【偉人】福沢諭吉について語るスレ【悪人】

とかく評価にバラつきのある人物。いったいどっちなの？　それともどっちでもないの？

そのあたりにあるとりあえずの燃料

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145260082/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132734822/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1120221900/

なんで悪人なんだ？

チョンの正体をいち早く見抜いた慧眼は凄いと思う。

ネットウヨは脱亜論じゃなくて独立自尊の精神を先生から学ぼうなｗ

そんなに影響力があったのか？

>>5
独立自尊の中に脱亜は含まれるんだよ。亜とは儒教を意味していて
それを脱しないかぎり近代化は不可能だからね。「脱亜論」はアジ
ア蔑視とは無関係だ。

>>6明治10年までは確実に大きな影響があった。それ以後は弟子を通じて実業界と政界に影響力があった。

安川寿之輔の『福沢諭吉のアジア認識』を読んでみ。
ひどい奴だと分かるよ。

せっかく著作権切れてるんだから、ネットででも学問のすすめ全文読んでみたら？

>>9はおれじゃないからね。後でうちのPCルームを使った誰かが書き込んだんだ。

平山洋「福沢諭吉の真実」（文春新書）などについての「福沢諭吉関連」サイト。
http://blechmusik.xrea.jp/labs/fukuzawa/

福澤先生にも功罪があるが、慶應では批判は出来ません。

中国人林思雲氏による、「脱亜論」の読後感想。
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050411.htm

自分だけであればひょっとしたらうまく処世していけるかもしれない｡
隣の人間と一緒だと足を引っ張られる可能性が高い｡
だったら隣人は見捨てる｡

が悪だというならば、家や職業、お金を望む総てのホームレスにそれらを自分の半分でも与える
気概を見せてからにせよ。

その理論はおかしい。

>>16
上の段と下の段とどっちの理論もおかしいか？

朝鮮や清を日本と同じ水準まで（あらゆるものを）引き上げる義務が当時の日本にあったとでも？

>>17
>>15の上段に賛成。ただし福沢は隣人から奪えとは言っていないことに注意。
>>12が紹介したhttp://blechmusik.xrea.jp/labs/fukuzawa/f03.htmlは勉強に
なる。

>>17
下の段がおかしい。と書いたところで気がついた

＞だったら隣人は見捨てる｡

＞が悪だというならば、
これは「隣人を見捨てることが悪だと言うならば」って意味だったんだな
「隣人を悪だと言うならば」って意味だと思ったよ
もうちょっと分かりやすく書いてくれ

福沢が言っていたことと、現在のケイオーがやっていることに矛盾があるんじゃね。

学祖の真意を裏切った弟子たち、というのが「福沢諭吉の真実」のテーマだ。

慶応が三田会コネクション使って炭谷事件もみ消し沈静化に必死になってます。
今回は塾生、塾員も必死です！

慶応法：織原：ルーシー・ブラックマンさんを始め女性を何十人もレイプ・惨殺 ドン
キホーテの在日社長、織原はじめ、成金在日の最大学府。 創価、在日そっくりの
活動をする悪の組織三田会！！、

千葉大再入学拒否されたレイプ慶大生

☆☆☆ 慶応医学部輪姦ブラザース発見！！ ☆☆☆ 酔っ払い女子大生を回した
上、ビデオ撮影 慶応レイプ医学生

コネとカネの日本 慶応病院「疑惑のメス」−48歳外科医は死亡患者の遺産10億
円を手に 慶應義塾大学病院 悪徳慶応義塾大学を告発する

慶応の三田キャンパスで一人の女子大学院生が七階の研究室から「転落」

横浜駅土のう落下は慶応湘南藤沢高生

RKB毎日連続レイプ犯は慶応草野ゼミ出身

それユッキーには何の関係もないし。

ここで福沢叩きしてるのは、日本語の不自由な人でしょ

「アジアの悪友とは付き合うな」

アジアの悪友→<丶｀∀´>

「朝鮮よ、滅亡せよ」と福沢諭吉は言ったのか？http://blechmusik.xrea.jp/labs/fukuzawa/f23-01.html

>>25
読んだ。何か、感動した。

このすれ人気ないね

ageるか迷うな

　福沢が脱亜論を説いた明治初期は日本自身が徳川幕府を倒した革命期だったので
清朝、李氏朝鮮の旧体制打倒を主張したのは当然だ。

　そして日本は日清、日露戦争で特亜に革命の輸出を始めたので、これはナポレオン
戦争のアジア版と言える。

福沢諭吉の脱亜論≒ナポレオンの革命の輸出論と言えるだろう。

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フラッシュ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150100330/658
抗議スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150130638/l50
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この事はテレビや新聞等では、報道されておりません。←朝鮮圧力、政府圧力による報道規制
　　これは決してデマなどではありません、国会にも出ています！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>32福沢とどんな関係が？　スルーしよ

>>31
この人まだ生きてたの。とっくの昔に…、と思っていますた。

千葉大再入学拒否されたレイプ慶大生
http://yasai.2ch.net/company/kako/974/974304543.html
☆☆☆ 慶応医学部輪姦ブラザース発見！！ ☆☆☆
酔っ払い女子大生を回した上、ビデオ撮影
http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/973/973043843.html
慶応レイプ医学生　コネとカネの日本
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200602070001/
慶応病院「疑惑のメス」−48歳外科医は死亡患者の遺産10億円を手に 慶應義塾大学病院
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
悪徳慶応義塾大学を告発する
浴室の壁の中にビデオカメラを仕込んで
慶応の三田キャンパスで一人の女子大学院生が七階の研究室から「転落」
http://homepage2.nifty.com/inachan/
横浜駅土のう落下は慶応湘南藤沢高生
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-060310-0003.html
青木裕子 不倫は同僚女子アナが密告？
http://entameblog.seesaa.net/article/13184201.html
●　　　日吉祭2005（ナンパ祭）　　　　●
http://school.milkcafe.net/test/read.cgi/event/1117712699/
東電OL殺人事件
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101316333
女性患者の巨額遺産相続したエリート慶大医師の怪
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006032301.html
【社会】 "１０億円超" 女性患者の巨額遺産を相続したエリート慶大医師の怪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143087163/
RKB毎日連続レイプ犯は慶応草野ゼミ出身
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1147224353/
慶応大学卒炭谷宗佑アナウンサー隠し撮りしたとして書類送検
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1147840265/l50

高文研HPより

福沢諭吉の戦争論と天皇制論
新たな福沢美化論を批判する

安川寿之輔＝著
●四六・上製・380ページ
●2006年7月10日発行
●本体価格3000円
●ISBN4-87498-366-9

日本の近代化を導いた思想的リーダーとして今も一万円札を飾る福沢諭吉の
肖像！　だが実際に福沢が主張し、力説したのは何だったのか？

日清戦争に熱狂して全国第２位の高額の個人献金をし、時事新報紙上で「あ
らん限りの忠義を尽くし」「事切迫に至れば……幼少の別なく切死して人の種
の尽きるまで戦う覚悟」を説いた福沢は、その一方で皇室・天皇の尊厳神聖を
力説した。

だがそうした言説の大半は弟子の手によるもので、福沢自身の真筆でないと
主張する２冊の著作（『福沢諭吉の真実』文春新書、『歴史とテクスト』光芒社）
に対し、その虚偽、誤りを徹底的に洗い出し、論証した渾身の力作 。

第５０回不戦のつどい

講演　福沢諭吉の戦争論と天皇制論
ーー新たな福沢美化論を批判するーー
講師：安川寿之輔氏（名古屋大学名誉教授 不戦兵士市民の会東海支部代表）

日時　：７月８日（土）１３時受付、１３時３０分開始
場所　：名古屋市教育館　第８研修室（地下鉄栄駅下車３番出口北へ徒歩すぐ）
資料代：５００円
主催　：不戦兵士・市民の会東海支部

当会の代表をはじめ、首相の靖国神社参拝やイラクへの自衛隊派兵を拒否する
裁判闘争にも積極的に参加する安川さんは、研究者としては一貫として福沢諭
吉の本当の姿を解明してこられました。ところが、この研究に対して福沢を美化す
る人々から、安川さんが引用する福沢の論説は福沢の弟子によるものというとん
でもない批判がなされてきました。安川さんは、新著においてこの虚偽を論証す
るとともに、さらに福沢が果たしたアジア侵略を推進する思想的役割を明らかにし
ています。戦争へと転がり落ちていく思想的基盤が、またもや「反中・反韓」という
形で日々つくられる今日、貴重な警告といえます。また、今回は近代日本の光と影
である「田中正造と福沢諭吉」という興味ある報告もなされます。

>>36の中身

本書は、語彙や文体から起草者を推定する「井田メソッド」による『福沢諭吉全集』無署名論説の筆者の再認定作業を行い、
アジアへの侵略・蔑視や天皇尊厳を説く社説は「民族差別主義者・天皇賛美者」の石河幹明らが起草した論説であるという
誤った認定にもとづいて、新たな福沢諭吉の美化・偶像化をはかった平山洋『福沢諭吉の真実』、井田進也『歴史とテクスト』
の二著を、全面的な誤謬の書として批判したものである。

　例えば、「天賦人権論者」の福沢が「臣民」という用語を使うはずがないという勝手な思い込みで、「臣民」は石河幹明、｢人
民、国民」は福沢諭吉という語彙判別基準によって、平山洋と井田進也は『尊王論』（平山のみ）と「日本臣民の覚悟」の筆者
を石河幹明である、と誤認定した。二人に共通する決定的な問題点は、｢時事新報」の無署名論説の福沢筆か否かの筆者
認定にあたって、論説主幹・福沢の同時期の「真筆」の「語彙や文体」と対比・照合しないだけでなく、福沢自身の思想が初
期啓蒙期から大きく変化しているのに、その変質の過程とも対比・照合しないまま、たんに特定の語彙が使われているか否
かという単純な基準によって、福沢の文章か否かを区別・認定できると思い込んでいることである。

　右記の場合では、「愚民を籠絡する…欺術」としての天皇制を選択することによって、福沢が『尊王論』や「日本臣民の覚
悟」の何年も前から、時代に先駆けて新たな語彙「臣民」の使用と「臣民」意識形成の啓蒙を始めている事実をまったく知ら
ないまま、また、中期保守化以降、｢内に如何なる不平不条理あるも之を論ずるに遑あらず｣という国権皇張至上主義が福
沢の政治的な持論になっていることを知らずに、二人は、「臣民」表記や｢内に如何なる不平不条理…｣という国権皇張至上
の文章から、「日本臣民の覚悟」が「福沢文とは月とスッポン」｢昭和十年代を先取りした滅私奉公論」の石河論説であると
決めつける粗雑な認定作業を行っているのである。

　井田と平山は、丸山眞男以上に、福沢諭吉が初期・後期一貫して「典型的市民的自由主義者」であり「国家平等」論者で
あると主張することで、懸命に福沢の名誉回復と美化をはかっている。この二人の認定作業の誤りを具体的に論証するた
めに、以上のような事情から、本書はあらためて、天皇の神聖尊厳論にいたる福沢の天皇制論（その裏返しとしての愚民
観）と、アジア侵略・蔑視に向かう武力至上を基軸とする「強兵富国」の福沢の戦争論の推移の解明にウエイトをおくことを
余儀なくされた。

　したがって、『福沢諭吉のアジア認識』『福沢諭吉と丸山眞男』（高文研）に続く本書は、かたちは平山洋・井田進也にたい
する批判・論争のスタイルをとっているが、主に論じている具体的な内容そのものは、福沢の戦争論と天皇制論である。

安川さんも大変だねぇ。
まぁ年だし、自己批判することなくこのまま死ぬんだろうね。

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安川寿之輔は既知外？

>>42
いえいえ××でつ
それにしてもあのような者に名誉教授号を授与した名古屋大学って……

>>36
読んだ。面白い。

福沢諭吉「脱亜論」。
明治18年(1885年)3月の「時事新報」に掲載された。120年前の論文である。

日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

>>4
チョンの正体を見抜くも何も、チョンを助けるために援助して慶應に呼び寄せた
朝鮮の留学生が慶應の金庫から金を盗むというとんでもない裏切りにあってるんだから
実体験から来てるんだよ。

朝鮮人と中国人を切り捨てようとした福沢諭吉は帝國主義者ニダ　
　ｂｙ姜尚中

（27号　日本の１００人　評伝アラカルトより）

脱亜論読んだ、福澤の世界認識は興味深いな。
左翼イデオロギー浸透前の日本の知識人の文章の中では抜きんでて現代性があると思う。

>>44サイト「平山洋氏の仕事」の中に「『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』の逐語的註」というのがある。
見てみなよ。安川がどんなにデタラメかが分かるよ。それに、反福沢プロパガンダの黒幕が共産党だ
ということも。

家庭板が諭吉で盛り上がっているぞ。

共産党は陰謀が好きだな

http://www.tamanegiya.com/ura.html
福沢諭吉翁はすばらしい人でした。

>>49が紹介しているサイトに面白い引用があった。

友人で主治医の松山という人物の証言。

ーーーーー
福沢先生とは三十七年来のお馴染であるが、種々普通の我々とは違がつた所があつた。
第一身体は見た所からあの通り御丈夫であったが、種々の場合に臨んで見れば見るほ
ど隙のない健康なお方であつた。近くは三十一年の大患が癒つた計か、心身機関の不
調子がアヽ迄迅速に解けて行くとは何うも不思議で堪らない。或時先生にお話すると「左
様か。生来の健康の外に別段人と異つた所もないが、唯一つの心当りと云ふのは、子供
の前でも話されぬ事だが、私は妻を貰ふ前にも後にも、未だ嘗て一度も婦人に接した事
がない。随分方々を流浪して居るし、緒方塾に居た時は放蕩者等を、引ずつて来るため
に不潔な所に行つた事もあるが、金玉の身体をむざむざ汚す様な機会をつくらぬのだ」と。
先生は嘘をつく方ではない。先生の御夫婦ほど純潔な結合が、今の世界に幾人あるだら
う。（「故福沢翁」『福沢先生哀悼録』193/194頁）
ーーーーー

福沢翁、女性関係はなんと生涯で唯一人、奥様だけ。しかも9人の子持ち。

思想家としてはどうだか知らんが、少なくともそっちのほうは偉い！

偉くて江呂ろい先生だね

>>53
「福翁自伝」でも同じことを繰り返し言ってるよ。
性エネルギーの浪費をしなかった江呂幕府の人だね。

よし、俺も今日から禁オナする！

酒たまねぎや ura ホームページ

なんと素晴らしいサイトでしょうか。反日左翼はここで勉強すべき。

“連続レイプ魔”元記者は慶応名門ゼミ出身だった
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060405-OHT1T00001.htm

慶応レイプ医学生
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200602070000/

慶大卒の先輩後輩２人が、会社で評判の美人同僚ＯＬを食事に誘い、
ちゃんこ鍋や酒にハルシオンを混ぜて意識を失わせ乱暴
http://natto.2ch.net/joke/kako/982/982298443.html

ルーシー・ブラックマンさん失踪殺人事件
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage414.htm

【社会】長崎県警幹部、取材の女性記者にわいせつ疑惑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157770308/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157735125/

慶応幼稚舎出身アナウンサーが女子高生のパンツ盗撮
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1148017996/
日テレ盗撮アナは慶應経済
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1148123518/

2日間の文化祭で女の子が約1万5000人来るとか来ないとか。
なんだったんだろう。ま、壮大なお祭りでした。
http://kuzuto.exblog.jp/2140999/


.

いやな奴のいないこちらへドゾー

◎◎福沢諭吉的家庭論◎◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1156515447/

居合の達人と

自己中で傲慢なイメージ。

福沢諭吉が>>53なのに塾生が>>58では皮肉皮肉！！

>>62　ケコン前だからいいんじゃね

ところでこんなんみっけた
以下コピペ

「福沢諭吉は謎だらけ。」読んだ。イイはイイのだが、謎解きの重要な部分を平山さんに負っているというのはどうも。
ところで某スレで話題になっていた平山さんをイジメているというウワサのY学部長とはこの人か。
http://fuji.u-shizuoka-ken.ac.jp/~kokusai/fir/message.html

勝に借金頼んでコケにされた
慶応義塾を宿屋とバカにされた

痩我慢の説でも書かなきゃ腹の虫が収まらなかったんだろうな… (+_+)

福沢先生の残したもので、現代にも通じるもの、それは、

　チ　ョ　ン　と　は　関　わ　る　な

これは全く正しいことだと思う。

>>64
次郎長と山岡が幕府軍の奴を埋葬した石碑の内容
徳川の人間は徳川のために死んだ義をたたえたものに激怒

徳川のためにつくす義のことを痩我慢と言いながらも
徳川政権を終わらせた勝海舟や、その後新政府についた榎本武揚を
その義がなかったと批判

福沢諭吉って何がいいたかったんだろうね
結局自分が気に入らない奴らを難癖つけて叩きたかったのかな

徳川幕府（徳川家）から明治政府（明治家）へと国の根本が変わるときに、
自らの忠誠心をコロコロと変えるのはオカシイ！ということではない？

現に第二次大戦中は「鬼畜米英」と煽っていた連中を思い出せばいい。
敗戦したらコロッとマッカーサーやＧＨＱにペコペコと迎合したじゃん。
「周の粟を食らうな！」ということを諭吉は言いたかったんだと思う。
あの人は基本的には武士だからね。

失礼。

＞徳川幕府（徳川家）から明治政府（天皇家）へ

に訂正。

官僚主義による弊害を19世紀に予測してたんだから　ほんとにすごいひとだ

官僚主義批判は結局は自分が味わった身分制度の苦しみをぶつけただけで
予測してたようには思えないんだよなぁどこか
結局はシナ人はモラルがない！とか言ってて
日清戦争で滅ぼしちゃえみたいな考え方してたのを見るとなぁ

勝海舟は冷静に中国ってのは王朝は変わっても、地主は変わってないのが長年続いてきた国だから
日本が戦争しかけて支配だとかしても、何も変わらないし
むしろ長く支配させて、後になって賠償金を要求してくるような奴らだから
何しても無駄だから関わらないでおけって言ったんだよね。
そして実際その通りになった。

>>65は正確には勝の理論だな

なんか英語英語言ってた割には国際感覚だけはないよねこの人は

>>67
勝と榎本批判はそれでスジが通るけど
なら山岡と次郎長の石碑に激怒することはないと思うんだが

あと福沢諭吉は絶対武士って人間じゃないと思う
身分制度嫌ってたわけだし、ここは良い意味でそういうプライド捨ててるので評価はするけど

あとは福沢は居合いの達人とか言われてるけど基本的に勉強の合間の運動でやってただけで評価するのはどうかと思うが
勝海舟は男谷信友の従兄弟で若いときは十年以上剣術稽古に身を費やして直心影流免許皆伝に達したわけだし
山岡鉄舟に至っては言うまでもなく

>>70
まったく同意できんな。抜群の国際感覚だと思うね。
中国人のなかにも、中国人は今頃気がついたのに福沢は19世紀に段階で
気づいていたと驚いてる人がいるくらいだしな。

>>72
福沢諭吉「脱亜論」一部抜粋】
日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
（中略）
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである

【勝海舟「氷川清話」一部抜粋】
全体、シナを日本と同じように見るのが大違いだ。
日本は立派な国家だけれども、シナは国家ではない。あれはただの人民の社会だ。
政治などはどうなってもかまわない。自分の利益さえ得れば、それでシナ人は満足するのだ。
（中略）
それだからドイツ人が愛新覚羅氏に代わって政権を握ろうが
ロシア人が来て政治を施そうが、シナの社会には少しも影響を及ぼさない。
ドイツが膠州湾を占領したり、英国が三沙渙によったりすれば、
シナ人の方はでは堅固な門番を雇い入れたと思って帰って喜んでいるかもしれないよ。
ドイツが膠州湾を占領したといっても、シナ人は、日本人と違って少しも騒がないよ
永くひっぱっておいて、あとで償金でも払わせるであろう。
上海でも、シンガポールでも、香港でも、実力は皆シナ人の手の中にあるのだから、
ドイツが少々騒いだくらいのことには、なかなか驚かないのさ。



さて、戦後賠償のようにＯＤＡとかいって援助金をたんまり取られ
総理大臣の靖国参拝を自国のように批判する中国人を本当に見透かしていたとはどっちかな？

ついでに脱亜論が弟子のねつ造だとかにしても
福沢は日清戦争支持者で義捐金集めまくってたのは事実で
逆に勝は下のような意見で金の無駄だと批判してたわけだが

なんだかずいぶんな意訳な気がするんだが

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1161776294/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1164550712/

>>70
この人の言っている意味がわかりません。
福澤の何を批判して、勝の何を評価しているのか意味不明。
両者とも預言者じゃないんだからさ。

>>73
引用が不十分な上に何を言いたいのかわからん。

『帝室論』は評価できると思うんだが。

帝室を政治圏外に置いて国民全てへの慈愛の源泉とするという考えは
今の象徴天皇制にも通じる中々の出来と思うんだけど、みんなはどう思う？

「忘却と融和の装置」としての近代天皇制は、流動性と異質性が高まるしかない成熟社会とは不協和…。
と、宮台が言ってるんだけどいまいち意味が解らん。

俺、宮台は殆ど読んでないから評価のしようがないんだよな・・・。

「援助交際における自己決定権云々」で躓いた。
とやかく言う前に援助交際なんて遊ぶ金欲しさの恥ずべき売春に過ぎないだろうが
あんなもの徹底的に法律新たに制定して取り締まれ
って単純な主張が俺の持論だから。

お前、ろくに読んでないのに評価云々もないだろ

というのは当然の批判だとは思うが、
「こいつの本だけは図書館で只で借りられても読みたくない」
ってのがたまにどうしてもあるんだよな。

>>81
わたしも宮台は、先の記述のあった本一冊しか読んどらん…。
そしてわたしの場合、何でもござれのつまみ食い主義だから著者等はまったく気にならない。

明治１４年、朝鮮の青年約６０人が慶応義塾にきた。しかし彼らは遊んでばかりで
ついには大学の金庫を荒らし、福沢諭吉を怒らせた。諭吉の「隣国の開明を待つ
猶予あるべからず」という脱亜論は、この留学生の姿を見て書かれたもので、
そこにははっきりと失望が読み取れる。

「日本警世（連載１０）」　高山正之帝京大学教授
ＴＨＥＭＩＳ（月刊テーミス）２００２年４月号


これこそ「正しい歴史認識」！！
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/oubeino.htm

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　<(__＞::( ﾟ∀ﾟ)::＜__し//J＼::::::／⌒;☆☆^
　|ヽ（＿／::::::::＼＿）（＿＞::( ﾟ∀ﾟ).つ|／｀ ＜　福澤先生　お誕生日おめでとうございます
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福沢の「学問のすすめ」を読んだ後、「文明論之概略」を読もうと岩波文庫の奴を買ったんだけど、文章表現が昔の物なので読みづらい。どなたか今の言葉で書き直されたようなバージョンの物を教えてくれ。

「文明論之概略」を読む　上
岩波新書　
著者/訳者名 丸山真男／著
出版社名 岩波書店
発行年月 1986年01月
価格 819円（税込）

「文明論之概略」を読む　中
岩波新書　
著者/訳者名 丸山真男／著
出版社名 岩波書店
発行年月 1986年03月
価格 819円（税込）

「文明論之概略」を読む　下
岩波新書　
著者/訳者名 丸山真男／著
出版社名 岩波書店
発行年月 1986年11月
価格 819円（税込）

>>85

慶應義塾大学出版会の福澤諭吉著作集第4巻もよい
註が充実している
ただ、3000円という価格がどうも

それから、福澤関連サイトとしては
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/
がオススメ

>>87　んなこたぁ、知ってるよ。

新着情報
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h48/

福沢諭吉って賢かったんだなあ
脱亜論読むといかに洞察力に優れていたかがよくわかる
明治初期に中国や朝鮮人とは価値観が違うことを見抜いていたんだからなあ

やっぱりねらーって、福沢諭吉みたいな人には過激反応するのかな？

坂野潤治によると、朝鮮やシナを隣国として重視してたころの福沢のほうが
より対外拡張的だったんだそうな
で、だんだん幻滅していくと拡張路線を主張しなくなり、「脱亜論」でもう知らね、ってなって、
同時に拡張路線を放棄したんだそうな

福沢諭吉（1834 - 1901） 明治になってから、 福沢は勝海舟に借金を申し込んだが、 「国家のために事業をやるというなら、 自分の資産をすべて吐き出し、 その上で不足する分を政府から借りたらどうだ」 と言われ、 ぐうの音も出なかったという。

「自分のことは棚に上げて平気で批判をできる人」
「言行不一致を平気でやれる人」
「きれい事、建て前を平気で言える人」

こういう人が後日偉人として称えられる。福沢見てるとよくわかる。

>>94
もしや、福澤と勝って似たもの同志？

案外、似たもの同士。
まあ、正論者ではあるが。

池田大作さんは世界で讃えられている日本の主要人物って聞いたんだけど凄いね

>>97
宣伝上手だわな。
アメリカの大学などに、ガンジーなどと並んだポスターを貼ってみたりと。

>>95
そうでもないよ。

今年の八月の猛暑は、一部の日本人に、切迫する「地球温暖化問題」を、
ほんの一瞬間だけ、思い出させた。四十度、と言う気温。これは、人間の
体温三十六度よりも四度、高い。数年前、フランスは猛暑に襲われ、
何万人かが熱中症で死んだ。

このまま、温暖化が加速進行すれば、暑さのために地球上の人間は、
みんな死ぬ他ない。その原因は、西洋による化石燃料の大量使用である。
それ以外にない。従って、西洋が全人類を殺すのである。

西洋とは何者か。日本の権力エリート階級は、幕末明治以後、西洋に
身も魂も売り渡した。そのことによって、西洋かぶれの日本人エリート
階級もまた、全人類皆殺しの共犯者と成ったのである。

西洋の危険を警告した日本人は、少なくない。
「西洋」とは本当に、何者なのだ！！

徳富蘇峰の敗戦直後の日記全四巻（講談社）が完結した。
蘇峰はそこで、福沢諭吉を徹底的に批判している。
そして、「アングロサクソン」をも。

明治大正昭和と、全生涯をかけて自分は福沢諭吉イデオロギーを
日本から一掃するために戦ったと、蘇峰は述べている。

福沢諭吉イデオロギーとは、アングロサクソンイデオロギーと、
概ね重なるであろう。

しかし今、福沢諭吉は、日銀の一万円札の肖像である。

アングロサクソンイデオロギーとは何者か。それもここでは、述べていない。

しかし、アングロサクソンイデオロギーは全人類を皆殺しにする、
と言うことは出来る。人類のみならず、地球上の生物全体の大半をも
皆殺しにするであろう。

「アングロサクソン」とは、明白な詐稱である。「アングロサクソン」と
自称している、その勢力の本体は、イルミナティサタニスト世界権力である。
イルミナティはサタニストである。サタニストであるとは、永遠の破壊者
であることを意味する。

アングロサクソンは、永遠の破壊者であり、福沢諭吉も永遠の破壊者であり、
日本に取り憑いたサタンそのものである。

敗戦占領下、その福沢イズムを日本の国定教学、国定イデオロギーと
定めることによって、敗戦占領下、日本は、全滅の道を選択したのである。

そのことに気付かなければならない。

>>100
暑いのに大変だね

とりあえず、戦争にびびって自分は隠れてたんだからさぁ、
後に政府に仕えた幕臣達を批判する資格はないと思った。

桂がどうかしたか？

上野で戦争やってても、びびらずに教育してたじゃん。

>>102
戦争には反対だったんだよ。特に内戦。

内輪もめに西洋諸国が介入して植民地化される危険があるからね。

wikipediaに出てたけどこの人が幕末屈指の剣術家だったってのはホントなのだろか

>>106
それはウソ。健康のため居合いをやっていただけ。

読売の編集手帳に、「人間は一日三時間以上机にへばりついていれば馬鹿になる」っていったと書いてあるけど
本人は若い頃、緒方塾で昼夜の別なく机に向っていたはず

>>108
福翁自伝にそう書いてあったね
まともに寝なかったので
病気になって寝込むまで
自分の枕がないことに気づかなかった、とか

それ、単なる自身の体験を皮肉ったジョークじゃないの？

>>110
かもね

学歴板での不毛な議論
慶応への嫉妬はものすごい

東北大からみると慶應がゴミに見える
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1187370157/

これが「学問のすすめ」だ！

http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h65/

幕末の時代にあれほど世論をぶった切れたのだから
痛快だっただろうね？
武士あがりなのに武士道さえもちっぽけな過去の価値観に
思わせるこの人のスケールの大きさは俺には到底理解できない
所もあるよ

>>114が今いいことを言ったな

福沢諭吉「脱亜論」(明治18年)

日本の不幸は中国と朝鮮だ。

＜福沢諭吉の正論＞
日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
（中略）
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に
与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
（明治１８年（１８８５年）３月１６日）
原文
http://www.chukai.ne.jp/~masago/datuaron.html

yukitiが印刷してある紙なら欲しい

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

ＧＪ！

福沢諭吉は最後、山口県大島郡周防大島のど田舎の病院で静養してました。
その時、出会った３人の子供が最後の教え子となった。
その、最後の教え子の前で、笑顔でこの世を去りました

（　･∀･）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
で、その３人の名前は？ｗ

１２月１２日

福澤諭吉（ふくざわ　ゆきち）

１８３４〜１９０１

天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らずと云へり

明治期の啓蒙思想家。慶応義塾の創設者

九州の中津藩の下級武士の子として、大阪堂島の中津藩蔵屋敷に生まれました。父は
有能な人でしたが、門閥（家柄）が優先される封建制度のもとでは、なかなか出世で
きませんでした。生後一年半で父の病死にあい、一家は郷里中津に帰ることになります。

中津では儒学を学びましたが、封建の門閥制度に矛盾を痛感した彼は、青年期に入る
と、まず、学問の新天地を求めて長崎へ遊学します。その後、江戸へ上る途中大坂の
蔵屋敷へ立ち寄った時、兄のすすめで緒方洪庵の適塾に入門しました。適塾では塾頭
になるほどでした。

その後江戸へのぼって中津藩邸で蘭学塾を開き子弟の教育にあたるかたわら、英学を
研究しました。１８６０年の勝海舟らによる幕府の遣米使節、翌年の遣欧使節の派遣
の際には翻訳方として随行しています。

帰国後の１８６８年に慶応義塾を開き子弟の教育にあたりました。明治維新の時、新
政府から再三出仕を勧められたが受けず、もっぱら民間にあって、慶應義塾の教育と、
国民啓蒙のための著作とを使命とする態度を変えませんでした。

明治初年から十年ごろまでのわが国開明の気運は、「学問のすゝめ」や「文明論之概
略」などを通して、彼によって指導されたといってもよい。また明治十五年には「時
事新報」を創刊して、新聞人としても多大な成功を収めました。さらに晩年の著作の
「福翁自伝」は、日本人の自伝文学の最高峰として定評があります。

明治３４年２月３日、数え年６８歳で亡くなりました。

***********************************************************************

明治5年から9年にかけて出た「学問のすゝめ」の「天は人の上に人を造らず、人の下
に人を造らずと云へり」という有名なくだりは初編の書き出し部分にあたり、この本
は３４０万部も売れたといいます。
しかし彼はそのあとに「されば賢人と愚人との別は、学ぶと学ばざるとに由って出来
るものなり。」と述べ、学問の有無で人間の上下差が生じると言っています。ちょっ
と考えさせられますね。

***********************************************************************

彼が12、3才のころ、殿様の名の書かれた紙を踏み兄に怒られました。これに反発した
彼は、神様の名のある「おふだ」をふみ、何ともなかったのをさいわいに、その「お
ふだ」を便所に捨ててしまいました。また他にも、 近所のお稲荷さんの社をのぞいた
ら、ただの石だったので、そのあたりの石と交換して人々がおがむのをおもしろがっ
ていたといわれています。

諭吉が勝海舟を評価した本って
痩せ我慢だけ？

咸臨丸で艦長の役目もはたさずにって
なにが出展なの？

間違った解釈が多いが、下が本来の内容である。

福沢諭吉「脱亜論」 一部要約

「今日の（三国の）計画を考えるにあたり、日本立場としては
隣国の文明開化を待って共にアジアを興すのを待つのではなく、
むしろアジアから一歩前へ進み西洋の発展に足並みを揃え進退を共にすべきだ。

支那、朝鮮に対して接する礼儀作法も隣国だから特別な挨拶（ひざまずくような）
をするのではなく、西洋の人達がする様な挨拶で事を済ませるべきである。

亜細亜東方（支那、朝鮮、日本）の外交を阻害する悪友と、
その悪友に同調するものは共に悪名高いものになるだろう。
私は心から勇気を持ってその悪友を謝絶する。」

事実、福沢諭吉は「支那、朝鮮」を謝絶していない。
むしろ外交を阻害する者達と謝絶をしている。
その後福沢諭吉は謝絶（知らない振り）をしたため日清戦争へ突入した。

植木枝盛って福沢を批判してたらしいけど、
何を批判してたの？

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)　

日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
原文
http://www.chukai.ne.jp/~masago/datuaron.html

>>126
>「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。

別に両国から頼まれたわけではないから、お節介というべきだ。
直接何の迷惑をかけられているものでなし、やりたいようにやらせておけばよい。
それができずに、文句をたれる諭吉の精神は独善ではないか。

福沢こそ差別主義者

>>126

なんか意図的に誤訳しているような・・・。

「処分すべきのみ」を「国際法に則って接すればよい」と
訳せるか？

ただ福沢の気持ちも分からんではないんだよ。
当時の朝鮮や清朝が救い難いほどに腐敗していたのは事実。
同時代人としては「お前らが自滅するのは勝手だが
そうなったら今度は日本が危ないんだよ！」って思いだっただろう。

それにしても、福澤諭吉を扱ったドキュメンタリーって少ないですね。
こんなに偉大な人なのに。

テレビ局には脱亜論に反対する勢力が多いのかな。

勝海舟は福沢諭吉の事を理屈が過ぎているこんな奴が重宝されるようじゃ
日本は2〜30年の内におかしくなるといってたね。流石だなあと思う。

福沢諭吉の言葉で
「三度失敗しても一度成れば○○」
というものがなかったっけ？

●必勝を算して敗し、必敗を期して勝つの事例も少なからざるに於いてをや。
然るを勝氏はあらかじめ必敗を期し、その未だ実際に敗れざるに先んじて
自ら国家の大権を投棄し、ひたすら平和を買わんと務めたる者なれば…
立国の要素たる痩我慢の士風を傷うたるの責めは免るべからず。
●殺人散財は一時の禍にして、士風の維持は万世の要なり。

>>133
それは>>132に対する返事かね？

福沢諭吉「脱亜論」(明治18年)


日本の不幸は中国と朝鮮だ。

＜福沢諭吉の正論＞
日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
（中略）
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に
与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
（明治１８年（１８８５年）３月１６日）
原文
http://www.chukai.ne.jp/~masago/datuaron.html

勝は福澤嫌いだし
痩せがまんのすすめw

ミネルヴァのが出るころだけど読んだ人いる？

戯れに"福沢論告"でググってみたら、
冗談のＨＮとかじゃなく真面目な普通の文中でそう綴っているのがチラホラ。
何コレ？ 自分の文がコピペされたのをトレースするためとかの故意？（そしてその結果？）

>>137
『福澤諭吉』あとがき全文
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h78/
「自著を語る」
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h80/

>>130
脱亜論が発表された文脈からいえば、進歩的な人たちは大喜びすると思うんだけどねぇ
それともTVって封建的な保守派が多いのかね？

福沢は西欧列強のアジア侵略→日本侵略の危険を感じて
何がなんでも日本の独立を守ろうとしたわけだが、
あまりに見境がなかった。
「万国の公法一門の大砲にしかず」 だもんな。
この人は人権を唱えても、結局日本人だけの、
しかもエリートだけの人権なんだよ。
その後の日本の道を誤らせる結果に繋がったのは
間違いないだろう。
特に晩年。日清戦争に対する熱狂ぶりは、
ウヨ過ぎて青ざめる。晩年はアホになったと考えるなら別だが、
やはり教科書にのるべき人ではないかも。

ちなみに、「国際法に則って」というのはナンセンスです。
福沢は晩年のみならず、当初から国際法を軽視してました。
国際法などでは独立は守れないということです。

>>142
それを言うなら国際法は大砲によって作られる、だろ？
欧米諸国が国際法をふりかざせるのも軍事力の裏打ちがあるからこそだが、
日本がいくら軍備を増強したところで、戦争で相手を圧倒することなできない。
だからそれを補完する意味でも、国際法の遵守は必要なのさ。
福澤は国際法を軽視などしていない。

晩年がダメなら教科書に載るべきでないのなら
大抵の歴史上の人物は教科書から削除されてしまうと思うが。
あれだけのベストセラーをものにしたんだから、載せないほうが不自然だろ。
良し悪し別にして、影響力って点だけでも教科書クラスの人物と思うが。

じゃあ載せる時は「福沢”毀誉褒貶”諭吉」ってことで

適塾では電信機をつくろうとしてたのか。
確かに訳わからん実験が書いてあるなぁとは思ったが。

>>146
何の話？

福沢が国際法を評価している部分を
具体的にさがしてみて下さい。福沢はお愛想は言わない。
ダメと思えば徹頭徹尾ダメと書いた。
国際法を評価している文章なんて多分ないと思うけど。

たしかに晩年だけで評価するのはよくないですが、
福沢は中期円熟期を過ぎると、あとは坂道を転がり落ちるように
いまでいうなら、「無批判なウヨ」に変わっていった。
悪かった時期があまりに長すぎる。

>>148
中国の条約破り・交渉での信義則違反にあきれ果てて、
こんなのをありがたがっていては、
西洋に野蛮国と思われるのは当然だってことじゃないの。

中国の法と言うのは「皇帝の意思」であって、
臣下との約束事はもちろん、西洋蛮族との交渉結果、
条約の遵守義務など、「皇帝の意思」の前には塵同然。
（生命、財産、自由などの諸権利も同じ）

中国と外国は対等の関係でない、
という信念・世界観からすれば当然の結論だが、
19世紀末には、そんな脳内お花畑な妄想は、
紫禁城外で通じなくなってるわけで。

日清戦争に関する論文は読みましたか。
さすがにひど過ぎます。現在の中国の人がこれを読んだら、
ほかにどんなにエライことをしていても、
やはり悪逆非道の人間と思うだろう。
これを新聞に掲載していたというのだから、ちょっと・・・

ちなみに、脱亜論は彼の「対外的論文」のなかでは、
もっともましなほうの論文。
理論的で、筋は通ってるし、「弁解」可能だから。
日清戦争前後の中国関係の論文はどうしようもなく酷い。

安川寿之輔史観全開の方がいらっしゃいますねｗ

>>148,>>150-151 平山本でも読め

読んでます。ちなみに、福沢全集は読みました？
せめて選集は目をとおして下さいね。議論になりませんから。

質問したいんですが、福沢諭吉に「イミナ」はあったんですか？

議論にならないんじゃなくてする気がないんだろ。
まあ、ネット上だとお互い「○○を読め」の応酬になっちゃうだけってことも多いしな。

>>147
自伝にある適塾時代の実験のこと。
平山氏が最近出した『福澤諭吉』では、単なる実験じゃなくて、
電信機を製作しようとしていたんだろうという推測がされている。

>>151
その新聞連載を読んでないのに言うのもあれだが、
日清両軍の実力を知っていた参謀本部と違って、
福沢は日清戦争についてものすごく悲観してたんでしょ。
日本が滅亡するかも、みたいな。

だから躁鬱気味というか、
極端なアジテーションを展開しちゃったのも仕方ないんでは？

確かにおっちょこちょいなんだけど、そこが福沢翁の愛嬌だし、
そう言った欠点を含めても、
合理精神を持った先覚者であったことは否定できんと思う。

>>154
まあ、その全集がデタラメだというのが平山氏の主張の根幹だからね
確かに時事新報論集はおかしいよ

著作権も切れてるんだし、『全集』個人的に編纂して公開すればいいのに

「安川史観」って、安川氏はたしか教育学で、
教育学史専攻ですよ。
社会思想、歴史とも特に専門家ではありません。
福沢の対外思想がひどいというのは、
安川氏の独創ではありませんし、
実際論文読んでみればすぐわかりますって。

脱亜論はまさに本質をついてる、さすが偉大な先人は当時から既に看破していた
現在の人間も見習うべし

>>160
平山洋『福沢諭吉の真実』読んだ？

左翼陣営の一般的見解と、平山の見解については、以下のやりとりが参考になる
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h24/

>>156
平山新本の既読者は君だけのようだけど、レポよろ。
買おうか買うまいか迷っている。
定価3000円の本だからネェ。

コピペだが

318：2006/05/11(木) 17:14:43 ID:KDo+Gov70
ここ数日、プリントアウトした「大正版福沢全集社説一覧」と「演説一覧」
と、現行版福沢全集「時事新報論集」、それに安川寿之輔『福沢諭吉の
アジア認識』、平山洋『福沢諭吉の真実』を参照して、平山・古井戸論争
で、どちらの主張が妥当かについて考えてきた。

まず結論から。状況証拠からは、平山が圧倒的に優勢、である。

「大正版社説」には、朝鮮領有や中国分割に触れている社説が１編も含
まれていない。収録されている社説で朝鮮を扱ったものはすべて、独立
支援に関するものである。中国分割を提唱したものもない。台湾割譲を
テーマとしたものもない。まさか、これほどハッキリしているとは！

念のため、安川が『アジア認識』資料篇で、「蔑視」としていた、「時事新
報論集」分66例（『真実』170頁参照）にあたってみた。うち大正版所収社
説は、次の4例だけだ。

14番「東洋の政略果たして如何せん」（1882年12月）波多野執筆推定、
ただし福沢の草稿あり
51番「前途春如梅」（1885年1月）中上川執筆推定
191番「軍資の義捐を祈る」（1894年8月）石河執筆推定
202番「朝鮮問題」（1895年6月）石河執筆推定

まあ、原稿が残っているのに波多野執筆とされている14番がご愛嬌で、
これなぞが米原謙によって指摘されている平山による身びいきなのかも
しれない。とはいえ、平山の判定を無視しても、現行版66例の蔑視表現
中、大正版が4例、昭和版が62例というのは、収録全編数大正版224編
昭和版1246編からみても、有意の差であると思う。

試みに出現率を出すと、大正版は4/224で、1.8％、昭和版は62/1246で
5.0％である。出現率は2.8倍昭和版が多い。（平山の起筆者推定を信じ
るなら大正版では皆無となる。）

平山洋氏は慶大出身で、その言い分は
独特の「三田」系学者の言い分と同じ。
特に新基軸はありません。
論文がひどいのは弁解しようがないので、
本人の著作ではないと言い出す。
この路線も従来からの「三田」学そのものです。

>>166
君は負けを認めた、ということさ　ｗｗｗ
反論はできない、と言っているわけだから
レッテル貼りはみっともないよ

>>166
俺の知る限り、岩波の福沢全集所載の時事新報社説の一部が
ニセモノだ、といった学者は平山が最初だ。
大正版・昭和版正続全集の編纂者石河は、死ぬまで慶応の評議員
（『真実』147頁）、現行版全集の編纂者富田は、死ぬまで福沢協会
理事長（234頁）、岩波書店の現行版全集は学士院賞受賞だ。
みんなこっちのほうの権威にひれ伏していたのさ。
平山以前に、無署名社説がニセモノだといった学者が、
一人でもいたら、その名前を具体的に教えてほしい。
サヨクにはいないだろ。本物にしておいたほうが都合がいいから。

平山氏の説は「通説」になったと言いたいのですかね。
むちゃですよ。単なる「異説」に過ぎませんて。
この点は「後日の論争に待つ」ってところがせいぜいでしょう。

時事新報の論説がいいかげんなものだった、
というのは、「三田さんの家」では以前から
言われてましたって。確認よろしく。

>>170
君が言い出したんだから、君が具体名を挙げるべきだろ。

文献は知らない。慶大出身なので、
講義中の雑談などで、大学のなかで先生が
よく言っていたというだけです。
でも、主流の考え方だったはずだから、
絶対どこかの文献に書かれてますよ。きっと。
私自身としては、いまさら福沢論文の
ごく一部だけニセモノと言われても、
ほかの論文があるし、日清戦争の開始当初から
募金活動をしてたじゃないの、という感じ。

>>172
ほう？　何先生？

ID:KajJNI+f0の表現のズレに注目
>>166、>>169､>>170､>>172
とくに>>169と>>170

平山氏の意見が主流と同じだとするなら
社説選択はデタラメということが承認されたわけだから
岩波は全集を作り直す義務があるということになるね

本にはなってないな。じゃなきゃ平山洋さんがあんなに話題になるわけがない。

先生の名前だすのは差し支えあるんでごめんね。
あこがれて慶大入った地方の学生(私もだ)は、
結構「選集」「全集」を買う。
たしか最初の法学の授業だったが、
某教授が「福沢の全集全部読むなよ。「文明論之概略」
だけ読めば十分だから。全部読むと確実に福沢嫌いになる。
もともと新聞に出た論文なんて誰が書いたかわかりゃしない
シロモノだしな」と言ってたのをはっきり覚えてます。
この人は日本法制史専攻の先生です。
ほかでも、同じような話しはよく聞きましたよ。
平山氏は、「常識」を徹底して調べなおしたんでしょう。

ちなみに、勝海舟「氷川清話」も最近の原典照合の研究で、
勝自身の書いたものでない文章が多数含まれてる
と確定したそうです。これも以前から言われてたこと
らしいですけどね。

確かになにがなんでも諭吉最高と言って擁護するのも問題だ。
それに平山氏の説も評価は固まってない。
だが、それにしてもID:KajJNI+f0の必死さは一体なんなんだ。
以前から言われていたが確認は自分でしろとか、文献は知らないとか、大学の先生が言っていたとか、
名前は出すのは控えるとか、それじゃ何も言ってないのと同じでしょう。

しかもID:w0TOIbOZ0も指摘してるようにレスによって言ってることがだいぶ違うと思うんだが。

おーい、>>176、反論しろよー！！！

ところで>>166を読むと、慶応出身とは思えないんだけど。
君、本当に慶応？
>>172で、全集に偽物が含まれているというのは慶応主流の考えで、
その先生がどこかに書いているはず、とまでカキコしているのだから、
>>176で、その名前を出すのには差し支えがある、というのはおかしい。
出てこなきゃ、君自身が偽物と断定だぞ！！！

反論と言われても、具体的に何を？
大学近辺のお店紹介とかしますか？
少し古い時期の店の解説になりますけど。
ネットに来る世代で福沢の全集に目をとおすなんて、
慶大出身以外にはめったにいないでしょう。

最初のレスで書き過ぎた点は反省します。
176で書いたこととが事実のすべてです。
文明論之概略は、いまも愛読書のひとつです。

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

なんかよくわからないけど、覚えておきます。あはは。

>>180
そーか。ずっと上の世代の方だったんですね。
カキコ時間から、院生だと思っていた。これは失礼を。

では改めましてお尋ねします。
現行版全集の改訂は、必要とお考えですか？
必要だとお考えの場合、どのような方法が適切でしょうか？

それ以前に、レスによって言ってる内容が違ってることのほうが問題だ。
あと、「大学近辺のお店紹介とかしますか？」とか言う前に先手を打って店を紹介しておけば
一気に>>179を黙らせられたのに、なぜそれをしないのかのほうが不思議。

こういう流れでよくある解答パターンが
「低脳相手にいちいち反論するのはくだらない」系のものだが、これだとなおさら不自然。
いままで散々書き込んでるからな。

>>184
何か、平山さんが昔論争した相手の古井戸さん本人のような気がしてきたな。

慶応でそうゆう噂があったのかもしれんな。

あくまで内輪の話として。


仮にそうだとして、それをもとに(したとしても)研究を深めた平山さんの業績は否定できんだろ。


平山さんの『福沢諭吉の真実』の書評は伊藤之雄先生のしか知らんが、ミネルバのは学術雑誌に書評が載るだろうから平山説の妥当性の目処もたつのでは？

氷川清話の好戦的な記述部分は勝海舟のものではない
ことを原典照合で証明した松浦玲「明治の海舟とアジア」は、
結局黙殺されたまま。各社の氷川清話も
訂正されないまま現在に至る。これが現実。

ミネルバで評伝書かせてもらったんだから別に悪くもないだろ。

ていうか勝海舟に限らず他人が書いた文章が混ざっていても訂正されない本なんて結構あるだろう。
話が平山氏の著作の話からどんどん遠ざかってるんだけど。

平山新著から遠ざかるのはいいが、福沢から遠ざかるのはどうも。
とはいえ、すでに『福澤諭吉』を読了した>>146､>>156さん、
君の感想を、「3000円というのは目の玉が飛び出るほど高い」と感じている
多くの学生・院生が待っている。
電信機の部分にしか見るべきところはないの？

図書館があるじゃない。公立の図書館に購入希望だせば、
入ることが多いですよ。全集、選集だって置いてあるし。
学生のころはもっぱら図書館でした。

>>191
最新刊なので、まだ入っていないですよ。

いまのうちに購入希望出しておけば、
私の経験では３か月くらいで入ります。
まあ多少気長に。そのうち読む気しなくなったら、
その程度の本だったということで。

>>193
前期末のレポに間に合いませんね、ということでそろそろスレ違い。

ID:tEAjeoej0は、>>166以後ご活躍の古井戸さん？
>>183の問いにまだ答えていないね。

>>193
ご自分が「古井戸さん」であることを、否定なさらないのですね

ID:tEAjeoej0は、やっぱり古井戸さんだったんだ！
>>183に答えてチョ。

2年前の論争http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h24/ で平山さんにボロ負けした「古井戸さん」は、
このスレでもバカにされまくりでしたね

平山新著で関心がもたれるのは、前著でのご都合主義が、どの程度
是正されているか、だな。『尊王論』は石河の持ち込み原稿だ、と言ってみたり、
従来からも批判されていた社説に、じつは福沢の直筆原稿があったりで、
これは弟子の草稿を福沢が清書したものだ、と強弁したり。
新著が文体判定に頼らず、しかも説得的なら、読んでみる価値はあるかも。

昨日のID:tEAjeoej0、やっぱり出て来んな。
黙っていると全部認めたことになっちまうんだが。
先週金曜のID:KajJNI+f0、
今週月曜のID:diI2N1HA0、
が同一人（古井戸さん）だとしたら、今PCの前にいるはず。
古井戸さんかどうかだけでも教えてよ。

俺は誰が書き込んでいるのか、については興味がないんだが、
ネット上でのデマの広がりかたについては関心がある。
これがサヨクのやり口か。それにしてもあっけなくバレて笑い者になるほど稚拙だな。

平山新本についての、多分最初の書評
http://kbaba.asablo.jp/blog/2008/05/25/3540994

>>202
平山新著の主要なテーマは、文体判定じゃないらしい。まあ伝記だからな。
野本なんていう儒者、聞いたことないぞ。

>>202
さりげなく本人が書き込んでるな

>>204
平山のホームページ経由での情報
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h79/
おれは朝型だから

>>205
なんか誤解されてる気が
俺が言ったのはコメント欄のこと

古井戸さんって誰ですか？

平山本はいまのところ読む気にならないのですが、
福沢諭吉が日清戦争の募金運動を行っていたとか、
時事新報主宰者であったことについては
何かコメントしてるんでしょうか。
読んだ方できれば教えて下さい。
また、侵略主義的要素はなかったとすると、福沢は
時事新報の論調をみて、何とも思わなかったんですかね。

それともうひとつ、平山氏は、福沢の
「拡張主義的」論文のほとんどすべてについて、
福沢のものでないという論証をしてますか？
少しでも残ってしまったらあまり読む価値がないので。

ここで何度か登場している松浦玲の「氷川清話」研究では、
勝海舟の「好戦的」記述と言われた部分の全てが、
原典と違うと確定されているようです。
それほどドラスティックなものなんでしょうか。

学生や社会人ならともかく、院生で3000円の本が死ぬほど高いなんて
言ってる奴は、大学院なんか最初から行っちゃダメだろ…
史学は本を自腹で何冊買って読んだかで将来が決まってくるというのにｗ

読む価値がどーとか言わないでとりあえず読めばすべて解決するんだと思うんだ。
どんな遅読でも二時間かかんないだろうし。２ちゃん見てる時間削れば読めるよ。

なおミネルヴァの『福澤諭吉』は文章執筆者の判別は『福沢諭吉の真実』のほうに依ってるので
そちらを確認する場合は『福沢諭吉の真実』だけ読めばいい。
まあ自伝で触れられなかった人たちのことや、諭吉は黒船来航に敵愾心はもっていなかった、
自伝で語られているほど諭吉は幕府に冷淡でなく存続のため努力していた、という自説もいろいろ出てはくるけど。

ただ欠点として、推測がやたら多いというのは言えるね。

>>207
この人のことだよ。古井戸さんの自己紹介。

こんなつたないサイトにわざわざお越しいただき感謝します。
わたしは平山さんの著書を手に取るや、あちこちに批判の文言をつらねました（どこやらの有名サイトでのつたない一文は平山さんもあるいは読まれたかも知れません。yamabikoというハンドルネームを使いました）
　わたしは、千葉県印西市原山にすむ井上昇ともうします。

井沢元彦みたいな本ならちょっと時間の無駄かなと思って・・・
お勧めどおり「福沢諭吉の真実」を読んでみます。

>>210
ＧＪ！　参考になりました！

>>210
そんなんお前自分で読んでからにしろ、と言われそうだけど、
安川さんの『真実』批判本に対する反駁としては、どう？
印象でいいからサ

２ちゃんで聞いてる時点でお前もう学問やめたほうがいいよｗ

『諸君！』7月号に、平山新本の書評が載っていた。
「推理と実証の高度な結実」（東谷暁）という表題で、この本の魅力として、
1)厳密な実証性：ワンダーベルトの内容をつきとめたこと、
2)最新研究のフォロー：明治14年政変を議院内閣制との連関から論じている、
3)大胆な推理：石河の全集改竄の動機を、徳富蘇峰へのライバル意識から説明する、
の3点をあげている。
欠点としては、福沢の愛国心が何に基づくか、についての説明が弱い、
居あい抜きに熱中するなど、人間味あふれるエピソードが不足している、などを指摘している。
「いずれにせよ、本書は、これから福澤諭吉を論じようとする者にとって、無視できない基本文献となるだけでなく、
幕末・維新の歴史ファンにとっても、興味の尽きない必読書となっていくだろう。」
高い評価だが、東谷氏は平山氏のお仲間であるからして、いささかは割り引いて聞く必要があるかもね。

>>208
平山の論証はかなりドラスチックだよ。
もちろん「福沢のものではない」証拠なんて出せるわけないけど。
君だって、自分が「古井戸さんではない」証拠なんて示せないだろ？

福沢が関与した可能性が高い大正版全集に収められた社説
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h17/#article　と、
福沢直筆の原稿が残っていた社説
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h71/
のリストに、
「拡張主義的」論文が含まれていなければ、
福沢は拡張主義を唱えていなかった可能性は高まると思う。

日清戦争に協力しちゃ、いけないのかな。国民として当然の義務だと思うけど。

日清戦争が行われていた時期に、その戦争に反対した知識人がいたんだろうか。
10年後の日露戦争については、おおっぴらに非戦論が唱えられたものだが。
いや、素朴な疑問。

平山否定派が出てこなくなるとここも淋しくなるもんだな
古井戸さぁ〜ん、安川さぁ〜ん、ど・こ・いっ・たー！！！
遠山や狩野の弟子筋だって、どこかに生き延びているはずなのに・・・
これではツ・マ・ラ・ン！！！

平山新著、とうとう読んだ。やっぱり文体判定は主要なテーマじゃなかった。
だいたい>>210の言うとおりで、印象は似たり寄ったり。
>>216は俺がまとめたんだが、東谷氏の評価も適切だ。ただ、推測が多いという欠点には触れていない。
むしろ「大胆な推理」と肯定的に評している。ものは言い様とはこのことだ。
あと、ちょうど大河ドラマと同じ時期を扱っていて、時代背景がよく分かる。
東谷氏が「歴史ファンにも」と書いたのはその点についてなのかも。

新ネタ投入キボンヌ

>>72>>76
お前はアホか？

例えば低俗で嫌な隣人がいたとする
福沢はその隣人にとことん喧嘩を売るタイプ
勝の場合はとことん無視するタイプ

日本はもちろん喧嘩を売ったわけだが
その結果、現代では謝罪と賠償を要求するニダ!!!!!!
って今もつきまとわれてる

勝はそこまで予測した上で関わるなと言っていたという事
勝の国際感覚や先見性は福沢みたいな馬鹿とはくらべものにならない

すさまじい亀レスだな

生涯一穴主義か
愛妻家というべきか恐妻家というべきか

一緒に写真に写った娘としたかもしれないぜよ

子供に対するネーミングセンスはお世辞にもいいとはいえないな。
長男の一太郎はまあいいとして、次男の捨次郎はいくら何でも･･･

婿養子がかの電力王なんだよね。

福沢は、自分の子どもの縁談に、やっぱり士族の娘じゃないとだめだとか言って周囲を呆れさせたという有名な話がある。その出典を探しているのだけど、だれか教えて。

２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51　　　←↑接続

公明党支持者の金さん殺される

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん　妻に射殺される　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/　

830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

>>187,>>207,>>208やっぱり古井戸=井上昇だった
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/d2c535a39522975b633aa0d6ab594f1f
の※欄にInoue名で同じ事を書いている
金筋入りのバカだね
この中古サヨクは！　ｗｗｗｗｗｗ

キンスジ？

6月29日付京都新聞「ブックエンド」欄より

「福澤諭吉」平山洋著
　福沢諭吉には「市民的自由主義者」と、アジアへの勢力拡大を主張した
「侵略的絶対主義者」の二つの評価がある。
　著者は前著「福沢諭吉の真実」（文春新書）で福沢が創刊した「時事新
報」の無署名社説を検討し、アジアをさげすみ領土拡張を主張した論調の
相当数は、弟子の石河幹明が執筆した疑いが濃いと論じた。本書はその
続編に当たる評伝だ。
　石河はなぜ福沢の論をねじ曲げるようなことをしたのか。当時、ライバル
紙である徳富蘇峰の「国民新聞」が国家膨張論を主張したのに対抗、石
河は持論でもあるアジア積極策を蘇峰よりも激しく提唱したという。
　巻末に時事新報の論説・演説の起筆者を推定した一覧表を掲載。福沢
が執筆したと考える言説から自由や信教の尊重、教育制度整備、産業振
興、貧民救済など「文明政治の六条件を日本に広めようとした伝道者」と
しての福沢像を提示する。（ミネルヴァ書房･3150円）

福沢諭吉（1834.12.12-1901.2.3）が幕府にに勝海舟の咸臨丸で
渡米した時の、サンフランシスコの写真屋でのお店の娘
（テオドーラ・アリス）とのツー・ショットの写真は、
諭吉の伝記等によく載っています。私も9年前の商店街の七夕まつりの
時に顔見知りの写真屋の女店員がツー・ショットに応じてくれたことが
あります。短歌１首。
・写真屋の女店員とのツー・ショットちょっぴり素敵な過去の七夕
なお、諭吉は篤姫より１才年上です。

>>231
筋金、な。
それにしても古井戸さんも安川さんも、平山新本への反論はあきらめたのかな？

福沢先生馬が大好き酷使されている馬を見ると
眉をひそめていたらしい

福沢諭吉の日清戦争説について2000字以上で論ぜよ
ってレポートが出たんだがもしかしてかなり難易度高い？

>>236
執筆のヒントとしては、これなんか使えるぜ

http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h24/#Sino-Japanese_War

それにしても平山さんは、いっこうに出世せぇへんな　ｗｗｗｗｗ

>>237
こりゃすごい！　福沢諭吉関連のレポートのネタ元としちゃ、これだけでじゅうぶんでね？　リンク先に原資料まで完備たぁ。。。。

平山氏の見解には、やはりいくらか苦しいものを感じるな。
日清戦争後、台湾の割譲を受けたのに、「侵略戦争ではない」とか。
>>237がリンクしているエントリの話。

>>237
遅くなったがありがとう
なんとかレポートも完成した

>>241
あのサイト、使えたかい？

高校の修学旅行で福澤諭吉の実家を訪ねました〜！
だから何となく近しい人のように感じます。
「著者（平山氏）は前書「福沢諭吉の真実」（文春新書）で福沢諭吉が創刊した
「時事新報」の無署名者説を検討。アジアをさげすみ、領土拡張を主張
した論調の相当数は、弟子の石河幹明が執筆した疑いが濃いと論じた」
ここまで詳しくは存じませんでした。「学問のすすめ」も読んでみたいと思います。
今の政治家先生がたにも明治の教育者の書物を再読してほしいですね。

>>243
それは間違った理解ですよ。
誰でも知っている「学問のすすめ」は、
「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」から始まっていて、
西洋的な平等主義が主張されているように誤解されています。
これは、確かに自然権的な平等権を指摘しているともいえますが、
その後に続く文章を見ると、
むしろ、競争至上主義、自己責任論、選民思想（弱者切捨て思想）
にあふれています。

なにがどう間違ってるのか。
福澤のことを平等主義者だと思ってる、とは書いてないだろ。
それとも、福澤を近しく感じることが間違ってるってことか。

もしかしたら政治家に競争至上主義を学んでもらって、
さらに競争を苛烈にして、格差社会を拡大させたいのかもしれないじゃないか。

平等みたいな書き方してるけれども、結局は資本主義のどうしようもないマムマムな部分を増長させる結果になったんじゃないかな…

時代背景を考えてやらないと
現在の平等思想と、明治の福澤の思想を比べて優劣つけるのは酷

台湾人を野蛮視してたからね福沢は

台湾蛮人は禽獣　人の二人三人を食い殺すは通常
チャンチャン(中国人のこと)皆殺しにするは造作もなきこと
朝鮮人民は牛馬豚犬に異ならず
五大州のうちアフリカオーストラリアは下国にて住人も生まれつき知恵少なくして
余り学問もできず〜日本にて云えば蝦夷位のものなり
林則徐という知恵なしの短気者が出て〜ただ唐人を笑うばかりなり
日本は強大にして朝鮮は小弱なり
日本は既に文明に進みて朝鮮はなお未開なり
支那人を文明開化に導くなんと云うことはコリャ真実無益な話だ
百の李鴻章が出てきたって何もできはしない
アジアは兎角改革の下手なる国

このように徹底的に中国や朝鮮、台湾人などを見下している
日本人は未だにこの人物を偉大な人物として尊敬しているのである

福澤という人は大楠公を誹謗中傷して当時の心ある人々から酷く嫌われた人でありまして、
戦前においては平泉澄博士らの福澤功利主義批判が重要でした。
しかし戦後において丸山らの進歩主義が大勢を占めるに及び戦後保守の第一人者福田恒存氏が
福澤を田舎侍と呼んだのを除いて福澤功利主義がほとんど挑戦を受けることがありませんでした。
しかし、今こそ寒林子平泉澄博士の福澤功利主義批判に耳を貸すべきであります。
「学問のすすめ」のはじめに「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」とあることは有名ですが、
この下の部分をもって福澤は必ずしもこの立場でなかったとする論者がいます。
しかし福澤は「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」という立場を表明した
アメリカ独立宣言であるからして福澤の立場がこの急進主義にあったのは明らかです。
しかし、だからといって福澤が一視同仁の心がけで経済に惻隠の情をもって応じ
国民の福利厚生につとめる立場だったかというと、そうではない。
福澤が強い影響を受けた思想家といえばJSミルで、この人はイギリス社会主義の第一人者とされますが、
実はレッセ・フェールをといたベンサムの立場を受け継いでいるのです。
ベンサム功利主義の立場は伝統や人倫を破壊し、
かたやレッセフェール(自由放任)の市場至上主義経済でいくというものです。
JSミルもこの立場をついで伝統や人倫を認めない。
ただ、レッセフェールではなく社会主義でいくが、そもそもの国民の伝統的権利の否定なのですから
金銭をもって人倫を破壊するか権力をもって人倫を破壊するかという違いでしかないのであります。
そこに英雄への思慕も弱者への憐憫も忠君愛国の至誠もない。
まさに、今の日本はこの道を歩みつつある。
ここに福澤功利主義を批判しなければならない点である。
比較的左派的のグリーンやリベラルカトリックのアクトン卿がバークの保守思想の影響の下
功利主義の急激な改革に抵抗しようとしたように、
今の我々も幅広い立場から平泉博士の所論を学ばねばならないのです。

>>66
福澤は楠公の死を文明に資すること無い犬死と、
どこから反論していいかと困るようなことを言っております。
その福澤がいったいどうして徳川に殉じなかったことをせめたか。
それは国史上の大英雄を忠に死ぬことは犬死といって誹謗し、
当時の名士高官を義が無いと批判するのは福田氏のいったように
田舎侍のルサンチマンにすぎないのです。
しかも榎本子爵の場合ですが、幕末の立場というものは
尊皇佐幕か尊皇倒幕かであり、幕臣たちも幕府に忠誠を尽くすことで
朝廷への忠義を尽くそうとしたわけですから、
徳川再興の望みがかなわないとなれば今度は新政府に尽くすのは
義にもとることではなく、徳川旧臣の面目を施すことでもあったでしょう。
>>77>>78
帝室論等はたんなるバジョットの引き写しにすぎません。
日本は国民主体の国造りをすべきといった福澤に本当の尊皇心があったはずはなく、
その皇室への立場はそのほうが便利だからそう契約するのだ
というあたりの功利主義的発想に過ぎないでしょう。

>>249
福澤が紹介につとめたアメリカ独立宣言の起草者ジェファーソンは
公民権運動においてその平等主義が見直されましたが
実は黒人を劣った存在とみなし、奴隷を所有し続け黒人奴隷に子供を生ませるなど
のことがあきらかになると公民権運動の立場は無論広い範囲から非難されるようになりました。
口先でありもしない自然権をでっちあげ平等平等という人ほどこういう差別的な発想を持っているのです。

>>252
まあ、プラトンだって奴隷を使っていたからね。現在の基準で過去を断罪するのは無意味だよ。

植木枝盛とか女性解放論者なのに娼婦を買ってたしね
福澤諭吉のほうが、まだ現代人に理解しやすい人だと思うが。

アヘン戦争を中国が悪いと言っているのにはさすがに驚いた
福沢には道徳もないのか

文明化せずに古い体制を存続してるのが悪いってことだろうね。

875 ：コピペ(どなたかに改良依頼をおながい)：2008/07/20(日) 10:06:39 ID:jPxt3A9W
「一郎は、天は人の上に人を乗せて人を作るってゆー福沢諭吉先生の有名な名言を知ってるかい?　一万円札にもなった福沢諭吉先生は故郷・大分県が排出した立派な教育者なんだよ」　　　
──┐「僕も福沢諭吉先生みたいな立派な教育者になって、いっぱい給料と年金をもらって母ちゃんを楽にするよ」
　軽　│　　　　　　　　　　 　　
　王　│　　　J( ;'A`)し　 　　
　　　│　　 　　(　 )＼( 'A`)　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そして１０年後、母子家庭の苦しい家計の中で俺を大学に行かせてくれた母は亡くなった。
しかし、俺は教師になれなかった。貧乏な俺の家では「就職浪人」も「ニート」も許されなかったからだ。

死の床で、母ちゃんは「貧乏でごめんね」と、繰り返し謝ってくれた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　('A` )
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ



＿＿　　先日、派遣先の会社のテレビニュースで、偶然、大分県庁の偉い公務員が逮捕されたことを知った。　　　　　　
　母 | 　逮捕された人は、教員採用試験の時に俺と面接した知っている顔だった。
　の | 　容疑者の男は面接試験の時、不思議と俺に視線を合わそうとしない、おかしな奴だった。
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

大分県の教育　大切なことは福澤諭吉さんに教わった
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1215695386/

諭吉？ああ知識人気取りの馬鹿ね

はぁ

福澤先生の偉大さについては、慶應義塾に入りさえすれば、君たちにだって分かるようになるよ。

「幼稚舎の歌」

福澤の　大先生の
お開きなさった　慶應義塾
その幼稚舎の　われらぞみんな
よい子になろう　気をそろえ

福澤の　大先生が
お残しなさった　自尊の教え
そのみさとしを　身におこなって
よい子になろう　気をそろえ

曲は、山寺の和尚さんが♪の節ですか？
気をそろえるのがやだな。。。

>>247
福澤は、支那・朝鮮を特別に扱わずに、西欧諸国と同じに平等に扱いましょう、
と言っているわけで、現在の視点から言っても平等だと思いますが。

>>263
「脱亜論」のことなら、福沢はそうはいっていない。
日本も西洋国がするのと同じように清・韓を扱うべきだ、ということだから、
両国については半開の国なりの対応でよい、ということで、西洋国と同じというわけではない。

清朝両国を硬軟様々な手を使って改革させようとしたけど、親日派の改革の試みが挫折したから、もう関わらないだからねってのが「脱亜論」だと聞いたが

「脱亜論」についてなら、>>263は福沢を肯定的に捉えすぎで、>>264と>>265の解釈が妥当というところかな。

朝鮮は、野蛮な国であり、朝鮮人はただ頑固なだけであり、
台湾人も野蛮で獣と同じなのだから、
日本人が支配してあげるのが正しいことなのだ、という理屈であろうか。


「チャンチャン……皆殺しにするは造作もなきこと」……
「朝鮮……人民は牛馬豚犬に異ならず。」……「土人を銃殺……狐と思ふて打殺したり」
「島民が反抗……一人も余さず誅戮（ちゅうりく）して醜類を殲（つく）す可し。」……
「支那兵……恰も半死の病人……之と戦う……豚狩の積りにて」（本書160−161頁）


なんという人種差別か。
このような読むに耐えないようなアジア蔑視を披露している。

通りすがりゆえ、的外れだつたら勘弁。
アジア蔑視といふけれど、当時は欧米列強に追いつくために必死だつたからぢやないの？
諭吉ちやんも今生きていればまた別のアジア観、欧米観を述べることでしやう。

福沢が批判していたのは、シナ人や韓人による日本人蔑視だったのサ
今だって見下しているだろ？　彼らのほうが日本をね

本書160-161頁って、なんの本のだよ。
タイトル書いてくれないと確認ができないだろ。

安川寿之輔の『福沢諭吉のアジア認識』、だろ？
有名なトンデモ本

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1207390699/
(↑４２４を見てください↑)
(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))うわああああ
↑
中国のマジ本物の拷問レイプ画像動画っ！！！

安川はトンデモかもしれんが、少なくとも福沢の名で、
引用された文章が書かれたことは確かじゃないか？

福沢が「俺の名でこんなことを勝手に書くとは許せん！」と
激怒したとかいうなら別だけど。

>>273
激怒なんかできるわけないよ
福沢の没後30年以上もたってから、無署名の新聞社説や慢言から拾われたものにすぎないから
昭和版全集を編纂した石河幹明が自分で書いたのさ
自分で書いたと石河自身が証言している
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h45/

福沢に限らず、明治から太平洋戦争敗戦までの間の出版物で「国」について書かれたものは
今の常識で読んじゃいかんと思う。そうでない時期が微妙にあるとは思うが、極端に右でしょ。
本人がそう考えていたかどうかは、他から察するしかないんじゃないだろうか。
筆禍なんていうのが年中あったんだし。ナショナリズムから大東亜の時代なわけだから。
戦争中に書かれた横溝正史の少年向け探偵小説でも、最後、いきなり唐突に皇国の少年云々
みたいなことが書いてあったりする。

福沢は好きじゃないから、別にいいんだが、通行人のつぶやき。

安川寿之輔『福沢諭吉のアジア認識』の書評

http://jiyuu-gennsou.at.webry.info/200804/article_14.html

そんな偏ったサイトを貼らなくても

ゆきっちゃんを嫌いな人は万札についてどう思っているんだろう。

>>278
使いたくないんだそうな
と言うより、万札に縁が薄い人が多いような・・・

>>279
「諭吉が嫌い」っていうと、何か僻んでるような感じがしちゃうなｗ
給料が振り込まれても5千円や千円に両替するんだろうかｗ

>>280
諭吉嫌いといえば日教組・共産党・・・と、僻み根性という点からいえば
的を射た見解ですな

いや、一万円は好きだけど、諭吉はきらい。
持っていたくないほど嫌いじゃないが、やめてくれるなら反論はない。
だから、札に人間の肖像を入れないでいいんじゃね？
トキとか、富士山とか、ヒバゴンとか、好き嫌い以前のものにしてほしい。

確かに、人物である必要はないよな。
樋口一葉などは偉大ではあっても札にするほどとは思えない。

>>282、>>283
ユーロ札のようなものですね。そうすると偽札を作りやすくなりますよ。
人間は他人の顔についての高い識別能力を有しているため、紙幣には
肖像が使われているのです。

じゃあ人間であれば誰でもいいわけだな。
フクーダでいいよもう。

でも、すぐに忘れられてしまう人ではまずいんだろうな。それで偉人が選ばれるというわけか。

>>285
そーなんです！
それで福沢諭吉が「偉人」と見なされたことになるので
そのこと自体が気に食わん、という輩が出てくるわけで

いや、福沢は偉人だと思う。それはかまわん。
好きじゃない、というだけ。
といって、話題がループする、と。

彼の最大の功績は幕末にアメリカ娘と写真を撮ったこと。

宗教者からの反発も強そうだなあ。

諭吉は子どもの頃にお札（フダ）を踏んづけたり、稲荷の社に入っていた石をそこらへんの石と取り替えて、
人がそれを拝んでいるのを影で嘲笑したりして楽しんだとか。
そしてそれを晩年になっても面白がって語っている。

現に宗教評論家のひろさちやは「諭吉は無宗教者だから嫌い。札の肖像を聖徳太子に戻してほしい」
などと書いていた。

結局、福沢が好きな人は大変少ないのか？一般世間的にはどうなの？
そんな好かれてもいない人を札、しかも1万円にしたのはなんで？
子供を慶応に入れたかった大蔵省のおぢちゃんかなんかの陰謀？
福沢が「偉人」の根拠って何？大隈のがよっぽど偉いと思うけど。
結局、政治家＝汚い、学者＝清く正しい、みたいな主旨？
キモチワルっ

学問といえば四書五経の暗記と思われていた時代にサイヤンスを広めたから

聖徳太子みたいな虚像だけで語られてるような人物よりはまだいいんじゃないか。

>>290
世間の有力者になるほど好きな人が多くなるんじゃね
一般大衆には嫌われているとしても
お札の肖像を決めたりするのは有力者だから

福翁自伝を読んでファンになった。

福沢など歴史から抹殺せよ
唾はき、踏みつけろ！
こいつを歴史舞台からひきずりおろそうぜ

>>294
その自伝には相当な隠し事がある、というのが上でも話題の新しい伝記のウリ

>>295
まあ無理だとは思うがね

まったく触れられていない人物たちや、伊藤博文への配慮とかな。
あと政変関連。

＞伊藤博文への配慮

これはあるよね。福沢は用心深いから、もともと滅多なことは言わないだろうけど
国に対して辛辣なことを言えない状況ではあったと思う。
だから、神道は祭天の古俗だと言った久米のが好きなんだけど。

>>297
新しい伝記の話？　それは面白そう。
KWSK！

この人『篤姫』には出てこないの？咸臨丸に同乗した勝海舟ほかの皆様は出てくるけど
一福沢信者として大河ドラマデビューを期待しているのですが

咸臨丸に乗ってる頃は、木村のおつきの一人だから、福沢が主人公でない
物語では、出ないで正解だろう。
船の上で、後ろの方を歩いてる男に矢印が出て、注：福沢諭吉とかなら可。

>>301
そのシーン想像したらちょっとﾜﾛﾀ

>>300
勝海舟は桜田門外の変の容疑者の一人だったらしい

桜田門外んとき、海舟いねーじゃん。。。
どんんだけあほなんだよ、日本の政府。
それを仕組んでアメリカに行ったってこと？なんで海舟が井伊殺す必要があるの？
海舟スレ復活きぼん。

>>304
新しい福沢の伝記で触れられているんだよ。
武器の調達に関わっていたんだと。

アメリカから帰ってきたら
役人がのりこんできたって話は
本人はさらっと流してたけど
実はかなりやばかったのかｗｗ

勝海舟か

カツ回収か

武器を調達したってどういうこと？
井伊大老は刀でないものでも襲われているということ？
鎧兜で武装した集団だったという意味？そんなのが桜田門辺りにいたら目立つよね。
どっかで待機してる間、隠し持って歩くわけにもいくまいに。
それより、なんで海舟が井伊を殺す必要があるのだろうか。
海舟が咸臨丸で部屋から出てこないのは、誰かを密航させたんじゃないか、とは思ってるんだが。

>>309
勝は阿部正弘に登用された一ツ橋派幕臣。砲術家佐久間像山の弟子で親戚。安政の大獄で
処刑された吉田松陰や橋本佐内とは同門の友人。井伊は一ツ橋派の拠点となっていた長崎
海軍伝習所を閉鎖したが、それは勝の母校。長崎では島津斉彬の手下として活動。井伊の命
を奪ったのは、薩摩藩士有村の短銃。その入手経路をたどっていくと勝がいた、らしい。

井伊は銃殺なんだ？知らなかった。

佐久間は妹婿だけど、安政の大獄から救おう＞逃がそうということ？
松陰や佐内を友人と見てたかは疑問なのと、佐久間との仲もどうだろう。
妹のために、みたいなこと？
阿部は杉を貸し出したり（？）してるし、阿部、斉彬派なのは間違いないと思うけど。
短銃の出所っていうのはどこなんです？ヴァン・リードとか？万次郎も絡んでる？

>>310
へえ、銃殺なのか！
何かイメージと合わないなー。
籠を『黒ヒゲ危機一髪』ゲームのように
刀でめちゃくちゃに串刺しにしたのだとばかり思っていた。

象山先生とリンタローくんが親戚だったとはなあ。
知らないことばかりだ。

>>309,>>312
心配スンナ。>>310の話は平山新本からの受け売りだ。

「篤姫」の前々回「桜田門外の変」でも、最初に銃声が鳴り響いていたね。そういうことだったのか。
この本については「政治思想史スレ」でも話題になっていたけれど、もう終わっちゃったみたい。

高橋泥舟の弟子が、福沢の「痩我慢の説」を批判してたっけ

海舟スレも慶喜スレも復活の兆しがないなー
誰かたててくれないかなあ。

高橋泥舟もまた幕府を薩長に売りわたした売国奴だから
福沢とは意見が合わないわな

福沢はがち偉大だよ
ずば抜けてる。
先進的な人物だと思う。

>>315
「やせ我慢」も「丁丑公論」も福沢の意向を無視して石河が勝手に紙面に掲載したものだからねえ。
そういや、桜田門外の変の首謀者関鉄之助の姪と石河幹明が結婚していた、っていうのは興味深いわな。
直弼の息子の井伊子爵は慶應出身で、石河とも知り合いだっていうし。

諭吉はどうも俗物にしか見えない。


幕府を見限りながら幕臣を辞めるでもなく禄をはむ禄盗人
マーこれは勝も同じだが

将軍が帰ってきた時は幕臣の混乱を観てニヤニヤするためだけに登城

天は人の上に〜とか門閥制度は〜とか言いながら
自分の娘は士族と結婚させたがったり華族制度は賞賛したり
しかも大名や公家の華族は肯定しても、維新の功労者や平民からの華族取り立てには批判的

勝に学校創設の借金を申し込み、
まず自分の私財をぜんぶ吐き出してから他人に借金をしろとやりこめられ、
ネチネチした勝海舟批判文を書く

>>319
よくある誤解ですね
戦後サヨク教育の悪弊がにじみ出ています
そうした福沢観は日教組が仕組んだものなのです

少なくとも坂本なんか遠く及ばない人物だよ。
残されたエピソードから
この人の冷めた感覚というか洒落にならない洒落が面白い。
有名な話だが
稲荷の社の中をあけて石ころいれといたんだってね。

>>321
竜馬が有名になったのは司馬が取り上げて以降のこと。
確実な史料などほとんどない。つまりは現代の竜馬像など司馬の創作ってわけさ。
福沢には多くの記録が残っているのだから、いちゃもんをつけやすいのは当然のことだろ。

あ、>>321を誤読していた。福沢＞坂本なのね。スマンスマン。

>>322
薩長同盟の裏書では龍馬が書いたものが現存
船中八策
神戸海軍操練所の塾頭
土佐藩海援隊長

いずれも史料に残ってますが

坂本はうさんくさい。
なんかネットワークビジネスの走りを見るような気がする

福沢は晩年は少し劣化したががち偉大な人物

>>319
>幕府を見限りながら幕臣を辞めるでもなく禄をはむ禄盗人
そもそも真っ先に幕藩体制を見限ったのは小栗や福沢のような開明派の幕臣たち。
彼らは幕府という器を利用して近代化に向けた大変革を準備してた。
しかし薩長は近視眼的な一藩の私利のために反乱を起こし権力を乗っ取る。
その後の薩長が前近代的な藩閥の利害に終始したことはご存知の通り。
盗人とはまさに薩長のこと。

>維新の功労者や平民からの華族取り立てには批判的
得体の知れない薩長の百姓が華族に成り上がる。
これほど愚かしく不気味な茶番はないだろ。
さらに長州人は朝鮮人にも爵位を乱発し、
日本の士風や伝統文化を担ってきたエスタブリッシュメントを台無しにしてしまう。
福沢の批判は当然だ。

>>320
脱亜論に反発するチョソも福沢に対する誹謗中傷をネチネチと行ってる。

１万円札だから、そら偉いだろ。日本で一番偉い人って位置だよ。１万円札なら。
だから、それが気に入らない人の苦言は仕方あるまい。
伊藤が1000円なら甘んじて耐えた大隈ファンが黙ってない。
てか、黙ってるみたいだが。

今日は高杉晋作の誕生日ですよ。
そして僕の誕生日でもあります。

>>324
３２２だよ。
薩長同盟は、山内容堂の家来だった竜馬が殿様の代理として周旋したにすぎない、
船中八策（1867）は、西洋事情（1866)からの抜粋、
神戸海軍操練所は事実上の勝塾で、竜馬は土佐藩の意を受けてそこにもぐりこんだ、
海援隊のような非正規部隊は西南諸藩にはごまんとある、
だろ？

竜馬オリジナルともいうべき活動はほとんどないよ。

え、龍馬は容堂の代理なの？容堂は龍馬知ってたの？
後に木戸とつるむようになって、話題になったかも知れん。
お互いべろべろに酔ってて、そんなこと話してないようにも思うが。

郷士と上士だっけか
お〜い！竜馬に描かれていたどぎついあの対立を見ていた自分としては
龍馬がすんなりと「容堂の家来」に納まっていたというのは俄かには信じ難い

>>330
山内家分家１５００石の家柄の出である容堂は竜馬より９歳上で、ともに高知生まれ
の高知育ち。坂本家はお目見え以上だから、当然知っていた。

何の後ろ盾もない素浪人ふぜいの活動で、二つの大藩が動くはずも無いだろう。
土佐藩：藩主容堂→家老後藤→下士竜馬
薩摩藩：国主久光→家老小松→下士大久保
長州藩：藩主敬親→家老並木戸→下士伊藤・井上
といったラインがもともとあって、小説などで知られている薩長同盟の会談は、
じつは実務者協議にすぎないんだよ。

>>331
竜馬は幕府にも藩にも抵抗していた、としなければドラマは面白くならないからね。
じつは、藩の意向にそって幕府に反抗した、が正しい。藩自体は明治四年まで存続
するのだから、幕末の段階では幕府がなくなっても、藩の構造には変化があるとは
考えていなかったはず。「船中八策」にも廃藩置県をうかがわせる条文はないだろ。

おい、やばいぞ、福沢ファン。話を戻せ。
武田鉄也が攻めてくるぞ。

>>333
確かに。
龍馬ネタとのからみでいえば、『福翁自伝』最大の悪役、家老奥平壱岐が、
お家騒動で中津藩を追い出され、勝海舟のあっせんで薩摩藩に仕官した、ってエピソードかな。
受け入れた薩摩の家老は小松帯刀で、どっちも龍馬とは濃〜い関係。
海舟日記では、薩長同盟の記事と壱岐の仕官の記事が同時並行で語られているそうで、
海舟もいろんな人物と関係があるもんだ、とワロタ。

でた 武田鉄也
坂本を持ち出したのは俺です。
すんませんでした

知られざる福沢諭吉 下級武士から成り上がった男 (平凡社新書) (新書)
礫川 全次 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/458285348X

福沢諭吉のアジア認識―日本近代史像をとらえ返す (単行本)
安川 寿之輔 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4874982506

慶應三田会―組織とその全貌 (単行本)
島田 裕巳 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4384039417

福翁自伝 (岩波文庫) (文庫)
福沢 諭吉 (著
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福沢諭吉の真実 (文春新書) (新書)
平山 洋 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4166603949/

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1213072379/

中津。

イントネーションは、「な」かつですか？
それとも、平坦に「なかつ」ですか？

「日本一の金持ちとなること」が諭吉の「15,6歳のころ」の「希望」でした（「福翁自伝」）

「遠慮（えんりょ）なくアジアを押領（おうりょう）して、わが手をもって新築するも可なり」とのべています．（「時事小言」福沢諭吉全集第５巻）

「国のためには、財を失うのみならず、一命（いちめい．いのち）をもなげうちて惜しむにたら」ない（1872年「学問のすすめ」第3編　全集第3巻）

「馬鹿（バカ）と片輪（カタワ）に宗教、丁度よき取り合わせ」（1881年「宗教の説」全集第20巻）

天皇は、「愚民を篭絡（ろうらく）するの一欺術」（1889年「帝室論」全集第５巻）


お金が一番!__ 2007_11_30
諭吉とカナダの「慰安婦」決議
http://yukichi2.blogspot.com/2007_11_30_archive.html

福沢が本来自分の身銭を切って払わねばならない私物やその運賃を公金から落とした、
つまり横領した額は、書籍物品と運賃を含めると、なんと一万五千ドル。
現在価値換算して1.5億円〜2億円です。
税金でまかなわれている公金の横領は、
現在では会社の屋台骨が揺らぎかねない著しい信頼の欠損になります。
irisio.seesaa.net/article/99427662.html


知られざる福沢諭吉 下級武士から成り上がった男 (平凡社新書): 礫川 全次
amazon.co.jp/dp/458285348X

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1213072379/l50

>>340
第二回渡米では、福沢は後の奥羽越列藩同盟のための武器調達を図って活動していたんだと。
それを見咎めた小野と対立したための言いがかりが無賃運送の告発だが、
小野だって自分の荷物をタダで運んでいる。

2度目の渡米っていつ？渡欧じゃない？小野って咸臨丸の小野？
じゃ、軍艦買いに行くときの話？福沢も行くんだっけ？
福沢って、なんか記憶から落ちる。。。

>>343
そうあの小野だ。咸臨丸（1860）のあとは、小栗上野介のひきで大出世、
第二回渡米（1867)では勘定方のお偉いさんになっていたんだと。
それにしてもオマエ、ここに書き込む前に、福翁自伝くらいチェックしたらどう？
あ、でも、>>342のネタ元は例の新伝記だけど。

【偉人】福沢諭吉について語るスレ【悪人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1147733623/
●慶應■■奥様塾員集合！■■大学●創立2年目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1213072379/

福澤諭吉って。諭吉のセコさ丸出しの幕末公金横領事件について
http://asiabaku9.exblog.jp/8047078/
近代〜現代にわたって不当なほど尊敬されてきて、
いまや日本を代表とする紙幣の顔になっている、この人。
多くのファンがおられるかもしれませんが、私はこの人が好きではありません。
公金横領事件、戊辰時の態度、牢獄の榎本たちへのテキトーな援助＆差し入れ、
「痩我慢の説」等々、挙げたらキリがありません。


福沢諭吉 その2 小野友五郎と幕府瓦解
http://irisio.seesaa.net/article/99427662.html
福沢が本来自分の身銭を切って払わねばならない私物やその運賃を公金から落とした、
つまり横領した額は、書籍物品と運賃を含めると、なんと一万五千ドル。
現在価値換算して1.5億円〜2億円です。
税金でまかなわれている公金の横領は、
現在では会社の屋台骨が揺らぎかねない著しい信頼の欠損になります。


知られざる福沢諭吉 下級武士から成り上がった男 (平凡社新書): 礫川 全次
amazon.co.jp/dp/458285348X

その本、タイトルが悪意に満ちてるなw
空海みたいな人として、1000年後には認められるかも＞公金使い込み
しかし、金額が多すぎるよ、それ。
はじめに福沢を連れてってやった木村は、家まで売って、アメリカでなんかあっちゃいけないから
とすごい私財を持って行ったと言われているが、すごい差だね。

福沢ってなんで明治政府には買われてないの？
肥田でも福地でも榎本でも、洋行組幕臣は国のために働いてるのに。

>>347
まあ、横領の件は小野の言いがかりさ。だから弁済を求められることもなかった。
帰国後の蟄居は外遊中の不服従が理由。

「門閥は親の敵で御座る」

天皇制は「愚民を篭絡するの一欺術」（福沢諭吉全集　第5巻　「帝室論」　271ページ）

「馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取り合わせ」（福沢諭吉全集　第20巻　「宗教の説」　232ページ）

「遠慮（えんりょ）なくアジアを押領（おうりょう）して、わが手をもって新築するも可なり」とのべています．（「時事小言」福沢諭吉全集第５巻）

公金横領公金横領公金横領公金横領公金横領公金横領公金横領
公金横領公金横領公金横領公金横領公金横領公金横領公金横領
公金横領公金横領公金横領公金横領公金横領公金横領公金横領
公金横領公金横領公金横領公金横領公金横領公金横領公金横領
公金横領公金横領公金横領公金横領公金横領公金横領公金横領
公金横領公金横領公金横領公金横領公金横領公金横領公金横領

公金横領は親の敵でござる

その本のアマゾンのリンク、「こんな本も買っています」にカーネギー自伝が
出たの、ワロタ

知られざる福沢諭吉 下級武士から成り上がった男 (平凡社新書) (新書)
http://www.amazon.co.jp/dp/458285348X

近代日本をリードした啓蒙思想家であり、今でも「偉人」として評価される福沢諭吉。下級武士から異例の出世をした福沢の真の姿はいかなるものだったのか。
その先見性と処世術で乱世を駆け抜けた

大胆にして小心な人物像を描く。


近代日本をリードした啓蒙思想家であり、今でも「偉人」として評価される福沢諭吉。
同時に、

彼は拝金主義者、
ほら吹き、
変節漢といった人格的批判も多く受けた人物だった。

下級武士から幕臣、啓蒙思想家へと異例の出世をした福沢の真の姿はいかなるものだったのか。
福沢に対する人格的批判の当否を検証し、

「成り上がり者」福沢諭吉の心性を探る。

福澤諭吉って。諭吉のセコさ丸出しの幕末公金横領事件について
http://asiabaku9.exblog.jp/8047078/
近代〜現代にわたって不当なほど尊敬されてきて、
いまや日本を代表とする紙幣の顔になっている、この人。
多くのファンがおられるかもしれませんが、私はこの人が好きではありません。
公金横領事件、戊辰時の態度、牢獄の榎本たちへのテキトーな援助＆差し入れ、
「痩我慢の説」等々、挙げたらキリがありません。


福沢諭吉 その2 小野友五郎と幕府瓦解
http://irisio.seesaa.net/article/99427662.html
福沢が本来自分の身銭を切って払わねばならない私物やその運賃を公金から落とした、
つまり横領した額は、書籍物品と運賃を含めると、なんと一万五千ドル。
現在価値換算して1.5億円〜2億円です。
税金でまかなわれている公金の横領は、
現在では会社の屋台骨が揺らぎかねない著しい信頼の欠損になります。


知られざる福沢諭吉 下級武士から成り上がった男 (平凡社新書): 礫川 全次
amazon.co.jp/dp/458285348X

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1147733623/346n-

東都アロエ : ふ・・・福澤さん、それヤバイっす（汗）
http://asiabaku9.exblog.jp/5051351/

咸臨丸航海長小野友五郎の生涯―幕末明治のテクノクラート (中公新書 (782)
�Y　米国再航ー即製軍艦の買付け
の章の「お荷物随員・福澤諭吉」という項がありまして。

仕入れ値で購入した書籍を正規料金で清算・・・つまりふっかけようとする。
それだけではなく、私的な買い物を公金で清算する始末。

そして他の人は私的購入品は別荷物にして運賃を払ったのに、
福澤は私的な書物を公金で購入した荷物に紛れさせて、
荷物の運賃をごまかそうとした。
こんなことが度重なり、日本へ戻った小野友五郎は福澤を訴え、
自らも監督責任を感じて、進退伺いを出した。
後に福澤が友人に語ったところによるとこのときの公金横領額は１５０００ドル。
この本では「１５０００ドルは、ダールグレン大砲２台分」といっている。

前々から福澤さんが人物として底の浅いというふか、
セコイことは史料を読んでいてうすうす感じてはいたのですが、
それどころではなく、犯罪やってるし・・・・・・（涙）。

>>350
ニーとで年金も納めてないくせにほざいてんじゃねえよ

年金じゃなく税金じゃね？

>>354
>>348を見よ

新渡戸・諭吉…偉人名の塾次々　先見えぬ時代の人材育成
http://www.asahi.com/national/update/0821/TKY200808210148.html
http://www.asahi.com/national/update/0821/TKY200808210148_01.html

　福沢諭吉、大隈重信、新渡戸稲造。明治〜大正時代の偉人の名前を冠し、大学
生や社会人を対象にした「塾」が東京で続々と誕生している。設立母体は別々だ
が、先の見えない時代を切り開いていく人材を育てたいという思いは共通している。

15000ドルも何買ったの？よっぽどなもの買ってるよね、それ。

何がくやしいって、福沢知らない日本人はいないだろうけど
小野を知ってる日本人はどんだけいるよ？ってとこだよな。
咸臨丸（往路）で役に立った数少ない日本人なのになぁ。。。

小野か、
元中日のピッチャーくらいしか浮かばないな。

高橋泥舟の弟子・信太歌之助の福沢批判の要約

将軍慶喜公が日本のため大政奉還し恭順した、偉大なるご決断が最初にあったのであり、
勝氏は主君の意志を実現するために奔走したまでである。
当時の徳川武士の中で一番のやせ我慢の士とは勝氏のことであり、
幕臣でありながら事態を対岸の火事の如く冷笑していた福沢氏が、
今頃になって勝氏を批判するのは片腹痛い。
やせ我慢というなら、新政府に出資せず赤貧に甘んじているわが高橋先生こそ
福沢氏の注文通りなのに、なぜ無視するのか？


……福沢がほんとに痩せ我慢の説を義憤で言ったのなら、まず慶喜を批判するべきだよな。
それを言ったら角が立ちすぎるから、攻めやすく世間の支持を受けやすいところを
批判するという意図がミエミエ。
こーゆーところが俗物だってんだよ。

>>363
俗物のどこが悪いんだい？
豊かな人生をおくったほうがいいじゃないか。
君は貧しい生活が好きなんだね。ｗｗｗ

>>363
＞攻めやすく世間の支持を受けやすいところを
＞批判するという意図がミエミエ。

「やせ我慢」は生前未公表だ。個人的書簡ともいうべきもので、もともと発表のつもりはなかった。
だから「世間の支持」など意図したはずはない。

http://asiabaku9.exblog.jp/5051351/

�Y　米国再航ー即製軍艦の買付け
の章の「お荷物随員・福澤諭吉」という項がありまして。

小野友五郎さんがアメリカに例の「ストンウォール」買い付けにいったときのことです。

福澤さんが、英会話がロクにできないのに「できる」といって
通訳として随行員に加えてもらったあたりは、まぁ・・・亜米利加に行きたいのね、
で済まされるのだが、出発地横浜にて福澤が為替を組む役目だったが、
ニューヨークについたら現金化できない、雑用係に彼が雇ったチャールズに
金を持ち逃げされる、日本から米国大統領への贈り物を含めた荷物の
荷揚げ交渉に（英語出来ないから）手間取り、そのせいで
謁見の日に小野たちが大統領に贈り物を渡せなかったり・・・・・・とんと使えない男なのだ。

「福澤は他の団員と違って、使節団の重要な使命も団員としての責任も自覚しておらず」
とこの本の著者の藤井さんは書いているが、この続きがもっとすごい。

【偉人】福沢諭吉について語るスレ【悪人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1147733623/
●慶應■■奥様塾員集合！■■大学●創立2年目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1213072379/

＞「やせ我慢」は生前未公表だ。

それはない。

http://www.tnm.go.jp/jp/exhibition/regular/one_year.html

慶應義塾創立150年記念　「未来をひらく福澤諭吉展」
2009年1月10日(土)〜3月8日(日)　表慶館
主催：東京国立博物館、慶應義塾、フジサンケイグループ

　慶應義塾創立者福澤諭吉の多方面にわたる活動と塾の歴史、
またあわせて実業家として活動した多数の福澤門下生らが収集した美術品を紹介します。

展覧会サイト：http://www.fukuzawa2009.jp/

写真：福澤諭吉像(演説姿)(部分)　松村菊麿模　東京・慶應義塾蔵

未来を開く福澤諭吉展


未来をひらく福澤諭吉展
東京国立博物館・表慶館‥‥‥2009年１月10日〜３月８日
福岡市美術館‥‥‥‥‥‥‥‥2009年５月２日〜６月14日
大阪市立美術館‥‥‥‥‥‥‥2009年８月４日〜９月６日

才子ではあっても大人物ではないと思う。

>>631
福沢はもともとは西郷なんて歯牙にもかけていない。
しかし西郷が明治政府に対し謀反を起こしたことから、
西郷を熱心に擁護するようになった。

「（明治政府は）禄制を以て華士族を敵にし、新聞条例を以て学者を敵にし、
地租改正を以て農民を敵にし、満天下政府の味方なる者なきが故なり。」
「（明治政府は）いまだ人民の心を得ず。故に今の事物の順序をば政府に帰せずして、
凡そ一身に不平のある者は、その性質の公私を問わず、悉皆これを政府に帰して、
政府は恰も不平の府なるが如し。」

いたずらに西郷を逆賊と責めるべきではない。
なぜなら、西郷が反乱を起こした責任は明治政府にあるのだから。
これが福沢の西郷擁護論の大前提。
皮肉な見方をすれば西郷をダシに明治政府を罵倒してると言ってもいい。

そんなに敵だらけの政府だったら、罵倒してないで、手伝ってやるがいいじゃねーか。
ケチくせぇ。

東都アロエ : ふ・・・福澤さん、それヤバイっす（汗）
http://asiabaku9.exblog.jp/5051351/

咸臨丸航海長小野友五郎の生涯―幕末明治のテクノクラート (中公新書 (782)
�Y　米国再航ー即製軍艦の買付け
の章の「お荷物随員・福澤諭吉」という項がありまして。

仕入れ値で購入した書籍を正規料金で清算・・・つまりふっかけようとする。
それだけではなく、私的な買い物を公金で清算する始末。

そして他の人は私的購入品は別荷物にして運賃を払ったのに、
福澤は私的な書物を公金で購入した荷物に紛れさせて、
荷物の運賃をごまかそうとした。
こんなことが度重なり、日本へ戻った小野友五郎は福澤を訴え、
自らも監督責任を感じて、進退伺いを出した。
後に福澤が友人に語ったところによるとこのときの公金横領額は１５０００ドル。
この本では「１５０００ドルは、ダールグレン大砲２台分」といっている。

前々から福澤さんが人物として底の浅いというふか、
セコイことは史料を読んでいてうすうす感じてはいたのですが、
それどころではなく、犯罪やってるし・・・・・・（涙）。

日本対キューバのWBC決勝、全米視聴率は1.8％＝160万人がTV視聴
http://sports.livedoor.com/article/detail-3619337.html


「佑ちゃん効果」は東高西低 早慶戦視聴率
http://www.j-cast.com/tv/2007/06/06008222.html
東京六大学野球「早大・慶大2回戦」の視聴率が関東地区で9.9%（ビデオリサーチ調べ）
関西地区での視聴率は3.7%

東都アロエ : ふ・・・福澤さん、それヤバイっす（汗）
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咸臨丸航海長小野友五郎の生涯―幕末明治のテクノクラート (中公新書 (782)
�Y　米国再航ー即製軍艦の買付け
の章の「お荷物随員・福澤諭吉」という項がありまして。

仕入れ値で購入した書籍を正規料金で清算・・・つまりふっかけようとする。
それだけではなく、私的な買い物を公金で清算する始末。

そして他の人は私的購入品は別荷物にして運賃を払ったのに、
福澤は私的な書物を公金で購入した荷物に紛れさせて、
荷物の運賃をごまかそうとした。
こんなことが度重なり、日本へ戻った小野友五郎は福澤を訴え、
自らも監督責任を感じて、進退伺いを出した。
後に福澤が友人に語ったところによるとこのときの公金横領額は１５０００ドル。
この本では「１５０００ドルは、ダールグレン大砲２台分」といっている。

前々から福澤さんが人物として底の浅いというふか、
セコイことは史料を読んでいてうすうす感じてはいたのですが、
それどころではなく、犯罪やってるし・・・・・・（涙）。

http://bbs1.mozakin.com/bbs.php?stg=15172&page=1&rpage=18
　
http://bbs1.mozakin.com/bbs.php?stg=15135&page=1&rpage=6
http://bbs1.mozakin.com/bbs.php?stg=13971&page=3&rpage=20

ttp://bbs1.mozakin.com/bbs.php?stg=15172&page=1&rpage=18
　
ttp://bbs1.mozakin.com/bbs.php?stg=15135&page=1&rpage=6
ttp://bbs1.mozakin.com/bbs.php?stg=13971&page=3&rpage=20

>>253
レス遅れました。
古代ギリシャではどうだったか知りませんが
アメリカ独立戦争の頃にはもう奴隷はまずいのではないかという思想がありました。
何よりジェファーソン自身も奴隷制批判をしていたのでその矛盾した行動が問われているのです。
フランス革命に際しては真っ向から対立した英国のバークとペーンですが、
ともに米国の独立に対して同情的で、奴隷制反対論者でした。
ハミルトンは米国建国の父のなかで特に保守的、国家主義的な人で
そのために進歩派のジェファーソンと対立しましたが、
この人は独立戦争の時に奴隷を解放すべきことをといています。
しかし実際には奴隷の所有者が自分の権利を守るために独立のため英国との戦いに参加したために
このハミルトンの主張は認められず、英国のジョンソン博士は
自由の叫びが奴隷の所有者からきこえることを皮肉っています。
もっともハミルトンが堂々と奴隷の解放を主張したのは、彼が重商主義だからということと、
他の建国の父たちが米国移民中の貴族とも言うべき裕福な家庭の育ちだったのに対して
彼だけは没落した商人の家に生まれ孤児としてアメリカに来た移民であり
そもそも奴隷を所有できなかったということもあります。
しかし奴隷が良くないのではないかという考えは他の建国の父たちにも共通しており、
多くの人が奴隷を解放するための努力をしていました。、
それに対し、建築マニアのジェファーソンは別荘建設のため奴隷を酷使していました。
しかもジェファーソンは米国独立宣言のような理想を掲げていたのですから、
その矛盾は厳しく追及されてしかるべきなのです。

米国独立宣言と福澤の関係において、そのずれを見出して或いは福澤だけを、或いは独立宣言だけを
免責しようという言説が目立ちます。
しかし米国独立宣言と福澤とのずれはその起草者とのずれと比べてそれほど大きいとはいえないのですから、
双方とも大いに問題があったということの証左であると見なければなりません。

http://bbs1.mozakin.com/bbs.php?stg=15172&page=1&rpage=18
　
http://bbs1.mozakin.com/bbs.php?stg=15135&page=1&rpage=6
http://bbs1.mozakin.com/bbs.php?stg=13971&page=3&rpage=20


http://bbs1.mozakin.com/bbs.php?stg=14400&page=0&rpage=59

http://bbs1.mozakin.com/bbs.php?stg=15172&page=1&rpage=18
　
http://bbs1.mozakin.com/bbs.php?stg=15135&page=1&rpage=6
http://bbs1.mozakin.com/bbs.php?stg=13971&page=3&rpage=20


http://bbs1.mozakin.com/bbs.php?stg=14400&page=0&rpage=59
http://bbs1.mozakin.com/bbs.php?stg=14862&page=3&rpage=31
http://bbs1.mozakin.com/bbs.php?stg=13102&page=20&rpage=3

>>368
「やせ我慢」は1891年執筆、1901年1月紙上発表、同年5月刊行（没後）。本人の意図とは無関係に公表された。
>>376
犯罪だとしたら処罰されているはず。不服従による登城差し止めですんだはずはない。

福沢は昔自分が学んでいた塾でいじめをくらって追い出されて
いるからどうしても自分の塾が欲しかったんじゃないのかな
肥田は地位あるサムライのせがれだし勝だっていちおう旗本
木村に関してはいわずもがな
門閥制度は親の敵でござる、福沢の親も不遇だったからなおさらだろう
福沢をののしる輩は身分制度のなんたるやをわかっていない

諭吉の若い頃って今で言うＤＱＮだったんだね
いたずらしすぎだろ

ちなみに慶喜を恭順になびかせたのは泥舟。
彼らはあくまでも自慰的な尊王思想に純粋にこだわっていた。

一方の勝と小栗は尊王思想とは一線を画している。
小栗は近代的な合理主義の立場から、大局的な情勢を把握し、
軍事的セオリーどおりに敵を討つべきと主張。
勝は、私的功名心から、薩長と内通していた立場を悪用し、敗北路線を主張。

そして慶喜のカルトなこだわりと勝の卑劣がたまたま同調する結果となった。
勝は口先では慶喜の安全や徳川の存続のため恭順したなどと言ってるけど、
実際は慶喜を邪魔者扱いし、イギリスへの追放を画策したりしている。

福沢の親は、別に不遇ってほどじゃないよ。典型的な下級武士ってだけで。
あくまでも福沢本人の言ってる「親の敵」説のとこしか知らんけど。
その程度に不遇な親の明治維新期の英雄はいくらでもいる。
高崎正風みたいのが「親が不遇」だろう。

「俺一万円札好きだけど福沢諭吉嫌いでさ」
「“天は人の上に人をつくらず人の下に人をつくらず”なんて
本に書いちゃって“だったらいいのにね”ってちゃんとつけろって思う」

少年ジャンプ　バクマン　ｐ１０６

>>383
自分が学んでいた白石先生が中津を追い出されたので長崎に行ったのさ。

長崎で諭吉は奥平壱岐に疎まれて追い出されたんだっけ
あれは長崎の山本は砲術家だから蘭学といっても
塾とはちょっと違うかもしれんな

【書評】『福澤諭吉』平山洋著（ミネルヴァ書房・３１５０円）　評・小高賢（歌人）

　■最新の研究踏まえた伝記
　福沢諭吉にはリトマス試験紙のようなところがある。『学問のすすめ』や『文明論之概略』など
の市民的自由主義と日清戦争以後の侵略的絶対主義を重視する立場が併存しているからだ。
どちらをとるか。それによって近代日本の位置づけが当然変わってくる。
　全集に収められている後期福沢のかなりの論説が、石河幹明の筆によるのではないかという
著者の前著『福沢諭吉の真実』の問題提起は、「二人の福沢」といった前提を覆す大事件だった。
伝記的検証と文体論的考察において、かなり事実に近いのではないかと思えるのだが、全集刊
行元である岩波書店も、最近、著作集を刊行した慶応義塾大学出版会も、今のところまったく無
反応である。どうして問題にならないのか不思議である。
　前置きが長くなったが、そういった最新の研究を踏まえた福沢諭吉の伝記が本書である。「一
身にして二生を経るが如く」と諭吉自身がいうように、彼の人生は明治維新を境に二つに分かれ
る。
　中津藩から大阪、緒方洪庵の適塾での蘭語の習得、そして江戸へ。咸臨（かんりん）丸乗船、
幕府遣欧使節の随員としての欧州歴訪。幕府への出仕。九州の片田舎から、ホップステップジャ
ンプするような諭吉の足跡が克明にたどられている。なかでも『福翁自伝』の思い違いや意識し
て記述していない時期の指摘など、江戸期の福沢を明らかにしたことが第一の手柄であろう。公
武合体派にかなり肩入れしていたことや、郷里の儒学者野本真城の存在など、教えられたことが
少なくない。
　維新後の大久保利通、伊藤博文といった政府との緊張関係のなかの言論活動、西南戦争を南
北戦争に比し、西郷を弁護したいわゆる『丁丑（ていちゅう）公論』の執筆動機の解明。それは時
の権力者、大久保にひそかに送られていたのではないかという類推も説得力があった。
　まさに福沢像の転換を示唆する力作であり、議論が巻き起こってほしい一冊である。

http://dailynewsworld.meblog.biz/article/1220074.html

東都アロエ : ふ・・・福澤さん、それヤバイっす（汗）
http://asiabaku9.exblog.jp/5051351/

咸臨丸航海長小野友五郎の生涯―幕末明治のテクノクラート (中公新書 (782)
�Y　米国再航ー即製軍艦の買付け
の章の「お荷物随員・福澤諭吉」という項がありまして。

仕入れ値で購入した書籍を正規料金で清算・・・つまりふっかけようとする。
それだけではなく、私的な買い物を公金で清算する始末。

そして他の人は私的購入品は別荷物にして運賃を払ったのに、
福澤は私的な書物を公金で購入した荷物に紛れさせて、
荷物の運賃をごまかそうとした。
こんなことが度重なり、日本へ戻った小野友五郎は福澤を訴え、
自らも監督責任を感じて、進退伺いを出した。
後に福澤が友人に語ったところによるとこのときの公金横領額は１５０００ドル。
この本では「１５０００ドルは、ダールグレン大砲２台分」といっている。

前々から福澤さんが人物として底の浅いというふか、
セコイことは史料を読んでいてうすうす感じてはいたのですが、
それどころではなく、犯罪やってるし・・・・・・（涙）。

http://bbs1.mozakin.com/bbs.php?stg=15172&page=1&rpage=18
　
http://bbs1.mozakin.com/bbs.php?stg=15135&page=1&rpage=6
http://bbs1.mozakin.com/bbs.php?stg=13971&page=3&rpage=20
http://bbs1.mozakin.com/bbs.php?stg=14400&page=0&rpage=59

http://bbs1.mozakin.com/bbs.php?stg=13102&page=20&rpage=3

>>391
その本、芳賀徹の『大君の使節』とは評価が反対だな。
昔はむしろ思想云々より拝金主義者だって批判されてたわけだしな。
古代中国史をやって義が気になるっていう人と福澤諭吉は相性悪いな。
福澤の孔孟批判もえげつないし。

まあ、俺としてはカタチばっかりご立派な義を押し立てて大量殺人をやるやつらよりは、
福澤諭吉のほうがずっとマシって気になってしまうが。
それに榎本武揚ってそんなに評価低いかなぁ？
『近代日本の万能人・榎本武揚』なんて出たくらいだし、評価上昇中な気もする。

http://books.google.co.jp/books?as_brr=0&q=%E5%8F%96%E5%90%88%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%82%89%E3%82%93&btnG=%E6%9B%B8%E7%B1%8D%E3%81%AE%E6%A4%9C%E7%B4%A2


いくじなし愚民に暴政府、馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取合せならん
http://books.google.co.jp/books?id=ZL2CAAAAIAAJ&q=%E5%8F%96%E5%90%88%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%82%89%E3%82%93&dq=%E5%8F%96%E5%90%88%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%82%89%E3%82%93&as_brr=0&ei=jUy4SK6-BI6IswOGxrDVBA&pgis=1

Fukuzawa techo
著者: Fukuzawa Yukichi Kyokai


彼は幕府のものも白分のものも一箱に卸値で購入するから
卸値と小売値の差額を
http://books.google.co.jp/books?as_brr=0&q=%E5%8D%B8%E5%80%A4%E3%81%A8%E5%B0%8F%E5%A3%B2%E5%80%A4%E3%81%AE%E5%B7%AE%E9%A1%8D%E3%82%92&btnG=%E6%9B%B8%E7%B1%8D%E3%81%AE%E6%A4%9C%E7%B4%A2

内村鑑三は
「福沢がみずから宗教を信ぜずして宗教を奨励したのは、宗教に対する最大の侮辱」
（「宗教の大敵」）と糾弾しています

>>393
まあ、公金横領の件はデマだよ。帰国後処罰されていないだろ？
榎本武揚と福沢錦（奥さん）とは従兄妹どうしだとさ。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1213072379/688

「福沢諭吉は『アジア侵略論』者だと言われたら」
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h82/

「遠慮（えんりょ）なくアジアを押領（おうりょう）して、わが手をもって新築するも可なり」とのべています．（「時事小言」福沢諭吉全集第５巻）

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1120221900/
【中国】脱亜論・福沢諭吉は神！！【朝鮮】
1 ：名無的発言者：2005/07/01(金) 21:45:00
福沢諭吉が「時事新報」紙上に掲載した社説を「脱亜論」と呼んでいる

　　　　　　　　　ーー略ーー
・・・この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという
幻想は捨てるべきである・・・
　　　　　　　　　ーー略ーー

原文
http://www.jca.apc.org/kyoukasyo_saiban/datua2.html
現代語訳
http://plaza.rakuten.co.jp/isanotiratira/diary/200506100000

「黒人が人間だと考えることは不可能である。彼らを人間であると考えれば、我々がキリスト教徒でないことを認めざるをえなくなる。」
啓蒙主義者モンテスキュー
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-16-3.html

「馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取合せならん」（1881年「宗教の説」福沢諭吉全集題20巻232�n）
内村鑑三は「福沢がみずから宗教を信ぜずして宗教を奨励したのは、宗教に対する最大の侮辱」（「宗教の大敵」）と糾弾しています
http://yukichi2.blogspot.com/2007_11_08_archive.html

愛・蔵太の少し調べて書く日記 - 「野口清作」はなぜ「野口英世」に改名したか
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070117/hideyo

「ラストゲーム 最後の早慶戦」
「ラストゲーム 最後の早慶戦」
「ラストゲーム 最後の早慶戦」



未来をひらく福澤諭吉展
未来をひらく福澤諭吉展
未来をひらく福澤諭吉展

「幼少の時から神様が怖いだの仏様が難有（ありがた）いだのということは一寸（ちよい）ともない。
卜筮呪詛（うらないまじない）一切不信仰で、
狐狸（きつねたぬき）が付くというようなことは初めから馬鹿にして少しも信じない。
子供ながらも精神は誠にカラリとしたものでした」
福澤諭吉
『新訂　福翁自伝』、岩波書店〈岩波文庫〉

彼は横領のﾌﾟﾛだなｗ
攘夷論ばかりの政府を敵視してたこともあるけども
開国してからは反省しているみたいなことを書いてるな

東都アロエ : ふ・・・福澤さん、それヤバイっす（汗）
http://asiabaku9.exblog.jp/5051351/

咸臨丸航海長小野友五郎の生涯―幕末明治のテクノクラート (中公新書 (782)
�Y　米国再航ー即製軍艦の買付け
の章の「お荷物随員・福澤諭吉」という項がありまして。

仕入れ値で購入した書籍を正規料金で清算・・・つまりふっかけようとする。
それだけではなく、私的な買い物を公金で清算する始末。

そして他の人は私的購入品は別荷物にして運賃を払ったのに、
福澤は私的な書物を公金で購入した荷物に紛れさせて、
荷物の運賃をごまかそうとした。
こんなことが度重なり、日本へ戻った小野友五郎は福澤を訴え、
自らも監督責任を感じて、進退伺いを出した。
後に福澤が友人に語ったところによるとこのときの公金横領額は１５０００ドル。
この本では「１５０００ドルは、ダールグレン大砲２台分」といっている。

前々から福澤さんが人物として底の浅いというふか、
セコイことは史料を読んでいてうすうす感じてはいたのですが、
それどころではなく、犯罪やってるし・・・・・・（涙）。

ニヒルな空気が好き

けど功なり名をあげると劣化したような気もする。
日本人全般にいえるもな

色々話があるもんだな

福沢は社説に「朝鮮人民のために其国（朝鮮）の滅亡を賀す」と書いて発禁処分となってる。
その後も「改革は一時の夢のみ、人民の惨状は今尚ほ旧の如くにして、到底独立の見込はある可らず」
などと日本人に対し警鐘を鳴らしてる。
福沢のスタンスは、日本が独力で朝鮮を近代化させようなどと試みることは無駄だから、
そんな愚かな考えは捨てるべきだ、というもの。
福沢がいかに正しかったかは現代人ならばすぐに理解できると思う。

>>409
新聞社説なんて、その時々の気分で書いているんだよ。
「脱亜論」「朝鮮滅亡」は甲申政変直後の明治18年、
でも日清戦争直前の明治27年には、「朝鮮の独立を推進せよ」、
みたいな社説を書いている。つまり清国の勢力を追っ払え、ということだろうけだ、
それで日本の支配を進めよ、と解釈するのは深読み。

>>406
バカの一つ覚え

Fukuzawa techo
著者: Fukuzawa Yukichi Kyokai


彼は幕府のものも白分のものも一箱に卸値で購入するから
卸値と小売値の差額を
http://books.google.co.jp/books?as_brr=0&q=%E5%8D%B8%E5%80%A4%E3%81%A8%E5%B0%8F%E5%A3%B2%E5%80%A4%E3%81%AE%E5%B7%AE%E9%A1%8D%E3%82%92&btnG=%E6%9B%B8%E7%B1%8D%E3%81%AE%E6%A4%9C%E7%B4%A2

評論家としては福澤先生は少し粗大だな。
内村先生の方が緻密でいい。
教育者としては福澤先生の方がすごい。

坂本など足元にもおよばない。
武田鉄也の来襲警戒

>>410
たしかに日清戦争直後は支那の影響から放れた朝鮮の開化に一縷の期待を寄せてるけど、すぐにそれが不可能だと見限ってる。
>「改革は一時の夢のみ、人民の惨状は今尚ほ旧の如くにして、到底独立の見込はある可らず」
これは日清戦争後の福沢のあきらめを記した言葉。

基本的に福沢は朝鮮に対してはとことん冷淡だったけど、その背景には次のような経験に裏打ちされた認識がある。
「朝鮮人は数百年来儒教の中毒症に陥りたる人民にて、常に道徳仁義を口にしながら其の衷心の腐敗醜穢殆ど名状す可らず。
上下一般、共に偽君子の巣窟にして、一人として信を置くに足るものなきは、我輩が年来の経験に徴するも明白なり。」

それゆえ、日本が膨大な国家予算や人材を朝鮮の近代化ために投じる愚行を、すぐさま断念せよと何度も警告してる。
「我輩は朝鮮の扶養を日本の独力に負担して義侠の名を成さんとするの空想を懐かず。」
「彼ら（朝鮮人）の頑冥不霊は南洋の土人にも譲らずして、
其道を行く能はざるのみか、折角の親切を仇にして却て教導者を嫌ふに至りしこそ是非なけれ。」

しかし残念なことに薩長閥が朝鮮との癒着に熱心だったことから、福沢の卓見は無視され、
日本は朝鮮との係わりにより取り返しのつかない損失を蒙ることになる。

>>414
引用している時事新報社説はホンモノなのかな？
原稿が残存しているのかな？
そうでないと福沢が関与していない社説の可能性がでてくる。
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h71/
に入っていないかぎり、福沢の見解とは断定できない。

◎◎福沢諭吉的家庭論◎◎ まとめwiki - 女大学評論メニュー
http://www33.atwiki.jp/fyukiti-katei/pages/62.html

福澤諭吉直筆草稿残存社説目録
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h71/

東都アロエ : ふ・・・福澤さん、それヤバイっす（汗）
http://asiabaku9.exblog.jp/5051351/
咸臨丸航海長小野友五郎の生涯―幕末明治のテクノクラート (中公新書 (782)
�Y　米国再航ー即製軍艦の買付けの章の「お荷物随員・福澤諭吉」

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1213072379/728

慶應義塾 - アンサイクロペディア

大学生の数１０�lほどが、これら内部生であり、
他にもAO入試や指定校推薦など、大学に入り込む隙間がポカっと口を広げっぱなしである。
これではいくらでも学力皆無者が流れ込んできてしまうわけだが、実際にそうである。
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E6%85%B6%E6%87%89%E7%BE%A9%E5%A1%BE%E5%A4%A7%E5%AD%A6
すなわち、"慶應生ですよ？僕。"という輩が現れても、入学方式を尋ねなければならない。
そうすれば忽ち表情を変え、ある内部生は額を地にこすり付けて謝りだし、
ある内部生は突然胸ぐらを掴んで殴りかかってくるだろう。

asahi.com（朝日新聞社）：「月１００万円、研究費ならと了承」　慶応大元准教授 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0901/TKY200809010031.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220369034/

735 ：可愛い奥様：2008/09/03(水) 13:10:55 ID:7t85o/9f0
私がいつも聞く東横線の大学生同士の会話。
「ホント、あいつら馬鹿なんだよな」
「遊びしか能力ねぇよ」「マジ馬鹿だから」

ここでいう「あいつら」とは内部進学の学生の事らしい。

慶應義塾 - アンサイクロペディア
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E6%85%B6%E6%87%89%E7%BE%A9%E5%A1%BE%E5%A4%A7%E5%AD%A6
一度も「君が代」を授業・入学式・卒業式で使わない。

慶應義塾大学商学部は塾生内では『馬鹿商』とバカにされていると聞いたことがありますが本当でしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014068635


慶應大学の内部進学と推薦入学について皆さんの考えを聞かせてください
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315800663

なぜ薩長はあれほどまでに半島に貢ぎ続けたのだろう？
多いときで国家予算の三分の一を超える金を、朝鮮人のためにばら撒き続けたんだぜ。
信じがたい。

日本の国防に直結する位置にあったからだろ。
上手く教科すれば国力にもなると考えたんだろうが、甘すぎだったな。不見識と言わざるを得ない。

>>414
福沢の発言を引用するときは何から引用したのかを示してよ

>>414
「我輩は朝鮮の扶養を日本の独力に負担して義侠の名を成さんとするの空想を懐かず。」
(「対朝鮮の目的」M29.3.3)

「改革は一時の夢のみ、人民の惨状は今尚ほ旧の如くにして、到底独立の見込はある可らず」
(「時事新報 No.5000」M30.9.1)

「朝鮮人は数百年来儒教の中毒症に陥りたる人民にて、常に道徳仁義を口にしながら其の衷心の腐敗醜穢殆ど名状す可らず。
上下一般、共に偽君子の巣窟にして、一人として信を置くに足るものなきは、我輩が年来の経験に徴するも明白なり。」
(「事実を見るべし」M30.10.7)

「彼ら(朝鮮人)の頑冥不霊は南洋の土人にも譲らずして、
其道を行く能はざるのみか、折角の親切を仇にして却て教導者を嫌ふに至りしこそ是非なけれ。」
「(朝鮮において)日本同様の改革を行はしめんとしたるは、即ち文明主義に熱したる失策にて、
其結果は彼等(朝鮮人)をしてますます日本を厭ふの考を起さしめたるに過ぎざるのみ。」
「今後朝鮮に対するには義侠の考など一切断念すること肝要なり」
(「対韓の方針」M31.4.28)

>>387がいいこといった

慶應を卒業すると学問を学んだんだから人の上にいて当たり前、という考えになるよな？
そんな教え子を育てて福沢は教育者人格者として失格じゃないのか

>>387
ジャンプ買ってないから本当に書いてあるのかわからないが一応。
もし本当にこう書いてあるとすると、とりあえず『学問のすすめ』を読まないで描いてる、
というか初編すら読んだことないことはよくわかるけど、いいことなんて言ってるか？
調べもしないで雑学書とか読んで知ったかするやつのほうが嫌われると思うが。
ありゃあ独立宣言かフランクリンだバーカ、という話だよ。
それともこの後に他キャラからツッコミが入るのか？
つーか今どき、雑学書読んだって「福澤は単純な平等主義じゃない」と書いてあるだろうに。

俺様主義だろ。
天は人の上と下に人を作らず俺（福沢）の下に人を作った。って感じ。

時代が求めているカリスマは単純な平等主義者ですよ。
キリストのような

チョソがいかに福沢を中傷しようとも、
福沢が日本人に最も尊敬されてる人物である事実は揺るがない。

だから日本人は島国人で狭いんだろ。
欧米の真似するかぎり欧米には勝てない

>>432
アジアの真似ではもっと勝てないよ。

>>433
俺は欧米以外行ったことないからワカンネ。
勝つとか負けるとか発想が貧困なんだよ。それこそ日本人が嫌ってる半島人の性質じゃない？。
もっと大らかに世界人類兄弟平等主義ーみたいな訴えた日本人がいただろ。
坂本竜馬とか宮沢賢治とか歴代の天皇とか。
何で利己主義のユッキーが一万円なんだよ。
そのくせ天は人の上に人をつくらずなんだよ。そりゃエコノミックアニマル慶應人と日本人を育てるよ。

経済活動しない主婦とか日本人は右翼になるし

でも学校開いたのはえらいと思う

>>434,>>435
勝ち負けを言い出したのは君ジャマイカ？

＞欧米の真似するかぎり欧米には勝てない

世界人類兄弟平等主義なんて唱えるやつのことを、人はバカと呼ぶのさ。

世界人類みな兄弟、戸締まり用心火の用心
笹川良一だろ、それ。。。

二枚！二枚！

話の方向が俺の予期とは違うほうにいったけど、
結局>>387で引用されてる漫画には本当にあんなこと書いてあんのかね。

>>434
>世界人類兄弟平等主義ーみたいな訴えた日本人がいただろ。

福沢先生の名言をよく読め。

「朝鮮人は数百年来儒教の中毒症に陥りたる人民にて、常に道徳仁義を口にしながら其の衷心の腐敗醜穢殆ど名状す可らず。
上下一般、共に偽君子の巣窟にして、一人として信を置くに足るものなきは、我輩が年来の経験に徴するも明白なり。」
(「事実を見るべし」M30.10.7)

　韓国と言う国。経済協力で、非常識だと困惑する、日本政府。
　http://jp.youtube.com/watch?v=StGTdMKVL6g
　
二十年以上も昔、韓国が日本政府に円借款六十億ドルを要求して交渉がこじれた時、
時の外務大臣・園田直は「カネを借りるほうでビタ一文もまからんとは、
韓国の非常識にもホトホト困ったものだ」と国会で直言した。

韓国は要求の根拠に「安保砦（とりで）論」なるものを挙げていた。
日本の経済繁栄のために韓国は共産圏に対する砦の役割をはたしている、というのである。
http://specificasia.up.seesaa.net//media/file_20060131T184658281.jpg

園田外相の発言→韓国では嫌いな相手からカネを借りたり、技術を教えてもらう社会習慣でもあるのか？
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3215718

>>441
かつて長州人は「朝鮮半島はロシアから日本を守る砦」との屁理屈で、
巨額の金を日本から持ち出し朝鮮半島にばら撒いた。
その韓国人の「安保砦論」は長州人が使った詭弁と全く同じだ。

ちなみに長州人は、愚かな攘夷テロの尻拭いを幕府に押し付け、
賠償金を支払った幕府をあざ笑った。
この長州人の自己中で傲慢な態度は、
その後の朝鮮人にそっくりそのまま受け継がれてる。

慶應は韓国人を積極的にとるべきだな。教育すればいい

>>443
どれくらい寄付してくれるかによりますね

一万円札の肖像になった福沢諭吉は、
「馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取合せ」（全集「宗教の説」）といいました．

>>445
何たる卓見！

まさか自分が教祖になるとは思わなかったんだろうな

結城純一郎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220863678/886

一万円札の肖像になった福沢諭吉は、
「馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取合せ」（全集「宗教の説」）といいました．


障害者差別禁止法
http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/jimusyo/130LOND/INDEX.HTM

福沢が生きていた時代まで障害者差別禁止法を遡及させるとは朝鮮人
お得意の遡及法だな。

　近代法理を理解していない朝鮮人のやり方ということに気づけ。

イスラエルは何年も後になってアイヒマンを逮捕して死刑にした
「事後法の禁止」「法の不遡及」なんてお題目、
永久不変の科学的真理でも何でもない

カルト宗教を嫌い、朝鮮人は信頼できないから一切援助するなと主張した福沢。
今日の視点でとらえかえしても、福沢の言ってることはすごく正しい。

むしろ、今日の視点でとらえた場合に、福沢は正しい、じゃないかね？
だから上の方で言ってた学問のすすめの売れ方に非常に興味あるけど。
戦時中とかも読まれていたのかな？福沢の本て？

『学問のすすめ』は明治初期には学校教育にも使われてるが、
福澤の著作は、戦中はあまり読まれなかったと言っていい。
明治末年には福澤は過去の人になってしまっていた。
もちろん学者や読書人は読んだろうが、「国民読本」にはほど遠い状態。
石河の伝記が満州事変の翌年に出てるが、だいたいそれでおしまい。
太平洋戦争中、日本文学報国会が昭和19年に発行した、
古今偉人名言集である『国民座右銘』には福澤諭吉はまったく出てきていない。
たくさん出てくるのは二宮金次郎とか。どういう人材が求められていたのか、時代を感じるね。

福澤が、良くも悪くも再び有名になったのは戦後のこと。
積極的評価では丸山真男（個人的には芳賀徹も）、否定的評価では遠山茂樹による布教がやはり大きい。
ちなみに「天は人の上に……」も「脱亜論」も有名になったのは、これも戦後。
「天は人の上に」は似たような天賦人権思想を説く人は執筆当時は結構多かったので、特に目立たなかった。
「脱亜論」が有名になった経緯はこのスレも散々挙がってるだろうが平山氏の著書をどうぞ。
ひょんなことから注目されてその後の多くの歴史書の内容に影響を与えていくさまは面白い。

今時福澤なんて遅いだろ。
理想がねえよ、売春業を肯定しながら売春婦を見下すなんてさ。
子供の教育上良くない

>>454 福沢諭吉の生きた時代、幕末〜明治初期という大変革の時代と
戦後の第二の明治維新と言われたこれも大変革の時代とで波長が
合ったこともあるだろうな。

　維新の変革が落ち着いてくると福沢の変革思想が邪魔になってきた
のだろう。

ウィキペディアの有用性について
http://blog.goo.ne.jp/gb3616125/e/3edd7aacc7893a7f78957e5910eabad4
早稲田大学出身の竹下登と竹下派経世会をそれで敵にまわしたといわれている。
宮澤が竹下登と初めて会ったときに「（東大法学部の）何期生ですか？」と尋ね、
竹下は「早稲田です」と返した。
そして宮澤は「じゃあ、政経（政治経済学部）ですよね？」と言い、
竹下が「いえ、商学部です」と返したところ、
宮澤は竹下のことを鼻で笑ったという。

ハロー効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C
ハロー効果（-こうか、Halo effect）とは、心理的効果の一つ。
例として、ある人が難関大学卒であった場合、
その人が学力においてだけでなく、
人格的にも優れてると思い込んでしまうケースが挙げられる。

サヨの攻撃はいつも同じパターン。
ネタ本が同じで、それ以上議論するだけの素材をもっていないせいかな。
遠山・安川・礫川あたりだけじゃ、もうどうにもならないところまで来ていると思うけど。

あと、福沢全集を出している岩波書店の見解を知りたい。
事故米を販売している食材卸売り会社と同じだと思うぞ。
大部分は安全（本物の福沢社説）ですが、一部に怪しいものが含まれています、で顧客（読者）は納得できるか？

「黒人が人間だと考えることは不可能である。彼らを人間であると考えれば、我々がキリスト教徒でないことを認めざるをえなくなる。」
啓蒙主義者モンテスキュー
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-16-3.html

「馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取合せならん」（1881年「宗教の説」福沢諭吉全集題20巻232�n）
内村鑑三は「福沢がみずから宗教を信ぜずして宗教を奨励したのは、宗教に対する最大の侮辱」（「宗教の大敵」）と糾弾しています
http://yukichi2.blogspot.com/2007_11_08_archive.html

愛・蔵太の少し調べて書く日記 - 「野口清作」はなぜ「野口英世」に改名したか
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070117/hideyo

>>458
＞サヨの攻撃はいつも同じパターン。
あんたにとって福沢は偉人？悪人？
福沢はウヨもサヨもないと思うぞ。
区分は勤皇志士だと思うけど、特に天皇陛下を崇拝しているわけでもなければ保守でもないし。

>>460
おれにとって福沢は偉人。福沢をウヨサヨとレッテル貼りするのがくだらないというのはそうだが、
攻撃側ははっきりサヨ。これは動かせない。

>>461
キモイ。
慶應入れよ。

ウヨサヨに分類できない器がでかすぎる。とかキモイだろ。
大義思想もなく日和見利己主義といえないのか？あくまでも中庸？
ペンは剣より強しだっけ。慶應のペンマークは。
百年経っても百五十年経っても剣の方が強いとはどういうことだ。
それはただ欧米文化を日本語で書いてるからだろ。英語で書けよ。読めないけど。
テレビで北朝鮮に詳しい大学教授がしゃべることが目新しくてほおーってうなずいてしまうのと一緒。
ただの研究者。日本だけで通用する。侍廃業になったから食うために学校開いたに過ぎない。
奇麗事ならべて老人ホーム福祉に作った折口（金儲けグッドウィル）みたいなもん。
侍だったから勉強しやすかったけ。幼少より志があったとは思えない。
門閥制度は親の敵でござる。封建制度打破なら左翼だし。右翼の語源は王党派。人斬り以蔵と同じ。
イや別に以蔵を誉めてるわけじゃないよ。やっぱひところしちゃいかんだろ。
その点福沢は偉い

>>463
どうも誤解があるようだ。
現在のウヨサヨが登場する前の人間だからレッテル貼りはくだらない、と言ってるんだよ。
哺乳類と鳥類の共通の祖先は、哺乳類なのかそれとも鳥類なのか、みたいな議論になるからね。
おれが言いたいのは、現在組織的に福沢攻撃を行っているのは、
はっきりサヨの政治勢力だ、ということさ。総選挙が近いだろ。
小沢も慶応だし、総裁選泡沫候補の石原・石破もそう。福沢タタキは自分たちの得票につながる、ってね。

なるほど。総裁選なんてどうでもいい。
それはそれとして石原・石破は泡沫候補でもないだろ。
誰でも可能性があるんじゃないの？
そして他の候補がサヨというのも分からないよ。与謝野麻生小池がサヨというのも分からない。
結局野党は共産以外なら小沢で一致してくるだろうし。
イメージで嫌いなんだよ福沢が

あ、総選挙か。衆議院総選挙を経てから総理大臣を決めるんだっけ？
民主党は嫌いだな。自民党も嫌いだけど。
俺がサヨだなｗ

>>465
その、イメージで福沢がキライっていう理由を知りたいな。

一万円札の肖像だから。
今のエコノミックアニマル経済動物日本人を作った人にふさわしい。
まあウヨサヨに偏ってた人物でも嫌いだったかもしれんが。
一万円札に縁がないからね俺はｗ
いつも五郎ちゃんだよ坊ちゃんは名作だし

>>468
福沢の弟子たちが経済を盛り立てたのが気に食わない、ってことになるね。
保険、銀行業や鉄道業、また流通業なんてのも、慶応OB由来というのが多いよ。

いくら上からの近代化を推進しようとして官僚たちが鼓舞しても、
実際にだれかがビジネスを始めなければ今の日本にはなかったんだよ。

個人の能力は日本も北朝鮮もかわらないのだから、国の運営のやり方が違うだけで、
日本にも北朝鮮にもりえたということさ。

福沢がいなければ日本は北朝鮮のようになった、とまでは言わないけれど、
今より豊かな生活はできなかったとは思う。それでいいのかい？

>>469
無責任に言い返すけどいいよ。
若くても芽がねえ。
そりゃあ実際なったら嫌っていいそうだけど。確率９０%
北朝鮮には反米という大義がある。
生き様がはっきりしてて良かったんじゃない？
この国では物質的な豊かさのみ。インターネット通信万歳。
こうやって話し合えることがいいですね。

まあさ我輩のように戦争を経験してない者からしたら近代化したから戦争に負けたとかも言えるぜ。
同じアメリカの同盟国なら植民地でもよかったんじゃね。ロシアでもどこでも。
戦わなきゃ負けなかった。
負け続きの負け組日本人なら英語が覚えられる分だけ欧米に吸収されちゃった方が良かったんじゃないの

>>470,>>471
植民地化された中国やインドの一人当たりGDPは日本の10分の１以下だ。
北朝鮮は30分の1．背に腹は替えられないぜ。どうやって生きる？

それでも国の体を為してるって言えるんじゃない？まとまって。
今日本のＧＤＰがそこまで落ちたら日本人同士で内乱があるだろ。
どうやって生きようか。
ちょっと福沢先生に感謝してきたぞｗ
でも日本を統一したのは徳川で天皇もいて藩同士で争っておいしいところを一万坊やが持っていった

「黒人が人間だと考えることは不可能である。彼らを人間であると考えれば、我々がキリスト教徒でないことを認めざるをえなくなる。」
啓蒙主義者モンテスキュー
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-16-3.html

「馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取合せならん」（1881年「宗教の説」福沢諭吉全集題20巻232�n）
内村鑑三は「福沢がみずから宗教を信ぜずして宗教を奨励したのは、宗教に対する最大の侮辱」（「宗教の大敵」）と糾弾しています
http://yukichi2.blogspot.com/2007_11_08_archive.html

愛・蔵太の少し調べて書く日記 - 「野口清作」はなぜ「野口英世」に改名したか
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070117/hideyo

福沢諭吉のアジア認識
http://www.jca.apc.org/nmnankin/news10-3.html
福沢は無神論者でしたが、
民衆に対する啓蒙を放棄するや、
「馬鹿と片輪に宗教、丁度良き取り合わせ」、
すなわち民衆の支配には宗教が有効だとして、
「経世の要具」としての宗教の必要性を１００編以上の論説で主張したのです。
丸山さんは福沢を「原理原則がある哲学をもった思想家」と最大限に持ち上げましたが、
上の例から福沢は原理原則に筋を通す思想家などではないことがわかります。

860 ：可愛い奥様：2008/09/12(金) 23:36:25 ID:22pTC2wK0
人生には、さまざまな局面があります。楽しい時、成功を収めている時はもちろん、孤独な時、挫折を感じている時も、勇気を持って三田会の扉を叩いてみてください。
きっとあなたをあたたかく迎えてくれる「塾の仲間」に出会うことができるでしょう。
卒業年度、地域、会社・業界、学部学科、ゼミ、趣味など・・・塾員としての連帯を深めることができる三田会です。

連合三田会ホームページ
http://www.rengo-mitakai.keio.ac.jp/
より

福澤諭吉―文明の政治には六つの要訣あり
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/d2c535a39522975b633aa0d6ab594f1f
福沢を信奉する人々のつまづきの石になるのが、晩年の「国権論」への傾斜である。
特に彼の主宰した新聞『時事新報』は、日清戦争を積極的に支援し、中国や朝鮮を蔑視するような社説を掲げた。
こうした晩年の福沢については、丸山眞男でさえ、列強のアジア支配に対抗し、
中国革命と連帯するため対外膨張主義に傾斜した、と一定の理解を示しながらも批判している。


「黒人が人間だと考えることは不可能である。彼らを人間であると考えれば、我々がキリスト教徒でないことを認めざるをえなくなる。」
啓蒙主義者モンテスキュー
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-16-3.html

「馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取合せならん」（1881年「宗教の説」福沢諭吉全集題20巻232�n）
内村鑑三は「福沢がみずから宗教を信ぜずして宗教を奨励したのは、宗教に対する最大の侮辱」（「宗教の大敵」）と糾弾しています
http://yukichi2.blogspot.com/2007_11_08_archive.html

愛・蔵太の少し調べて書く日記 - 「野口清作」はなぜ「野口英世」に改名したか
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070117/hideyo


安川・平山論争 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%B7%9D%E3%83%BB%E5%B9%B3%E5%B1%B1%E8%AB%96%E4%BA%89
名古屋大学名誉教授の安川寿之輔と
静岡県立大学国際関係学部助手（当時）の平山洋との間でなされた論争のこと。

「幼少の時から神様が怖いだの仏様が難有（ありがた）いだのということは一寸（ちよい）ともない。
卜筮呪詛（うらないまじない）一切不信仰で、
狐狸（きつねたぬき）が付くというようなことは初めから馬鹿にして少しも信じない。
子供ながらも精神は誠にカラリとしたものでした」
福澤諭吉
『新訂　福翁自伝』、岩波書店〈岩波文庫〉

「幼少の時から神様が怖いだの仏様が難有（ありがた）いだのということは一寸（ちよい）ともない。
卜筮呪詛（うらないまじない）一切不信仰で、
狐狸（きつねたぬき）が付くというようなことは初めから馬鹿にして少しも信じない。
子供ながらも精神は誠にカラリとしたものでした」
福澤諭吉
『新訂　福翁自伝』、岩波書店〈岩波文庫〉

>>479
ネタ本の『フランクリン自伝』に似たような話があるそうな

慶應生ホストのホント
法学部法律学科２年
http://www.jukushin.com/article.cgi?k-20060610
僕は、高校を中退してから一時期、といっても５年くらいですが、バイトをしたり遊んだりしてブラブラしていた。
何もしてないフリーターのような感じで、親にも冷ややかなな目で見られた。
でも、とりあえず大学には行かなければ、という気持ちは昔からあったので、
二年前に奮起して勉強を始め、大検を取って慶應に合格しました。

裁判でYが売春していたことをHが知っていたことが明らかになる。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/touden.htm
東電OL症候群(シンドローム) (新潮文庫) (文庫) 佐野 眞一
http://school.milkcafe.net/test/read.cgi/event/1097073441/30

イートン・カレッジ（Eton College、またはイートン校。正式名称King's College of Our Lady of Eton beside Windsor）は
1440年に創設された英国の男子全寮制パブリックスクール。
過去18人の首相を出している英国一の名門校。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B8
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&safe=off&client=opera&rls=ja&hs=PfE&q=24000%E8%8B%B1%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%92%E5%86%86&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
イートン・カレッジの生徒は13歳から18歳までの少年約1300人ほど（1学年あたり250人ほど）で、
学費は年24000ポンドに達する。

選民思想とか排他主義とか
http://d.hatena.ne.jp/love_chocolate/20080805/p3
彼の発した忘れられない一言があります。
「世の中には、（生まれながらにして）使う側と使われる側の人間がいて、俺達（多分自分の友達を含んでいる）は使う側の人間だ」

彼のお母様から根掘り葉掘り聞かれたことも強烈に覚えてたりします。
「学校はどちらに行かれていらっしゃるの？」「ご自宅は？」「お父様は何をされていらっしゃるの？」「まあ、そうでいらっしゃるの・・・。」

自分自身の力でない親や家やそれらが持つ財力や、はした地位や権力もどきだけをよりどころとして、
人を見下すような人達がマジョリティであるコミュニティは、衰退するとおもうんですよね、
その視野の狭さで(もし、そのみんなが、ずっとそういう視野でしか物事を見られないのだとしたら)。

自分が、こういうこと（これらを平気で口に出して言える神経を含む）をおかしいと思えるような価値観をつけることが出来たことをちょっと安心する

福沢諭吉名言集
http://www.keizai-teian.com/1/000023.html

尊敬するわ

適塾→大阪大学
慶應義塾→慶応大学

馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取合せ

「馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取合せならん」（1881年「宗教の説」福沢諭吉全集題20巻232�n）
内村鑑三は「福沢がみずから宗教を信ぜずして宗教を奨励したのは、宗教に対する最大の侮辱」（「宗教の大敵」）と糾弾しています
http://yukichi2.blogspot.com/2007_11_08_archive.html

『新訂　福翁自伝』、岩波書店〈岩波文庫〉
http://www.amazon.co.jp/dp/4003310225
「幼少の時から神様が怖いだの仏様が難有（ありがた）いだのということは一寸（ちよい）ともない。
卜筮呪詛（うらないまじない）一切不信仰で、
狐狸（きつねたぬき）が付くというようなことは初めから馬鹿にして少しも信じない。
子供ながらも精神は誠にカラリとしたものでした」
福澤諭吉

東都アロエ : ふ・・・福澤さん、それヤバイっす（汗）
http://asiabaku9.exblog.jp/5051351/

咸臨丸航海長小野友五郎の生涯―幕末明治のテクノクラート (中公新書 (782)
�Y　米国再航ー即製軍艦の買付け
の章の「お荷物随員・福澤諭吉」という項がありまして。

仕入れ値で購入した書籍を正規料金で清算・・・つまりふっかけようとする。
それだけではなく、私的な買い物を公金で清算する始末。

そして他の人は私的購入品は別荷物にして運賃を払ったのに、
福澤は私的な書物を公金で購入した荷物に紛れさせて、
荷物の運賃をごまかそうとした。
こんなことが度重なり、日本へ戻った小野友五郎は福澤を訴え、
自らも監督責任を感じて、進退伺いを出した。
後に福澤が友人に語ったところによるとこのときの公金横領額は１５０００ドル。
この本では「１５０００ドルは、ダールグレン大砲２台分」といっている。

前々から福澤さんが人物として底の浅いというふか、
セコイことは史料を読んでいてうすうす感じてはいたのですが、
それどころではなく、犯罪やってるし・・・・・・（涙）。

慶應義塾創立150年記念　「未来をひらく福澤諭吉展」

>>489
飽きもせずによくもまあ同じコピペを。
公金横領が本当なら、なぜ処罰されなかったの？

954 ：可愛い奥様：2008/09/17(水) 12:57:58 ID:52qJWhCKO
好みの問題だよね
韓流ブームに似てる気がする
ブームに流されて韓流スターに憧れる人もいる
逆にそれを見て不快感を感じて極端な嫌韓に走る人もいれば
韓国には特に関心もなくどうでもいいと思う人もいる

韓国も慶応も実力の割にはマスコミが必要以上に取り上げるから
過大評価が気に入らないって人が多いのでは？
芸能界には在日が多いしマスコミには慶応が多いからしょうがないけどね

734 長野県警(たこやき) 2008/04/20(日) 02:22:02.77 ID:mGYL+JHI0
時代はもはや慶応だよ。残念ながら。
苦労して東大に入ったところで、しょせん２流の人間に過ぎない。
富裕・エリート層に生まれて、育ちが良くて、何不自由なく暮らし、
慶応大に内部進学するのが日本の最高のエリートコースになりつつある。
現に、今週号の『週刊文春』
オンナの底力／三度目の正直、丸川珠代は「何が何でも御曹司」
『週刊新潮』
破滅への疾走／次の選挙は落選確実という「丸川珠代」の結婚相手
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanshinchou.html
を読んだら、

慶應義塾創立150年記念　「未来をひらく福澤諭吉展」
慶應義塾創立150年記念　「未来をひらく福澤諭吉展」
慶應義塾創立150年記念　「未来をひらく福澤諭吉展」
慶應義塾創立150年記念　「未来をひらく福澤諭吉展」
慶應義塾創立150年記念　「未来をひらく福澤諭吉展」
慶應義塾創立150年記念　「未来をひらく福澤諭吉展」
慶應義塾創立150年記念　「未来をひらく福澤諭吉展」

夏目三久
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1219457798/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1219466810/l50x
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1219571164/

●慶應■■奥様塾員集合！■■大学●創立2年目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1213072379/

【偉人】福沢諭吉について語るスレ【悪人】 [日本近代史]
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1147733623/

日本一Googleランクが高いのはなんで「慶應大」なの？
http://www.i-mezzo.net/log/2006/03/08015455.html
慶大のサイトはW3Cのホスト機関として
世界中のW3Cドキュメントからリンクが張られているからなのだそうです。

日本で最もGoogleページランクの高いサイト
http://www.virtual-pop.com/tearoom/archives/000076.html
W3Cはマサチューセッツ工科大学(MIT)、
欧州情報処理数学研究コンソーシアム(ERCIM)、
慶応大学湘南藤沢キャンパス(Keio-SFC)の３機関が
ホスト機関として共同運営に当たっている。

>>491
末期の幕府にそんな力はなかったかもよ。
犯罪者の特赦

慶應義塾 - アンサイクロペディア
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E6%85%B6%E6%87%89%E7%BE%A9%E5%A1%BE%E5%A4%A7%E5%AD%A6
一度も「君が代」を授業・入学式・卒業式で使わない。

また、ある歓迎会で、諭吉は、
「建国の父であるワシントンの子孫は、今、どうしていますか」と尋ねました。
すると、同席のアメリカ人は「？」でした。
そこで、諭吉は、「アメリカでは家柄は、重要でない」と知りました。
http://www.eonet.ne.jp/~chushingura/p_nihonsi/episodo/151_200/166_01.htm
１８６７（慶応３）年１月、福沢諭吉（３３歳）は、幕府の軍艦受け取り委員の一行に加わって、アメリカに行きました。
　６月２７日、福沢諭吉ら一行は、帰国しました。しかし、船の中の言動（幕府はぶっつぶす以外にない）が理由で、
諭吉は、謹慎を命じられ、アメリカで買った書物は没収されてしまいました。
　１０月、大政奉還後、福沢諭吉は、謹慎を解除されました。

洋書は高いからね。

大きな視点で見て、福沢が公金で洋書を購入して知見を深めたことが日本の近代化につながった。

アンチ福沢厨はケツの穴が小さいね。

>>501
もともとは書物だけではなく、ライフル銃を大量に買い込むつもりだったそうだ。
仙台藩のためにね。小野はそれを察知して買い付けを妨害し、福沢は小野と
反目するようになった、と新しい伝記は推測している。

＞501
ケツの穴がでかいと、他の心配がふえる。
慶応の女にフラれたと思しき青年の嵐は去ったのか？

福沢諭吉は既存の枠や価値観には囚われない

林秀彦著「この国の終わり」（成甲書房、百十一〜百十三頁）に、
福沢諭吉の言が引用されてある。

その論旨は、西洋人の言説の本筋は何か？
それは、「商売せよ。しなければ殺す」　と言うことに尽きる、と。

しかしこれは、福沢諭吉が日本人に分るように、最大限にやわらかく表現
したのであって、西洋人の本音は、「奴隷に成れ。さもなくば殺す」であると。
つまり、お前はオレの奴隷に成れ。さもなければ、オレはお前を殺す、と。

イルミナティのスローガンは、オベイ、オア　ダイ！！　Obey, or die!!
言うことを聞け！　命令に服従しろ！！さもなければ殺す！！

もっとも、これは、彼等の原理であって、その原理は、当然のことながら
状況によって、変化し、変身し、変容する。「敵」「相手」が強過ぎる場合、
言葉、思想、イデオロギー、宣伝、口先によって、この原理を実現しようと
する。つまり、相手をペテンにかけるわけである。

従って、これは、言葉による、思想による、イデオロギーによる、世界観による、
宗教による、殺し合いである。西洋は、何よりもまず、こうした言葉、思想、
イデオロギーによる戦争で勝ち抜いて来た最終勝者である。ことを、知らな
ければならない。

日本人、日本民族は、未だかって、このことを正面から調査研究したことがない。
会沢正志斎の「新論」は、ほんの少々この方向を歩み出している。しかし、会沢
正志斎も晩年、開国已むなしなどと言って、気勢の上がらないこと。

西洋と徹底的に戦えば、どう成るか？
士農工商の身分制度下で、農工商は、おかみについて行くのみ。
武士階級は、どう成ったか？武士は二つに分裂した。死＝全滅を賭して西洋と
戦え派と、殺されるのはイヤだから、西洋の奴隷と成って生き延びる派、とに。
前者の代表は西郷南洲であり、後者の代表は、大久保利通と、長州の木戸、
伊藤、山県ら。

西南戦争で、西郷軍が潰滅したあと、日本の国家権力は、後者、西洋の奴隷
と成って生き延びる派によって、完全に独占された。そして今、どうなのか。
イルミナティサタニスト世界権力は、日本民族ひとり残らず皆殺し戦争の
総仕上げにとりかかろうとする。

現在の日本の苦境は、明治六年、大久保、木戸、岩倉、三條、伊藤らによる、
西郷隆盛追放の政変に始まっていることを、日本民族有志は知らなければならない。

>>503
だからよー
西洋に勝つために同じ日本人を虐げていいという理屈にはならん。
その辺りが弟子の慶應人は分かってないんだよな。
福沢は人の上に人を作らずって言ったじゃねえか。
学問で新たな階級作っちゃって学歴と収入の比例で格差の固定じゃないか。
元々福沢が人格者じゃなかったってことだよ。慶應がこのままじゃ。

西郷はラストサムライだろ。505の言いたいことは分かる。

>>506
福沢は格差や階級を否定する共産主義者ではありませんよ。
学問のススメをちゃんと読みなさい。

見たところあなたは、福沢の言う「無学なる者は貧人となる」に見事に当てはまって僻んでるクチですね、わかります。

>>507
だったら「天は人の〜」を書くなっつうんだよ。
勉強した者こそ偉い。の一言でいいじゃねえか。
貧人は勉強できないのが今の時代だっつうの。
いや勉強できるかもしれないけど18までに慶應に入らないと学閥で弾かれるだろ

福沢が憎んだ門閥制度と同じじゃねえか。
弟子たちはなにやってんだよ＞慶應

結局士族の出だからダメなんだよ。
何のための倒幕だよ。何のために忠義を捨て秩序破壊して主君を裏切ってるんだよ？
坂本龍馬と比較するとだめだよ。坂本龍馬は人殺しかもしれんが。
四民平等を描いた士族は龍馬だな〜

または忠義に生きた土方だな〜

福沢？
人を殺めなかった聖人。
生かさず殺さず贄とする

無学故の貧人が発狂中(笑)

>>512
ムカつく。ID:o8W6z1w90さんを見習って無学貧人と語り合ってみろよ。
それとも慶應人はあれか階層付けして見下すことだけは一人前だよ

ってゆうかさー慶應人が無理に「福沢諭吉=偉人」ってことにしときたいんじゃないの？
無理すんなよ。上の方でも出てるじゃん。
底の浅さは君たちの方が気づいてるんじゃないの？
福沢より早く勉強してきた君たちの方がさ。

>>513
ほらもっと怒れよ無学ｸﾝwww
頭から湯気出るのがおさまったら、自分のレスを読み返してみ(T_T)＼(-_-)

しかし>>508には吹かざるを得ない(笑)

本の内容を理解するためには、誰かに要旨を一言でまとめてもらわなきゃならないらしい。
恐らく漫画以外読んだことがないのだろう。

そして自らの境遇は慶應の学閥のせいらしい。

どう見ても本人の努力不足です本当にありがとうございましたwww

バーカ漫画でも読んだことねえよｗ
このスレの上の方でも書いたけど慶應でると「自分は勉強したから偉い」とか思うだろ。

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 00:43:55 ID:JHB/iJxZ0
慶應を卒業すると学問を学んだんだから人の上にいて当たり前、という考えになるよな？
そんな教え子を育てて福沢は教育者人格者として失格じゃないのか

だった。
だがな何かをやってプライドを持つことはいいことだ。
諸君らはい引き続き福沢先生の研究を続けてくれ給え

お、90分泣き続けてようやくレスできるまでに立ち直ったのか？www

お前もしかして俺からのレス待ってるんじゃないのｗ

学問の進め電波ねらー

哀れなニートを泣かせてしまったか…(笑)

おまえ建設的なことを言えよ。
まあ塾を開けたのは士族の出だったから士族もよしとしよう。
ホンとはよくないが。
↑例　

感情的なレスしかできない偏執狂の蛆虫ｸﾝに
建設的なレスをする必要があるとでも？(笑)

大体慶應の学生なんて福沢を尊敬してないだろ。
卒業してから持ち上げるのはどういうこった？
お前は学生っぽいが

研究結果を聞かせてください。
お願いします。

何か気に障るようなことをいったか？
福沢教か？慶應教か？
宗教学者が三田会について本出してるみたいだよ。
これってやっぱ盲信だよな

まず日本語の対話が成り立ってないんだが(笑)
何が言いたいのか意味不明。
だからいつまでも職に就けないんだよ(爆藁)

就職してお前みたいなのにこき使われるのは嫌だよ。
もっと他尊しろ。自尊ばっかじゃだめだぞ。
慶應だからって何が偉いんだよ。
でも慶應は奨学金制度もあるんだぜ。
貧民に優しい所もある。塾生がこれだけどな。

だからよー
西洋に勝つために同じ日本人を虐げていいという理屈にはならん。
その辺りが弟子の慶應人は分かってないんだよな。

●■■>>奥様三田会<<■■●創立3年目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221736630/

82 ：可愛い奥様：2008/07/03(木) 12:22:10 ID:btxDc+0I0
>>75

「幼稚舎の歌」

福澤の　大先生の
　　お開きなさった　慶應義塾
　　その幼稚舎の　われらぞみんな
　　よい子になろう　気をそろえ

　　福澤の　大先生が
　　お残しなさった　自尊の教え
　　そのみさとしを　身におこなって
　　よい子になろう　気をそろえ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この歌詞を見たら、誰でも新興宗教だと思うワナｗｗｗ

Amazon.co.jp： 慶應三田会―組織とその全貌: 島田 裕巳: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4384039417

>>529
やっぱりニートかwwwwww
しかもいつの間にか俺を慶應だと思い込んでるしwww

>>534
学問のススメ読めとか言う奴は慶應に決まってるだろ。
ニートで何が悪い。
人を見下すことだけは一人前だな。

学問なんてどこの親もススメてる。
いまさら何で福沢諭吉先生の著書を読まなきゃならんのか。
本気でお前がいいと思ってるなら読むよ。

>>535
そういう思い込みはいかにもニートらしいなwww

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/18(木) 14:17:45 ID:zMM9XFEWO
福沢諭吉は既存の枠や価値観には囚われない

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/18(木) 19:10:23 ID:zMM9XFEWO
>>506
福沢は格差や階級を否定する共産主義者ではありませんよ。
学問のススメをちゃんと読みなさい。

見たところあなたは、福沢の言う「無学なる者は貧人となる」に見事に当てはまって僻んでるクチですね、わかります。

福沢せんせー既存のニートを馬鹿にする価値観に囚われた弟子がいまーす。
助けてください。

お前こそ読めよ>537

また明日会いましょう

>>540
いつの時代もプータローは馬鹿にされますが？www

番号打つほどじゃないが、上の方で言ってる
「18までに慶応入らないと学閥ではじかれる」ってのは何？
なんかの学者になるために、慶応に入らないとなれない仕組みかなんかあんの？
慶応のなんかの研究室に入りたいのか？そうじゃなく、一般社会での話か？
出た大学別に先が決まるような仕事になんで就きたいんだよ？くっだらねぇ。
福沢は好きじゃないけど、福沢はそういう生まれ育ちで人生決めるってことに
徹底的に反対した偉人だろ？そこは買うよ。
コピペで気が晴れるんなら止めないが、考え直せ。4年大学行く分、人の倍働け。
昼間サラリーマンやって、夜土方やんだよ。そしたら土方の分の金が貯まる。
それから大学行きゃいいんだよ、金がないんなら。
そうまでして貯めた金で、それでも慶応がいいかどうか、そんとき考えろ。

>>543
ヒント：ニートの思い込み

●平和を求めんとするに、之を妨げたる者は慶應なり、之を妨げたる者は大卒なり、之を妨げたる者は学閥の同類なり。
今の学閥の無神論を以て外国人の良友と為すべきとは、大いに其の理を変じたる後のことなるべし。
学閥は最初天皇を妨げたる説を変じて、近来は頻に外国の文化を勉め、自国の諸港を尽く開きて交流を為さんと欲せり。　
斯く交流の説ならば、統一政府の非占領を妨げたるは何故なる哉。
是他なし、日本全国の為め筋を思はずして、自己三田会の私利を謀て躬から盛大たらんことを欲するのみ。

優しいね。
福沢先生ならニートを見下さない気がしてきたｗ

若者は優しい。慶應の学生も異端に優しい。
慶應OBで福沢諭吉を批判している人間を見たことがない。
本当に偉人だからか？若い俺にはわからないよ。

例のニートがID変わったのをいいことにまた湧いてきたな

ごめんさっきのニートだけど正確にはニートじゃないよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 02:54:58 ID:okqmyJ3F0
まてまて、福沢諭吉が1万円はかなり妥当だ。ここの人たちは恐らく
学問の進め呼んだことが無いのだろう。あれは学問の大切さを訴えた
本ではなく、一言で言えば祖国防衛のための本だ。勉強しないと
中国や韓国みたいに外国に攻めほぼされてしまうとといている本なんだよ。
日本国内外でかなり評価されているし彼の本が無ければ明治維新は
あと２，３０年は遅れていたともされるものなんだよ。

↑キモイんだよ。祖国防衛とか言っちゃって。
学問やらない人間＝無学貧人を前線に送るのが慶應だろ。
慶應にあらずんば人に非ずみたいなことだろ。
俺たちは頭いいし努力したからまだ死ぬわけにいかないとか思ってるんだろ。
俺は思ってるｗ

>>543
統計的に見て生まれ育ちで人生決まると思うけど。
北朝鮮に生まれなくて良かったって書き込みみた。

はいはいフリーターね、分かります(笑)

今更ニートを否定したところで虚しくなるだけだぞ。
ついつい頭に血が上って「俺はニートだ！何が悪い！」と喚いたはいいが、
今になって恥ずかしくなってきたというオチだろwww

福沢諭吉は既存の枠や価値観には囚われない

↑欧米が既に既存の枠価値観でしょ

恥ずかしいことあるかよ。
君と話してると寝れませんよ。

>>552
当時の日本に欧米の価値観なんてありませんでしたよ、ニートｸﾝ

つーかニートで何が悪いの？
いや2chでは「勤労納税の義務を果たしてない非国民」とか言われるけど、
福沢義塾では国歌歌わないしー同類じゃん？

>>553
悔しくて悔しくて寝れないんだね、分かります(笑)
端末の画面を殴っても俺には届かないから気を付けてな(笑)

>>554
そりゃそうだ。ご尤も。
偉大なる福沢先生の価値観を超える人間は150年経ってもまだでないのか？弟子からも？

お前ムカつくんだよ。一晩中付き合ってやるから覚悟しとけ

私のどこが感情的な文章なんですか

>>558
日本国憲法第27条１項を夜明けまで繰り返し音読しようねニートｸﾝ(笑)

>>558
因みに私はキミと違って明日も仕事なので、適当なところで落ちるよ(笑)
キミはハローワーク行かなくていいの？(笑)

ID:uNJk6nO20
ID:01+aysrB0

この真性ニートは酷い。この世にココまで救いようの無い馬鹿っているんだな…。
被害妄想や思い込みから福沢や慶應や特定の書き込み者に対して罵倒や八つ当たりしてるだけじゃねーかｗｗｗ

おまけに学問のススメの要旨も知らずに、どっかで聞いた冒頭部分だけ引用して大恥晒してるしｗｗｗ
まぁそっからニートの火病が始まってるわけだが。

恐らく福沢はニートをかなり嫌うと予想しておく。
なぜなら、「一身独立して一国独立す」だからね。

とりあえずさっさと回線切って職安行くか、嫌なら樹海行くかどっちかにしろ。

士族が独立とは片腹痛いわ

をやっと書けた。
あく禁食らってたんだよね〜

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/18(木) 14:17:45 ID:zMM9XFEWO
福沢諭吉は日本国憲法第27条１項には囚われない

だからニートじゃないっていってんだろ。
お前らこそこんな夜中まで起きてる暇人ならニートになって残飯漁れよ。
親孝行だね

上の方では慶應人による福沢批判が行われてますね。
だがしかし匿名掲示板以外でOBによる福沢批判がないとはどういうことか？
毒饅頭くっちゃったんじゃないの？

４連投ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニートはやることが違うわ・・・


563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 02:09:11 ID:01+aysrB0
士族が独立とは片腹痛いわ


564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 02:10:23 ID:01+aysrB0
をやっと書けた。
あく禁食らってたんだよね〜

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/18(木) 14:17:45 ID:zMM9XFEWO
福沢諭吉は日本国憲法第27条１項には囚われない


565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 02:11:21 ID:01+aysrB0
だからニートじゃないっていってんだろ。
お前らこそこんな夜中まで起きてる暇人ならニートになって残飯漁れよ。
親孝行だね


566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 02:16:33 ID:01+aysrB0
上の方では慶應人による福沢批判が行われてますね。
だがしかし匿名掲示板以外でOBによる福沢批判がないとはどういうことか？
毒饅頭くっちゃったんじゃないの？

しっかし ID:2e4duie2O＝ ID:zMM9XFEWOはどう考えても慶應人としか思えません。
今日インターネットで色々見ましたが（２０分ほど）、慶應人以外で福沢先生を誉めることはないと確信しました。

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/18(木) 22:18:41 ID:zMM9XFEWO
>>529
やっぱりニートかwwwwww
しかもいつの間にか俺を慶應だと思い込んでるしwww

信じられません。私はやはり既存の枠や価値観に囚われているようです。
嘘つきだろ慶應人

お前こそ暇だねー。
学閥の恩恵に与ってるか？

５連投だし・・・

４だった・・・
そろそろ荒らしやめてromにもどるどろくをしたいと思います

書けば書くほど生き恥を晒すことになってることにも気付かないニート…


もう末期だなｗｗ

品格の問題です。
高学歴で名誉と金を手にしたＯＢにはノーブレスオブリージュを期待したい。

>>573
品格という概念と一番ほど遠いのは、他ならぬ僻み根性と被害妄想全開の君だけど？

>>574
まあそういう向きもある。
衣食足りて礼節を知るだ。
足りてない者が僻まないことはない。

衣食住も満足に無いニートｸﾝはさっさとそのオンボロＰＣを売却して日雇いでもやってろｗ
まずは「一身の独立」を達成してから福沢に喧嘩売ってみ坊や。

>>576
そうだな。
だがお前に喧嘩売ることにするよ。
昨夜からいる奴だろ？

どうせヒョロイ奴じゃないのー？
もうアク禁やだ。
僕の書き込みがどうもあなたの勘に触るようですね。

僕の僻み根性は世の中の全ての富裕層に向けられています。
しかしそれでも立派な人格者なら僕は我慢します。
あなたのような他人を見下す若者が慶應義塾なら福沢先生は悪人だったと信じるでしょう。
被害妄想についてですが確かに私自身は慶應の学閥に弾かれてはいません。
そのような話を聞いているだけです。
学閥がなくとも自民党内にだって派閥があります。派閥に負けた加藤紘一が一時的に人気が出たのもうなずけます。
慶應人にも色々いるでしょう。その基本となる福沢諭吉を知りたい。
でも読む気しねー。すぐ金にならねえ。日吉三田の学生を見るしかねえ。興味ねー。
2chだと簡単。相変わらず福沢教だぜwwwwwwwwwww

残念だけどニート君に勝ち目は無いよーﾌﾟｹﾞﾗｗ

拳で勝負だろ。
煽りだけは負けますよ。
ペンは剣より強しですね嘘つき

何の努力もせず僻み根性だけ全開な蛆虫の言うことなど、取るに足らない件。

あ、ちなみに学生時代に柔道黒帯取ってるんでｻｰｾﾝｗｗ

まあでも読んでから批判しろってことですよね、やっぱり。

おいいじゃん黒帯に負けっかよ。
どうする？
あんた仕事あるんでしょ。
傷害で訴えたりしないよ。
本気で怒ってるなら勝負だ。メアド教えて

ちなみに何の努力もせず僻み根性だけ全開な蛆虫は見下されて当然かとｗ

おい黒帯さんよ〜怖気づいたんじゃないの〜

オラオラ〜決闘だろ〜
携帯教えたくないなー
家族の教えます

＞本気で怒ってるなら勝負だ

痛々しいニート君をからかって遊んでるだけなんだけど、それすら気付かなかった？ｗｗ

有段者が故意に技をかけて怪我をさせると犯罪となるって知らない？

ニート君が俺を特定して、俺にいきなり襲い掛かってくるならいいよｗ

正当防衛になるからｗｗ

[email protected]
これです。
後は携帯のやり取り

昨夜から俺に構ってくれてるのなら相当暇だね。
何の義憤？

美味しいとこだけ遊んで痛い思いは嫌なのか？
俺も嫌だけどｗ

>>591
君と違ってささやかながら社会的地位があるからね。

頑張って俺を特定して襲ってくれば？ｗｗ

[よかったらswordにはbidしないでほしいです。]
等には一切応じません。　　　　　　　　 　　　 G
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 A
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　N
淫乱、牛shm。　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 K　　　　　　　　　　　　RetNoobのイチ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S 　　 か　　ケツアゴBE
Elixir of Detect Undead 　 　　　　　　　ｔ　 　 ま
その頃trollは　　　　　　 　　　　 　　　　V　　 す
　　　　　　　　　　　　　 　　鯰　　が　 　の 　 に 　　　　　　　ああ"〜fire build最高や
週末ということもあって 　 髭　　っ　 　情 　 は 　　　　はようDamage doneまみれになろうぜ
hillsbradsは死体の山 　 紳　　ち　　　事　 　最
　　　　　　　　　　　　 　　 士　　り　　　　 　 　高
H　　け　む　　　　　 　 　 が　　で
O　　ぶ　っ　　　　　 　 　犯　　優
R　　 か　ち　　　　　 　 　さ　　し　　　お、おれのdwarfpal…お、おかえりなさい…
D　 　い　り　　　　　 　　 れ　　そ
E　 　　 ﾟ　 ｀ 　 　 　 　　 る　　う　　　HK稼げた？ねえHK稼げたの？？
が　　　 　　　　　 　　 　 　ﾟ 　 な　　　　　　　　　　
待　
.っ 　　　AVでのdwarfpalスタイル3箇条　　　　　　　　　　　LOLANAL連呼
て　　　1. 尻を振るrude emoteで先手を取る
い　　　2. 雄臭ぇポーズで尻に力を込めてconsecration　　　wowスレ
る　　　3. 腰突き出しDivine Shieldで前線から後退　　　　　　Q＆A

じゃあねニート君ｗ

糞野郎。
俺は負けず嫌いだからここでも書くぜ

>>595
もうとっくに負けてるよ君は

やっと書けた。慶應でないなんて信じられんなー。
福沢のためにここまで人を馬鹿に出来るのもすごいよ。

先に喧嘩を売ってるのは503もしくは507じゃないか。
どうでもいいか。

＞いや勉強できるかもしれないけど18までに慶應に入らないと学閥で弾かれるだろ
↑これについては慶應obしか語れないだろ。
なんで慶應obでもない奴がobogは努力してるなんて書けるんだ？
つまり自分たちは努力してるって言いたいんじゃないのか？
がんばったよこんな時間まで。俺の努力も認めろｗ

>>596
敗者に優しくしてね（はあと

>>597
周りに慶應の知り合いたくさんいるから。

それが何か？

>>599
じゃあさ。彼らと福沢諭吉の学問のススメについて語り合ってから来てよ。
勉強した俺らって偉いよなーそれに比べて二ートは格差がどうのこうのっていってちっとも努力しないよ。
とか言ってよ。
現に努力してない者貧民努力した者金持ちの構図が出来てる。小泉さんによって。
あなたは正解。あなたは偉いよ。

意味不明。社会人はそんな暇じゃないよ。

ニートの君には分からないだろうけどｗ

もう夜が明けたんですけど。。。
俺もやることあるんだけど

さてニートｸﾝは毎日が日曜日だから今日も１日中粘着かな？ｗｗｗｗ

10時間もチャットしててよく暇がないとか言えるね・・・

当たり前だろ。お前の仕事妨害してやるよ口だけ

>>602
じゃあ勝手に落ちればいいじゃん。
なんでも他人のせいにする習性がある人間はやはり向上しないよねｗｗｗ

あ、今日は日雇い労働でもやるの？ごくろーさん。

＞10時間もチャット

足し算引き算すらできないらしい

せめて君が楽しかったと思ってくれればまだ救われる。
とか書くと変な奴をからかって楽しかった。とか煽るんだろ。
それで俺が言い返す。
ニートは負け続きなんだからさ〜このスレくらい勝たせてよ

けっ逃げやがったな。
あいつ柔道黒帯とか嘘です。喧嘩怖いので許して〜とかメールで送ってきたぜ（嘘

とにかく福沢は稀代の詐欺師だな。つまり大物ってことｗ
何が天の上に人を作らずだよ。嘘だろ。
福沢の下だけに人を作って後はニートか天皇じゃねえか。

「黒人が人間だと考えることは不可能である。彼らを人間であると考えれば、我々がキリスト教徒でないことを認めざるをえなくなる。」
啓蒙主義者モンテスキュー
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-16-3.html

「馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取合せならん」（1881年「宗教の説」福沢諭吉全集題20巻232�n）
内村鑑三は「福沢がみずから宗教を信ぜずして宗教を奨励したのは、宗教に対する最大の侮辱」（「宗教の大敵」）と糾弾しています
http://yukichi2.blogspot.com/2007_11_08_archive.html

愛・蔵太の少し調べて書く日記 - 「野口清作」はなぜ「野口英世」に改名したか
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070117/hideyo

>>609
ニートはまず日本語から勉強しなさい


>>610
よくもまぁ飽きもせず同じコピペを。
安川あたりの影響を受けた香ばしいブログですね藁

ニートじゃないつってんだろ。
メールでも信じてくれなかったし。
俺の僻み根性直したいなら直に会って叩きのめしてみろよ。
何がニートだ。皆が就職したくて大学入ると思うなよ。

＞→さっき言いましたが。福沢の思想に共感する人はみな慶應志望になると思ってるの？
＞やはり知恵遅れだよ君ｗｗ現代人が大学を選ぶ基準はもっと別のところにあるよニート君ｗｗｗｗ
＞さっきも言ったようにそもそも大学受験の時点で福沢の著作を読んだこともなかったわけだがｗｗｗｗ
＞就職や研究の実績に裏打ちされたブランド、カリキュラム、立地、偏差値、就職実績、
＞キャンパスの雰囲気などなど

慶應入ってもっと福沢先生の元で学んで独立自尊を覚えろよ。
学閥の前に学歴社会があるな。
まあ慶應入ったらエリートコースでニートに八つ当たりしなくなるよ。
その年だとどうだろう（藁

慶大生は煽りもそつなくこなしそうだが決して煽りだけではない
と思う。

>>611
>>610は共産党ですよ。選挙が近いから。

冬までの辛抱だと思えばいい

マジ福沢教じゃなかったら何者なんだ？
俺に散々噛み付いてきて。

＞福沢教？別に福沢マンセーなんてしてないけど？ｗｗ
これが彼のメールです。
福沢諭吉教は万札教。
ニートと天皇以外総日本人が求める一万円。

アメリカのワシントン教みたいなもんだろ

メールで通信してんなら、ここまできてチャットすんのやめれ。

やめたかったんだけどさ。いちいち相手が気に触ることを言ってくるんだよね。
上を見てくださいよ。
メールももう送れないし。
福沢先生が女体盛り好きだったって本当ですかね。
伝説の多い男だ。

というか昨夜の奴がムカつくから俺が福沢派に鞍替えしよっかな。
昨夜の奴も俺が口だけ番長で福沢批判してるから「生意気だ」とか思ったんだろ。ガキかよｗ
俺に言わせりゃお前の方が口だけネットだけ番長なんだよ。ｲﾗｲﾗ

吾、１５にして学に志し、３０にして立ち、４０にして惑わず、５０にして天命を知る。６０にして耳
順（耳にしたがう）、７０にして心の欲するところに従って矩（のり）をこえず

学生・青年時代はたいてい有耶無耶（うやむや）であるが、年の３０にもなると、「３０にして立つ」
で、何かしなくてはいけないという気になって、職に就く。これは３０にして立つである。
　若い時はガールフレンドだの、ボーイフレンドなどと言っているが、
３０にもなると、女房とか亭主とかいうものをきちんと決め、家庭をつくる。毎日夕方になって灯がつ
くと、どこかへ行ってコーヒーを飲むとか、ビールを飲むとか、バーだ、カフェ−だという所をほっつ
き歩くことも許されない。家も仕事も放っておかぬ。
今日はどこへ行こうかというようなことでは暮らされない。
仕事にしても、俺は何に向くのかわからんといって人世をうろついていられない。
　やはり３０ともなれば、役人になるとか、会社員になるとか、銀行員になるとか、学校の先生になる
とか、何か決めないと納まらない。
馬鹿は馬鹿なりに、鈍は鈍なりに立つ。立つには立つが、まだどうもはっきりしない、自信ができない
。新たな疑問や苦悩に惑う。
　しかし、これまた馬鹿は馬鹿なりに鈍は鈍なりに、４０という声がかかると、自分は、人世は、こん
なものだという一つの解釈に到達する。
商人になれば、商人とはこういうもの、教師になれば、教師とはこういうものと、だいたいある程度の
「不惑」に達する。


俺たちは武道家として儒教の精神に感銘を受けている。
侍に憧れる百姓なら当然だ。
福沢先生は儒教からの脱却を説いたｗ

相変わらず蛆虫ニー、暴れてるな

蛆虫ニートね

>>619

福沢先生は一穴主義者だった

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
福沢先生とは三十七年来のお馴染であるが、種々普通の我々とは違がつた所があつた。
第一身体は見た所からあの通り御丈夫であったが、種々の場合に臨んで見れば見るほ
ど隙のない健康なお方であつた。近くは三十一年の大患が癒つた計か、心身機関の不
調子がアヽ迄迅速に解けて行くとは何うも不思議で堪らない。或時先生にお話すると
「左様か。生来の健康の外に別段人と異つた所もないが、唯一つの心当りと云ふのは、
子供の前でも話されぬ事だが、私は妻を貰ふ前にも後にも、未だ嘗て一度も婦人に接し
た事がない。随分方々を流浪して居るし、緒方塾に居た時は放蕩者等を、引ずつて来る
ために不潔な所に行つた事もあるが、金玉の身体をむざむざ汚す様な機会をつくらぬの
だ」と。先生は嘘をつく方ではない。先生の御夫婦ほど純潔な結合が、今の世界に幾人
あるだらう。（「故福沢翁」『福沢先生哀悼録』193/194頁）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h30/02/#c2

学問の世界に生きる者（敢えて広く言う）は
こういうエピソードに黴を生やしてはいけないと思うなぁ・・・
福翁の好き嫌いは別としても

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 23:58:31 ID:Tx2UxVgK0
番号打つほどじゃないが、上の方で言ってる
「18までに慶応入らないと学閥ではじかれる」ってのは何？
なんかの学者になるために、慶応に入らないとなれない仕組みかなんかあんの？
慶応のなんかの研究室に入りたいのか？そうじゃなく、一般社会での話か？
出た大学別に先が決まるような仕事になんで就きたいんだよ？くっだらねぇ。
福沢は好きじゃないけど、福沢はそういう生まれ育ちで人生決めるってことに
徹底的に反対した偉人だろ？そこは買うよ。
コピペで気が晴れるんなら止めないが、考え直せ。4年大学行く分、人の倍働け。
昼間サラリーマンやって、夜土方やんだよ。そしたら土方の分の金が貯まる。
それから大学行きゃいいんだよ、金がないんなら。
そうまでして貯めた金で、それでも慶応がいいかどうか、そんとき考えろ。

>>624
今いいことを言ったな。
>>623の引用部は「福沢諭吉の真実」では省略されちまった部分。
ネット上で発見したときは大爆笑した。
著者はなんとかしてこのエピソードを後世に伝えたかったのだろう。

キンタマの身体？

■ソニー主要私大採用実績（過去９年） サンデー毎日主要大学就職者数より　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　早大　慶大　同大　立命　上智　明治　青山　立教　中央　法政　関西　関学
２００８年　５２　　５３　　　８　　１０　　１２　　　６　　　４　　　０　　１２　　　７　　　１　　　４
２００７年　４０　　４５　　　４　　１６　　　７　　　３　　　８　　　０　　　８　　　７　　　２　　　１
２００６年　２４　　３８　　　３　　　１　　１０　　　２　　　１　　　０　　　７　　　０　　　１　　　０
２００５年　２９　　２５　　　０　　　４　　　５　　　０　　　１　　　０　　　１　　　２　　　０　　　０
２００４年　２３　　３５　　　５　　　５　　　９　　　３　　　２　　　０　　　５　　　３　　　０　　　１
２００３年　４０　　４８　　　４　　１２　　　７　　　１　　　０　　　３　　　９　　　８　　　２　　　１
２００２年　２９　　４２　　　６　　　８　　１１　　　５　　　１　　　１　　１０　　　８　　　６　　　１　
２００１年　３３　　４３　　　４　　　６　　　３　　　２　　１１　　　０　　１２　　　６　　　３　　　２
２０００年　２８　　１５　　　３　　　５　　　８　　　３　　　０　　　０　　　７　　　０　　　３　　　０
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（合計）　２９８　３４４　　３５　　６７　　７２　　２５　　２８　　　４　　７１　　４１　　１８　　１０

■キャノン主要私大採用実績（過去９年）
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　早大　慶大　同大　立命　上智　明治　青山　立教　中央　法政　関西　関学
２００８年　６２　　５６　　１２　　　６　　１３　　１８　　１３　　　３　　３１　　１５　　　４　　　７
２００７年　５８　　６５　　１２　　１２　　１５　　２４　　１２　　１９　　３５　　　７　　　４　　　４
２００６年　７１　　７９　　１２　　１１　　１４　　２９　　１９　　　３　　３１　　１６　　　９　　　５
２００５年　３９　　４３　　１２　　１７　　　９　　２６　　　３　　　２　　２４　　１５　　　７　　　０
２００４年　３９　　４４　　１４　　１２　　１８　　２１　　　１　　　３　　３１　　２３　　　６　　　４
２００３年　２６　　５４　　１０　　１６　　１５　　２４　　　９　　　１　　２４　　２０　　　５　　　０
２００２年　４３　　４２　　　９　　１９　　１６　　２０　　１２　　　１　　３２　　３０　　　６　　　１　
２００１年　２５　　３８　　１２　　　８　　　６　　　０　　１２　　　０　　１７　　２４　　　３　　　２
２０００年　３３　　３３　　１０　　　５　　１１　　１０　　１４　　　１　　１１　　１６　　　５　　　４
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（合計）　３９６　４５４　１０３　１０６　１１７　１７２　　９５　　３３　２３６　１６６　　４９　　２７

ソニー、キャノン過去９年間の合計就職者数 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
慶應７９８＞早稲田６９４＞中央３０７＞法政２０７＞明治１９７＞上智１８９＞立命館１７３＞同志社１３８＞青学１２３＞関大６７＞立教３７＝関学３７

☆☆２大メーカーに相手にされるのは上記難関大学のみです。

みんな喜べ！
来年一月に東京国立博物館で『福沢諭吉展』を開催するぞ。どうだ楽しみだろ（笑）

福翁自伝読んでたら、福沢って明治3年に大病をしてるんだね。
それで岩倉使節に入ってないと考えられる？＞福沢ファンのみなさん
自分は基本的に福沢好きじゃないんだけど、岩倉使節に福沢がいたら
どうだったろうか、と考えることがある。
条約改正云々に影響したとは思わないが（岩倉、大久保、木戸にできない
ことが福沢にできるわけない＞福沢は政治家じゃないから）、
その後の政府に何らかの影響を与えるくらいのことはしただろうと思う。
というか、伊藤や大隈と、福沢がもっと懇意だったら、と思う。
というか、大病しているという留守政府時代、福沢は留守政府に関係してないの？
いつまで大病してたんだろか。

福沢の狙い通り、慶応はネオコンや新自由主義者を養成する学校として大成功だよな
なんでも民営化も、格差社会も、福沢の願ってた日本社会だろ

慶応卒の政治家や経済界関係者が、ネオコン社会への改革先導者として大活躍しているし
慶応卒で、リベラル派の教授も政治家もほとんどいない

どうみても格差社会をつくることは間違いなく、慶応の学風で、福沢の目指したものだろ

著作には模範的なようなこと書いているけど、それをイメージに隠れ蓑にして、
実は逆のことを計画していたなんて、すごいよ。

そう考えないと、つじつまがあわないよね。

>>630
福沢は文久２年（1862）の幕府遣欧使節の一員として、１年ものあいだ欧州を視察していた。
その時に条約改正はすぐには無理と考えたようだ。
維新政府のメンバーは気にくわなかったため、福沢は新政府とは距離を置いていた。
すでに欧州はタップリ見ているのだから、維新後今さら外遊する必要もなかった。
岩倉使節団は明治政府が派遣したわけだが、やっぱり条約改正についてはハネられた。
国力が弱ければ、向こうは足下を見る。
福沢は留守政府とは無関係。
岩倉との関係は、岩倉の帰国後、明治４年（1871）に三田の土地払い下げに便宜を図ってもらってから。
あとは鉄道建設事業で岩倉とは共同歩調をとる。
ほかの明治政府要人との交際は、伊藤・井上・大隈とは明治６年（1873）あたりから。
ただ、大久保については、薩英戦争休戦交渉を横浜でやった文久３年（1863）秋には、
調停した幕府通訳として、その顔は知っていたらしい。これは自伝にも書いてある。

俺が福沢諭吉でメールでまで煽ってた「お前」が坂本龍馬だよ。
龍馬が生きてたら福沢諭吉を生涯嫌いであっただろうし、プライドの高い福沢諭吉も「偉人」坂本を何とか自分の下に敬服させたくて色々文章を書きまくる。
行動家と作家の違い。
福沢の書いたものって時の権力者や士族向けに出来てるんだろ。
それを貧民が読み士族に通じ、成り上がりを目指した。

フロンティア精神のアメリカとは違うよねー。

パイオニア精神かな
フロンティア精神かな

「日本一の金持ちとなること」が諭吉の「15,6歳のころ」の「希望」でした（「福翁自伝」）

「遠慮（えんりょ）なくアジアを押領（おうりょう）して、わが手をもって新築するも可なり」とのべています．（「時事小言」福沢諭吉全集第５巻）

「国のためには、財を失うのみならず、一命（いちめい．いのち）をもなげうちて惜しむにたら」ない（1872年「学問のすすめ」第3編　全集第3巻）

「馬鹿（バカ）と片輪（カタワ）に宗教、丁度よき取り合わせ」（1881年「宗教の説」全集第20巻）

天皇は、「愚民を篭絡（ろうらく）するの一欺術」（1889年「帝室論」全集第５巻）


お金が一番!__ 2007_11_30
諭吉とカナダの「慰安婦」決議
http://yukichi2.blogspot.com/2007_11_30_archive.html

また共産主義者たちが湧いてるな

東都アロエ : ふ・・・福澤さん、それヤバイっす（汗）
http://asiabaku9.exblog.jp/5051351/

咸臨丸航海長小野友五郎の生涯―幕末明治のテクノクラート (中公新書 (782)
�Y　米国再航ー即製軍艦の買付け
の章の「お荷物随員・福澤諭吉」という項がありまして。

仕入れ値で購入した書籍を正規料金で清算・・・つまりふっかけようとする。
それだけではなく、私的な買い物を公金で清算する始末。

そして他の人は私的購入品は別荷物にして運賃を払ったのに、
福澤は私的な書物を公金で購入した荷物に紛れさせて、
荷物の運賃をごまかそうとした。
こんなことが度重なり、日本へ戻った小野友五郎は福澤を訴え、
自らも監督責任を感じて、進退伺いを出した。
後に福澤が友人に語ったところによるとこのときの公金横領額は１５０００ドル。
この本では「１５０００ドルは、ダールグレン大砲２台分」といっている。

前々から福澤さんが人物として底の浅いというふか、
セコイことは史料を読んでいてうすうす感じてはいたのですが、
それどころではなく、犯罪やってるし・・・・・・（涙）。

>>637
公金横領で処罰なんかされてないだろーと何度言ったら・・・
サヨクは学習能力がないんで始末に困る

ヒットラー・スターリン・毛沢東は公金横領で処罰なんかされてないだろー

ヒトラー・スターリン・毛沢東は公金横領で処罰なんかされてないだろー

>>639,>>640
独裁者が処罰を受けないのは当然さ。
第２回訪米時に、福沢はただの通訳。
帰国後「登城差し止め」の処分はくらっている。
その理由は小野への反抗。
公金横領ではない。
公金横領について小野は幕府に告発したが、
その告発は受理されなかった。今日の不起訴処分となったわけだ。
まとめれば、「抗命」で「登城差し止め」、「公金横領」で「不起訴処分」。

>>639-640
際立って頭の悪いレスだな

小野友五郎の虚偽告訴？誣告罪？

福沢諭吉その3 拝金主義者
http://irisio.seesaa.net/article/100460595.html


「福翁自伝」より。福沢は、船の中で同行の尺振八と気があったのか、
酒を飲みながら壮語快談していました。
船のなかの酒は高価なのですが、

これを公費で飲む。

「ソリャもう官費の酒だから、船中のことで安くはないが、なに構うものか、
ドシドシ飲み次第食い次第で、颯々と酒を注文して部屋にとって飲む。
サアそれからいろいろなことを語り出して、
『ドウしたってこの幕府というものは潰さなくてはならぬ。
(略)開国論を唱えていながら、その実を叩いてみると攘夷論の帳本だ、
あの品川の海鼠台場、マダあれでも足りないと言ってこしらえ掛けているではないか。
そんな政府なら叩き潰してしまうがいいじゃないか』」


この人、公務員の分際で、公務の出張中に、公費で船室で酒を飲み、
しかもその政府を叩き潰せと高吟していました。

幕臣として公に仕える者の倫理観が欠落している、困った人です。

「馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取合せならん」（1881年「宗教の説」福沢諭吉全集題20巻232�n）
内村鑑三は「福沢がみずから宗教を信ぜずして宗教を奨励したのは、宗教に対する最大の侮辱」（「宗教の大敵」）と糾弾しています
http://yukichi2.blogspot.com/2007_11_08_archive.html

「幼少の時から神様が怖いだの仏様が難有（ありがた）いだのということは一寸（ちよい）ともない。
卜筮呪詛（うらないまじない）一切不信仰で、
狐狸（きつねたぬき）が付くというようなことは初めから馬鹿にして少しも信じない。
子供ながらも精神は誠にカラリとしたものでした」
福澤諭吉
『新訂　福翁自伝』、岩波書店〈岩波文庫〉

>>643
新しい伝記によれば、帰国後小野が幕府に提出した書類は、
（１）サンフランシスコで雇用したチャールズなる人物が公金500ドルを横領持ち逃げしたのを報告しなかったこと、
（２）購入した書籍を公費で送ったこと、
（３）NYで換金に手間取ったこと、
（４）幕府用の書籍購入を依頼したところ、手数料を要求されたこと、
を告発の理由としている。

公金を横領したのは現地雇用の米国人で、福沢はその監督者なのにきちんと見張っていなかった、
ということが問題とされた。だが、米国人の雇用は上司の小野の許可も得ているのだから、
それを福沢の責任にするのは酷というものだろう。
書籍の公費搬送は事実だが、福沢は小野の私物の公費搬送の手続きもしている。
換金に手間取ったのは事実で、福沢はその不手際を認めている。
手数料要求は、小野などに協力したくない、という反抗の現われで、これは登城差し止めの理由になっている。
また自伝でもやりすぎだった、と認めている。

つまり15000ドルの横領などまったくのデマで、本当なら切腹もの。幕府は抗命についてのみ処分した。
それから新しい伝記は、小野との対立の原因として、福沢が仙台藩の依頼でライフル銃数千挺を輸入しようとした、
という興味深い新事実を明らかにしている。

安川(笑)の手先が暴れてるな

>>647
平山サンとまともに戦っても勝てないからね。
新しい伝記に対する福沢反対派からの反応は、俺の知る限りまったくない。
古臭えー個人攻撃のコピペを貼るだけが関の山さ。
こんなことをやっていて、自分がみじめにならないのかな？

>>648
うむ、福沢批判の本質は安川を始めとする左翼の感情的な罵倒に他ならない。

ところでその「新しい伝記」とは？

福沢諭吉の真実 (文春新書)
http://www.amazon.co.jp/review/product/4166603949/ref=cm_cr_dp_synop?%5Fencoding=UTF8&sortBy=bySubmissionDateDescending#R2N27APZFH0UD1
この新書を徹底的に批判している安川寿之助『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』が上梓された。
この新書を読了した人は是非とも読むべき本である。

福沢諭吉の戦争論と天皇制論―新たな福沢美化論を批判する-安川-寿之輔
http://www.amazon.co.jp/dp/4874983669

『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』の逐語的註
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h29/

>>649
>>139あたりで話題になっている、『福澤諭吉ー文明の政治には六つの要訣あり』ザンス。

>>641
ありがとう

小野友五郎の件は、公文書館のサイトになんかあったよ。
岩倉使節が行った時に、木かなんかを輸出入する話となんかが
保留になってるから金払え....じゃないかもしれんが、そんなような。
それ探してたわけじゃないので、ちゃんと見てないし、覚えてないが。

小野は気の毒だよ。政府の高官だの外交官だのにふさわしい人間じゃないと思う。
倒れる寸前の幕府の手当り次第な人材登用の犠牲者だと思うが。

福沢の同時代人で、『学商　福沢諭吉』を著した同時代人、
渡辺修二郎の福沢批判は、要をえて余すところがない。　
福沢諭吉とは、
「強者に屈するを以て、自ら智者なり先見者なりと信ず」人間にすぎない、と。

平山洋　『福沢諭吉の真実』の真実　
http://plaza.rakuten.co.jp/boushiyak/diary/200701300000/

>>654
安川に洗脳された哀れな人間って多いんだな

そもそも福沢諭吉は、同時代、平山洋の言うような自由主義者、として批判されることは少ない。　
むしろ、思想的なものよりも、拝金主義者、ほら吹き、無節操、変節漢といった人格批判こそ、福沢批判のメインストリームだったのだ。
　貧窮の下級武士生まれ。　様々な内職をおこない、徹底的に金銭にこだわり、一族などに幻想を抱くなと説教する、福沢諭吉。
plaza.rakuten.co.jp/boushiyak/diary/200701300000/

知られざる福沢諭吉 下級武士から成り上がった男
http://www.amazon.co.jp/dp/458285348X

知られざる福沢諭吉 下級武士から成り上がった男 (平凡社新書) (新書)
礫川 全次 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/458285348X

近代日本をリードした啓蒙思想家であり、今でも「偉人」として評価される福沢諭吉。下級武士から異例の出世をした福沢の真の姿はいかなるものだったのか。
その先見性と処世術で乱世を駆け抜けた

大胆にして小心な人物像を描く。


近代日本をリードした啓蒙思想家であり、今でも「偉人」として評価される福沢諭吉。
同時に、

彼は拝金主義者、
ほら吹き、
変節漢といった人格的批判も多く受けた人物だった。

下級武士から幕臣、啓蒙思想家へと異例の出世をした福沢の真の姿はいかなるものだったのか。
福沢に対する人格的批判の当否を検証し、

「成り上がり者」福沢諭吉の心性を探る。

「幼稚舎の歌」
>>261

福沢が成り上がりなのは、自分が言ってるじゃん。
なにも他人が批判するまでもないんじゃないの？
自分が福沢嫌いなのはそこじゃないな。
政府に協力しないのと、儒学、漢学に対する否定を世論にしたとこ。
それで後になって西洋化が猿真似とかいうのが気に入らない。

>>656
その通り！
自由主義者としての福沢が批判を受けたのは昭和時代になってから。
平泉澄東大教授らが、日本の近代をダメにした思想家として福沢をおとしめた。
石河幹明はそうした福沢批判への反論として『福沢諭吉伝』（全４巻・1932年）を書いたのだが、
その内容は、「福沢はアジアへの侵略を推奨した国家拡大論者だ」、というものだった。
それを立論するために使われた時事新報無署名社説は、じつは石河自身が執筆したものだ。

今日福沢を侵略的絶対主義者とみなす根拠となっている論説は、『福沢諭吉伝』刊行の翌年以降、
『続福沢全集』（社説1200編を収録）に初めて所収されたもの。
「脱亜論」「朝鮮人民のためにその国の滅亡を賀す」などは、1933年まで誰も知らなかった論説なのさ。

福沢が存命中に、国家拡大論者とは誰にも思われていなかった、ということから、
安川の『福沢諭吉のアジア認識』がまったく成立しないことは、君も認めるよね。
福沢自身が編纂した『福沢全集』（1898年）には、アジア蔑視の侵略主義的論説など収められていないのだから、
存命中に、帝国主義者としての福沢は、持ち上げられることも批判されることもなかった。

存命中に「拝金主義者」「ほら吹き」と福沢を批判していたのは、君も嫌いな国家主義者たち。
しょーもないイデオロギーにもとづいて、偉そうなことを言っていただけの、しょせんは負け犬だった連中さ。
思想の左右は違っても、君だって、豊かになったかつての友人のことは妬ましいだろう？
自分の方が清貧で正しいことを言っているのに、なぜ誰も自分を認めず、
自分は貧乏なまま死ななければならないのか、ってね。

はっきり言おう。それは福沢を批判している側の人間に、能力がなかったせいだ。

>>657
礫川全次の労働者階級蔑視には、驚くべきものがあるね。
なぜ貧しい者が豊かになってはいけないのだい？

福沢の主張は、産業を育成することによって、資本家ばかりでなく、労働者の生活も向上するべきだ、という点に
主眼が置かれていたのだが、礫川は、そうした「成り上がり」的な心性は「いけない」という。

成り上がってはいけないなら、労働者はいつまでも労働者のまま、貧乏の内に死ぬべきだ、ということになる。
安川寿之輔は、福沢諭吉ではなく、礫川全次批判をなぜしない？

安川はただのぼけ老人だから

てか平山氏の『福澤諭吉』を読まないであーだこーだ言ってる人間って、案外多いんだな。
粘着なのは結構だが、読まないで批判してるのがよくわかる。
そもそも平山氏は石河のこと以外についてもいろいろと新しいことを書いてる。
それに全く言及しないで、十年一日の如く同じようなことばかりよく書き込むよ。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221736630/
47 ：可愛い奥様：2008/09/22(月) 09:41:09 ID:fLJu9toH0
>>39
前スレで私が、宝石のようなレスと称えた、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
976 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2008/09/18(木) 12:31:12 ID:rGsXrHNf0
親の平均年収って、慶應ではピンとこないなぁ。
学生の階層分布を内部生と大学外部生で
比較した方がリアリティがあるかも。
慶應では、経済的に裕福なだけでなく
文化資本でもアドバンテージのある家庭の子弟が多い。
たとえば、体連、文連の中には内部生ばかり、あるいは
内部生が下から持ち上がってくるからこそ成り立つクラブがあるけど、
そういうクラブのＯＢ会に出ると、「その後の人生」で階層の違いがはっきり分かる。
こういう子たちは生まれながらラッキーなポジションにいるだけでなく、
卒業後の職業選択とか、結婚相手選びとか、資産形成で
強力なネットワークに再編成されて、本人がよほどバカでなければそれが強化・固定化される。

でも、法律学科で司法試験ゼミみたいなところに入ると、
ＯＢ・ＯＧが殆ど裁判官・弁護士みたいなゼミもあるので、
そういうゼミに入って自分も法曹になったり結婚相手もその中から
選ぶことになると、ちょっとした階層移動というか上昇気分にはなると思う。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
と同じ方ですね。またも高質なレスをありがとうございます。

>>663
だから何？
君は本当に懲りない粘着サンだね。
今朝がたあれだけ言ったのに、
また出てくる。
皆から嫌われていることは知っているんだろう？
もうあきらめなよ。
君がコピペを貼れば貼るほど、
福沢や慶応ファンが増えるだけだよ。

>>654
そうそう、渡辺修二郎については、平山サンの『福澤諭吉』に
興味深い記述がある。
維新直後福山の誠之館に在籍中、視察に来た福沢を目撃、
後に曙新聞に入って、福沢の「政府と人民」という重要な
演説を筆記している。どうやらその時点では福沢のファンだったらしい。
その後は福沢の後追いのような著作をたくさん書いたが、
まったく売れなかった、とのこと。
福沢晩年に『学商福沢諭吉』を書いて、彼を罵倒したのだが、
その理由は分かるだろ？　
「福沢は成功したのに、俺は失敗した、クヤシー」
っていうことさ。

「佑ちゃん効果」は東高西低 早慶戦視聴率
2007/6/ 6
http://www.j-cast.com/tv/2007/06/06008222.html
関東地区で9.9%
関西地区での視聴率は3.7%

「黒人が人間だと考えることは不可能である。彼らを人間であると考えれば、我々がキリスト教徒でないことを認めざるをえなくなる。」
啓蒙主義者モンテスキュー
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-16-3.html

「馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取合せならん」（1881年「宗教の説」福沢諭吉全集題20巻232�n）
内村鑑三は「福沢がみずから宗教を信ぜずして宗教を奨励したのは、宗教に対する最大の侮辱」（「宗教の大敵」）と糾弾しています
http://yukichi2.blogspot.com/2007_11_08_archive.html

愛・蔵太の少し調べて書く日記 - 「野口清作」はなぜ「野口英世」に改名したか
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070117/hideyo

未来を開く福澤諭吉展


未来をひらく福澤諭吉展
東京国立博物館・表慶館‥‥‥2009年１月10日〜３月８日
福岡市美術館‥‥‥‥‥‥‥‥2009年５月２日〜６月14日
大阪市立美術館‥‥‥‥‥‥‥2009年８月４日〜９月６日

諭吉以前に「ヴ」があることが明らかになった。
http://d.hatena.ne.jp/kuzan/20070122/1169471731
数日後電話があった。しゃべって欲しいというのだ。
突然の話に驚くが、どうやら慶應の筋の誰かにあたったが、断られたらしい。
私は、気が進まなかったが、
17世紀初頭の切支丹資料に見える「ヴ」や新井白石の「ヴ」*2などについて話している

ジョージ・ワシントン
ワシントンは奴隷を解放したことでは唯一の著名な建国の父であった。
しかし、生きている間は解放せず、妻が死んだ時に自分の奴隷を解放するよう遺言を残した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3

生まれながらの奴隷は他人の所有物となる能力を持ち、
したがって現実に他人の所有物であって、
知性のある者の言うことを理解する能力はあっても知性そのものは持っていないからです。
アリストテレス
http://www.geocities.co.jp/hgonzaemon/politics.html

「黒人が人間だと考えることは不可能である。彼らを人間であると考えれば、我々がキリスト教徒でないことを認めざるをえなくなる。」
啓蒙主義者モンテスキュー
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-16-3.html

「馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取合せならん」（1881年「宗教の説」福沢諭吉全集題20巻232�n）
内村鑑三は「福沢がみずから宗教を信ぜずして宗教を奨励したのは、宗教に対する最大の侮辱」（「宗教の大敵」）と糾弾しています
http://yukichi2.blogspot.com/2007_11_08_archive.html

愛・蔵太の少し調べて書く日記 - 「野口清作」はなぜ「野口英世」に改名したか
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070117/hideyo

野口英世とか福沢諭吉とか何やった人？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1134372637/

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)

　日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
１８８５年３月１６日、福沢諭吉が「時事新報」紙上に掲載した社説を「脱亜論」と呼んでいる。
原文
http://www.chukai.ne.jp/~masago/datuaron.html

コピペ君は何が言いたいのかさっぱり分からん

ID:cqBraYn+0
議論に加わったらどうだ？
>>640､>>643では瞬間的に姿を現したようだが。

ここは福沢議論スレで、福沢賞賛スレではない。
建設的な批判なら、むしろ歓迎できる。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220080336/

>>674
で、何が言いたい？

コピペくんが言いたいのは、

おれは慶応に落ちた
慶応に好きな女がいる
知ってる男もいる
慶応に入れなかったオレは人生の落伍者か

ってことだと思うんだが、それはわかった。
そのまんま東見てみろ。おまえ、人生はハタチ程度で決まるもんじゃねぇぞ。
とりあえず、福沢のとこに粘着するのはやめて、山田顕義のファンになれ。

ジョージ・ワシントン
ワシントンは奴隷を解放したことでは唯一の著名な建国の父であった。
しかし、生きている間は解放せず、妻が死んだ時に自分の奴隷を解放するよう遺言を残した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3

生まれながらの奴隷は他人の所有物となる能力を持ち、
したがって現実に他人の所有物であって、
知性のある者の言うことを理解する能力はあっても知性そのものは持っていないからです。
アリストテレス
http://www.geocities.co.jp/hgonzaemon/politics.html

「黒人が人間だと考えることは不可能である。彼らを人間であると考えれば、我々がキリスト教徒でないことを認めざるをえなくなる。」
啓蒙主義者モンテスキュー
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-16-3.html

「馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取合せならん」（1881年「宗教の説」福沢諭吉全集題20巻232�n）
内村鑑三は「福沢がみずから宗教を信ぜずして宗教を奨励したのは、宗教に対する最大の侮辱」（「宗教の大敵」）と糾弾しています
http://yukichi2.blogspot.com/2007_11_08_archive.html

愛・蔵太の少し調べて書く日記 - 「野口清作」はなぜ「野口英世」に改名したか
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070117/hideyo

変わる日本史の常識
「聖徳太子」は架空の人物
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/8dd896161b213c46ce8b0e81c4b0f5d5

>>662
どんな点が新しいのか、教えてくれよ

>>678
上のほうで既にレスされてるだろ。
自伝で、おそらく意図的に触れられてない人物たちのこと。祖母とか野本真城とか。
他には適塾時代の電信機作成。フランクリンをモデルにした各種事業などなど。。
他にもいろいろあるけど、まあ実際読んでみるのが一番だ。

福沢諭吉の戦争論と天皇制論―新たな福沢美化論を批判する (単行本)
安川 寿之輔 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4874983669/

知られざる福沢諭吉 下級武士から成り上がった男 (平凡社新書) (新書)
礫川 全次 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/458285348X

近代日本をリードした啓蒙思想家であり、今でも「偉人」として評価される福沢諭吉。下級武士から異例の出世をした福沢の真の姿はいかなるものだったのか。
その先見性と処世術で乱世を駆け抜けた 大胆にして小心な人物像を描く。
近代日本をリードした啓蒙思想家であり、今でも「偉人」として評価される福沢諭吉。
同時に、

彼は拝金主義者、
ほら吹き、
変節漢
といった人格的批判も多く受けた人物だった。

下級武士から幕臣、啓蒙思想家へと異例の出世をした福沢の真の姿はいかなるものだったのか。
福沢に対する人格的批判の当否を検証し、「成り上がり者」福沢諭吉の心性を探る。

慶應病院が病んでいる−巨額詐欺事件、「円天マネー」を貪る医学部長と教授
誌名 : 週刊文春 [ 2008年10月02日号]
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20080925/83/

慶応は教育機関じゃなくて、犯罪利権集団のような感じがしてきた

狡猾な集団だなあ

東大生の持つ親の所得は、日本の大学では一番高い水準にあります。
二、三〇年前には、慶應義塾大学など一部の私立大学でした。
しかし今日では親の所得が比較的高いとされていた慶應義塾大学よりも
東京大学の方が高くなっています。
http://hiros-opinion.blog.ocn.ne.jp/blog/2008/02/post_030a.html

>>679
おーありがとー。さっそく図書館で借りてみる。
ところで、ずーっとコピペばかりやっている奴>>680が金科玉条のように信奉している
安川・礫川両先生の見解への反論としてはどうよ？

じゅうぶん反駁されている、というなら、コピペ君には、
「まあ平山新伝記でも読んでアタマでも冷やせよ！」
と言うだけで撃退できるはずなんだけど。

格差社会―何が問題なのか 橘木 俊詔
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4004310334
日本の経済格差―所得と資産から考える 橘木 俊詔
http://www.amazon.co.jp/gp/product/400430590X

橘木俊詔氏の「格差拡大」でも、次のように記載がある。
「東 大生の持つ親の所得は、日本の大学では一番高い水準にあります。
二、三〇年前には、慶應義塾大学など一部の私立大学でした。
しかし今日では親の所得が比較 的高いとされていた慶應義塾大学よりも
東京大学の方が高くなっています。
ごく最近の興味深い例を紹介しましょう。
二〇〇六年四月に開校した愛知県の蒲郡市 の海陽中学・高校は、
全寮制のエリート校を目指しており、年額三五〇万円が必要です。
親の所得が一〇〇〇万円以上でないと進学は無理と言われています。
イギリスのパブリックスクールのイートン校をモデルにしています。」
http://hiros-opinion.blog.ocn.ne.jp/blog/2008/02/post_030a.html

イートン・カレッジ（Eton College、またはイートン校。正式名称King's College of Our Lady of Eton beside Windsor）は
1440年に創設された英国の男子全寮制パブリックスクール。
過去18人の首相を出している英国一の名門校。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B8
イートン・カレッジの生徒は13歳から18歳までの少年約1300人ほど（1学年あたり250人ほど）で、
学費は年24000ポンドに達する。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&safe=off&client=opera&rls=ja&hs=PfE&q=24000%E8%8B%B1%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%92%E5%86%86&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

格差社会―何が問題なのか 橘木 俊詔
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4004310334
日本の経済格差―所得と資産から考える 橘木 俊詔
http://www.amazon.co.jp/gp/product/400430590X

橘木俊詔氏の「格差拡大」でも、次のように記載がある。
「東 大生の持つ親の所得は、日本の大学では一番高い水準にあります。
二、三〇年前には、慶應義塾大学など一部の私立大学でした。
しかし今日では親の所得が比較 的高いとされていた慶應義塾大学よりも
東京大学の方が高くなっています。
ごく最近の興味深い例を紹介しましょう。
二〇〇六年四月に開校した愛知県の蒲郡市 の海陽中学・高校は、
全寮制のエリート校を目指しており、年額三五〇万円が必要です。
親の所得が一〇〇〇万円以上でないと進学は無理と言われています。
イギリスのパブリックスクールのイートン校をモデルにしています。」
http://hiros-opinion.blog.ocn.ne.jp/blog/2008/02/post_030a.html

イートン・カレッジ（Eton College、またはイートン校。正式名称King's College of Our Lady of Eton beside Windsor）は
1440年に創設された英国の男子全寮制パブリックスクール。
過去18人の首相を出している英国一の名門校。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B8
イートン・カレッジの生徒は13歳から18歳までの少年約1300人ほど（1学年あたり250人ほど）で、
学費は年24000ポンドに達する。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&safe=off&client=opera&rls=ja&hs=PfE&q=24000%E8%8B%B1%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%92%E5%86%86&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

有名大学付属校ライフ、トータルでおいくら？　お受験ブランド校・学費比較！
http://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20030531C/index.htm
慶応
16年間 17,509,900円

>>685,>>686
しっかし、コピペ君はアタマ悪いなア。
慶應生より東大生の家庭のほうが豊かなら、
格差の根源は慶應より東大にある、ってことになるんじゃねー。

コピペ君は、これからは東大批判をしろよな。

>>687
東大生は共産党が多い。
慶應が東大を目指しているなら確かに根源といえるが。
慶應は独立自尊で営利主義って感じ。

>>688
共産党が多い、ってことは国民のためにならない、あるいは国家のためにならない
思想を持っている人が多い、ってことだね。

日本の国民のなかで、共産党支持者は少ないわけだから、「ごく少数の人々しか
支持しない人々を支持している」、ことになる。

日本は民主国家なんだよ。反体制が多いとは、民主主義に抗して、
テメー勝手なことを主張している人間が、東大には多いってことになるね。

>共産党が多い、ってことは国民のためにならない、あるいは国家のためにならない
>思想を持っている人が多い、ってことだね。
意味不明。
＞日本の国民のなかで、共産党支持者は少ないわけだから、「ごく少数の人々しか
＞支持しない人々を支持している」、ことになる。
一票の格差って聞いたことない？今増えてるし。
＞日本は民主国家なんだよ。反体制が多いとは、民主主義に抗して、
＞テメー勝手なことを主張している人間が、東大には多いってことになるね。
秩序が大事ってこと？学生時代は優等生だったんだからいいじゃん。
テメー勝手やってるのは劣等生の方。

争点が格差の国民にとっては、ためになる思想を持っているのが東大=共産思想といえるし。
慶應は貧しい者は無学になれ、あ違った。無学な者は貧人となれだろ。

学問のすすめ 福沢 諭吉
http://www.amazon.co.jp/dp/4003310233
天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らずといえり。

人は生まれながらにして貴賎貧富の別なし。
ただ学問を勤めて物事をよく知る者は貴人となり富人となり、
無学なる者は貧人となり下人となるなり。

遺産相続者たち―学生と文化-ブルデュー・ライブラリー-ピエール・ブルデュー
http://www.amazon.co.jp/dp/4894340593
出身階層による高等教育レベルでの不平等の要因を、
家庭の文化的「遺産」の相続という観点から説明したブルデュー社会学の原点。
大学における形式的平等と実質的不平等の謎を科学的に解明する文化的再生産論の古典的名著。

>>690
＞一票の格差って聞いたことない？今増えてるし。

それなら政権をとってみなよ！
サヨクがもっとも支持されたのは1972年。あとはジリ貧。
現実に支持されていない、ということなのサ。

>>691
＞争点が格差の国民にとっては、ためになる思想を持っているのが東大=共産思想といえるし

ほほう。「格差はなくなるべきだ」と言うだけで救われるのかね？　信仰としか思えん。
ロシア革命で最初の社会主義国家が生まれて90年になるのに、
その後成立したその体制の国家で、格差問題が解決されたことはなかったぜ。
中国や北朝鮮はどうだい？　格差は日本よりありそうだ。
他の国では成功しなかったが、「自分たちだけは成功する（はずだ）」と思い込んでいる
幼稚な集団にすぎないのさ。今の共産党とそのシンパたちはね。
格差が問題なのではなく、「最低限度の文化的な生活」が最底辺において実現できるかどうか
が重要なんだよ。
簡単にいえば、どんなに格差が拡大したとしても、最底辺が満足いく水準の生活が確保できればよい。
そのためにも金持ちがどんどん生まれないと、福祉の財源が枯渇するでしょ。
俺は累進課税にも福祉の充実にも賛成。そのためには経済の発展が必要ということ。

＞簡単にいえば、どんなに格差が拡大したとしても、最底辺が満足いく水準の生活が確保できればよい。
＞そのためにも金持ちがどんどん生まれないと、福祉の財源が枯渇するでしょ。
＞俺は累進課税にも福祉の充実にも賛成。そのためには経済の発展が必要ということ。
最底辺である限り満足いく水準の生活なんてないだろ、見解の相違だが。
「金持ち喧嘩せず」って言うでしょ。
貧乏だと治安も性格も悪くなる。一国の問題ではないし国内だけに限った問題でもある。

＞「最低限度の文化的な生活」が最底辺において実現できる
と思ってるのは民主党っぽいな。

また例の蛆虫ニートｸﾝ(笑)とコピペｸﾝが暴れだしたか？

てか>>694って何が言いたいんだろうね？

>>695
福沢諭吉の思想についてです。
近代化を啓蒙した福沢諭吉の功罪についての是非。
それがスレタイに沿った話題というものでは？

何度も言うけど士族出身の福沢が書くものは庶民には視野を広げるもので同じ士族には人格者教育者であったことを示していると思う。
でも実際は士族こそ視野を広げなければならいサヨクの私は思うのです。庶民の生活が分かってない。



世渡り上手で頭の回転が速いのに、一般社会の事は知らなかった。
その4文字を口走った事で、どれだけ膨大な国民を敵に回して
しまった事か。無知だったんですね。

女性総理でもいいと思うが、肩に力が入りすぎて
いかにも無理してる様子。最悪だったのが
討論会で「コウメイさん」などと何度も層化公明をヨイショした事。

>>47
相手は留学中に一緒だった日本人だとか。

>>36
＞浜四津
まさか。寝ぼけた事言わないでくれ。
親が北朝鮮生まれの総理大臣なんて100%ありえない。
お言う事は親子とも帰化って事かな。
しかも層化。
60 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/09/23(火) 01:52:30 ID:WuM+DgwF0

でも実際は士族こそ視野を広げなければならないとサヨクの私は思うのです。庶民の生活が分かってない。

さすがニートで左翼なだけあって、
具体的根拠のない妄言ばかりだね(笑)

そして慶應のOBというのは百姓の出自であっても現代社会で成功をおさめるにつれて自分を士族のようなものだと勘違いしてしまうのですな。
そして福沢先生の人間愛、優しさのようなものに惹かれる。学生が福沢諭吉を尊敬していなくても年をとるにつれて福沢「先生」などとのたまうようになると思います。
でも本当は中途半端な人物であるのではないか？福沢という人は。あくまでも私塾。利権拡大であって決して頭が良いとは言いたくないね慶應のことは。

>>698
いい加減煽りばかりはやめて建設的なこと書けよ

それに比べて豊臣秀吉は偉人だよ。
百姓から天下人に成り上がったのだから

>>700
いい加減具体的根拠のあること書いてみれば？ニートｸﾝwww

あ、そんな調子だから慶應の小論文失敗して落ちたんだね、分かります。

ニートｸﾝは日本語もおかしいな

>>702
よく分かったな！
あの小論文むつかしくてなー
なんてな。

ボケ荒らすな。

中途半端さに国民が決定的に気付いたのは小泉首相が慶大卒であったからだろう。
18才の慶大生に小泉改革を批判されている。
この矛盾。
一国の父であり総理大臣というものに思想がないとはいいことだと思う。
男の時代は終わったね。

ニートｸﾝ、論点や主張内容、その具体的根拠をまず書いてみようか。
高等教育を受けてる人間なら簡単なはずだが(笑)

>>705
おまえこそ論点なし主張内容は気に入らないカキコを煽るだけ（笑）

そうだな、あえて主張内容をまとめるとしたら。
慶大生が自由に体制を批判しているのに慶應obは保身に走っているかも？
というところをこのスレで指摘して危機感を持たせたいかな。

>>706-707
左翼ニートｸﾝの妄言にまともに取り合う気はないよ(笑)
そんな価値もない書き込みばかりだからね(笑)

で、慶大生慶應OB云々のくだりの根拠は？
ニートｸﾝが慶大生数万人や30万の慶應OBの行動を把握できるとは思えないなぁ(笑)

>>708
それはお前も同じだよ（笑）
なぜ俺をニートｸﾝだと断言できる？
お前はメールでもスレでも慶應ではないと断言した？はずだが。
慶應でもないお前が友達の数人の慶應obを知ってるからって知った気になってる。
それとも慶應人なの？

慶應の団結力は素晴らしいね。
ニート貧民いじめを表立って出来なくて残念ですねｗ

肝心な部分はスルー、一番大事な「根拠」が出せない。

それが左翼ニートクオリティ(爆)

俺は、慶応の理念や学風にはあわないわ
たとえ他の人を地獄に蹴落としたとしても、
自分らだけが金持ちになればいいってことが日本のためになるという残虐な思想には
どうしてもなれない。
でも慶応のような考えかをもつやつが出世するんだろうなあ。
まあ大金には縁のない人生だな

学風というのは確かにあるけれど、そんなに一面的なものでもない。
大学から慶応に入学したグループと内部進学者（エスカレーター）とは
まるで異なる。数の上では内部進学者は少数派だけど、存在感は
あるんだよね。

格差社会―何が問題なのか 橘木 俊詔
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4004310334
日本の経済格差―所得と資産から考える 橘木 俊詔
http://www.amazon.co.jp/gp/product/400430590X

橘木俊詔氏の「格差拡大」でも、次のように記載がある。
「東大生の持つ親の所得は、日本の大学では一番高い水準にあります。
二、三〇年前には、慶應義塾大学など一部の私立大学でした。
しかし今日では親の所得が比較 的高いとされていた慶應義塾大学よりも
東京大学の方が高くなっています。
ごく最近の興味深い例を紹介しましょう。
二〇〇六年四月に開校した愛知県の蒲郡市 の海陽中学・高校は、
全寮制のエリート校を目指しており、年額三五〇万円が必要です。
親の所得が一〇〇〇万円以上でないと進学は無理と言われています。
イギリスのパブリックスクールのイートン校をモデルにしています。」
http://hiros-opinion.blog.ocn.ne.jp/blog/2008/02/post_030a.html

イートン・カレッジ（Eton College、またはイートン校。正式名称King's College of Our Lady of Eton beside Windsor）は
1440年に創設された英国の男子全寮制パブリックスクール。
過去18人の首相を出している英国一の名門校。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B8
イートン・カレッジの生徒は13歳から18歳までの少年約1300人ほど（1学年あたり250人ほど）で、
学費は年24000ポンドに達する。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&safe=off&client=opera&rls=ja&hs=PfE&q=24000%E8%8B%B1%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%92%E5%86%86&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

有名大学付属校ライフ、トータルでおいくら？　お受験ブランド校・学費比較！
http://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20030531C/index.htm
慶応
16年間 17,509,900円

>>714
「東大生の持つ親の所得は、日本の大学では一番高い水準にあります。
二、三〇年前には、慶應義塾大学など一部の私立大学でした。
しかし今日では親の所得が比較 的高いとされていた慶應義塾大学よりも
東京大学の方が高くなっています。」

>>687も触れているけど、この話、本当かな。

>>712
慶應もお前に来て欲しいなんて微塵も思ってないよ、
知能的な意味でwww

話が福澤からどんどん遠ざかってるな
平山新著を読むのが面倒な人はこのあいだ出た
角川ソフィア文庫の『福翁自伝』の解説読んでみれば？
平山氏が解説書いてるよ。

>>717
その解説の内容や水準はどう？

IRI所長名を冠した「藤原洋記念ホール」が慶應日吉に開設：RBB TODAY (ブロードバンド情報サイト) 2008/09/26
http://www.rbbtoday.com/news/20080926/54505.html
http://www.iri.co.jp/jp/company/fujiwara.html

藤原洋氏（株式会社インターネット総合研究所代表取締役所長）からの高額（20億円）のご寄付も含まれます。
http://keio150.jp/bokin/keika/index.html

IRIがマザーズ上場廃止
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/23/news081.html
インターネット総合研究所の東証マザーズ上場廃止が決まった。
同社は1999年12月、リキッドオーディオとともに新規公開したマザーズ第1号企業。

ある経営コンサルタント: IRI発表のIXIによる循環取引（続編）
http://aruconsultant.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/iriixi_88ad.html

>>709
平日の真昼間に、２ｃｈ粘着して長文レス投稿しまくってたら、
その時点で真っ当な社会人で無い可能性が高いだろ。

君はニートか、休み不定期のフリーター・覇権・日雇いってところか？
それとも万が一正社員だとしたら、薄給激務で休み不定期のブラック企業だろうね。

それだけ慶応に対する恨みが濃いんだろ。なんか気の毒で、ここで癒せるなら癒せよ、と思う。
何度も言うけど、日本に大学がいくつあるか知らんが、慶応出てない立派な人間はいくらでもいるだろ。
すっげぇ狭い世界の話してることに気付け。
どこの学校出たかなんて、せいぜい22までの話だろ。22までで人生決着ついてたら
こんなありがたい話もない。それから50年生きるんだよ。
そんなに行きたい慶応なら、社会に出て、俗に「負け組」といわれる人たちとも付き合って
それから行け。本当の勉強が出来るよ。
大学入ったくらいで勝ち組だと思ってるような馬鹿相手に凹んでる場合じゃない。

って、福沢がらみで知りたいことがあったんだが、へんなことにはまってしまった。
「負け組」なので、何を聞こうとしてたか忘れちゃったよ〜ん、だ。

福沢諭吉その1
http://irisio.seesaa.net/article/99061077.html
「知られざる福沢諭吉」平凡社新書、礫川全次(こいしがわぜんじ)著。
「下級武士からなりあがった男」と副題がついています。
「こんな諭吉は見たことない！」と帯が赤字で煽っています。

本では、明治30年に福沢が大阪慶応義塾同窓会での演説が、まず引用されています。

「大阪人士には精神が乏しい。精神が乏しきがゆえに高尚な気品がない。高尚な気品がないゆえに大なる事ができぬ。
金を儲けるにしても高尚なる気品がなければ大なる金ができるわけがない」

著者は、この言に対して、福沢はおよそ「気品」や「高尚」とは縁がなく、
終始「拝金主義者」と呼ばれていたことを指摘します。


福沢の「品格とは無縁」なエピソードが、これでもかと楽しげに語られます。
引用されているのがほかならぬ福沢自身の「福翁自伝」をはじめとした福沢の自筆が主なので、説得力があります。

まず、福沢の出自を紹介するには必ず出てくる、明治11年の「旧藩情」を紐解きます。

「門閥は親の敵」というのは福沢の有名な言葉ですが。
下士(下級武士)出身で、上士(上級武士)とは超えられない身分差の元で育ったことが、
福沢の根本にあると著者は説きます。

「瘠我慢の説」（やせがまんのせつ）は、福澤諭吉の著書のひとつ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%A9%E6%88%91%E6%85%A2%E3%81%AE%E8%AA%AC
冒頭で「立国は私なり、公にあらざるなり」と述べて、
国家は必要悪であって忠君愛国の情は私情にすぎないと続ける
（以上から福沢諭吉は欧米流のリバタリアンに影響されているといえよう）。
しかしながら、現在の時点では国家は必要であって、
たとえ小国であっても忠君愛国の情を持つことは「瘠我慢」として認める。


慶應義塾 - アンサイクロペディア
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E6%85%B6%E6%87%89%E7%BE%A9%E5%A1%BE%E5%A4%A7%E5%AD%A6
一度も「君が代」を授業・入学式・卒業式で使わない。

コピペｸﾝは歪んだアンチ福沢のブログをコピペすることしかできないの？

「佑ちゃん効果」は東高西低 早慶戦視聴率
2007/6/ 6
http://www.j-cast.com/tv/2007/06/06008222.html
関東地区で9.9%
関西地区での視聴率は3.7%

ネオコン人材を養成する慶応大学は、日本の大多数の人々に恨まれていると思うよ

日本至上最悪の売国首相小泉を育てた慶応大学を潰れてほしいと願っている日本人は
多いと思う

>>727
その根拠となる統計的資料をぜひ知りたい。

君がそう願っていても、大多数の日本人はそうは思っていないかもよ。　ｗｗｗｗ

>>727
ID:rZJXa+Of0くん！

慶応が潰れて欲しいと願っている日本人の統計は発見できたかね。

もしなかったとしても、ここでみっともないアラシなんかはするなよ。

それこそ自分の負けを認めたことになるからね。

そもそもネオコンをどういう意味で使ってるのか

慶応って過大評価され過ぎじゃね？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/joke/1220844586/1-100
1 ：エリート街道さん：2008/09/08(月) 12:29:46 ID:s9gGnpQd
2008 大学偏差値上位校 （学部別）


　１，東京大学（理科�V類）＜東京・国＞81
　２，慶応義塾大学（法）＜東京・私＞79
　３，東京大学（文科�T類）＜東京・国＞78
　３，京都大学（医・医）＜京都・国＞78
　
　５，大阪大学（医・医）＜大阪・国＞77
　５，慶応義塾大学（医）＜東京・私＞77
　７，九州大学（医・医）＜福岡・国＞76
　７，東京大学（文科�U類）＜東京・国＞76
　７，早稲田大学（政治経済）＜東京・私＞76
　７，早稲田大学（法）＜東京・私＞76

>>731
慶応の評価は偏差値とは無関係では？
それにここは福沢スレで、歴史のお話をするところ。

偏差値が高くなかったら慶應のいいところなんてないな。
学校生活は楽しいけど。
さらに福沢の評価も高くなければ慶應と三田会のいいところもないな。

偏差値は高いし、福澤の評価も十分高いと思うぞ。

■2002年度 駿台予備校調査 入学者平均偏差値文系（英、国、社）■

69　東京大文�T69.3　　　
68　京都大法学68.3
67　京都大文学67.8、東京大文�U67.8、東京大文�V67.4
66　京都大経済66.8、大阪大人科66.0
65　大阪大文学65.7、大阪大法学65.5、一橋大法学65.5、一橋大経済65.4
　　大阪大経済65.2、一橋大社会65.1、都立大人文65.0
64　一橋大商学64.9、名古屋大法64.8、北海道大法64.6、東北大法学64.4
　　神戸大法学64.4、九州大法学64.3、名古屋大文64.2、お茶大生活64.2
　　神戸大文学64.2、九州大文学64.1、東北大文学64.1、早稲田法64.1
　　都立大法学64.0、慶應法学64.0
62　神戸大経営62.8、阪市大文学62.5、北海道大文62.5、慶應文学62.1
61 上智大法学61.7、中央大法学61.4
60 早稲田文60.9、お茶大文教60.7、筑波一群文60.3、京府大福社60.3
59 金沢大法学59.9、東外大外国59.7
58 国際基督大58.4
57　静岡大人文57.9、立命館大文57.8、埼玉大教養57.6、津田塾学芸57.6
　　同志社大文57.6、同志社大経57.4、千葉大法経57.3、明治大法学57.3
　　立教大法学57.2、関西大文学57.2、横国大経営57.1
56　広島大教育56.9、立教大文学56.9、阪市大経済56.8、横市大商学56.6
　　茨城大教育56.6、学習院大文56.6、関学大法学56.6、関学大文学56.2
　　上智大経済56.1、立教大経済56.1、埼玉大経済56.0
55　慶應経済55.8、中央大総政55.5、滋賀大経済55.3、愛媛大法文55.3
　　慶應総政55.1
54　早稲田社54.9、慶應商学54.6、関学大経済54.5、新潟大法学54.4
　　明治大政経54.4、和歌山大経54.4、福島大経済54.3、慶應環情54.2　
53　早稲田人53.4、立命経済 53.2

国公立大の殆どの学部・学科において課される科目数は４科目に対し
私立文系に課される科目数は３科目以下ですが、２科目以下の大学・学部
の３科目共通の入学者偏差値はセンター試験がない為もあるが低い。

ジョージ・ワシントン
ワシントンは奴隷を解放したことでは唯一の著名な建国の父であった。
しかし、生きている間は解放せず、妻が死んだ時に自分の奴隷を解放するよう遺言を残した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3

生まれながらの奴隷は他人の所有物となる能力を持ち、
したがって現実に他人の所有物であって、
知性のある者の言うことを理解する能力はあっても知性そのものは持っていないからです。
アリストテレス
http://www.geocities.co.jp/hgonzaemon/politics.html

「黒人が人間だと考えることは不可能である。彼らを人間であると考えれば、我々がキリスト教徒でないことを認めざるをえなくなる。」
啓蒙主義者モンテスキュー
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-16-3.html

「馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取合せならん」（1881年「宗教の説」福沢諭吉全集題20巻232�n）
内村鑑三は「福沢がみずから宗教を信ぜずして宗教を奨励したのは、宗教に対する最大の侮辱」（「宗教の大敵」）と糾弾しています
http://yukichi2.blogspot.com/2007_11_08_archive.html

愛・蔵太の少し調べて書く日記 - 「野口清作」はなぜ「野口英世」に改名したか
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070117/hideyo

福沢諭吉のアジア認識
http://www.jca.apc.org/nmnankin/news10-3.html

１万円札の肖像、慶應義塾の創設者、『学問のすすめ』の著者、福沢諭吉は前向きのイメージで見られ、国民作家、司馬遼太郎の「明るい明治」の歴史観とも重ね合わせて、偉大な啓蒙思想家として教えられています。
しかし、アジア諸国からは侵略主義者とみられ、たとえば台湾では「最も憎むべき民族の敵」と呼ばれているのも事実です。
実は、民主的啓蒙思想家のイメージは、丸山眞男ら戦後の民主主義を追求をした学者たちが、
福沢諭吉全集から自説に都合のいいところを、福沢の文脈とは無関係に抜き出して作り上げた虚像なのです。

２８年前の慶応法学部は低偏差値だった！その６
1 ：エリート街道さん：2008/05/06(火) 12:54:28 ID:H29uNkGk
昭和55年　代ゼミ偏差値
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/joke/1210046068/l50
６８．８　早稲田　政経-政治
６４．６　早稲田　政経-経済
６４．４　早稲田　法
６３．８　上智　法
６３．６　早稲田　一文
６３．４　慶応義塾　文、中央　法-法律
６２．８　早稲田　教育、中央　法-政治、同志社　法
６２．０　慶応義塾　経済
６１．６　早稲田　商
６１．２　明治　法
６０．８　立教　法
６０．６　青山学院　法
６０．５　★慶応義塾　法-法律、商、関西学院　法
５９．４　★慶応義塾　法-政治
５９．２　立命館　法
５７．０　法政　法
５６．８　関西　法
５５．６　南山　法
５３．０　専修　法
４９．６　日本　法

アンチ福沢は本当は慶應コンプなんだなｗｗ

>>738
昔偏差値が低かった、っていうのに、どんな意味があるんだろ？
近年スゲーあがったわけだから、がんばったねー、と賞賛されることなのでは？
前高くて今低いなら「凋落」で、貶めることができるんだろうが。

福沢諭吉の話題にに慶應の偏差値は関係ない。

もっとも、1980年当時の慶應は文学部以外全て数学必須入試で、
法学部は国数英社+小論文面接で、最も科目数が多かったが。

福沢諭吉は脱亜入欧を説いてアジア侵略を肯定した人なんだよ。こんな人を偉人として
尊敬している日本人って最低だね。

>>743
安川説がコテンパンにやっつけられた今となっては
もはや釣りとしか思えない

>>744
平山以外にやっつけた人いるの？

でも、慶応大学って、TBSや毎日や草加学会とよくにたところがあって

もはや在日朝鮮人帰化人が牛耳っているんだろ

だから、芸能界も金融も選挙も慶応卒が就職有利

じゃ具体的に慶應を牛耳る塾長・常任理事・学部長で誰が在日帰化なのか言ってみ。
もちろん明確な根拠付きでな。

おもしろいわぁ

左に福沢諭吉はアジア蔑視の侵略主義者だという人あれば

右に慶應義塾は在日帰化によって牛耳られているという人あり

ウィキペディアの有用性について
http://blog.goo.ne.jp/gb3616125/e/3edd7aacc7893a7f78957e5910eabad4
早稲田大学出身の竹下登と竹下派経世会をそれで敵にまわしたといわれている。
宮澤が竹下登と初めて会ったときに「（東大法学部の）何期生ですか？」と尋ね、
竹下は「早稲田です」と返した。
そして宮澤は「じゃあ、政経（政治経済学部）ですよね？」と言い、
竹下が「いえ、商学部です」と返したところ、
宮澤は竹下のことを鼻で笑ったという。

ハロー効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C
ハロー効果（-こうか、Halo effect）とは、心理的効果の一つ。
例として、ある人が難関大学卒であった場合、
その人が学力においてだけでなく、
人格的にも優れてると思い込んでしまうケースが挙げられる。

>>722
こういうこと書くねらーって多いよな。
「モテたかったら整形しろ」と言ってるようなもの。
勝ち組になりたかったら慶應行け。福沢が目指した義塾とはそんなものか？

>>750
慶應義塾は「全社会の先導者たらんことを欲するものなり」だよ、ニート君。

「馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取合せならん」（1881年「宗教の説」福沢諭吉全集題20巻232�n）
内村鑑三は「福沢がみずから宗教を信ぜずして宗教を奨励したのは、宗教に対する最大の侮辱」（「宗教の大敵」）と糾弾しています
http://yukichi2.blogspot.com/2007_11_08_archive.html

東都アロエ : ふ・・・福澤さん、それヤバイっす（汗）
http://asiabaku9.exblog.jp/5051351/

咸臨丸航海長小野友五郎の生涯―幕末明治のテクノクラート (中公新書 (782)
�Y　米国再航ー即製軍艦の買付け
の章の「お荷物随員・福澤諭吉」という項がありまして。

仕入れ値で購入した書籍を正規料金で清算・・・つまりふっかけようとする。
それだけではなく、私的な買い物を公金で清算する始末。

そして他の人は私的購入品は別荷物にして運賃を払ったのに、
福澤は私的な書物を公金で購入した荷物に紛れさせて、
荷物の運賃をごまかそうとした。
こんなことが度重なり、日本へ戻った小野友五郎は福澤を訴え、
自らも監督責任を感じて、進退伺いを出した。
後に福澤が友人に語ったところによるとこのときの公金横領額は１５０００ドル。
この本では「１５０００ドルは、ダールグレン大砲２台分」といっている。

前々から福澤さんが人物として底の浅いというふか、
セコイことは史料を読んでいてうすうす感じてはいたのですが、
それどころではなく、犯罪やってるし・・・・・・（涙）。

「馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取合せならん」（1881年「宗教の説」福沢諭吉全集題20巻232�n）
内村鑑三は「福沢がみずから宗教を信ぜずして宗教を奨励したのは、宗教に対する最大の侮辱」（「宗教の大敵」）と糾弾しています
http://yukichi2.blogspot.com/2007_11_08_archive.html

『新訂　福翁自伝』、岩波書店〈岩波文庫〉
http://www.amazon.co.jp/dp/4003310225
「幼少の時から神様が怖いだの仏様が難有（ありがた）いだのということは一寸（ちよい）ともない。
卜筮呪詛（うらないまじない）一切不信仰で、
狐狸（きつねたぬき）が付くというようなことは初めから馬鹿にして少しも信じない。
子供ながらも精神は誠にカラリとしたものでした」
福澤諭吉

＞慶應義塾は「全社会の先導者たらんことを欲するものなり」だよ、ニート君。
先導者に優しさが欠けると思う。

どれも小泉首相のせいだな。
ニートというカタカナができたのも慶應小泉内閣の時だし。
山城新伍に同意せざるを得ない。
小沢にも言いたいけど自衛隊を蹴られたからニートなんだよ。
なにがニートの親は動物以下だ。
この処世術の固まりが。
嫉妬を恐れて自衛隊に入れてんじゃねえよ。