日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART7

1 ：日本＠名無史さん：2008/12/05(金) 01:13:04

2 ：日本＠名無史さん：2008/12/05(金) 10:41:40

どっどどドルチェどどドルチェ。

3 ：日本＠名無史さん：2008/12/05(金) 21:38:59

乙でありんす。

4 ：日本＠名無史さん：2008/12/05(金) 22:17:58

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=23237590&oldid=22357587

そこまで目くじら立てなくても…と思うが、確かに川勝氏はマイナーだな…。

5 ：日本＠名無史さん：2008/12/05(金) 22:27:54

川勝氏というと川勝義雄。

6 ：日本＠名無史さん：2008/12/07(日) 16:44:45

ageない

7 ：日本＠名無史さん：2008/12/07(日) 17:10:56

川勝氏と言えば川勝平太

8 ：日本＠名無史さん：2008/12/07(日) 20:05:32

>>4
「大きな業績を残した人物についてのみ取り上げられるべきです」
とか言っても、もうあまり現実味のないところまで来ている気もする。

9 ：日本＠名無史さん：2008/12/07(日) 23:58:15

大きな功績＝大河ドラマで配役されること。

10 ：日本＠名無史さん：2008/12/08(月) 00:07:21

自治体毎の記事が出来てる時点で
その自治体というか、地域での「大きな業績」って読み替えができなきゃあかんよ
それを容認するか否定するかはまた別の問題

11 ：日本＠名無史さん：2008/12/08(月) 08:29:50

登場する作品とか演じた俳優とか載せてるのは歴史人物の記事だけかと思ったら、
他の分野にも似たような現象があるな。
[[火星]]とか見ると、ほとんどこじつけのような「関連した作品」がある。

12 ：日本＠名無史さん：2008/12/08(月) 12:28:05

呆庵入道

13 ：日本＠名無史さん：2008/12/08(月) 12:30:11

早く特筆性をガイドライン化してくれないかな

14 ：日本＠名無史さん：2008/12/08(月) 13:48:20

Hatはもう天地人モードなのね。やり残された大奥女中記事とか、誰が継続加筆するんだろ。

15 ：日本＠名無史さん：2008/12/08(月) 18:03:16

>>13
削除厨の声が大きい分野では事実上ガイドライン化してる

16 ：日本＠名無史さん：2008/12/08(月) 20:58:26

>>14
著名人じゃない記事は削除でいいよもう
↓↓↓↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか
>6.家系図や人名録ではありません。
>ウィキペディアの伝記は大きな業績を残した人物についてのみ取り上げられるべきです。
>「大きな業績」かどうかは、様々な外部の情報源において取り上げられているかどうかで評価すべきです。
>もちろん、有名でない人物は、新しく記事を作るのではなく、他の記事の中で言及してください。

17 ：日本＠名無史さん：2008/12/08(月) 21:58:13

でも歴史の分野では系図ってそれなりに重要だったりするからなぁ・・・。
難しいところだ。

たとえば源氏の系図なら、清和天皇なんかは著名かも知れないが、
貞純親王とか経基王なんかは必ずしも著名とはいえないよね。

18 ：日本＠名無史さん：2008/12/08(月) 22:41:37

>>16
それ盾にして削除依頼だしまくったバカがたくさんいたから
今じゃだいぶ（削除側に）厳しく運用されてるってこと
いい加減分かってほしいんだけどなぁ

19 ：日本＠名無史さん：2008/12/08(月) 22:42:18

経基はまだしも貞純親王は系図上だけの大スターだからな。

20 ：日本＠名無史さん：2008/12/09(火) 00:05:37

六孫王！六孫王！

21 ：日本＠名無史さん：2008/12/09(火) 00:11:13

経基も時代の寵児だよなぁ
その割には恥ずかしい事跡が目立つのはご愛嬌だけど

22 ：日本＠名無史さん：2008/12/09(火) 00:13:15

>>18
＞それ盾にして削除依頼だしまくったバカ
[[利用者:YAMAARASHI]]のことかー！

参照
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&dir=prev&offset=20050426231054&contribs=user&target=YAMAARASHI&namespace=4

23 ：日本＠名無史さん：2008/12/09(火) 00:21:37

少なくとも大奥の女中どもの記事など系図上の価値さえないわな。
まさにゴミ。

24 ：日本＠名無史さん：2008/12/09(火) 00:31:40

絵島ですら[[絵島事件]]で説明がつきそうだな
厳密にやってくと[[春日局]]以外は残らん可能性もある

25 ：日本＠名無史さん：2008/12/09(火) 12:25:01

こんな話題ではじまった7スレ目ですが。

26 ：日本＠名無史さん：2008/12/09(火) 22:21:25

そろそろ終了ですね

27 ：日本＠名無史さん：2008/12/09(火) 23:31:47

[[利用者‐会話:124.154.153.26]]

今度は戸川氏か。

28 ：日本＠名無史さん：2008/12/09(火) 23:56:06

日本史の人物だと、意外なところで意外な系譜のつながりがあるから驚く

29 ：日本＠名無史さん：2008/12/09(火) 23:57:55

:WikipReviewみたいな、どうみても寿命が長くなさそうな奴の尻馬に乗るバカなんているのかね

30 ：日本＠名無史さん：2008/12/10(水) 00:02:19

[[利用者:Xmaseve]]、[[利用者:31iscream]]あたりは
歴史系の某中堅コテの別垢

31 ：日本＠名無史さん：2008/12/10(水) 00:44:58

中堅てのはどのあたりを指すんだろう

32 ：日本＠名無史さん：2008/12/10(水) 01:46:21

>>27
ドルチェの生まれ変わり以外なら様子見でいい

33 ：日本＠名無史さん：2008/12/10(水) 02:08:17

あおきまみなって粘着質なんだなぁ
別に関係ないけど

34 ：日本＠名無史さん：2008/12/10(水) 23:05:26

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=23311011&oldid=19005267
＞多くの記述は同時代の文章を見ると虚である

ほぼ完全に書き換えているようだが、まず参考史料を挙げてくれ。

35 ：日本＠名無史さん：2008/12/10(水) 23:35:52

戦国時代の山陰関係の記事の執筆者はIPだから分かりにくいけど
わりと優秀そうな人が何人かいるから、様子みとけば問題ないと思う

36 ：日本＠名無史さん：2008/12/11(木) 18:11:10

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B1%9F%E6%88%B8%E5%9F%8E&action=history

ノートで議論しましょうよ…。

37 ：日本＠名無史さん：2008/12/11(木) 22:24:20

ヒント:オタスケマン

38 ：日本＠名無史さん：2008/12/13(土) 19:57:55

2008年の日本史分野主な新着記事

[[古瀬戸様式]] - [[在廷ノ臣僚及帝国議会ノ各員ニ告ク詔勅]] - [[隼人の反乱]]
- [[算道]] - [[富松城]] - [[芥川山城]] - [[桐一葉]] - [[熊本県の歴史]]
- [[南洲翁遺訓]] - [[錦絵新聞]] - [[山下城]] - [[庄内の乱]] - [[百済郡]]
- [[江戸藩邸]] - [[明法道]] - [[中嶋の戦い]] - [[井上井月]] - [[両替商]]
- [[一品親王]] - [[オランダ正月]] - [[大日本沿海輿地全図]] - [[三浦襄]]
- [[信貴山城の戦い]] - [[観世宗節]] - [[田辺太一]] - [[吹上宿]]
- [[貨幣大試験]] - [[三左衛門事件]] - [[寺社造営料唐船]] - [[節用集]]
- [[野田城・福島城の戦い]] - [[院政期文化]] - [[扇面古写経]]
- [[航海遠略策]] - [[大輪田泊]] - [[白井河原の戦い]] - [[参預会議]]
- [[没官]] - [[法住寺合戦]] - [[小御所会議]] - [[四侯会議]] - [[三色紙]]
- [[万国公法]] - [[古筆了佐]] - [[東大寺大仏殿の戦い]] - [[芝居茶屋]]
- [[法隆寺五重塔初層天井組木落書]] - [[源伴存]] - [[風信帖]]（11月まで）

39 ：日本＠名無史さん：2008/12/14(日) 00:40:48

ブレイズマン氏は過去に転載に無頓着だった経歴があるから不安なんだよなぁ

40 ：日本＠名無史さん：2008/12/14(日) 01:07:11

[[特別:投稿記録/122.17.26.213]]

目黒（Kamida）再来…。

41 ：日本＠名無史さん：2008/12/14(日) 02:34:47

基地外の執念は恐ろしいな。

42 ：日本＠名無史さん：2008/12/14(日) 08:36:46

>>39
[[比叡山焼き討ち]]って足利義教とか細川政元もやってるはずだが
完全に織田信長のみの記事になってるなあ

43 ：日本＠名無史さん：2008/12/14(日) 12:31:41

焼討の記事、
ちょっと物語ぽくって、面白くないなあ。
『信長公記』の比叡山論を書くのは、どうなのか。
だれか改変よろしく。

44 ：日本＠名無史さん：2008/12/14(日) 18:09:01

>>42
そこがひっかかるんだよな？
ついでに言えば、言継日記によれば信長の焼き討ちの前年には浅井朝倉側も延暦寺を脅すために仏閣に火をつけたらしいし。

45 ：日本＠名無史さん：2008/12/14(日) 18:46:43

[[南都焼討]]との記事名の不統一が気になるな。

東大寺の焼き討ちって[[南都焼討]]と[[東大寺大仏殿の戦い]]の二つだけ？

46 ：日本＠名無史さん：2008/12/14(日) 21:50:26

>>45
2つだけ
でも、前者はむしろ興福寺とかがメインの標的じゃなかったっけ？
東大寺の大仏以下ほとんどが焼けたのが有名なだけで

47 ：日本＠名無史さん：2008/12/15(月) 00:55:46

[[和与]]
水野氏渾身の大作だが…節分けしてくれないと読みにくい

48 ：日本＠名無史さん：2008/12/15(月) 01:27:28

[[東大寺の歴史]]では分からんな。
だれか加筆してくれんか。

49 ：日本＠名無史さん：2008/12/15(月) 02:57:32

ヒマ人が多いな。おまえら、ニートのひきこもりか？？？？？？？？？？

50 ：日本＠名無史さん：2008/12/15(月) 03:23:58

やってくれやってくれ、と言う奴は、その理由も書いとけ。
「ヒマがない」
「文才がない」
「実は自分でやるんだけど、しょうがなくやってる体で」
とか。

51 ：日本＠名無史さん：2008/12/15(月) 08:34:56

信長配下の武将の記事の「関連項目」に片っ端から「比叡山焼き討ち」を入れてるな。

52 ：日本＠名無史さん：2008/12/15(月) 11:50:29

>>50
自信がない、だな。
ひとりで結構書き進めてきたけれど、
本当にこれでいいのか。
偏ってないか、間違ってないか、
参考にする資料の選択に誤りはないか、
自分に実力がないから自信がない。

53 ：日本＠名無史さん：2008/12/15(月) 12:15:36

取りあえず書き込みなよ。
みんながここでバリ雑言浴びせるから。

54 ：日本＠名無史さん：2008/12/15(月) 19:52:31

そういう時はとりあえず投稿しちゃえ

55 ：日本＠名無史さん：2008/12/15(月) 20:51:54

何かあったら誰かが修正してくれる。
○投げしたっていいじゃない、にんげんだもの。

56 ：日本＠名無史さん：2008/12/16(火) 00:53:31

だから、だれも修正してくれないから不安なんですよ。
分かってるんだ、マイナーな日本史分野のさらにマイナーな分野であることは。

57 ：日本＠名無史さん：2008/12/16(火) 03:47:31

どこを編集したのかこのスレで晒せば何人か駆けつけるさ。

58 ：日本＠名無史さん：2008/12/16(火) 04:41:44

ただし、荒らす馬鹿も増えるが

59 ：日本＠名無史さん：2008/12/16(火) 12:27:18

よし、なら晒すか。
[[東大寺の歴史]]と[[会所 (中世)]]で、
ひとりで頑張ってきたけれど、
このままの方向性でいいのか、
なにが足りないのか、
感想、加筆修正が欲しいです。

60 ：日本＠名無史さん：2008/12/16(火) 21:13:46

>>59

とりあえず[[東大寺の歴史]]でなー。
「福山敏男の否定説が通説である･･･」とかは後回しにした方が良いと思うんだなー。単に東大寺の歴史を知りたくて来た人間は戸惑うと思うんだなー。
==研究==とかの節を作ってそこにまとめて放り込んだほうが良いと思うんだなー。

61 ：日本＠名無史さん：2008/12/17(水) 00:42:52

>>60
ここで名前出した方が、信頼性があがると思ったのだけれど、
鬱陶しいか。全部脚註で追い出すのも手かな。

研究史を知らないから、「研究」節が作れません……(´･ω･`)

62 ：日本＠名無史さん：2008/12/17(水) 00:56:02

研究史は専門に突っ込んだ人間じゃないとなかなか詳しくは把握出来てないだろうな…

63 ：日本＠名無史さん：2008/12/17(水) 03:04:05

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/122.31.25.160

どうも、記事に加筆するプラス方向の編集ではなく、さしたる知識もなく
自分の気にくわない記述を削除・改変する傾向のあるIPユーザの様なので、
守備範囲の記事があればチェックしてみて下さいな。

64 ：日本＠名無史さん：2008/12/17(水) 08:20:44

>>63
軍ｦﾀっぽいな

65 ：日本＠名無史さん：2008/12/17(水) 18:31:36

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%97%A5%E8%BC%AA
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/203.165.162.162
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/59.166.21.120

今日気付いた。キシュツだったらスマソ

66 ：日本＠名無史さん：2008/12/17(水) 21:12:02

>>63
編集内容に特定の意図があって明らかにおかしい。

67 ：日本＠名無史さん：2008/12/19(金) 11:45:24

研究史って、ちゃんとした学術論文を参照していれば先行研究がまとめられているけど、
通俗文献だけで書いていると難しいよね。

68 ：日本＠名無史さん：2008/12/20(土) 09:10:48

>>38
秀逸に入りそうな記事はない？

69 ：日本＠名無史さん：2008/12/20(土) 09:56:28

秀逸は難しいだろうね。月間新記事賞は
[[熊本県の歴史]]（4月）
[[長柄桜山古墳群]]（6月）
[[大日本沿海輿地全図]]（8月）
[[院政期文化]]（9月）
[[扇面古写経]]・[[四侯会議]]（10月）
[[風信帖]]（11月）
か。

70 ：日本＠名無史さん：2008/12/20(土) 23:20:41

やはり、ドルチェは女だったのか

71 ：日本＠名無史さん：2008/12/20(土) 23:47:45

ドルチェ、懐かしい名前だ。

72 ：日本＠名無史さん：2008/12/21(日) 10:10:45

なにもかも（ｒｙ……

73 ：日本＠名無史さん：2008/12/21(日) 23:38:56

赤リンクを減らそうとして人物の執筆をしているんだが関連する項目がさらにマイナーで
執筆したページが赤リンクで真っ赤でござるの巻

74 ：日本＠名無史さん：2008/12/21(日) 23:56:14

人物記事多すぎだろと思いきや、意外なとこで穴ぼこがあるのがウィキペディア

75 ：日本＠名無史さん：2008/12/22(月) 00:11:49

こんなのがまだなかったのかってのも
記事作るごとに出てきてキリがなくなるよな。

76 ：日本＠名無史さん：2008/12/22(月) 00:47:53

Hatみたいに中身がない記事はいらない

77 ：日本＠名無史さん：2008/12/22(月) 13:41:09

人物記事は実在であればどんな些末な人物でも項目が立てられるべきみたいな、変な慣習があるよね。
だいたい記事作ってもスタブ未満にしかならないような人物は文中に出てきてもリンク化しないのだけど、
そのいうとこが逐一赤リンクにされる編集をされちゃう。

だから敢えて文中で人名を出さなかったりとかしている。

78 ：日本＠名無史さん：2008/12/22(月) 18:31:20

敢えて人名を出さない、みたいなリアクションの方が病的だと思うぞ

79 ：日本＠名無史さん：2008/12/22(月) 23:59:12

[[亘理氏]]が[[奥州藤原氏]]へのリダイレクトってのはありなのかな

80 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 00:15:17

なしだろ。

81 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 00:39:27

せめて[[伊達氏]]に修正し溶け

82 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 01:01:12

いや、それもどうかと

83 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 01:13:40

近世は伊達一族なんだから

84 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 02:35:57

赤リンク先なんて、２行くらい書いとけばいいんだよ。書きかけstub貼り付けて。
「平安時代の貴族。なになにに登場する」
とかで十分。
そのうち誰かが、勝手に追加してくれる。
項目がある、赤リンクじゃない、ということが大事。

85 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 03:31:11

それはそれで迷惑
人名辞典じゃないですよ病患者や特筆性キチガイが暴れるから

86 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 08:31:24

むしろ赤リンクを気にしない方が健全だと思うが。

87 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 09:12:52

850 ：192.168.0.774 ：2008/12/15(月) 09:32:58 ID:Nu64suIf0
赤リンクやめろ、とか言ってるやつはウィキペディアというサイトの本質が理解できてない。

851 ：192.168.0.774 ：2008/12/15(月) 09:37:46 ID:Nu64suIf0
赤リンクと青リンク、どっちがいいかこれ見て考えろ
http://gigazine.jp/img/2008/03/06/link_cosplay/link_cosplay_05_t.jpg

88 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 12:33:03

>>85
人名だけとは限らないかと。
それに、
森羅万象全ての項目が「ある」のが百科事典のあるべき姿だよ。
新規項目を作るのがメンドクセ、っつー人は多いと思うよ。
一旦項目ができてしまえば、追記編集校正、
それぞれのマニアが集まってくるもんだw
だから、最初から完成度高い項目を作る必要はない。２行で十分。
項目がある、これ、永遠の未完の百科辞典として大事。

89 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 13:06:35

なら、夭折した人物とか大奥とかは、どうしたらいいんだ。
やっぱりいる？

90 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 14:38:17

Hat君襲来中かい？（ｗ

これでも１００万回読んでこい
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#.E3.82.A6.E3.82.A3.E3.82.AD.E3.83.9A.E3.
83.87.E3.82.A3.E3.82.A2.E3.81.AF.E5.8D.98.E3.81.AA.E3.82.8B.E7.9F.A5.E8.AD.98.E3.83.99.E3.83.BC.E3.82.B9.E3.81.
A7.E3.81.AF.E3.81.82.E3.82.8A.E3.81.BE.E3.81.9B.E3.82.93
＞家系図や人名録ではありません。
＞ウィキペディアの伝記は
＞　大　き　な　業　績　を　残　し　た　人　物　に　つ　い　て　の　み　
＞取り上げられるべきです。
＞「大きな業績」かどうかは、様々な外部の情報源において取り上げられているかどうかで評価すべきです。
＞もちろん、有名でない人物は、新しく記事を作るのではなく、他の記事の中で言及してください。

91 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 16:24:54

[[紙屋敦之]]の前半がすごい赤面するような文章になってるんですが・・・
赤ヘルかぶって白マスクしたお兄さんが配っているビラ読んでるような気分にさせられる・・・

この部分更新されたのは
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%B4%99%E5%B1%8B%E6%95%A6%E4%B9%8B&diff=9166260&oldid=8777204
この時みたいだが。福岡のIPuser。関係者かな（ｗ

92 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 16:29:26

＞森羅万象全ての項目が「ある」のが百科事典のあるべき姿だよ。

そんなあるべき姿聞いたこともねえし、そもそも不可能。
ラッセルのパラドックスでも勉強してこい。
それ以前にどうでもいい人物とか定義未満の記事はサーバー負荷増やすだけのお荷物。

93 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 16:38:31

＞もちろん、有名でない人物は、新しく記事を作るのではなく、他の記事の中で言及してください。
最初は別記事（マイナー人物とかなら出自の○○氏の記事とか事件・時代史の記事とか）の一節に
書いてとりあえずリダイレクトにしといて、ある程度の分量書けたら別記事にしろってことかな？
まあその方が無難だなあ

94 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 17:03:55

[[天草十七人衆]]

95 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 17:15:25

Hat君て誰？

96 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 18:25:05

そんなことより[[利用者:鈴木超世志]]ってやばくね？

97 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 18:48:12

>>96
外出。先月あたり、一度話題になった。

98 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 18:57:05

◆在日中国人が75万人を突破

2008年12月22日、在日中国人向け新聞「中文導報」は、
日本で暮らす中国人の数は75万人を超えたと報じた。中国新聞網が伝えた。

記事によると、昨年1年間に日本国籍を取得した中国人は10万5813人で、
永住者は12万8501人に達した。特別永住者は2986人増えて初の13万人台を突破。
日本人の配偶者は5万6990人、永住者の配偶者は5212人増えた。
日本に定住する中国人の数は43万人を超えるという。

人口の増加に伴い、全国各地に中国人コミュニティが形成されている。
横浜の中華街や神戸の南京街は有名だが、最近は東京のお台場（江東区）、立川市、
愛知県名古屋市の大須（中区）、大阪の上海新天地（大阪市）など新興の
“中華街”も続々と誕生。埼玉県大宮市の東宮下団地や川口市の芝園団地などは
居住者の大部分を中国人が占めるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081223-00000004-rcdc-cn

99 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 19:28:00

>>97
そうか。てことはそのまま放置されてるってことか…

100 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 19:30:36

>>92
言ってることは同意なんだけど、「サーバ負荷」を理由にするのは
違うと思う。

101 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 19:32:25

このスレから秀逸記事を生み出そう

102 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 20:29:02

>>89
地方史のみで知られるようなドマイナーな人物とかでも、
それなりの分量があって業績などきちんと書けているなら個人的にはありと思うけど
親兄弟子供をだらーと書き連ねただけの記事とかは例え
公卿、藩主など高位についた人物でもいらないと思うね。

103 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 21:10:36

それなら吾妻鏡の秀逸選考に投票してきたらどう？

104 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 21:26:34

英語版の様に各分野においてのその記事の重要性と記事の質について
ランク分けすりゃいいのよ。

105 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 22:48:32

Hat君はたびたび話題に出る些末人物記事を作成しているﾕｰｻﾞｰ。

割ときちんとした文献にはあたっているようだから内容に問題あるケースは少ないけど（出典は示さない人だけど）、
編集動機が日本史分野の充実とかではなく大河ドラマに登場する実在人物記事を立てたいことであるようだから、
短い記事を立項してはやりっぱなしになりがち。

106 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 23:11:35

>>105
まあ話題にしてる側もそんなに多くないんだろうけどねｗ

107 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 23:56:13

歴史上で活躍したというわけでなく、貧弱な記述の中で結局ＸＸの子・父・母・弟とか補任の記述が大部分を占めている、いわば七光りの人物は、「○○氏」や「○○家」、或いは七光りの素の人物の記事にまとめて書いてもらったほうが一覧できて分かりやすい場合が多い。
固有名はリダイレクトにしておけば十分だ。

108 ：日本＠名無史さん：2008/12/24(水) 00:05:34

転載がちょっと混ざると全部ふっとぶ一覧記事ですか

109 ：日本＠名無史さん：2008/12/24(水) 00:22:18

>>108
歴史人名辞典からの転載ねｗ

110 ：日本＠名無史さん：2008/12/24(水) 01:12:09

数年前だと老舗サイトからの転載もあったが、今や元のサイトが閉鎖されてたり

111 ：日本＠名無史さん：2008/12/24(水) 02:19:57

自分の意見とちょっと違うと
「Hatめ！」
とか妄想入っちゃう人はどうかと思うんだ。

112 ：日本＠名無史さん：2008/12/24(水) 03:12:00

きっと2chとwikipediaだけが人生なんだから、優しく。

113 ：日本＠名無史さん：2008/12/24(水) 04:25:24

きっと本当の恋じゃない
汚れてる

114 ：日本＠名無史さん：2008/12/24(水) 07:33:26

ドルチェは？

115 ：日本＠名無史さん：2008/12/24(水) 07:38:44

>>113
岡村乙

116 ：日本＠名無史さん：2008/12/24(水) 10:01:32

[[戦国時代]]の食うための戦争は削除していいんじゃないか。
必要性を感じないばかりか、反論が入り交じっていて、文章めためた。
誰も訂正しないし。
一部で熱狂的に支持されている割に、
小学館の日本の歴史・戦国の活力でも無視されるような偏った論なんだし。

117 ：日本＠名無史さん：2008/12/25(木) 00:41:04

うん、いいよ消しちゃっても。俺が許す

118 ：日本＠名無史さん：2008/12/25(木) 02:28:58

藤木だけじゃなく黒田基樹『百姓から見た戦国大名』もあわせて、「戦国時代の民衆」みたいな章にすればいいんではないかなあ

119 ：日本＠名無史さん：2008/12/25(木) 05:09:05

下手に削除すると馬鹿がわく
だから、節を作って下の方に隔離しとけ

120 ：日本＠名無史さん：2008/12/25(木) 11:23:14

新書ですかそうですか。

121 ：日本＠名無史さん：2008/12/25(木) 14:18:26

馬鹿っていうのは、[[戦国時代 (日本)|戦国時代]]は[[応仁の乱]]からに決まっている、みたいなのね。

122 ：日本＠名無史さん：2008/12/25(木) 19:54:34

レキシグンゾーくんか

123 ：日本＠名無史さん：2008/12/25(木) 21:36:22

>>121
戦国時代を見て思ったが、ソース無しで記事書くのが普通なのか？

124 ：日本＠名無史さん：2008/12/25(木) 21:38:14

チャート式だなんて書けません＞＜

125 ：日本＠名無史さん：2008/12/25(木) 22:57:22

[[ノート:熊谷元直]]

何だか白熱している模様。

126 ：日本＠名無史さん：2008/12/26(金) 00:41:35

今、今川義元が熱い

127 ：日本＠名無史さん：2008/12/26(金) 00:52:54

>>125
白熱してるのかな
迷子の人が一人で右往左往してるような

128 ：日本＠名無史さん：2008/12/26(金) 01:06:11

>>126
いつまであいつ泳がせとくつもりなのかね
ISP変えてるのかな

129 ：日本＠名無史さん：2008/12/26(金) 02:55:59

小和田哲男が評価してるから消したいんだろうね
大河板とかで暴れてたやつも同じやつなんだろうか

130 ：日本＠名無史さん：2008/12/26(金) 08:11:14

家紋は○○って追加してまわってる輩ってルーツ君の一派かなあ

131 ：日本＠名無史さん：2008/12/26(金) 08:43:32

専門家じゃないからなぁ
俺には無理
とても無理
おまかせします

132 ：日本＠名無史さん：2008/12/26(金) 09:26:15

[[Portal‐ノート:歴史#フィクション作品の情報を原則として人物記事に載せない旨の合意について提案]]
これどうなってるの？もう内容まとめて合意形成しちゃってもいいんでね？

133 ：日本＠名無史さん：2008/12/27(土) 10:14:38

[[津軽政たけ]]
両者の”釣り人”の心情に、近しいなにかを感じはしないだろうか。

…こんなのが2年半も放置されてるのね

134 ：日本＠名無史さん：2008/12/27(土) 12:07:37

犯人は「寒」てヤツか。履歴を見たら今に至るまで活動していてぞっとした。

135 ：日本＠名無史さん：2008/12/27(土) 12:41:18

[[松平頼雄]]
異母弟の知行地下に置かれる頼雄の心中は如何だったのだろうか。

「～だろうか。」は原則禁止とすべきですかね。

136 ：日本＠名無史さん：2008/12/27(土) 14:28:19

「余談ではあるが、」も禁止にしといてほしい

137 ：日本＠名無史さん：2008/12/27(土) 16:04:18

[[津軽政たけ]]とついでに[[津軽信英]]の変な記述は消しておいた。
[[利用者:寒]]の履歴を洗う気力はないんで、誰か余裕があればよろしく。

寒くなってきたね。

138 ：日本＠名無史さん：2008/12/27(土) 19:11:36

寒の編集をざっと見てみた。
漏れはあるかもしれないけど、見た範囲では別に問題ない感じ。
ほっとしたー

139 ：日本＠名無史さん：2008/12/27(土) 20:45:43

例のヤツ、法学部出身だから歴史の専門家じゃないとかほざき始めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

140 ：日本＠名無史さん：2008/12/27(土) 22:07:53

例のヤツって誰？

141 ：日本＠名無史さん：2008/12/27(土) 23:12:13

法学部出身だけどウィキペディアでは歴史記事しか編集してませんな

142 ：日本＠名無史さん：2008/12/27(土) 23:40:33

そもそも専門家はウィキなどに投稿する方が少ないのでは？

143 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 00:58:51

>>139
Amazonの著者履歴を見せてやれば？

144 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 03:03:12

>>137
粘着乙ですが、自分の好みの押し付けで、きしょい編集すんなよwww
お前が正義か。すごいすごい。
そんなにヒマなら、[[三好氏]]の気色の悪い文章、校正しとけ。

145 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 03:14:24

専門外だが>>137の編集は至って妥当だと思うが、あの馬鹿みたいな文章書いた本人か？>144
すごいファビョリっぷりだな。

146 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 03:37:34

俺がアンサーだぜ的な編集者が多いから

147 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 06:52:21

三好氏見たが、なんかまずいのか？あれ。
まずいところを具体的に指摘するなら訂正してもいいんだが。
俺は三好氏についての専門書、見たことないんで現状では手の出しようがない。
とりあえず、「だろうか」とかがないのは確認したぞｗ

148 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 08:47:41

前に寒が話題になったときにも何か変な擁護が沸いてなかったか
狂信者がついてんのか本人乙かどっち？

149 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 09:06:25

>>147
節が多すぎで、かつ記述が長慶時代に偏りすぎてるぐらいかな

150 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 12:37:12

正直>>137以前がおかしいとは思えないし、>>137の編集もおかしいとは思えない。
137以前がおかしいという意見もよくわかるし、137の編集がどうかと思う気持ちもわからなくもない。
じゃあ俺好みに修正するか？といえば俺の興味がない分野なので、俺はどうでもいい。
137の好みの記事になってよかったね、で終了。
文句がある奴は再修正すりゃいいんじゃね？好きなようにすりゃいい。
IPだろうがコテハンだろうが、お前にもその権利はある。
俺正義！の奴に目の敵にされるオマケつきだが。好きなようにしろ。根負けした奴が負けなんだよ。

キモイのは洗いざらいチェックした挙句に、ほっとしたーとか書いちゃう>>138
こういう粘着が出るから、みんなスレで○○を誰か直してくれ、って言うだけになるんだろ。
自分でなにかやって、それで粘着されたらたまんねーからな。

>>148
悪意でしか考えられない、そんなお前自身がおかしいとは思わないか？

151 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 12:44:05

三好氏、一生懸命なのはわかる。熱意は受け止めるが、文章が下手なのはどうしょうもない。
「だがしかしところが・・・である」、だよな。
なんとかしようにもだがしかしところが、俺はもっと文章構成が下手なので、俺には手出しできないのである。
三好氏とかよくわかんねーし。
>>149氏指摘も確かに尤も。確かに偏ってる。
だけど、三好氏自体が、その辺以外に史料もないんじゃねーの？
よっぽどの本職研究者でも降臨しない限り。

152 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 12:47:55

>>150
おいおい、落ち着いてくれ
どうでもいいと言ってる割に、あんたの文章からは隠しようもない悪意を感じる
とりあえず、深呼吸して、部屋の掃除でもしような　年末だし

153 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 12:55:03

正直>>137以前がおかしいとは思えないし

ちゃんと前の版を読んでから本気で言ってるなら、百科事典の編集からは手を引いていただきたいなあ。
唐突に大統領が出てきたあげく、その両者の比較は検証不可能なんだぜ？

出典が明記されて戻されるなら、…いやそれでも変だぞっ

154 ：137：2008/12/28(日) 14:14:33

[[津軽政たけ]]
読み直すと、要約はたしかに「俺様正義ッ！」な感じで印象悪い。
正直、すまん。

不安なのは、消した記述が2年半も放置されてたってこと。
botは別にしても、それなりに編集履歴が重なってるのね。
今まで誰も修正しなかった＝許容されていた？
もしかして、余計なことをした？

155 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 15:36:52

あきらかにまちがってる記述や妙な記述が長年放置されてるのは
よくある事。誰も>144みたいなのに関わりたくないからな。
誰かがやるべき事をやっただけだから気にするな。>154

156 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 15:41:40

>>154
＞余計なことをした？
かもしれないが、そうでもないとも思うよ。

お前が、お前の基準で、良かれと思ってやってるならそれでいいだろ。
どこにも正解なんかないからな。お前の好きにすればいい。
戻すかな、と思ったのならそれでもいいし、お前がこれでいいってなら、それでいいんだろ。
元文なり137氏なりに文句がある奴は、そいつが好きなように直せばいい。
お前の基準で、お前の好きな文章にすればいいだろ。
お前にもその権利はあるんだから。
これは突き放しでも、悪意で言ってるのでもなく、wikipediaの宿命みたいなもんだから。
だから（悪意があって編集してるんじゃないだろうから）元の文も支持するし、137氏の考えも支持する。

元のは元ので面白いと思うよ。津軽政たけという人物に興味湧いた。
消した記述はがあるないで、ずいぶんその辺の印象変わると思う。
ただ、もっとすっきり辞書らしく、って奴にはこりゃイラネーヨだろうし、俺個人も本音はそっち寄りだな。
俺の興味がある項目に関しては、だけど（ｗ
できればDATA的なものと、読み物・逸話的なものや賛辞みたいなのは並立して欲しいけど、
メジャーな人物ならともかく、全体量が少ないマイナー人物だとどうしてもなぁ。

157 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 15:53:57

>>155
あきらかにまちがってる
妙な
という俺様正義ですね、わかりますわかります。

158 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 15:57:05

>>157
ものが津軽采女なだけに、って煽るのはヤメレ

159 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 16:03:51

>>157
言いたいことはわかるし、暇で寂しいのもわかるが、他所行ってくださいバイバイ

160 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 16:13:17

とりあえず[[利用者:寒]]がかなり痛い人なのはよくわかったよ。要監視リスト入りだな。

161 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 16:51:40

とりあえずかつて[[英一蝶]]に興味が湧いた人がいることはわかった。

162 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 17:28:22

おまいら、>>157のメール欄

163 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 17:55:12

>>157
これはどこぞの秘密結社からのメッセージか？

164 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 18:02:17

やれやれ、また英一蝶厨=寒がファビョったか。ま冬休みだしな

165 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 18:43:50

2008年日本史分野　主な新着記事
[[古瀬戸様式]] - [[在廷ノ臣僚及帝国議会ノ各員ニ告ク詔勅]] - [[隼人の反乱]]
[[算道]] - [[富松城]] - [[芥川山城]] - [[桐一葉]] - [[熊本県の歴史]]
[[南洲翁遺訓]] - [[錦絵新聞]] - [[山下城]] - [[庄内の乱]] - [[百済郡]]
[[江戸藩邸]] - [[明法道]] - [[中嶋の戦い]] - [[井上井月]] - [[両替商]]
[[一品親王]] - [[オランダ正月]] - [[大日本沿海輿地全図]] - [[三浦襄]]
[[信貴山城の戦い]] - [[観世宗節]] - [[田辺太一]] - [[吹上宿]]
[[貨幣大試験]] - [[三左衛門事件]] - [[寺社造営料唐船]] - [[節用集]]
[[野田城・福島城の戦い]] - [[院政期文化]] - [[扇面古写経]]
[[航海遠略策]] - [[大輪田泊]] - [[白井河原の戦い]] - [[参預会議]]
[[没官]] - [[法住寺合戦]] - [[小御所会議]] - [[四侯会議]] - [[三色紙]]
[[万国公法]] - [[古筆了佐]] - [[東大寺大仏殿の戦い]] - [[芝居茶屋]]
[[法隆寺五重塔初層天井組木落書]] - [[源伴存]] - [[風信帖]]
[[八木城 (丹波国)]] - [[アントン・ヨハネス・ゲールツ]] - [[末期古墳]]
[[シャルル・ド・モンブラン]] - [[貞治の変]] - [[木崎村小作争議]]
[[韓藍花歌切]] - [[比叡山焼き討ち]] - [[和与]] - [[新形三十六怪撰]]
[[百怪図巻]] - [[馬政第一次計画]] - [[即位灌頂]]

うち、月間新記事賞：
[[熊本県の歴史]]（4月）、[[長柄桜山古墳群]]（6月）、[[大日本沿海輿地全図]]（8月）
[[院政期文化]]（9月）、[[扇面古写経]]・[[四侯会議]]（10月）、[[風信帖]]（11月）

166 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 22:16:50

寒と>>156に、近しい何かを感じないだろうか？

167 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 23:16:54

[[熊本県の歴史]]はよか記事ですたい。

168 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 23:39:37

西南の記述詳述すぎ。

169 ：日本＠名無史さん：2008/12/29(月) 00:29:21

じゃお前がまとめてこい。

170 ：日本＠名無史さん：2008/12/29(月) 00:51:31

[[英一蝶]]
＞"上は大名から町人に至るまで、江戸で大人気の有名人であり、著名文化人であり芸人でもあったスーパースター。ミスター遊び人。"であった一蝶

英一蝶とドラゴンクエストに、近しい何かを感じないだろうか？

171 ：日本＠名無史さん：2008/12/29(月) 19:30:22

[[Wikipedia:井戸端/subj/東京工業大学ほかの広域ブロックについて]]
>特に歴史関係なんて、荒らしだ荒らしだと言ってるほうもあわせてどっちもどっちのPOV合戦なので

クラバカスからの挑戦状が届きました

172 ：日本＠名無史さん：2008/12/30(火) 01:06:51

[[吾妻鏡]]

うおー、またきたぞ。さすが。

173 ：日本＠名無史さん：2008/12/30(火) 08:15:49

[[近代以前の日本の人口統計]]
こういうのって信用できるの？

174 ：日本＠名無史さん：2008/12/30(火) 08:32:57

てか全部同じ人が作った項目か

[[国勢調査以前の日本の人口統計]]
[[歴史上の推定地域人口]]
[[歴史上の推定都市人口]]

175 ：日本＠名無史さん：2008/12/30(火) 11:38:54

どんなソースで書き進めてるのかそこから気になる

176 ：日本＠名無史さん：2008/12/30(火) 13:29:31

ソース、というか出典やら論文やら文献は大体明示されているから、信用していいんでね？

昔の数字そのものを信じるのは別問題だが

177 ：日本＠名無史さん：2008/12/30(火) 23:33:17

年の瀬になって[[利用者:Mrzusho]]ﾌｶｰﾂです　本当にありがとうございました＿

178 ：日本＠名無史さん：2008/12/31(水) 01:51:21

Wikipedia日本史の2008年の主な出来事（このスレで話題になったものから抜粋）

1月
・[[221.22.86.91]]の歴史捏造・創作（～5月）
・「演じた俳優」は要らない（～現在）
・ルーツ君の歴史創作
・陣屋記事大量生産のRoga246、2週間ブロック→無期限（4月）
・大河ドラマ人物記事の生産過剰（～現在）
・[[尼子経久]]の異常な連投（～4月）
・[[125.28.139.133]]等のIPによる伊達家関連の連投・編集内容問題（～現在）
2月
・[[ノート:義経＝ジンギスカン説]]
・[[調所広郷]]子孫の乱（～8月）
・[[越前松平家]] - 福井が先か津山が先か（～6月）
・[[本能寺の変]]の変（～6月）
3月
・[[最上義光]]の大河ドラマ的人物像（～10月）
・[[Wikipedia:秀逸な記事の選考/武士団]]における引用の無理解
・[[ノート:歴史学]]大論争
・[[ノート:朝鮮通信使]]の「鶏」論争（～4月）
4月
・武士の自殺とは？（[[Category‐ノート:自殺した武士]]、[[Wikipedia:削除依頼/Category:自殺した武士]]）
・[[巴御前]]抹消
・[[Wikipedia‐ノート:記事名の付け方/日本の皇族/「美智子 (皇室)」の改名提案について]]（～8月）
・YOSHI438、一旦失踪（5月に帰還）

179 ：日本＠名無史さん：2008/12/31(水) 01:51:59

5月
・[[山縣有朋]]身分誹謗中傷論争
6月
・[[斎藤氏]]の自称末裔のトンデモ妄言大暴走（～7月）
7月
・英語版[[en:Kowtow]]：秀吉の叩頭について（～8月）
8月
・英語版[[en:Azuchi-Momoyama period]]、[[en:Bukubku]]ほか：韓国人Caspian blueの出典否定・歴史捏造（～現在）
・[[武功夜話]]偽書論争（～10月）
・[[坂上田村麻呂]]とチャート式Kemperor1（高祖末裔？）と国立感染症研究所と「原文証明」（～10月）
9月
・英語版[[Prince Shōtoku]]：韓国人Kao no Nai Tsukiの不思議な自信（～11月）
10月
・[[目黒氏]]末裔・Kamidaの異様な文章の連投
・鈴木超世志の三浦皇統家記事乱立（～現在）
11月
・さらばシェーラ＝デュオ＝ドルチェット＝ドレーク
12月
・ハニーハニー00の不敵な要約欄

180 ：日本＠名無史さん：2008/12/31(水) 02:13:35

わかりやすいな。乙。

181 ：日本＠名無史さん：2008/12/31(水) 09:45:30

個人的には今年のネタ提供大賞は斎藤ローマにあげたい気がするが…。
あいつはどこで年越しをするのだろうか。

182 ：日本＠名無史さん：2008/12/31(水) 18:16:33

ネタ的な意味でのMVPはチャート式だと思うな。

183 ：日本＠名無史さん：2008/12/31(水) 18:30:13

来年は[[赤座直保]]を[[小川祐忠]]みたいにもっと充実させて欲しい。

184 ：日本＠名無史さん：2008/12/31(水) 20:22:57

本物のMVPは北さんで桶？

185 ：日本＠名無史さん：2009/01/01(木) 00:25:13

2008年12月31日 (水) 14:58 小者 (会話 | 投稿記録) ページ頼朝を頼朝 (ホスト) へ移動 ‎ (著名な歴史人物の諱であり、1個人の記事名とするのは不適切。)

年明けから火種が燻りそうな悪寒だな。著名な人物と言っても源頼朝と頼朝社長の区別なんて大抵の奴がつくんじゃないの？

186 ：日本＠名無史さん：2009/01/01(木) 00:39:25

つか、そんな奴知らね。ホストごとき、百科事典に載せるべき人間なのか？

187 ：日本＠名無史さん：2009/01/01(木) 01:27:27

日本史に残るホストなのかも知れないぞ（ありえない未来予測）。

188 ：日本＠名無史さん：2009/01/01(木) 02:26:16

歴史項目だけが百科辞典じゃないからな。
俺達こそ、自戒すべき。

189 ：日本＠名無史さん：2009/01/01(木) 02:32:04

元々源頼朝へのリダイレクトだったところに
微妙な知名度のホストの記事がねじ込まれたんだから
当然の措置ではある

190 ：日本＠名無史さん：2009/01/01(木) 07:16:27

新年一発目の話題としては情けないな

191 ：日本＠名無史さん：2009/01/01(木) 11:19:11

火種もくそも無いだろｗ

頼朝の記事とホストの記事が一緒になってる方が不自然。

192 ：日本＠名無史さん：2009/01/01(木) 19:29:09

おまえら、キチガイだな。全員。

193 ：日本＠名無史さん：2009/01/01(木) 21:47:51

周りが全員基地外の確率<<自分だけが基地外の確率

194 ：日本＠名無史さん：2009/01/01(木) 23:08:37

[[利用者:Twilight2640]]

あ～あ、最後だけうっかりログインしたままrvしちゃったわけね

195 ：日本＠名無史さん：2009/01/01(木) 23:53:11

[[利用者:Twilight2640]]=[[IPuser:123.221.64.202]]ということですねわかります＿

196 ：日本＠名無史さん：2009/01/02(金) 02:32:34

[[Wikipedia:コメント依頼/125.28.139.133]]

さて、返事は如何に。

197 ：日本＠名無史さん：2009/01/02(金) 09:07:03

小甲公裕

198 ：日本＠名無史さん：2009/01/02(金) 11:07:32

前スレでもあったけど、
「蝦夷共和国」って俗説・与太話が、このまま一人歩きして、
一般人に浸透していくのかねえ。

199 ：日本＠名無史さん：2009/01/02(金) 11:11:42

タイトルが変更できないから、冒頭で

＞蝦夷共和国（えぞきょうわこく）は、明治元年12月（1869年1月）に成立し、
＞蝦夷地（北海道）に短期間存在した佐幕派の政権である蝦夷島政府に対する俗称である。

とフォローしてるんだけど、この程度じゃ軽く読み飛ばされて、見逃されそうだな。

200 ：日本＠名無史さん：2009/01/02(金) 11:19:50

上記の冒頭のフォローのほか、本文でも呼称に関する項目の中で

＞榎本らは「蝦夷共和国」と名乗ったことはなく、また独立主権国家たると宣言したわけでもない。

とあるけど、タイトルのインパクトが強すぎると、こういう大事な部分が見落とされる危険がある。
タイトルが俗耳にうけやすいと、結局そっちのイメージだけが先行して史実が歪曲されてしまう。

201 ：日本＠名無史さん：2009/01/02(金) 12:45:55

移動を使ってタイトルを「蝦夷島政府」に変更した方がいいんじゃないか？

で、あとで俗称を太字で補足、リダイレクト制作。

202 ：日本＠名無史さん：2009/01/02(金) 13:07:17

編集でタイトルと冒頭部分変更
↓
「蝦夷島政府」に移動
↓
「蝦夷共和国」を「蝦夷島政府」にリダイレクト

面倒くさいです。俺はやらん。

203 ：日本＠名無史さん：2009/01/02(金) 15:24:25

まず、移動提案したらいいんじゃないの？

204 ：日本＠名無史さん：2009/01/03(土) 00:29:49

[[吾妻鏡]]の登場を機会に研究史の記述は大事だなとは思ったのだけど、[[研究史]]は無いのね。

ちょっと思っただけ。

205 ：日本＠名無史さん：2009/01/03(土) 01:27:31

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=23686226&oldid=23679793

ノートに日本史サスペンス劇場が信頼に値しない理由を書いてくれているのに…。

206 ：日本＠名無史さん：2009/01/03(土) 01:56:39

>>205
なんつーかね……>>194-196辺りで報告されてる問題児も、テレ東系の「新説!?日本ミステリー」
放映後に、その直前のプログラムで扱った事物をプログラムを彷彿とさせる内容で編集してたりするんで(苦笑
かつテレ東番組絡みの事案だと出典もヘッタクレもないっていうケースも多くてorz

ノート喚起とかじゃダメぽだろうね。恒久的にブロックするしかないと、ね。

207 ：日本＠名無史さん：2009/01/03(土) 02:21:46

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3AKangoshiyouichi&diff=23687373&oldid=22497456

なんか当り散らし始めた

208 ：日本＠名無史さん：2009/01/03(土) 02:25:30

きままの馬鹿はそろそろ潮時のようですな。

209 ：日本＠名無史さん：2009/01/03(土) 02:31:56

ブロックすべきでしょうな。

210 ：日本＠名無史さん：2009/01/03(土) 03:10:09

きままか

いままで野放しになってたことが不思議なぐらいの奴だからな

211 ：日本＠名無史さん：2009/01/03(土) 03:16:36

呆庵入道

212 ：日本＠名無史さん：2009/01/03(土) 04:38:06

お前らの行動も目に余るが、WPはそんなのばっかｗ

213 ：日本＠名無史さん：2009/01/03(土) 10:50:51

>>198-203
「榎本武揚」「五稜郭」「箱館戦争」の記事は歴史に詳しい人が書いたのか、
本文ではきちんと「蝦夷島政府」「箱館政権」という語句を使っている。

ところが「函館市」の記事では、歴史にたいして詳しくない人が書いたのか、
「蝦夷共和国」とサラリと本文に書いている。

214 ：日本＠名無史さん：2009/01/03(土) 11:18:41

自治体記事の歴史部分は地元自慢になりがちだからね。

215 ：日本＠名無史さん：2009/01/03(土) 11:34:29

蝦夷共和国の記事は誰かが強硬に「共和国なんだ！」って主張してる訳じゃ無くて
何となくなぁなぁな状態で放置されてるだけだし
気になるなら移動提案だけでも出しておきなよ。

216 ：日本＠名無史さん：2009/01/03(土) 13:08:25

>>202
移動するだけで自動的に全部一括してやってくれるはずだが？
本文の編集以外は。

217 ：日本＠名無史さん：2009/01/03(土) 20:25:18

>>216
>>202はログインしてないんじゃないか？

218 ：日本＠名無史さん：2009/01/03(土) 21:25:49

ログインしてなかったら移動できないだろ。
コピペで"移動"のつもりか？

219 ：日本＠名無史さん：2009/01/03(土) 22:17:36

検索して一番数が多いのは「箱館政権」だったんだが

220 ：日本＠名無史さん：2009/01/03(土) 23:14:45

依頼出したら俺が誰かバレてしまいます><

221 ：日本＠名無史さん：2009/01/04(日) 01:32:32

googleの検索件数は参考程度にしか使えないからなぁ。。。圧倒的な数の差があるなら別だけど。
ウェブページ検索だと箱館政権が多いけど、書籍検索だと蝦夷共和国が多くなるのな

"蝦夷共和国" 78件
http://books.google.co.jp/books?q=%22%E8%9D%A6%E5%A4%B7%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%22&as_brr=0
"蝦夷島政府" 7件
http://books.google.co.jp/books?q=%22%E8%9D%A6%E5%A4%B7%E5%B3%B6%E6%94%BF%E5%BA%9C%22&as_brr=0
"箱館政権" 15件
http://books.google.co.jp/books?q=%22%E7%AE%B1%E9%A4%A8%E6%94%BF%E6%A8%A9%22&as_brr=0

222 ：日本＠名無史さん：2009/01/04(日) 01:43:53

223 ：日本＠名無史さん：2009/01/04(日) 07:38:21

もうその話題飽きたから、そろそろ次の話題にしないか。
つか、毎年毎年このスレにぶつくさ書くんじゃなくて、表で提案しろよ

224 ：日本＠名無史さん：2009/01/04(日) 11:50:20

そう、誰もやらんよ。
Google検索なんてしてないで早く提案してきなさい。

225 ：日本＠名無史さん：2009/01/04(日) 16:23:31

IPだったらアカウントとって四日もたてば移動も出来るし、
別に難しくもないのに何でいつまでもここでグズグズ言ってるのか
わからん。さっさと自分で実行しなさい。

226 ：日本＠名無史さん：2009/01/05(月) 04:46:02

Dvorak2008か
なんかプンプン匂ってくるな

227 ：日本＠名無史さん：2009/01/05(月) 08:16:05

>>202
履歴継承しない移動は差し戻されるよ。
変なことはしないでね、頼むから。

228 ：日本＠名無史さん：2009/01/05(月) 09:01:55

移動合戦できないように履歴を間に挟めってことでまいか

229 ：日本＠名無史さん：2009/01/05(月) 14:43:34

天地人関係のマイナー人物記事とかいらんから、[[上杉家文書]]を執筆してよ。

230 ：日本＠名無史さん：2009/01/05(月) 16:18:56

そのついでに[[東大寺文書]]とか[[醍醐寺文書]]とか[[高野山文書]]とかも頼む。

231 ：日本＠名無史さん：2009/01/05(月) 16:38:27

ああ、著名な古文書群の個別記事もまだないのね。荘園もそうだったけど、まだまだ未開拓分野があるものだ。

232 ：日本＠名無史さん：2009/01/05(月) 22:38:32

ウィキソースにも光を

233 ：日本＠名無史さん：2009/01/05(月) 22:58:31

>>116
遅レスだが、小学館『戦国の活力』の参考文献にしっかりと『雑兵たちの戦場』と明記されている。

234 ：日本＠名無史さん：2009/01/05(月) 23:15:21

源頼朝とホストの件、笑っちまうなｗｗｗ

235 ：日本＠名無史さん：2009/01/06(火) 00:32:17

きままが暴走を始めたっぽいな
誰か止めてやれ

236 ：日本＠名無史さん：2009/01/06(火) 01:00:42

>>235
名前の通り、勝手気まま過ぎてどうしようもない奴だな…。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=23728365&oldid=23726966
出典明記はいいが、戦国武将の記事の「参考文献」を「他人の個人サイト」にするのはどうかと…。

237 ：日本＠名無史さん：2009/01/06(火) 12:34:20

>>235
誰もコメント依頼やブロック依頼を出さないとは、皆さん優しいのね

238 ：日本＠名無史さん：2009/01/06(火) 14:12:59

やるなよ
やるなよｗ

239 ：日本＠名無史さん：2009/01/06(火) 16:59:23

>>237
絡んでる相手も札付きな奴が多いから手を出しにくいというかね

240 ：日本＠名無史さん：2009/01/06(火) 17:48:06

>>239
共倒れ狙いか

241 ：日本＠名無史さん：2009/01/07(水) 00:12:33

[[毛利水軍]]ねぇ…まぁそれほど悪くはないが
1冊だけ読んで書いた感がぷんぷんするなあ。

242 ：日本＠名無史さん：2009/01/07(水) 20:54:45

演じた俳優リストを入れた本人が掃除してるようだな。
悪い人ではないようなので、その労力を生かせる
記事を作ればいいんだけどね。一覧は駄目なようだが・・。

243 ：日本＠名無史さん：2009/01/08(木) 01:01:05

便乗して増えた分はそのままに自分のとこだけ掃除してる気が

244 ：日本＠名無史さん：2009/01/08(木) 11:14:36

[[さか]] ([[天璋院付き大奥女中]] 2008年12月20日 (土) 19:25 (UTC) から分割)

なぜ分割する・・

245 ：日本＠名無史さん：2009/01/08(木) 11:58:17

>>244
又Hatくんですか
「篤姫」終わったからかえってクレームつける人がいなくなったとふんだのかね・・・

246 ：日本＠名無史さん：2009/01/08(木) 14:21:35

＞この項目では徳川家の女中について記述しています。地形における傾斜については坂をご覧ください。

ワロタ。本当に大河ドラマのことしか頭に無いのだなぁ。
「さか」は大奥女中の特定人物である前に女性の人名のひとつであると思うし、
他の大奥女中に同名の人物がいないのかとか、同名ではるかに著名な人物が存在する可能性とか想定してないのだろうか。

247 ：日本＠名無史さん：2009/01/08(木) 16:26:51

[[江戸開城]]

大物ｋｔｋｒ
トホホたんか。

248 ：日本＠名無史さん：2009/01/08(木) 16:28:37

Hatは、前にも履歴を分けたり、戻したりしてたな

ゆとり坊やにも困ったもんだ

249 ：日本＠名無史さん：2009/01/08(木) 16:58:06

[[江戸開城]]は、すごい労作だね。
今までは、戊辰戦争のところに少し記述があっただけかな？
独立記事になってなかったのが不思議なくらい。お疲れ様です。

[[毛利水軍]]は、ちと不安。
参考文献一冊、しかも出典要求されてからの提示だからね・・・
ま、出典ゼロで好き放題書いてある数多の記事よりは100倍まし？

250 ：日本＠名無史さん：2009/01/08(木) 17:03:50

[[さか]]はひでーな。
出典が明示されるんなら存続でも構わんが（それでも統合妥当）、
なんでわざわざ手間かけて分割するんだこんなの。
他にすることないんか？

251 ：日本＠名無史さん：2009/01/08(木) 19:54:59

>>247
[[江戸開城]]って[[利用者:きまま]]の活動範囲内でないかい？

252 ：日本＠名無史さん：2009/01/08(木) 21:02:56

>>251
活動範囲内だろうね。
でもどうせ言い回しを自分好みに変える位しかできないんだから。
誰が見てもおかしな編集なら、戻す。そうでないなら、放置。
そのうち誰かが奴の間抜けっぷりに我慢できなくなったら、ブロック依頼が出る。
出ないなら、それはそれで別にいいってこと。

253 ：日本＠名無史さん：2009/01/08(木) 21:35:25

[[江戸開城]]
「労作」なのはわかるが、出典が全部一次史料なのが気になる。

254 ：日本＠名無史さん：2009/01/09(金) 00:56:25

[[武田信玄]]

きままの挙げたのは歴史群像と同レベルの本に見えるんだが。

学術系で出展にして良いのは論文・専門書、下がっても概説書のレベルに限るってルール作ったほうが良いんでないか。

255 ：日本＠名無史さん：2009/01/09(金) 01:11:55

止める人がいないからきまま大暴走だなｗ

256 ：日本＠名無史さん：2009/01/09(金) 01:16:05

きままの典拠：「武田信玄―武田三代興亡記 (Truth In History)」吉田龍司 (著) 新紀元社

吉田龍司
ライター。京都市出身。1989年都留文科大学文学部英文学科卒。
同年に証券金融専門の新聞社に入社。編集局記者に。以後14年にわたり、
マーケット関連記事を中心にさまざまな執筆活動を行う。デスク業務を経て
フリーとなり、経済・証券以外のフィールドにも進出

257 ：日本＠名無史さん：2009/01/09(金) 01:22:50

自分の都合のいい典拠がでてくるとそこで満足しちゃうタイプか

258 ：日本＠名無史さん：2009/01/09(金) 01:48:17

つうか、ノートページできままが書きなぐってるすぐ上にこう書いてあるぞ

　吉田龍司氏は「武田氏研究」等で論文を発表しているような
　第一線の研究者ではないようですし、あまり典拠文献として
　参考にするのは適切でないように思えます。

259 ：日本＠名無史さん：2009/01/09(金) 01:51:43

ググったりはできないタイプなのかな
意外と年配の人なのかもしれない

260 ：日本＠名無史さん：2009/01/09(金) 02:03:41

好きにさせればいいんじゃない？自分の評価を落としてるだけなんだし。
少なくとも俺は、こんな奴のために図書館に行って資料を探す気力はない。
自分が書きたい記事のためなら、いくらでも探せるんだけどさ。

261 ：日本＠名無史さん：2009/01/09(金) 02:52:31

ま、永久ブロックの議論が始まったら賛成票でも入れとくよ

262 ：日本＠名無史さん：2009/01/09(金) 04:06:29

最近の日本史記事チェック。新着投票所関連ね。

[[筒井城]]今年の日本史関係で新着第一弾はこれ。画像が多く好みは分かれそう（俺は好き）。
[[毛利水軍]]新着になったね。個人的には微妙（すまん）。
[[江戸開城]]これは新着どころか月間賞狙えるレベル。
[[内藤新宿]]リダイレクトからだがこれも悪くない。
[[古今百物語評判]][[僧尼令]]推薦待ち状態。誰か推薦するかな？

おそらく年末年始休暇で書かれた一過性の現象だと思うけど、
この調子で日本史関連が充実していくと良いな。

263 ：日本＠名無史さん：2009/01/09(金) 04:29:03

これ、覚えているわ
嫡男なのに、長男と書きたがる馬鹿ってこいつのことだったか

264 ：日本＠名無史さん：2009/01/09(金) 10:38:15

歴史系では長男って安易に使うべきではないと思うんだよな。何しろ
①一番目の息子
②正室の産んだ一番目の息子
③幼少時に死亡しなかった一番目の息子
④幼少時に死亡しなかった正室の産んだ一番目の息子
四通りの意味があって、どの意味で使ってるのかは文脈から読み取るしかないからな。

嫡男を長男に書き換えるのは論外。嫡男の意味も分かってないってことだろ。

265 ：日本＠名無史さん：2009/01/09(金) 11:48:21

晴信の兄貴・竹松が化けて出るぞｗ

266 ：日本＠名無史さん：2009/01/09(金) 13:19:37

庶腹ながら義平、朝長がアップをはじめましたｗ

267 ：日本＠名無史さん：2009/01/09(金) 16:54:40

[[山論]]
ひでー。

268 ：日本＠名無史さん：2009/01/09(金) 17:17:50

>>266
おまっ、よりによって相続法確立前の人間を持ち出すとは

269 ：日本＠名無史さん：2009/01/09(金) 19:03:10

>>267
定義があるから即時削除にはならないんだよな
でもこんなのいらん

270 ：日本＠名無史さん：2009/01/09(金) 19:22:20

信長の兄貴も庶兄だよな

271 ：日本＠名無史さん：2009/01/09(金) 20:58:31

信長の長男も庶長子か。

272 ：日本＠名無史さん：2009/01/09(金) 21:04:33

>262
城記事、画像が多いのはいいんだけど、
配置を考えないと文章が圧縮されて読みづらいんだよな。

273 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 00:19:09

>>272
自分の環境では見易くても、他でどうなのか分からない問題もあるね。
そうそう、新着候補から[[安都雄足]]が抜けてた（すまん）。
日本史は奥が深いね。全然知らなかった。

274 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 02:25:16

ついに[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/きまま]]が出たか。
きままはちょうど1年前から活動しているが、よく今日までブロック依頼が
出なかったと思う。

275 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 02:33:14

前に警告した人にメッセージ入れたり訳分からんな。

276 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 02:36:49

[[利用者:きまま]]が、うざすぎるのは否定しないけど、関わったことがないから放置でもいいと思ってた。
当事者だとさすがに我慢できないんだろうな、同情する。

277 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 02:38:16

＞門前払い＝面会を求めて来た人に会わず、門の前で帰って貰うこと。　面会に来た訳ではないし、門の中に入っているので「門前払い」を削除

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

278 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 02:48:55

>>277
「門前払い」がなくてもいいと思うんだ、たしかに。
でも要約欄に書いてる理由が間抜けすぎる。
それより問題なのは、

受け取りを拒否し、門前払いをされた。
→受け取りを拒否した。

意味変わってるじゃん！？

279 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 02:54:53

[[渡辺喜美]]
おいおいおい、さらにきままが差し戻したぜ！
ここまで笑わせてくれるとは思わなかった。
ブロック依頼出てるんだぞ？
編集合戦してどうすんだよ・・・
そもそもだな、もしここ見てるなら彩華1226もブロック依頼出した後はほっとけ。
私怨による依頼に見える。

280 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 03:03:02

きままは[[利用者‐会話:彩華1226]]で暴言を吐いたから
即時ブロックされるんじゃないか？

281 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 03:04:28

きままに物を教えてたのが、かんごしゆういちだしどうでもいい

282 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 03:06:45

「謝れ！！ということでお願いして良いですか？」

奴が連発するこのフレーズ何か元ネタでもあるのか
なかなか独創的

283 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 03:08:53

ブロック逃れの取り繕い

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A%E5%BD%A9%E8%8F%AF1226&diff=23686135&oldid=23484152
↓
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E5%BD%A9%E8%8F%AF1226&diff=next&oldid=23686135

284 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 03:16:49

ただ、彩香も彩香からなんとも胃炎

しょせんは暇人同士なんだよ

285 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 03:18:05

えーとだな。[[利用者:彩華1226]]に忠告させてもらう（偉そうだけど許せ）。
ブロック依頼が終結するまで、きままに係わるな。
きままがどんな編集しようがほっとけ。
依頼が出た以上、自警連中がきままの行動を大喜びで監視してくれる。
だから、何もすんな。

あ、きままの会話ページにブロック依頼提出のお知らせだけはしておけよ？
これは大事だ。

286 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 03:24:10

歴史研究馬鹿といい、きままといい、次々にアホがわくな
これだから歴史はおもしろいｗ

うっしっし

287 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 03:27:54

まあ現状、きままは(･∀･)ﾆﾔﾆﾔさせてもらう対象でいいと思うぞ＞彩華ｗｗ
決して(･∀･)ﾆﾗﾆﾗではないからな？ｗｗ

288 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 03:28:11

ここでうだうだ言うんだったら[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/きまま]]になんか書け！！

ということでお願いして良いですか？

289 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 03:35:09

>>288
やだよ。
執筆してるアカできままや彩華やKangoshiyouichiなんかに関われるかっつーの。

議論用に別アカ作るかなあ。
クラブパスの騒動で、議論専用アカOKみたいな妙な流れになってるし。

290 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 06:11:22

>>281
なんであんな古いネタ掘り返してきたのかようわからんですわいｗ

伝言板に報告したことあるけど、あのタイミングでだされたブロック依頼には
ちょっと気乗りしないぜよ

291 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 07:21:10

[[Wikipedia:削除依頼/?飯]]

やっぱりこんなのでてきたか

292 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 07:21:51

「土完」って表示されんような文字か

293 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 07:58:12

JISコードには無いよ

294 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 10:56:57

YOSHI かて……。
こいつ、いくつ記事書いてるんだ。
勘弁してくれ。

295 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 10:57:46

てか、全然、成長してないのな。

296 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 11:36:28

それの初版は去年の1月で、4月に[[吉田重賢]]の削除依頼を受けて自主謹慎する前だから。

297 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 12:35:44

>>296
ああ、と、時系列間違ってたか。
[[吉田重賢]]以前のって、どれだけ掘り起こしたんだっけ。

298 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 12:39:06

あんまり掘り起こしてはいないんじゃ。
本気やったら作業が膨大過ぎて、きっと収拾が付かなくなるわな。

299 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 13:29:10

本人がいっとき活動休止したからうやむやになったんだよ

300 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 13:29:27

>>294
数えてみたら、「1288」だった（1月9日までで）。
多数投稿者の転載調査をやったら、シェーラ以上に手間がかかりそうだ…。

301 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 20:48:20

テレビ東京の日本史ミステリーしょうもねえ、勘弁してくれ・・。

302 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 21:35:18

出典には使えません、という合意をどこかでする必要があるかもね

303 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 21:48:32

>>302
[[Portal‐ノート:歴史]]か
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト歴史]]で提案してみれば

304 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 21:56:26

>>302
テレビ番組の検証可能性の議論をすっ飛ばせば、歴史系陰謀論の出典としては有効だと思うので、
そのあたりには配慮をお願いします

305 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 22:11:44

>>304
あのさ、>>302が挙げてる番組観た上でんなこと言ってる？
「検証可能性の議論すっ飛ばせばなんて、歴史系陰謀論の出典としては有効」だなんて
一昨日きやがれ！な話じゃなかろうか……。

306 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 22:12:46

ごめん、番組挙げてたのは>>301だったわorz

307 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 22:23:34

>>305
何回か見たことはあるけど、有名どころの異論、陰謀論は押えている印象を持ったな。
通説の出典にするやつは殴り飛ばしていいが、陰謀論（まずそういった説が存在するかどうかから問題になる）
の出典としてはそれ程問題は感じなかったが？

308 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 22:38:34

あの番組によると、衝撃の事実！北条時政は平清盛と同じ平氏だった！
清盛はたまたま京へ行った傍流であり、本流は関東にいた北条氏だった！
本流の北条が傍流の清盛を倒すために頼朝を利用し、
用済みになったので暗殺した！・・んだそうです。

309 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 22:56:20

>>308
な、なんだってー！
頼朝の死にはそんな事実があったのね！
これはさっそく[[北条時政]][[平清盛]][[源頼朝]]に加筆しなければっ

('A`)

310 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 23:15:42

「清盛はたまたま京へ行った傍流であり」あたりは、
解釈によっては間違ってるわけでもなさそうなところがまた恐ろしい

311 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 23:18:42

あの番組の北条が本流絡み、それこそ>>268百万回読んでから来やがれ！って話だったわな。

陰謀論の話も、例えば「桶狭間の戦いの黒幕は武田信玄だった！」っての見れば分かるが、
例の小瀬甫庵著「信長記」をろくろく史料批判せずに孫引きしているらしい本鳴尾土地区画整理組合編纂
「鳴尾村史」つう記念出版物（昭和48年刊）に依拠して（ちなみに番組ではどういう出版物かは一切説明なしで）
「葛山信貞が5000の軍勢を率いて今川方に参陣しながら、謎めいた行動を取った!?」みたいな与太話を
展開してるんでね～（苦笑）

それを思うにつけ「検証可能性すっ飛ばして、歴史系陰謀論の出典としては有効」だなんて口が裂けても
言えないな俺なら。

312 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 23:19:48

そもそも、検証可能性のところで「テレビで見た」じゃだめってなってなかったか？

313 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 23:37:50

速報厨大暴れの分野ではだいたいそうなってる

314 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 23:38:40

そんな深刻に議論するまでもなくダメに決まってるだろ。当たり前だよ。

315 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 00:23:08

とりあえずその番組が無理筋だってことは分かったよ。

ただ、言いたいことは、史実や通説とは別に、陰謀論や俗説あるいは偽史ってものが存在し、
本記事に入れるべきかどうかは別として、それはそれで記事にする価値は有るものもありますよ。
そこで、資料や出典についても、史実や通説を語るときには排除されるべきものでも、
陰謀論や俗説のそれとしては有用であることはままあるものだから、
>>302みたいな議論をするときにはその辺の配慮をしてくれ。
ってだけなんだが、通じなかったようだな。

316 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 00:28:49

ウィキペディアの板を作ってみました
http://jbbs.livedoor.jp/internet/2416/
利用＆ご意見よろしくお願いします

317 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 00:38:06

その手の番組見たことないから、的はづれかもしれんが、
紹介すべき陰謀論などと、番組がその場その場ででっちあげたものがあるとして、
それらが一緒くたに紹介されたとき、判断できないことにならないか。
つまり、この説は記事にのせるのに、同じ番組にでてたあの説がだめなのはなぜ、
って反論に対応できないのでは。

318 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 00:52:25

>>315
そもそもそのための議論をする意味がないじゃまいか？
＞>>302みたいな議論をするときにはその辺の配慮をしてくれ
つうてるが、正直「議論のための議論」をする必要があるのか？

それ以前に、その手の番組を放映している日テレ、テレ東に
典拠の明示をまず要望しれ！ｗｗｗ
話はそれからだ。

319 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 01:29:26

[[櫓 (城郭)]]
充実した新着記事だなあ、と思ったら分割だった。
残念。
[[諸国百物語]]
具体的な物語の内容が一つでも載っていれば、もっといいんだけど。
現代にも伝わる怪談の原型が載ってたりするのかな？

[[江戸開城]][[内藤新宿]]新着おめでとう。

320 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 01:32:30

>>315
ちゃんとした出典（研究書、論文）を示して書くのであれば、内容が
番組と同じであったり、執筆の動機が番組を見たからだったりしても
別にいいと思うよ。

ただ番組そのものを「出典」にはできんだろ、ってだけ。

321 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 01:55:59

葛山十郎だよな
信玄の息子説は崩れたのか？

322 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 02:09:31

>>320
TVソースでオールオッケーとは言わんが、
研究書や論文だって、所詮二次的なものだよ。
なに事大してんのよ。

323 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 02:18:06

また、ドラマやゲームを鵜呑みにする第二、第三のドルチェが生まれるな

324 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 02:22:54

>>321
葛山十郎＝信玄六男たる葛山信貞であれば、
さまざまな史料や傍証から同母兄と認定出来る仁科盛信の生年とも擦り合わても一目瞭然、
一歳、二歳の乳呑児でも5.000の軍勢を采配出来ると強弁されるなら最早「言葉もなし」と。

325 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 04:53:51

意味が分からん
Wikipedia病編集みたいな文章はやめてｗ

326 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 09:12:46

>>322
テレビに事大してる奴に言われてもなぁ

327 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 10:34:02

教科書レベルの重要語でまだ未執筆なのってある？

328 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 11:47:48

[[惣領制]]とか、[[平家没官領]]とか、[[中世寺院]]とか、[[天分文化]]とか、[[切]]とか……。

[[寺社勢力]]はもっと頑張らなかんなあ。

329 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 15:55:04

>>322
えーと、おれ個人が正しいと思うかどうかの話ではなくて、ウィキペディアのルールの話なんだが。
方針文書を読んでから言ってほしい。

330 ：315：2009/01/11(日) 16:33:26

>>329
念のため、>>322は俺じゃないし、俺はテレビの話は取り下げてる。
>>322相手に続けるなら構わんが、一応言っておきますよ。

331 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 20:11:25

> 所詮二次的なものだよ。
Wikipediaの「出典」は一次史料はNG、二次資料はOKなんだけどね。
わかってないからこういう頓珍漢なこと言い出すんだろうな、たぶん。

332 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 20:43:20

それだとスエトニウス『皇帝伝』、プルタルコス『英雄伝』を出典として用いている
ガイウス・ユリウス・カエサルはどうなの？

333 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 22:25:44

＞Wikipediaの「出典」は一次史料はNG

そうなの？

334 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 23:03:56

一次史料が出典として即NGっておかしいぞ
一次史料の取捨選択や解釈で好きに操作できるから独自研究にあたるとかいう事らしいが
同じような事は論文だけを典拠にする場合にも自分の好きな説だけ選んだり
好きな解釈を加えたりする事で行われる可能性はあるだろ

335 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 23:14:16

一次資料がNGとか言う奴がよくも恥ずかしげも無く歴史関係のスレに書き込めるな。

336 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 23:28:44

Wikipedia:独自研究は載せない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E8%87%AA%E7%A0%94%E7%A9%B6#.E4.B8.80.E6.AC.A1.E8.B3.87.E6.96.99.E3.81.A8.E4.BA.8C.E6.AC.A1.E8.B3.87.E6.96.99

3.2『一次資料と二次資料』
なお、現存する一次資料や二次資料から情報を集めて整理する調査は、もちろん強く奨励されています。
そうした記述は「独自の研究」には当たりません?それは「情報源に基づいた調査」であり、百科事典の執筆の基本です。

337 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 23:31:03

>>253も同じ人？

338 ：日本＠名無史さん：2009/01/11(日) 23:54:29

>>336
この行も
＞ウィキペディアにある記事は全て、既に発表されている一次資料や二次資料に基づいていなければなりません。

当たり前ですよねー。

339 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 00:38:37

一次史料は絶対にではないが、基本的にNGだよ。
史料を扱う時には史料批判が絶対に必要。これをしないと上のTVみたいにお馬鹿なことになる。
だけど史料批判という行為自体研究に属するもの。どの史料を採用してどの史料を棄却するかという選択行為は専門家が行うべきであってウィキペディアンがやると独自の研究になる。
これの極端な例がオタスケマン。

ただしこれは事項全体の話であって、あるセンテンスの出典として一次史料を使うことは別段問題ない。例えば「○○は××といった」<ref>『△△』</ref>という具合に。

340 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:12:42

>>333-336
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7
「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」

「百科事典を編纂する際、良い記事を執筆するためには、広く信頼されている発行元からすでに公開
されている事実、表明、学説、見解、主張、意見、および議論についてのみ言及すべきです。」

「検証可能であることと真実であることの違いは、次の例で見ればよくわかるでしょう。あなたは、ある著名な
物理学者の「X理論」についてウィキペディアの記事を書いているとします。X理論は査読審査を経て
学術誌に掲載されており、したがってウィキペディアの記事として適しています。ところが、執筆中にあなたが
その学者に連絡をとったところ「実を言うと、今ではX理論は完全に誤りだと考えています。」と言われて
しまいます。あなたが原著者本人からこれを聴いたとしても、彼がそう言ったという事実をウィキペディアに
書いてはいけません。」

「その情報をウィキペディアに載せてよいものにするには、まず、広く信頼されている報道機関を説得して
あなたの話を発表してもらわなければなりません。それは、査読を受けるのと同様の過程を経ることに
なります。つまり、まず記者、次に編集者、そしておそらくは事実調査員にチェックされるでしょう。もし
問題があれば、さらに弁護士、そして編集長にチェックされるかもしれません。このような事実確認と
その評価のしくみがあるのは、新聞に正確で公正な記事を載せるためです。

この事実関係を確認するという過程は、ウィキペディアでは提供できません。それゆえに、独自研究は
載せないという方針と検証可能なことのみ載せるという方針が大変重要となるのです。（注：要するに、
査読に相当する機能はウィキペディアの外部に求めよということ）」

このへんが理解できなくて残念なことになったのが「利用者：喜連川一色家」

341 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:15:53

wikipediaにおける一次「資」料と史学における一次「史」料を混同してないか？

342 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:15:58

さらに

情報源/ソース
「ウィキペディアの記事は、事実確認と正確さについて定評のある、信用できる第三者情報源に基いて
書くべきです。学術的な主題については、なるべくピアレビュー（査読）を経た情報源を用いるべきです。
また、主張する内容に応じて適切な情報源を選ぶべきです（珍奇な主張には強固な情報源が
必要です）。」

信頼性に乏しい情報源
「一般に、信頼性に乏しい情報源とは、事実確認について評判がよくない情報源、あるいは事実
確認の機能を欠く情報源（「TVで観た」等）、または編集上の監督を欠く情報源です。
ある情報が、例えばタブロイド新聞（夕刊紙やスポーツ紙のような娯楽中心の大衆紙）のような
信頼性に乏しい出版物ひとつの上にしか見つけられないという時があり得ます。その情報があまり
重要でないものならば、それを除去してください。もしもその情報が重要で残す値打ちがあるもの
ならば、それをくだんの情報源によるものと明示してください。例えば、「イギリスのタブロイド紙
『サン』によれば…」としてください。」

343 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:18:58

たとえば「名将言行録」とか「甲陽軍鑑」を出典（根拠）に、そこに記述されて
いることを事実としてWikipediaの記事に書いていいのか、というふうに考えて
みればわかるだろ。

もちろん「○○という史料には△△と書かれている」はOKなんだが、「△△である」
とは書けない、という話だ。

344 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:24:34

>>339 >>340 >>342 >>343
それは引用する史料の問題じゃなく、引用の仕方の問題だろ。
いくら典拠が一次だろうが二次だろうが、牽強附会はいかんって言ってるだけじゃん。
それで「一次史料は基本NG」って言い方は変だろ。

345 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:29:39

ダラダラ貼られても一次史料がNGという結論は極論としか思えない。

346 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:30:11

>>344
もう一度よく読んで考え直してみてよ。
書いてあることがよく理解できてないと思う。

347 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:30:49

＞要するに、査読に相当する機能はウィキペディアの外部に求めよということ

ずいぶん手前勝手な解釈だなｗ
これじゃ一次とか二次とか関係ねえじゃん。

348 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:31:54

>>344-345
簡単に言うと「外部で査読を経た情報だけを書け」という趣旨。
一次史料は「外部で査読を経た情報」と言えるか、と考えてみればいい。

これを理解しないと、いろんなところでトラブルになるよ。

349 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:32:40

>>347
それ、Wikipediaの方針文書の中に書いてあることであって、>>340が
勝手に付け加えたわけじゃないよ・・・。

350 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:32:45

>>346 >>348
いや、君のほうがよく理解できていない（というか典拠史料というものを誤って理解している）。
史料批判という語についてもうちょっと学び直した方がいい。

351 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:33:36

>>349
だから、解釈の仕方がおかしいって言ってるの。

352 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:33:43

>>347
ちょっとおっちょこちょいで恥ずかしいな

353 ：339：2009/01/12(月) 01:34:30

違うよ。

研究者による二次はその研究者によってある程度の信頼度の担保がなされている。
ウィキペディディアンによる一次史料の解釈は信頼度の担保がないからNGなの。

仮に研究者による二次の一方だけを取り上げる牽強付会をやったとしても「誰でも修正できる」からいずれはそれに反対する説も取り上げられて中立になるはずだってのがウィキペディアの理念。だから二次に依拠すべしとなるの。

354 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:34:31

一次史料がNGなんて初耳だわ。

なんか史料の意味を分かってない奴が一人混じってるみたいだな

355 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:34:32

>>351
解釈じゃなくて地の文だってのに・・・

356 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:36:28

>>336で結論出てるじゃん

357 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:37:00

「甲陽軍鑑」の例が出たついでに。[[甲陽軍鑑]]には

＞軍鑑は江戸時代から合戦の誤りなどが指摘されていた。肥前平戸藩主の松浦鎮信の著で、元禄9年（1696年）頃の成立の『武功雑記』[1]によると、
山本勘介の子供が学のある僧となり、父の事跡を高坂弾正の作と偽り甲陽軍鑑と名付けたつくりものと断じている。湯浅常山の『常山紀談』にも、
『甲陽軍鑑』虚妄多き事、と記述されている。

とあって、脚注には「『武功雑記』は『国史大辞典』で信頼できる史料とされている」とある。『軍鑑』研究を見渡していなので判断つかないのだが、
国史での担当が誰なのか書いてないし、きちんと史料批判されたものであるのか。平山優の『山本勘助』でそうでは無い史料だと読んだ記憶が。
なんか脚注の使い方も変だし、『武功雑記』『常山紀談』は『軍鑑』について著述する場合必ず触れられる事例なのだろうか。

どうも恣意的な気がするのだけど、どう？

358 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:38:02

>>356
強情だね・・・

359 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:39:15

>>358
そっちがねｗ
一人でがんばって大変だけども、このスレだけでも賛同者は少ないと思うよ

360 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:39:17

喜連川みたいなのがまだこんなにいたという事実に驚き

361 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:39:50

「一次史料はNG」厨が誕生したと聞いて

362 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:40:54

>>359
そう思うなら、Wikipediaのコメント依頼なり、どこかのノートなりで
聞いてみたらいいと思うよ。
残念ながらフルボッコにされてしまうと思うけど・・・。

363 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:41:32

一次史料をNGにした織田信長の記事を投稿し続けたらいつか永久ブロックされるだろうな。

364 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:42:16

>>357

『甲陽軍鑑』は基本的に眉唾しながら読まないといけないはずだが。
「軍鑑を再評価する動きもある」ではどういう意味で「再評価」なのか解らないからこれでは困るね。
「全面的に信頼できる史料」そ再評価しているのか「全体的には怪しいが、この部分だけは信頼できる」と再評価しているのか。

こういうのを詳しく書くのはとっても大変だから感嘆にはイカンだろうけど。[[吾妻鏡]]みたいに出来ると良いな。

365 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:43:03

>>339の時点ですでに矛盾がある。
後半でセンテンスの出典として一次史料を使うことは別段問題ないと言っておきながら
「基本的にＮＧ」って意味が分からん。初めからセンテンスの出典の問題しか出てないと思うが。

366 ：339：2009/01/12(月) 01:44:36

ID表示板だったら楽なんだがね。

少なくとも俺は>>339 >>353 >>364しか投稿してないので、「一次史料はNG]が一人ではないのは確かだよ。

367 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:44:39

>>362
そう思うなら、一次史料が多いと>>253で言ってる[[江戸開城]]の出典を
全部はがしてきたらいいと思うよ。
残念ながらフルボッコにされてしまうと思うけど・・・。

368 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:47:04

> 学術的な主題については、なるべくピアレビュー（査読）を経た情報源を用いるべきです。

これを完璧に無視してるんだよな・・・。

369 ：339：2009/01/12(月) 01:47:12

>>365

>>334で「一次史料の取捨選択や解釈で好きに操作できるから」などと言っているが？

370 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:47:54

>>367
なんでそう無駄に煽らないと主張できないの？
自信がないから？

371 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:49:17

>>366
まあ、みんなそう言うよね

372 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:50:24

>>370
いや、だって君の判断では「一次史料は基本ＮＧ」なんだろ？何で放置してるの？
自信がないから？

373 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:52:39

>>366
なんか相手は殻に閉じこもっちゃったみたいだし、これ以上は無駄だと思うから、
俺はもう降りる。面倒くさい。
喜連川の件を思い出してウツになりそう。

374 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:53:27

昔昔・・・チャート式日本史を正しいものとして一次史料の記述に立ち向かった漢がおったそうな。

375 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:53:54

>>373
はいはい。多数派に見せかけるレス乙。
なんか不毛だし、俺も寝るわ。

376 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 01:54:42

>>374
確かにチャート式は検証を経た二次史料だな、一応ｗ

377 ：339：2009/01/12(月) 01:59:13

査読の意味を解ってるのか？

378 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 02:00:25

>>367
やめてー。せっかくの良記事をヘンないざこざに巻き込まんでくれ

379 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 02:09:39

喜連川一色とチャート式に共通する所・・・それは「人の話を全く聞かない」

380 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 02:12:18

>>331をみんなに突っ込まれて引っ込みがつかなくなっちゃったんだろうな

381 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 02:27:42

さて、つまらん言い合いも終わったようなので、新着候補から。

[[櫓 (城郭)]]確かに充実してるね。分割記事かぁ。
[[筒井城の戦い]] ブレイズマンか。なかなかの出来では

382 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 08:35:35

>>327
「貧窮問答歌」「尾張国郡司百姓等解文」「日元貿易」「一遍上人絵伝」
「連雀商人」「薩南学派」「海南学派」「隆達節」「入浜式塩田」「干鰯」「浮世風呂」

383 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 09:44:00

>>331が正しいと思う
＞Wikipediaの「出典」は一次史料はNG、二次資料はOK
「一次史料」と「二次資料」をちゃんと書き分けている意味をわかっていない人が多いね

384 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 10:06:05

[[長船長光]][[グスク時代]][[武家法]][[関銭]][[津料]][[江戸地廻り経済]]
あたりも欲しいな

385 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 10:07:02

終わった話題を蒸し返す馬鹿も多いね

386 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 10:25:54

確かに見る人が見れば「喜連川の亡霊はやっぱり頭おかしい」で終わってるもんな

387 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 10:39:34

>>353の言ってることはどう考えてもおかしい。
[[Wikipedia:検証可能性]]をどう読んでも
「研究者による二次はその研究者によってある程度の信頼度の担保がなされている。
ウィキペディディアンによる一次史料の解釈は信頼度の担保がないからNGなの。」なんて結論にはならん。
研究者による二次資料だって「自主公表された情報源」であればある程度の信頼度の担保なんぞ無いし。

たとえば鎌倉武士の鎌田某が死んだという件を書くとして<ref>『吾妻鏡』建久2年12月10日条</ref>と
出典を書くことに何の問題もない（と、少なくともこのスレの住人は思うだろう）。
吾妻鏡は誰でもアクセスできる史料であって、もし建久2年12月10日条にそんなことは書いてないとか
そもそも吾妻鏡に建久2年に12月10日条は無い、なんてことがあっても誰でも図書館にでも行けば
検証可能であって、それを元に誰でも修正できる。

これが研究者の担保を経た二次資料しか引用できないということになると、鎌田某の死亡を典拠つきで
扱った研究本が出ない限りは出典を永遠に出せないということになる。

>>339が言ってるのは一部の信頼しがたいソースを使ってた（喜連川何とやらはよく知らんが）連中の話を
全体に強引に敷衍してるだけで、Wikipediaによくいる典型的な杓子定規厨・原則論厨以上のものではない。
ソース自体の信頼性についてはノートなりそのソースに関する記事で別にやればいいだけの話。
「一次史料は基本NG」なんてのは手前勝手な解釈。

388 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 12:04:18

うーむ、あくまで基本は二次資料に基づくべきであるが、補助的に一次史料を用いることは可、でいいんでないの(・ェ・)

389 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 12:23:11

>>387
一義的な客観的事実については一次史料を使ってもＯＫだろうが、
主観的な内容など解釈に争いのある事情については、
執筆者が一次史料を基に独自解釈をするなってことでしょ。

390 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 13:34:04

そろそろこの議論目障りなんだが

391 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 13:35:08

勝手に専ブラ使ってあぼーんしとけや

392 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 13:46:51

ていうか、ここでガタガタ言っててもどうにもならんだろうが。
こんなところで延々グチっても何にもならんのに。

393 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 13:50:14

喜連川が消えたのは一次史料が原因じゃなくて持論の正しさだけを主張して
しつこく差し戻しを繰り返したからだろう。

394 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 14:00:14

で？

395 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 18:26:49

[[ノート:武田信玄]]
「次郎が次男ではない」とすると　何故、次男ではない男子に「次郎」と名付けたのか？　という謎が生じることになると考える次第であります

おそるべし、きまま論。
そんな理由で信玄が長男だと主張していたのか！？
じゃあ天地人で話題の直江兼続は幼名「与六」だから六男のはずだとか言うのかよｗｗｗ

396 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 18:53:42

こんな奴がWPにいることにゾッとするよ・・・

二郎三郎の意味も分からないんだろうな

397 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 19:33:10

きままみたいなのはアレだろうな、素で足利政知を義政の弟とか思って疑わないんだろうな。

398 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 19:48:58

国平、泰平の関係も分かるまい

399 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 19:59:47

イチローが次男だという事ですら理解出来まい。

400 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 20:25:01

>>399
分かりやすくていいな。きままが小学生だったとしても理解できそうだ。
表で書いてきてくれ。

401 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 20:55:20

>>400
きままは実年齢はともかく頭ん中は小学生だろどう見ても

402 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 21:26:44

丁寧な解説出たな。これでもゴネりゃほんと無期限ブロックでいいよ

403 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 21:39:34

きままのかきこみを見る限り、歳はくってそう

404 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 22:02:52

何にせよ年貢の納め時みたいだな。

405 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 22:11:57

曾我兄弟は兄が十郎で弟が五郎…

406 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 22:23:17

真田兄弟は兄が源三郎で弟が源二郎…

407 ：日本＠名無史さん：2009/01/12(月) 22:54:12

武田信虎（信直）は長男だが、五郎

408 ：日本＠名無史さん：2009/01/13(火) 00:19:57

羨ましいくらい気ままなヤツ。

409 ：日本＠名無史さん：2009/01/13(火) 01:49:47

>>387
> 吾妻鏡は誰でもアクセスできる史料であって、もし建久2年12月10日条にそんなことは書いてないとか
> そもそも吾妻鏡に建久2年に12月10日条は無い、なんてことがあっても誰でも図書館にでも行けば
> 検証可能であって、それを元に誰でも修正できる。

違うんだよ。吾妻鏡にそう書いてある、ということは検証できるが、実際にその人物がその日に
死んだのかどうかは検証できない（検証しているのは論文や研究書）。

だから「吾妻鏡にはこう書いてある」という記述の出典にはできるが、「この人物はこの日に死んだ」
という記述の出典にはできない。

簡単なことなんだけど、ここを誤解してる人って多いみたいだなぁ。

410 ：日本＠名無史さん：2009/01/13(火) 02:24:52

もうその話は良いよ。

411 ：日本＠名無史さん：2009/01/13(火) 03:29:11

居るよねー、突然不自然に亀レスする人

412 ：日本＠名無史さん：2009/01/13(火) 07:20:15

英一蝶厨みたいだな

413 ：日本＠名無史さん：2009/01/13(火) 07:46:48

（コメント）「ここ」までひどいことになっているとは知りませんでした。
　「ここ」とは何か　なるべく具体的に記述しなければ他人には伝わらないので宜しくお願い申し上げます。
冒頭に掲示された６つの理由にいわゆる「暴言」は入っていません。よって「暴言」云々を判断の根拠とはすべきでないと考える次第であります。
追申　「暴言」は既に取消しさせて頂いています。--きまま

414 ：日本＠名無史さん：2009/01/13(火) 08:41:12

きまますぐるｗ

415 ：日本＠名無史さん：2009/01/13(火) 09:12:16

>>403
定年退職で暇になった団塊世代か

416 ：日本＠名無史さん：2009/01/13(火) 15:55:32

20ほど遡るのを亀レスと。
ゆとり（笑

417 ：日本＠名無史さん：2009/01/13(火) 16:33:28

ゆとりはキレるから煽るな。
亀レス云々ではなく、みんなもうその話題に触れたくないだけだ。

418 ：日本＠名無史さん：2009/01/13(火) 18:30:21

最近寂しいなと感じたのは[[製糸業]]かな。

419 ：日本＠名無史さん：2009/01/13(火) 18:30:41

これは、もっと単純に考えてもいいかもしれません。要は、「嫡子（正妻の子）」の一番目が信玄（太郎）、
二番目が典厩信繁（次郎）だと考えるのがわかりやすいかと。--影綱

影綱ってのも救いようのない大馬鹿だな。
本腹妾腹関係なく嫡子はひとりしかいないし、廃嫡つう事態に至っても、別の子をひとりだけ
「立嫡」するんであって。ひとつ前、きままのコメに続けて、甲斐武田氏研究の第一人者・柴辻俊六の説を
引きつつ竹松が長男（庶長子）って説明してるのがいるってのに、これじゃきままに「きままな解釈」させる
餌やってるようなもんだろｗ

420 ：日本＠名無史さん：2009/01/13(火) 19:10:22

ノートで事実関係を巡って論争しても独自研究のぶつけ合いにしかならない。
研究動向の確認だけすればいいのに。

421 ：日本＠名無史さん：2009/01/13(火) 20:16:51

まあ、後から正室（大井夫人）が嫁いだ訳だから当たり前だけどな

ところで竹松は誰の子？内藤夫人？

422 ：日本＠名無史さん：2009/01/13(火) 20:43:26

>>421
誰だろうね。甲府に竹松の菩提寺で尊躰寺って寺があるそうだが、そこの文書には
脇腹みたいな記述があるそうだが。ちなみに生年は1517年ってことらしいが。三男・犬千代は
大井の方の腹らしいから、影綱とかいうのの表現を借りれば「嫡子（正妻の子）」の
二番目ってことになるんだろ。「正室の子」に一番目、二番目、三番目って表現はありだろうが、
「嫡子」に一番目、二番目って表現は明らかに誤りだな。

423 ：日本＠名無史さん：2009/01/13(火) 22:28:10

武田関係の老舗サイトが軒並み更新停止してしまったからな

424 ：日本＠名無史さん：2009/01/13(火) 22:58:22

WPのユーザーごときが勝手に疑問に思って自分で思考して、それに基づいて編集しちゃいかんよ。

425 ：日本＠名無史さん：2009/01/13(火) 23:05:39

＞自分で思考して、それに基づいて編集しちゃいかんよ
そういう意味じゃ、きままは勿論ブロック妥当として
ノートにあんなことを書いちまう影綱も要注意人物つうことかもね

426 ：日本＠名無史さん：2009/01/13(火) 23:24:58

自分の推測だらけですやん

427 ：日本＠名無史さん：2009/01/13(火) 23:41:45

>>422
いや、「嫡」という字は本来正室を表すので、嫡出の子を嫡子という場合もある（広い意味では）から、原義から言えば全くの間違いという訳ではない。
しかし、通常はただ「嫡子」とえば嫡長子（正室の子で最も年長の男子）を指すから、二番目三番目の嫡子というのはあまり聞かない表現ではある。

428 ：日本＠名無史さん：2009/01/14(水) 00:02:58

>>421
今井信是だったかな。
今井氏は信虎の時代には力があった一族。
ちなみに信虎に逆らってやっぱり殺されてる

429 ：日本＠名無史さん：2009/01/14(水) 00:31:39

どっちにせよ。信玄が長男ではないってのは確定なんでしょ？
だったらそれで良いじゃん。他のことを話し合いたいなら他の場でやってくれ。

430 ：日本＠名無史さん：2009/01/14(水) 00:44:39

それで良いじゃん。
で引っ込まないのがきままなわけで。

431 ：日本＠名無史さん：2009/01/14(水) 01:19:04

食いつくだけ食いついてもらってそれを口実にブロック出来るならそれはそれで…

432 ：日本＠名無史さん：2009/01/14(水) 02:11:57

>>428
今井夫人？

433 ：日本＠名無史さん：2009/01/14(水) 02:17:34

確定じゃないけどこういう説もあるよ、って形で書いとけばいいのに。
真実はこれだああああ！って書くから。

434 ：日本＠名無史さん：2009/01/14(水) 03:11:33

だな

435 ：日本＠名無史さん：2009/01/14(水) 03:57:28

家康の概要・・相変わらずだな。

436 ：日本＠名無史さん：2009/01/14(水) 16:19:01

>>433
それすらも許さない奴がいて、要出典とか貼りまくる予定

437 ：日本＠名無史さん：2009/01/14(水) 16:35:34

一時期、いたな
やたら要出典を春人

438 ：日本＠名無史さん：2009/01/14(水) 18:52:27

要出典を貼るだけで記事書かない奴って何なんだろう。

439 ：日本＠名無史さん：2009/01/14(水) 19:15:43

呆庵入道

440 ：日本＠名無史さん：2009/01/14(水) 20:49:55

>>438
因縁をつけたいだけ

441 ：日本＠名無史さん：2009/01/14(水) 22:45:15

[[利用者:出典凡]]とかな。
[[利用者:出典追加するお]]とかいうのもいるが、活動はしていない…

442 ：日本＠名無史さん：2009/01/14(水) 22:52:28

きままのブロック投票、意外に盛り上がらんな

443 ：日本＠名無史さん：2009/01/14(水) 22:55:08

きままには出て行って欲しいけどブロック依頼なんかにかかわりたくないよう

444 ：日本＠名無史さん：2009/01/14(水) 22:56:42

ブロックするほどでもないかなと思ってる。
ウィキペにいらない人間だとは思うが。

445 ：日本＠名無史さん：2009/01/14(水) 23:23:17

てか、「頭がおかしい」とかの暴言でブロックにはならないのか？

446 ：日本＠名無史さん：2009/01/14(水) 23:38:50

なるときはなるし、ならないときはならない

447 ：日本＠名無史さん：2009/01/14(水) 23:56:06

きままとかんごしには関わりたくなひ

448 ：日本＠名無史さん：2009/01/15(木) 00:06:40

それに彩華だしな、考えてみるとすごい危険地帯だわ

449 ：日本＠名無史さん：2009/01/15(木) 01:15:04

要出典って、いらないよな。
ノートで話せ。
つか出典厳守だとwikipediaって、
二次使用を集めて編集しただけのものオンリーになるんじゃね？

450 ：日本＠名無史さん：2009/01/15(木) 01:35:38

いらなくはないだろ。

出典はWikipediaの大きなジレンマなんだよ。
出典を厳密に求めすぎるとだれも記事が書けなくなってしまう。
かといって、なくてもいいじゃん、という状態だと「嘘だらけのWikipedia」
という評価に甘んじることになりかねない。

少なくとも「どこそこにはそう書いてあった」とでも書くことができれば
多少は信頼度も保てる、という意味ではどうしても必要なものなんだよ。

451 ：日本＠名無史さん：2009/01/15(木) 03:33:59

ソクパペでいいなら投票してもいいぞ

なんて、嘘だぜ
いつも

452 ：日本＠名無史さん：2009/01/15(木) 04:12:12

多重投票しなけりゃ別垢で投票しても構わない

ってどこに投票するんだ？

453 ：日本＠名無史さん：2009/01/15(木) 04:21:10

>>452
投稿ブロック依頼/きままへのリンクが、きままのノートに貼ってあるだろ、。

454 ：日本＠名無史さん：2009/01/15(木) 05:20:41

投票しないでも普通に月単位のブロックで終了だろう
日本史の知識なくても[[ウィキペディア]]でやってること見れば
しょーもない奴だと、それこそ依頼常駐の馬鹿でも気付くから

455 ：日本＠名無史さん：2009/01/15(木) 05:33:00

ブロックしても、歴史研究馬鹿みたいにIPや別垢でやるだろ
意味ないよ

456 ：日本＠名無史さん：2009/01/15(木) 07:45:36

そろそろドルチェの新しい人形も出てくるかもな

457 ：日本＠名無史さん：2009/01/15(木) 18:57:20

これを見て
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=23841214&oldid=23841104

こう解釈するのか・・・
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=23886154&oldid=23879483

これを見たらなんて言うかね
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=23205965&oldid=23201827

458 ：日本＠名無史さん：2009/01/15(木) 19:15:18

勝千代って、穴山との混同ですやん

晴信は太郎

459 ：日本＠名無史さん：2009/01/15(木) 20:24:23

>>457
あながち間違ったこと言ってるわけではないんだけど
最新の文献読まずに古い文献だけ調べてモノ言うって自分の行動には疑問わかないのかね
最近じゃ信友を信廉の兄の信基だと考えるのが一般的になってるぐらいなんだから

460 ：日本＠名無史さん：2009/01/15(木) 20:37:40

信基って松尾？

461 ：日本＠名無史さん：2009/01/15(木) 20:48:09

信友の子の年齢を考えると、信友が信虎の駿河追放後に生まれたとは考えずらい
系図を眺めると、信基っていうよく分からない人物がちょうどいい年代にいる

ってこと
確かな史料では名前が分からんらしいし

462 ：日本＠名無史さん：2009/01/15(木) 20:55:38

>>459
だね。ノートのちょっと前に、竹松長男、犬千代三男に言及しているのがいるけど、あれも同じ柴辻の
それもより新しい文献の記述に基づいているわけだし。
>>460
上野介信基。自分も>>461のような話は聞いたことがある。

463 ：日本＠名無史さん：2009/01/15(木) 21:14:18

なるほど
昔は、夭折扱いされていた奴のことか

464 ：日本＠名無史さん：2009/01/16(金) 00:07:22

>>450
信頼したい奴はすればいいし、したくない奴はしなきゃいい。
どうしても出典が欲しい奴はノートで話せば済む問題。

本文に[[要出典]]は不要。

465 ：日本＠名無史さん：2009/01/16(金) 03:54:33

要出典が貼られまくってたり、
破線が引かれまくってたりすると萎えるね。
ああ、キチガイがいるんだな、と。
図書館の本に赤字校正入れているキチガイみたいだ。
元の文章に問題があったりもするんだが、
じゃあ文章表現力でなんとかしとけよ、と。
歴史関連項目では特に顕著だよ。

466 ：日本＠名無史さん：2009/01/16(金) 07:10:55

出来るだけ出典は付けておいた方がいいよ。
ウィキペディアに書かれていることを鵜呑みにして歴史家気取りになられても困る。

467 ：日本＠名無史さん：2009/01/16(金) 07:49:15

シェーラになられても困る。

468 ：日本＠名無史さん：2009/01/16(金) 08:26:01

>>464-465
出所のわからないような珍説が書いてあるなら貼られても仕方ない。
それは書いた側が悪い。
要出典を貼るのは「こんな珍説聞いたことないが、もしかしたら自分が知らないだけで
誰かそういう説を唱える学者がいるかも知れない。いきなり削除せず、出典が
あるようなら活かそう」という思いやりだよ。
それと、自分と同じように「何だこりゃ？削除したれ」と考える人が現れた場合に、
出典が示されていれば無駄な編集合戦を防げる。

そういう思いやりと配慮でしていることを、変な被害感情で捉えて否定的に考えるのは筋違い。

469 ：日本＠名無史さん：2009/01/16(金) 11:07:41

影綱って微妙なことするなぁ
けっこういい年のオッサンで能力以上のことにも手を出したがるタイプっぽいが

470 ：日本＠名無史さん：2009/01/16(金) 11:19:09

引っ込みがつかなくなっているんだろ。

471 ：日本＠名無史さん：2009/01/16(金) 14:29:38

ノートに書いても無反応でござるよ。

472 ：日本＠名無史さん：2009/01/17(土) 08:10:08

謝れ！！
ということでお願いして良いですか？

473 ：日本＠名無史さん：2009/01/17(土) 18:10:44

[[太平記]]

>第二次世界大戦後、『太平記』を称する小説やテレビドラマが多く作られたため、
>曖昧さを避けるために『古典太平記』と呼ばれることもある。

常々疑問なんだが、こんな言い方俺聴いたことも見たこともないぞ。
[[細川清氏]]とか全部この書き方で、うざったいことこの上ないんだが。

474 ：日本＠名無史さん：2009/01/17(土) 18:44:48

俺も聞いたこと無い。
そもそもそんなに小説もドラマも作られてないと思う。

475 ：日本＠名無史さん：2009/01/17(土) 18:49:33

同じく聞いたこともない。
ただし「○○太平記」っつう呼称は、確かに流行っていたと言えなくもない気はする。

476 ：日本＠名無史さん：2009/01/17(土) 18:51:45

>>475
陰徳太平記とか真田太平記とかじゃないかい？

477 ：日本＠名無史さん：2009/01/17(土) 20:32:45

俺が『古典太平記』って呼んでるんだから
「『古典太平記』と呼ばれることもある」でも間違いじゃねえじゃねえか

っていうことじゃないの

478 ：日本＠名無史さん：2009/01/17(土) 20:34:30

むしろ極道太平記とか吉原太平記とかのキワモノじゃないかい？

479 ：日本＠名無史さん：2009/01/17(土) 21:02:50

>第二次世界大戦後、『太平記』を称する小説やテレビドラマが多く作られたため、

これは確かにそうだけど、だからといって

>曖昧さを避けるために『古典太平記』と呼ばれることもある。

ということにはならんよね。

「太平記」と言われて「ああ、真田太平記のことか」と思う馬鹿はいないんだから。

480 ：日本＠名無史さん：2009/01/17(土) 22:01:44

んなこと言ったら「○○三国志」も「○○水滸伝」も山ほどあるが
古典三国志とか古典水滸伝なんて言わないよなあ

481 ：日本＠名無史さん：2009/01/17(土) 23:09:10

この場合は念頭に有るのは「○○太平記」じゃなくて、
例えば[[太平記 (NHK大河ドラマ)]]みたいな場合じゃないのか？
うん、なおのこといらんな。

482 ：日本＠名無史さん：2009/01/18(日) 00:03:57

要らない奴は見なきゃいい。
要ると思う奴は作ればいい。

以上。

483 ：日本＠名無史さん：2009/01/18(日) 00:28:03

見なきゃいいとか言ってる奴はウィキペディアを個人のブログと勘違いしているとしか思えない。

484 ：日本＠名無史さん：2009/01/18(日) 00:58:01

共同作業が前提で、個々が注ぎ込める労力に限界がある以上、
あちこちに文句をたらたら言うぐらいならいっそ見なきゃいいって発想も大事ではある

485 ：日本＠名無史さん：2009/01/18(日) 12:03:46

文句が生じるのは見た後なのだが。

486 ：日本＠名無史さん：2009/01/18(日) 13:58:55

家の前に生ごみぶちまけておいて「通らなきゃいいだろ」は通用しない
「～しなきゃいい」は2chの厨房専用フレーズみたいなもんだろ

487 ：日本＠名無史さん：2009/01/18(日) 14:03:29

>>485
それもそうだわな。

488 ：日本＠名無史さん：2009/01/18(日) 18:31:12

俺はいらねぇと思うからイラネ。
この発想こそ個人ブログの発想。

お前がいなくてもwikipediaは成り立つから、バイバイ。

489 ：日本＠名無史さん：2009/01/18(日) 18:41:43

何で>>473の
＞『古典太平記』と呼ばれることもある。
この一文は適切かって話から
>>482-488あたりの
＞お前がいなくてもwikipediaは成り立つ
こんな流れんなってんだ？お前等きまま並みの頭しかないのか？

490 ：日本＠名無史さん：2009/01/18(日) 19:25:29

下らん煽りを入れるな

491 ：日本＠名無史さん：2009/01/18(日) 21:32:50

古典太平記なんて名称が使われたのって大河ドラマ『太平記』だけだろ

492 ：日本＠名無史さん：2009/01/18(日) 21:52:06

>>486
ウィキペディアは「みんなの家」ってのが前提なんだが
「自分の家」がほしけりゃそいつこそブログに行けばいいだけの話

古くからいる奴ほどはなはだしい勘違いをしてる部分なんだが

493 ：日本＠名無史さん：2009/01/18(日) 21:58:57

「みんなの家」なら尚のことゴミをぶちまけちゃダメだろ。

494 ：日本＠名無史さん：2009/01/18(日) 22:03:24

>>492->>493
よそでやれ

495 ：日本＠名無史さん：2009/01/18(日) 22:06:29

「僕はゴミ屋敷でも平気です^^」って事でしょ

496 ：日本＠名無史さん：2009/01/18(日) 22:18:20

ウィキペ廃人として荒らしと化したレムの二の舞になってもしらねえぞ

497 ：473：2009/01/19(月) 07:20:00

それじゃあ俺は家を財宝で飾り立てた上で酒をたっぷり置いて出て行きます。
[[楠正儀]]みたいな奴が来てくれますように。

「古典太平記」の記述はそのうち要出典貼って、ケチがつかないようなら各記事一斉に引っぺがすことにします。

498 ：日本＠名無史さん：2009/01/19(月) 08:06:30

[[源満季]]
典型的な系譜厨が沸いてるな。

499 ：日本＠名無史さん：2009/01/19(月) 15:39:09

>>497
マニアックなツッコミだな。ばさらな奴よ。

500 ：日本＠名無史さん：2009/01/19(月) 20:34:03

５００

501 ：日本＠名無史さん：2009/01/19(月) 20:35:44

５０１

502 ：日本＠名無史さん：2009/01/19(月) 22:11:47

きまま、一ヶ月ブロックか

503 ：日本＠名無史さん：2009/01/19(月) 22:34:56

ファビョリそうだなー。ルールの理解という能力が欠落してるみたいだし。

504 ：日本＠名無史さん：2009/01/19(月) 22:39:14

コメント依頼やってないからそんなもんだろう

505 ：日本＠名無史さん：2009/01/19(月) 22:47:33

意味なし
IPか別垢で活動するだろ

506 ：日本＠名無史さん：2009/01/19(月) 22:53:49

きままのブロック依頼した彩華が、返す刀で
歴史研究家（漬けマグロ）の記述を削ってるのが楽しい。
オラ、すっげえワクワクしてきた

507 ：日本＠名無史さん：2009/01/20(火) 04:54:53

彩華は前からそういう奴だ

508 ：日本＠名無史さん：2009/01/20(火) 05:33:07

類は友を呼ぶ
気違い通しで潰しあえばいい

509 ：日本＠名無史さん：2009/01/20(火) 08:57:33

火の粉が降りかかって来ない範囲でなら、な。

510 ：日本＠名無史さん：2009/01/20(火) 15:39:37

いったいどこが歴史研究家なんだろう?

511 ：日本＠名無史さん：2009/01/20(火) 16:02:21

リアルでも歴史研究'''家'''を名乗るものに
まともな奴が居たためしがない{{要出典}}

512 ：日本＠名無史さん：2009/01/20(火) 18:21:16

殺生関白がWPを引用してるのね。

513 ：日本＠名無史さん：2009/01/21(水) 01:46:37

自分が気にくわないコテハンを晒すスレですね。
そして妄想垂れ流すんですね。

514 ：日本＠名無史さん：2009/01/21(水) 01:49:01

みんな、彩華1226って、どう思う？　
なんか思い込みとかが激しくネ？

515 ：日本＠名無史さん：2009/01/21(水) 03:52:42

関わりたくないです

516 ：日本＠名無史さん：2009/01/21(水) 04:35:10

自警って何？

517 ：日本＠名無史さん：2009/01/21(水) 04:45:33

きままのブロック依頼した彩華が、返す刀で
歴史研究家（漬けマグロ）の記述を削ってるのが楽しい。

ウィキペディアで検索してみたけど
歴史研究家（漬けマグロ）って利用者いないみたいだけど？

518 ：日本＠名無史さん：2009/01/21(水) 10:15:18

>>517
半年ROMれ

519 ：日本＠名無史さん：2009/01/21(水) 11:53:18

ついに歴史研究家＝漬けマグロ本人降臨

・・・なわけないな
本人ならもっと文章がくどいはずｗ

520 ：日本＠名無史さん：2009/01/21(水) 13:20:34

>>519
ちゃんと病院行きなよ？

521 ：↑：2009/01/21(水) 13:23:06

>>517が必死

522 ：日本＠名無史さん：2009/01/21(水) 21:46:45

[[平泉澄]]がいつのまにか礼賛記事だけになってる

523 ：日本＠名無史さん：2009/01/21(水) 22:51:45

>>517
利用者ページを作ってないだけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%AE%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E6%BC%AC%E3%81%91%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%AD

524 ：日本＠名無史さん：2009/01/22(木) 02:10:56

粘着キノコ怖い

525 ：日本＠名無史さん：2009/01/22(木) 07:55:12

>>514
正直、きままとそれほど変わらん。多少マシな程度。

526 ：日本＠名無史さん：2009/01/22(木) 14:23:29

[[関ヶ原の戦いの戦後処理]]

527 ：日本＠名無史さん：2009/01/22(木) 23:51:11

>>525
まともな文献提示されたときにそれを調べる気があるかどうか、
ってところに超えられない差があるようにも思える

528 ：日本＠名無史さん：2009/01/23(金) 03:32:18

粘着キノコ大演説会場

529 ：日本＠名無史さん：2009/01/23(金) 14:24:19

「粘着キノコ」みたいな自分にしか通じない言葉の連呼で批判されても応えようがない
自分にしか通じない言葉やロジックで相手に勝てると思うなら
それこそローマ何とかやチャート式や目黒氏と同類

530 ：日本＠名無史さん：2009/01/23(金) 23:41:53

漬けマグロが彩華の削除を差し戻し。
面白くなってきた

531 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 00:12:32

むしろバトル再燃と言うべきか
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%AB%98%E5%8F%B0%E9%99%A2&diff=20653576&oldid=20630202

532 ：473：2009/01/24(土) 01:17:59

改めて「"古典太平記" -wikipedia」の検索結果を精査してみたんだが、
"古典源氏物語"の検索結果と比較すると、こっちがほとんど「古典（である）源氏物語」の意で使われてるのに対して
「古典太平記」というのを一つのタイトル風に使ってる奴が想像以上に多い。
しかも子供向け文庫の『太平記物語』の紹介にも"「古典太平記」"なんて書いてある。
ちょっと自由狼藉にも程がある用法な気がするが、あるならしょうがないので放置。お騒がせしてすみません。

533 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 09:47:42

正直、梵瞬日記なんて「歴史研究家」と「漬けマグロ」の書き込み以外で
あんま聞いたこと無い

534 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 10:55:45

Wikipedia人口減りすぎてｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ニュー速も人居ないしみんなどこへ？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232744565/l50

ここを見てみろよｗ

535 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 11:37:01

>>533
まあ一般には「舜旧記」の方で知られてるからな

536 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 12:55:33

>>534
先週のネタか

514 ：192.168.0.774 ：2009/01/16(金) 23:45:42 ID:Y6EAqkik0
スラドのトンデモ記事
「Wikipedian人口、急激に減少中」
ttp://slashdot.jp/askslashdot/article.pl?sid=09/01/16/0411224

実際の数値
http://stats.wikimedia.org/EN/Sitemap.htm
http://stats.wikimedia.org/JA/TablesWikipediansEditsGt5.htm
http://stats.wikimedia.org/JA/TablesWikipediansEditsGt100.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/Special:Statistics

537 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 14:14:45

Wikipedia人口減りすぎてｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ニュー速も人居ないしみんなどこへ？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232744565/

Wikipedia Statisticsによれば、日本語版WikipediaのWikipedian人口は
2007年9月1123人を記録して以来急速に減少し、昨年末時点では
390人となってしまった。記事数の増加は英語版が16万articlesまで
ほぼ指数関数的に増加してきたのに対して、日本語版は月刊の新着
記事が毎月減少し、記事数は3万articles程度でほぼ頭打ちしている。
現状でこの傾向が最も顕著なのは日本語版のようだ。

かつては、ニュース性の高い記事もそれなりに作られ、まさに紙の百科事典では
できない百科事典たりえたWikipediaだが、このままWikipedianが減っていけば
日本語版 Wikipediaは常駐しているようなコアメンバーだけによってメンテナンス
されるWebサイトになってしまうだろう。Wikipediaという魅力的なコンテンツにおいて、
どうしてこれほど急速にコミュニティが萎縮してしまったのだろうか?

538 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 15:03:50

以前は結構Wikiに書き込みもしていたが、最近は全然しないな。
なんか2chと同じでレベルに落ちて書き込む意欲もなくなったよ。

539 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 16:32:49

英語版Wikipediaの「日本の歴史」で「古代日本の支配者は韓国からの移民だった」を入れることを
韓国人ユーザーが提案しています。

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:History_of_Japan

この件について、何か意見を出せる人いますでしょうか？

エキサイト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/

540 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 17:42:57

>>539
また Caspian Blue か。

[[渡来人]]の事なんだろうが、「支配者」と呼べるクラスの人はいない気が…（[[蘇我氏#蘇我氏渡来人説]]というのもあるにはあるが証拠は希薄）。

[[桓武天皇]]の母・[[高野新笠]]のことを言っているのなら、「在日10世だから“移民”とは言えない」とか言えるんじゃないかな。

541 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 18:37:09

そもそも今の韓国とは民族が違うのでは・・・

542 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 18:39:01

自国も異民族国家じゃないかとお返事しておきなさい

543 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 19:02:03

韓国人の主張だと、彼らが韓国人だそうです。

・応神天皇
・仁徳天皇
・敏達天皇（敏達天皇の孫「大原眞人」は韓国人の子孫と新撰姓氏録に書いてある）
・桓武天皇
・蘇我氏

情報源
・百済から渡来した応神天皇―騎馬民族王朝の成立 by Ishiwatari Shin'ichiro (石渡信一郎)
・日本古代の國家形成 (講談社: 1978)by Yu Mizuno (水野祐), professor at Waseda University
・天皇家の秘密 (山手書房: 1977/06) by Yu Mizuno (水野祐),
・日本の神話を考える" (ISBN 409460065) written by Ueda Masaaki (上田正昭),
・天皇家の秘密 (山手書房: 1977/06) by Yu Mizuno (水野祐)
・日本古代の国家形成 : 征服王朝と天皇家 written by Yu Mizuno
・あと、韓国の本を色々

桓武天皇以外は聞いたことがない理論なのですが、反論できそうな人はいませんか？

544 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 20:05:51

つーか、ノートでも引いてた江上とか、上のレスにある水野とか、
既に顧みられてないってか実質否定されてるに等しい学説だからなあ。
蘇我氏渡来系説も門脇くらいだろ主張してるの。それもやはり
支持を集めてないしなあ。

545 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 20:25:08

逆に世宗大王とか李舜臣が日本人とかトンデモソースつけて出してみれば？

546 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 20:38:04

漬けマグロって自分が利用者:歴史研究家と同じだということが
みんなにバレてないと思ってるのか…

547 ：日本＠名無史さん：2009/01/24(土) 20:54:09

>>543
>韓国人の子孫と新撰姓氏録に書いてある

・「韓国人の子孫」とは書いてありません。
　漢字が読めるようになって、
　国籍と民族の違い、国家観というものを学習してから出直してください。

・古代朝鮮半島に存在した新羅、百済、任那、高句麗は、
　現在の韓国（大韓民国、北朝鮮）とは別の国家です。
　過去、ローマ帝国がエジプトを支配していたからといって、
　現代エジプト人はイタリア人ではないのと一緒です。

・「騎馬民族渡来説」は一時期ブームになったファンタジーです。

・そもそも朝鮮人は「黒い山葡萄原人」から発生した、
　その他一般人類とは別の生命体・種族です。その他一般人類と朝鮮人を混同しないでください。
　ソースは北朝鮮の研究所発表、です。

こんな感じで。

548 ：日本＠名無史さん：2009/01/25(日) 02:37:59

天皇家が半島系なら、
半島併合しても、なんら問題はないな。
先祖の地を返還してもらっただけ。

549 ：日本＠名無史さん：2009/01/25(日) 02:49:52

>>543
全てへの回答
「韓国」が成立したのは1948年です。それ以前に生きていた人のことを「韓国人」とは言いません。
「高句麗人」「百済人」「新羅人」「高麗人」「李氏朝鮮人」などと呼称して下さい。

＞・敏達天皇（敏達天皇の孫「大原眞人」は韓国人の子孫と新撰姓氏録に書いてある）
→大原真人の父・[[百済王 (皇族)]]は名前に「百済」が入ってるが「百済人」ではありません。
当然、「韓国人」なわけもありません。

550 ：日本＠名無史さん：2009/01/25(日) 02:51:42

[[応神天皇]]なんかは朝鮮征伐説話に縁があるし、
大陸系の流行神だったかもしれない八幡神とも習合されるぐらいだから、
朝鮮出身って書かれててもそれほど驚かないな。

うさんくさいトンデモ本に書いてある分にはね。

551 ：日本＠名無史さん：2009/01/25(日) 02:56:22

彩華1226、いい加減にしろ！　
でもあの人は天才だ　何でも知っている…

552 ：日本＠名無史さん：2009/01/25(日) 03:09:16

>>551
いったいどうしたｗ

553 ：日本＠名無史さん：2009/01/25(日) 04:05:18

自警って何？

554 ：日本＠名無史さん：2009/01/25(日) 05:11:31

自宅警備員？

555 ：日本＠名無史さん：2009/01/25(日) 13:40:10

>>548

それは英語にしちゃうと全部Koreanになっちゃうんだよね。

「騎馬民族制服説なんて、誰も相手にしてないよ」という意見への返答が書いてあるけど

On contrary to your assertion with no evidence that the theories are discredited since 1980s,
I have read published books in Angloshere in 21st century.

（1980年から、騎馬民族征服説は疑われているというあなたの主張は根拠がありません。
私は21世紀以降に発行された本を読んでいます。）

Given you involvement in anti-Korean forum, 2channel and secret plots regarding liancourt Rocks,
I would not be surprised by your appearance here though.
（私は竹島への秘密の陰謀をたくらむanti-Korean forum ２ちゃんねるかが議論に登場したことに驚きません。）

このレベルの思い込みになると、議論は難しいねぇ･･･

556 ：日本＠名無史さん：2009/01/25(日) 13:54:39

>>555
> それは英語にしちゃうと全部Koreanになっちゃうんだよね。

いや
高句麗＝Koguryo
百済＝Paekche
新羅＝Shilla
高麗＝Koryo
朝鮮＝Chosong
韓国＝Hanguk
と書けばいいだけ

557 ：日本＠名無史さん：2009/01/25(日) 15:03:01

日韓歴史共同研究をソースにしてやればいいんではないの？
古代史についてやってるかは知らんけど

558 ：日本＠名無史さん：2009/01/25(日) 15:08:18

中身見てないけど落として行きますよ
http://www.jkcf.or.jp/history/report1.html

559 ：日本＠名無史さん：2009/01/25(日) 15:14:42

Wikiで景勝＆兼続の男色関係を必死に否定する奴って一体ｒｙ

560 ：日本＠名無史さん：2009/01/25(日) 16:36:36

ウィキペディアをWikiって略す奴って一体ｒｙ

561 ：日本＠名無史さん：2009/01/25(日) 16:49:11

ミラージュオタに釣られる>>560って一体ry

562 ：日本＠名無史さん：2009/01/25(日) 16:58:19

[[上杉家文書]]、ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞだけど立項。

563 ：日本＠名無史さん：2009/01/25(日) 17:22:56

つぎは、>>230だな。

564 ：日本＠名無史さん：2009/01/25(日) 17:52:21

[[浅利牛蘭（牛欄）]]

565 ：日本＠名無史さん：2009/01/25(日) 18:27:18

[[上杉家文書]]へのリンクが少なすぎなのが、なんかこの分野の底が見えるような感じ。

566 ：日本＠名無史さん：2009/01/25(日) 23:05:56

>>555

百済はPaekcheなのかBekcheなのか呼び方さえ統一されていなくて、
めんどくさいからKoreanでいいじゃんってことになってる。

ちなみに、水野祐や騎馬民族征服説を根拠に「古代の天皇家は朝鮮系だった」って
日本語版に書き込みをしたときって、どんな反応になると思います？

567 ：日本＠名無史さん：2009/01/25(日) 23:39:12

おそらく、ネット右翼と在日で、削除合戦が始まる。

当時、朝鮮半島と日本との間で人の行き来が盛んであり、
技術交流が盛んであったのは明らかなのだが、

在日は「朝鮮人が優秀で日本人を奴隷にして日本を建国し、その後も半島の奴隷地域だった」と主張し、
右翼は「日本人がいち早く統一国家を作り半島に進出し、半島は日本領であった」と主張する。

物証は高句麗の「広開土王石碑」程度しかなく、これによると半島南部は日本の勢力下だったことになる。
現時点では、物証の点からこの問題に関しては右翼側を支持する。

しかし、これを認める在日は存在しないだろう。

568 ：日本＠名無史さん：2009/01/25(日) 23:50:04

前のほうに出てた日韓共同歴史研究では、朝鮮半島と日本との間で人の行き来が盛んであり、
その目的は大和政権が大陸の文物･制度の導入、百済が倭の軍事協力を得るためだったってなってる

569 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 00:01:07

>>568
そういう意味では、第一次共同委は上手い具合に落としてったよな。
ネトウヨ在日のスタンス云々は極端な例としても、考古学方面からの
実績と文献学面での考察が何を物語るかは、多分明らかだと思う。
そう考えると、第一次共同委のレジュメはどうにも上手く落としてるなｗ

570 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 01:07:32

>>565
ドルチェ初版のままの状態の記事はだいぶ減ったんだけどね
そこそこ読めるレベルまで書いて満足しちゃってる雰囲気の記事が大半かな

571 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 02:06:09

検索してみると、「上杉家文書」という「語句」が使われている記事すら、
[[上杉治憲]]と[[手取川の戦い]]だけっすよ。凡百の戦国史記事執筆者さんがいて、
大河ドラマになっていても、実態はこんなもんです。

572 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 02:32:29

マジですか・・一級史料だろうに。いやほんと何見て書いてるんだ？？

573 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 02:50:05

辞典類とか通俗書見て書いてもまあいいんだよ
たいして知識ないのに一級史料に手を出すダメな人の例が
オタスケマン

574 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 03:09:59

んで、通俗的な文献に拘る典型がきまま、かｗ

575 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 03:11:30

新書や概説書を参考にする場合は研究史について触れているものにして欲しい
片一方の説や支持されてない新説をさも事実化のように書かれると・・・

576 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 03:21:14

・・・書かれるとｗ武田信玄は長男か否か！つう不毛な論戦になる罠ｗｗ

577 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 07:19:02

つ[[ノート:高台院]]

578 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 07:25:14

[[東大寺文書]]とか[[醍醐寺文書]]とか[[高野山文書]]もまだﾘﾝｸ無いですｹﾄﾞ(・ェ・)

579 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 07:34:43

リンクにしてないだけでしょ。
東大寺文書とかは[[東大寺]][[国宝]][[東大寺の歴史]][[黒田荘]]
[[東京大学史料編纂所]][[法曹至要抄]][[大倉集古館]]で使われてるし。
俺も記事書いてて赤リンクの時はモノによっては外してしまうことがある。

580 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 08:01:56

>>576
第二、第三のきままが現れるわけだｗ

581 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 08:03:33

彩華は多少エキセントリックな所があるが
きままとか漬けマグロみたいな話の通じない連中にあえて向かっていく蛮勇は
ある意味評価できる

582 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 08:37:29

> 高句麗の｢広開土王石碑｣
あれって旧日本軍の捏造があったんじゃなかったっけ？

583 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 09:33:40

>>581
本人か？
ただの暇人、かつ馬鹿だからだろ
後は同類

584 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 12:06:34

>>582
半島からお越しやす
ぶぶづけでも食ってかえりますか?

585 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 13:18:02

一級資料の単独記事が出揃った頃になったら俺も[[上嶋家文書]]の記事でも書くか。

586 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 13:40:11

>>582
日本軍進駐以前の拓本が中国で発見され、
当時の日本の発表と一字一句違いがなかった。

587 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 15:04:30

直江景綱の娘にお悠がいたと記しているIPがいるけれど・・・

588 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 15:15:43

>>587
('A`)

589 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 15:28:26

直江や樋口や上田なんかは大河で注目されて
新史料の発見や旧史料の見直しによる新発見があるからな。
意外と本当かも知れないよ。

と強引に解釈して放置している俺。

590 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 16:45:11

>>584 >>586
ごめん、おれオヤジだからさ。
おれらのころは学校でそう習ったんだよ。
教科書、資料集にもそう書いてあったんだよな。当時は。

591 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 19:33:05

[[ノート:明智秀満]]も厄介だな

592 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 20:04:16

>>590
戦後教育の弊害おそろしす

593 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 20:16:47

>>591
Hironagaってヤツか？確かに厄介だろうな。

594 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 23:28:26

（おそらく）老人がひたすら思い込みを書いているだけだもんなぁ。
人には論理的とか言いながら、本人はただ憶測を並べているだけ。
また本文に書き出したら「検証可能性」を持ち出して消せばいいだけだけど。

595 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 23:52:15

なんだか、きままと同じような体臭を漂わせてるなｗ

596 ：日本＠名無史さん：2009/01/27(火) 00:42:59

>>581

歴史研究家「俺の書いている説が正しい。ほかは小説やドラマの俗説」
彩華「所詮学会からスルーされてる素人の説じゃねえか」

これの繰り返しで結論なんか出るわけないだろう
どっちも話なんか通じさせようと、はなから思っちゃいない

597 ：日本＠名無史さん：2009/01/27(火) 00:55:22

俗説は間違いです。後の世の権力者に歪められたのです。
百科事典でそのような記述を放置するのはおかしい。
Wikipediaで正しい事実を広めていかなければなりません。

とか言ってる奴にろくなのはいない。

598 ：日本＠名無史さん：2009/01/27(火) 01:14:21

>596
通説では○○だが、最近では△△という説もある（参考文献：××）
で誰かが強引にまとめ上げるしかないのでは？
長たらしくなって、うざったくなりそうだが。

599 ：日本＠名無史さん：2009/01/27(火) 02:23:57

頭の中に沢庵が詰まっている人たちが集うスレはここですか？

600 ：日本＠名無史さん：2009/01/27(火) 02:30:09

>>596
それって普通に結論でてまいか
あとはゴネつづけた奴をどう始末するか考えればいいだけで

601 ：日本＠名無史さん：2009/01/27(火) 03:09:27

[[Wikipedia:削除依頼/大江匡房]]

地雷源だらけってことですね

602 ：日本＠名無史さん：2009/01/27(火) 03:12:05

俗説や一説は段落作ってまとめて移せ。
そうしないと、
要出典貼りまくるキチガイが沸くから。

603 ：日本＠名無史さん：2009/01/27(火) 03:20:09

下の方に切り離すのが吉
下手に削除すると合戦が起きるｗ

604 ：日本＠名無史さん：2009/01/27(火) 03:29:03

>>601
細かい奴だな依頼だした奴。よくも探し出したもんだよ。
初版の項目から加筆されて大分変化してるのに「部分的に一致」で削除依頼とは。

ほっといても票が加わわるとも思えんしほっとけば良さそうにも見えるけど。

605 ：日本＠名無史さん：2009/01/27(火) 04:26:03

>>603
それがそとりあえずの正解なんだよねー。
俺正義！のエゴキチ同士がぶつかり合うからな。
かたや唯我独尊で電波ゆんゆん、誰の言葉も全スルー。
かたや要出典！要出典！俺は認めない！2chに晒すぞ！

606 ：日本＠名無史さん：2009/01/27(火) 05:05:32

だな
合戦になるわ、要出典馬鹿はわくわｗ

607 ：日本＠名無史さん：2009/01/27(火) 23:29:21

Hatもとんだ災難。

608 ：日本＠名無史さん：2009/01/28(水) 01:06:33

>>605
よかったー、とか言っちゃう奴が沸く

609 ：日本＠名無史さん：2009/01/28(水) 07:18:39

目黒氏また来たよ・・基地外の執念怖すぎ。

610 ：日本＠名無史さん：2009/01/28(水) 11:18:01

大河に出てくる登場人物の項から子役の名前が
「ドラマの配役に関しては本役だけで十分」とざっくり削除されてるけど、
これに正当性があるとは思えないなー。

611 ：日本＠名無史さん：2009/01/28(水) 14:35:59

[[藤原広嗣]]

「一説に母は[[蘇我石川麻呂]]の娘」ってあるけど、
649年に死んだ人の娘が694年生まれの宇合の妻になるか？

612 ：日本＠名無史さん：2009/01/28(水) 15:54:36

影綱はかまってほしかったのかな

613 ：日本＠名無史さん：2009/01/28(水) 17:12:22

>>610
じゃ訂正しとけ。ここでぼやいてないで。

614 ：日本＠名無史さん：2009/01/28(水) 20:42:41

そういや「演じた俳優」関係の話ってどうなったの？現状維持？

615 ：日本＠名無史さん：2009/01/28(水) 22:53:21

メジャーすぎてあんまり気にしてなかったが改めて読むとちょっとやばい気がする
[[紀貫之]]
[[鎖国]]

616 ：日本＠名無史さん：2009/01/28(水) 23:35:07

>>611
父親の宇合の項目を見ると、[[石上麻呂]]の間違えっぽいな。
しかし、蘇我石川麻呂は蘇我氏で石上麻呂は物部氏なのだが……。

617 ：日本＠名無史さん：2009/01/28(水) 23:36:49

[[平常長]]の母親のところで笑った。
そういう伝説があるとしても、定義やテンプレートに堂々と書かれたら困る気がするな。

618 ：日本＠名無史さん：2009/01/28(水) 23:43:53

遠い昔、まんが人物日本の歴史の「行基」かなんかで
石上麻呂が結構重要そうな人物で出てきてたが、その後奈良時代関連の本
を読んでも、意外に知られてない人物なんで拍子抜けした覚えがある

619 ：日本＠名無史さん：2009/01/29(木) 00:09:03

>>617


が正論過ぎて素晴らしい。
いやマジで。

620 ：日本＠名無史さん：2009/01/29(木) 00:26:32

戦国板の景勝スレでドルチェ疑惑が出てるんだけど
enjoy.ne.jpのＩＰの人はただの景勝アンチなのかな

621 ：日本＠名無史さん：2009/01/29(木) 01:49:27

厨房隔離板はヒマと狂人の集まりなんだよ。
妄想が止まらない奴はほっとけ。

622 ：日本＠名無史さん：2009/01/29(木) 02:17:20

長澤まさみの設定変更のニュースがまだ書かれてない
配役マニアどもにも確定情報を待つとかの流儀があるんか
それ以前に歴史上の人物じゃないけどな

623 ：日本＠名無史さん：2009/01/29(木) 02:27:06

こんなところで大根役者の話すんなやｗ

624 ：日本＠名無史さん：2009/01/29(木) 03:05:43

大河関連は毎年もぐら叩きのごとしですな。

625 ：日本＠名無史さん：2009/01/29(木) 07:21:31

来年は、龍馬の親族関係の記事が乱立している悪寒。

626 ：日本＠名無史さん：2009/01/29(木) 08:27:35

もう乱立してたような

627 ：日本＠名無史さん：2009/01/29(木) 10:20:07

ま　た　Ｈ　ａ　ｔ　か

628 ：日本＠名無史さん：2009/01/29(木) 11:02:29

暇人Hatをとめろｗ

629 ：日本＠名無史さん：2009/01/29(木) 13:37:44

[[ノート:明智秀満]]

郷土史研究家（？）のために物凄いことになっている。

630 ：日本＠名無史さん：2009/01/29(木) 14:36:37

>>627
その人がどうかした？

631 ：日本＠名無史さん：2009/01/29(木) 15:05:57

それは、自分が気に食わないコテに粘着するキチガイさん
放置汁

632 ：日本＠名無史さん：2009/01/29(木) 15:50:45

自己弁護乙

633 ：日本＠名無史さん：2009/01/29(木) 22:21:15

>>629
（　 Д）......。。....

634 ：日本＠名無史さん：2009/01/29(木) 22:52:12

調べれば分かるがHironagaの記述は自分に都合のよい箇所を
史料から集めてきて、つぎはぎしているだけ。
たとえば「明智系図」に従えば、三宅弥平次は光秀の弟になるが、
そういう都合の悪い話は一切スルーｗ

635 ：日本＠名無史さん：2009/01/29(木) 23:59:57

>>597がそのまま当てはまる例だ。
漬けマグロの同類。

636 ：日本＠名無史さん：2009/01/30(金) 01:19:40

コテハン観察、乙です。
仕事なんですか？それ。

637 ：日本＠名無史さん：2009/01/30(金) 06:53:05

Wikepediaのアカウントを「コテハン」と捉える感覚に大いに笑わせていただきました。

638 ：日本＠名無史さん：2009/01/30(金) 07:27:33

日本史分野の長い記事。()内は全体順位

(47) 熊本県の歴史 [185,594 バイト]
(80) 日本の華族一覧 [168,487 バイト]
(105) 近代以前の日本の人口統計 [157,423 バイト]
(157) 源氏物語 [143,195 バイト]
(186) 万国公法 [138,523 バイト]
(196) 昭和天皇 [136,576 バイト]
(211) 太平洋戦争 [134,068 バイト]
(275) 高松市の歴史 [124,709 バイト]
(296) 西南戦争 [121,676 バイト]
(339) 西郷隆盛 [118,120 バイト]

639 ：日本＠名無史さん：2009/01/30(金) 09:26:04

[[熊本県の歴史]]充実しすぎｗ
以前各章のタイトルがどこぞのドラマに似てると話題になったアレかwww

・・・この調子で[[京都府の歴史]]とか書いていったらすごいことになるんでわ

640 ：日本＠名無史さん：2009/01/30(金) 10:37:24

どれも英語版がひどいよな。
中国人の数がやはり多すぎる。

641 ：日本＠名無史さん：2009/01/30(金) 10:46:41

[[熊本県の歴史]]も[[高松市の歴史]]も、なんだか俺にやらせろ、俺にかかせろな感じ。
共同執筆なんて視点はまるでなさそう。

642 ：日本＠名無史さん：2009/01/30(金) 11:56:42

<丶｀Ａ´>　>>640はｳﾘを忘れたのか　癇癪怒る!!!11

643 ：日本＠名無史さん：2009/01/30(金) 17:21:48

大規模な系図に「familytree」というテンプレートを使ってる記事が
あまりにも重い。
[[徳川氏]]とか[[織田氏]]とか、ひどすぎる。

他の記事のように罫線片だけで書いたほうがいいと思うけどなぁ。

644 ：日本＠名無史さん：2009/01/31(土) 01:29:27

罫線片での系図の編集はある意味職人芸が要求されるし、
ブラウザの表示の違いでしょっちゅうぐちゃぐちゃにされるから
それはそれで問題が多い

645 ：日本＠名無史さん：2009/01/31(土) 02:46:41

折り畳みつけて、初期非表示にしちゃえば？

646 ：日本＠名無史さん：2009/01/31(土) 02:59:09

[[歴史写真]]・・・(・ェ・)？

647 ：日本＠名無史さん：2009/01/31(土) 06:00:01

>>646
>「歴史写真（れきししゃしん）」とは歴史情報を有する写真のことを指す。
　　　　　　　　　　　　↓
>「歴史写真」などにおいて得られる情報のことを「歴史情報」という。

648 ：日本＠名無史さん：2009/01/31(土) 08:11:26

>>645
折りたたんでたって読み込んでることには違いないのだから、
「重い」という症状は改善されないのではないだろうか？

649 ：日本＠名無史さん：2009/01/31(土) 12:54:11

>>644
> 罫線片での系図の編集はある意味職人芸が要求されるし、

上手な人に頼んだらいいと思う。

650 ：日本＠名無史さん：2009/01/31(土) 14:03:04

例えば[[平氏]]なんかの系図の編集で、
一人だけ罫線を何度もずらすIPがいるよね。
そのたびに他の人が戻して、いたちごっこ状態。

まあ多分そいつだけは違うブラウザを使っているのだろう。
こういうのはノートで議論してもあまり実りが無さそうだし、
結局は適当に運営されているのが現状。

651 ：日本＠名無史さん：2009/01/31(土) 15:27:58

博物館用語で言う[[写真資料]]のことかな(・ェ・)？

652 ：日本＠名無史さん：2009/01/31(土) 20:31:14

IE6みたいな古いブラウザやLinux版FireFoxやSeaMonkeyみたいな
シェア少な目のブラウザでデフォ設定のまま見ても罫線はズレてない
ズレて見える人はフォントクラッシュしてるとか
よほど特殊な環境で見てるような気がする

653 ：日本＠名無史さん：2009/01/31(土) 21:38:23

ノート:明智秀満の展開が変わってきたな

654 ：日本＠名無史さん：2009/01/31(土) 23:55:58

[[利用者:hat2867]]

謹慎するみたい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%A4%A9%E5%9C%B0%E4%BA%BA_(NHK%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)#.E7.99.BB.E5.A0.B4.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.84.E3.81.AA.E3.81.84.E4.BA.BA.E7.89.A9.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6

655 ：日本＠名無史さん：2009/02/01(日) 00:10:47

[[本能寺の変]]で
Category:山城国
Category:亀岡市
Category:明智氏
あたりはカテゴリの使い方間違ってないか？

656 ：日本＠名無史さん：2009/02/01(日) 00:28:24

>>654
正確な記事を持ってくるのはいいが総合的に幼いんだよね。
一年以上謹慎してくれればいいユーザーになれるかも知れないのでしばらくそっとしとこう。

657 ：日本＠名無史さん：2009/02/01(日) 01:45:41

まだ子供だからね。成長して欲しい、いい意味で

658 ：日本＠名無史さん：2009/02/01(日) 01:49:30

[[渡辺氏]]のミセスワタナベってなんだ？
出資法違反でこの間つかまった奴の苗字とかじゃないよな？

659 ：日本＠名無史さん：2009/02/01(日) 08:31:36

Hironagaとかいう郷土史家も成長して欲しい。もういい歳の爺さんぽいけど。

660 ：日本＠名無史さん：2009/02/01(日) 08:45:32

>>659
永井寛って誰だよ・・・

661 ：日本＠名無史さん：2009/02/01(日) 09:41:01

近江六角氏の戦国期の当主に関する記事だけど、
佐々木哲とかいう人の説に基いてるけど、あれ信用できるの？

662 ：日本＠名無史さん：2009/02/01(日) 10:06:32

眉唾で有名です

663 ：日本＠名無史さん：2009/02/01(日) 11:04:01

>>658
海外の市場参加者から見て「一般的な日本人をイメージさせる苗字」
として最初に思い浮かぶことから言われ始めたらしい。

664 ：日本＠名無史さん：2009/02/01(日) 13:39:04

>>659
http://www.amazon.co.jp/%E6%98%8E%E6%99%BA%E5%85%89%E7%A7%80%E2%80%95%E9%AC%BC%E9%80%80%E6%B2%BB%E3%81%AE%E6%B7%B1%E5%B1%A4%E3%82%92%E8%AA%AD%E3%82%80-%E6%B0%B8%E4%BA%95-%E5%AF%9B/dp/4380992020
多分、↑なんだろうが…内容はどうなんだろ。

665 ：664：2009/02/01(日) 13:39:54

失敬、>>659は>>660の誤り。

666 ：日本＠名無史さん：2009/02/01(日) 13:53:49

>>664
ありがとうです
「鬼神信長」云々で歴史研究もへったくれもないよね

667 ：664：2009/02/01(日) 17:11:17

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=24172385&oldid=23617477

架空認定されちゃったようですが…いいの？

668 ：日本＠名無史さん：2009/02/01(日) 17:45:41

そりゃまた乱暴な

669 ：日本＠名無史さん：2009/02/01(日) 17:46:08

もうその辺、心底絡みたくない…(;´Д`)

670 ：日本＠名無史さん：2009/02/01(日) 17:56:26

地雷原としか言いようが無い。

671 ：日本＠名無史さん：2009/02/01(日) 18:02:50

英語版の[[en:Akechi Hidemitsu]]も鬼武者やら決戦3やらのどうでもいいトリビアが載ってて
どこも同じだなぁとちょっと思った。

672 ：日本＠名無史さん：2009/02/02(月) 00:01:23

絡まなきゃいいじゃん。
「信憑性」だけ貼り付けて放置。

673 ：日本＠名無史さん：2009/02/02(月) 08:30:44

>>664
こんなもん読んでるから「歴史学は真実を伝えず封印している」とか妄想抱いちゃうんだろうな。

674 ：日本＠名無史さん：2009/02/02(月) 10:19:25

書名明智光秀－鬼退治の深層を読む－
著者名永井寛著
抄録「本能寺の変」は、鬼神・信長から天皇家を護るための戦いであった…。「天皇制の維持」という歴史のオートシステムを見据え、天皇家と光秀一族との関係を古代史から考究した、新視点の論考。
著者紹介〈永井寛〉１９４９年東京都生まれ。京都大学工学部電気工学科卒業。現在、会社員。著書に「記紀に邪馬台国を読む」「古墳に卑弥呼の系譜を読む」など

書名記紀に邪馬台国を読む
著者名永井寛著
抄録魏志倭人伝を記紀と突き合わせてみるとそこには我々の通念と大きく違った神々の姿がある。律令国家体制の記紀編纂スタッフは何を隠そうとしたか。秘められた真実と作為を振り分け古代史の本質を明示。
著者紹介〈永井寛〉１９４９年東京都生まれ。京都大学工学部卒業。現在、会社員。

書名古墳に卑弥呼の系譜を読む
著者名永井寛著
抄録前方後円墳の時代、最大級の古墳は一貫して女性のために造られていた。各古墳の被葬者を明かしつつ、国の始まりから、卑弥呼を始めとして長く女性が元首であったという事実に迫る。
著者紹介〈永井寛〉１９４９年東京都生まれ。京都大学工学部卒業。現在、会社員。著書に「記紀に邪馬台国を読む」。

信頼出来る情報源ねぇ

675 ：日本＠名無史さん：2009/02/02(月) 18:35:01

チャート式と同じ匂いがプンプンしてくる。

676 ：日本＠名無史さん：2009/02/02(月) 19:25:24

各文節に出典が付けられている英語版に比べるとまだまだ青いのう。

677 ：日本＠名無史さん：2009/02/02(月) 20:17:30

というか、Hironaga＝永井寛じゃないのか？
「naga」i「Hiro」shiだし、年齢も1949年生まれでそれっぽいし、
何よりノートの途中で「当方の見解」として挙げられていることが、
ぜんぶ永井寛の著書の内容とかぶっている。

678 ：日本＠名無史さん：2009/02/02(月) 21:22:33

>>676
まぁ、日本の事典類には満足に参考文献すら付けないものも珍しくないからな。

679 ：日本＠名無史さん：2009/02/03(火) 00:07:44

>>677
確かにそれっぽいな。
なんかノートでも「自然科学の分野にいる者から見ると、理解しがたいものです」
とかほざいてるのが経歴と符合するし。
だとすると自説の宣伝以外の何者でもないな。

680 ：日本＠名無史さん：2009/02/03(火) 00:38:54

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88_%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E&diff=prev&oldid=24187842

私の不手際から失脚って・・・

681 ：日本＠名無史さん：2009/02/03(火) 01:23:34

>>677
マシ=オカみたいな？

682 ：日本＠名無史さん：2009/02/03(火) 01:29:02

>>680
やっぱりしばらく謹慎しといてくれて正解

683 ：日本＠名無史さん：2009/02/03(火) 02:29:01

″オレ正義″な人は「私の不手際」にも気がつかないから、
自戒できるそいつのほうがまだマシ。

684 ：日本＠名無史さん：2009/02/03(火) 03:36:02

まず社会に復帰しないと・・。

685 ：日本＠名無史さん：2009/02/03(火) 05:05:40

大江匡房はあっさり削除か

686 ：日本＠名無史さん：2009/02/03(火) 07:14:53

鈴木超世志って何でブロックされないの？

687 ：日本＠名無史さん：2009/02/03(火) 08:10:33

>>686
そりゃここに書いてもブロックはされんだろ。
ブロック依頼に書いてこいよ。

688 ：日本＠名無史さん：2009/02/03(火) 15:03:59

台湾人日本兵

台湾人日本兵としては岩里政男、漢名・李登輝や、日本名・中村輝夫、漢名・李光輝が有
名である。李光輝は花連県の台湾先住民アミ族の出身で、本名スニオン。1943年志願兵と
してインドネシアのモロタイ島に派遣され、終戦を知らずにジャングルの中で31年も生活し、
1974年12月になってようやく発見された人物である（終戦時の階級は一等兵だった）。

これって小野田さんでしょ？
wikipediaってこういうのがあるからヤダ

689 ：688：2009/02/03(火) 15:18:43

すみません李登輝と勘違いしてしまいました。
後記の李光輝の事を言っていたのですね。
私は恥ずかしいことをしてしまいました。

690 ：日本＠名無史さん：2009/02/03(火) 19:40:57

>>688
[[小野田寛郎]]を百回読み直せ

691 ：日本＠名無史さん：2009/02/03(火) 22:05:10

>>689
オレ正義の、職業wikipedia警備員を派遣します。

692 ：日本＠名無史さん：2009/02/04(水) 02:15:59

対抗して、オレ史観の「だかしかし実は」を派遣します。

693 ：日本＠名無史さん：2009/02/04(水) 05:21:52

だが、それがいい。

694 ：日本＠名無史さん：2009/02/04(水) 07:03:06

ついに彩華1226が[[ノート:明智秀満]]に参戦！(・∀・)

695 ：日本＠名無史さん：2009/02/04(水) 07:40:38

彩華1226か('A`)
まあ、きままの時のように成果を上げてくれるんなら、だが。

696 ：日本＠名無史さん：2009/02/04(水) 08:52:51

今後の展開や、如何に

697 ：日本＠名無史さん：2009/02/04(水) 12:59:30

wikipedia警備員の誰かに”空気読まずにざっくり編集”されて欲しい。

698 ：日本＠名無史さん：2009/02/04(水) 21:59:04

Hironagaが引き合いに出してる高柳光寿、桑田忠親、小和田哲男は
一応まともな歴史学者といえるが…　だが、引き合いに出してるだけで
結局は「永井寛（本人）」の説を主張してるだけだからなあ

699 ：日本＠名無史さん：2009/02/04(水) 22:53:20

一人だけ変な名前が混ざってることに違和感があったんだがそういうことかｗ

700 ：日本＠名無史さん：2009/02/05(木) 00:16:31

おまえら、ヒマ人のキチガイだな？？？？？？？？？？？？？

701 ：日本＠名無史さん：2009/02/05(木) 12:12:17

本人乙。

702 ：日本＠名無史さん：2009/02/05(木) 13:03:00

多忙なキチガイがいたらそれはそれで厄介だな

703 ：日本＠名無史さん：2009/02/05(木) 15:20:18

職業・wikipedia警備員は多忙です！

704 ：日本＠名無史さん：2009/02/05(木) 19:40:38

[[金時敏]]
意味は分かるんだけどなんか妙な文章。

705 ：日本＠名無史さん：2009/02/05(木) 22:01:46

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=24200943&oldid=24174011

もうお引取り願っていいんじゃないの、この人。

706 ：日本＠名無史さん：2009/02/05(木) 23:22:54

仙台厨か

707 ：日本＠名無史さん：2009/02/06(金) 21:36:51

Boca samba　って奴、全然　編集してない。死んだのか？

708 ：日本＠名無史さん：2009/02/07(土) 02:45:09

お前のようなヲチャーがキモいから、
いなくなるんじゃね？

709 ：日本＠名無史さん：2009/02/07(土) 03:50:24

きままの相手するのに疲れたんだろ

710 ：日本＠名無史さん：2009/02/07(土) 18:12:40

>>695
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/彩華1226 20090207]]

711 ：日本＠名無史さん：2009/02/07(土) 18:16:27

>>710
本人が修正してやってるｗｗｗｗ

712 ：日本＠名無史さん：2009/02/07(土) 21:30:56

[[正良親王]]が[[仁命天皇]]へのリダイレクトから、
仁命と[[松良天皇]]への曖昧さ回避になってるけど、これotherusesにしていいよね？
存在自体の嘘くささはさておき、「松良」の諱が「正良」って、どう考えても音の類似で作ったでっち上げじゃねえか。

[[音阿弥]]の後を継いだ息子は今大体どの本でも「観世正盛（まさもり）」って書かれてるんだけど、
実はこいつ「松盛」っていう法名しか同時代史料にはないらしい。
それが死後何年かして「ショウセイ」の音の類推で「正盛」って書かれるようになって、
それが俗名だと勘違いされて定着してしまった……ってのが最近明らかになったそうな。
ちょっと古い本だと当然のように「政盛」とかもはや原形とどめてない名前になってたりする。
よく似たパターンなのでついつい長文書いてしまった。

俺その内↑の人の記事書こうと思うんだけど、この場合項目名どうしたもんかととらぬ狸のなんとかで悩んでる。

713 ：日本＠名無史さん：2009/02/07(土) 22:16:53

Wikipedia警備員に聞くのか？それを。
まぁ、粘着されるよりはいいかもな。

714 ：日本＠名無史さん：2009/02/07(土) 23:14:45

[[天孫紀元]]　…って何？

715 ：日本＠名無史さん：2009/02/08(日) 02:37:29

>>714
ニニギの在位期間がウン万年、山幸が×万年、ウガヤが○万年……とかいうのはいくつかの神道関係の文献で読んだ記憶がある。

716 ：日本＠名無史さん：2009/02/08(日) 02:40:34

信憑性、を貼り付けとけ。
あとカテゴリに「日本の神話」

717 ：664：2009/02/08(日) 03:18:39

>>714
http://aishoren.exblog.jp/5741501/

使用例が（ネット上では）これ↑と2ちゃんしかないというのはいささか問題。

718 ：日本＠名無史さん：2009/02/08(日) 13:25:05

彩華1226　24時間、投稿ブロック

24時間だけって短すぎない？

719 ：日本＠名無史さん：2009/02/08(日) 14:06:15

頭を冷やす時間

720 ：日本＠名無史さん：2009/02/08(日) 14:09:06

冷えるとも思えんけどまぁ、様子見って事で。

721 ：日本＠名無史さん：2009/02/08(日) 14:19:02

[[Wikipedia:Three-revert rule]]だよ。

722 ：715：2009/02/08(日) 15:48:23

[[神武天皇]]の項目見たら神道五部書なんかにその具体的年代が書いてあるらしいから、それが元ネタみたいね。
俺が読んでたのはそれを引用する[[金春禅竹]]の「明宿集」やいくつかの神社の縁起書だった。
紀年法としての用例も絶無ではないみたいだし、慌てて消すこともないかなと思う。

723 ：日本＠名無史さん：2009/02/08(日) 22:54:55

百科事典に載せるほどのものでもないような気がするが。

724 ：日本＠名無史さん：2009/02/08(日) 23:40:17

キチガイ多いな。おまえら。

725 ：ＹＡＰ？：2009/02/09(月) 00:53:00

　台湾の李登輝元総統の兄が、日本軍の将校で戦死して靖国に祭られていることは有名だが、
それとまだ生存している小野田寛郎氏や中村輝夫氏と混同するとはね。

726 ：日本＠名無史さん：2009/02/09(月) 07:25:55

なんという亀レス

727 ：DTTX：2009/02/10(火) 06:33:31

[[Peccafly]] 名古屋大学大学院情報科学研究科渡邊研

728 ：日本＠名無史さん：2009/02/10(火) 18:15:20

そして、おまえらのようなヒマ人のキチガイが常駐しているのが、

Wikipediaだからな。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

729 ：日本＠名無史さん：2009/02/10(火) 21:53:47

>>300
[[源麗子]]
また一つ削除依頼が。
でも1000個以上あるのか(´･ω･`)

730 ：日本＠名無史さん：2009/02/11(水) 01:35:46

>>729
『平安時代史事典』を買って、ウィキの初版と1個1個比較しろとか……この前の『世界人名事典』からの著作権違反で大量削除された件を思い出した。

731 ：日本＠名無史さん：2009/02/11(水) 02:01:50

そんなことよく覚えているね。
流石はウィキ警備員！

732 ：日本＠名無史さん：2009/02/11(水) 16:52:21

[[北条氏政]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=24197467&oldid=23963514
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=24329700&oldid=24281184

編集合戦のヨカン

733 ：日本＠名無史さん：2009/02/11(水) 17:26:38

>>731
って、それは世界史板スレでは現在進行中の話題だろう。
よっ、耄碌青年！

734 ：日本＠名無史さん：2009/02/11(水) 19:16:28

椎茸てまだいる？

735 ：日本＠名無史さん：2009/02/11(水) 19:32:44

味っ子はいなくなったな

736 ：日本＠名無史さん：2009/02/11(水) 23:50:47

[[妙林尼]]

…って、[[日本史サスペンス劇場]]の内容まとめただけで記事立てちゃうのかよ！

737 ：日本＠名無史さん：2009/02/11(水) 23:56:26

脚注欄がものすごいなｗ

738 ：日本＠名無史さん：2009/02/12(木) 00:53:34

妙林尼は司馬遼太郎が取り上げてるらしい

739 ：日本＠名無史さん：2009/02/12(木) 01:33:38

司馬の文章は短い。しかも、

島津は正直であった。だから一旦降伏した相手を信じ（妙林尼に）騙されたのだ。島津って正直だなあ。

的な文脈なので、大友厨は満足しないだろう。

740 ：日本＠名無史さん：2009/02/12(木) 03:56:05

[[利用者:Yoko8001]]

ワガママそうな人だな

741 ：日本＠名無史さん：2009/02/12(木) 15:10:33

>>733
世界史板のスレ？
大変だね。あとはどこを警備してるの？

742 ：日本＠名無史さん：2009/02/12(木) 22:54:26

Sabkakusikakuってオタスケマンかな

743 ：日本＠名無史さん：2009/02/12(木) 23:42:06

>>741はオタスケマンだな
このスレを警備している暇人だし

744 ：日本＠名無史さん：2009/02/12(木) 23:46:52

いや、警備してるのは自宅だろ。たぶん

745 ：日本＠名無史さん：2009/02/13(金) 00:56:01

[[Template:バレーボール選手]]

これはいい歴史記事

746 ：日本＠名無史さん：2009/02/13(金) 01:06:33

>>745
記入例ﾜﾗﾀ

747 ：日本＠名無史さん：2009/02/13(金) 04:34:30

>>743
きょうもウィキ巡回警備、乙です！
本当に敬服致します！

748 ：日本＠名無史さん：2009/02/13(金) 07:27:54

午前4時半まで自宅警備お疲れ様です。
敬服はとてもできませんが

749 ：日本＠名無史さん：2009/02/13(金) 09:29:19

直江兼続の外部リンクに個人サイト貼り付けるなよｗｗｗｗｗ

750 ：日本＠名無史さん：2009/02/13(金) 12:46:18

一応言っとくけど。
荒しはスルー。相手する奴も同罪。
独り言言いたい奴には好きなだけ言わせとけ。

751 ：日本＠名無史さん：2009/02/13(金) 14:00:51

自分の独り言に自己弁護ですかそうですか

752 ：日本＠名無史さん：2009/02/13(金) 23:41:07

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/02/07(土) 17:55:12 ID:+Oj6/XA60
[[封事]]乙なんだが、封事は日本でも中国の真似して行われていなかったっけ？
[[意見十二箇条]]とか
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/02/07(土) 20:58:18 ID:U3GB617q0
>>466
[[天狗党の乱]]からもリンクされてるね。

警備員について語る時間があるなら、誰か加筆してやってくれ

753 ：日本＠名無史さん：2009/02/14(土) 00:36:25

意見封事で思い出したが、日本史の中で
９世紀って、思いの外マイナーだよな…

754 ：日本＠名無史さん：2009/02/14(土) 08:11:56

[[太政大臣]]や[[大納言]]なんかの一覧を全部本姓表示にしたIPがいるけど、
これだと誰が誰だか分り辛くない？特に鎌倉以降は。

755 ：日本＠名無史さん：2009/02/14(土) 12:15:54

>>754
禿道。
鎌倉以降は家名でいいだろ。

756 ：日本＠名無史さん：2009/02/14(土) 15:18:00

[[柴田勝家]]
ノート使わずに要約で議論するとか、「おれが知らないから要出典」とか、どいつもこいつも…

757 ：日本＠名無史さん：2009/02/14(土) 17:18:59

日本史を直してる奴はみんなそう

自分が知らないものは要出展ですｗ

758 ：日本＠名無史さん：2009/02/14(土) 18:18:46

[[利用者:寂華]]

この人って出典絶対書かないのな

759 ：日本＠名無史さん：2009/02/14(土) 23:28:24

英語版[[Japanese sword]]（http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_sword）で

In reality the folded steel process and single edge swords had been brought over from China through trade in the early 10th century during the Tang Dynasty
<ref>{{ja icon}} [http://www.touken.or.jp/syurui/tokucho.html 財団法人日本美術刀剣保存協会]</ref>

なんて出て来るが中国からもたらされたってリンク先に書いてないし間違いだろ？

760 ：日本＠名無史さん：2009/02/14(土) 23:32:17

＞日本刀が直刀から湾刀（わんとう）へ移行したのは平安中期以降と考えられ、
＞一般的に10世紀前半の平将門と藤原純友の乱（承平・天慶の乱）以降とみられています。

＞それ以前のものは上古刀と呼ばれ、大陸より日本にもたらされた大陸様式の直刀です。

ですねえ

761 ：日本＠名無史さん：2009/02/14(土) 23:57:28

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:History_of_Japan
とかもう目茶苦茶。

762 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 01:40:42

そうだよ、英語版へも突撃しろ

763 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 02:16:18

要出典タグつける奴は基本的にキチガイ

764 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 03:17:23

>>759
日本の政治家は愛国者じゃないと務まらないからね
ちゃんと中国・韓国の為を思って行動できる人じゃないと駄目
安倍や守屋のような親日の政治家・役人はマスコミを使って叩き潰される
そう。守屋といえば安倍政権で防衛庁を省に昇格させた張本人
省昇格のその先には何があるか。そう。だから二人とも潰されたんだよ

765 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 07:40:01

>>759-760
一度直されたら、また
折り重ねられた片刃の刀は中国の技術を輸入して作られたって主張する奴にリバートされてるんだけど、これすごい悪意だろ。

サイトには刀は10世紀以前に中国から持ち込まれたと書いてるだけで、
折り重ねられた片刃の刀は技術は10世紀以降に太刀で出現したものだろ？
リバートしたの中国人？

766 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 10:44:45

>>759-760
翻訳機使ってメチャクチャな英語だろうけど何回かリバートしたが逆にリバートされ返された。
これじゃ俺が荒らし扱いされるな。

刀剣協会の出典を捏造して「日本刀は10世紀に中国から折り返し鍛錬と片刃の技術を導入した」という
記述を香港人は維持したいようだな。
香港人は履歴ページで「サイトには日本語で確かにそう書いてある」なんて書き込んでるんだから
俺が奴のノートと日本刀のノートに日本語で反論書いてるんだが、どうせ誰も反論こないだろうな。
本当は日本語読めないだろうから。

しかも日本語じゃ相手に言ってるかわからないから第３者には俺が荒らし見えるだろう。

マジでむかつくわ。

767 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 11:22:42

>>763
お前が論文を書いたことがないことはよくわかった。

一々脚注で出典を示す必要はないと思うが参考文献は挙げるべき、
と思ってたのだが、一般人閲覧不可の史料を挙げる奴がいる・・・

768 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 12:27:32

中国版でも中国起源ではない日本文化の起源を中国起源にされてること多いよ。
見ただけでも折り紙とか芸者とかな。
中国人にもウリナラ起源メンタリティーを持つ奴は多い。
韓国と違って元大国であるだけ余計たち悪いよ。

769 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 13:19:19

【社会】「家族で日本に残りたい」…国外退去確定のフィリピン人一家、涙の記者会見★11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234656168/

関連スレ：　日本大好きカルデロンのり子さん「日本語しか話せない」は共同通信の大嘘と判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234603514/

770 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 13:19:26

>>758
コメント依頼出てるけど関わらない方がいい

>>763
うろ覚えで記事書かれてもな

771 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 16:42:05

>>758
YOSHI438のほうが問題。後で大量削除なんて言うなよな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/YOSHI438

772 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 16:59:09

YOSHI438のレベルで大量削除になったら日本史関係の多くがグレーゾーンだよ。
特にマイナー大名、公卿の記事は9割がたヤバイ。
記事内容が閨閥と官位、後はほんの少しだけの情報が書いてるの記事は
間違えなく辞典の丸写し。

773 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 19:21:59

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Kurz&action=history
[[利用者‐会話:Kurz]]

　何か書かれるたびに全部白紙化してるんですが・・・。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&limit=500&target=Kurz
Kurzの投稿記録

　なんだかテンプレートやカテゴリを、何の相談もなく片っ端から弄繰り回してる・・・。

774 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 20:28:44

>>770
記事中で文意でそう伝えればいいだけ。
[[要出典]]は本当に要らない。

775 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 21:01:24

>>774
要出典の全部がいらないみたいな言い方はおかしいと思うな。
いらない例はたくさんあるけれど、一方で加えるべきところもある。
何でも極端に結論を出すべきじゃない。
もちろん、本当に要出典の多様は控えて欲しいが、
これはwikipediaのシステムか、利用者の意識がかわらない限りなくならない。

776 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 21:49:36

「加えるべきところ」は修正と文章表現でなんとでもできると思うよ。

777 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 22:09:47

>>774
それは加筆をする奴に言うべきことであって、{{要出典}}貼り付ける奴に言うべきことじゃないだろう。
それは{{要出典}}不要論じゃなくて<ref>不要論じゃん。

それともあれか、{{要出典}}使わずに本文に「……という論もあるが、この説には出典がない」って一々書き込むとでも言うのかい。

778 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 22:44:57

>>772
YOSHI438のレベルってそんなに高くねえと思うが。
丸写しっぽい上に出典が無いから危うくて仕方ない。いっそ大量削除した方がいいかも試練

779 ：日本＠名無史さん：2009/02/15(日) 23:49:34

79 名前：名無しの愉しみ投稿日：2009/02/15(日) 22:59:46 ID:???
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7&diff=next&oldid=24403639

利用者:寂華ってアホなんだな

780 ：日本＠名無史さん：2009/02/16(月) 00:32:58

[[雲洞庵]]
もう大河のデータベースにするのやめようぜ。

781 ：日本＠名無史さん：2009/02/16(月) 00:43:04

>>779

おもしろそうだなw

782 ：日本＠名無史さん：2009/02/16(月) 00:51:58

>>780
まあその程度ならかまわんだろ。

783 ：日本＠名無史さん：2009/02/16(月) 01:00:56

南朝関係者か？三浦天皇関係の怪しい記事多し
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E9%88%B4%E6%9C%A8%E8%B6%85%E4%B8%96%E5%BF%97

784 ：日本＠名無史さん：2009/02/16(月) 04:44:35

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%89%8B%E5%8F%96%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84&diff=prev&oldid=24394295
>福井県史の記述が簡潔で、出典不明。

ナニ言ってんだコイツ

785 ：日本＠名無史さん：2009/02/16(月) 04:53:57

>>783
こいつの記事をいろいろ読んでみたが、感想はとにかくキモい
好き勝手書き散らして容量が増えたからって、告知無しで分割提案→当然誰もリアクションしないので勝手に分割→最初に戻るの繰り返し
直す気にもならん
とりあえずこいつが作った記事全部に修正依頼か査読依頼をかけるべき

786 ：日本＠名無史さん：2009/02/16(月) 07:33:10

>>96-97,>>179,>>686-687

787 ：日本＠名無史さん：2009/02/16(月) 15:37:35

ブロック依頼の仕方がわかりません
そしてそれは結局、オレの観想でしかないので依頼できません

かくして、キチガイだけが残る。

788 ：日本＠名無史さん：2009/02/16(月) 16:36:36

感想

789 ：日本＠名無史さん：2009/02/16(月) 20:07:10

[[Wikipedia:削除依頼/吉川弘文館]]

790 ：日本＠名無史さん：2009/02/16(月) 21:39:39

>>783
南朝というより三浦芳聖・神風串呂の関係者って言うか信者でしょ。
以前記事を見て失笑してどうせすぐに削除されるだろうと思ってたけど、まだ残ってたんだｗ
電波はいってるなぁ。

791 ：日本＠名無史さん：2009/02/16(月) 23:05:29

[[ノート:佐久間氏]]

ううーむ・・・。

792 ：日本＠名無史さん：2009/02/17(火) 00:36:11

>>766
めちゃくちゃな英語だったかも知れんが、香港人が謝って自分の間違いみとめて
あんたの訂正が確立してるじゃん！
おまえは偉い！！

793 ：日本＠名無史さん：2009/02/17(火) 02:02:56

よくやった。
この調子で英語版にもどんどん進出してください。

794 ：日本＠名無史さん：2009/02/17(火) 02:03:44

ふと考えてみたが、超世志の編集って↓からの転載ってことで全部削除依頼かけれたりしないか？
http://0394.daa.jp/kanro/tetugaku/index.html
http://www.freeml.com/kanro/list

795 ：日本＠名無史さん：2009/02/17(火) 16:47:42

自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

796 ：日本＠名無史さん：2009/02/18(水) 00:23:11

[[利用者‐会話:Tokugawa]]

思い付きって、独自研究じゃないのか？

797 ：日本＠名無史さん：2009/02/18(水) 01:15:33

北道さんのサイトが更新された。
もしかして、第五次改訂！？

798 ：日本＠名無史さん：2009/02/18(水) 01:18:33

>>794
丸コピはよろしくないけど、
だとしても、依頼の仕方がわかりません。
依頼して粘着キチガイだと思われても嫌だしなあ、、、

799 ：日本＠名無史さん：2009/02/18(水) 01:19:48

http://ja.wikichecker.com/user/?t=YOSHI438

17時がピークだったり、朝5時に投稿してたり、
いったいどういう生活をしてるんだ。

800 ：日本＠名無史さん：2009/02/18(水) 02:39:22

>>798
丸コピというより同じ人間が書いてるんでしょ
だったら[[Wikipedia:自著作物の持ち込み]]じゃないの

801 ：日本＠名無史さん：2009/02/18(水) 08:10:48

>>799
大学生じゃないの？
大学の図書館で調べた後、書いてるんじゃない？

802 ：日本＠名無史さん：2009/02/18(水) 11:38:20

>>801
いやー、こんなに平日の昼ばっかり投稿してる学生ってなかなかいないよ。
学校のパソコンしか使えないとか言うなら分からないでもないけど。
あ、夜学とか。

803 ：日本＠名無史さん：2009/02/18(水) 20:57:47

>>799
推測だが、ソースは「日本後記」、「続日本紀」、「三代実録」なんかの死亡記事じゃないか?

804 ：日本＠名無史さん：2009/02/18(水) 23:20:50

彩華1226　なぜ無期限ブロックされないの？

俺は、ブロック依頼の仕方　知らないから
おまいら、無期限ブロック　依頼してくれよ～

805 ：日本＠名無史さん：2009/02/19(木) 00:14:51

>>804
ブロックが解ける前にそんなこと放言していいの？きままさん

806 ：日本＠名無史さん：2009/02/19(木) 00:40:12

あー、やっとこのスレの構図が分かった気がした。
何のことはない。
彩華が煽ってるだけじゃないのかと。

仮に↑が正しいなら、お前、礼儀知らずの言動・行動をどうにかしろと。
別の言い方するなら場を弁えろと。

807 ：日本＠名無史さん：2009/02/19(木) 02:34:53

またキチガイの妄想断定が始まった、、、

808 ：日本＠名無史さん：2009/02/19(木) 04:48:09

きままじいさん、もう寝ろや

809 ：日本＠名無史さん：2009/02/19(木) 05:05:39

彩華は問題児だが、きままみたいな論外とは比較にはならんと思う

810 ：日本＠名無史さん：2009/02/19(木) 10:42:12

＞８０５、８０８
　俺はきままとかいう奴じゃないよ！

811 ：日本＠名無史さん：2009/02/19(木) 17:16:52

Sabkakusikakuは独自研究だけで、一般レベルの概説書や新書程度すら読んでないふいんきがする

812 ：日本＠名無史さん：2009/02/19(木) 23:17:18

超世志全面降伏
やたらあっさりしてる

813 ：日本＠名無史さん：2009/02/19(木) 23:28:54

何があったんだろ？

814 ：日本＠名無史さん：2009/02/19(木) 23:38:36

超世志は「修正しました」って言って修正依頼を消してんだよな
どうせまた復活させるんじゃないの

815 ：日本＠名無史さん：2009/02/20(金) 00:08:12

YOSHI438の最近の記事

みなもとのつかう
みなもとのつねすけ
みなもとのつなこ
みなもとのちかのり
みなもとのちかふさ

816 ：日本＠名無史さん：2009/02/20(金) 00:40:12

例によって戦国三傑はいつも保護状態

817 ：日本＠名無史さん：2009/02/20(金) 00:43:46

>>815
まるで人名辞典を五十音順に写しているかのような…

818 ：日本＠名無史さん：2009/02/20(金) 01:10:02

こんなマニアックな記述、国史大辞典に載っていなければ、自分で調べるしかないだろ

819 ：日本＠名無史さん：2009/02/20(金) 02:25:31

だからブロック依頼の作法手順を教えてくださいってば。
やり方わかんね。

820 ：日本＠名無史さん：2009/02/20(金) 02:44:44

[[Wikipedia:投稿ブロックの方針]]
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼]]

821 ：日本＠名無史さん：2009/02/20(金) 08:46:08

>>815
YOSHI438の元ネタは平安時代史事典じゃない？
主水とかもネタ元同じだろうな。
マイナー公卿の多くがは公卿辞典あたりの丸写しだろう。

822 ：日本＠名無史さん：2009/02/20(金) 12:49:11

自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

823 ：日本＠名無史さん：2009/02/20(金) 13:42:01

自宅警備員じゃねーよ
Wikipedia警備員だよ。

俺ルールに則って、厳格に晒してるんだよ。俺の価値観が絶対なんだよ。

824 ：日本＠名無史さん：2009/02/20(金) 18:45:25

自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

825 ：日本＠名無史さん：2009/02/20(金) 19:04:37

暇人のあなたもこんなスレを監視乙。

826 ：日本＠名無史さん：2009/02/20(金) 19:41:07

自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

827 ：日本＠名無史さん：2009/02/20(金) 20:43:39

きままじいさん
しばらく、ネット接続からは離れた方がいいぞｗ

828 ：日本＠名無史さん：2009/02/20(金) 21:08:13

きままさんにブロック依頼が出たらまたすぐに投票してあげます^^

829 ：日本＠名無史さん：2009/02/20(金) 23:49:36

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E6%85%B6%E5%96%9C&diff=prev&oldid=24489267

参考文献が「大河ドラマストーリー」
じじい、もっとひどくなってるじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ

830 ：日本＠名無史さん：2009/02/21(土) 00:16:30

Sabkakusikaku：俺の独自研究を改変するな
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A%E5%BD%A9%E8%8F%AF1226&diff=24480460&oldid=24398194
彩華：だったらお前にここは向いてないから他でやれ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Sabkakusikaku&diff=prev&oldid=24489825

831 ：日本＠名無史さん：2009/02/21(土) 02:04:23

誰だよきままって

832 ：日本＠名無史さん：2009/02/21(土) 02:13:04

根拠もなく上から目線で編集するようになると
いずれは誰でもきままになる

833 ：日本＠名無史さん：2009/02/21(土) 04:42:43

「よかったー」みたいな上から目線な

834 ：日本＠名無史さん：2009/02/21(土) 06:03:57

>>832
歴史関連はそういう奴が多いから荒れやすいわけだ

835 ：日本＠名無史さん：2009/02/21(土) 08:15:16

そもそも独自研究をするなよきままじじい

836 ：日本＠名無史さん：2009/02/21(土) 09:42:14

ここで、きままじじいとか連呼してんの彩華か？
お前もきままも永久ブロックされてくれ。

837 ：日本＠名無史さん：2009/02/21(土) 10:08:43

きまま復活してるじゃん

838 ：日本＠名無史さん：2009/02/21(土) 10:15:35

彩華はきままとか歴史研究家とかのよりDQNな連中を掃除し終わった後に
オチとして自らがブロックされて終焉してほしい

839 ：日本＠名無史さん：2009/02/21(土) 12:12:48

自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

840 ：日本＠名無史さん：2009/02/21(土) 13:31:21

>>829
これはひどいｗ

「徳川諸家系譜」とか、基本的な史料さえ見てないんだろうな。
確かに「麿」と「麻呂」の使い分けは面倒ではあるが。

841 ：日本＠名無史さん：2009/02/21(土) 17:15:31

きままの馬鹿は歴史関連以外でもでも馬鹿投稿繰り返してる
真性なんだから、無期限行きは既定路線だろ。

842 ：日本＠名無史さん：2009/02/21(土) 23:00:54

自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

843 ：彩華1226：2009/02/22(日) 00:44:55

こんなトコでぐだぐだ言っている暇があったらwikipediaに書き込んでもらえますか。

844 ：日本＠名無史さん：2009/02/22(日) 00:55:03

>>843
偽者乙

845 ：日本＠名無史さん：2009/02/22(日) 03:28:12

推測や妄想だけでNHを攻撃したり、
他人のHNを騙ったりするのは、
立派な犯罪行為となります。有罪の判例もあるのですよ。
Wikipedia警備以外に生き甲斐ないのはしょうがないけど、
暴走には気をつけろよ。

846 ：日本＠名無史さん：2009/02/22(日) 03:46:56

必死だね。

847 ：日本＠名無史さん：2009/02/22(日) 03:57:04

きままが無期限ブロックコース一直線なのはもはや確定だからあきらめな

848 ：日本＠名無史さん：2009/02/22(日) 08:04:07

きままの脳内では内閣改造＝総辞職なんだなｗ

849 ：日本＠名無史さん：2009/02/22(日) 19:27:48

[[利用者:小者]]が「演じた俳優」を片っ端から削ってるな（源平時代だけのようだが）。
気持ちは分からんではないが、こういうやり方だとたぶんGAKIどもが暴れるだろうな…

850 ：日本＠名無史さん：2009/02/22(日) 20:40:56

演じた俳優入れまくってるのは実質一人だよ。IPは二つあるが
どっちも岩手だ。

851 ：日本＠名無史さん：2009/02/23(月) 03:59:39

いつもの暇人かな？

852 ：日本＠名無史さん：2009/02/23(月) 09:22:39

先にウィキプロジェクト日本史とか人物伝とかにはかってから実行すればいいのにね

853 ：日本＠名無史さん：2009/02/23(月) 13:44:32

俺の正義が通ればいいのです。結論として、よかったーになります。

854 ：日本＠名無史さん：2009/02/23(月) 21:26:54

ああ、「演じた俳優」ってのは止めて「登場した作品」ってことにしたのか
そりゃないわな

855 ：日本＠名無史さん：2009/02/23(月) 21:45:29

[[平頼綱]]の履歴のIPの投稿記録久しぶりにのぞいてみたら、
長崎頼綱の人が地味に活動を続けることを発見して吹いた

856 ：日本＠名無史さん：2009/02/23(月) 22:30:43

そんな粘着警備員に退いた

857 ：日本＠名無史さん：2009/02/23(月) 22:37:28

演じた俳優馬鹿は相当粘着だなこりゃ。

858 ：日本＠名無史さん：2009/02/24(火) 00:00:57

特に何の事績も特筆性もない先祖記事を書くだけのDRKAWAとかいうのが
ウィキプロジェクト日本史／人物伝に名を書き足してるのが悪い冗談にしか見えん…

859 ：日本＠名無史さん：2009/02/24(火) 00:26:53

IPの粘着といえば[[戊辰戦争]]の東北厨IPも地味にうざいなあ

860 ：日本＠名無史さん：2009/02/24(火) 02:06:39

学者記事とかで思うのだが、文献タイトル中から記事にリンクさせるのはアリ？

たとえば[[永原慶二]]で『[[源頼朝]]』とか『「[[自由主義史観]]」批判』みたいなリンクがあるんだけど。

861 ：日本＠名無史さん：2009/02/24(火) 02:10:30

作品の記事があるのかと誤解するから止めてもいいと思う

862 ：日本＠名無史さん：2009/02/24(火) 03:03:35

>855
そのIP、元[[利用者:Junge]]じゃね？

863 ：日本＠名無史さん：2009/02/24(火) 03:24:17

山ほど垢もってるから今は別名

864 ：日本＠名無史さん：2009/02/24(火) 04:06:27

ってなことを考えながら粘着しているキミはすごいね！

865 ：日本＠名無史さん：2009/02/24(火) 04:18:18

[[米騒動]]が何で1918年の記事じゃないんだろう。
教科書でも「米騒動」という名称が一般的なわけだし、[[1918年の米騒動]]という記事名が独自研究っぽい気がするのだが。

866 ：日本＠名無史さん：2009/02/24(火) 11:34:49

時事問題系は俺様POVの人の宝庫だから

867 ：日本＠名無史さん：2009/02/24(火) 13:25:15

区別するなら[[米騒動 (1918年)]]にすべきだよね。
用語なんだから、勝手に改編しちゃいけない。

868 ：DTTX：2009/02/24(火) 23:36:43

　【中庸な表現】で独自な研究を掻き続けてます。

　[[Peccafly]] 名古屋大学大学院情報科学研究科渡邉研

月　　　　席替え　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　　　「え？まだ居たの？」
曜　　　　　　　　　　グループ学習　　　歌えないカラオケ
の　　　調理実習　　　　　　　　　　　　　　　　　体　　　「あれ？今日呼んだっけ？」　　　便所飯
朝　　　　　　　　　　　　　修学旅行　　　怨み　育　　　　　　　　　休　　　　　　　弁当
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　罰ゲーム告白　　　　　　　　　　み　　「調子乗ってんじゃねーよ」
　　　　　　　　「なんでお前もくんの？」　　　　　　　図　　　　　　時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書　　　　　　　　　　　　　　　ト　　　　「えーと、誰？」
　　二人組み　　　　　　　好きだったあの子　　　　室　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　イ　　　鬱
　　　　　寝たふり　　　　「なんか臭くない？」　　　／￣￣￣＼　　　落　　　　レ
MDが友達　　　「おいお前コンビニ行ってこい」／　─　　 ─ ＼　書　　　　　　　　　飲まされた泥水
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 <○> 　<○>　＼　き
　　　画鋲　　　机に花　　　ｷﾓｲ・・・　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　隠された所持品
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　　　　　　　　　　「旧ユーゴはじめ東欧のスペシャリスト？」
　　　　　　　　　アドレス帳　　　　　　嫉妬　　／　　Peccafly 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただの学生ニートじゃん

869 ：日本＠名無史さん：2009/02/25(水) 00:42:09

1918年の米騒動→米騒動 (1918年)
1993年の米騒動→平成のコメ騒動　への改名提案を出せばいいだけ

870 ：日本＠名無史さん：2009/02/25(水) 01:48:02

それをどうやって出すんだぜ？

871 ：日本＠名無史さん：2009/02/25(水) 02:29:32

[[ノート:徳川慶喜]]

すると、「七郎麿」は誤字なのかね？

872 ：日本＠名無史さん：2009/02/25(水) 02:32:37

きままに構うな。とっとと黙って[[Wikipedia:ブロック依頼]]

873 ：日本＠名無史さん：2009/02/25(水) 03:49:04

お前が構ってやれよ粘着。
構いつくすまで、ここには帰ってくるなよ！

874 ：日本＠名無史さん：2009/02/25(水) 06:21:58

九州征伐
議論レベル低いよ！なにやってんのっ！

875 ：日本＠名無史さん：2009/02/25(水) 08:00:10

本人の署名が一番確実ってんなら坂本龍馬だって「阪本」「良馬」とも書いてるし
慶喜自身英語で「Yoshihisa」って書いてるから、きまま基準なら「よしひさ」以外は間違いだ。
そもそも本人表記ですら揺れがあるってことを認めないきまま爺さんは
彼本人の戸籍名もきっと「きまま」なんだろう。本人が書いてる訳だから。それ以外は認めないはず。
いやはや変わった名前だわ。

876 ：日本＠名無史さん：2009/02/25(水) 09:00:43

そういう真偽の議論をしている段階ですでに独自研究。
正面から真偽論争の相手をするのは、乗せられたも同然。

877 ：日本＠名無史さん：2009/02/25(水) 09:15:19

征伐、か　役　かなんて　あちこちでやってるわりには
いつまでも結論出せないままだな

878 ：日本＠名無史さん：2009/02/25(水) 10:16:20

小牧の役とかなあ

879 ：日本＠名無史さん：2009/02/25(水) 11:54:49

そこらへんは、国史大辞典とか歴史系の辞典に準拠すればいいと
思うんだが。正直、議論するに値しないほど下らない

880 ：日本＠名無史さん：2009/02/25(水) 14:58:31

Hat2867がまったく謹慎していない件。

881 ：日本＠名無史さん：2009/02/25(水) 16:30:40

ゆとり学生の脳みそだから・・・

882 ：日本＠名無史さん：2009/02/25(水) 17:53:54

と、職業「Wikipedia警備員」が上から目線で

883 ：日本＠名無史さん：2009/02/25(水) 17:54:11

ゆとりびと(・ェ・)

884 ：日本＠名無史さん：2009/02/25(水) 19:39:18

みっちたんが、大量に剣豪記事作ってるけど、
出典の『日本剣豪100選』って、どんなもんかな。
てか、出典これひとつか……。

885 ：日本＠名無史さん：2009/02/25(水) 20:54:11

山本勘助も当て字で署名していたな

886 ：日本＠名無史さん：2009/02/26(木) 00:37:03

きまま爺さんの投稿履歴を見ると「老害」という単語が浮かんで来るのはなぜだろう

887 ：日本＠名無史さん：2009/02/26(木) 02:23:23

さっきやってた執事ドラマが、あまりにも忠義について語っていたので、
執事の関連項目に、侍をつけたしてやった。
メイドガイでも、メイドの道は死ぬことと見つけたりとか言ってたなー。
なにか？、もうそういう時代の流れなのか？
おれより強いやつに会いに行くのではなく、ご主人様を探しに行くのか？

888 ：日本＠名無史さん：2009/02/26(木) 02:30:36

自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

889 ：日本＠名無史さん：2009/02/26(木) 02:35:00

馬鹿の一つ覚え

890 ：日本＠名無史さん：2009/02/26(木) 03:01:25

>>884
じゃ著作権侵害だろ
Wikipedia警備員、出番だぞ！
届け出しとけよ！

891 ：日本＠名無史さん：2009/02/26(木) 03:57:15

執事は相変わらずあのままなのだろうか

892 ：日本＠名無史さん：2009/02/26(木) 09:58:00

>>890
何言ってるの？　ばかなの？

893 ：日本＠名無史さん：2009/02/26(木) 11:41:05

はい、バカです。すみません。

894 ：日本＠名無史さん：2009/02/26(木) 13:01:04

自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

895 ：日本＠名無史さん：2009/02/26(木) 18:27:22

自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

896 ：日本＠名無史さん：2009/02/26(木) 21:10:30

>>894
何言ってるの？　ばかなの？

897 ：日本＠名無史さん：2009/02/26(木) 23:03:42

はい、バカです。すみません。

898 ：日本＠名無史さん：2009/02/27(金) 03:58:32

>>884
著作権侵害の届けの出し方がわかりません。

899 ：日本＠名無史さん：2009/02/27(金) 09:43:11

>>884
つ[[Wikipedia:削除依頼]]

900 ：日本＠名無史さん：2009/02/27(金) 09:44:49

あ、ごめん
×>>884
○>>898

901 ：日本＠名無史さん：2009/02/27(金) 15:27:17

Wikipediaのルールが理解できない[[利用者:Sabkakusikaku]]はsageも覚えられないらしい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1222523410/

902 ：日本＠名無史さん：2009/02/27(金) 17:19:11

もう900越えでつか(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

903 ：日本＠名無史さん：2009/02/27(金) 20:29:22

>>901
信長信者なのはいいけれど、自分に都合のいい改変が多すぎるよなｗ

2009年2月26日 (木) 08:20 (履歴) (差分) 手取川の戦い ? (北徴遺文の史料の所在が確認できず。国立国会、国立公文、東大史料いずれにも登録なし。原典不明のため。)
2009年2月24日 (火) 17:11 (履歴) (差分) 北条氏政 ? (信長公記には、北条氏政・氏直が貢物を献上するなど誼を通じていた様子が記載されており、信長と渡り合うという表現はおかしい。)
2009年2月20日 (金) 03:38 (履歴) (差分) 墨俣城 ? (信長公記の記述を削除改変しているため。)
2009年2月19日 (木) 05:24 (履歴) (差分) 手取川の戦い ? (史料価値の高い低いは関係ない。参考文献のひとつとして列挙したものである。)
2009年2月18日 (水) 09:42 (履歴) (差分) 手取川の戦い ? (他国出身者を雇うことは普通であり、それを根拠としてその国を領国化した事実にならない。)
2009年2月18日 (水) 09:13 (履歴) (差分) 手取川の戦い ? (絵本太閤記の記述追加。)
2009年2月14日 (土) 16:41 (履歴) (差分) 手取川の戦い ? (一向衆が、上杉家の家臣になったという表現は明らかにおかしい。上層部の本願寺が健在なのに。)
2009年2月14日 (土) 16:30 (履歴) (差分) 手取川の戦い ? (福井県史の記述が簡潔で、出典不明。)

904 ：日本＠名無史さん：2009/02/27(金) 20:34:10

独自研究ばっかりじゃん

905 ：日本＠名無史さん：2009/02/27(金) 20:36:18

2009年2月12日 (木) 12:41 (履歴) (差分) 織田信長 ? (信長公記に該当年に上杉謙信と同盟を結んだという記述は一切ない。)
2009年2月12日 (木) 12:39 (履歴) (差分) 信長包囲網 ? (信長公記に記述のない。)
2009年2月12日 (木) 12:30 (履歴) (差分) 柴田勝家 ? (信長公記には、上杉謙信との交戦記録は一切ないため。一向一揆との交戦記録しかない。)
2009年2月12日 (木) 12:24 (履歴) (差分) 織田信長 ? (信長公記には、上杉謙信との交戦記録および松永の呼応の記録は一切ないため。一向一揆との交戦記録しかない。)
2009年2月12日 (木) 10:57 (履歴) (差分) 手取川の戦い ? (織田軍の加賀国手取川での交戦相手は一向一揆であり、上杉軍ではない。)
2009年2月12日 (木) 10:21 (履歴) (差分) 斎藤利治 ? (信長公記、天正六年十月、越中御陣の事、に斉藤新五として登場する。)
2009年2月12日 (木) 10:05 (履歴) (差分) 上杉謙信 ? (信長公記には、手取川の合戦の記述はないため、不適切なタイトルであり、変更。)

906 ：日本＠名無史さん：2009/02/27(金) 20:55:34

まずそのHNからして意味不明で気持ち悪い

907 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 01:53:24

[[利用者:Sabkakusikaku]]の編集内容は2ちゃんのスレでもあざ笑われる独自研究であること、
[[利用者:Sabkakusikaku]]の編集内容の出典が「歴史群像」(笑)であることが判明して有意義な削除依頼でした。

908 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 02:53:51

そんな粘着質のあなたが恐ろしい。
さすがはWikipedia警備員。

909 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 04:15:27

自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

910 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 04:27:43

自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

911 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 05:18:23

自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

912 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 06:10:04

自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

913 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 07:22:45

自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

914 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 07:52:21

↑
お前の事だろｗ

915 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 08:22:48

[[利用者:M-sho-gun]]が崇徳天皇の画像と言って二条天皇の画像をうｐしているが、
このような場合はどのような対処が妥当だろうか。

916 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 08:28:06

冷静に指摘してあげなさい

917 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 13:55:11

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tenn%C5%8D_Sutoku_and_Toba.jpg
もともとの画像のタイトルがおかしいっぽい

918 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 14:57:23

909 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 04:15:27
自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

910 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 04:27:43
自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

911 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 05:18:23
自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

912 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 06:10:04
自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

913 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 07:22:45
自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

919 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 17:20:03

920 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 17:26:18

>>917
顧問図の記述を鵜呑みにして使ったということか。
日本人なら気付いてほしかったけど。

921 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 17:28:07

>>917
その画像は二条天皇と後白河院だね。画像が小さくて見づらいけど、
文字も二条と後白河って書いてあるはず。

922 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 17:30:17

まあｕｐしたのが異国の方ならわかんないだろうな・・。

923 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 17:56:45

924 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 19:44:31

自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

910 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 04:27:43
自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

911 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 05:18:23
自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

912 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 06:10:04
自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！

925 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 20:48:45

[[122.31.25.160]]
チョンPOV東北POVを繰返す静岡OCN
こいつ何とかならんかな

926 ：日本＠名無史さん：2009/02/28(土) 22:59:58

927 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 00:16:51

また　きまま　と　彩華　か

928 ：きまま：2009/03/01(日) 00:50:31

そうだよ

929 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 00:53:45

930 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 01:36:27

Wikipedia警備員は、他人がみんな自宅警備員に見えるんですね。

931 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 01:40:28

『いきなり削除を始めているほうがおかしいでしょ。史料を調査していないあなたに、そのようなことを
言われる筋合いはない。史料を調査した結果を書き出し指摘したものである。--Sabkakusikaku
2009年2月28日 (土) 16:31 (UTC)』

その「史料を調査した結果」のことを「独自研究」といって、Wikipediaでは記述の根拠にする
ことができないものだ、ということがまったく理解できないらしい。

932 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 01:46:26

933 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 01:47:19

>>927
とりあえず、きままは人の話をきちんと読んでないように思える。
「“七郎「麻呂」のみ正解”はあなたの独自研究（主観というべきか）にすぎない。」というのに何も反応してないし。

934 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 02:34:09

最近、スレに飛び番が多いな。また警備員が暴れてるのか？

935 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 02:51:59

936 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 03:05:09

>>933
そいつが基地外だとしても、同じ基地外を相手にするとは限りませんよ。
普通。

937 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 04:06:49

>>925
俺も静岡OCNなんでちょっと嫌だな

938 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 06:05:04

そういや、ネットのあっちこちで三条夫人がどうたらと喧嘩売っていた人が、静岡ocnだった

939 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 11:45:23

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=24624159&oldid=24624094
いや、だからね…それだと「七郎麿」が誤りだという訳がちゃんと書いてないじゃないか…。

それにしてもこの論調、誰かに似てるような…。ああ、チャート式か。

940 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 13:43:46

何か言われると自分のすべてが否定されたみたいな、過剰な被害意識から過剰な防御行動に走る者が増えた。
少子化で一人っ子が増えたことと関係があるかも知れない。{{独自研究}}

941 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 13:46:40

>>939
キチガイは自然と論調も似てくるもんなんだね。

永久ブロックまだかな。

942 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 14:05:00

>>941
そこまで持って行きたいんなら、次は手順を踏んでコメント依頼からやれ

943 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 16:58:17

>>940
気が弱い、打たれ弱いってのもあるだろうね

944 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 17:06:34

945 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 17:35:14

946 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 19:24:07

Sabkakusikakuの投稿記録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Sabkakusikaku

狂ってんな。

947 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 19:26:46

948 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 19:28:59

949 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 19:33:59

950 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 20:21:07

951 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 21:23:01

ここを荒らしているのもSabkakusikaku本人だな

952 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 21:36:20

戦国wikiウィキペディアを充実させよう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150233572/355-357
でID:F8Pd8fiwがここで「自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！」
と書き込みしているのとまったく同じ荒らし行為を行っている。

【上杉】手取川合戦その４【織田】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1222523410/845-884
でもID:F8Pd8fiwが荒らし行為。
そしてその意見はwikipediaのSabkakusikakuと同一。

なぜそんなに信長を擁護したいのかは不明。
「信長＝完全無欠な戦国の勝利者」のイメージを広めた
井沢の戯言に毒された犠牲者かもな。

953 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 21:39:25

あんまり調子に乗り過ぎると2chからも追い出されると言っておこう。

954 ：日本＠名無史さん：2009/03/01(日) 22:52:32

鳥羽・崇徳天皇間違い画像、元のコモンズの解説が間違ってる場合
どうしたらいいもんかね。

955 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 00:26:43

喜連川一色家再興
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/220.4.250.227

956 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 00:26:48

[[簗田政綱]] ってさ、ウィキペでは、生没年不詳だけど、
「簗田政綱の墓」ってサイトでは生没年が載ってんだよね。
どっちがホントなのか、誰か詳しい人いない？

957 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 00:42:44

>>955
研究への情熱は理解できるんだが・・・

　なんでそれをWikipediaに載せたいのか

だけがどうしてもさっぱり理解できん。

958 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 00:43:36

>>956
その生没年は、どうせゲームだけの仮生没年だろ？

959 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 00:49:04

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Horlicks

誤解があるようですね。あれ依頼私はWikipediaがなんであるかを十分理解しているつもりですよ。ｗ
ゆえに、当然Wikipediaへの投稿の意思ありませんし、全ての記事の内容も信用しておりません。
Wikipediaのルールや編纂のしかた、都合の悪い記事の歪曲のしかたなど精通しており、ネットワークを
作る方にはかなわないこともです。お世話になったHorlicksさんに、その後を報告し、Doripoke氏への
報告を兼ねただけです。それでは御健勝をお祈りしています。--220.4.250.227 2008年10月28日 (火) 16:15 (UTC)

----------------
『当然Wikipediaへの投稿の意思ありませんし』
『当然Wikipediaへの投稿の意思ありませんし』
『当然Wikipediaへの投稿の意思ありませんし』
『当然Wikipediaへの投稿の意思ありませんし』
『当然Wikipediaへの投稿の意思ありませんし』

960 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 00:50:43

中英ウィキペディアスレには光栄の本を根拠にしたと公言する人がいてるぞ
全員ドン引きで過疎化しちまった

961 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 01:05:35

>>956 >>958
ゲームじゃないけど、これだけじゃ
[[簗田政綱]]のことかか[[簗田広正]]のことかよく分からんな
のんびりやるしかない

ttp://www.m-network.com/sengoku/haka/masatsuna450h.html
ttp://kagiya.rakurakuhp.net/i_190120.htm

962 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 01:26:32

Wikipedia警備員は、
年号の訂正やコテハンヲチにしか興味ありませんよ。

963 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 01:31:11

いつものNGワードと違う事書かないで欲しいんだけどね。警備員認定さん。

964 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 03:19:30

Sabkakusikakuはsageも覚えられないんだから、>>962はSabkakusikakuじゃないだろ

965 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 11:37:46

>>964
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Sabkakusikaku

どうやら暴れてる人は反対者が編集した記事を差し戻しまくった模様

966 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 11:47:19

Sabkakusikakuの持ち駒は群像一冊か笑えるな。
しかもメイン記事の最後の方の数行に疑問点が書いてあるだけ。

967 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 11:56:30

＊横綱＊
【社会】部員に全裸でランニングさせる岡山県私立高校野球部。監督は既に別件で辞任
【社会】全裸で仁王立ち、堂々と女子児童の遊ぶさま眺める→消防士逮捕…岡山

＊大関＊
【岡山】市役所でゴキブリレース、優勝はコワモンゴキブリ
【岡山】日本三大奇祭に数えられる「西大寺会陽」、18日夜の「少年はだか祭」でスタート（画像あり）

＊関脇＊
【社会】"全裸で歩く証拠写真まで" 公然わいせつ事件で、不起訴不当議決…岡山
【岡山】出勤中にバットで頭を殴られ、護身用に持っていた中華包丁で反撃
【岡山】ミニバイクでホームセンター内を暴走　３８０円強盗容疑で男逮捕
【社会】岡山県がパソコンソフトを違法にコピーし不正使用
下着盗み放火、５２歳アルバイト逮捕…岡山市内で１６件
男性教授が男子学生にセクハラして辞職　退職手当支給せず - 岡山大
＊小結＊
【社会】「拳銃を出せ」包丁で警官脅した男、即逮捕…岡山
【岡山】津山のコンビニにナイフ強盗、店員は鉄パイプで応戦
【事件】酒酔い男、トイレの鍵が開かないことに立腹→腹立ち紛れに破壊。現行犯逮捕…岡山[4/30]
【岡山】消防団燃える…機庫内の畳、約２平方メートル（約１．２枚分）焼く
【社会】「なんとなく」お疲れ自衛隊事務官、女子更衣室潜入…岡山
【岡山】中国人労働者約80人がストライキ～「人材派遣会社に渡航費用を余分に取られた」（備前市）[02/06]
「どこでもいいから交番に突っ込みたかった」・・交番に車突入、殺人未遂で男逮捕－岡山
「ジェットストリームコースでひとつ」ガンダムデリヘル・・連邦コスプレ無料サービス－岡山
【社会】借金取り立てで丸刈り－岡山市津高
【Winny】岡山県警の捜査資料、１５００人分がネット上に流出
「病院の態度が悪かったから」　病院に無言電話1906回かけた男逮捕 - 岡山
【岡山】ハエが大発生して問題に　近所の商店ではハエ駆除関連商品が飛ぶように売れる・・・岡山市
【こんな時に】岡山の巡査部長、飲酒運転でパジャマ出勤
「娘さんと一緒にさせてください」・・自分の小指を送り付け脅迫の男を逮捕－岡山
【岡山】自宅に下着や水着３０００点　窃盗容疑で男逮捕
「やくざはいいぞ」・・少年2人をやくざ見習にした組長らに逮捕状－岡山

968 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 16:17:32

なぜ厨ばかり

969 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 19:17:34

>>966
彼は松任城へ転進しました。
要出典を張って謙信が攻略した根拠を出さなければ削除を宣言。

970 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 19:20:42

もうそろそろ「コミュニティを疲弊させるユーザ」でブロックだろ

971 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 19:22:53

本当に社会にストレスしか与えない奴だな。

972 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 19:54:51

ネット社会なｗ

973 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 19:58:08

>>972
一生懸命文を書いたり根拠を調べている大勢のノーマルマンの人、ｶﾜｲｿ。
読む人もかわいそうだぁ～

974 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 20:37:07

それはかわいそうだw

975 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 23:30:39

一部の馬鹿の所為で、みんながとばっちりくるのは日本らしいよなｗ

976 ：日本＠名無史さん：2009/03/02(月) 23:59:46

[[Wikipedia:コメント依頼/Sabkakusikaku]]

なんつーか、親切にアドバイスしてくれた人の編集を片っ端から
差し戻すとか、滅茶苦茶やっとるね・・・。

977 ：日本＠名無史さん：2009/03/03(火) 00:47:38

もう嫌われ者なのに自分からこういう事をしてくれるとは。

どうやら消える日もそう遠くなさそうだ。

978 ：日本＠名無史さん：2009/03/03(火) 02:55:30

お前も一緒にどうか消えて

979 ：日本＠名無史さん：2009/03/03(火) 09:05:08

本当の中学生が編集していたのかな？

980 ：日本＠名無史さん：2009/03/03(火) 13:43:04

>>976
今度はサブ氏が松任城を攻略しました。
謙信の記事は削除です。

要出典タグを張ってから一日で削除、そのまま編集合戦へ持ち込みました。
お館様、大勝利です。

981 ：日本＠名無史さん：2009/03/03(火) 15:00:26

荒らされた状態で保護w

982 ：日本＠名無史さん：2009/03/03(火) 16:13:50

一生一杯なんだろうな。

983 ：日本＠名無史さん：2009/03/03(火) 18:43:34

シチューに活あり！
ただ戦うのみ。

984 ：日本＠名無史さん：2009/03/03(火) 22:14:59

松任城に関しては「天正5年に攻略したとする軍記や地誌もある」として、
書名を挙げればいいんじゃないか？
Sabkakusikakuの望むとおり、出典の明示にもなるしな。
もしそれでも削除を繰り返すようであれば荒らしとして通報で。

985 ：日本＠名無史さん：2009/03/03(火) 23:58:41

986 ：日本＠名無史さん：2009/03/04(水) 00:08:10

987 ：日本＠名無史さん：2009/03/04(水) 01:35:00

就濃州之儀、尾張守如存分被申付、為祝儀宝蔵院差越被申珍重候、殊更時宜可然之由候、於良頼本望候、弥長久被仰談候者尤ニ候、於様躰者、宝蔵院・竜蔵坊可被申候条、不能具候、恐々謹言、

六月十五日

良頼（花押）

山内殿

988 ：日本＠名無史さん：2009/03/04(水) 01:59:46

>>984
そうなんだよな。異説併記すりゃいいのに、
オレ正義さんたちはそういう余裕も許さないんだよ。
「オレが正しい、オレが認めない奴は許さない。
2chに晒してやる！」

989 ：日本＠名無史さん：2009/03/04(水) 07:28:46

>>988

俺正義じゃなく
俺だけが正義

みたいな？

990 ：日本＠名無史さん：2009/03/04(水) 11:45:31

>>988
サブさんの場合は2chに晒してやる、というか
晒されてるような。
異説併記はおろか自分と違う論や資料を完全に捏造認定して
封殺しようとしてるから当然だが。

991 ：日本＠名無史さん：2009/03/04(水) 12:47:39

そして反論した人の履歴を調べてリバートしまくり

992 ：日本＠名無史さん：2009/03/04(水) 15:05:02

>>990トラブルメーカーだな。

993 ：日本＠名無史さん：2009/03/04(水) 15:15:41

誰か次スレよろしく
チャレンジしたが無理だったorz

994 ：日本＠名無史さん：2009/03/04(水) 19:32:05

次スレ

日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1236162660/

995 ：日本＠名無史さん：2009/03/04(水) 20:12:49

おつ

996 ：日本＠名無史さん：2009/03/04(水) 20:18:07

梅

>>994
乙

997 ：日本＠名無史さん：2009/03/04(水) 20:21:29

じゃあ埋め

998 ：日本＠名無史さん：2009/03/04(水) 20:22:46

膿め

999 ：日本＠名無史さん：2009/03/04(水) 20:23:44

宇目

1000 ：日本＠名無史さん：2009/03/04(水) 20:24:15

1000ならサブさん永久ブロック

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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