【軍事】wikiウィキペディアを充実させるスレ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

軍事関連は未完の所が多い…

2げと

3げと

充実させたけりゃガンガン編集すりゃいいだろ。

つーか間違いも多いしな

>>5　

ウィキみたいな公の場に間違いが載ってるのが嫌だから俺はウィキペディアンになった。
でも「13,500t護衛艦」とか「白燐弾」とかのページみたいに厨が沸くのはいただけないな。
特に後者。ページが「何で白燐弾は化学兵器なのか/化学兵器でないのか」という冗長な文章
で埋まっていて、結局白燐弾って何よ！？って感じ。

あと、リンクはこちらの方がいいのでは？　↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B

元々FAQだか週刊オブィェクトだかに入り浸ってる厨房が
作った項目だから変なことになっている＞白燐弾

イタリアやアメリカの駆逐艦には個艦ごとに項目があるのに、旧軍や自衛隊の艦にはほとんど型ごとしか項目がないのを不思議に感じるのは俺だけ？

>>8
記事の充実度は編集者の趣味や得意分野に左右されるからな。

>>6　
FAQに入り浸ってるなら何であんな事書くかなぁ＞「白燐弾は化学兵器」

自分が知る限り(主にWW2陸)、最近のウィキ軍事の動き
*日本軍AFVがようやく充実してきた
*軍事スタブ扱いだった「対戦車砲」のページがすごい事に
*マイナー戦車のページもようやく生まれてきたかな？
*陸自装備関係はほぼ埋まった？写真とか有るともっと見やすいような・・・

課題
*軍事は上みたいに厨が沸きやすい。大概の場合ノートで話しても無駄、勝手に編集するし。
*3、4行ページ、「定義未満」のページ多すぎ。
*マイナー物が少ない。(この点は改善されてきた。伊、仏の戦闘機とか)

>>1
２ちゃんにスレが立っちゃったら、
末は編集合戦で終わるに決まってる
こんなスレ立てずに、それぞれが自分の知識の範囲で
編集に参加すればいいだけ

個人的には、各国揚陸艦の項目が充実してきたのがうれしい

白燐弾が化学兵器じゃないといってるヴァカはこれ読め！
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/searchdiary?word=%2a%5b%c7%f2%ce%d5%c3%c6%5d

>>11　
このスレが編集前・編集後の情報交換の場になったらいいな、と言ってみるテスト。
てか、軍板のページも有るんだな。2chページ見てて発見した。

白燐弾は化学兵器だよ。
この歳で化学を一から学ばねばならないハメになった俺が言うんだから間違い無い。

>>10
ノートと履歴見れば分かると思うが、発煙弾とかぶる項目が削除された上、
両論併記的内容に書き変わっている。
ていうか、白燐弾問題と白燐弾の項目は分けた方がいいかもな。

>>16
同意。あの項目は見づらい。
まあ白燐弾なんてまだマシだけどね。もっと荒れてるページなんてざらに有る。

64式小銃の項目も保護前は編集合戦に近くなってたな。
ノートに現れた元自もちょっとおかしいし。

欧州で現在使われている艦艇のデータが少なくないか？

ロシアのミサイルをもっと充実させて欲しい

>>18
そいつあれか？
色んな所に湧いて64式貶してる自称元自の奴か？

>>20　
SAM-2とかページ出来たのつい最近なんだね。

M10駆逐戦車も最近だし、ウィキはメジャーなのに意外とページがない、ってのが多いね。P-40ウォーホークとか。

>>21
いや、64スレでType64とかいうコテ名乗ってるやつ。
元自なのは本当っぽいが、言ってることが微妙におかしい。

64式信者の頭がおかしいのはデフォ

日本人が足りない知恵で書き散らすのはやめて英語記事を忠実に翻訳するだけにすれば？

英文ウィキの充実ぶりは異常。あっちは画像も豊富だね、コモンズに載せてくれればいいのに。

>>25
counter vandalism unitで笑いものになってる韓国人よりはましだよ。

海外産兵器は基本的に翻訳の方がいいだろうけど国産兵器項目は独自かつ英語版より充実してて欲しいな。
そういえば大和の項目の中文版は日本語版の方の訳になってるな。

もう１００箇所ぐらい書いてていい加減に疲れた。
しかもせっかく資料ひっくり返して調べて書いた事が
巷のくだらない俗説本のネタ記事で書き直されるし。

もう疲れた。

アメリカ海軍ですら、救難艦・測量艦・海洋観測艦といった補助艦艇が
載ってないくらいだからなあ・・・

潜水艦のページで、船体構造と水中音響戦の項目を書いたときに冗談半分で
「東芝ココム違法事件は我らがFSXをレイプすべくアメが仕組んだ陰謀だ！」
と書いたのが未だ消されて無いのにﾜﾛﾀ

やはり軍オタ達は心の底ではロッキードを怨んでいるんだろうか。

>>31
ちょwwwおまwww早く消せ

>>1そりゃ空白が多いだろうよ。日本ってのはほかの国と違って準大学の防衛大だけが
軍事を知ってるだけだもの。圧倒的に分母が足りないからwikiも充実しない。

そもそも２ちゃんなみの便所の落書きうぃきをどうにかしようと思うことが間違ってるわけで

この板が学問じゃなく、趣味にあるうちは日本も平和ってことだな。

↑軍事の基本も分からんお子様はプラモデルでも作ってろ

>>35
学問じゃなく政治板だろ

日本語のM1の記事、
M1が空間装甲になってて驚いた。
複合装甲だと思ってたが。

ウェルロッドの射程ランクとか総合ランクてなんやねん

>>36-37
アフォ？

軍事学とか政治学とか知らんのだろ。

ウィキペディアは厨房が編集できないようにしろよ

政治家気取りと兵器マニアとネット右翼と共産主義者の巣窟の軍板で
「軍事学」とは笑わせる・・・

誰もそんなことは言っていない訳だが。

どんな高尚な学問も底辺がないとな
なりたたん。
2ちゃんの諸君も頑張ればよし。
結構いい線いってると思うがね。

俺はこの1週間でページ３項目作成、編集したのは８項目ぐらいか。
みんなもガンバレ。

なんだか、わざとウソを書いて回っている香具師がいるっぽいな。

>>47
そういう奴アク禁とかにできへんの？

海自がブルーウォーターネイビーであるとアチコチに書かれてて萎えた記憶があるな＞wiki

>>48
一応荒らしを通報するシステムみたいなのはあったはず。
俺ID取って日が浅いから詳しくないけど。

>>47
とりあえずどこの記事でどういう嘘が書かれたのかｋｗｓｋ
善意の誤解なら（えんえんと繰り返さない限り）それぞれ各自訂正していくしかないし
論争の記述なら両論併記で中立化されるべきだが
故意に誤記述を紛れ込ませてるならブロック依頼行きだ

>>51
主にキング･ジョージ五世の記事がひどい

誰か、南京大虐殺の項を充実させてきてくれ。

>>52
[[キングジョージV世 (戦艦)]]を見てきた。
素人だから真偽はわからんが百科事典的でない文章だな。
なんというかマニアが自己陶酔しながら書いたようなというか。

英語版のGAU-12
説明は5銃身なんだけど、写真は6銃身

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF

某研究者も追加すべき

シュルクーフ（スルクフ）の項目が2つある件について

>>56は「まるゆ」氏かな・・・、加筆乙です。

>>57
フォルゴーレも「M.C.202」と「MC.202」の２つあるぞ。充実しているのは前者だが。
航空機はページ名が「○○○_(航空機)」だから、検索かけても見つからずに「○○○」で二重立てするヤツが多いな。

>>57
もうすでに片方は削除されているよ

削除して復帰してまた削除してまた書いて

誰か山下源太郎の著作権違反容疑を検証してくれませんか？
あと誰も書かないなら、末次信正か八代六郎でも起こそうかな…。

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／ >>1-1000
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　 ソ連/ロシア関係記事の一層の充実を要求するぞ。
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼ FAQでも言及された「アドミラル・クズネツォフ (空母)」を参考にするんだ。
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>54
戦鳥信者が書いたとかいう話じゃなかろうな。

>>62
シアたんには勝てねえ・・・

要するに日本の軍オタの品質が低いんだな。

つーか本当に品質の高い連中はWikiなんぞ見向きもしないか、
それこそ初心者向け百科事典くらいにしか思ってない。
ただのスタート地点でそこから先は自力。

明らかに怪しいトンでも説と思っててもそれを覆す資料がないとまたかかれるからなぁ

そしてそんな資料を出すのは大体不可能というのは言うまでもない

入手困難、というのが正確だな。
ちょっとマイナーなものになっただけでまともな日本語の資料がなくなるし。
そうなると洋書か原典にあたるしかない。

これ関連のスレ立つのは3回目か？

日本では見向きもされないような外国製のマイナー兵器。
それがちゃんと項目としてあって、しかも割合詳しい解説や画像、
参考にしたと思われる外国のサイトが張ってあるのを見ると
ウィキの価値はここにあると思うわけですよ。

しかし、こういう記事をコツコツと投稿する人にはあこがれるなぁ（´Д｀）　

>>69
気が向いたものを英語版から翻訳するだけでも相当の貢献になるよ

日本軍の擲弾筒の項は、
妙に貶められているような解説なのだが、
だれか補足頼む。

小生は大学で伊語を専攻し、これを生かして普段はイタリアーノとガチで
商談しているので伊語ウィキからメディオナリ系の航空機でも翻訳しようかな。
まぁ喜ぶヤツは少ないだろうが。

前々から狙っていたセリエ５はこの１,２週間のうちに前部投稿されちゃったよ・・・(´･ω･｀)

>>63
戦鳥の連中が激怒しかねない内容

>>72
個人的にはイタリアの軍人など訳していただけると楽しい。
あと地中海で戦った小艦艇の類。

>>72
現用でもWW2でも、イタリアのマイナー艦艇をおながいします。m(_ _)m

http://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php?FrontPage

航空軍事用語辞典++

>>68
過去にどんなスレが立ったのかｋｗｓｋ

>>77
対してここと変わらんよ

結局見放されて終わり

何故にウィキペディアの事を2ちゃんねるでやるのか

まだ思想や評価に執着してページを無茶苦茶にされるのはマシ。

軍事分野のページに「登場作品」ってのがあるのがウザい。
なんの役にもたたないだけじゃなく、軍事趣味がアニメ・ラノベと同列視される
ような気がして、激しく鬱になる。
ただでさえ世間の理解がない分野だというのに・・・

日本人の軍オタなんて、正体は軍アニメオタや軍ゲーオタでしょ。

>>80
あー確かに

wikiの構造的な弱点だよな
・読み手が必要とする情報より、書き手の自己満足が優先される
・不正確な情報は排除できるが、不必要な情報の削除は行えない
よって時間が経過するにつれ、厨好みのキーワードから順にゴミ溜めと化してゆく・・・

英語の記事は充実していて正確性や客観性も日本語記事より高い
日本人の書き手が低レベルで正確性や客観性よりも自己満足を優先しているという事だ

つまり日本人の脳の構造的弱点w

メジャーテーマの一つである第2次大戦の東部戦線なんかもまだまだかな。
モスクワ侵攻やスターリングラード、クルスクなんかはまだマシになったが、ごく最近。
それ以外はちょっと眉を潜めたくなる。
量的にも、質的にももうちょっと何とかならないかと。

自己満足するレベルが低すぎだ。
マニアの自己満足は常人が付いてこれないレベルまで行っちまうけど
子供やラノベオタはむしろ常人より低レベルな所で満足しちゃう。

それと他人に嫌がらせしたり嘘情報をばらまくのを喜ぶ下衆が多すぎ。

知識の無いキチガイに固執された記事は
馬鹿と資料の中間に保護されて
馬鹿と中間の中間になって
そのうち馬鹿記事一丁上がりってなるシステムが恐ろしい

記事のひとつひとつに２、３匹づつ粘着できるくらいキチガイが多い。
敵はまたもや物量作戦だ。
我々の弱点を良く知ってるよ。

ロングビーチにポラリス積んでたって本当？

基本的にキレたもの勝ちだからウィキペディアは

いやそういう問題ではない。
あくまで日本の軍オタの問題。
その証拠にこの板と海外のフォーラムとを見比べてみ？
問題をWikipediaに押し付けても何の解決にもならない。
日本の軍オタはレベルが低い。

軍オタが全員英語を読み書き出来るようになればいいんだよ。
日本語を使うから不幸になっちゃうんだよ。

軍事に限った話じゃない気がするんだが

ウィキは遊び場であってそれ以上の何でもない

もう荒し厨房だけになったか

君たちは何をやっても駄目だな

wikipediaを見ればその国の人々の本当の民度が分かる。

英語版には砲艦赤城の記事まであるというのに日本語版と来たら！

がんばろう。

>>90
レギュラス�Uやポラリスが搭載可能なようになっていたと聞く。
本当に積んではいなかったはず。

声が大きければ多数派に見える人ですか

>>90
英語版wikipediaでは搭載を予定された
『世界の艦船』では発射機の搭載を考慮
グロセキュでは記載無し
適当にググって見つけた
ttp://www.btinternet.com/~a.c.walton/navy/smn-faq/smn6.htm
の下の方（Sec12）によると、「レギュラス用のスペース」

という感じだな。日本語版は誤訳だと思う。

軍事wikiは艦船では欧州艦のほうが詳しいからな

>>80
そこらへん、他のジャンルはどうなんだろうね。（車とか）

「韓国軍」のページがデムパ満載のまま保護されていて、外国から見られたら恥ずかしい状態だなあ。
なんか食糞にこだわっている奴がいるみたいだ。

>>80
軍事以外のネタで見かけた記憶は１回ぐらいしかない。
もちろん車系ページにも載ってない。

以下、wikipedia 「74式戦車 - 登場作品」より引用

　『平成ゴジラシリーズ』 - 日本映画に実車初登場。『ゴジラvsメカゴジラ』ではGフォース陸軍の無人戦車、『74式（改）戦車』としても登場した。
　『ゴジラ2000 ミレニアム』
　『ガメラ 大怪獣空中決戦』 - 『ガメラ2 レギオン襲来』にも登場。
　『MEMORIES』 - 大友克洋監修のアニメ映画、『最臭兵器』に登場。
　『戦国自衛隊 関が原の戦い』 - タイムスリップした陸上自衛隊の部隊が「関が原の合戦」にて使用。
　『新世紀エヴァンゲリオン』 - 国連陸軍の戦車として登場。アニメでは120mm砲を搭載した74式<改>が登場。
　『クレヨンしんちゃん 爆発!温泉わくわく大決戦』- 90式戦車と共にYUZAMEの巨大ロボット迎撃に出動。『74式戦車（改）』も登場。
　『紺碧の艦隊』- 物語終盤に『九式戦車 蒙虎』として登場。
　『機動警察パトレイバー 2 the Movie』- に爆発反応装甲を付けた74式戦車（改）として登場。
　『エルフを狩るモノたち』- ファンタジー異世界に召還されてしまった主人公たちの移動手段として登場。燃料問題については、ネコの幽霊が取り付いて動かすことで解決される。
　『戦え!超ロボット生命体トランスフォーマー』-デストロン空･陸参謀ブリッツウイングの変形形態の1つに74式戦車があるが、投光器や機関銃が付いていない上に、実車ではありえないデザートカラーのため認定し辛い。
　『魔法先生ネギま!』- 原作の単行本第10巻にて、74式戦車（投光器なし）が登場。

なんかね、オナニー後の使用済みティッシュを見せられたような気分だよ・・・
グランドパワー○月号に△△装備の特集、とかの情報ならともかくねぇ。

>>80じゃなくて>>103あてだった。ごめん。

>>105
履歴見てると似たような面子がそういう項目追加しているみたいね。
しかも最悪なことにMASDF絡みの利用者だ。

>>108
鉄道路線系で何度か見た。

軍板の実力がためされているのさ。

実力はゼロだ。

無名のジャーナリストが自作自演か！！！？


無名のジャーナリストがウィキペディアを自分で自分の記事を書く。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E9%99%BD%E7%91%9E%E7%A9%82#.E4.BA.BA.E7.89.A9

内容は到底本人しか知りえないことばかりで

自称ジャーナリストの旭陽瑞穂が記事を書いたとおもわれ、

父・宮永茂一の記事もあるが、

宮永茂一自体、ネット上でけんさくをかけても、確認できない人物。

良家の生まれだとか、優秀な血が流れるだとか、
名門だとか、到底客観的にみても名門なんてありえないの
いつのまにか名門出と記事に書かれている。

ジャーナリストが自分の記事を書くのか？

板違い。

マルポなんだからレスしなくていい

wikiの地雷の項目が面白い。
地雷対策や地雷という表現の転用など。

地雷の項目の「戦場に於ける地雷原の突破」と「転用」が、笑える。

魚雷艇の項目が貧弱だな。しかもSボートとリンクしてない。

誘導します。

ネットウォッチ＠2ch掲示板
http://ex9.2ch.net/net/



>>1
☆軍事板では、以下のスレ建て行為は禁止されています。
・マルチポスト行為（複数の板での同一内容のスレ建て行為）
・１の本文に宣伝目的もしくは荒らし目的などでＵＲＬ表記がされているスレ


あと、軍板は長年、自前でＦＡＱを整備していますので、
続きはこちらへどうぞ

軍事板ＦＡＱ
ttp://mltr.e-city.tv/index02.html

なぜネトヲチ板へ誘導されるのかわからん。
あそこは対象への手出し禁止だろうに。
そもそもすでにネトヲチ板にWikipediaスレあるし。

自治厨は生暖かい目で見守ってあげるげきだよ

軍事系wikiで問題が発見されれば、こっちで真偽を議論する事になるだろうしな。

>>120
それは項目のノートでやれと

OpenboxとかプルサーキンとかSTB1とか来ねーかな

>>114-115
「ナイフでコツコツ」や「(地雷原突破の方法の1つとして)無視する」等の表現が笑えたｗ

>>122
ブルサーキンさんはしばらく留守ですよ。

>>123
「対人地雷全面禁止条約」
ってトコで米中朝韓露、特に韓国が批准してないのが、ある意味笑えた

>1
何度も過去にwikスレが削除されている軍板で
なんでまたルールを無視したスレ立てをするのかね
軍板住人に嫌われる一方じゃないか　orz

>118
２ｃｈ外のサイトなんだから
ネットウォッチ板の当該スレでやるのが筋

>120
編集はノートで

>>124　北朝鮮や中国義勇軍の人津波の記憶からかな。

それに地雷原を除去する費用負担も馬鹿にならない。東海岸から西海岸まで
非武装地帯南にずっと地雷敷いてありそうだし。

まぁ、きちんと使う自信があり、輸出もしてないんだろうし、国の守り方を
条約で制約されたくは無いんでしょうね。

　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　>>125 死ねばいいと思うよ
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1066562055/

WIKIペディアにがドンドン書き込むスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1073679653/

人がいなくてDat落ちしてるが、削除はされてないようだが。

>>121
項目のノートなんて誰も見てない。
ノートは英語版はともかく、日本語版では役に立ってない。
日本人の性向の問題。

wikiのオットーで検索
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BC
オットー・カリウス
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9&action=edit

というわけで、オットー･カリウスのwikiを御存命のうちに作らないか？

外部サイトのスレでも著しく板違いか、迷惑でもかけなきゃ削除されないよ。
じゃなきゃ、戦鳥をうぉちするスレ、なんてスレタイからしてｳｫﾁ宣言してるスレが二桁も継続しないｗ

>>62
ソ連/ロシア関係記事に居座っているПРУСАКИНとかいう原語発音厨がウザイんですが
粛正してくれませんかw

>>132
がんばって表で論破するんだな。
管理者Miya.mとかそれについて敵対する人はいるからちゃんと手順を踏めば記事名についてガイドラインを作ることはできるだろう
個人的には彼はロシア語とかウクライナ語に詳しい稀有な人材だから追い出して欲しくはないな。

論破も何も、ノートとかを見ても
「この単語は、この発音が正しい。それ以外は認めない！」
などという態度じゃ、議論になりゃしませんがw

こいつのせいで、ソ連/ロシア関係記事がグダグダになっているような気がw

日本での慣用的な発音でリダイレクトを作れば・・・。

>>128
軍板のwikスレは、削除分も含めて３〜４スレほど立ってる。

>>131
戦鳥スレは削除議論のウォッチスレ問題スレで話題になったこともある。
厳密には板違いだが、現状は様子見状態。

戦鳥がＯＫだから、板違いスレ立てＯＫとはならない。

日本での慣用発音と原語発音の両方書けばいいだけジャマイカ？

ドイツ語wikiの充実振りは異常

>>134
彼が作った[[Wikipedia:外来語表記法/ロシア語]]には

> 日本で一般に利用されている表記を尊重してください。ただし、たいてい統一されていないので、個別に判断が必要です。
> 日本で発行されている地図に用いられる表記を尊重してください。ただし、たいてい統一されていないので、個別に判断が必要です。地図にない地名もロシア語カタカナ転写の原則に従い判断してください。
> 日本に支社がある場合は、支社が用いている表記を尊重してください。ない場合は、ロシア語カタカナ転写の原則に従い判断してください。
> 人名・地名が元になっているもの（航空機名、艦船名など）は、もとの人名・地名にあわせるか、すくなくとも関連が容易にわかる表記を選んでください。

ってなってるから、個別に証拠を添えて「ロシア語的には不適切だがこれが一般に使われている」といえば応じてくれると思うがな。

[[クリーヴランド級ドック型輸送揚陸艦]]と[[クリーブランド級軽巡洋艦]]という
記事名不統一な記事があるわけだが、これはどっちが普通なんだ？

地名としては[[クリーブランド (オハイオ州)]]になってるが、Cleveland だからヴの方がいいのだろうか

>>141
wikiにも発音厨がいて、戦前からコンテ・ディ・カブールで統一している表現を
コンテ・ディカ”ヴ”ールに書き換えて行く厨房がいたりするんだよ（笑

>>142
戦前に「ディ」っていう表記はあったのか？
むしろデとかヂとか使いそうだが。

百科事典なのに発音重視で表記して利用者が引けなかったら意味ねー

>>144
そこでリダイレクトですよ。

>>144
同意。個人的には「兵器名_(兵器の種類)」とかの項目名もその意味では微妙
だと思う。なので個人的に項目立てる際は慣用名称、もしくは兵器名だけで
リダイレクトを作っておくようにしている。

この方式は世界史上の人物(表記方法が国によって何種類もある)関連項目の
ノートで有効な方式として提案されていた。軍事でもこの方式を使えば揉め
ことはないと思うんだが. . .どうだろう？

すでに>>145氏が同じことをカキコしてたね。ケコーンしてしまったｗ

ま、それくらいに有効な方式というわけで。

>>142
酷いのは「ジュリオ・チェーザレ」級を「ジュリアス・シーザー」級と書きかえた英国厨だな

元日を潰して潜水艦の頁を追加してやったぜ！
記事の正確さは保障してないけどｗ

後、東芝ココム違法事件の件はしっかり残しといた。

水中音響戦の項目、以前書いた時はかなり憶測交じりのデタラメだったのに、
結局５ヶ月にわたって誰も加筆した形跡は無かった・・・
これがWikipediaの怖い所だ。ネット情報の過信は危険だな・・・

Wikipediaの情報を担保にして勘違いが再生産されるからほんともうね

>>150
戦艦の項目は海人社ベースの情報だから間違いは少ないはず・・・
あっ、米国軍艦はやってねぇや(w

原語の話で思い出したけど、ヘボサイトとか雑誌の内容を鵜呑みにして
ありえない読み方を書かれたとしても見てる人は普通に信じちゃうからなあ・・・
それがどんどん広まっちゃうし。

そういう意味では原語読みに拘るのも悪いものではない気もするんだが。

一つ一つの兵器とその派生系全てに
ラテン語でうやうやしく学名がついてるのも面白いかもしれん

現役の護衛艦とか、にわかヲタの興味をそそりやすい項目は、憶測やら間違いやら
ひどい記事が多いのでどうにかしたほうがいいと思う。
5000トン型護衛艦の記事なんか憶測ばっか書いてあってひどいぞ

憶測がいつのまにか事実と混同されて断定口調になってるなんて
よくあること

>>156
漏れが執筆したキングヂョーヂ五世がえらいことになってた
誰よ”ザコ戦艦”とか”四連装砲を１６インチ三連装砲に換装を予定していた”とか嘘八百書いた阿呆は！！

>>157
ざつぎょ戦艦

>>156
いや、アンタの書いたことの恐ろしさを理解した。半保護かけてもらおうかなステハンが書けない様に

明らかにそんなソースはねえだろって言っても
変にムキになってごちゃごちゃ言い出して根負けする
ムキになったガキには勝てん

誘導します。

ネットウォッチ＠2ch掲示板
http://ex9.2ch.net/net/



>>1
☆軍事板では、以下のスレ建て行為は禁止されています。
・マルチポスト行為（複数の板での同一内容のスレ建て行為）
・１の本文に宣伝目的もしくは荒らし目的などでＵＲＬ表記がされているスレ


あと、軍板は長年、自前でＦＡＱを整備していますので、
続きはこちらへどうぞ

軍事板ＦＡＱ
ttp://mltr.e-city.tv/index02.html

^^;

ドイツ語を翻訳してくれるいいソフトがないもんかね？
それがあればちょこちょこドイツ語版から翻訳して……とも思うのだが。

日本語版は嘘ばっかりで数少ない有益な情報は著作権云々で削られるは、
編集合戦の末にばっさり削られるわ、wikiソースの情報がネットに氾濫するわ
ひどい有様だな。英語版へのリンクにしか使ってない

とりあえず最近見つけたひどいのを。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%9F%8E%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E6%88%A6%E8%89%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC

艦艇関係で「性能諸元」って言葉がすごく気になる。
全長や最大幅が「性能」か？アニメ用語かよ。
昔から「（主要）要目」って言葉があるだろうが。

>>163
オンラインならInfoseekに独和翻訳がある。
Wikipediaをページ翻訳しようとしたら失敗したが、
テキスト翻訳としては参考に使えるレベル。

[http://www.freetranslation.com/ ]っていうサイトは日本語非対応だが独英・蘭英の機械翻訳としてはそこそこ。

なんかいい独和機械翻訳ないかね…
スペックとかみたいなのは翻訳能力ほとんど要らないけど、
文章はそうはいかないからなあ。

伊58のウィキ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A58
まるで、金剛隊を乗せた伊58がインディアナポリスを
撃沈したように書いてるけど、その時は多聞隊だよなｗ
編集した方が良いのだろうか･･･

一般人は金剛でも多聞でもどっちでも気にしないと思う。

>166
試しにゼップ親父をやってみようとしたが、これは翻訳しようと思ったら結構な文章力が必要だなぁ……

>>165
フネの大きさや形状も性能のうちだからなあ（笑
シャープなエゲレス艦、寸胴なアメリカ艦、重厚なドイツ艦、異彩を放つフランス艦。
厳密に言えば武装と機関だけしか必要ないんだろうけど（笑

Uncyclopedia（八百科事典）の軍事項目が足らんぞ
wikipediaもいいけどこっちも思い出してくれ
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

艦船の「○○型」の項目よりもそのクラスの個艦項目の方が充実してるのはアンバランスだなｗ

>>172
>○○型
漏れは日本軍艦は「〜型」だけど、他の国は二隻以上あるなら「〜級」で書いているなあ
ただ、自分が書いた事にしたいがために「エスパーニャ級」とか「ドイッチュラント級」を
細切れに馬鹿はゆるせんけど。

奴ら、零から文章を各能力はないくせにそういう小手先だけは得意だからな

>>171
[[uncyclopedia:ゆきなみ型護衛艦]]はなかなか面白かった。意外性が。
ただ[[:uncyclopedia:あたご型護衛艦]]はどうもくだらなすぎてあんまり面白くないが。

牛蒡で死刑が何回何回直しても
ものすげえ勢いで断定口調にされる法則

>>163
ここにも独日翻訳アリ。
http://www2.worldlingo.com/ja/microsoft/computer_translation.html

三修社の『アクセス独和辞典』のオンライン版。
http://www5.mediagalaxy.co.jp/sanshushadj/

Wiktionaryのドイツ語セクション。
http://ja.wiktionary.org/wiki/Category:%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E8%AA%9E

個人編纂のオンライン独和，和独慣用句辞典
http://www.saturn.dti.ne.jp/~ohori/framedeutsch.htm

よろしく。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-117A

2006年11月に現役を引退。ニューメキシコ州のホローマン空軍基地で引退セレモニーが関係者を集めて行われた[1]。
F-117の任務は今後F-22ラプターに引き継がれる予定[2]。

うそっぱち。リンク先のテクノバーンも即ページ削除して何食わぬ顔。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160043884/663-

誰かなおしてくれ。

……別に保護やら何やらかかってるわけじゃないから>177が自分で直せるのでは？

中国人民解放軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D

執筆者は何年前に思考停止したんだ？

>>179
ノートの議論が2chレベルの煽りばかりでわろた

ウィキペディアって不要な部分を削除するのも難しいんだよな。いちいちノートで議論せにゃならんし。
誰もノート見ない記事なんてどうにもならん。

>>181
一月とか反応がなけりゃ、削除しちゃってもいいと思うよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
ここの「変り種潜水艦」って項は削除してもいいかな？
もっと書き込めば面白い記事になりそうだけど、ただ変態艦種を羅列しただけじゃ・・・

編集しても厨房だらけのウィキペディアでまともな記事を残せるのかどうか

>183
いいんじゃね。マルゆとかは別に項目あるし、潜水艦の項目にぶら下げとく必要性もなさそう。

>>179
これはひどいインターネッツですね

記事よりノートの方が多い…

Wiki自体のレイアウトが変わったように感じるのは気のせい？

記事の縁がなくなって画面幅いっぱいに文章が表示されたりとか
個人用ツールがこんな感じにひとまとめになっていたりとか（↓）



個人用ツール
・利用者
・マイ・トーク
・オプション
・ウォッチリスト
・自分の投稿記録
・ログアウト

>>188
鯖が重いとき稀にcssが無効になってそう表示されることがある。
重い以外に害はないので気にしなくていい。あ、寄付するのがベターだけど

M2重機関銃の項がｗｗｗ
製造国 日本 設計・製造 住友重機械工業て、そりゃライセンス生産してるだけだろｗ

>>190
なおしてみた

おｋ

航空阻止の項目が阻止攻撃になってるけど、あれは明らかに間違いだよな？

>>189
昨日の夜はずっとおかしかったんだ
オプションをヘンな設定にしちゃったと思ってすんごくorzしてたんだ
でも実際はただの偶然だったんね
それ聞いて安心したよ
ありがとう

>>194
あ、赤持ちなら
オプション→外装を確認してみて。
デフォルトのスキンは「Monobook」

>>105
そういうのってどこで文句言えばいいんだ？ウィキプロジェクト？

保守

嘘の情報を故意に発信しようとしているとしか思えない香具師がしつこく編集したりするから困る。

メインページに、
「嘘を嘘だと見抜けない人は利用しないで下さい」
と書かないと駄目だな。

軍事百科事典
http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/

>>200
相変わらずＴＯＰの画像が意味不明だな。

以前は、なんの項目だったかな、軍百に載ってる内容が、
そのまま転載されてウィキに登録されてたよ。

>>200-201
あの学校給食とほのぼの感は独特ですよね。
何気に情報量が多いところです。

他のwikiスレもよろしくお願いします。


関連スレ

朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 16
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/korea/1168560731/
海外の反日宣伝活動に英語で対応するスレ Part 31
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1164709036/
日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART2
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1166337694/
世界史板住人がウィキペディア(Wikipedia)を弄るｽﾚ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/whis/1132037878/
　　　　　情報作戦「心理戦」　　　　　
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1126097930/

とりあえず、長らく意味不明だった「リバダビア」級と「ミーナ・ジェライアス」級の中身を書いた。
名前の発音とかは別によいから、辞書として機能するように中身書け、中身。

>>201
それは著作権的にまずくないだろうか。
ネタ元が同じ可能性もあるが。

>>199
Wikipediaは、一番信用できないと思いつつ利用すべきだろう。
正直、ここより信頼性に欠けるぞ。

>>206
そうだとは思うが、ある用語の内容を知るためにググってみて、
Wikipediaでそれっぽい説明がでてくれば､内容を信じてしまうやつは実際多いよ。

あそこはあくまで用語辞典としての使用に留めるべきだ。
個人の考察が入ってる部分は信頼性皆無だと思わないと。

>>207-208
その通りなんで、「デマばらまくよりましだろう」と思いつつ執筆すると。

>>204
Ｋ−ＳＹＡＮ乙。

>>205
去年、コピペが発覚して、ウィキに書き込まれた内容は削除された。

>>8
アメリカ艦→英語版が異常に充実している影響。翻訳者が大量にいるけど、事実上STB-1の管理下。
イタリア艦→イタリア語版にすらないのに、三日月が頑張ってる。他に執筆者がいないので、歯抜け状態になるのは仕方がない。
旧軍や自衛隊の艦→やっと巡洋艦の整備に目が向いたところ。時々コピペ発覚で記事が消えるので、その影響も。

>>18
元自は皆、「自分の経験したことだから正しい」となるのがなければ歓迎されると思う。

>>28
英語版にも問題はあるよ。コピペ大量にあるし、Janes等にあるから公式より正しいと
思考停止してるし、英語以外の資料の価値は著しく低くなる。

>>130
誰かお願い。これ、英語版。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Carius

>>144-147
有用。やってる人もいるし、作りたてのアカウントなら編集回数稼ぎになる。

>>179
2chの争いが飛び火した気がする。

>>200
いつ見ても、頭が痛くなるトップページだw

国士気取りがキモイスレ立ててんな。

>>209
あんがと

[[オットー・カリウス]]できたね。STB-1乙。

STB-1に非はないんだが、なぜ重駆逐戦車大隊が重戦車駆逐大隊という誤訳が
蔓延しているんだろうかと思ったら、英訳する時点で誤訳が発生してたのか……。

まぁ、Jagdpanzerの言い換えに対戦車砲に使われていたPanzerjägerを持ってきた
ドイツ人が悪いんだが。

重戦車駆逐大隊。

大日本絵画の『第653重戦車駆逐大隊戦闘記録集』でも「重戦車駆逐大隊」と訳しているね。

重戦車　駆逐大隊
重　戦車駆逐大隊

くすくす。

>>217
アホか。ttp://de.wikipedia.org/wiki/Panzerj%C3%A4ger

ドイツ語が読めない漏れに、駆逐されるのが何なのか解説きぼん

>>219
ざくっと見てみたけど、Panzerjägerで一語。ばらして直訳だと戦車駆逐になるけど、
これは対戦車の方が訳としては適切だと思う。

ただ、Panzerjägerの語彙が広くて、が全部Panzerjägerになってしまう。
一次〜二次：対戦車砲
二次：駆逐戦車
戦後：対戦車車両
二次〜：ヤーボ

ここで、Schweren Panzerjägerabteilungの訳を考えると、
Schweren（重）　Panzerjäger　abteilung（大隊）
だから重戦車駆逐大隊だとPanzer jägerと分割しての直訳。日本語としては意味的に
とりにくい。
重駆逐戦車大隊だとこの時期のPanzerjäger＝駆逐戦車だから解りやすいけど、
意訳になっちゃう。
個人的には重対戦車大隊を推すけど、これだとかっこわるいんだよなぁ。

だれか、軍需企業系書いてくれないかなぁ。
結構海外の企業は穴があって、タレスなんか哲学者に気づかずにリンクされてる場合がある
んだけど。

>>220
説明�dクス。
定訳がないってことかな。

将来的にこの大隊が独立記事になったら考えればいいのだろうか

ドイツ語といえば最近ハルトマン見ないな。良いことだ。

>>179
何か、懐かしい「アメリカ軍は侵略のための軍、中国軍は自衛のための軍」論的なかをりがする。

>>223
アメリカは世界の平和を護る正義の軍隊
中国はアジア征服を企む悪の帝国
とでも考えている大多数の単細胞バカ軍オタもどうかと思うけどねw

>>224
軍オタの大多数は

アメリカは世界の平和を作ると称して途中で放り出したりする軍隊
中国は大唐帝国の版図再建を夢見る夢見がちな軍隊

くらいに考えています＞＜

俺の認識では
アメちゃん・・狂ったように合理主義と分析・改善サイクルを実行して日夜進化に励む海外展開狂。
適当なように見えて物凄くきっちりしているが、政治屋がヘタレなせいで
肝心なところで投げ出したりするのも特徴。

中国・・・コピー兵器で世界の軍ヲタを楽しませてくれる愉快な人たち

日本・・・
国防という国の基幹を他国に依存している他人任せの国家。
だがそれは国名を間違えているからで、
日本国→ジャパン州、主要都市→トキオ、オサーカ、ナゴーヤ、自衛隊→州兵
安部首相→安部州知事　と改称すれば納得が行く。

韓国・・・
国益よりも感情を優先して政治を行う世にも奇妙な国家。
この国の人たちは日本のニートたちの親友で、
放火したり捏造したり謝罪と賠償を要求する事などで愛情を表現する。
長らくサウスコリア州だったが、最近では中華帝国朝鮮自治区へと変わりつつある。

伏見宮貞愛王？　博義王？
http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Fushimi_Hiroyoshi

なんかわからんが、上海事変の傷がもとで戦死したことになってるけどそんな珍説初耳だな
英語版はいい加減すぎ

EF-2000
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
＞価格3800万ドル（2006年上半期現在）
ちょｗｗｗｗ

約46億円か
F-2よりは安いな

トランシェ2の値段だろうか。1だともっと安くなるのかな。

F-117A直してくれた方ありがとう

飛燕の項、色々と論評が書いてある割りに、どの型についても要目が載っていないのは問題を感じる

ウィキはメモ帳として重宝している。
ネット上からかき集めた信頼性の分からない情報を、取り合えず纏めて
皆が閲覧出来るように整備しておくには便利な所だよな。

つうか、せっかく調べた知識をタダで大衆に提供するのは勿体ない。
情報はタダだと思ってる愚民を増長させるだけ。

まて、全ての情報は共有されるべきと言う知識共産主義こそがインターネットの目的の筈だ。
これからの世界、情報は無料で手に入るようにしないとならん。

>>234
つttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png

>>235
企業から出される資料が商業主義に凝り固まった偽造されたものばかりだから、一部の識者だけしか真実を知らなかったりする。
それを解消するのに大いに役立つと思う

フリーソフトの成功はソースコードを書く時点でロジカルな思考が
出来ない者を振るい落とすことができる点にあった。
wikipediaでは、それを望むことができない。
残念だが将来的破綻は自明。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166174731/237
237 ：名無し三等兵 ：2007/01/21(日) 18:25:19 ID:???
>>235
企業から出される資料が商業主義に凝り固まった偽造されたものばかりだから、一部の識者だけしか真実を知らなかったりする。
それを解消するのに大いに役立つと思う

ここの事か?(ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-14_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

F-14の飛行性能は非常に高く、F-15、F-16やF/A-18と言った後続の機種をも凌駕しており、敵対機種のMiG-29、Su-27よりも高い。


('A`)

>>240
ファンが好き勝手書くんだよなぁ。そういう根拠0の記述は消していい。

お馴染みの「登場作品」に苦笑

よーし、パパ、タイプ23の項目に007を付け足すぞ

>>242
あること自体は別として、F-14ぐらいになると分割した方がいいな。

>>236
インターネットは元々軍事目的でしょ。
情報といっても質の上下が激しい。
上質の情報には、正当な代償を払うべき

だが、どれが上質の情報かを見分けるのは極めて困難である。
この世の全てを疑う者でないと、インターネットを使うのは難しい。
だからアンサイクロペディアとかChakuwikiとか虚構新聞社が流行るんだよ。

人物関連の項目、好き嫌いで書く奴多くて困る。南雲とか栗田とか。

>>247
人物ばかりじゃないけどね……。

[[ノート:無防備都市宣言#「ドレスデンの無防備都市宣言」は真実か？]]

どなたか、ドレスデンの無防備都市宣言について、ソース
（できれば、宣言の日付や宣言した当局者など）を
お持ちの方はいらっしゃらないでしょうか？
現在上記ノートにて、ネット上に広く普及している話ではあるものの、
実は都市伝説ではないか？といった趣旨の疑問が出されています。

>247

栗田やら南雲やらの項目見てみたけど、wilipediaにも粘着っているんだな。
ああいう自己抑制の利かない奴に軍事項目語って欲しくないよ。

何を今更

牟田口もひどいよ。確かむっちーはアレだが、百科事典でああいいう書き方していいのかと思う。

「登場作品」を載せる是非とかってどこで議論すればいいの？

>>253
ノート。但し、「載せない」ってのは無理（軍事辞典ではなく、百科事典なので）。
羅列されてるだけなら数作品に限る事は可能かも知れないが、F-14みたいに
細々書かれてしまったら、分割する方が容易。

「トップガン」でのF-14や、「男たちの大和」での戦艦大和くらいになれば
「登場作品」に乗せても異論はないんだけどねー。「○○でだれそれが使用」
とか、「△△のどこどこに登場」みたいなのが問題になるわけで。

勝手に削除すれば奴らは利用者ページにまで押しかけてくるぞ。分割飛ばしで
平和的に解決だ（´∀｀）ｂ

> 利用者ページにまで押しかけてくるぞ。

マジかよ・・・ガキはWikipediaの編集できないようにしろよ。

>>256
議論をした相手が利用者ページに粘着する、なんてのはよくある話。

削除した理由とかを聞いてきて、教えたらすぐに納得して帰るのは「荒らし」
とはいわないが。

【ネット】“告発２．０”　ウィキリークスで圧政情報公開へ…運営主体は中国の反体制活動家
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169592948/

>250
2ちゃんの片隅で自己正当化ですか？
あなたが誰かは分かってますよ。見苦しいからいい加減にしなさい。
向こうでも言いましたが、必死すぎて滑稽ですよ。

これがいわゆる粘着か

なんかこういう2ちゃんのノリをよそでも普通に使う奴って素で引くんだが。

片方の奴は割と真面目に書いてるっぽいが（ナポレオン関連をいくつか建ててるのな）、もう片方はトラブルメーカーくさい。

そもそも百科事典に人物の評価なんぞ入れない方がいいだろう。

>261
いい加減にしてくだだい。名前さらしますよ？

ここで何言っても無駄です。

ノート:F-16
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:F-16_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29

これ、何て2ch？
＞サムソンがF-16を勝手にコピーして〜は事実
＞出所（=2chのハングル板か軍事板）がはっきりしている都市伝説
(´・ω・`)こんな話しらんがな。

>>247
そりゃ悪ぅござんしたね。
近藤さんと大角さんをこきおろし、三吉さんと貞次郎さんを持ち上げる記事書きますた。
只今おさみんage計画ちう。若かりし頃の颯爽としたおさみんのエピがごっそり抜けてるからね。

嗚呼、なんかしらんが変なのが集まってきた。

>>264
Ｆ-16のブラックボックスを割って、サムソンＫＦ-16として航空祭に出品したら、アメリカに起こられたってネタをいまだに信じているってことか

「登場作品」頼むからやめてくれ。
軍ヲタとアニヲタ一緒にしてほしくない。きもい。

出所出所うるさい奴のプロフィール見てみたら
案の定で吹いた

wikipediaも今じゃ厨どもの玩具か。
自己顕示欲を気軽に満たせてうれしいんだろうな。

ここで書いてる奴らみててそう思う。

なんかウクライナの装甲戦闘車両、とかいう変な見出しを
旧ソ連の戦車の項目に張っている人がいるみたいだけど
どうなのかな？ウクライナという土地で開発されただけのような気がするけど

F-14と90式の登場作品についてちょっとノートで提案してきた。
機会があれば議論の参加等々よろしく。

>>271
それはПРУСАКИНとかいう奴の仕業
こいつは重度のウクライナ厨らしく、
他にも、「ウクライナの艦船」にキエフ級が入っていたりする

ПРУСАКИНさんのノートで話し合ってるんだけど
俺の例えが悪いのかなかなかわかってくれなくて・・・
井戸端でwikiのみんなに決めてもらおうかな・・・

あげ

>>274
ノート見たけど、ПРУСАКИНの眼中には
ウクライナはあってもソ連は無いらしいねw

こいつは相当の重症です。
もはや付ける薬も無いでしょう

ウクライナ基地外には、何を言っても無駄ですな

>>8
日本は誰か書くだろうとみんな思ってて結局誰も書かない、とか。

>>274
「ウクライナ起源」と考えるか「ウクライナで使用された」と考えるかで噛み合ってない感じ。
普通はカテゴリは起源・原産国で書くけれど、ПРУСАКИНさんは生産・使用も含んで
考えているみたいだね。群馬県云々はちょっと例えが悪いかな。

ライセンス国産や日本オリジナル改修をしたF-15でも「アメリカの戦闘機」カテゴリで
魔改造というか、原形しかとどめていないF-2でようやく「日本の戦闘機」カテゴリ」になることで
納得してもらうか、それで無理なら井戸端かポータルのあたりに投げればいいんじゃない。

ПРУСАКИНの思考パターンは韓国人あたりに似ていると思われ

「その兵器はウリが作ったから、ウリが起源ニダ！」ってね

>>279
たぶん「ウクライナが起源の○○」と「ウクライナが生産した○○」でカテゴリ分ければ
様々なものを後者に突っ込むこと自体は反対しないのではないかと。
ノート見る限りではね。

ウクライナまわりの兵器カテゴリ見りゃ判るけど
>独立ウクライナの他、帝政ロシア時代、国内戦期、ソ連時代等において活動範囲・配備地域等がウクライナと関連するもの、また、その他名称がウクライナに関連するものを含む。
とか
>ウクライナで運用された巡洋艦およびウクライナに因む巡洋艦のカテゴリー。
になってるから
まずカテゴリの定義から議論しないとどうにもならん感じ

こんな事になっているとは、ウクライナ人もよもや思うまいて。

ПРУСАКИНは、重度のウリナラ「ウクライナ」マンセー厨で、とにかく、ウクライナを大きく見せたい奴だよ。

ウクライナ海軍に存在しない艦や未完成の艦まで、さもウクライナ海軍に就役して
活動中であるかのように書いているような基地外とは、議論するだけ無駄でしょう。

そのうち、インドに引き渡される空母ヴィクラマーディティヤ（旧バクー）も
ウリナラ「ウクライナ」製ニダ！などと言い出すかもね。

ウィキペディアは不正確な記述とか偏った記述が実はかなり多い

>>284
何をいまさら？

>>278
カテゴリーは、使用と生産の両方が入りますので、〜海軍の−艦ではなく、〜の−艦に
なっているのですが、トップだけ〜海軍の艦船になっているので、齟齬が生じています。

個別の−艦は整理されてるけど、整理されていないトップカテゴリーに放り込むから発
生する問題なので、[[Category:ウクライナで建造された艦艇]]を作るのがベスト。

ちなみに、F-15は[[Category:日本の戦闘機]]だと外れるけど、
[[Category:航空自衛隊の戦闘機]]だと含まれる。

>>286
はいらんだろ。カテゴリに入れるかどうかは、その国で就役してたか、もしくは就役予定であったものだけだろ。

>>287
[[209型潜水艦]]
[[214型潜水艦]]

>>287
勝手にカテゴリを再定義しないように。就役／就役予定ではないととして、海軍を外して
艦種別の下位カテゴリは作成されています。

>>289
誰が決めたよ、んなこと。

>>290
既存の執筆者。輸出専用があるからというのが理由なんだろうけど。

>>291
具体的には誰だよ

>>291
輸出専用ねえ・・・
日本の巡洋艦にもどっかか輸出用に建造したのを購入したのがなかったか？
そういうのも建造国のカテゴリにも入れるのか？

待て俺たち、ここで揉めてもしょうがないぞ。
井戸端かプロジェクトのノートに行こう。

>>293
入るだろうね。[[209型潜水艦]]は壮絶なカテゴリになってる。

>>292
誰と言えたら慣習にはならんと思う。Los688が明言したことはあるが、
これだって従来の状況引っ張ってきているだけみたいだし。

こりゃ全部〜海軍の戦艦とかにかえるか？自衛隊のこと考えると前からそうしたほうがよくないかとは思ってたけど。

>>286
てか、生産も含めると[[金剛 (戦艦)]]をイギリスの戦艦にいれるとかになるんだが？はっきり言ってめちゃくちゃになるぞ？

んなこといったら戦艦ヤウズとかどないせーと

>>297
めちゃくちゃになるか？　そこは主観でしかないから筋は通らない。>>296みたいに
もう一回整理しようというなら客観だけど。

>>299
なるぞ？生産国と運用国が違ったり、複数の国で運用された艦艇なんて腐るほどあるし。

>>298
戦艦とトルコ海軍の艦船に入れとけ。てか、書いてくれ。

>>298
空母に例があるけど、所属と一緒に名前が変わるなら別記事が使える。

>>297
そういう方向性なら、下位カテゴリ（〜建造の）とか、全部再整理すべく>>296とか、
前向きな方向性でないと通りにくいよ。

>>293
寧海級軽巡洋艦は既に入っている
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%A7%E6%B5%B7%E7%B4%9A%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6

>>298
ドイツで活動していた時の名前とトルコで活動していた時の名前が明確に変っているから区別はできると思う

>>303
ゲーベンとヤウズで別記事にしても、ヤウズもドイツの戦艦に入れるってのが「使用と生産の両方が入」るってことじゃないのかよ。

>>303
＞寧海級軽巡洋艦は既に入っている

何が入ってるって？
カテゴリ: 軍艦スタブ | 巡洋艦
だぞ？

>>304
そうなるね。で、「それが何か？　」って言われたときに「めちゃくちゃになるから」
なんて言ってもそれでは通用しない。最悪、まともに相手にされなくなるよ。

こういうときは、「めちゃくちゃになるから」ではなく（同じ事言ってるように見えるだ
ろうが）「見通しが悪くなる」として解決策を出す必要がある。めちゃくちゃになるか
ら「入れるな」っていうのでは、わがままとしてしか扱われない。
解決策は既に>>296プラン（再定義）と、>>286プラン（下位カテゴリ）と、ここだけ
で二つも出ている。

>>296プランは、手間の問題があるから>>286プランが容易だろう。ただ、>>286
プランは、含まれる数の少ないカテゴリでは使いにくいけど。

>>303
寧海級は、下位カテゴリを削ってる形だからいまいち。

三日月氏いつもありがとうございます。


・・・と思わず。

>>307
時々、やるかそれ！　と言いたくなるような物まで持ってきてくれるからなぁ。

>>305
写真が入ってないからスタブ扱いなんだよな（w

コモンズ厨が･･･

マイナー艦の写真なんてそうそう見つかるかよ！！！

アメリカ海軍の戦史部の人の頑張りに期待担ってしまう件

「これは絶対こうなんだ！」
と自分の中で完結してる奴が多過ぎる。

ノートで議論つったって話し合いにすらならない。

>>309
スタブは誰でも外せる。あれなら、外してもいいと思う。

例を戦艦に変更して、開発国という見出しでは違和感がでることを説明しようと思うのですが
ここの人たちにとっては納得できる理論でしょうか？

>>313
ПРУСАКИН氏の考えはちょっとここの議論とはずれているように思うんだ。

この人は、「ソ連邦下ではあってもウクライナ共和国で生産（開発も？）されたから
カテゴリとして「ウクライナの○○」に入るんだ」という考えだから。

ドイツ占領下のフランスで作られたドイツ軍向けトラックはフランスの兵器と言えるか、
みたいな話ですな。
むしろ、トヨタが北米工場で作った自動車は「アメリカ開発の自動車」かどうかっていう感じだと思うんですが・・・・。

たとえ話はこのように論議の混乱をもたらしガチなのでカテゴリーの定義について
他のカテゴリー複数と比べながら議論した方がいいと思う。

>>312
外すだっけてのは嫌われるがな。特にその分野編集してない人がやると。

もう面倒だから「旧ソ連の○○」ってことで。

>>313
なんとなく思うのは、テンプレートを畳めるようにするだけでもかなり印象が変わるので、一回試してみてはどうだろう。

開発を許容するつもりがないならたとえはやめとけ、墓穴を掘ることになる。生産を外したいだけなら、使える手になるけど。

今更な感じがするが、日本の艦艇は「型」で海外の艦艇が「級」なのは何故なんだ？
どっちかに統一しないと紛らわしい。

>>318
JPOV。日本語版だから「自称」として許容されてるだけ。

>>318
何故といわれてもねえ……
慣習？

[[Mica]]を期待して開いて失望したので、[[MICA (ミサイル)]]を書いてみた。
今週は、ロッテルダム級を書くつもりだったのに……

タイプとクラスの使い分けの仕方の違いだろう。

アドバイスしていただいた皆さんには申し訳ないのですが
論点がずれてることに加えて、私の力ではもうどうにもなりません・・・。
後ほど井戸端かポータルに議論の場を移すことに決めさせていただきます・・・

>>323
議論するなら、Template:ウクライナの装甲戦闘車両のノートページをつかうと良かったの
だが、どこまで拡散させるかで変わってくる。少なくとも、井戸端は違うと思う。

戦艦一覧の殆どがK-SYAN氏の執筆による件


惜しむらくはアメリカを書いていないこと

>>325

K-SYANをヨイショすれば何か良いことあるのか？

>>325
アメリカ艦は翻訳が猛威をふるってるから仕方がない。
でも、まだ空きはあるぞ。

>>326
また書いてもらえる。
世艦のつながりの深い人だから、戦鳥みたいな英国厨補正入っていないし。

>>327
アメリカは個艦だけではなくクラスとしての説明が欲しいところだな。

>>329
アメリカ艦はなぁ……。現代艦はともかく過去の艦艇になると戦歴ばかり積み上がって
ることもあるし、個別項目が量産されてるけど翻訳元が薄いから日本語版も薄い。

オリジナルで書きそうな人で、アメリカ艦（特に旧式）に触るのは三日月氏ぐらいしかい
ないからなぁ。

>>328

詳しいのは良いが、[[装甲巡洋艦]]みたいな記事は勘弁して欲しい。

戦艦ｽﾚｯﾄﾞの”フランス厨房”は奴だからな(w
フランス贔屓なのは仕方があるまいて

kの書いた文章読んでるとカーグラ読んでいる気分になる(wwwwwww

>>329
欲しけりゃ自分で書く、しかないんじゃないか。やっぱり。

Ｋ−ＳＹＡＮは転載が気になる。
例えば[[ヴィットリオ・ヴェネト級戦艦]]のカッコ内の文は確か木俣滋郎の本と同じだったはず。

kの他にも軍事系コテは転載が目立つ。三日月ちゃんとか

アメリカ海軍なんてエゲレスｗｉｋｉの転載じゃねぇか（w

>>337
どこを突っ込めばいいんだ？

うわっ本当だアメリカ軍艦の記事はイギリスのウィキペディアの丸パクリだ！

>>339
つまんね

>>339
これは酷い

雲弧さんの大論説があるよ。

長文論説/妄想自主規制スレ21
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155490079/l50

誰か[[ダイナマイト砲]]([[en:Dynamite gun]])書いて

広島原爆を落としたポール・ティベッツの項だが、ハロルド・アグニューと混同されてるなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%84

＞戦後60年経った2005年に、広島の被爆者と直接対談をし、原爆を投下した事について 「私は謝罪する気は有りません。
＞私にとってあれが任務だったですから。だから謝罪しないし、これからもそれは変わりません。」と被爆者の目の前で語った。

↑これを語ったのはティベッツではなくアグニュー

>>344
じゃ、修正しとけ。

防衛庁の省移行で自衛隊のHPのURLが変わってる。

外部リンクで自衛隊の装備紹介ページにリンクしているものは要修正。

[[F-X]]
この願望混じりの記事はいったい……・。

F-14と90式から登場作品分割したよ。これでも本文に書かれるようなら、
消してもいいと思う（分割先に書いてと要約に入れればGood）。

（Vistaを買って電車がなくなったので、歩いてやっと帰ってきた……）

厨房、アニヲタ御用達のP90を覗いてみた
・・・悲惨だ

>>348
Open-box氏本人ならいつも乙。そうでなければ報告乙。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170156637/643
↑だってさ。

>>336
転載とは英語版からの翻訳のことですか？

>>349
P90のとこを見てみた。横のスクロールバーを見ると
ほう随分書いてんだな思ったが・・・斜め読みして進んでいくと
項のスペースの半分が「登場する作品」とかいう意味不明の項目だったのか・・・

軍事に限った話題じゃないけど、いろいろ調べて書き上げた新記事に、
さっそうと「登場する作品」とか「関連項目 [[xx (アニメ)]]」とか追加されると、
お前ら今まで赤リンクなのにまったく書こうともしなかったくせに、
何様のつもりだ！？って気持ちにさせてくれる。
Wikiのシステム上仕方ないことだけどさぁ・・・。

>>354
それはそれであるんだが、書きっぱなしで逃げられるのがなぁ。
解説でも付いてりゃ印象はまるで違う。

ばっさり全部削除すればいいだろ

アニヲタの薀蓄は鬱陶しいだけ

誰か見ていることを期待して

緊急対処（あまりに怪しい記事[[ウォーク (駆逐艦)]]への対処）で
[[ウォーク (駆逐艦・DD-723)]]作ったので、誰か仕上げて……。

>>358
まず該当するurlを貼るんだ

>>358
話題の１３２人目2ndを使うとはおぬし…
上の転載元は
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/dd3.htm
か？

著作性のある文章ではない（ただの情報の羅列）が、こりゃコピーだよな…

>>359
ダブルブラケットの中身を
http://ja.wikipedia.org/wiki/
の後へコピーすればおｋ

[[ウォーク (駆逐艦)]]
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF_%28%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6%29&oldid=10357721

[[ウォーク (DD-723)]]
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF_%28DD-723%29

>>358 >>360
アメリカ艦だから、ほっといてもSTB-1がマイフォーマットで作るというか、
他人が作ってもSTB-1フォーマットにされてしまうんだが（作成自体は簡
単なアメリカ艦記事の作成者が少ない理由であることに気がついてない
のかなぁ……）、１３２人目2ndでコピーの履歴を切りに行くこと自体はあり
かな。

１３２人目2ndってなんすか？

[[デ・ロイテル (軽巡洋艦・初代)]]と[[デ・ロイテル型軽巡洋艦]]って重複じゃないか？

>>358
定義無しなんで即時削除でも貼ってみればよかったんでは？

相互リンク

朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 16
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1168560731/

世界史板住人がウィキペディア(Wikipedia)を弄るｽﾚ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/whis/1132037878/
日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART2
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1166337694/
日本近代史板住人がWikipediaを弄るｽﾚ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history2/1137419614/

【軍事】wikiウィキペディアを充実させるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166174731/

Wikipedia英語版の日本史を語る
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1146906434/
ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/

>>363
重複だねぇというか、K-SYANが前者に加筆しておきながらそれを忘れて新規に
作成してるw

型名と個艦データだから間違ってはいないと思うが。
ただ、同型艦がないなら構成次第で同じ項目に出来たと思う。

>>367
リソースの無駄だから、同型艦がない場合片方しか作られない。

>>361
Infobox使わない方向に行ってるのか？
というか艦艇Iofoboxテンプレ乱立してるから誰か整理したほうがいいと思うのだが…

>>369
Infoboxも善し悪しで、小さい記事にでかいInfoboxってのはバランスが悪いとして嫌う
人もいるみたい。航空機は小型Infoboxが増えてきてるけど、こんどは大きい記事に
小さなInfoboxと、長い要目リストという問題があるので、小さければいいってもので
もないんだろうね。

>>370
というかこの記事の場合Infoboxをわざわざテーブルに変えてるようだが。
こういうのこそプロジェクトの出番だと思うんだけど、鉄のように一致団結というわけには行かないのかな

>>368
英語版では一応型名と個艦で別記事になってるけど、別にする必要性がないよな。
カテゴリでの見た目がきれいという程度しか

>>371
あの手の大型テーブルも、テーブル形式ってだけで、Infoboxの一種。
Template:Infobox〜
のみならず、ボックス状に情報がまとめられているものは全部Infoboxと
考えていい。

>>369　>>371
艦艇Infoboxテンプレ乱立してるけど、それぞれ長所／短所があるからなぁ。

１：小さい／要目リストが別にいる
２：英語版からの翻訳が容易／元の英語版からして整理されておらず、詰め込みになる
３：縦にすっきりしてる／情報欄が小さく、２より詰め込みになりやすい
４：整理されてる／崩れやすいので編集大変

結局、個別に必要になる項目があったりテンプレートによるずれも発生するので１以外は
テンプレ相当のテーブルを作ってるし、潜水艦限定のテンプレ相当テーブルやInfoboxに
せずに要目リストだけの方式もある。これに、そもそも要目なんて必要ないって形式の個
艦記事まで合わせると、これだけで7種類。それぞれ理由はあるので、統一は無理だと思
う。

陸戦隊の項目が陸戦隊＝海兵隊になっていてやや疑問。
海兵隊があってもなお陸戦隊を組織することってあるわけで・・・。
どうでしょうか諸氏。

そんな事あったっけ？
そもそも陸戦隊って言葉そのものがあったのかどうか疑問なんだが。
日本海軍以外の話なら、そもそも陸戦隊でも海兵隊でもないから無問題。

>>353-357
登場作品に関して、何らかの指針は設けた方がいいとは思う。
井戸端あたりで相談してみるか？

>>376
主要な役割を果たしたとか、現実との絡みがあるとか、主要ではないけれど
クリティカルなところで出たとか、頻繁に出たぐらいのどれかで、解説付きに
して欲しいな。
タイトルだけで投げるのはばっさり切りたい。

編集合戦になりがちなんで上で出ていた90式とF-14で採用された項目分割がいいように思うんだが

>>363
内容が豊富なK-SYANの残して他は消すか？

このスレだけでも>>377-378みたいに別の意見が存在するわけだから、
軍事プロジェクトなり井戸端なりで他の人の意見も聞いてみたほうがいいと思う。
特に登場作品を追加する連中の言い分とか全然出てきてないし。

>>380
>>377と>>378は矛盾してないぞ。指針を作ることを優先するか、分離してから処理するか
の違いだ。ただ、分離すると「一覧」なので指針が出来た後でも名前だけ書かれた場合で
も切りにくくはなる。本記事から消えるからどうでもいいとも言えるけど。

指針が欲しいと言う気持ちはわからなくもないが、井戸端を使ってトラブルの種をまくより
は粛々と分割した方がいい。議論にかけるって事は、逆に議論のけりが付くまで動けない
って事だから（動くと荒らしになる）。
登場作品はたしかに鬱陶しいが、だからといって適切に切れるかというと今度は、ふるい
にかける技術の問題になるから、それは各分野に任せるべきものであり、分割が楽だろう。

>>379
初版の違いはあるけれど、両方ともK-SYANなんだ……。

じゃあ書いてる文が少ないのを消したらいいじゃん。
単に管理者の怠慢。

>>382
それは違う。最初はK-SYANのミスだから本人依頼なら消せたが、編集が入って
ルールとして消せなくなった。

>>383
本人が依頼もしていないのに消された記事があるのに、重複している記事を消せないのはおかしいじゃないか

>>384
単に一方をリダイレクト化すれば十分。
どっちを残すかだな

>>384
削除依頼に出せば誰でも削除提案はできるが、この場合は>>385の手段があるので無理。

統合ってのは、一方のリダイレクト化と記述の一本化だと思えばいい。
リダイレクト化すれば、間違って作られる危険性も減るので削除より有効。

Open-box乙
しかし個艦の記事のほうが優先なのか
護衛艦の記事とかだと型記事のほうが優先されてるようだが

>>388
当面自衛艦動かすの面倒だから、自衛艦は例外扱いにしました（プロジェクト船は
ある程度現状追認で動いているところがあるので）。
なだしお、しらせ、ふじ以外の個艦の記事がないので、あれはあれで綺麗ですし。

>>382
馬鹿か？

装甲巡洋艦でちょびっとだけもめ事

>>391
211.19.220.127=sabulyn乙(ｗ

>>391=sabulyn乙wwwwwwwwwwwwww
Ｋ−ＳＹＡＮの粘着乙

Ｋ−ＳＹＡＮ消えろ

>>394
open-box乙wwwwwwwwwwwwwww

ぶっちゃけopen-boxとK-SYANの罵り合いの場となっているな



削除依頼出すか？

http://www.youtube.com/v/RZX5segcQZ8
http://www.youtube.com/v/527d32Taajk
ドイツ機甲師団。これはすごい動画だ。

[[ノート:デ・ロイテル (軽巡洋艦・初代)]]
Ｋ−ＳＹＡＮいらね。意味不明なこといってるし。

>>391
IP見てきたけど、単発だからいまいち解らん。

つうか日本の軍オタは政治的に偏向し過ぎでかっこ悪い。
米の軍事系の掲示板とかだと敵側のイランについてもんな偏ったカキコなんて殆ど無いし。
wikiも敵国についてのページも中立・客観的な記述に徹してる。

日本のオタの醜さは中国wikiの日本語ページ見るだけで一目瞭然。

>>400
釣りはwikipediaをwikiと略さないところから始めるんだ

>>398
削除：オランダ戦艦
切り貼り：エスパーニャ級、ドイッチュラント級
貼りなおし：クイーン･エリザベス級、サウス・ダコタ級
の事を言っていると思われ。

軍事板でないウィキｽﾚｯﾄﾞでK-SYANと古参が揉めていた。古参が多重コテ使って
K-SYANの記事から新しい記事を作ったり、一つの記事を分割して三つの記事に
書き直して文が通じなくなったり、K-SYANの書いた記事をｻｸｰｼﾞｮして新たに再投稿したりしたから
K-SYANが一年ほど来なくなって艦船関係の更新が停滞した。

なんで自宅から更新してんの？
漫喫でやるもんだろ。

中国語版は、日本語版からの翻訳で作られた記事があるので、翻訳中で日本語のまま
投げっぱなしの記事もある。

>>398
最大限にK-SYANの記事を残そうとしているのだが、伝わっていないのがなぁ。

装甲巡洋艦はあのままでは、内容以前に定義がないので折衷案投げてきた。

>>402
なるほど。しかしドイッチュラント級戦艦は、さすがに2種類まとめちゃまずいだろ。

>>402
中型戦艦IRCで言っていたが去年に体壊して入院していたからネットに繋げることが出来なかったらしいぞ
後、神田でオタク狩りされて右手骨折したらしい。

散々だなｵｲ

>>405
その点に関しちゃ[[ヴァンガード級]]の記事があるから一概にkが悪いとは言い切れんな

少数の人間が作ったものを
役立たずの古参が気に入らないからって邪魔したり改変したりして
もうね

>>409
訂正されたくなければ、自分のページでやるしかない。それは、Wikiというシステム
の宿命だから諦めろ。

>>402
削除理由
「オランダには戦艦なんてありません、弩級戦艦一隻作れない弱小国家です。
妄想は貴方の頭の中だけにしてください」

宮よ、じゃあ何でイギリスwikiにあるこれはなんなんだろうな・・・・
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Panzership
ttp://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_De_Zeven_Provinci%C3%ABn_%281908-1943%29

>>411
どこでそんなん書かれたの？

>>402
エスパーニャ級はGFDL違反だな。
ドイッチュラント級は分割が正しいだろ。

貼りなおしって何だ？

削除：オランダ戦艦
どれのことだ？

>>411
何だって、海防戦艦だが？

>>411
イギリスwikiなんてもんはないぞ？

必死だなｗ

>>411
K-SYAN失せろや

>>412-413
喪前さんは知らんかも知れんが「デ・ゼーヴェン・プロイツェン」の前の版での一件だ。

＞削除：オランダ戦艦
そのデ・ゼーヴェン・プロイツェンがそう

>>414
＞何だって、海防戦艦だが？
そう、（en）=イギリス言語版ウィキペディアでは海防戦艦のカテゴリでオランダ海防戦艦が紹介されているんだが、軍事に詳しくないmiyaはK-SYANの妄想だと思ったらしい。

miyaに理解させる為に[[海防戦艦]]が出来た経緯がある

>>415
＞イギリスwikiなんてもんはないぞ？
漏れが張ったエゲレス言語版のウィキペディアのこと。(ｊａ)＝日本のに対して（en）はイギリスwikiとか言われる。

>416
名無し乙ｗ

>K-SYAN失せろや
Ｋ−ＳＹＡＮはこの時間帯は東京で仕事だ。夜まで帰らんw

震電が火葬厨にいじくり回されて、Ｆ８６もびっくりの超音速戦闘機にされかけている点について。
実物は200キロ台でしか飛んでないのに。
はからずも火葬厨に大人気であることだけはよくわかるな。

>>419
超音速w　もう、震電 (架空機)でいいよ……。

>>418
>日本のに対して（en）はイギリスwikiとか言われる。

どこの世界の話だよ・・・

>>418
[[ノート:デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン/削除]]か。著作権侵害じゃないか。アホくさ。

「古参が多重使って」という妄想が誰を念頭に置かれてるのか気になる。
まあ削除依頼へのリンクがないあたり、いい加減なこと言ってるんだろうけど

本スレのログをＫ−ＳＹＡＮで検索してみたが、本人が顕名で書き込んだことはないようだ。以下ヒットした中から擁護系のレスを。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1101916641/364
[趣味一般]　【百科事典】ｳｨｷﾋﾟﾃﾞｨｱ第伍拾伍刷【枝葉末節]

364 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：04/12/03(金) 02:56:26 ID:???
最近、Ｋ−ＳＹＡＮ氏の書き子が少ないのは外野が「ＤＱＮ」とか囃し立てるから
じゃないの？
言った奴反省しろ
日英米戦艦のコラムがどんなになるか楽しみだったのに！

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1103528424/616
[趣味一般]　【百科事典】ｳｨｷﾋﾟﾃﾞｨｱ第陸拾刷【系譜断絶】

616 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：04/12/23(木) 07:49:51 ID:???
>>550
>>555
>Ｋ−ＳＹＡＮ氏
言い方がきついのは判るが、この人がいなかったら[[戦艦]]の欧州系戦艦の表は
埋まらなかったと思うが？
ドイツ、フランス、イタリアは言うに及ばず。スペインだの北欧の[[海防戦艦]]は
目からウロコ。
オランダも一応は戦艦持っていたんだとビックリ。
文句いうんだったら立派な文章書けるようになってから言いなさいな。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1107784538/293
[趣味一般]　【百科事典】ヰキペヂア第漆拾壱刷【拾萬目前】

293 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：05/02/09(水) 17:25:21 ID:???
着実に記事に内容を入れてくれているＫ−ＳＹＡＮ氏と違って、「書き換え厨」共はなぜに
あんなに偉そうなんだろ（藁？
いや、別にKZYやらmiya−mとか言っているわけじゃないんだけどさ(藁

＞多重
miya夫妻はガチw

>>418
>そう、（en）=イギリス言語版ウィキペディアでは海防戦艦のカテゴリでオランダ海防戦艦が紹介されているんだが、軍事に詳しくないmiyaはK-SYANの妄想だと思ったらしい。

この証拠を示してくれ

>>426
旧デ・ゼーヴェン・プロイツェン（スラバヤ）のノートに書いてある。

>>427
見あたらないよ（削除関係のノートしかない）。

>>427
正確なページ名またはURLを示せ。
デ・ゼーヴェン・プロイツェンなんてない。

震電は確かにえらいことになってる。
ジェットエンジン積んで最高速度1215kmとか・・・ふつーにありえねえだろ。
子供の妄想力って恐ろしい。w

>>29に悲痛な叫びを見た。
それも洒落にならないレベル。

[[オランダの戦艦建造計画]]のノートにも特に何もないしなあ。

大日本帝国海軍艦艇一覧を大日本帝国海軍艦艇・兵器一覧にして、航空機その他も掲載すればいいのにと思ったり

>>433
長いから航空機一覧と兵器一覧にしね？

>>433
長すぎ。却下。

>>427はどこいった

[[ポケット戦艦]]と[[ドイッチュラント級装甲艦]]って統合したほうがよくないか？
完全に重複してるぞ。

>>437
統合するか、装甲艦で書き直すかのどちらかだなぁ。

>>427は逃げたか

[[ネルソン (戦艦)]]、特定版削除が必要だったりするんだけど
誰か依頼出だしてくれないだろうか？
理由は[[Wikipedia:削除依頼/ネルソン級戦艦]]

[[Portal:軍事/新着項目|新規記事]]の査読（のようなもの）
だれかやってくれないかなあ、とかいってみる。

>>440
出してきた。

>>441
新着記事にある間の査読は、気がついた人がやれって事だと思う。

>>441
気がついて余裕があるときにはちょっとずつやってる。
査読どころか素読みのレベルだが。

しかしざっと見てみると陸軍船艇が悲しいまでに書かれてないね

>>445
書く人がいればいいので書いて。

>>446
うむ。やれるだけのことはしてみよう

>>447
みるぞぉみるぞぉ

でも震電みたいな記事は勘弁な。

牟田口のページ、しつこく「ジンギスカンハウス」のネタを復帰させてるヤツがいるな。
あれって「信じられないが本当だ」スレ 20004/09/14 が初出のガセネタだろ？
初質スレでもソースを尋ねる質問が何回か出てたけど、一回もソース出てないし。

そもそも「エピソード」の項に分類されるべき内容を、トップに書いてるところが作為的。

アレをソースにブログ書くやつも後を絶たないし、wikipediaの限界を示す例の一つだろうな・・・

牟田口は度し難い司令官だと思うが、ちと書き方に品がないなあ。

>>450
引用する場合は版まで指定してやって欲しいと思う

過去ログ無くしたんで、まとめサイトで調べて日付書いただけだったり。
確認できてないけど、URL にすると以下になると思う。●持ってる人に確認して欲しい。

信じられないが本当だ Part17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094987479/78

ちなみにグーグルの日付指定で検索しても、この日付以前に牟田口＆ジンギスカンハウスで
ヒットするページはないよ。

>>452
みみずんでいちおうみれる

78 ：名無し三等兵：04/09/14 11:46:48 ID:???
自ら考案したインパール作戦を「ジンギスカン作戦」と名づけて得意になっていた
牟田口中将であったが、彼が戦後に経営した中華レストランは「ジンギスカンハウス」
という名前だった。インパール作戦の結果はご存知の通りで、将兵の恨みを買いそうな
このレストランの名前は信じられない神経だが、本当だ。

ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/army/hobby7.2ch.net/army/kako/1094/10949/1094987479.dat

　もし○○だったら面白いのにな → ○○だった。

という良くあるパターンで発生したデマだろうと推測。

　牟田口の家のそばに「ジンギスカンハウス」って店があるけど、
　経営が牟田口だったら面白いのにな。

ってとこじゃね？元ネタは。邪推だけどさ。

wikipedia牟田口のノートより

＝＝＝以下引用＝＝＝

[編集] 「ジンギスカンハウス」について
然るべきソースが見あたらないためコメントアウトしました。
ソースをご存じの方があれば、追記の上でコメントアウトを解除願います。

同氏の死亡記事が新聞に載った際にジンギスカンハウスに関する記述があったという
情報提供がありました。詳細は未確認です。--Kbv 2006年11月15日 (水) 23:29 (UTC)

震電が火葬厨にいじられるたびに高性能になり、ついには
超音速ジェット戦闘機と化しているのもなかなか面白いぞ。

>>455
ちなみに、それ書いたのはオレ。
明らかにデマだと思ったんで、わざわざ図書館に行く気もしないし。
なぜかうちのＩＰ（固定）がブロックされてるし、他にもwikipediaには呆れることが
あったんで、もう放置することにしたんだよ・・・

＞同氏の死亡記事が新聞に載った際にジンギスカンハウスに関する記述があったという
＞情報提供がありました。詳細は未確認です。--Kbv 2006年11月15日 (水) 23:29 (UTC)

記述を復帰させたヤツは、これが「ソース」としての要件を満たすと思ったんだろうか。
その程度の知性しかないから、こんなミエミエのデマを信じるんだろうな。
記述直す前に、該当記事の誌名と日時をＵＰしてみせろと言いたい。

そのうちステルス性能まで付与されたりしてな

震電も適当に直すか

「机上プランではジェット化も検討されたが」とかなんとかにして

つうか震電も微妙に書き換えられてるな

「あくまで〜ではあるが」とか「但し」とか色々くっつけてお茶を濁すしかないのは
アレだよな

震電、「登場作品」がひときわ痛いな〜

たとえば林子平みたいなマイナーな人物だと、あんまり詳しい資料がないから、
『みなもと太郎「風雲児たち」』みたいなマンガが「登場作品」に紹介されるのは
アリだと思う。
しかし「ああっ女神さまっ」「曉!!男塾」って、震電の何を知る役に立つと思って
書いてるんだろうか。

ウヨサヨとアニヲタのせいでwikipediaの軍事関連記事はゴミ溜めになった。
もう酷くなることはあっても、良くなることはないと思う。

>>462
いっぱい追加した上でF-14や90式みたいに別項にすればいいのに

名前欄のこってた。うざいね、ごめん。（from 454）

変わった兵器にはアニヲタが寄り付きやすい罠
震電でイメージ検索したら('A`)

震電をマッハにまで「改造」したSmurakamのページを見ると
彼女いない歴＝年齢
鉄ヲタ、火葬マニアと、
まるでヘレンケラーのようなキモオタだった。
涙でにじんで画面がよくみえないよ。

厨オタ嗤うな来た道だ
廃人笑うな行く道だ

[[ハープーン作戦]]
マルタ島の航空隊、”要塞砲”を使用しての北アフリカの枢軸軍への船舶による補給の妨害

とか書いてあるけど、本当か？

>>468
嘘っぽい。ハープーン作戦自体、なんとかマルタ島の維持に成功したってところだから、
ペデスタル作戦と間違えてるんじゃないか？

軍事板の記事内容があまりにも古すぎるから、加筆修正してみようかな？
おまいら何か要望ある？

[[軍艦]]
[[en:Warship]]にあるような歴史が欲しい

90式戦車に追加された
＞(しかし、ゴムパット無しではキャタピラが道路に食い込み、走行不能になるとの見解もある)
ってどこの見解よ？

「説もある」って書いてるが、たぶん脳内ソースだな。

突っ込む気も起きない妄言だけど、書いた当人は「証明するまでもない自明の理」
だと思ってるんだろうし、突っ込まれたら相手に証明を要求し、最終的には「この
説が存在しないことを証明せよ」と逃げる。日常風景だな。

wikipediaのデマを否定するのは、非常にホネが折れる。
不毛だから放置を推奨する。

>>471
中世以前のとこは安宅船の項から、それ以降は英wikipediaからパクって
これば完成すると思う。頑張ってくれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%AE%85%E8%88%B9

>>473
ソース出さずに「この説が存在しないことを証明せよ」とかいうやつは荒らしとして対処だな。

普通は存在しないことを証明するんじゃなくて
存在することを証明すべきなんだけど、屁理屈太郎には理解してもらえない

90式の該当部分要出典はっといた

>>477
乙。
ついでに牟田口のジンギスカンハウスについても「要出典」を貼っては頂けまいか。
ノートにある死亡記事の伝聞についても、ソースとして不十分と書いていただけると嬉しい。

あのノート書いた本人なんだけど、なぜかアクセス制限で修正できなくてさ・・・

>>478
ジンギスカンハウスは昨日コメントアウトにしときました。
ノートの方にその旨書いておきます。

>>479
ありがとう、大感謝。
放置してる間にネットでデマの拡大再生産が進行してるの見つけて、
ちょっと責任感じてたもんで、とても助かったよ。

90式戦車の「登場作品」が隔離されたり、74式の「登場作品」がパッサリ削除されたり
なかなか頑張ってる人もいるみたいだし、軍事分野のwikipedia-JPも捨てたもんじゃないね。

登場作品関係はいらないよなぁ。

あの少数の連中はwikipediaをスパロボの図鑑かなんかと勘違いしてるよな

そのくせちょっとでも整理すると荒らし扱いだからな。

思うに、
「自衛隊の装備が登場した映像その他の作品の一覧」
という項目でもつくってそこに全部ぶっこんでしまうのはどうかな。
90式はすでにあるからそのままにしとくとしても。

在日が意図的に編集したと思える項目が多いんだがどうだ？

何を今更・・・
半可通・厨・ウヨ・サヨ・アニヲタ等々、とても書き手としての適性があるとは
思えない奴らに弄られまくってるのが軍事分野。
在日は少数派ですらある。

他のマニアックな分野みたいに、コアな廃人ヲタクに任せとけばいいものを・・・

相互リンク

世界史板住人がウィキペディア(Wikipedia)を弄るｽﾚ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/whis/1132037878/
【維基】中国英雄wikiウィキペディアを充実させよう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1167952973/
日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART2
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1166337694/
戦国wikiウィキペディアを充実させよう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150233572/
日本近代史板住人がWikipediaを弄るｽﾚ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history2/1137419614/
【軍事】wikiウィキペディアを充実させるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166174731/
Wikipedia英語版の日本史を語る
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1146906434/
ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/

Wikiなんか情報工作活動には最適だな。
特に簡単に信じる小学生や中学生が影響されやすい。

＞ID:MIBO1BHm

なんつーか、見えないものが見える人はおことわりだよ？

僕は在日ですと告白してるのか？

酷使現る

目合わすなって。

人民解放軍のページが極端な脅威論と極端な軽視論で揺れ動くのはもはや仕様か。
おかげで保護が解けやしない。

戦争映画の項があまりにも貧弱過ぎると思うんだが誰か手伝ってくれないか？

wikiなくなるって本当ですか？
色々報道記事を見ましたけど
やっぱ
経営的に存続はむりぽに見えるんですけど…

ウィキをオフラインで使う方法ってないかな

よく持ち運ぶノートPC(ネットに繋いでない)でいつでも使えたら便利なんだけど

>>496
ソフトが有るけど最近は必要なくなったから売ってないのか？
せっせと保存するか店で聞いてみるか。

>>495
経営に堅実さが欠ける、というか少し浮ついた運営をしてるように見えるし、
システム的な工夫も、経営面での工夫も不足してる。
いまの運営チームの手から離れるのは無理もないと思うよ。
コンテンツの積み重ねには十分な価値があるから、適当な企業が運営を継承する
ことになるんじゃないかな。お金が余ってるネット企業は沢山あるし。

ライセンスにさえ同意すれば、今のDBはいくらでも流用できるからね。
まぁ、最悪でもWikipediaのようなものが無くなることはないだろう。

[[ダグラス・マッカーサー]]
電波サヨクの荒らしで無惨なことになってる。Securityが安全保障になってる
正論の訳もいまいちなんだが、海上封鎖戦略についての発言なんだから資
源戦争の側面落とすなよ……。

どうしても独自解釈入れないと荒らすみたいなので、一応並立化しておいたけど、
手直しお願い。

アカウント作ろうとしたらＩＰが荒らし規制されてて作れなかったけど
これって誰かにＩＰつかわれてる？

自宅では無線ＬＡＮを使用IEEE802.11bだったと思う

>>501
広域規制に引っかかってる可能性もある。
ルータの再起動かIP再取得でIPを変更できるなら試してみて。

プライベートIPは関係ないと思うよ。

在日と言われて否定しない人が居ると言うことはここを偵察して
編集してるのか。

>>503
プロバからDHCPでの割り振りタイプなら、>>502でグローバルIPを変更できる。

軍板にも在日云々言うアホがいるとは驚きだ

ルータ再起動でできました。サンクスです。
念のために無線ＬＡＮのパスとか変えときます。
また抜かれそうだけどｗ

雑草取りに暫くは精をだします

日本国籍以外に誇るモノのない可哀想なヒトなんだろ
察してやりな

>>506
少しはネットワークの勉強しろ。
ファイヤーウォールソフトを使ってるならルータを外して1時間放置
してみろ。あやしいパケットがファイヤーウォールソフトのログに
一杯残ってるぞ。
>>505
>>507
拉致発覚前はそんな書き込みが多かったな。

>>503の妄想にﾜﾛﾀ

>>509
疑問型だから妄想ではないな。
日本語が不自由な方がいらっしゃる。

分かったから極東板かN速に帰れよ
ｳﾖｻﾖは迷惑だから

日本語がきちんと出来ない奴がwikiの編集なんかそれこそ
迷惑だろ。

ほっとけ
神の見えざる手によってそのうちなるようにまとまる

帰れよ。と言ってる時点で靖国参拝するなら首脳会談はしないと
叫んだ中・韓と同類だ。恥を知りなさい。

神の見えざる手という妄想にﾜﾛﾀ。

ここ軍板だよな？

まず>>514が「神の見えざる手」の意味を理解して発言しているのか気になる

>>516
神の見えざる手によって調整される条件を>>516は理解している
のかが気になる。

で、極東板からのお客さんとおまいらはいつまでじゃれあってるつもりだ。

保護という手段で書き込み停止に出来るのに神の見えざる手とは
笑わせるよな。話題をすり替えてジタバタを続けるか？
>>513　は生半可な知識で書いているのを露呈。

ネタに対して何マジレスしてんの？ｗ

ネタだという割には>>516は何だったんだ？

この流れはどうなんだ？これ自体がネタか。

513 名無し三等兵 sage 2007/02/17(土) 15:23:07 ID:???
ほっとけ
神の見えざる手によってそのうちなるようにまとまる
516 名無し三等兵 sage 2007/02/17(土) 17:21:53 ID:???
まず>>514が「神の見えざる手」の意味を理解して発言しているのか気になる
520 名無し三等兵 sage 2007/02/17(土) 19:08:48 ID:???
ネタに対して何マジレスしてんの？ｗ

＞神の見えざる手

マラドーナがどうしたって？

>>523
それは、見えまくった手だと思う。

遺跡の発掘捏造を思い出した

閉鎖されたのか？経営危機らしいし。

だれか[[w:Japanese air attacks on Australia, 1942-43|これ]]を訳してくれないか

>>527
途中までやったけど飽きた……。誰か仕上げて。

震電が登場する作品の一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%87%E9%9B%BB%E3%81%8C%E7%99%BB%E5%A0%B4%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BD%9C%E5%93%81%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

open-boxよくぞしでかした。

open-box氏乙です。

全面的リライトしてプレビューみようとしたらサーバーエラーで全部トンだーーーｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

余計な表現を削ったら「サンドボックス逝け」って言われたが
一字一句削るにもノートで議論せにゃならんのだろうか……

>>532
どこ？　修正量にもよるので。

>>531
あるあるｗ　プレビューの前に全文コピーしとくといいよ。

>>532
相手は自分なりの「型」を通したいんだと思う。ウィキペディアは皆のものなのにね。

wiki荒らしを試みるならここが最適だな。
http://gvo.gamedb.info/wiki/

メニューも多いし、管理者に気づかれにくいw

ちょっとGFDL怪しいし、インヴィンシブル級作り直しだなぁ……。
先に作っておけば良かった。

徴兵制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6%E5%BA%A6
志願兵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E9%A1%98%E5%85%B5
徴兵制度の項では徴兵制を否定してるのに、志願兵の項では肯定してるのにワロタ。
統一しなくていいのか？それにしても、徴兵制否定論ってかなり偏っているな。

>>537
志願兵の方が舌足らずな感じが

＞「先進国の軍隊では兵器があまりにも複雑化し、専門性を要するようになったため、徴兵制を廃止するのだ」
＞という説明がある。しかし、これでは数年前までフランスやドイツが徴兵制を維持してきた理由を説明できないし

ってあるけど、微妙に過程を端折ってる感じ。
もともと冷戦後に社会的負担の大きさから徴兵期間を短縮する傾向があって、
だいたい徴兵期間が12カ月前後になった。
で、ここで「12カ月では複雑化した現代戦に投入されるには教育期間が短い」
みたいな話になって、現代のプロフェッショナル常備軍化が進められるようになったはず。

＞実際、最近15年間において徴兵制を廃止した諸国はヨーロッパに集中しており
＞これは冷戦終結による平和の配当によるものと解釈すべきであろう。

複雑化した兵器を使う先進国≒欧州諸国ともいえるので難しいところ

＞スイスやスウェーデンなどは世界でも最も富裕な国家であり
＞周辺すべてが友好国であるにもかかわらず、
＞国民皆兵による徴兵制を維持している国があることもまた事実である。

武装中立国はまた別の事情があるわなあ。

英語版のＷＩＫＩは確かに詳しく書かれていて参考になるんだが、
本当に客観性があるかどうかは疑問なページもあった。
どうも厨房がいるみたいで俺は嫌だなｗ

>>539
厨房が適当な記事を量産するのは、どこも一緒。
新記事立て逃げするのも困るが、新記事に関しちゃまだ査読する人がいるけど
（噛みついてグダグダになることがあるにせよ）、適当な内容を後付けされると見
つけにくくて困る。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E4%B8%8A%E9%99%B8%E4%BD%9C%E6%88%A6&diff=prev&oldid=10788920

ミッキーマウス?

>>541
ホルティ誘拐作戦だよな？

大量転載見つけてしまった……。あとは、偶々本人が書いていたという偶然に期待するのみ。

>>543
[[利用者:鉄血宰相]]か。高校生のガキじゃないの。
Moltke とかいう署名してる時点で胡散臭かったが。

>>544
転載元が二ヶ所になった時点で、本人説消えました……。

>>544
ううむ彼の新規項目二つほどに加筆しちゃったよ。よけいだったなあ。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/user:%E9%89%84%E8%A1%80%E5%AE%B0%E7%9B%B8%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E4%BD%9C%E6%88%90%E8%A8%98%E4%BA%8B&curid=900186&diff=10826048&oldid=10825708

なんか言ってるぞ。とりあえずイワン・ロゴフ級揚陸艦だけ確認したが、完全にコピペじゃないかこれ。

旧ソ連・ロシア系は、SMK以外全部転載だな。
一応、参考文献らしき者を並べて「転載しなくても書けるんだい！」って
主張してるけど嘘だとは思う。

ってか、GFDL違反自白してるぞ。ってことは、転載ではないと思われる
記事までも削除の可能性があるのか……。

おいおい。ソ連〜ロシア系がごっそり対象か？
カンベンしてくれよまったく・・・

Ka-25は対処したよ。英語版からの翻訳だから、英語版と同様に出来はダメダメだけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/user:%E9%89%84%E8%A1%80%E5%AE%B0%E7%9B%B8%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E4%BD%9C%E6%88%90%E8%A8%98%E4%BA%8B2
元諜報員に責任なすりつけてるぞ。

【Wikipedia】ウィキペディア「島原の乱」記述鵜呑み誤答続々、試験で引用禁止に　アメリカ名門大学
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1172169233/

ウィキペディア頼み、誤答続々　米大学が試験で引用禁止

　米バーモント州にある名門ミドルベリー大学の史学部が、オンラインで一定の利用者が書き込
んだり修正したりできる百科事典「ウィキペディア」を学生がテストやリポートで引用することを認
めない措置を１月に決めた。日本史の講義をもつ同大教授がテストでの共通の間違いをたどっ
たところ、ウィキペディア（英語版）の「島原の乱」（１６３７〜３８）をめぐる記述にたどり着いたこと
が措置導入の一つのきっかけになった。

　日本史を教えるニール・ウオーターズ教授（６１）は昨年１２月の学期末テストで、二十数人のク
ラスで数人が島原の乱について「イエズス会が反乱勢力を支援した」と記述したことに気づいた。
「イエズス会が九州でおおっぴらに活動できる状態になかった」と不思議に思って間違いのもとを
たどったところ、ウィキペディアの「島原の乱」の項目に行き着いた。

　ウィキペディアに基づいて答案を書いたと思われる例は以前からあったという。「大変便利で、
調べごとの導入に使うことに全く異存はないが、一部の学生は書いてあることをそのまま信じてし
まう」と教授は言う。

　同大史学部では１月、「学生は自らの提供する情報の正確さに責任をもつべきで、ウィキペディ
アや同様の情報源を誤りの言い逃れにできない」として引用禁止を通知した。ドン・ワイアット学
部長によると、「同様の情報源」とはウェブ上にあって多数の人間が編集することができ、記述の
正確さが担保できない情報源を指すという。

　学生の多くは納得したが、「教員が知識を限定しようとしている」との不満も出た。他学部には広まっていないという。

　島原の乱をめぐる記述はニューヨーク・タイムズ紙がこの問題を取り上げた２１日、修正された。

　ウィキペディアの創始者のジミー・ウェルズさん（４０）は「慈善的に人間の知識を集める事業で
あり、ブリタニカと同様以上の質をめざして努力している。ただ、百科事典の引用は学術研究の
文書には適切でないと言い続けてきた」と話す。

転載って自白してるし

＞トロヤノフ・・書籍にも掲載されず情報がないので写しましたが

これが一番ひどい。
＞ASU-85・・1の方で述べた英語サイトと書籍を照らし合わせて信頼のおける情報のみ執筆。第三版で赤の他人が当該ページからコピー。
既にこの時点で履歴不継承ってのは脇に置いても、自分は転載してない、転載したのは
他の人だって。よりによって、なんて人に絡むんだ。

絡まれた元諜報員の記事見てりゃ、スタイルはともかく内容面で絡める相手じゃないのは
容易にわかりそうなものだし、履歴見ればどちらが転載か一目瞭然だが、無茶な責任転
嫁してる。

多分、データだから仕方がないと言えば、著作権組が支援に来るのを待っているんだろ
うけど、表現込みだから彼らも動きにくい。

ウィキペディアって信頼性とか正確性とか中立性はかなり疑問だと思う。
参照ソース明示してあってもそのソース自体が実は・・な事も多い。

そもそも根本的な問題として
データ類の場合、
著作権の対象外ではなかったろうか？

>>557
データは、事実関係としては対象外。配列や取捨選択は対象なので、レアデータ込み
だとグレーゾーン突入。

>>557
データだからコピーフリーという方向性で存続貼り付けて回るのが著作権組。何を
作っているか考えずに「日本の著作権法」振り回して記事を止めているのは、ちと
問題。
ただ、今回データだけじゃなくって解説文コピペ。データって言い張れば、支援に来
ると思うんだろうけど、彼らでさえ存続は難しいだろうね。

＞グレーゾーン突入。

これから30分。貴方の目は貴方の身体を離れ、この不思議な時間に入っていくのです・・・。

♪チャリラリ　チャリラリ　チャリラリ　チャリラリ〜〜

>>557
データ自体は当然著作物ではないだろ。でないと捏造するしかなくなる。
ただ、表とかを丸ごとコピペした場合はどうなるのかは知らんが。

[[トロヤノフ]]についてなんかいってる奴がいるが、
これあきらかにコピペしてきた少し改変しただけだろ。
こんなの駄目だろ。

>>562
翻案は削除対象。[[トロヤノフ]]ぐらいだと、翻案ですらないけど。

翻案権を厳密に解釈したら
許可を得ていない翻訳は全てアウトだけどな。

>>563
どうしてここで翻案なんて単語が出て来る？

>>564
翻訳？

>>556
事典の類含めて世間の情報ソースの多くは「信頼性とか正確性とか中立性」に問題があると思う
wikipediaはやや極端だけど。ただ、それは日々改善して行くしかないと思う。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1132037878/l50
68 名前：世界＠名無史さん ：2006/05/20(土) 05:30:18 0
よくこんなの書き込む気になるね。他人に弄られると思うと萎え萎えだよ俺なんか。
それに、どんなに頑張って素ん晴らしいことを書いても執筆者の名前が轟く訳でもないし。
これに一生懸命書き込んでる人って、いったい何を求めているの？
個人サイトの方が名前が売れるし変な修正も入らないよ？

別にある程度は言い古されたことを書いてるわけだから名前うんぬんは関係ないような。
英語版からの翻訳をすることが多いので、求めていることは「知らないことを知ること」かなあ。

>565
翻案権でぐぐれ

100式司偵の項目でガソリンの「アメリカは戦中通じ100以上」って書いてたぞ

>>567
名前なんて別に売りたくないし

[[Wikipedia:削除依頼/エスパーニャ級戦艦よりの分割記事]]削除されてるんで後処理よろしく

[[竹 (駆逐艦)]]
第10号輸送艦が2隻……

[[礼号作戦]]

これ勝利とか言えるようなもんか？

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%86%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6&curid=71549&diff=10857122&oldid=10788658

大日本帝國海洋軍ってなんだよ

>>573
修正位置間違えたんだね。

遠隔操縦観測システム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E9%9A%94%E6%93%8D%E7%B8%A6%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

FFOS - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FFOS

上記の二つの項目は同じものについて書いてある？
名称は防衛省の公開している資料とか見ると
遠隔操縦観測システムの方が正しいのかな？
FFOSは開発時の名称（略称）の様な気がする。

>>577
同じ。それにしても自衛隊というか国のネーミングセンスは……。
「遠隔操縦観測システム」なんて名前にしたら、後継機が困るじゃないかw

[[ヴァージニア (装甲艦)]]
ヴァージニアの機関は正常に動作せず、塩分の多いエリザベス川の水も助けにはならなかった。また、追加された何トンもの鉄製装甲も状況を改善しなかった。

この文だが、
機関の状態はよくなかった。塩水に浸かったり装甲が追加されたのだからよくなるわけもない。
というような意味ではないのか？
今の文だと意味不明。

>>579
これは原文が悪い。直すなら、こんなところだと思う。

ヴァージニアの機関は不調であり、（淡水より浮力の得られる）塩分の多いエリ
ザベス川の水も十分な助けにはならなかった。
ヴァージニアに数トンもの鉄が費やされたが、完工には至らなかった。

なるほど

STB-1氏の丁寧な執筆に感服

>>582
執筆傾向は、「まめ」「翻訳元に忠実」なことであって、「丁寧」とは少し違う。
元が丁寧なら仕上がりも丁寧だし、元がいい加減だとそれも受け継いじゃう。

凄い疑問なんだけどさ
なんで戦艦がほとんど改装前のショボイの貼ってるの
誰の仕業？
改装後の威風堂々とした勇姿載せろよヴォケ！

>>584
>誰の仕業？

アンチ酷使様

どの戦艦のことを言ってるのか知らんが
画像がなかっただけじゃないのか

>>584
アフォか？
威風堂々とした勇姿？んなもん掲載基準にすんなよ。

[[偵察衛星]]
＞偵察衛星は、約12時間ごとの周期で、同じ地点の真上を通る。つまり、地球の自転とは、逆方向に動いている。

ちょっと自信はないが逆方向に動いたらもっと周期が短くならないか？

特設艦船を加筆したハイタカはあのハイタカかのう

なんというか、粗悪翻訳と個人サイトの再編集が乱立してるなぁ。
やろうとしていた記事書かれると、やる気がなくなっていく。

>>590
リライトすればいいやん

>>590
だって誰もなかなか書いてくれないんだもん・・・。
粗悪翻訳や再編集の立て逃げでも、無いよりはマシでしょ？

戦車エースのミヒャエル・ビットマンがあるんだから
バルタザール・ヴォルやオットー・カリウス、エルンスト・バルクマンも編集して！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>591-592
GFDL違反とか、コピペとか、そもそも内容が間違ってるならない方がまし。
立て逃げされると、滅多なことではまともな追加編集入らないのが問題。追
加編集できる人って、「追加するぐらいなら別のまともな記事を書く」って傾
向があるので。

>>593
オットー・カリウスはある。エルンスト・バルクマンは何とかなるだろう、バル
タザール・ヴォルを書ける人はかなり限られてくると思う。

>追加編集できる人って、「追加するぐらいなら別のまともな記事を書く」って傾
>向があるので。

そもそも傾向だとかいえるほど人いるか？

>>594
GFDL違反はまぁ論外だが、駄記事でも、何もないよりかは、
追加編集のほうがまだ頻繁じゃね？
何もないと、本当に誰もやってこないようなイメージがあるんだけどさ。
いや、実は誰かが狙ってるのかもしれんけど。そういう印象が強い。

>>594
立てた本人が加筆してくれるなら、駄記事でもいいんだけど、加筆せずに次に行くっ
て事は、スレ立ての感覚で作ってるんじゃないだろうかと。

で、日本や有名どころならまだしも、マイナーになればなるほど駄記事でほったらかし。
新着から「青」を見て直しすよりも（上で査読の話も出てたけど）、「赤」を見て書こうと
する人が多いって印象がある。

どうせ、滅多なことではまともな追加編集入らないような記事は
立て逃げされなくたって赤いままだよ。

>>597
で、それがどう問題なんだ？
10年後くらいにまともな記事になってたらよいくらいに思っといたほうがいいぞ。

>>599
100年後じゃないか？　

http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Polyphemus_%281881%29

誰かこれ訳してくれない？

>>589
あの鷂はこの鷂ですが。
正直、水雷母艦と掃海母艦の役務を把握してないから書きかけで逃げたんですが。

ああ砲艦をもっといじりたい…。

>>602
海防艦もお願い。

浮上

八路軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E8%B7%AF%E8%BB%8D
> 戦果
>八路軍はゲリラ戦を主に担当していたことから、正確な戦果は把握できないが、
>1944年までの戦果報告によると作戦行動は七万四千回、
>敵兵（日本兵及び満州国軍兵）79万人を殲滅したとされている。
>また、兵力は1945年8月段階で80万を超える規模に達していた。

> 評価
>日本陸軍にとって八路軍は大敵であった。
>民衆に根ざした八路軍は兵站の確保も容易であり、
>神出鬼没のゲリラ戦で大いに日本兵を悩ませた。

>また、抗日戦線を戦う過程で華北を中心に民衆に根ざした八路軍
>（＝人民解放軍）はその後の中国革命戦争（国共内戦）において
>国民党軍よりも大衆の支持を集めたとされ、中華人民共和国設立に貢献した。

>八路軍に降った日本軍将兵はソ連軍に下った将兵と比較すると
>内地帰還・収容所待遇などに厚遇を受けたため、
>八路軍に対しては好意的な意識を持つ旧日本軍将兵は少なくない。

>八路軍将兵は「三大紀律八項注意」
>として知られるように規律が保たれていた。

>後の内戦での勝因の一つといえるだろう。

ドイツwikiなんであんなに細かいん

ドイツだから

ウィキペディアで新しく投稿する時に既に同性同名の芸能人の事が書かれていてもう一人
の同性同名の芸能人はまだ投稿されていない時はどうしたらいいの？。

英語wikiの日中戦争関連記述の惨状について

>>608
芸能人の記事なんぞ要らん

>>609
wikiって略すな

>>608
一般論としては「_(タレント)」とかつけて区別するんだけど、両方とも芸能人？

【質問】中国のwikipediaを見ると，日中戦争で日本の将官が沢山死んでいますが，これは本当でしょうか？
http://mltr.e-city.tv/faq08d06.html#07237

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%97%E6%97%A5%E6%88%98%E4%BA%89_%28%E4%B8%AD%E5%9B%BD%29

誰か中国語のできる奴、直してこいよ。

>>613
そんなことしたら頼んでもいないピザが配達される。

614の例えが意味わからん

>>603
名無しだけど海防艦いじくりましたよ。書きかけだけど。
「そっちかい！」て言われるかもしれんけど。

>>616
これはこれでありだと思う。リンク見たけど、大和も武蔵もないのか……

大和はある。
[[大和 (初代)]]

とりあえず重巡洋艦の項を学研の「世界の重巡洋艦パーフェクトガイド」を参考にして埋めてやれw

>>619
執筆依頼の赤リンクを全部埋めてくれ

》612
そうだよ

>>621
おまえ一度板とスレッドの名前よく読め

海防艦の項目についてははいたかもOpenboxもおつ

武装親衛隊師団って編集してないのが結構あるからエロい人お願い
個人的には第2SS師団と第3SS師団と第12SS師団を希望

[[en:comfort women]]

英語版だけど歪曲されまくってるのでよかったら手を入れてほしい。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
もうね（ｒｙ

>>626
これはひどい

>>626
{{db|定義無し]]にしたいぐらいだ。

真珠湾攻撃のアメリカの陰謀論ってさ
正直言って最近のアメリカのメディアじゃかなり通説として語れてるじゃん
なんで日本のウィキっていつも自虐なの？誰がストップかけるの？まるで日本がマンセーで陰謀論掲げたって書き方じゃん
米国内からだって話が出てるのに明らかにおかしいよ
また在日が暴れてますか？そうですね英語版なんて反日でぼろぼろだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83

>>629
でも交渉が決裂する前に日本軍の攻撃は決定されているよ

いくらメディアで当時の軍部の証人が、上層部や大統領はすべて掴んでいたと報じても、
米国が公に言わない限りこのwiki書いた馬鹿は訂正しないだろうよ。

>>631
戦艦8隻に重大な損傷を与えられることをどう当時の軍事常識で看過し得たかの資料が出てくれば
おおかたの人は陰謀論を認めると思うけども。

ちゅうか、ハルノート以前より、日本は開戦を決めているわけですが。

>>629
真珠湾の陰謀論と国家戦略としての開戦誘因策がごっちゃにされているから出てくる。
事真珠湾に限れば、肯定する材料は出てきていない。

まぁ履歴を見ればひたすら「奇襲」に拘ってる人がいるのが一目なわけで

>正直言って最近のアメリカのメディアじゃかなり通説として語れてるじゃん

ソース

事実誤認の言説は
たとえそれがどんだけ出ていても事実誤認でしかないのよ。

自虐だなんだっていう感傷論は
冷徹な歴史検証の前には障害となるだけ。

>>629
はいはい

久しぶりに新着をずらっと見てみる……。
[[嚮導艦]]・[[部隊]]　穴だったなぁ
[[ウィリアム・ミッチェル]]　英語版の勲章記事に「名誉勲章と混同するな」って書いてあったｗ
[[レドゥク]]　そのまま転載じゃないだけましにはなったけどなぁ。記事名も理解してないし、
日本語以外には手を出すなって。書き直し決定か……。

番外
[[シーバス (フェリー)]]　世界にどれだけシーバス（[[水上バス]]）があると思ってるんだ。

>>635-636

>>631

>>635
おい、お前。
湧いていきなり何をもって事実誤認とかほざいてんだ？
何も示してないのに事実誤認と断定してる自分こそ、強い先入観の固まりなのを証明してるようなもんだな。
その下のスレの四文字は自己紹介か？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83#.E6.94.BB.E6.92.83.E3.81.AE.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB.E5.81.B4.E3.81.AE.E4.BA.8B.E5.89.8D.E5.AF.9F.E7.9F.A5.EF.BC.88.E9.99.B0.E8.AC.80.E8.AB.96.EF.BC.89
には、さながら朝鮮人でも書いたような恣意的な表現と明らかなデタラメがある。
上げたら長くなるので最初の二つだけにしてやる。

＞現時点でアメリカが真珠湾攻撃を事前察知していたという憶測を証明する資料は存在しない。
→出典とともにとっくに出てる。後述する文献の中に書いてある。

＞事前察知の陰謀論が活発に（現時点では証拠もないまま）何度も主張されるのは当然日本である。
→＜当然＞日本である。って何この感情論。お前はこの議論がアメリカから起こったのを知らないのか？

＞またこの見解が共和党支持派の一部などに信奉者がみられるというのは根拠のないデマである。
→はぁ？何を根拠にこれを否定してるだ？しかも以上は論拠となるソースを何一つ示さず堂々断言してる。恣意的な主観以外の何ものでもない。

翻訳機の都合で、アメリカを始め五カ国しか確認しなかったが、
海外のwikiに陰謀説の存在を示してあるし、日本側から出た創作だとはどこにも書いてない。

証拠となる書籍は海外にいくつもあるが最低これくらい読んで書け
http://www2.xlibris.com/bookstore/bookdisplay.asp?bookid=11491

それに今どきBBCやFOXテレビでも特番組んで真珠湾を把握していたことについて否定せず関係者を晒して論証している。
めんどいから自分でyoutubeで探せ。日本語の字幕まで付いてうｐされてるのまである。
つーか国外からの考察もなく、ソースも示さず主観だけで一方方向に書き上げるのは止めろ。
出典出せない部分は書くな！

wikiで軍事の勉強してます

>>639
わかったわかった。アポロ計画はNASAの陰謀で捏造ですよ。
アメリカでもさんざん特番組んで報道されてたんだから間違いないですって。

>>641
あれはリアリティ出すために現地ロケまでしたらしいな


・・・どこで見たネタだっけな？

懲りない反日国家。治らない精神病抱えた民族だね。
前回のアンケート結果も言論トリックで日本のことすら触れてなかったね。
wikiも在日が日本版をいじるだけじゃなく、英語版はもとより、フランス版、ポルトガル版まで民族上げて捏造と歪曲を始めてるね。
朝鮮人は世界中に移民が多いから連携と結託も早いね。もう終わりかもしれんねｗ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2813954

ただ憂さ晴らししたいだけの暇人と思われたくないなら
しかるべきソースを基に自分でやればいいのに

今さら言ってもね
元国民党の人はたくさん本を書いてるみたいだけど
戦後徹底的に自虐反日教育された日本人があまりにも馬鹿だよね
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=2&nid=77772

>>643
遺伝子恐るべし。
今も世界中で犯罪する強姦大国の韓国、品行方正な日本人。昔も今も同じ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E6%A9%9F%E5%8B%95%E9%83%A8%E9%9A%8A

機動部隊への統合自体は問題ないよな

>>643
>>646
消えろ

なんで馬鹿ウヨの相手をまともにしてんのｗｗｗ
スルーしとけ
一応誘導しておくか
馬鹿ウヨ専用スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155521118/

>>647
問題ない。ノートは、機動部隊のサブページへ移動させるかそのまま。

>>649
はいはい自演自演

>>648
つNGワード奨励：「反日」「精神病」「捏造」「歪曲」「姦」

日本における反朝鮮って韓国における反日に匹敵するほどの
大変なレベルに達していると思うんだが。
俺は親中国派だが、朝鮮だけは好きになれない。

なにか陰謀が働いているとしか思えない。

>>642
創作質問

>653
拉致問題で北朝鮮政府に対する反感は強いだろうが
それとは別に北朝鮮国民は超貧乏でｶﾜｲｿｯｽというのもあるだろうし。
でもこれも所詮は他人事でどうでもいい話だな。
やっぱり本質的に拉致問題は他人事なんだな。
いじめられっ子をスルーするのと根は一緒。

実際のところ俺的には日常生活で手いっぱいなんで北朝鮮なんてどうでもいいもんな。
芸能ニュースと同じように消費されておしまい。叶姉妹の訴訟話と大してかわらんよ。

そろそろ話題をもどそうぜ

[[アヴローラ (防護巡洋艦)]]
>1897年5月23日ペテルブルクの海軍省造船所Admiralty Shipyardで竜骨を準備した。
素直に起工って書こうよ……

>>657
それ、翻訳だね。本文に、keel laidってあると、そう訳されちゃうことがある。

>>657
整理だけしておいた。

日本語版の軍事関係の記事って他の言語版と比べてどうなんだろう

あまりにも下手糞で、日本語としての文章にすらなってない項目があったので添削した。
書いたのは明らかにこの板の住人。
書き出しから最後の「。」まで１０行近くある文を書く奴って小学校で国語習ったのかね？
しかも括弧書きを多用するために読んでいてさらにわけが解らなくなる。
よっぽど自分の知識を披露したいせいなのか蛇足が多すぎる。しかもあちこちに
同じ内容が散らばっている。

自分は軍事知識がそれほどないが添削してだいぶ読みやすくなったと思う。

＞書いたのは明らかにこの板の住人
根拠も証拠も無しにこういうアホなこと言う奴は思考停止してんじゃないの。

ていうか編集した記事のソースも出さずに（ry

で、どの記事だ？

LTTEの項目が、シンハラ人と思しき人に荒らされてるｗ

執筆依頼にあるミサイル巡洋艦っていったい何を書けっていうんだろ

ミサイル駆逐艦の項目みたいな内容じゃないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6

>>661
言いたいことがよくわからんが、要は名無し上級大将のレスみたいなのだったのか？

発音厨上げ

>>665
ノート見てﾜﾛﾀ

書こうと思ったが、確定ソースを引けない＝独自研究になるから書けないってことを、
あっさりソース無しで書かれるとむなしいものがある。
わざとおおまかに書いて、詳しい人を釣り出す手もあるけど、今度はひいきの引き倒
しに注意しないと……。

>>667
それならミサイル駆逐艦へのリダイレクトでいいような気がする。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6

特アの連中の編集合戦が落ち着いたとは家、日本って自虐思考が相変わらず根ざしている。
他国のwiki見ても戦勝国は堂々とそれ記録を書いてるのに対し、日本は史実を例によってありのまま書いてない。
こんなものは戦勝国寄りと自虐的先入観から離れて客観的に書けば良いのである。
まだおかしい。

南京大虐殺なんかなんの証拠調査もされてないのに、堂々書いてる。
事実じゃないプロパガンダを未調査のまま認めるのが日本の自虐癖。
従軍慰安婦で知れた者を自虐馬鹿が多すぎる。真相が解明されてから書き換えるのか？
ならば、終戦時に起こった日本人に対するアメリカ人、朝鮮人その他の蛮行も一筆入れろよ。書いた馬鹿よ。

日本のwikiは中庸を客観的に書いているのは極めて少ない。いい加減日本を悪にしたがるのを止めろ。
民間人の死者数も中国から言われるまま書いてる阿呆

英語版なんざ特アの連中がいじりまくってんじゃん

>>672
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155521118/

↑即行釣れる脊髄平和バカ
はやく病気治せ

昔から軍板には酷使様ってファビョるニート朝鮮人巣食ってるからな

にほんごでおｋ

>>674
つーかここで24H営業して自分の立てたスレに誘導すんな気違い

ウヨサヨはどちらも平等に価値が無い

>>677
いいから出て行け朝鮮人脳

>>679
おまえは典型的サヨだから
ごまかすな
おめーを釣ってんだよタコ

在日は生まれながらに疾患持ってるの気づけ
直ぐ発病

軍板の在日は複数コテ使って有名人コレ常識

日本人になれない荒らしオヤジなら知ってる

Away：極東板、ハングル板
Home：軍事板

軍事が好きなんでしょう

>>672
国の心配するよりも
自分に自虐思考にならないようにしろよな！

どうぞ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=korea&vi=1098239242

日本人の最大の過ちは
これhttp://toron.pepper.jp/jp/20cf/touchi/jinkou.htm
中国やナチスのように粛清せずに人口を倍に増やしたことだろう

またゴミが沸いてるのか

[[ヴィクトリアス (空母)]]
ですます調なのがあやしいなあ……

「在日米軍」の項目はあまりに酷くないだろうか？諸君。

特に「在日米軍の弱点」の項目。

在日米軍存立の実際的基盤を日本に頼っていることは
事実だけどね。

>>690
他の新規は、82型（ブリストル）、ASMP、シーウルフ (ミサイル)か。確かにちょっ
と怪しい。
文体の乱れは、翻訳という気もするけどそれにしては、あまりに量が少ないし、
文献に当たったにしてはあまりに内容がお粗末なので転載という気はする。

一応ASMPはここかなという気はするが、射程が正確というのが引っかかる。
http://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php?ASMP

もしかしたら、何とか書こうとしてつぎはぎしてるのかも。これぐらいの内容で作
成されると、ちょっとなぁという気もするけど。

>>691
今読んでる・・・・・同意する。
どう手をつければいいんだコレ。それらしく書いてはあるが、論理がつながってないぞ。

箇条書きの部分にしても
＞１）「石油調達の兵站線が非常に長い」（日本の各製油所から東南アジア、マラッカ海峡を通り中東地域まで）
＞２）「軍事行動に必要な兵站業務（補給品の調達や輸送）を日本の民間企業に依存している」
＞３）「軍事行動に絶対必要不可欠な軍用燃料の精製・輸送を日本企業に依存している」

1）シーレーン関係の話は、むしろ日本全体の地理的な弱点。在日米軍に限った話ではない。
2）日本企業と関係があるのは確かだが、日本企業がないと軍事行動ができない、とは聞かない。
3）備蓄もあるし、米軍独自の輸送手段も持っている。この記述だけでは「弱点」を示したことになっていない。
てか箇条書きにはタグを使えと。

まあ「在日米軍は、日本のインフラに依存している面もある」ってことを書いて、
他は全文削除しても問題ない気がするけどねえ。

ちょっと手直しに入ってみる。

元ネタはここか・・・・・・厄介だのう。
ttp://6822.teacup.com/kurome/bbs

>>693
どうもです。
かなり記者の主観が反映された記事ですから、文体もおかしく、
全面削除してもいいと思います。
最後の方で直接関係ない環境保護についての極端な事も書いて有りますし。

「在日米軍の弱点」書いてはみた。少なくとも前のものよりは良くなったはず。
変なところがあれば、加筆訂正削除お願いします。

親衛隊スレでディルレヴァンガー師団の話で盛り上がってるからぜひ編集して！

>>697
嫌だね

スタンダードミサイルがだいぶ詳しくなってるな。

[[ノート:ミサイル駆逐艦]]
一括して記述するのはいいんだが、ミサイル護衛艦はどうかと思う

29 名前：名無しさん 投稿日：07/03/07 21:27:27
【観察対象】
Su-27 (戦闘機)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-27_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29


30 名前：名無しさん 投稿日：07/03/08 19:55:47
>>29
すでに怪しい記事があるな。


31 名前：名無しさん 本日のレス 投稿日：07/03/13 01:30:10
また荒らしてるのかよ

>>690
こんどは、[[アトランティック (対潜哨戒機)]]か。全体的に文章構造が怪しすぎるので、
ノートに埋めてしまうのがいいと思う。

>700
ミサイル護衛艦じゃ日本POVだろ
米海軍のはどうすんだ

>>697
編集して、じゃなくて編集しろ。

日付と投稿内容からして、明らかに宣伝目的のMASDF信者。


利用者の投稿記録 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/125.206.210.10

>>701
でかすぎるので分割したほうがよい。
まとまりなさすぎ。

>>702
http://military.sakura.ne.jp/aircraft/3_atlantic.htm
を改変しただけだなぁ。これぐらいだと削除しなくてもいいといって頑張るのがいるので、
埋設もせずにリダイレクトにした。

旧式兵器の場合は火葬マニアの勝手な改変が問題だなあ。
みんな超兵器にされてしまう。

ウィキペディアを日本語で正常に見るには如何したらいいのですか？。

軍事板住民の皆様

韓国は、実は経済崩壊寸前なのではないか？
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/

経済と軍事は、切っても切り離せない物。
解りやすいので、一度遊びに来てね。

>>709
本スレにでもいけ

>>710
宣伝消えろ

CQCの項目ひどすぎて涙が出そうだ・・・
オナニー後のティッシュ見せ付けられるなんて・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/CQC

項目違いだからバッサリ消しちゃっていいと思うよ。

メタルギアソリッドの中でのCQCってｗ

[[艦対艦ミサイル]]
対艦ミサイルとしてトマホークってハープーンより有名か？

>>715
確かに。例としてはハープーンのほうが適当じゃないかと。
既にTASMは退役しているから、勘違いする人も出そうだし。

>>715
例をあげるなら、エグゾセ、ハープーン、90式、サンバーンかな。
エグゾセは、空対艦のイメージが強いから、ハープーンが最初でもいいかも。

>>717
サンバーンも正式名で呼んでやれよ

306 名前：大空の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/03/14(水) 20:28:20
ブタ元空の書き込みがなかった場合
軍板へ旅に出ます

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1171889372/306

大発を作ろうと思ってるんだけど、読みは「だいはつどうてい」でいいんだよね？
いまいち不安で・・・。

>>720
それでいいはず。いくつか「大発」という会社があるので、記事名は「大発」
ではなく「大発動艇」にして。

読みに限らず内容が間違っていてもごく一部の人以外指摘すらせずにこっ
そり直してくれるし、指摘されても「違っているから」ぐらいで済む。
2chと同じ感覚で勝ち誇ったように要約で挑発するバカも少しいるけど、2ch
で鍛えた感性でスルー推奨。

>>721
どうもどうも。
何度か書いているので、諸氏の校訂にはいつも感謝してます（俺が感謝するのもアレですが）。
ただ、定義部でいきなり間違うのもまずいかと思って聞いてみた次第です。

おいらが作ったページも他の人に立派に育ててもらって
今じゃぐぐると一番上に出てくる。
感慨もひとしおだな。

>>どれ？

F-15

残念、フツーにはずれ〜。

ここにも改行がいるな

ひさしぶりにB-2見たら結構充実してた
GJ

[[シーダート (ミサイル)]]
[[Kh-25 (ミサイル)]]
シーダートのデータは間違いなくミサイルインデックスからの転載
（ミサイルインデックスの古いデータをそのまま使っている）。
誰か書籍版で確認できないかなぁ。

[[改造空母]]はちょっとこう違和感が残るんですがみなさんはいかが？
人によっては赤城とかレキシントンとかフューリアスも「改造空母」というと思うし、
そもそもほとんど一般名詞なんではないか、とか。

>>730
いらないねぇ。赤城やレキシントンは改造空母でしょう。
信濃や伊吹も人によっては改造だろうし。

航空母艦へのリダイレクトにすれば良かったのに
（今からでも統合すればいい）。

あたご型がだいぶ詳しくなっているが、MCH-101搭載は決定事項か？
軍オタの妄想なんじゃないの？
あと、米軍でイージスに回転式レーダーで補完するなんてことはやってるの？

>>732
タイコンデロガ級はSPY-1以外にも積んでる

>>732
MCH-101は、今のところ妄想。
そもそも、建前はともかく、どういう運用になるかまだ解ってないし。

>>729
転載だったら何だって言うのさ。
データは著作物じゃないぞ。

何が「定義無し、転載疑い（データ部分はミサイルIndexからの転載を確認）」だよ。
「イギリスで開発された短距離艦対空ミサイル」は定義じゃないのか？
転載疑いなんて理由が即時削除の方針のどこにあるんだよ。まったく……

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/13500%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

ここのノートってもう話題になった？
特亜擁護のキチガイ反自衛隊野郎らしき人物が出張ってて笑えるんだけどw

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6%E5%BB%BA%E9%80%A0%E6%A7%8B%E6%83%B3

ここも良い味わいだなw

>>736
定義ってそういう意味じゃない、Wikipediaの文法に則っていないということ。
転載疑いどころか、部分的に転載を確認されているから月末まで残っていた
としても、[[Wikipedia:著作権侵害かもしれない]]記事行きだろう。

>>739
意味不明だな。
「Wikipediaの文法に則っていない」なら則るようにすればいい。

＞部分的に転載を確認されているから月末まで残っていた
＞としても、[[Wikipedia:著作権侵害かもしれない]]記事行きだろう。
[[Wikipedia:著作権侵害かもしれない]]は転載元不明のページを書くところなんだがな。
データは著作物はないと思うが、著作権侵害に当たるともうなら削除依頼出せよ。

>>740
文法：それが解っているなら、自分でやれって。
データ転載問題：著作権侵害とは別枠だから、むちゃくちゃ長期化するぞ。
プロジェクト内部にGFDLで縛りがあるのに外部ならいいのかって問題にな
るから。
本文の出所不明ってことで[[Wikipedia:著作権侵害かもしれない]]行きだと
予想しているけど。

>>741
なんでやらなきゃならんのだよ。おかしな即時削除タグ貼った奴がするべきだろ。

別枠って何だよ。それに
＞プロジェクト内部にGFDLで縛りがあるのに外部ならいいのかって問題にな
＞るから。
これ何言ってるのか意味不明だが。著作物でもないものにGFDLも何もないぞ。

>>742
Wikiを全く理解していないだろう。誰が編集してもいいんだから、即時削除
に納得できない＝納得できない人が編集するのがルール。

下は、削除の方針のノートを読んだ方がいいと思うが、あれにもう一回着火
するのか？

>>743
はあ？
要するに[[Wikipedia:削除依頼/カルロ・ミラベロ級駆逐艦]]みたいになるからだと？
だから即時削除の濫用もいいと？
それに、この案件はスペックの転載で削除だとか言い出したのが悪いだろ。

>>744
即時削除の濫用？

ルール通りに適用されて
「オレ様悪くない、作業も一切したくない」
なんてわがままが通るわけないだろ。どうしてルール通りに対処しないんだ？

>>736-745
Missile Indexって、データベースの著作物（検索可能）だから、
著作権に抵触してないか？

「中国人民解放軍」が酷すぎる。
完全に中国の主張のそのままじゃねえかよ。
自分の意見・思想性丸出し。
そんでもって保護。ばかじゃねえの？こいつ中国脅威論を打ち消す中共の工作員？

どうして扶桑の特徴捉えてるこの写真入れないんだ？
著作権切れてるし使えよ
http://wmilitary.neurok.ru/ijn/fuso-f.jpg

こんな初期の写真ばかり貼ってどう見てもうんこです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Japanese_battleship_Fuso.jpg

>>747
この板にも在日チョンはいるからどこで話しても同じ







　　　　　　あ　　　　き　　　ら　　　め　　　ろ　

定期的に変な奴が湧いてくるな

>>749
ほとんどこの板の主だけどな
ワキガと同じで生まれながらの反日臭は消せないって話
したいほうだいやられっぱなしではなくて日本政府もまじめに工作機関作れば良いのだ
ロシアスパイが世界一入りやすい国って言いたい放題
真剣に忠告として受け止めろよ

シーダート見てきたが、即時削除になる理由がさっぱりわからんな。
あの程度の記事なら他にもあるし。

>>745
何だこの馬鹿？

>>746
まず、著作権は抵触するもんじゃなくて侵害だろ。
で、「データベース 論文、数値、図形その他の情報の集合物であつて、
それらの情報を電子計算機を用いて検索することができるように体系的に構成したものをいう。」
なんだからさデータベースを”まるごと”コピーしたんだったら著作権侵害にはなるだろうな。

>>752
冒頭定義文が無いってことじゃないの？　内容があってもこれで
即時削除に出ているのは時々見る。

>>754
即時削除テンプレ貼るだけならどんな理由でも可能なんだが
変な理由だと放置されたり剥がされるだけで

>>755
これは、冒頭定義文を書いちゃえば剥がせたんじゃないかな。

その、冒頭定義文てのがよく分からないんだが……　ちゃちゃっと書けるようなもんなら今から書いて剥がすけど。

>>757
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=冒頭定義文&lr=

>>757
削除依頼中なので、GWS 30 (ミサイル)で作り直して。

冒頭定義書いてみた。よく忘れるのが、強調とカテゴリ。カテゴリは「カテゴリ」
のない記事ってくくりになるけど、強調は定義無しになるから注意して。

'''GWS 30 シーダート'''(GWS 30 Sea Dart)は、[[イギリス]]の[[ホーカー]]シドレー
によって開発された[[艦対空ミサイル]]。
（合併前からあったから、British Aerospace Defenceじゃないよ。Baeは生産。
あと短距離じゃない。短距離はシーウルフの方）

戦歴はいいけど、エンジンは違う（固体ロケットとラムジェットの2段式）ので直して。

データの弾頭は、HE爆風破片効果だけで。
配備数は裏取れないので、英語版から生産数に変えて2000以上。
射程は削除依頼から持ってきて80km以上に。
データに直径がないので42cmを足して。

参考にした外部サイトがあれば、それも書く。
*[http://〜 サイト名]

で、最後にこれつけて

{{weapon-stub}}
[[category:艦対空ミサイル]]

[[en:Sea Dart missile]]（英語版からデータ取ってきてるので必須）

これだけやれば、誰もが喜んで手を貸してくれると思う。

>>759
>強調は定義無しになるから注意して。
ん名馬鹿な話はない。
>[[en:Sea Dart missile]]（英語版からデータ取ってきてるので必須）
嘘言わないように。どっちが目的か知らないが、これじゃ履歴継承にも出典明記にもなりゃしない。

>>760
手前勝手な理解で全方位に喧嘩売ってないか？　

強調：実際に出されている即時削除を見ろ。トラブルの種をまくな。

Interlang：現状Interlangだけで履歴継承として扱われてる。
正確には「英語版および、＊＊、＊＊等より」と
要約にも書く必要はあるが。

>>761
手前勝手な理解はお前だろ。
実際に出されている即時削除ってねえ・・・
方針外のおかしな理由で出される即時削除依頼なんか腐るほどある。
実際に削除された例でも出せよ。

その要約欄のどこが正確なんだが。

>>762
自分から何一つ出さずに文句つけるだけか……。

ろくすっぽシステム理解してないし、聞く耳持たずにやりたきゃ勝手にやれば？

お前が「強調は定義無しになるから注意して。」とか言ってんだろ？
だから削除された例を出せといってるんだが。
いったい何を出せっていうんだ。

>>764
まて、どうやって削除された記事を出すのか非常に疑問なんだが、
そんなこと出来るのか？

たいていログに冒頭部分が残ってるだろ。
それに、強調がないと定義未満で即時削除されるとかいってるくらいなんだから
実際に削除されたのをみたことあるんだろ。
何度も言ってるが即時削除依頼出すだけならおかしい理由でも可能なんだぞ。

要約欄については
[[Wikipedia:著作権#[編集] ウィキペディアにおける翻訳]]とか
[[Wikipedia:翻訳FAQ#記入例]]をみろ。

こんな電波のために仲裁案出してたのか……。

>>766
「出される」と「される」の区別ぐらいつけろ。

>>768
はあ？何いってんだ？

>>758
有難う。

>>759
わざわざ乙。
とりあえず、削除依頼の結果待ちでもいい？ソースは作っておくから。

>>735-770　要約。

削除否定派：
・カタログスペックそのものは著作物ではない。
・兵器の定義も著作物ではない。
・よって無断転載にはならない。
・自分で新しく文章書いたりレイアウトを創るのは手間が掛かる。
・よって丸ごとコピーしたが、これも問題ではない。
・スペックと簡単な定義しか載ってないページは他に沢山ある。
・よって、自分が書いた記事だけが削除されるのは間違っている。
・よって自分は正しい。
・よって記事を修正するのは、削除テンプレ張った奴がすべきである。
・簡単に修正可能なら自分でやっても良い。
・だけど>>759の仲裁案は面倒臭いからやりたくない。

削除肯定派：
・問題の記事はWikipediaの文法に添ってない。
・しかも内容が個人サイトからの転載の確率が高い。
・よって、この記事からは著者の誠意が感じられない。
・こんな輩がのさぼると、Wikipediaの信頼に関わる。
・だから、記事が削除されるのは正しい。
・でも嫌なら、自分で記事を直せばいい。それもwikiのルールだから有り。
・手前がどんな理屈を展開しようが、現実に削除テンプレが張られている。
・だから手前は間違っている。

その後：
取り合えずどっちが正しいか、管理側の判定を待とう。

発音やら起源・登場作品も含めて
Wikiにおいて執筆・分類する上での定義を決めて、Wikiにそのページ作ってみたら？

>>772
発音は軍事と無関係なところでも欲しいな。
ちょっと勉強したくなってくる。

>>770
お願いします。

そういえば、初のミサイル撃墜ってことは、シルクワームにはトホホな記録が
残ったってことになるんだな。

定義つけて{{d}}剥がそうかと思ったらもう削除依頼に出されてるのね。
これは長期化しそうな気もするけどどうなるだろう…。

削除依頼中に他所に記事立てるのはどうかと思うので、様子見という>>770の判断は妥当だと思う。

ここ何人くらいが見てるんだろ

139 名前：大空の名無しさん 投稿日：2007/03/13(火) 23:22:44
日付と投稿内容からして、明らかに宣伝目的のMASDF信者。


利用者の投稿記録 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/125.206.210.10

[[高速魚雷艇]]なんだが、[[水雷艇]]と統合できそうな気もする。
少なくとも「高速魚雷艇」っていう分類は無いような。

水雷艇ってのは小型の駆逐艦で高速魚雷艇とやらが魚雷艇って
イメージがあるんだけど

>>779
あるあるw　水雷艇は、魚雷を主武装とするコルベットって感じで、
魚雷艇は、他の武装はしょぼくてもミサイル艇に通じる水上艦へ
の脅威となりうる高速艇だな。

>>778
そもそも高速じゃない魚雷艇って……。

逆に魚雷艇の記事を水雷艇の項目からバッサリ切りたい気分。
メカニズムがね…似て非なる鳥とコウモリの関係ですから。

>>781
表で出してもいいけど、ちょっと体調不良なのでプランだけ。

１a：水雷艇から魚雷艇部分の新設統合提案。統合先名称「魚雷艇」
1b：高速魚雷艇から魚雷艇への新設統合提案。統合先名称「魚雷艇」

これを両方提案したらどうかな。議論は、ノート:魚雷艇で。

>>780
＞高速じゃない魚雷艇
日本海軍の魚雷艇があるじゃないかw

>>783
それは雷艇になるお

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1173767995/67

「こんごう型」が下手糞な日本語で加筆されているな。まあ、以前のあたご型よりはマシだけども。
書き込んだ奴は以前「あたご型」の項目でめちゃくちゃな日本語を書き込んで
徹底的に修正されていた奴と同一人物だな。
冗長な文体や言い回しが全く同じ。
特筆する必要もない点や現時点では不明な点や別の項目に書き込むべき込むことまで、
ひとつの文章に織り込む形でいちいち書き込むから、文章が散漫になる。

尚ベースライン６以上のイージス艦であるので、同時にESSM装備が可能となっており、
VLS１セル当たりキャニスターを介して４発のESSMを装備することも可能である。
米海軍では既にCIWS20�oを撤去して装備化した艦もあるが、海上自衛隊ではなぜか予算化されてはいない。
単に予算上の問題であるのか、又は現在シースパロー装備護衛艦のESSM換装も８隻目まで予算化されており、
汎用護衛艦の装備更新を優先し、それが一巡した後に予算化するならば、現在開発中止状況のAAM-4改良型艦載ミサイルの開発再開や、
セミアクティブのスタンダードSM-2のシーカーをESSMの物と換装したスタンダードSM-6の開発実用化の見定めとの選択肢が生まれる可能性があり、
また既に開発された76ミリ用の05式近接信管と新型の狭指向性HE弾頭とセットでの近接防空能力が確認されれば、
膨大な試験用弾薬の為に予算化が見送られた127ミリ用の新近接信管の開発（あたご型や5000ｔ型は別にして）も適応艦の多い近接防空能力向上の選択肢になりうる。

いずれにせよ、先ずは予算執行の選択と集中で、喫緊のもので、現実に導入可能であり、代替品の無いものから装備化していると考えると、
単にこんごう型の装備にとどまらない自衛艦の艤装方針の方向性を読む（いつまでも装備化されない後日装備なのか、あるに越したことは無いので重大事態による緊急導入の風待ちなのか、
予算規模こそ違え米軍に倣ったスパイラルなアップデートを固く密かに決意しているかの）試金石となろう。

↑
いちいち他人にケツを吹かせるんじゃねえってえの！
こんな下手糞な文章書きやがって。

その個人的分析（妄想計画）は全部削っちゃっていいんじゃないのか？

あと
＞ベースライン６以上のイージス艦であるので
って現在はＢＬ４だけど、ＭＤ対応改修時にＢＬ６以上に引き上げることが決まったのか？

「ミサイル駆逐艦」を「ミサイル護衛艦」に改名する案を出してた人、今度は「防空ミサイル艦」という
名前を出してきたね。代案として提案されてた「ミサイル艦」への統合よりはいいかな。

防空艦　のほうもなんか揉めてますね。

>>787をぶった切ってきた。
この人が昔書いたであろう「あたご型」文のある一例。
他にもすごいのがあるんだが、紹介しきれないw

もともと[[スプルーアンス級駆逐艦]]（8万馬力で33ノット、縦横比10.2、8,040t）に乗せるには過重であったイージスシステム
（本来15000ｔ級の巡洋艦に搭載するタイフォンシステムを改良したシステムである為、特に横安定性に問題がある。）を、
機器の簡易化・設計の適正化・イルミネータ数減少（4から3）・予備レーダー削減（5から4）・アンカー1基減・
スタビライザーの省略等の軽量策をとり、速力.航続力(6,000[[海里|nm]]-4,400nm)を犠牲にして容積を獲得したアーレイバーク級
（10万馬力で30ノット、縦横比8.5、8,315t）に似た横広の艦形をとりながらも、
安定性のマージンを使いきったほぼ限度一杯の艦型をとったあたご型は、50隻を超える整備を行う米海軍(62隻で発注完了)とも、
重武装艦3隻の整備が予定される韓国とも違う、実用上のゆとりを追求したパッケージを行った様に感じさせる

>>787
ていうか、こんごう以外にもいろいろと……
そいつが今日暴れたせいで、護衛艦が軒並み微妙なことになっとるｗ

文章の書き出しから「。」までは出来るだけ簡潔に書くのが基本中の基本。
適切な接続詞を用いた簡潔な文の積み重ねがわかりやすい文章を作る。
>>787みたいなのは最悪。書いた本人はおかしいと気づかないのかな？

こんな文章を書くようじゃ、現代文のテストは散々だろうし仕事でも支障が出ないか？

きっとお役人だよ。

お役所文章は冗長でわかりにくいものと相場が決まってる。

無駄な知識をひけらかして説明をわかりにくくするダメなオタクの典型。

単に日本語がおかしいだけ

>>794
ごめんねぇ。
八代六郎や百武源吾や高橋三吉を読み返したらそんな感じでした。
名無しで書いた井上良馨や大角岑生や山縣正郷に比べると、こなれた文になってきたんですが。

余談ですが、句読点をことごとく消しやがった某アク禁職人のせいで、長谷川清が無惨なことに…。

あれだな。
人間に例えると、毎日１０食ジャンクフードばっかり食ってたから、
体重３００キロ、体脂肪率８０パーセントになっちゃった。って感じだな。
もう自分の脂肪で顔や体が埋もれて人間の体すらなしていないような状態w

銀河鉄道999にもそんなのあったな

あげ。

[[Wikipedia:削除依頼/S-300 (ミサイル)]]
http://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php?FrontPage
に著作権は主張しないと書いてあるぞ

MASDFの航空軍事用語辞典++はパブリックドメインってこと？
それならそう言って存続票入れればいいんじゃないの

MASDFはライセンス不明。ただ、製作者は投稿者って言っちゃってるから、
[[著作権フリー]]と[[パブリックドメイン]]を見る限り、パブリックドメインを主張するのは
きついと思う。

使用されている写真の多くが出所不明で権利関係がクリアされていない罠＞MASDF

あそこの管理人がwikipediaで宣伝リンクを貼っていたのは
残されたIPアドレスから真実だな。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1155965633/

これだね

【重要・決して消せない厳然とした事実】

MASDF管理人本人が宣伝目的でWikipediaへ投稿
【ウィキペディアへの宣伝行為】
利用者の投稿記録
2005年5月29日 (日) 20:32 (履歴) (差分) SR-71 (偵察機)
2005年5月29日 (日) 20:29 (履歴) (差分) F/A-18 (戦闘攻撃機)
2005年5月29日 (日) 20:26 (履歴) (差分) FMA IA58 プカラ
2005年5月29日 (日) 20:19 (履歴) (差分) MiG-25 (航空機)
2005年5月29日 (日) 20:13 (履歴) (差分) アベンジャー
2005年5月29日 (日) 19:46 (履歴) (差分) A-10 (攻撃機)
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=61.197.160.189
(差分)のところを

次にこのアーカイブのソースを見ると
0097 - CHAT
ttp://web.archive.org/web/20050217140325/http://www.ingnet.ne.jp/bbs_town/town/script/chat.cgi?no=0097
IPが同じなのが分かる。

>>803
違う。
日本の著作権法では著作権は放棄できないはずなんで、パブリックドメインには出来ない。
が、著作権を一切行使しないと言うことでPDと同じようにすることは可能。多分。

>>805
写真は関係ないよ。

>>806
それがなにか？

>>808

管理人自身や関係者が行うのは紹介ではなく宣伝。


ウィキペディアへの宣伝行為は禁止事項。


【参考リンク】
Wikipedia は広告の為の場所ではありません
http://slashdot.jp/articles/06/11/23/1158246.shtml

>>809
紹介＝宣伝じゃないのか？商用サイトならともかく、たかがマニアの趣味のサイトじゃないか。
個人的には、参考になりそうなサイトは貼っといた方が何かと便利だと思う。

>>810
Wikipediaの利用規約を読んでからMASDFのそれを読んでごらん。
腹が立たなかったら貴方は聖人君子。

>>808
あれじゃ無理っぽい。MASDF（編集、あくまで行使しないだけ）と投稿者が別の形
になってる上、事典はともかくMASDF本体の方で営利目的での転載に制限かけ
てるので、Wikipedia経由の営利目的利用を想定して危ないとなりそう。

しかし、今更ながら警視正には腹が痛くなったけど、発覚当時はどうだったの？

>>810
無関係な人が貼ったら、紹介＝宣伝とはいえんだろう。
他のサイトを消すようなまねをしないなら、関与するつもりは全くないけど。

他のサイトを消すようなまねを大量にしてるけど

>>813
そういうのは、発見次第rvだ……。

>>812
無関係な俺だが、適当なサイトを貼ったらそこだったらしく、
変なのがひたすら粘着してきた。
あんまりうざかったんで、それ以降MASDFとかいうのを擁護すること
にしてやってる。

ところで、何のサイトなん？

> 身元が割れてるのによくやるよな
> ＭＡＳＤＦのぐりさんよ
>
> 改行厨＝まやらー＝ぐり　
> 本名　関賢太郎　現在２６歳（？）、童貞
> 横浜市在住
> 関賢太郎のHP
> ttp://www.masdf.com/
> 関賢太郎近影
> ttp://bakuhu.memebot.com/cgi-bin/img/954.jpg
>
> 参考
> 【初心者】ｴｱﾛﾀﾞﾝｼﾝｸﾞ総合板【歓迎】 http://jbbs.livedoor.jp/game/26922/
> エアダンスレまとめサイト http://www.geocities.jp/aerothrematome/

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1148815084/915

Wikipediaについて語るｽﾚ
ttp://yy46.60.kg/test/read.cgi/soat/1159430089/

精神異常者　〜桜花・まるゆ・関賢太郎〜MASDF
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1159405619/
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾃﾛｻｲﾄＭＡＳＤＦ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1155965633/

エアダンスレまとめ掲示板
ttp://yy46.60.kg/soat/
【初心者】ｴｱﾛﾀﾞﾝｼﾝｸﾞ総合板【歓迎】
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/26922/

最近軍板でエアダン関係の粘着が暴れてるな

>>815
バカカ？

>>819
軍板住人だからって、軍事関係のサイトをみんな知ってるわけないだろ？
そんなに自分らを有名人だと思ってんのか？

MASDFの悪行を知らない人が軍ヲタやってる時代なのか。
2ch軍板もレベルが落ちたな〜

MASDFがしきりに宣伝して各方面に迷惑をかけていたのは数年前だろ？
ネット初心者が知らなくても仕方がない。責めちゃいけない。

ていうかその話は基本的にフライトシム板じゃないの？

軍板でも多数宣伝をしていたよ。超ｳｻﾞかった。

>>821
んな話は知ったことではない。どっかよそへ行けよ。

>>812

過去に存続になった事例が合ったような記憶があるんだけど
発見できなかった。誰か知らない？

>>826
おれもどっかでみた記憶がある

ってことで記憶を頼りに調べてみたがRAMじゃないか？

>>826-827
RAMだね。ただ、PDについては今の方が厳しいから、芋づる式に削除食らうかも。

軽巡洋艦の項目だけど
＞防護巡洋艦から発展した艦種。
だったっけ？
軽重の区別が明確になったのはロンドン条約じゃなかった？
それと天竜型のように大型駆逐艦から発展したケースについてはどうなるの？

>>829
第一次大戦時にも軽巡はあるが？

他国語の日本軍関係の項目の中で、なぜかポーランド語版に
項目があるものが多い気がするが、日本軍オタのポーランド人でもいるんであろうか。

ﾐﾘﾌｫﾄ見てたらたまに自衛隊とか日本軍に詳しいポーランド人がいる。
ああいう人が書いてくれてるんだろう。

いったい何がポーランド人の琴線に触れたのかなぁ。

ポーランド人って結構日本に好意的だよ

ポーランド軍機の国籍マーク好きだなあ

そいや英語版の空自の項目にP-Xまで入っちゃってるなあ

>>835
一部転記にすると大変だから、削っちゃえ。
要約に"P-X is a JMSDF's new MPA"とでもしておけば、海自の方に気がついた人が
書いてくれると思う。

[[Wikipedia‐ノート:削除依頼/シーダート (ミサイル)]]
こういった資料は使用すべきではありません、といった直後に
使うならその基となっている英語版から翻訳する、とか言うのはどうだろう。
英語版ってはっきりいって信頼性なんてないだろ。

>>837
あぁそこは、そういう意図では無くって。

Wikipediaを引用しているだけとか、あちこちのオンライン事典から検索で引っ張って
きた結果を集めているページに表示されている引用元がどの版か解らないような
Wikipedia引用ページを使わずに、版が確定できる（言及無しは翻訳時の最新として）
引用元のWikipediaを使ってくれって事を言いたかった。

もちろん、英語版に限らずWikipediaの信頼性なんていまいちだけど、その場合でも
〜語版の問題を引き継がないために、もっと信頼性のある資料で訂正とか、信頼性
に欠けるところは翻訳しないって言う方向性には持って行けると（できれば、他言語
版もそういうときには訂正して欲しい。わざわざ持ち込んで訂正してくれる善意の人
もいるので）。

>>838
英語版のウィキの「リリカルなのは」の項目は凄いぞ？

軍事関係(特に兵器類)の文章なんだが、徒に衒学的な言い回しを多用するのは何とかならんものか。

>>640
気になるのは衒学的な言い回しよりもむしろ、「それ出所どこー！！」という方向だな。

軍事とは限らないけど、自説の発表の場にしているのがいるのがね……。

「〜〜という説がある」と書けばいいものを
「〜〜と思われる」と書いてしまう人には編集して欲しくないな。

書き方を変えればいいってもんじゃないだろ

客観性の有無で書き方が変わる

>>844
変わらんだろ

違いが判らない>>845は「書かない方が良い人」の一人だな。

何の違いだよ。「〜〜と思われる」を「〜〜という説がある」にしたって
なんもかわらんだろうが

>>847
「〜〜と思われる」 だと、書いた本人が妄想しただけかもしれない。
まったく根拠レスな記述がなされても、「オレがそう思ったんだよ！」 と
言い切られたらお終い。
「誰が考えてもそうだろ」って展開になったりして、話にならない。

「〜〜という説がある」 だと、一定の認知を得ている説ということになる。
まったく根拠レスな記述がなされた場合、「ソース出せよ」 と返せるし、説の
検証や評価が可能になる。

>>842 の違いが分からない人間は、主観と客観の違いが分からない人間、
事象を論理的に理解することが出来ない人間、ってことではないだろうか。

書き方の問題か？重要なのか書かれてる内容だろ。

>>849
「〜〜と思われる」と「〜〜という説がある」では、意味が違うってコト。
社説やエッセイじゃないんだから、「思われる」という記述は不要。
「説がある」っていうのは一種の情報だから、重要度に応じて記述すべき。

単なる書き方の問題じゃない。本質の問題。

どうも話がかみ合ってないような気がするが

「〜〜と思われる」と書いてしまうようなものを「〜〜という説がある」としたところで、
書いた本人が妄想しただけかもしれないものが、一定の認知を得ている説ということになったりはしないだろ？

「〜〜と思われる」と書かざるを得ないようなことを書くなって事だろ

「〜〜と思われる」というのを「〜〜という説がある」に直すわけでなくて、
「〜〜という説がある」と書くことが出来る事柄を書けということ。
本人の妄想を書くなと

>>851
＞「〜〜と思われる」と書いてしまうようなものを「〜〜という説がある」としたところで、

これやったら「虚偽情報の捏造」だろ。
>>842 みたいなのも勘弁して欲しいが、これをやるヤツの知性は最低レベル。
「ソース出せ」の一言で切り捨てられるからいいけどさ。

一応突っ込んどく。
「虚偽情報の捏造」って日本語変だぞ。

最近括弧つけるのはやってるのか？

↓関心のある方は、ご覧になり議論にご参加下さい（アカウント＆投票権のある方特に歓迎）
＊Wikipedia存命人物の伝記における本人からの削除依頼とページ保護の事例

１．概略
2007年2月11日、本人より「著名人でなく、本人が望まない実名記載等のプライバシー
侵害が行われている」という理由で削除依頼が出される。
ノートで議論が行われ、「単独編集の商業書籍がある」ことから存続が決まる。
2月17日、本人が「存続であれば、存命人物の伝記にあるとおり、害にならないことだけにする。」
とノートで要望し、自身の望まない記述の削除が行う。
編集メンバーが、本人削除部分を一旦戻すが、
その後もプライバシーの侵害になるような記述とその削除が行われる。
2月28日、「プライバシー侵害への考慮がなく編集合戦が続いている」等の理由により保護依頼が出される。
ノートで議論が行われ、3月1日、管理者が編集合戦を理由に１年間のページ保護を行う。

２．議論及び編集過程のまとめ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1173253261/544

諸君らが愛してくれたテオドール・アイケやゼップ・ディートリヒみたいな超大物が編集されてないのはなぜだ！

>>857
人物よりの人が少ないから。兵器だと「動く物」（車・船・飛行機）から、戦争だと「歴史」
からの参入もあって人も多いけど、軍人となると軍事の中でも戦史畑に限られちゃう。
もちろん、電波な訳になることを覚悟の上で翻訳って道はあるけど、それをあえてやる
チャレンジャーは少ない。こつこつ訳す人はペースが遅いし。

それでも、WW2のドイツなんて執筆者は多いから何とかなるとは思うけど、気になるな
ら自分で初稿を立ち上げるしかないだろう。

>>856
帰れ

>>855
なんのことだ？

>>857
お前が編集するためにとってあるのさ。

>>857　坊やだからさ

記事書きたいけど、投げっぱなしのサブスタブが気になってしょうがない。
直しても直さなくても量産なら、修正した方がいいのかな。

>>863
やりたいことすればいいと思うけど。

ユダヤ系の百科事典に協力する貴様らは、
今、三洋を外資に売り渡そうとしている奴らと同種の
非国民、売国奴だな
不幸な死に方しろよ

あらら、ユダヤ陰毛論信者のお出ましだｗ

マルポにレスしなくてよし

ユダヤの陰毛は濃いのだろうか。

薄いです

まるゆが自爆してる件について

五式十五cm高射砲（携帯なのでセンチが漢字で出なくてごめん）の戦果の記述が気になる。
B-29の2機撃墜→上空飛行忌避って米側の記録で確認されたんだっけ？


それにしてもopen-boxがいないと新着項目が回らない。ホントPotal:軍事は地獄だぜ（ry

削除依頼に投票しようかと思ったのだが、資格が要るのか。
他の項目あわせて50回編集経験があれば削除、存続の投票ができるのかな？
教えてエロイ人。

削除依頼提出時点での編集回数が50回以上あれば賛否権がある。

投票時点ではなく依頼提出時点であることに注意。編集は記事以外でも可。
あと、ログインしてないと何回編集しててもだめ。

削除依頼と言えば、ヘタリア……。
依頼はともかく、やたらとこの板のネタが多いというのは気のせいか？

>>873
ありが�d。
依頼提出時か。じゃだめだなー。これから頑張って編集するぜ！と思ったのだが。

>>875
提出時にしておかないと、多重アカウント量産で賛否を動かせちゃうからね。
今回間に合わなくても、次のために実績積んどけ。

もしや福島安正大将では！？

>>831
旧軍関連の洋書でポーランド人が著者のやつ結構あったりする。
ラインナップにマイナー車輌があったりして侮れないw

エアダンとMASDF関係をなんとかしろ

>>879
知るか

たしかにMASDFのウィキペディア荒らしは目にあまるものがあるな。

うざ

>>881
あそこは首領様が徹底的にハードにｗ空気を読めない方だからなぁｗ

そういえば、最近このスレにも空気読めない奴がよく来るなｗ

聞いた事もないどっかの個人サイトの空気読めない管理人の話を
よりアクセス数の多い掲示板で持ち出す奴の気が知れない

Wikiだけじゃなく軍板も荒らしてるけどな。
他人のHNを騙って。

またMASDFのぐりか

>>886
>>887
糞サイトの宣伝乙

>>885
情報収集は軍事の基礎の基礎だぞ。若輩者よ。

まるゆ　と　まやらー
響きが似ている

あれで30歳なんだぜ？＞まるゆ
嘘みたいだろ

>>886
あいつは2ch以外も荒らしている。

>>891
ひろゆきが三十路超えてることに比べれば、大して嘘っぽくもない。