日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART6

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※荒らしの挑発や変な依頼には乗らないこと。荒らしを無視出来ない人もまた荒らしです

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http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB_%E6%AD%B4%E5%8F%B2

==過去ログ==
1 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1137419528/
2 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1166337694/
3 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1183369079/
4 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1197650934/
5 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1208833330/

>>１
乙ｶﾚｰ

>>1乙彼。

[[吾妻鏡]]、秀逸候補に出そうｾﾞ。

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

>>1 乙でした

冷泉天皇のエピにワロタ。

>>7
「健康な大正天皇」みたいな感じだったんだな。

冷泉天皇=イケメンもいれてほしい。

明治天皇に大正天皇はﾋﾞｸﾋﾞｸして恐れていたからﾃｨﾑﾎﾟの絵なんか渡せなかっただろ。

大正天皇は冷泉天皇ほどまでには
障害がなかったと思われる

冷泉天皇はだれかが押さえていないと暴れ出して
一人で輿に乗れないほどだったらしい

藤原超子とか気苦労で早死にしたのかな？

蹴鞠一日中とか体力も有り余ってるから実に質が悪いな

>>10
要出典。

戦国武将のところに「主君」の項目が凡例に入れられて、
いろいろ強引な当てはめが行われているけれど、
これってどうなんだろうね。
特に問題なのは戦国大名。
言うなればみんな当時の天皇・将軍に臣属していたから、
これを書かねばならないと考えるのも馬鹿馬鹿しい話。
こういう余計な項目は省いたほうがいいと思うのだがね。
あえていうなら所属した組織が何であるかを明記するほうがいい。

Hatがぜんぜん懲りて無くて笑える。

>>14
入れたくない項目は空欄でいいよ。
それより武士テンプレの味気なさどうにかしようぜ。

うーん…色でも付けるのか？

味気ないとは思うが具体的に何を変えるべきかは浮かんでこない

とりあえずほかのInfoboxとスタイルを共通化してほしい

素敵なワンポイントアイコンも欲しい所だけど、
間抜けな手書き絵を突っ込んでくるバカが出る予感。
色つけるとしたら何色だ？
武士の「色」って？

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>20
うーん…黒?

浅葱色だろjk

>>23
それは田舎侍だろ。

[[Template:日本の氏族]]
↑これって参考になる？

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

>>26　　馬鹿の一つ覚えみたいに同じ文章コピペすな。お前は三足土器人か？？

意図がわからんよね。

しかしあいつはいったい靴下何足もってんだか

[[ノート:最上義光]]

熱くなってるのは両方ともだと思うんだが。

IPが長文書いて演説してるようなノートは間違いなく荒れるから
バトル展開が好きでないのなら首をつっこまないほうが無難

アレな人がずっとはりついてる[[ノート:明智秀満]]よりかはマシだが

>>30
ここの1もスレ立てるほどだしね。

Wikipediaに咲くキチガイ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1219531010/

>>32
いいスレッドだｗ

>>30
めでたくブロック三日進呈となりましたw

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=21153431&oldid=18879986

nnkr…？

[[ノート:調所広郷]]がまたまたまたカオスになってきている件

>>35
？？？？？

>>35
何コイツ…？
単発IPの上に意味不明な呼び出しｗ

202.241.78.236は知能を侵されるウイルスに感染したNIIDの被験者か

まいった。電波浴ﾄﾞｿﾞ
http://www.google.co.jp/[email protected]&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=

英語版Wikipediaの安土桃山時代なのですが、韓国人から

『加藤清正が朝鮮の王子を捕らえた』という根拠になる歴史資料と
どこに書いてあるかを提示しろと言われました。
（『それができないなら、その記述は捏造だから削除する』と言われてます）

だれか適切な資料とかご存知でしたら教えてください。

>>36
Mrzusho
ここまで来ると偏執狂。とにかく自作自演を認めたくないらしい。
画像もノートで注意されてるのにな。
別系統の調所一郎（刀装研究家）が直系を称するのが気に入らず、
wikiを使って家系を主張したいんだと思われ。
コイツ作成の系図にはこの系統がごっそり抜け落ちているから。

目の敵の盛風力も履歴をみるとそんなに書き込んでなくてむしろ被害者だ。

>>40
確信はないんだけど
『清正記』とか『朝鮮征伐記』あたりを調べてみたらどうだろう？

>40
とりあえず王子が捕らえられたことは『宣祖実録』に載ってるらしいが、
清正が捕らえたというのは『清正記』、『浅野家文書』、
あとは紀伊徳川家所蔵という、当の王子たちが書いた書状の中ぐらいかなぁ。

>>40
http://toron.chu.jp/record/minshi/minshi04.html
役に立つかどうかは分からないが、「王子が捕らえられた」ことは上の『明史』（1592年7月の所）にも載っている。
ただ、「加藤清正が」って書いてないんだよなぁ。
それに、正確には鞠景仁という会寧府使が王子を捕縛して、清正の所に連れてきて降伏したらしい。

http://toron.chu.jp/record/minshi/chu550/note516.html
同ページの注釈によると、捕虜にされた[[臨海君]]と[[順和君]]については尹卓然の『癸已日録』、『北関志』、李植の『野史初本』などに載ってるとか。

http://d.hatena.ne.jp/gunnsenngoku/20061107
それから↑によると、紀州徳川家に王子が書いた講和後に無事に帰してくれたことに対しての感謝状が伝えられているらしい。
…って、「忠州・熊本国際学術大会」とかいう日韓双方の研究者の学術発表で公開されてるんだから捏造も何も無いよなぁ…。

あと、[[鍋島直茂]]も捕縛の時清正と一緒にいたみたいなので、そちらの史料にも書いてあるかもしれない。

今、ネットでざっと調べただけではこんなところですね。役に立つかどうかは分かりませんが…。
是非とも論破してきて下さい。

捕らえられた王子は九鬼広隆が護衛したとあったから、『南紀徳川史』の九鬼広隆の項を見たら、
王子の書状と、それに対して近衛信尹が書いた奥書が載っていた。
その奥書にも清正が捕らえたということが書いてある。

おっと、
http://d.hatena.ne.jp/gunnsenngoku/20061107
を見たら、九鬼四郎兵衛に感謝状を送ったことが書いてあった。九鬼四郎兵衛というのが広隆。

「出展示せ」と言うあたりまだまともだな。ファビョって突然消さないあたりは。

清正が捕らえたんじゃ無くて会寧府使が売り渡したってのが本当だと思うけどさ。
会寧はつい数年前まで女真族の本拠地で李氏朝鮮への忠誠はすこぶる低い地域だから
王子を売り渡すのも一応説明付くし。

鞠景仁って朝鮮人とも思えん変な名前

左近衛少将 (会話 | 投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (アカウント作成のブロック) ? (sockpuppet: 利用者:常陸介のブロック破りの疑い)

やっぱりそうだったのか
そこそこいい編集してたのに残念だ

ありがとうございます。手直しをしてきました。

おそらく韓国人は難癖をつけて、差し戻しをしてくると思いますが
そのときはよろしくお願いします。

こちら側の記述は、
「朝鮮半島で明と日本が戦った。朝鮮水軍は明を支援して、日本の補給路を断った。
そのため、日本は明と和平交渉を始めた」

韓国側の記述は
「日本軍は陸の略奪をEnjoyしていたが、海はイスンシン将軍の活躍で大敗してました
イスンシン将軍のすばらしい活躍で、日本は和平交渉を求めてきました」

という内容で、韓国側は一切の妥協をしないそうです。

>>47

韓国人に『あんたが書き込んだ韓国人の Won Gyun とか Yi Eok-giって誰よ？安土桃山時代に
どんな影響を与えたのさ？』と聞いたら、『俺の編集に文句言う前に、ソ　ー　ス　を出せ』とコメントして
私の質問を全て削除しましたよ。

「All you have to do is to add "RELIABLE sources" before complaining your unexplained edits」

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:Caspian_blue&diff=next&oldid=232616615

まぁ、韓国人ですから、こういう対応は笑って流して追い詰めていかないとね。

ｽﾝｼﾝ将軍大好きだね、あの人ら

>>52
まあ、韓国人ですから(笑)

それにしても左近衛氏の追放処分はちと勿体ない。

たぶんブロックにきづいてなかったんじゃないかな

マイナー武将の頁でひたすらオナニーしてる俺はキムチ臭い記事の編集に
立ち向かえるその辛抱強さに感心するよ。

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Azuchi-Momoyama_period&diff=234164732&oldid=233514886

言ってるそばから、韓国人が即効で削除してきました。

ソースを出せというから、『明史』とかの原文まで用意してあげたのに、ばっさり削除ですよ。

ま、記事の内容に追記をして、もう一回、アップしますけどね。

日本バージョンの品質が上がって、コリアンバージョンの品質が下がれば、荒らしとしてアド民に報告できますし。

>>55
喜連川とかオタスケマンならまだ日本語が通じるかもしれないからな

ﾁｮﾝ相変わらずキチガイで安心したｗ

このCaspian Blueって殆ど一日中Wikipediaに張り付いてる廃人なんだよな
しかも何故か日本関連に粘着して気持ち悪い編集ばかりしてる基地外韓国人
Kowtowでも色々と日本・明両国の史料や宣教師の記録、
現代英米の歴史家の本とか色々資料揃えたのに結局スルーだし
一応自分も英米の歴史家による本（英語版記事編集ではこれがやはり一番大きい）
あたってみるが期待しないほうが良いかもよ
こいつ相手が諦めるまで粘着するから

でも粘着ﾁｮﾝはこちら側を削除しながらも
こちら側の文を読むごとに、反論不能の事実の前には、自国の歴史が非常に虚しいものだってより理解が進み精神的ダメージが拡大するよなw
削除すればする程に自国のアイデンティティの精神的なダメージは徹底的に彼を苛むよな…最末期は精神崩壊し日本を逆恨みして粘着する偏執狂ﾁｮﾝになる…ってもうなってるか哀れﾁｮﾝw

韓国は九月に経済破綻の危機が待ち受けていて、
また恥ずかしい歴史を上塗りする予定なんだよな。
奴ら、ホントは日本に土下座しても救えないほどヤバイ状態なんだが、
目を背けてばかりいる。

自国の歴史を歪める民族がよその国の教科書に文句付けるとか片腹痛いなｗ

未だに戦前の日本みたいな偏った記述の自国の教科書をどうにかしてからほざけ。

[[福田氏]]の関連項目って本当に関連性あるの？
アホが福田姓の人物並べただけじゃないの？

キチガイ相手に尊敬するよ。
お疲れ様です。

[[三宅氏]]のところも三宅裕司とか三宅健って書いてあるよ。

「有名な三宅姓の人物」って括りで流石に福田氏のヤツみたいに
妄想で考え出した痛々しい適当な出自の補足までは付いてないけどｗ

関連項目って編集する奴が個人的に関連性があるぞと思う項目を並べるとこだから、
実はいちばん主観が入りかねない部分かもね。

[[茨木氏]]から[[茨木政彦]]へリンクを張って
いつ消されるかどきどきしながら眺めてみる

お前…消されるぞ……

さてさて、[[利用者:秋田城之介]]の方はさすがにおとなしくしてるようだな

>>56
英文の資料としてはSamuel HawleyのThe Imjin Warの267-268ページに
清正が臨海君、順和君の両王子を捕らえた記事があるね
罪人のように縄に縛られて地べたに跪いた両王子、
それを見た清正は王子たちを連行してきた鞠景仁に向かって
「この二人はお前たちの王の息子だろう、どうしてこのように縛り上げたままにするのか！」
と激怒してすぐ二人の縄を解かせ、自らの陣営に連れて行って食事をさせたと
これが事実なら"abducted"（誘拐された）つうより
↑日本人に汚い印象を与える表現を使いたがるのが韓国人の特徴
むしろ"rescued"（救出された）が本当のところだな
元均と李億祺についてはもう放っておくしかないかと

呆庵入道

頼まれても居ないのに無償でwikiで工作をしてくれる国民を作り出すｋ国の教育

納豆臭い人たちが集うスレはここですか？

[[Wikipedia:ウィキプロジェクト 公家/Template]]

いつの間にかこんなものが出来たようです。

薄い人物記事の水増しにしかならないその手のテンプレは嫌い

まんま武士のだけど、テンプレはあった方がいい。ごちゃごちゃした
情報をテンプレにまとめるだけですっきりするし。ただ官位の
入れ方とか公家向きの改善した方がいいんじゃない。
武士もだけど、色くらいつけてもいいよな。

ていうか「ウィキプロジェクト 公家」って、範囲狭すぎ。
「日本史」でやれることだろ。別立てにする意味がない。

って、ちょっと待て。
なんでテンプレートの記事名が
[[Wikipedia:ウィキプロジェクト 武士/Template]]
なんだ？
これ見て真似したんだろう、公家は。

しばらく見ない間に[[武功夜話]]が妙なことに
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%AD%A6%E5%8A%9F%E5%A4%9C%E8%A9%B1&diff=21197668&oldid=21068310

とりあえず記事が冗長になったね。

自分のサイトでやれと言いたい。

>>79
更にややこしいことに
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%AD%A6%E5%8A%9F%E5%A4%9C%E8%A9%B1&diff=21485866&oldid=21484999

[[利用者名: 210.229.77.251]]は武功信者というわけでもなさそうだが、安易に荒らし断定するのは軽率すぎ
[[利用者名: 61.197.157.84]]は更新内容やIPが愛知県と言うところから見て武功関係者の可能性があるが。

[[武功夜話]]

>史料所蔵者に不快な思いをさせ、ご迷惑をかけたことをお詫びしなければならない

なんてことはどうでも良いと思うんだけど。

『偽書　武功夜話の研究』はもってるんだけど、それだけで出典つけまくったら
やっぱまずいんだろうか

こういうのはいちいち顔真っ赤にして反論してくるから触りたく無いなぁ

>>82
私に不快な思いをさせ、迷惑をかけた事をお詫びしなければならない

こう書けばいいのにね

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=21502175&oldid=21348677

nnkr

この書き方、オタスケマンじゃないか？

ウザさでは似てるが生IPで編集しに来た事あったっけ？

Name: p3012-ipad205yosida.nagano.ocn.ne.jp
Address: 60.45.34.12

長野のOCNだな。

真田、滋野氏あたりに編集が集中してるが案の定、長野か。

太閤検地の発案者が石田三成とは初耳だ

Ｎexgateとかいうビジネス系のサイトぐらいにしか書いてないんだが
まさか真に受けちゃったｗ？

それ以上に三成のページの編集内容から三成ｵﾀの臭いがプンプンしてるが

三成オタで悪いことはないが、
活字にされたら何でも真実という古い認識で
wikipediaを編集するのはあまり好ましくないね。

真実より検証可能性が大事なのがウィキペディア
だけどこの理屈にすがりすぎるとバカと大差なくなる

まだわかってないやつがいるな。
だれかが「真実」と思っていることが必ずしも他の人にとっても「真実」と言える保証がないから、
「真実」かどうかを基準にすると編集合戦を解決できないんだよ。

だ・か・ら、客観的な「検証可能性」を基準とすることで、ある人が書いたことを他の人がいつでも確認できる、ということを担保するの。

>>92
そのサイトにしても「発案者だったとも言われている石田三成」
という記述に止まってるけどね。

また歴史研究馬鹿みたいなのが出たか

お前らもいちいち相手にすんなよ

お子ちゃまねぇ

歴史研究家とは明らかに違うタイプだろ

[[徳川実篤]]って誰？

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

>>79-85
何か必死な群馬県人がいるみたいね
古田史学もそうだが信者つうのは怖いねぇｗ

日本語でおｋ

>>99
ただの妄想じゃないのかな、出典も見当たらないし。

[[Category:日本の歴史学者]]に未だに[[横田健一]]が無いのが納得いかん
誰とは言わないがwikiにあげなくてもいいような雑魚もupされているのに・・・

学者先生の記事は研究史を踏まえてないと単なるデータ記事にしかならないから、
本当にその分野を良く知っていないと書けないよね。

で、雑魚って誰？

小和田哲男かな

ちっとも雑魚じゃないと思うが

小和田は別に雑魚じゃないだろ
武功夜話とか色々問題の有る先生かもしれんが、
今川関連の仕事とか頑張ってるし、NHKの監修やったりで知名度も高い
つうか横田の記事が欲しいならここで嘆く前に自分で作れば良いじゃん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E7%9C%9E%E5%93%89
だったりして

おや、今日は宅急便の予定はないはずなのだが

[[織田信長]]は相変わらず酷いな

[[鈴木眞哉]]、冒頭の「従来の合戦観を覆す数々の研究」の部分を詳述してよ・・

まだ無い学者さん記事と言えば[[下向井龍彦]]。

下向井さんはまだ若手だから

現在生きている学者なんて、あと20年くらいしたら
項目作ればいいんじゃね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/116.83.24.164
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/210.229.11.154

藤原頼長の男色ネタに固執しているこの二つは同一人物だろうな。

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

>>116
ロボットじゃなかったら聞いてくれ。「もうわかったから」。

*[[饗庭氏]]
*[[相場氏]]
*[[饗場氏]]

ん〜…なんか資料を写しただけに見えるのだが…。

>>111
要らんことばっかりぐだぐだ書いて
なんだこの記事

>>115
それ、明らかにあの人（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%B0%B7%E9%87%8E%E6%95%A6）の編集。

[[熊本県の歴史]]
こんな詳細な都道府県史個別記事あったんだ。
ざっと見ても、節名の付け方からしてかなりお話的。

蒙古、襲来　てエバヲタ臭いな

>>115
「頼長が情交をもち、同時に射精したと記している相手を成親と推定している」

…百科事典に書くような内容なのでしょうか。

百科事典に書くには猥褻ですな。
せめて注意喚起のテンプレくらい貼って欲しいものです。

>>121-122
2.1 肥後の名は→[[君の名は]]
3.5 蒙古、襲来→[[新世紀エヴァンゲリオン]]第1話「使徒、襲来」
4.1 博多合戦は憎しみ深く→[[機動戦士ガンダム]]第21話「激闘は憎しみ深く」
12.2 翔ぶが如く→[[翔ぶが如く]]（そのまんま）
13.5 天草のキリスト教・ふたたび→[[七瀬ふたたび]]

…と、元ネタを推測してみた。

翔ぶが如くw

推測にまで角括弧付けなくてもいいじゃないかｗ

執筆コンテストなる企画で出てきた記事のようだけど、肯定的意見ばっかりでぞっとするね。
wikipediaって、これを許容しちゃう場なんだと。

一人の執筆者でここまで「完成」されてしまうと後々さわりにくくなるよね。
一部分だけをお話的でない百科事典的な文体にしちゃっても不自然になるだけだし。

一人で完成形まで仕上げた方が、結局は上手くいく、ていう考え方はけっこう根強い
[[熊本県の歴史]]は一部のオタ趣味以外の部分はそれなりに読み応えはある

節名だけもうちょっとどうにかしてくれたら良い記事だと思うんだけどな
脚注見てもよく調べて書かれてるのがわかる
少なくとも自分にはこれ以上の記事書くのは無理

これ以上？これの10分の1すら無理だろ。

「お話し的文体」と「百科事典的文体」は、
具体的にどういう違いを指しているの？

[[ノート:柳営秘鑑]]

情報操作って…。

秋田城之介の方ででてきたか、なるほどね

私はね、記事は読み物として面白ければいいと思ってるんです。
事実だけ書いてあればいいと思っているあなたと違うんです。

さて、「私」は誰で「あなた」は誰なんでしょうか

>>135
アンサイクロペディアはあなたを歓迎します

さりとては事の実を求めて見え無きところさ迷うはこれほど無意義也とて。

例の、英一蝶ｸﾝかな？

私もね、記事はデータが羅列されているだけでいいと思ってるんです。「逸話」とか、箇条書きの連続でいいんです。
文章で書いてなければダメだって考えのあなたと違うんです。

[[利用者:123.220.132.228]]の公家記事ってどこかの事典の転載じゃなければいいが……

そーそー。おまかせ表示みてもわかるよーに。
ウィキペディアの記事はデータベースだ。

無双でもプレイ中に暇つぶしで読む程度でいいのさ。
どうせ、びっしりと熱い記事書いてくれたってさ。誰もほめちゃくんないしよ。

どこぞのアメリカの各州の歴史をバンバン書いてるのとかな。
あんなのどうせ一日あたり数人しか見ないだろうにさ。ごくろうなこった。

つーか、皮肉だろｗ

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

自作自演のキチガイ、また湧いたのか。

http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003781.html

[[Wikipedia:進行中の荒らし行為#202.241.78.236]]の[[国立感染症研究所]]の人キター。
何故こんな異様に偉そうな態度なんだろうか。

それと秦の中国統一年とか劉邦の在位年とかをずらした件はだんまりですかそうですか（元々のブロック理由はむしろそっちなんだけど…）。

知能を侵すウィルスに感染させられた被験者だよ
今はネットを使う能力を試されてる段階

[[徳川吉宗]]に変なのが沸いてるな

｢こぶまき｣が大名の側室は院号表記にするように改名提案してるけど
信長の側室お鍋や阿茶局まで院号で表記されてんだな。
雲光院とか誰のことか読むまで分からんかった。
正直、院号って桂昌院みたいな有名なの以外はどれも似たようなもんで
分かりにくいんだが、被るのもおおいし。

別に院号表記に統一性持たせる必要ないと思うがな。
一般に知られる通称でいいだろうよ。

>>148
[[利用者：218.221.52.37]]
[[利用者：218.221.5.219]]
同一人物？ただ、どこの地域から書き込んだかが分からない。
下の方では[[愛知県出身の人物]]とか[[徳川御三家]]とかさわっているが
単なる尾張藩フェチかも。

218.221.52.37 -> pdd3425.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp
218.221.5.219 -> pdd05db.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp

いずれも名古屋のSo-net

[[利用者:123.220.132.228]]って完全にどこかの辞典を丸写しだな。

>>153しかしこういう事跡のない公家の記事って完全に定型化されてるから、
案外作るのには苦労は要らないのかもよ。

shimoxxxxxxxxxxも、[[悪党]]を最後に活動停止な感じだよね。

いまさらながら「直江兼続」の履歴を見たが、シェーラとかいうやつの痛さに
吃驚してしまったｗ
彼は今も書いてんのかな？

「歴史群像シリーズに精通してます」だっけ？

>>156
面白い一発ギャグだな。

シェーラの「菊姫」の記述も痛い。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%8F%8A%E5%A7%AB&oldid=3428733

彼女だか彼だか知らないが、とりあえずシェーラは、
かなりのアンチ景勝・兼続と見た。

シェーラはドルチェットだよ

シェーラ、デュオ、ドルチェットの華麗なる転生は
一説には一流のギャグとして高く評価されている

「デュオ」時代を知らないな。

シェーラ（ドルチェット）、歴史研究家（漬けマグロ）はwiki日本史部門の２大痛い人と思われ

[[利用者:221.38.246.122]]はこんなところまでいじっていたのかよorz
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E4%B9%85%E8%B2%B4&diff=next&oldid=10919528
あんまりにもさりげないので全然分からなかった
現在は修正済

>>162
Hatもそこに入れて。

ハットくんよりオタスケマンでしょ

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

>>162
シェーラ（ドルチェット）
以前履歴見たけど声優関係でも変なアンチ記事書いてた
アニメ部門でも有名だったりして

>>167
履歴を見た限りでは、興味があるのはガンダムSEEDだけらしい。

歴史関連以外でシェーラ（デュオ・ドルチェット）が編集してるのは、
*[[森田成一]]
*[[石田彰]]
*[[保志総一朗]]
*[[鈴村健一]]
*[[機動戦士ガンダムSEED DESTINY]]
*[[キラ・ヤマト]]
*[[ラクス・クライン]]
*[[スティング・オークレー]]
*[[デスティニーガンダム]]
のたった9記事だけ。
でも、編集回数は極めて少ないから「有名」ではないと思う（確かに変な加筆はあるが）。

[[Wikipedia:著作権侵害かもしれない記事/多数投稿者の転載調査/シェーラ]]


これだよな
圧巻だったのは

シェーラ様の偉大な歴史に浸っている最中申し訳ないがｗ

220.111.240.207と122.215.65.93の投稿内容が
薩摩藩、しかも剣術関係に偏っているのがどうにも気になる件。
百科事典に載せるような有名人か微妙な人も多いし。でもwiki違反じゃないんだよな・・・

見ように寄ったらHAT君の別バージョンに見えなくもないｗ

どういう奴なんだろ・・実物は。

>>168を見て確信したが、年が結構逝った腐女子じゃまいか。
名乗り（シェーラ、デュオ、ドルチェット）も結構乙女(笑)臭いし。

最近は高杉晋作の父親の記事とか作ってるね。

Bisuke-san
千村清文

ルーツ復活です。各方面は監視撲滅よろしく。もう史ねよと。

ウィキペディアの汚れ仕事の中でもルーツ狩りは最悪の部類に入ると思う
傷付けた箇所がべらぼうに多い上にいくら直してもマイナスがゼロになるだけ
「『○×家譜』によれば」とか「『△□系図』では」とか根拠にしてる文献が
実在するかどうかから洗う作業は苦行というべき

確かにそこまでやると学術研究論文になってしまうな。
でもそれほどまでやらないと決着のつかないことも多いね。
wikipediaって無料奉仕する価値がどこまであるのか時々疑問に思うわ。

ころころかわるIPと捨てアカで大量の記事にちまちま
した微妙な改編を連投しまくるから履歴が膨大になって確認が追い付かない。
特定しやすいドルチェシェーラ系よりたちが悪い。
しかもこれだけ差し戻されながらこの粘着さ。マジで殺意が沸くわ。＞ルーツ

ルーツのIPは神奈川でハイホーインターネットサービスか。
以前と変わってない模様。

2008年8月1日 (金) 12:02 (履歴) (差分) 前田氏 ? (→美濃前田家) （最新）
2008年8月1日 (金) 11:58 (履歴) (差分) 堀江利真 ? （最新）
2008年8月1日 (金) 11:57 (履歴) (差分) 堀江景忠 ? (→出自) （最新）
2008年8月1日 (金) 11:49 (履歴) (差分) 杉本氏 ? (→関連項目) （最新）
2008年8月1日 (金) 11:48 (履歴) (差分) 桜井の別れ ? (→脚注) （最新）
2008年8月1日 (金) 11:46 (履歴) (差分) 由井正雪 ? (→登場作品)
2008年8月1日 (金) 11:42 (履歴) (差分) 伊予橘氏 ? (→子孫) （最新）
2008年8月1日 (金) 11:39 (履歴) (差分) 由井正雪 ? (→経歴)
2008年8月1日 (金) 11:33 (履歴) (差分) 由井正雪 ?
2008年8月1日 (金) 11:15 (履歴) (差分) 平親真 ?

2008年8月5日 (火) 12:15 (履歴) (差分) 平頼綱 ? (→略歴) （最新）
2008年8月5日 (火) 12:09 (履歴) (差分) 長崎氏 ? (→関連) （最新）
2008年8月5日 (火) 12:09 (履歴) (差分) 長崎氏 ?
2008年8月5日 (火) 11:59 (履歴) (差分) 平資盛 ?
2008年8月5日 (火) 11:56 (履歴) (差分) 伊勢平氏 ? (→系譜)
2008年8月5日 (火) 11:53 (履歴) (差分) 平氏 ? (→系譜)
2008年8月5日 (火) 11:44 (履歴) (差分) 平親真 ?
2008年8月5日 (火) 10:31 (履歴) (差分) 足利氏 (藤原氏) ?
2008年8月5日 (火) 10:26 (履歴) (差分) 足利成綱 ?

2008年8月7日 (木) 15:12 (履歴) (差分) 加藤氏 ? (→系図)
2008年8月7日 (木) 15:12 (履歴) (差分) 加藤氏 ? (→系図)
2008年8月7日 (木) 15:10 (履歴) (差分) 加藤清正 ? (→家臣団)
2008年8月7日 (木) 15:05 (履歴) (差分) 加藤氏 ? (→清正系加藤氏)
2008年8月7日 (木) 15:02 (履歴) (差分) 加藤氏 ? (→系図)
2008年8月7日 (木) 14:58 (履歴) (差分) 加藤清正 ? (清正の「土豪」出身の出典がないため、要出典タグを取る。その他。)
2008年8月7日 (木) 14:39 (履歴) (差分) 永見貞愛 ? （最新）
2008年8月7日 (木) 14:27 (履歴) (差分) 小栗忠政 ? (→関連項目) （最新）
2008年8月7日 (木) 14:27 (履歴) (差分) 小栗吉忠 ? (→関連項目) （最新）
2008年8月7日 (木) 14:24 (履歴) (差分) 松平郷 ? (→沿革) （最新）
2008年8月7日 (木) 14:22 (履歴) (差分) 松平郷松平家 ?
2008年8月7日 (木) 14:20 (履歴) (差分) N 松平太郎家 ? (←松平郷松平家へのリダイレクト) （最新）
2008年8月7日 (木) 14:19 (履歴) (差分) N 松平太郎左衛門家 ? (←松平郷松平家へのリダイレクト) （最新）
2008年8月7日 (木) 14:16 (履歴) (差分) 松平郷松平家 ?

2008年8月8日 (金) 09:07 (履歴) (差分) 山上宗二 ?
2008年8月8日 (金) 08:22 (履歴) (差分) 加藤氏 ? (→系図) （最新）
2008年8月8日 (金) 08:09 (履歴) (差分) 足利成綱 ? (→経歴・概要) （最新）
2008年8月8日 (金) 08:07 (履歴) (差分) 足利氏 (藤原氏) ? (→出自・略史) （最新）

とりあえず対処しやすいように集めとく。

乙です
こうやって整理されると圧巻だな

>>172
>>169を読むとシェーラ時代は大学から書き込みしてる
学生かと思ったけどアンチ景勝・兼続の腐女子はもう３０超えてそう

ルーツまだ檻付きの病院に入ってないのか

2008年8月6日 (水) 06:33 (履歴) (差分) 新田義兼 ?
2008年8月6日 (水) 06:30 (履歴) (差分) 得河有親 ? (→関連項目)
2008年8月6日 (水) 06:29 (履歴) (差分) 得河氏 ? (→関連項目)
2008年8月6日 (水) 06:29 (履歴) (差分) 得河義秀 ?
2008年8月6日 (水) 06:20 (履歴) (差分) 得河有親 ?
2008年8月6日 (水) 06:19 (履歴) (差分) 得河氏 ?
2008年8月6日 (水) 06:18 (履歴) (差分) 得川氏 ?

2008年8月8日 (金) 16:10 (履歴) (差分) 松平親氏 ? (→関連項目)
2008年8月8日 (金) 15:51 (履歴) (差分) 平手氏 ?
2008年8月8日 (金) 15:41 (履歴) (差分) 平手氏 ? (→出自)
2008年8月8日 (金) 15:38 (履歴) (差分) 得河有親 ? (→異説)
2008年8月8日 (金) 15:35 (履歴) (差分) 平手氏 ? (→出自)
2008年8月8日 (金) 15:31 (履歴) (差分) 得河有親 ?
2008年8月8日 (金) 15:29 (履歴) (差分) 得河有親 ? (→出自・概要)
2008年8月8日 (金) 15:28 (履歴) (差分) 松平親氏 ? (→出自と人物)
2008年8月8日 (金) 15:23 (履歴) (差分) 得河経広 ? （最新）
2008年8月8日 (金) 15:21 (履歴) (差分) 得河経広 ?
2008年8月8日 (金) 15:18 (履歴) (差分) 得河義秀 ?
2008年8月8日 (金) 15:15 (履歴) (差分) N 世良田義秀 ? (←得河義秀へのリダイレクト) （最新）
2008年8月8日 (金) 15:13 (履歴) (差分) 得河有親 ?
2008年8月8日 (金) 15:10 (履歴) (差分) N 松平有親 ? (←得河有親へのリダイレクト) （最新）
2008年8月8日 (金) 15:08 (履歴) (差分) 松平親氏 ? (→関連項目)

2008年8月13日 (水) 14:17 (履歴) (差分) 新井白石 ? (→生涯) （最新）
2008年8月13日 (水) 14:13 (履歴) (差分) 得河有親 ? (→出自・概要) （最新）
2008年8月13日 (水) 14:11 (履歴) (差分) 得河有親 ? (→出自・概要)
2008年8月13日 (水) 14:04 (履歴) (差分) 松平泰親 ? (→出自・概要) （最新）
2008年8月13日 (水) 14:00 (履歴) (差分) 松平信重 (松平郷) ? (→出自・概要) （最新）

まだまだありそうだが、とりあえずハイホーで確認できた分。DSL。

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

[[上杉顕定]]の官位が削られてるけど、たぶん元ネタになってるであろう
「山内上杉氏における官途と関東管領職の問題」ってどのくらい信憑性があるんだろうか

ノートに書いてみれば？

実際に名乗った記録がなくても、系図類に載ってるような官途なら普通のせとくもんだろうな
「一次史料では確認されていない」みたいな注記があると丁寧

http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003781.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003790.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003791.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003793.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003804.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003807.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003815.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003818.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003819.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003823.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003825.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003828.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003830.html

例の国感研の人と、それに対する応酬のまとめ。

というか、こういうことはブロック解除になってからノートでやれよなぁ（ちなみに解除は明日の夜9時34分）。

>>154
作るのはいいけど、[[利用者‐会話:123.220.132.228]]を見る限り会話が成立していないのが……。

[[斎藤氏]]の藤原叙用の記述が理由を示さず消されちゃったね。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=21689572&oldid=21018814

またデンパが出なければいいが。

ポン太2号はバカ自警組の一人だから
よしあの後始末してるつもりで中身確かめずにテキトウに削った可能性が高い

[[利用者‐会話:Y.Sanada]]


何かと思ったら、リダイレクトだったページを白紙化しただけか
こんなので荒らしよばわりする奴も珍しいな、と思ったらもう一人いたかｗ

ルーツ6月にすでに蠢いてたのか・・ローマよしあの衝撃で見過ごされてるが、
斉藤実盛でよしあの後に連投してるIPルーツだし。他にも鬼庭氏、堀江氏 (武蔵国)・・・
藤原利仁にも前から粘着してたのか。どれだけルーツ汚染されてんだよ・・。
削除された合土義佐立てたのもルーツ？でたらめ記事で削除されたのも
何度目だ？これでブロックできないものか？

219.126.167.202
ルーツで確認できた2007年11月1日以降の古いIP。絞り込みのために置いとく。

藤原利仁は確かに酷いことになってるな。これも奴の仕業？消えてほしい。

なんかネガティブな話題ばっかだな。
最近見つけたいい記事とかの話は無いんか

ないな…

いい記事は別に2chで晒すこともないし

おまえら！中国人が「韓国起源説」の英語版wikipediaの項目を作ってくれたぞ！
加筆しまくれ！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1214862709/450

良い項目は査読スレで紹介されるんじゃないかな

マルポにレスしなくて良し

ノート：芹沢鴨
小甲公裕→あいびす出た〜！

http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003870.html

やっぱりこの人、他人の意見をちゃんと読んでないな。
坂上田村麻呂は贈従二位なのに、「五十まで生きていれば」は無いだろ。
それに、ここであげられた頼嗣と義栄は贈位がされていないから、「確実である」ってみるのは独自研究ではないのかな。
それと、「私が確認した」史料がどこの「日本後紀」なのか記されていない辺りも怪しい。

つーか「化外の猿」ってのはいくらなんでも口が過ぎてるんでないの。

ここって査読スレじゃないの？

査読もおけだが、よっぽどの記事でない限り、書いた人が不快になる可能性もある

利用者ページの履歴をクリアしても、
別のページに証拠が残ってるんだがなぁ

おっと、誤爆

[[利用者:ウィキ東三河]]



どうみても(ry

なんだろこのネーム欄

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

そういえば、ポータルの新着が更新されなくなったね。

あれは手動で更新するもんだし
けっこう手間かかるから

例の公家記事大量投稿のせいで作業が追いつかなくなったんだろうな。

人名記事はいちいち確認せなきゃならんといかんから

それっぽい名前の野球選手とかいるし、世界史とかも対象だから
カタカナ語の人名は全部開く必要がでてくる

ある程度日本史全般の知識があれば、微細な人物記事は全部捨てて重要項目だけを広いだすこともできると思うけど、
網羅しようとすると人物ばっかりになっちゃうよね。いい加減、実在人物であればすべて単独立項しちゃう悪習を何とかできないものか。

「重要項目だけ選び出そう」ってプロセスで、
ゴミスタブすら立てられない奴がでかい顔してあれこれ言い出すのが平気なら
どうぞご自由に

今よりかなり不愉快な状況になると思うんだが
予想もできんのかね

人物記事は普通に必要だろ。
日本史に限らずどの分野でも基本中の基本だと思うのだが。

ちょっと、戦国時代の合戦の布陣図みたいなものを作ってみたいのだが、
何かいい方法は無いでしょうかの？

>>218
何の戦いの布陣図作るの？

手書きでｽｷｬﾝ。

>>218
白地図のビットマップを売ってる業者があったと思う。
PowerPointか何かで作って、スクリーンショットをビットマップに落とす、という手もある。

売ってる地図からフリーな画像作れるのか？

例の人がMLから戻ってきた。

[[ノート:坂上田村麻呂]]
国史大系を出せば「原文写真を添付すべき」って何を言っちゃってるんだろ、この人は。
「国史大系は全部真実なのか」ってそれを疑ったらきりがないと思うが。

ところで、原文しか信用できないんだったら、この人は当然原文の写真を持っている（あるいは閲覧している）はずなんじゃ…。

[[ノート:坂上氏]]
「お前たち他人が幾ら難癖を付けても」って、子孫以外は研究しちゃいけないんですかそうですか。
でも、そう言うからには、貴方は当然高祖の後裔なんですよね？

>>223
「自分は子孫だから正しい」というのが流行ってるのかな？
斎藤ローマなんとかも然り。

決定的なボロを出すまで泳がせた後で無期限ブロックすればいい
そのために田村麻呂の2度目の半保護は請求しなかった

武道・古武道分かりづらいし外国人も翻訳し辛いのか言語少なめだから
わかりやすく統一して中国武術みたいに日本武術にしてくるわ

逆に奴の記事を「根拠がない」「正直、失望した」「読むに値しない」と毎回否定し続ければいいだけじゃね？

>>219
主に関が原の戦いについて書こうかと思うんだけど、
例えば、関が原合戦時の島津義弘部隊の行動とかかな。
(-ω-;)ｳｰﾝ　ウィンドウズ付属のペイントソフトで地道に作るしかないかな。
手書きをスキャンするのもいいかも。

ドルチェは、隙を持て余した主婦かな？

手書きスキャンも素朴でいいかもね。いかにも手作り百科事典らしくて。
味っ子じゃないけど、記事と同じでそれをベースにグレードアップできる人がすればいい。

>>222
加工したものを使用する権利も含めて売ってる。
ていうか、使用できなかったら買う人いないっつーの。

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

ドルチェはとにかくノートに応じないからなぁ、想像つかん。

ドルが鎌倉北条時代に進出している・・。あの辺は
不人気なのか記事が充実してないし、熱心な
執筆者もいない感じで無法地帯になりかねない。
誰か監視してほしい。

>>234
なぜ自分でやらないの

関わりたくないんやろ

手元に資料がある分野は変なのが涌いたら極力対応してるが、
それほど詳しくない時代だと真偽が判別しずらいんだよな・・。
少なくともドルは参考文献出せと。

[[Wikipedia:コメント依頼/ドルチェット]]

出したんで、ヨロ。

もう消えかけてるドル相手にそこまでする気にならんねぇ

消えるどころか元気いっぱいやん・・。とにかく参考文献は出させるべきだな。

そもそもらりたはシェーラのときからウィキペディアンやってたんだから
そのときに何とかすべきだったし、何とかできたはずだった
遅きに失したね、まあそれでもコメントする物好きはいるだろうけど

この基地外
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/125.28.139.133
がカキコしている「仙台藩」も酷いな

参考文献が謎だよねぇ･･･
生年没年不明な人物が享年○才って断言されてたりするし

ドルが珍しく参考文献を出した例は[[武田軍の元亀遠征]]、[[黒脛巾組]]。

どっどっドルチェの♪

>>243
酷いときは、ゲームなんかで便宜上設定された生年をそのまま書いてる阿呆も
いるしな・・・・

>>246
それのほとんどはアカウントとる前のシェーラ（ドルチェ）の仕業

三国志、信長の野望、戦国無双などの生年月日を鵜呑みだからね

戦国無双に生年月日なんか書いてあったっけ

ゲームではデータ管理上どうしても何らかの生没年設定しないといけないから暫定で
決まってるだけなのに、鵜呑みにする奴はいるわな。
そういう場合でも最近はゲーム内の人物事典みたいなのでわざわざ「生没年不明」とか
書いてたりするのに、その辺は読んでなかったりする

ゲーム作ってる人間もそう凄い踏み込んだ知識や確証を持って決めてる訳でも無いのにな。

神様か何かと勘違いして無いかとたまに思うぞ。

つか、百科事典の編集なんだからキホン当るべきは史料なのにな。
何だってよりによってゲームのデータなのか不思議でしょうがない。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=21878742&oldid=21826009

なんでこう、人を小馬鹿にしたような口ぶりでしか話せないんだろうかね。

偉そうにしてても、何も良いことはないんだけど…（逆に「他者と協調する姿勢が無い」としてブロックされる可能性もあるし）。

史料は参考にはなるが、直接参考にしてはいけない。
参考文献になるのは、その史料を批判した後にできる論文や概説書で。

>>253
そいつの「史料」ってのは「平成１０年発行の数研出版のチャート式新日本史」らしいぞ

>>253
こいつって、もしかしてエンコリの韓国人なの？
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1970458

>>255
国史大系を信じないで、それは信じるって一体…。

ああ、あれか、「自分の主張に沿った史料しか信じない某国の人」みたいなものか。

というか、こいつがエンコリのkoryoemperurなら、國史大系なんか多分知らないよ。

>>228
地図ならカシミールというソフトが便利だよ。
スペースシャトルによる観測データなら NASA の Web サイトから無料でダウンロードできるよ。

ただあくまで現在の地形データなので、
昔と今とでは、小さな丘とかは切りくずされているかもしれないし、
このソフトで作成した画像データは、wikipedia 上で使っていいものなのか権利関係は解らないけど。

生没年もちゃんと史料がある場合と、逆算して推定している場合とあるからね。
本来ならば生没年も何に準拠しているが典拠が必要なはず。

しかも記事によって数え年だったり満年齢だったり･･･

漢王朝の裔を自称するのは家柄を箔付けする常套手段だったんだろうが
家柄に利害関係のないはずの現代人がそれを無批判に信じる理由がわからん
中国史系のブログでも基地外が連投した文章の中に
「秋月家は阿知王の末裔」とかいうのが混じってて
ブログ主から「霊帝の子孫に阿知王なんていない」「Ｒ君と同種の病気」
と蹴られた末にアク禁されてた

>>253
ノートでも俗に言う「である調」でしか文章が作れなくなってるwiki病だな。

それかしょっぱい自分の主張に威厳があるかのように見せる為に虚勢張ってるだけ。

生没年もそうだし、あと号とか諱とか名前関係も初出がいつの時期かとかあって然るべき。
系図とかも、実際は何種類も諸系図があるわけだし、ただ○○氏の系図を図で示すだけではなく、
系図史料にどういうものがあるのかを文章で説明しておかないと。

生没年の出典は確かに付けるべきかも。
けど名前や系図はきちんと把握するのは大変だろうな。
系図関係は史料批判にまで発展しそうだし。
ちゃんと書こうとしたら5000バイト未満の記事が脚注だらけになりそうだｗ

「要出典」タグが付けられるまでそういった史料提示をサボるのは俺です。

面倒なんだよね、ズボラでごめん。

ブロックされてMLで暴れ
ttp://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003804.html
ttp://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003807.html
ttp://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003823.html
ttp://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003838.html
ttp://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003863.html
で、解除後が[[ノート:坂上田村麻呂]]の惨状。

薩摩藩関係は調所も困り者だが家系オタのIPユーザーもうざい

復帰後はまだ一回ノートに書き込んだだけか。

数研出版のチャート式日本史(笑)でどこまで食い下がる気なのやら。

>>264
金とって本出してる奴ですらちゃんとやってないことを
先行してやるのは無理

本来ならwikipediaって脚注だらけにするべきなんだろうけど、
そう思って記事を書こうとするとなかなか大変なんだよね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:独自研究は載せない
「信頼できる情報源を示すことで、読者が自ら調査・研究を行う際に参照することができる資料を提供します。実際のところ、人々は、リサーチの足がかりとして百科事典をひもとくのであり、調査・研究の最終段階として百科事典を参照するのではありません。」

以前「〜という説もあるが、〜という説もある」と延々と書かれてる記事に
全部脚注で出典を付けようと思ったことがあったが、
肝心の「〜という説」が微妙に間違って書かれてたのでやめた。
書き変えたらうるさい人がいそうだし。

脚注だらけの記事なんて読みにくいと思うんだがな。
英語版とか見ても必要のない注が多すぎて可読性が低い記事も結構ある。
どうでもいい文節に「[21][22][23][24][25][26]」とかついてるとうんざりする。
出典がないのも考え物だが、つけすぎなのもどうかと思う

>>273
まあとは言え、それがWikipediaの方針だからなあ。
もちろん脚注だらけの記事など読みにくいという声が多くなれば、
それがWikipediaの新たな方針になるわけだけれども

>>259
そういうのもあるんだね。ちょっと探してみる。教えてくれてありがとう。

俺はどちらかという、
生没年の記述から親兄弟の続柄まで、あらゆる事項に出典の脚注が入っていたら、
それはそれで嬉しいという考え方だけど、

しかしそういう話の流れなら、この記事を張らないわけにはいくまい。

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%80%81%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB

ウィキペディアにおいて望まれる記事の形式[要出典]
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/要出典#.E3.82.A6.E3.82.A3.E3.82.AD.E3.83.9A.E3.83.87.E3.82.A3.E3.82.A2.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.84.E3.81.A6.E6.9C.9B.E3.81.BE.E3.82.8C.E3.82.8B.E8.A8.98.E4.BA.8B.E3.81.AE.E5.BD.A2.E5.BC.8F.5B.E8.A6.81.E5.87.BA.E5.85.B8.5D

チャート式機知外の無期限ブロックはまだか
遊び場残してやってるんだからもっと暴れてみろ

同じ内容でも文章の工夫で脚注は減らせるないし読みやすい文章に出来るはず。
脚注を複数個付けないといけない様な場所は「･･･とされる。異説あり。（詳しくは後述）」「○○によるとかくかく、××によるとしかじか」とかすれば。

>>273
Wikipedia向いてないんじゃないの、君

>>265
概要くらいでいいんだよ。詳細になったら[[○○氏系図]]に分割すればよい。

>>280
wikipediaってそんなに人を選ぶ狭量な存在なのかね。
だいたいそんなに注釈がついている項目のほうが圧倒的に少数派でしょ。
学術論文ならそれぐらいの注釈は当然だけれど、
wikipediaが向かうべき方向がそれなのか、
もっと気楽なものなのか、厳格に緻密であるべきなのかは、
今後の解釈と議論で決まるんじゃないか？

日本語版は正直内ゲバばっかでうんざりする

歴史系はおとなしいというか相互不干渉みたいなとこがあったから
居心地よかったんだが、最近じゃそうでもないし

厳密にやって「も」いかないと、この人物の没年はどの史料に基づくものなのかとか、
この武将がこの名前を使った初出史料はどれかみたいなことを知りたいニーズには応えられないでしょ。

そういうのは金取って本書ける立場の奴にやらせとけばいい

>>284
普通、そういうことを百科事典で調べることはないけど。

>>286
いやそうでもないよ。たとえば論文とか書いたりするときとかは…
…まあ論文とかを書くためにwikipediaをまず参照するというケースが、
どれだけあるのかと言われたらそれまでだな。

いろいろ出典に当たらなければならないような文章を書くときは、
出典があると嬉しい。それは wikipedia に限らず、既存の事典類に対してもそう思う。

史料綜覧などの存在は、とてもありがたいものだ。
Wikipedia がそのような存在でなければならないと強く主張するつもりはないが。

そんな風に出典が挙げられている方がありがたいことは間違いなかろ。そんな風に全ての記事がなるべきだ、とはイワンが。そんなのはまさしく夢物語だからな。

ウィキペディアの出典主義ってのはルーツ君やドルチェみたいなバカを排除するためにあるもんだと想うけどね。

>>287
普通は歴史専門の辞典類を見ないか？

諸説ある部分の「諸説」を書き並べるなら出典は欲しいな。
基本的な概説書を読むだけじゃ分からないし、
独自研究がこっそり混じってたりするし。

ミオウザキみたいなバカがのし上がるための手段にもなってるのが悲しいところ

>>290
Wikipediaはあんまり見ないけど、
俺は電子版の百科事典とか広辞苑も引きながら書くよ。
もちろん国史大辞典とかの歴史専門の事典も引くけどね。

あとは諸橋大漢和の電子版が手元にあれば不自由しないのだが。

念のために聞くけど。とっかかりとして引くんだよな？

このあたり温度差があるような気がする。
近現代史や朝鮮半島が絡んだ一部の古代史など、
その手の項目は、これでもかというぐらいに出典が充実する傾向があるね。

このスレの上のほうにもあるけど、
出典がないと削除するという人々がいれば充実していくのも当然か。

>>295
うーむ、実はほとんど現実逃避や暇つぶしのために引いている。

でここたんみたいな容赦ない掃除屋がいるといいんだが。

出典ねぇ…
定説とは違う事書いて「〜の記述と違うよ？」と後々指摘が有るかもしれない部分に
先回りして付けるぐらいだな、正直

本物の百科事典は、きちんと出典を付けてたら頁がいくらあっても足りないから付けてないだけだろう。

容赦ないといえばshimoxxxxxxxxxxx。

確かに出典がいちいち必要ってのは専門分野事典なら分かるんだが
百科事典である以上はあくまでとっかかりであって可読性の方を重視しても
いいんじゃないかとは思うね。
もちろん、より深く調べる手がかりとして参考文献が挙げてある分にはいいんだけど。
本来はwikipediaに限らず百科事典ってのは、あくまで調べるための第一歩であって
それ読んだだけで満足する（知的欲求が十分に満たされる）ようなものを期待される
場ではないとは思う。

百科事典を超えるような水準目指してテンパッちゃって
それこそが百科事典なんだ、と鼻息荒くしちゃう人もいるんだよね

>>293
普通の百科事典に生没年の史料とか、名前の初出とか、そんな
ことは書いてないよ。
読んだことがある人なら知ってると思うけど。

え、普通の百科事典を目指す事業だったの？

「百科辞典ではないもの」
を目指すものじゃないな。少なくとも。

ものすごくお手軽なものを求めてる層と
ほとんどありえないぐらいすごいものを求めてる層が
呉越同舟なんだから、折り合いつかないのも無理はない

紙媒体の辞典ならたいてい通説を作ってきた大御所が手掛ける訳で
信頼性も高いんだから、リファレンスの簡便のために最少限の情報さえあれば足るはず
不特定多数人が編集するネット上の辞典（らしきもの）じゃ
そうはいかんでしょう
まして歴史上の人物の名前や仕事やルーツのようなアイデンティティに関する事を書くなら
その根拠を示すぐらいの親切さがあっていい
一言一句を脚注で根拠づけろとは言わんが

そのうち出典に実在しない史料とか書かれたりして。
ラブクラフトや司馬みたいに。
「神田で買った古文書だ」と言われたらお手上げｗ

>>309
その手の「神田で買った古文書」というものは wikipediaでは
出典として使用できないことになっているので、あっさり削除されるだけだと思う。
詳しくは[[Wikipedia:信頼できる情報源]]を参照。

つまり、その古文書が世間で注目されて、
「信頼できる出版元によって、その情報が入手できる状態」になれば、
それを元に wikipedia に記事を書くことは許されている。
が、出版されず、論文などでもまだ取り扱われていない一次史料は、
まさに[[Wikipedia:検証可能性]]を満たせない「お手上げ」な代物だから、
出典としては使用できないってわけだ。

きっとこの規約がまとまるまでには、
そういうお手上げ状態になるようなことが色々あったんだろうね。

>>307
お手軽に書く人々がいて、その人々が膨らませたものを
緻密に典拠を書きたい人が、ぼちぼち典拠を書き加えたり、ゆっくり刈り取ったりしていけば、
それで折り合いがつくんじゃないかなと。

数研出版のチャート式日本史(笑)に松茸が突っ込んどる

>>302
そもそも多少脚注が付いてても辞典としての可読性は損なわれたりしない
MLAみたいに一々著者名や該当ページが文末に書かれてるわけじゃなく、
小さく[5]みたいなリンクが貼られてるだけでしょ
より知識を深めたいならリンクをクリックして参考文献に当たるも良し、
基本的な情報だけ知りたいなら読み流すことも当然可能
これで読みづらいっつうなら誤字脱字稚拙な文章の多い
Wikipediaなんて読んでられないと思うぞ

wikipediaと百科事典の違いは筆者・編者の責任の有無。
だからwikipediaは時に必要以上と思われるほど出典が求められる。

>>310
大日本史料はグレーゾーンになるな、その考えだと

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=21932025&oldid=21916519

むしろ、自分で「チャート式日本史が正しいことを原文写真で証明」して欲しいが。

wikipediaとは関係のない話だけど、
実際、東大史料編纂所は頑張れ、もっと頑張れ、超頑張れ。
いつか日本にもシニカのようなサイトが欲しいよ。

実際問題として、他人が確認できないソースなら、
(少なくとも確認がまだできない時点においては)、
その確認できないソースの記述はwikipediaでは使うことができないと思う。

wikipediaの外部で、誰か専門家がその記述を解釈したり校勘したりし、
その解釈や校勘が、他の専門家たちによって査察され、
なおかつ、記述を確認しようと思えば、他人が参照してその記述を確認できる状態になってからでないと、
どんなソースであれ、使用できないものだと思う。

使用可能になっていない段階のソースなら、
それはWikipediaの外部に書くべきものだということだと思う。。

武功夜話ですか

未校勘の物でも複数の専門家によってある程度の重要性が認められていて、
外部の人間が参照して検証できるようになっているものなら、
「○○という史料には、『〜』という記述が有る」という形でなら、
wikipediaに記述しても大丈夫じゃないかなという気も。

>>320
言葉が足りないような気がするから補足。

>>320で言う「検証」っていうのは、
その記述が、確かにその史料にそう書かれているってことを他人が確認できるかどうか、ってことね。

武功夜話か……
あれはまず[[武功夜話]]の項目自体が揉めていそうだ……

そういえば、もう少し古いものなら[[江源武鑑]]も、
もし項目があれば色々揉めていそうな気も……

>>305
284 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/09/22(月) 16:54:08
厳密にやって「も」いかないと、この人物の没年はどの史料に基づくものなのかとか、
この武将がこの名前を使った初出史料はどれかみたいなことを知りたいニーズには応えられないでしょ。

286 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/09/22(月) 18:26:03
>>284
普通、そういうことを百科事典で調べることはないけど。

287 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/09/22(月) 19:28:47
>>286
いやそうでもないよ。たとえば論文とか書いたりするときとかは…
…まあ論文とかを書くためにwikipediaをまず参照するというケースが、
どれだけあるのかと言われたらそれまでだな。

290 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/09/22(月) 20:34:19
>>287
普通は歴史専門の辞典類を見ないか？

293 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2008/09/22(月) 22:21:57
>>290
Wikipediaはあんまり見ないけど、
俺は電子版の百科事典とか広辞苑も引きながら書くよ。
もちろん国史大辞典とかの歴史専門の事典も引くけどね。

304 名前：日本＠名無史さん 本日のレス 投稿日：2008/09/23(火) 01:37:21
>>293
普通の百科事典に生没年の史料とか、名前の初出とか、そんな
ことは書いてないよ。
読んだことがある人なら知ってると思うけど。

チャート式の行方にｗｋｔｋ

しかし、チャート式にも「征夷大使　大伴弟麻呂」って書いてあるんだよね？
だったら何の反論にもなってないと思うんだよね・・・。
チャート式が間違いってことじゃなくて、ヤツの理解が間違ってるだけっしょ？

歴史群像、チャート式に勝つためにはまんが日本の歴史を出典に特攻しかけるしかないな

日本紀略で決着するだろ・・Ｒ君ですら一次史料を読むぞ

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

百科事典に載っているレベルまで書けていて、スタブ脱出じゃないの？

チャート式(笑)の誤読だけでなぜ一次史料の信憑性の方を疑うのかが理解不能。

だいたい史料読みもしないで「それは私が読む価値があるのか」とか言っちゃう失笑もののマヌケ。
いや、だから読めよって感じ。

能書きを並べてはいるが、結局のところ、お前たちは、逃げるのであるな。
礼儀を云々する前に、お前たちの歴史捏造工作を反省せよ。
この嘘吐きどもめ。カスの分際で気位だけは一人前であるな。

…（ﾟдﾟ）

さて、そろそろ永久ブロックいけるっしょ

暴言吐いちゃったもんね。サヨナラ、チャート式(笑)

>>331
いや、「私が読むに値するものなのか」ってのは、歴史学者の研究本の事を指してるのではないかな。
まあ、それにしたって「参考文献」にできるものを読んでないということだから、同じことではあるが。
それにしても、この人は一体何様のつもりなのかねぇ。
これが国立感染症研究所クオリティか？

…そういえば、この人が元々ブロックされる理由となった秦とか殷とか劉邦での改竄行為については何も釈明してないが、はてさて。

なんかコイツの文章の書き方気持ち悪いな、なりきりスレのキャラみたいで。

おいおい、織田信長の文化への関心にある料理人の話なんか、
名将言行録の逸話を司馬遼太郎が修整した内容のものじゃないかｗ

元ネタはおそらく常山紀談だな＞信長と料理人坪内の話
話の流れは概ね原典どおりだが、
最後の信長の談話は現代の歴史作家の創作かな？

数研出版のおかげでスレも活性化ｗ

ウィキペディアを見てると歴史系の分野だけでもリアル社会や他のネット世界より
狂人に出あう頻度がはるかに高いように感じられる
しかも義経＝ジンギスカンとかスキピオ家→斎藤家とか劉邦→田村麻呂とか
出自を妄信するものばかり

[[利用者:FCTR2]]


靴下使ったんだから当然だが
こういう記事がある程度書ける人が無期限ブロックになるのは
なんとかならんだろうか

記事が書ける書けないは関係ないと思う。無期限で妥当

信長か。出典が2つしか書かれてないな。
これではやろうと思えば全節、各箇条書ごとに要出典張られてもしかたがない。

[[ノート:最上義光]]

Kangoshiyouichiってホントにバカだな、こいつもういらないよ。

>>344
いえいえどうも
別にrvしないで小刻みに改稿してもいいんだけど
一応念を押しといた

全面改稿するっていうなら邪魔はしないよ

まあ本当はどっかのウィキプロジェクトでやらなきゃならん議論を
個別のノートでやってるから無理がでてくるかもしれんね

>>340
妄信するというより、そうであってほしいという願望とそれが事実であるということの区別がついてないのですよ。
つまり「光の戦士」と同じ系列の病気。

ウィキプロジェクト日本史、まともに機能してないしな。
旗振り役がいないんだよ。

>>340
歴史系でウザいのは家系厨の自称子孫とか地元マンセーの伝承ネタ話系だろう。
自分ちの家系図とか地元伝承とか参考文献にならないよな？
その手の輩を追放できないもんか。

プロジェクトでどうこうという問題ではなくて。
明確に反対意見が付いているにも拘らず、ガン無視して自分の意見を押し通そうとするような奴はウィキペディアにイラネって言ってるんだよ。

>>350の典型例＝Kemperor1がまた来た。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=21955609&oldid=21935012
・学生時代っていつですか？（もしかして、「日本初の貨幣は和同開珎」って習ってませんか？）
・歴史教科書って、いつまでも同じ記述だと思いますか？
・「カス」が個人攻撃でないと言うのなら、誰かに面と向かって「カス」呼ばわりし続けて、逮捕されないかどうか試してみたらいかがですか？
・「下級貴族」って、いつからこの世は律令制社会になったんですか？
・「殷臭い」って、そんな言葉ありましたっけ？（そういえば前も「化外の猿」とかいう造語を言ってましたね）
・では、あなたが坂上田村麻呂が初代将軍であると、原文で証明してくれませんか？

聞いてみたいけど、余計に場を掻き乱しそうなのでやめとく。

>>351
おれ40歳なんだけど、確かに学校では坂上田村麻呂が最初、と習った。
ただ、学校で習った歴史がいつまでもそのままだとは微塵も思ってないけど。

「殷臭い」ってのはこの人は[[殷]]に対して何か敵愾心を持っているみたいなので、それでだろう。
何ゆえか良く解らんけど。

英語版Wikipediaの聖徳太子のところなんですけど

http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Sh%C5%8Dtoku

Nevertheless, after the answer of Prince Shotoku, the status of Japan did not change.
Japan still paid tribute (朝貢) to China and Korea[4].
However, there were no countries to send tribute(朝貢) to Japan.
They ignored Japan's humble national power

聖徳太子が隋に「日処天」の宣言をしたにもかかわらず、日本は中国と朝鮮に朝貢を続けました。
しかしながら、日本に朝貢する国はありませんでした。中国と朝鮮は日本の謙虚な国力を無視しました。

と韓国人たちが大挙してきて書き込んでいるんですが、その根拠になってるのが

郭若?.《圖?見聞志》 卷6. 高麗國 の
”倭國乃日本國也. 本名倭恥其名. 又自以在極東因號日本也. 今則臣屬高麗也”なんですけど
これはどういう情報源なんでしょう？どの程度の信頼が置ける資料なんですか？

郭若虚の図画見聞志は美術史の本であって歴史に関する正確な記述を期待すべきではない。
ちなみにコリアンは同書の「扇子は日本が発明した」という記述は大概無視する。

NEVERお馴染みのコピペじゃないですかｗ

詳細は「郭若虚」でググって３番目のページをどうぞ

>>350
まあウィキプロジェクトで提案してみなよ
既存のプロジェクトのいくつかを参考にすれば、どういうきまりを盛り込めば
ドラマや漫画、ゲームネタの流入を最小限度に防げるかわかるはず

個人的にはウィキプロジェクトは役に立たないGAKIや自警の集まり
って印象しかないからあまり活性化させたくないし、

もし本垢使わないで提案してたら蹴飛ばしにいくけどｗ

しかしWeb comicってのは自分で議論のケツ持つ気もないくせに
えらそうに意見してたんだな
なんとなく予想はしていたが恥ずかしい奴だ

その方らが嘘吐きと言うのは紛れも無い事実である。
お前たちは甚だ殷臭い。同じ穴の狢であるな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/123.48.179.29
こいつもなんだかなぁ…
そもそも「馬」の本来の音は「んま」であって表記が「むま」「うま」「ま」に揺れることを知らんのか

転載疑惑掛けられて応答せずにトンズラした腑抜けか

>>359
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log&type=block&page=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%3A203.165.164.214
3日間のブロックと相成りました。
ブロックが解除されたら、また喚きそうだな。
「お前たち下級貴族の化外の猿は、歴史捏造のためなら言論弾圧も厭わぬのであるな。」みたいな感じでｗ

そのレベルで3日程度のブロックで済むとはずいぶん寛大な・・・・

その前にまたMLで暴れるんじゃね？

KASAGIって馬鹿はまだいるのか

しかし、愚者の論に敗けなしとはうまいこと言ったものだよね

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

えー、３日かよ？

前科有るんだから永久でいいのに

>>354　だけど、>>355-356に基づいて、いちおう書き込みをしてみた。

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Prince_Sh%C5%8Dtoku

そのあと、韓国側から反論が書き込まれてるんだけど、どっちの意見が正しく見えるか
ちょっと、みなさんの意見を聞かせてください。

一応、日本語も併記しておきましたけど、翻訳ツールおいときます。
http://www.excite.co.jp/world/english/

なんか、この韓国人は自分の意見に自信満々で、こんなコメントしてます。

Need more source? I can find more. anyway, you still can't accept Japan paid tribute to korea.
However, don't hide inconvenience for Japan
（もっとソースが欲しいか？　俺はもっと見つけられるぜ。
日本が朝鮮に朝貢したってことを認めたくないんだろうけど、この事実を隠したらダメだぜ。）

「ならばそのソースを見せて」と言うとはぐらかしにかかるんだろうな。

ネタが挙がってる古いエサでまた釣りしようとしてるだけだから。

ああ、やっと誰だか分かった

蒼海牧菜　だ

>>369
チャート式と同じだな。自分のソースに絶対の自信を持って
相手のソースは認めない。
正直、この手のDQNには手の施しようが…

>>369

そうですねぇ。
この韓国人さんは、聖徳太子について記事の貢献をしたいというのではなく
日本に嫌がらせをするハセヨなコリアンなので、議論をしても時間の無駄ですね。

ちなみに、聖徳太子の記事に書き込んだ内容はこれですが、
日本語版にも、このくらい電波な書き込みありますか？

Nevertheless, after the answer of Prince Shotoku, the status of Japan did not change. Japan still paid tribute (朝貢) to China and Korea.
However, there were no countries to send tribute(朝貢) to Japan. They ignored Japan's humble national power.
As a matter of fact a number of modern historians have come to the conclusion that Prince Shotoku was not a historical person at all.

隋に『日処天』の連絡をしたにもかかわらず、日本は朝鮮と中国に朝貢を続けました。
しかしながら、日本には誰も朝貢しませんでした。なぜって、日本の国力は可哀想なくらい貧弱.だったからｗ
（そんな貧弱な日本が中国に対等のメッセージを送ったなんてありえないだろ、だから）
現在の歴史化の大部分は、『聖徳太子は日本人の妄想ですた』という結論に達しました。

さすがにココまで電波な内容だと、いくらアメリカ人でも信じないと思うし、
これ以上、『結論ありき』のニダーさんの相手をするのもめんどいから、
しばらくは放置しておきます。

脳みその代わりに白菜でも詰まってるのかね、彼ら。

[[利用者:FCTR3]]


詫びいれて解除してもらおうとか考えないのかね

なんでそんな分かりやすい名前にするんだろ

>>375
その発言は白菜に対して失礼
白菜は冬場の鍋野菜として貴重な存在価値がある
白菜に謝った方がいいと思うぞ

133.62.137.102って人の投稿記録見てたら、その人が[[毛利氏]]に投稿した系図と
そっくりそのままのもの載せてるHP見つけたんだ

どうも本人らしく、あちこちに自分のHPからの文章の持ち込みしてるっぽくて、
かなり量が多くて、しかもその人はもうあまりネットやってないみたいだから今から頭が痛い

何か問題があれば会話にメッセージ入れてはどうです？
ここを参考にしているんですか？　無断引用ならよろしくないですよって。

>>379
気になったからちょっと調べてみたが、IPユーザーが毛利氏のページに
系図を投稿したのは2004年5月9日 (日) 07:29 (UTC)で、
同じ系図を載せているサイトの更新履歴を見たら、系図を載せたのは
2006年3月15日だから、 著作権侵害の件はひとまず安全だろう。

外部のサイトがWikipediaの記事を出典明記せずに転載することが
少なくないから、うっかりしているとWikipediaのほうで著作権侵害の
投稿がなされたと誤解してしまいそうになるよ。

う〜ん、本人投稿っぽくもみえるんだけどね

[[天璋院付き大奥女中]]

・・・（　Д）...。。

hatが聞いたこともないような奥女中の記事を立てるから
一つに纏めろと文句言われて一覧にした奴だな。
正直いらんと思うがhat及びその他大奥オタが
実績も不明な奥女中の記事を乱発されるよりはマシだろう。

謙譲は美徳には違いないが人非人を自称するのは痛々しすぎる
大人になる前に真っ当なへりくだり方を覚えないと

>>349
「家伝」とか自信満々に書き込む輩もいるな。
俺が藤原氏の子孫と勝手に称して子孫に伝えたら「家伝」となって・・・
言い伝えなんてそんなものなのに。

>>386
そういった家伝なども生じたにはそれなりの背景があるわけだし、
それなりに重視すべきだとは思うが、史的根拠が薄く、しかも誰も
取り上げてないようなもの（実質「家系自慢」）を自信満々に書き込まれるようじゃ
困るんだよね・・・

>>387
斎藤ローマみたいな人ですね、分かります。

それにしても、ブログの内容が凄まじく意味不明だ…。
http://blog.goo.ne.jp/saita313/e/56c9c974972618141c2cb8d47d711d06

>>388
読んでたら頭痛くなってきた

>>388
グロサイトのアドレスを貼るんじゃねぇ（ｗ

句点一つ隔てる度に違う話題が唐突に始まって読めたもんじゃないなｗ

[[利用者:FCTR]]の無期限ブロックの原因となった[[利用者:SACHEN]]も相当おかしい人だな
今見るとFCTRも被害者のようにも見えてくる、靴下使っちゃ復活は無理だろうけど

SACHENの履歴見たけど確かに基地外ぽいな。
論争してる相手の知らん間にブロック依頼してたり。

ドルチェのコメント依頼、やっぱ不発だな

記事乱造の抑制になればいいけどな。

ノート：芹沢鴨の内ゲバ合戦

あいびす＝Hortensia＝新川優
（同一人物、以前会津部屋ではクルガンと言われた男）
対
ふんにゃらにゃ

普通なら同情されるとこだが、コイツの行状も悪いため、相手にされず。

>>395
ドルチェの問題点は著作権がよく分かってないことと
出典ださず対話拒否するとこだから、それはまた別の争点だと思う

[[舟山氏]]
なんじゃこりゃ？

>>398
とりあえず要出典貼りまくっとけ

>>396
あいびす＝Hortensia＝新川優こと小甲公裕、そしてふんにゃらにゃこと浅倉ゆうは氏ね!!

ｿｸﾊﾟﾍﾟで議論攪乱なら問答無用で追放じゃないのか？

>>397
粗製乱造は加筆の可能性もあるが、著作権違反は……。

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

>>403
逝ってﾖｼ！

ﾁｮｻｯ権違反だと、加筆しても全部消されちゃうからね。徒労徒労。

加筆するだけの能力があれば一から再投稿するのも容易だがな

[[ノート:坂上田村麻呂]]

また出ましたね。この人はもしかして本気で自分を漢高祖の子孫だと信じているのだろうか。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>407
ふーむ…「下級貴族」呼ばわりって、人を見下してるのか持ち上げてるのか分からないなぁｗ

…ところで、殷・周は一体どのように絡んでくるのか理解に苦しむ。脈絡が無いし。

きっと自分の祖先が高祖だってチャート式に書いてあったんだよ

>>407
[[ノート:坂上田村麻呂]]

この人リアルでもこんな口調でこんな態度なんだろうか。
それとも意外とフツーに暮らしてるんだろうか。

むかし丹波哲朗がTVで霊帝から始まって坂上・丹波に連なる家系図を公開してた
丹波氏なら真偽はともかくそう主張する資格はあるし当時から大霊界の人だったから
まあいいやと思って見てたが、赤の他人がリアル社会でやれば本当に大霊界に行くしかない

[[侍所]]がちょっと寂しいなと思った。加筆できる人がみんなお休み状態かもしれないけど。

なんか景気のいいはなしでも、と思ってウォッチリストみてみたら北道さんがすごかったので報告。
[[吾妻鏡]]、あれ以上改稿するのか……。

[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kemperor1]]

とうとう出ましたね。

>>414

> また、同一人と思われるIPを追加しておきましたが、それって厚労省管轄の某国立機関のIPなんですよね…。

他人を「下級貴族」と罵ってたけど、ご本人は下級役人なのかねぇ。

国立感染症研究所？（ﾟдﾟ）

[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kemperor1]]
>WikiJA-l 2008年9月保存書庫 投稿者名がSKGMやkemperor1、題名が（無題）や（征夷大将軍）などです。

この「SKGM」って「坂上」かね。
調べたらこんなの↓を見つけてしまった。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/790

[[吾妻鏡]]は、あれ以上長くなるのであれば分割を考えないと。

>>418
?　分割するしないって、規模でみるの?

[[吾妻鏡の研究]]でも作るの？
へんな奴が思いつきで分割提案だす前に手をうつべきではある

>>417
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

＞ 515 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2008/01/26(土) 09:20:54
＞大日本の坂上は元気でやってる？
＞近況を聞かせてほしい。

＞ 824 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/06/28(土) 21:10:15
＞坂上様
＞
＞お世話になっております。
＞坂上様にはいつも感謝しております。

よくわかんないね。

研究史部分は分割してもいいかも・・知らないけど。

どうせ再犯するんだから今度こそちゃんと永久ブロックしとけよ、坂上さん。

職場のコンピューターでwikiで妄想編集とはいいご身分だな、本当に。

職員が脳内感染を起こしているんだもんな。

国立感染症研究所ってチャート式で入れるんだね

捏造を真実と臆面もなく言い張れる人材を必要としてるんでしょう。

ちょっと前の話に戻せば、[[吾妻鏡]]なんて「普通の百科事典」の情報量をはるかにオーバーしているよね。
こういうのは余剰な情報をぜんぶ削って、適正規模にしたほうがいいってことなのかな？

うん

こ。

普通の百科事典には余剰な情報（笑）

吾妻鏡のページ、76000バイトとは凄いな

世良田頼義てどうなんだ

そろそろ呆庵入道の出番だ♪

普通の百科事典程度の情報があれば良いは、wikipediaの現状認識からすればずれてるよね。

[[枕投げ]]や[[卵かけご飯]]みたいな糞みたいな情報で埋め尽くされた
悪ふざけとしか思えない記事は正直どうかと思うけどね
[[吾妻鑑]]の場合は全然構わないんじゃないかな
きちんと参考資料も付いてるし、記述内容も一定の水準を満たしてる以上
情報量が多くて困るようなことは無いと思うな

[[西園寺文庫]]を[[立命館大学]]に統合するってのは意味あるのか？

吾妻鏡の研究史を百科事典で調べようとする人はいない（・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

記事を増やす・大きくする編集者が多いのはいい事なんだろうが
デタラメや検証不能の記事を消す面子がもっといてもいいはずだ
>>434の世良田「頼義」なんてあり得ないのに2年も放置されてる

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

「国史大辞典」がもし電子化でもされれば、日本史記事なんて全部要らなくなるな。

しかし、国史大辞典にも、最新巻でも十年以上前だし、ない記事だってあるし、
記述に物足りないところもあるよ。

ルーツが立てた記事は、ルーツが立てた事を理由に削除出来ないもんか。

>>444
コメント依頼　→　こいつの書いたものはデタラメという雰囲気醸成　→　一つ一つ削除


特筆性みたいな審議がもめる要素を持ち込まなければ案外すんなり通るよ

>>435
呆庵入道もアレだけど、ふんにゃらにゃが未だに追放されずに
存在してるのが不思議だ。ノートの発言も基地すぎるし、
自分が書いた自費出版本を参考文献にさせるのに固執してるが、
そんなもん認めたらビッグサイトで売ってる本も参考文献になるだろ。
新撰組関係はひどいもんだな。

自宅警備員の天国だよなｗ

ここでしかいきがれない

私は厚労省所管の研究機関から書き込んでいるのだ
貴様こそが下級自宅警備員であろう

匿名では何とでもいえるわな

>>446
ふええ、そんなのもいるのか。
まぁ自費出版であろうと同人誌であろうと、客観的に資料的価値が評価されている文献であればだけどね。

>>442
>「国史大辞典」がもし電子化でもされれば
坂本龍馬の項目はwikiのごときシロモノに見えるんだが・・・。

http://www.kouenirai.com/search/detail-200704-2836.html
この人がふんにゃらか。

>>440
記事書かずにそんなことばかりやってたら、自警呼ばわりされて叩かれるのがオチ

そうかな、別に松茸さんとかは叩かれてないぞ

>>453
自警って呼ばれている連中は馬鹿だから叩かれてる。削除依頼ばかりだしたとしてもちゃんとしていればだれも叩かないし、もし叩こうとするヤツがいたらそいつが叩かれるさ。

>>446
ソクパペの小甲公裕さん、書き込みご苦労さまです♪
そもそもアイツはIP出したことが間違い
Hortensiaが使用した122.17.33.253の固定IPはアイツと完全一致する。
この122.17.33.253のアドレスであいびすの書き込みがされているので同一人物。
だからR28BotがHortensiaには来ない。

>>456
ほにゃ頭悪いな

>456
446だが基地外同士の内ゲバにはまったく関係ねえよｗｗ　
おまえがほにゃか。呆庵ともども基地はWikipedia日本史から
消えてくれ。同人誌なんぞ即売会だけで売ってろ。

>>443、>>451
もちろん「国史大辞典」にだって穴はあるよ。
ただ、wikipediaの価値は「普通の百科事典」を逸脱した部分にあるよねと。

欠点もだけどさ。

松茸って、自分で記事化が可能であるかを判断もせずに、
人名であれば何でも取りあえずリンクとかしているよね。

新着見てたら[[天皇大権]]が立ってた。今まで無かったのネ。

投稿記録の下になんか変なお札が

ほんとだ何だこれｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/60.45.34.12

なんなの、こいつ

>>464
ただの腹いせだろう。2週間ブロックでも懲りてないみたいだから、1ヶ月かな。

海野・滋野・真田ﾊﾞｶ。

>>457>>458
これはソクパペ小甲だな。
言っとくが俺はほにゃじゃない。
アイビス＝多重IDのインティキ変態
ふんにゃらにゃ＝同人馬鹿
呆庵入道＝キティ
この3人がWikiで抹殺されることを祈るものだ。

ほにゃ（>>456）と呆道の馬鹿っぷりわろすｗｗｗ
共倒れしろよ
>>467
呆道やほにゃの擁護する奴なんかいるはずないだろｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:CheckUser%E4%BE%9D%E9%A0%BC&diff=prev&oldid=22053921

自費出版本の記載を消されたら速攻戻したＩＰが、
CheckUser依頼出して即却下されてﾜﾛｽｗｗ
馬鹿の私怨の相手するほど皆暇じゃないからｗ

書店や図書館で閲覧できる一般書籍の資料があるのに、
どこの馬の骨ともしれん輩が出した自費出版本の
記載に執着するのは、作者本人以外の誰がいるんだろうね？

>>468
小甲を忘れるなよ♪
いったい何個のID持ってるんだか(-.-;)
鼻糞が!?

そういえば小甲って、以前「会津研究家」ってｽﾚで富岡志郎こと伊藤哲也とｹﾞﾊﾞしてたな……。
昔の亡霊がまた降臨したか……………

んなこたどうでも良いよ。消えろ、うざい。

>>472
小甲＝クルガン、まあ、そんなに怒るなよf^_^;
要はﾓﾏｴら3人とも消えろってこった♪

>>442

>「国史大辞典」がもし電子化でもされれば、日本史記事なんて全部要らなくなるな。

電子化プラス無料化が必要なんじゃないか？ただで簡単に調べられる、信頼度はそれなりに･･･。がウィキペディアの存在価値だろう。

[[稲刈り]]を日本史記事として加筆できまいか。

こんにちは。

英語版のWikipediaでの相談に乗ってもらったものです。

英語版Wikipediaの日本記事の問題について、まとめサイトをつくってみたのですが
よかったら、ちっと見てやってくださいませ。

apple-tree @ ウィキ - トップページ
http://www3.atwiki.jp/apple-tree/pages/1.html

それから、ちょっと教えて欲しいのですが

『日本のファシスト』に分類されている木戸 幸一ですが、
コレは正しい振り分けなんでしょうか？

記事を見ると、ファシストって感じじゃなかったので

木戸自体はファッショとは言い切れないなぁ。
木戸が推薦した近衛はファシズムに共感を抱いていたようだが

日本史の新項目の人の転載疑惑は結局うやむやのままか

>>479
2008年8月26日 (火) 20:34 (UTC)以降の[[利用者:123.220.132.228]]による
大量の公家記事作成の件かな？
2008年6月8日 (日) 09:00 (UTC)から2008年8月23日 (土) 11:33 (UTC)までの
[[利用者:122.30.171.63]]による公家記事（＋武家記事）も、[[ノート:岩倉具視]]
での[[利用者:123.220.132.228]]の発言を見る限り、同一人物による投稿だろう。
いずれも神奈川のOCNに割り当てられたIPアドレスだが。

しかし、編集傾向から考えて別人の投稿も混在していると思われる。
旧ソ連の人物に関する記事は恐らく別人によるものかと。
特に、2008年9月21日 (日) 07:21 (UTC)以降の[[利用者:123.220.132.228]]
の投稿は、大量の公家記事を作成した利用者とは別人と見て良いだろう。
このためなのか知らないが、現在、[[利用者‐会話:123.220.132.228]]には
Vandalipが貼られているね。

[[利用者:YOSHI438]]のこと

[[大輪田泊]]


へ〜いままでなかったんだ
乙です

無かったというか、神戸へのリダイレクトになってたんじゃなかったか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/122.215.65.93

なんどもここで書かれているようだし、違反じゃないけどさ・・・
wikiは「百科事典」、122.215.65.93の専用メモ帳じゃないんだが。

[[一之臺]]って単独項目として必要か？
つか、普通一般人が「いちのだい」といったら思い浮かべるのは
島津義久正室の女中じゃなく、豊臣秀次の正室のほうに決まってると思うが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/118.8.222.231

リダイレクト量産。[[越後の虎]]とか[[肥前の熊]]とか要るのか…？

[[河内の名将]]だと曖昧さ回避になるなｗ

英語版百済がひどすぎる。日本人が荒らし扱いされてんじゃねーかよ！

>>487
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1218372119/
またあいつ↑か…（ちなみに、当人は日本語がある程度読めるようで、↑の板の存在に気付いている）。

http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Bukubku#Dishonesty
↑これ、「個人攻撃」で日本語版ならブロックものだよなぁ（対立する人を「嘘つき」「恥を知れ」「偽造を直せ」と散々に攻撃）。

[[特別:Contributions/Reonareona]]

オタスケマン臭いんだが･･･。

暇人やな・・・

[[利用者:ポテンシャル0]]はドルチェットっぽくないか？

>>491
戦国武将の記事を新規立項したらみんなドルチェットなのか？

すべてがドルチェになる。

ドルチェは曖昧な存在だ。戦国武将の立項が確認された瞬間、存在が確定する

>491
違うだろ。

イコールじゃなくて「っぽい」ってことでしょ。

在日やくざ記事を削除依頼しまくる獅子の鬣を追放しよう！！
存続させてる在日やくざ記事は、堅気になった奴だけ。
「若い頃はやくざでしたが堅気になって真面目になりました」っー記事だけ存続させてる！！
在日やくざは日本の任侠道なんて理解できない馬鹿です。
在日獅子の鬣は日本に寄生するな！！
在日獅子の鬣は朝鮮に帰れ！！

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=22247203&oldid=22226927

こういう感情むき出し、贔屓の引き倒しみたいな加筆をすることが、
何か記事の向上に役立つと、少しでも思ってるのかね、この手の馬鹿は。

どっどっドルチェの♪

本能寺の変ネタと
邪馬台国所在地ネタと
坂本龍馬暗殺犯ネタ
だけはリアル社会でも話したくないよ　
自説を曲げないしつこい暇だけはたっぷりあるｵｻｰﾝが絡んでくるから

朝鮮忍者が朝鮮の忍者の歴史を教えてやる（日本語字幕）
http://jp.youtube.com/watch?v=SzVdOeuFmDA


[パクリ]偽朝鮮忍者が大人気[ようつべ]PART5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1223120311/

>>491-496
[[ノート:立花道雪]]を見るとドルチェやオタスケマンとは違う新手な気がする。

それなりに勉強熱心だけど、少々考えが深くない部分もある、ってタイプなだけだな

そもそもドルチェはノートには何も書かないでただひたすら新規立項していくだけ。
ノートで相手する＝自分が攻撃されると思い込んでるから。攻撃されるのは自分の行いの結果なんだが。

他にもいるよ
意見＝攻撃されたと思ってる人

そう言えば日本語版はそういうのを回避したがって議論がノートで行われにくいと言う話を聞いたことがある。

>>487

英語版百済というと、これですかな？

http://www3.atwiki.jp/apple-tree/pages/14.html

この辺は日本人側が具体的な反論を韓国人にできないみたいですね。

くまった。くまった。

ノートもそうなんだけど、要約欄書かないやつも多いよね。
編集内容そのものに何か問題があるわけではなくても、理由がわからないと妥当な
編集と言えるかどうかわからないときがあるから、書いてくれないと困る。

↓　こいつらは、VANKなの？

アジアの歴史を教えてやる（日本語字幕）
http://jp.youtube.com/watch?v=zmVN0APY7tM

こういう議論になるとｼﾓﾀｿが出てくるのね。

どういう議論？

[[北条早雲]]か、[[伊勢宗瑞]]か。

[[森蘭丸]]とか[[上杉鷹山]]とか[[真田幸村]]とか、
後先考えず移動させたっぽい改名がわりとすんなり通ってるからな

そもそも不特定多数で作る百科事典に統一基準なんて作ろうとする方が間違いなのでは？
リダイレクトがあるんだから不自由しないし、記事ごとにケースバイケースで行きゃいいと思う。

混迷を深める[[武功夜話]]に颯爽とｵﾀｽｹﾏｿの靴下？が出現したと言われる件

もうオタスケマンとドルチェネタは飽きたよ…(;´Д`)

もう武功夜話とかその辺、一番関わりたくない厄介項目だな。

そういう危険な項目を一覧にしたブラックリスト作る？

*[[九州王朝説]]
*[[義経＝ジンギスカン説]]

他には何があるかな。

>>484
そいつは一部で有名な問題児だ。
アカウント作成は拒否するくせにニックネームを署名につける変な奴でなぜかいくつかのニックネームを使ってソックパペット風を装っている。
郷土史をかじってる鹿児島在住者が正体らしい。
hat、mrzushoと並ぶ薩摩関係困ったちゃんだす。

次から次へと暇人が現れて退屈しないなｗ

暇人なだけならいいんだ。周りに迷惑さえかけなければ。

>>519
[[本能寺の変]]
[[石田三成]]

>>520
たしかに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%B1%E9%83%B7%E5%AE%9F%E6%BA%80
をみると、ぁゃιぃのが続々・・・
>ぶちゃっけ、ネットカフェで投稿している上に、立山源次郎氏と交互に投稿してるもんで・・・。
>大学生の立山君の代役ですが、「紛らわしいし、忙しいので今後は自分でしろ」と
>今朝、言ったばかりなんですが、まあ、私事なんでこの話はこの辺で。彼の口調
>に似せんの性にあわねえーし・・・--220.111.240.207 2008年2月20日 (水) 09:15 (UTC)中村次郎
白々しい。

水野白楓ってほんと精力的だよなぁ。

日本史関連のネ申
[[利用者:水野白楓]][[利用者:松茸]]

日本史関連のｼﾈﾔｺﾞﾙｧ
ド（ｒｙ
漬けマ（ｒｙ
オタS（ｒｙ
薩摩示現流厨IP自演団ひとり（？）

日本史関連のリア厨
ＨＡＴくん

おいおい、手数の多さ基準にしなけりゃ
シモたんとかろぅの人とかいろいろいるだべ

単に暇なだけ

[[利用者名: 61.23.32.58]]
大河ドラマを史実を思う奴は何度でも死んでくれﾏｼﾞで
人物項目までお触りしないでくれ・・・
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BA%AD%E7%94%B0%E5%97%A3%E5%AD%90&diff=prev&oldid=21647115

小甲が[ノート：芹沢鴨]でとうとうJmsにまで喧嘩を売ったぞ!!

精力的とは思うけど、参考文献提示して執筆するっていう、ごくごく当たり前の編集姿勢ではあるよね。
それがネ申と評価されてしまうのも、それだけ変なのが跋扈している現状がトホホなわけだ。

＞参考文献提示して執筆する
逆にそれ以上のことWikipediaでやられても困るわ

トホホ…川？

そういや、結局チャート式の奴はブロックされてたのか

>>516-518
危険な項目より、むしろ危険な編集者リストを…

ドル、コメント依頼ガン無視で新規復活ですか・・。

>535
要監視リストね。

逆に安心できる編集者リストはないの？

>>537
呆庵入道

要注意リストを作るとIPがズラズラ並んでわけわかんなくなると思う。

>>538
本人乙

普通の編集をしていれば、それだけで優良執筆者。

むかしの書き込み。

----

316 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 11:04:20
>>313
好みというわけじゃなく、客観的に見て歴史関連で地道に貢献している
人といえば、松茸さん、水野白楓さん、海衛士さん、shimoxxさん
あたりかなぁ。

317 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 15:10:04
>>316であがってないので、地道ではないかもしれないけど貢献してるのに、
ウミユスリカさん、Kanbun さん、トホホ川さん、Law soma （ろう）さん、Kinori さん、Aboshi 姐さん、Greenland4 さん、
ウィキ野郎さん、赤井彗星さん、Oxhop さん、怪蘇さん、最近ではKtmichi（北道）さんとか。

歴史学者の記事をつくってるのは、Kokokugoji さん、Seika さん、あと、小谷野先生とか。

知識あるけど、あまりみないのは、Kotoito さん、Safkan さん、らりたさんとか。MIsogi さんもおもしろい。
あんまり大きな声では言んけど、Kzhr さんはなかなかでは。

近現代史はわかんね。Lombroso さん、Tears for Asia さんとかか。

近接分野でUrania さん、ikedat76 さん、nnh さんとか。

YOSHI438 さんはどうなんかね。このひと、史料とか人物記事を大量生産してるけど。
伯龍さんとか蘇民さんとかHorlicks さんとか湖沼亭さんとかBlowback さんとか、
また、凡百の武将作成厨とかになると、もうわからない。

----

ここには、寒さんと、俊さんの名前がなかった。ぼくの名前もない（笑）。

番付でも作るか。

高位ランカーが自賛を疑われるからやめた方がいい
ブラックリストの方がまだマシ

ウォッチリストの歴史記事の数が増えてくれば
誰が良い編集者で誰がちょっとマズイ編集者かだいたい分かるようになるよ

なんか、見かけなくなった人多いような。

忙しいんだろ
リアルで

お前らじゃあるまいし

[[寺社勢力]]って、何かコーエーゲームっぽい気がして違和感がある。

[[寺社勢力]]と言えば[[黒田俊雄]]。

最近だと、伊藤正敏。

忙しくても携われる範囲で出来ることはあるでしょ。
それすらしなくなる人はもう、どうでも良くなっちゃったんだよ。
wikipediaに何らかの理想を抱いていれば、忙しかろうと携わり続けると思うし。

優良執筆者さんが変なのと衝突して引退しちゃう例もあるしね。

変なの多いからなｗ

×　変なの
○　コミュニティを疲弊させるユーザー

>>542
びみょうなのが多すぎだろ

ついに来た！！！！！！！！！！！！
[[Wikipedia:コメント依頼/獅子の鬣]]が提出された！！！！！！
削除主義者の獅子の鬣をブロックしよう！！！！！
皆の応援頼むm(__)m。
miyaよ、Good Job。MLでも本当は俺を応援してたんだな。
今読み返すと一番俺を理解している。
皆で獅子の鬣を攻め滅ぼそう！！！！！！！！！
獅子の鬣を、トコトン追い込んだるぞ！！！！！！！

おまえはびみょう以下だろうがな。

日本史分野で印象深い変なのと言えば木戸信長だなぁ。今は知らない人いるかもしれないけど。
あと、戦国時代は[[応仁の乱]]からに決まってるだろみたいな人とかね。

歴史群像の人か

>>557
以外と年配の参加者も多いからね。
昔学校で教えていたことをそのまま信じ続けている人は少なくないと思う。

というか、継続して最新の情報に触れ続ける人のほうが少ない。

とは言っても、ちゃんと検証して確認するようにすれば、そこまで強硬に主張することはないんだろうけど。

年配なら年配で、「自分の間違いを認める」くらいのことは出来るだろ。

つ　年寄りは頑固

ｵﾀｽｹﾏｿ　２ｃｈ戦国板に出現？

静岡大学教授小和田哲男氏について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1160246355/l50

>>560
チャート式のKemperor1も、「坂上田村麻呂が初代征夷大将軍だと学生時代に習った」と言ってたぞ。

>>559
教育界でも「学問」と「教育」は別物とかほざく教員がいるらしい。
最近の中山某を見ていると、日教組だけじゃなく文教族も喧嘩両成敗でアレしないと日本の教育はどうしようもないのは明らかだが。

別物だよ。
理系ならば、原子の話をするときに量子力学ではなく、わざわざ古い原子論を引っ張り出してくるくらいには。
教育にかける時間・生徒のレベルなんかとの兼ね合わせもあるから、必ずしも最新の研究結果を教育で教えられるというわけではない。
ただ、出来るだけ学問的に正しい事実を教える努力をしつづける義務はあると思うけどね。それを放棄するのは教育者の怠慢だわな。

せめて、西国の[[戦国時代 (日本)|戦国時代]]時代は[[応仁・文明の乱]]から、くらいに言って欲しいみたいな。

ﾄｼ取ってから自分が今まで信じていたことを否定されるのはﾂﾗｲ、みたいな。

戦国時代云々ってオタスケマンじゃなかったっけ

>>565
[[科学的方法]]に粘着してた自警か

>>563
俺もそう習った。
あと、最近の教科書は「聖徳太子」とは書かずに「厩戸皇子」と書いてあるとか。
源頼朝や足利尊氏とされていた肖像が実は他人らしいとか。

後で知ったことがけっこうある。

[[目黒氏]]

冒頭部、何を言いたいのか分からねえ…。

KurmUmy・松茸両氏の努力が泣けるな。

[[桃井氏]]も妙な文章が混じり込んでる。

氏族記事は電波が集まりやすい傾向があるな

桃井氏はルーツの破壊後。初版に戻すべし。

ルーツといえば…

目黒氏は保護対象かな。

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

各人物記事に加えられる演じた俳優一覧、だんだんいらいらしてくるね。

>>578
前から問題になってる話だけど、なかなか・・・
こういうのローカルルールか何かで禁止することは出来ないのかね？
それともどこかで一度討議してから？

ウィキプロジェクト人物伝とかウィキプロジェクト日本史あたりに提案して
スタイルマニュアル化すればいい。
方法としては記事を分離して、芸能分野の記事にしてもらって、日本史関連の
記事には触らないようにしてもらうしかない。

たとえば「豊臣秀吉」から「豊臣秀吉を演じた俳優一覧」を分離して、「豊臣秀吉」
のほうには「関連事項」にその一覧記事へのリンクだけはるとか。

>>580
自分もそれでいいと思う。[[日本史の人物を演じた俳優一覧]]とか新規記事作って、
あいうえお順か時代順に並べて、そこにまとめてそれぞれの人物記事には
関連項目で#リンクさせればいい。

俳優リストの他ゲームだの漫画だの現代のメディア展開が多い
のはそれごと記事を分割して、一覧記事にリンクするとか。

つーか、まあ
ttp://www.geocities.jp/kimkaz_labo/jiten-sengoku.html
に行けば大概フォローしてある訳だし。外部リンク貼っときゃ十分じゃね？

それで十分なのだが、Wikipediaの人物記事に入れたがる困った人の
隔離場所が必要な訳で。

[[利用者:Greenland4]]
いい執筆者だったのに議論厨に絡まれて引退か…
コミュニティを疲弊させるユーザーってのは糞の役にもたたんどころか大迷惑でしかないな

悪貨は良貨を駆逐する

たいていネットの場合は悪が勝つからなｗ

暇人が朝から晩まで屁理屈や嫌がらせを書き込み、

その結果、
まともな利用者が頭をやられ、引退すると

配役情報も載ってるのはwikipedia日本語版だけっ♪

Greenland4さんは記事はいいんだが
余計なことしゃべりすぎるからなぁ

あの人の場合は疲弊の原因の半分ぐらいは自分で作ってるから
自業自得だよ、悪いけどね

皆様へのお願い。
この度wikipediaの正常化を望む者が結集し竜造寺和英一派を攻め滅ぼすことになりました。
それで皆様にお願いがあります。
竜造寺の記述をしつこく削除しまくりましょう。
竜造寺に精神的なダメージを与えてじわじわと追い詰めていきます。
是非ご参加してください。

てめぇら面白いことを発見したぞ。
Wikipediaの暴力団の記述を1行だけ削除してみて。
数分以内にリバートされる。
面白いからやってみてｗｗ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=22440674&oldid=21062569
[[秩父氏]]の履歴がやばい事になってるよオイ…。

1時間13分で102連投とかやめれ…（しかも系図を分断させてる…）。

[[利用者:Kamida]]
典型的な家系厨
しかも自分の自己紹介ページに目黒氏の説明書いているとか
どう見ても頭おかしい人と思われ

どうやら目黒正守 というのが本名らしいな。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%96%B0%E6%BD%9F%E5%B8%82%E7%AB%8B%E9%AB%98%E5%BF%97%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1&diff=prev&oldid=22435735
病院に電話した方が良いよ

ローマよしあ、チャート式に続く電波登場・・。勘弁して。
この連投でまずブロック対象にならないか。

ぐぐってしまいましたよ、ええ「目黒正守」で。

http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/ab2cefde1146250a471d1d8b15fc2dc5/
http://townpage.goo.ne.jp/middle.php?mapkind=1&matomeid=KN1500060600044309
確かに新潟に「目黒正守」なる画家はいるようだ。

当人のHP・・・らしい。
http://www4.ocn.ne.jp/~nihonbij/burogu-bijutudezain-geinoukai-bangumi-shutuenshaboshu-1.htm
頭と目が痛くなってきた・・・本当に画家？

ついでにこんなのも発掘。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:60.45.179.131

ガチ本人だな。
支離滅裂な文章がそっくりだよ。
字数はめちゃくちゃ多いけど、主語述語が繋がっていない意味不明の文。
改行せずに量で圧倒し、読む気力を完全に奪い取るレイアウト。
●を多用するところ。
早く投稿ブロックしてくれ。

Wikipediaでは分野に関わらず特定の学説に執着して。、
他の編集者たちと問題を起こす人は珍しくないが・・・
何で真性の頭がおかしい人は家系関連の記事に粘着するんだろうな

人一倍誇りは高いのに、本人は阿呆で実績を示せないから、家格・家柄・家系を誇るのさ。
つまり家系図を書くのではなく、有名人を自らにつなげるのが目的なのさ。

たとえまともな執筆姿勢であったとしても、子孫が書いている記事となるとちょっと眉唾に思っちゃうかも。

なんかさあ、こういう真性の人の世界に遭遇すると
怖くて涙目になっちゃうな。

>>597
歴史事象の意義や背景と言った難しい話をしなくてもすむから。

てめぇら面白いことを発見したぞ。
Wikipediaの暴力団関係の記事の記述を1行だけ削除してみて。
数分以内にリバートされる。
面白いからやってみてｗｗ

いっそのこと、Wiki形式の家系自慢サイトでも作ってそっちに誘導して
あげたらいいかも。
「子孫さんいらっしゃい」とかなんとか。
んで、系図のどこに連なるか、それぞれ自由に記入してもらうわけ。
参加者間の情報交換とか交流とかの目的を持たせればそれなりに繁盛
するんじゃないかと。

さすがにWikimediaでやるべきプロジェクトではなくて個人でやるべきだ
とは思うけどねｗ
「Wikitree」とか、イヤすぎでしょｗ

漢帝国やスキピオ家の末裔が一堂に会するんですね

たいした根拠もなく自分のところが正しいだのお前のとこは間違ってるだの言い始めるDQNどもで
収拾がつかなくなるな。

>>603
"Wikitree"は実在するよ。

彼らにとってはWikipediaは「林大学さまお墨付き」みたいなものだろうから、
Wikipediaの方が(擬似的な)権威が高くて敷居が低い限りは、こちらで
跋扈し続けるだろう。

>>606
ほんとだ・・・orz
http://www.wikitree.org/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

>>605
お互いに他人の系図は否定しないこと、というルールが必要かも。
どうせ真実を追究するのが目的じゃなくて、満足させればいいだけだしね。

千葉氏の系図は編集合戦多発で永久保護だな

複数の説がある場合に、うまく両論併記できるような系図の描き方の
テクニックがあればいいんだけどな。
系図のテンプレートっていちおうあるけど、使い方が複雑でめんどくさい
ので、ほとんど使われてない。
たいてい罫線を使って描かれてるよね。

現状ではただの凝った造りの一覧としかとらえられてないから
あまりもめないんだろうな

Wikipediでは系図の書き方について何か取り決めはあるのかな？
男系の血統を重視して、できるだけ実系（実子の系統）で書かれる場合もあれば、
家督の相続を重視して、養親と養子を二重線や細線で結ぶ場合もある。
例えば兄から弟に家督が相続される場合では、弟を兄の養子のように書かれることもあるし、
あくまで兄弟という扱いで兄の横に弟が書かれることもある。

もっとも、毛利氏のように一門で頻繁に養子のやり取りしているような例では、
無理に実系で系図を書くと読みにくくなるかもしれないが。

典拠を重視する風潮になればまた変わってくるだろうけど、
現状じゃ一部の人の編集スキルと気まぐれに依存する部分が大きいからな
ちょっと入り組んでくると、とたんに凡人と忙人には手の出せない代物になってくるし

>>612
スタイルマニュアルとかあればいいんだけどねぇ
非父子間家督相続と養子は微妙に違うけど、厳密な区別は難しいね。
長子相続が鉄則になったのは近世からだと思うし。

取り決めはないよ。めいめいで好きに書いてる
本文と系図とで齟齬があったり、何に拠ったか判らん系図が載ってたり
「出典：○×系図」とか言いながら、その系図に名前の入ってない人物がいたりする
血統本位か家督本位かを考えるのはそういう問題を解決してからかな

[[戦国大名]]


歴史群像くん系かな
お気の毒に・・・

今度は萌えゲーム追加かよいい加減にしろボケカスが。

[[清和源氏]]なんかで導入されている新しい系図のフォーマットはどうよ。
ちゃんと使えばなかなか見やすいかと思うけど。

何はともあれ、[[世界の一体化]]が存続に決まったことだけは良かった。

・福田首相は中国講演で歴史認識について村山談話をかみくだいて語った。
・だがそれは、日本人に向かって言ったのでも、日本人が聞いていたわけでもない。
・こういう大事なことは、日本に向かってこそ語りかけるべきだ。

削除が検討されるのはそれなりに理由があってのことだから
何はともあれ、なんて言ってはいかんよ

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

小田野先生の新刊、まるでウィキペディアから抜き出してきたような・・・
いや、なんでもありませんよ

[[御旗]]


どこの武田厨だｗ

作家の桐野作人氏のブログに大量にコメント書き散らしているアリス・ヴァレリというペンネームの香具師
まさか、先日からここで話題になってる示現流厨と同一人物か？
かなり大昔の記事に対して、やはり家系に関することばかり書きつづっている特徴が共通。

まちがった「アリア・ヴァレリ」だ失礼

>>625
多分そうだろうね。ただの質問厨だな…はた迷惑な。

http://dangodazo.blog83.fc2.com/blog-entry-464.html#comment1831
そして誤字多過ぎ。
「出きれば」「正存」（「せいぞん」で変換しても出ないのだが…）とか。
極めつけは「徳川斉明」。その字だと[[清水徳川家]]第4代だが…（言いたい事は分かるが）。

>>625
小甲と同類か……
幕末オタは本に書けない分、ウィキで嵐と化す……。
ﾜﾛｽ!

[[利用者:蒼海牧菜]]は今日も面倒な議論はソクパペですますか

[[三日平氏の乱 (元暦元年)]]

曖昧さ回避の括弧の中って和暦年号はありだったっけ？

決まってはいないが周りを見渡してからつけてればそういう記事名の付け方はしないだろうな

祝！！！！
獅子の鬣ブロック！！！！！！
これからはブロック覚悟で獅子の鬣と喧嘩しましょう！！！！
相討ちになっても最後は数に勝る我々が生き延びます！！！！！！！！

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=22533202&oldid=22519627
Kamidaこと目黒正守が帰ってきやがった。
しかもブロック前と何ら変わっちゃいない。もう無期限でいいだろ。

速やかに退去願いましょう。

一週間とめた。
不満があるなら、ブロック依頼でもだしてください。

紀氏の記事がやけに増えたなと思ったら
やっぱあの人の仕業か

>>578-583の流れを見た人と思うが、本当に[[日本史の人物を演じた俳優一覧]]を作って、
[[Wikipedia:削除依頼/日本史の人物を演じた俳優一覧]]に「百科事典的な記事に見込みがない」として削除依頼されたようだ。

>>637
失敬。「百科事典的な記事になる見込みがない」だった。

Hatらの努力が水の泡に

英語版Wikipediaでは
○○（人物名） in popular cultureみたいな感じで
歴史上の人物の、現代における創作物での扱いで別項作られてるよね
ドラマの俳優だけじゃなく小説や漫画、ゲームなどにおける扱いをそっちに移動させたら、
それなりに読み応えのある記事になるんじゃないかと思うんだけど

悪くはないんだが捨て垢で堂々とやられるとなぁ
ノートが荒れる原因にしかならないし

てめぇら[[[利用者‐会話:KING OF ZIPANGU]]を読め！！！！
こいつら編集合戦を強制終了させるために削除依頼出してんだぞ！！！！
こんな理由で削除依頼出していいんか！！！！！！！
こうなりゃ全員が一致団結して竜造寺に編集合戦を仕掛けよう！！！！
竜造寺がギブアップするまで徹底的にやり抜こう！！！！！
今こそ軍団の力を見せ付けてやろう！！！！！！！！！！

要するにだ、配役情報なんていらんということでｱﾘﾏｽな。

ただの自己満足は自分のblogやサイトでやればいいのに
わざわざWikipediaに来て歪んだ自己顕示欲を満たす奴ばっか

何度か話題になってるけど、ここでは配役情報は必要だよって擁護論が全くないものね。

誰が演じようが知ったことじゃないしな。
その作品・番組の項に書かれていれば十分でしょ。

>>645
そりゃまがりなりにも日本史板だし

情報が必要ないのではなくて、歴史人物の記事内に書くのが不適切、というだけ。

いい加減、榎本政権（箱館政権）のことを「蝦夷共和国」ってウソ書くのはやめてほしいな。
歴史知ってる人間なら、そんなのデタラメってみんなわかってるくせに、なんでこんな名前が通用してるんだろう。

誰だ、最初にこんなタイトルで記事書いたアホは？

Hatくんとか、何か言われるとすぐ引いちゃうしね。最初から腰が引けてる。
たぶん、配役情報書いてる人たちも本当は適切だと思ってないのとちゃうん。

いっそのこと、[[大石内蔵助]]とか[[徳川光圀]]あたりにずらりと配役情報を載せちゃえば、
こりゃ不適切だなと議論が起こると思うよ。

>>649
［[仙台藩]］ではキミが卒倒するような「同盟政府」という造語が使われている

喜連川もマジなのかネタなのか・・・

キチガイCU海獺の後ろ盾をいいことに好き放題やってる竜造寺和英です。
我々竜造寺一派には竜造寺討伐隊の正義の鉄槌が下さされるのは確実です。
しかも「Wikipediaの利用者:マクガイアは要出典厨」などという言語道断のスレを立ち上げてしまいました。
このスレを見ている管理人様へ。
竜造寺一派全員を無期限ブロックしてください。心から反省しています。
無期限ブロックされても自業自得なので素直に受け入れます。
なお、竜造寺に確認のメールなどは必要ありません。すぐにブロックしてください。

皆様お腹一杯でしょうが
[[利用者名: 124.110.9.212]]
まさかドル（ｒｙ

>>649
このタイトル、「箱館政権」か「蝦夷島政権」（仮名）に改めたいんだけど、
勝手に編集したらみんな怒る？

どうぞどうぞ

>>655
しっかり理由や文献を挙げて改名提案タグ貼って一週間待って異論なしなら改名移動。
ただIPだと移動できないよ。

馬鹿が最初に「蝦夷共和国」なんて名前で記事を書いたから、
こんな手間のかかることに･･･

>>658
しかもそのヴァカは２００３年を最後に逃亡・・・

本文の方で「俗称」とか「榎本たちがそう自称したわけではない」とあるのは、
たぶん、このタイトルに違和感のある連中が修正していったからなんだろうけど、
タイトル変更にまでいたらないのは、その困難さが大きいからなんだろうな。

タイトル変更は難しい

んなこたーない
>>657の手順を踏めばおｋ

まず黙って変更してみて、文句がでなけりゃそのまま

こだわっている奴が一人でもいると変更できんぞ。

ちゃんとノートで手順を踏んでいれば、後からガタガタ文句は言わせん。

おいおい
糞みたいな合意をバカな連中が勝手にでっちあげてる場合もあるんだから
その論法は危険だぞ
英語版のチョソのやりたい放題を追認するのと同じだろ

>>665
いや、結局泥仕合になったときは、兵隊多く動員できたほうが勝つよ

なんだか「蝦夷共和国」のタイトルを死守したい香具師がいるようだな

それは絶対ないと思う

合意ができればなんでもできるってわけじゃないよ
ブロックにせよ保護にせよ削除にせよ、そこには方針ってものがあるわけで
あんまポピュリズムめいた行動に走ると危険視されるし、
毛はえや獅子なんとかみたくミートパペットで御用ってこともある

喜連川町史だかなんだかができたとか「自治体史編纂を語ろう」ってスレで
話題になってた。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1055670762/870-

履歴見たら、今年になってからも本文で呼称に関する編集合戦があったようだな。
みんな、この呼称が不適切ってことはわかってるんだな。

>>671
誰かの会話ページにご本人が登場してたぞ
なにやら弁護士と相談してるみたいだ

蝦夷共和国に関しては、記事を立てた輩は別に何も考えてなくて
立て逃げで放置されてるだけなのに、後から見た人は何か
大した意味があるのか悩み、変更して文句つけられたら嫌なので
誰も手を出さずにずーっとそのままというよくあるケースだろう。

2003年ぐらいはまだ手探り状態だったんだ
今でこそ偉そうな顔してるアイツも、その当時はとても
世間に見せられないようなものを記事として投稿してるぐらいだ

｜∀・)　ﾆﾔﾆﾔ・・・　>>675

｜彡ｻｯ

さあ、もったいぶらずにkwsk！

昔から今も居るひとっていったら、きのっち位か?

きのっちは自分で投下した令制国の記事のスタブはあんま加筆しとらんな

っで日本史もずいぶん書き換えられてるわけだがｗ
305 名前： 人間七七四年 投稿日： 2008/10/30(木) 12:09:53 ID:mFTq5hxk
英語wikiのサムライもやられた

一昨日まで「16万の日本サムライ軍は多くの戦いに勝利したが中国の介入で停滞した」みたいな内容だったのに
「20万の日本サムライ軍は最初少しだけ戦果を挙げたが韓国に追い返されました」になってる。

「秀吉にとっては最終目標は明の征服であり、
初期に朝鮮全土を占領したのは少しの戦果にすぎなかった」
と加筆してやれ。

[[ノート:徳川吉宗#吉宗の母について]]

あの番組を本気にして書く人、いるんだな…。
「平家の郎党はペルシャ人」とか「大国主命はUFOと遭遇していた」とかもはや何なんだか分からんことをやってた番組なんだが。

そういう遊びだとわかって見るぶんには面白いけどな。
本気にするバカは始末悪いな。

ムーが出典っぽい記事がたまにあるような気がする。

>>681
[[天璋院]]にもそういう出所のネタが混ざってるよ。
さすがに脚注に隔離されたが。

最近あの手のDQN番組が増えて鬱陶しい
「その時歴史が動いた」もますますDQN化が進んでるし

全部まとめて[[偽史運動]]に隔離したれ

日本史の記事で秀逸記事って少ないよね。

上記の「蝦夷共和国」もタイトルのせいで「偽史」や「トンデモ」に見える。
本文は、穏当な内容なのにな。

>>686
記事の平均的な水準は高めなんだけど、
秀逸狙えるような大項目の記事になると質が低くなってる印象

水準以上の記事書ける人にはあまり気負ってない人が多いからかな
相互不干渉な雰囲気があって居心地はよかったりするんだが

[[武士団]]が退けられてしまう状態では、秀逸入りは難しいよ。

歴史系に限らず、日本語版は他言語に較べて秀逸記事が少なすぎる。
審査する方の理想が高すぎるってのもあるが。もうちょっとハードルを下げてもいいと思う。

三傑記事を「あれで」秀逸だと考えちゃう人もいるしね。

面白かったのは[[源頼朝]]の選考。頼朝記事は三傑ほど酷くは無いけど、書いている人たちはそろそろこれでOKだろうと思う。
でも北道さんとか専門的見地からすれば、ぜんぜん情報が足りてないわけだよね。

頼朝は写真や表とか見栄えが良かったから選考に出した人がいたんだろが、
二回とも選考に出された時点では、大部分が気に入らない修正を排除しまくったT氏執筆で、
恐ろしく読むのが苦痛な文章な上、戦国系と同じく「歴史のお話」状態で
ここ重要だろうってな部分がまるっきり抜け落ちてる研究書籍読んでないのが
丸わかりのひどいもんだったぞ。北氏にボコられてT氏追放で修正入ってマシになったけど。

ある著名戦国大名記事だったんだが、お話的合戦情報が蛇足的にあるのに、
その最中の守護任官に関することがすっぽり抜けてたことがあったな。

佐賀藩の記事だって、大砲の話やらにはかなり分量があるのに、
鍋島直正の藩政についてはさらっと流す程度で、均田制にも
殆ど触れられていないしね

つまりゲームで例えるとみんな内政が嫌いということか。

日本史記事に限らんことだろうけどさ、専門的見地からの査読でないと何が不足しているのか判断付かないよね。
[[吾妻鏡]]だって候補に出せば通るかもしれないと思うけど、それでもまだあれだけの加筆が可能なんだから。

しかしそれでやたら詳細化して分量だけが増えていくと
かえって可読性が（特に専門外の人向けに）悪くなるという面も。
所詮百科事典と割り切って、適当な量に切り上げる覚悟も必要だと思うがな。

ウィキブック

予備知識がない奴が読み通す気にならんような記事が
「秀逸」な百科事典の記事
ってのもおかしいんだよな

>>699
そこは社会的責任てやつだね。大衆が何を百科事典に求めているか、そこん
とこもよく考えないと。

>>700
大衆なんぞ、各自が好き勝手な意見いって、
内内同士でも争っとる、どうしようもないバカやないか。

なんでバカの頭にあわせて記事書かなあかんねん。
バカは読まんでええねん、百科事典なんぞ。
バカにあわせて可読性なんぞ考えたら、それこそ記事がバカになってまうがな。

ほらほら、こういう百科事典にも読み物的面白さが無いといけない派がいるから厄介。

>>701
ちがうがな。わてら歴史に関しては多少もの知っとるかもしらんが、物理学とか
有機化学に関しては大衆やん。あんたはんはそっちに関しても知識人かもしらん
が。定義からしてわからんようなもんは不便でならんねん、使い勝手がわるいね
ん。逆に、日本史でいったら、専門書で書くべき論争や学史は別項立てて、そこ
に書いてやった方が親切やろ。浅く概要だけ知りたい人と突っ込んで最先端の研
究を知りたい人といるんだから。学説史まで書ける人やったら、それくらいでき
るやろ。そこんところ、多様なニーズも考えないと単なる自己満足にすぎんのや
ないかって言ってんの。反論ある？

バカが歴史通気取ってるのが一番痛い

歴史分野に限った話ではないが
・専門外の人間にも分かりやすく
・それでいて知識欲は十分満たされ
・魅力ある記述で知的好奇心をかき立て
・さらに関連項目への興味を沸かせる
ような記事が百科事典的には秀逸だと思う。

>>703
>定義からしてわからんようなもんは不便でならんねん。使い勝手がわるいねん

バカはこう言うやろな、「説明が少なすぎてわかりづらい」と。
それで色々書き加えるやろ。どないなると思う？
別のバカはこう言うねん、「シンプルにしろ、こんな記述は冗長だ」と。
・・・・やってられるか！

「多様なニーズ」は必ず矛盾する。バカ同士で反目しあってるさかい、おわらへん。

知識人が一定のバカのために、概要を設けてやることはある。
そやけど「多様なニーズ」に盲目的に従えば、最終的に出来上がるのはバカ辞典なんや。
それやったら、知識人の自己満足でできた辞典のほうがよほどマシや。

>>700
マシってだけやん。「優れた百科事典」「秀逸」とは言えんやろ、やっぱし。
そもそも、「多様なニーズ」に「盲目的に従う」なんてできひんやろ。けれど、
多様なニーズを想定しないと>>705さんの提示したような記事はできんやろ。
すぐれた執筆者は万人に向けて知識を発信できると思うんやけどなぁ。トップ
レベルの人は当該分野をむずかしうもやさしうも説明できると思うんやが。も
ちろん、自己満足ってことを否定しないよ。自分さえ満足できんもんが、人様
を満足させることなんてできるはずないんで。自己満足ってのは、最低ライン
の話や。ま、ウィキペディアはトップレベルの人が集まっているわけやないか
ら仕方ないって言えばそれまでの話や。

>>707
>トップレベルの人は当該分野をむずかしうもやさしうも説明できると思うんやが。
ここは同意。ただしかしや。

>そもそも、「多様なニーズ」に「盲目的に従う」なんてできひんやろ。
じゃあなんで「大衆の多様なニーズを想定」すんの？
そもそも原理的に為し得ないものを、想定する必要なんかあらへん。
『もし宝くじ3億円当たったらどうすればいいか考える』のと同じレベルやん。

やさしう説明した結果、
706の事態（相反する「多様なニーズ」の衝突）が発生したら、どないすんねん。
詳しく説明を求めるのも、シンプルにするのも、どっちも間違いなく「多様なニーズのひとつ」やないか。
結局、どれを選ぶかは知識人の判断となるやろ。
知識人が「やさしう説明する際に都合の良いニーズ」だけがくみ取られる。
これは「多様なニーズ」を想定することの放棄、切り捨てや。

「知識人がやさしう説明した」、これだけで十分「優れた百科事典」「秀逸」や。

>>708
そりゃ、そうや。けど想定したうえで切り捨てんのと、想定しないのとでは
雲泥の差やろ。わしゃ、そう思うけどなぁ。

「概要」を設置して、上の方にもってくれば、全て解決する、はず。
この節では、詳しく説明する必要はないし、
そこで読み終っても完結する内容にすればよい。
で、さらに詳しく知りたい人は、下へ下へ読んでいけばいい。

長大な記事のとき、目次で記事が分断される印象があるが、
このときは、概要節を設置せず、冒頭で概要を説明するのも良い。
または、目次の置き場を概要節の下に変更する。これは、__TOC__で指定できる。

>>709
>けど想定したうえで切り捨てんのと、想定しないのとでは雲泥の差やろ。

重要なのはそこや！執筆者の『努力目標』として、
なるべく多くの大衆に理解されるように「やさしう説明する」ことを目指すのはアリ。
「大衆の多様なニーズ」は必ず切り捨てる部分が出ることを理解した上でな。

Wikipediaにはこの「切り捨てる部分ある」ことを理解できていない奴が多すぎるねん。

「記事を読んだ自分が人並み外れたバカなだけ」かもしれんのに、
「自分こそが大衆だ、答えられるべきニーズだ」という仮面をかぶって意見をし、
時には自分の知能のなさを、「自分が理解できないのは執筆者が悪いから」と
責任転嫁するような言い方すらやってのけてまう。

「大衆の多様なニーズ」には原理的に従えん。無理。
知識者の都合の良い部分だけ汲み取ればええ。

どうでもいいが、なんでおまえら関西弁？

ツッコんでくれるの待ってた？

なんでこのタイミングで祭に。

鼻っ柱へし折られて怒ってる優良執筆者でもいらっしゃったんだろ

[[武功夜話]]


あ〜あ

>>711
原則論としては、先に切り捨てるべきなのは執筆者エゴのほうじゃないかな

ウィキペディアみたいに優秀な人が希少種みたいになってくると、『努力目標』みたいな
なめた態度とられても、まあ文句はいえないんだが

>>716
>原則論としては、先に切り捨てるべきなのは執筆者エゴのほうじゃないかな

ちょっと漠然とし過ぎてて意味がわからへん。説明頼む。

最近どうでっか？もうかりまっか？

[[利用者:もむのふ]]


整理してるつもりなんだろうけど、
削っちゃいけない部分まで削ってるような

Wikipediaではよくあることです

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%BD%90%E4%B9%85%E9%96%93%E6%B0%8F
出典が示してあるのに噛み付いてるやつ、初めて見た。
かわいそうに・・・。

>>721
>>720

さらば、ドルチェ。

明らかに仲間内だけで回したコメント依頼を盾に
自信満々になるのは気が早いよ

あのコメント依頼がブロックにつながらないと見るのは、変ではないか。
コメントしないやつが悪い。
告知もあったのだから、ドルチェの対話拒否なのは明白。

「仲間内だけで回した」の意味がわからん。
公開されてる場での議論が、「仲間内だけ」なわけがない。

ドルチェは滅びない。何度でも甦る。

アカウント乗り換えてまた現れるさ、奴は暇人だから

>>725
ところどころに無茶な論法が混ざってることに気付いてる？

要するに本人乙ってことか？
ここで言っている暇があるなら表でコメントして来い。

423 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2008/11/02(日) 18:09:35 ID:a3hgJOsX
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Seiginow
コイツは酷い。

>>730
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=22688703
うわぁ…。なんか色々と突っ込みどころが…。
「嘘を書かない」「歴史的事実」と自分で言いながら、結構間違いがあるのは何故かなぁ。

>>731
奴にとっての「真実の歴史」とは、
自分の脳内電波で捏造された「フィクション」でしかない。

日本敗戦後の朝鮮でも日本の女たちに対する強姦が頻発し、
強姦で性病を移されたり、妊娠させられた引揚者の女たちに
治療や中絶手術を施し、養生させるために福岡に設けられた施設の調べによると、
（事が事なだけに、言えなかった人の方が圧倒的に多かったと思うが）

中 絶 対 象 の 胎 児 の 父 親 の 半 数 以 上 は 朝 鮮 人

という事実は、奴の脳内では「ﾄﾝﾃﾞﾓウヨの捏造」となるんだろうな。

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

さうかさうか

北さん乙。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　「ヲタでっちあげ事典ウィキペディア」とは？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://book.asahi.com/review/TKY200807150141.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=hobby&key=1182395484&offline=1&ls=177-185n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=70-76n
http://www.asks.jp/users/hiro/29703.html?thread=1017351#t1017351

http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=59-68n

コピペうざい

マルポにレスしなくて良し

[[武士団]]のときは変なステハンのおかげでだめだったが、今度はどうか。

[[Category:スキピオ家]]をみてあの人を思い出す

斎と（ｒｙ

＞斎宮歴史博物館には、きちんと事前にメールして記述が間違っていると伝えてあります。
＞東京大学にも連絡いたしました。イタリア大使館にはすでに連絡済です。
＞警察にも連絡してありますよ。

迷惑なこと極まりない。

もうキチガイのことはかまうな。伝染るぞ。

[[利用者:Arawodas]]ってら○たの靴下か？

分野が違う

とっとと表でコメントしてこい。

>>742
[[利用者‐会話:Isebito]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=22586952&oldid=18059352
＞はじめまして、早速ですが愛洲氏の書き込みを差し戻させていただきました。
＞isebitoさんが書き込みの根拠にしている三重県立図書館のホームページは
＞根拠にならないためです。三重県立図書館長から橋本菊月斎氏宛てに平成
＞19年3月21日日付で詫び状が届いております。その内容は、『「資料の提示」
＞こそ図書館の主たる目的であるのに特定の説のみを採用して閲覧者に誤解
＞を与える内容で申し訳ありません。したがって、後日そのホームページから
＞「愛洲移香斎久忠」箇所についてはホームページからの削除も含めて速やか
＞に改めて参ります。』との内容のものであることを確認しております。

続きは[[ノート:愛洲氏]]で。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%84%9B%E6%B4%B2%E6%B0%8F

吉害のよりどころは脳内先祖しかないらしいな。どいつもこいつも。

>>745
今回なぜか「ら」の人が加筆コンクールにノータッチだから
別の分野に別垢でエントリしてんのかと思い気になったんで

＞フィクション作品の情報を原則として人物記事に載せない旨の合意について提案
案の定と言うか、誰ひとり反対する奴が出てこない。

どこで審議してんの？
ウィキプロジェクト「人物伝」には無いようだが。

[[Portal:歴史]]のノート

>>750
質問。フィクションとすると現代の小説やドラマだけでなく、
［［平家物語］］みたいのも含まれてしまうのでは？
それもダメってこと？

>>753

>その主題の受け取られ方に非常に強い影響力を持っていると認められる場合のみに許すとすべきでしょう。
俺の発言より。というか質問があるならそのノートでお願い。

>>747のAisukageryuuが立てた記事なんだけど、[[神領奉行]]って本当にあったのか？

「伊勢大神宮の御遷宮奉行と神領地の治安に当らしめた」ってあるけど
室町時代は武家は神領に介入するなということになってたはずだし、
文明元年（1469年）以降は愛洲氏も北畠氏も滅亡したのちの天正13年（1585年）まで
式年遷宮は行なわれていないんだよな。

うーん、怪しいけどもっともらしくもある。
とりあえず{{要出典}}貼っとけば？

>>756
出典は『剣祖影流愛洲移香斎久忠の系譜と伊勢大神宮神領奉行職伊勢愛洲氏の考察』
（橋本菊月斎、伊勢愛洲氏顕彰会常陸支部、2006年4月）しかないと思う。読んでみても
意味がわからない本だったが、著者本人が自説の開陳してるような気がするんだ。

利用者:218.41.79.119はドルチェかな

利用者:Kamida復活。
目黒氏の意味不明な書込みを即効で削除しておいた。

この期に及んでも配役情報を追記しているﾊﾞｶはいるね。

[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kamida]]

無期限だろうね。

ほぼ間違いないだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%A6%84%E7%8E%8B%E5%AD%90%E6%9C%9D%E5%A5%87
これも酷い

[[街道]]はもうちょっと、なんとかならんもんか。

[[特別:Contributions/122.30.63.33]]
[[特別:Contributions/122.30.75.193]]
[[特別:Contributions/60.39.217.90]]
[[特別:Contributions/124.86.186.56]]
[[特別:Contributions/60.37.194.166]]
Kamidaって、3年も前からいたんだなぁ。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=6060388
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=1660327&oldid=1660156
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=1650899&oldid=1649371
履歴を辿ると、もう苦笑した方がいいのか何なのか分からなくなってくる。

「[[畿内]]に[[ヤマト政権|天皇を中心とする統一政権]]が誕生すると」みたいなお遊び的リンク、やめてくれんかね。

[[朝廷]]の日本の節がgdgdっぽいが何とかならんか

そういや最近しもー見ないな

ドルチェのコメント依頼って結局なんか意味あったのか

[[吾妻鏡]]、コメントつかないね。誰も読み切れないかｗ

>>769
依頼者は意味があったと思ってるようだぞｗ

ここは、ID非表示板、ID非表示板
ID非表示板ですって。

今さらドルチェを止めることに意味があるのかなぁ。
もう思う存分暴れた後じゃないか。

コメント依頼はブロック依頼への布石？

なんだ、あいつUNICAMERAって靴下ももってるのか

誤爆

ドルチェを擁護したくもないが、他の武将記事作成者がちゃんと出典示して確実な情報だけを記しているかといえば、そうでもなさそう。

[[三名城]]
＞加藤清正、藤堂高虎が普請した城のうち、特に機能美にあふれた3つの城と言われる説による

ソース知ってる人、追加よろしく。書いたのは三毛なのでデタラメかも知れん。

二人のハンドルというか、ペンネームをあげたら？

>>777
ドルチェの場合は作った数が半端じゃないし、
説明責任もろくに果たせなかったから

あ○しが粘着しすぎだ、ってことを差し引いても見逃せないだろ

まぁ、これだけ作れば30年後くらいにもドルチェの形跡は残っているだろうな。

[[藤原実資]]

脚注ｴﾛｽ

[[Wikipedia:削除依頼/Category:衆道関連人物]]

受けとか攻めとか大真面目に議論している所がw

[[塙保己一]]の画像、撮り直すか加工するかしてくれんかね。

つうかあの画像は添付する意味あるのか？

[[利用者:ドレーク]]



ｗｗｗ

ﾄﾞﾙはあれでもHat並の短い記事は作らないしね。ある種の美意識はあるのだろうか。

あいつがウィキペディアに何年いるのか考えたら
ある程度書けるようになってて当然

初期のIPのころのままで残ってる[[相良治頼]]なんて
まんまゲームの列伝だからひどいもんだ

[[目黒氏]]見ろよ。
怖れていた事が現実に・・・
正守氏がIPでｶｷｺﾐ始めた。

足利義兼でもIPで何かやってたんだな
足利の得意な爆弾処理班を呼べ

う〜ん、あの場合は対話拒否で短期ブロック積み重ねていくべきじゃないかな

ああ、シェーラ時代のブロック破りも持ち出すなら
無期限狙いでいくべきだね

>>789
あれは元に戻っただけなので祟ったわけじゃない。

往生際わるいなぁ。

>>789
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=22828033

…もう、金輪際無理です。

>>795
リバートｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
これで必殺兵器「広域IPブロック」炸裂となる・・・だろうねぇ。やれやれ。
誰かこのｵｯｻﾝ病院へ連れていってやれよ・・・orz

今まで書いてきた文章の中で伝言板のが一番日本語らしくまとまってるな

>>797
一番「らしい」かもしれんが、リンク先もやっぱ変だろ。

ドルをブロックしただけで問題は終わらない。第二第三のドルはいずれ現れる。
なぜドルを今まで止められなかったかを、我々は真剣に考えねばなるまい。

バレバレの靴下をさっさと報告せずにヲチ対象にしてた時点で
真剣さのかけらもありませんがな

484 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2008/11/10(月) 23:57:32 ID:???
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/ドルチェット]]

シェーラ＝デュオ＝ドルチェット＝ドレークの命運も尽きたな。

491 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2008/11/11(火) 00:32:41 ID:???
>>484
今年の7月から9月まで大量の公家記事を投稿していた
[[利用者:122.30.171.63]]と[[利用者:123.220.132.228]]は別人かな？
[[利用者:ドルチェット]]とは投稿記録がほとんど重ならないが。
もし同一人物なら大変なことだよ。
[[利用者‐会話:123.220.132.228]]と[[ノート:岩倉具視]]あたりでも
転載を疑う意見が出ているが。

559 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2008/11/11(火) 07:46:44 ID:???
>>491
[[利用者:ドルチェット]]や[[利用者:ドレーク]]と関係がありそうなのは
[[特別:Contributions/43.244.88.175]]の方だな。
編集スタイルは違っているが、唯我独尊の傾向はそっくりｗ
CUすれば一発でわかるんだが。

>>800
目糞鼻糞の世界ですからｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E9%9B%BB%E7%94%B0%E8%92%B8

「Category:○○国の人物」とか必死こいて貼って回らなくていいから・・・。

[[○○国]]の記事の関連項目にずらっと並べられるよりかはマシ
みたいなポジティブシンキングを推奨

[[本庄氏]]



児玉なのか秩父なのかどっちつかずなページだな

ドルチェの変。

ドルチェって変。

ドルチェが変。

>>804
いま流行りの県民性マニアかも

各都道府県や自治体の「歴史」節を見ていても、古代以前の先史時代が省略されがち。
どうしてその土地にヒトが住み始めたのかと、考古学的な記述って重要だと思うけどなぁ。

あっても遺跡や遺物が最古である、最大である、特異的であるみたいなお国自慢的視点でがっかり。

自治体の歴史の記事に書くか、令制国の記事に書くか、もっと大きい地方に関する記事に書くか、
住み分けが全然決まってないから、事実上それぞれのやりたい放題の場になってる

つ[[熊本県の歴史]]

ドレークww

ドルチェを排除してはいお終いなのかな。
今まで作成された膨大なｸﾞﾚｰ記事はどうすんの？

著作権侵害はやってないっぽいから一斉削除は難しいだろうな。またぞろ「編集対応で済ますべき」と言う奴が出るだろう。
少しずつ修正していくしかない。

IPも含めるとドルチェット（シェーラ）はかなり古株だから
削除となると影響が大きすぎるだろ
2006年のときならともかく、もうかなり加筆が入ってる記事が大半だから

[[小山政光]]
結構嫌な奴だったんだな。知らなかった。

目黒正守でぐぐった。

ｴｳﾘｱｿも真っ青な価格だな、オイ。。
なんつーか、ただひたすらヒドイなｗ

ttp://8708.teacup.com/artfactoryitniigata/shop?cat=99_99_99

著作権侵害が具体的に指摘されることがあれば、それこそ大変なことになる。

そして、具体的に指摘される気がする

シェーラの転記元はだいたい特定されてるけど
当時は著作権侵害とまでは言えず、って結論だったな

そんな膨大な検証作業を、誰がするんだか。

有名編集者は基本的に自宅警備員ばかりだから、誰かがやるだろｗ

そもそもウィキペディアの理想が
ウソや要検証の情報が大規模に投下されることはない、
せいぜい他愛ないイタズラの類がちょこちょこと載せられるぐらいだろう、
良識ある大多数の利用者たちがすぐ直してくれるさ、
みたいな性善説というか楽観主義というかそんなものに基づいてるんだろ
ドルとかルーツ君みたいな連中の登場はハナから想定外だったんだよ
甘いといえば甘いし、ウィキペディアが存続する間に膨大な検証作業が終わるかといえば
たぶん終わらんよ

ウィキペディアの限界がみえてきたな。

>>825
sorehatyottookashii

ルーツはともかく、ドル程度ならゲームや小説の設定を真に受けた程度の
他愛のないイタズラと同レベルだし、
検証可能性みたいな三大方針はそのために設計されている

らりたがAboshi化しつつあるな

両方ともおじさんだからね

本人乙

[[吾妻鏡]]が最たる例だと思うけど、だいたい良く書けてる記事は個人が少人数で出来上がっているよね。
集団知も少人数のほうがうまく働いているように思えて、携わる人間が多いと三傑記事みたいな衆愚知になりがち、に思える。

[[吾妻鏡]]みたいな記事にゃそもそも衆愚知が入り込む余地があるのか、と小一時間

出したい結論が先にあって都合いい論法組み立てて得意がるレベルの奴が
ウィキペディアでは優良執筆者面してられる方が問題なんだけどなぁ

日本語でおk

普通の日本語ですがな。

>>833
ブロックされてないコミュニティを疲弊させる利用者というやつだな。
一番やっかいだよ。

多分ね、少なくとも学術的なことに関しては、研究者だけが自由に書き込める
wikipedia形式のものが理想的なんじゃないかと思う。
閲覧は全ての人がおｋみたいな。

前にも同じような話題が出たことがあったけど
そんな金銭的利益にも名声にも繋がらないことに取り組むような暇な研究者は(少なくとも日本には）おらん。

>>838
それは思い込み。
日本の研究者の書き込みが多すぎて困るということは考えにくいが、かといって
皆無とは言い切れない。
現実に、グローバルな研究者同士の無報酬オンラインコミュニティも存在してる
ようだし。

>>839
>研究者同士の無報酬オンラインコミュニティ
それは名声に繋がるだろ？他の研究者と仲良くするってのは物凄く大切。金には換えられないだけの価値がある。
でもウィキペディアで投稿することに何の価値がある？

あ、ごめん。勘違いしてた。
「研究者だけが自由に書き込める wikipedia『形式』のもの」なのね。ウィキペディアそのものじゃなくて。
大変失礼しました。

研究者じゃない人は編集できなくていいから意見をつけられるといいな。

研究者中心でスタートして失敗したんでなかったかな

とにかく、今は中高校生でアニメ記事とか編集して遊んでるような奴が
一人前の研究者になるぐらいまでの時間が必要な感じではある
オッサンはそのころには墓の中かなぁ

>>843
「あれが最後の厨房とは思えない。もしウィキペディアが続くならば、あの厨房と同類の荒らしがウィキペディアのどこかで現われるかもしれん。」

[[吾妻鏡]]の秀逸選考いいなぁ。指摘されるべきところが指摘されて直ぐに執筆者が改稿する。
本当に有るべき本来の議論を見せてもらって心が洗われる。ほかは疲れる議論ばっかだもんね。

そんな露骨な太鼓持ちが出てくる時点でこっちはどっと疲れてしまうんだがなぁ

北さんに恨み持ってる訳？あの人のどこに恨む理由があるのか、理解できんが。
あの人ほとんど自分の記事の充実しかしてないから、あるとすれば武士団の選考で絡んでた奴か？

頓珍漢な詮索もどっと疲れます

[[天草十七人衆]]
なんぞこれ

>>847
北道氏が恨みを持たれるほどずっぽしウィキペディアにはまってるようにはみえんだろｗ

凄いと思うものは表で褒めればいいんだよ
執筆者番付けの話が出たときも言ったが
ここで褒めても自薦乙と思われて却って迷惑するだけだ
実際に本人乙なら恥ずかしいしな

寂しいスレですね

>>851
表で褒めたらゴマすってるとか人気取りとか言われる。

人を素直に褒められない、そんな世の中じゃ

>>840
結局そういうのを作っても結果的にはウィキペディアが２つ・３つ出来るだけというオチにもなりかねない。

>>849
ドルの話題ばかりに気を取られていたが、その執筆者にきな臭さを感じる。

別に[[吾妻鏡]]やその執筆者を誉めたいわけではなく、こういう議論があるべき姿だよなと思っただけなんだけどね。
三傑記事とかを選考にかけてだめな点を指摘されても、携わっている人たちは直そうともしないでしょ。

>>856
激しく同意。

>>839
だからそれはすでにヌーペディアで失敗している。

それと、専門家ならなおさら自説に固執して争いになるだろう。

Wikipediaで育った世代の研究者なら、自前でwiki立ち上げて
有志で編集するみたいなアイディアを取るだろうな

インターネットに関心を持つ、ってとこでまず高い敷居をまたがにゃならんし、
たいていはブログあたりで満足しちゃって終わりだろ
GFDL宣言してくれればいいかもしらんけど、その時点でかなりコアな人材になってくるし

>>858
参加基準が厳しすぎて失敗したのがヌーペディアで、だったら極端に甘くして
みようとしてある意味失敗したのがウィキペディアだと思うんだよね。

両者の間にちょうどいいバランスがある程度の幅であるんじゃない？

シチゼンディウムとスカラーペディアはどうなんだろうか？

2008年11月16日 (日) 12:55 アイザール (会話 | 投稿記録) "ドルチェット (会話 | 投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (アカウント作成のブロック) ‎ (Wikipedia:投稿ブロック依頼/ドルチェット)
2008年11月16日 (日) 12:55 アイザール (会話 | 投稿記録) "デュオ (会話 | 投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (アカウント作成のブロック) ‎ (Wikipedia:投稿ブロック依頼/ドルチェット)
2008年11月16日 (日) 12:54 アイザール (会話 | 投稿記録) "ドレーク (会話 | 投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (アカウント作成のブロック) ‎ (Wikipedia:投稿ブロック依頼/ドルチェット)
2008年11月16日 (日) 12:54 アイザール (会話 | 投稿記録) "シェーラ (会話 | 投稿記録)" を 5years ブロックしました (アカウント作成のブロック) ‎ (Wikipedia:投稿ブロック依頼/ドルチェット)

シェーラは5年か。甘いか妥当か、微妙な線だな。

やっとでたShowhead999マン

靴下も全てブロック？

今夜は乾杯だな。

別れを惜しむ涙酒さ

あれが最後のドルチェットとは思えない

じゃあ次のドルチェの名前を予想しようぜ

ルネサンス

とるちえいと

IPブロックしないと意味がないだろ

だが、ドルチェクラスの暇人はネカフェや図書館からやるだろうな

日本史分野でもだんだん自警活動が市民権を持ち出したみたいだな
馬鹿ガキとのアホらしいやりとり時間とられてそこそこ書ける人間が軒並み
追い出される、みたいな状況にでもしたいのかね、あいつは

>>872
早速ドルチェ様お越し〜　・・・ですか？

ドルチェのことを「そこそこ書ける人間」などと言う奴は本人しかいないだろうな。

ドルチェのことなのかな・・・？

「そこそこ書ける」執筆者なのかもしれないが、出典とか正確性とか怪しいよと指摘されても
改善されない、ドルチェ時代に至ってはノートにすら応じずに従来の姿勢を改めずに執筆を継続。
だからブロックされたのであり、「追い出された」わけではないよ。

もう本人乙はよさないか？空気悪くなるし。

本人でなくともここをずっと見ていると記事のあるべき姿を「百科事典らしい硬めの文章」にすべきか
「読み物的な面白い文章」にすべきかの対立みたいな構造があるように思えるし、後者の観点の人には
ドルチェ記事が良く書けてると思えるのかもしれない。そういうことだと思う。

出典のない怪しいものだらけなのに良く書けてる？

笑わせるな、この春日ｗ

そういやドルチェが最初に問題になったのは
歴史の人物を貶すような記事書いてたからだよな
読み物的な面白い文章以前の問題だった

今のいわゆる「優良」編集者たちも参加し始めた頃は出典なしの記事や感想文を書くことがあった
いつの頃からか信頼すべき典拠を追加したり主観を排除したりして「優良」になっていったんだよ

昔の編集で出典を求められたら出すことは不可能な古参の優良利用者は多い。
最近あらわれた優良利用者はそんなことはないだろうが。

そうなったら優良執筆者は「ごめんなさい。」と言って自分の手で削除するだろうさ。

過ちて改めざる。これ過ちと言う。

主観排除とか典拠とかいかにもなキーワードがならんでますねぇ
大事なことではあるけど、やたらという事でもない

[[備]]を誰も加筆しない…何故？

>>879
直江兼続の項目など相当酷かったよね。
俗説を真に受けて、それを斜め読みして得意がってる
感じだった。

[[槍]]がいつのまにか大幅に加筆されていた

蝦夷共和国は改名しないの？

>>877
そもそもドルチェの文章に面白さはないだろ

ドルチェの行動には面白さを感じる

そんなこと言ってるから、今の今まであれを放置してきたんだよ。

鉄道ヲタクのアボシのおっさんが粘着してたやん

まぁ、これを契機に今度からばんばんブロックする方向で(´・ω・`)

もうみんなドルチェのことは忘れてやってくれ。



ドレークの話でもしようぜ

[[利用者:五十海の総一郎]]ってバレバレの自演だったわりに無期限ブロックになってないんだな
誰か追加しといてやれや

五十海の総一朗か

記事紹介|ウィキペディア（Wikipedia）校正十校目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1220581160/

858 名前：DTTX 投稿日：2008/11/20(木) 00:11:43 ID:/vD8y2q30
[[石垣原の戦い]] - 桃山時代に豊後国で起こった合戦。記述量は十分なんだけど、出典もないし、
　　よく見ると勢いだけで書いた感もあり。文体がやや物語っぽかったり。

861 名前：192.168.0.774 投稿日：2008/11/20(木) 00:38:22 ID:na1huAqM0
>>858
[[石垣原の戦い]] 出典ないと聞いて確認してみればやはりドルチェ記事orz

＞文体がやや物語っぽかったり。
わかってらっしゃる。

世界史板のスレに書き込んでたことあったし
日本史板のスレにも名無しで潜伏してたんだろ

fromm、よくみろ！
また赤っ恥かくぞ！

ここは秘密警察ですか？

初版投稿者を参照してドルチェorそのソクパペだった場合は、先頭に
「この記事の信憑性には疑問が〜」テンプレを貼る、というボットを
作って動かしたら如何。

その名も「AntiDolceBot」とかさ。

もう900越え、そして今年も終わりか。早いな。
[[吾妻鏡]]が投下されドルチェがブロックされ、今年は日本史記事も少しは進捗しているなと思う。

えっと、来年秀逸になりそうな記事と、来年消えそうなアカウントの予想でもする流れか？

ルーツの後始末と「演じた俳優」の後始末があるな。

あとひと月ちょっと、皆さん頑張りましょう。
おいらも今年中に幾つかの記事は手がけたいもの。

おまいら！
竜造寺和英一派を倒す方法をついに思いついたぞ！！
明日の午前中に竜造寺一派と最終戦争を行う！！
竜造寺のボケに正義の鉄槌を下して引導を渡してやる！！
明日に全ては終わる！！！！

竜造寺よ、今夜は震えて眠れ！

あの竜造寺ってあの竜造寺と何か関係あるの？

えっと・また[[吾妻鏡]]改訂ですか？
すげぇ\\\

まぁリファレンス情報とともに研究史も重要だよね。

どのレベルの情報を提供するにしても、
読む人がが自分が読んでる情報がどこに位置づけられるかを示しておかないと。

>>901
やるならボット持ちも呼んで
歴史ポータルで議論する必要があるだろうね。

日本記事の要監視問題は定期的に現れる家系厨対策だな。
さりげなく人物記事に「直系子孫の○○は○○に在住している」とか紛れ込ませてる。
平安時代の人物の直系とかどうやって証明できるんだっての。

>>912
不敬罪で通報しました

記事紹介|ウィキペディア（Wikipedia）校正十校目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1220581160/

910 ：192.168.0.774：2008/11/22(土) 09:45:58 ID:WKZxqHLX0
記述が短いと　　　　「最低限の内容すら書かれていない。」
記述が長いと　　　　「読む気がしない。もっと整理を。」
記述が簡易だと　　　「説明として不十分。」
記述が詳細だと　　　「詳し過ぎて読みづらい。」
憶測で書くと　　　　「独自研究だから削除する。」
固い事実だけ書くと　「読んでいてつまらない。読者のことを考えよ。」
出典がないと　　　　「出典をつけろ。」
要出典をつけると　　「鬱陶しいのが出てきた。」
出典を交えて書くと　「内容が高度で論評できない。素人にも分かるように書くべき。」
削除に賛成すると　　「削除主義者！自警！」
存続に賛成すると　　「趣味の垂れ流しを容認するのか？！」
道路・駅・コムーネを見ると　　「くそ記事。存在価値なし。」
自分の知らない学者等を見ると　「おそらく重要な記事。加筆すべき。」

あー見事に当てはまるな。どこも考えることは同じだ。

マイナー人物記事・マイナー氏族記事・城記事を見ると　　「くそ記事。存在価値なし。」



に修正すれば、まさにこのスレの話題のほとんどがあてはまる

竜造寺討伐隊は無敵です！！！
竜造寺一派からの反論なし！！！！投稿もなし！！！！
議論好きのくせに今回はだんまり！！！！
あまりの奇策に対抗手段を思いつけず失禁してんだろうなｗｗｗｗ
ま、ここまで問題が大きくなったら普通責任感じてWikiから去るよなｗｗｗｗ
竜造寺一派からの反撃が全然ないため改めて勝利宣言します！！！！！！

得河経広

なるほど、こういう意見を聞いてたら衆愚知になるわけだ。

[[北条氏 (大仏流)]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=23036848&oldid=12257447

このページを根拠に「だいぶつ」にしちゃっていいものだろうか…。

>>920
おさらぎじろう知らないか。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BD%90%E4%B9%85%E9%96%93%E6%B0%8F&action=history

>920
時房の法名からきてるんだから「おさらぎ」流だろ。
北条の家名をだいぶつ流と読ませる参考文献が出せなきゃ差し戻しだ。

平知盛とか平家の武将の武士を消して公家カテゴリに入れてる輩がいるよ・・。

大仏厨と名付けよう

[[倒幕運動]]
２００３年　これ→http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%80%92%E5%B9%95%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=52071
からはじまって５年たった現在も中味の字数は増えても内容が伴わない項目
最初の状態からはマシになったとは言えるが・・・

[[忍者]]
＞明治後の忍者
＞その後明治になり、徳川幕府から明治新政府へ政権が移ると、近代化により日本陸軍・日本海軍が創設され、忍者達はその役目を終えることになる。
＞活躍のできる場を失った忍者達はその後、農業や警察関係（警察官）の職業、火術の特技を活かして花火師や、薬の知識を活かして医師や薬剤師など、新たな職に就いたとされる。


おいおいおい・・・・・

>924
松茸氏が修正したのを戻してる。これは粘着だぞ。

>>928
小者さんが質問してますね。どうなるか。

>>926
つーか、そもそも存在意義のない記事だな。
他の記事の記述だけで十分事足りる

[[中国探題]]を[[長門探題]]へのリダイレクトにした奴がいるな。
リダイレクトは削除申請とか面倒なんだから気をつけて欲しいな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%BF%E4%B9%85%E3%81%AE%E4%B9%B1

承久の乱というのを今はじめて知ったんだが、
おもしろいね。マンガ化されてないのかな？
横山マンガあたりで。
絵が無いとわかりにくい。

自分で検索したらあった
http://jp.youtube.com/watch?v=WXIORB4EMH0

鎌倉〜南北朝あたりの記事はまず内容よりも履歴をチェックするよ

>>928
ほっとけば、基地外同士で乱闘するんじゃね？

魏が蜀漢を滅ぼした戦い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%8F%E3%81%8C%E8%9C%80%E6%BC%A2%E3%82%92%E6%BB%85%E3%81%BC%E3%81%97%E3%81%9F%E6%88%A6%E3%81%84

…もう少しマシな名前を考え付けなかったのかと。

[[大宝天皇]]

信憑性がどうなのかよく分からない…。

>>936は中英ネタだろ
というかもう向こうでも晒されてる

[[古史古伝]]
ま、隔離されているから良いかもしれないが、監視を強化し、史学とのリンクを切るようにしないと。

>>936
暫定記事名であればまだ良い方だよ。
ドルチェなんて勝手に用語を作っちゃうもんね。

人気はないがそれなりに事跡のある歴史人物をヤフーで検索したら
乙女ゲームのページがずらずら出てきて茶を吹いた。乙女ゲームにまぎれて
かろうじてwikipe記事が出てきて唯一の砦状態。正しく書かなければいけないと思った。

>>936に板違いを指摘しないここの住民ぬるぽ

>>942
ガ

>>942
「日本史板住民が」wikipedia記事を語るｽﾚなわけで、別に話題が日本史記事に限られるわけではないと思うｶﾞｯ。

ウィキペディアはオウムです。
ttp://blog.auone.jp/pakuribaibainida/?EP=28865106&disp=entd_p

>>942
ドルチェ監視スレでもあるから、当然三戦分野への目配りはかかせないわけだよ
あと戦国板も中英板もIDでるという窮屈さもあるから
世界史板になると人そのものがいない

今は>>937の[[特別:Contributions/鈴木超世志]]にも目配りしといた方が良さそうだ。

[[ノート:本朝皇胤紹運録]]とか、独自研究の塊のような…（これだけ書いといて、「門外漢」は無いんじゃあ…）。

古武道を充実させてな

ttp://www.nipponbudokan.or.jp/shinkoujigyou/kankeidantai_03.html

この一覧載せるとかの

日本の武術関連の内容が前見た時よりえらい減ってるのだけれども

最近着実に「キリシタン」関連項目が充実している。
ただし、「反権力への過剰な賛美」で。
Wikipediaにはやたらと左巻きが多いし、
左巻きにはキリシタン多いからなあ。

>>950
具体的にどの項目かｋｗｓｋ

>>950
お前、色々とアレだな
まず一般に、特定の時代のキリスト教徒を指して「キリシタン」であって、
現代のクリスチャンを「キリシタン」とは呼ばない。
それから、左翼にクリスチャンが多いなんていうのは物凄い偏見。
「平和」とかいう名目で有りがちな左翼的活動をしている教派がある一方で、
山本七平とかもクリスチャン。

山谷えり子もキリシタンだな

UNICAMERAは相変わらず記事を巴投しまくりだな

人生いろいろ♪クリスチャンもいろいろ♪

右翼
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%AE%E5%8C%A1%E4%BA%BA
天皇崇拝主義者
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%87%8E%E5%8E%9F%E9%87%8D%E6%98%8E
権力主義者
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Aphaia
反日
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Johncapistrano

むしろアメリカではキリスト教福音派は保守主義のほうが多い。

誰か庵原氏の項目に系図を記載して下さい
当方携帯電話のためできません

百家系図稿巻１記載

意加都彦命
芦母利
阿加昆古
思凝
身毛古
薪
田根
莵
┣━━━━━━┓
臣足（君臣）..五百足
大盖
虫麻呂
首麻呂
┣━━┳━━┳━━┓
広道..古道..友道..依道
┃....常生
┣━━┓
栢守..有守（有子）
┣━━┓
継守..滋生

続き

継守
┣━━━━━━━━━━┳━━┳━━┓
広成..................高成..美友..善議
┣━━┳━━┓........┣━━┓
高世..千世..有世......高胤..高道
┣━━┓..............本真
広統..女（小野国興妻）
助統
┣━━━━━━━━┳━━━━━━━━┳━━┓
真忠（菴原大夫）..真古（岡部二郎）..真博..女（坂上経俊妻）
┣━━┓
邦忠..邦統
清忠..当忠
高忠
┣━━┓
範忠..明忠（茶谷二郎）
忠弘


ドットはズレ防止の為にスペースの代用としましたので気になさらず

AASだとドットもズレるのか…○|￣|＿

>>953
この人たちも忘れたらいかんw

つ現総理
つ西村某氏
つ渡部昇一氏

系図もいいが複数ある系図のうちどれが一番信頼できるかって問題抜きにホイホイと載せる気にはなれんよ
で各系図の校合というか切り貼りというかおいしいとこ取りを勝手にやったら独自研究と言われかねんし

まあ少なくとも出典は必要だな。

「系図」ってのは本来は系図そのものを載せてしまうのではなく、
どういう諸系図がどういう設立経緯であるのか、信頼の置かれている
系図はどれなのかを文章で説明すべき。

なのだけど。

[[征夷大将軍]]
久しぶりに見たら、
==天皇との関係==
外国人の聞いたこともない本からの引用で、へんちくりんな書き込みがされている。

Wikipedia頼りするのか？それってただの馬鹿だろ！

少しは史実や文献読めよ！


Wikipediaに載らない沢山の情報がある。


Wikipedia見ることあっても弄ったことないけどなＷ

馬鹿だなぁて放置してるWikipedia情報もあるけどなＷ

北条泰時が狂死したなんて初耳だな

「史実を読む」ってどういう意味？

>>961
>>957に出典あるし独自ではないだろ
>>961>>963
ぐぐってみたが廬原氏の系図は意加都彦命の位置付け以外問題無さげで
その位置付けにしてもWikipedia本文で諸説書いてあるし
廬原氏庵原氏はほとんど残らなかったみたいだから江戸期の諸系譜編纂の際に集約されて>>957-958しか伝わってないとおも
以後の系図集も意加都彦の位置付け以外それをそのまま載せてて
現在公開されてるものも全部それを踏襲してるんじゃまいか


興味無いから俺はやらんが

960越えでこんな話題なのね。

[[利用者：鈴木超世志]]
凄まじい電波だな
電波説はノートだけに留めていて、今の所実害は無いが

>>952みたいなのが湧いているんだな、と理解した。

>>967
郷土資料や文献 書籍かな？
Wikipediaに安売りしてまで載せたくない。

どこがヘンか気付いてないらしい

デジタルアーカイブ＞＞＞＞＞＞燃えないゴミ＞＞＞＞＞ゴミペディア

次スレが欲しい流れかな
だが、まだまだやらんよ！！！！

>>970
同じやつが関わってるが[[三浦芳聖]]なんかすげーぞ。
この労力は驚嘆するわ…トンデモだけど…

そろそろ何とかしたほうがいいんじゃねーの？

[[伊達三傑]] , [[伊達の双璧]]

ｎｎｋｒ

[[長慶院法皇の最後]]
＞21世紀はスピリチュアリズムの波が盛んになって来た時代と言われています。霊界物語といえど、参考に出来る資料はどんどん取り入れていったらよいのではないでしょうか。

！？

デジタルアーカイブ＞＞＞＞＞＞燃えないゴミ＞＞＞＞＞ゴミペディア

[[利用者：鈴木超世志]] は警告に素直に従ってノートへの妄説を自主的に削除してるな

デジタルアーカイブ＞＞＞＞＞＞燃えないゴミ＞＞＞＞＞ゴミペディア

家系厨は何とか出来ないもんかね・・。今井兼平の直系子孫とか
根拠あるのかと。これが通用するなら自称平家の落人たち
とかいくらでも沸いてくるな。

[[天草十七人衆]]とか訳の分からん記事を書いてたIPが復活してるな

次スレプレゼンツ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1228407184/

>>983
実際、それらしいのがある。
[[平家の落人]]に「落人に多い名字」みたいな欄があって、ときどき単発で追加されてる。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&target=218.43.97.211
ドルチェリターンズ？

そろそろ閉店ですよ。お客さん、もう帰ってよ。

こういう時は日本史版らしく「ぶぶ漬けでもどうどすか？」と言ってくれ。

「ぶぶづけ」ネタは神社仏閣板とかのほうがふさわしいようなｊｋ

>>983
>>986
見つけ次第、消しとけ。愚痴ってないで。

うめるか

その件は歴史群像等で詳細に承知しております。

ドルチェット
オタスケマン
歴史研究家

呆庵入道

らりた

>>996
日本史では別垢だったりIPだったりするけど放置で

なつかしの木戸信長。

日本史

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