【医療】がん検診：乳がん視触診等廃止・科学的根拠のないもの等＝厚労省[030914]

ある医者が、考え出した自分に合った診察方法を、他の医者が使えると思うのが間違いなんじゃ・・・
特に感覚的なものだし、プロ野球の長島のバッティング指導みたいなものだろう。

実は、ほとんどの乳がんは早期発見しても無意味なんでしょ？

>>208
出産・授乳も重要ですか。
でも、私の耳に入ってくる話は、子供産んだ女性ばかりなんですけど。

>>210
嘘ぉ？

いつかは死ぬ運命にある動物を治療することに意味はあるんだろうか？ >210

>>210

秘密だよ...


それは肺がんだよ。

マンモグラフィーと聞くと・・・マンモーヒゲモグラーガイコツー

>211
あくまで確率です。
一説では女性ホルモンに晒される時間が長いと乳癌が増加する傾向にあるとか。
（早期に閉経したり妊娠・授乳で月経が止まっていると少なくなると言うことになります）
遺伝も重要な因子です。

>210
乳癌でも大きさ、部位、細胞の状態によっては局所麻酔・日帰り手術で治るようです。
一部の胃癌（スキルス）みたいに検診は役に立たないものもありますが。

>>215
> 遺伝も重要な因子です

細胞のホルモン感受性ってやつですね。

>216
あと修復機構とか。
一つの要因では説明できないと思いますが・・・。

>>208
これのことだな。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055230562/

>>218
スレタイが可愛い。

視・触診があまり効果がないと分かる前の医者の努力が、じゃあダメだったか
ということはないんだよね。

彼等はその時代で標準とされたやり方でやっていたわけだから。まずそこははっきり
させておかないと。

触診による検診が一般化する前は本当の末期になるまで恥ずかしさと苦痛で悶々と
していたんだから。視・触診が全く意味がなかった、見落とした野郎、殺してやる
は少し言い過ぎだね。

>>213
肺ガン検診って、いつのまにか結核検診に代わっているんだけどね。

>>221
? 入学時や就職時に胸部Xp撮るのは、新しい集団にはいるときに
（国民病であった）結核にかかっていると蔓延するからだよ。
つまりもともと結核検診だった。
歴史上、肺癌検診に代用しようとしたかも知れないが、
いまでもXpで肺癌検診は精度がダメダメだろうってのは、
もう医学を離れた一般常識に近いんじゃないか？

あげ

触診が無駄だったとは言わないが、より良い技術ができたのなら採用すべきでしょう。

>>210
乳がんの早期の場合、生存率は高いです。（そう聞いてます）

>>215
でも触れられているが、初潮が早かったり閉経が遅かったり、出産未経験や初産が遅かった女性
は乳がん発がん率は高いらしい。（ホルモンの関係）

また母親やその姉妹に乳がんになったことのある人がいたら、要注意。

自己触診も有効。しこりには良性の物も多いが、しこりがあると感じたらまず診察を
受けるべきでしょう。男性が奥さんや彼女の胸を触ってしこりに気がついたら、
遠慮せずに伝えてあげるべき。

診察は婦人科ではなく外科です。正確には乳腺外科。

また数は少ないそうですが、男性でも乳がんになる人がいるそうです。
他人事だとは言い切れないです。

おっぱい柔らかくてあったかい

すけべ医者がオッパイモミモミ快楽特権を手放そうとしないから
いつまでも　女子が医者の性的玩具にされつづける　
医者というのは患者の無知につけ込んで嘘言うことを恥としない人種だ

乳がんに限らず、
風邪でも脱がしてさわりまくる医者はそこらへんにいる。

>>224
＞触診が無駄だったとは言わないが、より良い技術ができたのなら採用すべき
全くその通り。

しかし、国民の税金で装置を買える所は予算措置一発だろうが...。

女性のレントゲン技師さんがいい、という一方で放射線障害のでやすい
女性が放射線を取り扱う職業につくことの意味をよくわかっていない方
もいる。

そういう部分についても目を向けてほしいですね。それでなければ、
ちゃぶ台で茶わんを叩いて「ご飯まだー、しんじゃうよー」と叫ぶ幼児と
同じでしょう。

＞癌検診ってそもそも、ある地域全体で癌の死亡率を下げる目的で
＞やっているの行政の一環なんだよね。
＞個々の患者の診療を第一としてやっているわけではないのにね。
＞コストパフォーマンスが重要になってくるから、感度と特異度の
＞高い検査を使うとコストがかかって地方自治体の予算を圧迫するから
＞必ずしも手放しに評価する事はできないんだよ。

しかし、医者の触診はだめで自己検診は意味があるのかなぁ。すぐれている
方法を推奨しながらすぐれていない方法を推奨するのはなんか意味あるの？
というより素人が触った方が職業的検診者が触れるよりもマシだという嫌み
でも言いたいの？>>224

打ち出の小づちでもあれば、全ては解決なんだけどな。

おめーら！うらやましいうらやましいって・・・おばちゃんもけっこう来るんだぜ？どうよ？それでもおｋ？おｋ？

ウヨサヨ・北朝鮮・韓国・中国・謝罪・歴史教科書などでは、
朝日は駄目だ！模造だ！国賊だ！と言うのに、医療問題では朝日などの
マスコミの言うことをだけを信じるのってなんでだろう？

(法律上の制限で)スポンサーになれない病院を叩いているだけじゃん。
でもスポンサー様な製薬会社・材料(包帯とかね)会社、器材メーカー(ＣＴとかマンモグラフィーとか)は
叩かない。で医療問題は医者叩きor厚生省叩きに走る。
で、厚生省はメーカーには天下れるので法改悪などを行い、病院だけが赤字へ。

【社会】上半身裸の健康診断で男性医師に2分間「おっぱいモミモミ」された女子高生が号泣★6
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056549374/
1 似非リーマンφ ★ まろはタイクーンでおじゃる♪ 03/06/25 22:56 ID:???
【社会】上半身裸の健康診断で男性医師に2分間「おっぱいモミモミ」された女子高生が号泣★5
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056527132/
1 似非リーマンφ ★ まろはタイクーンでおじゃる♪ 03/06/25 16:45 ID:???
【社会】「やはり裸が一番」 上半身、着衣か脱衣か…女子生徒の健康診断で議論★４
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056502700/
1 ☆ばぐ太☆φ ★ 03/06/25 09:58 ID:???
【社会】上半身裸の検診で男性医師に2分間ほどおっぱいモミモミされた女子高生が号泣★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056473758/
1 似非リーマンφ ★ まろはタイクーンでおじゃる♪ 03/06/25 01:55 ID:???
【社会】上半身裸の検診で男性医師に胸を2分間に渡りモミモミされた女子高生が号泣★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056466208/
1 似非リーマンφ ★ まろはタイクーンでおじゃる♪ 03/06/24 23:50 ID:???

【社会】「やはり裸が一番」 上半身、着衣か脱衣か…女子生徒の健診で議論
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056455681/

1 ☆ばぐ太☆φ ★ 03/06/24 20:54 ID:???

★上半身、着衣か脱衣か　女子生徒の健診で議論

・阪神間の県立高校。五月の内科検診で突然、胸を触診された女子生徒は大きなショックを
　受けた。「二分ぐらいしつこく触られた」といい、教室を出た途端、泣き出した。養護教諭は
　「私も少しおかしいと思ったけど…。何も言えなくてごめんね」と謝ったという。
　報告を受けた学校側は地元医師会と相談。担当の学校医に事情聴いたが、「左右の胸の
　大きさが違い、腫瘍の可能性があった」と説明した。これに対し「服を着たまま検診する
　学校もある。そもそも上半身を裸にする必要があるのか」などの声が上がっている。

　同医師会が担当地域を調べたところ、診察方法は高校によってばらばらだった。医師会は
　「服を着たままでは責任を果たせない」との原則だが、「生徒に説明せずに触診し、誤解を
　招いたのは反省点」として、対応を協議。上半身にバスタオルを巻き、医者の前では裸に
　なる▽触診の前に説明をする―などのマニュアルを作ることにした。

　西播磨の高校は数年前、女子生徒に限ってブラウスや体操服を着たままの検診に変更
　した。聴診器で心臓の音を聞く際に雑音が入りやすいなど問題もあるが、「生徒は学校医を
　選べない。プライバシーを優先した」と養護教諭。
　一方、東播磨の高校は上半身裸が原則。ほとんどの女子生徒が嫌がるが、「大事な検診
　なので」と理解を求めているという。

　兵庫県医師会の滝谷泰博副会長は「最近では男子にも裸を嫌がる生徒がおり、時代の
　変化を感じる。健康状態を正確に把握するにはやはり裸が一番。学校や生徒に理解を
　求めたい」と話す。 （一部略）
　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030624ke113920.html

そのうち、子供を産むときもパンツ穿いたまま・・・

>>231
＞医療問題では朝日などの マスコミの言うことをだけを信じるのってなんでだろう？

■戦後延々と繰り返されてきた手法に我々はいい加減気が付かなければならない。

冷戦が終結しイデオロギーが崩壊した現在
職業サヨクは自らのアイデンティティー維持のために
「資本家と労働者」の関係を様々な形に置き換えて延命を図っている。

この場合は「医者と看護婦」、「医療者と患者」である。
>231のように真実を問うレスが付くと>>232,233のような
「子供の権利」や「フェミニズム」の盲信者がほくそ笑む
コピーが貼られる所も、そのプロパガンダ体質を物語る。

現在の医療政策は叩かれる一方だが、実は限りなく社会主義に近い政策である。
にもかかわらず左よりのメディアがこれを攻撃するのはどういうことか？
右も左もなく国益を第一に考えれば「高齢化により否が応でも増加する医療費を押さえ
厳しいコストの制約の中で公衆衛生と医療水準の更なる向上求める」が正しい認識ではないのか。

むろん医療改革を通じて株式会社的な手法を持ち込むのはやぶさかではない。
ただしその中でメディアを通じ日本の医療政策全体および医療関係者を貶め、
高コストのアメリカ型医療を来るべき理想の未来と喧伝し、1400兆とも試算される
日本人の資産に狙いを定める勢力が存在する事を無視してはならない。

資源の乏しい日本は産業技術立国である、国家として確たる戦略もなく医療を株式会社化すれば
列強（この場合は金融・保険・世界企業）の草刈り場となることは火を見るより明らかである。

大手メディアが垂れ流す情報を鵜呑みにせずに
自らの洗脳を解いて考えなければこの国に未来はない。

>>医者の前では裸になる　説明をする
ｗ　スケベ丸出し　説明してなお理解されなかったらどうする
無理矢理やれば　強制猥褻だ

同性の医師が触診を担当すれば、ほぼ解決することだよね？

変態ヒヒジジイ共の撮った猥褻画像・ビデオ等も巷に溢れ出してることだし、

変態ヒヒジジイ共の勘違いした既得権は、いい加減に葬らんといかんね。

>>236
医者は医師免許という既得権で食っているからたたかれるのさ。

何かひとつのことだけを過信するのはよくないということ
多様なアプローチが必要

クレクレだけじゃだめ。できることをやらないと。

お金持ちのお爺ちゃんのいる人は、病院にマンモグラフィー機械を寄付させること。

マスコミも騒ぐだけじゃなく募金して寄付したり、低所得者に乳癌検診補助をする
プログラムを作る、これが筋だろ。触診の効果があると信じられていた時代に
せっせと頑張ってやっていた医者や今でも自治体から触診でいいからやってくれと
言われている医者を叩くより、医療費を増やせないと深く信じるならば、自助の
仕組みを作るべきだな。

ただのクレクレタコラじゃ高速道路作れって叫んでるジジイと同じだな。

昨日モミモミされて来ました。
大丈夫だそうです。
でも何故チクビばかりつまむのか謎（爆

もみも実された気持ちいいものなのですか？

PET(Positoron Emission Tomography)がいいんじゃないか。
あれなら、注射一本で寝ながらにしてブドウ糖の分布を調べるだけでがんの可能性を判断できるからね〜。
ただ、脳や腎臓、部分的な腸には検査結果を出すのは弱いと思うが。

集団検診なんてもうやめろよ。
気になる奴だけ人間ドックを受ければいい。

中学のとき遅刻して学校行ったら女子に混じって健康診断した事があったな
当然仕切りがあったけど、見えてたし

乳がんの次は子宮ガン検診


少子化で産婦人科必死だね

「9月はがん征圧月間です」

これはナヌでつか・・・・
ttp://up.isp.2ch.net/up/29036399613f.zip

>>244
自分は､ｵﾊﾟｰｲﾚﾝﾄｹﾞﾝで異常無し、と言われたが、念の為とｵﾊﾟｰｲを医者に触診された。
自分で「ﾃｨｸﾋﾞが立ったり、感じてﾊｧﾊｧしたら恥ずかしい」と考えてたけど、ポンポン…と
乳を叩くだけだった。ﾃｨｸﾋﾞは摘まれなかった。それにしては、乳レントゲンをだが、
極限まで乳を伸ばし引っ張って、その上、極限まで乳に圧力をかけて平らに機械
で潰すのが痛かった。

>>248
実は
少子化で困るのは
将来の自分達なんだけどね

>244
乳癌の症状として
・乳頭から血や膿や異常な分泌物が出る
というのもあるので、つまむ（というかはさむ）のが正しい診察でつ。

>>245
内部被爆の問題があるからなー

値段もお高いし。自費の検診クリニックは今でも３０万位か？
健康保険の効く所は７万位？癌患者の転移巣検索優先だから検診目的じゃ袖の下でも
出さない限り、絶対やってくれんだろ。

初めておっぱい触ったんだけど
きもちいいぐらい柔らかいね。女に生まれればよかった

私はただ検診していただけです。

そうだな、前から思ってた

>>239
意味わからん。あほ？