百済か新羅か？

日本は百済に乗っ取られたのか、それとも新羅に征服されたのか？どっちだ？

どちらでもないので終了します。

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　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

真面目に訊いてんの。神武天皇の兵が使った剣は朝鮮製だ。

日本に亡命した百済王族は天皇から百済王という氏を下賜され、従五位の官位が通例とされた。
昇殿も許可されない従五位程度では、とても日本を乗っ取る事など出来ない。

>>5
本で読んだことがある。刀のツカの後端にリングが付いているやつですね？

>>5
その顔ふざけているとしか思えない。

>>6
>>7

マジレス多謝。

では新羅に征服されたのか？

日本書記には新羅の王子、天日槍が西日本を席巻したと読めるくだりが出てくるが。

ナラ（奈良）は朝鮮語で「国」という意味だとか・・・・・

　　く　　だ　　ら　　ん

>>10
でんぱ作家説ですな。

体育会系営業マン気質の百済人には商才と総力戦の美学しかないから、それだけで国は作れないな。創造力、構想力は少数派の新羅人が圧倒している。だから百済系は新羅にルサンチマンをもつ。

>>13
妄想家は寝なさい。

むしろ百済人は小狡い詐欺師やコソ泥で、新羅人が暴力勝負の強姦魔や強盗殺人犯という気質。
ただし基本的に両者は非力なので、いずれにしろ弱い者いじめしかできない。

>>13＝>>1

3世紀なかごろには
百済は馬韓諸国の中の小邦で現在のソウル付近の小領主でした．
新羅は辰韓諸国の中の小邦で現在の慶州付近の小領主でした．
（魏志韓伝参照）

この時代に両小領主が倭国を乗っ取ることはできなかった
ように思います．

4世紀後半から5世紀はじめには
倭国軍は百済の国境まで浸透していました．
また，新羅の首都には倭国軍が満ちていました．
（広開土王碑参照）

この時代にも両国が倭国を乗っ取ることは考え難いですね！

>>17-18
　確かに国として征服するのは無理っぽいです。
　でものっとりと制服は全然別物なので、百済人または新羅人による
政権中枢部ののっとりは可能ではないでしょうか？

>>19
>確かに国として征服するのは無理っぽいです。
>でものっとりと制服は全然別物なので、百済人または新羅人による
>政権中枢部ののっとりは可能ではないでしょうか？

おっしゃるように百済人または新羅人が政権中枢部を乗っ取ることは
不可能ではないと思います．その場合は少数の人数でクーデター的に
乗っ取ることになるでしょうから，いずれは倭国人に同化され，
百済色または新羅色は残らないのではないでしょうか？
一過性の出来事で終りでしょうね！

しかし，文献資料からは乗っ取りは想像できませんので，
乗っ取りについての強力な考古学的裏づけが必要でしょうね！

可能である。世界史ではそういう事例のものもあった。で？売り達もそうに違いないと言いたいわけですな。

倭国人などと言うものはいない。
日本人がいるだけだ。朝鮮や中国が負けているだけ。

>>17

朝鮮人による日本乗っ取り（征服？）国家ナラ（朝鮮語で国）ができたのはもっとずっと後ですが・・・

朝鮮人などというものは近代に現れたモノだ。

応神は金官加羅から来た傭兵隊長、継体は北陸の在日オヤジ。

遊就館へ行ったなら、戦艦大和の主砲発射音と思われる音が聞ける。
もしかしたらなんだけどもね、ヘッドホンで聞けるよ。

ｼｭｺﾞｰｵｵｵーって音が。

>>26
誤爆ですた、すまん。

くだら・しらぎ　と
ひゃくさい・しんら　ではどっちが正しいの？

>>28
中国の史書における。
音を漢字に置き換えた音のままだ。

金春秋は日本人。つまり統一新羅は日本の分家。

白村江の戦いで負けたのに。

倭人というのは、縄文人ではなく華北人でしょ。身体形質からいって。
１　華北→直接日本へ（九州）
２　華北→百済経由→日本（西日本を中心に全国にひろがる）
３　華北→百済に土着→白村江で破れ日本に亡命（関西）
というパターンがあって、どれが正しいとは言えない。

百済・華北系民族が国を作った場合、必ず強国に負けるが
日本の場合は、百済・華北人の人口が圧倒的に多いのと
大陸から離れている地理的条件から
百済（大和）民族を前面に出した国家が可能となった。

しかし実質的な大和の支配層は新羅系であり
関西の新羅支配層は、百済系庶民層の反撥を引き起こさないために
出自を隠して百済系を装っていた。
日本書記などは、百済系→支配層という嘘の図式を
新羅系支配層によって捏造し
百済系庶民層の暴発を抑える役目があったのだと思う。
天皇も百済系ということにされてしまった。

国を構成する場合必要なのは
民族的一体感（百済系に強い）、経済的ネットワーク作り（百済系に強い）
政治的戦術（新羅系に強い）、先進工業技術力（新羅系に強い）だから
官僚や有識層は新羅系、民間組織は百済系という住み分けができた。
しかし白村江以降、百済系人口が急増し、情勢も不安定になったこともあって
パワーバランスが崩れ、反新羅感情がピークに達し
政治から新羅系を追放して、全面的に百済化しろという世相になった。
しかし百済系が国家を牛耳ると
自滅するか唐国に目をつけられるのは目に見えているので
対外的には新羅系上位国家、対内的には百済系上位国家という
二重構造が生まれたのだと思う。

>>32
>>倭人というのは、縄文人ではなく華北人でしょ。

前提が間違っている、というか新設ですね。

縄文人を駆逐し同化したのが和人だ。
和を倭と呼ぶのは大陸の人達だな。

大海人皇子＝郭務 説
大海人皇子＝金多遂 説
大海人皇子＝泉蓋蘇文 説

結局、どれが正解なのでしょうか？

朝鮮半島からの移民が日本を乗っ取れる訳がないだろ。
社会的地位が低いし、人数も少なすぎる。

日本書紀には、百済は嘘つきだから信用できない国だと記述している。
新羅に対しても、任那を侵略したので抗議して、日本に朝貢させたと書いてある。
百済や新羅に乗っ取られていたと仮定するなら、日本の正史である日本書紀にこんな事は書かない。

百済：満州人＋倭人(＋中国系
新羅：満州人＋倭人(＋中国系

配合の中身と比率に違いがあるだけ。

どっちにせよ､高麗系モンゴル人＝朝鮮人(生まれて６００年)とは関係ない。

縄文人は､征服・殺戮・駆逐されたなんてデンパを撒く奴がまだいるのか。

こないだの女子バレーの日韓戦を見なかったかね？
日本の女の子の容姿が朝鮮とあれだけ違うのは､縄文の血のおかげだ。

謎

神武天皇の軍隊はなぜ朝鮮製の武器を持っていたのか？

新羅（シラギ）は蔑称で「シラギの野郎」とかいった意味。新羅は本来はシンラと読む。

なぜ日本は新羅を蔑称で呼ぶのか？

百済と同盟して新羅と戦ったからだろ。
倭人「俺達も頑張ったが流石に唐軍に勝つのはキツい。百済の復活はこの辺で諦めな」

百済人「ファビョーン！それでもウリナラの宗主国ニカ？新羅を追い払えない弱虫の癖に威張るのは許さないニダ」

倭人「お前らが頼んで来たから助けてやっただけじゃねーか。独立を守れないヘタレの分際で甘ったれるな。文句があるなら後はもう知らねェぞ」

百済人「アイゴー！そんな事言わずに助けるニダ。倭の保護によって韓族の奴隷を使役していた百済の支配階級が失脚したら、新羅の韓族によって仕返しとして皆殺しにされる運命ニダ」

倭人「そんなに大声で泣き喚くなよ、ウルサイ奴だ。お前らがそんな意気地無しだから、倭軍の足手まといになって唐に負けたんだよ。いい加減にしろ」

百済人「ウリがこんなに哀願しても見捨てるニカ？倭人は薄情ニダ。謝罪と賠償を要求するニダ。倭人は反省汁」

倭人「なんて出鱈目な奴だ。お前らみたいなデクの棒を助けて百済を復活させるなんて、始めから無理だったようだ。これ以上話し相手をしてると馬鹿が伝染りそうだからもう引き上げる。二度と会う事も無いだろうが一応もと同盟軍として幸運を祈る。ではさよなら

百済人「ま、待つニダ。ウリも倭国に亡命するニダ。ここに残ったら残虐な韓族になぶり殺しにされるだけニダ。アイゴー…アイゴぉぉぉ…」
倭人「…ちょっと待ってろ、今船の積み荷を片付けてお前が乗れる隙間をつくってやるから」

百済人「助けてくれるニカ？流石にウリの宗主国ニダ。倭国についたら精一杯恩に報いるニダ」

倭人「お前らが頑張るとロクな結果にならないんだから、余計な事は考えるな。俺は仏の説く慈悲でお前を助けるだけだ。」
百済人「そんなに照れなくても良いニダ。本当はウリの事を常々尊敬していたんだろう？」

倭人「馬鹿な事ばかり言うな。本当はお前みたいな馬鹿を倭国に持ち帰ると、今後とんでもない災厄をもたらす予感にさいなまれるくらいだよ」

百済人「ウリを侮辱するニカ？許せない屈辱ニダ。謝罪と賠償を要求するニダ！」

倭人「…ま、こんな馬鹿を何匹か連れ帰っても大した事にはなるまい。倭人では考えられないような馬鹿ではあるが、こんな奴の命でも助けてやれば功徳というものだ。」

百済人「何か言ったニカ？」

倭人「何でもねえよ。お前は新羅を倒す事でも考えてろよ」
百済「ちょっと待つニダ。今の発言は聞き捨てならないニダ！」

倭人「はぁ？またいきなり怒りやがった。まるで訳が分からないんだが、一体どこが聞き捨てならなかったんだよ？」

百済人「新羅と言った…」

倭人「…ああ、言ったとも。俺達共通の敵だった韓族国家の新羅を倒す事でも考えてろよと言ったのだが、気に障ったかね？」

百済人「ファビョーン！まだそんな事を言うニカ！これだから倭人は無礼な野蛮人ニダ。同盟国に対するとんでもない背信行為ニダ。」

倭人「お前が何を言ってるのか全然分からねぇよ！新羅は今迄俺とお前が共に戦って来た敵だろうが！」

百済人「まだ分からないニカ！ウリナラを攻め滅ぼしたシラギの事をシンラなどと呼ぶのはウリに対する侮辱に他ならないニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！倭人は反省汁！」

倭人「…ハイハイ、俺が悪かったよ。シラギだな？ハイ、シーラーギ！…ったく…！

日本人と朝鮮人の仲が悪いのは、新羅と百済の争いに端を発し、元々朝鮮人同士の内輪もめです。

私ら根っからの日本人は圏外。馬鹿同士せいぜい頑張りなって感じだね。w^)

しかし、歴史には興味があります。朝廷が祀っているのは「韓神」。これはなぜだ？

平城京から平安京に遷都するとき、その土地の一部に百済人が入植していて
そいつらの神社をどかそうとしたが一緒に祀ろうということになり、
その後も宮内省の守護神としたらしい。
天皇の氏神じゃなくて宮内省の客神なんだよね。
まあ、もともと遷都の理由の一つが祟りを怖れたためなんだから普通にあり得そう
なことだ。
俺自身としては、宮内省よりも藤原不比等個人が韓神を祀った方が気になるが

縄文末期の人口はたかだか十万人程度。しかも東北に集中。縄文人に圧倒的に多い血液型はO型で、ﾓﾝｺﾞﾙ系はB・Oが多く、中央ｱｼﾞｱ系ｼﾍﾞﾘｱ民族はBが多い。華北・半島南岸・九州北部に多いのはA型。倭が縄文の子孫だと思っている人は、この状況を説明してちょうだいな。

日本書紀
斉明天皇六年七月　　　　　　高麗の沙門道顕（高句麗・帰化僧）曰く
春秋智（新羅・武烈王）、大将軍（唐・左衛）蘇定方の手を借りて、百済を
挟み撃ちて亡ぼしつ。　　　　或いは曰く　百済、自づから亡びぬ。
君（こきし・義慈王）の大夫人（はしかし・恩古）の妖女無道くして、
擅に国柄を奪いて、賢良を誅し殺すに由りての故に、斯の禍を招けり。
慎まざるべけむや。慎まざるべけむやといふ。

>>17
>>18
3世紀から5世紀のあいだに百済と新羅と，どちらも
日本（倭）を乗っ取るのは不可能と推定しました．

6世紀になると中国資料が豊富になり，もはや確実に
両国が日本（倭）を乗っ取ったことはありえません．
それ以降も同じです．

また，2世紀以前には百済と新羅の存在すら確認できません．

したがって，百済と新羅が日本（倭）と乗っ取ったことは
なかった，と言ってよいと思います．

以上は，日本書紀の記載を信じない方がおられますので，
一切，日本書紀によらずに，中国資料で書きました．

三国史記は13世紀の成立で4世紀以前はほとんど信頼できないと
いわれています．

俺は､「韓」の宰相の子なんだけどね､俺､朝鮮半島出身なのかね？

＞４６
シベリア東部＝最も重要　満州　朝鮮北部　そして江南　華南のデータも出してくれ。

>>48
金官加羅を忘れてはいけない。
３世紀末から４世紀初頭にかけて、金官はこのあたりでぬきんでた武力を持ち、
恐らく新羅を服属させていた。
この金官が倭を乗っ取るチャンスはあった。
倭と新羅の主従関係は、金官時代のそれを引き継いだものかも知れないのだ。

百済王族出身の公家・名門武家は多数存在する、
だが、公家のほとんどは中流貴族(百済王氏、三善氏、多々良氏など)
三善氏の場合、公卿となり宰相・元老と言われる人物が複数いるが、あくまでも例外。
大内氏にしても大大名なだけで、天下は取っていない。
日本を乗っ取ったとはいえない。

新羅王族出身の公家・名門武家はいない。
無論……乗っ取ったとはいえない。

>>51
ひがし５５こく
にし６６こく


わたりてかいほくをたいらぐること９５こく

>>51
>金官加羅を忘れてはいけない。
>３世紀末から４世紀初頭にかけて、金官はこのあたりでぬきんでた武力を持ち、
>恐らく新羅を服属させていた。
>この金官が倭を乗っ取るチャンスはあった。
>倭と新羅の主従関係は、金官時代のそれを引き継いだものかも知れないのだ。

興味深いお考えだと思います．
その根拠になっている考古学の知見を教えてください！
文献資料は皆無のはずですから・・・・

>>51
桓武天皇を生んだ高野朝臣（和史）新笠や、
摂家の祖藤原冬嗣を生んだ百済永継といった女人もいるぞ。

ｽﾏｿ
>>52ね。

百済って向こうじゃ
ペクチェ、てな感じの発音らしいね。

知るら
と
ペ区茶

確か韓国の電波学者が言い出したんじゃ？金海加羅の話は。

加羅のあたりの韓族が｢倭｣の国名で台頭し､日本を制圧！！
彼等こそが､日本を作ったと。

考古学も､中国の文献資料も逆の事しか示してないのはｹﾝﾁｬﾅﾖでね。

>>54
大成洞、福泉洞などで検索すると多くのページがある。
参照されたし。

金官加羅...
>>1ってやっぱ向こうの人なの？

百済激憤×新羅冷血、百済凡庸×新羅異才、百済雑草×新羅ｴﾘｰﾄ、百済必死×新羅余裕、百済野暮×新羅優雅、百済妄想×新羅創造、百済多弁×新羅深慮、百済ﾄﾞｷｭﾝ×新羅変態、百済暴力×新羅ｲｼﾞﾒ、大阪/和歌山/福岡/千葉/ｻｲﾀﾏ/札幌×京都/神戸/鹿児島/東京/横浜/旭川

さすが２ちゃん、色々な意見が出ますね。（感嘆！）

ところで、神話は古代史の教科書です。

朝鮮製の武器を装備した神武天皇軍と戦った近畿地方の王、ナガスネ彦って誰でしょう？

朝鮮産の武器の話なんて聞いたことないけど、神話を信じるのもどうなんだろう。渡来人が技術面に寄与しただとか、王子が人質として来朝したとか、仏教が伝来したとか、新羅と戦ったとか、紀記でも、もう少し史実が反映されている部分を引用しては？

朝鮮製の武器をナガスネヒコが装備していたと見なす事ができる神話の出典を示せ。
ところでナガスネというのは足が長い一族だったと考えられ、現在の中曽根という苗字などが彼等の子孫と言われる。

それより稲荷を作った秦氏の方が上かもしれん。
稲荷は日本を征服したといっていい。

>>57　そんなの日本史の教科書にのっとるわたわけ。おもんないことぬかすな

ペクチェ自体当時の百済語の発音がわからないから真偽は不明。

>>60
ご教示ありがとうございます．
調べてみます．
では，また！

>>66
秦氏の氏神は｢ダビデ神社｣だし、「ヤスライ・イスライ＝イスラエル」の井戸は作るし
ゾロアスター系の芸能歌舞音曲・奇術魔術を持ち込むし。

オリエントがローマ帝国(中国では大秦)に支配されていたので
｢秦｣の字を使ったと。
そこから､始皇帝の子孫と言う系図が創作されたと。

お稲荷さんも､元は西方の神なのかもしれない。ともかく
中国だ朝鮮だ､って視野では､日本史の謎は解けないっていい例が秦氏だね。

ダビデ神社って何？

>>71
少し長い話になるけど､

秦氏の本拠地・太秦や､居住地の赤穂付近には
｢おおさけ｣神社というのが祭られている。｢大酒」とか｢大闢」と書く。
後者の方が本来の文字で､昔は音読みで｢タイビャク｣だった。その前は…

｢大闢」ってのはね、旧約聖書を漢訳したときに
ユダヤの聖王・ダビデに当てられた文字なんだよ。

この神社では､おおさけ大神と、｢天御中主（ミナカヌシ）｣の神が祭られている。
で､おおさけの方はダビデ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とすると後者は…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

その神社の境内に､イスラエルの井戸があるわけさ。
全く､学者・文化人なんてのはry

天御中主は何なんですか？ソロモンですか？

>>72
非常に興味深い書き込みですね！

一つ教えてください．
旧約聖書が漢訳されたのはいつ頃ですか？
何世紀ごろ誰が漢訳した・・・
というように教えてください！

尊経でググルといいよ。
まあ大闢神社がユダヤ教由来だとか言うのは眉唾だろうが。

まず訂正。やれやれ　おおさけは、大酒と大避　とまず書くべきだった。

>>74
あなた､鋭い所を突いてくる。実を言えば､俺も誰かに確かめたいんだよ。
　酒で目が霞むな　限界が近いんで速めに
近世以降､西欧人が中国での布教のために漢訳したものなら
何やかやと知識が得られるんだが､

ただね､7世紀半ばに景教が中国に入ってきた。これは証明済み。
しかも､多少の流行を見たそうだ。
とすれば､経典が訳されていて当然だろう。文字の国なんだから。
それが､ちょうど日本の歴史編纂・宗教整理の時期に当るわけだ。

ただし､ダビデをそのように訳した証拠を俺は掴んで無い。これが事実。
｢大闢」なんて文字が偶然重なる確率が低すぎるってのが根拠。井戸の名と合わせてね。

長文役に立たずすまん､おやすみなさい

けいきょう【景教】
ネストリウス派キリスト教の中国での呼称。
アラボン（阿羅本）らによって唐代中国に伝えられ、
唐の王室および元の王朝の庇護(ひご)を受けて
一時盛行した。
781年建立の「大秦景教流行中国碑」が残る。

いずれにしても

>日本は百済に乗っ取られたのか、それとも新羅に征服されたのか？どっちだ？

このテーマには関係がなさそうですね！
もとに戻しましょう！

秦が上層(百済系との和解・京都ﾀｲﾌﾟ)、下層(新羅一元主義・長州ﾀｲﾌﾟor縄文吸収・大隅ﾀｲﾌﾟ)に分化→●jude教・joudo宗が被差別民→●反浄土百済原理主義者信長暗殺→●解同の、部落＝始源的日本文化の宝庫＝日本回帰拠点(＝解同がﾍｹﾞﾓﾆｰ)というﾃｰｾﾞは、日本版ｼｵﾆｽﾞﾑ？

古代史に無知な朝鮮人が紛れ込むと、一挙にオカルト板みたいになるなぁ・・・

ダビテ、タイビャク、タイハク。仙台市ダビテ区

カイン＝ｷﾝ・ｷﾑ・ｶﾈ、アベル＝阿部、ユダヤ＝湯沢・遊佐・湯田、トュルク＝ﾂﾝｸﾞｰｽ・津軽・敦賀・鶴来・ﾃｸﾞ・ﾁｬｸﾞﾁｬｸﾞ、アルタイ＝ｱﾃﾙｲ・新井、高句麗＝小暮・小室、モンゴル＝門戸＝ﾏﾝｺ、新羅＝崎・ｲﾜｷ・茨城、百済＝ﾀｲﾗ・ﾀﾀﾗ・ﾀﾀﾞ

朝鮮製の武器を使用した神武天皇の東征、戦ったのは近畿地方の王、ナガスネ彦。

神武天皇軍は何度も撃退されて苦戦したが、ナガスネ彦の妻の兄が裏切り、ナガスネ彦は遂に滅びた。

物部氏の祖となったのが、裏切ったナガスネ彦の妻の兄であるという。神話は面白いね。

そうすると、神武天皇は朝鮮人で、ナガスネ彦は旧日本人の王と見るのが自然だろう？

　

またすごい電波だな・・・
やっぱ<丶｀д´>ってもモノホンの在？

長州は百済系だろ。

>>84
そうか？実に説得力があるが。
まさに目から鱗。

>>86＝<丶｀д´>

> 朝鮮製の武器
当時の日本製の武器って、どんなのがあったの？

現代の自衛隊にはアメリカ製の武器が少なからず配備されているが、
自衛隊員をアメリカ人と見なすのは正解なのかね？

当時の武器で、中国製、朝鮮製、日本製と明確に区別が付く物だったのか？
詳しくは知らんが、いわゆる日本刀なんかができる前は、東アジアでは殆どが
中国系の形状をしていたのではないかと思うのだが。

日本刀の形状は、蝦夷との抗争を通じて、蝦夷が使用していた蕨手刀にヒントを得たというのが定説。
剣は脆い構造なので、切り結ぶと刀に折られやすい。
だから蝦夷の刀の威力を実体験した大和は、大陸式の剣を捨てて刀を採用した。

当時のクロスオーバーした状況で日本人とか朝鮮人とかの線引きは無意味。
神武が実在したとして、彼が一世か二世か三世かなどと言う議論に意味があ
るとは思えない。任那や加耶が日本人かどうかも同じで、「日本」という国家概
念自体せいぜい明治以後のものだし。どんな民族もその土地に溶け込んで、
最後は同化する、人類はそれの繰り返しで増えていった。

＞自衛隊
アメリカに滅ぼされた民族の軍隊で、事実上アメリカの軍隊。

>>92
禿同。神武が一世だろうが二世だろうが韓国人に違いはない。

>>93
あらー日本人はアメリカに滅ぼされたんんだー。

>>1
朝鮮人必死だな

太平洋戦争に負けてから、日本はアメリカの属国または一部だろ。金出せ、兵隊出せとしょっちゅう言われてる。

>>94

勝手にねじ曲げるなｗ

韓国のようなびんぼうな国に国際敬虔する「余裕はないだろうし。

>>70
ユダヤ関係は↓へどうぞ

★★★★★日本とユダヤの関係って★★★★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1044945069/l50

日ユ同祖論が真実ならば・・・。
http://mentai.2ch.net/min/kako/989/989770047.html
【ロマン】日ユ同祖論が真実ならばPart2【妄想】
http://academy.2ch.net/min/kako/1018/10186/1018626657.html

日本語をしゃべり、税金を払う人間が日本人。百済系であろうと、新羅系であろうと、昔半島を一時的に通過したことがあるに過ぎない。百済系は華北、新羅系は東シベリアで形成された民族だしな。

自衛官をアメリカ人だと思い込むような馬鹿が日本人である訳が無い。
アメリカ製の武器を持ってる者がアメリカ人だというなら、イタリア製の拳銃を支給されてる現代アメリカ軍人はイタリア人なのかね？

まったく朝鮮人の言う事は訳が分からん。

>>102
論理の摩り替えだ。嗤われるぞ！

高句麗・百済・新羅人　現在の朝鮮人と別種。同じと思えな〜い

チョン製の武器を持てばチョンならば、
イタリア製の武器を持てばイタリア人だろ。

論理をすり変えてるのは、チョンだよ

新羅は、大分県ににあった日本最古の国家「東表国」の飛び地（慶州）から独立して建国された。
「東表国」はアラビア系の倭人国家で金姓。
つまり新羅は金姓新羅の倭人国家。

百済は扶余族の王が支配する国で、神武（仇台）もその一人。
公孫氏と対婚関係を結び、公孫氏の女である卑弥呼と神武が結婚し、九州に南下侵略後、「邪馬壱国」を建てた。
だから百済と邪馬壱国（九州倭国）は兄弟親戚のようなもの。
それ故、白村江の戦いにおいて百済救援に倭国（邪馬壱国）が向かったのだ。

百済（クダラ）は元の多羅（タラ）国と合併したため、旧多羅国（クダラ）と呼ばれた。

白村江の敗戦後、日本列島は九州倭国と畿内が新羅によって接収され、「日本」と称すようになったが、「新羅」とは「日の本」という意味であり、
「新羅」と称しているのと同義であった。

「日本書紀」は新羅人が書き起こしたあと、道鏡（百済人）が百済寄りに改竄した。

>>106

ちょっと待て、神武天皇は卑弥呼（天照大神）の孫か曾孫のはずだぞ？

吉備の国（岡山県）には新羅の植民地があった。やはり日本は新羅に滅ぼされたのか？

電波<丶｀д´> はさっさと自分の巣に帰れ

>>108
>吉備の国（岡山県）には新羅の植民地があった。

面白いですね！
是非，次の点を教えてください．

吉備のどこにいつ頃新羅の植民地があったのですか？
それの典拠は何ですか？

>>110

新羅の王子、天日槍が近畿地方を席巻し、岡山県の辺りに植民地を作ったというのは日本書記に書かれています。

今度は日本書紀を捏造ですか？

>>112

詭弁を弄していないで、もっと勉強しなさい！（怒）

>>113
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>111
>新羅の王子、天日槍が近畿地方を席巻し、岡山県の辺りに植民地を
>作ったというのは日本書記に書かれています。

早速のご教示ありがとうございます．
おねだりついでで申し訳ありませんが，
日本書紀の何天皇紀何年でしょうか？

怒らずに，勉強しろなどとおっしゃらずに
教えてください！

そんな訳の分からん記述は、韓国で発売されてるトンデモ本か何かの孫引きじゃねーの？

正確にいうと新羅国内での権力闘争に敗れて日本に亡命してきた。そして
大和朝廷が対半島政策上の思惑から吉備に土地を与えたというところかな。
しかし植民地とはものは言いようだね。日本書紀には一族郎党で植民した、
とは記してあるが、植民地というのは・・・。

概念が違うから＞植民地

日本書紀をどこまで信じて良いかと言うことについての方法論をまず明らかに
しなければいけません。まあ、白村江以後は朝鮮半島は新羅しかないわけだ
から、人の交流は煩雑にあったのは間違いない。

>岡山県の辺りに植民地
温羅伝説では百済系では？
「温羅（ウラ）」は実在したのでしょうか？

なんかあったんだろうね。白人説だってあり得ない話じゃないし。

新羅も百済も倭もみんな日本人の国で日本語を話していた。
朝鮮半島は日本人の固有の領土だった。
朝鮮の文化も日本人が創った。
朝鮮半島がもともと日本人の本国で、日本列島は新天地。
ただし広大な日本列島に徐々に比重が移っていった。
そうして、手薄になった朝鮮半島に高句麗が南下して、百済に侵攻した。
日本人の国である百済を助けるために、倭は５世紀初頭に高句麗と戦ったが敗北した。
これによって、朝鮮半島の日本人国家である、新羅、百済の２カ国への支配権を失った。
その後、百済は親日国家、新羅は反日国家となっていく。
これに目をつけた唐は新羅に接近し、連合して百済に侵攻した。
日本は親日国家である百済を助けるために出兵するものの６６３年白村江の戦いで敗北した。
これによって、親日国家の百済は滅亡。日本の領土であった任那も滅び、
もともと日本人でありながら日本と決別した新羅が朝鮮半島の支配権を握った。
こうして、日本は固有の領土である朝鮮半島の領土を完全に失ってしまった。
また白村江の戦いの敗戦は決定的で、日本の存立すら危うくするほどで、もはや朝鮮半島に軍事介入することは不可能となった。
ただ日本では、日本人の故郷である朝鮮半島を失ったこという理不尽に対し全国的に動揺をしてしまう。
また、再度朝鮮半島を取り戻そうとする勢力もくすぶっている。
こうした朝鮮半島への懐古ムードを完全に断ち切るために書かれたのが古事記である。
古事記は、日本人と朝鮮半島とを断ち切る目的で、神話を活用して、日本人はもともと日本列島で発祥したのであるということを、国中に宣言した。
当時の日本人は、神話なんてそんな事あるわけないだろ。と思いつつも、それが書かれた意図も十分に分かっていて、だれも文句を言うものは居なかった。
こうして、日本人は朝鮮半島と決別し、心機一転日本列島で歴史を刻むことを決意したのである。

＞朝鮮半島がもともと日本人の本国で、日本列島は新天地。

・・・・・・。

>>121
核心だな。ただ４行目が全く違う。本国とは首都を指す恣意的な言葉。
紀元前から半島は漢の直轄地になってしまったので、半島に
倭の首都は存在しない。したがって本国は日本列島側である。
半島は倭人＋漢人だったのが、満州族の流入で今のようにな
朝鮮人が生まれた

列島は軍事去勢されなかったため庶民ﾚﾍﾞﾙでは百済主義が強い。新羅系ﾊﾄ派は出自を隠し百済系に迎合しつつ同化しないという曖昧なﾎﾟｰｽﾞをとり、隠れ新羅権力構造を築く。粗野な庶民を締め付けずに泳がせた。新羅系ﾀｶ派は東方隔離。ｴﾐｼとの連合で台頭した新羅勢力は征伐。

よお半島人<丶｀д´>、相変わらず電波だな

チョンの脳内では、大抵>>124みたいな世界観が精神を蝕んでるの？

チョンには念のため、BR2を見せない方が良さそうだな

話は核心に迫ったようだ。

ここで、いよいよ吉備（今の岡山県地方で当時新羅の植民地）団子をキーワードととした桃太郎伝説が登場するわけです。

温羅=現代韓国語ウリナラと同義、わが国ということ。
丹後に上陸、由良川、大江山付近に住み着き、浦島
伝説を残し、吉備に移動した新羅系海賊であって
キビツヒコに討伐される。
桃太郎=百足（モモタル）50人編成の精鋭小隊、コマンド。
鬼が島伝説=対馬海峡のある島を拠点とする倭奴（ウェヌ）
を新羅地方の王が征伐したとする温羅族の伝承が吉備の
伝承（ウェヌ->オニ）に変化。ちょっとひねってみたんだが、
どうだい？

オットット!!!犬小隊、猿小隊、雉小隊の勇敢な中隊長、
キビツヒコ、今度はサマーワに行ってくれよ！

<丶｀д´> がファビョってます。

神武天皇＝桃太郎　加治木義博説か？

加治木義博ってあのノストラダムス電波？
もしかしてそんなのが<丶｀д´>のソースなの？
アヒャヒャヒャ･･･

白村江後の日本人構成は、縄文2：百済5：新羅1：高句麗1：呉越1くらいかな。●縄文/他者依存的・無思想・保護的社会主義、●華北百済/民主主義・農本ﾌｧｼｽﾞﾑ、●新羅/学術・工芸・ｴﾘｰﾄ育成・共和主義、●高句麗/派権主義・共産主義、●呉越/日和見・政商的ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾎﾞｰﾄﾞ

↑
<丶｀д´>の脳内学説

中央アジア系アルタイ民族の国⇒アルタイｰナラ⇒アラタｰナラ⇒新羅。　出雲の国引き伝説の国来(くにこ)という言葉は、故郷新羅から来いってこと。援軍頼むってことか？

>>111
天日槍の伝承に出てくるのは岡山県（吉備）ではなく、
但馬（兵庫県）です。
劣等なチョッパリは捏造がお上手ですよね。ｺﾙｺﾙｺﾙｺﾙ....

>>136

天日槍が近畿地方を席巻したという根拠は、そこにあります。近畿地方に彼を祀る地は多い。

しかし、日本書紀の記述によると植民地はあくまでも吉備の国です。

垂仁天皇三年春三月の記事によれば、天日槍が持ってきた
出石の小刀、出石の鉾の出石は但馬の国。（兵庫県）
一に云わくから始まる文では、天日槍が定住する場所を
もとめて彷徨ったのは、北近江→近江→若狭→西但馬
西但馬で住処を定めた。（西但馬≠吉備）

朝鮮の原住民が倭に来たのは倭の属国になった4世紀末以降。
楽浪郡が設置された前108年から消滅する313年までは、
朝鮮を支配していた 華北人 が倭に来ていた。

朝鮮半島からの渡来人の正体は、当時、朝鮮を支配していた華北人であった。
朝鮮の原住民はもう何もできず、怯えながら、ただもうひたすら奴隷の
ように支配されていただけなのである。

＞俺たち日本人...は...(鏡を見るたびに､自分たちが朝鮮からの渡来人の子孫...
＞...なのだと、痛感し､)　自分たちに 朝鮮人の血が流れていることに
＞「うすうす」 じゃなくて、
＞「ますます｣｢つくづく｣｢よくよく｣｢しみじみ｣｢ひしひし」と気づいてる。

実は全然 流れていない。
朝鮮半島からの渡来人の正体は、当時、朝鮮を支配していた華北人であり、
朝鮮の原住民である朝鮮半島人が来たのは倭の属国になった4世紀末以降。
属国民や難民として来た朝鮮半島人は全部合せても6〜7000人程度。

仮に多く見て、朝鮮半島人が1万人来たとしても、
古墳時代の日本人口が400万人ほどであったから、
単純に計算すると、1万÷400万＝0.0025となり、
どんなに多く見ても、

朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.25％ 未満に過ぎない事が分かる。

ＤＮＡ鑑定すると日本人のうち
一重まぶたは朝鮮系、二重はアイヌ系
だそうだ

朝鮮系は二重まぶただよ。
それとアイヌ系でなく縄文系ね。

朝鮮の原住民である朝鮮系はもとは日本から7000年くらい前に渡った
二重まぶたの集団。現代朝鮮人の血の3〜4割を占める。
朝鮮人の一重まぶたはのちに朝鮮を支配する華北人や満州人から。

縄文人とアイヌ人では1万年以上の時間の経過の中で
双方小進化して異なる人種になっていたと埴原和郎も言っている。

つまり、朝鮮から日本にやって来たと言われる一重まぶたの人々は
朝鮮系ではなくて、当時、朝鮮を支配していた華北人たちである。

この手の顔が本当の朝鮮系の顔だよ。
7000年前に日本から渡った本当の朝鮮の原住民の顔だよ。

http://www.k-plaza.com/star/en_sta_ta002.html

＞朝鮮系は二重まぶただよ

朝鮮人は一重瞼で毛が薄い。短気だけど人が良く心は優しい。現代の基準で言うと器量は悪い。

これ以外は朝鮮人とは認められない。

朝鮮人でもハッと驚くほどの美人がいる（あくまでも現代の美人の基準でだ）が、それらは７千年前に渡った縄文人（白人＝アイヌ）の子孫なのか？

新モンゴロイドが南下して華北や満州に入るのが6000年前頃から。
7000年前には新モンゴロイドなど朝鮮にも日本にも存在しないのである。

朝鮮人の一重まぶたはのちに朝鮮を支配する華北人や満州人から。

朝鮮人の一重率は6〜7割くらい。
北上するほど二重の確率は減る。
朝鮮人の二重は意外にも3〜4割近くも居る。
二重は朝鮮南部に多く、縄文期に日本から渡った集団の後裔と考えられる。

日本人は場所にもよるが、二重が6〜7割くらい、一重が3〜4割くらいと、
ちょうど朝鮮人の逆になる。

>>145
朝鮮人に二重はそんなにいねーよ。
半島南部が4割で韓国全体では8割が一重だ。

人類学者の埴原和郎氏の研究によると、弥生時代から古墳時代にかけてすなわち
紀元前三世紀から紀元後六世紀くらいまでの約千年間に、少なくみても数十万人、
多くみると百万人から百五十万人という多数の人々が半島や大陸から日本列島
西部に渡ってきたのだそうです。
現在、朝鮮半島に住んでいる人と西日本、近畿にすんでいる人の形質を調査を
すると、両者の間には極めて濃厚な遺伝的類似性があるといわれています。
これに対して東日本人と西日本人との間にある遺伝的差異は、それよりも大きい
場合があるとも言われています。　　　　　　　　　　　　○野○彦

源義光（新羅三郎）を始祖に持つ武田信玄の顔見て新羅系だと思うか？
あれが新羅系だったら新羅人は縄文系ぽい顔してたことになるな（笑）

>>143
チャン・ドンゴンの親父さんは中国人みたいな顔してるよ。

まだ、弥生人が半島からきたとか言っているのがいるんだな。
馬鹿だね。
自分で墓穴ほっているようなもんだな。

新羅系の入植地は悉くB化している。

慶尚南道などはA型おおいんですけど。

新羅は半島全体で言ったらBではなくてA型系だね。

言っとくけど、半島南部のA型率は日本より低い。

全体としてはそうだが、一部出雲福岡並にたかい。
だからといって新羅から日本人がきたとかいうのではない

はっきりいえることは半島南部は他の半島地域とは異質ということだ。

今手元に資料がなくて地域を指定できないが、半島南部でA型が
42%位でるところがある。

日本でA型率が一番高いのは、四国。
中国地方も高いし九州も高い。
それらに匹敵する半島南部の地域は限られる。

半島南部から北へ行くほどB型率が高くなる（つまり中国北部と同じ配合に近づく）

アイヌ民族はB型が多く、東北アジア地域と配分が似ている。

福岡、出雲、愛媛だったかな。これらはほぼ同等で高いね。

ちなみにアイヌ語は、古い体系の半島諸言語の発音に似ている。
つまり現代日本語や朝鮮語よりも古いまま残っているということになる。

アイヌねぇ。語順も文法もちがうんだけど、

いずれにしてもDNA組成見ても半島と日本は明らかに異質。
半島からきたなどと寝言言っているようじゃ話にならんね。

アイヌは熊祭、熊霊送りの舞を行ない、熊猟には熊の命を敬う文化があった。

しかしアイヌもアルタイ系。

東アジアでA型が最も多い地域は江南

ここでアンチ江南が出てきて　そして話は元へと戻るだな　

役者の宇梶剛士にはアイヌの血が入ってる。

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>159
本名（旧姓名） 宇梶剛士
生年月日 昭和３７年８月１５日生
出生地（出身地） 東京都新宿区
血液型 Ｂ型
身長・体重（３サイズ） １８８?p　７５?s

アイヌ系の宇梶もB型（ｗ

>>137
<丶｀д´> ＜しかし、日本書紀の記述によると植民地はあくまでも吉備の国です。

>>138
>垂仁天皇三年春三月の記事によれば・・・・
>西但馬で住処を定めた。（西但馬≠吉備）

都合の悪いことはスルーかい？

>>171

一部だけの記述で全体を決めるな！天日槍は近畿地方をあちこち移動している。

最後に吉備に落ち付いたということだろう。

>>172
日本書紀の記述によれば、天日槍が最後に落ち着いたのは
西但馬。吉備ではない。地図見たことありますか？
但馬は現在の兵庫県の北側。
彷徨ったとされる地域も日本海側。

というわけで、<丶｀д´>を論破完了。
このスレは終了。
↓↓↓↓↓↓↓以下<丶｀д´>の火病の舞い＆自作自演↓↓↓↓↓↓↓

ウヨ厨の勝利宣言が出ますた。

☆整理

新羅の王子天日槍は兵庫県に住み、隣国の岡山県を植民地化したと見られます。

これで、岡山県（吉備の国）の領有権を餌（吉備団子）にして家来を募り、東国の鬼退治（平定）を行ったという史実が益々浮き彫りになりました。

やはり、日本は新羅に征服されたようです。

もともと半島はA型(華北系)中心だったけど、北からB型(ﾂﾝｸﾞｰｽ)集団が押し寄せ、A型在来系が押し出されて日本に渡来したんだよ。慶尚南道(半島南東部)のみA型が多いのはそのせいだ。

出石天日槍伝承は渡来鉄器生産者によって継承されたもので、
単に技術に関するものだけでなく、日本文化の骨格となる儀礼
などに係るもので、現在も韓半島に生きているシャーマニズム
に通じるものがあるということはいえるようだが、余り韓国人
の良識を疑わしめるような荒唐無稽な話を捏造するのはどうかな。

つーか当時日本海側は日本ではない。新羅と呉越との連合王朝だろ？　但馬拠点に吉備・播磨支配。後に百済人集中亡命により膨張した大和朝廷が山陰・北陸逆支配。新羅人は美濃・伊勢・諏訪に亡命。そんな状態が新羅系朝廷・百済系市民社会が完成する平安時代まで続いた。

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
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　　 　 　 　 　 　 |::::::ﾞlﾉ Ｔ;;ヽ　　ｲ;;;ﾗヽ|:::::::|ﾞ　 ／
　　　　　　　　　 │::::ﾞゝ ｀｀｀　、 ｀｀｀,,i´:::::::|＜　　　電波ども全員
　　　　　　　　　　 ﾞl::::::::ヽ、 ー‐- ,,,i´:::::::::|ﾞ　 |　　　　学習ﾙｰﾑ来いﾔ
　　　　　　　　　　　|,::::/´ `'r---‐lﾞ .|:::::::,!ﾞ　 　＼
　＿＿＿＿,､,､,､ .ヽﾉﾞヽ_ノ 　　　'!,_ゝ:ノ,　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　＼＼＼［////０）＼_,,＼,、　　.,／__,,,,ﾉ,
　　 ￣￣ ,ゝ　ﾞ!, ﾞlﾞ　　｀ﾞ'･"=ゝ'yﾞ｀　　　　｀＼
　　　　　 / ''`i,,,,,,,ﾉ）　;;;;;;;　　　　　　　　　　　ﾞl
　　　　 丿,!　 ｀"　,,}　,　 ;;;;;;; 　 　　 　　，　　　ﾞl
　　　　 ,i　i ;;;;;;,　/ﾞ /N　E　V　A D　A│ 　　 ﾞ

>>176
但馬の西隣は吉備ではなく因幡（鳥取県）

>>179
>但馬拠点に吉備・播磨支配
天日槍と同じレベルで言えば、吉備に四道将軍の一人、
吉備津彦が派遣されたのは日本書紀によると崇神天皇の御代。
天日槍の記事がある垂仁天皇よりも昔。
つまり大和による吉備の平定は、天日槍の渡来と服属よりも
前だったと日本書紀は主張している。

>>179
電波な結論だけ書かずに、根拠を出典も明らかにして主張しろ。

↓↓↓↓↓↓↓以下<丶｀д´>のクボヅカジャンプとウヨサヨ厨のすくつ↓↓↓↓↓↓↓

>>182
何が言いたいのか分からん。

>>179
＞つーか当時日本海側は日本ではない。新羅と呉越との連合王朝だろ？

小学生からやり直せ。

＞いずれにしてもDNA組成見ても半島と日本は明らかに異質。
＞半島からきたなどと寝言言っているようじゃ話にならんね。

半島から来たんじゃなて、日本から渡ったんだよ。
朝鮮の最初の原住民は7000年前に南方からやって来た人々。
韓国で日本の縄文土器や石器がたくさん発見されている。

>>177
だったら日本より高いはずだろう？

>>176
鬼は新羅人じゃないのか？（藁
第一、新羅人あるとこ部落ありじゃないか。

古代の大和朝廷では朝鮮との外交交渉で通訳を使ったという記録がないので
当時の日本語と朝鮮半島の言葉は通訳なしで通じるほど似たものであったと
いう説を見かけますが、これについてはどう考えたらいいのでしょう。

可能性としては、
(a) 互いに通じるほど言葉が似ていた。
(b) 交渉当事者が相手の言葉を学んで知っていたので通訳は不要であった。
(c) 何らかの理由で通訳を使ったという事が記録されなかった。
(d)百済にいた人たちは日本語をしゃべっていた。
(e)交易語として漢語を使っていたので無問題
(f) 古代の半島在住諸部族の使用言語と現代朝鮮語では大きな断絶がある。

などが考えられるでしょうが、
現在では日本語と朝鮮語の基礎語彙は似ていないし、万葉集はとても朝鮮語で
読めそうもないので、１５００年ほど前には似ていたとする (a) の考え方は
成り立ちそうもないように思われるのですが

そりゃあ通訳を使ったという記録はないかも知れませんが、だからと言って
通訳が要らなかったと考えるのはあまりにも短絡的です。むしろ通訳を使う
のが当たり前だったから、そのことを殊更に記述しなかったと考えた方が自然
でしょう。現代でも、日本国の首相が通訳なしで海外の首脳と会談をしたなら
ニュースになりますが、通訳を介して首脳会談をしたからと言って、そんなこと
あまりにも当たり前過ぎて誰も通訳のことに触れたりはしないはずです。
ま、(a)〜(c)の選択肢の中から強いて選ぶとすれば、(c)が最も正解に近いと
いうことになるでしょうね。

　更にmachinaさんの挙げた選択肢も含めれば、(e)も正解に付け加えるべき
でしょう。当時漢語は今の英語のような世界共通語的存在だったわけですから、
通訳官は新羅語や波斯語など一言もしゃべれなくてもモーマンタイ。相手が
漢語をしゃべれさえすれば新羅人やペルシャ人とだって意志の疎通は可能
だったはずです。日本も白鳳時代の頃まではまだ半島の諸国家と直接交渉
する機会も多く、また半島系の帰化人の数も多かったので、半島の言語を
話せる人間はそれなりに貴重な存在だったでしょうが、白村江の戦い以降、
半島と疎遠になり、代わりに大陸と直接交渉する機会が増えた結果、半島の
言語は学ぶ価値なしとして忘れ去られ、奈良時代以降は通訳官が知っている
べき外国語は漢語のみになったものと思われます。

参考までに、日本語を学んでいた新羅人のことが記録に残っていますので、
引用しておきます。出典は『日本書紀』允恭紀四十二年の条です。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 冬十一月（ふゆしもつき）に、新羅の弔使等（とぶらひつかひら）、
喪禮（みものこと）既に[門/葵]（や）みて還（かへりまか）る。爰（ここ）に
新羅人（しらきひと）、恆（つね）に京城（みやこ）の傍（ほとり）の耳成山
（みみなしやま）・畝傍山（うねびやま）を愛（め）づ。則ち琴引坂（ことひき
のさか）に到りて、顧（かへり）みて曰（い）はく、「うねめはや、みみはや」
といふ。是風俗（くにひと）の言語（ことば）を習（なら）はず。故（かれ）、
畝傍山を訛（よこなば）りて、うねめと謂（い）ひ、耳成山を訛（よこなば）りて、
みみと謂（い）へらくのみ。時に倭飼部（やまとのうまかひべ）、新羅人に
從（したが）ひて、是（こ）の辭（ことば）を聞（き）きて、疑（うたが）ひて
以爲（おも）はく、新羅人（しらきひと）、采女（うねめ）に通（たは）けたりと
おもふ。乃（すなは）ち返（かへ）りて大泊瀬皇子（おほはつせのみこ）に
啓（まう）す。
　 皇子（みこ）、則（すなは）ち悉（ふつく）に新羅（しらき）の使者（つかひ）を
禁固（からめとら）へたまひて、推（かむが）へ問（と）ふ。時（とき）に新羅の
使者、啓（まう）して曰（まう）さく、「采女（うねめ）を犯（をか）すこと無（な）し。
唯（ただ）京（みやこ）の傍（ほとり）の兩（ふたつ）の山（やま）を愛（め）でて
言（まう）ししくのみ」とまうす。則（すなは）ち虚言（いつはりこと）を知（しろ）し
めして、皆（みな）原（ゆる）したまふ。是（ここ）に、新羅人（しらきひと）、
大（おほ）きに恨（うら）みて、更（さら）に貢上（みつき）の物（もの）の色（しな）
及（およ）び船（ふね）の數（かず）を減（おと）す。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

それから何千年も後に、

新モンゴロイドの華北人が、朝鮮を植民地にして、日本にやって来た。


×まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。
◎まあ日本人には朝鮮を植民支配した華北人の血が流れており、
朝鮮人には日本人・華北人の血が流れており、最後に満州人の血も流れた

新羅の弔使が日本滞在中に奈良の畝傍山と耳成山を大層気に入って日本語
で賞めたところ、訛りが強かったため「うねび」が「うねめ」のように聞こえてしまった。
それを聞いた日本人の馬飼が采女を犯したと誤解して訴え出たため、大騒ぎと
なり、大泊瀬皇子（後の雄略天皇）に捕えられて詰問されるが、事情を話して
許されはしたものの、その恨みで新羅は翌年以降の貢ぎ物の品数を減らしたと
いう話です。この新羅人の使いは日本語をまともに習ったというわけではなく、
一外国人として日本語に興味を持ち、いくつかの言葉を習い覚えたという程度に
過ぎないようですが、片言とは言え日本語をしゃべる新羅人もいたということで
ここに挙げた次第です。

ついでに、『日本書紀』には古代の日本人が半島の言語をどう思っていたのか
を記した記述もありますので、挙げておきます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 是歳（ことし）、復（また）、吉備海部直羽嶋を遣して、日羅を百濟に召（め）す。
羽嶋（はしま）、既（すで）に百濟に之（ゆ）きて、先（ま）づ私（ひそか）に日羅を
見むとして、獨（ひと）り自（みづか）ら家（いへ）の門底（かどもと）に向（ゆ）く。
俄（しばらく）ありて、家の裏（うち）より來（きた）る韓婦（からめのこ）有り。
韓語（からさひづり）を用（も）て言（い）はく、「汝（い）が根（ね）を、我（あ）が根の
内（うち）に入（い）れよ」といひて、即（すなは）ち人家去（かへり）ぬ。羽嶋、
便（たちまち）に其の意（こころ）を覺（さと）りて、後（しり）に隨（た）ちて入（い）る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（敏達紀十二年）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　これを見る限り、吉備海部直羽嶋という人物は百済語を耳で聞いてその意味
を理解することができたようです。尤も、彼の一族の中には遭難した高句麗の
使いを朝廷の命によって故国に送り還しに行った者もおりますから、もともと朝鮮
とは関わりの深い一族であったようですし、彼自身もこのエピソードにあるように
日羅という百済生まれの日本人を密かに日本に召喚するという密命を帯びて百済
に渡って行くような人物ですから、上手下手はともかく、百済語くらいは話せたに
違いありません。

それより興味深いのは、「韓語（からさへづり）」という表現です。この表現は、当時
の日本人にとっては古代半島の言語（この場合は百済語）は鳥のさえずりに喩え
られるような存在であったことを意味します。『万葉集』に見える枕詞「さひづるや
（「さえずるよ」の意）」が「から（韓）」に掛かるのもまったく同じ発想に基づくものです。
『万葉集』には他に「さひづらふ（「さえずり続ける」の意）」という枕詞があり、これは
「漢（あや）」に掛かります。この「あや」は中国語でしょう。結局、普通の日本人に
とっては百済語も中国語も等しくわけのわからない音の羅列に過ぎなかったという
ことなのでしょうね。

　ちなみに、『万葉集』には「鳥が鳴く」という枕詞もあり、「東国（あづま）」に掛かり
ますが、一説には東国の言葉が中央の人には鳥が鳴くように聞こえたからとも
言われています。『万葉集』の東歌・防人歌を見る限り、東国語は間違いなく日本語
の方言ですので、もしそうなら方言程度の違いであっても鳥の鳴き声に喩えられて
しまうわけで、百済語も同様でないとは限らないということになります。まぁこれは
あくまでも一説に過ぎず、他にも鶏が鳴くと夜が明け東から白み始めるからとも、
また「鶏が鳴くぞ、起きよ我夫（あづま）」からとも、鶏が鳴くと夜が明けることから
「あ」に掛かるなんて説もありますので、断定は出来ませんが。

、「対馬島の史生一員を停めて新羅訳語一人を置く事」とありますので、むしろ弘仁四年の段階では都には
新羅語を通訳出来る人間が一人もいなかったことが裏付けられると思います。弘仁四年というと８１３年です
から平安時代になってまだ間もない頃です。さしずめ「白鳳は遠くなりにけり」ってとこですかね（ｗ。

>当時の日本語と朝鮮半島の言葉は通訳なしで通じるほど似たものであった
>という説を見かけますが、

では、新羅の歌謡である郷歌が上代日本語で解読できることになる。
（三国時代の郷歌も現存しているので安心すること。
　郷札という、万葉仮名と同様の手法で書かれている。
　漢訳仏典にも見られる方法だが）

小倉進平はもちろん、韓国人学者も「上代日本語で郷歌が解読できる」
と主張する輩は一人もいない。
『郷歌及び吏読の研究』を見ても、原文の横に振られているのはハングルである。
解読に使用した文献も、全てハングルで書かれたモノだ。

一方、「万葉集は古代朝鮮語で解読できる」という電波は存在する。
これが現実である。
--
以後、同様のことを言う者が出現したら、以下の一言で瞬殺すること。
「郷歌は日本語で解読できるのか調べるといい」

李基文『韓国語の歴史』を参考に新羅語についてわかっていることを簡単にまとめておきます。

１、新羅語の資料
　　�@『三国史記』『三国遺事』の固有名詞…音読された固有名詞とその語源解釈
　　　　　に基づいて訓読された異表記によって若干の新羅語語彙を再構可能。
　　�A『三国遺事』及び『均如伝』所載の２５首の郷歌…音読・訓読を駆使して複雑
　　　　に表記された郷札を解読することで少数の新羅語語彙を再構可能。但し、
　　　　現状ではまだまだ十分に解読出来たとは言えない状況。
　　�B新羅時代の金石文に見える吏読表記…若干の助詞や動詞の活用形。
　　�C中国・日本の史書…固有名詞や若干の一般名詞。借用語として日本語に
　　　　入った若干の語彙など。
２、新羅語の音韻
　　�@平音と有気音は存在したが、濃音はまだ存在しなかった。
　　�A有気音を始めとするすべての子音が音節末子音となり得た。
　　�B母音は［ｉ，u¨，ｕ，っ¨，っ，a¨，ａ］の七母音体系。
３、新羅語の文法
　　�@曲用語尾：主格（-ｉ）、属格（-Λｉ／†ｉ、-ｓ）、対格（-ｒ）、造格（-ｒｕ）など。
　　�A後置詞：ｎ（日本語の「は」に相当）、ｔｕ（日本語の「も」に相当）。
　　�B平叙文語尾-ｔａ、疑問文語尾-ｋｏ
　　�C動詞の活用語尾は動名詞語尾、副動詞語尾、定動詞語尾の三種が存在。
　　　現代語の複雑な動詞活用体系は古代に既に完成していた。
　　�D敬語法体系は恭遜法は未確認だが尊敬法と謙譲法が存在。中世語とあまり
　　　変わりはなかったようだ。
４、新羅語の語彙
　　�@数詞：１＝一等（ｈっｔっｎ）、２＝二尸（ｔu¨ｐっ¨ｒ）、１０００＝千隠（中世語ｃ†ｍ†ｎ
　　　と対応）
　　�A代名詞：一人称（っｙ）、一人称複数（ｕｒｉ）
　　�Bその他：ｃａｓ（城）、ｍｉｒ-（押す）、ｐ†ｒ（火）、ｋｉｒ-（長い）、ｉｒｉ（星）、ｐａｍ（夜）、
　　　ｎａｒ（日）、ｓｏｉ（金）、ｓｉｒ（谷）、ｉｃh-（厭う）、ｐａｔっｒ（海）、ｋa¨ｃhっ¨ｒ-（荒い）、
　　　ｈっｔっｒ（一日）、ｋａｔっｒ（脚）、ｎａ／ｎａｒｉｈ（川）、ｍｕｒｉｈ（山）、っ¨ｌ（井戸）、
　　　ｐｕｋ（童）など。

弥生人は朝鮮から日本にやって来た。
華北から、朝鮮を植民支配してから、日本にやって来た。

華北→朝鮮入植→日本→交じり合って倭人となり→半島へ（南部の倭人の墓）

とういことでOK?

そんなところではないかと思われ。

日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れている。
朝鮮半島を植民支配した華北人の血が流れている。

南部に渡った倭人は主に日本海側のものだとは思うけど（この前のニュースで見たから）

>>199
逆に韓国人も多かれ少なかれ日本列島の血が流れている。
倭人のものだけど。

>>201
50点
最初の先住民から流れている。

確かに縄文時代から交流してるからそっち系もあるだろうけど。

朝鮮半島の先住民は12000年前まで居たがその後消滅してしまう。
再び朝鮮半島に人類が登場するのがそれから5000年後の7000年前。

南方からやって来た、熊を信仰し、縄文土器を使う人々だそうだ。

アイヌの祖先みたいな人々が九州まで南下していたという事だろうね。

現半島人と日本人の遺伝子や血液型比率が異なるのは当然。ﾂﾝｸﾞｰｽ半島南下以前は人の動きが流動的。大陸・半島・列島に境界線などなく華北ｴﾘｱと見なしてよい。百済によって政治的に植民地化されたのではなく、弥生時代以降華北人が東アジア一帯に拡散していっただけだ。

漢の武帝が悪いんだよ。
彼の対外侵略政策のせいで、
もうアジア中に新モンゴロイドの血が撒き散らされた。

＜周王朝＞王墓群とみられる大遺跡　西安の西方で発見

　約３０００年前に誕生した中国の古代王朝、周（？〜前２５６年）の王墓群とみられる大陵墓遺跡が西安の西方
に位置する周の古都・周原地域の陝西（せんせい）省岐山県で見つかったことが、中国の調査関係筋からの情
報で３１日明らかになった。殷墟（いんきょ）の殷王墓とほぼ同規模。周は古代王朝の中でもその王墓が不明で
考古学上の謎とされており、２０世紀初頭の殷墟発掘に次ぐ最大級の発見として発掘が期待されている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00001076-mai-soci

弥生人は朝鮮から日本にやって来た。
華北から、朝鮮を植民支配したあと、日本にやって来た。

日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れている。
朝鮮半島をかるーく植民支配した朝鮮支配者、華北人の血が流れている。

日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れている。
朝鮮半島をかるーく植民支配した朝鮮支配者、華北人の血が流れている。

>>1
>日本は百済に乗っ取られたのか、それとも新羅に征服されたのか？
>どっちだ？

このテーマからすっかりずれましたね！
答えが出てしまったから，雑談・・・ということですか！

朝鮮人と日本人は元々同じ民族。語順が同じだから、かつては同じ言葉をしゃべって
いたのでスミダ。

仲が悪いのは新羅と百済の争いに端を発した朝鮮人同士の争いだ。半島にいた百済人
は残虐に皆殺しにされた。百済人（日本人）の恨みは深い。

＞語順が同じだから、かつては同じ言葉をしゃべっていたのでスミダ

百済人、新羅人、日本人それぞれ通訳がいないと会話が出来なかった。

＞半島にいた百済人は残虐に皆殺しにされた

唐に連行されたり日本に亡命したりが大半で皆殺しまではいかない。

＞それより興味深いのは、「韓語（からさへづり）」という表現です。この表現は、当時
＞の日本人にとっては古代半島の言語（この場合は百済語）は鳥のさえずりに喩え
＞られるような存在であったことを意味します。『万葉集』に見える枕詞「さひづるや
＞（「さえずるよ」の意）」が「から（韓）」に掛かるのもまったく同じ発想に基づくものです。
＞『万葉集』には他に「さひづらふ（「さえずり続ける」の意）」という枕詞があり、これは
＞「漢（あや）」に掛かります。この「あや」は中国語でしょう。結局、普通の日本人に
＞とっては百済語も中国語も等しくわけのわからない音の羅列に過ぎなかったという
＞ことなのでしょうね。

しかも百済は亡命後、唐統治されており百済人がいないと統治がままらなかったであろう事は容易に想像が付く。
後に新羅領になるころにはそれに従う形で存命していったのであろう（言語的にもそれを象徴するかのように統一
新羅の言語は、新羅語を踏襲している）。言語は生活にとって重要な部分を占め、数詞などの言葉は滅亡や統治
などのよほどの劇的変化が無い限り変化しないものなので、その地の状況を把握する良い材料となるだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 中国語
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　. ┌─辰韓語──新羅語
　　　　　　　 ┌─弁辰祖語─┤
.韓系祖語─┤　　　　　　　　. └─弁韓語
　　　　　　　 ｜
　　　　　　　 └────────馬韓語──百済語（被支配層）

つまり百済滅亡後、日本に亡命した人達は本国で位が高い人物が多かった者であろう。
残った被支配層が本国に残り唐統治に従事していただろうということである。

非支配層の百済語と古代新羅語がミックスされて現代の韓国語が形成されていった。

高句麗に関しても同様で、滅亡後、唐統治されそれに利用されたり、大和朝廷に亡命を申請して正式に
日本へ亡命したりしたのであろう。埼玉の日高の高（句）麗神社の若光は、本国では王族であり位が高か
ったであろう事が想像できる。しかし、亡命者ゆえに日本での位は、従5位止まりであり本国での位にして
は軽く見られたのは否めない。

新羅人に関しては、僧侶は重用されていたであろう事は容易に想像できる（各地の神社等から）
一般人に関してはご想像にお任せする。新羅人は、古来から日本への不法入国や賊が多く、
朝廷も悩まされたことは歴史から理解できる。

新羅人も百済人も、いまの朝鮮人とは関係が薄く、日本人と中国人に近い民族。
だから、今の朝鮮人の文化歴史は、中国人と日本人の文化歴史を引き継いだもの。

>>214

同じ言語でもお国訛りはそれはあったろう。青森と鹿児島みたいに。

最後まで戦った百済人は殺されたか、岸壁から海に突き落とされて死んだかどっちかだ。

お前、マジで知らないのか？

華北百済人には列島/半島/大陸文化を創れなかったし、政治感覚もない。関西では多数派のため上層階級を数で圧倒。組織力誇示、利権獲得のために平然と文化破壊。朝廷は食い物にする日本書記捏造ﾔｸｻﾞ連中。近年の歴史教科書修正捏造派も関西/福岡百済土人の新右翼連中。

そりゃ最後まで戦ったんなら殺されるか死ぬかしか選択肢はなかろうに。

>>225

朝鮮人同士の恨（ハン）の心が、未だに対決を継続させてんだっての。いい加減に理解しろ！

>><丶｀д´>
あなたは在日なのですか？
民族学校ではそのように教えられているんですか？

>>223
お国訛りで数詞が違うなんて聞いたことが無いが。

日本にいて政治の実権を握っていた百済系の蘇我氏は、大化の改新で滅ぼされた。

この政変の背後にいたのは、やはり新羅の勢力か？

>>229
>百済系の蘇我氏は

はぁ？

しかしよく分からないのは、弥生人である華北人が朝鮮を征服して
日本に入る以前の朝鮮半島人。
朝鮮に人が住み着いたのは約7000年前。
南方からやって来た、熊を信仰し、縄文土器を使う人々。

新モンゴロイドが華北や満州に到達するのは約6000年前。
当然、7000年前の朝鮮半島に新モンゴロイドはまだやって来て
いないから、その人々は現在の朝鮮半島人のような一重まぶたや
のっぺりした平面的な容貌の人々ではない。

もちろん7000年前には黄河文明などまだ無い。
当時、東アジアにあったのは約16000年前から縄文土器を焼いていた
日本の縄文文明と約11000年前から稲作農耕を創始した江南の長江文明。

約7000年前、最初に朝鮮半島に居住した南方からやって来た、
熊を信仰し、縄文土器を使う人々というのは日本から渡った人々だろう。

しかし、縄文人とアイヌ人では分かれてから1万年以上の時間が経過して
いく中で双方小進化して異なる人種になっていたと埴原和郎は言っている。
朝鮮に渡った縄文人たちもまた、5000年ほどの時間の経過で小進化し
縄文人とは近いが異なる人種になっていた事も確かだろう。

魏志韓人項には韓人の特異な身体的特徴で「扁頭」と出てくる。
魏志は3世紀の書物。つまり、3世紀の朝鮮半島人は既に今と変わらぬ
短頭の人種であった事を窺わせる。華北人や倭人が中頭の人種であった
のとは好対照である。短頭の人種と言えば満州人や蒙古人などがある。

満州人との混合が当時の朝鮮半島人を短頭化させていたという事など
想像するに容易いが、これはBC2C末に華北人が朝鮮を征服した以降に
そうなったのか、或いは華北人が朝鮮を征服する遥か以前よりそう
なっていたのか、依然として不明のままである。

もし、華北人が朝鮮を征服した以降に満州人が侵入して短頭化したので
あれば、華北人が朝鮮を征服する以前の朝鮮半島人は間違いなく日本の
縄文人と同じく、極めて純粋な古モンゴロイドであった可能性が高い。

今日の愛川欣也パックインジャーナルでゲストの草薙厚子が事件について
自分の分析を披露したんだがそこで気になるやり取りがあった。

例の首切りという残忍な方法について、これは日本民族のやり方ではない、
われわれ農耕民族のやり方とは違うみたいなことを突然草薙が発言。
びっくりした愛川が民族の話はやめとけみたいな事を言って無理やりCMに。
で、CM明けに番組内で不適切な表現がありましたと愛川が謝罪。
その後はNEVADAの家の場所が悪いとか先生が悪いとか当たり障りのない
内容になってしまったが。

歴史（社会的存在）と人種（生物的存在）は違います．
人種的特長について系統的に年代別・地域別の変移を
教えてください．
今までの説明では満州人とは何世紀ごろどこに住んでいた人を
指すのかよくわかりません．
教えてください！

>>230

蘇我氏は儀式の度に百済式の白装束を着て臨んだ。（日本書紀の暗号より）

もっと勉強しろーッ！

>>236
扶桑略紀の一部だろ。毎度じゃねーだろ。
それがどうした？

そんなのが根拠になるんなら日本産コウヤマキの棺にはいった
日本生まれの武寧王は倭人だな　w

スーツにネクタイという装束を着ている人間は、全員イギリス人

>>236
おまえがいっているのはこれのことか？

元年正月。蘇我大臣馬子宿祢依合戰願。於飛鳥地建法興寺。立刹柱日。
嶋大臣并百餘人皆着百濟服。觀者悉悦。以佛舎利籠置刹柱礎中。
(扶桑略記　推古天皇条)

「儀式の度」とか「白装束」とか、どこに書いてあるんだよ。

そもそも「扶桑略記」ごときの記事が信用できるのか？

呉服を着用したら、呉国人。

>>241
まあ　そうだ

>>236
馬鹿すぎ。

お前の言うことは、蘇我蝦夷は蝦夷だと同じレベル。

曽我氏は景教徒だよ。御前等釣られすぎ。

蘇我氏は仏教派で神道派の物部氏を滅ぼしたんですよ。

コダラー（正式名クダラー）とシラリー（正式名シイラギ）

百済系の蘇我氏に乗っ取られそうになったのを大化の改新で防いだということか？

百済でもない。新羅でもない。

高句麗だ。判ってないなあ。「熊野」は「こまの」で「高麗」のだ。

神武を先導したヤタカラスは高句麗のシンボルだし。前方後円墳は高句麗由来だ。

あの、どう探しても朝鮮産の武器が見つからないんだけど・・

↑
七支刀

>>249 >>251
朝鮮中学あたりか？

蘇我って、出雲系じゃないの？

蘇我氏は諸説あって、確定的なモノはないんだよ。

系図的には武内宿禰のあと、葛城氏の傍系だろうね。

どっちにしても滅んだし、嫌われ者だからとかく何かと憶測がとぶ

どちらにしても諸蕃の出じゃないのになんで渡来人系ってことになってるのだろう。

>>257
土井たか子が帰化人とされるのと同質なものを感じます w

>>247
これについてのチョソのクレームは毎度お馴染みの害基地抗議だったな

>>257
学界では力を失った昔の説が、歴史マニア向けの通俗本で
もてはやされてるだけ。

現代の被差別階級である在日朝鮮人がコンプレックスに囚われて、
古代には自分の先祖が日本社会の支配階級であったというファンタジーにすがってるだけだろう。
百済から帰化して十世代後の高野新笠を根拠に桓武天皇は韓国人だったなんて寝言を言うのだから、
学会で相手にされないのも当然だ。

対外的には新羅本家からは完全に分裂した新羅系支配層による新独立国家。対内的には親百済民族国家ということだろ。そうしないと百済系右翼民衆が暴動を起こしかねないし、下手に百済民族性を対外的にｱﾋﾟｰﾙすると、新羅や唐が襲いかかってくる。

↑<丶｀д´> のレスって一発でわかるのが凄い

必死に母国語を習って祖国にいってみたら
さんざん馬鹿にされて傷心の在日<丶｀д´>が
タワゴトわめいてうさばらししてるようだなw

現在の韓国語は、古代新羅語と百済の被支配層（支配されていたであろう人達）の言語の一部や
少々の高句麗系言語をプラスしたもの。

天照大神は弟が二人いた事等が卑弥呼と一致するから、両者は同一人物に間違い無い。
しかし、魏志倭人伝によると、卑弥呼の邪馬壱国は一旦滅びてるんだよ。この辺がよく分からない。
神武天皇は天照大神（卑弥呼）の曾孫という設定になっている。ウーン、謎だ！？

小林の妄想小説の読みすぎ。

>>231-233
熊信仰は古代朝鮮にはない、言葉k?m?が残っただけ。
その代わり、木(堂木)と山への信仰は多く残っている。

「檀君文書群」の起源はまずまちがいなく戦前の民族史家、申釆浩です。
彼は誇大妄想とこじつけでトンデモ古代史・電波説を書きまくりましたが
歴史書の散逸を嘆くばかりで古文書の捏造ということは一切しませんでした。
彼の説は「檀君文書群」にあらわれる主張の八割九割を網羅しています。
「癸園史話」「檀奇古史」はすべて戦後はやくても60年代の創作。
「檀君古記」はもっと新しいようですが、日本起源ではありません。
韓国でもマイナーな存在だったのが鹿島昇が注目して
「これは実は古代オリエントの歴史だった」という借地史観の道具にしたもの。
もともと提供した韓国側の人は「ウリナラの歴史を歪曲したニダ」と激怒して
鹿島氏との関係は破綻したときいていますが、まず日本で有名になってから
韓国に逆輸入された感じはありますね。

桓檀古記自体については、野平俊水著「韓国人の日本偽史」で、
ごく簡単に偽書であると論証されています。
結論だけ言うと、桓檀古記が初めて公開されたのは1979年で、
しかもそれは原本ではなく20世紀に入ってから印刷されたもので、
完成したのは少なくとも1949年以降とされています。

とりあえず関係ありそうなサイトを二つ紹介しておきます。
電波の度合いは自分で判断してください。

檀君朝鮮時代天文現象記録の科学的検証
ttp://www.eurasiad.com/handan_astro.html
古代韓国の天文学
ttp://pallas.kangwon.ac.kr/~jigoo/w_ast/ant_kor.html

しかし英語で桓檀古記について語る方たちは、なぜか桓を hwan ではなく
han と綴るのですが、理由がわかるひといませんか？

トルコ、モンゴルのテングリ神話については知識がほとんどないので、
平凡社の『世界宗教大事典』で調べてみました。

　　テングリ　ｔｎｇｒｉ　トルコ族、モンゴル族における物質的実在としての
　　　　天、およびシャマニズム神観上の精神的実在としての天神、また
　　　　は天神の下にいる神々をいう。モンゴル語ではｔｅｇｒｉ、ｔｅｎｇｇｅｒｉ
　　　　とも表記され、ｔa¨ｎｇｒｉは古代トルコ語のローマ字表記である。
　　　　蒼天そのものに対する崇敬から天の神格化が行われた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　　　　テングリという語はまた神の普通名詞としても用いられる。トルコ
　　　　族やモンゴル族は、その族祖が天から遣わされ（高車、突厥）、
　　　　天の定命によって生まれた狼であり（モンゴル）、また光に感じて
　　　　生まれた天の子である（モンゴル）と信じていた。そして彼らの王
　　　　は、匈奴が王たる単于ｾﾞﾝｳを〓犂孤塗ﾄｳﾘｺﾄ単于（〓犂=ｔｎｇｒｉ、
　　　　孤塗=子、単于=広大）つまり大天子と称していたことに示される
　　　　ように、天の子であり、シャーマンであると信じられていた。（後略）

※〓は?　[才(尚/牙)]

　檀君神話がいつどのようにして誕生したのかなんて、私ふぜいが答え
られるような簡単な問題ではないでしょうが、檀君神話が１１４５年の
『三国史記』に一切記述されていないことからして、それほど古いもので
はないだろうということは言えるだろうと思います。『三国遺事』の成立は
１２８０年代ですが、この時期は蒙古人の高麗攻撃開始（１２３１年）から
５０年、蒙古への服属を示すために高麗が太子を人質に差し出した時
（１２５９年）から２０年以上経過した時期です。１２７８年には蒙古の服装
に変えるべしという命令も出ています。そんなわけで、時期的に見て神話
に関しても蒙古の影響を受けていてもおかしくはなさそうです。となれば、
この時期に蒙古からテングリ神話が伝わり、それを漢字表記する必要が
生じた結果、考案されたのが「檀君」ということだって十分あり得るのでは
ないでしょうか。
　以下は素人の勝手な憶測ですが、檀君神話というのは結局、高麗の
反蒙古勢力が蒙古のテングリ神話に対抗すべく、テングリ神話をベース
に仏教や高麗の民間伝承と適宜融合させてそれらしく作り上げた捏造
神話なのではないかという気がしてなりません。まぁこんなことを言えば
ニダーさん達から猛反発を食らうこと疑いなしでしょうが。
ただそのように考えると、『後漢書』東夷伝の馬韓条に見える「諸國邑各以一人
主祭天神。號爲天君。」や『三国志』東夷伝馬韓条の「信鬼神。 國邑各立一人主
祭天神。名之天君。」の「天君」こそが「檀君」のことであり、檀君神話はやっぱり
古くから存在したﾆﾀﾞ〜！というニダーさん達からの反論が予想されますね。
まぁ確かに当時の馬韓に「天」を神格化した宗教が存在したことは確かでしょうが、
「天」を神格化するのは何も檀君神話やテングリ神話の専売特許というわけでは
なく、お隣の宗主国様におかれましてはそれこそ周代からの長い伝統があります
から、馬韓の「天君」を無条件に匈奴のテングリ神話につなげるわけにはいかない
でしょう。むしろ私としては、『後漢書』『三国志』等の中国の史書（当然高麗人は
その内容を熟知していたはずです）に見える「天君」の記述とシンクロさせるために
「天神」を始祖とする「檀君」神話が生み出されたのだと考えたいですね。

檀君神話がモンゴルの影響で成立というのは意外な仮説ですね。
古代のアルタイ系の繋がりをことさらに主張する人たちの主張にとらわれていて、
そういう発想は出てきませんでした。

言われてみれば、檀君が即位したという平壌周辺は、
1270年に東寧府が置かれてモンゴルの直轄領になってます (1290年高麗に返還)。
どの程度の可能性かわかりませんが、あり得ないとも言い切れないですね。


しかし、英語の百科事典や歴史系の事典を見ると、
意外とニダーさんたちの主張がそのまま通ってます。
朝鮮がらみの項目を、韓国人乃至韓国系の人が書いていたり、
そうでなくても韓国系の文献しか読んでいない人が書いていたり。
例えば、「渤海 (Palhae) を最後に満洲から朝鮮人勢力が消えた」なんて記述を見て仰天しました。
渤海を朝鮮系にしてしまっていいのかという問題。
それに、モンゴル時代には、モンゴル人に連れてこられたり自発的に降った
高麗人のコロニーが遼東にあったので、渤海で最後ってわけではない。
(遼東を満洲に含めてよいかはこれまた問題だけど)
とまあこんな具合。

もちろん私も『三国志』魏志東夷伝馬韓条に「伯済」という国号が既に見える
ことはよ〜く存じておりますが、『三国遺事』に「百済」はもと「十済」と称したと
いう記述があるのは、いかにそれが１３世紀の文献であるからと言って、無視
してよいものとは思えませんのです。さすがに檀君朝鮮の場合は捏造するだけ
の動機も意味もあり過ぎるほどありますので、その内容をまともに信じようとは
思いません。あくまでも１３世紀の説話として取り扱うべきですし、そういうもの
として見ればそれなりに興味深い存在であると考えます。しかしながら、百済の
古い国号が十済だったなんてのは高麗人のナショナリズムには何の関わりも
ありませんからねぇ。利害関係を特に想定出来ないだけに、その記述内容には
一定程度の真実味があるように私には思われるのです。『三国遺事』は確かに
いろいろ怪しい記事も含まれていますが、中には新羅語資料として貴重な存在
である郷歌も多数収載されており、また伽耶の神話を記した「駕洛国記」なども
含まれています。半島には古い資料がないだけに、『三国遺事』のような玉石
混交の文献でも貴重な存在です。取り扱いに注意さえすればそれなりに使える
文献だと思いますよ

楽浪郡の滅亡はAD313ですが、その後も在住の漢人は半独立状態で独自の文化を温存していました。
旧楽浪郡が高句麗に同化するのは早くてAD404に倭と戦争していた頃か
遅ければAD427の平壌遷都の頃でしょう。
なので旧楽浪系漢人のうち一部に高句麗の統治を嫌った者たちが
魏の頃には遼東半島のあたりに移民してきてきたというのはありうることでしょう。

あるいはAD404には高句麗が遼東半島を併合しているので、
その後、高句麗の統治を嫌った遼東在住の漢人が逃げてきたのを
アバウトに「朝鮮（方面）の民」といった可能性もあるでしょう。

鹿島町沖日本海で発見の土器は楽浪郡産と判明


　一九八五年ごろ、島根県鹿島町御津沖の日本海から引き揚げられた土器が、考古学研究者の調査で二十二日
までに、中国が朝鮮半島に設けた楽浪（らくろう）郡産の土器と判明した。弥生時代後期（一−三世紀）のもので、
完形品では国内二点目。古代出雲の人々が楽浪郡の地を訪れていた可能性も考えられる貴重な資料として注目
される。
　土器は高さ十八センチ、胴部の最大径二十センチの小型壺（つぼ）。御津の沖合近くで底引き網漁船が引き揚げ、
鹿島町立歴史民俗資料館に寄贈した。
　九州大の西谷正教授らが調べた結果、表面を磨いた技法などから同郡の黒色瓦質（がしつ）平底壺と鑑定した。
同タイプの完形品は、これまで長崎県で一点だけ出土している。
　朝鮮半島と古代出雲の交流を示すものとしては、釜山や金海の遺跡で弥生後期の山陰系土器が数多く確認され
ており、古代出雲人が盛んに往来した実像が浮かんでいる。
　鹿島町の古浦砂丘遺跡では弥生前期、朝鮮半島の技法で作られた松菊里型土器が出土。同町は稲作文化を持
つ朝鮮半島方面の人々が、県内で最初に入植した地とみられている。
　楽浪郡は、中国・前漢の皇帝武帝が紀元前一〇八年に朝鮮半島を治めるために設置した郡。
　西谷教授は、弥生時代の三重環濠（かんごう）が出土した田和山遺跡（松江市乃白町）で見つかった石板を同郡
の石製すずりと鑑定。鹿島町歴史民俗資料館の土器にも注目していた。
　西谷教授は「楽浪郡の土器に間違いない。海を渡り出雲に運ばれる途中、船から落ちたのでは」と指摘。「古代の
出雲人が朝鮮半島を訪れただけでなく、楽浪郡に行っていた可能性もある。土器は漢帝国の先進文化に触れていた
交流を物語る」と話している。

▼田和山遺跡の石板が楽浪郡のすずりと判明


　弥生時代の三重環濠（かんごう）が出土した田和山遺跡（松江市乃白町）で見つかった石板が、考古学研究者の
調査で、中国が朝鮮半島に設けた楽浪（らくろう）郡のすずりと判明した。同郡の石製すずりが発掘調査で発見され
たのは、日本国内で初めて。弥生時代、楽浪郡を通じて中国の前漢文化が出雲にもたらされていた実像を示す極め
て貴重な資料となる。

>>269
それほとんど、漏れがここ数年２chで書き散らしてきたことの
切り貼りだけで出来てるね。文体までそっくり。
誰だか知らないけどファンがいたみたいでうれしいニダ。

>>270
韓国人は「韓＝桓＝han」でこれは漢語ではなく
韓国語の固有語だとみているからではないのかな？

>>272
檀君は当時半島で流行していた栴檀（解熱剤として珍重された香木。実際には
栴檀ではなく半島原産の樺または柏の一種が栴檀と偽って流通してしていた）
をこれまた当時流行していた道教の神として神格化した名前。
なのでテングリとは関係ないだろう。そもそもテングリは天空そのものの
神格化なのだから、檀君神話でいえば「桓因」がテングリに相当するはず。
地上で生まれた「檀君」をテングリにあてはめるのはこじつけになりかねない。
しかし、三国遺事の檀君説話がいろんな話をつぎはぎして作ってあると
いうのはそのとおり。夫餘系の天神降臨神話と平壌の土地神信仰と栴檀の功徳
を説く妙香山の仏教説話をめちゃくちゃにつないでできたもの。
それと魏志の「天君」も名前が似てるだけですべての属性がテングリに
まったく合致しない。これもこじつけになる。三国遺事の作者の一然という
坊さんは、魏書をはじめいろんな中国の書物を引用しているが
その引用はほとんどデタラメばかり。三国志の馬韓伝などちゃんと
読んでいたという可能性は限りなく低いよ。

>>275
「ありうる」も糞ったれも、
楽浪併合の後には楽浪郡からは千戸単位で中国人が遼東に逃げてきてるし
遼東併合の後には遼西にこれまた千戸単位で中国人が逃げてきてる。
それでも高句麗領内に残った中国人も多くてそれなりに優遇されたようではあるが。

毛の薄い人→弥生人の子孫　毛の濃い人→縄文人の子孫　絶壁頭の人→この国を支配した高貴な朝鮮人の子孫

短頭絶壁の不細工族が西方弥生庶民階層で、長頭の土人顔が南方下層階級、中頭のイケメンが北方支配層だろ。

<丶｀д´>はチョ○なの？

檀君神話になぜその時代に存在しないニンニクが出てくるのでしょうか？
もしかしてニンニク発祥の土地は、朝鮮半島だったのでしょうか？
誰か教えて。

ニンニクは白頭山原産です。

日本は南方系の血は殆どないよ。
毛に関してだが、混血すると薄くなる。
日本のサムライつまり武将は多毛だ。髭も濃い（徳川幕府は大分薄くなったそうだが）
中部地方から東の武将は多毛だ。つまり髭も濃いし、眉毛も濃い。

武将がドングリ目であったり、眉毛が太かったり、髭が濃いのが勢力を拡大した中部地方や甲信越の特徴。

檀君神話って、確か一般に広まったのは12世紀で、
その後は例の事大主義のために衰退。
再興されたのが19世紀ごろだぞ。

12世紀や19世紀の半島の人は、
ニンニクが高麗時代に渡ってきたものだって知らなかったんだろ。

檀君神話なんて、２０世紀の創作。
１９世紀にすらなんの引用文献もないだろ

>>289
三国遺事って知ってる?

>>12世紀の坊さんの創作の奴か？

＞１
だから百済ｖｓやまと、新羅ｖｓやまと
じゃなくて、

百済＝やまとｖｓ　中国北方遊牧民系民族国家
だろ。

これに先立つ燕や漢の時代には、百済（半島）も天津と同様、
海洋民族の「わ人」同盟国の一員だったわけだし。

朝鮮人も日本人と同様、
燕族や漢民族に奪われて消された歴史を思い出すのだ。

檀君については韓国のまともな人間ならば疑ってるよ。
他民族の神話の寄せ集め。

＞朝鮮人も日本人と同様、燕族や漢民族に奪われて消された歴史を思い出すのだ。

はぁ？そんな奴いねぇだろw

それとも藻前は思い出してんのか？病院いったほうがいいよ。

一度、是川遺跡いって縄文時代を研究して来い。

＞短頭絶壁の不細工族が西方弥生庶民階層で、長頭の土人顔が南方下層階級、中頭のイケメンが北方支配層だろ


あほ。
朝鮮人は、
中頭面長で端正な顔が華北系中産階級、短頭長顔色黒のっぺら土人顔が満州系下層階級、
短頭で立体的な二重瞼のイケメンが南方土着系の支配階級。

実際に韓国で見て実感した事。
韓国人はリーダー格の人ほど、日本の縄文系に近い顔が多い。

朝鮮人と日本人の違いは、前者が人前でも喜怒哀楽の感情を隠さないことだな。

百済は余、新羅は朴金。倭はなんだっけ

>>298
宋書の倭王は姓が「倭」氏であるように読める。
隋書では姓は「阿毎」氏とある。
が、どちらも孤立した史料で実際どうだったかはなんともいえない。

新羅王の姓はもともとは日本と同じで姓はなかったけど、
6世紀以後は「金」氏。朴は伝説上の王に後からつけた姓。

300get

6〜8世紀、日本は半島の百済系・新羅系渡来民の勢力争いの舞台だった。
当時の日本の政変は半島及び日本における百済・新羅勢力の抗争の影響を抜きには語れない。
蘇我王朝は百済系のため、百済語は当時の日本で公用語のごとき扱いで百済人と意思の疎通は十分だった。
新羅人との会話には通訳を必要としたらしい。
「乙巳の変」は百済系蘇我王朝に対する新羅系孝徳のクーデターという説は有力。その証拠に孝徳政権ブレインはみな新羅系。
その後孝徳と対立した天智は百済派。「乙巳の変」で蘇我を殺した立役者との整合性が今ひとつではあるが。
いずれにせよ天智は半島に軍を送って百済支援を図ったが白村江で大敗。百済は滅亡し、貴族・官僚が多数日本に亡命した。

「橘は己が枝々生れれども玉に貫くとき同じ緒に貫く」（『日本書記』天智天皇十年正月）
（亡命百済貴族多数に官位を授けたことを風刺して歌われた）

日本の大王・有力氏族は半島王室と同ルーツ：この場合百済、だということがよくわかる。

ちなみに天智〜弘文朝を壬申の乱で倒した天武は、天智の弟(大海人王子）とされるが出自に謎が多いことは有名。新羅系王族との説もある。
天武を支えたのは新羅系氏族であり、政権樹立後、天武は親新羅政策をとり百済系氏族を排斥した。
唐とも直接国交は持たず、新羅を通じての間接外交によった。天武時代の仏教は新羅僧が中心である。
日本書紀の推古朝編纂も新羅で学んだ僧の手になる。聖徳太子の十七条などにはその後代の学問影響やくせが反映されており編纂者の創作説が根強い。
太子そのものが創作である可能性は極めて高い。

>>301
民明書房の小説ですか？

>>302
民明書房が出す本には事実しか書かれていない
小説とは何事か！！

官位なら高句麗の若光にも与えられているわけだが・・・

>>304
日本王権の半島王朝血筋に対する扱いは丁重だよね。

>>305
丁重だけど、本国の権威に比べたら無茶苦茶評価低いけどね。
そりゃそうでしょ、朝廷配下におくのだから高すぎる位など与えられない。

やはり、朝鮮人と日本人は本質的に別個の人種だな。日本人の心は捻くれ返っている。

また、朝鮮人は日本人を征服した時、日本旧来の権威を利用し、日本人を統治しようとした。

位を贈るのはｻｸﾌｳしたという意味じゃないか？

>>307
アホか。
＞いつ朝鮮人が日本人を征服したとき

いつだよ。しかも当時は朝鮮でも日本でもないがｗ

朝鮮人。

と思いたい朝鮮人

神武の頃って世界に朝鮮なんてあったっけ？

中国の朝鮮ならあるよ？

朝鮮という地名は前３世紀頃から。

現在の朝鮮語の祖形ができたのはどんなに遡っても10世紀、
檀君の子孫としての民族意識ができたのはやはり早くて15世紀、
中国のくびきを逃れて政治的に独立したのが20世紀。

>>314
？？

>>316
なにか質問でもあるのかな？

朝鮮の名は史記蘇秦列伝に燕の東にあると記載されたのが初出。
また箕子朝鮮、衛氏朝鮮とは儒教の影響を受けた半島人が
その出自を箕子に求めた説話であり、これは三世紀前半の
魏略に至ってはじめて史書に見える「創作」なんだよね。

日本人の血には徐福など山東半島経由の中国人の血が流れていると聞くと
中国にも日本人に似た東夷がいたのかと思うけど、朝鮮人は中国に朝鮮人がいた
とは思えないのかね。

>>317
詳しくお願い。

日本経済新聞　朝刊　文化面　（２００４年７月１７日）
「渤海　ベール外す古代王国」　

以下、重要部分の要旨。

当時の東アジア世界では、中国を「親」とする周辺国は互いに「兄」「弟」といった関係を
認め合うことがあった。
舅甥関係は兄弟関係より疎遠だが、「おじ」が「おい」より上位。
渤海の前に栄えた高句麗に対して日本は「兄」として外交。渤海と日本については、
どちらが「おじ」「おい」なのか従来、議論がわかれていた。石井正敏・中央大学教授は、
「続日本紀」「新唐書」の記述を分析し、日本が「おじ」に当たると結論。
中国と韓国・北朝鮮の間で歴史認識が対立。
渤海は朝鮮続とツングース系の靺鞨族を主体とした複合国家だったが、
中国の研究者が「中国辺境にあった数多い異民族国家の一つ」と位置付けるのに対し、
韓国と北朝鮮は「祖先が建てた国」とする。
日本の研究者にも、どちらの立場か迫ってくることがあり、論文の書き方次第では、
現地調査や共同研究などで協力が得られず、研究に支障を来たすこともあり得る。
「舅甥関係」でも、韓国や北朝鮮の研究者が「日本がおじ」と認めることは
まずあり得ないという。

>>320
何を？　質問してくれないと答えられないよ。

>>310

神武天皇が出自のはっきりした日本人であれば、なにも既に滅びた※邪馬壱国のかつ
ての女王、卑弥呼（天照大神）の末裔だなどと名乗る必要はなかったはず。

朝鮮人が日本を滅ぼし、強引に日本人を装って、旧権威を利用しながら民衆を統治し
ようとしたということは十分考えられます。

※邪馬台国という国家は存在しない。魏志倭人伝に記されている国名はあくまでも
「邪馬壱国」である。

＞朝鮮人が日本を滅ぼし、強引に日本人を装って、旧権威を利用しながら民衆を統治し
＞ようとしたということは十分考えられます。

はあ？ｗ

＞※邪馬台国という国家は存在しない。魏志倭人伝に記されている国名はあくまでも
＞「邪馬壱国」である。

不瑠多の受け売りかｗ

朝鮮人は朝鮮に帰って朝鮮の歴史を語れよ

元々の朝鮮民族の力が足りないと自覚してるから
無意識の内に「乗っ取り」やら「装う」やら発想するんだろ。
朝鮮人の発想自体哀れを誘う。

中臣鎌足＝扶余豊璋だとしたらどうだ？

扶余だろうがなんだろうが

おまえの先祖ではないな

先祖は熊だろ（ｗ

魏志倭人伝という呼び方がそもそもなぁ。

余豊璋の弟もいたよなぁ、余善光。　陸奥守・敬福の3代前

新羅が日本を滅ぼして新たな国（ナラ＝奈良）を作り、奈良時代が始まったということで皆さん宜しいですね？

>>331
同意。
でも、新羅は君らの先祖じゃないよ。
古名　斯盧（しろ）国　新羅（しら）国＝白（しろ）国
君らが白衣民族、白の民と誇るのは全く正しい。

でも　国名　　に　ほ　ん　ご　　だし！

>>331
妄想ならいくらでも出来るねｗ

ふーん
朝鮮語で「白」はなんて発音するの？

朝鮮語で白＝ペク

↑漢字の音読みじゃねーかよw

じゃあ、新羅国もぺク国と発音するのね。「しろ−白」とどういう関係が？
ナラという地名は奈良時代の前からあったようです。

新羅（シルラ）なんて発音してるらしいが、当の朝鮮語では
意味不明との話。

白−ペクと言うことは
朝鮮語は漢語からきているの？
中国の属国だったのね。

日本の苗字7000で検索したところ、近所の嫌われ者が百済からの渡来系
だったニダ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091060787/

百済系＝中国系
新羅系＝倭系

百済も倭人系だと思います。
これも百済（くだら）と不思議な読み方しますよね。

日本語では「くだら」というけど、朝鮮語では
ペクチュとか、発音するんじゃなかった？

もっとも、朝鮮語というのは、７世紀にはなかったんでしたよね。
百済は倭人系だと思ってましたけど。

クダラも濁音が入ってるから元々はクタラだろうね。

現在の朝鮮人はモンゴル人の末裔なんじゃないの？

>>346
×

>>338
現代韓国語では「シッラ」もしくは「シラ」と発音するようです。
シルラというのは日本人がハングルのスペルの読み違いからきた誤解のようです。

>>343
百済は王族は夫餘系。庶民は馬韓系。
「くだら」というのは後世の訛り。日本書紀の古訓では奈良時代までは
「くたら」だったことがわかる。345が正しい。
ついでに「しらぎ」も後世の訛り。奈良時代までは「しらき」。

>>344
ペクチェってのは百済という漢字を音読み（半島訛り）しただけ。
日本人が百済を「ひゃくさい」と読むようなもの。

百済は十済ともいったな。

高句麗には百残と蔑称使われてたみたいだし
まあその高句麗は大陸から下句驪とか言われていたけどねｗ

>>348
表記の清音はわかりますけど、発音までも
濁音は入らなかったのですか？

>>350
YES

白衣の礼服は百済系だ。

新羅も百済も日本の属国
あんな小さな国が日本を乗っ取れるわけない

まあ半島から蹴りだされて日本に亡命ってのが妥当なとこでしょうね。
王族や技術者といった価値のある連中は近畿、それ以外は関東に追いやられてるのを考えれば
どう考えても日本を乗っ取ったとかいう結論にはならないですよ。

そうですね。

>>331
ナラ＝奈良という妄想は聞き飽きたけど、
ウリ＝瓜＝のっぺら　とかは無いの？

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>354
母方の群馬の実家に「西から来た」っていう言い伝え？があります。
郷土史家の話や地元の新聞社に載った記事からは平安の頃の受領の
末裔らしいのですが？です。また他の言い伝えで「行ってはいけない地
区」があります。Bでは無いのですが古くに破壊された古墳とかがある場
所です。（石室の石が無造作に転がっています。）ご先祖様は、現地に
飛ばされて地元の有力者ともめた下っ端藤原流と思いたいですが、本当
の所はもうちょい前の時代の価値の無い亡命者だったのですかねぇ。
もっとも今では弥生系縄文系顔半々位のサラリーマン家系でどちらの面
影は無いですが。

>>331
新羅自体が、もともと倭人の居住地域だったのですよ。
新羅のしらの元は、白(しら＝しろ）なのです。

日本側は、和人政権の味方だった新羅の人を、古事記でも
「白日別(しらひ　わけ）の命」として神仲間扱いしています。

漢人が南下侵略してくるに従い、半島では
白さんを、パクさんと漢読みにすることになったのでは？

そして被差別階級の「白丁」は、和人なので差別されることに
なった人達なのだと思います。

「俺、韓国人（私は日本人です）」
「おい、おまえ、アルロビュー言ってみな（アイラビュー）」
「違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
「おめえ、障害者か？発音も出来ないのか？（はい）」
「お前、本当に障害者か？（はい）
「元々、お前の国が障害者なのか？（はい）」
「はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ野郎ジャップス」
「さっさと殺しちまうか？兄さん？シーバル！！このチンポに値するオマンコ野郎ども」
「ここ日本に住むチンポみたいなオマンコやろうジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達」
「世界で倭奴の書かれたチョッパリビッチ、チョッパリビッチ」
「自国の歴史まで騙すの？（ハイ）騙すの？そう、騙せ！騙せって！」
「おまんこ野郎ども！どれだけチョッパリなら騙すのか？チョッパリなら騙せ！」
「お前、父さん母さん全て騙せ！父さん母さん全て騙せ」
「食う？お前の母さんも食う？（ハイ）良いか？良い良い目茶良いって」
「障害者ビッチよ！目一杯てんかんやってろ！」
「野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese」
「ねずみのチンポのジェプJapan is our toilet!!「日本は我々のトイレ」...ファック！」

>>359
面白いが20点。

>>343
マレー語で、馬はクダ。馬韓「くだから」地域を、制圧した百済を「くだら」と
呼ぶようになったと、思う。
他に、馬を、クダと読むのは、馬関→くだかん→下関。　

>>362
マレー語は、沖縄〜大隈方言に影響を与えているんでしょ？
3母音が特徴とか。

だから、百済「くだら」は狗奴国「く・ど・ら」の南九州発音なんてね。

その逆の話は朝鮮正史「三国史記」に載っている。
新羅第４代王の脱解尼師今は、倭の女王国の女と多婆那国（丹波？）の男から生まれ
捨てられたのが朝鮮半島に流れ着き、新羅の倭人重臣・瓢公が有能さを認めて
新羅王にしたと言う記述がある。

日本人はこういう記述がある事実をもっと知るべき。

「新羅　脱解　倭人」でぐぐって見るといい
http://www.google.com/

新羅人は結構野蛮だったからそれを認めると自爆になるから避けてるんだろ。

>>366
？？？　意味が分からねぇ

どちらの国も日本文化の大切な始祖です。

>>368
中国や西域文化が日本に入る通過点と見るのが
真っ当な見方でしょう。

朝鮮半島には日本から渡った縄文人の亜種である原住民が居た。
縄文期は文化も言葉も稲作も、日本から朝鮮に渡っていた。

そこに華北人が侵略してきて朝鮮全土、西日本の一部を植民支配。
華北の文化が朝鮮半島と日本に同時に流れ込んできた。

やがて華北人の植民支配は楽浪郡だけになるが、満州人によって
滅ぼされ、朝鮮北部は満州人支配王朝の高句麗に乗っ取られる。
楽浪郡を逃れた華北人は南部の三韓に入り、百済や新羅が形成されていく。

しかし、その後 南部は倭に討たれて、倭の属国になる。

朝鮮半島の文化を創ったのは縄文人、華北人、満州人、そして倭人であり、
人種的にも文化的にも純粋に独立系のものはほとんど皆無。

稲作は寒冷な半島より南方から伝わったと見るのが妥当だな
確かベトナムでは稲のことをイネップと言うらしい

>>366-369
新羅は歴史が長いから、いちがいにいえない。「初期の頃の」新羅は
高句麗や百済と比べて中国文化の摂取がいちじるしく遅れていたのは事実。
だから倭国も、百済や高句麗を経由して中国文化を輸入していた。新羅からではない。
新羅が文化の面でも百済や高句麗と並ぶようになったのは6世紀ぐらい（早くても5世紀）
その頃には倭国も十分に中国文化を摂取した後の時代（飛鳥時代）。
むろんそれ以降の新羅は、中国文化の尺度からいっても野蛮とはいえない。
平安朝日本・南詔・ウイグル・渤海・新羅など当時の中国の周辺諸国はどこも
かなり高レベルで唐文化を取り入れていた。

チョン（あっち）もポン（こっち）も顔付きはクリソツだが。

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/07 20:10 ID:PdXTUh0d
169も間違いではない。
日本人と韓国人の顔はすぐに分かる。
レストランで食事している時、金海空港で飛行機を待っている時、
日本人と韓国人で人が溢れかえっている中でもすぐに見分けが付く。
韓国人の顔は頬が高く平面的で独特の顔つきをしている。
でも韓国人の中に日本人と見分けの付かない人もかなり居た。

韓国人のイケメン俳優はすべて日本人の顔だ。ただし、現代のイケメンということで言えばだが。日本の昔（江戸時代以前）のイケメンは細目のデブだった。

新羅建国には倭人の力が大きかった>>364

ポンは気持ち悪いことに他人が入った風呂にも入る。父の国、中国では考えられないこと。
兄の国チョンではどうなの？やはり、ポンと同じように他人が入った風呂（家庭用風呂のこと）にも入るの？

◎華北人に侵略される前の朝鮮の在来種

こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。
http://www.han.org/a/half-moon/hm009.html

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された

＞1

どっちにしても、侵略者を飲み込んだ日本は凄い

>>379
侵略者？どう考えても亡命だろ。

;,,

>>377
風呂の入り方からすれば、中国人は別種。チョン（朝鮮人）とポン（日本人）は同種に違いない。

>>382
朝鮮人は中国人の風呂の入り方を踏襲しているよ。
湯船はシャワーの湯受け代わりであり、風呂と同室に便所があるユニットバスの所もね。
基本的に、朝鮮人は中国人と同じく湯船につかるという習慣はあまり無い。
日本帝国の風習が入ってきてから銭湯みたいなものが出来た。

>>364
日本の伝説でも、大王家の一族から初代新羅国王が出たことになっている。
記紀を参照。

なお、既出の皆さんの意見同様、>>1のような認識はないです。
ヤマトはヤマトです。クタラでもシラキでもありません。

さて、国名の由来について論議をされていたようなので、私見を。
よくよく考えてみると、ヤマト・クタラ・シラキってどれも３音節
なんだよね。意外と大事な要素かもしれない。いわゆる倭人が３つ
に分かれて統一政権を作ったときに、お互い３音節で集団名を呼ぶ
のが言語的に楽だったとか、そういうことはないのかな。

>>386
高麗（後期には高句麗から改名している）はコマと呼んでいます。

まあ、ヤマト側の呼称だ、ってだけなのかもしれないけど。

では、新羅とシラキについて。
良く似た音なので混同されたのでは、という仮説を立ててみたい。

�@ シラキというヤマト系の国が、現在で言う朝鮮半島の東南に成立
�A 在地勢力がヤマト系を駆逐し、新しい国を建てる
�B 漢風の国号を「新羅（しんら＝新しき国）」と命名
�C しかし、ヤマト側にとって見れば同じ場所なので「シラキ」と呼ぶ
�D シンラとシラキは発音が似ているため、後の人が同一語源と錯覚
�E �Aで駆逐されたヤマト系勢力は更に南下
�F これが「ミマナ」の元となる

どうなんだろ

>>387
ＴＨＸ。確かにそこはそうですね。３音節説は無理かな。
ヤマト側が言いやすかっただけかもしれませんね。

三国史記って、「15世紀」頃に作られた「朝鮮半島最古の書」だっけ？

そんな馬鹿げた書物を鵜呑みにできないよ。

>>390さん
三国史記についてのご意見に>>384のみでレスした者です。
馬鹿げたというよりか、割り引かなければならない、と考えています。
ただ、前述のとおり、三国史記の伝承とは別に、記紀にも伝承があるので、
現在の国粋主義的韓国人学者が唱えるような建国状況とは正反対なのでは
と考えているわけです。
すなわち、現在の朝鮮半島の王侯貴族が日本を建国したのではなく、逆に
現在の日本列島にいた王侯貴族で、現在の朝鮮半島に渡りいくつかの国を
建国した者がいる、という風に考えています。
もちろん、前述のとおり、最終的には在地勢力（つまりは韓人の祖先）に
よって姿を消してしまいますが。

ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1000047879/l50

百済は日本の属国だった。

日本の皇族は百済人だった。

>>394
それはない。高野新笠でさえも猛反対されているから。

ちょん妄想中

新羅とシラキと二つの国があったという形跡はないね。

「新羅」というのは4世紀になって文字をかえただけでもとは「斯蘆」。
当時の発音はどっちもシラ。
それにミマナも起源が古い。駆逐されたの南下したのという事件が
いつ起こったのか？相当古い話になってしまうが…

新羅王は元々百済人

そいつが来る前が「シラキ」
来た後国名を「新羅」に改めた

＞新羅王は元々百済人

詳しく。

北史(659年成立)の新羅伝

其王本百済人自海逃入新羅遂王其國

新羅王が百済系なら後の百済を滅亡させる意図は何だったのであろうか？
新羅王となった百済人が渡来系か楽浪からかはたまた高句麗から百済へ下った者か
であったのならば納得行くが・・

新羅の起源は、百済人だとか高句麗人だとか倭人だとか
昔からいろんな説があるんだよ。
でもどれも確かではない。要するに、ごちゃまぜということ。

新羅王は本来雇われ君主なんじゃない？

新羅というのは高句麗とも百済とも違った特殊な成り立ちをもってる。
もとは「六村」という慶州盆地の地縁共同体から出発した国。
王の先祖は百済や高句麗からの亡命貴族という説もある。
また昔の辰韓という土地柄、漢人も多かったと思われる。
また古い時代の伝承では倭人の存在もよく出てくる。
多民族の溜まり場みたいな国だったらしい。

>>404
加羅は多数の部族が集まる国だったらしいからね。

チョン（あっち）は人前でも泣き叫ぶ、だらしなく酔いつぶれる（それがステータスだとか）、しかし、ポン（こっち）はそういうことを極力嫌う。
チョンは年下が年上を非常に敬う。年上の人の前では煙草は吸えない。ポンは年下が生意気。
やはりチョンとポンは異民族なのか？

>>406
宗主国の中国から授かった儒教のせいだろ。

チュウやチョンは素朴で気が優しいからすぐ心を許せる。
しかし、ポンは安易に気を許すと危ない。どうだろ？
※チュウ→中国人、チョン→朝鮮人、ポン→日本人

>>408
中国の史書には、「百済人は嘘つきが多い」と揶揄されているが。

>>409
新羅人＞百済人＝日本人　　　かな？と・・・・・

>>410
７７４年　３月、新羅大使が大宰府に着いたが、無礼の為しりぞける。
８１１年１２月、新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。
８１３年　２月、新羅人百人余、肥前小近島に来て土民を殺傷する。
８１４年１０月、新羅商人が長門に漂着、また帰化を求めて博多にも来る。
８１６年１０月、新羅人１８０人が帰化する（このころ新羅人の帰化が多い）。
８２０年　７月、新羅人４０人が帰化する。
８６３年１１月、丹後・因幡に漂着した細羅人・新羅人に兵糧を与えて返す。
８６４年　２月、石見に漂着した新羅人を返す。
８６９年　５月、新羅の海賊、博多で掠奪する。
　　　　 １２月、新羅の海賊に備えて諸国の俘夷を大宰府に在番させる。
８９３年　５月、新羅の賊、肥前・肥後を襲う。
８９４年　４月、新羅の賊来る。大宰府に討たせる。
１０４９年　９月、対馬、高麗の漂民２０人を送り返す。
１０８０年　３月、高麗国、医者を求める。１０月、日本、断る。

>>411
この大宰府の防人には俘囚（蝦夷）が多くいた。

平安時代の中期以後は、中央政府の政治が乱れ、国の統制もゆるみ、東北の地も次第に騒然としてきた。
そこで、各地の豪族・安倍頼時と、その子・貞任、宗任らは、中央の命令に従わなかった。その頃、中央政府
は、朝廷に服属した蝦夷（えぞ）集団の中から「力量があり、人々の心服する者」を選んで「俘囚（ふしゅう）の
長」とした。「俘囚」とは「虜（とりこ）」の意味であるが蝦夷が王化に服したとき「俘囚」と呼んだのである。そして、
順化の程度の薄い者を「夷俘（いふ）」として区別した。

　中央政府は、東北の統治に俘囚長を利用し、ある程度の蝦夷の自治を認めていた。安倍氏は俘囚長として、
今の岩手県地方を支配していたのである。

　安倍氏は国司の命に従わず、国司の軍を敗った。政府は追討軍を派遣したが、常に敗退していた。そこで
政府は、源氏の大将・源頼義（みなもとの・よりよし）に、この鎮圧を委ねたのである。

　頼義は、長子の八幡太郎義家とともに多賀の国府に来た。始めのうち、頼時らは頼義に従っていたが、やが
て和が破れ、頼義は戦に敗れて仙南地方に逃れ、敵に囲まれて苦戦を重ね、義家らの奮戦によりようやく血路
を開くことができた。そして頼義は、出羽の俘囚長・清原光頼、武則兄弟らの助力を請い、その力を借りて反撃
に転じ、ついに康平五年（１０６３年）九月に安倍氏を滅ぼすことができた。この戦いを「前九年の役（ぜんくねん
のえき）」という。

　源義家が、村田付近で敵軍に包囲されて危機に陥ったとき、白鳥神社境内のフジの木が二匹の大蛇となっ
て敵を追い払ってくれた−という伝説があり、戦の後、このフジの木に「奥州の蛇藤（おうしゅうのじゃふじ）」の
名が付いたという。

　このフジは社前の鳥居の内の東側にあって、地上を這うこと４メートル、そして斜め上に１．５メートル上がり、
更に西北に伸びて参道を越え、二株の老杉に巻きつき、しの木の梢まで２５メートルほど上がり、ちょうど大蛇
が横たわっているように見えるので、このような伝説が生まれたものであろう。

　頼義父子は、康平五年正月に陣太刀一振を白鳥神社に寄進したと伝えられる。その陣太刀は、今はなくなっ
てしまったが、義家の自筆といわれる次のような寄進状が残っている。

チョンが鉄器を作っていた頃、ポンはまだ青銅器した作れなかった。
ノモンハンで、戦車に対し小銃で戦ってポンは大敗した。
それと同じように、古代では鉄器に対し青銅器では歯が立たなかったろう。
やはりポンはチョンに一度征服されている。
※チョン＝朝鮮人、ポン＝日本人

>>415
池沼かよ。（　´,_ゝ`）　ソ連崩壊後にクレムリン秘密文書により
ソ連軍も日本以上の損害を受けていたことが明らかになっているぞ。

兵員死傷　　日本　１７，４０５名
　　　　　　ソ連　２５，６５５名以上
航空機損害　日本　　　　１７９機
　　　　　　ソ連　　１，６７３機
戦車損害　　日本　　　　　２９台
　　　　　　ソ連　　　　８００台以上
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h16/jog355.html

>>415
鉄器は日本の方が古いだろうが。青銅器は日本も半島もほぼ同時。

古代、チョンは騎馬隊と鉄製の武器でポンを蹴散らした。

→日本列島に国家が形成され、文明化が進行する３ 〜７世紀において、倭国が最も深い関係をもったのは、朝鮮半島南部の加耶を中心とする地域であった。
弥生時代から古墳時代の前半期において日本列島で用いられた鉄資源の主たる供給地は加耶であり、また５世紀以降急速に流入した騎馬文化、鉄器生産技術、製陶技術などは直接的にはいずれもこの地域からもたらされたものである。
最近韓国では、加耶地域の考古学的調査研究が著しく進展した。また日本においても、古墳時代の鉄器、馬具、初期須恵器などに関する基礎的研究が著しく前進し、加耶との交流や影響関係の具体相を編年的に比較検討することが可能になってきた。

→てっき 1 0 【鉄器】
(1)鉄製の器具。


(2)鉄製品をよぶ考古学用語。日本では弥生時代朝鮮方面から移入使用したのに始まる。

>>417
＞鉄器は日本の方が古いだろうが
どこが？ｗ＾）

>>418
釣りか。（　´,_ゝ`）　任那は古代日本の直轄領だ。
5〜6世紀に前方後円墳が次々と立つのは直接の証拠だな。

古代東アジアにおいて、糸魚川特産のヒスイ勾玉は
百済・新羅・任那の故地で多く発見されるが、高句麗の版図では少ない。
古代日本の勢力圏を調和している。

>>419
これも釣りだろ。>>417

>>421
417は釣り？いや、単なる馬鹿だろ。ｗ＾）

倭寇・王直の船に乗ったポルトガル人が種子島に鉄砲を伝えたが
南蛮人はアジアの何カ所かは征服したものの、日本征服計画は挫折した。
逆に基礎技術が高かった日本は、半世紀後には世界最大の鉄砲生産国になり
東南アジア諸国を勢力下において、唐入りまで計画するなど強大となったことは
「明史」日本伝などに書かれている。

早くから最新武器を生産していても、相手を征服できたとは限らない実例だな。

☆歴史上の常識

チュウが家に住んでいた頃、チョンは小屋に住み、ポンは洞窟に住んでいた。

チュウ＝（世界三大発明を成し遂げた）中国人、チョン＝（争い事を嫌い礼儀を重んじる）朝鮮人、ポン＝どうしようもないオイラ達

なにやってんだよw
朝鮮人は哀れだな。ふと我に返ったりしないのかね？

弥生編年の大幅な変更しらないのか、朝鮮人は…

鉄器は日本の方が古い。中国より古いんで、旧来の枠組みでは理解不能。
なので、今んとこ議論が棚上げされてる格好になってるけど。

青銅器は中国＞半島＞日本でそれぞれの間隔が500年くらいに見られていたが
今ではほとんど大差はないと見られている。順番はそのままだが。

>>426
弥生時代早期・前期の鉄は怪しいので、中国と時代が逆転することはないと言う話がある。

【東アジアの鉄】東アジアの最古の鉄器は，中国の殷・周代にみられ，西アジアと同様に2種類の鉄からなる。
その一つは，河北省台西村の殷中期の墳墓から出土した青銅製の鉞（えつ）の刃部に鉄の使用された鉄刃銅鉞で，これは分析の結果，ニッケルを含有する隕鉄とみられている。
同様な例は，北京市劉家河村出土の殷代の鉄刃銅鉞・河南省衛輝府出土の周初の鉄援銅戈（か）・鉄刃鋼鉞などがある。
もう一つは，不確実な資料であるが，青銅器の鋳造の際の型もたせに鉄の使用された例や，鐘の内側の環に鉄の使用された痕跡を残すものなどがあり，これらは利器になりえないが，人工鉄（錬鉄）の存在を推測させる。
近年の出土資料として確実なものは，現在のところ前5，6世紀の春秋末から戦国早期に限られる。
江蘇省程橋鎭1号墓・2号墓では，前者から白銑鉄の鉄塊1，後者から海綿鉄鍛造の鉄棒1が出土しており，銑鉄と錬鉄両着が存在する。
しかしこの時代の鉄器は，鋳造製の農具・工具が主流であり，鍛造製のものはごくわずかである。
http://www.tabiken.com/history/doc/M/M172C200.HTM

弥生時代の新年代　鉄器の問題
早期の始まりは紀元前９３０年。前期の始まりはだいたい紀元前８００年、中期の始まりは紀元前３９０年から紀元前３５０年の間
弥生早期の鉄器は１点しか出ていません。福岡県曲まがり田遺跡から発掘されたものです。・・・
もう一つ、熊本県斎藤山遺跡から出た弥生前期の鉄斧があります。・・・
　私はいま、鉄器が日本列島に登場するのは古くて弥生中期初め、早・前期には鉄器はまだなかったと考えています。
http://www.pref.toyama.jp/branches/3041/maitym-pdf/maitoya87.pdf

新羅の始祖の重臣についての話で、朝鮮正史「三国史記」の記述は以下の通り。
「瓠公はその出身の氏族名を明らかにしていない。瓠公はもともと倭人で、
むかし瓠を腰にさげ、海を渡って来た。それで瓠公と称したのである。」

しかし、これはよく読むと瓠公の「瓠」がPakakないしPakであるので
その主人にして始祖王である朴赫居世干とじつは本来は同一人物であったのでは
ないのかという見方が出来るのである。

始祖王、朴赫居世干に対する記述が神話的で曖昧であるのに対し、
倭人の瓠公の記録はひじょうに具体的で、しかも分量も多い。
「瓠公」が「ホコ」とも読めることにも注目。（天日槍）
史書にはさすがに王様が「倭人」とは書けないから、ほのめかしているとの見方がある。

朝鮮正史「三国史記」の、新羅第四代王・脱解尼師今の記述には、
倭人が海を渡って新羅王になったことを書いている。

「昔、倭国の東北千里にある多婆那国の王が、女国の王女をめとって妻とし、生まれた
大卵を不詳なことと言い、捨てるように言ったが、妻は忍びず箱に入れて海に流した。
その箱は初め金官加羅国（任那）に着いたが、再び流されて辰韓（後の新羅）
に着いた。その箱を開いて出てきたので脱解と名付けられた。」（要約してます）
多婆那を弥生時代末〜古墳時代初期に栄えた丹波と見る説がある。

>>427
既存の世界観に適合しないからといって
事実を無視して旧説にこだわる典型的な症例だね

チョンは半万年属国だって

スペイン紙「韓国４２２８年間、中国の属国」
スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版（www.elmundo.es）が「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介し、波紋が広がっている。
２７日、サイバー外交使節団「バンク」（www.prkorea.com）によると「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。
中国に１８９５年まで属していたが、１９１０年の韓日合併までの１５年間にわたって独立を味わったりもした」とわい曲した(www.elmundo.es/documentos/２００３/０４/guerras_olvidadas/corea.html）。
また、建国時点である紀元前２３３３年から日清戦争の１８９５年までの４２２８年間にわたって中国の属国だったとし、あたかも日本が中国の植民地だった韓国を救っていたかのように記している。
「バンク」のパク・ギテ団長は「▽韓国が元々中国植民地だったと伝えた米ＣＮＮテレビ▽平壌（ピョンヤン）を中国植民地だと紹介したヒストリーチャンネル−−などのケースと同じ脈絡のもの」だとし
「中国が『東北工程のグローバル戦略』の一環に、全世界のメディア通じて韓国歴史のわい曲を展開している証拠」だと話した。
http://japanese.joins.com/html/2004/0927/20040927151552200.html

チョンはチュウにかつて征服され、名前までチュウ風に変えさせられて現在に至っています。

だから、ポンがちょっと征服していた間のことを未だにチョンが恨んでいるのはおかしいと思う。

チュウに名前を変えさせられる前は、長ったらしいチョン独特の名前を持っていました。

それが日本神話の神々の名前に似ているのです。これが、ポンはチョンに征服されたという一つの根拠です。

>>431
似ていない。任那王ツヌガアラシト（別名ウキシアリシチ・カンキ）
新羅王ハサ・ムキン、新羅のアリナレ河など日本語として理解不能。

倭系の新羅王子アメノヒボコは例外。

新羅王が倭人なら、新羅は倭人の支配下だったとしか解釈出来ないが。
好太王碑が記している倭軍撃退の地を見ても、
朝鮮半島の大部分が倭の支配下だった時代があった証拠となっている。
朝鮮半島はシベリア寒気団の勢力が強く、海を隔てた日本とは大きく異なり寒冷乾燥の気候が支配的だ。
植物の育成に都合良く温暖で雨が多い日本に比べて、台風も殆ど朝鮮半島に近づかない。
朝鮮は冬の寒さが厳しいので僅かな樹木が燃料として伐採され尽くし、禿山は保水力に乏しくちょっとした雨でもたちまち土砂崩れや洪水で大惨事となる。

降水量が乏しく寒冷で災害も多大な朝鮮には植物が乏しく、農業生産力も小さい。
朝鮮半島のように劣悪な住環境では、豊かな食料が大人口を支えている倭よりも人口も経済力も小規模に留まる。
貧しく小規模な古代朝鮮の政権が、豊かで強大な倭を征服する事は150%不可能。

ツヌガアラシト≒「角がある人」
という説をどこかで見た事がある。兜に角がついていたとか何とか…
これが真実なら、任那は朝鮮語圏というよりは明らかに日本語圏だった訳だな。

>>434
それは日本書紀に書かれていました。
ウキシアリシチ・カンキが本名でツヌガアラシトはあだ名かも

ツヌガ＝敦賀は地名

>>434
朝鮮語は新羅語が元になっているから
任那や百済の言葉は分からないかも

>>434-437
あの名前は解釈不能な部分がある。
あんまり昔の言葉だし任那語は残ってないのだから
やむをえない。コジツケ解釈で嘲笑されるより、
正直に「わからない」としておく方が誠実。

ソナカシチ→そなら（金官）干（首長）臣智（敬称）
ツヌガアラシト→つぬが（敦賀の古名、角賀？）アラシト（敬称）
ウシキアリシチカンキ→ウシキ（牛来？）アリシチ（敬称）旱岐（首長）

他にも諸説あるが、どれも確定できない。

継体紀や敏達紀の阿利斯等はどうなの？

>>433
なら満州族が明を征服するなど300％無理だね。

>>439
どうなのって言われても意味がわからないので困るが。
アリシトってのが任那の貴人にありがちな名前ってことしかわからないよ。
ただしシト・シチというのは3世紀の「臣智」に由来する敬称だろうというのは想像できる。

南加羅をアリシヒノカラと訓みますが、この「アリシ」は下・南という意味です。
また日本語の「おろし(下ろし)」に対応しています。
「シト」「シチ」と区切って「臣智」の意味に取るのは誤りでしょう。

「ありしひ」じゃなくて「ありひし」だよ。これは南の意味。
下を意味する「あろし」と関係はあるかもしれないな。
しかし「あり」と「あろ」までは似てるけど、やっぱり「しち・しと」は説明つかない。
「南の臣智」の意味かな？ちょっと意味通じないな。

臣智の用例は三国志の一書しかない。
あとは後世半島に残る碑石と書紀に記載された
金春秋までの「(名前)+智+(称号)」って例だけなんだよなー。
類似の名前は出雲の八束水臣津野命くらいか？

だから、よくわかんないんだよ

これが長い間続いたチョンの身分制度だ。ポンはよく勉強しておくように。なお、身分制度は厳しく、両班の娘と恋に陥った常人の青年が両班の者達にリンチされ殺されるという悲劇も起こっている。両班とは、学問に秀でている者と武術に秀でている者という意味である。

身分制度
当初は、良民と賤民（奴婢、白丁）に大きく分かれていただけであったが、良民の中でも科挙を受けられる余裕を持つ階級とそうでない階級に次第に分化していった。
後に、両班・中人（技術職を輩出する階層）・常人（農民）と言う３つの階層に分けられる。儒教を尊び、仏教を弾圧していたため、僧侶や工人、商人などはより低い地位に置かれていた。
李氏朝鮮初期の賤民階層の比率は30%程度と言われている。

>>430
>「中国が『東北工程のグローバル戦略』の一環に、
>全世界のメディア通じて韓国歴史のわい曲を展開し
>ている証拠」だと話した。

世界中がそう言っているなら、少し内省して客観的に自国史を
みれば良いのにねえ。
いつかは、世界が正しく、自分だけが自分の歴史を歪曲していると
気がつく日が来るのかな。

>>432

最初は同じ言葉、発音だったものが長い間に変化したと考えられる。

チョンの俳優が日本に来て稼げるのはポンの国民性が結構心の広さを持っている一つの証拠だと思う。

先の大戦で洪というチョンが将軍（中将）にまで出世したのもそれを若干表わしている。

しかし、チョンが未だにポンを嫌っていることは分かるが、来日したチョンの大女優がポンの報道陣の前であのような醜い表情を見せたことは良くなかったと思う。

　ストップ　コリア


http://sniffers.hp.infoseek.co.jp/kanokuni/inu017.jpg

>>1
逆だ。
日本が新羅や百済を支配していた。
そして、鉄利権を得るために援助していた。

>>449

日本の報道陣の前で非礼な態度を見せたチョンの女優は「チェ・ジウ」という名前であることが分かった。

>>451

歴史の常識というものを知れ。笑われるぞ。

常識的には古代日本は半島南部を支配していた。

逆だ逆。朝鮮は中国を支配していたという妄想と同じ位恥かしいぞ。

>>454
チョンは漢文が読めるようになれよ

日本が朝鮮を支配していたのは歴史書に書かれているが
朝鮮を日本を支配していたという話は歴史書にでてこない。

>>456

鉄製武器の輸入国（ポン）が輸出国（チョン）を征服できるわけがない。

朝鮮製の武器で戦ったという神武天皇は、おそらくチョンだろう。

>>457
チョン役乙　（　´,_ゝ`）

>>457

石油の輸入国（アメ）が輸出国（イラク）を征服できるわけがない。

・・・・・か？

日本が半島から輸入してたのは鉄製武器ではなく「鉄挺（鉄の延べ棒）」。
つまり素材だけ。加工製造は日本でやってた。

新羅の始祖の重臣について、朝鮮正史「三国史記」の記述は以下の通り。
「瓠公はその出身の氏族名を明らかにしていない。瓠公はもともと倭人で、
むかし瓠を腰にさげ、海を渡って来た。それで瓠公と称したのである。」

しかし、これはよく読むと瓠公の「瓠」がPakakないしPakであるので
その主人にして始祖王である朴赫居世干とじつは本来は同一人物であったのでは
ないのかという見方が出来るのである。

始祖王、朴赫居世干に対する記述が神話的で曖昧であるのに対し、
倭人の瓠公の記録はひじょうに具体的で、しかも分量も多い。
「瓠公」が「ホコ」とも読めることにも注目。（天日槍）
史書にはさすがに王様が「倭人」とは書けないから、ほのめかしているとの見方がある。

朝鮮正史「三国史記」の、新羅第四代王・脱解尼師今の記述には、
倭人が海を渡って新羅王になったことを書いている。

「昔、倭国の東北千里にある多婆那国の王が、女国の王女をめとって妻とし、生まれた
大卵を不詳なことと言い、捨てるように言ったが、妻は忍びず箱に入れて海に流した。
その箱は初め金官加羅国（任那）に着いたが、再び流されて辰韓（後の新羅）
に着いた。その箱を開いて出てきたので脱解と名付けられた。」（要約してます）
多婆那を弥生時代末〜古墳時代初期に栄えた丹波と見る説がある。

雄略紀二年に「女郎（えはしと）」とあるけど、
「郎」＝「しと」と考えて良い？

>>461
なにかと思ったら、いきなり>>445以前に戻るんだな。

「えは」は女で「しと」が郎かぁ。なるほど。よくわからんが。
臣智が訛って「しと」だとしても「えは」が女ってのは傍証ないのかな？

>>457
■神武天皇がチョンであるもう一つの理由■

彼は出自を偽った。天照大神（卑弥呼が神格化されたもの）の子孫であるとしたのである。

邪馬壱国は滅亡したのであるから、これは不自然。

チョンの神武天皇が国家運営を容易にするため、ポンの権威を借りたものとみることができる。

>>460
日本の記述と辻褄が合う。
神武天皇の兄弟が海を渡って初代新羅王になったという話がある。
氏族名を明らかにしていないのではなく、なかったと思われる。
日本で氏族名のない、権威ある一族といえば、あの人達しかいない。
天日槍の伝承もある。
さらに丹波は昔から大王一族（皇族）の分派が何人もいた土地。

第四代新羅王は倭人だなコリャ。
今の天皇が朝鮮半島にゆかりを感じている理由が分かった。
現代朝鮮は新羅の末裔だから、当然の話だ。

>>457
金官は弥生時代から倭の入植地だよ。魏志倭人伝からは
明からに倭領。
3世紀後半にその金官を簒奪したとするのがここでの騎馬民族説。
仮にそうだとしても百済との共同作戦で再び金官は属国となる。
七支刀はその謝礼。
その間畿内から大量に鉄がでるところみると全く問題なかったよう
だね。また騎馬化などしていないことはいうまでもない。

>>457
�@拘邪韓国が倭領であることに付いては、
「
後漢書東夷伝倭伝では『去其西北界拘邪韓國七千餘里。』となっており、倭の北西界
が拘邪韓国であることが書いてある。すなわち、拘邪韓国は倭の領土。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/gokan-toui.html#wajin

一方、三国志東夷伝倭人伝では『到其北岸狗邪韓國、』となっており、拘邪韓国が北岸、
すなわち北の対岸であり倭の領土ではないとも読めるが同じく三国志東夷伝韓伝には
『其涜廬國與倭接界。』となっている。これによれば?廬国が倭と接していることになり、
やはり後漢書とおなじく拘邪韓国が倭の領域であることが推定される｡
http://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/gi-toui.html#kann

そして、ここに拘邪韓国と涜廬国が実際に隣り合っているかという位置関係であるが、
拘邪韓国には現在の金海が、涜廬国には東莱(tourai、韓国語読みではdongnae 現在の釜山の上隣)
が比定されており地理的にも隣り合っており整合的。

| 金 |東莱
| 海 |釜山
----------------
海
」

�A続き
「また、三国志東夷伝韓伝には『韓在帶方之南、東西以海爲限、南與倭接、方可四千里。』
と書いてあり、東西に関しては海をその境界としているのに対し南に関しては倭と「接している」
と書いてあることも示唆的である。

以上より拘邪韓国は倭の領土であったとするのが文面上合理的。そもそも三国志東夷伝韓伝には
『國出鐵、韓、wai、倭皆從取之。』とあり、弁韓で倭人が自ら鉄を採取していることが記されて
いる。そして、三国史記などを読めば何度も新羅は倭の攻撃を受けている。これらは(特に前者に
関しては)半島に前線基地ないし領土がないと無理。
」

�B次に、ではいつから拘邪韓国が倭領となったのか

「この形式の大型甕(金海式甕棺墓)は福岡県西部から佐賀県で一般的に見られるもので、
朝鮮半島では金海貝塚以外からの発見例はない。しかも、この形式の大型甕は弥生式土器の変遷過程
で生まれるものであるので、完全に倭人の制作したものである。
ここから、倭人が朝鮮半島に渡航し、金海貝塚の地に倭人によって葬られたと推測できよう。
なお、この金海貝塚から発見された甕棺墓一基には銅剣2、銅製ヤリガンナ(銅? )10、
碧玉製管玉3が副葬されていることから、被葬者がその土地で、普通以上の地位にあったことも
証明している。」
(日本の古代1 森浩一編)

その他、先の金海貝塚と隣接する鳳凰台遺跡に注目
(高床式住居等復元した韓国側に敬意、もっとも高霊に高天原故地などを作るあたりはやはりアレだが)
http://www.nishida-s.com/main/categ2/korea-2/korea-2.htm

キムスロは佐賀県人。
詳細は面倒なので省く。

本来東征軍の首魁だった五瀬が死んだ後、
軍団の指揮権を継承した手研耳が
叔父たちを持衰にして入水自殺させたのが真相なわけで
この時半島に派兵する余裕なんか無さそう。

新羅は建国当初から池沼麻立干の前代まで倭に
攻められ続けたと三国史記にあり、
池沼は迎日冷水碑によると至都盧葛文王で実は即位していない。
次の法興王は百済の亡命貴族（北史新羅伝）で姓は募、名は泰（梁書新羅伝）
百済本紀東城王紀分注の百済王牟都が至都盧葛文王と同一人物

東城王牟大は雄略の支援で百済王になるが
任那に利権を持っていた倭の諸豪族は百済による任那侵食が気に入らない。
百済国内でも王姓である余氏でもない牟大が王位に就くことは
反発があって、百済本紀によるとついに暗殺されてしまい
余隆・武寧王志摩が王になることで百済国内に関してはひとまず安定するが
任那日本府と倭の朝廷の間に亀裂が生じたことで任那が滅亡する原因になった。

>>471
しかし、倭人の新羅王がいた、とする伝承が、どちらにも残っている、
ということ自体は変わらないわけなのだが。

日本式木棺　韓国で出土　完全形の「くりぬき式」　古代交流探る資料に

　【釜山１３日田代謙一】韓国南東部の古墳で、日本の伝統的墓様式である、くりぬき式木棺が十三日までに出
土した。日本でも数例しかない完全な形での発掘で、古代に加耶があった韓国南東部と日本の交流を探る上で貴
重な資料になるとみられる。調査を進めていた韓国国立昌原（チャンウォン）文化財研究所（慶尚南道昌原市）が明
らかにした。

　古墳は同道昌寧（チャンニョン）郡の松ケン洞（ソンヒョンドン）古墳第七号墳で、五世紀末から六世紀初めの築造。
長さ八・四メートル、幅一・五メートルの横穴石室内に、長さ三・八六メートル、幅一・二メートルのくりぬき式木棺があ
った。同木棺は、半分に切った丸太をくりぬいて遺体を置き、ふたをする形式。同墳では、ふたは大部分腐っていたが、
木棺はほぼ完全な状態で残っていた。

　同研究所によると、完全な形での出土は、韓国では紀元前後の茶戸里（タホリ）古墳（昌原市）に続いて二例目だが、
今回の方が深くくりぬいてあり、しっかりした作りだという。

　ただ、日本で主に使われた四世紀ごろの古墳時代前期とは時期が離れていることや、木棺の材質がクスノキで、日本
で多く使われたコウヤマキではないことなどから、同研究所は「当時の韓国南東部と日本側に何らかのつながりがあった
のは確実だが、どの程度の交流だったのかの研究を続けたい」としている。

ヤフーの孫様はチョンだ。明らかにポンよりは勝れているお方です。

>>474
激しく同意。私は当時インベーダーで５千万円しか儲けられなかった。
しかし、孫氏は１億円も儲けた。偉い！

古代の日本と南朝鮮、どっちがどっちを支配していたというより、ともかく同一国家（連合）だったらしい。
時代が進むにつれ、次第に政権中枢が東遷し、西の方は支配が及ばなくなり、ついには半島からは撤退してしまった・・・というのが事実であろう。
百済やら新羅やらがあった時代には、日本（倭）＋南朝鮮は、どちらでもなく、完全に別の勢力だったろう。

孫正義よりも稼いでいる日本人が居るのにかね？
そもそも、金儲けの金額で優劣を測るというのは蛮族ならではの価値観が丸出しだな。

天智は義慈王の王子？

>>476
なんでそんなことが言えるんだ？
日本が半島を支配していたという記録はあってもその逆はないじゃん。

馬韓、辰韓諸国が百済、新羅に吸収される過程で
その王族や難民が倭国に亡命した

昨今のチョンブームを見るにつけ、チョンという民族はポンよりも数倍上品なんだなあとつくづく思う。

若い頃、チョンの国に行った時、無礼な態度をとったら、ボーイにチップの受け取りを拒否されたことがある。チョンは気品があり、気高い民族だと思う。

ポンがチョンの悪口を言うのは１０００年早い。（尤もチュウに対しては４０００年早いが）

>477
君は子供の頃、残飯集めをしなければ生活できないという経験をしたことはあるのかね？
君は僅か数週間で、外国語でしか教えない高校を卒業できるかね？
君には毎年１０００億円の赤字を補填してくれる銀行があるかね？
・・・・・・それだけ素晴らしい奴なんだよ、孫正義は。（＾-＾）

子供の頃残飯集めをすれば素晴らしいのか？
数週間で卒業というのは意味不明だが、数週間しか通学しない事が素晴らしいのか？
自分が積み重ねた借金を別な奴に返済させる事が素晴らしいのか？
朝鮮人の価値基準は正気を疑うばかりだな。

日本人の感覚では、チップという習慣自体が乞食じみて下品の極みなんだがな。
個人的に小銭を貰えないとマトモにサービスする事も出来ないボーイだなんて、
労働に誇りを持つ日本人の感覚ではプロの風上にもおけないカス野郎に過ぎない。

>>482
貧困に育ち、差別に挫けることもなく、よく学問もして今の地位を築いたことは素晴らしいことなのでは？高校一年の時渡米して、数週間でアメリカの高校を卒業したとか。
信用がなければ借金もできないね。あなたの価値基準判断の方が偏っていますよ。
>>483
馬鹿だねえ。外国ではチップが収入の一部なんだよ。チップがないと彼らは生活していけない。

>>484
貧乏を克服して金持ちになるのは結構な事だが、孫正義はそんじょそこらの日本人よりも莫大な借金を抱えた負債者に過ぎない。
借りた金で贅沢する事が何故すばらしいのかサッパリ分からんね。

それから数週間で卒業できるような高校というのは、日本人の感覚ではロクでもない学校だよ。
名門ならいざ知らず、馬鹿専用高校の卒業証書なんぞを有り難がるのは幼稚な限りだ。

それからな、チップが収入の一部だという習慣自体が、乞食じみて下品だと言ってるんだよ。
そんな習慣が定着している国というのは、国全体が乞食なのだ。

関西人に一番多いHLAであるB52-DR2は、関西人には10％以上と、
非常に高頻度で現れるが、朝鮮人はわずか2〜3％。

関西人と朝鮮人は実はこんなにも違う。

異人種です！異人種です！

朝鮮人は、







異人種です。

>>485のおまえ、このスレで屁理屈は語るな、見苦しいぞ。

>>487
屁理屈を繰り返してるのはお前だけだよ。
朝鮮人は大抵見苦しいが、お前もその例外ではない。

朝鮮人というのは、どうしてこんな風に下品なクズばっかりなのかね？

朝鮮人は、「朝鮮人は上品だ。日本人は下品だ。」などと発言するような奴が上品と思われるとでも勘違いしてるんだろうね。
朝鮮人が上品なのか下品なのかについては、実際の朝鮮人をひと目見ただけで分かる事だ。
いくらこんな掲示板で実態からかけ離れた嘘偽りを繰り返しても無駄なのにな。

ラジオでウェーハハハといっちゃう時点で下品すぎ。

＞米の高校卒業
孫氏は高校在籍二週間で、大学受験資格検定試験に合格したというのが正しいようです。
いずれにしても凄いですね。

アメリカの大学受験資格なんか大した事じゃない。
アメリカの大学の場合、入学は容易だが卒業するのが日本とは比較にならない程大変なんだよ。
受験資格程度では、大した自慢にはならないな。

>>493
おまえ、マジ馬鹿だろ？

その人は大学に入ったことを言ってるんじゃなくて、検定に合格したことをいってんだよ。

検定はアメリカも難しい。簡単に合格できたら、高校の存在意義が失せるからな。

そんなことをＢＢＳに平気で書くからポンは世界から馬鹿にされんだよ、この日本の恥晒しめ！

>>494
馬鹿はお前。
入学が容易な大学の受験資格検定が難しい訳ないだろ。
それとも、入学は容易だが受験資格を獲得するのは困難だとでも思ってるのか？
まったく朝鮮人は基本的な論理すら理解できないから馬鹿にされているんだよ。太陽系の恥晒しめ。

朝鮮人にとっては困難なんだろうね。受験資格も。

>>495
日米共に、大学受験資格は高卒か、学歴に関係なく、大学受験資格検定試験に合格しているかです。
高校の存在価値重視の観点から、後者の方が難しくなっているということで結論が出ていますよ。

>>481-497
藻前らぜんぶスレちがい。ここは古代史の話するところ。ハン板逝け。

皇室、公家の顔付きを見ればすぐ分かる。

彼らはチョンの親戚だ。

とどめは、皇室が祀るのは韓神（からかみ）。

秀吉は朝鮮出兵時、旧新羅領を白国、旧百済領を赤国と呼んでいる。
っつーことは、白旗＝新羅＝源氏、赤旗＝百済＝平家じゃないの。

朝鮮の血が濃い上流貴族や皇族とばかり結婚を繰り返していたから、
天皇家の遺伝子の中には朝鮮の要素が蓄積されている。

糞チョンの電波には呆れるな

チョンのヨン様は、男から見ても惚れ惚れする。

一体、ポンの男優で誰が、外国であのように紳士的かつ重厚に振る舞うことができようか？

いや、できはしない。

いやあの笑顔は怖い。イ・ビョンホンの方がずっとまし。

>>503
糞ｽﾚ ｱｹﾞんな ｶｽ

イラクの人質事件。若いポンの態度は立派だった。しかし、チョンの人質は年上でしかも本国では教師をしていた
というのにも関わらず、助けてくれと泣き喚いた。

チョン贔屓としては、この辺、詳しい人に解説を望みたい。チョンはどう考えているのか？

けだし、喜怒哀楽を隠さないのがチョンだと思う。ポンは逆にそれを隠すのが美徳だと考えている。
世界的に見れば、チョン式が多数派。

＞チョン式が多数派
いやあ、そうでもねえべ。チョン独特のものだんべな、あの感情表現の露骨さは。

日本文化の死生観と朝鮮文化の死生観には大きな相違点がある。
日本では古来、自然界の万物に神性を認める神道に加え、輪廻転生で魂の互換性と来世への再生を説く仏教が大きな影響を与えている。
そこで日本人は、朝鮮人ほどには死を恐れない精神性を築き上げた。

現世における善行と悪行は死後の禍福にも大きな影響を与えるという死生観を抱く日本人は、死に際して醜態を晒す事を忌み嫌う。
簡単に言えば、死ぬ時に醜い言動に及ぶと、死後の運命が暗くなるという訳だ。

しかし、朝鮮人は日本人のような精神文化を醸成する事は出来なかった。
朝鮮社会では長年に渡り、現世における社会的地位だけを重視する儒教が席巻した。
その為に死後の世界についての観念を醸成する事が軽んじられ、あくまで現世の利害ばかりを考える浅ましい野蛮人ばかりが大量生産された。

儒教社会では俗世間での社会的地位を高めた者だけが成功者であり、勝利者であり、現世における利益だけが幸福なのだ。
従って、現世からの消滅を極度に恐れる。
現世における利益だけにしか価値を認めない朝鮮人にとって、
死は全てが台無しになる恐怖の運命に他ならない。

イラクで死んだ金鮮一だけが例外的に醜いのではなく、あれが朝鮮人の民族的な水準なのだ。

儒教国民の停滞ぶりを見てると良く分かる。
あいつ等は強者に対しては徹底的に礼儀正しいんだけど、弱者に対しては傲岸不遜で冷酷非情。
礼儀正しいからといって油断したら、寝首を掻かれて裏切られる。
そういう殺伐とした油断も隙も無い儒教社会では、有能で善良な人材は足の引っ張り合いで抹殺されてしまい、
社会全体が衰退していく。

チョンは天才。イラクの人質になったチョンの振る舞いは、医学的にストレスを回避する方法として最適である。

しかし、ポンの青年の態度は、仮に助かった場合でものちに重大なストレス病を引き起こすことになる虞がある。

もっと深く掘り下げた歴史的な見解はまたあとで記すこととする。

４様の態度を見るにつけ、チョンはじつに気高き民族だなと実感した。
チョンのスターに大騒ぎなポンのタリアンどもを見ていると、
これが本来のチョンとポンの関係だったのだろうと納得がいく。
ちょうど百済文化をがむしゃらに求めていた飛鳥時代のように。

>>511
人質となった本人同士の精神状態を比較しても、両者共に首が切り落とされて終わるので関係ない話だな。
全世界に披露された朝鮮人の醜態は、民族単位で軽蔑の対象になる結果を引き起こすだけだ。

>>512
あのオバサンたちは、在日朝鮮人だよ。
日本人では有りえないキチガイじみた言動で気づけよ。

俺が金鮮一みたいにブザマな言動を世界で晒し者にされてしまったら、仮に釈放されても恥ずかしくて自殺するしかない。
あんなビデオを全世界で放映されても平気で生きていけるような人間は、恥や誇りというものを知らないカスだけだ。

>514
朝鮮に長く続いた身分制度を勉強せよ。両班は常人に対していつもどどのように振舞ったのか？

「百済は今も日本に息づいていた」　日本の中の韓民族史探訪
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/10/20041210000061.html

>>515
両班による朝鮮社会の身分差別について調べてみたが、どうやら残虐非道の一言で説明できるようだ。
http://pzss.hp.infoseek.co.jp/jijisama/kankoku_heigou1.html

>>512
難波の時じゃなかったか？ ＜ がむしゃら(引っこ抜いてきたのは)

>>512,>>519
がむしゃらに求めた時代なんてそもそも「ない」。
しいていえば近江朝かな。でもこの時は百済が滅亡して
こっちが求めなくても大量にきた時代だしなぁ。

百済滅亡時に日本まで亡命してきた貴族達は、せいぜい7000人くらいじゃなかったか？
当時の日本の人口が400万人くらいだった筈だから、大したグループにはならないな。

7C、百済滅亡で日本に来た百済人が3000人くらい。
高句麗滅亡で来た高句麗人が1900人くらい。
それらとは関係なく自主的に来た百済人や新羅人が数百名。
7Cに来た半島帰化人は全部合せて5000人くらい。

それ以前の帰化人が始まった5C、続く6Cに来た半島帰化人が合せて
2〜3000人くらい。

半島帰化人の総数は7〜8000人くらい。

日本人口が400万人くらいの時だから、半島人の血の割合は0.2％ほど。

江戸時代には一万人の朝鮮人が漂流してました

馬鹿チョンの苦し紛れの妄言ｗ

>>522
それ以前にいっぱい渡来しているでしょう。
商人なんかはいっぱい来てるんじゃないかな。
そのまま定住した人もいるでしょう。
そういうのを勘定に入れればもっともっと多いでしょう？

滋賀に百済寺があって大阪にも百済という地名があるところを見ると、関西系の祖先は百済なんじゃないかと思えてしまう。

日本の人口に占める朝鮮半島系の人口は、日韓併合時代を除けば常に1パーセントに満たない。
200人に一人居るか居ないか程度の少数派だよ。

そんなにいんのかよ！？

>>527
殆どが支配層だからそれで充分なんだよ。特権階級が２人に１人とかだったら困るだろ。

>>527
朝鮮半島系って７世紀頃はいっぱいいたんじゃないの？

殆どが支配層などという事実は無い。
百済滅亡後に亡命してきた百済王一族の官位はせいぜい従五位程度であり、せいぜい現代でいえば県知事クラスが関の山。
実のところ殆どが平民だよ。

>>530
当時の日本の人口が約400万人。
で、亡命してきた百済人が数千人。
微々たる小集団にすぎない。

古墳時代末の人口が400万人というのは少な目に見た場合。
おそらく500万人くらいだっただろう。

7〜8C、亡命帰化半島人、百済人が3100人、高句麗人1800人、
それ以外の百済、新羅、高句麗の自主帰化人が300人くらいで、
合せて5200人くらい。

帰化人は5世紀から徐々に始まるので、5Cと6Cの分も合せて
せいぜい7〜8000人。

8000÷500万＝0.0016

朝鮮半島からの血など 0.2％ にも満たない事が分かる。

と思いたい。

あっそ。

>>532
＞当時の日本の人口が約400万人。

その中に渡来系の人がいっぱい含まれているはず。

その時代を幅広くとっても、渡来系は、せいぜい数十万人だろ。

ただし、古墳時代以前の弥生時代の日本列島到達者は別。
それらは数は数万人かもしれないが、子孫が増えてすごい量だ。

その通り。
弥生時代の渡来人と古墳時代の帰化人では人種が違う。

弥生時代の渡来人は朝鮮半島を素通りして渡海してきた
モンゴル辺りの人種で、この種族が西日本で人口爆発して倭人になった。

古墳時代の帰化人は華北や満州あたりの人種が中心だったと見られるが、
日本人口比の0.2％ほど。

朝鮮半島から九州までの間は海流も急で鮫も多い。
その上に本州までは最短でも、間宮海峡〜宗谷海峡〜津軽海峡のルートに比べると3倍程の幅を越える海路となる。
原日本人の主体は間宮海峡回りで寒冷地を捨てたシベリアからの移民たちと、
天文航法で太平洋全域を小さなカヌーで飛び回る超ハイテク民族だったポリネシア・ミクロネシア系民族が共存、混血したもの。
朝鮮半島からの移住者なんて、シベリアや太平洋からの移民の規模にくらべたら殆ど皆無に等しい。

百済は日本の宮家の一つだったような？

それでは百済が王子を人質として倭に送り込んでいた事実を説明できなくなるのだが。
百済は倭にとって宮家などではなく、属国の一つに過ぎなかったというのが正解。

縄文人のmtDNAが韓国人には2割弱ほど検出されるが、
弥生人の持ち込んだ日本人最多（8.6％）で、近畿人には特に高頻度
（10％超）のHLAハプロタイプのB52-DR2（B52-DR15）の頻度が
韓国人はとても低い（1.4％）のに、モンゴル人は高い（5.9％）。

つまり日本人、特に近畿人は韓国人とは遠く、モンゴル人に近い。

倭王家が百済王家の宮家みたいなものだったんじゃねえの？

言いえて妙

倭国王が百済の宮家なら、百済王子を倭に人質として送る訳ないだろ。
朝鮮人みたいな寝言を書くなよ

途中から力関係が逆転しちゃったんだよ。
いつのまにか分家が本家を凌ぐほど強力になっちゃったんだ。

それは無理。百済は初期から人質いれてるし。

まぁ朝鮮人は、倭と百済の交渉記録より以前のことなら
妄想いれる余地があると思ってんだろうが、証拠ないしな。

歴史に関する話題での朝鮮人は、常に寝言しか言わない

司馬　韓国は表土が浅いために（木を切ってしまうと）復元力がありませんから、そのまんま岩山になった。
　　　　それで製鉄の技術者たちが船に乗って梯団を組んで出雲に来たんじゃないかと思います。
宮崎　岩山になったことをすべて秀吉のせいにしてますけど。
司馬　秀吉のせいになってる。私は韓国の現場でそのことを言ったら、説明してる人がきょとんとするのです。
　　　　秀吉はこんなところまで木を切りにくることないんだと言ったのですが。
宮崎　秀吉のせいにしてちゃダメですね。
司馬　ダメです。あそこは事実よりも、ちょっと非事実をまぜることが好きなようですね。
堀田　それで「恨五千年」なんて歌歌ってる。
司馬　漢の楽浪郡もなかった、玄菟郡もなかったということになってる。
宮崎　楽浪郡もなくなってるんですか。
司馬　なくなった。これは南も北も同じ考えですよ。むろん良識ある学者はべつですが。
宮崎　北朝鮮の労働党と日本の共産党との関係がおかしくなったときに、任那日本府がなかったともめたと
　　　　いう話と同じなんですね（笑）

「時代の風音」より。

　　 ＿
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!　ﾉﾘﾉ）)）》
i从! ´‐｀ﾉﾘ　　ちくしょう・・・





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ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/　,＼＿＿,,.　―i￣　　 ', '.,　＼　 .＼　 ヾ,
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　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {l　　l　　 .lヾ、　　　　　,―-┐　　　　 l |/　|　　　| ', l ヾ、
.ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　l l　　　lヽヽ.　　　 l　　　l　　　　 ｲ　　/|　　　|　l､l　
..|!　 |! 　|!　　　　　　　　 l 　i　i　　　.l. `'　,　　ヽ___ノ　,. ‐ " / |　/ |　　　lli .| ヾ
..o　 o 　o　　　　　　,へ　l　.|､ lヽ　　.l,　　　` ‐　._　' ヽ|/ | /-| /_ .|　　 /　ii
　　　　　　　　　　／　　ヽヽl　ヽ ヽ　　l `　‐　,_|_,.／　　 |.ﾚ　 ﾚ　 ﾞ|　

日本人の礼儀正しさは日本列島を制定したチョンの感化の賜物である。日本原人は東夷、すなわち毛深い野蛮人であった。

「百済ない」ってよく言うだろ？
百済にないものはつまらないものだってこと。
この一語を見ても日本の源流は百済だったことがよく分かる。

あー

>>552
つまんない釣りだなー。正直もう秋田。

渡来人に対しては王族には王族らしい待遇をしたり、一般人には
東国とか、播磨とかに居住地を提供したり、渡来人を手厚く扱っており
神社、遺跡が残っている。新羅も倭人を王に据えたり、人種差別などは
ないようだ。ただ吉備では鬼の首をカマで煮たというが、その鬼は日本人
なんだか、外人なのだか良くわからない。韓国南部とか倭人というのは
あまり人種差別はしなかったのではないかな。日本では徳川、豊臣など
素性の知れない人間でもえらくなれる。ロッテなんて代表的な韓国企業
ではないか。

更に、日本は鎖国時代でも朝鮮通信使には破格の待遇をしている。近隣外交には
極めて配慮してきている。日韓の悪い記憶だけを取り上げてもどうしようもない。
今後は協力の道しか残らない。

日本に亡命した百済の支配層とその子孫が日本で与えられた身分は、せいぜい従五位あたりの官位が相場だよ。
これは田舎の国司くらいの役人が貰う程度の身分で、皇族なら絶対にこんな身分にまで落ちたりしない。
百済王族の子孫で例外的に従三位以上に昇格したのは3人だけしかいなかった。
中でも1人だけ従一位を貰っているが、これは女官。
別に百済からの亡命者が日本国内でも王族としての特別待遇を与えられていた訳ではない。

ロッテは在日朝鮮人を採用しない民族差別企業だけどな。

なぜ雇用しないのかと言うと、在日は無能で役立たずだからなんだそうな。

江戸時代における朝鮮通信使に対する扱いは、徳川幕府への朝貢使にすぎないよ。

＞まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。

実は全然 流れていない。
7C、百済滅亡で日本に来た百済人が3100人くらい。
高句麗滅亡で来た高句麗人が1800人くらい。
それらとは関係なく自主的に来た百済人や新羅人が数百人。
7Cに来た半島帰化人は全部合せて5000人くらい。

それ以前の帰化人が始まった5C、続く6Cに来た半島帰化人が合せて
2〜3000人くらい。

半島帰化人の総数は7〜8000人くらい。

古墳時代の日本人口が400万人くらいの時だから、
朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.2％ ほどに過ぎない事が分かる。

◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度



本土日本人　頻度８，６％、沖縄人　１，５％、　アイヌ人　１，０％、
韓国人　１，４％、　中国朝鮮族　２，２％、 モンゴル ５，９％



日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠近畿人≒モンゴル人≠朝鮮人≠近畿人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠近畿人≒モンゴル人≠朝鮮人≠近畿人≒モンゴル人

高句麗、百済といった朝鮮半島にいた満州系民族はその上層部が全て
日本に亡命したようであり、朝鮮族といったものはあまりはっきりしない。
三韓の地名は日本語で読めるものが多い。もちろん読めないのも多いが。
伯濟國が百済と似ているし、斯盧國は新羅に似ている。ただ筑紫のことも
シロというから昔は区別がなかったのかも。斯盧國に隣接してドクロ国があるが
これ秦（辰）国と何らかの通商関係を持つ対馬に一番近い倭国租界のようなのだが
対応する日本語が見つけにくい。五族協和の地であったのであろう。ドロとは
果たして何なのか。

涜盧は津浦国というように読み、神武の父が駐在した大伽耶吹上津のようなところ
シドニーといったものかね、としておこう。低気圧通過待ちの港であり、これといった
名産がない港町って感じ。浦島太郎と乙姫の恋歌に明確に出ているが風吹き上がり
雲が散っての出航というのは海の男なら誰でもわかる。

＞ 涜盧は津浦国というように読み、神武の父が駐在した大伽耶吹上津のようなところ
＞シドニーといったものかね、としておこう。

↑しばらくさん、いってることがだんだんメチャクチャになってきてるよ。

「常世辺に雲立ちわたる水の江の浦島の子が言待ち渡る」
辰韓の岸辺に雲がわく、丹後の浦島の言付を持ってゆくよ。

「大和べに風吹きあげて雲離れ退き居りともよ吾を忘らすな」
大和に向けて風吹き上げ雲が晴れるけど、忘れないでね。

「子らに恋ひ朝戸を開き吾が居れば常世の浜の波の音聞こゆ」
子供たちはどうしたかといつものように朝日を拝むため戸をあけたら、
日本にいながら辰韓の浜辺の波の音が聞こえた。

浦島太郎の文学史より

丹後の伊根にはいまだにかやぶきの古代の船宿が残っている。
海人族には国境がなかった時代を物語るようだ。

>>560
一樽の飲み水に一滴の醤油をたらしてもそれは飲み水だが、
小便を一滴たらせば、もはや飲めない。

わたしはスカトロマニアなのでゴクゴク飲みます。

>>562
慶尚盆地が新羅の、まー言えば、纒向のようなところというか、中心地のようですね。
洛東は中津と聞こえるから中津川とでも言ったのか。洛東江平野には倭人が相当
乗り込んでいたであろうからこの辺を国中として三韓と九州北部の3つのワケが合同で
倭の国乃至は東夷国であった時代があってもおかしくない。ナショナリズムが台頭すると
当然分裂するだろうが。本来なら新羅が大きな顔をしていいはずなんだが楽浪・帯方に
痛めつけられ雌伏していたといった感じかなー。百済はノマド、騎馬民族みたいなもの
だろう。しかしこれら以外に名もないノマドがいた可能性があるんじゃなかろうか。
スサノオのヤマタノオロチというのは北方から来たオロチョンと違うか。

旧百済地域が、李氏朝鮮に至るまで１０００年以上も差別対象となったのはなぜだ？

今もペクチョンとしてリアルに差別されてますが？

百済王の誰だったかが、父親を殺害して王位を簒奪したとかなんとかで、「百済の人間はケダモノ」という儒教的な妄想が育まれたようだ。

それから百済地域の地勢が風水の観点からは不吉な状態だという事からも、百済出身者は反逆者の本性を秘めるという妄想も育まれた。

それでも日韓掲示板では韓国人が百済に変な幻想を抱いているのは何故だろう？自分達の先祖が滅ぼし、少し前までは差別の対象なのに「文化大国」とか「百済が統一すれば良かった…」とかしきりに自慢してくる。

その掲示板は見たことないけど、記紀を読む限り百済や百済人は十分自慢して良い
レベル、功績だと思うよ。（だからこそあの時代は両者の関係が上手くいっていなのだろう）

俺が韓国人なら同じように嘆くね。
なんでこんな下等な嘘吐きにまで成れ下がったんだってね。

>>574-575
考えられることは以下の二つ。
１）同じ韓国人でも出身地によって言うことが違う。
百済を持ち上げるのに特に熱心なのは全羅道の関係者。
２）慶尚道の関係者も、日本に対して都合のいい時だけはちゃっかり
百済を持ち上げて利用してるだけ。日本人のいないところでは
日本とつるんだ裏切り国家呼ばわり。

天皇の「ゆかり発言」を拡大解釈して朝鮮人認定している事にも関連する精神病理だと思われ。

日本に亡命した百済人の10代後の子孫が桓武天皇の生母にあたるので「ゆかり」は無い訳でもないのだが、
本来は極端に男系血族を偏重して女を単なる「子孫製造装置」としてしか認識しないのが儒教社会なので、
日本に移住した亡命百済人の10代後の女の生んだ天皇を朝鮮人扱いするのはへ理屈にも程がある。

日本に対して慢性的な劣等感を抱く朝鮮人は、女系血族を考慮しない儒教社会ならではの価値観と、
世界最高の名家である天皇家を朝鮮人認定するへ理屈を両立させる為の詭弁を必要としている。

その為には、百済の血はどれだけ僅かでも高貴であるという妄想が必要となる。
百済人の血にたいした値打ちが無ければ、桓武天皇の玉体に入った一滴にも満たない百済経由の遺伝子にもたいした値打ちが無いという結論になるばかりだからだ。

拡大解釈やありえない妄想のオンパレードでムチャクチャな事をよく言うけど、百済王氏のようなちゃんとした渡来人について考証したりとかはしないのかね。妄想の範疇外？

>>577-578
ＧＪ！！！！！
賛同！！！！！

「斯羅ない」ってよく言うだろ？
斯羅(新羅)にないものはつまらないものだってこと。
この一語を見ても日本の源流は新羅だったことがよく分かる。

清寧天皇(白髪皇子)は新羅から渡来した王族であることはよく知られた事実だ。
「シラカ」これは「シラ」が訛ったものである。
さらに母の名は韓媛･･･もうこれは間違いない。

清寧天皇は子に恵まれず、次代を継いだのは彼の祖父の弟の孫の仁賢天皇なんだけどね。清寧天皇の血は一滴も繋がっていない。

◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度

西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％

日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

ここ、日本史板か?
古代日本と朝鮮半島の関係って
学術的に、ほぼ定説化されてるだろ
こんな妄想の入り込む余地って有ったか?

君が妄想する定説とやらが具体的にどういう内容であるのかを開陳したまえ。

韓媛ってからには、韓媛の母方が渡来系か何かだったのかねぇ

>>585 半島での勢力争いのことだろ。

半島での勢力争いについての定説とやらを具体的に解説したまえ。

定説ってほど｢筋書き｣ができあがってる訳じゃねーが、東夷伝とか広開土王碑だとか三国遺事や記紀で半島の抗争に倭国も一枚かんでるってーことぐらいの話よ。諸記録にある通り百済や新羅を倭が降したかどうかまではまだまだ疑問を挟む余地はあるな。

>>586
どうなんだろ？関係ないとも考えられるし。
現代にも「満理男」とか「麻理亜」なんて名前を子供につける親がいるくらいだし。
もちろん「韓媛」って通称であって本名じゃない可能性が高いだろうけどね。

つまり、ほぼ定説化というのは過言であったと。

「韓媛」なんて名前の女が居たという事実は、朝鮮系の人間が日本社会では珍しかったが故のネーミングと言える。古代日本が韓族だらけなら、わざわざそんな名前をつけたりしないだろう。

当時の人口比率で言うと、倭の方が半島より多かったらしいし、
白村江で海を渡ったあたりからも、大陸、および半島にまで巨大な勢力
を誇っていたことが想像できるわけだから
逆に、百済は日本が支配征服していたと考える方が自然に見えるのだが・・・

実はその通りで、百済と新羅を含めて朝鮮半島は長年にわたって倭に臣従する朝貢国だった。

ウヨ厨の妄言w

なぜそう思う？根拠を説明出来なければ妄言を言っているのはお前の方だという結論に戻るだけだぞ。

百済と新羅が倭国に朝貢していた事実については、日本書紀に記述が残っているので疑問の余地が無い。

古代に日本と朝鮮半島で人間の往来が多かったのは半島倭人と列島倭人が往来して
いたという、当然の交通だろう。倭国は北九州と半島南部に跨る倭人国家連合だった
のだから。

　日本と朝鮮半島人との関係の大部分は、半島倭人との交流ということだろう。

そんな百済ないことは新羅ない
なんつって

現代日本人と現代朝鮮人との間で遺伝形質の格差が大きい事からも、君の言う半島倭人とやらと現代朝鮮人との間は殆ど無関係という事になる話だがな。

日本と朝鮮半島が本当に人的な交流をしていたのは縄文時代だよ。
縄文人が半島に渡って半島人の基礎を作った。
だから、日本人と4割の遺伝子が一致する。

でも、その後に北から入ってきた北方モンゴロイドたちの手によって
両者は大きく変えられてしまった。

最初にモンゴルからシベリアあたりから朝鮮半島に流れてきた
北方モンゴロイドの弥生人たちは朝鮮半島に留まらず、日本に渡って
定着してしまった。その後、半島に入ってきた華北人たちは朝鮮半島を
征服してしまった。その後、満州東部から流れてきた高句麗人たちは
その華北人を倒して朝鮮半島北部を征服して定着してしまった。

そう言えば、日本語と朝鮮語の関係より、朝鮮語とアイヌ語の方が比較的
近いという説もありますね。

　数詞 tul,set,net と tup,rep,inep　を見るとなるほどと思います。

朝鮮人寡毛：アイヌ人多毛→両者は全然違う。

広開土王碑の建てられた場所を見るに、
朝鮮半島南部にとどまらずほぼ朝鮮半島全域がもともと倭国だったんじゃないのか？

倭国およびその属国な。んでだんだん海に追い落とされてったと言う感じですな。

モンゴル辺りから朝鮮半島を侵略しながら通過して日本に着たんだから、
朝鮮半島全域がもともと倭だったという可能性は高いだろう。

ただし、倭人は朝鮮半島に遺伝子をほとんど残してはいないがね。

◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度


本土日本人　８，６％、　韓国人　１，４％、 モンゴル ５，９％

mongoru

ウホッホ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1178369&work=list&st=&sw=&cp=1
こちらで日本が百済の属国で高麗の属国でもあったとわめいている
韓国人がいるんですが、ちょっと見てもらえませんか？

「下らない」って江戸時代に出来た言葉だし、
当然、半島の片隅に昔あった国のことなんて
ごく一部の学者しか知らなかったし。

朝鮮人の「鉄器文明の新羅を青銅文明の日本が征服できる
わけない。日本書記は嘘だ」という説ににどう反論したらいい
んでしょう？

609＞
なんだここ？チョンがわめいとるねぇ〜

>>611
なんだか年代観がめちゃくちゃだな。

すみません。これ本当ですか？

光仁天皇が百済王族というのは, 12世紀の文献 '
枕草子(1156~58)に次のように出ている.

白壁王（光仁天皇）の祖父は平野神（百済の聖王）の曽孫だ。と。
だから桓武天皇だけではなく、その父の光仁天皇も百済人なのだ。

平野神社は
　桓武天皇の外祖父百済系渡来氏族和氏の奉斎する渡来神今木と
　外祖母土師(大江)氏との関係深い朝鮮系の竈神である久度･古開神
を合祀したもの。

>>614
「百済人」ではない。百済系帰化人との混血の子孫の血も引いている人。

チョンが日本が百済の属国だった根拠に次の一節を挙げているのだ
けれど、意味が分かりません。

扶桑略記　推古天皇条

元年正月。蘇我大臣馬子宿祢依合戰願。於飛鳥地建法興寺。立刹柱日。
嶋大臣并百餘人皆着百濟服。觀者悉悦。以佛舎利籠置刹柱礎中。

>>517
チョソの妄想に蘇我馬子＝武寧王ってのがあんの。

雄略天皇の時代に百済の王族の女を雄略天皇が不義だとかなんとかで焼き殺して
かわりに、王の弟が人質としてやってくることになった。
雄略天皇は知ってのとおりの暴君なんで、王の弟は自分ひとりじゃ怖いって王に訴え
た。王は自分の身重の妃を弟と結婚させて送り出したんだ。
途中の日本領の嶋で産まれたんでその子供はシマ王子って渾名がついた。
そいつが武寧王ね。

蘇我馬子は庭の池に嶋があったんで嶋大臣って呼ばれた。
時代的には違うんだが、嶋って渾名が一緒＝同一人物ってチョソ的なひらめきに
満ちた根拠なんだな。

>>618
蘇我馬子＝武寧王なんていう説があったんですか。
それでも武寧王が法興寺建立のお祝い→日本は百済の属国、は
飛躍のしすぎのような。
チョンの脳内はよく分かりません。

百済のが新羅に大敗、聖明王も殺され、百済が衰退した時、蘇我稲目が百済王子恵にいった言葉。
「昔、雄略天皇の頃にもまえの国は高句麗に負けて国家存続は累卵の危機だった。
その時に、神様のご託宣があって、建国の神を祭れと。
建国の神というのは草木がしゃべった時代（神話時代）に天から降りてきた神
（＝ニニギノミコト）のことだが、そのおかげで百済は再興したのに
近頃では捨てて祭らず（＝仏教隆盛）というではないか」と。

しかし蘇我稲目はその前に欽明天皇の前で仏教推進派として物部とやりあってるんだよね。
蘇我にとっては仏教はあくまで政治闘争の道具で、本心では古来の神々の方を信じて
いたのは上の言葉から明解。
ついでに百済なんぞ中国の文化を吸い上げるストローで
たかが属国と思っていたのも読み取れる。

漢書によると新羅は西域から逃れた民が建国したと書かれており、新羅はローマ帝国の移民が建国したという説もあります。そう言えば中国化前の新羅の文化はアジアではかなり異質。真意はどうなんでしょうか？

>>621
１）三国志東夷伝に新羅は秦の賦役に耐えられなくて逃げてきたものと自称しており
朝鮮半島の他の言葉と違い秦の言葉に似た言葉を喋るとある。
２）シナでは歴史的にローマ帝国のことを大秦という。

この二つがチョソの脳を通すと、新羅はローマ帝国の移民が建国したとなるのである。

＞中国化前の新羅の文化はアジアではかなり異質
具体的に何を指してるのか解説してもらいたい。
熊を先祖に持つだけに獣のように見えるとかチョソを無理に卑しむレスは勘弁な。

弓月君に恨みがましい訳だな>>新羅人

失礼、三国志の話は新羅で無く朝鮮半島南東部にあった辰韓な。

むしろ新羅は初期の段階で倭人が関わってるのが気になる。

辰韓はいろいろな系統の連中の吹きだまりなんだよ

383 ：マンセー名無しさん ：2005/04/24(日) 16:22:12 ID:pg0Udz44
強いて言うなら、アメリカインディアンは昔、メキシコインディアンと主従関係にあったと言われてる。
（ティオティワカンの祭祀センターを核にした宗教的結びつき。メキシコ側が宗主。）

で、今のアメリカ人はアングロサクソン人で、メキシコ人はイスパニア系だが、その先住民どうしの関係を
持ち出してきて、メキシコ人が「アメリカ人はメキシコ人に臣下の礼をとれ。」と言っているようなもの。

韓国人が日本人に対して言っているのは、こういうことである。

百済はかなり文化的レベルが高かった国なんだけどね。いつから落ちぶれだしたのかと…

>>627
そのたとえもどうかと思うが。

>>628
文化的には特に落ちぶれたことはないと思うが？？？

日本（倭）としては、４県譲渡のあたりから、政策ミスしたと思う。

まともな国が割譲などするわけはないな。
7氏刀見ても分かるが、倭が大百済の属国だったことは明らか。

属国に人質は送らないと思うぞ。

黄禹錫ソウル大学教授チームが誕生させたＢＳＥ（牛海綿状脳症、狂牛病）の耐性を持つ牛が13日未明、
日本に渡されると12日伝えられた。実用化に先立ち、ＢＳＥ耐性牛が実際にＢＳＥ予防に效果があるのか、
人体には害がないかを日本で実験するためだ。
日本は数年間にわたる研究にもかかわらず、ＢＳＥ耐性牛を誕生させることができなかった。
黄教授率いるＢＳＥ耐性牛研究チームの一人であるソウル大学獣医学科のイ・ビョンチョン教授は
「日本に韓国の先端技術を提供するという意味から、百済の王仁博士が日本に渡り、
文物を伝えた事と同じようなこと」と、今回のＢＳＥ耐性牛の渡日意味を説明した。
ＢＳＥは脳にスポンジのように穴があき、体が麻痺する病気で、1985年、英国で初めて発生して以来、
感染が懸念される牛まで、合わせて数百万頭が焼却処理され、数十兆ウォンの被害が発生している。
なお、ＢＳＥにかかった牛を人間が食べる場合、同じ病気にかかる致命的な病気だ。
世界各国でＢＳＥを防ぐための研究を行ってきたが、
実用化の可能性のある成果を収めたのは黄禹錫教授チームだけだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/13/20050513000000.html

韓国ネタでは珍しく良い話ですね。

　　日本語　琉球語　高句麗語
１　hito　　　ti　　　----　
２　huta　　 ta　　　　----　　
３　mi　　　　mi　　　 mil 　
４　yo　　　　yu　　　----　　
５　itu　　　ichi　　　utu　　
６　mu　　　 mu　　　　----　
７　nana　　 nana　　　nanun
８　ya　　　　ya　　　　----　
９　kokono　 kukunu　　----　　
10　towo　　 tu　　　　tek

>>633

世界中が、倫理的に問題があるので”やらなかった”ことを

　　　倫　理　観　の　欠　如　し　た　国　が

やった。

倫理的な問題てなに？

いずれにせよ、関東から東は、朝鮮人に乗っ取られた

>633-634、23日の東ｷｮﾝ医大の話で
『正常型』ﾌﾟﾘｵﾝﾀﾝﾊﾟｸ質の話が出てたと思う。
『異常方』に出会うと共に異常方に変化してBSE発症に関係する。
『正常型』の事は良くわかってなかったけど、ｼﾅﾌﾟｽ周辺で働いてる
ことがわかった。「思考や知能など高次元の部分に関係してるんだろぅ。」
ってな話だったと思う。

意味わからん

>>1
どっちとも関係ない。

◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度

西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％

日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

ババンバ

意味わからん

朝鮮人には正常な判断力と思考力がないな。

例えば、アメリカ合衆国。

韓国人の立場がイギリス人だとしたら、韓国人の主張とは、
アメリカはイギリス人が建国し支配増はイギリス人であると、
そして文化や言語はすべてイギリス語（English）であると、言うようなもの。

ここでこの話には矛盾が生まれる。
では、現代アメリカ人の支配者及び国民は何人なのかと。
現代アメリカ人はイギリスだけでなく、欧州各国からの移民と
アフリカ・アジアとネイティブアメリカン全てを含めての、アメリカ人であると。
当然のことながらアメリカを建国した支配層も現代アメリカ人の祖先であると。
こういうこと。

これを日本人に当てはめると。
現代日本人にとって日本を建国した支配層と民衆である古代日本人とは、
現代日本人の祖先であり、その祖先の血が流れるのは現代日本人だけであり、
現代半島人には日本を建国した古代日本人の血は一滴たりとも流れていないということ。

この理屈がわからないかな？韓国人は。

そもそもの話、百済や新羅の存在した時代に、現代韓国人の直接の祖先はまだ朝鮮半島に流入していなかった。
だから、現代韓国人が古代半島人と古代日本人とのつながりを現代韓国人と現代日本人と関係して考えるのは無意味。

言語や文化はその民族の血を物語る。

韓国の伝統的な結婚式がモンゴル式だったり、
現代韓国語が古代日本語に近い「訓読み」のような言葉を失い、ほとんど中国語音読みばかりだったり、
火病という中国で生まれた病気が当時の中国と同じ儒教国家だった朝鮮王朝に流れて、
今では「朝鮮人の民族病」とまで言われる状態になったり。

今の韓国と北朝鮮では漢字すらも失われてる。
現代韓国人が、日本に漢字を伝えたと伝説にある王仁と同じ民族とは思えない。

しかも、現代韓国人は顔が日本人よりもモンゴル人に似てる。
日本人は足が曲がっている人が多いが、韓国人にはいない。
日本人より平均的に韓国人の方が身長が高い。
日本人より韓国人は体毛が少なく、それはモンゴル人や中国人に共通する。


これだけでも、現代半島人が日本人とは異なるごく最近流入したモンゴル系だということが分かる。

古代の人々の話をしたいのに事あるごとに現代の問題持ってきてウザ杉だよね。

新羅の「訓読み」消滅の時期は武烈王の頃に近いと思うんだ。
当時の貴族の名前が漢籍古典からの引用が多いようだし、
完全消滅は景徳王代以降遠くない時期でないのかな〜？

日本に朝貢したり王族を人質として送っている時点で、
百済と新羅が日本の属国である事は確定してる。

人質は送っているが従属はしていないよ。安全保障とかそんなもんだよ。

このへんのことから朝鮮の歴史というものを考えてみれば

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%C9%B7%AF?kid=102976

日本人からはほとんど南方系のハプロタイプが出てこない。
朝鮮人は2番目に多いハプロタイプに南方系が出てくる。
漢人に犯られた事が原因。

◎本土日本

B52-DR15 8.2％（弥生） ＞ B44-DR13 5.2％（縄文） ＞ B7-DR1 3.6％ 　

◎韓国

B44-DR13 4.5％（縄文） ＞ ★B44-DR7 3.8％（中国） ＞ B13-DR7 3.4％

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

５）朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するＧｍ遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響（混血）を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

古代日本は八幡神を信仰する軍勢に乗っ取られました。
たとえ天皇と言えども八幡神には逆らえません。

>>648
少なくとも新羅はある時期従属してるだろ。
倭王武が倭百済新羅任那加羅秦韓慕韓七国諸軍事を自称した時に宋からは百済を除いた倭新羅任那加羅秦韓慕韓六国諸軍事に叙されてることを考えればな。

【　質問　】

金達寿って作家知ってる？
彼の日本古代と朝鮮古代についての話についてどう思う？
講談社学術文庫なんかに古代史関係がいろいろでてるけど。
伊勢神社が新羅渡来人に由来するって本当かね？
相模原や寒河江という地名のsagaは古代朝鮮語って本当かね？
新羅神社などを筆頭に、歴史の古い神社の多くは新羅に由来するって本当かね？
な〜んかもう、わからん。

>>654
新羅神(道教)はもちろんの事、八幡の神(宇佐八幡宮など)や住吉の神(厳島神社など)も
半島由来と言われています。
これらは共に武家の信仰が厚く、武神として古来より崇められていました。

白子神社も白木神社もすべて新羅由来か？金はそう書いてるけど。
関東の武蔵野って地名も半島由来とか書いてたぞ。

ところで伊勢神社も半島とか新羅に由来する神社なのんか？

>>656
白髭神社もそうらしい。

しら　→　新羅

古墳時代末の人口が400万人というのは少な目に見た場合。
おそらく500万人くらいだっただろう。

7〜8C、亡命帰化半島人、百済人が3100人、高句麗人1800人、
それ以外の百済、新羅、高句麗の自主帰化人が300人くらいで、
合せて5200人くらい。

帰化人は5世紀から徐々に始まるので、5Cと6Cの分も合せて
せいぜい7〜8000人。

8000÷500万＝0.0016

朝鮮半島からの血など 0.2％ にも満たない事が分かる。

半島の血がそれほど日本に少ないなら、なんで日本に神社がやたらと多いの？
神社≒新羅なんでそ？

米国の血がそれほど日本に少ないなら、なんで日本にマックがやたらと多いの？
マック≒米国なんでそ？


と同じ。

東日本・日本海沿岸地はツングース系の騎馬民族の侵略地、

西日本は温厚な呉越、山東半島系の農耕民と縄文人の混血。

↑いつものソースが一切出てこないチョンかチャンのたわ言ｗｗ

日本人からはほとんど南方系のハプロタイプが出てこない。
朝鮮人は2番目に多いハプロタイプに南方系が出てくる。
漢人に犯られた事が原因。

◎本土日本

B52-DR15 8.2％（弥生） ＞ B44-DR13 5.2％（縄文） ＞ B7-DR1 3.6％ 　

◎韓国

B44-DR13 4.5％（縄文） ＞ ★B44-DR7 3.8％（中国） ＞ B13-DR7 3.4％

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

むしろ朝鮮人率ほぼ100％の半島に神社がないことを考えてみればおのずと答えがでるだろう。

マックと同じではないでしょう。

だって神社は日本民族の宗教施設だから。


というか、このスレで新羅神社や伊勢神社を半島由来と言っている人の内容が、金達寿以下の証拠しかないことに今気が付いた。

ソースをください。濃いめで

>>664
違うんだよ、漏れはもう知っちゃったのさ
ツングース系（出雲人）が倭人を支配する為の施設なんだよ。

>>665邪馬台国スレなど古代史スレよめ、答えが書いてあるから・・

釣りなのか？

>>668
十中八九確定、１０日くらい掛けてスレとリンク先、
グーグル使って調べてください。

そんなに時間はない。ちゃんとした理由であるならスレ読めでなく書き込ん欲しい。ちゃんとしたものでないならいらない。

>>670
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1120434956/l50
このスレくらいは読んでください。
ぐぐるなり、百科事典で調べるなりして

>>665
新羅とそのものずばり書いてあるからわかると思うが・・・



新羅善神堂

祭神
新羅明神

由緒
　園城寺開祖の智証大師円珍が唐から帰朝の時、船中にあらわれた新羅の国神を祀ったと言う。

http://www.kamnavi.net/it/kinki/onjou.ht

九州の出雲の最初の制圧地はおそらく中津
宇佐神宮がそれだろ。
宗像大社はそもそも出雲だからな
南九州支配の為日向に馬の飼育地を作った。

金達寿と言えば、下手なダジャレを学説にしてる事で馬鹿にされていた精神病者の先生だろ。
彼の本は全部「発音が似てる」の一点張りで説得力が皆無。
言語学の基本を理解していれば、無関係な2つの異なる言語体系同士でも偶然に発音と意味が似た単語が沢山ある事くらいは常識だ。
英単語のsoと日本語の「そう」みたいにな。
金達寿の言い分は、英単語のsoを根拠として英語のルーツは日本語だったとほざいているのと同じ程度の世迷い言に過ぎない。

天皇は百済系だという俗説はかなり聞いたことがある。
しかしその話と、この新羅・神社の話はどうしても繋がらない。

百済系の天皇という支配者がいる日本で、
百済が新羅に滅ぼされてから、日本各地で新羅神社などすべての神社が生まれるか？
むしろ百済人のにとっては逆だろう。

それに、金達寿はあの国宝の「弥勒菩薩」が新羅渡来の仏像だと断言してた。
ちなみに金は新羅のあった慶尚道の出身。

あの弥勒菩薩は百済からもらったという話が一般的だが。

話が全然繋がらない・・・・

それと「伊勢神社」が新羅由来だというソースを誰かください

リンク先　訂正　http://www.kamnavi.net/it/kinki/onjou

なんだよこのスレw
アマチュア研究者ほどの知識もねえアホばっかじゃん
所詮2ちゃんなんてこんなもんか

高麗神社があるから、俺は皇室高句麗説を支持するね
なんちゃってwwwww

古来、宮中では半島の神を守護神として祭っていた歴史がある。


からかみ(韓神)

（朝鮮から渡来した神の意）昔、守護神として宮内省の中にまつられていた神。平安時代に
は、韓神の祭が盛大に行なわれた。

晢の祭（まつ）り　昔、宮内省の中にまつられた韓神社の祭。上代には陰暦二月と一一月の丑
の日に、園神祭（そのかみのまつり）とともに行なわれた。中世以後衰微し、廃絶。《季・春》
http://homepage2.nifty.com/mino-sigaku/page263.html

倭は百済と関係が持ちたかった訳じゃなくて、
楽浪漢人の末裔と関係をはかりたかったんだよ。

弥生時代の九州北部や出雲周辺から出土する遺物は楽浪郡で
出土する遺物と一致するんだよ。

つまり弥生時代から倭は百済人の祖先の漢人と積極的に交流して
文化を輸入していた。

漢字もそのころ伝わったんだろう。

ただし、倭人の祖先は漢人ではなく北方人種だがな。

漢人てどこを指してるの？
北方人種ってどこを指してるの？
トルコ人、モンゴル人、満州人、華北人、ツングース、朝鮮人、
全て同じ人種だとでも思ってんの課？wwwwww

弥生人は華北の人骨と最も一致性が高い
アホの坂田なんて中国の外務大臣とそっくり

>>1
どこの大学でこういう馬鹿な研究をやってるの？

漢民族に多い南方系のハプロタイプが日本人から
ほとんど出てこない。

朝鮮人は2番目に多いハプロタイプだがな。

華北人は二重まぶたの人種である事も付け加えておこう。

>>681
んなことも知らんのか。



朝 鮮 大 学 校 に 決 ま っ て る だ ろ が ヴ ォ ケ ッ ！ ！ ！ ！

征伐すべしっ！

西日本の海人勢力は温厚な呉越系と縄文人の混血。
内陸部は徐福と縄文人の混血。
出雲・広島・岡山、日本海一帯、東日本一帯は
騎馬民族系のツングース族だね。

要するにいろいろいましたってことだろ

ルーツ探しなんてもんが、いかにくだらないかよく分かるな

>>685
ほほう、朝鮮大学ではそう教わりましたかｗｗｗｗ

◎HLA遺伝子 B52-DR15（B52-DR2）の頻度

西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

>>688
おそらく、 B52-DR15（B52-DR2）徐福系だね。
他は朝鮮のツングース一派が入ったので遺伝子構成が違うのでしょう。

>>689
朝鮮大学ではそうらしいねｗｗｗｗ

�AＨＬＡーＡ３３−Ｂ４４−ＤＲＢ１＊１３０２（ＤＲ１３）

　本土日本人　４，８％、　韓国人　５，１％、　中国朝鮮族　３，５％、　中国北部漢族　２，０％

　このハプロタイプは、韓国人で多く（文献（ａ）（ｂ）では韓国人最多
ハプロタイプ）、分布は�@のＡ２４−Ｂ５２−ＤＲ１５と似るも、
分布の中心は、北陸から秋田にかけてとされ、私はこのハプロタイプは、
韓族を代表するものと、考えました。

この辺が嘘つき人種の出目なんかな・・

>>691
その人はB44-DR13の分布が東海地方である事を知らないし、
10％超である事もしらない。

もしも天皇家が百済系の王朝ならば、桓武天皇が皇子時代に最初は太子になれなかった原因と矛盾するのだがね。
桓武天皇の生母は10代前の遠い先祖が百済人だった為に卑しい身分であるとされ、
百済の下賎な血が入り込んだが為に桓武天皇は始め太子に選ばれなかった。
先祖を10代前に遡れば総勢1024人になる。
その中に一人でも百済人が紛れ込んでいたら天皇になり損ねるくらいの大問題になる王朝が百済系である訳が無い。
あくまで天皇家にとって百済人の血は汚物に過ぎないのだ。

>>692
＞分布の中心は、北陸から秋田にかけてとされ
＞その人はB44-DR13の分布が東海地方である事を知らないし、

じゃあ確定っぽくね？

つーか百済語話せてない時点で百済人じゃないじゃん

＞ＨＬＡーＡ３３−Ｂ４４−ＤＲＢ１＊１３０２（ＤＲ１３）

これはほぼ間違いなく新羅軍神、物部・伴氏の子孫だね。

百済人の祖先＝漢人＝ B44-DR7
天皇の祖先＝モンゴル辺り＝B52-DR15

YAP+から日本人種には今も縄文血統が45％も脈々と息づいているのだが、
国立科学博物館は縄文人のHLAハプロタイプはたったの一つもないんだとさｗ

>>697
漢人は騎馬になれてないね、騎馬になれてた人、その人の
征服地と考えればこれは新羅系じゃないかな

�BＨＬＡーＡ２４−Ｂ７−ＤＲＢ１＊０１０１（ＤＲ１）
はどうなの？

＞YAP+から日本人種には今も縄文血統が45％も脈々と息づいているのだが、

徐福、呉越系が平和的に統合していった名残だとおもうね。

B7-DR1は北方起源な事は確かだから、これも弥生人のものと見るね。

徐福、呉越系が来てたら日本人の遺伝子にB44-DR7 がたっぷりと
出てきたでしょうなｗ

呉越はきてるよ、遺伝子ではどれなのかしらんが・・

遺伝子に出てこないから定着できずに
消滅していったんだろうね。＞呉越

確実に言える事は日本人からは南方系の遺伝子が出てこないが、
朝鮮人にはタイ人と共通する南方系の遺伝子がたっぷりと出てくる。

朝鮮人＝よりめ南方人

白村江の戦いで戦った主力が安曇氏（呉越系）だから、負けて壊滅的な
打撃受けて船降りたらしい。日本各地に安曇の痕跡はある。

ふーん、朝鮮大学校ではそう教えているのかｗ

しかし朝鮮大学校の先生はロクでもないですなｗ

テロ大学ですね。

徐福と縄文の混血人種の信仰した山・平地の民が倭大王魂
これに新羅人が混じったのが信仰したのが天照大神

>>709
なるほどー
早く朝鮮大学校の授業の内容を続けてくれｗ

日本社会における朝鮮の影響は殆ど皆無に等しく、
朝鮮人が貧弱な根拠にしがみついて必死に誇張しているだけという事実が分かった。

いや黎明期には中国文化を伝達者としてよく働いたと思うよ

・・・それだけだけど

を→の

その頃は日本の属国なんだから、日本の指導監督の下でキビキビ働くくらいは当たり前。

俺思うんだけど、古代の日本って古代版満州国だったんじゃないだろうか？
半島で滅ぼされたことで黒幕が日本に完全に逃亡したから、日本と半島が完全に分かれたわけだけど。

でないと、説明がつかん。

満州国って近代思想を吸収した日本人が満州を舞台に理想的な近代国家システムを建国したものでしょ？

つまり、中国や半島など、最先端の思想や国家（くに）体制の理想と教訓を持って、日本で古代版満州国のような感じの
理想郷が作られたと。

日本が律令国家としてギューンといきなり体制を固めたことからも、そんな様子が伺える。

満州人は近代に至るまで文字を持たなかった民族
しかも､泳げない上に造船技術､航海術がない

倭国は高句麗と戦って負けとります

でもその後もずっと半島の南半分に対して影響力を保持し続けていたがな。

>>719
高句麗は中国(漢民族)の地方政権

しかし、唐・新羅連合軍に負けとります

これが真実､


＊ 朝鮮半島は古代から現代に至るまで 中国(漢民族)の従属国つまり属領､支配地域 ＊

>>721
んなわけない。
高句麗は高句麗、中華の周辺国の一つ。
後の朝鮮ともほとんど無関係。

>>724の理屈に沿うと、

韓国は韓国、北朝鮮は北朝鮮、そして日本は日本。古代から現代に至るすべてが。

このようになる。

俺の住んでいる東北地方のある地方にはやたらと古墳がある。
円形のものなどが多いが中小の古墳がけっこうある。

西日本などに多くある前方後円墳などと日本各地にある古墳の年代を総称して古墳時代というのだろうけど、
西日本の巨大古墳と東北地方の古墳は年代がだいたい同じなのだろうか？

古墳による埋葬が始まったのはいつごろ、何がきっかけで起こったのだろうか？


推測だけど、（日本人の祖先の一部：移民）渡来人って吸収経由ではなく日本中に直接渡ってきて、
それもかなりの数の人が渡ってきていたのではないだろうか？

東北の一部で金氏一族が管理していたという話も聞いたことあるし。

朝鮮半島と倭人と縄文人の関係だけでなく、日本人ってかなり混血が多様なよう。

サハリン経由のルートもあるからな

>>726
渡来人は日本海側に多く分布していた。
出雲の神(大国主神)も海を渡ってきた部族の末裔だと言われている。
出雲の勢力範囲は東北地方の日本海側まで広がっていた。

渡来人＝古代中国 山東半島(斉の国)の人々という説が最有力

>>725
言ってる意味がわかんね？

いや、渡来人は時代がずれて漢人系と韓人系の2波に分かれてる

>>729
それは平和的な徐福勢力、東北に広がったのは半島から渡った天を崇める
ツングース系の部族

つーか、そもそも縄文人なるものがどういう系統か判明してないんだが。。。
均質であったかどうかすら疑わしい

>>731
韓人というのは正確ではない、
太陽、天、光（金）、白（パク）を崇拝するツングースの一派
先史時代最後の大勢力。
彼らは太陽を目指し東国へ侵攻するのが宿命だった。

弥生人と渡来人（漢人系/韓人系）はちゃんと区別よろ
時代が大きくずれてる

>>735
弥生中期から古墳時代にかけ日本海一帯に
天孫族ツングースが入り始めたよ。
日本古代史の最大のねつ造

イデオロギー的なものは除くよろし

渡来人と帰化人の区別自体がイデオロギー的。

原理的に言葉に忠実に定義すると、

渡来人が現代日本人の祖先だという事実と

帰化人が現代日本人の祖先だという事実から見て、

渡来人＝帰化人だということになる。

渡来すなわち移住と定住を表す。
それはつまり帰化ともいう。

これに区別をつけるのは無意味。

だから、古代のある時代を区切って、それ以降の移民を渡来人とし、それ以前の移民を帰化人とするのも無意味。

縄文人と言われるものを含め現代に至る、日本列島に移住定住した者は１００％渡来人であり帰化人である。
（在日朝鮮人は古代日本と古代朝鮮の歴史を強調するくせに頑なに帰化を拒んではいるがｗ）

嘘つき天孫、ツングース、中国地方人
けねー、けねーしゃべり方キモイ、顔もキモイ
差別の対象

朝鮮の歴史とは こんなもん！

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%C9%B7%AF?kid=102976

三國遺事は、13世紀末に一然 (1206-89）という仏教僧によって書かれたとされる朝鮮半島で二番目に古い歴史書。

なんか時間軸が滅茶苦茶なので議論がかみ合ってないね。

>>732-736
東日本の人々＝中頭及び長頭

ツングース系の人々＝短頭､ 世に至るまで文字を持たなかった民族 しかも､泳げない上に造船技術､航海術がない

百済、新羅も元軍が入ったことで遺民とモンゴルでぐちゃぐちゃだろ。
皇太子は代々、大都北京でフビライの娘・公主と人質暮らし。

◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度



本土日本人　頻度８，６％、沖縄人　１，５％、　アイヌ人　１，０％、
韓国人　１，４％、　中国朝鮮族　２，２％、 モンゴル ５，９％



日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠近畿人≒モンゴル人≠朝鮮人≠近畿人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠近畿人≒モンゴル人≠朝鮮人≠近畿人≒モンゴル人

モンゴル人に征服されていた時期に高麗の王室にモンゴルの女を娶らせて、反対にモンゴルに高麗の女を送るということを繰り返していたという話を聞いたことがある。

体毛の多さにおいては、日本人って東南アジア・東アジアの中でトップでないか？

朝鮮民族がほぼ完成して何百万人も居るところに王室だけ
モンゴル人が入っても遺伝子にほとんど反映してこないんだな。

日本人は大和民族形成時にモンゴル人と同じ祖先の種族の
弥生人が絡んでいるから思いっきり遺伝子に反映している。

>>745
うん。おそらく。
だから原住民（縄文人）の系統がよくわからん

アイヌ人種から何種類もの縄文人に分岐していったみたいだがな。

ただアイヌ人種は他の全てのモンゴロイドの祖先でもあるのだが。

http://yamatai.cside.com/katudou/image/bunnkizu.png

博多から南のヤマトは今でも朝鮮を忌み嫌い、
北Ｑ，大分は比較的寛容。
福岡県の在日は比率でみると圧倒的に
北Ｑ圏に多いのは古代の同盟の名残
あと、朝鮮の人は東が信仰の対象というのもあるかも

民族の完成なんて嘘。
民族は完成しない。
つねにどこかで血が混ざってる。

その性質を現すのは血の頻度。
中国もモンゴルも朝鮮もロシアでさえも体毛が薄いのに、島国の日本人だけが孤立して体毛が濃いのはその証拠。
日本人は周辺諸民族よりも、毛の薄い民族との混血頻度が少なく、かつ毛人といわれた原住民がその島国に存在したから今の日本人がある。

南方系だの北方系だの言っても、北のアジアより南のアジアより日本より西にあるアジアより、日本人の毛が濃いんだからね。

どうゆこっちゃｗ

馬鹿だな。人口に関係があるんだよ。

人口が数百万人の時に他人種が数百人ほど定着して交配しても、
ほんの0.01％。

人種や遺伝子に全然反映しないんだよ。

それが古代の渡来人の割合だとすると、圧倒的人口の差で、弥生人以降の（帰化人）渡来人はクニを作れるはずがないとなるが。
どうなの？

顔みれば一発

ﾚｲｰﾌﾟか？

出目が東の人とは結婚しない。

>>749
どうしてそう無知なの､

北Ｑ圏は炭鉱で有名だった地域､だからそこに炭鉱労働者(朝鮮人が多かった)が集まっただけ

>>756
朝鮮人って穴掘り上手だったの？

半島帰化人が来た7Cは日本人口がもう400万人も居たから
国を作ったり在来系種族に遺伝的に影響を与える事は無理だわな。

でも弥生人が来たBC3〜4Cの縄文人口は数万人だったらしい。
そこに数百人〜数万人やって来たら影響はあるわな。

しかも近畿中国地方という縄文人過疎地に定着して更に増えていった
というから、日本民族そのものや国造りに直接影響を与えるよな。

>>758
弥生人＝古代中国 山東半島(斉の国)の人々という説が最有力

東日本や日本海の半島系の人の移住は
紀元前１世紀頃から少しずつ始まってる筈だよ。
氏姓や文字もないころ、２世紀には出雲日本海関東政権が誕生してるね。
この後、ヤマトとの全面戦争に入るわけ。

もうひつこいな。

日本人には中国に多い遺伝子が出てこんの。
中国人にも日本に多い遺伝子がわずかしかないの。
しかし、弥生期に中国に侵略された朝鮮人には中国に多い遺伝子が出るの。

だから弥生人は中国ではありえんの。

日本人の祖先は日本人です。
百済人や新羅人は一部の難民に過ぎません。

>>761
遺伝子､頭の形(頭指数も含めた)､その他を考えても
朝鮮人は中国人以上にありえない

>>752
>>751のように、0.01%云々言ってる奴は毎度現れるキチガイなので相手にしないようがいい。
こいつは、肝心な関東の人口を言わない。

邪教を広めた。

>>738
ツングースや中国地方人が、嘘つきという根拠が何処にあるんか。
>>741
ツングースに、造船技術、航海術がないとすれば、渤海はどうやって、
日本に使節を送ったのか？渤海は、何故水軍で山東を襲ったのか？
刀伊(女真）も日本まで侵攻出来たのは何故か？

ぶっちゃけさ、そんな話してても意味なくね？

だって今現在も、白人やら黒人やら東南アジア人やら、中東人との混血もどんどん
進んで、日本人の遺伝子の位相が変化し続けてるわけだぜ？
もちろんコリアンとの融合も進んでるしよ。

100年後にはあんま意味なくなてるよ。そういう議論。

日本人には中国に多い遺伝子が出てこんの。

これは弥生人が中国から来たのではない事を意味すると同時に、
半島帰化人が当時の日本人口の中ではほんの大河の一滴だった事も
意味する。

三国以前に漢の四郡、白村江の時に唐軍、蒙古の元軍、秀吉で明軍、
何万兵士が半島に駐留して、混血率upだよね。

渤海が日本列島では東北地方日本海側と一番交流が多かった話は結構有名。

>>766
朝鮮の歴史は こんなにもええかげん
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%C9%B7%AF?kid=102976

三国遺事は、13世紀末に一然 (1206-89）という仏教僧によって書かれたとされる朝鮮半島で二番目に古い歴史書。

渤海との交流は東北ではなくて北陸や新潟。

なぜ日本人が朝鮮人といっしょにされたくなくて、
なぜ朝鮮人が日本人といっしょにされたいか、

それは、日本人の朝鮮に対する優越感と、朝鮮人の日本に対する劣等感があるから。

だから、在日や韓国人・朝鮮人は日本語や日本の歴史・文化を所有または同一視したくて、そういう行動・思考をする。
そして日本人は現代朝鮮人のあらゆる分野での醜さを嫌って違いを強調する。

朝鮮人のようなうっとうしい変質者民族と日本人とを無理やりこじつけなくていい

>>767
逆だ馬鹿w

100年後は今以上にもっと一般的に話されてる内容だよw

今、遺伝子やゲノム絡みの新興企業がどんどん出てきて
どんどん上場し始めてるのを知らないのか？

>>773
それが真理。

願望を語る事と歴史学的推論は別種であるという事が理解出来ない
人間が、あれこれ自説を展開したところで、全く信用できない。

>>771
朝鮮の事をゆうておらん。
ツングースや中国地方人の何処が嘘つきか？

>>773
違う､朝鮮人は日本人に対する優越感を持ちたがっている

関東人と日本書紀書いた奴は明らかに大嘘つきだ。

778が正しい。

朝鮮人の手口はいつも同じ。

捏造創作を1万回唱えて無知者を洗脳して嘘を本当にしてしまう
手口。


cf.天皇は朝鮮人、弥生人は朝鮮人、大和朝廷を作ったのは朝鮮人etc

朝日や右翼と同じ手口だな

>>5
魏史東夷伝には朝鮮半島南部は倭人が住む女王国（邪馬台国）勢力下と書かれてたので
チョンに剣とか作らせて献上させていた可能性はある。

韓国､朝鮮人は非常に人種差別的､権威主義的､ 階級意識の強い人々

例えば､ソウルはもともとあった中華街でさえ壊してる(ソウルは世界でも珍しく中華街の無い都市)

もと中国人なのに変だねw

朝鮮半島の歴史をさらっと読んだが
古代朝鮮王朝は中国人が建国しているようだな。

箕子朝鮮　周の武王が殷を滅ぼしたときに、【殷】王族の賢人、箕子を朝鮮王に封じたと伝えられる。

衛氏朝鮮　前漢初期の反乱に失敗した【燕】の衛満が朝鮮に逃亡して建国。

【漢】による支配400年間　武帝の4郡設置(108B.C.)　楽浪郡(〜313A.D.)

三韓時代　馬韓、辰韓、弁韓

三国時代　百済が馬韓の地にたつ(346)
　　　　　　　新羅が辰韓の地にたつ(356)
　　　　　　　高句麗　【扶余族(ツングース系)】が中国東北地方に建国
　　　　　　　任那が半島の南端域に成立(369)【日本（倭国）】の勢力下

唐・新羅連合軍、高句麗を滅ぼす(668)＞【唐】による支配　安東都護府を平壌に設置(668)
統一新羅(676〜935)
高麗（918〜1392)　【モンゴル】の間接支配
朝鮮（1392〜1910）高麗の将軍、李成桂が【明王朝】と連合し建国
【明王朝】の間接支配　【日本】豊臣秀吉の侵攻　【清】の侵攻
大韓帝国（1897）　名称変更
大韓帝国亡国（1910）　日韓併合　国家体制を維持できない大韓帝国は【日本】に支援を要請
大韓民国（1948〜）
朝鮮民主主義人民共和国（1948〜）
朝鮮戦争 （1950〜1953休戦）

情報が自由化されている今の日本ではもはや効き目の無い戦術だな。

第二十八代真徳王（在位647〜654）

二年（648）冬、甘帙許を使者として、唐に朝貢させた。そのとき太宗は御史
（本来は天子の秘書、後漢以降弾劾を任務とする官職）を通じて下問があった。
新羅は天朝（唐）に臣として仕えているのにどうして別な年号を称して
いるのか。これに答えて、、甘帙許は次のように言った。
　いまだかつて、天朝は暦を新羅に分かち与えたことがありません。そのため
先祖の法興王以来、勝手に年号を使っています。もし大朝から命令があるならば
わが国はどうしてあえてこれに反対しましょうか。

春秋はまた〔新羅の〕礼服を改めて、中華の制度に従いたいと申し出た。そこで
珍しい服を宮内から取り出して、春秋およびその従者達に賜った。
その宴席で、太宗に春秋は、次のように願い出た。
　私には七人の子供がいます。どうか〔その子供達を〕天子のそばを離れず、
宿衛させていただきたい。
太宗はこれを許したので、その子文王と大監某とに〔唐にとどまって宿衛〕
するように命じた。

三年（649）春正月、はじめて中国の衣冠を着ることになった。
四年（650）六月、この歳、はじめて中国の年号である永徽の年号を用いた。
三国史記編者金富軾曰く
辺境にある小国でも、天子に臣下として、仕えるものは勝手に年号を称しては
ならない。もし新羅が二心なく中国につかえるならば・・・
このとき以後、唐の年号を奉ずるようになった。そもそも過ちをよく改めたと
いうべきであろう。

第二九代太宗武烈王（在位654〜661）
元年（654）五月、唐は使者を派遣し、天子から与えられた旗印をもち、礼式
どおりに〔王を〕冊命し、開府儀同三司・新羅王とした。
王は使者を唐に派遣し、感謝の意を表した

だれか↑こういう中国･日本の史料が一覧で現代日本語訳付きでまとめてあるサイトとか知らない？

つまり､こういうこと

韓国､朝鮮人は､非常に人種差別的､権威主義的､ 階級意識の強い人々

韓国､朝鮮人は､自分たちの階級意識や権威主義的､人種差別的､価値観を他国に押し付けたがる人々

韓国､朝鮮人は､日本の権威､権力と自分達とを無理やりに こじつけて､日本人に対する優越感を持ちたがっている

日本人には中国人に多いハプロタイプが出てこんの。
中国人にも日本人に多いハプロタイプがわずかしか出てこんの。
しかし、弥生期に中国人に侵略された朝鮮人には中国に多い
ハプロタイプが出てくるの。

だから弥生人の故郷は中国でも朝鮮でもありえんの。

質問です。
「稲飯命之後也。是出於新良国。即為国主。稲飯命出於新羅国王者祖」

この漢文の意味は何でしょうか？特に後半部分の
「稲飯命出於新羅国王者祖」

これは「稲飯命の祖は新羅国王である」
　　　「新羅国王の祖は稲飯命である」

どちらが正しいのでしょうか？

後者だろ。
命（みこと）と付く時点で日本に関係があるね。

稲飯命って誰ですか？
天孫族、山人族？

>>791
> 稲飯命之後也。是出於新良国。即為国主。稲飯命出於新羅国王者祖
は新撰姓氏録・新良貴氏条の文だね。
稲飯は不合の子で神武の兄弟。古事記や日本書紀では「海に入った」とか何とか
ミステリアスな書き方だったんで、後世「姓氏録」が編纂された頃
新良貴氏は妄想を爆発させてしまったみたい。

実際は神武とは全然関係無い新羅と商売してた敦賀の塩商人でないかな？

新羅と関係したのは縄文系倭人の方だろ。
神武＝弥生系倭人とは関係ないだろ。

そもそも弥生はやめれシンラ関東の地名だろうが、
キショイ。

>>796
お面から黒いビビンバ色の肌がはみ出してるぜｗ

前7世紀はすでに弥生時代なのだから
神武天皇の生存年代をどのように引き上げようが引き下げようが
最初から弥生人で問題ない。その兄が半島に渡り王になったということ。

そもそも神武天皇って史実の存在なん？

銅鐸消滅時期にナガスネヒコ、ニギハヤヒに類する畿内の王を
東征して倒した神武天皇に相当する人々は存在したんでないの？

百済、新羅の時代にはすでに朝鮮は植民地だよ。

中国にある好太王碑みてきな。いくら嫌韓の日本人でも、昔は「朝鮮＞日本」だったと信じてるヤツがおお杉

>>801
好太王碑を根本から誤解してないか？

好太王碑は、当時の朝鮮半島の大部分が倭の勢力圏であった証拠に過ぎない。
戦闘の勝利を記念して石碑まで建立したのは、
「めったに勝てない強敵」相手に勝った事がそれだけ嬉しかったという訳だ。

高句麗、新羅・・・勝ち組
新羅、倭・・・・・負け組

韓人は少し大きかったらしいぞ、
漢は韓人の方が偉いと思ってたらしいが・・
半島南部の先住民族（倭人？）も北からくる
人を異人、新参者とみていたのであろう。

新羅はその後も何度も倭の侵入を受けてるんだがな。
それに倭王武の時代に倭百済新羅任那加羅秦韓慕韓七国諸軍事の称を
百済を除いて劉宋に認められてるところを見ると
敗戦のダメージはそう大したものではなかった事も窺える。

>>803 意味不明。そもそも好太王碑は好太王の偉業を称えるために作られた碑。我に関する事項はほんの一文だけで、百済や新羅を破った事の方が重視されている内容。

>>807
まあ夜郎自大なウヨ厨が思い込みで書いたことだから・・・。
見逃してあげて。

倭の属国だった新羅や百済を倭ともども撃破した戦いを記念したんだから当たり前だろ。

新羅は出雲の同盟国で倭とは無関係。

アホか

http://www.eonet.ne.jp/~mansonge/mjf/mjf-43.html
出雲は新羅の分身国です。我が国渡来人のメッカと思われ。

百済か新羅か？
究極の選択だが、まだ倭人の血をひく百済加羅の方が可愛げがある。
ツングースの本家出雲新羅よりも数百倍マシ

　蘇我氏と物部氏は仏教の受容をめぐって対立し、
ついに武力衝突に至り、蘇我氏が物部氏を滅ぼしたとされている
（587年）。確かに宗教論争はあったであろうが、そういうことが直ち
にこの対立の本質ではないだろう。先述のように、蘇我氏も一つの王族
なら百済-加羅系となる。それに対して物部氏は、始祖ニビハヤヒの伝説の
ように明らかに別系（新羅系か）の出自だ。
http://www.eonet.ne.jp/~mansonge/mjf/mjf-43.html

http://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/4sumi1.html
シルラ（新羅）勢力図

ニビハヤヒの語感がどうも半島ぽくてイヤだ。
先住民の言葉ではなひー！

物部氏は百済で鬼室氏として活躍しているから
新羅系ってことはないんじゃない？

>>805
＞漢は韓人の方が偉いと思ってたらしいが・・

ありえんw

>>807,>>808,809
碑文では広開土王の最大の功績は倭との戦いであるかのように
書いてあるよ。広開土王にとって倭がラスボスってことだろ。

>>810,>>812
新羅にも倭人はたくさん行ってたろ。交流はつねに相互的。
新羅王家の金氏は出雲から渡った倭人という説もあったな（個人的にはどうかと思うけど）

>>813
新羅はべつにツングースの本家ではないし、蘇我氏はべつに百済-加羅系ではないし、
物部氏はべつに新羅系ではない。そのサイトは電波。

>>815
ニビハヤヒじゃなくてニギハヤヒ（??速日）だろうが。

>>816
物部氏にかぎらず百済で活躍してる倭人貴族は多いけど、鬼室氏は物部氏ではないよ。

ありゃ。文字化けしちゃったけどニギハヤヒのニギは［食尭］な。

ほろんだ　ほろんだ。

秦人はのちの漢人、前の燕人。華北人。中央モンゴロイド。
夫余はのちの高句麗人。満州東部人。北方モンゴロイド。
韓人は6000年以上前に日本から渡った先住民。北方古モンゴロイド。

モンゴル方面から北方モンゴロイドの倭人が朝鮮半島西岸を通過して
渡海して日本へと消えていった後から、燕人に始まる中央モンゴロイドの
華北人が徐々に朝鮮半島に入植し始め、続く秦人、続く漢人でついに
半島全土は侵略され、楽浪を通して歴代の華北王朝の支配下に置かれたが、
ようやく満州東部から倭人とは別種の北方モンゴロイドの高句麗が侵入して
楽浪を滅ぼし、ここでようやく中央モンゴロイドこと華北人による400年
以上にも及ぶ朝鮮支配は終焉を迎えた。

中央モンゴロイド（中央蒙古人種）は華北に広がる人種で、
南方モンゴロイドと同系統の先住民に6000年前に北方新モンゴロイド
が侵入して交配した混血人種である。

中央モンゴロイドは北方新モンゴロイドや南方モンゴロイドのように
自然に進化して誕生した人種ではなく、両者の交雑によって生じた。

朝鮮人は2〜3割の土着の北方古モンゴロイドと3〜4割の中央モンゴロイド
と3〜5割の北方新モンゴロイドと交雑した人種と考えられる。

朝鮮人の血の半分以上は新モンゴロイド由来であろうが、遺伝学から
日本の北方新モンゴロイドとは別系統という事も分かっている。

重要な事は、朝鮮人は中央モンゴロイド（南方モンゴロイドと北方新モンゴロイド
の混血人種）を通して間接的に入ってきた北方新モンゴロイドの血も
あるという事で、これが日本人とは大きく異なる特徴の一つでもある。

>>821-822
スレちがいなもの盲目的に貼りまくるしか能がないのか。

擦れ違い

韓国併合前の李朝鮮には奴隷制度が存在していた。これは、大きく「良人
（両班、中人）」「賤人 (奴隷)」の身分に分けられ、「賤人」は個人所有の私
賎、公有の公賎とが在った。
また、賤人は贈与・相続・売買が自由であるだけでなく、殺生しても罪に問わ
れない生殺与奪の自由が公認された奴隷制度であった。
が、しかし、更に下層に 「白丁」 と呼ばれる奴隷以下の被差別民 （人間扱い
を受けない者） として位置づけられた存在があった。

李氏朝鮮の、民衆に対する収奪の苛酷さをうたった詩

李人稙 『血の涙』
　　賤民は両班に鞭打たれて、殺される。
　　殺されても、殴られても、不平をいえない。
　　少しでも値打ちがある物を持っていれば、両班が奪ってゆく。
　　妻が美しくて両班に奪われても、文句をいうのは禁物だ。
　　両班の前では、まったく無力な賎民は、自分の財産、妻だけではなく、
　　生命すらその気ままに委ねられている。
　　口ひとつ間違えればぶっ叩かれるか、遠い島へ流される。
　　両班の刃にかけられて、生命すら保つことができない」
　（『韓国現代史』 第８巻、新丘文化社、ソウル）

紀元前に、新羅をさんざんせめてたのでね、講和したこともあるので、
　　　　白木人はかなり日本に来てたと見られる。その時の倭は九州にあり
　　　本土は未開の共有地だったので入植者であふれた

中国の製鉄は前6世紀頃から北部や東部で徐々に普及しましたが
本格化するのは前5世紀の江南（いわゆる呉越地方）において。
この時すでに農具用の鋳鉄、兵器用の鍛鉄がありました。
これはインドから東南アジア経由で伝わってきた製鉄術で、
一度の過熱で鍛鉄を得る直接法といわれる製鉄術でした。
（世界では、まず鋳鉄ができて、次ぎに鍛鉄が開発されたが
中国では鋳鉄と鍛鉄がほぼ同時に発達）
その後、溶鉱炉と反射炉を別にする間接法による製鉄術が
内陸アジアのシルクロード経由で伝来し、
これを武器に秦が発展した一因ともなる。
漢の時代、中国河北では上記の間接法、江南では直接法と
製鉄術は地方でわかれており、
4世紀前半の帯方郡（黄海・京畿道＝百済）には河北の間接法が
弁辰韓（慶尚道＝新羅）には江南の直接法が伝来していました。
日本の製鉄はタタラと呼ばれ、江南の直接法を独自に発展させたものです。

新羅（弁辰、辰韓）は、長城築造のため、秦の始皇帝により遼東半島に
強制移住させられた楚人、越人が、秦の滅亡後、逃亡して建てた国でした。

kj

今日は遣唐使より唐や渤海、新羅からの遣日使の数のほうが圧倒的におおく、
日本の当時の政治的交易的位置付けの高さがわかる記事を読んだ。
（一回の遣日使の人数は2千名をこえていた！）
唐と日本は対等。渤海、新羅にたいしては日本は宗主国の位置付け。
唐は日本に属国になれと要求するが一切受け付けず。
日本の文化的人材的高さも認められていて、聖徳太子、空海などは特に有名。
大陸から高僧が苦労して日本に仏教を広めに来たのは、日本が仏教を理解し発展させてくれる力があったからだってさ。
だから、日本に来た高僧など（唐やベトナムやいろいろなところから来ている）多くは帰国することなく日本に帰化した。
正倉院の宝物の多くは遣唐使などが持ち帰ったものではなく、遣日使が天皇へ献上したものがほとんど。
遣唐使は、おもにあちらの文化を持ち帰るためではなく、あたらしい天皇の即位をしらせるためのものだったとさ。

日本は一方的に先進的な大陸から文化を吸収していた遅れた国というのはぜんぜん違うんだな。

で、新羅の宗主国が日本だったというので、ニヤリ。ｗ
新羅の天皇への文書は「ごぜえますだぁ」調。
日本が高圧的なのではなくて、宗主国だから当然だったわけだ。

意味わからん。

韓国や日本の国旗は民族カラーをシメシテルって本当？

韓国のは青と黒が紅白にプラスされてるけど？

やっぱり部落民は白木人か・・・どう考えても江戸時代以前から人住んでるしｵｶｼｲと思ったんだよね。犬食べてたのも半島系食文化か。

えたも白木人？

部落民と半島人は別。もともとは関係ない。

狭量な関西人が部落も朝鮮もごっちゃに虐めたから
みんな左翼に流れちまった。

あ、、左翼って・・・・そうだったんだ・・・・。

>>837
８世紀以前の渡来系つー意味ね。出雲白木系とか。

「白木」とか逝ってるアホは電波。問題外。

>>794
＞孝霊天皇裔説や屯倉官人裔説もあり、異姓三宅氏が多いのも事実。
＞新羅王子天日槍命のことは三国史記に記事が見えないが、
＞異様にも新撰姓氏録右京皇別下新良貴条に神武天皇皇兄稲飯命が新羅国王の祖となる記事が存在する。　
＞また稲飯命＝赫居世の異説も存在する。
＞日本書紀には見当たらない記事だが、古事記には暗示的記述がある。
＞また史学界では、天日槍命の血を引く神功皇后を架空人物とするむきが多いが、
＞日鮮両国による史実変造が不整合の真相かと考える。


＞＞日本書紀には見当たらない記事だが、古事記には暗示的記述がある。
どんな記述ですか？

【写真】２００年ぶりに再演された「風流」　　 2005.11.22 20:22:21
　京畿道楊平郡楊西面（キョンギド・ヤンピョングン・ヤンソミョン）ヨンダム里にある
「蓮」特化団地の洗美苑（セミウォン）で「流觴曲水宴」が、約２００年ぶりに再演された。

流觴曲水宴とは、流れる水に杯を浮かべ一巡する間に詩を作り、酒を交わす伝統の宴会。
社団法人「韓国の文化を育てる会」は、漢江（ハンガン）を眺められる洗美苑に
大きさ５１３平方メートルの流觴曲水台を作った。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69913&servcode=700§code=700


曲水宴は両国とも中国から伝わったとされているけど、なんだかなぁ・・・。

参考　日本の曲水宴
http://www.geocities.jp/sailorsladyluck/2005JYONANGU.kyoto.html
http://www.geocities.jp/sailorsladyluck/2005.KAMO.kyoto.html
http://kanko.toyamaken.jp/img_100/h3_img/i0094.jpg
重要文化財　曲水宴図
http://www.kyohaku.go.jp/jp/tenji/heijou/kaiga/kinsei/detail.html
http://www.home-nagahama.org/rekishi/tiiki/daituu2.htm

韓国に残っているとされる曲水宴の庭園遺跡　「鮑石亭」
http://inoues.net/korea/korea_awabi.html
http://homepage1.nifty.com/sawarabi/kankounotabi/81.23posokke.jpg
http://members10.tsukaeru.net/ariera/walk/abroad/korea2002/dscn0149.jpg
http://members10.tsukaeru.net/ariera/walk/abroad/korea2002/dscn0150.jpg
　ここ↑から、どうやったら↓みたいな様式になるんだろうか・・・
http://japanese.joins.com/upload/images/2005/11/20051122202148-1.jpg

>>843
何を引用してるかと思えば苗字7000のやつか
そこの人に訊け

age

そもそも新羅が朝鮮半島を統一できたのも、日本列島にいた
倭人の鉄技術が渡ったから。

>>793
命（ミコト）の意味、知ってるか？

御子人だよ。



天孫の御方のこと。

韓国はやる気だ！！　　
檀君神話を歴史大河ドラマ化して全世界で捏造工作開始！！
韓国が「明成皇后」や「チャングム」に飽きたらずに、
今度はヨン様を起用してまた歴史捏造ドラマを制作するそうです。


【韓流】長髪ヨン様ドラマ！９０カ国配給、総制作費５２億円！【久石譲】
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140394846/
　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=mnewsplus&key=1140394846&ls=all
長髪ヨン様ドラマ！９０カ国配給、総制作費５２億円！
　http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140397922/
　http://p2.chbox.jp/read.php?host=live22x.2ch.net&bbs=news&key=1140397922&ls=all
【韓国芸能】ヨン様が長髪に！　『太王四神記』の撮影に備え大変身（画像アリ）〔02/20〕
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140417766/
　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1140417766&ls=all

　　　　　　

くだらない、の語源は百済ですか？？？？？？？？？？？？？？

百済じゃないものは下らない、という意味だ

そういう嘘ばかり言ってるから韓国人はくだらない連中だと思われるんだよ。
江戸時代までは首都が京都にあり、他の地方よりも上位という意味で関西を上方と呼んだ。
下らないとは、大した物ではないから上方から江戸に下って来ないという意味だ。

いやネタだから

>>853
それも俗説。

「くだる」というのは文章が読みくだせるという意味。
それから転じて文章が理解できる、物事が理解できるの意味。
従って「くだらない」は理解できない・わけわからない、という意味だった。
上方からくだってこない、というのは江戸時代のコジツケ説。

ほほう

そうかね

今日は遣唐使より唐や渤海、新羅からの遣日使の数のほうが圧倒的におおく、
日本の当時の政治的交易的位置付けの高さがわかる記事を読んだ。
（一回の遣日使の人数は2千名をこえていた！）
唐と日本は対等。渤海、新羅にたいしては日本は宗主国の位置付け。
唐は日本に属国になれと要求するが一切受け付けず。
日本の文化的人材的高さも認められていて、聖徳太子、空海などは特に有名。
大陸から高僧が苦労して日本に仏教を広めに来たのは、日本が仏教を理解し発展させてくれる力があったからだってさ。
だから、日本に来た高僧など（唐やベトナムやいろいろなところから来ている）多くは帰国することなく日本に帰化した。
正倉院の宝物の多くは遣唐使などが持ち帰ったものではなく、遣日使が天皇へ献上したものがほとんど。
遣唐使は、おもにあちらの文化を持ち帰るためではなく、あたらしい天皇の即位をしらせるためのものだったとさ。

日本は一方的に先進的な大陸から文化を吸収していた遅れた国というのはぜんぜん違うんだな。

で、新羅の宗主国が日本だったというので、ニヤリ。ｗ
新羅の天皇への文書は「ごぜえますだぁ」調。
日本が高圧的なのではなくて、宗主国だから当然だったわけだ。

新羅から日本への使いが国書を携えるようになったのは
唐になってからで新しいこと。その頃には漢文の国書しかないから
「ごぜぇますだ」調はありえない。

それ以前、また百済と抗争してたような時代は
新羅からの日本への使いは国書をもたなかった。
で、口頭で和風の宣命調の寿言を述べるのがならわし。
これは神功皇后以来の伝統でなかなか変更されなかった。

（百済からの日本への使いは、かなり古い時代から漢文国書を
持参していたことが百済三書の記述によって推定されている）

>>852
大うそつきだな。

>>793
山人族てなんだ？

>>812
３〜４世紀の新羅から列島への亡命者だったら、中国系が多かったんじゃないかと
思う。辰韓は、秦の移民に分け与えら得たような国だったし、その後新羅になって
肩身が狭くなった大陸系の椰子がわらわらと亡命して来て高い地位に就いたことは
想像に難くない。

>>862
だいたい当たってると思うけど、高い地位にはついてないだろ。
秦氏・漢氏のあたりをいってるのなら。

3世紀はまだ中国系半島人は来ていないよ。

灰陶（須恵器）が伝わってないでしょ。

伝わるのは4C後半の秦氏によって。

つまり中国系は秦氏から。

>>864
秦氏の渡来は、公式には283年だったんじゃまいか？
もっとも、5世紀〜6世紀が本当だってのが定説っぽいが。

正確には弓月君＆秦氏の帰化は4Cの半ば。

弓月氏≠秦氏ですよね？

弓月氏＝百済経由
秦氏＝新羅経由

だと思ったんですけど。

新羅の漢民族が圧迫？され始めるのはいつ頃からですか？
もっとも、政治的迫害やら何かが無ければ、一族郎党を
引き連れて、列島に移住する事は無い訳でして…
彼らが、半島でマイノリティーになって居場所が無くなった
かなにかしたんでしょうね。

漢字が難しすぎたあまり、ふざけた記号が国の文字に成り下がったくせに国書とは片腹痛い。

　　　　　　↑
誰と会話をしているんでせうか？

>>867
なにかへんな電波本でも読んだんじゃない？

>>870
デムパではないだろう。
秦韓（辰韓）時代の大陸亡命者が、半島にいられなくなって日本へ再び亡命…
常識的だし、あり得過ぎるほどあり得る話じゃないかな？
東洋史を齧った人間なら、普通そう考えるだろう。

保守

百済の史書を引用した文で
大倭の天王ってのがあるけど
大王や治天下大王以外に天王号も使用してたんだろうか。

誤字脱字かもナ。
「天皇」は、対外的には、中華の影響で使えなかったんじゃないのか？
国内で使う分にはお咎めナシだけど。

>>871
いやその部分にいっったわけじゃないよ

>>873-874
対外的（対半島）に「天王」と称していた時期があったんだろう

三国史記などあてにならんよ

半島の古文書は、政治的理由による歴史の改ざんが横行していたっぽい。
誰にアピールするかで、“事実”が違っていたようだ。

ところで、なんで「天皇」は「テンコウ」じゃないんだい？

>>878
読みにくいからです。

遣日使について、知りたいのだが

韓国人は、すぐ百済、新羅を持ち出すんだけど、よそのスレで書いてた
ワイ狛人についてはどうよ、この民族が一番現在韓国人に近い様に
思うけどな、虎が好き飛び跳ねる事が好き、ワイ狛人嫌い！
韓国人は話題にせんな、なんで？

↑
これは一体何なのかね…？
三韓よりも北にいた民族のことですよね。

ふむ。文献の解釈論争が多いね。
が、地図や人口を見たほうが良い。
現在でも面積や人口は、日本＞韓国＋北朝鮮。
朝鮮半島が分裂して睨めっこ状態で、百済や新羅が
本国の守りをしつつ倭を征服するほどの軍勢を送れるはずはないね。
元寇の時も秀吉の時も、海を渡って攻める方が不利だし。

ま、どうしても日本の起源が半島と言いたいなら、
前方後円墳とか神道とかの起源を明白にしないと無理かな。
（半島起源の電波も飛んでるが、物証が無さ過ぎ。。。）

>>883
>朝鮮半島が分裂して睨めっこ状態で、百済や新羅が本国の守りをしつつ倭を征服するほどの
軍勢を送れるはずないね。

今はじめて、そのことに気がついた…！
誰も指摘しなかったのは、何故なんだろ。

>>884
日本人でさえ「日本は小さな島国」ってイメージが強すぎ。
古代の人口は判らないが、分裂時代の百済や新羅はせいぜい九州くらいの面積で
そもそも人口が倭国より全然少ないはずだが。
もし全軍を倭へ送り出したら、背後から攻められて滅びてしまう。

逆に、倭人が半島へ攻めるのは楽ちん。
近代的な船なしに、半島以外から攻められることがないので。

朝鮮族＝エベンキ族 で有る事が証明されました。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1553866

【　☆　決定　☆　朝鮮族の母体はエベンキ系「沃沮、濊狛」人　　】

(イルクーツク=連合ニュース) 金兵曹記者 ="バイカル湖隣近の少数民族
エベンキ族'は現在までアリラン'と `スリーと'という単語を使っています"
アリランは迎える、スリーは感じて分かる『アリランスリー』と'は
古代北方シャマニズムの葬礼文化で 「魂を迎えて別離の悲しみをたえる」と言う
今は朝鮮族も忘れてしまった、意味だったことに推定される"と強調した。
エベンキ族の祖先は「熊と人間の女との間に生まれた」と檀君神話と同じで有る。
沃沮人はオンドルの発明者、虎が好きで体を浮かす様な舞をする、ソッテも大事。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1661088&st=writer_id&sw=wakatakeru

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1553866

>>887
＞Y染色体の場合、シベリア原住民は主にO型、南アジア原住民はC・D型なのに
韓国人はO型とC ・D型がまじている″

韓国人の学者はおかしい。

http://ethol.zool.kyoto-u.ac.jp/kura/JapanEemp/FameleEmp/1-3.files/image003.jpg

日本人の場合、Dは縄文系。韓国人のDはごく微量のはず。

朝鮮語とエベンキ語が同系なのかどうかが問題だな。エベンキ語というのはツン
グースかトルコ系ではなかったか。

宣戦布告に近い発言をされましたが・・・日本は友邦ではないって言い切ってます。
韓国も北朝鮮もなんら変わりませんね。もう国交断絶したほうがいいのでは？
いや相手のほうから断絶するかもねｗ　一気に攻められるかもしれないわこりゃ。
なんだか今まで一方的に韓国を友国と思っていた日本が哀れ・・・
っていうか、これ日本のマスゴミは報道するのかな？　そっちのほうが気になるｗ

盧大統領「日本とは対決しなければならない」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153103578/l50
1 ：マンセー名無しさん ：2006/07/17(月) 11:32:58 ID:KYFMHDBH
こいつの任期中に戦争が起きる確率　⇒○○％　　さあいってみよーｗ
盧大統領「日本とは対決しなければならない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/17/20060717000017.html
盧大統領「米国は証拠もなく北を斬ろうとしている」！？
波紋呼ぶ盧大統領の「先斬後啓」発言
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/17/20060717000015.html

>>890
ノムちゃん、等々壊れちゃったね気の毒に、まだ若いのにね

資源だけ確保した後に、中国も北朝鮮を切り捨てるに１万元！

>>888
Oは中国･東南アジア、Dは南アジア原住民じゃない。
南アジアにDは少ないお。

日本人のOは中国から入ったものじゃなくて、満州・モンゴル方面
から入ったものだろうがな。

“モンゴル”とは地理的概念？それとも民族的？
Oの割合は日本人の方が、ずっと多いみたい。

もちろん地理的にだよ。
日本に入ってからOの頻度が変わったんだろう。

【　☆　決定　☆　朝鮮族の母体はエベンキ系「沃沮、濊狛」人　　】

その風俗は山川が重なり、山川には各部族がおり、みだりに干渉することはできない。
同姓は婚姻できない。多くの忌諱があり、（家族が）疾病で死んだときは、すぐに旧宅を
廃棄し、更（通典では夏）に新居を建てる。麻布があり、蚕糸で絹を作る。 夜明けの星宿
（二十八宿の占い）から、その歳の作物の豊穣を予想する。珠玉を宝としない。
　常用十月の節句（重陽の節句。旧暦9月9日）に天を祭り、昼夜に酒を飲み、歌い踊る、
これを「舞天」 という。また虎を神として祭る。その邑落は互いに侵犯するが、刑罰とし
て相手に生口（せいこう＝奴婢） と牛馬を差し出す、これを「責禍」という。人を殺した
者は死をもって贖（あがな）う。強盗は少ない。

>>897
それは電波。いつまで逝ってんだバカ

いつまでも

>>885
隋書に書いてあるように、倭は大国。

>>900
新羅、百濟皆以倭為大國

東広島電波発信中　同時警戒プラム臭　

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しらぎくだらのみなをもってこれわこくをなすものなり

まあ結局日本は百済や新羅のような弱小国に征服なんかされてないわけで
逆に百済や新羅の王族が和人だったわけで
朝鮮人が天日槍とか持ち出して日本は朝鮮の植民地とかいいだしたけど
論破されて捏造しかできなくなったわけで

大和朝廷と百済と新羅の力関係が常に同じだったわけでもあるまいに
ある時代だけを切り取って全体としてこうだったんだとか言うのはただのお馬鹿
チョンやウヨサヨに限らずね

倭国をなすものは、白木とくだらのみなのしゅうである

　日本全国にある多くの神社が、古代韓半島の直接的な影響を受けてできたもので、相変らず我々（ウリ）の神さまを
祀っていることを、韓日研究陣が確認した。シン・ジョンウォン韓国学中央研究所教授が導く韓日史学者４人は去年、
東京と近隣埼玉県、神奈川県など関東地方と京都の神社50余所を訪問、このような事実を把握した。
　教授らが最近発刊した「韓国の神さまをまつる日本の神社」というタイトルの研究書によると、古代韓半島渡来人たちは、
日本に定着して、故郷での慣習どおり祭壇を建てて氏神と豊年を祈る祭祀を定期的に行った。
　これによって韓半島系統の神社を日本列島で祈るようになった。
　西暦927年に完成した日本古代律令集である「延喜式」の神名帳には、当時、全国2千861個の重要神社と祭神が記録されており、
その中でかなり多数が韓半島渡来系神社に推定された。
　代表として埼玉県の「高麗神社」が挙げられる。この神社は日本で「高句麗」を「高麗」と表記、「コマ」と読んだと
いう事実で、韓半島渡来系神社なのが容易に確認される。
　大阪府の飛鳥戸神社は百済系飛鳥戸造一族の氏神である「飛鳥大神」の祭祀を行っている。「飛鳥大神」は百済の崑枝王だ。
　徳島県には「新羅神社」がある。この神社の扁額には「新羅神社」と明記してあり、地元の人たちも「シンラジンジャ」と
呼んでいる。
（中略）
日本神社を管掌する「神社本庁」によれば現在日本列島には 8万7千余神社がある。
非登録神社まで合すれば10万余ヶ所を上回ると推算される。
　シン教授は「今回の研究の収獲は、日本全国に散在した多数の神社が、古代韓半島に起源があることを目で確認したこと」
と言い、「靖国神社によって関心が高くなった日本の神社に関する新しい理解に役に立つように願う」と言った。

ソース：世界日報（韓国語）を抄訳＜現存日本神社多数韓半島神さま仕えて＞
http://www.segye.com/Service5/ShellView.asp?TreeID=1052&PCode=0004&DataID=200601020809000893
中央日報もキタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!!　
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71292&servcode=400
前スレ
日本神社の多数は韓半島起源！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136184885/

>>907 そりゃ朝鮮半島南部は日本領だったので、その辺から渡来した半島系
倭人の神社はいくらでもあるだろう。

　そういう神社があることは半島南部が日本領だったことを証明するものだ。

>>907 米国にニューイングランド、ニューヨーク、ニュージャージーなど
の英国地名があるのと同じことで、半島倭人が故郷を偲んで作った神社と
いうことだ。

>>907 神社は日本固有のもので現在朝鮮には残っていないだろう。朝鮮人に
とっては異民族の宗教施設だったために、残っていないのだ。

　それが何故、朝鮮人を祭る施設などというトンチンカンな解釈になるのだ？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 改め ＰＵについてかたるスレ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレはＰＵが作った乱発スレの一つですが、それを逆手にとりＰＵ対策スレとしています
※ＰＵは1人で自作自演して、他の人がせっかく入れた意見を、消し去ります。しかも結論も無い妄想や暴言で！何とかしてください！
ＰＵ＝プラム＝安曇連＝がいやまん ＝太国＝ヒッキー＝サガミハラ＝本田＝定ちゃん＝彼都
♪探して♪探して♪ 更新望む


【PU作成HPワクワクするね必見だよ！】
http://www1.ocn.ne.jp/~gengoman/MyPage/album_show8.html?page=7
このアドレスよその窓に、貼り付けてみてください。この窓からは重いかも
ＰＵのマニアックな生態が窺い知れます。

お仕置きしちゃだめ

　　　　%%%%%%%%%　
　　　 6| -σ-σ |　
　　　　 |　　 ゝ 　|　　＜チョンコまるだしだから
　　　　 ＼ ∀ ／　
　　　　│|　　│　
　　　　 Ｕ　♂　)
　　　　　│|│|
　　　　　⊂つつ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50
【大ヒット書き込み中】先行ぷスレ　今は座談会になってます。 【大ヒット書き込み中】

>>907

国家ぐるみで気持ち悪い、吐き気がする・・・

905



百済と新羅が日本より強かった時代はいつだ？何も知らないでかきこんだんじゃ
あるまいな？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 改め ＰＵについてかたるスレ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレはＰＵが作った乱発スレの一つですが、それを逆手にとりＰＵ対策スレとしています
※ＰＵは1人で自作自演して、他の人がせっかく入れた意見を、消し去ります。しかも結論も無い妄想や暴言で！何とかしてください！
ＰＵ＝プラム＝安曇連＝がいやまん ＝太国＝ヒッキー＝サガミハラ＝本田＝定ちゃん＝彼都
♪探して♪探して♪ 更新望む


【PU作成HPワクワクするね必見だよ！】
http://www1.ocn.ne.jp/~gengoman/MyPage/album_show8.html?page=7
このアドレスよその窓に、貼り付けてみてください。この窓からは重いかも
ＰＵのマニアックな生態が窺い知れます。

お仕置きしちゃだめ

　　　　%%%%%%%%%　
　　　 6| -σ-σ |　
　　　　 |　　 ゝ 　|　　＜チョンコまるだしだから
　　　　 ＼ ∀ ／　
　　　　│|　　│　
　　　　 Ｕ　♂　)
　　　　　│|│|
　　　　　⊂つつ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50
【大ヒット書き込み中】先行ぷスレ　今は座談会になってます。 【大ヒット書き込み中】

新羅が半島内で勢力を伸ばしたのは、日本の継体天皇の頃である。
筑紫君磐井は、新羅と組んで継体天皇と戦った。

>>903,906

漢文も読めないんだね。かわいそうに。

でも結局反乱は潰されて相変わらず日本優位だったけどね

筑紫君磐井はなんで反乱したのかな、正当な皇統はいわいだと言いたかったのか

新羅 私の4 大王 昔脱解は インド人
http://i50523.naver.com/j2k.php/japan/http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=033&article_id=0000009235§ion_id=103§ion_id2=245

白木人は優秀でしたか

それはなぞですよ

もう朝鮮ネタ秋田から、世界史板かハングル板でやってくれんか、ここは日本史板