つぶれかけのクリニック４８

1 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：03/06/11 21:40 ID:wEv1ckE2

景気は息切れし、株価は下がり、金融危機が進行しているのに、
有事関連法など法案が次々と通り、小泉内閣の支持率は高止まりしています。
どうしてなのでしょうか。

雨≡伊藤公敬風≡
雨がふる貧しき医者が　暇嘆く　つぶクリ医院に
しとしとと　つめたい梅雨の　雨がふる
経営不振のぬかるみに　わだちを入れて　苦しめる
つぶクリ医師の　心にも　ああ　ああ　ああ　ああ　雨がふる

過去スレ、度量衡TC,TU,JU、10行ルールについては>>2-12で

2 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：03/06/11 21:41 ID:wEv1ckE2

パート１ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/994/994846690.html
パート２ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/997/997847596.html
パート３ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1000/10005/1000569656.html
パート４ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10021/1002148781.html
パート５ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1003/10036/1003649540.html
パート６ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1004/10049/1004964388.html
パート７ http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10069/1006901147.html
パート８ http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10087/1008748199.html
パート９ http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10110/1011095042.html
パート10 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1012/10124/1012482424.html

3 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：03/06/11 21:41 ID:wEv1ckE2

4 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：03/06/11 21:41 ID:wEv1ckE2

5 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：03/06/11 21:42 ID:wEv1ckE2

パート31 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1036/10360/1036063621.html
パート32 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1037/10370/1037015372.html
パート33 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1037/10379/1037967724.html
パート34 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1038/10389/1038913704.html
パート35 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1039/10396/1039608815.html
パート36 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1040/10403/1040391039.html
パート37 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042113036/l50
パート38 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043758265/l50
パート39 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045483012/l50
パート40 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046693123/l50

6 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：03/06/11 21:42 ID:wEv1ckE2

パート41 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047799556/l50
パート42 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049197372/l50
パート43 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050321757/l50
パート44 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051531192/l50
パート45 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052635587/l50
パート46 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053603085/l50
パート47 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054555381/l50

7 ：卵の名無しさん：03/06/11 21:42 ID:A5Fr768B

8 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：03/06/11 21:43 ID:wEv1ckE2

度量衡について
１ＴＣ(つぶクリカウント)　１日外来患者２０人　
　　　スレの創始者つぶクリ先生の平均的患者数による
１ＴＵ(つぶクリユニット)　１日売り上げの単位　
　　　２つの説があるが一応１日１万点すなわち１０万円でどうでしょうか。
　　　１ＴＣで内科系だと１万点前後ですので。
１ＪＵ(ジジイユニット)　１日売り上げ１０万点すなわち１００万円
　　　儲かるスレのジジイ先生の平均的１日売り上げによる

9 ：卵の名無しさん：03/06/11 21:43 ID:A5Fr768B

度量衡について
１ＴＣ(つぶクリカウント) １日外来患者２０人
スレの創始者つぶクリ先生の平均的患者数による
１ＴＵ(つぶクリユニット) １日売り上げの単位
２つの説があるが一応１日１万点すなわち１０万円でどうでしょうか。
１ＴＣで内科系だと１万点前後ですので。
１ＪＵ(ジジイユニット) １日売り上げ１０万点すなわち１００万円
儲かるスレのジジイ先生の平均的１日売り上げによる

10 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：03/06/11 21:44 ID:sIA44Qso

10行ルールについて(パート25の27卵の名無しさん：02/08/01 07:42 ID:SJx8/R/kによる)
これは、つぶクリ先生の指示です。
　371 名前：つぶクリ投稿日： 01/09/05 19:56 ID:6u3Sw0.c
　残念ながら今の気力では、
　１０行読むのがやっとですので、みなさんすいませんが
　１０行以内でよろしくお願いします。

11 ： ◆lE10Y/R0E. ：03/06/11 21:45 ID:LDzTyGuM

いつもいつもどうもありがとうございます

12 ：卵の名無しさん：03/06/11 21:50 ID:CEgRaEbX

スレの消費スピードがとても速くて
１さんすいません。
でも、このままではまずいと危機感を持った
開業医が増えてきた証拠です。

13 ：卵の名無しさん：03/06/11 22:22 ID:N7NIEV18

みなさーーーん。暇でつかーーーー？？

14 ：承継開業：03/06/11 22:29 ID:MGuGA1H7

ひまでーーす！
ところで一つ教えて欲しいのですが、検診でFBS115尿糖2+の患者に75ｇOGTTとＨｂＡ1ｃ
の検査をだしたのですが、保険病名は糖尿病じゃまずいのですか？耐糖能異常か糖尿病（疑）にしなければいけないのでしょうか？
事務の娘に糖尿病病名をつけるとOGTT切られますよって言われたんだけど。確かにＤＭと診断つけてOGTTは削られそうな気もしないでもないが、、。
大学ではインスリンの放出能を調べるためにＤＭのひとでもOGTTはやっていたけど、、。
ツブクリでは削られるんだろうか。

15 ：卵の名無しさん：03/06/11 22:58 ID:evjMZcYn

>>承継開業先生
うちの先生、糖尿病のかたにOGTT、結構やりますけど、削られたことはほとんどないですね。
診断ついてから10年も経ってる人でも、半年おきとかにOGTTやったりとかしますけど・・・コントロールの良不良を問わず。
それなりに意義のあるものなのかと思っていたのですが、>>14の書き込みを拝見すると、どうなのかなぁと・・・
（ちなみにうちの先生はレセを一切見ません。内容チェックも病名付けもすべて事務）

16 ：承継開業：03/06/11 23:07 ID:VnoJLuyp

>15
ありがとうございました。
あなたのようなスタッフがいてくれたらいいのに。でもツブクリなので引き抜く（ヘッドハンティング）お金がありません。（泣

17 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:07 ID:A7M1nXU3

耐糖能異常→ ＨｂＡ1ｃ　不可
ＤＭ→ OGTT　不可

両方してれば高いほうを削られる。

18 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:11 ID:A7M1nXU3

しかし月3000点以下だとスルーという噂も・・・

19 ：承継開業：03/06/11 23:41 ID:Yz7Sn9Uk

>17.18
そうなんですか、うううう目が点になりました。
どうしよう！少ない患者なのに、、、泣

20 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:45 ID:2lhzOp3k

レセプトに注記すればいいですよ。最初の審査をする(曲がりなりにも医師免許を
持った主たる標榜科に近い人間)を納得させる理由をかければ取り敢えず何でも
通ります。自分でも反論される余地があるなと思ったなら、保険診療の枠を越えて
いたんだなと覚えていくしかありません。

21 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:49 ID:w6II+ajI

そこまで見てねーって。
内科は審査ノルマ１３０００件でっせ。
土日にこれ全部みるんや。８～９時間かけて。

大変でしょ！

そんな細かいところまでチェックできまへんって。
でも８万点以上のレセはしっかりみてまっせ。

22 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:51 ID:w6II+ajI

２１は１７に対してです

23 ：都会ビル診：03/06/11 23:54 ID:yKZY0pIP

うちの地区はｏ－ＧＴＴ、初診月にやらないと減点される。
会社検診でＦＢＳ高いからと精査希望できた患者、仕事が忙しいので
空腹で来れて２時間居ることが出来るのは翌月しかないと。
翌月、摘要欄に「患者の都合で」と注釈付けたが削ってきた。
組合レベルではなく、基金の段階で。

24 ：卵の名無しさん：03/06/12 00:12 ID:pzvxadKq

偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物
偽物偽物偽物偽物偽物偽物つぶクリ偽物偽物偽物偽物偽物偽物
偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物偽物

25 ：卵の名無しさん：03/06/12 00:23 ID:rfYh1IfQ

今日も暇だった。５月下旬から患者が来なくなった。
しかし、６月から９月は内科は暇だから、例年通りだと思っている。
再診料が微妙に安くなって、いつもの値段と違う事を指摘する患者がそこそこ
いる。ほとんどの患者は６月改正については、何の知識もないから、強ミノの患者には、説明が必要だ。
梅雨の時期はいつも鬱だ。
やる気もでない。

26 ：卵の名無しさん：03/06/12 00:28 ID:mfrRhlo4

>>25
内科以上に深刻なのが耳鼻咽喉科です。いかせん暑いと診療所に着く前に鼻水
が乾いてしまいます。この時期は皮膚科がよいので、夏は皮膚科っていいかも
‥。

27 ：卵の名無しさん：03/06/12 00:33 ID:WZqGGhpO

　本物のＤＭ患者にＯＧＴＴする意味ないんじゃない？　診断はついているし、
血糖コントロールが数日悪くなるし‥‥。インスリン抵抗性を見たけりゃ、
ＨＯＭＡ－Ｒとかあるし。

28 ：15：03/06/12 00:38 ID:fvclVuTn

>>承継開業先生
ID変わってしまっているかもしれませんが>>15です。こちらこそレスありがとうございました。
諸先生方の書き込みを拝見すると、地域によりとか、いろいろあるようですね。
なんだか調子のいいことを書いてしまったようで、どうも申し訳ありませんでした。
それから、嬉しくてあたたかいお言葉をありがとうございます。こころに染みました。。。
うちのＤｒも承継先生のようなかただったらいいのに。（w

29 ：卵の名無しさん：03/06/12 00:38 ID:xIvSIvUw

この間SDMで話題になってたな

30 ：卵の名無しさん：03/06/12 00:46 ID:xIvSIvUw

>○○県の審査でもレセプトの病名に１回、糖尿病という病名がつくとＧＴＴ
>を行うとと査定されます。
>　糖尿病学会では血糖を指標とした糖尿病の指針を作っており、少なくとも
>これで顕性糖尿病の診断はつきます。
>　しかし、IGTあるいははその前段階の病態については、７５ｇOGTTおよび
>インスリンの同時測定でないと見つけられません。
>　病態の経過についても負荷をかけてインスリンを測ることは意義のある
ことと愚考しております。
>　また、HbA1cが７．５％ぐらいでも、インスリンの分泌が低いため、最初
>からインスリンを導入した方がよいと思える症例があります。
>　ただし、厚労省、保険者は医学的な考え方より、経済効率優先のため、一度
>糖尿病という病名がついた場合にGTTを査定した前例があると（審査をする医者
>が保険者に突く上げられて）、それが全国に波及して、保険のruleとして通達
>や青本に書き込まれてしまいます。

31 ：卵の名無しさん：03/06/12 00:48 ID:xIvSIvUw

>今回、というか現在はっきりと糖尿病の診断がついていれば、原則的に
負荷試験はできません。これは保険の問題もあるし、危険性もあります。
一日血糖を思考すれば糖の状態もわかります。
過去に糖尿病の診断がついても間隔が開けば、ただし治療が継続では駄目ですが、
負荷試験は可能でしょう。どの程度が妥当かは難しいですね。
過去の病名を消せば問題はありません。一般には３ヶ月受診がなければ新患になりま
す。
HbA1ｃは一つの指標ですが、糖尿病の診断はこれだけではできないということです。
基準に沿って診断が必要でしょう。

32 ：都会ビル診：03/06/12 01:01 ID:an+qMYbJ

>>31

厚労省の意向に反して
初診月のＧＡＤやらトランスフェリンの時も
ｲﾊﾟｰｲ病名・注釈付けこまそう。

　　自己防衛せんと

33 ：卵の名無しさん：03/06/12 07:36 ID:pzvxadKq

ここは素人の方が読んでいます。
発言には注意しましょう。

34 ：承継開業：03/06/12 09:02 ID:dS9wPott

おはようございます
OGTTに対するご意見ありがとうございました。
今後注意したいと思います。

今日も待合室に誰もいません。（泣

35 ：場所が悪かったのか、悪い噂を流されているのか・・：03/06/12 09:12 ID:5q6zknrZ

６月に入ってから１日平均０．２７５ＴＣです。
あまりにも暇なのでこんな計算しています（鬱
みなさんのところはどうですか。

何とかそれを励みにしたいのですが・・・

36 ：卵の名無しさん：03/06/12 09:16 ID:ObdxdJ73

最近思うんだが、社会保険料等が上がってるんだが
その分を診療報酬に反映させてるという話はとんと
聞かない。
病院、診療所とも企業負担が増加していくわけだが
そういうものは考慮されないものなのか？

37 ：卵の名無しさん：03/06/12 10:13 ID:D/XTPq2S

>>36　株式会社参入は金儲けにつながるといいながら、開業医の先生は算術に
たけた方も多いでしゅ
なんで医者ばかりふところをあたたかくせにゃイカン。
「はい、次の方～。あっ喉が赤いね。風邪だね。はい、じゃお薬出しとくからねぇ、
また2､3日したら来て下さい。はい、ではお大事に～。」
しっかり診察してね

38 ：お知らせ：03/06/12 10:16 ID:2xhUQiud

http://society.2ch.net/hosp/index.html#1

ふつクリの方は専用スレありまっせ

39 ：卵の名無しさん：03/06/12 11:26 ID:DDbi8zg7

0.275TC = 5.5人になるんですが、平均ってことなんですよね．少ないねえ．
１にも２にも場所でしょ．
３、４がなくて５に評判．

40 ：卵の名無しさん：03/06/12 12:33 ID:fXggme1U

>>37
ここに集まるのは平均的サラリーマン以下の実質年収と、大病院の5倍以上の診察時間を誇る、懐の寒い開業医ばかりだと思います。
　いやみや皮肉は向こうのスレでおながいします。

41 ：卵の名無しさん：03/06/12 13:11 ID:+3yWFz8U

>>37
算術は錬金術じゃありません。

42 ：卵の名無しさん：03/06/12 13:19 ID:+3yWFz8U

>ウハウハ内
>この５年間で４０％ダウンだ。信じられんと思うだろうが。
たいていのところはそんなモンですよ。平成９年改定(社保本人２割)
以来がくっと落ちたっきり。この前のだれでも３割負担改定は大きい
でしょう。もうすぐ効いてきますよ。ながの常連さんが、この前採血
したとき料金が高すぎじゃないかと窓口でごねておどろきました。

43 ：卵の名無しさん：03/06/12 13:22 ID:+3yWFz8U

> ID:fQ4KEN5p
おめでとう

44 ：卵の名無しさん：03/06/12 14:11 ID:UuHNCcfz

>>35
> ６月に入ってから１日平均０．２７５ＴＣです。

漏れのところは１日平均　０．５５TC。
勝った。

でも、１日０．２７５TCだとちょっとやばいんじゃない。
なんとか打開せねば。

45 ：卵の名無しさん：03/06/12 14:41 ID:luwZSNEN

　粒ＴＣくらべ
　　　　どんぐりから
　　　　　　ヒエ、アワの世界

46 ：卵の名無しさん：03/06/12 15:51 ID:Bj8gxpX2

0.55TCでも、充分やばいような気がする。
うちは１TC,これでもかなりつらい。

47 ：ま：03/06/12 16:23 ID:pnVGqKpx

今日は今んとこ0.4TC。ﾋﾏｰﾀｽｹﾃｰ

48 ：卵の名無しさん：03/06/12 16:24 ID:UuHNCcfz

ツブクリや　患者と思えば　MR

49 ：田舎の開業医：03/06/12 16:27 ID:/UYDbdPX

>>47
僕なんか１人しか来ないときがあった。
これから増えてくるよ。

50 ：卵の名無しさん：03/06/12 16:32 ID:EtmX/QC1

外来1TU。単価4000円。一日8万の売り上げ。
薬代4万、人件費2万。雑費その他2万。
赤字のはずなんですが、
みなさん私と一緒で道楽で診療やってるのですか？

51 ：卵の名無しさん：03/06/12 16:32 ID:1+irdckq

　　これから増えてくるさ、

　　これから増えてくるさ

　　唱えた夜も、もう４年目。

52 ：み：03/06/12 16:47 ID:lCIFvp8q

開院２ヶ月目の第２木曜は７人しか来なかったんだ．

木曜は開業医休み、って思ってる人が多いような気がしますね．
蒸し暑い日で午後は俄雨が降ったと日誌に書いてる．
前にも同じようなこと書いたような気がする．デジャヴ．
最低は３人．たしか４回あった．午後誰も来ないってことも何回かあった．

53 ：み：03/06/12 17:20 ID:lCIFvp8q

経費ってあまり意識しないんですが、月に売上350万あればバランスします．
できるだけ毎日開けるようにして、でも日曜なんて職員ついて来ませんし．
せいぜい開けても月に２０何日で１日１５万ほどは売上ないと徐々に死にます．
落下傘でも、普通なら、患者さんは徐々に徐々に増えて行きますが、
バランスするまでの赤字に耐えるだけの豊富な運転資金と豊富な精神力が必要です．
月１００万の赤字でも１年で１０００万越えます．ドスンドスンと減っていく．
うちは幸い短期間で黒字になりましたが、精神力は全く足りずかなりハゲました．
３年目のいまでも時々は赤字の日があります．もう気にしてないけど．
そういうストレスに晒されるつぶ達の毎日なのです．勤務医の方々わかってる？

54 ：田舎の開業医：03/06/12 17:28 ID:y/YXKaCO

今日は６月に入って一番きつい。
いったいどうなっちゃてんだろ。
４月、５月、６月と減りつづけ。
本当に倒閣運動に参加しないと。
それと日医執行部の早期退陣を。

55 ：卵の名無しさん：03/06/12 17:39 ID:0XLT2ehP

日医の爺さん方はぼけてて今の現場の状況わかんないのでは？
頭の中は勲章で一杯では

56 ：卵の名無しさん：03/06/12 17:40 ID:UuHNCcfz

ああ今日も終わった。
トータルで１．３TC。まずまずか。
これで満足はしていられない。
漏れは落下傘開業５年目だが、２年目
がピークだった。２TCいく日も週に１～
２回はあった。
しかし、保険制度の改悪のたびに減り続け
今は１．５TCいく日が週に１回あるかないか。
土地も上ものも購入し、レントゲン、エコー、
内視鏡などのリース代も大変。
このまま減り続ければ首をくくって返済するしか
残る道は無い。
子供は２人ともまだ小学生。
最近久しぶりにあった友人に余りに白髪が
増えたのでかなりびっくりされた。
抑うつ気分に陥りやすいのでなるべく
体を動かそうとは思っているのだが。
あーっ！気が狂いそうだ＠＠＠＠＠＠＠！＊＋＆％＄ぎゃー！

57 ：田舎の開業医：03/06/12 17:41 ID:JefbWwJ2

今、日医から新着情報メールが来た。
会長さんは「皆さん、食中毒にご注意」
などとノーテンキなことを言ってました。
そんなことより昨年の４月以前に早く戻してくれ。

58 ：卵の名無しさん：03/06/12 17:47 ID:SOnI/hr6

↑　パキ汁飲め。

59 ：卵の名無しさん：03/06/12 17:54 ID:uR4u9hxN

保団連===　ニュース　===
▼保団連 6・11国会要請行動／自民、民主、共産各党と懇談（第1報）
▼厚労省に、高額医療費未償還、割引契約問題で要請
▼自民医療基本問題調査会長・丹羽雄哉議員と懇談
▼会員連名要請、出足早い反応／福岡、福岡歯科協会
▼『2割に戻せ』リーフ会員に活用を訴え／埼玉、兵庫協会
▼３割負担で５割が「外来患者減」／京都協会調査を地元紙が報道
▼診療報酬問題での理事長談話を地元紙が報道／徳島協会

60 ：卵の名無しさん：03/06/12 18:00 ID:7j0j0Sd9

トム・ソーヤの冒険だったかハックルベリーフィンの冒険だったか
鍾乳洞に閉じこめられたとき天井から滴る水を少しずつためて
彼女に飲ませるシーンがあったように思う
開業当初、日銭で少しずつ少しずつ口座残額が増え
支払いであっという間に残高がなくなり通帳を握りしめたときに
思わずそのシーンを思い出して涙した。
「み」さんのドスンドスンと減っていくという表現もよく解る。

61 ：卵の名無しさん：03/06/12 18:25 ID:MgI1K19k

歯科開業です、医科も大変ですね。
でも、日歯の執行部は、確実に日医に劣ってます。
連盟なんか年間35000円もむしりとられ使途不明ですがな。

62 ：卵の名無しさん：03/06/12 18:26 ID:pGQXXnah

また検査屋が来そうな話題で申し訳ないのだが。
２５％くらいでされている方、採血用の注射器や
容器などの消耗品は、その値段で込み？
うちは７０％くらいだった。鬱

63 ：卵の名無しさん：03/06/12 18:28 ID:fJxSyY0P

＞＞４７
うちの２ヶ月目は平均１０人の来院だった。
そこから半年たってやっと２０人。売上げも２倍
４ヶ月めくらいからつぶれない予感がしてきた。
１人しか来ない日も何回かあった。口コミの患者がくるようになったのは３ヶ月目くらいからだった。
あなたの数字はけして悪くないと思う。大丈夫です。

64 ：田舎の開業医：03/06/12 18:28 ID:dDSSIuiv

>>61
日医の連盟は年間５万だよ。

65 ：卵の名無しさん：03/06/12 18:37 ID:OD77AIFK

>>64
連盟？って何？

66 ：卵の名無しさん：03/06/12 18:38 ID:eW2H8C3d

＞＞64
御教唆　有難うございます。
やはり日医の強さがわかりました。
歯科会では、脱会問題が裁判で和解となりました。
正式には発表されてませんが、県により最大7割から3割の方々が脱会してます。
政治離れです。なにも期待してない。選挙協力もありません。
でも、執行部ですが、我々からしたら羨ましいくらいです。

67 ：２年目：03/06/12 18:39 ID:PpfXW1wE

0.9TCですた。
きょうは梅雨入りのため全国的受診抑制ということでよろしいか。

68 ：み：03/06/12 18:57 ID:lCIFvp8q

>>67　３年目のうちより多いや、、、今日はちょいと鬱です．ふー、、、
　パキシルねえ、、、脱毛は悪化しませんか？

>>62　当然です．ラベルも伝票も．真空採血システム用のトンボも．
　買ってるのは酒精綿とテープとチューシャバンＳだけです．
　駆血帯１本でまだ替えてない．ボロくなってきてるが使えるし．

69 ：卵の名無しさん：03/06/12 18:57 ID:XsCePIs8

きょうは0.8TCだった少ない…

患者さんは、おれのしらんまに近医の連中から
「あそこは木曜休診」とふれまわられとったらしい
つーか、番付入りしてんだからそんなにがつがつすんなよな＞当該

夕方の待合室にはだあれもいない
嫁がせっかく夏用の座布団カバーこさえてくれたのに
白い壁に赤い字で「もうだめぽ」と書きたいでつ

70 ：田舎の開業医：03/06/12 19:02 ID:NfbyJtWT

>>61
ごめん、間違えていました。
日本医師連盟は年間25000円でした。
歯科もひどいですね。
連盟は純粋に政治活動のため存在するもの。
開設者は自動的に口座から引き落とされているはず。

71 ：医学部２年：03/06/12 19:12 ID:9iUah4rc

ＴＣってなんです？

72 ：卵の名無しさん：03/06/12 19:17 ID:lCIFvp8q

質問する時は勉強してからにしましょう．自分の考えたことも織り込んで．
「×○○×△ということだと思いますが、どうでしょうか先生？」って具合に．

ただ訊くだけだと「馬鹿か」と思われます．ご自身の未来のためになりません．

73 ：卵の名無しさん：03/06/12 19:17 ID:7j0j0Sd9

>71
>>8を見れ

74 ：卵の名無しさん：03/06/12 19:18 ID:OF53l//2

>>71
過去レス読め
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055335250/-10

75 ：卵の名無しさん：03/06/12 19:21 ID:e+BVZEpn

>>71 ＴＣ＝１００人でごあすよ

76 ：卵の名無しさん：03/06/12 19:47 ID:lCIFvp8q

質問する時には相手を選んだ方がいいんだが、研修が始まるとそうもいかないんだ．
ネーベン１人にオーベン１人がつくことが多いが、オーベンにもヒドイ奴がいて．
いいオーベンに恵まれた時には、じっくりと哲学とか方法を盗むといい．
第一印象には裏切られることが多かった．一見優しそうな奴が実力なくて無責任とか．

77 ：卵の名無しさん：03/06/12 19:56 ID:FMl5gLTM

>>71 は素人の冷やかしだろ。

78 ：ま：03/06/12 20:18 ID:pnVGqKpx

今日は結局８人。でも、今週は１ＴＣ越えがもう２日もあるんです！
出来すぎですね。
うちは実は開業の時の新聞折り込み以外は一切広告無しです。徐々に近所の方の
口コミが始まってる気がします。待合が老人たちのサロン状態になっていると、
「うちもここまで来たか」と感慨もひとしおです。

79 ：卵の名無しさん：03/06/12 20:25 ID:zvuNao8m

しかし、このスレ３日くらい読んでいればＴＣくらいすぐ理解できるし、
ＭＲもＣＲも検索すれば話を合わせるくらいの知識はすぐ得られます。
さらに１ヶ月くらい読んでいれば、医者風の書き込みも自在にこなせる
ようになるし、１年このスレにいれば、医師会の会合で、もうすぐ落下
傘開業しますと自己紹介してもばれないかも・・

80 ：62：03/06/12 20:52 ID:pGQXXnah

>>68
ありがとうございます。コミコミは当然ですか。
ちょいと交渉してみます。

81 ：中途半端 ◆DrEPPJPPCY ：03/06/12 20:59 ID:c3KnmQN8

>>79
大いに笑えた。あり得るね。

82 ：卵の名無しさん：03/06/12 21:03 ID:UbtS/5MO

>>79
w

83 ：承継開業：03/06/12 22:38 ID:epwO1+Jm

こんばんわ
今日はなんと4人でした。木曜日は午前中までなのでこの位かも。
先ほど医師会の集まりから帰ってきました。（初めて参加し、みんなの前で紹介され
緊張した！→近所の医院の院長が先生のところから来られた（承継なので前医の先生が診ておられたという意味）患者がたくさんいますのでまた折をみて返しますので
と言われた。本当に返してくれるんだろうか？やはり前医の先生が亡くなられ閉院してから4ヶ月開けて承継開業したら患者は回りに逃げていたと言うことですね。

84 ：卵の名無しさん：03/06/12 23:26 ID:pzvxadKq

近所の開業医さんが御病気で倒れた。
そこからの患者さんが数十人流れてきた。
うちは継承開業だが、先代が病で倒れたときにそこの開業医に行った
患者さんが戻ってきた感じです。

85 ：卵の名無しさん：03/06/12 23:29 ID:pzvxadKq

>>83
>>本当に返してくれるんだろうか？
そんなの無理に決まっているじゃん。
院長ではなく、患者さんが行き先を決めるのです。

86 ：卵の名無しさん：03/06/12 23:40 ID:pGQXXnah

うちも継承だが、先代が休診していた半年の間に
かなりの患者がよその医院へ流れた。
親子の継承なので、先代を懐かしむ人が様子を見に
受診されることはあったが、すでによその医院で
馴染んでしまっているようで、そこからわざわざ
戻ってくることはない。
ましてや、全く別の人が継承した場合では、
戻ってくることはないでしょう。

87 ：卵の名無しさん：03/06/12 23:56 ID:6eG4kICz

医師会っていうフクザツなオトナの世界に入らなくて良かったよ～

88 ：捨て面 ◆Dr.QypuybA ：03/06/13 00:05 ID:A4Q3WWiI

ステりかけの精神科医です。来週には入院してオペの予定。
今までロムってましたが、多少は足跡を残したくて書きます。
開業して三年三ヶ月。
まだ借金の返済も残っているのに何で早期癌なんかにねぇ…
毎日ストレスと戦って胃には穴開かなかったのになぁ…
ま、今どき早期癌くらいでは簡単に死なんとは思っています
が、残りの人生しっかり楽しまないとなぁ…
入院中休診となれば、折角フツクリにもう一歩だったのにと
残念です。（泣）

89 ：卵の名無しさん：03/06/13 00:06 ID:BnZal8+D

落下傘２年の内科です。やっとレセが月７００枚を越えるようになった。
最初の１年はレセ枚数月２００枚でした。半年ごとに患者は２倍になってきました。
もう少し患者数は伸びそうでつ。最初の１年は我慢の上に我慢でつ。
そのうち、でっかい波が来まつ。うまく乗れれば後は楽。

90 ：卵の名無しさん：03/06/13 00:11 ID:BnZal8+D

早期癌ならばEMRが良いでつ。できなければ、ラパで。
そして、なるべくP温存で最小限の切除が良いと思われ松。
未分化ならば、悲しいでつが。

91 ：卵の名無しさん：03/06/13 00:19 ID:iUMLjGi0

このスレッド、メチャメチャ面白いです。
他人事とは思えなく、ついついじっくり読んでしまいました。

そんな私は事務所を構えているフリーのデザイナーです、
すいません業種違いなのでsage

92 ：卵の名無しさん：03/06/13 00:35 ID:ZryYmO7Q

>>88
組織とか説明受けたのですか？

医者への癌の説明って今はストレートなんでしょうかね。
日本は医療訴訟と癌の説明だけが米国の真似をしていく方向に向かってる気がします。
医療体系も国民性も全く米国とは似ても似つかしくないのですが。
幸い勤務医の時に石の癌患者を受け持ったことなかったです。

93 ：長文ごめん：03/06/13 00:47 ID:oVCpszVI

捨て面さん、最近では病室でもネット出来ますよ。
術後の回復がてら、カキコしてはいかがでしょうか。

それと、肉親の死去や自分の病気を経験することで、
患者さんの気持ちが分かるようになります。患者さんにも
そういう事は伝わるようで、「この先生は患者の気持ちが
分かる」と好印象をもたれることでしょう。
休んでしまうデメリットばかり考えすぎない方が良いです。

もしもまだ時間的に余裕があるなら、今の患者さんに、
治療を頑張って受ける決意と、休診のお詫びの手紙を出して
おくこと。紹介状が準備できるといいけど、来週では無理か。

あとは、治療に専念すること。ｶﾞﾝﾊﾞ

94 ：卵の名無しさん：03/06/13 06:15 ID:Z6nYIUbF

>>88
AirH" ならPHSなので病室でも使わせてくれるところが多いと思います。
（Docomoの　＠FreeD　もそうだったような。）

何にしてもがんばって下さい！　（　うちも胃ガン家系）

95 ：借金整☆learnedhelplessness。：03/06/13 07:36 ID:6cLcc7lP

茨城県で開業して、｢砒素中毒専門外来」を開けば、大儲けできたかも。
でも、儲ける前に自分が砒素中毒になるか。

96 ：卵の名無しさん：03/06/13 07:59 ID:DeUHGToU

S県、Sたま市には
いびき・無呼吸症候群の専門診療所（外来ではなく）
が駅近くのビルの上にあります。
そんなに患者がいるのでしょうか？
呼吸器科の先生？？

97 ：卵の名無しさん：03/06/13 08:13 ID:wMxJjL22

苦笑から
　　　涙までありの
　　　　　つぶクリ荘

98 ：卵の名無しさん：03/06/13 08:15 ID:G1D82uqF

先生方のところに生命保険会社の
審査医の依頼あったら飛びつきまつか？

99 ：卵の名無しさん：03/06/13 08:25 ID:Q1awfsDG

おはようございます。今日は大阪は大雨。
最低記録更新の悪寒。

100 ：卵の名無しさん：03/06/13 08:31 ID:oVCpszVI

病院の経営シュミレーションゲームって、何かあったっけ？

101 ：もうすぐ２年目：03/06/13 08:46 ID:dM2Kd1c6

２年目で１ＴＣ未満だと金融機関からの借金（据置は１年）どうやって返したらいいの？

102 ：卵の名無しさん：03/06/13 08:52 ID:8/fVHy49

今月は初旬は喘息が多かったけどその後はじり貧。
周囲の人口は増えているのに患者は減っている。
医院も同じ科は増えていないのに。
ここは、ベッドタウンだからちょっとした病気は都内
や会社の診療所に行く人が多いのだろう。
患者は多くて２０人。平均だと１５人くらい。
暇だから読書が趣味になった。

103 ：卵の名無しさん：03/06/13 09:00 ID:TOyx0jkF

厚労省は医師の平均年収を
６００～７００万に設定して
物事を決めているらしい。
もう終わったな、、、

104 ：３年目内科開業医：03/06/13 09:07 ID:ak2Skscg

ついに、朝、９時になっても、誰も待っていないようになってしまった。
先週までは何とか１～２人、診察待ちが居たのに・・・。
一日合わせても１２～１３人。
昨年同時期は２０人は軽く越えていたんだが。
この分では借金、とても返せない。
来月末には資金ショートするのは間違いないだろうなぁ。

105 ：３年目内科開業医：03/06/13 09:09 ID:ak2Skscg

>>101
返せないよ、間違いなく。

106 ：卵の名無しさん：03/06/13 09:18 ID:rtsZKD2W

＞＞104
首くくれ

107 ：なし：03/06/13 09:20 ID:zpsHgBV9

梅雨が長引くと病人は増えますね。
今年は梅雨入りが早いね。もうすこし遅いといいのに。
早く終わると夏は暇だろなぁ。
病院もひまなのかなぁ？　
年収７００万なんて、高卒鉄鋼会社４０代職長クラスだよ。
工業高校でて大手に勤めるほうがいいね。社宅とか安いし。

108 ：卵の名無しさん：03/06/13 09:21 ID:oVCpszVI

>>103
平均が600～700マソってことは、
最頻値は・・・ｶﾞｸｶﾞｸ（AA略

109 ：承継開業：03/06/13 09:24 ID:4N0jv1mS

ひまです。

110 ：卵の名無しさん：03/06/13 09:26 ID:KZIAgv+e

＞１００
テーマホスピタル？（藁

＞９８
断らないけど、飛びつきはしないよ。そんなに割のいいもんでも無いしね。
それでも一流会社だと、担当者はきちんと書類を揃えて来るし、加入者も健康状態がいいので楽だけど、
三流所だともう、大変。審査書類の書き方は知らないし、生理中の加入者つれてくるし、検尿前に
喫茶店で砂糖のたっぷり入ったコーヒー飲ませて来るし、、、まだまだあるけど、スレ汚しなのでこの辺で。

111 ：卵の名無しさん：03/06/13 09:31 ID:Hb26G2lp

>>103
なんだ、それなら今と変わらん。

112 ：卵の名無しさん：03/06/13 09:31 ID:oVCpszVI

貧乏脱出計画で、つぶクリ出ないかな？
院長がどこかのうはクリで修行を受けて、
「まずは接客だ」とか言われて、待合室で
「いらっしゃいませ」とか言わされてるの。
・・・やだな、そんなの。
じゃあ、ミリオネアにでも出るか？
「1000万円で医療機器を買いたい院長の挑戦が始まる」
・・・100万取れればいい方か。
ジャンケンでは、運に見放されそうだし。

いずれにしても、みの頼みというのがイヤ。

113 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/13 09:31 ID:5iyt4Oti

13日の金曜日。

114 ：卵の名無しさん：03/06/13 09:35 ID:rtsZKD2W

＞＞103
医師の年収を決めてる、偉い厚労省のお役人は年収2000マソか？

115 ：卵の名無しさん：03/06/13 09:35 ID:oVCpszVI

>>110
もうちょっと、まともな経営シュミレーション、ない？（ｗ

ただ、現実に忠実な物にすると、どうやっても
黒字化できない罠

116 ：承継開業：03/06/13 09:45 ID:xU5PKJxK

ヒマなので昨日に続き昔のツブクリスレを21まで読破しました。

117 ：卵の名無しさん：03/06/13 09:45 ID:dvRXRm1D

>>98
こないだ来たから面接と書類作りして出したけど、最後に金額きいて驚いた．
話訊いて診察して書類グチャグチャ作ってしっかり責任あって５千円弱は安い．
月に１０件やっても５万円に届かない．風邪の初診とドッコイだ．

損保、生保は値切りが収益を決めるってのは知ってるけど、
客への支払いだけじゃなくて審査医への支払いも値切ってる．
だいたいの感覚で妥当な額の３割程度しか支払わないような感じです．
法律家と医者とモロモロを総動員して不幸な客に出し渋るし．
そういうことして自分たちの給料は幾多の業界で一番いいし．
いやな業界だよ．あまり協力したくない．患者の敵の手先にはなりたくない．

118 ：卵の名無しさん：03/06/13 09:56 ID:oVCpszVI

本当にヒマ

119 ：卵の名無しさん：03/06/13 10:00 ID:oVCpszVI

ヒマなので。
つぶクリ経営シュミレーションのネタ募集！

120 ：承継開業：03/06/13 10:46 ID:kfF0LqLJ

私の場合
借金返済　65万（月々、1年後から15年間）
リース・保守料　8万/月（電話　ＦＡＸ　機器など）
人件費17万ｘ5人（保険など込みこみで）
専従者（妻）25万
+諸雑費（電話、電気代など）

内科で院内薬局ですが月々いくら売り上げがあれば赤字は免れるでしょうか。
まだ開業して2週間なので全く読めません。（今サルも入れていないので、シュミレーションもしていません。）

121 ：卵の名無しさん：03/06/13 10:48 ID:Sd4j9iAp

>>98
ちょっと前までは頼まれるままに引き受けてきたが
合併、合併で元の保険会社がなんだったのか
わからなくなり、別会社のハンコを押しそうになる
こともしばしばになったため、最近はお断りしている。
数社ぐらいが良いかと。

122 ：ま：03/06/13 10:52 ID:pX/yhHdA

承継開業先生は5人も雇ってるのですか。うちは二人だけ。
人件費が安いのが救いです。

123 ：卵の名無しさん：03/06/13 10:52 ID:uU17/t20

返済と人件費だけで１５０万/月なんですか？！
よっぽど運転資金の備蓄があるか、実家が資産家なんですね。　うらやましい。

（無ければ年末には樹海逝きですね。）

124 ：卵の名無しさん：03/06/13 10:57 ID:OfMcwQ0C

ID:oVCpszVI は、つぶれかけの困猿か？

125 ：卵の名無しさん：03/06/13 11:05 ID:uU17/t20

＞１２０
その条件では、他に無駄遣いを全然しないとして、最低限の生活費を出すためには
レセ４００枚/月　レセ単価約１０００点　　平均実日数２日　として　大体４０人./日が　最低ラインじゃないでしょうか？

雇用促進福祉事業で働いてるようなもんですね。

126 ：卵の名無しさん：03/06/13 11:54 ID:lXoIpVd6

自宅で倒れてるんだけどと往診依頼されて、
行ってみたら死んでたっていときどうしてる？
一応２４時間いないに見てないと検案書になるけど、
警察呼ぶと半日仕事になるんでしょ。

127 ：田舎の開業医：03/06/13 12:14 ID:sQN2FAu+

>>126
死亡診断は医師のみが出来る。
その医師が往診にいって死亡を確認した場合
あなたのおっしゃるように24時間以内に診察をしていて、
さらに死亡原因があなたの診察していた病気と関連が強い
場合以外は警察署に届けないとまずい。
半日仕事には僕の経験ではなった事はありません。
たいてい所轄の警察医が呼ばれる。
こんな時（滅多にないが）自分の地元の警察医と顔なじみになっておくと楽。

128 ：卵の名無しさん：03/06/13 12:25 ID:fp6IvDIc

>>98
診査医は出来るだけ引き受けています。今では約10社。
開業当初は往診も積極的にしていました。診査時間は、病歴の少ない人が
多いので10分もかからないですよ。少ないですが近所の人では当院の患者
になった人もいます。ただし往診して横柄な被保険者にあたると、気分が
悪くなったことがあります。

129 ：承継開業：03/06/13 12:38 ID:M5uPr/2w

う、そうなんですか。
まだ、借金返済が1年後からなのでそれまでには、何とかしなければ。
とりあえず、人員削減ですね。
今後はとりあえず妻の給料だけで生活していきます。
勤務医時代は年収1800万だったのに、、、泣
でも、今のほうが充実しています。

130 ：卵の名無しさん：03/06/13 12:39 ID:rtsZKD2W

>>120
専従者25万は高いぞ。他のヤシが17万で・・・
税務署に注意される。

131 ：卵の名無しさん：03/06/13 12:52 ID:oVCpszVI

>>120
専従者給与と院長給与に分けたら？
それと、専従者の「仕事内容」を
箇条書きにして準備しておくといいよ。

132 ：これはどーよ：03/06/13 12:55 ID:8NvQnANs

読売新聞東京本社（東京都千代田区）が東京国税局の税務調査を受け、
２００２年３月までの５年間で約１２億５０００万円の申告漏れを指摘され、
追徴課税（更正処分）されていたことが１２日、分かった。経理ミスの
ほかに、同社が販売委託料などの名目で米国の赤字子会社に提供していた
資金について、資金援助に当たると認定されたとみられる。　（時事通信）

133 ：卵の名無しさん：03/06/13 12:57 ID:oVCpszVI

>>124
混猿ではないです。
118,119をカキコした直後に患者が来た。
別に、副業でゲームをつくろうなどと
本気で思っているわけではないです。
でも、作れる物なら作ってみたい。

134 ：卵の名無しさん：03/06/13 13:01 ID:RM5ztcEL

>>126
それね、ずーっと家族ぐるみで永年診てた高齢者ならともかくも、
そうでなければ、１００％　規則通り処理しないと、とんでもないトラブルに
巻き込まれる可能性がありますよ。
127さんも言われているように、警察呼んでも大した手間にはなりませんし。

135 ：卵の名無しさん：03/06/13 13:19 ID:6EXLnUO2

>>125
内科従業員５人(85万/月)は過大な人件費。
>専従者25万は高いぞ。他のヤシが17万で
これは問題ない。倍でも大丈夫。

136 ：卵の名無しさん：03/06/13 13:25 ID:OwBF6Tmz

では、本日は専従者給与いくらまで大丈夫か、ってことで勉強しましょう．

137 ：卵の名無しさん：03/06/13 13:25 ID:6EXLnUO2

少し前の過去レスに専従者給与の話があった。
専用ブラウザの人見つけてください。

138 ：卵の名無しさん：03/06/13 13:33 ID:6EXLnUO2

別スレに専従者給与の話がありました
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047128175/498-534
523 ：卵の名無しさん：03/04/17 21:01 ID:r1GExs4+
大都市圏専従者給与の相場（例外もある。税務署と相談のこと）
ふつ栗･･･600万うは栗･･･800万、ライセンスあれば1000万は交渉次第。
税務調査で一旦否認されたが、書類揃えて認めさせた事例あり。
法人常勤理事･･･1000万
国税庁判断基準(所得税課）･･･これに反論できればよろしいようで。
①従事する期間、労務の性質。②自院に勤務する他の従業員の状況。
③売り上げ同程度の他院の給与の状況。④自院の規模並びに収益の状況。
税務調査の時は頑張ってください。さかのぼって徴収されないように。
>>517 専従1100万で2年目黒字は立派。創業費による繰越損失あるため
余程儲からないと黒にはならない。

139 ：卵の名無しさん：03/06/13 13:41 ID:eepZC9KP

開院半年でカルテの番号が本日１０００番突破（１００までは欠番）
ところがその記念すべき患者が保険証も生保の証明書も持ってきていない
ＤＱＮなおばさんで市役所に電話をかけて確認するなど大変だった。
不吉なことだ・・・そういえば１３日の金曜日だし
あの生活保護のおばさんはジェイソンだったのか？

140 ：卵の名無しさん：03/06/13 13:49 ID:lXoIpVd6

>>134
> >>126
> それね、ずーっと家族ぐるみで永年診てた高齢者ならともかくも、
> そうでなければ、１００％　規則通り処理しないと、とんでもないトラブルに
> 巻き込まれる可能性がありますよ。
> 127さんも言われているように、警察呼んでも大した手間にはなりませんし。

でもルンバールやらされたりするでしょ。
ルンバールなんて何年もしてないから当院に
器具がまだあるかどうかも定かでないし。

141 ：田舎の開業医：03/06/13 13:59 ID:oER94EJM

>>140
ルンバールなどちょっと面倒と思ったことは
出来ません、経験ありません、などで
すみますよ。
警察医の老先生を「よいしょ」しておけばいい。
あとで和菓子のひとつでも持っていけば
無事まるく済みます。

142 ：田舎の開業医：03/06/13 14:02 ID:oER94EJM

>>139
半年で1000は立派です。
でも100まで欠番てどういうことですか？

143 ：卵の名無しさん：03/06/13 14:12 ID:eepZC9KP

００１から１００は業者・親戚・知人が割り振られています
理由は診察券の番号で患者さんが自分が何人目かわかるのが
イヤだったからです。今考えればつまらん理由ですが
それとカルテに張るシールが０ばかり減るからです。

144 ：卵の名無しさん：03/06/13 14:13 ID:dS945fbF

おかみっちゃんは、いま、どうしてるんだろう。
カンリョウのエースと、ジッケイを両方経験できる
人生なんてそうはないだろう。
つぶクリとの比較は出来ないが、彼の人生にも
少し惹かれるなー。
どうなったんだろう、ゴールドプラン。

145 ：卵の名無しさん：03/06/13 14:27 ID:VDDJQ1Nt

>>141
何で菓子折をもっていかないといけないの？？

146 ：ま：03/06/13 14:38 ID:pX/yhHdA

１年目のどうせ赤字の間、専従者給与を上げるメリットってありますか？
むしろ税金がかからない範囲におさめる方がよくないのですか？

147 ：田舎の開業医：03/06/13 14:42 ID:mXGzNSvK

>>145
開業医ならわかるでしょ。

148 ：卵の名無しさん：03/06/13 14:44 ID:uLod9bUR

ここ数日は患者が多くててんてこいまい。
午前中だけで0.7TU。
毎日２０人ぐらいで　まったく暇がない。
勤務医の時はパチンコもたまにいけたのに、、、

149 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/06/13 14:45 ID:gJrVysqV

>>147 分かりません。どうしてだろう。
>>146
でも、その次の年急に専従者給与が増えたら、おかしいと言われませんか。

150 ：卵の名無しさん：03/06/13 14:47 ID:D3/hNtvZ

>>148
> ここ数日は患者が多くててんてこいまい。
> 午前中だけで0.7TU。
> 毎日２０人ぐらいで　まったく暇がない。
> 勤務医の時はパチンコもたまにいけたのに、、、

医者じゃないな。
14人、20人でてんてこまいなわけないでしょ。

151 ：卵の名無しさん：03/06/13 14:52 ID:Hb26G2lp

>>150
いやあ、慣れてないと、たった20人でもてんてこ舞いで目が回ります。うちでも経験あります。
慣れれば、その倍でも平気ですが。

152 ：田舎の開業医：03/06/13 15:08 ID:8+TPJSUq

>>149
田舎では現役を引退した老先生が警察医を引き続き
受けていることが多いと思います。
自分の患者が自宅などで急死したような場合、特に警察医の先生に
お出ましを願う事態の場合には「ご足労おかけしました」と
挨拶する、程度の意味です。
僕の所では長年習慣になっているようで。

153 ：卵の名無しさん：03/06/13 15:20 ID:cCf5KRiZ

ツブクリのスレは診療時間内の伸びが著しいのでつが、
儲かるのスレは今朝からまだ１件の書き込みしかないのでつね。
どんな言葉よりもこれがすべてを物語っていまつね。

154 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/06/13 15:21 ID:gJrVysqV

>>152 ありがとうございました
>>151
ほんとに、慣れは恐ろしいもので、半日５ないし１０人ぐらいになれると
１５人がきついですね。最近は、１８人ぐらいまで、なんとかなりますけど。
勤務医の時は、極端な日は半日４５人なんてさばいていたのに。

155 ：卵の名無しさん：03/06/13 15:24 ID:1yH7wGu7

>>152
先生も日中の書き込みすごいですね。
娘さんはそんなことも露知らず。

156 ：み：03/06/13 15:24 ID:dvRXRm1D

実績作りと会計士さんに言われて多く設定した．妻もライセンスあるし．
昨年分の申告から黒字になってるけど、まだ妻の給与の方がちょいといい．
税務署の対応は会計士さんなんとも言ってないけど４、５年たってからだそうで、
今のところどうするのが本当に良いのか分かってません．
会計士さんのおっしゃるとおりにしてる．
車かったけど経費にはしなかった．レセ提出は車で行ってるけど何だかなあ．

157 ：148：03/06/13 15:40 ID:uLod9bUR

>>150

開業医ですよ。親の後継いで長いです。
ぼちぼちやってますよ。

158 ：卵の名無しさん：03/06/13 15:50 ID:fp6IvDIc

＞妻もライセンスあるし
税務署が入ると、専従の場合妻の給料は仕事に相当する額でないと、
さかのぼって削られます。もちろん医療法人なら別ですが。
車は診療に使っているなら、来年度にでも堂々と経費で良いと思い
ます。

159 ：卵の名無しさん：03/06/13 15:54 ID:ff3Io32Q

>>156
車を経費にしないって、もったいなくないですか？
そんなことってあるのかなあ？

160 ：田舎の開業医：03/06/13 15:56 ID:F5AyPqhh

>>155
何しろヒマですから。
僕の所はほとんど患者数は年間通して一定していて
後５年後、１０年後もツブでしょう。

161 ：卵の名無しさん：03/06/13 16:00 ID:xYkJBiFs

ウハクリのスレもみたいのですが
ageられてるのみたことありません。
どこにあるのですか？

162 ：卵の名無しさん：03/06/13 16:08 ID:rOh5DmNJ

>>161

OPEN JANEならお気に入りにチェックしておけば
一発検索OKですよ。
どんなに下がっていても一瞬でみつけられます。

163 ：卵の名無しさん：03/06/13 16:10 ID:DSKpiNBT

>>154

プシのDRって一人に３０分くらいかけることって
ザラなんでしょう？
われわれ内科医にはそんな忍耐力ありませんが。

164 ：田舎の開業医：03/06/13 16:24 ID:6KR5vaKQ

ぎりぎりセーフで長いことツブ慣れしていると
ウハになろうなどと言う考えは全く起きなくなってしまった。
一日が無事平穏にすめば、などと考えている。
自分ではもうすでに初老期痴呆段階か、とも思える。
精神科の先生、どなたかこれってやっぱり初老期痴呆でしょうか。

165 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/06/13 16:24 ID:gJrVysqV

初診は最低３０分かけてます。精神療法をとるためもありますが、
実際それぐらい必要です。
再診は、早い人は内科と同じです。３分！！！！
しかし、３０分程度の人も稀ではありませんね。特に思春期のお嬢さんは手間取ります。

166 ：卵の名無しさん：03/06/13 16:25 ID:nU3AjdSM

先住者給与はライセンスがあれば茄子、薬剤師で１５００万まで
なら大丈夫と昨日税理士にいわれますた。

167 ：卵の名無しさん：03/06/13 16:28 ID:VDDJQ1Nt

>>164
今日NHKで７時30分クローズアップ現代で「若年者痴呆」やりまっせ。
あっ、若くないのか。スマソ

168 ：み：03/06/13 16:33 ID:dvRXRm1D

茄子で千五百万円？？？　それ本当？　かみさん医師なんですけど．．．

169 ：卵の名無しさん：03/06/13 16:38 ID:oVCpszVI

だからー、専従者の仕事を
（おおげさでもいいから）
リストアップしとけ、って。

170 ：卵の名無しさん：03/06/13 16:39 ID:IAiWi+Eo

>166
そこまで分けるほど儲からん（ｗ

171 ：卵の名無しさん：03/06/13 16:40 ID:6xJRYz8T

>>136
うちは年の水揚げが７５００万で専従者給与３５万ですが税理士さんはOKと言っています。
ちなみに法人にはしていません。それと、一人法人は年１億以上になってからにしてください、と
うちの税理士さんに言われたのですが、根拠のわかる先生はいらっしゃいますか。教えてください。

172 ：卵の名無しさん：03/06/13 16:46 ID:oVCpszVI

>>171
それは、あっちのスレで聞いてくだつぁい

173 ：卵の名無しさん：03/06/13 17:03 ID:ff3Io32Q

>>148
CF,GFが入っていれば、20人でも忙しいでしょうが、検査がなければてんてこ舞いはないだろう。
>>171
7500万も水揚げがあると書かれると落ち込みます。きっとウハクリでもないでしょうから、
ふつクリのスレも作ればいいけも

174 ：卵の名無しさん：03/06/13 17:07 ID:ff3Io32Q

うちは税理士に常勤の看護士を雇いたいっていったら、先生のとこは
収入も少ないけど、人件費が少ないからおいしいのに、止めたほうがいいですよって言われた。
看護婦の雇えないクリニック、これこそ真性のつぶクリでしょうね。

175 ：田舎の開業医：03/06/13 17:18 ID:T5NQl3Kn

若年者痴呆ってどんな患者？
僕もそうかな。
若年者って医学的に何歳までをいうの？

176 ：卵の名無しさん：03/06/13 17:31 ID:dO4dTjHz

>>171
保険診療の売り上げが7500万あったら専従者にもっと回せと
税理士さんの方から言いませんか？同業他社はおそらく600-800
ぐらい回してるでしょう。

177 ：卵の名無しさん：03/06/13 17:32 ID:dO4dTjHz

>ふつクリのスレも作ればいいけも
すでにあります
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054803841/l50

178 ：卵の名無しさん：03/06/13 17:32 ID:DqdI092u

俺もだけど、昼間っから２ちゃんねるやってる時点ですでに、、、

179 ：つぶジビ：03/06/13 17:35 ID:wC05Fqvh

＞174
うちの人件費は年６０万円程度。
パートのおばちゃんの分だけさ。
収入も人件費も少ないが、余裕も少ない。
税理士なんていないぞ。白色申告だもん。
もちろん２６条を適応している。

やっぱりうちは真性だったんだ。

180 ：卵の名無しさん：03/06/13 17:37 ID:dO4dTjHz

つぶジビ先生はつぶクリはつぶクリでもつぶれないクリニックかも

181 ：み：03/06/13 17:38 ID:dvRXRm1D

>>158-159
往診しませんし車はほとんど遊びで使ってるだけです．通勤徒歩５分．
レセ提出に行く時と医師会の会合に急いで行く時だけ車使ってます．
ので
経費にはしていないのです．もったいないですか？、って儲かるスレみたい．

182 ：卵の名無しさん：03/06/13 17:39 ID:X1YFF9qX

∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/171ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/176ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

183 ：卵の名無しさん：03/06/13 17:40 ID:RIR79g6W

>>167
> >>164
> 今日NHKで７時30分クローズアップ現代で「若年者痴呆」やりまっせ。
> あっ、若くないのか。スマソ

あまりにタイムリーなレスにかなり笑いました

184 ：卵の名無しさん：03/06/13 17:42 ID:RIR79g6W

>>181
因みに車種は？
国産？それとも芸者？

185 ：卵の名無しさん：03/06/13 17:54 ID:dO4dTjHz

>>181
少しでも仕事関連に使うのなら使用割合の案分で経費にできます。
うちの場合は事業専用割合80%です。今の実際の走行距離の比率は
自宅←→診療所の通勤で90%ぐらい。

186 ：卵の名無しさん：03/06/13 17:55 ID:dO4dTjHz

あ！ 182に斬られたっ！車はファミリアです。

187 ：田舎の開業医：03/06/13 17:56 ID:dFQc7bMK

>>183
確かに若くはないが皆さん、何歳？
僕40代としか・・・
30後半から40代までが圧倒的と思いますが。

188 ：卵の名無しさん：03/06/13 17:58 ID:mcQ1AN8l

>>186
> あ！ 182に斬られたっ！車はファミリアです。

さすがにソレ　うそですよね。　ファミリア。。。

189 ：卵の名無しさん：03/06/13 17:58 ID:ff3Io32Q

>>177
ふつクリのスレって、あるんですねー。
でも、テーマが絞れないため、盛り上がりに欠けます。

190 ：卵の名無しさん：03/06/13 18:00 ID:mcQ1AN8l

>>187
田舎の開業医先生は娘さんが大学生。

仮に２０歳とすると、その父親だから
２０＋２５～４０＝４５～６０歳
雰囲気的には５０前後とみているんだが。。。
（警察医の菓子折りの件など、年季を感じるし）

191 ：卵の名無しさん：03/06/13 18:02 ID:ff3Io32Q

セカンド・カーでしょうね。ファミリアは

192 ：卵の名無しさん：03/06/13 18:03 ID:mcQ1AN8l

>>191
漏れもそう思いたいのです。
そうじゃないとシャレにならないので。

193 ：卵の名無しさん：03/06/13 18:07 ID:DqdI092u

＞１８９
っていうよりも、ふつクリは診察時間中にのんびりカキコ出来ないからでは無いかな？
大体医者板で一番スレの消費の早いのが（ｒｙ

194 ：卵の名無しさん：03/06/13 18:11 ID:dO4dTjHz

176・185です
車は一台しか持ってませんが。変な勘ぐりをする人が多くなりましたね。
私は7500万売り上げてる人とは別人ですよ。

195 ：田舎の開業医：03/06/13 18:11 ID:b38W8vaB

>>190
娘は18才です。
僕もうちょっと若いよ。

196 ：卵の名無しさん：03/06/13 18:30 ID:oVCpszVI

えっ？　医師が葬祭場を経営だって！？
地元民「なるほど納得！」とはいかず猛反対
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/2t2003061306.html

こうはなりたくないね。

197 ：み：03/06/13 18:32 ID:dvRXRm1D

>>185
仕事で使う割合で経費になるのか、、、通勤に使ってないからなあ、
一ヶ月だけ距離記録してみるかな．
でも本当に役立つスレだな．毎日慰められるし．

198 ：３年目内科開業医：03/06/13 18:35 ID:ak2Skscg

みんな、普通車持っているんだ！
ウチなんかは、往診兼用のスズキの軽自動車。
医師会なんかに行くと、ベンツの間に囲まれて、みじめな思いも何度もしたけど、
買い換えるだけのお金もないし・・・。

199 ：卵の名無しさん：03/06/13 18:59 ID:cXU/eFpd

開業医は身体が資本です。
丈夫な車に乗りましょう。事故ってもつぶれないやつ。
軽自動車なんて絶対に駄目です。安全には金を使いましょう。

但し、でかいのは税務署がウルサイ。
小便までですよ。大便はもってのほかです。

200 ：卵の名無しさん：03/06/13 19:00 ID:rtsZKD2W

折角、開業してるのだから車ぐらい贅沢しないと・・・
2年に1度は買い換えよう。でないと勤務医のほうが
いいじゃん。

201 ：卵の名無しさん：03/06/13 19:01 ID:/YYwxgOp

>>198

> ウチなんかは、往診兼用のスズキの軽自動車。

涙）

202 ：田舎の開業医：03/06/13 19:06 ID:YqZm8sLx

各税務署や都道府県によっても少し見解が異なるようですが
通勤、往診だけじゃなく屁理屈でも話の筋が通っていればいいみたいです。
学会、研修会、レセ提出、クリニック用雑貨購入、その他なんでも
クリニックに関することで車を使ったことにする。
たとえ電車で行ったとしても車で行ったことにする。言い張る。
夜の食事代やお中元、お歳暮でも同じですよ。
患者紹介のお礼、治療相談に乗ってもらったお礼などなど理由はいくらでも。
だから紹介・相談ノートみたいなものを作っておくといい。

203 ：卵の名無しさん：03/06/13 19:06 ID:zrwEOr9F

>196
夕方のＴＶで見たが、地元で古くからやってる整形外科の医者が、
葬祭場を経営したいと娘のムコに頼まれて土地を貸してやった、というだけの話しだろ。

自分たちの家の近くに葬祭場が出来て欲しくないという地域エゴのプロ市民が
何か弱点を探したら、そういう話だったからネタにしてゴネてるだけのように思うが。

娘のムコというのが、「青年実業家の卵」というのが藁える点だが、
何か法的に問題でもあるのかねぇ。

また、地元の医師会のコメントもヘタレで、「好ましいとは言えない」ってアフォかと。
何で「医師会の知ったこっちゃ無い」と言えないのかな。情けない。

204 ：卵の名無しさん：03/06/13 19:07 ID:1VOumXQr

>>201
それならまだいい、うちなんて未だにママちゃり。
雨のときは傘さしてよろけながら走ります。

205 ：卵の名無しさん：03/06/13 19:10 ID:FrnZ6CbP

>>202

菓子折りといい、経費の件といい
なかなか老練さを感じさせますね。
４０代半ばなのに。
初老期痴呆はまだ早そうで。

206 ：田舎の開業医：03/06/13 19:32 ID:NX+STF7Z

>>205
田舎じゃ最初誰も教えてくれんもんだからいろいろ苦労しました。
せこい！と言われるかもしれませんが
開業当初はそうでもしないと本来の還付金が逆に税金になってしまう。

207 ：卵の名無しさん：03/06/13 19:36 ID:FrnZ6CbP

>>206
ところで、先生はずっと書き込んでますが
夕食は食べたのですか？
家族との団欒もよそに２ちゃん一筋ですか。

208 ：田舎の開業医：03/06/13 19:49 ID:mXGzNSvK

>>207
うちは息子が部活（野球部）で毎晩帰ってくるのが７時半頃。
これから夕飯です。
もっとも僕は６時半に外来が終わりお風呂に入り
ビールを飲みながら息子の帰りを待つ。
当然ヒマだから２ちゃん。
でも先ほど言いました患者紹介・相談ノートは
本当に便利ですよ。税務署を説得する十分な証拠となります。

209 ：卵の名無しさん：03/06/13 19:57 ID:LAXWXWYS

　税理士に言われたことがあるよ。ベンツは必要経費でおとせるらしい。ポルシェはできる場合がある、
昔ワーゲンビートルを医師がよく使用していたので2ドア、2×2というせんで押すらしい。フェラーリは絶対無理だって。
開業当時はこんな夢もみれたが車はいまだに国産の中級3ナンバー。６月になってさらにじり貧、悲しい。

　

210 ：卵の名無しさん：03/06/13 20:02 ID:KLPTxY86

経費になるならない以前にそんなお金がない。

211 ：卵の名無しさん：03/06/13 20:02 ID:oVCpszVI

>>209
医院は院長が全てですから、
ベンツとかボルボは「安全性重視」で選んだ、
という事でオッケーなのでしょう。

212 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/13 20:06 ID:5iyt4Oti

パートのリハビリ助手から、各種目の要点を理解したいといわれた。
下記のサイトが分かりやすかったので、プリントアウトして明日渡そう。
http://www.rd.mmtr.or.jp/~celavie/celamail37.htm

それにしても来患が、一年中、一定温度で冷えきっている。
まるで、観光地の鍾乳洞だ・・・。

213 ：卵の名無しさん：03/06/13 20:15 ID:Brp9K4mW

ここ最近、生命保険会社から「◎◎さん受診されたことありますか？」
という電話が多いんだけど、無視していいですか？

214 ：卵の名無しさん：03/06/13 20:17 ID:eepZC9KP

>>213
個人情報は守秘義務があります
まして電話の問い合わせなど答えてはなりません

215 ：卵の名無しさん：03/06/13 20:20 ID:fp6IvDIc

>>197
実際使われているのですから、車は８割から９割は経費に出来ます。
税務署にガソリン代と駐車場代も８割か９割しか認めないと言われた
時は呆れました。

216 ：卵の名無しさん：03/06/13 20:22 ID:OwBF6Tmz

今週うちにも問い合わせあったけど、、
そういう危険な問い合わせに答えると後が大変かもしれませんよ．
本人の委任状なしの電話問い合わせ．
守秘義務に違反しますから、絶対に答えてはいけない．
委任状の有無を訊いて、ないなら断る．
電話って誰でも掛けられますし．

正しくは委任状を持って来院して調査するべきなのです．

217 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/13 20:32 ID:5iyt4Oti

低額の医療費なので患者さんが自分で報告書を保険会社に提出するケースで
書類に書く正式な病名を教えてくれと外来で患者さんが聞いてきた数日後に、
その保険会社から通院日数の確認の電話が来ても、委任状をもってこいと
つっぱねるべきなんだろうか？　
患者さんとの間に、角が立ちそう。

218 ：卵の名無しさん：03/06/13 20:32 ID:1c6TODoi

>217
どんな場合も電話は危険。

219 ：卵の名無しさん：03/06/13 20:41 ID:Hb26G2lp

>>213
以前保険会社に勤めていました（いまは開業医）ので内情を知っていますが、それは保険会社（もしくは外部委託の調査会社）が楽をしようとしているだけです。
突っぱねてかまいません。
どうしても必要なら、面談にくるはずです。

220 ：卵の名無しさん：03/06/13 20:47 ID:ZryYmO7Q

電話でも答えて良いのでは？
もちろん『録音しますけど？』と聞いて録音するけど。
>>219
面談は１分刻みでお金取ろうね。
うちは『１分千円です』
言わないと半日ぐらい居座るよ

221 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/13 20:48 ID:5iyt4Oti

>>219
その場合、面談料はもらえれるのでつか？

222 ：卵の名無しさん：03/06/13 20:50 ID:1c6TODoi

pt側にハメられて第三者に秘密を漏らしたと訴えられるかも

223 ：卵の名無しさん：03/06/13 20:52 ID:MdSOe6Zs

>>176
ｳﾁは診療収入1.5億だが税理士が、妻（ライセンスあり）には専従者給与900マンしか認めてくれなかったぞ。
nnnnマンの所得税を少しでも減らしたいのに。

224 ：卵の名無しさん：03/06/13 21:15 ID:43b1gQBe

＞２２２
こんなのもあるしな

病院の守秘義務ってあるのかよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054019548/l50

225 ：卵の名無しさん：03/06/13 21:36 ID:Brp9K4mW

ある特定の患者さんが来ると診療所の備品がなくなることがあった。
今日もその患者さんが来た後、備品が見事になくなっていた。
待合室に監視カメラをつけるべきか？

226 ：恐縮ですが：03/06/13 21:45 ID:DeUHGToU

関西の田舎都市（人口20万）で開業をする予定です。
その田舎都市のあるエリアで、人口が2万人で老人が多い地域があります。
川に囲まれた、その都市の中での僻地？になっています。
そのエリアには老人の内科医が一人と産婦人科・内科と整形･内科が一軒ずつです、
もう古いせいか、流行っていません。
そのエリアの中心部に土地があり開業する予定です。
大通りに面し、対面にスーパーもあり、目立つところです。

問題が一つ、
1.5K先の田んぼの中にその20万都市でもっとも評判の良い、最新機器を
完備した総合病院があり、そのエリアの人は大部分そこに行っている
という噂です。外来も大変混んでいるようです。

そのエリアに、人口の割りに内科医が少ない理由はその怪物のような
評判の良い総合病院があるからだ・・・
という意見もあり実は少し迷っています。

諸先生方のご意見を頂ければ嬉しいです。

227 ：卵の名無しさん：03/06/13 21:49 ID:9GeygBFk

>>226
このスレッドに書き込むとつぶクリオンによって将来悲惨な予後が期待されます。
こちらへどうぞ。
★開業したいんですが★パート２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050313369/l50
儲かるのは開業医だけですか？パート14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054207838/l50

228 ：卵の名無しさん：03/06/13 21:51 ID:9GeygBFk

総合病院が信頼できるところならその自主的サテライトになってしまうってのは？

229 ：卵の名無しさん：03/06/13 21:56 ID:fGkbce7L

だんだんつぶクリのいるところではなくなりつつまりまつね
はー
真のつぶクリの安住の地はいずこでつか

230 ：卵の名無しさん：03/06/13 21:57 ID:uzdX7PCk

国産４ドアでもフェラーリクラスの加速を楽しめる車も
あるんだから良いんじゃない？
３００万円台だし。

231 ：卵の名無しさん：03/06/13 21:57 ID:OwBF6Tmz

人口２万の僻地で４軒競合して成り立つかなあ？
条件を見ると大成功はありえないとご承知のようだし、夢のない話だねえ．
土地があるから開業するというのは多分駄目だよ．
空いてる土地は日本中にたくさんあるし、空きテナントも増えてる．

俺なら貴院ではなく、評判のいい最新機器を完備した総合病院に行くと思う．
その総合病院に５年勤務してそこに開業するならいいんだが、、、すまんな．
怪物に勝てる条件がどこにも書いてないんだよねえ．何か利点があるのかな？

232 ：卵の名無しさん：03/06/13 22:03 ID:OL/H6+Bm

>>226
お答えします。
これからの内科開業医の道は介護保険がらみの高齢者に
ターゲットを合わせるべきです。
先生がある分野にどれだけ精通していたとしても、総合病院
内科と競いあったところでまず勝ち目はありません。
病院と開業医、それぞれの立場を分かち合ってすみわけすべき
です。
少なくとも、あなたが現役の医師として働ける間は着実に高齢者
の人口は増えていきます。
大病院にいくのが億劫になった老人を片っ端から拾っていけば
よいのです。
開業医の特権ともいえる往診には積極的に出るべきです。来るもの
は拒まない、この姿勢を貫いていくうちにあなたは、川に囲まれた
地域に評判が広まるでしょう。そのうちに川の外からも患者さん
が来るようになるでしょう。
これからの開業で、専門性を打ち出してやれるのは脳外科くらい
ではないかと思っています。
内科の開業医には専門性は要求されません。浅くとも広い知識と
患者さんを全人的に診る事のできる能力、そして要介護状態になった
老人を最後まで自分で看取ってやろうという熱意です。
楽をしてウハクリになろうなどとは思ってはいけません。
こんなえらそうなことを言っている私も、この通り実行していれば
粒クリのままではいなかったと思います。
総合病院を味方につけるようなスタンスで、そこの勤務医とも交流を
密にしてやっていくのが理想だと思います。大丈夫です。

233 ：まったり星：03/06/13 22:12 ID:R08a901p

専従者給与って、一応業務上、病院の事務長と同等って聞いたけれどね。
だいたい年８００万程度。ライセンスあればもっとＯＫだろう。

234 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/13 22:20 ID:5iyt4Oti

>>226
コンサルならこう言うだろう。
統計上、貴県の患者は３０％が病院で７０％が医院に受診します。(医院が数が多いのだからあたりまえ）
だから、現時点で１００％のシェアの病院の７０％が、あなたのクリニックに受診しますよ。

これを信じたら、地獄の一丁目。

235 ：225です。：03/06/13 22:24 ID:COXOVa6x

現行犯で警察に突き出したい気持ちですが、
何か良い対策があれば教えて下さい。

236 ：３年目内科開業医：03/06/13 22:37 ID:ak2Skscg

>>226
ウチは都会だけど、やはり3km先と4km先に総合病院があって、私の開業した
周囲は、高齢者が増加の一途を辿り、最初は順調に患者数を伸ばしていました。
ところが処方日数が自由となり、総合病院は２ヶ月処方、３ヶ月処方で次に来る時
には検査を行い、入院治療を必要としている患者さんを紹介しても、退院したら
２～３ヶ月処方のため、我々の処には戻ってきません。
そして２～３ヶ月経ったら、血液検査、エコー＆CT検査、内視鏡検査を順番に
やっていくそうで、長期処方のため、外来は以前と違って混雑せず、
しかも院内薬局のため、「すべて一カ所で用事が済むから楽」だとか。
これではハッキリ言って、開業医はやっていけません。
診療報酬の引き下げよりも、これがじわりと今になって効いてきている
ように思います。
地方のでは医師会の力が依然として強いので、開業医とタイアップして
いく姿勢が大病院でも取られている場合があると言います。
先生の開業されるところが、医師会が強いと良いですね。

237 ：都会ビル診：03/06/13 22:37 ID:jmYaRaPx

>>235

アールビバンの様にマンツーマンで暇な事務員を付けましょう

238 ：卵の名無しさん：03/06/13 22:49 ID:VlKx2eiR

＞235
　何が無くなるのですか？

239 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:02 ID:COXOVa6x

近所に悪徳な病院があって、
・自分の専門外でも救急患者さんを受け入れ、無責任な治療をする。
・時間外に診た近所の開業医さんのかかりつけ患者さんを奪い取る。
患者さんは24時間診てくれて安心などと言っているが、
実は金もうけの無責任病院。
P.S. 当院の患者さんも無責任な治療により帰らぬ人となった。

240 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:02 ID:K+3pgrdg

>>198 ：３年目内科開業医
ウチなんかは、往診兼用のスズキの軽自動車。

つまらんネタを書くな。
もし本当だとしたらセンスなさすぎ。
開業医はある意味水商売と同じだ。いかにEBMにもとづいた立派な治療を施していたとしても、
患者を引きつける魅力が君になければ永久に繁盛しない。モテない君とモテモテ君との違いだな。
スズキの軽に乗ってることを自慢する時点で、患者をひきつける会話のセンスもなさそうだと思われ。

患者の反感を買うような外車に乗れとはいわないが、
せめて衝突されても自分の身を守れるぐらいの車に乗るのが粋だと思うがの。

241 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:08 ID:COXOVa6x

>>238
業務用の液体石鹸(1000円ぐらいの大きめのもの)。

242 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:10 ID:dmqldY8c

やはり開業医は、古いボルボを大事に使ってるほうが患者さんの信頼得られ
ますね。

243 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:11 ID:COXOVa6x

>>238
たぶん、そういう患者は備品を盗んでも罪の意識がないのだと思う。

244 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:14 ID:9GeygBFk

地方都市やその周辺なら軽の方が、というか軽でないと往診には
困難って事もあります。

245 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:15 ID:COXOVa6x

>>240
素人さんは口を出さないで下さい。
もし開業医さんだったら、何か勘違いしていると思う。

246 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:15 ID:9GeygBFk

昔予備のトイレットペーパーをバッグに詰めて持ってかえる
手癖の悪い人がいました。ある時事務員が現場を押さえてから
来なくなりました。

247 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:17 ID:ebv+eL+M

　　>202
うちも車持ってない。　マイナー系だからかまわない。　往診はタクシーか茶りんこ。

248 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:27 ID:+E4FMw4Z

軽自動車を馬鹿にするとは何という時代遅れ。
今の軽自動車は普通車に実用性でなんら劣ることなど無いぞ！
ほんの近所ならちゃりん子も非常にナイスだ。

249 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:29 ID:COXOVa6x

患者さんがたくさん来ることを自慢する開業医がいるが、
そんな開業医は患者さんの本当の気持ちを理解できるとは思わない。
つぶクリでも親身になって患者さんを診察するほうが好感が持てる。
弱者(つぶクリ)は弱者(患者さん)の気持ちを一番理解できる。

250 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:34 ID:G3zIpxSk

>>248
僕も往信用なら軽自動車の方が狭い道、駐車の便を考えたらいいと思います。
ただ近くの小児の点滴に３時間かかる内科医の車はボコボコにへこってんでい
ます。ヤッパリ‥

251 ：ゴミ開業医：03/06/13 23:35 ID:ax3uhsIk

>>249
その通りだよ。
客のいないラーメン屋のスープは何日も煮込んでるから美味しいんだよね。
ついでにチャーシューも何日も冷蔵庫で熟成されてるし。
銀行で借りるより、街の無許可サラ金のほうが弱者の味方だから、好感が持てるし。

252 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:40 ID:eIOJ2QV2

うちは往診は100CCのスクーター
町乗り最強。早い、やすい、雨は結構つらい、カッパですが
後灼熱地獄もつらい、雪は無理です

253 ：都会ビル診：03/06/13 23:55 ID:jmYaRaPx

以前は待合室用の週刊誌を時々ﾊﾟｸられたなぁ、それも買ったばかりの最新号。
マジックペンでデカデカと医院名を書いてもﾄｰﾄに入れて持ってく女が居た。
最近は医院名を書いたデカい紙を貼り付けてて、取られなくなった。

254 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:58 ID:K+3pgrdg

>>245
素人ぢゃないよ。もちろん車のセールスでもない。つぶクリ。
軽じゃなきゃ往診に行けない土地柄なら仕方ないと思うが、開業してるなら身体が資本。
軽に乗ってて身が守れるか？　事故→休診→あぽーん　が解らんか？解らないなら素人だな。
軽に乗ってるモテモテ君がいるかい？おんな心をくすぐるセンスのない医者は患者心をくすぐるセンスもない。
そこそこ患者が来ても大ブレークは望めないってことだよ。
医者ってだけでチヤホヤされる時代はもう終わりなんだから、お互い生き残るためには知恵をしぼらないとね。

そもそもこのスレはつぶくりから脱出する方法を教えて欲しいってことから始まったんだよ。
最近貧乏ネタを美徳と勘違いしてる輩が多いのだが、ちとズレとりますなー。
堕書きするより人のアドバイスを素直に聞き入れるのが良識ある真のつぶくり。

255 ：卵の名無しさん：03/06/14 00:38 ID:7hR76/2E

ttp://www.jafmate.co.jp/anzen/ncap/test.html
を見てください。
98年の改正で軽自動車もかなり安全になっています。

256 ：卵の名無しさん：03/06/14 00:43 ID:wnmU39vC

ピザ屋のバイク買って、３０分以内に往診しない場合、料金半額・・
てのはどうだろうね？やっぱりだめ？だよな。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

257 ：卵の名無しさん：03/06/14 00:48 ID:LpEGoCrx

254だが
往診専用の軽は不可抗力。これは仕方ない。自家用兼として乗るのはどうか?ということです。
誤解の無いように。

>>249
もちろんうちも一人ひとり親身になって診察してるよ。患者の数もウハウハを目指してるわけでもない。
むしろ「少ない患者でまったりと・・・」を切望してるひとりなのだが。
だけど小泉のボケがぶち壊しやがったんだよ、俺の理想を。
だからこそ、ヒマすぎて困らない程度のそこそこの患者数が来るように日々努力しなきゃ。

258 ：卵の名無しさん：03/06/14 01:14 ID:5xmsx2Cy

>>225
できれば監視モニター付けるに越した事は無いです。自院では数年前に
P科に通院してる生保Krが大暴れした事件が在ったものでビデオも装備
表には「ビデオ監視中」のシールを貼りました。

取り敢えずは死角を無くしてシールを貼るだけでも効果は在るのでは
ないでしょうか。

259 ：卵の名無しさん：03/06/14 01:19 ID:LpEGoCrx

>> 255
本当に軽が安全と思ってるの？
一度ベンツやボルボを所有した人間はよほどの事情がない限り国産には戻れない。ましてや軽には。
これは経済的な問題ではなくて数値で表せないほどの安心感を身体が覚えてしまうから。
これは実際に経験してみないと理解できない。
事故を起こした人間は「今日は事故してきまーす」って事故るのではないですよ。
自分が安全運転を心がけてても突っ込んでこられるんです。
へたすると親身になって診ている患者を一生診れなくなります。
2ちゃんにカキコしてる見ず知らずの相手であっても、内心は心配してるんですよ。
新聞に「医師、事故で重体」とかでてたら、なんか切ない気持ちになりませんか。

260 ：卵の名無しさん：03/06/14 06:55 ID:HD5pVSSV

軽自動車が安全になったなど良く自動車業界は嘘つけるね。
>>225
どんな備品が無くなるの？

261 ：卵の名無しさん：03/06/14 06:56 ID:PL8m6FqI

事故でアボーンといえば、ずいぶん前の話だけど田舎で開業したばかりの院長が、コルベットでトンネルの入り口に衝突して死亡。できたばかりの病院が人手に渡ったことがあったな。
その一件が頭にあったので、俺は開業して最初に買った車はボルボ(V70)にしたよ。

262 ：卵の名無しさん：03/06/14 07:34 ID:o3iUjuSc

　　ま、いろんなスタンスがあるからこうでなきゃ～という普遍的なものはないでしょう。
　自分が車に乗らない理由は、１　余分な炭酸ガスを排出して温暖化に協力したくない。
　２　万が一、人をはねたりするリスクが減らせられる。　　３　盗難、車上あらし、１０円
　で傷つけられたり、ベンツのこわいおにいさんに絡まれたり（目撃した）するよけいな心配を
　する必要がないってとこか。

263 ：卵の名無しさん：03/06/14 07:35 ID:f1IlPqfS

まあ、死んでしまえば保険でチャラに出来るから、それはそれで良し。
恐いのは身動きできなくなる怪我、病気ですなあ。そうなったらつぶクリはあっという間にあぼーんでござる。
そう考えるとたとえ「つぶクリのくせに」と言われようと、借金まみれで食うのに少し困っても
無理してでもベンツボルボにするのは一理ある。

264 ：卵の名無しさん：03/06/14 07:38 ID:qnDQk+mQ

>>236 昔、営業不振の総合病院に派遣されたとき、徹底して周辺開業医に患者紹介して、その代わり入院や検査は当院でお願いしまつ、と挨拶しまくって売上倍増させて経験がある。
紹介患者を戻さない病院には、寝たきり老人以外は紹介しないっていうのが昔の開業医の常識だったが、今はどうなんだろうか。

265 ：卵の名無しさん：03/06/14 07:42 ID:7hR76/2E

うちの後輩が、ジャガーとベンツで単独事故を起こして亡くなっています。
運転の仕方にも問題があるんじゃないですか？
(ボルボを除いて)外国車にすれば安全なんて言うのは嘘だと思います。

266 ：卵の名無しさん：03/06/14 07:47 ID:7USVTfw3

俺は開業前はボルボに乗ってたけど、開業するにあたり
国産の5ナンバーにかえた。すぐにポルシェを買うつもり
だったけど、ずっとそのまま。
>>249ゆっくり話しを聞いてあげるだけで患者が満足していると
思っては間違いじゃない？だって実際患者数が多いところが
どんどんはやっていくんだから、それだけ患者のニーズに
応えてるってことでしょう。といいながらうちも暇だから
ゆっくりですが。

267 ：卵の名無しさん：03/06/14 07:48 ID:MA+cSG3D

たしか生命保険に入るときに車通勤はリスクがきわめて高いと聞いた．

ボルボやベンツが安全といっても相対的なものでトラックにはツブされる．
大きい車が安全ったって、乗員は安全でも人に怪我させたりするのは同じだ．
身動きできなくなる怪我であぼーんするのはつぶクリも八百屋も同じだし．

>>261　事故、ですかね？

268 ：３年目内科開業医：03/06/14 08:42 ID:TMOm8Zsp

都内の特に下町は狭い道が多く、軽自動車でないとなかなか通れない道があります。
その軽自動車でもはみ出した電柱でミラーを畳まないと通れなかった道も多々あります。
ビル診なんですけど、テナント料が高く、車に贅沢することが出来ない、
という事情もあります。
ましてや患者さんのために駐車場を確保すると、それだけでも高級マンションに
住めるほどだったりして、カミさんから「どうせ６台全部使うことはないから、
その分、アパートじゃなくて、もう少しマシなマンションにでもしたら？」
と嫌みを言われることもしばしばです。

269 ：３年目内科開業医：03/06/14 08:44 ID:TMOm8Zsp

>>264
それが、けっこう手術とかでお世話になる病院で、地域の中核病院なもの
ですから、なかなか他へ紹介しても、患者さんが嫌がるんですよね。

270 ：田舎の開業医：03/06/14 08:59 ID:7BOIp19H

おはようございます。
昨夜は車の話ですね。
車種に関しては好み、道路事情などで
考えが違っていても仕方がないような。
僕はランクル（雪道の往診も兼ねて）
女房はボルボＳ70にしてます。
今年のセリーグは阪神独走のようであまり面白みがない。
昨夜は負けたようだが。

271 ：卵の名無しさん：03/06/14 09:06 ID:2YDqJR5R

巨人が弱いから面白くてしょうがない

272 ：卵の名無しさん：03/06/14 09:15 ID:hJ6u5W4p

ボルボの安全神話は、今はもうまさしく神話でしかないような。
各国の衝突実験をみても、もうボルボたいしたことないじゃんなんて思ったことが。
やっぱ、ベンツでしょ。

273 ：田舎の開業医：03/06/14 09:23 ID:SboWRKpP

>>272
ベンツの営業マン？

274 ：卵の名無しさん：03/06/14 09:27 ID:BvBAeZLt

そういや、阪神の選手が高級外車で球場通いの中で、イラブ選手はスズキのオフロード車という週間誌があったっけ。

275 ：卵の名無しさん：03/06/14 09:35 ID:82e6eBIn

近くに３００床くらいの民間病院がある。結構、ばりばりやってるけど、患者が帰ってこない。
自分も大学に勤めてる頃は患者を帰そうとしても帰らなかったのは知ってるけど、簡単な検査をお願いしても帰ってこない。
頭にきたので、最近は大学病院に紹介している。患者には、CT,MRIなどの検査機器は大学の器械は民間の器械より数段良いのを入れていて診断能力がぜんぜん違うよって話している。

276 ：卵の名無しさん：03/06/14 10:05 ID:oIQI2TkE

極つぶは中古の軽しか乗れないんだYO！
てめ～ら、どこがつぶクリなんじゃ

277 ：卵の名無しさん：03/06/14 10:16 ID:rouaWCp+

>>276
煽りは虫と言うことでお願いしますよ、皆さん。

278 ：卵の名無しさん：03/06/14 10:20 ID:+2yGQxsO

以前、つ*整さんは車無しと書き込んでいた。
確かにここはつぶクリのスレではもうないね。

つぶクリ脱出のためのスレだったはずが
ふつクリの息抜きの場になっちゃったね。

279 ：卵の名無しさん：03/06/14 10:25 ID:PmgCyaqQ

ボルボの安全神話は車単体での安全性だけで語られるものではありません。
ボルボに乗る人は無謀な運転はしない、歩行者や他の車にもやさしい。
そうです。ボルボを選ぶということ自体が安全の証なのです。おわかり？

280 ：３年目内科開業医：03/06/14 10:36 ID:TMOm8Zsp

ボルボもベンツも雲の上の話ですねぇ。
軽自動車で事故った時は、そのままあの世まで直行してくれることを祈りまつ。
そうすれば、家族は保険で少しは楽が出来るかも。
それにしても、暇だ・・・。

281 ：卵の名無しさん：03/06/14 10:42 ID:hL9j/fr2

検査屋の次は車屋か・・・

282 ：卵の名無しさん：03/06/14 10:43 ID:T/pdwUgF

今度は車のセールスマンが集まってきた。（ｗ
えっと、ジャガーのセールスマンはまだかな？

283 ：卵の名無しさん：03/06/14 10:44 ID:IJO9wjCB

やっと普段のペース、今日ここまで0.05TU。
このぐらいだと　ゆったり仕事ができる。

284 ：卵の名無しさん：03/06/14 10:49 ID:82e6eBIn

↑これはこれで、うそっぽい。
儲かるスレのも、うそっぽさより、かわいいけどね。

285 ：卵の名無しさん：03/06/14 10:49 ID:pElIhw2R

私は独自の力学計算から（ｗ　とにかく　車vs車の衝突では、重たい方の圧勝と考えていますので
国産ですが車体重量２トンの車に乗っています。車高も高く、側面でつっこまれても大抵足の下です。
自爆事故は自分で注意してスピードを出さなければまず起こしませんからね。（１４年間無事故無違反）

なんでもいいから、重い車に乗るがよろし。

286 ：卵の名無しさん：03/06/14 10:50 ID:ERiAfRe4

おいおい、粒のぶんざいでボルボにベンツかよ？
粒は国産限定だろう？

287 ：卵の名無しさん：03/06/14 10:53 ID:7USVTfw3

専門家に聞くと、トラックに後ろから突っ込まれて
助かる可能性のある国産自家用車はランクル100のみだって。

288 ：卵の名無しさん：03/06/14 10:59 ID:ERiAfRe4

tubu,tubu言ってるなら、ボルボ、ベンツを売り払って
運転資金にしろ！

289 ：卵の名無しさん：03/06/14 11:06 ID:59p08TVA

>>277こそ蒸しでおながいします

つぶクリの定義については
つぶクリ先生自身の書き込みがあるので
過去スレ嫁、と言いたい

290 ：卵の名無しさん：03/06/14 11:07 ID:82e6eBIn

と言うことで、ボルボ、ベンツに乗っている方は、当つぶクリ研究会を退会していただくことになりました。

291 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/06/14 11:13 ID:FR68xVyS

私の８年落ちのシビックぐらいが、つぶクリらしいですね。

292 ：卵の名無しさん：03/06/14 11:14 ID:3u9bcyIW

たかが車のことで荒れてるな。
どんな車を買おうといいじゃないか。
朝昼夕食費を削ってでも好みの車、より安全と言われている
ものを求める人もそれはそれで個人の自由。
そんなことにこだわっていては品のあるツブにはなれんよ。
あと、車やさんは早くバイバイね。

293 ：卵の名無しさん：03/06/14 11:17 ID:x9Cpb6C2

芸者、ローンとりーすどちらがお勧め？

294 ：卵の名無しさん：03/06/14 11:24 ID:JmZFLTFc

>>293
芸者といってもいろいろ種類があるし何年乗る予定かによっても
違う。
現金が一番だがツブには無理だよなあ。

295 ：卵の名無しさん：03/06/14 11:27 ID:Av6ksWxs

自宅ではベンツを乗り回しているくせに、診療所付近では中古の
カローラに乗って清貧の医師を演じている「偽ツブ」は許せますか？

296 ：ビル診：03/06/14 11:28 ID:wL6j7oeo

　朝から騒々しいと思ったら同じテナントの眼科の前で険悪なムード
　債権者らしい　今週の月曜日から海外の学会へ出張だなんて夜逃げか？

　患者数もまあまあだったけど生活が派手だったみたい
　開業二年足らずでE320（ななひゃくまんえん）買ったりしてたもんね
　
　漏れはミラカーゴだぜ　

297 ：承継開業：03/06/14 11:33 ID:e0+WYRNs

私はデミオです。（それも中古）
北陸なので雪の日にはＦＦが便利です。

298 ：卵の名無しさん：03/06/14 11:42 ID:MLVaNYIs

うちのＥ３２０は、積雪期はガレージで眠っていまつ。
雪国には全く向いていない、どうしようもない車でつ。

299 ：卵の名無しさん：03/06/14 11:48 ID:yB1+81+P

一番の贅沢は車など運転する必要の無い優雅な身分になること｡
厚生官僚とかね｡

300 ：卵の名無しさん：03/06/14 11:51 ID:IFOxKHAk

ベンツの中古も百万円台で買える
あほか

301 ：卵の名無しさん：03/06/14 11:51 ID:S4WC52ku

安全第一ならボルボやベンツではなく装甲自動車に乗ればいい。

302 ：卵の名無しさん：03/06/14 11:53 ID:EJ+DhxZh

アルファで往診してますが、何か？

303 ：卵の名無しさん：03/06/14 11:57 ID:hJ6u5W4p

注文住宅をメーカにたのむのなら三井ホームかな。
あのインテリアセンスは、オンナ好み。
展示住宅で三井ホームをカミサンに見せたら、うっとりしてやがる。
ほんとオンナ殺しのメーカだぜ。
医院併用住宅のカタログもとりよせてみるか。
もちろんガレージにはベンツだ。

と、外車の話題で逆上するつぶクリを煽ってみる。

304 ：ビル診：03/06/14 11:59 ID:wL6j7oeo

>>295　周囲には清貧を装う・・・ってのは，どの業界でも
ジョーシキっすよ．
そんなの許せないなんて　それはあなたがご存じないだけっす．

漏れなんか装うことすら出来ないっす．トホホ

305 ：卵の名無しさん：03/06/14 12:01 ID:82e6eBIn

つぶクリって、このままじゃつぶれそうだから、粒クリってことでしょ。
ほんとに、つぶれそうな状態で芸者買うとは思えないけど。
やっぱり、ここの８０％の人はつぶクリごっこですね。
勤務医の皆さん、まだまだ開業はいけそうですよ。

306 ：凡凡：03/06/14 12:01 ID:x9Cpb6C2

漏れはツブクリではないのでつが、（といっても
それほどウハクリでもないが４代目で、バブル
はじける前に先代が大もうけしたので優雅。
さて、車の話だが、漏れは学生時代から左ハンドル
鹿乗ったことないので国産車についてはタクシー
仕様のイメージしかないのだが、これから国産に
乗り換えようという気持ちは全くない。
さんざん言い尽くされているように、安全性第一。
往診は古いワーゲン、自家用はA蜂、カミサンは
BML、高級住宅街なので周囲の目は気にならない。

307 ：凡凡：03/06/14 12:04 ID:x9Cpb6C2

先代が大もうけ　→　本業ではなく投資で

308 ：３年目内科開業医：03/06/14 12:05 ID:TMOm8Zsp

以前、誰かがプリウスがつぶクリには良い、なんて言っていたので値段調べてみたら、
けっこう高いんだね。
でも、イメージ的には一番かも知れない。

309 ：巷の開業医：03/06/14 12:05 ID:es7B0ccy

なんだかしらないけど荒れてるね。
このペースじゃ、読みたくても読み切れないよ。
煽りはスルーでいきませんか？
そこんとこヨロシク。

310 ：ビル診：03/06/14 12:07 ID:wL6j7oeo

>>306 BMLって検査会社の営業車っすか？・・・とボケてみるﾃｽﾄ

311 ：卵の名無しさん：03/06/14 12:10 ID:x9Cpb6C2

おれは思いっきりツブだけど、勤務医時代に買った
BML５シリーズを今も大事に乗ってるよ。
何しろ４０代半ばで独身だから勤務医時代他に
使い道なくてね。
でも今は魔時で食べるのが精一杯。
注射も調剤も全部自分でやってるよ。
あんまり惨めなのか、たまに卸さんが
手伝ってくれるけど。
魔時で1日０．５TCいってないよ。開業４年目で。

312 ：ヒマ栗：03/06/14 12:13 ID:FWsdpLq8

今日もヒマだった。　
明日は朝からバイトです。とほほ

313 ：卵の名無しさん：03/06/14 12:14 ID:fiolEgHB

勤務医時代に周りにつられて外車を購入しましたが、
その後開業して今に至るまで、10年以上買い替えができません。
燃費の悪い、図体の大きい、傷だらけの愛車をみるたびに
少しだけ豊かだった昔を思い出して涙が出ます。

314 ：卵の名無しさん：03/06/14 12:16 ID:MW7QL8Fj

>>311
そんなんで４年ももちますか。
ＴＣの意味をご存知ですか。

315 ：卵の名無しさん：03/06/14 12:16 ID:vJOU7HcJ

普段ちゃりで往診して神風ドクター装ってるけど
別荘（というほどの立派なものではないが）に芸者を
保管してたら、あんまりのらないもんだから痛みが
激しくて、冬場はバッテリーはあがるの、修理代のために
所有してるようなものだった。
すべてタクシー利用した方が安上がりだな。

316 ：卵の名無しさん：03/06/14 12:21 ID:0q+qxcbD

>>314

つぶれそうでつぶれないって事ですよね。
うちはふつうでいったらとうにつぶれてるところですが、
独身であることと、カップめんが大好きなので食費が
かからないこと、勤務医時代の蓄え、開業時心電計
と御下がりのレントゲンだけで開業したので正真正銘
のツブだと思っています。

317 ：卵の名無しさん：03/06/14 12:26 ID:263x+zhY

開業6年目の布津クリですが、今日は恐ろしく
ヒマでした。
おそらく１TC言ってないと思います。
これは開業１ヶ月目以降では初めての事です。
今日からここの住人になってしまうかもしれません。
このスレを１から読んできましたがのどかで牧歌的な
雰囲気になぜか引き込まれそうで怖いでつ。

318 ：卵の名無しさん：03/06/14 12:32 ID:IJO9wjCB

患者３人来たらだいじょう部位。
１人目・・・公共料金支払い
２人目・・・固定資産税
３人目・・・食費

手取り１５万のフリーターと同じ生活レベルだけどね。

319 ：卵の名無しさん：03/06/14 12:46 ID:LcbIVqdP

うちは車はボロのボロナけれど、うちの嫁さんは美人で気立てがいい。
本当は、もっと楽な暮らしをさせてやりたいけれど、
愚痴もこぼさず、いつも笑顔で患者さんに接してくれる。
うちのクリニックは嫁さんの力で持ってるようなもの。
俺は腕はよくないし口下手だし、医者として成功したとはいえない。
でも、いい嫁さんもらって、人生の勝ち組みだと思ってるよ。

320 ：卵の名無しさん：03/06/14 12:51 ID:IJO9wjCB

痴呆都市だけど、うちの周りは内科医院通り。
200mごとに建ってる。殆んどのところ患者１桁。
皆のんびり人生楽しんでる　軒並み人生の勝ち組みだな。

321 ：都会ビル診：03/06/14 13:00 ID:2KF7QT5l

長く音信不通だった高校の同級生から電話が有った。
彼は開業医の長男だが姉の夫が跡継ぎで入っていて帰るに帰れず。
去年父上が亡くなったら雑用が回ってきてイヤになったのか義兄が辞めたいと言い出したようだ。
同級生は東京で勤務医をしていたが丁度医局を辞めたところで、開業の意思は有るが、
中学生の子供の教育の事も有り、今更帰郷して義兄の跡を継ぐのは気乗りしないようだ。
で、新規に23区内で開業したいようだが、話の内容は、まーーーーーーーったくシロウトだった。
よっぽどこの板を紹介しようかと思ったが、開業医の長男でも認識はそんなものなのかも知れん。

322 ：つぶくりの黙示録：03/06/14 13:04 ID:OA8U5hgY

つぶくりのそばには必ずつぶの神がいる。
つぶの神は一見ウハの神の顔をして近づき
居心地のいいツブクリに居着くのである。

実は私を含めけがをしたり、病気になったり、家業が倒産したり
ふとある日気がついて、不幸にあった人をチェックしてみて驚いた。
ある特定の人物の周辺でその不幸が起こっているのである。
ＳＡＲＳと同じである。
しかもその人物は宝くじに当たったりと運がいいで有名であった。
運がいい人は周りから運を奪い取っているのだと気づいた次第である。

323 ：極つぶ廃車：03/06/14 13:05 ID:+3z5deVy

開業前から乗っていた12年落ちの
国産1800を維持できなくなり廃車

中古の軽を6ﾏﾝで買いますた　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

324 ：卵の名無しさん：03/06/14 13:11 ID:4OPi3gqp

なんか最近馬鹿らしくなってきた　患者の数に一喜一憂して

325 ：中途半端 ◆DrEPPJPPCY ：03/06/14 13:22 ID:LVdCFPC2

子供が育ちきってしまえば、教育費の分くらい車に回せるな。
こっちは経費にもなるし。
国産４ドアで十分だが、できれば室内が広い方が気持ちは良い。

326 ：卵の名無しさん：03/06/14 13:34 ID:ERiAfRe4

しかし粒でボルボ・ベンツはないだろう。

327 ：卵の名無しさん：03/06/14 13:43 ID:8UUWUHjB

>>266
>>実際患者数が多いところが
>>どんどんはやっていくんだから、それだけ患者のニーズに
>>応えてるってことでしょう。
いや、患者の数は立地条件だよ。腕が悪くたって、薬だけで
セブンイレブン営業をしていればウハクリだよ。

328 ：ビル診：03/06/14 13:48 ID:wL6j7oeo

>>296 午前中の騒ぎで怖い人が来ていると思ったら裁判所から来た執行官だって

差し押さえなんだろうか？おっかない雰囲気になっているので患者は
全然来ないよ　営業妨害だって怒鳴り込む・・・・なんて出来ないよ
裁判所って土曜は休みじゃないの？本物かなあ？

他人事ながらドキドキする

329 ：田舎の開業医：03/06/14 13:48 ID:3dZwi6zz

ツブがブツブツ言いながら毎日カキコ。
そしてつぶれそうでかろうじて生きている、
そんなもんで僕は満足。
国産、外車と意見が出てますが
リースが終わればなんとかなるよ。
開業当初はこのリース代が結構響くからね。

330 ：卵の名無しさん：03/06/14 13:49 ID:1NLR6Sfs

儲かるスレ
　　　　　これから買う車の自慢
つぶクリスレのふつクリ
　　　　　今乗っている車の自慢
真性つぶクリ
　　　　　買えない言い訳を自慢

331 ：卵の名無しさん：03/06/14 13:51 ID:OyWn1a53

ボルボってボンネットが堅すぎて、乗員は安全だけど歩行者には優しくない自己中車だ、と
いうことぢゃなかったですか？

332 ：卵の名無しさん：03/06/14 13:52 ID:8UUWUHjB

>>329
悪いけど、医療器械って約5年～10年ぐらいの周期で買い替えなければ
いけなのでリース代はずっと必要だよ。

333 ：田舎の開業医：03/06/14 13:53 ID:3dZwi6zz

歩行者に優しい車ってありますか？

334 ：卵の名無しさん：03/06/14 13:55 ID:8UUWUHjB

ない

335 ：田舎の開業医：03/06/14 14:00 ID:3dZwi6zz

>>332
僕は定期的には何も買っておりません。
お古をずっと使っています。
だからリース代はありません。
これは本当に楽です。
こうでもしないとツブはやっていけません。
壊れたら本当に必要か再検討。

336 ：卵の名無しさん：03/06/14 14:09 ID:mlsZB3Gm

うちの場合リースが終わるまでモツかどうかが問題だな

337 ：卵の名無しさん：03/06/14 14:13 ID:XwPqmqJ0

>>335
リースが無いということは再リースせず買い取ったのでつね。
うらやましすぎる

338 ：卵の名無しさん：03/06/14 14:15 ID:S4WC52ku

リース期間満了後の再リース年額はそれまでの月額程度。
そのまま続けてると同程度で買い取ってくれと言われた。

339 ：田舎の開業医：03/06/14 14:16 ID:ZPOVon9l

>>336
当初僕もそうでした。
マジで納豆、豆腐だけの生活覚悟なら
乗り切れますよ。
リースが終わればその分そっくり残る勘定になる。
間違っても>>332さんのような無駄使いはやめといたほうがいい。

340 ：_：03/06/14 14:18 ID:2W9VoWZo

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

341 ：田舎の開業医：03/06/14 14:19 ID:ZPOVon9l

>>337
誤解があるよう。
買い取りというのは１ヶ月分のリース金額で買い取れるんですよ。

342 ：卵の名無しさん：03/06/14 14:51 ID:8UUWUHjB

>>339
昔の医療制度では新しい機械に買い替えることが可能だったが、
現在の医療制度では買い替えは無駄遣いと言われてしまう。
その通り。患者さんごめんよ。

343 ：卵の名無しさん：03/06/14 15:00 ID:V8dH+Zg2

>>303
嫁の実家がリフォームするたらでひと騒動なんだが
三菱ホームが医院兼住宅の建築設計と金猿の業務をやってるらしいＹＯ

家の図面を引くのは達者な会社だが、医院経営のおぜん立てはどうかなあ・・・

344 ：卵の名無しさん：03/06/14 15:12 ID:T6lApIbf

>>320
> 痴呆都市だけど、うちの周りは内科医院通り。
> 200mごとに建ってる。殆んどのところ患者１桁。
> 皆のんびり人生楽しんでる　軒並み人生の勝ち組みだな。

徳島市でしょ

345 ：３０３：03/06/14 15:13 ID:hJ6u5W4p

>>343三菱ホームじゃなくて三井じゃない？
まっ、ネタなんで、まじに紹介してもらっても・・・

建築屋がコンサルしてるのは、めずらしくないよ。
ここみて。
http://medwave.nikkeibp.co.jp/kaigyo/michi/index.html

でも、夢のようなことが書いてあってわらえるよ。

＞開業1年目は患者数が予測を下廻り苦戦。理由は近くの病院が予想以上に強力（？）だった事である。
＞一人一人の患者を丁寧に診ていくことを基本姿勢として頑張り続けた結果、開業3年目に入った頃には1日平均40名をクリアーする位になった。
＞更に患者の口コミによって“○○医院は親切で丁寧だ”という評判が広がり、3年目の終わりには1日平均60名の来院を得るに至った。

346 ：卵の名無しさん：03/06/14 15:29 ID:OOcUr9ni

粒クリが芸者にのっていたら
一般の人はどう思うんでしょうね。

347 ：卵の名無しさん：03/06/14 15:31 ID:oxOYyF2R

>345
たしかに、中学生の宿題レポートの提出みたいだ。　逆にいかにえ～かげんかげんがわかるので先生は
９０点をあげちゃうぞ。　ちゃんちゃん。

348 ：卵の名無しさん：03/06/14 15:43 ID:fPaPRwCK

>>319
羨ましい。
うちのは、気だてはわるいは、ブスだは。

349 ：卵の名無しさん：03/06/14 15:53 ID:OOcUr9ni

>>348
> >>319
> 羨ましい。
> うちのは、気だてはわるいは、ブスだは。

でも、惚れてケコーンしたんでしょ。

350 ：卵の名無しさん：03/06/14 15:53 ID:MA+cSG3D

>>343
『あぶない２×４ハウス』を読んでから契約した方がいい．
SPF っていう日本でよく使う構造用木材も知っていた方がいいです．
軽くてきれいで施工が楽ですが、比較的弱い木材なんです．
ほぼ全ての家を２×４とか２×６で建ててるアメリカではダグラスファーを使う．

設計もコンサルタントも別会社がやります．受け取った名刺はしっかり見ましょう．
有名な名前の会社の書いてある名刺を持ってる人は書記さんをするだけです．
書記が権力と金を握ってるのは某国と同じ．
権力と金を握って国民の為になってるかというと．これも同じだな．
家の図面を引くのは達者な会社だ、と思わせるのは上手だが、描いてるのは別会社の人．

351 ：卵の名無しさん：03/06/14 16:07 ID:8UUWUHjB

皆さま、診療所のガラスは防犯ガラスですか？
例えば、
　　　↓
ttp://www.nsg.co.jp/gwl/secuo/shouhin/index.html#py

352 ：卵の名無しさん：03/06/14 16:13 ID:oxOYyF2R

>348, 349
な～んか、車ネタから嫁ネタにいっちゃう予感。　ま、どっちも乗るものだからいっか。

353 ：343：03/06/14 16:15 ID:ia7F34We

2ｘ4であれなんであれ、当分建てないからだいじょうぶ＞303

自分の家庭と、つぶくりと、患者さんの面倒みるだけで精いっぱい。
それに家ってのは建った瞬間からメンテを考えねばならんので
とてもいまの俺にはてこにあわんのよ。
外車もしかり。ちょこちょこかつあげされるからなあ、修理屋に。

354 ：卵の名無しさん：03/06/14 16:22 ID:fdLrV168

ちょうど1年目でつが、現在平均0.35TC、往診が半分近くを占めるためか
単価1000点ちょっとです。もすぐつぶれます、よね？

355 ：卵の名無しさん：03/06/14 16:37 ID:ERiAfRe4

ちょうど1年で、今日なんか1.5ＴＣ来てますが、
単価は500点しかありません。
先月はレセプト1300枚ありました。
粒クリではないですよね？

356 ：ﾊﾞﾊﾞｱ：03/06/14 16:42 ID:/2VU/wa8

>>319
　先生、そのセリフちゃんと口に出してゆうてますか？態度にださんとあきません。
その書き込み主人だったらいいのになあ～

>>348
　何で結婚されたんですか？ブスはすぐに慣れますが気立ての悪いのだけは勘弁
して欲しいです。スタッフにも当てはまります。

357 ：田舎の開業医：03/06/14 16:44 ID:kzFJ1j5L

>>332 >>342
器械屋さんじゃないですよね。
ツブならたとえ器械が古くても
自分のウデと親切、優しさで勝負でしょう。
いざとなったら聴診器と血圧計だけで、
ぐらいの気持ち。

358 ：卵の名無しさん：03/06/14 16:53 ID:Ur7kjh8S

ツブクリ３年ウハ８年！

359 ：343：03/06/14 16:59 ID:WehoGIUO

>356
うちのは「こんなすばらしい人と愛しあえて幸せ」とかいうぞ。しらふで。
ババアさんもいうんだ、ご主人さんに。

360 ：新規開業希望者：03/06/14 17:03 ID:O5u4kvDq

たいして惚れてなくても惰性でケコーンていうのもあるんだよね。

361 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:14 ID:es7B0ccy

>>355
?????
レセ1300枚ってことは平均受診回数2回として2600回、実日数23日で毎日６ＴＣ
来ている計算になりますが。

362 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:18 ID:fPaPRwCK

>>355
ホントですか？
１３００枚のレセプトというと、一日５ＴＣは来ないと
無理だと思いますが。

363 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:37 ID:7hR76/2E

>>355
は素人ネタと思われ．．．。

364 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:46 ID:aWr9pazS

１３０枚の間違いじゃないのか？

365 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:50 ID:VEHnItXa

>>364 禿同！！

366 ：卵の名無しさん：03/06/14 18:15 ID:qxuAqccJ

粒クリの皆さんの週末の過ごし方公開きぼんぬ。
漏れはあした爺婆と子供で少し遠くの花公園に
家族サービス。
ゴルフは節約のためやめている。

367 ：卵の名無しさん：03/06/14 18:22 ID:EDo9+cKt

>>366
昼まで寝てます。
夕方軽く運動します。
夜は早めに寝ます。

368 ：卵の名無しさん：03/06/14 18:23 ID:sB1pannJ

>>367

涙）

369 ：卵の名無しさん：03/06/14 18:35 ID:ZFrQwHYU

>358
ほんとに８年でウハになれるんでつね？あと３年の辛抱か～

370 ：卵の名無しさん：03/06/14 18:41 ID:Q7z/Nlrb

明日はひのきになろう、と（ｒｙ

371 ：卵の名無しさん：03/06/14 18:55 ID:7hR76/2E

明日は勉強会です。

372 ：卵の名無しさん：03/06/14 19:02 ID:LP0UHLbZ

>>367
漏れと同じだ。

373 ：卵の名無しさん：03/06/14 19:12 ID:LP0UHLbZ

風邪で体調不良だったが、がんがって診療した。
患者の顔も覚えていないほど、夢遊病状態だった。
こういう時に限っていつもより患者が多かった。

数日後、受診した患者から、「薬を飲んだら風邪のような症状になった」と電話があった。
これは移ったなあと思いつつ、「副作用かもしれないから、薬をやめて再受診してください」と答えた。
これは患者の再生産でしょうか。

374 ：卵の名無しさん：03/06/14 19:36 ID:ow/ZKqxp

>>371
> 明日は勉強会です。

そんなもの日曜日にやってるの？

375 ：卵の名無しさん：03/06/14 19:42 ID:uIqJHVWN

>>369
いや、>>358はですね、預言書なんですよ。

「日本のいしやはみな気をつけてくだされよ足元をｺﾈｽﾞﾐがかじるぞよ
粒栗三年鵜羽八年、粒は前鵜羽は後、火の車にやられてしまうぞよ」
平成１５年４月１日
（注釈：このまま制度改悪が続けば、病医院は次々に廃業していく、
つぶくりは３年、ウハクリは８年であぼーんというのがその目安である）
とあるのです。
ああ、もう立替え立直しですな。

376 ：卵の名無しさん：03/06/14 19:43 ID:CowgAs9w

>>352
車に乗るのは気にならないが、嫁さんにのるのは最近苦痛になってきた。
新古車、高年式車、古くてもトヨタ2000GTみたいなものにのりたいな。

377 ：卵の名無しさん：03/06/14 19:45 ID:LHZi3g83

６月１５日（日）の予定

７：００　　起床
　　　　　　新聞２紙熟読
７：３０　　フジテレビ　報道２００１を見る
８：３０　　朝食
９：００　　病棟回診
９：３０　　朝のニュース、報道番組をチャンネルを変えながらみる
１０：００　テレビ朝日田原総一郎の番組を見る
１２：００　NHK囲碁の時間
　　　　　　　　途中昼食を食べながら
１４：００　外出　散歩　本屋など
　　　　　　帰宅後２ちゃんなど
１７：００　入浴
１８：００　夕食
１９：００　横になりながらテレビ
２０：００　２ちゃんなど
２２：００　新たな１週間の予定を見つつ目標設定
２２：３０　就寝

378 ：卵の名無しさん：03/06/14 19:52 ID:uIqJHVWN

>>376
先生！！乗りこなせるんでつか？＞高年式車

このまえ俺は気晴らしにおみせにいったのに（自費、泣）
どうしてもドライブできませんでした。
白いものは混じるし、もう年です｡｡｡｡

379 ：卵の名無しさん：03/06/14 19:59 ID:xSVloRl4

>>378
えっと、私はまだ、おみせに行ったこと無いんですけど、
どんなもんでつか？
確かに嫁に乗るのはすっかり秋田市、かといって今は
乗れるような管護符も無し。それだけは病棟勤務が
懐かしかったりして。

380 ：卵の名無しさん：03/06/14 20:03 ID:L6dEuLvS

漏れは嫁に乗ったのは２年前の３月が最後。
もう二度と乗りたくないし、乗ることはないだろう。
間違って乗ることがあっても任務を遂行すること
はできないだろう。
えっ、どうやって処理してるのかって？
そんなこと聞きなさんな。あんたと同じだよ。

381 ：卵の名無しさん：03/06/14 20:14 ID:1g0pty/D

手術からその後のフォローまで一貫してお世話になっている先生が開業される
と言う話が伝わってきた。

吾輩も引き続きお世話になりたいのだが､何か挨拶はいるのでしょうか？

1)当該病院を退職されるので､餞別。･…でもまたすぐお会いするから変？
2)新医院に胡蝶蘭　･…でも邪魔なような気もしるし？
3)ナースも使えるコーヒ－メーカー　･…これも？
4)｢祝ご開院｣の金一封　･…これが一番？

難しいな…。

382 ：卵の名無しさん：03/06/14 20:37 ID:LWd1re8Y

>381
たいしたことのないけがや風邪などで家族の誰かが
月一回程度受診することが一番ありがたいでしょう。

383 ：卵の名無しさん：03/06/14 20:41 ID:VEHnItXa

>>381 開院一番乗りの患者が一番喜ばれますよ。その後最低でも週に一回は行くことですぞ

384 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/06/14 20:57 ID:7Izh/PD3

確かに、開院日の保険証が一番有り難い挨拶ですね。
開院日の朝一番、開院時間ちょっと前に保険証もって、行ってあげて下さい。
ついでに採血でもお願いすれば、なお喜ばれます。

385 ：卵の名無しさん：03/06/14 21:02 ID:VEHnItXa

更に親戚一同かき集めて行けば先生は泣いて喜ぶでしょうよ

386 ：卵の名無しさん：03/06/14 21:07 ID:VEHnItXa

在日クリニックでは同胞が盛り立ててくれるらしいですね　在日最強！

387 ：卵の名無しさん：03/06/14 21:09 ID:Fuddei5T

開院日は業者・親戚・お隣さんなど以外に患者は来るモノ
また近隣の開業医や花屋も現れる。
３日目ぐらいにお誘い合わせの上受診すればいいのでは？
月に２回コンスタントに受診して欲しい

388 ：卵の名無しさん：03/06/14 21:09 ID:2jm9jQgc

朝イチの患者が紹介状つきだったらもっと嬉しいのでは。

389 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/06/14 21:11 ID:kYq2H0Kf

親戚一同かき集めるのは難しいとしても
奥さんが肩こりとか腰痛とか風邪とか頭痛とか生理痛とか
なんか探して、受診するのは可能でしょうね。
何かの時またお願いしたいので今日診察してカルテ作って下さいなんて泣けます。
金一封１０万よりも、カルテ一枚保険収入０．５万の方が、
将来につながりそうで嬉しいものです。

390 ：卵の名無しさん：03/06/14 21:15 ID:qZbrBvGP

でも、開業早々明らかにお祝儀として受診してくれた
人がその後一度も現れないなんてことも結構あるんでね。
やっぱり形だけだったのかって。

391 ：卵の名無しさん：03/06/14 21:17 ID:VEHnItXa

更に帰りに周辺の喫茶店、スーパー、居酒屋、、、汗かいたら風呂屋によって評判を言いまくって帰る事
後日、その事が先生が知った時には先生は感涙とどめ無し状態になる事でしょう

392 ：卵の名無しさん：03/06/14 21:32 ID:AtLRESDh

>>379
お友達（not石）がさそってくれたんでつ。ひとりではいく勇気がないでつ。
どうしてもたたなかったんですが、かわいいかわいい女の子がきて
いたれりつくせりで、夢のようでした。

おんなのこが、右上腹部痛があるけど擬根では正常といわれたというので
「婦人科だけじゃなく、ときどき肝臓の数値をはかろうね」と
まえ勤務してた総合病院の受診をすすめたです。
クラミジア感染で腹膜に癒着がある可能性もありますが、なんともいえないので。
もしかして紹介されてくるかもしれずXXX

393 ：中途半端 ◆DrEPPJPPCY ：03/06/14 21:35 ID:q/2zlFch

全部の患者が月に一回受診なら1300枚もありではないか？
一枚500点なら650万。
つぶクリではないが、ありうる話だと思うが？
半日1.5TC一日3TC。

う～ん、素人かなぁ～う～ん

394 ：都会ビル診：03/06/14 22:08 ID:dgPprqlt

>>393

勤務医時代のまま30－60日投与で開業してればぎりぎり有り得るが、
住宅地なら風邪や体調変化の再診が少なからず有るし、
都心・市街地の特殊・専門科の医院で、通院患者が遠隔地ばかりなら、
逆に検査などで単価はすごく上がる筈。

素人か１ＴＣ＝１００の勘違いかな？

395 ：卵の名無しさん：03/06/14 22:20 ID:mjE9QT2P

393の中途半端先生の一日３TCの推測ならあり得るでしょう。
1.5TC平均だったら500枚ぐらいでは？

396 ：卵の名無しさん：03/06/14 23:09 ID:BG2tdvM1

>>376
新古車、高年式車を見るとシフトノブはうずくが、bodyの形状を見てから家に帰って酒飲んで寝たほうが
次の日楽な気がするので適当に切り上げる、最近はドライブしてない。新車はもういらない。欧米州車はよく知らない。
以前のったヒュンダイがすごく良かった。軽くて柔らかい。

397 ：381：03/06/14 23:58 ID:GVYOlewb

たくさんのレスありがとうございます。

病院では､診て貰うのは何か先生に余分な仕事をさせているような気が
していました。

｢先生に引き続いて診て頂きたいので､よろしくお願いします｣と申し出る
ことにします。

40歳以上は国保補助の健診がありますので、新しい医院に変ってから
｢うちの兄家族の健診もお願いします｣とたのみます。私の場合は手術の
際に知り合いましたが､一般的には重大な病気になる前に医師と信頼関係を
作っておくのがいいと思っていますので…。

現金のお祝いはとりあえず控えます。

398 ：卵の名無しさん：03/06/15 00:42 ID:GkXYHYUl

>>396
ﾜﾛﾀ！

399 ：卵の名無しさん：03/06/15 00:58 ID:EAnYswXf

だから、美容整形を併設したら、経営の悩み（お金）は、なくなりますよ！

400 ：卵の名無しさん：03/06/15 01:31 ID:3xJMyia9

>>396
某欧州の街角で欧車に乗ったことがあります。
ファッション雑誌に載ってるような素晴らしく綺麗でグラマラスな金色のレンタカーでしたが、
それはそれは夢心地でございました。
日替わりでレンタカーを乗り換えたことは言うまでもありません。アンジェリーナ・・・ダンケ。

401 ：卵の名無しさん：03/06/15 01:41 ID:3xJMyia9

美容整形の春っていつまでだろね。
世の中このまま不景気にまっしぐらは確実。
既婚独身問わず家計が火の車になったとしても、それでもオンナどもは美容整形の門を叩き続けるか？

402 ：卵の名無しさん：03/06/15 07:01 ID:6tuZyqQp

>400
神聖なつぶスレに
　　　　なにげに
　　　　　　エロスの香り

403 ：卵の名無しさん：03/06/15 07:13 ID:6tuZyqQp

～たく、経営学の授業中にひそほそと下ネタとは、>376 >380 >396 >400 番、廊下に立っときなさい！

404 ：卵の名無しさん：03/06/15 07:17 ID:34cSp/hy

就職できないのか目つきが悪いから・・
彼氏できないのは鼻が低いから・・
幸せになれないのはあごが尖っているから・・

不況になれば益々美容整形が流行るの法則・・

405 ：ま：03/06/15 08:59 ID:Zh6b30Q+

あああ、市、県民税１００万も来た！

406 ：卵の名無しさん：03/06/15 09:06 ID:7B5nTM+1

∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/>まﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

407 ：卵の名無しさん：03/06/15 09:42 ID:vUN9Dpwz

そりゃ、
開業前に去年は勤務医として千五百万弱の収入があったちゅうことでしょ．
先月開業して今年分は赤字だし、地方税二度と徴収されなかったりしてね．

408 ：a：03/06/15 11:25 ID:4RJk55rJ

今日風邪で受診してきました。第一第三日曜日の10時から12時までは、
営業のクリニック。
ただし水曜日と祭日は休みです。
私が午前9時45分で28番目の受け付けで、帰るとき10時17分で40番目が記帳してあった。
赤字赤字の自営業の皆様も同様に、日曜日やスパーみたいに、24時まで営業されたら？（午後3時から）
いかがでしょう。　患者は増えますよ。

409 ：卵の名無しさん：03/06/15 11:35 ID:4w9wauTt

うちの周囲の病院は全部365日24時間営業なので、
そこへ　つぶくり１つ参入しても意味ありまへん。

410 ：卵の名無しさん：03/06/15 11:38 ID:4w9wauTt

自由診療へ

保険診療していても患者が来ないので、どうせ来ないなら
自由診療をしてみようと思います。
うりものは誠意。金持ちのホームドクターとして誠心誠意診る。

411 ：卵の名無しさん：03/06/15 11:55 ID:GFySKxZT

>>410
センセんとこの立地および設備、そいと腕があるぞてな演出（ﾙｸｰｽ含むが
ことの成否をきめるとおもうです。

自由診療ですと、たとえば疾患で料金をきめちまうんですかな？

>>408
うちのつぶくりの近所にあるウハなびょーいんさんは
しょーもない外傷の消毒とか、どっちでもよさそうな点滴とかを
日曜日に患者さんよびだしてやってますねえ。
その日は当然清算できんので、週明けにまたみせて、てなことで
また日銭をかせぐわけです。

そういうのがいやなひとがうちにかわってくるんですね。
当然しまり屋です。もうからんです。

412 ：卵の名無しさん：03/06/15 12:12 ID:4w9wauTt

>>411

工業地帯ですから、中小企業が無数にある地域です。
金持ちも結構います。一過性心房細動をもっている会社社長から
以前　ホームドクターの要望の話がありました。定期的に往診に
行って、発作時はいつでも対処するという事で月１５万ぐらいかな
という感じです。それなら　社長の同業者にも紹介してくれて
１０人や２０人はすぐ集まるだろうと言われました。
同じことをやっても保険診療なら患者１人につき月３万ぐらいに
しかならないので、外来も閉められません。
自由診療なら外来閉めて、契約患者に全力だせます。

413 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 12:33 ID:vNyDylEB

ぶっかけのクリニック48

414 ：卵の名無しさん：03/06/15 13:56 ID:MRKSDpwM

ヤフオクで落札して開業でもしたら？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25582300

415 ：卵の名無しさん：03/06/15 14:50 ID:CCKH68cs

>>412
最初に入会金は貰ったほうがいいかもね。

416 ：2ch企画：03/06/15 14:53 ID:/N+gnA31

●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●

連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在６０万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。
一票入れる度にリロードしてＩＤを変えてください。
詳しくは下記のスレッドを。

本スレ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055490267/
祭スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054981406/l50
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
〃 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/

417 ：卵の名無しさん：03/06/15 15:07 ID:CCKH68cs

>>404
美容はねー、担当医がgood lookingでないと。
せめてお肌はチュルチュルでなくっちゃ。

418 ：卵の名無しさん：03/06/15 17:14 ID:K6wup9Fb

http://revery.net/~niku/cgi/img/img20030615161415.jpg
つぶつぶ

419 ：卵の名無しさん：03/06/15 17:26 ID:pzuxKrCb

>>418
スレ違い。こちらへどうぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054690872/l50

420 ：卵の名無しさん：03/06/15 17:45 ID:C4Ws1CYJ

>>374
開業医はつねに勉強を必要します。
今、勉強会から帰ってきました。

421 ：卵の名無しさん：03/06/15 18:23 ID:KncdXe+n

【13歳】桐村萌絵【Ｅカップ成長中】(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1028089835/554

422 ：卵の名無しさん：03/06/15 19:09 ID:PYG3fsFT

産業医の実地とかは日曜日にも多い。
というか、日曜日にやってくれないと困る。

423 ：卵の名無しさん：03/06/15 20:28 ID:NbF7EF8q

産業医って持って無いと困ることってあるの？

424 ：卵の名無しさん：03/06/15 20:45 ID:vUN9Dpwz

困ることは何もない．

××医と書けない人達のためにある．というのが本質．
肩書きが「院長」だけじゃ名刺が寂しいし何となく不安なんでしょ．
医師会生涯学習××点と同じで、医師会が用意した精神安定剤．
○○学会認定医とか専門医は全然困らない．
認定医３個と医学博士もってる私には関係ない．

というのが私の理解してることなんですけど、如何でしょうか．

425 ：卵の名無しさん：03/06/15 20:54 ID:NrQBWFSo

１週間の合宿で産業医とりました。
２つの事業所で理想と現実のギャップを実感。
とにかく不況で業務管理や健康管理の実体はぼろぼろです。

426 ：卵の名無しさん：03/06/15 21:37 ID:C4Ws1CYJ

数年前のことであるが、
明らかに労災により手の甲に大やけどをした患者さんがきた。
しかし、会社にそのことがばれると解雇されるので自費で
診療してほしいと．．．。悲しい現実だ。

427 ：卵の名無しさん：03/06/15 21:38 ID:9P8mEGT4

開業医の先生のところで､がん発見。
病院で手術を受け､再び開業医の先生に戻ります。

病院の執刀医と病棟の担当(研修医)には御礼をしました。10万と3万、
開業医の先生にも10万でいいでしょうか？
あと渡すタイミングが難しいですが､外来の予定日より前の日の時間外にも
訪問して渡した方がいいのでしょうか？

感謝のお礼です。

428 ：卵の名無しさん：03/06/15 21:44 ID:nEYIqGLr

>>427
あなたネタでしょ。
そんなもの必要ないですよ。
おかしな反応を引き出そうとしているの？

ちなみに漏れはもらったことないです。

429 ：卵の名無しさん：03/06/15 21:46 ID:X4MVHXuP

ワシ開業医。
ここ２～３年で１０人くらい、がん見つけたけどね。

お礼貰ったのは、商品券（一万円）が１人。お菓子が３人。
あとは、嬉しそうに戻ってきただけだよ。

いらんよ、お礼なんて。
喜んで貰えたら充分だ。

430 ：卵の名無しさん：03/06/15 21:48 ID:SSjP7SOM

通院の長い人に癌をみつけたら、それはそれで・・・マズー

431 ：卵の名無しさん：03/06/15 21:49 ID:G43p/xAJ

432 ：卵の名無しさん：03/06/15 22:10 ID:E/NaeFKS

>>424
困ることはないが、好みだと思う＞産業医

433 ：卵の名無しさん：03/06/15 22:19 ID:PYG3fsFT

>>426
労災隠しは犯罪、と言っておきながら、労災が多い事業所は指導が入るらしく
上からの指導で労災として受診しにくくなっている。

ようするに、労災を起こすな、って事なんだろうが。不可避なものはあるし、
そのために掛け金を払っているんだから、引け目なく受診できるような
制度じゃないとおかしい。

434 ：卵の名無しさん：03/06/15 23:12 ID:E/NaeFKS

きょおおよめさんにしばかれましたげんいんはけしょおひんです
おうしんにいってくるまでひやけをしてかおのはだがあれていたのれ
せんめんじょのたなのきんいろとあおいろのびんのにゅううえきをぬりました

ちゅるちゅるになってきもちがいいのれまいあさぬっていました
するとよめがくちをきいてくれなくなりものをなげるよおになりました
にゅううえきはげらそとゆうぶらんどの
すうぱああくあせらむというひみつへえきだそおです
きんいろとあおいろのむすうのへえきをくしするよめはものすごくつよいです

おっさんがきたないかおにぬるなごるぁといわれましたつらいです

435 ：卵の名無しさん：03/06/15 23:20 ID:9nX5KGMB

>423
産業医の資格は、認定や医学博士なんぞとは別物。比べる方が（ｒｙ

企業の産業医をしようと思えば必須だし、最近では校医も産業医が望ましい
（地域によっては必須）となっている。

認定医や学位もってても、産業医の資格無しには産業医にはなれないし
校医にもたいていなれない。　別の話だということだよ。

（というと、勉強不足の４２４辺りは、きっと産業医や校医の悪口をいいはじめるのだろうが（ｗ　　）

開業してから取るのは大変なので、開業を考えてるのなら勤務医の内に
取っておくのが望ましいでしょう。　規定時間の講習でもらえます。

436 ：卵の名無しさん：03/06/15 23:24 ID:bDKuhJHu

>労災隠しは犯罪、と言っておきながら、労災が多い事業所は指導が入るらしく
上からの指導で労災として受診しにくくなっている。

労災側はかくしてくれた方がいいの。
健康保険側が「労災まで引き受けさせられたらいや」と怒っているの。
どっちも患者より自分の組織が大事。所詮お役人。

437 ：卵の名無しさん：03/06/15 23:55 ID:3xJMyia9

>>430　通院の長い人に癌をみつけたら

最近は自己負担も増えたし、癌に限らず早期発見のためのルーチン検査もやりづらくなりましたね。
おまけにマスコミの医者バッシングで　検査=医者の金儲け　という誤った知識を植え付けられたDQN
も増えた。萎縮医療のせいで自分たちの健康が脅かされるということに早く気がついて欲しいものです。

こいつらには本当にムカツキます。
↓
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030615it12.htm
<風邪薬などコンビニで販売、規制緩和で首相が方針>

今後、薬害多発の予感。
薬害、症状の重症化の際には宮内と小泉を訴えてください。

438 ：卵の名無しさん：03/06/16 00:06 ID:msFycgYM

薬害を楽しみにしてます。ひっひっひっひ。
それにしても石原のコメントは笑える。無知蒙昧ですね。

439 ：中途半端 ◆DrEPPJPPCY ：03/06/16 00:28 ID:saXTS82g

>>438
いや、その「副作用とか安全性の問題のあるものではなく、
切り傷につける軟膏、胃腸薬や、簡単な頭痛薬など」を服用
していることを主治医に告げずに受診して起きた問題は、医
者の責任になるのか？自己責任になるのか？

まぁ、副作用とか安全性の問題のあるものではなく、
切り傷につける軟膏、胃腸薬や、簡単な頭痛薬など
世の中に存在はしないんだけどね。（藁）

440 ：卵の名無しさん：03/06/16 02:19 ID:iXtpkVgi

宮内(オリ●クス会長)が強行する「規制緩和」と称する一連の改革案は本当に酷い。
国民の為と偽り、実際は自社オリ●クスを含む企業を参入させるために小泉を利用してるだけ。
マスコミも動員して医師会、厚労省を抵抗勢力扱いしてるが、この件に関しては厚労省はまともな
反論をしてると思うぞ。

一見便利になりそうで、世論は反対しないだろうね。
しかしその便利さが医療に関しては重大な結果に結びつくということまでは誰も考えない。

だいたいモロに利害関係の中心にいる人物がなんで議長になってるんだ。
将来あいつらが入院したときには、勤務医たちよ、かたきをうってくれ・・・
っつーてもオメデタイ勤務医たちには高度な政治的駆け引きなんてわからんだろな。
VIP扱いでちやほやしている姿が目に浮かぶ。

441 ：卵の名無しさん：03/06/16 08:13 ID:FdRwCMSo

>>440
先日、厚生労働省は一般感冒薬数十種について間質性肺炎の
注意喚起を発表したのは、今回の件と連動した予防線ということ
だったのか。
厚労省をAIDS事件以来、ますます狡猾になったもんだ。

442 ：卵の名無しさん：03/06/16 08:21 ID:Lup/nVB8

６月に入って､ほんとにダメです。
みんな､レセ何枚ありますか？

443 ：卵の名無しさん：03/06/16 08:29 ID:c5mN21VR

今日も朝から雨。極つぶの悪寒。
雨痛駄思悩。

444 ：借金整☆learnedhelplessness。：03/06/16 08:30 ID:VELctB2z

一般人は、薬の副作用の怖さを知らないから、コンビニ販売なんて平気で考える。
http://www.ne.jp/asahi/sjs/tens/
そのうち自動販売機で買えるようにするのかな？

445 ：卵の名無しさん：03/06/16 08:32 ID:W2z/PEZx

切り傷とか腹痛とか頭痛を甘く考えてるんだろうね。

446 ：卵の名無しさん：03/06/16 09:47 ID:Gnr/dgQD

>445
いまだにクロマイーP（かぶれ易い）なんぞ薬局が「いい薬です」と販売してる。
　　　　　　ーーーその都度、この薬は塗らなほうが良いといいつづけてきた。
　　　　　　　　　　　何人かはもうその薬局へは足を向けなくなるだろうということになる。

447 ：卵の名無しさん：03/06/16 09:58 ID:sf+0azCL

>>446
どうしてだめなのでつか？

448 ：卵の名無しさん：03/06/16 10:03 ID:zWW3F/Sw

医者同士なら、前医にケチを付けないというのが一応常識になっているが、
薬屋でさんざん素人療法やってきた挙げ句の来院に遠慮はいらん罠。　
わざわざケンカ売るつもりも無いが、医者まがいのこと言って患者を
ひっぱってたようなら、それなりの責任をとってもらいましょ。

449 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/16 10:26 ID:yGhwdAwg

コンビニで買った薬で重大な副作用が起きた場合、誰が責任を取るんだろう。
まさか、その副作用を治療した医者が責任をとるなんてことにならんだろうね。

追伸)
文末につける、(ry って、どういう意味かわかる人、教えてください。

450 ：卵の名無しさん：03/06/16 10:30 ID:a09poLzh

ryaku　略

451 ：卵の名無しさん：03/06/16 10:31 ID:fS2aE8pn

(ry は以下略の意味だと思います。

開業医つぶし本格化ってところか。。

452 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/16 10:33 ID:yGhwdAwg

>>450
ありがと。
ムネのつかえがとれますた。

453 ：卵の名無しさん：03/06/16 10:46 ID:6h6XAHq9

オリックソ、開業医を潰しててめーが経営する病院で働かそうって魂胆か？
もしコンビニ薬で重大な副作用が出たら宮内にケツを拭かせようぜ。
だいたい金貸しの分際で医療がどうのなんてふざけてるよな。

454 ：卵の名無しさん：03/06/16 10:47 ID:81Dy25x/

市販薬でSJSになったが、医療機関で診断が遅れたため重症になったと
訴えてる奴がいたようですが。

455 ：通りすがりの患者：03/06/16 11:02 ID:ppXKz2Qi

以前見てもらった医師は近所の病院２件を実名で
○○病院とか〇〇クリニックなんかではこんな薬出さないよ
その辺の医者と同じレベルだと思っちゃーいけない
何処行っても治らなかったからここに来たんでしょ
絶対治してみせる
私は医師を教える立場の人間だよ！
だいたい私立の大学出の医者と一緒にしてもらったら困る！
今の日本の最高技術を私は持ってるのだよ
アメリカまで研究に行ってる
大体、小児科だけやってる医者は医者じゃない
体全部の事を知らないと診療なんかできない！
・・と豪語してましたが
結局、治らなかったのでその言ってた〇〇の病院
行ってよくなりました
あんなに近所の病院を否定する医師初めて会いました
単なるご報告カキコでした

456 ：卵の名無しさん：03/06/16 11:06 ID:Yvl5Uzqf

>>455

そういう勘違い医者は　田舎の基幹病院の40才前後の外科医長に
多いんだけどなぁ。開業医ではめずらしい。

457 ：卵の名無しさん：03/06/16 11:10 ID:qquOLhNM

これからずっとつぶくりか　鬱

458 ：卵の名無しさん：03/06/16 11:17 ID:2w2i1LhZ

>>457
> これからずっとつぶくりか　鬱

パキ汁飲め

459 ：零細内科 ◆CSZ6G0yP9Q ：03/06/16 11:17 ID:1se08cp+

>>455
きっと元教授とか元助教授とかいった人なのでしょう。
いままでさんざん部下や薬屋からホイホイされて
お偉いままで開業した人でたまに見かけるタイプですね。
患者が減って気付くタイプとステるまで気付かないタイプといますが
この人は今後どうなるのでしょう・・

460 ：通りすがりの患者：03/06/16 11:27 ID:ppXKz2Qi

東京都内、たしか４２歳と自分で言った
わりと普通の規模の小児科、内科、整形外科、なんでも
院内は何とか教授とかと多数で撮った写真ベタベタ貼り
〇〇大学提携と書いてある看板も内外に貼ってある
受付も含む看護婦が規模の割には多い、医師１人に対して６人はいた
・・の割には空いていて患者が少ない
看護婦を食わしていけるのか？なんて患者ながら思ってしまった

461 ：卵の名無しさん：03/06/16 11:32 ID:BlF8IOSH

義父が昨日、虚血性心疾患で基幹病院に入院、IVHにてひどい気胸になった。
まったく、医者の５分の一くらいはテクニックのセンスのないやつがいる。
困ったことにそういうやつに限って、IFはいっぱい持ってる。
臨床と研究は捌もんだよ。

462 ：卵の名無しさん：03/06/16 11:35 ID:6h6XAHq9

>>460
このスレ見てたりしてｗ

463 ：通りすがりの患者：03/06/16 11:46 ID:ppXKz2Qi

都内は広いからね～
自分の事だと気がつかないでしょ
気がついても近所の医師を理由もなく悪くいうのはどうかな？って
反省したほうがいいかもね
近所の医師をものすごい語調で悪く言った時
実は医師の人格として？と思った私はもしかして技術も？と思って
実はイヤーな予感がしたんだよね
してもって予感は的中したんだけどね
も、行かないからいいけどたまたまここに流れ着いて
もしかしたらつぶれかけてないかな？って思ったワケ
スレ汚しゴメンなさい

464 ：卵の名無しさん：03/06/16 11:49 ID:nM4/7smQ

>>460
元助教授。教授選に立候補したものの落選。
東大出身の年下の教授がやってきて、大学に居づらくなり開業。
そーゆーパターンではないか？

465 ：通りすがりの患者：03/06/16 12:00 ID:kUEIwfoa

>>464
とても４６４の通りは聞けないので
一患者としては分かりませーん)^o^(

466 ：通りすがりの患者：03/06/16 12:08 ID:kUEIwfoa

でも医師たちを教えてるって言ってた
（大学で？なのかな？）

467 ：ひまひま：03/06/16 12:11 ID:n4/1+V/7

午前は　また　ひまひまで　０．５TCですた。
午後は　雨降りで　もっと　ひまでせう。
はー。

468 ：卵の名無しさん：03/06/16 12:22 ID:ylooQvAv

>>466
卒後３～４年目になれば下に研修医が入ってくるから
医師を教える立場になる。となると医者は皆医師を
教える立場を経て巣立っていく。

４２歳で何でも屋、アメリカで家庭医学でも学んできたのかな。
日本では総合内科、家庭医学講座くらいでないとこういう
経歴の椰子はポストにつけないと思われ。

でも「ステルまで気づかないかも」には藁！！！

469 ：卵の名無しさん：03/06/16 12:26 ID:ylooQvAv

しかも、そういう講座は極めて少ないし、
ポストも何らかの専門を持ってる人が
なってるケースが多い。

470 ：卵の名無しさん：03/06/16 12:29 ID:K4dnJaWc

　前肩書きや
　　　　　極つぶへの
　　　　　　　一直線

471 ：卵の名無しさん：03/06/16 12:40 ID:qquOLhNM

予想では　秋から　開業三年以内の先生たちは　かなり資金繰りがきつくなるはず

472 ：卵の名無しさん：03/06/16 12:49 ID:56FD/DMB

>>455
非常に似た方が福岡にもいます。その先生のことかと思ってました。
ほら吹き先生の病院にはDQN患者が集まり一見流行っているように見えますが、離れて正解です。

473 ：卵の名無しさん：03/06/16 12:56 ID:5mATPg5b

はじめまして開業３年目のつぶクリ妻でございます。
　人生　楽ありゃ苦もあるさ
　涙のあとには　虹も出る
　歩いてゆくんだ　しっかりと
　自分の道を　ふみしめて
　　　　　　　　　　　　
　人生　勇気が必要だ
　くじけりゃ誰かが　先に行く
　あとから来たのに　追い越され
　泣くのが嫌なら　さあ歩け
　　　　　　　　　　　　　
　人生　涙と笑顔あり
　そんなに悪くは　ないもんだ
　なんにもしないで　生きるより
　何かを求めて　生きようよ

ジャズが好きだったのですが最近この曲に
すっかりはまってしまいました。
ご存じ「水戸黄門」の主題歌です。
お暇な時に口ずさんでくださいませ。
ちなみに主人は今朝から１５回も・・・
愚妻の独り言でした。

474 ：３年目内科開業医：03/06/16 13:02 ID:dxpnebRH

>>444
一般市販薬で間質性肺炎を起こすことがある、と言っておきながら、一般市販薬を
コンビニで売って肺炎になった場合、誰が責任とるんでしょうかね？
「治療出来なかった、あるいは見落とした医者のせい」なんて言われそう。

475 ：３年目内科開業医：03/06/16 13:04 ID:dxpnebRH

>>473
ウチのカミさんだったりして(^^;
あ、それはないか。ウチのカミさん、パソコン音痴だもんね。

476 ：グズ妻：03/06/16 13:07 ID:kUEIwfoa

実は銀行員の転勤送別会で歌ってはいけないナンバー１です
特に後からきたのに追い越され～が良くない

　楽ありゃ苦もあるさ
　涙のあとには　虹も出る
　歩いてゆくんだ　しっかりと
　自分の道を　ふみしめて

思った配属先ではない場合こんな
フレーズで泣きそうになる場面も
なきにしもあらずなのでご法度です
水を差してしまってすみませんでした～
　　　　　　　　　　　　

477 ：循内だけど：03/06/16 13:07 ID:7s1Pi7MI

あのう、勤務医ですがここのを読むと開業するメリットは何かあるのか
悩んでしまいます。皆さんが開業された理由はどんなのが大きいですか？
田舎の公立病院に長くいて肩たたきを意識していませんが、単にぼーと
してて私が気づかないだけなのでしょうか？

478 ：卵の名無しさん：03/06/16 13:08 ID:xtnr6LsI

☆セクシー画像を生クリック☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

479 ：卵の名無しさん：03/06/16 13:11 ID:qquOLhNM

>>477
とにかく　開業医が急速に経営が悪化したのは　昨年十月からなんだよね

480 ：借金整☆learnedhelplessness。：03/06/16 13:13 ID:VELctB2z

妊婦さんがコンビニで、キンメダイと風邪薬を買って後日、「妊娠しているのにキンメダイを食べて、その上風邪薬も飲んでしまった。
妊婦だってわかっているのに、なんで売ったの。奇形児が生まれるかも知れないと思うと恐怖で寝られない。慰謝料４０万円出して。」と請求されたら、コンビニのオーナーはどうするんだろう。
来年から、コンビ二で買物する人に問診票みたいので「妊娠していませんか？」って聞いたり、レジの前にレントゲン室みたいに警告の表示を大きく貼り出したりするのかな？

481 ：卵の名無しさん：03/06/16 13:16 ID:H/MBRqPe

>>474
厚労省の発表は、自分たちの都合の良い時期に発表したり、
いつも情報操作がされている感じ。
当然責任は、製造者にあっても、被害で辛いのは患者さん。
「市販薬は危険と発表しますた」と厚労省は知らん顔。

482 ：卵の名無しさん：03/06/16 13:18 ID:kUEIwfoa

キンメダイ妊婦にどーしてダメなのか教えて下さい

483 ：都会ビル診：03/06/16 13:18 ID:6r03o8CZ

>>452
2ch辞典が便利でつ
>>459
うちの近所には似たような脳外科助教授が脳ドックをやってて迷惑してまつ
　頭痛を主訴に行くと全員CT･MRI･造影・頚動脈ｴｺｰ等をﾙｰﾁﾝで行った上
　今飲んでる薬より良い物を出すからと言って処方を全て自己流に引き継いでしまう。
　胃腸も呼吸器も関係無く。
　その助教授が居ない日に受診したら他の医師が
　「脳の検査で異常無かったのだから黙って元の主治医のところに戻った方が良い」
　とｺｿｰﾘ教えられて戻ってきて発覚しました。
　他にも同様の患者が発覚して、医師会で聞くと何処でも問題になっているのだと。

　助教授の決め文句は
　『私か世界一の設備と治療を提供します。もう他にかかる必要が無い』

484 ：卵の名無しさん：03/06/16 13:25 ID:jPAUWR88

>483

福岡かな？

妄想ばりばりのあの先生？

485 ：卵の名無しさん：03/06/16 13:26 ID:7vxwWqkR

>483　　その近所の先生、
妄想に支配されてて、日中から症状があるので要介護にはなるでしょうね。
代わりに介護認定の請求を出して上げてはいかがでしょうか。（ｗ
>482
確か水銀の蓄積が云々という話しでしたね。このスレ上流か前スレにも出てたと思います。

486 ：卵の名無しさん：03/06/16 13:30 ID:jPAUWR88

>482
そんなもの貝類にもマグロの脂肪組織にも同様にあるはずだけどな。。

金目鯛は近海物だからってことか？？

487 ：３年目内科開業医：03/06/16 13:37 ID:dxpnebRH

>>477
上からいろいろ言われないことくらいで、他にはズバリ、メリットはありません。
いろいろ言われない代わりに、自分で経営の全責任を担うわけですから、
その苦労を厭わなければ、そして借金を返すだけの力があるのなら、開業も
悪くはありません。
ただ、479でも指摘されている様に、小泉内閣になってから医療経営は
悪化の一途を辿るばかり。
この逆風下での新規開業は、本当にしんどいと思いますよ。

488 ：４８２：03/06/16 13:41 ID:kUEIwfoa

その話でしたか～それならば分かりました～
ﾊｲ、ﾍﾟｺﾘm(__)m
たしかマグロがダントツ第１位！
キンメダイって最近言われてきたんだよね

489 ：卵の名無しさん：03/06/16 13:42 ID:1vm+qB8e

＞この逆風下での新規開業は、本当にしんどいと思いますよ
ﾏｼﾞ辛いです

490 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/06/16 13:44 ID:UHVUkLdu

開業医は、昼間っから２ちゃんやっていても
誰にも文句言われないのはいいですかね。

491 ：卵の名無しさん：03/06/16 13:48 ID:oC+uUudb

今日は、奥さんがかぜで寝込んでるので、一人で受付もやってます。
どうせ雨だからと思っていたら、午前中で1TC来てしまった。
ふう、診察券の氏名、読めない字で書いちゃったぞ。
今日はもう帰りたい。

492 ：卵の名無しさん：03/06/16 14:01 ID:7AuO7y0+

>473
乞１０行ルール　励行。

493 ：卵の名無しさん：03/06/16 14:16 ID:7AuO7y0+

　 >488
水銀くらいで驚いていてはイカの内臓の塩辛は喰えません。
　カドミウムが魚介類の１千倍位濃縮したのがつまっとりますです。（ネタ；読売新聞）

494 ：卵の名無しさん：03/06/16 14:20 ID:Fta8ArF3

>>479
個人的には昨年４月以降から悪くなった気がします。
>>482
>>486
功労省が「カイワレダイコン」で懲りてるはずなのに、
金目鯛とマナガツオの２者に水銀蓄積あるんで、妊婦に食べさせるなと発表したから。
功労賞の役人にはこれを発表するとどうなるっとか考えないのか？
まあ金目鯛が暴落して金目鯛を捕るのを控えてるから長い目でみると
金目鯛の資源枯渇阻止には良いが、金目鯛で生計建ててる漁師が冷え上がるな
良くレセプトの記号、番号間違いとかを医療機関の不正請求という発表させるしね。

495 ：卵の名無しさん：03/06/16 14:50 ID:Dh/F2EKv

１４年度は社保が１８．７％、国保は１８．３％のダウンだった。

496 ：卵の名無しさん：03/06/16 15:20 ID:UeBudkgD

>>477　　私の場合ですが、
①クリニックをやりたかった　→　これは目的を達しました
②経営的にうまくいくと確信していた　→　失敗してます
　勤務医とは違い上司はいないので、ストレスからはやや開放されます。
ただしすでに部長、医長などで自分がトップなら開業をするのはストレスを
増やすだけなのでやめた方がよいでしょう
　Ｈ１２年～Ｈ１５年の間に不況・デフレが確実に進みました。
勤務医と違い、時代の状況を肌身で感じ取れるというメリットが
開業医にはあるのかもしれません。

497 ：都会ビル診：03/06/16 15:59 ID:6r03o8CZ

>>484

全国何処にでも居るのねん

ちなみにうちは関東でつ

498 ：目医者：03/06/16 16:06 ID:LfEwsURL

>>496
附属病院の部長の職を捨てて、昨年開業しましたが
昨月レセプト1300枚となり、開業して良かったと思ってます。
勤務医なら買おうとも思わなかったマンションを来年購入します。
車も2年ごとに新車に変えれるのは、開業したおかげと思っています。

499 ：田舎の開業医：03/06/16 16:10 ID:MYLUCf0a

>>477
>>496先生のいう通りだと思いますが
僕の場合は開業して一番良かったことは当直がなくなり
きちんと規則的な生活が確保されたことですかね。
すでに勤務医も開業医もすべて医者受難の時代に突入しています。
公的病院の勤務医もこれから10年先には必ず60歳定年制が敷かれるだろうし
定年後の再就職先も見つけるのは困難な時代になるでしょう。
定年後の人生設計がすでに立ててあるなら勤務医もよし、
僕は一生人に使われるのはイヤと思ったから開業しましたが。

500 ：卵の名無しさん：03/06/16 16:18 ID:Yvl5Uzqf

>>498

>附属病院の部長の職

というのは何？
大学付属病院の部長なら教授でしょう。

501 ：卵の名無しさん：03/06/16 16:23 ID:9aOhZrDN

>>498怪しい厨房がはいってきたな。

502 ：目医者：03/06/16 16:23 ID:LfEwsURL

>>500
私立の附属病院の部長は講師でもなれますよ。

503 ：>>498：03/06/16 16:24 ID:iEgVInxO

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　　|///　 |///　|　|　　|///　 |///　|①⑤⑩①①⑤⑩①①①⑤⑤①⑩
　　　　　　|　　|//　　 |//　 |　|　　|//　　 |//　 |⑤①⑩①⑤⑩①①⑤⑩①①①⑤
　　　　　　|　　|￣￣￣￣￣|　|　　|￣￣￣￣￣|①⑤⑩①①①⑤⑤①⑩①⑤⑩①
　　　　　　|　　|　　　　　 |　|　　|　　　　　 |①⑤①①①⑤⑤①⑩①①⑤⑤⑤
　　　　　／　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　＼①⑤⑩①①⑤⑩　|　①⑤⑤①
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼①⑤⑩①＼＼　　/／①⑤⑩
　　　（＼　　　／）　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼　／）⑤①＼　　　　　　　／⑤⑩
　　/　＼＼／／　　　　　　　∧　　　　　∧　　　＼　／⑤⑩＼　　／　＼　／⑤⑩
　　|（￣　　　　￣）　　● 　　λ ｀ー―　´/　　●（￣　￣）⑩＼　／￣|￣＼／⑤⑩
　｜　￣　|　| ￣　　　　　　　　 λV V V V/　　　　￣|　|￣①─　　￣|￣　　　─①
　｜（￣￣　￣￣）　　　　　　　λ|　　　|/　　　　（￣　￣）⑤／　＼ | ／　　　＼①
　｜￣￣|　|￣￣　　　　　　　　　λAA/ 　　　　　￣|　|￣⑤／　￣￣￣￣　＼⑤
　　|　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　λ/　　　　　/ / /|　|⑤⑩① /　/　　＼＼＼⑤①
　人　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /// ///|　|①⑤①①⑩　|　⑤⑤①⑩
　　人　 |　|　　　　　　　　　　 ////////////|　|⑤⑤⑩⑤⑤①⑩⑤⑤①①
　　　　　―/ / / /　/　/　// // ////////////―⑤⑤①⑩⑤⑤①⑩⑤⑤①⑩⑤⑤

目艮　禾斗　イ言者　カヽ　⊃　ﾅこ　！

504 ：田舎の開業医：03/06/16 16:27 ID:wTw+cBJ9

>>498
民間病院でもさらに付属病院や付属診療所を持っているところはたくさんあるが・・・
現職教授が眼科開業？
ネタはやめてくださいよ。
ネタじゃなかったらやばいことをして教授職首になったとしか思われんが。

505 ：卵の名無しさん：03/06/16 16:28 ID:AeNFp549

いま一人で来院した９４歳のおばあちゃん。
歩幅５センチ。
和服で登場し、腹が痛いと。
長い長い帯をほどき、高い（彼女にしたら）ベッドに寝かせ、
診察を終え、また和服を整え、
今度はトイレに。
なかなか出てこず、声をかけると
着物を汚したと。
オムツを取り寄せ、
ごみ袋に着物をまとめ、
家の人が着替えを持ってくるのを待つ。
その間に来た糖尿病の患者トイレ使えず、検尿とれず。

９０歳代の患者が増えると、手間、時間その他諸々。
小児科の世界に戻ったようだ。
目に見えない手間賃、保険点数に加算してくれないかな？

ん？そのために介護保険制度があるんじゃないかって？
いや、それとこれとは話が別だよ。

506 ：>>498：03/06/16 16:28 ID:iEgVInxO

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　目艮　禾斗　イ言者　カヽ　⊃　ﾅこ　！　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::　 ::
　　　　　　　_,,∧
　　　　　　(;:;; :#ﾟ)　　　　｜日
　　　　　　/;;: :;:|←ノ亅ヽ　ノし　禾斗　
　　　　～（;;,;; ;;;）
　　　　:::::::::::::
　　　　:::::::::::
　　　::::::::
　　:::::

507 ：卵の名無しさん：03/06/16 16:32 ID:ieL13Wos

>>498が来てから急に騒々しくなった。

ここはしばらく落ちついてっと。

様子見だね。

508 ：循内だけど：03/06/16 16:56 ID:7s1Pi7MI

皆様、お返事ありがとうございました。
>公的病院の勤務医もこれから10年先には必ず60歳定年制が敷かれるだろうし
確かに．．．そうですね。60歳から開業するわけにもいかないし、かといって
再就職しても当直勤務はこたえそうですね。う－－－－－－－ん....
ど、どうしよう．．．

509 ：卵の名無しさん：03/06/16 16:57 ID:S5BvWmh2

>441
なるほどね。

510 ：中途半端 ◆DrEPPJPPCY ：03/06/16 17:02 ID:tr4RFpYA

>>473
長年この歌詞を
人生苦もありゃ苦もあるさ～って歌ってました。（藁）
苦ばっかでし

511 ：速報：03/06/16 17:02 ID:vU0FOQHT

１２ｃｈの5時からのュース
なくせイ医療ミス
怖い風邪薬

皆さんの忙しいかも(^^)/

512 ：↑：03/06/16 17:03 ID:vU0FOQHT

「の」を抜いてください

513 ：↑：03/06/16 17:08 ID:vU0FOQHT

１２ｃｈの5時からのュースは今週は
なくせ医療ミスシリーズを金曜日まで
明日は、なぜ医者は逮捕されないか・・・等

怖そうな内容でつ

514 ：卵の名無しさん：03/06/16 17:11 ID:cCPW1+yC

規制緩和の名のもとに、薬局以外のコンビニなどでも
一般薬は買えるようにはなるが、マスコミに間質性肺炎
の怖さを煽っていただくと、そこそこ良識ある市民は市販
薬に頼らずに風邪でも医療機関にかかるようになる。

厚生労働省は、さんざん医療機関を締め付けたことに
対し、少しやりすぎたかなとの後ろめたさがあるため、
敢えて間質性肺炎の注意を事前に公開し、結果的に
医療機関に対し償いをした格好になった。

日頃、さんざん医療機関をこき下ろしているマスコミも
この市販薬の怖さを煽ることによって、医療機関に貢献
するという皮肉な結果をもたらすのである。

515 ：卵の名無しさん：03/06/16 17:26 ID:tEx3KVXE

◆「都道府県医師会宛て文書管理システム」　
　◇妊婦等における水銀を含有する魚介類等の摂食に関する注意事項
　　⇒ http://www.med.or.jp/japanese/members/bunsyo/bunsyo.cgi

516 ：卵の名無しさん：03/06/16 17:28 ID:cCPW1+yC

田舎の開業医先生にご質問します。

娘さんの結婚相手として医師はやめたほうがいいよ
と助言しますか？

517 ：卵の名無しさん：03/06/16 17:37 ID:uVSVK/XM

外資系の証券マンが良いよ。

518 ：３年目内科開業医：03/06/16 17:39 ID:dxpnebRH

>>514
なわけ、ないと思いますよ。
単に厚労省が自分たちの身を守るためだけかと。

519 ：卵の名無しさん：03/06/16 17:46 ID:yt/q8lMq

＞５１８
んだ。んだ。　
結局しこたま市販薬のんだ挙げ句の副作用の責任を、医者にとらせるための伏線さ。

520 ：田舎の開業医：03/06/16 17:52 ID:pEahJ4kf

>>516
まだまだ結婚なんて話は早いように思いますが
娘から相談されたらどのように答えるでしょうね。
正直なところ「やばい職業でなけりゃ」誰でもいい、としか・・
これからは医者はまずダメでしょう、皆さんご存じの通り。
一生懸命お勉強をしても一人前になるのは30才半ば。
ちょっとした合併症をおこせば「ミス」といわれる。
どんな医療行為にも合併症はあると思いますが
なんでも「事故」「ミス」なんて言われたらやってられませんね。
僕も最近は萎縮医療に傾きつつあります。

521 ：ﾊﾞﾊﾞｱ：03/06/16 17:53 ID:h0oSyGqK

>>516
　別にやめなくてもいいと思います。でも、私が結婚した時ほどええ事は
ない。肝心なのは相手の人柄でしょうか。
　最近、離婚の多いこと・・・

　田舎先生のご意見私も聞きたい。
　

522 ：卵の名無しさん：03/06/16 18:06 ID:OutOoc/u

神経内科と脳外科だと、
頭部外傷を診てくれるだけまだ脳外科がマシかな。

523 ：卵の名無しさん：03/06/16 18:07 ID:0omy80cF

突然の教えてチャンですみません。
自賠責の診療報酬請求書って書かないといけません？
はじめてみる書類なんですが。
領収書だけじゃダメなのでしょうか？
自由診療なんで、こちらの言い値が原則と思うのですが。
整形の先生は詳しいでしょうね。ご教示のほどお願いしまつ。

524 ：卵の名無しさん：03/06/16 18:09 ID:W2z/PEZx

キンメダイ価格急落
さて、厚生省の対応は？（ｗ

525 ：卵の名無しさん：03/06/16 18:27 ID:R4Bcfiy2

>>523
自賠責の制度が存在するので書いてあげないと行けません。
値段はいくらでもかまいませんが、診断書は3000円明細書は
2000円ぐらいで発行しているところが多いようです。

526 ：卵の名無しさん：03/06/16 18:31 ID:Fta8ArF3

>>524
金目鯛の産地は三浦漁港、下田漁港だから
古泉と功労省のハゲが金目鯛の煮付けをテレビの前で食べるぐらいでは
「いやー旨い、感動する煮付けだね。」
白々しいセリフの予感
三浦漁港は古泉の選挙区の隣ではあるが、選挙区の横須賀から三浦漁港に
通う人も多いから。

527 ：５２３：03/06/16 18:34 ID:0omy80cF

>>525
さっそくのレスありがとうござます。
ただ、その自賠責の診療報酬請求書が、まさしく保険のそれと同じで
点数計算するようになっているのです。
そして最後に１点何円か記載するようになってます。
これってへんですよね。
保険点数に準拠しなければならない理由はないし、１点何円かを決める必要もないと
疑問に思ったしだいです。
一応、患者さんには１点１０円で計算し、それに診断書料を２，０００円つけて請求したんですが、
保険屋から当然のように自賠責の診療報酬請求書けなんて言われてむかっ腹たてたもんですから・・

528 ：卵の名無しさん：03/06/16 18:45 ID:555TxCiJ

損保の医療費は１点２０円で請求するってのがあったけど．
そういう記憶があるってだけで、意見は何もないんですけどね．
１点１０円というのは、すごく良心的というか安いという印象ですよ．

529 ：卵の名無しさん：03/06/16 18:57 ID:maDXVc2b

>>523
普通20円でしょ。それに最低でも診断書5,000円、
請求明細で5,000円ぐらいは請求してください。

530 ：卵の名無しさん：03/06/16 19:04 ID:bT/31qLW

自賠責なんて変なことだらけでつよ。
点数は労災準拠とか、１点20円とかが一般的ではないでつか？だけど健保併用の場合、
１点10円みたいです。７割分は健保に請求して、労災準拠にした場合との差額を自賠責に
請求していたら、保険会社がゴルァと言ってきたので医師会に問い合わせたところ、健保の
レセプトが保険会社に回ることもあるので、１点１０円で請求する方が良いとのことでした。

531 ：卵の名無しさん：03/06/16 19:07 ID:fKwU1y7l

>>528
＞１点１０円というのは、すごく良心的というか安いという印象ですよ．
あなたはアフォですね。自賠責の請求方法は医師会と損保との話し合いで決まっています。
それ以外は患者の医療不信を招くだけです。

532 ：卵の名無しさん：03/06/16 19:09 ID:wZsPDQIr

>>527
一昨年、Ａ（イ*１２円*１．２）Ｂ（ロ*１２円）Ｃ（ハ*１．２）と計算します。　
と指導をうけたことがありました。

533 ：卵の名無しさん：03/06/16 19:16 ID:fKwU1y7l

>>530
交通事故で健保使うのは違法ではないですが、被害者に過失がないときは被害者に
不利になることを説明して自賠責で治療を行うように説得して下さい。
それでも健保を使うようでしたら第三者請求を届けるように被害者にいって下さい。

534 ：卵の名無しさん：03/06/16 19:18 ID:EDB7/zNb

>>523　>>532
523 の見られた用紙はレセプト用紙酷似の旧様式でしょうか
532 の方式は労災準拠の新様式のものです
どちらも通用しています。531では医師会と損保と書かれていますが
損保会社が入る場合は各医療機関と損保の間で支払え・認めないと
いうケンカになる場合もあります。
交通事故では一点20円にしているところが多かったのですが「誠同
病院」などは一点40円だったかな。
自賠責の制度そのものは損保会社とは関係ありません。

535 ：卵の名無しさん：03/06/16 19:24 ID:555TxCiJ

２０円では高すぎるとする判例もあったようですが、詳しくなくて．．．
黙ってる方が良かったかなあ．

536 ：卵の名無しさん：03/06/16 19:26 ID:EDB7/zNb

誠同病院はマンガだけど

537 ：雨でさらに暇な開業医：03/06/16 19:39 ID:yt/q8lMq

いや、大変勉強になります。　お続け下さい。（´･ω･`）ノタメニナル。。。

538 ：卵の名無しさん：03/06/16 19:50 ID:EDB7/zNb

交通事故診療・もう診たくありません
http://www.tseikei.com/ta1.htm
交通事故診療の場合、普通の保険診療の２倍以上の請求が通例でし
　た（当院では２倍での請求を行ってきましたが、通常の保険診療の２倍
以上の時間を割かれます）。なんだ儲かっていいじゃないか、とお思い
ですか。毎月診断書と手作りの明細書を作るのは時間のかかる作業です。
また、怪我の状態を克明に診断書に記入しているのに、理解せずに
弁護士照会をしてくるようなレベルの低い保険会社もあります。
さらに、健康保険を使うように明文化している保険会社もありますが、
これらの対応に要する時間と手間とを考えると、このような診療は、
趣味の社会福祉活動とでも考えなければ到底割に合いません。
私は当院の診療方針に合わない自由診療の交通事故診療を全面的に
お断りしたいのです。

539 ：卵の名無しさん：03/06/16 19:51 ID:EDB7/zNb

毎日新聞によりますと「交通事故の自由診療報酬は高額
で自賠責保険金の上限（１２０万円）を圧迫し、被害者の補償
（慰謝料や休業補償）も削られ被害者救済に影響を与えている。」との
掲載記事がみられました。これには事実誤認が多くみられます。
資料を添えて説明します。
http://www.tseikei.com/ta3.htm

540 ：卵の名無しさん：03/06/16 20:08 ID:W2z/PEZx

それこそ「交通事故なんか起こすなゴラァ！」
って感じでしょうな。労災とおなじみたく。

541 ：卵の名無しさん：03/06/16 20:26 ID:NZMG3qxL

>>463
他院から自主的に流れてくる患者さんに対しては、
その医院での治療方法は間違いではないが、
当院での治療はより専門的であると説明する。
心の底では、その医院の治療方法は明らかにおかしいと思いつつも．．．。

542 ：卵の名無しさん：03/06/16 20:44 ID:BrL/reB8

損保の利益が膨大なものであるのは、あちこちの美術館をみればわかる．
花を描いた狂人の絵をとんでもない値段で購入した事例は、
多くの交通事故被害者に支払われるべき賠償金を値切った結果であるのは、
みなさんご承知のとおりです．

「被害者は損をする仕組みになっている．」

整形外科の先生方は詳細な診断書によって被害者を正しく守ってあげてください．
交通事故の怪我が全治何日かということは加害者の量刑や賠償額に大きく影響します．
医師の診断書は、警察官の供述調書以上に重要な基礎資料です．
記載が不十分でないか、署名捺印の前にもう一度ご検討下さい．

543 ：卵の名無しさん：03/06/16 21:07 ID:fFTkNU9k

>>538
自由診療の交通事故診療をゼンメンテキにお断りしなｼｬﾚ、大名先生。
あんなものには手をださんほうがいい。わしのようなズルクリがまったりと
みてあげるｼｭ。念のため言っておくけどわしは、まったり整の先生とはまったく関係ないからね。
まったり整の先生迷惑かけたらごめんね。

544 ：卵の名無しさん：03/06/16 21:08 ID:W2z/PEZx

事故の被害者になったからといって、
一生保証してくれるわけはないしね。

545 ：卵の名無しさん：03/06/16 21:16 ID:tT1EOonU

俺んちはこないだ点数X１５円で請求してみましたけど、そのまま振り込まれてました。
親父に聞くと昔は１点３０円で請求していたそうです。

546 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/16 21:29 ID:yGhwdAwg

>>533
＞交通事故で健保使うのは違法ではないですが、被害者に過失がないときは被害者に
＞不利になることを説明して自賠責で治療を行うように説得して下さい。
＞それでも健保を使うようでしたら第三者請求を届けるように被害者にいって下さい。

もし被害者が第三者請求を届けるようにいわれたのに届けなかった場合、医療機関の
説得が足りなかったと追求される懸念あり。
先日保険者に確認したところ、第三者請求は被害者が当然持ち合わせている知識として、
あえて医療機関側が指導する必要はなしとの返答でした。

547 ：卵の名無しさん：03/06/16 21:59 ID:7B1g1qao

>>541
「医者のやり方にもいろいろ好みというものがあるんだよ。」
と話しつつ、自分のやり方に変更。

548 ：卵の名無しさん：03/06/16 22:11 ID:kTegpA80

＞＞４３７　　３０歳台半ばの女性が来院されました。骨粗鬆症と言われたのでもう一度診て星とのことです。
お話によりますと、薬局で無料の骨密度測定の上「あなたは骨粗鬆症です。」
と言われいろいろな商品を勧められたそうです。整形外科で診ていただきましたが、
やはりそのようなことはありませんでした。薬局でのこのような医療行為まがい商法はいかがなものかと思います。
日本チェ－ンドラッグストア協会では、ヘルスケアアドバイザ－認定制度を２００１年よりはじめ、
これまでに１５３２人が認定されているそうです。新聞では「町の薬局変身」、「骨量や血圧を調べて助言」「健康・介護の情報はまかせて」
などと報道されています。１年間の通信教育とペ－パ－試験だけでどれほどの専門家が
育てられるのでしょうか。アドバイザ－には自分の限界と知識を認識した上で、本当に患者の
ためになる助言をしていただきたいと思います。

これは今日きた医師会報の文書だが、いまでさえこれならば、規制緩和がされたならば
いったいどういうこになることやら。

549 ：卵の名無しさん：03/06/16 22:20 ID:96BviJpo

>>548
かみさんが代替療法（アロマとかリフレの勉強をしてるんだが、
かかわってくるのにもそおいうﾄﾞｷｭｿっぽい商売人は多いらしい。
よく夫婦でおもしろがってるんだが、実害が出るようじゃ問題だな。

県下でつぶくりーずの互助会でもこさえて、無料講座でも定期で打つか。
みのもんた・あるあるあたりのへんな健康情報も蔓延してることだし。

550 ：卵の名無しさん：03/06/16 22:27 ID:NZMG3qxL

人だます
　簡便法は
　　　病ですと．．．。
　　　　　　　　　

551 ：卵の名無しさん：03/06/16 22:29 ID:NZMG3qxL

金もうけ
　あなたやまいと
　　　　　おどすだけ

552 ：_：03/06/16 22:30 ID:BTPKa6gU

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

553 ：卵の名無しさん：03/06/16 22:37 ID:HajlcXKW

>548
規制緩和の目的は第一に景気振興ですからね。
こういうバカ商法にだまされる患者がふえれば、
景気はよくなる。それを糾弾する本や番組をつくれば
そこでまた景気はよくなる、と。

患者にしてみればいい迷惑だと思いますが、そういう
全体を自己決定権という名で、肯定している
今の一部マスコミ。ばかばかしい限りです。

554 ：５２３ TC vs JA：03/06/16 22:39 ID:0omy80cF

多くのご意見ありがとうございました。
自賠責は公的保険ですが、それを扱う医療側と損保側で軋轢が生じやすいですね。
まあ、カネをもらう側と支払う側の戦いで、健康保険とおなじ構造ですけれど。

診断書文書料を患者さんに請求するとしても、それは加害者側、損保側が
支払ってくれるのかどうかもわかりません。自賠責の保障外なんでしょうか？
直接現金を請求する医療側だけが悪徳みたいに思われそうで、怒ってます。

当の損保は農家のあの団体です。医師会とは政治力が違いますねー。これは蛇足ですが。
それはともかく、あの団体が書いてもらえと患者さんにもたせた診療報酬請求書もどきは
書かないとつっぱねてみます。
結果はまたご報告します。
コテハンはTC vs JAで。

555 ：卵の名無しさん：03/06/16 22:50 ID:hTGSzh+q

JAの担当者はDQN馬鹿りだね。うちも色々担当と揉めたことがある。
それとタクシー会社で任意保険入ってないとこ。
そこのタクシーが加害者の場合、医療費を直接そのタクシー会社に請求するんだけど、
まともに払ってくれないし事故の担当者って大抵ヤ○ザみたいなﾔｼだし。
被害者も早々に示談を迫られて泣いてるみたいだ。何社かそういう会社があるから、
俺はそういうタクシーには乗らないように気をつけてる。

556 ：卵の名無しさん：03/06/16 22:50 ID:BrL/reB8

同定されるような情報を書き込まないようご注意を

557 ：都会ビル診：03/06/16 23:00 ID:eEV+68P9

タクシー会社は50台保有してて10台しか任意保険に加入してないなんてザラ

　　　　と個人タクシーのおっさんが言ってたが、複数（3人以上）の証言なので信憑性大。

558 ：卵の名無しさん：03/06/16 23:05 ID:WCfSn7vS

タクシー会社はどこも損保会社の保険なんか入ってませんよ

559 ：卵の名無しさん：03/06/16 23:07 ID:WCfSn7vS

タクシー会社はどこも損保会社の保険なんか入ってませんよ
事故率、賠償額と掛け金の比率をよくよく知ってますから。
運転手さんのケガした人が一番かわいそうな目に遭ってるんですが。

560 ：卵の名無しさん：03/06/16 23:11 ID:BrL/reB8

六本木でのこと、
タクシーが進入禁止に突っ込んで行く．
警察官がいて、お、まずいじゃないか、と客の我々は思っていたんだが、
警察官は検挙するどころか警棒振って、行け行け、と言っている．
なんだ、タクシーって違反しようが何しようが、警察に守られてるんじゃない．
客としてしっかり見せていただきましたよ、我々は．
事故が起きたときに警官が正しい調書を書いてるなんて誰が信じるか、と思ったね．
タクシーは事故おこしても警察官に守られてるはずだ．
なんでそーなってるのか、知らないのだが．いろいろとツナガリがあるんでしょーよ．

561 ：卵の名無しさん：03/06/16 23:38 ID:wv9SXeq2

>>556
童貞の人もカキコは御遠慮を・・

562 ：卵の名無しさん：03/06/16 23:39 ID:7MTx0Bc/

559氏のおっしゃる通りです。タクシー会社は自賠責以外の任意の損保
は入っていないですね。（私は鹿ですが）以前にタクシーとの接触事故
（タクシー側の過失大）で前歯部を打撲破折された患者さんの治療費を
値切りにきたのには唖然としましたわ。

交通事故に遭うのも相手がしっかりした損保に入ってないと大変でつね。

563 ：借金整☆learnedhelplessness。：03/06/17 00:26 ID:I84fdNq7

>>562
任意保険の保険料を払えるほど、儲かっているタクシー会社は無い。だから、どこも入っていない。
だから、患者がタクシーに追突されたと言ったら、3～6ヶ月で治療は終了。あとは、いくら請求しても払ってくれません。
事故を起こした運転手に個人賠償を求めようとしても、既に首になっている。
「支払いの悪いタクシー会社、ベスト10」のスレを誰か立ち上げてくれないかな。

564 ：primary ◆Dr...69fXM ：03/06/17 00:55 ID:CMyLr1Ny

怖い話です

つぶにとっては、被害者に同情して
踏み倒されないようにするしかない

565 ：卵の名無しさん：03/06/17 05:49 ID:ui7LtASz

ためになる
　　　　つぶスレ住人
　　　　　　　皆ダンボ耳

566 ：卵の名無しさん：03/06/17 07:34 ID:9w6Ts3bT

タクシーは
　　いはんやっても
　　　　　　　OKです！　　　

567 ：卵の名無しさん：03/06/17 07:50 ID:SYFL4mV0

>>565
先生、朝の６時前から２ちゃんでつかー？

568 ：卵の名無しさん：03/06/17 07:54 ID:SYFL4mV0

漏れの町の某調剤薬局でも動脈硬化の検査をされて
しっかり動脈硬化だからこれを飲みなさいと高い薬
買わされてのんでる患者がいた。

一方、整体に通ってる患者が整体師から薬たくさん
飲みすぎてるからこんなにあちこち痛むんだとかいわれて
今回からコレコレの薬は中止してください、と。

耳鼻科、脳外科が仲がわるいように、医者と関連業界
ってのもうまくいきようがないんでつね。

569 ：卵の名無しさん：03/06/17 08:17 ID:Djna3+nk

昨日風呂に入ったとき、子供が台の上にシャンプーを
こぼしていたので、それを手でぬぐって、手についた分だけで
自分の髪を洗いました。その瞬間自分のツブさを実感しました。
みなさんどのようなときにツブを実感しますか？

570 ：卵の名無しさん：03/06/17 08:23 ID:wzRNCiSR

>>568
最初の例、医師法違反とかじゃないの？
ちくったら？

571 ：卵の名無しさん：03/06/17 08:32 ID:pbQiYZFN

>567
つぶジジイ
　　　　　朝飯前の
　　　　　　２ちゃんかな

572 ：卵の名無しさん：03/06/17 08:41 ID:SYFL4mV0

>>569
子供の残したラーメンまで平らげて、
お腹が苦しくなったとき。

でも、これちょっとちがうかな。。。

573 ：卵の名無しさん：03/06/17 09:05 ID:dCSMdz6M

>>568　耳鼻科、脳外科が仲がわるいように

えっそうなの？
整形外科医から「こんなにプレドニン出して」っと突難の患者に言われて
困ったことはありましたが、脳外科医からプレドニンのこと言われたこと無いよ

574 ：卵の名無しさん：03/06/17 09:36 ID:r1nwSAVs

>>569
周りより１円安いガソリンスタンドに入った時．

うれしくなって入っちゃうけど５０円しか違わない．
これはもう自分の習性だから仕方ないと思ってしまう．

575 ：卵の名無しさん：03/06/17 10:24 ID:ktEgfAlK

血液検査で、CRPにチェック入れたくなるのを、ぐっと我慢するとき。。
（　そんなだから　つぶクリなんだな、、、、）

576 ：つぶジビ：03/06/17 10:26 ID:HdGvH+Kw

耳鼻科と脳外科が仲悪いなんて
聞いたことない。
たまにめまいの患者押し付けあったりするけど。

577 ：卵の名無しさん：03/06/17 10:30 ID:ya0UY6gJ

>>575
わかるなあ･･･、　その気持ち。

578 ：卵の名無しさん：03/06/17 10:33 ID:wXyo1wBf

560>
それは単にめんどかっただけでしょう
でも警察は「何とか会」ってーのがあって
だいたいタクシー会社の社長が会長なのだよ
ま、繋がってるって事は確かだが
事故報告まではどうか分からないが
駐車違反，スピード違反くらいは泣きつけば取り消してくれるのさ
でもねタクシー会社も品の良し悪しがあるので８９３ぽいところから
ちゃんと事故処理する会社もあるよ、差が大きいね

579 ：卵の名無しさん：03/06/17 10:36 ID:Bdv4A+hG

宅シー会社は刑札から天下りとってんじゃないの？

580 ：卵の名無しさん：03/06/17 10:57 ID:wXyo1wBf

>579
ま、その話はありでしょ
定年早いしね

581 ：卵の名無しさん：03/06/17 11:23 ID:3Ay9Royc

最近、溜め息まじりの投稿が少ないけど、、、溜め息も出なくなちゃったのかな？

582 ：卵の名無しさん：03/06/17 12:03 ID:a7PSA/jy

>>581　本当にいつ資金がショートしてもおかしくない香具師は２ｃｈ遊び、
　　　　つぶクリ遊びなどしていられる心境ではないはずだ。なにしろ自分の
　　　　首、家族の将来がかかっているわけだからね。
　　　　俺も含めてここで遊んでいる連中はまだ余裕があるってことだよ。

583 ：卵の名無しさん：03/06/17 12:11 ID:r1nwSAVs

警察から下っ端の天下り採るタクシー屋、厚生労働省から高級官僚の天下り採る薬屋．
薬屋の高収益の陰で泣かされる患者と医療機関、保険屋と警察に泣かされる交通事故被害者．
狡猾な業界人だけが生き残る国である日本．東洋風で仕方ない．まあいいか？？

584 ：卵の名無しさん：03/06/17 12:28 ID:X2QUHSJz

接する領域をもつ科同士って仲わるくないですか？

耳鼻科と口腔外科とか、

585 ：卵の名無しさん：03/06/17 12:35 ID:BNvFvbcW

>>584
開業医ではあまり関係ないけど　大学病院では　なかがわるかったな～

586 ：卵の名無しさん：03/06/17 12:38 ID:3Ay9Royc

>>582 禿同！　やっぱりここは、ふつクリ以上のつぶクリごっこの場なのでつね

587 ：卵の名無しさん：03/06/17 12:39 ID:1HU4RHhZ

＞５８５
でもいいところもあるよ。よく一緒にオペやったもん。大学によるかもね。

588 ：法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI ：03/06/17 12:42 ID:sxgMAfF8

>>586
だから、俺が前から言ってるだろう
ここは、つぶクリごっこの場だから書き込みしたくないって。

589 ：３年目内科開業医：03/06/17 12:48 ID:i+t0s/jT

>>586
そんなことないけどなぁ。ウチなんかは立派なつぶクリです。
むしろこういったところで少しでも早く情報を仕入れて、
経営に何とか活かしてやろうと思っているんですがね。
実際、参考になることもたくさんありましたよ。

590 ：卵の名無しさん：03/06/17 12:50 ID:w3TMvZEm

大学病院なら、循環器内科と心臓外科も仲悪いぞ。
お互いに相手のことはボロクソにいっているぞ。

591 ：卵の名無しさん：03/06/17 12:57 ID:+nN20nzY

>>589
だな。
ウチもこないだの、検査の話の時の「定価」の件ではビックリした。
もう一度確認したら、ちゃんと「診療報酬の○%」ってなってたからホッとしたけど
「どうなってんだゴルァー」って言われた検査屋も多いんじゃない？

元々ここは愚痴を言い合うだけのスレじゃなくて、経営の知恵を出し合う目的もあるスレだから
これでいいんだよ。

592 ：卵の名無しさん：03/06/17 13:00 ID:3Ay9Royc

>>591　禿同！！うちも検査の話ではお世話になりました。

593 ：卵の名無しさん：03/06/17 13:09 ID:s/paA45X

だから、読みたくない人は見なければいいし、書き込みたくない人は
書き込まなけりゃいいじゃない。　　このスレの連中は大半下位１０％であることは
多分確かなんだし、つぶれかけでのんびりしててもいいじゃない。

荒らしたい人は　法人理事長みたいに　コテハンにしてね。　NG登録しやすいから。

594 ：卵の名無しさん：03/06/17 13:12 ID:BbpOZWbQ

紫陽花や
　　つぶクリ自慢に
　　　花が咲き

595 ：都会ビル診：03/06/17 13:32 ID:S2TmVNaj

>>568
元々普通の薬局で、後から院外処方箋の受付も始めた薬局には有りがちでつね。
自動血圧計とその横に柿の葉茶やウコン売ってたりがザラだし。
>>593
　◆Pwq8.EZgXI は偽理事長だよん。＃ｍｉｎａｔｏｋｕ
　◆FE6ba.Kntc が本物。

596 ：卵の名無しさん：03/06/17 13:51 ID:7s0rYpf9

きのう１０時に寝たら、今朝４時半に目が覚めたんで
そのまま起きてしまった。
今眠いのなんのって。

597 ：卵の名無しさん：03/06/17 13:52 ID:xMWAquUd

>582

ほんとにつぶれたら人知れず去っていく。
それが粒クリスレの掟。

598 ：卵の名無しさん：03/06/17 14:05 ID:s/paA45X

死して屍　拾うもの無し。　ですな。

599 ：卵の名無しさん：03/06/17 14:20 ID:AOus6tdB

>596
昨夜のTV、おもしろいイルージョンマジックやってたのに。　早寝は３文の損。

600 ：卵の名無しさん：03/06/17 14:24 ID:7s0rYpf9

きのうの１２ＣＨでやってた医療ものの
番組見た人いる？
連日だっていうんでしょ。

601 ：卵の名無しさん：03/06/17 14:26 ID:3Ay9Royc

午後診、２時からまだ3.4ＴＣと激暇　　欝だ　詩嚢

602 ：卵の名無しさん：03/06/17 14:33 ID:uspbRQrC

お一人３０秒で流れ作業ですね、ご苦労様です．

603 ：卵の名無しさん：03/06/17 14:46 ID:P1oZs5jP

>>581
どうして患者が来ないかな。
営業努力しても来ないかな。
あーあ、あーあ
あたまと胴体が離れちゃうぞ。

604 ：法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI ：03/06/17 14:53 ID:sxgMAfF8

>>600
午後5時の12chのニュースのことだな。
今週は金曜日まで医療特集だ、５：００から５：１５位だろうな、
今日は確か「医者はなぜ逮捕されないか？」
とか言うタイトルだ、
俺も休憩して見るつもり。

605 ：卵の名無しさん：03/06/17 14:57 ID:YPb/f42W

>>604
偽、なりきりでしょ。

606 ：卵の名無しさん：03/06/17 15:09 ID:KNWo/tCc

OpenJaneで　法人理事長　をNGnameに登録したらとっても快適　（ｗ　ｻｽｶﾞｾﾝﾖｳﾌﾞﾗｳｻﾞ

607 ：卵の名無しさん：03/06/17 15:13 ID:jXONBKur

>>606
漏れもopen janeだけど教えてちょ

608 ：卵の名無しさん：03/06/17 15:18 ID:KNWo/tCc

メニューバー→設定→設定で開いて、
あぼーん　をクリック、　NGnameのタブを開いて、下の空欄に
あぼーんしたい名前（の一部）を入れて　追加　する。

スレッド（再）読込時にあぼーんしてくれるから、既読み込み分はそのままだけどね。

609 ：卵の名無しさん：03/06/17 15:37 ID:Q7diZJZT

主人が去って1年余り。このスレの存在意義が問われていたようだが俺には
以前につぶクリ隊２等兵さんの以下のカキコが1番しっくりする。
１０行ルール無視スマソ。

a long time ago･･･

一人の男が不毛の荒野をさまよっていた。
孤独に耐えながら、自分の進む道を探し求めていた。

そしてある時、男は気づいた。
「そうだ。
姿は見えないが、自分と同じようにこの荒野をさまよっている
者たちが居るに違いない。
集まって共に進めるように”目印”を立てよう。」

男は全精力を振り絞るようにして、モニュメントを建てた。

そのモニュメントを見て多くの者たちが集まり、男と共に歩き始めた。
孤独は癒された。
人々は語り合いながら、各々の”道”を探し求めた。

自分の道を見つけ離れていく者もいた。
通りすがりの者もいた。
自分勝手なことばかり言う者もいた。
だが男は何時も優しく集団をまとめていた。

時が流れ、
来たときと同じように、男は静かに一人で去った。

男が祈りを込めて、モニュメントに刻んだ文字は
「つぶれかけのクリニック」

610 ：卵の名無しさん：03/06/17 15:54 ID:gBpffLpi

>>601
何で3.4TCでつぶくりなの？

611 ：卵の名無しさん：03/06/17 16:42 ID:i3VVYU7b

>>609

なんか読んでて涙出てきた。漏れだけか？

612 ：卵の名無しさん：03/06/17 16:45 ID:E1AKs1T3

・・・最近このスレつまんない，レスだけダラダラ増えてるけど・・・

613 ：卵の名無しさん：03/06/17 17:03 ID:bMNPyqJC

////

614 ：卵の名無しさん：03/06/17 17:13 ID:K0kRQVZk

歴代まれに見る低調なスレですな。
実際のところつぶ栗はみんなふつ栗になってこの時間ビジーなんじゃ？

615 ：つまんないと思ったら：03/06/17 17:13 ID:+yM1ZNJy

正しい選択肢は２つ。

　　１）　つまんないスレなら見ない

　　２）　面白くなるように自分で話題を振る、レスを付ける

つまんないというレスがいちばんつまんない。

「ねぇーねぇー　何かおもしろいことぉ　なぁいのぉ～」って言ってる馬鹿女みたいだぜ。

616 ：卵の名無しさん：03/06/17 17:19 ID:E1AKs1T3

>>615というレスが一番つまんない・・・と煽ってみるﾃｽﾄ

617 ：田舎の開業医：03/06/17 17:46 ID:QQIoF6o7

「ふつクリ」も「儲かる」もあまりぱっとしてない。
どこも同じだ。
雨で患者はさっぱりだが畑や田んぼにはいい。
カエルにもいい。

618 ：卵の名無しさん：03/06/17 17:59 ID:r1nwSAVs

医薬品適性使用に関するご案内「ブスコパン注射液の使用方法について　
消化管検査時における薬物ショックを中心として」が来ましたね．
うちは上部だけでブスコパンなしでやってるから関係ないけど、いやな文書だ．
いまごろ念押ししてる．

５年くらい前に禁忌が追加されてて、出血性大腸炎で禁忌、細菌性下痢で原則禁忌．
急性胃腸炎で抗生剤点滴しつつ使ってるところが今でもあるんじゃないかなあ？

619 ：卵の名無しさん：03/06/17 18:40 ID:6UTB2EV7

>>599
「セロ」ね。あれはあくまでもマジックだからね。
ネタはほぼわかるが、器用じゃないと実際にできないね。

620 ：_：03/06/17 18:42 ID:OkJkDiEz

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

621 ：ひまひま：03/06/17 18:43 ID:FJA31Rj9

売上から　経費を引いて　医院長の労働賃金がでる。としたら。
粒栗では　アルバイト代と等価ぐらい　約　税込み８万円/日は　ほしい。
その中から　借金を返すつもりで　いないとまずいと　思っているが。
いかがか？　
逆に　ここの住人には　借金を払って　残り８万円のかたもおり。
この方も　税制上は　粒栗かな。
混在しているので　どちらも　精神的なつぶくりか。

622 ：卵の名無しさん：03/06/17 18:43 ID:AMULyGVY

ビス＠のカルテファイルが高いので、自分で作ろうとおもうのでつが、
連番を上手に色分けする方法ご存知のかたいまつか？

623 ：卵の名無しさん：03/06/17 18:54 ID:IBxhfDs+

８万/日なら200万/月、2400万/年。今まで一度もそんなことはなかった。

624 ：卵の名無しさん：03/06/17 18:57 ID:P9v/0t8o

今日は傘の忘れ物が多い。先週の金曜日に3本。今日は4本。
この調子だと、傘置き場が必要になってしまう。
忘れ物はいつまで保管しておけばいいんでしょう。早めに処分したいのだが。

625 ：卵の名無しさん：03/06/17 19:00 ID:iTw5LZMe

古い部署を捨てろ
勝利は戦いとられた
敗北も戦いとられた

6月やばいっす

626 ：2世：03/06/17 19:40 ID:nY7c60sg

診断してください。

きのう１．８TC
きょう１．７TCでしたが
これはツブクリといっていいのでしょうか？

こんな状況は初めてなのですが。

PS　５年前はたまに３TCを下回ると侘しい気持ちに
なっていたものですが、最近は慣れっこになりました。

627 ：卵の名無しさん：03/06/17 19:49 ID:3Ay9Royc

>>626
借金があったら「つぶ」無かったら「なみ」じゃないですか
枯鼠パワーでどこも青色吐息状態になりつつありますから

この時期、台風が続々と！貧乏神が首相をやってると天気までオカシイ

628 ：卵の名無しさん：03/06/17 19:54 ID:XQCjOXqk

あんまり暇で吐き気がしまつ

629 ：ま：03/06/17 20:05 ID:Dxvn3xSh

先週、1TC越えが二日もあったら、その他の日がボロボロ。
今週も、昨日、今日とも0.5TC割れ。
急に患者は増えんわなあ。

630 ：卵の名無しさん：03/06/17 20:08 ID:nB7UCMev

>>626
ＴＣと言う単位を使ってる段階で、ツブクリでわ？

631 ：卵の名無しさん：03/06/17 20:13 ID:cO0j6rVi

うちの近くのジジクリは万能。標榜は外、内、胃腸、肛外、皮、泌尿、整、レントゲン科。
外～整までは分かるがレントゲン科ってなにやるんだ？。みなさんも見たことない。レントゲン科の標榜。

632 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/17 20:19 ID:JsBUsWce

このごろ思っているつぶクリの定義なんだけど

1.売上－経費－借金≧生活費・・・つぶクリ
2.勤務医してた頃の収入≧売上－経費－借金≧生活費・・・つぶクリ'(ダッシュ)
3.勤務医してた頃の収入×１．５≧売上－経費－借金・・・ふつクリ
4.勤務医してた頃の収入×３≧売上－経費－借金・・・ウハクリ

こんな感じかな・・・？

633 ：卵の名無しさん：03/06/17 20:34 ID:ADxWIm+B

>>631
レントゲン写真が撮れますよという意味です。うちの看板の
放射線科も同じ意味。恥ずかしいので以前看板からはずしたら
レントゲンとれなくなったのかと聞かれたので復活させました。

634 ：法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI ：03/06/17 20:37 ID:sxgMAfF8

もうここに書くのはやめるが、

勤務医してた頃の収入×１０≧売上－経費－借金

635 ：ウハウハ整**本舗**：03/06/17 20:37 ID:jOUe1ckY

36 名前：卵の名無しさん投稿日： 2001/07/16(月) 15:33 ID:???
30///
実は私皮膚科です。

636 ：卵の名無しさん：03/06/17 20:42 ID:ADxWIm+B

不等号のムキがおかしい

637 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/17 20:43 ID:JsBUsWce

訂正
1.売上－経費－借金＜生活費・・・つぶクリ
2.売上－経費－借＝生活費・・・つぶクリ'(ダッシュ)
3.勤務医してた頃の収入÷１．５≧売上－経費－借金・・・ふつクリ
4.勤務医してた頃の収入÷３≧売上－経費－借金・・・ウハクリ

こんな感じかな？

638 ：卵の名無しさん：03/06/17 20:43 ID:qgteesUF

>622
　何で色分けが必要なの？
　何桁目を色分けするつもりですか？

639 ：誰だと思います？：03/06/17 20:43 ID:uspbRQrC

>>632
その基準じゃわたしもウハになるんですが、なんだか名乗りにくいなあ．

640 ：卵の名無しさん：03/06/17 20:45 ID:uspbRQrC

>>637
その基準だとどれにも入りません．だめ整さん算数にがて？

641 ：卵の名無しさん：03/06/17 20:52 ID:VtZ4EpG1

もっと単純にすべてを引いた手取り所得で計算すればよろしいのでは
　ウハ　３０００万以上　ツブ　６００万以下　ナミ　その間　

642 ：法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI ：03/06/17 20:53 ID:sxgMAfF8

3.勤務医してた頃の収入×１．５≦売上－経費－借金・・・ふつクリ
4.勤務医してた頃の収入×３≦売上－経費－借金・・・ウハクリ
　勤務医してた頃の収入×１０≦売上－経費－借金・・・俺
こんな感じかな？

643 ：卵の名無しさん：03/06/17 20:53 ID:uspbRQrC

>>641
その基準じゃウハですが、基準が甘すぎませんか？

644 ：卵の名無しさん：03/06/17 20:56 ID:iMA7GlVm

>>634
漏れも

勤務医してた頃の収入×１０＞売上－経費－借金　（笑）

645 ：卵の名無しさん：03/06/17 21:00 ID:FNFoqDoY

>>641
その基準じゃツブですが、基準が厳しすぎませんか？

646 ：支流のコテハン：03/06/17 21:15 ID:VdCD2wu0

売上－経費－借金＜生活費
どころではない。

うちは
売上－経費＜生活費だ。
そこから借金を返している。

647 ：卵の名無しさん：03/06/17 21:22 ID:Y6AQvgtS

>>634
相変わらずヴァカですな！

648 ：卵の名無しさん：03/06/17 21:35 ID:uspbRQrC

>>647　いやいや．かなり正しいのでしょう．微妙な不等号ですが．
>>634 なら漏れも同じなんです．ウハなのかなあ？　わからんなあ．

649 ：卵の名無しさん：03/06/17 21:55 ID:As7XE0NI

しかし、うちは１．７ＴＣだけど「つぶクリ」？とか言ってる先生もいるけ
れど、収入だけでは、「つぶクリ」かどうか判断できません。
クリニックの建物や設備の減価償却費、看護婦他の人件費、院長一家が最低
限生活するための給与も経費とみなして、それで収支が均衡していれば、と
りあえず「つぶクリ」ではありません。
例えば、収入３０００万、院長の生活費含めた必要経費３０００万なら「ふ
つクリ」、利益率が１０％高ければ、３００万円の利益が出て「うはクリ」。
無題な経費が多くて利益率が１０％下がれば「つぶクリ」です。
朝から晩まで死ぬほど働きながら、必要以上の看護婦雇ってたり、あまり使
わない検査機器のリース料で「つぶクリ」になったてたり・・ちょっとした経
営改善だけで「うはクリ」になれる「つぶクリ」って結構多いんじゃないかな
あ？？

650 ：卵の名無しさん：03/06/17 22:01 ID:nY7c60sg

>>642
理事長おしえてください。

①たしか理事長は２代目だったと記憶していますが、継承したときの何倍の
収入なのか？
②継承に際して建物は立替えたのか？
③自分がウハってる要素として何があげられるか？
　　ルックス、性格、話術、腕、立地条件、運、勤務医時代の患者を大勢引き連れてきた、など

651 ：卵の名無しさん：03/06/17 22:04 ID:uspbRQrC

売上から経費、税金、借金返済、生活費（家族で行く海外旅行含む）まで引いて、
三千万以上自分だけの遊びに使えればウハ、マイナスならツブ、それ以外フツ
ってのが実感に合いませんか？　>>641 と似てますけどね．

652 ：卵の名無しさん：03/06/17 22:09 ID:9w6Ts3bT

あのー誰か、「真性つぶクリ」のスレを作ってください。
ここはもはや「ふつクリ」のスレになっています。

653 ：卵の名無しさん：03/06/17 22:11 ID:wzRNCiSR

今日はあまりにヒマだったので、
「えっちねた」板を読んでいた。
なんか、若返った気がする。

とおもったら、ここのスレがむちゃ
進んでた。（ｗ
何かあった？

654 ：卵の名無しさん：03/06/17 22:13 ID:nY7c60sg

>>653
別に

655 ：卵の名無しさん：03/06/17 22:13 ID:nY7c60sg

>>653
ところで何TCよ

656 ：卵の名無しさん：03/06/17 22:15 ID:9w6Ts3bT

>>649
ちょっとした経営改善だけで、「つぶクリ」から「うはクリ」に
なることは絶対に無理。
こんなこと言っているから、世間知らずと世の中から言われる。

657 ：ビンクリスチン：03/06/17 22:21 ID:+oQBag2N

>>622
カルテファイルの背番号のことですね。

エクセルで升目の大きさ（セル）を調整、セルの書式設定→パターンで色を決定。
パターンを青、数字を白にすれば青地に白抜きとなる。
ナンバーシール貼るよりきれいで安い。一度雛形を作れば１万番でも１０万番でも楽ちん。
（そんなに要らないって）
開業直後の暇つぶし、せこーい節約に最適。紙はスーパーファイン以上を使うこと、
ケチると日焼け色あせする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経験者より

658 ：卵の名無しさん：03/06/17 22:22 ID:wzRNCiSR

雨で暇だと、まったり、じゃなくて、
カリカリしちゃうのかなぁ。

せっかく２ｃｈブラウザ使ってるなら
気分転換に違う板でも散策してみたら？

>>655
今日は2.1TCですが何か？
ちなみに、大半は整形のPt.

659 ：卵の名無しさん：03/06/17 22:25 ID:yRBSXJ3R

　つぶクリからウハクリへの道は、アンドロメダへ逝くよりも遙かに遠い。

　つぶクリからふつクリへの道は、東京-札幌間位に思う。

　ウハクリ、ふつクリから、つぶクリへの道は、東京-神田より近い。

660 ：卵の名無しさん：03/06/17 22:27 ID:nY7c60sg

>>658

何、２．１TCだと、スゲーじゃん。
漏れのとこは１．７TCだよ。鬱出氏脳。

661 ：卵の名無しさん：03/06/17 22:28 ID:nY7c60sg

>>659
>
> 　つぶクリからふつクリへの道は、東京-札幌間位に思う。

飛行機で1時間半でつが、何か。

662 ：卵の名無しさん：03/06/17 22:30 ID:AMULyGVY

＞＞６５７
　ありがとうございました。やってみます。

663 ：卵の名無しさん：03/06/17 22:30 ID:yRBSXJ3R

>661
　徒歩でおながいします。

664 ：卵の名無しさん：03/06/17 22:33 ID:nY7c60sg

>>663
> >661
> 　徒歩でおながいします。

おながい　⇒　おねがい
それとも、お長いします、をかけたのか？

665 ：卵の名無しさん：03/06/17 22:37 ID:9w6Ts3bT

最近のカキコは、仮性包茎の人が多い。
つぶクリは真性包茎じゃないと．．．。

666 ：卵の名無しさん：03/06/17 22:39 ID:9w6Ts3bT

>>658
仮性包茎ですか？

667 ：卵の名無しさん：03/06/17 23:04 ID:D0vJwADL

>>659
つぶクリからふつクリへの道は・・たとえて言えば、東京・箱根
駅伝のようなもの。根性があれば走りきれるし、なければ予選落ち・・
先生の努力だけではダメ。奥さん、看護婦さん、親戚一同がんば
らないと・・コンサルの力なんて、沿道の旗振り程度です。

668 ：法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI ：03/06/17 23:07 ID:sxgMAfF8

10ぐらい、無意味なレスが続いているな

俺は寝るよ。

669 ：卵の名無しさん：03/06/17 23:07 ID:YvdlQ+D2

うまいこというね

670 ：卵の名無しさん：03/06/17 23:09 ID:YvdlQ+D2

331 ：法人理事長 ◆FE6ba.Kntc ：03/06/17 22:48 ID:7IveXeck
>>329
個人が特定されるようなことは書かないよ。
出来る範囲で答えると、
①　１０年以内
　　１年目はフルでないから２年目で高額納税者名簿に載った、今は理事長給与でその時より上に載っている。
　　２－３倍以上にはなったと思う。
②　建て替えた
③　自分では分からないが年寄り・若い母親には好かれている。
　　外で会えば皆と必ず挨拶するし子供とも遊ぶ。
　　今までどんな患者にも怒った事も声を荒げた事もない、患者様は神様だ。
　　腕は自分では分からないが信頼はされているのかどんな病気でも先ずうちに連れて来る。
　　勤務医時代の患者はゼロ。
332 ：法人理事長 ◆FE6ba.Kntc ：03/06/17 23:06 ID:7IveXeck
株が上がっている。早まったか？
しばらく様子見だが、このまま行くとは思えない。
円も期待とは裏腹に円高のままだ。

ちょっとがっかり、もう寝ます。

671 ：卵の名無しさん：03/06/17 23:18 ID:lae8BlS7

真性つぶクリのスレなら
下の方にあるだろう

672 ：卵の名無しさん：03/06/17 23:22 ID:iMA7GlVm

うはうはクリ：バイト雇えるくらい余裕があって自分は遊んで暮らせる。
うはクリ　　：借金なく、優雅に遊ぶ暇ある。
ふつクリ　　：売り上げ多くても、借金もあり仕事で忙しい。働き蜂。
なみクリ　　：売り上げそこそこ、余裕はないが真面目にやれば借金きっちり
　　　　　　　返せそう。
つぶクリ　　：売り上げ伸ばすのに四苦八苦。生活切り詰め借金返済。
ごくつぶクリ：先の見込みなく閉店間際。

673 ：タイタクリニック：03/06/17 23:36 ID:eBsy0Rn9

今日患者さんが玉ネギ５個くれました。

見るに見かねたのか？

　かなしい*０3#%&')-=~||)('&%$#

674 ：卵の名無しさん：03/06/17 23:47 ID:iMA7GlVm

672の追加
30年前は、「うはうはクリ」と「うはクリ」ばかりであった。
20年前から「うはうはクリ」は透析、老人など一部の科だけになった。
10年前から「うはクリ」以上はいなくなった。優雅なジジクリは除外。

今後は「ふつクリ」はごく一部となり「なみクリ」が目標となる。

675 ：卵の名無しさん：03/06/18 00:02 ID:a8OHsc7a

>>668
漏れも寝るわ。

676 ：7年目：03/06/18 00:23 ID:Zd6WgL04

株が少し上がってうれしい　相場だけで食べられたら最高なんだけど

677 ：卵の名無しさん：03/06/18 01:54 ID:4bqkj9HH

つぶれた後の人生模様の解るスレって無いんだろうか

678 ：卵の名無しさん：03/06/18 02:38 ID:V/MQkrMm

死ぬしかないだろな

679 ：法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI ：03/06/18 07:17 ID:/+z331Z5

おはよう、
今日も埼玉は曇りだ。
みんな頑張ろう。
>>678、朝からそんなかわいそうなことを言うな。
生きていればいつかSLくらいには乗れるさ。

680 ：卵の名無しさん：03/06/18 07:43 ID:jaI3IMeb

つぶれた後どうなるか知っておきたいな。
歯医者だと最近、九州の方で飛び降り自殺が社会面に大きく出たらしいが。

681 ：卵の名無しさん：03/06/18 07:44 ID:6BWlPbo+

おはよう
今日も雨だ。大雨だ。今日も壊滅だろうが。。。癌枯れよ

682 ：卵の名無しさん：03/06/18 07:47 ID:SLjswLzU

女房から預金通帳がマイナスになったのは開業以来初めて、どうしたの？といわれますた。

683 ：法人理事長 ◆FE6ba.Kntc ：03/06/18 08:08 ID:GqXLIEIv

>>679
俺はこのスレには書き込まないんだよ。
ツブクリオンがうつるからね。
一度マジレスしたら患者の数が減ったことがあった。

俺になりきりたいなら「儲かる」のスレに書きにおいで、相手してやるよ。
まあ、このスレにしか書けない小心者だから無理だろうけどね。
一々俺の書き込みをチェックしてるようだけど本当に根暗なオナニー野郎だね。
バイバイ。

684 ：卵の名無しさん：03/06/18 08:17 ID:iYT/bgHg

雨の日は
　　　定義ネタで
　　　　　小休止

685 ：卵の名無しさん：03/06/18 08:17 ID:KrLQrhZl

潰れた奴が「私が潰れた理由」ってスレ立ち上げてくれれば、非常に
勉強になるのだが

686 ：法人理事長 ◆Pwq8.EZgXI ：03/06/18 08:20 ID:/+z331Z5

>>683
トリップで明らかに別人と分かるようにしたつもり、
暗い話ばかりなので少し明るくパロディーでもと思ったのだが

まっ、2chでは珍しい、品格の高さとまじめさ（少し短気だが）が
あんたの人気の理由だな。
気に障ったら許してくれ。もうやめるよ。
俺もこれから外来だ。

687 ：卵の名無しさん：03/06/18 08:39 ID:k82fitd/

最近、NTTの新しい電話帳来たけど。日曜診療やるとこ増えたな。
それと明らかに１人しか医者がいないのに標榜科目をたくさん
並べるとこも。１０年前だったら考えられないこと。
皆必死なんだな。

688 ：卵の名無しさん：03/06/18 08:41 ID:SLvj2+8K

きょうはどうかな。
月中、週中だからな。
午前だけで１．５ＴＣ目標にがんばるぞ。

689 ：卵の名無しさん：03/06/18 08:45 ID:2Fwtaphb

そうか、パロディーだったのか。単なるヴァカかと思ってたぜ。

690 ：卵の名無しさん：03/06/18 08:49 ID:iYT/bgHg

つぶスレ創世初期の頃は、理事長、ワカゾウ、ジジイ、本家つぶクリに金猿と
　そりゃ多士済々やったね。　自分がツブなんてカミングアウトする香具師なんぞ
　ほとんどいね～からすぐ終わると思ってたけど、案外居るもんだね。
　自称つぶを含めて。ま、結局みんな本音（嘘もあわせて）を語る場を求めてんだね。

691 ：卵の名無しさん：03/06/18 08:53 ID:qZrHlNcM

６８３と６８６では明らかに６８６の方がおとなだな。
６８３にはインテリゲンツのかけらも感じられないね。
この程度の人間ですと自ら告白している様な内容だな。

692 ：卵の名無しさん：03/06/18 09:00 ID:hYxDzxSX

2chにインテリゲンツに求めている香具師ﾊｹｰﾝ

693 ：卵の名無しさん：03/06/18 09:38 ID:RCecK39s

理事長っていう名前のレスは　自動あぼ～ん　してるので爽快だが、
廻りのレスで、何となく想像が付くのが鬱だな。（ｗ

本日の湿度も７０％以上。　除湿器、エアコン　フル稼働中。
電気代ぐらいは患者さんが来ますように。ﾅﾑﾅﾑﾅﾑ。

694 ：卵の名無しさん：03/06/18 09:49 ID:aHdJWPNS

目下のところ

０．３５ＴＣ　内一人ＧＴＦ。水曜にしたら上出来か。

695 ：都会ビル診：03/06/18 10:08 ID:ElANrvot

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/3t2003061722.html
自宅で女性解剖「死因早くはっきりさせたかった」
死亡した女性患者（９９）の自宅で遺体を解剖した。

まさか開業医じゃなかろうね。

696 ：卵の名無しさん：03/06/18 10:12 ID:r1Kb1Wb2

正直開院して　軌道に乗ってから　最低レベルで推移してます

697 ：卵の名無しさん：03/06/18 10:20 ID:+5fwopPq

目下のところ　０．６５ＴＣ

698 ：卵の名無しさん：03/06/18 10:36 ID:OQkMn7xa

>>695
　行政解剖に回せばいいのに。殺人の共犯と疑われても仕方なし。

699 ：卵の名無しさん：03/06/18 10:36 ID:iJSenkgZ

６９７ですが
以降ぱったりと途絶えていまつ。

700 ：卵の名無しさん：03/06/18 10:44 ID:ar3nEzad

>>699
　雨でしょ？　仕方ないっす。

701 ：卵の名無しさん：03/06/18 10:44 ID:r1Kb1Wb2

現在1.2TC

702 ：卵の名無しさん：03/06/18 10:46 ID:ar3nEzad

　今日は風邪引いて、自分でも勢いないと思います。こういう日は
患者さん少ないほうがいい‥‥。なんてつぶクリじゃあ贅沢かなあ？

703 ：卵の名無しさん：03/06/18 10:50 ID:iYT/bgHg

>695
解剖にも資格認定医があることを始めて知った。（不勉強スマソ。ベンキョウニナッタ）

704 ：卵の名無しさん：03/06/18 10:57 ID:wJe6Qm6u

負けた　0.4TC

705 ：田舎の開業医：03/06/18 11:01 ID:QagvLc3t

>>703
病理解剖だけなら保健所に届ければ
資格無しでも解剖できます。

706 ：卵の名無しさん：03/06/18 11:02 ID:HyqcaYZB

>>704
　つぶクリでは勝ったというべきか、負けたというべきか？　少ない
収入で存在しえたら、それも勝利かも。

707 ：　：03/06/18 11:05 ID:1BeTl018

これを読んだら、医者なんて・・・
どのような仕事でどうやって稼いでいるのだろうか？
http://www.asahi.com/business/update/0617/118.html

708 ：卵の名無しさん：03/06/18 11:09 ID:HyqcaYZB

>>705
> 　保健所長は、公衆衛生の向上又は医学の教育若しくは研究のた
> め特に必要があると認められる場合でなければ、前項の規定によ
> る許可を与えてはならない。

　だから、一般的に許可与えないでしょ？

709 ：卵の名無しさん：03/06/18 11:11 ID:HyqcaYZB

>>707
　１００万ドルって、普通、欧州の本物の投資会社が相手するのは、
３００万ドル以上の資産のある人だと思うけれど。

710 ：卵の名無しさん：03/06/18 11:25 ID:kzwkv69h

697ですが

０．９ＴＣ。雨じゃないっす。快晴でつ。
こっちは梅雨ないんでね。

711 ：卵の名無しさん：03/06/18 11:30 ID:fS3VFAFI

>>710
　いいですね。北海道ですか？
　こちらは、０．５ＴＣ。ば～ちゃんは雨の日は出足悪いですね。

712 ：卵の名無しさん：03/06/18 11:37 ID:f1nIQtRl

697

やっと０．９５ＴＣ

713 ：卵の名無しさん：03/06/18 11:47 ID:I4pwsJKY

>>707
この数字は借金は差し引いた額でしょうかね？
でも年金なしでは老後少なくとも生活費１億はかかるから
１億ちょいで富裕層と呼ぶのはどうだろうねえ。

714 ：卵の名無しさん：03/06/18 11:49 ID:I7sD/wrK

１．０５ＴＣゲット。

こうやってカウントしてると励みになる。

715 ：田舎の開業医：03/06/18 11:59 ID:WfjAkCqy

>>708
僕は勤務医時代当時は常勤病理医がいなかったため
約10例程病理解剖をしました。
保健所からダメと言われたことは一度もありません。

716 ：卵の名無しさん：03/06/18 12:07 ID:QtQdJ23P

0.5TC
今日はまたーりと2chでもしようと思ってたのに、いつもと変わらんじゃないか。
えーん、眠い、ダリい、かぜっぽいよん。

717 ：卵の名無しさん：03/06/18 12:25 ID:npuQVS77

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718 ：都会ビル診：03/06/18 13:35 ID:ElANrvot

>>709
>>707のは、金融資産だけで100万ドルだそうだから、不動産は日本が上かも。ﾊﾞﾌﾞったけど。

719 ：卵の名無しさん：03/06/18 13:57 ID:SxKVFBm9

クソッ、１．０５TCで終わってしもうたわい。

720 ：卵の名無しさん：03/06/18 14:49 ID:2z1Wd2SS

現在朝から0.45TCです。
昨日は丸１日で0.4TCだから既に昨日の実績クリアー
明日は１TCいくかも

721 ：つぶくりの黙示録：03/06/18 15:17 ID:y+LakPUI

雨の日
ツブクリ：雨の日は誰も来ません。しょぼーん。
ウハクリ：雨の日はみんなすいてると思ってくるから、いつも以上に
　　　　　ウハウハです。
　　　　　いったいどこから患者がわいてくるのか不思議です。

722 ：つぶくりの黙示録：03/06/18 15:28 ID:y+LakPUI

患者を増やすためになにかしましたか？

ツブクリ：看板を立ててみたり、ホームページを作ったり、
　　　　　電話帳にも載せました。でも誰もきません。
ウハクリ：特に何もしていません。
　　　　　でも患者がどこからかわいてくるのです。

723 ：ついでに：03/06/18 15:35 ID:KR8b5fyB

つぶクリ：
　患者のこと考えてなるべく検査は少なく
　薬も安くなるよう工夫します。
　いつも気を使って患者さまの顔色をうかがいます。
ウハクリ：
　勘定のことなんて考えている暇はない。いやなら来るな。
　指示を守れない患者は怒鳴ることさえある。
　それでもなお患者が増えます。

724 ：つぶくりの黙示録：03/06/18 15:35 ID:y+LakPUI

税理士はなにかいいますか。

ツブクリ：青色にしている意味がないし、自分でされたらどうでしょう。
　　　　　申告だけみさせてもらいましょうか。
　　　　　それならおやすくできますし。
　　　　　今年も税金戻ってきますよ。５年連続ですね。
　　　　　今の車乗り続けてくださいね。

ウハクリ：開業半年で１０００万突破。
　　　　　先生の取り分は月３００万超えましたね。
　　　　　法人にしましょう。
　　　　　それと経費もっと使いましょうね。
　　　　　税金ばかりとられますよ。
　　　　　車もＳクラスＯＫです。それなりの収入のひとは
　　　　　それなりの車に乗りましょう。

725 ：卵の名無しさん：03/06/18 15:43 ID:T8uBoIFX

　さすがにウハクリにはならんねえ。１年目で、８００万ぐらいか。
週３日仕事して、後は人に任せるから、手取りは少ないけれどね。
時間がある方が好きだし、ボランティアもできるし‥‥。

726 ：卵の名無しさん：03/06/18 16:22 ID:2h1Z84Ky

DQN患者が来院した場合
ウハクリ　2度と来るなと怒鳴りつけて追い返す
フツクリ　紹介状をつけて追い返す
ツブクリ　DQN患者を返せず、普通の患者がさらに減る

727 ：ひまひま：03/06/18 16:44 ID:lLSOdJGC

午後は　まだ０．２TCです。
外は　むしむし雨です。
今日は　これでおしまいかも。

728 ：卵の名無しさん：03/06/18 16:50 ID:YBkUMZBy

道路脇にデカイ看板を立ててるクリニックがあるのですが、いくらぐらいコストがかかるんでしょうか？

729 ：卵の名無しさん：03/06/18 16:51 ID:YBkUMZBy

ちなみに、今のところ0.8TCです。

730 ：卵の名無しさん：03/06/18 16:52 ID:UQM2xwQi

３×３ｍサイズ、幹線道路で月３～４万くらいかな

731 ：卵の名無しさん：03/06/18 16:58 ID:f5tE9DOa

>>725
８００あればウハ近しですね。うちも1年目ですが６００からは
なかなか増えません。今月なんか風邪もいなくなり５００に逆戻り
しそうです。

732 ：卵の名無しさん：03/06/18 17:00 ID:YBkUMZBy

そうなんですか。
年36～48万........。タウンページとおなじくらいかー。
やってみるかなー。

733 ：_：03/06/18 17:01 ID:CqGuLXvr

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

734 ：卵の名無しさん：03/06/18 17:05 ID:23FuzaMy

雨。雨・雨・・・・
午前中、３０分近く話し込んでいった患者がいた。暇だからい付き合ったけど・・。
無類の映画好き。

コニール・キッドマンは美人ですなぁ。

コニール・・？
そりゃ、あんたの飲んでるクスリじゃよ。

735 ：卵の名無しさん：03/06/18 17:27 ID:Nl866hH8

↑（笑）
座布団1枚

736 ：卵の名無しさん：03/06/18 17:30 ID:+A11yH9s

>>734
コンプライアンスのよさそうな患者ですね。
笑った。

737 ：卵の名無しさん：03/06/18 17:36 ID:QtQdJ23P

ここ1週間で忘れ物の傘が10本。
捨てるわけにもいかないので、入り口の前にバケツを置いてさしておいた。
そしたら、患者がたくさん来ているように見えたと、常連患者があせって入ってきた。
そうか、傘をたくさん置いておくのも、宣伝効果があるのか。

738 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/06/18 17:42 ID:qpBBTC46

>>732
月２万３千円の看板で、１年半で
それを見てきた人は２人でした。メンクリでは全くの無駄でした。
ちなみに、タウンページは１年２ヶ月で１４７人です。

739 ：卵の名無しさん：03/06/18 17:47 ID:ExCiVwWK

>>738
アンケートはどうやって取っているのですか？

740 ：ついでに：03/06/18 17:51 ID:Mh3AE5mZ

暇だけど23歳のむちゃくちゃ美人の患者（アレ鼻）と
しばしお話してちょっと幸せでした

741 ：卵の名無しさん：03/06/18 17:52 ID:AknwayQp

　お薬が落ちてました。　　
　　　　　　ダレンだ～？
　　　　　　　　お後がよろしいようで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スマソ

742 ：卵の名無しさん：03/06/18 18:01 ID:YBkUMZBy

>>738
タウンページにしよっと。
しっかり、3割値引かせてネ。

743 ：卵の名無しさん：03/06/18 18:02 ID:a79wM3IE

　パワーランチとかいう昼休みの説明会でウナギ弁当が出ました．
　職員全員（カミさんを含めパートも全員集合で4人）でいただきました．
今日も昼からヒマだったけど，おなかいっぱいでソファーで昼寝だった．
　・・・・こういう日が続くといいなあ・・・んなわけないだろ！

744 ：卵の名無しさん：03/06/18 18:09 ID:glI4l2oE

>>743
　医師は私１人、その他従業員（看護師・事務）しか聞かないのに、９つも
お弁当頼んじゃう。晩御飯にしちゃう職員もおります。

745 ：卵の名無しさん：03/06/18 18:11 ID:a79wM3IE

>>744　アハハ　うちだけじゃないんだ，安心したよ．

746 ：卵の名無しさん：03/06/18 18:25 ID:vB+8MJwT

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://angelers.free-city.net/index.html

747 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/18 19:01 ID:rHV6SHW+

>>739
初診時の問診用紙の中で、アンケートをしてまつ。
>>744
漏れしか聞かないのに、ウナギ弁当はいつも６人分ですが。

748 ：卵の名無しさん：03/06/18 19:26 ID:YVIJXzUE

ｳﾁはステーキ弁当でした、人数分しかもらえませんでした（悲

749 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/06/18 19:48 ID:qpBBTC46

>>739
初診の問診票に、診療所の存在を知ったきっかけについて丸をつけてもらっています。

750 ：卵の名無しさん：03/06/18 19:50 ID:s4Vj+RNO

本当に、つぶくりらしい話題でつね。

751 ：卵の名無しさん：03/06/18 19:51 ID:s4Vj+RNO

>>749

ところで、何で知った人が一番多いので塚？

752 ：卵の名無しさん：03/06/18 19:52 ID:flslwEBY

ふくクリ以上は説明会は断るぜ。

753 ：卵の名無しさん：03/06/18 19:53 ID:ExCiVwWK

>>747,749
アンケートの項目としては、どんなものを挙げてますか？

754 ：卵の名無しさん：03/06/18 19:55 ID:B4/O5mDC

>>751
749さんでは無いですが、電話帳が一番多いのでは？

755 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/06/18 19:58 ID:qpBBTC46

>>751 やはり医療機関・知人のすすめです
>>753 認知されたきっかけを列挙して、丸つけてもらっています。それだけです。

756 ：卵の名無しさん：03/06/18 19:58 ID:eb/PYO4K

説明会ってのは結局品物を買わされることになるから
させない方がいいよ

757 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/18 20:10 ID:rHV6SHW+

>>756
こちらで指名したウナギ屋のご主人が、いつもリハビリに通ってくれる患者さんなのでつ。
薬剤メーカーさんは、そんなこと、ちっとも知らんでしょうが。

758 ：卵の名無しさん：03/06/18 20:19 ID:Psw4Cug4

>>756
っていうよりも、会社から課せられるノルマだから、
説明会をしてもらったから使わなきゃならない、
というふうにはMR氏の方も望んでいない。
もちろん使ってくれるのは嬉しいにきまってるが。

759 ：卵の名無しさん：03/06/18 20:23 ID:YxIzFe/h

このままずっと雨が続いたら・・(((((;´ﾟДﾟ`)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

760 ：つぶくりの黙示録：03/06/18 20:29 ID:y+LakPUI

ウハクリの先生は決まって患者がどこからか湧いてくると言う。

761 ：つぶくりの黙示録：03/06/18 20:31 ID:y+LakPUI

何でだろう

762 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/18 20:32 ID:rHV6SHW+

MRの世界では、同じ売上なら販売経費をいっぱい使ったほうが良く評価されるらしい。
販売経費を使わなくても売上げられるのは、MRではなくて薬の評価が良いと上から判断されるとのこと。
先日の飲み会の最後に、MRがポツンとつぶやいた一言だから、だぶんホントだろう。

763 ：卵の名無しさん：03/06/18 20:43 ID:NsaSUx5s

>>753
わたしもやってます。
①タウンページ
②看板
③ホームページ
④その他（　　　　）
にしています。
タウンページ（紙）は有効ですが、お金がかかりますね。
インターネットタウンページもやってますが、あまり
効果はないです（あんまり高くないので続けてます）。

764 ：卵の名無しさん：03/06/18 20:46 ID:Qla1wt5O

>>760
湧いてきやしないよ患者さんなんて。

あいつらは一回つかんだものを離さないの。
おんなじ症状の処置投薬でも、すこしでも時間がかかるように、
なおらないようにしかし悪化しないように持っていくのがうまいの。

さっぱり患者さんいつかないのでｼｮﾎﾞｰﾝとしてたら
嫁がそうやってはげましてくれた。
お、おれの腕がいいってことだよね!？

765 ：卵の名無しさん：03/06/18 20:46 ID:flslwEBY

ウハクリは場所がいいだけさ。
おいらつぶクリは地域医療のために悪い場所でも毎日がんばる。

766 ：卵の名無しさん：03/06/18 21:02 ID:K5BLJP8d

>>725
>>731
500とか600とか800とかうらやましい限りです。
これは院内 Rp)×T / M　込みって意味でよござんすか？
うちは院外ツブなのでいまひとつ院内屋さんの実情がわからんのです。
経費率にもよるけど、院外で500~800だとウハじゃないですか?

767 ：卵の名無しさん：03/06/18 21:10 ID:CiUPcDbD

機械屋と検査屋の自作自演スレはここでつか

768 ：現経営者・元バイト医：03/06/18 21:16 ID:Gbttajqo

結局はタイミングと工夫。
これが大切だという認識のない椰子から退場している。
タイミング的には今は最悪。
工夫という点では個人の能力が最大限試されている時代。
タイミングを外して一人前に能力があると過信している椰子が危ないかな。
他に行き場が無く・・・という椰子はダメもとで樹海へまっしぐらというのも
見ている方からは一興。すきにやってちょ。

769 ：卵の名無しさん：03/06/18 21:17 ID:bT7P3tBs

右派と言うには員外で裁定１０００は必用でしょうね。
しかも家賃、借金なしでね。

770 ：卵の名無しさん：03/06/18 21:20 ID:4RETHhb0

>>715
え～っ、信じられない。病理解剖の経験があるから書いてると思うが。切るだけじゃなくて所見、保存ができるのか。
俺は開業医だが死体解剖許可証（資格証かも）は持っている。A4サイズ、縦おき、横書、ワープロ文字、厚生大臣名（厚生労働大臣）のワープロ文字＋はんこだろ。この許可証は臨床で使ったこともない。ゼクの施設が無ければ違法じゃないか。

771 ：ゴミ開業医：03/06/18 21:32 ID:b71iMVO8

>>764-765
いいなあ、そういう前向きな考え方は。つぶクリらしくて。

ウハクリに患者が湧いてくるのは、それなりの実績があるからなんだよ。
http://www1.pref.tokushima.jp/hoken/iryouseisaku/siryo/anc02.htm

>>766
ウハクリの定義は、以前は経費を引いた利益が一億だったけど、今は
８０００万以上ということでよろしくね。

772 ：現経営者・元バイト医：03/06/18 21:35 ID:Gbttajqo

＞＞７７１
経常利益率が２０％というのが俺の定義。
絶対値で８０００Ｍとかいう発想が稚拙だがそんな椰子でも
経営していけてるのいが今の日本のレベル。
出来る椰子がやればまだまだやれる甘さのある社会。

773 ：卵の名無しさん：03/06/18 21:35 ID:muQCqh5u

昼休みの説明会、弁当はしっかり食ったくせに聞きたくも無い話を聞かされて
時間を拘束されたんですから当然時間外労働として次の給与では払ってくださいよ
と言われた。もう誰が従業員なんか説明会に呼ぶか！！

774 ：現経営者・元バイト医：03/06/18 21:37 ID:Gbttajqo

さみしい話だ。
常日頃の教育の結果だろう。

775 ：卵の名無しさん：03/06/18 21:51 ID:6Yq65tII

>>771
徳島ですか・・・あのへんはバブル崩壊後、病院がばたばたつぶれましたな。
そのころ潰したご夫婦の医院が近所にあります。
優秀なのですが、よく考えた経営をされてるあまり嫌がる患者さんもいますね。

最近の患者さんは、ちょっといやなことがあるとすぐ転医しちゃいます。
びよういん、みたいですけど。
スタッフにもつっけんどんな物言いをしないように指導したりしてます。

776 ：卵の名無しさん：03/06/18 22:54 ID:b+N4QNNA

少し酔ってます。
弁当ねぇ、こっちはスタッフにたまにうまいものをと気をつかってるのになあー。時間外手当なんてふざけるなよ。
右派は、院外でつきに１０００万の売上ってことないでしょう？月に１０００万が手元に残るってこと？
徳島は、そんなにバブル後たくさん潰れたの？僕は、得大で、安井先生のクラブの後輩だったんだ。
ちなみに、うちは、今日梅雨真っ只中、午前のみで３TC（性形です）

777 ：卵の名無しさん：03/06/18 23:01 ID:/3/CihUe

新薬を入れてくれと業者が来たが、卸値は93％だった。

メリット無いどころか、在庫でも処方したとしても、デメリットになる。

終了かな。

778 ：３年目内科開業医：03/06/18 23:04 ID:8SokOQoP

>>773
ウチも開業当初そういう問題が出たので、「デューティーじゃないんだから、
忙しくて聞きたくなければ聞かなくて良いよ。弁当を食べたいのなら、ちゃんと
話を聞いてから食べてね」と言っています。

779 ：卵の名無しさん：03/06/18 23:07 ID:WH6mhT42

最近のこのスレはツブクリの方がマトモな医療をやっていて、
ウハクリは金儲けだけを考えた悪どいことをやっている。
我々こそが正しい医療なんだっていうような発言が目立つようになって
きたように感じます。　ここはつぶクリになっている原因を相談して
つぶクリを脱出しようとの主旨のスレッドではないのですか？
患者さんが来たくても来れないような僻地や入口を見ただけでビビって
しまうほどの建物でなければ、0.5TCとかそんな話しにはならないと思う
のですが。　厳しいことを言えば、何らかの原因があって患者さんから
嫌われていると考えるのが普通だと思うのです。
その原因を謙虚に考え、改めないと、改善の余地はないような気がします。

780 ：卵の名無しさん：03/06/18 23:10 ID:J7onRjho

>>779
>との主旨のスレッドではないのですか？
別にそんなたいそうな物ではないよ。
愚痴ったり情報交換したりなごみの場所。

781 ：久しぶりに読むと懐かしいなあ：03/06/18 23:18 ID:jI+pKHvE

42 名前：卵の名無しさん投稿日： 2001/07/16(月) 17:09 ID:???
４０＞
借金もすくないけど収入も少ないよ。
それに虫さされや水虫しかこないし、
薬代こみで一人一回あたり単価が３０００ほど
３０人きて一日９万円
医師会の都合で休診日が入るから月２１日勤務で２００万の売上
それから家賃とローンと人件費とかはらったら
家族は開業したらすぐベンツにのれると思ってるから
なんでベンツを買わない
私の周りの開業医の奥さんはみなベンツにのって
ローレックスの時計をして
土曜日はいつもリッツでお食事させてもらっていると
責め立てるんだ。
それどころじゃないよ。
１０年以上前に開業して親がパチンコやのやつと同じに
するんじゃないって。

782 ：卵の名無しさん：03/06/18 23:18 ID:v4Saj9i/

>780
そうそう。　それを言うなら２ちゃんねるなんかやってる時点でアウトだね。

（　・∀・）つ＼　「現経営者」ｊもNGname入りっと。

783 ：卵の名無しさん：03/06/18 23:25 ID:K5BLJP8d

>>777
まったく、わたしら完全になめられてますなー。
こんな非常識な卸値がまかりとおってるなんてね。
ボロ儲け製薬会社のボーナスはよろしいんでっしゃろなー。
このスレ読んでるとMR全員敵に見えてくる。

ボーナス、大企業は８０万９千円…昨夏より４・３％増
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030618i213.htm

寸志出そうか出すまいか、苦しい選択を迫られる我々とは対照的ですな。
うちのスタッフが新聞読んでないことを祈るしかない。

784 ：卵の名無しさん：03/06/18 23:53 ID:L9zpJWKX

785 ：卵の名無しさん：03/06/19 00:05 ID:ZedjMu06

ボーナソ６０マソだった。２５％安いのか。

786 ：卵の名無しさん：03/06/19 00:08 ID:wo5AOxLm

>781
いまどき、ロレックスなんて銀座でバカにされるぞ。

787 ：卵の名無しさん：03/06/19 00:19 ID:ywzfaPrR

ボーナス、7月15日でつ。
昨年から、申し込みに本店へ行かなければならなくなりますた。
だから、7月・12月は、鬱でつ。
来月が8月になればと、切におもひます。

788 ：卵の名無しさん：03/06/19 00:22 ID:dStUvJ+R

最近、医師以外の書込みが増えて、このスレ面白くなくなった。
寝るよ。

789 ：卵の名無しさん：03/06/19 00:28 ID:yrrnt++T

>>786
書き込み投稿日： 2001/07/16(月) 17:09 ID:???
２年前の流行だ！（ｗ

790 ：卵の名無しさん：03/06/19 06:42 ID:HXRHBgkZ

　　　ふつとつぶ
　　　　　勉強会弁当で
　　　　　　　苦笑と破顔

791 ：卵の名無しさん：03/06/19 07:09 ID:pKcfomuV

>>779
お前は俺がツブクリだから床に頭こすってDQN患者に頭下げれば良いと。
お前の気持ちが言い訳ね？

何？　俺が謙虚でないと？　
お前

馬鹿だろ？

792 ：卵の名無しさん：03/06/19 07:25 ID:Hv2ZE7p8

ここなっつにかもん！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

793 ：卵の名無しさん：03/06/19 07:47 ID:og/2F46r

>>786　阿呆だなあ君はあ．
>>781　って、つぶクリさんの書き込みでしょーが．今もう見てないでしょ、多分．

794 ：卵の名無しさん：03/06/19 08:08 ID:hXwmoxOg

おはようございます。

きょうも快晴です。
日本各地大方がどんより天気なんでしょうね。

昨夜妙にマジレスありましたが、
このスレはまったりと、日頃の不満を適当にレスし、
共感を呼んで満足するという発展性のないところに
存在価値があると思いまつ。
（ヤダナ、朝からマジレスっぽくて）

795 ：卵の名無しさん：03/06/19 08:26 ID:C20sVpx1

ツブクリや
　　待合室にて
　　　　　雨音聞こえし

796 ：卵の名無しさん：03/06/19 08:58 ID:2dmXEa7F

このスレの存在価値は今後ますます高まるだろう。なにしろ腔漏商が
1点8円くらいの改悪を今後数年かけてやってくるのは確実なのだから。
かなりのふつクリがつぶクリに転落し殆どのつぶクリは？

797 ：卵の名無しさん：03/06/19 09:01 ID:mXzZkp39

> 投稿日： 2001/07/16(月) 17:09 ID:???
このときは昨年10月改定のような非道な事が行われるとは予想も
されていなかったまだまだ牧歌的時代だったことよなあ。

798 ：卵の名無しさん：03/06/19 09:14 ID:grzT1r+a

2件ほど、近所の開業医さんが相次いで病気で潰れました。

799 ：卵の名無しさん：03/06/19 09:17 ID:nM0NtsFh

　このスレの最大の目的

ｶﾝｼﾞｬｺﾅｲﾖｰ　　　　　ｳﾁﾓﾀﾞﾖ　　　　　ﾄﾞｺﾓｿｳﾅﾝﾀﾞﾈ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　→　（´･ω･`）ノ　→　｡･ﾟ･(ﾉД`).....ｸﾞｽﾝ

800 ：卵の名無しさん：03/06/19 09:18 ID:T/wSHsrH

台風直撃のようだ　臨時休診にしようかな？
どうせ激ヒマだろうし

801 ：卵の名無しさん：03/06/19 09:31 ID:ljqcLaq2

あ～朝から胃が痛む。
ご近所に開院予定地の看板が・・・

802 ：卵の名無しさん：03/06/19 09:34 ID:3rQjtZ3K

説明会の弁当は職員に渡しますが説明会は出なくていいといってます。
だから、８個頼んで聞くのは２人だけ。
説明会は聞くけど買わないよ、いい薬なら院外で出しますって言ってあります。
もう、1年間説明会の薬入れてないけど、月2くらいで説明会やってます。

803 ：卵の名無しさん：03/06/19 09:37 ID:3rQjtZ3K

>>777

○ルブ○○クですか？

804 ：卵の名無しさん：03/06/19 09:43 ID:gm4RKbpi

給料日前って毎月患者こない。

805 ：卵の名無しさん：03/06/19 09:55 ID:oI6QyBu6

うはクリは日当たりのよい場所に咲くひまわり

つぶクリは日陰に咲く名もない花

花は競ったり妬んだりしないよ

散るときには黙って散り、枯れるときには黙って枯れるだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

806 ：卵の名無しさん：03/06/19 10:15 ID:wByqpoxu

0.65TC

807 ：卵の名無しさん (0.55TC at 11:am)：03/06/19 10:43 ID:zF/c/fpV

涸れ泉
　　　　つぶクリ花
　　　　　　ドライフラワー

808 ：卵の名無しさん：03/06/19 10:58 ID:/yHhyn2Y

>>805
泣いた！！
いい言葉だ。
自殺、病死、交通事故などで毎月何万人も死んでいる中で
仕事が出来るだけでありがたいと思わねば。
勤務医達はマジメに仕事していても非難される時代です。
最近、開業医はマスコミにも載りません。
ありがたいことです。

809 ：卵の名無しさん：03/06/19 10:59 ID:n8j8/IgY

うちのスタッフにも説明会を聞かずに、弁当だけ別の場所で食った奴がいた。
営業とは言っても、MRさんにはやはり失礼なことと思います。
そのようなことも理解できないスタッフには、
後日、別件で追い詰めて辞表を出していただきました。

810 ：卵の名無しさん：03/06/19 11:02 ID:EjD/2HdR

おーいみんな、ウハウハ話を聞かせてくれよ。

811 ：卵の名無しさん：03/06/19 11:12 ID:llv7m52U

>>810
ホラふき合戦の悪寒

812 ：卵の名無しさん：03/06/19 11:13 ID:ZUghuoUK

>>810 ない！

813 ：卵の名無しさん：03/06/19 11:15 ID:nM0NtsFh

＞８１０
儲かる～　スレに逝け

814 ：卵の名無しさん：03/06/19 13:18 ID:scJ5zr2w

木曜休みの人が多いのかな

815 ：卵の名無しさん：03/06/19 13:22 ID:7TtxiMZc

今日はまだ診察室から呼ばれてない。
午前中　患者は来たのだろうか？
５人ぐらいは投薬オンリーがいてほしい。

816 ：卵の名無しさん：03/06/19 13:38 ID:YKxo4f03

>>815

さすがにネタですよね！

817 ：卵の名無しさん：03/06/19 13:39 ID:ZUghuoUK

>>815 勤務医の方でつか？

818 ：卵の名無しさん：03/06/19 13:58 ID:s+nkvnnK

　最近、銀行へいっても待たされる時間が長くなってきた気がする。
　気のせいだけかな？　あと、何となく行員が素っ気ない。
　これも気のせいか？

819 ：卵の名無しさん：03/06/19 14:11 ID:ityS08Xn

他のスレで「ホットメール」という言葉があったのですが、これは
通常のメールとどう違うのですか？

820 ：卵の名無しさん：03/06/19 14:12 ID:2+4WSooT

開くと火傷するんだよ

821 ：卵の名無しさん：03/06/19 14:16 ID:vMX6o+GG

>818
つぶくり症候群の一つ、被害者妄想でつ。進行すると次に待ち合いに患者の姿の幻覚がみえてきまつ。

822 ：卵の名無しさん：03/06/19 14:48 ID:grzT1r+a

精神的におかしな患者さんが増えてきているような気がしますけど、
院長も精神的にだんだん追いつめられてきているような，，，。

823 ：卵の名無しさん：03/06/19 14:50 ID:grzT1r+a

こちらの痴呆は天気がいいのにもかかわらず、患者さんが少ないです。
でもなんか変。

824 ：天声陳語：03/06/19 15:09 ID:fQIBouIj

小泉改革の一環である一般薬のコンビニでの販売は、
シップと整腸剤程度に制限されるとのことで、
４師会（医師会、歯科医師会、薬剤師会、看護師会）
はほっと胸をなでおろしている。
規制緩和に対する抵抗勢力と一般人は言っているが、
無難なところに落ち着いたとみるべきだろうか。

今から思うと、一般感冒薬の間質性肺炎の副作用の件は、
４師会から脅されて、厚生労働省も自分たちの責任には
したくないので先に情報を流して世論の風あたりを緩和して
おいて、今回の落としどころに落ち着いたと考えると、
業界、政府、官僚の思惑が如実にみてとれて面白い。

825 ：卵の名無しさん：03/06/19 15:09 ID:anfwSNzD

このスレの先生方は過疎地や遠隔地でがんばっておられる偉い方々
だと思います。

826 ：卵の名無しさん：03/06/19 15:46 ID:3inRj5Kk

>>825
このスレの先生方はここを卒業すると過疎地に行って一生かけて
借金返すか、遠隔地(黄泉の国)に行くかのどちらかですよ。
本当に頑張っているのです。

827 ：北国：03/06/19 15:56 ID:W3VRworm

暴風圏域の先生方レスお願いします。実況を。

828 ：卵の名無しさん：03/06/19 16:16 ID:M5rdAveb

>>827
近くの市役所の屋上の風力計が12時52分に34.2m/sを記録しました。
当方九州北部地方。外出しようとは思いません。

829 ：北国：03/06/19 16:26 ID:4h4B/C6J

当地は午前中は快晴でしたが、午後から
どんよりと曇って湿度が上がっています。
台風の間接的な影響でしょうか。
通院には支障のない天候です。

830 ：卵の名無しさん：03/06/19 16:30 ID:R28V28P4

>>819
マジレスすべきものか迷いますが、マイクロソフトの
ポータルサイトから「ホットメール」のアカウントを取得すれば
それを使って、ただでどのパソコンからもメールが出せますし、
金を出せば、どのパソコンからも本来の自分のメールアドレスにきた
メールも読むことができます。誹謗中傷のメールも匿名性高く
出すことができます。

831 ：卵の名無しさん：03/06/19 16:33 ID:rakhiH8j

院内勉強会はおばさん達はただで昼食がとれるのがメリットだが、こちらはパ
ートに時給を払うことになるので率直にいってやりたくない。最近はメーカー
からお誘いがあってもことごとく断っている。ただそれだけやりたがるメーカ
ーの事情って何でしょう？院長と夜、さしで食事→キャバクラに行く、あるい
はゴルフより安上がりだからでしょうか？尤もそれ以前に酒の席やゴルフ場で
パンフレットを出すMRがいたら、たまげますが‥・。

832 ：卵の名無しさん：03/06/19 16:39 ID:pApDWMvC

>827
中国地方でつ。　雨ざんざん降ってま。　当然待ち合いガラ～ン。

833 ：卵の名無しさん：03/06/19 17:13 ID:WDp0W4iN

本州の最西端です。

玄関よこの小屋根を補修しようと工事日程
まできまっていたのに、この台風のおかげで
大変なことになってしまいました。
玄関内に雨水が流れ込み、閉店せざるを得なく
なりました。（実際閉店しました）
でも、営業面では影響ありません。涙）

834 ：個別指導：03/06/19 17:20 ID:CJMGeEFk

開業ほやほやです。
個別指導の招待状が来ました。
カルテを指定10人、指定外30人分もってこいと
書いてあります。
ちなみに診療時間に呼び出されているんですが、、、
休診しろということなんでしょうか？
行くのは私だけでよいのでしょうか？
ご存知の方教えてください。

835 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/19 17:33 ID:LQr4rtzB

>>834
休診しろということです。
院長と、事務の代表者の合計二人です。

836 ：卵の名無しさん：03/06/19 17:40 ID:RrVEmX83

>>834
なにかおかしいな。
開業したばかりで個別指導なんて。
集団指導に出席しなかったのか
あるいはもうすでにやばいことをやっているのかどっち？

837 ：卵の名無しさん：03/06/19 17:43 ID:JfWyqbHQ

>831
え、個室でノートパソコンのぞき込んだ後あと酒のご経験
はございませんか？ソープの個室では経験ないですが。

838 ：ひま精神 ◆w3hLMRPMgM ：03/06/19 17:47 ID:XbhikOaM

あれ、新規開院で１回だけ個別指導みんなあるんじゃないですか。
私もどんなことかと思いましたが、和気あいあいで、問題なくすぐ終わりました。
うちには事務代表がいませんので、一人でいきました。
ごく一般的な規則の説明があるぐらいでした。

839 ：田舎の開業医：03/06/19 18:05 ID:hNQz+DzU

>>838
都道府県によっても異なるのかもしれません。
僕の県では新規開業は集団指導だけです。
ただこれに正当な理由なく出席しないと個別指導となりますが。

840 ：卵の名無しさん：03/06/19 18:15 ID:fYg5x7lx

>834
新規開業者の個別指導でつ。一人で逝けばよいのでは？
俺は意地悪ジジイに当たったので、ネチネチ虐められまつた。
はい、はい、わかりまつた、以後気をつけまつ。って逝ってれば大丈夫

841 ：卵の名無しさん：03/06/19 18:21 ID:HxPAS7pz

>>837
そんな経験はありません。よく人間のできたMR達なのではないかと思います。
場合によっては小生が酔った後キャバクラの女の子と話したことしか覚えてい
ないのがばれているかもしれませんが‥。

842 ：ﾊﾞﾊﾞｱ：03/06/19 18:21 ID:eZVPyIaa

>>834
　ウチもきましたよ。院長と事務の代表の方というので夫婦で参りました。
カルテの会計蘭の記載法方を指摘されました。月末ごと、会計蘭に集計なるものを
しなくてはいけないということでした。それ以来やってますがめんどうですし、
必要だとも思いません。
　皆さんそんな事されてるんでしょうか。
　

843 ：人獣医：03/06/19 18:27 ID:7TtxiMZc

>>834

うちは１０年ぐらい前にありました。
地元医師会館内で事務と２人。
指定カルテ５０人分は当日朝に電話で
報せてきました。
指導は午後３時ごろから終わったのが８時。
240万円の返還となりました。
その後はありません。
当時のうちは外来レセ2000枚、診療報酬300万点ぐらいでした。

844 ：卵の名無しさん：03/06/19 18:34 ID:og/2F46r

新規開設者の個別指導を平日の仕事してる時間に平然とやられるのは困りますね．

月末ごとに会計欄に集計するなんて、言われなかったし、やってない．
指導内容を具体的に個別に記載するように言われたのが、ほとんど指導の全てだった．
とんでもない誤りをしでかしてないか指導して下さるのは、ありがたいのですがね．
彼らにも、カルテを確認して指導した事についての、実績と責任が生じるはずですから．

845 ：関係者：03/06/19 18:34 ID:mB+/iQRY

>>842センセ　それは別にケチを付けるところがないときに
「とりあえず言っとく」常套句です．まあ特に取り立てて指摘するほどの
事はなかったという意味と解釈してください．
　会計欄の月末毎の集計はレセプトの合計点数をメモするだけで十分です
むしろ入力漏れや，月毎の診療状況が把握できるというメリットもあります．
診療科によっては時間外の時の入力を忘れていた・・・なんて場合の
発見にも役立つことがあります．
　ちなみにコワーイ医療監査の時（ま，関係ないでしょうが）にこの欄が
空欄だったりすると，過去のレセプトと全て照合させられるという
事態もあるんだよ．

846 ：卵の名無しさん：03/06/19 18:41 ID:v+8S96O9

>>842
ウチも全く同じでした
3ヶ月くらいは律儀に集計しましたが
無意味極まりないので以後止めました
指導を受けることになればまたやりますが
すぐに止めるに決まってます

847 ：卵の名無しさん：03/06/19 18:42 ID:R6VyoRGf

監査指導関連過去ログ
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1023/10233/1023368140.html
【ﾏｽﾞｰ】集団的個別指導の対策
1 名前：卵の名無しさん投稿日： 02/06/06 21:55 ID:MVeKRas6

月末に呼び出されました。どうなっちゃうんでしょう。
どういう準備と対策をしていけばいいのですか？

848 ：卵の名無しさん：03/06/19 18:43 ID:R6VyoRGf

月末のレセ点数での締めやってない人結構いるのかな？

849 ：卵の名無しさん：03/06/19 18:43 ID:yrrnt++T

>>845
くわしそうでつね
関係者って具体的には？

850 ：卵の名無しさん：03/06/19 19:05 ID:VljXM/ce

>849
いろいろ有益なお話を聞きたかったら、追求しないのが礼儀と思われ。よしなに。

851 ：個別指導：03/06/19 19:23 ID:Ygshim3c

色々と情報いただきましてみなさんありがとうございます。
指定カルテは用もないのに毎日くるバーさんが入っていてちょっと嫌です。
一回１００点もいってないので突っ込み様もないでしょうが。

医院を閉めて当日一人で行くことにします。
どうもありがとうございました。

852 ：卵の名無しさん：03/06/19 19:32 ID:pKcfomuV

新規開業後の集団指導と個別指導はノルマでしょ？

まあ１日休診して逝った方が良いよ。

853 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/19 19:52 ID:LQr4rtzB

>>851
そういう患者さんに、毎日どんな記載をしてるのか、突っ込んで来るんだよ。

854 ：卵の名無しさん：03/06/19 20:14 ID:W1I/wF4O

つぶクリ病はエアゾール感染はしないんでしょうか？
でも、ネット感染の恐れは高いんじゃないかな？

855 ：卵の名無しさん：03/06/19 20:18 ID:Hm0hp4e3

脱毛がいいぞ

856 ：デクビ処置について：03/06/19 20:19 ID:GRh+wG5M

ご教授お願いします。
外来にデクビの患者さんがきてます。滲出液がひどくガーゼもかなりつかいます。
創傷処置＋軟膏代をもらってますが、ガーゼも臭く業者に処分してもらってます。
せめて熱傷処置なみに算定できませんかね。ご経験のあるかたご教授お願いします。

857 ：卵の名無しさん：03/06/19 20:22 ID:yohNyWlS

うろ覚えでスマソ
褥瘡処置って、なんかとれなかったか？

858 ：卵の名無しさん：03/06/19 20:27 ID:oI6QyBu6

「国際報道？」とかいう雑誌が電話かけてきて取材をしたいと言っています

　　　　　ＹＥＳ　or　ＮＯ

859 ：卵の名無しさん：03/06/19 20:35 ID:v8aX7TiB

>>858
大金を取られて普通の人の目には触れない
雑誌にのるだけですよ

860 ：卵の名無しさん：03/06/19 20:36 ID:tXiHu0Vp

＞８５８
聞くまでも無いでしょう。お金の処分先に困ってるので無ければ　Noに決まってます。

861 ：卵の名無しさん：03/06/19 20:47 ID:yohNyWlS

「月刊　つぶの友」とかいう雑誌が電話かけてきて取材をしたいと言っています

　　　　　ＹＥＳ　or　ＮＯ

862 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/19 21:00 ID:LQr4rtzB

>>858
たぶん「国際グ○フ」のことでしょう。
勘違いした中小企業の経営者を、旬を過ぎた芸能人がヨイショする雑談記事。
掲載されると＜カモリスト＞に載るので、相手にしない事が吉。

863 ： ◆NTGLjwcyOU ：03/06/19 21:13 ID:P2V+gIPW

>>838
精を入力するのに精神と変換して
神をデリるんですね

一瞬、HNを変えたのかと思いますた　(^_^;)

864 ：卵の名無しさん：03/06/19 21:17 ID:e3Elu+62

>>862
御自身は既に載っているのでは？

865 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：03/06/19 21:23 ID:BtPZrToT

早いのですが、この間のスピードでは明日の夜まで持ちそうにありません。
新スレ立てました。恒例により９５０過ぎでの引っ越しお願いします。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025136/l50

866 ：卵の名無しさん：03/06/19 21:23 ID:7UVNNDPJ

かみさんがばかで、このまえ子どもをむかえにいってて怪我したんだが
処置をうけた近所の医院のカルテがあたらしくなってたそうだ。
１０年も前から、年に数回は通ってた病院なのに。

そこには個別指導がはいってたようだが、まさか・・・

867 ：卵の名無しさん：03/06/19 21:31 ID:OmNXUMQK

>>858 >>862
先日、国際グラフから勧誘の電話ありました。
あらかじめ、ここで知識を得ていたので
無駄な広告費は使わずにすみました。
応対のとき、国際グラフ良く知ってますよと
答えたら、いやーな反応をされてしまいました。

868 ：ま：03/06/19 21:59 ID:dNE+yyJ8

こちらの地方は台風はそれたのですが、このところ、0.5TC位で
停滞してます。開業1.5ヶ月で、カルテはまだ１６０番台です。
承継開業先生はいかがお過ごしでしょうか？

869 ：承継開業：03/06/19 22:21 ID:Ch0Xk7it

ま先生、お久しぶりです。
今週になり、月８人　火７人　水　なんと13人　木（半日）8人と相変わらず一桁が多いですが
なんとなく手ごたえが、、、先週は一桁といっても1～5ｶﾞ多かったんですけど、、。
待合室に給湯器を設置したのが意外と好評です。
12月からのタウンページに1/6カットで白抜き？広告を出すことにしました。（それにしても高い！）
個別指導っていつごろ来るんですか？
指導していただくには問題ないのですが、、、カルテを60持ってきなさい言われると、そんなにありませんって言うのが恥ずかしいのですけど、、（泣

870 ：卵の名無しさん：03/06/19 22:29 ID:wCEr2+rY

鈴木杏ちゃんのコラを発見したでつ。
なかなかエロいでつ。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
あと、つるつるオマ○コも見れました。(*´Д`*)ハァハァ

871 ：卵の名無しさん：03/06/19 22:45 ID:6QIDmeOr

最近、天気が悪いせいか、耳の中をミミズが這っているという患者さんが多い。
ただし、他院が潰れて当院に来た患者さんばかりだが．．．。

872 ：ま：03/06/19 22:58 ID:dNE+yyJ8

>先週は一桁といっても1～5ｶﾞ多かったんですけど
こちらも２か月目に入って、来ない来ないと言いながらも0.5TCはクリアする日が
増えてます。こうして少しずつ増えていくと思いたいです。
> 待合室に給湯器を設置したのが意外と好評です。
え、うちは待ち時間ほとんど０なんで、置いてる漫画を読みたい患者が困って
ます。１冊貸し出ししました。給湯器使うほどの時間院内に居ないような。
個別指導は私もドキドキしてます。ちょっと検査しすぎたような気がするし・・・。

873 ：卵の名無しさん：03/06/19 23:13 ID:zRZdXhOi

>872
当院でも悲しいかな待合室の週刊誌がほとんど傷む間がありません。ですから
読みたい記事のある方は、診察が済んでから心ゆくまで読んで帰っていただいてます。（ｗ

874 ：卵の名無しさん：03/06/19 23:15 ID:6QIDmeOr

本がSARSの感染源になる可能性もあるため、本は置いていません。

875 ：タイタクリニック：03/06/19 23:26 ID:5vE0LpPT

本州のがけぷっちからです。
台風の影響のせいかだれもきません（きっとそうだ）
台風の風のせいか看板がたおれた
台風のせいか電気が切れた

うぅ・・

876 ：卵の名無しさん：03/06/19 23:34 ID:6QIDmeOr

今やっている診療所があるんですね。

877 ：卵の名無しさん：03/06/19 23:44 ID:og/2F46r

この時間に開けて深夜加算でも取るか．

878 ：卵の名無しさん：03/06/19 23:52 ID:TUz1zlI9

国際グ○フってスレ立った事ある？
「この人にだったら国際グ○フに広告のせちゃう懐かしの有名人」とかで
盛り上がったり出来そうなんだけど。

そう言えばウチにも勧誘FAX来た事あったな。
全然ソソられなかった人だったんで、そのままポイしちゃったけど。

879 ：卵の名無しさん：03/06/19 23:53 ID:oB7ahxji

>>878
スレタイトルになってはいないけど
過去に結構盛り上がりました

880 ：卵の名無しさん：03/06/19 23:55 ID:hJyISbn7

「間違いだらけのクリニック選び（０３年上期版）」特大痔有増著
・・より抜粋

　私は常々こいつが一番のクリニックだと思っている。多くの患者は
うはクリに行くが、私はつぶクリの方がいいと思う。なぜなら、診療
方針が新しいからである。たしかにうはクリはいい病院だと思うが、
その歴史的価値を別にすれば、ただの古いクリニックである。
　
数軒のクリニックを比べてみると、何が一番の差かというと、聴診器
のフィールである。ハイテク機器はないが、普段治療を受けている時
はそれを感じさせない。重病になってようやくそれが気づく程度であ
る。　　　　
そして、しっかりとした安定感がある。安心して通えるし、いつ行っ
てもすぐに診療を受けられる。だから、つぶクリは、通う、診る、治
すという点に関しては見事なものと拍手を送りたくなる。この医療費
を考えれば、それはマジックのようなものだが、ヨーロッパ、イタリ
アのクリニックもはそうやって治療している。つぶクリは、通う所、
という概念で作られているのだ。

881 ：primary ◆Dr...69fXM ：03/06/20 00:12 ID:dBPcwQe7

今日はホームセンターに行って部品を買って、
ぽたぽたと水滴が止まらない処置室の蛇口を直しました。
前に勤めていた力任せの看護師の置き土産です。
優しく捻って気持ちが伝わればパッキングは水圧を受け止めてくれるものです。

882 ：卵の名無しさん：03/06/20 00:16 ID:prCTEO8i

primaryセンセ、良いセンスですね。
うちは鍵をねじ切ってくださった方がありました。

883 ：卵の名無しさん：03/06/20 05:50 ID:07F+L5KF

昨日も暇だったなー。台風のせいだと思いたいのだが。
暇な時間の有効活用を考えなくては。
暇すぎると呆けやしないかと心配で。

884 ：_：03/06/20 05:52 ID:7WhZBrCU

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

885 ：卵の名無しさん：03/06/20 06:03 ID:e7CCBs+W

>878
つぶスレラ～
　　　　カモリストに載るほど
　　　　　　余裕なし

　　　つぶスレラ～
　　　　　地雷原は
　　　　　　　避けるラ～

886 ：借金整☆learnedhelplessness。：03/06/20 06:36 ID:d21VPh57

寝苦しいーと思っていたら、寝ぼけて無意識のうちにエアコンを入れていた。
しかも、暖房。いまどきのリモコンはボタンが多すぎて使いづらい。

887 ：卵の名無しさん：03/06/20 06:45 ID:5ZHktSGL

先日、仙台の「職業別広告社」というところから「タウンページ」の切り抜き
が張ってある振り込み用紙が届きました。ちなみに私は近畿地区です。
９５５００円でＮＴＴの言っていた値段とは違うし不思議です。
振り込むべきでしょうか？
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　ｏｒ　ＮＯ

888 ：ま：03/06/20 06:51 ID:pRpxGSGy

それに注意する様にという手紙がNTTから来ました。
切り抜きが貼ってある振込用紙が来たら詐欺ですとのこと。
NTT or 警察に通報しませう。

889 ：卵の名無しさん：03/06/20 06:58 ID:0y1ZBxxp

887>去年、私のところにも似たようなのが来たけど・・・・

何か怪しい感じだった。だいたい切り抜きが張ってあるというのが怪しい。
もちろん、振り込まなかったけど。
NTTに確認してみてはどうでしょう。
そういえば、去年は”あなたの秘密を握っている。もみ消しして欲しければ
お金を振り込みなさい”という脅迫状まがいのもきた。
皆さん気をつけましょう。

890 ：卵の名無しさん：03/06/20 07:11 ID:pG0oIShH

>875 ：タイタクリニック
>台風の影響のせいかだれもきません（きっとそうだ）
>台風の風のせいか看板がたおれた
>台風のせいか電気が切れた

火災保険（店舗総合）で直してください。
タダになります。（せいぜい、看板業者と結託して保険会社をボッタくって下さい）

891 ：卵の名無しさん：03/06/20 07:19 ID:jQE88DEv

みなさん、こんばんは。
受付がファミコン言葉を使っていましたので注意しました。
例えば、「1000円からお預かりします。」など。

892 ：卵の名無しさん：03/06/20 07:29 ID:0wzIPbwc

>>891
ファミコン言葉？
ファミレス言葉？
コンビニ言葉？

893 ：卵の名無しさん：03/06/20 07:31 ID:LG2RCvu6

職業別広告社の振り込み用紙には当社はNTTとは関係ありませんって小さい字でちゃんと書いてありますよ。

894 ：卵の名無しさん：03/06/20 07:37 ID:srToJmT1

みなさんの所では領収書の発行はどうしていますか？
それから、レセコンで処方箋と同時にプリントアウトできる
ものとかはありますか？
情報きぼんぬ。

895 ：卵の名無しさん：03/06/20 07:41 ID:P7D9XqUL

レジのレシートでいいのでは？医院名他印字されていれば、税金還付とかでも問題無し。
まれに「明細くれ」っていうウザい奴いるけど、その場合は手書き。

896 ：卵の名無しさん：03/06/20 08:00 ID:CA01n2yk

明細を記載したＡ５縦の領収書が処方箋と同時に出ます．
医療費の明細が上段に、自己負担額が下段に．
細かく見え見えです．
文句言う患者さんが消えてスッキリしました．
高いなあと思えば２度と来ません．院内で文句言われるより余程よいです．

897 ：卵の名無しさん：03/06/20 08:10 ID:pJQfVDZ2

他院から移ってくる患者ってほんとひどいやつが多い。
電話もなしに検査をキャンセルする。

898 ：卵の名無しさん：03/06/20 08:13 ID:srToJmT1

>>896
優れものですね。
差し支えなければソフトのメーカー名教えて
いただけますか？

それから、明細の項目名に関して、コレは
どういう意味だとか聞いてくる香具師はいませんか？

899 ：卵の名無しさん：03/06/20 08:20 ID:c3cBwspt

今日は久しぶりに晴れた。
２．５ＴＣ、２．５ＴＵ目指して頑張るぞ。

900 ：ま：03/06/20 08:33 ID:pRpxGSGy

この前、近くの開業の先生に聞いたのですが、昨年10月の改訂の時に
その内容について、医師会から本が送られてきたそうで（私はまだ医師会に
入ってなかったので現物は見てません）、それによると、処方は14日以内で、
それを超えるときはレセプトにコメントを書かなければならないとか。
本当でしょうか?長期処方O.K.といっておいて、そのうちばっさり切るつもり
なんでしょうか?

901 ：卵の名無しさん：03/06/20 08:42 ID:srToJmT1

>>900
今まではそうでしたが、今年の４月から基本的に
一部の薬剤を除いて長期投与可能になりましたので
コメントは必要ありません。
切られる心配もご無用です。

902 ：卵の名無しさん：03/06/20 08:44 ID:srToJmT1

>>901
失礼しました、去年の４月からだったかな。

903 ：卵の名無しさん：03/06/20 08:47 ID:56Bp4TDZ

>891
職歴がわかるね。　　am 7:19 カキコにコンバンワのほうが気になった。

904 ：卵の名無しさん：03/06/20 09:09 ID:XTvUe1dE

おはようございます。
良い天気だ。今日もやるぞ！

905 ：卵の名無しさん：03/06/20 09:27 ID:E9E26wS/

>>887
>>888
>>889
仙台の広告屋は半端な詐欺師ではないらしい。
なんせ弁護士会でもお手上げとか。
丁度NTT広告に載った絶妙なタイミングで請求書が来るので、
思わず払う鴨が多いから気をつけて下さい。

906 ：卵の名無しさん：03/06/20 09:41 ID:onL0s10T

>>904
　おはようございます。台風一過の晴天‥‥とは行きませんが、曇天の下
がんばりま～す。

907 ：卵の名無しさん：03/06/20 09:47 ID:fDzBYmFo

>>894-896
たいてい出せます。年間のまとめで出すこともできるのも多いです。
指導料とは何か、再診料に納得がいかないなどうるさくなります。

908 ：卵の名無しさん：03/06/20 09:53 ID:zTEusKtH

>887,888,889,905
おいらは受け取り拒否と朱書きして送り返している。
もっともそれでも懲りずにまた送ってくるけど。

909 ：卵の名無しさん：03/06/20 09:55 ID:fDzBYmFo

>>892
ファミレス・コンビニ言葉。この用語自体がいつからある表現か定かでは
ありませんが、今年春頃からマスメディアに登場しています。特に先月
下旬の日経新聞がロイヤルホスト(ファミレス)が誤った表現を禁止して
言い換えを指導したことを記事にして以来しばしばテレビで取り上げられ
ています。きょう話題にされる方は、昨日News23と言う番組を見られた
のではないかと想像します。
こちら○○になります→お待たせしました。○○でございます
○○円からお預かりします→○○円お預かりします
おタバコのほう、お吸いになられますか→おタバコは、吸われますか
○○様でございますね→○○様でいらっしゃいますね
以上でよろしかったでしょうか→以上でよろしいですか

そういえば、独特のナース表現ってのありますね。

910 ：新規開業予定：03/06/20 10:00 ID:dVVjcn0V

医師会に入っていない方、結構いらっしゃるんですかね？
入らなかったことで一番後悔したことは何ですか？

911 ：卵の名無しさん：03/06/20 10:15 ID:/bUQAWZ2

　金曜日、0.25TCですねえ。

912 ：卵の名無しさん：03/06/20 10:20 ID:R3iyRVsL

>>910
　東京の新規開業の入会率は５０％以下という話もありますが。

913 ：卵の名無しさん：03/06/20 10:40 ID:nby8PAbi

会入ってない。
メリット・・・無駄な高額（俺にとっては）入会金を支払わなくてよい。
　　　　　　　つまらない会の雑用をしなくてよい。
　　　　　　　同業者の馴れ合い、くだらない人付き合いをしなくてすむ　
デメリット・・・ホケンの改定情報入手が遅れる（レセコンが勝手にやってくれるから別に困ってもないが。）
　　　　　　　　極一部（１/２０００人）の患者が勘違いしている＝未入会＝もぐり（？）
　　　　　　　　
個別の心配をしているなら無用です。
保険医協会には入っておいたほうがｲｲと思います。
個別やら、近隣歯科のいじめで不当と感じるなら裁判起こしましょう。
もっとも、近隣なんて気にする必要もないです。
だって、入らなきゃ関わりもしないわけだし。

不安なら入る。
群れるのが嫌い、金が惜しいなら入らない。
どっちでもいいです。自由。あなたの価値観の問題。
　　　　　　　

914 ：卵の名無しさん：03/06/20 10:44 ID:/Rmjc+Cx

　都市では入会すると、雑用と出費だけであまり意味がないのかも
知れないが、田舎は医師会も和気藹藹。適度のお付き合いで、地域
の動向も分かるから、私は入会しました。

915 ：卵の名無しさん：03/06/20 10:44 ID:fDzBYmFo

>ホケンの改定情報入手が遅れる
この点についてはメリットはなく、医師会の情報が一番遅い。
チクによっても多少違いがあるだろうが、医師会幹部は昔ながらの
情報を制限することによって権威を保つやり方を踏襲している。
組織も日医＞都道府県＞地区医師会という上意下達システムで書類に
受付印を押しながら数日かけて流れている。逆方向の流れは理事や
代議員を通す仕組みであるが、地区では子供のケンカいかのくだら
ないののしりあいをやっている。

916 ：卵の名無しさん：03/06/20 10:47 ID:fDzBYmFo

現在メリットとは感じられないだろうが、無くなって初めて気がつく
だろうことは、政治や行政に対して口を利く半公認の業界代表がいる
こと。(最近の保険改定で評判は悪いが、組織率半分以下となれば
診療側委員など出せなくなることだろう。)

917 ：卵の名無しさん：03/06/20 10:57 ID:aZW0Tm37

ウチでは医師会のメリットは隔週に講師を呼んで勉強会やってくれることかな。
時流に乗り遅れないように毎回出席してます。

918 ：ま：03/06/20 11:05 ID:pRpxGSGy

まだ２人。最低記録更新の予感。

919 ：卵の名無しさん：03/06/20 11:09 ID:srToJmT1

漏れのところは痴呆都市だから、
医師会入って顔をつないでおかないと
患者紹介など仕事がやりづらくなる。

920 ：卵の名無しさん：03/06/20 11:14 ID:Kz1iLOCI

>>918
　まだまだ、午後がありますって、大丈夫！

921 ：卵の名無しさん：03/06/20 11:15 ID:Kz1iLOCI

>>919
　同意。公立病院の院長クラスでも、話がストレートに通るようになる。

922 ：田舎の開業医：03/06/20 11:15 ID:1us0IbVW

僕の所は以前にも書いたような気がしますが
医師会に入っていないと老健法関連の検診が
できない。
市が医師会にマル投げするから。
これは田舎では大変なことで「あそこの医者は
検診も出来ない」などと言われてしまう。

923 ：田舎の開業医：03/06/20 11:18 ID:1us0IbVW

追加
後はメリットはなにもない、お金が掛かるだけ。
ギネの友人はアウスも出来なくなると言ってました。

924 ：卵の名無しさん：03/06/20 11:22 ID:Kz1iLOCI

>>922
　へえー、市が医師会と契約して、医師会と診療所が契約するの？
　医師会の定款にそういう事業をしていいって書いてなければ、
×じゃない？

925 ：卵の名無しさん：03/06/20 11:44 ID:kH6gcYfQ

>>924
田舎の医師会だからそんな硬い事
いわないんじゃない。

926 ：卵の名無しさん：03/06/20 11:53 ID:9L5PIEHV

>>924
　市役所の公務員の方が困ると思うのだが‥‥。

927 ：卵の名無しさん：03/06/20 11:55 ID:T/j8/xYV

>>894
うちのはこんな感じです．詳細はご遠慮いたします．
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030620115441.jpg

928 ：卵の名無しさん：03/06/20 11:57 ID:/CPFsPgv

学校医も医師会に「丸投げ」が一般的

929 ：卵の名無しさん：03/06/20 12:02 ID:aRyImmqC

>>928
　市町村が、医師会に推薦してもらって、個別に契約ってのが一般的なの
かな？

930 ：卵の名無しさん：03/06/20 12:15 ID:ntS6mvIJ

痴呆都市開業医ですが医師会に入ってないと検診ができないのでかなり痛い。
７０才以上は年一回、検診料金タダで胃カメラ、大腸癌、乳癌、婦人科検診、一般血液検査、
心電図、前立腺癌検診、肝炎ウィルス検査ができる。全部で５万近い。
これに予防接種７種類も医師会に入ってないとできない。
それに医療訴訟時の示談交渉も医師会理事がやってくれる。これも大きい。
医師会メリットないと言えたのは検診しなくても十分収入があった過去のことだよ。

931 ：田舎の開業医：03/06/20 12:15 ID:yx6w3FTO

>>918
ま先生、そう心配しても仕方がないですよ。
前にも言ったように僕は一日で一人のこともあった。
親切に、優しくだよ。
必ず増える。とにかく１年辛抱。

932 ：３年目内科開業医：03/06/20 12:18 ID:cZ9ixzKU

ウチも今日の午前中は、なぜだか患者が少ないですね。
いつもの2/3程度しか来ていません。とても1TCなんて行きそうにありません。

933 ：卵の名無しさん：03/06/20 12:20 ID:9gWGUU4x

>>930
　厚労省も医師会も、開業医の収入の内容を把握していて、生かさぬ
よう、殺さぬように値段設定をやっているんだよ。レセプト調査なん
て、自分の首を絞めているだけかもね。

934 ：卵の名無しさん：03/06/20 12:24 ID:/f4RK3UG

　開業して一年後の患者数の1.5倍程度までの増加はみこまれるが
それ以上はプラトーとなってほとんど変化しなくなる
　急激に増えた場合は他の医療機関からの流入がある場合が多いので
　巻き返しにあってしまう事が少なくないから

　だから最初の一年間の立ち上がりが重要なのです・・・・ってコンサルが言うよ
　確かに当たっているね

935 ：卵の名無しさん：03/06/20 12:25 ID:/i8UkTGV

うちも１２人（0.6TC）ですた（涙

936 ：卵の名無しさん：03/06/20 12:25 ID:9gWGUU4x

>>932
　給料日前の天気のいい日です。うちも常連さんしか来てませんね。

937 ：卵の名無しさん：03/06/20 12:32 ID:5tJqh5MZ

その一年間の立ち上がりが重要といわれても、資金がなくなったら？

938 ：卵の名無しさん：03/06/20 12:47 ID:mQ5TGXxg

>>935
うちは0.7TC。こんなことで一喜一憂しても仕方がないとは思うけど.....
生活費が足りる、足りないのレベルなので、気になってしまうんです。

939 ：卵の名無しさん：03/06/20 12:50 ID:ueZgzWH0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030620-00000061-kyodo-bus_all
安いねぇ。定食並？

940 ：卵の名無しさん：03/06/20 13:02 ID:jLDL7BHL

午前の患者で、教師１名あり。いつものことながら、教師には、むかつく。ナートして、後は保健室でどうぞって、帰した。
こんなことするから、うちは粒栗。。。

941 ：卵の名無しさん：03/06/20 13:08 ID:mQ5TGXxg

>>940

授業中怪我をした生徒を連れてくる保健の先生は若い女の先生が多いので、少しうれしい。
午後、クラブ活動中の怪我はごつい体育教師が来るのでむさい。

......くらいで、別にむかつかないけどなあ

942 ：卵の名無しさん：03/06/20 13:29 ID:CA01n2yk

>>898
いいえ、
いいえ、
>>918
どういう記録が出るか楽しみにするくらいでいいんじゃないですか？
久しぶりの晴天で洗濯してるのか、雨で来たくないのか、どっちかでしょ．
>>934
そんなことはなかったですよ、うちの場合．まだ徐々に徐々に伸びてます．
季節変動は大きいですね、この仕事．
この季節は病人が減る．１１月頃から増える．
いまはのーんびりする季節なんです．
イチローいいですね．職場でMLB 観られるなんて普通ないよ．当直もないし．

943 ：卵の名無しさん：03/06/20 13:37 ID:b44L2mtH

>>942
　イチローは米国で仕事のできる日本人。我々は日本でしか仕事のでき
ない日本人。その差は大きい。

944 ：卵の名無しさん：03/06/20 13:47 ID:Uov+AoSI

>>942

> イチローいいですね．職場でMLB 観られるなんて普通ないよ．当直もないし．

しかもＢＭＬに検査も出せるしね。
でもＢＭＷには乗れないかも。

945 ：卵の名無しさん：03/06/20 13:52 ID:RFrtrlOa

　やっと、1TC。

946 ：卵の名無しさん：03/06/20 14:04 ID:ngjn2V/v

仕事場で「ザ・ワイド」は見ている。ベッカム人気で、患者も来ず。

947 ：３年目内科開業医：03/06/20 14:14 ID:cZ9ixzKU

>>945
ううっ、羨ましい！　午後、まだ来ません。

948 ：卵の名無しさん：03/06/20 14:17 ID:ngjn2V/v

>>947
　きょうは、Becchamさんの生放送で来ませんぜ。春風亭柳昇の葬儀
ネタになれば、やって来るでしょう。

949 ：北国：03/06/20 14:19 ID:Uov+AoSI

>>948
ううっ、苦しい理由だ。

台風は温帯低気圧に変わったからこっちまで
こないと思ってたのに雨だよ。ったく。

>>946
漏れは有田芳生氏のファンで毎日ＨＰみてるでつ。

950 ：卵の名無しさん：03/06/20 14:29 ID:ngjn2V/v

　だいたい、働いていたら、よほどのことがない限り、医療機関には
行かないぜ。子供も暇になるのは午後４時以降だ。何で朝から開けて
いるのか、疑問に思うことも多いね。

951 ：卵の名無しさん：03/06/20 14:38 ID:Uov+AoSI

>>950
お年寄りのためでしょ。

952 ：卵の名無しさん：03/06/20 14:44 ID:scLQh3Sf

>>951
　結局そういうこと。だからこそ、つぶクリは競合して、つぶクリに
なっていくということ。

953 ：卵の名無しさん：03/06/20 14:51 ID:Ag4K82aM

　Becchamや春風亭柳昇の次は、松原のぶえかあ。こりゃ、きょうは
誰も来ないよ。

954 ：卵の名無し蜘蛛：03/06/20 14:56 ID:ZzSbkLHW

>950
クモの巣といっしょだな。　蛾や蝶が午後に飛んでくるのはわかっているが、朝っぱらから網を張って「飛び込み」
　を待っている。　　.>950 氏は投げ縄クモでっか。

955 ：卵の名無しさん：03/06/20 14:58 ID:5ZHktSGL

つぶクリはハングリースパイダーか？
そんなかっこよいものではないが・・

956 ：卵の名無しさん：03/06/20 14:59 ID:yM8vNQb8

>>952
飲み屋みたいに夕方5時開店12時閉店にするとか。
でも病気を治す意欲に乏しいDQN患者ばかり集まりそうで怖いかも。

957 ：卵の名無しさん：03/06/20 15:00 ID:Uov+AoSI

SARSよりもっとたちの悪くない感染症
流行りませんかね。

958 ：卵の名無しさん：03/06/20 15:05 ID:5KNpzHWb

>>956
　デパートでも１０時－７時ぐらいだね。絶食の検査の都合さえなければ、
これぐらいの時間帯にするか、逆に７時－１１時、１６時－２０時にすべ
きなんだろうね。そして、日曜開けて、平日閉める。医師会のカルテルが
なければだけれど。

959 ：卵の名無しさん：03/06/20 15:08 ID:mQ5TGXxg

午後、やっと、一人。
手足口病が来ました。保育園ではやっているそうです。

960 ：卵の名無しさん：03/06/20 15:08 ID:2K2RsWBz

950すぎたので一応次スレ告知
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025136/l50

961 ：卵の名無しさん：03/06/20 15:10 ID:Uov+AoSI

>>958
日本全体が、医療機関は時間をずらして開いているもの、
というコンセンサスができてくれば、外れた時間帯にも職員が
みつかるようになるんだろうね。
でも職員はほとんどパートということになるな。
医師も間の時間帯、心底休んだ気にはなれないだろう。

962 ：_：03/06/20 15:11 ID:7WhZBrCU

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

963 ：卵の名無しさん：03/06/20 15:18 ID:Lf4se0tW

>>961
漁師町で、朝の出漁前に診察して、飲んで朝寝して、午後からまた、診
療を始めるという豪気なDrもいたそうだが、既に他界してしまった。

964 ：卵の名無しさん：03/06/20 15:39 ID:Lf4se0tW

　まったくもって、暇じゃあ！！

965 ：卵の名無しさん：03/06/20 15:47 ID:Uov+AoSI

午後は０．１ＴＣでつ。

966 ：卵の名無しさん：03/06/20 15:58 ID:Po7Ux3q2

　正月とか、ゴールデンウィークをはさむと、２１日処方になって、患者の
多い週と少ない週ができてしまった。これってどうしたらいいの？

967 ：卵の名無しさん：03/06/20 16:00 ID:Uov+AoSI

>>966

漏れも最初はそのこと気にしてたけど、
患者は機械のようにきっちり受診しないし、
薬が切れてから来る人やら早めに来る人
やらで自然にバラケテくるから放置でいいと
思いまつが。

失礼ですが、ツブクリさんなら、込み合って
しんどいってことないでしょ。

968 ：卵の名無しさん：03/06/20 16:06 ID:KJY5pARJ

>>967
　暇な週に精神的に落ち込んじゃうという問題が‥‥。

969 ：卵の名無しさん：03/06/20 16:08 ID:Uov+AoSI

>>968
大変失礼をばいたしました。
そっちの方の心配でしたか。
うーむ、
思い切って４週間投薬と３週間投薬を
半々くらいにしてみたら。

970 ：卵の名無しさん：03/06/20 16:12 ID:KJY5pARJ

>>969
　特定疾患指導管理料とか、老人慢性疾患生活指導料とか、そんなこと
がグルグル頭を巡って‥‥。結局、欲深いのよね。

971 ：卵の名無しさん：03/06/20 16:15 ID:CONx4H9C

　いかん、教育テレビを午後全部見てしまう。

972 ：卵の名無しさん：03/06/20 16:42 ID:j92XtLu0

　生きもの地球紀行もいいねえ。

973 ：卵の名無しさん：03/06/20 16:47 ID:PZ2Dd3sZ

ハイビジョン、いいぜ

974 ：卵の名無しさん：03/06/20 16:53 ID:kSUMqrKG

>>971
ツブクリって将来痴呆になりやすいんでしょうかね、刺激が少なくて。

975 ：卵の名無しさん：03/06/20 16:54 ID:kSUMqrKG

>>970
> >>969
> 　特定疾患指導管理料とか、老人慢性疾患生活指導料とか、そんなこと
> がグルグル頭を巡って‥‥。結局、欲深いのよね。

おたく、几帳面すぎるんだよ。
１行目の頭、１字下げて書いてるだろ、こんな２ちゃんにまで。

976 ：３年目内科開業医：03/06/20 16:58 ID:cZ9ixzKU

都内の駅前クリニックとかは、土曜日の午後や日曜隔週で診療していたりします。
さすがに私は日曜はやりませんが、けっこうサラリーマンが寄ってくれるので、
土曜の午後は開けるようにしています。
あまりツブが続くのなら、朝６時から10時までとか、日曜隔週診療とかも
考えた方が良いのですかねぇ。
それにしても、今日はいったいなんでこんなに暇なんでしょ？

977 ：ひまひま：03/06/20 17:15 ID:0emabWS5

リーマンは　この時期　金欠病です。
２５日までは　ヒマです。
いつも　２０から　ひまひまXひまひま　です。

978 ：卵の名無しさん：03/06/20 17:17 ID:PJIfE29U

>>975
　みなさん、そうされているのかと‥‥。気にしないように注意
します。

979 ：卵の名無しさん：03/06/20 17:17 ID:exeQqDzS

>>976
土曜の午後も職員を張り付けているのでつか？

980 ：卵の名無しさん：03/06/20 17:18 ID:idUSHnZZ

３割負担で被用者保険本人の総点数は大幅減―第３次レセプト調査―
日本医師会は６月17日、昨年10月の高齢者の完全定率負担や今年４月の
被用者保険本人３割負担の実施と、昨年10月の診療報酬改定の影響を
みる目的で実施している第３次レセプト調査の４月診療分集計（速報）
をまとめ、公表した。本人３割負担の影響を総点数、総件数、総日数の
３要素でみると、入院、入院外とも対前年同月比で大幅に減少。総点数
では、診療所の入院外が7.53％減、病院入院外も5.25％減となったほか、
総件数でも診療所入院外5.96％減、病院の入院外で8.30％減という状況
だった。
会見で速報値を報告した青柳俊副会長は、「長期投薬（の影響）を含め
総日数が減っている。経済状況で減っている。老人保健の自己負担、
３割負担の影響が出ていると想像はしている」と述べ、明確な分析は
避けたものの、患者負担の制度改正が影響しているとの認識を示した。　　
【メディファクス】

981 ：卵の名無しさん：03/06/20 17:21 ID:Xk5+hcUn

昨年開業した時6月は暇だから事務員がなれるのに調度
いいですよ、と恨サルにいわれた。事務員は十分なれたけど
ずっと暇が続いてるんですが。

982 ：卵の名無しさん：03/06/20 17:26 ID:N56S4Ncu

>>980
売上げが１割減れば、利益は３割ぐらい落ちますねえ。それがサラリーマンと
違って、riskyなところですが。

983 ：卵の名無しさん：03/06/20 17:28 ID:b9ai8eX5

　結局、1.2TCぐらいでしょうか、今日は。

984 ：都会ビル診：03/06/20 17:31 ID:i2Ap8zDS

>>981

職員が暇になれるともっと怖い。
風邪のシーズンに「忙しすぎる」とか突然辞めるﾖｶﾝ

985 ：卵の名無しさん：03/06/20 17:31 ID:XgnoYY3x

>>980

売り上げ7.53％減どころじゃないんですがねぇ～。
うちは30%減ぐらいです。

986 ：卵の名無しさん：03/06/20 17:31 ID:CH6NxmWU

６月２０日をつぶクリの日とします。

987 ：卵の名無しさん：03/06/20 17:33 ID:JtzQT6Zw

日医にはもう蚊もたたける力無く
中医協への代表理事も医者たたきの他の委員にやられっぱなし。
さらに今秋の自民党総裁選では小泉や竹中が続投の可能性大。
このうえ消費税が10％以上になったら院内薬局は終わりだ。
薬を購入すればするほど赤字が出る。
かといって田舎には調剤薬局などない。院外もできん。
薬品だけではない。
医療器械、消耗品などの消費税分どこに価格転嫁したらいいんだ。
混合診療を認めてそこで収益を上げるしかないのか。

988 ：卵の名無しさん：03/06/20 17:33 ID:Ag4K82aM

>>984
　今のうちに有給を消化してもらうとか。

989 ：卵の名無しさん：03/06/20 17:35 ID:exeQqDzS

うちは１３年度よりも１４年度の方が２０％強ダウンしているのだが、
７％とか本当なのかな。

990 ：卵の名無しさん：03/06/20 17:39 ID:Ag4K82aM

>>987
さすがに竹中君は更迭でしょ？　首相続投とのバーター取引になるで
しょうに。もう竹中君は米国へ渡って友達と遊ぶ予定が決まっている
とか。消費税が１０％になれば、厚労省も消費税分、薬価も上げざる
を得ないでしょ。

991 ：３年目内科開業医：03/06/20 17:43 ID:cZ9ixzKU

>>989
少な目に公表しておかないと、医師会トップの責任問題になりますからねぇ。
でも、もう、いいかげん責任はとってもらって、ちゃんと責任能力のある
医師会長になって欲しいものです。

992 ：卵の名無しさん：03/06/20 17:45 ID:ueZgzWH0

>>941
メル友が保健の先生になるために勉強中とのこと。
元ナース。胸は（直接見たことはないけど）大きくて、
結構かわいい。

993 ：卵の名無しさん：03/06/20 17:49 ID:MBHtGOQX

>>990
竹中も続投といったマスコミ報道もあるが・・
問題は991さんもご指摘の如く
責任のとれない、腹の切れない人が会長ということだ。
それを選んだのも医師会員だが。

994 ：内科：03/06/20 17:50 ID:PZ2Dd3sZ

やったー！一週間ぶりの1ＴＣ突破！
目標は一ヶ月延べ300人、休日も含めて１日平均10人ですかね。
週二日休診だからこのくらいで良いでしょう。
借金と家賃がないからこんなもんでマターリとした仕事が良い。

995 ：卵の名無しさん：03/06/20 17:50 ID:vY1M4dtW

減ってる年齢層はいくつくらいですか？
やっぱし２→３割の影響？

996 ：内科：03/06/20 17:51 ID:PZ2Dd3sZ

つぶれかけ、が丁度いいや、ｵﾚにとっては。

997 ：卵の名無しさん：03/06/20 17:52 ID:PZ2Dd3sZ

　　　　　　　　　　∩
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　　　　　∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 (　´Д｀)／/　　＜　先生！きのこれますか?
　　　　／　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ってネタがあったね。きのこることぐらいならできそう。

998 ：卵の名無しさん：03/06/20 17:55 ID:PZ2Dd3sZ

998

999 ：卵の名無しさん：03/06/20 17:55 ID:PZ2Dd3sZ

999

1000 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/20 18:00 ID:sgorZsyw

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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