喘息（ぜんそく）総合スレッド - ４
喘息（ゼンソク）情報交換スレッド - １
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10114/1011459088.html
喘息（ゼンソク）情報交換スレッド - ２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019620100/l50
喘息（ぜんそく）総合スレッド - ３
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029885625/l50
３のスレッドが倉庫に入ってしまったようです。続きをどおぞ。
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10114/1011459088.html
喘息（ゼンソク）情報交換スレッド - ２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019620100/l50
喘息（ぜんそく）総合スレッド - ３
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029885625/l50
３のスレッドが倉庫に入ってしまったようです。続きをどおぞ。
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2 ：（、、;;;;;;：03/01/15 01:41 ID:M8xoGBCq
コーヒーには気管支を広げる成分があると聞いたんですがホントですか？
もしそうであれば喘息発作の予防になるんでしょうか？
もしそうであれば喘息発作の予防になるんでしょうか？
体を動かせ
>ホントですか？
ホントです
>喘息発作の予防になるんでしょうか？
なりません
ホントです
>喘息発作の予防になるんでしょうか？
なりません
5 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/01/15 16:58 ID:UuRFNg29
予防にはなんないけど、カフェインには気管支拡張作用があります。
町中で苦しくなった時、あたたかい日本茶やコーヒーの自動販売機はありがたいものです。
町中で苦しくなった時、あたたかい日本茶やコーヒーの自動販売機はありがたいものです。
6 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/01/16 11:31 ID:DzCI8B7D
なんか、東京では４，５日前から花粉が飛んでる感じがしますね。
7 ：卵の名無しさん：03/01/17 23:16 ID:S2NXikb+
西日本でもその頃から飛んでいます。ていうか大体毎年初観測日はこの頃。
8 ：卵の名無し：03/01/17 23:24 ID:Lr9FM6uR
花粉いやですね。
抗あれなにがいい？
抗あれなにがいい？
（＾＾；
11 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/01/18 11:26 ID:Zio1NZzf
俺ザジテン。
12 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/01/18 12:43 ID:Zio1NZzf
13 ：卵の名無しさん：03/01/18 12:47 ID:C1gxa9E1
あっくそうざい
>>12
あっくんがケツをかいたら出た粉
あっくんがケツをかいたら出た粉
15 ：卵の名無しさん：03/01/18 22:30 ID:a+GfyJtW
>>12
くりぷとめりあじゃぽにか
くりぷとめりあじゃぽにか
16 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/01/18 23:03 ID:Zio1NZzf
そんなこと言われてもわかんねーよ。
せっくすって喘息に悪いんですか？
ふとんから埃やダニが舞って発作の原因になるような、
興奮物質が出て気管支に作用してむしろ良いような。
もちろん発作時にはしませんけど。マジレス希望
ふとんから埃やダニが舞って発作の原因になるような、
興奮物質が出て気管支に作用してむしろ良いような。
もちろん発作時にはしませんけど。マジレス希望
18 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/01/20 12:04 ID:B5rz8bap
ものはためしで、クリプトメリアジャポニカを検索してみたらありました。
http://www.env.go.jp/chemi/anzen/kafun/HTML/005.html
このページ昔おせわになった記憶があります。
クリプトメリアジャポニカは杉ですが、じゃ杉花粉は１月から飛ぶんですか？
http://www.env.go.jp/chemi/anzen/kafun/HTML/005.html
このページ昔おせわになった記憶があります。
クリプトメリアジャポニカは杉ですが、じゃ杉花粉は１月から飛ぶんですか？
19 ：ず：03/01/20 12:22 ID:RLPwccOB
>>17
運動誘発発作が惹起される可能性の方が高いように思いますね。＜私見
布団や枕のダニが舞うことにより起こるのであれば、風呂場ならOKでしょうか。
でも、したくてどうしようもなくなったらしてしまいそうにも思います。
運動誘発発作が惹起される可能性の方が高いように思いますね。＜私見
布団や枕のダニが舞うことにより起こるのであれば、風呂場ならOKでしょうか。
でも、したくてどうしようもなくなったらしてしまいそうにも思います。
20 ：１５：03/01/20 20:31 ID:uDQXAfD5
21 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/01/21 12:11 ID:sP91VnU4
>>19
レスどうもです。
＞でも、したくてどうしようもなくなったらしてしまいそうにも思います。
お医者様でも人間なのですね。冷静な書き方なのが面白いです。
まあ喘息患者にとって性生活が笑える話ではないのですが・・・
メプチンエアー→せくっす→メプチンエアー・・・鬱ですね。
レスどうもです。
＞でも、したくてどうしようもなくなったらしてしまいそうにも思います。
お医者様でも人間なのですね。冷静な書き方なのが面白いです。
まあ喘息患者にとって性生活が笑える話ではないのですが・・・
メプチンエアー→せくっす→メプチンエアー・・・鬱ですね。
23 ：ず：03/01/23 09:15 ID:HYUPnheO
>>19
かく云う私も喘息・アレ鼻患者でして、ハウスダストに弱いです。
ですから（というわけでもないですが）掃除は苦手です。
掃除をしたほうがいいのは当然ですが、普段掃除しない部屋を掃除すると鼻水ダラダ
ラになります。
以前赴任した病院の宿舎が御丁寧にも一戸建てでした。築30年といった風情でしたね。
そこに赴任してから、眠れる獅子を呼び覚ましたように発作がでるようになりました。
それでも、したい盛りでしたから、発作出しながらしていた記憶があります。
それはそれ、これはこれ、といった感じでしたねぇ。
仰るように、頑張ってからシュッシュ、と。
現在は年に数回出現する軽発作に対してメプチンをon demand吸入する程度ですが。
かく云う私も喘息・アレ鼻患者でして、ハウスダストに弱いです。
ですから（というわけでもないですが）掃除は苦手です。
掃除をしたほうがいいのは当然ですが、普段掃除しない部屋を掃除すると鼻水ダラダ
ラになります。
以前赴任した病院の宿舎が御丁寧にも一戸建てでした。築30年といった風情でしたね。
そこに赴任してから、眠れる獅子を呼び覚ましたように発作がでるようになりました。
それでも、したい盛りでしたから、発作出しながらしていた記憶があります。
それはそれ、これはこれ、といった感じでしたねぇ。
仰るように、頑張ってからシュッシュ、と。
現在は年に数回出現する軽発作に対してメプチンをon demand吸入する程度ですが。
24 ：卵の名無しさん：03/01/23 17:14 ID:yrSh1nZi
はじめまして
ある本にカモガヤの花粉が喘息をおこすことがあると書いてあったのですが
本当なのでしょうか。その本は植物の写真と解説がのっているガイドです。
ある本にカモガヤの花粉が喘息をおこすことがあると書いてあったのですが
本当なのでしょうか。その本は植物の写真と解説がのっているガイドです。
25 ：卵の名無しさん：03/01/23 18:43 ID:OunG53AR
>>23
ステロイド吸入はしていないのですか？
ステロイド吸入はしていないのですか？
26 ：卵の名無しさん：03/01/23 20:49 ID:0hcqW3Z/
>>24
即時型アレルギー反応を起こすものは全て喘息発作の原因となる可能性あり。
抗原が気管支まで到達しなくても、別の局所で起こったアレルギー反応により
生じたケミカルメディエーターは血流に乗って全身に回ります。気管支にも。
微量のケミカルメディエーターに反応するかどうかはその個人の気道過敏性に
よると思われ。
即時型アレルギー反応を起こすものは全て喘息発作の原因となる可能性あり。
抗原が気管支まで到達しなくても、別の局所で起こったアレルギー反応により
生じたケミカルメディエーターは血流に乗って全身に回ります。気管支にも。
微量のケミカルメディエーターに反応するかどうかはその個人の気道過敏性に
よると思われ。
27 ：卵の名無しさん：03/01/23 20:51 ID:ImphSMPS
090-8818-2560
28 ：卵の名無しさん：03/01/23 23:21 ID:uX5/w5YI
>>26
鼻水がでたら、気管支も気をつけれってことでつか？
鼻水がでたら、気管支も気をつけれってことでつか？
29 ：２６：03/01/24 00:06 ID:HSu02DYu
>>28
そうでつ。
そうでつ。
30 ：卵の名無しさん：03/01/24 00:12 ID:woEo1vyE
>>24
スギ花粉の粒子径では、気管支に達する量は少ないのですが、カモガヤなどイネ科
花粉は気管支に到達してアレルギー性炎症を起こす確率がスギより高いと思います。
小学生にイネ科花粉症が増えてますね。5月の運動会が悪いのかなぁ。
スギ花粉の粒子径では、気管支に達する量は少ないのですが、カモガヤなどイネ科
花粉は気管支に到達してアレルギー性炎症を起こす確率がスギより高いと思います。
小学生にイネ科花粉症が増えてますね。5月の運動会が悪いのかなぁ。
31 ：Searo ◆xyifMKwUH6 ：03/01/24 00:52 ID:AgoF9xV1
32 ：卵の名無しさん：03/01/24 04:34 ID:xp7P1QsD
33 ：ず：03/01/24 15:40 ID:JE93DuDD
34 ：卵の名無しさん：03/01/24 22:07 ID:9tR8gURz
>>26 >>30
ありがとうございました。
免疫のことはよく理解できなくて申し訳ないのですが、
いずれにしてもカモガヤが喘息の原因になるということですね。
私は、カモガヤの時期に鼻炎だけでなく、喘息のほうも悪くなるので
不思議に思っていたのですが、そう納得したいと思います。
花粉の対策はスギにはしていましたが、今年はカモガヤが終わるまで
マスクなどいろいろ対策をしてみます。
ありがとうございました。
免疫のことはよく理解できなくて申し訳ないのですが、
いずれにしてもカモガヤが喘息の原因になるということですね。
私は、カモガヤの時期に鼻炎だけでなく、喘息のほうも悪くなるので
不思議に思っていたのですが、そう納得したいと思います。
花粉の対策はスギにはしていましたが、今年はカモガヤが終わるまで
マスクなどいろいろ対策をしてみます。
酒と一緒にレミかザジまたはポララ飲むと鼻炎がひどくて寝れないとき良く寝れます
真新しい情報はないようだな
37 ：ず：03/01/25 15:26 ID:wt4imnMa
38 ：卵の名無しさん：03/01/27 13:16 ID:Av8YgNRV
通りすがりの喘息患者です。
ベロテックに関して質問です。これ程お守りとして安心できるものはない
と思っているのですが、転居先のクリニック(横浜)では「ゼッタイだめだめ！」と
処方してくれません。今でもどこかで処方してくれるのですか？
ちなみにフルタイド200ディスクヘラー2回/day＋アレジオン1錠/dayで
対応していますが、この季節発作が突然起こるので気管拡張剤はいつでも
持っていたいのです・・・
ベロテックに関して質問です。これ程お守りとして安心できるものはない
と思っているのですが、転居先のクリニック(横浜)では「ゼッタイだめだめ！」と
処方してくれません。今でもどこかで処方してくれるのですか？
ちなみにフルタイド200ディスクヘラー2回/day＋アレジオン1錠/dayで
対応していますが、この季節発作が突然起こるので気管拡張剤はいつでも
持っていたいのです・・・
39 ：卵の名無しさん：03/01/27 13:18 ID:f+gbWjpm
http://jsweb.muvc.net/index.html
★お気に入りに追加してしまったアドレス★
★お気に入りに追加してしまったアドレス★
40 ：卵の名無しさん：03/01/27 13:39 ID:cjp/VyLQ
花粉が割れて中の微粒子が出易いんじゃなかったかと＜カモガヤなどイネ科。
>>32
鼻は下部気道から見るとフィルターでもありますから、鼻水が出るのはフィルターの
性能を上げようとする防御機構であるともいえます。フィルターが高性能だと気管支に
とどくアレルゲンの量が減るかどうかは、誰も調べてないと思いますが、、、
>>32
鼻は下部気道から見るとフィルターでもありますから、鼻水が出るのはフィルターの
性能を上げようとする防御機構であるともいえます。フィルターが高性能だと気管支に
とどくアレルゲンの量が減るかどうかは、誰も調べてないと思いますが、、、
42 ：ず：03/01/27 19:46 ID:RcZlrPif
43 ：卵の名無しさん：03/01/27 20:01 ID:txtUOWsd
過剰防衛…
まぁ、まさに心が病んでる俗世間と一緒ってことやね
まぁ、まさに心が病んでる俗世間と一緒ってことやね
44 ：卵の名無しさん：03/01/27 20:07 ID:939+29E+
45 ：卵の名無しさん：03/01/27 21:23 ID:5KDgBk+9
販売中止？？ そーだったのか？
46 ：卵の名無しさん：03/01/27 23:02 ID:PmZ6Kw+M
ボルマチックソフトって何処で手に入りまつか？ﾔｷｮｰｸでただでくれまつか？
47 ：卵の名無しさん：03/01/27 23:42 ID:dL2+jFsW
48 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/01/28 01:58 ID:QrzKr7Rp
>>46
ﾏﾘｺﾀｿ
ﾏﾘｺﾀｿ
>>49
ｼﾃｰﾙならお・し・え・て♥
ｼﾃｰﾙならお・し・え・て♥
51 ：ず：03/01/28 11:24 ID:FjOePqZI
>>38
>>44-47
ベロテック、まだあるのでは？
ベロテックエロゾル、ベロテック100エロゾルいずれも。
昨今、採用削除している病院が多いとは思いますが。
ベロテック自体、別段悪い薬とは思わないですがねぇ。
よくないといえば、ストメリンDの方がよほどよくないと思いますよ。
死亡例が多く出たのは使っている人が多かったことと、吸入使用回数が適切でなかっ
たためでしょう。
メプチンエアを使用している人がみんなストメリンDに変更したらトラブル続出するの
ではないでしょうかね？
>>46
ボルマチックソフトは通院先の担当の先生に「ボルマチックソフトが破れてしまいま
した」と言えば、投薬の際添付するよう処方箋に書き添えてくれるはずですよ。
>>44-47
ベロテック、まだあるのでは？
ベロテックエロゾル、ベロテック100エロゾルいずれも。
昨今、採用削除している病院が多いとは思いますが。
ベロテック自体、別段悪い薬とは思わないですがねぇ。
よくないといえば、ストメリンDの方がよほどよくないと思いますよ。
死亡例が多く出たのは使っている人が多かったことと、吸入使用回数が適切でなかっ
たためでしょう。
メプチンエアを使用している人がみんなストメリンDに変更したらトラブル続出するの
ではないでしょうかね？
>>46
ボルマチックソフトは通院先の担当の先生に「ボルマチックソフトが破れてしまいま
した」と言えば、投薬の際添付するよう処方箋に書き添えてくれるはずですよ。
平成15年1月9日更新分
掲載削除
ベロテックエロゾル
日本ベーリンガーインゲルハイム株式会社
経過措置期間を終了しているため。
http://www.pharmasys.gr.jp/downfiles/tenpulist.html
掲載削除
ベロテックエロゾル
日本ベーリンガーインゲルハイム株式会社
経過措置期間を終了しているため。
http://www.pharmasys.gr.jp/downfiles/tenpulist.html
53 ：ず：03/01/28 11:46 ID:VeRUehvm
54 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/01/28 17:44 ID:QrzKr7Rp
このマスクを購入しようかと思ってるんですが、皆さんはどんなマスクを使ってますか？
http://mask.kohden.com/
>0.1μ（ミクロン）以上の空気中微粒子を95%以上カットできる
そうで、このサイズだと窒素酸化物なんかもカット出来るんですよね。
http://www.breast-web.co.jp/about/02.html
http://mask.kohden.com/
>0.1μ（ミクロン）以上の空気中微粒子を95%以上カットできる
そうで、このサイズだと窒素酸化物なんかもカット出来るんですよね。
http://www.breast-web.co.jp/about/02.html
55 ：卵の名無しさん：03/01/28 22:09 ID:z40r6xRP
56 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/01/29 03:05 ID:ZzlYpjDt
>>55
http://www.breast-web.co.jp/about/02.htmlこのページには
>エンジン排気ガスに含まれる二酸化窒素などのガス状物質。大きさは1μm～4μm。
って書いてあるけど、これはウソ？
http://www.breast-web.co.jp/about/02.htmlこのページには
>エンジン排気ガスに含まれる二酸化窒素などのガス状物質。大きさは1μm～4μm。
って書いてあるけど、これはウソ？
57 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/01/29 04:04 ID:ZzlYpjDt
そうか、二酸化窒素といえば、一個の窒素原子に二個の酸素原子が結合したもんだわな。
58 ：卵の名無しさん：03/01/30 08:23 ID:NTBs0TpD
いつも思うのですが、宣伝ではマスクの高性能を強調していますが
これってマスクの縁を皮膚に完全に密着させない限り不可能ですよね。
と思いつつ使い捨てマスクを愛用しています。
以前はガーゼマスクでしたが、繊維が規則正しく並んでいるガーゼより
ランダムになっている不織布の方が目が細かいとテレビで言っていたので。
これってマスクの縁を皮膚に完全に密着させない限り不可能ですよね。
と思いつつ使い捨てマスクを愛用しています。
以前はガーゼマスクでしたが、繊維が規則正しく並んでいるガーゼより
ランダムになっている不織布の方が目が細かいとテレビで言っていたので。
59 ：卵の名無しさん：03/01/30 23:14 ID:HdjrN6QZ
いわゆる「マスク」の機能は以下の３点。
１．呼気の湿度をある程度蓄えて吸気を加湿し鼻咽喉の粘膜の乾燥を防ぐ事で
乾燥による粘膜の防御能の低下を防ぐ。
２．くしゃみ咳等による病原体を含むつばや痰の周囲への飛散を少なくする。
３．顔面の一部を覆う事により人物の特定を困難にする。
１．呼気の湿度をある程度蓄えて吸気を加湿し鼻咽喉の粘膜の乾燥を防ぐ事で
乾燥による粘膜の防御能の低下を防ぐ。
２．くしゃみ咳等による病原体を含むつばや痰の周囲への飛散を少なくする。
３．顔面の一部を覆う事により人物の特定を困難にする。
60 ：卵の名無しさん：03/01/31 09:33 ID:m9+3dnak
ﾜﾛﾀ
61 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/04 03:36 ID:DXJKwvjx
吸入ステロイドが出てから、何年か経ちました。
皆さん吸入ステロイドの効きはどうですか？ 最近効きが悪くなったって人はいませんか？
皆さん吸入ステロイドの効きはどうですか？ 最近効きが悪くなったって人はいませんか？
62 ：卵の名無しさん：03/02/07 20:47 ID:wtTIBR+x
最近、吸っても吸わんでも変わらんな…
もうやめよかな。
もうやめよかな。
>>62
そう思われた時点で医師に一度ご相談を。
そう思われた時点で医師に一度ご相談を。
64 ：卵の名無しさん：03/02/07 23:12 ID:NW+x9ht1
>>63
禿同
禿同
65 ：卵の名無しさん：03/02/08 08:10 ID:ceq9IAzu
ところで吸入ステロイドが一生効くという保証はありまつか？
67 ：卵の名無しさん：03/02/08 22:56 ID:4nw+D7WV
>>65
一般論として「一生」が、吸わないより長くなる。
一般論として「一生」が、吸わないより長くなる。
68 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/09 03:19 ID:QF4/z1qv
単に効かなくなるだけなら、いいけど、ステロイドのリバウンドがあったらヤダよね。
69 ：卵の名無しさん：03/02/09 05:57 ID:mJ0HBGMT
急にやめたらそらリバウンドはあるでしょ
70 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/09 06:48 ID:QF4/z1qv
つか、吸入ステロイドを使い始めた時以上に喘息が酷くなったら
やだなと思って。
やだなと思って。
71 ：卵の名無しさん：03/02/09 06:59 ID:HwYwcJR8
あっ糞を相手にしたらダメです
馬鹿がうつりますよ
馬鹿がうつりますよ
72 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/11 00:44 ID:f+PlOgJp
この３日間、吸入ステロイドを切って、ザジテンを１日２錠、あとキッコーマンのトマトの力ってのを飲んでます。
73 ：卵の名無しさん：03/02/11 00:52 ID:rBvgzWGA
「ステロイド」をひとまとめに考えるのは止めよう。アトピー軍団の影響？
74 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/11 01:23 ID:f+PlOgJp
いや、過信は禁物かなと思って。では、事実に基づいて考察してみましょう。
1:吸入ステロイドには、通常のステロイド薬の１００分の１ぐらいしかステロイドが入ってない。
2:しかし、気管支はなぜか、その少量のステロイドでも炎症を押さえることが出来る。
吸入ステロイド安全説の根拠はこの２点ですよね。
でも、否定的な仮説を立ててみると、
健康な人の肺には極微量の体内ステロイドが供給されている。
肺にとってはそれが適量かつ、許容量の限界。
しかし、吸ステのステロイドの量はその限界をはるかに超えている、
だから劇的に良く効く、と同時に酷いリバウンドも起こる。
1:吸入ステロイドには、通常のステロイド薬の１００分の１ぐらいしかステロイドが入ってない。
2:しかし、気管支はなぜか、その少量のステロイドでも炎症を押さえることが出来る。
吸入ステロイド安全説の根拠はこの２点ですよね。
でも、否定的な仮説を立ててみると、
健康な人の肺には極微量の体内ステロイドが供給されている。
肺にとってはそれが適量かつ、許容量の限界。
しかし、吸ステのステロイドの量はその限界をはるかに超えている、
だから劇的に良く効く、と同時に酷いリバウンドも起こる。
75 ：卵の名無しさん：03/02/11 01:29 ID:rBvgzWGA
＞2:しかし、気管支はなぜか、その少量のステロイドでも
どうして「なぜか」なの？炎症局所に投与するから効率がよい、ただそれだけだろ。
否定的にとらえるも良し、吸入ステロイドを自己中断するのも良し。
リモデリングでもなんでも起こしちゃってください。
・・・他人は巻き込むなよ。自分一人でひっそりとな。
どうして「なぜか」なの？炎症局所に投与するから効率がよい、ただそれだけだろ。
否定的にとらえるも良し、吸入ステロイドを自己中断するのも良し。
リモデリングでもなんでも起こしちゃってください。
・・・他人は巻き込むなよ。自分一人でひっそりとな。
76 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/11 01:33 ID:f+PlOgJp
>炎症局所に投与するから効率がよい、ただそれだけだろ。
皮膚の炎症局所にステロイドの軟膏を塗って酷い目にあった人が沢山いるよ。
皮膚の炎症局所にステロイドの軟膏を塗って酷い目にあった人が沢山いるよ。
77 ：卵の名無しさん：03/02/11 01:34 ID:PwTvlQ5b
あっ糞を相手にしたらダメです
馬鹿がうつりますよ
馬鹿がうつりますよ
78 ：卵の名無しさん：03/02/11 01:37 ID:rBvgzWGA
やっぱりアトピー軍団の影響なんだね・・・それとこれとは別の話。
もう少し勉強しておいで。ね。
もう少し勉強しておいで。ね。
79 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/11 01:47 ID:f+PlOgJp
で、嫌なのは、アトピー軍団の話しを聞いてわかった事は、
『医薬品 の マイナス になる ペーパー はなかなか 出て 来ない』
って事実だよね。
で、アトピーならまだ、リバウンドで皮膚がグチュグチュになるだけだけど、
肺の中でリバウンド起こされたら死んじゃうからね。 だからヤバイと思って。
『医薬品 の マイナス になる ペーパー はなかなか 出て 来ない』
って事実だよね。
で、アトピーならまだ、リバウンドで皮膚がグチュグチュになるだけだけど、
肺の中でリバウンド起こされたら死んじゃうからね。 だからヤバイと思って。
80 ：あっくん：03/02/11 02:23 ID:VRW4PCQv
あつものにこりて なますをふく
82 ：卵の名無しさん：03/02/11 07:47 ID:OxYRgtHO
>>81
そろそろやめようとは思いませんか？
そろそろやめようとは思いませんか？
83 ：卵の名無しさん：03/02/11 07:57 ID:ekMxge7b
>>76
話が完全にずれてるが
皮膚の炎症局所にステロイドの全身投与をするともっとひどい目にあう
ってこと位わかるだろ？わかんねえか、、、
>>79
「アトピー軍団の話し」＝噂つうかただの伝聞だろ？
なんでそれが「事実」になっちまうのか不思議
いつもその調子なんだろうな、、、電波系の特徴だね
話が完全にずれてるが
皮膚の炎症局所にステロイドの全身投与をするともっとひどい目にあう
ってこと位わかるだろ？わかんねえか、、、
>>79
「アトピー軍団の話し」＝噂つうかただの伝聞だろ？
なんでそれが「事実」になっちまうのか不思議
いつもその調子なんだろうな、、、電波系の特徴だね
84 ：卵の名無しさん：03/02/11 18:40 ID:PS01pve/
事 実：吸入ステロイドにより喘息のコントロールが向上して重症喘息患者が
減少した。喘息死も少なくなった。
可能性：吸入ステロイドの長期使用の影響は未知の部分がある。これから検討
していく必要がある。
減少した。喘息死も少なくなった。
可能性：吸入ステロイドの長期使用の影響は未知の部分がある。これから検討
していく必要がある。
85 ： ：03/02/11 19:15 ID:UYIXcfjz
>>84
激しく正論。喘息死、時間外受診が劇的に減ったのは事実だからね。
激しく正論。喘息死、時間外受診が劇的に減ったのは事実だからね。
おいらはあんまり喘息の患者さん見る機会はないけど、
救急当直でも時間外受診が減ったのは実感しますね～
救急当直でも時間外受診が減ったのは実感しますね～
BDP（FDP）の出現により、DQN喘息患者の棲息数は確実に減少しています。
更生に寄与した功績は大きいでしょう。
喘息で入院して来る人は本当に少なくなりました。
β2 regular use＋dilator内服の頃とは比べるべくもないです。
更生に寄与した功績は大きいでしょう。
喘息で入院して来る人は本当に少なくなりました。
β2 regular use＋dilator内服の頃とは比べるべくもないです。
88 ：卵の名無しさん：03/02/11 22:07 ID:7TAtJ8Wr
喘息で長い間吸入ステロイドをしていますが、症状は良くなるでもなく、
どちらかと言えば、たまに起きる発作が重症化しているように感じます。
このままステロイドをやっていて大丈夫でしょうか
どちらかと言えば、たまに起きる発作が重症化しているように感じます。
このままステロイドをやっていて大丈夫でしょうか
89 ：卵の名無しさん：03/02/11 22:23 ID:0ikFupA7
なんでもそうだと思うが、程度が問題だと思うね。
吸入にしても軟膏にしても。
ま、普通に使ってる限り大丈夫でしょ。
吸入にしても軟膏にしても。
ま、普通に使ってる限り大丈夫でしょ。
90 ：卵の名無しさん：03/02/11 23:12 ID:1LKNyTVl
>>88
もし主治医の指示どおり吸入されているのでしたら、吸入しているから今の状態で
済んでいるのかもしれません。もし喘息日記を付けているのでしたらたまに起きる
発作の前にいつもと変わったことがあれば詳しく記入して主治医に見てもらいまし
ょう。たとえば深酒をした後悪くなるとか、ストレスで悪くなるとか、気がついた
こと感じた事何でも良いです。
もし主治医の指示どおり吸入されているのでしたら、吸入しているから今の状態で
済んでいるのかもしれません。もし喘息日記を付けているのでしたらたまに起きる
発作の前にいつもと変わったことがあれば詳しく記入して主治医に見てもらいまし
ょう。たとえば深酒をした後悪くなるとか、ストレスで悪くなるとか、気がついた
こと感じた事何でも良いです。
91 ：JK ◆2rZlhY3ykg ：03/02/12 01:53 ID:w1XiaxAE
あっくんさん
トマトはヒスタミンを誘発しない？大丈夫？
クレソン（野菜）っていいらすいですよ。喘息に。
トマトはヒスタミンを誘発しない？大丈夫？
クレソン（野菜）っていいらすいですよ。喘息に。
92 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/12 03:50 ID:g2nx9zYY
>>83
>皮膚の炎症局所にステロイドの全身投与をするともっとひどい目にあう
彼らの主張するリバウンドが「軟膏だけで起きる」のか、「軟膏＋全身投与で起きる」
のかドッチかは不明だけどね。
>>91 ：JK
トマトの薬は花粉症に有効って売りだから大丈夫だと思います。
教えてくれたショウセイリュウトウは今度病院に行った時に処方してもらおうと思ってるんですが、なかなか病院に行く気が起きませんねぇ～
>皮膚の炎症局所にステロイドの全身投与をするともっとひどい目にあう
彼らの主張するリバウンドが「軟膏だけで起きる」のか、「軟膏＋全身投与で起きる」
のかドッチかは不明だけどね。
>>91 ：JK
トマトの薬は花粉症に有効って売りだから大丈夫だと思います。
教えてくれたショウセイリュウトウは今度病院に行った時に処方してもらおうと思ってるんですが、なかなか病院に行く気が起きませんねぇ～
93 ：卵の名無しさん：03/02/12 04:04 ID:MnNXoigh
最近、AIA(アスピリン・NSAIDs喘息)が増加している気がしませんか？
軽い喘息があるけれども吸入ステロイドをレギュラーで使うほどではなかった
人が、好酸球性上気道炎(含む、好酸球性中耳炎）を発症し、じきにAIAの
発作に見舞われ、怖い目に合うというケースを複数経験しました。
>>88なんかは、もしかしてAIA発症しているかも。
軽い喘息があるけれども吸入ステロイドをレギュラーで使うほどではなかった
人が、好酸球性上気道炎(含む、好酸球性中耳炎）を発症し、じきにAIAの
発作に見舞われ、怖い目に合うというケースを複数経験しました。
>>88なんかは、もしかしてAIA発症しているかも。
94 ：卵の名無しさん：03/02/12 08:36 ID:iFl3GmA+
>>88
酷な言い方されましたね。でも気を付けるに越したことはなし。
>>93
他科の先生はアスピリン喘息についてあまりにも無頓着すぎます。
どうぞ声を大にしてアピールしてください。
それにしてもアスピリン喘息の機序はよくわからないそうですね。
発作を起こす原因となるものを避ける事しか手はないなんて・・・。
酷な言い方されましたね。でも気を付けるに越したことはなし。
>>93
他科の先生はアスピリン喘息についてあまりにも無頓着すぎます。
どうぞ声を大にしてアピールしてください。
それにしてもアスピリン喘息の機序はよくわからないそうですね。
発作を起こす原因となるものを避ける事しか手はないなんて・・・。
95 ： ：03/02/12 14:54 ID:7/FL4ay1
＞発作を起こす原因となるものを避ける事しか手はないなんて・・・。
ていうかそれが根本的解決方法では。allergicなものですから。
まさか抗体産生細胞を皆殺しにするわけにもいかないでしょ？今の医療では。
ていうかそれが根本的解決方法では。allergicなものですから。
まさか抗体産生細胞を皆殺しにするわけにもいかないでしょ？今の医療では。
96 ：９４：03/02/12 17:48 ID:iFl3GmA+
＞抗体産生細胞を皆殺しにする
Ｂ細胞を殺す？。アスピリン喘息はアレルギー反応ではないはず・・・
と思いますが・・。当方ただのＡＩＡ＋喘息患者ですのですみません。
普通の喘息発作よりも原因がはっきりしているから、考え様によっては
マシなのかもしれませんね。症状は重く急激なことがあるけど。
Ｂ細胞を殺す？。アスピリン喘息はアレルギー反応ではないはず・・・
と思いますが・・。当方ただのＡＩＡ＋喘息患者ですのですみません。
普通の喘息発作よりも原因がはっきりしているから、考え様によっては
マシなのかもしれませんね。症状は重く急激なことがあるけど。
97 ：卵の名無しさん：03/02/13 11:03 ID:OQ0JiPon
慢性化＝重症・難治化
と考えてよろしいですか？
と考えてよろしいですか？
98 ：卵の名無しさん：03/02/13 22:09 ID:FxnEDvZ7
喘息の人って肋骨の下の部分がめくれ上がったようになってる人が多くないですか？
99 ：卵の名無しさん：03/02/14 00:10 ID:TrkOeg3n
今はやっぱりロイコトリエン受容体拮抗薬だろや？
100 ：卵の名無しさん：03/02/14 08:16 ID:WHLbZXc+
101 ：卵の名無しさん：03/02/16 18:43 ID:bfZEUHY8
>>99
高いばかりで効きません。
高いばかりで効きません。
102 ：卵の名無しさん：03/02/16 18:46 ID:boq0n6jd
103 ：卵の名無しさん：03/02/16 19:51 ID:ypTEpg8w
フルタイドから、アルデシンに変えたら
喘息がかなり楽になった。
同じステロイドでも、粉の方はむせてしまって
だめだということに気づいた。
早くかえておけばよかった。今までの薬代がもったいない。
喘息がかなり楽になった。
同じステロイドでも、粉の方はむせてしまって
だめだということに気づいた。
早くかえておけばよかった。今までの薬代がもったいない。
104 ：卵の名無しさん：03/02/16 19:57 ID:aXoEIB6o
>>103
ある程度発作がおさまってからならフルタイドの方がいいんじゃない？
ゼーゼーしてる真っ最中だと粉はつらいっていう患者さん、いました。
その人も、最終的にはフルタイドでコントロールついています。
ある程度発作がおさまってからならフルタイドの方がいいんじゃない？
ゼーゼーしてる真っ最中だと粉はつらいっていう患者さん、いました。
その人も、最終的にはフルタイドでコントロールついています。
105 ：卵の名無しさん：03/02/16 20:08 ID:ypTEpg8w
＞104
何故ですか？
何故ですか？
106 ：卵の名無しさん：03/02/16 20:11 ID:7/B1kxSR
AIA(アスピリン・NSAIDs喘息)の治療はどのようにするんですか？
ステロイドって使っていいんですか？
あと基礎疾患に喘息をもってる人には鎮炎鎮痛剤は何を使えばいいですか？
NSAIDはダメで、アセトアミノフェンはOKですか？
ステロイドって使っていいんですか？
あと基礎疾患に喘息をもってる人には鎮炎鎮痛剤は何を使えばいいですか？
NSAIDはダメで、アセトアミノフェンはOKですか？
107 ：卵の名無しさん：03/02/17 00:24 ID:uge3AKua
>>106
AIAの治療はその他の喘息と同じ。ステロイドは使っても良いがコハク酸エステル
のものはダメ。消炎鎮痛剤はアセトアミノフェンもやめといた方がいい。
ソランタール、みみずの煎じた物、サフランのおしべを５～６本熱いお湯に浮かべ
たものなどなど。
AIAの治療はその他の喘息と同じ。ステロイドは使っても良いがコハク酸エステル
のものはダメ。消炎鎮痛剤はアセトアミノフェンもやめといた方がいい。
ソランタール、みみずの煎じた物、サフランのおしべを５～６本熱いお湯に浮かべ
たものなどなど。
108 ：卵の名無しさん：03/02/17 09:40 ID:zZZRg4Y8
>>106
まずは「アスピリン喘息」で検索してお勉強しましょ。
過去スレッド１，２にも所々出ていました。読むの大変だけど。
自分の身は自分で守るぐらいの気持ちでいないと、事が起こって
一番損をするのは自分なんだから。
>>107
めめずの煎じたものは熱さましにいいと聞くけど、漢方薬ですか？
試す勇気はないけど。
まずは「アスピリン喘息」で検索してお勉強しましょ。
過去スレッド１，２にも所々出ていました。読むの大変だけど。
自分の身は自分で守るぐらいの気持ちでいないと、事が起こって
一番損をするのは自分なんだから。
>>107
めめずの煎じたものは熱さましにいいと聞くけど、漢方薬ですか？
試す勇気はないけど。
>>103
基剤に対する反応かもしれないですね。
フルタイドでeruptionが出現し、結局ストメリンDに回帰してしまった症例がありました。
ですが、辛抱強くアルデシン＋インスパイアイース使用を続けさせて今ではほぼストメリン
地獄から脱出していただきました。
乳糖が原因かなと推察していたのですが、精査できませんでした。
基剤に対する反応かもしれないですね。
フルタイドでeruptionが出現し、結局ストメリンDに回帰してしまった症例がありました。
ですが、辛抱強くアルデシン＋インスパイアイース使用を続けさせて今ではほぼストメリン
地獄から脱出していただきました。
乳糖が原因かなと推察していたのですが、精査できませんでした。
>>106
私は喘息持ちですが、ジクロフェナクでもロキソプロフェンでもフェナセチンでも、
何でも大丈夫です。でも、個人的にはカロナールかナパを愛用しています。
一般的にはアリール酸系は危なく、アセトアミノフェンは安全ということにはなって
いますが。
アセトアミノフェンが大丈夫という保証なんてどこにもないわけでして、使ってみて
ナンボ、というのが正直なところではないでしょうか？
私は喘息持ちですが、ジクロフェナクでもロキソプロフェンでもフェナセチンでも、
何でも大丈夫です。でも、個人的にはカロナールかナパを愛用しています。
一般的にはアリール酸系は危なく、アセトアミノフェンは安全ということにはなって
いますが。
アセトアミノフェンが大丈夫という保証なんてどこにもないわけでして、使ってみて
ナンボ、というのが正直なところではないでしょうか？
111 ：卵の名無しさん：03/02/19 01:39 ID:VMwTQTbf
112 ：卵の名無しさん：03/02/19 03:28 ID:Tnqh3bZo
９８ の 喘息患者は肋骨の下がおかしいという
コメント 禿しく同意。
小学校のときお医者さんからは喘息骨格
だねって言われてたけど、なんでそうなるんでしょうね
コメント 禿しく同意。
小学校のときお医者さんからは喘息骨格
だねって言われてたけど、なんでそうなるんでしょうね
113 ：卵の名無しさん：03/02/19 04:08 ID:YOhE0Mu5
アセトアミノフェンも量が多いとAIA起こします。４００ｍｇは危険な量です。
114 ：卵の名無しさん：03/02/19 04:39 ID:YOhE0Mu5
アセトアミノフェンも他のNSAIDsも、シクロオキシゲナーゼ阻害により
プロスタグランジン合成を阻害して作用を現す事に違いはない。アセト
アミノフェンは視床下部の体温調節中枢などに選択的に作用し、炎症損傷
部位や胃粘膜など抹消のプロスタグランジン合成は阻害しない点で、他の
NSAIDsとは性格が異なる。
NSAIDsによりアラキドン酸からPGへの合成阻害が起きたときに、アラキドン酸
からロイコトリエンを合成する系の働きが過剰になることが、AIA発症の
メカニズムの一部だと言われている。
プロスタグランジン合成を阻害して作用を現す事に違いはない。アセト
アミノフェンは視床下部の体温調節中枢などに選択的に作用し、炎症損傷
部位や胃粘膜など抹消のプロスタグランジン合成は阻害しない点で、他の
NSAIDsとは性格が異なる。
NSAIDsによりアラキドン酸からPGへの合成阻害が起きたときに、アラキドン酸
からロイコトリエンを合成する系の働きが過剰になることが、AIA発症の
メカニズムの一部だと言われている。
なんで医者って対症療法しか知らんのやろ…
116 ：卵の名無しさん：03/02/19 06:53 ID:wKFDkH6W
>114
ロイコトリエン合成系の材料になる魚やめて肉ばっかにしたらどうなるんでそか？
ロイコトリエン合成系の材料になる魚やめて肉ばっかにしたらどうなるんでそか？
>>115
対症療法もしらない、より良いでしょ？
対症療法もしらない、より良いでしょ？
118 ：卵の名無しさん：03/02/19 08:21 ID:L7PGQIln
119 ：卵の名無しさん：03/02/19 18:58 ID:YOhE0Mu5
>>118
だからLT ModifierをAIAに使います。
>>116
青魚はアラキドン酸が少なくEPA（エイコサペンタエン酸）という油が多い。
肉にはアラキドン酸が多い。だから、ロイコトリエンは肉で出来やすく青魚では
出来にくい。AIAでは肉は少なく青魚を主体にした方が良いことになります。
ロイコトリエンは鼻アレルギーでの鼻詰りの原因にもなりますから、花粉症など
鼻アレルギーのある人でも、肉を少なく青魚を多く摂るように指導します。
だからLT ModifierをAIAに使います。
>>116
青魚はアラキドン酸が少なくEPA（エイコサペンタエン酸）という油が多い。
肉にはアラキドン酸が多い。だから、ロイコトリエンは肉で出来やすく青魚では
出来にくい。AIAでは肉は少なく青魚を主体にした方が良いことになります。
ロイコトリエンは鼻アレルギーでの鼻詰りの原因にもなりますから、花粉症など
鼻アレルギーのある人でも、肉を少なく青魚を多く摂るように指導します。
120 ：98：03/02/19 19:46 ID:P2MiQ47H
>>120
気にして欲しいの？どうして欲しいの？
気にして欲しいの？どうして欲しいの？
122 ：お医者さん：03/02/19 23:41 ID:QPu7qyk9
>>98
「めくれ上がる」という表現が上手く理解できないのですが、いわゆる胸郭の
ビヤ樽様変形の事をおっしゃっているのでしょうか？季肋部が腹壁より隆起し
て見えるので見ようによっては「めくれ上がっている」ようにも見えます。
これは成長途上の小児の胸郭が頻回の喘息発作によって吸気位で変形固定した
ものでしょう。理解が間違っていましたらスマソ。
「めくれ上がる」という表現が上手く理解できないのですが、いわゆる胸郭の
ビヤ樽様変形の事をおっしゃっているのでしょうか？季肋部が腹壁より隆起し
て見えるので見ようによっては「めくれ上がっている」ようにも見えます。
これは成長途上の小児の胸郭が頻回の喘息発作によって吸気位で変形固定した
ものでしょう。理解が間違っていましたらスマソ。
123 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/19 23:44 ID:JPpf4klX
>>120
それは単に、セキをする時に肺が息を大きく吸い込むから肋骨が広がるって話しじゃないの？
それは単に、セキをする時に肺が息を大きく吸い込むから肋骨が広がるって話しじゃないの？
128 ：JK ◆2rZlhY3ykg ：03/02/20 02:00 ID:9AhwcZlW
肋骨の下あたりが出てるって事？
出てるよ。
それと喘息持ちは肩が内側（胸側）に入っちゃってるよね。
それも発作が苦しいと猫背になるからかな。。
出てるよ。
それと喘息持ちは肩が内側（胸側）に入っちゃってるよね。
それも発作が苦しいと猫背になるからかな。。
129 ：卵の名無しさん：03/02/20 09:11 ID:dlfep433
若い人はそうかもしれませんね。
私の行っていた所は年配者がほとんどで、体格のいい人が多かったです。
苦しくても背中は丸めないで、肩で息をしていました。
>>119
Leukotriene modifierとはオノンやシングレアなどのことですか？
どのように使うのですか？
私の行っていた所は年配者がほとんどで、体格のいい人が多かったです。
苦しくても背中は丸めないで、肩で息をしていました。
>>119
Leukotriene modifierとはオノンやシングレアなどのことですか？
どのように使うのですか？
130 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/20 10:11 ID:Mj5G/t7y
131 ：卵の名無しさん：03/02/20 11:07 ID:RK2mXaxs
>みみずの煎じた物、サフランのおしべを５～６本熱いお湯に浮かべたものなどなど。
天然のサリチル酸でも、量次第でAIA起こすんじゃなかった？
天然のサリチル酸でも、量次第でAIA起こすんじゃなかった？
>>130
オンシーズン、fitでヒィヒィゼェゼェいっている患者にミミズの煎じ汁、サフラン
湯を飲ませ続けて重積にしてしまってもいいですか？
私の良心に照らし合わせると、その処方には踏み切れないですね。
オンシーズン、fitでヒィヒィゼェゼェいっている患者にミミズの煎じ汁、サフラン
湯を飲ませ続けて重積にしてしまってもいいですか？
私の良心に照らし合わせると、その処方には踏み切れないですね。
133 ：卵の名無しさん：03/02/20 18:15 ID:O/nyMrLO
１１６ですが
肉等のω3系脂肪酸がＰＧのほうの合成系の材料になって
青魚のω6系脂肪酸がＬＴ合成の材料になると記憶しています。
ω3系を多くとったらＬＴの合成量下がるのかなぁ？と
炎症性腸疾患の場合にはＰＧ合成を下げるために肉を減らして青魚を摂取するように食事指導がされてるけど
喘息の食事指導ってされたことないもので。
肉等のω3系脂肪酸がＰＧのほうの合成系の材料になって
青魚のω6系脂肪酸がＬＴ合成の材料になると記憶しています。
ω3系を多くとったらＬＴの合成量下がるのかなぁ？と
炎症性腸疾患の場合にはＰＧ合成を下げるために肉を減らして青魚を摂取するように食事指導がされてるけど
喘息の食事指導ってされたことないもので。
134 ：卵の名無しさん：03/02/20 21:23 ID:RK2mXaxs
ω３系は、α－リノレン酸（Ｃ１８）、エイコサペンタエン酸（EPA：Ｃ２０）、
ドコサヘキサエンサン（DHA：Ｃ２２）、ネルボン酸（Ｃ２４）などで、青魚は
こちらです。
EPAからもLT合成されますが、このLTには気管支収縮作用はありません。
ω６系はリノール酸（Ｃ１８）、アラキドン酸など。
ドコサヘキサエンサン（DHA：Ｃ２２）、ネルボン酸（Ｃ２４）などで、青魚は
こちらです。
EPAからもLT合成されますが、このLTには気管支収縮作用はありません。
ω６系はリノール酸（Ｃ１８）、アラキドン酸など。
肋骨の下のほうがおかしいことについてレスをくれた皆さん
ありがとうございました。
喘息がひどい上に、身体の見た目がおかしいので悩みが
二倍です。
喘息のため大学も休みがちで落ち込むことが多いのですが、
そういう悩みを主治医に言ったら精神科に行けといわれるでしょうか。
精神科に行ったら今度は喘息のことは内科に行けと言われそうです。
ありがとうございました。
喘息がひどい上に、身体の見た目がおかしいので悩みが
二倍です。
喘息のため大学も休みがちで落ち込むことが多いのですが、
そういう悩みを主治医に言ったら精神科に行けといわれるでしょうか。
精神科に行ったら今度は喘息のことは内科に行けと言われそうです。
138 ：卵の名無しさん：03/02/21 03:34 ID:6nmx0bHT
139 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/21 04:23 ID:pweUDoFC
つか、軽めの患者に了解をとった上でやればいいんじゃない？ >>132 ：ず
製薬会社の提供するクスリにのみに依存する治療ってのは息苦しさを感じるんだけど。
製薬会社の提供するクスリにのみに依存する治療ってのは息苦しさを感じるんだけど。
140 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/21 04:28 ID:pweUDoFC
まあ、そうゆうおいらは、クスリにべったり依存してるんだけどね。
でも昔、発作の時にひょっして、と思い、亀頭にインスタントコーヒーを
塗りたくってみたけど、ダメだったなあ～
でも昔、発作の時にひょっして、と思い、亀頭にインスタントコーヒーを
塗りたくってみたけど、ダメだったなあ～
141 ：JK ◆2rZlhY3ykg ：03/02/21 04:39 ID:8jFc4bNt
発作時に背中の上、肩胛骨の間が冷えません？
ほっかいろでしのいでますが。。
ほっかいろでしのいでますが。。
142 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/21 04:49 ID:pweUDoFC
僕の場合、そうゆう経験はありません。
つか、そこまで気が回りません、息苦しいだけで。
つか、そこまで気が回りません、息苦しいだけで。
つか、気を回せばいいと思われ。
144 ：卵の名無しさん：03/02/21 11:06 ID:2HhmO6VE
喘息の民間療法では、生きたナメクジの経口摂取が効きますよ。いろいろ危険はあるけど。
145 ：卵の名無しさん：03/02/21 11:44 ID:2HhmO6VE
144の危険性とは、広東住血線虫。昔は日本に無かった寄生虫症だけど、
最近はナメクジからの検出例もあるようです。
最近はナメクジからの検出例もあるようです。
146 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/21 15:34 ID:pweUDoFC
じゃ、ダメだ。
147 ：卵の名無しさん：03/02/21 15:43 ID:yogzVGf5
>>144
いっそのことあっくんを実験台にしてはどうでしょう…？（ｗ
いっそのことあっくんを実験台にしてはどうでしょう…？（ｗ
148 ：卵の名無しさん：03/02/21 16:10 ID:gAcPiJnN
特効薬もないし、死亡することもあるらしいからちょっとかわいそ。
そのかわり広節裂頭条虫ではどうでしょう。
「あつみちゃん」とでも名付けますか。
そのかわり広節裂頭条虫ではどうでしょう。
「あつみちゃん」とでも名付けますか。
149 ：１４７：03/02/21 16:12 ID:yogzVGf5
150 ：Searo ◆xyifMKwUH6 ：03/02/21 19:38 ID:gcH87Brh
>>140
キサンチン系の分子構造思い出せないけど、分子量が小さいか脂溶性が高くないといくら粘膜でも吸収しないのでは？しかし
おもしろいことを考えるね。しかも具合の悪い時に。
>>141
局所的な冷えとは局所的な血流低下かな。そこだけ汗をかくとか？（へんな質問だな）。
>>144
なんじゃそりゃ。その民間療法の理屈とは何？しかし場合によっては傷害罪では？
>>148
トンでも先生、藤田教授の「飼ってる」奴かなそりゃ？あの先生も真面目なんだろうけど、社会的影響というもんも考えない
ものかいな。
キサンチン系の分子構造思い出せないけど、分子量が小さいか脂溶性が高くないといくら粘膜でも吸収しないのでは？しかし
おもしろいことを考えるね。しかも具合の悪い時に。
>>141
局所的な冷えとは局所的な血流低下かな。そこだけ汗をかくとか？（へんな質問だな）。
>>144
なんじゃそりゃ。その民間療法の理屈とは何？しかし場合によっては傷害罪では？
>>148
トンでも先生、藤田教授の「飼ってる」奴かなそりゃ？あの先生も真面目なんだろうけど、社会的影響というもんも考えない
ものかいな。
151 ：卵の名無しさん：03/02/21 19:43 ID:gAcPiJnN
いいえ女のコでも男のコでもありません
152 ：卵の名無しさん：03/02/21 20:14 ID:2HhmO6VE
〈ナメクジ 喘息〉をキーワードに検索したらいっぱい出てきます。
でも、古い伝承の民間療法に理屈は無いのでは。
でも、古い伝承の民間療法に理屈は無いのでは。
153 ：Searo ◆xyifMKwUH6 ：03/02/21 20:31 ID:ia+L2/rd
154 ：卵の名無しさん：03/02/21 20:36 ID:2HhmO6VE
民間療法話のついでに。
https://www.iyaku-j.com/MDJOURNA/iyaku/doc/1998-04/030M-shimai.html#アレルギーの領域
成人喘息に対する民間療法
わが国の気管支喘息の民間療法の実態について， 国内の喘息の専門施設で
調査したところ， 患者の48.5％に何らかの民間療法の受療経験があることが
分かった｡
喘息の民間療法の種類は， 生薬ではドクダミ， ビワ， シソ， オオバコ
などの葉根， カリン及び南天の実などで， 動物ではナメクジ， ミミズ，
その他があり， 市販の漢方薬も用いられていた｡
そのほか， 鍼灸， 電気療法， 気功などがあり， 治療の期間・費用は
さまざまで， 有効以上の評価はごく少数であったが， 民間療法に対する
患者の根強い期待があることが分かった｡
(江頭洋祐)
https://www.iyaku-j.com/MDJOURNA/iyaku/doc/1998-04/030M-shimai.html#アレルギーの領域
成人喘息に対する民間療法
わが国の気管支喘息の民間療法の実態について， 国内の喘息の専門施設で
調査したところ， 患者の48.5％に何らかの民間療法の受療経験があることが
分かった｡
喘息の民間療法の種類は， 生薬ではドクダミ， ビワ， シソ， オオバコ
などの葉根， カリン及び南天の実などで， 動物ではナメクジ， ミミズ，
その他があり， 市販の漢方薬も用いられていた｡
そのほか， 鍼灸， 電気療法， 気功などがあり， 治療の期間・費用は
さまざまで， 有効以上の評価はごく少数であったが， 民間療法に対する
患者の根強い期待があることが分かった｡
(江頭洋祐)
155 ：卵の名無しさん：03/02/21 21:41 ID:gAcPiJnN
>>153
サナダムシと喘息、ほんとに良くなるなら半分本気です。
自分で飼うのが無理なら「海竜」>>111として煎じて飲むのはどうでしょう。
IgEはもともと寄生虫に対するものだということなので、いい結果が出る
のではと単純に考えるのですが・・。
サナダムシと喘息、ほんとに良くなるなら半分本気です。
自分で飼うのが無理なら「海竜」>>111として煎じて飲むのはどうでしょう。
IgEはもともと寄生虫に対するものだということなので、いい結果が出る
のではと単純に考えるのですが・・。
156 ：JK ◆2rZlhY3ykg ：03/02/21 21:46 ID:Bq/rC5+4
Searoさん、こんばんわ。どうもです。
背中の血流低下かな？そこだけが寒いんですよね。
症状が酷くなればなるほど。元気な時は冬場でも感じない。
発作が頻繁な秋口は特に冷える。。
喘息、インド医学では、ターメリック、胡椒、れんこん
大麻吸飲などがありまつ。。
背中の血流低下かな？そこだけが寒いんですよね。
症状が酷くなればなるほど。元気な時は冬場でも感じない。
発作が頻繁な秋口は特に冷える。。
喘息、インド医学では、ターメリック、胡椒、れんこん
大麻吸飲などがありまつ。。
157 ：JK ◆2rZlhY3ykg ：03/02/21 21:47 ID:Bq/rC5+4
サナダムシ関係はインドへ言ったときに顕微鏡持っていったけど
わかんなかった。欲しいよ。
わかんなかった。欲しいよ。
>153
友達（３０代）は発作で小学校はほとんど行ってなかったらしく、
民間療法もいろいろやったそうです。
ついには拝み屋さん（占い師とか祈祷師とかそんなのらしい）に
連れていかれておおなめくじを飲まされたっていってたＹＯ
全然効かなかったらしいＹＯ
友達（３０代）は発作で小学校はほとんど行ってなかったらしく、
民間療法もいろいろやったそうです。
ついには拝み屋さん（占い師とか祈祷師とかそんなのらしい）に
連れていかれておおなめくじを飲まされたっていってたＹＯ
全然効かなかったらしいＹＯ
159 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/22 01:47 ID:d05S2sMr
じゃ、JKさんはインドで大麻を試してみたんですか？
で、喘息への効果はどうでした？
で、喘息への効果はどうでした？
160 ：JK ◆2rZlhY3ykg ：03/02/22 02:01 ID:ofLicSkJ
大麻はやってないですよ。
喘息に関しての治療は受けてないです。
関連してのインド医学的治療は受けたよ。
主にアトピーだけど。
インドは安いし、インドでしか無い生薬とかあるし。
水銀をあるやり方で毒性抜いて灰にしたのとか
日本じゃ無理ですもんね。
アトピーはたしかに調子良くなりました。
喘息は少しでたかな。けど、例年より軽かったです。
海外で海外でしか受けられない治療をすると社会保険負担が
戻ってくるんですよ。だから予想より安かったです。
ちなみに、純粋大麻じゃないですよ。喘息用は。それなりの処方をします。
ただ、町中では「がんじゃ、じゃぱに、がんじゃ、おーけー？」って
五月蠅いですけどね。混ぜ物あるんでそれこそ喘息患者にはﾏｽﾞ~
喘息に関しての治療は受けてないです。
関連してのインド医学的治療は受けたよ。
主にアトピーだけど。
インドは安いし、インドでしか無い生薬とかあるし。
水銀をあるやり方で毒性抜いて灰にしたのとか
日本じゃ無理ですもんね。
アトピーはたしかに調子良くなりました。
喘息は少しでたかな。けど、例年より軽かったです。
海外で海外でしか受けられない治療をすると社会保険負担が
戻ってくるんですよ。だから予想より安かったです。
ちなみに、純粋大麻じゃないですよ。喘息用は。それなりの処方をします。
ただ、町中では「がんじゃ、じゃぱに、がんじゃ、おーけー？」って
五月蠅いですけどね。混ぜ物あるんでそれこそ喘息患者にはﾏｽﾞ~
>>160
どうやって、水銀の毒性を抜くのかが激しく気になる。
どうやって、水銀の毒性を抜くのかが激しく気になる。
162 ：JK ◆2rZlhY3ykg ：03/02/22 02:40 ID:mi7WnoQm
いろいろありますけど、植物と混ぜるらすいです。
国立ぐじゃらーと大学のアーユルヴェーダ科には、
鉱石科というのがありまして。
私の主治医も得意は鉱石です。
ま、有名な観光名所クトゥプ・ミナールでは
アシュカ時代から、何百年と錆びない鉄塔が建っております。
鉄と植物の結婚と、錬金術の本にはありますね。
国立ぐじゃらーと大学のアーユルヴェーダ科には、
鉱石科というのがありまして。
私の主治医も得意は鉱石です。
ま、有名な観光名所クトゥプ・ミナールでは
アシュカ時代から、何百年と錆びない鉄塔が建っております。
鉄と植物の結婚と、錬金術の本にはありますね。
163 ：JK ◆2rZlhY3ykg ：03/02/22 02:51 ID:mi7WnoQm
あ、銀のバスマ（灰・サンスクリット語）は飲んだなあ。
それと、スーパーで売ってる健康ジャムの高い奴には
銀の薄い金箔みたいなのが入ってます。
それと、スーパーで売ってる健康ジャムの高い奴には
銀の薄い金箔みたいなのが入ってます。
164 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/22 03:26 ID:d05S2sMr
なるへそ。
165 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/22 11:08 ID:d05S2sMr
日本海裂頭条虫がいいらしいですね。
誰かチャレンジして、報告して欲しいなあ～
誰かチャレンジして、報告して欲しいなあ～
166 ：卵の名無しさん：03/02/22 11:41 ID:xEPhBETl
そんな虫いないので、誰もチャレンジできないと思います。
167 ：卵の名無しさん：03/02/22 12:48 ID:KG6FgTzD
「寄生虫とダイエット」でぐぐると可愛らしいお嬢ちゃんのＨＰかあって
やり方が載っていました。ただし、間違ってアニサキスを飲んでしまったら
大変ですのでやめたほうがいいでしょう。
きのう半分本気と言いましたが、かえってアレルギーがひどくなる可能性も
あるらしいので、サナダムシ療法はこれからの研究を待つほうがいいと思いました。
やり方が載っていました。ただし、間違ってアニサキスを飲んでしまったら
大変ですのでやめたほうがいいでしょう。
きのう半分本気と言いましたが、かえってアレルギーがひどくなる可能性も
あるらしいので、サナダムシ療法はこれからの研究を待つほうがいいと思いました。
168 ：Searo ◆xyifMKwUH6 ：03/02/22 20:14 ID:sloIF80t
民間療法はファンタジーみたいなものですね。医者だってファンタジー紛いのこと
はたくさんやっているわけですが。我々の手持ちの「有効な介入」はあまりにもす
くなく、そうした限界が医者も患者もファンタジーへ向かわせるのでしょう。ファ
ンタジーを全廃せよとも、商売にするなとも言わないのですが、患者の切ないファ
ンタジーへの思い入れを逆手に取ったような悪辣な詐欺的民間療法だけは止めて
欲しいなとは思います。あくまで一般的な感想。
>>163
元気になりましたか？余計なことをやってしまったようで反省しています。
はたくさんやっているわけですが。我々の手持ちの「有効な介入」はあまりにもす
くなく、そうした限界が医者も患者もファンタジーへ向かわせるのでしょう。ファ
ンタジーを全廃せよとも、商売にするなとも言わないのですが、患者の切ないファ
ンタジーへの思い入れを逆手に取ったような悪辣な詐欺的民間療法だけは止めて
欲しいなとは思います。あくまで一般的な感想。
>>163
元気になりましたか？余計なことをやってしまったようで反省しています。
169 ：JK ◆2rZlhY3ykg ：03/02/22 21:19 ID:Uu8cZ2/C
Searoさん、どうもです。
いろいろ展開がありまして、、あちらの患者サイドからも馬鹿に
されっぱなしですが。。
どうも、私らが言ってるものとSearoさん側との認識が違うようです。
ここんとこほぼ徹夜で毎日検索の嵐です。
私のＰＣはぼろくて特にMEDLINEは重くて、
１ページ開くのも３０分はかかるので。。
天然プロゲステロンと、酢酸メドロキシプロゲステロン、
そして、従来のHRT、発ガン報告があったのはエストロゲン投与です。
天然プロゲステロンは日本で言うレトロ・プロゲステロン。
商品名デュファストン＞経口
ちなみに、、ファンタジーとのお話は興味深いですが、、
私にはファンタジーであれ、医学、医療どれであれ、結局は
患者の体の科学に正しかった物がいいのだと思っております。
故に、わらいねこさんがおっしゃられた「中庸」は、私にとっても
基本であります。
いろいろ展開がありまして、、あちらの患者サイドからも馬鹿に
されっぱなしですが。。
どうも、私らが言ってるものとSearoさん側との認識が違うようです。
ここんとこほぼ徹夜で毎日検索の嵐です。
私のＰＣはぼろくて特にMEDLINEは重くて、
１ページ開くのも３０分はかかるので。。
天然プロゲステロンと、酢酸メドロキシプロゲステロン、
そして、従来のHRT、発ガン報告があったのはエストロゲン投与です。
天然プロゲステロンは日本で言うレトロ・プロゲステロン。
商品名デュファストン＞経口
ちなみに、、ファンタジーとのお話は興味深いですが、、
私にはファンタジーであれ、医学、医療どれであれ、結局は
患者の体の科学に正しかった物がいいのだと思っております。
故に、わらいねこさんがおっしゃられた「中庸」は、私にとっても
基本であります。
170 ：卵の名無しさん：03/02/22 23:25 ID:kWwKJ7RU
＞水銀をあるやり方で毒性抜いて灰にしたのとか
おい。
おい。
＞中庸
って何ですか？人が本来持っている恒常性を尊重すること？
って何ですか？人が本来持っている恒常性を尊重すること？
173 ：JK ◆2rZlhY3ykg ：03/02/23 00:31 ID:+A8Fi7DB
笑、、水銀の事ね、、
まあ、漢方でも石膏とかありますし。
でも調査されたはずなんですよ。イギリスの影響で、
アーユルヴェーダの有効性云々になったときに。
毒性はなかったそうですよ。ソースなしで言っても仕方ないですが。。
多分、他鉱物と生薬でどうにかするんでしょうけど、
私も詳しい処方は知りません。
あと、アメリカのアーユルヴェーダ研究所でもしてるはず。
他に、金の灰、真珠の灰とかあります。
中庸は、、何事も極端に囚われずおのが本質を見失うな、、かな。
やはり人生経験豊かな方の（わらいねこさんの）言葉は重いですね。
わたしもそうありたいのですが。。
簡単に言うと、、仏教的な思想（姿勢）かな。。
わかりにくくてすいません。
まあ、笑い話の一つと思ってください＞水銀
まあ、漢方でも石膏とかありますし。
でも調査されたはずなんですよ。イギリスの影響で、
アーユルヴェーダの有効性云々になったときに。
毒性はなかったそうですよ。ソースなしで言っても仕方ないですが。。
多分、他鉱物と生薬でどうにかするんでしょうけど、
私も詳しい処方は知りません。
あと、アメリカのアーユルヴェーダ研究所でもしてるはず。
他に、金の灰、真珠の灰とかあります。
中庸は、、何事も極端に囚われずおのが本質を見失うな、、かな。
やはり人生経験豊かな方の（わらいねこさんの）言葉は重いですね。
わたしもそうありたいのですが。。
簡単に言うと、、仏教的な思想（姿勢）かな。。
わかりにくくてすいません。
まあ、笑い話の一つと思ってください＞水銀
最近思うことがあって、気負って深読みしてしまいました。（恥
昔、漢文で習った意味ですね。
昔、漢文で習った意味ですね。
175 ：卵の名無しさん：03/02/23 01:59 ID:Cf3NFjwe
金てそんな簡単に酸化するのか？＞金の灰
176 ：Searo ◆xyifMKwUH6 ：03/02/23 02:22 ID:nREjHZzo
177 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/23 07:13 ID:w6/1iDJo
つか、日本海裂頭条虫で検索してみると、複雑な寄生をするらしくて、
絶滅品種に近いらしいです。
絶滅品種に近いらしいです。
178 ：卵の名無しさん：03/02/23 14:36 ID:L0xgYwhR
高周波とか超短波みたいな物理療法は効果ありまちゅか？
179 ：卵の名無しさん：03/02/23 23:01 ID:C3hOSdRO
>>178
ありません。
ありません。
180 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/24 01:21 ID:np8EPyXb
電波療法なんてありそうな気がするけど。
181 ：Searo ◆xyifMKwUH6 ：03/02/24 02:36 ID:iBPjNqaZ
>>177
最終宿主はあっくんの中枢詞神経だね。なんか恐い寄生虫だ～にゃ。
最終宿主はあっくんの中枢詞神経だね。なんか恐い寄生虫だ～にゃ。
182 ：Searo ◆xyifMKwUH6 ：03/02/24 02:38 ID:iBPjNqaZ
ありゃ、中枢神経の変換間違えてる。私も日本海裂頭条虫に寄生されているのでしょうか？
183 ：JK ◆2rZlhY3ykg ：03/02/24 05:51 ID:AmTcH6Ak
Searoさん
前レスでホルモンに関して間違いがありました。
デュファストンは違いました。
海外ではナチュラルプロゲステロン（メディカルレターのタイプに）
は、ちゃんとした呼び名であるんですね。
商品名は、Prometriumです。
スレ違いすいません。訂正のみさせて頂きます。
前レスでホルモンに関して間違いがありました。
デュファストンは違いました。
海外ではナチュラルプロゲステロン（メディカルレターのタイプに）
は、ちゃんとした呼び名であるんですね。
商品名は、Prometriumです。
スレ違いすいません。訂正のみさせて頂きます。
184 ：卵の名無しさん：03/02/24 09:26 ID:SGY0T+Ln
185 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/24 10:05 ID:np8EPyXb
おお、同愛記念病院。ここですか？
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/doaihp/
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/doaihp/
186 ： ：03/02/24 16:26 ID:8pXt3vGz
グラクソスミスクラインから新しい薬がでる
という噂をきいたのですがどんな薬がでるのですか?
という噂をきいたのですがどんな薬がでるのですか?
>>187
セレベント？
セレベント？
189 ：卵の名無しさん：03/02/24 23:16 ID:mdveIT49
初めてメールします。昨年から胸が息苦しく、咳が頻繁に出て、ゼーゼーは、
たまにする程度ですが、息を吸うときに特に息苦しさ感じ、病院で検査をした
ところ、気管支喘息と診断されましたが、喘息って、息を吸うときより、吐くときの
方がつらいのではないんですか？ちなみに、息苦しさは、かなり頻繁にあります。
私って、本当に喘息なのかなー？
たまにする程度ですが、息を吸うときに特に息苦しさ感じ、病院で検査をした
ところ、気管支喘息と診断されましたが、喘息って、息を吸うときより、吐くときの
方がつらいのではないんですか？ちなみに、息苦しさは、かなり頻繁にあります。
私って、本当に喘息なのかなー？
190 ：卵の名無しさん：03/02/24 23:24 ID:nsxwDB/k
191 ：占い師：03/02/24 23:33 ID:SGhni5ME
>>189
とりあえず、呼吸器内科のいる公立病院２箇所受診してみる。両方で喘息と
いわれたらたぶん喘息。ぜーぜーいわない喘息もあるし、のどのあたりので
きものでもぜーぜーたまに言うこと有り。息を吸う時に苦しいのは心の病の
事も多し。
とりあえず、呼吸器内科のいる公立病院２箇所受診してみる。両方で喘息と
いわれたらたぶん喘息。ぜーぜーいわない喘息もあるし、のどのあたりので
きものでもぜーぜーたまに言うこと有り。息を吸う時に苦しいのは心の病の
事も多し。
192 ：占い師：03/02/24 23:36 ID:SGhni5ME
>188
セレタイド＝セレベント＋フルタイド
い～～い薬です。
セレタイド＝セレベント＋フルタイド
い～～い薬です。
>>191-192
研修医の頃、「wheezing dyspnoeaのある喘息の患者を入院させるから、先生もって」
といわれ担当。
肺野に副雑音はあるようではあるが、なんかヘン。
下肺野から上肺野に行くにつれだんだんと強くなり・・・
それはwheezeではなくstridor。どう聴いても頚部が最強点。
聴けば5年前に甲状腺癌の手術歴あり。Tumor resectionのみだったとのこと。
緊急で頚部CT施行。手術部位付近の気管はφ3mm程度の全周性狭窄。
呼吸器科医が耳鼻科医に罵られるパターンです。
聴診はちゃんと頚部も含めてするよう心がけたいものです。
い～～い薬です。の頭にはちゃんと「ありがとう」をつけてほしいですね。（W
研修医の頃、「wheezing dyspnoeaのある喘息の患者を入院させるから、先生もって」
といわれ担当。
肺野に副雑音はあるようではあるが、なんかヘン。
下肺野から上肺野に行くにつれだんだんと強くなり・・・
それはwheezeではなくstridor。どう聴いても頚部が最強点。
聴けば5年前に甲状腺癌の手術歴あり。Tumor resectionのみだったとのこと。
緊急で頚部CT施行。手術部位付近の気管はφ3mm程度の全周性狭窄。
呼吸器科医が耳鼻科医に罵られるパターンです。
聴診はちゃんと頚部も含めてするよう心がけたいものです。
い～～い薬です。の頭にはちゃんと「ありがとう」をつけてほしいですね。（W
194 ： ：03/02/25 09:53 ID:eOsbsXPC
>187>188>192
お答えありがとうございます。
お答えありがとうございます。
195 ：卵の名無しさん：03/02/25 15:51 ID:yyJjK4ED
>>140 カフェインって交感神経を刺激するわけ？
じゃあ、タバコはもろだめだよね、副交感神経を刺激するわけだからね。
じゃあ、タバコはもろだめだよね、副交感神経を刺激するわけだからね。
196 ：卵の名無しさん：03/02/25 21:18 ID:kPPZ81Ei
>>195
なこたぁない
なこたぁない
197 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/02/26 11:20 ID:RV6bjLNX
いや、そんなもんじゃない？ 喘息のクスリは。大雑把にいって、
交感神経を刺激するクスリと、副交感神経を遮断するクスリ。
あと、ストロイド、アレルギーとかの免疫反応を押さえるやつ。
交感神経を刺激するクスリと、副交感神経を遮断するクスリ。
あと、ストロイド、アレルギーとかの免疫反応を押さえるやつ。
198 ：卵の名無しさん：03/02/26 13:49 ID:IzRCauAX
今日、おもいっきりみのTVにでてた牢石が、
コーヒーはぜんそくに良いことが分かった！みたいな話してたけど
何十年も前の一論説を何を今更…と思ったﾔｼは多いはず
コーヒーはぜんそくに良いことが分かった！みたいな話してたけど
何十年も前の一論説を何を今更…と思ったﾔｼは多いはず
199 ：Searo ◆xyifMKwUH6 ：03/02/27 01:12 ID:P1ptYxWO
200 ：病院嫌い：03/02/27 16:09 ID:DCVvw0sa
心臓喘息を知らない医者の居る病院は危険？それともマイナーな病気だから？
ここニ三年殆ど発作は起きないけど吸入器持ち歩いてないとどうも不安・・・
メプチンエア無くなった( ´д⊂ヽ゜｡
メプチンエア無くなった( ´д⊂ヽ゜｡
202 ：卵の名無しさん：03/02/27 19:30 ID:zFFxYzXd
風邪（喉ｲｶﾞｲｶﾞ）ひいて医者言ったら厚生物質の倉リスもらってきますた。
この処方ってどうでつか？
この処方ってどうでつか？
203 ：主治医：03/02/28 23:41 ID:lwtXRc5W
板に聞かずにわしに聞け！こら！！
204 ：卵の名無しさん：03/03/01 00:22 ID:r2dGGasq
テオドールどうよ？
205 ：卵の名無しさん：03/03/01 00:28 ID:LkClLgS6
206 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/01 14:46 ID:RR93PlqL
つか、カフェインもタバコも交感神経を刺激するみたいですね。
ってことはタバコも気管支を拡張する？
ってことはタバコも気管支を拡張する？
207 ：卵の名無しさん：03/03/01 17:49 ID:3vkQ0Nuq
病気の悪化はないけど。
タバコはニコチンだろ。だったら、ニコチニックレセプターを刺激するから、
副交感神経を刺激するんじゃないの？
最近の話題の、NO関係なら、気管支拡張作用があるみたいだけど、どうだろ？
タバコはニコチンだろ。だったら、ニコチニックレセプターを刺激するから、
副交感神経を刺激するんじゃないの？
最近の話題の、NO関係なら、気管支拡張作用があるみたいだけど、どうだろ？
お返事ありがとうございます。ﾍﾟｺﾘ
210 ：卵の名無しさん：03/03/03 02:32 ID:i2QXetHt
キュバールいい! コンプライアンスが格段に向上した。
ちなみに、
アルデシン(100) 2puff×2 = キュバール(100) 1puff×2
キュバール1本で100回噴霧なので、50日分もつ。
ちなみに、
アルデシン(100) 2puff×2 = キュバール(100) 1puff×2
キュバール1本で100回噴霧なので、50日分もつ。
211 ：卵の名無しさん：03/03/03 12:57 ID:NTFy5pPP
おまいら、きのう花粉症にはシジュウム茶がｲｲ(･∀･)
って言ってたが、実際どうよ？喘息にも効果ありまつ？
って言ってたが、実際どうよ？喘息にも効果ありまつ？
212 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/03 13:08 ID:v93tCZX2
喘息だったら、ショウセイリュウトウって漢方を煎じて飲むといいよ。面倒だけど。
＞212
漢方は証に合わなきゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
もっと勉強しなさい(´Д)y━~~~
漢方は証に合わなきゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
もっと勉強しなさい(´Д)y━~~~
214 ：卵の名無しさん：03/03/03 21:07 ID:DXUj3HV4
210は製薬会社の方ですか？キュバール売れてますか？
215 ：卵の名無しさん：03/03/03 21:11 ID:lbkUr742
キュバール、そんなにええかえ？
216 ：卵の名無しさん：03/03/03 21:20 ID:UNk2uk/s
本当に喫煙者って迷惑です。知り合いの人に目の前で吸われると
配慮が見えない吸い方だと（顔にかかるとか）
その人の事嫌いになります。
煙のせいで呼吸が苦しくなっちゃいます。
うまくやめて下さい、といいたいのだけど。
配慮が見えない吸い方だと（顔にかかるとか）
その人の事嫌いになります。
煙のせいで呼吸が苦しくなっちゃいます。
うまくやめて下さい、といいたいのだけど。
配慮なく吸う人も悪いですが、禁煙エリアでないのなら吸っても別段咎められ
ないでしょう。
鈍感な方もたくさんいらっしゃいますからね。
目の前で吸われたくなければ、はっきりおっしゃったほうがいいでしょう。
何も言わず、嫌だと思いながら人が吐いた煙を吸い、そして煙を吐いた人のこ
とを嫌いになればそれで気が済むというのであれば別に構わないですがね。
ないでしょう。
鈍感な方もたくさんいらっしゃいますからね。
目の前で吸われたくなければ、はっきりおっしゃったほうがいいでしょう。
何も言わず、嫌だと思いながら人が吐いた煙を吸い、そして煙を吐いた人のこ
とを嫌いになればそれで気が済むというのであれば別に構わないですがね。
知人だったら言いやすいと思うのですが。
赤の他人だとどうしたらいいのかと。列で並んで待っているときに吸われると
最悪。「吸う権利があるなら、吸わない権利もあるんじゃい！」と面と向かって
言ってみたい。でも最近変な人が多いから我慢してます。
赤の他人だとどうしたらいいのかと。列で並んで待っているときに吸われると
最悪。「吸う権利があるなら、吸わない権利もあるんじゃい！」と面と向かって
言ってみたい。でも最近変な人が多いから我慢してます。
>>218
禁煙場所なら、そういって注意すればいいと思うよ。
禁煙場所なら、そういって注意すればいいと思うよ。
220 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/04 00:45 ID:G3+jJBQN
小青竜湯の成分は、以下の通りなんだけど、
日本薬局方 ハンゲ（半夏）6.0g 日本薬局方 カンゾウ（甘草）3.0g
日本薬局方 ケイヒ（桂皮）3.0g 日本薬局方 ゴミシ（五味子）3.0g
日本薬局方 サイシン（細辛）3.0g 日本薬局方 シャクヤク（芍薬）3.0g
日本薬局方 マオウ（麻黄）3.0g カンキョウ（乾姜）3.0g
この中で、西洋医学的にいって喘息に効きそうなのはエフェドリンを含んでる麻黄なわけ、
じゃ、麻黄だけ飲んでればいいかってゆうと、それじゃあんまり効かないで
小青竜湯として飲むとえらく効き目がいいんだよね。
あと、証うんぬんはよく知らないね。色々あるらしいけど。
日本薬局方 ハンゲ（半夏）6.0g 日本薬局方 カンゾウ（甘草）3.0g
日本薬局方 ケイヒ（桂皮）3.0g 日本薬局方 ゴミシ（五味子）3.0g
日本薬局方 サイシン（細辛）3.0g 日本薬局方 シャクヤク（芍薬）3.0g
日本薬局方 マオウ（麻黄）3.0g カンキョウ（乾姜）3.0g
この中で、西洋医学的にいって喘息に効きそうなのはエフェドリンを含んでる麻黄なわけ、
じゃ、麻黄だけ飲んでればいいかってゆうと、それじゃあんまり効かないで
小青竜湯として飲むとえらく効き目がいいんだよね。
あと、証うんぬんはよく知らないね。色々あるらしいけど。
221 ：卵の名無しさん：03/03/04 01:11 ID:f11W9fCu
＞あと、証うんぬんはよく知らないね。色々あるらしいけど。
人に勧めるのなら勉強しましょうね。
人に勧めるのなら勉強しましょうね。
>>219
バスやタクシー、行列の出来る店など禁煙じゃない場所です。
相手に見えないようにハンカチを当てて息をしてますが。
話変わって、時々電車や建物の中で催涙スプレーが使われ、異臭騒ぎとして
報道されていますが、もし自分がその場にいたならどうなるんだろうと。
まずは口と鼻を覆って避難。その後吸入薬をシュッシュッ、拡張剤と
ステロイドをボリボリ噛み砕いてゴックン、あとは１１９なのかなぁ。
健康な人には軽い傷害罪でも喘息患者には殺人未遂ものですよね。
催涙スプレーには呼吸器疾患の人に向けて使用しないでという注意書きが
してあるのかしらん。
バスやタクシー、行列の出来る店など禁煙じゃない場所です。
相手に見えないようにハンカチを当てて息をしてますが。
話変わって、時々電車や建物の中で催涙スプレーが使われ、異臭騒ぎとして
報道されていますが、もし自分がその場にいたならどうなるんだろうと。
まずは口と鼻を覆って避難。その後吸入薬をシュッシュッ、拡張剤と
ステロイドをボリボリ噛み砕いてゴックン、あとは１１９なのかなぁ。
健康な人には軽い傷害罪でも喘息患者には殺人未遂ものですよね。
催涙スプレーには呼吸器疾患の人に向けて使用しないでという注意書きが
してあるのかしらん。
224 ：卵の名無しさん：03/03/05 15:05 ID:x426p+GF
漢方って言うのは、中国数千年の集大成であるのだから、証を無視して
西洋薬の補助的使用は、どうかと思うね！
西洋薬の補助的使用は、どうかと思うね！
225 ：卵の名無しさん：03/03/06 02:34 ID:rVa4GMBh
医者板のぞいてみたけど、なんだか医者も頼りにならねーなぁ
改めて実感（ｗ
改めて実感（ｗ
226 ：卵の名無しさん：03/03/06 02:37 ID:vpix8xEo
ほっといても自動販売機的にお金が入ってくる収入システム！
あなたのパソコンが「お金を産み」ます。まさに自動販売機！
あなたの高いパソコンを遊ばせておくのはもったいない！
このシステムがあれば寝てる間にもお金を生み出してくれるのに・・・
人にも喜ばれて家族が健康になって毎日お金の節約にもなって・・・
あなたも欲しくないですか、毎日の健康とほったらかしで印税的収入。
http://wan2.zero-yen.com/text/m-oisu.html
あなたのパソコンが「お金を産み」ます。まさに自動販売機！
あなたの高いパソコンを遊ばせておくのはもったいない！
このシステムがあれば寝てる間にもお金を生み出してくれるのに・・・
人にも喜ばれて家族が健康になって毎日お金の節約にもなって・・・
あなたも欲しくないですか、毎日の健康とほったらかしで印税的収入。
http://wan2.zero-yen.com/text/m-oisu.html
>>225
まあ、他人任せはよくないよね。
まあ、他人任せはよくないよね。
228 ：卵の名無しさん：03/03/06 10:19 ID:1RbJWL0v
229 ：卵の名無しさん：03/03/06 17:29 ID:7dxI4Q3j
そりゃ 内科系だろ
咳払いしても、なかなか気管支の奥にある痰が
吐き出せないでいるのですが何か良い方法はありませんでしょうか？
去痰剤なら何がいいでしょう？
吐き出せないでいるのですが何か良い方法はありませんでしょうか？
去痰剤なら何がいいでしょう？
>>230
咳払いでは喉頭付近の痰しか出てこないのではないでしょうか。
気管支の奥にある痰がそれと自覚できるのですか？
脱水気味になってないですか？
気道分泌が減るような健康茶とかコーヒーとか緑茶など過剰に摂っていませんか？
咳払いを激しくすると、その機械的刺激で喉頭や気管に炎症を起こし、痰は少しなのに、
痰がたくさんつかえているような異物感が続くこともあります。
水を少量ずつ頻回に摂り、咳払いは出来るだけしないように、やってみてください。
水は体温に近い微温湯、1回分150ml以下、1日量1500ml。
咳払いでは喉頭付近の痰しか出てこないのではないでしょうか。
気管支の奥にある痰がそれと自覚できるのですか？
脱水気味になってないですか？
気道分泌が減るような健康茶とかコーヒーとか緑茶など過剰に摂っていませんか？
咳払いを激しくすると、その機械的刺激で喉頭や気管に炎症を起こし、痰は少しなのに、
痰がたくさんつかえているような異物感が続くこともあります。
水を少量ずつ頻回に摂り、咳払いは出来るだけしないように、やってみてください。
水は体温に近い微温湯、1回分150ml以下、1日量1500ml。
233 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 05:10 ID:hX6jtQvr
>>230
痰うんぬんより、吸入ステロイドや拡張剤で、炎症を取るとか、気管支を広げるとかしてみたらどおですか？
あと、>>231の人は、痰がなくても、痰がある感じがする、と言いたいのでしょう。
>>231
>気道分泌が減るような健康茶とかコーヒーとか緑茶など過剰に摂っていませんか？
コーヒー、緑茶などは気道分泌が減るんですか？
痰うんぬんより、吸入ステロイドや拡張剤で、炎症を取るとか、気管支を広げるとかしてみたらどおですか？
あと、>>231の人は、痰がなくても、痰がある感じがする、と言いたいのでしょう。
>>231
>気道分泌が減るような健康茶とかコーヒーとか緑茶など過剰に摂っていませんか？
コーヒー、緑茶などは気道分泌が減るんですか？
>>233
吸入ステやβ刺激剤やってます。
風邪引いてしまってから痰が絡むようになったのですが
当初は黄色い痰がごっそり出てました。最近では口を大きくあけて
気道を広げた状態で大きく深く呼気すると最後の方でゼロゼロと
痰が絡むのが確認できますので、まだ根っこに溜まっている痰があるのかなぁ
という感じなんですよね。痰はできるだけ残さない方がいいと
どこぞの喘息本に書いてあったので、できるだけ排痰しようと努力はしてるのですが
なかなか手強いやつでして…。
ちなみに主治医には、風邪引いてる最中に吸入ステすると
気管支の免疫力が落ちて細菌が繁殖しやすくなるから
無理して増量したりしない方が良いと言われましたが本当でしょうか？
コーヒー、緑茶、気道の分泌が減るんですか、、初耳ですね。
たしかコーヒーは気道を広げるから喘息にｲｲ!(･∀･)よくいいますが
やはり過剰摂取は宜しくないんですね。参考になりました。
吸入ステやβ刺激剤やってます。
風邪引いてしまってから痰が絡むようになったのですが
当初は黄色い痰がごっそり出てました。最近では口を大きくあけて
気道を広げた状態で大きく深く呼気すると最後の方でゼロゼロと
痰が絡むのが確認できますので、まだ根っこに溜まっている痰があるのかなぁ
という感じなんですよね。痰はできるだけ残さない方がいいと
どこぞの喘息本に書いてあったので、できるだけ排痰しようと努力はしてるのですが
なかなか手強いやつでして…。
ちなみに主治医には、風邪引いてる最中に吸入ステすると
気管支の免疫力が落ちて細菌が繁殖しやすくなるから
無理して増量したりしない方が良いと言われましたが本当でしょうか？
コーヒー、緑茶、気道の分泌が減るんですか、、初耳ですね。
たしかコーヒーは気道を広げるから喘息にｲｲ!(･∀･)よくいいますが
やはり過剰摂取は宜しくないんですね。参考になりました。
235 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/09 15:39 ID:svA03Vli
>>234
>風邪引いてしまってから痰が絡むようになったのですが
じゃ、カゼを直したいといい、抗生剤を処方してもらうのはどおでしょうか？
>風邪引いてる最中に吸入ステすると気管支の免疫力が落ちて細菌が繁殖しやすくなる
本当です。吸入ステの副作用として、口の中がカンジダというカビで白くなると言われるのはそのせいです。
>風邪引いてしまってから痰が絡むようになったのですが
じゃ、カゼを直したいといい、抗生剤を処方してもらうのはどおでしょうか？
>風邪引いてる最中に吸入ステすると気管支の免疫力が落ちて細菌が繁殖しやすくなる
本当です。吸入ステの副作用として、口の中がカンジダというカビで白くなると言われるのはそのせいです。
>>235
いや、もう風邪は治ってるんですよ。抗生物質も何日か飲んでました。
ただ抗生物質飲んでも風邪が治るわけじゃないですし、
ずっと熱が下がらなくてかなり辛かったです。
風邪は治ってるんですが痰の絡みだけとれなくてとれなくて…。
では、もし風邪引いて発作が起きた場合、病院ではステロイドの点滴は
しないのかな？どういう処置をするのが一般的なのでしょう？
いや、もう風邪は治ってるんですよ。抗生物質も何日か飲んでました。
ただ抗生物質飲んでも風邪が治るわけじゃないですし、
ずっと熱が下がらなくてかなり辛かったです。
風邪は治ってるんですが痰の絡みだけとれなくてとれなくて…。
では、もし風邪引いて発作が起きた場合、病院ではステロイドの点滴は
しないのかな？どういう処置をするのが一般的なのでしょう？
237 ：卵の名無しさん：03/03/09 16:48 ID:rbeBBuyU
>>236
＞では、もし風邪引いて発作が起きた場合、病院ではステロイドの点滴は
＞しないのかな？どういう処置をするのが一般的なのでしょう？
するよ。
細かい状況を聞かないとこれ以上は言えないけど。
微生物感染が解消されても、痰の過剰分泌状態が遷延しているわけですよね。
喘息自体ですでに痰は多いのだろうからな。
こういう場合クリ○ナ○ルやス○リアって効くのだろうか。
ともあれ水分をしっかり取って痰をゆるくするのはいいことだろう。
＞では、もし風邪引いて発作が起きた場合、病院ではステロイドの点滴は
＞しないのかな？どういう処置をするのが一般的なのでしょう？
するよ。
細かい状況を聞かないとこれ以上は言えないけど。
微生物感染が解消されても、痰の過剰分泌状態が遷延しているわけですよね。
喘息自体ですでに痰は多いのだろうからな。
こういう場合クリ○ナ○ルやス○リアって効くのだろうか。
ともあれ水分をしっかり取って痰をゆるくするのはいいことだろう。
わたしのお医者様ったら、排痰法さえ指導してくれないんです…
240 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/10 15:41 ID:373osUFy
241 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/10 15:52 ID:373osUFy
喘息を例で言うと。
242 ：卵の名無しさん：03/03/10 15:52 ID:OB+uvHGe
>>240
∞
∞
243 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/10 15:55 ID:373osUFy
では、漢方は究極のオーダーメイド医療と言えますね。
治るかどうかは別として。
治るかどうかは別として。
風邪を引いてしまいました・・・。
某ＨＰに「咳は体の防御反応だから薬とかでやたらと止めない方がいい」と書いてあったんですが、
咳込むことによって咽が荒れる→敏感になる→咳が出る
って悪循環にならないでしょうか・・・？
某ＨＰに「咳は体の防御反応だから薬とかでやたらと止めない方がいい」と書いてあったんですが、
咳込むことによって咽が荒れる→敏感になる→咳が出る
って悪循環にならないでしょうか・・・？
245 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/11 00:57 ID:s8JX67pL
>咳込むことによって咽が荒れる→敏感になる→咳が出る
>って悪循環にならないでしょうか・・・？
なります、おおいになります。取り合えず気管支拡張剤でポチッと決めて下さい。
>って悪循環にならないでしょうか・・・？
なります、おおいになります。取り合えず気管支拡張剤でポチッと決めて下さい。
246 ：JK ◆2rZlhY3ykg ：03/03/11 01:05 ID:rX9E4OFH
タンが出にくいとか、風邪ひきのときこそ
小青竜湯だと思う。
ほんとに、タンがごぼっと出て楽になります。
証を診たほうがいいけど、中医師さんに聞いたら
水毒（湿）を取る、頓服系っておっしゃってました。
ほんと、拡張剤無しで心臓が助かる・・・。感謝。感謝。
小青竜湯だと思う。
ほんとに、タンがごぼっと出て楽になります。
証を診たほうがいいけど、中医師さんに聞いたら
水毒（湿）を取る、頓服系っておっしゃってました。
ほんと、拡張剤無しで心臓が助かる・・・。感謝。感謝。
247 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/11 01:13 ID:s8JX67pL
小青竜湯もいいけど、薬局で売ってる漢方では、なんとかって言う、
トリカブトの入ってるヤツがやたら効いた経験があります。
トリカブトの入ってるヤツがやたら効いた経験があります。
248 ：JK ◆2rZlhY3ykg ：03/03/11 01:33 ID:8o8bIysg
ぶしが入ってる奴かな。
まおうぶしなんとか～だっけ？
忘れました。すいません。
まおうぶしなんとか～だっけ？
忘れました。すいません。
249 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/11 01:43 ID:s8JX67pL
そうそう、まおうぶしさいしんとう、です。
>>246
麦門冬湯はどうよ？
麦門冬湯はどうよ？
251 ：卵の名無しさん：03/03/13 12:34 ID:kihr7uJP
風邪引いて気管支やられてる時って、吸ステやらない方がええでつか？
253 ：卵の名無しさん：03/03/13 21:57 ID:ak3op+3R
＞252
わたしの主治医は、そんな時はむしろ減らせと申しておりまちた…
わたしの主治医は、そんな時はむしろ減らせと申しておりまちた…
254 ：卵の名無しさん：03/03/13 21:59 ID:ak3op+3R
結局、医者によって言う事なす事全然違うことがあるから
そういうとこから徐々に徐々に医療不信の根が育つんだと思いまふ
そういうとこから徐々に徐々に医療不信の根が育つんだと思いまふ
>>253
勉強足りませんな。あなたの主治医。
勉強足りませんな。あなたの主治医。
256 ：ず：03/03/14 00:01 ID:Zv2ttR4d
>>253
で、吸入ステロイドを減量して、その後どのようにしてbreakさせるとおっしゃっていましたか？
何を使うのでしょうかね？
アドレナリン？エフェドリン？テオフィリン？それとも、この期に及んで漢方薬とでも？
重積で死んだらどのようにして責任をとるのでしょうかね？
で、吸入ステロイドを減量して、その後どのようにしてbreakさせるとおっしゃっていましたか？
何を使うのでしょうかね？
アドレナリン？エフェドリン？テオフィリン？それとも、この期に及んで漢方薬とでも？
重積で死んだらどのようにして責任をとるのでしょうかね？
>>257
喘息のコントロールが良好なようで何よりです。
吸入ステロイドを減量するときに、今までより少量を定期吸入する方法の他に、一旦
定期的な使用は中止して、感染症などで気管支の状態が悪くなりそうな時だけ
吸入ステロイドを使う間欠的吸入療法も検討されています。
予備的な試験では少量持続と変らない治療効果が得られていますが、まだ喘息治療
ガイドラインに採用されるまでの確実な証拠が集積されていません。
いずれにせよ、喘息は寛解状態に入る事はあっても治癒してしまうことはきわめて
少ないですから、差し当たりの治療を必要としなくなった患者さんでも、感染症
などで気管支炎が増悪しそうなときは吸入ステロイドを再開するのが大方の専門家の
考え方です。
個々の先生で考え方が違うのは当然で、喘息治療ではガイドラインで治療法を縛って
しまうような事はしていません。
喘息のコントロールが良好なようで何よりです。
吸入ステロイドを減量するときに、今までより少量を定期吸入する方法の他に、一旦
定期的な使用は中止して、感染症などで気管支の状態が悪くなりそうな時だけ
吸入ステロイドを使う間欠的吸入療法も検討されています。
予備的な試験では少量持続と変らない治療効果が得られていますが、まだ喘息治療
ガイドラインに採用されるまでの確実な証拠が集積されていません。
いずれにせよ、喘息は寛解状態に入る事はあっても治癒してしまうことはきわめて
少ないですから、差し当たりの治療を必要としなくなった患者さんでも、感染症
などで気管支炎が増悪しそうなときは吸入ステロイドを再開するのが大方の専門家の
考え方です。
個々の先生で考え方が違うのは当然で、喘息治療ではガイドラインで治療法を縛って
しまうような事はしていません。
260 ：卵の名無しさん：03/03/14 18:16 ID:t6Ad3nc3
風邪引いて痰からんで気管支炎の時に
吸入ステロイドなんて、むせちゃって吸えないYO!(;´д⊂
吸入ステロイドなんて、むせちゃって吸えないYO!(;´д⊂
261 ：卵の名無しさん：03/03/14 22:07 ID:Z8yjvM/I
>>260
むせない、吸入ステロイドもあるよ♪
むせない、吸入ステロイドもあるよ♪
>>259
ところが良好でもないんですよね
ピークフロー値はある程度あっても慢性的な狭窄感はとれませんもん
最近ではピークフローなんて当てにならない
単なるオモチャとさえ思い始めてまつ（ｗ
1時期に比べ、ここ数年ほどQOL激低
>>261
むせない吸ステおしえてください
ちなみに今までフルタイド、パルミコート、ベコタイドなど
使った事あります
ところが良好でもないんですよね
ピークフロー値はある程度あっても慢性的な狭窄感はとれませんもん
最近ではピークフローなんて当てにならない
単なるオモチャとさえ思い始めてまつ（ｗ
1時期に比べ、ここ数年ほどQOL激低
>>261
むせない吸ステおしえてください
ちなみに今までフルタイド、パルミコート、ベコタイドなど
使った事あります
263 ：卵の名無しさん：03/03/14 23:07 ID:Z8yjvM/I
>>262
役立たずですた、私はフルタイドでむせてしまい、アルデシン＋スペーサーで
昨年まで、過ごしてたんですよ、その後パルミコートってのに変えてくれて、
非常に便利になって、むせないものだったので、書き込んでみたのですが、
すっ、すでに試されたあとだったとは・・・。
役立たずですた、私はフルタイドでむせてしまい、アルデシン＋スペーサーで
昨年まで、過ごしてたんですよ、その後パルミコートってのに変えてくれて、
非常に便利になって、むせないものだったので、書き込んでみたのですが、
すっ、すでに試されたあとだったとは・・・。
>>262
むせるのは気管支炎のためだけでなく、声帯のすぐ下(声門下腔)とそれに続く気管の
壁が炎症などで過敏になっているためでしょう。
この部分は本来食道に入るべき物が気管に入ってきた場合、つまり誤嚥したとき、
その誤嚥物を咳で追い出すために、もともと過敏に出来ています。声門下腔を刺激
すると、正常でも激しい咳を誘発します。むせたときの咳の激しさを思い出して
いただくと判りやすいと思います。
また、肺機能が正常となり、刺激に対する気道の過敏性も低くなったのに、いつ
までも狭窄感が取れないのは、咽喉頭異常感症などの別の疾患かもしれません。
この部分に炎症を起こす他の慢性疾患がないか調べることも必要でしょう。
（例えば逆流性食道炎、肺炎クラミジアやモラキセラ・カタラリス感染など）
吸入ステロイドで炎症がコントロールされると、声門下腔の過敏性も次第に
収まって来ますから、工夫しながら吸入ステロイドを使うことをおすすめします。
吸入剤の濃度が高いと刺激も強いですから、ベコタイドやアルデシンの薄い方(50)を
1噴霧だけ大き目のスペーサーに噴霧し、少し待って大きい粒子が落ち着いてから
吸入すると、むせる確率が減らせると思います。
フルタイドの場合、従来品よりディスカスの方が乳糖の粒子が細かく、喉頭への刺激も
少ない様です。
むせるのは気管支炎のためだけでなく、声帯のすぐ下(声門下腔)とそれに続く気管の
壁が炎症などで過敏になっているためでしょう。
この部分は本来食道に入るべき物が気管に入ってきた場合、つまり誤嚥したとき、
その誤嚥物を咳で追い出すために、もともと過敏に出来ています。声門下腔を刺激
すると、正常でも激しい咳を誘発します。むせたときの咳の激しさを思い出して
いただくと判りやすいと思います。
また、肺機能が正常となり、刺激に対する気道の過敏性も低くなったのに、いつ
までも狭窄感が取れないのは、咽喉頭異常感症などの別の疾患かもしれません。
この部分に炎症を起こす他の慢性疾患がないか調べることも必要でしょう。
（例えば逆流性食道炎、肺炎クラミジアやモラキセラ・カタラリス感染など）
吸入ステロイドで炎症がコントロールされると、声門下腔の過敏性も次第に
収まって来ますから、工夫しながら吸入ステロイドを使うことをおすすめします。
吸入剤の濃度が高いと刺激も強いですから、ベコタイドやアルデシンの薄い方(50)を
1噴霧だけ大き目のスペーサーに噴霧し、少し待って大きい粒子が落ち着いてから
吸入すると、むせる確率が減らせると思います。
フルタイドの場合、従来品よりディスカスの方が乳糖の粒子が細かく、喉頭への刺激も
少ない様です。
>>264
ありがとうございます
咽喉頭異常感症でつか…
たしかに過度に痰の絡みを気にし過ぎるきらいはあるかな…
ちなみに天候が悪くなる時や
急に寒い所から暖かい空間に行った時などに
比較的、狭窄感が顕著に現れるようです
でも、何の因子もないのに狭窄感がでることも…
なんで、自律神経失調症気味？過換気症候群？なのかな
なんて、自己解釈してしまってるんですが
こういった話を主治医にしても無反応なので
何ともかんともという感じですね
ありがとうございます
咽喉頭異常感症でつか…
たしかに過度に痰の絡みを気にし過ぎるきらいはあるかな…
ちなみに天候が悪くなる時や
急に寒い所から暖かい空間に行った時などに
比較的、狭窄感が顕著に現れるようです
でも、何の因子もないのに狭窄感がでることも…
なんで、自律神経失調症気味？過換気症候群？なのかな
なんて、自己解釈してしまってるんですが
こういった話を主治医にしても無反応なので
何ともかんともという感じですね
266 ：卵の名無しさん：03/03/15 01:46 ID:8bYWoTxS
>>262
キュバールっていう新しいのがありますから、ためしてみては？
キュバールっていう新しいのがありますから、ためしてみては？
268 ：卵の名無しさん：03/03/15 20:41 ID:NzZXffA7
２年位前にひっどい発作起こして人口呼吸器行き。
限界量のステロイド投与から肺梗塞起こして心肺停止。
４時間かけてガリガリ血栓削って一命を取りとめる。
同時に血を溶かす薬を投与していたが脳内・胃腸・子宮から
多量の出血、４リットル輸血。
脳内出血も場所があと少しズレてたら右半身麻痺ａｎｄ右目失明
してたと言われた・・・。
１０日近くの意識不明の寝たきり、目が覚めたら左足麻痺してた。
退院まで二ヶ月。入院費１４０万・・・。
今はリハビリで脚もだいぶ元に戻り、薬もフルタイド・オノン・
ユニフィル・ガスター・バファリン81mg常飲で普通の生活に
戻れています。皆さんも酷い発作起こさないように気を付けて下さい。
限界量のステロイド投与から肺梗塞起こして心肺停止。
４時間かけてガリガリ血栓削って一命を取りとめる。
同時に血を溶かす薬を投与していたが脳内・胃腸・子宮から
多量の出血、４リットル輸血。
脳内出血も場所があと少しズレてたら右半身麻痺ａｎｄ右目失明
してたと言われた・・・。
１０日近くの意識不明の寝たきり、目が覚めたら左足麻痺してた。
退院まで二ヶ月。入院費１４０万・・・。
今はリハビリで脚もだいぶ元に戻り、薬もフルタイド・オノン・
ユニフィル・ガスター・バファリン81mg常飲で普通の生活に
戻れています。皆さんも酷い発作起こさないように気を付けて下さい。
269 ：卵の名無しさん：03/03/15 21:18 ID:CLV889J+
ホント、キュバールのアルコールきついです！
フルタイドは60回できる丸いタイプはむせずいいです！
パルミコートは吸うとき抵抗があっていやでした。
最近友達はフルタイドのエアー？？使っているようです。
フルタイドは60回できる丸いタイプはむせずいいです！
パルミコートは吸うとき抵抗があっていやでした。
最近友達はフルタイドのエアー？？使っているようです。
270 ：患者死亡：03/03/15 21:35 ID:whzuoNNd
点滴ミスで９カ月女児死亡 大阪、成人と同量投与
まだ日本ではアミノフィリンは頻繁に使われているのですか？
噂で聞きましたが、急性期でもお構いなしに使うで、、、。
本当なら医療後進国、、、、ですな。
まだ日本ではアミノフィリンは頻繁に使われているのですか？
噂で聞きましたが、急性期でもお構いなしに使うで、、、。
本当なら医療後進国、、、、ですな。
>>269
フルタイド５０エアゾルは3月14日薬価収載(保険での使用開始)だよ。
フルタイド５０エアゾルは3月14日薬価収載(保険での使用開始)だよ。
273 ：卵の名無しさん：03/03/16 02:23 ID:j2It0DBR
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030316k0000m040101000c.html
ＷＨＯ警告：
原因不明の呼吸器疾患がアジアで広がりを見せる
{ジュネーブ支局}世界保健機関（ＷＨＯ）は１５日、肺炎の症状に似た原因不明の呼吸器疾患がアジアを中心に広がりを見せているとして、感染の拡大を防ぐため、旅行者や航空会社に注意を呼びかけ始めた。
ＷＨＯによると、患者は呼吸困難、発熱、せきなどの症状を訴えており、この１週間で、ベトナム、香港、シンガポール、台湾、フィリピン、インドネシア、中国、タイなどで約１５０件の報告があったという。香港からカナダに帰国した同国人２人が死亡したとの報道もある。
274 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/16 02:39 ID:aRA+7nCU
275 ：卵の名無しさん：03/03/16 07:53 ID:k/11hm0O
>>268
よく御無事で…
よく御無事で…
276 ： ：03/03/19 21:16 ID:8e+oxqI+
277 ：卵の名無しさん：03/03/20 01:34 ID:egUFLHgL
素人なんですけれど、アミノフィリンてんてきてよくないんですか？
278 ：卵の名無しさん：03/03/20 05:05 ID:Yz5b1/sE
おまいら、SpO2とPaO2の違いを教えてください♥
279 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/20 05:17 ID:ooN23YGL
ハートの出し方教えてくれたら、教えてあげるよ。
280 ：卵の名無しさん：03/03/20 06:06 ID:yt+9cod4
√2の素因数分解を解いたら教えて あ・げ・る♥
281 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/20 06:31 ID:ooN23YGL
そもそも√2は無理数だから、素因数分解もへったくりもねーんだよ、ぼけ。
282 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/20 06:36 ID:ooN23YGL
じゃ、素因数の中で一番小さいのはなんだか知ってる会？
283 ：卵の名無しさん：03/03/20 08:57 ID:DLi5T4Ja
>>ｱｸｰﾝ
釣れた（ﾜﾗ
釣れた（ﾜﾗ
>>ｱｸｰﾝ
２ｃｈなんか見てるﾋﾏあったら、ここでもみて勉強してなちゃい！メッ♥
ttp://www2.cc.niigata-u.ac.jp/~takeuchi/tbasic/Intro2Basic/TBIFunction.html
２ｃｈなんか見てるﾋﾏあったら、ここでもみて勉強してなちゃい！メッ♥
ttp://www2.cc.niigata-u.ac.jp/~takeuchi/tbasic/Intro2Basic/TBIFunction.html
285 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/20 09:08 ID:ooN23YGL
いや、２８１，２８２はいいんじゃない？
あ～朝っぱらアホくさ
ささ、仕事仕事っと、、んじゃﾊﾞｲﾅﾗ♥
ささ、仕事仕事っと、、んじゃﾊﾞｲﾅﾗ♥
姉が喘息なんですが、昨年重発作起こして2週間入院しました。今でもたくさんお薬を飲んでいます。
それで、今朝「喉がすごく痛くて、声も出ない・・・」と死にそうな声で言ってました。
姉をおいて仕事に来ちゃったんですけど、いまさら心配になって。。。
電話してみたんだけど、病院には行ってないようです。
やっぱり、帰って無理矢理にでも病院に連れて行ったほうがいいでしょうか？
それで、今朝「喉がすごく痛くて、声も出ない・・・」と死にそうな声で言ってました。
姉をおいて仕事に来ちゃったんですけど、いまさら心配になって。。。
電話してみたんだけど、病院には行ってないようです。
やっぱり、帰って無理矢理にでも病院に連れて行ったほうがいいでしょうか？
288 ：卵の名無しさん：03/03/20 12:19 ID:bSntnQoD
帰らなくてもいいから救急車でもタクシーでもいいから即刻病院へ行かせなさい
>289
ありがとうございます。
もう1度電話してみて病院に行っていないようだったら、早退して連れて行きます。
発作を起こしていないようだったらいいのですが。。。
ありがとうございます。
もう1度電話してみて病院に行っていないようだったら、早退して連れて行きます。
発作を起こしていないようだったらいいのですが。。。
>288
ありがとうございます。
朝も病院に行ってきなさいと言ってきたのですが、
辛いのか病院がイヤなのか、行く気がないようだったので。。。（涙）
ゼェゼェしてなかったので、何となくそのまま出てきてしまいました（＞＜；
ありがとうございます。
朝も病院に行ってきなさいと言ってきたのですが、
辛いのか病院がイヤなのか、行く気がないようだったので。。。（涙）
ゼェゼェしてなかったので、何となくそのまま出てきてしまいました（＞＜；
292 ：卵の名無しさん：03/03/20 22:06 ID:qypAE/nS
姉思いの素晴らしい弟さんですね。
わたしも歳の離れた姉がいますが何があっても
心配してやったことなど一度もないな（ｗ
わたしも歳の離れた姉がいますが何があっても
心配してやったことなど一度もないな（ｗ
293 ： ：03/03/21 22:58 ID:QffcNsVt
294 ： ：03/03/24 20:42 ID:qS+CpsKT
295 ：卵の名無しさん：03/03/25 22:36 ID:TmVP4gEF
>>272
去年の暮れには薬価収載されていたでしょ。
去年の暮れには薬価収載されていたでしょ。
296 ：卵の名無しさん：03/03/26 17:17 ID:bGGiVEiw
専門の医師の診察を受けて可能な限りの薬を使って
自覚症状はそんなに変わっていないような気がするのに
肺機能や酸素飽和度がじわじわと悪くなっています。
喘息になってから5年程、治療に対する姿勢がいい加減だったこと
が災いしているのでしょうか･･･。（今はとても反省しています）
その後は真面目に通院、投薬をうけています。
このまま、じわじわと悪くなっていけばどうなってしまうのでしょうか？
自覚症状はそんなに変わっていないような気がするのに
肺機能や酸素飽和度がじわじわと悪くなっています。
喘息になってから5年程、治療に対する姿勢がいい加減だったこと
が災いしているのでしょうか･･･。（今はとても反省しています）
その後は真面目に通院、投薬をうけています。
このまま、じわじわと悪くなっていけばどうなってしまうのでしょうか？
297 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/27 02:29 ID:J/ccX1TA
298 ：卵の名無しさん：03/03/27 09:02 ID:uX/xrcsi
PaO2って何？
299 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/27 12:33 ID:J/ccX1TA
●動脈血酸素分圧（PaO2）の低下
動脈血酸素分圧は動脈血ガスの分析でわかります
正常なPaO2は海抜0メートルで８０～１００mmHgです。
高いところに上がると酸素を血液中に押し込む大気圧が低くなります。
PaO2は高度が高くなるにつれ減少します。
さらに加齢とともにPaO2が下がります。
●酸素飽和度（SaO2)の低下
酸素飽和度は動脈血ガス分析またはパルスオキシメーターで判断します。
正常の酸素飽和度は９０％以上です。
動脈血酸素分圧は動脈血ガスの分析でわかります
正常なPaO2は海抜0メートルで８０～１００mmHgです。
高いところに上がると酸素を血液中に押し込む大気圧が低くなります。
PaO2は高度が高くなるにつれ減少します。
さらに加齢とともにPaO2が下がります。
●酸素飽和度（SaO2)の低下
酸素飽和度は動脈血ガス分析またはパルスオキシメーターで判断します。
正常の酸素飽和度は９０％以上です。
フルタイド、パルミコート、セレベントのエアーを個人輸入して使用。
まじ、これ最強。
まじ、これ最強。
301 ：卵の名無しさん：03/03/27 20:51 ID:Y2tdZhAM
動脈血酸素分圧と酸素飽和度の違いわ？
>300
ﾄﾞﾗｲﾊﾟｳﾀﾞｰじゃあかんの？
>300
ﾄﾞﾗｲﾊﾟｳﾀﾞｰじゃあかんの？
>>301
自分で検索しなさい
自分で検索しなさい
303 ：卵の名無しさん：03/03/27 21:09 ID:Y2tdZhAM
それにピークフロー恥と症状って相関関係ないような気がするんだがどうでしょ？
ピークフロー落ちてるのに症状あらわれないのと
ピークフロー変らない若しくは上がってるのに症状でるのと
どっちがどうなのよ？
ちなみに漏れは後者が多い
ピークフロー落ちてるのに症状あらわれないのと
ピークフロー変らない若しくは上がってるのに症状でるのと
どっちがどうなのよ？
ちなみに漏れは後者が多い
啓蒙、啓蒙（ｗ
306 ：ず：03/03/28 08:14 ID:8mmBKjk8
307 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/28 09:29 ID:b8d+mPof
308 ：ず：03/03/28 21:00 ID:7o0kZVYU
>>306
低値→低地
低値→低地
309 ：卵の名無しさん：03/03/28 22:20 ID:FxUFebNY
>>306
余計解りにくくなってしまいますた!(ﾟДﾟ)
余計解りにくくなってしまいますた!(ﾟДﾟ)
>動脈血酸素分圧と酸素飽和度の違いわ？
それぞれの単位を較べれば良いのでは？
酸素分圧 ： Torr または mmHg
酸素飽和度： ％
動脈血酸素飽和度（サチュレーション；SaO2)は、酸素の運搬を行うヘモグロビン
（Hb）のうち酸素に結合したヘモグロビンが何%を占めるかを表したものです。
最高でも100％です。
動脈血酸素分圧（PaO2）は、血液中にとけ込んでいる酸素の量を分圧（Torr）で
表したものです。
二酸化炭素分圧（PaCO2）は、血液中にとけ込んでいる二酸化炭素の量を分圧
（Torr）で表したものです。
どちらも100Torrをこえることもあります。
酸素飽和度を酸素解離曲線に当てはめると酸素分圧を推定することができます。
しかし、pH（酸性-アルカリ性度）や二酸化炭素分圧は動脈血をとらないと判り
ません。パルスオキシメーターでSaO2を知るだけでは不十分なのです。
それぞれの単位を較べれば良いのでは？
酸素分圧 ： Torr または mmHg
酸素飽和度： ％
動脈血酸素飽和度（サチュレーション；SaO2)は、酸素の運搬を行うヘモグロビン
（Hb）のうち酸素に結合したヘモグロビンが何%を占めるかを表したものです。
最高でも100％です。
動脈血酸素分圧（PaO2）は、血液中にとけ込んでいる酸素の量を分圧（Torr）で
表したものです。
二酸化炭素分圧（PaCO2）は、血液中にとけ込んでいる二酸化炭素の量を分圧
（Torr）で表したものです。
どちらも100Torrをこえることもあります。
酸素飽和度を酸素解離曲線に当てはめると酸素分圧を推定することができます。
しかし、pH（酸性-アルカリ性度）や二酸化炭素分圧は動脈血をとらないと判り
ません。パルスオキシメーターでSaO2を知るだけでは不十分なのです。
311 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/29 07:32 ID:aK+Syz5Y
312 ：卵の名無しさん：03/03/29 07:34 ID:ucP5w0zT
313 ：卵の名無しさん：03/03/29 08:20 ID:sREOMa+N
>>312
過換気症候群のときはたいていPaCO2が下がっている。
PaCO2が下がっているからといって、過換気症候群ではない。
PaCO2を簡易的に測定できる機器もあるにはありますが、過換気症候群の診断に
使えるほど世間には普及していません。
311は放置。
過換気症候群のときはたいていPaCO2が下がっている。
PaCO2が下がっているからといって、過換気症候群ではない。
PaCO2を簡易的に測定できる機器もあるにはありますが、過換気症候群の診断に
使えるほど世間には普及していません。
311は放置。
314 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/29 15:10 ID:aK+Syz5Y
なんか、今、花粉症＋ザジテンのせいだと思うんだけど、１日、１２時間ぐらい寝てます。
４時間を３回に分けて。 だから、やりたいことが全然出来ません。皆さんどうですか？
４時間を３回に分けて。 だから、やりたいことが全然出来ません。皆さんどうですか？
315 ：JK ◆2rZlhY3ykg ：03/03/29 17:17 ID:9J/d8YcA
いいなあ・・私は花粉症は全然治ったけど、
寝ると体がほてって眠れなくて、不眠症ぎみ。
自律神経狂っちゃってる。
ヨガやったら昨日はましだったけど・・・
寝ると体がほてって眠れなくて、不眠症ぎみ。
自律神経狂っちゃってる。
ヨガやったら昨日はましだったけど・・・
316 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/30 00:27 ID:Bv5zAZlf
つか、JKさん、漢方のスレで、ショウセイリュウトウが効かなくなった、
って書いてたけど、それ薬局で売ってる顆粒のヤツでしょ？
自分で煎じるショウセイリュウトウに変えてみれば？
全然、違いますよ。自分で煎じるヤツだと。
って書いてたけど、それ薬局で売ってる顆粒のヤツでしょ？
自分で煎じるショウセイリュウトウに変えてみれば？
全然、違いますよ。自分で煎じるヤツだと。
317 ：JK ◆2rZlhY3ykg ：03/03/30 00:52 ID:9GiWRRM9
あっくんさん、
そうかあ、そういう手もあるか。
でもなんか、症状が違うっぽい。
小青竜湯は水様の痰の切れが悪いときいいんだけど、
胸の方の、軽い喘鳴なんだよね。
発作具合は軽いから全然日常は平気なんだけど。。
一応、中医師さんがアトピー板に来てくれて
相談に乗ってくれてるから、
いろいろ検討してみるね。
確かに、煎じ薬の方が効きがいいですよね。
そうかあ、そういう手もあるか。
でもなんか、症状が違うっぽい。
小青竜湯は水様の痰の切れが悪いときいいんだけど、
胸の方の、軽い喘鳴なんだよね。
発作具合は軽いから全然日常は平気なんだけど。。
一応、中医師さんがアトピー板に来てくれて
相談に乗ってくれてるから、
いろいろ検討してみるね。
確かに、煎じ薬の方が効きがいいですよね。
318 ：ず：03/03/30 09:58 ID:JH54e9VI
319 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/30 10:01 ID:2UdhWQ3z
320 ：卵の名無しさん：03/03/30 15:26 ID:IWjbF39J
>319
申してる意味がわかりませんが？
申してる意味がわかりませんが？
321 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/30 15:43 ID:2UdhWQ3z
だから、俺の場合、
・抗アレルギー剤を飲んだ、だけだと、眠くなんない
・花粉を吸った、だけだと、眠くなんない
・抗アレルギー剤を飲んで＋花粉を吸った場合、だと眠くなる
って気がするんだけど、皆さんどうですか？
・抗アレルギー剤を飲んだ、だけだと、眠くなんない
・花粉を吸った、だけだと、眠くなんない
・抗アレルギー剤を飲んで＋花粉を吸った場合、だと眠くなる
って気がするんだけど、皆さんどうですか？
喘息で発作なくても飲んでるわけか、、、？？
323 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/30 15:53 ID:2UdhWQ3z
そうだよ、ザジテンを一年中。 アトピーっぽくなったり、
リンゴを食べると口がかぶれたりするからね。
リンゴを食べると口がかぶれたりするからね。
324 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/30 15:55 ID:2UdhWQ3z
つか、ここんとこ、フルタイドを切って、ザジテンを
１日、２～３錠飲んでるからそれの影響かもしれない。
１日、２～３錠飲んでるからそれの影響かもしれない。
わらってはいけません、、西川みたいに、、
医者がいうのもなんだけど、あっくん、黒酢つづけてみたら、、
327 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/30 16:00 ID:2UdhWQ3z
つか、耳鼻科じゃなかったっけ？ >>326
ある時は、大阪湾に浮かぶ形成医、、、またある時は、、
329 ：卵の名無しさん：03/03/30 20:58 ID:EMneuTy5
>>306 301で半分くらい答えになってるじゃない。PaO2は圧力で表せられてる
から、高地に上がると、大気圧が減るから酸素分圧が空気の21％だとしても、
760mmHg(1気圧）×0.21（21㌫）とはならずに、気圧で表すと大気圧が下がって
るだけ、同じ21％でも圧力としては低くなるということだろ。
から、高地に上がると、大気圧が減るから酸素分圧が空気の21％だとしても、
760mmHg(1気圧）×0.21（21㌫）とはならずに、気圧で表すと大気圧が下がって
るだけ、同じ21％でも圧力としては低くなるということだろ。
330 ：JK ◆2rZlhY3ykg ：03/03/31 00:31 ID:ypHHV1UJ
>ずさん
発作具合によりますね。一度には最高２袋、６時間後くらいに
もう一袋ぐらいが、一番酷い（酷いって言っても重症発作は
ここ最近無いので）時ですかね。。
なんか、発作の質が変わってきてる気がする。
んで、中医師さんに以前あっくんさんが
おっしゃってた「麻黄附子細辛湯」の方が
いいんじゃないかとアドバイス受けて、
かけもちの漢方医に相談してみるつもりです。
発作具合によりますね。一度には最高２袋、６時間後くらいに
もう一袋ぐらいが、一番酷い（酷いって言っても重症発作は
ここ最近無いので）時ですかね。。
なんか、発作の質が変わってきてる気がする。
んで、中医師さんに以前あっくんさんが
おっしゃってた「麻黄附子細辛湯」の方が
いいんじゃないかとアドバイス受けて、
かけもちの漢方医に相談してみるつもりです。
>>320
すごい言葉づかいですね。
「申す」は「言う」の謙譲語、つまり自分がへりくだるときの言葉です。
例）先ほど申しましたように～
「言う」の尊敬語は「仰る」です。
つまりあなたは「仰る意味がわかりませんが？」と書かなければいけなかったのです。
すごい言葉づかいですね。
「申す」は「言う」の謙譲語、つまり自分がへりくだるときの言葉です。
例）先ほど申しましたように～
「言う」の尊敬語は「仰る」です。
つまりあなたは「仰る意味がわかりませんが？」と書かなければいけなかったのです。
332 ：卵の名無しさん：03/03/31 06:16 ID:giF4gHeR
ｼｮｳﾕ ｶｯﾃｷﾃ....
J( 'ｰ,`)し (`Д)ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ!
（ ） （ ）
ｴｷﾏﾃﾞ ﾉｾﾃｯﾃ.....
J( 'ｰ,`)し (`Д)ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ!
（ ） （ ）
ｲﾇﾉｻﾝﾎﾟ ﾀﾉﾒ.....
J( 'ｰ,`)し (`Д)ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ!
（ ） （ ）
ｱｻｺﾞﾊﾝ ﾃﾞｷ.....
J( 'ｰ,`)し (`Д)ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ!
（ ） （ ）
＿＿
毒 |
家 |
墓 | ∴ ('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐ ∀ << )
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333 ：卵の名無しさん：03/03/31 06:16 ID:giF4gHeR
以前、母がﾃﾞｼﾞｶﾒを買って嬉しそうに色々撮ってたけど、そのうちﾒﾓﾘが
いっぱいになったらしくてﾒｶ音痴な母は「ねえ、これ写らなくなっちゃっ
たんだけど…」と遠慮気味に相談してきたけど、漏れは面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ！ 忙しいからくだらないこと
で話しかけるなよな！」と罵倒してしまった。
その母が先日亡くなった。
遺品を整理してたら件のﾃﾞｼﾞｶﾒを見つけたので、なんとはなしに撮ったもの
を見てみた。
漏れの寝顔が写っていた。
いっぱいになったらしくてﾒｶ音痴な母は「ねえ、これ写らなくなっちゃっ
たんだけど…」と遠慮気味に相談してきたけど、漏れは面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ！ 忙しいからくだらないこと
で話しかけるなよな！」と罵倒してしまった。
その母が先日亡くなった。
遺品を整理してたら件のﾃﾞｼﾞｶﾒを見つけたので、なんとはなしに撮ったもの
を見てみた。
漏れの寝顔が写っていた。
親孝行してまつか？
愛のメモリー
336 ：卵の名無しさん：03/03/31 12:23 ID:6v2Apga5
デジカメのメモリーを憎い相手の寝顔でいっぱいにすると命を奪える
っていう呪いがあるんですよ。
っていう呪いがあるんですよ。
だから？
338 ：JK ◆2rZlhY3ykg ：03/04/01 18:37 ID:2/cU2A4P
すいません、かんしつ性肺炎と喘息の違いってどんなんでしょう？
かんしつ性肺炎って、なんでなるんでしょう？
漢方薬とかの、副作用項目によくあるんで
なんじゃら？と、思っているのですが。。
かんしつ性肺炎って、なんでなるんでしょう？
漢方薬とかの、副作用項目によくあるんで
なんじゃら？と、思っているのですが。。
339 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:12 ID:+pM6fB20
>338
間質性肺炎は｢はーはー｣と辛そうに息をしますが、喘息は｢ぜーぜー｣と辛そうに
息をします。何でなるかは誰も知りません。こわ～～いビョーキでつ。
間質性肺炎は｢はーはー｣と辛そうに息をしますが、喘息は｢ぜーぜー｣と辛そうに
息をします。何でなるかは誰も知りません。こわ～～いビョーキでつ。
340 ：卵の名無しさん：03/04/04 00:30 ID:MbpRlMr4
医局にでじかめ置いておいたら、メモりめいっぱいチンポが写ってました
341 ：JK ◆2rZlhY3ykg ：03/04/05 00:51 ID:qsBjTLdq
342 ：卵の名無しさん：03/04/08 20:35 ID:gli0uVeb
キュバール使ってる人、処方してる先生います？
343 ：↑：03/04/08 21:00 ID:gRZCh0ce
いません！
今更、指導の面倒な噴霧式処方する医者なんていないだろ
345 ：ず：03/04/13 01:03 ID:4gVm3/p+
>>342-344
あえて採用しようとも思いません。＜キュバール
エロゾルならアルデシン100Dで現状において特に不都合は感じませんので。
>>344
DP製剤を適切に吸入することが困難な高齢者などには適応かと考えますが。
指導は確かに面倒ですが、それを行わないのは職務怠慢というものでしょう。
あえて採用しようとも思いません。＜キュバール
エロゾルならアルデシン100Dで現状において特に不都合は感じませんので。
>>344
DP製剤を適切に吸入することが困難な高齢者などには適応かと考えますが。
指導は確かに面倒ですが、それを行わないのは職務怠慢というものでしょう。
346 ：卵の名無しさん：03/04/13 13:10 ID:nkK+ZcZQ
>>345
むしろ噴霧式を適切に吸入することの方が困難では？
むしろ噴霧式を適切に吸入することの方が困難では？
347 ：卵の名無しさん：03/04/13 13:17 ID:Ej71M6Jz
ぜいぜいとは、いきませんが咳が激しくて
病院いったら、咳喘息って言われました。
それようの薬でぴったり咳がやみました
けど、３週間くらい周期で同じ症状がでます。
ちいさい頃小児喘息でした。
現在、36歳
やっぱり、喘息なんですかね？
病院いったら、咳喘息って言われました。
それようの薬でぴったり咳がやみました
けど、３週間くらい周期で同じ症状がでます。
ちいさい頃小児喘息でした。
現在、36歳
やっぱり、喘息なんですかね？
348 ：ず：03/04/14 00:56 ID:Az1dhzoX
>>346
＞むしろ噴霧式を適切に吸入することの方が困難では？
私にとってはどちらもそうそう変わりません。＜指導
若くて換気が良好に保たれている方には最初からFDP、高齢で吸気努力を必要
とする方にはむしろBDP＋スペーサの方が良い場合が少なくないと私自身はと
らえています。
＞むしろ噴霧式を適切に吸入することの方が困難では？
私にとってはどちらもそうそう変わりません。＜指導
若くて換気が良好に保たれている方には最初からFDP、高齢で吸気努力を必要
とする方にはむしろBDP＋スペーサの方が良い場合が少なくないと私自身はと
らえています。
パルミコート200・100回使ってるんだけど、
125回使っても、まだシャカシャカして、
あと５０回くらい使えそうなんだけど？レッドマークは出た。
ラベルと中身違うのかなあ？
125回使っても、まだシャカシャカして、
あと５０回くらい使えそうなんだけど？レッドマークは出た。
ラベルと中身違うのかなあ？
350 ：卵の名無しさん：03/04/14 20:47 ID:4QNH0dGL
>349
私と同じような人が・・・
一ヶ月前にフルタイド200→パルミコート200に変わって
56回使用って聞いてたけど80回ぐらい使ってもかなり残ってる。
赤いしるしはでてる。
新しい担当医(処方した先生は転勤した・・・）にきいても
｢新しいのにしときましょう」だし、薬剤師さんにきいても
「そんなことはじめてききました」だったから不良品かと
思ってた。
薬がなくなるまで使ってもいいのですか？
私と同じような人が・・・
一ヶ月前にフルタイド200→パルミコート200に変わって
56回使用って聞いてたけど80回ぐらい使ってもかなり残ってる。
赤いしるしはでてる。
新しい担当医(処方した先生は転勤した・・・）にきいても
｢新しいのにしときましょう」だし、薬剤師さんにきいても
「そんなことはじめてききました」だったから不良品かと
思ってた。
薬がなくなるまで使ってもいいのですか？
351 ：卵の名無しさん：03/04/14 21:49 ID:Fq2VTa5p
>>349
その釈迦釈迦音は薬剤の音ではないのですよォ…（ﾎﾞｿ
その釈迦釈迦音は薬剤の音ではないのですよォ…（ﾎﾞｿ
352 ：卵の名無しさん：03/04/14 22:01 ID:4QNH0dGL
何の音でつか？
では、赤い印がでたら終わりなのですかねー？
では、赤い印がでたら終わりなのですかねー？
353 ：卵の名無しさん：03/04/14 22:10 ID:npN62m67
パルミコートは出る量にばらつきがあるそうだ。
354 ：卵の名無しさん：03/04/15 00:26 ID:ggoJEC8l
>352
お釈迦さまが、薬が湿気ないようにと入れてくれた有難いシリカゲルの音です。
薬剤は５６吸入以上出ますがメーカーが保障しているのがその回数です。
それ以上吸入してもある程度は薬は出るようですが規定量出ているかどうか？
お釈迦さまが、薬が湿気ないようにと入れてくれた有難いシリカゲルの音です。
薬剤は５６吸入以上出ますがメーカーが保障しているのがその回数です。
それ以上吸入してもある程度は薬は出るようですが規定量出ているかどうか？
げっ！シリカゲルだったのか？
調べたら、
The sound heard as you shake the inahaler is not produced by the medication
but a drying agent.
とあった。
そろそろ変えるとするか、まだ苦味は感じるんだが。
調べたら、
The sound heard as you shake the inahaler is not produced by the medication
but a drying agent.
とあった。
そろそろ変えるとするか、まだ苦味は感じるんだが。
（＾＾）
357 ：卵の名無しさん：03/04/17 14:13 ID:8pA2rWyR
今まさに発作中。皆さんみたいに知識がないんで医者に頼りっぱなしですわ～
358 ：卵の名無しさん：03/04/17 22:55 ID:cpLYrmb+
>357
どんな治療を受けられてますか？
私は定期的に通院して予防薬をまじめに投入してまつ。
ここ数ヶ月は自覚症状はない。
どんな治療を受けられてますか？
私は定期的に通院して予防薬をまじめに投入してまつ。
ここ数ヶ月は自覚症状はない。
359 ：357：03/04/18 00:43 ID:J2snNq3E
>358さん さっき吸入と点滴いきました、あまり効いてないです。そこで予防対策をすすめられました。年に2～3回程度の発作なんで少し悩むんですけど。明日また診察なんで相談してみます。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
361 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/22 23:07 ID:yutsS1BO
毎年４月の頭にどーんと、喘息が出るんですが、今年は来ませんね。
今年の花粉の量が少ないのかな？ 関東地方的には。
今年の花粉の量が少ないのかな？ 関東地方的には。
あっくんがAIDSを発症したからでしょう。
364 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/26 02:23 ID:+Xk/xaCH
http://health.nifty.com/kafun/030.jsp
ここの表を見るとスギは２月～４月ってことなんですよね。
で、僕の場合１月の成人式の頃にあれっ変ってのと。
薬をまったく使わないと、４月１日ぐらいから、急激に喘息が酷くなるんですよね、
で、その酷いのが、梅雨の中頃迄続くわけです。
で、成人式の頃のはどうもスギ花粉の出始めらしいんです、
で、わかんないのは４月１日ぐらいに来るヤツなんですよね。
ソイツが今年は来なかったんだけど。
ここの表を見るとスギは２月～４月ってことなんですよね。
で、僕の場合１月の成人式の頃にあれっ変ってのと。
薬をまったく使わないと、４月１日ぐらいから、急激に喘息が酷くなるんですよね、
で、その酷いのが、梅雨の中頃迄続くわけです。
で、成人式の頃のはどうもスギ花粉の出始めらしいんです、
で、わかんないのは４月１日ぐらいに来るヤツなんですよね。
ソイツが今年は来なかったんだけど。
365 ：卵の名無しさん：03/04/28 16:01 ID:prhLLq6X
SARSと、喘息って症状が似ているから、医院に行くと医者がぶっ飛んで来る。
外国にも行ってないし、自分は喘息とわかってるんだけど、回りで咳したり、
呼吸が苦しそうな人がいると、不安になるよ
外国にも行ってないし、自分は喘息とわかってるんだけど、回りで咳したり、
呼吸が苦しそうな人がいると、不安になるよ
366 ：卵の名無しさん：03/04/28 20:19 ID:gjS0i7df
喘息もちがSARSにかかったら救いようがないですよね。
最近外国人に道聞かれただけで恐怖を感じる・・・
最近外国人に道聞かれただけで恐怖を感じる・・・
367 ：卵の名無しさん：03/04/29 05:57 ID:CtyL/xdl
過去ログ見ていてこれを発見したけど、この自殺未遂の人は喘息患者だったのか？
繰り返す喘息の発作から逃れたくて決行とか。
175 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/01(土) 05:18
テオフィリン中毒も結構悲惨だ。
おねえちゃん、自殺企図で取りあえず手元にあった薬を20錠飲んだ
んだって。それがテオドールの200mg錠だったんだけど、即救急車
ね。
来院時、全身ゲロまみれ、興奮パニック状態、HR150代、VPC頻発、
振戦著明
テオフィリン血中濃度90代(!)(至適濃度10-20)
胃洗浄がまた大変だったよ。暴れまくるのを押さえつけて強引に
ねじ込んだけど、結局ほとんど回収されず、ICUにお願いしちゃった。
みなさん、自殺目的の場合、よ～く薬は選びましょうね。というか、
いずれにしても迷惑なんだけどね、診る側としては。
繰り返す喘息の発作から逃れたくて決行とか。
175 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/01(土) 05:18
テオフィリン中毒も結構悲惨だ。
おねえちゃん、自殺企図で取りあえず手元にあった薬を20錠飲んだ
んだって。それがテオドールの200mg錠だったんだけど、即救急車
ね。
来院時、全身ゲロまみれ、興奮パニック状態、HR150代、VPC頻発、
振戦著明
テオフィリン血中濃度90代(!)(至適濃度10-20)
胃洗浄がまた大変だったよ。暴れまくるのを押さえつけて強引に
ねじ込んだけど、結局ほとんど回収されず、ICUにお願いしちゃった。
みなさん、自殺目的の場合、よ～く薬は選びましょうね。というか、
いずれにしても迷惑なんだけどね、診る側としては。
>>367
別にどっちでもええやん。
別にどっちでもええやん。
369 ：卵の名無しさん：03/05/03 21:00 ID:A6GFVh3X
保守
370 ：卵の名無しさん：03/05/08 18:16 ID:psj6x1vQ
タバコ止めたいと思っている喘息持ちです。
禁煙しようとニコレット噛んだら喘息発作起きてしまいました。
どうしたら良いですか。
ニコチンガムで喘息おきる患者って私の他にもいるんでしょうか。
禁煙しようとニコレット噛んだら喘息発作起きてしまいました。
どうしたら良いですか。
ニコチンガムで喘息おきる患者って私の他にもいるんでしょうか。
371 ：卵の名無しさん：03/05/09 10:40 ID:U8NAEo+X
何故か煙草ネタが多いですね。
喘息に煙草などもっての他なのは言うまでもないですが
ニコチン自体悪いのでしょうね。
喘息に煙草などもっての他なのは言うまでもないですが
ニコチン自体悪いのでしょうね。
373 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/09 14:52 ID:cqff/lch
とんでもない医者がいますな。
俺はタバコ＋ベロテックで心臓が破裂するんじゃないか？って感じになったから禁煙したけど。
単純にタバコだけだと、発作の誘因にはならない気がしてたな。私の場合。
俺はタバコ＋ベロテックで心臓が破裂するんじゃないか？って感じになったから禁煙したけど。
単純にタバコだけだと、発作の誘因にはならない気がしてたな。私の場合。
「メプチンエアしてからタバコ吸うと旨い」と宣う喘息持ちの呼吸器科医は少なくない。
375 ：卵の名無しさん：03/05/10 02:26 ID:uPME4dBe
>Dr.ず
まさに医者の不養生ですな
まさに医者の不養生ですな
でも、旨いよ。
377 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/11 14:05 ID:dZjn0ey+
ドキュソルビシンに感化されたのか、むちゃくちゃ言い出すようになったなあ。
>>377
漏れ？
漏れ？
379 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/12 16:12 ID:SfrHh8LB
そう。
呼吸器科医でもタバコは吸うでしょうし、消化器科医でも酒は飲むでしょう。
デブッチョの内分泌内科医が平然と糖尿病患者さんに食事指導しているのも珍しくないですし。
本来間違っているのかもしれないですけどね。
私は、そんな仙人のような医者にはなれそうもないですねぇ・・・
デブッチョの内分泌内科医が平然と糖尿病患者さんに食事指導しているのも珍しくないですし。
本来間違っているのかもしれないですけどね。
私は、そんな仙人のような医者にはなれそうもないですねぇ・・・
坂戸近辺で喘息治療のいい病院ありませんか？
鶴見から引っ越してきたのですが、この近辺の病院にいきました。
喘息もちが風邪を引くと、タンがからんで死に掛けるんです。
駅の東口の誓うの病院の先生はそのことよくわかってないみたいで・・。
説明したのに・・。たのんでも点滴すらせず・・。
仕方なく救急病院に夜いったのですが、宿直の先生が呼吸器の先生らしいのですが、
喘息のステロイドの点滴は打ってくださったのですが、たんについては・・。
気の持ち方ですなど・・。そんなわけないって・・。夜に数回点滴打ちました。
仕方なく死に掛けながら鶴見のの病院に朝一でいきました。
そこでは吸入や点滴、タンのくすりもうってくれて何とか助かりました。
今日も点滴をうちにいきました。
どうか喘息で苦しみの方、坂戸近辺に病院があれば教えていただけませんか？
鶴見から引っ越してきたのですが、この近辺の病院にいきました。
喘息もちが風邪を引くと、タンがからんで死に掛けるんです。
駅の東口の誓うの病院の先生はそのことよくわかってないみたいで・・。
説明したのに・・。たのんでも点滴すらせず・・。
仕方なく救急病院に夜いったのですが、宿直の先生が呼吸器の先生らしいのですが、
喘息のステロイドの点滴は打ってくださったのですが、たんについては・・。
気の持ち方ですなど・・。そんなわけないって・・。夜に数回点滴打ちました。
仕方なく死に掛けながら鶴見のの病院に朝一でいきました。
そこでは吸入や点滴、タンのくすりもうってくれて何とか助かりました。
今日も点滴をうちにいきました。
どうか喘息で苦しみの方、坂戸近辺に病院があれば教えていただけませんか？
坂戸は埼玉の川越の近くです。
東部東上線近辺で喘息治療によい病院お教えねがいます。
東部東上線近辺で喘息治療によい病院お教えねがいます。
383 ：さくらは存在しません：03/05/14 16:03 ID:m82HjQrZ
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384 ：卵の名無しさん：03/05/15 09:15 ID:e1evOIcY
今日は雨が降っているせいか、とても呼吸が苦しいです・・・
385 ：卵の名無しさん：03/05/15 09:22 ID:BG7CMJ1M
＞タンのくすりもうってくれて
どんな名前の薬ですか？ビソルボンとか？
そんな痰に即効性のある注射ってきいたことないけど。
どんな名前の薬ですか？ビソルボンとか？
そんな痰に即効性のある注射ってきいたことないけど。
薬の名前はわからないです・・。
夜間の病院ではたんが絡んでしんどいと言うと、
ひゅうーひゅう音が言ってないから気のせいだと・・。
そんなわけないっていってるのに・・。
点滴をうっても苦しかったのですが、我慢してやっぱり駄目だと
夜に再びいったんです。
すごい嫌な感じで精神的なもんだとまた言われて・・。
夜間の病院ではたんが絡んでしんどいと言うと、
ひゅうーひゅう音が言ってないから気のせいだと・・。
そんなわけないっていってるのに・・。
点滴をうっても苦しかったのですが、我慢してやっぱり駄目だと
夜に再びいったんです。
すごい嫌な感じで精神的なもんだとまた言われて・・。
常に処方線持ってないといかんなと実感しました。
自分が悪いのはわかってるんですけどね・・・。
でも呼吸の苦しさを精神的なものといわれると・・。
こんなに体ゆすってくるしんでいるのにと・・・。
愚痴ってすんませんでした。
自分が悪いのはわかってるんですけどね・・・。
でも呼吸の苦しさを精神的なものといわれると・・。
こんなに体ゆすってくるしんでいるのにと・・・。
愚痴ってすんませんでした。
患者さんが言う「○○のクスリ」というのは思い違い
のことが多いので、そんな注射はない、などと冷たい
対応をされたのかもしれません。クスリの名前を聞いて
おいたほうがいいでしょう。
のことが多いので、そんな注射はない、などと冷たい
対応をされたのかもしれません。クスリの名前を聞いて
おいたほうがいいでしょう。
ありがとうございます。
冷たくされたのは深夜にいったからの気がします・・。
喘息は精神てきなものだ！ばかりいわれて・・。
冷たくされたのは深夜にいったからの気がします・・。
喘息は精神てきなものだ！ばかりいわれて・・。
390 ：卵の名無しさん：03/05/15 21:23 ID:KI60AZAG
喘息の発作は夜とか朝方に起きやすいからね。
夜間診療をしてもらえる総合病院がいいよ。近所にあるかい？
夜間診療をしてもらえる総合病院がいいよ。近所にあるかい？
391 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/16 17:13 ID:hNvmugam
>>389 ：381
病院はドコでもいいから、取りあえず、吸入ステロイドの薬をゲットして試してみるべきです。
あと、β刺激系の気管支拡張の吸入剤も入手して下さい。
この２つで取りあえずプロの喘息患者になれます。
病院はドコでもいいから、取りあえず、吸入ステロイドの薬をゲットして試してみるべきです。
あと、β刺激系の気管支拡張の吸入剤も入手して下さい。
この２つで取りあえずプロの喘息患者になれます。
テオドール１００x2メプチンミニ１００x2オノン１００x2
フルタイドとメプチン、朝晩毎日飲んでます。
たいがいの喘息はメプチンすえば収まるのですが・・。
たまに収まらなかったり、風邪をひくと地獄で・・。
フルタイドとメプチン、朝晩毎日飲んでます。
たいがいの喘息はメプチンすえば収まるのですが・・。
たまに収まらなかったり、風邪をひくと地獄で・・。
394 ：卵の名無しさん：03/05/16 20:14 ID:0e9n1eRb
あんたはブロンコレアだろ。それって。
395 ：卵の名無しさん：03/05/17 12:15 ID:O+X0AWvn
本当この季節って辛いな。
喘息って治療さぼっていると
ある日突然呼吸が苦しくなって死にそうになるから嫌だ。
でも365日毎日薬飲むのも抵抗があるんだよね。
なので年々悪化している気が。
薬のストックがいつの間にか大量になっていて
先生には今のところ指示だけもらっている。
喘息って治療さぼっていると
ある日突然呼吸が苦しくなって死にそうになるから嫌だ。
でも365日毎日薬飲むのも抵抗があるんだよね。
なので年々悪化している気が。
薬のストックがいつの間にか大量になっていて
先生には今のところ指示だけもらっている。
396 ：卵の名無しさん：03/05/17 12:33 ID:umQcw+N+
医者から出された薬をまじめにやってても
年々悪くなっていく・・おれもそうだ。つらいよ。
医者はなんだかんだと言いながら、どんどん薬を出す。
年々悪くなっていく・・おれもそうだ。つらいよ。
医者はなんだかんだと言いながら、どんどん薬を出す。
>>395-396
本当に、神に誓ってまじめにやっていますか？
まじめにやっていても悪くなっているとお感じなら、客観的評価の指標はどうでしょうか？
検査してもらえないなら要求すればよいでしょうし。
ピークフローの数値も悪化してきているということでしょうか。
まじめにやっているということは、ピークフローも欠かすことなく記録しているということでしょうから。
本当に、神に誓ってまじめにやっていますか？
まじめにやっていても悪くなっているとお感じなら、客観的評価の指標はどうでしょうか？
検査してもらえないなら要求すればよいでしょうし。
ピークフローの数値も悪化してきているということでしょうか。
まじめにやっているということは、ピークフローも欠かすことなく記録しているということでしょうから。
398 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/20 01:15 ID:q7p/Fa+M
>>393 ：３８１
なんか、かなり重たそうですね。精神をうんぬん言う医者は喘息の専門医ではないでしょう。
色々な病院をハシゴしてみて、よさそうな所を探すってのはどうでしょうか？
あと、やばくなったら、救急車をガンガン使うと。
なんか、かなり重たそうですね。精神をうんぬん言う医者は喘息の専門医ではないでしょう。
色々な病院をハシゴしてみて、よさそうな所を探すってのはどうでしょうか？
あと、やばくなったら、救急車をガンガン使うと。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
400 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/22 15:33 ID:iM2YRie5
あげげ
401 ：卵の名無しさん：03/05/22 17:58 ID:lzqOVT5V
>>397
395ですが真面目になんかやってません。
だから、ストックが沢山あるんじゃん。
調子良くなって来るとステロイド吸入とか
毎日してると身体に悪い気がしてくるんですよね。
発作が出て苦しくなってくると
やっぱり毎日した方がいいのか、と思うんだけど。
だって処方どおりにしているといつの間にか薬漬けに・・・
395ですが真面目になんかやってません。
だから、ストックが沢山あるんじゃん。
調子良くなって来るとステロイド吸入とか
毎日してると身体に悪い気がしてくるんですよね。
発作が出て苦しくなってくると
やっぱり毎日した方がいいのか、と思うんだけど。
だって処方どおりにしているといつの間にか薬漬けに・・・
おだいじに。合掌。
403 ：卵の名無しさん：03/05/23 07:43 ID:8rs1/fUU
喘息患者がSARSに感染したら、どうなってしまうんだろう・・・
クリニックへ行ってまわりでゴホゴホしている人をみると
つい不安になってしまう・・
クリニックへ行ってまわりでゴホゴホしている人をみると
つい不安になってしまう・・
404 ： ◆TlKHdzDfMI ：03/05/26 13:45 ID:6BP1Yzft
あげ。
405 ： ◆TlKHdzDfMI ：03/05/26 14:58 ID:zT3T1Rho
ごほごほ。
406 ：卵の名無しさん：03/05/26 23:24 ID:XKVZrXs5
今咳がひどくて呼吸が苦しいＴＴ
ぴーぽー車呼んだほうがいい？
ぴーぽー車呼んだほうがいい？
407 ：卵の名無しさん：03/05/27 00:03 ID:uZozNfd3
>>406
自力で行けそうにないなら、無理せず呼んだほうがいいよ。
自力で行けそうにないなら、無理せず呼んだほうがいいよ。
408 ：卵の名無しさん：03/05/28 02:11 ID:TUtgRMEZ
実際、喘息って完治するのだろうか？でもぶっちゃけ、そんなことよりヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。宇宙ヤバイ。まず広い。
もう広いなんてもんじゃない。超広い。広いとかっても「東京ドーム20個ぶんくらい？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。だって普通は地球とか膨張しないじゃん。
だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと－272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、
演算子使ったりするのに、宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
もう広いなんてもんじゃない。超広い。広いとかっても「東京ドーム20個ぶんくらい？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。だって普通は地球とか膨張しないじゃん。
だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと－272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、
演算子使ったりするのに、宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
410 ：卵の名無しさん：03/05/28 14:17 ID:TujLwoC6
保守
411 ：卵の名無しさん：03/06/02 10:06 ID:Dto3J7F0
初めて書き込みします。
日当たりの悪い築20年を超すｱﾊﾟ-ﾄで一人暮らしを始めた頃から
風邪や花粉症の度に咳だけ長引いてしまうようになってしまいました。
咳＝呼吸器だと思い喘息の検査をしても異常なしでしたか副鼻腔炎でした。
でも花粉症の時に咳が治まらなかった時に内科医にフルタイド200を
一日４回吸入（800ug＝副作用が出ないギリギリ分）処方され
咳が治まったので３週間後にパッタリやめたら
今度は10分も歩くと息切れする様になり夜も眠れなくなってしまいました。
私は一体どうすれば良いんでしょうか…。途方にくれています。
日当たりの悪い築20年を超すｱﾊﾟ-ﾄで一人暮らしを始めた頃から
風邪や花粉症の度に咳だけ長引いてしまうようになってしまいました。
咳＝呼吸器だと思い喘息の検査をしても異常なしでしたか副鼻腔炎でした。
でも花粉症の時に咳が治まらなかった時に内科医にフルタイド200を
一日４回吸入（800ug＝副作用が出ないギリギリ分）処方され
咳が治まったので３週間後にパッタリやめたら
今度は10分も歩くと息切れする様になり夜も眠れなくなってしまいました。
私は一体どうすれば良いんでしょうか…。途方にくれています。
412 ：卵の名無しさん：03/06/02 10:17 ID:FIvlus0I
ぜんそくでもないのに、薬のやりすぎ。
413 ：４１１：03/06/02 10:54 ID:ukRy2onX
どうしたらいいのかな？でもステで咳が治ったって事は喘息？
415 ：卵の名無しさん：03/06/02 13:19 ID:ZRYxJ7sY
>>411
フルタイドやめるなよ。
フルタイドやめるなよ。
416 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/02 13:47 ID:Ror29xNX
つか、フルタイド５０を１日４回はどうかな？
417 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/02 13:50 ID:Ror29xNX
ちなみに僕は調子の悪い時だけ、フルタイド200を一日１回吸入してます。
418 ：卵の名無しさん：03/06/02 13:53 ID:qJrmxNUr
それじゃダメだ。頓用で効く薬ではない。
419 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/02 13:57 ID:Ror29xNX
それが効くんだな。俺の場合は。１０～２０分で効き出すよ。
つか、直接ステロイドが肺に届くんだから効かない訳が無いと思うが。
つか、直接ステロイドが肺に届くんだから効かない訳が無いと思うが。
>>414
行ってきました。ﾚﾝﾄｹﾞﾝと好酸球（IgE値?）の検査と
肺機能検査（可逆性）と痰の検査して結果は2週間後だそうです。
そこで今はﾌﾙﾀｲﾄﾞ200を1日2回（400ug）吸入と
ｲﾝﾀｰﾙｴｱﾛｿﾞﾙ2％10mLを1日3回（1回につき2吸入）と
ﾕﾆﾌｨﾙ錠200mgを朝夕1錠ずつと
ﾌﾟﾚﾄﾞﾆｿﾞﾛﾝ錠5mgを朝2錠（これは4日分だけ）処方されました。
他にも副鼻腔炎治療の為、抗生物質の少量長期投与で
今年の1月から今まで毎日ｸﾗﾘｽ錠200mgとｸﾗﾘﾁﾝ錠10mgを1日1錠ずつ服んでます。
この2つをずっと続けていたら胃酸逆流が生じたので
ｾﾙﾍﾞｯｸｽｶﾌﾟｾﾙ50MGも5月から食後に服んでます｡
行ってきました。ﾚﾝﾄｹﾞﾝと好酸球（IgE値?）の検査と
肺機能検査（可逆性）と痰の検査して結果は2週間後だそうです。
そこで今はﾌﾙﾀｲﾄﾞ200を1日2回（400ug）吸入と
ｲﾝﾀｰﾙｴｱﾛｿﾞﾙ2％10mLを1日3回（1回につき2吸入）と
ﾕﾆﾌｨﾙ錠200mgを朝夕1錠ずつと
ﾌﾟﾚﾄﾞﾆｿﾞﾛﾝ錠5mgを朝2錠（これは4日分だけ）処方されました。
他にも副鼻腔炎治療の為、抗生物質の少量長期投与で
今年の1月から今まで毎日ｸﾗﾘｽ錠200mgとｸﾗﾘﾁﾝ錠10mgを1日1錠ずつ服んでます。
この2つをずっと続けていたら胃酸逆流が生じたので
ｾﾙﾍﾞｯｸｽｶﾌﾟｾﾙ50MGも5月から食後に服んでます｡
なんか薬ばっかりですねι
他にも今度ｱﾚﾙｹﾞﾝ検査（皮内注射）と
気道過敏検査（ｱｾﾁﾙｺﾘﾝとﾋｽﾀﾐﾝ吸入）するって言ってました｡
でも凄く混んでいる病院みたいで全ての検査が終わるのが8月らしいんです｡
これ全部しないと喘息かどうか分からないんでしょうか？
8月までずっと薬服み続けるのかな？
半年程前ｱﾚﾙｹﾞﾝ検査（血液を採って調べるﾀｲﾌﾟ）した時は
ﾊｳｽﾀﾞｽﾄ、ﾀﾞﾆ、ﾉﾐ、ｶﾋﾞ、ﾖﾓｷﾞが少し反応したらしいのですが
喘息ではないと医者に言われました。
あとIgE値ってｸﾗﾘｽとかｸﾗﾘﾁﾝ服んでても
ちゃんとした結果出るんでしょうか？
他にも今度ｱﾚﾙｹﾞﾝ検査（皮内注射）と
気道過敏検査（ｱｾﾁﾙｺﾘﾝとﾋｽﾀﾐﾝ吸入）するって言ってました｡
でも凄く混んでいる病院みたいで全ての検査が終わるのが8月らしいんです｡
これ全部しないと喘息かどうか分からないんでしょうか？
8月までずっと薬服み続けるのかな？
半年程前ｱﾚﾙｹﾞﾝ検査（血液を採って調べるﾀｲﾌﾟ）した時は
ﾊｳｽﾀﾞｽﾄ、ﾀﾞﾆ、ﾉﾐ、ｶﾋﾞ、ﾖﾓｷﾞが少し反応したらしいのですが
喘息ではないと医者に言われました。
あとIgE値ってｸﾗﾘｽとかｸﾗﾘﾁﾝ服んでても
ちゃんとした結果出るんでしょうか？
422 ：卵の名無しさん：03/06/02 17:08 ID:DqIJgALm
病院いくといらない検査ばかりされるんだよね。
アレルゲン検査、気道過敏検査はいらない。半年前にやってるならなおさらやる必要なし。
フルタイドすっとけばよい。
アレルゲン検査、気道過敏検査はいらない。半年前にやってるならなおさらやる必要なし。
フルタイドすっとけばよい。
423 ：卵の名無しさん：03/06/02 17:23 ID:G85KePf9
..421
クラリス、クラリチンはIgE RASTには影響せんわい。
皮膚テストは駄目だけどな。
..422
確かに半年前にやってたらいらんがな。でも今回は別の
病院行ったんかな。
気道過敏性テストは診断が難しいときはいい情報になるが、
この病院はかなりの専門病院じゃのう。
クラリス、クラリチンはIgE RASTには影響せんわい。
皮膚テストは駄目だけどな。
..422
確かに半年前にやってたらいらんがな。でも今回は別の
病院行ったんかな。
気道過敏性テストは診断が難しいときはいい情報になるが、
この病院はかなりの専門病院じゃのう。
424 ：４１１：03/06/02 18:34 ID:zPqICNLf
>>422-423
ありがとうございます。
喘息の検査は去年の11月、今年の2月（2回共異常なし）、
今回（結果待ち）と3回しまして、全部別の病院です。
もう一つ質問なんですが、アレルギー検査で血液を採るタイプと
皮内注射するタイプと何が違うんでしょうか？
またこの検査で何かに反応すると即喘息と診断されるのでしょうか？
っていうか、もう喘息なのかなぁ(´･ω･`)
ありがとうございます。
喘息の検査は去年の11月、今年の2月（2回共異常なし）、
今回（結果待ち）と3回しまして、全部別の病院です。
もう一つ質問なんですが、アレルギー検査で血液を採るタイプと
皮内注射するタイプと何が違うんでしょうか？
またこの検査で何かに反応すると即喘息と診断されるのでしょうか？
っていうか、もう喘息なのかなぁ(´･ω･`)
425 ：卵の名無しさん：03/06/02 19:32 ID:jHC+8mie
保険点数が違う。アレルギー検査なんかいらないって。あまり意味なし。
黙ってフルタイドすっとけばよい。
黙ってフルタイドすっとけばよい。
426 ：卵の名無しさん：03/06/02 20:42 ID:tVmB2Zq1
まあそうじゃが、アレルギー専門医の立場から言わせて
もらえば、皮内テストは血液検査によるIgE RASTより30倍
ほど感度がいいんじゃ。
皮膚でやるとすぐ結果が出るし、それで陽性に出れば患者に
与えるインパクトも大きいし、安いし、といったメリットが
あるんじゃ。
陽性に出たから喘息と判断するんじゃなくて、喘息の病型分類、
すなわち、アトピーの関与があるのかないのかの判断材料になるわけだ。
一応喘息専門にやってるとこでは、病型分類くらいせんとな。
ちなみに、喘息の診断は気道収縮の可逆性をどう証明するか、そして、
亜型である咳型喘息の場合などではかく痰中の好酸球の証明なんかが
ポイントだな。
ま、今日はこの辺にしとくか。
もらえば、皮内テストは血液検査によるIgE RASTより30倍
ほど感度がいいんじゃ。
皮膚でやるとすぐ結果が出るし、それで陽性に出れば患者に
与えるインパクトも大きいし、安いし、といったメリットが
あるんじゃ。
陽性に出たから喘息と判断するんじゃなくて、喘息の病型分類、
すなわち、アトピーの関与があるのかないのかの判断材料になるわけだ。
一応喘息専門にやってるとこでは、病型分類くらいせんとな。
ちなみに、喘息の診断は気道収縮の可逆性をどう証明するか、そして、
亜型である咳型喘息の場合などではかく痰中の好酸球の証明なんかが
ポイントだな。
ま、今日はこの辺にしとくか。
427 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/02 23:20 ID:b+WwZ0Tc
http://www.umin.ac.jp/fukuyaku/datafile/zen/zen.txt
ここ見ると喘息の分類の仕方って３種類あるんですね。
ここ見ると喘息の分類の仕方って３種類あるんですね。
428 ：�：03/06/04 11:42 ID:QeJ0iRNb
重積発作で吸入麻酔薬の使用経験ある先生います？
429 ：卵の名無しさん：03/06/04 19:36 ID:I0ylAcKd
かかりつけの先生は、挿管できる先生を選んで受診していますか？
430 ：卵の名無しさん：03/06/04 19:50 ID:3yirjfCW
もちろん、呼吸器科の医者で挿管もできないのでは、万が一、
発作が起きた時に助けてもらえない
発作が起きた時に助けてもらえない
431 ：�：03/06/04 21:06 ID:/okZgOO/
挿管だけなら救命士でもできる～らしい
ちゃんと管理できるかどうか？
ちゃんと管理できるかどうか？
432 ：あっくんは命知らず：03/06/04 21:15 ID:U5/qjI6B
1 ：卵の名無しさん ：03/06/04 00:32 ID:4W+VLGlH
★天皇陛下がハゼの新種を発表 学会誌に論文
宮内庁は３日、天皇陛下がハゼの新種を同定し、日本魚類学会の英文季刊誌
「イクチオロジカル・リサーチ」５月２３日号に論文が記載されたと発表した。
陛下が同定したハゼの新種は８種目。学会誌への論文寄稿は３０本目。
陛下のペーパー30本です。
みんながんばろう！
よーし。俺もがんばっちゃうぞ。
11 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/04 02:39 ID:dIDB06hz
そういや、あのじじい、ハゼににてなくもないね。
★天皇陛下がハゼの新種を発表 学会誌に論文
宮内庁は３日、天皇陛下がハゼの新種を同定し、日本魚類学会の英文季刊誌
「イクチオロジカル・リサーチ」５月２３日号に論文が記載されたと発表した。
陛下が同定したハゼの新種は８種目。学会誌への論文寄稿は３０本目。
陛下のペーパー30本です。
みんながんばろう！
よーし。俺もがんばっちゃうぞ。
11 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/04 02:39 ID:dIDB06hz
そういや、あのじじい、ハゼににてなくもないね。
433 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/05 13:20 ID:A+N4bVcA
俺の２，３才の甥っ子も喘息なんだけど、やっぱ子供の方が挿管しにくいんですか？
ER見ている限りではそうみえますね
435 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:57 ID:+GA8vplN
ERってあの爆笑ドラマの？
あれ見て「日本の医療は遅れてる」なんて真剣に書いてる新聞みたな。
あれ見て「日本の医療は遅れてる」なんて真剣に書いてる新聞みたな。
436 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:00 ID:9ogDr7jX
＞あれ見て「日本の医療は遅れてる」なんて
・・・。
・・・。
437 ：卵の名無しさん：03/06/09 09:28 ID:C1MZbjpB
438 ：卵の名無しさん：03/06/09 09:57 ID:BnykovZm
その医者が挿管できるかどうか、わかるのか？
皮肉をまじえていえば、
看板表示可能の項目に
・医師が挿管可能か否か
・除細動器があるかどうか
を加える必要がある
皮肉をまじえていえば、
看板表示可能の項目に
・医師が挿管可能か否か
・除細動器があるかどうか
を加える必要がある
439 ：卵の名無しさん：03/06/09 10:00 ID:BnykovZm
440 ：卵の名無しさん：03/06/09 10:53 ID:QKtJY4xO
挿管もできなくて開業している医者っているの？怖くない？
俺は日頃から喉頭鏡の電池、挿管チューブの破損などチェックしているよ。
俺は日頃から喉頭鏡の電池、挿管チューブの破損などチェックしているよ。
441 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:25 ID:bgzitmL4
>何科の先生？クリニックに喉頭鏡、チューブを置いてるとこなんかまずないでしょう。
また、「先生は挿管できますか？」とだけは聞かないほうがいいです。
また、「先生は挿管できますか？」とだけは聞かないほうがいいです。
442 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:14 ID:oTOMg4aD
443 ：４４１：03/06/09 13:51 ID:AM5s/Ce7
呼吸器やってる医者でできない医者はいません。
だからできるかどうか、なんて聞いてはいけません。
だからできるかどうか、なんて聞いてはいけません。
444 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 13:54 ID:DMJRGSBp
それが女医でもですか？ >>443
445 ：卵の名無しさん：03/06/09 13:55 ID:gFUeQtZE
>>441
喉頭鏡ってこれですけど、なにか？
http://www.city.izumisano.osaka.jp/section/syobo/ambulance/%E6%95%91%E6%80%A5%E8%B3%87%E5%99%A8%E6%9D%90/kotokyomagiru.htm
喉頭鏡ってこれですけど、なにか？
http://www.city.izumisano.osaka.jp/section/syobo/ambulance/%E6%95%91%E6%80%A5%E8%B3%87%E5%99%A8%E6%9D%90/kotokyomagiru.htm
446 ：卵の名無しさん：03/06/09 13:59 ID:gFUeQtZE
>何科の先生？クリニックに喉頭鏡、チューブを置いてるとこなんかまずないでしょう。
喉頭鏡、挿管チュウブおいとかないと、shock、apneaの患者救命できないで訴えられたら確実に負けますよ。
喉頭鏡、挿管チュウブおいとかないと、shock、apneaの患者救命できないで訴えられたら確実に負けますよ。
447 ：?S?S?P：03/06/09 14:24 ID:El9w1I4i
>446 重積発作の患者さん、ショックの患者さんはクリニックなんかに来ません
先生は何科？
先生は何科？
448 ：441：03/06/09 14:33 ID:El9w1I4i
いや～勉強になりました。
おれは主に挿管する時に使う道具なのかと思ってたよ。
おれは主に挿管する時に使う道具なのかと思ってたよ。
449 ：卵の名無しさん：03/06/09 14:55 ID:6zrze3Wa
>>443 呼吸器やってる医者でできﾈい医者はいません。
だからできるかどうか、なんて聞いてはいけません。
明け方発作が起きることが多いので、夜間救急のある病院にかかっている。
前は、クリニックの先生のところに行ってたが、挿管はできないといってた。
もしかの時に挿管もできないようでは、できないとこわいから・・ネ
だからできるかどうか、なんて聞いてはいけません。
明け方発作が起きることが多いので、夜間救急のある病院にかかっている。
前は、クリニックの先生のところに行ってたが、挿管はできないといってた。
もしかの時に挿管もできないようでは、できないとこわいから・・ネ
450 ：４４３：03/06/09 15:06 ID:El9w1I4i
＞４４９
普段はクリニックでもいいんじゃない？
もしもの時は救急病院に行く事にすれば。夜間はクリニックやってないから。
（少なくともうちはやってません）
皆さん挿管にこだわりますねー
重症発作が起きないように、また快適な日常生活が送れるようにコントロールするのが
呼吸器科の仕事ですから。
普段はクリニックでもいいんじゃない？
もしもの時は救急病院に行く事にすれば。夜間はクリニックやってないから。
（少なくともうちはやってません）
皆さん挿管にこだわりますねー
重症発作が起きないように、また快適な日常生活が送れるようにコントロールするのが
呼吸器科の仕事ですから。
今時ぜんそく発作で壮観？
古いで常。
フェイスマスクでCPAP＋胸郭圧迫でしょ
古いで常。
フェイスマスクでCPAP＋胸郭圧迫でしょ
454 ：卵の名無しさん：03/06/10 12:22 ID:VEBXh87S
＞４５１
気道内圧３０を超える（TV体重当たり８～１０mlとして）ような症例では
マスクでは絶対に換気無理！マスクの両脇からもれます。
第一mucoid impactionどうすんの！
気道内圧３０を超える（TV体重当たり８～１０mlとして）ような症例では
マスクでは絶対に換気無理！マスクの両脇からもれます。
第一mucoid impactionどうすんの！
456 ：卵の名無しさん：03/06/10 12:30 ID:lThV0rSX
>>454
縦隔気胸起こしそうな内圧。
縦隔気胸起こしそうな内圧。
じゅうかくききょう、か。
458 ：卵の名無しさん：03/06/17 01:23 ID:zPKuNmD5
今日でセレベント吸入して５日目。
今までのどの吸入よりもいいかも？
でもフルタイドのディスカス吸ってる俺にはチョット面倒！
今までのどの吸入よりもいいかも？
でもフルタイドのディスカス吸ってる俺にはチョット面倒！
459 ：卵の名無しさん：03/06/17 01:23 ID:RfP+UUVo
小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html
>>458
セレタイドの日本登場を待て。
セレタイドの日本登場を待て。
461 ：卵の名無しさん：03/06/17 23:37 ID:Y0Fdj9nV
ピークフロー値どれぐらいから病院行った方がいいでつか？
ちなみに、小児喘息と診断されたことは記憶にないのですが、
吸入器持ってました（ｗ
風邪引いて喘鳴出てたけど、治り際に病院行ったら気管支炎と
言われてしまいました。・・・が、秋～冬は座椅子がベッド（ｗ
ピークフローメーターについてる基準値は475で
ここ１週間は、250前後をうろついてます。
ちゃんと診察してほしい・・・
ちなみに、小児喘息と診断されたことは記憶にないのですが、
吸入器持ってました（ｗ
風邪引いて喘鳴出てたけど、治り際に病院行ったら気管支炎と
言われてしまいました。・・・が、秋～冬は座椅子がベッド（ｗ
ピークフローメーターについてる基準値は475で
ここ１週間は、250前後をうろついてます。
ちゃんと診察してほしい・・・
462 ：卵の名無しさん：03/06/19 08:21 ID:vJIrvWRO
ぜんそくって、どういうときにひどくなるんです？
自分の体が今一つ理解できない
自分の体が今一つ理解できない
464 ：喘息者：03/06/19 23:53 ID:0CSuz+0R
テオドール200にホクナリンとフルタイド使用してる者なんですが
風邪をひいたんだかここ4~5日のどが痛くて痰が出ます。
唾飲み込むのも辛いくらいで、赤くなってるのですが
この状態でフルタイド吸っても大丈夫なのでしょうか？
ちなみに2週間くらい前も今と同じ状態で困ってたのですが
喘息に関係あるのかな。
めったに風邪とかひかない体質なんですが・・・
風邪をひいたんだかここ4~5日のどが痛くて痰が出ます。
唾飲み込むのも辛いくらいで、赤くなってるのですが
この状態でフルタイド吸っても大丈夫なのでしょうか？
ちなみに2週間くらい前も今と同じ状態で困ってたのですが
喘息に関係あるのかな。
めったに風邪とかひかない体質なんですが・・・
ボスミン筋注すると、直ぐに発作が治まるのは何故ですか？
β作用に決まっておろう。つうか普通は皮下注では。
あげ
苦しいとき一日にめぷちんを8回とかつかってしまいます。
一日平均4回くらい使います。やばいですかね？
医者には朝晩吸えと言われてます。発作の時も。
実は上の回数すってますと怖くていえません。
ておどーる１００ｘ４、めぷちんみに１００Ｘ４，オノン１００Ｘ４
ふるたいど２００ｘ２が一日の量です。ピークフローはつけたほうがいいですかね？
喘息が出てないのに息苦しいです。
一日平均4回くらい使います。やばいですかね？
医者には朝晩吸えと言われてます。発作の時も。
実は上の回数すってますと怖くていえません。
ておどーる１００ｘ４、めぷちんみに１００Ｘ４，オノン１００Ｘ４
ふるたいど２００ｘ２が一日の量です。ピークフローはつけたほうがいいですかね？
喘息が出てないのに息苦しいです。
469 ：氏名黙秘：03/06/21 22:39 ID:9pE+GcS0
すてろいどをのんでたのですが（リネステロン・一日２）やめてから
喘息がひどくなったのですが・・リバウンドですか？
リバウンドはなおらないのですか？時がたてば落ち着くのでしょうか？
喘息がひどくなったのですが・・リバウンドですか？
リバウンドはなおらないのですか？時がたてば落ち着くのでしょうか？
>>469
治療不足です。喘息専門医を受診してください。
治療不足です。喘息専門医を受診してください。
奈良医大、阪大、京大でどこが喘息治療には最適でしょうか？
472 ：卵の名無しさん：03/06/22 21:23 ID:AOV4P8wI
WASHINGTON (AP) -- Patients with serious asthma caused by allergies are getting a new weapon to block the attacks, with approval of the drug Xolair by the Food and Drug Administration.
Xolairってimmunosuppresant?
Xolairってimmunosuppresant?
Genentech社、Novartis社、Tanox社、抗IgE抗体「Xolair」が米国で認可推薦獲得
--------------------------------------------------------------
米国Genentech社、米国Novartis Pharmaceuticals社と米国Tanox社は、
５月15日、抗IgEヒト化抗体製剤「Xolair」が米国食品医薬品局（FDA）の
諮問委員会で満場一致で、成人および青年の中等度から重度のアレルギー性
ぜんそくの治療薬として認可推薦されたことを発表した。
http://biotech.nikkeibp.co.jp/news/detail.jsp?id=20020125
--------------------------------------------------------------
米国Genentech社、米国Novartis Pharmaceuticals社と米国Tanox社は、
５月15日、抗IgEヒト化抗体製剤「Xolair」が米国食品医薬品局（FDA）の
諮問委員会で満場一致で、成人および青年の中等度から重度のアレルギー性
ぜんそくの治療薬として認可推薦されたことを発表した。
http://biotech.nikkeibp.co.jp/news/detail.jsp?id=20020125
474 ：卵の名無しさん：03/06/22 23:13 ID:uIAPJ8fV
>>473
どうも情報ありがとうございます。通りで注射剤なわけですね。
どうも情報ありがとうございます。通りで注射剤なわけですね。
１回注射すると数ヶ月の効果。アレルギー全般に効くなら、喘息もだけど花粉症に
良さそうですね。副作用は本当にないの？
Xolair-a potent new formulation (actually a monoclonal antibody) from
Genentech that stops the production of the IgE protein. Seventy percent
of those tested reported excellent improvement in their condition with
no side effects. Xolair is already available in Europe and is in the
final stage of FDA approval. Although it is an injectable drug, Xolair
appears to control IgE production for months.
良さそうですね。副作用は本当にないの？
Xolair-a potent new formulation (actually a monoclonal antibody) from
Genentech that stops the production of the IgE protein. Seventy percent
of those tested reported excellent improvement in their condition with
no side effects. Xolair is already available in Europe and is in the
final stage of FDA approval. Although it is an injectable drug, Xolair
appears to control IgE production for months.
476 ：卵の名無しさん：03/06/22 23:34 ID:uIAPJ8fV
477 ：卵の名無しさん：03/06/22 23:36 ID:uIAPJ8fV
>>476
> The drug is generally safe, the FDA said. But three
> patients did suffer a life-threatening allergic reaction
> to the medicine itself.
>
> Also, there appeared to be a very small increase in the
> number of Xolair-treated patients who had various forms of
> cancer -- half a percent compared with 0.2 percent of
> people given dummy injections. The FDA has asked the
> manufacturers to continue studying whether cancer is a
> real risk.
> The drug is generally safe, the FDA said. But three
> patients did suffer a life-threatening allergic reaction
> to the medicine itself.
>
> Also, there appeared to be a very small increase in the
> number of Xolair-treated patients who had various forms of
> cancer -- half a percent compared with 0.2 percent of
> people given dummy injections. The FDA has asked the
> manufacturers to continue studying whether cancer is a
> real risk.
478 ：卵の名無しさん：03/06/22 23:38 ID:uIAPJ8fV
うーむ、致死的アレルギーと発ガン率上昇。まずいですね。
しかも、かなり高価です。ここに釣られて、DQN厚労省が速攻認可の予感。
Ducker would not state specifically how much the drug will cost, but
because it's a bioengineered medication it's expected to be expensive.
Still, she said, "I think we'll be priced in line," and that "there
will be receptivity" from health insurers to cover the cost for the
patients who most need it.
Other reports have put the likely price at $1,000 per month or $10,000
per year.
しかも、かなり高価です。ここに釣られて、DQN厚労省が速攻認可の予感。
Ducker would not state specifically how much the drug will cost, but
because it's a bioengineered medication it's expected to be expensive.
Still, she said, "I think we'll be priced in line," and that "there
will be receptivity" from health insurers to cover the cost for the
patients who most need it.
Other reports have put the likely price at $1,000 per month or $10,000
per year.
480 ：卵の名無しさん：03/06/23 00:12 ID:oQUo9OE/
ステロイド内服より効くのかなゾレア。どっちの副作用を選択するか？
でしょうかね。
でしょうかね。
482 ：卵の名無しさん：03/06/23 00:26 ID:oQUo9OE/
Novartisがどう動くかでしょうね。日本での採算性、売上の見積もり、
ＡＤＲの発生率などなど、厚労省より、製薬会社の販売戦略で薬剤の
承認というのは動きますからね。
ＡＤＲの発生率などなど、厚労省より、製薬会社の販売戦略で薬剤の
承認というのは動きますからね。
ニュースリリース
2002年12月20日
抗IgE抗体製剤「ゾレア」の共同開発に関する合意について
三共株式会社（本社：東京都中央区、社長：高藤鉄雄）は、ノバルティス ファーマ
株式会社（本社：東京都港区、社長：通筋雅弘）が気管支喘息・アレルギー性鼻炎
治療薬として開発中の抗IgE抗体製剤「ゾレア」（一般名：オマリズマブ）について、
共同販売することを前提に、今後の日本における臨床開発を共同で行うことに合意
いたしましたのでお知らせします。
「ゾレア」は、月1回または2回の注射により、アレルギー性疾患において中心的
役割を果たす血中のIgE抗体の、マスト細胞等への結合を抑制する新しい画期的な
治療薬として全世界から注目を集めています。
現在日本ではPhaseIIIの段階にありますが、今後両社が協力して臨床開発を行う
ことにより、できるだけ早く製品化し、今までとはまったく異なるアプローチに
より、気管支喘息やアレルギー性鼻炎で苦しむ患者さんのQOLを改善することを
期待しております。
http://www.sankyo.co.jp/company/release/2002/1220.html
2002年12月20日
抗IgE抗体製剤「ゾレア」の共同開発に関する合意について
三共株式会社（本社：東京都中央区、社長：高藤鉄雄）は、ノバルティス ファーマ
株式会社（本社：東京都港区、社長：通筋雅弘）が気管支喘息・アレルギー性鼻炎
治療薬として開発中の抗IgE抗体製剤「ゾレア」（一般名：オマリズマブ）について、
共同販売することを前提に、今後の日本における臨床開発を共同で行うことに合意
いたしましたのでお知らせします。
「ゾレア」は、月1回または2回の注射により、アレルギー性疾患において中心的
役割を果たす血中のIgE抗体の、マスト細胞等への結合を抑制する新しい画期的な
治療薬として全世界から注目を集めています。
現在日本ではPhaseIIIの段階にありますが、今後両社が協力して臨床開発を行う
ことにより、できるだけ早く製品化し、今までとはまったく異なるアプローチに
より、気管支喘息やアレルギー性鼻炎で苦しむ患者さんのQOLを改善することを
期待しております。
http://www.sankyo.co.jp/company/release/2002/1220.html
484 ：卵の名無しさん：03/06/23 11:10 ID:aLeUZ8jA
現在日本ではPhaseIIIの段階にありますが、今後両社が協力して臨床開発を行う
ことにより、できるだけ早く製品化し、今までとはまったく異なるアプローチに
より、気管支喘息やアレルギー性鼻炎で苦しむ患者さんのQOLを改善することを
期待しております。
-----------------------------
後で気付いたが、日本ではアレルギー性鼻炎にも試験しているって事だ。
少しばかり発癌率が増えるったって、大きい声で言わなきゃ良いんだし、日本じゃ
ガンが多いからバレ難いだろうし、一発10万円で１か月効くなら自費で飛びつく椰子も
いるだろうし、認可だけして保険収載しなきゃ混合診療の火付け役にできるしね。
ことにより、できるだけ早く製品化し、今までとはまったく異なるアプローチに
より、気管支喘息やアレルギー性鼻炎で苦しむ患者さんのQOLを改善することを
期待しております。
-----------------------------
後で気付いたが、日本ではアレルギー性鼻炎にも試験しているって事だ。
少しばかり発癌率が増えるったって、大きい声で言わなきゃ良いんだし、日本じゃ
ガンが多いからバレ難いだろうし、一発10万円で１か月効くなら自費で飛びつく椰子も
いるだろうし、認可だけして保険収載しなきゃ混合診療の火付け役にできるしね。
486 ：卵の名無しさん：03/06/23 13:40 ID:5SiPmw4b
>>485
アレルギー性鼻炎もありみたいですねえ。発ガン率の問題は、治験で有意差が
出るぐらいですから、単なる偶然か、早い勢いで起るのか？ FDAは前者と判断
したのかな？ FDAの委員会の議事録は公表されますから、出てたら楽しみです。
アレルギー性鼻炎もありみたいですねえ。発ガン率の問題は、治験で有意差が
出るぐらいですから、単なる偶然か、早い勢いで起るのか？ FDAは前者と判断
したのかな？ FDAの委員会の議事録は公表されますから、出てたら楽しみです。
副作用に関するまとめ
http://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/03/briefing/3952B1_02_FDA-Xolair-Safety.pdf
他にもゾレア関連は沢山あります。
http://www.accessdata2.fda.gov/Google/fda_search.pl?q=Xolair&client=fdagov&site=fdagov&searchselector=&restrict=
http://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/03/briefing/3952B1_02_FDA-Xolair-Safety.pdf
他にもゾレア関連は沢山あります。
http://www.accessdata2.fda.gov/Google/fda_search.pl?q=Xolair&client=fdagov&site=fdagov&searchselector=&restrict=
以下の情報を含む、計５本の情報を５０００円で売ります。
欲しい方はメールで。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b37997811
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37109748
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34164618
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37715536
情報はこの他に、オークション関係３本、ネット関係の話１本のセットです。
やる気のある方なら、少なくとも５０００円の値打ちはあると思います。
入金先はジャパンネットバンク 郵便局 。確認出来次第メールします。
先着２名様まで
欲しい方はメールで。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b37997811
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37109748
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34164618
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37715536
情報はこの他に、オークション関係３本、ネット関係の話１本のセットです。
やる気のある方なら、少なくとも５０００円の値打ちはあると思います。
入金先はジャパンネットバンク 郵便局 。確認出来次第メールします。
先着２名様まで
489 ：卵の名無しさん：03/06/23 17:48 ID:zpG0+y9m
>>487
少し読んでみました。いつもながらの製薬会社のClinical trialの英語の文章
を読むのは気分が悪くなるのですが、それは別にして。
Rate ratio of first malignancy excluding non-melanoma skin cancer: 3.8
というのは多少気になりますよね。
少し読んでみました。いつもながらの製薬会社のClinical trialの英語の文章
を読むのは気分が悪くなるのですが、それは別にして。
Rate ratio of first malignancy excluding non-melanoma skin cancer: 3.8
というのは多少気になりますよね。
490 ：卵の名無しさん：03/06/24 00:55 ID:TDdBythl
NovartisのＭＲさんに話を伺いましたが、未確認情報でXolairは来年前半に上市
ですかねえってことでした。治療の選択枝が増えるのは結構なことです。
ですかねえってことでした。治療の選択枝が増えるのは結構なことです。
ロイコトリエン拮抗薬で吸入薬ができないのは何故ですか？
ゾレアの吸入薬は無理ですか？
ゾレアの吸入薬は無理ですか？
492 ：卵の名無しさん：03/06/26 22:12 ID:t50l4VBM
インタールをやり過ぎると肝機能障害を起こすと本で読みましたが、
ほんとですか？
ほんとですか？
>>492 どんな本？
2.副作用
本剤での臨床試験等は実施していないので、添加物が異なるインタールエアロゾル
［クロロフルオロカーボン類（特定フロン）等を含有］での成績を以下に示す。
総症例3,968 例中29 例（0.73%）に副作用が認められ、主な副作用は嘔気6 件
（0.15%）、咽頭刺激感、咳が各5 件（0.13%）であった1 ） 。
（インタールエアロゾルの再審査結果通知：1998 年3 月）
（1 ）重大な副作用
気管支痙攣：吸入中又は直後に、重篤な気管支痙攣（0.1%未満）があらわれることがある。
このような症状があらわれた場合には直ちに投与を中止し、適切な処置を行うこと。
PIE 症候群：PIE 症候群（好酸球増多を伴う肺浸潤；発熱、咳嗽、喀痰を伴うことが多い）
（0.1%未満）があらわれることがある。このような症状があらわれた場合には投与を中止し、
必要であればステロイド剤等を投与すること。
アナフィラキシー様症状：アナフィラキシー様症状（呼吸困難、血管浮腫、蕁麻疹等）
（0.1%未満）があらわれることがあるので、観察を十分に行い、異常が認められた場合には
投与を中止し、適切な処置を行うこと。
（2 ）その他の副作用
過敏症 発疹 咽喉頭 咽喉頭痛、咳の誘発等の咽喉刺激症状 悪心 口渇、頭痛
2.副作用
本剤での臨床試験等は実施していないので、添加物が異なるインタールエアロゾル
［クロロフルオロカーボン類（特定フロン）等を含有］での成績を以下に示す。
総症例3,968 例中29 例（0.73%）に副作用が認められ、主な副作用は嘔気6 件
（0.15%）、咽頭刺激感、咳が各5 件（0.13%）であった1 ） 。
（インタールエアロゾルの再審査結果通知：1998 年3 月）
（1 ）重大な副作用
気管支痙攣：吸入中又は直後に、重篤な気管支痙攣（0.1%未満）があらわれることがある。
このような症状があらわれた場合には直ちに投与を中止し、適切な処置を行うこと。
PIE 症候群：PIE 症候群（好酸球増多を伴う肺浸潤；発熱、咳嗽、喀痰を伴うことが多い）
（0.1%未満）があらわれることがある。このような症状があらわれた場合には投与を中止し、
必要であればステロイド剤等を投与すること。
アナフィラキシー様症状：アナフィラキシー様症状（呼吸困難、血管浮腫、蕁麻疹等）
（0.1%未満）があらわれることがあるので、観察を十分に行い、異常が認められた場合には
投与を中止し、適切な処置を行うこと。
（2 ）その他の副作用
過敏症 発疹 咽喉頭 咽喉頭痛、咳の誘発等の咽喉刺激症状 悪心 口渇、頭痛
数年前気管支喘息だったのですが
テオドールとメプチンって大体効果が同じような気がするんですけど
具体的にどの辺が違うんですか？
病院から出た薬の説明の紙を見てもほとんど同じ事しか
書いていなかったので・・・。
テオドールとメプチンって大体効果が同じような気がするんですけど
具体的にどの辺が違うんですか？
病院から出た薬の説明の紙を見てもほとんど同じ事しか
書いていなかったので・・・。
>>494
おまじない。
おまじない。
497 ：卵の名無しさん：03/06/28 17:00 ID:i63+KYZw
すみませんが咳（痰をともなわない）がでるのは危ないでしょうか？
肺線維症を恐れています。
のどがイガイガしやすいのもあるのですが・・・
肺線維症を恐れています。
のどがイガイガしやすいのもあるのですが・・・
498 ：卵の名無しさん：03/06/28 17:08 ID:LtC3hc3v
499 ：卵の名無しさん：03/06/28 20:54 ID:cYTWiHly
アコレートで死亡例でたけど今後使う？
500 ：卵の名無しさん：03/06/28 21:20 ID:gTupo1z2
ソースｷﾎﾞﾝ
501 ：卵の名無しさん：03/06/29 05:04 ID:dnojMip9
今日も苦しくて早々と目が覚めた・・
苦しいけど二日前はピークフロー240だったけど、
今計ったら400ある・・
普段は500位。大丈夫ってことなんだろうか？
苦しいけど二日前はピークフロー240だったけど、
今計ったら400ある・・
普段は500位。大丈夫ってことなんだろうか？
502 ：卵の名無しさん：03/06/29 08:15 ID:OKfqIAnP
一昨日まで、重積発作で入院してました。
やっと退院できたのですが、処方された内服薬に気管支拡張剤がありません。
ホクナリンテープだけじゃ、すごく不安なんですけど、
リネステロン錠が、気管支拡張剤の代わりなんですか？
詳しい方、教えてください。
やっと退院できたのですが、処方された内服薬に気管支拡張剤がありません。
ホクナリンテープだけじゃ、すごく不安なんですけど、
リネステロン錠が、気管支拡張剤の代わりなんですか？
詳しい方、教えてください。
503 ：卵の名無しさん：03/06/29 15:49 ID:V7uqQiYA
>502
リネステロン錠は拡張剤代わりというわけではないでしょう。
ホクナリンテープだけじゃ心もとないのはよくわかるけれどもそれだけなのかもしれませんね。
いままではほかの内服の気管支拡張剤もずっと使っていらしたんでしょうか？
もしそうならば、くすりの種類も多いことだし先生がうっかり書き漏らしたということもあります。
また薬剤師のほうが入れ忘れている場合もありますね。
リネステロン錠は拡張剤代わりというわけではないでしょう。
ホクナリンテープだけじゃ心もとないのはよくわかるけれどもそれだけなのかもしれませんね。
いままではほかの内服の気管支拡張剤もずっと使っていらしたんでしょうか？
もしそうならば、くすりの種類も多いことだし先生がうっかり書き漏らしたということもあります。
また薬剤師のほうが入れ忘れている場合もありますね。
504 ：卵の名無しさん：03/06/29 19:17 ID:mP55AD+e
ミノマイシン50mg（又はビブラマイシン）×2、テオドール錠100×2、
メプチンミニ錠0.025mg×2、シングレア錠10（又はアコレート）×1、
ベタセレミン錠×1、みずくすり（ブロチン液10ml＋フスコデ
シロップ10ml＋ムコソルバンシロップ0.3％15ml）
こんなんを4W飲みましたがまーーったく咳がとまりません。
薬飲まなくなって又胸がゴロゴロします。喘鳴など出た事ないし、
喘息と言われた事もないです。アレルギーと言われます。
朝方咳で眠れません。
どうやったら治るのですか。
中学生のころから風邪引くと咳が3ヶ月続くようになりました。
げほげほ…
メプチンミニ錠0.025mg×2、シングレア錠10（又はアコレート）×1、
ベタセレミン錠×1、みずくすり（ブロチン液10ml＋フスコデ
シロップ10ml＋ムコソルバンシロップ0.3％15ml）
こんなんを4W飲みましたがまーーったく咳がとまりません。
薬飲まなくなって又胸がゴロゴロします。喘鳴など出た事ないし、
喘息と言われた事もないです。アレルギーと言われます。
朝方咳で眠れません。
どうやったら治るのですか。
中学生のころから風邪引くと咳が3ヶ月続くようになりました。
げほげほ…
505 ：卵の名無しさん：03/06/30 09:48 ID:1lfedgOF
>>503
レスありがとうございます。
入院前もテオドールは飲んでいたので、もしかしたら先生が記入し忘れたのかも知れません。
処方箋にも書いてなかったので。
とりあえず、次の診察の時に聞いてみますね。ありがとう。
レスありがとうございます。
入院前もテオドールは飲んでいたので、もしかしたら先生が記入し忘れたのかも知れません。
処方箋にも書いてなかったので。
とりあえず、次の診察の時に聞いてみますね。ありがとう。
506 ：卵の名無しさん：03/06/30 21:29 ID:QxYo/XFH
私は目の前でタバコを吸われると
息が苦しいし、頭は痛くなるしで辛いんですが
周りの喫煙者の友達には控えるようにお願いしていますか？
私、いつもどう言ったらいいかわかんなくて
悩んでしまって我慢して、具合悪くなって
呼吸器科に行く事も多いんですけど・・
どう言ったらいいんだろう。
息が苦しいし、頭は痛くなるしで辛いんですが
周りの喫煙者の友達には控えるようにお願いしていますか？
私、いつもどう言ったらいいかわかんなくて
悩んでしまって我慢して、具合悪くなって
呼吸器科に行く事も多いんですけど・・
どう言ったらいいんだろう。
507 ：卵の名無しさん：03/06/30 21:34 ID:ILWzOrs5
中学生の喘息児ですが、埼玉県桶川市の喘息に対する補助って
どうなっていますか？
オノンとホクナリンテープを使っています。
どうなっていますか？
オノンとホクナリンテープを使っています。
508 ：卵の名無しさん：03/06/30 22:05 ID:Z/HVrfNO
＞５０７
桶川市役所に電話して、聞くとよろし。たぶん、なにも補助無いと思うけど。念のため。
埼玉はそういった補助少ないようです。
補助欲しいんだったら、都内に引越しするといいよ。
ある程度の患者さんには、大気汚染治療券がもらえるから（＾＾）
でもオノンとホクナリンテープくらいの治療だったら、もらえないだろうね・・・
桶川市役所に電話して、聞くとよろし。たぶん、なにも補助無いと思うけど。念のため。
埼玉はそういった補助少ないようです。
補助欲しいんだったら、都内に引越しするといいよ。
ある程度の患者さんには、大気汚染治療券がもらえるから（＾＾）
でもオノンとホクナリンテープくらいの治療だったら、もらえないだろうね・・・
509 ：卵の名無しさん：03/06/30 22:47 ID:kFKy3VYU
認定を受けると医療費はタダになるの？
ならんやろ。
511 ：461：03/07/05 23:00 ID:hmo19j56
目指せ500!!!
513 ：卵の名無しさん：03/07/06 10:15 ID:Fm1DlsQ3
最初ってなかなか自分が喘息である事を認められなかった。
ただ、風邪が長引いているだけなんだ、と思って。
今はかなり真面目に患者やってますが。
ただ、風邪が長引いているだけなんだ、と思って。
今はかなり真面目に患者やってますが。
514 ：卵の名無しさん：03/07/06 15:52 ID:V+cc15p0
喘息でＯノ門病院に行ってたんですが、メプチンを処方されて、使った際、手が痙攣するなどの症状がでました。
医師に言ったら、
「この薬は赤ちゃんに投与しても大丈夫な絶対安全な薬だから」
といってとりあいませんでした
医師に言ったら、
「この薬は赤ちゃんに投与しても大丈夫な絶対安全な薬だから」
といってとりあいませんでした
515 ：514：03/07/06 16:05 ID:306OXcEo
これってどうなんでつか？
516 ：卵の名無しさん：03/07/06 16:33 ID:Fm1DlsQ3
手は痙攣するよ。最初手紙書いてても
字が歪んだりしてたもん。
嫌だったら手の震えにくい薬に変えてもらったら？
字が歪んだりしてたもん。
嫌だったら手の震えにくい薬に変えてもらったら？
517 ：514：03/07/07 14:31 ID:yyKKG3yu
大丈夫だからって、無視されて変えてもらえなかった。
518 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/07 14:35 ID:A028O8g4
>>514
ちなみに、メプチン以外ではどんなのを処方されてますか？ 全部正確に教えて下さい。
ちなみに、メプチン以外ではどんなのを処方されてますか？ 全部正確に教えて下さい。
519 ：卵の名無しさん：03/07/07 23:32 ID:KwEHVAy6
暑いのでホクナリン貼ってると痒くなる～。
あせもー！！
あせもー！！
521 ：卵の名無しさん：03/07/08 00:59 ID:qeo09Ter
>>520
本当に喘息でつか？病院に行ってまつか？
本当に喘息でつか？病院に行ってまつか？
522 ：卵の名無しさん：03/07/08 01:01 ID:V/PgIcLT
>>520
最終手段、ゾレアの静注だな。
最終手段、ゾレアの静注だな。
523 ：卵の名無しさん：03/07/08 01:16 ID:u8aZF3Sq
振る態度 競れ弁と ｂｙ Ｇ○毛
524 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/08 03:39 ID:bPBZuOXn
526 ：卵の名無しさん：03/07/08 13:22 ID:JLLSK9Ps
キュバールとても刺激がきついんですが・・・！！
527 ：514：03/07/08 13:32 ID:2IQazwv/
待ってくらはい。５２０はわたしじゃないでつ！頼むからかたらないでくれ（泣
もう薬は飲むのやめてしまいますた。そうしたらいままでかなり重度の発作が起きてたのに調子が良くなった。
出ていたころはテオロングが主でした。特に効いてるかわからなく、それどころか、悪くなってました。
やる気のなさそうな医者だったな・・・
もう薬は飲むのやめてしまいますた。そうしたらいままでかなり重度の発作が起きてたのに調子が良くなった。
出ていたころはテオロングが主でした。特に効いてるかわからなく、それどころか、悪くなってました。
やる気のなさそうな医者だったな・・・
528 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/08 13:39 ID:bPBZuOXn
だったら取りあえず吸入ステロイドを処方してもらえば？ >>514
529 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/08 18:16 ID:bPBZuOXn
530 ：514：03/07/08 22:32 ID:KWuE9CZ4
自分でもそう思いまつ。
でもやめてから調子がいいのでやはり医者もＤＱＮだったのかと・・・
なんか藪な感じですたし・・・
でもやめてから調子がいいのでやはり医者もＤＱＮだったのかと・・・
なんか藪な感じですたし・・・
532 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/09 04:54 ID:oqhgo4zo
>>530 ：514
じゃ結局、何も使わなくて今は健康でやってます、って話ですか？
じゃ結局、何も使わなくて今は健康でやってます、って話ですか？
健康って難しい言葉だね。
病気がないって事ではないけどとりあえずやれてる、みたいなのも含む
病気がないって事ではないけどとりあえずやれてる、みたいなのも含む
534 ：514：03/07/11 17:56 ID:kvkXaU39
残念ながら？その後セカンドドクターに見てもらったところ、余りに合わない薬を出されてたとのこと。
やめてからは本当に喘息だったの？という感じでもう２年発作もないです。
やめてからは本当に喘息だったの？という感じでもう２年発作もないです。
535 ：卵の名無しさん：03/07/11 17:59 ID:h5Zqmcet
フルタイドをつかってから、すごく治りました。
アレルギーには微量なステロイドが効くのね。
でも、一生お付き合いかしら？
アレルギーには微量なステロイドが効くのね。
でも、一生お付き合いかしら？
>>535
全身レベルでは微量でも、局所ではしっかり効く量。
粘膜吸着性で、4～5/100程度しか血中に取り込まれず、血中では分解され不活
性物質となるので全身性の副作用はごく少ないです。
くれぐれも、自己中断すること無きよう。
3ヶ月以上発作がない状態が続けば、主治医殿とその後の治療方針に関して再度
ご相談下さい。
全身レベルでは微量でも、局所ではしっかり効く量。
粘膜吸着性で、4～5/100程度しか血中に取り込まれず、血中では分解され不活
性物質となるので全身性の副作用はごく少ないです。
くれぐれも、自己中断すること無きよう。
3ヶ月以上発作がない状態が続けば、主治医殿とその後の治療方針に関して再度
ご相談下さい。
537 ：卵の名無しさん：03/07/11 23:56 ID:sm/2jyda
質問です。喘息で月に1､2回医院にかかっていますが、1回に薬（β刺激薬、ステロイド薬で
4、5種類ぐらい）と診察費で6千円ぐらいかかります。
薄給なんでこの金額はかなりつらいです。このぐらいかかるもんでしょうか？
4、5種類ぐらい）と診察費で6千円ぐらいかかります。
薄給なんでこの金額はかなりつらいです。このぐらいかかるもんでしょうか？
538 ：卵の名無しさん：03/07/12 00:19 ID:ifQUGLUW
__∧＿∧_
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
540 ：卵の名無しさん：03/07/14 08:20 ID:SSNJ54h4
ちょっとお伺いしたいのですが、
現在、パルミコート200を1吸入/日、ユニフィル1錠/日で
良い状態をたもっている者です。
数年前からアトピーが出てしまい、皮膚科（反ステロイド派）に
通院していたのですが一向に良くならず、「吸入ステロイドの
せいだ」と怒られてしまいました。
もっともその医師は吸入ステロイドの使い方さえ知らない感じで、
（毎日使っていることにとても驚いていた。発作時のみ使うと思って
いた）ので、あんまりあてにならないのですが、「塗り薬のステロイドも、
昔は副作用が少ないと思われて乱用されてきた。吸入でも同じように
酷い目に合う」と言われ、かなり落ち込んでしまいました。
かかっている呼吸器の先生は、「折角コントロールが出来ているのに、
吸入を止めるのはもったいない」とのお考えでした。
ここにお集まりの先生方は吸入ステロイドの副作用について、どの
ようにお考えですか？ 患者としては、吸入の効果は捨てがたい
ものの、皮膚科の先生のおっしゃった ように、吸入でアトピーが悪化
してしまうのなら怖いです。
現在、パルミコート200を1吸入/日、ユニフィル1錠/日で
良い状態をたもっている者です。
数年前からアトピーが出てしまい、皮膚科（反ステロイド派）に
通院していたのですが一向に良くならず、「吸入ステロイドの
せいだ」と怒られてしまいました。
もっともその医師は吸入ステロイドの使い方さえ知らない感じで、
（毎日使っていることにとても驚いていた。発作時のみ使うと思って
いた）ので、あんまりあてにならないのですが、「塗り薬のステロイドも、
昔は副作用が少ないと思われて乱用されてきた。吸入でも同じように
酷い目に合う」と言われ、かなり落ち込んでしまいました。
かかっている呼吸器の先生は、「折角コントロールが出来ているのに、
吸入を止めるのはもったいない」とのお考えでした。
ここにお集まりの先生方は吸入ステロイドの副作用について、どの
ようにお考えですか？ 患者としては、吸入の効果は捨てがたい
ものの、皮膚科の先生のおっしゃった ように、吸入でアトピーが悪化
してしまうのなら怖いです。
>>540
フルタイドで皮疹出現、アルデシンに変更して定常状態となった例は経験有。
基剤の乳糖が原因か？
ヒステリックなまでのステロイド拒絶医師には疑問。
昔の局所作用弱く全身性副作用の強い薬剤と、現代の局所定着性に優れるステロイド
を一緒にしている感あり。
数ヶ月以上全く発作が出ない状態を保っているのであれば、ステップダウンを考慮し
てもいいでしょうけど。
いい状態になったばかりならもったいないね。
フルタイドで皮疹出現、アルデシンに変更して定常状態となった例は経験有。
基剤の乳糖が原因か？
ヒステリックなまでのステロイド拒絶医師には疑問。
昔の局所作用弱く全身性副作用の強い薬剤と、現代の局所定着性に優れるステロイド
を一緒にしている感あり。
数ヶ月以上全く発作が出ない状態を保っているのであれば、ステップダウンを考慮し
てもいいでしょうけど。
いい状態になったばかりならもったいないね。
>>537
フルタイド（200μg1ブリスター） 56.9円 200x2の28日分で3186円
テオドール錠200mg 23.6円 200x2の28日分で1321円
ここまでの処方だと28日分合計4507円。3割で1352円
サルタノールインヘラー 1149.5円 約200回分だから時々もらう程度で済むはず。
通常で必須なのはここらまででしょう。合計5653円。3割で1695円。
オノンなどロイコトリエン拮抗薬が入ると一日分で約350円ほどで28日が9800円!
3割で2940円。多分ここらが支払額に効いているでしょう。
最近、必要もないのに出されすぎと思うのは、私だけではないはず。
フルタイド（200μg1ブリスター） 56.9円 200x2の28日分で3186円
テオドール錠200mg 23.6円 200x2の28日分で1321円
ここまでの処方だと28日分合計4507円。3割で1352円
サルタノールインヘラー 1149.5円 約200回分だから時々もらう程度で済むはず。
通常で必須なのはここらまででしょう。合計5653円。3割で1695円。
オノンなどロイコトリエン拮抗薬が入ると一日分で約350円ほどで28日が9800円!
3割で2940円。多分ここらが支払額に効いているでしょう。
最近、必要もないのに出されすぎと思うのは、私だけではないはず。
544 ：540：03/07/15 09:49 ID:Ko0beDrM
>>541さん
レスありがとうございます。
吸入によって、皮疹が出たり・・ということもあるんですね。
私は使いやすさの点から、アルデシン→パルミコートに替えた
のですが、どちらでもアトピーは出るときは出るし、出ない
ときは出ないので、私のアトピーには直接関係してないのかな？
と思っていました。でも皮膚科医は「そうやって使い続けてると
蓄積していって取り返しのつかないことになる」とおっしゃる
ので、とても怖くなってしまいました。
本当にヒステリックな程の反ステロイドの先生はキツイものが
あります。「だいたい吸入なんて対処療法じゃないか。アレルゲン
を除去すれば喘息なんて治るはずだ！」と断言されました。この
先生、内科出身の方です。
アレルゲン除去だけで、全ての発作が防げるわけではないし、毎日
の対処療法（吸入＋内服薬）のおかげで生き延びている身ですので
言われた時は、結構悲しいものがありました。
レスありがとうございます。
吸入によって、皮疹が出たり・・ということもあるんですね。
私は使いやすさの点から、アルデシン→パルミコートに替えた
のですが、どちらでもアトピーは出るときは出るし、出ない
ときは出ないので、私のアトピーには直接関係してないのかな？
と思っていました。でも皮膚科医は「そうやって使い続けてると
蓄積していって取り返しのつかないことになる」とおっしゃる
ので、とても怖くなってしまいました。
本当にヒステリックな程の反ステロイドの先生はキツイものが
あります。「だいたい吸入なんて対処療法じゃないか。アレルゲン
を除去すれば喘息なんて治るはずだ！」と断言されました。この
先生、内科出身の方です。
アレルゲン除去だけで、全ての発作が防げるわけではないし、毎日
の対処療法（吸入＋内服薬）のおかげで生き延びている身ですので
言われた時は、結構悲しいものがありました。
545 ：卵の名無しさん：03/07/15 10:57 ID:A1LZBW8N
>>540
反ステロイド医師って結構まだ多いと思います。２０年ほど喘息を主体に診てますが、
吸入ステロイドを積極的に利用するようになり、コントロールが良好なケースが多くなり
その有効性は実感しているところです。
たしかに、嗄声や副腎抑制、骨粗鬆症の問題など、小児の方は成長阻害など
吸入ステロイドもまったく無害であるとは現時点では断定できません。
しかし、以前の喘息の状況、夜間外来に、たくさんのネブライザーの患者が押し寄せ
頻脈にかかわらず、β刺激剤投与やテオフィリン製剤の点滴など、こちらが冷や汗を
柿ながら診療していた時代とは時代がちがってきてます。
皮膚科は専門外だからよくしりませんが、その分野でもステロイドだから駄目という
考えは間違いだと思うのです。副作用があるからその薬をつかわないではなく、
副作用を了解した上で、その利点を利用するという考えでなければ・・・
反ステロイド医師って結構まだ多いと思います。２０年ほど喘息を主体に診てますが、
吸入ステロイドを積極的に利用するようになり、コントロールが良好なケースが多くなり
その有効性は実感しているところです。
たしかに、嗄声や副腎抑制、骨粗鬆症の問題など、小児の方は成長阻害など
吸入ステロイドもまったく無害であるとは現時点では断定できません。
しかし、以前の喘息の状況、夜間外来に、たくさんのネブライザーの患者が押し寄せ
頻脈にかかわらず、β刺激剤投与やテオフィリン製剤の点滴など、こちらが冷や汗を
柿ながら診療していた時代とは時代がちがってきてます。
皮膚科は専門外だからよくしりませんが、その分野でもステロイドだから駄目という
考えは間違いだと思うのです。副作用があるからその薬をつかわないではなく、
副作用を了解した上で、その利点を利用するという考えでなければ・・・
日本の小児科にはまだ沢～山おられますよ＜反ステロイド
今多いのは、吸入ステロイドは使わずにテオフィリン＋オノン長期連用。
どーなっとるの？
今多いのは、吸入ステロイドは使わずにテオフィリン＋オノン長期連用。
どーなっとるの？
__∧＿∧_
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548 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/15 15:19 ID:SYKukFd6
aa
吸ステのステップダウンって症状で決めてます？
1年間発作ないけど気道過敏性試験をすると改善がない
そんな患者には僕はステップダウンしてないんですけど．．．
1年間発作ないけど気道過敏性試験をすると改善がない
そんな患者には僕はステップダウンしてないんですけど．．．
550 ：卵の名無しさん：03/07/15 21:12 ID:QNb0RIo1
吸入ステロイドの使い方も知らないような内科医は死んでくれ
っていうか殺す
っていうか殺す
551 ：卵の名無しさん：03/07/15 21:33 ID:QS1HOjIE
>>551
ピークフロー落ちてきてから吸入ステロイド再開して間に合うのか？？？
ピークフロー落ちてきてから吸入ステロイド再開して間に合うのか？？？
553 ：卵の名無しさん：03/07/19 12:00 ID:L8Ba4aUh
>>546
テオフィリン＋オノンの長期連用ってﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんですか？
それでコントロールできてるレベルの患児なら
いいのではないのですか？
それで発作が起きているのにステロイド使わないなら
問題なのはわかるけど。
テオフィリン＋オノンの長期連用ってﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんですか？
それでコントロールできてるレベルの患児なら
いいのではないのですか？
それで発作が起きているのにステロイド使わないなら
問題なのはわかるけど。
540は成人でしょう。小児とは事情がちがうのでは
555 ：卵の名無しさん：03/07/19 16:13 ID:3MV9tsPp
>>553
テオフィリン長期連用のダメダメ度は如何なものですかいな。
オノンだけだと炎症が抑えきれなくて、発作が心配だからテオフィリンも
追加して長期連用するってところがダメなんじゃないの？。
オノンの炎症抑制効果は吸入ステロイドと比較するとかなり弱いけど、
テオフィリンにも多少の炎症制御力がない訳ではないし、、、、
ステロイドは「嫌い」だから使いたくないし、、、、オノンはいろいろ援助
してくれるからできれば使いたいし、、、、みたいなある種の潜在／顕在
意識のバイアスが小児科のガイドラインに色濃く反映しちゃってると思うよ。
まあ、日本中で人体実験に及んでるようだし、そのうちバイアスのかかった
有効評価の論文でも出ることでしょう。
テオフィリン長期連用のダメダメ度は如何なものですかいな。
オノンだけだと炎症が抑えきれなくて、発作が心配だからテオフィリンも
追加して長期連用するってところがダメなんじゃないの？。
オノンの炎症抑制効果は吸入ステロイドと比較するとかなり弱いけど、
テオフィリンにも多少の炎症制御力がない訳ではないし、、、、
ステロイドは「嫌い」だから使いたくないし、、、、オノンはいろいろ援助
してくれるからできれば使いたいし、、、、みたいなある種の潜在／顕在
意識のバイアスが小児科のガイドラインに色濃く反映しちゃってると思うよ。
まあ、日本中で人体実験に及んでるようだし、そのうちバイアスのかかった
有効評価の論文でも出ることでしょう。
556 ：553：03/07/19 18:42 ID:w1cyFtiU
>>555
矛先がちがくない？
発作が心配だから、テオフィリンを追加して、投薬。
発作がない状態が続けば、テオフィリンは徐々に
減らしていって、オノンだけにする。
発作があるなら、さっさとステロイドにステップアップ。
だらだら、テオフィリンを同量を年単位で処方し続けるのは
まちがってる罠。
テオフィリン＋オノンがダメダメなんじゃなくて、
ステップダウンを真面目にしないのがダメダメ
なんじゃないの？ とりあえず発作もなくて
安定してるから、薬減らすのをめんどくさがる
医師や患児の親が多いんでないの？？
そのうち、自然治癒というか寛解するのも
多いから、まーいーや、みたいな？
矛先がちがくない？
発作が心配だから、テオフィリンを追加して、投薬。
発作がない状態が続けば、テオフィリンは徐々に
減らしていって、オノンだけにする。
発作があるなら、さっさとステロイドにステップアップ。
だらだら、テオフィリンを同量を年単位で処方し続けるのは
まちがってる罠。
テオフィリン＋オノンがダメダメなんじゃなくて、
ステップダウンを真面目にしないのがダメダメ
なんじゃないの？ とりあえず発作もなくて
安定してるから、薬減らすのをめんどくさがる
医師や患児の親が多いんでないの？？
そのうち、自然治癒というか寛解するのも
多いから、まーいーや、みたいな？
557 ：卵の名無しさん：03/07/19 19:50 ID:6hUKgV+5
38才医師です。（内科ではない）
この一年間、朝起床時にものすごい倦怠感があって、夜中に首でもしめられたのでは
ないかという感じで、階段もおりれないほどでした。もともと小児喘息があったので
すが喘息発作については知っていたつもりでしたが、知り合いの呼吸器科医にmorning dip
ではないかと言われ（それが何だが知りませんが）キプレスを眠前に服用したら
症状がかなり軽減しました。（完全になくなったわけではない）
命を救っていただいたような気がします。
この一年間、朝起床時にものすごい倦怠感があって、夜中に首でもしめられたのでは
ないかという感じで、階段もおりれないほどでした。もともと小児喘息があったので
すが喘息発作については知っていたつもりでしたが、知り合いの呼吸器科医にmorning dip
ではないかと言われ（それが何だが知りませんが）キプレスを眠前に服用したら
症状がかなり軽減しました。（完全になくなったわけではない）
命を救っていただいたような気がします。
558 ：卵の名無しさん：03/07/19 20:25 ID:qxt5rfHY
ここは製薬会社のスレか？
559 ：540：03/07/19 21:44 ID:fGtpwdoT
色々なご意見、とても興味深く拝見しております。
>554さんのおっしゃる通り、私は成人です。3～4歳くらいに喘息が
出始め、今に至ります。その頃からずっと気管支拡張剤を続けて
飲んでいます。吸入ステロイドは4年位前からです。
テオフィリンの長期連用は危険なんですか？もう20年程飲み
続けているんですが…。
確かに、心臓がドキドキしたりして怖くなることはありますが、
そういった副作用以外にも、長期の服用による深刻な副作用も
あるのですか？
私がステロイド吸入の副作用を心配していると、呼吸器の先生は
ロイトコリエン拮抗薬（？）に替えるかという提案をして下さい
ました。その薬は私はまだ使ったことがないので、急に替えて
しまうのも何となく不安なので、今はユニフィルとパルミコートの
ままにしています。
どの薬にも多かれ少なかれ副作用はあるのでしょうが、長期服用
しても、その副作用ができるだけ穏やかなものが使いたいです。
薬によって作用も副作用も様々で、比較の仕様がないので、どれ
を使うのがいいのか、とても難しいです（作用も副作用も理解した
上で自分で治療方法を選ぶように言われますが、決めかねています）。
>554さんのおっしゃる通り、私は成人です。3～4歳くらいに喘息が
出始め、今に至ります。その頃からずっと気管支拡張剤を続けて
飲んでいます。吸入ステロイドは4年位前からです。
テオフィリンの長期連用は危険なんですか？もう20年程飲み
続けているんですが…。
確かに、心臓がドキドキしたりして怖くなることはありますが、
そういった副作用以外にも、長期の服用による深刻な副作用も
あるのですか？
私がステロイド吸入の副作用を心配していると、呼吸器の先生は
ロイトコリエン拮抗薬（？）に替えるかという提案をして下さい
ました。その薬は私はまだ使ったことがないので、急に替えて
しまうのも何となく不安なので、今はユニフィルとパルミコートの
ままにしています。
どの薬にも多かれ少なかれ副作用はあるのでしょうが、長期服用
しても、その副作用ができるだけ穏やかなものが使いたいです。
薬によって作用も副作用も様々で、比較の仕様がないので、どれ
を使うのがいいのか、とても難しいです（作用も副作用も理解した
上で自分で治療方法を選ぶように言われますが、決めかねています）。
560 ：卵の名無しさん：03/07/19 21:46 ID:ycrBz9Ni
すんません、意味なくあげます
561 ：卵の名無しさん：03/07/19 21:49 ID:RGvweTfJ
age
562 ：卵の名無しさん：03/07/19 22:05 ID:RGvweTfJ
御迷惑をおかけします
テストカキコです。
スレのむだ遣い御容赦。
テストカキコです。
スレのむだ遣い御容赦。
563 ：卵の名無しさん：03/07/20 01:27 ID:WuoYt1ae
>559
テオフィリンの長期連用が危険とは、
だれも言っていないと思うyo!
（それに20年飲み続けて大丈夫なんでしょ！）
小児喘息の治療で、漫然とテオフィリンと
抗アレルギー剤で治療してるのが大杉、
なんでさっさとステで叩かないのかよってこと。
小児科の出してる「最新の」ガイドラインですら、
他国に遅れをとってるってこと。
理由は>555の言ってるとおり。
559がこどもだった昔なら事情は違うよ。
何年前かしらないけど、最近治療法が
画期的に変わってきたから。
小児にステつかうかどうかの判断って
まだ迷ってる小児科医多いんじゃないの。
テオフィリンの長期連用が危険とは、
だれも言っていないと思うyo!
（それに20年飲み続けて大丈夫なんでしょ！）
小児喘息の治療で、漫然とテオフィリンと
抗アレルギー剤で治療してるのが大杉、
なんでさっさとステで叩かないのかよってこと。
小児科の出してる「最新の」ガイドラインですら、
他国に遅れをとってるってこと。
理由は>555の言ってるとおり。
559がこどもだった昔なら事情は違うよ。
何年前かしらないけど、最近治療法が
画期的に変わってきたから。
小児にステつかうかどうかの判断って
まだ迷ってる小児科医多いんじゃないの。
564 ：卵の名無しさん：03/07/20 02:23 ID:2YrErMbh
小児のステの話題になっていますが
ややこしいので全身ステ、吸入ステって書いていただけると助かります。
最初はステロイドの吸入の副作用の話からはじまっているのに
途中で発作が起こるようならステにステップアップとなっているあたりは
内服のステロイドを指しているのでしょうか？
ややこしいので全身ステ、吸入ステって書いていただけると助かります。
最初はステロイドの吸入の副作用の話からはじまっているのに
途中で発作が起こるようならステにステップアップとなっているあたりは
内服のステロイドを指しているのでしょうか？
565 ：卵の名無しさん：03/07/20 03:04 ID:2YrErMbh
アトピーの場合、子供の頃から何十年もステロイドの塗り薬を信じられないほど大量に使っているひとがいるということ。
塗れば楽になるので指示された以上に使ってしまいたくなること。
喘息の吸入ステは使えばすぐ効果がでると勘違いでもしていない限り、指示通り使うだろうこと。
喘息の吸入ステもこれから何十年も使うことになるかもしれないけれども
最近の吸入ステはアトピーでの悪い経験をもとに全身への影響をいかに少なくするかを考えて作られています。
ヒトが毎日分泌しているステロイドホルモン量に比べたら吸入ステの全身への分布なんて微々たるものと考えますが
「塗り薬ですらあんなことになった」という思いが強ければ「まして口にいれるなんて」ということなのかもしれません。
喘息で新しいタイプの吸入ステが使われるようになってそれほど長いわけでもないので今後も絶対安全とは断言はできませんが
いまの医学では吸入ステでアトピーの悪化や他の全身への副作用が起こることはないと言うのが多数派です。
塗れば楽になるので指示された以上に使ってしまいたくなること。
喘息の吸入ステは使えばすぐ効果がでると勘違いでもしていない限り、指示通り使うだろうこと。
喘息の吸入ステもこれから何十年も使うことになるかもしれないけれども
最近の吸入ステはアトピーでの悪い経験をもとに全身への影響をいかに少なくするかを考えて作られています。
ヒトが毎日分泌しているステロイドホルモン量に比べたら吸入ステの全身への分布なんて微々たるものと考えますが
「塗り薬ですらあんなことになった」という思いが強ければ「まして口にいれるなんて」ということなのかもしれません。
喘息で新しいタイプの吸入ステが使われるようになってそれほど長いわけでもないので今後も絶対安全とは断言はできませんが
いまの医学では吸入ステでアトピーの悪化や他の全身への副作用が起こることはないと言うのが多数派です。
566 ：卵の名無しさん：03/07/20 03:05 ID:W1pzr8v3
>>563
日本の小児科のガイドラインの問題点はそこ。
２周遅れぐらいでGinaのガイドラインなどについて行こうとしているようにも
見えるけど、その実、内服薬をだらだら出し続ける小児科医に言い訳のネタを
用意し、薬屋を喜ばせ、適切な吸入ステロイドで症状軽快して患児が減少して
しまうのを何とか阻止しようとしているようにも見えてしまう。
一方成人喘息でも、吸入ステロイドを申し訳程度にちょっとだけ出して、
コントロール不良のままテオフィリンとロイコトリエン拮抗薬を追加している
例が目立つ今日この頃ですね。
日本の小児科のガイドラインの問題点はそこ。
２周遅れぐらいでGinaのガイドラインなどについて行こうとしているようにも
見えるけど、その実、内服薬をだらだら出し続ける小児科医に言い訳のネタを
用意し、薬屋を喜ばせ、適切な吸入ステロイドで症状軽快して患児が減少して
しまうのを何とか阻止しようとしているようにも見えてしまう。
一方成人喘息でも、吸入ステロイドを申し訳程度にちょっとだけ出して、
コントロール不良のままテオフィリンとロイコトリエン拮抗薬を追加している
例が目立つ今日この頃ですね。
567 ：卵の名無しさん：03/07/20 10:24 ID:Tq9nBIzD
564さん
553,556,563かいたものです。
小児のステの話題は、今のところ吸入の話のみです。
ウチには３才喘息児がいます。
大発作のあとの長期管理としては、
テオドール＋ザジテンでしばらく治療していたが、
今はインタール吸入＋ザジテンで長期治療
（＋ベネトリン吸入とホクナリンテープが頓服）。
コントロールは良好（無症状で１０ヶ月経過）。
主治医（小児科開業医）は、566さんのおっしゃる
「適切な吸入ステロイド」の加減がわからず迷う様子。
いろいろナマイキな口利いてすんません。
先生方の真摯なお話は大変ありがたく。
・・・まー要するに親としては不安なんです・・・
553,556,563かいたものです。
小児のステの話題は、今のところ吸入の話のみです。
ウチには３才喘息児がいます。
大発作のあとの長期管理としては、
テオドール＋ザジテンでしばらく治療していたが、
今はインタール吸入＋ザジテンで長期治療
（＋ベネトリン吸入とホクナリンテープが頓服）。
コントロールは良好（無症状で１０ヶ月経過）。
主治医（小児科開業医）は、566さんのおっしゃる
「適切な吸入ステロイド」の加減がわからず迷う様子。
いろいろナマイキな口利いてすんません。
先生方の真摯なお話は大変ありがたく。
・・・まー要するに親としては不安なんです・・・
568 ：540：03/07/20 15:48 ID:eUmKDS0y
540、559を書いた者です。色々なご意見ありがとうございます。
>563さん。すみません、そういう意味だったのですね、納得です。
確かにコントロールの難しいテオフィリンとかで過ごすより、吸入
ステロイドでラクにしてあげた方が良いような気もします（素人の
くせにすみません）。
>565さん、分かり易いご説明、有難うございます。
おっしゃる通り、皮膚科の先生には「塗って酷いことになるのに、毎日
口に入れてるなんて恐ろしい！」というようなことを言われました。それ
ゆえに、喘息持ちでアトピーになると「どうせ喘息治療にステロイド使った
んでしょ」となるみたいです（アトピーの原因は吸入と思えるらしいです）。
吸入ステロイドは歴史の浅い薬だから、この先何十年後の起こるかもしれ
ない副作用については分からないですよね。不安がないと言ったら嘘に
なりますが、全身への影響がごくごく微量と聞いてホッとしました。
>563さん。すみません、そういう意味だったのですね、納得です。
確かにコントロールの難しいテオフィリンとかで過ごすより、吸入
ステロイドでラクにしてあげた方が良いような気もします（素人の
くせにすみません）。
>565さん、分かり易いご説明、有難うございます。
おっしゃる通り、皮膚科の先生には「塗って酷いことになるのに、毎日
口に入れてるなんて恐ろしい！」というようなことを言われました。それ
ゆえに、喘息持ちでアトピーになると「どうせ喘息治療にステロイド使った
んでしょ」となるみたいです（アトピーの原因は吸入と思えるらしいです）。
吸入ステロイドは歴史の浅い薬だから、この先何十年後の起こるかもしれ
ない副作用については分からないですよね。不安がないと言ったら嘘に
なりますが、全身への影響がごくごく微量と聞いてホッとしました。
569 ：卵の名無しさん：03/07/20 22:25 ID:16GOvO0s
吸入ステロイドに限らず、ステロイドの効果的で相対的に安全な使い方は、まず
必要にして十分な量で開始し、十分炎症を制御できたらステップダウンつう、当り前の
ことに尽きるんだよね｡
初期は2週間単位、安定してからは2ヶ月単位ぐらいでステップダウンを検討する。
ピークフローモニタをステップダウンの根拠にするから、2週目ぐらいで渡すことに
している。最初から渡すと結構持ち逃げがあるからね｡
>>568 吸ステの歴史は結構古いです。
わが国における吸入ステロイド薬発売の歴史
1978年 アルデシン、ベコタイド発売
1998年 フルタイドロタディスク（ディスクへラー）発売
2002年 フルタイドディスカス、パルミコート､キュバール発売
2003年 フルタイドエアー発売
世界における吸入ステロイド薬発売の歴史
1972年 べクロメタゾン発売
1981年 パルミコート発売
1988年 パルミコートタービュヘイラー発売
1993年 フルタイドロタディスク（ディスクへラー）発売
1994年 フルタイドディスカス発売
必要にして十分な量で開始し、十分炎症を制御できたらステップダウンつう、当り前の
ことに尽きるんだよね｡
初期は2週間単位、安定してからは2ヶ月単位ぐらいでステップダウンを検討する。
ピークフローモニタをステップダウンの根拠にするから、2週目ぐらいで渡すことに
している。最初から渡すと結構持ち逃げがあるからね｡
>>568 吸ステの歴史は結構古いです。
わが国における吸入ステロイド薬発売の歴史
1978年 アルデシン、ベコタイド発売
1998年 フルタイドロタディスク（ディスクへラー）発売
2002年 フルタイドディスカス、パルミコート､キュバール発売
2003年 フルタイドエアー発売
世界における吸入ステロイド薬発売の歴史
1972年 べクロメタゾン発売
1981年 パルミコート発売
1988年 パルミコートタービュヘイラー発売
1993年 フルタイドロタディスク（ディスクへラー）発売
1994年 フルタイドディスカス発売
570 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:19 ID:Gm2QheC/
へええ・・・実は結構昔からあるんですね。。。
７０年代に喘息児だった人は、つらい子供時代
だった人多いですよ、まわり見ても。。。
なんで早く普及しなかったんだろう。
「十分炎症を制御」というのは、ピークフローで
判断するんでよね？
小児用のピークフローは売ってるけど、
小学生ぐらいにならないと実際難しいのでは
ないでしょうか。（すんません、すぐ小児の
話にふってしまって）
７０年代に喘息児だった人は、つらい子供時代
だった人多いですよ、まわり見ても。。。
なんで早く普及しなかったんだろう。
「十分炎症を制御」というのは、ピークフローで
判断するんでよね？
小児用のピークフローは売ってるけど、
小学生ぐらいにならないと実際難しいのでは
ないでしょうか。（すんません、すぐ小児の
話にふってしまって）
572 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:31 ID:Gm2QheC/
日本では７８年から２０年ぐらい、
時がとまってたんですか？
世界（最先端はGinaのガイドラインでいいんでしょうか？）に
５年ぐらい遅れてるってことでしょうか？
それだけ遅れているのなら、ステロイド投与の結果の
副作用などは、日本以外ですでにデータが
でてるんじゃないでしょうか？ 小児だって。
時がとまってたんですか？
世界（最先端はGinaのガイドラインでいいんでしょうか？）に
５年ぐらい遅れてるってことでしょうか？
それだけ遅れているのなら、ステロイド投与の結果の
副作用などは、日本以外ですでにデータが
でてるんじゃないでしょうか？ 小児だって。
>570訂正
> 小児用のピークフローは売ってるけど
小児用のピークフローメータは売ってるけど
> 小児用のピークフローは売ってるけど
小児用のピークフローメータは売ってるけど
574 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:03 ID:rzP/j75S
ピークフローメータでの測定値が信頼できるのはおよそ５才からとされています。呼気のNO測定などで,より直接的に気道炎症の程度を知る事ができますが
家庭では無理ですね。測定できない時は、発作の程度や頻度と治療の程度から
喘息の重症度を決めます。
小児の吸入ステロイドでの成長抑制についてはたくさん論文があります。
かなり多量を長期間使った時にわずかにその傾向が現れる事があるという程度
のもので、その場合も成人後の最終身長には差がなかったとされています。
喘息そのものでかなり高頻度に成長抑制が起きます。また、喘息症状が軽快
すると成長抑制も軽快します。吸入ステロイドで喘息の症状が軽快すると、
抑制されていた状態から急速にキャッチアップしてくることも観察されています。
家庭では無理ですね。測定できない時は、発作の程度や頻度と治療の程度から
喘息の重症度を決めます。
小児の吸入ステロイドでの成長抑制についてはたくさん論文があります。
かなり多量を長期間使った時にわずかにその傾向が現れる事があるという程度
のもので、その場合も成人後の最終身長には差がなかったとされています。
喘息そのものでかなり高頻度に成長抑制が起きます。また、喘息症状が軽快
すると成長抑制も軽快します。吸入ステロイドで喘息の症状が軽快すると、
抑制されていた状態から急速にキャッチアップしてくることも観察されています。
575 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:10 ID:ysLl/+Pc
世界における吸入ステロイド薬発売の歴史
1972年 べクロメタゾン発売
1981年 パルミコート発売
1988年 パルミコートタービュヘイラー発売
1993年 フルタイドロタディスク（ディスクへラー）発売
1994年 フルタイドディスカス発売
やっぱり後から出たフルタイドが良く効きました！
ほとんど吸ったけどね！
1972年 べクロメタゾン発売
1981年 パルミコート発売
1988年 パルミコートタービュヘイラー発売
1993年 フルタイドロタディスク（ディスクへラー）発売
1994年 フルタイドディスカス発売
やっぱり後から出たフルタイドが良く効きました！
ほとんど吸ったけどね！
576 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:56 ID:+hMrxnbq
はー。お話を伺っていると、
小児科ガイドライン、５才以下はｓｔｅｐ２でも
吸ステが第一選択じゃないのは、
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
って思いますですね。はー。
塗り薬のステはすぐくれるけど（アトピー用）、
吸ステはすぐくれないのよ、
なんでだろ～♪っと。
呼気のＮＯ測定というのは、
装置は高価なんでしょうか？
測定がめんどくさいものなので
しょうか？
咳が出ても、胸の音は悪くないとか
言われると、実際の気管支の炎症は
どうなっとるんじゃいと聞きたくなること
しばしばなので・・・
小児科ガイドライン、５才以下はｓｔｅｐ２でも
吸ステが第一選択じゃないのは、
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
って思いますですね。はー。
塗り薬のステはすぐくれるけど（アトピー用）、
吸ステはすぐくれないのよ、
なんでだろ～♪っと。
呼気のＮＯ測定というのは、
装置は高価なんでしょうか？
測定がめんどくさいものなので
しょうか？
咳が出ても、胸の音は悪くないとか
言われると、実際の気管支の炎症は
どうなっとるんじゃいと聞きたくなること
しばしばなので・・・
577 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/21 02:03 ID:SRq+2ZuP
しかし、なんで吸入ステロイドのゾロを日本のメーカは出ないんだろーね。
ステロイドを粉にすればいいだけの話で簡単だと思うが。
ステロイドを粉にすればいいだけの話で簡単だと思うが。
578 ：卵の名無しさん：03/07/21 03:25 ID:qZXezIO6
>576
あんまり小さいと吸入操作が困難ではないかと
>577
そんな簡単には・・・・・・
それよりも先発品の保護期間がまだ切れていないのでしょうね
あんまり小さいと吸入操作が困難ではないかと
>577
そんな簡単には・・・・・・
それよりも先発品の保護期間がまだ切れていないのでしょうね
579 ：卵の名無しさん：03/07/21 05:27 ID:NULavTGK
普段喘息なのだが、先日から熱を出して風邪をひいてしまい、
咳が止まらなくて苦しい。
夜は苦しくて殆ど眠れなかった。
風邪ひいたときってどうすればいいのだろう。
咳が止まらなくて苦しい。
夜は苦しくて殆ど眠れなかった。
風邪ひいたときってどうすればいいのだろう。
580 ：卵の名無しさん：03/07/21 10:08 ID:/v+d22nf
>579 救急へgo! 悩んでいるうちに死にますよっ
581 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:18 ID:rzP/j75S
>>577 >>578
ベクロメタゾンなら後発品がある。
アルベゾン点鼻液０．１％:大洋薬品工業（株）:515.00
タウナス１００μｇ粉末吸入剤６０パフ:共和薬品工業（株）:1,241.00
タウナス１００μｇ粉末吸入剤２００パフ:2,107.60
既出だが乳幼児に吸入させるにはベビーヘーラーつうのがあるよ。
http://www.kodomo.co.jp/asthma/spacer/image/babyhaler3.gif
マスクの根本に吸排気弁が付いていて、普通に呼吸していれば吸入薬が気道に
入る優れもの。鼻アレルギーも多少抑えてくれる。フルタイド屋から入手可。
ベクロメタゾンなら後発品がある。
アルベゾン点鼻液０．１％:大洋薬品工業（株）:515.00
タウナス１００μｇ粉末吸入剤６０パフ:共和薬品工業（株）:1,241.00
タウナス１００μｇ粉末吸入剤２００パフ:2,107.60
既出だが乳幼児に吸入させるにはベビーヘーラーつうのがあるよ。
http://www.kodomo.co.jp/asthma/spacer/image/babyhaler3.gif
マスクの根本に吸排気弁が付いていて、普通に呼吸していれば吸入薬が気道に
入る優れもの。鼻アレルギーも多少抑えてくれる。フルタイド屋から入手可。
喘息の人って容貌が似通っていませんか？
目がキュッとつりあがっているタイプと、クリッとした二重で色黒なタイプと。
目がキュッとつりあがっているタイプと、クリッとした二重で色黒なタイプと。
583 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/21 14:43 ID:SRq+2ZuP
584 ：卵の名無しさん：03/07/24 00:00 ID:P54PgaNu
585 ：フルタイド：03/07/24 01:17 ID:EViAwkiV
内科開業医です。フルタイドについて伺いますが、５０ugと１００ug
といずれか一つ院内に入れるとしたらどっちがいいでしょうか？
症状無くなってからstep downして、予防出来る１日の維持量は５０と
１００のどちらが多いかによると思うのですが、専門の先生よろしく
お願いします。
といずれか一つ院内に入れるとしたらどっちがいいでしょうか？
症状無くなってからstep downして、予防出来る１日の維持量は５０と
１００のどちらが多いかによると思うのですが、専門の先生よろしく
お願いします。
586 ：フルタイド：03/07/24 02:38 ID:uVgNMzC1
専門ではありませんが、フルタイド４００スタートから減量を考えると１００が使い勝手がよろしいのでは
維持量は５０まで落とすと増悪する印象があります。１００を就寝前１回もいいですよ
また、最近ではセレベントの効果がすごく良いみたいです。
維持量は５０まで落とすと増悪する印象があります。１００を就寝前１回もいいですよ
また、最近ではセレベントの効果がすごく良いみたいです。
587 ：卵の名無しさん：03/07/24 02:50 ID:UDqQpt/U
GinaではフルチカゾンでのLow Doseは100ｰ250ug/dayで、1ｰ2回に分割するとしています。
50ugを朝夜２回より100ugを夕方～夜１回吸入の方が患者さんも楽ですし、効果も
差が無いようです。(Evidence B)
したがって、どっちかひとつだけなら100ugでしょうか。
http://www.ginasthma.com/workshop.pdf
でも当然200ugも必要です。200ug x１回/dayで維持しているケースが最多です。
50ugを朝夜２回より100ugを夕方～夜１回吸入の方が患者さんも楽ですし、効果も
差が無いようです。(Evidence B)
したがって、どっちかひとつだけなら100ugでしょうか。
http://www.ginasthma.com/workshop.pdf
でも当然200ugも必要です。200ug x１回/dayで維持しているケースが最多です。
588 ：卵の名無しさん：03/07/24 08:11 ID:5Z2Qx5Td
セレベン入れるとフルタイドあまり増やさなくても十分
コントロールできます。
早くセレタイド出ればいいんですけど
コントロールできます。
早くセレタイド出ればいいんですけど
589 ：卵の名無しさん：03/07/24 11:06 ID:AKOgMIqU
>>588 セレベン入れるとフルタイドあまり増やさなくても十分
セレベントは抗炎症効果はありませんですよ。
発作直後やコントロール不良例では、セレベントを併用すると抹消気道が開いて
吸ステの深達度が高まり吸ステの効きが良くなる事は期待出来ますが、それ以上
ではない。
セレベントを切ったら悪化する症例は炎症の抑制が不足していると考えるべき
だと思います。セレタイドは使い方次第だと、、、
セレベントは抗炎症効果はありませんですよ。
発作直後やコントロール不良例では、セレベントを併用すると抹消気道が開いて
吸ステの深達度が高まり吸ステの効きが良くなる事は期待出来ますが、それ以上
ではない。
セレベントを切ったら悪化する症例は炎症の抑制が不足していると考えるべき
だと思います。セレタイドは使い方次第だと、、、
590 ：卵の名無しさん：03/07/24 11:19 ID:AB8xB7vJ
セレタイドって何
591 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/24 15:44 ID:vEHkfaeB
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
592 ：卵の名無しさん：03/07/24 17:33 ID:5Z2Qx5Td
セレタイド＝フルタイド＋セレベントの合剤？です。
セレベントはガイドラインではコントローラ（既知ならすまん）
です。ステロイドのフルタイド上げるより上げずにセレベント入れたほうが
ピークフロー良く上がります（経験済み）むやみにステロイド上げるより
セレベント一日２回吸うほうが楽になると皆言ってくる
セレベント切って悪化するんではなくそのほうが改善するだけだと思うが
・・・・
ちなみにメプチンやサルタノールのエアーのような発作時に使うエアーじゃないので
ステロイド吸う直前に吸ってもすぐ抹消気道はすぐに開かないと思うけどね
１５分ぐらい？前に吸えば別だけど。。。。
セレベントはガイドラインではコントローラ（既知ならすまん）
です。ステロイドのフルタイド上げるより上げずにセレベント入れたほうが
ピークフロー良く上がります（経験済み）むやみにステロイド上げるより
セレベント一日２回吸うほうが楽になると皆言ってくる
セレベント切って悪化するんではなくそのほうが改善するだけだと思うが
・・・・
ちなみにメプチンやサルタノールのエアーのような発作時に使うエアーじゃないので
ステロイド吸う直前に吸ってもすぐ抹消気道はすぐに開かないと思うけどね
１５分ぐらい？前に吸えば別だけど。。。。
594 ：卵の名無しさん：03/07/24 18:13 ID:ZOJQduQj
熱が続いて咳が出て、呼吸困難になるので診察受けたら
喘息ですね、心因性ですねって言われた。
どーいうことだろう・・・
どーすればいいんだろう。
喘息ですね、心因性ですねって言われた。
どーいうことだろう・・・
どーすればいいんだろう。
595 ：卵の名無しさん：03/07/24 18:26 ID:AB8xB7vJ
その先生、呼吸器の先生じゃないのでは？
喘息で心因性なんて最近いわれないと思うけど？
呼吸器受診しる。
喘息で心因性なんて最近いわれないと思うけど？
呼吸器受診しる。
596 ：594：03/07/24 18:29 ID:ZOJQduQj
レスありがとうございます。
呼吸科のゆーめーな先生に診てもらったんだけどな。
いろいろ検査もやったけど。
で、どうしたらいいか、聞くのも忘れて帰ってきてしまった。
患者なんてそんなもん←自分がばかなだけか・・
呼吸科のゆーめーな先生に診てもらったんだけどな。
いろいろ検査もやったけど。
で、どうしたらいいか、聞くのも忘れて帰ってきてしまった。
患者なんてそんなもん←自分がばかなだけか・・
アレルゲンの血液検査のとき、患者に内緒でエイズ検査もしてる方います？
598 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/24 19:53 ID:zuHFFXkW
で、エイズ検査料金も内緒で請求しちゃうの？ >>597
だとしたら、詐欺、窃盗になると思うけど。
だとしたら、詐欺、窃盗になると思うけど。
いや、勝手に検査されてるのかなーと思って。
感染を恐れて。
感染を恐れて。
600 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/24 20:01 ID:zuHFFXkW
アレルゲンの血液検査で、感染の恐れなんてないんじゃないかなあ。
俺、歯医者で感染症はありませんか？ って聞かれたことあったけど。
俺、歯医者で感染症はありませんか？ って聞かれたことあったけど。
採血するでしょう？喘息患者は点滴が多いし。
602 ：卵の名無しさん：03/07/24 20:07 ID:Noby84rF
あのねー病院勤務者はずーーっと常に感染を
念頭において行動してるの。
血などは全部細心の注意を払って扱うの。
注射も他の器具も全員を疑って扱わないと医療者失格。
大体感染者が全員陽性になるわけじゃないし、
未知の病原体だってあるんだし。
採血ごとにいちいち検査に回してたら医療経済が
破綻するだろう。
念頭において行動してるの。
血などは全部細心の注意を払って扱うの。
注射も他の器具も全員を疑って扱わないと医療者失格。
大体感染者が全員陽性になるわけじゃないし、
未知の病原体だってあるんだし。
採血ごとにいちいち検査に回してたら医療経済が
破綻するだろう。
603 ：卵の名無しさん：03/07/25 01:41 ID:8ebcGQun
>>592
セレベントは良く効きますし、つい頼ってしまいますね。
でも、患者さんの気道がどうなっているのかある程度想像しながら、リモデリングが
今より進むのを止めたいとか、荒廃した気道壁を少しでも元に戻したいとか、
そんな事を考えると、拡げるだけの薬より炎症制御を優先したい。
その意味で、コントローラーのいずれもが同価値と言う事にはならないのは
お判り頂けると思います。
＞むやみにステロイド上げるよりセレベント一日２回吸うほうが楽になる
これは、確かにそうなんですが、、、できれば寛解状態に持ち込みたいのです。
吸入ステロイドは倍数系列で増量しないと効果は期待できませんし、すぐに
頭打ちになりますが、頭打ちになるまではきちんと増量して、効果の足りない
分をセレベントで補うようにしています。ステップダウンする時も吸ステを
減らすより先にセレベントを切ります。
しかし、きちんとコントロールできている患者さんで、十分量の吸ステ単独の
場合と、それより少なめの吸ステ＋セレベントの場合で、長期予後を比較した
大規模な試験は、まだ出てなかったと思います。結論はそれからですね。
＞セレベント切って悪化するんではなくそのほうが改善するだけだと思うが
セレベントを使って改善したのなら、気道収縮を来す程の炎症が未だに残って
いたのだと愚考しますが、、、
セレベントは良く効きますし、つい頼ってしまいますね。
でも、患者さんの気道がどうなっているのかある程度想像しながら、リモデリングが
今より進むのを止めたいとか、荒廃した気道壁を少しでも元に戻したいとか、
そんな事を考えると、拡げるだけの薬より炎症制御を優先したい。
その意味で、コントローラーのいずれもが同価値と言う事にはならないのは
お判り頂けると思います。
＞むやみにステロイド上げるよりセレベント一日２回吸うほうが楽になる
これは、確かにそうなんですが、、、できれば寛解状態に持ち込みたいのです。
吸入ステロイドは倍数系列で増量しないと効果は期待できませんし、すぐに
頭打ちになりますが、頭打ちになるまではきちんと増量して、効果の足りない
分をセレベントで補うようにしています。ステップダウンする時も吸ステを
減らすより先にセレベントを切ります。
しかし、きちんとコントロールできている患者さんで、十分量の吸ステ単独の
場合と、それより少なめの吸ステ＋セレベントの場合で、長期予後を比較した
大規模な試験は、まだ出てなかったと思います。結論はそれからですね。
＞セレベント切って悪化するんではなくそのほうが改善するだけだと思うが
セレベントを使って改善したのなら、気道収縮を来す程の炎症が未だに残って
いたのだと愚考しますが、、、
604 ：卵の名無しさん：03/07/25 08:13 ID:JbNiycCX
605 ：GET!DVD：03/07/25 08:14 ID:aRv+SgLX
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607 ：卵の名無しさん：03/07/25 23:00 ID:RDkYxvRd
>>603
＞しかし、きちんとコントロールできている患者さんで、十分量の吸ステ単独の
場合と、それより少なめの吸ステ＋セレベントの場合で、長期予後を比較した
大規模な試験は、まだ出てなかったと思います。
以前文献をメーカーさんにいただいたのではｎ＝500で吸ステの増量群よりも
吸ステ＋セレベントのほうが成績が良かった文献を見た覚えがあります。確かに
コントローラとして吸ステと同等ではないですが吸ステの増量とセレベントの
併用という選択肢が出来たことはとても意義が大きいと思います。
ただ夜間、早朝に症状が残る患者さんには併用するととても喜ばれます。
ちなみに最近ＣＯＰＤにもだしてますが自覚症状がよくなったと言われることが
多くなりました。皆さんは如何ですか？
＞しかし、きちんとコントロールできている患者さんで、十分量の吸ステ単独の
場合と、それより少なめの吸ステ＋セレベントの場合で、長期予後を比較した
大規模な試験は、まだ出てなかったと思います。
以前文献をメーカーさんにいただいたのではｎ＝500で吸ステの増量群よりも
吸ステ＋セレベントのほうが成績が良かった文献を見た覚えがあります。確かに
コントローラとして吸ステと同等ではないですが吸ステの増量とセレベントの
併用という選択肢が出来たことはとても意義が大きいと思います。
ただ夜間、早朝に症状が残る患者さんには併用するととても喜ばれます。
ちなみに最近ＣＯＰＤにもだしてますが自覚症状がよくなったと言われることが
多くなりました。皆さんは如何ですか？
608 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/26 03:20 ID:XaV0qWmq
>>603
>患者さんの気道がどうなっているのかある程度想像しながら、リモデリングが
>今より進むのを止めたいとか、荒廃した気道壁を少しでも元に戻したいとか、
つか実際の話、リモデリングした気道とか、荒廃した気道壁とか、簡単に見れるものなのですか？
肺の内視鏡があるみたいだけど、危険度が高くてそんなに使えないものだと思うし。
>患者さんの気道がどうなっているのかある程度想像しながら、リモデリングが
>今より進むのを止めたいとか、荒廃した気道壁を少しでも元に戻したいとか、
つか実際の話、リモデリングした気道とか、荒廃した気道壁とか、簡単に見れるものなのですか？
肺の内視鏡があるみたいだけど、危険度が高くてそんなに使えないものだと思うし。
609 ：卵の名無しさん：03/07/26 11:13 ID:9/h1A11o
>>608
あっくんとしては、やはりここが気になるでしょ。
今は、喘息は治らんから一生コントロールを続けるのだ、つうのが常識なわけだが
莉モデリングで荒廃した成人の気道壁も炎症を抑え続けていると多少は元に戻る
らしいとか、戻せそうだとか、そう思う研究者や臨床医も多少増えはじめたところだ。
もちろん、日常的に気管支ファイバーをやるはずもないから、気道がどうなっているのか
「想像しながら」治療してね、ってお願いしてるわけです。
あっくんとしては、やはりここが気になるでしょ。
今は、喘息は治らんから一生コントロールを続けるのだ、つうのが常識なわけだが
莉モデリングで荒廃した成人の気道壁も炎症を抑え続けていると多少は元に戻る
らしいとか、戻せそうだとか、そう思う研究者や臨床医も多少増えはじめたところだ。
もちろん、日常的に気管支ファイバーをやるはずもないから、気道がどうなっているのか
「想像しながら」治療してね、ってお願いしてるわけです。
610 ：あづまくん：03/07/26 11:51 ID:shKjizOB
ある喘息患者の記録。
http://homepage2.nifty.com/m-ring/
http://homepage2.nifty.com/m-ring/details/details01.html
・あぐら座り，喘鳴・呼気延長
・手足にチアノーゼ
・「苦しい，苦しい，死んじゃいそう」
・「いつもの喘息発作と違う」
・「吸入薬で楽にならない」
結局死にました。
http://homepage2.nifty.com/m-ring/
http://homepage2.nifty.com/m-ring/details/details01.html
・あぐら座り，喘鳴・呼気延長
・手足にチアノーゼ
・「苦しい，苦しい，死んじゃいそう」
・「いつもの喘息発作と違う」
・「吸入薬で楽にならない」
結局死にました。
611 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/26 14:56 ID:XaV0qWmq
>>609
なるほど、そうなんですか。
なるほど、そうなんですか。
612 ：step down：03/07/29 04:04 ID:+2ua5EVo
フルタイド４００ugで開始して症状コントロールできたら、
４００→３００→２００→１００とstep downするつもり
ですが、この間隔は呼吸機能検査が出来ない開業医の場合
どれくらいが妥当でしょうか？２週間なら早すぎますか？
４００→３００→２００→１００とstep downするつもり
ですが、この間隔は呼吸機能検査が出来ない開業医の場合
どれくらいが妥当でしょうか？２週間なら早すぎますか？
613 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/29 04:12 ID:pkwLaXDd
>フルタイド４００ugで開始して症状コントロールできたら、
僕は、コントロール出来た状態で、フルタイド４００ugを切り、
次に苦しくなった時に、フルタイド４００ugを１呼吸するって感じです。
今だと１日おきに、寝る前に一呼吸です。
リモデリング起こすぞなんて脅かされそうですが。
僕は、コントロール出来た状態で、フルタイド４００ugを切り、
次に苦しくなった時に、フルタイド４００ugを１呼吸するって感じです。
今だと１日おきに、寝る前に一呼吸です。
リモデリング起こすぞなんて脅かされそうですが。
614 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/29 04:28 ID:pkwLaXDd
僕はフルタイドと抗アレルギー剤のザジテンを飲んでいます。
どちらも、規則正しく決められた量を飲む、が定説ですが、
２ヶ月ぐらい規則正しく飲み、体がその薬に慣れた後は、
苦しくなった時だけ使う、頓服薬的な使い方が出来るのでは？
と、考えてます。
どちらも、規則正しく決められた量を飲む、が定説ですが、
２ヶ月ぐらい規則正しく飲み、体がその薬に慣れた後は、
苦しくなった時だけ使う、頓服薬的な使い方が出来るのでは？
と、考えてます。
615 ：卵の名無しさん：03/07/29 08:09 ID:GYdaXEzj
あっくんって、どこかの製薬会社の人？
616 ：卵の名無しさん：03/07/29 09:24 ID:2ErrTsSr
617 ：卵の名無しさん：03/07/29 12:59 ID:kk3B4npu
>>612
Ginaのポケットガイドだと、22、23ページの表の下に書いてあります。
http://www.ginasthma.com/gina_pocket.pdf
All steps: Once control of asthma is achieved and maintained for at least
3 months, a gradual reduction of the maintenance therapy should be tried
to identify the minimum therapy required to maintain control.
詳しいのはこっち http://www.ginasthma.com/workshop.pdf
Ginaのポケットガイドだと、22、23ページの表の下に書いてあります。
http://www.ginasthma.com/gina_pocket.pdf
All steps: Once control of asthma is achieved and maintained for at least
3 months, a gradual reduction of the maintenance therapy should be tried
to identify the minimum therapy required to maintain control.
詳しいのはこっち http://www.ginasthma.com/workshop.pdf
618 ：step down：03/07/29 13:42 ID:+2ua5EVo
>616.617
レスありがとうございます。ガイドラインに従うと順調に行っても３ヶ月毎
にstep downということですのでフルタイド４００ugを１００まで落とすには
１年くらいかけてやるのが良いと考えてよろしいでしょうか
レスありがとうございます。ガイドラインに従うと順調に行っても３ヶ月毎
にstep downということですのでフルタイド４００ugを１００まで落とすには
１年くらいかけてやるのが良いと考えてよろしいでしょうか
619 ：卵の名無しさん：03/07/30 09:02 ID:56IvhTCc
age
質問ですが、携帯用の小さい吸入薬って薬局や通販で売ってないですかね？
仕事が忙しくてなかなか平日昼間病院にいく暇がなく薬を切らしてしまった
ままってことが多いんです。
>>620
全部調べたわけではないですが、喘息の吸入薬ならほぼすべて｢要指示薬」
になると思われますので、今の法律では処方箋か、医師の指示書が無ければ買えなかったはずです。
今は投与日数の制限が一部の薬を除き撤廃されたので、きちんとコントロールが出来ていれば
事情を話して多めにもらうことは可能と思われます。主治医に相談しましょう。
ただしコントロールが出来ていなければ、きちんと受診するよう指導されると思いますので、
その場合は素直に従ったほうが良いでしょう。
全部調べたわけではないですが、喘息の吸入薬ならほぼすべて｢要指示薬」
になると思われますので、今の法律では処方箋か、医師の指示書が無ければ買えなかったはずです。
今は投与日数の制限が一部の薬を除き撤廃されたので、きちんとコントロールが出来ていれば
事情を話して多めにもらうことは可能と思われます。主治医に相談しましょう。
ただしコントロールが出来ていなければ、きちんと受診するよう指導されると思いますので、
その場合は素直に従ったほうが良いでしょう。
622 ：koko：03/07/31 07:21 ID:nxbHxH+n
私も久々に発作を起こして1週間ほど入院しました。
入院中 ステロイドのパルス療法をして
多分副作用なんかで
凄い胃が気持ち悪くて
食欲減退してしまいました。
ステロイドの副作用で 食欲亢進するって聞いたけど
減退ってこともありますか？
マルファ液を飲み続けたら治りました。
今は月１の通院で
フルタイト ユニフィル ムコ～(去痰剤) アレルギー抑えるの ホクナリンテープです。
入院中 ステロイドのパルス療法をして
多分副作用なんかで
凄い胃が気持ち悪くて
食欲減退してしまいました。
ステロイドの副作用で 食欲亢進するって聞いたけど
減退ってこともありますか？
マルファ液を飲み続けたら治りました。
今は月１の通院で
フルタイト ユニフィル ムコ～(去痰剤) アレルギー抑えるの ホクナリンテープです。
623 ：卵の名無しさん：03/07/31 08:48 ID:lccMOa2l
>>622
パルス、かぁ・・・
パルス、かぁ・・・
624 ：卵の名無しさん：03/07/31 09:07 ID:Fsp+ml9e
625 ：卵の名無しさん：03/07/31 09:08 ID:Fsp+ml9e
626 ：koko：03/07/31 09:53 ID:nxbHxH+n
627 ：卵の名無しさん：03/07/31 10:04 ID:++zVeX8k
581>>
質問なんですが、そのベビーヘーラーはお幾らぐらいなのでしょうか。
ボルマチックソフトはただでもらえますが、これも無料なのでしょうか。
質問なんですが、そのベビーヘーラーはお幾らぐらいなのでしょうか。
ボルマチックソフトはただでもらえますが、これも無料なのでしょうか。
628 ：卵の名無しさん：03/07/31 10:47 ID:Fsp+ml9e
>>621 そうですか・・ やっぱりないですよね
>>625 子供の頃は喘息が酷く６時間の服用間隔がとてつもなく長く感じたもの
ですが、現在は数ヶ月に一回、ごく軽い発作の時にｼｭｯとするだけです
どうもありがとうございました。
>>625 子供の頃は喘息が酷く６時間の服用間隔がとてつもなく長く感じたもの
ですが、現在は数ヶ月に一回、ごく軽い発作の時にｼｭｯとするだけです
どうもありがとうございました。
630 ：卵の名無しさん：03/07/31 17:40 ID:n8n465J6
>626
ステロイドは食欲亢進も食欲減退も両方おこることあります
いろんな疾患に使うので副作用もデパートのようにあります
嘔気はステロイドで直接おこったのではないかもしれませんが
kokoさんもなってしまったように胃に負担がかかりますから
そのせいでもおこるとおもいますよ
ステロイドは食欲亢進も食欲減退も両方おこることあります
いろんな疾患に使うので副作用もデパートのようにあります
嘔気はステロイドで直接おこったのではないかもしれませんが
kokoさんもなってしまったように胃に負担がかかりますから
そのせいでもおこるとおもいますよ
631 ：新潟：03/07/31 18:03 ID:SsJbRI17
喘息発作を抑える薬である、杏林製薬のキプレスを不妊症の姉に処方されました。
どういうことですか?意味はあるのですか???
どういうことですか?意味はあるのですか???
632 ：卵の名無しさん：03/07/31 19:43 ID:xUQ6p2B+
>>627
ベビーヘーラーの価格はグレーです。グラクソでもまだ決定してないようです。
ビニール製のボルマチックソフトは無料ですがプラスチック成形のボルマチックは有料でした。
ベビーヘーラーはいまのところ無料で渡していますが、ずっと無料でやれるかは未定です。
ベビーヘーラーの価格はグレーです。グラクソでもまだ決定してないようです。
ビニール製のボルマチックソフトは無料ですがプラスチック成形のボルマチックは有料でした。
ベビーヘーラーはいまのところ無料で渡していますが、ずっと無料でやれるかは未定です。
>>631
TeNYの新潟ちゃん？
TeNYの新潟ちゃん？
（＾＾）
635 ：卵の名無しさん：03/08/02 03:23 ID:TVMpGu49
黄な粉が大好きで、毎日のように
粉のまま食べていました。
スプーンですくって、バフバフって感じで。
しばらくそんな食事を続けていたら
突然咳がでるようになりました。
黄な粉を食べている時でなく
急に出たりします。
粉が肺の方に行ってしまったのでしょうか？
アトピーもちです。
黄な粉アレルギーはないです。
粉のまま食べていました。
スプーンですくって、バフバフって感じで。
しばらくそんな食事を続けていたら
突然咳がでるようになりました。
黄な粉を食べている時でなく
急に出たりします。
粉が肺の方に行ってしまったのでしょうか？
アトピーもちです。
黄な粉アレルギーはないです。
636 ：卵の名無しさん：03/08/03 23:55 ID:SZ37cVmO
>>635
・・・・。
・・・・。
637 ：卵の名無しさん：03/08/04 09:51 ID:xeKnj6ZX
>>635
きな粉をタービュヘラーででも吸入してみてはいかがでしょうか？
きな粉をタービュヘラーででも吸入してみてはいかがでしょうか？
638 ：635：03/08/04 23:17 ID:qSor7bZV
>>637
黄な粉を食べている時に咳が出るのは
単にむせてるだけなのかなーって思うんですけど
食べていない時も発作的に咳が出て止まらないんです。
かなりくるしいです。
周りの人に「喘息？」って聞かれます・・・。
黄な粉を食べている時に咳が出るのは
単にむせてるだけなのかなーって思うんですけど
食べていない時も発作的に咳が出て止まらないんです。
かなりくるしいです。
周りの人に「喘息？」って聞かれます・・・。
639 ：卵の名無しさん：03/08/05 11:06 ID:Evmlb3b/
それでもまだそうやって黄な粉食べる気があるんなら喘息じゃないよ
640 ：卵の名無しさん：03/08/05 11:27 ID:NIxeQAIt
既出かもしれないが、asthma attackにMgって効くの？
641 ：名無し：03/08/07 12:42 ID:ep2MJqAk
大人になってからの喘息は
もう治らないの？
看護婦に言われたんだけど・・・。
メプチンエアーって発作時にやってるけど
ちっとも効かないよ、心臓がバクバクするだけ。
喘息に良い病院ってないものだろうか・・・・
当方千葉県成田市です。
ちなみに日赤病院はダメダメでした。
もう治らないの？
看護婦に言われたんだけど・・・。
メプチンエアーって発作時にやってるけど
ちっとも効かないよ、心臓がバクバクするだけ。
喘息に良い病院ってないものだろうか・・・・
当方千葉県成田市です。
ちなみに日赤病院はダメダメでした。
642 ：卵の名無しさん：03/08/07 12:45 ID:2xCxFL2M
過呼吸じゃないの？
645 ：亀だけど：03/08/10 13:12 ID:uAo1BtdC
>>607
COPDにセレベントどーよ？ って、今更そんなこと言ってていいのでつか?
GOLDのガイドラインでも長時間作動型ベータ２刺激薬吸入は推奨されてるでそ。
http://www.goldcopd.com/
Regular treatment with long-acting bronchodilators is more effective
and convenient than treatment with short-acting bronchodilators, but
more expensive.
COPDにセレベントどーよ？ って、今更そんなこと言ってていいのでつか?
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646 ：卵の名無しさん：03/08/10 13:22 ID:Vci53gwU
□■完全在宅ビジネスで稼ぎましょう■□
とにかくお金が欲しい方はこちらへ！
ネズミ講のような悪質な内容ではありませんので、ご安心ください。
http://absolute-japan.com/ura/~members/2010015/index.html
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647 ：卵の名無しさん：03/08/12 03:37 ID:2dS3r1GO
質問させてください。
一月ほど前から夜になると連続的に咳がでて
眠れない夜が何日かありました。
先日病院に行くと「喘息ですね。一生治らないでしょう」
と言われました。「発作で死ぬかもしれない」とも言われました。
掃除や布団干しは小さい子供がいるので常に清潔を心がけています。
血縁者に喘息の人はいません。アレルギーはスギ花粉のみです。
毎日計測するようにとピークフロー日記なるものとフルタイド２００、オノン
と言う薬を処方されました。
その薬のどちらかがステロイドだと聞きました。
私､本当に喘息なのかな？って、正直半信半疑です。
咳はもう出なくなったし、いつもと替わらない生活です。
まだ子供が欲しいのでステロイド（なにか怖いイメージがある）を
吸引するのが精神的に辛いです。
本当に一生治らないのでしょうか？今まで喘息の「ぜ」の字も
知らなかったのに、本当にじぶんが喘息なのか受け入れる事が出来ません。
薬、止めるとやっぱりいけないのでしょうか？
長文ゴメンなさい。ちょっと気持ちが一杯一杯で色んなサイト
ググレば良いのだろうけど、何となく怖いのと
いつも２ｃｈで色々勉強しているので甘えてしまっています。
ゴメンなさい。
一月ほど前から夜になると連続的に咳がでて
眠れない夜が何日かありました。
先日病院に行くと「喘息ですね。一生治らないでしょう」
と言われました。「発作で死ぬかもしれない」とも言われました。
掃除や布団干しは小さい子供がいるので常に清潔を心がけています。
血縁者に喘息の人はいません。アレルギーはスギ花粉のみです。
毎日計測するようにとピークフロー日記なるものとフルタイド２００、オノン
と言う薬を処方されました。
その薬のどちらかがステロイドだと聞きました。
私､本当に喘息なのかな？って、正直半信半疑です。
咳はもう出なくなったし、いつもと替わらない生活です。
まだ子供が欲しいのでステロイド（なにか怖いイメージがある）を
吸引するのが精神的に辛いです。
本当に一生治らないのでしょうか？今まで喘息の「ぜ」の字も
知らなかったのに、本当にじぶんが喘息なのか受け入れる事が出来ません。
薬、止めるとやっぱりいけないのでしょうか？
長文ゴメンなさい。ちょっと気持ちが一杯一杯で色んなサイト
ググレば良いのだろうけど、何となく怖いのと
いつも２ｃｈで色々勉強しているので甘えてしまっています。
ゴメンなさい。
648 ：卵の名無しさん：03/08/12 03:39 ID:cSFRy6fb
>>647
正しい先生です。指示に従ってください。
正しい先生です。指示に従ってください。
649 ：卵の名無しさん：03/08/12 03:52 ID:2dS3r1GO
>649
奇形率が上がるだけで影響ないんじゃない？
奇形率が上がるだけで影響ないんじゃない？
651 ：卵の名無しさん：03/08/12 15:47 ID:9HPGOoCf
ベータ刺激薬の
エフェドリンナガヰ
（喘息薬としては廃れてますが）
ずっと飲んでたら
ベータ受容体がダウンレギュレーションして
逆に喘息ひどくなるて聞いたんですけど・・・。
ナガヰ飲んでると
スースーしていい感じでつ。
やばいクスリて言われてるみたいだけど。
エフェドリンナガヰ
（喘息薬としては廃れてますが）
ずっと飲んでたら
ベータ受容体がダウンレギュレーションして
逆に喘息ひどくなるて聞いたんですけど・・・。
ナガヰ飲んでると
スースーしていい感じでつ。
やばいクスリて言われてるみたいだけど。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
653 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/17 02:19 ID:kUzOudfY
>まだ子供が欲しいのでステロイド（なにか怖いイメージがある）を吸引するのが精神的に辛いです。
フルタイドが吸入ステロイドです。僕も使ってます。
確かにステロイドですが、ステロイドの量が微量なので、害は無いと言われてます。
妊娠は問題ないと言われてます。副作用は声がしわがれます。あとよくウガイをしないと、口の中にカビが生えると言われてます。
フルタイドが吸入ステロイドです。僕も使ってます。
確かにステロイドですが、ステロイドの量が微量なので、害は無いと言われてます。
妊娠は問題ないと言われてます。副作用は声がしわがれます。あとよくウガイをしないと、口の中にカビが生えると言われてます。
654 ：卵の名無しさん：03/08/18 09:58 ID:IB9SzEb9
>>647
ステロイド吸入（ベクロメタゾン、フルチカゾン）は妊婦の喘息患者さんのコントロ
ールにおいて最も確実かつ安全な方法だと思います。
ステロイド吸入は怖い、といいながら全身作用の強いデキサメサゾンの入ったストメ
リンDを持ち歩き、コントロール不良の末に救急外来受診～入院、ソルメドロールを
q6hでIVされるよりははるかにマシでしょう。
ステロイド吸入（ベクロメタゾン、フルチカゾン）は妊婦の喘息患者さんのコントロ
ールにおいて最も確実かつ安全な方法だと思います。
ステロイド吸入は怖い、といいながら全身作用の強いデキサメサゾンの入ったストメ
リンDを持ち歩き、コントロール不良の末に救急外来受診～入院、ソルメドロールを
q6hでIVされるよりははるかにマシでしょう。
655 ：卵の名無しさん ：03/08/18 15:19 ID:P5cMC1XX
喘息の発作が起こる？気候の変化が変だから？
656 ：亀だけど：03/08/20 13:39 ID:+0FsCcS5
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/4626/ebm56.htm#%91%E6%82U%8F%CD%81@%8E%ED%81X%82%CC%91%A4%96%CA
(6‐5)喘息と妊娠
喘息が適切にコントロールされていれば、喘息のある妊婦も母体や胎児に対する
リスクを増大させることなく正常な妊娠を維持できるので、妊婦の喘息は通常の
喘息と同様に適切にコントロールする必要がある。胎児にリスクを与えることが
確認されている薬剤は実際のところ極めて少ない。安全性が確認されている薬剤を
選択し喘息をコントロールすることと、薬剤療法を行わずに喘息がコントロール
されていない状態を比べると、喘息がコントロールされていない状態の方が、
母体・胎児にとってはるかに危険なことである。
上の表（勧告）が公表されたのは１９９３年のため、それ以降に使用されるように
なった薬剤は含まれていない。重要な点はクロモグリク酸ナトリウム（インタール），
ベクロメタゾン（アルデシン・ベコタイドなど），吸入β２刺激薬（メプチン・
サルタノールなど），テオフィリン（テオドールなど）といった基本的な喘息治療薬は
安全とされていることである。なお、他の薬剤の商品名は、クロルフェニラミン
（ポララミンなど、広くかぜ薬に含有），プソイドエフェドリン（漢方薬やかぜ薬に
含有），オキシメタゾリン（ナシビン：鼻炎用点鼻薬），グアイフェネシン
（フストジル），デキストロメトルファン（メジコン），アモキシシリン
（サワシリン）。なお、ガイドラインでは触れられていないが、インタールを
除く抗アレルギー剤は妊娠中は使用不可です。
(6‐5)喘息と妊娠
喘息が適切にコントロールされていれば、喘息のある妊婦も母体や胎児に対する
リスクを増大させることなく正常な妊娠を維持できるので、妊婦の喘息は通常の
喘息と同様に適切にコントロールする必要がある。胎児にリスクを与えることが
確認されている薬剤は実際のところ極めて少ない。安全性が確認されている薬剤を
選択し喘息をコントロールすることと、薬剤療法を行わずに喘息がコントロール
されていない状態を比べると、喘息がコントロールされていない状態の方が、
母体・胎児にとってはるかに危険なことである。
上の表（勧告）が公表されたのは１９９３年のため、それ以降に使用されるように
なった薬剤は含まれていない。重要な点はクロモグリク酸ナトリウム（インタール），
ベクロメタゾン（アルデシン・ベコタイドなど），吸入β２刺激薬（メプチン・
サルタノールなど），テオフィリン（テオドールなど）といった基本的な喘息治療薬は
安全とされていることである。なお、他の薬剤の商品名は、クロルフェニラミン
（ポララミンなど、広くかぜ薬に含有），プソイドエフェドリン（漢方薬やかぜ薬に
含有），オキシメタゾリン（ナシビン：鼻炎用点鼻薬），グアイフェネシン
（フストジル），デキストロメトルファン（メジコン），アモキシシリン
（サワシリン）。なお、ガイドラインでは触れられていないが、インタールを
除く抗アレルギー剤は妊娠中は使用不可です。
657 ：卵の名無しさん：03/08/26 05:28 ID:Qvp1CJM9
うーん、参考になるなー。
女子マラソン世界記録保持者のＤ．ラドクリフは喘息の持病持ってるって聞いた時唖然としました。
659 ：卵の名無しさん：03/08/26 13:33 ID:PeAZf0UB
◆喘息持ちの有名人◆
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1033021266/
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰの高山
ﾌﾟﾛｺﾞﾙﾌｧｰの丸山
ﾌﾟﾛ野球の小笠原
ｽｹｰﾄの清水
ﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂ選手には結構沢山いる
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1033021266/324-327
に、途中のまとめ。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1033021266/
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰの高山
ﾌﾟﾛｺﾞﾙﾌｧｰの丸山
ﾌﾟﾛ野球の小笠原
ｽｹｰﾄの清水
ﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂ選手には結構沢山いる
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1033021266/324-327
に、途中のまとめ。
660 ：卵の名無しさん：03/08/26 14:08 ID:tJmWnzxA
重症の喘息をずっと患ってたら肺気腫になるというのは
本当ですか？
肺が壊れてしまうって聞いたら怖くなってしまって･･･
本当ですか？
肺が壊れてしまうって聞いたら怖くなってしまって･･･
661 ：卵の名無しさん：03/08/26 21:48 ID:BB8fSYhq
>>653
フルタイドで私は極端な枯れ声になっちゃうんです。
フルタイドで私は極端な枯れ声になっちゃうんです。
>>659
さりげなく「あっくん」が入っていますね。
さりげなく「あっくん」が入っていますね。
663 ：卵の名無しさん：03/08/27 00:11 ID:SBljbvSu
>>647
とてもいい主治医をお持ちです。
病態のご理解と気長に長期管理が必要です。
喘息という言葉だけで、必要以上にナーバスにならないように
お願い致します。
頭の中のイメージだけで拒否するのはやめた方がいいと思います。
迷わず主治医から正しい情報を仕入れて下さい。
その上で拒否なさるなら、それは個人の自由でいいじゃないのでしょうか。
コントロールよくなるも悪くなるも・・・
とてもいい主治医をお持ちです。
病態のご理解と気長に長期管理が必要です。
喘息という言葉だけで、必要以上にナーバスにならないように
お願い致します。
頭の中のイメージだけで拒否するのはやめた方がいいと思います。
迷わず主治医から正しい情報を仕入れて下さい。
その上で拒否なさるなら、それは個人の自由でいいじゃないのでしょうか。
コントロールよくなるも悪くなるも・・・
664 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/30 19:54 ID:QymMrA4G
>>661
>フルタイドで私は極端な枯れ声になっちゃうんです。
僕も、多くて一日に２００のを一呼吸、大体一日おき、吸わない時は三が月ぐらいすわない、
って感じなんですが、やっぱ声がかれますね。
他の吸ステの皆さんはどうですか？
まあ、僕は歌手を目指してるから、声がしゃがれてありがたいかな、とも思ってるんですが。
>フルタイドで私は極端な枯れ声になっちゃうんです。
僕も、多くて一日に２００のを一呼吸、大体一日おき、吸わない時は三が月ぐらいすわない、
って感じなんですが、やっぱ声がかれますね。
他の吸ステの皆さんはどうですか？
まあ、僕は歌手を目指してるから、声がしゃがれてありがたいかな、とも思ってるんですが。
665 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/30 20:01 ID:QymMrA4G
つか、他の銘柄でもこんな感じなんですかねぇ～
666 ：卵の名無しさん：03/08/30 22:08 ID:UIwa5YTT
私はパルミコートを吸ってて舌がしびれてきます。
こんな経験お持ちの方いらしゃいますか？
こんな経験お持ちの方いらしゃいますか？
667 ：卵の名無しさん：03/08/31 07:19 ID:roCOOZ+k
>>664
ステロイドの場合声帯が痙攣状態になるとどこかで読んだことがありますが、
私の場合、１リットル位の水でうがいしてもダメです。
んで、医者に相談してフルタイドからキュバール１００に変えた。これだとエアー式だから、私の場合は
声枯れはしなくなった。
フルタイドだと話すのも苦しくなるほど声が枯れる。
ステロイドの場合声帯が痙攣状態になるとどこかで読んだことがありますが、
私の場合、１リットル位の水でうがいしてもダメです。
んで、医者に相談してフルタイドからキュバール１００に変えた。これだとエアー式だから、私の場合は
声枯れはしなくなった。
フルタイドだと話すのも苦しくなるほど声が枯れる。
668 ：卵の名無しさん：03/09/04 09:39 ID:hmQClJ8q
保守
＜気管支ぜんそく＞未成年患者の医療費助成を打ち切り 尼崎市
兵庫県尼崎市が、２０歳未満の気管支ぜんそく患者に実施していた医療費
助成を今年度で打ち切ることが分かった。財政再建策の一環だが、国が公害
病認定を廃止した８８年以降に発症した患者にとっては、唯一の助成制度。
患者側は、同様の制度を設けている他の自治体での廃止に拍車をかける懸念
もあるとして反発している。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030904-00002166-mai-soci
兵庫県尼崎市が、２０歳未満の気管支ぜんそく患者に実施していた医療費
助成を今年度で打ち切ることが分かった。財政再建策の一環だが、国が公害
病認定を廃止した８８年以降に発症した患者にとっては、唯一の助成制度。
患者側は、同様の制度を設けている他の自治体での廃止に拍車をかける懸念
もあるとして反発している。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030904-00002166-mai-soci
670 ：卵の名無しさん：03/09/05 21:51 ID:h4Ga1Uzp
一年と少し前、当時２０歳、
小児喘息なかなか治らないなーと思って、
発作がひどくなった時病院に行ったら。
「小児喘息ではなく、喘息ですね～。」と言われました。
がっくし。
毎日、発作が起きないよう吸ってます。でもサボリ気味。
小児喘息なかなか治らないなーと思って、
発作がひどくなった時病院に行ったら。
「小児喘息ではなく、喘息ですね～。」と言われました。
がっくし。
毎日、発作が起きないよう吸ってます。でもサボリ気味。
672 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/05 22:47 ID:QmAQWfiM
673 ：卵の名無しさん：03/09/08 12:42 ID:OXFNsum+
>671
すごいねー。641さんが信じちゃったらどーすんのよ。
それもまた人生か。
> 革命的アレルギー性気管支喘息の根本治療法
>
> (免疫反応を抑制せずに症状だけを漢方煎剤で取るだけで完治する。)
>
> 漢方でアレルギー性気管支喘息は必ず治してあげます。
すごいねー。641さんが信じちゃったらどーすんのよ。
それもまた人生か。
> 革命的アレルギー性気管支喘息の根本治療法
>
> (免疫反応を抑制せずに症状だけを漢方煎剤で取るだけで完治する。)
>
> 漢方でアレルギー性気管支喘息は必ず治してあげます。
674 ：卵の名無しさん：03/09/08 13:34 ID:A8Fa+7Su
民間療法において、
「これだけで治る」
「必ず治る」
と豪語していたり、
「たいそう儲かっている」ところは
大概胡散臭いものです。
「これだけで治る」
「必ず治る」
と豪語していたり、
「たいそう儲かっている」ところは
大概胡散臭いものです。
>>673
漏れが燃料投入したのは、この人の理論のどこが間違ってるのか、を指摘して欲しいのよ。
>>641が信じるかどうかは本人の問題だろ。ネットを検索すれば簡単に見つかる情報だ。
漏れも検索で見つけた。
>>674
漢方治療を民間療法と言い切るのはチョット無茶だろ。
漏れが燃料投入したのは、この人の理論のどこが間違ってるのか、を指摘して欲しいのよ。
>>641が信じるかどうかは本人の問題だろ。ネットを検索すれば簡単に見つかる情報だ。
漏れも検索で見つけた。
>>674
漢方治療を民間療法と言い切るのはチョット無茶だろ。
＞143 ：IVRist ：03/09/08 22:01 ID:95mkI6f+
＞当直料は安すぎます。
＞マイナー科や放射線科は当直しないけど、当直しないということは、
＞当直時間帯の対応について訴訟を受けるリスクも全くないわけで、
＞これで当直料が激安だったら、収入にも差が出ないわけで、ほんと
＞に当直しないもん勝ちですよね。
＞別にマイナー科が悪いわけじゃないんですけど、世の中も変わり、
＞訴訟のリスクが増え、マスコミもうるさくなった今、もう今のシス
＞テムは限界があります。
しかもIVRistを騙ってるし。
＞当直料は安すぎます。
＞マイナー科や放射線科は当直しないけど、当直しないということは、
＞当直時間帯の対応について訴訟を受けるリスクも全くないわけで、
＞これで当直料が激安だったら、収入にも差が出ないわけで、ほんと
＞に当直しないもん勝ちですよね。
＞別にマイナー科が悪いわけじゃないんですけど、世の中も変わり、
＞訴訟のリスクが増え、マスコミもうるさくなった今、もう今のシス
＞テムは限界があります。
しかもIVRistを騙ってるし。
燃料にﾏｼﾞﾚｽ。
大人だろうが子供だろうが喘息は治らない。
自覚症状がなくなること、社会生活に支障が
なくなることはあるだろうけれど、
検査すると肺機能が、非喘息の人より悪いらしい。
小児喘息だって、寛解するけど、完治とは
いわないんじゃないかな、本当はね。
喘息は気管支が過敏な体質。体質は一生もの。
症状をいかにコントロールしていくか。
・・・というのが現在の世界的にacceptableな
考え方ではないでしょうか。世界標準。
それを知らないらしい641にわざわざ671を紹介するのも
なんともね・・・。
671のサイトは、「必ず治してあげます」と書いてある時点で、
それが致命的誤りだと私は思います。そして
「革命的」という単語は、私には「トンデモ臭」を
感じさせる。人間的に私は松本先生を信頼できそうにない。
でも、理論的論破は、私にはできない。
私にとって「オウム真理教」の唱える宗教理論の誤りを
理論的に反論できないのと同じ。上祐さんを論破なんて
できそうもない。また論破するために理解しようとも
思えないのも同じ。
大筋、理解した上で671の病院に行くのも悪くないかも
しれない。丸山ワクチンだってアガリスクだって、
試してみるのは悪いことではないのだから。
大人だろうが子供だろうが喘息は治らない。
自覚症状がなくなること、社会生活に支障が
なくなることはあるだろうけれど、
検査すると肺機能が、非喘息の人より悪いらしい。
小児喘息だって、寛解するけど、完治とは
いわないんじゃないかな、本当はね。
喘息は気管支が過敏な体質。体質は一生もの。
症状をいかにコントロールしていくか。
・・・というのが現在の世界的にacceptableな
考え方ではないでしょうか。世界標準。
それを知らないらしい641にわざわざ671を紹介するのも
なんともね・・・。
671のサイトは、「必ず治してあげます」と書いてある時点で、
それが致命的誤りだと私は思います。そして
「革命的」という単語は、私には「トンデモ臭」を
感じさせる。人間的に私は松本先生を信頼できそうにない。
でも、理論的論破は、私にはできない。
私にとって「オウム真理教」の唱える宗教理論の誤りを
理論的に反論できないのと同じ。上祐さんを論破なんて
できそうもない。また論破するために理解しようとも
思えないのも同じ。
大筋、理解した上で671の病院に行くのも悪くないかも
しれない。丸山ワクチンだってアガリスクだって、
試してみるのは悪いことではないのだから。
678 ：６７１：03/09/09 15:06 ID:dHbe3wL1
>>677
マジレスあり。
仰る事はもっともです。胡散臭いのは漏れでも判ります。
でも論破不能ですか。
じゃあ質問を代えましょう。
http://www.matsumotoclinic.com/zennsoku/theory.htm
＃１：この先生の言ってる理論（アレルギー性気管支喘息の自然後天的免疫寛容による完治）が成立する可能性はあるのですか？
＃２：別の言い方をするなら理論が破綻している所はどこでしょうか？
＃３：この先生の治療法を試してみるとして、症状悪化等のリスクは無いのでしょうか？
>>677さん以外でもお答え頂けるとありがたいです。
マジレスあり。
仰る事はもっともです。胡散臭いのは漏れでも判ります。
でも論破不能ですか。
じゃあ質問を代えましょう。
http://www.matsumotoclinic.com/zennsoku/theory.htm
＃１：この先生の言ってる理論（アレルギー性気管支喘息の自然後天的免疫寛容による完治）が成立する可能性はあるのですか？
＃２：別の言い方をするなら理論が破綻している所はどこでしょうか？
＃３：この先生の治療法を試してみるとして、症状悪化等のリスクは無いのでしょうか？
>>677さん以外でもお答え頂けるとありがたいです。
679 ：卵の名無しさん：03/09/09 23:05 ID:onIxoL1L
経口ステロイドのリバウンドの事ばっかり強調してかいてあるが・・・
現在の治療は吸入ステロイドが主流も主流であり
経口薬で全身に投与するわけでもないので、基本的には
リバウンドなどなく問題ないと考えられています。
自然後天的免疫寛容による完治 よんでもよく意味がわかりません。
信ずるひとは自己責任でこの お道にどうぞお入りやす。
現在の治療は吸入ステロイドが主流も主流であり
経口薬で全身に投与するわけでもないので、基本的には
リバウンドなどなく問題ないと考えられています。
自然後天的免疫寛容による完治 よんでもよく意味がわかりません。
信ずるひとは自己責任でこの お道にどうぞお入りやす。
680 ：卵の名無しさん：03/09/09 23:49 ID:1qVaoMzI
「とんでも」さんを論破しようとする余り
いつのまにか自分の論理もとんでもになってしまうのはままあること
いつのまにか自分の論理もとんでもになってしまうのはままあること
682 ：卵の名無しさん：03/09/10 02:43 ID:CDaBQQ7C
皆さん、ＧＩＮＡ，ＧＯＬＤの国際ガイドライン（最近マイナーチェンジ有り）
去年秋の日本小児喘息アレルギー（牧野荘平先生他）のガイドライン
も参考にしましょう。
去年秋の日本小児喘息アレルギー（牧野荘平先生他）のガイドライン
も参考にしましょう。
683 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/10 03:04 ID:uYvLFkHu
>>682
ガイドラインをコピペして欲しいです。
ガイドラインをコピペして欲しいです。
俺は喘息で20年以上苦しんだけど、いまはほとんど完治といっていい感じ。
素人考えですまないが、喘息って精神の問題が大きいんじゃないかなあ。
一種の神経症じゃないかという気がする。
素人考えですまないが、喘息って精神の問題が大きいんじゃないかなあ。
一種の神経症じゃないかという気がする。
685 ：遅レスですが：03/09/10 13:44 ID:O5GkyQvJ
686 ：卵の名無しさん：03/09/10 18:42 ID:1azdc/MD
ステロイドは例え吸入でも使用しないほうが良い。諸刃の剣だから。
海外では安易に使い過ぎ
海外では安易に使い過ぎ
昔喘息今アトピー、肌に出るほうがつらいです、女だし。
死ぬほど苦しくてもいいから、肌がきれいなほうがいいと思ってしまう。
死ぬほど苦しくてもいいから、肌がきれいなほうがいいと思ってしまう。
688 ：卵の名無しさん：03/09/11 06:22 ID:QcDVwPEG
689 ：卵の名無しさん：03/09/11 06:22 ID:QcDVwPEG
>>687
どっちも辛いねぇ
どっちも辛いねぇ
690 ：卵の名無しさん：03/09/11 08:58 ID:GAsKgMHN
>>686
あほでつね。
あほでつね。
691 ：卵の名無しさん：03/09/12 23:19 ID:+d/Kj/VB
692 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/13 00:54 ID:YjXl18OE
693 ：卵の名無しさん：03/09/13 01:02 ID:zgIHnEIN
＞６９２
社会勉強に決まっているだろ。
社会勉強に決まっているだろ。
694 ：卵の名無しさん：03/09/13 01:05 ID:hz6WvJbd
社会科？
695 ：卵の名無しさん：03/09/13 04:44 ID:VDkvYoq+
漢方は論外だけど、減感作療法ってのもないがしろにされてるね。
抗原の回避をきちんと反復指導し、指導の効果を評価できてる医療機関も少ないよね。
日本以外でアレルギー科っていえば、皮膚テストや問診などで抗原を推定して、もっぱら
減感作療法を行うスペシャリストなわけだが、RAST頼みでなしに、きちんと皮膚テスト
やれるアレルギー科は何％ぐらいなんだろう。それに、どーして、日本じゃ抗原液がわずかな
種類しか使えないんだろうね。どこの国でも３００種類はあるんだがなあ。
牧野さんって偉いの？抗原液の国内への導入をサボって、吸ステの普及も１０年遅らせて
抗アレルギー薬で稼いでただけみたいにも見えたりするんだがなあ。
抗原の回避をきちんと反復指導し、指導の効果を評価できてる医療機関も少ないよね。
日本以外でアレルギー科っていえば、皮膚テストや問診などで抗原を推定して、もっぱら
減感作療法を行うスペシャリストなわけだが、RAST頼みでなしに、きちんと皮膚テスト
やれるアレルギー科は何％ぐらいなんだろう。それに、どーして、日本じゃ抗原液がわずかな
種類しか使えないんだろうね。どこの国でも３００種類はあるんだがなあ。
牧野さんって偉いの？抗原液の国内への導入をサボって、吸ステの普及も１０年遅らせて
抗アレルギー薬で稼いでただけみたいにも見えたりするんだがなあ。
696 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/13 05:31 ID:YjXl18OE
昔、新宿の国立医療センターで、減感作療法をやってたんですが、
そこの先生もなんかなげてる感じでしたよ。
でも、減感作で治せるなら、一番ですよね。
そこの先生もなんかなげてる感じでしたよ。
でも、減感作で治せるなら、一番ですよね。
697 ：卵の名無しさん：03/09/13 10:09 ID:pP+NduVI
確かに減感作は理想だけど、膨大な時間とその見返りとしての効果が
少ないため、すぐ結果を求める患者にとって敬遠されてきました。
特に開業されているＤＲは御存じだと思いますが…
机上の理論と現実は違います。
少ないため、すぐ結果を求める患者にとって敬遠されてきました。
特に開業されているＤＲは御存じだと思いますが…
机上の理論と現実は違います。
吸入ステロイド使い始めて、アトピーや花粉症がよくなって、やめたらひどくなる患者が居るので
吸入ステロイドでも全身に回っちゃってるのでは無いかと思うが
吸入ステロイドでも全身に回っちゃってるのでは無いかと思うが
699 ：JK ◆2rZlhY3ykg ：03/09/13 11:45 ID:Y2F9GRg6
>>698
私はそれ・・喘息かアトピーか、、かなしいよう。
私はそれ・・喘息かアトピーか、、かなしいよう。
700 ：卵の名無しさん：03/09/13 15:54 ID:t9uBolT6
>>697
減感作が机上の論理てのはどうでしょうか。きちんとやってみた事がおありですか？
それ以前に、皮内テストをやらないと、RASTでは減感作の適応が有るかどうかの判断すら
できません。皮内テストはやってますか？
日本での悩みは、純粋なダニ抗原すら薬価収載がなくて保険で使えない事。しかたなく
ハウスダストで減感作をやってる訳ですが、ハウスダストエキスでは効果が低く危険性は
高くなる事がわかっていて、海外じゃハウスダストは減感作に使うなとさえ言われている。
また、安定したら、自己注射を指導して自宅でやってもらう事もあるから、アレルゲンの
自己注射が原則的にできない日本とは事情がちがいます。
この面では日本は全くの後進国のままです。まずは海外のアレルゲンエキス３００種類を
簡単な審査で薬価収載し保険適用すべきです。アレルギー学会がこの点ではわずかにしか
動いてこなかったのが原因でしょう。
ハウスダストでやっても、減感作はそこそこ有効ですよ。
減感作が机上の論理てのはどうでしょうか。きちんとやってみた事がおありですか？
それ以前に、皮内テストをやらないと、RASTでは減感作の適応が有るかどうかの判断すら
できません。皮内テストはやってますか？
日本での悩みは、純粋なダニ抗原すら薬価収載がなくて保険で使えない事。しかたなく
ハウスダストで減感作をやってる訳ですが、ハウスダストエキスでは効果が低く危険性は
高くなる事がわかっていて、海外じゃハウスダストは減感作に使うなとさえ言われている。
また、安定したら、自己注射を指導して自宅でやってもらう事もあるから、アレルゲンの
自己注射が原則的にできない日本とは事情がちがいます。
この面では日本は全くの後進国のままです。まずは海外のアレルゲンエキス３００種類を
簡単な審査で薬価収載し保険適用すべきです。アレルギー学会がこの点ではわずかにしか
動いてこなかったのが原因でしょう。
ハウスダストでやっても、減感作はそこそこ有効ですよ。
701 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/13 17:13 ID:YjXl18OE
>>698
>吸入ステロイド使い始めて、アトピーや花粉症がよくなって、やめたらひどくなる患者が居るので
>吸入ステロイドでも全身に回っちゃってるのでは無いかと思うが
想像だけどアトピーで散々ステロイド使った人がそうなる、ってことはないですか？
>吸入ステロイド使い始めて、アトピーや花粉症がよくなって、やめたらひどくなる患者が居るので
>吸入ステロイドでも全身に回っちゃってるのでは無いかと思うが
想像だけどアトピーで散々ステロイド使った人がそうなる、ってことはないですか？
702 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/13 17:18 ID:YjXl18OE
減感作で、面倒なのはアルゲンを注射しに毎週病院に行かなきゃならない、
ってことですよね？
で、俺が昔聞いた話だと、
そのうちアルゲンの飲み薬が出るって聞いたんですが、そんなの外国にはあるんですか？
ってことですよね？
で、俺が昔聞いた話だと、
そのうちアルゲンの飲み薬が出るって聞いたんですが、そんなの外国にはあるんですか？
反応ゼロか…。
医者というのは病気を徹頭徹尾ハードウエアの問題として処理するところがあるね。
“病は気から”という言葉を完全否定する医者はいないと思うが、それでも精神という
ソフトウエアはないがしろにされがちだ。精神科の医者でさえそれが主流らしい。
たとえ９０％ハードウエアの問題で片付くような病気でも、残り１０％の精神作用を
無視したのでは効く薬も効かなくなる。
９０％以上ソフトウエアの問題である神経症・心身症は言わずもがなだ。
今時“医は仁術”などと言うと大方の医者は笑うだろうが、病気における精神という
ソフトウエアの問題は、現代医学が意識的にか無意識的にか目を逸らしてきた
大きな問題だと思う。
ま、スレ違いのうえ、ドシロートの寝言と笑って流して♥ 。
医者というのは病気を徹頭徹尾ハードウエアの問題として処理するところがあるね。
“病は気から”という言葉を完全否定する医者はいないと思うが、それでも精神という
ソフトウエアはないがしろにされがちだ。精神科の医者でさえそれが主流らしい。
たとえ９０％ハードウエアの問題で片付くような病気でも、残り１０％の精神作用を
無視したのでは効く薬も効かなくなる。
９０％以上ソフトウエアの問題である神経症・心身症は言わずもがなだ。
今時“医は仁術”などと言うと大方の医者は笑うだろうが、病気における精神という
ソフトウエアの問題は、現代医学が意識的にか無意識的にか目を逸らしてきた
大きな問題だと思う。
ま、スレ違いのうえ、ドシロートの寝言と笑って流して♥ 。
704 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:11 ID:pP+NduVI
>>700
その通りです、何ら反論は有りません。では実際日本で減感作療法
されている、病、医院は何軒有りますか？
開院されてる先生は御存じだと思いますが、患者さんは今すぐの結果を
求めます。何か月も治療しますと途中で逃げてしまいます。だから安易に
β２、ステロイド、テオフィリン等速効性の有る薬剤を使用します。
患者さんが来なくなると明日から食ッて行けません。ボランテアでは有りま
せんから…悲しいです。
大学病院ならともかく一般開業医ではなかなか理想どおりには
治療出来ません。だから机上の理論なのです。
学会の牧◯先生や◯庄先生、厚生労働省に文句を言っても
仕方有りません。若手の発言権の有る先生を動かして下さい。
その通りです、何ら反論は有りません。では実際日本で減感作療法
されている、病、医院は何軒有りますか？
開院されてる先生は御存じだと思いますが、患者さんは今すぐの結果を
求めます。何か月も治療しますと途中で逃げてしまいます。だから安易に
β２、ステロイド、テオフィリン等速効性の有る薬剤を使用します。
患者さんが来なくなると明日から食ッて行けません。ボランテアでは有りま
せんから…悲しいです。
大学病院ならともかく一般開業医ではなかなか理想どおりには
治療出来ません。だから机上の理論なのです。
学会の牧◯先生や◯庄先生、厚生労働省に文句を言っても
仕方有りません。若手の発言権の有る先生を動かして下さい。
705 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:10 ID:VDkvYoq+
海外での減感作療法の評価、日本での減感作療法の実態と後進性については、ここなど
参考になるかも。
http://www.medics-netcare.com/imc/imc_02/doc/4p_all.html
この著者の長屋先生もアレルギー学会で頑張ってたけど、暖簾に腕押し状態だったな。
＊＊＊一部引用しとこう＊＊＊
花粉症よりも、もっと深刻な問題は生命にかかわる喘息の治療です。喘息の最大の原因
であるダニに対する減感作治療用のエキスさえも日本では作られていません。日本では公害
指定地域に住んでいる18歳以下の喘息患者は、大気汚染による被害認定患者として医療費の
助成を受けています。しかし、これら公害認定喘息患者の95％はダ二に対して強いアレルギーが
あり、ダニのエキスによる減感作治療で喘息症状はなくなります。公害指定地域の住民全員が
喘息になるわけではありませんから、公害喘息の直接の原因は大気汚染そのものではなく、
ダニによるアレルギーと考えられます。
30年以上前に、家のホコリに含まれているアレルギーを起こす成分の中でダニが最も
重要であることがわかりましたので、欧米ではダニを培養して100％純粋なダニのエキスの
タンパク質の分画を精製して、減感作治療に使っています。しかし、日本では未だに昔
ながらの内容不明なホコリのエキスで治療しているので、減感作治療の本当の効果が得られて
いません。
参考になるかも。
http://www.medics-netcare.com/imc/imc_02/doc/4p_all.html
この著者の長屋先生もアレルギー学会で頑張ってたけど、暖簾に腕押し状態だったな。
＊＊＊一部引用しとこう＊＊＊
花粉症よりも、もっと深刻な問題は生命にかかわる喘息の治療です。喘息の最大の原因
であるダニに対する減感作治療用のエキスさえも日本では作られていません。日本では公害
指定地域に住んでいる18歳以下の喘息患者は、大気汚染による被害認定患者として医療費の
助成を受けています。しかし、これら公害認定喘息患者の95％はダ二に対して強いアレルギーが
あり、ダニのエキスによる減感作治療で喘息症状はなくなります。公害指定地域の住民全員が
喘息になるわけではありませんから、公害喘息の直接の原因は大気汚染そのものではなく、
ダニによるアレルギーと考えられます。
30年以上前に、家のホコリに含まれているアレルギーを起こす成分の中でダニが最も
重要であることがわかりましたので、欧米ではダニを培養して100％純粋なダニのエキスの
タンパク質の分画を精製して、減感作治療に使っています。しかし、日本では未だに昔
ながらの内容不明なホコリのエキスで治療しているので、減感作治療の本当の効果が得られて
いません。
706 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:21 ID:VDkvYoq+
抗アレルギー薬にまつわる利権は巨大化していて、学会を完全に席巻しているから
若手でも免疫療法やってる奴は発言力が弱い。こういうことは研究的にはすでに
古い事でしかなく、今さら研究者に期待はできないだろ。
むしろ、政策や行政の問題だから、患者さんやアレルギー学会の理事の皆さんからの要望や
苦情で厚生労働省が動く以外に改善しないだろうね。
ペプチド減感作でも成功して、薬価の高い新薬ができて、利権に群がる構図が
できれば普及するだろ。悲しい事だがね。
若手でも免疫療法やってる奴は発言力が弱い。こういうことは研究的にはすでに
古い事でしかなく、今さら研究者に期待はできないだろ。
むしろ、政策や行政の問題だから、患者さんやアレルギー学会の理事の皆さんからの要望や
苦情で厚生労働省が動く以外に改善しないだろうね。
ペプチド減感作でも成功して、薬価の高い新薬ができて、利権に群がる構図が
できれば普及するだろ。悲しい事だがね。
707 ：卵の名無しさん：03/09/13 23:50 ID:9FWah6NL
薬やのり県、功労賞の理研、理研、利剣・・・。
嫌だねぇ。
抗がん剤もしかり。
ブラよろは嫌いだけど、次、減感作療法と薬やの利剣について、
とりあげてくんないかなぁ。
重たい話の後で、読者もちょとほっとすると思うんだけど。
嫌だねぇ。
抗がん剤もしかり。
ブラよろは嫌いだけど、次、減感作療法と薬やの利剣について、
とりあげてくんないかなぁ。
重たい話の後で、読者もちょとほっとすると思うんだけど。
708 ：卵の名無しさん：03/09/14 00:07 ID:GoDrgU6l
>>704の悩める先生のために追加しときます。
患者さんが受診されたら、吸ステ、長時間作動性β2吸入、場合によっては短期間の内服
ステで、速攻で症状をとって差し上げるのは当然。３日で快適生活に戻して差し上げれば
喜んでもらえる。
で、ちょっと落ち着いたら、皮内テストでアレルゲンを推定する。すると、原因アレルゲンでは
ハデに腫れるから、アレルゲン回避の指導にはRASTよりもデモンストレーション効果が
期待できる。ここでしっかりアレルゲン回避の指導だが、先生がやるより若いおねーさんが
効果的だ。この時に減感作療法の解説パンフレットも渡して、適応など一応説明しておく。
吸ステでコントロール続けるうちに、患者さんはこの吸ステもやめられないものかと
疑問を呈するようになるから、もう一度減感作を勧めてみる。これで減感作開始できる
患者さんは少ないけど、まあこれが限界ですよね。
ところで、禁煙指導してます？(W ほんっと、金にならんよね、喘息治療。
患者さんが受診されたら、吸ステ、長時間作動性β2吸入、場合によっては短期間の内服
ステで、速攻で症状をとって差し上げるのは当然。３日で快適生活に戻して差し上げれば
喜んでもらえる。
で、ちょっと落ち着いたら、皮内テストでアレルゲンを推定する。すると、原因アレルゲンでは
ハデに腫れるから、アレルゲン回避の指導にはRASTよりもデモンストレーション効果が
期待できる。ここでしっかりアレルゲン回避の指導だが、先生がやるより若いおねーさんが
効果的だ。この時に減感作療法の解説パンフレットも渡して、適応など一応説明しておく。
吸ステでコントロール続けるうちに、患者さんはこの吸ステもやめられないものかと
疑問を呈するようになるから、もう一度減感作を勧めてみる。これで減感作開始できる
患者さんは少ないけど、まあこれが限界ですよね。
ところで、禁煙指導してます？(W ほんっと、金にならんよね、喘息治療。
709 ：卵の名無しさん：03/09/14 19:08 ID:DblOyenI
吸ステは面倒だ。だが減感作は効かないからもっとイヤだ。
やっぱり金かよ。
やっぱり金かよ。
710 ：卵の名無しさん：03/09/14 19:12 ID:DblOyenI
↑のような患者様は多いなり。
当直スレの患者様のようなコだったら、
漏れももっと治療するのになぁ。
当直スレの患者様のようなコだったら、
漏れももっと治療するのになぁ。
俺は医者なんか喘息のこと何も分かっちゃいないと思ってるから、
気管支拡張剤のスプレーがなくなったらもらうだけ。
診察も治療も受けない。
発作がでたらシュッとやる。それが一番。予後もいい。
俺の場合はだから、他人に当てはまるかどうか知らないが。
気管支拡張剤のスプレーがなくなったらもらうだけ。
診察も治療も受けない。
発作がでたらシュッとやる。それが一番。予後もいい。
俺の場合はだから、他人に当てはまるかどうか知らないが。
712 ：卵の名無しさん：03/09/14 20:11 ID:qStIrzq6
710>
見てきたけどさ、ただのぶりっ子じゃん。
きっとブスな感じ。2ちゃんじゃ顔見えないもんね。
こういう石ってかわいいコだと差別すんだよね。
説明とかも妙に丁寧でさ。
ムカツク。
このスレだと書きにくいってさ。ヴァカなブリブリ椰子は書くな。
見てきたけどさ、ただのぶりっ子じゃん。
きっとブスな感じ。2ちゃんじゃ顔見えないもんね。
こういう石ってかわいいコだと差別すんだよね。
説明とかも妙に丁寧でさ。
ムカツク。
このスレだと書きにくいってさ。ヴァカなブリブリ椰子は書くな。
713 ：卵の名無しさん：03/09/14 21:03 ID:GoDrgU6l
714 ：卵の名無しさん：03/09/14 21:44 ID:B7tPVJU/
710が言ってるような患者さまは？
>>712
仮にどぶすのぶりっ子だとしても、
もしかしたらリアル世界では、非発作時に通院しないDQN患者かもしれないけど
あなたより空気読めてるし、謙虚とか、感謝とか知っているし、
言葉づかいもちゃんとしてるよね。
かわいいコだから？べっつに～。
礼儀をわきまえていて、コンプライアンス良くて、感謝してくれる
患者様だったら、年齢性別問わず、歓迎ですよ～。
仮にどぶすのぶりっ子だとしても、
もしかしたらリアル世界では、非発作時に通院しないDQN患者かもしれないけど
あなたより空気読めてるし、謙虚とか、感謝とか知っているし、
言葉づかいもちゃんとしてるよね。
かわいいコだから？べっつに～。
礼儀をわきまえていて、コンプライアンス良くて、感謝してくれる
患者様だったら、年齢性別問わず、歓迎ですよ～。
716 ：卵の名無しさん：03/09/14 23:48 ID:B7tPVJU/
そうだね。明らかに712よりいいコだね。リアルでもこっちでもそういうコはガンバレって応援したくなるよ。
リアルじゃ態度には出せないけど、そういうもんでしょ。
リアルじゃ態度には出せないけど、そういうもんでしょ。
717 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/09/15 07:56 ID:ZB/qzacR
当直スレの患者様はなんか世慣れた感じがするよね。
あれだけ歓待しちゃうと、医者って案外ちょろいのね、って思うんじゃない？
あれだけ歓待しちゃうと、医者って案外ちょろいのね、って思うんじゃない？
718 ：卵の名無しさん：03/09/15 09:40 ID:qP7R7JxE
うちの一才の子はぜんそくで生後５ヵ月くらいから、オノン・ﾃｵﾄﾞｰﾙをつねに毎日服用、最近ではﾍﾞｺﾀｲﾄﾞも一日四回ﾃﾞｽ、治る可能性はあるのでしょうか…
719 ：卵の名無しさん：03/09/15 09:54 ID:gTZm1qT+
小児喘息の６、７割の人は、大人になったら発作がでなくなることが多いですよ。
ベコタイド吸入後のうがいをお忘れなく。
ベコタイド吸入後のうがいをお忘れなく。
720 ：卵の名無しさん：03/09/15 10:24 ID:qP7R7JxE
〉719 ありがとうございます、まだうがいができないのでｼﾞｭｰｽやミルクを少し飲ませています かびがはえるんですか？うがいしないと・・
721 ：卵の名無しさん：03/09/15 10:28 ID:gTZm1qT+
いわゆるカビ（真菌）がはえることもあります。口腔カンジタ症が多いです。
口の中に白い斑状のものがいっぱいあったら、要注意です。
うがいもいいですが、歯磨きが一番いいですよ。
口の中に白い斑状のものがいっぱいあったら、要注意です。
うがいもいいですが、歯磨きが一番いいですよ。
722 ：卵の名無しさん：03/09/15 10:30 ID:gTZm1qT+
あ、歯磨きもできないか。
すいません。
すいません。
723 ：卵の名無しさん：03/09/15 11:01 ID:qP7R7JxE
なるほど(^-^)勉強になりました、入院だけでも生まれてもう５回目ﾃﾞｽ 未熟児で生まれたのも関係あるのですか？無呼吸にも一ヵ月でなりICUにもいました…
>>716
スレ違いの話題で恐縮ですが・・
私は歓待っとまではいかなかったよ。
今具合が悪いのでなければリアル世界の医者に聞いてね、とか、
喘息スレのほうがいいかもかもって、誘導しようとしたもん。
感じがいいコだなとは、思ったけどねん。
な～んでお薬切らしちゃったりするかなぁ？ｸﾝｸﾝ、と思って、
さりげなーく予防線はったつもりだったんだけどね。
（予防線張るのが一人では、意味が無かったようだ。）
リアルタイムに相手してた4人の医師の一人と、
今日になって騒いでる香具師が（←”先日のことですが”、で相談してるのにそれにも気づかない香具師）、
えりなちゃんに構ってほしかったんでしょ。
えりなちゃん、これを見てたら。
リアル世界の主治医のセンセによく相談してね～。紹介状書いてもらってね～。
発作が上手くコントロールされるようになるとよいね～。
スレ違いの話題で恐縮ですが・・
私は歓待っとまではいかなかったよ。
今具合が悪いのでなければリアル世界の医者に聞いてね、とか、
喘息スレのほうがいいかもかもって、誘導しようとしたもん。
感じがいいコだなとは、思ったけどねん。
な～んでお薬切らしちゃったりするかなぁ？ｸﾝｸﾝ、と思って、
さりげなーく予防線はったつもりだったんだけどね。
（予防線張るのが一人では、意味が無かったようだ。）
リアルタイムに相手してた4人の医師の一人と、
今日になって騒いでる香具師が（←”先日のことですが”、で相談してるのにそれにも気づかない香具師）、
えりなちゃんに構ってほしかったんでしょ。
えりなちゃん、これを見てたら。
リアル世界の主治医のセンセによく相談してね～。紹介状書いてもらってね～。
発作が上手くコントロールされるようになるとよいね～。
この間、循環器内科回ってたときに、
βぶﾛｯｶｰや、アスピリンが有効なケースを
教えて頂きました。
喘息だと、βブﾛｯｶｰやアスピリンは使えませんよね。
私は喘息もちですが、心臓の病気にもなると困ると思いました。
昔、解熱剤のアスピリン飲んだら、
アスピリン喘息なりました（ｗ
βぶﾛｯｶｰや、アスピリンが有効なケースを
教えて頂きました。
喘息だと、βブﾛｯｶｰやアスピリンは使えませんよね。
私は喘息もちですが、心臓の病気にもなると困ると思いました。
昔、解熱剤のアスピリン飲んだら、
アスピリン喘息なりました（ｗ
727 ：卵の名無しさん：03/09/15 23:01 ID:b6AhlO7D
＞＞７０８
ありがとうございます。
＞＞７２６
ＡＣＥ阻害薬も注意ですね。
ありがとうございます。
＞＞７２６
ＡＣＥ阻害薬も注意ですね。
728 ：卵の名無しさん：03/09/15 23:01 ID:b6AhlO7D
＞＞７０８
ありがとうございます。
＞＞７２６
ＡＣＥ阻害薬も注意ですね。
ありがとうございます。
＞＞７２６
ＡＣＥ阻害薬も注意ですね。
リノール酸の過剰摂取は、気管支喘息やアトピー性皮膚炎の症状を悪化させる
可能性があります。粉ミルクだけでなく、母親の食生活の影響も考えられます。
日本脂質栄養学会の
「リノール酸摂取量の削減および油脂食品の表示改善を進める提言」より抜粋
【提言 2】育児用粉ミルクの必須脂肪酸含量を母乳のレベルに近づける （＊）。
＊：最近の母乳のリノール酸含量は総脂肪酸中の約 13％（日本）、9 ％（ドイツ）、
8％（オーストラリア）、 8％（スウェーデン）である。
リノール酸摂りすぎの害（心臓・脳血管系疾患、欧米型癌、アレルギー性疾患、
その他炎症性疾患）については、動物実験のみならず臨床的にも明らかにされてきた。
また、現在市場に供給されている育児用粉ミルク中のリノール酸は総脂肪酸中の
18％以上にもなっており、母乳中の必須脂肪酸組成と著しく乖離している。
可能性があります。粉ミルクだけでなく、母親の食生活の影響も考えられます。
日本脂質栄養学会の
「リノール酸摂取量の削減および油脂食品の表示改善を進める提言」より抜粋
【提言 2】育児用粉ミルクの必須脂肪酸含量を母乳のレベルに近づける （＊）。
＊：最近の母乳のリノール酸含量は総脂肪酸中の約 13％（日本）、9 ％（ドイツ）、
8％（オーストラリア）、 8％（スウェーデン）である。
リノール酸摂りすぎの害（心臓・脳血管系疾患、欧米型癌、アレルギー性疾患、
その他炎症性疾患）については、動物実験のみならず臨床的にも明らかにされてきた。
また、現在市場に供給されている育児用粉ミルク中のリノール酸は総脂肪酸中の
18％以上にもなっており、母乳中の必須脂肪酸組成と著しく乖離している。
>727
あっ！ACE阻害薬もでしたね。
なんか喘息の人ってほんと困りもの…。
ACEの咳って、結構でますよね。
私のおばさんが高血圧で飲んでて、
咳でたからCa拮抗薬にかえたみたいです。
喘息もちではありませんが。
あっ！ACE阻害薬もでしたね。
なんか喘息の人ってほんと困りもの…。
ACEの咳って、結構でますよね。
私のおばさんが高血圧で飲んでて、
咳でたからCa拮抗薬にかえたみたいです。
喘息もちではありませんが。
731 ：卵の名無しさん：03/09/17 00:17 ID:hjnb3H/r
毎月15日を過ぎると救急に駆け込む喘息の患者様がいるよ。
自営なんで25日まで、今月は何回来るか、茄子と駆けて待つ。
支払いにヤキモキなだろうなぁ。
ストレツ、怖いでつね。
自営なんで25日まで、今月は何回来るか、茄子と駆けて待つ。
支払いにヤキモキなだろうなぁ。
ストレツ、怖いでつね。
732 ：卵の名無しさん：03/09/17 00:25 ID:hjnb3H/r
>>724
ロムってたよ、気づいてました。
オツカレ！
こっちにくれば良かったのにね。
僕も真似して。
えりなちゃーん、がんばれよー！
吸ステさぼるなよー！
ちゃんと通院しろよー！
質問は、ここか質問スレにしろよー！
再び、スレ汚しスマソ。
ロムってたよ、気づいてました。
オツカレ！
こっちにくれば良かったのにね。
僕も真似して。
えりなちゃーん、がんばれよー！
吸ステさぼるなよー！
ちゃんと通院しろよー！
質問は、ここか質問スレにしろよー！
再び、スレ汚しスマソ。
733 ：卵の名無しさん：03/09/17 08:28 ID:PDIOhzIJ
ぜんそくって一日のうちで、いつ頃が一番具合が悪くなるんですか？
735 ：卵の名無しさん：03/09/17 13:24 ID:KzXuZfMs
寅 の刻
736 ：卵の名無しさん：03/09/18 15:08 ID:SVLQHH7s
モーニングディップ。
737 ：卵の名無しさん：03/09/18 20:20 ID:w3wmxu5M
↑の場合セレベントいいね
738 ：卵の名無しさん：03/09/18 23:07 ID:HPZs9vd4
大阪府 健康と住まいの情報 空気の話
http://www.pref.osaka.jp/kankyoeisei/sumai/kuuki-1/NO2.html
二酸化窒素
窒素酸化物の主なものは、一酸化窒素と二酸化窒素です。
ものが燃えるときに発生するので工場の煙突や、
自動車の排気ガスに多く含まれ大気汚染の原因となっていますが、
石油ストーブや各種ガス器具など室内でも多く発生し問題となっています。
二酸化窒素は吸入すると、呼吸器を害します。
二酸化窒素は水に溶けにくいため肺の奥まで侵入します。
そのため肺に炎症を起こし肺水腫になることもあります。
慢性の暴露でも気管支炎、肺水腫を起こし、
肺ガンの原因もあり得るといわれています。
また低濃度でも、気管支の気流抵抗を高め、
気管支炎、喘息などの患者への影響が強い。
http://www.pref.osaka.jp/kankyoeisei/sumai/kuuki-1/NO2.html
二酸化窒素
窒素酸化物の主なものは、一酸化窒素と二酸化窒素です。
ものが燃えるときに発生するので工場の煙突や、
自動車の排気ガスに多く含まれ大気汚染の原因となっていますが、
石油ストーブや各種ガス器具など室内でも多く発生し問題となっています。
二酸化窒素は吸入すると、呼吸器を害します。
二酸化窒素は水に溶けにくいため肺の奥まで侵入します。
そのため肺に炎症を起こし肺水腫になることもあります。
慢性の暴露でも気管支炎、肺水腫を起こし、
肺ガンの原因もあり得るといわれています。
また低濃度でも、気管支の気流抵抗を高め、
気管支炎、喘息などの患者への影響が強い。
739 ：卵の名無しさん：03/09/23 17:19 ID:4+YDO2zQ
今日はどんより曇っているせいかとってもくるし。。
740 ：卵の名無しさん：03/09/25 14:59 ID:Q8N8RCaq
数日前から喘息発作で受診される患者さんが急増しています。
夏の間、吸ステさぼっていたあなた、そう、あなたですよ、今すぐ吸ステ再開しなさい。
夏の間、吸ステさぼっていたあなた、そう、あなたですよ、今すぐ吸ステ再開しなさい。
741 ：卵の名無しさん：03/09/25 15:03 ID:sOjTCySl
発作もひどいひとが多いきがしまつ。
ちあのぜおこしてて転送されたひともいまつ。
ちあのぜおこしてて転送されたひともいまつ。
742 ：卵の名無しさん：03/09/25 15:31 ID:2nmhkwVF
たしかに、今週入ってから喘息発作受診者が急に増加しています。
暑さ寒さも彼岸まで、というのが効いているのだと思います。
稲刈りシーズン終わって我慢する必要がなくなったせいかもしれないですが。
暑さ寒さも彼岸まで、というのが効いているのだと思います。
稲刈りシーズン終わって我慢する必要がなくなったせいかもしれないですが。
743 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:37 ID:7qlbPV7t
妙な質問なんですが、陥没呼吸って常時起こるものですか？
体感的にも楽で、ピークフローもまずまずの時でも
のどの下～鎖骨の上あたりが呼吸に合わせて微妙に動きます。
ピークフローが下がると凹むのが大きくなるんですが、
自分自身はただ肉が付いていなくいので目立つだけなのか、
痩せてても健康な人は凹んだりしないものなのか・・・？です。
体感的にも楽で、ピークフローもまずまずの時でも
のどの下～鎖骨の上あたりが呼吸に合わせて微妙に動きます。
ピークフローが下がると凹むのが大きくなるんですが、
自分自身はただ肉が付いていなくいので目立つだけなのか、
痩せてても健康な人は凹んだりしないものなのか・・・？です。
744 ：卵の名無しさん：03/10/01 03:12 ID:MzO9LYSN
745 ：743：03/10/01 20:41 ID:Qx8kJWPw
>>744
日本人の標準値で行けばピークフローは400なんですが、
既に最高値で565を出してしまってます（ｗ
（主治医は見た瞬間に『間違い？』と聞き返してきましたが
前後に530があったので、間違いではないと言うことで驚かれました）
で、今週になってから、700が一度、670が一度あったんです。
いくら何でも間違いだろうと思っていたのですが、
500前後でも凹むので、本当に700が最大かも・・・？！
ちなみに現在はフルタイド400＆セレベントです。
でも、標準値の1.7倍～1.8倍なんて事ってあるんでしょうか・・・？
日本人の標準値で行けばピークフローは400なんですが、
既に最高値で565を出してしまってます（ｗ
（主治医は見た瞬間に『間違い？』と聞き返してきましたが
前後に530があったので、間違いではないと言うことで驚かれました）
で、今週になってから、700が一度、670が一度あったんです。
いくら何でも間違いだろうと思っていたのですが、
500前後でも凹むので、本当に700が最大かも・・・？！
ちなみに現在はフルタイド400＆セレベントです。
でも、標準値の1.7倍～1.8倍なんて事ってあるんでしょうか・・・？
746 ：卵の名無しさん：03/10/01 23:52 ID:TSu83YaL
＞＞７４５
ピークフローメーターの機種は何？
アセス？ミニライト？
ちゃんと水平にして吹いてますか？
ピークフローメーターの機種は何？
アセス？ミニライト？
ちゃんと水平にして吹いてますか？
747 ：卵の名無しさん：03/10/02 01:42 ID:7PrGFExw
>>745
口に息をためて、プーッってやってません？
それはないとしても、ちゃんとしたスパイロメーターで測っていても１５０％が
正常な人は結構おられます。きちんと炎症をコントロールし、気管支を拡げる
薬なども使って、ご自分の正常値を知っておくべきだと思います。
他に問題がなければ、十分な量のステロイドを２週間内服させ、正常値を
割り出す手続きを最初の段階でやっている大学などもあります。
口に息をためて、プーッってやってません？
それはないとしても、ちゃんとしたスパイロメーターで測っていても１５０％が
正常な人は結構おられます。きちんと炎症をコントロールし、気管支を拡げる
薬なども使って、ご自分の正常値を知っておくべきだと思います。
他に問題がなければ、十分な量のステロイドを２週間内服させ、正常値を
割り出す手続きを最初の段階でやっている大学などもあります。
748 ：卵の名無しさん：03/10/02 07:54 ID:csGodqWn
ピークフローを測って記録しても、ある期間すると値が決まってきて
測るのが面倒になる。数値で一喜一憂するのも疲れる。
それに一生懸命測って記録を医者に見せたら、管理料とか指導料とか言って
いつもより治療費が高くなったけどみんなもそう？
測るのが面倒になる。数値で一喜一憂するのも疲れる。
それに一生懸命測って記録を医者に見せたら、管理料とか指導料とか言って
いつもより治療費が高くなったけどみんなもそう？
喘息が気管支の炎症なら、発作が起きたときに、
気管支収縮して苦しくて、咳しても痰が出なくて、
ゼロゼロいってきて、痰がごぼっと出たら
楽になるのは・・？何故・・・？
気管支収縮して苦しくて、咳しても痰が出なくて、
ゼロゼロいってきて、痰がごぼっと出たら
楽になるのは・・？何故・・・？
750 ：卵の名無しさん：03/10/03 15:41 ID:vU3QFZS1
炎症のせいでタンが粘っこくなってるから、へばりついて出て来にくいんだよ。
気管支が収縮して狭くなった所に粘っこいタンが張りついて更に狭くなる。
収縮していた気管支が自然に少し緩んで、張りついていたタンが出て来たんじゃないの。
気管支が収縮して狭くなった所に粘っこいタンが張りついて更に狭くなる。
収縮していた気管支が自然に少し緩んで、張りついていたタンが出て来たんじゃないの。
751 ：卵の名無しさん：03/10/03 22:24 ID:BAQA5Uew
そばをこの世から無くしてくれ。
752 ：卵の名無しさん：03/10/03 23:55 ID:BAQA5Uew
ベロテックの復活を希望する。
重症の俺には毒でないと利かない。
重症の俺には毒でないと利かない。
753 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/03 23:59 ID:Zp+dgGvL
俺も昔ベロテックファンだったよ。
で、まだ生産されてると思うよ。すくなくとも２年前にはあった。
で、まだ生産されてると思うよ。すくなくとも２年前にはあった。
755 ：石：03/10/04 01:23 ID:vsS4cwkb
ベロテック！β刺激薬は効く。でも危険、肺機能が落ちて最後は死。
根治療法じゃあないよ。ＦＥＶ，１秒量、ピークフロー値落ちてない？
根治療法じゃあないよ。ＦＥＶ，１秒量、ピークフロー値落ちてない？
756 ：石を守るぼ：03/10/04 01:24 ID:vsS4cwkb
ベロテック！β2刺激薬は効く。でも危険、肺機能が落ちて最後は死。
根治療法じゃあないよ。ＦＥＶ、１秒量、ピークフロー値落ちてない？
根治療法じゃあないよ。ＦＥＶ、１秒量、ピークフロー値落ちてない？
医者から、大人の喘息を「悪化させる」のはストレスだと聞きましたよ。
小児喘息のほとんどが親が子供をコントロールしすぎることだと。
泣き転がって親に対して文句言わせたりすればケロッと治る子がいると。
確かに色々な原因があるので、これ読んで怒る親御さんもいらっしゃる
と思いますが、
悪循環をふせぐには心のケアだって必要です。
小児喘息のほとんどが親が子供をコントロールしすぎることだと。
泣き転がって親に対して文句言わせたりすればケロッと治る子がいると。
確かに色々な原因があるので、これ読んで怒る親御さんもいらっしゃる
と思いますが、
悪循環をふせぐには心のケアだって必要です。
758 ：卵の名無しさん：03/10/04 03:29 ID:LZdr5nlj
>>757
ストレスで喘息が悪化する事もありますが、そのようなヤワな患者様は比較的
少ないですよ。
この時期、喘息が悪化して転がり込んで来られるのは、たいていルーズな方が
多いですね。真面目な方はきちんとシーズン到来に対応して準備しておられて、
ほとんどが無事です。
ストレスで喘息が悪化する事もありますが、そのようなヤワな患者様は比較的
少ないですよ。
この時期、喘息が悪化して転がり込んで来られるのは、たいていルーズな方が
多いですね。真面目な方はきちんとシーズン到来に対応して準備しておられて、
ほとんどが無事です。
最近同僚がやたらと咳き込んでてウザイんですが
喘息だとしたら市販の咳止め飲ませたらまずいですかね、やっぱ。
喘息だとしたら市販の咳止め飲ませたらまずいですかね、やっぱ。
760 ：卵の名無しさん：03/10/04 18:37 ID:keggTsk4
メプチンって、一日に２吸入×４回までが限度って
絶対にそれ以上使ったらダメ？
テオドール飲んでるけど効かなくて、
もう４回使ったけど、また苦しくなってきたから、
使いたいんだけど、効いてる時間が短くなってるし。
病院行った方がいいのかな？
絶対にそれ以上使ったらダメ？
テオドール飲んでるけど効かなくて、
もう４回使ったけど、また苦しくなってきたから、
使いたいんだけど、効いてる時間が短くなってるし。
病院行った方がいいのかな？
761 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/04 18:52 ID:/ioipL/W
762 ：AYU：03/10/05 00:03 ID:AywiHlsG
>>760
メプチンの効き目が落ちてる？危険です。>>756の言うとおりです。
テオド－ルが効かない？何ミリ飲んでる？体重、年令によるけど
成人で２００?J×２／日で血中濃度５～１５維持でRTC。これ定説。
最近低濃度の投薬で抗炎症作用が有るとバーンズDRのペーパー見たけど。
メプチンの効き目が落ちてる？危険です。>>756の言うとおりです。
テオド－ルが効かない？何ミリ飲んでる？体重、年令によるけど
成人で２００?J×２／日で血中濃度５～１５維持でRTC。これ定説。
最近低濃度の投薬で抗炎症作用が有るとバーンズDRのペーパー見たけど。
職場に喘息を理由に嫌な仕事の時はバっクれる奴がいます。
それでなくても、もともと能力が低いのですが、、。
自己管理が全く出来てないのか、時々、救急車で運ばれたりも。
それでも彼は喫煙するので、同情できません。
それでなくても、もともと能力が低いのですが、、。
自己管理が全く出来てないのか、時々、救急車で運ばれたりも。
それでも彼は喫煙するので、同情できません。
764 ：AYU：03/10/05 00:32 ID:AywiHlsG
>>761
β２では気道炎症の根本治療にならず、気道壁のリモデリングが進み
気道壁の腫脹、粘液形成による気流制限が不可逆的に進む。
β２は強力な気管支拡張作用が有るため患者が頼りすぎ根治療法せず
どんどん悪化し致死的な発作に至る。ベロテックで１時期問題になった
よねえ。確かに心臓への作用による悪影響とゆう機序も考えられますが…
先生の所にちゃんと◯塚制約、◯陸制約、◯ーりんがーのMR来てＤＩしてる？
β２では気道炎症の根本治療にならず、気道壁のリモデリングが進み
気道壁の腫脹、粘液形成による気流制限が不可逆的に進む。
β２は強力な気管支拡張作用が有るため患者が頼りすぎ根治療法せず
どんどん悪化し致死的な発作に至る。ベロテックで１時期問題になった
よねえ。確かに心臓への作用による悪影響とゆう機序も考えられますが…
先生の所にちゃんと◯塚制約、◯陸制約、◯ーりんがーのMR来てＤＩしてる？
765 ：７６０：03/10/05 00:48 ID:rLva8sbM
>>ＡＹＵさん
私は２８歳♀ １６３ｃｍ４５ｋｇです。
200ミリ×２です。
調子が悪い時に飲んでます。
毎日は飲んでません。
動悸がして手が震えるので、
軽い発作はメプチン（吸入）で押さえてます。
続けて起こる時はテオドールを飲みます。
今日はメプチンを１０時頃を使ってもお昼にはまた出てきたので、
メプチン使ってテオドールを飲みましたが、
数時間おきにメプチンを使ってます。
１１時に夜のテオドールを飲みましたが、
効いてくる感じがしません。
以前このような時は点滴をしてもらったのですが、
今日も明日も病院は休みだし。
なるべくメプチン使わないで我慢しないとダメですよね？
肺？心臓に悪いから。
私は２８歳♀ １６３ｃｍ４５ｋｇです。
200ミリ×２です。
調子が悪い時に飲んでます。
毎日は飲んでません。
動悸がして手が震えるので、
軽い発作はメプチン（吸入）で押さえてます。
続けて起こる時はテオドールを飲みます。
今日はメプチンを１０時頃を使ってもお昼にはまた出てきたので、
メプチン使ってテオドールを飲みましたが、
数時間おきにメプチンを使ってます。
１１時に夜のテオドールを飲みましたが、
効いてくる感じがしません。
以前このような時は点滴をしてもらったのですが、
今日も明日も病院は休みだし。
なるべくメプチン使わないで我慢しないとダメですよね？
肺？心臓に悪いから。
766 ：AYU：03/10/05 01:14 ID:AywiHlsG
>>765
手が震えるのはメプチン（β２）によくある副作用です（経口だけど）。
動悸はテオドールも関係します。テオドールは１度血中濃度を測って
もらって下さい。点滴はネオフィリンかな？ステロイドも入っているかも。
まさかボスミンは使っていないと思うけど。
あとステロイドの吸入、抗アレルギ－薬（最近良い新薬が出た）は必須です。
子供ならインタールの吸入も必須。サルブタモール、ムコダインなども使い
わけします。詳しい事は主治医に聞いて下さい。
手が震えるのはメプチン（β２）によくある副作用です（経口だけど）。
動悸はテオドールも関係します。テオドールは１度血中濃度を測って
もらって下さい。点滴はネオフィリンかな？ステロイドも入っているかも。
まさかボスミンは使っていないと思うけど。
あとステロイドの吸入、抗アレルギ－薬（最近良い新薬が出た）は必須です。
子供ならインタールの吸入も必須。サルブタモール、ムコダインなども使い
わけします。詳しい事は主治医に聞いて下さい。
767 ：７６５：03/10/05 01:50 ID:rLva8sbM
>>ＡＹＵ先生（さっきはさんづけですみません）
ありがとうございます。
メプチンは吸入だけなんです。
点滴はステロイド入ってました。
その時は収まらない時に飲みなさいと
ステロイドの錠剤も出ました。
これは二年くらい前です。
最近は病院が変わったのと、
酷くなかったのでもらってません。
吸入ステロイドは使っていません。
引越したため、今通っているのは近所の小さな医院で、
おじいちゃん先生です。
近所でいいのですが、お年なので、少し心配です。
前にピークフロメーターのことを聞いたところ、
入院するような重症の人が使うものだと言われました。
吸入ステロイドも同じように言われました。
でも、ネットで見てみるとそうではない気がします。
私のような軽症でも使った方がいいのでしょうか？
テオドールのことは相談してみようと思います。
でもステロイドの事はダメと言われそうで。
ありがとうございます。
メプチンは吸入だけなんです。
点滴はステロイド入ってました。
その時は収まらない時に飲みなさいと
ステロイドの錠剤も出ました。
これは二年くらい前です。
最近は病院が変わったのと、
酷くなかったのでもらってません。
吸入ステロイドは使っていません。
引越したため、今通っているのは近所の小さな医院で、
おじいちゃん先生です。
近所でいいのですが、お年なので、少し心配です。
前にピークフロメーターのことを聞いたところ、
入院するような重症の人が使うものだと言われました。
吸入ステロイドも同じように言われました。
でも、ネットで見てみるとそうではない気がします。
私のような軽症でも使った方がいいのでしょうか？
テオドールのことは相談してみようと思います。
でもステロイドの事はダメと言われそうで。
768 ：AYU：03/10/05 01:52 ID:AywiHlsG
あ、後テオドールが効かない理由として喫煙、甲状腺機能亢進も考えられます
769 ：７６７：03/10/05 02:00 ID:rLva8sbM
>>ＡＹＵ先生
たばこは吸いません。甲状腺はよく解りません。
テオドール、いつもは効くんです、大体。
でも、今日はなぜか効かないんです。
メプチンの効きも弱い、というか効いてる時間が
短いです。
朝から五回目、さっき使いました。
これ以上は危ない、ですか？
たばこは吸いません。甲状腺はよく解りません。
テオドール、いつもは効くんです、大体。
でも、今日はなぜか効かないんです。
メプチンの効きも弱い、というか効いてる時間が
短いです。
朝から五回目、さっき使いました。
これ以上は危ない、ですか？
770 ：AYU：03/10/05 02:05 ID:AywiHlsG
う～ん、軽症かなあ？ステロイドの経口、注射を使ってるし…
抗アレルギー薬は使ってない、ステロイド吸入もしてない、
ここ２年くらいメプチンで誤魔化しているのでは？心配です。
私は主治医でないのでうかつな事は言えないのですが、
一度、呼吸器内科の有る病院へ行ってみては？
抗アレルギー薬は使ってない、ステロイド吸入もしてない、
ここ２年くらいメプチンで誤魔化しているのでは？心配です。
私は主治医でないのでうかつな事は言えないのですが、
一度、呼吸器内科の有る病院へ行ってみては？
771 ：７６９：03/10/05 02:26 ID:rLva8sbM
>>ＡＹＵ先生
頻繁に発作が起こるわけではなく、
メプチンで収まる事が多いので、
近くのおじいちゃん先生でもいいかな、と思っていました。
でも、今日の感じは酷かったときの発作と似ている気がします。
明け方の発作は無くても、自転車に乗ると、
いつも坂の同じ地点で軽い発作が出るので、
治ってるわけではないとは思っていたんですけど。。。。
月曜になったら呼吸器内科のある病院に行ってみます。
ありがとうございました。
頻繁に発作が起こるわけではなく、
メプチンで収まる事が多いので、
近くのおじいちゃん先生でもいいかな、と思っていました。
でも、今日の感じは酷かったときの発作と似ている気がします。
明け方の発作は無くても、自転車に乗ると、
いつも坂の同じ地点で軽い発作が出るので、
治ってるわけではないとは思っていたんですけど。。。。
月曜になったら呼吸器内科のある病院に行ってみます。
ありがとうございました。
772 ：AYU：03/10/05 02:35 ID:AywiHlsG
お大事に。寝ましゅ…
773 ：卵の名無しさん：03/10/05 02:37 ID:EqkEenXI
横レスで悪い。たがメプチンエアが効かないのは危ない！また発作が出るなら救急外来に行ったほうがいい。
治まってれば月曜でもいいだろうが。
俺も軽症？って思う。甘くみたらダメだよ。
治まってれば月曜でもいいだろうが。
俺も軽症？って思う。甘くみたらダメだよ。
774 ：卵の名無しさん：03/10/05 03:02 ID:EqkEenXI
高齢の医師にはステロイド拒否派はまだいるな。
ピークフローや吸ステに対してそれ位の認識しかないのは呆れるが。
こんな医師にかかっている患者さんは不幸だね。
771さん、自分の体は自分で守れ！まともな呼吸器科にかかること。
吸ステは喘息治療の第一選択肢と言っても過言ではない。
脅すわけではないが、喘息死は君にだって起こらないとは限らない。
甘くみず、きちんとした治療をうけなさい。
ピークフローや吸ステに対してそれ位の認識しかないのは呆れるが。
こんな医師にかかっている患者さんは不幸だね。
771さん、自分の体は自分で守れ！まともな呼吸器科にかかること。
吸ステは喘息治療の第一選択肢と言っても過言ではない。
脅すわけではないが、喘息死は君にだって起こらないとは限らない。
甘くみず、きちんとした治療をうけなさい。
775 ：771：03/10/05 03:16 ID:rLva8sbM
776 ：卵の名無しさん：03/10/05 03:29 ID:EqkEenXI
〉〉完全に治まってません
って、君ねー、テオドール服用してβ刺激剤吸入何回もしてもおさまらないのは、発作が続いてるんだよ。
そうやってると気道の炎症が進むんだよ。重責発作になんだよ。
吸入、点滴一本で済むくらいの内にこい！
って、君ねー、テオドール服用してβ刺激剤吸入何回もしてもおさまらないのは、発作が続いてるんだよ。
そうやってると気道の炎症が進むんだよ。重責発作になんだよ。
吸入、点滴一本で済むくらいの内にこい！
777 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/05 14:34 ID:qfn3eRgH
>>752
>ベロテックの復活を希望する。
>重症の俺には毒でないと利かない。
つか、院外処方のところでベロテックお願いします。って言えば出してくれると思うよ。
>>760
あなたは、とりあえずフルタイド等の吸入ステロイドを使うべき。
>>764
>β２では気道炎症の根本治療にならず、気道壁のリモデリングが進み
なるほど、β２自体が肺に悪さをするのではないのですね。 それを聞いて安心しました。
とはゆうもののここ何年かはベロテックのおせわにはなっていませんが。
>ベロテックの復活を希望する。
>重症の俺には毒でないと利かない。
つか、院外処方のところでベロテックお願いします。って言えば出してくれると思うよ。
>>760
あなたは、とりあえずフルタイド等の吸入ステロイドを使うべき。
>>764
>β２では気道炎症の根本治療にならず、気道壁のリモデリングが進み
なるほど、β２自体が肺に悪さをするのではないのですね。 それを聞いて安心しました。
とはゆうもののここ何年かはベロテックのおせわにはなっていませんが。
778 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/05 14:38 ID:qfn3eRgH
779 ：卵の名無しさん：03/10/05 15:52 ID:pPLBdVlE
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/
780 ：卵の名無しさん：03/10/05 18:10 ID:rhTAV+jk
4年くらい前にぜんそくにかかり、息ができなくなり、救急車に運ばれた。
その後、3ヶ月くらい通院して治ってしまった・・・と思っていた。
しかし、その後も風邪を引くと激しく咳がでて、肺でヒューヒュー音がする。
風邪が治ればもとの通りなので、ほったらかしにしていた。
しかし、治ってないのかなという気がして今日、カネボウの小青竜湯をとりあえず４箱かってきた。
結構高い。しばらく飲もうと思っているが・・・・。
その後、3ヶ月くらい通院して治ってしまった・・・と思っていた。
しかし、その後も風邪を引くと激しく咳がでて、肺でヒューヒュー音がする。
風邪が治ればもとの通りなので、ほったらかしにしていた。
しかし、治ってないのかなという気がして今日、カネボウの小青竜湯をとりあえず４箱かってきた。
結構高い。しばらく飲もうと思っているが・・・・。
781 ：卵の名無しさん：03/10/05 18:12 ID:bHVhlrAY
>>780
とりあえず病院逝けよ。
とりあえず病院逝けよ。
782 ：卵の名無しさん：03/10/05 18:13 ID:rhTAV+jk
783 ：卵の名無しさん：03/10/05 18:29 ID:/DgEvhz2
784 ：卵の名無しさん：03/10/05 18:39 ID:rhTAV+jk
785 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/05 18:52 ID:qfn3eRgH
786 ：卵の名無しさん：03/10/06 11:57 ID:MMToSxH3
以前近所のクリニックに通院してたけど、発作の時はネブラーザー、
普段は出された薬をのんでいたけど、なかなか症状は良くならなかった。
友人に聞いて大きな病院の喘息外来を受診し、半年通ったら随分
よくなった。今じゃほとんど発作も出なくなった。
やはり早いうちに大きな病院でちゃんとした検査を受け、それにあった
治療を受けた方がいいよ。
普段は出された薬をのんでいたけど、なかなか症状は良くならなかった。
友人に聞いて大きな病院の喘息外来を受診し、半年通ったら随分
よくなった。今じゃほとんど発作も出なくなった。
やはり早いうちに大きな病院でちゃんとした検査を受け、それにあった
治療を受けた方がいいよ。
787 ：卵の名無しさん：03/10/07 03:06 ID:yFMU6Yjl
メプチンが効かなくなってる（TT）
使ってもすぐ苦しくなっちゃう。
でもゼイゼイはいわなくなってきた。
良くなってきてるのかなぁ。。。。。
段々苦しいのは酷くなってる気がするんだけど。
気のせい？
でも背中痛いし、息するの疲れた。。。。。
首は首締められてるみたいに筋ばったままだし。
朝まで長い。。。。。
使ってもすぐ苦しくなっちゃう。
でもゼイゼイはいわなくなってきた。
良くなってきてるのかなぁ。。。。。
段々苦しいのは酷くなってる気がするんだけど。
気のせい？
でも背中痛いし、息するの疲れた。。。。。
首は首締められてるみたいに筋ばったままだし。
朝まで長い。。。。。
788 ：卵の名無しさん：03/10/07 08:17 ID:uU+KhKxW
そういうときは早く救急行け。死ぬぞ。無知は罪なり。
789 ：卵の名無しさん：03/10/07 08:27 ID:uU+KhKxW
死んでてもかまわんが。
790 ：卵の名無しさん：03/10/07 18:25 ID:KbVXBZjY
当直してるとホント喘息多いな～。
>>789
同感。
自分の体なんだから病気に対する知識は必要だよね。
そういう意識のない椰子や知識があってもちゃんと
吸ステ続けられないような不真面目な椰子は、
かってにメプチン握って死んでてもしょうがない。
>>787
発作が重責して喘鳴がしなくなる場合かなり危ない。
そういう時はすぐにＱＱ行くように。
メプチン効かね～って泣き言いってるだけじゃ
なおりぁしないよ。
最悪死ぬよ。君が死んでも痛くも痒くもないが。
重責発作でオレのとこに来られると面倒なんだよ。
状況判断くらい自分で出来るようになって欲しいよ！
まったく馬鹿な患者のお陰でこの時期は大忙しだよ。
>>767だって
悪いのは医者だけかよ？
吸ステよさそうと思ったら、そのおじいちゃん先生とやらが
ＮＧっていってもセカンドオピニオンくらい考えろ。
老石もＤＱＮだがな。
まったくどいつこいつも馬鹿ばかりだな。
今夜も思いやられる。
>>789
同感。
自分の体なんだから病気に対する知識は必要だよね。
そういう意識のない椰子や知識があってもちゃんと
吸ステ続けられないような不真面目な椰子は、
かってにメプチン握って死んでてもしょうがない。
>>787
発作が重責して喘鳴がしなくなる場合かなり危ない。
そういう時はすぐにＱＱ行くように。
メプチン効かね～って泣き言いってるだけじゃ
なおりぁしないよ。
最悪死ぬよ。君が死んでも痛くも痒くもないが。
重責発作でオレのとこに来られると面倒なんだよ。
状況判断くらい自分で出来るようになって欲しいよ！
まったく馬鹿な患者のお陰でこの時期は大忙しだよ。
>>767だって
悪いのは医者だけかよ？
吸ステよさそうと思ったら、そのおじいちゃん先生とやらが
ＮＧっていってもセカンドオピニオンくらい考えろ。
老石もＤＱＮだがな。
まったくどいつこいつも馬鹿ばかりだな。
今夜も思いやられる。
＞７９０
お疲れ様です～。
大変でしょうがあたたかく指導してあげてください。
当方、吸ステ歴２年半ですが吸ステはじめてから体力が
ついてきました。夜中も目が醒めないし、息苦しさもほとんどない。
おまけに風邪も殆どひかなくなった。QOLは確実によくなってる。
でも、なかなか薬が減らせないんだよね。。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
お疲れ様です～。
大変でしょうがあたたかく指導してあげてください。
当方、吸ステ歴２年半ですが吸ステはじめてから体力が
ついてきました。夜中も目が醒めないし、息苦しさもほとんどない。
おまけに風邪も殆どひかなくなった。QOLは確実によくなってる。
でも、なかなか薬が減らせないんだよね。。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
792 ：AYU：03/10/08 01:20 ID:4ZrJb9we
確かに喘息、急に増えたよねえ
あと脳血栓、ＳＨＡがここ一週間で急増
ＭＲＩがフル活動！
脳外と神内、呼吸器おお忙し。
あと脳血栓、ＳＨＡがここ一週間で急増
ＭＲＩがフル活動！
脳外と神内、呼吸器おお忙し。
793 ：卵の名無しさん：03/10/08 05:46 ID:K/vwHe2N
790じゃないけど、やる気のない患者に指導する身になって欲しい。
あまりにも喘息なめてるよ。
あまりにも喘息なめてるよ。
794 ：790：03/10/08 20:25 ID:6GFsnqu2
>>791
きちんとコントロールされているようで何よりです。
減薬、休薬の判断は難しいところです。
よい状態が維持できいるようなので、あまりあせらないほうがよいと思います。
このように真面目に治療に取り組み、ＱＯＬが上がり、
精神的にも明るく前向きになってくるなどの経過は、診ている側でも嬉しくなります。
ただ、このような患者さんばかりではない。
いくら丁寧に吸ステの必要性を説き、吸入指導をしても、勝手に中断する。
ステロイドは怖いからと吸ステを勝手にやめ、
あげく、結局夜間救急でステロイド点滴、経口ステロイド投与となるケースも多い。
月1～2回の定期受診さえしようとしない患者に対しては、まったく同情の余地はない。
そういう患者に対して、やさしく指導しようとは思わなくなるよ。
掲示板でもついキツイもの言いになってしまう。
今年のような異常気象でも真面目な患者さんは、
吸ステの量を増やしたりして、コントロールできているケースが多い。
勿論、風邪などから一時的に悪化する場合もあるが。
キチンと治療せず具合が悪いと書いてあると腹が立つ。
>>767
あれだけ>>762のレスを貰ったんだから、その後の報告くらいするべきじゃないの？
こういう掲示板だけどそれくらいの礼儀はもてよ！とおもう。
>>787
キツイ書き方をしたが、受診したかな？
あの状況は本気でヤバイぞ。
普段の発作止めが効かない場合、速やかに救急受診すること！
また喘鳴があったのが無くなった場合は、必ず伝えること。
喘息死は重症者ばかりではないよ。そのことはキモに命じておくべし。
きちんとコントロールされているようで何よりです。
減薬、休薬の判断は難しいところです。
よい状態が維持できいるようなので、あまりあせらないほうがよいと思います。
このように真面目に治療に取り組み、ＱＯＬが上がり、
精神的にも明るく前向きになってくるなどの経過は、診ている側でも嬉しくなります。
ただ、このような患者さんばかりではない。
いくら丁寧に吸ステの必要性を説き、吸入指導をしても、勝手に中断する。
ステロイドは怖いからと吸ステを勝手にやめ、
あげく、結局夜間救急でステロイド点滴、経口ステロイド投与となるケースも多い。
月1～2回の定期受診さえしようとしない患者に対しては、まったく同情の余地はない。
そういう患者に対して、やさしく指導しようとは思わなくなるよ。
掲示板でもついキツイもの言いになってしまう。
今年のような異常気象でも真面目な患者さんは、
吸ステの量を増やしたりして、コントロールできているケースが多い。
勿論、風邪などから一時的に悪化する場合もあるが。
キチンと治療せず具合が悪いと書いてあると腹が立つ。
>>767
あれだけ>>762のレスを貰ったんだから、その後の報告くらいするべきじゃないの？
こういう掲示板だけどそれくらいの礼儀はもてよ！とおもう。
>>787
キツイ書き方をしたが、受診したかな？
あの状況は本気でヤバイぞ。
普段の発作止めが効かない場合、速やかに救急受診すること！
また喘鳴があったのが無くなった場合は、必ず伝えること。
喘息死は重症者ばかりではないよ。そのことはキモに命じておくべし。
795 ：743=461：03/10/08 20:43 ID:izPQcp5c
遅レスでスミマセン
>>746
パーソナルベストです。
>>747
思いっきり吸い込んで、即座にマウスピースをくわえて
そのまま勢いよくはき出す・・・で、合ってますよね？
これまでにトータルで、700が2回、670が2回、650が1回ありました。
いつも決まって夕方7時頃で、すごく『気持ちよく息が吸えた』後に
これぐらいになります。でも2回目に計ろうとすると、異様に
息を吸うのに抵抗があって、400～450になってしまいます。
やっぱり主治医に相談して、フルタイド増やしてもらった方が
いいんでしょうか？この間、565出して呆れられたばっかり・・・（ｗ
３ヶ月でだいぶん落ち着いてきたし、季節の変わり目過ぎたら
減らそうかって言われてたんですけど・・・
>>746
パーソナルベストです。
>>747
思いっきり吸い込んで、即座にマウスピースをくわえて
そのまま勢いよくはき出す・・・で、合ってますよね？
これまでにトータルで、700が2回、670が2回、650が1回ありました。
いつも決まって夕方7時頃で、すごく『気持ちよく息が吸えた』後に
これぐらいになります。でも2回目に計ろうとすると、異様に
息を吸うのに抵抗があって、400～450になってしまいます。
やっぱり主治医に相談して、フルタイド増やしてもらった方が
いいんでしょうか？この間、565出して呆れられたばっかり・・・（ｗ
３ヶ月でだいぶん落ち着いてきたし、季節の変わり目過ぎたら
減らそうかって言われてたんですけど・・・
796 ：卵の名無しさん：03/10/11 00:02 ID:U6ul2nVz
喘息なんて治らない。吸ステ使ったって治らないよ！！
子供のころは大人になれば治るよって言われたけど、嘘じゃん！
酷くなるばかりだよ！
もう入院も点滴も薬もいや！
学校なんて四月から何日かしかいってない。
留年どころか卒業だって出来ないよ。こんなんじゃ。
お医者さんだって看護婦さんだって、発作が酷いときは、
何もかも仕方ないって思ってる。
そうかもしれないけど。
トイレにだって行かせてもらえない！
お風呂だって髪だって洗ってない汚い体見てもらわなきゃなんない！
発作もきついし、こういうのだってつらい。
子供のころは大人になれば治るよって言われたけど、嘘じゃん！
酷くなるばかりだよ！
もう入院も点滴も薬もいや！
学校なんて四月から何日かしかいってない。
留年どころか卒業だって出来ないよ。こんなんじゃ。
お医者さんだって看護婦さんだって、発作が酷いときは、
何もかも仕方ないって思ってる。
そうかもしれないけど。
トイレにだって行かせてもらえない！
お風呂だって髪だって洗ってない汚い体見てもらわなきゃなんない！
発作もきついし、こういうのだってつらい。
797 ：卵の名無しさん：03/10/11 00:49 ID:9DX2x+BG
きつそうだね。
「大人になれば治る」というのは、正しい言い方ではないよね。
その時そう言った大人の期待の気持ちが、多く含まれている
言葉なのだろう。
よかったら普段、どんな症状でどんな治療を受けているのか、
少しきかせてくれないだろうか？
「大人になれば治る」というのは、正しい言い方ではないよね。
その時そう言った大人の期待の気持ちが、多く含まれている
言葉なのだろう。
よかったら普段、どんな症状でどんな治療を受けているのか、
少しきかせてくれないだろうか？
798 ：796：03/10/11 01:10 ID:o9H0yv1S
>>797
普段は人工呼吸器にのっているよ。眠くなる薬を使わなくてももう慣れちゃった。
管を入れられる時にはちょっと苦しいけど、一回入れば苦しくないよ。
あっ・・また人工呼吸器の機械がピーピーなっているよ。それも慣れちゃったけどね。
そろそろ喉の所に穴を開けられるかもしれない。ｺﾜｲﾖｰ
普段は人工呼吸器にのっているよ。眠くなる薬を使わなくてももう慣れちゃった。
管を入れられる時にはちょっと苦しいけど、一回入れば苦しくないよ。
あっ・・また人工呼吸器の機械がピーピーなっているよ。それも慣れちゃったけどね。
そろそろ喉の所に穴を開けられるかもしれない。ｺﾜｲﾖｰ
799 ：卵の名無しさん：03/10/11 02:01 ID:ghoMn98F
》798
馬鹿かおまえ。相手考えて煽れよ。
》796
状態悪かったら仕方ないよ、実際。
なるべく車椅子使ってトイレくらい行かせてやりたいとは思うが。
そうも言ってらんない状況もあるからな。
気にするな、といっても無理だろうがな。
タイミング悪きゃトイレどころか生理の始末だって茄子にされるしな。
まだ学生？女の子としちゃたまらんよな。
だが石も茄子ももっと汚い処置してるから、君が思うほど汚いとか思ってないから気にするな。
喘息はな、はっきり言って完治は難しい。
だが、諦めるな。投げるな。ガンバレ！だが我慢するな！
馬鹿かおまえ。相手考えて煽れよ。
》796
状態悪かったら仕方ないよ、実際。
なるべく車椅子使ってトイレくらい行かせてやりたいとは思うが。
そうも言ってらんない状況もあるからな。
気にするな、といっても無理だろうがな。
タイミング悪きゃトイレどころか生理の始末だって茄子にされるしな。
まだ学生？女の子としちゃたまらんよな。
だが石も茄子ももっと汚い処置してるから、君が思うほど汚いとか思ってないから気にするな。
喘息はな、はっきり言って完治は難しい。
だが、諦めるな。投げるな。ガンバレ！だが我慢するな！
頻脈ってなんですか？
気管支拡張剤使ったら言われました。。
気管支拡張剤使ったら言われました。。
801 ：卵の名無しさん：03/10/11 02:55 ID:o9H0yv1S
802 ：卵の名無しさん：03/10/11 04:19 ID:iGSPuJai
32歳にして喘息発病しました。
猫アレルギーで、血液検査の結果、数値は２でした。
数値はそんなに高くないけど、このまま猫飼ってても大丈夫かなぁ・・・
でも、せっかく猫の飼える家に引っ越したのに・・・ｼｸｼｸ
猫飼い始めて１年、初めての発作が春。
それから薬でよくなって、何事もなく夏を過ごしたら
最近になってまた発病。只今薬を山ほど飲んでます。
このまま一生薬が手放せないのかな・・・
猫アレルギーで、血液検査の結果、数値は２でした。
数値はそんなに高くないけど、このまま猫飼ってても大丈夫かなぁ・・・
でも、せっかく猫の飼える家に引っ越したのに・・・ｼｸｼｸ
猫飼い始めて１年、初めての発作が春。
それから薬でよくなって、何事もなく夏を過ごしたら
最近になってまた発病。只今薬を山ほど飲んでます。
このまま一生薬が手放せないのかな・・・
803 ：卵の名無しさん：03/10/11 14:55 ID:hfMFEQIR
>>796
今は入院中？それとも退院はした？
治療状況がわからないが、何とも言えないけど、
どうもかなり状態は悪そうだね。
自分でトイレも行けないというのは、
恥ずかしいだろうし、屈辱的だと思う。
でも、喘息の大発作起こしてたら、命だって危ないのはわかるよね？
一番大事なのはその命を守ることなんだ。
だからそれ以外の事は二の次になってしまうし、
「何もかもしかたないと思ってる」状況にならざるを得ない。
君にとっては、喘息の発作もつらいけど、
そういうことだって同じようにつらいんだよね。
ただ、俺らはそういう患者さんを見慣れてるから、
汚いとか嫌だとかは思わないよ。
また、そういう状況はそういつまでも続かないと思う。
そういう時は、あきらめて、喘息の症状自体を落ち着かせよう。
普段は些細な動作でも発作を誘発してしまうし、
そうすると炎症が悪化する悪循環に陥る。
安静を守ることも重要な治療の一環だからね。
辛かったら泣いてもいいし、主治医に愚痴ってもいい。
ここで書くことで少しでも、すっきりするなら書いてもいい。
ただ、こういう掲示板は色んな人がいるから、
時には傷つくかもしれない。
ここはそういうところっていうのも知っておいたほうがいいね。
がんばれよ！
今は入院中？それとも退院はした？
治療状況がわからないが、何とも言えないけど、
どうもかなり状態は悪そうだね。
自分でトイレも行けないというのは、
恥ずかしいだろうし、屈辱的だと思う。
でも、喘息の大発作起こしてたら、命だって危ないのはわかるよね？
一番大事なのはその命を守ることなんだ。
だからそれ以外の事は二の次になってしまうし、
「何もかもしかたないと思ってる」状況にならざるを得ない。
君にとっては、喘息の発作もつらいけど、
そういうことだって同じようにつらいんだよね。
ただ、俺らはそういう患者さんを見慣れてるから、
汚いとか嫌だとかは思わないよ。
また、そういう状況はそういつまでも続かないと思う。
そういう時は、あきらめて、喘息の症状自体を落ち着かせよう。
普段は些細な動作でも発作を誘発してしまうし、
そうすると炎症が悪化する悪循環に陥る。
安静を守ることも重要な治療の一環だからね。
辛かったら泣いてもいいし、主治医に愚痴ってもいい。
ここで書くことで少しでも、すっきりするなら書いてもいい。
ただ、こういう掲示板は色んな人がいるから、
時には傷つくかもしれない。
ここはそういうところっていうのも知っておいたほうがいいね。
がんばれよ！
気管支がせばまらないようにする、
わっかとか、チューブとかはめたりできないんすかね？
わっかとか、チューブとかはめたりできないんすかね？
805 ：卵の名無しさん：03/10/11 21:51 ID:YiD1DY/b
>>804
今流行のステント拡張術か。重症喘息なら外科的処置として適応になるよ。
今流行のステント拡張術か。重症喘息なら外科的処置として適応になるよ。
毎度、すみませんｗ
いたずらカキコ
いたずらカキコ
807 ：760：03/10/12 17:30 ID:JklU0hou
AYU先生、レス下さった先生ありがとうございます。
書き込み遅くなってすみません。
あのあとやはり発作が収まらず、病院に行きました。
貧血みたいに目の前が暗くなってチカチカしたりしました。
朝まで待つつもりでしたが我慢できませんでした。
sなのとかという酸素濃度？が88で、点滴2本入れてもダメでした。
けっきょく金曜まで入院しました。
こういった事情でご報告できませんでした。
もうしわけありませんでした。
つらいときは早めに受診したほうがいいようです。
あと、体がつらいときにきついお言葉は、
自分以外のことでもちょっとこたえました。
ほんとうはすぐにお礼とご報告をと思ったのですけど。
躊躇してしまいました。
ごめんなさい。
>>796さん
お辛そうですががんばってください。
書き込み遅くなってすみません。
あのあとやはり発作が収まらず、病院に行きました。
貧血みたいに目の前が暗くなってチカチカしたりしました。
朝まで待つつもりでしたが我慢できませんでした。
sなのとかという酸素濃度？が88で、点滴2本入れてもダメでした。
けっきょく金曜まで入院しました。
こういった事情でご報告できませんでした。
もうしわけありませんでした。
つらいときは早めに受診したほうがいいようです。
あと、体がつらいときにきついお言葉は、
自分以外のことでもちょっとこたえました。
ほんとうはすぐにお礼とご報告をと思ったのですけど。
躊躇してしまいました。
ごめんなさい。
>>796さん
お辛そうですががんばってください。
808 ：790,794：03/10/12 22:25 ID:Spttb2h9
>>807
入院してたのか。。。。。
そりゃレスしようがないや。
申し訳ない。
きつい言葉で書きすぎたかな。
ただ自己管理できない患者多すぎでね、
虚しくなることも多いんだな。
なんで、甘いよ！オマエ！と思うような書き込みには
ついきつくなるんだよ。
まあ、発作で苦しい、言葉はきついは辛かったかも。
その点はあやまるよ。
ｓなんとかっていうのは、ＳＰＯ２だろうね。
88っていうのは、かなり低いね。
点滴２本で改善しなければ、入院は妥当。
おそらく書き込みの時点でもかなり下がっていたと思うよ。
自覚症状と実際の重症度がかなり違うということは、
喘息にはよくあること。
我慢することに慣れてしまってね。
とりあえず、退院出来て良かった。
定期的に受診してこういう酷い発作を、
起こさないようにするのが大事だよ。
お大事に。
入院してたのか。。。。。
そりゃレスしようがないや。
申し訳ない。
きつい言葉で書きすぎたかな。
ただ自己管理できない患者多すぎでね、
虚しくなることも多いんだな。
なんで、甘いよ！オマエ！と思うような書き込みには
ついきつくなるんだよ。
まあ、発作で苦しい、言葉はきついは辛かったかも。
その点はあやまるよ。
ｓなんとかっていうのは、ＳＰＯ２だろうね。
88っていうのは、かなり低いね。
点滴２本で改善しなければ、入院は妥当。
おそらく書き込みの時点でもかなり下がっていたと思うよ。
自覚症状と実際の重症度がかなり違うということは、
喘息にはよくあること。
我慢することに慣れてしまってね。
とりあえず、退院出来て良かった。
定期的に受診してこういう酷い発作を、
起こさないようにするのが大事だよ。
お大事に。
809 ：初心者：03/10/13 00:02 ID:v0JZQ7fV
もともとアレルギー体質ではあったのですが、引越しして環境が変わったせいか、この秋、ゼイゼイヒューヒューで咳き込むと止まりません。
苦しくて空気が入ってこない感じです。喘息の友人にストメリンDの吸入をもらって吸入したら楽になりました。
一日２，３回吸入しています。これは立派な喘息でしょうか？近所に呼吸器科がないのですが、普通の内科で受診してもいいでしょうか？
どなたか知識のある方、教えてくださいませんか？
苦しくて空気が入ってこない感じです。喘息の友人にストメリンDの吸入をもらって吸入したら楽になりました。
一日２，３回吸入しています。これは立派な喘息でしょうか？近所に呼吸器科がないのですが、普通の内科で受診してもいいでしょうか？
どなたか知識のある方、教えてくださいませんか？
113 ：卵の名無しさん ：03/10/12 21:41 ID:0BnXhOXC
最近、風邪でもないのに胸がゼイゼイして咳き込むことが多くなりました。
喘息ですかね。
何かを受診すればいいんですか？
114 ：卵の名無しさん ：03/10/12 22:08 ID:wY5S41JV
>113
呼吸器科または内科
115 ：卵の名無しさん ：03/10/12 22:43 ID:d7/KyKEb
>>113
とりあえず内科へどうぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065707005/113-
最近、風邪でもないのに胸がゼイゼイして咳き込むことが多くなりました。
喘息ですかね。
何かを受診すればいいんですか？
114 ：卵の名無しさん ：03/10/12 22:08 ID:wY5S41JV
>113
呼吸器科または内科
115 ：卵の名無しさん ：03/10/12 22:43 ID:d7/KyKEb
>>113
とりあえず内科へどうぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065707005/113-
喘息の発作で「苦しいなぁ～」と思って病院行くと
Spo2測るんですが、そんなときはだいたい94とか95で、点滴終了後は99とかに
上がり生き返った気分になります。
でもSpo2は95以上あれば正常みたいなことを以前ネットで目にしたんですが
自分自身はけっこう苦しかったんですよね・・・。
やはり95くらいだったら正常範囲内なんでしょうか？
教えてチャンですみません。
Spo2測るんですが、そんなときはだいたい94とか95で、点滴終了後は99とかに
上がり生き返った気分になります。
でもSpo2は95以上あれば正常みたいなことを以前ネットで目にしたんですが
自分自身はけっこう苦しかったんですよね・・・。
やはり95くらいだったら正常範囲内なんでしょうか？
教えてチャンですみません。
にがりを飲み始めました。
これで喘息改善したひとっている？？
これで喘息改善したひとっている？？
813 ：卵の名無しさん：03/10/14 17:07 ID:bbA0ImbU
吸ステまじめに続けていたのに発作が出た・・・ハァ。
814 ：卵の名無しさん：03/10/14 17:10 ID:qbw7wUdT
815 ：813：03/10/14 17:39 ID:bbA0ImbU
＞＞814
フルタイドでつ・・・普段は200を2回/日、最近はちょーしが悪かったんで
3回/日吸ってたんですけどね・・・。
発作起きちゃいました。
今は喘息薬フルコース＆点滴＆プレドニンでようやく夜寝れます。
フルタイドでつ・・・普段は200を2回/日、最近はちょーしが悪かったんで
3回/日吸ってたんですけどね・・・。
発作起きちゃいました。
今は喘息薬フルコース＆点滴＆プレドニンでようやく夜寝れます。
816 ：卵の名無しさん：03/10/14 17:41 ID:v0MBbQxV
く くるちー
817 ：卵の名無しさん：03/10/14 17:54 ID:ch7VEB7k
最近、喘息発作がまた出始めた。ピークは昨年でした。昨年に
近くのクリニックで酸素濃度を計測すると72になっていますた。
それからベコタイドを日常的に、強烈な発作時にベロテックを
使用してまつが、ベロテックってもう使わなくなったのでしょ
うか？個人的には強烈に効いてくれるので。
昨年は喘息発作しばしば、意識を一瞬失ってよく倒れました。
最近落ち着いてましたが再び。ベコタイドを一日2回使用してまつ。
プレドニンは極力使わないようにしてまつ。
明日、7ヶ月ぶりに通院する予定です。
近くのクリニックで酸素濃度を計測すると72になっていますた。
それからベコタイドを日常的に、強烈な発作時にベロテックを
使用してまつが、ベロテックってもう使わなくなったのでしょ
うか？個人的には強烈に効いてくれるので。
昨年は喘息発作しばしば、意識を一瞬失ってよく倒れました。
最近落ち着いてましたが再び。ベコタイドを一日2回使用してまつ。
プレドニンは極力使わないようにしてまつ。
明日、7ヶ月ぶりに通院する予定です。
818 ：卵の名無しさん：03/10/14 17:56 ID:qbw7wUdT
819 ：卵の名無しさん：03/10/14 18:02 ID:qbw7wUdT
820 ：813：03/10/14 18:25 ID:bbA0ImbU
＞＞818
ここ一週間、昼間もほとんど動けませんでした。
点滴、吸入で落ち着いても夜間や翌日にはまた発作で
毎日その繰り返し。こんなことは初めてです。
もう仕事も辞めようかと真剣に考えました。
発作の度に休む訳にも行かないですよね。
今はやっと落ち着いて来ましたが今回は精神的にもかなりきました・・・。
皆さんこの時期はツライですよね。
ここ一週間、昼間もほとんど動けませんでした。
点滴、吸入で落ち着いても夜間や翌日にはまた発作で
毎日その繰り返し。こんなことは初めてです。
もう仕事も辞めようかと真剣に考えました。
発作の度に休む訳にも行かないですよね。
今はやっと落ち着いて来ましたが今回は精神的にもかなりきました・・・。
皆さんこの時期はツライですよね。
北海道、初雪です・・・
急に寒くなって思いっきり調子が悪い～
ずーっと調子よかったのにショック・・・
冬を無事に越せたら春には薬減らしましょうってせっかく言われたのに
無理かなぁ・・・・・(；△；)
急に寒くなって思いっきり調子が悪い～
ずーっと調子よかったのにショック・・・
冬を無事に越せたら春には薬減らしましょうってせっかく言われたのに
無理かなぁ・・・・・(；△；)
焦らなーい，焦らなーい．
悪くなり初めの時は，吸ステを２倍にして予約外診療．
悪くなり初めの時は，吸ステを２倍にして予約外診療．
まじで漢方で全然楽。
気管支拡張剤もいらなくなったよ。
ただその時の症状によって使い分けなきゃいけないけどね。
気管支拡張剤もいらなくなったよ。
ただその時の症状によって使い分けなきゃいけないけどね。
824 ：初心者：03/10/15 10:25 ID:1GCgpZMj
漢方・・・時間がかかりそうだけど、いいんですか・・・挑戦しようかな。
テオロングとメプチン、去痰剤の内服、メプチンエアー、ベコタイド５０を処方され
昨日はずっと体がワナワナしてて、ベッドに入っても心臓バクバク、首が小刻みに
震えていました。怖かった。初めての喘息の薬でわからないことだらけです。
テオロングとメプチン、去痰剤の内服、メプチンエアー、ベコタイド５０を処方され
昨日はずっと体がワナワナしてて、ベッドに入っても心臓バクバク、首が小刻みに
震えていました。怖かった。初めての喘息の薬でわからないことだらけです。
いい漢方医にかかる事が重要だけど、
自分も相当勉強したほうがいいよ。
それで、そういう体がわなわなするのも漢方の飲み合わせで
抑える事もできる。
厚朴なんかの精神安定作用があるのとかね。
漢方も根本的な治療と、表面的な治療とあるからね。
よく勉強することは変な漢方医を見抜くことにもなるから。
自分も相当勉強したほうがいいよ。
それで、そういう体がわなわなするのも漢方の飲み合わせで
抑える事もできる。
厚朴なんかの精神安定作用があるのとかね。
漢方も根本的な治療と、表面的な治療とあるからね。
よく勉強することは変な漢方医を見抜くことにもなるから。
826 ：初心者：03/10/15 13:13 ID:1GCgpZMj
そうですね・・・自分の体を守るためにも賢くならないと。
827 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/15 13:45 ID:na1VkYgi
>>824
>テオロングとメプチン、去痰剤の内服、メプチンエアー、ベコタイド５０を処方され
去痰剤は、いらないと思う。
普段は、ベコタイド５０を言われたとおりに吸う。で、苦しくなったら、
テオロング、メプチンを使うってやりかたがいいと思います。
>テオロングとメプチン、去痰剤の内服、メプチンエアー、ベコタイド５０を処方され
去痰剤は、いらないと思う。
普段は、ベコタイド５０を言われたとおりに吸う。で、苦しくなったら、
テオロング、メプチンを使うってやりかたがいいと思います。
828 ：初心者：03/10/15 14:25 ID:1GCgpZMj
８２７さん ありがとうございます。なるべく薬に頼らないほうがいいのかと思ったら
「小発作を繰り返してると、大きな発作が来るよ」という喘息暦２０年以上の友人が言うように
小発作自体を起こさないほうがいいのか・・・勉強します。
「小発作を繰り返してると、大きな発作が来るよ」という喘息暦２０年以上の友人が言うように
小発作自体を起こさないほうがいいのか・・・勉強します。
829 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/15 14:44 ID:na1VkYgi
>>824
ベコタイド５０でダメなら、最大量まで、ベコタイドを増やしてもらう。
それでもダメなら、テオロング、メプチンを使う、ってのが正しい作法です。
あと、漢方ならショウセイリュウトウってのが、テオロング、メプチンの代わりになります。
ベコタイド５０でダメなら、最大量まで、ベコタイドを増やしてもらう。
それでもダメなら、テオロング、メプチンを使う、ってのが正しい作法です。
あと、漢方ならショウセイリュウトウってのが、テオロング、メプチンの代わりになります。
830 ：初心者：03/10/15 16:19 ID:1GCgpZMj
あっくん ありがとうございます！
近所に呼吸器科がなく、総合病院に行くのも時間がかかるしでとりあえず内科に行ったんですが、
長い問診の後、薬を処方して「聴診しなくても判るほど典型的な喘息症状なのか・・・」と思ったら
「上半身裸になって」（！！？）と聴診されたのです・・・薬を処方する前に聴診するならわかるんですが・・・
子供じゃあるまいし裸ってのも辛かったので、そこにはもう行きたくなく・・・
２週間分の薬が切れる前に勉強していかないと！
近所に呼吸器科がなく、総合病院に行くのも時間がかかるしでとりあえず内科に行ったんですが、
長い問診の後、薬を処方して「聴診しなくても判るほど典型的な喘息症状なのか・・・」と思ったら
「上半身裸になって」（！！？）と聴診されたのです・・・薬を処方する前に聴診するならわかるんですが・・・
子供じゃあるまいし裸ってのも辛かったので、そこにはもう行きたくなく・・・
２週間分の薬が切れる前に勉強していかないと！
あっくん ◆bBolJZZGWw は医師ではなく医療界の事情に詳しい
わけでもないが、誤った知識から構築した妄想をもつており、
医師や医療界に不満を抱いている素人さんです
わけでもないが、誤った知識から構築した妄想をもつており、
医師や医療界に不満を抱いている素人さんです
1.あっくん◆bBolJZZGWwは初めでかちんと言うハンドルで、睡眠薬や
抗生物質を不法に購入する目的で、その旨を告知するために、不特定
多数の医療関係者が集まる本掲示板に出現した
2.全く相手にされない上に、罵倒レスまで食らった彼は、何を考えたか、
恥知らずにもコテハンとなり医療問題を告発するスレやレスを乱発し始める
3.ただ悲しいかな生来の中枢神経機能障害のためか、発言の論旨が支離
滅裂であったり、数日前の自分の発言を覚えていないとか、直前の自分の
発言と正反対のことを言ったり、一度納得したはずの議論を最初から蒸し
返すなど、の行為を繰り返し
4.重複スレの乱立、スレ違い議論の誘導、余りにも目に余る教えて君
（つうか返答や参考文献の要求）、 コテハン叩き、罵倒レスなどいわゆる
掲示板荒らし行為を繰り返している
抗生物質を不法に購入する目的で、その旨を告知するために、不特定
多数の医療関係者が集まる本掲示板に出現した
2.全く相手にされない上に、罵倒レスまで食らった彼は、何を考えたか、
恥知らずにもコテハンとなり医療問題を告発するスレやレスを乱発し始める
3.ただ悲しいかな生来の中枢神経機能障害のためか、発言の論旨が支離
滅裂であったり、数日前の自分の発言を覚えていないとか、直前の自分の
発言と正反対のことを言ったり、一度納得したはずの議論を最初から蒸し
返すなど、の行為を繰り返し
4.重複スレの乱立、スレ違い議論の誘導、余りにも目に余る教えて君
（つうか返答や参考文献の要求）、 コテハン叩き、罵倒レスなどいわゆる
掲示板荒らし行為を繰り返している
833 ：初心者：03/10/15 17:57 ID:1GCgpZMj
わ・・・複雑な心境です・・・
834 ：卵の名無しさん：03/10/15 19:38 ID:mZ2t02ct
>>814はじめここ集っている糞患者様方へ
・病気について相談したい方へ
この板は健康相談をする場所ではありません。
ネット医療なんて基本的に不可能、心配な方はちゃんと診療時間内に医者にかかりましょう。
それでも相談したい方は身体・健康板へどうぞ。http://etc.2ch.net/body/
質問する方は年齢と性別、身長と体重、既往症、飲んでいる薬があれば必ず書きましょう。
ここはオマエらがウダウダ愚痴る板ではアリマセン。
石がいないんじゃなんだよ。
オマエらが愚痴ってるとウザくて石はよりつかなくなります。
健康板で奇特な石が答えてくれるかもしれません。
相談、愚痴りはそちらでどうぞ。
・病気について相談したい方へ
この板は健康相談をする場所ではありません。
ネット医療なんて基本的に不可能、心配な方はちゃんと診療時間内に医者にかかりましょう。
それでも相談したい方は身体・健康板へどうぞ。http://etc.2ch.net/body/
質問する方は年齢と性別、身長と体重、既往症、飲んでいる薬があれば必ず書きましょう。
ここはオマエらがウダウダ愚痴る板ではアリマセン。
石がいないんじゃなんだよ。
オマエらが愚痴ってるとウザくて石はよりつかなくなります。
健康板で奇特な石が答えてくれるかもしれません。
相談、愚痴りはそちらでどうぞ。
835 ：卵の名無しさん：03/10/15 20:47 ID:Q24CAWod
834よく言った！
禿同である。
禿同である。
836 ：卵の名無しさん：03/10/15 20:52 ID:cxMsfSG/
837 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/15 21:56 ID:na1VkYgi
838 ：初心者：03/10/16 06:34 ID:AVCR9csW
あっくん ありがとうございました。８３４の言うとおり、別にここで健康相談
したくて書き込んだんではなく、初めての喘息で不安があったのを、経験者や先輩
方にアドバイスをもらえたらとか、情報知りたいとかそんな感じだったんです。
図図しくここで診察なんて・・・考えていませんでした。
したくて書き込んだんではなく、初めての喘息で不安があったのを、経験者や先輩
方にアドバイスをもらえたらとか、情報知りたいとかそんな感じだったんです。
図図しくここで診察なんて・・・考えていませんでした。
839 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/16 06:40 ID:f4qg2Tis
このスレッドは喘息の話題で盛り上がるスレッドだから、
当然質問もいいんですよ。レスが付くかどうかの保証はないけど。
当然質問もいいんですよ。レスが付くかどうかの保証はないけど。
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です
ここで健康相談やよい病院選びの話題を求めて
返答に誠意がないなどと文句を言うのはお門違いです。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
◇地域の暮らし情報は「まちBBS」へどうぞ
http://www.machibbs.com/
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です
ここで健康相談やよい病院選びの話題を求めて
返答に誠意がないなどと文句を言うのはお門違いです。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
◇地域の暮らし情報は「まちBBS」へどうぞ
http://www.machibbs.com/
841 ：卵の名無しさん：03/10/16 09:54 ID:bYQm17/B
だから～ここは板ちがいなんだって。
経験者のアドバイスだとか患者様同士の情報交換なら健康板にいけって。
838みたいなのがくる→石はこなくなる→あっくんが得意げに登場→ますます石は寄り付かなくなる→患者様だけ大繁盛。
最悪。
838さん、経験者のアドバイスだとか患者様同士の情報交換なら健康板喘息スレにいってね。っつうかワザワザレスすんな。
スレの雰囲気よめよ。
経験者のアドバイスだとか患者様同士の情報交換なら健康板にいけって。
838みたいなのがくる→石はこなくなる→あっくんが得意げに登場→ますます石は寄り付かなくなる→患者様だけ大繁盛。
最悪。
838さん、経験者のアドバイスだとか患者様同士の情報交換なら健康板喘息スレにいってね。っつうかワザワザレスすんな。
スレの雰囲気よめよ。
842 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/16 09:59 ID:f4qg2Tis
843 ：卵の名無しさん：03/10/16 16:30 ID:ymWwP/b+
まあ、あっクソは自分の薀蓄をありがたく拝聴してもらえる
格好の機会を邪魔されて、むかついてんだよ。
だが、はっきり言ってここで愚痴愚痴やられるのって
かなり迷惑なんだよね。
>>838
ま、この板でも質問してレスもらってる椰子もいるけど、
それはその椰子にもよるね。
人のストメリンＤ借りたりしてるし、
ＤＱＮ患者だな、おまえ。
診察で上半身裸が嫌みたいだけど、そういう石もいるだろ。
クレイマーのにほいがするよ。クンクン。
健康板に逝ってくだされ。
あ、これにレスしないでね。
格好の機会を邪魔されて、むかついてんだよ。
だが、はっきり言ってここで愚痴愚痴やられるのって
かなり迷惑なんだよね。
>>838
ま、この板でも質問してレスもらってる椰子もいるけど、
それはその椰子にもよるね。
人のストメリンＤ借りたりしてるし、
ＤＱＮ患者だな、おまえ。
診察で上半身裸が嫌みたいだけど、そういう石もいるだろ。
クレイマーのにほいがするよ。クンクン。
健康板に逝ってくだされ。
あ、これにレスしないでね。
844 ：卵の名無しさん：03/10/18 02:48 ID:+qmVl+e2
>>824 震え、頻脈はﾒﾌﾟﾁﾝの副作用。石に相談要
845 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/19 05:01 ID:vWzwlUl8
846 ：まるる：03/10/22 00:43 ID:Xh0MOmD1
７～８年前に風邪をひいて咳がとまらず診断をうけたら喘息と言われたのですが
その後。風邪をひかないようしてたら症状がでなかったのですが
またゼイゼイと咳がでるようになってしまいました。
当時、薬局で売っていた効能が”ぜんそく””せき”と書いてある
アルギンサンだったかカルギンサンだったかという名前の
水色の袋に入った薬がとてもよく効いたのですが・・・・
先日、薬局で聞いたらそんなモノはないと言われてしまいました。。。
どなたか心当たりないでしょうか？
富山の薬売りが扱っているような（？）昔っぽい薬で
確か漢方だったかと思います。
教えて頂けると嬉しいです
その後。風邪をひかないようしてたら症状がでなかったのですが
またゼイゼイと咳がでるようになってしまいました。
当時、薬局で売っていた効能が”ぜんそく””せき”と書いてある
アルギンサンだったかカルギンサンだったかという名前の
水色の袋に入った薬がとてもよく効いたのですが・・・・
先日、薬局で聞いたらそんなモノはないと言われてしまいました。。。
どなたか心当たりないでしょうか？
富山の薬売りが扱っているような（？）昔っぽい薬で
確か漢方だったかと思います。
教えて頂けると嬉しいです
>>846
・病気について相談したい方へ
この板は健康相談をする場所ではありません。
ネット医療なんて基本的に不可能、心配な方はちゃんと診療時間内に医者にかかりましょう。
それでも相談したい方は身体・健康板へどうぞ
質問する方は年齢と性別、身長と体重、既往症、飲んでいる薬があれば必ず書きましょう。
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です
ここで健康相談やよい病院選びの話題を求めて
返答に誠意がないなどと文句を言うのはお門違いです。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
◇地域の暮らし情報は「まちBBS」へどうぞ
健康板喘息スレ↓で聞け
せめて書く前に少し上のレスくらい読めよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1058711204/l50
・病気について相談したい方へ
この板は健康相談をする場所ではありません。
ネット医療なんて基本的に不可能、心配な方はちゃんと診療時間内に医者にかかりましょう。
それでも相談したい方は身体・健康板へどうぞ
質問する方は年齢と性別、身長と体重、既往症、飲んでいる薬があれば必ず書きましょう。
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です
ここで健康相談やよい病院選びの話題を求めて
返答に誠意がないなどと文句を言うのはお門違いです。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
◇地域の暮らし情報は「まちBBS」へどうぞ
健康板喘息スレ↓で聞け
せめて書く前に少し上のレスくらい読めよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1058711204/l50
>>846
もしかしてアスゲン散の事かな？
あってたとしたら私も愛用してるもんで・・・
ただ、どこの薬局ででも売ってるわけでは無いみたいので
ここ↓見てみて。
http://www.asgen.co.jp/product/general/asthma/211-b.html
病院で貰う服用薬がダメな体質なんでフルタイド、セレベント、サルタノール
とアスゲン散で喘息治療してます。
もしかしてアスゲン散の事かな？
あってたとしたら私も愛用してるもんで・・・
ただ、どこの薬局ででも売ってるわけでは無いみたいので
ここ↓見てみて。
http://www.asgen.co.jp/product/general/asthma/211-b.html
病院で貰う服用薬がダメな体質なんでフルタイド、セレベント、サルタノール
とアスゲン散で喘息治療してます。
連続投稿ごめんなさい。
私は近所の取り扱い店で定価で購入してるけど
ググッてみたらネットのが安かった・・・
私は近所の取り扱い店で定価で購入してるけど
ググッてみたらネットのが安かった・・・
>重症みたいなんで回線切って救急車呼びます・・・
ネタやね
ネタやね
852 ：まるる：03/10/22 21:11 ID:Xh0MOmD1
ステロイド吸入って、ﾔﾊﾟｰﾘ口の中にばい菌増えたりするんですか？
β刺激薬ばっかり、気管しに悪いですか？
２５歳女ですが、子供の頃はアトピー性皮膚炎で
喘息はなかったです。
２２歳にｱﾄﾋﾟｰは直ったみたいなんですが、
そういう場合はｱﾄﾋﾟｰ喘息とはいわないんですか？
質問ばっかりでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
β刺激薬ばっかり、気管しに悪いですか？
２５歳女ですが、子供の頃はアトピー性皮膚炎で
喘息はなかったです。
２２歳にｱﾄﾋﾟｰは直ったみたいなんですが、
そういう場合はｱﾄﾋﾟｰ喘息とはいわないんですか？
質問ばっかりでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
854 ：AYU：03/10/23 00:59 ID:flZgcVI7
855 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/23 03:02 ID:nSt6H/7r
>>853
>ステロイド吸入って、ﾔﾊﾟｰﾘ口の中にばい菌増えたりするんですか？
使用直後に口の中をよ～く、ぶくぶくして、口に付いた薬を流せば大丈夫です。
>β刺激薬ばっかり、気管しに悪いですか？
ステロイド吸入を毎日して、それでも悪化した時にβ刺激薬を使うのが正しい作法です。
>そういう場合はｱﾄﾋﾟｰ喘息とはいわないんですか？
たぶんいわないと思う。 アレルギーがアトピーから喘息に移った、ってことだと思います。
>>854
つか、このスレッドは板違いを自覚しつつ、立てられた喘息総合スレッドです。
だから、質問おおいに結構です。
>ステロイド吸入って、ﾔﾊﾟｰﾘ口の中にばい菌増えたりするんですか？
使用直後に口の中をよ～く、ぶくぶくして、口に付いた薬を流せば大丈夫です。
>β刺激薬ばっかり、気管しに悪いですか？
ステロイド吸入を毎日して、それでも悪化した時にβ刺激薬を使うのが正しい作法です。
>そういう場合はｱﾄﾋﾟｰ喘息とはいわないんですか？
たぶんいわないと思う。 アレルギーがアトピーから喘息に移った、ってことだと思います。
>>854
つか、このスレッドは板違いを自覚しつつ、立てられた喘息総合スレッドです。
だから、質問おおいに結構です。
856 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/23 03:41 ID:nSt6H/7r
857 ：AYU：03/10/23 17:50 ID:flZgcVI7
このスレッドはあっくんが立てたの？
何か勘違いしている様な気がします。
言ってる事もよく分からないし…
もう付いて行けません
さようなら…※石の皆様、今晩 岐阜でお会いしましょう！
何か勘違いしている様な気がします。
言ってる事もよく分からないし…
もう付いて行けません
さようなら…※石の皆様、今晩 岐阜でお会いしましょう！
858 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/23 18:18 ID:nSt6H/7r
どうも、わからん人だな。 はい、さようなら。
>>あっくん先生
８５３です。お返事ありがとうございます！！
私はずっとｱﾄﾋﾟｰ性皮膚炎に悩まされていて
ちっちゃい頃から塗り薬で頑張ってきました。
ステロイドでも塗り薬だと副作用は少ないのですが、
やっぱり長い間は使っちゃﾀﾞﾒって言われてました。
皮膚科で今は飲み薬でリザベンをもらっています。
口の中が白くなったり、潰瘍みたいになったりするのには
口の中用のステロイド軟膏をくれましたが、
塗りごごちが悪くてあんまり使っていません。
のどぬーるみたいなシューってするやつを買って使っています。
８５３です。お返事ありがとうございます！！
私はずっとｱﾄﾋﾟｰ性皮膚炎に悩まされていて
ちっちゃい頃から塗り薬で頑張ってきました。
ステロイドでも塗り薬だと副作用は少ないのですが、
やっぱり長い間は使っちゃﾀﾞﾒって言われてました。
皮膚科で今は飲み薬でリザベンをもらっています。
口の中が白くなったり、潰瘍みたいになったりするのには
口の中用のステロイド軟膏をくれましたが、
塗りごごちが悪くてあんまり使っていません。
のどぬーるみたいなシューってするやつを買って使っています。
それから、喘息ってたくさん種類がありますが、
私の場合はアレルギー性の喘息なんですか？
私の先輩で、ｱﾄﾋﾟｰの方がいて、咳喘息と言われたみたいです。
今は落ち着いているようです。
喘息の診断というのは、咳が出て、アレルギーがあったら
普通先生たちは喘息だと考えるのでしょうか。
私の場合はアレルギー性の喘息なんですか？
私の先輩で、ｱﾄﾋﾟｰの方がいて、咳喘息と言われたみたいです。
今は落ち着いているようです。
喘息の診断というのは、咳が出て、アレルギーがあったら
普通先生たちは喘息だと考えるのでしょうか。
861 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/24 06:48 ID:BdWZwfSy
すみません。 僕は単なる、喘息患者です。 喘息に詳しいお医者さん来て下さぁ～～い。
>ステロイドでも塗り薬だと副作用は少ないのですが、
>やっぱり長い間は使っちゃﾀﾞﾒって言われてました。
それで正しいと思います。
ただ、吸入ステロイドは量が少なくても効果があるので
副作用は、声がれと、口内炎や口が白くなる、口腔内カンジダができると言われてます。
のみで、全身的な副作用は無いと言われてます。
だから、喘息の人は、取りあえず毎日これを使えと、医者は言います。
>口の中が白くなったり、潰瘍みたいになったりするのには
ステロイドを吸入したあと、口ゆすぎをしてますか？
>私の場合はアレルギー性の喘息なんですか？
ホコリ、ダニ、花粉、等が原因だとアレルギー性の喘息だと思います。
>ステロイドでも塗り薬だと副作用は少ないのですが、
>やっぱり長い間は使っちゃﾀﾞﾒって言われてました。
それで正しいと思います。
ただ、吸入ステロイドは量が少なくても効果があるので
副作用は、声がれと、口内炎や口が白くなる、口腔内カンジダができると言われてます。
のみで、全身的な副作用は無いと言われてます。
だから、喘息の人は、取りあえず毎日これを使えと、医者は言います。
>口の中が白くなったり、潰瘍みたいになったりするのには
ステロイドを吸入したあと、口ゆすぎをしてますか？
>私の場合はアレルギー性の喘息なんですか？
ホコリ、ダニ、花粉、等が原因だとアレルギー性の喘息だと思います。
あっくーん
あなたがいると、お医者さんがこないよー
どーして、そーゆーご相談＆ご回答は、
健康板の喘息スレッドでしてくれないのよー？
健康板とおんなじ内容になっちゃうと、
つまんないんだよぉぉぉ
あなたがいると、お医者さんがこないよー
どーして、そーゆーご相談＆ご回答は、
健康板の喘息スレッドでしてくれないのよー？
健康板とおんなじ内容になっちゃうと、
つまんないんだよぉぉぉ
863 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/24 12:46 ID:BdWZwfSy
864 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/24 13:03 ID:BdWZwfSy
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1058711204/
健康板にあるけど、医者は来てないみたいだね。
健康板にあるけど、医者は来てないみたいだね。
865 ：卵の名無しさん：03/10/24 13:08 ID:DcAkTXoM
862の言ってる事が理解できてないみたいだね
866 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/24 13:14 ID:BdWZwfSy
つか、過去スレをみてみな。 ずーと質疑応答のスレだぜ。
他の喘息関連のスレッドを希望してるなら、自分で作ってちょ。
喘息（ゼンソク）情報交換スレッド - １
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10114/1011459088.html
喘息（ゼンソク）情報交換スレッド - ２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019620100/l50
喘息（ぜんそく）総合スレッド - ３
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029885625/l50
他の喘息関連のスレッドを希望してるなら、自分で作ってちょ。
喘息（ゼンソク）情報交換スレッド - １
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10114/1011459088.html
喘息（ゼンソク）情報交換スレッド - ２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019620100/l50
喘息（ぜんそく）総合スレッド - ３
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029885625/l50
あっくんを見てると思うんだけど、急患でない（発作を起こしていない）喘息患者の
外来診療は内科医や小児科医が行わなくても薬剤師だけで済みそうだな。
毎回同じ処方箋書いて薬を出すだけだから、患者も慣れたことなので別段医者に診て
もらう必要もなかったりする（ｗ
あっくんが薬剤師になって薬局勤めでもすれば持病に関しては医者いらずになるね♪
外来診療は内科医や小児科医が行わなくても薬剤師だけで済みそうだな。
毎回同じ処方箋書いて薬を出すだけだから、患者も慣れたことなので別段医者に診て
もらう必要もなかったりする（ｗ
あっくんが薬剤師になって薬局勤めでもすれば持病に関しては医者いらずになるね♪
868 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/24 18:53 ID:BdWZwfSy
あっくんって、前にどっかで喘息の女の子コハン叩きしてなかった？あっくんも頼られると嬉しいんだねｗ
↑コテハンっす
871 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/25 17:39 ID:C13m1Rrn
女のコテハンで喘息なんていないよ。
ここで無料医療相談に答える義務はない。
答えるか答えないかは、内容、カキコミの印象、こちらの気分。
だいたいググれば（グーグルで検索）わかること聞かれてもね。
自分で調べる努力しろ。患者さまや石やたくさんのサイトがある。
石が真面目にレスしてるページもある。
何も敢えてココで相談して返事を求めなくてもよかろう。
答えるか答えないかは、内容、カキコミの印象、こちらの気分。
だいたいググれば（グーグルで検索）わかること聞かれてもね。
自分で調べる努力しろ。患者さまや石やたくさんのサイトがある。
石が真面目にレスしてるページもある。
何も敢えてココで相談して返事を求めなくてもよかろう。
873 ：卵の名無しさん：03/10/25 17:50 ID:wNRbhYjd
私は町医者じゃが、咳発作があり、発作時に胸に聴診器を当て喘鳴が聞こえたら喘息と診
断しておる。アレルギーのあるなしは関係ないな。喘息は炎症なんじゃ。
断しておる。アレルギーのあるなしは関係ないな。喘息は炎症なんじゃ。
874 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/25 17:53 ID:C13m1Rrn
喘鳴が聞こえると、気道の炎症があると、判断する根拠は？ >>873
875 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/25 18:06 ID:C13m1Rrn
まあ、気道の炎症→気道の狭窄→喘鳴、ってことか。
876 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/25 18:07 ID:C13m1Rrn
ただ、炎症は炎症でも正しくは、慢性的な炎症、なんだけどね。
877 ：もじが：03/10/30 00:14 ID:km2iyAcs
???
ここではどのような話題をしてるのですか？？？
喘息総合って、医者から見た話題？喘息患者さんの？
それとも荒れてるのでしょうか・・・。
（ﾆﾁｬﾝ初心者ですみません）
ここではどのような話題をしてるのですか？？？
喘息総合って、医者から見た話題？喘息患者さんの？
それとも荒れてるのでしょうか・・・。
（ﾆﾁｬﾝ初心者ですみません）
878 ：卵の名無しさん：03/10/30 00:20 ID:tVrm6oe+
879 ：卵の名無しさん：03/10/30 00:21 ID:tVrm6oe+
あっくん ◆bBolJZZGWw については下記リンクをご覧ください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066829260/2-10n
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066829260/2-10n
880 ：卵の名無しさん：03/11/05 04:24 ID:ZbqV8393
ビールとか酒類を飲むと喘息になるのは珍しいのでしょうか。
よくありますよ
882 ：卵の名無しさん：03/11/06 00:54 ID:kUXdjlP1
会社で上司にビールを強要されるたびに喘息起こして来る若いのがいたけど
「喘息が起きるからビールやワインや日本酒などで酸化防止剤の入ったのはだめ」
テナ内容の診断書を書いてあげたら、ぴったり來なくなりました。嬉しい？[涙
「喘息が起きるからビールやワインや日本酒などで酸化防止剤の入ったのはだめ」
テナ内容の診断書を書いてあげたら、ぴったり來なくなりました。嬉しい？[涙
883 ：880：03/11/06 06:58 ID:/DA7yk9f
レスありがとう＞ALL
884 ：880：03/11/06 07:01 ID:/DA7yk9f
それと今はメプチンみたいな命綱があるから生きていけるが、
これない時代の喘息死者数は凄かったんでしょうね・・・合掌。
これない時代の喘息死者数は凄かったんでしょうね・・・合掌。
885 ：卵の名無しさん：03/11/11 20:13 ID:4BLIDWkh
ここ一週間夜中から明け方にかけて咳き込んで眠れないことがあり、
昨日の夜が一番ひどく、横になっていられず起きてずっと咳き込んで
明け方にようやく寝れたという状態です。
今日病院に行ってきたんですけど、「喘息患者特有の喘鳴が聞こえないので
喘息ではないかも。」との診断。
喘息経験ありの親曰く、
「（気管支が狭まってるなら）息が吸えないからそんなに大きな咳は出ない。」と
喘息ではないんではないかと言われました。
喘息患者さんはどのような咳をされるんでしょうか？
喉の奥から胸にかけての苦しいか感じは常にあります。
今日もらった薬は、喘息の薬なんですが私の症状では改善は見込めないでしょうか？
というか、私みたいな症状ごときで喘息語るな！って感じですかね。
昨日の夜が一番ひどく、横になっていられず起きてずっと咳き込んで
明け方にようやく寝れたという状態です。
今日病院に行ってきたんですけど、「喘息患者特有の喘鳴が聞こえないので
喘息ではないかも。」との診断。
喘息経験ありの親曰く、
「（気管支が狭まってるなら）息が吸えないからそんなに大きな咳は出ない。」と
喘息ではないんではないかと言われました。
喘息患者さんはどのような咳をされるんでしょうか？
喉の奥から胸にかけての苦しいか感じは常にあります。
今日もらった薬は、喘息の薬なんですが私の症状では改善は見込めないでしょうか？
というか、私みたいな症状ごときで喘息語るな！って感じですかね。
886 ：卵の名無しさん：03/11/11 20:25 ID:uFbK6htr
昨日、テレビでレンコンがいいって出てた。
オペラ歌手の中島啓江さん？が、それでもう10年発作ないんだって。
毎日レンコンを2切れ以上食べる。
レンコンパウダーを溶かして、飲む。
漢方でもレンコンは有名だから試してみたいけど、レンコンって結構高いよね。
ところで、レンコンの産地ではいろんなレンコン製品売ってるよ。
茨城の土浦付近では、れんこん麺やれんこんサブレなんかがある。
オペラ歌手の中島啓江さん？が、それでもう10年発作ないんだって。
毎日レンコンを2切れ以上食べる。
レンコンパウダーを溶かして、飲む。
漢方でもレンコンは有名だから試してみたいけど、レンコンって結構高いよね。
ところで、レンコンの産地ではいろんなレンコン製品売ってるよ。
茨城の土浦付近では、れんこん麺やれんこんサブレなんかがある。
887 ：卵の名無しさん：03/11/18 07:04 ID:kMHxmcDG
五本五本
888 ：卵の名無しさん：03/11/18 08:49 ID:AJOv+HuE
889 ：卵の名無しさん：03/11/21 00:16 ID:mDRz6Dp3
とめたらあかんて！
セレベントきくかな～。
891 ：卵の名無しさん：03/11/22 23:17 ID:Wl7ret+8
メプチンよりサルタノールのほうがいい。たぶん。
892 ：卵の名無しさん：03/11/22 23:37 ID:Wl7ret+8
＞885
喘息では、咳がでないのことの方が多いのでは？
タンがからんで咳がでることあるけど
咳なんかでなくても、風邪とは比較にならんほど十分に苦しい。
ひどいときは、座って背を丸めていないと死んでしまいそう。
人によっては症状はちがうと思うけど。
喘息なら喘鳴はあるのが普通。よって喘息ではない！････････かな？
喘息では、咳がでないのことの方が多いのでは？
タンがからんで咳がでることあるけど
咳なんかでなくても、風邪とは比較にならんほど十分に苦しい。
ひどいときは、座って背を丸めていないと死んでしまいそう。
人によっては症状はちがうと思うけど。
喘息なら喘鳴はあるのが普通。よって喘息ではない！････････かな？
893 ：卵の名無しさん：03/11/23 22:09 ID:/Ii6RdtA
先日、メプチンをＬＡＢＡとして使った発表をして苦笑されていた石がいた。
よくわかってないやつまだ多いよな。
よくわかってないやつまだ多いよな。
894 ：891：03/11/23 22:56 ID:lcnr/kJZ
ＬＡＢＡって何？
895 ：GSK：03/11/24 00:33 ID:bpyBcaE+
LABA=Long-acting inhaled β2-agonist
つまりセレベントよ、そんな事も知らないの？
もっと勉強しなさい、坊や！
因みに、ICSはフルタイドよ。
つまりセレベントよ、そんな事も知らないの？
もっと勉強しなさい、坊や！
因みに、ICSはフルタイドよ。
896 ：卵の名無しさん：03/11/24 00:51 ID:EneVAuo2
秋のアレルギー学会で、こんなのがあったよ。LABA／SABAとは別の視点。
イブニングシンポジウム4 β2刺激薬の新しい考え方：
partial agonistとfull agonistをどのように使い分けるか
イブニングシンポジウム4 β2刺激薬の新しい考え方：
partial agonistとfull agonistをどのように使い分けるか
897 ：卵の名無しさん：03/11/24 00:53 ID:EneVAuo2
メプチンはfull agonist、サルタノール、セレベントはpartial agonistだ。
898 ：卵の名無しさん：03/11/24 01:06 ID:EneVAuo2
899 ：891=894 よくわかってない私？？？：03/11/24 10:22 ID:zBdSZ90t
メプチンをＬＡＢＡとして使ったという意味は、
メプチンの代わりにセレベント（私は使ったことない）を使ったってこと？
ということは、
メプチンの代わりにサルタノールを使ったことと似たような意味？
とすれば、メプチンとサルタノールは、全然違う別の薬ってこと？（そんなことないと思うが）
よくわかってないので教えてください。
自分の認識では、メプチンは強力だが副作用も大きいと思っている程度。
ちなみに自分は患者です。
メプチンの代わりにセレベント（私は使ったことない）を使ったってこと？
ということは、
メプチンの代わりにサルタノールを使ったことと似たような意味？
とすれば、メプチンとサルタノールは、全然違う別の薬ってこと？（そんなことないと思うが）
よくわかってないので教えてください。
自分の認識では、メプチンは強力だが副作用も大きいと思っている程度。
ちなみに自分は患者です。
900 ：891=894 よくわかってない私？？？：03/11/24 10:33 ID:zBdSZ90t
＜訂正＞ m(｡-＿-｡)m ２行目と４行目
メプチンの代わりにセレベントを→メプチンをセレベントの代わりに
メプチンの代わりにサルタノールを→メプチンをサルタノールの代わりに
メプチンの代わりにセレベントを→メプチンをセレベントの代わりに
メプチンの代わりにサルタノールを→メプチンをサルタノールの代わりに
901 ：卵の名無しさん：03/11/24 10:45 ID:bpyBcaE+
何だ！?ﾑは、ばかアユか？
あっくん出番だぞ！
あっくん出番だぞ！
902 ：891=894 よくわかってない私？？？：03/11/24 10:52 ID:zBdSZ90t
自分の中で迷宮入りしているのは自覚している。
でもどこがまちがっているのかわからないんだ。自爆！(;ﾟoﾟ) *~●｡｡｡
でもどこがまちがっているのかわからないんだ。自爆！(;ﾟoﾟ) *~●｡｡｡
903 ：風邪引きさん：03/11/24 10:56 ID:vP+2byxK
急性気管支炎の自宅での治療法はないですかねぇ？
904 ：卵の名無しさん：03/11/24 10:58 ID:bpyBcaE+
専門の主治医に任せたら？生兵法は怪我のもと。
>903
運を天に任せて神仏に祈る。これ最強。
運を天に任せて神仏に祈る。これ最強。
906 ：904：03/11/24 11:03 ID:bpyBcaE+
>>904訂正
『生兵法は大怪我のもと』でした。
『生兵法は大怪我のもと』でした。
907 ：891：03/11/24 11:10 ID:zBdSZ90t
自宅での根本的な治療方法はない。点滴デリバリしてもらうしか。（笑）
医者の当たりはずれはある。はずれるとかなり最悪らしい。
でも循環器の専門医ならだいだい安心です。
医者の当たりはずれはある。はずれるとかなり最悪らしい。
でも循環器の専門医ならだいだい安心です。
908 ：卵の名無しさん：03/11/24 11:16 ID:bpyBcaE+
909 ：卵の名無しさん：03/11/24 11:46 ID:wkYelUUl
メプチンはfull agonist、サルタノール、セレベントはpartial agonistという意味
でＬＡＢＡを考えるんじゃなくて効きのの長さなのよ！メプチン一回吸って
半日もたないでしょ？セレベントは一回吸えば半日効果が持続するから一日２回で
コントロール出来るのよ。だからメプチン、サルタノールは発作時に使う
リリーバー、セレベントは毎日使う予防薬。それにfull agonistを毎日吸ってたら
発作時に効きにくいって発表もあるように予防薬として使うならpartial agonist
でしょう。
でＬＡＢＡを考えるんじゃなくて効きのの長さなのよ！メプチン一回吸って
半日もたないでしょ？セレベントは一回吸えば半日効果が持続するから一日２回で
コントロール出来るのよ。だからメプチン、サルタノールは発作時に使う
リリーバー、セレベントは毎日使う予防薬。それにfull agonistを毎日吸ってたら
発作時に効きにくいって発表もあるように予防薬として使うならpartial agonist
でしょう。
910 ：AYU：03/11/24 11:58 ID:bpyBcaE+
って言うか、β２だけに頼ると大変な事になるw
皆１０年頃前の事忘れたの？
若い石は知らないと思うけど…
皆１０年頃前の事忘れたの？
若い石は知らないと思うけど…
911 ：卵の名無しさん：03/11/24 11:59 ID:x3XC+FEf
>若い石は知らないと思うけど…
そんなはずはない。ジジイならわからんが。
そんなはずはない。ジジイならわからんが。
912 ：卵の名無しさん：03/11/24 11:59 ID:EtnngZUI
猫アレルギーで実家（猫飼ってる）に帰るたびに呼吸困難です。
メプチン使っても全く解消されず、以前頂いたキュバールを吸入したら
即座に息が吸えるようになりました。
これは喘息ではないのかな？小さい頃は喘息でした。
猫がいるとギューっと喉を締め付けられるような感じになります。
メプチン使っても全く解消されず、以前頂いたキュバールを吸入したら
即座に息が吸えるようになりました。
これは喘息ではないのかな？小さい頃は喘息でした。
猫がいるとギューっと喉を締め付けられるような感じになります。
913 ：卵の名無しさん：03/11/24 12:06 ID:x3XC+FEf
そばアレルギーですがそばを食べるたびに呼吸困難で死にかけます
と言いながら蕎麦屋に行く人はあるまい。猫を飼うのをやめさせるか
実家に帰るのをおやめになった方がよろしいかと。
と言いながら蕎麦屋に行く人はあるまい。猫を飼うのをやめさせるか
実家に帰るのをおやめになった方がよろしいかと。
914 ：卵の名無しさん：03/11/24 12:09 ID:wkYelUUl
結局最高なのはＩＣＳ＋ＬＡＢＡでしょう！
915 ：891：迷宮入り：03/11/24 12:17 ID:zBdSZ90t
916 ：AYU：03/11/24 12:22 ID:bpyBcaE+
>>914
最近、海外で話題のゾレア（omalizumab）ってどうなの？
最近、海外で話題のゾレア（omalizumab）ってどうなの？
917 ：891：03/11/24 12:31 ID:zBdSZ90t
918 ：AYU：03/11/24 12:37 ID:bpyBcaE+
919 ：猫アレルギー：03/11/24 12:39 ID:EtnngZUI
実家に帰るのやめるってそんな非情な・・・・・。
遠方に住んでるのでめったに帰れませんがそれでもお正月などは
年老いた両親に会いたいのですがね・・・。
妊娠したときも里帰りは厳禁ですかね。
遠方に住んでるのでめったに帰れませんがそれでもお正月などは
年老いた両親に会いたいのですがね・・・。
妊娠したときも里帰りは厳禁ですかね。
920 ：卵の名無しさん：03/11/24 12:41 ID:x3XC+FEf
＞919
>そんな非情な
猫と娘の命のどちらが大事か判断できない親なら仕方がないでしょう。
>そんな非情な
猫と娘の命のどちらが大事か判断できない親なら仕方がないでしょう。
921 ：891：03/11/24 12:45 ID:zBdSZ90t
自分も正月に実家にかえると何故か、喘息になるので（アレルギー源は不明）
サルタノール、フルタイド、錠剤（デオドール等）をもって帰ります。
サルタノール、フルタイド、錠剤（デオドール等）をもって帰ります。
922 ：猫アレルギー：03/11/24 12:51 ID:EtnngZUI
私が猫アレルギーですが親には内緒にしています。
親は喘息も治ったものと思っています。
しかもその飼っている猫は私が買ってきた猫です。
猫が大好きです。
猫が原因なのは承知なので薬物に頼っているのですよ。
親は喘息も治ったものと思っています。
しかもその飼っている猫は私が買ってきた猫です。
猫が大好きです。
猫が原因なのは承知なので薬物に頼っているのですよ。
923 ：卵の名無しさん：03/11/24 12:55 ID:zBdSZ90t
予防用の薬で効くものないの？
924 ：猫アレルギー：03/11/24 13:00 ID:EtnngZUI
誰に聞いてるの？素人の私にでしょうか？
オノンとかザジテンとか思いつくままにありったけ飲みますが
キュバールの速効性には追いつきません。というか内服効果なしです。
見当違いのレスだったらごめんなさい。
オノンとかザジテンとか思いつくままにありったけ飲みますが
キュバールの速効性には追いつきません。というか内服効果なしです。
見当違いのレスだったらごめんなさい。
925 ：891：03/11/24 13:09 ID:zBdSZ90t
>924
ありったけ飲むっていうのは･････かなりいただけないと思います。（私も素人だけど）
私は、別にどこも悪くなくても「実家に帰ると不安です」って
医者に言って薬もらってますけど。
ありったけ飲むっていうのは･････かなりいただけないと思います。（私も素人だけど）
私は、別にどこも悪くなくても「実家に帰ると不安です」って
医者に言って薬もらってますけど。
926 ：AYU：03/11/24 13:15 ID:bpyBcaE+
話しを聞いてたら支離滅裂で恐いです。
皆様、自己判断は危険です。
明日、速攻で専門医にかかりましょう！
皆様、自己判断は危険です。
明日、速攻で専門医にかかりましょう！
927 ：猫アレルギー：03/11/24 13:15 ID:EtnngZUI
不安だとこれでもかって言うくらい飲んでしまうときないですか？
キュバールで効くと知らなかったときはメプチン吸入しまくりで
死ぬんじゃないかと思うくらいでした。
自宅に帰って病院に行ったら気道痙攣してるみたいなこと言われて
初めてキュバールもらいました。今では実家では必ず愛用。
キュバールで効くと知らなかったときはメプチン吸入しまくりで
死ぬんじゃないかと思うくらいでした。
自宅に帰って病院に行ったら気道痙攣してるみたいなこと言われて
初めてキュバールもらいました。今では実家では必ず愛用。
928 ：猫アレルギー：03/11/24 13:18 ID:EtnngZUI
>>926
ホントでも年１～２回の実家帰省の時だけの話なのでしかもお正月だったりして
なかなか病院に行くってしないんですよね～。
吸入も何年も昔の使ってたり・・・。
近所でいいかかり付けないかな～。最近引っ越したので病院探しからですわ。
ホントでも年１～２回の実家帰省の時だけの話なのでしかもお正月だったりして
なかなか病院に行くってしないんですよね～。
吸入も何年も昔の使ってたり・・・。
近所でいいかかり付けないかな～。最近引っ越したので病院探しからですわ。
929 ：891：03/11/24 13:24 ID:zBdSZ90t
これでもかって言うくらい飲んだ方が余計不安。よくなるわけがない。
私も926支持します。
私も926支持します。
930 ：AYU：03/11/24 13:37 ID:bpyBcaE+
>>928
申し訳ないけど、あなた完治してないわよ。
特にβ２刺激薬の長期間の吸入は致命的ね。
明日、総合病院行って、ピークフローか、スパイロメーターで
検査してもらいなさい。両方とも簡単で痛くも痒くもないから
まあ私なら聴診でラ音（ピー音）聞けば一発で分かるけど。
安心して受診してね。
申し訳ないけど、あなた完治してないわよ。
特にβ２刺激薬の長期間の吸入は致命的ね。
明日、総合病院行って、ピークフローか、スパイロメーターで
検査してもらいなさい。両方とも簡単で痛くも痒くもないから
まあ私なら聴診でラ音（ピー音）聞けば一発で分かるけど。
安心して受診してね。
931 ：猫アレルギー：03/11/24 18:14 ID:EtnngZUI
完治していないって言われても病院へ行って喘息が苦しいといったら
それは喘息ではないといつもしかられるんですけど。
β２刺激薬の長期間の吸入って言われても実家帰った時だけ。
更に言えば一歩実家の外に出れば薬なしで改善ですよ。
完治とかそういう問題ではなく猫アレルギーって言ってるじゃん。
それは喘息ではないといつもしかられるんですけど。
β２刺激薬の長期間の吸入って言われても実家帰った時だけ。
更に言えば一歩実家の外に出れば薬なしで改善ですよ。
完治とかそういう問題ではなく猫アレルギーって言ってるじゃん。
932 ：猫アレルギー：03/11/24 18:24 ID:EtnngZUI
>>929
これでもかって言っても自殺ほのめかすくらいな量じゃないのはお分かりよね？
適正量に決まってますでしょ。自分大事ですので。
ただほんとにメプチンは効かないので何回も吸入したわ。
結局気管支収縮ではないので効かないのかな～。(単なる空想）
メプチンで効かなくてキュバールで効くってこれは何故？
でもひどい時ステロイドってよく効くらしいので？当たり前のことか？
ステロイド内服とかした事ないので、ホントキュバールが初めてなので
わかんなかったのですが。
これでもかって言っても自殺ほのめかすくらいな量じゃないのはお分かりよね？
適正量に決まってますでしょ。自分大事ですので。
ただほんとにメプチンは効かないので何回も吸入したわ。
結局気管支収縮ではないので効かないのかな～。(単なる空想）
メプチンで効かなくてキュバールで効くってこれは何故？
でもひどい時ステロイドってよく効くらしいので？当たり前のことか？
ステロイド内服とかした事ないので、ホントキュバールが初めてなので
わかんなかったのですが。
933 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/24 19:16 ID:hfXxAMIC
934 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/24 19:31 ID:hfXxAMIC
ちなみにアユは喘息専門医なの？
>>912
>メプチン使っても全く解消されず、以前頂いたキュバールを吸入したら
>即座に息が吸えるようになりました。
吸入ステロイドが頓服薬として使えるんですね。
>猫がいるとギューっと喉を締め付けられるような感じになります。
これはぜったい喘息だと思う。
>>912
>メプチン使っても全く解消されず、以前頂いたキュバールを吸入したら
>即座に息が吸えるようになりました。
吸入ステロイドが頓服薬として使えるんですね。
>猫がいるとギューっと喉を締め付けられるような感じになります。
これはぜったい喘息だと思う。
935 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/24 19:40 ID:hfXxAMIC
年に何回か猫に接する時だけキュバールを使う、でいいんじゃないの？
936 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/24 19:46 ID:hfXxAMIC
QOLを尊重するあっくん的には。
937 ：891：03/11/24 20:00 ID:zBdSZ90t
吸入ステロイドって、
キュバール、フルタイド、アルデシン、ペコタイド、パルミーコート
っていろいろあるけど、どれを処方するかはどうやって決めるの？
キュバール、フルタイド、アルデシン、ペコタイド、パルミーコート
っていろいろあるけど、どれを処方するかはどうやって決めるの？
938 ：卵の名無しさん：03/11/24 20:20 ID:lW+HTnhQ
>>937
もちろん、主治医の好みで決まらしい。フルタイドは粉っぽいらしい。キュバールは
粒子がアルデシン、ベコタイドよりこまかく、でかたもマイルドなので吸入しやすいらしい。
早くフルタイドとセレベントの合剤でないかな。これが一番良いと思うな。
もちろん、主治医の好みで決まらしい。フルタイドは粉っぽいらしい。キュバールは
粒子がアルデシン、ベコタイドよりこまかく、でかたもマイルドなので吸入しやすいらしい。
早くフルタイドとセレベントの合剤でないかな。これが一番良いと思うな。
猫アレがうちのクリニックに来ません様に。
940 ：891：03/11/24 22:13 ID:zBdSZ90t
猫を入浴させるといいのかな？
941 ：891：03/11/24 22:26 ID:zBdSZ90t
>938ari
キュバールは、吸入効率が高く、フルタイドより優秀ってことなのでしょうか？
キュバールは、吸入効率が高く、フルタイドより優秀ってことなのでしょうか？
942 ：AYU：03/11/24 22:53 ID:bpyBcaE+
やや！
アックソが復活している！
もう引き蘢りは治まったのかな？
今、うちのP楝空いてるから入れてあげようか？
あなた人の心配してるより自分の病気治したら？
精神分裂病の単純型は２０才代、寡症状（引き蘢り）、人格障害が主ね。
最近は良い薬が出ているからあなた得意のネットで購入したら（藁
アックソが復活している！
もう引き蘢りは治まったのかな？
今、うちのP楝空いてるから入れてあげようか？
あなた人の心配してるより自分の病気治したら？
精神分裂病の単純型は２０才代、寡症状（引き蘢り）、人格障害が主ね。
最近は良い薬が出ているからあなた得意のネットで購入したら（藁
943 ：卵の名無しさん：03/11/24 23:47 ID:wkYelUUl
キュバールはアルコールくさい
ましてや一昔前のＢＤＰ
ましてや一昔前のＢＤＰ
944 ：卵の名無しさん：03/11/24 23:50 ID:VlBReJl6
猫アレがこの年末年始にご懐妊しないうちにあぼーんします様に
945 ：AYU：03/11/25 01:06 ID:BWBDhw/K
あっ！そうそう、アックソの質問に答えてなかったね。
バカバカしくてどうでも良いのだけど、分かって無いと思われたら心外だから
バカでも分かる様答えておくね。
完治と言ったのは９２８さんが（たぶん素人）自分は完治しているが
たまに発作が起こるだけで大丈夫だ、と思っていたから、分かりやすく
言ったのよ。
因みに、小児喘息は完治する子も多いし（勿論、成人喘息とは違うが、
又揚げ足取られない様言っとくけど）、成人でも完治する患者はいるわよ。
アックソも早く治しなさい！SSRIでも処方してあげようか？
バカバカしくてどうでも良いのだけど、分かって無いと思われたら心外だから
バカでも分かる様答えておくね。
完治と言ったのは９２８さんが（たぶん素人）自分は完治しているが
たまに発作が起こるだけで大丈夫だ、と思っていたから、分かりやすく
言ったのよ。
因みに、小児喘息は完治する子も多いし（勿論、成人喘息とは違うが、
又揚げ足取られない様言っとくけど）、成人でも完治する患者はいるわよ。
アックソも早く治しなさい！SSRIでも処方してあげようか？
946 ：卵の名無しさん：03/11/25 01:36 ID:Ldni2VCh
>成人でも完治する患者はいるわよ。
よほど軽い症状の人でわ？うちの母は３０年喘息です。
よほど軽い症状の人でわ？うちの母は３０年喘息です。
947 ：猫アレルギー：03/11/25 01:36 ID:qU0RVbE4
戻りました。
キュバールは確かにアルコール臭だけどなかなか味はお気に入りで
吸いやすいです。といっても他のBDP吸ったことないけど。
メプチンなんかも最近はガスじゃなくなったらしいけど４～５年前の
使っててなかなかなくならず新しいの使う機会がまだないわ。↑もう期限切れよね。
っていうか効かないので使う気もないけど。
結婚前自宅にいた頃は猫と一緒にお風呂に入った時だけ全身蕁麻疹・浮腫・呼吸困難
でセレスタミン飲んでむりやりしのいでたけどそれでいつも治ってた。
家を離れてからはひどくなったのか抱っこしただけで息が苦しいので
お風呂には怖くて入れられない。
もう寝るわ・・・。年1～2回のことなのでまた帰省時にはアユのとこにでもお邪魔するわ。
で猫アレ治してくれるんでしょうね？
キュバールは確かにアルコール臭だけどなかなか味はお気に入りで
吸いやすいです。といっても他のBDP吸ったことないけど。
メプチンなんかも最近はガスじゃなくなったらしいけど４～５年前の
使っててなかなかなくならず新しいの使う機会がまだないわ。↑もう期限切れよね。
っていうか効かないので使う気もないけど。
結婚前自宅にいた頃は猫と一緒にお風呂に入った時だけ全身蕁麻疹・浮腫・呼吸困難
でセレスタミン飲んでむりやりしのいでたけどそれでいつも治ってた。
家を離れてからはひどくなったのか抱っこしただけで息が苦しいので
お風呂には怖くて入れられない。
もう寝るわ・・・。年1～2回のことなのでまた帰省時にはアユのとこにでもお邪魔するわ。
で猫アレ治してくれるんでしょうね？
948 ：AYU：03/11/25 02:21 ID:BWBDhw/K
専門的には完治とは言いません。寛解、治癒だね（又揚げ足とらないよう）
小児の場合ｏｕｔｇｒｏｗね。
但し、成人でＣＯＰＤを合併してたら、それこそ治癒なんてあり得ない。
どちらにしても気道のリモデリングが進行し、基底膜肥厚し、気流制限が
起きるともう元に戻らないね。そうならない様早期治療するのが石のウデね。
小児の場合ｏｕｔｇｒｏｗね。
但し、成人でＣＯＰＤを合併してたら、それこそ治癒なんてあり得ない。
どちらにしても気道のリモデリングが進行し、基底膜肥厚し、気流制限が
起きるともう元に戻らないね。そうならない様早期治療するのが石のウデね。
949 ：猫アレルギー：03/11/25 20:53 ID:qU0RVbE4
完治するとかしないとかそういう言葉に何の意味があるの？
いいかげんしつこいしうざい・・・・。
毎日薬なしで発作も起きず元気に生活できているんだからそれでいいでしょ？
実家帰って猫と接したらそうなると言う話をしてるだけ。
大体薬もらう時は専門医にいつも見てもらってるんですけど。
いいかげんしつこいしうざい・・・・。
毎日薬なしで発作も起きず元気に生活できているんだからそれでいいでしょ？
実家帰って猫と接したらそうなると言う話をしてるだけ。
大体薬もらう時は専門医にいつも見てもらってるんですけど。
最終発作は、久しぶりにきた急激な発作だったりする
ケースも多いそうだから
完治してない人は、ふだん発作がなくても
気をつけた方がいいって、みな心配してるんだと思うよ
まあ、ここにいる石としては、わざわざわかっている
アレルゲンに近づいて、自ら勝手におこした発作の
治療なんざしたくないって思ってるって方が
ほんとかもしれないけれどもサ
ケースも多いそうだから
完治してない人は、ふだん発作がなくても
気をつけた方がいいって、みな心配してるんだと思うよ
まあ、ここにいる石としては、わざわざわかっている
アレルゲンに近づいて、自ら勝手におこした発作の
治療なんざしたくないって思ってるって方が
ほんとかもしれないけれどもサ
951 ：AYU：03/11/25 23:11 ID:BWBDhw/K
>>950
秀同でしゅ。
自己管理の問題まで石に押し付けられたらたまらないw
２ちゃんねる上では石も患者もないのだから。
診察は実際、病院に来てもらわないと、いい加減な事は言えないし。
あくまでも参考にしてね。というレベルよ。
『いいかげんしつこいしうざい』なんて自分勝手な事言ってると
もう誰も相手しないわよ！『そんな事私の勝手よ』と思うだろうけど
じゃあ勝手にしたら、って感じよねぇ…
秀同でしゅ。
自己管理の問題まで石に押し付けられたらたまらないw
２ちゃんねる上では石も患者もないのだから。
診察は実際、病院に来てもらわないと、いい加減な事は言えないし。
あくまでも参考にしてね。というレベルよ。
『いいかげんしつこいしうざい』なんて自分勝手な事言ってると
もう誰も相手しないわよ！『そんな事私の勝手よ』と思うだろうけど
じゃあ勝手にしたら、って感じよねぇ…
952 ：891（。･_･。）ノｬｧｰ判断基準ってあるの？：03/11/25 23:24 ID:paKMkFsz
喘息は、そうそう「治る」ものではないと思ってます。
お聞きしたいのですが、医者は、どうやって「治った」って判断しているでしょうか？
吸入ステロイドを使用終了後、ピークフローの基準値の×％を×日連続で下回れば、
とか自分で判断できる基準も知りたい。
自分は、数年の間、発作及びその兆候すらないことも珍しくない。
お聞きしたいのですが、医者は、どうやって「治った」って判断しているでしょうか？
吸入ステロイドを使用終了後、ピークフローの基準値の×％を×日連続で下回れば、
とか自分で判断できる基準も知りたい。
自分は、数年の間、発作及びその兆候すらないことも珍しくない。
953 ：891（。･_･。）ノｬｧｰ判断基準ってあるの？：03/11/25 23:38 ID:paKMkFsz
下回ちゃいけないね。上回るの間違い。失礼しました。
954 ：卵の名無しさん：03/11/27 03:02 ID:yPpHq+Vz
テオ飲んでフル吸入してても発作おきましゅ（＞＜）
メプかメプとリンデロンで発作は大体治まるけど、
常に息苦しい。。。。。喘鳴も少し深く呼吸すると出るし。。。。
じっとしてれば平気なんだけど、さっきトイレ行ってから
また発作。。。。。もういや！
頭もぼーっとして思考力が落ちるし、なんだか不安。
一人暮らしだし。
メプかメプとリンデロンで発作は大体治まるけど、
常に息苦しい。。。。。喘鳴も少し深く呼吸すると出るし。。。。
じっとしてれば平気なんだけど、さっきトイレ行ってから
また発作。。。。。もういや！
頭もぼーっとして思考力が落ちるし、なんだか不安。
一人暮らしだし。
955 ：卵の名無しさん：03/11/27 03:09 ID:b+2MgezC
グラクソ儲かり杉！！
ちったー値下げしろよ、月に何千円も痛いんだよ、もう一年近く吸ってるのに治らないし。
ちったー値下げしろよ、月に何千円も痛いんだよ、もう一年近く吸ってるのに治らないし。
956 ：卵の名無しさん：03/11/27 06:53 ID:m25woSFO
猫アレがうちのクリニックに来ません様に。
実家は遠く彼方の地方であります様に。
実家は遠く彼方の地方であります様に。
957 ：卵の名無しさん：03/11/27 12:29 ID:MV2nNrDc
９５５＞
それを言うならシングレヤやオノン出してる会社のほうが儲かってんじゃない
あまりにも高すぎ！！
それを言うならシングレヤやオノン出してる会社のほうが儲かってんじゃない
あまりにも高すぎ！！
958 ：卵の名無しさん：03/11/27 15:06 ID:2aI/a5Uv
astma
959 ：卵の名無しさん：03/11/27 16:17 ID:y4NZsjZQ
フルタイドかパルミコートとセレベントでコントロールがつくのに、オノン出してる
奴が多すぎるな。
ほどほどに効きが悪い所が、内科医好みだったりするんだろうね。
奴が多すぎるな。
ほどほどに効きが悪い所が、内科医好みだったりするんだろうね。
960 ：卵の名無しさん：03/11/27 20:23 ID:MV2nNrDc
はやくセレタイド（合剤）でないかな？
>>955
儲かってるのは、抗アレルギー薬出してる石じゃないの？
薬価差益も大きいだろうしね。
薬代下げたきゃ、厚労省に言わないと・・・
製薬会社がボッタクってる訳じゃないと思う
卸だって、病院に納入時には見積もりでたたき合いになることもある。
一番儲かってるのは、薬価の高い薬を安く仕入れてる病院だぞ
儲かってるのは、抗アレルギー薬出してる石じゃないの？
薬価差益も大きいだろうしね。
薬代下げたきゃ、厚労省に言わないと・・・
製薬会社がボッタクってる訳じゃないと思う
卸だって、病院に納入時には見積もりでたたき合いになることもある。
一番儲かってるのは、薬価の高い薬を安く仕入れてる病院だぞ
962 ：??：03/11/27 22:03 ID:NrRRuoDR
>>958
astma?ﾓasthma
astma?ﾓasthma
963 ：??：03/11/27 22:15 ID:NrRRuoDR
最近この板、ど素人の香具師が多いね。石は何処に？
964 ：卵の名無しさん：03/11/27 22:31 ID:CKh2WJ9h
>>961
この手の阿呆は、もー、脱力してしまって、反論も嫌になるが、、、、
＞薬価差益も大きいだろうしね。
どこに行けば「薬価差益」がころがってるんだよ！
＞製薬会社がボッタクってる訳じゃないと思う
製薬会社と厚生労働省が組んでボッタクってんだっちゅーの。
この手の阿呆は、もー、脱力してしまって、反論も嫌になるが、、、、
＞薬価差益も大きいだろうしね。
どこに行けば「薬価差益」がころがってるんだよ！
＞製薬会社がボッタクってる訳じゃないと思う
製薬会社と厚生労働省が組んでボッタクってんだっちゅーの。
965 ：卵の名無しさん：03/11/27 22:34 ID:CKh2WJ9h
製薬会社と組んでるのは、あと、学会のオエライさんな。
勝手にガイドラインひん曲げるから、末端の勉強しない医者はころっと
騙される。
勝手にガイドラインひん曲げるから、末端の勉強しない医者はころっと
騙される。
966 ：卵の名無しさん：03/11/27 22:48 ID:OSZjKWeF
>>961
医者は、「薬価差で儲けてる」＝「医療に関して無知」と同意語。
マスコミで、「医者は薬価差で儲けてる」と非難す評論家＝「俺はバカだ」
と言ってるのと同じ。この基準で評論家をみればいい。
今、薬は院外処方（病院の外の薬局）で出される方が多くなった。
薬価差がほとんどなく、管理費を考えれば赤字になるため医療機関は
院外処方に流れた。
薬価差がなくなった原因。
厚生労働省が値引率を決めて、これを破ればペナルティをかすとして
横並びの値引率にした。
大手製薬会社は大もうけ。今年も歴史上最高の利益をあげた。
医者は、「薬価差で儲けてる」＝「医療に関して無知」と同意語。
マスコミで、「医者は薬価差で儲けてる」と非難す評論家＝「俺はバカだ」
と言ってるのと同じ。この基準で評論家をみればいい。
今、薬は院外処方（病院の外の薬局）で出される方が多くなった。
薬価差がほとんどなく、管理費を考えれば赤字になるため医療機関は
院外処方に流れた。
薬価差がなくなった原因。
厚生労働省が値引率を決めて、これを破ればペナルティをかすとして
横並びの値引率にした。
大手製薬会社は大もうけ。今年も歴史上最高の利益をあげた。
968 ：卵の名無しさん：03/11/27 23:34 ID:OSZjKWeF
>>967
儲けてる製薬会社のコメントはそう。
それを報道するマスコミも、そのまま報道。
しかし、製薬会社が役人と癒着して儲けてる事実を報道するところはどこも無い。
でも、これは医者の常識。
日本の製薬会社は、海外でだけ薬発売してるの？。
世界的ヒットの薬品はほとんど無い。
むしろ、日本だけ通用するゾロ新だらけ。
ゾロ新＝薬の効果的に従来の薬とほとんど変わりない。少し改善があっただけ。
しかし、新薬として薬価は高い。
儲けてる製薬会社のコメントはそう。
それを報道するマスコミも、そのまま報道。
しかし、製薬会社が役人と癒着して儲けてる事実を報道するところはどこも無い。
でも、これは医者の常識。
日本の製薬会社は、海外でだけ薬発売してるの？。
世界的ヒットの薬品はほとんど無い。
むしろ、日本だけ通用するゾロ新だらけ。
ゾロ新＝薬の効果的に従来の薬とほとんど変わりない。少し改善があっただけ。
しかし、新薬として薬価は高い。
969 ：卵の名無しさん：03/11/28 00:04 ID:q8gfpC+6
フルタイド２００ ＠５６．９円 一日４００＝１１３．８円/day
セレベント５０ ＠６９．９円 一日１００＝１３９．８円/day
オノンカプセル ＠８７．３円 一日４カプセル＝３４９．２円/day
セレベント５０ ＠６９．９円 一日１００＝１３９．８円/day
オノンカプセル ＠８７．３円 一日４カプセル＝３４９．２円/day
970 ：卵の名無しさん：03/11/28 16:24 ID:wURDVxUK
薬の納入価なんて定価の10％引きが限界なのは常識。
怪しい現金問屋でさえ１５％引き。
納入価には消費税がかかり薬価には消費税が乗せられないので事実上１０％の割引
でも差益は約５％。
物によっては５％の割引もしないものもある。これは完全に赤字。
こんな商売、ほかにありますか？
怪しい現金問屋でさえ１５％引き。
納入価には消費税がかかり薬価には消費税が乗せられないので事実上１０％の割引
でも差益は約５％。
物によっては５％の割引もしないものもある。これは完全に赤字。
こんな商売、ほかにありますか？
971 ：卵の名無しさん：03/11/28 16:27 ID:HZkvR1wX
ア
972 ：卵の名無しさん：03/11/28 16:33 ID:MI6HyFQX
>オノンカプセル ＠８７．３円 一日４カプセル＝３４９．２円/day
この価格を決めるのに医者は関与していないはずです。
製薬会社と厚生労働省でお手盛りした後でナントカ審議会で追認決定しているはず。
じゃあ、どうしてその価格なのか、説明は聞いたことがない。出来るはずもない。
この価格を決めるのに医者は関与していないはずです。
製薬会社と厚生労働省でお手盛りした後でナントカ審議会で追認決定しているはず。
じゃあ、どうしてその価格なのか、説明は聞いたことがない。出来るはずもない。
973 ：卵の名無しさん：03/11/28 21:08 ID:ERCFdLbK
開業医の平均月収２２０万円て新聞載ってたな、喘息患者でそんなに儲けてる
人何人いるかな？
ナントカ審議会のメンバーに石いなかったけ？
薬の見直しって言って薬の効果よりの納入価、薬価差、薬屋さんの接待重視
している事務屋さんや石の経営者がいるのはなぜかな？
もうすぐ忘年会、昔は協賛金という名目で製薬会社から自分たちの飲み代
巻き上げていたのは石ですよね？もし協賛金出さないと患者がいくらいい薬と
言ってももう使わないと言って薬の口座カットでしたよね。
これが日本の偉そうな医療現場の実態でしょ！！！
人何人いるかな？
ナントカ審議会のメンバーに石いなかったけ？
薬の見直しって言って薬の効果よりの納入価、薬価差、薬屋さんの接待重視
している事務屋さんや石の経営者がいるのはなぜかな？
もうすぐ忘年会、昔は協賛金という名目で製薬会社から自分たちの飲み代
巻き上げていたのは石ですよね？もし協賛金出さないと患者がいくらいい薬と
言ってももう使わないと言って薬の口座カットでしたよね。
これが日本の偉そうな医療現場の実態でしょ！！！
974 ：卵の名無しさん：03/11/28 21:43 ID:dV3QbV+Q
何度も同じ事を言わせるな薬価差益などない。
975 ：卵の名無しさん：03/11/28 22:43 ID:ERCFdLbK
薬価差益は０ですか？
０でないので少しでもいい薬を探して、卸たたいてるんでしょう？
いいかげん良人ぶるなよ！石ども！
エライさんたちは製薬会社に学会協賛といって金協賛させて
派手な学会開いてるんじゃないの？
結構いい目してるのは末端の石じゃないのかな？未だに薬屋さんの接待期待して
使ってるでしょう？患者のこと考えずに効かなくて高～いお薬！
確かにいい例が日本で特に使用頻度が多い抗アレルギー薬ですか？
０でないので少しでもいい薬を探して、卸たたいてるんでしょう？
いいかげん良人ぶるなよ！石ども！
エライさんたちは製薬会社に学会協賛といって金協賛させて
派手な学会開いてるんじゃないの？
結構いい目してるのは末端の石じゃないのかな？未だに薬屋さんの接待期待して
使ってるでしょう？患者のこと考えずに効かなくて高～いお薬！
確かにいい例が日本で特に使用頻度が多い抗アレルギー薬ですか？
976 ：卵の名無しさん：03/11/28 22:59 ID:ZPh3/HcG
>>973
>>975
どう考えても、一般人を誤魔化そうとする製薬会社のＭＲの書き込みとしか思えないが。
まあ、一応反論。
新聞読んでますか、製薬会社が史上最高の利益を上げたこと。
一方、赤字の医療機関が増えたこと。
一般人は儲かってるところを叩くのが好きでしょ。
だったら、この不況下最大の利益上げてる製薬会社を叩けば。
薬価を半分に下げればいいでしょ。
>オノンカプセル ＠８７．３円 一日４カプセル＝３４９．２円/day
半分にすれば１日３５０円の薬が１７５円。
患者にとって嬉しいのでは。
それとも、薬価下げて悪い理由あるの。
>>975
どう考えても、一般人を誤魔化そうとする製薬会社のＭＲの書き込みとしか思えないが。
まあ、一応反論。
新聞読んでますか、製薬会社が史上最高の利益を上げたこと。
一方、赤字の医療機関が増えたこと。
一般人は儲かってるところを叩くのが好きでしょ。
だったら、この不況下最大の利益上げてる製薬会社を叩けば。
薬価を半分に下げればいいでしょ。
>オノンカプセル ＠８７．３円 一日４カプセル＝３４９．２円/day
半分にすれば１日３５０円の薬が１７５円。
患者にとって嬉しいのでは。
それとも、薬価下げて悪い理由あるの。
977 ：文責・名無しさん：03/11/28 23:02 ID:otdoMs4B
フルタイドだけでよくなってる患者にオノンだすなよ。
君のことだよ。
君のことだよ。
978 ：卵の名無しさん：03/11/28 23:28 ID:D0ntg/p6
新ぐれあも忘れずに…
979 ：卵の名無しさん：03/11/29 00:05 ID:BPIRZ4Gn
日本の石の平均給与知ってますか？海外の石と比較した記事みましたか？
赤字の医療機関が増えた言われてますがその医療機関で一番経費が高いのが
人件費ですよね！もともと日本の石の給与が高過ぎるんですよ！
今、医師会が躍起になって来年の診療報酬改定に抵抗してるのは元はといえば
石の稼ぎを減らさないようにするためでしょう？もう少し石の給与が低ければ
赤字の医療機関はもっと少ないでしょう？確かに製薬会社も悪いかもしれませんが
日本ほど弱小、いまいちの薬しか持っていない製薬会社が生き残ってるのは日本
だけでしょう？それはそんな薬（患者にとっては恩恵が少ない薬）を出してＭＲと
癒着してるのは現場の石じゃないのですかね？
本当に患者のためにがんばってる石や本当に実力がある石の給与が高いのは納得いくが
実力もなく患者よりも自分の利益しか見ない石でも診療報酬は同じ！そこから
変える必要があるんじゃないですかね？
例えば今度変わった先ほど書いてた喘息のガイドライン今何人言える石いるんでしょうね
自分たちには処方権があるらと言って患者をないがしろにした自分勝手な処方して泣いてる
患者も多いのではないでしょうか？だから日本はセカンドオピニオン制が遅れてるんでしょう
ところでちなみに製薬会社のＭＲでなく効かない高～い薬を処方していただいている患者の一人です。
赤字の医療機関が増えた言われてますがその医療機関で一番経費が高いのが
人件費ですよね！もともと日本の石の給与が高過ぎるんですよ！
今、医師会が躍起になって来年の診療報酬改定に抵抗してるのは元はといえば
石の稼ぎを減らさないようにするためでしょう？もう少し石の給与が低ければ
赤字の医療機関はもっと少ないでしょう？確かに製薬会社も悪いかもしれませんが
日本ほど弱小、いまいちの薬しか持っていない製薬会社が生き残ってるのは日本
だけでしょう？それはそんな薬（患者にとっては恩恵が少ない薬）を出してＭＲと
癒着してるのは現場の石じゃないのですかね？
本当に患者のためにがんばってる石や本当に実力がある石の給与が高いのは納得いくが
実力もなく患者よりも自分の利益しか見ない石でも診療報酬は同じ！そこから
変える必要があるんじゃないですかね？
例えば今度変わった先ほど書いてた喘息のガイドライン今何人言える石いるんでしょうね
自分たちには処方権があるらと言って患者をないがしろにした自分勝手な処方して泣いてる
患者も多いのではないでしょうか？だから日本はセカンドオピニオン制が遅れてるんでしょう
ところでちなみに製薬会社のＭＲでなく効かない高～い薬を処方していただいている患者の一人です。
>979
カ 以下略
カ 以下略
981 ：卵の名無しさん：03/11/29 00:58 ID:UwSNSQRY
あっくん
982 ：卵の名無しさん：03/11/29 01:02 ID:Qq0347lQ
アックソ入院中？
983 ：卵の名無しさん：03/11/29 10:56 ID:/mmifdMv
>>973 開業医の平均月収２２０万円て新聞載ってたな、喘息患者でそんなに儲けてる
人何人いるかな？
10年ぐらい喘息で院内処方のクリニックに通っているが、いつも
何でこんなに高いんだろうと思っていた。
喘息の薬って高いけど、開業医の先生ってそんなに儲けているの?
人何人いるかな？
10年ぐらい喘息で院内処方のクリニックに通っているが、いつも
何でこんなに高いんだろうと思っていた。
喘息の薬って高いけど、開業医の先生ってそんなに儲けているの?
984 ：卵の名無しさん：03/11/29 11:05 ID:V5KOcJ5o
月収が220マソではない。そこから借金等を引くので実際の収入はもっと少ない。
あとは、一部の年収が億を超えるようなウハクリがあるから平均をあげているだけ。
年収1000マソが9件と、1億7000マソが1件あれば、平均月収は約220マソ。
あとは、一部の年収が億を超えるようなウハクリがあるから平均をあげているだけ。
年収1000マソが9件と、1億7000マソが1件あれば、平均月収は約220マソ。
985 ：891 オノン？：03/11/29 11:57 ID:MYBcEg9K
オノン調べてみたけど、どっちかっていうとアレルギー性鼻炎の方によくきく薬じゃないのかな？
気管支喘息にも使えるらしいけど、発作を止める薬ではないらしく、あまり効かないような気がする。
成分のプラルンカストって、喘息では聞いたことない。
しかも、副作用として筋肉痛があるみたい。おまけに高価だとは。
どうなんでしょ。
気管支喘息にも使えるらしいけど、発作を止める薬ではないらしく、あまり効かないような気がする。
成分のプラルンカストって、喘息では聞いたことない。
しかも、副作用として筋肉痛があるみたい。おまけに高価だとは。
どうなんでしょ。
986 ：卵の名無しさん：03/11/29 12:11 ID:BPIRZ4Gn
反論に必死ですね石の方！
平均ということは単純に考えても半分の人は月収２２０万以上稼いでる
石がいるてことですよね！
年収一千万さえ高い医療費がかかる私たち喘息患者にも稼いでる人何人いるのかな？
借金があるからというが一般人に比べれば銀行からの融資の受けやすさ
年収を考えればいい訳にはならんだろう。
第一私たち一般人が受ける医療保険に比べて石の組合の医療保険はなんと
恵まれていることでしょう！高い医療保険を受けている患者には高～い薬
を出して丸儲けですか？高い医療費（自己負担）を払う患者のこと考えてる？
ちなみに薬で儲からないからって院外処方だしてるけど隣にある薬局に薬を
取りに行くだけで今までの院内よりも支払い高くなるんだよ！
ましてや門前薬局の場合薬局の経営者とつるんでるのは当たり前のことでしょう？
平均ということは単純に考えても半分の人は月収２２０万以上稼いでる
石がいるてことですよね！
年収一千万さえ高い医療費がかかる私たち喘息患者にも稼いでる人何人いるのかな？
借金があるからというが一般人に比べれば銀行からの融資の受けやすさ
年収を考えればいい訳にはならんだろう。
第一私たち一般人が受ける医療保険に比べて石の組合の医療保険はなんと
恵まれていることでしょう！高い医療保険を受けている患者には高～い薬
を出して丸儲けですか？高い医療費（自己負担）を払う患者のこと考えてる？
ちなみに薬で儲からないからって院外処方だしてるけど隣にある薬局に薬を
取りに行くだけで今までの院内よりも支払い高くなるんだよ！
ましてや門前薬局の場合薬局の経営者とつるんでるのは当たり前のことでしょう？
987 ：卵の名無しさん：03/11/29 13:12 ID:EArR8LQ/
ロイコトリエン拮抗薬の評価は日本でだけ高い。NIHやGINAのガイドラインでは
付け足しで、順位は低い。オノン屋のロビー活動でしかたなく入れたって感じだな。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/4626/t5702.htm
日本の小児科のガイドラインなんぞ、内服薬の重視が甚だしい。
国際標準のネブライザー用パルミコート懸濁液など、未だに日本では使えない始末。
既出だが、オノン出しまくる内科医が多いのは、過剰に利益を上げている小野薬品の
様々な働きかけの成果であることは確かだな。
臭い弁当とか美味くもない飯ぐらいでオノン出す奴がいるから、>>986みたいな
妄想野郎に攻撃される事になる。
きいつけや。
付け足しで、順位は低い。オノン屋のロビー活動でしかたなく入れたって感じだな。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/4626/t5702.htm
日本の小児科のガイドラインなんぞ、内服薬の重視が甚だしい。
国際標準のネブライザー用パルミコート懸濁液など、未だに日本では使えない始末。
既出だが、オノン出しまくる内科医が多いのは、過剰に利益を上げている小野薬品の
様々な働きかけの成果であることは確かだな。
臭い弁当とか美味くもない飯ぐらいでオノン出す奴がいるから、>>986みたいな
妄想野郎に攻撃される事になる。
きいつけや。
988 ：卵の名無しさん：03/11/29 13:30 ID:BPIRZ4Gn
>９８７
妄想？もう少し本当のこと知れば？常識だろ良人ぶるなよ！
ただ日本のガイドラインが遅れてるのは間違いないね
こんどの大人のガイドラインで中等症以上では今までの抗アレルギー薬
の記載がなくなってロイコトリエン拮抗薬とサイトカイン？だけになったの
知っていますか？喘息診てるんだったらそれぐらい知ってるよね？
ちなみにロイコトリエン拮抗薬は高いからという理由でお隣の韓国では
大人には自費で保険きかないらしいですね。
妄想？もう少し本当のこと知れば？常識だろ良人ぶるなよ！
ただ日本のガイドラインが遅れてるのは間違いないね
こんどの大人のガイドラインで中等症以上では今までの抗アレルギー薬
の記載がなくなってロイコトリエン拮抗薬とサイトカイン？だけになったの
知っていますか？喘息診てるんだったらそれぐらい知ってるよね？
ちなみにロイコトリエン拮抗薬は高いからという理由でお隣の韓国では
大人には自費で保険きかないらしいですね。
989 ：卵の名無しさん：03/11/29 13:56 ID:7OWPHw3e
だから喘息の患者を診るのはいやなんだが、やっぱり自分の病気には興味があるが
現実社会に適応できず妄想と不勉強なクレーマーが多いのが良くわかった。
>>986
>平均ということは単純に考えても半分の人は月収２２０万以上稼いでる
石がいるてことですよね！
ﾜﾛﾀ。こういう香具師は北朝鮮でもイラクでもどこでも逝ってください。
現実社会に適応できず妄想と不勉強なクレーマーが多いのが良くわかった。
>>986
>平均ということは単純に考えても半分の人は月収２２０万以上稼いでる
石がいるてことですよね！
ﾜﾛﾀ。こういう香具師は北朝鮮でもイラクでもどこでも逝ってください。
990 ：卵の名無しさん：03/11/29 14:16 ID:BPIRZ4Gn
最後はそれしか書けんのか？情けない！もっと報酬に見合うだけ勉強しろよ！
＞だから喘息の患者を診るのはいやなんだ＞
これが本音だろ！
＞だから喘息の患者を診るのはいやなんだ＞
これが本音だろ！
991 ：卵の名無しさん：03/11/29 14:22 ID:7OWPHw3e
そうそう、それが本音。もともと呼吸器内科じゃないもんねー ﾗｯｷｰ。
リウマチの患者も診たくなーい。
報酬も安いから、見合った分しか勉強もしなーい。 これでいいかい。
リウマチの患者も診たくなーい。
報酬も安いから、見合った分しか勉強もしなーい。 これでいいかい。
992 ：卵の名無しさん：03/11/29 14:25 ID:lHIFuQBP
医師ではなく患者の立場ですが
一千万円位の年収って聞くとすごくもらってるように思うのかも
しれませんが、実際は税金負担が多いので実際に手元で自由に
できる額はそんなにも多くなかったりします。
それに、子育てやその他の福祉に関する手当てなども全く枠から
外れています。
薬だけで月に七千円弱支払っていますが、入院するよりはるかに
安いし、元気で自由に過ごせる時間を買っていると思えば
損した気にはならないですよ。
お金がかかるのは仕方ない。喘息になってしまったのだから。
高くても良い薬ができたおかげで仕事に趣味にと時間を満喫できるんです。
良い時代に生まれたと思います。
一千万円位の年収って聞くとすごくもらってるように思うのかも
しれませんが、実際は税金負担が多いので実際に手元で自由に
できる額はそんなにも多くなかったりします。
それに、子育てやその他の福祉に関する手当てなども全く枠から
外れています。
薬だけで月に七千円弱支払っていますが、入院するよりはるかに
安いし、元気で自由に過ごせる時間を買っていると思えば
損した気にはならないですよ。
お金がかかるのは仕方ない。喘息になってしまったのだから。
高くても良い薬ができたおかげで仕事に趣味にと時間を満喫できるんです。
良い時代に生まれたと思います。
993 ：891：03/11/29 14:25 ID:MYBcEg9K
987>さんｋす
ところで、もう一つ。
フルタイドが他のステロイド製剤より優れていると言われる理由教えて。
ベクロメタゾンよりいいのか？フチカゾン
ところで、もう一つ。
フルタイドが他のステロイド製剤より優れていると言われる理由教えて。
ベクロメタゾンよりいいのか？フチカゾン
994 ：卵の名無しさん：03/11/29 14:56 ID:BPIRZ4Gn
結局は費用に見合う効果のある薬を患者の立場に立って処方
してくれる石のところで診てもらうのが一番てことです。
でもそんな石探すのが大変なんだよね。最近はやりの名医の本は
石の馴れ合いで見ても意味ないしね。
＞993
売ってる製薬会社に聞くのがいいと思うが今、信用して診てもらってる
石が言うにはフルタイドは炎症を抑える力？が高くて吸入量が少なくて済み
間違って吸入しそこなった場合でも全身にまわる量？がすくないから
アルデシンよりも安全だと言って替えてくれた覚えがあるけどね。
してくれる石のところで診てもらうのが一番てことです。
でもそんな石探すのが大変なんだよね。最近はやりの名医の本は
石の馴れ合いで見ても意味ないしね。
＞993
売ってる製薬会社に聞くのがいいと思うが今、信用して診てもらってる
石が言うにはフルタイドは炎症を抑える力？が高くて吸入量が少なくて済み
間違って吸入しそこなった場合でも全身にまわる量？がすくないから
アルデシンよりも安全だと言って替えてくれた覚えがあるけどね。
猫アレがうちのクリニックに来ません様に。
実家は遠く彼方の地方であります様に。
実家は遠く彼方の地方であります様に。
「医者は薬価差で儲けている」＝「発言者は医療に関して無知」と同意。
マスコミで、「医者は薬価差で儲けてる」と非難す評論家＝「俺はバカだ」
と言ってるのと同じ。この基準で評論家をみればいい。
今、薬は院外処方（病院の外の薬局）で出される方が多くなった。
薬価差がほとんどなく、管理費を考えれば赤字になるため医療機関は
院外処方に流れた。
薬価差がなくなった原因。
厚生労働省が値引率を決めて、これを破ればペナルティをかすとして
横並びの値引率にした。
大手製薬会社は大もうけ。今年も歴史上最高の利益をあげた。
マスコミで、「医者は薬価差で儲けてる」と非難す評論家＝「俺はバカだ」
と言ってるのと同じ。この基準で評論家をみればいい。
今、薬は院外処方（病院の外の薬局）で出される方が多くなった。
薬価差がほとんどなく、管理費を考えれば赤字になるため医療機関は
院外処方に流れた。
薬価差がなくなった原因。
厚生労働省が値引率を決めて、これを破ればペナルティをかすとして
横並びの値引率にした。
大手製薬会社は大もうけ。今年も歴史上最高の利益をあげた。
免疫アレルギー膠原病２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042987588/l50
喘息（ぜんそく）総合スレッド - ４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042560669/l50
喘息（ゼンソク）情報交換スレッド - １
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10114/1011459088.html
喘息（ゼンソク）情報交換スレッド - ２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019620100/l50
喘息（ぜんそく）総合スレッド - ３
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029885625/l50
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過去ログ
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1000 ：卵の名無しさん：03/11/29 16:36 ID:H6P3dOi4
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。