげ
て説明できれば理想的だが...はたして最後まで読みとおす力があるだろうか。
178 ：卵の名無しさん：03/09/07 08:10 ID:mGSsnntE
医師は経営方針を...経営は経営者の仕事では？
一度、民営化してみることだね。
一度、民営化してみることだね。
179 ：卵の名無しさん ：03/09/07 09:08 ID:vX4tJpnT
>170
読売新聞に言われたかねえよ
読売新聞に言われたかねえよ
180 ：卵の名無しさん：03/09/07 09:09 ID:NGIFY3UN
>>178
市民の医療の維持を放棄したとかいってまた叩かれる w
市民の医療の維持を放棄したとかいってまた叩かれる w
181 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:31 ID:jAQVZXhV
182 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:34 ID:z7/wPklA
>>181
赤卑新聞はいつでもDQNですが、何か?
赤卑新聞はいつでもDQNですが、何か?
184 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:42 ID:/Jw+BfeO
このスターきどりのおっさんは、同じ内容を関係ない
MLにもマルチポストしまくっているが・・・
ただただうざったい。
自論は新聞だけで勝負してくれよ。
常識あるのなら。
読売＠原○○です。ではじまるマルチはやめてくれよ。
普通の投稿ならば・・皆さんこんにちは。どこそこの○○と申します。
MLと趣旨がちがう投稿でございましたならば
申し訳ございません・・・くらいから始まるだろうにね。
記者にも専門資格試験を義務付けて行くべきだ。
自分の脳内意見がマスコミに属しているというだけで、新聞やMLに
多数ばらまかれて得意になられても・・
ブラスターウイルスと変わらんこともわからんのか。社会の木鐸には
なりえないですね。
MLにもマルチポストしまくっているが・・・
ただただうざったい。
自論は新聞だけで勝負してくれよ。
常識あるのなら。
読売＠原○○です。ではじまるマルチはやめてくれよ。
普通の投稿ならば・・皆さんこんにちは。どこそこの○○と申します。
MLと趣旨がちがう投稿でございましたならば
申し訳ございません・・・くらいから始まるだろうにね。
記者にも専門資格試験を義務付けて行くべきだ。
自分の脳内意見がマスコミに属しているというだけで、新聞やMLに
多数ばらまかれて得意になられても・・
ブラスターウイルスと変わらんこともわからんのか。社会の木鐸には
なりえないですね。
185 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:44 ID:z7/wPklA
186 ：卵の名無しさん：03/09/07 17:50 ID:/Jw+BfeO
>>183
すばらしい。
宮内君にみてもらわないと・・
ボロ負け球団の・・・
あっ ここも製薬会社同様
患者が金にみえている人だわん。
このひとたちが、国の金勘定だけで政策をたてる・・・
くわばらくわばらあ・・・まあ自分が病気になっても
いくらでもお金あるからいいのね・・・
すばらしい。
宮内君にみてもらわないと・・
ボロ負け球団の・・・
あっ ここも製薬会社同様
患者が金にみえている人だわん。
このひとたちが、国の金勘定だけで政策をたてる・・・
くわばらくわばらあ・・・まあ自分が病気になっても
いくらでもお金あるからいいのね・・・
187 ：卵の名無しさん：03/09/07 18:55 ID:CV6LxAut
最近、乳癌が心配で、っていう患者が増えますた。
右左どちらですか？って聞いたら、しこりは無いんですけど、
心配でって。
こちらも、訴えられるんじゃないかと心配で、マンモとったりして。
何やってんだろ、って思う今日この頃。
だってさ、病気じゃない人に保険きかせてるんだろ？
おかしいでしょうよ。これって。どうよ。
アカヒさん、医療費が上がりますよ、いいですか。
後で文句言わないように。
右左どちらですか？って聞いたら、しこりは無いんですけど、
心配でって。
こちらも、訴えられるんじゃないかと心配で、マンモとったりして。
何やってんだろ、って思う今日この頃。
だってさ、病気じゃない人に保険きかせてるんだろ？
おかしいでしょうよ。これって。どうよ。
アカヒさん、医療費が上がりますよ、いいですか。
後で文句言わないように。
188 ：卵の名無しさん：03/09/07 19:02 ID:UUhrDfq3
医者には経済的見返りの無い使命感を求めるなら、報道の使命に燃えて、シンブソはダータで売って記者は手弁当で記事を
書けっつーの。再販制度に守られて書く記事なんかに使命感なんかは感じられませんなあｗ
書けっつーの。再販制度に守られて書く記事なんかに使命感なんかは感じられませんなあｗ
189 ：卵の名無しさん：03/09/07 19:04 ID:fuvRaIo/
>社会の木鐸
でなく
社会の銅鐸
たくさん発見されるが何に役立つのかわからない。
でなく
社会の銅鐸
たくさん発見されるが何に役立つのかわからない。
190 ：卵の名無しさん：03/09/07 20:15 ID:z7/wPklA
赤字…コスト意識のない医療
黒字…利潤追求に走る医療
結論：どないせぇっちゅうねん。
黒字…利潤追求に走る医療
結論：どないせぇっちゅうねん。
192 ：卵の名無しさん：03/09/08 03:27 ID:Nz4QZJEH
感染なんて対策しないと引かれるのに対し専門の茄子おいて対策しても
増えないんだなこれが、喧嘩うってるのか功労賞
増えないんだなこれが、喧嘩うってるのか功労賞
193 ：卵の名無しさん：03/09/08 05:10 ID:aI57IYpW
MRI検査やっていれば見つかったのに…⇔過剰検査・過剰診療が医療費の高騰を…
赤字：公立病院なのにコスト意識がない⇔黒字：公立病院なのに利潤追求
医師が命に消極的でいいのか⇔延命治療が医療費高騰を…
どうすればいいのかと小１時間以下略
赤字：公立病院なのにコスト意識がない⇔黒字：公立病院なのに利潤追求
医師が命に消極的でいいのか⇔延命治療が医療費高騰を…
どうすればいいのかと小１時間以下略
194 ：卵の名無しさん：03/09/08 08:57 ID:/alJqjLY
たかがマスコミに右往左往するなって。
195 ：卵の名無しさん：03/09/08 08:58 ID:lXwErX2n
9/8 21:00 ビートたけしのＴＶタックル
たけしのＴＶタックル病院の裏のウラ大公開日本医療を手術せよ!!
医者に殺されない秘策(秘)新薬開発＆接待地獄
www.tv-asahi.co.jp
たけしのＴＶタックル病院の裏のウラ大公開日本医療を手術せよ!!
医者に殺されない秘策(秘)新薬開発＆接待地獄
www.tv-asahi.co.jp
196 ：卵の名無しさん：03/09/08 09:07 ID:TMftU8bZ
ｷﾀｰ!!!
キャプチャボードのリモート予約で上手く録画できるかな…。
キャプチャボードのリモート予約で上手く録画できるかな…。
197 ：卵の名無しさん：03/09/08 09:12 ID:G0IrHimT
はいはい自称評論家、自称医者に手術してもらって
どんどん日本の医療を悪くしてもらいましょ。ブラよろ信者の立花はでるんでしょうか？
そしてどんどん製薬会社を儲けさせてあげましょ。
スポンサー様を持ち上げるのはマスコミの役目です、
スポンサー様の敵である医者・病院を叩くのもマスコミの役目です。
もうこの国の医療は駄目になってしまいました。そこで今夜も医者を叩いてもらいます。
医者の不祥事は一部ではなく医者というモノに存在するリスクファクターのせい
ほとんどの製薬会社の不祥事は一部の製薬会社の一部の社員の個人的なもの。
どんどん日本の医療を悪くしてもらいましょ。ブラよろ信者の立花はでるんでしょうか？
そしてどんどん製薬会社を儲けさせてあげましょ。
スポンサー様を持ち上げるのはマスコミの役目です、
スポンサー様の敵である医者・病院を叩くのもマスコミの役目です。
もうこの国の医療は駄目になってしまいました。そこで今夜も医者を叩いてもらいます。
医者の不祥事は一部ではなく医者というモノに存在するリスクファクターのせい
ほとんどの製薬会社の不祥事は一部の製薬会社の一部の社員の個人的なもの。
198 ： ◆EVD44leytU ：03/09/08 09:15 ID:fNdaEsCJ
乳ガン検査にX線導入を手柄のように書いてるな今日の朝刊。
199 ：卵の名無しさん：03/09/08 12:44 ID:wdFLs3At
200 ：卵の名無しさん：03/09/08 18:47 ID:qdj0KbQ9
>>199
そんな方は、ドックに振ってあげてください。
でも、朝日新聞で言うところの不正請求でしょうな。健康診断目的の
ＰＳＡは確信犯。ということで、訴えられたら負けるかも。
ほんとに無症状なら、「自費ですが、」と一言忘れずに。
でも、言ったら帰り道に刺される予感。
そんな方は、ドックに振ってあげてください。
でも、朝日新聞で言うところの不正請求でしょうな。健康診断目的の
ＰＳＡは確信犯。ということで、訴えられたら負けるかも。
ほんとに無症状なら、「自費ですが、」と一言忘れずに。
でも、言ったら帰り道に刺される予感。
201 ：卵の名無しさん：03/09/08 18:48 ID:lRQA1zpz
ちちもませろー
202 ：卵の名無しさん：03/09/08 20:54 ID:B/TrDOpR
tvタックル上げ
203 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:02 ID:JQ8B5U8r
どうして朝日はこうなんだろうね
204 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:07 ID:KW2mqmvD
医者はマジメに真摯にやれ
自分の親診るつもりでやれ
自分の親診るつもりでやれ
205 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:20 ID:+WDbK5kC
まじめにｵﾅｰﾆしてますたが、あぬか？
206 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:21 ID:VfhyGX5Z
何で医師免許剥奪しねえんだよ！！！
医師叩かれまくりだな。
医師又は医療従事者側に明らかなミスがあり、それを患者サイドが非難する
のは当然だ。
俺の家族が明らかな馬鹿なミスで殺されたら確かに裁判に訴えるし。
ただこういうテレビ番組で駄目だと思うところは、医療従事者でもミス
かどうか判断がつかないケースを医療ミスと断罪し、間違った知識で
論評しつつ、そのテレビ番組の時間内でしか提案として上らない極端
な対策法を素人衆を交えて放送している点だと思う。
結局医療に対する不満のガス抜きでしかないのかな。
医療批判の番組はどんどん作って欲しいが、誤った知識、極端なケース
を殊更一般化する論評、素人考えの垂れ流しはお願いだからやめれ。
バラエティとして見てる分には面白いが、時々本気にする香具師もいる
からさ。
医師又は医療従事者側に明らかなミスがあり、それを患者サイドが非難する
のは当然だ。
俺の家族が明らかな馬鹿なミスで殺されたら確かに裁判に訴えるし。
ただこういうテレビ番組で駄目だと思うところは、医療従事者でもミス
かどうか判断がつかないケースを医療ミスと断罪し、間違った知識で
論評しつつ、そのテレビ番組の時間内でしか提案として上らない極端
な対策法を素人衆を交えて放送している点だと思う。
結局医療に対する不満のガス抜きでしかないのかな。
医療批判の番組はどんどん作って欲しいが、誤った知識、極端なケース
を殊更一般化する論評、素人考えの垂れ流しはお願いだからやめれ。
バラエティとして見てる分には面白いが、時々本気にする香具師もいる
からさ。
208 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:25 ID:VfhyGX5Z
でも医者はミスを犯して違う病院逝っても
過去の事を隠して仕事できるのは納得いかん！！！
過去の事を隠して仕事できるのは納得いかん！！！
209 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:31 ID:hCeNgdtY
＞208
ミスを一度でもしたら免許剥奪がいいの？
それで医療がよくなると思うの？
ミスを一度でもしたら免許剥奪がいいの？
それで医療がよくなると思うの？
210 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:32 ID:1BCMrWsl
外科医Ｑ奮闘中
211 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:33 ID:94lH6pXT
一般人には本気にする香具師が大杉なので、
石の皆さん、はっきりと批判の声をあげないとダメですよ
石の皆さん、はっきりと批判の声をあげないとダメですよ
213 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:39 ID:VfhyGX5Z
>>213 医療はサービス業じゃないのか。
215 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:40 ID:KW2mqmvD
なにこれむかつく
216 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:40 ID:94lH6pXT
217 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:43 ID:hCeNgdtY
サービス業でしょ。
218 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:43 ID:VfhyGX5Z
ＴＶタックルみなよ
顔隠して出演している人間に心当たりないの？
220 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:45 ID:hCeNgdtY
それが基準なのかい（ｗ
221 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:45 ID:94lH6pXT
ID:VfhyGX5Z
もう逃げかよ
つまんねーの
もう逃げかよ
つまんねーの
222 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:45 ID:snMaBuS/
面白いね。医者にプレッシャーをかけるのにマスコミ関係を騙るのが有効だって言ってるよ。
223 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:46 ID:z0gpgSvK
やってらんねー。
医者への脅迫を勧めてるぞ＞TVタックル
そんなに医者が嫌いなら病院行くなよ。
医者への脅迫を勧めてるぞ＞TVタックル
そんなに医者が嫌いなら病院行くなよ。
224 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:46 ID:nbvfCqWT
何が悲しくてMRにこんな事いわれねばならんのだ？
こんな人がいっぱいきてあーだのこうだの言われたら
外来がいつになっても終わらん。
アクセス制限してくれ。
こんな人がいっぱいきてあーだのこうだの言われたら
外来がいつになっても終わらん。
アクセス制限してくれ。
＞TVﾀｸ-ﾙ
なんだ？この糞番組は。DQN患者養成講座かよ･･･
なんだ？この糞番組は。DQN患者養成講座かよ･･･
226 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:47 ID:VfhyGX5Z
真実から目を反らすＤＱＮ医師＆医師の玉ゴ
227 ：名無しさん：03/09/08 21:47 ID:nnioFUkr
まずこのスレの改革が必要だな
「過去の事を隠して仕事が出来る」
negativeな情報を医師が自分から公開する必要はない。
だが患者には主治医の過去のトラブルを検索する権利はあるので
ネット、雑誌を駆使して探すのは良いと思う。
テレビ見ててワラタ事。
医師の仕事は薬出すこと位しかないですか･･･。
→外科医は手術もするけどってフォロー入ってたけど、ジャーナリスト
なら現実を知りましょうね。
医学部教授が良い暮らししてるのがそんなに駄目ですか･･･。
→高給取りが羨ましかったら日本には職業選択の自由が保障されて
いるのでどうぞ。
大の大人が診断聞くのに5人も6人も引き連れていきますか･･･。
→これで良い患者−医師関係ができるのなら明日から連れていって
どんどん医師にプレスをかけて下さい。
やっぱ素人集の愚痴大会になっちゃったか(苦笑
negativeな情報を医師が自分から公開する必要はない。
だが患者には主治医の過去のトラブルを検索する権利はあるので
ネット、雑誌を駆使して探すのは良いと思う。
テレビ見ててワラタ事。
医師の仕事は薬出すこと位しかないですか･･･。
→外科医は手術もするけどってフォロー入ってたけど、ジャーナリスト
なら現実を知りましょうね。
医学部教授が良い暮らししてるのがそんなに駄目ですか･･･。
→高給取りが羨ましかったら日本には職業選択の自由が保障されて
いるのでどうぞ。
大の大人が診断聞くのに5人も6人も引き連れていきますか･･･。
→これで良い患者−医師関係ができるのなら明日から連れていって
どんどん医師にプレスをかけて下さい。
やっぱ素人集の愚痴大会になっちゃったか(苦笑
229 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:48 ID:z0gpgSvK
批判の根拠も具体性ないし。
医者への被害妄想だけで話進めて悪質だよ。
医者への被害妄想だけで話進めて悪質だよ。
アサヒも糞だが石も糞だね
231 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:49 ID:2kon+Xns
文句言うなら自分が医者になれよー
って言いたくなるわ！！ぷんぷん。
って言いたくなるわ！！ぷんぷん。
232 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:50 ID:2kon+Xns
233 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:50 ID:KW2mqmvD
このスレの医者は悪いほうの医者だな
まあ性格悪くてもいいけどさあ
無能な医者はほんと転職してください。
まあ性格悪くてもいいけどさあ
無能な医者はほんと転職してください。
234 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:52 ID:ucqahArM
これが演出です。
こんなことで何盛り上がってんだ?
てぃーびたこうの思うツボです。
こんなことで何盛り上がってんだ?
てぃーびたこうの思うツボです。
235 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:53 ID:zVv+glME
勤務医は大変だね〜同情する。
これからは開業医はちょっとでもＤＱＮぽかったら即紹介だな。
安い診療報酬でごちゃごちゃ言われたらたまらんわ。
これからは開業医はちょっとでもＤＱＮぽかったら即紹介だな。
安い診療報酬でごちゃごちゃ言われたらたまらんわ。
236 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:54 ID:nbvfCqWT
jt薬は使わん、タバコも作ってるし、tvタックルのスポンサーだし。
セロ*-ンだっけ。肺がん作ってせいと剤も出すなんて。
セロ*-ンだっけ。肺がん作ってせいと剤も出すなんて。
237 ：卵の 名無しさん：03/09/08 21:55 ID:nnioFUkr
文句言ってる暇があったら腕磨いてください
238 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:56 ID:mcPDLspQ
さすがに今日のタクールは素人でも爆笑しただらう。内容０。
239 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:57 ID:5rFmKD0K
患者さんたち、すまんが明日から待ち時間が3時間増えた
>>239
デパートで買い物か？
デパートで買い物か？
241 ：239：03/09/08 22:03 ID:5rFmKD0K
いいえ、明日からひとり30分かけて懇切丁寧に説明します
242 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:03 ID:S/Czfi3B
医者はサービス業じゃないんでね．
しかし，この伊藤って奴，医療事故で父を亡くしてって
あんた，裁判にして，裁判所にも家族が悪いって言われたような
人間がどうして又出てるかね〜〜，，？？
ほんと不思議．
しかし，この伊藤って奴，医療事故で父を亡くしてって
あんた，裁判にして，裁判所にも家族が悪いって言われたような
人間がどうして又出てるかね〜〜，，？？
ほんと不思議．
243 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:04 ID:xPReMVir
医薬分業ってのは、主として院外処方箋のことを指していると思うんだけど、
院外処方箋に病名欄なんてないんだから、薬剤師がチェックしているのは
処方量が年齢と合わないとか、他の医療機関から出ている薬と重複していないか
とか組み合わせが悪くないか、くらいなんだけど。
院外処方箋を持ち込んだ先の薬剤師が病名と処方薬とが合っているかどうかを
チェックしているって考えている一般人がいるんじゃないかと。（番組出演者を含めて）
院外処方箋に病名欄なんてないんだから、薬剤師がチェックしているのは
処方量が年齢と合わないとか、他の医療機関から出ている薬と重複していないか
とか組み合わせが悪くないか、くらいなんだけど。
院外処方箋を持ち込んだ先の薬剤師が病名と処方薬とが合っているかどうかを
チェックしているって考えている一般人がいるんじゃないかと。（番組出演者を含めて）
244 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:06 ID:xPReMVir
そーいえば、フェーズ１の治験、怖くなったとかいう馬鹿女もいたなぁ。
100%安全な治験なんてあるわけないだろ（w
あーいう奴は風俗で…（ｒｙ
100%安全な治験なんてあるわけないだろ（w
あーいう奴は風俗で…（ｒｙ
ｲﾊﾟｰﾝ人ですけどね、番組の作り方には疑問ですよ。
でも信じる人はおおそう。
意外と旭を読んでる人より、黄泉売読んでいる香具師の方が
テレビの言うことを間に受ける。
でも信じる人はおおそう。
意外と旭を読んでる人より、黄泉売読んでいる香具師の方が
テレビの言うことを間に受ける。
246 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:07 ID:hCeNgdtY
>242
「サービス業」って言葉の意味判ってる？本当に医師？
「サービス業」って言葉の意味判ってる？本当に医師？
でも、いまどき本当にＭＲの接待とかあるんですか？
教授クラスならまだしも、普通の医師に。
教授クラスならまだしも、普通の医師に。
>>244
なんで馬鹿なの？
なんで馬鹿なの？
249 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:13 ID:28YpTHpd
250 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:15 ID:xPReMVir
どうだ
漏れ達の
啓蒙力は
今日の酒も旨い
おまぃら貧乏医者どもには
一生わからん世界が(W
喚け！ウジども！！ｶｯｶｯｶｯｶｯｶｯｶｯ!
ﾂｷﾞﾉ特集はｲﾂ遣るかな?ｶｯｶｯｶｯｶｯｶｯｶｯ!
252 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:18 ID:5rFmKD0K
>>249
援助交際、売る側が悪いのか、買う側が悪いのかに似ているな。
援助交際、売る側が悪いのか、買う側が悪いのかに似ているな。
255 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:19 ID:KMwpEoof
医師会の某先生が抗議の電話を入れたところ、
「バラエティーですので（報道ではないので）そのつもりで見てください」
「バラエティーですので（報道ではないので）そのつもりで見てください」
タチわるいね。
257 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:24 ID:hCeNgdtY
まあ最後にたけしがいいフォロー入れてまとめたじゃん（ｗ
ここの石って何で叩かれてるのか分かってないヤツばっかりね
何も知らないくせにあたかも知ったような顔をしてまるで
不条理を当然のことのように書いては人を罵り煽り詐欺師
のような悪辣な文章を投稿している。そして相手の顔が見
えないのをいいことに好き勝手に悪口を勝手に言っては向
こうで笑っているのだ。そんな人ばかりではないがそうい
う人間がここには多すぎるしそういう人間に限ってあたか
もすべてを知っているかのような顔をしてのさばっている
のだ
不条理を当然のことのように書いては人を罵り煽り詐欺師
のような悪辣な文章を投稿している。そして相手の顔が見
えないのをいいことに好き勝手に悪口を勝手に言っては向
こうで笑っているのだ。そんな人ばかりではないがそうい
う人間がここには多すぎるしそういう人間に限ってあたか
もすべてを知っているかのような顔をしてのさばっている
のだ
261 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:27 ID:QXTYD/ig
>>259
現実逃避ばっかするなよｗ
現実逃避ばっかするなよｗ
262 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:34 ID:yl57VyCL
今日のＴＶタックルも面白かったです。
ぼくも医師から説明を受けるときは、親族20人でプレッシャーかけまつ。
マスゴミっていいまつ。医療関係者っていいまつ。カルテみせろっていいまつ。
まてよ．．．親族20人も集まったら狭いし、暑いし、むさっくるしい。
マスゴミ名乗るのはいやだ。恥ずかしい。
医療関係者．．嘘だったらすぐばれるし、本当だったら彼に聞いてもらえばいいだけ。わざわざ言うことないな。
カルテ見ても素人にはすぐには分からないから、意味がない。
そっか、こうやって治療に疑問を持って、どんどん治療を拒否したら
国民医療費が安くなるんだ。こうせいしょうかな〜
そう言えば、今日出てた心臓外科医の言葉の途中に、馬鹿女がしゃべり始める
傾向があったね。
面白いねちょんいるって。こんな素直に笑える番組なかなか作れないよ。
素人の戯れ言ですた。
ぼくも医師から説明を受けるときは、親族20人でプレッシャーかけまつ。
マスゴミっていいまつ。医療関係者っていいまつ。カルテみせろっていいまつ。
まてよ．．．親族20人も集まったら狭いし、暑いし、むさっくるしい。
マスゴミ名乗るのはいやだ。恥ずかしい。
医療関係者．．嘘だったらすぐばれるし、本当だったら彼に聞いてもらえばいいだけ。わざわざ言うことないな。
カルテ見ても素人にはすぐには分からないから、意味がない。
そっか、こうやって治療に疑問を持って、どんどん治療を拒否したら
国民医療費が安くなるんだ。こうせいしょうかな〜
そう言えば、今日出てた心臓外科医の言葉の途中に、馬鹿女がしゃべり始める
傾向があったね。
面白いねちょんいるって。こんな素直に笑える番組なかなか作れないよ。
素人の戯れ言ですた。
263 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:34 ID:S/Czfi3B
264 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:35 ID:28YpTHpd
>>261
ご心配なく、医者も患者を選別してますので。
最近、そのての患者＝ＴＶに影響された患者はそれないりの対応。
間違えても最高の対応と思わないでね＝訴訟されても負けない対応してます。
誠実な患者さんだけに誠実な対応してます。
ご心配なく、医者も患者を選別してますので。
最近、そのての患者＝ＴＶに影響された患者はそれないりの対応。
間違えても最高の対応と思わないでね＝訴訟されても負けない対応してます。
誠実な患者さんだけに誠実な対応してます。
265 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:36 ID:S/Czfi3B
ところであの伊藤って奴は父の死が医療事故だって
言うんで裁判を起こし，それで敗訴しておきながら
未だに医療事故で父を亡くしって，，，？？？
言うんで裁判を起こし，それで敗訴しておきながら
未だに医療事故で父を亡くしって，，，？？？
266 ：もうすぐ中学生：03/09/08 22:41 ID:yl57VyCL
つみません。質問がありまつ。
おいしゃさんの説明って、ただでやってると考えていいのでつか？
他の業界で言うところの、お金を取っているような、
コンサルト業務に近いような気がするのでつが？
おいしゃさんの説明って、ただでやってると考えていいのでつか？
他の業界で言うところの、お金を取っているような、
コンサルト業務に近いような気がするのでつが？
267 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:42 ID:uIWWaGQs
>ここの石って何で叩かれてるのか分かってないヤツばっかりね
テレビで好き勝手言ってる人は第三者機構のコストをどうするかとか
新薬の評価機構についてもなんにももご存じないと言う人ばっかりで
お あ い こ
テレビで好き勝手言ってる人は第三者機構のコストをどうするかとか
新薬の評価機構についてもなんにももご存じないと言う人ばっかりで
お あ い こ
268 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:43 ID:QXTYD/ig
患者には謙虚さを求めるクセに
自分が客のときは神様になりたがるのが石なんだよね
自分が客のときは神様になりたがるのが石なんだよね
269 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:43 ID:uIWWaGQs
270 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:45 ID:uIWWaGQs
また例によってよそから素人さんが煽りに来てますが
全部既出の内容なんだな
全部既出の内容なんだな
271 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:46 ID:28YpTHpd
ところであの恥知らず伊藤って奴は父の死が医療事故だって
恥知らず言うんで恥知らず裁判を起こし，それで恥知らず敗訴して
おきながら恥知らず未だに医療事故で父を亡くしって恥知らず，，，？？？
恥知らず言うんで恥知らず裁判を起こし，それで恥知らず敗訴して
おきながら恥知らず未だに医療事故で父を亡くしって恥知らず，，，？？？
>>270
素人はスッこんでろってカンジｗ
素人はスッこんでろってカンジｗ
274 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:49 ID:yl57VyCL
バラエティー番組に洗脳されている馬鹿がいるみたいだな（w
276 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:50 ID:mcPDLspQ
医者には謙虚さを求めるクセに
自分が客のときには神様になりたがるのが姦邪なんだよね
（大部分は違うが）
自分が客のときには神様になりたがるのが姦邪なんだよね
（大部分は違うが）
278 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:53 ID:yl57VyCL
>>276
ヒトのカキコをパクってまで必死に反論してんじゃねーよ
ヒトのカキコをパクってまで必死に反論してんじゃねーよ
280 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:56 ID:S/Czfi3B
最近のマスコミの功績としては
馬鹿を比較的簡単に見分けられるようになった
ってことかな．．
馬鹿を比較的簡単に見分けられるようになった
ってことかな．．
>276の逝ぅとぉりぃ なり。
何も知らないくせにあたかも知ったような顔をしてまるで
不条理を当然のことのように書いては人を罵り煽り詐欺師
のような悪辣な文章を投稿している。そして相手の顔が見
えないのをいいことに好き勝手に悪口を勝手に言っては向
こうで笑っているのだ。そんな人ばかりではないがそうい
う人間がここには多すぎるしそういう人間に限ってあたか
もすべてを知っているかのような顔をしてのさばっている
のだ
何も知らないくせにあたかも知ったような顔をしてまるで
不条理を当然のことのように書いては人を罵り煽り詐欺師
のような悪辣な文章を投稿している。そして相手の顔が見
えないのをいいことに好き勝手に悪口を勝手に言っては向
こうで笑っているのだ。そんな人ばかりではないがそうい
う人間がここには多すぎるしそういう人間に限ってあたか
もすべてを知っているかのような顔をしてのさばっている
のだ
282 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:57 ID:uIWWaGQs
>>273-274
毎度毎度同じ事に論理的に反論するのも馬鹿馬鹿しいなと思うだけです。
毎度毎度同じ事に論理的に反論するのも馬鹿馬鹿しいなと思うだけです。
283 ：卵の名無しさん：03/09/08 22:57 ID:yl57VyCL
>>277
もともと目つきの悪い人もいると思いまつが、そう言う人に対しても偏見の目で診察をされるわけでつね。
もともと目つきの悪い人もいると思いまつが、そう言う人に対しても偏見の目で診察をされるわけでつね。
284 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:00 ID:yl57VyCL
>>282
了解ちまちた。議論にならないということで逝きまつ。
了解ちまちた。議論にならないということで逝きまつ。
285 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:01 ID:28YpTHpd
287 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:05 ID:28YpTHpd
288 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:06 ID:mcPDLspQ
＞＞２７８
仰るとうりなんですが、「大部分」の患者さんのことを考えると良心の呵責が・・・。
＞＞２７９
文句は文体でなく内容につけてください。
仰るとうりなんですが、「大部分」の患者さんのことを考えると良心の呵責が・・・。
＞＞２７９
文句は文体でなく内容につけてください。
>>285
何、煽ってんの？
何、煽ってんの？
290 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:09 ID:tfy1k9zP
>263
「サービス業」を「無償労働」のことだと思ってるみたいに見えたんだよ。「
「サービス業」を「無償労働」のことだと思ってるみたいに見えたんだよ。「
291 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:09 ID:yl57VyCL
>>286
人格攻撃をするオマエモナー
藁って許して下さい。中毒なのは否定しませんので。
お医者さんは胸を張って、難癖は難癖と根気良く説明することを御願いしたいでつ。
そんな悠長なことを逝ってられないということも分かりまつが、頑張ってください。
人格攻撃をするオマエモナー
藁って許して下さい。中毒なのは否定しませんので。
お医者さんは胸を張って、難癖は難癖と根気良く説明することを御願いしたいでつ。
そんな悠長なことを逝ってられないということも分かりまつが、頑張ってください。
292 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:10 ID:8Ue/4S8d
恩師を裏切ったヤシがなんかいうてたなあ
医療関係者がいたらその人にたのめばいいじゃんてなるよなあ
その医療関係者が看護婦だったら確かにおどしになるな
DQN家族だという証明だから・・・
医療関係者がいたらその人にたのめばいいじゃんてなるよなあ
その医療関係者が看護婦だったら確かにおどしになるな
DQN家族だという証明だから・・・
293 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:26 ID:S/Czfi3B
>>290
このどあほ．
このどあほ．
294 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:26 ID:0ErhPEgI
295 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:30 ID:tfy1k9zP
>293
じゃあ、医者はサービス業でなく何なの？
じゃあ、医者はサービス業でなく何なの？
石を一括りに悪いなんて全然思ってないよ。
でも石が叩かれる理由も確実にあることはタックル見てここで
文句言ってる石にも分かってることなんじゃないかな？
（ID:28YpTHpdさん、あんたモナ）
医療行為をサービスもしくは商売と考えない石にはあてはまらないけど
結局、売る側も買う側も謙虚であるべきではないかと。
だから自らに対する批判はいくらでもスルーするクセに
医師に対するものに限らずあらゆる業種に対するクレーマーを産出する
マスコミが嫌いなんですよ、わたしは。
不快に思われた方にはお詫びします。もう逝きます。
でも石が叩かれる理由も確実にあることはタックル見てここで
文句言ってる石にも分かってることなんじゃないかな？
（ID:28YpTHpdさん、あんたモナ）
医療行為をサービスもしくは商売と考えない石にはあてはまらないけど
結局、売る側も買う側も謙虚であるべきではないかと。
だから自らに対する批判はいくらでもスルーするクセに
医師に対するものに限らずあらゆる業種に対するクレーマーを産出する
マスコミが嫌いなんですよ、わたしは。
不快に思われた方にはお詫びします。もう逝きます。
297 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:36 ID:28YpTHpd
ふと、思ったが乾とか言う女子アナウンサーの話はやらせでないか？。
歯の調子が悪く電話したら通院していた歯科医院が閉鎖になって、
別な歯科医が電話に出て前の歯科医は評判悪く逃げたという話おかしくない？。
逃げた歯科医師の後にすぐに別な医者が入ることあるの？。
電話番号も同じで。
歯の調子が悪く電話したら通院していた歯科医院が閉鎖になって、
別な歯科医が電話に出て前の歯科医は評判悪く逃げたという話おかしくない？。
逃げた歯科医師の後にすぐに別な医者が入ることあるの？。
電話番号も同じで。
298 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:37 ID:tfy1k9zP
あるよ。
299 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/08 23:37 ID:aLbU4st+
>>266 ：もうすぐ中学生
ずいぶんひねた小学生だな。
ずいぶんひねた小学生だな。
300 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:39 ID:28YpTHpd
>>298
医者でない人間が言えばますます怪しい。
医者でない人間が言えばますます怪しい。
301 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/08 23:44 ID:aLbU4st+
302 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:48 ID:S/Czfi3B
303 ：卵の名無しさん：03/09/08 23:52 ID:3K2f9mTm
はあ？医療というサービスを行うサービス業が医者という職業でしょ？
304 ：卵の名無しさん：03/09/09 00:08 ID:KvqcA5yr
だった医者がサービス業かどうか調べてみろこのくそが．
305 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/09 00:09 ID:kaIO2Ry8
脱退者ってなんだ？
306 ：卵の名無しさん：03/09/09 00:13 ID:c9piw7u8
タックル見たけど、不愉快だったな〜、乾。
自分のバカさ加減棚に上げて。
前医の事情も知らずにボロクソ言う後医のほうがよっぽどか
藪なのに。
自分のバカさ加減棚に上げて。
前医の事情も知らずにボロクソ言う後医のほうがよっぽどか
藪なのに。
307 ：卵の名無しさん：03/09/09 00:14 ID:cBsHasu9
＞304
「自分はもっと高邁で特別なんだ」ってかい？
自負もまあ結構だけどね（苦笑。
「自分はもっと高邁で特別なんだ」ってかい？
自負もまあ結構だけどね（苦笑。
そう、医者もこれからサービス業。
慈善も慈悲も捨てて、お代はがっちり頂戴するぜ。
慈善も慈悲も捨てて、お代はがっちり頂戴するぜ。
309 ：卵の名無しさん：03/09/09 00:23 ID:KvqcA5yr
いやいや単に日本語の問題，
俺は医者だけど，これ患者にサービスしてるよ．
しかし，サービス業って言うのは医療に対して使われる言葉で
医者は技術者だろ．．
俺は医者だけど，これ患者にサービスしてるよ．
しかし，サービス業って言うのは医療に対して使われる言葉で
医者は技術者だろ．．
310 ：卵の名無しさん：03/09/09 00:27 ID:KvqcA5yr
もいっちょで寝るわ．
>>307
苦笑するのもいいけど，お前は医学部ならどの程度の大学に行けたんだ？？
医者なら三流，でもね，早稲田や慶応くらいなら医学部三流でも
充分すぎるくらいいけるよ．早稲田や慶応は良いって言うのにね．．
>>307
苦笑するのもいいけど，お前は医学部ならどの程度の大学に行けたんだ？？
医者なら三流，でもね，早稲田や慶応くらいなら医学部三流でも
充分すぎるくらいいけるよ．早稲田や慶応は良いって言うのにね．．
311 ：卵の名無しさん：03/09/09 00:27 ID:cBsHasu9
技術を売るサービスなんだからいいじゃん。
312 ：卵の名無しさん：03/09/09 00:30 ID:cBsHasu9
＞310
おやすみ、素敵な人格のお医者様だね。
まるで騙りかと思うほどの必死さが伝わってきたよ。
おやすみ、素敵な人格のお医者様だね。
まるで騙りかと思うほどの必死さが伝わってきたよ。
313 ：卵の名無しさん：03/09/09 00:31 ID:c9piw7u8
ま、サービス業だからな。
もらった金の分だけきっちり仕事しまっせ〜。
自費で金積む患者には最高の物を提供させていただきます。
ホケンですら支払いを渋るようなヤツには、左手で処置してやるか（ワラ
もらった金の分だけきっちり仕事しまっせ〜。
自費で金積む患者には最高の物を提供させていただきます。
ホケンですら支払いを渋るようなヤツには、左手で処置してやるか（ワラ
314 ：-：03/09/09 00:34 ID:KMNQ6rUb
315 ：卵の名無しさん：03/09/09 01:15 ID:x5k3OiTv
他人に何かさせて上前をはねるのが「実業家」
自分で額に汗して働くのは単なる「自営業」
自分で額に汗して働くのは単なる「自営業」
316 ： ：03/09/09 01:22 ID:OKQpaQah
317 ：卵の名無しさん：03/09/09 06:20 ID:L7y3NNqO
朝日最低 築地にある総本山の隣にある病院は 新聞記者の電波がすごすぎて大変そう ってかテロ朝一回氏ねや あと拉致とか北とか憲法、在日では朝日氏ね とか言っているやつがなんで医者批判は 馬鹿みたいに受け入れるんだろうね あたま悪すぎ
｢DQNな日本人（？）｣に国民皆保険は、猫に小判だと再認識いたしますた。
病気という地獄の旅のツアーコンダクターだろ。
例えば糖尿の旅を選択しちゃうと、旅人は網膜剥離の池とか、
腎不全の山などを順繰りに体験していくわけよ。
それで旗振りながら「次のアトラクションは壊疽の川ですよ。」なんて
解説するのが医者だな。
例えば糖尿の旅を選択しちゃうと、旅人は網膜剥離の池とか、
腎不全の山などを順繰りに体験していくわけよ。
それで旗振りながら「次のアトラクションは壊疽の川ですよ。」なんて
解説するのが医者だな。
320 ：卵の名無しさん：03/09/09 08:57 ID:pUVJltkh
昨日のたけしの番組、なんでそこまで医者をこけにするの、って感じ。むかついた。
同じ医療従事者でも看護婦をこけにする番組はないの。
看護婦をこけにしたらしゃれにならないか。
同じ医療従事者でも看護婦をこけにする番組はないの。
看護婦をこけにしたらしゃれにならないか。
叩かれてるのは石だけじゃないんだよ
「なんで俺らばっかり・・・」っていうのは被害妄想
それがマスコミの飯のタネだからね
「なんで俺らばっかり・・・」っていうのは被害妄想
それがマスコミの飯のタネだからね
322 ：卵の名無しさん：03/09/09 10:30 ID:b8ENd8CR
>315
じゃあ自分で額に汗して働いて上前はねられる勤務医は肉体労働者ですか？（ｗ
じゃあ自分で額に汗して働いて上前はねられる勤務医は肉体労働者ですか？（ｗ
323 ：卵の名無しさん：03/09/09 11:39 ID:5ARtTPGA
医者はプロレタリアートですよ
道各社が報じているところによると、２ちゃんねるの管理人でもある西村博之氏が、自身
で発行しているメールマガジン「裏口ネット情報：２ちゃんねるメルマガ」の中で、化粧品・
健康食品販売会社「ディーエイチシー」から、削除しなかったこと等で訴えられた事を報告す
る中で、「DHCは食品に枯葉剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが、、」
等と紹介した事で、名誉を傷つけられたとして、ＤＨＣ側が更に１億円の賠償を求めていた訴
訟で、東京地裁は３日、西村氏に７００万円の支払いを命じる判決を下したのだそうだ。
昨年６月の西村氏の同メールマガジンの中での言及は、ＤＨＣがエトキシキン混入の疑いで
４月に健康食品「アスタキサンチン」を自主回収した件についてのものであると見られるが、
それに対してＤＨＣ側は、回収は『枯葉剤とは異なるエトキシキンが混入している疑いがあっ
た』ためであって、枯葉剤を入れたという表現は事実無根だと主張していた模様だ。
大橋寛明裁判長は、判決の中でエトキシキンと枯葉剤の関係について、「科学的に別の物質」
と指摘し、「枯れ葉剤は混入していない」として名誉棄損の成立を認めたという。
ちなみに、この件に関して、ひろゆき氏は今年５月頃、麻布警察署に刑事告訴されている。
問題となったメールマガジンの全文等はこちら：
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1057872524/n211-213
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050369204/n256-257
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/0503mag.txt
で発行しているメールマガジン「裏口ネット情報：２ちゃんねるメルマガ」の中で、化粧品・
健康食品販売会社「ディーエイチシー」から、削除しなかったこと等で訴えられた事を報告す
る中で、「DHCは食品に枯葉剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが、、」
等と紹介した事で、名誉を傷つけられたとして、ＤＨＣ側が更に１億円の賠償を求めていた訴
訟で、東京地裁は３日、西村氏に７００万円の支払いを命じる判決を下したのだそうだ。
昨年６月の西村氏の同メールマガジンの中での言及は、ＤＨＣがエトキシキン混入の疑いで
４月に健康食品「アスタキサンチン」を自主回収した件についてのものであると見られるが、
それに対してＤＨＣ側は、回収は『枯葉剤とは異なるエトキシキンが混入している疑いがあっ
た』ためであって、枯葉剤を入れたという表現は事実無根だと主張していた模様だ。
大橋寛明裁判長は、判決の中でエトキシキンと枯葉剤の関係について、「科学的に別の物質」
と指摘し、「枯れ葉剤は混入していない」として名誉棄損の成立を認めたという。
ちなみに、この件に関して、ひろゆき氏は今年５月頃、麻布警察署に刑事告訴されている。
問題となったメールマガジンの全文等はこちら：
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1057872524/n211-213
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050369204/n256-257
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/0503mag.txt
325 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/09 12:06 ID:kaIO2Ry8
2chがなくなったら困るなあ〜
327 ：てろあさ：03/09/09 13:00 ID:fP/tuVZK
昨夜の番組は視聴率ダントツのＴＯＰ！１５．９％！！
うれしいね、みんなもっと盛り上げて・・・どーん。よろしく
うれしいね、みんなもっと盛り上げて・・・どーん。よろしく
教師がサービス業か？
牧師がサービス業か？
「私は、サラリーマンでーす。」なんて言ってる教師に
子供を預けたいか？
ますごみに煽られて医師もサービス業だなどと
言った日から医療の堕落は始まったのだよ。
牧師がサービス業か？
「私は、サラリーマンでーす。」なんて言ってる教師に
子供を預けたいか？
ますごみに煽られて医師もサービス業だなどと
言った日から医療の堕落は始まったのだよ。
サラリーマンとも思わず聖職だと思っている
教師が多いから教育が堕落した。
医療モナ
教師が多いから教育が堕落した。
医療モナ
>>330
教育が堕落したのは、世間一般が「教師はサラリーマン」って考えるようになったからではないの？
運動会の競争で順位をつけると子供に悪影響がでるから、とか馬鹿なことを主張する親たちの
意見が実際に反映されるにつれ、馬鹿な子供が増えてきている。
教育が堕落したのは、世間一般が「教師はサラリーマン」って考えるようになったからではないの？
運動会の競争で順位をつけると子供に悪影響がでるから、とか馬鹿なことを主張する親たちの
意見が実際に反映されるにつれ、馬鹿な子供が増えてきている。
332 ：卵の名無しさん：03/09/09 14:33 ID:JRMjTAnp
日教組の教員は自分自身のことを「サラリーマン」どころか
「階級闘争の闘士」だと思ってます
「階級闘争の闘士」だと思ってます
333 ：卵の名無しさん：03/09/09 14:46 ID:mOewI/H4
>331
オマエ、前半はともかく、後半の
＞＞運動会の競争で順位をつけると子供に悪影響がでるから、とか馬鹿なことを主張する親たちの
＞＞意見が実際に反映されるにつれ、馬鹿な子供が増えてきている。
これはサラリーマンだとか聖職だとかと何の関係もないだろ。
何が言いたいんだ？
オマエ、前半はともかく、後半の
＞＞運動会の競争で順位をつけると子供に悪影響がでるから、とか馬鹿なことを主張する親たちの
＞＞意見が実際に反映されるにつれ、馬鹿な子供が増えてきている。
これはサラリーマンだとか聖職だとかと何の関係もないだろ。
何が言いたいんだ？
334 ：卵の名無しさん：03/09/09 15:58 ID:046m6u25
>>297
禿亀だが...
乾は崖っぷち色物タレントです。
仕事振りとコメントは、以前から真顔でウソや下ネタを得意としています。
ちなみにそのﾃｷﾄｰな性格を現わしているのが当人のホムペ
http://www.inuinui.com/
禿亀だが...
乾は崖っぷち色物タレントです。
仕事振りとコメントは、以前から真顔でウソや下ネタを得意としています。
ちなみにそのﾃｷﾄｰな性格を現わしているのが当人のホムペ
http://www.inuinui.com/
335 ：卵の名無しさん：03/09/09 16:02 ID:Nl8eIBk1
336 ：卵の名無しさん：03/09/09 16:09 ID:Nl8eIBk1
>>255
それならテロップに「この番組はバラエティなので本気にしないでください」って流すべきだよね。
本気にしている患者多すぎ。で、外来が機能しなくなる。
>>295
サービスってのはその対価を何かで償わなくてはならないのでは？
ホテルの従業員にチップという対価で払うのと同じでしょ？
今はあまりにも医者側への報酬が少なすぎる。
それならテロップに「この番組はバラエティなので本気にしないでください」って流すべきだよね。
本気にしている患者多すぎ。で、外来が機能しなくなる。
>>295
サービスってのはその対価を何かで償わなくてはならないのでは？
ホテルの従業員にチップという対価で払うのと同じでしょ？
今はあまりにも医者側への報酬が少なすぎる。
337 ：卵の名無しさん：03/09/09 16:16 ID:L7y3NNqO
南淵が反論したって話の詳細きぼんぬ
338 ：卵の名無しさん：03/09/09 17:40 ID:ng42oHya
うちにはＭＲがこないので、癒着しようがないとかＮ淵先生いってなかったっけ
そのかわり、医療機器メーカーがいっーーーぱい来てるだろ
むしろ薬屋よりそっちの方が派手なことは当然黙秘・・・
そのかわり、医療機器メーカーがいっーーーぱい来てるだろ
むしろ薬屋よりそっちの方が派手なことは当然黙秘・・・
癒着できる医師はほんの一握り
340 ：卵の名無しさん：03/09/09 18:33 ID:XzLupNzK
医療だろうが、医者だろうが、そういうくだらない上げ足どりは
どうでもいいんだけど、そもそもサービス業じゃないんだってば。
サービス業ってボランティアだと思ってんのか。
サービスしてもうけを出そうってのがサービス業だろうが。
医者は最初から、DQN患者でもみなきゃいけない、もうけにならない
患者もみなきゃいけないって法律で決められてるから、
断れない。そもそもその時点でサービス業じゃない。
その病院が気にいらなければ行かなきゃいいだろ。だれも来てくれなんて
頼んでないんだから。
来ないとつぶれるだろって言う奴いるけど、患者を選んでいいんだったら
もうけは出せるからな。
どうでもいいんだけど、そもそもサービス業じゃないんだってば。
サービス業ってボランティアだと思ってんのか。
サービスしてもうけを出そうってのがサービス業だろうが。
医者は最初から、DQN患者でもみなきゃいけない、もうけにならない
患者もみなきゃいけないって法律で決められてるから、
断れない。そもそもその時点でサービス業じゃない。
その病院が気にいらなければ行かなきゃいいだろ。だれも来てくれなんて
頼んでないんだから。
来ないとつぶれるだろって言う奴いるけど、患者を選んでいいんだったら
もうけは出せるからな。
341 ：卵の名無しさん：03/09/09 18:37 ID:WAaXnF0O
↑医者失格だな、こんなのは。
こいつの言うサービス業なら好き好んで客を選べるとでも思ってるのか？
そういう戯言は無償で働いてから言え。給料取って自分の都合のいい客しか
診たくないなんてガキじみた我侭いってんじゃねえよ。
こいつの言うサービス業なら好き好んで客を選べるとでも思ってるのか？
そういう戯言は無償で働いてから言え。給料取って自分の都合のいい客しか
診たくないなんてガキじみた我侭いってんじゃねえよ。
343 ：卵の名無しさん：03/09/09 18:42 ID:XzLupNzK
>341
大学院生で無償で働いてまつが。何か。
いや、だからあなたのようなDQN患者は、給料いらないから
みたくないのでつが。何か。
大学院生で無償で働いてまつが。何か。
いや、だからあなたのようなDQN患者は、給料いらないから
みたくないのでつが。何か。
344 ：卵の名無しさん：03/09/09 18:48 ID:WAaXnF0O
半人前が2ＣＨでグチかよ・・。
１人前の仕事がこなせるようになってからにしな。
１人前の仕事がこなせるようになってからにしな。
345 ：卵の名無しさん：03/09/09 18:48 ID:uz7F79Qg
>>341
馬鹿だろ？サービス業の意味も知らずに「サービスサービス」言うんじゃねーよ。
小学校の「新しい社会４年生」からやり直してこいよ。
っていうか、サービスを提供し対価を得るからサービス業と呼ばれるのであって
勝手に病院をサービス業とラベリングし、サービス業だから云々っていうのは順番が逆なのよ
馬鹿だろ？サービス業の意味も知らずに「サービスサービス」言うんじゃねーよ。
小学校の「新しい社会４年生」からやり直してこいよ。
っていうか、サービスを提供し対価を得るからサービス業と呼ばれるのであって
勝手に病院をサービス業とラベリングし、サービス業だから云々っていうのは順番が逆なのよ
346 ：卵の名無しさん：03/09/09 18:50 ID:JRMjTAnp
>>344
お前院生の意味分かってねえだろ。研修医とごっちゃにすんなこのバカ
お前院生の意味分かってねえだろ。研修医とごっちゃにすんなこのバカ
347 ：卵の名無しさん：03/09/09 18:51 ID:WAaXnF0O
医療サービスを提供して対価として公定の診療報酬を受け取るんだろ？
何がおかしい？
何がおかしい？
文体と言っている内容が、ビジネスnews+の「クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw」と
同じなんだが ＞WAaXnF0O
同じなんだが ＞WAaXnF0O
349 ：卵の名無しさん：03/09/09 18:52 ID:WAaXnF0O
＞346
どうせ研修医終わったばっかのヒヨッコだろ（ｗ
どうせ研修医終わったばっかのヒヨッコだろ（ｗ
350 ：卵の名無しさん：03/09/09 18:54 ID:XzLupNzK
お、341と344って同じ奴か。ﾌﾟ。
ごめんな、無意識に年を若くみられようと思ってな。
正確には、大学院生時代、だった。
345さんの言うとおり、世の中、サービス業を勘違いしてる。
345さん、もっといろんなところでも言って頂戴。応援。
ごめんな、無意識に年を若くみられようと思ってな。
正確には、大学院生時代、だった。
345さんの言うとおり、世の中、サービス業を勘違いしてる。
345さん、もっといろんなところでも言って頂戴。応援。
352 ：卵の名無しさん：03/09/09 18:56 ID:JRMjTAnp
>>349
無精卵のまま腐ってるお前よりマシだ。臭いぞ。
無精卵のまま腐ってるお前よりマシだ。臭いぞ。
353 ：卵の名無しさん：03/09/09 18:57 ID:WAaXnF0O
>352
図星か・・・。
図星か・・・。
>353
図星か・・・。
図星か・・・。
355 ：卵の名無しさん：03/09/09 19:01 ID:WAaXnF0O
口汚く怒りっぽいID:JRMjTAnpよ、いろいろ日々不満が渦巻いて
2ＣＨで吼えてるんだろうけどそれは制度や社会やマスコミが悪いのではない
オマエ自身の身の振り方や勝手な職業観や職場で尊敬されない人格が悪いのだ。
2ＣＨで吼えてるんだろうけどそれは制度や社会やマスコミが悪いのではない
オマエ自身の身の振り方や勝手な職業観や職場で尊敬されない人格が悪いのだ。
356 ：卵の名無しさん：03/09/09 19:02 ID:uz7F79Qg
>>347
その診療報酬がありえないほど安いわけ、対価じゃないぐらいに…技術料なんてアメリカの２割程度。
で、逆に薬や材料(包帯とかね)、器材は外国に比べて高すぎる。
だから製薬メーカーか材料メーカー、器材メーカーは儲かり、病院は７割近くが赤字なの。
厚生労働省は天下れる製薬業界や材料メーカーが儲かるよう、そして天下れない
病院には厳しい行政をしいてるの。で、マスコミもスポンサーになれない医者・病院
は叩いて、スポンサーになれる製薬業界には甘い。だから昨日のような番組が作られ馬鹿な視聴者は
「医者って何様？」と医者たたきにはしる。
その診療報酬がありえないほど安いわけ、対価じゃないぐらいに…技術料なんてアメリカの２割程度。
で、逆に薬や材料(包帯とかね)、器材は外国に比べて高すぎる。
だから製薬メーカーか材料メーカー、器材メーカーは儲かり、病院は７割近くが赤字なの。
厚生労働省は天下れる製薬業界や材料メーカーが儲かるよう、そして天下れない
病院には厳しい行政をしいてるの。で、マスコミもスポンサーになれない医者・病院
は叩いて、スポンサーになれる製薬業界には甘い。だから昨日のような番組が作られ馬鹿な視聴者は
「医者って何様？」と医者たたきにはしる。
357 ：卵の名無しさん：03/09/09 19:05 ID:JRMjTAnp
>>ID:WAaXnF0O
へえ。
実社会ではそれなりにやってるつもりだけどねえ。
アンタの方こそなんでわざわざ医者板にまで喧嘩売りに来てんのかな？
事件起こす前に精神科に行った方がいいよ。
へえ。
実社会ではそれなりにやってるつもりだけどねえ。
アンタの方こそなんでわざわざ医者板にまで喧嘩売りに来てんのかな？
事件起こす前に精神科に行った方がいいよ。
358 ：卵の名無しさん：03/09/09 19:30 ID:uz7F79Qg
>>356
小児科の話でもしようか…例えば、子どもに点滴を入れるとしよう。子どもだと暴れることも多く
そのときは４人がかりで注射をするわけだ。取りにくい・暴れるとかで４人で２０分
かかっても病院に入ってくるのは７５０円。
もちろん赤字だよな、４人でが２０分働いても７５０円(一人あたり525円/時)しか病院には
入らないんだから。で、サービス業なら赤字部門を切り捨てて「やーめた」でいいんだが
病院には「病院の使命」いうのがあってなかなか辞めきれない。
世間様にも小児科が廃止になるかもと噂が立つと「病院のくせに」となるわけだ。
構造的に赤字であっても無理して続けないといけないわけよ。
赤字だけど続けないといけないサービス業ってある？サービス業がメセナ的に行っているところはあるけどな。
小児科の話でもしようか…例えば、子どもに点滴を入れるとしよう。子どもだと暴れることも多く
そのときは４人がかりで注射をするわけだ。取りにくい・暴れるとかで４人で２０分
かかっても病院に入ってくるのは７５０円。
もちろん赤字だよな、４人でが２０分働いても７５０円(一人あたり525円/時)しか病院には
入らないんだから。で、サービス業なら赤字部門を切り捨てて「やーめた」でいいんだが
病院には「病院の使命」いうのがあってなかなか辞めきれない。
世間様にも小児科が廃止になるかもと噂が立つと「病院のくせに」となるわけだ。
構造的に赤字であっても無理して続けないといけないわけよ。
赤字だけど続けないといけないサービス業ってある？サービス業がメセナ的に行っているところはあるけどな。
359 ：朝日ってTVも含みますか？：03/09/09 19:40 ID:8oQAAzxt
数々の誤報・犯罪行為を考えると、こいつら免許取り消し処分が妥当だな。>アカピ
放送免許制度と再販制度の廃止でOK.
361 ：maruq：03/09/09 20:16 ID:V/9r+RHQ
はじめましてマルキューと申します。来ちゃいました。宜しくお願い致します。
今、タックル観てました。乾さん悲惨な目にあってしまったんですネ、カワイソー歯
医者の夜逃げですか・・医療の世界は専門技術だから、ある意味やり放題なのかなぁー？
人としてのモラルが・・・日本は医者は神様？みたいなとこあるらなぁーちなみに僕も
治験に付き合いで参加したことあったのでインタビューでの意味が分かっていたので
笑っちゃいました。また来ます。
http://bbs6.cgiboy.com/inu_chan/
今、タックル観てました。乾さん悲惨な目にあってしまったんですネ、カワイソー歯
医者の夜逃げですか・・医療の世界は専門技術だから、ある意味やり放題なのかなぁー？
人としてのモラルが・・・日本は医者は神様？みたいなとこあるらなぁーちなみに僕も
治験に付き合いで参加したことあったのでインタビューでの意味が分かっていたので
笑っちゃいました。また来ます。
http://bbs6.cgiboy.com/inu_chan/
362 ：卵の名無しさん：03/09/09 20:30 ID:u3OQzvJj
卒後１０年、妻子もあるのにまだ院生やらされ、
無給で働いてますが、何か・・・
無給で働いてますが、何か・・・
363 ：朝日新聞：03/09/09 20:43 ID:Nl8eIBk1
>>356
図星でつ。
図星でつ。
消防士や警察官、弁護士から裁判官に至るまで
すべてサービス業と言われる悪寒
すべてサービス業と言われる悪寒
365 ：卵の名無しさん：03/09/09 22:13 ID:1w3UsyQI
>>364
第三次産業だからサービス業。
第三次産業だからサービス業。
｢サービス｣を｢無料奉仕｣と勘違いしているバカものが多いからなあ・・・
｢サービス業｣を｢有料対人援助業｣にしる。
｢サービス業｣を｢有料対人援助業｣にしる。
367 ：卵の名無しさん：03/09/09 22:24 ID:aMTC21DD
：卵の名無しさん ：03/09/09 18:38 ID:/Hq3PRDx
867 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/07/14 22:41 ID:lKqjPXp0
昨晩、子供が高熱を出したので、二次救急病院当番の「千葉西」に?をしたところ、
?に出た女が、「休日なので、割増ですけど・・本日、担当医師は2名ですが、他にも
救急外来が、ありますので、しばらく待ちますけど・・」って。
じゃぁ、高熱の子供は、救急じゃね〜のか？割増ってなんなんだ？
他に言い方無いわけ？ふざけんな。ば〜か。
評判の良い悪い以前に、お前ら、医療に携わる資格無いよ。
そんなに、夜間診療が、かったり〜なら、やめろ。やめろ。
867 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 03/07/14 22:41 ID:lKqjPXp0
昨晩、子供が高熱を出したので、二次救急病院当番の「千葉西」に?をしたところ、
?に出た女が、「休日なので、割増ですけど・・本日、担当医師は2名ですが、他にも
救急外来が、ありますので、しばらく待ちますけど・・」って。
じゃぁ、高熱の子供は、救急じゃね〜のか？割増ってなんなんだ？
他に言い方無いわけ？ふざけんな。ば〜か。
評判の良い悪い以前に、お前ら、医療に携わる資格無いよ。
そんなに、夜間診療が、かったり〜なら、やめろ。やめろ。
外基地レスをわざわざはらんでよろしい。
369 ：卵の名無しさん：03/09/09 22:51 ID:s2SN8yfT
>367
子供の高熱程度は救急じゃないなｗ
そこら辺勘違いする馬鹿がおおくてこまる
子供の高熱程度は救急じゃないなｗ
そこら辺勘違いする馬鹿がおおくてこまる
グタグタ言ってないで今ある土俵の上でうまくやればいいんだよ。
マスコミのせい、患者のせい、政治家のせいとか言ってるヤツはアホだな。
サービスも何もメシのタネだろ。イヤならやめな、負け組ちゃんどもｗ
マスコミのせい、患者のせい、政治家のせいとか言ってるヤツはアホだな。
サービスも何もメシのタネだろ。イヤならやめな、負け組ちゃんどもｗ
371 ：卵の名無しさん：03/09/09 23:26 ID:Asdf3vWX
ID:WAaXnF0Oどこいった？
372 ：卵の名無しさん：03/09/09 23:29 ID:56qg6sXW
自分が人並みの仕事がこなせないのを社会やマスコミのせいにしないで欲しいね。
医者だけが大変だとでも思ってるのか？難しいことを事もなく見事にこなしてこそ
「プロ」だろ。
医者だけが大変だとでも思ってるのか？難しいことを事もなく見事にこなしてこそ
「プロ」だろ。
373 ：卵の名無しさん：03/09/09 23:30 ID:Asdf3vWX
どんなに高度なことをやっても無償でやるのはアマ
374 ：卵の名無しさん：03/09/09 23:31 ID:hpxskRMv
乳癌、みおとしされたつー記事（ダカラなんだってんだよ）が
デカデカと思ったら
高楼がマンモ検診にしる！ってアドバルン。
イヌ新聞。
デカデカと思ったら
高楼がマンモ検診にしる！ってアドバルン。
イヌ新聞。
業者がらみだな。
376 ：卵の名無しさん：03/09/09 23:35 ID:0OMcYG2B
ところで、マスコミの人って、プロの誇りを持って仕事しているのですかね？
普通の感覚を持っていれば、恥ずかしくなるような仕事しかしていないように思えますが。
普通の感覚を持っていれば、恥ずかしくなるような仕事しかしていないように思えますが。
379 ：卵の名無しさん：03/09/09 23:41 ID:56qg6sXW
>378
マスコミは「売れる記事を書く」ことによって会社の売り上げを上げることを
生業とする「プロ」だからね、慈善事業でも善意の物書きでもなく。
そういう意味では「プロ」の誇りを持って批評をものともせず「仕事」を
これからもこなしてゆくのでしょう（ｗ
マスコミは「売れる記事を書く」ことによって会社の売り上げを上げることを
生業とする「プロ」だからね、慈善事業でも善意の物書きでもなく。
そういう意味では「プロ」の誇りを持って批評をものともせず「仕事」を
これからもこなしてゆくのでしょう（ｗ
380 ：卵の名無しさん：03/09/09 23:41 ID:Asdf3vWX
では、言い直しましょうか。
正当な対価を支払われない仕事を受けるのは所詮「アマ」
正当な対価を支払われない仕事を受けるのは所詮「アマ」
381 ：卵の名無しさん：03/09/09 23:42 ID:56qg6sXW
「正当な対価」というのは「言い値」ではありませんよ。
382 ：卵の名無しさん：03/09/09 23:43 ID:e874BUdU
「心臓けいれん」は恥ずかしいね。そんなことも知らずに記事書いてるのかと。
研修医でもそんなバカなことは言わないんだがな。
基礎の基礎からわかってない人に言っても無駄なのかね。
研修医でもそんなバカなことは言わないんだがな。
基礎の基礎からわかってない人に言っても無駄なのかね。
うーーん。茨城はX線検査・マンモグラフィなどを導入している乳がん検診の先進県だという話の後に，
http://www.asahi.com/health/cancer/09.html
【以下引用】
検診の精度は、精密検査に回された人のうち、実際に乳がんであった人の割合（陽性反応的中度）が高いほど優れているとされる。
指針導入前の００年度のＸ線撮影併用の的中度は４．２３％だったが、０１年度は７．５９％と、全国平均の３．５１％を大きく上回った。
【引用終】
いや，間違ってはないんだけどなー。このキャンペーン，最初は見落としの話で煽ったわけだから，陰性反応の的中度に触れないことには
一貫してないような。
http://www.asahi.com/health/cancer/09.html
【以下引用】
検診の精度は、精密検査に回された人のうち、実際に乳がんであった人の割合（陽性反応的中度）が高いほど優れているとされる。
指針導入前の００年度のＸ線撮影併用の的中度は４．２３％だったが、０１年度は７．５９％と、全国平均の３．５１％を大きく上回った。
【引用終】
いや，間違ってはないんだけどなー。このキャンペーン，最初は見落としの話で煽ったわけだから，陰性反応の的中度に触れないことには
一貫してないような。
>>378
日本のマスコミにプロなんか一人もいないだろ。
日本のマスコミにプロなんか一人もいないだろ。
>>日本のマスコミにプロなんか一人もいないだろ。
不明の至り。おっしゃるとおりです。
不明の至り。おっしゃるとおりです。
386 ：卵の名無しさん：03/09/09 23:46 ID:JRMjTAnp
387 ：卵の名無しさん：03/09/09 23:49 ID:e874BUdU
日本のマスコミはなぜ、専門記者（各分野のプロフェッショナルが記事を書く）を全面的に採用しないのでしょうね。
本当のことを記事にかかれたら困るから？かな。
本当のことを記事にかかれたら困るから？かな。
ちなみに、各分野の第一線で十分な経験をつんだ人のことで、なんちゃって専門家とは違いますよ＜専門記者
390 ：卵の名無しさん：03/09/09 23:53 ID:e874BUdU
いくら増すごみが高尚な理屈を唱えようが、
その実態は所詮スポンサーの犬でしかありません。
犬が人間様を羨むのはいたしかたのないことです。
その実態は所詮スポンサーの犬でしかありません。
犬が人間様を羨むのはいたしかたのないことです。
392 ：卵の名無しさん：03/09/10 00:01 ID:/GkHoGeF
393 ：卵の名無しさん：03/09/10 00:03 ID:gFW8kYg0
>>どこが高尚？地方学会のポスター展でも笑われるようなレベルなんだが。
地方会に出してもリジェクトされそうです（笑
地方会に出してもリジェクトされそうです（笑
395 ：卵の名無しさん：03/09/10 00:16 ID:eoc6LMj+
メーカーが朝日にお・ね・が・い
↓
乳がん特集：「見落としの多い乳がんの触診」
↓
乳がん特集：「Ｘ線・エコーで検診精度アップ」
↓
マンモグラフィー導入を検討by厚生労働省
↓
Ｘ線撮影機器売れまくり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
乳がん特集：「見落としの多い乳がんの触診」
↓
乳がん特集：「Ｘ線・エコーで検診精度アップ」
↓
マンモグラフィー導入を検討by厚生労働省
↓
Ｘ線撮影機器売れまくり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
396 ：卵の名無しさん：03/09/10 00:17 ID:eoc6LMj+
397 ：卵の名無しさん：03/09/10 00:18 ID:/GkHoGeF
>>393
＞見落としがゼロか？
マンモグラフィーを撮っても100％ではない（当たり前だが）
大体
＞００年度のＸ線撮影併用の的中度は４．２３％だったが、
＞０１年度は７．５９％と、全国平均の３．５１％を大きく上回った。
比べてるものがおかしいだろ。
４．２３と７．５９を比較するならまだわかるが、（この場合はその原因を究明すべき）
全国平均の３．５１にはマンモグラフィーを導入している都道府県も含まれている。
さらに言うと陽性と診断された患者の的中度が記載されていない。
統計になってないのよ、これじゃ。
それを「大きく上回った」と断言するのは無理がある。
条件がバラバラなものをもってきて「有意差あり」じゃ医師は納得しない。
感情的、こじつけ、無知蒙昧って感じだ。
＞見落としがゼロか？
マンモグラフィーを撮っても100％ではない（当たり前だが）
大体
＞００年度のＸ線撮影併用の的中度は４．２３％だったが、
＞０１年度は７．５９％と、全国平均の３．５１％を大きく上回った。
比べてるものがおかしいだろ。
４．２３と７．５９を比較するならまだわかるが、（この場合はその原因を究明すべき）
全国平均の３．５１にはマンモグラフィーを導入している都道府県も含まれている。
さらに言うと陽性と診断された患者の的中度が記載されていない。
統計になってないのよ、これじゃ。
それを「大きく上回った」と断言するのは無理がある。
条件がバラバラなものをもってきて「有意差あり」じゃ医師は納得しない。
感情的、こじつけ、無知蒙昧って感じだ。
>>395
おそらくそのとおりの悪寒。
おそらくそのとおりの悪寒。
399 ：卵の名無しさん：03/09/10 00:25 ID:/GkHoGeF
>>396
何、これ提灯記事だったの？それも自社のイベントの？
あきれるな。
それも、
日本対がん協会
会 長 杉村 隆 （国立がんセンター名誉総長）
副会長 武藤 徹一郎 （癌研究会付属病院長）
理事長 大野 功雄 （朝日新聞社常勤顧問）
あほくさい。。
何、これ提灯記事だったの？それも自社のイベントの？
あきれるな。
それも、
日本対がん協会
会 長 杉村 隆 （国立がんセンター名誉総長）
副会長 武藤 徹一郎 （癌研究会付属病院長）
理事長 大野 功雄 （朝日新聞社常勤顧問）
あほくさい。。
400 ：卵の名無しさん：03/09/10 00:27 ID:gFW8kYg0
厄の子図解稼ぎのパシリがお仕事か？
公小だよな、、、短小。
公小だよな、、、短小。
401 ：卵の名無しさん：03/09/10 00:57 ID:5aOXKWfh
大物二人は朝日記者に医学記事の書き方教えてやった方がいいな。
さもなければ東大の助手でも紹介するとか。院生でも十分か。
これ以上は危険なのでレスがつかないと思いますので、
暇な方はテンプレでも作ってマスコミ板にでも張ってください。
しかし、こんな露骨なキャンペーンしていいのかよ。
さもなければ東大の助手でも紹介するとか。院生でも十分か。
これ以上は危険なのでレスがつかないと思いますので、
暇な方はテンプレでも作ってマスコミ板にでも張ってください。
しかし、こんな露骨なキャンペーンしていいのかよ。
402 ：卵の名無しさん：03/09/10 01:33 ID:wjNKoKxQ
天皇で儲かったPSA屋に続け、ってわけですか
403 ：卵の名無しさん：03/09/10 01:35 ID:wjNKoKxQ
つーことは、小鼠は台帳亀等屋のこ（ry
404 ：卵の名無しさん：03/09/10 01:57 ID:0dMq/yJI
確かにdocuso先生の言う通り、見落としがテーマなのだから検診の特異度が問題
なはず。マンモが特異度に優れているというエビはどの辺にあるのかな。
感度はいいようだがそれも有意差があるのかどうかは触れていない。
なはず。マンモが特異度に優れているというエビはどの辺にあるのかな。
感度はいいようだがそれも有意差があるのかどうかは触れていない。
405 ：卵の名無しさん：03/09/10 02:04 ID:x22s48zS
406 ：卵の名無しさん：03/09/10 02:16 ID:J/U5lQZK
事件は築地でおきているんだ、現場じゃない。隣通しの建物でｹﾃｰｲ。
っていうか、「最近は機械任せの傾向があるのではないか？…医者とは本来目で診て耳で聴き手で触り云々」
って叩くのに「触診じゃよくわからないかもしれないから、精度があがるかもしれないって言われている機械を使え」
とは、やっぱりお金って凄いね。社是「社会的正義より金…意見180度変えまっせ」にしたら？
戦前はナショナリズム、戦後は反日報道とすばらしい転換をとげた実績もあるし。
っていうか、「最近は機械任せの傾向があるのではないか？…医者とは本来目で診て耳で聴き手で触り云々」
って叩くのに「触診じゃよくわからないかもしれないから、精度があがるかもしれないって言われている機械を使え」
とは、やっぱりお金って凄いね。社是「社会的正義より金…意見180度変えまっせ」にしたら？
戦前はナショナリズム、戦後は反日報道とすばらしい転換をとげた実績もあるし。
407 ：404：03/09/10 02:54 ID:0dMq/yJI
訂正。
docuso→doxo
検診のとくいどが問題→感度が問題。
陽性的中度はわかったが感度はどうなのか。
docuso→doxo
検診のとくいどが問題→感度が問題。
陽性的中度はわかったが感度はどうなのか。
408 ：卵の名無しさん：03/09/10 07:13 ID:miDFzIh1
朝日の記者も嫌だったのかもな、自社のイベントの宣伝のために記事書くの。
記事じゃなくて宣伝記事とか広告だろ、これは。
しかし、上司には逆らえずいやいやながらに取材して、つっこみどころ満載の記事を書いたと。
無言の抵抗ってやつだ。身を挺しての抵抗かな。
プロトコールがぐちゃぐちゃな記事、プラセボコントロールになってない論文の記事、メロドラマみたいな誤診記事、心臓けいれん･･･
社長命令だから書くには書くが内容はしらねーよ、って感じだろうよ。
結構、骨のある記者なんじゃない、もしかしたら。
学生でもしないような間違いを朝日記者がここまで立て続けにするわけないだろ。
俺らは骨太記者さんにまんまと乗せられたのかもしれない。
そうですね。特異度や陽性的中率をあげるだけだったら割と簡単なり。
なんならおいらに任せてくれれば，５０％くらいにはできますよん。
なんならおいらに任せてくれれば，５０％くらいにはできますよん。
410 ： ：03/09/10 07:53 ID:AnJvI5Wv
朝の電波、やじうまでも医者叩きやっていたな。豊島病院の件のやつ。
「医者は謝っていたのに民事がはじまると手のひらを返して『業者が悪い』と
言っている子どもの死はなんだったのか」と、
で、医者って最低みたいなことを言った後に、業者の言い分は○○と触れ
あとは、出っ歯のキモイコメンテーターが「功労賞が悪い、この国(筑紫風だな)に
命をかけて国民の生命を守ろうと考えている官僚はいない」でしめてた。
テロ朝に国民を守るとか言われたかないんだけどな（ｗ
「医者は謝っていたのに民事がはじまると手のひらを返して『業者が悪い』と
言っている子どもの死はなんだったのか」と、
で、医者って最低みたいなことを言った後に、業者の言い分は○○と触れ
あとは、出っ歯のキモイコメンテーターが「功労賞が悪い、この国(筑紫風だな)に
命をかけて国民の生命を守ろうと考えている官僚はいない」でしめてた。
テロ朝に国民を守るとか言われたかないんだけどな（ｗ
412 ：卵の名無しさん：03/09/10 08:55 ID:gFW8kYg0
この理屈、オモロイな。
「事故を誘発する商売」だってさ。
デネーズランド、警察、ショウボウ、政治家、みんあそうだな。
良心ないのか？
「裁判と社会の真実」って、大雑把な議論だな。
ダトウジャネーだけで十分だろ。
「事故を誘発する商売」だってさ。
デネーズランド、警察、ショウボウ、政治家、みんあそうだな。
良心ないのか？
「裁判と社会の真実」って、大雑把な議論だな。
ダトウジャネーだけで十分だろ。
413 ：卵の名無しさん：03/09/10 08:56 ID:gFW8kYg0
>>408
じき、リストラだな。いや、アカヒごと、、、w)
じき、リストラだな。いや、アカヒごと、、、w)
414 ：循環器内科医：03/09/10 08:58 ID:9HPxpcNU
>>382
心臓痙攣って病気あるんですか。もう一度循環器内科の教科書見直そう！
心臓痙攣って病気あるんですか。もう一度循環器内科の教科書見直そう！
415 ：卵の名無しさん：03/09/10 09:19 ID:5jxx/LY5
朝日の記者は脳けいれん
416 ：卵の名無しさん：03/09/10 09:21 ID:5jxx/LY5
朝日の乳がん検診記事、全部、自社イベントの宣伝みたいです。
乳がん早期発見訴え ピンクリボンフェスティバル
乳がんの早期発見、早期治療の大切さを訴える「ピンクリボンフェスティバル」が１０月１１日〜１３日、
東京の都心で展開されます。六本木ヒルズアリーナを発着点に、丸の内や大手町など１５キロを巡る
「ピンクリボン スマイルウオーク」（１１日と１２日）を開くほか、シンボルの「ピンクリボン」の
オブジェが有楽町マリオンに登場、六本木ヒルズのテレビ朝日新本社ビルをピンクにライトアップするなど、
街からの発信を行います。
◇スマイルウオーク 事前申し込みは一般１５００円、小・中学生８００円。各日４千人。問い合わせは事務局
（フリーダイヤル０１２０・７１１・９５１）へ
主催 ピンクリボンフェスティバル運営委員会（日本対がん協会、大手町・丸の内・有楽町地区再開発推進協議会、
六本木ヒルズ、日本音楽事業者協会、朝日新聞社ほか）
しかも運営委員会の最初に出てくる「日本対がん協会」は東京都中央区銀座6丁目6−7 朝日ビル４階にあり、
理事長 大野 功雄 （朝日新聞社常勤顧問）
理事 箱島 信一 （朝日新聞社社長)
監事 権藤 満 （朝日新聞社専務取締役・経理担当)
評議員 尾身 一郎 （朝日新聞社グループ政策室長)
評議員 高木 敏行 （朝日新聞社取締役・事業担当)
完全な自作自演、マッチポンプ。こんなのあり？
乳がん早期発見訴え ピンクリボンフェスティバル
乳がんの早期発見、早期治療の大切さを訴える「ピンクリボンフェスティバル」が１０月１１日〜１３日、
東京の都心で展開されます。六本木ヒルズアリーナを発着点に、丸の内や大手町など１５キロを巡る
「ピンクリボン スマイルウオーク」（１１日と１２日）を開くほか、シンボルの「ピンクリボン」の
オブジェが有楽町マリオンに登場、六本木ヒルズのテレビ朝日新本社ビルをピンクにライトアップするなど、
街からの発信を行います。
◇スマイルウオーク 事前申し込みは一般１５００円、小・中学生８００円。各日４千人。問い合わせは事務局
（フリーダイヤル０１２０・７１１・９５１）へ
主催 ピンクリボンフェスティバル運営委員会（日本対がん協会、大手町・丸の内・有楽町地区再開発推進協議会、
六本木ヒルズ、日本音楽事業者協会、朝日新聞社ほか）
しかも運営委員会の最初に出てくる「日本対がん協会」は東京都中央区銀座6丁目6−7 朝日ビル４階にあり、
理事長 大野 功雄 （朝日新聞社常勤顧問）
理事 箱島 信一 （朝日新聞社社長)
監事 権藤 満 （朝日新聞社専務取締役・経理担当)
評議員 尾身 一郎 （朝日新聞社グループ政策室長)
評議員 高木 敏行 （朝日新聞社取締役・事業担当)
完全な自作自演、マッチポンプ。こんなのあり？
>>416
みんなの予想通りの展開じゃん。
みんなの予想通りの展開じゃん。
さらに、 ピンクリボンフェスティバル でgoogle検索すると…。
ま、俺的には結構なことだと思います。これで国民の健康が増進すれば良しなのですから。
確かに感度が問題なんですよね。特にきっかけとなった女性患者の事例を取り上げたわけですし。
で、朝日は提言してきているわけだから、これからもフォローしてってください。
ま、俺的には結構なことだと思います。これで国民の健康が増進すれば良しなのですから。
確かに感度が問題なんですよね。特にきっかけとなった女性患者の事例を取り上げたわけですし。
で、朝日は提言してきているわけだから、これからもフォローしてってください。
419 ：卵の名無しさん：03/09/10 16:34 ID:rPTgRIn0
>>419
> 「一言謝ってさえくれれば、裁判なんてしなかった」。
ほんとか？その場を取り繕うために一言でも誤ったら（ｒｙ
> 徹底したインフォームドコンセント（十分な説明と同意）と情報開示。
最近、インフォームドコンセントって、書類にサインして(ry
> 医療は生産性を求める事業ではないはずだ。私たちはベルトコンベヤーで流れる製品ではない。
吊るし以下の価格でテーラーメイドの生産物を買える業種って他に(ry
> 「一言謝ってさえくれれば、裁判なんてしなかった」。
ほんとか？その場を取り繕うために一言でも誤ったら（ｒｙ
> 徹底したインフォームドコンセント（十分な説明と同意）と情報開示。
最近、インフォームドコンセントって、書類にサインして(ry
> 医療は生産性を求める事業ではないはずだ。私たちはベルトコンベヤーで流れる製品ではない。
吊るし以下の価格でテーラーメイドの生産物を買える業種って他に(ry
421 ：卵の名無しさん：03/09/10 18:56 ID:R2L/D902
422 ：卵の名無しさん：03/09/10 19:39 ID:9HPxpcNU
>>419
マスゴミは馬鹿ですね。一言謝ったらそこで訴訟になったら確実に負ける。
正当な理由があればという前提だけど、100%完全に謝るなんて今の若い医師は絶対にしない。
ある部分は仕方がないことだったが謝る、ある部分はこちらが正しい、という議論になるはずだ。
今のマスゴミや政府の屁理屈から言えばベルトコンベア的にならざるを得ないですね。
マスゴミも医師だけのせいにするのでなく、自分たちと政府と、
患者側の理解と努力も必要だということを再認識して欲しいですね。
患者本位の医療というのも「患者の勝手な医療」と取り違えている人が多いし
これ以上医療をよくしようとしたらよほど奇抜なアイデアが生まれない限り
医療費上げるしかないのは不可能です。
マスゴミは馬鹿ですね。一言謝ったらそこで訴訟になったら確実に負ける。
正当な理由があればという前提だけど、100%完全に謝るなんて今の若い医師は絶対にしない。
ある部分は仕方がないことだったが謝る、ある部分はこちらが正しい、という議論になるはずだ。
今のマスゴミや政府の屁理屈から言えばベルトコンベア的にならざるを得ないですね。
マスゴミも医師だけのせいにするのでなく、自分たちと政府と、
患者側の理解と努力も必要だということを再認識して欲しいですね。
患者本位の医療というのも「患者の勝手な医療」と取り違えている人が多いし
これ以上医療をよくしようとしたらよほど奇抜なアイデアが生まれない限り
医療費上げるしかないのは不可能です。
423 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:27 ID:toMNn/nj
>>310
質問には答えないのか？？コンプレックス君．
質問には答えないのか？？コンプレックス君．
424 ：卵の名無しさん：03/09/11 00:28 ID:bcrqIjtk
425 ：卵の名無しさん：03/09/11 00:59 ID:oSBZnys+
医者が研修で
「疑念と不安をおあたえした事におわびいたします」
という法的に正確な謝り方を習う時代をどう思う？普通にあった医者と患者の
信頼関係というものは、ない、という前提で動きはじめたら.....誰が困るのか。
「疑念と不安をおあたえした事におわびいたします」
という法的に正確な謝り方を習う時代をどう思う？普通にあった医者と患者の
信頼関係というものは、ない、という前提で動きはじめたら.....誰が困るのか。
誰が困る、じゃなくて医療が成り立たなくなる。基本的に性善説で成り立っているからな。
問診や自覚症状はなし、多角的所見のみでどう診断を付けろと。
また病状説明というものは成り立たなくなる。「了解した」というゴールがなくなるからな。
問診や自覚症状はなし、多角的所見のみでどう診断を付けろと。
また病状説明というものは成り立たなくなる。「了解した」というゴールがなくなるからな。
427 ：猫に小判：03/09/11 01:15 ID:q6IAF+WA
やはり、すでに日本の大衆に医療は猫に小判だ。
まったく医療のなんたるかをわかっていない。
ばかなマスコミがさらにそれを煽る。
医療人としてはもうこれ以上自分達を泥にまみれさせながら
奉公する動機は失いつつある。
まったく医療のなんたるかをわかっていない。
ばかなマスコミがさらにそれを煽る。
医療人としてはもうこれ以上自分達を泥にまみれさせながら
奉公する動機は失いつつある。
小児科が最先端をいっているな。
429 ：卵の名無しさん：03/09/11 01:43 ID:am1UqGUG
430 ：卵の名無しさん：03/09/11 01:49 ID:tqqc+0td
なんか防衛医療のマニュアルとか見てると
「焦土戦術」みたいだなと思いまつ
「焦土戦術」みたいだなと思いまつ
431 ：卵の名無しさん：03/09/11 06:09 ID:T4R55yal
>>425
>>430
良い教科書教えてくださーい｡
そういえば､この前本屋の法律コーナ行ったら
｢実務 医療過誤訴訟入門―専門的ノウハウと医師の詭弁対策｣なんて本があった｡
恐ろしい時代の到来がいよいよ近づいてますな｡
択一の勉強頑張らないと｡医学の勉強に身が入りませんな｡で､ミスって訴えられてりして｡｡｡｡
>>430
良い教科書教えてくださーい｡
そういえば､この前本屋の法律コーナ行ったら
｢実務 医療過誤訴訟入門―専門的ノウハウと医師の詭弁対策｣なんて本があった｡
恐ろしい時代の到来がいよいよ近づいてますな｡
択一の勉強頑張らないと｡医学の勉強に身が入りませんな｡で､ミスって訴えられてりして｡｡｡｡
433 ：卵の名無しさん：03/09/11 06:31 ID:5i1uYWut
曽我さんの家族の北朝鮮における住所を、
朝日新聞社が無断で掲載した事件がありましたが………
＜５月２９日＞
朝日新聞社の秋山耿太郎氏、取締役東京本社編集局長から取締役販売担当に事実上の降格
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/1t2003053001.html
↓↓↓
＜９月１日＞
取締役販売担当が９月１日付けで常務に昇格。
http://www.sankei.co.jp/news/030901/0901per028.htm
一夏過ぎたらもう昇進・・
朝日新聞社が無断で掲載した事件がありましたが………
＜５月２９日＞
朝日新聞社の秋山耿太郎氏、取締役東京本社編集局長から取締役販売担当に事実上の降格
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/1t2003053001.html
↓↓↓
＜９月１日＞
取締役販売担当が９月１日付けで常務に昇格。
http://www.sankei.co.jp/news/030901/0901per028.htm
一夏過ぎたらもう昇進・・
435 ：卵の名無しさん：03/09/11 21:30 ID:bsEnN9tF
>>427のカキコはネタか？
マジなら相当なヴァカだな
マジなら相当なヴァカだな
436 ：卵の名無しさん：03/09/11 21:34 ID:lPZWMnN1
>>454
このサイトを見るべし。
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/
直リンしてるが、サイト内に「当サイトのコンテンツは、すべてリンクフリーです。」
となってるので、そうさせてもらった。
このサイトを見るべし。
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/
直リンしてるが、サイト内に「当サイトのコンテンツは、すべてリンクフリーです。」
となってるので、そうさせてもらった。
437 ：卵の名無しさん：03/09/11 23:18 ID:AsC99TVG
２ちゃん内には朝日叩きスレが多数あれど、このスレほど朝日がコテンパンにやられて
ボロ雑巾のようにＴＫＯされるスレはありませんな。
しかも。朝日の寿命を縮めるような大ネタが次から次へと出てくる。
実に痛快です。
科学・医学ネタでは医者には歯が立たないようですな＞朝日記者
それでは、ロムに戻ります。
ボロ雑巾のようにＴＫＯされるスレはありませんな。
しかも。朝日の寿命を縮めるような大ネタが次から次へと出てくる。
実に痛快です。
科学・医学ネタでは医者には歯が立たないようですな＞朝日記者
それでは、ロムに戻ります。
438 ：卵の名無しさん：03/09/11 23:22 ID:vQPrlT8d
439 ：卵の名無しさん：03/09/11 23:29 ID:lPZWMnN1
440 ：卵の名無しさん：03/09/12 07:20 ID:BiNsI8VZ
ピンクリボン作戦の後ろ向き研究
朝日の営業がGEに「お・ね・が・いスポンサーになって」
↓
記事広告・乳がん特集：「見落としの多い乳がんの触診」→メロドラマになってしまい失敗
↓
記事広告・乳がん特集：「Ｘ線・エコーで検診精度アップ」→科学記事にしようと思ったけど知識が足りなくて失敗
↓
２ちゃんで記事の幼稚性が話題に
↓
厚生労働省カンカン、各病院長もカンカン、GE社員は病院出入り禁止
↓
GEカンカン、朝日の営業は顔面蒼白
↓
ピンクリボン作戦失敗
朝日の営業がGEに「お・ね・が・いスポンサーになって」
↓
記事広告・乳がん特集：「見落としの多い乳がんの触診」→メロドラマになってしまい失敗
↓
記事広告・乳がん特集：「Ｘ線・エコーで検診精度アップ」→科学記事にしようと思ったけど知識が足りなくて失敗
↓
２ちゃんで記事の幼稚性が話題に
↓
厚生労働省カンカン、各病院長もカンカン、GE社員は病院出入り禁止
↓
GEカンカン、朝日の営業は顔面蒼白
↓
ピンクリボン作戦失敗
441 ：卵の名無しさん：03/09/12 07:57 ID:3SqLXJqE
ようするにアサヒは、全国の医療施設に世論を誘導して
マンモグラフィを買わせようとしたのか。
そして、その科学的な裏づけはいまいち？であった。
しかし、スポンサーのために、医療費でスポンサーの機械をかって
もらうためにマンモグラフィがなければだめなんだ！！的な
広告記事を書いたのだね。
ところで高額な医療機器を購入すると、その購入額はいずれ医療費に
跳ね返ります。
医療費削減を訴えるアサヒさん的にそのあたりはどうなんでしょうか？
まあ、医療費削減は部数のため、広告記事は収入のため。
なりふりかまわず、稼げばよいということですか？
マンモグラフィを買わせようとしたのか。
そして、その科学的な裏づけはいまいち？であった。
しかし、スポンサーのために、医療費でスポンサーの機械をかって
もらうためにマンモグラフィがなければだめなんだ！！的な
広告記事を書いたのだね。
ところで高額な医療機器を購入すると、その購入額はいずれ医療費に
跳ね返ります。
医療費削減を訴えるアサヒさん的にそのあたりはどうなんでしょうか？
まあ、医療費削減は部数のため、広告記事は収入のため。
なりふりかまわず、稼げばよいということですか？
442 ：卵の名無しさん：03/09/12 08:07 ID:1k2WdR7t
朝日の珊瑚事件では社長が謝って辞めたぐらいで済んだが
それ以外の事件では社長1人が辞めたぐらいでは済まない
それ以外の事件では社長1人が辞めたぐらいでは済まない
443 ：エコー業者：03/09/12 08:08 ID:6ZDfHDks
マンモグラフィ検診だけでは触知不能癌のうちもっとも悪性度の高いスキルスタイプを見落とす
可能性が高いのでエコー検診と併用してやった方がえーで。
可能性が高いのでエコー検診と併用してやった方がえーで。
444 ：卵の名無しさん：03/09/12 08:17 ID:9kb0JM5p
445 ：卵の名無しさん：03/09/12 13:47 ID:PqiGNFbm
水道トラブル5000円、トイレのトラブル8000円、命のトラブル3000円
安くて早くて安心ね。
安くて早くて安心ね。
446 ：asahi damedakorya：03/09/12 14:31 ID:Y0jWaXIK
asahisinbun ha busuuga hette hadomega kakaranaiyouda
447 ：卵の名無しさん：03/09/12 16:08 ID:9nq5VPTR
社会福祉法人 朝日新聞厚生文化事業団の経営する社会保険小倉記念病院
週刊朝日の「良い病院」で宣伝中
週刊朝日の「良い病院」で宣伝中
448 ：卵の名無しさん：03/09/12 16:10 ID:7xxsvllQ
例の裁判をニュースステーションで特集した時には
病院名伏せてたのになあ >小倉記念
病院名伏せてたのになあ >小倉記念
449 ：卵の名無しさん：03/09/12 16:37 ID:SL9aY/9D
取りあえず、購読は当然止める。
次ぎに広告（誌面、電波）を出している製薬メーカーは、
出入りを禁止（取引停止）する。
間違っても求人広告を出さない。
医療関係者は、最低限これくらいはしなければ
いけないだろう。
未だに新聞購読してるアマちゃんが多すぎ。
次ぎに広告（誌面、電波）を出している製薬メーカーは、
出入りを禁止（取引停止）する。
間違っても求人広告を出さない。
医療関係者は、最低限これくらいはしなければ
いけないだろう。
未だに新聞購読してるアマちゃんが多すぎ。
報道各社が報じているところによると、２ちゃんねるの管理人でもある西村博之氏が、自身
で発行しているメールマガジン「裏口ネット情報：２ちゃんねるメルマガ」の中で、化粧品・
健康食品販売会社「ディーエイチシー」から、削除しなかったこと等で訴えられた事を報告す
る中で、「DHCは食品に枯葉剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが、、」
等と紹介した事で、名誉を傷つけられたとして、ＤＨＣ側が更に１億円の賠償を求めていた訴
訟で、東京地裁は３日、西村氏に７００万円の支払いを命じる判決を下したのだそうだ。
昨年６月の西村氏の同メールマガジンの中での言及は、ＤＨＣがエトキシキン混入の疑いで
４月に健康食品「アスタキサンチン」を自主回収した件についてのものであると見られるが、
それに対してＤＨＣ側は、回収は『枯葉剤とは異なるエトキシキンが混入している疑いがあっ
た』ためであって、枯葉剤を入れたという表現は事実無根だと主張していた模様だ。
大橋寛明裁判長は、判決の中でエトキシキンと枯葉剤の関係について、「科学的に別の物質」
と指摘し、「枯れ葉剤は混入していない」として名誉棄損の成立を認めたという。
ちなみに、この件に関して、ひろゆき氏は今年５月頃、麻布警察署に刑事告訴されている。
問題となったメールマガジンの全文等はこちら：
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1057872524/n211-213
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050369204/n256-257
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/0503mag.txt
で発行しているメールマガジン「裏口ネット情報：２ちゃんねるメルマガ」の中で、化粧品・
健康食品販売会社「ディーエイチシー」から、削除しなかったこと等で訴えられた事を報告す
る中で、「DHCは食品に枯葉剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが、、」
等と紹介した事で、名誉を傷つけられたとして、ＤＨＣ側が更に１億円の賠償を求めていた訴
訟で、東京地裁は３日、西村氏に７００万円の支払いを命じる判決を下したのだそうだ。
昨年６月の西村氏の同メールマガジンの中での言及は、ＤＨＣがエトキシキン混入の疑いで
４月に健康食品「アスタキサンチン」を自主回収した件についてのものであると見られるが、
それに対してＤＨＣ側は、回収は『枯葉剤とは異なるエトキシキンが混入している疑いがあっ
た』ためであって、枯葉剤を入れたという表現は事実無根だと主張していた模様だ。
大橋寛明裁判長は、判決の中でエトキシキンと枯葉剤の関係について、「科学的に別の物質」
と指摘し、「枯れ葉剤は混入していない」として名誉棄損の成立を認めたという。
ちなみに、この件に関して、ひろゆき氏は今年５月頃、麻布警察署に刑事告訴されている。
問題となったメールマガジンの全文等はこちら：
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1057872524/n211-213
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050369204/n256-257
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/0503mag.txt
451 ：卵の名無しさん：03/09/12 17:58 ID:+OCsbrUL
とりあえず、朝日新聞やテロ朝に広告料払うような製薬会社は使わない
452 ：卵の名無しさん：03/09/12 18:31 ID:tXPjGQKg
MMGの発ガン性についてはどうなんだ？
453 ：卵の名無しさん：03/09/12 20:33 ID:q+gJIZLe
454 ：卵の名無しさん：03/09/12 20:34 ID:b9l6qhth
あげ
455 ：卵の名無しさん：03/09/12 21:57 ID:P8cIgg9n
456 ：卵の名無しさん：03/09/12 22:19 ID:LtyR+1Wu
曽我さんの家族の北朝鮮における住所を、
朝日新聞社が無断で掲載した事件がありましたが………
＜５月２９日＞
朝日新聞社の秋山耿太郎氏、取締役東京本社編集局長から取締役販売担当に事実上の降格
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/1t2003053001.html
↓↓↓
＜９月１日＞
秋山耿太郎取締役販売担当が９月１日付けで常務に昇格。
http://www.sankei.co.jp/news/030901/0901per028.htm
一夏過ぎたらもう昇進・・
朝日新聞社が無断で掲載した事件がありましたが………
＜５月２９日＞
朝日新聞社の秋山耿太郎氏、取締役東京本社編集局長から取締役販売担当に事実上の降格
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/1t2003053001.html
↓↓↓
＜９月１日＞
秋山耿太郎取締役販売担当が９月１日付けで常務に昇格。
http://www.sankei.co.jp/news/030901/0901per028.htm
一夏過ぎたらもう昇進・・
457 ：卵の名無しさん：03/09/12 22:58 ID:1rYcrwFF
幼稚園いかの
アカヒ医療記事・・・取材って
小学生の夏休みの終わりの日にする宿題レベル・・・
よくOKだすな。デスクも・・・
アメリカならデマを流す新聞ということで訴訟対象・・・
医師会あたりが訴訟すればいい。
バカな記事には・・素人をいいかげんなところに誘導するのはよせ。
ただの脳内意見だけで・・・
小さいころすこしでも本を読んでたりすれば、こんな恥ずかしいものは
書けんだろうに・・・プロきどりで・・木鐸にはなれん。未来永劫。
アカヒ医療記事・・・取材って
小学生の夏休みの終わりの日にする宿題レベル・・・
よくOKだすな。デスクも・・・
アメリカならデマを流す新聞ということで訴訟対象・・・
医師会あたりが訴訟すればいい。
バカな記事には・・素人をいいかげんなところに誘導するのはよせ。
ただの脳内意見だけで・・・
小さいころすこしでも本を読んでたりすれば、こんな恥ずかしいものは
書けんだろうに・・・プロきどりで・・木鐸にはなれん。未来永劫。
458 ：卵の卵：03/09/12 23:20 ID:q+gJIZLe
>>455
残念ながら検診での早期発見では救えないタイプの癌が
乳癌なり肺癌なり胃癌なりである．
それも認めないといけない．
（ちゃんとそれを認めている関係者は，ご立派）
残念ながら，そういうタイプがある．
さらに腺癌なり扁平上皮癌といっても，実際の治療への反応には
２割ぐらい予想以上と予想以下がある．
実際どうなのかは，まだ事前に予想できていない．
昨日の報道の愛知がんセンターによる肺癌の遺伝子調査は
それをある程度明らかにするようだ．
残念ながら検診での早期発見では救えないタイプの癌が
乳癌なり肺癌なり胃癌なりである．
それも認めないといけない．
（ちゃんとそれを認めている関係者は，ご立派）
残念ながら，そういうタイプがある．
さらに腺癌なり扁平上皮癌といっても，実際の治療への反応には
２割ぐらい予想以上と予想以下がある．
実際どうなのかは，まだ事前に予想できていない．
昨日の報道の愛知がんセンターによる肺癌の遺伝子調査は
それをある程度明らかにするようだ．
459 ：卵の名無しさん：03/09/13 01:20 ID:0VX1Fqpm
広告代理店（たぶん一番大きい会社）の持ち込み企画だろ。
「○億の広告ですが、タイアップ記事を何本お願いします」みたいなの。
広告部がくらしと生活部の記者を一本釣りして、「こういう人がいるから取材してみなさい」、
そこにいるのは広告代理店の意を受けた研究者だったり患者だったり。
狙いは>>441の言う通り、しかし誤算だったのは「朝日の記者のレベルが著しく低かった」こと。
「in vivoって何？」みたいな感じだろうな、もちろんプライドだけは高いので口が裂けてもそんなことは聞かないが。
（しかし、調べもしない）。
何の根拠も無く「うちはレベルが高い記事を書いている」なんて思い込むからこういう致命的な事件が起こる。
朝日の医学記事のレベルは全国紙で最低。それが広告代理店にも露呈したわけだから次から「お仕事」は来ないだろ、いや怖くて出せない。
ジャーナリズムの精神を売って、結果がこれ。
野中のいう「毒まんじゅう」って、こういうのじゃないのか。
悔しかったら勉強でもしたまえ朝日くん。毎日５時間勉強して10年続けられたら取材においで。
「○億の広告ですが、タイアップ記事を何本お願いします」みたいなの。
広告部がくらしと生活部の記者を一本釣りして、「こういう人がいるから取材してみなさい」、
そこにいるのは広告代理店の意を受けた研究者だったり患者だったり。
狙いは>>441の言う通り、しかし誤算だったのは「朝日の記者のレベルが著しく低かった」こと。
「in vivoって何？」みたいな感じだろうな、もちろんプライドだけは高いので口が裂けてもそんなことは聞かないが。
（しかし、調べもしない）。
何の根拠も無く「うちはレベルが高い記事を書いている」なんて思い込むからこういう致命的な事件が起こる。
朝日の医学記事のレベルは全国紙で最低。それが広告代理店にも露呈したわけだから次から「お仕事」は来ないだろ、いや怖くて出せない。
ジャーナリズムの精神を売って、結果がこれ。
野中のいう「毒まんじゅう」って、こういうのじゃないのか。
悔しかったら勉強でもしたまえ朝日くん。毎日５時間勉強して10年続けられたら取材においで。
460 ：座長：03/09/13 01:23 ID:HVvZMVCC
そろそろ、乳ガン事件の石板での結論がでたところで
マスコミ板にスレをたてるべき時期だと存じます。
マスコミ板にスレをたてるべき時期だと存じます。
461 ：卵の名無しさん：03/09/13 17:42 ID:qOYQ7pfV
本日の朝日の乳がん検診広告記事
国内で使われている乳房Ｘ線撮影（マンモグラフィー）装置のうち、
厚生労働省の指針が定める仕様基準を満たさない古い装置が半数近くを占めていることが、明らかになった。
基準外の装置で撮影すると画像が不鮮明になることがあり、技量のある技師が撮影しないと乳がんを見逃す可能性が高くなる。
厚労省は、Ｘ線撮影を全面的に導入する方針だが、仕様基準を満たしていない市町村の検診センターもあり、
態勢の整備が急がれる。（以下略
ttp://www.asahi.com/national/update/0913/016.html
だんだん露骨になりますね。
国内で使われている乳房Ｘ線撮影（マンモグラフィー）装置のうち、
厚生労働省の指針が定める仕様基準を満たさない古い装置が半数近くを占めていることが、明らかになった。
基準外の装置で撮影すると画像が不鮮明になることがあり、技量のある技師が撮影しないと乳がんを見逃す可能性が高くなる。
厚労省は、Ｘ線撮影を全面的に導入する方針だが、仕様基準を満たしていない市町村の検診センターもあり、
態勢の整備が急がれる。（以下略
ttp://www.asahi.com/national/update/0913/016.html
だんだん露骨になりますね。
462 ：卵の名無しさん：03/09/13 18:18 ID:jnPfbG2L
医療機器メーカーと結託したデスク。
赤い新聞社の「黒い社説」。
事件ﾊｶｰｸ!
赤い新聞社の「黒い社説」。
事件ﾊｶｰｸ!
463 ：卵の名無しさん：03/09/13 18:29 ID:vQ1W7Mcy
＞厚生労働省の指針が定める仕様基準を満たさない古い装置が半数近くを占めていることが、明らかになった。
これが凄く胡散臭い。火曜日、厚生労働省に電話して確認してみる。
464 ：卵の名無しさん：03/09/13 18:41 ID:jnPfbG2L
問題は朝日のデスクが幾ら賄賂をもらったかと言うことで......
465 ：卵の名無しさん：03/09/13 20:18 ID:qnE8UFPm
>>463
多分、古い装置が半分というのは嘘ではないと思う。
なぜ古い装置を使わなければならないかという部分を
わざとぼかして報道している姿勢に問題がある。
赤新聞の医療費削減キャンペーンと二律背反で
装置を新しくするには医療費を上げなければならなという事実があるのに
それを誤魔化して自分たちに都合の良い曲折した報道をしているから
矛盾を隠している。
現行の保険制度では、減価償却できる年数と、機械の老朽化や
技術進歩に伴うグレードダウンの年数にかなりの開きがある。
そういう事実は隠して報道している事をパン民はアホが多いから
気づかず、医療機関が悪いことになる。
悪いことになるようし向けて報道している赤新聞の姿勢を叩くべきだろう。
多分、古い装置が半分というのは嘘ではないと思う。
なぜ古い装置を使わなければならないかという部分を
わざとぼかして報道している姿勢に問題がある。
赤新聞の医療費削減キャンペーンと二律背反で
装置を新しくするには医療費を上げなければならなという事実があるのに
それを誤魔化して自分たちに都合の良い曲折した報道をしているから
矛盾を隠している。
現行の保険制度では、減価償却できる年数と、機械の老朽化や
技術進歩に伴うグレードダウンの年数にかなりの開きがある。
そういう事実は隠して報道している事をパン民はアホが多いから
気づかず、医療機関が悪いことになる。
悪いことになるようし向けて報道している赤新聞の姿勢を叩くべきだろう。
マンモグラフィーの被曝量を知っているんかいな、ヴァカアサヒは
マンモグラフィーの機械が普及した頃に記事にする予定です。
468 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:16 ID:+kqoB0to
「厚生労働省の指針が定める仕様基準」←果たしてこんなものを厚生労働省が出すだろうか。
点数表の解釈にも14年度の白表紙にもこんな「指針」は記されていない。
今、日本にあるマンモグラフィーの半数は古く、「基準を満たしていない」とすると、
厚生労働省がそんなものに３年間も支払いを行うとは思えない。
非常に作為的なものを感じる。
点数表の解釈にも14年度の白表紙にもこんな「指針」は記されていない。
今、日本にあるマンモグラフィーの半数は古く、「基準を満たしていない」とすると、
厚生労働省がそんなものに３年間も支払いを行うとは思えない。
非常に作為的なものを感じる。
469 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:33 ID:WemAMYLk
>>466
垢卑の記者たちは、既に十分脳に被爆しているものと思われ.....
垢卑の記者たちは、既に十分脳に被爆しているものと思われ.....
>>467
なーるほど。やりそうだね、糞旭なら
なーるほど。やりそうだね、糞旭なら
471 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:39 ID:ThHc1k2+
どうやら老人保健の基準を一般にも拡大する
ということらしい＜朝日記事
しかし、機器メーカーから広告費をもらい、
官庁に働きかけて予算をつけるというのは、
「族議員」と同じ手法だと思うのだが。
ということらしい＜朝日記事
しかし、機器メーカーから広告費をもらい、
官庁に働きかけて予算をつけるというのは、
「族議員」と同じ手法だと思うのだが。
472 ：卵の名無しさん：03/09/13 21:40 ID:WemAMYLk
賊新聞かあ
473 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:10 ID:VkhdjfxN
購読中止
7年前からですわ。
記事のレベルがあまりにも・・・・・
脳内が全国民に読まれる・・・この恥ずかしさ・・・
それもわからんのが、現在日本で一番偉い お記者様です。
7年前からですわ。
記事のレベルがあまりにも・・・・・
脳内が全国民に読まれる・・・この恥ずかしさ・・・
それもわからんのが、現在日本で一番偉い お記者様です。
474 ：卵の名無しさん：03/09/14 02:21 ID:eeFA6NYY
医療機器メーカーとグルになってるのか。
醜い。
醜い。
乳ガン特集は記事の内容が
意図的に検診制度の問題点を医師側の問題であるかのように書いてある点からして
メーカー、広告代理店、メディア以外の第三者が介在しているかと思われ。
意図的に検診制度の問題点を医師側の問題であるかのように書いてある点からして
メーカー、広告代理店、メディア以外の第三者が介在しているかと思われ。
476 ：卵の名無しさん：03/09/14 03:03 ID:O1m1WDYq
477 ：卵の名無しさん：03/09/14 04:04 ID:hGH5Q57/
普通の大衆は朝日にだまされて医者を憎んでいるんだろうな
478 ：卵の名無しさん：03/09/14 05:46 ID:a4FdvqyT
医療費の問題は、「医療従事者の給与が高いことをご存知だろうか？平成不況の
真っ只中で庶民は収入の低下や医療費の負担増で苦しんでいるかな、医師の平均
年収は1200万円とサラリーマンの2倍近くもあるのだ。看護師も大病院の総婦長では
年収1000円超もいて、患者には負担を押し付けているのに、自分たちは高給でぬくぬくと
暮しているのである。医療費の高騰は高すぎる給与にも問題があるのではないか」
とかで煽りそう。っていうか、やりかねんなアカピーなら。
その前に、自分たちの年収と待遇について報道しろと小一時間（ｒｙ
真っ只中で庶民は収入の低下や医療費の負担増で苦しんでいるかな、医師の平均
年収は1200万円とサラリーマンの2倍近くもあるのだ。看護師も大病院の総婦長では
年収1000円超もいて、患者には負担を押し付けているのに、自分たちは高給でぬくぬくと
暮しているのである。医療費の高騰は高すぎる給与にも問題があるのではないか」
とかで煽りそう。っていうか、やりかねんなアカピーなら。
その前に、自分たちの年収と待遇について報道しろと小一時間（ｒｙ
479 ：卵の名無しさん：03/09/14 08:43 ID:1+uWrWcR
>>478
有給休暇も連休もなく当直と残業にあけくれてやっとその値なんだがなー。
有給休暇も連休もなく当直と残業にあけくれてやっとその値なんだがなー。
480 ：卵の名無しさん：03/09/14 08:45 ID:1+uWrWcR
それはともかく、とにかく機器購入の予算を通そうという役人の世論工作という説は
どうだろう。
この分野で遅れているのは公立病院や大学（おそらく大半は駅弁国立だと思うが）
だという記載がすごい気になる w
どうだろう。
この分野で遅れているのは公立病院や大学（おそらく大半は駅弁国立だと思うが）
だという記載がすごい気になる w
481 ：卵の名無しさん：03/09/14 10:18 ID:q5t5ptK3
厚生労働省は、来年は2200億円医療費削ると決めているのに、機器を新しくしろなどと言うはずがない。
国立大学病院・国立病院だって独立行政法人化するのに、余計なコストを抱えるわけにはいかない。
市町村国保が破綻してるのに、市町村が検診に金をかけるわけがない。
だからやっぱり、
本国から数値目標をつきつけられた外資の機器メーカーが広告代理店に相談し、
広告代理店が朝日を使ってキャンペーン（機器が古いと癌がみつからないキャンペーン）
箱の中身は米国製、プレゼントのきっかけ作ったのは広告代理店、包装紙は朝日、その回りに外郭団体がピンクのリボン・・・
請求書がついてくるプレゼントだから。
変な箱はもらっちゃいけないね。街で配ってるヤフーの箱とか、箱島とか。
しかしね、厚生労働省は頭いいから、「連携と機器共同利用の考え方をより進めた乳がん検診のあり方」
とか通知して、結局マンモグラフィーの総数は減るでしょ。
基本的に検診患者なんだから、健保組合がバスでも仕立てて連れてくればいいわけだし。
包括制度の大学病院じゃ放射線科医を増やしても利益貢献しないんだから、
マンモグラフィーだけ置いたって意味なし。
国立大学病院・国立病院だって独立行政法人化するのに、余計なコストを抱えるわけにはいかない。
市町村国保が破綻してるのに、市町村が検診に金をかけるわけがない。
だからやっぱり、
本国から数値目標をつきつけられた外資の機器メーカーが広告代理店に相談し、
広告代理店が朝日を使ってキャンペーン（機器が古いと癌がみつからないキャンペーン）
箱の中身は米国製、プレゼントのきっかけ作ったのは広告代理店、包装紙は朝日、その回りに外郭団体がピンクのリボン・・・
請求書がついてくるプレゼントだから。
変な箱はもらっちゃいけないね。街で配ってるヤフーの箱とか、箱島とか。
しかしね、厚生労働省は頭いいから、「連携と機器共同利用の考え方をより進めた乳がん検診のあり方」
とか通知して、結局マンモグラフィーの総数は減るでしょ。
基本的に検診患者なんだから、健保組合がバスでも仕立てて連れてくればいいわけだし。
包括制度の大学病院じゃ放射線科医を増やしても利益貢献しないんだから、
マンモグラフィーだけ置いたって意味なし。
482 ：卵の名無しさん：03/09/14 12:32 ID:NjdeZWis
本日の乳がん検診広告記事
悔しさ 怒り 涙…
「１通の投書の裏には千人の読者がいると思え」。先輩記者に教わった言葉だ。
（以下略
都合よく自社イベントと重なるもんだと（ｒｙ
尚、広告記事下には全国有料老人ホーム協会と日本チェーンストアドラッグ協会の本物の広告。
悔しさ 怒り 涙…
「１通の投書の裏には千人の読者がいると思え」。先輩記者に教わった言葉だ。
（以下略
都合よく自社イベントと重なるもんだと（ｒｙ
尚、広告記事下には全国有料老人ホーム協会と日本チェーンストアドラッグ協会の本物の広告。
483 ：卵の名無しさん：03/09/14 14:23 ID:gfjHmWOf
誰だ、千葉県内の乳腺専門開業医 w
見落としは全部医者の怠慢だと？
所見が渋くて結果的に見落とした経験の一つや二つなければ専門医とは言えないが、
お前が一番怠慢だったから病院追い出されて開業してんじゃねーのか。
見落としは全部医者の怠慢だと？
所見が渋くて結果的に見落とした経験の一つや二つなければ専門医とは言えないが、
お前が一番怠慢だったから病院追い出されて開業してんじゃねーのか。
>>482
まだ載せてるんですか。医療関係者にはすでにバレバレなのにしつこいですね。
GE製品の売り込み目的なんだから。
ttp://www.gemedical.co.jp/company/highlight/pink_ribbon/participation.html
まだ載せてるんですか。医療関係者にはすでにバレバレなのにしつこいですね。
GE製品の売り込み目的なんだから。
ttp://www.gemedical.co.jp/company/highlight/pink_ribbon/participation.html
485 ：卵の名無しさん：03/09/14 14:44 ID:gfjHmWOf
ひどいですね。
医者の信頼を損なうようなことをしたら、最後は自分の所に帰ってくるという
事を考えた事はないのでしょうか。
朝日は小倉記念病院という病院も経営しているのに。社会保険の基金から多額の
設備投資をしてもらうから、とっくに贅沢な新型マンモグラフィーを導入して
いるんでしょうね、だから他人事のように書けるのでしょう。
医者の信頼を損なうようなことをしたら、最後は自分の所に帰ってくるという
事を考えた事はないのでしょうか。
朝日は小倉記念病院という病院も経営しているのに。社会保険の基金から多額の
設備投資をしてもらうから、とっくに贅沢な新型マンモグラフィーを導入して
いるんでしょうね、だから他人事のように書けるのでしょう。
487 ：卵の名無しさん：03/09/14 21:40 ID:k/ON9cI/
488 ：卵の名無しさん：03/09/14 21:57 ID:BZ2bGT8K
>>487はアカヒの使徒でつね
こういうことにだけ頭が働くのね、同委!
むしろ.....
アカヒのメインバンクから、ｲｼｬが一斉に貯金を引き上げるほうが吉。
また、外来入院を問わず、患者さんに対してアカヒの姿勢がイカに有害か伝え、賛同していただければ同じようにアカヒのメインバンクから貯金を引き出していただくようにお願いする。
これ、どうでつか皆さん。
こういうことにだけ頭が働くのね、同委!
むしろ.....
アカヒのメインバンクから、ｲｼｬが一斉に貯金を引き上げるほうが吉。
また、外来入院を問わず、患者さんに対してアカヒの姿勢がイカに有害か伝え、賛同していただければ同じようにアカヒのメインバンクから貯金を引き出していただくようにお願いする。
これ、どうでつか皆さん。
>>488
アカヒのメインバンクってどこですか？
アカヒのメインバンクってどこですか？
490 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:03 ID:BZ2bGT8K
491 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:16 ID:qMJqsZ/T
赤日のメインバンクはあさひ銀行では？？？
いまは「リそな」になったんだっけ・・
いまは「リそな」になったんだっけ・・
492 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:20 ID:LUQpyQB3
三井住友（旧住友系）。
しかし、ＭＲ排除した方が手っ取り早い。
あと「ＧＥの機器は使わない、検査のオーダーもしない」、これは徹底。
しかし、ＭＲ排除した方が手っ取り早い。
あと「ＧＥの機器は使わない、検査のオーダーもしない」、これは徹底。
>>491
朝日だからあさひ銀行って短絡的な・・・
>>492
サンクス。三井住友VISAカード解約するかなぁ・・・。
GEの機械ものが大きいからね、（ＣＴ，ＭＲＩ等）すでに入ってるものは使うしか・・・。
あ。あとPACSもそうだ・・・。鬱。
これから買わないようにすればいいんだよね。って、俺経営者じゃないしｗｗ。
GE以外で広告乗せてるとこって、どこよ？
朝日だからあさひ銀行って短絡的な・・・
>>492
サンクス。三井住友VISAカード解約するかなぁ・・・。
GEの機械ものが大きいからね、（ＣＴ，ＭＲＩ等）すでに入ってるものは使うしか・・・。
あ。あとPACSもそうだ・・・。鬱。
これから買わないようにすればいいんだよね。って、俺経営者じゃないしｗｗ。
GE以外で広告乗せてるとこって、どこよ？
494 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:25 ID:BZ2bGT8K
了解。
こんなん見つけた 鬱
朝日新聞綱領
一、不偏不党の地に立って言論の自由を貫き、
民主国家の完成と世界平和の確立に寄与す。
一、正義人道に基いて国民の幸福に献身し、
一切の不法と暴力を排して腐敗と闘う。
一、真実を公正敏速に報道し、
評論は進歩的精神を持してその中正を期す。
一、常に寛容の心を忘れず、
品位と責任を重んじ、
清新にして重厚の風をたっとぶ。
「戦争の時代の紙面づくりへの重い反省に立ち、１９５２年に制定された」そうだが
品位のない報道で日本人同士の階級闘争を煽ってるのはドコよ？
朝日新聞綱領
一、不偏不党の地に立って言論の自由を貫き、
民主国家の完成と世界平和の確立に寄与す。
一、正義人道に基いて国民の幸福に献身し、
一切の不法と暴力を排して腐敗と闘う。
一、真実を公正敏速に報道し、
評論は進歩的精神を持してその中正を期す。
一、常に寛容の心を忘れず、
品位と責任を重んじ、
清新にして重厚の風をたっとぶ。
「戦争の時代の紙面づくりへの重い反省に立ち、１９５２年に制定された」そうだが
品位のない報道で日本人同士の階級闘争を煽ってるのはドコよ？
497 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:38 ID:u9KssYl1
アカヒ新聞は購読しない。
光井純友銀行の口座は解約。
これにケテーイ！！
光井純友銀行の口座は解約。
これにケテーイ！！
498 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:43 ID:BZ2bGT8K
>>497 を
他のアカヒ批判板に、コピペしまくる英雄はどこでつか?
他のアカヒ批判板に、コピペしまくる英雄はどこでつか?
499 ：卵の名無しさん：03/09/15 00:24 ID:7xsZ46jr
うまく経緯をまとめたらニュー速でも上がりそうだ。
イベント当日まで続けるんだろ、この茶番劇みたいなキャンペーン。
500 ：卵の名無しさん：03/09/15 00:47 ID:VHj34deE
みなの衆、>>499の工作員はだいぶビビってるようだぜ。
アカヒ狡錯淫に500げとされてたまるかよ。
アカヒ狡錯淫に500げとされてたまるかよ。
501 ：卵の名無しさん：03/09/15 00:51 ID:VHj34deE
忘れてた。>>499と紅錯淫らは、もう一度このサイトを見とけ。
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/
直リンしてるが、サイト内に
「当サイトのコンテンツは、すべてリンクフリーです。」
となってるので、そうさせてもらった。
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/
直リンしてるが、サイト内に
「当サイトのコンテンツは、すべてリンクフリーです。」
となってるので、そうさせてもらった。
502 ：卵の名無しさん：03/09/15 01:09 ID:7xsZ46jr
503 ：卵の名無しさん：03/09/15 01:21 ID:VHj34deE
>>502 ｽﾏｿ。
完全なワシの早合点でつ。そういう文脈でしたか。重ねてｽﾏｿ。
>>501にある
>">>499と"は、完全なマチガイでした。訂正しにくいので、さらに重ねて重ねて深くお詫びします。
完全なワシの早合点でつ。そういう文脈でしたか。重ねてｽﾏｿ。
>>501にある
>">>499と"は、完全なマチガイでした。訂正しにくいので、さらに重ねて重ねて深くお詫びします。
(´∀｀) ﾏｧﾏｧ ﾏﾀｰﾘ
505 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/15 08:37 ID:ZB/qzacR
506 ：卵の名無しさん：03/09/15 12:37 ID:VHj34deE
507 ：卵の名無しさん：03/09/15 14:04 ID:jdBilbfb
あっくんが降臨するんじゃ、このスレの叩きの正当性が証明されたようなもんだね。
508 ：卵の名無しさん：03/09/15 14:17 ID:iqSolHXo
あっくんというのは
・下ﾈﾀﾏｽｺﾞﾐﾈﾀを中心に
・常に筋違い内容空疎のｺﾞﾐﾚｽを乱発し
・テレビと2Chをエビだとほざく亭脳屁理屈屋のことでしょうか
・下ﾈﾀﾏｽｺﾞﾐﾈﾀを中心に
・常に筋違い内容空疎のｺﾞﾐﾚｽを乱発し
・テレビと2Chをエビだとほざく亭脳屁理屈屋のことでしょうか
509 ：卵の名無しさん：03/09/15 14:22 ID:v8ch2c3m
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ´^ ^`）
（６ (_ _) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿|/ ∴ ノ ω ﾉ ＜ ウンコの金蠅でしゅ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ ＼ 銀蝿だったかも．．．
/ （＿_）） ）) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[]＿_ | | あっ糞 ヽ
｜] | |＿ ＿＿＿＿）
＼_.（＿_）三三三[ω]）
／（＿）＼::::::::::::::::::::| 都合の悪いレスは
｜ ｼﾞｬﾝｸ |:::::::::/:::::/ 脳内で透明あぼ〜ん
|＿ﾌｰﾄﾞ＿ |;;;;;;/;;;;;/ する習性になってるから
（＿＿_|）＿_|）
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ´^ ^`）
（６ (_ _) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿|/ ∴ ノ ω ﾉ ＜ ウンコの金蠅でしゅ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ ＼ 銀蝿だったかも．．．
/ （＿_）） ）) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[]＿_ | | あっ糞 ヽ
｜] | |＿ ＿＿＿＿）
＼_.（＿_）三三三[ω]）
／（＿）＼::::::::::::::::::::| 都合の悪いレスは
｜ ｼﾞｬﾝｸ |:::::::::/:::::/ 脳内で透明あぼ〜ん
|＿ﾌｰﾄﾞ＿ |;;;;;;/;;;;;/ する習性になってるから
（＿＿_|）＿_|）
510 ：卵の名無しさん：03/09/15 14:50 ID:mASN2PZI
ﾆｭｰ速落ちるのも早いんでなるべくageてやって下さい。
【医療】がん検診：乳がん視触診等廃止・科学的根拠のないもの等＝厚労省[030914]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063481675/l50
【医療】がん検診：乳がん視触診等廃止・科学的根拠のないもの等＝厚労省[030914]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063481675/l50
511 ：卵の名無しさん：03/09/15 15:27 ID:6Phz8fVo
じつはうどん板はあっくんを隔離するためであったりもする。
512 ：ふ〜ん、：03/09/15 17:47 ID:OzEbidm3
>>506
って、「も〜も〜」のカホリが。。。
って、「も〜も〜」のカホリが。。。
>>461
>>463
>>468
見つけますた。
↓
日本乳癌検診学会，
日本乳癌学会，日本医学放射線学会，日本放射線技術学会，日本産婦人科学会，
日本医学物理学会，日本医学放射線物理学会の7 学会から構成される
マンモグラフィ検診精度管理中央委員会
乳房X線撮影の精度管理について
http://www.nv-med.com/jsrt/contents/57012/pdf/1479-1487.pdf
>>463
>>468
見つけますた。
↓
日本乳癌検診学会，
日本乳癌学会，日本医学放射線学会，日本放射線技術学会，日本産婦人科学会，
日本医学物理学会，日本医学放射線物理学会の7 学会から構成される
マンモグラフィ検診精度管理中央委員会
乳房X線撮影の精度管理について
http://www.nv-med.com/jsrt/contents/57012/pdf/1479-1487.pdf
>>481
ちょっと調べてみました。
あけぼの会
http://www.akebono-net.org/
本邦の乳がん患者の自助グループによると1994年10月からピンクリボンキャンペーンを
行っているらしい。そういえば東京タワーがピンク色に染まっていたような記憶が・・
Faces of Hope
米のNPO、乳がんに対する知識と認識を高めようというプログラム。
女性向けに数多くのマーケティング･プログラムを企業とともに生み出してきたそうです。
http://www.facesofhope.org/
以上 Kodak Breast Health Education Site から
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/health/mammography/index.shtml
どうして朝日が噛むと
せっかくのプログラムが憎しみに満ちた物になるんだろうか？・・・・
ちょっと調べてみました。
あけぼの会
http://www.akebono-net.org/
本邦の乳がん患者の自助グループによると1994年10月からピンクリボンキャンペーンを
行っているらしい。そういえば東京タワーがピンク色に染まっていたような記憶が・・
Faces of Hope
米のNPO、乳がんに対する知識と認識を高めようというプログラム。
女性向けに数多くのマーケティング･プログラムを企業とともに生み出してきたそうです。
http://www.facesofhope.org/
以上 Kodak Breast Health Education Site から
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/health/mammography/index.shtml
どうして朝日が噛むと
せっかくのプログラムが憎しみに満ちた物になるんだろうか？・・・・
>>513 自己レス
基準は日本医学放射線学会が定めたものを００年３月、厚労省が指針として採り入れた。
線量を安定させる装置の装備や、乳房への圧力の表示など９項目ある。
８社２７機種が基準に合格している。
（・∀・）ﾔﾆﾔﾆ
基準は日本医学放射線学会が定めたものを００年３月、厚労省が指針として採り入れた。
線量を安定させる装置の装備や、乳房への圧力の表示など９項目ある。
８社２７機種が基準に合格している。
（・∀・）ﾔﾆﾔﾆ
516 ：やれやれ、：03/09/15 22:40 ID:0fiiXlLL
虎のビールかけの取材の女のウザイ事ったらねぇや！
馬鹿丸出し。
テレ朝の人材不足・カスさ加減露呈ですな。
馬鹿丸出し。
テレ朝の人材不足・カスさ加減露呈ですな。
517 ：あ〜あ：03/09/15 22:47 ID:aVD0TJPD
提供に「第一製薬」（アポジカ）が入ってるじゃん。
ふふふ。メモメモ。
って、おいらはゲーハじゃないからな！
飽く迄も「額」だぞ！
ふふふ。メモメモ。
って、おいらはゲーハじゃないからな！
飽く迄も「額」だぞ！
確かに昨日の女子アナ？レポーターは調子乗りすぎに感じられたわけで…
…閑話休題…
で、朝日の乳がん検診（マンモグラフィー）キャンペーン、
個人的にはそれ自体は良い事だと思いますよ。
問題は、既に述べている人もいるように導入費用をどうするのか、
読影、検診担当者不足をどう解決するのか？という点を曖昧なままにしている事です。
各自治体や厚生労働省（国）から予算を分捕ってこなければならない訳です。
キャンペーンのおかげで検診を30歳以上女性の99%が受けるようになったりしたら大変ですよ。
これで朝日(&ピンクリボン協賛企業)が、20台位装置を寄贈したり、専門医育成目的の奨学金を設置したりするなら
納得というか賞賛に値するのですが。。。どうしても現状ではアジってる感を強く感じてしまいます。
来月辺りに対立関係にある文芸春秋で近藤誠氏が「乳がん検診のウソ」といった記事を書くと予想（苦笑
…閑話休題…
で、朝日の乳がん検診（マンモグラフィー）キャンペーン、
個人的にはそれ自体は良い事だと思いますよ。
問題は、既に述べている人もいるように導入費用をどうするのか、
読影、検診担当者不足をどう解決するのか？という点を曖昧なままにしている事です。
各自治体や厚生労働省（国）から予算を分捕ってこなければならない訳です。
キャンペーンのおかげで検診を30歳以上女性の99%が受けるようになったりしたら大変ですよ。
これで朝日(&ピンクリボン協賛企業)が、20台位装置を寄贈したり、専門医育成目的の奨学金を設置したりするなら
納得というか賞賛に値するのですが。。。どうしても現状ではアジってる感を強く感じてしまいます。
来月辺りに対立関係にある文芸春秋で近藤誠氏が「乳がん検診のウソ」といった記事を書くと予想（苦笑
520 ：卵の名無しさん：03/09/16 12:12 ID:B1JxzYDI
生存率上げるだけが検診の意義ではないということを誰か啓蒙せんのか。
乳癌学会は相当あちらこちらを敵に回したな。
根拠もなく他の医者をヤブ医者扱いする奴は他の医者からヤブ扱いされるという
慣習法があるのは知ってるな、やぶ医者ども。
乳癌学会は相当あちらこちらを敵に回したな。
根拠もなく他の医者をヤブ医者扱いする奴は他の医者からヤブ扱いされるという
慣習法があるのは知ってるな、やぶ医者ども。
いやあ、、朝日必死だな
*週刊朝日 9月19日号(9月9日発売)
*週刊朝日 9月26日号(9月16日発売)
*アエラ 9月22日号(9月13日発売)
*週刊朝日 9月19日号(9月9日発売)
*週刊朝日 9月26日号(9月16日発売)
*アエラ 9月22日号(9月13日発売)
↑ ピンクリボンフェスティバル関連掲載予定メディア
523 ：卵の名無しさん：03/09/16 16:32 ID:XnrAFiHb
世界陸上 Ｔ豚Ｓ
世界柔道 フジ
世界巨人 日テレ
世界乳癌 朝日が散々ｵﾊﾖｰ珊瑚
世界鑑定 テレ東
世界柔道 フジ
世界巨人 日テレ
世界乳癌 朝日が散々ｵﾊﾖｰ珊瑚
世界鑑定 テレ東
524 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:20 ID:FVujmW0J
検診キャンペーンの裏に機器メーカーがいる。露骨な広告でウザイ。
しかし、広告なのに医師叩きをする神経が理解できん。
さらに、記者が医学や医療を全く理解していない。
理解せずに書いてるから、文章のつながりがグチャグチャしてて読む気にならん。
その上、デスクも医学がチンプンカンプンらしく「心臓けいれん」などという非常識な病名が出てくる。
それに輪をかけ「自分たちの記事はレベルが高い」と言い張る。
おまいらはピョンヤン放送かと。
相手にするのも疲れる。だが、無視してると馬鹿がやりたい放題やってきそうだ。
誰か何とかしてくれ。
しかし、広告なのに医師叩きをする神経が理解できん。
さらに、記者が医学や医療を全く理解していない。
理解せずに書いてるから、文章のつながりがグチャグチャしてて読む気にならん。
その上、デスクも医学がチンプンカンプンらしく「心臓けいれん」などという非常識な病名が出てくる。
それに輪をかけ「自分たちの記事はレベルが高い」と言い張る。
おまいらはピョンヤン放送かと。
相手にするのも疲れる。だが、無視してると馬鹿がやりたい放題やってきそうだ。
誰か何とかしてくれ。
525 ：卵の名無しさん：03/09/16 22:34 ID:3IG8+3Ws
銅鐸以下につけるくすりなし。
デスクから記者まで・・・
勉強して記事のかけるいいのもいるだろうが、
プロが読んで？？？の記事がおおすぎる。
素人はおどらされる。
一記者の脳内記事ごときに・・・多数の国民が・・・
これではただのデマの撒き散らしと国力の損失にすぎません。
心臓痙攣ってvfのことか？
デスクから記者まで・・・
勉強して記事のかけるいいのもいるだろうが、
プロが読んで？？？の記事がおおすぎる。
素人はおどらされる。
一記者の脳内記事ごときに・・・多数の国民が・・・
これではただのデマの撒き散らしと国力の損失にすぎません。
心臓痙攣ってvfのことか？
526 ：卵の名無しさん：03/09/16 22:50 ID:lvnXemYC
冠攣縮→心臓けいれん
なんだろうな、飛躍が凄いぞw
新橋まで行って慈恵の学生にでも勉強教えてもらいなさい。＞浅卑汽車
なんだろうな、飛躍が凄いぞw
新橋まで行って慈恵の学生にでも勉強教えてもらいなさい。＞浅卑汽車
無知なのに
なぜか偉そう
朝日記者
なぜか偉そう
朝日記者
529 ：卵の名無しさん：03/09/16 22:55 ID:hRqAbAYN
信用筋によると、朝日系列の「習慣金曜日」は原稿料が無いらしい。
インタビューして記事にしても、ゲラはおろか確認の一言も無いらしい。
金は払わない上に挨拶もなし。これが消費者の利益を代弁するのは我々だ！みたいな
でかい面をしている雑誌の、真の姿だ。
お前ら、プロなら、決して奴らの取材を唯々諾々と受けるなよ！電話に出るだけでも
裏切り行為だぞ！肝に銘じておけ！----と失敗した奴の弁だ。
インタビューして記事にしても、ゲラはおろか確認の一言も無いらしい。
金は払わない上に挨拶もなし。これが消費者の利益を代弁するのは我々だ！みたいな
でかい面をしている雑誌の、真の姿だ。
お前ら、プロなら、決して奴らの取材を唯々諾々と受けるなよ！電話に出るだけでも
裏切り行為だぞ！肝に銘じておけ！----と失敗した奴の弁だ。
結論！
「書いては行けない！」
「答えては行けない！」
「電話に出ても行けない！」
「金は一切もらえない」
「記事は歪曲される」
これが朝日だ！
「書いては行けない！」
「答えては行けない！」
「電話に出ても行けない！」
「金は一切もらえない」
「記事は歪曲される」
これが朝日だ！
531 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:02 ID:lvnXemYC
532 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:06 ID:3IG8+3Ws
昔の天声人語などは
記者の教養・素養を感じる事の出来た
いい文章が多かったがな・・・・
今はもちろんとっておりません。
こりゃ正常な判断するひとにとっては当たり前でしょうね.
趣味で購読されておられる、脳内医療記事watcher drがおられれば
またこんな面白い事かいてるぜ〜
とみんなにおしえてください。
昔 宝島という雑誌にVOWっていう、笑えるコネタばかりあつめた
コラムや単行本があったのをおもいだした。
記者の教養・素養を感じる事の出来た
いい文章が多かったがな・・・・
今はもちろんとっておりません。
こりゃ正常な判断するひとにとっては当たり前でしょうね.
趣味で購読されておられる、脳内医療記事watcher drがおられれば
またこんな面白い事かいてるぜ〜
とみんなにおしえてください。
昔 宝島という雑誌にVOWっていう、笑えるコネタばかりあつめた
コラムや単行本があったのをおもいだした。
533 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:08 ID:xpmv4nTN
新聞記者の問題点
新聞記者には国家試験も認定制度も更新制もないからダメ。
会社組織で上司が人事権にぎってるからダメ。
社会正義を追求する庶民の味方のはずなのに高給取りだからダメ。
高学歴の受験エリートで世間知らずが多いからダメ。
ペンで世界が変えられる、つまり権力あると勘違いしてるからダメ。
医者に対する非難がそのままあてはまる。
全国紙の記者になるのは医者になるより、はるかに困難だろうからエリート意識あるのは当然だが、
戦前の大本営発表からひとつも進歩してない。そのことに気づいてないことが最大の問題。
新聞記者には国家試験も認定制度も更新制もないからダメ。
会社組織で上司が人事権にぎってるからダメ。
社会正義を追求する庶民の味方のはずなのに高給取りだからダメ。
高学歴の受験エリートで世間知らずが多いからダメ。
ペンで世界が変えられる、つまり権力あると勘違いしてるからダメ。
医者に対する非難がそのままあてはまる。
全国紙の記者になるのは医者になるより、はるかに困難だろうからエリート意識あるのは当然だが、
戦前の大本営発表からひとつも進歩してない。そのことに気づいてないことが最大の問題。
>>全国紙の記者になるのは医者になるより、はるかに困難だろうから
コネがあれば楽勝ですよ、某〇つーとか。
コネがあれば楽勝ですよ、某〇つーとか。
535 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:23 ID:lvnXemYC
＞コネがあれば楽勝ですよ、某〇つーとか。
それで堕落したんだろ。
上は、不況で広告が入らなくなると〇つーの言いなりに提灯記事を、それも１面に。
下は、医師と病院を叩けば点数が稼げる。乏しい知識を振り絞って…でもちょっと乏しすぎたようです。
〇つーも立場なしでしょ、頭抱えてると思うよ。
それで堕落したんだろ。
上は、不況で広告が入らなくなると〇つーの言いなりに提灯記事を、それも１面に。
下は、医師と病院を叩けば点数が稼げる。乏しい知識を振り絞って…でもちょっと乏しすぎたようです。
〇つーも立場なしでしょ、頭抱えてると思うよ。
536 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:47 ID:BgwoKNr9
検査ばかりするのは儲け主義の悪い医療機関だといったり、
そうかとおもえば、
検査を頼んでも、してくれない不良医療機関といわれたり？
マスコミの主張は、スポンサーによってかわるのですね。
スポンサーの利益につながる検査や医療費ならいくら使って
国民の利益につながらなくてもかまわない。
部数と、広告収入につながらないものはどうでもよいということですか？
そうかとおもえば、
検査を頼んでも、してくれない不良医療機関といわれたり？
マスコミの主張は、スポンサーによってかわるのですね。
スポンサーの利益につながる検査や医療費ならいくら使って
国民の利益につながらなくてもかまわない。
部数と、広告収入につながらないものはどうでもよいということですか？
そのとおりです。
538 ：卵の名無しさん：03/09/16 23:55 ID:fCv1xdmw
朝日の偏差値坊やは医者が突っ込みどころが満載なので叩くのさ
ところが当の朝日こそもっと突っ込みどころが満載なのが判ってないのだ
しかし日本医師会のバカジジイどももちょっとは言ったらどうだ
ところが当の朝日こそもっと突っ込みどころが満載なのが判ってないのだ
しかし日本医師会のバカジジイどももちょっとは言ったらどうだ
539 ：卵の名無しさん：03/09/17 08:58 ID:fCaJe8/i
医療器具会社の記事型宣伝は今日はないね。
地方版じゃやってるのかな、まだ。
アタイ達の為にカネよこせ、医療設備回せ、と叫ぶ身勝手な集団ということにされ
た乳癌患者の会や啓蒙団体はいい面の皮だったろうからな。
特定疾患患者は家族に一人でも稼ぎのある人間がいたら実質的に医療費補助は受け
られなくなったし、老人は病院から追い出されるし、介護保険は利用しづらいし、
みんなが泣いているのに乳癌予防だけは特別だというこの身勝手記事。
アホ新聞と一緒にいると自己中心的で短絡的な人間だと周囲から思われます。
乳癌が心配なんです、なんて来る患者の顔を見たら嘔吐を止められなくなるかも。
地方版じゃやってるのかな、まだ。
アタイ達の為にカネよこせ、医療設備回せ、と叫ぶ身勝手な集団ということにされ
た乳癌患者の会や啓蒙団体はいい面の皮だったろうからな。
特定疾患患者は家族に一人でも稼ぎのある人間がいたら実質的に医療費補助は受け
られなくなったし、老人は病院から追い出されるし、介護保険は利用しづらいし、
みんなが泣いているのに乳癌予防だけは特別だというこの身勝手記事。
アホ新聞と一緒にいると自己中心的で短絡的な人間だと周囲から思われます。
乳癌が心配なんです、なんて来る患者の顔を見たら嘔吐を止められなくなるかも。
540 ：卵の名無しさん：03/09/17 10:02 ID:3fUJIbCh
>>533
>全国紙の記者になるのは医者になるより、はるかに困難だろう
記者というサラリーマンになるのに何の資格も特技もいらないんじゃないの。
どこが困難なのか。
記者；多くは入学の難しくない文系学部で4年間遊んでいても大丈夫。何の専門性も
いらない。どこの学部出身でも務まる。
医者；一部例外はあるが大学入学時点では偏差値のピーク。その後も6年間同様以上
の勉強を強いられて卒業後に国家試験を通らなくてはならない。その後も
生涯にわたって研鑚しなければ使い物にならない。
>全国紙の記者になるのは医者になるより、はるかに困難だろう
記者というサラリーマンになるのに何の資格も特技もいらないんじゃないの。
どこが困難なのか。
記者；多くは入学の難しくない文系学部で4年間遊んでいても大丈夫。何の専門性も
いらない。どこの学部出身でも務まる。
医者；一部例外はあるが大学入学時点では偏差値のピーク。その後も6年間同様以上
の勉強を強いられて卒業後に国家試験を通らなくてはならない。その後も
生涯にわたって研鑚しなければ使い物にならない。
541 ：卵の名無しさん：03/09/17 10:07 ID:tToQ41jM
別に医学部でてから新聞記者になったっていいんじゃないの？
給料は高そうだし。
給料は高そうだし。
542 ：卵の名無しさん：03/09/17 10:09 ID:pbrsWnG0
しかも医者は大学病院時代は研究、論文作成という仕事にも従事するので
文章を書くとき一字一句真実と正確な論理構成に基づくかどうか、そうでなかった場合に
学術的価値が０に等しくなるという経験も積んでいる。
国立なら世界を相手にして戦っている医者、医学研究者も多い。
その場合、ローカルルールでのごまかしはきかない。
なのに朝日新聞といったら(rya
文章を書くとき一字一句真実と正確な論理構成に基づくかどうか、そうでなかった場合に
学術的価値が０に等しくなるという経験も積んでいる。
国立なら世界を相手にして戦っている医者、医学研究者も多い。
その場合、ローカルルールでのごまかしはきかない。
なのに朝日新聞といったら(rya
544 ：卵の名無しさん：03/09/17 14:30 ID:i3ds29S6
ニュー速＋に擦れたっているけど、脳外ガーゼ置きわすれ？で死んだ患者の家族の
コメントがまた電波入っているな。
またアカヒか。
コメントがまた電波入っているな。
またアカヒか。
545 ：卵の名無しさん：03/09/17 17:29 ID:WibwjDVM
>>545
須山君は幼いころから、肺動脈の血圧が高くなる肺高血圧症を患っていた。
遺族らは「心臓が弱いことを知りながら、なぜリスクの高い全身麻酔を連日行ったのか」と指摘。
「病院側の説明には納得できない部分が多い。二度と同じような悲劇を繰り返さないために、
しっかりと検証してほしい」と話している。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/09/17/011.htm
充分予想し得た偶発症と
そのリスクを呑んだ上でオペに踏み切ったんじゃないのかな
まるで地雷原と知ってて突撃させられた様な・・・
須山君は幼いころから、肺動脈の血圧が高くなる肺高血圧症を患っていた。
遺族らは「心臓が弱いことを知りながら、なぜリスクの高い全身麻酔を連日行ったのか」と指摘。
「病院側の説明には納得できない部分が多い。二度と同じような悲劇を繰り返さないために、
しっかりと検証してほしい」と話している。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/09/17/011.htm
充分予想し得た偶発症と
そのリスクを呑んだ上でオペに踏み切ったんじゃないのかな
まるで地雷原と知ってて突撃させられた様な・・・
547 ：卵の名無しさん：03/09/17 22:08 ID:XbbweBi+
548 ：卵の名無しさん：03/09/17 22:44 ID:tsRlV4sA
信毎を毎日と言わないように
549 ：卵の名無しさん：03/09/17 22:53 ID:XbbweBi+
>>548
スマソ
スマソ
550 ：習慣金曜日：03/09/17 23:07 ID:QQZqT+bx
552 ：173：03/09/18 02:03 ID:gixvzfW8
沖縄タイムス 長寿の島の帰路 第５部・ゼロからの復興
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/tyouju20030821.html
眠らない病院（１）:救急救命を核に臨床研修全国リードする“中部方式”
眠らない病院（２）:救急閉鎖の危機乗り越え高度化の一方で過重労働も
眠らない病院（３）:離島医療に医の原点 患者に寄り添い最良選択を
眠らない病院（４）:「急性期特定病院」へ転換 公的医療考える契機に
には、ちゃんと
>過労のうえに、超過勤務手当の未払いも続き、看護婦の三分の一が相次いで退職、病院機能はまひした
>産休も十分に取れず、勤務中に陣痛が起きて出産する人もいた
>一方、高度化かつ複雑化する医療の中で、医師の過重労働が問題化している。
>救急当直で一睡もできないままに翌日の通常勤務につき、連続三十数時間の労働を強いられる場合も多い。
>年間の超勤時間が千時間を超える医師もおり、「だれが倒れてもおかしくない」と
>危機感は中部病院だけではなく、救急を抱える県立病院全体に広がっている
>「急性期特定病院」に転換する背景には、逼迫した県の財政状況で人員の補充がなく、患者の対応に追われてきた医師の過重労働があった。
>耳鼻咽喉科の嘱託医＝当時（３０）＝が二〇〇一年一月、突然死でこの世を去った。過労によるものとみられている。
って書いてあるのに、なんで>>173に書かれているような馬鹿投稿を採用するんだろう？
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/tyouju20030821.html
眠らない病院（１）:救急救命を核に臨床研修全国リードする“中部方式”
眠らない病院（２）:救急閉鎖の危機乗り越え高度化の一方で過重労働も
眠らない病院（３）:離島医療に医の原点 患者に寄り添い最良選択を
眠らない病院（４）:「急性期特定病院」へ転換 公的医療考える契機に
には、ちゃんと
>過労のうえに、超過勤務手当の未払いも続き、看護婦の三分の一が相次いで退職、病院機能はまひした
>産休も十分に取れず、勤務中に陣痛が起きて出産する人もいた
>一方、高度化かつ複雑化する医療の中で、医師の過重労働が問題化している。
>救急当直で一睡もできないままに翌日の通常勤務につき、連続三十数時間の労働を強いられる場合も多い。
>年間の超勤時間が千時間を超える医師もおり、「だれが倒れてもおかしくない」と
>危機感は中部病院だけではなく、救急を抱える県立病院全体に広がっている
>「急性期特定病院」に転換する背景には、逼迫した県の財政状況で人員の補充がなく、患者の対応に追われてきた医師の過重労働があった。
>耳鼻咽喉科の嘱託医＝当時（３０）＝が二〇〇一年一月、突然死でこの世を去った。過労によるものとみられている。
って書いてあるのに、なんで>>173に書かれているような馬鹿投稿を採用するんだろう？
553 ：卵の名無しさん：03/09/18 21:11 ID:JkRUbEJu
555 ：卵の名無しさん：03/09/18 22:21 ID:D3xe+P/c
ファイズだ。
556 ：卵の名無しさん：03/09/18 22:31 ID:aYrybkDp
週刊文春立ち読みしてきた。近藤さんの言う事がすべて正しいわけではないが、
今回の朝日のやってる事については彼の発言がある事はよい事だ。
今回の朝日のやってる事については彼の発言がある事はよい事だ。
557 ：卵の名無しさん：03/09/18 23:52 ID:yaE+w+h2
558 ：卵の名無しさん：03/09/19 00:16 ID:YA5eX+VO
マスコミ板
【朝日】ﾋﾟﾝｸﾘﾎﾞﾝ ﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙってどうよ？【乳がん】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1063897658/
立ててみますたので…
【朝日】ﾋﾟﾝｸﾘﾎﾞﾝ ﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙってどうよ？【乳がん】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1063897658/
立ててみますたので…
559 ：卵の名無しさん：03/09/19 00:19 ID:I837MRya
C肝の方がAIDSなんかよりずっと問題になるとは医者ならみんな知っていた事だと
思うけど、マスコミは興味本位かAIDSばっかり注目していたもんな。
思うけど、マスコミは興味本位かAIDSばっかり注目していたもんな。
C型肝炎は確かに問題だが、日本よりもアメリカで問題らしい。
そろそろベトナム産の癌が出まくるとか何とか。
あれ、俺、なんか勘違いしてるかな……？
そろそろベトナム産の癌が出まくるとか何とか。
あれ、俺、なんか勘違いしてるかな……？
561 ：卵の名無しさん：03/09/19 01:18 ID:/2rbUU0v
しかし、昨日の朝刊でもマンモ+エコーを推奨し続けてたがな、朝日のくらし欄は。
エコーを増やしたたから勘弁してねってとこか？
笑ったのが、家庭欄の「がん雑誌」特集。
「日本にはオンコロジーが確立していないのが問題」。
これ以上、オンコロジーになびく奴増やしてどーするんだ。
さらにがん雑誌は「玉石混交で取捨選択する目が必要」と来たよ、おまいんとこが一番「石」だろうが。
とっとと、「心臓けいれん」の訂正記事でも書け。
何も知らない奴がでかい口叩くな。
記事の上に「タイアップ企画」って大きく書いとけ！
エコーを増やしたたから勘弁してねってとこか？
笑ったのが、家庭欄の「がん雑誌」特集。
「日本にはオンコロジーが確立していないのが問題」。
これ以上、オンコロジーになびく奴増やしてどーするんだ。
さらにがん雑誌は「玉石混交で取捨選択する目が必要」と来たよ、おまいんとこが一番「石」だろうが。
とっとと、「心臓けいれん」の訂正記事でも書け。
何も知らない奴がでかい口叩くな。
記事の上に「タイアップ企画」って大きく書いとけ！
562 ：卵の名無しさん：03/09/19 01:28 ID:/2rbUU0v
近藤先生の原稿に引用してあった文献も調べたが、マンモ、欧米じゃ使われなくなってきてるんだな。
自慰：マンモ売れず、新市場の開拓に乗り出す。
浅卑：広告激減、新スポンサーの開拓に乗り出す。
ピンクリボンフェスティバル決定と。
自慰：マンモ売れず、新市場の開拓に乗り出す。
浅卑：広告激減、新スポンサーの開拓に乗り出す。
ピンクリボンフェスティバル決定と。
>>560
いや、当たってますよ。アメリカでは現在C型肝炎が日本並みに増えてますが、
この人たちはやがて肝硬変から肝がんになるわけですから。
日本より数十年時間がずれているだけです。
しかし覚せい剤使用者が日本より多い分、C型肝炎患者が消滅する事は
アメリカではなさそうですね。
いや、当たってますよ。アメリカでは現在C型肝炎が日本並みに増えてますが、
この人たちはやがて肝硬変から肝がんになるわけですから。
日本より数十年時間がずれているだけです。
しかし覚せい剤使用者が日本より多い分、C型肝炎患者が消滅する事は
アメリカではなさそうですね。
564 ：卵の名無しさん：03/09/19 07:32 ID:XKKH+f0o
やじうまで血管年齢のキャンペーンをしてるよ
565 ：卵の名無しさん：03/09/19 07:34 ID:0U606zpy
これもうさんくさい血管年齢測定器を売るための
キャンペーンだね。
あ、既に倒産しとったか。
キャンペーンだね。
あ、既に倒産しとったか。
マスコミのキャンペーンってわかりやすいよね。
そのキャンペーンにだまされる人間が多いということは、大半の人間はバ（ｒｙ
そのキャンペーンにだまされる人間が多いということは、大半の人間はバ（ｒｙ
567 ：卵の名無しさん：03/09/19 08:30 ID:XKKH+f0o
自分だけはマスコミの洗脳にひっかからないと思っている>>566はバ（ｒｙ
569 ：卵の名無しさん：03/09/19 14:09 ID:4Jj6ZoAs
マスコミの記事は全て裏を読むようにしています。
572 ：卵の名無しさん：03/09/19 20:04 ID:my+czDk5
CDに欠陥！
http://www.netlaputa.ne.jp/〜cadeau/column17.htm
http://www.ne.jp/asahi/bodhipress/way/next/cvs.html#cvs3
http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/7f/oto/oto13.html
朝日とんでも報道史に加えてくれ。
http://www.netlaputa.ne.jp/〜cadeau/column17.htm
http://www.ne.jp/asahi/bodhipress/way/next/cvs.html#cvs3
http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/7f/oto/oto13.html
朝日とんでも報道史に加えてくれ。
573 ：卵の名無しさん：03/09/19 22:47 ID:ptP/iyiT
世の中すべて、誰が得をするかで考えた方がいいな。
(→の後ろは得する人たちね)
医者叩き→製薬・材料・器材・厚生省・マスコミ
乳がん検診→ＧＥ・マスコミ
官僚批判→企業・マスコミ
国立大学批判→私立大学・マスコミ
小泉批判→抵抗勢力・野党・マスコミ
原発批判→石油メジャー
(→の後ろは得する人たちね)
医者叩き→製薬・材料・器材・厚生省・マスコミ
乳がん検診→ＧＥ・マスコミ
官僚批判→企業・マスコミ
国立大学批判→私立大学・マスコミ
小泉批判→抵抗勢力・野党・マスコミ
原発批判→石油メジャー
574 ：卵の名無しさん：03/09/19 22:56 ID:0NsPX0X5
それもそうだけど、多角的に物事を考えるということも是非加えて下さいまし。
２ちゃんねらーはどうも一方向に突っ走る傾向にある気がしてなりません。
科学に従事するはずの医者がそれでは困りまつ。
２ちゃんねらーはどうも一方向に突っ走る傾向にある気がしてなりません。
科学に従事するはずの医者がそれでは困りまつ。
マスコミ＝狂言回し
と認識すれば大きな間違いはしません。
と認識すれば大きな間違いはしません。
576 ：卵の名無しさん：03/09/19 23:32 ID:pxURbiBF
マスコミ＝扇動屋・イメージ屋
でしょう。
でしょう。
577 ：卵の名無しさん：03/09/20 08:00 ID:JE2B1Y1J
9/20の朝日新聞より
日本のブロードバンド、速さ・安さで世界一 ＩＴＵ(国連の機関)調べ
は、記事になるのに、
WHO調べの日本の医療は世界一は記事にならなかったのでしょうか？
日本のブロードバンド、速さ・安さで世界一 ＩＴＵ(国連の機関)調べ
は、記事になるのに、
WHO調べの日本の医療は世界一は記事にならなかったのでしょうか？
578 ：卵の名無しさん：03/09/20 08:06 ID:n238kjkH
医者でアサヒを購読している人は出世の見込みなし。
579 ：卵の名無しさん：03/09/20 08:13 ID:t7RdmeP/
おいはアサヒの記者一匹捕まえて諄々と諭してみたい
>578
ツッコミどころを捜すのを楽しみにして読んでいます。
ツッコミどころを捜すのを楽しみにして読んでいます。
582 ：卵の名無しさん：03/09/20 11:49 ID:TX2skvIL
このスレッドは
おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
捏造一筋、朝日新聞
お口の悪臭 キムチ
あしたのゴミ 捨民党
The fabrications are infinite, 韓国政府
Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
Shift the past, シンスゴ
犬を、おいしく、楽しく、COREAN
Inspire the anti-Japanese, プロ市民
拉致ひとすじ 金正日
妄想 ふくらまそう 在日団体
淫らな明日のために 従軍慰安婦
黄色いエラ プロ市民
犯行は計画的に ほのぼのレイプ
歴史をクリエイトする 韓国
電波も全開に コリア 政府
悪名世界一への挑戦 コリア電気
ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。
おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
捏造一筋、朝日新聞
お口の悪臭 キムチ
あしたのゴミ 捨民党
The fabrications are infinite, 韓国政府
Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
Shift the past, シンスゴ
犬を、おいしく、楽しく、COREAN
Inspire the anti-Japanese, プロ市民
拉致ひとすじ 金正日
妄想 ふくらまそう 在日団体
淫らな明日のために 従軍慰安婦
黄色いエラ プロ市民
犯行は計画的に ほのぼのレイプ
歴史をクリエイトする 韓国
電波も全開に コリア 政府
悪名世界一への挑戦 コリア電気
ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。
おっと、アックソ褒められてるよ、５８０にｗ
584 ：卵の名無しさん：03/09/21 02:01 ID:L3N2GTEm
Yahoo! JAPANは10月初旬より、乳がんの早期発見、早期診断、早期治療の大切さを
啓蒙する活動である「ピンクリボンキャンペーン」を大規模に実施します。
http://pinkribbon.yahoo.co.jp/
■トップページ
■ピンクリボンキャンペーン特設サイト開設
■Yahoo!オークション
■Yahoo!アバター
■Yahoo!グリーティングカード
■Yahoo!ショッピング
■Yahoo!モバイル
で、大々的にキャンペーンだと。
啓蒙する活動である「ピンクリボンキャンペーン」を大規模に実施します。
http://pinkribbon.yahoo.co.jp/
■トップページ
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■Yahoo!オークション
■Yahoo!アバター
■Yahoo!グリーティングカード
■Yahoo!ショッピング
■Yahoo!モバイル
で、大々的にキャンペーンだと。
医療機器メーカー必死だな。
586 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/21 02:32 ID:CK8sAAWH
>>577
>日本のブロードバンド、速さ・安さで世界一 ＩＴＵ(国連の機関)調べ
>は、記事になるのに、
>WHO調べの日本の医療は世界一は記事にならなかったのでしょうか？
一度は書いてるんだろーよ。
それとも、毎日書けっていうのか？ 君は。
>日本のブロードバンド、速さ・安さで世界一 ＩＴＵ(国連の機関)調べ
>は、記事になるのに、
>WHO調べの日本の医療は世界一は記事にならなかったのでしょうか？
一度は書いてるんだろーよ。
それとも、毎日書けっていうのか？ 君は。
587 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/21 02:35 ID:CK8sAAWH
しかし、このスレッドで朝日の悪口を書きたいがために、
朝日を取ってるヤツは結構いるんでねーか？
この手のスレッドが繁栄すればするほど、朝日もよく売れる、と。
朝日を取ってるヤツは結構いるんでねーか？
この手のスレッドが繁栄すればするほど、朝日もよく売れる、と。
588 ：卵の名無しさん：03/09/21 02:40 ID:L3N2GTEm
生あっくんはじめて見た。農学部の香具師だっけ？
でも、キモそう（ノﾟ∀ﾟ)ノ
でも、キモそう（ノﾟ∀ﾟ)ノ
589 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/21 02:41 ID:CK8sAAWH
やかましい。 なんだ、これは？ （ノﾟ∀ﾟ)ノ
590 ：卵の名無しさん：03/09/21 03:01 ID:L3N2GTEm
（ノﾟ∀ﾟ)ノ
↑顔文字です
↑顔文字です
591 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/21 05:05 ID:CK8sAAWH
認定内科専門医会の人いる？
私は社団法人日本内科学会認定内科専門医会会員であることを誇りとし、責任ある医療を
提供できる認定内科専門医としての使命を達成するために、以下の事を宣言します。
1. 私は、どのような状況にあっても、常に患者の利益を最優先いたします。
2. 私は、認定内科専門医会の名誉と信頼を尊重いたします。
3. 私は、最良の医療を提供するために、必要に応じて他に助言を求めます。
4. 私は、同僚の求めに応じて、支援することに最善を尽します。
5. 私は、すべての人の健康と安心を守るために、他の医療提供者と積極的に協力いたします。
6. 私は、内科学の粋を極める努力を継続し、医道の高揚に努めるとともに、後進の育成に最善を尽します。
http://www.naika.or.jp/fellow.html
だってよ。
私は社団法人日本内科学会認定内科専門医会会員であることを誇りとし、責任ある医療を
提供できる認定内科専門医としての使命を達成するために、以下の事を宣言します。
1. 私は、どのような状況にあっても、常に患者の利益を最優先いたします。
2. 私は、認定内科専門医会の名誉と信頼を尊重いたします。
3. 私は、最良の医療を提供するために、必要に応じて他に助言を求めます。
4. 私は、同僚の求めに応じて、支援することに最善を尽します。
5. 私は、すべての人の健康と安心を守るために、他の医療提供者と積極的に協力いたします。
6. 私は、内科学の粋を極める努力を継続し、医道の高揚に努めるとともに、後進の育成に最善を尽します。
http://www.naika.or.jp/fellow.html
だってよ。
592 ：卵の名無しさん：03/09/21 05:10 ID:nCcu2yDw
>591
フツウじゃん。
フツウじゃん。
593 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/21 05:13 ID:CK8sAAWH
なにが、ふつうだよ、自分のことしか考えてないくせに。
594 ：卵の名無しさん：03/09/21 05:18 ID:5Pbss+AG
「テレ朝、映像改ざん」藤井氏が告訴準備
国会拉致審議でヤジ飛ばしたかのように編集
「テレ朝は捏造だ！」−。自民党総裁選に立候補している藤井孝男元運輸相陣営の津島雄二
選対本部長は昨１９日、記者会見し、テレビ朝日の人気番組「たけしのＴＶタックル」が
意図的に改竄（かいざん）した拉致問題での国会審議の映像を放映したと指摘。
「藤井氏の名誉が著しく傷つけられ選挙妨害になった」として、同社に対して刑事告訴を
検討していることを明らかにした。
津島氏や同席した弁護士らによると、陣営が問題視しするのは１５日に同番組が放送した
北朝鮮問題に対する各候補者の言動を説明するＶＴＲ。
このなかで、平成９年２月の衆院予算委員会で、西村真悟議員（自由党）が北に拉致された
横田めぐみさんの問題を取り上げた際、藤井氏が大声で激しくヤジを飛ばしているかに見える
映像を放映。タレントのコメントなども合わせ、藤井氏が拉致問題などへの取り組みに
消極的だったとの印象を与えたという。
しかし実際には、藤井氏はその場面で委員会には出席しておらず、ヤジを飛ばしたのは
約１５分後に西村氏が別の問題を質問している時のことだと指摘。議事録や国会のビデオ
テープからも明白で、ＶＴＲが意図的に改竄されたのは明らかだとしている。
当の藤井氏も１９日夜の「ニュースステーション」に出演した際、「全くの事実無根で、
捏造と言ってもいい。ことによっては断固たる措置を講じたい」と激怒。
すでに陣営ではテレビ朝日に対して内容証明を送付、３日以内に誠意ある回答が得られない
場合には刑事告訴の手続きをとるという。 ZAKZAK 2003/09/20
国会拉致審議でヤジ飛ばしたかのように編集
「テレ朝は捏造だ！」−。自民党総裁選に立候補している藤井孝男元運輸相陣営の津島雄二
選対本部長は昨１９日、記者会見し、テレビ朝日の人気番組「たけしのＴＶタックル」が
意図的に改竄（かいざん）した拉致問題での国会審議の映像を放映したと指摘。
「藤井氏の名誉が著しく傷つけられ選挙妨害になった」として、同社に対して刑事告訴を
検討していることを明らかにした。
津島氏や同席した弁護士らによると、陣営が問題視しするのは１５日に同番組が放送した
北朝鮮問題に対する各候補者の言動を説明するＶＴＲ。
このなかで、平成９年２月の衆院予算委員会で、西村真悟議員（自由党）が北に拉致された
横田めぐみさんの問題を取り上げた際、藤井氏が大声で激しくヤジを飛ばしているかに見える
映像を放映。タレントのコメントなども合わせ、藤井氏が拉致問題などへの取り組みに
消極的だったとの印象を与えたという。
しかし実際には、藤井氏はその場面で委員会には出席しておらず、ヤジを飛ばしたのは
約１５分後に西村氏が別の問題を質問している時のことだと指摘。議事録や国会のビデオ
テープからも明白で、ＶＴＲが意図的に改竄されたのは明らかだとしている。
当の藤井氏も１９日夜の「ニュースステーション」に出演した際、「全くの事実無根で、
捏造と言ってもいい。ことによっては断固たる措置を講じたい」と激怒。
すでに陣営ではテレビ朝日に対して内容証明を送付、３日以内に誠意ある回答が得られない
場合には刑事告訴の手続きをとるという。 ZAKZAK 2003/09/20
595 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/21 05:29 ID:CK8sAAWH
つーことは、「たけしのＴＶタックル」はなくなるな。
596 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/09/21 08:37 ID:hyRgOryf
だから、バラエティー番組だっていってるじゃん！
あっくんって、芸能ニュース＋の記者やってるの？
598 ：卵の名無しさん：03/09/21 13:27 ID:vRhD2DKw
ZAKZAK 2003/09/20
の続報は是非とも知りたいですな
の続報は是非とも知りたいですな
599 ：卵の名無しさん：03/09/21 21:34 ID:C+ZjkzBU
続報って?>598
600 ：卵の名無しさん：03/09/22 00:01 ID:9UMhhgO6
>>599
594の続報です。
594の続報です。
601 ：卵の名無しさん：03/09/22 07:04 ID:+tfkqzsY
なんか最近いいことないね、朝日。
どうなっちゃってんだろ。
どうなっちゃってんだろ。
602 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/22 07:16 ID:o9RB2ctQ
>>596
バラエティー番組だとどうなんだよ？
バラエティー番組だとどうなんだよ？
603 ：卵の名無しさん：03/09/22 08:09 ID:wvxmJ2D3
>>601
おじいちゃん、今は大正じゃなくて平成ですよ
おじいちゃん、今は大正じゃなくて平成ですよ
604 ：卵の名無しさん：03/09/22 14:43 ID:KyqGZkI4
バラエティーだと何でも作為的なことしても良いのかと
マスコミ関係者（粂も含めてだが）に問い詰めたい気分（昔から）
マスコミ関係者（粂も含めてだが）に問い詰めたい気分（昔から）
605 ：卵の名無しさん：03/09/22 14:52 ID:nTBkY3fz
医者しっかりしてくれ
606 ：卵の名無しさん：03/09/23 14:56 ID:KxSblCWo
昔から特にA新聞（新聞と呼ぶのもおこがましいが）はDOQだね。
607 ：卵の名無しさん：03/09/23 15:47 ID:cP3+R+Pv
昨日の夜の番組も途中から見たんだけどひどかったなー。
謝礼を取り上げていたけど、そうなもん医療の本質とは関係なし。
どうでもいいこと。
診療報酬は誰がやっても同じなので医者は向上心がもてず、勉強しない。
→医療ミスだって。自分たちサラリーマンの感覚で考えてるような。
誰か抗議してくれ。
謝礼を取り上げていたけど、そうなもん医療の本質とは関係なし。
どうでもいいこと。
診療報酬は誰がやっても同じなので医者は向上心がもてず、勉強しない。
→医療ミスだって。自分たちサラリーマンの感覚で考えてるような。
誰か抗議してくれ。
608 ：卵の名無しさん：03/09/23 16:24 ID:a90U5KbH
抗議もしない
縊死会
ツボイもこれで退陣。
バラエティーなのに
テレビのいうこと真に受けて信じる奴もやつだけどね・・・
また旭日か・・・
縊死会
ツボイもこれで退陣。
バラエティーなのに
テレビのいうこと真に受けて信じる奴もやつだけどね・・・
また旭日か・・・
609 ：卵の名無しさん：03/09/23 16:49 ID:pHXzQz42
昨夜の放送 全て真実
おまえら一度も体験してない例あったか？
おまえら一度も体験してない例あったか？
↑asahi関係者
日本はまさにヤブ医者天国
と逝ってますた
と逝ってますた
612 ：卵の名無しさん：03/09/23 17:08 ID:cP3+R+Pv
>>609
日本語が不自由な方ですね。
日本語が不自由な方ですね。
613 ：卵の名無しさん：03/09/23 17:11 ID:gDlj9Ucq
荏原、２億９千万円所得隠し 国税「談合協力金」と認定
http://www.asahi.com/national/update/0923/006.html
本当に民間企業に病院経営が出来ると思ってるんでしょうか。
国民の税金を計画的に略奪し続ける民間企業に。
http://www.asahi.com/national/update/0923/006.html
本当に民間企業に病院経営が出来ると思ってるんでしょうか。
国民の税金を計画的に略奪し続ける民間企業に。
614 ：卵の名無しさん：03/09/23 18:25 ID:a90U5KbH
テレビごときで
脳内判断材料としてるのね〜
スポンサー様のご意向の反映されまくった情報でしょうに・・
U○Jの水道水の報道のときをみろ・・開園当初 新聞記者様たちを
優待するのをけちったばかりに・・・あれだけたたかれますたがな。
何の恨みもないが例えば、サ○トリーをみよ、少しぐらい異物混入して回収
騒ぎがあったとしても、ぜんぜん叩かれませんな。大スポンサーだからさ。
脳内判断材料としてるのね〜
スポンサー様のご意向の反映されまくった情報でしょうに・・
U○Jの水道水の報道のときをみろ・・開園当初 新聞記者様たちを
優待するのをけちったばかりに・・・あれだけたたかれますたがな。
何の恨みもないが例えば、サ○トリーをみよ、少しぐらい異物混入して回収
騒ぎがあったとしても、ぜんぜん叩かれませんな。大スポンサーだからさ。
ようするに、根拠のない中傷記事を書き立てられたくなければマスコミヤクザにミカジメ料を払え、ということですか。
616 ：卵の名無しさん：03/09/23 18:44 ID:VkrMJKAU
2chも、大スポンサーになれば…
617 ：卵の名無しさん：03/09/23 18:45 ID:mcncjYsj
既に情報源として、大スポンサー。
>>614
某専売公社のピーチのナチュラルウォーターとかも？
>診療報酬は誰がやっても同じなので医者は向上心がもてず、勉強しない。
現行の診療報酬では赤字前提なのに赤字赤字と叩かれるから、せめて人件費でも
削減しようとありえないような勤務体制を組んでいる。そのため(自らの健康は守れず)うっかりミスや
ひやりミスがでてしまう、病院・スタッフ・患者に犠牲を強いるのは今の医療システムであり
儲かるのは企業と天下れる厚生官僚だけ。っては報じてはくれないのね。
某専売公社のピーチのナチュラルウォーターとかも？
>診療報酬は誰がやっても同じなので医者は向上心がもてず、勉強しない。
現行の診療報酬では赤字前提なのに赤字赤字と叩かれるから、せめて人件費でも
削減しようとありえないような勤務体制を組んでいる。そのため(自らの健康は守れず)うっかりミスや
ひやりミスがでてしまう、病院・スタッフ・患者に犠牲を強いるのは今の医療システムであり
儲かるのは企業と天下れる厚生官僚だけ。っては報じてはくれないのね。
619 ：卵の名無しさん：03/09/23 20:56 ID:a90U5KbH
医者はミカジメ料を払えない
システムになっております。
官僚様がおきめになられたこと
知ってか知らずか、官僚のリーク情報のおこぼれにありつくマスコミ様
またそれを垂れ流し・・・
マンセー
そりゃミスは減らないわな。優秀な人材が雇えないものね。
○チンコ業界より少ない医療費なのさ。この国はマンセー。
システムになっております。
官僚様がおきめになられたこと
知ってか知らずか、官僚のリーク情報のおこぼれにありつくマスコミ様
またそれを垂れ流し・・・
マンセー
そりゃミスは減らないわな。優秀な人材が雇えないものね。
○チンコ業界より少ない医療費なのさ。この国はマンセー。
620 ：卵の名無しさん：03/09/23 22:58 ID:G40VE6Cq
マスコミの医師に対する偏向報道について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063296629/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063296629/l50
622 ：卵の名無しさん：03/09/24 08:14 ID:YeLgfXCp
今日の朝刊、読んだか。＞all
１８・１９面の全面見開き広告。
広告主は医師会。で、タイトルは
「２０ＸＸ年、株式会社○○総合病院にて。」
１８・１９面の全面見開き広告。
広告主は医師会。で、タイトルは
「２０ＸＸ年、株式会社○○総合病院にて。」
623 ：卵の名無しさん：03/09/24 09:45 ID:+jrJPtzp
今やってるテロ朝の番組でも「胸部単純レントゲン」だけでは無意味、
もっと医療機器を購入しましょうキャンペーンやってるよ
医師が必要といった医療政策には医療費高騰とか言って批判していたのに
器材メーカーから金をもらえば、医療費高騰だろうがなんだろうがキャンペーンは
大々的に展開するんだね
もっと医療機器を購入しましょうキャンペーンやってるよ
医師が必要といった医療政策には医療費高騰とか言って批判していたのに
器材メーカーから金をもらえば、医療費高騰だろうがなんだろうがキャンペーンは
大々的に展開するんだね
624 ：卵の名無しさん：03/09/24 12:01 ID:Csmj9i8I
朝日は、バブルの時代が永遠に続いて、国民すべてがウハウハできて
医療の面でもタダで世界最高水準の医療を
日本全国津々浦々どこでも整備し、保証してくれないのは、
医者、医師会を始めとする他人のせいだとする思考の持ち主のような
いわばBPD ボダの集まりのような気の毒な会社のようでつね。
医療の面でもタダで世界最高水準の医療を
日本全国津々浦々どこでも整備し、保証してくれないのは、
医者、医師会を始めとする他人のせいだとする思考の持ち主のような
いわばBPD ボダの集まりのような気の毒な会社のようでつね。
625 ：卵の名無しさん：03/09/24 13:19 ID:xQUuDLL1
626 ：卵の名無しさん：03/09/24 15:30 ID:Xdsqrfwp
>>594
「テレ朝、映像改ざん」藤井氏が告訴準備
国会拉致審議でヤジ飛ばしたかのように編集
(中略）
すでに陣営ではテレビ朝日に対して内容証明を送付、３日以内に誠意ある回答が得られない
場合には刑事告訴の手続きをとるという。 ZAKZAK 2003/09/20
もう３日経ったけど、誠意ある回答はあったのだろか？
村岡氏の家の前に饅頭置いて怒らせた件はどうなるんだろうか？
「テレ朝、映像改ざん」藤井氏が告訴準備
国会拉致審議でヤジ飛ばしたかのように編集
(中略）
すでに陣営ではテレビ朝日に対して内容証明を送付、３日以内に誠意ある回答が得られない
場合には刑事告訴の手続きをとるという。 ZAKZAK 2003/09/20
もう３日経ったけど、誠意ある回答はあったのだろか？
村岡氏の家の前に饅頭置いて怒らせた件はどうなるんだろうか？
627 ：卵の名無しさん：03/09/24 15:50 ID:p284veEs
マスコミの医師に対する偏向報道について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063296629/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063296629/l50
629 ：卵の名無しさん：03/09/24 17:13 ID:enusR9Pr
630 ：卵の名無しさん：03/09/25 01:12 ID:TmovMgSY
2002年のランセット（世界的に有名な医学雑誌）に
マンモグラフィによる検診で乳がんによる死亡率はわずかだろうと
発表されているのに、なぜ、朝日新聞は、
医療機関に３０００万円以上する機械を購入させ、
また、一部は税金を使って乳がん健診を推進するのに賛同するのか
わからないとの記事が、週刊文春に載っていました。
また、触診とマンモグラフィの差もないと１９９８年に報告されています。
朝日新聞は、日本でも優れた報道機関なので、報道に際して、
現状で考えられる最高の情報収集を行った上で、
報道をする義務があると思います。
もし、一般的な義務を果たしたら手に入れることができると思われる
情報を検証せずに一方的な報道したら、なんらかの
損害が生じた場合注意義務違反に問えるのではないでしょうか？
例えば、乳がん検診が一般的（世界的に権威のある雑誌等で）に
有用でないとされているのに、税金で検診を行うことをよしとして、
それをバックアップするような報道をし、世論を誘導し、
そのような政策に反論するチャンスを減少させたとしたら、
読者は、PL法に基づいて訴えることはできないのでしょうか？
マンモグラフィによる検診で乳がんによる死亡率はわずかだろうと
発表されているのに、なぜ、朝日新聞は、
医療機関に３０００万円以上する機械を購入させ、
また、一部は税金を使って乳がん健診を推進するのに賛同するのか
わからないとの記事が、週刊文春に載っていました。
また、触診とマンモグラフィの差もないと１９９８年に報告されています。
朝日新聞は、日本でも優れた報道機関なので、報道に際して、
現状で考えられる最高の情報収集を行った上で、
報道をする義務があると思います。
もし、一般的な義務を果たしたら手に入れることができると思われる
情報を検証せずに一方的な報道したら、なんらかの
損害が生じた場合注意義務違反に問えるのではないでしょうか？
例えば、乳がん検診が一般的（世界的に権威のある雑誌等で）に
有用でないとされているのに、税金で検診を行うことをよしとして、
それをバックアップするような報道をし、世論を誘導し、
そのような政策に反論するチャンスを減少させたとしたら、
読者は、PL法に基づいて訴えることはできないのでしょうか？
＞朝日新聞は、日本でも優れた報道機関なので
って、おいおい。
って、おいおい。
632 ：卵の名無しさん：03/09/25 01:30 ID:TmovMgSY
>>631
海外・国内に多くの支店があり、情報収集能力は
最高水準にあることが推測されます。
また、新聞の販売部数は世界的に見てもtopクラスです。
当然、その内容も優秀であることが期待されます。
また、日本国内では、正確な情報を伝えるために
再販制度で行政からは報道内容の正確性が十分であると
認定されているようです。
これだけの証拠を基にすれば、優れた報道機関でないと
いうほうが難しいと思います。
こんなに優れた報道機関なのだから、
消費者の報道に対する期待も大きいしその期待にこたえる
義務もあるし、義務に応じた権利も与えられていると
感じます。
海外・国内に多くの支店があり、情報収集能力は
最高水準にあることが推測されます。
また、新聞の販売部数は世界的に見てもtopクラスです。
当然、その内容も優秀であることが期待されます。
また、日本国内では、正確な情報を伝えるために
再販制度で行政からは報道内容の正確性が十分であると
認定されているようです。
これだけの証拠を基にすれば、優れた報道機関でないと
いうほうが難しいと思います。
こんなに優れた報道機関なのだから、
消費者の報道に対する期待も大きいしその期待にこたえる
義務もあるし、義務に応じた権利も与えられていると
感じます。
634 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 01:49 ID:FsJf5lO+
636 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 02:02 ID:FsJf5lO+
なんだかんだいって、医師、医師会は
朝日は日本を代表する新聞、って認識なんじゃない？ けけっ。
朝日は日本を代表する新聞、って認識なんじゃない？ けけっ。
http://adv.asahi.com/2003/opinion/index.html
オピニオンリーダー、ディシジョンメーカーに支持される朝日新聞
そういう朝日も医師会購読をちゃっかり宣伝に利用したりして。けけっ。
オピニオンリーダー、ディシジョンメーカーに支持される朝日新聞
そういう朝日も医師会購読をちゃっかり宣伝に利用したりして。けけっ。
638 ：卵の名無しさん：03/09/25 02:11 ID:ZDRNVdJm
639 ：卵の名無しさん：03/09/25 02:12 ID:+yzgGdIj
自民党と社会党が連立したとき以来の驚きだね。
日本経済新聞は、あさへの販売店でも毎日の販売店でも購読できます。
このスレの皆さん、わかりますよね。
私は、毎日購読する気も読む気も無いですが。
このスレの皆さん、わかりますよね。
私は、毎日購読する気も読む気も無いですが。
641 ：卵の名無しさん：03/09/25 02:27 ID:ZDRNVdJm
店頭なら買えるだろうけど配達地域はダブってないはずだが>日本経済新聞
642 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 02:30 ID:FsJf5lO+
>>638
そうそう、偏差値高すぎる人が皮肉をいうと、わけわからなくなるいい例だね。
そうそう、偏差値高すぎる人が皮肉をいうと、わけわからなくなるいい例だね。
>>638
しかし読後感が朝日を読んだ後に似ていると思ったが
してやられたかっ。。
じゃちょっと面白い資料を
1971/11/24 朝日新聞夕刊 から
「チュチェの国 北朝鮮 5 仁術 医師と患者も同志」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00009.htm
患者と医師の関係は革命的同志関係だそうです。
というかこの内容全てが未だに朝日の医療に対する報道の根底に流れている気がします。
もうアホか馬鹿かと ┐(ﾟ〜ﾟ)┌
しかし読後感が朝日を読んだ後に似ていると思ったが
してやられたかっ。。
じゃちょっと面白い資料を
1971/11/24 朝日新聞夕刊 から
「チュチェの国 北朝鮮 5 仁術 医師と患者も同志」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00009.htm
患者と医師の関係は革命的同志関係だそうです。
というかこの内容全てが未だに朝日の医療に対する報道の根底に流れている気がします。
もうアホか馬鹿かと ┐(ﾟ〜ﾟ)┌
644 ：卵の名無しさん：03/09/25 03:03 ID:DzAzlTc8
しかしまぁ、医師会は
見開き広告代金（全国版ならおよそ３〜５千万)を、
ｱｶﾋに上納したことは間違いないﾜｹだ。
所詮、
羽織ｺﾞﾛの勝ちか…。
見開き広告代金（全国版ならおよそ３〜５千万)を、
ｱｶﾋに上納したことは間違いないﾜｹだ。
所詮、
羽織ｺﾞﾛの勝ちか…。
645 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 03:12 ID:FsJf5lO+
あはは。 皆さんから徴集した大切な医師会会費を有効活用した、つーことですな。
646 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 03:14 ID:FsJf5lO+
ゆかい、ゆかい。
647 ：卵の名無しさん：03/09/25 03:29 ID:cwHYedpZ
じゃ、患者に上乗せしとこう、、、
648 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 10:37 ID:FsJf5lO+
医師会があかひに宣伝だされちゃ、このスレッドの立場はありませんな。
もう、流しますか？ このスレッド。
もう、流しますか？ このスレッド。
649 ：卵の名無しさん：03/09/25 11:05 ID:uvaHHwEP
なんで医師会の奴らはこうも馬鹿なんだ！
だれか医師会の偉いやつ知ってる？
だれか医師会の偉いやつ知ってる？
650 ：卵の名無しさん：03/09/25 11:18 ID:TIDn40kH
俺。
ちなみに朝日新聞は購読禁止にしました。
ちなみに朝日新聞は購読禁止にしました。
651 ：卵の名無しさん：03/09/25 11:20 ID:zxM6R0D9
>>650
ならば、医師会も退会すべきってことじゃないのか？
ならば、医師会も退会すべきってことじゃないのか？
652 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 11:22 ID:FsJf5lO+
そうだ、いい突っ込み。
君はもちろん、医師会、朝日派なんだろ？ >>651
君はもちろん、医師会、朝日派なんだろ？ >>651
653 ：卵の名無しさん：03/09/25 11:31 ID:znrJf14F
ヨミウリで買いのもしたら、Gファンか？
JRのったら、日航の株を売るのか？
約座の患者から医療費受け取ったら、警察に逮捕されるか？
垢誹なみの理屈だな、、、、
JRのったら、日航の株を売るのか？
約座の患者から医療費受け取ったら、警察に逮捕されるか？
垢誹なみの理屈だな、、、、
654 ：卵の名無しさん：03/09/25 11:32 ID:TIDn40kH
いいんじゃないですか、退会したって。
どうだっていいですよ、あっくんの存在みたいなものです。
どうだっていいですよ、あっくんの存在みたいなものです。
655 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/25 11:50 ID:FsJf5lO+
じゃあ絶対退会しろよな。 >>654
656 ：卵の名無しさん：03/09/25 12:29 ID:dbNuMVmG
ほんとに
あつしくんの存在みたいなものですよ。
あつしくんの存在みたいなものですよ。
657 ：卵の名無しさん：03/09/25 12:59 ID:fATVpOms
ああ、言い得て妙だよね。
あっくん＝医師会
かなり笑える。
あっくん＝医師会
かなり笑える。
658 ：卵の名無しさん：03/09/26 06:58 ID:zYxR5jZ7
790 名前：卵の名無しさん ：03/09/26 06:43 ID:4fDsT0ym
お休み前に・・・
なんか誤解してるみたいなんで書いておきますが、
そのまま文を起こすような事は当然しませんからご安心下さい。
このスレ読んだ人にだけのプレゼント。
アポとった人に、こういった内情が聞こえてますが実際・・・
と言う感じで食い入って。失言(本音)を待つのが取材。
だから役職もってる人なら俺らには気を付けなよ。簡単に実名で失言等抜かれるよ。
武器も、何ももたずにアポとったってしょうがないっしょ?
ほんと助かりました。ささやかなお礼ですが、偉くなったら注意しろよ。
これから世間が医療倫理問題で多少荒れると思いますが、がんばってな。
今後ますます、世間の風当たり厳しくなると思うのでご自愛下さい。
(あんま世論を無視すると辛いぞ?)
だそうです。
お休み前に・・・
なんか誤解してるみたいなんで書いておきますが、
そのまま文を起こすような事は当然しませんからご安心下さい。
このスレ読んだ人にだけのプレゼント。
アポとった人に、こういった内情が聞こえてますが実際・・・
と言う感じで食い入って。失言(本音)を待つのが取材。
だから役職もってる人なら俺らには気を付けなよ。簡単に実名で失言等抜かれるよ。
武器も、何ももたずにアポとったってしょうがないっしょ?
ほんと助かりました。ささやかなお礼ですが、偉くなったら注意しろよ。
これから世間が医療倫理問題で多少荒れると思いますが、がんばってな。
今後ますます、世間の風当たり厳しくなると思うのでご自愛下さい。
(あんま世論を無視すると辛いぞ?)
だそうです。
659 ：卵の名無しさん：03/09/26 22:34 ID:bhFtnDWp
今日の朝日の夕刊。
「95年1月に阪神大震災を経験した女性(25)がショック症状と見られる
過換気症候群で病院に運ばれた。」
ショックの症状に過換気症候群はないだろう。
ショックを精神的ショックと勘違いしているのかな。
馬鹿な朝日の記者。
「95年1月に阪神大震災を経験した女性(25)がショック症状と見られる
過換気症候群で病院に運ばれた。」
ショックの症状に過換気症候群はないだろう。
ショックを精神的ショックと勘違いしているのかな。
馬鹿な朝日の記者。
660 ：卵の名無しさん：03/09/26 23:06 ID:QYsb8vxj
本当にバカですね。ネットで調べるだけでもう少し
小ましな記事書けるのにね。
小ましな記事書けるのにね。
661 ：卵の名無しさん：03/09/27 00:32 ID:6vgHLQ5y
社会保険小倉記念病院の小児科が来年３月から廃止されることになりました。朝日新聞に小児科医の求人広告は
出ていたんでしょうかね。責任ある朝日新聞の、世界に誇る小倉記念病院なのに、小児科を維持するための努力がなされたとは思えません。
出ていたんでしょうかね。責任ある朝日新聞の、世界に誇る小倉記念病院なのに、小児科を維持するための努力がなされたとは思えません。
>>661
これは・・・ﾋﾄﾞｲ
これは・・・ﾋﾄﾞｲ
HP見てみたけど、なにこれ、「先生の診察日」？
へぇ〜、ペンは剣よりも強い朝日新聞の誇る病院さまがねぇ。
へぇ〜、ペンは剣よりも強い朝日新聞の誇る病院さまがねぇ。
664 ：卵の名無しさん：03/09/27 13:50 ID:jMYwCdp6
未公開株、日経ＢＰ社員、本社社員にも
http://www.asahi.com/national/update/0927/005.html
朝日の記者も未公開株タダで貰ってボロ儲けしてた
みたいですね。なぜ貰うときに倫理委員会で検討
しなかったのでしょうか。人の命にかかわらなかったら
何をしてもいいというのが朝日の報道姿勢なんでしょうか。
職業人としては慈恵会の医者と朝日のどん欲な記者と
違いが無いと思いますが、いかがでしょうか。
http://www.asahi.com/national/update/0927/005.html
朝日の記者も未公開株タダで貰ってボロ儲けしてた
みたいですね。なぜ貰うときに倫理委員会で検討
しなかったのでしょうか。人の命にかかわらなかったら
何をしてもいいというのが朝日の報道姿勢なんでしょうか。
職業人としては慈恵会の医者と朝日のどん欲な記者と
違いが無いと思いますが、いかがでしょうか。
よく見られることですが、ここの倫理委員会も倫理に疎かったのでしょう。
666 ：卵の名無しさん：03/09/27 14:34 ID:jvJvmb8n
>>661
朝日に小児医療を語る資格はない！！
朝日に小児医療を語る資格はない！！
667 ：卵の名無しさん：03/09/28 00:07 ID:LVApGQMS
マスゴミがいい加減なこと言い出すようになってから科学や専門家の意見が全く当てにされなくなったね。
医者より民間療法とかを重視したり。
映画とかに「この話はフィクションです・・・」と出るようになったのもこういう時だったのかな？
そろそろテレビ全般にテロップ入れたらいいのに。
「本番組は当社の取材に基づいて作成しておりますが、事実をそのまま反映しているとは限りません。
一部事実と違うところもありますので、当番組を信用していかなる事が置きようと当社はいっさい責任を持ちません。」
医者より民間療法とかを重視したり。
映画とかに「この話はフィクションです・・・」と出るようになったのもこういう時だったのかな？
そろそろテレビ全般にテロップ入れたらいいのに。
「本番組は当社の取材に基づいて作成しておりますが、事実をそのまま反映しているとは限りません。
一部事実と違うところもありますので、当番組を信用していかなる事が置きようと当社はいっさい責任を持ちません。」
668 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/28 00:39 ID:i6OJE1ZH
医師会は今度はいつ、朝日に広告出すんだろーね。
669 ：卵の名無しさん：03/09/28 00:50 ID:L0BJ0wUM
asahi.comでは、フラッシュの広告が載り続けてるね。
TOPページでは現れないけど、次に開くページによく現れる。
でも、あの広告がどういう効果をもたらすんだろうなぁ。
ご意見・ご感想、あんまり送る気にならないけど、素直な感想を送ってあげた方がいいのかな。めんどいけど。
TOPページでは現れないけど、次に開くページによく現れる。
でも、あの広告がどういう効果をもたらすんだろうなぁ。
ご意見・ご感想、あんまり送る気にならないけど、素直な感想を送ってあげた方がいいのかな。めんどいけど。
670 ：卵の名無しさん：03/09/28 05:24 ID:Ie90WThT
どこかの医師会のHPにあった、現在の医療制度の問題点を、
漫画にして載せた方がよっぽど良いんじゃない？
医師の数、医療費の問題etc
漫画にして載せた方がよっぽど良いんじゃない？
医師の数、医療費の問題etc
672 ：卵の名無しさん：03/09/28 07:48 ID:vkJz2QzI
>>661
いつもの主張とうらはらな
酷いことですね。
経営母体のくせに小児科廃止とは・・・
小児医療について脳内投書も含め、ア○ヒには一切かたる資格は無い。
いつもの紙面の主張なら、この子供を守るべき時期に、なんと
小児科を経営努力もさしてせず、廃止する決断を下す病院があるとはとは・・
赤ひげはもういない・・医は算術ということですねという記事を書くでしょうに。
いつもの主張とうらはらな
酷いことですね。
経営母体のくせに小児科廃止とは・・・
小児医療について脳内投書も含め、ア○ヒには一切かたる資格は無い。
いつもの紙面の主張なら、この子供を守るべき時期に、なんと
小児科を経営努力もさしてせず、廃止する決断を下す病院があるとはとは・・
赤ひげはもういない・・医は算術ということですねという記事を書くでしょうに。
673 ：卵の名無しさん：03/09/28 09:55 ID:sK3E+6ou
http://www.asahi.com/ad/clients/hospital/index.html
医師会の広告(20XX年株主総会○○総合病院)
ってか、何気に「開業医を潰すな！」という主張もされてまつな。
医師会の広告(20XX年株主総会○○総合病院)
ってか、何気に「開業医を潰すな！」という主張もされてまつな。
674 ：卵の名無しさん：03/09/28 10:13 ID:wqVQCpEP
675 ：卵の名無しさん：03/09/28 10:18 ID:yqv6lD6D
医療現場の不正を糾弾することと、医療不信を煽ることは同一ではないのにね。
自分達の正義を振り回した結果、社会が今以上に不幸になっても責任を取る気などないのでしょう。
自分達の正義を振り回した結果、社会が今以上に不幸になっても責任を取る気などないのでしょう。
676 ：卵の名無しさん：03/09/28 10:58 ID:GKKZ7o+J
前にも書いたけどさ、最近本当に「乳癌が心配で･･･」っていう
しこりも何にもない、不安だから来た、みたいなおばさんが多くなったと
実感してた。
今日のアカヒに載ってた。しこりもないのに癌研なんかにいくなよ。
癌研が迷惑してるじゃないか。あの記事は何を言いたいんだ。
あんたらのせいで、患者でもないふつうのおばさんが押しかけて、
本当に治療をうけるべき患者が時間を削られてる。
その責任はどうとるべきなんだ。
医局で新聞とってるから、つっこみどころさがすために読んでるんだけど。
おまえら、書きっぱなしかよ。
しこりも何にもない、不安だから来た、みたいなおばさんが多くなったと
実感してた。
今日のアカヒに載ってた。しこりもないのに癌研なんかにいくなよ。
癌研が迷惑してるじゃないか。あの記事は何を言いたいんだ。
あんたらのせいで、患者でもないふつうのおばさんが押しかけて、
本当に治療をうけるべき患者が時間を削られてる。
その責任はどうとるべきなんだ。
医局で新聞とってるから、つっこみどころさがすために読んでるんだけど。
おまえら、書きっぱなしかよ。
677 ：卵の名無しさん：03/09/28 11:04 ID:wqVQCpEP
>最近本当に「乳癌が心配で･･･」っていう
>しこりも何にもない、不安だから来た、みたいなおばさんが多く
なりましたね、ホント
>しこりも何にもない、不安だから来た、みたいなおばさんが多く
なりましたね、ホント
678 ：卵の名無しさん：03/09/28 11:07 ID:ToPb6ov/
スレタイ通り日本の医療を破壊してますね。
679 ：卵の名無しさん：03/09/28 11:11 ID:wqVQCpEP
そういう方々に検診には健康保険は使えません、と自費にしたら新聞に投書
されて非難されるんでしょうね。かといって保険に請求したら後々不正請求
全国で○○億円と報道されるんでしょうねえ。
されて非難されるんでしょうね。かといって保険に請求したら後々不正請求
全国で○○億円と報道されるんでしょうねえ。
680 ：文責・名無しさん：03/09/28 11:14 ID:GKKZ7o+J
>>679
そうなんだよ、しこりもないのに、乳腺腫瘤とか乳癌疑いなんて
書いてる自分が嫌になる。なんでこのおばさんのためにこんなこと
書いてるんだって。不正請求だ、なんて言われたらやってらんない
っつうの。
そうなんだよ、しこりもないのに、乳腺腫瘤とか乳癌疑いなんて
書いてる自分が嫌になる。なんでこのおばさんのためにこんなこと
書いてるんだって。不正請求だ、なんて言われたらやってらんない
っつうの。
681 ：卵の名無しさん：03/09/28 11:16 ID:yqv6lD6D
検診は自費でしょう。当たり前です。
そこまで健康保険で面倒みられるほどお金ないんでしょ？
しっかり指導して下さい。広報活動もよろしく。＞監督官庁
そこまで健康保険で面倒みられるほどお金ないんでしょ？
しっかり指導して下さい。広報活動もよろしく。＞監督官庁
682 ：卵の名無しさん：03/09/28 11:18 ID:wqVQCpEP
>681
検診は自費です。しかし、乳房の違和感やしこりを自覚してこられた場合は
他覚的にあるいは検査結果にはなにもなくとも保険診療です。
検診は自費です。しかし、乳房の違和感やしこりを自覚してこられた場合は
他覚的にあるいは検査結果にはなにもなくとも保険診療です。
683 ：卵の名無しさん：03/09/28 11:21 ID:wqVQCpEP
受診される方のほうにこのことがわかっていらっしゃらない時が問題に
なりうる、と言う話です。「何ともないけど心配だから来た」と言われて
なおかつ保険診療だと思っておられるのが困るのです。
なりうる、と言う話です。「何ともないけど心配だから来た」と言われて
なおかつ保険診療だと思っておられるのが困るのです。
684 ：卵の名無しさん：03/09/28 11:23 ID:yqv6lD6D
かぶった。
686 ：文責・名無しさん：03/09/28 11:26 ID:GKKZ7o+J
676,680です。
何ともない、心配でって来院しても、実際どうなの？
って聞くと、「いや、おとといの夜、なんだかつっぱった」とか
「しこりは自分じゃよくわからないけど、ときどきツーンとするときがあった」
とかそんなのばっかり。田舎だからかな。
何ともない、心配でって来院しても、実際どうなの？
って聞くと、「いや、おとといの夜、なんだかつっぱった」とか
「しこりは自分じゃよくわからないけど、ときどきツーンとするときがあった」
とかそんなのばっかり。田舎だからかな。
687 ：卵の名無しさん：03/09/28 11:45 ID:eMWbiX2r
>>686
そういう風な答が出るように問診するのが保険医のつとめなのです(なのか？)。
そういう風な答が出るように問診するのが保険医のつとめなのです(なのか？)。
688 ：卵の名無しさん：03/09/29 01:08 ID:U48CfcqB
朝日新聞と読売新聞の価格が全く同じで１円も違わないのは
何故ですか？値下げしないことで申し合わせでもあるのでしょうか。
http://www.yomiuri.co.jp/eyc/index.htm
http://www.asahi.com/shimbun/
１ヶ月3,925円
夕刊の無い地域3,007円
何故ですか？値下げしないことで申し合わせでもあるのでしょうか。
http://www.yomiuri.co.jp/eyc/index.htm
http://www.asahi.com/shimbun/
１ヶ月3,925円
夕刊の無い地域3,007円
689 ：卵の名無しさん：03/09/29 07:32 ID:Jo5/LNCu
>>686
自己検診は無意味というペーパーがあるのに、自己検診を勧める？
自己検診は無意味というペーパーがあるのに、自己検診を勧める？
690 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/29 07:48 ID:v3sZsJdZ
なに言ってんだかわかんないな。 >>689
691 ：卵の名無しさん：03/09/29 08:26 ID:Jo5/LNCu
自己検診は無意味
692 ：卵の名無しさん：03/09/29 08:35 ID:Yr79F82u
と、言うか、自分の体に備わった異常を感知するセンサーに引っかからない
ものはほじくりだす必要は無いのさ。そんなので検診に行って
フォールスポジティブになったら悲惨極まりない。
さらに、自分のセンサーに黄色信号が灯っているのに、“半年後に検診が
あるからそれまでがまんしよう…”で、検診の時は赤信号ってのも悲惨だな。
ものはほじくりだす必要は無いのさ。そんなので検診に行って
フォールスポジティブになったら悲惨極まりない。
さらに、自分のセンサーに黄色信号が灯っているのに、“半年後に検診が
あるからそれまでがまんしよう…”で、検診の時は赤信号ってのも悲惨だな。
693 ：卵の名無しさん：03/09/30 20:46 ID:b5pmbDxa
当院の乳癌検診は患者負担５００円、市の補助は無いので病院の収入は
きっかり「５００円」ポッキリです。この金額でどうやってマンモグラフィー
とって写真のダブルチェックが出来るのでしょうか。基本的には金額に応じた
検査でいいのではないでしょうか。１年に５００円しかかけないならある程度
見落としがあるのは仕方ないでしょ。
きっかり「５００円」ポッキリです。この金額でどうやってマンモグラフィー
とって写真のダブルチェックが出来るのでしょうか。基本的には金額に応じた
検査でいいのではないでしょうか。１年に５００円しかかけないならある程度
見落としがあるのは仕方ないでしょ。
694 ：卵の名無しさん：03/09/30 21:51 ID:UTKm9Uqb
696 ：卵の名無しさん：03/09/30 22:10 ID:fwjnlTTF
乳腺外科に「検診」急増
http://www.asahi.com/health/cancer/14.html
ｱｶﾋﾟｰも混乱を招いた、ときちんと反省してるのかな、殊勝だな、と思いながら読んでいたんだけど、
締め括りは、
「結局、自己検診を徹底し、検診機関がレベルアップしないと、混乱は続くでしょう」
だってさ。
あくまでも自分たちの主張は正しいと言ってる訳だね。
マンモは結局有効なの？このままｱｶﾋﾟｰの運動でマンモが広まることになるの？
http://www.asahi.com/health/cancer/14.html
ｱｶﾋﾟｰも混乱を招いた、ときちんと反省してるのかな、殊勝だな、と思いながら読んでいたんだけど、
締め括りは、
「結局、自己検診を徹底し、検診機関がレベルアップしないと、混乱は続くでしょう」
だってさ。
あくまでも自分たちの主張は正しいと言ってる訳だね。
マンモは結局有効なの？このままｱｶﾋﾟｰの運動でマンモが広まることになるの？
697 ：卵の名無しさん：03/09/30 22:17 ID:fwjnlTTF
ピンクリボンフェスティバル、１１日から都内で
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200309300222.html
「ネット検索のヤフー・ジャパンも特設ページを開設。
乳がん検診を家族や恋人に勧めるグリーティングカードを提供し、チャリティーオークションを開く。」
乳がん検診を家族や恋人に勧めるグリーティングカードねぇ・・・
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200309300222.html
「ネット検索のヤフー・ジャパンも特設ページを開設。
乳がん検診を家族や恋人に勧めるグリーティングカードを提供し、チャリティーオークションを開く。」
乳がん検診を家族や恋人に勧めるグリーティングカードねぇ・・・
しかし
西部警察がコケたうえ
新社屋への引っ越しを控えたテレビ朝日を擁した
朝日新聞の「金のためならなりふり構わず」と言う姿勢は
最近ますます酷くなってきたね。
西部警察がコケたうえ
新社屋への引っ越しを控えたテレビ朝日を擁した
朝日新聞の「金のためならなりふり構わず」と言う姿勢は
最近ますます酷くなってきたね。
699 ：卵の名無しさん：03/09/30 22:38 ID:YCGobsoV
848 ：ははははははははははは ：03/09/30 14:44 ID:m9LQSEBc
http://www6.big.or.jp/~pad/network/index04.html#top377
社会保険小倉記念病院（北九州小倉北区）で92年、
脳腫瘍の開頭手術を受けた後死亡した高校2年の女子生徒（当時17）の両親が、
病院を経営する社会福祉法人朝日新聞厚生文化事業団と当時の主治医に7300万円の
損害賠償を求めた訴訟で、福岡地裁小倉支部は26日、約7270万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
http://www6.big.or.jp/~pad/network/index04.html#top377
社会保険小倉記念病院（北九州小倉北区）で92年、
脳腫瘍の開頭手術を受けた後死亡した高校2年の女子生徒（当時17）の両親が、
病院を経営する社会福祉法人朝日新聞厚生文化事業団と当時の主治医に7300万円の
損害賠償を求めた訴訟で、福岡地裁小倉支部は26日、約7270万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
700 ：700：03/09/30 22:39 ID:YCGobsoV
106 ：卵の名無しさん ：03/09/30 20:44 ID:b5pmbDxa
岩手県一関市一関病院での小児科医療事故では２４時間、３６５日拘束
をしていた小児科医を退職に追い込んだ朝日新聞が儲からないという理由？
で小児科からトンズラするそうですね。社会福祉法人朝日新聞厚生文化事業団
の経営する社会保険小倉記念病院のことです。
岩手県一関市一関病院での小児科医療事故では２４時間、３６５日拘束
をしていた小児科医を退職に追い込んだ朝日新聞が儲からないという理由？
で小児科からトンズラするそうですね。社会福祉法人朝日新聞厚生文化事業団
の経営する社会保険小倉記念病院のことです。
701 ：卵の名無しさん：03/09/30 23:37 ID:9WrfECfQ
医療と対極にあるのが、建築業界。
マスコミは、医療ミスは大々的に一面で報道するくせに、欠陥住宅や手抜き工事は
殆ど報じない。日本は先進国中でも異例というくらい、住宅内での死亡が多い。
これらの多くは欠陥住宅に原因があり、それは医療ミスと並ぶくらいの重大事である。
有名な大学病院でも医療ミスがあるごとく、有名なハウスメーカーでも欠陥住宅は
かなりある。嘘だと思うなら、インターネットで「欠陥住宅」を検索してみてください。
「医療ミス」と同じくらいヒットしますよ。個人レベルではこれほどのクレームがある
にもかかわらず、それを握りつぶすハウスメーカー、そして報道しないマスコミ。
新聞やCMに毎日のように宣伝されるハウスメーカーの広告の多さを見ると、さもありなん。
マスコミは、医療ミスは大々的に一面で報道するくせに、欠陥住宅や手抜き工事は
殆ど報じない。日本は先進国中でも異例というくらい、住宅内での死亡が多い。
これらの多くは欠陥住宅に原因があり、それは医療ミスと並ぶくらいの重大事である。
有名な大学病院でも医療ミスがあるごとく、有名なハウスメーカーでも欠陥住宅は
かなりある。嘘だと思うなら、インターネットで「欠陥住宅」を検索してみてください。
「医療ミス」と同じくらいヒットしますよ。個人レベルではこれほどのクレームがある
にもかかわらず、それを握りつぶすハウスメーカー、そして報道しないマスコミ。
新聞やCMに毎日のように宣伝されるハウスメーカーの広告の多さを見ると、さもありなん。
702 ：卵の名無しさん：03/09/30 23:48 ID:m1lkZaNy
スポンサーは叩かない。
医者は広告を自由に出せない。
自由診療になればマスコミ関係者特別料金をいただきましょうね。
または診療拒否でいいのじゃないでしょうか。
さんざん取材もせずあおってきたのだから。
自分の記事がどれだけの影響力があるか考えたことはあるのかね。
腹腔鏡の件などは叩かれてもとうぜんだろうが、１で100や1000を語るのは
やめてくれないか。今週腹腔鏡をキャンセルした患者さんは相当数いるだろう。
ほとんどはまともな医療機関だと思いますがね・・・
叩くだけたたいて終わり。
北朝鮮の船もまたきたのに、話題性がなければもう取り上げない。
継続して報告したりするのが、取材というものではないのかね。
三流週刊誌・ゴシップ紙とどこに違いがあるの？偉そうにはしてるけど。
医者は広告を自由に出せない。
自由診療になればマスコミ関係者特別料金をいただきましょうね。
または診療拒否でいいのじゃないでしょうか。
さんざん取材もせずあおってきたのだから。
自分の記事がどれだけの影響力があるか考えたことはあるのかね。
腹腔鏡の件などは叩かれてもとうぜんだろうが、１で100や1000を語るのは
やめてくれないか。今週腹腔鏡をキャンセルした患者さんは相当数いるだろう。
ほとんどはまともな医療機関だと思いますがね・・・
叩くだけたたいて終わり。
北朝鮮の船もまたきたのに、話題性がなければもう取り上げない。
継続して報告したりするのが、取材というものではないのかね。
三流週刊誌・ゴシップ紙とどこに違いがあるの？偉そうにはしてるけど。
かつては売文屋としてゴロツキと同等の扱いでしたからね
704 ：卵の名無しさん：03/10/01 01:15 ID:WOqJB6R2
定額なら提供できる医療にも上限ってのがあるよな。
だけど、足りないと騒いでいる。
かと言って医療費が増えると「医療費高騰だ！」と騒いで病院批判。
「アメリカは個室だ！」「イギリスは無料だ！」といい日本に両方導入するように煽る。
世論に悪影響を与えていながら、現場が混乱しても無視。
んで、「株式会社化に反対する医師会」「たらいまわしの小児救急医療」と批判して
おきながら運営している病院は経営上の都合で小児科廃止。もうアフォかと
だけど、足りないと騒いでいる。
かと言って医療費が増えると「医療費高騰だ！」と騒いで病院批判。
「アメリカは個室だ！」「イギリスは無料だ！」といい日本に両方導入するように煽る。
世論に悪影響を与えていながら、現場が混乱しても無視。
んで、「株式会社化に反対する医師会」「たらいまわしの小児救急医療」と批判して
おきながら運営している病院は経営上の都合で小児科廃止。もうアフォかと
705 ：卵の名無しさん：03/10/01 02:24 ID:rhsr/Vcm
小倉記念病院を見れば朝日新聞の小児科医療に対するスタンス
がよーく分かります。不真面目の一語！
がよーく分かります。不真面目の一語！
アカヒの下劣さにはヘドが出ます。
707 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/01 07:36 ID:43PQFEfj
708 ：卵の名無しさん：03/10/01 08:11 ID:RV0pZT9b
建築業の程度の低さには本当に腹が立つ
おまえら新築して10年もすれば絶対に手抜きが判るからな
覚えておけ
おまえら新築して10年もすれば絶対に手抜きが判るからな
覚えておけ
709 ：卵の名無しさん：03/10/01 09:15 ID:v2tdIcTU
>「医療ミス」と同じくらいヒットしますよ。
医療ミスあつかってるサイトってそんなに多いの？
違法建築の問題はかないひどい状態だからそれと同じくらい
医療ミスもひどいと言い換えれる。
医療ミスあつかってるサイトってそんなに多いの？
違法建築の問題はかないひどい状態だからそれと同じくらい
医療ミスもひどいと言い換えれる。
710 ：卵の名無しさん：03/10/01 09:31 ID:oUjABJwW
ヒット数と上位に出てくるページを見ると、
全言語のページから欠陥住宅を検索しました。 約56,500件
・欠陥住宅を扱っているサイトが多い
全言語のページから医療ミスを検索しました。 約42,100件
・ニュース記事や新聞のページが多い
全言語のページから欠陥住宅を検索しました。 約56,500件
・欠陥住宅を扱っているサイトが多い
全言語のページから医療ミスを検索しました。 約42,100件
・ニュース記事や新聞のページが多い
欠陥住宅：実際の発生件数に比べて報道が異常に少ない
医療事故（ミスの無いものを含む）：実際の発生件数に比べて報道が異常に多い
医療事故（ミスの無いものを含む）：実際の発生件数に比べて報道が異常に多い
712 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/02 10:43 ID:9Mkxi7CI
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063457692/l50
265 ：名無しさん＠おだいじに ：03/10/02 08:47 ID:???
＞医者だったら、もう少し自分の言葉に責任を持て！！ マジで通報するぞ！！
ハイ！お願いします！是非通報してください！！！！（藁
↑
医者のフリして患者を死ねと抜かした、コンプの歯医者をハッケソｗもう、見てられないすｗ
265 ：名無しさん＠おだいじに ：03/10/02 08:47 ID:???
＞医者だったら、もう少し自分の言葉に責任を持て！！ マジで通報するぞ！！
ハイ！お願いします！是非通報してください！！！！（藁
↑
医者のフリして患者を死ねと抜かした、コンプの歯医者をハッケソｗもう、見てられないすｗ
714 ：卵の名無しさん：03/10/02 21:12 ID:G9SA0BWg
712 ：あっhoくん
医療ミスはなんで永遠にわからないの？
阪神大震災では手抜き工事で数千人死んで
るけど死んだ人は手抜きと知らずに死んで
いったんだよ。
医療ミスはなんで永遠にわからないの？
阪神大震災では手抜き工事で数千人死んで
るけど死んだ人は手抜きと知らずに死んで
いったんだよ。
715 ：卵の名無しさん：03/10/02 21:23 ID:V7tywZ58
きもちはわかるなぁ
しかしあっくそにレスするのは人生の無駄なんだよなぁ
低脳にかまわず以降
しかしあっくそにレスするのは人生の無駄なんだよなぁ
低脳にかまわず以降
716 ：卵の名無しさん：03/10/02 23:11 ID:G9SA0BWg
地域の小児科医療を見捨てて経営に走る社会保険小倉記念病院！
朝日新聞の申し子です。
朝日新聞の申し子です。
717 ：卵の名無しさん：03/10/04 00:04 ID:/+tRcv6o
東京タワー、ピンクにライトアップ 乳がん早期発見啓発
http://www.asahi.com/national/update/1003/037.html
http://www.asahi.com/national/update/1003/037.html
718 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/04 00:08 ID:/ioipL/W
>>714
>医療ミスはなんで永遠にわからないの？
医者が隠すからだよ。
>るけど死んだ人は手抜きと知らずに死んでいったんだよ。
でも、遺族は手抜き工事で死んだとわかるよね。
でも、医療ミスで死んだほとんどは、遺族でさえわかんない、んだよ。
つー事で医療ミスの方が恐いんだよ。
>医療ミスはなんで永遠にわからないの？
医者が隠すからだよ。
>るけど死んだ人は手抜きと知らずに死んでいったんだよ。
でも、遺族は手抜き工事で死んだとわかるよね。
でも、医療ミスで死んだほとんどは、遺族でさえわかんない、んだよ。
つー事で医療ミスの方が恐いんだよ。
719 ：卵の名無しさん：03/10/04 00:43 ID:Z8+jcghn
720 ：卵の名無しさん：03/10/04 11:04 ID:sgmuYsyJ
そーだねー、知り合いの建築会社の人は、新幹線は明石から西は
乗らない方がいいよ、って言ってましたけど。
乗らない方がいいよ、って言ってましたけど。
721 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/04 11:36 ID:/ioipL/W
722 ：卵の名無しさん：03/10/04 12:42 ID:QuDXbwsQ
人間一人を殺したら殺人ですが、たくさんの人を殺せば
殺人じゃなくなりますもんね。手抜きをした公共交通施設
で多数の人間が死んだって殺人には問われないから
安心して手抜きをしていきます。なにかあったらあっくん
が弁護してくれます。
殺人じゃなくなりますもんね。手抜きをした公共交通施設
で多数の人間が死んだって殺人には問われないから
安心して手抜きをしていきます。なにかあったらあっくん
が弁護してくれます。
723 ：卵の名無しさん：03/10/04 12:43 ID:FAnkq2QB
>>722
戦争ですか？
戦争ですか？
724 ：卵の名無しさん：03/10/04 14:44 ID:tcMBoJ/4
725 ：卵の名無しさん：03/10/04 22:21 ID:4dHqEuj4
福田君て
いつまでたっても
おとなじゃないのね。
いつまでたっても
おとなじゃないのね。
726 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/04 22:39 ID:/ioipL/W
727 ：卵の名無しさん：03/10/04 22:46 ID:1sdi1ckq
まじめに質問の答えをしてもあっくんじゃね・・・・
728 ：卵の名無しさん：03/10/04 23:01 ID:Z8+jcghn
まじめに質問の答えをしてもあっくんじゃね・・・・
豚に真珠
猫に小判
牛にマジレス
猫に小判
牛にマジレス
730 ：�：03/10/05 00:09 ID:3bR7sTVH
あっくんこと ふくだあつし
最近身の回りで変わった事は
起きてないか？
最近身の回りで変わった事は
起きてないか？
731 ：卵の名無しさん：03/10/05 04:00 ID:BR+R2bZ3
日赤はあまり叩かないね？なんで？
732 ： ：03/10/05 06:07 ID:Uw9H2Fl3
あっくんて病気だな。いや、立派だよ。
へ〜っていつも思ってる。
なんていうか上野動物園のパンダみたいなもん。
何書いてても「あーこの人病気なんだ」って見てる。
きっとある日突然心のなかで火がついて医者板に書き込みしはじめたんだろうなぁ。
ところで楽しいか？
ここで色々書き込みしていて。
漏れは今ここで書き込みしてて「ああ、俺なんでこんな書き込みしてんだろう」って思ってる。
まあ、あんたにとっては作業療法みたいなもんだろうから、がんがん書いてね。
漏れは「あ、またこんな書き込みして・・・」ってお茶でも飲みながらロムってるよ。
あ、そうそう。この書き込みは無視していいから。
PCの画面の前で、みんな君の書き込みをニヤニヤしながら見てるんだよ。
漏れが君ならあほらしくて書き込みしないけど・・・・
まあ、漏れが言いたいことは元気でなってことだ。
へ〜っていつも思ってる。
なんていうか上野動物園のパンダみたいなもん。
何書いてても「あーこの人病気なんだ」って見てる。
きっとある日突然心のなかで火がついて医者板に書き込みしはじめたんだろうなぁ。
ところで楽しいか？
ここで色々書き込みしていて。
漏れは今ここで書き込みしてて「ああ、俺なんでこんな書き込みしてんだろう」って思ってる。
まあ、あんたにとっては作業療法みたいなもんだろうから、がんがん書いてね。
漏れは「あ、またこんな書き込みして・・・」ってお茶でも飲みながらロムってるよ。
あ、そうそう。この書き込みは無視していいから。
PCの画面の前で、みんな君の書き込みをニヤニヤしながら見てるんだよ。
漏れが君ならあほらしくて書き込みしないけど・・・・
まあ、漏れが言いたいことは元気でなってことだ。
733 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/05 13:02 ID:qfn3eRgH
では、
手抜き工事で死んだ人より、医療ミスで死んだ人の方が圧倒的におおい。
で、よろしいか？
手抜き工事で死んだ人より、医療ミスで死んだ人の方が圧倒的におおい。
で、よろしいか？
734 ：卵の名無しさん：03/10/05 13:22 ID:FwxwbwPu
735 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/05 13:46 ID:qfn3eRgH
>>734
手抜き工事で死んだ人はほとんどいないようだから。
手抜き工事で死んだ人はほとんどいないようだから。
736 ：卵の名無しさん：03/10/05 13:54 ID:H44x/4E1
それがｱｯｸｿのevidenceのlevelか･･･
737 ：卵の名無しさん：03/10/05 14:01 ID:H44x/4E1
医療ミスは確かにあるだろうが、それで命を落とす以上に多くの人の命が救われる。
それが、医療が人体に侵襲を加えるにも拘らず、正当化されている根拠の一つﾅ訳だが。
それが、医療が人体に侵襲を加えるにも拘らず、正当化されている根拠の一つﾅ訳だが。
738 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/05 14:13 ID:qfn3eRgH
医療ミスが発生することを避難する気はない。ある確立で起きるのはしかたないこと。
問題なのはそれが患者側に知らされないってことだわな。
医療チームの内部抗争でのみ、医療ミスが表に出て来るってのが問題。
問題なのはそれが患者側に知らされないってことだわな。
医療チームの内部抗争でのみ、医療ミスが表に出て来るってのが問題。
739 ：卵の名無しさん：03/10/05 14:41 ID:lkMpM8rC
実態を突き止めてから
２ちゃんではなくしっかりしたところで
発表しよう。
エビデンスは２ちゃん
内部抗争でのみ医療ミスが表にでてくるとは初めて知った。
大変勉強になりました。
２ちゃんではなくしっかりしたところで
発表しよう。
エビデンスは２ちゃん
内部抗争でのみ医療ミスが表にでてくるとは初めて知った。
大変勉強になりました。
740 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/05 14:58 ID:qfn3eRgH
741 ：卵の名無しさん：03/10/05 15:00 ID:M5q3i3UC
>>735
そのエビデンスは？
そのエビデンスは？
742 ：卵の名無しさん：03/10/05 15:35 ID:KIeyXwbY
ここにいた
743 ：卵の名無しさん：03/10/05 15:37 ID:lkMpM8rC
>>739
> ほとんどの場合、チームワークがしっかりしてる
このエビデンスもお願いいたします。
今も昔も人間がやっている訳だが・・・
まあどうでもいいや。イネ科のアレルギーの季節です。
ご自愛くださいませ。
昔は赤ひげで、今はもうダメポ石ばかり
でチームワークとやらが乱れてきたというなら別だが・・
> ほとんどの場合、チームワークがしっかりしてる
このエビデンスもお願いいたします。
今も昔も人間がやっている訳だが・・・
まあどうでもいいや。イネ科のアレルギーの季節です。
ご自愛くださいませ。
昔は赤ひげで、今はもうダメポ石ばかり
でチームワークとやらが乱れてきたというなら別だが・・
744 ：卵の名無しさん：03/10/05 16:05 ID:FwxwbwPu
745 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/05 16:09 ID:qfn3eRgH
746 ：卵の名無しさん：03/10/05 16:12 ID:B0MLGqCY
プリペイド携帯電話 身分証明書不要！
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待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
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番号から身元がバレることがありません
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まずはHPをご覧ください
http://www.p-keitai.jp/
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747 ：卵の名無しさん：03/10/05 16:14 ID:ioWlphlY
そもそもそんなもん公表する必要なんかないだろ。
748 ：卵の名無しさん：03/10/05 16:17 ID:NXfVknnu
＞あっくん
>>744に答えなさい。都合がわるくなると黙るんだから。。
>>744に答えなさい。都合がわるくなると黙るんだから。。
マスコミの医師に対する偏向報道について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063296629/l50
日本の医療を破壊する朝日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057204462/l50
世界の医療を崩壊する読み瓜新聞
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065275708/l50
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750 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/05 16:22 ID:qfn3eRgH
このスレッドをよ〜く、読みなさい。 >>744
752 ：卵の名無しさん：03/10/05 17:12 ID:NXfVknnu
牛、放置、でしたね。。
753 ：卵の名無しさん：03/10/05 20:03 ID:li47fgEu
他の批評とかならともかく、医療のことに関しては
部外者が語ることで医学的に理にかなった議論ってほとんどないんだよな。
だからそういうことから判断しても、医療の現場で実際に起こったことを説明して、
それが「医療ミス」というに足ることなのか、判断することが非常に難しいんだよ。
人の命が失われるって言ったって、病院に来る人自体、何か命に危険がある人なんだし、
他の業種と死亡率の面で比べること自体ナンセンス。
ニューヨークの住人の死亡率とアメリカ海兵隊の死亡率ってほぼ等しいんだよ？知ってた？
部外者が語ることで医学的に理にかなった議論ってほとんどないんだよな。
だからそういうことから判断しても、医療の現場で実際に起こったことを説明して、
それが「医療ミス」というに足ることなのか、判断することが非常に難しいんだよ。
人の命が失われるって言ったって、病院に来る人自体、何か命に危険がある人なんだし、
他の業種と死亡率の面で比べること自体ナンセンス。
ニューヨークの住人の死亡率とアメリカ海兵隊の死亡率ってほぼ等しいんだよ？知ってた？
754 ：卵の名無しさん：03/10/05 20:04 ID:I/EHV5le
匿名だから言うんだけどさ。
知らないほうが幸せって事は無いのかな・・・
自分の家族が医療ミスで死んだなんて、知ってもいい事無さそうじゃない？
というのは自己正当化なんだろうけれども。
知らないほうが幸せって事は無いのかな・・・
自分の家族が医療ミスで死んだなんて、知ってもいい事無さそうじゃない？
というのは自己正当化なんだろうけれども。
755 ：卵の名無しさん：03/10/05 20:11 ID:FwxwbwPu
756 ：卵の名無しさん：03/10/05 20:13 ID:JZXovo11
757 ：754：03/10/05 20:26 ID:I/EHV5le
758 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/05 20:35 ID:qfn3eRgH
759 ：754：03/10/05 20:48 ID:I/EHV5le
760 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/05 20:51 ID:qfn3eRgH
761 ：卵の名無しさん：03/10/05 20:55 ID:JZXovo11
>>760
そして、IPから特定されてアボーン。
そして、IPから特定されてアボーン。
762 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/05 20:57 ID:qfn3eRgH
>>761
ばか、ドコにIPが出てるんだよ。
ばか、ドコにIPが出てるんだよ。
763 ：卵の名無しさん：03/10/05 21:00 ID:NXfVknnu
牛、放置。牛、放置。
764 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/05 21:02 ID:qfn3eRgH
>>761
だったら、俺のIPを教えてくれや。 バカ君。
だったら、俺のIPを教えてくれや。 バカ君。
765 ：卵の名無しさん：03/10/05 21:02 ID:JZXovo11
766 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/05 21:09 ID:qfn3eRgH
767 ：卵の名無しさん：03/10/05 21:14 ID:JZXovo11
>>766
もし、該当患者がそれを見ていて、それは自分のことかもしれない。
いろいろ調べていくうちに確かに自分のようだ。
以下略すが、それで、こんなところでミスを告っているのがわかる。
100％そうならないとはいえない。
まあ、万が一のことを考えればやめておけってことだよ。
もし、該当患者がそれを見ていて、それは自分のことかもしれない。
いろいろ調べていくうちに確かに自分のようだ。
以下略すが、それで、こんなところでミスを告っているのがわかる。
100％そうならないとはいえない。
まあ、万が一のことを考えればやめておけってことだよ。
768 ：卵の名無しさん：03/10/05 21:16 ID:bNcWneYB
あっくん、いつまで馬鹿の一つ覚えみたいな質問してるの？スレ違いでもあるんだけど。
どうせ書くならもう少し面白いこと書けば？
どうせ書くならもう少し面白いこと書けば？
769 ：卵の名無しさん：03/10/05 21:30 ID:NXfVknnu
牛、放置。牛、放置。
770 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/05 21:36 ID:qfn3eRgH
牛、放置。牛、放置。
772 ：卵の名無しさん：03/10/05 22:32 ID:dUKPllp7
手抜き工事による致命率＜医療事故の致命率の理由
1. 手抜き工事で死にかけてる人を石が助けてしまうから
2. 医療事故で死にかけてる人を建設業者が助けてくれないから
1. 手抜き工事で死にかけてる人を石が助けてしまうから
2. 医療事故で死にかけてる人を建設業者が助けてくれないから
773 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/05 23:27 ID:qfn3eRgH
はいはい、おもしろいよ。 >>772
牛、放置。牛、放置。
775 ：卵の名無しさん：03/10/06 01:29 ID:h4cbXYt8
776 ：卵の名無しさん：03/10/06 02:46 ID:/0gvLPf+
アメリカみたいに「AMA(Against Medical Advice)」導入したら？検査待てないとか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!って
言っている患者様に書いてもらってさ。
文面には「私は自分の責任で、医者からの助言を十分に聞いたうえで、自分の意思により
病院から帰ります。今後命にかかわるようなことを含め、何が起きても、その責任は一切
自分にあります」と書かれてあって署名してもらうの。
言っている患者様に書いてもらってさ。
文面には「私は自分の責任で、医者からの助言を十分に聞いたうえで、自分の意思により
病院から帰ります。今後命にかかわるようなことを含め、何が起きても、その責任は一切
自分にあります」と書かれてあって署名してもらうの。
777 ：卵の名無しさん：03/10/06 07:47 ID:SbLyOsSk
署名しなければ診療契約不成立でいいんじゃないの。
あっくん
最近 随分と威勢が良いね
でも君の身近で知らないうちに・・・
最近 随分と威勢が良いね
でも君の身近で知らないうちに・・・
781 ：卵の名無しさん：03/10/08 18:51 ID:9jicCI2A
トヨタ、５０億円申告漏れ ２０億円を追徴課税
http://www.asahi.com/national/update/1008/005.html
こういう悪質で巨額な申告漏れはもう少し大きく報道して
欲しいものです。マスコミは病院の申告漏れの記事は
張り切って大きく報道するのにね。
http://www.asahi.com/national/update/1008/005.html
こういう悪質で巨額な申告漏れはもう少し大きく報道して
欲しいものです。マスコミは病院の申告漏れの記事は
張り切って大きく報道するのにね。
782 ：卵の名無しさん：03/10/08 18:58 ID:qyCJKqPN
>>781
高々利益の0.5％でしょ。
本当に見解の相違かもしれないよ。
病院の場合、税金の申告漏れより、レセプトの査定を過剰請求とか、不当な請求と書かれる。
そっちのほうが多い。
どちらにしても、マスゴミの悪意を感じる。
高々利益の0.5％でしょ。
本当に見解の相違かもしれないよ。
病院の場合、税金の申告漏れより、レセプトの査定を過剰請求とか、不当な請求と書かれる。
そっちのほうが多い。
どちらにしても、マスゴミの悪意を感じる。
783 ：卵の名無しさん：03/10/08 19:15 ID:o7vhTNMh
グラクソなんて６４０億円だぜよ。それで見解の相違っていうんだからやになっちゃうよな。
784 ：卵の名無しさん：03/10/09 00:18 ID:lPRA8gl0
５０億円申告漏れ、なのに批判的ニュアンスは全くありませんね。
トヨタなら何をしても許しちゃうって感じ。
トヨタなら何をしても許しちゃうって感じ。
785 ：卵の名無しさん：03/10/09 01:04 ID:r9vXLwrP
786 ：卵の名無しさん：03/10/09 01:09 ID:BYf/Ejpj
「申告もれ」という表現が、すでに相当配慮している。
普通、「所得隠し」となる。
世の中、金。ということ。広告費は暗黙の賄賂。
普通、「所得隠し」となる。
世の中、金。ということ。広告費は暗黙の賄賂。
787 ：卵の名無しさん：03/10/09 01:11 ID:BYf/Ejpj
788 ：卵の名無しさん：03/10/09 01:13 ID:BYf/Ejpj
2003.07.21 少女売春を行うと同時に自らも少女買春を行い、児童買春・ポルノ
処罰法違反(周旋)の疑いで摘発される前に、４人の女子小学生を監禁し自殺した、
吉里弘太郎(29)の父親は元朝日新聞社員だった。父親は警視庁キャップ、
西部本社社会部長と、朝日新聞社の要職を歴任。
↑
これには驚いた！
処罰法違反(周旋)の疑いで摘発される前に、４人の女子小学生を監禁し自殺した、
吉里弘太郎(29)の父親は元朝日新聞社員だった。父親は警視庁キャップ、
西部本社社会部長と、朝日新聞社の要職を歴任。
↑
これには驚いた！
空虚な理想を掲げ、現場の意見を無視するから購読者数は減る一方。
それに気が付かずスポンサーと為政者の顔色ばかり伺う記事がまかり通る。
いくら第４の権力を唱えた所で言論の自由は終わったも同然だな。
それに気が付かずスポンサーと為政者の顔色ばかり伺う記事がまかり通る。
いくら第４の権力を唱えた所で言論の自由は終わったも同然だな。
790 ：卵の名無しさん：03/10/09 01:30 ID:r9vXLwrP
まぁ曽我さんの朝鮮にいる家族の住所をばらした記者を降格処分するものの
数ヶ月たてば常務に昇格させる程度の社会的常識しか持ち合わせていない会社ですから。
結果的には住所ばらして１階級特進ですな。
数ヶ月たてば常務に昇格させる程度の社会的常識しか持ち合わせていない会社ですから。
結果的には住所ばらして１階級特進ですな。
791 ：卵の名無しさん：03/10/09 01:36 ID:BYf/Ejpj
792 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/09 01:41 ID:rjkTep+w
793 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/09 02:17 ID:rjkTep+w
794 ：卵の名無しさん：03/10/09 08:07 ID:k9WrpcMA
>>792 >>793
＞朝日の空虚な理想
どんな小さな乳がんもみつけることができる、
高度な能力をもった石を揃えること。
もちろん全女性の乳がん検診に対応できる数だけ。
視診・触診はもちろん、
フィルムの見落としは皆無であること。
検査機器も最新のものでなくてはならず、
検査技師も鮮明な画像を撮れるベテランでなくてはならない。
朝日が言いたいのはこういうことでしょ？
これが理想でなくて何なわけ？
＞朝日の空虚な理想
どんな小さな乳がんもみつけることができる、
高度な能力をもった石を揃えること。
もちろん全女性の乳がん検診に対応できる数だけ。
視診・触診はもちろん、
フィルムの見落としは皆無であること。
検査機器も最新のものでなくてはならず、
検査技師も鮮明な画像を撮れるベテランでなくてはならない。
朝日が言いたいのはこういうことでしょ？
これが理想でなくて何なわけ？
795 ：卵の名無しさん：03/10/09 08:15 ID:5a7+n7FR
>>794
フィルムに写っているものの見落としは皆無を目指すべきだよ。
それを言うなら「フィルムで見えないものも」見落とし皆無だよ。
なに、疑わしきは全て切れば見落としは限りなくゼロとなる。若年層乳癌
の生存率も分母が増えるから改善するぞ w
フィルムに写っているものの見落としは皆無を目指すべきだよ。
それを言うなら「フィルムで見えないものも」見落とし皆無だよ。
なに、疑わしきは全て切れば見落としは限りなくゼロとなる。若年層乳癌
の生存率も分母が増えるから改善するぞ w
民意に従い金儲けと w
797 ：卵の名無しさん：03/10/09 08:19 ID:LTE1SxLJ
とくダネ！で今、また医療ミスのことやってるよ！
798 ：卵の名無しさん：03/10/09 08:25 ID:c4Kq3/e/
またエセ医療ジャーナリスト､メディオの伊藤がコメンテーターとして出演
腹腔鏡手術を批判
腹腔鏡手術を批判
799 ：卵の名無しさん：03/10/09 16:20 ID:xpf98RNP
800 ：卵の名無しさん：03/10/09 16:31 ID:dvNTTIqm
どっちもつぶれなさい。。。
801 ：789じゃないが：03/10/10 01:33 ID:CEvrDK2m
>>あっくん
空虚な理想かどうかは知らんがサイトに綱領があったよ。
ネットにしつこく張り付いている暇があるなら調べればいいのに…
http://www.asahi.com/shimbun/honsya/j/platform.html
一、不偏不党の地に立って言論の自由を貫き、
民主国家の完成と世界平和の確立に寄与す。
一、正義人道に基いて国民の幸福に献身し、
一切の不法と暴力を排して腐敗と闘う。
一、真実を公正敏速に報道し、
評論は進歩的精神を持してその中正を期す。
一、常に寛容の心を忘れず、
品位と責任を重んじ、
清新にして重厚の風をたっとぶ。
なんつーか、全項目に背いているような（ｗ
ってかあっくそって新聞関係者？たまにニュース＋で名前を見かけるのだが…
朝日とか毎日系のくだらないスレに多いし
空虚な理想かどうかは知らんがサイトに綱領があったよ。
ネットにしつこく張り付いている暇があるなら調べればいいのに…
http://www.asahi.com/shimbun/honsya/j/platform.html
一、不偏不党の地に立って言論の自由を貫き、
民主国家の完成と世界平和の確立に寄与す。
一、正義人道に基いて国民の幸福に献身し、
一切の不法と暴力を排して腐敗と闘う。
一、真実を公正敏速に報道し、
評論は進歩的精神を持してその中正を期す。
一、常に寛容の心を忘れず、
品位と責任を重んじ、
清新にして重厚の風をたっとぶ。
なんつーか、全項目に背いているような（ｗ
ってかあっくそって新聞関係者？たまにニュース＋で名前を見かけるのだが…
朝日とか毎日系のくだらないスレに多いし
802 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/10 02:29 ID:6nd0Owt2
>品位と責任を重んじ、
ここの医師にはこれが欠落してるな。
>ニュース＋で名前を見かけるのだが…
そこには行かないから、その人は俺じゃない。
ここの医師にはこれが欠落してるな。
>ニュース＋で名前を見かけるのだが…
そこには行かないから、その人は俺じゃない。
803 ：卵の名無しさん：03/10/10 02:50 ID:GII7LQio
>>802
あっくんと朝日は全て欠落してますが。
>そこには行かないから、その人は俺じゃない。
そうか、いや、あっくん(◆から後ろは不明だけど)って言う名で
痛いことばっかり書いてあったから君だと思ったんだ…ごめんね
あっくんと朝日は全て欠落してますが。
>そこには行かないから、その人は俺じゃない。
そうか、いや、あっくん(◆から後ろは不明だけど)って言う名で
痛いことばっかり書いてあったから君だと思ったんだ…ごめんね
804 ：卵の名無しさん：03/10/10 23:32 ID:OjFNGjnn
805 ：卵の名無しさん：03/10/11 00:10 ID:DUkBhQDX
みんな、yahoo!を開いてくれ。
例の朝日のキャンペーンで画面がみんなピンクだ！
気持ち悪いったらありゃしない。
例の朝日のキャンペーンで画面がみんなピンクだ！
気持ち悪いったらありゃしない。
806 ：卵の名無しさん：03/10/11 00:16 ID:ZnqgGHPf
807 ：卵の名無しさん：03/10/11 00:30 ID:/j3lMjWj
808 ：卵の名無しさん：03/10/11 01:31 ID:DAQBNsGH
トヨタ東京カローラ傘下店舗の検査員を告発 関東運輸局
http://www.asahi.com/national/update/1010/028.html
京都の病院で検査技師が細菌培養せずに結果報告したときには
あたかも病院ぐるみの不正であるかのように大々的に報道した
新聞がトヨタ相手だとこんな生ぬるい記事になるんですね。
命にかかわるのは同じではないですか？
http://www.asahi.com/national/update/1010/028.html
京都の病院で検査技師が細菌培養せずに結果報告したときには
あたかも病院ぐるみの不正であるかのように大々的に報道した
新聞がトヨタ相手だとこんな生ぬるい記事になるんですね。
命にかかわるのは同じではないですか？
809 ：卵の名無しさん：03/10/11 19:10 ID:Mow6ktVk
ピンクか、トリップしちゃったわけね （w
810 ：卵の名無しさん：03/10/13 19:25 ID:HYa1XFZr
朝日新聞社の隣の病院がかわいそうだage
築地周辺でネコ虐待発生中です。（本当）
これも毒電波によるのもかも・・・
これも毒電波によるのもかも・・・
812 ：卵の名無しさん：03/10/14 03:05 ID:Q9FKGhmO
広がる草の根ネット新聞 市民が記者、生活者の視点で
http://www.asahi.com/national/update/1014/001.html
「２ちゃんねるなどの掲示板への書き込みと違い、署名が原則で」
とあるが朝日新聞の記事も殆ど署名無しで責任の所在は明らかでなく
２ちゃんねると同レベルではないでしょうか。「署名無し」
の無責任報道はあなた方の事ですよ。朝日新聞さん。
http://www.asahi.com/national/update/1014/001.html
「２ちゃんねるなどの掲示板への書き込みと違い、署名が原則で」
とあるが朝日新聞の記事も殆ど署名無しで責任の所在は明らかでなく
２ちゃんねると同レベルではないでしょうか。「署名無し」
の無責任報道はあなた方の事ですよ。朝日新聞さん。
813 ：卵の名無しさん：03/10/15 01:48 ID:qjMu5VPq
↑よく言った。感動した。
なんで「にちゃんねる」に人や情報が集まるか理解したくないんだろうなぁ。
815 ：卵の名無しさん：03/10/15 08:44 ID:HfIqUMw8
>812
匿名の情報は「すべて」信用ならない、署名と編集者による選別は信用できる。と
考えているこのような人たちを「情報リテラシー」が低い、というんだな。
著名な○○氏が発言した、とか権威ある△△新聞が書いた、などは情報の真贋や内容を
保証するものではない、と言う事がわかっていないのです。
匿名の情報は「すべて」信用ならない、署名と編集者による選別は信用できる。と
考えているこのような人たちを「情報リテラシー」が低い、というんだな。
著名な○○氏が発言した、とか権威ある△△新聞が書いた、などは情報の真贋や内容を
保証するものではない、と言う事がわかっていないのです。
816 ：卵の名無しさん：03/10/15 09:41 ID:qBnYtKMI
報道被害の責任所在をはっきりさせるためには必要＞記者署名、新聞社名
817 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/15 09:55 ID:na1VkYgi
あはは。 記者うんぬんより
報道被害があったなら、朝日を訴えればいいのに、訴えない。
ってことは、報道が事実、ってことだわな。
報道被害があったなら、朝日を訴えればいいのに、訴えない。
ってことは、報道が事実、ってことだわな。
818 ：卵の名無しさん：03/10/15 10:57 ID:e018JpsO
あっくんの署名レスはいつもカスだってこと？
819 ：卵の名無しさん：03/10/15 14:48 ID:4Ta18DM5
>818
読まなくても良いムダレスを判断する便利な印です。
専用ブラウザを使えばより快適になります。
読まなくても良いムダレスを判断する便利な印です。
専用ブラウザを使えばより快適になります。
820 ：卵の名無しさん：03/10/15 16:53 ID:21jZn27v
署名記事マンセーの記事が無署名とはこれいかに（Ｗ
821 ：卵の名無しさん：03/10/15 18:19 ID:F2oStXRz
激笑
822 ：卵の名無しさん：03/10/17 22:02 ID:FtS13Fkd
先日、ＴＢＳの生番組中に電波ジャックして、
自分自身を「失言を繰り返すリピーター」と認識して
番組からの引退を表明した弁護士が、
今朝の朝日の番組にゲストで出ていた。
ミスを犯したことのある（繰り返す者とは限らず）医者が
病院を変えて医者を続けることには「ケシカラン」と喚き散らすのになぁ･･･
自分自身を「失言を繰り返すリピーター」と認識して
番組からの引退を表明した弁護士が、
今朝の朝日の番組にゲストで出ていた。
ミスを犯したことのある（繰り返す者とは限らず）医者が
病院を変えて医者を続けることには「ケシカラン」と喚き散らすのになぁ･･･
メディオの副代表が朝日からフジへ
活動の場を移したのと同じでしょう。
活動の場を移したのと同じでしょう。
824 ：卵の名無しさん ：03/10/17 22:17 ID:dGC5RMJw
企業及び病院の皆さんへ
朝日新聞にだけは一斉広告を載せたり、チラシを依頼するのは絶対に
止めましょう
そしてテレビ朝日にコマーシャルを流すのを止めましょう
そうすれば日本はもっとまともな国になります
朝日新聞にだけは一斉広告を載せたり、チラシを依頼するのは絶対に
止めましょう
そしてテレビ朝日にコマーシャルを流すのを止めましょう
そうすれば日本はもっとまともな国になります
825 ：卵の名無しさん：03/10/17 22:21 ID:kLq2RyT+
ｱｶﾋを読んで大規模病院に行こう！
ｱｶﾋを読んで医者を訴えよう！
・・・問診前にアンケートして、
ｱｶﾋ購読の既往歴があれば、「ウチでは手に負えません」と
３時QQに回す。
ｱｶﾋを読んで医者を訴えよう！
・・・問診前にアンケートして、
ｱｶﾋ購読の既往歴があれば、「ウチでは手に負えません」と
３時QQに回す。
827 ：卵の名無しさん：03/10/19 18:54 ID:6e7zhSto
>>825
小倉に送りましょう
小倉に送りましょう
828 ：卵の名無しさん：03/10/19 19:00 ID:vFdzDkqu
>>824
すでに言い尽くされていることだが、
すべての受診患者に、アカヒ購読をやめるように勧める。ことを
徹底していただきたい。
各外来毎に５０人に勧めていただきたい。
必ず次回の外来で、結論についても聞いていただきたい。
すでに言い尽くされていることだが、
すべての受診患者に、アカヒ購読をやめるように勧める。ことを
徹底していただきたい。
各外来毎に５０人に勧めていただきたい。
必ず次回の外来で、結論についても聞いていただきたい。
829 ：卵の名無しさん：03/10/19 19:10 ID:M6DwYmdR
なんもかんがえんと、あかひとっとるいなかもんが大杉。
830 ：卵の名無しさん：03/10/25 16:46 ID:+UMQK3Q8
一週間ぶりあげ
今朝の朝日は三○が見開きで広告入れてる。
リピトールに変更しようか、半量で効くらしいし。
リピトールに変更しようか、半量で効くらしいし。
832 ：卵の名無しさん：03/10/27 01:43 ID:dRbapN5z
朝日新聞発行部数を減らす為の草の根活動をしましょう。
朝日は偏向報道によって朝日に対して深い恨みを持つ医師が
増え続けていることを知るべきだ。彼らは死ぬまで反朝日
活動しますよ。
朝日は偏向報道によって朝日に対して深い恨みを持つ医師が
増え続けていることを知るべきだ。彼らは死ぬまで反朝日
活動しますよ。
833 ：卵の名無しさん：03/10/27 04:08 ID:KSiV8k+t
大学病院で働いていて思うんだが、彼らは自分が死ぬ前にこう思うんだろうな。
「こんな病院で死にたくない。」と。
「一体、誰がこんな医療機関を作ったのだ？」
・・・違うんだよ、患者さん。
あなたが声を枯らして叫んだ結果、今のあんたが寝ているベッドになっているんだ。
医療費の高騰、医療事故の多発、そして悪徳医療機関の存在を叩くから
低品質で、安全だけど苦痛を伴い、そして表向きはきれいな姿を取り繕う医療機関が出来上がるんだ。
患者の求める医療を追求するとこうなっちまう。
俺たちの理想を実現するような医療をさせてくれないか？
「こんな病院で死にたくない。」と。
「一体、誰がこんな医療機関を作ったのだ？」
・・・違うんだよ、患者さん。
あなたが声を枯らして叫んだ結果、今のあんたが寝ているベッドになっているんだ。
医療費の高騰、医療事故の多発、そして悪徳医療機関の存在を叩くから
低品質で、安全だけど苦痛を伴い、そして表向きはきれいな姿を取り繕う医療機関が出来上がるんだ。
患者の求める医療を追求するとこうなっちまう。
俺たちの理想を実現するような医療をさせてくれないか？
>>832
朝日っつーかマスコミ全般だろ
朝日っつーかマスコミ全般だろ
836 ：卵の名無しさん：03/11/03 21:25 ID:5ybQVHJs
語って頂きましょう
837 ：卵の名無しさん：03/11/03 23:02 ID:BmKBUjta
838 ：832：03/11/03 23:49 ID:x6DzRK33
>>837
何年も前からこういう書き込みしてるんですけど。
何年も前からこういう書き込みしてるんですけど。
839 ：卵の名無しさん：03/11/03 23:53 ID:+UtaArVm
もうすでに朝日はとってない。サンケイなんだけど、医療にかんしては朝日とにたりよったりだ。
840 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/03 23:58 ID:vyOOKsj+
だったらマスコミのない北朝鮮に行けよ。 >>839
841 ：卵の名無しさん：03/11/04 00:25 ID:8YYphacA
>>840
企業犯罪マンセーですか？
企業犯罪マンセーですか？
842 ：卵の名無しさん：03/11/04 12:00 ID:8zWOxWp9
あっくんのいないイソターネットに行きたい
843 ：卵の名無しさん：03/11/04 15:52 ID:j2Kohp9F
>>839
私はどっちも同時に読んでいる変人だが、そんなこたーない。
私はどっちも同時に読んでいる変人だが、そんなこたーない。
845 ：卵の名無しさん：03/11/04 16:09 ID:q4gOck4Z
>>844
サンケイには「くらし」欄はないぞ （ｗ
サンケイには「くらし」欄はないぞ （ｗ
846 ：卵の名無しさん：03/11/04 16:23 ID:+3gtcMCq
社会部のニュースと、家庭欄は別々。
新聞社内のヒエラルキーでは社会部がエライ。
新聞社内のヒエラルキーでは社会部がエライ。
847 ：卵の名無しさん：03/11/04 20:02 ID:od6aWk0x
都内で芸能人激似の女の子を中心に集めた、
激安のお店発見したから報告します
中山エミリそっくりの１８歳のEmiriちゃんはオススメ！
細身でスタイル抜群な上にやや薄目のマソ毛は最高にソソリまつ
勿論本番もＯＫだし若いから絞まり良すぎて即イキしちゃったよ（ｗ
他の子もカワイイ子が一杯いてオレは毎週入れ替わりで呼んでるよ
サイトに色んな子のエッチなプロフィールあるから見てみたら？
GAL系からオネエ系までカワイイ子がいっぱい在籍してるからどの子を呼んでも外れが無いよ！
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芸能人の盗撮ビデオも超激安で見つけたから報告しとく。
オレも買ったけど、ありゃぁ絶対100％本人だね。
完全秘密厳守だから誰にもバレずに購入できたよ。
他にも有名女優裏モノとかが超激安だった。
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俺は昨日ココでゲットした21歳のOLの女の子の家に泊まってヤッちゃった（笑）
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今日の「声」欄にも、勘違いシロウトさんの投稿が載ってた
患者の被害者意識ってのが好きだねぇ＞アカヒ
患者の被害者意識ってのが好きだねぇ＞アカヒ
849 ：卵の名無しさん：03/11/04 22:56 ID:1CGEcR40
拉致被害者の被害者意識はどうでもいい扱いしてるのにね＞アカヒ
850 ：卵の名無しさん：03/11/07 20:08 ID:N5i11yzL
851 ：卵の名無しさん：03/11/08 11:08 ID:xHKt7tHN
ていうかアストラゼネカもようやく日本のヤクザ＝マスコミには
金を渡すのが一番、と学習したって事じゃないのかな？
金を渡すのが一番、と学習したって事じゃないのかな？
852 ：卵の名無しさん：03/11/11 01:28 ID:T59a+4t7
飛ぶ鳥を落とし勢いでボロ儲けしてる製薬会社でさえ新聞権力には
かないませんかね。
かないませんかね。
時間外月72時間で「職員悲鳴」だってさ･･･随分おやさしいのね。
より責任があり、より過酷な医師の労働状況には見向きもしないのに。
児童福祉施設、厳しい勤務に職員悲鳴 時間外月７２時間
虐待を受けるなど親と一緒に暮らせない子どもたちが生活している児童福祉施設の
職員が、平均で月に約７２時間も時間外で働いていることが、大阪府社会福祉協議会
の調べでわかった。心身に傷を負って入所してくる子どもが増え、ケアの質の向上が
必須といわれているが、それ以前に人手が不足している実態が明らかになった。
全国的な状況はほぼ同じとみられる。国が定める職員配置基準の見直しが迫られて
いる。
http://www.asahi.com/national/update/1115/020.html
より責任があり、より過酷な医師の労働状況には見向きもしないのに。
児童福祉施設、厳しい勤務に職員悲鳴 時間外月７２時間
虐待を受けるなど親と一緒に暮らせない子どもたちが生活している児童福祉施設の
職員が、平均で月に約７２時間も時間外で働いていることが、大阪府社会福祉協議会
の調べでわかった。心身に傷を負って入所してくる子どもが増え、ケアの質の向上が
必須といわれているが、それ以前に人手が不足している実態が明らかになった。
全国的な状況はほぼ同じとみられる。国が定める職員配置基準の見直しが迫られて
いる。
http://www.asahi.com/national/update/1115/020.html
854 ：卵の名無しさん：03/11/15 15:25 ID:ARRVPJCV
>853
国立病院でやってみろってンだよ、医者の時間外労働削減の為の増員を。
今の診療報酬じゃ絶対やってけねえってことがわかるだろうからよ。
国立病院でやってみろってンだよ、医者の時間外労働削減の為の増員を。
今の診療報酬じゃ絶対やってけねえってことがわかるだろうからよ。
>>853
月72時間超過なんてめちゃくちゃ甘いだろ。
週72時間超過の医師だっているぞ。
新聞記者だって本気でやってる椰子は1日16時間くらい働いてる。
厚生労働省の官僚だって真面目な椰子はそんなもんだろ。
事務の仕事が面白くないって言うならわかるがな。
>>854
来年、独法化したら赤字の山になるだろう。
で、民営化しろと政治家が言い出し始め、全国各地に徳州会が。
月72時間超過なんてめちゃくちゃ甘いだろ。
週72時間超過の医師だっているぞ。
新聞記者だって本気でやってる椰子は1日16時間くらい働いてる。
厚生労働省の官僚だって真面目な椰子はそんなもんだろ。
事務の仕事が面白くないって言うならわかるがな。
>>854
来年、独法化したら赤字の山になるだろう。
で、民営化しろと政治家が言い出し始め、全国各地に徳州会が。
857 ：卵の名無しさん：03/11/16 09:31 ID:zg0jz6JS
で、開業医は貸しはがし、貸し渋りで搾り取られるわけだな。
そりゃ、すべては銀行優先ですから。
859 ：卵の名無しさん：03/11/16 11:35 ID:7fdjNf9s
１回１千円〜５千円、インフルエンザ予防接種料に格差
インフルエンザの流行期を控え、医療機関ごとに設定された予防接種料金の大きな格差について、接種希望者から疑問の声が上がっている。
料金は１０００円から５０００円程度まで、約５倍の開きがある。この冬は新型肺炎ＳＡＲＳとの同時流行が懸念され、
予防接種の急増が予想される。「料金の根拠を説明すべきだ」との指摘もある。
４歳と１歳の子どもがいるさいたま市の主婦松田理奈さん（３５）は、家族で接種を受けようと思い、
近所の複数の診療所に問い合わせると、どこも１人１回５０００円と言われた。子どもは２回接種なので、
夫を含めた４人で計３万円になる。しかし、隣の市では１回１５００円のところがあると聞いた。
「なぜこんなに差があるの？」と話す。
インフルエンザの予防接種費用は、６５歳以上の高齢者らを除いて全額自己負担だ。医療保険がきかず、
医療機関がそれぞれ料金を決めている。
多くの医療機関が、保険診療の計算法を参考にして接種料金を出している。ワクチンの仕入れ値は１本１０００円から１８００円程度で、
これに初診料（病院２５００円、診療所２７００円）相当分などを加えると、４０００円前後になる。６歳未満には７２０円の乳幼児加算の相当額が上乗せされる。
これらを加算しない医療機関もある。ワクチン１本（１ミリリットル）は１３歳以上なら２人に、１２歳までなら３〜５人に分けられるので、効率化で値段を下げられる。
水戸市の水戸協同病院は今年、「経済的負担を軽くしたい」と１５歳までには１回１０００円で実施。集中的に接種をし、ワクチンの無駄をなくしている。１６歳以上は３０００円。今期の３０００人分はすでに予約で埋まった。
市民団体「医療消費者ネットワークＭＥＣＯＮ」代表世話人の清水とよ子さんは
「５倍の差は大きすぎる。接種前の診察を十分にするなど、料金だけで決められない面もある。
希望者は納得したうえで受けた方がいい」と話している。 (11/16 10:07)
http://www.asahi.com/national/update/1116/008.html
何が言いたい？ 自由診療なんだから、当然、一物百値だろう？
そんなに安いのがいいなら、隣町まで行きゃいい話。
買い物は、自分の好みで、そうしているだろう？
インフルエンザの流行期を控え、医療機関ごとに設定された予防接種料金の大きな格差について、接種希望者から疑問の声が上がっている。
料金は１０００円から５０００円程度まで、約５倍の開きがある。この冬は新型肺炎ＳＡＲＳとの同時流行が懸念され、
予防接種の急増が予想される。「料金の根拠を説明すべきだ」との指摘もある。
４歳と１歳の子どもがいるさいたま市の主婦松田理奈さん（３５）は、家族で接種を受けようと思い、
近所の複数の診療所に問い合わせると、どこも１人１回５０００円と言われた。子どもは２回接種なので、
夫を含めた４人で計３万円になる。しかし、隣の市では１回１５００円のところがあると聞いた。
「なぜこんなに差があるの？」と話す。
インフルエンザの予防接種費用は、６５歳以上の高齢者らを除いて全額自己負担だ。医療保険がきかず、
医療機関がそれぞれ料金を決めている。
多くの医療機関が、保険診療の計算法を参考にして接種料金を出している。ワクチンの仕入れ値は１本１０００円から１８００円程度で、
これに初診料（病院２５００円、診療所２７００円）相当分などを加えると、４０００円前後になる。６歳未満には７２０円の乳幼児加算の相当額が上乗せされる。
これらを加算しない医療機関もある。ワクチン１本（１ミリリットル）は１３歳以上なら２人に、１２歳までなら３〜５人に分けられるので、効率化で値段を下げられる。
水戸市の水戸協同病院は今年、「経済的負担を軽くしたい」と１５歳までには１回１０００円で実施。集中的に接種をし、ワクチンの無駄をなくしている。１６歳以上は３０００円。今期の３０００人分はすでに予約で埋まった。
市民団体「医療消費者ネットワークＭＥＣＯＮ」代表世話人の清水とよ子さんは
「５倍の差は大きすぎる。接種前の診察を十分にするなど、料金だけで決められない面もある。
希望者は納得したうえで受けた方がいい」と話している。 (11/16 10:07)
http://www.asahi.com/national/update/1116/008.html
何が言いたい？ 自由診療なんだから、当然、一物百値だろう？
そんなに安いのがいいなら、隣町まで行きゃいい話。
買い物は、自分の好みで、そうしているだろう？
860 ：問屋：03/11/16 11:44 ID:hax4dj85
ワクチンの仕入れが1本、1000円からだと！
そんなに安くなるわけないな。。
そんなに安くなるわけないな。。
861 ：卵の名無しさん：03/11/16 13:37 ID:qlqEIOys
１回１千円〜５千円、インフルエンザ予防接種料に格差
http://www.asahi.com/national/update/1116/008.html
自由診療の値段の格差の因縁をつけてますね。まず
「ワクチンの仕入れ値は１本１０００円から１８００円程度で」
というなら仕入れ値になんでこんなに差があるのかを問題に
すべきなのにね。１本１ｍｌだから確かに大人１回なら一度に
２人できるけどそうなるとほぼ同じ時間に予防接種を受ける患者
に来て貰わないと行けなくなりますよね。ほぼ同じ時間というより
時間予約をしてほぼ同時に接種するということです。
http://www.asahi.com/national/update/1116/008.html
自由診療の値段の格差の因縁をつけてますね。まず
「ワクチンの仕入れ値は１本１０００円から１８００円程度で」
というなら仕入れ値になんでこんなに差があるのかを問題に
すべきなのにね。１本１ｍｌだから確かに大人１回なら一度に
２人できるけどそうなるとほぼ同じ時間に予防接種を受ける患者
に来て貰わないと行けなくなりますよね。ほぼ同じ時間というより
時間予約をしてほぼ同時に接種するということです。
862 ：861：03/11/16 13:37 ID:qlqEIOys
これは予防接種を受ける患者（働いている人が多いでしょうから）
にとっては極めて不便ですし施行する医療機関にとっては
同じ医療行為で値段を変えるのもおかしいから「たとえ一人
でも値段を上げることは出来ない」筈です。今までの医療費
の慣例で予約時間に来ない患者がいても違約料はとれないでしょう。
うちはある程度の規模の病院で予約制ですがなかなか１本のワクチンを
複数の人に使うのは困難で一人１本になってるケースが多いです。
朝日の記事は小規模な診療所と３０００人の予防接収予約をとって
損失覚悟でやってる水戸協同病院を較べてますがこの比較が問題
ですね。
にとっては極めて不便ですし施行する医療機関にとっては
同じ医療行為で値段を変えるのもおかしいから「たとえ一人
でも値段を上げることは出来ない」筈です。今までの医療費
の慣例で予約時間に来ない患者がいても違約料はとれないでしょう。
うちはある程度の規模の病院で予約制ですがなかなか１本のワクチンを
複数の人に使うのは困難で一人１本になってるケースが多いです。
朝日の記事は小規模な診療所と３０００人の予防接収予約をとって
損失覚悟でやってる水戸協同病院を較べてますがこの比較が問題
ですね。
863 ：861：03/11/16 14:05 ID:qlqEIOys
「損失覚悟でやってる」と書いたのはネットで調べたところ市町村
が行政サービスでやってる、つまり医者・看護士・事務員の給料が
税金で賄われているところでさえ予防接種は一人１０００円程度
ですから「損失覚悟でやってる」としか思えないんですよね。
予防接種といえども副反応で死亡することもあるんですから
「１０００円」というのはいかにも安いですね。「死ぬことも
ある」医療行為ですからね。
が行政サービスでやってる、つまり医者・看護士・事務員の給料が
税金で賄われているところでさえ予防接種は一人１０００円程度
ですから「損失覚悟でやってる」としか思えないんですよね。
予防接種といえども副反応で死亡することもあるんですから
「１０００円」というのはいかにも安いですね。「死ぬことも
ある」医療行為ですからね。
864 ：卵の名無しさん：03/11/16 14:23 ID:1SD40KK8
同じメーカーの同じマヨネーズだって、デパートとスーパーとドラッグストアで価格は違う。
こんなことは当たり前で、どこが安いか考えていく。
予防注射だって、安いところがよければ自分で調べればいいのにね。
こんなことは当たり前で、どこが安いか考えていく。
予防注射だって、安いところがよければ自分で調べればいいのにね。
865 ：卵の名無しさん：03/11/16 14:45 ID:g6l52T+N
まるで、「ﾏﾘｵ･ﾌﾞﾗｻﾞｰｽはｾｸﾊﾗで子供向けではない」というｺﾋﾟﾍﾟと
同ﾚﾍﾞﾙの批判だよね（Ｗ
同ﾚﾍﾞﾙの批判だよね（Ｗ
「一般の人と同じ目線で」というのを「一般の人と同じ思考回路で」と取り違えるとこういうバカな記事にしかならないんだろ。
結果的に「一般以下」になってるんだが。
進歩がないというか、学習意欲がないというか、見込みがないというか、全然ダメだな。
1000円から5000円までの価格差の根拠が何なのか、まず調べようとしてない。
事務経費、近隣病院との価格統一、市町村との話し合い、郡市医師会の価格取り決め、いろんなファクターがあるはずだ。
もちろん中には副作用が出た場合の保証が入ってる場合もある。注射の点数に準拠し、そこにワクチンの値段を足してるだけの病院もある。
そういうの調べた上で、「これはおかしい」と書くのならこっちも「なるほどね」くらいには思うが、ただ価格を並べて市民団体はこう言っているじゃ、記事の価値がゼロ。
横に滑ってるだけ、見出し2行以上の情報が入ってない。だから「頭が悪い」って言われるんだよ。
結果的に「一般以下」になってるんだが。
進歩がないというか、学習意欲がないというか、見込みがないというか、全然ダメだな。
1000円から5000円までの価格差の根拠が何なのか、まず調べようとしてない。
事務経費、近隣病院との価格統一、市町村との話し合い、郡市医師会の価格取り決め、いろんなファクターがあるはずだ。
もちろん中には副作用が出た場合の保証が入ってる場合もある。注射の点数に準拠し、そこにワクチンの値段を足してるだけの病院もある。
そういうの調べた上で、「これはおかしい」と書くのならこっちも「なるほどね」くらいには思うが、ただ価格を並べて市民団体はこう言っているじゃ、記事の価値がゼロ。
横に滑ってるだけ、見出し2行以上の情報が入ってない。だから「頭が悪い」って言われるんだよ。
867 ：卵の名無しさん：03/11/16 17:07 ID:qlqEIOys
少し調べてみましたが水戸協同病院は大々的キャンペーンで患者を集め
仕入れが極端に多いから仕入れ値も安かったみたいですね。この水戸協同病院
と地域の開業医（希望があれば施行する為ワクチンは１．２本だけ在庫を置いてる）
と較べて何の意味があるんでしょうかね。１人でワクチン１本使わないと
しょうがないじゃないですか。ジャパンが目玉商品として売り出した商品価格を
裏町の小売店の値段と較べ「なんでこんなに値段が違うんだ！」と騒ぐような
もんですね。それよりこの自由競争の世の中で「朝日新聞と読売新聞の宅配料金
が全く同じで１円も違わない」方がよっぽど不思議ですよ。
http://www.asahi.com/shimbun/
http://www.yomiuri.co.jp/eyc/index.htm
仕入れが極端に多いから仕入れ値も安かったみたいですね。この水戸協同病院
と地域の開業医（希望があれば施行する為ワクチンは１．２本だけ在庫を置いてる）
と較べて何の意味があるんでしょうかね。１人でワクチン１本使わないと
しょうがないじゃないですか。ジャパンが目玉商品として売り出した商品価格を
裏町の小売店の値段と較べ「なんでこんなに値段が違うんだ！」と騒ぐような
もんですね。それよりこの自由競争の世の中で「朝日新聞と読売新聞の宅配料金
が全く同じで１円も違わない」方がよっぽど不思議ですよ。
http://www.asahi.com/shimbun/
http://www.yomiuri.co.jp/eyc/index.htm
868 ：卵の名無しさん：03/11/16 17:23 ID:9L1MIMK6
ワクチンの内容量が1アンプル0.5mlで価格が半分なものを、
なぜ製造・販売できないのか、については黙殺。取材もしていない模様。
広告主の製薬会社にだけは、いつものように気配りしきり。
なぜ製造・販売できないのか、については黙殺。取材もしていない模様。
広告主の製薬会社にだけは、いつものように気配りしきり。
869 ：卵の名無しさん：03/11/16 17:48 ID:qlqEIOys
そうですよね。本来１人１本使うものなのに医療機関に１本で複数人
使うように強制する事自体が傲慢です。いい加減にして欲しい。
使うように強制する事自体が傲慢です。いい加減にして欲しい。
870 ：卵の名無しさん：03/11/16 17:55 ID:Oz4yNAH0
んにゃ、あんたのほうが破壊者じゃと思いよりますけに。
昔共闘今教頭より
昔共闘今教頭より
871 ：卵の名無しさん：03/11/16 19:36 ID:gZ0ufsny
1000〜1800円でワクチソ買える問屋教えてくれよ〜ちょんにち新聞よ。
それからじゃあ談合をやって接種料を横並びにすれば良いんか？新聞購読料みたく。
それにしちゃマスゴミ業界以外の談合に対してはえらく厳しいちょんにちだが、スタンダードはどこにあるんだよ。
それからじゃあ談合をやって接種料を横並びにすれば良いんか？新聞購読料みたく。
それにしちゃマスゴミ業界以外の談合に対してはえらく厳しいちょんにちだが、スタンダードはどこにあるんだよ。
ていうか朝日読んでて気が付かない文盲衆愚が（ｒｙ
朝日＝コウモリ
戦前：鬼畜米英打ちてし止まむ、一億総火の玉だ
戦後：北はこの世の楽園、世界市民マンセー
戦前：鬼畜米英打ちてし止まむ、一億総火の玉だ
戦後：北はこの世の楽園、世界市民マンセー
>>867
水戸は国立水戸、済生会水戸、日赤、県立こども病院と大きい病院があるから中小病院はつらい。
予防接種で患者集めるのも一つの方策でしょう。
HPで告知して患者集めようとしたら、ネットでネタ探してる勤労意欲に乏しい記者が釣れたと。
勤労意欲が乏しい上に地域の事情にも疎いから上記の事情なんて知る由もなし。
で、お手軽記事が出来上がり。病院も宣伝になったとさ。めでたしめでたし。
水戸は国立水戸、済生会水戸、日赤、県立こども病院と大きい病院があるから中小病院はつらい。
予防接種で患者集めるのも一つの方策でしょう。
HPで告知して患者集めようとしたら、ネットでネタ探してる勤労意欲に乏しい記者が釣れたと。
勤労意欲が乏しい上に地域の事情にも疎いから上記の事情なんて知る由もなし。
で、お手軽記事が出来上がり。病院も宣伝になったとさ。めでたしめでたし。
876 ：卵の名無しさん：03/11/17 08:39 ID:xFET2WS5
>「ワクチンの仕入れ値は１本１０００円から１８００円程度で」
えーっ、本当でつか？一本２０００円＋消費税で購入していますた。今日、卸に文句
いってやる。朝日新聞さん、ありがとう。
えーっ、本当でつか？一本２０００円＋消費税で購入していますた。今日、卸に文句
いってやる。朝日新聞さん、ありがとう。
877 ：卵の名無しさん：03/11/17 08:48 ID:JzWY6t4s
>875
マヨネーズの仕入れ値も1000円から2000円というような大きな差があるのだろうか？
マヨネーズの仕入れ値も1000円から2000円というような大きな差があるのだろうか？
878 ：卵の名無しさん：03/11/17 10:15 ID:fpfcB2gO
インフルエンザワクチンの値段ごときでぐたぐた言う香具師は、
自由診療になったら、どうするんだろ（藁
しかも保険診療を訴えている香具師もいるから、
保険病名をつけないと通らない治療は全て自由診療にしてしまえ！
自由診療になったら、どうするんだろ（藁
しかも保険診療を訴えている香具師もいるから、
保険病名をつけないと通らない治療は全て自由診療にしてしまえ！
879 ：卵の名無しさん：03/11/17 10:18 ID:VtOExYYD
>しかも保険診療を訴えている香具師もいる
どこに？
どこに？
880 ：卵の名無しさん：03/11/17 11:24 ID:FyIkQ1E8
>>877
アフォですか？
だから単に高いと思うなら逝かなきゃいいってだけの話。
高いトコに誰も逝かなくなれば値段が下がるかやめるかどっちか。
高いところはインフルの接種が副作用だの何だのと言われればうざいから来るなよ、って意味で高い値段にしてる場合もある。
アフォですか？
だから単に高いと思うなら逝かなきゃいいってだけの話。
高いトコに誰も逝かなくなれば値段が下がるかやめるかどっちか。
高いところはインフルの接種が副作用だの何だのと言われればうざいから来るなよ、って意味で高い値段にしてる場合もある。
881 ：卵の名無しさん：03/11/17 11:26 ID:VtOExYYD
>880
>>しかしマヨネーズに５倍の価格差はないだろう。
>マヨネーズの仕入れ値も1000円から2000円というような大きな差があるのだろうか？
これに対するレスとしてはヘン
>>しかしマヨネーズに５倍の価格差はないだろう。
>マヨネーズの仕入れ値も1000円から2000円というような大きな差があるのだろうか？
これに対するレスとしてはヘン
882 ：卵の名無しさん：03/11/17 11:32 ID:FyIkQ1E8
ヘンではない。価格競争市場競争の下にマヨネーズの値段は決まってきたんだよ。
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞﾜｸﾁﾝだっておなじこと。色んな値段が叛乱していく中からにたような値段に収束していくのが経済原理。
高いと思えば逝かなければ値段が似たり寄ったりに収束していくだろうってことだ。これがわかんなきゃ中学の公民からやりなおしたら？
あ、新聞は談合で値段を決めてるからこんなことはないがね（爆笑
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞﾜｸﾁﾝだっておなじこと。色んな値段が叛乱していく中からにたような値段に収束していくのが経済原理。
高いと思えば逝かなければ値段が似たり寄ったりに収束していくだろうってことだ。これがわかんなきゃ中学の公民からやりなおしたら？
あ、新聞は談合で値段を決めてるからこんなことはないがね（爆笑
883 ：卵の名無しさん：03/11/17 11:38 ID:VtOExYYD
ははあ、視点が違うから
>しかしマヨネーズに５倍の価格差はないだろう。
という文に対するとらえ方が違ったんですね。
>>しかしマヨネーズに５倍の価格差はないだろう。
>マヨネーズの仕入れ値も1000円から2000円というような大きな差があるのだろうか？
これに対して
>色んな値段が叛乱していく中からにたような値段に収束していくのが経済
という感想を持つ人と、1000円で仕入れられる商店は存続していき、2000円でしか
仕入れられない商店はつぶれるという事だなと思った人の違いです。
アフォだとか中学校の「公民？」からやり直せとかいう言葉は不要だと思いますが。
>しかしマヨネーズに５倍の価格差はないだろう。
という文に対するとらえ方が違ったんですね。
>>しかしマヨネーズに５倍の価格差はないだろう。
>マヨネーズの仕入れ値も1000円から2000円というような大きな差があるのだろうか？
これに対して
>色んな値段が叛乱していく中からにたような値段に収束していくのが経済
という感想を持つ人と、1000円で仕入れられる商店は存続していき、2000円でしか
仕入れられない商店はつぶれるという事だなと思った人の違いです。
アフォだとか中学校の「公民？」からやり直せとかいう言葉は不要だと思いますが。
884 ：卵の名無しさん：03/11/17 11:38 ID:Fb+ex2QP
分娩や中絶費を開業の数倍とる都内の私立大学病院が存在する。来るなというメッセージ。
885 ：卵の名無しさん：03/11/17 12:05 ID:FyIkQ1E8
取材は終わった？883の新聞記者さんｗ
886 ：卵の名無しさん：03/11/17 12:12 ID:0DY12yHD
自分と違った意見は全部医者じゃないと考えれば楽ですね。
日本の新聞は世界一高く、しかも談合で高値安定しているらしいではないか。
日本の医療は世界一高くないぞ。談合もしてない。お前らに叩かれると片腹痛いわ。
日本の医療は世界一高くないぞ。談合もしてない。お前らに叩かれると片腹痛いわ。
浅日の記事はやはりおかしいよ。自社のスタンスがはっきりしない。
競争原理を取り入れるべきなのか、社会保障としての医療はやはり価格を
統制するべきなのか、そこらへんの主張が記者によってというか、
その記事をどう読んで欲しいかによって相当ぶれてる。
まあ医療関係以外の読者はそんなこと気にならないだろうけど。
競争原理を取り入れるべきなのか、社会保障としての医療はやはり価格を
統制するべきなのか、そこらへんの主張が記者によってというか、
その記事をどう読んで欲しいかによって相当ぶれてる。
まあ医療関係以外の読者はそんなこと気にならないだろうけど。
889 ：卵の名無しさん：03/11/17 19:02 ID:9Um9XDWd
インフルエンザ予防接種の副作用、２年間で７人死亡
http://www.asahi.com/national/update/0204/005.html
インフルエンザ予防のワクチン接種で、００年度と０１年度の２年間に計
１６９人が副作用を発症し、うち７人が死亡した、と製薬会社や医療機関
から厚生労働省に報告されていたことが、４日わかった。政府が同日、
金田誠一衆院議員（民主党）の質問主意書に答えた。インフルエンザワクチン
によるすべての副作用報告を集計、公表したのは初めて。 答弁書によると、
これらは薬事法に基づく副作用報告で、一部が重複している可能性もあるという。
http://www.asahi.com/national/update/0204/005.html
インフルエンザ予防のワクチン接種で、００年度と０１年度の２年間に計
１６９人が副作用を発症し、うち７人が死亡した、と製薬会社や医療機関
から厚生労働省に報告されていたことが、４日わかった。政府が同日、
金田誠一衆院議員（民主党）の質問主意書に答えた。インフルエンザワクチン
によるすべての副作用報告を集計、公表したのは初めて。 答弁書によると、
これらは薬事法に基づく副作用報告で、一部が重複している可能性もあるという。
890 ：卵の名無しさん：03/11/17 19:08 ID:9Um9XDWd
２年間で７人も死んだ医療行為を１０００円でしろ
というのは酷い話ですね。１０００円と言えば
ボーリングに行って靴借りて１ゲームの料金ですね。
２年間で７人も死んだ医療行為がボーリング１ゲーム
と同じとはね。
というのは酷い話ですね。１０００円と言えば
ボーリングに行って靴借りて１ゲームの料金ですね。
２年間で７人も死んだ医療行為がボーリング１ゲーム
と同じとはね。
891 ：卵の名無しさん：03/11/17 19:11 ID:9Um9XDWd
１０００円といってもワクチンを１０００円で仕入れて
その半分使いディスポの注射器とアルコール綿使います
から一人の予防接種で４００円くらいの純利益でしょうかね。
２年間で７人も死んだ医療行為で４００円ですか．．．
その半分使いディスポの注射器とアルコール綿使います
から一人の予防接種で４００円くらいの純利益でしょうかね。
２年間で７人も死んだ医療行為で４００円ですか．．．
892 ：卵の名無しさん：03/11/17 19:17 ID:0VidtdBx
ほんとにワクチンを１０００円で仕入れているの？
消費税込み２１００円で仕入れています。福岡です。卸が談合しているのかな？
朝日新聞さん、責任もって調べてください。
消費税込み２１００円で仕入れています。福岡です。卸が談合しているのかな？
朝日新聞さん、責任もって調べてください。
893 ：卵の名無しさん：03/11/17 20:21 ID:PMfJYhg/
だれか「小倉記念病院」の
インフルエンザ予防接種料を
調べてくれんか？
894 ：卵の名無しさん：03/11/17 20:35 ID:SND0z/ci
社会保険小倉記念病院の開設者は、朝日新聞厚生文化事業団なんでつね。
なるほど、調べてみまつ。
なるほど、調べてみまつ。
895 ：８９３：03/11/17 20:44 ID:PMfJYhg/
＞８９４
よろしくおねがいしまつ。
よろしくおねがいしまつ。
896 ：卵の名無しさん：03/11/17 22:53 ID:YklLUQH0
事故原因は運転手の長時間勤務 運送会社などを書類送検
所属するトラック運転手に長時間の勤務を強いて死亡事故を引き起こしたとして、
警視庁は１７日、岩手県北上市にある運送会社「大通運送」の専務（４１）ら同社社員３人と、
法人としての同社を道交法違反（自動車使用者の義務違反）の疑いで書類送検した。
高速道路交通警察隊の調べでは、専務らは同社所属の運転手（当時４３）＝業務上過失致死罪などで有罪確定＝
に６月２２日からの５日間、大型トラックで岩手と首都圏を２往復半（約２８００キロ）させた疑い。
運転手は２、３時間の仮眠を数回取っただけだった。
運転手は６月２７日未明、東京都足立区の首都高速道路中央環状線で居眠り運転をしてタクシーに追突、
運転手の男性（同６４）と客の女性（同２４）が死亡する事故を起こした。
専務らは調べに「輸送依頼が多く、過酷な業務を承知で指示した」と認めているという。
この事故を巡り、国交省東北運輸局は１４日、適切な休息を与えなかったとして
貨物自動車運送事業法違反で、大通運送のトラック５台を３７日間の使用停止処分にした。
朝日新聞社の取材に同社は「警察にすべて説明しており、話すことはない」と話している。
(11/17 21:41)
http://www.asahi.com/national/update/1117/029.html
おうあう、それなら完徹の当直あけに診療させる病院経営者も糾弾してくれや！
所属するトラック運転手に長時間の勤務を強いて死亡事故を引き起こしたとして、
警視庁は１７日、岩手県北上市にある運送会社「大通運送」の専務（４１）ら同社社員３人と、
法人としての同社を道交法違反（自動車使用者の義務違反）の疑いで書類送検した。
高速道路交通警察隊の調べでは、専務らは同社所属の運転手（当時４３）＝業務上過失致死罪などで有罪確定＝
に６月２２日からの５日間、大型トラックで岩手と首都圏を２往復半（約２８００キロ）させた疑い。
運転手は２、３時間の仮眠を数回取っただけだった。
運転手は６月２７日未明、東京都足立区の首都高速道路中央環状線で居眠り運転をしてタクシーに追突、
運転手の男性（同６４）と客の女性（同２４）が死亡する事故を起こした。
専務らは調べに「輸送依頼が多く、過酷な業務を承知で指示した」と認めているという。
この事故を巡り、国交省東北運輸局は１４日、適切な休息を与えなかったとして
貨物自動車運送事業法違反で、大通運送のトラック５台を３７日間の使用停止処分にした。
朝日新聞社の取材に同社は「警察にすべて説明しており、話すことはない」と話している。
(11/17 21:41)
http://www.asahi.com/national/update/1117/029.html
おうあう、それなら完徹の当直あけに診療させる病院経営者も糾弾してくれや！
897 ：卵の名無しさん：03/11/17 23:16 ID:GDzDAY1l
医師会で話し合って、接種価格を決めた方がいいって言うのか？
それは、独占禁止法違反だろ？
それとも、仕入れ原価でやれってことか？技術料を認めないなら、誰がやってもいいってことだろ？
だったら、予防接種は、免許を持たないやつでも誰でもできることにすればいいと社会運動おこしたらどうだ？
自社のスタンスなんてないだろ？医者叩けば売れるから書くんだろ？はじめに結論ありきだ。
紙くず以外の何者でもない。いや、産廃以下だ。
それは、独占禁止法違反だろ？
それとも、仕入れ原価でやれってことか？技術料を認めないなら、誰がやってもいいってことだろ？
だったら、予防接種は、免許を持たないやつでも誰でもできることにすればいいと社会運動おこしたらどうだ？
自社のスタンスなんてないだろ？医者叩けば売れるから書くんだろ？はじめに結論ありきだ。
紙くず以外の何者でもない。いや、産廃以下だ。
讀賣が医療ルネサンスで当てたから、二匹目のどじょうを狙ってるんだろ。
1人か2人、医療のことがわかってる椰子がいれば、そいつを指導教官にして全体のレベルも上がっていくんだろうが･･･
どうやら誰一人、医療のことがわかってないみたいだ。研修医だけでやってる病院みたいだな。
1人か2人、医療のことがわかってる椰子がいれば、そいつを指導教官にして全体のレベルも上がっていくんだろうが･･･
どうやら誰一人、医療のことがわかってないみたいだ。研修医だけでやってる病院みたいだな。
899 ：卵の名無しさん：03/11/18 03:21 ID:DxasGoA5
１本のワクチンを複数の患者に使えだって？
そんな複雑な事したら医療ミス増えるだろ。
一度でいいから医療現場見てから記事書け。
そんな複雑な事したら医療ミス増えるだろ。
一度でいいから医療現場見てから記事書け。
900 ：卵の名無しさん：03/11/18 08:50 ID:AJOv+HuE
901 ：卵の名無しさん：03/11/18 13:00 ID:yh2gHydP
物心ついた頃から朝日新聞を読んでいた。
医者になった今、あまりの低脳ぶりにあきれ果てて購読しなくなった。
もちろん、実家も購読中止。
でも、10年以上にわたる洗脳が心配。
どこかで、朝日並のDQNな事を言ってないか心配。
医者になった今、あまりの低脳ぶりにあきれ果てて購読しなくなった。
もちろん、実家も購読中止。
でも、10年以上にわたる洗脳が心配。
どこかで、朝日並のDQNな事を言ってないか心配。
朝日新聞が「医療費年間9兆円不正請求」と第一面に大きな記事を載せました。
日本医師会が「数字の根拠を示せ」と抗議すると，答えられず誤報と認めまし
たが，訂正記事は一切載せていません。朝日がくりかえす，根拠のない不当な
医師攻撃のひとつです。
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/asa.html
1997年11月5日，民主党 中桐 伸五氏が衆議院決算委員会でこのことを質問
されました。厚生省高木保険局長の答弁で「実質老人医療費全額に相当する額
であり，このような事があるとは私共も思ってはいない。」と答えられていま
す。保険医療費総額は27兆円ですので， 医療費総額を考えても，または医療
機関総数で9兆円を割って見ても，このような巨額な費用が見逃されるわけは
なく，朝日の見識の愚かさにはあきれるばかりです。
もちろん，この答弁も朝日新聞が載せるわけもありません。
日本医師会が「数字の根拠を示せ」と抗議すると，答えられず誤報と認めまし
たが，訂正記事は一切載せていません。朝日がくりかえす，根拠のない不当な
医師攻撃のひとつです。
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/asa.html
1997年11月5日，民主党 中桐 伸五氏が衆議院決算委員会でこのことを質問
されました。厚生省高木保険局長の答弁で「実質老人医療費全額に相当する額
であり，このような事があるとは私共も思ってはいない。」と答えられていま
す。保険医療費総額は27兆円ですので， 医療費総額を考えても，または医療
機関総数で9兆円を割って見ても，このような巨額な費用が見逃されるわけは
なく，朝日の見識の愚かさにはあきれるばかりです。
もちろん，この答弁も朝日新聞が載せるわけもありません。
903 ：卵の名無しさん：03/11/18 17:38 ID:UErw8a4m
毎日新聞（２００１年７月１０日）一面に
◆薬剤レセプト省略化記載「２０５円ルール」◆請求１兆７０００億円 不正も
毎日新聞が言う、不正額１兆７０００億円とはどこから出てきたものか？
これについては、毎日新聞からは終始明確な答えはなく、「財務省に聞いた」
を繰り返すばかりであった。財務省が具体的な不正請求の額まで知っている
はずもないが、１９９９年の医療機関（歯科を除く）が院内で出した薬剤が
３兆４０００億円になり、そのうちの半分が２０５円ルールに従って保険請求
されていると発表していた。毎日新聞は、単純にこれを根拠にして、３兆
４０００億円の半分の１兆７０００億円を紙面に挙げたらしい。
「 請求１兆７０００億円 不正も」の見出し
この「請求１兆７０００億円」と「不正も」の間には僅かにスペースが入って
おり、全てが不正請求とは書いていないと言う理屈であるが、一般の人がこれ
を見れば、医者みんなが寄って集って不正をした挙句が請求１兆７０００億円
と解するのが普通だろう。
◆薬剤レセプト省略化記載「２０５円ルール」◆請求１兆７０００億円 不正も
毎日新聞が言う、不正額１兆７０００億円とはどこから出てきたものか？
これについては、毎日新聞からは終始明確な答えはなく、「財務省に聞いた」
を繰り返すばかりであった。財務省が具体的な不正請求の額まで知っている
はずもないが、１９９９年の医療機関（歯科を除く）が院内で出した薬剤が
３兆４０００億円になり、そのうちの半分が２０５円ルールに従って保険請求
されていると発表していた。毎日新聞は、単純にこれを根拠にして、３兆
４０００億円の半分の１兆７０００億円を紙面に挙げたらしい。
「 請求１兆７０００億円 不正も」の見出し
この「請求１兆７０００億円」と「不正も」の間には僅かにスペースが入って
おり、全てが不正請求とは書いていないと言う理屈であるが、一般の人がこれ
を見れば、医者みんなが寄って集って不正をした挙句が請求１兆７０００億円
と解するのが普通だろう。
904 ：８９４：03/11/18 21:24 ID:BuJE9nRv
>>893
ハー、ハー、ハーッ。大変お待たせしますた。小倉記念病院のインフルエンザ予防接
種料金をやっと調べてきますた。
一回 3,000円（子供は2000円）
http://www.koshinkai.or.jp/ogura/dokku.htm#y
ハー、ハー、ハーッ。大変お待たせしますた。小倉記念病院のインフルエンザ予防接
種料金をやっと調べてきますた。
一回 3,000円（子供は2000円）
http://www.koshinkai.or.jp/ogura/dokku.htm#y
905 ：卵の名無しさん：03/11/18 21:30 ID:oG/HatmI
906 ：卵の名無しさん：03/11/19 00:29 ID:YuK73jAJ
ＢＳＥ対策事業でさらに１７００万円過大受給 日本ハム
http://www.asahi.com/national/update/1114/037.html
企業が相手だとこういう悪質詐欺も「過大請求」などという
新語で悪質な印象を持たれないように配慮しきりですね。
医者が脳梗塞予防で世界的に認められたアスピリン投与したら
保険適応が無いということで「不正請求」などと書きたてる
くせにね。（今は保険適応ありますよ。）
http://www.asahi.com/national/update/1114/037.html
企業が相手だとこういう悪質詐欺も「過大請求」などという
新語で悪質な印象を持たれないように配慮しきりですね。
医者が脳梗塞予防で世界的に認められたアスピリン投与したら
保険適応が無いということで「不正請求」などと書きたてる
くせにね。（今は保険適応ありますよ。）
907 ：卵の名無しさん：03/11/19 07:15 ID:5AF6tkfg
>>905
あっ、『こくら』じゃなくて『おぐら』だ。
あっ、『こくら』じゃなくて『おぐら』だ。
908 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/19 16:52 ID:CXcLpiO5
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200311170295.html
多額寄付「医師確保のため」 国保水沢病院幹部が認める
東北大医学部の教授や卒業生らでつくる財団法人「艮陵（ごんりょう）医学振興会」が昨年度、医師を派遣している公立病院から多額の寄付を受けていた問題で、５００万円を寄付した岩手県水沢市の国保総合水沢病院は朝日新聞の取材に対し、
寄付の理由について「医師の引き揚げを勘弁してほしかったからだ」と説明した。医師の引き揚げで病院の経営が立ちゆかなくなることを恐れたためで、「必死の思いだった」という。
同病院は昨年秋、同財団に初めて５００万円を振り込んだ。この際、目的の教授に寄付金が届くように、同財団に出す寄付金申込書の余白に教授と教室の名前、金額を鉛筆で書き込んだという。鉛筆で書いたのは「後で消せるように」というのが理由だった。
内科や外科など１４の診療科がある同病院は、常勤医師２２人のうち１２人を東北大からの派遣に頼っている。しかし、年度末になると、大学側から「来月から医師を引き揚げる」などと電話があり、医師が大学に戻ってしまうケースが相次いだ。
９７年には耳鼻咽喉（いんこう）科、００年には神経内科、０１年には眼科、０２年に産婦人科と泌尿器科で、計５人の常勤医師が大学に戻った。
この影響で、これらの診療科の担当は週に１、２度通ってくる非常勤医師となり、急患や入院患者を受け入れられない状況に陥ったという。
多額寄付「医師確保のため」 国保水沢病院幹部が認める
東北大医学部の教授や卒業生らでつくる財団法人「艮陵（ごんりょう）医学振興会」が昨年度、医師を派遣している公立病院から多額の寄付を受けていた問題で、５００万円を寄付した岩手県水沢市の国保総合水沢病院は朝日新聞の取材に対し、
寄付の理由について「医師の引き揚げを勘弁してほしかったからだ」と説明した。医師の引き揚げで病院の経営が立ちゆかなくなることを恐れたためで、「必死の思いだった」という。
同病院は昨年秋、同財団に初めて５００万円を振り込んだ。この際、目的の教授に寄付金が届くように、同財団に出す寄付金申込書の余白に教授と教室の名前、金額を鉛筆で書き込んだという。鉛筆で書いたのは「後で消せるように」というのが理由だった。
内科や外科など１４の診療科がある同病院は、常勤医師２２人のうち１２人を東北大からの派遣に頼っている。しかし、年度末になると、大学側から「来月から医師を引き揚げる」などと電話があり、医師が大学に戻ってしまうケースが相次いだ。
９７年には耳鼻咽喉（いんこう）科、００年には神経内科、０１年には眼科、０２年に産婦人科と泌尿器科で、計５人の常勤医師が大学に戻った。
この影響で、これらの診療科の担当は週に１、２度通ってくる非常勤医師となり、急患や入院患者を受け入れられない状況に陥ったという。
909 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/19 16:53 ID:CXcLpiO5
同病院の昨年度の単年度赤字は約３億７０００万円で、累積赤字も２０億円を超えている。しかし、年間１５００万〜２千万円の報酬を支払って常勤医師を１人置けば、１億５０００万〜２億円の収入が見込める、という。
「５００万円を寄付しても、十分に補える」と言い、寄付後は、医師を引き揚げられることはなかった。
公立病院から同財団への寄付とは別に、同大の吉本高志学長や医学部教授ら１０人が、釜石市民病院（岩手県釜石市）から現金計２３００万円を教授室などで直接受け取っていたことが分かっており、
「仙台市民オンブズマン」が仙台地検に同学長らを収賄容疑で告発、受理されている。
地方自治体から国立大への寄付は、地方財政再建促進特別措置法で、住民福祉の増進などの場合に限り、総務省との協議の上で認められる。
病院側は「市長や院長らが菓子折りを持って大学を何度も訪問したが、教授には『要望は聞いておきます』と言われただけ。県も２７ある県立病院の運営で手いっぱいで、市立病院の医師確保まで手がまわらない。寄付でくい止めるしかなかった」と話している。 (2003/11/18)
「５００万円を寄付しても、十分に補える」と言い、寄付後は、医師を引き揚げられることはなかった。
公立病院から同財団への寄付とは別に、同大の吉本高志学長や医学部教授ら１０人が、釜石市民病院（岩手県釜石市）から現金計２３００万円を教授室などで直接受け取っていたことが分かっており、
「仙台市民オンブズマン」が仙台地検に同学長らを収賄容疑で告発、受理されている。
地方自治体から国立大への寄付は、地方財政再建促進特別措置法で、住民福祉の増進などの場合に限り、総務省との協議の上で認められる。
病院側は「市長や院長らが菓子折りを持って大学を何度も訪問したが、教授には『要望は聞いておきます』と言われただけ。県も２７ある県立病院の運営で手いっぱいで、市立病院の医師確保まで手がまわらない。寄付でくい止めるしかなかった」と話している。 (2003/11/18)
910 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/19 16:55 ID:CXcLpiO5
>>909
>同病院の昨年度の単年度赤字は約３億７０００万円で、累積赤字も２０億円を超えている。しかし、年間１５００万〜２千万円の報酬を支払って常勤医師を１人置けば、１億５０００万〜２億円の収入が見込める、という。
常勤医師を１人置けば、１億５０００万〜２億円の収入が見込める、んだってよ。
おまえら、そんなに稼いでんの？
>同病院の昨年度の単年度赤字は約３億７０００万円で、累積赤字も２０億円を超えている。しかし、年間１５００万〜２千万円の報酬を支払って常勤医師を１人置けば、１億５０００万〜２億円の収入が見込める、という。
常勤医師を１人置けば、１億５０００万〜２億円の収入が見込める、んだってよ。
おまえら、そんなに稼いでんの？
911 ：卵の名無しさん：03/11/19 16:59 ID:9IK+pVjI
まじすか？
医者一人が２億円余計に稼ぐ、といっても医者一人についてパラメディが余計に必要だからね。
だから開業すれば一人で２億円の収入を得られるわけではない。
医者が稼いでいる、というより医者が２億円分の雇用を創出しているというほうが正しいのだ。
だから開業すれば一人で２億円の収入を得られるわけではない。
医者が稼いでいる、というより医者が２億円分の雇用を創出しているというほうが正しいのだ。
>>910
医者を呼んで新しい科を作れば売り上げがそれぐらいあっても
おかしくはないでしょ。ただし、売り上げであって利益でない。
小児科でも作ったら、売り上げ１億５千万、経費２億円、赤字
５千万なってことになるかも。
まあ、赤字を減らすには赤字の科は廃止すること。
何も残らないかも。
医者を呼んで新しい科を作れば売り上げがそれぐらいあっても
おかしくはないでしょ。ただし、売り上げであって利益でない。
小児科でも作ったら、売り上げ１億５千万、経費２億円、赤字
５千万なってことになるかも。
まあ、赤字を減らすには赤字の科は廃止すること。
何も残らないかも。
914 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/11/19 17:32 ID:oaaoKs10
こうゆう２００床程度の病院はとても半端で、利益をあげるのは至難の業。しかし地元出身の非医師職員の雇用のため、ベット削減はおろか統廃合すら難しい。
915 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/19 17:35 ID:CXcLpiO5
白あっくんも、知恵遅れみたいだけど、１億５０００万も売り上げ出してるのか？
>>914
＞地元出身の非医師職員の雇用
そればかりでないよ。
都会とは違い、２００床は田舎では地元の医療を支える大きな病院。
無くなれば、地元の人が不便になり困る。
＞ベット削減はおろか統廃合すら難しい。
地方の状態を知らない都会の人間の論理。
高速道路を使って盛岡へ通院しろてか。
＞地元出身の非医師職員の雇用
そればかりでないよ。
都会とは違い、２００床は田舎では地元の医療を支える大きな病院。
無くなれば、地元の人が不便になり困る。
＞ベット削減はおろか統廃合すら難しい。
地方の状態を知らない都会の人間の論理。
高速道路を使って盛岡へ通院しろてか。
917 ：卵の名無しさん：03/11/19 17:51 ID:1L7oTB9w
どうやらあっくんみたいな矮小な存在には１億円って巨額な金額みたい
ですね。そんなはした金は病院経営にとっては小金ですよ。
ですね。そんなはした金は病院経営にとっては小金ですよ。
918 ：卵の名無しさん：03/11/19 17:54 ID:AzF5dCY+
近くに立派な県立病院があるよ
１億って１ヶ月じゃなくて１年の話だろ？医師一人で１ヶ月１０００〜1500ﾏｿは普通だろ？
あっくんさんはやっぱりしろーとなの？
あっくんさんはやっぱりしろーとなの？
内視鏡手術 回復早いが難しい操作／熟練必要、医師技量見極めて
2003/11/08 大阪読売朝刊・健康＆医療面
内視鏡の一種の腹腔鏡（ふっくうきょう）を使った手術による医療事故の報道
が今秋、相次いだ。内視鏡手術は傷口が小さく、患者に優しいと言われるが、安
全面では通常の手術の方がよい場合が多い。違いをよく知り、長所と短所を比べ
て判断したい。何よりも腕の確かな執刀医を選びたい。（原 昌平）
2003/11/08 大阪読売朝刊・健康＆医療面
内視鏡の一種の腹腔鏡（ふっくうきょう）を使った手術による医療事故の報道
が今秋、相次いだ。内視鏡手術は傷口が小さく、患者に優しいと言われるが、安
全面では通常の手術の方がよい場合が多い。違いをよく知り、長所と短所を比べ
て判断したい。何よりも腕の確かな執刀医を選びたい。（原 昌平）
◆小さい傷口
内視鏡は日本で開発された胃カメラが始まり。その後、観察だけでなく切除な
ども可能になった。一九八七年にフランスの医師がおなかの外から入れる腹腔鏡
で手術に成功、米国で爆発的に普及した。
日本でも九〇年四月に最初の胆のう摘出手術が行われてからハイペースで実施
件数が増え、がんを含め、外科系の大半の領域に広がった。胸腔鏡や子宮鏡など
もある。
腹腔鏡手術では、おなかに直径一センチ前後の小さな穴を四、五個開け、トロッ
カーという細い筒を通す。そこからカメラや手術器具を入れ、モニター画面を見
て操作する。
胆のう摘出だと最近は８４％が腹腔鏡手術。開腹すると十―十五センチの傷が
でき、退院まで二週間以上かかるのに対し、数日で退院できる。
「痛みが少なく、傷跡も目立たない。画像が鮮明で拡大もできるので、繊細な
手技が可能だし、遠隔手術やロボット手術にも応用できる」。日本最初の腹腔鏡
手術を手がけた健保連大阪中央病院長の大橋秀一さんはそう説明する。
内視鏡は日本で開発された胃カメラが始まり。その後、観察だけでなく切除な
ども可能になった。一九八七年にフランスの医師がおなかの外から入れる腹腔鏡
で手術に成功、米国で爆発的に普及した。
日本でも九〇年四月に最初の胆のう摘出手術が行われてからハイペースで実施
件数が増え、がんを含め、外科系の大半の領域に広がった。胸腔鏡や子宮鏡など
もある。
腹腔鏡手術では、おなかに直径一センチ前後の小さな穴を四、五個開け、トロッ
カーという細い筒を通す。そこからカメラや手術器具を入れ、モニター画面を見
て操作する。
胆のう摘出だと最近は８４％が腹腔鏡手術。開腹すると十―十五センチの傷が
でき、退院まで二週間以上かかるのに対し、数日で退院できる。
「痛みが少なく、傷跡も目立たない。画像が鮮明で拡大もできるので、繊細な
手技が可能だし、遠隔手術やロボット手術にも応用できる」。日本最初の腹腔鏡
手術を手がけた健保連大阪中央病院長の大橋秀一さんはそう説明する。
◆限られる視野
一方で難点もある。モニター画面は遠近感がつかみにくいし、画面の反対側は
見えない。使える器材は限られ、臓器にふれた時の感触もない。
「長いハシでつまむような作業だから、熟練が必要になる。普通の手術以上に
集中力が要り、五時間もやればへとへとに疲れる」と大橋さん。
最初は箱の中のおはじきやスポンジをつまむ練習。さらにメーカーの訓練セン
ターでブタを使って手術を重ねる。
腹腔鏡には特殊な課題もある。おなかの中を見やすくするため、炭酸ガスを注
入して膨らませる「気腹操作」を行うと内側の静脈や心臓が圧迫され、血液の循
環が悪くなる。手術時間も開腹の一・五倍から二倍かかることが多く、静脈血栓
もできやすい。これらを避けるため、おなかの表面を物理的に上へ引っ張る「吊
（つ）り上げ法」が日本で開発され、少しずつ普及している。
一方で難点もある。モニター画面は遠近感がつかみにくいし、画面の反対側は
見えない。使える器材は限られ、臓器にふれた時の感触もない。
「長いハシでつまむような作業だから、熟練が必要になる。普通の手術以上に
集中力が要り、五時間もやればへとへとに疲れる」と大橋さん。
最初は箱の中のおはじきやスポンジをつまむ練習。さらにメーカーの訓練セン
ターでブタを使って手術を重ねる。
腹腔鏡には特殊な課題もある。おなかの中を見やすくするため、炭酸ガスを注
入して膨らませる「気腹操作」を行うと内側の静脈や心臓が圧迫され、血液の循
環が悪くなる。手術時間も開腹の一・五倍から二倍かかることが多く、静脈血栓
もできやすい。これらを避けるため、おなかの表面を物理的に上へ引っ張る「吊
（つ）り上げ法」が日本で開発され、少しずつ普及している。
◆ためらわず開腹
血管や臓器の損傷もありうる。電気メスや超音波メスで熱傷が生じることもあ
る。
日本内視鏡外科学会のアンケートでは二〇〇一年までに約三十七万件行われた
手術のうち、４％前後に何らかのトラブルがあり、約３％は術中か術後に開腹し
ていた。死亡例の報告は五十八件あった。
この数字だけを見ると危険度が高いとはいえないが、手術部位による差も大き
く、導入が遅くて症例の少ない分野ほどリスクは高くなる。
調査を担当した大分大教授の北野正剛さんは「ベテランでも時に出血や損傷は
起きる。問題が起きた時はさっさと開腹手術に切り替える決断が重要で、そのた
めにも通常の手術を十分にやれる力がないといけない」と強調する。
術後に異常があった場合に開腹をためらわないことも大切だ。「開腹を敗北と
考えるのは良くない。登山でも未熟な者ほど無理して登り、遭難する」と大橋さ
んは言う。
血管や臓器の損傷もありうる。電気メスや超音波メスで熱傷が生じることもあ
る。
日本内視鏡外科学会のアンケートでは二〇〇一年までに約三十七万件行われた
手術のうち、４％前後に何らかのトラブルがあり、約３％は術中か術後に開腹し
ていた。死亡例の報告は五十八件あった。
この数字だけを見ると危険度が高いとはいえないが、手術部位による差も大き
く、導入が遅くて症例の少ない分野ほどリスクは高くなる。
調査を担当した大分大教授の北野正剛さんは「ベテランでも時に出血や損傷は
起きる。問題が起きた時はさっさと開腹手術に切り替える決断が重要で、そのた
めにも通常の手術を十分にやれる力がないといけない」と強調する。
術後に異常があった場合に開腹をためらわないことも大切だ。「開腹を敗北と
考えるのは良くない。登山でも未熟な者ほど無理して登り、遭難する」と大橋さ
んは言う。
◆写真＝腹腔鏡手術はモニター画面を見ながら器具を操作する（大阪警察病院外
科提供）
◆図解＝腹腔鏡による胆のう摘出手術
◆グラフ＝２００１年に行われた内視鏡手術の分野別件数
胆のう・総胆管 22824
小腸・大腸 3458
胃・十二指腸 1911
そけい部ヘルニア 838
肝・膵・脾 650
食道 607
その他腹部 1735
産婦人科 12895
呼吸器外科 10641
泌尿器科 1835
小児外科 1466
乳腺・甲状腺 590
整形外科 367
心臓血管外科 152
形成外科 116
………………………………
科提供）
◆図解＝腹腔鏡による胆のう摘出手術
◆グラフ＝２００１年に行われた内視鏡手術の分野別件数
胆のう・総胆管 22824
小腸・大腸 3458
胃・十二指腸 1911
そけい部ヘルニア 838
肝・膵・脾 650
食道 607
その他腹部 1735
産婦人科 12895
呼吸器外科 10641
泌尿器科 1835
小児外科 1466
乳腺・甲状腺 590
整形外科 367
心臓血管外科 152
形成外科 116
………………………………
◆日本内視鏡外科学会の指針
■指導者の下で内視鏡手術を始める条件
・一般的な開胸・開腹手術の技術を習得
・内視鏡で見た臓器の構造や位置を理解
・モニター画像の感覚や使用する器具の操作、特殊技術などを適切な訓練で身につける
■独立して内視鏡手術を行う条件
〈１〉日本外科学会、日本産科婦人科学会、日本泌尿器科学会のいずれかの認定医の資格
〈２〉助手として１０例以上の経験
〈３〉術者として指導者の下で１０例以上の経験
〈４〉従来の外科手術で同様の手術ができる
〈５〉学会認定の研究会、講習会を受講
◆内視鏡手術のチェックポイント
〈１〉手術は本当に必要か
〈２〉内視鏡を使うメリットは何か
〈３〉どういうリスクや合併症が考えられるか
〈４〉その部位の内視鏡手術の普及度はどうか
〈５〉保険適用か、高度先進医療か、実験的治療か
〈６〉倫理委員会の承認はいらないか
〈７〉執刀医の内視鏡手術の経験と学会認定資格
〈８〉その部位の通常手術と内視鏡手術の経験
〈９〉助手や麻酔医の氏名と経験
〈１０〉他の専門医の意見はどうか
■内視鏡外科の主な情報サイト
◇日本内視鏡外科学会 http://www.jses.org/
◇日本内視鏡外科ネットワーク（ＪＥＳＮＥＴ）
０６・６９４６・７３３３ http://www.jesnet.org/
◇城戸哲夫医師 http://mopro.net/kido/
■指導者の下で内視鏡手術を始める条件
・一般的な開胸・開腹手術の技術を習得
・内視鏡で見た臓器の構造や位置を理解
・モニター画像の感覚や使用する器具の操作、特殊技術などを適切な訓練で身につける
■独立して内視鏡手術を行う条件
〈１〉日本外科学会、日本産科婦人科学会、日本泌尿器科学会のいずれかの認定医の資格
〈２〉助手として１０例以上の経験
〈３〉術者として指導者の下で１０例以上の経験
〈４〉従来の外科手術で同様の手術ができる
〈５〉学会認定の研究会、講習会を受講
◆内視鏡手術のチェックポイント
〈１〉手術は本当に必要か
〈２〉内視鏡を使うメリットは何か
〈３〉どういうリスクや合併症が考えられるか
〈４〉その部位の内視鏡手術の普及度はどうか
〈５〉保険適用か、高度先進医療か、実験的治療か
〈６〉倫理委員会の承認はいらないか
〈７〉執刀医の内視鏡手術の経験と学会認定資格
〈８〉その部位の通常手術と内視鏡手術の経験
〈９〉助手や麻酔医の氏名と経験
〈１０〉他の専門医の意見はどうか
■内視鏡外科の主な情報サイト
◇日本内視鏡外科学会 http://www.jses.org/
◇日本内視鏡外科ネットワーク（ＪＥＳＮＥＴ）
０６・６９４６・７３３３ http://www.jesnet.org/
◇城戸哲夫医師 http://mopro.net/kido/
◆記者の視点１１（京都保険医新聞）
「インフォームド・チョイス」への深化を
原 昌平（読売新聞大阪本社科学部）
インフォームド・コンセント（ＩＣ）はここ十年余りの間に日本でも一応、医
療の大原則になった。ただし、どの程度まともに行われているかは疑問で、説明
の不備から事故や訴訟に至った事例は数え切れないし、がん医療では道半ば、精
神科ではまだ出発点にない。
「インフォームド・チョイス」への深化を
原 昌平（読売新聞大阪本社科学部）
インフォームド・コンセント（ＩＣ）はここ十年余りの間に日本でも一応、医
療の大原則になった。ただし、どの程度まともに行われているかは疑問で、説明
の不備から事故や訴訟に至った事例は数え切れないし、がん医療では道半ば、精
神科ではまだ出発点にない。
927 ：卵の名無しさん：03/11/20 07:30 ID:VdYb1/jk
そもそもＩＣがなぜ必要なのか、医療関係者の間でも認識のずれが多いのでは
ないか。日本医師会の「説明と同意」という訳語は情報提供の意義を薄め、プロ
セスの主体が医師か患者かもあいまいにするのに、いまだに通用している。釈迦
に説法かも知れないが、少し整理してみたい。
ＩＣには二つの源があるようだ。一つはナチスの非人道的実験への反省に立っ
たニュルンベルク綱領、ヘルシンキ宣言の流れで、人を扱う研究や実験的治療で
の人権保護を目的とする。
もう一つは米国の医療訴訟や患者の権利運動が推し進めた自己決定権の流れで、
通常の医療が舞台だ。
後者の領域は「インフォームド・チョイス」とする方が明快になる。
法的に見れば、手術や検査、投薬などの身体侵襲行為が刑法犯にならないため
には、＜１＞治療の目的＜２＞医学的妥当性＜３＞患者の同意−−の三つが必要
になる。同意がないと原則として違法だ。民事でも、診療契約に伴って患者への
説明義務が生じるし、侵襲行為の有効な委任は、リスクや他の選択肢を含めた十
分な情報提供が当然の前提になる。
ないか。日本医師会の「説明と同意」という訳語は情報提供の意義を薄め、プロ
セスの主体が医師か患者かもあいまいにするのに、いまだに通用している。釈迦
に説法かも知れないが、少し整理してみたい。
ＩＣには二つの源があるようだ。一つはナチスの非人道的実験への反省に立っ
たニュルンベルク綱領、ヘルシンキ宣言の流れで、人を扱う研究や実験的治療で
の人権保護を目的とする。
もう一つは米国の医療訴訟や患者の権利運動が推し進めた自己決定権の流れで、
通常の医療が舞台だ。
後者の領域は「インフォームド・チョイス」とする方が明快になる。
法的に見れば、手術や検査、投薬などの身体侵襲行為が刑法犯にならないため
には、＜１＞治療の目的＜２＞医学的妥当性＜３＞患者の同意−−の三つが必要
になる。同意がないと原則として違法だ。民事でも、診療契約に伴って患者への
説明義務が生じるし、侵襲行為の有効な委任は、リスクや他の選択肢を含めた十
分な情報提供が当然の前提になる。
928 ：卵の名無しさん：03/11/20 07:31 ID:VdYb1/jk
倫理の観点で見れば、自分の生命、身体にかかわる事柄は他人が決めるもので
はない、治療の主役は患者だ、という論理で、パターナリズム批判になる。
もう一つ、科学の観点として「医療の不確実性」を強調しておきたい。
人体はわからないことが多く、現代医学も正しいとは限らない。患者の個人差
も大きいので、結果がどうなるかは正確に予測できない。医師による見解の差も
ある。しかも死亡まで含めた様々なリスクがある。
正解が一つに決まらない中で、最善の道を探るには、医療を受けないことを含
めた複数の選択肢から患者自身が選ぶしかない。
セカンドオピニオンも根底には同様の事情があり、インフォームド・チョイス
のための一手段といえる。
医師側から見れば、ＩＣの徹底は「自信過剰」への戒めであり、患者とのコミュ
ニケーションを通じて安全と納得の医療に近づける過程と考えるべきだろう。
はない、治療の主役は患者だ、という論理で、パターナリズム批判になる。
もう一つ、科学の観点として「医療の不確実性」を強調しておきたい。
人体はわからないことが多く、現代医学も正しいとは限らない。患者の個人差
も大きいので、結果がどうなるかは正確に予測できない。医師による見解の差も
ある。しかも死亡まで含めた様々なリスクがある。
正解が一つに決まらない中で、最善の道を探るには、医療を受けないことを含
めた複数の選択肢から患者自身が選ぶしかない。
セカンドオピニオンも根底には同様の事情があり、インフォームド・チョイス
のための一手段といえる。
医師側から見れば、ＩＣの徹底は「自信過剰」への戒めであり、患者とのコミュ
ニケーションを通じて安全と納得の医療に近づける過程と考えるべきだろう。
929 ：卵の名無しさん：03/11/20 07:32 ID:VdYb1/jk
とはいえ現場にゆとりがなく、説明に十分な時間をとりにくい現実はある。患
者の情報収集の手だてと自己決定を助けるスタッフの導入も考えた方がいい。
付け加えると、医師や医療機関の力量の差もＩＣの対象だ。個々の医師の技量
が争われる訴訟も増えつつある。今後は「医師のインフォームド・チョイス」の
要求も強まるだろう。
者の情報収集の手だてと自己決定を助けるスタッフの導入も考えた方がいい。
付け加えると、医師や医療機関の力量の差もＩＣの対象だ。個々の医師の技量
が争われる訴訟も増えつつある。今後は「医師のインフォームド・チョイス」の
要求も強まるだろう。
長々とコピペしたって読む気にならん。
931 ：卵の名無しさん：03/11/20 12:46 ID:l2xKuYSj
混合診療解禁になっても朝日は病院ごとにインフルエンザワクチンの値段に差があると
報道するのかな。
報道するのかな。
932 ：卵の名無しさん：03/11/20 12:58 ID:d27y3l6x
それにしても朝日のバカ記事には腹が立つな
933 ：卵の名無しさん：03/11/21 08:48 ID:AXNTzNW9
＞930
お医者さんは読まなくってもいいんだよ
マスコミさんは読んでるから
お医者さんは読まなくってもいいんだよ
マスコミさんは読んでるから
934 ：卵の名無しさん：03/11/21 08:52 ID:AXNTzNW9
フジテレビ東京医大集中攻撃
骨髄穿刺心停止と左右間違えとカテ事故まとめてどうする。
カテ事故をミスと認めなかった会見に対する徹底報復。
骨髄穿刺心停止と左右間違えとカテ事故まとめてどうする。
カテ事故をミスと認めなかった会見に対する徹底報復。
935 ：卵の名無しさん：03/11/21 10:29 ID:bScHaJjn
保険財政の悪化は診療報酬のためではなく、老人医療への拠出金が高額なのと、
景気低迷による保険料収入の低下によるものである。老人医療は拠出金でなく
国の責任で対策を講ずるべきものであるし、景気の低迷は、国が医療や福祉の
予算を抑制し自己負担を増額したため、国民が貯蓄に走り消費が冷えたことに
一因がある。
賃金・物価はこの２〜3年下落傾向であるが、1980年を基点にしてみると、賃金
は50％、物価は30％ほど上がっている。それに引き換え、診療報酬はわずか3.8％
しか上がっていない。受診１回の医療費は先進諸国の５〜10分の１である。これで
は医療の質も医療機関の経営も維持するのは困難である。
景気低迷による保険料収入の低下によるものである。老人医療は拠出金でなく
国の責任で対策を講ずるべきものであるし、景気の低迷は、国が医療や福祉の
予算を抑制し自己負担を増額したため、国民が貯蓄に走り消費が冷えたことに
一因がある。
賃金・物価はこの２〜3年下落傾向であるが、1980年を基点にしてみると、賃金
は50％、物価は30％ほど上がっている。それに引き換え、診療報酬はわずか3.8％
しか上がっていない。受診１回の医療費は先進諸国の５〜10分の１である。これで
は医療の質も医療機関の経営も維持するのは困難である。
936 ：卵の名無しさん：03/11/21 10:30 ID:bScHaJjn
他国に比べて異常に低い診療報酬をマスコミはなぜ報道しない。
こんなじゃだれもやる気でないし、日本の医療お先真っ暗と思う。
こんなじゃだれもやる気でないし、日本の医療お先真っ暗と思う。
937 ：卵の名無しさん：03/11/21 10:31 ID:cdkDRpOm
ていうか保険財政にとどまらず、すべての財政展望が日本人は
増え続けるという仮定の下に算出されて実行されているのだから、
単に役人がバカだったというだけなのでは？
増え続けるという仮定の下に算出されて実行されているのだから、
単に役人がバカだったというだけなのでは？
この国は土建屋が儲かりゃそれでいんだよ。
医者に絡む利権なんかにだーれも興味ないんだから。
医者に絡む利権なんかにだーれも興味ないんだから。
939 ：卵の名無しさん：03/11/21 13:36 ID:CeIAWwyG
医者に絡む利権はほぼ存在せんだろ。派遣医師の口利きくらいのみみっちいもの。
でも、クスリ、医療機械、老健設立補助金あたりは、興味あるなあ。
でも、クスリ、医療機械、老健設立補助金あたりは、興味あるなあ。
940 ：卵の名無しさん：03/11/22 00:45 ID:l2dZq4ow
１回１千円〜５千円、インフルエンザ予防接種料に格差
http://www.asahi.com/national/update/1116/008.html
>料金は１０００円から５０００円程度まで、約５倍の開きがある。
>この冬は新型肺炎ＳＡＲＳとの同時流行が懸念され、予防接種の急増
>が予想される。「料金の根拠を説明すべきだ」との指摘もある。
他の商品で安売り店の報道をしたあと高い店を非難するなんて
ことは絶対ありえないのに。医療では自由診療・市場経済の部分
でさえ高い病院を非難する偏向報道になってしまいます。マスコミ
は他の商品の報道を思い出してください。電気製品では高い店が
あってもまさか「料金の根拠を説明すべきだ」なんてバカなこと
言わないでしょ。
http://www.asahi.com/national/update/1116/008.html
>料金は１０００円から５０００円程度まで、約５倍の開きがある。
>この冬は新型肺炎ＳＡＲＳとの同時流行が懸念され、予防接種の急増
>が予想される。「料金の根拠を説明すべきだ」との指摘もある。
他の商品で安売り店の報道をしたあと高い店を非難するなんて
ことは絶対ありえないのに。医療では自由診療・市場経済の部分
でさえ高い病院を非難する偏向報道になってしまいます。マスコミ
は他の商品の報道を思い出してください。電気製品では高い店が
あってもまさか「料金の根拠を説明すべきだ」なんてバカなこと
言わないでしょ。
941 ：卵の名無しさん：03/11/22 01:11 ID:De3DL6sX
日本の医療に幻滅してるんなら、
さっさとアメリカにでも行ったら？
滅私奉公で努力してるっていうんなら、
ぶつくさ文句たれてないで仕事しなよ。
ま、過労死したり自殺する医者の比率が他の職業よりも
高くなったら、国もきちんとせねばと考えるでしょ。
それまでは頑張ってね。
さっさとアメリカにでも行ったら？
滅私奉公で努力してるっていうんなら、
ぶつくさ文句たれてないで仕事しなよ。
ま、過労死したり自殺する医者の比率が他の職業よりも
高くなったら、国もきちんとせねばと考えるでしょ。
それまでは頑張ってね。
942 ：卵の名無しさん：03/11/22 01:15 ID:aesLpAmE
接種代が高いところに行かなければいいじゃないか。
医者の敵だよ。くず新聞。
医者の敵だよ。くず新聞。
一応目立たないページで研修医の大変さをさらっと書いていた朝日
944 ：卵の名無しさん：03/11/22 02:04 ID:jFy4D6m/
先生！その前にストが起きると思いまーす！！
945 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/22 02:07 ID:5HeeyOdI
先生！ストが起きたら、怒った患者が医者狩りを始めると思いまーす！！
946 ：卵の名無しさん：03/11/22 02:11 ID:PhQYkF0j
うちの大学は研修医は例年の５００人から６６人に減ったらしいよ。
さて患者さんはどう思うだろうね。点滴をしにくるくたびれたレジデントを見て。
さて患者さんはどう思うだろうね。点滴をしにくるくたびれたレジデントを見て。
947 ：卵の名無しさん：03/11/22 02:13 ID:CC+ZvtDv
>>943
うちの地元の新聞、県立病院の研修医や医師の自殺とか過労について特集していた同じ日に
読者投稿で「赤字の県立病院に血税補填は間違っている。医者が悪いから赤字になった」とおばさんが
書いていたヤツを載せてましたよん。
そんなに黒字になって欲しいのなら、赤字部門の小児と救急を切り捨てもいいんだが、そしたら
「公立病院の使命がわからない医者、利潤追求に走る医者」って批判するんだろうな…そのおばちゃん
>>945
医療従事者も人間なんで、あまりにも酷い現状が続いてしまうとプッツンします。
プッツンした集団を患者様が止めることはできません。
そして、プッツンしたままのあっくんを止めることもできません。っていうかあっくんて医療関係者？
うちの地元の新聞、県立病院の研修医や医師の自殺とか過労について特集していた同じ日に
読者投稿で「赤字の県立病院に血税補填は間違っている。医者が悪いから赤字になった」とおばさんが
書いていたヤツを載せてましたよん。
そんなに黒字になって欲しいのなら、赤字部門の小児と救急を切り捨てもいいんだが、そしたら
「公立病院の使命がわからない医者、利潤追求に走る医者」って批判するんだろうな…そのおばちゃん
>>945
医療従事者も人間なんで、あまりにも酷い現状が続いてしまうとプッツンします。
プッツンした集団を患者様が止めることはできません。
そして、プッツンしたままのあっくんを止めることもできません。っていうかあっくんて医療関係者？
948 ：卵の名無しさん：03/11/22 02:21 ID:CC+ZvtDv
>>946
こんな投稿されます。
「最近、○○大学病院に入院したんだが、最近の病院はなんと暗いことだろうか…
特に、研修医だ。いつもくたびれた顔をしていているので、こちらまで疲れてしまう。
医者に言いたいことがあっても、『大変そうだから言わなかった』と言う同室の患者もいた。
病気で苦しみ入院している患者が逆に研修医に気を使うとはなんと滑稽なことだろうか？
医療はサービス業である。つらくてもきつくても患者の前でそれを出さないことがプロでは
ないのだろうか？患者が研修医に気を使うという現状においては、病は気からともいうが、
治す立場の人々がこの様子では治る病気も治らないというものだ。」
ってな感じ。
こんな投稿されます。
「最近、○○大学病院に入院したんだが、最近の病院はなんと暗いことだろうか…
特に、研修医だ。いつもくたびれた顔をしていているので、こちらまで疲れてしまう。
医者に言いたいことがあっても、『大変そうだから言わなかった』と言う同室の患者もいた。
病気で苦しみ入院している患者が逆に研修医に気を使うとはなんと滑稽なことだろうか？
医療はサービス業である。つらくてもきつくても患者の前でそれを出さないことがプロでは
ないのだろうか？患者が研修医に気を使うという現状においては、病は気からともいうが、
治す立場の人々がこの様子では治る病気も治らないというものだ。」
ってな感じ。
949 ：卵の名無しさん：03/11/22 03:02 ID:l2dZq4ow
>>947様
そりゃ酷いですな。。。。。読者投稿欄担当と特集項の担当が違うからって。
それとも、研修医の自殺etcは一応新ネタとして投入しただけで、
本筋はやはりおばさん論調ですかのう（汗
おばさんや無職72歳ぢぢいのような患者に限って
袖の下包むのだろうな。。。。。。矛盾。
朝日の楽しみ方は読者投稿欄。コレです。
一面よりもまず読者投稿欄。朝から笑えます。（いろんな意味で）
そりゃ酷いですな。。。。。読者投稿欄担当と特集項の担当が違うからって。
それとも、研修医の自殺etcは一応新ネタとして投入しただけで、
本筋はやはりおばさん論調ですかのう（汗
おばさんや無職72歳ぢぢいのような患者に限って
袖の下包むのだろうな。。。。。。矛盾。
朝日の楽しみ方は読者投稿欄。コレです。
一面よりもまず読者投稿欄。朝から笑えます。（いろんな意味で）
951 ：卵の名無しさん：03/11/22 04:33 ID:Hnvju0Ak
ま、朝日は確実に日本の医療を粉砕してくれますな。
視聴率を買っても、金を払えば不起訴。爆弾で人殺しても、すぐ解放される。
それでいて高収入とは。人間のくずというのはマスコミのことじゃないか。
視聴率を買っても、金を払えば不起訴。爆弾で人殺しても、すぐ解放される。
それでいて高収入とは。人間のくずというのはマスコミのことじゃないか。
952 ：卵の名無しさん：03/11/22 13:04 ID:MNEOy9Y4
日本はヨルダンに１００億円くらいタダでお金あげたみたいだけど
953 ：卵の名無しさん：03/11/22 16:03 ID:HSK3gVwA
あ っ く そへ
今からでも遅くないから医者になって理想の医療をしてみろ。
そして医者狩りにあって殉職しなさい。かつてのカンボジアのように。
今からでも遅くないから医者になって理想の医療をしてみろ。
そして医者狩りにあって殉職しなさい。かつてのカンボジアのように。
954 ：卵の名無しさん：03/11/22 16:28 ID:mOrVImF6
>>946
ひー、地獄だな。どこの大学？
ひー、地獄だな。どこの大学？
955 ：卵の名無しさん：03/11/22 16:38 ID:ULwPIL4B
956 ：卵の名無しさん：03/11/22 23:12 ID:dTHxLH9P
【社会】朝日放送と毎日放送のカメラマン、取材で列車止める
1 ：はんばあぐφ ★ ：03/11/22 13:59 ID:???
兵庫県篠山市西古佐のＪＲ福知山線の線路脇で１６日、列車にはねられたとみられる
女性の遺体が見つかった事故で、１７日朝、特急など２本が、線路の近くで取材して
いた朝日放送（大阪市）と毎日放送（同）のカメラマンら計３人に気づき、緊急停車
していたことが２２日、わかった。
ＪＲ西日本によると、１７日午前９時２０分ごろ、宮津発新大阪行き上り特急が線路に
近づいている毎日放送のカメラマンを発見、警笛を鳴らし非常ブレーキで緊急停車。
その場で車掌が電車から降り、注意したという。さらに、約１０分後、下り普通電車が
朝日放送とみられるカメラクルーを見つけて停止、注意したという。
ＪＲ福知山支社は、現場で確認した毎日放送に厳重抗議し、謝罪文を受けた。
朝日放送広報部は「列車の運行に支障をきたしたことは大変遺憾。厳重に注意、指導する」、
毎日放送広報部も「取材者としてあってはならない行為。今後このようなことがないよう努める」
と謝罪している。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031122i106.htm
1 ：はんばあぐφ ★ ：03/11/22 13:59 ID:???
兵庫県篠山市西古佐のＪＲ福知山線の線路脇で１６日、列車にはねられたとみられる
女性の遺体が見つかった事故で、１７日朝、特急など２本が、線路の近くで取材して
いた朝日放送（大阪市）と毎日放送（同）のカメラマンら計３人に気づき、緊急停車
していたことが２２日、わかった。
ＪＲ西日本によると、１７日午前９時２０分ごろ、宮津発新大阪行き上り特急が線路に
近づいている毎日放送のカメラマンを発見、警笛を鳴らし非常ブレーキで緊急停車。
その場で車掌が電車から降り、注意したという。さらに、約１０分後、下り普通電車が
朝日放送とみられるカメラクルーを見つけて停止、注意したという。
ＪＲ福知山支社は、現場で確認した毎日放送に厳重抗議し、謝罪文を受けた。
朝日放送広報部は「列車の運行に支障をきたしたことは大変遺憾。厳重に注意、指導する」、
毎日放送広報部も「取材者としてあってはならない行為。今後このようなことがないよう努める」
と謝罪している。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031122i106.htm
957 ：卵の名無しさん：03/11/22 23:12 ID:dTHxLH9P
＜線路立ち入り＞事故取材でカメラマンら 列車が緊急停車 兵庫
兵庫県篠山市のＪＲ福知山線で１６日、列車にはねられたとみられる女性（５０）の
遺体が見つかった事故で、翌朝、朝日放送と毎日放送のカメラマンらが取材で線路敷地内に
立ち入ったため、特急など２本が相次いで緊急停車していたことが２２日、分かった。
現場停車はそれぞれ約１分間でダイヤの影響はほとんどなかった。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00003059-mai-soci
毎日の方だが、当事者の「放送」では反省しているフリをしているが、
兄弟分の「新聞」の方は特急止めといて「ダイヤの影響はほとんどなかった。」で
済ませている。マスコミは悪いことをしても良いのか？
毎日が電車止めて注意された10分後に同じ事を繰り返した朝日は更に悪質か？
一見スレ違いのようだが、このスレタイの病院敗訴の件をＮステで取り上げたとき
病院名を匿名にしたとか、親会社は自分達だと言うことを伏せたこととか、
自分達のことについては、突然甘ッタレな行動に出る。マスはやっぱりおかしい。
兵庫県篠山市のＪＲ福知山線で１６日、列車にはねられたとみられる女性（５０）の
遺体が見つかった事故で、翌朝、朝日放送と毎日放送のカメラマンらが取材で線路敷地内に
立ち入ったため、特急など２本が相次いで緊急停車していたことが２２日、分かった。
現場停車はそれぞれ約１分間でダイヤの影響はほとんどなかった。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00003059-mai-soci
毎日の方だが、当事者の「放送」では反省しているフリをしているが、
兄弟分の「新聞」の方は特急止めといて「ダイヤの影響はほとんどなかった。」で
済ませている。マスコミは悪いことをしても良いのか？
毎日が電車止めて注意された10分後に同じ事を繰り返した朝日は更に悪質か？
一見スレ違いのようだが、このスレタイの病院敗訴の件をＮステで取り上げたとき
病院名を匿名にしたとか、親会社は自分達だと言うことを伏せたこととか、
自分達のことについては、突然甘ッタレな行動に出る。マスはやっぱりおかしい。
958 ：卵の名無しさん：03/11/22 23:14 ID:jFy4D6m/
昨日の日刊ゲンダイで、アメリカ「フォーブス」アジア太平洋支局長が喝破している。
破局を迎えてからジタバタしても遅い。年金も預金も保険も紙くずになる日。
「程なく、日本人は国庫がスッカラカンだという事実を知らされ、愕然とするのではないか。
そのカネはどこに行ったのか。自民党政治家が仲間と山分けしてしまったのだ。その時になって、
「オレの税金を返せ」「オレの年金をどうしてくれる」と騒いでも遅い。
国民が真相を知るのは、大日本帝国が敗戦を隠し切れなくなったように、
自民党がゴマカし切れなくなってバンザイした時になる。破局に追い込まれてからジタバタしても、
どうしようもないのである。
日本の破産は避けられず、そうなれば、国民の年金も預金も保険も紙くずになる。
円なんか何の役にも立たなくなる。少なくとも外国メディアや格付け機関はそう見ている。
時々、この国のメディアには愛国心があるのかと思ってしまう。
愛国心があれば、こうした実情を報道し、一刻も早く、バケツの穴をふさぐよう主張し、
自民党政治に退場を迫るはずである。
しかし、大手のメディアは何もしない。小泉政権のメディア戦略に踊らされ、
連日、「ミッドウェー報道」を繰り返している。国民が早く気がつかないと、
破局はさらに悲劇的なものになる。」
時々、この国のメディアには愛国心があるのかと思ってしまう。
時々、この国のメディアには愛国心があるのかと思ってしまう。
時々、この国のメディアには愛国心があるのかと思ってしまう。
破局を迎えてからジタバタしても遅い。年金も預金も保険も紙くずになる日。
「程なく、日本人は国庫がスッカラカンだという事実を知らされ、愕然とするのではないか。
そのカネはどこに行ったのか。自民党政治家が仲間と山分けしてしまったのだ。その時になって、
「オレの税金を返せ」「オレの年金をどうしてくれる」と騒いでも遅い。
国民が真相を知るのは、大日本帝国が敗戦を隠し切れなくなったように、
自民党がゴマカし切れなくなってバンザイした時になる。破局に追い込まれてからジタバタしても、
どうしようもないのである。
日本の破産は避けられず、そうなれば、国民の年金も預金も保険も紙くずになる。
円なんか何の役にも立たなくなる。少なくとも外国メディアや格付け機関はそう見ている。
時々、この国のメディアには愛国心があるのかと思ってしまう。
愛国心があれば、こうした実情を報道し、一刻も早く、バケツの穴をふさぐよう主張し、
自民党政治に退場を迫るはずである。
しかし、大手のメディアは何もしない。小泉政権のメディア戦略に踊らされ、
連日、「ミッドウェー報道」を繰り返している。国民が早く気がつかないと、
破局はさらに悲劇的なものになる。」
時々、この国のメディアには愛国心があるのかと思ってしまう。
時々、この国のメディアには愛国心があるのかと思ってしまう。
時々、この国のメディアには愛国心があるのかと思ってしまう。
959 ：卵の名無しさん：03/11/23 00:03 ID:DBkOaXRn
>958
無いよ。
で、破綻にはどうすればいい？
金・プラチナでも買う？
外貨預金？
あ、アメリカで医者やるのは無理。英語しゃべれないから。だめ石でスマソ
無いよ。
で、破綻にはどうすればいい？
金・プラチナでも買う？
外貨預金？
あ、アメリカで医者やるのは無理。英語しゃべれないから。だめ石でスマソ
>>958
飼いならされてるから、何も気づかないんだと思われ。
海外ジャーナルに発表された医学記事さえ満足に書けない、
いや理解できない、いや理解しようとする能力と気力すらない記者に、
政治家が隠しているようなことを書けるわけがない。
与えられた資料と官僚の説明に沿った記事をまとめるのが日本の新聞記者の仕事。
彼らが優秀だったのは18歳まで、それでもせいぜい私立文系だろ。
なぜそんなバカに非難されなきゃならんのかいつも不思議に思うよ。
飼いならされてるから、何も気づかないんだと思われ。
海外ジャーナルに発表された医学記事さえ満足に書けない、
いや理解できない、いや理解しようとする能力と気力すらない記者に、
政治家が隠しているようなことを書けるわけがない。
与えられた資料と官僚の説明に沿った記事をまとめるのが日本の新聞記者の仕事。
彼らが優秀だったのは18歳まで、それでもせいぜい私立文系だろ。
なぜそんなバカに非難されなきゃならんのかいつも不思議に思うよ。
961 ：卵の名無しさん：03/11/23 03:18 ID:6cjieZ+B
>>960
日本医師会も厚生省の天下りを受け入れて新聞社の屑どもに車代をきちんと渡して定期的に広告を載せてれば良かったんだよ。
日本医師会も厚生省の天下りを受け入れて新聞社の屑どもに車代をきちんと渡して定期的に広告を載せてれば良かったんだよ。
>>961
日本国に残された最後の良心の砦が… え？良心じゃない？そうですか。
日本国に残された最後の良心の砦が… え？良心じゃない？そうですか。
963 ：卵の名無しさん：03/11/23 10:07 ID:u5cIboPf
またやってくれました、朝日新聞。
http://www.asahi.com/national/update/1122/023.html
「麻酔薬のリドカイン製剤」となっているけど、注射したのは
抗不整脈薬として使うリドカインだろ。
危篤状態の人に麻酔薬を使うわけないだろ。
http://www.asahi.com/national/update/1122/023.html
「麻酔薬のリドカイン製剤」となっているけど、注射したのは
抗不整脈薬として使うリドカインだろ。
危篤状態の人に麻酔薬を使うわけないだろ。
964 ：卵の名無しさん：03/11/23 10:17 ID:yd/oSUlf
リドカインについてはこういう事故が繰り返し起こっていますね。
医療機関の事故というより製薬メーカーの製造責任ではないでしょうか。
医療機関の事故というより製薬メーカーの製造責任ではないでしょうか。
965 ：卵の名無しさん：03/11/23 10:42 ID:Id1FAHCk
自分たちの不勉強や確認をしないことを棚に上げて他人を批判することばかり熱心。
心の底から軽蔑と嫌悪をおぼえます。
こんな新聞を20年も購読してた自分も情けない。
赤報隊の復活を切に希望いたします。
心の底から軽蔑と嫌悪をおぼえます。
こんな新聞を20年も購読してた自分も情けない。
赤報隊の復活を切に希望いたします。
966 ：卵の名無しさん：03/11/23 11:02 ID:E/PxDwY6
新聞屋は真実を伝える役目があるんだから、全てを否定はせんけど、いい加減なこと書いてもらっちゃ困るね。
医療に詳しいのを雇っておきゃいいのにねえ。程度が知れる。
医療に詳しいのを雇っておきゃいいのにねえ。程度が知れる。
967 ：卵の名無しさん：03/11/23 11:39 ID:46VcLg35
>>966
PubMedをエキサイト翻訳で読むぐらいの努力は欲しいね。おれみたいに＿|￣|○
PubMedをエキサイト翻訳で読むぐらいの努力は欲しいね。おれみたいに＿|￣|○
968 ：卵の名無しさん：03/11/23 11:50 ID:DNlaeiVq
こんなん出ましたね。
http://www.med.or.jp/nichikara/rinri/questionnaire.html
＞メディアへの対応
＞
＞メディアに求められて対応する場合には、情報の受け手に対する誠実と公正が
＞もっとも重要である。また、医療に関する事故や過誤などについての論評には慎
＞重さを要する。情報が不足する段階で、メディアを通じて不特定多数に対して不
＞用意なコメントをすることは、無責任かつ危険な行為であることを認識すべきである。
＞ 取材を受ける際には、報道の趣旨と自分の位置についての説明を受け、納得の上
＞応じることが重要である。そして、報道される内容に関しては、可能な限り報道される
＞前に目を通し、自分の発言が編集などによって曲げられて伝わらないように注意を払う
＞必要がある。患者の症状などについてメディアへ情報提供を患者の了承なしに行っては
＞ならないことを銘記しなければならず、特に話題性のある患者や公人に関しても、患者の
＞人権やプライバシーの保護を最優先してこの原則を遵守することが重要である。
http://www.med.or.jp/nichikara/rinri/questionnaire.html
＞メディアへの対応
＞
＞メディアに求められて対応する場合には、情報の受け手に対する誠実と公正が
＞もっとも重要である。また、医療に関する事故や過誤などについての論評には慎
＞重さを要する。情報が不足する段階で、メディアを通じて不特定多数に対して不
＞用意なコメントをすることは、無責任かつ危険な行為であることを認識すべきである。
＞ 取材を受ける際には、報道の趣旨と自分の位置についての説明を受け、納得の上
＞応じることが重要である。そして、報道される内容に関しては、可能な限り報道される
＞前に目を通し、自分の発言が編集などによって曲げられて伝わらないように注意を払う
＞必要がある。患者の症状などについてメディアへ情報提供を患者の了承なしに行っては
＞ならないことを銘記しなければならず、特に話題性のある患者や公人に関しても、患者の
＞人権やプライバシーの保護を最優先してこの原則を遵守することが重要である。
970 ：卵の名無しさん：03/11/23 12:02 ID:hfSDVdnx
>自分の発言が編集などによって曲げられて伝わらないように
必ず、曲げられるでしょ。マスコミに倫理観を期待することは間違っている。
いかにセンセーショナルに伝えるか、編集に命をかけることがマスコミ。
彼らの基準は、いかにお茶の間に印象付けるかであり、真実を伝えること
ではない。視聴率すら購入するマスコミに、倫理観を期待するなんてそもそも
無理な話だ。
必ず、曲げられるでしょ。マスコミに倫理観を期待することは間違っている。
いかにセンセーショナルに伝えるか、編集に命をかけることがマスコミ。
彼らの基準は、いかにお茶の間に印象付けるかであり、真実を伝えること
ではない。視聴率すら購入するマスコミに、倫理観を期待するなんてそもそも
無理な話だ。
971 ：卵の名無しさん：03/11/23 12:05 ID:DNlaeiVq
>>970
「注意を払う」のだから、医師側の義務としてはそれでいいということでしょ。
にも関わらず曲げられてしまった場合には、それこそ堂々とマスコミ側を批難できる。
約束違反だ、うそつきだ、と言ってね。
「注意を払う」のだから、医師側の義務としてはそれでいいということでしょ。
にも関わらず曲げられてしまった場合には、それこそ堂々とマスコミ側を批難できる。
約束違反だ、うそつきだ、と言ってね。
972 ：卵の名無しさん：03/11/23 12:09 ID:hfSDVdnx
新聞を購読しなかったら、殴る新聞会社。
視聴率を売ったら、出来高で支払うテレビ会社。
爆弾で数人殺しても、解放ですか？
神戸で殺された新聞記者には哀悼を表して、肝硬変の暴力団に
射殺された医者・看護婦は野垂れ死にですか？
日本のマスコミは、倫理のかけらもない。ひどすぎませんか？
でもこれらはたいした批判を受けない。
視聴率を売ったら、出来高で支払うテレビ会社。
爆弾で数人殺しても、解放ですか？
神戸で殺された新聞記者には哀悼を表して、肝硬変の暴力団に
射殺された医者・看護婦は野垂れ死にですか？
日本のマスコミは、倫理のかけらもない。ひどすぎませんか？
でもこれらはたいした批判を受けない。
973 ：卵の名無しさん：03/11/23 12:19 ID:DNlaeiVq
日本医師会も相当怒りが溜まっているのは間違いない。
>>968を読むと、紳士的な表現の下に隠れる怒りがビンビン伝わる。
まずは医者自身が襟を正して、次には、攻撃するつもりだろう。
戦争前夜、と言う感じだね。
>>968を読むと、紳士的な表現の下に隠れる怒りがビンビン伝わる。
まずは医者自身が襟を正して、次には、攻撃するつもりだろう。
戦争前夜、と言う感じだね。
974 ：卵の名無しさん：03/11/23 12:28 ID:46VcLg35
975 ：卵の名無しさん：03/11/23 12:31 ID:yd/oSUlf
通常の１０倍の麻酔薬注射、患者死亡 京都の病院
http://www.asahi.com/national/update/1122/023.html
１０ｍｌを皮下注射、筋肉注射出来ないからやっぱ静脈注射でしょうね。
静脈注射したとしたら麻酔薬でなく抗不整脈薬として使ったんですよね。
病院で人が死んだら大喜びして記事にしてますがもう少し調べてから
記事にして欲しい物です。いくら嬉しくても記事は冷静によく調べて
から書いて下さい。
http://www.asahi.com/national/update/1122/023.html
１０ｍｌを皮下注射、筋肉注射出来ないからやっぱ静脈注射でしょうね。
静脈注射したとしたら麻酔薬でなく抗不整脈薬として使ったんですよね。
病院で人が死んだら大喜びして記事にしてますがもう少し調べてから
記事にして欲しい物です。いくら嬉しくても記事は冷静によく調べて
から書いて下さい。
>>960
> 海外ジャーナルに発表された医学記事さえ満足に書けない、
> いや理解できない、いや理解しようとする能力と気力すらない記者に、
> 政治家が隠しているようなことを書けるわけがない。
???
同じ記者が医学と政治の取材しているのか？
> 海外ジャーナルに発表された医学記事さえ満足に書けない、
> いや理解できない、いや理解しようとする能力と気力すらない記者に、
> 政治家が隠しているようなことを書けるわけがない。
???
同じ記者が医学と政治の取材しているのか？
紙面の朝日新聞は、社会面１面（３１面）の大見出しに
麻 酔 薬 １ ０ 倍 量 、 死 亡
京 都 の 病 院 危 篤 の 男 性 、 延 命 で
ですよ。
一部抜粋。
---
Ｕ院長が延命措置として麻酔薬のリドカイン製剤を注射するよう指示し、
看護師(34)が10%溶液を10ﾐﾘリットル注射した。
麻 酔 薬 １ ０ 倍 量 、 死 亡
京 都 の 病 院 危 篤 の 男 性 、 延 命 で
ですよ。
一部抜粋。
---
Ｕ院長が延命措置として麻酔薬のリドカイン製剤を注射するよう指示し、
看護師(34)が10%溶液を10ﾐﾘリットル注射した。
978 ：卵の名無しさん：03/11/24 01:01 ID:TbhsOOJy
あまりにバカすぎですな。
でもバカにわざわざ本当のことを教えてやる必要ないよ。
教えて欲しけりゃ授業料払えよ。と。
妙な知識与えてまた振り回されてもかなわんし。
バカはバカのままにしておこうよ。
教えて欲しけりゃ授業料払えよ。と。
妙な知識与えてまた振り回されてもかなわんし。
バカはバカのままにしておこうよ。
980 ：卵の名無しさん：03/11/24 11:33 ID:8Pw/cojv
リドカインの記事の訂正が載っていないね。
もし、医師が局所麻酔用のリドカインを静注したら大騒ぎするだろうに、
自分たちが同じようなミスをしても闇に葬ろうとしている。
マスコミってひどいね（特に朝日の医療記事はひどい）。
もし、医師が局所麻酔用のリドカインを静注したら大騒ぎするだろうに、
自分たちが同じようなミスをしても闇に葬ろうとしている。
マスコミってひどいね（特に朝日の医療記事はひどい）。
981 ：卵の名無しさん：03/11/24 11:50 ID:q5vNnyH2
自分達の不勉強の恥を知れ、という感じだね。
間違った報道には医師会辺りがきちんと指摘をすべきでは。
そうでもしなければ懲りずにいつまでもいい加減な記事を書き続けるよ。放置すべきではないのでは。
間違った報道には医師会辺りがきちんと指摘をすべきでは。
そうでもしなければ懲りずにいつまでもいい加減な記事を書き続けるよ。放置すべきではないのでは。
983 ：卵の名無しさん：03/11/24 12:31 ID:KLSuS40v
いまだにリドカイン５０ｍｇと１０００ｍｇの区別が付かない
外観の製剤を作ってる不真面目な製薬会社があると聞きますが
こういう間違いは製薬会社に責任の半分があるのではないで
しょうか。そっくりな外観なら１０万例に１例間違いが起きますよ。
外観の製剤を作ってる不真面目な製薬会社があると聞きますが
こういう間違いは製薬会社に責任の半分があるのではないで
しょうか。そっくりな外観なら１０万例に１例間違いが起きますよ。
984 ：卵の名無しさん：03/11/24 13:16 ID:6S2o3Yyz
985 ：卵の名無しさん：03/11/24 13:50 ID:Pvt5q23I
医師会の医師の職業倫理規程（案）の、>>968にコピペされた部分ですが、どうも2ちゃん御用達の皆さんは文章に書かれていることを曲解してないですか？
書かれてる内容は、メディアに意見を求められた場合の話が書いてあるんじゃないですかい？
応召義務の話にしても、「そんな風に書いてあるか？」っていう偏りすぎた受け取り方してないですか？
なーんかいかにも2ちゃんねらーなんだよな。医師といえどおつむはその程度？って思いたくなる。
2ちゃんにキレ者はいないってことかなー。
書かれてる内容は、メディアに意見を求められた場合の話が書いてあるんじゃないですかい？
応召義務の話にしても、「そんな風に書いてあるか？」っていう偏りすぎた受け取り方してないですか？
なーんかいかにも2ちゃんねらーなんだよな。医師といえどおつむはその程度？って思いたくなる。
2ちゃんにキレ者はいないってことかなー。
986 ：卵の名無しさん：03/11/24 13:53 ID:YMbu+oqg
というおまえは、どこのお偉いさんなの？
987 ：卵の名無しさん：03/11/24 14:18 ID:2Gkrm9WR
「自分はｷﾚ者」と思っているﾏｽｺﾞﾐ関係者じゃないの？
988 ：卵の名無しさん：03/11/24 14:24 ID:tvI8RfbP
国境なき石段はイラクに行ってるのか？
989 ：卵の名無しさん：03/11/24 14:27 ID:Pvt5q23I
>>987
違わぁ。
昨日から応召義務の話見てて、言いたくてしょうがなかったもんでね。
でも、キレ者はいない、は言い過ぎたね、スマソ。
でも医師会のページは、原文きちんと目を通して自分の頭で考えなよ、といいたくなるようなカキコが多いよ、２ちゃんは。
違わぁ。
昨日から応召義務の話見てて、言いたくてしょうがなかったもんでね。
でも、キレ者はいない、は言い過ぎたね、スマソ。
でも医師会のページは、原文きちんと目を通して自分の頭で考えなよ、といいたくなるようなカキコが多いよ、２ちゃんは。
990 ：卵の名無しさん：03/11/24 15:23 ID:VrtKX0bE
>>989
原文を呼んで自分の頭で考えて、というのは同意。
でもね、日本医師会というのは、腰のものすごく重いところで、
思いつきで行動するところではない。現場の医師からはもどかしいくらいに。
そんな今まで様々なことにだんまりを決め込んでいた医師会が、
ここに来て一気にオピニオンを表明したところが「次」を予感させるわけ。
一つのステップにはその次が想定されているんだよ。
医師自身の倫理規程だから、他人であるマスコミの行動にケチをつけるわけにはいかない。
でも、>>968をよく読んでごらんよ。端々から意図が伝わってくるよ。
原文を呼んで自分の頭で考えて、というのは同意。
でもね、日本医師会というのは、腰のものすごく重いところで、
思いつきで行動するところではない。現場の医師からはもどかしいくらいに。
そんな今まで様々なことにだんまりを決め込んでいた医師会が、
ここに来て一気にオピニオンを表明したところが「次」を予感させるわけ。
一つのステップにはその次が想定されているんだよ。
医師自身の倫理規程だから、他人であるマスコミの行動にケチをつけるわけにはいかない。
でも、>>968をよく読んでごらんよ。端々から意図が伝わってくるよ。
>985
どうでもいいけど＞2ちゃん御用達の皆さん
というフレーズの意味を教えてくらさい、インテリ様。
どうでもいいけど＞2ちゃん御用達の皆さん
というフレーズの意味を教えてくらさい、インテリ様。
993 ：卵の名無しさん：03/11/24 16:57 ID:KLSuS40v
誰か次のスレ立ててください。私何故か立てる事が
出来ません。（ヤフーＢＢのせいかな？）
出来ません。（ヤフーＢＢのせいかな？）
>>992
＞下っ端の記者から役員クラスまで、医学・薬学知識がゼロ。
それに加えて、調べる気ゼロ、専門家に取材する気ゼロ、論拠に基づく報道する気ゼロ。
完全に１００％脳内妄想で書いてる分だけ、小学生の学校新聞以下ですな。
＞下っ端の記者から役員クラスまで、医学・薬学知識がゼロ。
それに加えて、調べる気ゼロ、専門家に取材する気ゼロ、論拠に基づく報道する気ゼロ。
完全に１００％脳内妄想で書いてる分だけ、小学生の学校新聞以下ですな。
995 ：卵の名無しさん：03/11/24 17:19 ID:DI1ebaZ1
次スレは朝日に限定しないで頂けるとありがたい
996 ：卵の名無しさん：03/11/24 17:21 ID:DI1ebaZ1
997 ：卵の名無しさん：03/11/24 17:27 ID:DI1ebaZ1
998 ：卵の名無しさん：03/11/24 17:27 ID:DI1ebaZ1
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/974/974551495.html
マスコミウォッチ −病院・医者編−
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/978/978154089.html
マスコミウォッチ ー病院・医者編ー Part ２
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/980/980325704.html
マスコミウォッチ ー病院・医者編ー Part ３
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/982/982932502.html
医師免許さえあれば標榜科は自由 by読売
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/980/980599333.html
読売新聞よ、そんなに医者が憎いか？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/990/990375256.html
またもやワタカツの糞記事載せてるぞ
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10014/1001405415.html
お久しぶり！ワタカツです！
あまりに有名な踵骨折記事↓
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000801sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000802sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000803sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000804sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000805sr11.htm
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読売新聞よ、そんなに医者が憎いか？
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999 ：卵の名無しさん：03/11/24 17:28 ID:DI1ebaZ1
1000 ： ：03/11/24 17:30 ID:PlkxcoDE
朝日の文字はあった方が食いつきがいいと思う。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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