日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART8

Wikipediaはみんなで作るフリー百科事典。
日本史板のみんなでWikipediaの日本史関係の項目を充実させよう！

※荒らしの挑発や変な依頼には乗らないこと。荒らしを無視出来ない人もまた荒らしです

==関連リンク==
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Wikipedia:ウィキポータル 歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB_%E6%AD%B4%E5%8F%B2

==過去ログ==
1 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1137419528/
2 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1166337694/
3 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1183369079/
4 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1197650934/
5 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1208833330/
6 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1219318312/
7 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1228407184/

==関連スレ==
英語版
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1146906434/
戦国時代
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150233572/
近代日本史
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1137419614/
世界史
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1205594137/
中国英雄
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1219556639/

age

>>1乙

今のホットなテーマはSabちゃん問題と言うことでよろしいか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Sabkakusikaku

ここだね
手取川の戦いと松任城と北条氏政と墨俣城の項目

こいつは馬鹿であると同時に幼稚だな。

署名の仕方も知らないし無意味な編集差し戻しして嫌がらせとか。

こいつとは関わり合いになりたくねぇや

歴史の知識と興味があるなら参戦せよ
義士よ集え

確かに関わりたくないな。頼むから永久ブロックされてくれ。

戦国板では信長厨が出てきたらスルーが基本。
スルーが効かないウィキペではブロックに持ち込むしか手がないな

チャート式よりタチが悪いがブロックされるのも時間の問題だな、これは・・・

独自研究以前に他の利用者に迷惑を掛けすぎてる。マナーそのものがなってない。

マナーがなってないのは貴方たちです

サブさんには負けます。

オレルールでは許せません。

俺がアンサーだぜｗ

>>12
お館様、松任城が大反攻にあっています！

包囲されちゃった？

偉大なる信長公記以外の文献には噛みついてくるから
この部分は信憑性が欠けるからこの文献は信憑性がないという感じで

増援を送らないかぎりは松任城は保護期間あけに陥落決定だな。

Wikipedia警備員だと思われたくないので、関わりたくない。

するとサブ軍は手取川の向こうで孤立無援か？

>>19
このスレにいる時点で君も警備員だ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BD%90%E4%B9%85%E9%96%93%E4%BF%A1%E7%9B%9B&diff=prev&oldid=24700414

こいつの編集、きまま爺さんと似たものを感じる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E5%AE%97%E8%8C%82

立花宗茂のwikiなんだけどいちいち信憑性に疑問符が付くて書かなくてもいいんじゃない？

前の文ほうがスッキリ書いてあったぞ。

俺が気に食わないものは疑わしいもの。
俺に反する執筆者HNは2chに晒します。
俺の正義で、俺の好きなように書き変える。
よかったー。

>>23
信頼できる一次資料に記述がないんだったら注釈が付くのも仕方ないとは思うが
まあ何度も同じ突込み繰り返されても読みづらいから、
そこらへんは脚注で処理した方が幾分スマートだろうね

>>25
koba-chanがやっていることですね、わかります。

今日もHN晒し頑張って！Wikipedia警備員！

>>26
日本支那交戦史とか立斎旧聞記は一次資料はじゃないの？

[[史料#一次史料・二次史料]]

一次史料と二次史料の区別くらい知っとけ。

>>29
史料批判の意味、分かるよな？

ウィキペディアは史料賛否の論争をする場所ではないし結論が出る場所でもない
そういうことは自分のホームページかトイレの中か学会で言え

昔からそう言ってるんだが、なんだか頑として聞かないやつがいるんだよな、このスレ。

邪馬台国がどこにあるかをwikiのノートで論争するなｗ

>>33
何スレか前で自演合戦してたのの片割れ乙

同じ穴のムジナ乙

↓以降、不毛な議論を始めないように

>>31
ゴメンよくわかんない
日本支那交戦史とか立斎旧聞記は資料じゃないの？

一次史料は、その当時に日記や書状などを記録した史料。
二次史料は記憶やそうした記録に基づいて記した史料。

例えば戦国時代なら、その時書かれた数々の文書が一次史料となり、
江戸時代などに関係者ないし、その子孫や研究家が書いた歴史書は、
二次史料となる。

もちろん一次史料が全てではないし、二次史料にしかない記録が
重要な証言となることもある。

一次史料は、その当時日記や書状などで残された史料。
二次史料は記憶やそうした記録、伝聞に基づいて記した史料。

例えば戦国時代なら、その時書かれた数々の文書が一次史料となり、
江戸時代などに関係者ないし、その子孫や研究家が書いた歴史書は、
二次史料となる。

もちろん一次史料が全てではないし、二次史料にしかない記録が
重要な証言となることもある。

二度書き失礼！

警備員超がんがれ！
妄想全開でがんがれ！
お前の正義に逆らう奴は2ちゃんに晒せ！
生きてる価値がそれしかないんだから、がんがれ！

前の立花のWikiは軍記物みたい記事だったから
今ので別に良いんじゃない？　簡潔な内容で

>>42
独自研究頑張ってね(笑)

>>42
手取川から逃げてんじゃないよ
織田みたいにｗ

[[Wikipedia:削除依頼/『日本合戦事典』からの転載が疑われる記事]]

('A`)自己申告してくれ頼む。

>>38
資料ではある。
ただ、それが書かれた時点においての回顧や編纂という意味での一次史料であり、文が示している事象に対しては二次以下の史料。
信頼性については史料批判で妥当性を検証する必要があります。

それから一次史料だから信頼できるわけでもないので注意ね。
信頼とは検証された整合性から導きだされるもの。権威や信仰とは無関係。

史料批判は手法的に古い。
史料ごとに格付けして、その格付けを根拠に事実関係の認定をするのは危険。
子供がチラシの裏に書いたことにも事実は含まれ得るし、専門家の著者にも事実誤認が含まれ得る。

確かにアナール学派とかオーラルヒストリーとか
文献史学の伝統的な手法に対する批判として出てきた手法があるが
伝統的なやりかたは古いからダメだと全否定できる訳でもあるまい

＞信頼性については史料批判で妥当性を検証する必要があります。

専門家や学者の間で圧倒的な多数説でもあれば別だが
そうでないなら史料の妥当性をウィキペディアで決定することは無理

例えば朝日新聞の妥当性と信頼性についてウィキペディアで決定できないだろ

>>49
はぁ？それが君の史料批判か？何、格付けって？

>>52
何を言っているのか分からない。詳しく。

ともかく史料価値は「一次」「二次」で決定されるものではないが、
だいたいにおいて参考にはなる。
とにかくこんなことはwikipediaで一次史料や二次史料を調べたほうが
ここで個人がめいめい思うところを書いてもらうより
妥当な回答が得られるだろう。
このあたりで議論を切り上げたい。

>>53
キミらが大好きな「一級資料」とか「資料価値」とかいう基準のことだろう。

ていうか、それは日本語の理解の問題なんじゃないかと思うけどね。

>>56
へー、一級資料と一次史料じゃ全然違う概念だけど何か？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/218.219.245.166
この荒らしは何者？

>>57
何の話してんの？日本語わかる人？

>>58
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=24731807

「男性旗本」なんて奇妙な用語を作らないで欲しい。

新井白石が男性であるというのは独自研究なのでリバートしようぜ！

[[二階堂主膳助]]を見てると、
喜連川一色家は未だにWikipediaが何であるかを理解していないのだなぁ。
あそこまで堂々と独自研究をやるのは、ある意味スゴイ。

Wikipediaは、オレ正義を表現する場所ですよ。
オレ正義とオレ正義のキチガイ同士の果てしない罵り合い。
かくして、まともな人は去っていくわけで。
職業Wikpedia警備員がんばれw

>>62
そのうえ、「理解していない」という自覚もないらしいから
困ったものだ。

>>62
Wikipediaを史学雑誌か何かと勘違いしてるのかねぇ。

とりあえず、「主殿助」の読みが明らかに間違ってるのはどうかと思うが。

しゅでんすけ

まあ引用は原典じゃなくてもいいとは思うけどな
漢文ばっかりだと素人は大変だろう

>>59
残念ながら、史料批判とは史料の格付けを根拠に事実関係の認定をする事ではない。史料史料の内容単体について他史料との突き合わせなどを行って整合性や妥当性を検証すること。
>>49の一行目と二行目は三行目へ続かない。ほら、よく読め。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4
史料批判（しりょうひはん、 独語Quellenkritik）とは、歴史学の研究上、史料を用いる際に、様々な面からその正当性、妥当性を検討すること。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%CB%CE%C1%C8%E3%C8%BD
歴史学における代表的な方法論。ランケが提唱。
残されている史料を鵜呑みにするのでなく、真正の物か、どういう意図で残された物かを見抜くこと。
ものすごく単純化すると、「史料の嘘を嘘と見抜けない人には（歴史学は）難しい」ということ。

ウィキペディアのノートで史料批判の分析をしたら吾妻鏡は偽書だったと「結論」が出ても困るんですけど

>>68
だから
> 真正の物か、どういう意図で残された物かを見抜くこと
というのが「史料」単位で行われるのが問題、って>>49は言ってるんだろ。
各史料の中にも事実と非事実が混在しているし、主観によっても「事実」は
異なる。
だから「信長公記は間違いなく太田牛一が当時書いたものだから内容が
信頼できる」というような考え方が、大きな意味での「科学」の方法論としては
不適切（不十分）ということになる。
たとえば自然科学において、そんな演繹で論理が組み立てられる学問はない。

日本語読めない、考える力もない、そのうえしつこいんだよな、ゆとりっ子って。

こんなのがあったよ。
http://www4.kokugakuin.ac.jp/syllabus2008.nsf/f03e3ca229461ea949256e5d0007b787/a7fbe81c8dc06ee049257410003c13d7?OpenDocument

　史料に対する接し方は、時代とともに変化しました。実証主義が主流であったヨーロッパでは
厳密な史料批判がおこなわれ、疑わしい記録は排斥されました。史料の優劣が確定していて、
教会や市の蔵書館、図書館などに伝わる公の古文書こそが、公式に残されたものであり、
これこそが正しい記録だと考えられていて、研究が進められたこともありました。
　そのため、厳格な実証主義の立場では、国王の年代記なども、筆者の思いこみや創作が
含まれ、誤りも多い物語だとして、顧みられなかったのですが、やがて、そのような文献の中に
こそ、むかしに生きた人々の感情が生々しく画かれていると考える研究者が登場して来て、
史料の幅が拡張していきました。
　また、「偽文書であってもそれを作った人の意図を知ることができる」という主張するものも
出てきたのです。つまり、文書自体にも貴重な歴史がかくれているというのです。

くだらない厨のいるノートみたいに言い争うなよ。

史料批判を史料単位でやるってのは何処の世界の話なんだよｗｗｗ

>>70だから「信長公記は間違いなく太田牛一が当時書いたものだから内容が
信頼できる」
↑これ史料信仰であって、史料批判じゃないから。根本的に史料批判の意味が分かってないじゃんｗｗｗ

史料批判は歴史学者の仕事であってウィキペディアでやるべきじゃない。
何度も何度も言われたことをまだ理解できないのか。

どうせ理解しあえないんだから無駄な議論はやめとけやめとけ

で、今襲来しているのはSabちゃんなのか、Hironagaなのか、その他別のやつか

>>74史料批判の意味も分からずにノートで議論を仕掛けてる阿呆は消えれば良いのに。

>>76
そういう妄想は、ここで発表しないで、
お医者さんの前で発表しような！

孟宗竹

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3AYOSHI438&diff=24759970&oldid=24721413

まあ一理あるけど「今まで作成したすべての新規記事の参考文献を教えてください」というのは現実的にできるのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Kagetudo

なんかひたすら「仇名」を「渾名」に変更して回ってる。
こういうしょうもないことしかできんのかねぇ。

>>81
何でそうしてるのか聞いてみればいいじゃん。
そういうのって学問の世界でも学者間でよくある事だし、なんか「渾名」が妥当だって根拠があるかもよ？

まあ、こう書いておきながら無いと思ってるけどｗ

根拠はチャート式

坂上さん元気かな

>>80
いやあ…ちょっと無理があるよなぁ。
何せ、YOSHI438の作った記事は今現在で1475件（削除依頼中の3件含む）だぞ。
それに多分YOSHI438だと思われる[[125.1.88.225]]は111件作ってるし…他にもIPあるかもしんないし…うーん。

>>85

出典出せ、出せないなら新規投稿するな。

というおどしでしょ。

基地外が基地外と殴り合い。
ということですね。

87みたいな解釈とか有り得ない。
YOSHIなんちゃらの作成した記事中に著作権侵害が認められ、他でも出典が不明なままにマイナーと思われる人物等の記事が多く書かれるなど不審な点があり、尚且つそれを指摘してる人も居るのなら、そりゃ「出典は？」ってなるでしょ。
要は「お前、他にも著作権侵害やってないだろな？」っていうのと、>>86とかの意味を含んでると思うけどね。

いちいちYOSHIなんちゃらの記事の著作権侵害を検証する側の手間を考えるなら、むしろ当たり前のことかと。
ま、俺はそんな途方も無い検証作業をする気にはなれないが。

歴史関係を編集する場合はどこかの参考文献が必要
独自研究がダメで参考文献がダメなら編集できなくなる

なんか変なユーザーボックスを貼って、今日はいつもの時間に投稿しなかったが、
今回はどうするのかね。
火曜はもともと投稿が少ない日だし、水曜の動きに注目。

参考文献とか底本っていうのと、著作権の侵害と、引用とでは、それぞれ全く違う

>>88を読む限り、>>87がとても正論に思える。
基地外は自分を基地外だとは思ってないんだな。
オレ正義、オレの意思に反する奴は基地外。
怖えええええぇ
88よ、釣りならメル欄に「三平」って入れてくれ。

だぅもすぃますぇん

>>87が「論」に見える時点で凄まじい思考回路の持ち主だと思うんだが
「論」って何だっけ？ｗ

[[徳川家康]]で何やら揉めているようだ。

>>95
リンク荒らしだろ？
文禄・慶長の役も荒らされたままだよ。

>>96
いや、リンク荒らしとは別に、PATMANとIPがノートで争論してる。

「与党」か「属国」か、それから「準一門」がどうとか。
内容の細かい所はよく分からないが、IPは自分の考えだけで主張してる感がある。

＞何度でも言いますが、出典とは、内容を「検証可能にするためのもの」です。
＞主張の裏づけをするためものではありません。分かってないですね。

この主張もよく分からん。「検証可能にする」＝「文章の出典の裏づけをとる」じゃないの？

違うだろ。

>>95
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=24800812&oldid=24800745

えーと…？　この人は「出典で説明している部分の文章に逐一アンダーラインでも引かないと分からないだろ！？」って言ってるってことかな？

2chに晒してやったぜ！

>>97どっちも何を言ってんだかわからないな。

喧嘩両成敗

基地と基地の罵倒合戦ですね。
自分は正義だと信じるもの同士が上から目線の応酬www
2chに晒してやったぜ！

>>97
準一門扱い←日本語でおk

「準一門」だか何かの根拠が歴群だということが
ノートでは全く問題にされてないんだな

そもそも準一門って日本語は存在するのか？

正確に言えば、存在するかしないかよりも、信頼たる参考文献で使用されている用語なのかどうかだね。

[[Wikipedia:削除依頼/ジョージ・W・ブッシュ20090313]]

www

準基地外

[[219.66.254.201]]ってYOSHI438かな？
YOSHI438は3月8日に投稿が止まって以降、会話ページでの質問にも
全く答えていない。
その2日後の3月10日から[[219.66.254.201]]が人物記事を
投稿し始めているが、編集傾向がYOSHI438にかなり近いんじゃないかな。

もし同一人物なら、対話拒否や靴下使用を理由にブロック依頼が
出されたりするかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E5%BD%A9%E8%8F%AF1226

>>110
[[219.66.254.201]]の投稿記事は極端に短いのもあるけどな。

YOSHI438の最後の投稿は自分のwikistressの表明だけど、
指摘を受けてキレたのかな。

>>111
炎上しとるなｗ
他にやることがない人は、履歴ストーカーする時間があって羨ましいｗ

やはり、関わらなくて正解だった

履歴ストーカー・・・おお、恐い恐い。

wikipediaはなんでも自治をやめて、管理人の公開裁定が必要だと思われ

[[徳川家康]]
[[Wikipedia:信頼できる情報源]]について一度も触れられないまま終了

松任城は保護あけに火付けの張本人の彩華がしれっと編集。
参加もしていないのに議論にそってとか言っちゃって無通告で強行編集ｗ
本人ページ見ても紛争だらけｗ

>>117
こんなところで吠えてる元気があるんだったら、[[ノート:手取川の戦い]]での議論に参加したらどう？

手取川はよく渡るが、戦っているやつはみかけない

>>118
他人を論っても彩華の強引無礼な態度は正当化できない。
会話ノートの死屍累々を見よ。

社会に出たことないネット番長だから・・・

松任城はノートで合意になったとおもったが

>>122
例え方針や基準をタテに取っていたとしても
対話者への予告人出さないで突然編集するから
荒れるんだろ？
彩華のやり方は問題アリアリというか、ワザワザ
拗れる問題を作っているとしか思えないね。

ノートで結論が出て保護解除されたら不要だろ

だねぇ

「悔しいから、2ちゃんに晒してやったぜ！」

「俺様に断りなく勝手に編集すんじゃねぇ」ってか

急に彩華擁護レスが続くようになったなｗ

ていうかサブ必死すぎ痛すぎってだけじゃまいか

ｗ


彩華の脳内で敵が誰で、どのIPを自演と認定してるんだか知らないが、思い込み以外に根拠なんかありえない状態でさんざん挑発的な言動とってりゃそりゃ嫌われもするし排除する方向にもなるわな

>>129
彩華と揉めている奴は腐るほどいる件。

中英板の者だが、中英板みたいにID必要なしに誰の発言かわかる過疎がIDで、このスレがID無しっておかしくない？
このスレこそID採用すべきじゃないかね。

いや・・・ここで言われても困るんだが。

板の自治スレで言ってくれ。

[[ノート:松任城]]
＞こちらに何の連絡もない。

ここのスレを読んで書き込みもしてるのに、なにいってんだよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞謙信即ち師を出して、義春先陣して七尾の城を攻おとす。
＞信長著陣を聞き、松任にて軍評定し、一戦すべし、と手くばりあり。
＞↑織田信長が、松任城にいるんだけど。上杉の記録とまったく逆ですけど。
　　　　　　　　↓
＞文章の前後を正しく読んでください。『常山紀談』の記述においても松任城にいるのは謙信です。

史料を振りかざしているくせに、主語の判別すらできないのか
好き勝手な解釈する前に高校の古文の勉強からやり直せよ

サブちゃん手取川放置で松任城で何やってるのｗ

>>135
「松任の城主蕪木右衛門大夫と和平し、」の主語を信長と捉えると文章的におかしいだろ。

日本語苦手なんだから、訳文読めばいいのに
sub無茶苦茶だなｗ

>史料を振りかざしているくせに、主語の判別すらできないのか
>好き勝手な解釈する前に高校の古文の勉強からやり直せよ

サブちゃんまた悲惨なことにｗｗｗ

足利尊氏が近年否定されてる騎馬武者像になってるよ・・。
神護寺は確定してないから外すって、否定されてる方はいいのか？

サブの自爆ﾜﾛﾀ

自分の持ってきた資料で殺られるとはな。
読めないのに持ってくるなよ。

松任城
こんどは信長朱印状を持ってきたが、読めてないから現代人が書いた紹介記事の背景説明と実際に書いてある書状の内容を勘違いしている。
こいつ、救いようの無いバカだw

手取川の戦いで信長が加賀に来るわけねーじゃん

早くライたんの腋を体験したい

(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ
http://005.shanbara.jp/game/html/final-fantasy-xiii-20080826034702444_2/

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=24917104&oldid=24481245

今度は上杉四天王に絡んできましたよ。
出典は確かに何だか分からんが、「独自研究」（Wikipediaで勝手に創作した）って事は無いはず。

常山紀談の件は本気でいってるのか？
正に歴史をクリエイト中だなｗｗｗ

しかもクリエイトした歴史を松任城以外にも広め始めたぞ。
そろそろ長期ブロックしないと大変なことになりそうだ。

>>147
松任城で丁度氷に指摘されているのに理解できずに信じるがままに上杉謙信に突撃か。

狂ってる

>>149
ノート松任城で解説してくれた丁度氷にアンタの解釈は間違っていると説教。
ハンバネェ、ホント普通じゃねえわ。

wikipediaってこういう迷惑な馬鹿は弾かないのか？低能だし悪意の塊じゃん。

松任城が織田の本陣なら１５８０年に柴田勝家が交戦した意味がねえじゃん

http://kindai.ndl.go.jp/scrpt/jgmWeb?%DispNdl1%rvl=0&sz=1&tl=0&l=4&cp=98&cy=1247&cx=1788&i=62\40016162\00000\0098.jp2

「天正5年に松任城にあった鏑木常専が信長軍と和平した」というびっくり新説を識者の論考から
引用するならまだしも、自分で「常山紀談」を読み下してる時点で独自研究だと何で理解できないんだろうね？
まあそれが、サブ（荒らし）のクオリティかｗ

「松任の城主蕪木右衛門大夫と和平し、信長著陣を聞き、松任にて軍評定し、一戦すべし、と手くばりあり」

松任城主と和平して松任城で軍評定を開いたのは誰でしょう？
前後の文章は>>154参照です

１上杉謙信
２織田信長

3 一戦

subは戦国絢爛チョコ食ってる場合じゃないな
早く病院行けよｗ

にげる謙信を前にして信長が松任城に入ったのは明らかですが。
せっかく主語が信長だと明らかにしたのですが。
もしかしたらと思いましたが、ここで相談しあって、
ノートで人の編集を否定するのはやめてください。
でもここで議論するつもりはありません。
すでに真実は明らかですからね。

ばーかｗ

お願いだから、これ以上笑わせないでくれ！！
今夜は寝かさないつもりかよ！！

サブ逃げた〜ｗ

Sabちゃんは歴史をクリエイトするのに手一杯（けどやっぱり批判は気になるらしい…）
そんなSabに俺らは夢中ｗ

>>159
>せっかく主語が信長だと明らかにしたのですが。

ありゃりゃ、自分で独自研究（小学生の自由研究以下だが）だと自覚してるんだ・・・

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=1712837&diff=24922854&oldid=24919136
主語の説明が何言ってるのか分からん…。

＞信長の着陣とは、書かれていません。信長著陣を聞き、です。
うん、だから、それは「（謙信は）信長（が）著陣（したこと）を聞き」だろうに。
第一、信長が主語なのだとしたら、文冒頭の「松任の城主蕪木右衛門大夫と和平し」の前に主語として「信長」が書いてなきゃおかしいだろ。

>>154を読んでも織田軍が手取川の永島に陣を敷いたと書いてある

正直、マジでそう理解しているのか、それとも、単に読み間違えたことを認めたくなくて言い張っているのか理解に苦しむ
意味不明な日本語を書き込んで恥の上塗りをするなら
>誤りは清く素直に認めるのが歴史を学ぶ態度だから指摘に対しては謝るわ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153999159/678
という誰かさんの姿勢を見習えばいいのにｗ

おまい等、こんなとこでサブちゃんいじって遊んでないで
さっさとブロック依頼出して来いよ。
コメント依頼を経て改善なきだから、中期は厳しいかもしれんが
とりあえずブロックは出来るだろう

本人降臨？
すげえよあんた。
早く日本語学校へ行け。

我らのアイドルであるサブカクシカクの劣化版IDのスブカクシカクが登場w

どうしなさいと？

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=24926448&oldid=24919800
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=24926512

出典が出るのを3時間も待たずに四天王を消す、出典を消して要出典扱いにする。
これがサブ（スブ）カクシカク・クオリティ。

ソックパペットでラッコさんにブロックされて終わりだなこりゃ

著陣てなんだよ？正しくは着陣な。

スリーリバートルール違反にならんのかね？

>>173は釣りなんだろうか

マジレスすると、漢和辞典ひいたことないのか、と。

原文では着陣になってる　>>154

サブちゃんお薬貰いに行ったほうがいいよ。

大変困りますね。
古文を正しく読まず、信長が松任城にいたことを認めない。
歴史という公正なき学問をなんと思ってるんでしょう。

公正な学問でした。

日本語不自由なんだね、本当に。

あなたこそ礼儀を知らない人です。
社会人なら礼儀を学んでください。

そうですよね、社会人なら履歴ストーカーなんて幼稚なマネしませんもんね(笑)

しかしそこまでして手取川の合戦を否定したいのかと。
何がサブを駆り立てるのだろう。
史実の手取川は上杉の勝利ではあるが、そこまで目くじらたてるような
合戦でもないのに。

中学生時代にイジメにあったが、そのイジメっこが上杉の子孫を名乗っていた








とか？

なるほど。不公正な歴史解釈なら織田が松任城を取ったのかもしれないね。
キチガイは早く回線切って寝ろよ。

何にせよ、ブロック依頼が出たら長期ブロックはほぼ確定だろうな。

あげているからネタだろ？

ここで彩華が批判されるとどういうわけかきままやサブという分かりやすいバカが登場し、そいつらが暴れた挙句、どういうわけかことごとくこのスレに登場してる（とも受け取れるレスを残す）。
そして、彩華と思しき人物がここと向こうで煽る。

何のことは無い。
要はジ○ンの疑いが濃厚であると思って、念入りに眉に唾つけて見るべきということだ。

今はサブが最高に旬なだけだろ
彩華みたいなうらぶれた名前出されてもな

>>189
ジマンですね、わかります。

>>191

ジオンだろうが、この非国民め!

ジーク・ジオン!

>>189
またおかしな妄想してんの？

[[関ヶ原の戦い]]ねえ。

>>110
http://samspade.org/whois/219.66.254.201
これはＯＤＮ奈良みたい。YOSHI438って奈良だっけ。

1 [[Wikipedia:削除依頼/『日本合戦事典』からの転載が疑われる記事]]で指摘された水滸伝関係記事の転載調査
2 YOSHI438の投稿ブロック依頼→無期限ブロック
3 YOSHI438作成記事のコメント依頼→全記事削除への合意を取り付け
4 YOSHI438作成の全記事'(1000-1500記事?)の削除依頼で根絶やし
こういう感じ。誰もやってくれそうにないし自分でやるか。。

参考文献なら別にいいんだぞ
それから奇説珍説じゃないなら

荒らしの挑発や変な依頼には乗らないこと。荒らしを無視出来ない人もまた荒らしです

また変なの来たか

ウィキと同じHNで2chに書き込んでる奴を初めて見た。

>>159
たてよみ

蚯蚓さん、またikedat さんあたりになんか言れるぞ、それでは。

またしてもムカつくHNを晒してやったぜ！
根拠は俺の妄想だぜ！

YOSHI438に歴史バーンスターを送った奴がいること自体お笑いだ

漬けマグロ（＝歴史研究家）、復活

YOSHI438の転載調査はどこまで実行可能なのか。
余程の暇人が集まらないと無理だな。

[[Wikipedia:Help_for_Non-Japanese_Speakers/Archive/Misc#American_mutilation_of_Japanese_war_dead]]

日本的からの観点を書きたいから出典を求むってことらしいけど
日本語の文献でもいいのかなぁ？

でも英語分からん orz

>>199
ネット板の本家には意外といるけどね。

>>205
普通に転載テンプレを貼っておけば
その記事を書き直したいと思った奴がなんとかすると思うよ

吉川弘文館の記事ってないんだ・・。

[[Wikipedia:削除依頼/吉川弘文館]]

削除されてるからなあ。

Japan Maikって山中紘治か
セコイことする奴だな

>>199
いくらでもいるじゃないか、趣味一般板でもインターネット板でもちくり板でも

Wikipediaの自己紹介に、２ちゃんねらーですが、何か問題でもって書いている奴もいるし

中英板から出張してきますた。
[[秦国]]
これはどうにかしてほしい。
内容もひどいが、そもそも「秦王国」じゃないだろうか。

>>214
＞『隋書』「卷八十一 列傳第四十六 東夷 俀國」に「又至竹斯國又東至秦王國 其人同於華夏 以爲夷州疑不能明也」
[[秦氏]]より抜粋。
確かに「秦王国」だな。でも、そもそも独立記事とするには…。

書けるほど文献あるかな。
なければ、[[倭・倭人関連の中国文献]]か[[隋書]]あたりのリダイレクトにしようかと思うのだが。

あー、すまん。「秦王国」に移動後になるのか。

古田といえば東日流外三郡誌

きままがまたきままに造語つくって遊んでやがる

>>219
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=24975113
あのさ…自分で探す努力をしようよ…。
わりあい分かりやすい所に書いてあるんだからさ。

きままは他の所でも問題起こしてるな。
受動態をやたらと嫌う件（何故？）とか、[[ノート:ディス・ワン]]において、CDの日本語表記が「ディス・ワン」となっているのに、「正確さを帰して「ズィス・ワン」とすべき」という訳の分からん意見とか。

[[町人]]とか全然書けてないよね。

[[身分的周縁]]も赤なわけでして。

>>221
未だに士農工商かよorz

きまま、また指摘してきた人に謝罪要求ですかｗ
無期限まで一直線ですねｗ真性バカは面白いな。

新年度から気まますぎる・・

戦国時代板にアンチ上杉なスレがやたら乱立してるが、あれ全部サブの仕業か？

サブが活動してないと思ったら
よく似た名前のSubkakusikakuが活動中

どっちにしろサブさんじゃないか

３リバートルール違反でブロックできないの？

日本史じゃなくて民俗分野になっちゃうけど、妖怪記事とかよく書けているのあるよね。
[[小豆とぎ]]とかさ。

YOSHI438、ようやくブロックされたか。

[[ノート:徳川慶喜#「Y」の字になるよう三人で同衾???]]

スケベおじさんってオイオイｗ
なんか、現代の価値観で判断してないかい？　（自分も出典は知らないが）

>232
昔だからきっと真っ暗な部屋で、頭を寄せて、Yの字に寝ていたら、
侵入者も誰が誰だかとっさに判断できなくて、
一人で寝ているよりは十分暗殺対策になる、
ぐらいの考えは浮かばないのかなぁ、ピノキオくんは。

と思った。

2chに晒してやったぜ！

さうかさうか

サブ再始動

キター

知らないことは何でも出典不明で削除。ブロックへまた一歩。

2chに晒して正義気分

サブ乙

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=25223414&oldid=24957402
あれ？　『常山紀談』の解釈問題について申し開きは無いの？

なかったことにしたいらしい
今度は個人HP からの引用すか

自分の間違いを認められない人間は、共同作業に参加する資格はない。
ブロックの基準に「客観的に明らかな間違いを指摘されているにもかかわらず
自説に固執する」というのも追加してほしい。

>>243
「参加する資格はない」と言うのは別にいいけど、
「基準に追加してほしい」ことがあるならここで言うのでなく
向こうで言えばいいのでは？

[[ノート:下間頼廉]]
サブの目は相変わらず節穴のようで。

短期ブロックされたみたいだな。＞サブ

真面目に転載調査をやったトホホ川さんは大したものだね。
全員で分担すれば1500件でも何とかなるのかな。

ノートを無視するな。

ノートを無視するなよサブさん

[[塩原勘解由]]

ちょっとマイナー過ぎないか？
それに本人と直接関係無い部分とか、独自研究っぽい部分もあるし。

今日も2ちゃんに晒してやったぜ！
俺が正義だからな！

晒されたんだｗ

投稿履歴を追跡するのだけはやめれ

真っ当なことを書いていれば、たとえ追跡されようとも何も問題ないはずだが？

まあ逆恨みとかあるからね

変なことばかり書いてるから「こいつ他でもやらかしてるんじゃないのか？」と疑われて追跡されるんだよ。
もし単なる逆恨みなら他の利用者も味方してくれるさ。

>>247
全員って？

おれを論破できなくて悔しいのはわかりますが。
まさか言論弾圧だけは絶対にないものと思ってました。
ソースの提示を示せる人がいないので勝利を確信してたのに、
こんな卑劣な方法でおれの口を防ぐんですか。

海外サイトの書き込みをエキサイト翻訳したみたいな日本語だな。

>>253
粘着基地外に説教しても無駄。
Wikipedia警備員である正義の自分、それしか生き甲斐ないのだから、、、

>>258
お前のそのレスが本人でも偽者でもどちらにも共通して言えること

・つまらん
・迷惑かけるな

下ネタの縦読みなんだろうけど確かにつまらん

投稿履歴の中に、アニメや声優があると・・・と思ってしまう

あおきまみなぐらいだろ

>258
お　を
ま　か
ソ　ス
こ　な

>258
>おれを論破できなくて悔しいのはわかりますが。

サブくんは聞く耳を持たないので、たしかに論破できません。

>まさか言論弾圧だけは絶対にないものと思ってました。

サブくんの一方的な編集も立派な言論弾圧ですね。

>ソースの提示を示せる人がいないので勝利を確信してたのに、

Wikipediaは勝ち負けの世界ではありませんし、
「ソースの提示を示せる」という文章力が非常に残念です。

>こんな卑劣な方法でおれの口を防ぐんですか。

Wikipediaのルールを守らないサブくんが最も卑劣です。分かりますか？

嫌がらせはおやめください
ノートを無視するな

サブさんの素晴らしい名言です

サブちんは利用者:Subkakusikakuの件はどうすんだろ？ｗ

>>258
いやあ、そもそも[[ノート:松任城]]でも[[ノート:下間頼廉]]でもとっくに論破されてるようにしか見えないんだがね。

自分が持ち出してきた問題にその後何もコメントしないってことは、逃げたのと同じですよ。
ブロック解除の時間は過ぎたから何かコメントしてほしいところ。

Sabくんは今度は中国串からの荒らしと断言して一方的に自分の投稿へと差し戻しです。

>>270
管理人に目をつけられたから
ブロック期間がさらに伸びていくぞ

今度はIPでやってるようだし、当人と確定できる材料に乏しいからブロック延長は難しそうだね。

一種の強迫性人格障害だな。

コミュファｗ

ではサブさんが復活したら何を始めるか予想スタート
↓

↑
何でそんな必死に盛り上げようとしてんの？
もしかしてサブ本人？

盛り上がったらサブさんは困るだろう

「（自分の編集を差し戻したIPは）中国経由のプロキシによる荒らしのため、差し戻します。」

「（自分に対して）荒らしと決め付ける暴言ユーザーを差し戻す。」

同一人物のお言葉です。

黙って引き下がった分、ドルチェやYOSHI438はまだマシだったのか



…いや、そうでもないな

2chに晒して正義気取り、なWikipedia警備員と、
珍妙さではどっこいどっこいかと。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=25286239
よし、関係ないのであれば「紛らわしい名前のアカウント」でブロックだ。

>>280
おまえ、こんなところに匿名で書くなよ。

上杉謙信の四天王の記述は蛇足だから消えてもいいけれど、
手取川のつけたしは蛇足だろ。

[[Wikipedia:コメント依頼/Sabkakusikaku]]
ブロック依頼するかどうかを話し合ってください

またノートを無視した編集を始めやがったよ。懲りない奴だ。

もう無期限ブロック決まりだろ

ノート以前に会話が成り立ってないだろ？
だって書いてあることを正反対に解釈して確信する奴なんだぜ？

プロキシ使って荒らしてるのが本当なら、サブはネット依存症かもな
平たく言えばタチの悪い構ってちゃん
だからハナから会話する気も無いし、ひたすら曲解するし、暴れると受け取れる

或いは、サブというキャラを仕立て上げて暴れると得する人
例えばアクセス数上昇が広告収入増加に繋がる○○ｏ○○○の関係者とかね
サブというキャラで暴れて注目が集まれば集まるほど良いんだろうよ
Wikipediaのルールも、人の気持ちも知ったことではなく、自分の商売のプラスにするべく利用してるだけ
何故か不自然にサブの動きに対する報告が早い点と、彩華が絡んでいる点が怪しい

いずれにせよ、サブの中の人はおそらく過去に暴れてた荒らしの誰かと同一人物で、これからも別垢で同じ行動を取るでしょ

287は誇大妄想すぎ。
こんな小さな事件でアクセス増加とかありえないしな。
サブは単純な馬鹿とみていいだろう。
串で複数ハンドルを使い分ける技術もあるまい。
ネカフェを使ってるんじゃないか？

サブは、PC・携帯・ネットカフェ使って自演を繰り返す精神疾患持ちのオッサンでしょ
コミュファを使ってるようなので住まいは愛知周辺かな
かなり昔からいるよね

でも脳みそは中学生ぐらいだよな

サブカクシカクは脳梅毒の典型的精神疾患症状

気づかなかったけど、[[関ヶ原の戦い]]が秀逸選考かかってるのね。

サブくんは『越登賀三州志』を読まずに、
以前文章をコピペしたサイトの記事だけ見て松任城を編集してるな。
『越登賀三州志』には天正5年に織田軍が松任城を落としたなんて書かれてないのに。

足利尊氏の画像を近年否定されてるやつに固執して
差し戻す薔薇騎士団って何なの。学説が確定してないって理由なら
神護寺像も同じだろ。

とくに意味もなく放言すれば、関ヶ原の戦いは近世史の項目でもｱﾘﾏｽな。

自称wikipedia警備員おつかれー。

>>296
サブおつ

また書いていないところを読んだのか、サブ？

■【ウィキペディア崩壊の原因】恐怖の暴走管理者　★海獺（らっこ）★とは？　【逮捕確実】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=59-68n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=mamono.2ch.net&bbs=newsplus&key=1234698662&offline=1&ls=132-140n

ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ管理者は独裁者そのもの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1227185545/

1 名前：名無し独裁者 投稿日：2008/11/20(木) 21:52:25 ID:AmufZpUZ0 ?2BP(0)
ウィキペディアの管理者で「海獺」という管理者が居ます。
この者は、管理者権限を悪用し、気に入らないユーザーを片っ端から投稿ブロックに掛ける人物です。
ウィキペディア内のこの者の「ノート」を読めば、他の管理者に比べて
圧倒的に投稿ブロックを掛ける件数が多いことが確認できます。
それに、この者は自分のことを非難する書き込みをさせないために、
自分自身で自分のページを保護するような、極めてやり方の汚い人物です。
2008年4月15日（火）06：57 の投稿がその証拠です。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%B7%E7%8D%BA&action=history
もっとも、独裁行為を断行する管理者はこの者だけではありません。
「はるひ」なる管理者など、管理者を務める者はみな同じですが、
この「海獺」なる者が行う投稿ブロック掛けは酷いなんてものじゃないです。
この「海獺」なる人物に投稿ブロックを掛けられた方は居ませんか？
管理者を更迭させることはできないんでしょうか？
管理者を投稿ブロックに掛けることはできないんでしょうか？
管理者を取り締まる為の管理者を作ることはできないんでしょうか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　「ヲタでっちあげ事典ウィキペディア」とは？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://book.asahi.com/review/TKY200807150141.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=hobby&key=1182395484&offline=1&ls=177-185n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=70-76n
http://www.asks.jp/users/hiro/29703.html?thread=1017351#t1017351

サブは相変わらず逃亡中？

>>297
誰それ？お前の脳内敵？

>>301
前スレの荒らしがSubの主張や行動パターンから同一人物だと判明。
荒らしの連呼したwikipedia警備員の到底普及しえない造語を発するのはSub一人。
ログが流れるとしらばっくれてるのもSubのお家芸だなｗ

【ソメイヨシノ】「王桜のルーツが日本だと？ 英語版Wikipediaを同胞の手で直そう」 … 在米韓国人紙が修正方法掲載 [04/10]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239402329/

サブは相変わらずの様子。これが頑迷固陋というやつか。

親切に「対話拒否になりますよ」とコメントを求められれば「脅迫」ととるし…

自宅警備員って、何？

ナイス逆ギレ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Sabkakusikaku
コメントはすでに書いている。これ以上書くことはないし、義務もない。脅迫ですか？--Sabkakusikaku 2009年4月11日 (土) 07:38 (UTC)

だから人格障害だよ。
ほんの少しでも自分を否定することは絶対に許容できない、という病気。
自分を否定しないためならどんな無理な屁理屈でも押し通そうとするよ。
しかも本人にはまったく自覚がなく、本当に自分が正しいと信じ切ってるし、
自分に反対する者はみな間違っているか陰謀だと信じ切ってる。

説得が可能な相手ではないので、粛々と事務的にお引き取り願うのがベスト。

ブロック依頼をほのめかされるとほとぼりが冷めるまで潜伏して
やりすごそうとする位には知恵が回るよ
追い詰められても暴れ続けて自爆したチャートやローマとはそこが違う

ブロック依頼しちゃっていいだろ。
もう十分通るよ。

>>302
本当に、病院行きなよ。
妄想と思い込みに左右される自分って、それおまえ自身許容できるの？

Subは病院に行っても手遅れだろうな。

>>310
Sabおつ

>>310は明らかに>>307の影響を受けて、部分的に言葉を
真似てるな。精神年齢の低い人によく見られる現象だ。

>>314
俺乙

[[関東御領]]とか、寂しいﾃﾞｽﾅと。

>>315
君のために取っておいた記事だよ、
存分に加筆してくれ。

>>313
基地外乙

肛門乙

資料も豊富で執筆もしやすい事象がWikipediaで
殆ど手付かずのまま残されてるのを見ると、
むしろ「いっぱい加筆できて美味しい」と思うようになってきたなw
ここまでくるともうビョーキかもしれないけど

>>319
その気持ちわかる。
「俺が書くまでそのままで残っててくれ」とか思っちゃう。
いけないことなんだけどね

今年の連休はこれの加筆に費やそうゼ。

一般人はなにかと外出するものだが。
職業Wikipedia警備員(自称)も大変ですね。

英語できる人いる？
enの昭憲皇太后の記事の冒頭漢字が「昭憲皇后」となっているのをどうにかしてほしい。

まあ、元々昭憲皇后と追号すべきだったんだが、そういう論理的正しさは置いといて、
英語ではEmpress Shokenだろうが、日本語での正式追号は「昭憲皇太后」が正しいわけで。

普通にeditタブをクリックしろ。

YOSHI438の記事に一斉に転載疑いが貼付されたが、
今後どういう展開になるのだろうか。

つっても調査してんのトホホ川くらいしかいないしなぁ。それも氷山の一角。
frommはいろいろな別件にも関わってて放置気味だし。PJ歴史のノートでも無視されてるし。
結局ドルチェ物件なみに放っとかれるのでは。

そんな他人の尻拭いみたいなことにかかずらわされるのはだれだってイヤだろ。
そんなのは本来、当の本人にやらせるべきことだよ。

本人がやるわけないじゃん…(;´Д`)

>>328
いや、だから、だれもやらないんだろ、と言ってるわけ。

>>329
まぁそうだよね。YOSHI438の新規立項記事は全部消すのが正解。

[[60.40.49.35]]

津軽氏と石田三成（「子役人」（原文ママ）呼ばわり）の結びつきを認めたくないようで、青森県人なのかな？と思いきや、
「農業は産業とは言えない」（理由：効率が悪いから）として[[青森県]]の産業から農業（立派な第一次産業）を抹消する。

この人は一体どこの人で、何がしたいのか理解しかねるなぁ。

全く妙な静岡県民ﾆﾀﾞね

>>331
たぶん、根拠のない自信に満ち溢れた頭の弱いお子様だと思うよ。

[[ノート:後円融天皇]]

薔薇騎士団が並べている屁理屈が理解できません

>>334
読んでみたけれど、そもそもその問題って[[南北朝正閏論]]の方でやる話じゃないの？

江戸時代の正統論なんて光圀みたいな「一部の暇人」がやってただけで、大半の人間はそんなのどうでも良いと思ってたと思うけどね。

薔薇騎士団は3rvで一度ブロックされるべきだな。

>>330
全部消すのはやりすぎだろう

>>338
言っていることは正論だが、1500以上あるらしい新規項目の全部を著作権的にセーフかアウトかやっていくのは不可能だから全部消すしかないという話だと思う。
1500以上の著作権を5秒で判別する方法でもあれば>>330だってそんなことは言わないだろう。

>>339
そういうことだね。
閲覧者や加筆者の立場で「勿体無い」とか「折角加筆したのに」とかあったとしても、著作権を侵害してる項目はアウトでだからね。
で、著作権侵害を理由にブロックされたＩＤがいて、尚且つそのＩＤによる立項の著作権侵害の有無を調査しないのであれば、全削除が妥当であり、Wikipedia的にも安全策。

[[菊姫 (上杉景勝正室)]]

＞景勝との関係については、江戸中期に成立した軍記物『奥羽永慶軍記』などの影響により、景勝の男色嗜好と女性嫌悪により両者の夫婦関係自体が非常に疎遠であったと[6]する説もあるが、
＞^ 出典;『直江兼続 戦国史上最強のナンバー2』外川淳著　株式会社アスキー・メディアワークス刊（2008年11月10日、アスキー新書）ISBN 4048674773

うーん、これは軍記物を出典とするだけで通俗便乗本は出さなくてもいいのでは？
脚注では衆道（また衆道の話でスマソ）の一件を持ち出して反証までしているし、やや独自研究っぽい。
「夫婦仲」なんて歴史研究ではまずテーマにならんことだし、こういう情報が処理しにくい。

ついでながら、「栄耀と斜陽」って節名も装飾的で気になる。

>>340
なら、削除依頼を出してみてくれないか。俺にはその勇気がない…

>>341
便乗本の中でもひどい部類の本だよね、それって。

夫婦仲なんてどうでもいいのに
良かろうか悪かろうか

＞『直江兼続 戦国史上最強のナンバー2』
その本なら以前読んだことがあるが、
「景勝の男色癖が菊姫との夫婦関係の疎遠さと小梨の原因だった」
という論調だったのでﾓﾆｮﾓﾆｮした記憶が。

そういやこの本、ナッちゃんが尼損のレビューで、
「最も良心的な概説書」「筆者の良心的なスタンスが伺われます」
「直江兼続に関して手っ取り早く知りたいと云う人があれば、躊躇いなく本書を推薦したいと存じます」
と、五つ星つけて大絶賛してたwww

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4048674773/ref=dp_db_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=25465011&oldid=25142975

なんだろうね、これ・・・メンヘラさんかな？

そいつの建てた[[一条行忠]]、確実に即時削除だと思う

>346
ヤフー掲示板で何年も前から活躍してるデンパな人だ。まだいたんだ。

>>345
その本、作者が衆道好きなだけかと思った
炎のミラージュ使ってまで語ってるし

ホモや腐女子は戦国時代を男色のパラダイスと思い込みたくて仕方ないんだろう。

shimoxxって書かなくなっちゃったね。

記事書き溜めてるってわけでもなさそうだけど

だんだん執筆のハードルが高くなってきてるというか
うるさく文句つける連中だけが力を増しつつあるというか

記事への文句はつける能力はあっても記事を書く能力はない、わかります。

誰でも知ってる事を「通説のひとつ」として
紹介したら、
通説としての根拠を銘記しろとかね

別にしもたんだけでもない気がするが。
一時期良記事連発してたものの、最近だんまりの人は。
確かに文句つけたがりの人は増えてきてるね

>>354

しもたんの場合は

しもたん「これはすでに学術的には古いです。」
A「教科書ではこうなってる。これが通説だ。」
しもたん「いや、だからそれは古いんですよ。」（と出典を提示）
B「そんなの俺は知らない。世間一般も知らない。だから俺の言うのが通説だ。」
しもたん「一般の考えと学説とは異なります。」
C「そんなの関係ない。世間一般に流布しているから通説なんだ。そんな一部のマニアの考えなんて知ったことか。」
しもたん「･･････」

という感じで疲弊してしまった。誰かの援助があれば違ったかもしれんが。

歴史学と歴史教育は違うとか訳の分からない主張をする教員がいるという話は聞くな。
歴史学者の研究で教科書の内容が書き換えられるといろいろ面倒だかららしい。

>>356
を見て、[[ノート:坂上田村麻呂/過去ログ]]を思い出してしまった。
今でも多分納得してないんだろうなぁ、チャート式。

戦国時代は応仁の乱から。あと大和朝廷だろ？

確かに昔はそう習ったな

近頃は戦国時代の定義も揺れてるね。
明応の政変からが戦国時代という見方が主流になりつつある。
終焉はこれまでは信長の上洛だったけれどその後も群雄割拠の状態は変わっていないため、
小田原落城までという意見が多い。柔軟性のある学者は公儀の一体化がなされる大坂落城までとしている。

疲弊したんだろうけど、困ったさんへの説明だけは続けているよね。

一般には五箇条の御誓文から明治時代で、明治時代からが近代、としているが、
おれは個人的には西南の役の鎮圧後からを近代とすべきだと思う。

天保の改革後あたりからだろ、近代は。
中世もどんどん遡ってる。院政期からかと思ってたら学者によっちゃ
平安初期から中世扱いしてる人もいるしな。

おーい話がずれとるぞ。

下単もノートでは説明しとるんだけど、研究史の変遷を吾妻鏡のように本文できっちり書くべきだよね。

まあ、日本史分野は、しもたんで持っとったところあったし、
末永く頑張ってほしいな。

まともな人はいなくなるんだよ。
残るのは基地外（警備員含む）のみ。

と、Subが申しております。

[[60.40.49.35]]

>>369
ちゃんと病院行った？

お前ら、そろそろいい加減にしろ。今後wiki警備員とか禁止ワードな。

所詮おまえらがいくら必死に編集したって日本でやってるだけではダメだわ。

チョンが英語版で「日本は文化的に劣等で全て韓国が教えてやった」っていう史観で徹底的に編集してるからな。

古代でも広開土王碑や日本書紀の記述は徹底的に削除されて、「韓国が文化を伝えた」「日本の支配層は韓国系だった」ばかりだからな。

[[116.65.109.73]]

むちゃくちゃだなぁ。
何故か[[石田三成]]とかの斬首刑に遭った人物まで自殺したことにしちゃってるし。

>>374
ブロックされたな

[[114.155.168.241]]
存在しないカテゴリ付加中

事情は良くしらんけどね。wikipedia日本史記事を語るってことは、
どうしても編集しているユーザーについて語らざるをえず、
本人も見てるかもしれないわけだし、荒れやすい傾向にはあるわけで。

ウィキには二種類の基地外がいる。
こんなとこ見ている基地外警備員と、
こんなとこ見てないノーマル基地外。

そういうこと書くから、人が離れるんだろうが。ったく。

Wikipediaをウィキと略すやつは基本的に素人だから

プロがいるのかｗ

素人の対義語がプロとか、いかにもゆとりくさいな。

Wikipedia警備員がウザいから、誰もいなくなるんだと思いますよ。
ここも、Wikipediaも。

荒らしの対処に疲れるからだよ。
そして荒らしは反省もなく>>383みたいな逆恨みでしつこく粘着する。

利用者ネタであれなんだけど、
水野白楓ってなんで加筆の際に参考文献を要約欄に書くのかね。

ﾄﾎﾎ殿作成の記事にきままが絡んでる・・お気の毒に。

>>384
自称職業wikipedia警備員はすごいですね。
常人には理解不能な高みに逝ってしまわれましたね。
あなたの人生に乙です！

きままジジィは何年経っても「徳川慶喜・知れば知るほど」と「徳川慶喜　幕末・明治」しか読んでないなあ
マトモな概説書等は読めないし読む気もないんですかねえ

問題の人物といえば、超世志がIPで自分のサイトのリンクを貼りまくるのをやってるな

警備員とか言うのsubだけだから。

気ままだねぇ。しみじみ。
おーい母さんお茶。

研究史的なことを書くならさ、中公文庫とか講談社学術文庫で再刊されている
通史シリーズの解説部分とか参考にするといいよね。たぶん。

中国史だと『中国史研究入門』『中国歴史研究入門』ってのがあって、それを参照するのが基本なんだけど。
日本史にはそういう本は無いの？
あと『史学雑誌』「回顧と展望」が基本だわな。

プラスあるテーマについての研究ならその前置きや一章で研究史を纏めていることが良くあるからそれも参考になる。

通史の解説部分は･･･参考にならんとはいわないけど、微妙だと思うよ。

今話題の国立感染衛生所？ってあのチャート式の職場なんだよね・・。
あんな基地害がこんな重大事に関与してるのか。

ウイルスとワクチンの被験者だよ

それで発狂したんだな。納得。

キモスレage

無期限ブロックの恨みを抱いた多数の霊が、このスレに集まり、地縛霊となっているのを感じます

そんな異常者はこんなスレ来ません。
妄想癖の人だけです。

なんで来ないとわかるの？
自分がそういう人だからとか？

たたき台にはなるだろう。
戦国大名論がどう変遷したとかさ。

>>401

たたき台にはなると思うよ。ただそれだけでやってるとちょっと危険かなと思う。
概説書だと時々自分の論だけ載せて対抗している論に全く触れてないってことがあるので。
しかもトンデモ学者とかじゃなくてきちんと名前のある研究者でもそういうことがたまにある。
いや、日本史ではそういうことは無いのかもしれないけど。

>>351
名前が出たんで返事してみるけど、
別にクレーマー対応とかがウザくて、やる気をなくしたわけじゃないっす。
理由はもっと簡単で、自分に歴史項目の執筆能力が足りないことに気付いただけ。
本業や別趣味で忙しくなったっつーのもありますが、所詮、自分なんて素人なんですよ。
段々とレベルの高い執筆者さんも増えてきて、その中で背伸びし続けるのが限界に近づいてきた。
そういいながら、密かに書こうと狙ってる項目はあるんですけどね。

>>402
そそ。国史大辞典とかでも「このセンセ、中立っぽく書いてるけど
自説に流れすぎじゃね？」と思うことありますもんねー。

警備員が一名、カミングアウトしました。

サブとくらべて一万倍は
立派だな

お前がいちばん登場回数多いだろうがｗ
下単の貢献を知らないのだろうと思うけど、いい度胸してるよ。ったく。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Sabkakusikaku

ウィキぺディアやめて2ch荒らしに専念してるのか
やっぱりチャートよりは狡猾だな

警備員警備員とうるさいが、
警備対象となる原因が
自分にあることを認めるわけだね、サブは

>>409
ナイス。

あのさ。お前ら。
>※荒らしの挑発や変な依頼には乗らないこと。荒らしを無視出来ない人もまた荒らしです
をもう一回読め。

>>403

ゆっくり一年くらいかけて記事書いてもいいよね。のんびりいこう。
俺も1年半くらいかけてようやくもうすぐ記事が完成する。

サブは2chを荒らしてるからじゃなくて、
Wikipediaから逃げてるから叩かれてるんだろうな

>>403
確かにクレーマーは難儀なことですが、多分真面目に記事を書いている人でそういう思いをしたことがない人の方が少ないと思います。

ある程度記事の作成や編集にかかわってると、それなりにウォッチリストが
増えてくる。
そうすると、わけのわからん編集をするキチガイさんに出会う機会も必然的に
増えてくる。

何がストレスになるかって、やっぱり一番は「意図不明なくだらない編集の連続」
を見せられることかなぁ。
バカどうしが、くだらないどっちでもいいようなことで編集合戦してるのとか、
かかわりたくないから黙ってスルーしてるけど、ウォッチリストにそういうのが
ちらちら入ってくると、気にすまいと思っていてもやっぱりイライラしてしまう。

何の理由の説明もなくバッサリ記事を削るやつとか、歴史人物の記事に
漫画やゲームのことを書くやつとか、記事をよくする編集よりダメにする編集の
ほうが多いんだよね、結局。

書こうと思い立ってから実際に記事立てるまで2年くらいかかったこともあるなあ。
実際にはその時間の99%は書くか書かないか、あるいはどう書こうか迷ってただけで、
覚悟を決めて調べて書き始めたら1週間くらいで仕上がったりするが

で、どのレスが「さぶ(？)」だと思いこんでいるの？
警備員くんは、
ウィキより先に自分の妄想を取り締まりなよ。

サブ登場もそれに反論する警備員も、
僕を警備員と呼ぶな！も、
そんな警備員のレスを称賛するレスも、
全部警備員くんの自作自演。

騎馬民族征服説なるファンタジーに対する批判・学説上の否定を必死に隠したがる朝鮮人がいるんで、
皆さんよろしく。どうも埼玉ソーネットIPとアカをダブル使いをしている模様
どうも天皇は渡来人などの主張をしたいヤツらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Suhuitoburaito

ヤクザの記事しか書いてなかったのに、何で急に古代史に踏み込んできたんだろ

>>419
朝鮮人だから

>>419
急ではない。IPなどで使い分けてたのを突っ込まれて登場してきたようだ。
[[日本人]]や[[大和民族]]あたりを見ると、同じ主張の埼玉sonetIPがいるよ。

なんかこう、期待の新執筆者とか、あまり知られてない秀逸記事の候補とか
そういうポジティブな話題はないかい？

自薦を疑われると当人に迷惑だから推薦はしない

なんて寂しいスレなんだ(;´Д`)

最近出てきた期待の人と言ったら、ヒトナミさんかね。
蚯蚓さんは……、ノーコメント。

基地外に粘着されると迷惑かけるから言えない。

誰っていうか、ぶらりと来て玉稿を残していく人はIPであったりする傾向があるような。

粘着されると面倒だしな

でもまあ、きまま爺はこんなとこ読んでないだろ

低脳削除荒らし Shota
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Shota

とにかく目についた気に入らない投稿を役に立つもの立たないもの関係なく出典があろうがなんだろうが
消しまくるクズ。

サブが戻ってきおった。
で、相変わらず[[下間頼廉]]とか[[上杉謙信]]、[[先代旧事本紀]]は自分の編集に固執（しかも変な差し戻ししたせいで、別な部分のリンクや表記の修正なんかが巻き添え）。
らりたに投稿ブロック警告されてるってのに…はぁ。

GWで病院から解放されたんでね。

>>418
埼玉ソーネットIPで九州王朝説や王朝交代説の擁護もしてるなｗ
で、日本人の記事では「混血」の強調か。

つまり「朝鮮人が日本に渡り、日本をつくった」言いたいわけだ。

典型的だな

>>431
今誰かがブロック依頼出せば一発だろ。自ら墓穴掘りまくりだ

猫に鈴をつけるのも面倒くさいな

>>432

「解放されたんですね」の誤記なのか、本人のレスなのか悩む…

>>436
解放されたんでね？
かも知れん。

>>422
新じゃないが秀逸な記事なら松江騒擾事件が粘着されて困ったことになってるね。

[[Wikipedia:削除依頼/ノート:魚津城の戦い]]
またやってるよ＞さぶちゃん

これは下手に規制してもらうより、
このまま泳がしておいてやれば、
前例のないバカとして歴史に名を残すかもなｗ

>>440
日本史関連の項目の無茶苦茶さが増すのが面白いというなら、それも良かろう。

>>438
何を揉めてんだ？

今でもむちゃくちゃじゃん
素人にはちょっとわからない程度には。
これを、素人でもわかるぐらい
サブが混乱させたら、
卒路にWikipediaを使うバカも減っていいんじゃないか？

>>442
「無条件降伏」というの表現が正しくないと主張する奴がいるから

「無条件降伏」は確かに正しくないんだが、[[松江騒擾事件]]で書くべき事柄ではないわな。
たとえて言うと「聖徳太子じゃなくて厩戸皇子じゃなきゃダメだ」という厨房が[[一万円紙幣]]の記事で暴れてるようなイメージ。

>>444
正しい無条件降伏って？

>>446
だから、「無条件降伏」の表記の是非について揉めているのであって、誰もそんなこと議論していないから。

>>445
>「無条件降伏」は確かに正しくないんだが、[[松江騒擾事件]]で書くべき事柄ではないわな。
>たとえて言うと「聖徳太子じゃなくて厩戸皇子じゃなきゃダメだ」という厨房が[[一万円紙幣]]の記事で暴れてるようなイメージ。

比喩がちがくね？

無条件降伏というと日本が無条件降伏したかどうかで議論したら
無条件降伏だった派の意見ばっか加筆されて呆れた記憶が。

そこで無条件降伏なんて書くところかよ。

gdgdだなw

耐えがたきヲタ絵

前田慶次の記事が寂しすぎると思うんだが

あれを読んでどう理解せよと？

>>453
23,347バイトもあれば十分だろ

>>453
半分空想上の人物なんだからしょうがないだろ

事実かどうかはよくわからないと断った上で有名なエピソードくらいは書いてもいいんじゃないか？
最上戦で殿軍を務めたとか秀吉の誘いを蹴って上杉に仕えたとか

[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Sabkakusikaku]]
意外だ、らの人が出すとは

史実だけじゃなくてどのように認知されているかも重要だから、
出典がしっかりしていれば面白エピソードを少々入れてもいいと思う。
でもあらんかぎり載せようとかはしないほうがいいかな。

お前はそう思う。他人はそう思わない。
なまぬるい寛容さを持てよ。

やあ、サブくん。
史実考証はすすんでるかな？

>>459
少々っていうか、参考にしている諸文献で当然紹介されるエピかどうかだよね。
どの本でも紹介されていないエピをわざわざ書いているのだとしたら、それ執筆者の好みでしかないし、
独自研究に抵触するんじゃないだろうか。

楠木正成の妻が「久子」ってのはソースあるのか?

>>462
慶次の場合、小説や漫画のエピソードが資料によるものだと誤解されている場合もあるもんね。

まーあれだ、専門家の研究結果によることは当然として、
「誰の」「どの」研究を採り上げるか、ってとこでバイアスかかっちゃうんだよね。
だから完全な中立性ってのはフィクションに過ぎないわけなんだけども、
完全な中立性に近づける努力はせにゃいけんわけで、いろいろ大変ね。

かくしてナチュラル基地外と基地外警備員だけが残り、
妄想同士が殴り合い、というわけさ。

サブは行き場を失って２ｃｈでの論争（実相は荒らし）を再開すると予想ｗ

日本史板、戦国板あたりが主戦場となりそうだな

>>463
大河ドラマｗ

サブってオタスケマンとはまた別の存在なんだ

絵本太閤記
絵本太閤記
絵本太閤記

>>470
サブとオタスケマンとドルチェット＝シェーラで新ユニット結成だな

いま気づいたんだけど、[[利用者：氏家幹人]]って本人？

＞ノートに記述をしており、編集を強行した事実はない。言いがかりはよしてください。

Sabの脳内では、ノートに何か書きさえすれば好きに編集していい、というルールなんだろうな。

サブさん爆死秒読みだな。

2chに活動の場を移す日も近い。

>>472
YOSHI438のことも忘れないであげてください

>>472
>>476
それなら、Roga246も欠かせないだろう。

あれだけ反論を無視しといて、言いがかりっつうのもスゴイな>>サブ

サブはWikipediaや2chで論争する必要はないと思うな。
ぜひ正式に論文を書いて公表して欲しいね。
そちらのほうが楽に世間に浸透する。
自信がないからとか、面倒だからなどの理由でネットに来ているなら、
言い訳ばかりの負け犬だな。

>>479
正式に論文を書いても、[[ノート:松任城]]みたいに問題を指摘されてフルボッコにされるのがオチのような…。
まあそうなっても、サブはそんな批判は無視してわが道を行くんだろうけど。

バカ、その気にさせてやらないと、
こちらが平和にならないじゃないか！

試しにSabkakusikakuでぐぐってみると…

それが正義と思うなら、
2chで言ってないで、Wikipedia本体で潰してこいよ。
そんな頭おかしい連中は、こんな辺境までこねーよ。
見てないとこで誹謗中傷して鬱憤晴らし、って
どんだけ蛆虫なんだよwww
頭おかしい連中ごときに対してさ、なにその負け犬根性。

言ってる意味がよく分かりません。

まったくです。

>>28 >>42 >>100 >>103 >>202 >>234 >>239 >>251 >>280
>>296 >>322 >>383 >>387 >>399 >>416 >>483

一昔前にSabkakusikakuを追い詰めていたYasumiが今度はZEROに追い込まれていて笑えるなw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6933503

NHKワロス

>>487何を議論しているのかわからないぞ。

まだブロックされないのか？

サブの靴下じゃね？

>>491誰が？

[[蘇因高]]
随分香ばしい項目が出来たな。

>>492
>>487のZEROとかいうの。

>>486
そこな妄想病人、
お前の妄想の架空敵に、勝手に俺を含めないでくれ。

>>495
黙れよ、sub&sab

ZEROなら昔からいる別人だろ。

病院行けよ、キノコちゃん

[[色部久長]]
>受領名が信濃守であったことから色部 長門の名で知られている。

なんじゃこりゃ？

ﾜﾛﾀw

なぜそうなるｗ

たぶん最初は

　受領名が長門守であったことから色部 長門の名で知られている｡

と書かれていたのを、だれかが「これ間違ってるよ、久長の受領名は信濃守だろ！」
といって前後関係を考えずに「受領名が」の部分だけ編集した、とかじゃないかな。
履歴を見るとわかるはず。
よくあることだよ。あってほしくはないが。

きっと信濃守の唐名が長門だったんだよｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/DRKAWA
こいつはwikipediaを何だと思ってるんだろう

>>504
ウィキペの政治のカテゴリでは県会議員レベルは
これといった特筆性がない場合は、削除の対象なんだけど
江戸時代の旗本は、どうなんだろう？

書くことがあるのなら、あっていいと思うが？
問題は国家議員か県議会議員かとか、旗本か大名かということにあるのではなくて、
その人物について百科事典の記事が書けるかどうかなんだよ。

県議会議員でも、全国ニュースで取り上げられるようなユニークで影響力の大きい
活動の実績があるなら、記事が書ける。

>>505
「これといった特筆性がない場合は、削除の対象」
と書いたんだけどね･･･
ということは
「特筆性がある県会議員の場合はウィキペに記事が書ける」
という意味を含んでるんだけど･･･
ちゃんと読んで欲しいな･･･

まぁ・・・需要が有るかは微妙だがちゃんと記事になってるしいいんじゃないの。

で、川勝 隆重を例に取ると役職は「小普請」なんだよね。
強引に現代の役職に置き換えてみると、
「東京都議会の議員で都市整備委員会に所属する委員」（当選一回）
ぐらいのレベルなんだよね。これはさすがにどうなのか？と。
こんなの新規に立項したら、「宣伝すんじゃねー」と
政治カテゴリでは怒られるレベルなんだけど･･･

地方議員の記事どうするかって話は
個人的で生々しい宣伝の要素が否定できないから
削除という意見がつきやすいけどそれでも抵抗がある

宣伝は宣伝でもご先祖自慢とかご当地自慢のレベルになってくると
意見はかなり拮抗する

>>499-503
その編集をした水野白楓に聞くしかないな

>>509
だから、記事が書けるかどうかだって。

水野さんがそんなミスを…？

こんなとこで指摘しないでさらっと直しといてあげるのが大人の対応。知らないけど。

そもそも無謬の人間なんかいないし
Wikipedia自体が人間が誤る事を前提にしたシステム(のはず)なんだから
「○○さんがケアレスミスなんかするはずない」なんてナンセンス
第一あれだけ大量投下してたらそら瑕もあるわ

>>507
特筆性に関しては、国会議員とか県議会議員とか関係なく、
どんな人でもあてはまるはずだけど？

「特筆性のない県議会議員はアウト、でも特筆性のない国会議員はOK」
ということはないよ。
少なくともWikipediaの方針としてはその解釈は間違い。

川勝氏に関していえば特筆性ほとんどないだろ。
あのレベルで記事になるなら江戸時代の旗本ほぼ全部記事にしなきゃ

>>517
個人的にはそれも有りと思ってるオレが居る。
殴られそうなので表では発言しないが

ウィキペディアは家系図や人名録ではありません。
ウィキペディアの伝記は大きな業績を
残した人物についてのみ取り上げられるべきです。
「大きな業績」かどうかは、様々な外部の情報源において
取り上げられているかどうかで評価すべきです。
もちろん、有名でない人物は、新しく記事を作るのではなく、
他の記事の中で言及してください。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかより
(この文書はウィキペディア日本語版の公式な方針です)

>>513
あの人時々天然かましている気がする。

政治家
国家レベル以上の行政機関の長、立法機関の議員または議員だった者。
地方議会の議員であるという事実だけでは特筆性は認められないと
考えられています。特筆性を満たすためには、議員としての特筆すべき活動か、
その人物が持つ政治家以外の側面での特筆すべき内容が必要です。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
Wikipedia:特筆性 (人物)より
(この文書はウィキペディア日本語版の公式な方針あるいはガイドラインの
草案です。現時点ではまだ拘束力はありません)

>>517
そう言い出すと、教科書に載ってるレベルくらいしか歴史人物記事が
残らなくなるよ。

>>519
それが公式方針、ってことはよくよくわかってるんだけど、ただ
それを厳密に採用したら、芸能人の記事なんか大半が消えると
思うんだよね。
小島よしおとかエドはるみとか、「大きな業績」があると言えるかい？

本当はそれぐらい縮小したほうがいいような気もする。

芸能人
検証可能で信頼できる出典においてすでに特筆されている
映画やテレビ番組、舞台公演、その他の作品における重要な役。
多くのファンや非常に「熱狂的な」支持者を獲得していること。
娯楽の分野に、ユニークであるか、多くのまたは革新的な貢献を行ったこと。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
Wikipedia:特筆性 (人物)より
(この文書はウィキペディア日本語版の公式な方針あるいはガイドラインの
草案です。現時点ではまだ拘束力はありません)

>>522
さすがにそれは無いだろ。教科書に載らなくても業績残したとか事件に絡んだ重要人物はいくらでもいる。
しかし川勝氏歴代の記事はほとんど何の業績もなく事件にも絡まない平凡な人生を送ったご先祖達の履歴書だけだ。
試しに"川勝氏徳"でググったらwikipedia関連サイトしか引っかからん。

川勝くんの記事はフォーマットも決まっていて
「川勝○○は江戸時代の旗本。父は〜、母は〜、妻は〜、子は〜。
　××年、将軍に初めて拝謁。時に▽▽歳であった。父の後を継いで◇◇となる。
　□□時代を生きた人物。△△年、没した。家督は◎◎が継いだ。
　==参考文献== ・寛政重修諸家譜
　==関連項目== ・川勝氏」

まあ生体Botみたいなもんだな

で、結局誰も[[色部久長]]は直してないのね

川勝家文書ってのはそれなりに重要な資料らしい

重要だろうがなんだろうが、俺が認めないものは許さない。
俺に逆らうNHを2chに晒して俺正義！
これが警備員魂さ！

晒してやったぜの警備員君はだいたいレス時間が午前0〜3時台に集中してるね

NHって何だ？

警備員と書き込むのはすべてサブ

>>528
今なおしたら、「漏れは2chネラーだよ〜ん」って宣伝するようなものだからな
そのうちそっと水野が直すよ

>>525
なんか考え方がすごく偏ってるような気がするんだが、Wikipediaがそういう
ものだということなのか、それとも都合のいいところだけ取り出して見せてる
からそう見えるだけなのか、どっちなんだろうね。

それはさておき
[[ノート:魚津城の戦い]]
だが、みんなして何をサブのペースに載せられて「何が正しいか」っていう
議論をいつまでもグダグダしてるんだ？
「Wikipediaの方針に沿った編集をしろ」で終わる話だろ、これは。

>535
「Wikipediaの方針に沿った編集をしろ」といったところでサブくんは絶対やらないから、
サブくんの編集内容が明らかにおかしいことをとりあえず指摘するしかないんじゃないの？
まあサブくんの長期か無期限ブロックは確定だろうから、
それが決まったところで本文は修正すればいいと思うけどね。

>>536
> サブくんの編集内容が明らかにおかしいことをとりあえず指摘するしかないんじゃないの？

だから、それを「おまえの説は正しくない（史実ではない）」という指摘の
仕方をすると、相手の土俵に乗ることになって、意味がない。
そうではなくて「正しいのかどうか、わしらが判断しちゃダメなの」って
いうことを言うしかない。
聞かなければ、それはブロックの理由になるんだから、何の問題もない。

史実論争をWikipedia上ですること自体が間違い。
それをすると自分たちまで「独自研究」に足を突っ込むことになって、サブを
追及できなくなるよ。

『自説の正しさを、史料文献を駆使して証明しさえすれば、それにしたがった
記述・編集をしてもよく、それに反する記述は削除してよい』
というような誤った理解をされないためにも、>>537の言うとおりだと思う。
というか、すでにそういう誤解がかなり広く蔓延しつつある気がする。

相手と同じことをやってたんじゃ、単なる力関係の勝ち負けになってしまうんだよね。

魚津城の戦いが織田と上杉の戦いじゃないという定説はありません
どの学者が発表してるんですか？

で十分

信長公記の著者として豊臣秀吉周辺の人物が取りざたされており、
著作資金は豊臣秀吉が支出したということが有力視されている現在、

信長公記に魚津川の戦いが記されていないことが実在しない理由である、と言い切る神経がわからない。

魚津川の戦いの当事者である柴田勝家と、豊臣秀吉はその直後対立関係に入り、
柴田勝家の敗死で両者の関係は終わっている。
豊臣秀吉にとっては、魚津川の戦いについて資料を入手する機会がない。

そんな研究を持ち出すまでもなく、ある特定の史料に記述がないからなかった、
というのが論理展開として間違いなうえ、それ以前にそういうあったなかったという
認定を自分ですることが「独自研究」。

そういう学説や研究を持ち出すと「どちらの説が正しいか」の議論になるから、
Wikipediaですべき議論ではなくなる。

なんでそれが理解できないのかね。それとも自分が知ってることを言いたいだけ？

ま、それですべて片付くんだけど、
それいう前にボコボコにしたいんだろｗ

サブは「荒らし」
もちろんもう１つのアカウントでも今後荒らす予定
それも潰れたら更に別ので荒らす予定

そのサブの動きを逐一ここなどに報告レスして草生やしてエンタメ化してる某アカウントも荒らし
というか、自演
「面白きゃい〜や」で他の執筆者のことなどお構い無しに暴れてるという状況
最低のクズ

がんばれ警備員！
お前にはそれしかないんだから

しもたんの硬派な記事が読みたいわー。

水野の記事でもいいジャマイカ

水野氏の執筆記事はほとんど本人だけが編集してるな
悪いことじゃないけど

硬派な記事ってどんなの？

>>548
[[職の体系]]とかそんなの。
最近だと、[[公事]]とか。

なんかの戦とか人物とかではなくて、総説みたいなのがもっといると思って。
いつも水野さんとか、水野さんらしき匿名ユーザさんが書いてる記事もいいんだけれど、
もうちょっと踏み込んだ、大きな記事も読みたい。もしくは、既存の記事の改変でも。

キノコちゃん、このスレがら出ないでね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6933503

正しい歴史と捏造の歴史

　
[[ノート:松江騒擾事件]]　
無条件降伏を書き換えたり削除する必要なしで合意形成に移りますのでよろしく。

>549
なんで他人に求める前にまず自分で書かないわけ？

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E4%B8%8A%E6%9D%89%E8%AC%99%E4%BF%A1&diff=25827499&oldid=25721495
http://www.digbook.jp/product_info.php/products_id/8523

また、コピペか

そいつ本当に頭悪いな。

だめだ

もう永久ブロックはほぼ決定済みで投票締め切りまでの命だというのに相変わらずだなぁ、サブさん。

わざとやってる奴の荒らしのコピペを頭悪いと言っても始まらん
何が楽しいのか知らんが、荒らしが人の説得に応じるはずも無い

可及的速やかに排除すればいいだけのこと

ネット以外にすることがないんじやないかね

>>553
文化史の方で書いたことあるけれど、難しかった。
ごめん、気軽に発言しすぎた。

サブさんのブロック依頼で賛成票ばっかりだがいつになったら判決が下るの？

さすがにこれで反対するバカはいまい

　                 ,. -‐‐''''''''""¨¨¨"ヽ;
　　　　　　 　 　(.,,＿＿_,,,,,,,..... --ｧ;ァ;ﾌ|
　　　　　 　　 　|i i| 　　　}!　　 };} ;/;;／|
　　　　　　　　　|i i|　　　 }!　　;};} ;/;;;／|
　　　　　　　　　|l､{　 　　}!　　/ ;/,ｨ//｜　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　　　　 　.i|:!ヾ､ヾ､_ﾉ_ ／／u {:}//ﾍ　　　
　　　　　　　　 .|ﾘ u'' }　　 ,ﾉ　　　_,!V,ﾊ |　　『麻生を叩いて追い詰めたと喜んでいたら
　　　　　　　　 | .-=・‐.　 ‐=・=-　　, /⌒i 　 　　　　　　　　　民主党代表を辞任させられていた。。』
　　　　　　　　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　； 　）.| 　　　　　
　　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　u　　 ノ
　　　　　　／´|.　u　＿＿_ 　＼　　/　|　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　.　　　　/' 　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　 |　/| 　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　　,ﾞ　　 _ﾉ )　　ー--‐ 　u　'／/::|
　　　　　|　／_／ ﾊ ＿＿＿ 　／　/::::::＼　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /::::::::/:｀ヽ
　　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ブレだとか、さもしいだとか
　　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
　_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ

海衛士を誰か止めてくれ・・。

「正式な名乗りは〜」とかは要らんなあ。
俺も昔jawpではそういう書き方が決まりなのかと思っていくつかいじっちゃったことあったけど

今日の新着も水野か

あの勢いだとそのうち徳川家康の正式な名乗りは源家泰とか
織田信長は平信長とかやりかねないな。勘弁してくれよ・・。

>>565　>>567
ポータルか井戸端で議論提起すればいいじゃん

>>552
日本は無条件降伏したの？

今後は三角箱に注目です

>>564
いちおう小者が止めたね

相変わらず正式な名乗りやら家系図列記やら時代問わずに入れて回る気満々ですよ。
何とかしてください。

暇人をとめる術はないｗ

きままじいさんとか

>>569
しました。

無条件ではないんだが。

正直わしはどっちでも良いと思うんだが。
記事の主題に関係なかろ？

「完全試合で負けた」と言われたチームが
「完全試合ではない、ノーヒットノーランだ」と言ってるような
もので、たとえそれが事実であったとしても、態度が男らしくない
感じはするね。

事実かどうかの論争であるならば、男らしくないという発想が出てくる方がおかしい。
そして、ここでやる事ではない。

[[利用者‐会話:210.141.37.167]]

どっどっドルチェ？

>>575
とは言ってもつけられた条件が１つじゃ無条件と大差がないけどな

キチガイへの対応は、キチガイ監視員に任せた！

1つでもあれば「無」条件じゃねえだろ。
そもそも日本軍は無条件降伏、日本政府は有条件降伏ってのは常識。
しかし、そんなことを松江騒擾事件の記事で議論するのは筋違い。　で、終了。

一人でも出塁すれば完全試合じゃないだろ！

>>579
まさかぁ…………でも、もしや

[[利用者:122.145.1.48]]
こいつも何だかよく分からん

ついでにブロックで

[[124.255.15.75]]

男色の研究者か何かかな。

なあ君達？
男らしく[[ノート:松江騒擾事件]]はそろそろ合意形成に移りたいんだけど協力してくれないか？
アマちゃんにウィキペディアの厳しさを教えてやろうや？

>>588
女々しく条件付き降伏でもしとけ。

>>580なんだ一つって？

>>587
ミラージュ片手に突撃してくる奴よりはましか

>>587
そいつはナッちゃん。

参照;
ナッちゃんが我慢汁だらだらにして叫んでる天地人
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235388800/64-65

ヘテロセクシャル（異性愛）・キリスト教・近代道徳・関東などに対する蔑視・嫌悪・差別・否定傾向と、
同性愛（特に男性同性愛）・男色・関西などに対する賛美・肯定傾向が極端に強く、
やたら格調高ぶった古臭い文体だったらナッちゃんの可能性が強い。

更にIPが[[124.255.1●.***]]（***部分の文字数は変動あり）だったらほぼナッちゃん。
蛇足だがナッちゃんは少なくとも一昨年からｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱに粘着している。

>>591
同感。ﾐﾗｦﾀのﾃﾞﾑﾊﾟ振りはナッちゃんとは別の狂信振りが痛杉。

>>582
何が無条件なんだろう？

[[石塔頼房]]
[[石堂頼房]]

なんだこれ。なんで別々の記事になってんだ

英語版Wikipedia 観察日記

http://wikinews.blog.shinobi.jp/

　ﾌﾞｰﾌﾞｰ♪

　　(⌒─⌒)
　o（(´･ω･)　　 .l￣￣＼
⊂⌒　つ_つ　((└o─o┘

シラネーヨ

ついでにブロックで

[[ノート:古墳#その他]]

英語圏メディア云々…と言うよりは、かの国の人たちの陰謀だよな、これ…。

[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 日本史]]
まとまるかと思ったけど、粘るな……

>今回は北条のケースとして合意
今回の大意は「あんたのやってることは迷惑だからやめれ」であることをまずわかれ。
知ってることを何でもかんでも詰め込めばいいってもんじゃないことをわかれ。

仮冒だろうが構わず「正式な」名乗りにする気か
劉備を「皇叔」とか書いたりした事といい
「歴史学を修めた者」の仕事にしては稚拙過ぎる

[[元禄赤穂事件]]は、久々に見てみたらこんな文量に。しかし典拠情報はまったくなし。

自署文書が残ってなさそうな人物まで正式な名乗りを追加するのはかえって誤解の元
その場合は「本姓は○○だから正式な名乗りは○○と思われる」と書いてるのと一緒だから
ただのレベルの低い独自研究を書いて回っているのに等しい

バーンスター騎士団団長っていう消しがたい汚点もあるけど、
常陸や下野のマイナー氏族記事の加筆あたりじゃ一目おかれたこともある人なんだけどなぁ

関連項目に本文中に何回も出てくるような記事のリンクをズラズラ入れたり、
括弧を半角にして回るのも理解不能。

バーンスター騎士団団長って？

誰かれ構わず清和源氏認定したルーツ君と同じ
というか「歴史学を修めた者」なんて傲らなかった分
ルーツ君の方がまし

「氏族記事に書けばいいだろ」って言ってるのに対して
「○○氏の先祖が何か、ということが官位と関係があってごにょごにょ」とか
バカじゃねーのかと。

だから「○○氏」の記事にそれを書けばいいんだろーが。

>>604
「バーンスター騎士団」でググってみそ

>599
＞今回の大意は「あんたのやってることは迷惑だからやめれ」であることをまずわかれ。

永久にわからないようだ。 つきあってられんので
とにかくやめると言質をとれればよし。

なにその上から目線www

本人っぽいな。
自分で書いた文を消したのも、ここを見てたからだろう？

[[Wikipedia:ウィキプロジェクト 日本史#参加者]]
筆頭に名を刻んでいる利用者なのに意外に融通がきかんな。

あとどうでもいいがDRKAWAが名を連ねてるのは何かのギャグなのか。

>>611
プロジェクトを立ち上げた人だから

おとなしく引き下がっとけばここまでフルボッコにならなかったろうにKY杉。

DRKAWA用に[[ウィキプロジェクト 川勝氏]]を立ち上げてやればいい。
参加者はたぶん他にいないが。

「古谷」とかいう名字の変態が北九州の呉服屋(小売り屋)の家に居たらしい
田舎者の常として東京に憧れて青学(青山学院)なる最底辺の学校へ通わせて貰っていたけど
当時から変質者として悪名高かったそうだ(なにしろバドミントン部で皆から嫌われていたとか)。
その後、京都の呉服問屋にお情けで入社させてもらったくせに、恩を仇で返すような真似を繰り返し、
今でもあちこちに迷惑をかけて回っているという風評が聞かれるとか。
この性格異常者に関係している人、一度でも関わりをもった人は要注意だろう　
なにしろ無知無教養を絵に描いたようなド低能かつ愚鈍な阿呆で、無論恋愛とも文学とも無縁な山出しだ
ホモフォビアのオカマだという話もあるが、こんな気持ち悪い変態を相手にする人間は絶対に存在しないと断言できる
カネを払ってSMプレイをしようとしても風俗店から断られたという話もある。
こいつを見かけたら、すぐに叩き殺してしまうべきだ！

ようやくSabがブロックになったか。

Sabkakusikakuは以前荒らしまくってたオタスケマンでしょ

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/オタスケマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/利用者‐会話:オタスケマン

精神疾患持ちのようなので、懲りずにまた復活するかと

Sabの文章をよく読むといい。オタスケマンより知性がないぞｗ

>>615
通報しました

>>579
テンプレの改名のとこの「○○（幼名）。○○（通称）」とか、
「人物・エピソード」という見出しで箇条書きするのもドルチェの特徴だな・・。

[[上杉憲政]]wwwww

[[上杉憲政]]は論ずるほどでもないね。
これぐらいの揉め事ならいくらでもある。どちらの言い分も悪かない。

715 ：人間七七四年：2009/05/16(土) 17:56:09 ID:5X4zUtR4
ウィキペディアの上杉憲政の項目が酷い
ファンが書いたんだろうが個人の主観が入りすぎている
事典の体をなしていない
治しといたよ

716 ：人間七七四年：2009/05/16(土) 20:53:50 ID:wZQDwbp1
>>715
荒らし乙

717 ：人間七七四年：2009/05/16(土) 21:01:45 ID:5X4zUtR4
だって主観的な内容だったんだもの

718 ：人間七七四年：2009/05/16(土) 21:33:28 ID:wZQDwbp1
>>717
北条家の文書を鵜呑みにするほうが
よっぽどたちが悪い

719 ：人間七七四年：2009/05/16(土) 21:42:43 ID:LrzJ8vOo
>>718
それを無視する方がもっとたちが悪い

720 ：人間七七四年：2009/05/16(土) 23:16:05 ID:5X4zUtR4
「落としめられている可能性がある」

こんなものわざわざ書く必要あるか？
こんなもの記述者の主観だろ。
学会で認められているの？
ウィキは辞典であって個人の感想を書き込むところじゃない。

721 ：人間七七四年：2009/05/16(土) 23:17:45 ID:5X4zUtR4
ウィキ書きたいんだったら事実のみをかけ
個人の主張や考えを書くな
学会で広く認めらていることのみをかけ

これはウィキの創設者もいっていること

「古谷洋一」とかいう名前の変態チョンが北九州小倉あたりの呉服屋(小売り屋)の家に居たらしい
田舎者の常として東京に憧れて青学(青山学院)なる最底辺の学校へ通わせて貰っていたけど
当時から変質者として悪名高かったそうだ(なにしろバドミントン部で皆から嫌われていたとか)。
その後、京都の呉服問屋にお情けで入社させてもらったくせに、恩を仇で返すような真似を繰り返し、
今でもあちこちに迷惑をかけて回っているという風評が聞かれるとか。
この性格異常者に関係している人、一度でも関わりをもった人は要注意だろう　
なにしろ無知無教養を絵に描いたようなド低能かつ愚鈍な阿呆で、無論恋愛とも文学とも無縁な山出しだ
ホモフォビアのオカマだという話もあるが、こんな気持ち悪い変態を相手にする人間は絶対に存在しないと断言できる
カネを払ってSMプレイをしようとしても風俗店から断られたという話もある。
こいつを見かけたら、すぐに叩き殺してしまうべきだ！
日本を没落させた元兇たる在日代表とも言えるクズだからね
(九州にはこの種の流入半島チョンが多いらしい)

公家のテンプレートが改めて出来たのはいいけど、
名前が枠に乗っかってるみたいなのがなんか変だな。

>>621
なぜか北条よりの視点しか許さない奴が居る
一度IP規制食らったが、また出てきた

一番出典をあげるのが楽そうな「鉄砲の音で頭痛」のみに要出典で、
他の怪しげな部分はノータッチだな

まあ、全般の記述を洗いなおさなきゃならん記事の細部のみに拘って
編集合戦するのもバカらしいが

Sabkaku殿、お討ち死に！

>>629
色々リンク辿って見ろ。
早くも何らかの手段でIPユーザーとして荒し再開してるらしいぞｗ

>>626
公家のテンプレってsnap55だかが流行らせた「系譜」とかぶってるところあるよね。
両方貼ってある記事はちょっとくどい感じ。

[[ノート:松江騒擾事件]]
ついに議論に絞め。

サブは無期限ブロックか。

ついでにブロックで

おもろい記事ない？

>>632
普通無条件降伏と言えば敵に生殺与奪の権を与えることじゃないのかね。

[[Template:バレーボール選手]]

さぶか、そんな奴もいたな。

>>635
つ[[一木政利]]
つ[[皇太妃]]

オッス!オラ悟空!
みんなオラに少しだげ元気を分けてくれっ!!

文禄・慶長の役が海外で誤解されまくってる件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1224042272/

>>636
前提が無ければそうだね。

私はウィキに失望しましたよ
歴史の真実を皆さんに広めようと時間をかけて研究して載せました
しかし感謝されるどころか文句をつけられ、私が荒らしのように扱われてブロックされました

戦国時代の解明に大いに貢献した信長公記をバカにする人達の態度には失笑ものでした

>>641
前提があれば、それは無条件降伏ではないのでは？

>>642
サブｗｗｗ

そのままインターネットにも絶望してくれｗｗｗ

ついでに2chもブロックで

ついでにリアルもブロックで

あ、もうされてるか?

本物？

>>642
＞研究して載せました

Wikipediaは独自研究を発表する場ではありません
もう来ないでね

>>642
自分の研究は、史学会に入会した上で[[史学雑誌]]にでも投稿して下さい。

サブ（笑）

一度無期限食らったら別ユーザー装ってもソックパペットという事で即通報されるからもう来るなよ。

ネットじゃつまらんことで
個人情報がばれるしな

特にサブみたいに匿名の下手な奴は
自分は大丈夫だと思い込んで
とんでもない失敗をやりかねない

はいはい、俺もサブですよー。
誰か知らないけど。

742 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2009/05/21(木) 10:12:22 ID:???
sabkau…は、sankaku…の間違い。nと打つところを手元が狂ってbと打ってしっまた。キーボードでは、bとnは、隣り合わせになっている。
利用者名作成の時打ち間違いに気づかず作成してしまったアカウントと推測される。
間違って作成されたアカウントなので永久ブロックで処理するのが良いと思われるwww

五大老
三中老
五奉行
・
・
・
十人衆


豊臣政権の十人衆って初耳なんだが何？

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E5%AE%B6%E5%BA%B7&curid=4855&diff=25992206&oldid=25977804

>>655
[[天草十七人衆]]って謎の記事もある

きわめてマイナーだな。

豊臣秀吉の九州平定後、小西行長の領地として肥後の南半、つまり今の熊本県南部があてがわれたが、
領地内の天草諸島には直轄統治は導入されず、地侍の代表である天草十七人衆が間接統治を行った。
小西の時代にキリスト教も広く布教され、自治状態が続いた。

関が原の戦いの結果小西は改易となり、
肥後全域（人吉を除く）を領することになった加藤清正は天草の統治を厭い、天草は徳川に返上し、
換わりに豊後の一部を領した。そして天草島原の乱が勃発した。

乱勃発の原因の一つに、小西時代の地侍勢力が天草に強固に残存していたことが数え上げられている。

だが、それだけ。
豊臣じゃなくて小西の家臣さ。

>天草諸島には直轄統治は導入されず、地侍の代表である天草十七人衆が間接統治
それって[[天草五人衆]]じゃないの？
[[天草十七人衆]]と天草五人衆は全然違うよ

ちょっと変な話かも知れないけどいいか？


[[細川氏]]見ててきづいたんだけど、2009年5月9日 (土) 00:51時点における版
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E6%B0%8F&diff=next&oldid=25782474

↑　５月９日の編集で、５月１０日に公開された↓サイトにリンクを張ってるのよ。

「戦国の幽齋とガラシャ、そして廃嫡後の忠隆」
http://www.aistshikoku.org/kaiyou-seido31.html
それも場所が「四国産業技術」って日本史に全然関係ないサイト。



[[細川氏]]を編集した[[寂華]]は、なんでそんなサイトにリンクできたんだろう。
ひょっとして産業技術に記事書いた細川某本人だったりしてなｗ

[[利用者:HqB774PW0]]

「〜言われている」の全てに{{誰}}を付けまくっていて、伝聞的なもの全てに逐一出典がないと気が済まないらしい。
そういえば、家康の脱糞の件って何に載ってるんだっけ。

>>661
焼き味噌話って三河物語だったような、、、

とりあえず参考文献のついている記事に関しては、
一律差し戻しでおk

典拠がない記事が悪いんだ、みたいなこと言うやつもいるけど
テンプレ貼るだけで記事がよくなるみたいな考え方それ自体が
救いようがないレベルだということぐらいは考えてほしいな

>>660
[[Wikipedia:削除依頼/細川忠隆]]で、ご子孫さんが登場してたな
そういえば

[[ノート:細川忠隆]]でもみたよ


http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E5%BF%A0%E9%9A%86&diff=3279799&oldid=3247797

拙著「廃嫡後の細川忠隆」の概略〜 なんて書いてるIPは香川県だね

>>655
三中老だってさ
そんな役職ない

>>666
「職制」ね。

[[特別:投稿記録/ヘイホークリボー]]
[[特別:投稿記録/七転八倒斎]]

作られる見込みの薄い家臣の名前を、大名記事に羅列するのって如何なものだろうか。

今後、自分で作成する気が有るならそれでもいいんだけどねぇ・・・

[[Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/ドルチェット]]

確かにこの間から怪しいと思ってたが、はてさて。

>>670
「他の方の知恵をお借りしたく」であれば、いきなりブロック依頼よりは
コメント依頼か CU 依頼がよかったね。

靴下かどうかは私は分からん。

管理者伝言板に直に報告したほうが手っ取り早いな

( ´･e･) バレバレやん・・

いや、相当怪しいと思ってたんだが、プロバイダ・地域まで一緒なら確定でいいだろ

それはすこし乱暴だ

乱暴はやめて

大和朝廷アレルギーのShimoxxは任那日本府も気に入らなそうだな

>>594
片方はドルチェだったのか

>>664,665
�d。


[[細川氏]]と[[細川忠隆]]の変更履歴に[[利用者:Hosokawajun]]てのがやたら出てくる。

この利用者の投稿記録は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Hosokawajun
2006年9月18日 (月) 10:12 が最終。

で、[[利用者:寂華]]が2006年9月20日 (水) 11:56 から動き出してる。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&dir=prev&contribs=user&target=%E5%AF%82%E8%8F%AF


編集傾向からしても[[利用者:寂華]]＝四国産業技術の細川Ｊだね。

見事な推理だ

>>679
[[Wikipedia:削除依頼/清原宣賢]]

てことは、つまりこれは……。

うむ。そういうことだ

家系厨やら俺子孫厨とかほんとウザイな。
日本史人物記事はお前等の家系自慢のためにあるんじゃねーよと。

この人？
ttp;//unit.aist.go.jp/shikoku/soshiki/hosokawa.html

>>683
川勝のことかー

＞編集傾向からしても

こういう妄想を混入させるから、信憑性が薄れるんだよ。
わかった？警備員くん。

ブロックされたユーザ乙w

彩華1226 vs Peace系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/114.48.12.128

>>686
[[Wikipedia:削除依頼/清原宣賢]]
同一人だろどう見ても

>>686
一般人が警備員に見える被害妄想おつｗ

[[Category:葛飾郡]]

nnkr

>>677
う〜んとね、ここで議論してもアレなんだけど
今どき、どの学者さんも大和朝廷なんて言ってねーじゃん？
ただそんだけ。アレルギーって言われても…w

ウィキペディアは自分の信奉する思想を喧伝する場じゃないってこと。

でもまぁ、[[ヤマト王権]]にも、もうちょっとしっかりした研究史のまとめは必要だろうね。

今の教科書は？
昔は教科書に大和朝廷って書かれてたよな。

結局ドルチェ疑惑の件は誰も食いついてないな

黙って報告しておけば管理者の独断でブロックできるけど、
下手に意見を募ると、ある程度意見が揃った状態にならないとかえって管理者が動けない

ついでに全部ブロックしちゃえ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%89%8D%E7%94%B0%E5%88%A9%E9%95%B7&diff=26095684&oldid=25851682

[[利用者:寂華]]はやっぱり>>679の言うとおりだろうな。
これって自作小説の{{宣伝}}じゃないのか？

そういえば寂華って勝手に[[Wikipedia:検証可能性]]をいじって怒られてたことあったな

どっかの記事で「こんな小難しいもの要らねーよ」とか言ってたこともあったな＞寂華

彩華ですけど「出典が無くとも許される」とほざいていただいた事、忘れません

なんつーか、ウィキペディアをオレペディアにしたがるキチガイ様が多いよな。

日本史得意なのに[[天璋院]]は「日本史サスペンス劇場」で書いてるんで変な奴と思ってたらご先祖自慢してたのか。

>>700
[[ノート:開水路]]のこと？

おれペディアって表現いいね。

>>701
お前に関しては味方になる奴も少ないと思うぞ

>>679
>私もずっと前に実名に近いニックネーム登録で記事を署名投稿したことがあります。それは、手引きに本名が好ましいともありましたし、記事を書く以上それくらいの執筆責任を取ることが必要だろうと思ったからです。--寂華 2006年9月24日 (日) 05:14 (UTC)

だとよ

「自分のことは書かない」の他に「先祖のことは書かない」もほしいね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%BE%E6%B1%9F%E9%A8%92%E6%93%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E7.84.A1.E6.9D.A1.E4.BB.B6.E9.99.8D.E4.BC.8F.E3.81.AE.E8.A1.A8.E7.8F.BE.E3.82.92.E4.BD.BF.E3.81.86.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9
歴史用語で無条件降伏は問題多そうだけどウィキ的にはＯＫなんだ？

歴史学者で日本が無条件降伏していないと言っているのが少数派だろ。
統一協会御用達の自称学者の曲学阿世の徒ぐらいしかいない。

自論はいいから話して記事内容で合意しろ

>>708
そういう主張をしているのはyasumiと、ブロック逃れのソクパペの二人だけで、
とっくに結論が出てるじゃん、それ。

「無条件降伏」が気に入らないなら「ボロ負け」とでも書いておけ。
どうせそれも嫌がるんだろｗ

敗戦は修正案に上がっているみたいね。

>>711
多数決で松江騒擾事件は無条件降伏に決定？

今は玉音放送で無条件降伏が国民に知らされたと書いてあるんだｗｗｗ

>>709
まともな学者は曖昧な意味で無条件降伏なんて言葉を使わんだろ？

「１９４５年７月２６日の宣言と国務省の政策の比較検討」により日本が無条件降伏
してないのは明らかだよ。

無条件降伏とウヨサヨはなんか関係あるのか？

一般的にウヨは無条件降伏ではないと主張し、サヨは無条件降伏であると主張している。
理由についてはどっちの立場にせよもはや学問以前の場合もあるようなので注意を要する。

ウヨサヨ関係なく、一般的常識人は無条件降伏を認め、基地外やカルト宗教信者は否定する。

一般的常識人や基地外やカルト宗教信者はどうでもいいから、
学者の説を出典つきで聞きたいものだ。

>>719
よりによって日本史板でその主張をするとはｗ

何の何に対する無条件なのか？
ここは学問板なんだからさー。

こっちの無条件降伏とあっちの無条件降伏は意味が違っていそう。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E5%BD%A9%E8%8F%AF1226&diff=prev&oldid=26171199

細川純さん、一言いいですか？
お　前　が　言　う　な

条件付降伏は「この条件を受け入れてくれるのであれば、降伏する」
無条件降伏は「降伏する」

で、「無条件降伏ではない」と言ってる人は、「この条件」としてどういう
条件をつけた、と言ってるの？
で、それは連合国が正式に受け入れた確証があるの？

はいはいノートでどうぞ

馬鹿もとい薔薇騎士団、自演してねーか？

妄想です

>>725
日本、ポツダム宣言を受け入れてくれたら降伏する。

連合国、OK。

あるじゃん条件。

>>729
ポツダム宣言を受け入れるのは日本のほうでは？

>>730-731
ネタにマジレス（ry

>>731
連合国も条約で行動が縛られているわけですが、何か？

>>733
だから条件付きだとでも？

>>734
条件があるなら条件付きだな。

>>735
なにがどう「条件」なんだよ。池沼か？

>>736
おい池沼。本当に「無条件降伏」が通説だっていうなら[[無条件降伏]]のノートでやれ。

たとえば、米英中ソは日本人の奴隷化を制限されているよな？

>>724
本当にそいつなの？本当だったら独立行政法人ってろくなの居ないね

「無条件降伏である」という条件付

>>737
「無条件じゃない」っていうから「じゃあ条件はなんだ」って
聞いてるだけだ。
答えられないからって逆ギレしてんじゃねーよ。

>>741
ポツダム宣言受諾の意向を最初に連合国側に求めた際に、「天皇ノ国家統治ノ大権ヲ変更スルノ要求ヲ包含シ居ラザルコトノ了解ノ下ニ受諾」すると申し入れ、
連合国側がいわゆる「バーンズ回答」で一時的に制約下に置かれると回答してきた（ただし、外務省側の意図的誤訳の可能性あり）。
だが、陸軍が反発（陸軍側は正しい訳が「隷属」などの強い意味合いが含まれていることに気づいたいた）ために2度目の聖断が下されて宣言受諾となった。
つまり、日本側が申し入れた条件「天皇ノ国家統治ノ大権ヲ変更スルノ要求ヲ包含シ居ラザルコトノ了解ノ下ニ受諾」が実際に連合国が受諾条件として受け入れたか否かが問題となる。
勿論、当時の政府側としては国体の保全を見捨てて降伏するという事態は避けなければならないから、この条件は受け入れられたから日本は宣言を受諾したと言い張るしかないのだが。

>>741
[[無条件降伏]]に書いてあることも理解できない池沼なのですねｗ

>>741
ポツダム宣言受諾の意向を最初に連合国側に伝えた際に、「天皇ノ国家統治ノ大権ヲ変更スルノ要求ヲ包含シ居ラザルコトノ了解ノ下ニ受諾」すると申し入れ（これが公式に確認される唯一の日本側からの条件）、
連合国側がいわゆる「バーンズ回答」で一時的に制約下に置かれると回答してきた（ただし、外務省側の意図的誤訳の可能性あり）。
だが、陸軍が反発（陸軍側は正しい訳が「隷属」などの強い意味合いが含まれていることに気づいたいた）ために2度目の聖断が下されて宣言受諾となった。
つまり、日本側が申し入れた条件「天皇ノ国家統治ノ大権ヲ変更スルノ要求ヲ包含シ居ラザルコトノ了解ノ下ニ受諾」を連合国が受け入れた条件付降伏のか、無視されて結果的に無条件降伏となったのかが問題になる。
（ただし、現在までのところ、アメリカなどの連合国が日本の条件を受け入れたとも拒絶したとも確定できる資料は発見されていない）
勿論、当時の政府側としては国体の保全を見捨てて降伏するという事態は避けなければならないから、この条件は受け入れられたから日本は宣言を受諾したと言い張るしかないのだが。

当時の政府＝鈴木内閣のことね

無条件降伏したのは日本軍。政府は有条件降伏（条件は国体の護持）。
だからこそミズーリに政府代表の重光と軍代表の梅津が両方出席した訳で。
軍の現場レベルではいちいち条件なんてつけられないから天皇の名で無条件降伏の命令が出てる。
が、政府も国体（いわゆる天皇制）も議会も温存されてその後の統治に用いられてる。

そろそろ「スレ違いではないか？」と
突っ込んでもいい頃かな

１９４５年７月２６日の宣言と国務省の政策の比較検討の要点抜粋

この宣言は日本国及び日本国政府に対し降伏条件を提示した文書であって、・・
国務省の政策は、これまで無条件降伏とは何らの契約的要素も存しない一方的
降伏のことだと考えていた。

↑日本を無条件降伏させようと努力してきた当人が無条件降伏を達成できなかった
と言ってるわけ。

　　　△　　￥　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
スレ違い発見ロボだよ
自動でスレ違いを発見してくれるすごいやつだよ

おまい、9ゲットロボじゃなかったんか

出典といえば、[[武田信虎]]は少し気になる。
信虎の海賊退治の逸話は、以前も出典の関係で削除されているので、
出典があるなら書いておいたほうが良いかもしれない。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=武田信虎&diff=20942841&oldid=20925468

頑張んなよ

・福田首相は中国講演で歴史認識について村山談話をかみくだいて語った。
・だがそれは、日本人に向かって言ったのでも、日本人が聞いていたわけでもない。
・こういう大事なことは、日本に向かってこそ語りかけるべきだ。

福田は中国は重視していたが、他方、選挙に勝つために多数派となる努力を行い、その殆どについて敗退を続けていた。
ゆえに彼は、中国へは歴史認識の確認宣言を実行することが関係改善に重要だと判断したが、
国内では議論必至の歴史認識を語ることは不可能であった。

麻生は、日本国を勇壮な存在と見せようとする人々に漠然と支持されていた。
彼が支持基盤をつなぎとめるには、外交上の強硬姿勢が不可欠であった。
だから彼は各種外交防衛問題で強硬な姿勢に出ることとなった。
だが、麻生の支持者は現在のところ非多数派だ。

これから数ヵ月後に、政権を選ぶ選挙が行われる。

それだけ。以後はスレ違いと判断します。

スレ違いの演説をしておいて「以後はスレ違いと判断します。」とか言い逃げされてもな

外人さんは基本的に評価したいのですよ。
しかしスレ違い

そんなことより新ドルチェ問題はどうなっているのだ

さわがずにさっさと報告して処理しとけで終了

[[桶狭間の戦い]]
独自研究・自説の開陳

こういう記事は、ぜったいに及第にまで届くことはないだろうね。
単独で秀逸クラスにまで書ける人が出てきても、こういう状態だと手を付けられない。

本能寺もな。
せっかく有志が整理を試みても、独自説を付け足したがる連中が次々涌いてくる。
そういう目的の別サイトを作って誘導しないとだめだろうな。

458 名無し三等兵 sage 2009/06/04(木) 06:31:15 ID:???
[[ノート:松江騒擾事件]]は飛び火。
[[Wikipedia:井戸端/subj/ノートページで過去ログをインクルードとして取り込む弊害について。]]
[[Wikipedia:井戸端/subj/記事に使う出典の優先度や制限とは？]]

今回で言うと実際に表現されている記事「1945年（昭和20年）8月15日の正午、玉音放送によってポツダム宣言の受諾による無条件降伏が国民に伝えられた」に対し、
私はある程度の終戦経緯を知っているため「玉音放送ではポツダム宣言による無条件降伏が国民に伝えられていない」という「事実」が存在する
↑これは真？偽？

正直、戦国系の記事は素人が弄りすぎるので読む気がしない

戦国系の記事を編集してみたいんだけど、お手本になるような記事とかある？

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF&diff=26229817&oldid=26229346

[[利用者:寂華]]は先祖以外の記事は編集できないんだね
他利用者には協力しろとか書いたくせに　

>>764
しもたんとか水野っちとか気乗り氏とかろう様などの履歴を漁れば
それなりに出てくるだろ

名前も住所も晒してる身で、何で正体がバレるような編集を続けた上に他の利用者から反感を受ける発言をするかなー？

ttp://sangakukan.jp/shiendb/scripts/search/SDC007.php?detail=10014

伊藤哲也

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%93%B2%E4%B9%9F_(%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%AE%B6)

219.116.194.85は伊藤本人のIPなので自作自演。

これやったらなんでもありだよね。

>>768
伊藤本人のIPがコレ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/219.97.51.230

IP検索で出たのがコレ

IPアドレス 219.97.51.230
ホスト名 eatkyo284230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 埼玉県

一方、

219.116.194.85 は

ホスト名 eatkyo359085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 埼玉県

IPひろば検索による。

WHOIS情報はほぼ一致するな。

>>762
日本が降伏したなんてトンデモな記述があるね。
日本はポツダム宣言を受諾しただけで、降伏は全くしていない。

その話題はもう終わったんだ

やりたきゃ、近代史板で議論スレを立ててくれ。

>>771
今までのは「無条件」降伏か条件付降伏かという議論。
>>770が言い出したのはそもそも「降伏」じゃあないとする別の議論。

まあ、ポツダム宣言の受諾を無条件降伏、条件付降伏、終戦、敗戦、
何と呼ぼうが起きたことは変わらないんだけどな

それじゃ話題を代えて…
　今年一番のクソ記事でも探そうか

[[仏教美術]]
日本以外もだけど、単語だけだね。
こういう重要っぽい項目ほど書ける人いない。

日本は降伏文書に署名した。
>>770は氏ねよ。お前みたいなのが居るから戦争も議論も味方の足を引っ張って負けるんだ。このイタリア野郎め。

>>776でイタリア人に関して失礼な表現があったことを謹んでお詫び申し上げます。

話が変わるけど、「ヘタリア」にイタリア人は抗議せんでもいいのだろうか？
話的にどうでもいい韓国人があれだけ騒いでいるのに。

完全にスレ違いの話をしてしまったことをお詫びします。

ジョークが分からない民族って思われる方が普通は恥なんだよ

戦争中も「撤退じゃない、転進だ」とかバカな軍人たちが言ってたらしいな。
ぜんぜん進歩してないんだなｗ

どうしても話題を戻したいバカがいるらしいな

　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
スレ違い発見ロボだよ
自動でスレ違いを発見してくれるすごいやつだよ

以後はこっちでやってくれ

【ﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言】日本の無条件降伏と論争【GHQ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1244247231/

ちょっと[[Wikipedia:削除依頼/時習館]]を見てくれないか。

>（コメント？）語尾を変えてある程度ではないと思いますが？hosokawajun-以上の署名の無いコメントは、150.82.129.2（会話/whois）さんが[2006年8月22日 (火) 00:40(UTC)]に投稿したものです


[[利用者:hosokawajun]]らしきIPが手書きで「hosokawajun」と署名している。
このIP「150.82.129.2」は

>Network Information: [ネットワーク情報]
>a. [IPネットワークアドレス] 150.82.0.0/16
>b. [ネットワーク名] RIPSISDN-NET
>f. [組織名] 独立行政法人産業技術総合研究所
>g. [Organization] National Institute of Advanced Industrial


発信元が四国かは不明だが、「150.82.129.2」の投稿記録を見れば[[利用者:寂華]]の記録と酷似してる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/150.82.129.2（産業技術総合研究所）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/寂華

産業技術総合研究所からの編集に[[希少糖]]がある。
香川○学大○院希少糖科学科で客員教授をやっていた、産業技術総合研究所四国センターの細川Ｊ＝[[利用者:hosokawajun]]＝[[利用者:寂華]]でないかという確信は増すばかりだ。


俺が言いたいのは、[[利用者:hosokawajun]]＝[[利用者:寂華]]が[[細川氏]]がらみの記事を編集したり
細川Ｊの論文にリンクを張ったりするのは、[[Wikipedia:自分自身の記事をつくらない]]がいう
「このルールは、あなたの業績、あなたの出版物、あなたの親戚、その他もろもろの
あなたが利害関係を有することがらについての記事について適用されます」的にはどうなのか。ということだが、
どうなんでしょうか？

>確信は増すばかりだ。

妄想を混入させるな。信憑性が薄れるだろうんこ粘着キチガイくん。

>>785
うん、だからもう、確信とかぼかさずに細川純＝寂華ってはっきり言っちまいなよ
特殊なサイトに載ったばかりの細川純の論文へリンク張りまくってるの見れば一目瞭然
ただ[[利用者:寂華]]に[[Wikipedia:自分自身の記事をつくらない]]を嫁って言っても無駄だろうな
方針文書は読むもんじゃなく弄るもんらしいから


>>786
つ >このページを読んで穏やかにしようと決めました--[[利用者:寂華|寂華]] 2009年2月15日 (日) 11:41 (UTC)

>>785
さっき寂華が[[トウモロコシ]]を編集したんだけど
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A2%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%82%B7&diff=prev&oldid=26289140
これの外部リンクがやっぱり細川純の論文（http://www.aistshikoku.org/）だったのよ
ところが細川純の名前を今回の編集で消してる

[[ノート:トウモロコシ]]に質問があって
>利用者:寂華さんによる、トウモロコシの2008-11-01T06:16 (UTC)での編集（差分）のことで質問があります。
>外部リンク[1]の執筆者というつもりなのか「細川純」という名前を書き足してますが、外部リンクを開いてもこの名前が見あたりません。
>この人物が記事を書いたという根拠を教えてください。--Bluegreenroad 2009年6月5日 (金) 15:06 (UTC)
これ見て泡喰って消したんだろうなｗ

だからもう細川純＝寂華って確定だな
連投スマソ

そのネタはあんまりおいしくないな

これは完全に覚えがないのですが、言われて調べたところ、仕事に使っているパソコンを同僚が勝手に使ったことがわかりました。

そんなのコンプライアンス的に問題多すぎ

友達の事なんだけどさ〜
で始まる話は大体自分の事

ポータル大東亜共栄圏とか、何のためにあるのかなぁ。

右翼の自己満足のためだろ、決まってるじゃん

[[ノート:士族]]
('A`)

>>795
香ばしいなｗ

ゆかり、ねぇ…

そのうち、機能していないポータルは一斉整理とかになるだろ。

HajimariがIPと入れ替わりながらやってる庄氏の記事、
参考文献一切挙げないね・・。かなり独自研究臭いのだが。

数が多いからどうこう、というより、そもそもある著名人が士族の出身であるか
どうかが何か有益な情報になるのかよ、というね。

譜代大名。藩翰譜による親疎分類って、何だよ？

藩翰譜に、そんなこと書いてないぞ？？？

>>686
>>786
こういう反応って珍しい。まさか、本人？
しかし1948年生まれの農学博士<ref>http://sangakukan.jp/shiendb/scripts/search/SDC007.php?detail=10014</ref>が、６１歳にもなって、日曜日の午後１時に２ちゃん見て「うんこ」なんて書かないだろうな

</ references>

http://www.aistshikoku.org/kaiyou-kaiin157.html

唐突にこれだけ署名記事に……。

[[特別:投稿記録/Ryouyya]]

もしかして、チャート式？

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BE%81%E5%A4%B7%E5%A4%A7%E5%B0%86%E8%BB%8D&diff=26324964&oldid=26321779

-初代征夷大将軍は坂上田村麻呂である。
-長著長著名のは荷とまれ　藍ーん
-ガンバりん謝意

しばらく見ないうちに大分頭が狂ってしまったようだが多分チャート式だろう。

>>803
今現在のGoogleのキャッシュ。（リンクは長すぎて途中で切った）


＞http://74.125.153.132/search?q=cache:iU7Uf8WtuRgJ:www.aistshikoku.org/kaiyou-kaiin157.html
+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8F%A4%E6%9D%A5%E7%A8%AE%E3%81%AE%E7%B4%AB%E3%83%A2%E3%83%81%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A2%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%82%B7+%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E7%B4%94&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

＞これは Google に保存されている http://www.aistshikoku.org/kaiyou-kaiin157.html のキャッシュです。 このページは 2009年5月29日 21:18:54 GMT に取得されたものです。 そのため、このページの最新版でない場合があります。 詳細

＞テキストのみのバージョンハイライトされているキーワード: 日本 古来 種 の 紫 モチ トウモロコシ このページへのリンクにだけ含まれているキーワード: 細川 純


本文中に「細川純」の記名はない。
これで決定。

じゃあ寂華の[[平賀源内]]のこの編集

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B9%B3%E8%B3%80%E6%BA%90%E5%86%85&diff=24396784&oldid=23588962

でリンクを貼った

http://unit.aist.go.jp/shikoku/kaiyou/kaiyou-jimu172.html 平成19年度源内賞表彰式

も、明日には署名がつくのかね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E7%B6%B1%E6%94%BF

これ評価酷くないか？

>>764
毛利元就

>>807　寂華ってこんなに年食ってたのか？てっきり高校生ぐらいだと思ってた
http://unit.aist.go.jp/shikoku/soshiki/hosokawa.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/202.67.16.206
これも四国のPIKARAというISPだから寂華か

>>808
池田綱政は一般書では『殿様の通信簿』ぐらいにしか載って無くて
しかもこれのタネ本はあの『土芥寇讎記』で、
この本では漢学に弱かった綱政のことをボロカスに書いてるから・・・

>>807
そもそも「源内賞」は関連施設じゃないだろ

>>812
wikiの酷評はその本の影響なのか

とりあえず「中立的な観点」で節ごと削除しちまえ

>>888
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1236162660/679
これは見た？

>[[細川氏]]と[[細川忠隆]]の変更履歴に[[利用者:Hosokawajun]]てのがやたら出てくる。

>この利用者の投稿記録は
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Hosokawajun
2006年9月18日 (月) 10:12 が最終。

>で、[[利用者:寂華]]が2006年9月20日 (水) 11:56 から動き出してる。
>http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&dir=prev&contribs=user&target=%E5%AF%82%E8%8F%AF

誤爆

[[ノート:トウモロコシ]]
[[利用者:寂華]]の中の人は細川某で決まりなんだろうが、
それを寂華に問い詰めるのはやり過ぎじゃあないか

これまでの自己宣伝を考えると仕方ない

寂華の編集はお馬鹿な行為だったり迷惑な行為だったりしたけど
（日本史サスペンス劇場は流石に酷すぎたが）
悪辣なことをしていた訳じゃあないよな。

だからここで「あいつこんな馬鹿なことやってるよ」って言ってるぶんには問題はないが、
それを表で本人に問い詰めるのはちょっとな

>>820
方針文書を荒らしてもか？
細川氏は３００年前の親戚だからまあ仕方ないがこればかりは許せん

>>821
烏丸さんか小笠原さん乙

>>821
ああ、それがあったか。あれは許せんな。
よし、>>820は取り消すので徹底的にやれ！

オレも午後一に四国の事業部に電話して、産業技術総合研究所と関わんなと連絡しておくわ

[[墨書土器]]とかまだ赤なんだねぇ。しみじみ。

むしろ、>>824が書くのを待っているに相違ない。

>>818
こいつは「おまえが細川か？」と聞いてるわけではなさそうだが・・・

しかし寂華は覚えがあるので「私じゃありません」
語るに落ちるとはこのこと

さーて　細川忠隆の小説リンクはどうなるやら
内膳家の人間って言ってもしょせんド素人の駄文だぞ

何代前の先祖なら[[Wikipedia:自分自身の記事をつくらない]]的にＯＫなんだろう？
黒田清子さんは江戸時代の天皇の記事なら編集していいの？

>>827
自分自身について書いても、宣伝的にならなければO.K.

つまり細川も得意がって自分の名前をかかなきゃ良かったんだ
自己顕示欲出さずおとなしくやってりゃ敵もつくらなかったかもな

方針文書荒らしは自己顕示欲とは違うような……

[[ノート:トウモロコシ]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A2%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%82%B7&diff=prev&oldid=26333874
細川もとい寂華が返事してるぞ

>>828
ただし、それが出来る人格者はそうそういないから「自分自身〜」がある訳で。

>>831
話題をそらすのに必死だな。
それにしても何だって急に金銀蝋なんて名乗ってるんだろ？

妄想と逆恨みが混沌としてるな。
すっかり電波スレになっちまって。

>>809
うーん。　他にお手本無い？

井伊直政のwikiは酷いな
なにアレ？

元就・・冒頭から「戦国時代最高の名将」「用意周到な策略」「希代の策略家」
の時点で典型的戦国厨記事でアウトだろ。何で戦国記事はこうなんだか。

厨房が多いからじゃないの？

>>835
真田信繁(幸村)はどう？
よく出来てると思うけど

>>837
あながち間違ってもないけど

「井伊直政のwiki」って何？
「井伊直政wiki」っていうのがあるの？すげー
URLは？

これはいいなおまさですね

>>837-838
時間帯考えない連携技に涙ｗ

>>837
そういう記述が多いことが問題なのか、修正されないことが問題なのかで話は違ってくる。

修正しても新たな厨が沸いてくるのが問題なのでは？

>>840みたいなのがいることも問題。

そういう評価がある、そういうイメージがあるんだったら、通俗書レベルでも構わないからそう言っている出典を出せと

つまり[[在野の歴史研究家|小説家]]の著書を出典に編集しておk
ってことですな

独立行政法人某研究所の回線使って出展にした奴がいたな

○○氏は著書「△△」の中で「〜〜」と評価している。

という書き方ならかまわないよ。

「〜〜」である、と書くのはダメ。

901年に発行された日本三代実録によると、

はおｋ？

>>848
歴史研究家'''ごとき'''でも歴史記事ならいいんじゃね？ <ref>[[ノート:トウモロコシ]]</ref>

細川純＝fushianasan

きままの馬鹿が復活したな。
こいつは色々やらかしたあとしばらく
消えてまた同じ事やりはじめるから今まで延命してるんだよな・・。
要監視だ。

この分野でまともな利用者って誰がいるだろう？

うーん。井伊直政、真田信繁か。毛利元就もそうだけど、加筆する前に
それぞれの文章チェックして出典添えていくのがいいかな。。

日本史と違うけど宗教分離の歴史を書いている人はかなりまともな気がします。

戦国時代の記事を書く前に、文章の書き方の教えを請うてこようかな。

確実な根拠を挙げる事ができて文法的に正しい日本語が書ける人なら誰でもまともな利用者になれる
要するに人文科学・社会科学・自然科学に通底する基本的なきまり事さえ守れりゃいいんだよ
あとは自説を書かないっていうウィキペディアの縛りを守るぐらいでいい

誰もが高校生ぐらいまでに一定の訓練を受けてるはずの事なんだけどな

戦国時代の記事＝武将記事なのかね。

>>857
2行目と3行目が出来ない人は意外と多いよ。
俗に言う「トンデモ本」の半分は著者にその能力が備わっていたら書かれることはなかった。

戦国武将の記事見てよく思うのは
一応百科事典なんで軍記物みたいな内容やマンセー記事はイラナイと思う

なんていうか、論考とか批評とかをしたがるやつが多いよね。
「プレジデント」とかの読みすぎちゃうか、みたいな。

>>861
いつの頃の「プレジデント」よｗ

たとえば[[北条氏政]]とか。
称賛派と罵倒派みたいな感じでくだらない編集合戦してたよ。
どっちもいらんちゅうねん。

>>861-863
独自の批評や評価なんて本当にいらないな

>>851
一次資料をもとに議論を展開しちまうと[[独自研究]]になっちゃう。
学者さんの論文をもとにして記述するんならｵk

学者さんのまとめたものなのでこれらの論文集もおkですね。
よーしパパ頑張っちゃうぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E8%A8%98
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8F%B2

[[桶狭間]]
[[桶狭間の戦い]]

編集してる愛知のIPユーザー、リンク先のHP作ってる服部って爺さんだろ
きままといい、細川といい、厄介な爺ばっかりだな

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%A1%B6%E7%8B%AD%E9%96%93%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84&oldid=26219634
http://hattoris2.sakura.ne.jp/kayomegachaya.htm

>>867 IPは中部地方だしそうかもね　http://samspade.org/whois/221.121.212.244

シモックスってのは日本史カテで有名なのか？
対話中なのに消えたり誠意がまったくないやつだな

>>869
奴さんもいろいろあったんだ、察してやってくれ。

椎茸ってマダいる？
前にぷらっとが椎茸は頑張ってるって褒めてたけど

おまえみたいにヒマじゃないんだよ。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%96%87%E7%A6%84%E3%83%BB%E6%85%B6%E9%95%B7%E3%81%AE%E5%BD%B9&curid=254813&action=history
文禄・慶長の役 の変更履歴

次々とSilverpenguinが英語版からの翻訳を日本語記事にしている。

>>873
板屋船が音訳されたり狂ってるな。

>>867
ところが最近、もう一人厄介な爺が現れてな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/61.206.196.13

まあ正直、きまま並に関わりたくない

>>835
立花宗茂
前は酷かったけど修正されて大分よくなった

桶狭間もねぇ、むかしsafkanがまとめてある程度のとこまでは行ったんだが。

結局、その繰り返しなんだよ。
積んでは崩され、積んでは崩され、賽の河原みたいなもの。

もう、学術論文なみに出典付きの情報でがちがちに固めて、へたに手をつけられないようにするしかないよ。

それでも効果ないと思うよ。

有名な出来事の記事にイザコザは付き物だねぇ

>>880
禿同。
たとえば細川は
http://ci.nii.ac.jp/naid/40005174659
Ciniiで細川の書いた論文も出てくる奴なのに、Wikipediaでは……

>>882
それ「論文」じゃないだろ？
でも検索しても共著の論文しか出てこない。
学者としては小者だね。

小者とかの個人叩きはいらん。

>>795

史家ｗｗｗｗｗ

>>883
理系論文は共著の方が一般的

朝鮮征伐の戦いの記事が増えてるけど､
やたらチョンの武将美化しててキモイな。
ヘキテイカンの記事も明軍の兵力少なく書いてるし
4万の大軍で日本に負けたのに

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B9%B3%E8%B3%80%E6%BA%90%E5%86%85&diff=prev&oldid=26394983

細川、おまいこのスレ見てるだろ？ｗ

細川爺さんをいじめるな！

wikipediaも年齢規制したらどうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…上限の方を。

[[Wikipedia:60歳以上の方々へ]]

アリだと思う。歴史とかって変なじいさん多いもん。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%89%E6%B2%A2%E5%85%89%E6%99%B4&diff=prev&oldid=26395527

昭和23年2月23日生の61歳で速報厨って……
テレビの「日本史サスペンス」観ながら嬉嬉としてウィキペディアの編集をする姿が浮かんでくるよ

独立行政法人産業技術総合研究所四国センターの産学官連携(招聘)コーディネータをただ叩くだけなら
ちくり板住人がWikipediaを弄るスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1244382966/l50x
とか、ちくり板に産総研のスレッド立てるかして、余所でやってくれないか。

つうか、ここで「叩き」を展開してるのはどうみても例の彩華だろ。
自分でここに私怨があると書いてたんだから。

[[桶狭間]]
この出典の書き方は・・・

まあ寂華にはwikipediaでも勤務先でも敵が多いってことで

>>894
だからな、妄想を混入させると、信憑性と正義がブレるぞ。
妄想は脳内だけにしとけ。

味っ子だろ。

また懐かしい名を・・

しかし問題ユーザーって、なぜかみんなネーミングのセンスが最悪だよね。

富岡志郎最高(^O^)／

彩華
寂華
味っ子
は問題児、φ(・＿・”）ﾒﾓﾒﾓ

>>893
この掲示板をずっと見てきました。
どのPCがどのサイトにアクセスしたかはすべてログに残っております。
分かっていても言えない立場です。騒ぎを大きくされませんよう願います。

やくざ。

[[村上水軍]]
＞主な活動は航行船の破壊、略奪、信書の開封破棄等を通じた同盟関係の分断である
('A`)

>>901
またアイヅの問題児の名をこんな所で出すｗ

>>906
本人じゃないの？

キノコさん落ち着いて。
妄想混入させないで。

[[Wikipedia:削除依頼/最上義光が登場する主な作品]]
そりゃないだろ、あんたも[[Portal‐ノート:歴史#フィクション作品の情報を原則として人物記事に載せない旨の合意について提案]]
に関わってるんだから

下手糞な一覧記事を肯定するか、というと
また話は別なわけで

>>905
ノートはもっとすごいなｗ

川勝くんが何かノートで言ってるな

>>905
だれだ、そんなデタラメ書いたの。
水先案内をして通行料をもらってただけだろ。

>>905　「信書の開封破棄」
偽造ならまだしも、破棄かよ

ところで、[[ヤマト王権]]をめぐる錯綜ってどう思う？

記事名の論争は正直どうでもいい。内容の充実に繋がる議論でなければ意味なし。

まだやってんのかよｗ

大和朝廷でもヤマト王権でも
こまけぇこたぁいいんだよ!!
　 /)
　/ ／)
`/／／　　＿＿
｜イ二つ／⌒⌒＼
｜ 二⊃ (●)(●)＼
/　 ﾉ／⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜　　|┬|　　 ｜
　/　＼　 `ー′　 ／

「ヤマト王権」と「大和朝廷」とか、「太平洋戦争」と「大東亜戦争」とか、名称それ自体が違う定義ってことで別々にやればいいんだよ。
片方が他方を否定しようとするから、或いは鯖に負荷がかかるとか言い出す奴が居るから、逆に学閥の代理戦争やらイデオロギー闘争やらウヨサヨレッテル貼り合いやらの泥仕合になりやすくなる。

大東亜戦争と太平洋戦争は定義自体が微妙に異なるが、
大和朝廷とヤマト王権にそこまでの違いがあるとは思えない。

>>916
ホントにそう思う。記事内容の充実につながる議論がされてない。
そもそも大和朝廷を主張する人たちは、研究書とかを全然読んでないだろ。
ウィキペディアを思想の宣伝場所と勘違いしてるみたいだ。
思想の喧伝は別んトコでやってくれ、と思う。

「王権などという日本語は存在しない（ｷﾘｯ」

それじゃ、オタスケマンの類じゃないか……どうしようもねぇ

改名議論ってのは、参加するのに特別な知識が必要でないような
誤解があるからな

>行き場のないヒトクローン，あるいはその子孫の放牧実験か。私はヒトクローンの殺処分を提言したよ。

ﾜﾛｽｗ

まぁ、とはいえテーマとしては少々大きすぎる「どうでもいい」だけどね。

しかし当時「大和」の表記がされてないからという理由で「ヤマト」と表記するというのもなんか変な感じだなｗ

一色さん再登場〜

{{変な感じ}}

ブロック逃れは即通報よろ

再来年大河・・じゃなくて再来年にHat君が周辺の些末人物記事を立てたりするテーマ決定。

再び騒がしくなってきた[[二階堂主膳助]]。

…ところで、「主殿助」の読みは「とのものすけ」だよな…？
4ヶ月以上もずっと放置されっぱなし。

執筆者ヲチは、板違いだよ

>>932
「主殿」は確かに「とのも」だが（「たのも」は「頼母」）、そもそも記事名は「主膳」だな。
なんだかツッコミどころが多すぎて目まいがする記事だ。

最近は登場人物少ないからまだいいよ。
脚本がジェームス三木だったらと思うとぞっとする。

>>933
もうすでに「執筆者」ではないし。記事を荒らさないよう警戒、監視する必要はある。

「三韓征伐」、またバトル再燃だな

>>937
967 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 16:16:11 ID:???
[[三韓征伐]]
2009年6月10日 (水) 05:51 GOBANG (会話 | 投稿記録) (16,251 バイト) (直木孝次郎説は独自研究ではないです。知識がないなら編集しないでください。)
↓42分後
2009年6月10日 (水) 06:33 GOBANG (会話 | 投稿記録) (16,251 バイト) (直木孝次郎説は独自研究です。荒らしはやめてください。)

2009年6月10日 (水) 06:06 Brisit (会話 | 投稿記録) M (13,679 バイト) (独自研究を排除)
↓36分後
2009年6月10日 (水) 06:42 Brisit (会話 | 投稿記録) M (13,887 バイト) (直木孝次郎の説は独自研究ではありません)

これは一体どういうことだろ？
短時間のうちに双方の意見が入れ替わっている。

968 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 16:22:20 ID:???
>>967
CU案件じゃあないかと

[[三韓]]という名で韓族のことが書かれているのをみたとき、
この分野も書き手がいなくて苦労してるんだな、とおもったことがある

味っ子はドラマ風林火山のページの管理人気取りだった

>>684
団塊はロクなのおらんな

Hat君もねぇ。大河関係のブログで見かけたことあるけど、国会図書館とかに出かけてちゃんと専門文献に当たってはいるみたいよ。

その努力は感服するけど、書かれる記事はなにせ簡略な些末人物記事だからなぁ。
実在しているかどうか確認して、していれば簡単な記事を書いて大河人物辞典にしたいのだろう。

もうちょっと書誌情報ちゃんと描いてくれたり、篤姫従女みたいに些末人物は一族でまとめるとか、
個別人物記事を充実させるんではなく総説記事として厚みのあるものが描ければ、大河みてこの人物は
実在するかと調べに来るような利用者に有益な情報を提供できるんだけど、そういう執筆者に成長してくれないものか。

歴史のカテゴリーは厄介者が多いと

執筆者ヲチは板違いの変態粘着行為。

[[ノート:騎馬民族征服王朝説]]か…

はっきり言って、ものすごくどうでもいいな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%96%9C%E9%80%A3%E5%B7%9D%E4%B8%80%E8%89%B2%E5%AE%B6
http://www11.ocn.ne.jp/~square.h/
乙

そんなこと言ってもなぁ。
記事の話をするってことは、執筆者の話をすることとイコールだしね。

>>946
スクウェアヒルズと何の関係も無いものが下の方にねじ込まれてて違和感がｗ

今年このスレで話題に上った人々：
きまま、彩華、寂華、Hat、喜連川一色、Hironaga、チャート式、Sabkaku、ドルチェ、Kurz、YOSHI438、鈴木超世志、漬けマグロ、M-sho-gun、川勝、味っこ、水野、しも、トホホ、Kinori、ろう、椎茸、海衛士

あれだけ事細かに自分のサイトで研究発表してるのに、ウィキペディアにこだわる理由が理解できん。

まあそれ以前に「喜連川騒動【における】一考察」って日本語としておかしいけどね。
それを言うなら【に関する】だろ、と。

優良3：害悪7くらいだね。

寂華じいさん、追い詰められたな
名前を代えて発言する辺りに余裕のなさが

>>951
そんなに苛めてやるなよ、せめて半分って言ってあげてくれ。

元水夫とかキノ・リーだとかはどっちに振り分けていいか迷う

じいさん苛めてやんなよ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=26432637
('A`)

>>952
編集をやめたら事実と認めることになる
編集を続ける限り寂華＝細川の書き込みが続く
せめて産総研の連中にググられないよう、偽署名するしかないだろう
おとなしく祖先の記事を編集するだけにして、方針文書荒らしなどしなければ、
[[Wikipedia:コメント依頼/寂華]]もでなかったろうし、履歴が漁られることもなかっただろうに

しかし６１歳だったとは！
１６歳の歴史好きのガキだと想ってた

>>949が23人いるから>>951の割合を当てはめると
優良7人と害悪16人か…

>>957
最近はキレる年寄りが多くなったと聞くが

このスレ、自演で煽ってる奴が居るな

きまま、サブあたりの自演は噂されてたね。最近だと細川か

単純に、じじいだ何だとやってる連中が自演かと。

で、次スレは？

>>962
ログを流したいのはじいさんの方じゃね？

彩華乙な流れとみたｗ
まあ毎度おなじみのことだな

だれか、話題のまとめして。

>>966

>>943で

彩華
寂華
きまま
サブ
は、厄介者φ(・＿・”）ﾒﾓﾒﾓ

執筆者ヲチは板違いだってば。
次スレでは堅く禁止して欲しい。
ヲチや粘着、逆恨みがしたい奴は、
そういう専門の板で、思う存分にやりなよ。

だれもヲチなんかしとらんよ。
何が気に入らないのか知らんが、イヤなら来るなよ。

執筆者ヲチについてグダグダとうるさい奴が最近目障りなんだよね。どっか行けよ。

粘着ヲチャーコワイ

団塊は自由きままだから、じいさんになってもお子ちゃま

まとめ
彩華や寂香には関わりたくないと

「執筆者ヲチは板違い」とか言ってる馬鹿は、
前スレで「粘着君、乙であります」「自宅警備員のキチガイの皆さん、監視乙！」としつこくage続けてた奴と同じ。
書き込んでる時間帯ですぐ分かる。

自分の脳内ルールに従わない人間は、すべて粘着らしいｗ

Wikipedia日本史の2009年上半期の主な出来事（このスレで話題になったものから抜粋）

1月
・蝦夷共和国はどうなのか（昨年から）
・[[利用者:きまま]]が困る人な件について（〜現在）　→1ヶ月ブロック
・正月休みの新記事ラッシュ。[[毛利水軍]][[江戸開城]]など。
・[[利用者:彩華1226]]ときままの争い。
・[[利用者:YOSHI438]]の記事はどうも怪しい（〜4月）。
・出典一次史料論争
・日本史サスペンス劇場で記事を書くな（〜2月）
・英語版でKoreanが暴れてる。
・[[ノート:明智秀満]]、Hironaga=永井寛？
2月
・彩華1226　24時間、投稿ブロック
・[[妙林尼]]初版の脚注が…
・[[利用者:寂華]]は出典不要主義（〜5月）
・Sabkakusikakuの独自研究について（〜4月）
・鈴木超世志、全面降伏
・YOSHI438、人物事典丸コピ疑惑
・きまま、「七郎麻呂」にこだわる
・「自宅警備員、監視乙！」のage荒らし登場（〜現在）
3月
・Sabkakusikaku大活躍。偽物も登場。
4月
・YOSHI438、ついにブロック。しかし記事の調査は難航。
5月
・[[松江騒擾事件]]の「無条件降伏」論争、他スレから飛び火（〜6月）
・Sabkakusikaku、ようやくブロック。
・DRKAWAの川勝氏記事の特筆性について。
・海衛士の本姓表記について。
・寂華の正体は細川？（〜現在）

暇人乙

で、次スレは？

>>970-971
こうやって邪魔者を排除した上で粘着して叩き続けるわけか
完全にプロの煽り屋の手口だな

細○は自分でネットにメアドを公開してるんだから言いたいことがあるなら直接そっちに言えば良いよ。
もうここでも次スレでも華っていう字見たくないし。

hosokawa-jun★aist.go.jp（産総研 四国センター 組織図）
hosokawa★msb.biglobe.ne.jp （戦国の幽齋とガラシャ、そして廃嫡後の忠隆）

★は@ね。

メルアドはるのはやりすぎコージ

きまま、あんなことまで頑張るのかｗ

松江騒擾事件は反無条件派が無期限ブロックを受けて振り出しに戻ったみたいだな。

良家の出で研究職の公務員か。この板のカスどもの嫉妬を一身に集めそうな経歴だな

わしは経歴を見て叩いたわけじゃない

寂華の編集や人を見下したコメントが嫌なんだ

次スレ無理だった
だれか頼む

次スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1245594311/l50

よっしゃ、あとは適当に埋めとくで。

Wikipedia警備員、と書き込んでる奴はいたが、
自宅警備員、としつこく書き込んでいた奴はいない。
はて？？？
Wikipedia警備員くんイコール、自宅警備員なのかな？
まさか、ねwww
不思議な勘違いをするもんだね(ﾆﾔﾆﾔ

終結するのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%96%9C%E9%80%A3%E5%B7%9D%E4%B8%80%E8%89%B2%E5%AE%B6
http://www11.ocn.ne.jp/~square.h/

　　　△　　￥　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
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　　　　＝　　　＝
992ゲットロボだよ
自動で992ゲットしてくれるすごいやつだよ

喜連川一色家の
甥です。
従兄弟です。
はとこです。
嫁の従兄弟の旦那の友人の兄弟の甥です。

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　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
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　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
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同じIPで別人を装うとか、あまりにも詰めが甘すぎて、とても中年のオッサンとは思えない軽率さ。

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　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
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　　　　＝　　　＝
親戚生成ロボだよ
自動で喜連川一色家の親戚を生成してくれるすごいやつだよ

もうダメぽ・・・
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