日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART2
1 ：日本＠名無史さん：
Wikipediaはみんなで作るフリー百科事典。
日本史板のみんなでWikipediaの日本史関係の項目を充実させよう！
==関連リンク==
* Wikipediaメインページ
http://ja.wikipedia.org/
Wikipedia:ウィキポータル 歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB_%E6%AD%B4%E5%8F%B2
前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1137419528/
日本史板のみんなでWikipediaの日本史関係の項目を充実させよう！
==関連リンク==
* Wikipediaメインページ
http://ja.wikipedia.org/
Wikipedia:ウィキポータル 歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB_%E6%AD%B4%E5%8F%B2
前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1137419528/
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引き続き宜しく
4 ：日本＠名無史さん：2006/12/17(日) 19:54:46
<丶｀∀´>< ウリが巷で話題の4さまﾆﾀﾞｰ
5 ：日本＠名無史さん：2006/12/17(日) 20:13:27
【製品とは】
_、,_
① （⊂_ ﾐ ドイツ人が発明
↓
② （ ´_⊃｀） アメリカ人が製品化
↓
③ ﾐ ´_＞｀） イギリス人が投資
↓
④ ξ ・_>・） フランス人がデザイン
↓
⑤ （ ´U_,｀） イタリア人が宣伝
↓
⑥ （ ´∀｀） 日本人が小型化もしくは高性能化に成功
↓
⑦ （ ｀ハ´） 中国人が海賊版を作り
↓ _,,_
⑧ <ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張
_、,_
① （⊂_ ﾐ ドイツ人が発明
↓
② （ ´_⊃｀） アメリカ人が製品化
↓
③ ﾐ ´_＞｀） イギリス人が投資
↓
④ ξ ・_>・） フランス人がデザイン
↓
⑤ （ ´U_,｀） イタリア人が宣伝
↓
⑥ （ ´∀｀） 日本人が小型化もしくは高性能化に成功
↓
⑦ （ ｀ハ´） 中国人が海賊版を作り
↓ _,,_
⑧ <ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張
前スレ中盤は、特定の利用者の名前が出て一気に伸びたんだな
7 ：日本＠名無史さん：2006/12/17(日) 21:32:19
>>5
ﾜﾛｽw
ﾜﾛｽw
自分は戦国時代の歴史に精通しており、学研の歴史群像 シリーズなど、詳細に承知しています。
信長の野望DATABookを全冊持っている拙者こそ、戦国時代に精通しているでござる。
10 ：日本＠名無史さん：2006/12/18(月) 00:41:34
出鱈目記事も多いぞ>コーエー
コーエーの武田晴信の画像は未だに畠山だし
遅ればせながら>>1乙
武田肖像の畠山説にはかなり無理があるがな
14 ：日本＠名無史さん：2006/12/18(月) 09:59:55
[[松平信政]]の初版執筆者が項目名が正しいかどうか自信がないらしい……。
戦国wikiウィキペディアを充実させよう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150233572/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150233572/
16 ：日本＠名無史さん：2006/12/18(月) 16:01:19
>>15
隔離板のスレなんぞ、どうでもいい
隔離板のスレなんぞ、どうでもいい
[[阿衡事件]]
今日、加筆があったんだけど
文体にせよ、内容にせよ見るからにどこかのサイトのコピペくさい。
コピペが本文に比べて、異常に長くて項目のバランスもムチャクチャになるし、
個人サイトならともかく百科事典の項目として文章がかなり変だろう。
こういうことする奴ってｗｉｋｉに貢献してるとでも本気で思ってやってるから痛いよ。
どうせ、多少詳しく書いてあるＨＰ見つけて、喜び勇んでコピペしてくれたんだろう。
この手のマイナーな項目は削除依頼に出されても関心が低く審議が進まなくて
下手すると2～３ヶ月は著作権侵害のタグ貼られて使えなくなる。
今日、加筆があったんだけど
文体にせよ、内容にせよ見るからにどこかのサイトのコピペくさい。
コピペが本文に比べて、異常に長くて項目のバランスもムチャクチャになるし、
個人サイトならともかく百科事典の項目として文章がかなり変だろう。
こういうことする奴ってｗｉｋｉに貢献してるとでも本気で思ってやってるから痛いよ。
どうせ、多少詳しく書いてあるＨＰ見つけて、喜び勇んでコピペしてくれたんだろう。
この手のマイナーな項目は削除依頼に出されても関心が低く審議が進まなくて
下手すると2～３ヶ月は著作権侵害のタグ貼られて使えなくなる。
どうも[[阿衡事件]]みたいなマイナー項目だけじゃないような気がする。
放置すると、このＩＰ、日本史界隈でコピペの絨毯爆撃をやらかしそうな予感。
項目としてのバランス感覚とか全くないようだし。
自分の文章に直す脳味噌もなさそう。
この手の人って、コピペを絨毯爆撃して役に立ってるつもりなんだろうな。。。
放置すると、このＩＰ、日本史界隈でコピペの絨毯爆撃をやらかしそうな予感。
項目としてのバランス感覚とか全くないようだし。
自分の文章に直す脳味噌もなさそう。
この手の人って、コピペを絨毯爆撃して役に立ってるつもりなんだろうな。。。
19 ：日本＠名無史さん：2006/12/18(月) 21:44:07
[[三浦氏]]の系図に「碓井貞光」とかいうのが入ってるけど、これなに？
碓井貞光が三浦氏？？？
どうかな。
どうかな。
>>17
歴史のポータルに｢著作権違反が指摘されているページ｣
っての作ってそこに載せておくとか
転載元がすぐ見つかるホムペからの転載ってのはまだマシだけど、
やっかいなのは地方の郷土史本からの人力転載かな
明らかに転載くさいのになかなか消してもらえないんだよねぇ
歴史のポータルに｢著作権違反が指摘されているページ｣
っての作ってそこに載せておくとか
転載元がすぐ見つかるホムペからの転載ってのはまだマシだけど、
やっかいなのは地方の郷土史本からの人力転載かな
明らかに転載くさいのになかなか消してもらえないんだよねぇ
23 ：日本＠名無史さん：2006/12/19(火) 10:44:36
[[阿衡事件]]削除依頼出ている
明らかに間違ってる（歴史的事実の順序が逆転している）記述を見つけたらどうする？
訂正するには前後の文脈部分も含めて大幅な加筆が必要になりそうな感じの場合を想定して。
1.頑張って大幅に修正。
2.間違ってる箇所だけバッサリ削除して、前後を適当につなげる。
3.本文は修正せずにノートで苦言を呈する。
4.まずはともかく2chで相談。
5.笑顔でスルー。wikiに対する信頼度の低さを再認識（ただし危機感は低い）。
6.笑顔でスルー。だけではおさまらず、ことあるごとに「wikiって間違いだらけだよ」と得意気に吹聴する。
訂正するには前後の文脈部分も含めて大幅な加筆が必要になりそうな感じの場合を想定して。
1.頑張って大幅に修正。
2.間違ってる箇所だけバッサリ削除して、前後を適当につなげる。
3.本文は修正せずにノートで苦言を呈する。
4.まずはともかく2chで相談。
5.笑顔でスルー。wikiに対する信頼度の低さを再認識（ただし危機感は低い）。
6.笑顔でスルー。だけではおさまらず、ことあるごとに「wikiって間違いだらけだよ」と得意気に吹聴する。
>>24
1.かな、やっぱり
1.かな、やっぱり
26 ：日本＠名無史さん：2006/12/19(火) 18:53:35
自分が詳しく、傷がひどく無いなら１
自分が書くほどの知識が無いなら２
分量がやたら多くて、1人では無理なら４
自分が書くほどの知識が無いなら２
分量がやたら多くて、1人では無理なら４
折角、修正してもだ
編集合戦になるから嫌っす
編集合戦になるから嫌っす
28 ：日本＠名無史さん：2006/12/19(火) 20:44:50
明らかに間違っている部分に固執するような執筆者はそれ以前の段階でブロックされている。
29 ：日本＠名無史さん：2006/12/19(火) 20:46:13
補足→そういうのが他の項目でトラブルを起こしていないわけが無い。
そうでない奴は大抵ノートで話し合えば何とかなる。
そうでない奴は大抵ノートで話し合えば何とかなる。
味っ子すげえな。
そんな彼に｢プレビュー機能のお知らせ｣をプレゼント
揚げ足取りのような編集者がうざいのぉ
>>32
だれだれ? (0・∀・)ﾜｸﾃｶ
だれだれ? (0・∀・)ﾜｸﾃｶ
34 ：日本＠名無史さん：2006/12/21(木) 17:29:41
>>33
おまい
おまい
35 ：日本＠名無史さん：2006/12/21(木) 19:12:16
徳川家重の参考文献に小説があるんですけど
自分の書いた事を否定されると別アカ、またはIPで粘着する奴がうざい
分野ごと、記事ごと、あるいは投稿ごとの別垢は基本でしょ
都合が悪い事から逃げるタメでしゅか？ｗ
なにこの幼児語使うおっさん
おっさんだと決めつけるですか？
>>36
ケチつけ専門の編集しかしない奴もいるからどっこいどっこいだろ
ケチつけ専門の編集しかしない奴もいるからどっこいどっこいだろ
>>41
それとはまた話が別っす
それとはまた話が別っす
粘着にとりつかれないためには捨てアカやIPで書くのも仕方ない
今気付いたけど
「リンク先の更新状況」をチェックすると
加筆（減筆）されたバイト数が12月20日分から表示されるようになったんだ。
これでスタブから大幅に加筆された項目あたりもメインの「新着記事より」の候補に出せるようになったかな？
正直、「新着記事より」はそろそろネタ切れくさかったからな。
「リンク先の更新状況」をチェックすると
加筆（減筆）されたバイト数が12月20日分から表示されるようになったんだ。
これでスタブから大幅に加筆された項目あたりもメインの「新着記事より」の候補に出せるようになったかな？
正直、「新着記事より」はそろそろネタ切れくさかったからな。
[[山本勘助]]の参考文献が今年に出ている大河便乗本ばっかりなんですけど。
>>44
目安にはなるんだろうけど、バイト数だけでは実際には計りきれないところもあるよ。
目安にはなるんだろうけど、バイト数だけでは実際には計りきれないところもあるよ。
>>45
そうだよ。だって、こないだまで山本勘助に特に興味なかったもん。
通勤電車の中で読むために買った本だよ。
そうなると当然キヨスクか本屋で平積みしてる便乗本です。
甲陽軍鑑だけは図書館から借りてきた。
なんならＮＨＫ出版の「大河ドラマストーリー風林火山」も参考文献に加えましょうか？
東京ニュース通信社の「風林火山 完全ガイドブック」も持ってます。
そうだよ。だって、こないだまで山本勘助に特に興味なかったもん。
通勤電車の中で読むために買った本だよ。
そうなると当然キヨスクか本屋で平積みしてる便乗本です。
甲陽軍鑑だけは図書館から借りてきた。
なんならＮＨＫ出版の「大河ドラマストーリー風林火山」も参考文献に加えましょうか？
東京ニュース通信社の「風林火山 完全ガイドブック」も持ってます。
>>47
それらの本の末尾に「参考文献」が載ってたら、それに差し替えといてね。
それらの本の末尾に「参考文献」が載ってたら、それに差し替えといてね。
49 ：日本＠名無史さん：2006/12/25(月) 15:17:57
>>47
そういうのって結構中身が杜撰だから挙げている時点で大恥をかいているのだが。
そういうのって結構中身が杜撰だから挙げている時点で大恥をかいているのだが。
>>49
たぶん47は「痛い執筆者（改編者）」というネタ
たぶん47は「痛い執筆者（改編者）」というネタ
>>49
別段、大恥かいてるとは毛ほども思ってませんよ。
単に執筆の前に読んだから、挙げただけですよ。
そうなんだから、見栄はってもしかたがないでしょ。
じゃあ、立派に書き換えるなり加筆してくださいな。
バカ高い専門書とか学術論文とか一次資料とか使ってさあ。
別段、大恥かいてるとは毛ほども思ってませんよ。
単に執筆の前に読んだから、挙げただけですよ。
そうなんだから、見栄はってもしかたがないでしょ。
じゃあ、立派に書き換えるなり加筆してくださいな。
バカ高い専門書とか学術論文とか一次資料とか使ってさあ。
通俗歴資本Xに参考文献A,B,Cがあったら、A,B,Cのみを挙げればXは要らない。
なぜなら、通俗歴史本は参考文献A,B,Cから得た情報+独自の見解で構成されているから。
通俗歴資本Xが一定の影響力を持っている場合などを除き、独自の見解を参考にする必要なし。
なぜなら、通俗歴史本は参考文献A,B,Cから得た情報+独自の見解で構成されているから。
通俗歴資本Xが一定の影響力を持っている場合などを除き、独自の見解を参考にする必要なし。
>>53
>>53
ほう。読んでもいない本を参考文献に挙げて、読んだ本は恥ずかしいので挙げるなとおっしゃる。
さすがにインテリの方は言うことが違いますな。
そんなテクニックがあるとは、思いもよりませんでしたわ。
わたしも卒論や修論を書くとき、それをすべきでしたな。
平山優氏の本は甲陽軍鑑を丹念に読み解いて軍鑑上の勘助の事跡を追う作業をしているんですけど、
参考文献は挙げてませんな。平山氏は武田氏研究をしているまだ若い山梨大の講師で最近吉川弘文館
から「武田信玄」という本を出したんですが、この方は杜撰ですか、わたしはそうは思えなかったのですが。
上野氏は山梨県の図書館・博物館勤務を経て文筆活動に入った方ですね。参考文献に挙げた本は1985年
に出されたものを大河の機会に新装再版した模様です。勘助に関する家伝や伝承の類をご自身で集めら
れた部分に項を多く割いてますな。この方のアプローチはトンデモですかね。
今川氏は90歳近い作家で、参考文献に挙げた本は1988年に出されたものをこの機会に文庫化の模様。
川口氏は40代の歴史家、この手の文庫本の類を多く手掛けている模様。この二冊は参考文献を挙げてますね。
>>53
ほう。読んでもいない本を参考文献に挙げて、読んだ本は恥ずかしいので挙げるなとおっしゃる。
さすがにインテリの方は言うことが違いますな。
そんなテクニックがあるとは、思いもよりませんでしたわ。
わたしも卒論や修論を書くとき、それをすべきでしたな。
平山優氏の本は甲陽軍鑑を丹念に読み解いて軍鑑上の勘助の事跡を追う作業をしているんですけど、
参考文献は挙げてませんな。平山氏は武田氏研究をしているまだ若い山梨大の講師で最近吉川弘文館
から「武田信玄」という本を出したんですが、この方は杜撰ですか、わたしはそうは思えなかったのですが。
上野氏は山梨県の図書館・博物館勤務を経て文筆活動に入った方ですね。参考文献に挙げた本は1985年
に出されたものを大河の機会に新装再版した模様です。勘助に関する家伝や伝承の類をご自身で集めら
れた部分に項を多く割いてますな。この方のアプローチはトンデモですかね。
今川氏は90歳近い作家で、参考文献に挙げた本は1988年に出されたものをこの機会に文庫化の模様。
川口氏は40代の歴史家、この手の文庫本の類を多く手掛けている模様。この二冊は参考文献を挙げてますね。
見栄をはるためにこの中から立派な専門研究書をと思ったのですがね。どうも、史料集と人名
事典、武田氏・上杉氏研究以外は学者の書いた専門の研究書と思しきものが載っていない。
勘助直接は、いわゆる通俗書の類と歴史読本の記事だけですね。歴史読本の記事書いていたのは
上野氏だったりする。論文は市川文書に関するものが一本と昭和40年代のがあと二本だけ。都立図書館
の蔵書を「山本勘助」で検索してみても、そちらのおっしゃる通俗書や小説とおぼしきもの以外は出てこない。
どうやら、明治に田中義成博士から史料批判を喰らって以来、軍鑑と勘助はタブーになったらしく、歴史学者
は手を出さなくなったと推察。あれば川口氏あたりは挙げてる。上野氏は史学科の学生から嫌味を言われ
てその恨み言を書いてます。平山氏は研究仲間から勘助や軍鑑に手を出すのを止められたとあとがきに
書いてます。よって、勘助に関する学者による専門研究書はないと考えます。
勘助の事跡に関しては、上野氏、今川氏、川口氏は過ちを犯しています。戸石城の戦いと上田原の戦い
の年次を史実どおりにして、上田原の戦いが先に起こり、村上義清が勝ったことにしている。軍鑑はそう
ではない。平山氏のみが軍鑑に忠実にしている。わたしも軍鑑で確認したが、確かにそうなっていて、
村上義清は上田原の戦いに負けて越後へ逃げ込んでいる。これは平山氏のアプローチを是とします。
勘助に関してはそうしないと筋立てが変わってしまう。武田信玄の事跡とは性質が違うのです。
また、勘助に関しては記述に最新の武田氏研究の類を取り入れる行為はナンセンスです。なぜなら、
勘助はあくまでも軍鑑の登場人物だからです。やるべき作業は軍鑑を柱に、江戸時代の軍談や家伝
伝承の類をフォローすることかと。その点で上野氏、今川氏、川口氏の本は割合に有用だったりします。
軍談や家伝伝承の原典にあたることはわたしには困難です。つーか、金にもならないウィキペディアの
項目書くのにそこまで手間かけられませんね。
まぁ、大河便乗本と軍鑑で書きましたわ。勘助ってこういう機会じゃないと本出ないと思います。
際物扱いだし、出版不況だし。きっと、平山氏、上野氏、今川氏、川口氏は杜撰なんでしょうな。
平山氏以外は学者じゃないし、平山氏もまだ若い講師だから。
事典、武田氏・上杉氏研究以外は学者の書いた専門の研究書と思しきものが載っていない。
勘助直接は、いわゆる通俗書の類と歴史読本の記事だけですね。歴史読本の記事書いていたのは
上野氏だったりする。論文は市川文書に関するものが一本と昭和40年代のがあと二本だけ。都立図書館
の蔵書を「山本勘助」で検索してみても、そちらのおっしゃる通俗書や小説とおぼしきもの以外は出てこない。
どうやら、明治に田中義成博士から史料批判を喰らって以来、軍鑑と勘助はタブーになったらしく、歴史学者
は手を出さなくなったと推察。あれば川口氏あたりは挙げてる。上野氏は史学科の学生から嫌味を言われ
てその恨み言を書いてます。平山氏は研究仲間から勘助や軍鑑に手を出すのを止められたとあとがきに
書いてます。よって、勘助に関する学者による専門研究書はないと考えます。
勘助の事跡に関しては、上野氏、今川氏、川口氏は過ちを犯しています。戸石城の戦いと上田原の戦い
の年次を史実どおりにして、上田原の戦いが先に起こり、村上義清が勝ったことにしている。軍鑑はそう
ではない。平山氏のみが軍鑑に忠実にしている。わたしも軍鑑で確認したが、確かにそうなっていて、
村上義清は上田原の戦いに負けて越後へ逃げ込んでいる。これは平山氏のアプローチを是とします。
勘助に関してはそうしないと筋立てが変わってしまう。武田信玄の事跡とは性質が違うのです。
また、勘助に関しては記述に最新の武田氏研究の類を取り入れる行為はナンセンスです。なぜなら、
勘助はあくまでも軍鑑の登場人物だからです。やるべき作業は軍鑑を柱に、江戸時代の軍談や家伝
伝承の類をフォローすることかと。その点で上野氏、今川氏、川口氏の本は割合に有用だったりします。
軍談や家伝伝承の原典にあたることはわたしには困難です。つーか、金にもならないウィキペディアの
項目書くのにそこまで手間かけられませんね。
まぁ、大河便乗本と軍鑑で書きましたわ。勘助ってこういう機会じゃないと本出ないと思います。
際物扱いだし、出版不況だし。きっと、平山氏、上野氏、今川氏、川口氏は杜撰なんでしょうな。
平山氏以外は学者じゃないし、平山氏もまだ若い講師だから。
56 ：日本＠名無史さん：2006/12/26(火) 08:24:54
東大系の学者やその弟子は権威主義者が多いよね。
しかし史学の流れ的にはもう時代遅れだよな。
「通俗本だろ？どうせみんなでたらめに決まってる」みたいな態度では、
埋もれた事実を掘り起こすことなどできないだろうね。
教典を復唱する儀式を延々と何百年も続ける宗教になっていくだろう。
しかし史学の流れ的にはもう時代遅れだよな。
「通俗本だろ？どうせみんなでたらめに決まってる」みたいな態度では、
埋もれた事実を掘り起こすことなどできないだろうね。
教典を復唱する儀式を延々と何百年も続ける宗教になっていくだろう。
>>54-56
なんかひたすら痛いな
なんかひたすら痛いな
カネにもならないウィキペディアの項目ｗ
ここでは歴史群像は資料として不適切と思われているらしいが、あれは複数の執筆者が記事を書いている本なわけで、
なかには「作家」に混じってけっこう著名な研究者も居たりする。誰の文章を参照したかを明確にしないのが適当でないってことじゃないかな。
味っ子の言う通り、大河便乗というだけで馬鹿にはできないよ。
なかには「作家」に混じってけっこう著名な研究者も居たりする。誰の文章を参照したかを明確にしないのが適当でないってことじゃないかな。
味っ子の言う通り、大河便乗というだけで馬鹿にはできないよ。
自分は戦国時代の歴史に精通しており、学研の歴史群像シリーズなど、詳細に承知しています。
>>60がいい事いった。
確かに、「武田氏研究」のバックナンバーを見ても勘助や軍鑑の論考って無いね。
伝令将校クラスで専門研究すらない人物が大河の題材になって、ドラマ見ただけで
記事を触る奴が出てくる可能性が予想されているんだから、対応できる状態にしておくのは
有益だと思う。
確かに参考文献ざっと見て便乗本だけだったら、この記事大丈夫かと思われるかもしれんし、
見得を張るとかじゃなくて、一言資料不毛だってことを断っておけばいいんでないの？
伝令将校クラスで専門研究すらない人物が大河の題材になって、ドラマ見ただけで
記事を触る奴が出てくる可能性が予想されているんだから、対応できる状態にしておくのは
有益だと思う。
確かに参考文献ざっと見て便乗本だけだったら、この記事大丈夫かと思われるかもしれんし、
見得を張るとかじゃなくて、一言資料不毛だってことを断っておけばいいんでないの？
三条ヲタが荒らすような脚本になるかな
>>65
参考文献に一筆加えておきましたよ。
※山本勘助は『甲陽軍鑑』の史料性が低く評価されているために、
その知名度に比べて専門の研究書、論考が極めて乏しいのが現状である。
Amazonで検索したら、使えそうなのはこれ
『軍師山本勘助―語られた英雄像』（笹本正治、新人物往来社 (2006/12) ）
発売日から分るとおり、これも大河便乗本だよ。笹本氏は信州大学教授で武田氏の研究をしている人。
ＨＰを観たら「武田氏研究」にも何度か寄稿してるね。平山氏も「武田氏研究」に幾度か特に90年代初め
の院生時代と思われる時期には毎年寄稿している模様。
『山本勘助のすべて』（上野晴朗, 萩原三雄 、新人物往来社 (2006/12) ）
これも大河便乗本だよ。上野氏は伝説伝承を集めてる山梨県の民間研究者。家伝の類は集めちゃダメかね。
これらの本はあるのは知ってたけど、正直財政的にこれに2000円は厳しいし、区内の図書館にまだ
なかったから使えなかったんです。笹本氏と上野氏も大河便乗本書いてるから杜撰かねえ。この人
たちもやはり参考文献に挙げると大恥なんだね。
Amazonでは他は軒並み大河便乗のムックやら「～が面白いほどわかる本」、小説（童門冬二や南原
幹雄、土橋治重）、ビジネス書、漫画そしてトンデモ本。都立図書館の蔵書も似たようなものだから、
昭和40年代以前も研究書の類はなさげ。山梨県や長野県の地方出版までは分からん。このために
国会図書館にまで行けん。
学界関係で最も権威ある山本勘助に関する論文はおそらく明治時代の田中義成東京帝国大学教授
の「甲陽軍鑑考」だろうね。これで山本勘助は史学の世界から追放されたと思われる。
参考文献に一筆加えておきましたよ。
※山本勘助は『甲陽軍鑑』の史料性が低く評価されているために、
その知名度に比べて専門の研究書、論考が極めて乏しいのが現状である。
Amazonで検索したら、使えそうなのはこれ
『軍師山本勘助―語られた英雄像』（笹本正治、新人物往来社 (2006/12) ）
発売日から分るとおり、これも大河便乗本だよ。笹本氏は信州大学教授で武田氏の研究をしている人。
ＨＰを観たら「武田氏研究」にも何度か寄稿してるね。平山氏も「武田氏研究」に幾度か特に90年代初め
の院生時代と思われる時期には毎年寄稿している模様。
『山本勘助のすべて』（上野晴朗, 萩原三雄 、新人物往来社 (2006/12) ）
これも大河便乗本だよ。上野氏は伝説伝承を集めてる山梨県の民間研究者。家伝の類は集めちゃダメかね。
これらの本はあるのは知ってたけど、正直財政的にこれに2000円は厳しいし、区内の図書館にまだ
なかったから使えなかったんです。笹本氏と上野氏も大河便乗本書いてるから杜撰かねえ。この人
たちもやはり参考文献に挙げると大恥なんだね。
Amazonでは他は軒並み大河便乗のムックやら「～が面白いほどわかる本」、小説（童門冬二や南原
幹雄、土橋治重）、ビジネス書、漫画そしてトンデモ本。都立図書館の蔵書も似たようなものだから、
昭和40年代以前も研究書の類はなさげ。山梨県や長野県の地方出版までは分からん。このために
国会図書館にまで行けん。
学界関係で最も権威ある山本勘助に関する論文はおそらく明治時代の田中義成東京帝国大学教授
の「甲陽軍鑑考」だろうね。これで山本勘助は史学の世界から追放されたと思われる。
ウィキ豊と味っ子は痛々しいな
>>68
痛いねぇ。確かに俺も痛いことしてると思うわ。俺は痛いね。痛すぎ。
ただねぇ、平山氏と上野氏の本あたりが杜撰だの大恥と言われると少し寂しくてねぇ。
上野氏の本なんて昭和60年に出した本をこの機会に新装再販しただけなんだけどね。
上野氏なんかは何年もいろいろ調べてたみたいなんだよ。
やはり民間研究者だからダメかね?
あとは、参考文献の参考文献を挙げろと言われて軽いカルチャーショックを受けた。
そんなテクニックがあったのかと。。。
痛いねぇ。確かに俺も痛いことしてると思うわ。俺は痛いね。痛すぎ。
ただねぇ、平山氏と上野氏の本あたりが杜撰だの大恥と言われると少し寂しくてねぇ。
上野氏の本なんて昭和60年に出した本をこの機会に新装再販しただけなんだけどね。
上野氏なんかは何年もいろいろ調べてたみたいなんだよ。
やはり民間研究者だからダメかね?
あとは、参考文献の参考文献を挙げろと言われて軽いカルチャーショックを受けた。
そんなテクニックがあったのかと。。。
>>59 そうそう。
歴史群像とかって、正統な史学研究からは相手にされてない分野を抑えてたりすんのよね。
戦国武将や戦国合戦みたいな個別の歴史事象って、それだけでは史学研究の対象にはなりにくい。
その辺に歴史群像とかの存在意義があるんだろうと思う。
まー通俗本とゆーだけあって中身は玉石混淆だから、玉を見極めることができる人なら
参考文献にしちゃっても問題ないだろけどね。
でもやっぱ通俗本は[[戦国時代 (日本)]]の冒頭部や概要節の参考文献にはならないんだよな。
そーゆー意味なら「歴史群像は不適切」だと言える。
記事によって、歴史群像を参考文献にしちゃマズイのもありゃ、
参考文献にして許されるのもある、ってことだと思うぞ。
歴史群像とかって、正統な史学研究からは相手にされてない分野を抑えてたりすんのよね。
戦国武将や戦国合戦みたいな個別の歴史事象って、それだけでは史学研究の対象にはなりにくい。
その辺に歴史群像とかの存在意義があるんだろうと思う。
まー通俗本とゆーだけあって中身は玉石混淆だから、玉を見極めることができる人なら
参考文献にしちゃっても問題ないだろけどね。
でもやっぱ通俗本は[[戦国時代 (日本)]]の冒頭部や概要節の参考文献にはならないんだよな。
そーゆー意味なら「歴史群像は不適切」だと言える。
記事によって、歴史群像を参考文献にしちゃマズイのもありゃ、
参考文献にして許されるのもある、ってことだと思うぞ。
>>69
気持ちは分かるが・・・ちとやりすぎｗ
気持ちは分かるが・・・ちとやりすぎｗ
気長にやろうぜ。
ドルチェットはよっぽど暇なんだろうなｗ
信長の野望や三国志のゲームの設定を鵜呑みにするアホタレ
信長の野望や三国志のゲームの設定を鵜呑みにするアホタレ
74 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 12:31:36
[[利用者:Kuty]]
10日前に現れたスタブはがしの厨房。
[[道鏡]]は内容的に明らかにスタブだろう。長さだけで決めてるな。
それに、こいつの立てた[[国会期成同盟]]は典型的なスタブだろうに。
知識があってこれ以上書くことはあるまいと判断しているのではなく、
単に目につくのを適当にはがしているとしか思えない。
スタブをつけるのもはがすのも最低限、執筆か加筆した人間がするのが筋。
テンプレやカテだけをいじるのはロクなのがいない。
10日前に現れたスタブはがしの厨房。
[[道鏡]]は内容的に明らかにスタブだろう。長さだけで決めてるな。
それに、こいつの立てた[[国会期成同盟]]は典型的なスタブだろうに。
知識があってこれ以上書くことはあるまいと判断しているのではなく、
単に目につくのを適当にはがしているとしか思えない。
スタブをつけるのもはがすのも最低限、執筆か加筆した人間がするのが筋。
テンプレやカテだけをいじるのはロクなのがいない。
新機能ができたことに今気づいたが
＞取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
やっぱり、ここはデータも取れない程、閲覧してる人が少ないんだな。
専ブラはデータにならないそうだから、
ここは専ブラ使ってる数人で回してて他に閲覧してる人自体がいないんだ。
＞取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
やっぱり、ここはデータも取れない程、閲覧してる人が少ないんだな。
専ブラはデータにならないそうだから、
ここは専ブラ使ってる数人で回してて他に閲覧してる人自体がいないんだ。
わしも履歴を消す為、巡回しとる
ほなな
ほなな
78 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 17:12:10
>>75～77
よく意味が分からないので、時間があったら初心者にも分かるように説明していただけますか?
よく意味が分からないので、時間があったら初心者にも分かるように説明していただけますか?
>>78
IEやネスケでスレッドを開くと
スレッドの下のほうにこんなのが表示される。
この板の「♪邪馬台国、ドンと来い♪ １１ 」スレの場合。
>■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>【えっと…】石川雅之 もやしもん31【フワフワ】 [漫画]
>パチンコ店員の溜まり場 ３連チャン目 [パチンコサロン]
>ワンピース専用ネタバレスレッド part360 [週刊少年漫画]
>●柴田亜衣について語れ３ [水泳]
>ぬるぽして2時間以内にｶﾞｯされなければ神７ [３０代]
これは、このスレを閲覧した（おそらく）IPが多くアクセスしている他のスレッド。
これによってスレッドの閲覧者の傾向が分る。
なお、専用ブラウザでは仕様上対応していないので見れない。
カウントしているのはIEやネスケによるアクセスで専用ブラウザによるアクセスは
カウントしていない（できない）。
ここ「日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART2」スレッドの場合は閲覧者が極
端に少ないらしく、カウントしても他のスレッドが何も引っかからない模様。
おそらく一定数以下（例えば1人とか3人程度）のアクセスは切り捨てて表示しな
いと考えられる。
IEやネスケでスレッドを開くと
スレッドの下のほうにこんなのが表示される。
この板の「♪邪馬台国、ドンと来い♪ １１ 」スレの場合。
>■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>【えっと…】石川雅之 もやしもん31【フワフワ】 [漫画]
>パチンコ店員の溜まり場 ３連チャン目 [パチンコサロン]
>ワンピース専用ネタバレスレッド part360 [週刊少年漫画]
>●柴田亜衣について語れ３ [水泳]
>ぬるぽして2時間以内にｶﾞｯされなければ神７ [３０代]
これは、このスレを閲覧した（おそらく）IPが多くアクセスしている他のスレッド。
これによってスレッドの閲覧者の傾向が分る。
なお、専用ブラウザでは仕様上対応していないので見れない。
カウントしているのはIEやネスケによるアクセスで専用ブラウザによるアクセスは
カウントしていない（できない）。
ここ「日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART2」スレッドの場合は閲覧者が極
端に少ないらしく、カウントしても他のスレッドが何も引っかからない模様。
おそらく一定数以下（例えば1人とか3人程度）のアクセスは切り捨てて表示しな
いと考えられる。
たぶんそれを実現するのにクッキーを使ってるんだと思うけど、そういう
使われ方をするクッキーは「Tracking Cookie」としてブラウザの
プライバシー設定の既定値でブロックされてるし、セキュリティソフト
（スパイウェア対策ソフト）でもブロックすると思う。
ということは情報収集されてるのは、まともなセキュリティ対策を
していないアホユーザ。
使われ方をするクッキーは「Tracking Cookie」としてブラウザの
プライバシー設定の既定値でブロックされてるし、セキュリティソフト
（スパイウェア対策ソフト）でもブロックすると思う。
ということは情報収集されてるのは、まともなセキュリティ対策を
していないアホユーザ。
81 ：日本＠名無史さん：2006/12/30(土) 01:30:26
なるほど。有り難う。わかりました。
漏れはマックユーザーなので、IEではウィキの編集画面が文字化けするからウィキは別なブラウザーを使っている。
IEはヤフーニュースと２chぐらいしか使わない。
漏れはマックユーザーなので、IEではウィキの編集画面が文字化けするからウィキは別なブラウザーを使っている。
IEはヤフーニュースと２chぐらいしか使わない。
82 ：日本＠名無史さん：2006/12/31(日) 20:44:46
それにしても、JUNGER（他複数アカ、IP有り）って痛い奴。
何を今更…
[[戦国武将]]ってただの人名羅列。何とかならん？
「戦国武将」って学術用語じゃないだろうから難しいな
明智光継の項目は、要出典ばっかｗ
テラワロス
テラワロス
中公新書で、小和田哲男氏の「戦国武将」が無かったっけ。
何か一般化できる切り口があるかもしれん。
何か一般化できる切り口があるかもしれん。
その前に[[武将]]から何とかしないと
今年初のﾈﾀがそれかいｗ
新しく立ち上がったっぽいので、一応。
つ[[Wikipedia:ウィキプロジェクト 日本史]]
つ[[Wikipedia:ウィキプロジェクト 日本史]]
92 ：日本＠名無史さん：2007/01/07(日) 01:57:52
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
↑
工作が酷いうえに、注釈が感想文と化してる
↑
工作が酷いうえに、注釈が感想文と化してる
[[越後長岡藩]]関係が今のおススメスポット
地元の人間のエゴで荒らされるお馴染みのパターンでつ
地元の人間のエゴで荒らされるお馴染みのパターンでつ
94 ：日本＠名無史さん：2007/01/07(日) 23:45:07
フタラと言うだけでＤＱＮ
自分の不勉強を棚にあげて、要出典を張り付ける奴は狂っとるな
96 ：日本＠名無史さん：2007/01/09(火) 22:04:48
山本勘助が、豊橋出身とかいうｗｉｋｉの捏造
ひどすぎだろ。
ひどすぎだろ。
また大河のネタを真に受けた香具師が出現してるのか
あれは”ドラマ”やっちゅーねんｗ
Goki
こいつはかなり痛いな
暇人だし
こいつはかなり痛いな
暇人だし
なにをいまさらｗ
[[Wikipedia:削除依頼/九州王朝説]]
むごいインターネッツの見本
むごいインターネッツの見本
参考文献だけ追加していく奴もいるんだよな。
主要執筆者として、参考にしてない文献はあげでほしくない。
主要執筆者として、参考にしてない文献はあげでほしくない。
またドルチェットが派手にやってんのぉｗ
でも一人で書いてるわけではないんだし、いいんじゃない？
[[忍者]]
「忍者の方針」の節「忍者の表向きの職務」とか「裏の職務」が特に変。
漫画とか小説とかどうこう以前の記述のような気がする。
これ、全くの想像と個人的なイメージで書いてるだろ。
ばっさり削った方がいいのかなあ。
「忍者の方針」の節「忍者の表向きの職務」とか「裏の職務」が特に変。
漫画とか小説とかどうこう以前の記述のような気がする。
これ、全くの想像と個人的なイメージで書いてるだろ。
ばっさり削った方がいいのかなあ。
Wikipediaやネットからパクった文章を書籍化する馬鹿出版社
そもそも「忍者」という言い方じたい、後世のものだしね。
109 ：日本＠名無史さん：2007/01/13(土) 23:51:57
>>104
意図を捻じ曲げられて編集しなおされるよりはマシ
意図を捻じ曲げられて編集しなおされるよりはマシ
奴らは何が楽しくて朝から晩まで編集しとるんかね？
[[明智光秀]]
Nubolariもかなり暇だな
こーゆー奴は自分でサイト作ればいいのに
その方が編集されなくていいと思うんだが
こーゆー奴は自分でサイト作ればいいのに
その方が編集されなくていいと思うんだが
「定本」を挙げてくれるならともかく、独自の解釈な通俗本は挙げるなよ。
あと、「参考」にしたのなら、本文に編集する箇所が出てくる筈なのだが・・
あと、「参考」にしたのなら、本文に編集する箇所が出てくる筈なのだが・・
独自の解釈でやるからもめる訳だ
116 ：日本＠名無史さん：2007/01/15(月) 20:24:52
あと、右とか左とか片方の参考文献しか出さない奴も
117 ：日本＠名無史さん：2007/01/15(月) 22:07:27
太平洋戦争を消して大東亜戦争に書き換えるバカウヨも
右？
左？
何の話しだ？
左？
何の話しだ？
右とか左とかの話は近代史板のスレ向きかな
120 ：日本＠名無史さん：2007/01/16(火) 07:35:36
太平洋戦争（大東亜戦争） または 大東亜戦争（太平洋戦争）とあるのを大東亜戦争に書き換える香具師が確かにいる
併記してあるんだからかまわんだろと思うが
併記してあるんだからかまわんだろと思うが
というか別々に記事が立ってることが問題だよ
第二次世界大戦と太平洋戦争は別物だが
大東亜戦争と太平洋戦争は基本的に同じもの指すだろ
第二次世界大戦と太平洋戦争は別物だが
大東亜戦争と太平洋戦争は基本的に同じもの指すだろ
なんとなく置いておきますね。
a guide to the traditional culture of Japan.
(Includes a chapter on Bushido, with a tale of Bokuden.)
http://www.professorsolomon.com/japanbookpage.html
PDF file (23 MB) with illustrations.
a guide to the traditional culture of Japan.
(Includes a chapter on Bushido, with a tale of Bokuden.)
http://www.professorsolomon.com/japanbookpage.html
PDF file (23 MB) with illustrations.
南条氏の記事ができてるな
マニアックだ
マニアックだ
ドルチェット
新しいページを作るのはいいが、全てが中途半端だな
新しいページを作るのはいいが、全てが中途半端だな
>>124
投稿記録を見るとこの執筆者のIPは間違いなく鳥取の人だ。
たまにこういう特定ジャンルを短期間に集中的に執筆するIPが出てくるな。
だいたい、そのうち力尽きるみたいだけど。
何か反響がある訳でもない孤独な作業だから、張り合いがなくなるんだな。
あとちょっとした、いちゃもんをつけられて気を悪くして途端に活動を止めた執筆型ＩＰもいた。
逆に削除廚とか、他人にいちゃもんをつけるだけのトラブルメーカーは長々と居座るから困ったもんだ。
投稿記録を見るとこの執筆者のIPは間違いなく鳥取の人だ。
たまにこういう特定ジャンルを短期間に集中的に執筆するIPが出てくるな。
だいたい、そのうち力尽きるみたいだけど。
何か反響がある訳でもない孤独な作業だから、張り合いがなくなるんだな。
あとちょっとした、いちゃもんをつけられて気を悪くして途端に活動を止めた執筆型ＩＰもいた。
逆に削除廚とか、他人にいちゃもんをつけるだけのトラブルメーカーは長々と居座るから困ったもんだ。
>>125
たぶん、何かの歴史事典を更に要約してるから必然的に中途半端な記事しか書けない。
複数の資料を総合することはしていないはず。
Ａｂｏｓｉｈにさんざん粘着されたから、警戒して丸写しだけはしていないと思う。
おそらく、自分で買い集めているのではなく（それならもっとまともな記事を書く）
父親か誰か家族が歴史好きか、その系統の仕事をしていて歴史事典類を家にそろえているのだろう。
たぶん、何かの歴史事典を更に要約してるから必然的に中途半端な記事しか書けない。
複数の資料を総合することはしていないはず。
Ａｂｏｓｉｈにさんざん粘着されたから、警戒して丸写しだけはしていないと思う。
おそらく、自分で買い集めているのではなく（それならもっとまともな記事を書く）
父親か誰か家族が歴史好きか、その系統の仕事をしていて歴史事典類を家にそろえているのだろう。
aboshiなｗ
単なる図書館通いのガキかもな
単なる図書館通いのガキかもな
>>127
もしくは複数のサイトからかき集めただけかもしれん
もしくは複数のサイトからかき集めただけかもしれん
[[伊賀氏]]なんて明確に転載なのにまだ削除されないな
>>130
Youが修正しちゃいなよ
Youが修正しちゃいなよ
>>130
ちょっとまて。どこの転載だよ？
ちょっとまて。どこの転載だよ？
あ、なんだ。依頼がもう出てるのか。
>>131
一生懸命加筆修正して、総仕上げにネットで裏取り調査したら
あっさり転載が見つかったなんてザラだよ
俺の興味が他に移らんうちにさっさと消してもらいたいんだけどね
調べた情報が頭に残ってるときしか加筆できないからな
一生懸命加筆修正して、総仕上げにネットで裏取り調査したら
あっさり転載が見つかったなんてザラだよ
俺の興味が他に移らんうちにさっさと消してもらいたいんだけどね
調べた情報が頭に残ってるときしか加筆できないからな
ノート:名君
まあ、Wikipediaらしい不毛やりとりだな
こんなこと一年以上やってんのか
まあ、Wikipediaらしい不毛やりとりだな
こんなこと一年以上やってんのか
サイトからの転載物はばっさり切ってやったよ
[[伊賀氏]]の削除依頼は例によって一ヶ月以上も店ざらしだな。
依頼者票だけだからか？
誰か一人か二人でも削除票入れてやれよ。。。
依頼者票だけだからか？
誰か一人か二人でも削除票入れてやれよ。。。
いちゃもん専門にその日限りのIPでケチつける人いるよね
味っ子、今度は管理人気取りか
お前もかなり痛い編集者なんだが
お前もかなり痛い編集者なんだが
>>141
そんな事をしてるお前も立派な電波だぞ
そんな事をしてるお前も立派な電波だぞ
>>142
まあ毒には毒って奴だよｗ
まあ毒には毒って奴だよｗ
色々とジャンプして履歴を見てたが、痛い編集者ばっかだな
管理人やってる奴まで電波だから救いようがない
管理人やってる奴まで電波だから救いようがない
[[Wikipedia:削除依頼/Category:三河国の高等学校]]
歴史上の人物や事件に対して、必死こいて個人的な意見を長文で書く奴なんとかなんらんかなあ。
感情的で稚拙な素人考察が長いと、非常に見苦しく、項目が醜くなるんだけど。
すぐ消すと発狂するし。。。
感情的で稚拙な素人考察が長いと、非常に見苦しく、項目が醜くなるんだけど。
すぐ消すと発狂するし。。。
個人的な素人意見をどうしても書きたきゃ英語版みたくノートに書けば良いのに。
どうも、日本語版のユーザーはノートを利用しようとしない。
どうも、日本語版のユーザーはノートを利用しようとしない。
明らかに史実じゃない民間伝承を必死に書き込む馬鹿も多いよね
消すと食ってかかるからタチが悪い
消すと食ってかかるからタチが悪い
それはまた別の話
>>149
同じだよ
同じだよ
>>150
違うだろ。民間伝承の場合、「そのような伝承がある」という事実を書くことは
間違いではない。「それが事実だ」と書くとおかしいだけ。
対して個人的評価は、たとえ「そのような評価がある」と書いたとしても、
それじたいおかしい。
違うだろ。民間伝承の場合、「そのような伝承がある」という事実を書くことは
間違いではない。「それが事実だ」と書くとおかしいだけ。
対して個人的評価は、たとえ「そのような評価がある」と書いたとしても、
それじたいおかしい。
>>151
だから、民間伝承を得意げに事実と書く奴の話なんやが
だから、民間伝承を得意げに事実と書く奴の話なんやが
だとしても消すこたねえだろ
節作って下の方に隔離しとけ
節作って下の方に隔離しとけ
>>153
お前、消されて粘着した奴か？
お前、消されて粘着した奴か？
155 ：日本＠名無史さん：2007/01/23(火) 17:18:49
[[柴田勝政]]
「『賤ヶ岳の七本槍』の一人」という記述をわざわざ消した意図が
よくわからない。
だれかわかる人いる？いたら教えて。
「『賤ヶ岳の七本槍』の一人」という記述をわざわざ消した意図が
よくわからない。
だれかわかる人いる？いたら教えて。
（あくまで個人の主観だけど）なんか文章が変だと思ったら
人によっては直すんじゃなく、さっくり消してしまうんだな。
人によっては直すんじゃなく、さっくり消してしまうんだな。
158 ：日本＠名無史さん：2007/01/23(火) 18:02:42
漏れもすぐさっくり消すw
わしはザックリ斬りすぎて粘着されるタイプっす
句読点を使えばいいのに
消したらあらぬ疑いを持たれそう。
２ちゃんに晒された奴は編集しない方がいい
罠の場合もあるから
罠の場合もあるから
163 ：日本＠名無史さん：2007/01/23(火) 19:37:08
死ぬ、を崩や薨や卒にするﾔｼ。馬鹿な原理主義者ｗ
ざっくり削るから粘着ってされるいうか、
加筆しないで削るだけの編集が多い奴は狙われやすいよ
削除したいときは同時に加筆したり節構成変更して分かりにくくするとバレない
加筆しないで削るだけの編集が多い奴は狙われやすいよ
削除したいときは同時に加筆したり節構成変更して分かりにくくするとバレない
そうそう、うまく隔離すると編集合戦にならないんだよな
ザックリやると根に持ってアカウントや捨てIPで粘着される
ザックリやると根に持ってアカウントや捨てIPで粘着される
ノートメニューを見てると、大概、問題起こすのは似たような奴だなと思った
うはｗ調べていた項目がドルチェットに編集されてるｗｗｗｗ
ドルチェットは何処でも弄りたがるよな
中途半端に
中途半端に
{{要出典}}が貼られている記事で、半年とか1年典拠の提示がなくて、
かつ明らかに変だったり、怪しい文章は削ってしまっていいかなあ？
もちろん、あからさまな無知による言いがかりもあるから
自分がある程度知ってる分野の記事とか、執筆者が独自の研究の常習者に限るけど。
かつ明らかに変だったり、怪しい文章は削ってしまっていいかなあ？
もちろん、あからさまな無知による言いがかりもあるから
自分がある程度知ってる分野の記事とか、執筆者が独自の研究の常習者に限るけど。
自分が知らないだけなのに要出典を張り付ける馬鹿がいるからな
171 ：日本＠名無史さん：2007/01/24(水) 11:35:59
【ネット】“告発２．０” ウィキリークスで圧政情報公開へ…運営主体は中国の反体制活動家
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169592948/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169592948/
172 ：日本＠名無史さん：2007/01/24(水) 12:19:29
＞＞170
他の分野でもそうだが、最低ネットで調べてから貼れといいたくなるのがいる
他の分野でもそうだが、最低ネットで調べてから貼れといいたくなるのがいる
要出典とか正確性ってのは当然必要な問題提起なんだけど
使う側の人間に問題が多すぎて電波の指標みたくなってるからな
使う側の人間に問題が多すぎて電波の指標みたくなってるからな
あと、ページまるごとに{{出典}}を張る奴がいるけど
たいてい、ノートに何が疑問点なのか書かない。
メインで書いた奴がｉｎａｃｔｉｖｅになってたら手のつけようがないだろうに。
テンプレをはるなる疑問点をノートに書く義務があるはずだ。
そうしないと、問題点の解決ができず、すっと項目の信頼性が貶められたままだ。
それもできない馬鹿がはった無礼なテンプレは消した方がいいだろうな。
たいてい、ノートに何が疑問点なのか書かない。
メインで書いた奴がｉｎａｃｔｉｖｅになってたら手のつけようがないだろうに。
テンプレをはるなる疑問点をノートに書く義務があるはずだ。
そうしないと、問題点の解決ができず、すっと項目の信頼性が貶められたままだ。
それもできない馬鹿がはった無礼なテンプレは消した方がいいだろうな。
[[鶴千代]]
道灌以外にもいるよね、思いつかないけど
道灌以外にもいるよね、思いつかないけど
水戸徳川家
>>175
[[蒲生氏郷]]
[[蒲生氏郷]]
露骨になんかの本からの転載くさい文章が投稿されてたのを見てうんざりした
>>178
どれ？また、ドルチェット？
どれ？また、ドルチェット？
大林勘助や伊達政宗に、障害を持った有名人と張り付ける馬鹿は氏ね
珍カテゴリ作る奴は定期的に出てくるからな
[[塙保己一]]にも貼られておった。
[[山名豊之の殺害事件]]
ふと思ったんだが[[山名豊之]]で記事にすりゃいいんじゃないだろうか
ふと思ったんだが[[山名豊之]]で記事にすりゃいいんじゃないだろうか
諏訪御料人もそーだな
小見の方と切り離す時期に来たと思う
小見の方と切り離す時期に来たと思う
185 ：日本＠名無史さん：2007/01/30(火) 11:48:58
[[戦国時代史料の一覧]]
これ見ると「史料価値が高い第一級史料」とかいって、いまだに史料批判
マンセーな、かびの生えたような権威主義の史観が幅を利かせてるんだな。
この人たちは民俗学（たとえば柳田国男）とかどう思ってるんだろう？
これ見ると「史料価値が高い第一級史料」とかいって、いまだに史料批判
マンセーな、かびの生えたような権威主義の史観が幅を利かせてるんだな。
この人たちは民俗学（たとえば柳田国男）とかどう思ってるんだろう？
>>185
塵芥集が覚え書きに分類されているけど、法令集だろ
塵芥集が覚え書きに分類されているけど、法令集だろ
確かに。
188 ：日本＠名無史さん：2007/02/01(木) 13:34:49
相互リンク
朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 16
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1168560731/
世界史板住人がウィキペディア(Wikipedia)を弄るｽﾚ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/whis/1132037878/
日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART2
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1166337694/
日本近代史板住人がWikipediaを弄るｽﾚ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history2/1137419614/
【軍事】wikiウィキペディアを充実させるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166174731/
Wikipedia英語版の日本史を語る
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1146906434/
ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/
朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 16
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1168560731/
世界史板住人がウィキペディア(Wikipedia)を弄るｽﾚ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/whis/1132037878/
日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART2
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1166337694/
日本近代史板住人がWikipediaを弄るｽﾚ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history2/1137419614/
【軍事】wikiウィキペディアを充実させるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166174731/
Wikipedia英語版の日本史を語る
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1146906434/
ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/
高台院…
ヒロシです
Wikipediaのやり過ぎで、他人を文章を見ると異様に直したくなります
ヒロシです
Wikipediaのやり過ぎで、他人を文章を見ると異様に直したくなります
ヒロシです
>>189
うわぁ・・・
いぜんかなり修正されていたと思うのだが
また・・・
[[Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと]]を
該当者の[[ノート]]に張り付けてやった方がいいのかな
うわぁ・・・
いぜんかなり修正されていたと思うのだが
また・・・
[[Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと]]を
該当者の[[ノート]]に張り付けてやった方がいいのかな
履歴たどったら、「歴史研究家」って単なる三成ｦﾀ・・・
やった方がいいぞ
歴史研究家はただの気違いだろ
本の読みすぎですよ
本の読みすぎですよ
特定の人物、例えば山本勘助の項目を仕切る味っ子などは
自分がそこの管理人のつもりなんだろうな
自分がそこの管理人のつもりなんだろうな
つか、よく臆面もなく
「償いだったのかもしれない」とか書けるな。
小説と百科事典の違いを誰か教えてやってくれ。
…それ以前に「歴史研究家」ってハンドル自体がかなり痛いが
「償いだったのかもしれない」とか書けるな。
小説と百科事典の違いを誰か教えてやってくれ。
…それ以前に「歴史研究家」ってハンドル自体がかなり痛いが
高台院の項目を誰か仕切った方がいいな
わしは面倒だからやらんが
わしは面倒だからやらんが
歴史研究家が立候補したりｗ
歴史研究家ますます暴走中
週末は全然関係のない項目編集したりしてたので引き下がるかと思ったが
もくろみは甘かったｗ 重度の厨だな
週末は全然関係のない項目編集したりしてたので引き下がるかと思ったが
もくろみは甘かったｗ 重度の厨だな
垢停止させろよ
中立になれないやつはサイト作ればいいのに
今ならブログでも可
今ならブログでも可
痛い…痛すぎるよ、歴史研究家＿|￣|○
[[ノート:明智秀満]]の展開を思い出した
[[ノート:明智秀満]]の展開を思い出した
相手にするとしつこそうだからわしはパスｗ
＞私自身、戦国時代に限らずいろいろな史料や書物を読んで、
の中身が「歴史群像シリーズの「俊英 明智光秀」」ですかそうですか
の中身が「歴史群像シリーズの「俊英 明智光秀」」ですかそうですか
ドルチェットも歴史群像だったよな
子供なんじゃないの？
だと思うが
短期間で凄い暴れっぷりやな
年齢制限導入してほしいな。
どう考えても中学生以下で百科事典の執筆ができるとは思えないし。
どう考えても中学生以下で百科事典の執筆ができるとは思えないし。
思い込みや年功序列を持ち出すおっさんも廃除して欲しいがｗ
たねのちょっかいで厨の書き込みがデフォになろうとしている件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%AE%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%AE%B6
212 ：日本＠名無史さん：2007/02/15(木) 06:16:54
>>211
マジで日本語版の管理者は無能だな。
歴史研究家が独自の研究を長文で書きなぐって
項目の価値を破壊しまくっていることが分からないらしい。
その分野についてよくわからないなら管理者は余計な手を出すなよな。
こうなると、奴の相手をする閑人が現れて完全に論破するか
議論で時間的に消耗させて活動停止に追い込んでもらうしかない。
年単位で奴が居座るとエライことになるな。
マジで日本語版の管理者は無能だな。
歴史研究家が独自の研究を長文で書きなぐって
項目の価値を破壊しまくっていることが分からないらしい。
その分野についてよくわからないなら管理者は余計な手を出すなよな。
こうなると、奴の相手をする閑人が現れて完全に論破するか
議論で時間的に消耗させて活動停止に追い込んでもらうしかない。
年単位で奴が居座るとエライことになるな。
保護依頼になってるな。
言い分がまるで厨だが
言い分がまるで厨だが
214 ：日本＠名無史さん：2007/02/15(木) 08:16:03
歴史研究家のネタ本は三成の子孫（白川亨）の本と分かった。
奴はこれを鵜呑みにしてる。
アマゾンで￥48,000のプレミアム商品になってるから、評価は高いのかな？
どっちにしても、学者じゃない在野のしかも子孫が書いたものだから
三成を贔屓していて当たり前で、論考部分はかなり警戒しないと不味いだろ。
ググったら、その白川本人もＮＨＫの「その時歴史が動いた」に噛みついたことがあるみたいだ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ia7s-nki/knsh/shirakawa.htm
奴はこれを鵜呑みにしてる。
アマゾンで￥48,000のプレミアム商品になってるから、評価は高いのかな？
どっちにしても、学者じゃない在野のしかも子孫が書いたものだから
三成を贔屓していて当たり前で、論考部分はかなり警戒しないと不味いだろ。
ググったら、その白川本人もＮＨＫの「その時歴史が動いた」に噛みついたことがあるみたいだ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ia7s-nki/knsh/shirakawa.htm
Account取ったのは最近だな。新参だろうか？
何かの本に影響され、それを疑いもせずにネットに来たタイプだろうか
まさにネットの低年齢化やな
まさにネットの低年齢化やな
まず、白川亨の説って有力視されてるの？
三成厨じゃなくて、専門の学者で支持している人はいるの？
おれ、白川自体を知らない。
三成信者だけの有力な説じゃないなら、[[浅野長政]]の手法で別に新説なり異説の章をを立てて
論者の白川の名前をあげて分離する方法が当面は穏当だと思う。
このままだと馬鹿管理者によって、ヤツが手をつけたすべての項目が長期間保護されかねない。
俺、可変ＩＰで仲介者として信頼性ないから、誰かこの線で仲介やって（涙
奴がこの案すら受け入れられない狂信的な三成信者なら、ブロック依頼へ進めるしかないだろうね。
三成厨じゃなくて、専門の学者で支持している人はいるの？
おれ、白川自体を知らない。
三成信者だけの有力な説じゃないなら、[[浅野長政]]の手法で別に新説なり異説の章をを立てて
論者の白川の名前をあげて分離する方法が当面は穏当だと思う。
このままだと馬鹿管理者によって、ヤツが手をつけたすべての項目が長期間保護されかねない。
俺、可変ＩＰで仲介者として信頼性ないから、誰かこの線で仲介やって（涙
奴がこの案すら受け入れられない狂信的な三成信者なら、ブロック依頼へ進めるしかないだろうね。
何かあった時の為に捨てAccountを用意しとけよ
>>218
アカの取得も考えたんだが、新アカだと最終的なブロック依頼まで視野に入れると
人々から調停案の支持を得るためにはまずい。
事情が分からない人間や歴史に疎い人間も賛否に加わるから。
ある程度、投稿実績があるアカウントがやらないと、ことは収まらないと思う。
この件に管理者が目を付けたから、最悪の場合、戦国界隈がのきなみ保護されて
なかなか解除できない最悪の事態もありうるよ。
アカの取得も考えたんだが、新アカだと最終的なブロック依頼まで視野に入れると
人々から調停案の支持を得るためにはまずい。
事情が分からない人間や歴史に疎い人間も賛否に加わるから。
ある程度、投稿実績があるアカウントがやらないと、ことは収まらないと思う。
この件に管理者が目を付けたから、最悪の場合、戦国界隈がのきなみ保護されて
なかなか解除できない最悪の事態もありうるよ。
wikiは実績があるやつの方が意見が通りやすいわな
可変ＩＰじゃ無理だわなｗ
利用者名: 124.25.250.131
みっともないからやめろ
みっともないからやめろ
>>222
うん、もうやめる
うん、もうやめる
こんばんは。歴史研究家です。了解しました。私のIPは125.174.193.73 です。
確かに、本人だな
ひろくんのノートで確認
確かに、本人だな
ひろくんのノートで確認
まさか白川本人、ってオチじゃないよな。
それにしたってガキ過ぎるやろ
ひとがせっせと不始末を後かたづけしてくれているのに
それに泥塗るようなこんな事もしているが
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:124.24.209.126&action=history
ブロックするにはこれだけでは根拠弱いかな
それに泥塗るようなこんな事もしているが
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:124.24.209.126&action=history
ブロックするにはこれだけでは根拠弱いかな
話しをややこしくするのが好きな奴がいるからな
時に２ちゃんに張られるとアホが沸く仕組みやん
時に２ちゃんに張られるとアホが沸く仕組みやん
可変ＩＰ、プロクシ、荒れてる時だけ忠告に来るＩＰは信用されない件
>229
話が逆
内容があまりにもアホだから２ちゃんに貼られてしまうのだw
話が逆
内容があまりにもアホだから２ちゃんに貼られてしまうのだw
どっちもだよ
そもそも通説は全部陰謀だと思ってるのが痛い…
>>231
両方
両方
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:124.24.209.126
串を使ってこういうことする奴がいるから、可変ＩＰユーザーが誤解されるんだよな
串を使ってこういうことする奴がいるから、可変ＩＰユーザーが誤解されるんだよな
歴史研究家はプロのライターとか言ってるなあ。
ライターには仕事がなくて貧乏がこじれて頭がおかしくなった奴も多いから
その手合いかな？
つーか、プロのライターなら素人に交じってウィキペディアなんかでタダで書いてないで
金になる仕事で書けよな。
雑誌の仕事がないならブログでも開いて歴史談義でも書いて、アフィでも張っておけば
月300円でも100円でも入るだろ。お前の1日分の食費だ。
プロならタダでは死んでも書くな。
そんなんだからいつまでたってもダメなんだよ。
ライターには仕事がなくて貧乏がこじれて頭がおかしくなった奴も多いから
その手合いかな？
つーか、プロのライターなら素人に交じってウィキペディアなんかでタダで書いてないで
金になる仕事で書けよな。
雑誌の仕事がないならブログでも開いて歴史談義でも書いて、アフィでも張っておけば
月300円でも100円でも入るだろ。お前の1日分の食費だ。
プロならタダでは死んでも書くな。
そんなんだからいつまでたってもダメなんだよ。
そんな設定に騙されるなよ
たぶん、中学生か高校生だと思うよ。
明らかにガキの文章だな
が、だからといって実際にガキとはかぎらんのがネット
が、だからといって実際にガキとはかぎらんのがネット
相互リンク
世界史板住人がウィキペディア(Wikipedia)を弄るｽﾚ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/whis/1132037878/
【維基】中国英雄wikiウィキペディアを充実させよう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1167952973/
日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART2
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1166337694/
戦国wikiウィキペディアを充実させよう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150233572/
日本近代史板住人がWikipediaを弄るｽﾚ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history2/1137419614/
【軍事】wikiウィキペディアを充実させるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166174731/
Wikipedia英語版の日本史を語る
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1146906434/
ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/
世界史板住人がウィキペディア(Wikipedia)を弄るｽﾚ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/whis/1132037878/
【維基】中国英雄wikiウィキペディアを充実させよう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1167952973/
日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART2
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1166337694/
戦国wikiウィキペディアを充実させよう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150233572/
日本近代史板住人がWikipediaを弄るｽﾚ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history2/1137419614/
【軍事】wikiウィキペディアを充実させるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166174731/
Wikipedia英語版の日本史を語る
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1146906434/
ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/
>>236
この版だろう
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:124.24.209.126&oldid=10649992
この版だろう
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:124.24.209.126&oldid=10649992
>>242
ウィキペディアには現在この名前の利用者ページはありません。
* "利用者:124.24.209.126"というページを新規作成する。
* 既存のページから"124.24.209.126"を検索する。
* このページへリンクしているウィキペディア内のページを探す。
(´･ω･`)?
一歩出遅れたか？
ウィキペディアには現在この名前の利用者ページはありません。
* "利用者:124.24.209.126"というページを新規作成する。
* 既存のページから"124.24.209.126"を検索する。
* このページへリンクしているウィキペディア内のページを探す。
(´･ω･`)?
一歩出遅れたか？
>>240
奴の実年齢は30代、下手をすると40代だろ。
20年以上前のテレビドラマ関ヶ原に手を出してたから
リアルタイムで観た世代かも知れん。
レンタルビデオやDVDを観たかもしれんけどね。
いずれにせよ、精神年齢は完全な中坊だろうけど。
奴の実年齢は30代、下手をすると40代だろ。
20年以上前のテレビドラマ関ヶ原に手を出してたから
リアルタイムで観た世代かも知れん。
レンタルビデオやDVDを観たかもしれんけどね。
いずれにせよ、精神年齢は完全な中坊だろうけど。
>>244
この歴史研究家どうにかならねえの？
歴史ドラマのところにまで出張ってきて保護依頼かけやがった
なんか行動がこいつの好きな鈴木眞哉とよく似てるんだよな
自分だけを絶対視して、自己主張ばかりしやがる
この歴史研究家どうにかならねえの？
歴史ドラマのところにまで出張ってきて保護依頼かけやがった
なんか行動がこいつの好きな鈴木眞哉とよく似てるんだよな
自分だけを絶対視して、自己主張ばかりしやがる
日本史板住人がWikipediaの痛いﾔｼを弄るｽﾚ
論外だな。保護依頼の範囲がそもそも大杉。
自分に反対する意見をすべて封殺しようとして保護依頼するとは。
本物の馬鹿だな
自分に反対する意見をすべて封殺しようとして保護依頼するとは。
本物の馬鹿だな
[[利用者‐会話:こぶまき]]
歴史研究家、また、プロのライターって言ってる。
昔、ニフのフォーラムに頭のおかしなライターや作家はゴロゴロしてたから
（例：三鷹うい、若桜木、安達Ｂ、あと編集者だけど細田）
奴がその手合いでも不思議じゃないが。
歴史群像のライターか？それとももっとマイナーな雑誌の歴史コラムにでも書いてるのか？
ただ、プロだとするとペンネームを出さないのがやや不自然。
連中は自己顕示欲が強くて、素人に一目おかれたいから必ず名前を出してた。
歴史研究家、また、プロのライターって言ってる。
昔、ニフのフォーラムに頭のおかしなライターや作家はゴロゴロしてたから
（例：三鷹うい、若桜木、安達Ｂ、あと編集者だけど細田）
奴がその手合いでも不思議じゃないが。
歴史群像のライターか？それとももっとマイナーな雑誌の歴史コラムにでも書いてるのか？
ただ、プロだとするとペンネームを出さないのがやや不自然。
連中は自己顕示欲が強くて、素人に一目おかれたいから必ず名前を出してた。
何かの雑誌に数回投稿が載った程度じゃねえの？文章力明らかに低いしなあ
（もっとも歴史群像とかは時に相当レベルが低い文も載ってることがあるが）
そもそも文章が冗長なのは誰が見ても明らかなのに、「俺はプロのライターだから
馬鹿にするのは許さん」て理屈が全く通ってない。よく恥ずかしくねえな。
みんなが厄介に思って放置してる中、あえて苦言を呈したこぶまきは賞賛に
値するが、可哀想にトンデモない奴にまとわりつかれちまったなあ…
（もっとも歴史群像とかは時に相当レベルが低い文も載ってることがあるが）
そもそも文章が冗長なのは誰が見ても明らかなのに、「俺はプロのライターだから
馬鹿にするのは許さん」て理屈が全く通ってない。よく恥ずかしくねえな。
みんなが厄介に思って放置してる中、あえて苦言を呈したこぶまきは賞賛に
値するが、可哀想にトンデモない奴にまとわりつかれちまったなあ…
サワラヌカミニタタリナシ
>>249
＞そもそも文章が冗長なのは誰が見ても明らかなのに、「俺はプロのライターだから
＞馬鹿にするのは許さん」て理屈が全く通ってない。よく恥ずかしくねえな。
ライターやら作家にその手合いは多いよ。
自分の書いたものに手をつけられると烈火の如く怒る。
エキセントリックで狭量な人間も多い。
ネットやってる作家だと大石英治あたりがｗｉｋｉにやってきたら、
あるジャンル全体を仕切ろうとしてえらい騒ぎになる。
まして、大石の書いたものに手をつけようとしたら凄まじい長文で襲いかかってくるよ。
＞そもそも文章が冗長なのは誰が見ても明らかなのに、「俺はプロのライターだから
＞馬鹿にするのは許さん」て理屈が全く通ってない。よく恥ずかしくねえな。
ライターやら作家にその手合いは多いよ。
自分の書いたものに手をつけられると烈火の如く怒る。
エキセントリックで狭量な人間も多い。
ネットやってる作家だと大石英治あたりがｗｉｋｉにやってきたら、
あるジャンル全体を仕切ろうとしてえらい騒ぎになる。
まして、大石の書いたものに手をつけようとしたら凄まじい長文で襲いかかってくるよ。
参戦はいいが、話しをややこしくするのだけはやめてなｗ
ややこしくしてるのは一人だから大丈夫だろｗ
後はわざわざ捨てＩＰで突っ掛かる奴と
たしかに絶対関わりたくない痛い奴ではあるのだが
このまま放置しとくとアホな管理人が軒並み保護しちまう可能性があるなぁ
このまま放置しとくとアホな管理人が軒並み保護しちまう可能性があるなぁ
中立がうたいもんくだからねぇ
歴史研究家の文章は改行しないから見にくいな
心得（案）
・とりあえず本文には手を出すのはやめよう
･･･手を出すときは、保護された方が良いか否か熟慮のうえで
・相手のレスは全部読む必要なく、こちらは少し返すだけでOK
･･･相手は10倍返してくるから、それで本文に手を入れる時間を奪おう
・罵倒は禁物
･･･どうしても我慢ができなかったら、一般化して叩こう
× オマエは厨房
〇 △△を▽▽するようなことは、社会人なら許されません。
・とりあえず本文には手を出すのはやめよう
･･･手を出すときは、保護された方が良いか否か熟慮のうえで
・相手のレスは全部読む必要なく、こちらは少し返すだけでOK
･･･相手は10倍返してくるから、それで本文に手を入れる時間を奪おう
・罵倒は禁物
･･･どうしても我慢ができなかったら、一般化して叩こう
× オマエは厨房
〇 △△を▽▽するようなことは、社会人なら許されません。
お前らへ
串使って悪戯しに行くのは、みっともないからやめようぜ
串使って悪戯しに行くのは、みっともないからやめようぜ
なんかだんだん問題が大きくなってきたな。
一番いいのは、もっと信頼性の高い史料を複数示して、彼の書いてることが
特殊な説だということを客観的に示すことだろうな。
記事にそういう追記をすればいい。
まあ、自分がそれなりに史料を揃えてる分野や項目に侵入してきたら、
そういう対処をするよ。
一番いいのは、もっと信頼性の高い史料を複数示して、彼の書いてることが
特殊な説だということを客観的に示すことだろうな。
記事にそういう追記をすればいい。
まあ、自分がそれなりに史料を揃えてる分野や項目に侵入してきたら、
そういう対処をするよ。
こういう時にabosiが粘着せんと
こぶまきじゃ火に油を注ぐだけだな
このままじゃ歴史研究家はどんどん増長するな
歴史関係の記述全てを自分が納得できる形に書き替えかねないぞ
歴史関係の記述全てを自分が納得できる形に書き替えかねないぞ
266 ：日本＠名無史さん：2007/02/17(土) 19:31:08
221 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/15(木) 09:54:30
可変ＩＰじゃ無理だわなｗ
229 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/15(木) 19:46:53
話しをややこしくするのが好きな奴がいるからな
時に２ちゃんに張られるとアホが沸く仕組みやん
230 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/15(木) 19:51:41
可変ＩＰ、プロクシ、荒れてる時だけ忠告に来るＩＰは信用されない件
232 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/15(木) 22:18:05
どっちもだよ
235 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/16(金) 12:19:07
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:124.24.209.126
串を使ってこういうことする奴がいるから、可変ＩＰユーザーが誤解されるんだよな
250 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/17(土) 07:37:39
サワラヌカミニタタリナシ
可変ＩＰじゃ無理だわなｗ
229 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/15(木) 19:46:53
話しをややこしくするのが好きな奴がいるからな
時に２ちゃんに張られるとアホが沸く仕組みやん
230 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/15(木) 19:51:41
可変ＩＰ、プロクシ、荒れてる時だけ忠告に来るＩＰは信用されない件
232 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/15(木) 22:18:05
どっちもだよ
235 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/16(金) 12:19:07
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:124.24.209.126
串を使ってこういうことする奴がいるから、可変ＩＰユーザーが誤解されるんだよな
250 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/17(土) 07:37:39
サワラヌカミニタタリナシ
267 ：日本＠名無史さん：2007/02/17(土) 19:34:56
254 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/17(土) 08:12:57
参戦はいいが、話しをややこしくするのだけはやめてなｗ
255 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/17(土) 08:13:32
ややこしくしてるのは一人だから大丈夫だろｗ
256 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/17(土) 08:18:04
後はわざわざ捨てＩＰで突っ掛かる奴と
261 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/17(土) 12:43:41
お前らへ
串使って悪戯しに行くのは、みっともないからやめようぜ
264 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/17(土) 18:59:09
こぶまきじゃ火に油を注ぐだけだな
参戦はいいが、話しをややこしくするのだけはやめてなｗ
255 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/17(土) 08:13:32
ややこしくしてるのは一人だから大丈夫だろｗ
256 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/17(土) 08:18:04
後はわざわざ捨てＩＰで突っ掛かる奴と
261 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/17(土) 12:43:41
お前らへ
串使って悪戯しに行くのは、みっともないからやめようぜ
264 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/17(土) 18:59:09
こぶまきじゃ火に油を注ぐだけだな
どした？粘着君
ちぃ。24時間動きがないから諦めたと期待したが、
また派手に動き始めやがった。
これはもうブロックに追い込むしかなねぇな。
アホ管理者によって野郎が手をつける全ての項目が保護される事態もありうる。
また派手に動き始めやがった。
これはもうブロックに追い込むしかなねぇな。
アホ管理者によって野郎が手をつける全ての項目が保護される事態もありうる。
言論ファシズムだなｗ
御子の作るページ、コピペだらけ。
●天豊津媛命
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E8%B1%8A%E6%B4%A5%E5%AA%9B%E5%91%BD
↓
http://www.loops.jp/~asukaclub/syoki/syoki025.html
●天津日高彦火火出見尊
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A9%E6%B4%A5%E6%97%A5%E9%AB%98%E5%BD%A6%E7%81%AB%E7%81%AB%E5%87%BA%E8%A6%8B%E5%B0%8A&redirect=no
↓
http://www.mct.ne.jp/users/mizobe/02/02map-05.htm
●渟名底仲媛命
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%9F%E5%90%8D%E5%BA%95%E4%BB%B2%E5%AA%9B%E5%91%BD
↓
http://www.ffortune.net/fortune/onmyo/kamo/kamo22.htm
●新上東門院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%B8%8A%E6%9D%B1%E9%96%80%E9%99%A2
↓
http://www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/taiandir/x127.html
●天豊津媛命
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E8%B1%8A%E6%B4%A5%E5%AA%9B%E5%91%BD
↓
http://www.loops.jp/~asukaclub/syoki/syoki025.html
●天津日高彦火火出見尊
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A9%E6%B4%A5%E6%97%A5%E9%AB%98%E5%BD%A6%E7%81%AB%E7%81%AB%E5%87%BA%E8%A6%8B%E5%B0%8A&redirect=no
↓
http://www.mct.ne.jp/users/mizobe/02/02map-05.htm
●渟名底仲媛命
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%9F%E5%90%8D%E5%BA%95%E4%BB%B2%E5%AA%9B%E5%91%BD
↓
http://www.ffortune.net/fortune/onmyo/kamo/kamo22.htm
●新上東門院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%B8%8A%E6%9D%B1%E9%96%80%E9%99%A2
↓
http://www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/taiandir/x127.html
歴史研究家もかなりの電波だが、それをしつこく消す奴も異常だな
自作自演じゃないか、って気もしてきた。
それなら相手にしないのが１番だがなｗ
275 ：日本＠名無史さん：2007/02/18(日) 22:16:02
272 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/18(日) 12:58:26
歴史研究家もかなりの電波だが、それをしつこく消す奴も異常だな
273 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/18(日) 13:05:54
自作自演じゃないか、って気もしてきた。
274 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/18(日) 13:18:52
それなら相手にしないのが１番だがなｗ
短時間に連続して歴史研究家に関する短いレスが連発している件
歴史研究家もかなりの電波だが、それをしつこく消す奴も異常だな
273 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/18(日) 13:05:54
自作自演じゃないか、って気もしてきた。
274 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2007/02/18(日) 13:18:52
それなら相手にしないのが１番だがなｗ
短時間に連続して歴史研究家に関する短いレスが連発している件
>>275
それだけで物事の本質を語ろうとする
それだけで物事の本質を語ろうとする
正直、今までのDQNと較べても歴史研究家の痛さは際だってるからな。
ドルチェを超えたわ。
ドルチェを超えたわ。
ドルチェは、もはや中身が浅い新しいページを作るだけの人だからな
[[けびい]]って痛いね。
まだ日本史にはそれほど出現していないけど、無差別に要出典だけ張ってそのまま
まだ日本史にはそれほど出現していないけど、無差別に要出典だけ張ってそのまま
wikipediaを弄るスレっていうより
痛い奴を晒すスレになってるな
痛い奴を晒すスレになってるな
結局住人が多くなると２ｃｈ化するのよね
串さして自演やら複数人を装った叩きなど、２ちゃんとかわらんよ
歴史研究家のは、もはやおさまりがつかなくなってキタナ
おっ、歴史研究者、３リバートやった。
２４時間ブロック確定。これは怒るぞｗ
２４時間ブロック確定。これは怒るぞｗ
＞複数のパソコンを使っても実際には１人か２人程度の行為であることがバレバレですよ。
串だろ、串
串だろ、串
他の人の忠告を聞く気があるかにかかってるな＞「歴史研究家」
だいたい自分の書いた物を変更されるのがいやな人はwikiに書くなと注意書きにもあるのだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%81%AE%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%AF%E5%A4%A7%E8%83%86%E3%81%AB
だいたい自分の書いた物を変更されるのがいやな人はwikiに書くなと注意書きにもあるのだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%81%AE%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%AF%E5%A4%A7%E8%83%86%E3%81%AB
>>286
自分が書いた物を編集されたくない輩の集まりやが
自分が書いた物を編集されたくない輩の集まりやが
＞なんでこんな一方的な荒らし行為を編集合戦と認識されるかが全く理解できませんし。
だっておｗｗｗｗ
どっちが荒らしだよｗ
だっておｗｗｗｗ
どっちが荒らしだよｗ
歴史研究馬鹿も頭がおかしいな
串使ってる奴に呼び掛けても反応するわけねぇだろ
串使ってる奴に呼び掛けても反応するわけねぇだろ
>>291
それもあるな
それもあるな
24時間ブロックくらったな。
奴の性格的には凄まじく怒るだろうな。
奴の性格的には凄まじく怒るだろうな。
他人（霧木氏とか）のノートで暴れるってのも迷惑な話だな。
相手がNekosukiってのがさらに笑えるが。
そもそもWikipediaのルールが分かってないし分かろうとしないってのが一番痛い
相手がNekosukiってのがさらに笑えるが。
そもそもWikipediaのルールが分かってないし分かろうとしないってのが一番痛い
「反論もできないくらいの歴史的事実を挙げているのと」
専門の学者でもない、支持者する者すら上げられない三成の子孫の書いたものを
鵜呑みにしてるくせにどこからこんな自信がくるのか？
九州王朝説の香具師を思い出すな。
専門の学者でもない、支持者する者すら上げられない三成の子孫の書いたものを
鵜呑みにしてるくせにどこからこんな自信がくるのか？
九州王朝説の香具師を思い出すな。
296 ：日本＠名無史さん：2007/02/23(金) 10:25:42
【Wikipedia】ウィキペディア「島原の乱」記述鵜呑み誤答続々、試験で引用禁止に アメリカ名門大学
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1172169233/
ウィキペディア頼み、誤答続々 米大学が試験で引用禁止
米バーモント州にある名門ミドルベリー大学の史学部が、オンラインで一定の利用者が書き込
んだり修正したりできる百科事典「ウィキペディア」を学生がテストやリポートで引用することを認
めない措置を１月に決めた。日本史の講義をもつ同大教授がテストでの共通の間違いをたどっ
たところ、ウィキペディア（英語版）の「島原の乱」（１６３７～３８）をめぐる記述にたどり着いたこと
が措置導入の一つのきっかけになった。
日本史を教えるニール・ウオーターズ教授（６１）は昨年１２月の学期末テストで、二十数人のク
ラスで数人が島原の乱について「イエズス会が反乱勢力を支援した」と記述したことに気づいた。
「イエズス会が九州でおおっぴらに活動できる状態になかった」と不思議に思って間違いのもとを
たどったところ、ウィキペディアの「島原の乱」の項目に行き着いた。
ウィキペディアに基づいて答案を書いたと思われる例は以前からあったという。「大変便利で、
調べごとの導入に使うことに全く異存はないが、一部の学生は書いてあることをそのまま信じてし
まう」と教授は言う。
同大史学部では１月、「学生は自らの提供する情報の正確さに責任をもつべきで、ウィキペディ
アや同様の情報源を誤りの言い逃れにできない」として引用禁止を通知した。ドン・ワイアット学
部長によると、「同様の情報源」とはウェブ上にあって多数の人間が編集することができ、記述の
正確さが担保できない情報源を指すという。
学生の多くは納得したが、「教員が知識を限定しようとしている」との不満も出た。他学部には広まっていないという。
島原の乱をめぐる記述はニューヨーク・タイムズ紙がこの問題を取り上げた２１日、修正された。
ウィキペディアの創始者のジミー・ウェルズさん（４０）は「慈善的に人間の知識を集める事業で
あり、ブリタニカと同様以上の質をめざして努力している。ただ、百科事典の引用は学術研究の
文書には適切でないと言い続けてきた」と話す。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1172169233/
ウィキペディア頼み、誤答続々 米大学が試験で引用禁止
米バーモント州にある名門ミドルベリー大学の史学部が、オンラインで一定の利用者が書き込
んだり修正したりできる百科事典「ウィキペディア」を学生がテストやリポートで引用することを認
めない措置を１月に決めた。日本史の講義をもつ同大教授がテストでの共通の間違いをたどっ
たところ、ウィキペディア（英語版）の「島原の乱」（１６３７～３８）をめぐる記述にたどり着いたこと
が措置導入の一つのきっかけになった。
日本史を教えるニール・ウオーターズ教授（６１）は昨年１２月の学期末テストで、二十数人のク
ラスで数人が島原の乱について「イエズス会が反乱勢力を支援した」と記述したことに気づいた。
「イエズス会が九州でおおっぴらに活動できる状態になかった」と不思議に思って間違いのもとを
たどったところ、ウィキペディアの「島原の乱」の項目に行き着いた。
ウィキペディアに基づいて答案を書いたと思われる例は以前からあったという。「大変便利で、
調べごとの導入に使うことに全く異存はないが、一部の学生は書いてあることをそのまま信じてし
まう」と教授は言う。
同大史学部では１月、「学生は自らの提供する情報の正確さに責任をもつべきで、ウィキペディ
アや同様の情報源を誤りの言い逃れにできない」として引用禁止を通知した。ドン・ワイアット学
部長によると、「同様の情報源」とはウェブ上にあって多数の人間が編集することができ、記述の
正確さが担保できない情報源を指すという。
学生の多くは納得したが、「教員が知識を限定しようとしている」との不満も出た。他学部には広まっていないという。
島原の乱をめぐる記述はニューヨーク・タイムズ紙がこの問題を取り上げた２１日、修正された。
ウィキペディアの創始者のジミー・ウェルズさん（４０）は「慈善的に人間の知識を集める事業で
あり、ブリタニカと同様以上の質をめざして努力している。ただ、百科事典の引用は学術研究の
文書には適切でないと言い続けてきた」と話す。
>>296
こんなもん、ウィキペディアを学業や仕事に使う方が悪い。
仮に学術的にもごく妥当なことが書かれていても、一分後には漫画やドラマの設定
トンデモ異説や疑似科学に書き直される可能性を常に持ってるんだから。
少しマイナー項目になれば、誰も直さずに長期間放置されることは日常茶飯事。
特に、今回の歴史研究家みたいに自説に固執して粘着に頑張り始めたら始末に負えない。
こんなもん、ウィキペディアを学業や仕事に使う方が悪い。
仮に学術的にもごく妥当なことが書かれていても、一分後には漫画やドラマの設定
トンデモ異説や疑似科学に書き直される可能性を常に持ってるんだから。
少しマイナー項目になれば、誰も直さずに長期間放置されることは日常茶飯事。
特に、今回の歴史研究家みたいに自説に固執して粘着に頑張り始めたら始末に負えない。
調べもせずに書き込む奴は消えて欲しいよな
>「イエズス会が反乱勢力を支援した」
三角ぐらいはあげてもいいんじゃないかと。
>>299
>「イエズス会が反乱勢力を支援した」
こんなもん、英語版の日本史項目ではかわいいモンだよ。
隣の半島どうこうはやら最新の研究とかが関係ない単なる事実関係の部分でも
かなり雑な理解のしかたをしてるのが多い。
逆の現象が日本語版の他国関係の項目でも起きてるだろうけど。
>「イエズス会が反乱勢力を支援した」
こんなもん、英語版の日本史項目ではかわいいモンだよ。
隣の半島どうこうはやら最新の研究とかが関係ない単なる事実関係の部分でも
かなり雑な理解のしかたをしてるのが多い。
逆の現象が日本語版の他国関係の項目でも起きてるだろうけど。
301 ：日本＠名無史さん：2007/02/23(金) 22:12:24
【国際】ウィキペディア、米大学が試験で引用禁止 日本史で誤答続出のため [02/23]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172197377/
======================
【IT】ウィキペディアの財団理事長、資金難を否定[02/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172106975/
======================
【ネット】ウィキペディアの財団理事長 資金難否定…確かに約100万ドルしかないが、昔よりマシだ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172112041/
======================
【米中】ウィキペディア中国語版も歴史を歪曲［12/01］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164961239/
======================
【米国】ウィキペディア頼み、誤答続々 米大学が試験やレポートで引用禁止、発端は「島原の乱」 [02/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1172198088/
英語版はスレ違いだろ
日本史版住人が、本家（英語版）を正しに行かねばならない時がきた、ということだよ。
【米国】日本からのウィキペディア執筆者が大挙して、英語版の間違いを正しはじめる。
これが続かないといけない。
【米国】日本からのウィキペディア執筆者が大挙して、英語版の間違いを正しはじめる。
これが続かないといけない。
妙な使命感に燃えるのはいいが、別スレがあるんだからそっちでやれ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1146906434/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1146906434/
>>303
ウィキペディアを始めたばかりの頃
英作文の練習のつもりで、日本語版の項目の翻訳を考えたことがあったが
官職名の英語訳が見当もつかなくて、結局、思っただけでやめたことがある。
押領使とか内匠頭とか玄蕃寮とかさっぱり分らん。
ウィキペディアを始めたばかりの頃
英作文の練習のつもりで、日本語版の項目の翻訳を考えたことがあったが
官職名の英語訳が見当もつかなくて、結局、思っただけでやめたことがある。
押領使とか内匠頭とか玄蕃寮とかさっぱり分らん。
The Great General for Conquering Barbarians (GGCB) ･･･The Seii-Tai-Shogun
歴史研究家がブロックされてる間に[[高台院]]に変なIPが沸いてるな
308 ：日本＠名無史さん：2007/02/24(土) 21:34:42
同等な概念がむこうにないものは無理に訳す必要はないと思うよ。
将軍はShogunでいい。
で、将軍とはどういうものか、を説明してやればいいのさ。
たとえば逆にナポレオンのことを「天皇」とか訳されて説明されても
日本人はうまく理解できんでしょ？
将軍はShogunでいい。
で、将軍とはどういうものか、を説明してやればいいのさ。
たとえば逆にナポレオンのことを「天皇」とか訳されて説明されても
日本人はうまく理解できんでしょ？
>>307
確かにイタイ香具師のようだ罠
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A59.140.53.63&diff=10836040&oldid=10835067
確かにイタイ香具師のようだ罠
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A59.140.53.63&diff=10836040&oldid=10835067
［［天皇］］
＞天皇には姓は無いと言われるが天皇という称号がない時代は姓を名乗っていたという説もある。
＞それは中国の歴史書宋書には「秋七月甲辰、安東将軍倭国王倭濟、安東大将軍に進号す」との記述がある。
＞つまり倭王の姓は「倭（わ）」という説である。
＞また推古天皇以前の天皇の名前である大王（おおきみ）が姓だったのではないかという説もある
この説、2chのスレでしか見たことないがメジャーなの？
もう落ちたけど 「天皇の苗字ってなんでわからないの？」 スレ。
＞天皇には姓は無いと言われるが天皇という称号がない時代は姓を名乗っていたという説もある。
＞それは中国の歴史書宋書には「秋七月甲辰、安東将軍倭国王倭濟、安東大将軍に進号す」との記述がある。
＞つまり倭王の姓は「倭（わ）」という説である。
＞また推古天皇以前の天皇の名前である大王（おおきみ）が姓だったのではないかという説もある
この説、2chのスレでしか見たことないがメジャーなの？
もう落ちたけど 「天皇の苗字ってなんでわからないの？」 スレ。
>>310
大学1年のときの日本史の一般教養の教授の講義では
天皇家の姓は「別」だという話だったな。
今のあの一般教養の講義で覚えてるのはそれだけだ。
しかも、その後にこの説を書いた本を見たことがない。
あれは、あの教授だけの独自の考察だったのだろうか。
大学1年のときの日本史の一般教養の教授の講義では
天皇家の姓は「別」だという話だったな。
今のあの一般教養の講義で覚えてるのはそれだけだ。
しかも、その後にこの説を書いた本を見たことがない。
あれは、あの教授だけの独自の考察だったのだろうか。
倭王の姓は倭ってのはここのパクリだな。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-38.html
天皇の姓が「大王」ってのはこれか？
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/reply.php?forum=1&post_id=2969&topic_id=108&viewmode=flat&order=
［［利用者:御子］］ は以前、よそのサイト丸写しでページ作っているので今度もそのたぐいか？
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-38.html
天皇の姓が「大王」ってのはこれか？
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/reply.php?forum=1&post_id=2969&topic_id=108&viewmode=flat&order=
［［利用者:御子］］ は以前、よそのサイト丸写しでページ作っているので今度もそのたぐいか？
歴史研究家は1日ブロックをくらった途端にピタリと動きが止まったね。
自分が正義で被害者だと信じて疑わないあの性格だとその自分がブロックされたと知って
怒りのあまり泡吹いて卒倒してもおかしくないな。救急車で運ばれて入院してるかもね。
もう少し、穏当に考えると、24時間書き込めなくて、いっきょに頭が冷えて
ウィキペディアなんて、もうどうでもよくなったかな？
その方が有難いんだが。。。
自分が正義で被害者だと信じて疑わないあの性格だとその自分がブロックされたと知って
怒りのあまり泡吹いて卒倒してもおかしくないな。救急車で運ばれて入院してるかもね。
もう少し、穏当に考えると、24時間書き込めなくて、いっきょに頭が冷えて
ウィキペディアなんて、もうどうでもよくなったかな？
その方が有難いんだが。。。
奴のIPは動き無しか？
[[源氏嫡流]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%BA%90%E6%B0%8F%E5%AB%A1%E6%B5%81&diff=prev&oldid=10924667
怒らないから、これやった奴は手を挙げろ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%BA%90%E6%B0%8F%E5%AB%A1%E6%B5%81&diff=prev&oldid=10924667
怒らないから、これやった奴は手を挙げろ。
>>315
それ、記事そのものがイタイな・・・。
それ、記事そのものがイタイな・・・。
[[阿部正弘]]が秀逸記事に推されてる。
幕末の幕臣で、人物伝がこれだけってことはあるまい。
参考文献ざっくり検索すると、一般向けのほか日本史籍協会叢書「阿部正弘事蹟」（東京大学出版会）ってのが引っかかる。
これに当たらないとだめでしょ。
幕末の幕臣で、人物伝がこれだけってことはあるまい。
参考文献ざっくり検索すると、一般向けのほか日本史籍協会叢書「阿部正弘事蹟」（東京大学出版会）ってのが引っかかる。
これに当たらないとだめでしょ。
「過去の推薦」「準備室」を見ても、日本史項目で秀逸候補は少ないなぁ。
>>318
推薦されてないだろうし、
漏れはあの辺詳しくないから「正確な記事」かは知らないけど、[[英一蝶]]とか面白かったぞ。
推測みたいなことも書いてあるけど、読み物（資料集ではない、百科事典として）として面白い。
ある面白い絵描きのおっさんの人生を、笑いながら読ませてもらった。
史料厨とかオレ説厨、揚げ足厨と違ってなんというか、
読ませる文章力(構成力？)がある人が書いた項目はおもすれーよな。
滅多にないけど。
推薦されてないだろうし、
漏れはあの辺詳しくないから「正確な記事」かは知らないけど、[[英一蝶]]とか面白かったぞ。
推測みたいなことも書いてあるけど、読み物（資料集ではない、百科事典として）として面白い。
ある面白い絵描きのおっさんの人生を、笑いながら読ませてもらった。
史料厨とかオレ説厨、揚げ足厨と違ってなんというか、
読ませる文章力(構成力？)がある人が書いた項目はおもすれーよな。
滅多にないけど。
>>317
それ推薦した香具師が問題行動の多い厨房だから調子に乗るんで却下した方が無難。
[[第二次世界大戦]]を秀逸な記事に推薦して、秀逸な記事にするためだと、言われたことを
鵜呑みにして、そのまま強引に実行しようとして騒ぎを起こしてた。
やってることを見ても歴史にそれほど詳しいわけでもない。
人物関係でしょーもないスタブ記事をポコポコ作り出すし。
一時期、活動自粛を宣言したが、すぐに戻ってきた。
たぶん、最近ウィキペディアを知って舞い上がってる学生だな。
それ推薦した香具師が問題行動の多い厨房だから調子に乗るんで却下した方が無難。
[[第二次世界大戦]]を秀逸な記事に推薦して、秀逸な記事にするためだと、言われたことを
鵜呑みにして、そのまま強引に実行しようとして騒ぎを起こしてた。
やってることを見ても歴史にそれほど詳しいわけでもない。
人物関係でしょーもないスタブ記事をポコポコ作り出すし。
一時期、活動自粛を宣言したが、すぐに戻ってきた。
たぶん、最近ウィキペディアを知って舞い上がってる学生だな。
まぁ、普通の百科辞典としては十分な水準であるような。
[[西郷隆盛]]レベルを完成形とすれば、まだまだだがｗ
[[西郷隆盛]]レベルを完成形とすれば、まだまだだがｗ
[[西郷隆盛]]はなんで全体が箇条書きになってんの？
わけわからん編集。可読性ないし。
わけわからん編集。可読性ないし。
Template:生没年 っていつの間にああいう話になってたんだ？
ウォッチリストに入ってる記事が変更されて初めて気がついた。
なんでああいう細かいことにこだわって無駄なことをやりたがる連中が
いるんだろうね・・・。
別にそのままでも特に大きな問題じゃなかったろうに。
ウォッチリストに入ってる記事が変更されて初めて気がついた。
なんでああいう細かいことにこだわって無駄なことをやりたがる連中が
いるんだろうね・・・。
別にそのままでも特に大きな問題じゃなかったろうに。
暇人の集まりで何を今更
[[福原広俊]]
誰か分割してやれよ('A`)
誰か分割してやれよ('A`)
>>323
あれは書いた大学の先生本人が改行ごとに箇条書きにしてしまった。
ウィキペディアの仕様にそれほど慣れた人でもなかったようだし
改行の時には「*」をつけるものだと思ってやっちゃったんじゃないのかな。
直そうと思ったこともあるけど、結局確認しながらの手作業になるし長すぎて面倒なんでやめた。
あれは書いた大学の先生本人が改行ごとに箇条書きにしてしまった。
ウィキペディアの仕様にそれほど慣れた人でもなかったようだし
改行の時には「*」をつけるものだと思ってやっちゃったんじゃないのかな。
直そうと思ったこともあるけど、結局確認しながらの手作業になるし長すぎて面倒なんでやめた。
cprobotってのが必死に張り付けてた奴か
Scriptなの？
332 ：日本＠名無史さん：2007/03/01(木) 21:09:56
[[川上操六]]の生年月日って旧暦？ それとも新暦換算？
botだよ
Template:生没年のノート見てみ
Template:生没年のノート見てみ
334 ：日本＠名無史さん：2007/03/01(木) 23:25:02
>>333
むしろ生まれた日が旧暦か新暦か知りたいのだが。
むしろ生まれた日が旧暦か新暦か知りたいのだが。
Gokiは何様なんだ？
Goki様
普段はしょぼいおっさんだから威張りたいのだろうか
味っ子よ
管理人気取りは見苦しいぞ
管理人気取りは見苦しいぞ
340 ：日本＠名無史さん：2007/03/07(水) 16:57:11
隔週刊誌「SAPIO」の先週発売号 (何故か2/28号) の「ネットに蠢く反日団体一覧」特集のうち、
YouTubeとウィキペディアでの反日プロパガンダに関する記事です。
目次と内容
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&neoc=2300402107&keitai=0
YouTube
ttp://img264.imageshack.us/img264/8255/sapio20070228youtube001ag7.gif
ttp://img507.imageshack.us/img507/6997/sapio20070228youtube002so2.gif
ttp://img530.imageshack.us/img530/3659/sapio20070228youtube003ca2.gif
Wikipedia
ttp://img137.imageshack.us/img137/29/sapio20070228wikipedia1hh1.gif
ttp://img136.imageshack.us/img136/5580/sapio20070228wikipedia2xw9.gif
上では読めなくなっている囲みの分
ttp://img413.imageshack.us/img413/8692/sapio20070228wikipediactu9.gif
ウィキペディアに関してなんとかしたいと思ったらこちらへどうぞ。
朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1168560731/l50
YouTubeとウィキペディアでの反日プロパガンダに関する記事です。
目次と内容
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&neoc=2300402107&keitai=0
YouTube
ttp://img264.imageshack.us/img264/8255/sapio20070228youtube001ag7.gif
ttp://img507.imageshack.us/img507/6997/sapio20070228youtube002so2.gif
ttp://img530.imageshack.us/img530/3659/sapio20070228youtube003ca2.gif
Wikipedia
ttp://img137.imageshack.us/img137/29/sapio20070228wikipedia1hh1.gif
ttp://img136.imageshack.us/img136/5580/sapio20070228wikipedia2xw9.gif
上では読めなくなっている囲みの分
ttp://img413.imageshack.us/img413/8692/sapio20070228wikipediactu9.gif
ウィキペディアに関してなんとかしたいと思ったらこちらへどうぞ。
朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1168560731/l50
こういうトンデモが多いな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E5%AD%90_(%E6%9B%B8%E7%89%A9)
＞たとえば武田信玄が軍争篇の一節より採った、
＞風林火山を旗指物にしていたことはあまりにも有名である。
＞武田家では信玄はもちろんのこと、
＞一族みな『孫子』をはじめとする中国兵法書に通じていた。
＞信玄率いる武田軍団は織田信長をはじめとする戦国武将に恐れられていたが、
＞その戦略の根本にはこのような兵法書知識の基盤があった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E5%AD%90_(%E6%9B%B8%E7%89%A9)
＞たとえば武田信玄が軍争篇の一節より採った、
＞風林火山を旗指物にしていたことはあまりにも有名である。
＞武田家では信玄はもちろんのこと、
＞一族みな『孫子』をはじめとする中国兵法書に通じていた。
＞信玄率いる武田軍団は織田信長をはじめとする戦国武将に恐れられていたが、
＞その戦略の根本にはこのような兵法書知識の基盤があった。
よくそんな記述が生き残ってるなｗ
編集したのはｺｲﾂ
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AD%AB%E5%AD%90_%28%E6%9B%B8%E7%89%A9%29&diff=1748982&oldid=1748879
編集したのはｺｲﾂ
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AD%AB%E5%AD%90_%28%E6%9B%B8%E7%89%A9%29&diff=1748982&oldid=1748879
[[猛将]]
ゲームの兵科かよｗ
ゲームの兵科かよｗ
知将とか勇将とか義将とか
謀将とか蛮将とか猛将とか
この日本史板にも増えてますよね。
謀将とか蛮将とか猛将とか
この日本史板にも増えてますよね。
餃子屋みたいだな
王将か
>>344
それは[[足利義将]]とか[[斯波義将]]のことですか
それは[[足利義将]]とか[[斯波義将]]のことですか
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E7%A5%9E%E6%AD%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%81%AE%E5%AD%90%E5%AD%AB
この基地外に良い病院紹介してやれよ
この基地外に良い病院紹介してやれよ
自分でやれば
350 ：日本＠名無史さん：2007/03/11(日) 08:32:25
ところで、古典中国語版（古文／文言文）のwikipediaって面白いよな。
日本史の人物の項目とか読んでると、中国の史書の列伝にこいつらが登場するなら
こんな風に記載されるんだろうな、という感じで。
講談調のエピソードに記載の多くを割いているのも、紀伝体ぽくってよい。
記事作成者たちの遊び心が感じられる。
日本史の人物の項目とか読んでると、中国の史書の列伝にこいつらが登場するなら
こんな風に記載されるんだろうな、という感じで。
講談調のエピソードに記載の多くを割いているのも、紀伝体ぽくってよい。
記事作成者たちの遊び心が感じられる。
351 ：350：2007/03/11(日) 08:35:21
メジャーな人物だと最後に「賛に曰く」なんてついてるしｗ
BRで改行するとほんと読みにくい。
箇条書きもたいして変わらんが
ドルチェットは相変わらずだな
多人数で執筆するから箇条書きになるのかなぁ。
それとも文章書けない奴が関わるからか。
それとも単に前後や全体を考えて文章を統合させるのが面倒なのか。
それとも文章書けない奴が関わるからか。
それとも単に前後や全体を考えて文章を統合させるのが面倒なのか。
356 ：日本＠名無史さん：2007/03/14(水) 22:06:26
>>310
遅レスでｽﾏｿだけど、「倭の五王」時代の大王に姓があったってのは割とメジャーな説だよん。
「大王姓」説は知らんけど、「倭姓」説は定説とまではいえないが、有力仮説くらいの扱いは受けてる。
まともな古代史専門書を20冊くらい読めば、そんなおかしな説でないことがわかると思う。
私見だけど、大王家（天皇家）に姓がなくなったのは、多分、天武天皇のときからじゃないかな。
遅レスでｽﾏｿだけど、「倭の五王」時代の大王に姓があったってのは割とメジャーな説だよん。
「大王姓」説は知らんけど、「倭姓」説は定説とまではいえないが、有力仮説くらいの扱いは受けてる。
まともな古代史専門書を20冊くらい読めば、そんなおかしな説でないことがわかると思う。
私見だけど、大王家（天皇家）に姓がなくなったのは、多分、天武天皇のときからじゃないかな。
というより支那側が自分らの基準で「姓」と呼んでいるものがあったとすれば「倭」ってことだろ
＞大王家（天皇家）に姓がなくなったのは、多分、天武天皇のときからじゃないかな。
こんな説こそ初耳だわ。
＞大王家（天皇家）に姓がなくなったのは、多分、天武天皇のときからじゃないかな。
こんな説こそ初耳だわ。
そもそも「わ」というのは一人称（わたくし）で、中国ではそれに「倭」の字を充てて
日本（やまと）の国号と勘違いして扱っていたという話でしょ。
日本（やまと）の国号と勘違いして扱っていたという話でしょ。
しもﾀｿ乙。
歴史研究馬鹿もすっかり消えたな
[[町人]]がさみしいね。
[[沖田総司]]、どうなっているかおそるおそる見てみると、「人物」の節が実にエッセイ的。
ずらっと並んだリストは参考文献かいなとおもったら、配役リストかよｗ
ずらっと並んだリストは参考文献かいなとおもったら、配役リストかよｗ
364 ：356：2007/03/20(火) 01:51:11
>>357
ごめん、天武天皇うんぬんは俺説だ。忘れてくれい。（余計なこと書くもんじゃないね。）
んでだ。中国側が勝手に倭の五王の姓を「倭」と認識したって見方もある反面、
倭王たちが自ら「倭」姓を名乗ったはずだ、って説だって有力視されてるのですよ。
これは電波説なんかじゃなく、まともな学者の唱えてる説。
天皇家に姓がない、という認識がいつ生まれたかって、かなりむつかしい問題ではあるのだけれど。
ごめん、天武天皇うんぬんは俺説だ。忘れてくれい。（余計なこと書くもんじゃないね。）
んでだ。中国側が勝手に倭の五王の姓を「倭」と認識したって見方もある反面、
倭王たちが自ら「倭」姓を名乗ったはずだ、って説だって有力視されてるのですよ。
これは電波説なんかじゃなく、まともな学者の唱えてる説。
天皇家に姓がない、という認識がいつ生まれたかって、かなりむつかしい問題ではあるのだけれど。
隋書には一応＜倭王姓阿毎＞とあるんだよな。
アマテラスの子孫ってことかな？
アマテラスの子孫ってことかな？
それは「アメ」と読んで、天皇家の尊称である「アメノ」＝「天の」を差していると思われ。
実際、「アメノヤマトネコ～」みたいな諱の大王が続いてるでしょ。
実際、「アメノヤマトネコ～」みたいな諱の大王が続いてるでしょ。
>>367
ちなみに、これはあくまでも奴にとってね。
実際には酔っ払って路上で大喧嘩して、
さらに止めに入った通行人に悪言雑言。
激昂して警官に掴みかかり
また、喧嘩を始めたので
とうとう、留置所に放り込まれたというところか
ちなみに、これはあくまでも奴にとってね。
実際には酔っ払って路上で大喧嘩して、
さらに止めに入った通行人に悪言雑言。
激昂して警官に掴みかかり
また、喧嘩を始めたので
とうとう、留置所に放り込まれたというところか
打たれ弱そうなタイプだったしな
そりゃまた香ばしいな。まだ被害が少ないのがせめてもの救いだが
安治っ子はよく活動しているな。感心する。
首相記事いろいろ見ているんだけど、どれもエッセイっぽいっつーか、
節タイトルがそれっぽい。もっと単純に「経歴」「人物」「評価」にしてほしいな。
節タイトルがそれっぽい。もっと単純に「経歴」「人物」「評価」にしてほしいな。
>>370
直しとけよ。
直しとけよ。
＞2007年3月23日 (金) 17:09 オタスケマン (ノート | 投稿記録) (戦国時代の開始が、
そんなに遅いわけないだろ。トンデモ学説のデタラメは不要。)
戦国時代の開始時期が応仁の乱にされてしまった。
投稿記録を見ると東三河に執着してるので前に暴れてた歴史群像厨。
この人はまちＢＢＳでは著名な荒しだったらしい。
そんなに遅いわけないだろ。トンデモ学説のデタラメは不要。)
戦国時代の開始時期が応仁の乱にされてしまった。
投稿記録を見ると東三河に執着してるので前に暴れてた歴史群像厨。
この人はまちＢＢＳでは著名な荒しだったらしい。
>>375
[[日本史時代区分表]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8F%B2%E6%99%82%E4%BB%A3%E5%8C%BA%E5%88%86%E8%A1%A8
[[日本史時代区分表]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8F%B2%E6%99%82%E4%BB%A3%E5%8C%BA%E5%88%86%E8%A1%A8
頼朝の評価みたいにちゃんと評者と出展が明らかならいいんだけどね…
またでたかｗ
オタスケマンは長期荒らし指定した方がいいな
>>381
ウィキペディア日本語版初期に大量に書き散らされた
典拠のない評価の処理の問題は未来の子どもたちに任せよう。
いま無理に消すと書いた本人が粘着して厄介なことになる。
10年後、20年後なら書いた本人も引退してるか、書いたこと自体を忘れてる。
ウィキペディア日本語版初期に大量に書き散らされた
典拠のない評価の処理の問題は未来の子どもたちに任せよう。
いま無理に消すと書いた本人が粘着して厄介なことになる。
10年後、20年後なら書いた本人も引退してるか、書いたこと自体を忘れてる。
根拠がないことに固執する異常者が多いからなｗ
削除してまわってる側にもアホやガキが多いからなあ
百科辞典は辞書ではない。
388 ：日本＠名無史さん：2007/03/24(土) 23:03:08
まあ、アホの相手をしたらアホがうつるからな。
どっかで墓穴ほってくれるのを待つとするか。
どっかで墓穴ほってくれるのを待つとするか。
ロングパス北
滑稽！
滑稽！！応仁の乱から、戦国時代という用語が生まれたのに
だってｗ
だってｗ
「花の乱」かｗ
あれに便乗した歴史群像の「応仁の乱」持ってるけど、
一章を裂いて明応の乱を解説しているぞ。
あれに便乗した歴史群像の「応仁の乱」持ってるけど、
一章を裂いて明応の乱を解説しているぞ。
らりたががんばっているな
しかし、家に今どき百科事典があるなんてすごいな
しかし、家に今どき百科事典があるなんてすごいな
えっ、おまえんち無いの？
日本史項目書くなら必須だぞ、国史大辞典とか。
さすがに家には無いな。
図書館で調べりゃいいだろ
図書館で調べりゃいいだろ
歴史群像全巻も必須だなｗ
面白がるのはいいとして、[[戦国時代]]のノートに過去ログになっている
戦国時代の開始時期に関する議論を端的にFAQとしてまとめておくのはどうだろうか。
これからも何で応仁の乱でないのだって人は出てくるだろうし、とりあえずこれ読んでと
対応できる状態にしておくのがいいと思う。
戦国時代の開始時期に関する議論を端的にFAQとしてまとめておくのはどうだろうか。
これからも何で応仁の乱でないのだって人は出てくるだろうし、とりあえずこれ読んでと
対応できる状態にしておくのがいいと思う。
一定の世代以上は学校で「戦国時代は応仁の乱から」と習ったんジャマイカ。
401 ：日本＠名無史さん：2007/03/26(月) 00:40:41
戦国時代が元に戻っている。オタスケマンがまた戻したら３ＲＲが成立します。
あいつ、歴史群像で馬鹿にされて
悔しくてずっと根に持ってたんだろうな。。。
悔しくてずっと根に持ってたんだろうな。。。
[[王政復古]]
外語リンク変
外語リンク変
学校教科書や辞書なんかで定説化したのには、どういう学説が影響力を持ったのか、
ちゃんと史学史的なﾌｫﾛｰが書ければいいんだよな、ほんとは。そいでもって
近年はどういう観点から新説が出てきたのか、論争史もきっちりフォローする。
「どっちが正しいか」で片方だけ記述削除ではだめ。両論併記のかたちで発展させないと。
ちゃんと史学史的なﾌｫﾛｰが書ければいいんだよな、ほんとは。そいでもって
近年はどういう観点から新説が出てきたのか、論争史もきっちりフォローする。
「どっちが正しいか」で片方だけ記述削除ではだめ。両論併記のかたちで発展させないと。
>>404
でもけっこう簡単に覆る「定説」もあるからなぁ。
根拠もどこまで信頼できるか、疑問に感じることもあるよ。
やっぱり基本は「本当のところは100％確実なことがわかるわけではない」っていう
スタンス、いつも1％の疑問の余地を残すスタンスだと思うな。
でもけっこう簡単に覆る「定説」もあるからなぁ。
根拠もどこまで信頼できるか、疑問に感じることもあるよ。
やっぱり基本は「本当のところは100％確実なことがわかるわけではない」っていう
スタンス、いつも1％の疑問の余地を残すスタンスだと思うな。
>>400
一定世代というか手元にあるブックオフで買った
高校日本史Ｂの受験用参考書（1999年）の年表では
戦国時代は応仁の乱からになってる。
今は変えてるかどうかは知らないけど。
明応の政変まで高校でいちいち教えてらんないという事情は分かる。
あれ、政治的な背景が少々複雑で中学高校の授業で説明できるもんじゃない。
室町幕府の権力構造から教えないといけない。
かなり微妙な問題だから、大学受験で
「戦国時代は何年から？」という問題は出してないとは思う。
一定世代というか手元にあるブックオフで買った
高校日本史Ｂの受験用参考書（1999年）の年表では
戦国時代は応仁の乱からになってる。
今は変えてるかどうかは知らないけど。
明応の政変まで高校でいちいち教えてらんないという事情は分かる。
あれ、政治的な背景が少々複雑で中学高校の授業で説明できるもんじゃない。
室町幕府の権力構造から教えないといけない。
かなり微妙な問題だから、大学受験で
「戦国時代は何年から？」という問題は出してないとは思う。
ふと思ったが高校生で九州王朝説にかぶれた奴とかは
大学受験の時難渋するだろうな。。。
大化の改新とか、壬申の乱とか設問にどう解答するんだろう？？
大学受験の時難渋するだろうな。。。
大化の改新とか、壬申の乱とか設問にどう解答するんだろう？？
皇国史観の香具師もだな。縄文時代とか弥生時代なんて全く理解できないだろう。
高校生で日本史かぶれしてる時点で一流大は絶望かも
さすがに受験では使い分けるだろ。w
＞滑稽！
変な奴だけど、いちおう広辞苑っつー典拠を示しているわけで、
思いこみで主張しているよりはまし。
変な奴だけど、いちおう広辞苑っつー典拠を示しているわけで、
思いこみで主張しているよりはまし。
>>411
もちろん「応仁の乱からを戦国時代とする」という説の論拠はたくさん
あると思うんだけど、たぶん問題になっているのは、「それ以外の説は
取るに足りない異説にすぎないので併記の必要なし」ということの
論拠ではないかと。
まあ、個人的には応仁の乱説のほうが依然有力、ということは本当だと
思っているけど。異説は併記すべきでない、まで言えるかどうかは微妙だな。
もちろん「応仁の乱からを戦国時代とする」という説の論拠はたくさん
あると思うんだけど、たぶん問題になっているのは、「それ以外の説は
取るに足りない異説にすぎないので併記の必要なし」ということの
論拠ではないかと。
まあ、個人的には応仁の乱説のほうが依然有力、ということは本当だと
思っているけど。異説は併記すべきでない、まで言えるかどうかは微妙だな。
>>406
> 「戦国時代は何年から？」という問題は出してないとは思う。
そんなクイズみたいな設問はないだろうけど、以下のようなのはたぶん
あると思うよ。
「将軍継嗣問題や細川家、山名家の相続問題などが絡み、諸国の守護や
有力者が二派に分かれて長期間争った。これを（ ア ）という。
これ以後、軍事的な実力で地域の支配権を確立し、守るという風潮が
次第に広まり、幕府の権能が次第に弱体化していった。この時代を
（ イ ）という。」 ア＝応仁の乱、イ＝戦国時代
> 「戦国時代は何年から？」という問題は出してないとは思う。
そんなクイズみたいな設問はないだろうけど、以下のようなのはたぶん
あると思うよ。
「将軍継嗣問題や細川家、山名家の相続問題などが絡み、諸国の守護や
有力者が二派に分かれて長期間争った。これを（ ア ）という。
これ以後、軍事的な実力で地域の支配権を確立し、守るという風潮が
次第に広まり、幕府の権能が次第に弱体化していった。この時代を
（ イ ）という。」 ア＝応仁の乱、イ＝戦国時代
414 ：日本＠名無史さん：2007/03/28(水) 21:25:32
どちらにしてもオタスケマンとは友達にはなれそうもないのは確か。
オタスケはドルチェより悪質だな
歴史研究家とオタスケも全部タイプが違うが
「うざい」という共通点はある
「うざい」という共通点はある
>>414
たぶん実生活でも彼は友達はいないと思う。
なぜか東三河を粘着に憎悪してるその筋では有名な荒しらしい。
やってることはアイドルや聞いたこともない声優に粘着するヲタと同じだけど。
なぜそれが東三河なのかは誰にも分らない。
愛知県民は変人が多いのか？
たぶん実生活でも彼は友達はいないと思う。
なぜか東三河を粘着に憎悪してるその筋では有名な荒しらしい。
やってることはアイドルや聞いたこともない声優に粘着するヲタと同じだけど。
なぜそれが東三河なのかは誰にも分らない。
愛知県民は変人が多いのか？
アイドルや声優が好きな奴って粘着質なのいるよな
編集履歴を見てたらキモいのがいたぜ
編集履歴を見てたらキモいのがいたぜ
なんかトラウマでもあるのかｗ
422 ：日本＠名無史さん：2007/03/29(木) 18:19:33
>>417
尾張人は三河人を差別する、と聞いたことがあるけど、違うのかな？
尾張人は三河人を差別する、と聞いたことがあるけど、違うのかな？
>>421
いや、Wikiのくだらない論争に飽き飽きしてんの
いや、Wikiのくだらない論争に飽き飽きしてんの
424 ：日本＠名無史さん：2007/03/29(木) 19:15:18
>>418
鉄オタも相当酷いぞ
鉄オタも相当酷いぞ
ドルチェットよ
それは、Abosiのことか？
それは、Abosiのことか？
ドルチェットも[[畠山義綱]]じゃ、わざわざ自分の書いた薄い内容の版に記事を差戻したりしてるな
Wikipedia で現在、約１３万ものアドレスからの投稿ブロックにより、
Niftyユーザーの事実上の締め出しが行われています。
議論の様子。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC_2007%E5%B9%B43%E6%9C%88#.40nifty.E3.81.AE.E5.BA.83.E5.9F.9F.E3.83.96.E3.83.AD.E3.83.83.E3.82.AF.E8.A7.A3.E9.99.A4.E4.BE.9D.E9.A0.BC
Niftyユーザーの事実上の締め出しが行われています。
議論の様子。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC_2007%E5%B9%B43%E6%9C%88#.40nifty.E3.81.AE.E5.BA.83.E5.9F.9F.E3.83.96.E3.83.AD.E3.83.83.E3.82.AF.E8.A7.A3.E9.99.A4.E4.BE.9D.E9.A0.BC
痛いなぁ、オタスケ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%99%82%E4%BB%A3_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29
「安土桃山時代」という言葉を否定するくせに「室町時代」という言葉を使うのはどういうつもりだろう？
「安土桃山時代」という言葉を否定するくせに「室町時代」という言葉を使うのはどういうつもりだろう？
もはや自分が何を言ってるのかも分かってないんだろうな
正直言って、オタスケはシェーラみたいに何か理由を付けて（コミュニティの疲弊とか）ブロックして欲しい。
あれがいる限り、[[戦国時代_(日本)]]の保護解除は永遠に無理だろう。
あれがいる限り、[[戦国時代_(日本)]]の保護解除は永遠に無理だろう。
＞はっきり言えるのは、応仁の乱～信長入京という戦国時代の定義が、確立し、人口に膾炙した後に、これを快く思わない学者が、別の戦国時代の定義・区分を持ち出した。
こういう論法がいちばん嫌い。
「快く思わない」とか、「完成された素材には研究価値がないため」とか、
論の背景にあるかもしれない論者の意図と、その論の妥当性はまったく別。
こういう論法がいちばん嫌い。
「快く思わない」とか、「完成された素材には研究価値がないため」とか、
論の背景にあるかもしれない論者の意図と、その論の妥当性はまったく別。
もういっそ白石の九変五変論あたりでも教えてやれば？
ものすごい徒労感におそわれる反論だな。
>>433
読史余論読み直そうかな
読史余論読み直そうかな
>>432
もともとが歴史群像で馬鹿にされたのが悔しいというの今回出てきた理由だから。
辞書を見て応仁の乱からになってて勝った気になったんだろうよ。
ことの本質は学問的なことではなく、やつの歪んだプライドの問題だからね。
前回は三河関係で著作権侵害の絨毯爆撃をやらかしてブロックされておさまった。
可変ＩＰで巻き添えの範囲が広くて厄介だったらしい。
精神構造は声優の項目を粘着に荒らすヲタと同じ異形の精神の持ち主だろうから
やつと合意を形成するのはほぼ不可能だろう。
もともとが歴史群像で馬鹿にされたのが悔しいというの今回出てきた理由だから。
辞書を見て応仁の乱からになってて勝った気になったんだろうよ。
ことの本質は学問的なことではなく、やつの歪んだプライドの問題だからね。
前回は三河関係で著作権侵害の絨毯爆撃をやらかしてブロックされておさまった。
可変ＩＰで巻き添えの範囲が広くて厄介だったらしい。
精神構造は声優の項目を粘着に荒らすヲタと同じ異形の精神の持ち主だろうから
やつと合意を形成するのはほぼ不可能だろう。
そもそも端から合意を形成するつもりなんて無いだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E8%8B%B1%E9%9B%84%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%9E%E3%83%B3
↑これオタスケマンの分身かな？
↑これオタスケマンの分身かな？
何も中世史研究者は応仁の乱説を否定しているわけじゃないんでしょ？
別に先行研究を否定したくて異説新説を言ってるわけじゃなく、
戦国時代は応仁の乱からってアウトラインにより厳密な補正を加えているだけなのだと思うが。
別に先行研究を否定したくて異説新説を言ってるわけじゃなく、
戦国時代は応仁の乱からってアウトラインにより厳密な補正を加えているだけなのだと思うが。
それが理解できないからこの騒ぎなんだろう。
441 ：日本＠名無史さん：2007/04/04(水) 18:21:29
歴史研究家、復活しとるｗｗ
442 ：日本＠名無史さん：2007/04/04(水) 20:56:35
徳川家達の官位が「従一位左大臣」とあるのは間違いだろう。
早急な訂正を望む。
早急な訂正を望む。
443 ：日本＠名無史さん：2007/04/04(水) 21:21:50
家達の官位については、
位階 従四位下→従三位→正三位→従二位→正二位→従一位
官職 左近衛少将→左近衛中将→麝香間祇候→貴族院議員→貴族院議長
よって、明治初年においては従三位左中将＝「徳川新三位中将」であって、
左大臣などではけっしてありえない。
位階 従四位下→従三位→正三位→従二位→正二位→従一位
官職 左近衛少将→左近衛中将→麝香間祇候→貴族院議員→貴族院議長
よって、明治初年においては従三位左中将＝「徳川新三位中将」であって、
左大臣などではけっしてありえない。
保護されていないんだったら自分で直せよ。
自分で出来ることまで何でも「してくれ」というのは2chのどの板に行っても嫌われる。
自分で出来ることまで何でも「してくれ」というのは2chのどの板に行っても嫌われる。
445 ：日本＠名無史さん：2007/04/04(水) 22:02:33
あえて火中の栗を拾う者なし。
吉川弘文館「戦争の日本史」シリーズで応仁の乱がそのうち出ると思うが、
これは使えるかな？
これは使えるかな？
>>443
死後の追贈もなかった？
死後の追贈もなかった？
捨てアカウント作れや
この、へたれが
この、へたれが
捨て垢で吼えるへたれにいわれてもなぁ
捨てアカすらも使わないヘタレに言われてもなぁ
MASAを見習ってほしいなあ
453 ：日本＠名無史さん：2007/04/05(木) 18:40:18
>>448
徳川家達は、従一位は生前にもらっている。
明治初期に大久保利通（参議・内務卿）が右大臣を追贈されたり、
岩倉具視（右大臣）が太政大臣を追贈された例はあるが、いずれも太政官時代の、
近代国家としての諸制度が確立する前の事例。
家達が没したのは１９４０年で、天皇制国家の滅亡を目前に控えた時期。
この時期に令制の旧官の追贈はありえない。
徳川家達は、従一位は生前にもらっている。
明治初期に大久保利通（参議・内務卿）が右大臣を追贈されたり、
岩倉具視（右大臣）が太政大臣を追贈された例はあるが、いずれも太政官時代の、
近代国家としての諸制度が確立する前の事例。
家達が没したのは１９４０年で、天皇制国家の滅亡を目前に控えた時期。
この時期に令制の旧官の追贈はありえない。
454 ：日本＠名無史さん：2007/04/05(木) 20:29:47
[[左大臣]]に徳川家達、書かれているぞ。
九条道孝の後、1869年だと。
九条道孝の後、1869年だと。
455 ：日本＠名無史さん：2007/04/05(木) 20:37:19
それは明らかに誤りだろう。
１８６９年といえば、まだ家達は６歳かそこらの幼児で、官位も従三位左中将にすぎない。
大体、この時期は政府首班の三条実美が右大臣にすぎないのに、賊軍の徳川宗家の当主が、
幼児の身で左大臣になれるわけがない。
徳川最盛期の将軍である綱吉や吉宗でさえ、老年になっても右大臣にすぎないのだ。
１８６９年といえば、まだ家達は６歳かそこらの幼児で、官位も従三位左中将にすぎない。
大体、この時期は政府首班の三条実美が右大臣にすぎないのに、賊軍の徳川宗家の当主が、
幼児の身で左大臣になれるわけがない。
徳川最盛期の将軍である綱吉や吉宗でさえ、老年になっても右大臣にすぎないのだ。
1868年に家督を相続して、1869年に駿府藩(静岡藩)主になっているね。
「石室」が無いなぁ。「竪穴式石室」「横穴式石室」の個別記事があるんだが。
歴史関係の書き込みがないがコイツ痛いね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/H.Nakasugi
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/H.Nakasugi
＞歴史関係の書き込みがないが
(ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ)
461 ：日本＠名無史さん：2007/04/07(土) 22:33:04
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Sgi1962
この痛い香具師どうにかしてくれ。蛆テレビのバラエティー番組を見て知ったかぶりの書き込みしているが、間違いが非常に多い。
この痛い香具師どうにかしてくれ。蛆テレビのバラエティー番組を見て知ったかぶりの書き込みしているが、間違いが非常に多い。
自分でやれカス
Sgi1962のSgiって、創○学会インターナショナルのことじゃないのか？
誰か、ウィキの「徳川家達」と「左大臣」の項目を直してやれよ。
いつまでも明らかな間違いを放置してて、なんとも思わないのかよ。
いつまでも明らかな間違いを放置してて、なんとも思わないのかよ。
てめぇがやれ
ゆとり世代が
ゆとり世代が
間違いと断ずる証拠をもってないからなあ。
議論になったとき困る。
「明らかに」と確信してるやつが編集すべき。
議論になったとき困る。
「明らかに」と確信してるやつが編集すべき。
こういうのは必ずノートで議論になるからパス
粘着とのやり取りほど疲れるものはない
そういうのが大好きな奴も多いけどな、猫が好きとか
そういうのが大好きな奴も多いけどな、猫が好きとか
もちろん、消す奴も消す奴だが、自分が書いたことを消されると粘着に早変わりする奴がいるよな
徳川家達の官位が明治初年に「従一位左大臣」でないことは、徳川宗家所蔵で
徳川将軍家展にも出品されていた家達の辞令書で確実に証明できる。
図録に写真がバッチリ載ってるから、全文引用も可能。
家達の官位歴なら、新人物往来社の「日本史総覧」の徳川家系図でも確認可能。
徳川将軍家展にも出品されていた家達の辞令書で確実に証明できる。
図録に写真がバッチリ載ってるから、全文引用も可能。
家達の官位歴なら、新人物往来社の「日本史総覧」の徳川家系図でも確認可能。
逆に家達が左大臣であったことを証明するソースの方が存在しない。
>>471
2chに粘着してる暇あるなら自分で直せよ
2chに粘着してる暇あるなら自分で直せよ
>>471
ここで自慢している時間があれば十分修正出来るだろうに……。
ここで自慢している時間があれば十分修正出来るだろうに……。
>>471
( ´∀`)σ)Д`) ﾌﾟﾆ
( ´∀`)σ)Д`) ﾌﾟﾆ
478 ： ◆kiriki11Ec ：2007/04/08(日) 20:40:45
[[左大臣]]の一覧は徳川家達を除去すればいいとして。
[[徳川家達]]の官位の項は「従一位左大臣」からどうすればいいんだ？
ざっとググッたところでは「従一位左大臣」ばっかりヒットするのだが。
[[徳川家達]]の官位の項は「従一位左大臣」からどうすればいいんだ？
ざっとググッたところでは「従一位左大臣」ばっかりヒットするのだが。
直すのがいやなら「要出典」を貼ってしばらく様子を見てから消せばいい。
>>479
それ張っても消す馬鹿がいるから無駄
それ張っても消す馬鹿がいるから無駄
481 ：日本＠名無史さん：2007/04/08(日) 22:27:27
家達の左大臣が間違いなのは、多少なりとも日本史の知識があればわかること。
ググってヒットするのは、世界帝王事典の記述だろうが、それが間違いの元凶だろう。
少なくとも、静岡藩時代や太政官時代に家達は左大臣はおろか従一位ですらない。
従一位になるのは晩年。それこそググれば、いくらでもヒットするが。
ググってヒットするのは、世界帝王事典の記述だろうが、それが間違いの元凶だろう。
少なくとも、静岡藩時代や太政官時代に家達は左大臣はおろか従一位ですらない。
従一位になるのは晩年。それこそググれば、いくらでもヒットするが。
482 ：日本＠名無史さん：2007/04/08(日) 22:38:24
「徳川家達 従三位」でググったら、最初のページに「華族類別録」が出る。
以下、抜粋をコピペ。
第25類, 皇別 源朝臣 清和天皇皇子常陸大守貞純親王子鎮守府将軍経基八代義季十六代太政大臣家康裔,
従一位 徳川慶勝. 従二位 徳川茂栄. 従二位 徳川茂承. 従三位 徳川家達. 従四位 松平頼聡 ...
以下、抜粋をコピペ。
第25類, 皇別 源朝臣 清和天皇皇子常陸大守貞純親王子鎮守府将軍経基八代義季十六代太政大臣家康裔,
従一位 徳川慶勝. 従二位 徳川茂栄. 従二位 徳川茂承. 従三位 徳川家達. 従四位 松平頼聡 ...
483 ：日本＠名無史さん：2007/04/08(日) 22:42:57
明治十七年七月。
授公爵 従一位勲一等九条道孝
授公爵 正五位 鷹司熙通
授公爵 従五位 二条基弘
授公爵 従五位 近衛篤麿
授公爵 従五位 一条実輝
授公爵 従三位 徳川家達
依偉勲特授公爵 従一位大勲位三条実美
依偉勲特授公爵 正二位勲一等島津久光
依偉勲特授公爵 従二位勲二等毛利元徳
依偉勲特授公爵 従二位勲二等島津忠義
授侯爵 正二位 広幡忠礼
授侯爵 正二位 醍醐忠順
授侯爵 正二位勲一等徳大寺実則
授侯爵 正二位勲二等浅野長勲
授侯爵 正二位 徳川茂承
授侯爵 従二位勲三等蜂須賀茂韶
授侯爵 正三位勲四等久我通久
授侯爵 正三位勲三等西園寺公望
授公爵 従一位勲一等九条道孝
授公爵 正五位 鷹司熙通
授公爵 従五位 二条基弘
授公爵 従五位 近衛篤麿
授公爵 従五位 一条実輝
授公爵 従三位 徳川家達
依偉勲特授公爵 従一位大勲位三条実美
依偉勲特授公爵 正二位勲一等島津久光
依偉勲特授公爵 従二位勲二等毛利元徳
依偉勲特授公爵 従二位勲二等島津忠義
授侯爵 正二位 広幡忠礼
授侯爵 正二位 醍醐忠順
授侯爵 正二位勲一等徳大寺実則
授侯爵 正二位勲二等浅野長勲
授侯爵 正二位 徳川茂承
授侯爵 従二位勲三等蜂須賀茂韶
授侯爵 正三位勲四等久我通久
授侯爵 正三位勲三等西園寺公望
ノートでやれ
>>471
特別のお慈悲でナイ大臣にしておいたから感謝しろ。
特別のお慈悲でナイ大臣にしておいたから感謝しろ。
だからここで主張するくらいなら自分で修正しろよ。
487 ：日本＠名無史さん：2007/04/09(月) 19:51:51
大政奉還の時点で３０過ぎの慶喜が内大臣なのだから、
幕府滅亡後に徳川宗家を継いだ幼児の家達がそれ以上の官位のわけがない。
実際、従三位左中将だしな。
左大臣になった将軍は、３代家光以降は１２代家慶が父の家斉の太政大臣昇進に伴い、
将軍世子のままで就任するまで存在しなかった。
在任期間が長く、権勢を誇った５代綱吉や８代吉宗でさえ、右大臣どまりである。
幕府滅亡後に徳川宗家を継いだ幼児の家達がそれ以上の官位のわけがない。
実際、従三位左中将だしな。
左大臣になった将軍は、３代家光以降は１２代家慶が父の家斉の太政大臣昇進に伴い、
将軍世子のままで就任するまで存在しなかった。
在任期間が長く、権勢を誇った５代綱吉や８代吉宗でさえ、右大臣どまりである。
これはギャグか何かですか。
489 ：日本＠名無史さん：2007/04/09(月) 20:55:48
わざわざナイ大臣なんて訂正するくらいなら、普通に左大臣だけ削除しとけばいいのにｗ
490 ：日本＠名無史さん：2007/04/09(月) 21:02:03
官位の欄は、廃藩置県以前の旧官位と近代以降は区別した方がいいのでは？
慶喜のプロフィールの方は、官位欄が「征夷大将軍 従一位内大臣」になっていた。
公爵は本文の方に書いてある。
家達の官位の場合、明治初年の旧官位とそれ以降の爵位と官位を併記するスタイルで
「従三位左近衛中将、従一位公爵」の方がいいと思う。
慶喜のプロフィールの方は、官位欄が「征夷大将軍 従一位内大臣」になっていた。
公爵は本文の方に書いてある。
家達の官位の場合、明治初年の旧官位とそれ以降の爵位と官位を併記するスタイルで
「従三位左近衛中将、従一位公爵」の方がいいと思う。
492 ：日本＠名無史さん：2007/04/09(月) 22:44:05
家斉も短期間だが左大臣になってるな。
内大臣→右大臣→左大臣→太政大臣と順を追って昇進した唯一の将軍らしい。
内大臣→右大臣→左大臣→太政大臣と順を追って昇進した唯一の将軍らしい。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/時空の旅人とオタスケマン]]
消費税だけじゃなくて所得税も法人税も納め時だな。
消費税だけじゃなくて所得税も法人税も納め時だな。
>>493
さて、奴に納める気があるかな？
独善的でエキセントリックな性格から自分に非があるとは毛ほども思ってないだろう。
重症の粘着質だからソックパペットをくり出してくるな。
ＩＰごとブロックしようにも前回ＩＰをブロックした時は、ご多分にもれず可変IPで
しかも巻き添えが多いので厄介だったようだ。
さて、奴に納める気があるかな？
独善的でエキセントリックな性格から自分に非があるとは毛ほども思ってないだろう。
重症の粘着質だからソックパペットをくり出してくるな。
ＩＰごとブロックしようにも前回ＩＰをブロックした時は、ご多分にもれず可変IPで
しかも巻き添えが多いので厄介だったようだ。
ずっと前からうざい奴だったんだな…
家達の官位が「従一位」になってるのは妥当だろうな。
テンプレートの官位は、最終官位で代表させれば十分。
ただ、家達本人の官位にばかり目がいってて、妻の欄の
「近衛泰子（ナイ大臣・近衛忠房娘）」
というギャグが修正されてないのがご愛嬌ｗ
テンプレートの官位は、最終官位で代表させれば十分。
ただ、家達本人の官位にばかり目がいってて、妻の欄の
「近衛泰子（ナイ大臣・近衛忠房娘）」
というギャグが修正されてないのがご愛嬌ｗ
あと歴史関係で目立つのはドルチェットぐらいか
498 ：日本＠名無史さん：2007/04/10(火) 23:39:25
つーかそれ以前にここに依頼を書くなっつう話。
匿名だって書けるんだからネット喫茶でも行って自分で直せや
匿名だって書けるんだからネット喫茶でも行って自分で直せや
直したいんじゃなくて、知識を披瀝したいだけの厨じゃねーの？
結局修正する勇気はないんだよ
揉め事になったら怖いからな
揉め事になったら怖いからな
結城とか知識とか以前に
文才
がないので。
史料！資料！だけではなくwikipediaには「読ませる文才」も必要。
文才
がないので。
史料！資料！だけではなくwikipediaには「読ませる文才」も必要。
まあ、ここでいろいろ問題提起して、誰か篤志家が直せばいいんじゃないの？
文才って・・・。
単に官位を書き替えるだけだろ？
単に官位を書き替えるだけだろ？
文才なんて意味が通ればいい。
別に文学作品を求められているわけじゃない。
別に文学作品を求められているわけじゃない。
>>471
お礼のレスはまだなのか？
お礼のレスはまだなのか？
奥さんの父親の官位が「ナイ大臣」のままだもんな。
「古今これなき大手柄」って幸村を褒めたのは、島津忠恒じゃなくて細川忠興じゃなかったっけ
>>510
意見じゃなくて、「だれか直せよ」と言うから「裏付け資料を持ってないからいやだ」
と言っただけだろ？
それに対して「こんな資料があるぞ」というやつが間抜けだろ。
資料を持ってるなら自分で編集すりゃいいだろ、と突っ込まれるのは当然。
意見じゃなくて、「だれか直せよ」と言うから「裏付け資料を持ってないからいやだ」
と言っただけだろ？
それに対して「こんな資料があるぞ」というやつが間抜けだろ。
資料を持ってるなら自分で編集すりゃいいだろ、と突っ込まれるのは当然。
もしかして、直したヤツ（不完全な直しだが）はお礼を期待してたのか？
515 ： ◆kiriki11Ec ：2007/04/13(金) 19:55:38
すくなくとも自分は506ではないし、「お礼」なんて期待してない。
見落としてて悪いなあとは思うが。
見落としてて悪いなあとは思うが。
オタスケマン、無期限ブロックになったな
すべて賛成票かｗｗｗ
しかし、どうせ別垢とかでまた復帰するんだろうな…('A`)
しかし、どうせ別垢とかでまた復帰するんだろうな…('A`)
別赤システムを見直さないと嵐は減らんよな
>>518
なんでソックパペットが容易に量産できるのかやや不思議。
ひどいのは200体ぐらいつくってる奴がいる。
そんなもんつくったことがないから知らないが、
まさかと思うがブロックされたメアドからの再申請を受け付けてるのか？
それだとシステムがアホとしか言いようがないので、
それがないとするとフリーメアドをその都度つくってるんだろうな。
最初の申請だけはフリーメアドは禁止すればかなり抑制できる。
もっともIPが可変なんで根本的な荒らしの解決にならない。
インターネットは固定IPが本筋らしいのだが、
日本で可変IPがほとんどなのはインターネットの普及時にJPNICがプロバイダへの
アドレスの付与を出し渋ったかららしい。
完全固定ＩＰになれば、ウィキペディアも2ちゃんも荒らしの問題は急速に小さくなるだろうが
まだ先の話らしい。
なんでソックパペットが容易に量産できるのかやや不思議。
ひどいのは200体ぐらいつくってる奴がいる。
そんなもんつくったことがないから知らないが、
まさかと思うがブロックされたメアドからの再申請を受け付けてるのか？
それだとシステムがアホとしか言いようがないので、
それがないとするとフリーメアドをその都度つくってるんだろうな。
最初の申請だけはフリーメアドは禁止すればかなり抑制できる。
もっともIPが可変なんで根本的な荒らしの解決にならない。
インターネットは固定IPが本筋らしいのだが、
日本で可変IPがほとんどなのはインターネットの普及時にJPNICがプロバイダへの
アドレスの付与を出し渋ったかららしい。
完全固定ＩＰになれば、ウィキペディアも2ちゃんも荒らしの問題は急速に小さくなるだろうが
まだ先の話らしい。
フリメは暇があれば取得し放題だしな
可変ＩＰで荒らすヤツも次々に出ては消えるの繰り返し
可変ＩＰで荒らすヤツも次々に出ては消えるの繰り返し
広域ブロックしちゃいなよ
次の対策をすればかなり効果はあるはず。
・メールアドレスは必須。受信確認できたものしかアカウントは認めない。
・フリーのメールアドレスは原則禁止。例外として、住所氏名を提出
して郵便で所在確認できればOKにする。
・一メールアドレスには一アカウントしか認めない。
これでも、複数のプロバイダと契約すれば複数のアカウントは取れるが、
疑わしい場合にプロバイダに問い合わせることで、同一人物かどうか
ある程度は判断可能だろう。
別名義にまでされれば別だが、そこまでやるやつはもう仕方ないな。
IPユーザは編集禁止にするか、ある程度制限をかけないと、アカウント
のほうをいくら制限しても意味ないけどね。
・メールアドレスは必須。受信確認できたものしかアカウントは認めない。
・フリーのメールアドレスは原則禁止。例外として、住所氏名を提出
して郵便で所在確認できればOKにする。
・一メールアドレスには一アカウントしか認めない。
これでも、複数のプロバイダと契約すれば複数のアカウントは取れるが、
疑わしい場合にプロバイダに問い合わせることで、同一人物かどうか
ある程度は判断可能だろう。
別名義にまでされれば別だが、そこまでやるやつはもう仕方ないな。
IPユーザは編集禁止にするか、ある程度制限をかけないと、アカウント
のほうをいくら制限しても意味ないけどね。
[[利用者:東京ウォーカー]]
オタスケマン＝時空の旅人のソックパペット。
かなり分かり易い行動をする奴だな。
オタスケマン＝時空の旅人のソックパペット。
かなり分かり易い行動をする奴だな。
>>521
そうだったけ？と思って試しに他言語でアカウントをつくってみたら
確かにメアドなしでつくれるわ。
メアドに返信して確認する方式だと思ってた。
これは可変IPなら、ソックパペットのつくり放題だな。
なんで、こんな安易な方式なんだろう？
ひょっとして欧米では日本と違って固定IPが主でソックパペットが日本ほど深刻じゃないとか。
IPアドレスの70％をアメリカが押さえてるそうだからありうる。
もしそうなら、なんで日本に比べて欧米のログイン率が低いかも説明がつく。
日本が2ちゃんの影響で匿名に偏ってるなんて理由じゃない。
単に固定IPをさらし続けるのは危険だから、自然とログインするようになるからだ。
英語版が動かないとシステムは変わらないからな。
おそらく、財団としては何が起こるか分からないんで
できるだけ無用の個人情報（メアド）を蓄積したくないんだろうな。
そうだったけ？と思って試しに他言語でアカウントをつくってみたら
確かにメアドなしでつくれるわ。
メアドに返信して確認する方式だと思ってた。
これは可変IPなら、ソックパペットのつくり放題だな。
なんで、こんな安易な方式なんだろう？
ひょっとして欧米では日本と違って固定IPが主でソックパペットが日本ほど深刻じゃないとか。
IPアドレスの70％をアメリカが押さえてるそうだからありうる。
もしそうなら、なんで日本に比べて欧米のログイン率が低いかも説明がつく。
日本が2ちゃんの影響で匿名に偏ってるなんて理由じゃない。
単に固定IPをさらし続けるのは危険だから、自然とログインするようになるからだ。
英語版が動かないとシステムは変わらないからな。
おそらく、財団としては何が起こるか分からないんで
できるだけ無用の個人情報（メアド）を蓄積したくないんだろうな。
>>525
ねらーのせいでネットマナーが滅茶苦茶やん！
ねらーのせいでネットマナーが滅茶苦茶やん！
英語版に「Transitional shoguns」という項目があるのだが、これって何？
http://en.wikipedia.org/wiki/Transitional_shoguns
Although these two military adventurers did not succeed in establishing new dynasties of shoguns, they stand at a crucial moment in Japanese history. Their successes paved the way for the relative tranquility of the Tokugawa era.
Oda Nobunaga (1534–1582) (r. 1568–1582)
Toyotomi Hideyoshi (1536–1598) (r. 1582–1598)
Even though westerners mistook them as shoguns, they were not actually shoguns at all.
http://en.wikipedia.org/wiki/Transitional_shoguns
Although these two military adventurers did not succeed in establishing new dynasties of shoguns, they stand at a crucial moment in Japanese history. Their successes paved the way for the relative tranquility of the Tokugawa era.
Oda Nobunaga (1534–1582) (r. 1568–1582)
Toyotomi Hideyoshi (1536–1598) (r. 1582–1598)
Even though westerners mistook them as shoguns, they were not actually shoguns at all.
529 ：日本＠名無史さん：2007/04/17(火) 19:43:07
ウィキの家達に、また「左大臣」を書き込んだバカがいるぞ。
家達が左大臣ではなかった証拠はあっても、左大臣だった証拠はゼロなのに、
なんでこんな間違いを流布させようとするのかねえ？
世界帝王事典の間違った記述が唯一のソースだろ？
左大臣だったって言い張る厨は、誰もが納得できるソース出せよ。
家達が左大臣ではなかった証拠はあっても、左大臣だった証拠はゼロなのに、
なんでこんな間違いを流布させようとするのかねえ？
世界帝王事典の間違った記述が唯一のソースだろ？
左大臣だったって言い張る厨は、誰もが納得できるソース出せよ。
530 ：日本＠名無史さん：2007/04/17(火) 19:45:47
華族類別録、華族令発布当時の官報、家達自身の官記。
これのどれを当たっても、家達が左大臣などではなかったことは明らか。
左大臣厨は官位と明治初年の華族制度について、しっかり勉強せえ。
これのどれを当たっても、家達が左大臣などではなかったことは明らか。
左大臣厨は官位と明治初年の華族制度について、しっかり勉強せえ。
たまたまノートが青くなっているので気になって[[ノート:東三条院詮子]]の書き込み見てうんざりした。
この初版執筆者、知識があってもやっている事が厨房過ぎる……。
この初版執筆者、知識があってもやっている事が厨房過ぎる……。
>>529-530
だから、ここでガタガタ言わないで、「明らか」なら自分で編集しろよ。
だから、ここでガタガタ言わないで、「明らか」なら自分で編集しろよ。
>>529-530
ついでに編集した奴にソースは何かと聞いてみたら？
ついでに編集した奴にソースは何かと聞いてみたら？
ここの住人って、事実がどうかなんて二の次なんだなｗ
だから気が付いた>>529=530=533=535が自分で編集すればいいんだよ
なんで他人にやらせるんだよ
なんで他人にやらせるんだよ
おまいらが何もやらないうちに戻っているが……。
>>531
いや、歴史に限らず専門家やそれに近い人は
かなり厳密に物を考えたがる人が多いよ。
そんな人にとって他人の編集の９割方は
無知や馬鹿者による、蛇足や間違いと感じられるだろうな。
素人の俺だって「ちょっと、それは違うんじゃね」と思うことが多いもん。
ウィキペディアを続けるには、ある程度の鈍感さといい加減さが必要。
多少知識があっても、神経質な人はやってると精神衛生上よくないからやめた方がいいね。
いや、歴史に限らず専門家やそれに近い人は
かなり厳密に物を考えたがる人が多いよ。
そんな人にとって他人の編集の９割方は
無知や馬鹿者による、蛇足や間違いと感じられるだろうな。
素人の俺だって「ちょっと、それは違うんじゃね」と思うことが多いもん。
ウィキペディアを続けるには、ある程度の鈍感さといい加減さが必要。
多少知識があっても、神経質な人はやってると精神衛生上よくないからやめた方がいいね。
>>529
近衛忠房が「ナイ大臣」だぞｗ
近衛忠房が「ナイ大臣」だぞｗ
540 ：日本＠名無史さん：2007/04/17(火) 23:30:19
>>538
問題の内容を読んでみたんだが、「大鏡」の記述が間違っているという事を記載する事自体には問題ないように思うが。
問題のＩＰユーザーが読んでいる専門書よりも間違った記述が書かれている「大鏡」の方が古典文学として明らかに世間的には読まれているんだけどな（両方読んでないほうが圧倒的だというツッコミは置いておいて）。
その一般認識が欠けている時点で、いくら専門知識を披露したって百科事典にはなり得ないだろうな。
まあ、当該ユーザーはもう投稿しないと書いているけど、逆に活躍されたら専門書を片手に持ったオタスケマンになるのがオチだろうし……。
問題の内容を読んでみたんだが、「大鏡」の記述が間違っているという事を記載する事自体には問題ないように思うが。
問題のＩＰユーザーが読んでいる専門書よりも間違った記述が書かれている「大鏡」の方が古典文学として明らかに世間的には読まれているんだけどな（両方読んでないほうが圧倒的だというツッコミは置いておいて）。
その一般認識が欠けている時点で、いくら専門知識を披露したって百科事典にはなり得ないだろうな。
まあ、当該ユーザーはもう投稿しないと書いているけど、逆に活躍されたら専門書を片手に持ったオタスケマンになるのがオチだろうし……。
あえて火中の栗を拾う者なし
歴史研究馬鹿並に面白いのおらへんの？
>>538
おれは、他人の編集を見て「そこをそう直して何がうれしいの？」
って思うケースがけっこう多い。
どっちでもいいような、くだらない細かいところを直している人が
けっこういる。
それを見て推測するのは、記述の細かい部分がすごく気になって
しょうがないんだけど、かといってまとまった記事を書く自信は
ない、っていう人物像。
そういう場合、たまに部分的な修正で全体のバランスが崩れてる
ことがあるな。
おれは、他人の編集を見て「そこをそう直して何がうれしいの？」
って思うケースがけっこう多い。
どっちでもいいような、くだらない細かいところを直している人が
けっこういる。
それを見て推測するのは、記述の細かい部分がすごく気になって
しょうがないんだけど、かといってまとまった記事を書く自信は
ない、っていう人物像。
そういう場合、たまに部分的な修正で全体のバランスが崩れてる
ことがあるな。
>>542
復活したと思ったら、またおもしろいことやってるねぇ（ﾆｶﾞﾜﾗ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BA%AC%E6%A5%B5%E9%AB%98%E6%AC%A1&diff=11966420&oldid=11911355
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BA%AC%E6%A5%B5%E9%AB%98%E6%AC%A1&diff=11973101&oldid=11966420
単に文章のニュアンスの問題だと思うのだが
「史料にも載ってる歴史的事実」だとよw
復活したと思ったら、またおもしろいことやってるねぇ（ﾆｶﾞﾜﾗ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BA%AC%E6%A5%B5%E9%AB%98%E6%AC%A1&diff=11966420&oldid=11911355
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BA%AC%E6%A5%B5%E9%AB%98%E6%AC%A1&diff=11973101&oldid=11966420
単に文章のニュアンスの問題だと思うのだが
「史料にも載ってる歴史的事実」だとよw
[[利用者:梁山泊智多星呉用]]
オタスケマンの新たなソックパペット。
案の定、人として最低のソックパペット使いになったか。
これじゃブロック依頼とかぜんぜん意味ないな。
こういうのなんとかできんもんかなあ。。。
せめて、登録時ぐらいはプロバイダメールを要求する仕様にすればいいのに。
裾野を広げる必要があった昔と違うから今は多少は敷居を高くしていいのに。
オタスケマンの新たなソックパペット。
案の定、人として最低のソックパペット使いになったか。
これじゃブロック依頼とかぜんぜん意味ないな。
こういうのなんとかできんもんかなあ。。。
せめて、登録時ぐらいはプロバイダメールを要求する仕様にすればいいのに。
裾野を広げる必要があった昔と違うから今は多少は敷居を高くしていいのに。
智多星とはまたずいぶん大きく出やがったな。ｗ
よっぽど自分の知能に（根拠のない）自信がある人物らしいことが
伺えるな。
諸葛孔明にはしないあたり「ありきたりではない」というささやかな
主張も読み取れる。ｗ
よっぽど自分の知能に（根拠のない）自信がある人物らしいことが
伺えるな。
諸葛孔明にはしないあたり「ありきたりではない」というささやかな
主張も読み取れる。ｗ
548 ：日本＠名無史さん：2007/04/18(水) 19:27:45
徳川家達の官位が直ってるのはいいんだけど、またしても妻の父親の官位が
「ナイ大臣」というギャグになってるｗ
「ナイ大臣」というギャグになってるｗ
家達以外はどうなっていても全く気にならない>>529
歴史研究家、マジでうざいねぇ
551 ：日本＠名無史さん：2007/04/19(木) 07:04:25
つーか、ここの住人は誰も家達の項目をマトモにしたいと思ってないんだな。
>>551
おまえがうざいし礼儀知らずだから意地でも直さん。
おまえを満足させるぐらいなら、間違った情報を世の中に流した方がいいぐらいだね。
そもそも、おまえさんの厨な態度を見ていると、
中二病患者による知ったか誤知識の危険性が高い。
言うことを聞くとこっちが大恥をかく。
おまえがうざいし礼儀知らずだから意地でも直さん。
おまえを満足させるぐらいなら、間違った情報を世の中に流した方がいいぐらいだね。
そもそも、おまえさんの厨な態度を見ていると、
中二病患者による知ったか誤知識の危険性が高い。
言うことを聞くとこっちが大恥をかく。
553 ：日本＠名無史さん：2007/04/19(木) 07:31:46
ま、家達＝左大臣というのが、ソースも何もない「知ったか誤知識」なんだけどな。
554 ：日本＠名無史さん：2007/04/19(木) 08:04:55
しつこく間違いだと言ってるやつが自分で直さない理由がまったくわからない。
逆に別の項目で他人が「あれは間違い」と言ったら、それを見て率先して直すのか？
自分で間違いに気付いても自分では直さないやつが、人の見つけた間違いを直すとは思えん。
逆に別の項目で他人が「あれは間違い」と言ったら、それを見て率先して直すのか？
自分で間違いに気付いても自分では直さないやつが、人の見つけた間違いを直すとは思えん。
いつでも誰でも直せるのがWikiなのに
いわゆる内弁慶？
>>555
修正して粘着されたら嫌だから､汚れ役を他人に擦り付けようとしてるだけだと思われる
修正して粘着されたら嫌だから､汚れ役を他人に擦り付けようとしてるだけだと思われる
>>551よ、お前がやれ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E5%AE%B6%E9%81%94&action=edit
日本史板のみんなは、>>551がちゃんと修正するまでそのまま放置でよろしく
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E5%AE%B6%E9%81%94&action=edit
日本史板のみんなは、>>551がちゃんと修正するまでそのまま放置でよろしく
あえて、間違いを放置する姿勢もどうかと思われ。
もはや意地の張り合いだな。
誰でも気がついた人がやればいいだけのことなのに･･･
もはや意地の張り合いだな。
誰でも気がついた人がやればいいだけのことなのに･･･
559 ：日本＠名無史さん：2007/04/19(木) 21:31:52
>>558
おまえ、絶対に自分の間違いを認めない性格だな。
そんな言い訳しなくても別に取って食やしないから。
「間違いだ」と確信した人間が直せばいいだけ。
ここで「間違いだ！オレは知ってるんだ！これこのとおり！」
とかギャーギャー言わなくていいから、黙って直せばいいだけ。
おまえ、絶対に自分の間違いを認めない性格だな。
そんな言い訳しなくても別に取って食やしないから。
「間違いだ」と確信した人間が直せばいいだけ。
ここで「間違いだ！オレは知ってるんだ！これこのとおり！」
とかギャーギャー言わなくていいから、黙って直せばいいだけ。
お前らみたいな粘着がいるから下手に直したくないだけ
どっちが粘着だかｗ
垢無くても編集できるのに何でそこまで拒むのか訳わからんわ
垢無くても編集できるのに何でそこまで拒むのか訳わからんわ
とりあえず「家達」「左大臣」はNGワード推奨だな
>>561
粘着が釣れました
粘着が釣れました
565 ：日本＠名無史さん：2007/04/20(金) 06:54:55
意地っ張りと性格の悪いヤツらのしゃべり場ですか？
566 ：日本＠名無史さん：2007/04/20(金) 17:00:38
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%AC%E8%83%BD%E5%AF%BA%E3%81%AE%E5%A4%89&diff=12007976&oldid=11685760
本能寺の変を「日本のテロ事件」「日本の放火事件」ってカテゴリに
入れるのは違和感あるな・・・
本能寺の変を「日本のテロ事件」「日本の放火事件」ってカテゴリに
入れるのは違和感あるな・・・
>>566
削っとけ。
削っとけ。
山本勘助や伊達政宗の場所に障害者がある有名人と張る奴がいたな
569 ：日本＠名無史さん：2007/04/21(土) 12:52:18
そういうのって、やっぱり「自分が何か編集した」というのを味わいたいが、自分の
知ってることはすでにすべて書かれているから、多少こじつけでも無理に編集するのかもね。
メジャーな、知名度の高い項目はもうほとんど書き尽くされているからねぇ。
かなりマニアックな領域しか、執筆者の技量を発揮できる項目が残ってない。
結果、出典不明の珍説や、オレ様解釈、オレ様評価（という名の称賛や誹謗）
くらいしか書けない「ちょっと詳しいオレ様」が大量発生するんだろうな。
知ってることはすでにすべて書かれているから、多少こじつけでも無理に編集するのかもね。
メジャーな、知名度の高い項目はもうほとんど書き尽くされているからねぇ。
かなりマニアックな領域しか、執筆者の技量を発揮できる項目が残ってない。
結果、出典不明の珍説や、オレ様解釈、オレ様評価（という名の称賛や誹謗）
くらいしか書けない「ちょっと詳しいオレ様」が大量発生するんだろうな。
家達が左大臣だったというのも「出典不明の珍説」だな。
まあ、ホントのところはよく調べもしないで書いただけの事実誤認なんだろうがｗ
まあ、ホントのところはよく調べもしないで書いただけの事実誤認なんだろうがｗ
まだこだわってんのかw
どっちかというと家達の官位なんてマニアックな領域だろ。
ていうか蒸し返すな、粘着。
ていうか蒸し返すな、粘着。
>>569
>メジャーな、知名度の高い項目はもうほとんど書き尽くされているからねぇ。
確かに項目は立ってるね。
でも、よく読むと中身は貧弱極まるものがかなりあると言っておく。
一見、サイズがでかくてもよく読むと本文（人物なら経歴）は3年ほど前に
とりあえずの意味で書かれたスタブのままで
各論やらトリビア、ひどい場合は独自の素人オレ説がだらだら書かれているものも多いと思われ。
メジャーで知名度の高い項目は書き尽くされてない。
>メジャーな、知名度の高い項目はもうほとんど書き尽くされているからねぇ。
確かに項目は立ってるね。
でも、よく読むと中身は貧弱極まるものがかなりあると言っておく。
一見、サイズがでかくてもよく読むと本文（人物なら経歴）は3年ほど前に
とりあえずの意味で書かれたスタブのままで
各論やらトリビア、ひどい場合は独自の素人オレ説がだらだら書かれているものも多いと思われ。
メジャーで知名度の高い項目は書き尽くされてない。
>>574
お子様やから
お子様やから
百科事典は自分の知識の場ではない。
他人に正確な知識を伝える場である。
他人に正確な知識を伝える場である。
577 ：日本＠名無史さん：2007/04/22(日) 08:32:46
ゴネるな
578 ：日本＠名無史さん：2007/04/22(日) 18:09:16
まともな研究家ならwikiなんて見ねえから
お前ら暇人の記述なんか無駄骨だな
お前ら暇人の記述なんか無駄骨だな
579 ：日本＠名無史さん：2007/04/22(日) 18:14:19
別に研究者のためのウィキじゃねーだろ。
第一、研究者がウィキ見てるようじゃ終わってるｗ
第一、研究者がウィキ見てるようじゃ終わってるｗ
>>578
まともじゃなくても専門の研究者はｗｉｋｉなんて見ねぇよ。
問題になるのは学生が手抜きしてwikiのみを調べて論文を書きかねないこと。
よく読んでみると壮絶な間違いやら、思い入れの激しい人による偏った解釈がゴロゴロしてる。
不真面目な学生はよく知らないもんだから、もっともらしく書いてるwikiを真に受けて論文を書いちゃう。
それが一人じゃなくて、多数出てきて教授も吃驚という奴だな。
まともじゃなくても専門の研究者はｗｉｋｉなんて見ねぇよ。
問題になるのは学生が手抜きしてwikiのみを調べて論文を書きかねないこと。
よく読んでみると壮絶な間違いやら、思い入れの激しい人による偏った解釈がゴロゴロしてる。
不真面目な学生はよく知らないもんだから、もっともらしく書いてるwikiを真に受けて論文を書いちゃう。
それが一人じゃなくて、多数出てきて教授も吃驚という奴だな。
581 ：日本＠名無史さん：2007/04/22(日) 18:40:15
学生の大部分も研究者になるわけじゃないから、何の問題も実害もない。
会社員や主婦になる学生に、そこまで要求するな。
どうせ実社会じゃ何の役にも立たない知識だし。
どうせ実社会じゃ何の役にも立たない知識だし。
ウィキペディアは遊びであり、実験なんだよ。
一人ではできなくても、不特定多数が集まるWebなら、素人でも百科事典が
作れるのではないか？という実験。
遊びなのに「遊びを許さない」みたいな、勘違いした糞真面目なやつはウザイよな。
ユーザーボックスを作りにくくしようとか、そういう連中な。
一人ではできなくても、不特定多数が集まるWebなら、素人でも百科事典が
作れるのではないか？という実験。
遊びなのに「遊びを許さない」みたいな、勘違いした糞真面目なやつはウザイよな。
ユーザーボックスを作りにくくしようとか、そういう連中な。
彦根城にある開国記念館の備に関する解説が、wiki引用なのは勘弁して欲しい。
ウェブサイトを丸まるパクって課題を提出する学生がいたらしい
587 ：日本＠名無史さん：2007/04/23(月) 00:28:41
批判されたら「遊び」とかヘタレな言い訳ばっかしなのね
ウィキペディアンは
ウィキペディアンは
へたれの集まりで何をゆーか
ドルチェットが無意味な差し戻しやってるな
{{fact}}とか剥がしたらまたブロックくらうぞ
{{fact}}とか剥がしたらまたブロックくらうぞ
存在自体が無意味やから
591 ：日本＠名無史さん：2007/04/23(月) 08:00:24
592 ：日本＠名無史さん：2007/04/23(月) 09:32:07
ウィキペディアの不確実性を理解せずに丸写しするような学生は再提出にされて当然。
学生の論文のためのwikiではないことを知るのも勉強。
学生の論文のためのwikiではないことを知るのも勉強。
593 ：日本＠名無史さん：2007/04/23(月) 12:33:18
削除依頼が出されている[[北条五代記]]の初版執筆者が限りなくオタスケマンっぽい点について。
受験生に役立つようにするには、参考文献をちゃんと挙げておくこと。
ウィキペディアの新田と足利の始祖はなんで源姓なの
ずっと違和感があるんだが
ずっと違和感があるんだが
はぁ？
>>595
ただのアホだな
ただのアホだな
◆ Suisui氏 解任動議 ◆
Wikipedia日本版の管理人Suisui氏について解任審議が進行中です。
今後の編集環境にも影響するため投票しに行きましょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E3%81%AE%E8%A7%A3%E4%BB%BB#.E5.88.A9.E7.94.A8.E8.80.85:Suisui
投票資格
* 3ヶ月以上より前に初編集
* 150回以上の編集
* 直近1ヶ月間に10回以上の編集
期限 2007年5月2日(水) 09:02
冨士野翔太のせいで大量に歴史記事が消えそうだな
ほとんどサブスタブばっかで、そもそも著作物性自体がなさそうだがな
602 ：日本＠名無史さん：2007/05/01(火) 09:33:33
「その他」って節は日本史記事に限らずけっこうあるな。
箇条書きで細かい情報を書いているつもりなんだろうけど、
もっと情報の構成要素ごとにまとめられんもんだろうか。
本当にどうでもいい雑学的な情報と、おいおいこれはこの記事の基本情報だろうがって
思う重要な情報が並列化されちゃってるし。
箇条書きで細かい情報を書いているつもりなんだろうけど、
もっと情報の構成要素ごとにまとめられんもんだろうか。
本当にどうでもいい雑学的な情報と、おいおいこれはこの記事の基本情報だろうがって
思う重要な情報が並列化されちゃってるし。
604 ：日本＠名無史さん：2007/05/02(水) 13:08:55
>>603
すでに一つの記事としてそれなりにまとまっているときに、あとから何かを追記しようとすると、
前後のつながりや流れを壊さないような工夫がいる。
それを面倒くさいと感じる人が、とりあえず内容の追記だけを手っ取り早くしたいときに、そういう方法を取るのだろう。
おかしいと思うなら自分で直したほうがいいよ。
すでに一つの記事としてそれなりにまとまっているときに、あとから何かを追記しようとすると、
前後のつながりや流れを壊さないような工夫がいる。
それを面倒くさいと感じる人が、とりあえず内容の追記だけを手っ取り早くしたいときに、そういう方法を取るのだろう。
おかしいと思うなら自分で直したほうがいいよ。
605 ：日本＠名無史さん：2007/05/02(水) 13:14:50
２５歳
三日間トップバリュ製品で過ごしたら食費が９０００円も浮いた。
１週間でパンクしない自転車が買えるよ。
君もやってみなよ。
１日目 朝食 トップバリュヌードル ７８円
昼食 トップバリュヌードル ７８円
夕食 トップバリュヌードル ７８円
２日目 朝食 トップバリュヌードル ７８円
昼食 トップバリュヌードル ７８円
夕食 トップバリュヌードル ７８円
３日目 朝食 トップバリュヌードル ７８円
昼食 トップバリュヌードル ７８円
夕食 トップバリュヌードル ７８円
飽きたら腐るほどある他のトップバリュ製品を買えばいいだけ。
バランスのよい食事でダイエットにもなる。
ジャスコお客様感謝デー マジでおすすめ。
http://www.r-jusco.co.jp/
三日間トップバリュ製品で過ごしたら食費が９０００円も浮いた。
１週間でパンクしない自転車が買えるよ。
君もやってみなよ。
１日目 朝食 トップバリュヌードル ７８円
昼食 トップバリュヌードル ７８円
夕食 トップバリュヌードル ７８円
２日目 朝食 トップバリュヌードル ７８円
昼食 トップバリュヌードル ７８円
夕食 トップバリュヌードル ７８円
３日目 朝食 トップバリュヌードル ７８円
昼食 トップバリュヌードル ７８円
夕食 トップバリュヌードル ７８円
飽きたら腐るほどある他のトップバリュ製品を買えばいいだけ。
バランスのよい食事でダイエットにもなる。
ジャスコお客様感謝デー マジでおすすめ。
http://www.r-jusco.co.jp/
パチもん商品を開発してるトコロか
まとまってるっていうか、文体がメインの編集をした人のセンスで、
情報を挿入しにくいってのはあるわな。文体の中性化と構成要素の整理と
やることが重なると、面倒だわさ。
情報を挿入しにくいってのはあるわな。文体の中性化と構成要素の整理と
やることが重なると、面倒だわさ。
609 ：日本＠名無史さん：2007/05/05(土) 14:14:13
Your pediaができたよ。Your pediaはあなたを歓迎します。
http://ja.yourpedia.org/wiki/
http://ja.yourpedia.org/wiki/
そういえば徳川家達の件ってどうなったんだ？
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%89%E6%9D%A1%E3%81%AE%E6%96%B9&action=history
三条ヲタの季節になりましたｗ
三条ヲタの季節になりましたｗ
喜連川騒動も揉めてるなぁ
俺にはよくわからんが､独自研究はいかんよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%9C%E9%80%A3%E5%B7%9D%E9%A8%92%E5%8B%95
俺にはよくわからんが､独自研究はいかんよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%9C%E9%80%A3%E5%B7%9D%E9%A8%92%E5%8B%95
[[蒲生郷舎]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%B2%E7%94%9F%E9%83%B7%E8%88%8E
最初いきなり即時削除を貼られたようだが、みんなでなんとか育てたね。
こういうのはWikipediaのいいところだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%B2%E7%94%9F%E9%83%B7%E8%88%8E
最初いきなり即時削除を貼られたようだが、みんなでなんとか育てたね。
こういうのはWikipediaのいいところだな。
616 ：日本＠名無史さん：2007/05/09(水) 14:10:52
岡山の起源
「岡」の文字には、岡惚れ、岡場所、岡っ引き等のように「正式でない」という意味が含まれる。
岡山と名づけられたのは、京山がかつて山ではなく丘陵と見做されていた為である。
「岡」の文字には、岡惚れ、岡場所、岡っ引き等のように「正式でない」という意味が含まれる。
岡山と名づけられたのは、京山がかつて山ではなく丘陵と見做されていた為である。
>>604
「余談」なんてつけると基地外に粘着されるしな
「余談」なんてつけると基地外に粘着されるしな
出典無いのは問答無用で除去。どんなに長かろうと。
そうすると粘着がわくんだよｗ
620 ：日本＠名無史さん：2007/05/11(金) 11:19:01
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E8%83%BD%E5%AF%BA%E3%81%AE%E5%A4%89
[[本能寺の変]]
ついにフリーメーソンの陰謀説まで飛び出したよ。
どこまで行くんだ・・・・。
[[本能寺の変]]
ついにフリーメーソンの陰謀説まで飛び出したよ。
どこまで行くんだ・・・・。
凄い記事ハッケソ。[[甲州街道、長州路ほか (街道をゆく)]]
どうして、こう、文章でなくデータ的な記事の作り方をするんだろうかな。
しかも作りかけだし。
しかも作りかけだし。
文章力がないからだろうね。
説明書などでも、文章で書くと嫌われるし理解されにくい。
箇条書きのほうが「わかりやすい」と言われる。
説明書などでも、文章で書くと嫌われるし理解されにくい。
箇条書きのほうが「わかりやすい」と言われる。
しかし
しかし
しかし
である
とされている
と言われている
文章力の無い奴は、駄文垂れ流さないで欲しい。
しかし
しかし
である
とされている
と言われている
文章力の無い奴は、駄文垂れ流さないで欲しい。
625 ：日本＠名無史さん：2007/05/12(土) 00:36:39
冨士野翔太、ホントに高校生だったんだな。
ｶﾜｲｿｽ
ｶﾜｲｿｽ
>>624
出典さがすのめんどかったり、書名を思い出せなかったりいろいろあるんだよｗ
出典さがすのめんどかったり、書名を思い出せなかったりいろいろあるんだよｗ
＜そして、＞を何回も連発する奴もうざいな
下の３つは使うけど、「しかし」は使わないなぁ。
箇条書きってかデータで書いてある部分はどんどん文章に直しちゃって構わんでしょ。
箇条書きってかデータで書いてある部分はどんどん文章に直しちゃって構わんでしょ。
＜＞を連呼する奴はいないから
630 ：日本＠名無史さん：2007/05/12(土) 13:37:09
である、は普通だろ？
何がいかんの？
何がいかんの？
「である」を連発する奴がいるな
ﾎﾟｲｽﾞｿか
だが実は
であろう
であろう
であるか
>>634
信長か
信長か
636 ：日本＠名無史さん：2007/05/12(土) 23:58:14
管理者のSuisuiは解任にならなかったのか。見せしめに一人二人解任してやりゃいいのに
日本史分野に縁がある管理者っていたかな
電波管理人をみせしめにするんだろ
>>637
最近管理者になったKinoriは古代日本史系執筆者じゃないか
最近管理者になったKinoriは古代日本史系執筆者じゃないか
>>613
どう見ても郷土史家の研究としか思えないんだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E5%96%9C%E9%80%A3%E5%B7%9D%E9%A8%92%E5%8B%95_20070520
これで存続じゃ歴史カテは全滅だな。
どう見ても郷土史家の研究としか思えないんだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E5%96%9C%E9%80%A3%E5%B7%9D%E9%A8%92%E5%8B%95_20070520
これで存続じゃ歴史カテは全滅だな。
642 ：日本＠名無史さん：2007/05/20(日) 17:13:32
カテゴリ: 削除依頼中の記事 | 保護依頼中 | 出典を必要とする記事
すげぇな。ｗ
すげぇな。ｗ
643 ：日本＠名無史さん：2007/05/20(日) 17:16:02
>>641
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%96%9C%E9%80%A3%E5%B7%9D%E9%A8%92%E5%8B%95&oldid=12523678
この版はかなりマシになってたと思う。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%96%9C%E9%80%A3%E5%B7%9D%E9%A8%92%E5%8B%95&oldid=12523678
この版はかなりマシになってたと思う。
>>643
そう考えると電波郷土史家を追放すればいいだけのことでは？
そう考えると電波郷土史家を追放すればいいだけのことでは？
645 ：日本＠名無史さん：2007/05/20(日) 17:26:57
>>641
私も他人の説明等を中々理解できないことが往々にしてあります。Wikipediaでは、記事
が真実かどうかの追究には頓着していない事とか、最新の研究結果をいち早く世間に知ら
るつもりは全く無い事とかを、言葉を変えて、文章を変えて、繰り返し説明するべきです。
相手が聞く耳を持っている間は。202.233.244.22 2006年10月7日 (土) 06:26 (UTC)
そうなんですか？私は、公的文書の修正を間接的に促すことも出来る、画期的なすばらし
いサイトであると考えていました。史実に頓着しないのなら、なぜ、本文の「削除依頼」
やら「検証依頼」やら「中立性の確保」などの機能が存在し、投稿者を困窮させるのでし
ょうか？本当にその通りなら残念です。しかし、世の中なんでも、取り決めに書いてある
ことは、あくまでも目安であり、判断は、サイト側の経営理念判断になるのではないでし
ょうか？本当に、そうであるなら私にとって、新しいビジネスチャンスを見つけた気分で
す。 私の理念とするサイトが無いのなら、私が立ち上げれば良いだけですよ。--喜連川
一色家 2006年10月7日 (土) 06:53 (UTC)
なんか勘違いしている気が。
私も他人の説明等を中々理解できないことが往々にしてあります。Wikipediaでは、記事
が真実かどうかの追究には頓着していない事とか、最新の研究結果をいち早く世間に知ら
るつもりは全く無い事とかを、言葉を変えて、文章を変えて、繰り返し説明するべきです。
相手が聞く耳を持っている間は。202.233.244.22 2006年10月7日 (土) 06:26 (UTC)
そうなんですか？私は、公的文書の修正を間接的に促すことも出来る、画期的なすばらし
いサイトであると考えていました。史実に頓着しないのなら、なぜ、本文の「削除依頼」
やら「検証依頼」やら「中立性の確保」などの機能が存在し、投稿者を困窮させるのでし
ょうか？本当にその通りなら残念です。しかし、世の中なんでも、取り決めに書いてある
ことは、あくまでも目安であり、判断は、サイト側の経営理念判断になるのではないでし
ょうか？本当に、そうであるなら私にとって、新しいビジネスチャンスを見つけた気分で
す。 私の理念とするサイトが無いのなら、私が立ち上げれば良いだけですよ。--喜連川
一色家 2006年10月7日 (土) 06:53 (UTC)
なんか勘違いしている気が。
>>644
オレもそう思う。ブロックすればいいだけ。
オレもそう思う。ブロックすればいいだけ。
>>641
郷土史家にも優れた業績をあげている人は多いからそれだけで削除しろとは言わん。
だが、ウィキペディアよりも郷土史研究団体など然るべきところで発表するのが先じゃないのか？
これではやっている事が川口浩探検隊と同レベルと言われても仕方ないだろう。
あと、こちらほど騒ぎになっておらんが、上総武田氏関係でケチつける甲斐武田マニアも。
郷土史家にも優れた業績をあげている人は多いからそれだけで削除しろとは言わん。
だが、ウィキペディアよりも郷土史研究団体など然るべきところで発表するのが先じゃないのか？
これではやっている事が川口浩探検隊と同レベルと言われても仕方ないだろう。
あと、こちらほど騒ぎになっておらんが、上総武田氏関係でケチつける甲斐武田マニアも。
648 ：日本＠名無史さん：2007/05/20(日) 17:41:42
649 ：日本＠名無史さん：2007/05/20(日) 17:44:23
>>648
持ち込みのようです。
持ち込みのようです。
>>648
香ばしい文章なんで、持ち帰ってもらおうよ。
香ばしい文章なんで、持ち帰ってもらおうよ。
誰か俺の代わりに削除票入れてきてよ
今から登録しても無効票だし
今から登録しても無効票だし
652 ：日本＠名無史さん：2007/05/20(日) 17:51:15
タモリの先祖が福岡藩の家老なんてソースなしの与太話、放置しといていいのか？
>>651
電波の相手は嫌
電波の相手は嫌
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1178944494/
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1161082051/
上記のスレなどの住人がやってると思われますが
[[織田信忠]] [[生駒吉乃]] [[徳姫]] 等の内容が書き換えられています。
２ｃｈ上で書き込まれるだけなら、なかなか面白い内容だとは思うのですが
史料を持ち出してはいますが匿名掲示板上の議論で推測されたことを
Wikiに書き込むことは独自研究に当てはまるのではないでしょうか。
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1161082051/
上記のスレなどの住人がやってると思われますが
[[織田信忠]] [[生駒吉乃]] [[徳姫]] 等の内容が書き換えられています。
２ｃｈ上で書き込まれるだけなら、なかなか面白い内容だとは思うのですが
史料を持ち出してはいますが匿名掲示板上の議論で推測されたことを
Wikiに書き込むことは独自研究に当てはまるのではないでしょうか。
655 ：日本＠名無史さん：2007/05/21(月) 08:19:41
[[織田信忠]][[生駒吉乃]]あたりは、歴史群像などでも同じような説は発表されているので
独自研究と言い切るほどとは思えないように思うが？
おそらく、最近書き加えられた部分を指しているのだろうが、[[生駒吉乃]]は史家から
さんざん指摘されてきた部分だろう。
史学会ではあまり議論されていないので、在野史家の発表が主になるが。
[[織田信忠]]は、生母の項目を指摘しているのか？
生駒氏否定説は、かなり前に崇福寺文書を引き合いに出していた研究家がいたな。
生母と見られる法名は覚えていないが、書き加えられた部分の人物なのではないか？
[[徳姫]]はこれまで発表されてきた説以外に、上記スレ独自の記載はあるか？
全部研究者の発表で読んだ事のある説ばかりだと思うが。
独自研究と言い切るほどとは思えないように思うが？
おそらく、最近書き加えられた部分を指しているのだろうが、[[生駒吉乃]]は史家から
さんざん指摘されてきた部分だろう。
史学会ではあまり議論されていないので、在野史家の発表が主になるが。
[[織田信忠]]は、生母の項目を指摘しているのか？
生駒氏否定説は、かなり前に崇福寺文書を引き合いに出していた研究家がいたな。
生母と見られる法名は覚えていないが、書き加えられた部分の人物なのではないか？
[[徳姫]]はこれまで発表されてきた説以外に、上記スレ独自の記載はあるか？
全部研究者の発表で読んだ事のある説ばかりだと思うが。
656 ：日本＠名無史さん：2007/05/21(月) 08:25:46
あぁ、だが、[[織田信忠]]と[[生駒吉乃]]の妊娠期間からの考察は、文書化されているのを見た事はなかったな。
2ch以外でも読んだ事はあるが。
ところで、>>654は自由に書き込みのできるwikiで制限もかけられていないものを
ここで訴えてどうしたいのか？
気に入らなければ自分で書き直してこい。
2ch以外でも読んだ事はあるが。
ところで、>>654は自由に書き込みのできるwikiで制限もかけられていないものを
ここで訴えてどうしたいのか？
気に入らなければ自分で書き直してこい。
ttp://www.yosensha.co.jp/products/9784862481467/
もしかしたら[利用者:歴史研究家]はこいつではないかと思う
もしかしたら[利用者:歴史研究家]はこいつではないかと思う
658 ：日本＠名無史さん：2007/05/21(月) 23:10:22
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:60.49.42.26
こういわれるのがオチ
こういわれるのがオチ
ベッケンバウアー
[[上野氏]]
一応、転載じゃないか調査をよろしく
俺には見つけられなかった
一応、転載じゃないか調査をよろしく
俺には見つけられなかった
上総武田は資料がないから無理もないよ
664 ：日本＠名無史さん：2007/05/22(火) 18:04:35
>656
そんじゃウィキは何を書いてもいいってことに
なるから通説からかけ離れたとんでも説も
ただの憶測も書き込んでいいんだね。
三法師生母は武田の松姫とか、織田勝長生母は濃姫と
修正加筆をしてこようかな。
そんじゃウィキは何を書いてもいいってことに
なるから通説からかけ離れたとんでも説も
ただの憶測も書き込んでいいんだね。
三法師生母は武田の松姫とか、織田勝長生母は濃姫と
修正加筆をしてこようかな。
665 ：日本＠名無史さん：2007/05/22(火) 18:18:51
>>664
>三法師生母は武田の松姫とか、織田勝長生母は濃姫と
三法師生母の松姫説は、もう出典付きで書かれているぞ。
勝長と秀勝の生母が濃姫って説は、その説の書かれている文書が書籍化されてるから
書くならその書籍からの出典とちゃんと書いとけよ。
>三法師生母は武田の松姫とか、織田勝長生母は濃姫と
三法師生母の松姫説は、もう出典付きで書かれているぞ。
勝長と秀勝の生母が濃姫って説は、その説の書かれている文書が書籍化されてるから
書くならその書籍からの出典とちゃんと書いとけよ。
まゆつば
[[喜連川騒動騒動]]
ウィキペディア的には、真実かどうかが必ずしも最優先ではない。
>>668
お前みたいなのがいるから嘘だらけになるんやろがカス
お前みたいなのがいるから嘘だらけになるんやろがカス
672 ：日本＠名無史さん：2007/05/22(火) 20:15:13
タモリの記述から「先祖が福岡藩の家老」とか「森田のお殿様」とかいう、
ソースのない妄想捏造記事を削除してくれんかな。
マジで福岡藩に森田なんて家老や重臣はおらんから。
ソースのない妄想捏造記事を削除してくれんかな。
マジで福岡藩に森田なんて家老や重臣はおらんから。
>>672
串使って削除すりゃええやん
串使って削除すりゃええやん
>>672
電波の相手は嫌
電波の相手は嫌
自分の代わりにだれかに編集させようとする書き込みは禁止。
高宗と純宗の項目で崩御から薨去へ編集されたんだけど正しいの？
要するに、どこそこの項目の記載は「自分には」気に入らない内容だけど
自分が削除したり、編集すると、ある程度特定されかねないからいやだ。
ここで、難癖つけて、誰かが編集してくれるように仕向けよう。
って考えで書き込んでるやつが多いんだろうな。
気に入らなきゃ、黙って出典付きで編集してくればいいだけなのに。
自分が削除したり、編集すると、ある程度特定されかねないからいやだ。
ここで、難癖つけて、誰かが編集してくれるように仕向けよう。
って考えで書き込んでるやつが多いんだろうな。
気に入らなきゃ、黙って出典付きで編集してくればいいだけなのに。
678 ：日本＠名無史さん：2007/05/23(水) 00:12:16
>>676
一気に「死去」でもいいような気がするけど。
一気に「死去」でもいいような気がするけど。
>>677
だろうな
だろうな
>>677
独断専行で突っ走る削除厨よりは、一応他人の意見を聞くという意思はあるぶんマシ
独断専行で突っ走る削除厨よりは、一応他人の意見を聞くという意思はあるぶんマシ
>>680
マシじゃねぇよ、この春日
マシじゃねぇよ、この春日
まあ、指摘するくらいいいんじゃないのか？
それを見て、直したいと思った者が直すのは勝手だし。
それを見て、直したいと思った者が直すのは勝手だし。
>>684
それが元で嵐がわいたりするから論外
それが元で嵐がわいたりするから論外
でもなあ、記述の間違いを指摘するわけでも問題提起するわけでもなく、
陰で文句言ったり、小バカにするだけのスレに何か意味があるんだろうか？
ウィキを見て間違いがあると思ったら、ここはおかしいだろって指摘するのでなければ、
このスレの存在する理由はない。
陰で文句言ったり、小バカにするだけのスレに何か意味があるんだろうか？
ウィキを見て間違いがあると思ったら、ここはおかしいだろって指摘するのでなければ、
このスレの存在する理由はない。
>>686
だから、自分でやればいいだろって話しをしとるのやが
だから、自分でやればいいだろって話しをしとるのやが
結局、このスレってただ他人の書いた文章をあげつらうだけのスレ？
なんか建設的じゃないな。
なんか建設的じゃないな。
最低限、市販の百科事典に記載されたないようなこと書くときぐらいは
出典明記しておくべきだと思うけど。
出典明記しておくべきだと思うけど。
「改善して欲しい」「でも文才がない」
という奴は、ここに項目名と、問題点を箇条書きで書け。
誰かがやってくれるかもしれないから。
それすらできない、揚げ足取りは押入れ警備に帰れ。
という奴は、ここに項目名と、問題点を箇条書きで書け。
誰かがやってくれるかもしれないから。
それすらできない、揚げ足取りは押入れ警備に帰れ。
「これはおかしいんじゃないの？誰か詳しい人直してくんない？」って指摘はいい。
その指摘を受けて、このスレにいる詳しい奴が好きに直すだろう。
ただし、指摘した奴の意図通りに直るとは限らない。それは仕方ない。暗黙の諒解。
「これはおかしい。正しいのはこれこれだから、こういう風に直せ」ってのはダメだろ。
具体的に直す内容が決まってんだったら自分でやれってのがこのスレのスタンス。
その指摘を受けて、このスレにいる詳しい奴が好きに直すだろう。
ただし、指摘した奴の意図通りに直るとは限らない。それは仕方ない。暗黙の諒解。
「これはおかしい。正しいのはこれこれだから、こういう風に直せ」ってのはダメだろ。
具体的に直す内容が決まってんだったら自分でやれってのがこのスレのスタンス。
頼み方さえちゃんとしていればやってあげないこともないが、
２ちゃんに張られるようなのは釣りの可能性もあるから・・・
２ちゃんに張られるようなのは釣りの可能性もあるから・・・
「こう直そうと思うんだけど、どう思う？」と意見を聞くのにも使えるね。
まあ一部の自称優良執筆者様にとってはこういうとこは嫌なんだろうて
696 ：日本＠名無史さん：2007/05/24(木) 15:27:43
【中台】Wikipediaなどのネット版百科事典、政治論争は避けられず[05/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179936807/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179936807/
間違いでもないけど適切ではない。
確認して直したいけど資料が手元に無いんで誰か頼む、とかね。
確認して直したいけど資料が手元に無いんで誰か頼む、とかね。
698 ：日本＠名無史さん：2007/05/26(土) 12:46:16
優良執筆者の皆様へ
ウィキペディアのタモリ（森田一義）の項目に、彼が福岡藩の家老の子孫とあり、
あたかも森田家という上級家臣の家があったかのような記述がありますが、
知見の及ぶ限り福岡藩黒田家の家臣団に森田姓の家老も上級家臣もおりません。
願わくば訂正のほど、どうぞよろしゅう。
ウィキペディアのタモリ（森田一義）の項目に、彼が福岡藩の家老の子孫とあり、
あたかも森田家という上級家臣の家があったかのような記述がありますが、
知見の及ぶ限り福岡藩黒田家の家臣団に森田姓の家老も上級家臣もおりません。
願わくば訂正のほど、どうぞよろしゅう。
だから、自分でやらない理由は？
{{要出典}}貼ればいいじゃん。
>>699
チキンだから
チキンだから
削除した
しないで
争いになるのが嫌なんだろ
しないで
争いになるのが嫌なんだろ
チキンはウィキペディアに関わるべからず。
チキンは記事に不満を述べるべからず。
自ら編集するをもって不満を表すべし。
チキンは記事に不満を述べるべからず。
自ら編集するをもって不満を表すべし。
「明らかな間違い」は資料無しでも直し易いけど、間違いでも無いけど十分ではないとか、
適切な表現ではなかったりする微妙なケースはある。そういうのは複数資料を参照し直さなきゃいけないから、
なかなか図書館に行けなかったり確認作業をできるのが何時になるかわからないし忘れちゃう事もある。
だから、さっと調べられる人がいたら頼むよと。
適切な表現ではなかったりする微妙なケースはある。そういうのは複数資料を参照し直さなきゃいけないから、
なかなか図書館に行けなかったり確認作業をできるのが何時になるかわからないし忘れちゃう事もある。
だから、さっと調べられる人がいたら頼むよと。
>>702
自分がいやなことを他人にさせるのは最低の人間だと思わんか？
自分がいやなことを他人にさせるのは最低の人間だと思わんか？
次スレからテンプレに以下を入れようよ。
「編集代行依頼は禁止。調査依頼なら可」
「編集代行依頼は禁止。調査依頼なら可」
面倒なことは人に押し付けちゃう人、こんにちは
喜連川騒動、動いたな。
712 ：日本＠名無史さん：2007/05/27(日) 22:26:30
ウィキのタモリの項目にある以下の記述ですが、
＞森田家は黒田藩の家老の家系で立派な塀に囲まれた屋敷を持ち、
＞代々の当主は「森田のお殿様」と呼ばれている。
これ事実じゃありません。福岡藩黒田家の家老に森田家は存在しません。
大組とよばれる千石以上の大身の家臣にも森田家は存在しません。
書き手の妄想か捏造です。
どうぞよろしゅう。
＞森田家は黒田藩の家老の家系で立派な塀に囲まれた屋敷を持ち、
＞代々の当主は「森田のお殿様」と呼ばれている。
これ事実じゃありません。福岡藩黒田家の家老に森田家は存在しません。
大組とよばれる千石以上の大身の家臣にも森田家は存在しません。
書き手の妄想か捏造です。
どうぞよろしゅう。
誰か『史学雑誌』88巻7号（1979年）の
佐藤博信「喜連川家伝来史料考証」を参照できる人いる？
佐藤博信「喜連川家伝来史料考証」を参照できる人いる？
714 ：日本＠名無史さん：2007/05/27(日) 23:38:36
面倒なことは人に押し付けちゃう人、こんばんは
長期荒らしで無期限ブロックされてて書き込めない人だったりしてな
かもね
かもね
そうかもね
長期ブロックされた奴かもね
かもね
そうかもね
長期ブロックされた奴かもね
719 ：日本＠名無史さん：2007/05/28(月) 21:51:45
古すぎ
つーかお前ら、
英語版で竹島問題が投票にかけられてるんだぞ。
↑の件の総本部どこよ？
英語版で竹島問題が投票にかけられてるんだぞ。
↑の件の総本部どこよ？
懲りずにまだやってたのね
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E6%AD%A3%E5%89%87&diff=prev&oldid=12782438
目立たないように時間をおいて単発活動に切り替えたと見た
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E6%AD%A3%E5%89%87&diff=prev&oldid=12782438
目立たないように時間をおいて単発活動に切り替えたと見た
722 ：日本＠名無史さん：2007/05/29(火) 20:46:18
どうぞよろしゅう
>>721
つ>657
つ>657
[[円満院]]
露骨に宣伝
露骨に宣伝
[[利用者:みょうじ]]
また生体ボットが転載か
また生体ボットが転載か
タモリの先祖に関する記述の削除。
どうぞ、よろしゅう。
どうぞ、よろしゅう。
>>726
いい加減、しつこい。自分でやれ、アホ。
いい加減、しつこい。自分でやれ、アホ。
you、Throughしちゃいなよ
芸能人の記事なんて厨房や池沼患者ホイホイだからなぁ
かなり前にものすごいバカに絡まれて以来、捨てハン用意して特攻することにしてる
かなり前にものすごいバカに絡まれて以来、捨てハン用意して特攻することにしてる
網膜的な奴が記事を編集するから手に追えないんやな
731 ：日本＠名無史さん：2007/05/31(木) 06:34:34
今声優関係の記事が熱いけどな
732 ：日本＠名無史さん：2007/05/31(木) 21:27:13
タモリの先祖が福岡藩の家老だったなんてガセネタは削除するのが、
日本史板住人としての良心だろう。
歴史がらみで、こういうガセが一人歩きしているのを座視する気か？
日本史板住人としての良心だろう。
歴史がらみで、こういうガセが一人歩きしているのを座視する気か？
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| （;;:::.:.__::;） ぶりりっ！
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（ >>732 ）
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| （;;:::.:.__::;） ぶりりっ！
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（ >>732 ）
734 ：日本＠名無史さん：2007/05/31(木) 23:03:16
タモリの訂正、どうぞよろしゅう。
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>734うざいよね～
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（ ・∀・）´∀｀ ）＜ だよね～、早く氏んでくれないかな？
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| >>734うざいよね～
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（ ・∀・）´∀｀ ）＜ だよね～、早く氏んでくれないかな？
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例の蒲池オタのHNがまだ稼動してるのを見つけた
三條ヲタ、定期的に沸くよなｗ
739 ：日本＠名無史さん：2007/06/01(金) 00:23:05
日本史板住人の良心に期待。
どうぞよろしゅう。
どうぞよろしゅう。
あんまりしつこいと、徳川家達の「無い大臣」を戻すぞ
スレ住民の良心的スルーに期待します。
絶対にタモリはいじらないようにしましょう
絶対にタモリはいじらないようにしましょう
だから、相手にするなって
どこを見てもバカだらけだな
自分が正しいと勘違いした奴らの集まりだからしゃーないが
自分が正しいと勘違いした奴らの集まりだからしゃーないが
744 ：日本＠名無史さん：2007/06/01(金) 19:41:13
686 ：日本＠名無史さん：2007/05/23(水) 20:23:55
でもなあ、記述の間違いを指摘するわけでも問題提起するわけでもなく、
陰で文句言ったり、小バカにするだけのスレに何か意味があるんだろうか？
ウィキを見て間違いがあると思ったら、ここはおかしいだろって指摘するのでなければ、
このスレの存在する理由はない。
687 ：日本＠名無史さん：2007/05/23(水) 20:43:02
>>686
だから、自分でやればいいだろって話しをしとるのやが
688 ：日本＠名無史さん：2007/05/23(水) 21:00:29
結局、このスレってただ他人の書いた文章をあげつらうだけのスレ？
なんか建設的じゃないな。
でもなあ、記述の間違いを指摘するわけでも問題提起するわけでもなく、
陰で文句言ったり、小バカにするだけのスレに何か意味があるんだろうか？
ウィキを見て間違いがあると思ったら、ここはおかしいだろって指摘するのでなければ、
このスレの存在する理由はない。
687 ：日本＠名無史さん：2007/05/23(水) 20:43:02
>>686
だから、自分でやればいいだろって話しをしとるのやが
688 ：日本＠名無史さん：2007/05/23(水) 21:00:29
結局、このスレってただ他人の書いた文章をあげつらうだけのスレ？
なんか建設的じゃないな。
ウィキの歴史関連の記述を陰でコソコソ笑いものにするだけのスレだったら、
わざわざ学問板に立てる必要なし。
問題提起して、誰か善意の篤志家が問題のある記述を訂正すれば存在意義はあるが、
そうでない冷笑するだけのスレなら、何の意味もない。
わざわざ学問板に立てる必要なし。
問題提起して、誰か善意の篤志家が問題のある記述を訂正すれば存在意義はあるが、
そうでない冷笑するだけのスレなら、何の意味もない。
>誰か善意の篤志家が問題のある記述を訂正すれば
だからなんで人頼みなんだよ。
ここで議論して、自分で直せばいいだろ。人に尻ぬぐいを頼むな。
だからなんで人頼みなんだよ。
ここで議論して、自分で直せばいいだろ。人に尻ぬぐいを頼むな。
学問版のスレだからこそ冷笑できると思うが。
Wikiに書き込む人のうちの２ｃｈみてる率って結構高いと思うよ。
観察され批評されることがWiki記述者へのプレッシャーになるから、
疑問に思うことは２ｃｈで取り上げることは意義ある。
それにWikiの記述も２ｃｈの記述もともにGoogleには引っかかるし、
あるトッピクを手早くネットで調べようという人には、
両者を読むことでWikiの記述が必ずしも共通認識ではないことがわかるから、
下手にWikiで書き直し合戦をするよりは、２ｃｈにWiki記述への疑問として書く方が
読者が自分で調べ思考する契機にはなると思うよ。
Wikiに書き込む人のうちの２ｃｈみてる率って結構高いと思うよ。
観察され批評されることがWiki記述者へのプレッシャーになるから、
疑問に思うことは２ｃｈで取り上げることは意義ある。
それにWikiの記述も２ｃｈの記述もともにGoogleには引っかかるし、
あるトッピクを手早くネットで調べようという人には、
両者を読むことでWikiの記述が必ずしも共通認識ではないことがわかるから、
下手にWikiで書き直し合戦をするよりは、２ｃｈにWiki記述への疑問として書く方が
読者が自分で調べ思考する契機にはなると思うよ。
ここはタモリの項目一つ直せない腰抜けしかいないんだな。
実際10秒で済む編集だろう？
実際10秒で済む編集だろう？
749 ：日本＠名無史さん：2007/06/02(土) 00:06:33
そうあってくれたらいいが、実際には小姑みたいな性格の悪い連中が
陰でコソコソ悪口言ってるだけの隠微なスレになってるもんなあ。
陰でコソコソ悪口言ってるだけの隠微なスレになってるもんなあ。
750 ：日本＠名無史さん：2007/06/02(土) 00:07:41
>>748
そう思うなら、ぜひ貴兄が直してくれい。
そう思うなら、ぜひ貴兄が直してくれい。
>>748
お前が一番の腰抜けだろ。ww
お前が一番の腰抜けだろ。ww
何やってんだおまいらｗ
なんか怒りの方向性が間違ってるよな、明らかに。
警察官が「おい、あいつ明らかに現行犯だろ、逮捕しろよだれか。
だれも逮捕しないのか？腰抜けばかりだな。お前らには正義感って
ものはないのか？警察の存在意義がないな」とか言ってるような
もので、失笑ものでしかない。
警察官が「おい、あいつ明らかに現行犯だろ、逮捕しろよだれか。
だれも逮捕しないのか？腰抜けばかりだな。お前らには正義感って
ものはないのか？警察の存在意義がないな」とか言ってるような
もので、失笑ものでしかない。
ミイラとりがミイラになるなよ
以後、森田厨はすべて無視でお願いします。
757 ：日本＠名無史さん：2007/06/02(土) 08:58:22
明らかな間違いを一般人に信じさせるための謀略乙
ちなみに芸能人で大名や家老クラスの子孫って、だれがいる？
おれの知ってる範囲では、俳優の柳生博が柳生宗矩の子孫と聞いたことがある。
おれの知ってる範囲では、俳優の柳生博が柳生宗矩の子孫と聞いたことがある。
>>758
柳生博は傍系らしいけど。他に有名なのは松田聖子と松平定知、久我美子。あと加山雄三。
柳生博は傍系らしいけど。他に有名なのは松田聖子と松平定知、久我美子。あと加山雄三。
「先祖が武家の有名人」って記事あったっけか
「武家」ならたくさんいるんじゃない？
聖子は本名が蒲池。筑後の武家の出らしい。
松平アナは久松松平家の傍系の旗本（松山藩の分家筋にあたる）。
加山のオヤジ上原謙は薩摩士族出身の陸軍将校（連隊長）の息子。
久我美子は清華家の公卿の出。
松平アナは久松松平家の傍系の旗本（松山藩の分家筋にあたる）。
加山のオヤジ上原謙は薩摩士族出身の陸軍将校（連隊長）の息子。
久我美子は清華家の公卿の出。
763 ：日本＠名無史さん：2007/06/03(日) 11:34:04
タモリの先祖の記述の修正
どうぞよろしゅう
どうぞよろしゅう
だから自分でやれよ
自分でできない理由があるならそれを言え
自分でできない理由があるならそれを言え
次スレ以降のテンプレ
「修正代行、執筆代行依頼はスルーすること」
考えてみれば、ブロックされたやつがここで執筆代行を依頼して、それを
だれかがほんとうに代行してしまうと、ブロックの意味がないような気がする。
「修正代行、執筆代行依頼はスルーすること」
考えてみれば、ブロックされたやつがここで執筆代行を依頼して、それを
だれかがほんとうに代行してしまうと、ブロックの意味がないような気がする。
766 ：日本＠名無史さん：2007/06/03(日) 14:24:14
なぜ代行依頼がいかんのかわからん。
問題提起があって、それに納得したり同感した者が修正するのは個人の自由。
名無しがスルーしろとか強制できることではない。
まあ、俺は依頼があっても動くつもりはないが。
問題提起があって、それに納得したり同感した者が修正するのは個人の自由。
名無しがスルーしろとか強制できることではない。
まあ、俺は依頼があっても動くつもりはないが。
代行依頼の理由さえ明かさないから叩かれてるだけだろ
俺はこの前無期限食らった喜連川かな～と少し思っている
俺はこの前無期限食らった喜連川かな～と少し思っている
なんか非常に偏った説が多いとおもう＞wikipedia
例えば武田信玄の正妻・三条夫人の記事なんかも。
信玄との間に５人の子を生んだ夫人は小説に書かれてるような悪妻では決してなかったろうけど、さりとて絶賛するような良妻賢母でもなかったんじゃねの？
第一、側室の諏訪・油川氏同様実名さえ残ってないし。
例えば武田信玄の正妻・三条夫人の記事なんかも。
信玄との間に５人の子を生んだ夫人は小説に書かれてるような悪妻では決してなかったろうけど、さりとて絶賛するような良妻賢母でもなかったんじゃねの？
第一、側室の諏訪・油川氏同様実名さえ残ってないし。
「悪妻という従来の説には矛盾がある､すなわち彼女は良妻賢母だったのである」って論法が多いよな
三條関係はアホが出筆してるから・・・
ﾐｮｳｼﾞ━━━━('A`)━━━━!!!!!
まず三條ヲタのおばはんを廃除すれば幸せになる
結局、こうやって陰で個々の記述の悪口言い合うだけのスレになるんだから、
誰か気づいたヤツがさっさと直してやればいいというだけのこと。
誰か気づいたヤツがさっさと直してやればいいというだけのこと。
774 ：日本＠名無史さん：2007/06/03(日) 18:58:58
なんか一人ひたすら粘着して同じことばかり言ってるやつがいるが、
そういう性格だから騒ぎ起こしてブロック食らって自分では編集
できなくなったんじゃないのか？
Wikipediaを直すことより、自分の性格を直すことを先に考えろよ。
そういう性格だから騒ぎ起こしてブロック食らって自分では編集
できなくなったんじゃないのか？
Wikipediaを直すことより、自分の性格を直すことを先に考えろよ。
[[源氏嫡流]]
そろそろ荒れだすんじゃないか。
そろそろ荒れだすんじゃないか。
少なくとも俺に関しては、そもそもウィキに書き込んだことなど一度もないから
ブロックなんちゃらの食らいようもないｗ
妄想と憶測で物を言うのはやめよう。
ブロックなんちゃらの食らいようもないｗ
妄想と憶測で物を言うのはやめよう。
> そもそもウィキに書き込んだことなど一度もないから
だったらこのスレにくる意味もないし、自分でやらない理由もない
はずなんだがな。
だったらこのスレにくる意味もないし、自分でやらない理由もない
はずなんだがな。
「オレが『かくかく』や『しかじか』で調べたところだと○○なんだが、
ウィキペには△△って書いてある。
もし良かったら一緒に検証してくれるとありがてっス」
てんならわかる。
「ウィキペの○○、全然違ってるよ。誰か直しといて」
て何じゃそりゃ。違うのが分かってんならテメーで直すのがスジだろう。
そこで他人に頼る必然性がどこにある？社会常識も知らないガキの仕業か？
こちとらお子様の相手するほどヒマじゃねーっつの。
ウィキペには△△って書いてある。
もし良かったら一緒に検証してくれるとありがてっス」
てんならわかる。
「ウィキペの○○、全然違ってるよ。誰か直しといて」
て何じゃそりゃ。違うのが分かってんならテメーで直すのがスジだろう。
そこで他人に頼る必然性がどこにある？社会常識も知らないガキの仕業か？
こちとらお子様の相手するほどヒマじゃねーっつの。
779 ：日本＠名無史さん：2007/06/03(日) 23:24:03
ここでウダウダごたくをならべるヒマはあるのにねｗ
ウィキペディアの編集の仕方が分からないってアホちんって可能性もあるぞ
まあその時点で終わってるがｗ
まあその時点で終わってるがｗ
781 ：日本＠名無史さん：2007/06/04(月) 01:36:26
まあ、誰が書いてもいいなら、われと思わん者が書いたらええ。
あえて火中の栗を拾う者はいるのか？
あえて火中の栗を拾う者はいるのか？
君子危うきに近寄らず
ウィキペディアの編集もできない馬鹿の自立のために編集はしない
小学生でもアカウント取ってるご時勢なんだからさ、もう少ししっかりしてくれ
小学生でもアカウント取ってるご時勢なんだからさ、もう少ししっかりしてくれ
タモリの修正
どうぞよろしゅう
どうぞよろしゅう
>>765
別にそこまでせんでもいいだろｗ
別にそこまでせんでもいいだろｗ
787 ：日本＠名無史さん：2007/06/04(月) 20:08:20
2chなんてクズの集まりだよ
口だけ番長の集まり
修正なんかやるわけないし
ただここで大ボラ吹くだけのゴミの集まり
口だけ番長の集まり
修正なんかやるわけないし
ただここで大ボラ吹くだけのゴミの集まり
788 ：日本＠名無史さん：2007/06/04(月) 20:25:34
どんなことを書けばいいのですか？
タモリは福岡藩の一門衆、森田備後守長義の末裔
また捏造かよ
タモリはイグアナと人間の合いの子
792 ：日本＠名無史さん：2007/06/04(月) 21:42:31
>>787
そういうおまえは？修正したのか？ん？
そういうおまえは？修正したのか？ん？
他人にリスクを負わせようと企む陰湿くんは放置の方向で
どうぞよろしゅう
どうぞよろしゅう
タモリは無い大臣
[[楠木正成]]読んでいて思ったのだが、正成の妻が「久子」と書かれているけど、本当なの？
質問なんだけどさ、
安土桃山から、江戸にかけて生きた人、っていっぱいいるじゃん？
秀吉・家康両時代で、どっちでも活躍してる、っての。
最近それを「カテゴリの重複」って理由で削ってあるいてる人がいるんだけど、
これは「Wikipediaのルールでどれかひとつしか選べない」の？
そいつを批判するわけじゃなく。
そいつもそいつなりに「すっきりさせたい」と思ってやってるんだろうし。
なので、正式なところを教えて欲しい＞誰か
安土桃山から、江戸にかけて生きた人、っていっぱいいるじゃん？
秀吉・家康両時代で、どっちでも活躍してる、っての。
最近それを「カテゴリの重複」って理由で削ってあるいてる人がいるんだけど、
これは「Wikipediaのルールでどれかひとつしか選べない」の？
そいつを批判するわけじゃなく。
そいつもそいつなりに「すっきりさせたい」と思ってやってるんだろうし。
なので、正式なところを教えて欲しい＞誰か
>>796
つ[[Wikipedia:カテゴリの方針#カテゴリ付与の指針]]
要するに、カテゴリをどれか一つしか選べないってなルールはないし、
どれか一つにすべき積極的な理由も特にないだろう。（上位カテゴリとの重複は除く）
そいつに「無駄な作業は争いの元だからやめとき」とアドバイスしてやっとこうや。
つ[[Wikipedia:カテゴリの方針#カテゴリ付与の指針]]
要するに、カテゴリをどれか一つしか選べないってなルールはないし、
どれか一つにすべき積極的な理由も特にないだろう。（上位カテゴリとの重複は除く）
そいつに「無駄な作業は争いの元だからやめとき」とアドバイスしてやっとこうや。
単にバカが沸いたってだけだな
記事書けない奴に限ってそういう自治オナニーに走る
記事書けない奴に限ってそういう自治オナニーに走る
799 ：日本＠名無史さん：2007/06/05(火) 23:50:07
みっともないじゃん。
普段は普通の男に成り済まして、
陰でコソコソ他の男のチンポ吸ってんだぜ。
普段は普通の男に成り済まして、
陰でコソコソ他の男のチンポ吸ってんだぜ。
800 ：日本＠名無史さん：2007/06/06(水) 10:36:04
801 ：日本＠名無史さん：2007/06/06(水) 19:56:37
タモリの先祖、削除しといて＞ＡＬＬ
802 ：日本＠名無史さん：2007/06/06(水) 22:24:38
>800
とりあえずそれと義信事件は関係ないだろ
とりあえずそれと義信事件は関係ないだろ
[[騎馬民族征服王朝説]]
これ、もうちょっとふくらませることできないかな。
これ、もうちょっとふくらませることできないかな。
[[ノート:聖徳太子]]
よしつまけけははとはまた別物
なんか「独自研究」の解釈が極端に厳しい（広い）人が多くない？
ノートの議論とかを見ていて感じるんだけど。
そんなこと言ったら何も書けないよ！ってときどき思う。
もともとの英語版を読んでみると、そこまで厳しい基準じゃなくて、
単に「個人的なトンデモ論を開陳する迷惑な行為はやめてね」って
いうレベルに見えるんだけどな。
微に入り細を穿つのは日本人的な特徴なのかな。
ノートの議論とかを見ていて感じるんだけど。
そんなこと言ったら何も書けないよ！ってときどき思う。
もともとの英語版を読んでみると、そこまで厳しい基準じゃなくて、
単に「個人的なトンデモ論を開陳する迷惑な行為はやめてね」って
いうレベルに見えるんだけどな。
微に入り細を穿つのは日本人的な特徴なのかな。
自分が好きな武将→主観入りまくりのベタ褒めを「世間では～と言われている」と加筆
自分が嫌いな武将→その武将の功績に要出典貼り付けてまわる
信長ヲタに多い気がする
自分が嫌いな武将→その武将の功績に要出典貼り付けてまわる
信長ヲタに多い気がする
確かに「要出典」は、気に入らない記述を攻撃する道具として使われて
いるケースも多いね。
その気になれば、どんな記事でも、一文一文に全部「要出典」って
つけることも可能だからなぁ。
最終的には程度問題なんだろうと思うんだが・・・。
いるケースも多いね。
その気になれば、どんな記事でも、一文一文に全部「要出典」って
つけることも可能だからなぁ。
最終的には程度問題なんだろうと思うんだが・・・。
究極的には、一文単位で出典を明記するべきだと密かに思ってる（笑）。
ま、出典のない文すべてに要出典を貼る必要はないけどさ。
ま、出典のない文すべてに要出典を貼る必要はないけどさ。
どの説も全部併記、もしくは包括できる文力があればいいんだよ。
例えば今日ではほぼ否定方向に向かってる説でも、
併記して悪くはないと思うんだよ。
そういう説もある（あった）んだよ、と書いてあっても問題はない。
なのに
「という説は今日では否定されていますので禁止！」とかアボガド。
例えば今日ではほぼ否定方向に向かってる説でも、
併記して悪くはないと思うんだよ。
そういう説もある（あった）んだよ、と書いてあっても問題はない。
なのに
「という説は今日では否定されていますので禁止！」とかアボガド。
議論になりやすい点だよな。
極端な人は、とにかく何かを判断してはいけない、と潔癖なまでに徹底する。
極端な人は、とにかく何かを判断してはいけない、と潔癖なまでに徹底する。
813 ：日本＠名無史さん：2007/06/07(木) 21:36:18
タモリの先祖の記述の修正
どうぞよろしゅう
どうぞよろしゅう
[[須賀利御太刀]]に「天皇の即位の際に作製される」と書いてあるけど本当？
815 ：日本＠名無史さん：2007/06/08(金) 02:36:07
しらんけど。
壊れたスピーカーみたいに「要出典」ってつけるなよ。語尾に
「と類推する説派もある」
とかつけとけばおk。
これが日本語の素晴らしさだwww
壊れたスピーカーみたいに「要出典」ってつけるなよ。語尾に
「と類推する説派もある」
とかつけとけばおk。
これが日本語の素晴らしさだwww
>>803
一世を風靡した説だね。
江上っちの功績って若いときにこの説を発表したことのみ。
だけど、それだけで文化勲章までもらっちゃってるんだよね。
説のサマリーだとか、当時の学界に与えた衝撃だとか、調べればなんぼでも書けそうではある。
ただ、すでに過去の学説になっちゃってるし、書く気がまったく起こらない(w
一世を風靡した説だね。
江上っちの功績って若いときにこの説を発表したことのみ。
だけど、それだけで文化勲章までもらっちゃってるんだよね。
説のサマリーだとか、当時の学界に与えた衝撃だとか、調べればなんぼでも書けそうではある。
ただ、すでに過去の学説になっちゃってるし、書く気がまったく起こらない(w
史料を提示しても、その史料に基づく史実に自分で何らかの解釈を加えた瞬間に「独自研究」になるんだろうか。
でも、「これは～と解釈するのが妥当である」みたいな価値判断込みの文章みかけるけどね。
でも、「これは～と解釈するのが妥当である」みたいな価値判断込みの文章みかけるけどね。
>>818
今までのいろんな議論を見てると、その
> 「これは～と解釈するのが妥当である」
というだれかの見解が、何らかの学会論文や書籍などで公開されていて、
ある程度一般的に知られているのであれば、記述してよい、らしい。
「妥当である」と言っているのが本人だけとか、超マイナーな同人雑誌
に出ているだけとか、そういうのはダメだと。
今までのいろんな議論を見てると、その
> 「これは～と解釈するのが妥当である」
というだれかの見解が、何らかの学会論文や書籍などで公開されていて、
ある程度一般的に知られているのであれば、記述してよい、らしい。
「妥当である」と言っているのが本人だけとか、超マイナーな同人雑誌
に出ているだけとか、そういうのはダメだと。
正直揉めてる記事には近寄らないのが一番いい
へたすりゃ力持ってるコテハンに目を付けられて荒らし呼ばわりされるし
人がいない記事への加筆や新規投稿をしたほうが有意義にウィキペライフを過ごせる
へたすりゃ力持ってるコテハンに目を付けられて荒らし呼ばわりされるし
人がいない記事への加筆や新規投稿をしたほうが有意義にウィキペライフを過ごせる
参考文献あげてるけど、本文の価値判断が参考文献に基づいているのかわからんことがある
[[三条夫人]]なんかそんな例でしょ。
[[三条夫人]]なんかそんな例でしょ。
結局、書いている側も、読む側も、解釈して判断しなければどうにも
ならないわけだよね。
そのまま資料からコピペするなら別だけど、それはそれで「著作権」で
アウト。
資料を見て、そこに書かれていることを自分の言葉で記述しなおす、
という作業には、資料の内容を解釈する、という作業が必然的に含まれる。
そもそも資料が出典たり得るものかどうか、も判断が必要。
解釈や判断を完全に排するなら、資料を見ずに自分で文章を書き起こす
ことになるが、そうすると今度は「出典のない独自研究」にされる。
どう転んでも八方塞りなんじゃないか、と真剣に思うことがあるよ。
ならないわけだよね。
そのまま資料からコピペするなら別だけど、それはそれで「著作権」で
アウト。
資料を見て、そこに書かれていることを自分の言葉で記述しなおす、
という作業には、資料の内容を解釈する、という作業が必然的に含まれる。
そもそも資料が出典たり得るものかどうか、も判断が必要。
解釈や判断を完全に排するなら、資料を見ずに自分で文章を書き起こす
ことになるが、そうすると今度は「出典のない独自研究」にされる。
どう転んでも八方塞りなんじゃないか、と真剣に思うことがあるよ。
資料からの引用文体をオリジナルにすればいいだけ
別に学者みたいな分析なんかいりません
別に学者みたいな分析なんかいりません
>>823
だから、「AはBである」と書いてあるのを、「A＝B」という概念を意味している、
という「解釈」をしたうえで、それを「AはBなのである」と独自の文体に変換
するわけでしょ。
文章を読んで、その意味するところを理解したうえでなければ書けないじゃん。
だから、「AはBである」と書いてあるのを、「A＝B」という概念を意味している、
という「解釈」をしたうえで、それを「AはBなのである」と独自の文体に変換
するわけでしょ。
文章を読んで、その意味するところを理解したうえでなければ書けないじゃん。
825 ：日本＠名無史さん：2007/06/08(金) 22:14:11
タモリの先祖の記述の削除
どうぞよろしゅう
どうぞよろしゅう
なんだか「平教経」の項目が無駄に文の量が増えている。
正直前くらいでちょうど良かったのに・・・。
平家物語での活躍をつらつらと書くのは不要な気がするのだが
正直前くらいでちょうど良かったのに・・・。
平家物語での活躍をつらつらと書くのは不要な気がするのだが
ドルチェットタイプの加筆だな
味っ子もけっこう困ったチャンなんだよなぁ
参考文献に引きづられまくった文章しか書かないから
しょっちゅう転載疑惑でつっこまれる
参考文献に引きづられまくった文章しか書かないから
しょっちゅう転載疑惑でつっこまれる
連投もよくツッコまれてるな。w
陰でコソコソ悪口言うだけで何にもしないのなら、こんなスレ、意味ないな。
教経に関しちゃ、芝居とかでは結構活躍するから
まあ書きたくなる気も分からんでもないが、ちと多過ぎだね
まあ書きたくなる気も分からんでもないが、ちと多過ぎだね
鯵っ子は、精力的なのはいいけど確かに書く事が百科辞典では無いようにも思える。
ブログを見る限り、問題意識をもってやっているようではあるけどね。
ブログを見る限り、問題意識をもってやっているようではあるけどね。
やつは、山本勘助の場所にドラマのあらすじを書き足すアホだから
[[木村氏]]
しかしなんで特定の人名のせたがるかねｗ
面白いからしばらくほっとくが
しかしなんで特定の人名のせたがるかねｗ
面白いからしばらくほっとくが
「蔵入地」が立ってると思ったら水野白楓か。
あいつも精力的にやってるよな、「金解禁」とか。
あいつも精力的にやってるよな、「金解禁」とか。
>>840
同じではないと思うが？
同じではないと思うが？
Anchor間違いやろ
843 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 19:47:59
相変わらず、sageでコソコソ陰口叩いてるようだから上げとくぞ。
影でもないやろ
出筆者もちゃねらーってパターンはよくあるし
出筆者もちゃねらーってパターンはよくあるし
アホではないと思うぞ。確かに百科辞典編纂者としてひと癖あるくらいには思うけど、
ノートに意図するところは記しているし、何もしない連中よりはよほど貢献している。
ノートに意図するところは記しているし、何もしない連中よりはよほど貢献している。
>>845
本人、乙
本人、乙
あ○っこは単に調子にのってるだけでバカってほどじゃないだろ
馬鹿だよ
>>846
本人であるかどうかと、言ってることの妥当性は関係ないだろ？
本人であるかどうかと、言ってることの妥当性は関係ないだろ？
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%8F%E7%94%B0%E5%8E%9F%E5%B8%82&diff=prev&oldid=8261284
何気なく覗いてみた小田原市の歴史。
何じゃこりゃ？と思って執筆者を見たら宇都宮ヲタ。
小田原と何の関係もない記事を増やすなｗ
何気なく覗いてみた小田原市の歴史。
何じゃこりゃ？と思って執筆者を見たら宇都宮ヲタ。
小田原と何の関係もない記事を増やすなｗ
宇都宮オタってあの蒲池オタ、長崎オタのことか
Wikipediaはみんなで作るフリー百科事典。
日本史板のみんなでWikipediaの日本史関係の項目を充実させよう！
==関連リンク==
* Wikipediaメインページ
http://ja.wikipedia.org/
Wikipedia:ウィキポータル 歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB_%E6%AD%B4%E5%8F%B2
前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1166337694/
今スレの標語
※違うと文句を言うよりも 進んで記述を直しましょう
日本史板のみんなでWikipediaの日本史関係の項目を充実させよう！
==関連リンク==
* Wikipediaメインページ
http://ja.wikipedia.org/
Wikipedia:ウィキポータル 歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB_%E6%AD%B4%E5%8F%B2
前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1166337694/
今スレの標語
※違うと文句を言うよりも 進んで記述を直しましょう
本間近江守あるんだなぁ。大河ドラマからしかﾘﾝｸがないけど。
・２ちゃんに晒された記事には突撃しないこと
去年あたりから気付いているけど、大河ドラマ関係で毎年瑣末な記事が増えてる。
大河ドラマは町起こしと結びついて毎年凄まじい引っ張り合いらしいし、
一度決まれば関連書籍からグッズ、観光収入まで、儲けの宝箱に化ける。
漫画などの創作作品とは違ってキャラクターの版権も気にしなくていいし、
かなり美味しい話なんだよな。
だから、関係者の「盛り上げよう」という情熱は凄まじいものがある。
一度決まれば関連書籍からグッズ、観光収入まで、儲けの宝箱に化ける。
漫画などの創作作品とは違ってキャラクターの版権も気にしなくていいし、
かなり美味しい話なんだよな。
だから、関係者の「盛り上げよう」という情熱は凄まじいものがある。
むしろこのスレ的に
良心的な編集者ってのは例えば誰？
良心的な編集者ってのは例えば誰？
大多数の普通の人でしょ。
基本的に、ノートの会話に応える奴じゃないの。
ノートで質問しても無反応とか、言葉の通じない輩はちょっとね。
ノートで質問しても無反応とか、言葉の通じない輩はちょっとね。
>>860
そんなんばっかやな
そんなんばっかやな
たまに「ここの記述はこうだと思います」ってノートにぽつんと書かれてるのを見るけど､
なら修正すればいいのにってよく思う
なら修正すればいいのにってよく思う
本間さんなんか、放送直後にはこの人だれって調べる人も多いだろうけど、
それ過ぎればほとんど閲覧者なんていなくなるんじゃなかろうか。
それ過ぎればほとんど閲覧者なんていなくなるんじゃなかろうか。
>>866
そこで串だよ
そこで串だよ
とりあえず疑問点を投げかけといて反応を見るってのはある。
断りなく変えると怒り出す人がいるから。
断りなく変えると怒り出す人がいるから。
質問がある人はノートに書くだけじゃなくて、本文のほうに{{Seetalk}}も貼っておいてね
気付かないから
気付かないから
垢もってりゃたいていウオチリストでひっかかるけどな
[[国府台合戦]]をｸﾞｸﾞったんだが、wikipediaの記事といっしょに利用者：Maakunなんてのが出てくるｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%96%9C%E9%80%A3%E5%B7%9D%E9%A8%92%E5%8B%95
[[ノート:喜連川騒動]]
なんかIPユーザが一人浮いてて、かわいそうだけど笑ってしまう。
[[ノート:喜連川騒動]]
なんかIPユーザが一人浮いてて、かわいそうだけど笑ってしまう。
タモリの記述がいつの間にかさらに酷くなってるwww
いいとも！
[[上杉謙信女性説]]
いつの間にか独立記事になってたのかよorz
こんなトンデモ消せよ…
いつの間にか独立記事になってたのかよorz
こんなトンデモ消せよ…
テレビゲームの設定を鵜呑みにしたドルチェットを思い出した
あれも上杉謙信
あれも上杉謙信
ドルチェって止められないの？
むり。
またabosiに粘着してもらえ
>>876
それはトンデモ厨の隔離記事だから独立してていいんだよ
それはトンデモ厨の隔離記事だから独立してていいんだよ
そうそう
消すと騒ぐのがいるから、うまく隔離するとええねん
消すと騒ぐのがいるから、うまく隔離するとええねん
884 ：日本＠名無史さん：2007/06/17(日) 18:37:06
ハゲ宣言
どうぞよろしゅう。
おまえらの人生ってのはいちゃもんつけるしかない訳？
887 ：日本＠名無史さん：2007/06/18(月) 22:44:45
（´-｀）。oO（ 何で他人に命令しているんだろう？ ）
タモリ厨は無視というのが日本史板のルール
大河板でwikiの内容を嬉しそうに語る輩が多過ぎ。
891 ：日本＠名無史さん：2007/06/19(火) 07:56:44
明らかな間違い（というか捏造）を放置して何とも思わない連中が日本史を語るとは、
呆れて物が言えない。
たかがタレントの先祖だからって、そりゃないだろ。
呆れて物が言えない。
たかがタレントの先祖だからって、そりゃないだろ。
[[Category:自分で編集はしないウィキペディアン]]
天皇の崩御をいちいち死と直すヒマ人、あるいは逆に
将軍の死を薨去に直すヒマ人 統一見解はないのか
894 ：日本＠名無史さん：2007/06/19(火) 19:06:51
895 ：日本＠名無史さん：2007/06/19(火) 19:07:22
天皇の死に関する「崩御」というのは、中立性に反するのか、それとも日本語表現の一部なのか、って問題でしょ？
崩御（死去）でいいんじゃね？
897 ：日本＠名無史さん：2007/06/19(火) 22:24:10
[[村田家]]なんて公家聞いたことあるか？
戦後の歴史学では死去が一般的
崩御ってするのは皇国史観の尾てい骨を残す極一部の学者と右翼ぐらいだ
崩御ってするのは皇国史観の尾てい骨を残す極一部の学者と右翼ぐらいだ
それは明らかに嘘だな。
歴史的にも「崩御」が使われてきたのに、無理に避ける理由がない。
あるとすればイデオロギー的な理由しかない。少なくとも歴史学的な理由はない。
歴史的にも「崩御」が使われてきたのに、無理に避ける理由がない。
あるとすればイデオロギー的な理由しかない。少なくとも歴史学的な理由はない。
900 ：日本＠名無史さん：2007/06/20(水) 08:05:50
>>898は天皇を「日王」と書くｳﾘﾅﾗ史観
タモリの記事この間みたけど、ネタとしてああいう記事があってもいいと思うようになった
>>901
そうだな。現存の人物であって、歴史上の人物じゃないし、日本史に影響を
与えることもないだろう（笑）
これは別件だが、渥美清が晩年インタビューされた時、出身地を○○と明言
したのを聞いている。○○は下谷車坂ではなかった。本人が言ったのだから
○○のほうが事実だろう。だが芸人・渥美清としては車坂でいいだろう。
営業的に車坂で通してきたのだし、イメージ的に言ってもふさわしい
そうだな。現存の人物であって、歴史上の人物じゃないし、日本史に影響を
与えることもないだろう（笑）
これは別件だが、渥美清が晩年インタビューされた時、出身地を○○と明言
したのを聞いている。○○は下谷車坂ではなかった。本人が言ったのだから
○○のほうが事実だろう。だが芸人・渥美清としては車坂でいいだろう。
営業的に車坂で通してきたのだし、イメージ的に言ってもふさわしい
>>902
「・・出身」という場合と、「・・生まれ」は違い得るな
生まれといった場合、例えば母親が外出中に、いきなり産気づいて
普段の生活圏とは違う場所で生むということもある
出身地といえば幼・少年期に過ごした土地でもかまわんだろう
「・・出身」という場合と、「・・生まれ」は違い得るな
生まれといった場合、例えば母親が外出中に、いきなり産気づいて
普段の生活圏とは違う場所で生むということもある
出身地といえば幼・少年期に過ごした土地でもかまわんだろう
嘘でも出典を書かれたら、簡単には手を出せんな。
出典は大事やぞ
>>901－902
ネタとわかって楽しむのも一つの見識かもしれんが、ウィキペディアの場合、
百科事典と銘打ってる以上、いくらタレントでも嘘の家系の捏造はいかん。
もっとギャクとわかるように笑えるネタを書けばいいが、そういう捻りもない。
ただの偽系図を捏造してるだけだ。
ネタとわかって楽しむのも一つの見識かもしれんが、ウィキペディアの場合、
百科事典と銘打ってる以上、いくらタレントでも嘘の家系の捏造はいかん。
もっとギャクとわかるように笑えるネタを書けばいいが、そういう捻りもない。
ただの偽系図を捏造してるだけだ。
>>899
手元にある歴史関係の本を数冊パラパラ見たけど、崩御なんて書いてる学者はいないな
手元にある歴史関係の本を数冊パラパラ見たけど、崩御なんて書いてる学者はいないな
>>907
東大史料編纂所の史料綱本を「崩御」で検索してみそ
東大史料編纂所の史料綱本を「崩御」で検索してみそ
だから森田厨は無視しろって
ポータルで「考古学」ってないのかな。
作っちゃえば？
ドルチェが他人に忠告してらｗ
成長したようで成長してないドルチェットくん
考古学なら都道府県別の遺跡カテゴリをつくってほしいぞ。
今のところ考古遺跡は「史跡」として都道府県別にカテゴライズされてるけど、
これだと発掘されただけで史跡整備されてない遺跡は把握できない。
今のところ考古遺跡は「史跡」として都道府県別にカテゴライズされてるけど、
これだと発掘されただけで史跡整備されてない遺跡は把握できない。
Portal:歴史/執筆依頼を見ると、「え？こんなのまだ書いてないの？」というのもあるな
最もチキンな漏れは怖くて書けないがwww
最もチキンな漏れは怖くて書けないがwww
いざ書こうとすると、何からどう書いていいか、けっこう難しいもんだよ。
新しい記事、何本か書いたことあるけど、正直恥ずかしいよ。
新しい記事、何本か書いたことあるけど、正直恥ずかしいよ。
日本語も怪しいのに良く書けたなｗ
919 ：日本＠名無史さん：2007/06/22(金) 01:26:55
【事実無根】Wikipediaの捏造記事を修正するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1182354490/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1182354490/
立項するのは気合いるけど、加筆ならチョコチョコっとできるんだよなぁ。
921 ：日本＠名無史さん：2007/06/23(土) 15:27:15
削除厨とかいるし、新着記事にすぐ飛びつくやつもいるし、何か言われるんじゃ
ないか、とビビってる人も多いと思う。
ビビらせると、記事を書きたがる人が減って、そういうことを気にしない
唯我独尊様だけが残って、結局Wikipedia全体の向上にとってはマイナスなんだよね。
ないか、とビビってる人も多いと思う。
ビビらせると、記事を書きたがる人が減って、そういうことを気にしない
唯我独尊様だけが残って、結局Wikipedia全体の向上にとってはマイナスなんだよね。
つ[[Wikipedia:新規参加者を苛めないでください]]
唯我独尊の俺様至上主義者だからこそ記事を書きたがるんだと思うが
>>899
崩御ってのは今上や院への敬意を含んだ表現だからね。
「崩御」って表現を使ってる学者さんの方がむしろイデオロギー的なんだけどな。
ま、自称「国士」の勘違い屋さんが、死去→崩御に変えてってんだろうけどさ。
>>908
東大史料編纂所の編年史料綱文が一体どんなもんなのか判ってないでしょ。
ﾔﾚﾔﾚ（ためいき）
崩御ってのは今上や院への敬意を含んだ表現だからね。
「崩御」って表現を使ってる学者さんの方がむしろイデオロギー的なんだけどな。
ま、自称「国士」の勘違い屋さんが、死去→崩御に変えてってんだろうけどさ。
>>908
東大史料編纂所の編年史料綱文が一体どんなもんなのか判ってないでしょ。
ﾔﾚﾔﾚ（ためいき）
>>923
私生活ではしょぼいおっさんもネットでは大活躍ですよ
私生活ではしょぼいおっさんもネットでは大活躍ですよ
>>924
だからわざわざ
> 歴史的にも「崩御」が使われてきたのに
と書いてあげたんだけど、都合が悪いからスルーかな？
敬意を含んだ表現だとなぜ正しいと言えないことになるのか、飛躍がありすぎて
エスパーでない俺には理解のしようがないな。
敬意を含んだ表現が、正しい表現として歴史的に使われ続けてきた。
それが事実なのだから、正しい表現である、とすることに何ら問題はない。
「敬意を含んではいけない」という理屈がわからんよ。それこそ
天皇への敬意を敵視するイデオロギーのなせる業じゃないの？
だからわざわざ
> 歴史的にも「崩御」が使われてきたのに
と書いてあげたんだけど、都合が悪いからスルーかな？
敬意を含んだ表現だとなぜ正しいと言えないことになるのか、飛躍がありすぎて
エスパーでない俺には理解のしようがないな。
敬意を含んだ表現が、正しい表現として歴史的に使われ続けてきた。
それが事実なのだから、正しい表現である、とすることに何ら問題はない。
「敬意を含んではいけない」という理屈がわからんよ。それこそ
天皇への敬意を敵視するイデオロギーのなせる業じゃないの？
*1行～2行の記事じゃありませんか？
db貼られますよ。いきなり大きいページ作らなくてもいいので4～5行はほしいところです。
改行も忘れずに。
*どっかからの丸ごとコピーをウィキペディアにペーストしてませんか？
db貼られますよ。そこを運良く通過してもそのうちばれて削除依頼に出されます。
*記事名と本文の内容が違っていませんか？
db貼られますよ。タイトルに沿った執筆を。
*あなたの独自研究が入ってませんか？
db貼られますよ。喜連川一色氏を反面教師にしましょう。
*他人が見てもよくわからない文章になってませんか？
db貼られますよ。構成に自信がない人は、*を使って箇条書きにしてはどうでしょう。
誰かが再構成してくれるかもしれませんよ（これはおすすめはしませんが）
db貼られますよ。いきなり大きいページ作らなくてもいいので4～5行はほしいところです。
改行も忘れずに。
*どっかからの丸ごとコピーをウィキペディアにペーストしてませんか？
db貼られますよ。そこを運良く通過してもそのうちばれて削除依頼に出されます。
*記事名と本文の内容が違っていませんか？
db貼られますよ。タイトルに沿った執筆を。
*あなたの独自研究が入ってませんか？
db貼られますよ。喜連川一色氏を反面教師にしましょう。
*他人が見てもよくわからない文章になってませんか？
db貼られますよ。構成に自信がない人は、*を使って箇条書きにしてはどうでしょう。
誰かが再構成してくれるかもしれませんよ（これはおすすめはしませんが）
>>926
えーとね、歴史的に「崩御」が使用されてきたってこととね、学術レベルで
そのタームを採用するかってのは全く別物なのですよ。
「死去」って書けばすむところをさ、わざわざ天皇についてだけ「崩御」と
書く必然性が学術的にあるのか、ってのを考えたら判ると思うんだけど。
まあ、紙の百科事典とか研究者の論文とかいろいろ読んでみてください。
「死去」とか「没」って書いてありますよ。
だからって「崩御」を「死去」に戻せとは思わんけどね。
あとね、すぐに「天皇への敬意を敵視するイデオロギー」とかって決め付け
ない方が良いと思うよ。決め付けは建設的な議論を呼び起こしにくいし、
このスレで議論を見てる人たちにもあまり良い印象を与えないもの。
それに、こーゆー決め付けって大抵的外れだしね。
（実際、今回もだいぶ外れてます。）
この話題は他の人にとって全く面白くないだろうから、
オレからのレスはこれでおしまいにしときます。
じゃあね。
えーとね、歴史的に「崩御」が使用されてきたってこととね、学術レベルで
そのタームを採用するかってのは全く別物なのですよ。
「死去」って書けばすむところをさ、わざわざ天皇についてだけ「崩御」と
書く必然性が学術的にあるのか、ってのを考えたら判ると思うんだけど。
まあ、紙の百科事典とか研究者の論文とかいろいろ読んでみてください。
「死去」とか「没」って書いてありますよ。
だからって「崩御」を「死去」に戻せとは思わんけどね。
あとね、すぐに「天皇への敬意を敵視するイデオロギー」とかって決め付け
ない方が良いと思うよ。決め付けは建設的な議論を呼び起こしにくいし、
このスレで議論を見てる人たちにもあまり良い印象を与えないもの。
それに、こーゆー決め付けって大抵的外れだしね。
（実際、今回もだいぶ外れてます。）
この話題は他の人にとって全く面白くないだろうから、
オレからのレスはこれでおしまいにしときます。
じゃあね。
そもそも戦後の日本史学なんざイデオロギーそのものだけどな。
>>924=928の「俺は君らと違って事情知ってます」的な勘違いレスはとりあえず笑えるわ。
>>924=928の「俺は君らと違って事情知ってます」的な勘違いレスはとりあえず笑えるわ。
どうでもいいが
スレが荒れ気味なんで話題変えてくれ
スレが荒れ気味なんで話題変えてくれ
Kinoriの今後について
誰それ
歴史研究家は相変わらずだな
[[九条]]
なんか鬱になった
なんか鬱になった
衝撃の新人登場となるか？
htp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E5%85%AC%E5%AE%89%E8%80%85
htp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E5%85%AC%E5%AE%89%E8%80%85
まったく変人ばっかりだな・・・。
すぐに無期限ブロックになるんじゃないかな？
変人図鑑だから
誰か、ドルチェを封じ込めてくれ・・・
>>940
あぼしに頼め
あぼしに頼め
最近は衝突する事件を起さないのはなんでだろうなぁ。
あ＠っ子があれだけアクのある編集をしつつも誰とも衝突しないのも不思議なんだが。
あ＠っ子があれだけアクのある編集をしつつも誰とも衝突しないのも不思議なんだが。
今はドルチェットよりもみょうじが旬だからな
シェーラー
>>943
味っこ乙
味っこ乙
>>946
味っ子だぞ
味っ子だぞ
立つのかよ
って奴が噛み付いてたぞ
って奴が噛み付いてたぞ
[[木村氏]]に沸いてるアホはどうしようもないな
金光氏の江戸期の歴代って百科事典的にみてどうなの？
大した事績もない、一藩士の情報を歴々と・・・
大した事績もない、一藩士の情報を歴々と・・・
味っ子は２ちゃんねらーであることを公表しているから。
このスレの書き込みのいくつかは本人なんだろう。
このスレの書き込みのいくつかは本人なんだろう。
>>951
正直微妙だと思うが、削除厨が一括依頼とか出してきたらごねまくって存続にできるレベルの情報だとは思う
正直微妙だと思うが、削除厨が一括依頼とか出してきたらごねまくって存続にできるレベルの情報だとは思う
>>936
こっちの人もなかなか負けていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/124.18.169.9
参考:[[ノート:愛知県]]
こっちの人もなかなか負けていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/124.18.169.9
参考:[[ノート:愛知県]]
なにがt-kimuraだボケ氏ね
ぷぷっ、わしの書き込みを味っ子だと思ってやがる
浅はかだよ、実に浅はか
浅はかだよ、実に浅はか
ノートみると政治家の項目とかではちゃんと議論しているし、話の通じない利用者ではないと思う。
単にこういう編集どうかねと面と向かって言わないだけでないの？
なんてフォローすると本人乙なんだろうけど。
単にこういう編集どうかねと面と向かって言わないだけでないの？
なんてフォローすると本人乙なんだろうけど。
>>957
本人だったらもっと真面目にやれカス
本人だったらもっと真面目にやれカス
959 ：日本＠名無史さん：2007/06/28(木) 15:34:25
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%AE%88%E4%BF%A1
[[真田守信]]
これ本当？
自称子孫の家に伝わる偽系図か何かが出典だったりしない？
[[真田守信]]
これ本当？
自称子孫の家に伝わる偽系図か何かが出典だったりしない？
偽系図でも年代物なら立派な出典
962 ：日本＠名無史さん：2007/06/29(金) 08:49:22
竹中半兵衛ってすごい天才なんだなぁ～、泣けるなぁ～・・って思いながら下まで全部読んでたら、
一番下に「和泉節子―和泉元彌の母。竹中半兵衛の子孫」って書いてあってズッコケそうになった。
一番下に「和泉節子―和泉元彌の母。竹中半兵衛の子孫」って書いてあってズッコケそうになった。
妙に増量してるなと思ったら、ドルチェの手が・・
人物記事中の年表みたいな部分は[[ooxx年]]記事の中に集約できないかな
>>964
それはやらないほうがいいと思う。
ある特定の人物の事績や活動を時系列で追いたい人は、人物の項目を見る。
各年の出来事を横断的に総覧したい人は、年の項目を見る。
両方にそれぞれ書かれていてこそ意味がある。
情報の検索性ということを考慮したほうがいいよ。
それはやらないほうがいいと思う。
ある特定の人物の事績や活動を時系列で追いたい人は、人物の項目を見る。
各年の出来事を横断的に総覧したい人は、年の項目を見る。
両方にそれぞれ書かれていてこそ意味がある。
情報の検索性ということを考慮したほうがいいよ。
スレ違い
[[利用者:左衛門三郎]]
みょうじか
みょうじか
>>967
ちがわねぇよ
ちがわねぇよ
970 ：日本＠名無史さん：2007/06/30(土) 15:30:22
もうタモリの先祖の記述は削除されたか？
971 ：日本＠名無史さん：2007/06/30(土) 15:33:33
と思ったら、相変わらず厨房くさい捏造記事が堂々と残ってるな。
こんなの見て、なんとも思わないようなら、おまいらは日本史板住人の資格はない。
ウソや捏造を流布させていいのか？
こんなの見て、なんとも思わないようなら、おまいらは日本史板住人の資格はない。
ウソや捏造を流布させていいのか？
この世は偽りばかりです
974 ：日本＠名無史さん：2007/06/30(土) 16:33:10
少なくとも福岡藩の家老云々という記述は日本史の範疇に入る。
捏造がまかりとおって、馬鹿が信じたらどうなる？
ウィキでタモリを検索するヤツが歴史に興味のあるヤツばかりとは限らないから、
無知な中高生あたりが本気にするかもしれんだろ。
捏造がまかりとおって、馬鹿が信じたらどうなる？
ウィキでタモリを検索するヤツが歴史に興味のあるヤツばかりとは限らないから、
無知な中高生あたりが本気にするかもしれんだろ。
975 ：日本＠名無史さん：2007/06/30(土) 16:40:25
974がだらだらしてるせいで永遠に残りそうだな
まあ974の怠慢がすべての原因だからしょうがないが
まあ974の怠慢がすべての原因だからしょうがないが
バラードのように眠れ
鳴らない電話
抱きしめて
鳴らない電話
抱きしめて
977 ：日本＠名無史さん：2007/06/30(土) 17:26:52
[[安]]
こういう下の名前だけの記事名ってどうよ？
この人程度の知名度の安さんなら沢山いると思うけど
こういう下の名前だけの記事名ってどうよ？
この人程度の知名度の安さんなら沢山いると思うけど
978 ：日本＠名無史さん：2007/06/30(土) 17:40:40
火中の栗を拾う者は誰もいないのか？＞タモリ
薮蛇
980 ：日本＠名無史さん：2007/06/30(土) 19:05:43
タモリの訂正
どうぞ、よろしゅう
どうぞ、よろしゅう
その件は詳細に承知しております。
というか、タモリは日本史項目だぞ。
タモリが戦後史に及ぼした影響がまったくフォローされていない。
タモリが戦後史に及ぼした影響がまったくフォローされていない。
[[Portal:日本史]]
前途多難感ありまくり
前途多難感ありまくり
984 ：日本＠名無史さん：2007/07/01(日) 10:38:50
タモリの先祖の削除
どうぞ、よろしゅう
どうぞ、よろしゅう
985 ：日本＠名無史さん：2007/07/01(日) 19:02:52
俺からも頼む。
どうぞよろしゅう。
どうぞよろしゅう。
よろしゅうたのんます
興味あってタモリ見たけど凄いなwww
タモリは明の武将の子孫かwww
タモリは明の武将の子孫かwww
ぶっちゃけ、タモリの記事そのものはかなりおもろい
荒らしは相手にしないで下さい。
990
どうぞよろしう。
[[タモリ]]ハゲ笑た。どんどん尾鰭がついて行くじゃないかｗ
次スレは？
日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1183369079/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1183369079/
ドルチェを止めろ
味っ子を止めろ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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