戦国wikiウィキペディアを充実させよう

タイトルの通り。みんなで作るフリー大百科事典のウィキペディアですが
それの戦国時代関係項目を充実せようよって提案です。
マイナー武将やマイナー大名などがまだまだ弱い。
板のめんばーの力を結集して戦国関連項目を大充実させちゃってしまいましょう。

おいらはとりあえず長宗我部関連とか四国関連がんばろうかと思います。

この項目がないよ。この項目違ってるんじゃない？
この項目が充実してない。ここが足りないなどなど書いてください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%99%82%E4%BB%A3_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29

がんばってね

とりあえずKOEIへの言及は全部削除してほしい
戦国武将の項目を読んでて「信長の野望では・・・」とか
書いてあるのを見ると基地外かと思う
そんなことは「信長の野望」の項目にでも書けよゴミ屑め

家康のウィキは酷い

とりあえず、根拠の無いことを事実のように書くのは止めてほしいね。
歴史群像、歴史読本、或いはコーエー関係の本など通俗的な本を参考にしてるから
そうなるんだろうな。

歴史群像、歴史読本なんてまだましで伝奇小説とか漫画とか・・・
削除済みだけど

「清正の死去は家康一派（裏柳生）による毒殺説もある。」

とかネタとしか思えない。

>6
ギャグにしか思えないｗ
ネタペディアみたいの無いのだろうかｗ

あげちまった（;´Д｀）

ウィキは見識がないと書けないと本気で思ってる輩がいるのは事実

見識が有ろうがなかろうがゲーム、小説からネタ引っ張って来るのはヤメレ。

だな。
まぁ、そういうのは完全に防ぐことは出来ないし、淘汰して排除していくべし

いまいち>>9の言いたいことがよくわからんのだが、
好意的に解釈すると

「Wikiには見識がないと書くべきでないんだから
事実、見識のある人以外は書いていないだろう
などと甘い考えの読者がいるのは事実
お前ら、Wikiなんか現状ゴミ溜めだから信じるなよ！」

ということかな。だったら同意。

>>12
Σ(・~ロ~・ノノエェェエエエエェ

wikiはかしこまった2ch

中途半端な知識で書いてる人がほとんど
特に歴史関連は多いな

すごい知識があったらwikiに書いてないで本書くかその手の雑誌に寄稿するワナ。

嘘を嘘と見抜ける人でないとWikiを利用するのは難しい

wikiの記事から嘘と見抜ける人はそもそもwikiを当てにしないよのう

というわけでWikiはカスという結論に

wikiにネタを残すくらいなら戦国板に惜しみなく投下してくれてやるわ

その心意気やよし


しかし、長寿スレだとまとめサイトがないとちょっときつい

津軽関連がよく荒らされてる

たまにとんでもなく細かいとこにこだわって
編集合戦起こしたりする奴がいるよな

日本史板住人がウィキペディア(Wikipedia)を弄るｽﾚ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1137419528/

とりあえず生没年どちらか、もしくはどちらも不詳の人物に
信長の野望の生年月日書くのヤメレ

武将の絵が見れたらいいなぁ

鍋島清房の生没年とかムゴイよねぇ・・・

まくら投げとか細かいよね

明らかに個人的な好き嫌いで書かれてるよなw
雑誌か個人サイトの調べもせずに転載しただけのも多いし

例えばどの辺？

>>4
どの辺が？

今は亡きシェーラが裏柳生とか書いてたな

高水寺斯波氏の人物が赤リンクばっかで悲しいな

誰か赤沢朝経書いてくれ

手取川と泗川の記述は酷い

伊庭義明を書いた奴誰だ

こんなスレが出来ていたとは・・・
気づいたら一個一個なおしていってください。できれば出典つきで。
シェーラたん（の亡霊）のすき放題な書き込みは数人程度で追いきれるものではありません。
おながいします。　

自分ちに調べるような本もなく、図書館にも行かず
「歴史好き」といってもゲームと２ちゃんとwikiが情報源・・・
みたいなのが大量にいるんだろうね。

そういうのが史板や大河板で誤情報や根拠のない薀蓄をレスして、
それを読んだ厨房がまた「史実では・・・みたいだよ」と書き込み、
嘘史実が一人歩きを始めて、２ちゃんでの常識にも成長していく・・・

そういや、初心者質問スレないな。

あるべや
スレ立てるまでもない質問スレ　が

うお、ｽﾏｿ

岡家利と岡利勝の父子関係が通説と入れ替わったらしいけど
それを決定づけた一次史料ってなんなんだろ

　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　　　　　　　　　　英語版wikipediaを見たことがあるのか！
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､　　竹島は韓国人によってdokdo(独島)に書き換えられたのだぞ
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼　　　Liancourt Rocksという名前があるにも関わらず！
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i　　
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂ ヽ￣　　fハ, il　　奴らは「ラスク書簡」を無視し、一方的な
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /　　　李承晩ライン以降、竹島を占拠している。
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y　　
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i　　　韓国人は英語版wikipediaで都合のいい意見を書き続け
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L　　　英語圏の人々はそれを信じ始めている。
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼　　ハングル板でwikiスレを検索しろ！
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ　　全てが分かる！
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ

>>38

本田宗一郎と韓国のことかーーーーーーーーーーーー
とか？

つまらんスレだな

>>37
直したいんだけど、ネットに原典が全部落ちてるわけじゃないからね
三国志とかならやりやすいんだけど

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%99%82%E4%BB%A3%E6%9D%BF&action=edit

最近書いてないな
時間が有れば尼子関係の人物記事を増やすつもりなんだが

　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　　　　　　　　　　英語版wikpediaを見ろ！
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､　　[[Talk:Sea of Japan]]で勝手に投票が始まっている！
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼　　　彼らは、国際的な名称 Sea of Japan を
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i　　韓国の通称 East Sea に書き換えようとしている！
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂ ヽ￣　　fハ, il　　
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /　　こうした通告の無い一方的で卑怯な選挙は
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y　　　　過去に[[Takeshima]]でも行われた！
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i　　　　　竹島は韓国人によってdokdo(独島)に書き換えられたのだ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L　　　　　　Liancourt Rocksという名前があるにも関わらず！
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼　　彼らの卑怯な手口に対抗せよ！
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ　　捏造を阻止せよ！
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /　　　立ち上がれ、日本国民！
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人

本気で争うつもりなら外務省か外交に強い政治家にでも電話しろよ
２ちゃんねらなんて味方にしたってなぁｗ

ttp://asp.6to23.com/satie1/hongwen/chzyimen.htm
こんなん見つけますた！どうやら中国の日本戦国時代サイト？

　　　　　　　　　　　,..::'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀::､
　　　　　　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:ヽ
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　　　　　　　,':. :　:.: :.:　 l:. /:.:/! 　 ', i:i:::ヽ:.:.:、:::.::.::.:.:::.:.i
　　　　　　　l::...:.::.:.:::.::::,!l:::,!::/ l　　 ',:l:ﾄ､::ヾ､::.:.:.::::.:.:.:.::::!
　　　　　　　l::::l::::l::::l:::,'ｌ|::!i l|　l_　　 `il_l|ヽ! ヽ:::',::::',::i:::::l
　　　　 　 　 !::l::::l::::l_lL. l-‐''´　　　 　 ｀｀`` ‐',::',::::i::l::/
　　　　　　　 l:ｌ|:::l::::l l| ,ィr==ﾐ､　　　　　┬;テミ､!,:::l::l:l`!
　　　　　　 　 ! l|:l:l::', /　l-':::::l 　 　 　 　 l'ﾞ:::::::j`l ',ｌl:l| ,' 　
　　　　　　　　l l|l|l `',　 ､ゞ-'′　　　 　 　`ﾆ' -' /l lﾚ'
　　　　　　　　　il　`､', :::::::￣　　 i　　　　 :::::::::::/i'" 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　 _`＿__　　 ／::l 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 _i`::..､ `ー ‐´ ,　'i_l|ﾙ' 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,､-- ､__/　￣｀! ｀ 　"´　　l　｀ヽ,_ 　　 　　 　　
　　　　　　　　／　　　　l　 ,ｨ　`!　　　 　 ／　　 |く￣￣｀ヽ.、　　　　
　　　　　　　/　 　 　 　 ﾚ'　｀l1､!-､　 ／,.へ　　,'　　　　　　',　　　　　　


【ひょーりみ ◆7rAzqBFcf.】
可児派の当主。三戦板愚痴新党終身党首。 多くの猛将コテが春華に敗れ、
脱落していく中、15歳で互角に戦った化け物。 その実力と麗しい容姿が
学徒出陣を心酔させ、19代自治新党党首に任命される。
自治新党の会談でぷらっとムコを曹真、王双に例えたのが有名。

Seibuabina被害者の会を結成しまつ

>>54
ヤフオクでなんかあったの？

白河結城を中心に福島の戦国大名や武将をよく書いてるな。

芦名とか大崎・葛西の武将の記事も欲しいな

一番手っ取り早いのは自分の地元の図書館で郷土史史料をかき集めてくる事。
コーエーなんぞ上辺の史料しか集めていないからそれらをきちんと纏める（勿論丸写し論外）だけで最低でもコーエー以上の記事は作れる。

俺が2chでソース付きで書いたら次の日にはwikiが修正されててワロタ。

ウィキペディアに作るんじゃなく
戦国wikiを作ればいいんじゃないかな

妄想・・・

同じものが二つあっても面倒だし、戦国wikiにはいかにも戦国オタしか集まらなそう

ネットで見れる歴史の一次史料が増えればもっとマシになるんだろうが

今川氏真の項目が以前とは全く違うものになっている。

以前のものは中立的な視点だったのに、今のは全否定。

ひでえな・・・泣けてくるねえ。

結局、評価の項目が不要とばかりにが全部抹消された＞氏真

これだけは言える。

wikiに問題があるのは明白だが、それでもコーエーの本を信用するよりはマシ

ウィキのネタ元がコーエーの場合も多いがｗ
初版の記事とかみるとゲーム内の列伝や武将ファイルみたいな文ばっか

>>67
それは承知。
ただし、コーエーと記事が違っている場合にはwikiを信じた方がマシ。

最初が武将ファイルでも、生没年や官職、親子兄弟縁戚関係
をちゃんと調べて書けばだいぶマシになるし、たまに地方の歴史
に詳しい人が大幅加筆してくれることもあるからな

複数のサイトからコピーしまくっただけのつぎはぎも多いな

自分で調べずにコピペするような奴が文章掲載してるから駄目なんだべさ

佐竹義重の人取橋のとこが人取橋の戦い自体のものと説明が違うw

サイトの鵜呑み、歴史読本・群像の鵜呑み、コーエーの（ｒｙ

大体、書いてる本人が客観的な視点で書いてるつもりでも、結局は片側の視点からになりがち
多方面からの視点で書ければいいが、書き換えで一方は消されるというオチ

要はウィキなんてやらなきゃいい、史料と論文をコピペして収集した方が早い

項目にもよるが、けっこうちゃんと書いてあるものもあるよ。
史学的にも史論的にも。

かと思うととんでもない間違いが長期間放置されてることもあるがな

それはそうよ

が、間違いだけの物
または複数のサイトからコピーしただけの物

これらが目立つのは事実

なんか恨みでもあったの？

>>76
どゆ意味？

自分で修正しないでここで愚痴っている分には世話がない

>>78
いちいち面倒やろｗ

必死にソース聞く奴ってwiki書きたいから？
他人の褌で相撲とらずに図書館行けよ

>>80
ネット頼みの面倒臭がりが多いんやろ
ただでさえ、歴史系は馬鹿の巣窟やから

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/13(水) 01:56:47 ID:QCZICT2E
>>78
いちいち面倒やろｗ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/13(水) 12:14:53 ID:QCZICT2E
>>80
ネット頼みの面倒臭がりが多いんやろ
ただでさえ、歴史系は馬鹿の巣窟やから

>>82
どうした、ぼうや？

Seibuabinaかｗ

査読スレにでもしようか

とりあえず[[吉見広頼]]はどう考えても転載くさいんだがｗ

何処からの転載

公文重忠（くもん　しげただ、生没年不詳）


戦国時代の武将。将監、深三郎、正廣とも言う。
細川氏の流れをくむ天竺氏、天竺花氏の家臣、石谷重信の子として生まれる。
経緯は不明だが、同じく天竺氏の家臣であった公文織部の養子となり家督を相続し、
土佐香美郡徳善城主となる。

長宗我部国親によって主家である天竺氏が滅ぼされると、公文家として独立。
天文十六年に石谷重信、横山九郎兵衛らとともに長宗我部国親と争うが
降伏して家臣となる。長宗我部の家臣としては主に軍務を担当したと言われる。

公文家は貧乏に苦しみ、正月用の餅さえつけず、後世の城下ではそれが習慣になった。

（戦国武将としての公文重忠は、全国はもとより地元高知県ですら
忘れ去られていた存在だったが、最近になって、
戦国時代を舞台にした某人気シュミレーションゲームに登場。
このおおよそ戦国武将とは思えないエピソードが紹介され、
哀れすぎる武将として一部の歴史好きの間でプチブレイクすることになった）

関が原の戦いで長宗我部氏が滅亡した後は、その身分を百姓並とする処分を受ける。

土着した公文家は家系と家名を現在まで残しており、
かつての領地であった土佐香美郡を出自とする
数学者の公文公（故人）や社会学者の公文俊平はその後裔である。

修正

関が原の戦いで長宗我部氏が→大阪夏の陣で長宗我部氏が

です、すまそ……

wikiを修正した奴のIPアドレスと、儂のサイトのアクセスログを照らし合わせたら
どこからコピっていったか丸解りでしたｗ

パクリんは氏ね

wikiの修正？　公文重忠のwikiってあるの？

>>89
オレかもしれんなｗ

まあ文面そのままパクらなきゃそれでいいんだよ
誰が書いても似たようなことしか書けない部分ってのはあるからな

>>81
朝鮮人乙

>>91
誰が書いても似たようなのになるならまだいいがな

問題はコピーして得意げになってる奴だよ

ドルチェットとかのこと？
IPなら得意げになりようもないが

自己満足

おれなんかは自分が調べたい人物や城の記事がないと
自分で簡単な略歴しらべて新規投入して様子みたりしてたけどな

>>96
その姿勢が一番大事な気がする

>>96
あんたが大将

英語版の項目数が結構充実してるのな。
カテゴリが"samurai"なのが気になるけど。

とりあえず、目についた文章がなってないのや余りにも俗説垂れ流しなのは
気づいたら直してる。
ちょっとマイナーな部将になると確実に検索で一番最初にひっかかるので
もう少し客観的な考証と一次史料に基づく研究成果が反映されればいいんだけど。

…と他愛もないことで100get

ｗｉｋｉに、風野真知雄の小説『奇策・北の関ヶ原・福島城松川の合戦』
のあらすじをそのまま、１次資料も出さずに書いている強者がいるな。
誰か指摘してやれよ。

＞松川合戦の経過
伊達政宗は東軍勝利の知らせを聞くと、好機到来とばかりに約2万の兵を率い
て伊達郡・信夫郡へ出陣した。一方の上杉軍は福島城の本庄繁長、梁川城の
須田長義を中心に約6千の兵のみであった。10月6日、父祖伝来の地の奪回に
燃える伊達軍は圧倒的な兵をもって信達盆地（福島盆地）へ攻め入り、本庄
繁長軍と戦った。伊達軍は本庄軍を終始圧倒し、ついには福島城の目と鼻の
先である信夫山へ進出し、陣を構えた。主戦場は信夫山南側を流れる松川一
帯にうつり、福島城大手門まであとわずかという距離になったころから本庄
軍の反攻がはじまり、両軍入り乱れての大激戦となった。7日、梁川城の須田
長義が援軍として駆けつけ、信夫山の伊達軍を後方から急襲した。伊達軍の
小荷駄隊が全滅し、武器食料が上杉軍に奪われる。これによって伊達軍は浮
き足立ち、上杉軍が圧倒的優勢となった。伊達軍は大敗し、政宗は北目城へ
逃げ帰った。なお、伊達軍は福島城のほかにも梁川城や河股城などを攻めて
いるがいずれも上杉軍によって撃退されている。

政宗のwikiは荒らされ放題だったからな。
強者に媚びて弱きを挫くとか書かれてなかったか

>強者に媚びて弱きを挫く
それは正しい戦略ではないか？

それのどこに戦略があるのかと。

若者はそう思うかもね。

政宗は史料が豊富だからいいが、最上などは史料探すのだけでも苦労する。

山名家の項目も充実させてやってください(泣)
堯煕や堯政や恒豊とか…

山名はけっこう増えたほうかな
東北は赤リンクばっかだよ

つか、史料や参考にした本を提示せず
ノートで議論してるだけの項目は、大抵、死んで行くよな
小山田氏の項目とか、何あれ。

[[小山田信茂]]のこと？
武田厨とか真田厨とか信長信者とか「最近の研究」病患者とかが
はびこりやすいとこはグダグダになるのが宿命だがな

[[戦国時代_(日本)|戦国時代]]
[[天文_(元号)|天文]]
[[弘治_(日本)|弘治]]

こういうマナーを知らない奴多すぎ

オナニーな自説書きまくりやら、ゲームネタやら、
出典も怪しい伝承やらを書きまくられることに比べたら些細なこと。

wikipediaは被リンクなページの情報を辿れない(よね?)から、
利用者としては不便だけど、不勉強による>>111のような間違いの実害は少ないし。

>>111
だってめんどくさいんだもん

>>113
[[戦国時代 (日本)|]]と書くと自動的に[[戦国時代 (日本)|戦国時代]]と保存してくれるから、不精するなよ。
（ただし半角スペースに限る（半角アンダーバーだと機能しない）ので注意）

>>113
そういうのに限って、戦国時代をクリックして曖昧さ回避に誘導されて腹を立てる。

二階堂とかすごいね。

あれは恥ずかしい

爆　笑　の　嵐　(藁)

>>27
沖田畷で留守をしている時点で永禄はないわな

あれって嵐世記の武将ファイルの没年だよね
蒼天禄やってないのかな

ここはシェーラたんのスレですか？

アボシたんのスレでつ

日本語版ｳｨｷ「李舜臣」のノートで韓国人が暴れています。
追放にご協力を。

前田玄以の「なお、中日の山本昌投手に似ている。」何のことか最初意味解らなかったｗ

hydeは156cm

>>123
議論すればいいだけ
コメントラッシュで追い出そうなんてセコイことするな

たまに大量加筆が入るとググって転載元をチェックしちゃうな

加筆があった部分をコピーして検索エンジンに入れれば、
あっさりと転載元が出るもんな

何が事典なんだかｗ

事典っていうよりメモ帳って感じかなｗ
ウェブの情報なんて消えるときはバッサリ消えちゃうからね
もうちょっと一次史料に手軽にアクセスできないかな・・・

[[六角義郷]]こいつ誰？

>>129
ある日、突然にサイト閉鎖ってのは良くあるパターンやしね

835 ：日本＠名無史さん ：2006/11/30(木) 12:49:06
ドルチェットが上杉謙信のところに「六尺近い偉丈夫だったと言われている」って書いてるが
そんなでかかったっけ？
160前後あたりだったような
836 ：日本＠名無史さん ：2006/11/30(木) 13:46:59
それ、戦国無双２の設定じゃないかな？
ググったら謙信の設定が１９８ｃｍとなっていた。
同じくググったら謙信の身長は五尺二寸（156cm）とあった。
ただ古い本には「大柄」とも書かれていて、
それで「五尺二寸で大柄だから女」だと女性説が出たらしい。
838 ：日本＠名無史さん ：2006/11/30(木) 16:26:54
>>835
ドルチェットって対話拒否でブロックになりそうな気がするのだが。
840 ：日本＠名無史さん ：2006/11/30(木) 20:07:32
ドルチェット（シェーラ）は粘着質だから誰も相手したがらないんだよな
俺も相手するのいやだ
アボシとかが抵抗してたが最近見ないしな
841 ：日本＠名無史さん ：2006/12/01(金) 09:41:34
コーエーの設定を鵜呑みにする奴には記事を書いて欲しくないべさ
842 ：日本＠名無史さん ：2006/12/01(金) 11:51:00
ドルチェット＝シェーラなの？
843 ：日本＠名無史さん ：2006/12/01(金) 21:33:53
>>842
シェーラさんがお色直ししてデュオさんになり、
デュオさんがお色直ししてドルチェットさんになりまつた

>>840
粘着質なのはむしろアボシだろｗ
ドルチェットには、まあ余計なことは書くな、だけいいたい

らりた君。

あってもいいはずなのにいまだに赤リンクの項目ってないかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E6%AD%B4%E5%8F%B2/%E5%9F%B7%E7%AD%86%E4%BE%9D%E9%A0%BC
ここ参照

日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1166337694/

尼子家臣・松田誠保に詳しい人が居たら、記述ヨロ。

備前・美作あたりの人物記事は穴場
まあノブヤボでも手薄な地域だから無理ないけど

二階堂は、編集合戦が続いてるな。
wikiにAA貼るとか馬鹿としか思えないんだが。

>>137
取りあえず大雑把に作ってみた。
尼子関係は詳しくないので、加筆できる人は頼む。

>>138
尼子関係もだけど、中国地方はスカスカ。
資料も結構あると思うが、戦国ファン的にはやはり興味薄な地域なのかも。

中英板にもできてる

【維基】中国英雄wikiウィキペディアを充実させよう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1167952973/

誰か里見親子を頼むよ。
せめて宿敵の氏康くらいの量は書いてあってほしい。

それ以前に里見の場合遺された史料が少なすぎ。
これでも以前より充実された方。

三英傑、北条、今川あたりは史料の量があるからなあ・・・。

皆さん、里見家の加筆並びに知名度上昇にご協力をお願いします。

[[皇位簒奪]]、ひどい。

戦国に限らず２ちゃんねたをいちいち持ち出す奴はウザいな
マイナーだと特に

>>38
これは正直ちょっと怖い

里見といえば[[土岐為頼]]かな

>>134
戦国・安土桃山時代：梅津憲忠,足利尚久,少弐政資,少弐高経,有馬尚鑑,龍造寺胤家,龍造寺家和,龍造寺胤和,別所則治,小寺政隆,小寺則職,岡国高,大崎教兼,大崎政兼,斯波詮真,
　　　　　　　　　　千葉胤連,柳生厳勝,柳生久斎,柳生徳斎,遊佐順盛,小笠原長雄,佐竹義治,佐竹義俊,佐竹義信,佐竹政義,佐竹義里,田代三喜,足利輝氏,北条繁広,蜂屋貞次,
　　　　　　　　　　渥美勝吉,本多俊正,本多忠俊,本多康高,杉若氏宗,遠山友勝,服部正就,服部左京進,坂井大膳,種子島時次,桑折宗長,井伊直平,井伊直虎,太田資忠,上田政盛,
　　　　　　　　　　高倉永相,織田信賢,酒井忠尚,三浦重成,原友胤

ドルチェット専用の餌としてけっこう適当に足してるとこもあるからな

>>151
こっちが先に埋めてドルに地団駄を踏ませるプレイが面白い

>>150
[[証恵]]を貼ったやつがいるけど、コーエー本は実に出鱈目書いているから「入水自殺」なんて書いたら赤っ恥だな。

ヤバ、それほんとだと思ってたよｗ

>>154
おまいさんに内緒で教えると、長島願証寺から分かれた寺のＨＰに長島願証寺の歴史出ている。
http://hiraogobou.jpn.org/rekishi/rekishi.htm

[[高台院]]が編集合戦間近っぽいな

最近は上から見下ろした目線から記述を削って周る編集者面した奴が増えたからな

そういうのに限ってプロクシ、ネカフェ、可変ＩＰだから困るのさ

あとバレバレの自演や多重HNとかなｗ

spamなどwiki荒らしだったらここが一番多いな
http://gvo.gamedb.info/wiki/

メニューも多いし、管理者に気づかれにくいw

まあ、保護とかにしなければいいよ。

【Wikipedia】ウィキペディア「島原の乱」記述鵜呑み誤答続々、試験で引用禁止に　アメリカ名門大学
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1172169233/

ウィキペディア頼み、誤答続々　米大学が試験で引用禁止

　米バーモント州にある名門ミドルベリー大学の史学部が、オンラインで一定の利用者が書き込
んだり修正したりできる百科事典「ウィキペディア」を学生がテストやリポートで引用することを認
めない措置を１月に決めた。日本史の講義をもつ同大教授がテストでの共通の間違いをたどっ
たところ、ウィキペディア（英語版）の「島原の乱」（１６３７〜３８）をめぐる記述にたどり着いたこと
が措置導入の一つのきっかけになった。

　日本史を教えるニール・ウオーターズ教授（６１）は昨年１２月の学期末テストで、二十数人のク
ラスで数人が島原の乱について「イエズス会が反乱勢力を支援した」と記述したことに気づいた。
「イエズス会が九州でおおっぴらに活動できる状態になかった」と不思議に思って間違いのもとを
たどったところ、ウィキペディアの「島原の乱」の項目に行き着いた。

　ウィキペディアに基づいて答案を書いたと思われる例は以前からあったという。「大変便利で、
調べごとの導入に使うことに全く異存はないが、一部の学生は書いてあることをそのまま信じてし
まう」と教授は言う。

　同大史学部では１月、「学生は自らの提供する情報の正確さに責任をもつべきで、ウィキペディ
アや同様の情報源を誤りの言い逃れにできない」として引用禁止を通知した。ドン・ワイアット学
部長によると、「同様の情報源」とはウェブ上にあって多数の人間が編集することができ、記述の
正確さが担保できない情報源を指すという。

　学生の多くは納得したが、「教員が知識を限定しようとしている」との不満も出た。他学部には広まっていないという。

　島原の乱をめぐる記述はニューヨーク・タイムズ紙がこの問題を取り上げた２１日、修正された。

　ウィキペディアの創始者のジミー・ウェルズさん（４０）は「慈善的に人間の知識を集める事業で
あり、ブリタニカと同様以上の質をめざして努力している。ただ、百科事典の引用は学術研究の
文書には適切でないと言い続けてきた」と話す。

日本語版もひどいとは思うけど、この分野についてなら英語版よりかはマシだと思うよ

そりゃ英語版で中世英国史の出来事が滅茶苦茶な記事だったらウィキいらないじゃん！
それと逆に考えれば当然の事だろう。

英語版 wiki で、Ishida Mitsunari を調べてみたら、
鬼武者とか戦国無双２の話が出てて、笑った。
しかし、三成がノコギリ引きの処刑をされたことになっているのには、かなりﾆｶﾞﾜﾗ

昨日からwikiが見れないんだが

ドルチェットは相変わらず微妙だな

ウィキペディアを日本語で正常に見るには如何したらいいの？。

＿

ユダヤ系の百科事典に協力する貴様らは、
今、三洋を外資に売り渡そうとしている奴らと同種の
非国民、売国奴だな
不幸な死に方しろよ

ユダヤの手先であるひろゆきの掲示板に書き込みをする非国民、売国奴の>>170は不幸な死に方をしました。

>>171
その手の書き込みに最近のネットは敏感だから迂闊に「死ぬ」とかやめとけよ
通報されちまうぞ。ひろ美ちゃん事件祭りとかあったあとだから
と忠告してしまう俺様はかなり親切礼は要らねえよハハハいやいいってことよ

ところで、日本史板の方では話題になっている[[戦国時代 (日本)]]の始期を巡っての編集合戦をどう見る？

どうもこうも・・・
明應事変が与えた影響は室町幕府の政治史に見いだされるべきものであって
それ以上でもそれ以下でもないわな。なんかはき違えてるんだよな

個人的には戦乱基準なら享徳の乱の1454年を始期にすべきだし、中央権力の問題で言うならば明応政変でいいと思う。
実は応仁の乱自体過大評価され過ぎじゃないかという気もする。
実際に参加していたのは中部以西北九州までだし、激戦も当初の数年だけだからな。

オタスケマンが2ch的なノリでウィキペディアに参加している事だけは分かった。
あれではいくら正論を唱えていても、逆ギレによる誹謗と編集強行をあれだけ繰り返せば、厨房扱いされていつブロックされてもおかしくはない。

そもそも正論じゃなくて、単に無知にあぐら掻いてるだけだけどな

[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/時空の旅人とオタスケマン]]

最近のブロック依頼でこれだけ大量の無期限ブロック支持が集まったのは前代未聞だろうな。

http://en.wikipedia.org/wiki/Transitional_shoguns


なんだこれ

天下人と言いたいのかな？

[[令制国]]

＞「令制国」という語は、20世紀末に用いられ始めた歴史学の用語である。
＞律令のうち、令によって規定される制度を令制というので、令制の国を令制国と呼ぶ。
＞律令制が崩壊した後の時期の国を「令制国」と呼ぶかどうかについて、ウィキペディアの編者は現在判断できないでいる。（詳しい人の編集を請う）


ﾜﾛｽｗｗｗ

無駄に知ったかぶりするよりはいい。

誰か、諏訪の金刺氏について書いてください。

備中兵乱自体についての記述がないのよねえ。
三村元親に関連事項としては書いてあるけど。

>>184
大河の影響でそこらの記事が増えるかと思ってたんだけど
現状はそれほどでもないな

>>185
その辺りは昔からずっと手薄

ちょっと前に、三条の方の項目が、どえらいことになってたな

ウィキペディアの名物「要出典ゆきち」が
本名と顔を暴かれました。

http://japan.cnet.com/2004/sharedmedia/item/04/syuzai/0418_mozilla1.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Yukichi99

2年前→仕事絶頂期
今現在→自宅警備絶頂期

見境無く要出典
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4&diff=prev&oldid=11621994

これが、自称福沢諭吉（笑）こと
ゆきち（福沢俊）

要出典などの苦情はこちらまで
[email protected]

他にも元勤務先へもどうぞ
http://www.t-t.ne.jp/company/gaiyo.html

ノート:鳴梁海戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%B3%B4%E6%A2%81%E6%B5%B7%E6%88%A6

ここの議論に参加して下さい。

こんなに本田氏ばっかりなんで充実してるんだｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:本多氏

Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/影武者：
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E9%80%B2%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E3%81%AE%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E8%A1%8C%E7%82%BA/%E9%95%B7%E6%9C%9F/%E5%BD%B1%E6%AD%A6%E8%80%85

Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/影武者/荒らし対象：
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E9%80%B2%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E3%81%AE%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E8%A1%8C%E7%82%BA/%E9%95%B7%E6%9C%9F/%E5%BD%B1%E6%AD%A6%E8%80%85/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E5%AF%BE%E8%B1%A1

ﾏﾝｾｰ的に人いないスレだな

Your pediaができたよ。Your pediaはあなたを歓迎します。
http://ja.yourpedia.org/wiki/

>>174
何人かの歴史学者の本を読んだが、
応仁の乱＝「始まりの始まり」
明応政変＝「始まりの終わり」
って、感じらしい。

始まりの始まりは、嘉吉の乱だと思うのだがなあ

それは始まりの始まりの始まりということで

将軍直属の武力が壊滅した観応の擾乱が始まりの始まりの始まりの始まりの・・・始まりかな

>>195
永原慶二は始まりの始まりを享徳の乱と規定していた

【中台】Wikipediaなどのネット版百科事典、政治論争は避けられず[05/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179936807/

俺岡山在住なので三村とか宇喜多とか裏紙とか松田とかの
資料結構持ってるぞ

伊達関連は
〜らしい
〜と言われてる
〜との説がある
の曖昧表現(禁止事項)が多すぎ。

資料はどこまでが許されるの？
各家の家譜からの記述はOK？

>>202
　上杉家御年譜などはやばいんじゃないかな？　やたら一騎打ちが登場するし。ｗ

上杉側に残る武田信玄襲撃の記述
「武田軍の囲みを破った上杉の家臣、荒川伊豆守は信玄に迫り、
馬上から一気に信玄に切りかかった。信玄はその瞬間軍配で太刀
を振り払った。その危機を見た武田の兵が伊豆守の馬を槍で突き、
伊豆守は敗走。信玄はようやく危機を脱した」（上杉家御年譜）

それも「上杉はこう主張している」という書き方ならいけそうな希ガス

それでいいんじゃない？
戦争の真っ最中に正確な事実関係の認定なんて困難。

あげ

軍事指揮官一覧に恥ずかしげもなく謙信を不敗で戦国最強なんて書き込んだヤツ誰だよw

軍記物などの記述を書く場合は、
『軍記物』によって〜と言う説（逸話）が広く流布されている。
と
『史料』では〜だ。や「後世の研究者」の説は〜だ。
を併記するのが望ましい。

「源義経」や「川中島の戦い」や「真田信繁（幸村）」や「宮本武蔵」や「伊達騒動」など、
ノンフィクションの方が広く流布されている人物や事件については、
ノンフィクションに触れない方が逆に不自然ですし。

つまり
源義経は後にチンギスハンになったという説が流布されているが、よく考えるとそれはおかしい。
ってことか

>>209
まあ、そんな感じだけど、
「流布されてる説（伝説）」と「正史とされている説」と「最新の学説」のうち２つ以上がある場合は、それぞれに出展を明確に記す必要があると思います。
また、小説や映画や大河ドラマ等であまりにも一般に広がり過ぎた創作部分についても、はっきりと出展を明記の上、創作である旨を記述するべきであると思います。

もったいない

葛西氏のように完全に別物の２つ以上の系図が存在する場合も併記かな？

というかそもそも「百科事典」なんだから、単純に情報量を増やすよりきちんとした
取捨選択を考えるなんじゃないかと思うのだが…
そういう事は学術サイトや専門書籍にまかせよとけみたいな事までずらずら並べ
立てた項目見ると趣旨忘れて自己満足したいだけなんじゃないかって気がしてくる。

系図関係は厳密に作り出すと恐ろしく揉めそうだな
ウィキソースがもうちょっと充実してほしいわ

取捨選択は必要だけど、ちょっと妥協するとバカが｢百科事典｣ってことを盾にして
いい加減なことやり出すから、とりあえずは専門性を追求する方向でいいだろ
ウィキブックスとか完全に死んでるし

文禄・慶長の役
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%96%87%E7%A6%84%E3%83%BB%E6%85%B6%E9%95%B7%E3%81%AE%E5%BD%B9&diff=prev&oldid=12877910
(事実じゃない)とのコメントで下の記事が削除されました。
いいんでしょうか？

「宣祖実録(ソンジョシルロク)宣祖二十五年壬辰五月條」によると、このとき朝鮮の民衆は既に王や大臣を見限り、日本軍に協力する者が続出した。
これは、前述実録の「人心怨叛，與倭同心耳」、「我民亦曰：倭亦人也，吾等何必棄家而避也？」でうかがい知ることができる．

>>215
まず、侵略される側には“必ず”侵略してきた側に迎合する人達が出てくるから、日本軍に協力した人達がいたと言うのは史実であると思います。
日韓併合の時にも親日派が居たって事は先日の報道でもわかる通りで、韓国側も認めてますしね。
『史料』があって、内容がその『史料』に記載されている事項であれば、史実であっても史実でなくても参考程度に掲載する事は問題ないと思います。
ただ“続出した”って表現はまずいのかも。日本側の史観に基づいた表現になってしまい中立性にかける表現にあたるかも知れません。
また、一方に有利であるような『史料』『文献』だけを並べすぎても中立性に欠いた表現にあたると思うので、
削除された部分を復活させる場合には、反対の主張をしている『史料』『文献』からの引用も同時に掲載する配慮が必要かも知れません。
戦争・領土等、二国以上に関わる事項を扱う場合、史実・事実の他に各国の史観が混入してしまう恐れがあるので、細心の注意が必要です。
今回の件の場合、「事実でない」と言って削除した人も自らの史観で削除したと考えられ、これも中立性に欠いた行為であると言えます。

正直“どっちもどっち”なので、復活させるかどうかはノートで議論するのが妥当ではないかと考えます。

まあハンネタは厨がわくからこれで終了だな

西園寺公広の項書いた奴誰だよ
ﾁｮﾄﾜﾛﾀぞ

村上武吉の項は脱力するぞ

“毛利に従った途端帆別銭の徴収をはじめ、海賊行為をやめた”
ってなんだよ ＿|￣|○

そもそも安芸国衆の完全支配実現そのものが江戸時代以後の話なのだが

江戸時代毛利は安芸を支配していない件について

>>218
ｻﾝｸｽｸｽ

今日、ある大河ドラマ関係の本を立ち読みしてたら、
そこの人物解説がウィキペの解説文にそっくりだったので脱力したw。
もしかしたら柴辻編の武田関連の事典あたりの方が元ネタなのかもしらんが、
金とって仕事したいならウィキペなんか当てにしないでくれ・・・

尼子晴久のウィキペ解説をパチってた本も、宝島だか学研だかであったわ
あれ投稿したの俺なんだがなー…
戦国関連の市販本で、いかに執筆者が適当かましてるかよく分かりました

>>221
この場合の安芸国衆というのは吉川・小早川・宍戸・熊谷以下、毛利と国人一揆を組んでいた諸氏のことだろう。

渡辺糺の項の、大坂の陣で大野治長と喧嘩した時に
後藤又兵衛「両方とも死ねば良い」にﾜﾗﾀ

>>225
熊谷一族って秀吉の生存中に族滅にされたんじゃあなかった？

「能吏」の項で「鉱山開発に優れた人物」として国友善兵衛やら芝辻清右衛門が挙げられてるんだが
これは一体何ですか

ドルチェットよ、ノートで注意されてることはいい加減に守れよ

>>227
家康時代。

徳川も然りだが、古くから土地に土着している国人・家臣が多い家はその扱いにてこずる。
移封はそれを破壊する好機となる。

最近、文章の引用が・・
老舗サイト→wiki→解説本・読本
って流れがあるような気がするw

2ch→wikipediaもお忘れなく

これはwpへの書きようによっては歴史を書き換えられるかもわからんね。

>>229
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A59.134.115.219&diff=13241532&oldid=13183133

ぱくっ。

[[織田政権]]


wikipediaは2chじゃねぇよｗ

徳川家康の記事とか、読んだけどアレって嘘なの？

可児才蔵の項に信onの攻略サイトへのリンクつけたの誰だよｗ

>>213
百科事典は大きければ大きいほどいいというのは、古くからの百科事典に対する誤解の一つ。

情報の取捨選択なんてできないようなガキどもほど
それをやろうと血眼になるな

>>239
「ウィキペディアは、信頼されるフリーな百科事典を、それも、質においても量においても史上最高の百科事典を、共同作業で創り上げるプロジェクトです。」
ウィキペディア自体が世界最大の百科事典を目指していると公言しているから（もちろん、質も無視するわけではないが）。

>>3
二階堂とか？

>>231
あるある
何処かで見た文章かと思ったら（ｒｙ

[[越前一向一揆]]と[[越前一向一揆 (1574年)]]、しかも両方とも初版執筆者がドルチェットなのだが。
別々に立てる意義がさっぱり分からん。

(嘘の多い記事だったため、大幅訂正)

辞典とかの丸写ししてるだけで出典聞かれると逃げ回ってるくせに、
すいぶん調子にのってるんだな

森田浄雲

おまえら、全員キチガイだな。

[[武田狩り]]とかIP150.37.251.33が編集した記事どうにかして。

歴史難民板住人がWikipediaを弄るスレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1183425126/

レス付かないからって宣伝すんなよ。

・・・と織田信者は妄想しがちであるが

タモリの先祖に関する捏造記事あり。



削除のほど、どうぞよろしゅう。

　こ　こ　は　便　利　屋　じ　ゃ　な　い

三戦板住人がWikipediaを弄るスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1183633779/

武藤舜秀（むとう　きよひで）
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%AD%A6%E8%97%A4%E8%88%9C%E7%A7%80&action=edit

誰か書いてくれ。没年ぐらしか分からないよ。

〜1579

つか義姫のｗｉｋｉはいくらなんでもひどすぎだろう
ああいうのを書くべきではない

そうか

だれか脇坂氏詳しい人、書いて。

戦国時代板のwikiです。
ご自由に利用してください。
http://www37.atwiki.jp/sengokuita/pages/17.html

[[岡利勝]]



ドルチェットってなんなんだろ

生年が？付きの武将（例えば小野木重勝）の生年を勝手に確定させてるぞ。
ドルチェットの手によって史実が捏造されていく…。

ドルチェットはコーエーののぶやぼデータブック見て
生没年修正した事もあったらしいからな

>>263
＞のぶやぼデータブック見て生没年修正
古文書とまでは言わないから、
せめて研究書か論文からネタ引っ張って来て欲しいよなー…
脳内妄想で断定連発して記事の原型を破壊するし。
諸君、個々の専門記事をドルチェットの来襲から死守しよう

まあ、ドルチェットは天災みたいなモノなので、
粘着しないから、復興は容易だけどな。
逆にレベルが低い歴史ものからネタ引っ張ってくるので
殺意と一緒に復興意欲も湧くが（笑
「歴史読本」とか真剣に読んでそうだよなー

>>261
俺としては、べつに「歴史読本」とか「歴史群像」シリーズレベルの
本でも悪いとは言わないが、せめてちゃんとした研究者が書いている
まともな文章を参考にしてもらいたい。

こういう手合いの雑誌に掲載される文章って、レベルの高低が大き
すぎるんだよな。ただ、決して馬鹿にできたものばかりでもないから、
このスレみたく一概に否定するのもどうかと思うんだが。

それでも、ドルチェや味っこみたいなのは論外だが

まあ、身の程弁えろってことだよ
詳しい書き手がいないとこで遊んでる分には害は小さいし、
そういった文章でも下書きとしては役立つこともあるだろうし

本多忠勝が信長から「日本の張飛」と呼ばれた話のソースが分からん
史料なしの訛伝でもいいから、その訛伝ができた過程が知りたい

「日本の張飛」なんてムック的においし過ぎるし載りそうなもんだが
立ち読みした群像の付録の武将データ集？にもなかったぞ

>>267
初耳だな。

やっぱり初耳の人もいてるか
自分もよく知らなかったが、世間じゃ結構通用する話らしい
ソース無しのまま広まってるのが何ともおかしい

忠勝の話ついでだが、一言坂の戦いが徳川視点というか
忠勝視点の安い読み物風で百科事典には程遠いし
節の付け方が「決意」「決死」とかで痛い
淡々と事実だけ書けば足りそうなものを・・・

御館の乱の景虎後継者説を激しく編集したいが、
おそらくミラージュヲタあたりの腐女子が
ふだんは買わない歴史群像を片手に必死に入力したのだろうなと想像すると
不憫で出来ない

>>270
容赦は無用では？

>>270
叩き台にはもってこいだ

>>270
出典を突きつけてみれば？

ほしゅ

吉川広家の項目なんだけど
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%90%89%E5%B7%9D%E5%BA%83%E5%AE%B6&diff=15076271&oldid=13245483

この氏名不詳者という編集者の偏向は酷すぎるんじゃないの？

毛利厨って奴か

あげ

[[土網忠恒]]って誰？

ウィキ以外に検索しても出てこないな

あげ

全然充実してないお

[[滝野昌忠]]って？

とりあえず大内忍者三人衆を充実させるわ

丁度氷が的確な突っ込みいれすぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

もう削除依頼だしてもいいだろう

もう十分たのしんだのでおｋ

IPから発信元調べてみたら・・・
これ大丈夫なのか

甘粕景継の項目ないんだねぇ

意外と上杉は手薄だった
最近はそうでもないけど

〓凶悪人権侵害・盗撮ビデオ販売会社コアマガジン〓
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B3%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%B8%E3%83%B3&action=history
コアマガジンを異常な執念で擁護するウィキペディアの精神異常者・変質者リスト
----------------------------------------------------------------------------------------------
★利用者‐NORN
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:NORN
宮崎のアニヲタ。低学歴。コアマガジンの語に異常な執念で張り付く。コアマガジン関係者か

★利用者‐Lonicera
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Lonicera
※ヤリタイ放題の「管理」で一匹で大暴れ。多くの利用者に迷惑をかけ解任動議が出たばかり。北海道の田舎者

★利用者‐Tiyoringo
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Tiyoringo

★利用者‐Tommy6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Tommy6
----------------------------------------------------------------------------------------------
このコピペに食い付くのは、上記にさらされた変質者本人か
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby10.2ch.net&bbs=hobby&key=1194948852&offline=1&ls=578
の全部該当者であろう。

盗撮ビデオは、凶悪な人権侵害であり犯罪であるが、
この種の変態が巣食うウィキペディアの闇を知り、
一般女性利用者はますます怖気付くのでないだろうか･･･。
怖い怖いウィキペディア。。。。。盗撮大好き！ウィキペディア。。。。。

■■恐怖のウィキペディア管理体制■■
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=hobby&key=1182395484&offline=1&ls=177-185

【Wikipedia】ウィキペディアは、信用できるの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1180275217/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E5%B1%B1%E5%8D%81%E5%B7%A6%E8%A1%9B%E9%96%80

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E7%94%B0%E6%B0%8F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E7%94%B0%E7%A7%80%E6%9C%9D

も>>291と同じく、全くの空想だな。

豊臣秀吉のページを見るたびに思うんだが、
一番右上の名前、生誕、没年、家族等が記されている欄にある
別名　猿、はげ鼠（仇名）てのは酷くないか？
はげ鼠というのは信長がおねに書いた慰めの手紙に一度だけ登場しただけで
仇名であった可能性はかなり低い。
猿と呼ばれていた事実も落書でさる関白と書かれていたというだけで世間一般の常識化している。

俺は別に秀吉が好きと言うわけではないし、特に思い入れとかない。
後年はぼけちまったのか失策続きだけど、仮にも天下を統一した人物なんだから
確かな情報も無く仇名が猿だとか禿げ鼠だとかを注釈もなく右上の欄に載せるべきではなくないか？

>>293
秀吉関連は朝鮮人が湧くからなぁ

最近は俺みたいな工房とかがいるのか無知馬鹿が増えたけど
初めてここ来たときは本当に歴史マニアっつーか講談と史実を分けて
しってる猛者達ばかりでめちゃくちゃ勉強になった

Wikiみたいな超大型辞書はコーエーゲーや漫画を鵜呑みにしてる輩じゃなくて
主観や講談を別にして考えられる猛者達に編集して欲しいと心から思う

武将人物一覧の著名武将一覧日本史ってとこが
安土桃山時代
織田家
織田信長 - 柴田勝家 - 明智光秀 - 滝川一益 - 前田利益 - 佐久間盛政
これとか正気の沙汰とは思えん

佐久間盛政とか普通知らんよねw

[[武将人物一覧]]って記事そのものがいらねぇし、
厨房隔離場所としてハナから誰も相手にされてない

べ、べつに来て欲しいわけじゃないからね・・・！
あなたとはただ家が隣なだけなんだから！


日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1197650934/

>>298
ツンデレ乙

>>297
カテゴリで十分だろう

とりあえず画像関係を充実させるべく木彫りの像や絵が残ってる奴はチマチマうｐしていくか

[[天正通宝]]って実在するのか？

>>295
＞最近は俺みたいな工房とかがいるのか無知馬鹿が増えたけど
初めてここ来たときは本当に歴史マニアっつーか講談と史実を分けて
しってる猛者達ばかりでめちゃくちゃ勉強になった

そうそう、最近は歴史マニアが愛想をつかして逃げたみたいだ。
○○ってどう？ていうコテが頑張ってるくらいかな。

講談（捏造１００％）、史実、伝説（ほぼ捏造）＝歴史にされてる。

戦国武将の項目をもっともっと充実させるべく、
肖像画画像をドンドン追加しといた。文章のほうは任せる！

まさかとは思うが、のぶやぼのイラストじゃないよな？

まさかｗ

のぶやぼ違う！教科書に載ってるような肖像画だよ。
まぁなんだ。有名どころを検索してみてくれ。

腐女子発狂ものの浅井長政・・・ではないか。

うｐされたの最近っちゃあ最近なんだが。

本多忠勝の肖像画の所、名前が「本田」になっとるな・・・

[利用者:Koon16000|koon1600]]
[[利用者:Miya.m|Miya.m]]


ウィキペディア上で大暴れしている変質者である。

一例として、[[太田重正]]の項目の凄まじい与太文章を堪能して頂きたい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E7%94%B0%E9%87%8D%E6%AD%A3

[[Wikipedia:独自研究は載せない]]に明らかに反しているし、
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%8B%AC%E8%87%AA%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%AF%E8%BC%89%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%81%84
日本語表現力が稚拙でお粗末で、事典の記述というよりも、
自身の走り書き帳になってしまっているのだ。中身も、全く嘘デタラメである。

この変質者ヲタは、小児的万能感をフル発揮し、
自分の思い通りに編集できないと、すぐさま狂乱して異常行動を開始する。

都合の悪い編集は、自身の別アカウントや馴れ合い仲間と連携して、「すぐさま保護」を行い、
相手に編集をさせないように妨害をする。嘘情報がネット上でえんえんばらまかれ、
一種の公害になっているのならば、その行為は小児的どころか、立派な「犯罪」である。

確証に乏しい部分は「〜とされている」とか「？」を使えば荒れないのにねぇ

信玄の項の荒れっぷりは笑えるな。
どうしても信長より凄いって書きたい奴が張り付いてるとしか思えんｗ
何だよ勝率ってｗそんなの言い出したら吉川、黒田、果ては秀忠まで勝率10割になるぞ

どうしても兼続と景勝を無能にしたい奴がいるみたいだな。
菊姫のページの荒れぶりもひどかった。

>>314
兼続の対新発田重家戦と長谷堂城での拙さは流石にどうしょうも無いと思うんだが・・・
景勝は・・・目立った行動自体少ないからな〜

景勝の強烈粘着アンチがいるよな
とくに景勝と兼続、景勝と菊姫の関係を貶めたくてしょうがないのが
何度編集合戦が繰り返されていることやら
ノートや履歴見るとよくわかる

今も菊姫と四辻殿のとこ見に行ったら、
また個人的感情が炸裂した妄想はなはだしい形容詞がテンコ盛りにw

朝鮮出兵関係を京都の在日が荒らしています。
島津義弘とか李舜臣が餌食。
短時間に大量編集していく。

>>317
義弘って朝鮮出兵関連でどうやって貶めるんだ？
関ヶ原近辺での失態や晩年の痴呆なら書きようが有りそうだが、朝鮮での島津は粗の探しようが無さそうだが

島津義弘
鳴梁海戦‎
李舜臣

またもや220.46.144.49に荒らされました。ありがとうございます。

やっほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

キチガイ常駐スレ、バンザイ!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

Wikipedia南大門の各国版で、李王朝時代・日本統治時代の写真「だけ」が
削除される事態が起こっていますwww

以下コピペ用。各国版を編集するのに使ってね♪
<gallery>
Image:Namdaemun in the Joseon Period.JPG
Image:Nandaimon in the Japanese Period.JPG

アンサイクロペディアに移住しろ

ウィキペディアで「上杉景勝」を書いてる無知無教養なド阿呆めは、
何故か景勝を凡庸な女色家にしたがって居るようだゼッ！！！！
戦国武将で男色の嗜みの無い者など、とうてい考えられないというのにナッ！
これだから、日本のウィキペディアは馬鹿にされるのサッ！

ウィキペディアはバカにされても仕方が無い
その辺の大学生が書いているみたいだ。

お前はなんなんだ？
特に文が秀逸というわけでもなさそうだが、なにを偉そうに言えるのだろうか？

ニートかな

wikipediaの記述というのは、基本的に常に未完成です。
不完全なものを常に完成させていく作業が行われているものなので、
その情報を無批判に鵜呑みにするのは禁物です。まあこれは
wikipediaに限らず全ての事に言える事ですが。

また一方で、wikipediaの趣旨を理解していない人が参加して
自分の誤った知識や個人的な主義主張を書き込む人も多いわけで、
そのへんが誰でも参加できるwikipediaの最大の欠点です。
もっとも本当は誤った知識を書くことの方は他の人が訂正
してくれるので構わないとも言えるのですが。
またテーマによっては諸説が入り交じって結論が出しにくい事も多く、
この場合に諸説をバランス良く紹介する事は難しいです。
人間は多かれ少なかれ主観が入りがちですので。

マジで炎の蜃気楼オタは自重して欲しい

[[証恵]]がとうとう来たな
きちんと入水自殺してるオチｗ

奴が「真宗人名辞典」を読んだことが無い事だけは分かった。

日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1208833330/

537 マンセー名無しさん sage 2008/04/28(月) 09:12:36 ID:SM2Xl94Q
鶏泥棒の記事を隠したがっている奴がついに反対論者を誣告でブロックしようとしています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Jinzuu

歴ゲー板の某スレで話題になってるので。

小川祐忠
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E7%A5%90%E5%BF%A0

>>332
ほとんど憶測で書いてんなwこれ子孫が書いたのかな？

>>331
ﾁｮﾝからしたら屈辱だから感情的で必死だろw

日本史板の方のスレでオタスケマンらしき奴が荒らしをしているから要注意。

なんか出自やら系図で妙な記述を書いてる人間がおるのぅ。

過疎だねぇ。そんなに需要無いか？

はて

日本史板で事足りるし、それぞれのスレでwikipediaの話題になることの方が多い

元々、この手のスレはﾁｮﾝの捏造をチェックする用途に用いられてるからなぁ。

流石に日本語版に凸してくるチョンは少ないな。

主戦場は英語版だ。

重複スレが立ってるのでage

最上義光は特に酷いな
電波が張り付いて保護までされちまったからどうしょうもない
ウィキペディアは一人の馬鹿が張り付いたらどこまでも腐っていく

編集の流れ
「全体的に資料も無くマンセーしすぎ、講談を事実化しすぎ」
「否定的な資料を伊達家資料だから信憑性がないとかありえない
そもそもそれ以外の資料はほとんど残ってないじゃないか」
「大河の記述は関係ないから削除すべきでは」
「NHKの大河は関係ないだろ、脇役だし」
↓
「お前等何様だ、俺様が書くって言ってる、だから削除禁止、保護依頼します」
保護

>>343
表で書いてくれば？

どうせ潜在力が零なんだろ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　「ヲタでっちあげ事典ウィキペディア」とは？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://book.asahi.com/review/TKY200807150141.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=hobby&key=1182395484&offline=1&ls=177-185n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=70-76n
http://www.asks.jp/users/hiro/29703.html?thread=1017351#t1017351

http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=59-68n

>>343
看護師がｱﾌｫすぎるから

理屈だけは達者で何しにきたか分からん評論家気質の人よりも、
地元に住んでて資料にもアクセスできそうな人の顔立てるってやり方は、
ノートでえらそうな顔したいだけの人の需要にはそぐわないわけだ

[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/ドルチェット]]

だれか柳沢元政のウィキ作ってやってくれ
どマイナーだけど、なんか好きなんだよ、この人…
プッシュしてあげたいんだ

>350
そんなに好きなら自分で書けば？

まあ予想通りというか

2008年11月16日 (日) 12:55 アイザール (会話 | 投稿記録) "ドルチェット (会話 | 投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (アカウント作成のブロック) ‎ (Wikipedia:投稿ブロック依頼/ドルチェット)
2008年11月16日 (日) 12:55 アイザール (会話 | 投稿記録) "デュオ (会話 | 投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (アカウント作成のブロック) ‎ (Wikipedia:投稿ブロック依頼/ドルチェット)
2008年11月16日 (日) 12:54 アイザール (会話 | 投稿記録) "ドレーク (会話 | 投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (アカウント作成のブロック) ‎ (Wikipedia:投稿ブロック依頼/ドルチェット)
2008年11月16日 (日) 12:54 アイザール (会話 | 投稿記録) "シェーラ (会話 | 投稿記録)" を 5years ブロックしました (アカウント作成のブロック) ‎ (Wikipedia:投稿ブロック依頼/ドルチェット)

上杉景勝とか立花宗茂とかワケワカラナイな

Sabkakusikakuの投稿記録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Sabkakusikaku

狂ってんな。

自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！




910 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 04:27:43
自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！



911 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 05:18:23
自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！




912 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 06:10:04
自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！




910 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 04:27:43
自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！



911 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 05:18:23
自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！




912 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 06:10:04
自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

>>355
凄いよ！狂ってるよ！以下、手取川スレからのコピペ。


http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Sabkakusikaku

どうやら暴れてる人は反対者が編集した記事を差し戻しまくった模様

しかも止まらない

メジャー大名やメジャー合戦についてはもうウンザリというか
情報量が十分すぎておなかいっぱい。

地方のマイナー大名やマイナー武将についての
情報が充実してほしい。

>>359
今度はサブ氏が松任城を攻略しました。
謙信の記事は削除です。

要出典タグを張ってから僅か一日で謙信を削除、そのまま編集合戦へ持ち込みました。
お館様、大勝利です。

>>360
でもそうすると「サブスタブ以下」とか「著名性が」とかいって
潰しがかかるんだよ・・・。

上杉厨や織田厨の援軍は今どの辺りまで進軍しているのw

今日はどこに噛み付いたんだ？

殿っ！ウィキ戦線で松任城が包囲されています！

援軍を出されますか？ご采配を！
yes(1) or no(0) ?

そんで黒幕の彩華は手を汚さずに笑ってんのか？
だとしたらとことん汚ねえ奴だな。

謙信ついでにいろいろウィキをみたが唐沢山城がひどすぎる
謙信が１０回攻めて一度も落城しなかったってｗｗさんざん落城して越後の武将が駐屯するぐらいだろｗ

>>366
彩華にそんな力量はないだろうよ。
Subさんも被害妄想はいい加減にしなさいね。

消えたのか？

>>367
一度も落城していないは嘘かもしれないが、何度も上杉軍を撃退した、ってのは本当だべ

いつ撃退した？

北政所の記事もアレだな。関ヶ原合戦のときの立場をめぐって
喧嘩してるけど、正直見てて痛い。
自分の気に入らん記事に「要出典」貼ればいいという問題じゃない

>>372
彩華はそこにも噛でんな。

ウィキペディアなんざバカでもチョンでも書き込めるゼッ！
だから、戦国時代の男色風俗に関して各武将の項目にキチンと書けネエ田舎者だらけで
みっともネエ限りなのサッ！！！！！！！！！！
ドン百姓以外の真っ当な執筆者に書いて貰いテエもんだよナッ！！！！！！！

上杉関連の記事を天地人の内容に改変するアホがちょくちょく湧くのはなんなんだぜ。
テレビドラマを真実と思い込む馬鹿なのか？
直しても直してもあっちこっちで書き替えやがる。
柿崎晴家が景勝を夜討ちしたなんて聞いたことないよ。

しかし御館の乱の記事はひどいな。
景虎後継説も書きたいなら一ヶ所に纏めろよ。
景虎が後継だったとする説がある。という文章何回出せば気が済むのかと。

彩華も議論しないで差し戻しをしまくるからそろそろコメント依頼に出されてブロックだな。

>>376
歴史系の記事をかくウィキペディアンと呼ばれる連中って、
自己顕示欲が強いわりに、協調性や他人の意見に耳を傾ける能力に乏しい、
かなりアレな人種のあつまりな気がするんだよね。
ノートとか、酷いときは記事の中で喧嘩してたりするし

>>368
彩華乙

>>376
そうなのか？
>>377
サブはその最たるもの、というか非常に歪んだタイプだと思うが。
>>378
サブ乙、といったほうがいいのだろうか。

あやかは厨くさいし、性格も悪そうだが、
明らかな荒らしへの有無を言わさない差し戻し対応はありがたいと思うな。

川中島の戦い
＃7 第四次合戦
＃＃7.2 合戦の経過
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84#.E5.90.88.E6.88.A6.E3.81.AE.E7.B5.8C.E9.81.8E

＞海津城を落とせば戦局は有利に進んだ筈だが落さなかったのは謙信の『義』という志が背景にあったのかも知れない。

あぁ、なんかに毒されてる。

秀吉の九州征伐を九州の役とかにしようとしててなんか疲れる

森田浄雲

>>382
誰が疲れるの？
何で疲れるの？

疲れたらほっとけばいい。
嘘情報も主観編集もwikiの華。
主観否定も一種の主観。

松任城でサブ再起動のお知らせw
コメント依頼されているのに無謀な編集だ。

はじめてWiki見たら仙台藩の記事や伊達政宗や最上義光の記事があまりにもﾏﾝｾｰされ過ぎていてムチャクチャ驚いた。
つかそんだけﾏﾝｾｰされてるとなぜ天下が取れなかったのか疑問に思えるほど。
東北の人の歴史観ってﾏｼﾞでﾔﾍﾞｪな…

>>387
東北人なんて日本語もまともに使えない劣等感にまみれた土民だから仕方が無いよ。
奴等は在日朝鮮人みたいなもんさ。

有名であればある程痛いのが付きやすいからね
Wikiは誰でも編集出来るから贔屓目が強い人とか、悪意を持つ人とか関係無く書ける。
そうなるのも当然
あとマジレスすると、ネットで東北の人とかわかる訳ないだろ

ノート松任城の続報。
常山紀談を持ってきが逆のことが書いてあって自爆。
さらに信長朱印状を持ってきたが、読めてないから現代人が書いた紹介記事の背景説明と実際に書いてある書状の内容を勘違いしている。
こいつ、救いようの無いバカw

あれだけ独自研究を披露するなといわれてるのに、何やってるんだろうね
学術的なことに向いてないというか、単に病んでる御人？

出した史料の主語の織田と上杉を間違えて
指摘されたら信憑性のない史料だと言い訳するとは、
朝鮮かよ！

http://kindai.ndl.go.jp/scrpt/jgmWeb?%DispNdl1%rvl=0&sz=1&tl=0&l=4&cp=98&cy=1247&cx=1788&i=62\40016162\00000\0098.jp2
この文を読めないっていったい

どうやってサブは上杉と織田を読み違えたんだ？

原文
『謙信即ち師を出して、義春先陣して七尾の城を攻おとす。
信長着陣を聞き、松任にて軍評定し、一戦すべし、と手くばりあり。』

普通の読み方
『謙信は出兵し、義春が先陣となって七尾の城を攻め落とした。
謙信は信長が着陣したことを聞いて松任で軍議を開き、一戦する、との
通達があった。』

サブの読み方
『謙信は出兵し、義春が先陣となって七尾の城を攻め落とした。
信長は着陣を聞いて松任で軍議を開き、一戦する、との
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
通達があった。』

つまり「信長着陣を聞き」を、普通は「信長が着陣したと聞き」と読むのだが、
これを「信長は着陣を聞き」と読んだらしい。
それだとだれの着陣なのかがわからんはずだけどねｗ

しかも軍記の記述であるにしても
信長がこの時期北陸にいることになると
サブにはもっとまずいことになるんじゃないかｗ

鬼武蔵の史実通りのエピソードは削除される運命となっている件

謙信の項目が織田と北条に侵略されている気がするのだが。
明らかに悪意に満ちた書き方がなされていると思う。

反対だろ
謙信に都合の悪いことを消して回ってるやつがおる

サブ乙って言って欲しそうだなw

サブ壊れちゃったの？

いや、再起動。

そういえば雑賀・根来衆関連って少ないよな。
土橋守重に至っては未編集だし
雑賀二雄の片割れなのに…

また策動してますよ

魚津城の戦いは織田と上杉の戦いじゃないというsabuさんは主張していらっしゃいます
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%AD%9A%E6%B4%A5%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

なんだこの偏屈な泥仕合。

豊臣十人衆参上！

なんで五奉行の下の組織なのにこんなにヘボいメンバーなの？

さぶちゃんブロックおめ！

三好系をもっと充実させてくれ

武功夜話を明確に偽書と認定せず、賛否両論のような態度でいるのは感心しない。

そして武功夜話準拠の話を、「前野家文書」と名前をごまかして記載するのは
姑息としか言いようが無い。

感心するとかしないとかはWikipediaには関係ないし。
学界に両論あるなら両論併記せざるを得ないのがWikipedia。

個人の主張じゃなくて世の中での説をひきうつすのがうぃきぺたんのお仕事

低能のド素人ばかりが書き込んでも無意味、無意味！

サブ乙w

>>413
ウィキペディアに必死になって男色絶対至上主義的な書き込みを
執拗に繰り返しているナッちゃんが一番低能のド素人って事ですね、解ります

おごれる者も久しからず。
戦国ネタでサブを追いやったヤスミも今では近代ネタで放逐されたようだ。

ノート:松江騒擾事件

だから疫病神には近づかない方が良かったんだ。

いとあはれ

>>416
反転攻勢をかけているみたいよ

サブが居なくなってまともになったかというと、そうでもない。

日ハム糸井

サブの惨死か？

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1248968939/
940 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 11:40:34 ID:???
[[ノート:松江騒擾事件]]で暴れているYasumiはSabkakusikakuを追放した問題ユーザーじゃないか。まだブロックされていなかったのか？


946 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 12:20:33 ID:???
>>940
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Sabkakusikaku]]
[[Wikipedia:コメント依頼/Sabkakusikaku]]

こういうことのようだが。
Yasumiはおいとくとして、Sabkakusikakuは問題行動を繰り返し無期限ブロックが当然の利用者と判断されたようだ。


962 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 12:47:05 ID:???
>>940>>946
なにこの流れ。


967 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 12:58:15 ID:???
>>962
別に普通の流れじゃん？

もうお腹いっぱい。

歴史上の人物一覧がそもそも使いづらい。
戦国武将一覧は一覧になってないし。
戦国大名は、まだましだけど、氏族ごとになってる。
安土桃山時代の人物一覧は人数少ないし、
それで、多少時代がはみ出てても仕方ないから、
人数増やしてみた。
この人物、入ってねえと言うのは、当然あるだろうから、
それは各自でお願い。

むしろ、一覧よりカテゴリを充実させてほしい。

悪霊退散！

Wikipediaって編集難しそう
記述参加権限も面倒くさいもんなんでしょ？
それらに許可された人達が書いてるんじゃないの？

>>427
誰でも書けるよ。ログインしなくてもいいし。

めんどくさいのは事実
厨房が沸いたら死んだ記事だと思って退散するのが吉
一瞬で記事消せる上に奴等は四六時中張り付いてるから
厨にとって都合のいい記事しか乗らない糞記事になる

死んだ振りは有効。

>>429
消されるのは根拠のあやしい独自研究とかを書くからじゃないの？
不満ならノートで議論すればいいのに。

>>431
戦国史だと半分半分

厨は資料もノートの議論も見ないから厨なのだよ

ノートに厨房が沸くとすぐわかる
例えばここのKangoshiyouichi

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89&oldid=24400049

こういうのが沸いたとこはさっさと撤退した方がいい
というかwikiは本文じゃなくノートの煽り合いを見るものだ
根っこから信じてるのは馬鹿とマスコミだけ

>>434
こいつウザイよなー･･･同じ事思ってる奴他にもいたのか

何十年も前に放送した独眼竜にまで噛みついてる人がいるんだ…恨みは恐ろしー。ジェームス三木も可哀想に

>>434-435
いや、そいつは昔からバカとしてみんなからマークされてるから。

いくらＩＤが変わっても、
過疎スレに短期間に数人沸きだす不自然さは消せないのになｗ

Kangoshiyouichi乙

>>438
よういち乙ｗｗｗ

見てる奴はそこそこ居るけど書き込む事は特に無い
でもあまりにも度が過ぎた厨房を目の当たりにするとついレスをしたくなる
俺もそんな人間の一人

まあ、特に話題はないけど
注目に値する馬鹿が出てくれば、俺も俺もとレスが一時的に増えるのは
何ら不自然ではないわな

[[ノート:松江騒擾事件]]
ウヨ工作である無条件降伏を除去する投票に反対します。

また香ばしいのが沸いてきたな

ここは戦国板だ

マルポにレスしなくて良し

主義主張に凝り固まった右翼の工作によって日本政府の公式見解である[[無条件降伏]]が記事から葬り去られようとしています。
今こそ心あるコミュニティの力によって信頼される百科事典を汚す偏向編集を阻止しようではありませんか。
現状維持に賛成票をお願いします。

[[ノート:松江騒擾事件#「無条件降伏」表現の改善についての投票節]]

戦国と関係ねーだろ

マルポにレスしなくて良し

>>434
こいつ、人の編集にはやたらいちゃもんつけるくせに
「どこがどう間違ってるのか？出典は？」と返すと
具体的な指摘はしないで、てめーで調べろ的な上から目線で逃げっぱなしにすんのな
本当、ウゼエわ

>>449
おまいが誰か特定できるぞw

別に構わんが？

潜在力のないレスだな

wikiにはネット上から追放された嫌われ者のﾌﾞｻﾖの最後のよりどころ的な部分があるからなｗ
wikiだと極少数でも必死で工作すれば何とかなるしwww
だがさすがに戦国板で無条件降伏がどうとか喚くのはやめろよ迷惑すぎ

あと英語版の方の戦国時代が妙に充実してるのは周知のとおりだが
最近はｼﾅのwikiもだいぶ日本の戦国時代に関しての記述増えてきたよ
ゲームの影響かな？

潜在力のないレスってどういう意味だ？？

>>454
最近シナで山岡荘八の徳川家康全13巻が累計500万部突破したとかいうニュースみたから
その影響あるかもな
あとサヨブタはもう相手すんな
こんな過疎スレにこなくちゃいけないほど追い込まれてんだから

最近、家康が成功者の本として松下幸之助の次に人気みたいよ

ｹﾞｰﾑってもしか戦国無双とか？

>>457
最近どころじゃないだろ。

英語の勉強にと思って何気にあっちのwikiみまくってみたけど
一番詳細が書かれてるのが宮本武蔵とかなんかおかしいなw
まあいいけど

そりゃ、信長や家康より
サムライ・ニンジャの方が知名度高いだろうからな
漫画の影響もあるだろうし

それはちょっとちがうな
あいつらは戦国武将だろうが剣豪だろうがみんなsamuraiカテゴリに入れてるから
その区別は絶対ついてない

難しいな

ていうか日本のが何事においても詳しく書きすぎるんだよ
明らかに一サイトの説明の枠超えとる
何事においても日本人は細かすぎるんだ
ほんとはもっと適当でいいんだよこんなの

まあ、著名な人物になればなる程、豆知識的な雑多な記述が増える傾向があるよね。
マイナーな人物については、ちょっと詳しく知りたいと思うが
秀吉・信長とかにまでなると小説の話とか自説とかまで書く奴もいるしな

科学用語とか教科書作るぐらいの勢いだもんな
他国とは全然ノリが違う

日本語でおｋ

Kangoshiyouichi もしつこい奴だな。
言ってることとやろうとすることが支離滅裂なんだよ、このタコ助は。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%83m%81[%83g:%8D%C5%8F%E3%8B%60%8C%F5&oldid=24400049

↑俺はこの最上義光の項目にはノータッチなんで、知らんけど
看護師はあっちこっちで敵を作るような挑発行為を繰り返してるな
よくブロック対象にならないもんだ

読み辛いな。全部消してもいいか？

全部消してもいいかと聞いているぞ。

wiki管理者の怒りに触れるぞｗ

>>470-471
頼む

ｻﾃ

kangoshiyouichiだけはガチ。
そろそろお得意のCU提案が出そうだなｗ

＞白寿誕生より遡ること三十余年の永正11年（1514年）、最上氏第9代義定は、長谷堂城における戦いで伊達稙宗に大敗した。
＞稙宗の妹を義定の正室とすることを条件に両者は和議を結んだ。永正17年（1520年）には義定が僅か29歳で急死し、
＞一時山形城まで占領されるほどであった。

＞義定には子がなかったため、最上氏は一族の中野義守を養子に迎える。伊達氏は最上家を傀儡化しようとしたが、
＞最上一族が団結し抵抗したため果たせず、大永2年（1522年）、義守は最上家を継いだ。義守は最上家領内の復興に努め、
＞天文11年（1542年）に伊達稙宗と伊達晴宗との父子の間に天文の乱が発生すると、稙宗に属して伊達領に出兵し長井を制圧し、独立を果たした。

とりあえずこの部分、最上義光の生涯・幼少期として全くの駄文。認識と文章力の問題なのかな。

dareda

やれやれ[[ノート:四国征伐]]でまた言葉狩りだよ。
こんなことを許していいのか？

かられー

>>478
強引に「四国攻め」を推してるなあ

>>480
本当？強引だよね？

朝鮮征伐と同じﾁｮﾝ思考かよ…

薩摩征伐
薩摩の乱
を
西南の役
西南戦争
と言い換える隼ﾁｮﾝ

欧州征伐
朝鮮征伐
九州征伐
北条征伐
会津征伐
薩摩征伐

全部征伐に統一すればいいじゃないか。

×欧州征伐
○奥州征伐

勢い余って源家出張させすぎた

わろたｗ

ヤマト王権の投票が始まっているよ。
早く投票しないと乗り遅れるよ！

>>478
コメント依頼が出たね。
血を見るまで収まらないだろうな。

多数決で言葉いぢりが繰り返されるウィキペディア……

そろそろ俺も伊達と最上を編集してみんなに貢献してやるかな！

四国征伐が揉めているが関心が薄いな。
秀吉が出陣していないから注目されないのか。

長宗我部自体が歴女くらいにしか興味凭れてないだろ

本能寺の変の背景としては押さえておかないといけない
ただしそれもどちらかと言うと三好だけど

ヾ(*´∀｀*)ﾉ゛ｷｬｯｷｬｯ

四国攻め通過おめｗ

死ねばいいのに

性急な言葉狩りだなｗ

>>490
おいやめろｗ

>>495
まだ終わってない。今度は四国征伐への改名だ。

四国攻めなんて聞いたこともないよな？

500get！

満を持して501をいただこうか。

>>495
>>498

泥沼化してるぞオイ・・・・・

大儀である！

編集合戦と1000盗り合戦はネットの華・・・・・

戦国時代板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%99%82%E4%BB%A3%E6%9D%BF

他の板との充実度比較用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B8%E6%9D%BF
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E9%80%9F%E5%A0%B1(VIP)%E6%9D%BF
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E9%80%9F%E5%A0%B1%E6%9D%BF

>>502
反論なしで移動するとは思わんよな。

だから四国征伐。
おとなしくしていないと君も征伐されちゃうぞ。

このどうでもいいことにかける熱心さは何か他に活かせないのか。

>>506
2日?で移動した人乙ｗ

また移動するのか

>>505の戦国時代板の項目はあっさりし杉だから内容を充実させてくれお

四国征伐はリターンマッチだな。

マシンガン、復帰してやれよｗｗｗ

伊達政宗と言えば眼帯眼帯かっこいくないですか?!

【伊達政宗】
伊達輝宗の子。1567年，出羽米沢米沢城に生まれる。1571年，疱瘡（天然痘）を患い右目を失明する。それ以降，母親の最上義姫に姿が醜いと疎まれ，弟の小次郎だけが母親の愛情を注がれた。
徳川家康や豊臣秀吉たちに『右目はどうしたのか?』と聞かれたとき，政宗は『木から落ちたとき，右目が出てきてしまったが，あまりに美味しそうだったので食べてしまった』と語っている。


…かっこいくないですか?!

伊達政宗は，小田原参陣の際，母親から毒を盛られ殺されそぉにしながらも，幾多の障害を乗り越えて，奥州全土に領土を広げます。
勢いに乗って南下せんとする政宗の気負いとは裏腹に，天下の大半は豊臣秀吉の手中に収まり，やがて徳川家康が幕府を開くに至って乱世は終焉を迎える。

…豊臣秀吉，徳川家康嫌いです
政宗は，それでもなお野望が衰えず，奥州の地から天下を睨み続けていたという。

http://hp.xxxxxxx.jp/0115toshi/

>>513
ましん・がんが復帰すれば２対２w
それまで秋田は牛歩戦術に撤するつもりか？

相変わらず議論になってない。

>>515
牛歩ってｗ　でも毎日wikipediaを編集しまくれる人は
ヒマなんだなあと思うｗ
かくいう俺も暇人だがｗ

普通に考えてみればよい。

四国征伐。

machine gun！
come back !
come here !

Akita！
Get out here !

詰んでるじゃんか？
ツンデレかよ？

四国征伐でいいからもっと頑張れよ。

秋田はUNKO

w

てすつ

豊臣五奉行がなんとなく充実してきた件について。

四国攻めへ改名直前？

>>528
なぜそうなるｗ

>>529
四国征伐だよな？

以前居たmachinegunという利用者が居なくなったから、秋田城介は孤立無援だな

もう流れは止まらんだろうね、阿呆くさいが

>>531
２対１に見えても投票になれば２対２だ。
世論を考えれば四国征伐に落ち着くのが常識。

本当？

四国征伐は投票になりそう

>>535
あんな様子で大人しく決着つくか？

>>535
ならんのよ。

四国征伐支持のARP77というアカウントはmachine_gunのソクパペくさいな。
オリックスファンで、編集ページも一部重複している。

>>538
それで投票になったら摘発されちゃうｗ

>>538
｢四国攻め｣推進派乙

征伐がいいのか、攻めがいいのか。
文献とかも読んで、日本史に詳しい人たちにもっと呼びかけたほうがいいんでね。
まあ、投票になったらそういう人たちがわんさか来るのかもしれんが。

ていうか、正直、重要性の低い議論な気がする。
そういう瑣末にこだわる人物にはロクな人がいないよね。

四国攻めといえばそろそろ三津浜合戦の項目を独立させて欲しい。

>>542
どんな決定打で記事名前を決めるかは重要な議題じゃねえのかな？

どちらかをどちらかへのリダイレクトにするわけだからユーザからすれば
どっちでもたいした差はない話。
どちらが「正しいか」に拘るのは宗教論争的な一種の偏執狂。

つまり投票までやるのは酔狂だと？

>>546

ミスった。

>>546
いまどき投票なんて流行らない。

603 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 01:30:00 ID:???
投票方針が無効でArawodas涙目ｗｗｗ

私は投票自体には賛成です。しかしその性質は大いに問題です。
Yasumi氏・Arawodas氏は、wikipediaが民主制ではないということを理解されているのでしょうか？
投票はあくまで調査投票としてすべきで、議決投票というのは本来不適切です。
投票を通じてユーザーの関心を集め、また現在の支持状況がどうであるのか、それを受けて提案者・反対者それぞれがどうするのか、
もっと言えば提案理由も様々ですから、提案理由のどの部分が支持を得られ、どの部分が支持を得られなかったか、
など議決でなくとも投票から得られるものは多いのです。
もちろん、投票が一方的な結果となれば、それを受け入れることが有力な選択肢となるでしょう。
しかし純粋に｢多数決の結果を結論とすること｣以外に意味が無いとおっしゃられたArawodas氏の見識を疑わざるを得ません。
--秋田城之介 2010年1月24日 (日) 15:26 (UTC)

晒し上げはやめろよ

四国征伐なんとかしてよ。
ただでさえ田舎なのに。

本州POVなので征伐はけしからんです。蝦夷や熊蘇と一緒にするな。

ヤマト王権に続いて、四国征伐も投票に移るようだな

>>552
四国征伐も四国攻めも四国平定もだめじゃ？

555get！

それでは残り4/9をお楽しみください↓

[[ノート:関ヶ原の戦い#統合提案]]
四国征伐からこちらのページへ、『毛利輝元の四国攻め』の節を移動することを提案します--秋田城之介 2010年2月5日 (金) 15:26 (UTC)

基本的に地方戦役は詳しい内容を別項としていますので、リンクさせるだけで十分かと思います--HI 2010年2月6日 (土) 03:01 (UTC)

四国征伐の項において、転記・分離すべきだという意見が多数を占めたため、ここで提案することになったのですが、ここでの記載が無理になった場合、
毛利輝元の項など他の項への転記を視野に入れなければいけません。--秋田城之介 2010年2月8日 (月) 01:16 (UTC)

それでしたら新規ページの作成で良いかと思います。--HI 2010年2月8日 (月) 02:50 (UTC)

秋田城之介＝蒼海牧菜

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%9F%E6%96%87%E5%BA%AB&action=history
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A9%E7%8E%8B%E6%B4%B2%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC&action=history
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AD%A6%E5%9C%92%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%A1%E3%82%A2&action=history
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%BB%92%E7%94%B0bb&action=history

>>558
ノート:四国征伐で投票が始まったよ。

「四国征伐」を支持（改名に 反対）
01--秋田城之介 2010年2月13日 (土) 09:02 (UTC)
02--Extrahitz 2010年2月14日 (日) 05:54 (UTC)
03--原子ロボットアルマ 2010年2月14日 (日) 14:07 (UTC)
04--ARP-77 2010年2月15日 (月) 02:53 (UTC)
05--神坂12号 2010年2月15日 (月) 07:17 (UTC)
06（machine_gun ）

「四国攻め」を支持（改名に 賛成）
01--Chokorin 2010年2月13日 (土) 11:08 (UTC)
02--Yasumi 2010年2月13日 (土) 11:32 (UTC)
03--蒲生直義 2010年2月13日 (土) 17:21 (UTC)
04--影綱 2010年2月14日 (日) 01:41 (UTC)
05--Arawodas 2010年2月14日 (日) 02:07 (UTC)
06--故城一片之月 2010年2月14日 (日) 03:17 (UTC)
07（КОЛЯ）

投票待ち
01（薔薇騎士団）
02（高尾区）
03（Kangoshiyouichi ）

>>560
ARP-77 は Machine gun のソクパペである。
よってこの投票は無効。

もう投票は許されない時代なんだよ。

Chokorin までも投票を中断すべきだと言い出したなｗ

>>563
影綱も投票中止論だ
もうお終いだろ

刈屋口の戦いは独立させた方がいいな

>>561
その二人は編集傾向が似てるよな

誰か助けてください。
多分朝鮮人だろうと思いますが、思いっきり朝鮮寄りな視点で編集して韓国に不都合な記述を削除していきます。


利用者の投稿記録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/121.109.122.152

ウィキ-東北工程
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E5%B7%A5%E7%A8%8B

wikiの理念によるサイトに何を期待するかはそれぞれに違う。
日本版はいろいろ遊びすぎなんだろうな。

wikiって極少数の連中が権限握ってるように思えるわｗ

もまいら、前に松江騒擾事件に粘着して無条件降伏の表現を取り払った右翼のYasumiﾀｿが引退の危機にさらされています。
この時に秀逸な利用者であったZERO氏を引退させ、Ikedat76氏を一時謹慎に追いやったのも奴です。
今度は戦国史記事で一般人から'''四国征伐'''で知られている記事を事もあろうに一般人が滅多に見ない専門文献で多数を占めるというマイナーな理由から'''四国攻め'''に改名しようと画策しています。

幸いなことに現状の投票では　四国征伐　６対４　四国攻め　で四国征伐が優勢です。

要らない子のYasumiﾀｿは同点以下なら引退すると表明していますので良識ある皆さんはダメ押しをお願いします。


投票先
[[ノート:四国征伐#四国征伐の（記事名）改名についての投票実施]]

421 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 22:26:42 ID:???
誰か、四国征伐の議論の流れについて５行くらいでまとめて呉。


428 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 22:34:20 ID:???
>>421
元々は記事名は二次資料の正確性から選ぶべきか？三次資料の一般性から選ぶべきか？という割と意義の深い議論。
しかし、馬鹿は理解できずに中立性が有るとか無いとか、水掛け論で応酬する。
四国征伐は限定的だから良いとか悪いとか、四国攻めは汎用性が有るから良いとか悪いとか、水掛け論で応酬する。
取り敢えず投票で決めようとするが、投票は方針違反だとか言い出す馬鹿な奴が出て、それに便乗して投票を潰そうと画策する奴も跋扈する。
投票した奴も全然議論を読まないで自分勝手な片思いでコメントを殴り書き収拾がつかなくなる。


429 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 22:36:31 ID:???
>>428
最後の２行が全てを物語ってるんだなｗ

河東の乱
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E6%9D%B1%E3%81%AE%E4%B9%B1
甲相駿三国同盟
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E7%9B%B8%E9%A7%BF%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%90%8C%E7%9B%9F

同盟の経緯はどっちが正しいの?

>>570
しつけーよクソチョン
ここにお前の味方はいねーからとっとと日本からでてけよゴミ

むしろ、yasumiがチョンでしょ。秀吉アンチだし。

アメリカのユダヤ支配、日本の半島支配。
400年もつんかな、しょうがないんかな？

>>574
いやＹＡＳＵＭＩ秀吉ＬＯＶＥだろ。

四国攻めへ改名する流れになったようだな

>>577
四国攻めに改名されたらCU依頼と輝元の独自研究で大揉めだよ。
ノートが白紙化されて軽くなったのがいいことだ。

四国攻めはあれで円満解決しているので蒸し返すなよ。

569 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 18:54:26
128 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 18:50:04 ID:???
ボケ老人の烙印を押されて引退勧告を受けるyasumi
二度と来るな
早く養老院へ入れｗ


[[ノート:四国攻め]]
「造語かどうか思い出せない」というのは驚くべき記憶力です。「恍惚の人」とお呼びしたいくらいです。
「実施までお待ち願う」とのことですが、もう充分に待ちましたので、Yasumiさんには、お引き取りいただいてもいいかなと思います。
表明したなら、とっとと取りかかればよろしい。
その気がないというのなら、「造語」だと見なして話を進めてもよいのではないかと思います。
--Chokorin 2010年3月22日 (月) 01:17 (UTC)




130 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 18:51:21 ID:???
仲間から見放されて孤独死まで秒読みのyasumi
完全に終わってんよｗ


[[ノート:四国攻め]]
（閑話休題）過去ログ化による仕切り直しにより、多少は実のある議論になるのかなと期待していたのですが。
感情論と主導権争いの体を為してきたように見受けられますので、本来言うまでも無いことなのですが、僕はこの議論から撤退する事を宣言いたします。
また何らかのコメントが必要であるなら、改めてお声をかけてください。
その際には、もう少し実のある議論ができる事を期待しております。
--影綱 2010年3月22日 (月) 02:23 (UTC)

輝元の〜は独立させたい

>>581
やりたいならやれよ

誰でも知ってるし「○○」という文書ではと振ってあるような事に要出典つけて回ってるのがいるな…

四国攻めなんてマジ聞いたことないわ

四国ノ役とか四国征伐ならあるが
同時代文書に一度でもそんな記述が有るのかと

同時代文書を項目名の基準にする必要性がないんだけどな

>>584
同時代文書に四国ノ役や四国制伐が戦役名としてあるのかと小一時間君を問い詰めたい。

「大坂の役」の方がひどい

此度ノ戦、此度ノ役ってな表現はありうる

枝葉末節に拘ってノートで紛糾するとかどういう神経してるんだろう

行動の主体でもないのに「四国攻め」と表題つけて記事作っちゃうあたりが…何ともって感じなわけだよ

四国征伐のままよりはましかもしれんが。
電子辞書に入ってる山川の歴史辞典で「四国征伐」を調べると、
一応「四国攻め」で説明されてるからね。
史学界で、「征伐」を使わない傾向になったのは、
「秀吉の奥州征伐」を「奥州仕置」に変えさせた小林先生ぐらいからかなあ。

根拠があるのに同時代資料とか、なんともとか、主観で言ってる奴がなんともかんとも。

根拠があるとかいってもノートはそういう雰囲気じゃないだろｗ
偉い人ならノートに口出しすればいいのに
特定できるから

>>592
じゃ、どんな雰囲気なんだ？
どっちかてと、ふいんきって感じか？

誰のどの本のどのページにこれこれこういう記述があるよ。だから…という雰囲気ではなく、
俺はこんな本を知ってる。その感想としてはこうだ。だから、こうに違いないんだって雰囲気。
要は酷いオタク臭がする。
連中、プライベートでつながりがある感じじゃないのに、阿吽で話進めてるんだよな。
あの流れ見ただけじゃ、仔細はごくごく内輪にしか分からんのにな。

百科事典で歴史項目調べるような人はそもそも歴史を専門としてない人なんだから
学界の最新動向やら語の言い換えなんぞ関係ないんだよ。
見出し語には昔から馴染まれてる言葉を使っておけばOK

枝葉末節に拘って記事を汚しちまった例だ罠

ウィキペディアで調べようなんて思うのは、中学生ぐらいだろ。
丸写してレポートにしてるみたいだから、
いっそのこと用語は教科書準拠にするとか。
確か以前も理科の天体関係で、教科書ではどうのこうのって問題になったような。

ノートに書置きして本文をいじくるたびに、翌日それらが全くなかったことにされている。

>>594
誰のせいだよ？

そしていつの間にか凍結・保護される

議論のための議論なんてナンセンスだよね？

http://sengokusite.web.fc2.com/kanisaizou.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AF%E5%85%90%E5%90%89%E9%95%B7

どっちが元記事なの？SENGOKUSITE の方は写真はWikipediaに帰属と言っているので怪しい。

http://sengokusite.web.fc2.com/chosakuken.html

記事の書かれた期日とそのHPが何時発足なのかを見れば一目瞭然の様な

wikipediaに書き込む連中は大人としての自覚を持って欲しいわ…

なるほどなあ

>>603
いや。HPの発足日がわからんので迷っているのだが。COPYRIGHT2009とかある以外情報ないし。
Internet Archiveでは確認できなかった。

>>605が何を言っているのか、俺にはわからない

保守

今更のように四国攻めが言われてるけど

元はと言えば「小田原征伐」だろ
いくらなんでも征伐ってのは酷いとの感情論で書き換えられ
まともな議論もせずブロックされて、
じゃあうちもうちもと書き換えられたんだよ
wikiは2chのノリと違って今じゃ地方自治体までもが管理してるからな

一つの言葉だけがどうこうじゃなくて、
むしろ全体的な流れを見るべきであって、根はすんごく深いんだ
一つを認めたらみんながそれに追従する
四国征伐だの大阪の役だのは、そのたった一つの幹にすぎないんだ

嘘だと思うなら試しに「小田原征伐」でググルなり、wikiるなりしてみ
「小田原の役」なんて誰も聞いたこと無い名前になってるから

ヒドい話しだなあ

「唐入り」とか「朝鮮征伐」も却下だしなぁ・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B0%8F%E7%94%B0%E5%8E%9F%E3%81%AE%E5%BD%B9/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E5%8E%9F%E3%81%AE%E5%BD%B91

これか、よくこんなの押し通したなｗ

現に存在する言葉の内容を解説するのが辞典なのに、内容によってその言葉じたいを変えちゃうのか

ノート:関ヶ原本戦の配置

なんという難癖を！

小田原の役ねぇ…
そうかそうか

>>612
これこのままじゃマズいとおもうんだけど・・・・

なんつーか、かなり悪質なんだよ

小田原征伐議論の槍玉にあがって勝手に改名された九州征伐なんか
大声張り上げた人間が勝手に投票打ち出して
たった一週間の投票期間の賛成２で九州の役に変わっちまった

そもそも土台が感情論だから、九州にどれだけ戦いがあるのか
言葉の利便性、言葉の普遍性ってもんを考えてない
これなら九州に攻めた戦は全部九州の役に含まれちまう
それこそ辞書としてどうなのよって話で

>>617
それをwikipediaで演説すれば賛同を得られるんじゃない？

無理無理

wikiに常時駐在してる連中なんてのは仲良しサークルというか
一部の人間だけの歪んだ民主主義というか
変な権限使って削除されるだけでね
正論がどこにあるかなんて連中には関係ないのさ
とにかく異端は数で潰す、それがいつの間にか行動理念に変わっちまってる

普通の人間は誰もノートなんか見ねぇし
ログが多すぎて議論に入る気にもならんだろ
長期的に見りゃ賛同者が多くても長期間の時間が空けば議論も投票もできない

投票はwikiに詳しい奴が不定期に行うもので
必然的に毎日見てる人間にしか出来ないシステムになってるのさ

このスレに居る人間で何とかならんの？少なくとも3人はいるようだがｗ

戦国関係は子孫とその関係もあってね
有名人のページがやたら改竄されるのと同じ理由で、
管理者やってる連中と利害が絡んでるとどうにもならない

今じゃ、さっさと閉鎖すりゃいいのにと思っております

いや、当たり障りの無い情報に書き換えられるだけという点で
有名人の扱いのほうがまだマシか

そもそも官軍と賊軍がはっきりしてるんだから征伐で問題ないんだよ
覆すなら後北条家が官軍だったと言う資料を出せばいいだけの話でね
それを言うと征伐は差別用語にあたるから駄目だと言い張る
挙句の果てに出来レースで強行採決

それじゃ辞典って何って話よ

後北条関係は宗教絡んでるからなぁ
信者オソロシス

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>609
小田原の役を知らない方がどうかしていると思うが？
歴史小説しか読まないで歴史学の話題に振り回されているのか？

それにしても何故に平仮名なんだろうな

wikipediaの運営母体は反日ってマジ？

反日かどうかはしらないが
google、wikipedia、総合掲示板に関わらず、集合知を標榜するのは大体にして左翼活動家だ

wikipediaを充実させたいとは思わないが
妄言が書いてあると直したくなるね。

右も左も両極なのばっかりだけどな。
中立論みたいのが成立しない

書物に載ってりゃ両論併記という原理原則ですら働かないからな
記事名問題はその最たる例だ

>>632
トーク:関ヶ原本戦の配置
とかな。

（利用者＝RealSamuraiHibaru　こいつのソックパペット＝海流の中の列島）　

わかりやすいバカ（ｗ）が下手糞なソックパペットでやりたい放題

5月4日に書き込み停止ｗ
5月25日に仲裁をよそおって再登場ｗ
(双方とも冷静に編集されるのを望みます。他のユーザーを中傷するコメントは禁止されています。差し戻し)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/RealSamuraiHibaru

5月5日に初登場ｗ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&offset=20100515032631&target=%E6%B5%B7%E6%B5%81%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%AE%E5%88%97%E5%B3%B6

>>634
わかりやすい上に相手に投げつけている言葉がことごとく自分の方に当てはまっているとこが痛いな
ここまで人の話を聞かないっていうのも凄いが

そいつ、上杉謙信のページでもまた新規登録で都合の悪い記事消してんぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E6%99%B4%E8%BC%9D

頭の悪い奴は何をやってもだめなんだな。

後北条の保護だから宗教からみかとおもいきや謙信厨のとばっちりか？
履歴見ると上杉謙信関係の荒れっぷりはすげぇな。

こいつ↓もくさくね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Monboco
この履歴のいかれっぷりよ。さらにさかのぼればもっと出てきそうだが。

自分ではまったく出典を出さないで偏見に満ちた編集をするくせに、
相手が出している出典には難癖付けて削除だもんな。
まともに話し合いをするふうでもないし、意地になって相手を揶揄してるし、
相手してる奴もはやいところ利用停止を求めたほうがいいんじゃね？らちがあかないだろ。

これ思い出した
ttp://yucl.net/man/19.html

# 2010年5月15日 (土) 03:03 (差分 | 履歴) 鳩山由紀夫 ? (こんな揚げ足取りの書き込みは必要ない。発言が全くブレない人間は世界に存在しない。)
# 2010年5月15日 (土) 02:55 (差分 | 履歴) 鳩山由紀夫 ? (鳩山総理は江沢民国家主席を“閣下”などと呼んでいない。デタラメ記事を引用しないように。)
# 2010年5月15日 (土) 02:51 (差分 | 履歴) 鳩山由紀夫 ? (鳩山総理の普天間政策が北に賞賛されたわけではない。北への姿勢が急変したわけでもない。)
# 2010年5月15日 (土) 02:44 (差分 | 履歴) 鳩山由紀夫 ? (朝鮮日報の日本語版の記事を鵜呑みにすべきでない。朝鮮日報は情報操作し、信憑性に乏しい記事を平気で掲載する。)

なんだこれ。

内容見てないし、見る気にもならないけど
どうせ辞任を契機に誹謗中傷もだいぶ書かれてるんだろうし
編集合戦になってるだけの話じゃねーの？

朝鮮日報をソースとするのは俺は疑問を感じるわ
まあ、別に引用元として記述すれば、判断は読み手に委ねられるわけで
別に問題はないんだろうけどさ
個人的にはヨタ記事が多いわけで、東スポとか週刊実話をソースにするのと変わりないと思う

wikipediaも閉鎖すれば良いのに

ま、そうするとこのスレの存在意義がなくなるか

日本だったら置く盾は戦争の絵とかにも結構でてて、盾を持ち運ぶ専門の兵もいたっぽい。
その盾に隠れて、弓打ち合うとかじゃないかな･･･
西洋はどうなんだろうね、ミラノの大盾とかで、クロスボウの装填中に後ろを向いて背中に背負った大盾で
装填中体を守るってのは聞いたことがある
蒙古襲来絵巻にもあるとおり矢盾をズラッと並べて弓合戦したらしい
蒙古側は矢が尽きて撤退したとか

>>634
なんかさー
読んでみると自分が噛み付いている記述が
謙信の方にもあるのに
そっちには何もしてないのな

単に「僕ちゃんに逆らうな！」なのか？

>>644
誤爆だなｗ
どのスレに投下予定だったのかわかるけど

ついに謙信も保護になったぞｗ
この強情な編集やってるのって全部>>634の謙信厨なんだろ？
出展があっても気にいらなきゃ消すし、けっきょく謙信を美化するのが目的だもんな。

本当にソックパペットなら、だけど
関わった三つの記事で編集合戦起こして保護になるってすごいわ

RealSamuraiHibaruと海流の中の列島が参考にしているのが、
学研と小和田と工藤章興……まさか学研でも小説文庫の方じゃないだろうな
これって相手の出してる出典がどんなもんか判ってないだろ
だから平然と捏造扱いもできるんだろうな

学研、小和田、作家？の工藤ってw
どんだけガキなんだよぉ〜、なに？こいつの漫画みたいなコテハンって、洒落じゃないのか。てか、リアル侍って万死にあたいする恥辱だみな。

仮にも事典なんだから、それなりの文章力と客観的視点を持たない者に書かせないほうがいいんじゃないかね。

ありがとう。
[[九州の役]]から[[九州平定]]へ改名する提案が動き始めたね。
自治体の公式呼称なら出典も万全だ。

その項目は知らんけど、「○○によると」とか書いてるくせに
実際にはそんな記述はないとか平気であるよ。

wikipediaだけにとどまるならともかく、他がやっている何とかペディアにも
転載されていくから余計タチが悪い。

事典に立脚点は必要ながら、誰かになりきった目線は信憑性を害することが分からないんだろうな。

「一説によると」といいながら出所不明で誰の説なのか
書いてなかったりとかｗ

年表的事項以外は判ってないこと多いからな
通説とか追えない場合も多いし

ポテンシャル０のウェブからの丸パクリがようやく表沙汰になりそうだな
ほんと、酷いものだから

例えば？

「小田原城の戦い」をタイトルが西暦違いとかケチつけて
履歴の継承もなしに新記事立てたのも>>634のヤツ？
あっちこっちで編集合戦引き起こして保護くらいまくってるせいか
方法を変えてきたのかね
すでに白紙化されたみたいだが

他にもソックパペットっぽいのが関連系記事履歴にチラホラいるが

>>651
よくわからない議論だなｗｗｗ

そのうち桶狭間の役とか姉川の役とか言い出すようになるんだろうか

>>660
九州の役なんてしらんな。

前者は三州の役、後者は北近江の役にでもなるのかな？ｗ

中立性ってのは出典元が明白ならとりあえず併記してしまえって事なのに
記事の内容が無国籍じゃないといけないみたいな馬鹿が多いからな

桶狭間も姉川も征伐だっけ？

現状では〜の戦い
でも、〜の役にそろえましょうてな主張をしてる奴等は何をしてくるか分からない
北信愛の息子の記事でも無茶苦茶やってたからな

ヤスミは九州の役しか許さないから孤立してきたな。

元々一つの呼び方に統一されてるもんじゃないんだから、最も一般的と思われるものでいいのにな
九州の役だの小田原の役なんて誰が使うんだよ

小田原なんて最初は小田原征伐だったのに、議論もなく勝手に小田原の役に変更してるしな

｢征伐」は研究者も使わなくなったし、歴史教科書からも消えてるけどね。
｢戦い」はそのままだろ。誰も変えろっていってない。
｢役」は戦いの中でも、公権力によって起こされたもの。

役にそんな意味があったら朝廷だの幕府がらみは全部役か

九州の役を聞いたこともないと言っているほうが問題だな。
ゲーム脳なのか？

逆に、研究者や教科書で使われなくなった「征伐」に何でそこまでこだわるのか知りたい
懐古的感傷？

関が原征伐

>>670
いずれは朝鮮正伐へ改名するための布石です。

学会などで征伐が使われなくなったので、タイトルを変えようという主張までは良いとしよう。
ならば征伐を使用しなくなった研究者たちは、なんと言い換えているのか。
そこから調査しなければいけないんじゃないのか？それとも調査する必要もないくらい多くが「役」と表記しているのか？
否定する時だけ研究者を持ち出すけど、タイトル自体は研究者が使っているものにしようってならないのが不思議。
研究者間でも多種多様な表記がされてるなら、一般的に流布しているであろうものでいい。

>>673
表記を説に言い換えると、記述は軍伝・講談・司馬跋扈になるなｗ

>>674
歴史的事実（と思われること）と創作を切り分けることができないお前が記述したらそうなるだろうな

ここで、史料うんうん言ってる人いるけど、出典ついてればそれでいいじゃん。
第1次史料が正しいってワケでもないんだから。

ちゃんと出典がついてたら、信長の野望や新書が根拠でもいいと思うよ。
少なくともその説を採用している奴がいるんだから。

>>675
自己紹介乙

>>676
さすがにゲームを典拠とするのはどうかと

>>676
お前みたいな低脳はwikipedia利用するなよ。

釣りじゃないなら相当のアホ

>>676
君は議論について云々と語るよりも、
ウンウン唸っているのがお似合いのようだね。

以上、こんな煽り合う徳川家康は嫌だ　の実演でした。
以降は戦国無双の大砲持ち徳川家康公について…

今度は豊臣秀吉の九州平定かよ。

　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜　今まで展開された「九州平定」が優位であるとの理屈で言えば、単なる「九州平定」よりは主語を冠する「豊臣秀吉の九州平定」の方が優勢のように思えますが、如何？
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　 |


　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜　きが　くるっとる
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

いい加減にしろよ・・・

ちょっとおかしいな。

話題変えてすまないけど
著名な人物はともかく、マイナーな人物に関しては
まだまだ信長の野望武将ファイルとかの設定を出典に生没年とか書いてる人が多いね・・・
マイナーだから誰も調べようとも思わないし編集回数も少ないから
最初に武将ファイル見て作成したのがそのまま・・・っていうのが目に付く。

>>687
それも仕方がない

>>687
例えば・・・どれ？

気が向いたら直すぞ

>>689
いや、もう自分が気が付いたのは片っ端から直してるからいいんだけど
それだけ、さして歴史ヲタでもない俺が気が付くくらい
たくさんあるもんなんだな、と思ったからさ。

さらに、それを転載してどんどん間違った生没年が他のサイトとかで広まってるケースも多いし
逆もまたしかり、みたいな。

>>684
主語を省略するよりしないほうが正確なら付けたほうがいいんじゃないのか？
どのへんが狂っているのかわからなかったから教えてくれ。

>>691
どうせ記事も書かないし出典も読まない奴の言い掛かりだ、気にするな。

>>691
他の人物の九州平定を立項してから付ければ？

加藤清正の逸話のとこに

朝鮮出兵の際、自分の武器に「サムハラ」というお守りの文字を彫っていたため無事だったという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%B8%85%E6%AD%A3

というデタラメな記述があるから誰か削除しといてくれ
これ大坂にある宗教団体の宣伝だろ

自分で消せば？

ついに九州征伐派も登場して九州三国志！

最強の征伐島津家の当主ははトモゾー
ついで平定大友家は小判キングを頭に秋田城之介、薔薇騎士団などの大家臣団を擁す
とりは役竜造寺家のヤスミは孤立無援ときたもんだ

記事名のために大量の資料見てる暇があるなら、本文を拡充しろと言いたい。
どれかに決まっても、どうせ残りはリダイレクトで飛ばすんだろうに。

まともな名称に戻してくれるなら征伐でも平定でもいいよ

2010年のいまになって、陸軍参謀本部を公的機関とか言っているのはキチガイだろ、素直に考えて。

秋月とか城井とかの九州勢は、間違いと思われる記述が多いね。出典不明の謎情報にはちょっと面を食らう。
直したいんだけど、やり方がわからない。ログインしなきゃいけないのかい？

>>694
リンク先のサムハラ神社も完全に1人の編集者による宣伝だな
どっちも修正したいけど宗教がらみは怖いからやめとく

>>700
ログインしなくても編集は出来るよ。

編集タブをクリックすればソースの文が出る。

>>699
じゃあ帝国陸軍は私兵集団だったのか？

現段階で公的には存在しないってことだろ。

>>702
ありがとう。
早速直してみるよ。
3年くらい前から記事の間違いに気付いてて、ずっと直したいって思ってたんだ。
弱小大名は記事を訂正してくれる人が少ないんだろうなあ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Dy0524

出典をつけようという気がまるでないな

>>697
記事名を解明するのに資料を見ない奴のがアレに思えるがなあ。
[[ノート:三増峠の戦い]]の奴もアレだから、つき合わされて疲弊する執筆者がかわいそうだ。

日本史板のスレにきてたコレか。

[[RealSamuraiHibaru]]、[[海流の中の列島]] 、[[晴輝]] 、[[調教師セディ]] 、
[[女達の御主人様・たけし]] 、[[武勇と知謀の大和魂]] 、[[塩狩峠]] 、[[RightWinger]] 、
[[セルビアの正義]] 、[[フォックストロット]] 、[[[蒼龍飛龍]]、[[密林の狼・ゼルシード]]

もっといそうだけどな
編集合戦の上に保護とかかかって
ミソ付いたアカウントは捨てるみたいだから
続ける気ならこれからも増えるだろ
もっとも特徴がわかりやすいから
すぐにバレるだろうけど

いまだに編集合戦やってんのか。
もう洗脳道具に成り下がってる
wiki自体いらないから無くせばいいのに。

>>710
吼えるだけなら犬でも出来る。

>>711
じゃあ君はﾁｮﾝと歴史認識を共通にするべくがんばってくれ。

>>712
お前が頑張れ狗の糞

元寇の記事は充実してるね

>>712-713
そもそもウィキペディアそのものがコスモポリタニズムの典型じゃないか

三津浜の戦いを独立させたいのだがやり方が分からん…

>>716
(削除記録); 22:01 . . Riden (会話 | 投稿記録) 「三津浜の戦い」を削除しました (WP:CSD#全般6 ウィキペディア内のコピペによる作成: SD 佃十成から履歴不継承 2010-07-19T12:56:07Z by 211.126.33.106(L033106.ppp.dion.ne.jp) 内容: '三津浜の戦い [編集] 「?)

↑駄目じゃんｗ
[[四国攻め#伊予方面]]との整合性も取れよ。

>>717
初編集なんで分からなかった
ごめんよ。
誰か手伝ってください

>>718
つ[[Wikipedia:ページの分割と統合#ページの分割]] http://ja.wikipedia.org/wiki/WP:MM
に手順が書いてある。[[四国攻め]]に{{分割提案}}は貼ったのね。じゃあ、分割提案の告知の続きをお願い。
[[ノート:四国攻め]]で分割提案の趣旨を述べて、
[[Wikipedia:分割提案]]に、他の提案も参考に記載してください。

[[三津浜の戦い]]は[[佃十成]]を分割したみたいだけど、[[四国攻め]]から分割するのでいいの?
[[佃十成]]から分割したいなら、[[四国攻め]]の{{分割提案}}は剥がして、[[佃十成]]に{{分割提案}}貼って、[[ノート:佃十成]]に趣旨を述べてください。

四国攻めのノートに提案を書きました

>>720
[[佃十成]]には{{分割提案}}貼っておきました。
[[Wikipedia:分割提案]]にも、分割提案をした旨書いておいてもらえますか。

私は詳しくないから手続き上のお手伝いしかできないけど。

>>720
いまさら[[死国]]かよ。

>>721
[[佃十成]]の記事半分以上は[[三津浜の戦い]]で出来ているようだな。
いっそ改名したらどうだ？

>>723
改名ってどういうこと？

>>724
登録すると、記事名を変えることができます。
[[佃十成]]の記事の内容はそのままで、記事の題名だけ[[三津浜の戦い]]にすることができます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/H:MOVE を参照。

改名にも提案をする必要があるけどね。

あとすでに記事が存在するときは移動依頼などもいるな。

>>725
改名提案は必須ではないけれど、自分以外に編集履歴が無い時以外はやった方が間違いはない。

あちこちで火の手が上がっとるぞ

92 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 15:34:47 ID:???
[[Wikipedia:管理者伝言板]]

利用者:uaa（ノート / 履歴 / ログ）と利用者:薔薇騎士団（ノート / 履歴 / ログ） - もともと前者が記事での用字用語をめぐって編集合戦まがいを引き起こしていた[63]が、自己の主張を権威づけせんとしてWP:JPEでの自己の主張に反する記述の除去を提案。
後者が尻馬に乗ったためこちらもやっぱり編集合戦模様に[64]。夏休みだからかなあ。 --Hatukanezumi 2010年7月25日 (日) 15:28 (UTC)

>>728
ネズミは種火煽って大火にして喜ぶクズ

　

Wikipedia管理人「おはぐろ蜻蛉」が裁判で丸焼きになるもょぅｗｗｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255829937/34

キリシタンばっかり、やたらと美化されて充実してる
これだからカルトは

もういい加減にしようよ

>>731
例えば誰よ

[[Wikipedia:コメント依頼/Yasumi]]
追放しようぜ

>>734
了解。

age

木幡高清と継清って誰なん?

豊臣秀頼の父の欄が「不明」はどうなのよ？
秀吉の子として生まれたと記述されてるのに

直しといて。

>>729
ハゲしく同意

履歴が面白いｗ

(最新 | 前) 2010年7月2日 (金) 14:47 彩華1226 (会話 | 投稿記録) (21,100バイト) (→人物: 秀頼の説明のふりしてテレビドラマの話をしている)

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

関ヶ原の役って？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%96%A2%E3%83%B6%E5%8E%9F%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

>>743
参謀本部の陰謀

>>743
当時生きてた家康や秀忠からしてみれば「どうでもいいわ」と呆れそう

参謀本部絶対論

>>743
関ヶ原の役､征長の役､九州の役

なんで｢役｣にこだわるのだろう？

三階菱ってYasumiに感化されてるだけで、本人には何の知識も持論もない奴だな
Yasumi以上に薄っぺら

Battle of Sekigahara


これでいいよ。全世界に通じる

いつまでもｇｄｇｄ付き合ってないで
一括でコメント依頼した方がいいんじゃねぇの＞三階菱

日本史板のスレは落ちたままか

みーんなブロックや！

ヤスミは関ケ原の役に反対だってさ。

日本史板のスレ復活のおしらせ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1285343626/

おめ

Yasumi憤死まだあ？

宇佐美定満と上条政繋の所、ちょっと修正してみた。
改行とちってすまん(´･ω･`)

上条政繁と畠山義春って別人じゃないのん？

>>758
別人説と同一人物説があって、真相は・・・

>>757
上条政繁の没年はたぶん畠山義春からそのまま持ってきてるんだろうけど
本文の記述と矛盾するし、両者のすりあわせが必要になるんじゃない？

そろそろマイナーな九州の役は九州征伐に改名してもいいよな？

>>761
秋田城之介が九州征伐に改名提案を出すらしいな。

sub再発？
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%89%8B%E5%8F%96%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84&curid=204341&diff=34612426&oldid=34513322

>>763
うーん。出典がはっきりしているにもかかわらず都合の悪い部分を削除して
信長公記に基づく江戸の藩史にすげかえるあたり、サブのやり方っぽいかな。

またサブカクシカクが湧いたのか？
ブロックになったんじゃないのか。

彩華に瞬殺されたもようｗ
あいかわらず学習能力のない馬鹿だな。

やっと決着がついたみたい｡

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%96%A2%E3%83%B6%E5%8E%9F%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

お前らも結構キモいから気をつけろよ。

yasumiが近代史に転戦したから戦国史は泰平になるだろう。

松茸先生がんばってんね。

1

820 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 15:52:18
改名提案キター！

[[ノート:大坂の役]]
過去に議論あったようですが、大坂の陣・もしくは大坂冬の陣・夏の陣といった名称が多いので「大坂の陣」へ改称してはいかがでしょうか？

821 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 16:19:18
秋田城之介
薔薇騎士団
Yasumi
Chokorin
三階菱

どれが一番最初に絡むでしょうか？

822 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 16:21:57
>>821
薔薇騎士団は本垢だから出てこないよ。

0

義姫のページにさ、「秋風のたつ〜」の和歌紹介されてるけどさ、
伊達宗弘著の本には二冊とも政宗夫人の愛姫が詠んだ和歌として紹介されてるんだけど
どっちなの？

信長の野望で柿崎景家が謙信に誅殺されたことになってるのどうにかならんか？
wikiでさえ謙信に誅殺されたのは俗説だと認めてるのに

>>775
それはココでなくコーエーにでもいえ
「現実と創作の区別をつけましょう」

光栄がやってるのは創作だからなｗ

コーエースタッフは講談軍記の知識で25年間戦ってきたから
今更、史実重視に転向する向上心などあるわけが無い。
もし向上心があればあんな古臭いシステムに止まってるわけもなし

というか、百科事典ならともかく
ゲームが史実に従う必要があるんか？

史料自体が限られてる簡単な三国志には史実モードがあっただろ。
史料がたんまりある戦国時代を舞台にした信長の野望ではコーエーの能無しスタッフじゅ史実モードなんて無理だよな

>>774
伊達家の人がそう言ってんならそこは消してもらった方がよくね？
誰か伊達周辺詳しい人ー
百姓さーん！

ヤスミ最終章w

ひさしぶりに来たら過疎ってるな

すごいことになっている･････

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E4%B8%89%E9%9A%8E%E8%8F%B1

>>780
三国志の史実モードは、ONにすると歴史イベントが起こるというもの。
もちろん演義の内容が含まれている。
信長の野望でいう歴史イベントのON/OFFと同じものだ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%80%E5%B7%9E%E5%BE%81%E4%BC%90

これも訳分からん事になってるな
名称変更というのは何故かくも紛糾し互いを罵倒しあうのか

どっちでもいいような

征伐とか征討を差別的表現だから役に変えたがるやつアホだよな。

>>786
紀州征伐
天下人を頂点とする中央集権思想に
真っ向から対立する勢力の蟠踞する地だったからである。

なんか織田厨の狂気を感じるな。なんか怨みでもあるのか・・・気持ち悪い

織田厨なんてこんなもんだろ。サブちゃんがまさにそれだし。

wikiの織田厨はやりたい放題捏造してるからな…

捏造大好き織田武田上杉北条毛利島津伊達厨

>>792
ぷ
おめえはどの大名厨？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Wikipediaじゃない戦国Wikiないのかね

北条厨の捏造が一番酷い希ガス

>>794
言われてみたからちょっと、調べてみたけど
どうも自分で作るしかなさそうだね

つhttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A5%87%E7%9F%AF%E5%B1%8Bon%E3%81%B7%E3%82%89%E3%81%A3%E3%81%A8&action=edit&redlink=1

つhttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&tagFilter=&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=%E5%A5%87%E7%9F%AF%E5%B1%8Bon%E3%81%B7%E3%82%89%E3%81%A3%E3%81%A8&namespace=&tagfilter=&year=&month=-1

武田征伐を天目山の戦いに改名しよう。

>>798
天目山の戦い
から改名したのに？

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´＾ .〈＾ ﾘ Wikipediaはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>798
チヨリンゴ乙

捏造厨と管理厨のキチガイだらけで正直wikiは使えない

武田征伐→武田氏の滅亡になる模様

武田氏どころか甲斐武田家すら滅亡してないんじゃ？

まーた糞みたいな名前のページが出来るのか

>>804
そこんとこ突っ込まれているな

海野竜芳と武田信清

天目山の戦いに戻せばいいだけだろうな

百貨辞典からすると征伐という言葉は結構使われているね。


中国征伐【チュウゴクセイバツ】
1件の用語解説（中国征伐で検索）
デジタル大辞泉の解説ちゅうごく‐せいばつ 【中国征伐】

天正5年（1577）以降、織田信長が羽柴秀吉を指揮官として、宇喜多・毛利氏らの
勢力圏である中国地方を攻めた戦い。同10年、本能寺の変により秀吉と毛利氏の
間に和議が成立した。

中国征伐に近い言葉
→四国征伐|征伐|奥州征伐|長州征伐|小田原征伐|九州征伐|中国|中国国民党|儒教(儒学)と中国|第二次長州征伐

そもそも西郷隆盛への配慮で西南征伐を西南戦争に名称変更した歴史的事実にこだわり過ぎ
あれは西郷の名誉回復の特例であって戦国史にまで名称変更を求めるべきじゃない。

武田征伐は、戦国史の中で一般的なのか？
織田氏と武田氏の関係からみると、語彙の意味的に違和感があるけれど？

せい‐ばつ 【征伐】
［名］(スル)罪のある者や反逆者などを攻め討つこと。

事後承諾でも追討の官符が出てれば征伐だろ

三国志の南蛮征伐には激しく違和感を覚える

戦後しばらくの間朝鮮征伐って言葉が普通に使われていたがお隣さんから「征伐ってなんやねん」
といちゃもんが入って〜の役になったんだろ

相変わらず下らないことで揚げ足取りあってるのな
歴史上の事件名や人物名なんてある種の記号みたいなもんなのにｗ

>>792
捏造大好きは織田厨だけだから
ぶっちゃけwiki見ると長島騙まし討ちすら無かった事にしようとしてて
笑うしかないわ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1312178285/

>>814
違います。

江戸時代以降、朝鮮征伐と呼ばれていましたが、
明治になって朝鮮が日本領土となったため
「征伐じゃ自国民（朝鮮人日本国民）に志気に関わる」
ということで文禄・慶長の役になりますた。

>>818
その論理だとすると
文永の役や弘安の役も
モンゴル人を日本人扱いしてるってことなのか？

>>819
？文永って元征伐とか呼ばれていたのか？

別にこっちが攻め上げたわけじゃないしな
明治期の朝鮮にしろ、文永弘安にしろ、日本領土内でのドンパチだからナンチャラ戦役にしただけだろうし

>>819
質問がわかりかねる。

戦国時代の武将記事、出典のないやつを全削除したら
どれくらい残るのかな

sub退治まだー？

[[特別:投稿記録/Greatupper]]

Kangoshiyouichiが気持ち悪い
ノートでもいつも挑発口調だし、一回マークされると履歴の後に必ずこいつの名前が残ってたりして
ストーカーかよって思うわ

自意識過剰だし、いつの話だよｗとしかいえんね

>>826
Kangoshiyouichi乙

>>826
自分のノート見ていかに嫌われているのか自覚してくれないかな

Kangoshiyouichiのツイッター
↓
http://twitter.com/#!/kangoshiyouichi

ジャムリンのバカ丸出し編集って何なの？

どれよ？

お願いがあります。
高句麗はツングースと考えられていますが、
ウィキペディアでツングースではないと独自研究している人物がおり、編集合戦になってます。
ウィキペディアの議論に参加してください。誰でも参加できます。

ノート:高句麗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97

朝鮮人にとっては自分たちがツングースの末裔だと困るのかね

ツングース人の血は日本人にも韓国人にも中国人にも流れてる

東アジア人で一重まぶたで脳体積が大きく平面的な顔立ちなら祖先はモンゴル高原かシベリアに間違いなくいたことになる

当時そこにいたのはツングース人、モンゴル人、チュルク人

みんな家族だよ
仲良くしようぜ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/180.197.75.20

a. [IPネットワークアドレス] 180.197.64.0/19
b. [ネットワーク名] COMMUFA
f. [組織名] 中部テレコミュニケーション株式会社

おーい、また低能猿のサブが出たぞーｗ

>>835
いちいち個人情報晒すな
バカなの？
死ぬの？

>>836
IP情報は個人情報ではなく公開情報です

弱小・北条氏康が今川・上杉・武田・里見に大敗
642 ：人間七七四年[]：2011/09/25(日) 03:46:57.39 ID:jOkrexri
バカ氏康失せろ

信玄、謙信、義元＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞氏康
124 ：人間七七四年[]：2011/09/25(日) 03:48:21.32 ID:jOkrexri
氏康マニア万死に値するな

【海道一の弓取り】今川義元、北条氏康に圧勝
274 ：人間七七四年[]：2011/09/25(日) 18:23:04.69 ID:jOkrexri
義元をサメとしたら氏康はミジンコくらい

上杉謙信が戦国最強に決定(武田・北条・織田を圧倒)
556 ：人間七七四年[]：2011/09/25(日) 18:28:07.18 ID:jOkrexri
最強は謙信をおいて他にいない

【臼井城の戦い】上杉謙信が北条に戦略的勝利
144 ：人間七七四年[]：2011/09/25(日) 18:32:06.08 ID:jOkrexri
謙信の戦略的勝利だったのか
さすが毘沙門天の化身

これからするとSUBよりは、たがっぽいな

内藤昌豊の人物・逸話項に
『ゲームやマンガでの扱いが悪い』とかアホみたいなこと書いてたから削除しといた
その上の逸話も消そうか悩んだけど、結局放置

ゲームでの評価も高い〜とか
その手の厨コメいまだに残ってるのあるよね

それは大概シェーラとかいう奴の亡霊だろ？愛媛のip使ってる奴だ

　　　

wikiもしばらく見ないうちに原形もとどめてないほどめちゃくちゃになる場合があるな
それの典型的な例が平成初期の名将、森脇健児である

小田原の役なんて聞いたこともない。
小田原征伐のほうがまし。
なんで邪魔をするつもりなのか？

武田征伐なんて名前の記事がまだあるなんて
日本語Wikipediaも遅れてるな

　日本史板の新スレ
日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART16
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1326414449/


　歴史難民板のウィキスレ
【百科事典】ウィキペディア歴史分野初版【Wikipedia】
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1326281646/

水野勝成の記述の充実ぶりはすごいな

subちゃんまた出たなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/14.132.94.41

a. [IPネットワークアドレス] 14.132.64.0/19
b. [ネットワーク名] COMMUFA
f. [組織名] 中部テレコミュニケーション株式会社

評価はスポーツ選手のプレースタイル以上にとりあえず出典が〜を付けなきゃいけないのだらけ

むしろアンサイクロペディアのほうが相性がよいような
ソースが軍記物とかは特に

[[足利周�ﾛ]]の記事は[[足利周崇]]からの履歴不継承かもしれない

>>851
↑は[[足利周崇]]ではなく[[足利周嵩]]の間違い

▼武田征伐・紀州征伐・九州の役・小田原の役、多重アカウント投票者の候補
貫鉄　新規利用者アカウント 2010年7月6日 (火) 16:47
編集220回（記事154回）初投稿2010年7月6日 (火) 16:49
小判キング　新規利用者アカウント2010年2月28日 (日) 13:50
編集194回（記事141回）初投稿2010年2月28日 (日) 13:56
明銘　新規利用者アカウント2010年10月16日 (土) 06:01
編集137回（記事117回）初投稿2010年10月16日 (土) 06:02
高円寺藩　新規利用者アカウント2009年4月13日 (月) 12:46
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Babel5330　新規利用者アカウント2011年7月31日 (日) 02:42
編集91回（記事83回）初投稿2011年7月31日 (日) 02:56
Tenseki　新規利用者アカウント2008年2月12日 (火) 09:34
編集35回（記事0回）初投稿2008年2月12日 (火) 10:10
多賀城佐　新規利用者アカウント2012年1月29日 (日) 04:10
編集21回（記事0回）初投稿2012年1月29日 (日) 04:16
一鉄　新規利用者アカウント2011年10月6日 (木) 10:55
編集19回（記事18回）初投稿2011年11月7日 (月) 04:31

▼四国征伐の改名投票者の現時点
編集306回(記事197回)　利用者:小田急多摩之介　アクティブ
編集161回(記事115回)　利用者:ARP-77　休眠中
編集118回(記事86回)　利用者:高尾区　休眠中
編集96回(記事72回)　利用者:神坂12号　休眠中

▼過去に改名に参入したブロック中の多重アカウント
編集641回（記事343回）利用者:Watchdog daemon　九州の役・長州征討へ介入
編集316回（記事254回）利用者:Sashimu　九州の役・長州征討へ介入
編集249回（記事144回）利用者:三階菱　長州・紀州・九州・小田原・征伐へ介入
編集98回(記事58回)　利用者:Joumonnokoe　紀州征伐へ介入

こういうのはあらゆる記述に一々出典つけるのを義務付けでもいいのかもね

[[利用者:エイルン]]
大暴れ。

>>852
記事名の間違いの場合でもコピペ移動は御法度

>>851
履歴統合しといたよ。

書き忘れた。
これ初版ドルチェットだけど大丈夫なんだろうか

改名の最終決戦

[[ノート:小田原の役]]

[[小田原の役]] 1票 かたや軍国主義の残滓出身、参謀本部部屋。

[[小田原征伐]] 8票 こなた娯楽の殿堂出身、講談神田派部屋。

1対8 圧倒的大差！すでに征伐に軍配が上がった！
ヤスミ一派以外は征伐に回ったんだから観念するしかない。

征伐はどうかと思うが、どちらにせよ[[小田原の役]]はもう無いだろ。

これで移動や加筆や除去でもめて、また改名が俎上に上がっても、

Chokorinとジャムリンの隠し玉[[小田原合戦]]が炸裂して終わりだわ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/14.132.94.41
中部テレコミュニケーション株式会社

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/180.197.206.75
中部テレコミュニケーション株式会社

※Sabkakusikakuがブロック破りでまた荒らし始めてるから注意が必要。
拡散希望

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Chokorin

Chokorin多重垢発覚で失墜か

見た目ど真ん中ストライ〜クのソープ嬢を妊娠させたくてたまんねぇ
嫁にして子供産ませてぇ〜

小田原の役廃止か、良かったな。

美濃の斎藤氏関連でIPコロコロ変えながら書き込んでるけど出典資料が毎度同じな奴は最近おとなしくしてるかな。

やけに斎藤利堯を凄い武将に見せようと頑張ってたけど。

「一説によると」で出展が無いのって妄想でいいよね

{{Wikipedia:投稿ブロック依頼/久極}}

大賛成
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>>868
コピペ乙

ジャムリン市ね

230 ：名無しの愉しみ ：sage ：2012/07/21(土) 06:16:15.62 ID:???
サブカクシカクが懲りずに手取川

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/14.132.93.114


Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 14.132.64.0/19
b. [ネットワーク名] COMMUFA
f. [組織名] 中部テレコミュニケーション株式会社
g. [Organization] Chubu Telecommunications Co.,Inc.

ジャムリン馬鹿丸出しｗ

有名武将は淡々と書かれててその武将を嫌ってる人が好きそうな武将は持ち上げ記事になってる印象

三津浜の戦いまだ独立してないのかよ
その時歴史が動いたでも取り上げられてたのに

秀次事件もどうにかしてやれ

手取川の戦いは放置のままか

サブカックンがブロック破りでやりたい放題

まじですか？Σ(´Д｀；)！！
今おなら したとこなのに.∵(´Д⊂)∴

携帯で見れんなWikiが

漬けマグロ…

○○の戦のテンプレって
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、毛利元就、宇喜多直家、小牧長久手、朝鮮、関ヶ原、大坂で全部？

ｱｹﾞ

準緑････

人物愛が暴走してニコ百でやれって冗長な記事になってるのいるよなあ

上杉景虎の関連項目に炎の蜃気楼を入れるのはいかがなものかと思う

登場作品ならいざ知らず

少なくともあそこは、日本ではヲタが自己満足のためだけに編集する場所だからね。
正直、いたたまれない気持ちになる。

100パーセント太閤立志伝やって書いたページまである

文字数が人物の凄さを計るものと勘違いしてる奴がいるからな
編集者はその人物を好きと思われても記事としては劣るんだよ

あげ

わざわざこの人は世間では過小評価されてる悪人にされてるーって書き方する奴は馬鹿

>>890みたいな書き方する奴は馬鹿

>>891があいつの記事を書いた信者なのか…

はい

Quark Logoが邪魔
せめて日本語の文法くらい守ってくれ

未だに信長の野望のデータを生没年の根拠にしている記事が複数見られる
初版がIPなのは仕方ないとして、その後延々と編集し続けてる連中が編集しないで放置したままなのが
目に余る

>>895
その初版のほとんどがシェーラだよ
とっくの昔に問題になってるが、あまりに数が多すぎる