日本史板住人がWikipediaを弄るスレPART10
1 :
日本@名無史さん :
2009/09/26(土) 08:04:24
まぁ、ぶっちゃけヤマト王権なんだけどね。
4 :
日本@名無史さん :2009/09/26(土) 15:37:01
5 :
日本@名無史さん :2009/09/26(土) 22:08:01
俺はくずし字も漢文も苦手だから 大学教授が書いてくれた一般書を基に記事を編集している もちろん専門家でも何でもない
6 :
日本@名無史さん :2009/09/26(土) 22:21:46
wikipediaは素人の寄せ書きだから別にいいが 標準化した字体で出版された史料を読むぐらいのほうがいい
[[Wikipedia:コメント依頼/YOSHI438/著作権侵害状況調査]] ご協力お願いいたします。
9 :
日本@名無史さん :2009/09/27(日) 00:33:52
注意。 執筆者を対象としたウォッチ行為は板違いです。 ここはあくまで、日本史の板です。 妄想や推測を交えたヲチ行為は、益々板違いです。 訴訟などに注意しつつ、 専門の板で、思う存分に行ってくださいね。 繰り返しますが、 この板、このスレッドではヲチ行為は行わないでください。 勝手な拡大解釈や俺ルールは、自分の脳内王国でしか通じませんよ? 常識ある大人なら、ルールを守ってくださいね。 常識ある大人なら、ルールを守ってくださいね。
>執筆者を対象としたウォッチ行為は板違いです。編集された記事の内容について議論するように努めてください これで分からない奴は、1000行書いて注意したって無駄だろう。
>>8-10 君の作った独自ルールは残念ながらこのスレでは認められていないんだ。
板違いだから帰りたまえ。
今年このスレで話題に上った人々(IPは除く): きまま、彩華1226、寂華(金銀蝋)、Hat、喜連川一色家、Hironaga、チャート式、Sabkakusikaku、 ドルチェット、Kurz、YOSHI438、鈴木超世志、漬けマグロ、M-sho-gun、DRKAWA、味っ子、水野白楓、 shimoxx、トホホ川、Kinori、Law soma(ろう)、椎茸、海衛士、Hajimari、信国末裔、Bonjovi、 蒼海牧菜、二十時三十分、KASAGI、薔薇騎士団、呆庵入道、ヘイホークリボー、七転八倒斎、 ただいま昇天中、1.2.3.フォー、42底ない、Yasumi、左近衛少将、常陸介、秋田城之介、赤井彗星、 Kangoshiyouichi、しいたけ、Shishin、INSOMNIA、ささのは、Godaigo、Watchdog daemon、海獺、 ウミユリスカ、Deldelasdf、Dr.Jimmy、Ussissi、Rekishi、せいすいえいこ、のりまき、伯龍、龍伯、 Bonbonsinsi、 KurmUmy、Y mon、犬塚拓馬
342 名前:名無しの愉しみ 投稿日:2009/09/25(金) 14:40:15 ID:???
2009年9月25日 (金) 02:08 ?川勝博 (履歴) ?[2,417バイト] ?DRKAWA (会話 | 投稿記録) (←新しいページ: ''''川勝 博'''(かわかつ ひろし、1945年 - )は、日本の教育学者。名城大学総合数理教育センター長、教授...')
2009年9月22日 (火) 12:38 ?川勝昭平 (履歴) ?[2,371バイト] ?DRKAWA (会話 | 投稿記録) (←新しいページ: ''''川勝 昭平'''(かわかつ しょうへい、1927年 - )は、日本の経済学者。青山学院大学名誉教授。Ph.D.([...')
?DRKAWAはどっちのドクターだ?
344 名前:名無しの愉しみ 投稿日:2009/09/25(金) 15:20:08 ID:???
>>342 川勝博せんせいがDRKAWAですな。
博士号は持ってないようだけど。
前スレのまとめもたのむ。
>>15 詳しい人居るのかな?
服飾文化史なんて記事すら出来てないマイナー分野でっせ。
>>15 江戸時代には豪奢禁止令というのがありまして、一般庶民が装身具を身に着けることはできなかったのであります。
>>16 いないのですか orz
でも、すくなくとも、ドイツ文学者の新書よりは詳しい人もいるでしょう。
19 :
日本@名無史さん :2009/09/27(日) 01:38:11
>>11 ウンコはケツに帰るか、下水道に流れてけ。
自主的に。
>>16 >>18 わかってないなぁ。
詳しい人は必要ないんだよ。詳しい人の書いた本を持ってる人が
いればいいの。
21 :
日本@名無史さん :2009/09/27(日) 04:06:29
彩華1226が暴走してるぞ 誰か止めてこいよ
>>15 >>17 少なくとも天保の改革の時の鳥居燿蔵の風紀取り締まりで櫛や簪の有名なエピソードが残ってるくらいだから
「装身具の無い時代」というのは言い過ぎだと思う(というか本文中にも軽く書いてあるが)。
あと、装身具ではないが、この時代(中世〜近世)は鉄漿(いわゆるお歯黒)が広く普及していった時期でもあるから
軽く触れた方がいいのかもしれないな
書きかけの記事でも新着候補にはなるんだな。
>>21 ヲチは板違い。他所で存分にやってください。
きまま爺さんがいなくなったから次の標的を探してるんだろ
29 :
日本@名無史さん :2009/09/27(日) 14:51:24
【爆笑ニュース】 爆笑!小麦作、6000年前には、もうあった!(爆
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html 稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
こないだからしつこいんだが、何なの?このコピペ
どうせ野生種と栽培種の違いもわからん科学オンチだろw
32 :
日本@名無史さん :2009/09/27(日) 22:01:47
これは昔のニュースのようだけど、学術関係のニュース記事って記者の主観で勝手に解釈されていることあるよ。 原著を読むと、何を根拠にって思うことがよくある。できれば元の論文を当たった見たほうがいい。
>>32 よくない。出典が無いんだから、要出典貼っとけ
36 :
日本@名無史さん :2009/09/28(月) 01:25:04
>>32 ありっちゃーあり。
でも悪文には違いないので、
俺は関係ないね、なら放置、
どうしても気になってしょうがないなら校正してあげて。
注意点は「史実と巷談の違いを明確に」。
間違っても[要出典]や長々と下線みたいなゴミタグ使わないように!
>>21 ファンが「支配下登録選手」なんて妄言吐いてる方ですか?川条先生ですか?
どっちのネタも板違いですけど
>>32 記事の質を上げるために、「〜らしい」「〜ようだ」全文節に{{要出典}}{{誰}}を貼っておくといい。
>>36 のような馬鹿を防ぐためにも。
[[Wikipedia:良質な記事]]
ていうか、推測的な文は使わない、っていうガイドラインを作るべきかな
言葉を濁さないっていうガイドラインがあるわけだが
「言葉を濁す」とはちょっと違うんじゃないか? まあ、統合したら、っていう提案ならわかるけど。
おぼんこぼん
45 :
日本@名無史さん :2009/09/28(月) 22:52:07
履歴を見れば分かる
47 :
日本@名無史さん :2009/09/28(月) 23:45:03
一桁多いわ
48 :
日本@名無史さん :2009/09/29(火) 00:00:26
49 :
日本@名無史さん :2009/09/29(火) 00:38:21
そのぐらいのわがままは許容範囲だろう
引っかかるところも無くはないが、まあいいんじゃね?
日本歴史では、皇室関連の記事の編集が多いが、民主党もいってる国民中心からそれ菟ような希ガス。 まだまだ日本は発展していく国家に程遠いようだw
また出たwミンス脳
[[龍角寺古墳群]]って、秀逸でいいんじゃないの。
皇室を否定することが何か政治イデオロギー的に益があると思ってるのは、 もう学生運動のお花畑クンたちくらいじゃないの? ほとんど絶滅危惧種なみのレアさだと思うけどね。
ところが最近たまにこのスレに出没してるんです
川勝氏にしか興味のないあいつが
>>7 に協力!
…でもやっぱり川勝だった
[[蒲池氏]]も久しぶりに見たら香ばしさが増してるな
58 :
日本@名無史さん :2009/09/30(水) 01:26:12
気になるなら、修正しなよ。
要出典貼るのが恥ずかしいのは、「自分で裏取る能力がない」ことを晒しているからだよね。
60 :
日本@名無史さん :2009/09/30(水) 12:26:25
121.113.175.131 人物関係をいじっているIP。怪しいw
62 :
日本@名無史さん :2009/09/30(水) 23:34:54
【爆笑ニュース】 爆笑!小麦作、6000年前には、もうあった!(爆
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html 稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
[[元田氏]] >元田氏(もとだし・げんだし)は、平安時代から明治時代にかけて栄えた公家。家系が複雑でよく解らず神聖という説もある。
64 :
日本@名無史さん :2009/10/01(木) 01:56:07
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 日本史#「大日本帝国」表記の変更]] 頼むからウヨサヨは歴史に関わってくるな
「大日本および台湾、南洋、朝鮮連合帝国」 ってしとけばいいんじゃね?「併合」だし。 そうすれば、あいつら勝手に 「我々(大日本および台湾、南洋、)朝鮮連合帝国は世界一イイイイイイイイイ!」 とか、 「(大日本および台湾、南洋、)朝鮮連合帝国の超巨大戦艦ヤマトは宇宙の誇り!」 「(大日本および台湾、南洋、)朝鮮連合帝国はアジアを開放した!」 とか言ってホルホルして、 勝手に中国やアメリカと喧嘩してくれるから。
解放って書きたいんでしょうね、たぶん。
ここも以前からそうだが、遅々として進まないスレだ。
コテハンやら管理者やらがしゃしゃり出て無意味なレスの応酬が続く どこかの板のスレよりましだと思う
INSOMNIAってのが大量の人物記事を立ててるようだが、YOSHI438方式じゃないだろうな… 書いてる分野がかなり違うから同一人物ではないと思うが
ヲチは板違い
東京へのオリンピック招致合戦に日本が敗れた。 サッカーは南ア、オリンピックは南米と、時代が変わってきているようだ。 これらも歴史の流れが変わっていると認識すべき事例か。
もうミンス脳はいいって
wikifyされてない。どこの新参者かと思ったら… あの爺さんかorz
とりあえず詳しそうな人を2人って感じじゃないのかしら?
呆庵も少しは丸くなったようだ。
らりた 対 薔薇騎士団
『歴史街道』かよ……。『歴史評論』とか『日本史研究』とか『日本歴史』とかぢゃないんかて
『歴史読本』よりもさらにライトだしな。そういえば昔『歴史と旅』ってのもあったね
[[山根キク]] nnkr
ドルチェらしきのが「濃越同盟」って記事を立項しているのだが、そういう概念は本当にあるのか?
参考文献は歴史群像か…
ないない
「武田包囲網」だっけ。勝手に造語を作った前例があるからな。ドルチは。
91 :
日本@名無史さん :2009/10/07(水) 02:47:32
新しい単語作るよりも既存の項目にある赤文字を編集していくべき
・福田首相は中国講演で歴史認識について村山談話をかみくだいて語った。 ・だがそれは、日本人に向かって言ったのでも、日本人が聞いていたわけでもない。 ・こういう大事なことは、日本に向かってこそ語りかけるべきだ。
織田と上杉との同盟はあるけど、名称が濃越同盟かどうかは分からない
信長が謙信にいろいろ贈り物したってのは知ってるけど、 「同盟」というのは聴いたことないな。 政略結婚とか、人質とか明確なものが無いと 「同盟」と言えないんじゃないかな。 歴史群像と、軍記物が参考文献ではちょっとな。
謙信が信長と同盟しようが謙信が信長の思い通りに動くことなんてありえんしなw
執筆者は問題アリだが、記事自体はGoodってのはある?
つ[[細川氏]] 内膳家縁者が頑張ってる
INSOMNIAは今日も正常運転
>97 記事はおいといて、世襲政治家や、氏族記事に必死になる 執筆者たちといい、その人間性を見ると、現代における 名門や名家の血筋とか糞っくらえだなとつくづく思う。 ご先祖は歴史に名を残したかもしれないが、お前らはただの凡人に過ぎないっての。
100 :
日本@名無史さん :2009/10/08(木) 04:28:08
大体、ゴミのような傍系の奴に限って頑張るんだよな。 そこにしか、アイデンティティがないんだろ。 つまらない人生、乙!
お情けで大名扱いしてもらった足利家の家老の 汚名なんてどうだっていい
>>99 川勝にいたってはご先祖自体、歴史に名を残してもいない凡人なんだが…
まあ、もっと素朴な意味で、祖先を大事にする(墓参りをかかさない、みたいな)のは 悪いことではないんだけどね。 今の自分があるのは祖先があってこそ、という意味ではね。 ただ、「おれの先祖すげーだろ」みたいに、無意味に誇るのは、確かに痛い人だね。
[[ノート:元寇]] なんか妙な流れに…
105 :
日本@名無史さん :2009/10/09(金) 01:24:59
まともな教育受けてない、 団塊左翼の流れが日本の管理中枢だからなぁ。 アメリカの財団、いい加減にキレて欲しいもので。
その団塊左翼を育てたのがアメリカの政治的謀略だった訳で アメリカにとっては日本の左傾化以上に第二の真珠湾の方が脅威であり続けるよ
というかさ、子孫が執筆に介在している時点で、記事内容の信頼性に疑問もっちゃうよね。
子孫による先祖の記事の編集に関しては公開前検閲をかけることも検討してはと思います。
だ〜か〜ら〜、それ言うと[[桓武天皇]]とか編集できる人がほとんどいなくなるだろ・・・。
別に子孫であっても編集に加わるのは問題ないと思うが、例えばその家にしか無くて 他の研究者なりがアクセス出来ない・知られていないような資料を使って編集するのは 独自研究になるので不可。とかが無難では。 少なくとも(編集しているのがその家の子孫であれ何も縁故のない人であれ)既に 刊行されている資料や研究書とか、刊行されてないまでも大学や研究所に所蔵されていて その筋の研究では知られているような資料を使って、おおよそその研究分野で現在 言われている見解なり問題点なりを記事として書けば、それで十分だと思う。
>>110 まさに[[元田氏]]が今そんな状態の模様。
間違いなさそうだ
桓武天皇に関する文献資料はすべてがオープンになってるし、ほとんど史料批判を経ているしね。 子孫に伝わる系図類とか、知らんし。
Subkakuも懲りないな
呆庵がずいぶん大胆に[[太政大臣]]に加筆しとるな。 まあいいけど。
Maxvmax7890って・・・またオタスケマンか?
今川氏真 (歴名土代に記載なし。瑞光院記の史料価値は疑わしい。) 上杉謙信 (四位五位の叙任記録の山科言継の歴名土代に記載なし、景虎・輝虎・政虎いずれも記載なし。) もろサブのやり方&書き方じゃんw
北道さん、活動再開するのかな?
奇人ヲチは板違いですよ。
そんなルールはこの板には存在しない
ある史料に記載がない=実在しないっていう思考回路、どうにかならんのかな・・・。
それがどうにかなっていればブロックにならないだろう、普通。
ある意味、きままと対極にいるな
奇人ヲチは板違いですよ。
平和主義者の一覧とやらに奥州藤原氏が入ってんですけど・・根拠は何だ? 野中広務とか土井たか子とかと一緒ですか?
ピンフ主義者なのかもしれん
元号で左翼的な記述する馬鹿はどうにかならんか
マルポにレスしなくて良し
[[海野幸長]]と[[覚明]]はとりあえず別項目で並存させていいのか?
海野説ってまともな史料的根拠ないと思うが。
氏族関係のテンプレ乱造気味なのはどうかと思うが、先代次代のテンプレートが あんまり意味ないしなあ・・。前後しか見られないし、前後の人物が赤リンクだと意味ないし。 無意味にアレ張っとくくらいなら一覧あった方がいいし、先代次代テンプレが 何重にもなってるのも見苦しいし。だったら折りたためる一覧テンプレがあった方がいいわな。
>元号左翼的 ってなんだんだよう。
[[ノート:元号#日本関連記事の中立]] でIPどうしが話してるやつだろ。 俺はパス。左右関わる件はいろいろ面倒な利用者が多いしな
まず当事者に話を聞いてからだと思う。
歴史には中道はない。必ず左右のどちらかになる。
日本史記事で「良質な記事」ほかにありそうなんだが。
今推薦ラッシュだからしばらく間を置いた方がいいような気もする
寂華の件をまた蒸し返して悪いけど、
細川Jという人が、自著「細川内膳家肥後史料:廃嫡後の忠隆(長岡休無)」(
http://www.shinshindoh.com/naizen-2-2.htm )で、
>※この史料については熊本県立図書館に納めるとともに、内容の概要について
>はフリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』の「細川忠隆」に記載した。
とうたっている。
念のためこのホームページの更新日時を記しておきます。紫モチトウモロコシのようなことがあるかもしれないからね。
javascript:alert(document.lastModified)の結果 05/14/2009 11:50:09
ソース内の記録 2008-07-10T06:15:00Z
細川Jは自作史料(
http://www.shinshindoh.com/naizen-2.html )にもとづいて、[[細川忠隆]]を編集した。
そうしたら、このサイトと類似しているという理由で、[[Wikipedia:削除依頼/細川忠隆]]が出た。
細川Jはこの時3つのIPでコメントしてる。発信はCATVネットワークサービスで香川県。
210.142.226.213 「○○と申します」と書いて、
210.142.225.166 「○○」を消している。
210.142.224.161 本人確認のためのURLを出してる。
サイト投稿者本人がWPに投稿したと認められ、[[細川忠隆]]は削除にならず編集対応ですんだ。
[[細川忠隆]]の変更履歴。 寂華 (52) Hosokawajun (23) 115.30.128.238 (10) 115.30.129.90 (7) PIKARA(四国のプロバイダ。このIPは発信県不明) Peachkiller (5) 210.142.227.54 (5) CATVネットワークサービス(発信香川県) 150.82.129.2 (3) 独立行政法人産業技術総合研究所 松茸 (3) 210.142.226.213 (2) CATVネットワークサービス(香川) 202.67.16.51 (2) PIKARA(香川) 219.161.30.127 (2) OCN(神奈川) 219.161.33.209 (2) OCN(神奈川) Kagetudo (2) 210.255.23.197 (1) KDDI-NET(北海道) 210.142.227.159 (1) CATVネットワークサービス(香川) Nnh (1) 133.43.180.7 (1) 日本大学 202.17.201.6 (1) 松山大学 武蔵野武蔵 (1) 210.142.227.80 (1) CATVネットワークサービス(香川) 編集回数2位の[[利用者:Hosokawajun]]が、香川県在住の細川Jと同一人物じゃないと考えられるだろうか? 細川Jが○業技術○合○究所で働いていることとそこからの発信があることは無関係と考えられるだろうか? ○業技術○合○究所のサイトに載った「「戦国の幽齋とガラシャそして廃嫡後の忠隆」細川 著 2009年5月」へ公開日より早くウィキペディアからリンクできた利用者(この利用者はもちろん[[細川忠隆]]の編集履歴にもある)が細川J本人じゃないと言えるんだろうか? さらに、細川J本人がWP内で活動しているなと露骨にわかる編集をしときながら、細川J本人との関与を疑われると、「身元詮索が横行してWikipediaが2ちゃんねるのようになる」と心配をするのは、細川J本人とばれるとまずい何かがあるんだろうか? 刑事罰に相当する個人に対する名誉毀損や秘密情報漏洩だって書くぐらいだから、俺には想像もできない深刻な問題があるんだろう。
あとは、ここを見てるかも知れない「あなた」に言います。表で言うと、ブロックされかねない。 俺が言いたいのは、あくまでも、「あなた」の細川氏がらみの編集は、 [[Wikipedia:自分自身の記事をつくらない]]とか[[Wikipedia:自著作物の持ち込み]]とか的にどうなのか、 ということです。記事執筆の参考にした自著史料を図書館に収めているので独自研究かどうかまでは判断できないが。 これらをクリアしてればいいんじゃないですかと俺は思うんだが、他の利用者もそう考えてくれるかはわかりません。 ご先祖の記事を書くって、難しいですね。がんばってください。 連投すいませんでした。
そこまで調べたんなら表で言えばいんじゃね?
ラッコはこわいよ〜〜〜
歴史学者カテが細分されてるけど、近世史と幕末維新史って、わけるべきなんだろうか。
149 :
日本@名無史さん :2009/10/19(月) 14:58:40
>>144 そりゃ職場から編集してるから、バレたら服務規定違反で処分を受けるんでしょ
>>143-145 奇人変人害虫ヲチは板違い。
それ相応の板で、存分にやってくれ。
しかし貴殿の病的執拗な粘着っぷりは、恐怖を通り越して崇拝したいくらいだよ。
妄想成分が大量に含まれてるしね。
お願いだから神棚に収まって、二度と出てこないで下さい。
151 :
日本@名無史さん :2009/10/20(火) 01:23:57
>>143-145 妄想や推測を混入させた時点で、
お前は、お前が粘着する蛆虫以下のうんこちゃん決定。
妄想日記が許される板で、存分にやりなさい。
エスパーじゃない限り、推測は混入して当然なんだがな
>>150-151 おまいさんの独自ルールを皆に押しつけるのはやめたまえ。むしろ君こそ板違い
良質な記事
>>150-151 頭を冷やせ。
おまえさんみたいに暴走してウィキペディアから消えていった奴を星の数ほど見てきたが、
その列に連なるつもりか。
[[Wikipedia:良質な記事/良質な記事の再選考/守護請 20091016]] 牛先生御立腹。
ああせいこうせいと言うわりに実際に編集できてるのがR.Lucyだけというのはなんとも
しもたんの記事か
どこが「ご立腹」だ
「ご」をつけてやるほどの奴でもないしな
「熊本県の歴史」良質記事かぁ。どうしてもオーバーランに思えてしまうのだが。
[[稲田植元]] 確実に転載なのはさておき、表記は「稙元」ではないのか?
時代・身分から言って義稙からの偏諱とは到底思えんが、「植」はあまり名に用いない字だしな。 たぶん稙の間違いだろう。 そんなことより即時削除した方がいい記事だと思うが
一応、ググってみると美馬市の観光協会の公式なども「植」表記だから、間違ってはいないのかも。 ちなみに今使っているvistaで「たね」を変換すると、人名漢字枠に「植」があった。
その利用者の履歴を見ると徳島県がらみの記事しかいじってないようだし 毎度おなじみの郷土史家の自己満記事か、子孫のご先祖自慢ってところだろう
また言葉狩りだよ![[四国征伐]] 編集もしない癖に文句ばかりで秀逸な記事を闇に葬ってウィキペディアをダメにする奴らにはうんざりだ。
167 :
日本@名無史さん :2009/10/22(木) 01:27:10
他人に叩かれても自分中心を曲げない奇人と、 それを粘着して叩き続ける奇人だけが残る。
* wikipediaには中立性の原則がある。だから記事名も中立的なものであるべき。 * wikipediaには独自研究不可の原則がある。だから記事名は典拠文献に基づいたものにすべき。
171 :
日本@名無史さん :2009/10/22(木) 19:44:51
記事名は統一感があった方が良い、という観点もあるですばい
さっき七時のNHKニュースでやってた古墳関連の報道で 「以前は大和朝廷と呼んでいたが、現在研究者の間ではヤマト王権が主流」 とアナが言ってました。とりあえず報告。
173 :
日本@名無史さん :2009/10/22(木) 20:17:33
【爆笑ニュース】 爆笑!小麦作、6000年前には、もうあった!(爆爆
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm 小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
>>169 Wikipediaの方針としては「最も一般的な、正式な名称」ってことになってるはずだが。
176 :
日本@名無史さん :2009/10/23(金) 02:17:35
どっちの味方もしないが、 NHKの意見は総じて偏っているのは確か。
律令制度の整備以前は「王権」でいいんじゃないの。まだ官僚制度をともなって いないんだから。王権と呼ぶほかあるまい。飛鳥時代から「朝廷」と呼べばいい。
独自研究はいいから
俺が認めないものはお前の独自研究
ここはwikipediaじゃないんだから、妥当性を論じてもいいと思うぞ。
妥当性を、客観的な出典を元に論じるのならいいが、「俺が考えたところ、たぶん こういうことなんだよ」で論じられても困る。
「大和朝廷」という呼び方は、奈良時代に入らなければできないわけだから、 「王権」でいいんじゃないの?
大和朝廷で定着してるんだからそれでいいだろ。 わざわざ「王権」に代えるほどの意義はない
>>183 これからは王権の呼称が定着していくよ。
185 :
日本@名無史さん :2009/10/24(土) 01:51:12
じゃ100年後くらいに訂正しといて。
>>183 定着してないでしょ。問題あるから、いくら文部科学省の役人が「大和朝廷」を押しつけ
ようとしても学者は「大和王権」という用語を使っているわけだ。
定着してるよ。ヤマト王権なんて聞いたことない人の方が多い。 いくら左がかった学者が新規性を主張して「王権」を押しつけようと 教科書で「朝廷」で習った世代が死に絶えるまでは無駄だよ。 聖徳太子も真田幸村も小田原征伐も源平合戦も同じ。変なPC振りかざして 定着した用語を代えようとしても無駄な努力。 WPは歴史事典じゃない。百科事典なんだから
[[長瀞騒動]] 「知る楽 日本借金事情」NHK教育テレビ、って…
学習指導要領の「大和朝廷による国土の統一」というフレーズがそもそもナンセンス。 ヤマトにあった王権が国土を統一したから朝廷(官僚組織をともなった中央政権)と 呼ばれる組織ができたのであって、話が逆。用語として誤っているものを見出しには 使えまい。ヤマトというのは、「日本」「令制大和国」「原ヤマト(奈良県三輪地方)」 の3つを多義的に表現できる。そのあたりをきちんと説明すべきなんだろ。河内にあっ ても大和朝廷じゃ話にならん。間違いは改めて矛盾は正すべきだろ。イデオロギーの 左右は関係ない。
>>189 だったらそれを表で主張してくれば?
そもそも名前が実態を表してない歴史用語なんて山ほどある訳だが。
「大和朝廷」が駄目って理屈なら、当然「王朝国家」も「鎌倉幕府」もダメってことになるわな。 実態と名前が乖離してる。廃藩置県・憲法制定前は「明治政府」も×だな。 あんたの場合、「朝廷」を身勝手な定義で置き換えて、わざわざ当てはまらなくしてるだけ。
別に身勝手な定義じゃないんだけどな。推古朝以前を朝廷と呼ぶのは不適切 だというのは。井上光貞だったか門脇禎二だったかは忘れたが。
いくら言っても独自研究のオンパレードでワロス
大学での研究というのはすべて独自研究。ウィキペディアの常識は世間の非常識。 そういうこったね。
100年後に期待かな?
ウィキペディアでは、古墳時代はまだ「大和時代」って言ってるんだろか? 「大和朝廷」派が こんなに強いとは意外だね。
どっちが正しいかなんてのはどうでもいい(当時無かった呼称を後世の人間が勝手に呼ぶ名前に正しいも糞もない)が
>>190 みたいな「用語として誤っているものを見出しには使えまい」「間違いは改めて矛盾は正すべきだろ」とかいう
妙な正義感というか使命感がある奴はWikipediaからは早々に立ち去って欲しいとは思う。
[[WP:NOT]]を2009回くらい読めといいたい。正直、井沢元彦とかテレビの歴史バラエティに影響されて
「ボクが正しい歴史に直してやるぅっ!」とか言って大量に糞編集する奴らとあんまり変わらん。
大和とヤマトはどっちでもいいが さすがに「四国の役」はねえわ。
>>198 >どっちが正しいかなんてのはどうでもいい
敗北宣言ですか。表で言ってきなさい
>>200 100年待てば君の思い通りの世の中になってるかもよ。それまではウィキペディアに関わらない方がいい
何をつまんないことで逆上してるわけ? 自分の不勉強タナにあげて、来るなだの 関わらない方がいいだの。まるでキチガイだな。ウィキペディアの編集なんて頼ま れてもやらんから安心しろ。100年間放置でいいよ、あんなデタラメだらけの使え ないウソ八百事典w
204 :
日本@名無史さん :2009/10/24(土) 10:57:09
なら
>>198 は、なにに影響されてるんだよ
教科書ですか?
水野さんも「大和時代」と書いてるな。今朝
>>206 [[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 日本史]]のことか?
あれはどう見ても引用してきた文章じゃないか。
ヤマト王権の一年だったな。これで何回抜いたことか。
ウィキペディアの感覚じゃ今でも古墳時代は「大和時代」と表記しなくちゃ ならんわけかw 笑えるw
どうでもいい話題でスレを消費せんでもらいたいな
また、ヤマト王権の話題かあ。 学術分野では、ヤマト王権や大和王権・倭王権が主流になっているということは、 大学ではヤマト・大和王権が使われてるのだから、大和朝廷が高校までの学習指導要領でそうなっているということで、 高校出と大学出の違いということか。 ウィキペディアも大学出てから編集したらいいのでは、高校出では無理ってとこかなあ(w
だからどっちが、じゃなくて、独自研究は勘弁、ってだけだが。 研究者(プのエライ人はそんな簡単なことが何度言われても理解できない不思議。
>>187 >教科書で「朝廷」で習った世代が死に絶えるまでは無駄だよ。
40年前の教科書を根拠に、現代の教科書を否定するという理屈がよくわからん。
これって独自研究なのか?
たかだか最近の学者が唱えてるってだけの呼称で 長年親しまれた名前を置き換え用という理屈もよく分からん。
ああ鬱陶しい。表でやれ。 つか、もうこの話題禁止にしないか? どっちもアホすぎて何の役にも立たんわけだし
表で表記について議論するのはありだろうが、その場でウヨサヨ言い出す輩はただの基地害。 このスレにもやたらウヨサヨ連呼するやつがいるね。
まあ所詮ウィキペディアなわけだからな
それいちゃお終いよ
219 :
日本@名無史さん :2009/10/25(日) 02:48:05
どっちもあたまかてーなぁ。 老人かよ。 両方書いておけばいいだけの話。 古い方をメインにして、 そこに新説をどーんと併記しておけばいい。 そのうち、どっちかが駆逐されるよ。 100年後に。
まあ、両方とも間違っちゃいないわな。どっちが適切かってことだろ。時代に よって違いあるけど。
221 :
日本@名無史さん :2009/10/25(日) 03:31:50
鬼頭清明先生によれば、倭王権→大和朝廷→律令国家 なんだそうだ。
222 :
日本@名無史さん :2009/10/25(日) 03:39:08
その先生とやらのとこ行って、 「独自研究禁止!独自研究禁止!」って言いながら、 眉毛にアンダーライン引いて、 額に[[要出典]]って書いてきて。 で、 玄関に[[誰?]]って貼っといて。
アホのササノハは何を言うか。大学も出ていないのに。
224 :
日本@名無史さん :2009/10/25(日) 08:43:50
山川の用語集では、圧倒的にヤマト政権が多かったな。律令制以前はヤマト政権、 ヤマト王権なんだそうだ。
歴史的な話題であるからには、その始まりが言えないといけないわけだよな。 ヤマト政権・ヤマト王権の場合は、箸墓やなんかがヤマトにつくられた時期 で3世紀ころに成立したといえるわけなんだが、じゃあ、大和朝廷はいつ成立 したかということなんだが、それが言えなければ歴史用語としては不適切な わけだ。3世紀? 4世紀? 5世紀? それがデータ不足ではっきり言えな かった時代のもんだろ、古墳時代のヤマト政権を大和朝廷と呼ぶのは。「朝廷」 というのは元来が中国の模倣なわけだから、本格的に中国に範にとって官位や 宮廷が整えられてからが「朝廷」ってことでいいんじゃない?
226 :
日本@名無史さん :2009/10/25(日) 10:07:08
じゃあその王権の定義は何なんだい? 諸外国と同様の体裁を整えた訳でもない豪族連合を"王権"と呼ぶ理由は? 後から同じような言い換え運動wが繰り返されるのが落ちだ。 そもそも歴史用語なんてそんな厳密なもんじゃないし、こだわるとことじゃない。 まして百科事典に歴史学の最近の動静を書き込まなきゃならん必要性なんぞ何もない。 それより何より、このスレでいくら遠吠えしようとWikipediaに何の影響もない。 そろそろ荒らしでスレを消費するのはやめてくれないか
だからWPはあなた様の豊かな知識と教養をご自慢なさる場ではございませんよ
王権というのは王様の権力ってことだな。朝廷というのは朝堂+宮廷ということだろ。
「大和朝廷」使用派というのは、実は左翼とか在日クンなんだよね。ヤマト王権が 順調に発展して大和朝廷になるってことを否定していて、外来勢力が日本を征服し たという可能性を強調しているわけ。 「大和王権」使用派は、卑弥呼の前方後円墳をつくった人びとが飛鳥の朝廷につな がるという考古学的成果を重視するから、右翼なんだろうね、たぶん。
232 :
日本@名無史さん :2009/10/25(日) 11:14:53
学術用語とはいえ慣用表現なんだから独自研究がどうとかはナンセンス なんじゃないの。ウィキペディアのローカルルールなんてどうでもいい 話だ。まともなことを知りたい人はウィキペディアなんか読まないわけ だし。ただ、中学校・高校の歴史教科書では圧倒的に「ヤマト政権」な いし「ヤマト王権」が支持されているわけだよな。これは歴史学者が中 心になって執筆されているんだから、学習指導要領なんかよりもずっと 重視すべきだろ。井上光貞だって「最近の」学者じゃない。 どうしても、「大和朝廷」という項目で記事を書きたいなら、その見出 しで項目を立てればいいんじゃないか。中国に対し「倭国王」と名乗っ ている段階だったら×だけど、「天子」と名乗ってからは「大和朝廷」 で全然問題ないわけだから。
>>227 >百科事典に歴史学の最近の動静を書き込まなきゃならん必要性なんぞ何もない。
そういうことを言っているから、ウィキペディアンは白痴だって言われるんです
>>227 >じゃあその王権の定義は何なんだい?
>諸外国と同様の体裁を整えた訳でもない豪族連合を"王権"と呼ぶ理由は?
『魏志』倭人伝にも「女王」とあるし、稲荷山古墳から出土した鉄剣にも「大王」と
あるからでしょ。『宋書』倭国伝にも「倭王武」はじめ五王の記事があるんじゃない?
別に最新の研究成果じゃないけどw
235 :
日本@名無史さん :2009/10/25(日) 12:39:02
ホントにしつこい荒らしだなぁ。さっさと表で書き換えてくりゃいいじゃん。 アホすぎて相手にする気もおきん
>>231 いつもの爺さんだし、差し戻していいと思うよ
大和朝廷なんて言うのはふるい。 ヤマト・倭・大和王権が新しい。 お○○も新しいのがいいに決まっている(w
もう別項目にすべきだよな 概念が違いすぎるんだよ。 どっちが正しいとか馬鹿がする議論、はっきり言ってどっちも載せるべき用語。
239 :
日本@名無史さん :2009/10/25(日) 14:09:20
>>232 > ウィキペディアのローカルルールなんてどうでもいい話だ。
そういう人はウィキペディアの編集はするな、ってことだ。
チラシの裏に書くことまでは止めやしないから、思う存分書けよ。
WPのように誰でも編集できる形態を取る場合、ルールがなければ果てしなく編集合戦に陥ってしまって、 そこにリソースが奪われてプロジェクトの進行が停滞する。 ではどういうルールにするか、というときに「どちらが正しいか議論して決める」という、ここの間抜け どものようなやり方を取ったら、互いに正しいと主張しあって収拾がつかないからまったく意味がない。 検証可能性と独自研究の排除は、その問題を解決する唯一の方法論なんであって、WPプロジェクトの 長年の試行錯誤から生まれた知恵なんだよ。 そこがわからんやつは関わるなよ。
信繁と幸村もべっこにしてほしいな そうしたら幸村のことはどんな超人として書いてくれてもいいからw
真田信繁今見たけど結構ひどいな 大坂夏の陣 講談そのまんまじゃんw
[[四国征伐]]堅持!! 言葉が離反対!!
>>232 じゃお前が今のヤマト王権を大和朝廷に改名してヤマト王権を新たに作れよ
大和朝廷のほうが古い言葉なんだからそれが当たり前だろ
245 :
日本@名無史さん :2009/10/25(日) 16:12:11
【爆笑ニュース】 爆笑!小麦作、6000年前には、もうあった!(爆爆
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm 小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
おもしろいなw
>>244 「大和朝廷は古い言葉である」
これじゃスタブにならんかな
248 :
日本@名無史さん :2009/10/25(日) 17:11:22
>>242 でも講談なくしたら地味になりそうじゃん
そういうのも「一面」なんだから、段落分けて「以下は巷談ですけど」と書いとけばいいだけ。
[[応仁の乱]]の「戦況の変遷と膠着化」の節、 >しかし、月には細川領の丹波国を制圧した山名軍8万が上洛し、 月が抜けてるが丹波の国制圧は何月だっけ?
英語版のJapan?Korea_disputes酷すぎるだろ。 竹島の項目は完全に韓国の言い分だけだし、 「Origin of Japanese culture」の項目があったから韓国起源説のことが書いてあるかと思ったら、 「韓国人は日本に文化を盗まれたと感じている。実際日本の仏教美術は百済のものだ」みたいなことを出典つけて書きまくってる。
ヤマト王権と大和朝廷での議論で、学術書・雑誌と学習指導要領が同等に扱われたのが しこりを残す原因となった。 このような場合は、学術書等を優先すべきと思ったが。 日本の場合、研究と教育とを別と考えている文化程度のようだが、学術に教育は従うべしと思う。 教科名にしても国語や算数といってるが、日本語や数学に改める時代にきているのではないだろうか。
>>256 おまえまだわかってないの?
なんで古いものを新しくする必要が百科事典にあるんだよ
新しくできた概念は新たに項目作って載せる、これ常識な
古い概念を消し去ろうとする考え方が意味不明
そういうのは学会でやってくれ
算数と数学ってヤマト王権と大和朝廷よりも概念がかけ離れているんだが……
>>253 一番最初に「韓国人から見た主張」っていうセクションを作って、以下全部
そのセクションの配下にしちゃえばOK
[[ノート:四国征伐]] ついに征伐のほうが定着しているとの反論が来た。
261 :
日本@名無史さん :2009/10/26(月) 20:58:02
ヤマト政権⊃ヤマト王権⊃大和朝廷 なんだから、ヤマト政権でいいんじゃないのか。 その方が長いスパンを扱えるってことでしょ。
>>260 定着してるってことの証明は難しいんだよな。脳内では確かに定着してるんだろうけど、本を読まない
人がいくらそう言っても証明したことにはならないからね。それこそ薔薇騎士とかいう人みたいに。中
立的な観点からすれば、「四国攻め」が妥当なんでは?
俺の中では四国攻め、小田原攻めが定着してるな。
「征伐」というと、何だか長曽我部に非があるみたいだな。「役」だと、秀吉によって 平定されるのは当然という印象だな。この2つはとりあえずダメだな。
265 :
日本@名無史さん :2009/10/26(月) 21:39:22
266 :
日本@名無史さん :2009/10/27(火) 01:58:03
暗斎に正論で説教されてるしwww
267 :
日本@名無史さん :2009/10/27(火) 07:28:20
[[藤原頼実]] 呆庵がサブスタブに固執するのは何故? ここから大幅加筆でもするつもりなのかしらん。
268 :
日本@名無史さん :2009/10/27(火) 19:26:42
>>264 「役」だと、秀吉によって平定されるのは当然という印象だな。
え?おかしいだろ、その感性。
269 :
日本@名無史さん :2009/10/27(火) 19:32:36
【爆笑ニュース】 爆笑!小麦作、6000年前には、もうあった!(爆
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html 稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
薔薇騎士団むちゃくちゃだ
らりたん白紙化なんてやめてくれよな、お願い。
なんかバカが群がってきてる様だ。
バカどもがまた騒ぎ始めてるな
274 :
日本@名無史さん :2009/10/27(火) 23:15:57
275 :
日本@名無史さん :2009/10/28(水) 00:04:49
相変わらずゴダイゴ系が騒いでいるのか・・
薔薇騎士はもうただのリバート荒らしだろ。
見出し語が「ヤマト王権」になっていて何が気に入らないんだ、ゴダイゴ系は。 歴史学ではヤマト王権やらの呼称が増えているってなことが、しっかり書かれているわけでよ。 何も求めてるんだ、いったいゴダイゴのノイローゼは。
Mobnoboka 急に出現してるこいつにワロタw 呼ばれた人?
Chokorin 確かにgodaigoと同じ編集してるな。 ISPでも変えたのだろうか?
>>256 終わった議論を未だに唱えてるのか、この坊主。
何をどうしたいのかノートで再度言ってみろ。
大和朝廷を一切消し去りたいってか?
この、ゴダイゴちゃんは。
記事が書けるわけでも出典1つ出せるわけでもないのに、ノートで頑張っちゃう 人っているよねw
>>278 前々から覗きはしてたんだけど、下らない方向に議論をすすめようとしてたからさ
>>282 ん〜、でも激しい議論の末にできあがった文章をいじっておきながら
「合意」がどうのこうの言ってれば突っ込まれるのも当然だよ。
合意の上の文章をいじることを「どうでもいい」と言ってしまうと、君のセンスが疑われるから注意したほうがいいと思うよ。
その後に出てきた人のコメントは大人ですばらしいと思うので見習いなさい。
らりた君 「冒頭文に関してはともかく」って・・・君が変えたんだろ。 自分の合意ナシの行動は「ともかく」ってなんだよ 薔薇騎士団が議論なしで除去したことと、らりた君が合意なしに合意文をいじるってのは同じレベル、 いや、合意を無視した行為の方が問題あるような気もするんだな。
286 :
日本@名無史さん :2009/10/28(水) 01:14:48
>>283 いやいや、あのノートでやることではないって意味
らりたんの会話ページでやるべきだしいつでもやれることであって、あそこで今持出すのは邪魔だし、
一番大事な合意形成と比べたらやっぱり、個人の行動の可否はくだらないよ
ここじゃなくて表で言ってくれば?薔薇騎士は出てきた記事の ほとんどで同じ事やってるただのリバート荒らし。
>>285 クサカさんは何で編集合戦の一方の薔薇騎士団のみに「お願い」をしてるのか疑問。
ゴダイゴ系って何なんだよ
>>287 そーかなぁ
記事の編集についての疑問は記事のノートで行うべきと思ふ
合意は合意で進めればいいのさっ
あまり相手のノートに行くと喧嘩ウリに行く感もしてしまうものさっ
しかもノートを白紙にしている意味不明な行動している人じゃさっ
>>287 らりたんって・・・
まあ、仲間をフォローしに行ったのだろうが荒れるだけだから、それこそ邪魔だと思うぞ。
294 :
日本@名無史さん :2009/10/28(水) 01:27:18
しも〜さんやらりたんのような優秀な人が疲弊しちゃうのは悲しいことだな。
>>289 らりたが優秀ねぇ
短気で取り乱すタイプの1人とずっと思ってた
>>293 「仲間」って……
多分、話したこともないはずだけど
らの人はそんな事で疲弊するようなタマじゃないだろ。 過去の基地害執筆者どもに比べれば、リバートしか能のない薔薇騎士ごとき小者だわ。
299 :
日本@名無史さん :2009/10/28(水) 01:38:50
>>295 執筆能力はすごいだろ。Wikipedia には欠かせない人だよ。
300 :
日本@名無史さん :2009/10/28(水) 01:40:47
薔薇騎士団 自分で「団」つけちゃうところがイタイとこだね
>>290 イヤイヤ、そういう個人感覚はいかんでしょ。
管理者なら現状を見て「編集合戦」という同じことしてるなら公平に対応しないと。
片や冒頭を重視し、片やそれ以下の文を重視してるどっちもどっちの編集合戦なのだからさ。
らりたには言えないのかね。それとも偏向しているのだろうか?
>>299 ユーザーは皆、貴重な人です。
学者もどきほど危ない場合も多い。
>>301 個人感覚じゃないでしょ。馬鹿とかしこは歴然としている。薔薇騎士にまともな
執筆なんてできると思うか
>>304 イヤイヤ、編集合戦してる現実がある中で、
一方は「優秀?」一方は「バカ」だからとし、一方のみに注意って管理者として、どうなのかね?
「優秀?」なら編集合戦もオーケイ?
>>305 これは、だって薔薇騎士が何も考えずにリバートしたことが原因だろ。原因を
つくった人間に注意するのは当たり前なんじゃないの。「偏向」ってレッテル
貼りさえすれば何でもまかり通るってのはいただけんわ
309 :
日本@名無史さん :2009/10/28(水) 02:25:43
リバートにリバート(もどき含む)で返し、 保護になるような編集合戦をしたら同罪だったと思うのだが 編集合戦とはお互いがあって起きるということくらい彼も知ってるはずでしょ 注意するなら相手にもいかないと 管理者って異常なくらい、そこらの緻密さが必要なんじゃないの
キノコちゃん、 言いたいことはわかったから落ち着いて
誰かヤマト王権が4〜5世紀 大和朝廷は6〜7世紀の文献見つけて別項目にしてあげてw
312 :
日本@名無史さん :2009/10/28(水) 14:55:17
だれか濱口雄幸元総理の改悪を戻してあげてください 土佐藩士で郷士筋に養子にいった筈ですが改悪されてます
314 :
日本@名無史さん :2009/10/29(木) 01:43:17
キモヲチはヲチ板で
豊臣政権のテンプレとか、いつの間に出来たんだろ。
sub乙
良質記事だけじゃなく、最悪記事ってのもやってほしいな。
>>311 もうさー、あそこをヤマト王権って概念を語る記事にしてさ、
大和朝廷って概念を語る記事と、5〜7世紀に日本の大半を支配した政権を語る記事を別に立てちゃえよ。
319 :
日本@名無史さん :2009/10/30(金) 09:24:12
素人なのに大友皇子の子、与多王の記事をつくってしまいました。
おまえがやったのかw まあ{{特筆性}}貼られるような超無名の人物でもないし、よいんじゃないの?
321 :
日本@名無史さん :2009/10/31(土) 00:17:23
という自作自演だったとさ
こぶまきさん
323 :
日本@名無史さん :2009/11/01(日) 18:19:59
揉めるところか?[[四国征伐]]
324 :
日本@名無史さん :2009/11/02(月) 02:30:51
多くのプロバイダーがブロックされているとかで書き込みも少ないのか。
ヤマト王権、また、揉めてるようだな。 薔薇騎士団、ささのは、清涼里588など出てきてるが、 ささのは=清涼里588ではなかったのか。履歴見るとまさにソクパペと思われるがなあ。 ヤマト王権と大和朝廷を別の項目にする以外に解決の方法はないだろうなあ。 大和朝廷が以前に使われていて、その後ヤマト王権という用語が使われるようになった になったのだろうが、研究内容も大分違っているのではないだろうか。 同じ古墳時代研究でも天皇古墳中心に研究するのと古墳そのものを研究するのでは研究内容も大分違ってくるのではないだろうか。 別の項目にしても、混同はないだろうと思うがなあ。
327 :
日本@名無史さん :2009/11/03(火) 23:03:39
おまいらが「ヤマト王権」について議論している間にいつの間にか[[荘園]]が分割されている訳だが。
誰か元号一覧のテンプレ作ってれませんかね?確認するのに不便でしょうがない…。
ノート:ヤマト王権 Arstriker 2009年11月3日 (火) 12:47 (UTC) ささのは 2009年11月3日 (火) 15:29 (UTC) 薔薇騎士団 2009年11月3日 (火) 02:07 (UTC) 清涼里588 2009年10月31日 (土) 17:07 (UTC) ソクパペが並んでいる(w
>>329 ゴダイゴのバカと同じにしちゃ可哀相だよw
3つも4つも同じ場所で自演してた、バカとw
>>326 揉めてるって1人のキチガイ(ゴダイゴ系)が喚いてるだけだろ。
そもそもの らりた はどこ行ったんだ。
ノート:ヤマト王権、ここの話題今年中続くな。 Arstriker 2009年11月3日 (火) 12:47 (UTC)、ささのは 2009年11月3日 (火) 15:29 (UTC) 、清涼里588 2009年10月31日 (土) 17:07 (UTC)が多重アカだろうなあ。 薔薇騎士団 2009年11月3日 (火) 02:07 (UTC)の阿呆は違うと思う。 ゴダイゴとシン何とかはわかるが、その他は誰よ。 ラリタも古いようだが、あまり役に立たない。それよりシモーとかいうやつはどうした。
>>333 ラッコさんは甘くねえぞ
それらが多重だったら、とっくにやられとるわ
>>334 本人乙。
本人の多重アカが見つかって落選しとるけどねえ。
ぽにゅ
本人の多重アカって誰のこと?
本人といやー、本人さw
ノート:ヤマト王権 議論が止まらない。 ささのは、今度は--Arstriker 2009年11月6日 (金) 23:40 (UTC)で対応か。
[[203.141.154.203]] 誰かとめてー
ちょこりん、延々と自説展開、止まらない。 ささのはのソクパペ軍団は、これをどう止めるか、高みの見物と行くか。
ちょこりんの暴走で終了ぽいな
343 :
日本@名無史さん :2009/11/08(日) 17:34:37
しえん
のりまきの忠告はどうなったんだろうな、 そうするとか言っておきながらガン無視ですかw
345 :
日本@名無史さん :2009/11/08(日) 21:11:26
【爆笑ニュース】 爆笑!小麦作、6000年前には、もうあった!(爆
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html 稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
>>340 今は[[210.252.237.95]]に乗り換えてるな
早く[[武田征伐]]を改名しろよ。反対するのは静岡県人くらいだろ。
348 :
日本@名無史さん :2009/11/09(月) 23:56:30
四国の時も思ったけど 征伐でも攻めでもどっちでもいいよ
349 :
日本@名無史さん :2009/11/10(火) 10:58:50
>>347 何に改名すんだよ?
[[武田征伐]]も[[四国征伐]]も知名度のある現状維持で十分。
薔薇騎士おとなしいな
351 :
日本@名無史さん :2009/11/10(火) 20:26:37
[[61.115.74.75]] [[203.141.154.203]] [[210.252.237.95]] 左翼工作員
sab乙
sabて誰?
氏族のテンプレ、なんかおさまりが悪いなあ・・。 枠に本文の文字がくっつくし、変な位置にあったり 端っこにちゃんと収まらないし。 もうちょっと何とかならんか。
まただれかいじったのか?
テンプレの作り方がわかりません。
四国征伐はグダグダになってきた。
358 :
日本@名無史さん :2009/11/13(金) 23:09:53
征伐の弊害を知らぬものどもの征伐の意味を知れ。
攻めでも征伐でもどっちでもいいって くだらないことで言い争ってるな
呆庵入道はやっぱしょうもねえな。 要約欄に中立性とか書き散らしながら 自分脳で書きかえてる内容に出典はないし、 [[皇室典範に関する有識者会議]]のノートとか馬鹿全開。 ブロック対象者だろこいつは。
362 :
日本@名無史さん :2009/11/15(日) 02:08:19
ヘルプ読めよ
364 :
日本@名無史さん :2009/11/15(日) 16:32:40
>>359 あそこまで四国攻めにこだわらなくても良いだろうに。
肢酷責め
武田征伐の改名提案をお願いします。
369 :
日本@名無史さん :2009/11/16(月) 18:34:23
命名基準を守れよ。
ヤマト王権分割提案だと。ヤマト王権と大和朝廷を分割して別記事にすると言うことのようだ。 そのようなことは以前から議論に出ているのに、今になって改めて投票することになったようだ。 以前からの議論を呼んで以内香具師らが、今になってようやく分割に気づいたと言うことのようだ。 大和朝廷という呼称も正確でないが、ヤマト王権という呼称も曰くありげな呼称であるなあ。 わざわざ項目をたてなければいけない程の呼称でもないのでは、と思うが。 まあ、ウィキペディア百科事典だから何があっても良いと思うwww
372 :
日本@名無史さん :2009/11/17(火) 13:35:18
>>361 たぶん、反論者も増えてきたので、記事と関係ない相手の罵倒や誹謗中傷が始まって自滅するね。
いつものキチガイvsキチガイ、ですね。
いまどき征伐はないだろ?
どうせなら「退治」にしろ。
「朝堂」の記事は量がおおいな。 他の都の施設の記事にたいして バランスが欠けてる。
記事量が多いって文句付けるところか? ちょこりん暴走気味だったが、ケチ付けるだけの能なしどもよりは よほどよい記事書けるじゃないか。ガンガレ。
チョコリンも色々言うなあ。まあ、馬鹿騎士団よりはましなようだが。 テンダーってのは議論には出てくるが、古墳時代について知ってるのか心配。
薔薇騎士団が実は一番頭いいよなw
[[四国征伐]]はついに維持派が逆転したね。
んー、普通は四国攻めが妥当と考えるよな。何で征伐なの?
382 :
日本@名無史さん :2009/11/18(水) 23:10:13
>>379 オナニー書き込みなんて、恥ずかしくないの?
383 :
日本@名無史さん :2009/11/18(水) 23:22:18
>>372 無視してどんどん荒らしてるな。
削除依頼やノートを無視してるから、いずれ本人にコメント依頼がつくだろ。
384 :
日本@名無史さん :2009/11/18(水) 23:33:28
ちょこりんが自記事を自部屋で展開しているが、こういった秘密裏の作業が投票にどのような影響を及ぼすのか理解していないようだ
385 :
日本@名無史さん :2009/11/19(木) 13:11:29
[[利用者‐会話:114.169.161.155]] 物凄い応酬合戦だな。 でもこの分だと、方針熟読機関送りにしないと改善しないのでは?
>>380 このスレの住人なら四国征伐に乗り込んで一刀の下に正しい解決の仕方で片付けられるんじゃないの?
どっちの言っていることが正しいのかわからないが、ここの住人の知識を買いかぶりすぎ?
388 :
日本@名無史さん :2009/11/19(木) 18:48:00
>>387 そんなに頭の良い奴もマメで人の善い奴もおらんもん。無駄。
そのうち世の中の表記は「四国攻め」にかわるよ。気長に待つしかない。引き際が 大切。
390 :
日本@名無史さん :2009/11/19(木) 20:33:20
>>387 ここは、
「キチガイをヲチする真キチの日記」
「2ちゃんに晒して勝った気分の負け犬小屋」
「それらをヲチする、悪趣味な電波浴マニアの巡回所」
ってだけのスレだから無理。
391 :
日本@名無史さん :2009/11/19(木) 20:42:08
【爆笑ニュース】 爆笑!小麦作、6000年前には、もうあった!(爆
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html 稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
四国征伐の認知度を取るか、四国の役の中立性を取るか。 …を争ったらきりが無いから、小田原の役、九州の役に合わせて四国の役にしよう、 というのが落としどころだと思うんだがなぁ。他の表現は転送させればいいんだし。
「四国の役」というのは全然中立に思えんがな。「四国平定戦」はどうか。
征伐も攻めも平定戦も秀吉側から見た言葉だけど、役は戦争という意味で中立じゃん。
勝手に用語を作るなw
「征伐」でも「攻め」でも大体意味わかるからいいじゃん、どっちでも。お前らWikiに何求めてるんだ? あんなん中学生が、宿題とかでググっておおざっぱなところが掴めればいいんだよ。
じゃあ四国目線で「四国受け」でどうだろう
398 :
日本@名無史さん :2009/11/19(木) 22:25:45
呆庵入道の動きが止まったな。 ほとぼりが冷めるまで待っているな。
「秀吉の四国平定戦」は一番教科書的なんじゃないの? 戦争の性格を最もよく あらわしているし。どれがメジャーとか、どうでもいいと思うよ。どれなら妥協 できるかで決めればいい。全部リダイレクトにして、どの言葉も本文で説明すれ ばすむ話だから。
「征伐」は偏りすぎて論外だろ
四国平定か四国攻めでいいじゃね?
小田原攻め、九州平定、四国平定、奥州平定あたりが、中学生にはしっくり くるんじゃないかな。広域地名は平定、拠点は攻め、平定に失敗したのは出 兵あたりがおとしどころなんじゃ?
お前らの好みとか判断で決めるもんじゃないんだよ、アホだな
じゃあ、お前の好みで決めてくれw
まともな歴史の本には、さすがに「征伐」はないと思うぞ。
だからホントに何か知りたきゃ、図書館で(金あるなら買って)本読めばいいんだよ。Wikiは大筋間違って なきゃ十分じゃね?むろん独自研究は論外。
薔薇騎士団ぽい馬鹿っぽいコメントだな
そか?だけどWiki見ても、表層しか書いてないものはいっぱいある。歴史関係より、自然科学系に 多いけどね。でも、それで十分なんだよ。量子論ぜんぶ書くなら本何冊分も必要だけど、そんなの 無理じゃね?だから宿題の中学生にはおおざっぱにわかればいいし、ホントに調べたい人には とっ つき としてあればいいんだと思うけどね。
>>393 全然中立に見えないの?なんで?理由は?
そもそも征伐が問題ありという時点で 過度なPC、というより言葉狩りでしかないからなぁ。
412 :
日本@名無史さん :2009/11/20(金) 12:30:33
414 :
日本@名無史さん :2009/11/20(金) 20:49:15
正しいならなぜ四国の役にしないのか? やましくてできないのか?
単にメンドーなだけでしょ。
416 :
日本@名無史さん :2009/11/21(土) 01:04:57
417 :
日本@名無史さん :2009/11/21(土) 09:39:51
ヤマト王権・大和朝廷 分割投票スタート
四国はなんで片付かないのかふしぎだ。
420 :
日本@名無史さん :2009/11/21(土) 13:02:04
でも止まっちゃったよね
>>417 オマイ、バカ騎士団かw
Arstrikerは、はじめは分割賛成だったはず。今反対。アホと違うか。
ささのはのソックだけど、ISPが違うのか。海獣と同じ手法だなあ。お金持ちは違うなwww
>>423 まあ、考えが変わったんでしょう。そういうこともあるんでは。
>>423 分割に賛成しときゃ確実に「大和朝廷」は残るのになw この流れじゃ並列書き
復活で合意が得られるはずないのがわからんかなw
おまいらそういうなら入れてやれよw
大和朝廷とヤマト王権分割でいいのじゃないの。 ところではじめ朝廷という項目があったらしい、それをシモーが強引にヤマト王権に替えたみたいだ。 その後ことあるごとに、元に戻せとイチャモンがつき揉めていたらしい。今度分割されるようだが、ヤマト王権の元祖シモーはどこかへ隠れたのか。 卑怯な真似せんで出てきてどちらかに投票しろ、といいたい。
428 :
日本@名無史さん :2009/11/21(土) 22:10:29
ちまちま議論に参加していて、投票できない奴等は、誰かのソックパペットwww
分割ということになったら取りあえず論争は終結ということになるんだろうが、分割 せずだったら、また冒頭文をめぐって果てしない論争になるだろうな。さて、どうな るか?
430 :
日本@名無史さん :2009/11/22(日) 10:00:23
「役」「戦役」という表現には少し抵抗があるな>四国の役 国家規模の大がかりな軍事動員を連想してしまう
役というのは多数の戦闘が生じた状況を総括して言うものと捉えているが
432 :
日本@名無史さん :2009/11/22(日) 11:33:06
「軍役」から転じたわけじゃないんだね
433 :
日本@名無史さん :2009/11/22(日) 12:03:11
【爆笑ニュース】 爆笑!小麦作、6000年前には、もうあった!(爆
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html 稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
野生種だろうね
征伐との言葉が不適当と騒がれているが、幕末に行われた四境戦争に関しては、幕府オタ(会津オタ)が大騒ぎして 「長州征伐」の呼称を主張して、「四境戦争」や「幕長戦争」の呼称を排除している。 そもそのこの戦いは「攻め手」側である幕府が負けて、「守り手」である長州が勝利したのだから尚更「長州征伐」 の呼称は不適当であると思うのだが、幕府(会津)オタが必死に呼称変更を拒否するので相変わらず「長州征伐」の呼称がウイキではスタンダードになっている状況だったりする。
>>435 「長州征討」だろ。いいかげんなことを言うなよw
ヤマト王権、分割と反対が、同数。 以前、王権と朝廷を別記事にと主張していたササノハ、薔薇騎士団はまだ投票していないなあ。 考えが左右に揺れまくりのシモーはどうするんかなあ。こいつもバカの一人に仲間入りだよなあwww 今ラリッてるKinori、日本神道しか知らないロウソマとかいう阿呆はwww
>>437 ささのはって、Arstrikerの中の人と同じでは。つまりソックパペットだと思うがなあ。
>>438-439 中の人が同じでも、ISPが違ったらソックパペット呼ばわり出来ない。
CU係している海獣がその典型。しかし、海獺=いすか、が疑われていすかが管理者落選。
JAWPに初のソックパペットの管理者誕生かと思ったが、コミュニティもそこまでバカぞろいではなかったらしい(w
ゴダイゴよ お前と同じにしては、あまりにも皆さんがかわいそうだ。 アフォめが
442 :
日本@名無史さん :2009/11/22(日) 19:19:45
誰一人新規参入しないのが笑える。
イデオロギー論争に巻き込まれるのを嫌う人は多いからね
新規いるじゃん、nifeってヤツ。どっから沸いてきたのか。
>>423 Arstrikerははじめから分割反対だったろ、お前がアホちゃうか
清涼里588もささのはのソックパペットの疑い。その証拠にささのは本人が投票してない。 つまり、ささのは=清涼里588=Arstriker というわけだ。 この三つのアカウントを二つのISPで操っているようだ。CUに引っかからなかったのか。 大和朝廷という項目をヤマト王権に替えたシモーが、消えたのか。別アカで編集しているのか。 大和朝廷に何故そんなにこだわる。時代遅れの皇国史観か、日本神道かwww
まさかの水野タン登場 ワロタ
>>447 意味不明 議論に参加してる以上投票したとかしてないとか関係ないじゃんw
海獺はそんなに甘くないw
大和朝廷やヤマト王権の意味についての議論でなく、皇国史観/日本神道か 東大派?、京大派?、文献史学派?、考古学派?、 もっと言うなら在日朝鮮も入って邪馬台国東遷説派、畿内説派の争いになっている。 訳分かんなくなっちゃってるwwwww
線路は続くよ〜、どこまでも〜、、、
四国厨ウゼェ
水野さんは大和時代ぢゃなかったのか? ハテ
2009年11月28日00:00:00(UTC)までということだが、分割反対が少しリードだね。 悩むところだ。
>>447 そもそもゴダイゴの集団ソクパペ検挙は海獺がささのは達のCUやってたから
見つかった可能性大。
2つのISPとかそんな酔狂なことするやついるのか?妄想だろ。
祭政一致段階の王権を朝廷とは呼ばん気がするんだがな。どんなもんか
>>458 問題はそういうところにあるのではないかと思うが。どんなもんか
来年も大和王権の年になりそうだなw
Chokorin次第だな1人でダダこねてるみたいになってるからな
463 :
日本@名無史さん :2009/11/24(火) 19:42:22
>>453 休暇明けのマシンガンさんにキツい御灸を据えてもらえば四国征伐にけちを付ける輩もイチコロだろう。
朗報を待て。
465 :
日本@名無史さん :2009/11/24(火) 19:52:37
>>462 そうは見えないけどな。「本当にそれでいいのかよ」と言っているだけでは?
だったらお前投票してやれ
467 :
日本@名無史さん :2009/11/24(火) 22:13:54
朝鮮の炭化米だったら朝鮮の分析機関がやればいいだけの話。
「大和朝廷」大ピンチだなw
予言しといてやるよ 大和王権の記事は前の合意の文章かそこから学習指導なんたらをはぶいた文章で決着する あんなけ揉めてそれが落とし所
大和政権と大和朝廷は分離すべき。 大和政権は実証的史学で、大和朝廷は記紀などの神話的・伝承的史学。
>>471 ところが自ら退路を断ってしまう人が多いw
>>471 ノート:ヤマト王権もメジャーになったなあw
全然関係ないと思われるスノジまで投票している。
>>472 誰のこと?
おもしろくなってきたな
投票だけして理由をコメントしない奴。 コメントだけして投票しない奴。 混沌だ。
>>471 そういう結論に導くだけの出典がないことが最大の争点
>>476 じゃ、「そういう結論」の反対の出典あるのか?
チョコリン頑張ってる。
481 :
日本@名無史さん :2009/11/26(木) 09:39:51
もうダメだろ?
483 :
日本@名無史さん :2009/11/26(木) 18:28:02
はじめやがった。
>>473 しっかり合意しておかないから投票が混乱していない?
全然違う概念だから、合意のしようがない。
自分の不勉強を棚に上げて、分割する理由がはっきりしない段階では、、、って言ってる奴のアホ面が見たい。
安易に投票に頼りすぎだな。
>>485 全く違う概念だったら、どう違うのか[[ノート:ヤマト王権]]でガツンとぶちかましてみぃや。
俺は四国征伐は投票へ行くと思ったんだが、コメント依頼とは意外な展開だな。
まあ、これで大和朝廷は虫の息になったってこった。
491 :
日本@名無史さん :2009/11/26(木) 20:46:30
【爆笑ニュース】 爆笑!小麦作、6000年前には、もうあった!(爆爆
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm 小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
>>486 分けた方がずっと説明はしやすいんだろうが、読む人にとっては多少不便かも
しれんな。どっちを優先するかということかもしれないな。
実際のところ、名実ともに大和「朝廷」成立以後と以前に分割、以後を「大和朝廷」以前を「ヤマト王権」の記事名にしてその説明の中に「大和朝廷」の文言も併記するのが一番良いと思うけどね。
こんなとこで多数派工作しても意味ないぞ、chokorin。
chokorinは納得しないだろうが、投票する前から 答えは見えていたがな。
つーか、初っ端からだろ。ガッツは認めるが。
NHKに鈴虫が出ていたな
ちょこりんさんよ、投票結果が見えてきた段階でグダグタ言うな。 そもそも投票に賛成したのは、どこのどいつなんだよwww
chokorinは投票結果が見えてこようと見えてなかろうと 「俺の考えが正しい。それ以外はまちがい」 それがすべて。ウィキペディア撤退するまで 納得しない。いや、撤退しても納得しない。 自分の思う記述になった時に納得する。
>>500 猫の阿呆が何も知らずに、的外れなことをほざいている。
無茶苦茶な割り込み方で大和朝廷を並列したことを勘定に入れないで
並列してあることを基準にものを考えるから分割反対と成る。
はじめは大和朝廷の記事があったらしい。それを強制的にシモーの奴がヤマト王権に替えてしまった。
それ以降チャンチャンバラバラが続いた。そして今のように無知蒙昧な並列になっている。
意味不明の項目名を正しくするには分割しかない。これが正しい。
(コメント)「存続意見多数」というのは「多数決で押し切ろう」という意味ですか? またずいぶんと非Wikipedia的なやり方ではありませんか。--呆庵入道 2009年11月26日 (木) 17:01 (UTC) これが人に向かって「天に唾を吐く」とのたまわった方のコメントです
こいつ自分の好きな形式で編集しようとするからたちが悪い 中納言の一覧とか消す必要ないじゃん
薔薇騎士団は投票してたんだっけ?
505 :
日本@名無史さん :2009/11/27(金) 20:35:22
>>501 なるほど。shimoxxがこそっと「ヤマト王権」立ててしまえば何の問題も起こらなかった
わけか。
506 :
日本@名無史さん :2009/11/27(金) 22:53:17
ゴダイゴチョコリン 残念だったな
508 :
日本@名無史さん :2009/11/28(土) 05:24:47
>>502 早くコメント依頼かブロック依頼したほうがヨクネ。
>>506 韓厨乙。何でもかんでも朝鮮が先行でないと気が済まない在日・韓厨。
水田稲作が朝鮮で行われて居なっかたから、水田跡やその農工具は発見されていない。
イネの種は朝鮮にももたらされただろうが、耕作は行われなかった、ということではないだろうか。
>>507 ゴダイゴ≠チョコリン。海獣がCUしてブロック破りを鳴り物入りで公表するだろうけどそうなっていないから、同一人ではないと思われる。
チョコリンが、Nekosukiをぶん殴っている。なかなかおもろい。猫はヤマト王権のことなんか何も知らないのだから、ぶん殴られて当然w
>>509 チョコリン=シモー、それともチョコリン=ラリタってのも考えられるが。
チョコリン=薔薇騎士団 だろ
馬鹿騎士にあんな執筆能力ないよw
513 :
日本@名無史さん :2009/11/28(土) 11:33:29
「はないちもんめ」の記述が滅茶苦茶ですね 根拠も無い一説をそれと分かるように説明するのではなく、 前後が上手く繋がっていなくて、途中までそれが出店の無い一説であったり、 独自研究も混じっていたり 英語版にもあるために、早急に問題のない状態にしておかないと 子供の遊びになるに至るまでの過程や考察がない 変態新聞騒動の余韻もあり、誤解ならば誤解が定着してしまいそうですし 全く、毎日新聞はとりかえしのつかない損害を日本とその国民に与えてくれましたね
514 :
日本@名無史さん :2009/11/28(土) 12:58:18
呆庵入道vs彩華1226 呆庵入道vsアスタロト というか、呆庵入道にとって削除依頼は反対意見のものを叩き潰すことと勘違いしてるようだな。
515 :
日本@名無史さん :2009/11/28(土) 19:16:58
【爆笑ニュース】 爆笑!小麦作、6000年前には、もうあった!(爆
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html 稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
>>511 オマイどこ読むとそうなるのだ。
>>515 何を言いたいのかよく分からないが、もう大分長く同じこと貼り付けてるなあ。
水田耕作は、縄文の晩期。陸稲が縄文の前期ぐらいにあったという説は、以前からあったので、今更と言いたい。
>>516 >515を最大限に善意で解釈してやれば、農業史の通説では小麦は中国の前漢期にシルクロードを経由して中国に伝来したとされ、中国の古代文献上でも漢以前に小麦の存在を示す証拠は見つかっていない。
日本への伝来はそれよりも後とされているから、縄文時代に小麦の痕跡が発見されたら、まず年代の方を疑えという話かと。
>>509 チョコリンに喧嘩売るやつはだいたい返り討ちにあっているな
>>518 wwwwwwww誰がチョコリンに返り討ちにあっているんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
まあチョコリンの言い分が通っているようだが。 ヤマト王権初版者shimoxxは現在も逃亡中かw
チョコリン、なかなかの粘り腰、頑張れ。
もともと薔薇騎士のバカが加筆をリバートして、チョコリンに喧嘩を売ったことが 始まりなわけだよな。バカは仕方ないとしても、人としての礼儀を欠いたら、その うちウヨ仲間からも見放されるだろうなwwwwww
523 :
日本@名無史さん :2009/11/29(日) 16:00:30
【爆笑ニュース】 爆笑!小麦作、6000年前には、もうあった!(爆爆
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm 小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
大和朝廷の初投稿者は、葛原だったのか。どおりで碌でもないことに長々と。 朝廷派の中に葛原の別アカが居るなあ。
大和王権論議なかなか終わりそうにないw
そりゃあ自分の意見が通らないチョコリンが一人で駄々こねてる訳だからなあ。終わらんだろ。 相手の意見で利用できそうな所だけピックアップして、都合よく解釈したあげく、合意できました、って勝手に言う癖も何とかならんかな。
>>526 そりゃあ、合意をめざしているんだから当然なんでは?
>>526 こんなところで欲求不満解消する癖もなんとかならん?
chokorinは「俺の考えが正しい。それ以外はまちがい」 それがすべて。自分の思う記述になった時に納得する。 それ以外は納得しない。
チョコは反対者の1人と話してちょっとでも相手が妥協を見せると すぐ全員との合意が取れたかのように振る舞うから反感を買う。 現にArstrikerもTENDERASも勝手に利用するなと怒ってるしな。
ほんとに大和朝廷に始まりヤマト王権で終わる年だったなw あんまり興味ないんだが、考古学に興味あるやつって結構いるんだな 源平〜戦国が一番好きな奴、多そうなんだが
クズハラのど阿呆が、アカウント名を替えて、闖入(チンニュウ)してくるからこういうことになった。 おそらくささのはが、別アカだろう。 チョコリン以外は、ヤマト薔薇騎士団をはじめささのは、Arstriker、ENDERASらは、大和王権について何も知らないで反対しているようにしか見えない。 素人が口だすなと言いたい。それから、ヤマト王権初版者のShimoxxはいまだに現れないのはどうしたことよ。逃亡したのかw
相も変わらずチョコリンが頑張って居るなあw 「大和朝廷」という用語が小・中学校の学習指導要領にあって、高等学校のは、削除されたとチョコリンが書いてる。 小・中と高校で、違う対応する指導要領とは何なのよ。 文部科学省という所は、官僚のすることは、何をしでかすか、気をつけてみてやなアカンなあ。
>官公庁やマスコミの使用頻度、Google検索などの結果を見ますと、依然大和朝廷のほうが多数ですし、事実に反します。 バカ騎士団相変わらず、出典にならないことを主張している。ホントにバカと言われるだけある。
四国征伐を抹殺したがるバカにも言ってやりたい。
クズ原=ささのは、ちょこりん=らりた。 ここのノートは多重アカのやり放題・競争場かwww
誰も言わないが、ゴダイゴ=shimoxxじゃないのか?
>>539 ゴダイゴは多重アカウントでブロックされてるから、ブロック後も編集しているシモーではなさそう。まあCUしてみないと分からないけどなあ。
それよりささのはとアートストライカーが怪しい。
>現在でも学習指導要領などでは「大和朝廷」と称されるが 新しい指導要領では、高校用だが、この言葉は使われてない。 小・中で使って、高校出使わないってのはどうゆうことよ。 義務教育では、天皇中心史観の皇国史観をきっちりと入れ込んでおくってことか。 戦前では、南北朝は高等教育では教えるが、義務教育では教えなかったとか。 教育程度で差別する教育政策なんて論外。それにのってるのが薔薇騎士団とか名乗っている香具師ら。 国民主権の日本で天皇中心史観を教えてどうなる。
合意6人衆のうち、ささのはとIPは確実に同一人物やねw
別に「大和朝廷」って学習指導要領にあったって、皇国史観とは直接は結び つかないよ。
544 :
日本@名無史さん :2009/11/30(月) 20:44:00
ささのはと薔薇騎士団が分割賛否の投票をしていないのがクサイ
545 :
日本@名無史さん :2009/11/30(月) 21:00:35
>>540 一言多いところといい、自分で墓穴掘っちゃうところといい、ソックリだなw
>>543 オマイ少し社会勉強してからここへ来い。
深読みすると、卑弥呼と皇室が直接つながりそうなので、官庁やNHKが 今さかんに「大和朝廷」を「大和王権」などに言い換えしているのかもし れないな
>>540 俺には、ゴダイゴ=シモー=チョコリンに見えてしかたない。
ゴダイゴで引っかかったあとispかえたんじゃねーの?
その妄想もキモイいです。
chokorin、乙
>>548 その3人は違う。それぞれ個性的。その中でチョコリンがラリタの多重アカの疑いある。しかし、ルール違反ではない。
>>551 ささのははIPで編集しているときがある。アカウントとIPを交互に使っている時は多重アカで不正使用と判定してもいいのではないか。
chokorin、とうとう馬脚を現したなw おまえ等が拒否するのが悪い、俺が合意できるもんを出せ、って何様だよw そろそろブロックしていいんじゃないか。いくら記事が書けても、こういう共同作業ができないタイプはウィキには向かんよ。
「大和朝廷」を推す奴に碌な者が居ない。 大和朝廷は、皇国史観。天皇中心主義の何者でもない。天皇は象徴と言うだけで主権は国民にある。なので、憲法違反。
>>554 おまえ、前スレで民主党政権になったから皇国史観を排除しなきゃ、とかほざいて誰からも相手にされてなかったバカだろ?
もうちょっと社会勉強して世の中のいろんなことが分かるようになるまで、WPや2ちゃんには書き込まないほうがいいよ、坊や。
Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない *いつまでも「納得」しない ときに悪意ある編集者や、自説を何とか通したい編集者は、 自分の主張や観点が否定された後もぐだぐだと固執し、 いつまでも言い続け、他者の言葉を受け入れたり自らの過ちを 認めたりすることを拒否して、いつまでも論争を続けようとします。 そして、しばしばこのような編集者は、要点をはっきりさせようと してなされた、他者のささいな発言を根拠にして、 次なる攻撃や妨害的編集を続けようとします。 ウィキペディアは協力的で、善意に基づいた編集、 そして合意の上に成り立っています。だからこそ、 ある主張をしつづけることが常識的な程度を超え、 方針ではこうであると明示されても、あるいは根拠に裏打ちされた意見を 熟練した複数の編集者、管理者、調停者から示されても、 「納得する」ことを意図的に拒否していることが明らかになった場合、 納得の拒絶を継続することは、もはや正当性のある態度、 方針に準拠している態度とはいえません。それは、 自説を通したいがために合意形成の方針を悪用した、妨害行為です。 提供: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』より
>>553 ブロック理由を何とするのよ。
>>555 そんな奴がいたのか。知らなかった。ひよっとして、そんな妙なこと覚えているのオマエじゃないのかえ。
チョコリンも業を煮やしたか。しかし、ブロックは出来まいなあ。ブロックする理由がない。腕ずくで解決しようとしないはブロック理由にならない。
「コミュニティを疲弊させる存在」は使えるかもよ。
>>559 使えそうだが、チョコリンに反対してる奴らもしつこいなあ。どっちもどっちだ。
ブロックは無理かも。
563 :
日本@名無史さん :2009/12/02(水) 01:45:52
こんなとこで負け犬遠吠えしてる奴www Wikipediaで直接、本人に言えよ。 解決するまで帰ってくるなよ! キチガイ対決、頑張って!
だな当分の間 ヤマト王権組みはここに書き込むな、正直ウザイ
夜の夜中までやっているのか。そんな時まで頑張らなくてもという感じがするが。 薔薇騎士団、大和朝廷とヤマト王権は一緒の概念だと言ってるが、違うのではないか。 例えば、大和朝廷は天皇中心だから万世一系だろう、けどヤマト王権はいくつもの王朝が交替したとか、天皇の前は大王であったとか、 内容が大分変わってくるのでは内容が大分違うのではないだろうか。一緒の概念ではないと思うぞwww
記事名は「ヤマト王権」だけど実際は「プレ大和朝廷」についてなんだろ? そこにいろんな立場からの説が集約される以上、中身の違う「ヤマト王権」「大和朝廷」の併記は冒頭文ではむしろ必須だと思うがなあ?
正確な日本歴史知らない奴が多いなあ。自民党政権の下での教育政策がなってなかったからだ。 天皇を広告塔に日本の社会を階級社会に見立てるような教育ばかりしているから、国民も日本の歴史が分からなくなってくるのだろう。 本当に、自分のことばかり考えてる政権の政治って碌なことがない。
>>562 みたいなどうしようもないミンス脳の書き込みを見ると
日教組教育の害毒は深刻だなあと再認識するな
569 :
568 :2009/12/02(水) 16:35:50
>>568 オマエ社会の見方・考え方、身についてないなあ。どこの大学でたんよ。皇學館か。
天皇主権ではなく、今は国民主権であることぐらいは知っているだろうなあw
日教組くんは、現行憲法の第7条(天皇の国事行為)の成立過程も知らんのだろうなあ。 左向きの教師に、発布と公布は全く違うんです!とか教えられたクチか。宮沢俊義の悪しき影響だよなあ。 伊藤之雄とか坂野潤治あたりの専門書を読めば戦前から日本は天皇の大権が制限された民主国家だったことは明らかなんだが…まあ三流大出のミンス脳じゃ無理かw
Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない *いつまでも「納得」しない ときに悪意ある編集者や、自説を何とか通したい編集者は、 自分の主張や観点が否定された後もぐだぐだと固執し、 いつまでも言い続け、他者の言葉を受け入れたり自らの過ちを 認めたりすることを拒否して、いつまでも論争を続けようとします。 そして、しばしばこのような編集者は、要点をはっきりさせようと してなされた、他者のささいな発言を根拠にして、 次なる攻撃や妨害的編集を続けようとします。 ウィキペディアは協力的で、善意に基づいた編集、 そして合意の上に成り立っています。だからこそ、 ある主張をしつづけることが常識的な程度を超え、 方針ではこうであると明示されても、あるいは根拠に裏打ちされた意見を 熟練した複数の編集者、管理者、調停者から示されても、 「納得する」ことを意図的に拒否していることが明らかになった場合、 納得の拒絶を継続することは、もはや正当性のある態度、 方針に準拠している態度とはいえません。それは、 自説を通したいがために合意形成の方針を悪用した、妨害行為です。 提供: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』より
もう合意の形成なんか無理だろwww 早期に解決したいなら投票 時間かかってもいいならコメント依頼して 合意まで持っていける新しいペディアンの登場待てよwwww
歴史と伝説の区別がつかない奴ばかりなんだぜ。
575 :
日本@名無史さん :2009/12/03(木) 19:31:30
弾切れで議論になってない。
ロウソマ遅いわい。
学習指導要領に書かれているから一般的な用語というが、チョコリンも書いてるように、それは小・中学校の指導要領であって、 高等学校の指導要領には書かれていない。ということは、教えても教えなくてもどっちでも良いという用語だというわけだ。 一般的な用語ではないということ。大和朝廷削って良し。また、指導要領は検証可能性を満たさないものであるかとがはっきりした。
>>577 大和朝廷を削る理由に全くなっていないだんがww
家紋って自力で作らないとだめかな・・。
[[紫式部]]の、「プロフィール」って節名はどうかと。
>>580 有名な寺・神社に行って写真で撮ってくるのが一番楽かもな
チョコリンがまたヤマト王権の冒頭の文言案書いているが、いよいよ難しくなってきているw
>>581 天皇家をとにかく貶めたい人たち
左巻き達が日本Wikipediaに貼り付いているのは有名な話。
>>584 つーか、お前、指導要領は検証可能性を満たさないってのは普通に違うだろ。
いうなら信頼できる情報源じゃないっていえばいいじゃん。
でも、お前の結論に至る根拠は思いっきり学習指導要領に依拠してるんだけどな。
>>581 >>586 コイツの編集で気になるのが「昭和初期」をわざわざ「戦前」に書き変えてること
ただの左巻き言葉狩り野郎な感じがする
ただのじゃねえや、悪質なだ
>>581 [[ノート:1989年]]にそのIPの概要がまとめられてます。
そこに挙がっている以外のこいつの持論は、
*「[[戦後]]○年」は[[私年号]](使用年数は無期限)
*[[日本教育史]]の年代記述には[[アヘン戦争]]が要る
*2003年=安政150年
*「[[大日本帝国憲法]]下」なのは「第二次世界大戦以前」([[Category:日本の戦争映画(1945年以前)]]参照。何故か1946年・1947年の存在は無視)
といったところ。
誰も天皇家を何とかしたいなどと思っていないし、そんな香具師はいないだろう。 問題なのは天皇を表看板にその周辺にいる奴ら、つまり、天皇の周りで悪いことをしようとしている日本の支配層を何とかしたいと思っている香具師は多いと思うよ。 日本の支配層・大企業の大方は、自分がうまい汁を吸えれば国民はどうでも良いと思っている奴らだから、宗教みたいに拝む対象(天皇)をつくり、拝みに来る奴から搾り取るという構図だ。 本当に日本は、どうしようもない国になってしまっている。核兵器持ち込みを平気で承認する馬鹿が、自分が支配層だと思い込んでいる。 こういうようなことを見抜くことが大事。
まぁそれいうと非核三原則ぶち上げた佐藤栄作が馬鹿の元凶。
Chokorinはなぜ議論を拡散しようとするんだ? 朝堂はおめぇが作った記事じゃねーか
負け犬の遠吠えはノートにで書け。
595 :
日本@名無史さん :2009/12/05(土) 19:56:42
>>581 呆庵入道も明仁で同じことをしている。
どこにでも関わるな。呆庵。
>普通大手出版社が社運をかけて著名な大学教授・研究者を執筆者にして、 何年も(場合によっては何十年も)期間をかけて作るもので、歴史に関する記述も当然専門家の査読が入っているわけです。 具体的な参考文献、研究者を一切あげることも出来ず、 国語辞典の一点張りの馬鹿騎士は本当に馬鹿過ぎる。 どうせ人の尻馬にのるしか能がないんだし、議論以前の問題で ボコられるだけなんだらすっこんでろよ。
>>596 国語辞典が信頼できる情報源でないとするのなら、何を信用していいのかわからないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
599 :
日本@名無史さん :2009/12/06(日) 11:15:20
>>597 一度だけ晒した呆庵のIP
220.147.219.26
ホストはnifty。ただ可変だね。
保庵とサブって違う人物なの?どっちもただのキチガイにしかミエナイケド。
「ほあん」と読むのか。フォア〜ンとしている香具師のようだなw
ヤマト王権、チョコリンとアーストライカの二人が前にもやったような議論を何時までやるのかなあ。 ええ加減で分割すればいいだけの話だと思うがなあ。 今の場所に葛原の阿呆がはじめに「大和朝廷」の記事を書いたのなら、「ヤマト王権」はどこか違うところに記事を建てればいいのじゃないか。場所にこだわるこた〜ねえ。 シマモックスとやらが書いたヤマト王権の記事から以後を全て移動すればいいのじゃないか。あとに何も残らないかも知れないが。
改名提案の手続きを踏んで、異論がなかったから改名したまでなのに毎度毎度何をグチグチ言ってんの?
分割する必要は無い。
>>603 四国攻めの改名が四国征伐に差し戻されます。
分割でいいのじゃない。
氏族っていってるけど、豪族の方がいいのでは。 氏族は、5世紀の末葉の雄略の頃からか? 物部、大伴、蘇我、葛城、紀など。
608 :
日本@名無史さん :2009/12/07(月) 09:33:55
チョコリン5000バイト以上の超長文を投下している。段々横道にそれていっているような気もするがw それに比べ相手しているアーストライカーは短文そのもの。ささのはと言い回しがそっくり、というかササノハだなあ。 あそこはソック同士の議論場かwww
610 :
日本@名無史さん :2009/12/07(月) 18:46:06
四国征伐にリバートしちまえよ。
合意不成立で四国征伐にリバートしちまえ。
ここは少数の常駐者が書き込んでいるようなw
薔薇騎士団も現れたな。あまり建設的なことはいわない。どちらかいうと足を引っ張るようなことしか書かない。 日本史の記事を書くのに何で国語辞典が最重要なんだか。この人大丈夫かwww
>>613 国語辞典を無視するほうがどうかしているよ。
日本史の話に、日本史辞典よりも国語辞典の方が重要というようなことは、聞いたことがありません。 日本史も歴史学です。国語学ではありません。何故こんなことが理解できないのか不思議でなりません。
薔薇騎士団氏らは、初めのうちは、王権と朝廷を別の記事にしようとしていたのと違うや濾過。 であるにもかかわらず、並列が紀に同意して、それを最善の合意のようにいっているのは、考えを180度転換したとしか思えない。 つまり、詐欺師同然だということ。
分割反対で王権=朝廷だというんなら「大和朝廷」の名が消滅しても文句ないはずだわな
>>615 [[ノート:四国攻め]]でMachine gunが国語辞典の記載やネット検索のほうが専門書や専門用語より一般的な題名を示すバロメーターだと言っていたお。
それをヤマト王権のノートで 言ってこいよ馬鹿騎士w
620 :
日本@名無史さん :2009/12/08(火) 11:48:35
621 :
日本@名無史さん :2009/12/08(火) 19:03:01
【爆笑ニュース】 爆笑!小麦作、6000年前には、もうあった!(爆
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html 稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
出典は国語辞書w
ユー、リバートしちゃいなよ
>>615 でもウィキペディアは歴史事典ではないんだよね、これが
四国の農学博士は先祖以外の歴史は知らないんだな
国語辞典さえありゃ百科事典要らないってのが百科事典の編集に口出すからオカシクなる
馬鹿騎士の馬鹿さらしっぷりが愉快だw
ロウソマ と テンダラス がチョコりん様についたなw
面白くなってきた。ヤレー、ヤレー。
歴史用語についての論議に国語辞典が重要など言うのは聞いたことがない。 このような奴が居る時点で、JAWPは終わったなという感じだ。 まあ、元々ウィキペディア百科事典など信用していなかったがねw
ヤマト王権と大和朝廷を分割してもいい。 中南米とラテン・アメリカは、一般には同じように遣われているこの二つの呼称は、地理的区分と文化的区分であるので、別々の記事になっている。 ヤマト王権と大和朝廷は、考古学的(古墳・大王など)と文献学的(天皇・『古事記』『日本書紀』など)呼称であると考えられるから別々の記事にしてもいいのではないか。
百科事典についての論議で歴史学の最新動向が重要など言うのは聞いたことがない。 このような奴が居る時点でJAWPは終わったなという感じだ。 集合知の結晶に他分野の読み手を意識しないなんぞ言語道断だな。
騎士団一人のもちネタ ・百科事典 ・Google検索 ・リバート ・2chにコピペ 本当に能なしだなw
ああ、すまん騎士団のバイブルは百科事典じゃなくて国語辞典ねw
「最新動向」(笑)
636 :
日本@名無史さん :2009/12/09(水) 20:28:45
【爆笑ニュース】 爆笑!小麦作、6000年前には、もうあった!(爆爆
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm 小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
637 :
日本@名無史さん :2009/12/09(水) 22:19:13
最新の研究動向について知っているのは重要という以前に必須の前提だろ。そうでないと百科事典は書けない。 かといって馬鹿騎士団は古い学説や定説について詳しいってわけでもないけどぉ。そこが彼のツライ所だwwwww
馬鹿騎士団は個人攻撃しかできなくなってきてるな。
騎士団の言うgoogle検索では「大和朝廷」のほうが多数の虚偽 「大和朝廷」で検索しても、必ず「大和朝廷」というテーマで書いているものを結果に表れるのではなく、「大和王権」「大和政権」「ヤマト王権」などの語も使用されているものを全て含むから また、「大和」や「朝廷」だけのものも検索しているようだから、信用性に欠けることおびただしい。しかし、「大和朝廷」の語の方がいまだに知れ渡っていることは確かのようであるが、だから「大和朝廷]でいいとはいえない。
騎士団はブロックでいいだろ、もう。
薔薇騎士団が朝から投稿している。 中立性を主張しているが、誤認識を中立性と言い換えてはいけない。 大和朝廷とヤマト王権は別の概念であるにもかかわらず、同一のものであると主張するのは誤認識。勉強が足りないか、皇国史観から抜け出せないかである。可哀想な奴だ。
勉強が足りないってレベルじゃないだろw
chokorinが我を通さなければここまでこじれるほどでもない話。 2ちゃんで多数派工作しても無意味だってのw
646 :
日本@名無史さん :2009/12/10(木) 12:02:14
>>645 ひょっとして薔薇騎士団本人? wwwwwww
馬鹿騎士はもうずっとここに張りついてチョコリンをブロックしろとか ウィキペのルールのコピペ貼り付けて必死じゃんw ノートでまともに議論出来ないからここで発狂するしかないw
誰もが自分と同じと思っちゃいかん、チョコリンさんw
馬鹿騎士団の自己紹介乙。
>>646 Machine gunと秋田城之介は共闘しているのか?
653 :
日本@名無史さん :2009/12/10(木) 21:07:20
我を通そうとしているのは、大和朝廷を押し通そうとしている奴らだ。 8月の合意を言うがあれも、烏合の衆の素人ばかりの合意で価値のないもの。 素人とは、古墳時代の項目をほとんど編集していない奴のことで、古墳についての項目を一つも立てたことない奴らが集まって、合意したところで、何の価値もない。 騎士団、ささのはなどをはじめとする大和朝廷派で、古墳時代の編集していた奴がいたか。いなかったと思うぞ。 編集もしていない奴が合意・合意というのにはあきれるばかり。 古墳時代の編集した奴は、shimoxx、godaigoぐらいでなかったか。その後、関東の方の古墳生地立てた奴がいるが。
>>654 烏合の衆の素人ばかりっていうならノートで論破してみりゃいいじゃん。
結局、チョコリンにも突っ込まれるところがあるってことさ、素人に。
百科事典は専門家や研究者を対象にしたものではなく、
むしろその分野に疎い人たちにこそ参照しやすくするものだ
という当たり前の常識が
>>654 みたいなチョコリンには通用しないわけだ。
あげく、みんなに分割反対されて逆ギレ。みっともないったらありゃしない。
>>655 古墳時代の編集暦ない奴が、合意しても何のありがたさもない。
悔しかったら、一つでも何々古墳の項目を立ててみろ。馬鹿が。
>>657 そーいうところがお前の弱点なんだよ、いい加減気付けよ。
>>658 >そーいうところ
ってどういうところだよw
何だかいろんな人がいるようだね。shimoxxもこのなかにいる?
王権・朝廷の議論、まだ続いているのか。 俺も古墳時代から飛鳥時代の中頃(壬申の乱・飛鳥浄御原宮ぐらいまで)までは王権の時代で、 その後の藤原京時代からぐらいが朝廷(天皇の時代)時代だと思うがなあ。 記事分割賛成。それぞれ違う内容の記事にしてほしい。
なんで今更みんなが反対した分割の時点まで戻らにゃいかんのだw そうやって妥協を知らず我を通し続けてるから、延々と下らん話が続くんだろうが。
騎士団って言うやつは、前にも話題になってたが、古墳時代の項目を一つでも編集経験ある奴なのか。 編集一つもないのにいつまでも口だす奴に碌な奴はいない。いい加減消えろ、皇国史観め。
>>661 藤原京まで行ったら、それは既に律令国家であって大和朝廷でもヤマト王権でもないだろう。
俗説で持論を推進、歴史ですらない記事に。
確かにチョコリンの分割提案に賛成票を入れたNifeと8946lとかいう奴は 古墳時代記事を一つも立ち上げたこともない素人だから、票は無視すべきろうだなあ。 ということは分割したいのはチョコ一人ってことだ
668 :
日本@名無史さん :2009/12/12(土) 01:11:24
テスト投稿です
もうヤマト王権でもめてる連中はここくるな 勝手に年越したあとも揉めてろよwwwwwwwwwww
ここは日本史関係、ヤマト王権だろうが大和朝廷だろうが何でもかまわんさ。 しっかり議論してくれ。
>>665 律令国家は、朝廷と言わないのかwww
オマイの日本歴史もかわっているなあ。
律令が出来たのは、飛鳥浄御原律令ぐらいからであり、研究者によっては近江令も入れるから、近江朝廷という。
また、天皇の称号が天武朝ぐらいに成立したと考えられているから、そのあたりから朝廷という呼称が当てはまる。7世紀の後半からが大和朝廷の時代という。
しかし、次の奈良時代には、大和が消えて奈良朝という研究者が大方になり、わざわざ奈良朝廷とはあまりいわない。言っても間違いではない。
薔薇騎士がチョコリンを目のカタキにする理由がよくわからない。どうみても チョコはゴダイゴではないと思うのだが。
ゴダイゴは、今ブロック中ではないかいな。そのうちに解除されると思うが、、、。 何故、騎士団はゴダイゴを目の敵にする理由は何よ。やっつけられていたのか。
薔薇騎士団は、王権と朝廷を別の記事にしようとしていたんだから チョコリンは味方なんじゃないのかなーと思っただけ。
騎士団は、今は分割反対なのだが、ゴダイゴ相手の時には、分割すべきと言ってたと思う。 首長をちょこちょこ変える奴にたいした奴はおらんて。ゴダイゴがブロックされなかったら、今頃はどうなっていたか、、、。 ゴダイゴももうすぐブロック解除されるだろうけど、その時は血の雨が降るかなあwww
ゴダイゴはブロックあけても戻ってこないだろ、普通の感覚なら
>普通の感覚 って? ゴダイゴは、戻ってこれないような悪いことしたのか。 N i K e、レムなど戻ってきてるがなあ。
あいつらって普通なの?
最新の研究動向を追いかけてると、インチキ考古学者の石器捏造なんかに騙されるんだろうな
石器ねつ造事件が最新とはなあ。 オマイの方がインチキ臭い。
>>671 少なくても、藤原京や平城京にある朝廷を「大和朝廷」と言う奴はおらんがな。
ついでに大津京にある「近江朝廷」もな。飛鳥浄御原は微妙だけど、そこだけ議論する暇人なんて世界中探してもお前だけ。
だから、「ヤマト王権」か「大和朝廷」との議論に関係ないものを持ち込むなボケ!
おちつけ、chokorin
>>683 ハァ? だれがchokorinやねん。頭ダイジョブかお前。
>>682 オマイが、律令国家を朝廷と言わないと言うから、つっこんだだけで、。。。
藤原京は、まだ、飛鳥時代だし、「大和」にあるから「大和朝廷」でも可笑しくないし、天皇号がこの頃出来たと考えられているから「大和朝廷」でもいいと思うが。。。
「近江朝廷」は「近江朝廷」。「大和」でないので「大和朝廷」とはいわない。
686 :
日本@名無史さん :2009/12/13(日) 17:40:10
【爆笑ニュース】 爆笑!小麦作、6000年前には、もうあった!(爆爆
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm 小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
藤村旧石器捏造発覚以降、北関東から東北・北海道の考古学者は、 藤村以外の旧石器を見つけようと血眼になり、 一部は、中期旧石器といえなくも無い可能性のある遺跡を発見している。 もっとも、彼らには信用が無い。 見せ掛けの科学性(脂肪年代測定など)に代わる確実と言える手法が認知されているわけでもない。 今のところ、未だ泥沼。 岩宿と西日本の遺跡で、今のところは語るしかない。
チョコリン、今度は投票に訴えてるが、今度も負けるのではないだろうか。 第一古代史について少しでも知っている奴が少なすぎる。 ウェブ検索や国語辞典を根拠にするような古代史無知蒙昧の連中ばかりが投票したところで何の解決にもならしねえよ。
いや 両方ともひどすぎる もし投票になれば僅差でChokorin勝つんじゃないか?
薔薇騎士団、大勝とみたな。
どう考えてもチョコの方が恫喝だな
騎士団かチョコリンかの決め方は、やっぱり中味で決めろ。 皇国史観か、実証主義史観か。 天皇中心史観か、国民中心史観か。 神話・伝説史観か、検証可能史観か。 しっかり考えて投票してくれ。
大和朝廷を主張する奴らは、皇国史観、天皇中心史観であり、国民はどうなってもいい、自分さえ得すればいいという古い考え方の奴らだ。 現在で考えると、アジアに戦争を拡大し、自国民や多国民のことなど考えなかった日本の支配層、それらが天皇史観を主張している。 多くの国民・人民が死んでいくのには一瞥さえしなかった奴らが、大和朝廷と言っている。 ただ単に、併記するかどうかではなく、ここに書き入れておくことは戦争の時代に戻そうという意識が底に流れていることを考えておく必要があるだろう。
>>693 オマエには理解不可能なんだろう。皇国史観のボケが。
大和朝廷が大事と思ってる奴らで、日本の国を守ってくれ。テロにあって死んでも知らんが名。
小泉の時、イラクかの危険地域に個人で入ってタリバンに捕まった奴いてた用に記憶してるが、そいつは政府から見放されたようだったなあ。
これと同じで、天皇中心と思ってる奴らは、自分で戦争へでも行ってくれ。そして、死ぬときは[天皇陛下万歳」と叫んでくれ。俺たちの知ったことか、といいたい。
このようなことが起こらないように、国民一人一人が安全に暮らせるように政治することが大事。
小泉のように、自分一人がよかったらいいような政治はダメ。小泉のような政治が、天皇中心の大和朝廷なのだ。
学習指導要領にものってるからって、いいとは言えないことにそろそろ気づくべき。
>>695 は大和朝廷大事だったら、戦争起こったらお前一人で戦争に行け。俺たちに言うな。
698 :
日本@名無史さん :2009/12/14(月) 20:12:22
>>695 オマエは、天皇中心主義のようだが、国民はどうなってもいいのか。
お前は一人でも天皇守れるのか。そうなら朝廷朝廷と叫ぶ続けてくれ。
俺は知らない。小泉のように見放すぞ。それでいいなら、朝廷・朝廷と叫んでくれ。
両方ともひどすぎると思ったらLOWが提案しとるwwww これは投票になったらLOWの1人勝ち チョコリン涙目
おいおい日教組君、今日は暴れすぎだぞw 残念ながらこの世の中、君が思ってるよりずいぶん複雑にできててね。 君の脳内にいる皇国史観主義者みたいな人は実在しないんだ。 もう少し社会勉強してから書き込んでくれって前にも言ったよね。 忠告を聞けないようなわがまま坊やはいい大人になれないよ
>>702 日教組が、そんなことを言ってるのか、知らなかった。
ついでだから聞くけど、世の中複雑ってどう複雑なのよ。教えてくれ。
>>701 投票なんてやっても無駄。論議は終わらんよ。
なんせ100人が合意しても俺の主張以外は間違いだから従わないって、前もって宣言してる奴がいるんだもん。
投票にもっていこうとしたチョコリン 形勢不利とみなすとすぐにこれかwwwwwwww
政治的主張と学問的主張だから、そもそも議論がかみあわないんだよな。チョコリンとしちゃ 政治的主張は古墳時代の話から排除したいんだろうが。薔薇騎士団は古墳時代のことなんか どうでもいいと思ってんだろ。どうでもいいと思ってる方が勝つよ、これは。
政治的主張は勿論、学問的主張も百科事典で述べることじゃないだろうに。 チョコリンもそれに気付かないはずがないと思うんだけどなぁ。 確信犯か本物の視野狭窄か。
「朝廷」と言っただけで皇国史観で天皇中心だとか、いまどき革マル派の学生でさえ言わんだろw
どうなんだろうね。ただ、分割しておいた方が双方の政治的主張も学問的主張も満たされていた のではないかという気はする。今さらだけど。
皇国史観は別として、朝廷が天皇中心というのは間違っていないよ。幕末まで一貫している。
>>707 チョコは、そもそも百科事典とは何かについて分かってないんじゃないかと思う。
自分のサイトで古墳時代事典でもつくりゃいいだけの話。むしろなんでそこまでWPにこだわるのかの方が不思議。
百科事典書くのに元ネタが国語辞典しかないやつもわかってないだろうな。
>>712 分かってないのはおまえ。
そもそも百科事典で歴史項目を調べるってのは歴史分野に詳しくない人。
歴史の専門家とか研究者が百科事典で歴史を学ぶことはあり得ない(そんな奴がいたらむしろ痛い)。
よって百科事典は専門家視点をむしろ排除して、より一般的・伝統的に用いられてきた名称を用いるべき。
そういう意味で国語辞書を参考にするのは間違いではない。
まして猪口が言うように、ヤマト王権と大和朝廷をはっきり別物として扱うなんて妙ちきりんな考えは
専門家の間ですらコンセンサスがない。要するに説得力ゼロだよ。
>>713 なんだ。あれだけ騒いで[[四国征伐]]と同じネタなのかよ。
そりゃそうだろ。「四国攻め」なんざ聞いたことねえ
>>714 騒いでるのは常に改名しようとする連中だけどなw
そもそもそんな騒ぎ起こさず、記事内にこそっと注記しとくだけなら下らない論争を呼ぶこともないのに。
ノート:ヤマト王権ではまた投票アルのかい。 何時まで続くのだろう。そろそろやめにしてくれ。
720 :
日本@名無史さん :2009/12/15(火) 10:58:35
>>715 秋田乙www
おめーしか主張してねーからwwwww
ロウソマとか言う管理者が出てきたが、やっぱりこの管理者、神道なんだなあ。どこかの神社の神主でもやってるのか。神主は暇だから管理者でもするのか。 Shimoxxも怪しかったが、こいつも怪しい。こいつも右翼の最先端か。チョコリンに反対している。 騎士団は、天皇を「君主」だと言ってる。今頃そんな時代か。用語に気をつけろ。 アホな管理者が、どちらも同じと言ってるが、中味は大きく違うんだよ。王権の時代と天皇の時代では大きく違うのが分からない阿呆な歴史しか知らないのは、素人の洋子なんだよ。 さらにチョコリンも全て正しいとは思わない。こいつも本当の古代史か七日については、素人と言っても過言ではない。
革マル君、日本語も満足に操れないんだったら2ちゃんに書き込むな。 ゴミが増えるだけだ
>>721 てめぇはブロックされてないなら表で言って来いw
表で言うと、チョコリンやシモー、ロウに悪いから言わないwww
725 :
日本@名無史さん :2009/12/15(火) 22:28:40
■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■ @まず日本人のふりをしながら組織で劇団型工作で朝鮮煙幕を炊き付け、 それを自ら叩いて自家発電でもって正義の味方を装う。 (朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ!と、この時点でバカ落ちる) Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、 長江江南人が渡来したと狂言しまくる。 (バカ、ダマサれ信じ込む) Bバレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を 働く事で防衛し、再び@に戻って、A、@、A、@・・・と無限に繰り返す。 Cハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
真希ちゃんの声ラジオで久々に聴けて癒されまくった〜 レイトン解き終わったよ。
また同じ馬鹿が俳優一覧入れて回ってるわ。いい加減にしろや。
チョコリンが、また超長文を書いてるが、長すぎて読む気がしない。
あまり超長文は誰も読んでくれない。逆効果かも。
>>722 すぐレッテル貼りたがる奴程何も分かっていない。
「革マル」って何だ。本当に知ってるのか。皇国史観さんよwww
[[ノート:四国征伐]] 秋田城之介の言いたいことがワカラナイ。
>>728 革マルも知らんのか。よほどの不勉強だなw
日教組のセンセの言うとおりに育ってきた薄らサヨクじゃそんなもんか。
どうせ皇国史観も中身はよく知らんのだろ?
先生に戦前は暗黒時代だったんだ、国民全部皇国史観で洗脳されてたんだとか大嘘教えられてきたろうなあ。かわいそうに。
でなきゃ694とか697みたいなアホ発言はできんもんなあ
もはやノートページ自体がchokorinの独演会にしかなってないな。 他人の意見聞く気がねえなら自分のサイトで勝手にオレ流事典でも作りゃいい。 ウィキペディアでやんな。
>>730 オマイ日本語不自由なのね。何的狂ったこと書いているんだよ。
このアホウ・バカ・マヌケがw
チョコリンは自分が不利だと見ると議論の方針を変えるのは頂けない おれの意見は正しい→投票しようぜ→チョコリンにとっては意外な負け→やっぱり投票は嫌→投票しようぜ→やっぱり投票するまえに古墳時代だよね?w
「大和政権」に項目名を変更したらどうよ。 『広辞苑』第五版の2696ページの第2段に 「−やまと[大和政権]「大和朝廷」参照。」となってるから、これに従ったらどうよ。 両方とも大和政権であることに代わりはないし、大和朝廷もヤマト王権もその政権の特質・特色・特徴を表す呼称として考えられた用語であることは間違いなさそうなので、大和朝廷とヤマト王権の二つの節を造って、それぞれの説明をしたらいいのでは。 ただし、項目名の定義(冒頭部分)は、広辞苑第五版に記載されている説明と今提案されている定義とおおむね同じなので。 ただし並列記載や指導要領のことは避けて、それぞれの節で述べることにしたらいいと思う。なお、お互い干渉しないということでどうでしょうか。
>>734 ×「−やまと」
○「−せいけん」
×ただし が二回ある。後の方いらない。
ごめんなさい。
738 :
日本@名無史さん :2009/12/17(木) 01:14:28
739 :
日本@名無史さん :2009/12/17(木) 02:00:23
基地外ヲチは板違い
ヤマト征伐と四国征伐はもう終わりだね。
741 :
日本@名無史さん :2009/12/17(木) 20:07:52
まともに反応しないし 勝負はついている 動きも鈍いし もうすぐ壊れる
ヤマト王権は、投票になりそうだな
[[利用者‐会話:203.141.154.203]] 彩華よく言った
745 :
日本@名無史さん :2009/12/18(金) 22:13:47
学習指導要領の大和朝廷はどの時代のことを言っているか分からない。
指導要領 小学校 6年 社会 内容 ア 狩猟・採集や農耕の生活,古墳について調べ,大和朝廷による国土の統一の様子が分かること。その際,神話・伝承を調べ,国の形成に関する考え方などに関心をもつこと。 となっていて、縄文・弥生・古墳時代のことを指している。 中学校 社会 歴史的分野 2 内容 (2)古代までの日本 ア 世界の古代文明や宗教のおこり,日本列島における農耕の広まりと生活の変化や当時の人々の信仰,大和朝廷による統一と東アジアとのかかわりなどを通して,世界の各地で文明が築かれ,東アジアの文明の影響を受けながら我が国で国家が形成されていったことを理解させる。 縄文時代をを消しにかかっているなあww どの時代かってはっきり書いていないと言うだけで、大和朝廷は古墳から飛鳥時代であることが分かる。
指導要領に書いている「大和朝廷」はどの時代と決めつけていないので、古墳時代の呼称である「大和政権」と同じにしなくていいのでは。 別々の記事にすればいい。それで、丸く収まる。
>>747 そのようだな。
指導要領の大和朝廷は古墳時代の政権を指していない、のがよくわかる。
それぞれ独立した記事にしてもいいのではないか。
ヤマト王権、大和朝廷いい加減終わってくれw
chokorinが独演会をやめればすぐに終わるよ
専門家の視点はウィキペディアから排除すべき
騎士団が、素人丸出しで反対せんかったら、早く終わるのになあ。
Arstrikerもいるよ
この投票でおわるでしょさすがに
大和朝廷の人は、何故、ヤマト王権と一緒にしたいのかなあ。 別々にすればいいのに。別々するのを嫌がっているのは誰よ。それは何故よ。
>>753 Arstrikerって、ささのはの別アカだろう。ソックパペットで、ブロックできないのかなあ。
今だからいうが、チョコリンのヤマト王権論大分間違っているところあるようだけど。 まあしかし、奴は、日本考古学や日本古代史専門でないようだ。大目にみよう。とにかく分割に成功してくれ。
間違ってるところあるどころか、完全に独りよがりの解釈だろ。 そもそも記事分割なんぞ事実上チョコ1人しか賛成してないんだから 投票したところでまた結果に従わずにゴネまくってエンドレスに続くって流れが用意に推測できる。
>ゴネまくってエンドレスに続くって流れが用意に推測できる。 嘘だろう〜、そりゃ、さすがにねぇよ、つか、もう勘弁って感じだなぁ
大和朝廷に改名すべきだろ、絶対。
うむ、本来それが一番理に適ってる。ヤマト政権だとかは節を設けてやればいい。 だが、理解が得られそうにないので無理。
分割っていうか、別記事だといいのではないか。 今のところは元々大和朝廷が建てられたところらしいから、Shimoxxがヤマト王権にしたところから全部ヤマト王権に移動して、ヤマト王権の新しい記事を造ればいい。
>757 >758 どこがどう間違ってるのか、具体的にノートで指摘してくれば?
別記事にすべき。「大和朝廷」を誰か書いてくれ
指摘したところで聞く耳持ってないんだから無駄だし かえって議論が長引くだけだからなあ。 コンセンサスを無視して、相手を論破するために議論してるような人は相手をしないのが一番。
だいたい国語辞典の記述を無視するようなヤツだ
日本古代史音痴は、まず、薔薇騎士団、ささのは、アーストライカー、テンダラス、あらがね等々、一杯居るなあwww
専門家はウィキペディアなんか見ないよ
>>767 そう思うんだったら、表でチョコリン助けてやれよ。
薔薇騎士団は古代史通だろ
チョコリンは、助けはいらない。昔からそうだった。 一人芝居の好きな奴。元に戻って記事書いた方がいいかも。しかし、Kinoriみたいに書く材料が亡くなったとか言うのじゃないw
772 :
日本@名無史さん :2009/12/20(日) 01:17:17
キチガイヲチは、板違いですよ。 それとも確信犯な荒らし行為?
それで誰が動かなくなったの?
ヤマト王権また投票かいw
>>767 テンダラスを薔薇騎士やささのはなんかと一緒にしちゃ可哀相だろ。
配役厨とは別に、武将記事に小説情報のっける奴が出てきた。
世襲制の確立していない段階の卑弥呼・臺与の王権を「朝廷」と呼んだら、 ホントの右翼だったら怒りそうなもんだがな。朝廷派の人たち、その辺り はどう考えてんだろ?
そもそも卑弥呼を大和朝廷と呼ぶ人はいない。 そうやって故意に相手の論点をずらして、あたかも間違ったことを主張しているように印象づけるのはよくない。
>>776 そうやって本人自身の情報に対して、それ以外の情報の割合がまた増えるんだな。
配役があるんだから、って、ゲームだの漫画だの小説だのもあっていいだろ、になってしまう。
だからやはり配役は分離しないとダメだな。
のりまきだっけか? 邪馬台国=大和朝廷って言ったのは?
>>777 日本の国家成立でいうと、邪馬台国時代だけでなく北九州時代の奴国・伊都国・末ら国ぐらいから古代国家成立に入れている。
つまり紀元前1世紀頃から日本古代国家の前兆が見えるというわけ。日本書紀には、卑弥呼を神功皇后に否定しているから、当然朝廷に入れて考えると言う訳よ。
だから、朝廷と王権の概念が違うのだろう。だから別記事にすべきだろう。
北九州にあっても大和朝廷なわけか? そりゃあ、確かに分割すべきだな
だからそうやって君の脳内の「朝廷派」の主張を捏造して何が何でも分割にもってこうとするのはやめろよw 見苦しいぞ。
>>781 紀元前1世紀に大和朝廷が成立したというのは、誰の説?
オイラの説。
>>781 紀元前1世紀頃から日本にも国家が成立しつつあったといってるだけで、大和朝廷と入ってないが、
卑弥呼の邪馬台国は、日本書紀などでは卑弥呼=神功皇后に比定しているから、大和朝廷と考えいると思う。
>考えいると思う お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな。 実際の「朝廷派」(そもそもこの呼び方自体バイアスがかかってるが)の考えとはかなり違うと思うが。
実際の「朝廷派」の考えというのが、実はハッキリしていない。朝廷=王権と いうだけだろ。しかし、国内に複数の王がいる場合、「王権」とは呼べても 「朝廷」とは言えないのではないかなぁ?
朝廷とは、中央行政組織・地方行政組織が整い、それらを執行する機関の建物があることなどが条件なのだが、 そうきっちりしていなくとも、中央/地方を統治し、それらを取り仕切る官僚や役人がある程度そろっていることを言うのだから、 豪族の寄り合い所帯では朝廷とは言えず、奈良盆地の東南部に発生したヤマト王権は各種の豪族の連合体であったので朝廷にまで届かない、 しかし、6世紀の継体朝になるとかなり全国的統治の組織がで上がっていたようだ。 その証拠に物部や大伴が大連であったことがあげられる。その前に雄略朝があって、群馬と熊本から鉄剣/鉄刀が出土しているから全国を支配していたと考えられているけど、 朝廷までと言えるかどうか。そして、中国と交渉していたし(倭の五王)、百済からの支援要請で朝鮮半島のもめ事にもちょっかいを出していたらしいから。 まあ、ずっと下って、6世紀の末の欽明朝になるとかなり全国統治組織が整っていたと考えられているが、肝心の○○宮と言われるものが確認出来るのは推古天皇になってからだから、 7世紀にはいってということになり、肝心要の天皇号が天武天皇かららしいから7世紀も第4四半世紀になってから。こう考えてくると大和朝廷はやはり7世紀も終わり頃ということになる。 それまでは、王権でいいのではないだろうか。完全に古代国家が誕生した頃ということと合わせて。
独演会はいいって
あと「異説」とか言って八切止夫なんかの言ってたようなレベルの トンデモじみたことが堂々と書いてあるようなのもどうなんだろうな。
>>789 群馬じゃなくて埼玉だけどね。それにしても、ウィキペディアには常識通じない人が多いヨナ
確かにチョコには常識が通じてないな
もういい加減飽きたわ。なんか別の話題ないの? きままとかサブカクの話をしてた頃が遠い昔のように感じる
796 :
日本@名無史さん :2009/12/21(月) 14:00:27
ヤマト王権分割問題について、初心者にもわかるよう解説してくだちいw
>>795 [[ノート:四国征伐]]
現在、秋田城之介が猛反論中。
Hatくんが大河関係人物記事書いてるね。 坂本家の個人記事とか、必要なのかと。 書くにしても[[坂本龍馬]]に家族の節を作るとか、脚注部分だろうになぁ。
>>798 また年末年始の風物詩が始まったのか・・・
チョコゴダイゴはまだやってんのか・・・
チョコリン≠4つ垢キチガイゴダイゴな、一緒にしたらカワイソスグル
>>798 気になるんだったらhatのノートに文句書いてやればいいじゃん
ま だ や っ て ん の かって
803 :
日本@名無史さん :2009/12/23(水) 10:44:45
富岡志郎最高!!
>>802 そんな勇気がないから皆ここに書いている
空気を読んでくれ
805 :
日本@名無史さん :2009/12/23(水) 17:28:43
■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■ @まず日本人のふりをしながら組織で劇団型工作で朝鮮煙幕を炊き付け、 それを自ら叩いて自家発電でもって正義の味方を装う。 (朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ!と、この時点でバカ落ちる) Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、 長江江南人が渡来したと狂言しまくる。 (バカ、ダマサれ信じ込む) Bバレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を 働く事で防衛し、再び@に戻って、A、@、A、@・・・と無限に繰り返す。 Cハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
富岡、別の掲示板でも失礼なことを書いて永久書き込み禁止になったのに 反省してないのか・・・
807 :
日本@名無史さん :2009/12/23(水) 18:56:02
あげ
808 :
日本@名無史さん :2009/12/24(木) 01:11:16
>>806 2ちゃんに書き込んで鬱憤晴らし、か。
うんこの投げ合いは、どっかよそでやってね。
あと、
基地ヲチは板違いだから、板を荒らすなよ。
809 :
日本@名無史さん :2009/12/24(木) 07:17:26
このまま議論が続いて年越しか?
鬱憤晴らしってwww 圧倒的に苦情の方が多いのに鬱憤も何もないわwww それとも鋭いところをつかれてびびってるご本人ですか乙
811 :
日本@名無史さん :2009/12/24(木) 18:31:22
ご本人降臨(*_*)
812 :
日本@名無史さん :2009/12/25(金) 01:42:53
富岡志郎=伊藤哲也降臨♪♪
[[61.115.74.75]]、[[203.141.154.203]]、[[210.252.237.95]]、[[218.46.197.107]] 記事破壊の左翼糞IP
814 :
日本@名無史さん :2009/12/25(金) 21:00:54
四国攻めへの改名など許されない。 そうだろ?
そうだな。
大和政権、どうなった。
>>816 投票になるらしい。素人相手に投票したって何の役にもならない。
Hatは要らない記事を乱発するからなw これだからゆとりは
細川純先生が稀に良いこと言ってますよ >出典もさることながら、やはりWikipediaに書いてあることは信用できると言われるようになりたいものですね。--[[利用者:寂華|金銀蝋]] 2009年12月25日 (金) 15:45 (UTC)
細川くんが言うと説得力あるな〜w
>出典もさることながら と >信用できると言われるようになりたいものですね がひたすら矛盾しているような気がする俺は細川さんに比べて初心者なのだろうか
[[61.115.74.75]] [[203.141.154.203]] [[210.252.237.95]] [[218.46.197.107]] 日本近代史の分野、特に政治的な分野において必要のない言い換え、記事破壊が目立つ。 追放せよ!
>>822 その四つのIP、三つのISP。210と218は同じだけど、あと二つは違う。3人がやっていることになるのか。
自宅、職場、ネットカフェ、とかじゃね?
マルポにレスしなくてよし
四国征伐はあれだけ引き伸ばして終結なのか?
チョコってなんであんなに日本語不自由なの?
中国で魏の曹操の墓が発見されたそうだが、日本の卑弥呼と全くの同時代人のようだ。 卑弥呼は魏へ使いをだしたと言うが、使いは曹操に謁見したのだろうか。副葬品がたくさん あったらしいから、その当時の日本のことが何か分かるかも知れない。 邪馬台国や卑弥呼、三角縁神獣鏡などのことが分かればいいが。
卑弥呼の遣使は曹操の孫(明帝)が死んだ年だしなぁ… まあ曹操存命中には女王になっていたとは思うが。
チョコリンはもはや自分を認めてほしい!って言ってるだけになってるな 投票するって決めたら投票すればいいのに
[[Wikipedia:削除依頼/香川県香川郡香川町誌]]にまた、頭が痛くなる主張をする奴が現れているな。
このアホが立ち上げた記事全部まとめて削除依頼したほうがいいな
[[利用者:藤原朝臣二川藤太郎光綱]] 香川県の利用者って寂華といいこれといいアホばかりですか?
殿様と一緒にしちゃ怒られるよ
[[58.156.2.90]] [[61.126.184.1]] [[61.115.74.75]] [[203.141.154.203]] [[210.252.237.95]] [[218.46.197.107]] 独自研究を書き散らす反日左翼は無期限ブロックせよ!!!!!!!!!!!!!!!
100円なら借りに行くんだが、元の値段が高いからいらね
[[ノート:四国征伐#改名に関するコメント依頼]] 大晦日にいよいよ大詰めですね。
839 :
日本@名無史さん :2009/12/31(木) 12:46:24
袋詰めw
生年不詳、没年不詳カテゴリとか出来てるな。意味あるのか?
「○○国の人物」とかもいらないよ。 人を地域で分類できるわけないんだからさ、そもそも。
>>836 [[Wikipedia:進行中の荒らし行為]]に報告されてるな
生没年も、生年だったらきちんと記録資料にある場合と没年からの逆算のケースがある。 不詳でもある程度しぼりこめる場合もあるし、諸説ある場合もある。カテゴライズそのものに意味あるのかな。
どこに書いてあるんだ?
「帝国議会のルール」?
[en:Forty-seven Ronin] 初めて見たがひどいな…なんで浅野内匠頭の相役が津和野の亀井になってんだ?
850 :
日本@名無史さん :2010/01/06(水) 21:28:32
末期だね
ヤマト王権止まってしまってるなあ。 チョコリンは、まだ正月休暇かwww
はるひの解任投票はじまってるぞ〜。 みんな、はるひを解任するべく、投票しようよ。
853 :
日本@名無史さん :2010/01/07(木) 22:43:03
【爆笑ニュース】 爆笑!小麦作、6000年前には、もうあった!(爆爆
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm 小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
ヤマト王権、12日ぐらいから再開するのかなあ。 チョコリンが12月29日に「10日程休む」と言ってるから。
855 :
日本@名無史さん :2010/01/08(金) 02:27:22
珍妙キャラヲチは、電波系の板でやれ。
オマイら、はるひの解任投票したか。 管理者に対する恨みをはるひで晴らそうぜ。
857 :
日本@名無史さん :2010/01/08(金) 18:26:49
859 :
日本@名無史さん :2010/01/08(金) 22:06:20
過去10年間もウソぶかれたんだから、今度は10年間真実を唱え殺す番だろ。 目には目を、アナルにはアナルを。 ふっふっふっふっ
四国征伐も止まっちゃったね。
国語辞典を根拠に吠えているヴァカが1人いるだけだなw
863 :
日本@名無史さん :2010/01/09(土) 19:25:20
■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■ @まず日本人のふりをしながら組織で劇団型工作で朝鮮煙幕を炊き付け、 それを自ら叩いて自家発電でもって正義の味方を装う。 (朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ!と、この時点でバカ落ちる) Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、 長江江南人が渡来したと狂言しまくる。 (バカ、ダマサれ信じ込む) Bバレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を 働く事で防衛し、再び@に戻って、A、@、A、@・・・と無限に繰り返す。 Cハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
「悪の王者」カッコイイ響きだ
865 :
日本@名無史さん :2010/01/10(日) 16:12:21
チョコリン キタヨキタヨ
>>865 珍妙ヲチは板違い。それとも確信犯の荒らし?
金銀蝋が古代史記事を作りそうなので困っています。出典明記と明記した方がよい。私にとっては反対します。--寂華
[[利用者:Baalcy korbo/ゴミ箱]]と[[利用者:R.Lucy/メモ]]が内容かぶってるな。 さてどっちが早いだろう
[[利用者‐会話:R.Lucy#Re:ボリビアの大統領]] 参照のこと
870 :
日本@名無史さん :2010/01/10(日) 23:21:28
>>867 「説があるんだったら誰の説なのか書けヴォケ」ってノートで言えば済む話
873 :
日本@名無史さん :2010/01/11(月) 03:43:13
ヤマト王権、始まったな。どうなる事やら。
生徒や学生は相変わらず歴史の宿題にとwikiを見てるだろうな 学会はともかく教職員はどう考えてるんだろう
四国攻めか四国平定か悩むとこだ。
学校の宿題ならまだいいが、弁護士がウィキの誤記を信じて裁判に臨んじゃうと言うんだからやってられないわな。
879 :
日本@名無史さん :2010/01/11(月) 23:21:48
【爆笑ニュース】 爆笑!小麦作、6000年前には、もうあった!(爆爆
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm 小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
>>876 教職員がウィキペディアの記事を授業の際に教材で使ったケースならば知っているw
881 :
日本@名無史さん :2010/01/12(火) 00:50:17
富岡志郎
出典が不明なのが多すぎる Wikipediaは歴史の学習には使えない
883 :
日本@名無史さん :2010/01/12(火) 03:22:42
暴走・彩華1226 ブロック無期限依頼、誰か出してくれないか?
884 :
日本@名無史さん :2010/01/12(火) 14:02:10
sbuまだ活動してる?
>>877 議論で優勢なのは四国征伐だろ?
今こそウィキの良識が問われている。
何故 四国退治 といわないんだ?
良識から言えば「四国征伐」のセンはないでしょうね
889 :
日本@名無史さん :2010/01/12(火) 21:16:14
890 :
日本@名無史さん :2010/01/12(火) 21:54:34
>>885 国語辞典・百科事典・歴史事典 総合すると「四国征伐」だが
最近の歴史書籍の傾向では「四国平定」かなあ
どちらにせよ、俺はもう少し様子見
国語辞典は参考にしてはならんだろ。それこそ、良識が問われる
国語事典をこそ参考にすべきだろ。専門外の読者のことを考えれば。
>>892 国語辞典は、言葉の意味を知らない人が用いるものだよ。ウィキペディアは
あいにく字引きではないんで。
百科は読み物だよ
>>892 国語辞典の見出しも重要だと思うけど、普通の百科事典で使われる
表記を最重視するのが妥当だと思うのだな。
>>893 一般の(専門外の)世界での見出し語の表記を参照するのには国語辞典の方がふさわしい。
字引じゃないというのは内容の話だから説得力がない。記事内容は百科事典らしく存分に凝りゃいい
四国の住民が「蔑称だ!許せない」とか言って大きな世論になってるとかならともかく 文句も出てないのに配慮から名前を変えようなんて発想自体が、そもそも余計なお世話なんだがな。
内容と見出し語を切り離すというのはナンセンスというもの。言葉の意味も わからないような人が字引きとして使うということを想定して編集されてい るわけではないし、そういう場合のためのリダイレクトなのだから、転送機 能を活用すればよいだけの話。百科事典は専門家も読むわけだし、専門家は 新しい情報をたくさん持っている。専門家を排除したり、専門家からクレー ムがつくような見出し語には断じてすべきではない。字引きを目指す人のた めにはウィクショナリーというプロジェクトがあるのだから、こちらで活躍 すべき。
おはよう、ヤマト王権投票始まったか。
デープインパクト、苦戦してるw
>>899 >百科事典は専門家も読むわけだし
百科事典を読むような人は専門家とはいいがたいが、まあいるとしても
第一の対象者は専門外の人であるべきで、専門家の都合で(あるいは学界の動向次第で)
ちょこちょこ見出し語を変化させるようなことは断じてすべきではない。
はるひ、去年の末から編集履歴ない。逃亡したかw このまま、消えてしまうのか。Suisuiと同じ道を歩むなあ。そのうちに辞めるか。
>百科事典は専門家も読むわけだし あり得んわw 研究者がちょっとした調べ物で国史大辞典を引くことはあっても平凡社世界大百科事典は引かんだろ
ウィキペディアの目的は、信頼されるフリーな百科事典を――それも、質も量も史上最大の百科事典を創り上げることです。 この目標からすると専門家も用いるようなものをということのようだけど。
ヤマト王権、何時から投票になるねん。
ヤマト王権何を投票するんだい。
出典がブリタニカとかジャポニカの百科辞典というのはあり?
>>878 研究者が日本史サスペンス劇場を鵜呑みにして記事書いてるんだからやってられないわな。
つーか、いい加減出典なき加筆やめろや。
出典つけて新規執筆できないようなのはフツーに要らない子。要らない子が多すぎる。
>>902 百科事典は百科事典に従えと言うことに同意。
912 :
日本@名無史さん :2010/01/13(水) 21:28:42
支援
913 :
日本@名無史さん :2010/01/13(水) 21:32:04
どっちにせよ国語辞書は見出し語も内容も古すぎて使えないよな。
914 :
日本@名無史さん :2010/01/13(水) 22:26:31
何で韓国の遺跡で出土した炭化米を韓国で分析しないんだろ?
916 :
日本@名無史さん :2010/01/14(木) 00:21:11
技術がまだ無いんだろが。
佐藤洋一郎って三一書房でコメの本を書いている人でしょ? 農学者?
918 :
日本@名無史さん :2010/01/14(木) 01:16:47
詐欺師
出典つけて丸コピー、ってのはどうしましょう。
920 :
日本@名無史さん :2010/01/14(木) 01:55:13
電波、オレ説な著作を出典に。 つーか出版してればいいのか、と。 「一次資料を実際に見たことある」奴以外、執筆禁止?
はるひの辞任まだー。
このスレ、程度が低いような気がする。
なにしろ辞典類からタイトルは選ぶべき。
秋田城之介=Machine gun かとおもった。何で復活しないのかな?
また四国が問題になっているのかよ。
管理者の任期制施行が始まるぞ。まずは4年経過している管理者かららしい。 TomosをはじめMiya夫婦などが候補に挙がっている。 コメント依頼を2集程で切り上げて、解任動議を提出するというわけだが。この段階は5人いればいいのですぐに通過するだろうから、投票に移る。 はるひの投票でも5人も失格になっていたが、標準名前喰うかの編集を5回以上してないと投票資格がない。運営項目にばかりかかわっていると資格ができない。まじめに編集に参加することが求められている。 古代の自警団がいい見本だった。運営面では偉そうにいろいろやってるが、肝心の投票できなくてはるひを窮地に追い込んだ奴らの一人になってしまっている。 今からでも遅くない、投票資格を取っておくことだな。
はるひの辞任まだー。
930 :
日本@名無史さん :2010/01/15(金) 02:00:00
>>921 都合の悪い史料は「信憑性に欠ける」
困った人だなwww
四国は気違いの産地だな・・・
[[朝廷]]という項目があるにもかかわらず[[ヤマト王権]]に大和朝廷という呼称を入れてみたり、 [[大和朝廷]]という項目を造りたがる連中がいるのだなあ。日本史は基地外の山地なのかw
それを言うなら[[大和朝廷]]という項目を[[ヤマト政権]]に改名した基地外に言ってくれよw
「朝廷」という項目があるのだから、大和朝廷はそこで扱えばいいと いうだけの話だろ。
935 :
日本@名無史さん :2010/01/16(土) 00:18:23
936 :
日本@名無史さん :2010/01/16(土) 01:53:48
[[日出処の天子]] 皇子と王子の表記が混同されてる(特に厩戸)のでどちらかに統一すべきかと思うが 原作読んだ人いたら原作での表記に統一してくれ 現在では皇子と呼んでても作品内では王子と書いてるのかもしれんし
>>923 世界史板みたいに完全ネタスレ化すれば面白いんだけどな。
はるひは、今どう考えているのかなあ。まだ留任できると思っているのだろうか。
sub乙
四国平定も参入して面白くなってきた。
>>926 「倭国」の変更履歴
(最新) (前) 2010年1月16日 (土) 03:39 寂華 (会話 | 投稿記録) (14,450バイト) (→倭の五王とヤマト王権) (取り消し)
(最新) (前) 2010年1月14日 (木) 01:03 203.139.195.131 (会話) (14,604バイト) (→小国の形成と倭国大乱) (取り消し)
(最新) (前) 2010年1月14日 (木) 00:56 203.139.195.131 (会話) (14,574バイト) (取り消し)
(最新) (前) 2010年1月13日 (水) 14:20 寂華 (会話 | 投稿記録) (14,491バイト) (取り消し)
203.139.195.131(株式会社 香川産業頭脳化センター)からの投稿はJST09:56、10:03か。
平日の午前中にWikipediaの編集とは・・・・
944 :
日本@名無史さん :2010/01/16(土) 21:22:46
■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■ @まず日本人のふりをしながら組織で劇団型工作で朝鮮煙幕を炊き付け、 それを自ら叩いて自家発電でもって正義の味方を装う。 (朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ!と、この時点でバカ落ちる) Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、 長江江南人が渡来したと狂言しまくる。 (バカ、ダマサれ信じ込む) Bバレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を 働く事で防衛し、再び@に戻って、A、@、A、@・・・と無限に繰り返す。 Cハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
945 :
日本@名無史さん :2010/01/16(土) 23:04:07
チョコの馬鹿が知らぬ間にヤマト王権で投票やっとる しつけえなぁ
もう投票始まってるのか。知らなかった。
大和王権 素人目から見ると投票案の差がわからんwwwwwwwwwww
[[利用者:寂華|金銀蝋]] なんやこいつw
950 :
日本@名無史さん :2010/01/17(日) 21:31:52
【爆笑ニュース】 爆笑!小麦作、6000年前には、もうあった!(爆
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html 稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
[[特別:投稿記録/藤原朝臣二川藤太郎光綱]] この人の作るリダイレクト群、要るか…?
>>943 プラントオパール・炭化米のコピペ厨とは加筆の方向がまるっきり違うんだけど。
どういう読解力してるわけ? wwwwwwwwww
953 :
日本@名無史さん :2010/01/18(月) 00:38:35
もう投票!?
>>954 写真では、50〜60歳代に見えるが、もうかなりな歳やなあ。
そんな奴が大学生やニート達と一緒になって、JAWPで騒いでいるのか。
JAWPの値打ちが上がらないのが納得いったような気がする。
[[ノート:四国征伐]] 秋田城之介が四国平定に妥協したぞ
四国征伐って言うかなあ。 奇襲の根来寺(根来忍者で名高い)にも信長の兵力がやってきた。紀州征伐とはいわないが。 寺の本堂の柱に鉄砲玉が打ち込まれた跡が穴になって残っている。
958 :
日本@名無史さん :2010/01/18(月) 22:12:01
ヤマト王権の投票、今日で二日目と思うが、投票者は、まだたった一人。 どうなる事やら。
960 :
日本@名無史さん :2010/01/19(火) 00:19:14
>>956 machinegunに見放された格好だから、妥協するのも無理は無い
>>959 オマイ投票してやれよw
素人には、どうなってるのか分からないw
ディープのおじいさんもうダメポ、可哀想に。 廉も調子に乗って立候補すりゃいいのにw
965 :
日本@名無史さん :2010/01/19(火) 21:39:40
むりむり
>>960 そんなことはない。四国征伐支持のコメントが早速ついたぞ。
967 :
日本@名無史さん :2010/01/21(木) 19:26:09
>>957 ウィキペディアでは[[紀州征伐]]が項目名だけどなー
968 :
日本@名無史さん :2010/01/21(木) 23:24:14
>>966 征伐支持のARP77というアカウントはmachine_gunのソクパペくさいな。
オリックスファンで、編集ページも一部重複している。
Weatherman2009ってゴダイゴじゃね?
見てみたが違うっぽいな 新手のキチガイじゃね?
972 :
日本@名無史さん :2010/01/22(金) 20:33:12
>>968 何を言っているのか分からないところも共通。
「四国攻め」推進派の工作がヒドいスレですね
974 :
日本@名無史さん :2010/01/23(土) 01:23:15
どちらでも良いが 早く決着しないかな。
>>976 あなたの思う「優良執筆者」の基準を述べよ(10点)
>976 国語辞典しか持ちネタのない馬鹿騎士団が必死なんだろうよw
>>978 秋田城之介も国語辞典ネタで戦っているがな。
980 :
日本@名無史さん :2010/01/23(土) 17:11:15
>>977 国語辞典を論拠に戦えるつわもののことです><
982 :
日本@名無史さん :2010/01/23(土) 19:29:51
サイエンスに基づけば
>>980 の主張は十二分にありなんだよな。日本の文系は、自分の主張に都合のいいデータは
振り回すが、都合の悪いデータにはヒステリーで対処するからな。
>>982 自分の主張に都合のいいデータは 振り回すが、都合の悪いデータにはヒステリーで対処する
のは理系にもいるよ。
[[Wikipedia:コメント依頼/寂華]]、この被依頼者の寂華ってのは、このスレで何度も名前が出てる四国の農学博士=理系の学者だからな。
>>967 紀州征伐も紀州攻めに改名した方がいいな。
988 :
日本@名無史さん :2010/01/24(日) 12:33:15
いまどき「征伐」なんて言葉使うかねぇ? 秀吉が四国を「攻め」たのは確 かに誰がみたって事実だけど、それを「征伐」と呼ぶことに対しては賛否両 論あるわけだろ。いいかげん「征伐」の方が妥協すべきなんじゃないかね。
990 :
日本@名無史さん :2010/01/24(日) 13:52:56
>>989 征伐という言葉に関しての中立性は、既に問題にされてないでしょ
現在の価値観持ち出して歴史用語を次々代えようとする奴って鬱陶しいよな
>>994 別に鬱陶しくはないだろ。それも含めての歴史研究なのだから。鬱陶しいと
思うのなら、歴史研究をやめりゃいい。なるように任せればいいんじゃない
か?
確かに鬱陶しい。 特に、「明治維新は陰謀で成立したから倫理的におかしい。 徳川幕府も陰謀で成立したが、それは歴史だから正しい。」 なんて自己矛盾を喋っている人がいると、陰鬱とした気分になる。 歴史は歴史。
自己矛盾を蕩々と話す人間が鬱陶しいのは当たり前。別に歴史に限らない
× 桃太郎の鬼退治 ○ 桃太郎の鬼攻め ちなみに軍記物に「柴田退治記」なんていうのもあったなぁ
>>998 軍記物や昔話のタイトルを見出し語に使えという意見ですか? w
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キーワード【 朝廷 大和 征伐 王権 ヤマト 小麦 オパール 】
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