【偉人】福沢諭吉について（その２）【悪人】

とかく評価にバラつきのある人物。いったいどっちなの？　それともどっちでもないの？

前スレ
【偉人】福沢諭吉について語るスレ【悪人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1147733623/

福沢について何を語ってもいいが、コピペニートだけは来ないでほしい。
もちろんまじめに議論する気があるのなら歓迎なんだけど。

ニートは俺でコピペマンはニートじゃないだろ。
わかんねーけど。

>>4
前スレ最後を分析したら、確かに君（昨日のID:TxJMBRcX0）と、
コピペマン（ID:Hr6KlvoI0）は別人だ。

蛆虫ニート君はきちんと議論に参加しているからいいけれど、
コピペマンは人に迷惑をかけるだけ。

コピペマンがアラシをしている別板の過去スレ

●慶應■■奥様塾員集合！■■大学●創立2年目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1213072379/

の687で指摘されていることなんだけど、コピペマンは
２回線を自由に使っている。
福沢スレの前スレでも、8月21日分をじっと見ると分かる。
通常IDは変更できるが、もとに戻すことはできない。
ところがその日、コピペマンは慶應奥様スレで、
午前2時39分から午前3時52分まで、ID:XWKEcr4P0で６レス
午前4時01分から午前9時09分まで、ID：ｖ９ｑ/Lr1b0で16レス
そして、
午前9時37分から午後4時28分まで、ID:XWKEcr4P0で５レス
アラシをしている。
2回線を一日中自由に使えるニートなんていない。
パラサイトかもしれないが、なぜ自宅に複数の回線が敷かれているんだ？
要するに、私用と業務用に分けられているんじゃないかと思う。

http://kuzuto.exblog.jp/2140999/
▲▲日吉祭の経済効果▲▲女子高生わらわら in 日吉。

http://kuzuto.exblog.jp/2140999/
▲▲日吉祭の経済効果▲▲女子高生わらわら in 日吉。

http://kuzuto.exblog.jp/2140999/
▲▲日吉祭の経済効果▲▲女子高生わらわら in 日吉。

回線なの？ここのIDって？PCを複数持ってたらID変わるんじゃないか？＞６
携帯でも書き込めるんでしょ？
でも、そんなにも慶応に恨みを持っていると思しき人には、発散させてやるのも善行かもしれんぞ。
福沢スレ、コピペが邪魔で見なくなってしまったけど....

前スレ

962 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 10:13:56 ID:8ZLGjOBQ0
>>956
だから安川寿之輔なんてもう誰も相手にしていない、って。ｗｗｗ
コピペニート、あんた安川配下の学習塾教師だろ。もちろん党員の。
安川も自著の謝辞に、あんたの実名を挙げなけりゃ、よかったな。

963 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 14:37:54 ID:+UPZuweM0
>>959
そんなのはどうでもいいだろ。
言論人の福沢が昔の言葉に執着してたこと。

964 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/11/16(日) 15:03:42 ID:MhH6/jg0O
コピペニートと片輪に2ch、丁度よき取合わせならん

965 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 15:21:15 ID:+UPZuweM0
このスレは慶應OBを立ち入り禁止にしようぜ。
どうしてもコピペに反応してるのは慶應OBに見える。
話題がないからコピペでも歓迎なんだけど。

966 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 17:50:51 ID:OsKp3zpO0
>>965
それよりもコピペニートの活動が>>962のレス以後ぴたりと止んだことが重要なんだよ。
つまり、　　　

　　　　　　　　　　　　 図 星 だ っ た

ってことさ。
福沢スレに慶応出身者を出入り禁止にする？
バカだなお前、というより、さすがは言論を弾圧したがる政党は、考えることが、
オソロシイ。

前スレ（続）

968 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 18:20:49 ID:+UPZuweM0
>>966
図星でもどうということはないだろ。
塾員らしく福沢について語れよ。
969 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/11/17(月) 10:51:44 ID:31xAZ8eAO
塾員らしく福沢について語るってのも、意味が不明瞭だし。
ひょっとして、以前このスレで暴れてた「蛆虫ニート」かな？ｗ
970 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 11:01:07 ID:psqcnwCY0
>>968
必死だな。

「第二刷の機会に、気づいた誤植と誤りをとりあえず訂正した。そのさい、川村利秋さんと
吉川卓治さんなどに助けていただき」（安川寿之輔著『福沢諭吉のアジア認識』二刷、3頁
2001年3月）

「『前著』刊行を契機に懇意になった川村利秋さん（金沢中央予備校非常勤講師）から、あ
の程度では若い世代にとても読んでもらえない、とお叱りを受けた。そこで本書では、数学
の講師でありながら私以上に日本思想史の造詣も教養も深い川村さんに、人名索引の作
成とあわせて、そのルビの仕事をお願いした」（『福沢諭吉と丸山真男』10頁、2003年7月）

「前著『福沢諭吉と丸山真男』同様に、異色の数学教師（金沢中央予備校）の川村利秋さん
に人名索引の作成、ルビふり、すべての引用文のチェックなどの骨のおれる仕事の協力を
いただき」（『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』384頁、2006年7月））

もちろんおれは、夏以来アラシをしてきた「コピペニート」が、「川村利秋」だ、なんて言っちゃ
いないぜ。>>962を読んで朝一番に図書館に走って、安川本を借り出し、そこから引用した
だけだ。

でもかまわないよね、図星でも。君自身はコピペニートではないのだし。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
２ｃｈIDは日替わりの電話番号のようなもの。
同じ家で複数のPCを無線LANにつないだ場合、
別のPCから書き込んでも同じIDが出る。
多数のPCを備えた大学のコンピュータ室からだと、
同じ日なら同じIDになって、しばしば混乱のもとになる。
前スレの最初のほうで、同じIDで正反対の意見が、
いつのまにか書かれていて驚いた、というのがあった。
同日に同じ大学から同一スレに書き込まれる確率は決して低くない、
ということ。

名誉毀損の成立条件について
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1531379.html?ans_count_asc=1

永田元議員を略式起訴　創価学会への名誉棄損罪
07/18 22:28
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/162322/
参加者約３０人に対し「（創価学会員が）

コピペニートｸﾝは名誉毀損を主張しているようです.


…コピペでｗｗｗ

「豊国」 李東初 会長　インタビュー　2008.11.19
http://up4.pandoravote.net/img/panflash001990.jpg

「韓国は黒字が発生しているのに、円が高騰したために私たちは大損だ」
「日本は自分たちの間違いを韓国に押し付けている」
「日本は経済先進国として韓国を助けなければならない」
「我々はマネーゲームの犠牲者である」


韓国・在日コリアンに屈してる日本のテレビ
お約束通り日本を悪者にして日本人の税金からユスリタカリする工作活動を始めたぞ
いい加減次はしっかりまともなとこに投票しよう

>>14
ニートじゃねえだろ。ニートは俺だって。
慶應のくせにレベル低いな。

まあアンチ慶應勢力の俺から見ればコピペマンは偉大だぜ。安川並み。福沢先生も言ってただろ。
むつかしき仕事する者を身分重き人と名づけ、と
自分の意見を言うよりあれだけのコピー元を探す方が大変だ。むつかしい。

お前らも福沢先生と慶應と金のためにむつかしい仕事しろよ。
煽りなんてやすい仕事じゃなくて。

↑コピペニートｸﾝの自演かな？ｗ

違うにしても君も重度の脳障害がありそうだ…

これは晒しageしてくれと言ってるようなものだな


16 ：蛆虫ニート：2008/11/19(水) 18:34:19 ID:2QG2i/bt0
>>14
ニートじゃねえだろ。ニートは俺だって。
慶應のくせにレベル低いな。

まあアンチ慶應勢力の俺から見ればコピペマンは偉大だぜ。安川並み。福沢先生も言ってただろ。
むつかしき仕事する者を身分重き人と名づけ、と
自分の意見を言うよりあれだけのコピー元を探す方が大変だ。むつかしい。

お前らも福沢先生と慶應と金のためにむつかしい仕事しろよ。
煽りなんてやすい仕事じゃなくて。

>>6,>>9,>>10だけど、蛆虫ニートとコピペマンは確かに別人だ。
前スレでは、両方がごっちゃになってコピペニートと呼ばれていたが、
「奥様三田会スレ」では、こちらと同じコピペばかり貼る奴がコピペマンと呼ばれて、
忌み嫌われていた。こちらの蛆虫ニートはそんなスレの存在すら知らないだろ？

コピペマンの正体については、>>10に推定があるが、正直よく分からない。
前スレ962の発言で、コピペが止んだのは事実。

ここ1ヶ月ばかりのコピペマンの日曜の活動状況を見ると、
10月12日（日）　午前10時55分から午後9時34分まで11レス
10月19日（日）　書き込みなし
10月26日（日）　午後7時23分から7時36分まで3レス
11月　2日（日）　午前6時44分から午後1時42分まで6レス
11月　9日（日）　午前7時51分と11時20分に2レス
問題の
11月16日（日）　午前10時1分と10時7分に2レスコピペしたところ、10時13分に962が
投稿されて、次のコピペは、966の指摘（なぜコピペが止まったんだよ？）の直後の
午後6時15分だった。この日はこの3回。

11月17日（月）には午後12時26分からなんと12回。止めたら不自然だ、ということに
気づいたためだろうが、そのため16日午後の6時間の空白が余計不自然に見えた。

ともかく蛆虫ニートとコピペマンは別人。
コピペマンは蛆虫ニートに自分の罪をなすりつけているように見える。　

>>16
君がコピペマンではないことは分かった。
そこで聞きたいのだけれど、なぜアンチ慶應なの？
慶應より上の大学は、東大・京大・一橋とまだいくつかあるが、
東大ですら慶應ほど嫌われているとは思えない。
ここは福沢スレで慶應スレじゃないけれど、ちょっと聞きたい。

慶応が92年ぶり全国大会優勝／神宮大会
www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/p-bb-tp3-20081120-431455.html

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1218662967/54
144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/15(金) 08:49:30 ID:XZUXmTTiO
節操ない外人部隊が嫌いだから慶應を叩いているのに
叩くと学歴コンプとか勘違い発言をする慶應（早実）
新聞に『OBとして快進撃を誇りに思う』とかよく言えたもんだ

慶応義塾の野球と入試制度
www.hs.keio.ac.jp/clubs/baseball/ForCandidates_examination.html
（１）推薦入試　これには２つのハードルがあります
�@中学３年の２学期の成績が３８以上
�Aスポーツや文芸面での顕著な活動成績


通信簿に“インフレ現象”　評価「１」つかない！？ (1/2ページ)
sankei.jp.msn.com/life/education/080506/edc0805060121000-n1.htm
公立中学校の通信簿の５段階評価で、学校や地域の差が依然としてある。
「相対評価」から「絶対評価」に変わり７年目を迎えるが、
成績のインフレ傾向が目立ち、
生徒の９割に「５」をつけるケースも。

【悪質】慶應義塾は超外人部隊
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1218662967/

大学資産運用評価損 慶応225億円 駒沢154億円 経済学部で何を教えているの？ - 真相世界（The truth world）
http://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/a72ecf64d5314ef5b0eb45e95ce3a109

コピペが誰でもいいから、福沢の話しよーぜ。
それか、誰か慶応関係者にわからんスレタイつくってくれよw

>>21,>>22
コピペマンさん、いらっしゃい！
ところで俺、君の詳細な活動記録を作りはじめているんだ。
それと、コピペマンはじつはテロを企画しているんじゃないか、とも疑っている。
山口剛彦元厚生事務次官の事件のようなね。
このスレも警察の監視下にあって、すでに君に関心が向いているのは、知っているだろ。
カーテンを開けて外を見てごらんよ。角のところに見慣れない車が止まっていないかい？

>>24
慶応関係者に分からない福沢スレなんて、できるわけないよ！
そうそう、最近見つけた、福沢評価をめぐっての左翼同士のバトルについて、とりあえず貼っておく。

http://electric-heel.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-dc20.html

週刊金曜日社長の佐高信（慶応卒）を、安川系の左翼が罵倒、というところがオモシロイ。

>>10
>>12

河野太郎衆院議員のブログが「炎上」してる･･･

↑名誉毀損を主張するコピペニートｸﾝｗ
悔しかったら自分で立件してみれば？ｗｗ

>>27
いったい誰の名誉を毀損したことになるの？

>>26
左翼ってホント香ばしい連中だね

おいそこのお前！
ID:HH2jtU8eOｸﾝ！お前が俺に対しての名誉毀損はどうだろう？
前スレで蛆虫と名づけ（アンカーなし）、メールで社会の底辺とか罵ったことは法はどうであれ俺にとって侮辱罪だ。
>>17
名誉毀損の時効は３年間らしいから検討してみる。


http://electric-heel.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-dc20.html
簡単に読みました。先生は政治的過激派のことなどまったく念頭にない
とおっしゃりますが、それは服部氏や安川氏を過激派だと言っていないだけで、
スタイルや手法を政治的過激派に二重写しのニュアンスを持って語っていますよね。
ちがいますか？私は最初からそう受け取っていますが。

スレ立てちゃった。
【他校】福沢諭吉について【塾員立ち入り禁止】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1227174314/

>>32
少しでも知識があれば、それが侮辱罪や名誉毀損罪にはなり得ないことは容易に分かるはずなんだが。

俺にとっては侮辱罪？警察でそう言ってこいよｗ

>>34
つまり俺には知識がないってこと？

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/19(金) 01:58:26 ID:I3Bn0nwC0
ID:uNJk6nO20
ID:01+aysrB0

この真性ニートは酷い。この世にココまで救いようの無い馬鹿っているんだな…。
被害妄想や思い込みから福沢や慶應や特定の書き込み者に対して罵倒や八つ当たりしてるだけじゃねーかｗｗｗ

おまけに学問のススメの要旨も知らずに、どっかで聞いた冒頭部分だけ引用して大恥晒してるしｗｗｗ
まぁそっからニートの火病が始まってるわけだが。

恐らく福沢はニートをかなり嫌うと予想しておく。
なぜなら、「一身独立して一国独立す」だからね。

とりあえずさっさと回線切って職安行くか、嫌なら樹海行くかどっちかにしろ。

おいおいこれは↑名誉毀損じゃないのか？
日本の法律はどうなってんだ！

蛆虫ｸﾝの無知ぶりに笑いが止まらんｗ

また書いたな！蛆虫と！
面と向かって言ってみろよ。チキン！
あっやべ俺も侮辱罪か

>>39
面と向かって言って欲しいなら、このスレで自分の名前と顔写真晒せよ蛆虫ｗ

>>40
[email protected]

>>41
ん？このスレで顔を晒せないならお前もチキンじゃんｗ

いやお前はチキンじゃないよ。
俺に立ち向かおうとする勇気があるｗ

おやおや、侮辱罪や名誉毀損罪を主張するくせに顔も素性を明かせないとはｗｗ
その時点で２つとも成立するはずがないという皮肉ｗｗ

じゃあお前は素性を明かせるの？
慶應じゃないんだろお前は。
俺の立てたスレに来いよ

何十年後か知らんが紙幣から顔が消える時がターニングポイントだな。

>>45
明かす気はないよ＾＾
侮辱罪を主張するお前と違って明かす義務もない。
匿名でお前をからかって晒すのが楽しいから＾＾

>>47
いいからこっち来いよ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1227174314/
塾員塾生立ち入り禁止だぞ

さて今日も蛆虫を駆除完了＾＾

>>32
蛆虫ニート君に用事というよりも、君が引用している>>26のブログの米欄に興味をもった。

単純化していうと、福沢擁護派が安川派を批判すると、安川派は、それを蔑視だの、偏見だの、
政治的過激派扱いだの、言葉の表面には現れていないことからまぜきかえすように見える。

どんなに親切な言い方で接しても、「君はぼくをバカにしている」とか、「それは差別だ」としか
言わない、どの小学校にもいたクラスの嫌われ者のようだ。

福沢の「脱亜論」の扱いについても、文面には侵略的なことは書かれていないのに、
「その背後には…」というような書き方で、めちゃくちゃな解釈をする。

「批判はかまわないのだよ」と言っても、議論に負けるのを恐れてか、くだらないコピペばかり貼る。
これはコピペマン（コピペニート）のことだよ。蛆虫ニート君のことじゃない。

>>50
おれはあの書評ブログとコメ欄を読んで、安川一派にはほんとうに後ろ暗いところがあるんじゃないか、と感じた。
安川はもともと神戸大学の教育の出で、同和教育の研究者として出発した。もちろんそれはそれでいい。
だが、６０年代の末、まだ名を上げる前に、何かあったのかもしらん、とは思う。

>>15
関係ないカキコかと思ったら>>26とその後の流れを見て、
ようするに福沢批判は党派的行動なのね、と分かった。

支持政党別福沢好感度調査
自民党　　◎←現閣僚の３分の１が慶応
民主党　　◎←小沢はじめ長妻・長島など
公明党　　◎←エリートに慶応卒多し
国民新党 ◎←綿貫・青山
社民党　　○←佐高信はここのサポーター
共産党　　×←福沢は階級の敵で差別主義者だ！

分かりやすすぎて、ツマンネー。

結局、福沢の作った慶応義塾ってものは、近代史の板だってこともわからんあふぉ
が取り囲んでる世界を作ったってことでおk？

>>53
日本語で書き込んでくれないか？
あるいは蛆虫ニートが立てたスレ>>33へ行くか。

>>51
まず周辺に北朝鮮がらみで行方不明になっている人物がいないかどうかだね

740 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 16:20:19 ID:Eqc+4/0j0
>>735
なかなか勝てませんねぇ、ラグビー早慶戦。今年はいけるか、と思ったんだけれど。
ところでコピペマンさん、まだいらしているのね。
わたし、知っているんですよ。
あなたが先週の日曜日、>>660を投稿した直後に、福沢スレにも同じｶｷｺをしようとしたとき、
>>698の中のﾚｽ962を発見して、金縛りにあってしまったことを。

>>739
なかなか得がたい経験ですね！

石川好「「外縁評伝作家」の誕生ー佐高信著『福沢諭吉伝説』」（『新潮４５』2008年12月号208〜209頁）終結部

「どんな人間であっても人物論なんぞおもしろくはないが、その人物の周辺にいたヒトが語ったエピソードがお
もしろいのである。エピソードは必ずしも事実とはいえないが、真実には限りなく近いからだ。「外縁評伝作家」
佐高信が誕生した一冊である。」

高い評価だね〜〜

静かな日というのは
コピペマンの来ない日

>>57

713 名前：文責・名無しさん 投稿日：2008/10/27(月) 14:14:06 ID:yCmp0IEm0
沙汰かが福沢の脱亜論を覆したかどうかが議論を呼んでいるのではなく、人の著作を丸写し
しただけで福沢脱亜論を覆した気になっている沙汰かのもの書きとしての倫理観と品位が
議論になっている。

というか、誰も佐高を擁護するものはいない。

というわけで今日の東スポでまたＣＭをすることを予想。


714 名前：文責・名無しさん 投稿日：2008/10/27(月) 14:46:10 ID:BPPBiBuX0
佐高が『福沢諭吉伝説』の最終章で、あたかも新発見のように述べている
金玉均支援は、石河幹明の『福沢諭吉伝』に、すでに詳述されているんだよ。

そのストーリー展開は、1870年代に金ら朝鮮独立党と接触して、
維新への理想に感じ入った福沢は彼らを支援、
しかし彼らは84年の甲申政変で敗退してしまう。
以後亡命してきた金らを10年間援助するが、94年の日清戦争直前の時期に、
金が李朝の暗殺者によって殺されたのを期に、福沢は、李朝は滅ぼされなければ、
と決心して、以後朝鮮の日本への併合を画策する、となっている。

つまり、誠心誠意支援した金玉均を殺した李朝は滅ぼされるべきだ、
ということが福沢の侵略論の根底にあるわけで、
それまでの福沢の主張と侵略主義は、金支援を介してスムーズにつながっているわけさ。

金玉均を福沢が助けていたのは、戦前からよく知られていた。
そしてそのことは、福沢の侵略論と矛盾するとは受け取られていなかったのさ。
石河の策略がつい最近まで気づかれなかったのは当然だろ？

やっぱり来たか
でも何か違うような

>>59
外国の維新への理想には感じ入ったくせに慶應をつくったなんて酷い奴だな。

132 ：エリート街道さん：2007/12/23(日) 15:38:26 ID:YaVbBKa2
三田会はカルト教団と同じだから、上流階級の人間はかかわらない。

かかわっているのは、赤福とか不二家のバカ息子みたいな奴。

慶応大学では同窓会の三田会において先輩からフリーメーソンの入会を勧誘されるといううわさです。
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2007/09/post-22.html

社会的な格差の拡大が言われるなかで、三田会は上層階級の共同体としての性格をもっています。
http://blog.livedoor.jp/shhiro/archives/cat_50018662.html

日本の天皇は象徴であって専制君主国家では有りません。
民主主義と何ら矛盾しません。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa905402.html

天皇制を「容認」したか？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1601/1601070sway.html

>>61>>62
別人かな？
それともコピペマンがとうとう壊れたか。

>>61が探してきた、このブログ、オモロー！
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2007/09/post-22.html

じゅんさんへ：
　慶応大学では同窓会の三田会において先輩からフリーメーソンの入会を勧誘されるといううわさです。
　フリーメーソンは２人以上の推薦で入会希望者の入会を認めるそうなので、先輩二人が目をつけた
後輩を推薦すれば入会させやすく、このせいか慶応大学のOBにはフリーメーソンの会員が多いようで
す。
　参考に三田会のホームページのＵＲＬを次にあげときます。
　インターネット三田会
　http://www.inet-mitakai.com/index.html

　週刊誌でしたか、慶応大学出身者が日本の陰謀の元凶だという記事がでましたが、やはりフリーメー
ソンであるためかもしれませんね。すると竹中元平蔵さんや小泉元首相がフリーメーソンであるかどうか
は興味深い話題になるでしょう。
　福沢諭吉がフランスのフリーメーソンであるグランド・オリエントに入会したのは、英米系のフリーメーソ
ンと違って推薦が必要とか面倒な入会条件がなかったからでないでしょうか。

Posted by: 哲也 | 09/27/2007 at 21:13

>>64
安川も、福沢＝フリーメーソン説をとれば、
自説を補強できると思うよ

>>61-62は蛆虫ニートだろｗ

蛆虫の立てたスレ、閑古鳥が鳴いてる

>>65
それにしても安川本って売れていないんだな。
版元の社長が自ら販売促進をやっているくらいだもの。
http://electric-heel.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-dc20.html

>>68
＞興味があれば、安川寿之輔『福沢諭吉のアジア認識』を読んでほしい。

ここ数年の福沢批判は、結局人格攻撃になってしまったようだね。
肯定する立場の人たちの意見に、正面から反論しようとする姿勢が見られない。
もう打つ手がないんだろう。
夏以来このスレと慶応奥様スレにアラシを仕掛けていたコピペマンの正体も
暴かれてしまったし、安川本マンセーブログの主が出版社の社長というのが本当なら、
もう笑うしかない。

ようやく静かになったことだし、福沢諭吉についてに話を戻そうよ

なんの前提知識もなく『学問のすすめ』を読みたいなら、講談社学術文庫版を推奨。
注や解説も行き届いていて好印象。「漢字→かな」の書き換えはあるけどね。

>>72
伊藤正雄校注の奴だね。確かに解説が詳しくて、読みやすい。
岩波文庫は字が小さいし解説も古い。

新たな話題が見つかるまで、
「福沢ならこれを読め」とでもいう主題を設定するか。

『福沢諭吉のアジア認識』を推薦したい奴がいるなら、
それでもいいよ。
コピペでなく、自分の言葉で説明できるなら。

東北王朝の実在を証明する「東日流外三群誌」を真作とし
「学問のすすめ」冒頭の「天は人の上に。。。」を
江戸時代の日本人からの盗作であることを支持する
安川寿之輔先生の「福沢諭吉の戦争論と天皇制論」は
福沢研究の必読文献だと思う

『文明論之概略』の英訳が出版されました。

"An Outline of a Theory of Civilization"
Keio University Press, 2008. Translation by David A. Dilworth, G. Cameron Hurst, III.
ISBN 978-4-7664-1560-5
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/9784766415605/

ひきつづき、次の３冊が英訳されるようです。

“The Thought of Fukuzawa”（福澤の思想）シリーズ
vol.2 "An Encouragement of Learning and Other Essays on Education"
（『学問のすすめ』、教育関連エッセイ）
vol.3 "The Autobiography of Fukuzawa Yukichi"
（『福翁自伝』）
vol.4 "Essays on Family and Women"
（『家族論・女性論集』）

19世紀の本が、21世紀にもなって英訳されるとはすごいです。

おそらく、教育関連エッセイは、岩波文庫『福沢諭吉教育論集』
http://www.amazon.co.jp/dp/4003310241/
に収録されているもの、
家族論・女性論集は、岩波文庫『福沢諭吉家族論集』
http://www.amazon.co.jp/dp/400331025X/
に収録されているものと思われ。
もしそうなら、どれも岩波文庫から出ている本ばかりということになる。

ゴーストライター石河が書いたんじゃないの？

>>76
「文明論之概略」と「学問のすすめ」は石河入学前だからその可能性はないけれど、
「教育論集」と「家族論集」に入っているものには、疑いが残るね。

>>75
福沢諭吉の著作そのものが、
『文明論之概略』は、バックルやギゾーの、
『学問のすすめ』と『福翁自伝』は、フランクリンの、
「女性論」と「家族論」は、JSミルの、
それぞれ翻案なのだから、
それをまた英訳するというのは無意味なんじゃね？

翻案で東洋人テイストを混ぜればどうなるか読んでみたいデース。

>>79
確かに『文明論之概略』や『学問のすすめ』の楠木正成評価をめぐる記述が、どのように
翻訳されているのかは、知りたい気がするね。
天皇制自体が外国人には理解しにくいだろうし、ましてや南北朝はなおさら。
日本が南北に分かれて戦った、とアメリカ人は思うんじゃないだろうか？
しかも負けた南朝の武将が楠木で、現天皇家は北朝だという。
「モーワカリマセン」だろうな。

日本人でさえ偉人か悪人かわからないもんね

>>81
外人にしちゃ日本語がうまいな！

>>81
日本人（共産党員）、特定アジア人にとっては悪人
その他の日本人にとっては偉人

安川って共産党支持者？
Wiki見ると加入してる団体がかなり香ばしいんだが…

>>77
う?ｰむ、すこし心配になったので、『教育論集』と『家族論集』とを
図書館で借りてきて調べてみました。以下の[12],[13],[15]が怪しいです。
特に、[15]は1898年に脳出血で倒れた後の作で石河執筆の可能性が高いですね。

『福沢諭吉教育論集』（岩波文庫）収録の論文一覧

○[01]中津留別の書　（『新聞雑誌』第37号付録、1872年（明治5年3月））
○[02]京都学校の記　（1872年（明治5年申5月6日）執筆）
○[03]教育の目的　（『東京学士会院雑誌』第1号、1879年6月）
○[04]学者安心論　（1876年4月刊）
○[05]小学教育の事　（『福沢文集二編』、1879年8月）
○[06]徳育如何　（『時事新報』社説、1882年10月21日?ｰ25日；小冊子として11月刊行）

○[07]学問の独立　（『時事新報』社説、1883年1月20日?ｰ2月5日；小冊子として2月刊行）
●[08]政事と教育と分離すべし　（『時事新報』社説、1884年12月7日?ｰ8日）□☆
●[09]読倫理教科書　（『時事新報』社説、1890年3月18日）■☆
●[10]文明教育論　（『時事新報』社説、1889年8月5日）■☆
●[11]子弟教育費　（『時事新報』社説、1891年9月11日）■☆
●[12]教育の方針変化の結果　（『時事新報』社説、1892年11月30日）■
●[13]教科書の編纂検定　（『時事新報』社説、1897年4月2日）■
○[14]新女大学　（『時事新報』掲載、1899年4月1日?ｰ7月23日；小冊子として11月刊行）
●[15]文明の政と教育の振作　（『時事新報』社説、1900年11月16日）■

○[16]慶応義塾の記　（1868年（慶応4年4月）執筆）
○[17]中元祝酒の記　（1868年（慶応4年戊辰7月）執筆）
○[18]慶応義塾新議　（1869年（明治2年己巳8月）執筆）
○[19]学校の説（一名、慶応義塾学校の説）　（1870年（明治3年庚午3月）執筆）
◎[20]物理学の要用　（『時事新報』社説、1882年3月22日）
◎[21]経世の学、また講究すべし　（『時事新報』社説、1882年3月23日）
◎[22]慶応義塾学生諸氏に告ぐ　（『時事新報』社説、1886年2月2日）
◎[23]成学即身実業の説、学生諸氏に告ぐ　（『時事新報』社説、1886年2月18日）

○[24]世界国尽（抄）　（1869年（明治2年己巳初冬）刊）

　　○：福澤署名著作　●：無署名論説　　　◎：福澤諭吉演説
　　□：直筆原稿あり　■：原稿未発見
　　☆：福澤執筆判定（平山洋氏による）

参考：
　　大正版『福澤全集』「時事論集」所収論説一覧及び起筆者推定
　　http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h17/#article
　　福澤諭吉直筆草稿残存社説目録
　　http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h71/#id_3

『家族論集』では、以下の[09]が怪しいようですね。
以下の[03]は「直筆原稿あり」ですが、[09]は無しです。

『福沢諭吉家族論集』（岩波文庫）収録の論文一覧

○[01]天道人に可なり（『福翁百話』3）　（『時事新報』掲載、1896年（明治29年）3月6日）
○[02]智徳の独立（『福翁百余話』8）　（『時事新報』掲載、1897年（明治30年）10月24日）
●[03]教育の方向如何　（『時事新報』社説、1886年（明治19年）2月24日）□
○[04]前途の望（『福翁百話』4）　（『時事新報』掲載、1896年（明治29年）3月13日）

○[05]中津留別の書　（『新聞雑誌』第37号付録、1872年（明治5年3月））
○[06]日本婦人論　後編（『時事新報』社説、1885年（明治18年）7月7日?ｰ17日；小冊子として8月刊行）
○[07]男女交際論　（『時事新報』社説、1886年（明治19年）5月26日?ｰ6月3日；小冊子として6月刊行）
○[08]日本男子論　（『時事新報』社説、1888年（明治21年）1月13日?ｰ24日；小冊子として3月刊行）
●[09]離婚の弊害　（『時事新報』社説、1886年（明治19年）7月28日）■
○[10]一夫一婦偕老同穴（『福翁百話』20）　（『時事新報』掲載、1896年（明治29年）4月30日）
○[11]独立の孝（『福翁百余話』10）　（『時事新報』掲載、1897年（明治30年）12月5日）
○[12]子に対して多を求むるなかれ（『福翁百話』26）　（『時事新報』掲載、1896年（明治29年）5月17日）
○[13]家庭習慣の教えを論ず　（『家庭叢談』第9号、1876年（明治9年）10月）
○[14]教育の事　（『福沢文集』巻之一、1878年（明治11年）1月刊）
○[15]子として家産に依頼すべからず（『福翁百話』27）　（『時事新報』掲載、1896年（明治29年）5月21日）
○[16]成年に達すれば独立すべし（『福翁百話』29）　（『時事新報』掲載、1896年（明治29年）5月28日）
○[17]世話の字の義を誤るなかれ（『福翁百話』30）　（『時事新報』掲載、1896年（明治29年）5月31日）
○[18]文明の家庭は親友の集合なり（『福翁百余話』7）　（『時事新報』掲載、1897年（明治30年）10月17日）

○[19]政論（『福翁百話』94）　（『時事新報』掲載、1897年（明治30年）5月23日）
○[20]『文明論之概略』巻之四より　（1875年（明治8年）8月刊）

参考：
　　福澤諭吉直筆草稿残存社説目録
　　http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h71/#id_3
　　福澤諭吉コレクション
　　http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_tbl.php

>>83
中国では、福沢諭吉は「アジア侵略論者」といわれているようです。

『歴史の嘘を見破る』について
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h26/
「福沢諭吉は『アジア侵略論』者と言われたら」
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h82/

>>81
慶應内部進学者にとっては偉人
安川にとっては悪人

>>85-87

GJ!

こうでなくっちゃ！　ここは文系学問板だもんね！　

これは、無署名論説の真偽判定について、文体判定とは別の方法論として使えそう。
安川派は、井田・平山による文体判定の曖昧さを攻撃の根拠としてきたけれど、
文体判定以前に、ホンモノらしいものは、
�@明治版全集所収か、�A大正版全集所収か、�B原稿残存か、
によって相当絞り込めることが分かる。

文体判定が重要になるのは、�@〜�Bのいずれでもないものに限られるが、
安川が批判しているのは、いずれも、証拠のないもんばっか、
という感じだ。（リンク先参照）

>>84
ばりばりっすよ
党および日教組の関係でここまできた
「脱亜論」を教科書に載せろ！　と騒いできた連中

福沢批判については運動方針によるらしい

24年前に１万円札の肖像が福沢諭吉になったとき
「アジア軽侮の諭吉なぜ札に」（朝日新聞1984年11月14日付声欄）
という投書が
木村万平（無職60歳）という人物からあったが
この人89年の京都市長選挙に共産党から出馬して
落選したんだとサ

http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h29/#introduction

>>88
慶應の外部進学者にとってもナカナカなんだな、これが。
東大・一橋に落ちて慶應に入るだろ、
がっかりしている奴ばかりだが、就職してみると内部の奴らが使ってくれて、
結構いいところにいけるんだよ。早稲田政経・法とはエライ違いだ。
トヨタ自動車の現社長は「外部」、副社長は豊田家の御曹司の「内部」。
現社長は御曹司の番頭として、お坊ちゃまを守り通してここまで出世した。
御曹司の露払いとして、今社長をやっている。
大政奉還の準備だね。
東大ならともかく、早稲田でトヨタの社長になれるかい？

>>85>>86にリンクされている

　福澤諭吉直筆草稿残存社説目録
　　http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h71/#id_3

を見ていて、すごいことを発見しちまった。
石河がまったく信用できないという決定的証拠で、
これは安川の立論を完全に覆すことだ。

リストでは、全92編の直筆草稿が掲げらているが、
内大正版所収は20編、昭和版所収は22編だ。

つまり、石河は、時事新報のバックナンバー全てに目を通していたにもかかわらず、
福沢直筆の論説を42編しか発見できなかったことになる。

残り50編は、原稿が見つかって初めて福沢のものだと分かった。
要するに、半分以上を石河は見落としていた、ということだ！

結論：「石河に判定眼はなかった。現行版時事新報論集はデタラメである」。

>>92
判定眼がなかったとはかぎらないよ。
故意に落としたとも考えられる。
直筆原稿残存の論説の内容を検討して、
大正昭和版に採録されているものと、石河が落としたものに、
内容上の傾向差があるかどうかで、故意かどうかの推測ができる。
卒業論文かなにかのテーマに最適だな。

『正論』１月号に以下の記事があるようです。
　　衆議院議員　平沼赳夫「福沢諭吉の皇室論を読み解く」
　　平成の混迷の今こそ、古典に学び賢哲の洞察の深さを味わう

『正論』１月号目次
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0812/mokji.html

福沢諭吉の皇室論とは、『帝室論』と『尊王論』のことです↓

平沼赳夫／監修『福沢諭吉の日本皇室論　現代語訳（原文総ルビ付き）』
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32029390
（Amazonでは品切れ）

>>94
それ、読んだ。福沢の天皇論の理解としては、まずは適切だし、立憲君主制下の君主論として
現在も通用するものだ、という評価にも賛成。ただし、このスレにも、右派からの批判があって（前スレ251）、
それは、

＞帝室論等はたんなるバジョットの引き写しにすぎません。
＞日本は国民主体の国造りをすべきといった福澤に本当の尊皇心があったはずはなく、
＞その皇室への立場はそのほうが便利だからそう契約するのだ
＞というあたりの功利主義的発想に過ぎないでしょう。

というものだった。
投稿者は福沢を功利主義者と否定的意味で呼んでいるが、福沢にとって功利主義者というのは
ホメ言葉。ミルの後継者を自認していたわけだから。

福沢の天皇論を要約すれば、「天皇は君臨すれども統治せず。政治は国民代表たる政府がする。
天皇はその政府の追認機関。ただし国民の敬愛を集めるように振舞うべきだ」というもの。
現憲法の象徴天皇と中身にほとんど差はないが、
形式上天皇大権を有するとされるところは、整備された立憲君主制とでもいうべきものである。
日本以外の立憲君主国では、どの憲法でもだいたいそうなっている。元首というのは、そうしたもの。

左派からの批判は、福沢による「国民を弄する詐術」という立憲君主制のたとえに反応したもの。
天皇に実権を認めない以上、そういう見方もできる、という当時の憲法論の一見解を、福沢流にアレンジしたにすぎない。
左派は天皇に実権を与えたほうがよい、と考えているのであろうか？
（いやない。天皇制度自体をやめたほうがよい、と考えているわけだよね？）

平和を求めんとするに、之を妨げたる者は慶應なり、之を妨げたる者は大卒なり、之を妨げたる者は学閥の同類なり。
今の学閥の無神論を以て外国人の良友と為すべきとは、大いに其の理を変じたる後のことなるべし。
学閥は最初天皇を妨げたる説を変じて、近来は頻に外国の文化を勉め、自国の諸港を尽く開きて交流を為さんと欲せり。　
斯く交流の説ならば、統一政府の非占領を妨げたるは何故なる哉。
是他なし、日本全国の為め筋を思はずして、自己三田会の私利を謀て躬から盛大たらんことを欲するのみ。

基本的に福沢は朝鮮に対してはとことん冷淡だったけど、その背景には次のような経験に裏打ちされた認識がある。
「朝鮮人は数百年来儒教の中毒症に陥りたる人民にて、常に道徳仁義を口にしながら其の衷心の腐敗醜穢殆ど名状す可らず。
上下一般、共に偽君子の巣窟にして、一人として信を置くに足るものなきは、我輩が年来の経験に徴するも明白なり。」

それゆえ、日本が膨大な国家予算や人材を朝鮮の近代化ために投じる愚行を、すぐさま断念せよと何度も警告してる。
「我輩は朝鮮の扶養を日本の独力に負担して義侠の名を成さんとするの空想を懐かず。」
「彼ら（朝鮮人）の頑冥不霊は南洋の土人にも譲らずして、
其道を行く能はざるのみか、折角の親切を仇にして却て教導者を嫌ふに至りしこそ是非なけれ。」

しかし残念なことに長州人が朝鮮との癒着に熱心だったことから、福沢の卓見は無視され、
日本は朝鮮との係わりにより取り返しのつかない損失を蒙ることになる。

>>95
要約ありがとう。

あと、『帝室論』の「人主が愚民を籠絡するの一欺術」というのは、
福沢先生の説ではなくて、
「そういう説を唱える人もいるけど、的を外しているね」と、
引き合いに出しているもの。

----
人或(あるい)は立君の政治を評して、人主が愚民を
籠絡(ろうらく)するの一欺術などとて笑う者なきに非ざれども、この説を作(な)す者は畢
竟(ひつきよう)政事の艱難(かんなん)に逢わずして民心軋轢(あつれき)の惨状を知らざるの罪なり。
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=99&PAGE=29&KEY=%E6%AC%BA%E8%A1%93
----

>>97
ソースの情報きぼん。
ひょっとすると、石河執筆の「時事新報」社説かもしれない。

平山の胡散臭さの理由がわかったよ。
功利主義だろ

>>100
功利主義のどこがいけないのだい？
最大多数の最大幸福をめざすことが。

民主主義というのは功利主義の現実政治への適応なのだよ。
多数者に従うというのは、最大幸福により近い、ということだからね。

自分の幸福のみ追求する立場は利己主義といって、功利主義とは区別される。

なお、ロールズは功利主義を批判しているが、その理解には偏りがみられる。
政治的リベラリズムは、内容上はJSミルと大差が無い。

>>98
な、なんと、コピペニートが夏以来バカの一つ覚えのように、
福沢批判の材料としていた、
立君制（天皇制）は「愚民を篭絡するの一詐術」というのは、
福沢自身の意見じゃなかったの？！

>>101
いけないとは書いてない。
最大多数の最大幸福を目指すのは共産主義も同じだ。
幸福は平等なのだ。
福澤先生が幕府を裏切ったように秩序の破壊から平等が生まれる。

>>103
共産主義が最大多数の最大幸福を目指しているとは初耳だ。
共産圏では民主的な選挙が行われないのに、なぜ政府が多数派を代表していると分かる？

>>104
よく知らないんだけど共産圏の国って中国以外にどこにある？
そして民主的な選挙もわかりません。
昔に比べて中国政府は市場を開放して自由主義を取り入れた。ソ連政府がゴルバチョフが共産党の活動を停止した。崩壊させた。
政府が多数派の意見を代表してるともいえるのでは？

>>105
経済的自由と政治的自由はとりあえずは別物さ。
君が言っているのが事実なら、中国でも普通選挙をすればいいだけのことなんだよ。
人口の大きなインドでもしているんだから。
そうそう、福沢の『時事小言』（1881）に、
「政府が自由選挙を恐れて実施しないのは、自らの正統性に自信がもてないせいだ」、
と書いてある。参考になるかい？

>>100
もういい加減にしろよ。前スレで君が大恥さらしたことは皆が知ってんだからサ www

166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/05/23(金) 11:14:42 ID:KajJNI+f0
平山洋氏は慶大出身で、その言い分は
独特の「三田」系学者の言い分と同じ。
特に新基軸はありません。
論文がひどいのは弁解しようがないので、
本人の著作ではないと言い出す。
この路線も従来からの「三田」学そのものです。

暴れてるのは「蛆虫ニート」とかいう真性の池沼だろｗ

>>103
秩序の破壊から平等ねぇ。例えば軍事クーデターも「秩序の破壊」なんだけど。


>>105
政府が多数派を代表していると言えるのは、国民による自由で平等な選挙によって選ばれた場合のみ。
それによって「正統性」が生まれる。
直接民主制を別としてな。
ソ連や中国は既存の政治権力主導の「上からの改革」であって、
そのプロセスに国民は不在。

>>96
せっかくの苦心の作なのだから、目立たせてやんねーと

>>103
屁理屈さんは、慶大OBなの？

逸話から導き出した福沢諭吉の真実
2008年12月01日10時00分 / 提供：ゲンダイネット
「福沢諭吉伝説」佐高信著（角川学芸出版　１７００円）

　激動の明治時代に、近代日本を築く大きな礎となった福沢諭吉。
慶応義塾大学の創立、時事新報の創始などを通じて日本の国際化
に献身して、ついにお札の顔にまでなったが、第２次大戦中は「西
洋かぶれ」として批判を受けていた。果たして福沢諭吉とはどんな人
物であり、彼の残した思想は現実をどう動かしたのか。本書は、さま
ざまな文献を参考にしながら福沢から多大な影響を受けた人々と福
沢の関係を取り上げ、新たな福沢諭吉像を浮かび上がらせていく。

　たとえば福沢の暗殺を狙っていた増田宋太郎との関係においては、
開国を巡る人々の動揺とともに、先駆的な思想ゆえに常に危険にさ
らされていた福沢の身辺事情がよくわかる。また窮地に陥っていた北
里柴三郎を救ったエピソードや、「脱亜論」は福沢が書いたのではな
いとする平山洋の説も紹介。福沢が生きていた明治時代と、グローバ
リゼーションで社会構造が激変する今の時代を重ねて読むのも一興だ。

（日刊ゲンダイ2008年11月28日掲載）

>>111

＞「脱亜論」は福沢が書いたのではな いとする平山洋の説

そうだったっけ？

>>112

2007年02月20日付　安川寿之輔氏への書簡
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h43/
の中で、平山洋氏は次のように記しています。
----
なお、私は1885年掲載の、「朝鮮独立党の処刑」・「脱亜論」・「朝鮮人民の為にその国の滅亡を賀す」などを、いずれも福沢真筆と考えております。ただし、アジア蔑視や侵略とは無関係な、誠実な批判の論説として。
----

>>113
日刊ゲンダイの書評はアテにならんな
たしか「福沢諭吉の真実」にも、「脱亜論」はホンモノと書いてあったぞ

平山の検証は、予断による推論の積み重ねであり、
説得力のある合理的論拠というものをほとんど提示していない。
http://electric-heel.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-dc20.html

>>115
このブログ主は狂人なのでは

福沢は今みたいな深刻な不況に突入したらどうするべきか、
対応策について何か書いてんの？

>>117
「貧富論」とかいう論説があったはず

>>118
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h17/
によれば、「貧富論」には1884年と1891年の2種類あるようだ。
1884年は自筆草稿ありで確実に福沢、
1891年は草稿なしだが大正版所載で、おそらく福沢、くらいか。
図書館で調べてみる。報告は午後、かな。

>>119
最近「軽い」レスが多かったので、「重い」のを待っているヨ

二つの「貧富論」をざっと読んでみた。
貧富について論ずるとはいいながら、結局、時事新報の読者の子弟を、
いかにして貧者にならないようにするか、というような問題関心から書かれていることが分かった。

媒体を考えれば当然のことで、時事新報は支配層向け高級紙で、
そこに労働者階級からの視点を探せ、といっても無理な話。
文藝春秋が庶民の目線をとらないのと同じだ。

ただ、問題関心として、社会を変動させる貧民の蜂起については、
あくまで上から目線で、何とか防止せにゃならん、とはいっている。

その方策は、第二「貧富論」の最後のほうにあって、

�@宗教を奨励することにより、民心を穏やかにする、
�A庶民は庶民なりの教育を施し、革命思想に向かわないようにする、
�B富者にはチャリティの精神を奨励して、たくさんの寄付を募って福祉に役立てさせる、
�C貧者の海外移住を奨励して、人口の過度の集中を防ぐ、

の４点がその中心。

今日でも参考になるのは、�Aと�Bで、自民党保守派がいいそうなこと。
�@は事実上国家神道がその役を担い、�Cは満蒙開拓やブラジル移民政策となった。
べつに福沢が言ったからそうなった、わけではなかろうが。
こうしてみると、福沢を左翼が嫌うのも当然だわな。

>>121
なかなか興味深い報告だった。�d
ようするに福沢には強固な階級意識があり、
富者（資本家）と貧者（労働者）を一括するような視点はなかったことになるね。
それと「門閥は親の敵」意識は矛盾しているのかな？
安川さんや礫川さんは、二重基準だ、と福沢を批判するわけだが。

『新版 福翁自伝』が出ています。

『新版 福翁自伝』（角川ソフィア文庫）
http://www.amazon.co.jp/dp/4043073046/

平山洋氏が解説を書いています。
解説は以下のサイトで読めます↓

『福翁自伝』解説全文
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h83/

>>123
読んだ。『フランクリン自伝』と『福翁自伝』の比較研究は、平川祐弘さんがやっていたね。

>>122
一般的な理解では、「門閥制度は親の敵」という場合の、門閥とは封建的身分制度のことで、
福沢はそれを打破して、精神の近代化を図ったが、その結果として、
資本主義的階級制度を擁護した、と理解されている。
つまり、制度上職業選択の自由は実現されたのだから、
階級間の意識のずれは残っていても仕方ないでしょ、ということ。
どうやら、階級間の区別を解消するべきだ、という考えはもっていなかったようだ。

>>125
現在まで残る福沢に対する好悪の感情というのも、
けっきょく読み手が「どちら側」にいるか、
によって決まってしまうようだ。
労働者階級出身だと、「けっ、何言っていやがる」になり、
もともと中産階級なら、「さすがは福沢先生だ」になる。

昔だと士族階級から嫌われて庶民から慕われてそうな感じだけどね。
小泉と同じ。

>>124

平川祐弘『進歩がまだ希望であった頃―フランクリンと福沢諭吉』（講談社学術文庫）
http://www.amazon.co.jp/dp/4061589105/
のことでしょうか？

題名からはよく分らないけど、『フランクリン自伝』と『福翁自伝』を比較したもの
らしいです。今は絶版のようだけど、図書館で見つけたら、読んでみたいです。

Yahoo!百科事典の「福沢諭吉」の項目を見てみました。

・福沢諭吉（ふくざわゆきち）
　http://100.yahoo.co.jp/detail/%E7%A6%8F%E6%B2%A2%E8%AB%AD%E5%90%89/

気が付いた点を一点。

----
日清（にっしん）戦争に際しては、文明と野蛮の戦争と断じ、献金運動に奔走。
----
↓
これは昭和版掲載の無署名論説「日清の戦争は文野の戦争なり」のことかな？
平山判定によると、石河執筆の論説ですね↓
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h29/

>>129
＞日清（にっしん）戦争に際しては、文明と野蛮の戦争と断じ、献金運動に奔走。

この記述は石河の『福澤諭吉伝』第3巻（1932年）からの引用です。
この社説は、石河の伝記で最初に紹介されたものにすぎず、
翌年刊行の石河編『続福澤全集』で、全集初所載になっています。

1932年になるまで福澤とは結び付けられていなかった社説ということね。

つまり、石河が「福澤先生がこんなことをおっしゃっている！」と1932年に紹介し、
石河自身が編纂した続全集に翌年になって入った、ということです。
直筆草稿は存在せず、で平山だけではなく、井田も、下書きは石河、との判断。

http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h24/#Toyama_Hattori
あたりをご覧。

なお、福澤の当時の直筆社説には、清国を野蛮としているものはない、とのこと。
『福沢諭吉の真実』に書いてあるヨ。

>>130
福沢の位置づけをめぐる論争で、決定的に重要な点は、
時事新報社説のうち、福沢が関与した証拠のない多くの社説が、
福沢の意見とみなされるかどうか、
ということにかかっているな。

安川ほか福沢批判派も、「書いたのは石河」というところまでは認めている。
あとは、「文野の戦争」などを福沢が指示して書かせたかどうか、だが、
ウーム、何ともいえんな。

この問題は、昭和天皇の戦争責任問題に似ていて、しかも、
その責任を強調する勢力は、福沢を批判する勢力とぴったり重なるようだ。

>>131
指示しなかった証拠、なんて出せるわけないから、
「文野の戦争」も、石河の伝記を根拠に、「福沢の命令だったのだ！」
と批判派は言い続けることができる。
平山は、同時期の社説で、まともなもの（「シナ人親しむべし」など）には、関与の証拠があるのに、
ひどいと批判されているものには関与の証拠がない、という方向から反論しているけれど、どうかなあ。
そもそも程度の差、という気もするし。
といって、現在の全集はまったく信用できない、という点は、>>92によっても論証されているから、
安川に賛同もできないね。

研究上の問題点が分かりやすく解説されているなこのスレ。
ここに来れば単位レポートなんか簡単に書けそう。

安川にとって決定打になるような、侵略主義的・アジア蔑視的記述は、署名入り著作や書簡の中にはないの？

あれば、一発逆転で、「ヤスカワの勝ちーっ！！！」ってことになるはずだけれど。

>>134
おお、なかなか鋭い着眼点。
「アジア認識」には差別表現リストみたいのが付いているから、
それらの実例を、署名と無署名に分けて考察すればよい。
両方のグループに表現上の差がなければ、
福沢は署名入りでもひどいことを言っていたことになるから安川の勝ち。
ただ、数だけからだと、無署名からの用例が圧倒的に多いということは、
すでに「真実」で指摘されていたように思う。

まあヤスカワがどんなに福沢批判をしようが、
それで共産党シンパが増えるとは思えんな。

べつに　「美化」派が東大・慶応といった有力大学出身者を背景にしているから、
ということではなく、労働者階級はそもそも思想に関心を示すことはないから。

今まで日教組は公立小中学校を拠点にして、
労働者階級の子弟になんとか左翼思想を吹き込もうとしたが、
逆に「ウザイ教師」のレッテルを貼られ、
教え子である下層の子供たちは、ナショナリストになっちゃった。

誇りのよりどころは、日本人であることだけ、という人々から、
愛国心を奪ったら、何も残らなくなることを、サヨクたちは気づかない。
なんだかんだいったって、彼らは大学を出ているから。

不況があまりに急速に進行して、
だれも落ち着いて勉強できなくなった、かな？
西南戦争のさなか、福沢は、
「こういう時こそ、学問を実地（実業）に生かせ」
と言ったそうだよ。

日本共産党は、国家共産主義日本労働者党に党名を変えればいいんだよ。
得票率１５パーセントくらいいくかもしれん。

>>138
略称ＮＣＪＬＰって、どう発音すればいいんじゃ？

ニュクジュルプ？

福沢の話をしませう

>>132
> 平山は、同時期の社説で、まともなもの（「シナ人親しむべし」など）には、関与の証拠があるのに、
> ひどいと批判されているものには関与の証拠がない、という方向から反論しているけれど、どうかなあ。

うーむ、平山氏は、無署名論説「支那人親しむ可し」については、
福澤演説「明治三十一年三月十二日三田演説会に於ける演説」との
内容上の整合性を重視していました。

つまり、「演説」と論説「支那人」とは、発表時期もほぼ同時期で、
（「演説」は1898年3月12日、論説「支那人」は同月22日）
内容がほぼ同じだから、論説「支那人」を福澤真筆と仮定しても、
矛盾が発生しないとしているのです。

一方、ひどいと批判されているもの（「台湾の騒動」など）を
福澤真筆と仮定すると、「演説」と内容が正反対だから、
矛盾が発生する、と主張されています。（『福沢諭吉の真実』163?ｰ183頁）

・「明治三十一年三月十二日三田演説会に於ける演説」（1898年3月12日）
　http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h39/

・「支那人親しむ可し」（1898年3月22日）
　http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h38/

井田メソッドは、語彙や文体の特徴から執筆者を推定する手法で、
井田進也氏や平山洋氏により、『時事新報』の無署名論説の執筆者判定に
使われていますが、
　(1) キーワードの選択に主観が入る、
　(2) 執筆者の最終判定に主観が入る、
などの可能性が考えられます。

そこで、統計的に尤度を計算して、客観的な数値で執筆者判定を
行おうとする試みが、実行されているようです↓

・安形輝，上田修一『時事新報』初期の社説の著者推定（PDF）
　2007年度三田図書館・情報学会研究大会発表論文集．2007.　(2007-11-10)
　http://www.slis.keio.ac.jp/~ueda/fukuzawa200701.pdf

いわば「統計的計量井田メソッド」とも言うべき新手法ですね。

>>141>>142
安川、古井戸らは、ひどい社説も、福沢の脳卒中発作前に掲載されているのだから、
それらが石河執筆であろうとも、福沢の思想のうちと解釈しているけれど、どうなの？

つまり読売の日々の社説を、ナベツネ自身が書いていないだろうが、
主筆であるナベツネの考えを体現しているだろう、ということと同じなんだけど。

>>142
結局この安形先生は「脱亜論」は福沢執筆だと断定しているの？
レジュメには肝心のところが書いてないように思うのだけれど。

学会発表では、その部分をあえて口頭だけで示したのかな？
「脱亜論」の真贋、気になるな。

>>143
どうなのって？
我々慶應は保身だけ考えればいいんだよ。

>>145
ところで君、何年卒？

>>146
平成４年度1993卒だが

>>147
おお、先輩ではありませぬか。
こっちは院生ですんで、暇なんだけど、
アナタは４０近くなって、どこから書き込んでいるんです？

福沢先生の心訓
世の中で一番悲しいことは、うそをつく事です。
↑これも贋作だとか

>>149
ねえ、質問に答えてよ。

>>148
慶応の先輩でもひどいのがいるからな。
後輩の君は慶応の名を高めるためにがんばって貰いたい。
特にひどいのは捏造記事を書いた石河幹明とそれを現代の世の中に暴いた平山洋だ。
奴らが義塾の名を落とした先輩達だ。まあそこまでして福沢先生を持ち上げたかったのだろうが。

>>150
自宅ですよ

>>151
簡単なことじゃん。
どうして答えられないの？
会社からだとしたら、そろそろ昼休みも終わりだよね。

>>152
ﾚｽが行き違っちゃった。
４０歳自宅警備員の９３年慶応卒が、こんなところに来るほどヒマだとはね！驚き！
福沢の勉強は主に、岩波書店の「福沢選集」を使っているの？

>>151
＞特にひどいのは捏造記事を書いた石河幹明とそれを現代の世の中に暴いた平山洋だ。
平山さんが石河の捏造を暴いたのなら、
平山さんは立派なことをしたことになるんではないの？

ID:Nd6cNfCA0>>145,>>147,>>149,>>151,>>152は、
やっぱり詐称だったんだな。

自宅にいるんだろ。出てきて申し開きをしろ！

>>152
>>149の心訓は、ID:Nd6cNfCA0さんのためにあるようなものですね。

それにしても、この>>151のレスは頭が悪すぎる。>>155の言うとおりだ。
サヨの一般的な議論がこの水準だとすると、もうこの論争は終わっている。

安川らは、平山の判定は信用できない、ということしか主張しないが、
「判定が信用できない」ことと、「石河による全集が信用できる」ということは、
まったくの別問題。

安川らがしなければならないのは、現行版全集の時事新報論集が、
「信用できる」根拠を示すことだが、そんなことは全然していない。

「信用できない」という根拠は、判定など持ち出すまでもなく、すでに>>92に明らか。
福沢の時事評論について論じたければ、証拠のあるもののみ、にとどめるしかないが、
その中にひどいものは含まれていない。

福沢の弟子は平気で嘘をつく。
ラーメン二郎本店に通ってた俺を信用しないのかｗ

>>159
二郎はどうでもいいからさ、
そんなことより学位記うｐしな。

ヤフオクに『福澤諭吉全集』が出品されています。

福沢諭吉全集　全２１巻揃　慶應義塾著　岩波書店　昭和４５年
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e88011909

開始時の価格 ： 10,000 円
開始日時 ： 12月 17日 18時 6分
終了日時 ： 12月 24日 19時 5分

別巻が欠けているけど、21巻で10,000円なら送料込みで1冊500円！

>>159
信用できないよ。二郎と慶應三田の関係なんて、誰でも知っているもの。
ところであなたが本当に慶應関係者なら、
150年関係で寄付のおねだりメールがたくさん届いただろ。
そのどれかについて、特定の頁の１行目をカキコしてくんない？

たとえば、「慶應SPIRIT」2008No.4、12ページ1行目には何て書いてある？
これ「すべての塾員の皆様へ」とあるから、
あなたのところにも届いているはずだけど。

全集の時事新報論集の信憑性に関する問題の解決のために、
平山さんがミネルヴァから出した新伝記には、
何か手がかりになるような記述はないの？
もちろん「真実」と矛盾するようなことは書いていないだろう、
ということは分かっているがね。
石河編纂の伝記と全集の間に矛盾がないように。

在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！


中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）
合　　　　　計 　 　　１２９万０９５９人 （構成比　２７．９％）

　
◆国籍（出身地）別新規入

韓　　　　　国 　 １２９万３，８０９人 （構成比　２７．９％）
中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）←注目！！！！！！
米　　　　　国 　　　５９万６，４９４人 （　〃　　１２．９％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）←注目！！！！！！
英　　　　　国 　　　１７万６，９４０人 （　〃　　　３．８％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア 　　　１５万６，４１８人 （　〃　　　３．４％）
フ ィ リ ピ ン 　　　１３万１，８３４人 （　〃　　　２．８％）
カ　　ナ　　ダ　　　１１万２，７４４人 （　〃　　　２．４％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）←注目！！！！！！
そ　　の　　他 　　 ８７万４，６９４人 （　〃　　１８．９％）
合　　　　　計 　 ４６３万３，８９２人 （　〃　１００．０％）

法務省の犯罪白書「平成１５年における外国人及び日本人の出入国者統計について」より

平山は石河を犯罪人呼ばわりしてるらしいな。
石河がいなかったら靖国の英霊もいなかったってことか。

>>163
『福澤諭吉』では360頁から366頁あたりまでがそのことについて触れているが、
圧縮された書き方で、どうも分かりにくい。

無理に要点をまとめると、

�@明治27・28年の日清戦争時に掲載された大正版所収の社説は22編で、
それに原稿残存10編を加えた32編は、同両年の全社説の5%未満である。
これらには問題がない（安川リストに抽出されていない）。
�A明治26年6月以降は『福翁百話』（明治30年刊）の準備に入っている。
この百話には侵略的要素はみられない（安川リストに抽出されていない）。
�B石河幹明は、国民新聞（民友社）の徳富蘇峰をライバル視していたのでは
ないか。蘇峰こそ「国家膨張論」の代表者だった。

というところかな。
要するに、福沢が関与した証拠があるものは、安川の目をもってしても、
「問題なし」という判定だったということ。

とはいえ、「全くその通りだ！」と諸手を挙げて賛成、とまではいかんわな。
福沢が、石河に指示して多数の社説を書かせた可能性は、ある。
そうしたほうが新聞はよく売れるのだから。
これらの社説を個人全集に入れてもよいかどうかは、また別問題ということで。

>>165
そんなことより、>>162に答えておくれよ。>>159さん w

>>165
あ、そうそう、石河幹明の妻は、桜田門外の変の首謀者関鉄之介の姪。
この井伊直弼暗殺犯が靖国神社に合祀されたのを聞いて、
次男捨次郎宛書簡（明治24年5月15日）に、奇妙なことがあるものだ、
と書いているそうな（『福澤諭吉』352頁）。

>>167
いい加減にしろよ平山の真似か知らんが嘘を暴きたいのか？
ちなみにネットで慶應SPIRITみれるぞｗ


>>168
それってどういうこと？
攘夷思想だと靖国神社に祀られるなら奇妙でもない。
戦争犯罪と英雄は同じってことを平山は言いたいのかな。A級戦犯と同じで。
左翼は天皇陛下を戦争犯罪人だというしな。

>>169
まずは平山さんによる伝記を読んでみては？

>>170
あんた平山本人だろｗ

平山さん、石河に対して思想犯罪、というような言葉はやめたほうがよいのでは。
思想は機略、
平山さんの解釈によれば、日清戦争は通常の戦争であり侵略戦争でもなんでもない。
ならば、通常の戦争行為を積極支援する石河は、なぜ、英雄でないのだろう？
平山解釈によれば、普通の戦争に手をこまねいている福沢こそ犯罪人ではないか。

>>171>>172
平山さん自身は、「思想犯罪」という言葉など使っていない、と言っている。

http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h31/01/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これらの文章を書いたのは私ではない。文藝春秋社新書編集部である。
私自身刊行までまったく知らなかった。しかも、全文のテキストファイルで
検索したのではっきりと言えるのだが、「トリック」も「情念」も「思想犯罪」
も「犯人」も、私の本の中で1度も使われてはいない語彙なのである。井
田メソッドによって、＜これらの文章が平山によるものではない＞、という
ことは証明できる、と思う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「石河幹明」と「思想犯罪」でググると、トップに出てくるよ。
これくらい調べてからカキコしては？

『産経新聞』に【現代（いま）に生きる時事新報】が連載されていました。

最終回の（２４）で「脱亜論」に言及しています。
また、（２４）の【メモ】で井田進也氏と平山洋氏の説を紹介しています↓
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081219/acd0812190856003-n3.htm

（１）「独立不羈」「不偏不党」…生みの親・福澤諭吉
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081111/biz0811110833004-n1.htm
（２）“影”の社主兼編集長だった諭吉
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081112/acd0811120843006-n1.htm
（３）創刊のきっかけ“官製クーデター”
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081113/acd0811130821003-n1.htm
（４）諭吉の精神込められた「交詢社」
http://sankei.jp.msn.com/life/education/081114/edc0811140838011-n1.htm
（５）諭吉「敵たるものは敵になれ…」
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081118/biz0811180834002-n1.htm
（６）諭吉の社説原因で発行停止に
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081119/biz0811190820002-n1.htm
（７）大成功の出版人「福澤屋諭吉」
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081120/acd0811200808002-n1.htm
（８）“女のくせに”　大澤豊子、２５年間の闘い
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081121/acd0811210843005-n1.htm
（９）１世紀前に「象徴天皇制」示唆した福澤
http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/081125/imp0811250755000-n1.htm
（１０）女系家族で生まれた諭吉の男女同権論
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081126/acd0811260828004-n1.htm
（１１）福澤の最高傑作「文明論之概略」
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081127/acd0811270901002-n1.htm
（１２）「天下の双福」がリード　明治・大正の新聞
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081128/acd0811280826004-n1.htm
（１３）「簿記の日」元祖は福澤
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081202/acd0812020826002-n1.htm
（１４）経済倫理訴えた「尚商立国論」
http://sankei.jp.msn.com/life/education/081203/edc0812030847005-n1.htm
（１５）「福澤山脈」が輩出した多士済々
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081204/acd0812040826002-n1.htm
（１６）福澤が育てた漫画ジャーナリズム
http://sankei.jp.msn.com/life/education/081205/edc0812050828001-n1.htm
（１７）地球を駆け巡った世界的スクープ
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/081209/asi0812090828001-n1.htm
（１８）広告重視の福澤−社説で“広告のすゝめ”
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081210/acd0812100828001-n1.htm
（１９）初の大相撲優勝額や美女コン
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081211/acd0812110827006-n1.htm
（２０）“ゼネラルプロデューサー”としての福澤
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081212/acd0812120815001-n1.htm
（２１）福澤の個人事業だった新聞経営
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081216/acd0812160836002-n1.htm
（２２）人材輩出した福澤の「散歩党」
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812170901005-n1.htm
（２３）大阪進出、関東大震災…斜陽の兆候
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081218/acd0812180828003-n1.htm
（２４）現代の諸問題の処方箋示した先導力
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081219/acd0812190856003-n1.htm

>>149
「福沢心訓」は清水義範さんが
・『福沢諭吉は謎だらけ。心訓小説』（小学館）
　http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_detail?isbn=4093861676
　http://www.amazon.co.jp/dp/4093861676
で取り上げていました。

途中で作者が登場して、謎解きを続けるのが面白いです。
第八章「ついに福沢諭吉の最大の謎にぶつかる章」で、
「脱亜論」を取り上げています。

・2006年10月23日付　作家清水義範氏宛ての書簡
　http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h35/
・2006年11月05日付　作家清水義範氏からの書簡
　http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h36/

>>161
『福澤全集』と一万円札、丁度よき取合せならん

>>172

>>173への反論は？　ww

ドサクサ紛れに逃げたらいかんぜよ

>>172の卑怯さにはあきれる。
塾員を騙ってこのスレを混乱させるばかりか、
都合が悪くなるとすぐに逃亡。
だからサヨは支持されないんだよ。
お前は>>136でも音読しろ。
よく噛み締めてな。

小泉路線の継承者は中川秀直（KO卒）かな？
竹中などがブレインでついている。
自民党を割って、新自由党でもつくればいいのに。
福沢諭吉の直系の政党で、サンケイなんかも支持するだろう。

これからの日本は新自由党と民主党の2大政党政治が望ましい。

>>169
べつにどうってことないよ。調べていたら出てきたもんでね。
それにしても支離滅裂なレスをつけるな、あなたは。

なんだよ>>172はコピペじゃんか！　それとも古井戸本人なのか？　

＞福沢諭吉の真実、再読。　（その３）：試稿錯誤：So-net blog
＞
＞平山さん、石河に対して思想犯罪、というような言葉はやめたほうがよいのでは。
＞思想は機略、思想はバトル（注）。平山さんの解釈によれば、日清戦争は通常の
＞戦争であり侵略戦争でもなんでもない。ならば、通常の戦争行為を積極支援する
＞石河は、なぜ ...

http://furuido.blog.so-net.ne.jp/2006-04-15

>>181
道理で滅茶苦茶なわけだ。そういえば、こんなこと前にもなかったっけ？
と、上を見たら、>>107に引用されている。
今年の5月に似たようなアラシがやってきて、
あとで古井戸本人だとばれた。

>>182
あった、あった　ww
これだね

230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/07/02(水) 04:57:23 ID:F8EhzGmj0
>>187,>>207,>>208やっぱり古井戸=井上昇だった
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/d2c535a39522975b633aa0d6ab594f1f
の※欄にInoue名で同じ事を書いている
金筋入りのバカだね
この中古サヨクは！　ｗｗｗｗｗｗ

前スレ

＞182 名前： 中年を自覚してる男 投稿日： 2008/05/26(月) 11:14:46 ID:diI2N1HA0
＞なんかよくわからないけど、覚えておきます。あはは。

＞187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/05/26(月) 17:46:22 ID:diI2N1HA0
＞氷川清話の好戦的な記述部分は勝海舟のものではない
＞ことを原典照合で証明した松浦玲「明治の海舟とアジア」は、
＞結局黙殺されたまま。各社の氷川清話も
＞訂正されないまま現在に至る。これが現実。

いっぽう池田ブログ

＞氷川清話も後世の改作 (Inoue)

＞2008-06-15 12:45:41

＞勝海舟が明治30ごろに、新聞雑誌に発表した文章をまとめたとされる「氷川清話」も、
＞編集者による改変がひどく、原典とかけ離れていると、講談社学術文庫版において、
＞江藤淳が序文で批判してます。原典から収録しなおした氷川清話が出版されたのは、
＞実に、1980年代になってからです。
＞勝海舟は100年近くも、言ってもいないことを言ったとされ、言っていることを削除され、
＞誤解されてきたのです。

>>184
これで、このスレの、

2008/12/08(月) ID:HlFRDtuD0　>>100など
2008/12/18(木) ID:Nd6cNfCA0 >>145など
2008/12/19(金) ID:2xsssfkh0 >>165など

などは、古井戸本人ということで、キマリだな。
これからは塾員を騙ったりせずに、正々堂々と平山に反論しなよ。

それから、言っておくが、おれ自身は、平山の研究には推測が多すぎる、
と感じている。>>132、>>166　念のため。

>>172は恥ずかしくてもう出て来れないだろうな　w

恥ずかしい奴らだな

朝日文庫から『瘠我慢の精神　福沢諭吉「丁丑公論」「瘠我慢の説」を読む』が
出ています。

・『瘠我慢の精神　福沢諭吉「丁丑公論」「瘠我慢の説」を読む』
　http://www.amazon.co.jp/dp/4022616008/

みすずセミナー「幕末・維新期の政治と思想――福沢諭吉研究」の講演録
だそうです。
付録に原テキストが収録されていますが、本来は付録の
原テキストが本文で、講演録が付録になるのではないかな。

上で話題の古井戸とは、コイツのことだよ
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h24/

こういう個人批判は禁止されてんじゃないの？ねぇ、ひろゆき、どーよ？

福沢スレ、前のときは面白かったのに、ひさびさ見たら腹立った。
すげ感じ悪い。

以上、よろしくお願いいたします。

>>176
『福澤全集』を一万円札で買うべきか、買わざるべきか、どうしよう？

自ら労して自ら食うは人生独立の本願なり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福沢 諭吉

Yahoo!百科事典の「福沢諭吉」の項目
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E7%A6%8F%E6%B2%A2%E8%AB%AD%E5%90%89/
についてですが、以下のような記述があります↓

----
1881年の『時事小言』では「天然の自由民権論は正道にして、人為の国権論は権道なり、我輩（わがはい）は権道に従ふ者なり」と宣言
----

ここだけを読むと、「」内はひとつの文で、その内容は
自由民権論者から権力主義者に転向したことを宣言したように読めますが、
慶應大学図書館の「福澤著作コレクション」で調べてみると、違いました。

福澤諭吉著作コレクション 慶應義塾大学 図書館 時事小言
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_title.php?id=97

「天然の自由民権論は正道にして、人為の国権論は権道なり」の部分は、
『時事小言』の19ページで、
「我輩（わがはい）は権道に従ふ者なり」の部分は、
『時事小言』の33ページなのです。ひとつの文ではなかったのです。

では、19ページから33ページまでは何が書いてあるかというと、
理想主義と現実主義の違いが書いてあって、自分は現実主義を選ぶ
と言っているだけです。別に権力主義者に転向した訳ではないのです。

>>193
＞自ら労して自ら食うは人生独立の本願なり。
　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^
　自ら労して自ら食うは人生独立の本源なり。
　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^
「本願」じゃなくて「本源」ですね。
『修身要領』第３条より、続きは、

　独立自尊の人は自労自活の人たらざる可（べか）らず。

[慶應義塾豆百科] No.59 修身要領
http://www.keio.ac.jp/ja/contents/mamehyakka/59.html

>>195
諭吉は浄土真宗本願寺派だから、「本願」もアリかと思ったら
やっぱそれでは変だわ

>>194
ほう、それは面白い。間に中略の表記も無いわけね。
Yahoo！はとくに反福沢とは思えないけれど、
小ざかしい捏造はそんなところにもあるんですな。

女性解放論を書いた福沢だけど晩年は女性蔑視が激しかったと聞くね。
どっちが本当なんだろうか？

>>198
どこで聞いたか教えてくれない？

>>198
福沢の家庭論・婦人論についてなら、これが参考になるよ
http://www33.atwiki.jp/fyukiti-katei/pages/63.html

スマソ、むしろこっちか
http://www33.atwiki.jp/fyukiti-katei/pages/1.html

>>199
覚えてないんだよ。
インターネットで見たんだ。金髪少女との写真写りの顔が気持ち悪いとも書いてあったと思う。
たしかに福沢諭吉は男が高で女が低だとか記憶あるし

金髪じゃなくて白人かな？

>>200
そこ見たことありましたｗ

>>204
じゃあ大して役には立てないな
女大学評論や新女大学は晩年の作なのだから
晩年に女性蔑視が激しくなる
というのは変じゃないの？

>>205
確かに変だけど井田メソッドでは判定できないと思う

>>206
？　何か変なレスだね

>>206
判定も何も、草稿残存ですから、間違いないですよ。
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h30/02/#ref

>>197
Yahoo!百科事典は福澤先生に冷たいですね↓

----
彼は朝鮮の開明派金玉均（きんぎょくきん）らの亡命を保護したりしたが、基本的にはアジア諸国を犠牲にしても日本が欧米列強に伍（ご）していく道を選ぶのである。
----

いつ福澤先生が「アジア諸国を犠牲」にしたのか？教えて。

>>209
>基本的にはアジア諸国を犠牲にしても日本が欧米列強に伍（ご）していく道を選ぶのである。
この部分は福沢のことではなく、近代日本がとった道についての説明にすぎませんよ。
おそらく服部之総の論文の一部。

>>209
福沢の署名著作にアジア進出をテーマとするものはないんだが。

>>210
なるほど、近代日本がとった道についての説明と解釈する訳ですね。

もしそうだとしても、近代日本がそのような道をとった原因が、
福澤先生の論説にあると、暗黙に仮定しているように感じます。

福澤先生を侵略的絶対主義者とみなす考えの系譜で、
遠山茂樹→服部之総→竹内好の路線といったところでしょうか。

ついでに、Yahoo!百科事典の「脱亜論」も見てみました。
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E8%84%B1%E4%BA%9C%E8%AB%96/

----
85年3月16日には福沢諭吉（ゆきち）が『時事新報』の社説で「脱亜論」を発表し、
「我国は隣国の開明を待て共に亜細亜（アジア）を興すの猶予（ゆうよ）ある可（べか）らず、
寧（むし）ろ其伍（そのご）を脱して西洋の文明国と進退を共にし、（略）亜細亜東方の悪友
を謝絶する」と論じた。以来、脱亜意識が国民意識をしだいにとらえ、日本人の対アジア認識
をリードしていくことになる。
----

う?ｰん、こう書くと「脱亜論」が戦前に影響力を持っていたかのように読み取れますが、
『福沢諭吉の真実』の第五章によると、1950年以前の「脱亜論」への言及は
ひとつも発見されておらず、戦前の影響を示す証拠は無いそうです。

つまり、「日本人の対アジア認識をリード」したという証拠は無いんですね。

>>213
１８８５年３月発表の「脱亜論」は、前年暮れの朝鮮独立党の敗北により、
日本型近代化が不可能になったかにみえた状況下で書かれた。
「朝鮮は明治維新のような近代化政策をとりたくないのね、じゃあバイバイ」
と言う意味。積極的に朝鮮を侵略する意図をそこに見ることなんてできないよ。

ついでにいうと、社説「脱亜論」が遠山茂樹によって最初に言及されたのは、
１９５１年。ネタ本はあんたと同じ。ウィキにも説明がある。

福沢が平和主義でもその他の日本人は違った。

慶応は無くなったほうが、日本のためになるんじゃないか

と

思う

一万円札の肖像を見れば性質がわかる
不誠実な能面ヅラ
忌み嫌われた山県有朋のほうがよっぽど人間的な顔をしているよ

列強に伍するためと、強弁するのなら
一切の利得を図らないこと

>>217
山県は日本の経済力を高めたりはしなかったでしょ？
軍事力強化のためにムダ金を費やしただけで。

軍事力が弱ければ、欧米列強の言いなりとなり不平等条約も改正されなかっただろう。
英国は、以外に強力な軍事力をもっていた日本と同盟する事で、
ロシアの南下を阻止するという考えがあった。その為に不平等条約改正に力強い味方になってくれた。

どっちも同じだろ富国強兵政策。
山県は申し訳ないと思っていて、福沢は割と淡白だ

人の求めに対し、些細なことでも首を振って値打ちを付け
人への要求は傲慢極まりない、究極の商人顔
山口組の６代目組長と顔面相似

↑ただの容姿批判か。レベル低いね君。

うん俺は「言葉」を信じないんだ

あれは有名な仏師でも彫れない顔だと思う
ああいう創造物は神様にしか作れないねｗ

何だ例の蛆虫ニートか

おかまのヘビ君こんにちは

>>224
んじゃ「言葉」をココに書くなよｗ

俺のはひとり言なんだ

あれでしょ？あのすき焼きの脂のヤツ。
うまいよね。諭吉１００年分！！
ファイナルアンサー！！
みのさーん！！

いい年して「にらめっこ」仕掛けてくる人でしょ
「みのさん」って

大学院生の常連が帰省しちまって
急にレベルが下がったようだなこのスレ

大学院生は、もう一回おかあさんに抱かれて人間に立ち返ったほうがいいよ

ことしはどうなるかな

利益を誘導するための屁理屈には聞き飽きた

>>235
どのような発言だって、結局はその発話者が自分の利益を求めてするのさ。
屁理屈でも何でもない。
当然するべきことをしているだけ。

それはさておき、これからますます階層の固定化が進行すると思うが、
それは福沢諭吉の考えに則っているのかな？
そうだとすると、独立自尊の福沢精神は、
社会的混乱を必然的に引き起こすだけということになるのだが。

【日本人差別？】　　　　　　　　　　　　　(ばＲＡまＫＩよＲＯしＫＵ)
遊技業の規制緩和を　鄭進団長らが民主党訪問　　　小沢代表に陳情書　　　　　　（2008.4.16　民団新聞）
http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=9616&page=2&subpage=2425&sselect=&skey=
李次期大統領が小沢代表と会談、参政権付与など要請　2008/02/21 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2008/02/21/0900000000AJP20080221003500882.HTML
グラフ「パチンコＣＭは４年で１０倍に」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081120/177883/zu_02.jpg
パチンコ経営者の割合
http://blog.zaq.ne.jp/tachikoma/img/img_box/article150.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20080224103330.jpg
ソフトバンク携帯、在日韓国人に特別激安プラン提供 　（民団新聞広告 ）
http://s02.megalodon.jp/2008-0206-1944-56/news23.jeez.jp/img/imgnews12844.jpg
「パチンコマルダイ」経営の父子１億円脱税で逮捕／弘前 （陸奥日報 2008/11/28 金曜日）
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2008/11/4443.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜ウォールストリートジャーナル
‘パチンコ送金額’は金正日（キム・ジョンイル）国防委員長が制限を受けずに確保できる唯一の現金だと指摘
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500

今時、階級闘争かよ
挙国一致が自立への近道なのに、放逸を繰り返して不和の原因になる人間は
寄生虫だ

>>238
挙国一致といわれても、俺たちにどんな分け前がある？
というのがサヨクの言い分。
でも、特亜にすりよっても、向こうに馬鹿にされるだけだ、
というのがウヨク側の反論。

日本人の社稷なんてないよ
国民を教育しているのはテレビなどのメディア

福沢関連で新ネタはありませんね。

そこで、うちの大学では、こんなレポ課題が出てます、
なんていう情報交換はどう？

慶應大学で福沢諭吉批判をしました、っていう情報は？

慶應なんてないほうがいいよ

>>242
いいんじゃない？
でもそれガセでしょ。

福沢なんて日本人じゃないよ

>>241
今週の1月10日は、福澤先生の生誕174年目ですね。

その1月10日から3月8日まで、東京国立博物館で
「未来をひらく福沢諭吉展?ｰ慶応義塾創立150年記念?ｰ」
が開催されます。
http://www.fukuzawa2009.jp/

展覧会名：慶應義塾創立150年記念
　　　　　未来をひらく福澤諭吉展 FUKUZAWA Yukichi:Living the Future
会期：2009年1月10日（土）〜3月8日（日）
会場：東京国立博物館 表慶館（〒110−8712東京都台東区上野公園13−9）
開館時間　9：30〜17：00（入館は閉館の30分前まで）
休館日：毎週月曜日（ただし、月曜日が祝日の場合は開館、翌火曜日休館）
入館料　一般：当日1,200円、前売1,000円、団体900円
　　　　大学生：当日1,000円、前売 800円、団体700円
　　　　高校生：当日 800円、前売 600円、団体500円
巡回
福岡展：2009年5月2日（土）〜6月14日（日）、福岡市美術館
大阪展：2009年8月4日（火）〜9月6日（日）、大阪市立美術館

>>238
自立したらどんないいことがあるんですか？
福沢先生は独立自尊の意味とは人に迷惑をかけないことだと言われたらしい。
国が独立したら人に迷惑をかけがちですよね？属国の方が人に迷惑をかけない。
というイメージ

>>247
福祉にすがろうとする卑しいやつらがいなくなる

>>248
たしかに自給自足自立国であったと思われる江戸時代には「姥捨て山」に代表される間引き文化があった。
日本人は誰かにすがる卑しい老人になる前に死んでいった。

でもそういう無福祉の環境って良いことか？
卑しい人間なんていつの時代もいるでしょ。
人間をなくす方法じゃなくて要は残酷な風習を復活させない戒律、宗教が国としては大事。
福沢先生だって息子をクリスチャンにさせたみたいだよ。
>>238の放逸は仏教用語です。

>>249
福沢の独立は、通商を盛大にして経済的自立を果たす、ということだから、
自給自足とは逆の意味では？

他国に依存しながら、武器をもってそれを正当化する国家かぁ
さすが福沢せんせえ頭が下がる

ドロボーじゃん

自分の顔を印刷した渡し、その対価は絶対に払わない

ですねｗ

福沢先生空手形を連発す

>>251
貿易なのだから、べつに依存ではないよ。
それから軍事力は防衛目的で、全ての主権国家が保持するのを許されている。

俺は許してないけどねｗ

>>255
ほほう？　ではどうやって自国を守る？
おれはハマスの攻撃に対してガザに進攻したイスラエル軍は、
正しいことをしていると思っているぞ。

>>256
ごめん、答えられないしよくわからないから許すわｗ

＞２５４
敵がいなければ、防衛の必要は無い
みずから喧嘩の原因を作って、自衛隊に頼られても隊員が困るだろう
彼らは商人の尻拭いをするために、訓練しているのではないハズだ
それから貿易は、ギブアンドテイクの関係でないとね

中国と日本の貿易の収支について教えて

アメリカと世界でもいいよ

商人の尻拭いをするのは警察で十分。
そんな破廉恥な職務は真っ平御免であります

>>258
敵のない国家などありえない。
国境線がある限り、自国と他国に区別があり、
国境の向こうには何らか違う人々がいる。
彼らは決して１００パーセントの味方ではない。
もちろんアメリカも。

>>261
相手が軍隊で来たなら、軍隊で応戦するのがルールなんだよ。

>>251
池沼か？貿易を辞めて内需だけで生きろと？
そしたら日本の企業は大幅な事業縮小→失業率大幅上昇は確実なわけだが。

＞２６３
無知蒙昧こそが商人の利益になるんだよ
人の不幸がすなわち儲け。。

私立福沢造幣局。

しょせん、贋金は通用せず「すかし」でこう書かれている

言うこと聞かんとぶっころすど

当然、金融危機に至るわけだ

そこで自衛隊が必要になるわけだ

「相手が軍隊で来たなら、軍隊で応戦するのがルールです」ｗｗｗ

もんすたーぺあれんとIN　KEIOU

醜き夷の優雅な口先。

なんで自衛隊が、お前らの尻ぬぐいをしなきゃならん
瀬島龍三と言う人はシベリアで、左官の仕事をされたとか
壁をきれいに塗りなおすのが「左官」で隠蔽と口封じの暗喩だと思われる

上海の租界は酷かったらしいね
企業の尻拭いをさせられた軍人もいたそうだ

ID:QSxBQyui0

言ってることが支離滅裂だぞ。

蛆　　虫　　ニ　　ー　　ト　　乙　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低所得で献身的に働く人間をニートと呼ぶ人間が本当のニート。
こういう人間に関わると大概の人間はダメになる
人を批判するのに、理由は何でもよいと言うタイプだな
罪があるから罰せられるのではなく、罰するために罪を作る
そこには必ず利益が付きまとうんだよな

慶応はニートの集まりだなｗ

福沢警察学校ｗ

と、低所得蛆虫ニートが喚き散らしております。

ちゃんと働きなさい労働者として

お前みたいな人間を養う力は、もう日本には無いよ

自分で作った借金を国債に添加し、他人に払わせるんだから呆れる

ID:UVnYczqu0の紹介（通称：蛆虫ニート）

以前から福沢スレに粘着するニート。（本人が認めた）
発言内容の支離滅裂さ、病的な粘着気質などから「蛆虫ニート」と命名され、現在に至る。

にゅー学問のすすめ
それはただのペテン。

竹中平蔵君の新著、いいぞ。
蛆虫ニートもこの本を読め。

なんとか勉強法とか言うものが日経新聞の広告に出てたね
興味なし。
竹中平蔵という人は苦手だ
余り本を読まないが、フランスのユゴーと言う人はスケールの大きい人だな
こう言う人は、日本にいないのか

徳と才能、実行力を持った人。
才能という言葉は嫌いだが適当な言葉が無いから使った

本日は福澤諭吉の誕生日だ
１８３５年１月１０日生まれ
１７４歳

竹中平蔵と言う人の本をぱらぱらめくってみたら
言葉は丁寧だけれども不誠実な感じがしたから読むのやめた

東京都知事の文章もコンピューターの文字のような感じがするから苦手
随分クールな人だね

本屋に並んでいる本を読むと、孤独な気持ちになるんだよなぁ

>>285
どういうところが不誠実だと感じられたの？

生産以上の消費ができないことは子供にでも分かる道理だよ

それをしようとすると他人を圧迫することになる
本を手にした人は何を求めているんでしょう〜
自分自身の首を絞めていると言える

>>289,>>290
いったい何を言いたいのかわからん
酔っているんですか？

子供の頃から、一方的な対抗意識をもたれるのだが、一体なぜだ？？？


ＵＺｅｅｅｅｅ

>>292
気のせいですよ

酒に酔う人と、自分に酔う人。
嫉妬は相対的なものだから、解決されないだろう

竹田さんがおかしな人だと言うのはもう固定観念だ

逸脱に慣れっこになった人間は気がふれる
善悪の区別が付かなくなる哲学者と一緒だな
きたない所の舐めまわし合いがその原因。

ともさん舐めにくるかなｗ

それは「愛」だｗ

>>295
誰？

２９９
ポリバケツ

未来をひらく福澤諭吉展　開催中

上野国立博物館　９時半から１７時まで月曜休館

私立の大学なんていらねーよ
えらい迷惑だ

>>302
国公立大学こそいらないさ。
財政負担になるからね。

今は国公立大学法人になっているから、
もう国公立ともいえないけどね。

>>301
どなたか見に行かれた方はいらっしゃいますか？

・「未来をひらく福澤諭吉展」始まる?ｰ期間限定の名品も公開?ｰ
http://www.keio.ac.jp/ja/news/2008/kr7a43000000mvya.html
・【集う】未来をひらく福澤諭吉展オープニングレセプション
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090112/tky0901120803000-n1.htm
・「未来をひらく福澤諭吉展」１０日開幕　高円宮妃久子さま内覧会ご見学
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090109/sty0901092107006-n1.htm
・「未来をひらく福澤諭吉展」始まる　福澤１７４回目の誕生日
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090110/acd0901101058007-n1.htm

>>304
不況で寒いのに福沢展ですか。

３０３
学生の内ならまだましで、社会人になれば数倍社会に負担をかける存在になる
はっきり言おう、私立大学とそこに出入りする息子と親父はいらん

ヒルズの連中はビルの外から一歩も出てないんじゃないか
強欲さが消費を停滞させ、現在の状況を作り出しているのに
まだ詭弁を繰り返して、要求を続けますか…
スーパー行ったら買い物客が少なくてビックリした
みんな何食べてるんだろう…

何も生産せず人から取り上げるのが仕事と思っていなければ
人の十倍、百倍は稼げないよねｗ
近所の大学のそばにある本屋では、まさにそんな本が売れている
くだらね

慶応は無くなったほうがいいよ
学長自体がイカサマ師みたいな野郎だから

また慶應コンプ君が湧いてるのか。
とっととハローワーク行くなりなんなりしろって。

頼まれても嫌ですね
卑屈な人間にはなりたくないもんで

>>306
私大出身者がなぜ社会の負担になるんだ？
経営者の多くは私立出だぞ。

>>311
ハロワに行くのが卑屈と考えるなんて、ちょっと変
国民の当然の権利なんだが

イナゴは経営者って言わないよ
赤字じゃんか

食い荒らして、経済を荒地にしその席を他人に求める
ニートと言う言葉は英国生まれなんだってね

>>314
バカだね。
わざと赤字にしているんだよ。
そうすれば法人税を納めなくてよくなるからね。

>>315
英国の労働者階級の質の低下によって生まれた言葉だが、
それがこのスレとどんな関係が。

ばーか
経済の本質から逸脱した「錬金術」が慶応の得意技だろう〜
質の低下とはどう言うことなのか言ってみなさい

コジキは失せろ

ここは人攫いが来るからなW

仲買人

わたくしたちの扱う商品は「人間」でありますW

>>318
人に言葉の定義を聞くなら自分もそうしようね、蛆虫ｸﾝ。
「経済の本質」とは？
「錬金術」とは？
「慶應が得意」の根拠は？

経済の本質は、生活に必要なものを生産すること
生産なくして、利益を得るのが錬金術だ
ところで、労働者の質とはなんでしょう
貧困や、失業が企業に有利な雇用関係を結ぶ上で必要不可欠だし
基準以下の、賃金で働く人達は生活苦から犯罪を犯す可能性があり
それを見越した企業側は、前もって様々な虐待を行い人間を変質せしめ
自分たちに罪が無いことや、雇用者の反社会性を社会にアピールするわけだ
これがお前らの「経済」か

刑務所に入ることを強要するような反社会的企業で働く必要は無いが
「選べなく」するのも金融だよな（笑

福沢先生はカスですなW

>>322
労働者の質とは、当該国の経済水準に応じた労働者個々の教育水準のことさ。
経済水準に比べて教育水準が劣ると、自国労働者たちに相応の賃金が払えなくなって、
労働力を外注せざるをえなくなる。
今問題の派遣切も、彼らが切られた理由は、
ずっと安い労働力が外国にあるため、企業はそちらで確保できるから。

それは違うと思うよ
供給が過剰になれば、賃金を低く抑えられる
ただそれだけのこと
企業の潜在的な資産というのは貧困や失業者のことだからね

彼らは、必要なものを自分たちで作ることが出来れば
もっと豊かな生活が出来ると思うよ
そもそもお前みたいな人間の主張では、人間の社会は存在しないし
通貨そのものが無意味だ
金融危機以前の問題。

殆どの人が他の選択肢を選ぼうとしているのが現実。
ノーサンキューです

慶応は日本から出て行け！

>>74
捏造された福沢諭吉像―今も進行する『東日流外三郡誌』汚染―
http://www8.ocn.ne.jp/~douji/yukichi.htm

>>161
ヤフオクに『福澤諭吉全集』出品中。

☆福沢諭吉全集 全21巻＋別巻 附録付☆
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d90978457

開始時の価格 ： 8,000 円
開始日時 ： 1月 16日 8時 35分
終了日時 ： 1月 21日 8時 35分

全22巻で8,000円なら送料込みで1冊400円！

>>326
だーかーらー、日本には最低賃金の制約があるから、
一定以下の賃金では雇えないでしょ。
そのため日本国内で派遣切をして、同質の労働力を外国で調達するのさ。

日産がマーチをタイだけで生産するというのは、そういうことなんだよ。

最低賃金の制約なんて実質的に無いよ
パートやアルバイト、日雇い派遣を見れば分かるだろう
俺、色々な労働現場を見たけれど凄いぞ
精神的、肉体的虐待の嵐。彼らが犯罪を起こす前に、社会に対し危険であることを印象付けるために行う
牢番や警察がすることを民間でするようになった
日本にも西部劇時代の極悪インディアンが出現するかもしれないぞ
そんなことをしてはした金を得て恥ずかしくないのかお前ら

ネイティブインディアン１００の教えWWW

３３２
お前物知りのようだけど
景気対策と呼ばれる政策が
人々の生活する術を奪うこと、家族と隔離すること、一文無しにすること
であることに気が付かないのか
東北の出稼ぎ労働者しかり、派遣しかり
移民もそうだし、アメリカの開拓民もそうだ

金融業者は人の不幸が利益になる特殊な業種だな
横文字の金融商品の意味するところはそう言うことだ

ファイナンシャルプランナ〜（笑

>>333
じゃあ、日本の労働者が自給５０円で働くのかよ？
タイの労働者なら、喜んで働くぞ。

>>335
それならどうすればいい？
やらなければ益々破滅だ。
教えてくれよ、
って、福沢がらみで話してね。

ID:F/JUz0xf0

蛆虫ニートｸﾝにとって経済の本質は「生産」だけ？笑わすなよwwwwww
生産無しに利益を得ることがダメなら、銀行も保険も必要ないってことだよな？
まぁニートらしい浅い思考だな…。

因みに蛆虫ニートｸﾝは批判には責任が伴うって知ってる？
批判するからにはベターな対案を示してもらおうか。
それと蛆虫ｸﾝの主張内容に慶應大学や福沢は直接的に何ら関係ないじゃねーかwwwwww

低所得で働く人間をドロボーと誹謗したり
悪い人間と印象付ける為に、虐待を行うのはいけないと思います
そんなことをする位なら、されるほうを選べ

>>341
いったい何の話なのか？

平山　洋　福澤諭吉――文明の政治には六つの要訣あり――　ミネルヴァ書房　二〇〇八年五月
　四六判四〇一頁（＋三〇頁）　三一五〇円　ISBN 978-4623051663

「重要な事柄が省略されていたり、または軽く扱われていたりするため、『福翁自伝』は全体として
幕末維新明朗時代劇の様相を呈している。その影響なのか、現在よく読まれている伝記は講談調が
多いが、そこで描かれる福澤像は実相からかけ離れたものである。また石河幹明の『福澤諭吉伝』が
示し、遠山茂樹の『福沢諭吉』へと引き継がれた〈侵略的絶対主義者福澤〉という像も依然有力とされ
ており、現行版全集の「時書新報論集」を信じる限り、その思想を整合的に理解するのは困難である。
／こうした従来の見吉に対し、本書において私が提示した福澤像は、〈文明政治の六条件を日本に広
めようとした伝道者〉というものである」（あとがき）。

しかし『時事新報』社説、端的にいえば福沢本人が書いたのか、否かをめぐる近年の論争に対して、
その問題設定自体への根本的な批判が提出されている。これを看過することはできまい。すなわち、
社説そのものが「福沢の思想と無関係のものである」とは「考えられず」、「福沢が書いたものとそうで
ないものを選り分けねばならないほど、社説記者の意見が福沢の考えと相反していたとするならば、
2千数百通も確認されている福沢の書簡中には晩年になるほどその形跡が見えるはずだが、そのよう
な気配は毛頭見えない」。つまり、『時事新報』社説を書いたのが福沢か、他の記者か、を「選り分ける
必要性の論証は成功しているとは言い難い」。

それだけではない。福訳筆でないと「判定」される社説のいくつかは、実際には「福沢の全文直筆原
稿が存在している」。したがって、「選り分けの技術論としても」、「成功しているとは言い難い」（以上、
都倉武之、前掲、寺崎編『福沢諭吉の思想と近代化構想』所収）。

http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h84/

３４２
収入が不安定なアルバイトなどに対し、経営者が結果責任から逃れるために
前もって誹謗するんだよ
「レジの金が無くなった」そう言われて泣いて辞めていった女の子も知っているし
親戚のおばさんも、高校生時代に同じ目にあった
前者は、銀行員がよく手伝いに来てましたけどねWWW
屑野郎！

>>343
何が言いたいのか、よく分からん書評だな

派遣労働者も退職した後、本人の知らないところで
ドロボウ呼ばわりされますよ
職長が、朝礼のときにわざわざものが無くなった話を聞かす…
自分の場合はそれが嫌だから、退職したときに挨拶に行こうとしたら
派遣会社の社員に暴行を受けた挙句「ドロボードロボー」と叫ばれましたけどね

右翼って言うのはコジキのことなんじゃないか？

３４５
コジキか

>>344
そのことと福沢とどんな関係があるんだよ。
いいかげん話を戻そうぜ。

銀行の真似事をして、露命をつないでいるのが昨今の腐れ右翼だから
最早、存在の意義が無いね
これからは名詞に「コジキ業」と書いとけ

>>347
人違いすんなよ！
こっちは勉強がしたいんだ

３４８
ばーか
慶応のバカ息子とクソ親父のお世辞を言うのがコジキ業者のお勤めだろうが

金融業などの人攫いの実践はベトナムでやって来なさい
ここはお前たちの住む所じゃない

悪友を親しめば自らも悪友となる。アジアの悪友を謝絶する

偉人っすね。

>>349
お前、まったく無関係な相手をどやしつけているぞ。
ＩＤをよく見ろ。
>>345はおれが貼ったコピペの中身についてカキコしたんだ。

まあどうでもいいけれど
詭弁と妄言を繰り返して、無知と貧困を作ろうとするのは止めなさい

>>250
福沢の独立は経済的自立を果たす、という意味ではないと思う。
専業主婦の塾員が外で職に就かないのは人助けの意味があるんだよ。

710 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 15:37:57 ID:DWzw59/M0
>>709
私程度の能力の者でも、働きに出ようと思えば出られるでしょう。いくらかの
収入を得ることができるということです。しかしそうすれば、私と同じくらいの能
力をお持ちの方から、職を一つ奪うことになるのですよ。私が働いていない、
ということは、むしろ人助けになっているはずです。

やはり福沢諭吉の独立自尊の第一義は「他人に迷惑をかけない」であり、「経済的自立」は二の次。
日本国の独立自尊は他人に迷惑をかけていない今こそ出来ている。

反論求む>>238

悪知恵は、能力と言わないだろう
それは、経済の実態を食い荒らしてしまうイナゴとかシロアリと言う

自分は資本主義、社会主義にかかわらず
組織に於いて、階層が出来るのは仕方が無いと思っている
それは「島耕作」みたいな虚飾では無いよ

アメリカ追従の小泉純一郎首相が慶應出身なのに独立自尊の観点で三田会、慶應学者からの批判がでなかったのはこういうことです↑
決して権力主義者のコバンザメ金魚の糞の三田会だからではなく、既に日本国として独立自尊を達成していたからです。
ちなみにニートという単語も小泉政権の時に出ました。
「テロ＝他人への迷惑行為」は許さない。
ならば民間人の香田証生氏含む邦人の犠牲者は独立自尊の国ゆえに出た被害者です。
彼らはテロリストと戦う気がなかった。敵国の人間と通じようとした。
しかし敵と和解しなかったらいつこの戦争は終わるのか？いつからこの国はアメリカになったのか。
独立自尊とアメリカは共存する。

なんの義務感の無い連中が「元帥」になりたがる腐れた軍人バーにたむろする
バカヒルズのお陰で、日本の政治や経済は滅茶苦茶だ
失せろバカ野郎！

>>359
小泉政権が、アメリカ追従というのは、間違いさ。
普遍的な正しさを求めていただけだよ。

みずから戦う力を削いで、労働力を外国資本に開放するのが
普遍的な正しさなのか

織　田　信　長　WWW

ID:YVOy/XuZ0

そろそろこの蛆虫ニートアク禁にしたいね。
発言内容が支離滅裂且つ、福沢に関係がない。

織田信長は、義務を放棄して日本人の労働力を外国人に売ろうとした
売国奴の先駆けだぞ
どこが支離滅裂なんだ

しかも性酷薄で残忍な性質は、現代の資本主義社会の中枢に見られる
性的退廃が原因の精神疾患を想起させるじゃんか

福沢は退廃の始めの一歩

信長は堕落の完成形だ

もう出てくるなよ ID:YVOy/XuZ0

お前こそ人に後ろ指差されるようなことすんなよ
罵るのだって嫌なんだから
ページ開くとき、怖くて開けなくなるような書き込みはやめてよ

>>361
普遍的な正しさを求めていたからアメリカ追従だろ？

とっても賢い福沢さんには、慶喜や原市之進なんてバカにしか見えなかっただろうね。

で、武士や中津や幕府を批判したわりには、幕府が瓦解する前に武士をやめることはおろか
脱藩も幕府致仕もしなかったのはなんで？

それはミネルヴァの『福澤諭吉』をどうぞ。

福澤は、自伝の記述とは違って、実際には幕府存続のため努力していました。
別に批判だけして、他にはなんにもしてなかったわけでもありません。
自伝を口述しているときは第三次伊藤内閣です。
明治14年の政変以降は伊藤と関係が悪化していますので、
伊藤ににらまれないような記述にしてあるのです。

>>372
まあ、自伝は青年時代から４０年近く経ってから書かれたものだからネ。
中津藩の下士から旗本に成り上がった青年が、せっかく入った幕府の倒壊を望むはずもないだろ。
いろいろ手を尽くして幕府（慶喜）を支えようとしたが結局ダメで、引っ込んじゃった。
戊辰戦争に旧幕府の側から参加しなかったのは、慶喜の帰順命令が出たせいだろう。
あとは>>373の通り。

>>330
『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』と『東日流外三郡誌』との関係については、
Amazonの書評にコメントがあります：
http://www.amazon.co.jp/dp/4874983669/

『東日流外三郡誌』に関しては、Wikipediaに項目があります：
・東日流外三郡誌（つがるそとさんぐんし）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%B5%81%E5%A4%96%E4%B8%89%E9%83%A1%E8%AA%8C

上野の博物館でやっている
「未来を開く福沢諭吉展」
行ってきた

各時期の表題が、
「仮面ライダーヒビキ」
のタイトルみたいだった

上野公園にいる沢山のホームレスに付いてどう思っているのかな福沢は…
東照宮で、おみくじを引いたら「お金を払え」と言われたよ
その偽神主は、お金を入れるところを見ていたのにだ
みんなで作業服を着て上野の東照宮に出かけよう

慶応大学は無いほうがいいよ

福翁自伝では実にナチュラルに被差別階級を差別している福沢さん
自分の業績を全否定するようなこと、福沢自身がやってる。

福沢は武士の身分にしがみつき、藩士・旗本の地位をありがたがって
最後まで脱却しなかった。
慶応4年以降には、幕臣の身でありながら慶喜のため徳川のために何一つしなかった。
明治になっては時の権力を恐れて自分の履歴の記述を曲げた。

そんな人間がやせ我慢の説だの独立自尊だの人間皆平等だの、片腹痛い。

>>377
努力が足りない！
介護ヘルパー２級をとって、福祉の場で働け！

>>379
『福翁自伝』の中のエピソードは、

適塾生は解剖など西洋医学の修練を積んでいたので、
自分たちが被差別民のように見られても、平気だった、

という内容。これがどーして差別肯定になるんだ？

おばちゃん介護だけはやめとけよ
姥捨て山って知ってるか、病院では合法的に人が殺されていて
看護婦が嫌がって逃げている

ボクのお父さんも殺されましたぁー

わけわからん批判してる人、福澤の伝記の一冊も読んでないのがモロバレ。
慶応四年以降って、明治二年にさっそく榎本助命運動をやってるじゃないか。
自伝の内容についても、福澤の記述はすすんで嘘を書いたわけでもないし、だいぶ良心的なほう。
時代背景や世情を気にせず、なんでもかんでも書かねば評価しないってのは、
まあ厚顔無恥もはなはだしいな。
幕府のためにあんなこともこんなこともやりましたと書くなんて、
当時としては「ボク失脚したいです」といってるようなもんだ。

ついでに言っとくと、片腹じゃなくて「傍らいたし」だよ。

>>383
たぶん安川さんの本しか読んでいないんだよ。>>379は。

サヨはホントに勉強しないなあ
６０年くらい同じことを言っている
新しい情報を受け取ることができないんだろうか？

国家間の争いが、権力増強の流れの原因になる
「人は何によって動くか」それを権力者は追及する。
権力は、人々のさまざまな欲求によって生まれるが、
それを維持するために貧困や心の渇望を永遠に要求することになるんだ
決して手の届くことの無い星に手を伸ばすのと一緒なんだぞ

そして権力生成の為に創造された「人」が己の欲望のおもむくままに
権力に触れるとどうなるか
推して知るべしだ
人を指導する、剣は天から授かるものだからその意思に反したとき
罰が下るんだよ

>>386>>387
そんなくだを巻いた酔っ払いみたいなタワゴトではなく
具体的な話をしろよ

＞そんなくだを巻いた酔っ払いみたいなタワゴトではなく
＞具体的な話をしろよ

それは誰に「聞かせる」言葉なんだろう
少なくとも俺に言っているのでは無いのはわかるぞ
くだらねー人間だなお前は

相手の落ち度を作って、それをお殿様に報告するのが
「色小姓」
現代の言葉で警察と言う

>>389>>390
せめて福沢の話をしろ！

警察の話をきいていたら警察になっちゃうが
それは畏れ多いことなんじゃないか
人に嫌われる人間になることを望むのは、破滅を望むのと一緒だよね

シンポテキな言説は福沢諭吉にとって商売道具だったって気がする

お金をもうけて人から尊敬される為の手段だから
不利益をこうむってまで日ごろの主張を実行する気なんかさらさらない。
平気で主張と正反対のことを言うし。

福翁自伝の中では、被差別階級に対する侮蔑的な言辞のほかにも
「朝鮮人のように金に汚い」とか
「私は身分が卑しい者以外に対しては、誰にでも丁寧な言葉で接した」とか
平気で言ってるんだよ。

これが差別でも欺瞞でもないっていうんならもーいいや。

人間知らないことはわからないから
礼は説くよりも実践が大切なんだろうな
また、功罪を明かにしない限り善悪の区別は付かないはずだ
それを差別と言うのなら一切の法を放棄しろ
お前は本当に社会人なのか？
子供だましも大概にしろよ偽善者！

>>393

「朝鮮人のように金に汚い」は、過去の自分について言っているんだよ。

＞仮初にも自分の手に握れば、借りた金も貰った金も同じことで、後のことは
＞少しも思わず、義理も廉恥もないその有様は、今の朝鮮人が金を貪ると何
＞にも変わったことはない。

「私は身分が卑しい者以外に対しては、誰にでも丁寧な言葉で接した」は、
原文ではちょうど逆になっているね。

＞その以下の者に向かって自分が軽蔑されただけソレだけ軽蔑してやれば、
＞いわゆる江戸の敵（かたき）を長崎で討って、勘定の立つようなものだが、
＞ソレが出来ない。出来ないどころではない、その反対に私は下（しも）の方
＞に向かっては大変丁寧にしていました。

『福翁自伝』は全文がhtm化されているから、すぐに出典を探せます。

サヨは嘘つきが多くて困る。（これも差別かな？　いや、ただの事実さ）

岩波文庫版１８７〜１８８Ｐ
「王政維新」の章・幕府の攘夷主義の項目に書かれてることだよ。

「車夫・馬丁・人足・小商人のごとき下等社会のものは別にして、
いやしくも話のできる人間らしい人に対しては無礼な言葉を用いたことがない」云々。

下等社会って…
人間らしい人って…
だいたい「朝鮮人」を「金に汚い」の代名詞に使うことをおかしいと思わないんですね。

>>396
まあ当然の階級意識という気もするがね。

過去の人間をやたら批判するやつって、まず確実に歴史的背景を無視するよな。
>>393のいう「差別でも欺瞞でもない」という現代からみても立派な態度を生涯つらぬいた人なんて、いないから。
こういう基準で過去の人を批判すると、けっきょく過去の人間全員が悪人になっちゃうから、
そのうちに「徳川時代の人間は階級意識があるからけしからん！」とか、
あげくのはてには「縄文人は人権意識に欠けている、けしからん！」とか言いだしそうだ。
あるいは「類人猿はヒューマニズムを学ぶ意欲が欠けている、けしからん！」とかｗ

自分の価値基準を絶対的なものにして判断するんじゃなくて、
せめて、当時の人間としては相対的には立派だった（あるいは立派でなかった）って評価はできんのかな。
まあ、評価できるorできないの問題じゃないんだって気はするけど。
批判しつづけるのが楽しくてしょうがないんだよな。もうそれが娯楽化してる。
結局、榎本助命運動やったこと書いたら反論できなくなっちまったみたいに、
新しい知識を仕入れる気はないのね。

>>395
> 『福翁自伝』は全文がhtm化されているから、すぐに出典を探せます。

ググってみたら次のページが見つかりました。

・福翁自伝（電子図書館　書籍デジタル化委員会）
http://www.eonet.ne.jp/~log-inn/fukuzawa/fukuou.htm
・福翁自伝　福沢諭吉（福岡工業大学准教授　田中豊氏のサイト）
http://www.fit.ac.jp/~y-tanaka/fukuzawa/fukuzawa.htm

あと慶應義塾図書館の＜デジタルで読む福澤諭吉＞で署名著作の全文検索ができます。
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_search.php

ここで検索するとおもしろいよ。

だぁーも言いたいこと全然理解されてないんだな。
どんな偉人にだって光と影があるってことぐらいわかってるよ。
坂本龍馬は当たり屋詐欺しよったんやてぇーなんて
喜々として書き込んだりしないって。

江戸や明治の人間なら、差別意識は持っても
ある程度は仕方なかったと言える。
しかし「差別はダメ。絶対。人間皆平等。」と吹聴して
平等主義の率先者とみなされた人間が差別をするのは、
古代人だろうが何時代の人間だろうがまずいだろ。
おまけに「自分は階級差別しなかった」ということを根拠に
幕府時代の上級武士を罵倒しながら
数ページ後にはけろっと階級差別して、
さらにそれを「階級差別せず、権威も気にしない自分」を
宣伝する道具にしちゃえる神経が理解できない。

それと榎本の助命嘆願をしたことぐらい一般常識として知ってます。
だが別に徳川のためにしたことじゃないだろ。
新政府に出仕しなかったのだって、
徳川に義理立てしたわけじゃないくせにな。
武士で幕臣なら、情勢がカオスになってるときにこそ
幕府のために働けよ！
それで働いた幕臣のうち一番頭を使ったのが勝海舟で、
頭を使わなかったのが彰義隊だな。
働かなかったのなら、働いた人間が新政府に出仕しようが
どうしようが黙ってろ。

福沢伝を書く人間ってのは、結局痩せ我慢の説にも
自伝の差別的な文句にも違和感を感じない人間ということだから。
あと新しい知識と言えば、松浦玲『明治の海舟とアジア』の
「足尾鉱毒問題をめぐって」を読むと良いよ。

さっすが学習院！

素人意見として言わせて貰うと、「車夫・馬丁・人足・小商人のごとき下等社会のもの」ってのは、
当時の価値観では「階級」にすら入らないレベルでしょう。
従って福沢はそのレベルの人間のことは話の念頭に置いていないってこと。
福沢の限界であり、明治時代の価値観の限界。
もともと福沢の考えは「無学なる者は貧人となり下人となるなり」だからね。


ID:YPlB5dF20

↑この安川の手先みたいな左翼ｸﾝは、「当時の価値観や時代を念頭において歴史を見る」っていう姿勢を見につけたほうがいいのでは？
まぁ君の左翼同胞の方々（笑）にもいえるが。

＞武士で幕臣なら、情勢がカオスになってるときにこそ
＞幕府のために働けよ！
＞それで働いた幕臣のうち一番頭を使ったのが勝海舟で、
＞頭を使わなかったのが彰義隊だな。
＞働かなかったのなら、働いた人間が新政府に出仕しようが
＞どうしようが黙ってろ。


随分感情的で、知性を感じないと思うのは俺だけ？
幕府のために何もしなかったから、福沢の言う、勝の「オポチュニズム」とやらを批判してはいけないって、
論理的な整合性あるか？

あと、命令口調になってるが、誰に対して言ってるんだろうね？


すぐ感情的になるあたり、もしかして蛆虫ニート君？？

＞蛆虫ニート
それはお前のことで本人に自覚が無いだけ
低賃金で献身的に働く人間に対しそれを言ったらお終い

アルバイトや派遣がいなくなったら、儲からなくなるのは誰でも知っている理屈
そして究極の自己責任が労働者の虐待。

>>404-405
蛆虫ニートって固有名詞なんだけど。
あと、ニートの意味分かってるの君？
分かってたらそんなレス恥ずかしくて出来ないよｗ

ニートは英国で生まれた差別用語だよ
金融が、失業と貧困を必要としそれが再生産されることから生まれた言葉だろう
自分達が利益の為に作った失業者をドロボーと呼ぶのも
虐待を行って怒らせ凶悪犯罪者のように印章づけるのも酷いよね
人間のすることじゃ無い

ふぁびょ〜んってか
本当に酷いね

何もそんな所までアメリカ等諸外国の真似すること無いと思うが

>>400
やっぱり誤解している。
君は「身分」と「階級」の区別がついていない。
「身分」は生来のもので動かせないが、
「階級」は努力次第で動かせんるんだよ。

福沢先生は、「身分」を否定して「階級」を肯定したんだ。
石川忠雄塾長は大工の倅で夜学出だが、苦学して慶應を出て塾長になった。
塾長は交詢社理事長でもあるわけだから、
日本を代表する社交クラブのトップになったわけだ。

身分制社会ではそんなことは許さないが、現代日本では可能。
福沢先生がめざした社会の、それが真の姿だよ。

努力とは、自己陶酔と尊大、他人に対する卑下のことか

>>411
まず日本語を勉強しては？

４１０
お前は犯罪心理学の見本みたいな人間だな
小学生からやり直したほうがいいぞ

ただのパンパンじゃんか外人さんの

>>414
年がばれるよ、じいさん。

「当時の価値観や時代を念頭において歴史を見る」っていう姿勢を見につけてみたら、

江戸時代の上級武士が下級武士や庶民を見下すのを批判するのもおかしいんじゃね
当時はそれが正義だったんだからさ。
榎本や勝が明治政府に仕えたのも深い事情があってのことだったんだし。

つうか「当時の価値観を〜」って、福沢信者にかぎらず歴史上の人物の信者が
好きな人物の非行をを批判されたときの反論の常套句だよねー
しかし最初は、ゆっきーは平等主義者だバーカと吹いておいて、
いざ動かぬ証拠をつきつけられると、階級意識があって当然だなどと開き直るとは…

>>416

>>410のカキコは常識、やっぱり理解できないんだね。

もっとも、分からないこと自体がすでに差なんだが。

>>416
福沢が榎本武楊を批判したことには、深いわけがあったようだ。
どうも福沢の奥さんの錦は、榎本の親戚らしく、幕臣時代から親密だった。
「あの頃と、言ってることが違うだろ！」ということ。

今は警察庁の高官となっている男が、昔は東大全共闘だった、みたいな話。
「マークスの山」だっけ。

>>416
＞階級意識があって当然だなどと開き直るとは
人気の>>416さんは、誤解なさっているんですよ。
「階級意識」とは、どの階級に属していようとも、同じ階級なら同じように有している意識のことで、
別に中・上流だけではなく、労働者階級にもあるものです。
おそらく坂本竜馬にもあったと思いますよ。明治まで生きて自伝を書いたら、それが表出されたはず。

言葉を左右にし、惑わせ
お前は馬鹿だ！と言って暴力を振るう
現代日本の労働現場で実際に目にした光景で
２ちゃんねるでも見かけるね
誰しも矛盾があるものだが、それを故意にやってはいけないと思うよ
そうやって階級は作られる

>>400
＞新政府に出仕しなかったのだって、
＞徳川に義理立てしたわけじゃないくせにな。

どうもそうだったらしい。最新の福沢研究をフォローしてくれ。
こっちが恥ずかしくなる。

それから妄言を吐いて、本質にベールをかぶせるのも偽善者の特徴だな
偽善者の行動は一貫してる

>>420
話になりませんね。
福沢が自伝で言っていることに、とくに矛盾はありませんよ。

日経新聞読むとわかるよ
読むと馬鹿になる

論より証拠と言われるとおり、結果がどうなるかが一番重要
嘘は見る人から見れば、欲望まるだしの裸の人間そのものだ

>>422
それなら、危険を顧みず、新政府に拘束されていた榎本武楊を助けたのは、なぜ？
見捨ててもよかったはずなのに。

ホント話にならないな、子供を虐待するのはやめて欲しい。
しかも、自分で傷つけた人間を「きたない」「くさい」と言って際限が無くなるんだから

>>427

やっぱりこの人…。

他の住人様もお気をつけください。

コジキ右翼の仕事は、金に困らせた人間を小学生の列に突っ込ませることだ
カーミーカーゼーW

４２８
法の束縛を受けない人間が、どれだけ変質するかこいつを見ればわかる

＞４２６
もう政治情勢は固まった後だし。
東京には徳川への懐旧の情と明治政府への反発という空気があったし。

東京で商売していく上で、ちょっとは徳川のために動いたよんってパフォーマンスしておかないと
外聞が悪くて今後の営業に差し支えると思ったんでしょ。
榎本が助からずに死罪になっても福沢の恥にはならない。
むしろ福沢も、悲劇の英雄像のおすそわけにあずかることさえ…

勝を批判したのは、借金の申し込みをことわられて逆ギレしたからってだけ。
それで勝単独を非難するのはあからさまだから榎本をお相伴にした。
ただ、自分に助けられたような男が明治政府の高官になって爵位までもらってることへの
悔しさみたいなものはあった。

だいたい勝を批判するなら山岡鉄舟や大久保一翁は？
榎本を批判するなら人見勝太郎や大鳥圭介は？

つうか最近の研究とやらでは、幕臣福沢諭吉は戊辰戦争の時には

「伏見の敗余江戸に帰るもさらに佐幕の諸藩に令して再挙を謀り、
再挙三拳ついに成らざれば退て江戸城を守り、
たとい一日にても家の運命を長くしてなお万一を僥倖し、
いよいよ策竭るに至りて城を枕に討死するのみ」

という態度だったんですねこりゃ初耳だ。

しかし、「天は人の上に人を作らず人の下に人を作らず」（笑）とのたまった
平等主義の先駆者（爆笑）福沢諭吉の自伝に差別的な語句が頻出するという指摘に対する反論が
二分されてないか？

・当時の時代や社会の状況を考えろ
→福沢真理教スレ内ではともかく、世間でそれに納得する人はいないと思うよ？

・生まれによる身分差は駄目だが、努力で克服できる懐旧は是
→これも上に同じく…
それに、それなら努力では克服できない民族や被差別身分を差別していることへの
弁解がたたないんだけどね。

>>431
ID:yrd1Y9b40と同じ人なら、もう相手にしませんよ。

経済的に人間を屠殺する為に派生した文化が「学問のすすめ」
加害者側の弁護と正当化、被害者側の誹謗と卑下が本質で
自己尊大、他者を蔑視するために書かれた代表的な悪書と言える

４３３
お前みたいなゲスと関わるのは真っ平御免だね

>>431
福沢が機会主義者なら、明治政府に入ったほうが得策だったのでは？

あと戊辰戦争時には、すでに慶喜により従順の命令が出されていたのだから、
抵抗を続けるのはその命令違反になるでしょ？

>>432
差別なんてしていないですよ。

福沢みたいな人間に関わったらダメにされちゃうよ
人間を陵辱し穢すのは理由付けであって、その批判は悔悛を認めないただの強要だよ
福沢の形だけの正論は、若者から素直さと勤勉さを奪うもので
本人に対する言葉ではなく周りの人間に聞かせるものなんだ
高度経済成長期に東南アジアの労働者は怠け者とされたよね

今や日本の労働階級の若者はニートと呼ばれているｗ
ホント懲りないよな
だから慶応は嫌なんだ

＞悔悛を認めないただの強要
表情に表れてる、守銭奴の山口組みたいな顔してるじゃんか
みんな一万円札見てみなさい

甘言と脅迫が西洋人の特徴だから覚えておけデスヨｗ

>・当時の時代や社会の状況を考えろ
>→福沢真理教スレ内ではともかく、世間でそれに納得する人はいないと思うよ？


お前みたいな池沼左翼が納得しないだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも階級意識は他人と比較しなければ成り立たないんだから
納得させる方が難しい。根拠が無く互いに譲らなければ喧嘩になるのも
当然となる
これは散歩中の犬と同じだなぁ

人に笑われて育ったトモヒト親王殿下の反動だと思うよ
昨今の日本社会の乱れは

ID:yrd1Y9b40

蛆虫ニート君、いつになったら働くの？

それはお前のことだな
彼らはきちんと働くし、選択が出来ればそちらを選ぶ

日本語が意味不明だよ。
早くハローワーク逝けよ、蛆虫ニート君ｗ

ハローワークは、困った人の足元を見る所で
職員の言うことに従っていたらあっと言う間に貯金がなくなるよ
失業手当を支給する条件から除外する為に
資料を投げつけて求職を辞退していただく
または、架空の求人を紹介し「本人の意思で辞退した」とされてしまうんだから
お前こそハローワーク行け
どう言う所か知ってるんだろW

俺はどちらかと言うとそのような立場のほうがいい
派遣先で、社員になることを薦められたが
自分には労働者の虐待なんて出来ないね

学校から帰ってきたら、スゴイことに。

自分としてはID:O55UqLFt0の再登場を望みますね。
ID:yrd1Y9b40は壊れたとしか言いようが無い。

『福翁自伝』は無自覚な偽善者の手に成る稀有の悪書と言えよう。

>>450
『福翁自伝』をけなすなんて、ホントにどうかしている。
あれくらい「面白くてためになる」本は、そうはないよ。

http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h83/

449
こういう人間が社会に紛れているわけだ普通の人間の顔をして
国は思想チェックした方がいいかも知れないね

ここの板の上位を占めているのが、歴史的に不幸とされる人達への陵辱するためのスレッドで
アメリカ人が黒人にしていたようなことを
明確な意思を持って、実行しているに過ぎないんだよね

>>452
ID:yrd1Y9b40の思想チェックなら、おれも賛成だな。危険すぎる。

>>453
日本語でね

もうじき雪池忌ですが
一般の参拝っておKなんでしょうか

>>451
福沢先生の価値観を受け入れられない愚かな人間は、
結局成功できなくて、
「みんな社会が悪い」、なんて言いながら、
一生イジケつつ、滅びて行くんだろうな。

福沢先生を批判する金持ちなんか、見たことない。
批判するのは貧乏人ばかり。

福沢先生の価値観を受け入れた人間は全て金持ちになれます
間違いない
何も生産せず学問に打ち込むだけで幸せに成れる
成功間違いなし

>>458
おまえ「学問のすすめ」を読んだことないだろ

実業に役立つ実学を学んで、
生産や流通、通商で生かせ、
と書いてあるんだよ

虚業の間違いだろう、小泉さんの振舞いを見てると

サラリーマン金太郎はすばらしい
人の欲望の源泉である、物質的価値を独占する意味は何処にあるんだろう
つまらない権力感の持ち主で無いことを祈る

>>460
福沢先生の時代に、虚業というのはなかったんだよ。
１２０年前の虚業って、何なんだ？

学問が虚業であることは、明治以前に知られていたし
実際、江戸の町民のほうが経済に明るいぞ

>>457
中村彰彦・山内昌之の「黒船以降」と言う本には

福沢諭吉の英語力も理科系の素養も貧弱だったこと
幕府の公金を私費流用・横領して本来なら切腹ものだけど幕府倒壊で上手く逃れたことが
描かれている

適塾出身だよね？
翻訳方だよね？
しかしそれ以上に、死刑を免れた公金横領犯罪者が最高額紙幣の肖像になっている国……




　　　　　最　　高　　だ

>>463
だーかーらー、虚学ではなく実学（科学と経済学）をやれ、と言ったんだよ。

それに、福沢先生は、維新後すぐに商人の組合に入って、
「福沢屋諭吉」の名で出版業を営んだのさ。

>>464
あーあ、これだから貧乏人はry

上杉鷹山と対をなす人物だね福沢は。

>>463
明治以前からあった東洋の学問ではなく、
実践的な西洋の学問を学べってことだ。
貴様が毎日使ってるPCは西洋の物理学で作ったものだぞｗ

PCは物理学じゃないだろう
ITなんて虚業そのものじゃんか
人を失業させるために生まれた産業だから、いまだに拒絶する人も多い
またアスキっちゃったよ

西洋の学問は物質崇拝を基本とし、ITも金融工学の一種
物質崇拝は、戦争の為に生み出された権力醸成法だ

あのオジサン、万年反抗期だよね。

世界平和が実現したら、人の幸せを願う公権力（権威とも言う）以外は
消滅すべきだと思う

みんな気付かないが、自分たちは権力生成の為に作られた飢えた鬼なんだぞ

当時としては諭吉さんは背も高いしイケメンだとおもw

>>472
やっぱりおかしい、この人

世界平和なんか実現しっこないのにね
まあ、これを読みなよ

http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h63/
「平和思想は世界平和に貢献したか？」

発表時の音声もある

↑本当にしつこいね流石金融業者さまだ

↑愚か者を啓蒙する義務があるからね

↑それでお前にご飯を食べさせる愚か者はどうやって啓蒙するんだW

全員「啓蒙」されたら商売が成り立たない単純な理屈なのです。。

>>479
そういう意味ではアナタ様は貴重な顧客候補ですね。

千円位ならあげてもいいよ
お金持ちの君に

結局どうでもいい人

ベタだけど、
放送大学の簿記テキストの序文に紹介されていた『帳合之法』凡例を読んでみた。

やっぱり福沢先生すごいね。
この文章をネットで公開している慶應義塾大学も。

子供の消費者根性は、何が原因なんだろう
商品と扱われ、卑下されて育ったから、そういう態度で臨むんだろうな
自分にそれを教えた人間は何を望んでいるのか考えたほうがいいな
賢い子は…
口の上手い人攫いの女がこの板にはいるからな
注意すべし

ファイナンシャルプランナ〜ｗ

銀行屋の仕事は安価な労働力を作ることなんだよな
わたしはお客であり、お前はその奉仕者なのだ

奉仕者に人格はいらないし、同情などもっての他だ
学問をしないものはクズである

読売新聞みたいだな

ひとを傷つけて、それを理由に難癖つけるって、
金融業者だの読売新聞だのいってる自分でしょう。
むこうでは金融業者とかいってたね。

ID:VynIt5xY0
もういい加減にしなよ

明後日雪池忌いくよ

４８９
お尻にヒモ付いてるよ
４９０、４９１は友人なのかな

パートのおばさんとか、派遣の労働者は虐待を受けていますが
君たち知らないの

女性の精神の荒廃は、性的欲求不満が原因だから
それを悟られるような底意地の悪い振舞いはよせ
恥かしい

ほとんど恋愛中心に出来ているのな女の頭って

それの機嫌をとってアワヨクバと期待に胸を膨らますカマみたいな野郎も一緒だ
このタコー

>>483
「帳合之法」は、日本に近代的な会計法を導入するために福沢先生が苦労して翻訳されたものです。
「福沢全集緒言」にその苦労話が載っています。

>>464
第２回渡米時のトラブルについては、まったく別の事柄が混同されているようだ。

（１）公金横領は、現地で雇用した英国人チャールズによる５００ドル
（２）帰国後の謹慎処分の理由は、私用で購入した書籍の公費による搬送

福沢による公金横領が本当なら、なぜ死刑にならなかったのか？
帰国時点ではまだ幕府は存在していた。

公金で荷物を送ろうとしたのも別に自分の荷物だけではない。
他の人の荷物も公金で送ろうとしている。
自分だけ得をしようとしたわけではない。

ん

諭吉さんて小さい頃から飲酒してたのね…
何か笑えたw

実は口だけ外道の福沢

>>501

福澤先生は、『福翁自傳』の103ページで、次のように述べています。
----
抑(そもそ)も私の酒癖(しゆへき)は、年齢の次第に成長するに従(したがつ)て飲(のみ)覚え、飲慣
れたと云(い)うでなくして、生(うま)れたまゝ物心(ものごころ)の出来た時から自然に数寄(すき)で
した。今に記憶して居(い)る事を申せば、幼少の頃、月代(さかいき)を剃(そ)るとき、頭の盆(ぼん)
の窪(くぼ)を剃ると痛いから嫌がる。スルト剃(そつ)て呉(く)れる母が、「酒を給(た)べさせるか
ら此処(ここ)を剃らせろと云(い)うその酒が飲みたさ計(ばか)りに、痛いのを我慢して泣
かずに剃らして居た事は幽(かすか)に覚えて居ます。天性の悪癖、誠に愧(は)ずべき
事です。
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=103
----

>>503
有難うございます
諭吉さん、可愛すぎw

>>498
福沢全集には、小野による告発文自体が所収されている。
「英人小使の者え五百ドルラル相渡し候処、其儘待ち逃げいたし」（第21巻286頁）
とあって、小野の申し立てでも、公金横領はチャールズなる人物になっている。

私物の公費持ち帰りについては、
「一同の荷物不残飛脚船え積込、御用意金の内にて運賃相払い」（287頁）
で、小野の分も含めて公費で輸送したことが書かれている。
福沢の分が多すぎたんで、小野が文句を言った、ということ。

というわけで、汚名は晴らされましたよ、福沢先生。

今日は雪池忌です。

>>464
「黒船以降」にはホントはどう書かれているの？
ちょっと引用してくんない。

>>505を読む限り、

＞福沢諭吉の英語力も理科系の素養も貧弱だったこと
＞幕府の公金を私費流用・横領して本来なら切腹ものだけど幕府倒壊で上手く逃れたことが
＞描かれている

なんて結論は出てきそうもないんだが。

松永耳庵さんの本で、諭吉さんが手塚って女郎遊びの激しいイケメン男をはめた話が笑えました。学問ノススメっていうより稲中卓球部ってカンジだし。

>>507
手塚良庵（手塚治虫の曽祖父）ですね。
手塚治虫の『陽だまりの樹』に出てきます。

・手塚良仙（良庵）（てづかりょうせん（りょうあん））
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E8%89%AF%E5%BA%B5
・陽だまりの樹
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%BD%E3%81%A0%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%81%AE%E6%A8%B9

『福翁自傳』では、「遊女の贋手紙」の章（129ページから132ページ）に登場します：

・福翁自傳 - 129 ページ
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=129&KEY=%E6%89%8B%E5%A1%9A
・福翁自傳 - 130 ページ
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=130&KEY=%E6%89%8B%E5%A1%9A
・福翁自傳 - 131 ページ
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=131&KEY=%E6%89%8B%E5%A1%9A
・福翁自傳 - 132 ページ
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=132&KEY=%E6%89%8B%E5%A1%9A

>>505
> 今日は雪池忌です。

MSN産経ニュースに、雪池忌の記事がありました。
----
　慶応義塾の創立者、福澤諭吉氏の命日を追悼する「雪池忌（ゆきちき）」が３日、
東京都港区の麻布山善福寺で営まれ、現役の塾生、卒業生と安西祐一郎塾長（６２）
ら学校関係者が墓前に参列、冥福を祈った。
----
・諭吉「雪池忌」塾生ら冥福祈る
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090203/sty0902032202005-n1.htm
・【福澤諭吉】諭吉「雪池忌」塾生ら冥福祈る【慶応義塾】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1233667119/

大風呂敷とは福沢のことだ。

508さん
そうだったんですか
有難うございます
諭吉さんちは一杯動物がいて、ライオンて名前の犬も飼ってたようですよね
今三越百貨店前にいるライオンちゃんはそれにちなんでるとか。

>>508
手塚良庵とは、江戸に移ってからも交流があったらしいね

>>512
手塚律蔵って人？

天は人の上に人を作らず人の下に人を作らずと云へり。

「云へり」は「言われている」の意味で現代と違うので注意。
アメリカ独立宣言の意訳ですね。

だから冒頭は

天は人の上に人を作らず人の下に人を作らずと言われているがしかし、今広くこの人間世界を見渡すと、
賢い人愚かな人貧乏な人金持ちの人身分の高い人低い人とある。
その違いは何であろう。
それは甚だ明らかだ。賢人と愚人との別は学ぶと学ばざるとに由ってできるものなのだ。

福沢先生、みんな学んでしまったらどうするの

試験を難しくしますｗ

インターネットの電子図書館、青空文庫
http://www.aozora.gr.jp/
で次の作品が新規公開されています。

『日本男子論』
http://www.aozora.gr.jp/cards/000296/card47293.html
『成学即身実業の説、学生諸氏に告ぐ』
http://www.aozora.gr.jp/cards/000296/card49757.html
『慶応義塾学生諸氏に告ぐ』
http://www.aozora.gr.jp/cards/000296/card49756.html
『家庭習慣の教えを論ず』
http://www.aozora.gr.jp/cards/000296/card47219.html

『成学即身実業の説』は、安部元総理が施政方針演説で引用したものですね。

駄文じゃんか

人間が小さく自分にはとても満足出来ないな

福沢先生は、どうして教育を志したのだろう
それで一番大事なことだが先生の論理に従うと日本人は幸せになれますか

福沢法は天下の公法にあらざらんｗ

「立国のあらん限り、遠く思えば人類のあらん限り、
数理と独立のほかによるところなし」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（福沢諭吉）

【次代への名言】２月３日・福沢諭吉
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090203/acd0902030317001-n1.htm

原文は、『福翁自傳』の366ページにあります：
----
近く論ずれば今の所謂(いわゆる)立国の有らん限り、遠く思えば人類
のあらん限り、人間万事、数理の外(ほか)に逸(いつ)することは叶わず、独立の外に依(よ)
る所なし
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=366
----

>>520
イデオロギーにおわらず、コスモロジーに生かす必要ありとオモ

>>520
なれるんじゃないかな。
福沢の思想は基本的に資本家養成だろうけれど、
資本家は自分の会社で働いている労働者の待遇向上に努めなければならないからね。

「派遣切り」というけれど派遣労働者は自社の社員じゃない。派遣会社の社員。
労働組合が「労働者の雇用を守れ」というから自社の労働者を守っているだけなんだよ。

>>514
『学問のすすめ』は、ニンテンドーDSの『DS文学全集』にも収録されています。
『DS文学全集』で『学問のすすめ』を読んだことある方はいらっしゃいますか？

・DS文学全集
http://ja.wikipedia.org/wiki/DS%E6%96%87%E5%AD%A6%E5%85%A8%E9%9B%86

>>525
『学問のすすめ』なら、ネットで全文が読めるよ

http://www.slis.keio.ac.jp/~ueda/gakumon.html

中津藩士時代の暮らし向きはどうだったんだろうね
そしてその後の福沢さん
人間、収入を得る術を無くしたときどのように振舞えば良いのか
先生に聞いてみよう

♪好きです〜好きです〜諭吉さん〜

>>527
そうとうな貧乏だったらしい。母子家庭で子沢山（５人兄弟姉妹）だからね。
中津時代は手内職の手伝いをし、あんま術も学んだとか。
長崎での勉学は、有力者の従僕として肉体労働に従事するかわりに、
授業への同席を許された。
適塾では、上役所有のオランダ語原本の写本を翻訳するすることで学費免除、
咸臨丸には軍艦奉行の従僕として乗り組みを許されて、
サンフランシスコで購入した、中英対訳会話テキストを帰りの船中で翻訳。
英語は訳せないので漢文を訳したらしい。
それを和英対訳会話テキストとして売り出して大ヒット。
金が無いなら頭を使え、の典型。

頭を使って母子家庭大量生産♪

人間世界を見渡すに，かしこき人あり、おろかなる人あり、その有様雲と泥との相違あるに似たるは何ぞやW

もっとずるくなりなさいよ

諭吉さんてほんとに苦労したんですね。しかも、若い頃は攘夷派に命を狙われていたとか…時事新報社の隣が寄席で、義太夫の名調子が聞こえてくると彼は泣いていたらしいけど、分かる気がする…

福沢の苦労などまだ序の口、論語読んでみろよ

人の苦しみを知ろうとし、天下ったのが日本の神さまだからな
仏教が伝来する前に「行」があったんだ

>>534
論語に孔子の苦労話なんてあったっけ？

さぁ誰の為に書かれたんだろうねｗ

２ちゃんねらは文学を知ろうとせず評論するからなｗ
そのような思考法を植え付けるのもオシゴトｗｗｗ

金融は人の生活する術を奪い、孤立させ助ける者を排除することです〜☆

>>536
夫子、就職できなかったんじゃ…

>>540
確かに就職は遅かったようだけれど、
論語のテーマは、役人の心得を弟子が先生に聞く、というところにあったわけで。

違うよ
先生を慕って弟子が編纂したのが論語。
「優しかった先生はこうおっしゃられていた」

「心得」じゃないよなｗ
自分みたいな不届き者は、それを皮肉に使う
５４０＞巧言令色少なし仁
５４１＞小人閑居して不善をなす

もっとずるくなりなさいよ

ハアハア、諭吉タン

>>544
福沢は、フランクリンのモットー、正直・勤勉・実直を実践していた。

ずるいことをすると必ず制裁を受ける。

>>546
私見なんだけど、最近自分のしたことが割に早く自分に帰ってくるな

自分は本を読むとき、何度も読み返し理解に勤めるが
福沢先生の本はその期待を裏切らない本なのか

上野で展示会やってるって？　誰か行った人いる？　ぜひ行きたい

写真が多く、諭吉さんの功績ごとに展示していた　散歩中に古川の四の橋であったホームレス、オカマの助に描かせたイラストなんかも。福澤山脈のコレクションである茶道具もお宝でよかった

すげえ行きてぇ
有名なアメリカで写真館の女の子と撮った写真も展示してある？

>>551
あの写真はどうだったかなぁ。
それより、戦前からの映像資料が興味深かった。
昭和三年の医学部とか、戦後まもなくのカラー映像とか。

昔の建物や風景の写真も興味深いよね。諭吉さんがなかなかイケメンで、洋服も似合ってるのは少し意外だった。

>>553
福沢先生の写真は、少女との写真をはじめ、とにかく数が多い。
どうも自分のルックスには自信があったもよう。

ヨーロッパで撮った写真が当時の百科事典に掲載され、
典型的日本人の顔として紹介されたとか。

若い頃に外国で撮影した横顔なぞ、鼻の形はいいし伏し目がちでシャイな感じで｢諭吉写真集｣って感じw
愛用の股引も展示されてて笑えるが、なかなか脚も長いとオモ

特定アジアの本質を見切って
付き合うべきでないと言い切った点が凄い

最高額紙幣の肖像には未来永劫福沢先生でよい
裏面に日本語、中国語とハングルで脱亜論を書き加えるとさらによいと思う

自分は東洋好きだけどな
三蔵法師がシルクロードを旅したのは何を求めて旅をしたのか

福沢諭吉って藤堂高虎に似てるよな

諭吉さんてルックスもスタイルもよくてもてそうだけど女郎遊びはしなかったんだな。やはり、日本におけるフェミニズムの先駆とみていいんだろうか。

>>560
フェミニズムかどうかははっきりとはいえないが、
同時期にキリスト教系の思想家による廃娼論というのがあった。
この点については福沢は否定的で、必要悪としての売春は認めている。
ただ、本人は春町（風俗店ね）に決して足を踏み入れなかったし、
もちろん愛人もいなかった。
ここの過去レスのどっかにあったが、
「おれは妻一人しか知らないが、子供は九人だぜぇ」みたいなことを、
主治医に言ったらしい。

詳細有難うございます
浮気だとか遊びににげることなく、一人の女性と向き合い続けるのは相当な腕力がいるよな

連打かついささかニューエイジですいません。諭吉さんのはじめの菩提寺である上大崎の常光寺って風水のパワースポット池田山の近くだと聞いてさすが〜!と思いました。

>>562
一番下の四男大四郎が生まれたのは、諭吉50歳のときで、奥さんは39歳。
もういい、って感じじゃね？
学校や新聞社の経営もあるんだし。

まあまあ、夫婦によるよ…子供一杯ほしかったんだろうし(^o^;
一般論にあてはまらないんだろな

スレ違だけど、武士の社会って普通に｢念友｣というか精神的な同性愛はあったんだろな

>>566
大久保と西郷とかな
西南戦争は痴情関係のもつれが原因

>>567
そうなんだ…彼らステディだったんだ
しかし迷惑だなw
諭吉さんはそんな戦争に大事な学生を出させないと頑張ったんだっけ

西郷は僧月照ともデキていた
安政の大獄から逃れて無理心中をしようとしたが
西郷だけ助かった

太宰治との違いは、相方がオトコだったこと

よほどの好き者でない限り、女性が好きなんて人間はいないよ

女性は生まれつき好き者で、閉経するまでその価値基準によって行動する
著しく社会性が低い。

福沢諭吉　帝室論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5120245
http://jp.youtube.com/watch?v=fBPZpWK10QQ

福沢諭吉　尊王論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129355
http://jp.youtube.com/watch?v=Lnhp9MrCF_o

未来をひらく　福澤諭吉展
http://fukuzawa2009.jp/

しかし同性から見てもイケメンだね諭吉さん…
念友の話のあとだからいいにくいけど(笑)

（前スレからのコピペ）

友人で主治医の松山という人物の証言。

ーーーーー
福沢先生とは三十七年来のお馴染であるが、種々普通の我々とは違がつた所があつた。
第一身体は見た所からあの通り御丈夫であったが、種々の場合に臨んで見れば見るほ
ど隙のない健康なお方であつた。近くは三十一年の大患が癒つた計か、心身機関の不
調子がアヽ迄迅速に解けて行くとは何うも不思議で堪らない。或時先生にお話すると「左
様か。生来の健康の外に別段人と異つた所もないが、唯一つの心当りと云ふのは、子供
の前でも話されぬ事だが、私は妻を貰ふ前にも後にも、未だ嘗て一度も婦人に接した事
がない。随分方々を流浪して居るし、緒方塾に居た時は放蕩者等を、引ずつて来るため
に不潔な所に行つた事もあるが、金玉の身体をむざむざ汚す様な機会をつくらぬのだ」と。
先生は嘘をつく方ではない。先生の御夫婦ほど純潔な結合が、今の世界に幾人あるだら
う。（「故福沢翁」『福沢先生哀悼録』193/194頁）
ーーーーー

福沢翁、女性関係はなんと生涯で唯一人、奥様だけ。しかも9人の子持ち。

思想家としてはどうだか知らんが、少なくともそっちのほうは偉い！

>>573
福沢によらずあの時代の有名人はイケメンが多い。
徳川慶喜を筆頭に、榎本武揚、大鳥圭介といった旧幕軍もハンサムなら、
大久保利通、木戸孝允もなかなか。
坂本竜馬も水準以上。西郷はどう評価していいか分からん。写真がないし。

連投スマソ

旧幕では、小柄だが勝海舟も。ジャニーズ系としてなら。

明治時代の役人で女にだらしが無いのはやっぱり伊藤博文か

諭吉さんは当時の人にしてはたっぱもあるし手足が長くて洋服似合うな

マドモアゼル史子さん

あずみｗｗｗ

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 08:57:22 ID:QBEYzSV6O
そういえば『福沢諭吉の真実』はのゆう先生が絶賛してたね。

975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 09:01:24 ID:e37edd3s0
>>974
あの本はドウモ分析がねぇ。肝心の文体判定の部分がバッサリと。
おれを信じてくれ、と言っているとしか思えん。

977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 09:14:59 ID:xv6sNncg0
>>975
『真実』の話だろ。
原型は、これ。http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h30/00/#text_info


昨日の近代史家スレより

>>561
必要悪って
暴力はダメだけど「子供への良質な躾（体罰含む）」は必要悪。
とか
戦争はダメだけど「反テロリズムへの武力解決」は必要悪。
とか
差別はダメだけど「社会秩序の為の区別」は必要悪。
嘘はダメだけど方便としては必要悪。
とかのことだよ？それぞれ子供や反テロリズムなどの大義がある。

売春には大義がないよ。男優位の理由だけでしょ。
福沢諭吉先生にとってどういう必要があったんだろう？

貧困から、身体を提供することを強要されるのが売春
性的欲求を高めるために女性同士を競争させるのだとか
嫉妬に狂った女性は、積極的になる
けれども、他人の求めには故意に応じないのが商人だからね
自分の価値を高め、他者を卑下する。
徹底的に人間を商品として扱うんだね

嫉妬に狂った女性は、人の不幸を望むような人間になる
良いことをすると誉められ、悪いことをすれば叱られる
それが普通なのに
賛美されるような行いを憎み、人に非難される行いを望むようになるのだから
そう言う人間の干渉を受けた人間がどういう人間になるか想像が付く
本当に憎悪って醜いね

>>583
売春は全て禁止されるべきだ、と君は言うんだね。
そんなことしたら、売春で生活している女性たちに殺されるんじゃないか？
生きるための手段を奪うのか、ってね。

教養のある女性は、それを知っているから男性を遠ざけ
自分の心を守ろうとする
別に坊主になれとは言わないが、女性は生理的にその危険性が高い
男優位じゃなくてそれが現実です

売春しなければならないのは、他に生活する手段が無いから
そうさせるのが「金融」だろう

ばーか

Newsweekにアメリカにおける性労働従事者の権利を求めるデモのようすが載っていたな
売春は労働問題なのかも…

>>587
別に貧困が売春を生んでいるわけじゃないさ。
売春婦は気の毒だ、などという古臭い考えは捨てて、
セックスワークは誇り高い仕事だ、という考えに同調したまえ。

これは福沢の考えとは違うがね。

>>587
またお前か

>>575
ある意味イケメンパラダイスだよねw

>>591
冗談ではなく本当にそう思う。
とくに慶喜のポートレートの美しさには驚く。
大河で慶喜を演じたもっくんよりすごい。

>>592
自分は先祖に幕臣いるが、全っ然知らなかった…代々綺麗な奥方、側室を迎えていたから?うらやましい。巣鴨のメガネドラッグ前に慶喜さんち跡の碑あるけど、歩いていけます。

>>593
これがそのポートレート。本の表紙になっているがな。
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4794215983/ref=sib_dp_pt#reader-link

>>594
へー、ありがとう。よく考えたら慶喜さんはおじさんになってからの肖像しか知らなかった。涼しげというか、この世ならぬ風情というか。気品が漂ってる。

>>595
他にもフランス式（ナポレオン風）軍服の慶喜、っていうのもある。ググればすぐ出てくる。
そういや、福沢はこの慶喜の直接の部下だったことがあるんだな。
将軍後見職は外交を管轄していたから、外国方職員だった福沢にとって上司にあたる。
旗本の福沢はお目見え以上だから、意見もできたはず。

<<596
色々詳細有難うございます！今で言う外務省みたいなもんなのかな…
時に福澤さんの八幡さまの御神体事件てご存じでわ??(≧▼≦)

福翁自伝に出てるよ。＞八幡様

598さん、有難うございます(^-^)

>>551
> 有名なアメリカで写真館の女の子と撮った写真も展示してある？

「福澤諭吉写真　写真館の少女と共に（サンフランシスコ）」
の展示は、2月24日からのようです。

・東京国立博物館　特別展「未来をひらく福澤諭吉展」　展示品リスト
http://www.tnm.go.jp/jp/exhibition/special/200901fukuzawa_list.html#6

特別塾員の昭一は仕方ねえなあ…
酒は飲んでも飲まれない
福翁に学べって…

酒なんか飲むわけ無いだろうばーか

中川昭一が特選塾員である理由を、誰か教えてくれ！

スレ違ですが、福澤諭吉展いってきました。諭吉さんて思ったより男前で意外でした。もてそうなのに嫁ひとすじ…奥さん幸せヽ(´▽`)/スタイルがいいし、今風のちょい悪ファッションとかもいけそうですね。

諭吉さんのエピソードなんかが一番のってるのは既出の松永耳庵さんのエッセイなの?

>>603
中川氏は麻布から東大文�Tおちて滑り止めの慶応経済に一旦入学、
翌年文�Tに入りなおした。

諭吉さんは居合の達人らしいね

福翁自伝、禿ワロス

口とかわきの下が臭そう

馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取合せならん

「馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取合せならん」（1881年「宗教の説」福沢諭吉全集題20巻232�n）．
内村鑑三は「福沢がみずから宗教を信ぜずして宗教を奨励したのは、宗教に対する最大の侮辱」（「宗教の大敵」）と糾弾しています

お金儲けに邪魔なものは徹底的に排除するのが金融ですな
「義」こそ商売の敵なわけだ
お前は、靖国も批判してたよな（ワラ

>>612
金儲けのどこが悪いのですか？

>>551
二人ともカメラをにらみつけてるから何となくヤンキーっぽくて笑える奴でしょ 諭吉さんは腕組んで顎あげてるし…昔は写真に向かって笑う習慣はなかったのかな

６１３
人を困らせて、足元を見、意にそぐわない方法で働かせる
これはいけないだろう
二宮尊徳さんのように働き者ならいいけれど
実体経済を、縮小させるような、倫理を逸脱した金融は戒めるべき

>>615
あなたがネガティブに語っていることは、福沢の考えの真逆なことですよ。
福沢は経済の拡大を目指していましたから。
金本位制についても、それでは本位貨幣が少なくなるので、
江戸時代以来の金銀両本位制がよい、と主張していたハズ。

諭吉さんちは子沢山
立派な子供さんが多いんだろうけど、そうでない人もいたんだろうか

このスレ、時々安川の手先みたいな発狂君が出てくるのはなぜ？

昔、女が包丁を研ぐシーンを見たことあるけれど
欲求不満から人を憎悪し、競争相手を痛め付ける方法を模索する女は結構一杯いるよ

おかしなことをされたらすぐに保健所に通報！

>>618
それは党の指令なんだよ
選挙が近いだろ？

>>464
文庫で出てたんで読んだ。「黒船以降」（中公文庫）

問題の部分（265頁）は中村彰彦や山内昌之の意見ではなく、
藤井哲博という人の、「咸臨丸航海長小野友五郎の生涯」（中公新書）からの孫引き。
この人がどんな資料に基づいて福沢の公金横領について言っているのかが次の焦点、

>>564
実は北里研究所開発の｢やりたがりX｣みたいな強壮剤を夫婦で服用した

「馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取合せならん」（1881年「宗教の説」福沢諭吉全集題20巻232�n）．
内村鑑三は「福沢がみずから宗教を信ぜずして宗教を奨励したのは、宗教に対する最大の侮辱」（「宗教の大敵」）と糾弾しています

西洋の神様は、醜いピノキオを見て悲しみこそすれ嫌ったりはしないだろう
むしろ心配で心配で仕方が無いのだと思う

もうすぐ春だねぇ

とうとう3月になりやした

家でのんびりパソコンを弄っていると、今の季節は寂しいでしょ

これは王さまに裸の服を着せた詐欺師のチャンスだな

戦後、博打がはやったが、それはマネーゲームに名を変えて現在に至る

警察の話によると、博打に狂う人間は覚醒剤を使用している可能性が高いのだとか
要するに脳の同じ部分に電気が流れているんですね

本当にヒルズは日本の癌だね
あのビルに飛行機でも突っ込めばいののに

すみません私の失言です

コジキのヒルズ

>>624
福沢諭吉先生は、敬虔な浄土真宗門徒ですよ。

>>622
とんでもない話だね

福沢先生が15000ドルの公金横領なんて、
ありえない話だろ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236058928/

>>609
わろす

>>609
そこに萌えるんじゃねえか

ホステスわきが

シャブとアルコールの混じった天然の香水はあまりにも臭い

福沢となんの関係もない話になっていく。
てか、そこかよ。。。福沢の魅力。。。なにものだ、おまえw＞640

福沢諭吉はなぜ嫌われるのか？
http://blechmusik.xrea.jp/resources/hirayama/KawaneHighSchool/

個人の自由の尊重　Ｘ　→人間を単なる労働力とし資本家へ開放、
貧困を日常化することで束縛
信教の自由の保障　Ｘ　→政教分離、世俗化、内容の改変
学校教育の充実　　Ｘ　→マスコミによる国民の白痴化、迷信の流布
法治主義　　　　　Ｘ　→国民の腐敗、嘘（詭弁、強弁）による形骸化、裁判員制度
国民の福祉の向上　Ｘ　→そんなものは無い

不自由だから、自由を求め
束縛されるから自主独立を願う、その仕組みを看破した福沢は
疑うことを知らぬ、まっさらな日本人に一杯食わせた
要するにアスキーの西と一緒。

最新鋭のペテン術を、何も知らない人間に使う
この構造は大航海時代以来変わってない

開発の名の元に行われる、二番煎じは詐欺のことです

経　済　発　展ｗ

学問のすすめは、ねずみ講と一緒で直ぐに破綻する
だから朝鮮半島、中国へ進出しなければならなくなる
これは酷い本だな哲学も何にも無い

自分の生きている間は破綻しないだろう
と言う福沢のしたたかな計算ｗｗｗ」

諭吉ラヴ

ここは慶応に落ちた早稲田が巣食ってるスレですか？

どっちも同じだよ

明治日本の外交思潮を代表するオピニオンリーダーが、福澤諭吉である。
福澤の「脱亜論」を、アジア蔑視（べっし）論の元凶であるかのようにいう
歴史学者が日本にはいまなお少なくないのは驚くべきことである。
往時の日本がおかれた国際的与件の中で、日本と日本人がどう行動したのかを
怜悧（れいり）に分析し記述する営為が歴史学に他ならない。現代の価値観で
歴史を断罪するのであれば、こんな楽な商売もない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
安川のことだナ
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090303/acd0903030318002-n1.htm

その「現代の価値観」で保身を図ったのが福沢先生ですね

己の惨めさをケレン味をもって誤魔化す
案外、アジア蔑視も、福沢自身が蔑視された反動なのかも知れない

広島座談会2009.02.21】Richard Koshimizu
http://video.google.com/videoplay?docid=-6891360202794305694

諭吉展いったらたくさん写真が展示されていたけど、意外とイケメンで驚いたw

福沢だが、
「ありもしない、悲劇をでっち上げる会津の恨文化」
などと金融の邪魔になる「仁義」を辱めればいい訳だな

小泉改革って末端でこんなことしてたんだねＷＷＷＷ

目的のためなら、男の金玉をさすって不正を働かせる
それが小泉改革かよＷＷＷＷ
おーい
お前らの親分のアーミテージ呼んで来い
お前頭が良いなＷＷＷ

ぶひっぶひっぶひっ

諭吉展、昨日、大雨で平日だったのに凄い人の数だったから今日、明日は移動もままならないほど混むかも

折角、漢字ハングル混じり書式を教育してやったのに
チョソときたら

今こそ福沢諭吉、というところですね！

他民族蔑視は、結して忘れてはならない戒めのために残されている
そう言う可能性も考えたけれど
福沢の時代にそれは無いだろうから
単なる、経済侵略を前提とした蔑視なのかもね

諭吉カワユス

>>666
蔑視蔑視とサヨが…の一つ覚えで言うから、くだらないことが大きな問題になるんだよ。
シナと朝鮮の思想家で、日本蔑視をしなかった人物を教えてほしい。
お互い様さ。

経済侵略を前提とし他民族を侮るのと、法に従わない連中を軽蔑するのは
一緒にしたらおかしいだろう
バカ

>>669
福沢は経済侵略を前提になんかしていないさ。

じゃあどうやって「自分の説」を現実にするんだよ
文章を書くと、食べ物や洋服が空から降ってくる道理は無い
それは「絵に描いた餅」です

>>671
対等な関係で貿易をすれば、両方のメリットになるだろ？

商売の相手を蔑視しちゃいかん、という演説が福沢にはあるんだよ。
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h39/
直後に社説「シナ人親しむべし」http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h38/
になっている。

物価が十倍も開いているのに何が対等なんだよ

それから日本国内の格差

これは一体なんだ

>>673
あ、俺は福沢の話をしているんだけれど。110年前の。
君は現在の日中関係について言っているの？

６７３
それが「学問のすすめ」の本質でアメリカ帰りの福沢の単なる二番煎じ
しかも著作権料取られてるしｗｗｗｗ

金のきたなさを現代に伝える福沢先生はやっぱり偉人ですかｗ

きたない顔は毎日拝めるしなｗ神棚に飾っとけｗ

諭吉はイケメンだお

いけ麺という説と、ワキガで口が臭そうという説があるようだ。
ワキガに一票。
福沢が1万円で大隈がないってのは、どーゆー了見だ、ばかやろぉ。
慶応も早稲田もどうでもいいが、大隈のが好き。
なんで福沢のがえらいように思われてるのかわからん。

>>679
１９８４年に福沢万札が出たときの大蔵大臣は橋本竜太郎。
２００４年に福沢新万札が出たときの財務大臣は塩爺。
その共通点は？

また安川(笑)支持の共産党員か

ミッキー安川

この不景気で、これからますます慶応の時代になりそうだね

貨幣なんか発行するの止めちゃったらどうだろう
福沢の信用は無い

天は人の下にチョウセンヒトモドキをつくる

横柄なコジキに礼を持って接する、韓国の人々。

>>684、>>686
おまい、大物近代史家スレにもくだらねーこと書き込んでいるだろ

お前がな

『学問ノススメ』の冒頭って、なんか旧約聖書みたいにドラマチックだな

仲間を売ることで、貧乏のどん底から這い上がれる
そう思った福沢の希望に満ち溢れているんだろう

諭吉ガンバ

イケメン諭吉サイコー

福沢嫌いの君、理由を述べてよ。

保身と金銭の為に、同じ日本人の悪口を言ったから

>>694
日本人の批判すると、悪口になり反日になるのか？
低レベルの見解だな。

愛国心があり、国を思うからこそ
国を批判できるわけで。本当に保身を考えてる人間なら
他人など批判せず事なかれ主義の八方美人になるだろ

>>694
具体的にはどの話のことだい？

国家とは、全ての人を雨風から守る存在と自分は考える
少数の人間を犠牲にしその上に成り立つ生活を肯定したら国の概念などありえないだろう
溺れた人間が船の上で味わう安逸と
未だ海の中に残されている人を眺め仲間と一緒に誇らしげに笑うのが
福沢の考える独自の国家観（船）なんじゃないの
自己尊大と他民族卑下はそれを表していると思う

学問のすすめはありえない話し
日本人全員が学者になり、生産することを忘れたらその場から赤字だよ

溺れた人を見捨てて船に乗った
だから福沢は嫌い

わかったか

>>699
だから福沢はそれとちょうど逆のことを言っているんだよ。>>672のリンク先をみなよ。
君は具体的にどの論説の事を言っているんだ？

それは批判に抗し切れなくなった福沢のごまかしだよ

諭吉タンのガーワキをスゥーハァーしたい

>>701
あのリンク先の演説がされた頃に、
福沢が侵略主義者として批判なんかされていなかったのは知っているだろ？

>>698
あのね、福沢がいう「学者」というのは、
「学卒者」（大卒ホワイトカラー）くらいの意味なんだよ。

万物の因果を調べるのが学者。その対象にあるのが世間の人々に虚像を見せる偽善者。
福沢は、迷信家です

慶応の出身者って、福沢を読んでいるのかな？

読むとどうなるか、で十分

何か別物に変質するんじゃないかな。
ヒトラーの演説を聴いて、ナチ党への入党を決意する、みたいな。

福沢諭吉は、やっぱり偉大だ！

今年の大河は天地人だが、世論を誘導するために小細工を弄する人間は
国民の窮状を訴えても真実味が無い
何故なら、自分がその原因を作っているわけだから
しかもそれを国民が気付かないと思って、陶酔していたら目も当てられない
ヒトラーが人々の心を掴んだのは、自己破綻が無かったからだろう

福澤その人よりも、なんちゃって塾員なんとかしてほしい…恥ずかしいし面汚しだよ

>>711
たとえば誰？

ニュースゼロ　自称塾員女優…キャンパスでみたことねえぞ

尊敬できる塾員は竹田圭吾くらいだw

女性の愛の巣理論ですね

>>715
愛の巣理論てなんですか

小泉改革の後退には、心底懸念を感じる。
自民党の次期総裁には石原伸晃が就任して、改革を推進してほしい。
もちろん郵政は民営化して、合理化を進めないと。
格差社会の進行は、どのみち食い止められない。

諭吉さんはイケメンだし、今でも信者がたくさんいるのも分かる
しかし酒飲み伝説ワロタ

７１６
自分の身内で身辺を固め、社会資本を独占すること
又は、好きな異性と狭い所へ入りたがり、外界との関係を遮断しようとすること

女性の編集する、雑誌やホームページなどはその傾向が顕著。
口で偉そうなことを言っても内実はそうなんだ
言いたかないけれど女性はダメだね

ＳＥＸにだらしが無い

オトコもそうだけどな

福沢なんて惰弱な性格してるでしょ
数行読んだだけで嫌になるよ

テヘッ

>>723
『学問のすすめ』はすばらしいぞ！
斎藤孝訳ででも読めよ

福沢さんってどんな人なの偉い人？

愛してるぞ

７２６
お前バカだなオレだよオレｗ違うところから試しに書き込んでみたんだが
案の定、色目を使ってくるバカが来おったｗｗｗ

ここは危ない所だね。どんな見返りを求められるのか分からんぞ
何だか、風俗店の面接受けてるみたいだ

やかましいやい！今日本が勝ったぞ

おめでとう。でも日本人が下種であることには変わりが無い
＞アメリカ様

>>731
日本が困ったって、中国や韓国は助けてくれやしないさ

ラーメンと冷麺があるから許す！！

諭吉愛してるぞ

>>725
齋藤孝／訳
『学問のすすめ　現代語訳』(ちくま新書)
筑摩書房 (ISBN：978-4-480-06470-7)
http://www.amazon.co.jp/dp/4480064702/

新刊情報です。

鈴木隆敏／編著
『新聞人福澤諭吉に学ぶ―現代に生きる『時事新報』』
産経新聞出版 (ISBN：978-4-8191-1048-8)
http://www.amazon.co.jp/dp/4819110489/

産経新聞の連載「現代に生きる時事新報」を本にしたもののようです。
http://search.sankei.jp.msn.com/resultarchive.aspx?q=%8C%BB%91%E3%81i%82%A2%82%DC%81j%82%C9%90%B6%82%AB%82%E9%8E%9E%8E%96%90V%95%F1&cp=932

>>733
二郎はもっとうまいぞ！

>>737
小ブタが７００円になっていた！！！

>>736
時事新報主筆石河幹明が、福沢像をゆがめた張本人だったな

売国一号

金の亡者慶應を作ったのは一万円札の顔福沢諭吉であり資本主義自由アメリカ万歳！
だけどソ連が崩壊したのは日本人の力でも福沢諭吉に先見の明があったからでも慶應義塾員の努力があったからでもない。
冷戦で東西逆転していれば日本人のこのスレの馬鹿共の価値観を覆せたというのに。
蛆虫ニート
黒人を見下していた白人がchangeしたようにchangeだよ。
陸の王者は金の亡者からchangeしろ。

>>741
あいかわらず酔っ払っていますね

そういや安川寿之輔はどこに行っちまったんだろ？
トントうわさを聞かないが。
もう自分が誰かも分からなくなっているのかも。

YAHOOコメント欄で「サクラ」やってる

>>744
kwsk

>>743
「大泉ブラウス裁判」についての著作を執筆しているらしい。

・2008年01月08日付　安川寿之輔氏への書簡
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h72/
↓
----
安川さんの次回作として、「福澤諭吉の女性論」批判が出されることを期待していたのですが、
「大泉ブラウス裁判」についての著作が先になるかもしれないとのこと、内心残念に思ってお
ります。公務員が法律違反をしたから処分されたに過ぎない本件に関する著作が、人の関心を
惹くとも思えませんので。
----

このスレの人は安川と平山のどちらの説が正しいと思う？

Jブンガクの第１回目は『学問のすゝめ』ですね。

NHK教育テレビ　英訳で楽しむ日本文学「Jブンガク」
3月31日(火) 午前00:25〜午前00:30　日本語版★
4月6日 (月) 午前06:25〜午前06:30　再放送★
5月26日(火) 午前00:25〜午前00:30　再放送★
6月1日 (月) 午前06:25〜午前06:30　再放送★
4月7日 (火) 午前00:25〜午前00:30　英語版☆
4月13日(月) 午前06:25〜午前06:30　再放送☆
http://www.nhk.or.jp/gogaku/2009/pop-2009-55.html
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09463

★日本語版の底本は、
『福澤諭吉著作集　第3巻　学問のすゝめ』慶應義塾大学出版会
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/4766408799
が使われています。

☆英語版の底本は、
Yukichi Fukuzawa, An Encouragement of Learning, tr. With an introd. By David A. Dilworth and Umeyo Hirano (A Monumenta Nipponica Monograph), Tokyo:Sophia University 1969
が使われています。

>>747
圧倒的に平山説だろうね。
安川らは「真実」の曖昧な点をあげつらっているけれど、
それらを指摘したところで、石河編纂の全集の確実性が高まるワケでもない。

福沢が署名入りで書いた著作に帝国主義や民族蔑視の表明がほとんどないことは、
安川の「アジア認識」付録のリストからも証明されている。

諭吉タンかわゆす

>>749
福沢の意見と異なるような社説は掲載できなかったろう、
という弁護論については？

安川に有利な石河弁護論、ね。訂正。

>>751
新聞は石河だけで作っているわけではないから、
福沢はある時点から編集部に一任して、
よっぽどのことがないかぎり口出ししなかった、
ということでは？

>>753
そうなのかどうか、証明はできんわな。
グレーゾーン社説については、福沢は関与していたかもしれないし、
していなかったかもしれない、と、ふりだしに戻る。

>>754
新聞の社説というのは、共同作業で作られるものなんだよ。
だから無署名なのさ。
それらを福沢の思想とみなすこと自体に無理があるのさ。

>>754
上のほうに、石河には社説の選択眼がまったくなかったか、
あったとしても、分かっていながら福沢執筆のものさえ落として、
自分のだけ全集に入れた、というのがあったな。>>92、>>93

だとすると、そもそも全集の時事新報論集なんて、何の根拠もないことになる。

本気かよ
平山洋が『笑って学べる「福翁自伝」』という本を出すってサ
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAY00670/

>>757
ほほう。アマゾンでは『諭吉の流儀』という題名になっているね。ISBNも同じだ。
去年出した伝記の二番煎じ企画かも。

みんな俺の諭吉を使って金儲けしているナッッッ

>>753
『福翁自伝』でも以下のようにおっしゃってますね。
----
併(しか)し私も次第に年をとり、何時(いつ)までもコンな
事に勉強するでもなし、老余は成る丈(た)け閑静に日を送る積りで、新聞紙
の事も若い者に譲り渡して段々遠くなって、紙上の論説なども石河幹
明(いしかわみきあき)、北川礼弼(きたがわれいすけ)、堀江帰一(ほりえきいち)などが専ら執筆して、私は時々立案してその出来た
文章を見て一寸(ちよい)々々(ちよい)加筆する位にして居ます。
----
福翁自傳 - 546 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=546

>>757
内容は『福翁自伝』の解説書のようですね。

書籍紹介：日本一その名と顔を知られた男、福沢諭吉。その豪快で魅力的な人柄や人生を伝える『福翁自伝』を読む、初めての解説書が誕生！

>>758
ホントだ。5月12日に発売予定のようです。
http://www.amazon.co.jp/dp/4569709419/

平山先生は、福沢諭吉『福翁自伝』＜新版＞（角川ソフィア文庫）の「解説」を
書いてます。この解説を引き伸ばして一冊の本にしたんジャマイカ。

2008年8月　『福翁自伝』解説全文
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h83/

>>761
角川学芸版の『福翁自伝』の発売は去年の８月２３日、
新著の刊行予定日は来月５月１２日、って、スゲー早書き！

中身は大丈夫なんかい？

角川学芸といえば、去年の問題作、引用文学の最高峰たる
佐高信の『福沢諭吉伝説』の版元でもあるな。

>>760
福沢による時事新報社説にかんする言及は、これだけのよう。
今の全集に入っている１５００編は、この「時々立案」したもの、
ということなんだが、本当にそうなのか、証拠はない。

石河幹明が、「このオレを信じてくれ」と言っているだけで。

でも信じられないよー。福沢真筆を半分以上見落としているんだから。>>92

福翁自伝は俺も好きな本だが、
あれを読んでも、安川が言うような福沢像は浮かんでこないな。
日清戦争以後に福沢が侵略主義に転じたなら、
自伝にそれらしいことが書いてあっても不思議はないのに、
自伝に領土拡大について触れていたところなんて、あったっけ？

>>763
時事新報論説1500編の内、どれだけ福沢先生の筆になるものかが問題ですが、
平山先生は、1500編の中で約700が関係が薄いと見なしているようですね。
----
　【メモ】平成８年、大妻女子大教授の井田進也（５２）は『福沢諭吉全集』で
時事新報社説を分析し福澤以外の執筆者が含まれている可能性を指摘。
静岡県立大助教、平山洋（４７）は『福沢諭吉の真実』（文春新書）で、
１５００の社説中約７００が「福澤が関与していないか、度合いが低い」とし、
その多くは論説担当の石河幹明が筆者−とみる。
----
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081219/acd0812190856003-n3.htm

>>764
『福翁自伝』の中には、領土拡大について触れた箇所は見つかりませんでした。

「福澤諭吉直筆草稿残存社説」の中から探してみると、
・1894-07-05「土地は併呑す可らず国事は改革す可し」現14巻436頁
が見つかりました。でも、コレは領土拡大に反対したものですよね。

・福澤諭吉直筆草稿残存社説目録
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h71/

田中正造が「生きることは苦しい」とかいう言葉を遺したのに対して福沢諭吉の言葉はどんなのだっけ？
「人生って素晴らしい」みたいな感じだよね。

>>766
この社説は現行版にしか載っていない草稿残存社説、ってことは、
石河は意図的に昭和版（1933年刊）に入れなかった可能性が大、
ということになるね。>>93説は有力だ。

>>765
連投で、しかもレス番も前後するが、
平山氏が1500編のうち700編は関与が薄い、
とする根拠はどこにあるの？

逆に言うと800編は関係が濃い、となるけれど、
大正版の224編に、新発見の原稿残存社説を加えても、
だいたい300編にしかならない。

残りの500編について、関係が濃い、とする根拠は？

諭吉(;´д｀)ハァハァ

>>769
根拠は、井田メソッドの結果じゃないかな。
700編については、井田メソッドの結果、関与が薄いと言えても、
残りの800編については、どちらとも言えない
グレーゾーンのものが含まれているとおもわれ。

>>771
今手元に『福沢諭吉の真実』がないのではっきりしないのだが、
いくら平山さんでも、2004年の段階で1500編全部を判定できたはずはない。

1500編中700編は怪しいという情報は、当時から流れていたと記憶する。

この5年で判定したなら、平山サイトに結果報告があるはずだが、
『真実』原型や、大正版社説一覧、原稿残存社説一覧はアップされてはいても、
現行版所収社説全ての判定結果は見つけられない。

>>767
「人生はウジムシだ！」みたいな発言がありますね。
↓
----
宇宙無辺の考を以(もつ)て独(ひと)り自(みず)から観(かん)ずれば、日月も小なり地球も微(び)な
り。況(ま)して人間の如き、無智無力、見る影もなき蛆虫(うじむし)同様の小動物にして、
石火電光の瞬間、偶然この世に呼吸眠食し、喜怒哀楽の一夢中、忽(たちま)ち消え
て痕(あと)なきのみ。
----
福翁百話 - 51 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=113&PAGE=51

----
既(すで)に世界に生れ出
たる上は蛆虫ながらも相応の覚悟なきを得ず。即(すなわ)ちその覚悟とは何ぞや。
人生本来戯(たわむれ)と知りながら、この一場の戯を戯とせずして恰(あたか)も真面目(まじめ)に勤
め、貧苦を去て富楽に志し、同類の邪魔せずして自(みず)から安楽を求め、五十、
七十の寿命も永きものと思うて、父母に事(つか)え夫婦相親(あいした)しみ、子孫の計を(はかりごと)
為(な)し又戸外の公益を謀(はか)り、生涯一点の過失なからんことに心(こころ)掛(がく)るこそ
蛆虫の本分なれ。否(い)な蛆虫の事に非ず、万物の霊として人間の独り誇る
所のものなり。
----
福翁百話 - 52 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=113&PAGE=52

----
人生は見る影もなき蛆虫(うじむし)に等しく、朝の露の乾く間(ま)もなき五十年か七
十年の間を戯れて過ぎ逝(ゆ)くまでのことなれば、我一身を始め万事万物
を軽く視(み)て熱心に過ぐることあるべからず。生まるゝは即(すなわ)ち死するの約
束にして、死も亦(また)驚くに足らず。況(いわ)んや浮世の貧富苦楽に於てをや。その浮
----
福翁百話 - 57 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=113&PAGE=57

----
沈常ならざるのみか、貧者必ずしも苦痛のみにあらず、富者必ずしも安
楽のみにあらず、唯是(ただこ)れ一時の戯(たわむれ)にして、その時を過ぐれば消えて痕(あと)なき
ものと知るべし。之を根本の安心法として深く胸の中に蔵(おさ)め置き、扨(さて)今
日の浮世を渡るにその法を如何(いかん)すべきやと云うに、蛆虫は素(もと)より蛆虫に
して、仮令い高尚なる心あるも蛆虫と雑居しながら高尚なる手段を施
すべきに非(あら)ざれば、生を愛し死を悪み、貧富苦楽を喜憂して浮世の務(つとめ)を
務め、苦しみては楽しみ、楽しみては苦しみ、苦楽平均して楽(たのしみ)の多からん
ことを願うは勿論(もちろん)、或(あるい)はその快楽を大にせんが為めに格別に辛苦(しんく)し、十年の
功を積んで一朝の心を慰むることもあるべし。辛苦経営、独(ひと)り自身の為め
のみに非ず、父母の為めにし夫婦相互(あいたがい)の為めにし、子供の為めにし親戚
朋友の為めにし、尚(な)お進んでは広く天下公衆の為めにすることも多し。
斯(か)くありてこそ始めて人間渡世の本分を尽したるものと云(い)うべし。
----
福翁百話 - 58 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=113&PAGE=58

そうか…
釣り針に蛆虫を引っかけて釣りをやるのが趣味なおいらだけど、諭吉さんの言葉だと感慨新た。

>>772
全集収録1500編のうち、怪しいのが700編というのは、どうやら
福沢は時事新報が創刊されて10年間は強く関与し、
その後は手を引いた、という推測に基づいているらしい。

根拠は、『真実』177ページ。

このブログ、興味深い。
最初のエントリが投稿されてから、１年４ヶ月もたって２つめが
アップされている。
http://hibari-yukichi.blogspot.com/2007/12/blog-post.html

平山さんの新著の前書きhttp://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h85/

>>776
こういう手合いはいつまでたってもいなくならないんだね。
自分の話など、もう誰も聞いてくれはしない、という現実を直視できない。
気の毒だとは思う。

>>778
2chで書こうがblogで書こうが同じだろ。
権威主義というか。。
平山さんだってアニヲタだからな。
ネットがない時代だったらダサくて相手にされなかっただろう。

>>743
『福沢諭吉の真実』アマゾン・レビュー

24 人中、11人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』も併せて読むべき, 2006/8/17
By 良識派市民

この新書を徹底的に批判している安川寿之助『福沢諭吉の戦争論と天皇
制論』が上梓された。この新書を読了した人は是非とも読むべき本である。
安川はこの新書を、「福沢の思想への内在的考察を怠った、形をかえた新
たな福沢諭吉美化論にすぎない」(p.69)と、平山を論駁している。その根拠
の一つとして、石川幹明が福沢の思想に忠実であったことを論証しており
(p.73-)、非常に興味深い。
また安川は平山批判にとどまらず、古田武彦の「"天は人の上に…"の出
典は『東日流外三郡誌』」説を基本的に支持する意向を表明する(p.369)な
ど、福沢研究を発展させている。
この新書の「あとがき」(p.240-)によれば、安川・平山間での論争が発端とな
り出版されたということである。以上の点につき、平山の再反論を読んでみ
たい。

標題「埼大　コーマン・エリア」

安川寿之助※におどらされ
女のケツを追っかける

女性解放の名の下に
合宿ゼミでやりまくる

理論も　実践も　コーマンの口実

埼大　コーマン・エリア
埼大　コーマン・エリア

※安川寿之助
当時埼玉大学にいた共産党シンパ
（党員だったかは不明）の教授。
フェミニズムのゼミを開き、
真の女性解放とは性からの解放だと唱え、
ゼミの学生に複数の男女関係を強いたり、
合宿ゼミで乱交させたりしていた模様。
勉強ばかりの軟弱左翼学生が、コーマン
したさに入信していた。

瀬戸口 2009-03-12 14:51:34 >>このコメントに返信

■訂正

すみません、「安川 寿之輔」が正しいみたいです。
どうでもいいけど。

瀬戸口 2009-03-12 14:56:15 >>このコメントに返信

http://ameblo.jp/bankrobber-hr/entry-10222487107.html

>>779
平山洋先生がアニヲタとは初耳だ。
ソースよろしく。

>>781
ハハハ、こりゃオモロ！！！

てす

>>777
情報ありがとう。読みました。
新著の題名は『諭吉の流儀―「福翁自伝」を読む』に決まりのようですね。

>>779は、平山洋さんと、同い年、同じ神奈川出身の平山夢明（デルモンテ平山）さんを
混同しているんジャマイカ。

>>780
このレビューもなんだかな。
今どき古田武彦の東北王朝説を信じている、というだけで、
安川の信憑性はゼロ、と自ら宣言しているようなモノ。

>>785
今までの本の評価は総じて高かったのだから、
伝記を書いたついでのヤッツケ仕事ではないことを祈るな。

原武史や小熊英二の哀れな末路を知っている身としては。

それにしてもこいつら、何でほとんど同じ年なの？

>>779
平山洋サイトを調べてみたが、アニヲタっぽいエントリはなかったぞ。
映画「ブレードランナー」に関する対談がひとつあっただけだ。
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h73/

ここには貼られなかったが、各方面にマルチ投稿されていた、安川系レス（中国板より）

790 名前：ささき　のぶひこ[[email protected]] 投稿日：2009/04/11(土) 03:23:00
「天皇制は、国民をダマスための一つの手段」
「天皇制は、支配者がバカな国民をダマスための一つの手段だ」　─　福沢諭吉の理解！
　
　「立君の政治」は、「人主が愚民を篭絡するの一欺術」　
（福沢諭吉全集　第5巻271ページ）

諭吉は、こう書いています．
「天皇制は、支配者がバカな国民をダマスための一つの手段だ」という意味です．


なぜ、彼はそう書いたのか？
それは、次の理由によります．
◆自分は金持ちになりたい．（「日本一の大金持ちになりたい」
これが、彼の少年時代の夢だった（岩波文庫「福翁自伝」）
◆金持ちは、多数の者の生命と財産の犠牲の上に可能となる
◆支配者が国民の生活を犠牲にして、初めて金持ちが可能となる
◆自分は、支配者の側に立ちたい．
門閥制度で一生下級武士はいやだ！
◆一方国民は、だまって生活を犠牲にはしてくれない．
◆だから、国民をだまさなければならない．
◆国民をだますためには、天皇制をもってくるのが一番よい．
◆天皇のために、命も財産も投げ出す．「お国のため、大義のために死ぬ」ということが
できる．（若くして殺された特攻隊員がそうだった）
◆彼らと遺族が、がっかりしないように靖国神社（1879年）をつくっておこう．
◆自分は表向き、教育（慶応義塾）と新聞（時事新報）の責任者ということで行こう．
◆実際には「暗に政府のお師匠さま」（全集第20巻頁）として、侵略戦争を推し進め、そ
こで上前をはねよう．（実際に戦争報道で大もうけをした）

これが、福沢諭吉の真実です．
いくら大もうけをしたかは、文献上明らかになるはずです．
http://koheina-hoso.blogspot.com

>>790
こりゃまた、突っ込みどころ満載の笑えるコピペだな。
そもそも、　

「立君の政治」は、「人主が愚民を篭絡するの一欺術」　
（福沢諭吉全集　第5巻271ページ）

というのは、福沢が、「そうではない！」反対していた
意見を引用している部分じゃん。

>>791
>>790のオリジナルは4月9日付けのこのブログ
http://hibari-yukichi.blogspot.com/2009/04/blog-post_3847.html

作者のyukichiは、下の「お金が一番！」の作者でもある
http://yukichi2.blogspot.com/2007_11_21_archive.html

そのプロフィール欄には、

yukichi
Age: 71
Gender: Male
Astrological Sign: Taurus
Zodiac Year: Rat

とあって、これが本当なら、「ささきのぶひこ」はともかく、yukichiは
相当な年寄り（現在73歳）ということになる。

現在73歳といえばｒｙ

>>792
ヤスカワとかいう先生も確か今年７３歳のはずだが、もちろんカンケーないだろっ！

今>>790のコピペのはられ具合を調べてみたんだが、
どうやらIDの出ないスレを狙って、集中してやったようだね。
天皇夫妻成婚50周年特番の祝賀ムードに、冷や水を浴びせるためだろう。

yukichiと　ささきのぶひこ　の関係は分からない。
同一人物なんだろうか。

>>792で紹介されてる２つのブログは、どうやら安川さん本人のもののようだ。
どうしているんだろう、と思ったら、こんなところにいたんだね。
それにしても進歩のない人物だ。

>>795
美空ひばりとか特攻隊員とか、ジュノーンの話題はどこまでも懐旧的だな。w

あれじゃ新しい支持者の獲得なんて、とうていおぼつかないね。

世界史
「天皇制は、国民をダマスための一つの手段」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1239387307/
男性論女性論
「天皇制は、国民をダマスための一つの手段」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1239386756/
経済学
「天皇制は、国民をダマスための一つの手段」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1239386681/
皇室・王侯貴族
「天皇制は、国民をダマスための一つの手段」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1239387262/
中国
「天皇制は、国民をダマスための一つの手段」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1239386566/
国際情勢
「天皇制は、国民をダマスための手段だ」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1239386199/

ささき　のぶひこ　は、ドメインが表示される土浦・つくばスレにまで投稿していたんだね。けっこうマヌケだ。

名前： ささき　のぶひこ 投稿日： 2009/04/11(土) 03:17:41 ID:irDNkDqQ [ 61-24-71-172.rev.home.ne.jp ]

こんなカキコが見つかったヨ

>投稿日：2005/12/12(Mon) 21:44:02 【61-24-71-179.rev.home.ne.jp】

投稿場所は「東京都板橋区」近辺

>>798>>799

ほほう

しかも>>798のドメインは、このスレの>>61と同じだ。
ここでアラシをしたのがバレてしまうから、>>790をここに貼らなかったんだね。

>>801
ドメインでレスを検索することはできないよ。
ささきのドメインの最初が61なので、レス番61が表示されただけ。

まず何より、ドメインが表示される「つくば土浦」
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1238672442/291と
「沖縄アニメ」
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi/okinawa/1158933280/l50
の736に投稿したのが不思議。
それまで天皇制のことなど話題にもなっていなかったのに。
わざわざアシがつくようなことをしている。

「お金が一番！」のyukichiと
「公正な放送を」その他の「ささきのぶひこ」は間違いなく同一人（同一勢力）だ。

少し前まで「公正な放送を」の管理人は「ささきのぶひこ」だったのに、
今ではyukichiに変更されている。
が、yukichiのGmailアドレスはsasaki名のままだ。
おそらく某政党関係者の共同ネームだろう。

今回のマルチポストのもとになった4月9日付けの「お金が一番！」
のエントリと同趣旨のエントリが、3月15日付けの「公正な放送を」にある。
いずれも安川寿之輔の著作の孫引きで、いつも同じ、だ。

4月11日午前2時半ころ始まったマルチポストが、その勢力による
政治工作かどうかは、にわかに判断できない。今まで「ささき」らはそのような
稚拙なことはしてこなかった。

今回のマルチポストは、福沢諭吉や慶応に反感を持つものが、
「ささき」らを騙って仕組んだものではないか？

なお、その場合最優先で貼られても不思議ではない本スレに、
そのコピペが「貼られなかった」理由については、なお検討の余地がある。

上の｢公正な放送を｣は「公平な放送を」に訂正

以下Peace Night 9のHPの書き込み
･････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・

ささき　のぶひこ
九条の会全国交流集会に参加しました．

１．全国の協力のネットが広がっている．
２．世代間のバランスが十分とれていない．（青年が少ない）
３．配布資料約60枚（60組織）のうち、URLをもっているところが、約４５%
４．各組織とも、活動費に苦労している

以上を見ると、以下の方向が見えてくる．

１．中･高齢者が主力の組織が多く、若いエネルギーを迎えたい．
２．若いエネルギーもがんばっているが、１．との交流が少ない．
３．１の層は、２ほど、ＩＴになれていない．
４．１、２とも、活動費に苦しんでいる．
５．１〜４の解決の一手段は、ホームページ（ＨＰ）作成である．
-　若い人が、ＨＰをもっていない組織のＨＰをつくる．（距離･時間のへだた
りなく、大きな費用をかけないで、協力ができる）
-　それにより、世代間の思想の交流、協力の密度が広がる．

提案：
peace_night_9　がそのセンターをつくる．
全国で、ＨＰをつくる（Ｗｏｒｄが使える）若い人を、合理的に、ＨＰを持たない
組織と合コンさせる．
この場合、ＨＰのプラットフォームを、できれば統一した方がよい．

以上
[ このコメントを通報する ]
November 25 [Tue], 2008, 0:27
････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・

>>805
ようするに、今度のマルチポストは、
この活動方針に則って実施されたわけね。

一連の反福沢・反慶応・反皇室の動きが、
某政治勢力の指導によって行われている、
という動かぬ証拠じゃん。

>>792のyukichiのプロフがホンモノだとすると、
子年は1936年だから、1935年生まれのジュノーンとはちょっとズレるな。。。

yukichi（ささきのぶひこ）が1936年生まれだとすると、こちらのお方の可能性が高いかナ。

ヤスカワ本の版元、高文研の代表。
それなら、どんなにバカにされても、>>790のようなヤスカワ礼賛エントリを
アップしなきゃならない理由も分かる。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
梅田 正己（うめだ・まさき） 1936年、佐賀県に生まれる。書籍編集者として、
教育書をはじめ沖縄問題、安保・防衛問題、核問題、憲法問題、歴史認識・
アジア認識の問題、ジャーナリズム問題、現代史への証言などの書籍を編
集・出版しながら、自分でも執筆活動を続けてきた。日本ジャーナリスト会議
会員。
著書：『変貌する自衛隊と日米同盟』『「非戦の国」が崩れゆく』『有事法制か、
平和憲法か』『「市民の時代」の教育を求めて』（以上、高文研）『この国のゆ
くえ?教科書・日の丸・靖国』（岩波ジュニア新書）ほか

>>808
梅田正己
　しかし、明治一五年、伊藤博文らの要請を受け、自由民権運動への対抗言論機関
として時事新報社を設立、ここを舞台に論陣を張った福沢が、日清戦争時には全国
第二位の一万円の献金を拠出するほどに意気軒昂だったのに、新聞社にとって最重
要の社説を記者まかせにすることなど到底考えられません。
http://www.koubunken.co.jp/0375/0366.html#edi

yukichi
国民をバカにしてだまし、日清・日露戦争へと誘導し、自分は戦争のニュース報道で
「時事新報」の発行部数をのばして、金もうけをしていたのです．（後の司馬遼太郎
も、日露戦争では大もうけをしています）
http://yukichi2.blogspot.com/2007_11_28_archive.html

まー、似とるといえば似とるな。。。
皆さんも比べてミソ、、、そんなにヒマじゃないか。

>>790と>>792でリンクされているブログを読んだが、
yukichiが誰であれ、ブログ主はスゲー確信犯だな。
きっと北朝鮮はあんな内容のプロパガンダで充満しているんだろうよ。

オソロシー！！！

>>790からの流れで、ヤッパリと腑に落ちることが多かった。
１９６０年代の、「脱亜論」を利用しての反福沢キャンペーンもそうだったが、
ようするにyukichi（ささきのぶひこ）らは、「日本資本主義」なるものを巨悪とみなして、
その頭目として福沢や、実働部隊としての慶応がある、
という宣伝をしているだけだ。
でも、それはけっして成功しないと思うよ。
次の総選挙でも、共産党はボロ負けするだろうし。

>>809
この梅田正己の引用を見ていて気づいたんだが、ここで「明治一五年」とこともなげに使っているのは、
なんだか不自然だな。

高文研のサイトで検索したら、元号だけで暦年を表記しているのは、この一箇所だけだ。

ｙｕｋｉｃｈｉや　ささきのぶひこ　はもちろん元号などいっさい使わない。
これは、「1882年」と「時事新報」でググられて、このページと「お金が一番！」が結び付けられるのを、
防ぐためじゃないか？

これで、高文研やyukichiのサイトが改竄されたり、削除されたりしたら、
関係者がここを見ていることの証明になるね　w

しかも、梅田とyukichiの同一性を、自ら認めたことになる　ww

みんな注意して見守りましょう

>>812
君はいいセンスしているね。

なんだ、ずいぶん前から指摘されていたんだ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186734611/

440 名前：無名草子さん 投稿日：2007/12/14(金) 07:32:31
高文研社長のブログが面白いhttp://yukichi2.blogspot.com/

>>814
ありがとうよ。

それにしても、あれだけの反福沢プロパガンダが、
けっきょく自分とこの本を売るための宣伝にすぎなかったとは！！

大笑いだね　www

「美空ひばりと福沢諭吉」は4月9日の「天皇制は…」でストップしている。
そのかわり、そのエントリをネタにしたカキコがあちこちに貼られている。

yukichiの狙いは、どうやら、良識ある国民の神経を逆なでにして、
ネット住民の関心を「公平な放送を！」にひきつけることにあるらしい。

>>790のさわりは、ここの前スレ349ですでに使われていたね。
去年の夏の荒らしも、yukichiの仕業だったのかな？

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 17:47:31 ID:NeU3tHVo0
「門閥は親の敵で御座る」

天皇制は「愚民を篭絡するの一欺術」（福沢諭吉全集　第5巻　「帝室論」　271ページ）

「馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取り合わせ」（福沢諭吉全集　第20巻　「宗教の説」　232ページ）

「遠慮（えんりょ）なくアジアを押領（おうりょう）して、わが手をもって新築するも可なり」とのべてい
ます．（「時事小言」福沢諭吉全集第５巻）

>>819
夏どころか、去年11月の本スレ>>6-10をみなよ。
当時はコピペマンと呼ばれていたyukichiらしき人物がプロファイルされている。

オマイラみたようなのがいるから、
ユキチはここに>>790をはらなかったのさ。

>>819の、

「遠慮（えんりょ）なくアジアを押領（おうりょう）して、わが手をもって新築するも可なり」とのべてい
ます．（「時事小言」福沢諭吉全集第５巻）

に出典ページが書かれていない理由が分かったよ。
正しくは、

「無遠慮にその地面を押領して、我手を以て新築するも可なり」（著作集第8巻136ページ）

だ。安全保障上の一般的な事柄として述べている部分で、アジアなどとは書いていない。
それがバレるので、ページを入れていないんだね。

この形での引用を必死チェッカーもどきで検索したら、びっくりだった。

>>822
今調べてみた。この引用を含むすごいアラシがようだ。
それにしても、この調子じゃ、ほかにどんな改ざんがあるか分からんワナ。
さすがは人を陥れたり糾弾したりするのが得意な集団だ。

連投
訂正　×アラシがようだ
　　　　○アラシがあったようだ

去年の夏から秋にかけて、ここと奥様三田会スレであったアラシの犯人と、
今回の>>790コピペ貼り付けの犯人が同一勢力だとすると、
慶応や福沢、さらには皇室へのウラミは尋常じゃないな。
その慶応じゃ、皇室と縁続きの現塾長が退陣することになったらしいが。

さすがは福沢諭吉先生、いいことを言いますね

明治18年（1885）8月13日時事新報社説
「朝鮮人民のために其国の滅亡を賀す」

http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h13/

ブランド好きが高じて見下し差別する人間まで作り出すか慶應は

>>827
煽りならアゲたほうがいいぜ。

>>826
さらに、平山先生の論説も合わせて読むと吉です。
↓
「朝鮮よ、滅亡せよ」と福沢諭吉は言ったのか？
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h23/

それにしても、福沢諭吉研究者は、
平山洋と安川寿之輔の二人しかいないのか？

まったく別の視点からの優れた見解とか、解釈とか、そういうのはないの？

またまた面白いことが分かった。
梅田正己は横浜事件の主要な関係者だが、
この横浜事件について、yukichi（ささきのぶひこ）が単独のブログを作っている。

横浜事件　第4次最審請求　「実質無罪」獲得!（世紀をまたいで）
http://yokohamajiken.blogspot.com/

その主張は、梅田と１００％同一だ。
しかも奇妙なことに、このブログ主のyukichiは、この中で、
「福沢」や「諭吉」を一度も使用していない。「お金が一番！」ではあれほど
口汚く福沢をののしっているというのに。

検索で関連性がﾊﾞﾚないように、注意してエントリを作成しているんだね。

>>830
まーあの論争自体ノラ犬同士のケンカみたいなところがあったからね。

下手に手を出して自分が咬まれてはタマランという研究者も多いのだろう。

ささきのぶひこ　くん。
２ちゃんで素性がバレたので、大学別掲示板に張ってやがる。よくやるなぁ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/491/1240508037/l50

反福沢・反慶応・反皇室工作に従事している諸君は、
ある意味偉いな。
誰にも尊重も尊敬もされず、ただ黙々とコピペを貼る日々…。
いつの日か「奴ら」を見返せる日がやってくる、と信じて。
でも>>800のカキコもあることだし、
いくら似たようなHPをたくさん作っても、
やっている人間がいつも同じ、ということが露見した今となっては、
あーご苦労さん、という言葉しか、出てこないわな。

訂正：800ではなく>>805だよ。

平山さんの論文は全てネット上で読めるから参照しやすいということはある。

入手しやすいといっても中身が正しいという保証はない。

だがそれ以上によい論文がどこにあるのかが分からない。

平山の主張って大したこといってねえだろｗ
ただ侵略主義者は福沢の弟子でしたってだけ。
福沢を持ち上げつつ塾に気を遣ってあんまり石川をこき下ろさない。
侵略戦争の自分の定義も曖昧のままにする。
安川がいう福沢の監督責任教育責任思想責任はどこへいったの？
三田学者とかいう奴じゃないの？

>>837
三田学者って？

福沢の理想は、全ての人（日本人だけでなく全世界の人）が、豊かで幸福な生活を営めるような世界を作ることだった。

OKコンピューターＯＫ？愛OK？無視OK？

OKcomputer?

ＯＫコンピューター？ＯＫ？

まちがいなしＯＫ？まちがいなない方がいい良い？
おとな間違いＯＫ？

ＯＫコンピューター？ミすてぃっくリバー深い河ＯＫ？

ＯＫコンピューター

ＯＫコンピューター？4

インドロシア中国東南アジア北朝鮮ＯＫ？ＯＫ？ＯＫコンピューター？

セットＯＫ？

中国東南アジア北朝鮮ＯＫ下
しろＯＫ？

にくＰＫＯＫ。ＯＫコンピューター？

コンピューターＯＫ。

中国東南アジア北朝鮮ＯＫ下
しろＯＫ？


850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/04/27(月) 10:02:25 ID:qwM5r7B00
にくＰＫＯＫ。ＯＫコンピューター？

冴場りょうＯＫ？

セットＯＫ？

ＯＫコンピューター

821 ：四ノ宮：2009/04/27(月) 02:46:54 ID:qwM5r7B00
らくがいい
606 ：やすだ：2009/04/27(月) 02:47:35 ID:qwM5r7B00
みち
607 ：安田三沙子：2009/04/27(月) 02:48:39 ID:qwM5r7B00
志村けん
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 03:07:56 ID:qwM5r7B00
全員がよろこぶほうがいい
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 03:08:49 ID:qwM5r7B00
へんにならないほうがいい
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 09:10:59 ID:qwM5r7B00
ＯＫコンぴゅーター？ＯＫ？
　　　　↓
　　　　白コート

=============================================================

暇な奴

セット？白いソナタＯＫ？

まちがいなしＯＫ？ＯＫ？コンピューター？

ＯＫコンぴゅーター？ＯＫ？
　　　　↓
　　　　白コート

=============================================================

暇な奴



857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009

でＯＫコンピューター？いいの？

東南アジアインドＯＫ？

>>837
福沢の研究をしているのだから、石河にあまり触れないのはアタリマエ。
それに君、去年でた『福沢諭吉』は読んでいないのだろ？

>>862
あ、オレは>>837じゃないよ。

>>862に付け加えるなら、平山の『福澤諭吉』は、
『福沢諭吉の真実』とアプローチが違う。

その内容を一言でまとめるなら、
「福沢の人生は明治14年までで面白いことは出尽くしました、
あとは余生にすぎなかったのです」
というもので、
結果として時事新報社説を軽いものとして扱っている。

安川なら、「それ自体欺瞞で怪しからん」と言うのだろうが、
明治15年以降を重く記述しているのが、ほかならぬ石河の伝記な
わけだから。ねぇ。

>>863
おそらく、広い視野でものごとを見ることができないのだと思うよ。

Ｏ.Ｋコンピューター？

Yahoo!百科事典で「学問のすすめ」と「文明論之概略」を引いてみました。

「学問のすゝめ（がくもんのすすめ）」
----
日本における近代的、合理主義的な人間観、社会観、学問観の出発を示す書であるが、
学問による差別を生んだという批判もある。
----
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%AD%A6%E5%95%8F%E3%81%AE%E3%81%99%E3%82%9D%E3%82%81/

そんな批判、あったっけ？

「文明論之概略」
----
ことに西洋文明を他国の侵略のうえに築かれた存在であるとする指摘には瞠目（どうもく）させられるが、
また今日では国家独立のためにやむをえぬと国家エゴイズムの容認をも示している。
----
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E6%96%87%E6%98%8E%E8%AB%96%E4%B9%8B%E6%A6%82%E7%95%A5/

う?ｰむ、なんだか最後の一言が余計なような気がします…

>>866
まーヤフーは中国系の資本だから。
日本の近代を悪く言うためには、そーとー無理な論理を展開するのさ。
その手の宣伝に乗せられる日本のサヨクもバカだが。

慶応の内部ニュースには、いちいち福沢諭吉が登場するんだね。以下コピペ

=======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

慶應義塾は、福澤諭吉建学の精神を受け継ぎ、気品の泉源 智徳の模範たらんこと
を期し続けて、間もなく創立１５０年を迎える、伝統ある学塾であります。その義塾に
おいて、とくに最近、公的研究資金の不適切な使用、人に危害を及ぼしかねない非
常識な行動、医師のモラルに反する出来事など世間の耳目を集める事件が続いて
おります。

これらの不祥事について、多くの皆様、また社会に対し、多大なご迷惑をお掛けして
おりますことを、深くお詫び申し上げます。こうした不祥事が起こっている状況は、倫
理を自ら律すべき独立自尊の学塾として、なんとしても是正していくべきことでありま
す。義塾に所属する者すべてが義塾の精神に則り自らの行動を律することを旨とす
るとともに、慶應義塾が気品の泉源 智徳の模範たるにふさわしい学塾であり続ける
ことができるよう、最善を尽くす所存です。

2006年3月29日
塾長　安西祐一郎

安川って慶應で福沢について講演したことがあるんだね。どうして慶應は創立者を
悪く言う人を呼んだんだろうか？

>>869
ソレハデスネ、学内に松村高夫とゆー共産党系の教員がいて、手引きしたからデスヨ。

ということは、慶應は共産党系の教員が幅を利かせているの？

>>871
考えても御覧なさい。
誰が法政から金子勝を引き抜いたのか。
幅を利かせている、というほどじゃないけれど、声がデカイのでねェ。

すごーい問題教員もいる。
たとえばこの人。
http://k-ris.keio.ac.jp/Profiles/0030/0005414/profile.html