日ユ同祖論が真実ならば・・・。

アインシュタイン並みの人物がいてもおかしくないのでは？

俺はアインシュタインを超えた。

血縁が人間の優秀性を決めるわけじゃないが（ｗ

でもまあ物理学者なら湯川秀樹氏がいる。

世界史板「ユダヤ人ってどうして嫌われるの？」からコピペ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=989570990

＞60 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2001/05/13(日) 13:33
＞知識人が多いのは謎ですね。どうしてでしょう？
＞マイノリティとしてユダヤ人は非常に教育に熱心で
＞２カ国語は確実に話せるように育てるのが一般的だそうですけど。

＞65 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/05/13(日) 16:04
＞ユダヤ人が教育熱心なのは、
＞金や宝石や現金などの財産は略奪されるが、
＞教育は略奪もできないし、着の身着のままで逃げ出しても
＞持って逃げられる。という教えがあるからです。


もし、日ユ同祖論が真実でも、習慣が違えば、アインシュタイン並みの人物が出なくともおかしくはないです。

そうそう。出先で優秀なのはユダヤ人に限った事じゃない。
ユダヤ人だって、「約束の地」を手に入れれば、並の民族にすぎないのは
イスラエルやエチオピアを見れば分かる。

とりあえず、日ユが真実かどうか又、どうゆうものか考察しているHP。http://www.geocities.co.jp/Berkeley/6261/ 過去ログは結構面白かった。

日ユ同祖論って、民俗学・文化的な話じゃないの？
人種的に血縁かどうかは、科学的に調べればじゅうぶんに
白黒つけられそうな感じがするが……。

ソースはないが、日本人と遺伝子が一番似ているのは
イラク人だと記憶しているがなあ。
つーことは、「日ユ同祖論」はガセってことだね。

>>8
イラク人とユダヤ人も同祖だったらどうよ（藁

活躍しているユダヤ人は、ほとんどがハザール人。
（中世にユダヤ教に改宗した人）
日猶同祖のユダヤ人は、その前のユダヤから分離したと考えているもの。
なので、血族としては、イラク人に近い。

ハザール説ってすんげー大昔の説じゃん。とっくに否定されてるぜ。
それ知らないのはトンデモ本しか読んだことないシロートだけ。

>>8
イラク人はアラブ人です。加えて、ユダヤ人とアラブ人は近縁です。
もし日本人とイラク人が遺伝子的に近縁なら、むしろ日ユ同祖論の補強材料になります。

アブラハムの妻サラが生んだ子＝イサク＝ユダヤ系
サラの奴隷エジプト人、ハガルがアブラハムとの間に生んだ子＝イシマエル
イシマエル＝アラブ人
イスラエル人とアラブ人は異母兄弟。

ノアの子セム（黒人）ハム（黄色人）ヤペテ（白人）
人類皆兄弟。

age

＞ノアの子セム（黒人）ハム（黄色人）ヤペテ（白人）

そりゃ１６世紀のこじつけ。アホらしい。
しかもまちがってるぞ。セムが黄色でハムが黒人だよ（激藁

書いたあとで気がついたが、マーあんまり関心がないようなのでほっといただけさ。

まーどっちにしても、聖書には、ノアの子供三人から増えていったので聖書的に見た場合、
人類皆兄弟は間違いではないでしょう。

賢いのは、どっち。

アシュケナジー、スフャラディ。

想像してごらん

セファルディ出身のノーベル賞科学者ってほとんど出ていないんじゃないかな。1959年に反陽子を発見してノーベル物理学賞を受けたエミリオ・ジーノ・セグレはセファルディの旧家の出だが、アインシュタインもファインマンもアシュケナージ。まあ、アシュケナージに比べて数が圧倒的に少ないというのが一番の理由だろうとは思うが。

日ユ同祖論なんて結局「（ユダヤ人＝日本人）＝日本人が優秀だ＝俺は優秀だ！！」
って言いたいだけでしょう？こういう発言をする奴は強烈な劣等感を持っている
と見た。皆さん、冷静な判断力を持ちましょうね。

そのまえに、ユダヤ人が、古代に遠い日本まで集団で移動してきたと
考えることができるのかな。これについて語っている人のＨＰがあったら希望。

同じく木梵

ムーでも読んでなさい。

＞21
>６に書いてある通り。
あと、久保有政氏。（レムナント出版）。

話自体無理。
おまけにツマンナイ。
同祖だからってどうだと言うのだ。
こんな卑屈な方法でユダヤに擦り寄られたらユダヤも可哀相。
ユダヤ人と協調しあえるもっと現実的な方法を模索すべきだと思う。
ただしこの同祖説を支持したがる人達は合理的理由でそれをしてない
訳だから理屈による説得は功を奏せずか。うーん。

秦氏の話とかきぼんぬ

こじつけ。どこの国でも探せば共通点はある

ｱﾚﾃﾞｼｮ?日ユ同祖論て旧約聖書の話でしょ？
契約の箱は、日本のお神輿の原型、って奴でｼｮ？
お神輿は日本にしかないんだよね。
でもほんとかなぁ〜

http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/floors/hatchA4F/hatchJ.html

しかし、ＢＢＣが復元したイエスの顔はオレのガッコの体育教師に似てたぞ。

衝撃！イエス・キリストは縄文人だった！！
http://saki.2ch.net/news/kako/985/985742179.html

f

m

シルクロードとかで交流があったんだから、御輿にしても
龍（中国）とドラゴン（欧）みたいな共通点があってもおかしくないよね。

まあ確かにアイヌ＋沖縄が中東系といわれれば
たしかにそういう感じがしないでもないね。
中東系は青みがかってるけど（青鬼？）
アイヌ＋沖縄は赤みがあるね。黒さの中にも。

そうそう、沖縄＋鹿児島と青森の言葉って似てるんだよ！

東北の民謡に解読できない言葉の民謡があるらしく、
だけどヘブライ語だと解読できるらしいYO!
そのことを、語学の研究をしてる友人の兄（研究者）に言ったら
「大爆笑」されたYO! なんでじゃあ

古事記をシュメール語で読むとか、万葉集を韓国語で読むとか、
世にトンデモの種は尽きまじっつーか。

>>34
アイヌからは、アラブDNAが出てるとか何とかどっかで見たぞ

http://www.nhk.or.jp/dna/tv/03/TvTop_37.html
縄文人の顔は中東の人と良く似てる。

http://www.nhk.or.jp/dna/tv/03/TvTop_40.html

証拠は何一つない。

>>36
でも、シュメール人は自分たちの国のことを葦の国と呼んでいたよ。
日本の古称の「葦の原の国」。

縄文人→http://www.nhk.or.jp/dna/tv/03/TvTop_35.html
アインシュタイン→http://www.atfan.com/einstein/LIFE/index.html

日本の母音はアイウエオ、シュメールの母音はアイウエ、他はほとんど十数音。
文法的にも膠着語で似ている。
言語学的に見ると全く関係の持たない地域ではほとんど考えられない事らしい。
（学習院大学名誉教授の意見）
（当然、学者によって考え方は違うだろうが）
その他、単語でも同じ音を持ち同じ意味を持つものが数十個分かっている。

日本の皇族とシュメールの王族の紋章は同じ十六菊

モンゴロイド特有の蒙古班がシュメールの血を引く南部イラク系民族にもある。
これは白人種・黒人種には見られない人種的特徴。

インド西側の海流から日本までは海流名は変わっても流れとしてはつながってる。

東南アジア顔じゃない中東顔が日本にはいる。

>モンゴロイド特有の蒙古班

モンゴロイド特有じゃありません

何でこんな馬鹿馬鹿しい話が飽きもせず語られるの？バカ？

日本人がユダヤ人の末裔では無いとしてもこれだけ共通点があれば
イスラエルと日本にはなんかしらの繋がりがあったっていうのは考えられる

相似点より、相違点の方がはるかに多いと思うが。

塩で清める風習とか家に入るとき靴をぬぐ風習は日本とイスラエルだけらしい。
同じ東アジアでも中国人と韓国人は西洋人と同じように土足のまま家に入る。

閉じこもって本ばかり読んでないでアジアへ行けやー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
塩で清める儀式はネパールで見ました。寺院の儀式でヤギの首をはねた後、周りに塩をまいた。
御神輿もネパールでみました。（北インドのシムラーでも見た、しかもイスラエルの国旗の書かれているマークが書いてあった）
ネパールの寺院の前にはコマイヌがいます。

チベット語の発音（旅行人ノート・チベットより引用）
０・・・レイコム
１・・・チー
２・・・ニー
３・・・スン
４・・・シー
５・・・ンガ
１０・・・チュー
１１・・・チュンチー
１２・・・チュンニー
１３・・・チュンスン
１４・・・チュンシー
１５・・・チュンガ
にてるでしょ？

天狗はユダヤ人を模倣したもの。
高い赤鼻は外人と言う証拠、頭に付いてるやつはヒラクティリー

関係はあるかもしれんけど、いろんなもんがいりまじってるんだからさー。
いろんなもんと共通点あるよね。

>>50
中国語から両方ともきてるから。

　20世紀初頭のユダヤ人社会では、シオニズムと同化主義の対立があった。ユダヤ人だけの国を作ろうというグループ（シオニズム）と他の国の中になじんで暮らしていこう（同化主義）というグループ。

　同化主義の連中はどの国民がユダヤ人に好意的なのか、知りたがった。そこで流されたデマがこの「同祖論」。そのため「先祖はユダヤ人と同じ」という情報が流された国が複数存在する。日本だけではない。イギリス、韓国にも流されている。

　従って「日ユ同祖論」を科学的真理と見ている人間は、-----。

>>49
韓国は（北朝鮮も）靴脱いで上がるよ。

似ているものはもともと一緒ってことなら、お日さまを神格化した
民族はもともと皆同一民族だったのでしょうか？

今いる人間は皆アフリカにいたミトコンドリア・イブの末裔だと言
われれば納得するしかありませんけど。

また、聖書に過剰に歴史的事実を求める人もいるようですが、
それではカインの嫁さんはどこからわいてでてきたのでしょうか？

あ〜、喉にひっかかったリンゴが痛い・・・。

古事記と聖書って共通点あるの？

＞カインの嫁さんはどこからわいてでてきたのでしょうか

　エホバカの連中に聞いたら後から妹（！）が付いてきて結婚したとさ。
聖書にも書いていない事を簡単に捏造していいもんだろうか。

>>57
その話、どっかのサイトで読んだことある。
根拠ってのがまた笑えて、その当時の人間は今と違って遺伝子が完全だったから、近親結婚しても大丈夫なんだと。

>>56
古事記と旧約聖書には、多くの共通点があります。

しかし
古事記とアジア各地で伝えられている神話にも、多くの共通点があります。
イナバの白兎は、東南アジアでの鹿とワニの神話のパクリです。
神武の遠征についてはマハーバーラタ、ラーマーヤナを読めば共通点がたくさんみつかる。
久保有政はキリスト教と仏教の逸話の共通点について書いているが、
そんなの探せばいくらでもみつかる。

>>56
人間の共通点について一つの例を挙げます
フロイト心理学研究の本に出てくる「英雄は川から流れてくる」話
旧約聖書によると
モーゼは貧しいユダヤ人に捨てられ、川から流れて来たのを王族に拾われたが、
川で拾われた人間が英雄になる話は古代メソポタミアの神話に出てくるし
インディアンの神話にも同じような話があるそうだ

日本でも川から流れてきた英雄、桃太郎の話は有名ですな

>>56http://member.nifty.ne.jp/greatnoon/300/330.htm

　　 萬幡豊秋津師比売命
‖────────────┬�@天火明命 　 ┌五瀬命
┌�@オシホミミ命 └�A邇邇芸（ニニギ）命 ┌�@火でり命（海幸彦） ＊玉よりひめ命 ├稲ひ命
├�A天之ホヒノ命───建比良鳥命 ‖───────┼�A火すせり命 ‖───────┼御毛沼命
アマテラス┼�B天津日子根命─┐ 木花のさくやひめの命 └�B火おり命（山幸彦）───うがやふきあえず命 └若御毛沼命
├�C活津日子根命 │┌�@手置帆負神 ‖ 〈神倭いわれびこ〉
└�D熊野久須毘命 │├�A彦狭知神 豊玉ひめ命 〈神武天皇〉
　└┼�B天目一箇神 ＊玉よりひめ命
　├�C天日鷲神
　└�D櫛明玉神 ＊青の部分は日本書紀による

アブラハム ┌�@ジムラン ┌�@シュバ ┌�@アシュル
‖────┼�Aイォクシャン────────┴�Aデタン─────────┼�Aレトゥシュ
ケトラ ├�Bミデアン─┐ └�Bレウム
　 ├�Cイシバク │ ┌�@エパ
└�Dシュア │ ├�Aエフェル
　└─┼�Bエノク
　 　├�Cアビダ
　└�Dエルガダ
>>60これは偶然と言えるのか？

>>62

どこの系図持ってきても似てるといえるので却下。

>>62
ちゃんと飯食ってるか？

>>62
両系図とも史実としての客観性は高くない。

>>59

>>神武の遠征についてはマハーバーラタ、ラーマーヤナを読めば共通点がたくさんみつかる。

どのあたりですか？神武が空を飛んでた？？？

中国の僻地には、ユダヤ人の末裔が住んでいて
イスラエルによって確認されたらしい。

外見的特長はほとんどのこってなかったんでなかったかな？
昔読んだ記事で忘れた

その伝える教義によって確認されたんではなかったかな

>>67
これのことかな。僻地でもないけどね。
http://www.ojm.org/kaifeng.html

>どこの系図持ってきても似てるといえるので却下。
具体的にこれだけ共通してる系図持ってこいよ。

>>69
答えられる反論をやっと見つけたようだね。おめでとう。

↑だから持ってこいって。

>>59
＞神武の遠征についてはマハーバーラタ、ラーマーヤナを読めば共通点がたくさんみつかる。
どのへんが？神武がサルの英雄連れてた？古事記に「インドラの矢」みたいなの出てくる？

>>60
＞川で拾われた人間が英雄になる話は古代メソポタミアの神話に出てくるし
アッカドのサルゴン王？昔「ムー」立ち読みしてたら出てきたよ（藁

結論　やはりイスラエルと日本には深いかかわりがある。

http://member.nifty.ne.jp/greatnoon/herod.jpg
ヘロデの石棺だそうです。AD１世紀

関係ないに一票。
理由　どっちの伝承も胡散臭い。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　んなコタ−ないだろ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>74
単純なシンボルはどこでも使われるんだよ。

>>62
すまん、なにがどう似てるのかさっぱりわからん。

菊の紋章ならエジプトでもシリアでもイランでも見たんだけど・・・
>>74
とりあえずイランにあるペルセポリスの遺跡に行ったら？

↑>>56を見ろ。

>>79　１６紋か？

>>77
菊の紋章はエジプトの副葬品でみた。16弁じゃなくアバウトだったが・・
菊種の原産地が地中海沿岸や中央アジアにも関わらず、日本で愛好され
たのは何故だろう？

十六菊は単にどこどこにあったということよりも
日本とイスラエルでは頂点の一族の紋章になっている
ことが重要だと思う

十六菊が頂点の一族の紋章になってる国はイスラエルと日本以外にあるのか?

>83
ごめん、間違えた、イスラエルでなくシュメールだった・・・・

あげ

>>11

「アシュケナジー＝カザール人」説は否定されているということですが、
解説している本とか教えて下さい。
Ａ・ケストラーの「第13支族」読んだけど、結構説得力あったな。

「ハザール謎の帝国」Ｓ・Ａフリェートニェァ著もあるで。

age

日本ではシュメールと表記されるが、正しくはスメル。それと天皇の
正式名称、スメラ・ミコトは関係あるのでは。
ユダヤ人の祖アブラハムはシュメールの都ウル出身。
洪水伝説とかシュメール神話と旧約聖書の共通性はよく知られる。

天皇の別称・ミカドはガド族の王という意味だと言う馬鹿がいるが、
ミカドは御門を江戸時代以降訓読みするようになったもの。

結局、日ユ同祖論って「○○と●●は似てる」って
意見以外なんの根拠も証拠も無いのね。

フクロネズミとネズミは見た目が似ているから祖先
は一緒のはずっていうくらいの無理があるね。

仮面とカメルーンって名前似てる〜起源一緒じゃない？
って感覚かな

92=93=ちょん

例の山の例の箱を探してみたらはっきりするのでは？
・・・ほんとうにあるのかなぁ？
※でもね、触ったら死んじゃうんだよぉ（だれも試した事がないけど・・・）

>>94の発想の飛躍についていけない。ネタ？

↑ネタじゃ無いと思う。

>>95
聖柩のこと？それとも日本にそげなものがあるとか？

ひらがな・カタカナは古代ヘブライ文字と偶然とは思えない一致あり。
大宝律令はユダヤの律法と内容が一致している。

>>99
ひらがなやカタカナが古代ヘブライ文字
に似ているということは・・・。

わかった。みんな中国人なんだ！（笑

漢字と聖書には関連性がいくつか見つかるって聞いたよ
かなりとんでもないと思うけど

>>102
漢字と聖書には関連性がいくつか見つか
るってことは･･･。

やっぱり、みんな中国人なんだ！（驚

>>101それいうなら古事記。

なんだっけな〜、３年ぐらい前立ち読みして見た

「船」という字はノアの家族が八人いたから「八」という字を使われてるとか

う〜ん、徐々に、

　 　　　　日本人
○中国人＜
　　 　　　ユダヤ人

という新説が証明されていく・・・。
果たしてこれをただの偶然の一致で
かたずけてしまってよいのだろうか！

竹内文書をみれば、全てが解決♪

101=102=104=106=ちょん

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3440/index.html
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2001031901.html

オレを一緒に寸名。

>>94とか>>107ってひょっとして
日ユ同祖論のビリーバーさん？

だったら、もっと日ユ同祖論が正しいって
証拠をもってきてよ。このままじゃ、日本
人もユダヤ人も我ら中国人の末裔アルヨ
ってことになっちゃうよ（笑

>>99 訂正
大化の改新の詔とモーゼの律法の内容が酷似している。
>>101
漢字と聖書の関連性
例えば「禁ずる」の「禁」は二本の木を示すと書くが、聖書では人類の祖アダムと
エバに対し、善悪を知る木と死を知る木の二本の木を示して神がこれらの木の実を
食べることを禁じたとしている。　

大化の改新の詔は中国の律令をモデルに作成された。
この詔とモーゼの律法は酷似しているという。

また、漢字には聖書に伝わる神話の記述を見出すこと
ができ、しかも、漢字を簡略化したひらがなは、古代ヘ
ブライ語に似ているという。

結論　古代ヘブライ語は漢字の簡略化であり、日本人も
　　　　ユダヤ人も中国の律令をもとに大化の改新の詔と
　　　　モーゼの律法を作成した。
　　　　すなわち、両民族とも、実は中国人の末裔に違い
　　　　ないアルヨ（笑）

具体的にどう似てるのかもっと例をあげてください

>>112
ﾜﾗﾀ｡もっとやれ

>>112白痴

失われた１０士族は日本じゃなければどこに行ったんだ？

神のもとへ。

>>116
中国とイギリス。

>>115
そんなレスだと、>>112への負け惜しみにしかならないよ。

日ユ同祖論が正しいのなら、それなりの証拠とか反論
とかしないと。

ほら、がんばれ、飛鳥昭男とかが見守ってるぞ、きっと。

>>106
竹内文書には、日ユ同祖論について、ど
んなことが書いてあるの？

イエスやモーゼが日本にきたって記述が
あるのは聞いたことあるけど。

つーか遺伝子調べればすぐわかるだろ。

あげ

ヘブライ語って表音文字じゃなかった？
古代ヘブライ語もどうかは知らないけど

>>123自レス
表音だけど、感覚的には表意文字みたいだね…

結論　　日本人は南方系と朝鮮、中国などの北方系との混血であり、
　　　　ユダヤ人の血は入って無い。

>>125
ちょっと古いね、貴方（藁
南方系で日本に入ってきたのは極々ほんの僅かですよ。
それと中国系も朝鮮系も文民や技術者以外ほとんど来てませんよ。

>>116
失われた１０士族って何？
失われた１０支族なら知ってるけど

推薦図書「聖書に隠された日本・ユダヤ封印の古代史（失われた１０部族の謎）」
　　　　　ラビ・マーヴィン・トケイヤー著　徳間書店















　　　　

かつて西日本の縄文文明は世界最先進文明だったんだけど九州南部の
海底火山鬼界カルデラの大爆発で滅亡した。西日本縄文人もほぼ絶滅
したけど僅かな生き残りが海を渡って太平洋の小島や南米に達した。

上記が今日の歴史学の成果。だけど自然に考えれば朝鮮半島もしくは
中国大陸に向かい大部分は生き延びたはず。そのすぐ後メソポタミア
に最古の文明とされるシュメール文明が誕生。その担い手シュメール
人は系統不明の民族だがヒマラヤ方面から来たとの説が有力。彼らが
西日本縄文人だったのでは。イラク南部の人々に蒙古斑が見られるの
がその傍証といえる。一方、イスラエル人＝シュメール人という説が
ある。１０部族が日本に来たのならなぜ彼らが日本に向かったのか？
西日本縄文人＝シュメール人＝イスラエル人なら彼らは故地に帰った
ことになる。聖書では神がイスラエル人に与える約束の地は「お前た
ちの先祖が住んだ土地」であると書かれている。また１０部族は「海
の砂のようになり、数えることも量ることもできなくなっている。」
と書かれている。謎の記述だが、いま解明されつつある日本人のルーツ
がうまく説明してくれている。日本人のルーツを探ると、まるで海の砂
が海に溶け込んでいるように大陸や半島に溶けこんでいて、仮にイスラ
エル人が日本に来ていても、もはや数えることも量ることもできない。

ﾋｬﾊ!ﾃﾞﾝﾊﾟﾃﾞﾝﾊﾟﾃﾞﾝﾊﾟｧ!

なんか、時代考証がバラバラだから、収集がつかんのだよ。
DNAのおよび身体的形質の場合は、約2万年前がメイン。
神話の場合だったら紀元前、宗教関係だったら有史時代、

イスラエル人はどうか知らないが、縄文人と他の古代文明の関係は
何かあるかも。

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19990207/f1830.html
http://www.asahi-net.or.jp/~NA2Y-YMMT/yomiuri814.html
http://www3.tky.3web.ne.jp/~te2/zakkityou_01_warazann.html

Y染色体が同じってゆうのはどうなったんだ？

>>129 「海の砂」の別の解釈
イスラエル人が縄文人の１部なら彼らは日本に帰ってきたことになり、
日本列島の住民と混血してしまえば、海の砂が海に溶け込んだようにな
り、たとえＤＮＡ分析を駆使しても、日本に来た１０部族はもはや数え
ることも量ることもできない。

>>132
インカの遺跡から採取されたインカ人の骨と縄文人のそれは遺伝的に
一致しておりインカ文明を築いたのは縄文人の子孫の可能性は高い。
これはトンデモ説ではなく、まともな学術研究。
したがって、シュメール文明を築いたのが縄文人の１派だったとして
も不思議はない。中国大陸西部で縄文式土器に酷似した土器が大量に
発見されたというニュースが以前あったが、縄文人は中国沿岸部から
揚子江を遡ってチベット方面に向かったのではないか。チベット・ヒ
マラヤ付近はむかし氷河に覆われていたが、温暖化で溶け出し地域に
危機をもたらした。シュメール神話や聖書の洪水伝説はその史実を基
にしたと考えられている。となると彼らはそこからも脱出しなければ
ならない。そしてメソポタミア方面に向かったんじゃないか。
シュメール人がヒマラヤ方面から来たのなら辻褄は合う。

＞西日本の縄文文明は世界最先進文明だったんだけど

あの、縄文文化は東日本のほうが発展の中心地だった
てのが定説なんですけど。

それに日本が縄文文化だった時代、すでに中国などで
文明がおきていたけど、それらの文明より縄文文化の方
が発達していたなんていう考古学者は聞いたことない。

シュメール人ってコーカソイド？

＞西日本の縄文文明は世界最先進文明だったんだけど
吉野ヶ里も縄文遺跡だったとかいう話ですね。

>>138

吉野ヶ里が縄文文化の遺跡だった故に、縄文文化は
従来の単純に大陸から伝わった文化が西から東へと
伝わったという考えとは逆に東から西に影響を及ぼし
ていた証拠の一つと言われています。

で、西日本の世界最先文明とやらは文字があったの
でしょうか？神代文字？それは学説的に証明されて
いないっすよ（笑。

神代文字があったとなると、また話はややこしくなるな。
神代文字は甲骨文字ととても似ているものがあるので、
黄河文明との関わりが注目されるのでは。
沖縄の海底遺跡はどうなる？　

いや、だから>>１３９は神代文字はあやしいと言って
おると思うんだが（苦笑）

ちなみに、専門家によると沖縄の海底遺跡は自然現
象によるもので、人工物に特有の整合性がないとい
われておるんじゃが。

そもそも、あそこは土地が隆起したり沈んだりするよ
うな地層でないと地質学者もいうておることだし・・・。

＞　そもそも、あそこは土地が隆起したり沈んだりするよ
あれって、氷河期時代（海水面が今の約120ｍ以下）のときのもんと思ってた
けど違うのか？

やはり琉球地方の古代文明との関わりが解明されない限り、
日本の本当の古代は見えてこないと思うな。

>>142
普通に考えるとそおいう事になるよね。
縄文人が北からきたとすると、一気に沖縄まで
下って、一気に巨石文明を作った可能性は少なくなるね。

>>136
縄文文化は初期はともかく西日本で大きく花開いたが、鬼界カルデラの
大爆発の後滅亡し、以後縄文文化の主役は東日本に移ったというのが定
説。ちゃんと調べなさい。
鬼界カルデラ爆発時、メソポタミアにも中国大陸にも文明といえるもの
は存在しなかった。

>>139
文字はシュメール人が発明した楔形文字が世界初。

>>135
インカとシュメールじゃ年代が違いすぎる

>>145さんへ。
あの、それはどこの定説ですか？（笑

ちなみに鬼界カルデラが爆発した頃、中国
では既に稲作が行なわれていたというのが
定説ですけど。

その頃、縄文文化が世界最先端だったとい
うのならば、きっと青銅ぐらいは精製して
たんでしょうね〜（笑

↑注　当時の縄文文化は石器文化です。

>>148

稲作 ＝ 文明ってワケでもないだろ

>>149
そのへんのもの拾って食ってるより
文明的じゃない？（笑

じゃあ、栗作やってた縄文人も文明人だね！

つうか、縄文時代に稲作やってたであろう証拠って出てるし。
世界中で、今までの定説よりももっと古い時代から稲作やってた
証拠って出てきてる。
それに日本の稲作って北からと思われてるみたいやけど
最近のＤＮＡ鑑定とかで、南方系の稲も多少入ってるのも証明されてる。

そもそも、既存の証明済み文明だけで考えるのもどうかと思うけど。
ほんの一万二千年程前に海面は今よりも120mと低かったわけで、
海岸付近が平野化して人口増加しやすい環境になってるのは当然で、
と考えると氷河期時代から既存の証明済み文明エリアにしか村落が
なかったと考える方が不自然と思う。

＞　鬼界カルデラ爆発時、メソポタミアにも中国大陸にも文明といえるもの
＞　文字はシュメール人が発明した楔形文字が世界初。
＞　インカとシュメールじゃ年代が違いすぎる
素人の私にもわかるようにちゃんと年代を書いてもらえるとありがたいのですが・・・

>>151-152

縄文人が農耕をしていたというのは、
ずっと後期の話です。紀元前３〜４
世紀ぐらいと言われています。

鬼界カルデラの爆発は紀元前５〜６
０００年ぐらいの出来事。当時、世
界四大文明はまだ生じてなかったよ
うですが、中国では稲作をしていた
と思われる遺跡が発掘されています。

日本人がシュメール人なのか
ユダヤ人が日本人なのか
はっきりしろ

3 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/08(月) 22:28

秦氏＝大陸系渡来人の血筋
太秦＝秦氏の団体
秦氏が日本に渡来してきた頃、大陸では景教＝ユダヤ教の布教活動が良く見られていた


4 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/08(月) 23:01

かなり昔にユダヤ人が中国の開封に住み着いていたという事実から
当然の事としてユダヤ人が日本に来たことも考えられます。
事実、現在でもイランやインドにはユダヤ人がいます。

昔ＮＨＫのシルクロードで大陸との交流についてやってたじゃないか

つまり、ユダヤ人も日本人も中国人だって
ことも考えられるわけだこれが（笑

>>157
景教とはキリスト教ネストリウス派のこと。ユダヤ教ではない。
なお、景教が大陸で盛んに布教を展開したのは唐代になってか
らで唐の滅亡と同時に景教もほぼ全滅する。
秦氏は雄略天皇の時代に渡来したといわれており、残念ながら、
唐代より約200年ほど早い。あぁ、ほんとに残念。

>>158　在日韓国人。

縄文人は北方系と南方系に大別されるが、北方系はバイカル湖畔のブリヤート人に
遺伝的にちかい。つまりアルタイ語系。あとから船に乗ってきた南方系縄文人は、
恐らく中国大陸南部から渡来したのだろうが、問題は彼らの人種ではなく言語。
インド南部住民やオーストラリアのアボリジニー、ニューギニア、太平洋の島々の
住民は黒人系のオーストラロイド。インド南部のドラヴィダ人は海洋発展性に富み
船に乗って外洋へどんどん進出していった。太平洋の島々ではモンゴロイドと混血
し、オーストラロイド・モンゴロイドを形成。また、ベトナム人など、東南アジア
人にはオーストラロイドの血が流れていると考えられている。もし南方系縄文人が
ドラヴィダ語系の言語を話したなら、ドラヴィダ語による縄文語のクレオール化に
よって、言語構造はアルタイ語系、語彙はドラヴィダ系の日本語が形成されたとす
る大野晋氏の研究が証明されることになる。今日の言語学では日本語の基盤は縄文
時代既に完成していたと考えられいる。そこで見逃せないのがシュメール語。
シュメール語は日本語と似た構造を持ち、発音も近い。最も注目すべきはシュメー
ル語にはドラヴィダ語からの借用語が異常に多い点である。こうなると縄文人の１
部がシュメール人になったという仮説が現実味を帯びてくる。

シュメール人は関西人だった。

>>161
シュメール語にドラヴィダ語からの借用語が多いと
いうのは初耳です。具体的には？

高橋良典かなんかのヨタ話だろ。

ここも読んでね。
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/floors/hatchA4F/hatchJ.html
ユダヤ人が書いたホームページだって。

>> 161
それを言うなら、アジアの近隣諸国の言語を見る限り
縄文人　→　シュメール
よりも
シュメール　→　縄文人
の方が現実味があると思う。
確かに、シュメールの母音はアイウエ、日本語の母音はアイウエオ
かけ離れた地域で偶発的にこういうことが起こるのは言語学的に
ありえないらしい。（某大学教授の意見）
（まあ、学者によって意見は違うとは思うが）

シュメール語、文法は日本語に似たところがあるけど
基礎語彙は日本語とどこからみても共通性が無い。
日本語に入っていたとしても、恐ろしく古い基層部分だと思う。

このスレではすでに>>112により、ユダヤ人も日本人も中国人の末裔であることが実証されました。

>>166
日本語って昔はもっと母音が多かったって聞いたことあるけど。

８つに書き分けていただけで、５母音しかないっていう説も有力

>>169
「か」と「くゎ」とかも区別してたらいしよね。

それにしても、つっこみが入るたびに話が別方向に
突っ走るのは、まさに２ｃｈらしくて良い（笑

日本語の母音の中には、それに続く子音によって微妙に変化する物があるらしい。
故意におこなっている訳ではないので、日本人はこの違いを認識していないが、
この違いを区別して使う言語を持つ外国人であれば違う音として認識する。
早い話が最初に日本語の音に漢字を当てはめたのは、日本に来た当時の中国人で、
正に彼らはそのような言語を持っていたのだ。

ってな内容の書き込みを、よその掲示板で見たことがあるな〜。
今度、ちゃんとした学会で発表するとか書いてあった。

>>168
中国人ていっても色々あるけど、どの中国人？

>>168
その後の展開により、シュメール人も中国人だったという新説が唱えられるのも時間の問題のようです（^_^;）

マサイ族や火星人も中国人だったという新説が出るのも時間の問題かと・・・

つーか韓国人ってなんでそんなに日本人にいい思いとかさせたく無いわけ？
俺は別に日ユ同祖論信者じゃ無いけど、マジでイタすぎるよ、
そのなんつーか浅ましい思考回路。

>>171
＞「か」と「くゎ」とかも区別
最近までそうよ。戦前の「まんぐゎ」を見てみんさい。

>>176
↑２chらしくてとっても素晴らしいレスの見本（^_^;）

>>171

「ンガ」というのもある。青森の方言などに残っているよ。

どうやら日本人の利になるスレは全て気に入らないらしい。
ということでこれ以上このスレ続けるとどこに飛び火するか分からない
のでさげで。

>>177
「くゎ」はいつ頃まで区別されてたのかな。
とりあえず、戦前までは区別されてたようですね。

>>180
半島の方はさておき、日ユ同祖論って日本人の利
になるのでせうか？（笑

ＤNA調べりゃすぐ分かると思うが。

>>181
日ユ同祖論は日本人の利になるよ。世界の大半の国々はキリスト教かイスラム教。
ユダヤ教もキリスト・イスラム教も旧約聖書を聖典と崇めていて、日本人が本当に
ユダヤ人なら世界は日本の前で黙ることになる。いま世界のマスコミとかを握って
いるユダヤ人は本物のユダヤ人と認められてないところがあるんだけど、天皇陵か
らユダヤの遺物とかが出てくれば日本人攻撃はほとんど止むことになる。聖書では
ユダヤ人の中からメシアが出現することになってるから、人類のほとんどは日本人
を世界の支配者として受け入れることになる。半島の人はかなわんだろうな。

それから、ユダヤ人が世界から嫌われた理由として、キリストを磔にした
罪というものがある。しかしながら、エフライム部族は所謂救世主の磔に
は荷担していないことになるので、キリスト教徒にも容易に受け入れられ
ると共に、正真正銘次代の救世主の降臨を受ける権利のある種族としても
注目されうる。

>>184
世界が黙るってスケール特大ですけど黙るかな〜（笑）

>正真正銘次代の救世主の降臨を受ける権利のある種族
なんてこというと、大川●●さんとか桐山●●さんたち
がますます元気づいちゃうよ（笑）

ところで、上の●●さんたちも日ユ同祖論なんかを主張
しているんでしょうか。私的には主張していてもなんら
不思議に思えないんですけど（笑）

>>183

およそ日ユ同祖論のような妄想を信じている奴が日本にいることのほうが、よっぽど国益を損なっているとけどね。まぁ、どんな妄想であっても信じるのは個人の自由だが。
だいたいキリスト教徒vsイスラム教徒はおろかキリスト教徒同士、イスラム教徒同士が戦争おこしているのに、エフライム部族の末裔なら世界は黙ることになるなんてアフガンの原理主義者たちにさえバカにされちゃうよ。

↑↑↑警告↑↑↑
このようなネタをコピペすると、多くの場合、半島出身の方々呼ばわりされるので気をつけましょう

ちなみに、ユダヤ人達は救世主のユダヤ民族への降臨を信じています。
しかしキリスト教徒の見解は、イエスキリストが救世主であるという
ことです。しかしイエスの出現にも立ち会っていないエフライム部族が
存在しているとすれば、彼らにとっては救世主は文句なしにこれから
生まれる可能性が高いということになり、その民族を見つけ出そうと
必死になるわけです。
イザヤは現れるであろう救世主を
　ワンダフルカウンセラー
　ザ・マイティゴッド
　ジ・エバーラスティングファーザー
　ザ・プリンスオブピース
と言ったとか（英語に訳せば）。

>>183
逆に不利益になると思う。ユダヤ人は過去キリスト教徒に嫉妬され、さんざん迫害されてきたわけだよ。
第二次世界大戦後、ナチスのためユダヤ人叩きはタブー化しているけど、キリスト教徒たちのフラストレ
ーションは非常に高まっていると思う。そんな中で「日本人はユダヤ人と同祖だ」と証明されてみろ？。
過去のユダヤ人と同様、ひどい迫害を受ける可能性がある。日本人たたきは全然タブーじゃないからね。

>>187

>ザ・マイティゴッド

なんか、マイティー・マウスみたいで威厳に欠けるなぁ（笑

>>186
そんな紛争も上に君臨する選民がいれば、調停されるんだ。
>>188
今地球上でユダヤ人と呼ばれ、キリスト教徒と対立してきた人々の９割
以上はアシュケナジーユダヤで本物かどうか疑わしい。本物とされるス
ファラディユダヤにも疑問符が付く。案外フェニキア人の子孫じゃない
か。だから、聖書の預言どうり失われた本物のご登場で奴らもおとなし
くなるのさ。

>>190
聖書信じている人って聖書の神様を信じて敬っているんでしょ。別に当時の末裔がでてきたからってなんも関係ないんじゃない。
第一、日本人で聖書の記述を信じている人って多数派じゃないし。

だいたい、このスレ見てわかるように、日ユ同祖論自体が素人さんのつっこみに悪態つくか別の話にもってくかしかできないのに、そんな妄想じみたことに夢を託したってな
んの意味がないじゃん。

とりあえず、そんな夢物語をする前に日ユ同祖論は何故正しいのかってことを述べるのが先決でしょう。そんな暇があったら早く既出以外の根拠をあげるのがよろしいかと思いますけどね。

↑なんてことを書くとチョ○とか言われるんだろうな、たぶん（苦笑。
なにせ日ユ同祖論支持者の方々は選民思想の持ち主らしいから。
きっと他に誇りに思えることとかない人たちなんだろうな（嘲笑）

>>191
じゃあ根拠をあげようか。
聖書ではメシアが何処からやって来ると書かれているか知ってる？
今のイスラエルの地から見て「東」「日の出る所」「地の果て」「島々」
どう読んでも日本じゃないか。

欧米のエバンジェリストさんたちも同様
の意見のなのでしょうか？（嘲笑）

ところで、聖書は新旧ともになんどか
通読したけど、そんな表現あったっけ
かな〜？

日継の皇子を救世主ということにしようか。

>>193
おのれの読解力が乏しいからじゃ。

>>195
じゃあ聖書のどの本の何章何節にあるか教えてください

ちなみに韓猶同祖論というモノも存在するらしい。
やはり、朝鮮に行ったユダヤ人が唱えたモノ。
ちなみに、秦猶同祖論なら結構有名、このスレの上にも出てきた。

ユダヤ人は、世界中の人間を味方にするために電波をとばして同祖にしようとしている？
本当だとしたら、秦も朝鮮も通り道だけだったのだろうか？
＞日本が通り道としての可能性もあるのでは？
（当方を目指したモーゼ一行、目指すは約束の地カナン、日本よりもっと東方に行ってそこをカナンとした＞現在のカナダ。としてもいいでしょ？）

>>192
インドネシアあたりだったりして（藁
あとハワイとか（藁

もっと東、ジャマイカあたりだったりして。
レゲエな救世主、いいね。

＞１９２

＞じゃあ根拠をあげようか。
＞聖書ではメシアが何処からやって来ると書かれているか知ってる？
＞今のイスラエルの地から見て「東」「日の出る所」「地の果て」「島々」
＞どう読んでも日本じゃないか。

「聖書に本当にそんなこと書いてあるのか？」とか「その解釈の仕方は強引」
とか色々疑問がわくところだが、それ以前に日ユ同祖論の根拠が
「聖書に書いてあるから！！」って．．．それは根拠にならんだろ、旦那。
そんなことがまかり通るなら進化論も「聖書に違うことが書いてあるから」
否定されちまうじゃないか。拙者は別の根拠を所望いたすぞ
俺がうまい棒たこ焼味を食い終わるまでに提出するべし。宿題ね

>>192

>「東」「日の出る所」「地の果て」「島々」
>どう読んでも日本じゃないか。

このような話、五島勉の大予言シリーズにあったっけなぁ。
世界の大破局に対する最後の希望は、日本に出現する救世主
だとノストラダムスの予言にあったとか。懐かしいね。

まぁ、個人的には信じられない。なにせ五島勉っすから（ｗ

でも、ほら、日本は信教の自由を認めているし、これからもさま
ざまな根拠（ネタ）を提示してもらいたいから、>>192さんには、
日本の未来のためにも、このスレでもっとがんばってもらいた
いですね。

日本人とユダヤ人は同じ祖先を共有している
つまり日本人は神に認められた選民だ
しかも聖書には救世主が日本に出現するとある
すなわち日本人こそ世界一すばらしい民族だ

結論　日本万歳＼(^o^)／

かくしてニューウェーブ愛国者が巷に氾濫しましたとさ。

＞ちなみに韓猶同祖論というモノも存在するらしい。
＞やはり、朝鮮に行ったユダヤ人が唱えたモノ。
嘘をつかないように、韓ユ同祖論はイギリス人のマックオドが説いたものです。
しかしなんでそんなやっきになって否定したがるかなー、面白いじゃん、夢があって。

ユダヤ陰謀論者の第一人者として米国議会でもとりあげられた
あの宇野正美は、日ユ同祖論に対してどのような印象をもたれ
ているのか答えなさい

答１　あんな悪い奴らと一緒にするな
答２　実はこれもユダヤの陰謀です
答３　真の末裔である私だからこそユダヤの陰謀を阻止せねば。

意外と３あたりじゃ（笑）。この手の人たちって、異端の説をなんでも
信じちゃう傾向にあるからなぁ。

>しかしなんでそんなやっきになって否定したがるかなー

同感。肯定論者の方々は丁重に扱わないと面白くなくなる（笑）

でも単にかまっている人のほうがたぶん多いんじゃない？
つまり、絶対否定論者より圧倒的に日和見の人が多い。
すなわち今こそ肯定論者の腕の見せ所に違いあるまい。

とりあえず、がんばれ〜（笑）

>目指すは約束の地 カナン

ところでサタンの住んでる処をなんて言うか、誰か知ってる？

まぁ肯定論者も絶対肯定論者じゃないと思うがな。

>>206
地獄じゃないんですか

シュメール語と日本語に関係があると言ってる人と、日ユ
同祖論を言ってる人とは同じなんですかね。
シュメール語とセム語は関係ないでしょ。地域は同じだと
しても（セム語の中のヘブライ語に限ればちょっと離れる）。

もし同じ人が言っていなくても、この種の中東起源説が多
いのは要するにこういうことかな？

　日本人は歴史の古い優れた民族でなければならない。
　しかし現実には紀元前数百年より昔は縄文の狩猟採集社
会である。
　それなら、どこか古代の優れた民族と同祖で、それが移
住してきたと考えるべきだ。
　隣の中国も古いが、奴らと同祖だというのは癪に触る。
　中東あたり古いし、シュメールとかユダヤあたりで見つ
くろってみるか。

↑これは木村鷹太郎が昔言っていたことです。
「然り、日本人の如き優等種族は、もし之れを他に比較せ
んと欲せば、古来世界に於て、最も優等なる人種たり、又
た優等文明の創始者たる歴史を有せる人種に比較すべきは
当然にして、希臘、埃及等の古代民族及び世界文明の創始
者に比較するは、最も其当を得たるものと謂ふ可し」

>>203
韓猶同祖論については、ちょっと情報がなかったから、聞きかじりで書いてしまいました。
情報をお持ちなら、ちょっと書いていただけますか？あと、日本語か英語で読めるサイトか本をお願いします。

否定したつもりはありませんよ。
あちきは、日猶同祖の本だけで、６冊持っています。
結構研究（笑）しています。信憑性はありますよ。

じゃあ、お詫びとして、あちきが肯定側をやろうかな。ネタは結構あるぞよ。

ちなみにあちきは、同祖論を信じているわけではなく、ユダヤ文化の伝達と日本がそれを取り入れたものと思っている。

ではまず、神殿（ユダヤ教）と神社（日本神道）から。
・神殿の正確な施工方法、見取り図は残っている＞縮尺は違うが配置は神社と同じ。
・神殿の入り口には巨柱を２本立てる。大きさも決まっている＞伊勢神宮の鳥居と同じ。縮尺も。
・神社には正殿の他に本殿がある。＞この形式を取るのは、神社と神殿のみ。
　　　また、本殿（これは日本独自の当て字）の使用方法は、神道では説明されていないが、ユダヤ教では本（聖書のことね）を納める。

どうよ！
特に見取り図（各殿の配置：手元に資料がないけど７つぐらいあってそれらの大小関係が正比例している）が、
偶然の一致にしては説明が付かないよ。

肝心の神様が全然違うんじゃあねぇ

>>213
そうそう、ユダヤ教は一神道、神道は凡神道。
なので、同祖は無いよね。宗教ってそんなに簡単に変わるもんじゃないしね。
なので、ユダヤ文化が伝わった（パクった？）と考えるのが自然だと思う。
なんかしかは伝わって、影響は与えていると思う。でも、本質は違う。そんな感じ。

日猶同祖論は虚構。同祖なわけないやろ

言葉足らず…同祖ではないが、いくらか文化交流はあったー

>>214
唐草模様も、中東のアラベスクのマネだし・・・
ギリシアの影響も、かなりある
日本最古の木造建築「法隆寺」や当時立てられた寺院郡の柱には
ギリシャのエンタシス様式が使われていた。

インド・ネパールから来た宗教にギリシャ様式を取り入れるとは・・・
古代日本人のやることはよくわからん。単なるコピー好きか？

>>かなり昔にユダヤ人が中国の開封に住み着いていたという事実から
>>当然の事としてユダヤ人が日本に来たことも考えられます。
>>事実、現在でもイランやインドにはユダヤ人がいます。
>>
>>昔ＮＨＫのシルクロードで大陸との交流についてやってたじゃないか

日本人の文化コピーは古代にすでにあったようですね

>>214
イスラエルが北のイスラエル１０部族と南ユダ２部族に分裂後、北１０
部族はシュメールの神々を拝むなど偶像崇拝、多神教化、異教化の傾向
が著しくなった。聖書（エゼキエル書）でも１０部族は石や木を拝もう
とするようになると預言されている。これは神道そのもの。

>>218
それは古代オリエントでも昔は多神教で、その崇拝（バアルなど）
が復活してくるというものでしょう。それなら世界中どこでも昔
は神道そのもの。

>>212、>>214
「神殿」ってソロモン神殿？それともシナゴーグのこと？
ソロモンのほうだったら、そのころのユダヤ教は多神教ですよ。

>>218
＞北10部族はシュメールの神々を拝むなど
その時代シュメールはありません。
＞石や木を拝もうとするようになると預言されている
これは「石や木で出来た偶像を拝む」ということであり、
神道の「ご神体」とは全くの別物です。

>>203
ガキが街中でケツ出してクソしようとしだしたら、止めるだろ普通？
それと同じようなもん。
要するに日ユ同祖論なんてのは、街中でケツ出してクソしようとするガキと一緒。
黙って見てる、というのも一興だが（ｗ

このスレだけコテハンにしてくれよ。賛成か反対か解らない。
あちきのスタンスは、同祖論は違うと思うけど、同祖論を導く論法には、信憑性があるってこと。
（文化、宗教の流入があった可能性が大ってこと）
>>220
第１ソロモン神殿。２とか３と間違えると困るから書かなかった。
ちなみに第３ソロモン神殿は未施工なんだけど、東方の地に立てられる予定らしい。

神道の根幹の部分にユダヤ教（文化）の関与があったのは確かだと思う。
でも、それは同祖とは別物。少数は混血しただろうけど、それは同祖じゃないでしょ。

日ユ同祖論者の特徴
アジア各地で見られる風習を、日本とユダヤだけに存在すると主張する。

シルクロードの終点が日本だというのが事実なら、影響を受けて当然だ

イスラエルから日本に伝わったならその過程の地で文化や形跡が残るはず、
しかし日本の場合、神輿など、シルクロードのどこにも無い文化が飛火的
に残ってたりする。つーことで文化が伝わったと言うよりユダヤ人そのもの
（日本人の民族性を変えないくらいの人数）が日本に渡来したんじゃないかなと思う。

>>218
バカヤロー！アブラハムがウル出身であることからして、イスラエルと
シュメール文化には関係があるはずだ。スメラ･ミコトの称号や国名の
共通性（シュメール人は自らの国を葦の主の地、日本人は豊葦原、葦原
の中つ国などと呼んだ。）は、イスラエル人がヤーヴェの神を捨てて、
シュメールに回帰したと考えられる。

>>225です。間違えました。

＞＞２１８ではなくて>>220

剣山をマジで発掘した人がいたのには驚きました。

>>214
いまさらだけど凡神教はまずいぞ、長所がないみたいで（笑

>>224
神輿ってユダヤ教にもあるの？

天皇陵は俺が生きてる間に暴いて貰いたい。

>>228
インディー・ジョーンズの「失われたアーク」は旧約聖書の記述を基に
想像で復元したもの。聖書を読めば誰でも日本の神輿と関係があること
に気がつく。神輿を使う儀式の様子までそっくり。

>>229
現在、継体天皇陵発掘中らしいよ。

>>224
それで、韓猶同祖とかの詳細が知りたいんだよ。
春秋戦国の何とかという国（忘れた誰か補足お願い）もユダヤ人の国と考えられるらしい。

その後の痕跡が微塵も無いのは、ほとんどが移動していったか（東方にね）
中国も韓国も焚書の国だからのどっちかだよ。

ちなみにシャムル（戦う）・アイ（人）＞侍って言うのが、日猶同祖論にあったけど、
ハン板見るとサウル・アビ＞侍で、韓国マンセーって書いてあった。
これも韓猶同祖の論証に使えるの？

>>230
レイダース

>>220
シュメールの多神教は周辺諸国に大きな影響を及ぼしており、バール神
やアシュタロテ神などイスラエル１０部族がのちに拝んだ神々は元を辿
ればシュメール起源。

聖櫃と神輿については、「神が容器に憑りついていて、それを人間
が運搬する」という儀式が行われる文化では、運搬手段の形状は必
然的に似てくると思います。このような儀礼は独立して発生しうる
ものだと思うので、しいて聖櫃の伝播を想定する必要はないのでは
ないでしょうか。

もし日ユ同祖論が事実なら韓ユ同祖論も正しいと証明されるに等しい。
なぜなら古代の航海技術では日本に渡るのは一種の賭けであり、
民族全体で日本に渡るという事は有り得ないからである。

よって日本にユダヤ人が渡ってきたと考えるなら、そのユダヤ人は
もともと朝鮮半島に定住していた部族(の一部)以外にありえない。

よってこのスレは只今から日韓ユ同祖論をまとめて語るスレとなりました(w

ttp://www.google.comでシュメールについて調べていると、釈迦も自
分のことをシュメール人の子孫と自覚していたみたいだぞ。
http://www4.justnet.ne.jp/~hinomoto/kodai/sumeru3.htm
「日本古代王朝とシュメールの謎」という本からの引用みたいだけど。

>>236
なぜ君はそこまで必死こいて日ユ同祖論を否定しにかかるのか。なにか
困ることでもあるのか。
>>236と>>237は間違いなくチョン。

>>237
「古代の航海技術」だって？
モーゼの出エジプト時に何が起きたか知らないの？

>>239
必死に否定しているわけではありません。中東という遠い所
からの伝播は、距離や、その間にある諸民族の地域を通って
こなければならないことを考えると、よほど多くの証拠がな
いと支持しがたいと考えるのが常識的ですが、それほどの根
拠は出されていないので、偶然の一致と考えるのが現状では
適当かと。

あと、私は日本人ですが、「チョン」だとなぜいけないのか、
また「チョン」と日本人とユダヤ人の違いを示していただき
たいものです。

age

>>241
でも、それ言ったら、柱のふくらみだけでギリシャの影響受けていたと言い切っていいのか？
それ以上に不思議な共通点があると思うよ。
間の行跡については、ユダヤ人の他民族との閉鎖性と大多数の人口がそのまま移動したで
説明しようとしているんだが、そう説明されても矛盾はないぞ。

同祖というモノの定義はどうしましょう？
ユダヤ人が来たときに、日本列島に、ユダヤ人＞日本人なら同祖と言ってもいいと思うが、
１．ユダヤ人＜日本人だった場合は？
２．ユダヤ人＊１０＜日本人だった場合は？
３．ユダヤ人＜日本人でもユダヤ人＞日本人の支配層だった場合は？
４．ユダヤ人＜日本人でも高度な文明、宗教を持ち込んで支配した場合は？

そもそも、人種的に同祖なのか文化的に同祖なのか全然定義が解らない。
スレ立てた１は（ホントはこいつはどうでももういいんだけど）、
文化的に同祖ならアインシュタインみたいな．．．って言う意味なのか？

>>244
法隆寺や唐招提寺の柱がギリシャのエンタシスの影響だとい
う説は、伊東忠太という建築学者が言い出したことですが、
今日ではまともな建築史家でそれを唱える人はいないでしょ
う。これもトンデモ説です。
井上章一『法隆寺への精神史』参照。

#正倉院にある瑠璃杯などが西域の伝来であることは疑いません。
これは物だけの輸送ですし、中国にもこれが伝わっていたこと
は明証があります。

↑スマソ。ハンドル間違いました（っていうか、正しいもの
に間違いました（^^;））。

>>246
まじぃー。あちき（３０才）のリアル厨房の頃は教科書に載っていたぞ。
世が世なら、日猶同祖も教科書に載っていたかもね（ｗ

私も教科書で習いましたが、遺憾ながら事実のようです（^^;）。
井上氏の著書については下記参照。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/b-monkey/books.html

>>239
チョン攻撃は止めようよ。実りある議論は良質な批判を必要とするんだ。
同祖論を認める人だけで盛り上がって、オレたち選民だぜって悦に入ってても、虚
しいだけだよ。批判と反論を闘わせないと確信を持てないんだから。

文化そのものが伝わったなら
軌跡が１００パーセントの確立で残るはず、
インドで生まれた仏経→中国→朝鮮→日本でその地にねずいてる様に。
ユダヤ人そのものが来たというなら間に軌跡が無い可能性も考えられる。

1.そもそも、我々日本人は中●人や朝○人と違って優秀な民族だ
2.当然、優秀な民族だから太古の昔から優秀だったに違いない
3.しかし、現実には縄文時代は狩猟採集社会との証拠しかない
4.でも、優秀な日本人の祖先にそのようなことがあるはずはない
5.きっと、今の日本人の祖先はどこかか移住して来たに違いない
6.おそらく、優秀な日本人だけに歴史と伝統をもつ民族だったはずだ
7.ならば、世界的に有名なユダヤ人と同祖と考えて間違いあるまい
8.そうだ、ユダヤ人は神に選ばれた民であると聖書にはある
9.つまり、ユダヤ人と同祖の日本人は神に認められた選民なのだ
10.しかも、聖書やノストラダムスの予言書には救世主が日本に出現するとある
11.すなわち、日本人こそ全人類がひれ伏す世界一すばらしい民族なのだ

結論　日本万歳！日本人に生まれて良かった〜。
　　　他に誇りや自慢できることがなくても、
　　　日本人であるだけですごいんだよ、俺は。＼(^o^)／
　　　何！否定する奴は嫉妬した反日の■鮮人に違いあるまい　(-_-ﾒ)

ある意味、かわいそうな人たちだから、あんまりいじめないでね（笑）

>>252
＞他に誇りや自慢できることがなくても、
＞日本人であるだけですごいんだよ、俺は。＼(^o^)／
俺も、やつらの頭の中はそうなってんだろうな、とは思ってるが。
そこまでハッキリ言うのはやめなさいよ、可哀想だから。

スレの趣旨から外れるケド、
狩猟採集社会って、実は生物としては優秀なんだよ。

農業革命が人類をドキュソな生物に変えていった・・・。

>>222
第1ソロモン神殿だとしたら伊勢神宮と比較して似てるとは言えない。
(聖書に神殿の設計が書いてあるので参照)
それに、同時期に同じ国家事業として建てられた出雲大社が神殿と
似ていない理由がわからない。

>>225
だから、分裂した時代にシュメールっていう国家はなかったということ。
バビロニアとアッシリアが存在していた。また、イスラエルは、どちらかと
いうとカナン系の神々(バールやアシェラト、ケルビムなど)を崇拝していた。

シュメール人は自らの国を確かにKi-en-giと呼び、これをそのまま訳すと
場所＋主＋葦となり、葦の主の地となる。しかしシュメールの楔形文字には
同音異形の文字が大量にあり、問題の「gi」も、アルファベットに直すと
たしかに「葦」の意味にもなるが、また同時に「高貴な」という意味にもなる。
そして、ki-en-giのgiは、後者の意味の楔形文字を使用しているのである。
他にもgiには、「若い人」「周辺」「戻る」「立て直す」などの意味がある。
わかった？

>>235
分かっています。>>220は無粋な突っ込みでした。

>>236
確かにそうですね。韓国や台湾では壺の中に神様がいるとか。

>>238
そこで紹介されてるURLのBACKページに「日本で使われている家紋の多くは、シュメ
ールの遺跡から見付かった模様と同一のものが殆どである。」とあるけど、それは
そのページに載ってる『日本超古代王朝とシュメールの謎』に依拠している。
俺、その本を本屋で立ち読みしたことがあるんだけど、シュメール遺跡の写真に確
かに徳川家の葵の紋所と酷似した紋章が写っていた。ちなみに今日、世界で家紋を
使用しているのは日本とヨーロッパ諸国だけなんだって。

age

シュメールって何？

>>256
その写真、「ユダヤ人と日本人の秘密」水上涼（日本文芸社）にも掲載
されているけど、構図は似ているがメチャクチャ似ているという程でも
ない。ちなみにこの本は同祖論に興味がある人にお薦め。古本屋に置か
れていることが多い。ところでこの本、「大和民族はユダヤ人だった」
J・アイデルバーグ（たま出版）からの引用でヤマトタケルが美少女に
変身して衣の下に隠した剣で熊襲の首領を刺す神話は旧約聖書でエホデ
がケモシ人の首領を同様に衣の下に隠した剣で刺す話に類似と指摘。
ヤマトタケルが活躍するのは伊吹の山、死ぬのは能煩（ノボ）の荒野。
エホデが活躍するのはヤボクの山、死ぬのはネボの荒野。確かにこれは
偶然ではないな。勿論、神武東征神話はアレクサンダー大王東征神話と
酷似しているように神話の類似性は世界的によく見られる現象で、日本
神話と朝鮮半島の建国神話の類似性を根拠にした騎馬民族説が神話学者
から一蹴されたように日ユ同祖論の決定打とは言えない。だが、ユダヤ
文化が日本に流入していることだけは断言できる。　　　　　　　　　　　　　　

ところで
ユダヤの重要な儀式で有る「割礼」は
日本では定着してる地域は有るの？

＞＞260
アメリカでは、ユダヤ人でなくても生後八日目に割礼を行う習慣が定着しているらしい。

>>256
日本の家紋のルーツは、奈良時代に大陸からわたってきた正倉院宝物などの
絢爛豪華で燦然と輝く大陸の図柄、鮮やかな唐草模様などだと考えられています。
正倉院宝物を見るまでもなくそこにはシルクロードを通って渡って来たオリエントの
図柄が多くあり、その図柄に影響を受けた家紋にオリエント文明発祥のシュメールの
文様があってもなんら不思議ではありません。だから日本の家紋とシュメールの模様
(家紋じゃないよ)が似ているのは当然ですが、
・・・・・・256さんは、家紋がシュメールから直接日本に来た、と思ってるワケ？

>>259
http://www.uc-japan.org/unify/doctrin/principle/bible/oldtest/07.HTML
にエホデ(エフド)の話がありますが(3章12節より)、どこにも「ヤボクの山」
「ネボの荒野」とは書いてありませんね。だって、ヤボクは川の名前だし、
ネボの荒野で死んだのはモーセなのですから。

つーか、>>238のページ支離滅裂ですな

ニホンに割礼の儀式があったら最悪だったよ

ここを読んでも同祖論を否定できるかな？
http://izumo.cool.ne.jp/iwaodate/izanagiizanami.htm
もし日本人がエフライムなら、古代日本の為政者は何らかの理由で、匂わせながらも
意図的にその事実を隠蔽したことになる。古事記・日本書紀が天皇家のルーツを隠し
ているように、漢字を崩してカタカナ・ひらがなが作られたというのは嘘なんじゃな
いか。むしろ逆に、万葉仮名の方こそ古代ヘブライ語に似た部分をもつ漢字が選ばれ
て、仮名として活用されていたんじゃないか。同様に唐の律令制を受け入れたという
のは偽りで、真実は、モーゼの律法に巧妙に回帰した、それが「大化の改新」だった
んじゃないか。

>>265の
http://izumo.cool.ne.jp/iwaodate/izanagiizanami.htm
を見た感想。

ダベル（ＤＡＢＥＲＵ）　話をする
だべる　　　　　　　　　おしゃべりする

「だべる」ってそんなに由緒正しい言葉だったとは。
でも古語辞典には載ってないよね（笑）

※「だべる」は「駄弁」が動詞化したものです。関西
生まれの言葉で、当然、古語ではありせん。

それにしてもJOSHEPH　EIDELBERGさんは現代かな
以外のひらがなを知らないようですね。筆者や文書に
よって和音にあてる漢字がまちまちだったなんて、非
合理的なことは想像しえなかったようで。

というか、>>265さんは万葉集とかを見たことないの？

>>266
それはオレの勘違いへの反論になっても、アイデルバーグには利かない。
また、１例を捉えて全体を論ずるのは愚の骨頂。
君は、仮名とへブル文字との偶然とは言えない一致という彼の指摘に何
も答えていない。

>>267さんへ

ですから>>266でいったように、和音に漢字をあて、
それが現在用いられているひらがなやカタカナに
なるまでの過程を全部無視しているのが、アイデル
バーグさんの説の欠点なんですけど。現在だって
変体仮名ってのが残っているように、ひらがなやカ
タカナってのはさまざまな漢字があてられた中で、
たまたま生き残ったものに過ぎないんです。

仮名とへブル文字との一致は、そういう意味合いで
ただの偶然だと断言できます。

>>262
家紋はシュメールからイスラエル、そして日本へ。その仮説は上の方の
スレにあるだろ。ちなみに３国の王家の紋章は共通。
>>263
どこが支離滅裂なんだ？

>>263じゃないけど、確かに>>238のページの仏教に関する
ことはつっこみどころが満載です。特に弥勒は大本教の教
えを仏教がパクッたというところは、私の笑いのツボに直撃
しました。王仁三郎さんは、平安時代の人だったんですね。

※日本では平安末期ごろから弥勒信仰が盛んになりました。

>>268
「なるまでの過程」「生き残り」とおっしゃるが、カタカナは吉備真備
というたった１人の人物による考案。アイデルバーグは、カタカナは古
代へブル語の楷書、ひらがなは草書であると主張。同様の主張はすでに
マックレオドによってなされていた。

>>270
余計なページを読むなよ。議論になってるのは、シュメール・イスラエル
に関するところだけ。

センスも教育もないと、こんな御遊びを真に受けるんでしょうな。

>>271
>>268ですけど、あんまり、自信満々におっしゃられるので
記憶違いかと思ってあせったじゃないですか（笑）
で、やっぱりカタカナは今のような形になるまで400年ぐらい
かかっていました。

参考http://www3.justnet.ne.jp/~shingyo/chishiki-09.htm

>>270さんへ。ごめんね、でも性分なんで（^_^;　

ありえん。似てないもん。
エスキモーはそっくりだね。

>>274
それは現在の形になるまでの話だろ。原形は一貫しているということ。　
つまり、遡れば遡るほど古代へブル文字に近いということじゃないか。

>>262-263です。

>>269
菊花紋、英語で言うロータス紋はシュメールのみならず、ペルシア、パレスティナ、
エジプト、ウガリットなど、中東の至るところで王−神の紋章として使われてきました。(>>79)
そして、それはインドでは仏教のシンボルとなり、現在のインドの国章にもロータス紋が
使われています。そのロータス紋が、シルクロードを伝わって日本に来たようです。
もちろん、中国でも君子の象徴でしたし、韓国にも例があるようです。
だいたい、皇室の家紋はもともと日月だったのですが、後烏羽院が菊を偏愛したことから、
皇室と菊花紋の関係が始まったのです。しかし、それでも、皇室の紋章として制定されたのは、
やっと明治2年のことでした。

＞どこが支離滅裂なんだ？
世界史を勉強しなおしてください。と突き放すのもなんなのでいくつか。
「シュメール＝スメラ民族」から
＞シュメール人が、自らを表現するのに、「キ・エン・ギ」という呼び名を使っていた様です。
＞このキ・エン・ギとは「葦（あし）の主の地」という意味があるそうです。
>>255を見てください。
＞一六菊花紋がシュメールの遺跡（ペルセポリスの牡牛像など）からも、多数見られる。
ペルセポリスってペルシアの遺跡なんですけど。なお、ペルシアには、16菊花紋よりさらに上の
32菊花紋もあります。
「シュメール＝スメラ民族その3」
＞古代シュメールの伝える神の一つ、バール神は牛の角を生やしており、
＞天候（暴風雨）の神といわれていた。
バールをシュメールの神と勘違いしている所(笑)から大間違い。バールはカナンの神。
あとは比較神話学の成果から日本とカナン神話の類似点を見つけ出しただけ。

>>50がいいこと言ってます。

徳間書店のロマン本みたいなのを読んで、それが真実だとか
思えちまう汚れない心だけは認めてやりたい。あとは屑だ。

見れなかった間に盛り上がってんなぁ。
どうやってアクセスしたの？鯖直接？

>>276
どこをどう読み間違えたらこういう結論にいたるのでしょうか？

カタカナの古語異体字はどうするんですか？

だいたい、古代へブル語とやらに似ているというカタカナは明治
になってから統一されたもので、近代でもカタカナの古語異体字
は使われていたんですよ。
遡れば遡るほどかけはなれちゃうじゃないですか・・・。

ところで、日ユ同祖論に限らず、ユダヤ人と同祖といわれている
部族はたくさんある。私の知っているだけでも、イギリス人、 イエ
メン人、エチオピア人、 インド人、ミャンマーのカリーン族、朝鮮
族、アフリカのベルベル族、マサイ族、インディアン、 ペルシャ人 、
アフガン人、あと、知らない説もきっとあると思う。

いや〜、日本人は兄弟がたくさんいて幸せですな。

ところで、日ユ同祖論を主張した一人であるマックレオドは、日ユ同
祖論を発表した数年後に、今度は朝鮮族とユダヤ人の同祖論を主
張していますけど（韓国人は否定しているらしい）。

>>281
否定っつーか、彼らは自分たちが世界の文明の発祥地点であると
断言しますから

・・・韓国（仮）板へどーぞ。
http://61.121.247.239/~kikaku/post/korea/index2.html

うーん

(　´_ゝ`)＜ふ〜ん・・・・誰もいないんだ

　　　　　　（ﾟ ∀ ﾟ ）)))))))))))))))) あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　 ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　 ひゃひゃひゃっひゃひゃっひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　 ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>282　必死だな。

>>267
ヘブライ語とカタカナの類似性についてですが

ＮＨＫのニュースでも流れたから知ってる人は多いと思うけど・・・
カタカナは韓国の方が歴史は古いです。
漢文を読む時の記号として韓国人はカタカナを使っていました。
ア、ヒ、フ、リ、レ、ロ、、、、など

まあユダヤ人が韓国人にカタカナを伝えたと考えられなくもないけどね

これについての研究書も出版されていますが題名を忘れてしまいました。
誰か知ってたら教えてー

それは吏読のこと？

>>287
NHKは日本の方が古いと言ってただろ。

>>277
だから、日本人も自国を「豊葦原」「葦原の中つ国」などと言ってたんだよ。>>225

サダム・フセインのおっさんも菊花がシュメール王家の紋章と言ってるじゃないか。
>>238に載ってるURLのBACKページちゃんと見ろよ。

バール神の起源はシュメール。バールとシュメールで検索すればすぐ見つかるはず。
他国の神を拝むことは政治的にありうること。もしイスラエル人の起源がシュメール
人なら、元はと言えば自分の神なんだから。

ま〜わる〜ま〜わる〜よ　時代〜はまわる〜
よろ〜こび〜悲しみくりかえ〜し〜

>>290
ごめんなさい、あなたの思考回路がわかりません。

＞だから、日本人も
狭義の意味での古代日本人が自国を「葦の国」と呼んでいたのは
間違いありませんが、なぜ「日本人も」となるのですか？
シュメール人が自国を「葦の国」と呼んでいた、という仮説の穴については
ちゃんと解説したじゃないですか。>>255をもう一度読んでよ。
＞菊花がシュメール王家の紋章と言ってるじゃないか。
王家の紋章ではなく王−神の紋章です。で、シュメールの王の紋章が菊花紋だと
してなにか私の言ったことに問題はありますか？
＞バール神の起源はシュメール
バールという名前自体の起源は(シュメールではなく)バビロニアですが、
バールの神格自体は地中海沿岸文明起源のものです。よってシュメールと
無関係。確かにソロモンの後継者はバールを崇拝しましたが、あのページは
それとシュメールを混同してるんでしょう。
＞もしイスラエル人の起源がシュメール人なら、
論拠不明。膠着語のシュメール人とセムハム語族のイスラエル人が
同祖のはずない。シュメールが滅亡したのが前2334年ごろ、アブラハムは
遡っても前20〜17世紀。起源を考えるならバビロニアにしたほうがよいと
思うのですが。やっぱ【最古】じゃなきゃまずいのかな。

質問です。
日本と同系列の言語系って近隣アジア諸国
得に定説で日本人の起源となってる南方系や
大陸系と同じなんでしょうか？

文字とか以前にこっちの方が知りたいです。
文字が似てるとかいっても所詮は発音を記述するための
ものなので、言語系が全く違うなら定説とは全く違う
ルーツがある可能性はあると思います。
逆に同系列なら定説に近いルーツだと思います。

>>293
日本語がどの言語に属するかと言うのは、定説はないです。
ウラル・アルタイ語族に属するというのが、大方の見方だったのですが、
近年、覆されたと記憶しています。

>>293
日本語のルーツは南方系とする説が有力です。
また、日本語は膠着語に分類され、アジアでは
朝鮮語、モンゴル語、タミール語などが膠着語
だったと思うなぁ（あまり自信なし　^_^;）

ただ、文字の一部が似ているとかで言語の関連
うんぬんをとかれちゃ困ります。

例えば、パーリ語など文法的に共通していても
国によってまったく文字の表記が異なる言語も
ありますし。

言語の共通性は、文法的な問題のほか、基
本語彙、特に「手」だとか「足」などどんなに
語彙の乏しい言語でも最低限存在する身体
の部位を意味するの語彙が（特に音声的に）
類似しているかどうかが問題となります。

そういう意味で、古代ヘブル語と日本語の共通
する根拠として「だべる」とか「侍」だとかが例に
だされるのは意味なしというしかないでしょう。

ですので、古代ヘブル語と日本語に密接な関係
があると主張される方々には、是非、古代へブル
語の「手」「指」「目」など身体の語彙との共通性を
提示していただきたいと思います。

>>293
＞近年、覆されたと記憶しています。

えっと、覆されたってわけでもありません。
ただ、従来の原始アルタイ語起源説は音声学的な面など
から一考を要するといわれています。なんにせよ、南方系
との共通点を無視することはできないでしょう。

最近では、大野晋氏が南インドのタミール語起源説を唱え
ています。

>>292さんとかさぁ、同祖論を否定しているわけだけど、じゃあ、１０部族
とシュメール人はどこに消えちゃったと思っているわけ？両者とも存在し、
そして消えたことは間違いない。絶滅したと思っているのかな。何処かに今
も生存しているなら、何処だと思う？現実には日本以外考えにくいんじゃな
いかな。イスラエルの調査機関もそう思っているぐらいだから。１０部族は。
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/floors/hatchA4F/hatchJ.html

>>297
シュメール人はアッカド人の侵攻により減少した上、
ハンムラビの政策によりアモリ人と同化していったようです。
なお、言語としてのシュメール語は前50年ごろまで残っています。
＞イスラエルの調査機関もそう思っているぐらいだから
ソースきぼーん。

>>297
日本史でいうところの「土蜘蛛さんたちはどこいったの？」
と同じぐらい意味の無い質問のような気が。

答　確証がないかぎり何もわかりません。

ところで、あなたは世界中にあふれるユダヤ同祖論（特に
イギリスとエチオピアを同祖先とする説は、日本同様、双
方から肯定的な説が出されている）をどのように感じてい
るのですか？

結局ここでも神話板は右翼オカルトバカと戦わねばならない。

>>298
ソースは＞＞２９７に載ってるURLの「日本に注目するユダヤ人たち・２」

ユダヤに躍らされてるだけだよ。
今は中ユ同祖論なんてユダヤが言い出してるよ。
よおするに金儲けの相手に仲間意識をもたせて上手く商売したいだけの様です。

こんどはユダヤ陰謀論者の乱入かい？

＞１０支族調査機関アミシャーブ」のラビ・アビハイル氏は、誌上では明言を
＞避けたものの、彼の本命は日本人であるという
これですか。てっきりモサドとかの政府機関かと思ったですよ(笑
そのページ、飛鳥昭雄に依拠している点からして終わりです。
10支族の子孫については、証拠も何もない日本より、明確な証拠のある
>>68のほうが信憑性が高いと思うのですが。
やっぱりユダヤ人も中国人と同祖だというのはいやなのかな。

↑またもやユダヤ＝中国人説！
このスレでは、一部の方々の逆鱗にふれるタブーなのに（笑

>>292
＞シュメール人とイスラエル人が同祖のはずない。
アブラハムはシュメールで生まれ育ち、妻はシュメール人。よって、ユダヤ人には、
シュメールの血が流れている。この２人からユダヤ人が増殖したことになっている。
しかし、それは、アダムとエバの２人から人類が増殖した、というのと同じで、あく
までも聖書上の物語だと思う。推測だが、アブラハムはシュメール王家の人だろう。
シュメールの周辺情勢が緊迫したので、ちょうどスネーク・ヘッドみたいにエジプト
に橋頭堡を築いたんだろう。もともとシュメール人は移動性の民族だから。インダス
文明を生んだ民族は判明していないが、シュメールに関係ある人々ではないかと考え
られている。シャカ族もシュメール系かもしれない。シュメールは分裂していたから
そっちの方面に向かった勢力もいたんだろう。多分アブラハムは、一定の規模のシュ
メール人を率いてエジプトに渡り、後から更にシュメール人を呼び寄せたんじゃない
か。言語についてだが、ユダヤ人は長い間エジプトで奴隷労働をしていたから、言語
も変化するだろう。在日だって日本語を話しているし、東欧のアシュケナジーユダヤ
も現地の言葉を話す上に、ドイツ語訛りのヘブライ語、イディシュ語を操る。

「推測だが・・・」「・・・だろう。」「・・・かもしれない。」「・・・じゃないか。」
え〜と、全部、あなたの勘ですか？（笑）

>インダス文明はシュメールに関係する人々ではないかと考えられている

インダス文明とメソポタミヤ文明の間に交流があったという話は聞いたことあるけど、シュメール人と関係があったて話は初耳。ちと調べてみよう。

インダス文明ってドラビダ系じゃないのか？

>>307
シュメール人は人種も民族も判明していないんだから、推測でやるしかないだろ。
日ユ同祖論とかこういう問題はたとえ真実でも真面目に取り組む学者がいるはずな
い。トロイヤ戦争だって歴史家は神話に過ぎないと見なしていたが、シュリーマン
という素人が自力で証明して認められたんだ。江上波夫の騎馬民族説も認められて
はいないが、日本考古学の非専門家だからこそああいうスケールの大きい仮説を立
てられたんだ。こういう問題はディレッタントが取り組むしかないんだ。あとは、
天皇陵とか物的裏付けを待つだけ。そんな議論は無意味と言うんなら、２ＣＨ自体
必要ない。全部歴史家に任せて結論だけ受け入れればいいということになる。

もはや信仰の世界ってか。

>>306
ほんと、都合のいい部分だけ引用しますね……
＞シュメールが滅亡したのが前2334年ごろ、アブラハムは
＞遡っても前20〜17世紀
って書いたじゃないですか。なぜシュメールにこだわるんですか。
バビロニアだっていいじゃないですか。
＞推測だが、アブラハムはシュメール王家の人だろう
以下推測ばかり。論拠もなし、またはきわめて弱い。
言語についてですが、エジプトにいて言語が変化したならなぜ
古代エジプト語ではなく、アラム語やカナン語のようなセム諸語に
似てきたんでしょうね。
＞シュメール人は人種も民族も判明していないんだから
人種は判明してます。黒髪で短頭型のアルメノイド人種です。
人骨が出土してるから人種が分かるのはあたりまえです。
原住地、来住経路、来住時期、言語系統などが不明なだけです。
なお、アルメノイドは、シュメール人以外にグルジア人、
アルメニア人などがいます。

私には>>309の意味がよくわかりませんが、議論から逃げているのはあなたの
方ですよ。違うというならもう少しまともな仮説や証拠をもってきなさい。

実は日本人は氷河期時代の太平洋の海辺にあった文明から氷河期終焉による
水位の上昇から逃れた人達が祖先なのです。
シュメールやインダスなどは同じく地中海やインド洋沿岸にあった文明から
逃れた人達が混じって発達したのです。
よって氷河期以前にさかのぼれば分かりませんが、氷河期以後で言えば
「日ユ同祖論」はありえないのです。

あ〜ご・ごめんなさい、す・すいません。
ちょっと殺伐としてきたのでちょっと水を差したかっただけなんです
非難しないでー

日本人はこの日本列島において、ニホンザルの祖先の
マカク属から独自に進化したのである。（ｗ

なんでまだ続けるかな？>>112で終わってるのに（笑）

>>311
古代エジプト語とセム系諸語は無関係ではない。少し調べただけだが幾つか挙げよう。
http://www.j-guild.com/egypt/egyptmoji.htm
http://geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7727/laeg/laeg11.html

シュメール人の人種はハッキリとは判明していない。まるで日本人のような集団だから。
http://www.at.sakura.ne.jp/~script1/e037.htm
http://www.inter-cool.net/~ishikawa/ancient/mesopotamia0.html など。
確かにアルメノイド系とする見解も少数ながらあるが、それは、１部の骨がそうだったからだろ。

>>315
失礼。２番目のＵＲＬを訂正。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7727/laeg/laeg11.html

>>311
もしシュメール人大量移動説を認めないなら、ユダヤ人はどうやって、エジプトで
民族性を維持できたのか？というより、ユダヤ人はエジプト人そのものになるので
はないか。アブラハムは、シュメールのハランという地で得た人々を連れて出発し
たが、これは実はかなりの規模の集団だったんじゃないか。

>>312
そういえばここは２ちゃんねるなんだからもうちょっと
またーりしててもいいですね、、、どうも私のせいで殺伐と
してきたようで　　もうちょっとのんびりやってきたいと思います

>317
古代の移動や民族の定着がどれほど移ろいやすいもので
あったか知らんのかね。ナチの民族衛生論者であるまいに
民族の特徴が身体の計測値に物質的に反映されるとでも?

プルータルコスはクレタ人たちはエジプトやアッティカから
の移民の混血だとはっきり書いているし、ヘーロドトスは
「ナイルの水を飲んだ者はすべてエジプト人とみなされる」と
書いている。現に黒いのも白いのも、褐色も金髪も黒髪も同じ
エジプト人だったではないか。ラムセスは金髪だが、ナイル上流
から興った王朝はスーダンの連中だ。

>>318
では、そろそろ、ユダヤ人≒中国人≒火星人説の
準備でもしましょうかねぇ（笑

>>315
セム諸語と関係ないとはいっていません。エジプト語とヘブライ語の
類似性より、ヘブライ語とセム諸語の類似性のほうが多いということ
を言いたかっただけです。2つめのURLでも「やっぱり違う」が結論ですね。
人種についてですが、これは私の早とちりでした。アルメノイド云々は
平凡社の百科事典にそうあったのですが、よく調べてみると、
ある発掘調査では27体の人骨のうちアルメノイドは4体にすぎなかった
そうです。ただ、現在のアルメニアでは、シュメール人は完全にアルメ
ノイドだった、と教えられているようですが(どっかと似てる・・・)

日ユ同祖論と関係ないのでsage

仏典によれば、釈迦はシュメール人の子孫の可能性があるわけだが、一体シャカ族の人種はどうなのか？
一般には釈迦はアーリア人種と言われるが、たとえばシャカ族王家の人々の名称に漢字でいうと「飯」が
付けられているように、麦食のアーリアではなく、米食のモンゴロイド説も有力な説としてある。
一方、シュメール語の特質「膠着語」は基本的にウラルアルタイ語族、つまりモンゴロイド系言語の特色。
実際、メソポタミアに本来不自然なシュメール語は外部から持ち込まれたと考えられているし、当然その
担い手も遠方からやって来たと見なされている。というわけで、今だ不明なシュメール人の主力がモンゴ
ロイドだった可能性は十分あるし、時期的にみても鬼界カルデラ爆発後、実は絶滅していなかった西日本
の縄文人が日本を去り、あちらに向かった可能性も否定できないはずだ。

>>322
＞仏典によれば、釈迦はシュメール人の可能性が
なんという仏典にそんなことが載っているのですか。教えて。
＞「飯」がつけられているように
本当のことでしょうか？本当だとしても麦飯だといけないですか？
だいいち、麦＝アーリア、米＝モンゴロイドという等式は成り立たないですよ。
＞ウラルアルタイ語族は基本的にモンゴロイド系
ウラル語族ってどういう人たちか知ってます？
＞西日本の縄文人が日本を去り
シュメール→天皇じゃなくて縄文人→シュメール？
もちろん、可能性は否定できませんが、それは義経が海を渡ってチンギスハンに
なったというようなものです。つまりなにも証拠がない。

>>322
浄飯王以外で飯の字がついた釈迦族の人たちの名前を教えてください。
尚、釈尊在世時よりインドでは広く米が食べられています。

あと、シュメール＝須弥山にこだわっておられるようですが、須弥山
の概念はヒンドゥー教のメール山（Meru）にみられるように、釈尊以
前からある概念です。

まてよ･･･、ということはアーリア人≒シュメール人？って可能性は否
定できないですよね（笑

>>323
「浄飯」とは「つやつやと光った清らかな白米」という意味で、麦飯で
はちょっと都合が悪い（笑
でも、モンゴロイドで米を食べない民族もいますから米≠モンゴロイド
は正しいです。（例　モンゴル人）

なお、釈迦族＝純粋なアーリア人説を唱える仏教学者はあまりいな
いです。理由は「マヌの法典」に釈迦族が住んでた地方の者はアウ
トカーストだとあるため。ただし、モンゴロイドだという説はスミ
スっていう学者さんが発表したが反響はイマイチだったようです。

>>323
仏本行集教。
ウラル語族は混血でコーカソイド化しているが、元々アジア系。
縄文人がシュメール人になり、その後、イスラエル人。そして、日本にカムバック。
>>324
www.google.com/で「釈迦」と「飯」で検索すれば見つかる。
すべての宗教はシュメールに遡ると言われるように、ヒンズー教のメール山も元を
辿ればシュメールへ。イスラム教にもある概念。大体メール山は、古代インド語で
シュメールの音訳。

>>325
＞すべての宗教はシュメールに遡ると言われるように

誰もそんなこと言っておらんよ（笑

>>325
「仏本行集経（教は誤字）」ってさ60品もあるんですよね。
第何品に記述されているか教えていただけませんか、大変
興味深い記述ですので。「大正新修大蔵経」の３巻が「仏
本行集経」ですから、その何ページあたりなのかでも大丈
夫です。家に全巻そろってますから。

まさか、ご自身で確認もせずにってことないでしょうし、
簡単なことですよね。是非お願いいたします。

>>325さんへ。
＞大体メール山は、古代インド語でシュメールの音訳。

残念でした。スメール（su-meru）はメール（meru）に「妙なる」を意味す
る接頭語ス（su）を付けたもの。つまり「妙なるメール山」ということ。
ス（su）は、あってもなくても意味が通じる敬称にすぎません。ちなみに
須弥山はスメールの音訳。意訳では妙高山となります。

以上、スメールはシュメールの音訳ではありませんの説明でした。
ここは前期の試験に必ずでるから復習しておくように（懐

>>327

そういう低レベルな嫌がらせは、自由闊達な意見の交換に
水をさしかねないので注意するように。

だいたい>>325が裏とってるかど〜か、今までの流れ見れば
わかるでしょうに。

↑俺がもっときつい嫌がらせしてど〜するのよ(-_-;)

シュメールの方が、スメールから来ているみたい。

いいかげんにみなさん、>>112を補強するレスをつけましょう

>>331さんのリクエストにお答えして（笑

>>322や>>325によると「釈尊≒シュメール人」との事ですが、
「老子化胡説」によれば、道教の祖とされる老子（太上老君）
は、函谷関よりインドに渡り、釈尊として仏法（道教をインド人
向けにアレンジした教え）を説いたとあります。

つまり「釈尊＝中国人」であり、後世に編纂された「仏本行集
経」などの仏伝（「仏本行集経」は経典ではなく釈尊の伝記の
集成です）に「実は釈尊≒シュメール人だ」という記述がある
ことを考えれば、当然、「シュメール≒中国人」と考えるのが
妥当であるのは、火を見るより明らかでありましょう。

ちなみに、中国側に「中国≒シュメール人」を示す資料が見あ
たらない現状を鑑みれば、以下の図式が一番可能性があると
考えて間違いないでしょう。

　　　　　┌シュメール人─ユダヤ人
中国人 ┤
　　　　　├釈尊
　　　　　│
　　　　　└日本人

しばらく子供は立ち入り禁止だな。

>２ちゃんねるですか・・・・
>
>　Name：管理人�� 　Date： 09/02 Sun 17:20:38 [Master]
>
> 　>目から紫外線ビーム
>
> 　>Name：Sumeru 　Date： 09/02 Sun 16:15:25 [ID:PsmS4hNiJLc]
>
> 　>2ちゃんねるで日ユ同祖論が否定論者にやられてます！たすけてあげて！
>
>
> ２チャンネルは悪辣暗黒な巨大サイトです。
> こんな場所で一体何を守るのでしょうか？
>
> なんとかしてやりたい気持ちは多少分かりますが、誹謗中傷や捏造愛好家の群の中に
> こちらの方々を出向かせて行くことに何の意味も感じません。
> 一応メッセージはこういう形で残しておきますが
> 以後は２チャンネルに直結するアドレスの張りつけはご遠慮下さい。

飛鳥昭雄んところの掲示板より。
自説に反対する日ユ同祖論否定論者は「誹謗中傷や捏造愛好家の群」なんだそうな（藁

>>334
＞誹謗中傷
他の板に比べれば、ここは誹謗中傷なんて無いに等しいのにね（笑

＞捏造愛好家
自分にやましいところがある人は、すぐに相手も同様だと思いがちですから（嘲

しかし、よりによって四面楚歌の飛鳥昭雄のところにというのも。
あそこは、よそさまで必要充分以上に叩かれてますから。

>>332
おぉ、凄い。
これにて終了、って感じだな。

──〜───〜───〜┓
　もう来ねぇよ！！　　　　 .┃
〜───〜──〜───┫
ｳﾞｧｰｶ　　　　　　　　　　　　 ┃
ヽ(｀Д´)ノヽ(｀Д´)ノヽ(｀Д´)ノ　(　｀Д)
┌──┐┌──┐┌──┐_( 　)-y　ｷｺｷｺ
└◎─┘└◎─┘└◎─┘◎＞~◎

世界史板でもやってたよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=998178916

>>337
ありゃ、肯定派は逃亡ですか？
よその板の皆さんにご迷惑をかけないようにね。(^o^)丿

さて、議論も煮詰まってきたし、こっちも孤立無援疲れたし、そろそろリーサル・ウェポンを繰り出すとするか。びびるなよ。
お前らと違ってオレっちはもっとマクロな視点で同祖論を捉えているんだ。ヒンズー聖者ラーマ・クリシュナは多くの宗教を
研究した末、「すべての宗教は真理であり、異なる道を通って同じ神に到達する。」と諦観した。実にいい言葉だ。偉大な宗
教の多くは救世主出現を預言している。ユダヤ教はメシア（ダビデ）、キリスト教は再臨のキリスト、イスラム教は基本的に
神以外の救済者は認めないが、シーア派にはマーディがいる。ヒンズー教はクリシュナ再生誕、仏教は弥勒菩薩。これらの救
世主については、同一人物を指すという見方がある。確かに１宗教内での救世主では全人類の上には立てない。釈迦もアブラ
ハムもシュメール系なら、マホメットにもシュメールの血が流れていることになり信憑性は増す。勿論そうでなくても構わな
いが。このうちキリスト教は旧約聖書を認めているし、イエスを認めていないユダヤ教だが，イザヤ書には処女懐胎でのキリ
スト誕生は預言されている。イスラム教は福音書を認めている。よって、Ａ・メシア=キリスト=マーディが成立。ヒンズー教
は釈迦をビシュヌ神の化身と認めているから、その予言に基づく弥勒を認められるはず。よって、Ｂ・クリシュナ=弥勒菩薩。
問題はＡとＢをどう結ぶか。メシアはユダヤ人だが聖書では日本から来ると読める。イザヤ書には実はエフライムのいる場所
が記されている。それは、東、地の果て、日の出る方、島々（海沿いの国々との訳あり。英語版ではdistant lands)。一方、
仏教東漸とはよく言ったもので、仏教国は限られる。となると鍵は日本になりそうだ。弥勒下生経では弥勒は「地球で最も豊
かな国にある鶏頭城に生まれる。」「その国には武威によらず四天下を治める転輪王がいる。」「城内に妙梵という名の大婆
羅門主がいる。その妻の名は梵摩波提。弥勒はこの２人を両親として生まれる。」そして弥勒は「摩羯国の山中に眠る仏弟子
マハーパーシャカを甦らせると、彼から私（釈迦）の衣を受け取るだろう。」と預言されている。よほど感の悪い人でも弥勒
が生まれる摩羯国が日本である事に気付くだろう。実際、そういう説がある。鶏頭城は皇居（江戸城）、転輪王は天皇、大婆
羅門主は皇族、マハーパーシャカは空海だ。空海は他界する前「弥勒菩薩と共に下生する。」と予言しており、真言宗では、
空海は今も死んでおらず、高野山奥の院で禅定し続けていることになっており、彼の復活を待っている。ヨハネの黙示録には
再臨のキリストは「かれは血染めの衣を着ており」（第１９章第１３節）と書かれているが、それは釈迦の衣ではないか。用
するにオレっちが言いたい事は、AとBを結び、全ての預言を満たす救世主を生める家系は天皇家を措いて他にないということ
だ。そして、この考えに立てば、多くの預言がリンクしてくる。日蓮は死の直前、「いずれ日本を中心とする大戦争が起きる。
その時弥勒菩薩の使者、本化上行菩薩が現れ、日本に本門の戒壇を建てる。その時、日本が世界の中心になる。」と預言して
いる。大戦争はハルマゲドン、本化上行菩薩は復活の空海、本門戒壇はソロモン神殿だろう。今日の聖書学の主流解釈を信用
してはいけない。ヨハネの黙示録がいう滅びる「大いなる都バビロン」は明らかにエルサレムを指しているし、「７つの頭と
１０の角がある獣」は復活のローマ帝国・ＥＵを指している。反キリスト６６６はＥＵの大統領もしくはローマ法王としてエ
ルサレム入りする。その３年半後がハルマゲドンで、対する主役がメシア率いる日本だ。今日ユダヤ人と呼ばれている人々は
「サタンの会堂に属する者、すなわち、ユダヤ人と自称してはいるが、その実ユダヤ人でなくて、偽る者たち」（黙示録第３
章第９節）にすぎず、あの「イスラエル」もニセモノ。エフライムが出現する時とは「終わりの日」が近づいた時である。継
体天皇陵発掘でカウントダウンは始まった。世界恐慌の足音も聞こえてきたし、いよいよだな。メシアについて黙示録第１２
章第２節はこう記している。「この女は子を宿しており、産みの苦しみと悩みとのために、泣き叫んでいた。」「龍は子を産
もうとしている女の前に立ち、生れたなら、その子を食い尽くそうとかまえていた。」（第１２章第４節）ところで、「この
女」とは雅子妃のことではないか。「女は男の子を産んだが、彼は鉄のつえをもってすべての国民を治めるべき者である。」
（第１２章第５節）八紘一宇の夢よ、もう一度。ついに全世界は我らが天皇の軍門に下るのであーる。

・・・・・・・・・・

>>340
夏休みも終わったのに、暇な奴・・・

　０９−０２だったか・・・三四枠たかが湧ききたる、壱に着く門もちかいし。では・・・

肯定派へのﾘｰｻﾙｳｪﾎﾟﾝじゃねぇか(ﾜﾗ

>マクロな視点

多少の間違いは気にしないということでしょうか（笑

弥勒三部経のどれかに弥勒菩薩が生れる摩羯国は「東の海の小国」とも書いてあるらしい。
未確認なので誰か調べといてくれ。

何が出てくるかな？継体天皇陵ただいま発掘中！
http://www.y-morimoto.com/kofun/imashiro.html

http://www.ne.jp/asahi/y/morimoto/imashiro.html

>346
うん、だからそれジャマイカだって。

>>340の補足
メシアは厳密に言うとイスラエル王国第２代王ダビデの血を引いていることが条件。だからエフライムだけが日本に来たなら、天皇家に
資格はない。ユダ２部族では後にイエスが現れ、キリスト教指導者達は、ユダヤ人に対してはエルサレム教団、非ユダヤ人に対してはキ
リスト教団が布教に当たった。イエスはエルサレム教団の指導者に失われたエフライムのもとへ行けと言っており、ユダ王家以下丸ごと
日本に向かった可能性がある。オレが怪しいと睨んでいるのは百済王家。百済王は「臣は高句麗と共に源が夫余に出づ」と言ったが、天
皇家同様ルーツ隠しだろう。そして、秦氏（=秦人？）らが２部族の民だ。蘇我氏は日本に本拠を移したユダ王家=百済王家だろう。蘇我
馬子の名自体キリスト復活を暗示している。仏教受容はイエスの指示によるルーツ隠しの一環だろう。隋書倭国伝によれば６０７年日本
の王タリシヒコが「日出づる処の天子、日没する処の天子に致す」の国書を送ったが、当時は女帝の推古で、この男性名は聖徳太子即位
の証明という説がある。それならなぜ隠すのか。逆に即位しなかった場合、太子が実在ならなぜ初の女帝を立てる必要があったのか。オ
レの推測では聖徳太子=蘇我馬子、２人の行動は一心同体だった。即位していたのは馬子で、その子蝦夷が墓を「陵」、孫の入鹿は自分
の家を「宮門」子を「王子」と称したことがそれを示唆している。ではなぜ皇族ではない蘇我氏が３代も即位できたのか。オレの考えで
はアブラハムはシュメール王家の人だが、モーゼの頃から預言者の民族指導の時代になった。その指名で王位に就いたのが初代・第２代
王サウルとダビデだ。だが第４代レハベアムに反旗を翻し、１０部族はイエロベアムを擁立、多数派になったのは彼こそシュメール王家
の者だからだろう。天皇家はこの直系に違いない。しかし旧約聖書ではダビデの王座は永遠を約束されており、全部族統一の王もその子
孫。だからエフライムはそれを無視できず、暗殺をも駆使する蘇我氏を止められなかった。しかし反感は高まり大化の改新となった。だ
が蘇我馬子の業績は否定できず、聖徳太子という架空の人物のものとし、蘇我氏即位の事実は隠蔽され、当時は推古が天皇だったことに
した。では天皇家にダビデの血は流れていないのか？実は桓武天皇の母、高野新笠が百済王家の子孫。桓武が「百済王等は朕が外戚なり」
と言ったのはそのため。聖書の言うダビデの若枝とはこの事だろう。ダビデ直系が王位に就くのではなく血が注がれるという事。百済の
遺民の渡来で２部族も日本に来たのである。ホセア書第１章第１１節に「ユダの人々とイスラエルの人々は共に集まり、ひとりの長を立
てて、その地からのぼってくる。」と記されている事からも１２部族は一ヶ所にいるのである。エゼキエル書の預言「ひとりの王が彼ら
全体の王となり、彼らは重ねて２つの国民とならず、再び２つの国に分れない。」（第３７章２２節）は既に日本で成就しているのだ。
秦氏が建設し桓武が遷都した平安京は、イスラエルのラビ、グリンバーグによればエルサレムの漢訳。ソロモン神殿が再建されるシオン
の地とは京都のことだろう。

おや？マクロな視点を持つ人（笑）は一人じゃなかったのか。
現代のシュリーマンを気取るのもいいが、シュリーマンが信じ
たのはホメロスであって、木村鷹太郎や飛鳥昭男じゃないっ
てことぐらいは自覚してね。

※シュリーマンの発掘以前でもホメロスを嘘つきといった人は
いませんでしたが、現在、木村や飛鳥を大嘘つきという人は掃
いて捨てるほどいます。

>>350
マクロな視点を持つ男はオレだけだ。>>340と>>349は同一人物でオレのことさ。
念のため言っとくがオレは木村も飛鳥も読んだことはない。木村鷹太郎なんて初
めて聞く名だ。飛鳥昭男という名は目にした記憶はあるが、どんな著作があるの
かさえ知らない。同祖論関係の本は何冊か読み参考にはしたが、このスレで展開
した仮説は基本的にオリジナルだ。同祖論者の中で、ユダヤ人=シュメール人=縄
文人説やメシア=弥勒説、ユダ２部族日本渡来説を主張している人など知らない。

>マクロな視点を持つ男
は、やっぱり些細な（かつ全くの）間違いを間違いを気にしない男なのでしょうか？(*_*)

ki-en-giについて反論してたときとかのほうが面白かったよー。
せめて段落分けぐらいしてくれ。きわめて読みにくい。

↑
だって、読みやすくすると反論されやすいじゃない（笑

>>352
本当にマクロな視点をもつ男は>>112とか>>332のような方々
でしょう（女性だったら失礼）

>>349
推古は子と共に合葬された小さな墓から、後でより大きな陵墓に改葬されていた事実が
最近の発掘で裏付けられたという報道、耳にしたかな？これは推古は生前即位していな
かった事の証明といえる。改葬は辻褄合わせだろう。

馬子は馬小屋で生れた子。蘇我は「我、蘇り。」つまり十字架にかけられたイエスの
復活を暗示。イエス同様、聖徳太子も馬小屋で生れ、厩戸皇子（うまやどのおうじ）と
呼ばれた伝説は有名。

>>355
あ、改行されてる(笑

age

…まあ、なんにせよ、ひたすらに面白いよ。
雅子様の子供はやっぱり男子か…。

>350
ホメロスを馬鹿に、というより批判をしたギリシャの歴史家ドメトリオス
は紀元前２世紀の人物です。それ以外でも批判をした人はけっこういた
と思います。もっと調べてから書き込むべきでしょう。

批判されるのと馬鹿にされるのじゃ天と地の差があるような気がする

まったくだ。でもホメーロスはたし算できない人だったよ。
言うのは酷なんだが。

前方後円墳のモデルがイスラエルの神器のマナの壷なんですか？

>360
ドメトリオス以来、トロイの存在は只の神話であるとされ、シュリーマンの発掘
まで疑問視されてきました。シュリーマンも発掘で結果を示す前は嘲笑や反論を浴び
せられました。
>361
足し算って…何が言いたいのでしょうか？物語の中で年代や日にちの計算が
違うとかそういうことでしょうか？そもそもホメロスいう人物自体、資料か
ら知るにはあいまいで謎が多いのに、まるでその人を知っているかのような
口調とは。何かいい資料でも持っているのですか？

>363
おめーさん、ホメーロスちゃんと読んでねーだろ。

>364
イリアスとオデュッセイアはひととおり読みました。ただ細かい点に注目
しては読んでいません。よろしければあなたの「ホメーロスはたし算できない人だった」
の根拠がどこらへんの記述からきているのか教えていただけませんでしょうか？

http://j-idol.site.ne.jp/html/idol/tamao/img/08.jpg
http://j-idol.site.ne.jp/html/idol/tamao/img/10.jpg
http://j-idol.site.ne.jp/html/idol/tamao/img/11.jpg
http://j-idol.site.ne.jp/html/idol/tamao/img/16.jpg
http://j-idol.site.ne.jp/html/idol/tamao/img/24.jpg

http://www6.gateway.ne.jp/~bakabon/tamao06.html
http://www6.gateway.ne.jp/~bakabon/tamao07.html
http://www6.gateway.ne.jp/~bakabon/tamao08.html
http://www6.gateway.ne.jp/~bakabon/tamao09.html

>>359
>もっと調べてから書き込むべきでしょう。

マクロな視点を持つ方にいってあげてください（笑

m

むかし日テレの”２００X”の”なぜ秋田美人はどーこー”っていうので
日本犬には通常一種類しか血液型がないのに、秋田犬には二種類あって
西洋の犬と同じだとか言ってました。
そんで人のDNA調べまくった人がいて秋田県から青森西部にかけて
西洋系のDNAとの類似が見られるそうです。
それみて、青森の戸来村とオーバーラップしてドキドキしてしまいました。
でもヨーロッパ系とかいってたのでまた違う気がしてさめた。

うろ覚えなので自信ないですけど。
個人的には日油同祖論は否定的ですけど。

>>370
私もその番組を見ましたけど、ＤＮＡの民族的相違に関しては
まだ、はっきりしないとの話を聞いたこともあるので、まだま
だ仮説にすぎないといえるのでは？

個人的には、九州とかの人の方が外国人さんっぽいという偏見
を持ってます（失礼）
↑
そういう私は中部の出身

で、エネマグラのドライオルガスムス

>368
見てて無茶苦茶痛々しかったのでわざと挑発的に書いて鉾先をそらそうと思
いました。不愉快に思った人、ごめんなさいです。
確かに賛成派は、たけしの超常現象対決にでてくる人達みたいで見ていて
おもしろいのですが結果が見えてて残念です。
とりあえず双方の妥協点を見出せませんかね。例をあげれば古代日本に
ユダヤ人が少ないながらも来ていたとか。お隣の中国は異民族もけっこう来てたんだから
可能性はあると思います。可能性だけですけどね。

>>373さん
「可能性がある」がすぐに「事実である」になっちゃうから面倒なのでは（^^;

>>373
それは日ユ「同祖」の証拠にはなりません。

>>371
DNAの信憑性については同感。
でもお子様的ロマンを持ってみてみるとドキドキしちゃいません？
そういうのってあるよねっと思って書いたのね。
一応学術的（あくまで一応）なデータが元だけに・・・

ていうわたしは関西人

数年前、テレビ東京系列の日高義樹レポートでキッシンジャーはこう発言した。
「１９世紀の人々は、２０世紀になれば平和な時代が訪れると考えていた。だが、
実際にはもっと悲惨な時代だった。２０世紀の人々は、２１世紀になれば平和が
訪れると思っている。だが、２１世紀は２０世紀よりも悲惨な時代になるだろう。」
各福音書はイエスの言葉を載せている。「世の終りには、どんな前兆がありますか」
と問われ、「戦争と戦争のうわさを聞くであろう」「民は民に、国は国に敵対して
立ち上がるであろう」「人々は世界に起ころうとする事を思い、恐怖と不安で気絶
するであろう」「その日には、神が万物を造られた創造の初めから現在に至るまで、
かつてなく今後もないような患難が起る」「もし主がその期間を縮めてくださらな
いなら、救われる者はひとりもないであろう」。ハルマゲドンは皆が思っているよ
り、もっと早くやって来そうだ。

>>377
よく考えると当たり前のことを言っているわけだが。
戦争の噂が流れずして戦争が起きるわけないし、国家が敵対するか、
もしくは民衆同士が敵対しなければ戦争はおこらないし。
むしろ21世紀は国家によるタガが効かなくなったことで、
アメリカの同時多発テロみたいなことが頻発する可能性がある。
国家による枠に収まったままドンパチやって収拾がつくような戦争よりも、
国家基盤自体を揺るがすテロの方がずっと質が悪い。

>>377
「あちこちに地震があり、疫病やききんが起る」「多くのにせキリストやにせ預言者が
起って、しるしと奇跡を行い、人を惑わす」「いろいろ恐ろしいことや天からの物凄い
前兆がある」「エルサレムが軍隊に包囲される」「預言者ダニエルによって言われた荒
らす憎むべき者（反キリスト）が聖なる場所に立つ」
その後、「ちょうど、いなずまが東から西にひらめき渡るように、人の子（再臨のキリスト）
が天の雲に乗って来る」

雅子さんのお父さんなんてスハラディだね。あのてがスハラディ顔の典型。

>>380
うーん、つまらん。
もうひとひねり！

ノストラダムスです。　４行目に注目

繁栄を支配する偉大な双子が
魂を奪われた天使とキスをしたとき
光と闇は入れ替わる。
日出づる国に生まれた羊たちは仮面をはぐ。

譲ることを知らない神々の戦い
二つの正義が互いに憎しみあい
光を崇める者たちが光に裏切られる。
勝者はいない。

で、終末はいつ来たの？>>ノストラダムス

ウギャー、松浦寛『ユダヤ陰謀説の正体』(ちくま新書)を読め。

今月号のムーの「旧約聖書の預言者は古代エジプトのファラオだった！！」
という記事を立ち読みしたら、なかなか興味深い内容だった。
去年出版された、フランスのユダヤ人・サバー兄弟の「出エジプトの秘密」
という本を取り上げていた。兄弟はアブラハムからモーゼまでのユダヤ史が
古代エジプト史に対応している事や古代ヘブライ語とエジプト語の共通性な
どに注目し、アブラハムらは古代エジプトの王家の人々だったと主張。考古
学者や宗教学者から批判されているが、発想がオレと似ていて好感を持った。
日本で翻訳出版されたらぜひ読んでみたい。ユダヤとエジプト王家との関係
についてはオレも以前から関心があった。ただ、モーゼがユダヤ人でありな
がらエジプトの王子として育てられたことは聖書にも記されているが、アブ
ラハムもエジプトの王であったという主張には賛同できないな。彼らの説を
採用するとしても、オレ的にはシュメール王家→古代エジプト王家→イスラ
エル王家だな。

ハルマゲドンは来たのですか？

これから来るんじゃない？

哲学板のロゴが田中麗奈というすさまじい結末に終わりました。
http://mentai.2ch.net/philo/index.htm

秦氏のことがでてくるので、ちょっと寄り道
>隋書倭国伝には、瀬戸内海沿岸に秦王国という中国語を話す人々からなる
　地域がある記述あり

これは古代吉備王国、いまの岡山県総社市秦のこと。オイラの実家で、一族は
「馬で大陸からやってきた」と歴史の教師だった祖父からよくきいた。裏庭には秦廃寺跡があり、
（県最古）吉備式瓦がいまでも掘るとでる。礎石の柱穴はでかいので鶏の餌場にしていたな（藁
最近、近くの鬼の城の発掘で日本最古の巨大山城の全貌が明らかになりつつあるらしい。
たたら（鉄製造）は古代ここにしかなく、神武（応神）天皇は8年間滞在と書記にはある。
ちなみに吉備は当時大和と連合しており、半島経営を担当。

さかのぼると350年頃、応神天皇に呼ばれ弓月王（秦１５世）が天山山脈のホータンあたりから一族2万人
を引き連れ、百済まできたが新羅に邪魔されたので、任那まで葛城という武将に助けに
来てもらい亡命。ユーヅー（弓月王）たちはヤマトゥ（ヘブライ語？）に親秦政権が
樹立されたので再びきたとしたらしい。頭満王とか先陣が帰朝していたので。
ちなみに岡山の秦にはハシリュウの本家もあるし、ある神社の爺は始皇帝からの家系ズ
を公開して自慢している。始皇帝、オイラ信じてはないけどね、墓には百済系（新羅系もあり）
弓月王という表記が多いので、最近までそれを信じていたが、どうやら違うらしい
オイラの苗字はシルクロード入り口の地名で、半島出身じゃ伝承と違うからね（ｗ

雅楽の東儀（秦末裔）のお母さんによれば、今でも年に一度、太秦と上陸地の赤穂で
秦氏末裔の交流会が開催されてるらしいが、参加したことはない。
トンデモ本の影響もあるので、ユダヤのことはみんな知ってるけど、中東、ペルシャ出身、
古代のシルクロードのユダヤ系華僑という自覚があるみたい。
いまも宮中で演奏する「越楽天」は景教音楽であることは宮内庁も認めてる。
秦氏寄贈がおおい正倉院には証拠となる宝飾品たくさんあるよ。
奈良時代に天皇家にもたらされた香木には、アラム語系ソグド文字の押し印とかある。
秦氏については、伊勢神宮、八幡神社、お稲荷さん、山岳信仰、とか古い出雲系神社
以外の多くの社建立に関与していたことは神社庁も認めてるし、京都の開墾者として
松尾、賀茂神社、景教伝説のある広隆寺なんか有名ですよね
ちなみに秦は「ハダ」とよみます、うちでは昔からそうらしい

横スレ、すまんが気になるので
>>158
　　なお、景教が大陸で盛んに布教を展開したのは唐代になってか
　　らで唐の滅亡と同時に景教もほぼ全滅する。
　　秦氏は雄略天皇の時代に渡来したといわれており、残念ながら、
　　唐代より約200年ほど早い。あぁ、ほんとに残念。
景教ーー4世紀に異端とされるが、中身はエルサレム教団と同じでむしろ正統派でしょ。日ユ同祖論、秦氏で重要な
のは、1世紀、後のシリア東方教会になるエルサレム教団（原始ユダヤクリスチャン）のほうで
特に12使徒のトマスはアッシリア、アルメニアを教国化した後、インド（一説にはチベット、
中国まで）で布教し南部ミラポールの現地で死んでるでしょ。
ユダヤコミュニティは紀元前には開封にも、シルクロード50カ国の多くにあったといわれてるし、
後漢の光武帝に侵入したチベット族はイエス伝説を残してる。つまり、2世紀にはすでに東洋で
最初の原始キリスト教国（エルサレム教団系）になっていた弓月国から、後に大量移民する秦氏
のなかに福音をもつ氏族がいるのは当然で、当時の国際語だったアラム語（イエスもアラム語を
使用、上流階級はコイネーギリシャ語を使用）が、漢字と同時期に後の大和朝廷に外交国際語として
流入していておかしくはない。（シリア語はアラム語の方言、ヘブル語と兄弟語）
秦氏が亡命する前後の中国大陸は、北側をチベット系の前秦のフケンが統治し、ペルシャ系、ツング＾ス系
とか辺境多民族が混在する五湖十六国時代。フケンも東方クリスチャン、マニ教などの
世界型先端宗教の影響を受けた当時の進歩派で、後の景教の影響で民族融和と宗教の自由化政策で
史上初のコスモポリタン帝国維持を成功させるフビライたちの先駆者。
秦氏がきた頃の大和は、確かに天皇制度確立以前だから、こういうと混乱するが、
五湖十六国時代の中国は、書聖王義之らが活躍する中世的オタク文化時代でもあるわけで、あまり
トンデモよりの議論にもっていかないほうが面白いのでは
秦氏以降、応神、仁徳稜など前方後円墳が急に巨大化してるし、後の長岡京、平安京開発が彼らに
よることは反証しずらいよね。最近半島でもやっと前方後円墳が見つかり始めたし（ｗ
その後成立する隋唐は、もう成立段階からペルシャ系とか移民複合国家なんだし、シルクロードの
終着駅である日本だけが中東、西域の影響がないという論こそ、トンデモですよ。

　ひゆがかゆひが・・・

以下、コピペですが、重要です
セム系民族が主人公である神聖な『旧約聖書』と矛盾した行動をとり、アブラハム一族を汚し続けるジオニストの指導者たちこそ、
反ユダヤ主義以上に悪・な「反セム主義者」であることを忘れてはなるまい。このまだ解決のメドのたたない「反セム主義」の世界的放置は、
戦後の世界史並びにユダヤ史における大きな汚点の一つになることはまず間違いないであろう。

●『新約聖書』の預言には次のような一文がある。これは高慢なジオニストたちのことを指摘しているのであろうか？
「ユダヤ人だと自称しているが、実はそうでなく、かえってサタンの会衆である人たち・・・」（「ヨハネの黙示録」第２章　）

今度の戦争を煽っている米国ユダヤロビー、偽白人系ユダヤ（ハザール人）と日ユ同祖にだけは
されたくないね、東洋系ユダヤは彼らシオニストを「ナチスアシュケート」といって
猛烈に批判しています。秦氏末裔のひとりとして、白人系ユダヤと東洋系正統ユダヤ
とは区分してこのスレは議論してほしいです
ケストラーがなぜ自殺したか、最近理解できた。
ホロンは昔読んだが13部族はまだ未読、邦訳どこから出版されてるのかな？

S・A・プリェートニェヴァ　城田俊訳『ハザール　謎の帝国』新潮社

＞ハダ
　『ユダヤ人とは誰か』
　　第十三支族　カザール王国の謎
　　 　著者名 ：ケストラー，Ａ．（アーサー）　著　
出版社名 ：三交社
出版年月 ：1990年 01月　出版
発行形態 ：単行本
ＩＳＢＮコード ：4879191027
価格 ：\1922

>シルクロードの終着駅である日本だけが中東、西域の影響がないという論

影響があったというのと祖先を同じくするというのは、かなりの違いがあるような気がしますけど。

なお、激しく既出ですが、景教はキリスト教ネストリウス派であってユダヤ教ではありません。

羽田＝秦氏なの？

羽田は秦氏です。
畑、畠もそうです。

ちゅーごく系じゃねーの？

オレは、ユダ王家＝百済王家＝弓月王＝蘇我氏という仮説をもっている。
百済王は馬韓時代、馬韓の「月氏国」に都していたが、この国名の由来
は調べる価値がある。百済王家は辰王家。辰韓の所伝では、中国から秦人
が逃げてきたので、馬韓が東方の地を割いて与えた、辰韓は馬韓と言語が
同じではなく秦人に似ており、そのため秦韓ともいう、などと伝わる。
日本でも辰韓は秦韓と表記されていた。辰王は秦王、つまり、弓月の君で
はないか？まっとうな学説にもあるように、秦氏＝秦人だろう。

＞39４
どうも
＞３９５
別にオイラは日ユ同祖論者じゃないよ、多民族社会だったといってる
景教のことはもちろん承知
流入したのはユダヤ教、原始キリスト教、景教と時代によりばらばらであっただろうが、
大乗仏教、道教、日本のネイティブな神道、アニミズムとも融合して定着
発展しただろうと思う
重要なことはベースにユダヤ的メシア思想が継続されている
ミロク信仰、法華経、浄土宗、密教とかは明らかにイエスの復活思想を受け入れ
宗教としてのマーケティング戦略を強化し生き延びているしね
例えば、空海もいまの高野山も景教やカバラとの合一性は認めてるはず

>>400

＞ 重要なことはベースにユダヤ的メシア思想が継続されている
＞ ミロク信仰、法華経、浄土宗、密教とかは明らかにイエスの復活思想を受け入れ
＞ 宗教としてのマーケティング戦略を強化し生き延びているしね
仏教にイエスの復活思想？　具体例あげてくれませんか。


＞ 例えば、空海もいまの高野山も景教やカバラとの合一性は認めてるはず
「景教やカバラ」「と何」の合一性？

>>390
日本に中東の影響があるからといって、日本人の祖先がユダヤ人であるというのは牽強付会。

>401
＞仏教にイエスの復活思想？　具体例あげてくれませんか。
小乗仏教は自身の解脱が最大目的で、家族や世間など世俗から積極的に乖離する無神論的
大乗仏教はいうまでもなく、経文布教、大衆救済型、特に法華経のように、万
人成仏、永遠の救い主信仰（仏陀自体が過去すでに仏であり、仮の姿として現
世にでてきたという思想、神＝大日如来など）、メシア未来の救い主信仰（景
教が盛り上がる4世紀にうまれるマイトレーヤ＝ミロク、空海など）、天国と地
獄の概念、菩薩信仰（仏候補による現世での修行、在家組織信仰）、その徹底
宣伝．．．
つまり、原始キリスト教、景教の東アジア登場以降、仏教にもメシア復活思想
がでてくる
（ヘロデ王の赤子殺りく事件に類似する「賢愚教」イエス＝ マイトレーヤ融合はあったと思う）

＞「景教やカバラ」「と何」の合一性？
密教。空海は留学中、景教の般若三蔵、アダム他とキリスト／シャカ論争をしている
真言密教〜十字をきる、かんじょう（3度の洗礼）、祭壇裏の十字架、卍、復活
信仰、七日週日制度の輸入（日曜は密、蜜）、加持祈祷、曼陀羅（これは景教ではない）．．．
詳しくはエリザベスゴードンを（例の唐の景教普及記念碑レプリカの高野山設置とか）

>402
「日本人の祖先がユダヤ人である」とはいっていない、中心部に人種的に
文化的に混ざっている可能性が高いというはなし
しかも、今に始まった論争ではなく、本屋でも定番の分野（W

>399
＞馬韓の「月氏国」
半島のことはよく知りませんが、
「後漢書東夷伝」では万里の長城の苦役にたえかねて中央アジアの
保護国から半島、日本に西域の民が集団で亡命
「魏誌東夷伝」では秦氏は背が高く、異国風の風俗で、身の回りを
清潔にしていたらしい。当時の中国、半島に風呂の習慣はない

オイラ思うに、秦氏が渡来系氏族だけでなく古代日本（国家成立期
以前）のなかで最大人口の氏族だったことは事実（雄略時代に推定
19万人）なのだから、たとえ、来朝伝説に後世の創作による部分が
あったとしてもそれは、同時期の漢氏一族も古来からの物部一族も
同様。むしろ王権力、国家形成との関係性が重要。
加藤兼吉という研究者は以下のようにいっている。
秦氏は、各種の移民系種族の集合体で、王権が族長任命権をもって
いた可能性大、族長シンボルのウズマサに天皇の命で、16階級飛び
で就任した者までいる。
他の氏族と異なる最大のポイントは、国造制、ミヤケ制の成立過程に王権直属の部族としてミツキの納府者として統括され、クラの役
職につき、その後の律令時代の大蔵省をになう経済官僚になる。
物部、蘇我のように軍事的、政治的権力抗争をしない。最大の組織
集団制をもつが、あくまで下級官吏が通常であり、全国的な殖産、
市場重視の国家機能を寡黙に果たす。
その内容は製塩、銅、水銀、鉱産資源開発、治水灌漑土木、都市開
発、農業経営、養蚕、美術、宗教、財政、等実務的領域全般。
注目すべきことは、太子一族との関連でも有名なように上宮家財務
の責任者であるだけでなく、古来、秦氏の子供たちからなる
小子部（少年近衛兵、呪術、鎮魂を職務）をもち、隼人たち
（大王近習、陵墓警護、朝義参加の習わしあり）を率いていた点。
なんとなく、天皇制国家の成立根幹の秘密が覗けたような．．．
いずれにせよ、天皇家と秦氏の関係は史実をみるだけでも、大変
興味深いと思われ

生物学的に、人類が発する言葉に大差はないんだよね。
だから、名前とか言語の類似性に説得力はないかと。

>>403
仏教にイエスの復活思想があるというのは無理があるのでは？？

まず、大乗経典は紀元前後１世紀の間に生じたと考えられている。この当時、キリスト教にインドにまで影響を与えるほどの勢力は無かっただろう。
景教の東アジア登場以降、仏教にもメシア復活思想がでてくるというのもおかしい。最古の仏教経典と考えられているスッタニパータに弥勒の記述がみられ、阿含経典類には、既に未来仏としての弥勒が説かれている。
また、弥勒信仰の中核となる弥勒下生経は、おそくても３世紀には成立しており、景教が東アジアで盛り上がったという４世紀より100年早い。
ですから、キリスト教の救世主信仰と仏教の弥勒信仰は別々に生じて発展したと考えるのが妥当でしょう

なお、空海の入定信仰は10〜11世紀、つまり彼の死後2〜300年ほどたってから発生したもので、やはり景教との関係はあまりないと思います。

追伸　大昔に聞いた「太陽を神格化している信仰をもつ民族は全部ムー大陸の末裔」説を思い出した。

>>404
＞「魏誌東夷伝」では秦氏は背が高く、異国風の風俗で、身の回りを
＞清潔にしていたらしい。当時の中国、半島に風呂の習慣はない
中央アジアに風呂の習慣はあったか？
>>405
秦氏の影響が強いのは誰もが認めている。
ところで秦氏のどこがユダヤなの？

>>403
オレは高野山奥の院で「景教流行碑」をこの目で見た。あそこにあるのは
不思議な気がするな。
>>407
ユダヤ・キリスト教や仏教の終末史観、メシアニズムはゾロアスター教の
影響と考えられる。真言密教の護摩をたく儀式はゾロアスターの拝火儀式
の影響。真言密教の非公開の秘密灌頂儀式を以前一部だけＮＨＫで撮影が
許されたが、あれは、灌頂の文字どうりユダヤ・キリスト教の洗礼儀式そ
のものだった。また、真言密教の重要経典「宿曜経」の内容は中東起源と
考えられている。このように、宗教は影響しあっている。

遣隋使・小野妹子の帰国に従って来日した隋使・裴世清は、大和朝廷への
紀行で、対馬・壱岐を経て筑紫に至った後、さらに東行して秦王国に至った
と書いて、ここの住民はまるで華夏（中国）人と同じで、この国をなぜ蛮夷
の国と言うのか分からないと言っている。そこから先にも「十余国あって海
岸に達する」とあり、それらの国々については国名も挙げられず記事もない
ことから、江上波夫氏は、この秦王国は倭国王の都した大和の国だと断定し
ている。さらに、日本では、辰韓を秦韓と表記するなど「辰」の字は「秦」で
表されていることから、秦王とは辰王のことで倭国王の出自が百済の辰朝で
ある事を示していると主張している。
秦王国の位置については九州にあって、十余国を経て海に出て、瀬戸内海を
航海して直接大和に入ったと考えるのが自然だが、オレは江上氏の解釈を支
持する。
当時は聖徳太子の時代で、前に述べた通りオレは日本の王・タリシヒコ=聖徳
太子=蘇我馬子=弓月王（秦王）と見なしている。裴世清が秦王国と記したのは
まさに秦王（蘇我氏）が君臨する都だったからだろう。また中国人と同じと書
いたのは、秦人は中国人ではないが、中国文化をうけた塞外民の謂だったこと
が中国文献の用例から推知されることで説明できる。秦王国は正確には飛鳥で
はなく、秦氏の領国のことだろう。

>>410
つまり、江上氏とは逆に、百済辰王家こそ秦王家と呼ぶべきであり、
当時の日本では天皇家の者ではなく秦王家の者が王位に就いていた
ことが裴世清の紀行からうかがえる。

>>410
>オレは日本の王・タリシヒコ=聖徳太子=蘇我馬子=弓月王（秦王）と見なしている
なんで？
そもそも、秦王国が大和にないと話にならないでしょう。で、ユダヤとの関係は？

>>409
>>407の反論になってないよ〜。見た目が似ていると感じたからって、
年代とか成立過程など細かい点を無視して良いわけないでしょ。
それとも、マクロな視点をもつ者の特権ってやつですか？

追伸
　真言密教では「宿曜経」は、さほど重要経典とされていません。普通、
重要経典といえば「大日経」「金剛頂経」「理趣経」などになります。
　ただし、おはらい・おまじない関係が得意と主張する方々は「宿曜経」
を重視するよう傾向がありますが、こういう人たちに限って伝法灌頂を
受けてなかったりする（笑。
　　

オイラ歴史専門家ではないので、詳細の論証はみなさんに
まかせます、これから明日の講演ででなきゃならんので
またかえってきてスレします
しかしＮＹ市場きになるな、9000割るな、ロスチャイルド大打撃か

結局、アバウトな思い込みでしか主張できないってことか・・・（泣

>>412
日本の王・タリシヒコの解釈については、>>349で述べた。
蘇我氏は満智、韓子、高麗など半島を想起させる名が多いし、渡来系を束ね、百済
支援政策を採っていた。
秦王国はそもそも渡来系なんだから、移動性の集団で所在地は一定ではなかっただろう。
羽田氏は秦系だが大和に領国があり、蘇我氏もその隣の地域が領国だった。
司馬遼太郎も秦氏はユダヤ人だったのかもしれないと言ってたな。

ユダヤが日本に来たと言い張るなら、さっさと物的証拠出せよ。

このままじゃ存在が疑われても証明ができない幽霊やＵＦＯと同じ扱いだ。

まあ、あせるなや。

別にこなくてもいいんでねーの？

[email protected]

　幽霊　ＵＦＯ　ユダヤ

　　「Ｕ」つながり

J
なんだよ、ぼく。

>>403
＞空海は留学中、景教の般若三蔵、アダム他とキリスト／シャカ論争をしている
あんまりいい加減なこと書かない方がいいですよ。
般若三蔵はカシミール生まれのインド人仏教僧です。どうして仏教僧とキリスト教について論争できますか？

>>423
とりあえず、言ったもん勝ちみたいな世界に住んでるんじゃないの？

>>416

>>349の反論しなきゃならないワケ？

>>423
正しくは
景教を学んだ 般若三蔵、景教 のアダム他とキリスト／シャカ論争をしている

>>340と、それの補である>>349への反論

誤解捏造はなはだしいが、全部指摘するのは無駄な気がするので1つだけ。

そもそものメシアが現れることを証明しなさい。

>>427
そもそも指摘すること自体が無駄な気がする

だって聞く耳もってないもん（笑

>>417
本州のDNAサンプルサーベイだと、アイヌ分類、琉球分類、
韓国分類、中国南部、北東部分類、ポリネシアン分類、そのいずれにも
はいらないグループシェアが26％
他にも東大のウイルスチェックで、本州東北部には白人コーカソイド
特有のウイルスをもつものが10％程度いるらしいよ
ユダヤについては初期移動神殿だった伊勢神宮の構造、警備方式、
儀式形態、使用されたランドマーク、紋章などが酷似
ユダヤ系中国人、アジア人もいるように、ユダヤ系 日本人がいな
かった証明など不可能。
そんな日ユ同祖派勝利宣言！のようなこといっていいの？
「ユダヤ系 日本人 ＝幽霊」の次元で大衆認知が成立するなら、
歴史学術的にはとんでも系だろうが、文化的、社会学的には勝利
だな（藁
日本国の見方が大衆レベルでかわるぜ、アイデンティテイクライシス！
日本の国際的地位は政治、経済的に飛躍的に向上するとおもわれ(W

>>306 >>340
大事な点が抜けてた。アブラハムの妻はシュメール人だが、母もシュメール人。
つまり、父の系譜がどうであれ、アブラハム自身にシュメールの血が流れている。
よって、彼を祖とするアラブ人、そして、マホメットにはシュメールの血が流れている。

>>430
＞アブラハムの妻はシュメール人、母もシュメール人
証拠は？
＞アブラハムはアラブ人の祖
冗談でしょ(笑

ところで>>427に答えてよ。

>>431
冗談でしょ、ってお前さんそんな事も知らないで議論に混ざってたのか？
http://www.google.com/で「アブラハム　アラブ」で検索してみな。

＞＞４２７についてだが、信じる者は救われるってことだ。そんな下らん
質問するなよ！

>>429
確かになんとなく半島、大陸からきた、南方からきたと思ってるが
具体的に秦の亡命政権が大和朝廷ー天皇政権にからんでるといわれると
なんともいえない感情はわくわな。でもユダヤは受け入れがたいだろう

日本人とユダヤ人ってどことなく似てるよな。

＞ユダヤが日本に来たと言い張るなら、さっさと物的証拠出せよ。

＞このままじゃ存在が疑われても証明ができない幽霊やＵＦＯと同じ扱いだ。

その通り

>>435
物的証拠はもうすぐ出てくるよ。>>347　それまでに我々が選民である事のショックと感激を
受け入れられる心の準備をしておこうということだよ。

＞我々が選民

そんな妄想に頼らんと、現実社会で誇りがもてるよう努力しなさい。

>>432
そうか、聖書に書いてあることはすべて真実なんだ。お幸せに。
ところでここは学問系板なのだから、「信じるものは救われる」とかいう妄想は
オカ板とかでやってくださいね。

>>436は割礼してるの？

>>436
>物的証拠はもうすぐ出てくるよ

ようするに根拠はないというわけね。
状況証拠も反論に耐えられないようだし。

>>429
＞そのいずれにもはいらないグループシェアが26%
まさかこれがユダヤ系だとかいわないでね。

＞東大のウィルスチェックで
ヒトポリオーマウィルスのことですか。祖先に白人コーカソイド
がいるとしても、そのコーカソイドがユダヤ人である確証は？
百歩譲っても、なんで西日本では見つからないの？

＞移動神殿と伊勢神宮の類似
具体例をあげてもらわないと。できれば図解で。
ダビデの紋章が伊勢神宮にある！とかいわないでね。

それから下の文章は日本語が下手なのか私がバカなのか、
まったく意味がわからない。

≫431　シュメールなら、お寺に行くとあるぞ。仏像が乗っている台は
須弥壇て言って、須弥＝シュメールから来ているんだと。
だったらお釈迦様もシュメール人だった？

ﾈﾀ？>>328を見ろよ。

>>442のように決して過去を振り返らない方々によって
架空古代史は常に世にはびこるのであった・・・。

ユダヤ神話の「エデンの園」「ノアの箱舟」「約束の地」などがシュメール神話の借用である事は有名。
「約束の地」という概念を共有している事はユダヤ人=シュメール人の根拠となる。シュメールは分裂し
ていたから、ユダヤ人になったのはその１派で、釈迦族などインド方面に向かった勢力もいただろう。
ドラヴィダ系とされるインダス文明もシュメール系だったのでは。実際にそういう説がある。「約束の地」
の思想を持っていた事は、ユダヤ人だけでなく、全シュメール人が最終的に日本に来たことを意味する。
最近のTBS系の「世界・ふしぎ発見！」で日本文化とインド南部のタミール文化の関係を取り上げていた。
弥生人を葬る時に使用した「甕棺」という土器は日本とタミールだけにあり中国や朝鮮半島にはない。
また、弥生式土器の様々な模様はタミールの土器の模様と完全に一致する。さらに、使途不明だった、特殊
な形の弥生式土器とまったく同じ形の土器の楽器がタミールにあり、その使途が判明した等。大野晋氏も
出演し、日本語とタミール語（ドラヴィダ系）の関係について説明していた。最近発見された長江文明は
解明が進んでいるが、タミール文化との関係が指摘されている。結局インド方面に向かったシュメール人も
最後は日本に来たのではないか。
>>111で漢字と聖書の関係が指摘されたが、それは「エデンの園」の話で、中国文明を築いたのもシュメール系
である事を意味するのではないか。歴史家アーノルド・トインビーは著書「ヘレニズム」で「シュメール、エジプト、
中国文字を考え出した者は、一握りの特権的な専門家であり、彼らは文字を独占した。」主張している。漢字の
基となった甲骨文字を作った殷族は外部からやってきた集団と見られている。中国のある歴史書には「漢字は東夷
が作った」と記されてあり、韓国人の中にはそれを根拠に漢字は韓国人が発明したと主張する人がいる。伝説上の
古朝鮮を開いたのは殷王朝の子孫と言う記述があることも根拠にしている。しかし、オレに言わせれば、東夷とは
日本の事だ。殷と同じ青銅器文化を持っていたと考えられる出雲王国が、半島を経由して日本に来た殷王朝の末裔
ではないか。殷王朝とまったく同じ、亀甲を用いる占卜の儀式が皇室にも受け継がれている。
つまり、あらゆる文明はシュメール人によってもたらされ、彼らは、かつて日本を去り、そして舞い戻ってきた縄文人
の子孫であり、それが弥生人なのではないか。身体的特徴についてだが、数千年間他地域で異なる生活をし、混血もし
たのだから変化もあるし、大体、一般的に考えられている縄文人は、発見された骨の数自体少ないし、弥生時代が始ま
る前まで日本に残った人々のことなんだから、遺伝的なデータもあてにならない。
推薦図書　「日本超古代王朝とシュメールの謎」岩田明（日本文芸社）

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

こいつバカです↑

445さん、>>445の間違い直しはできるのですが面倒なのでしたくありません。
してほしいですか？

>>446のＵＲＬは危険！

>>447
できるもんならやってみな。

>>445の古朝鮮について
「史記」「後漢書・東夷伝」によると、周の武王に滅ぼされ遼東に逃げた殷の王族・箕氏が
朝鮮（箕氏朝鮮）の王に封じられた。真偽の程は不明。その後、箕氏朝鮮は燕の衛満に滅ぼ
され、衛氏朝鮮が建国された。

古代ヘブライ語と日本語には共通点が多いですね。
ユダヤ神社と言われている八坂神社はヘブル語の「イヤサカ」で神をたたえるという意味があります。

新羅は出雲人の国
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=980828553

これってどうよ？

スマソ誤爆です

>>441
　>>429
＞そのいずれにもはいらないグループシェアが26%
そのなかにはペルシャ系もユダヤ系もいただろうね、夢があるね、やはり
日本人はシルクロードからもきていたんだね、NHKありがとう〜
っていう大衆認識がここ25年で定着したね、という話だよ（W

＞百歩譲っても、なんで西日本では見つからないの？
東大にきけや、漏れの守備範囲ではないし、知るかそんなもん。異形なんで
蝦夷にされたんだろ

＞ダビデの紋章が伊勢神宮にある！とかいわないでね。
いうか、そんなこと、カゴメマークは世界中でみられる。
類似点はトケイヤーにでもきけ！あとそこの神官とかね

＞意味不明
「ユダヤ系 日本人の存在はまこと、幽霊のごき存在であり」実在証明の物証は
まだ確定しないが、方々でみたみたという話もあり、一概に否定もできないし
いずれ、科学的に説明されることもあるだろう。でも世間的には、いただろう
ねという認識が一般的だわな、おれも昨晩みたし．．．
ていう意味だよ、ゴルッュワア！（めんどくせ〜

ま、そーゆーわけで戦後すぐ、皇室一のヘブライ好きでらっしゃる三笠宮殿下
はオリエント学会を創設されたり、古代ペルシャ研究をされておられる
彼はルーツ研究のため古代ヘブライ語を読まれている

戦前、北九州かどこかで初期大王の古墳らしき
墳墓を調査した宮内庁委託の学者が、古代ユダヤのトーラー
をみつけたんで、全部焼いた。ていうはなしをきいたことがある
また近く出てくるんじゃない、今はナチスとも同盟してないし
気兼ねなく公開していいよ（W

蘇我が朝廷図書館を焼いて無きゃね〜
「蘇我＝秦氏」のひと、あの事件はどう説明されるのかな？

妄想垂れ流し

＞シュメールは分裂していたから、ユダヤ人になったのはその１派で、釈迦族など
インド方面に向かった

釈迦族＝シュメール人説を展開するならば、まず>>328の主張に反論してからにし
てもらいたいものだ。

＞殷と同じ青銅器文化を持っていたと考えられる出雲王国

殷があったのは前17世紀ごろから前11世紀半ばにかけて。このころ、日本は縄文時
代（石器時代）であったのは常識。縄文文化が青銅器文化だったというならば、是
非、縄文時代の遺跡から青銅器が出土したという事実を提示していただきたいもの
だ。（後期には存在したという説もあるが、それは紀元前３世紀以降の話であって、
殷の時代とはあわないので要注意）

なお、日本人とタミール人の関係については、大野晋氏の『日本語の起源−新版』
（岩波新書）にくわしい。これはまっとうな学説で、タミール人＝シュメール人な
ど一言もいっていない（笑。ただし、定説として認められるには、まだまだ研究が
必要だと思われる。
妄想にひたるひまがあるなら、こういうまっとうな研究分野でロマンにひたってほ
しいものだ。

>>451
>>266を見よ
＞「イヤサカ」はヘブライ語
同祖論者にしてみれば「イヤ」「ヤ」がつけばなんでもユダヤの神様なのだそうだ。

>>445
シュメール神話に「約束の地」なんていう神話はありません。あれは流浪の民であった
ヘブライならではの神話。
＞概念を共有していたら同じ民族
なにをいってるんですか。だったら世界中みんな同じ民族だ。
＞中国のある歴史書には「漢字は東夷が作った」と記されて
なんていう歴史書？
以下略・・・

>>454
＞そのなかにはユダヤ系もいただろうね、夢があるね、
ペルシア人が来ているということについては正倉院や史書などに
あれほど証拠があるのに、ユダヤ人についてこれっぽっちも証拠が
ないのはなぜ？　ユダヤ人がきてないからでしょう。

＞東大にきけや
「仮説の証明は仮説の提唱者側にある」って知ってる？

＞異形なんで蝦夷にされたんだろ
当時、ペルシア人がどのような扱いを受けたかご存知で？

＞トケイヤーにでもきけ！あとそこの神官とかね
トケイヤーはうそばかり言ってます。少しは裏づけ調査したらどう？
ちなみに昔伊勢神宮禰宜だった矢野憲一さんはユダヤとの関係を
否定しています。この人、本出してるから調べてみては。

＞方々でみたみたという話もあり
これの意味がわからん。ユダヤ系日本人を見たということか？

>>455
戦前、奈良かどこかで初期大王の古墳らしき墳墓を調査した
宮内庁委託の学者が、ロンゴロンゴ文字のある板をみつけたんで、
全部焼いた。ていうはなしをきいたことがある

トケイヤーはうそばっかり言ってるって書いちゃいましたが違いますね
日本とユダヤ人の起源について変なことばかり言ってる、と訂正させて
いただきます　ｽﾏｿ

なるほど、心から信じていれば嘘じゃないってことか・・・。

>>458
＞ロンゴロンゴ文字のある板をみつけたんで、全部焼いた。
初耳なんですが、未解読の文字をそう簡単に焼いちゃいますかね。
ていうか、あれ、知らんもんには細かな落書きにしか見えん。

まぁ、もしロンゴロンゴ文字だとしたら、私がその学者ならば、
こっそり隠し持つけど。で、場合によっちゃイースター島で発見
したことにする。「イースターの王より倭の王に贈る」とか解読
されたら困るが（^^;

お前等バカか？
いいか？１２支族。
１２と聞いてまず何を思い浮かべた？
真っ先に思いついたのは暦だろ？
つまりだな、失われた１０支族というのは
ただ単にイスラエルの地には夏しか無いと嘆いているんだ！
春秋冬は何処いったんだろう？と言う話なの！
日本こそが本当のイスラエルの地だと言う事よ。

ほう。南イスラエルの残った支族は１２、４番目の子孫だと？
甘いね君。まだまだ尻が青いよ。
君の為にも之についての解説は控えさせて頂く。

以上！

>>461
あー、頭痛いなあ……。
イスラエルには夏しかないんですかー。
春夏秋冬は日本にだけあるんですかー。

>>460
>>458はもちろんネタです。
だって、宮内「庁」のままでしょ？(笑

>>455
朝廷図書館の資料はどこかの古墳に秘匿されているだろう。蘇我氏の責任にしただけ。
歴史を失った民族は己が何者かを忘れるんだ。そうしないと、歴史の終末にエフライム
が出現すると言う聖書の預言は成立しない。大体、あんなデカイ古墳を造って上部に石室
１つなわけない。秦の始皇帝陵のような地下宮殿があるかもしれない。
>>457
＞文字を発明したのはシュメール人でも言葉自体は元々あった。シュメール人がスメール山
に外部からやって来たなら元々山に名はあったということだ。シュメールは英語読みで本来
はスメル。あの山由来だろう。釈迦もスメルゆかりの民族で系図まで語っている。
＞箕氏朝鮮は紀元前１２世紀に建国、滅ぼされたのは、紀元前１９４年
なお、出雲から青銅器が大量に発掘され始めたのは最近の話。これから、もっと出てくる。
＞オレはシュメール人=タミール人とは言っていない。タミールがシュメール人の文化的な
影響を受けたと考えている。
>>458
＞シュメール神話に「約束の地」はあるようだ。オレは直接確認していない。前掲書の
兄弟本「日本超古代文明とシュメール伝説の謎」のＰ６０に書いてある。
＞なんていう歴史書かは忘れちゃった。しかしオレは以前、書名もこの目で見た。

>>463
都合のいい資料はなんでも隠されてるっていわれちゃぁ、どうしようもないね。
聖書の預言が実現するって信じてるところもイタイ。
＞シュメールは英語読みでほんとはスメール
SumerのSの上には本来Vがつくので、正確な発音のほうがシュメル。スメルではない。
ほかのところは推測ばかり。証拠も何もあったもんじゃない。
＞タミルがシュメールの文化的な影響を受けたと考えている。
考えるのは自由、タミル文献は豊富だから影響を受けたとご自分で証明されてはいかが。
＞約束の地
ないですよ。少なくとも聖書で言うような約束の地は。シュメール神話なんて数が
少ないから探してみれば？筑摩から出てる『古代オリエント集』とか。

＞ラテン語ではスメルと発音するんだろ。
＞インダス文明の遺跡からはシュメール系の印章とかが出土する事から両文明は明かに
関係があり、欧州の歴史家の中にはインダスをインド=シュメール文明と呼ぶ人もいる。
しかし、近年の発掘でシュメールよりも古い遺跡が発見されたことから、シュメール人は
逆にインダス地方経由でメソポタミアに向かったという見方も出来る。だから、シュメール
がドラヴィダ文化の影響を受けたということも考えられる。
＞文句があるなら、著者に言ってくれ。もしかしたら、大量に発掘されている粘土板に
記されているのかも知れない。一般に知られているシュメール文献はほんの1部にすぎない。

>>465
＞ラテン語でスメルと発音するんだろ
え？なに？シュメールではラテン語が使われてたとでも？

＞インダスからはシュメール系のが出土する
シュメールに限定せず、メソポタミア系のがいくつか出土しているし
アッカドのサルゴン王の時代から交易の証拠は見つかっていますね。
ところでその歴史家は誰ですか？　交易があったら同一文明なんですか。
＞近年の発掘で古い遺跡ﾊｹｰﾝ
シュメールより古いってことですか？　そんな遺跡世界中どこにでもある。
＞シュメールがドラヴィダの影響を受けた
否定はしません。具体例をあげてください。
＞文句があるなら、著者に言ってくれ
「仮説の証明義務は仮説提唱側にある」。
＞一般に知られている粘土板はほんの一部にすぎない
よく知ってますね(笑)　出土する粘土板の9割方は経済・交易関係のもの
だそうです。逆に神話についての粘土板はとても少ないので、探すのは
容易だと思いますが。

みんな微妙に意見が違ってて、誰の説を信じていいのか分かりませんな。
さも自分の意見が正しいかのようにズバッと書かれていて、
ああそうなのかと関心したも束の間、それに対して否定的なレスが付き。
それのくりかえし。

はやく決定的な物的証拠でねえのかよ。
マナの壷でもアークでもメノラーでなんでもいいからよう。
発掘してるとかいう古墳からは何も出ないのか？

はやくしないと世間も、幽霊・ＵＦＯの類いに日ユ同祖論も
加えちまうぞ。（もう加わってるか）

>>461
12といえばプロ野球12球団だろうがこのﾊﾞｶﾁﾝが！

>>464
世界には預言を信じている人は大勢いるんだよ。知的な人を含めて。
イスラエル再建を実現し、今もなお支えつづけている、オレ達よりも
ずっと賢い連中もだ。信じていない日本人の方が例外。
>>466
＞英語はラテン語から派生したんだろ。
＞文明と呼べる遺跡だ。同一系と主張する歴史家の名は「日本超古代文明
とシュメール伝説の謎」に載ってる。本屋で立ち読みで十分だろう。

イヤサカ
正確には「ィアー」つまり「神よ！」旧約聖書にも「山に向かって、天地を作った神に向かって叫ぶ時」
「ィヤー！」「ィヤーッホー！」
地名では八幡(ｲﾔﾜダー)、阿波祖谷(アーｲﾔー)因みに阿波、淡路の「ｱｳワー」はヘブライ語の「海」です。

アイゴーはなんていうの

>>463
外からやってきた人たちが、そこにあった山のもともと
の名前に改名するものか？シュメール≒スメールにこ
だわるあまり、シュメール人はインド人だったように聞こ
えようになってきた。（笑。

あと、出雲から大量に青銅器が発掘された場所は縄文
時代の遺跡なんですか？最近の話なら、遺跡名ぐらい
あげてください。

>>469
＞世界には預言を信じている人は大勢いるんだよ。

まぁ、確かに預言を信じるユダヤ・キリスト・イスラム教徒は
多いですけどね。だからって、多数決で決められても（笑）

>>470
既出ですが、身体部位など基本的語彙が一致しない場合は、
ただの偶然としてしか認識されません。
是非、ヘブライ語で「指」「目」「足」をなんと発音するのか、ご
提示ください。

>>467
世間の評価は、
ＵＦＯ＝幽霊＞＞＞＞＞＞＞日ユ同祖論
ってなところじゃないの。かたぎの人間は日
ユ同祖論なんか知らないし、興味もない。

ところで、このスレの同祖論肯定派は２〜３
人ぐらいでしょうかね。今、がんばってるのは
１人だけのようだけど。

スレの最初の方から読むと、まぁ、叩かれ強い
というか、執念深いというか・・・。（同一人物で
ないかもしれないが）

ただ、具体的な年代比較とか、語源解釈などに
は弱いようで（笑。所詮、受け売りか？オリジナ
ルなら、もっと否定的意見を吸収しないと、弱い
ままだぞ（笑

追伸
>>１がこんなことになるとは思わなかったほうに
２００マナ

正直、ここまで育つとは。メガテンスレ超えてるし。（どちらも板ちがいだが）

まぁ、俺を含めて皆よく飽きないなぁ（ｗ

>>469
＞英語はラテン語から派生したんだろ
おっしゃることが意味不明です。シュメールはシュメールです。
楔形文字にはスメルとはありません。

＞文明と呼べる遺跡だ
反論になってないよ。どの遺跡か、名前を言ってくれなきゃ。
少なくとも前3000年より古い遺跡をね。

>>3もこんなことになるとは到底思わなかったに
475スメル

>>472　>>475
インディアンは西洋人にインド人と誤解されそう呼ばれた。ジプシーはインド系だが、ターバンなどの外見から、エジプトから来たと
思われてエジプシャンと呼ばれ、それが訛ってジプシーになった。以下のＨＰでも少し触れられているが、シュメール人はヒマラヤ方面
から来たと考えられている。http://www.inter-cool.net/~ishikawa/ancient/mesopotamia0.html 釈迦が仏典で自身はスメルの地
ゆかりの民族であると語っているように、もともとよそ者だった彼らがスメルの地から来た事を知った周辺民族がスメル人と呼んだだけで、
シュメール人が自称していたのではない。ラテン語でもスメルで、シュメールはその英語読み。後者が一般化したのはシュメール研究が
英国で発達した事による。
＞出雲の遺跡名　それぐらい自分で調べろよ。「出雲　青銅器」で検索すれば生々しい写真付きのがたくさん出てくるぞ。>>463読めば
弥生時代のだと判るだろ。
＞基本的語彙についてはよく知らないが、特殊な歴史を辿ったユダヤ人には当てはまらないんじゃないか。
＞文明と呼べる遺跡
それについては「日本超古代文明とシュメール伝説の謎」に書かれてあるが、メグラッハ地区という所。まだ発掘が始まったばかりだろう。
7500年前だって。モヘンジョ・ダロの古層からもさらに出て来てるらしい。最近ドーラビーラ遺跡が発見されたし、インダス文字の解読も
まだだし、インダス文明研究はこれからだろう。

継体陵では周縁部分から色々出てきているようだ。本丸の発掘はまだなのかな?
http://www.asahi.com/culture/update/0920/004.html

人類がユーラシア大陸にたどり着いた頃に起こった文明があったとして
その文明を保ちながら人々は各地に移動して行き、もちろん日本にもたどり着いた。
って思うんだけど。

>>469 >>476　若干修正
＞インド・シュメール文明と呼ぶ歴史家の名は載っていない。両文明の一体性を論じる学者の名が載っている。
＞シュメール人がスメルという地から来た事を周辺民族が知っていたというのは推測。それ以外に彼らがそう
呼ばれる理由がない。
＞メグラッハでフランス人教授が7500年前の遺跡を発見したのは本当だが、文明と断定しているわけではない。
もちろんインダス文明がシュメール文明より遅くても、シュメール人がその地を経由し、ドラヴィダ文化の影響
を受けた可能性もある。

高根三教「ソロモンの秘宝」と言う本を昨日みつけたよ。
著者の父親の高根正教のヨハネ黙示録と古事記の比較研究を
引き継いだ成果らしいけど論考部分はこのスレでもさんざん出てきた
言葉遊びのようでさっぱりわけがわからないよ（あんまりつまらないのでとばした）。
でも実際の発掘等のエピソードはおもしろい。
この人の父親は研究に基づき戦前と終戦後に
いきなり四国剣山と江ノ島の洞窟を発掘して地下の構造物を発見しているらしい。
剣山（ソロモンの秘宝のありか？）のほうは具体的なことがあまり載ってないから謎だけど
江ノ島の方は発掘記録や見取り図などがちゃんと出てて本当らしい。

継体天皇んとこから何か出るんじゃねーのか？日ユ同祖信者よ。

＞シュメール人がスメルという地から来た事を周辺民族が知っていたと
いうのは推測。それ以外に彼らがそう 呼ばれる理由がない。

推測だけっすか（笑。
それだったら、無理やりシュメール人とスメール山を結びつける必要ない
じゃん。ていうか、結びつけないほうが自然な発想。オハイオ州＝おはよう
と同じくらい無理がある。

だいたい、スメルという地から来たっていうけど、スメルってどこ？
インド人はスメール山を世界の中心と考えていたけど、具体的にあの山
がスメール山だとかは特定していないよ。ヒマラヤ山脈なんかもスメー
ルだと誰も呼んでいない。越後の妙高山（スメール山の意訳）から来た
というならわからんでもないが（笑）

あと、やたらとシュメール人を強調するけど、シュメールより古いウバイト
文明（ウバイト朝）のこととか知らないの？彼らはシュメール人ではない
ことがすでにわかっているってのに。
すべての文明はシュメール人が・・・なんて物知らずもいいとこだ（嘲笑）

>>482
嘘だろ？スメール山とはヒマラヤのカイラス山（カンリンポチェ）のことで
ヒンズー教、チベット密教共通の聖山。
そう言えば、最近カイラス山近辺でロシアの調査隊が大量のピラミッドを発見
したというニュースがあったな。ピラミッドであるかは疑問だったが、古い
時代の遺跡の写真を見た。あの調査、その後どうなったのかしら。

スルメはスメルから来ている言葉らしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（藁

>>465 >>479
少しブレてきたので、弥生文化とタミール文化の関係について基本形を述べておく。
タミール人は黒人系なので弥生人のルーツがタミール人であるはずがない。つまり、
インドでタミール人と接触を持ち、彼らに文化的影響を及ぼした、又は及ぼされた
民族が弥生人の一部として日本に渡来した。それがシュメール人の一派だという事。
シュメール人が最初に分裂したのはメソポタミアにおいてと考えるのが基本。先の一派は
基本的にはメソポタミアからインドに向かい、その後日本へ。もちろん考古学の発展
次第では、スメルの地からいきなりメソポタミアとインダスに直接分裂した、或いは
インダスで分裂し、一派がメソポタミアに向かい、残った勢力はその後日本へ、もあり。
メソポタミアからエジプトに向かったシュメール人がエジプト文明に何らかの形で関
与し、その後ユダヤ人となった。中国文明を築いた殷族はインド方面のシュメール人
が、日本に来る前に中国に滞在し文明を残したか、別のシュメール人の一派。最終的
にすべてのシュメール人は日本に来たが、それは彼らが縄文人の子孫であるからで、
帰巣性のようなものだろう。

>>476
＞以下のHPでも少し触れられているが
「一説には」だし、結局は「不明」だとありますね。それに書いてる人は
専門家なわけでもないし。証拠としてまったく不適切、不十分です。
＞シュメール人が自称していたのではない。
ﾊｧ？シュメールは「黒い頭の(シュメール)」って自分たちで呼んでるんだよ。
そんなことも知らないで議論に加わってたのか。
＞ラテン語でもスメルで、
ラテン語がシュメールで話されていたのなら分かりますがね。ラテン語で
どう呼ばれているかはまったく関係ない。だいたい英語ならなぜSumerが
サマーではなくシュメールと呼ばれるようになるのか。
＞青銅器の遺跡は弥生時代のだとわかるだろ
じゃあ、あなたの仮説は成り立ちませんねー。
＞基本語彙についてはよく知らないが、特殊な歴史を辿ったユダヤ人には
＞あてはまらないんじゃないか
特殊な歴史ってなんですか。いい加減なことを言わないでください。
基本語彙は2000年経っても8割以上が残っているという研究がありますよ。
＞メグラッハ地区にシュメール以前の遺跡
メグラッハなんてきいたことないけど。Mehrgarhのことでしょうね。
パキスタンの遺跡だけど、ずいぶんと昔から発掘はされてるし、農耕村落
以上のものは見つかってないよ。ちなみにメヘルガルと読みます。
「まだ発掘が始まったばかりだろう」なんて下手な推測はしないように。

>>478
文明が一元的に発生したと考えるのは一世紀も前に破棄された
考えですよ。
＞シュメール人がその地を経由し、ドラヴィダ文化の影響
＞を受けた可能性もある
だからー、シュメール文化とドラヴィダ文化(インダスでもいい)の
共通点を教えてくださいよー。シュメールにも一角獣の図像はあった？
シュメールもインダスと同じように10進法と2進法を組み合わせてた？
レンガの大きさは比率3:2:1だった？　インダス文字使ってた？
ちなみにインダスでは、人種は長頭、短頭など多種混在だったようです。
>>485
＞シュメール人が最初に分裂したのはメソポタミアにおいてと考えるのが基本。
シュメール人の分裂って何。シュメールにも失われた10支族があるの？
＞考古学の発展次第では、......
証拠も何もない。その上仮説もボロボロ。どうしようもないねこりゃ。
＞エジプトに向かったシュメール人がエジプト文明に何らかの形で関
＞与し、その後ユダヤ人となった。
なにがなんだかさっぱり(笑)　アブラハムはウル出身ではないのかえ。
＞中国文明を築いた殷族はインド方面のシュメール人
みんな日本人が築いたってか。>>485さんは、シュメールにせよエジプトにせよ
殷にせよ、文明ってのは突然ポンッって現れたと思ってるのかな。
で、なんで肝心の日本にはシュメールや殷みたいな「高度な」文明が縄文時代は
おろか弥生時代に入ってさえも存在しないのかな。シュメール文明と全く関係の
ない人たちが日本人の祖先だったからと考えるのが普通でしょう。

>>485みたいな奴って、よくこんな事思い付くよな。ある意味凄いよ。

>>479
>>486で「メヘルガルのことだろ」って書いたけど、確実じゃないので
メグラッハについては留保しときます。ただ前5500年てのは古すぎ
ちなみにドーラビーラは最近発見されたのではなく、ずいぶん前(詳細
は知らないが)から発掘されていて、調査が一段落したから公開しただけです。

>>483さんへ。482っす。
カイラス山は、確かヒンドゥーではシバ神（のリンガだったかな？）、
仏教では仏（あるいは曼荼羅）の象徴として信仰されているはず。
昔、大学ではそう習った。

でも、今、検索してみると、特に旅行会社のツアー案内などで
カイラス＝須弥山としているところが多かった。

いかんなぁ〜、良くない傾向だ。

>>490
ﾊｧ?
どこの大学だよ

>>490
ヒンズーでは、カイラス山はシバ神が住む山。

チベットでは、仏・菩薩の象徴であるが、曼荼羅、または
須弥山になぞらえる場合もある。旅行ガイドは日本人にも
わかりやすいので須弥山と紹介しているのでは？

なお、インドの仏教徒はカイラス山への信仰を持っていな
かった。須弥山に相当する山も特定していない。

>>491さん
某仏教系大学で宗教学を専攻しましたが、なん
かおかしいっすか？

>>492さん
どうも、補足というか訂正ありがうございます。
とりあえず、インドにスメールという地がなかった
という点は間違いないようですね。

>>486
＞シュメール人の自称
日本人は中国王朝から倭人・倭国と勝手に呼ばれたが、日本人もそれを受け入れていたのと同じ。後で日本と改名したが。
＞遺跡は弥生時代
殷族は約千年間朝鮮半島に留まった後、日本に来たと言う事。>>463読めばわかるだろ。
＞基本語彙
じゃあ日本語の基本語彙はどの言語に繋がっているんだ？朝鮮語ではないぞ。
>>487
＞シュメール文化とドラヴィダ文化の共通点
シュメール人がインド経由で日本に来たのならシュメール遺跡にはないぞ。>>465で少し触れた。
＞シュメールの分裂
シュメールはウル、ウルク、ラガシュ等の都市国家同士で抗争を繰り広げていた。
＞ユダヤ人とエジプト文明
この問題については>>385で触れたが、ユダヤ人の捨て子だったモーゼがエジプト王妃に運良く拾われて、エジプト王子と
して育てられたという聖書の記述を信じる方がどうかしている。ユダヤ人はエジプト王家の一角に食いこんでいたのでは。
＞文明の出現
日本の弥生時代に高度文明があまり見られないのは痕跡が抹殺されたからだろう。天皇家による支配の正当化のためには天孫族が
日本に渡来する以前に高度文明があったというのはまずい。もっとも出雲から出土し始めている様に完全抹殺は無理だが。しかし、
漢字等は正史よりもずっと早く日本にもたらされていただろう。出雲のように日本全国が天孫族の支配に入った後、焚書が行われたと思う。
縄文時代は後期は別とすればあの時代の最先進文明だった。他地域では土器すら作っていなかったんだから。
文明は突然ポンッって現れたんだ。なにしろシュメール神話では文明はアヌンナキという宇宙人が授けたと言ってるぐらいだから。
http://www.knightofround.com/god/anunnaki00.htm
>>493
勝手に断定しないでね。まあオレとしてはスメルの地がヒマラヤとかチベットとか崑崙山脈とかあの辺にあれば構わんが。

>>494
まだやってるよ。早く寝ろって。

>>493
いやただ大学がどこか気になっただけ･･（わら・・・・

飛鳥昭雄信者は何人いるんだ？

ほんとにまだやってるよ(笑
＞シュメール人の自称
つーことは、日本人と中国人の関係のように、シュメール人は
自分の名前を押し付けられるほど、相手より文明のレベルが低かった
ということでよろしいですね？
つまり、自称も出来ないほど弱い民族なんですね、シュメールは。
＞殷族は約千年間朝鮮半島に留まった後、日本に来たと言う事
言っておくが殷の前にも中国には文明はあったぞ。夏王朝っての。
日本では懐疑的な意見もあるが中国では100%あったと考えられている。
それに、箕氏朝鮮を主張するならそれ以前の、同様に存在が疑わしい
檀君朝鮮をどう説明します？
＞基本語彙はどの言語に繋がっているんだ？
大野氏がタミル語と共通点がある、と指摘していますが、これ以外は
ほとんどないでしょうね。基礎語彙ってのは20世紀程度なら5割程度が
保存されますが(8割は10世紀だった、誰か突っ込んでください笑)、
90世紀もたつと保存されている語彙は1割にも満たないそうです。
この仮説が正しければ日本語は縄文時代以前に誕生したということになる
のですが、詳しいことは言語学板にでも聞いてください。私も受け売りなので(笑
だからといってシュメール語との関係を指摘するのはナンセンスですよ。
＞シュメールの分裂
それ分裂じゃないでしょう(笑　分裂っていうのはもともと一つだったのが複数に
なることであって、もともと複数だったのが複数のままでいることじゃないですよ。
＞ユダヤ人とエジプト文明
>>385でちゃんと考古学者や宗教学者に批判されてるって書いてるじゃないですか。
だいたいあなた、聖書に書いてることを信じてるんじゃなかったんですか？
「信ずるものは救われる」って。ファラオが預言者なんていったらイスラエルの人
ぶち切れますよ、絶対。

>>494
＞日本の弥生時代に高度文明があまり見られないのは痕跡が抹殺されたからだろう
あ〜あまただ、自分に都合のよい証拠は「消された」「隠蔽された」、都合の悪い
証拠は「捏造された」「後世の作」。そのような反証不可能な仮説は学説ではなく
妄想と呼びます。えーちなみに、自分たちより高度な文明を持っていた人たちの
産物を、以後千数百年にわたって完全に隠蔽するなんてことは不可能です。
シュメール・殷からきてるんならそれなりに戦闘能力もあっただろうし、ねぇ。
＞縄文時代はあの時代の最新文明
土器ごときで最新文明といわれたくないです。「最新」の定義も曖昧だし。中国の
ほうがはるかに「先進的」でしたよ、当時は(発掘調査から見る限り)。
＞文明は突然ポンッって現れたんだ。
あなたは教科書とトンデモ本しか読んでないんですね。もっと視野を広くしましょう。
シュメールには、上のほうで誰か書いてたけど、ウバイド期っていう先行する文化が
あったし、インダス文明でもバロチスタンで文明の芽が見られます。ポンって現れる
わけじゃないですよ、文明ってのは。図書館行って「世界の歴史」の第1巻でも見てみれば？
＞アヌンナキという宇宙人
リンク先の人はシュメール神話ってのがどんなのか知らないようですね。上でも挙げた
けど筑摩の『古代オリエント集』みたいな原典とか、『世界の神話』の類の世界中の
神話のオムニバスでも読んだことある？　アヌンナキが宇宙人なんてどこにもないですよ。
http://www.myths.com/pub/myths/sumer-faq.htmlにそれなりに詳しい説明があるから
見てみれば？
ところで、>>494さん、オアンネスはシュメールの神話、なんて信じてるわけじゃないよね。
＞勝手に断定しないでね。
>>493ではないですが。古代インドの世界観を受け継いでいる仏教では、我々の世界は
贍部州であって、その外に須弥山がある、と考えられてますよ。カイラス山は贍部州にあり
妙なんとか山って呼ばれています。須弥山を現実の山に比定すること自体、ナンセンス。

ひさしぶりです、証拠をだせ！という話がありました、
以下、有名なのばかりだけど．．．

●万世一系の祭祀王たる天皇家とイスラエル王家の類似
神嘗祭、新嘗祭、大嘗祭など重要な皇室行事とユダヤ仮庵の祭りの酷似
●正月、餅、七草粥、御盆、盆踊り、出産、お七夜、婚儀．．．の類似
●天皇家の始祖といわれる「カム・ヤマト・イワレ・ビコ・スメラ・ミコト」
（古事記、日本書紀の公式名、諡、神武天皇、ニニギ）の撥音は意味不明、アイデルバーグの
ヘブル語的解釈では「サマリヤの王、ヤハウェのヘブル民族の高尚なる創設者」
●「ニニギとヤコブ」神話、「山幸彦とヨセフ」神話、「天皇家とエフライム族の家系図」の類似
●十氏族のひとつゼブルン族の紋章の「船」と秦氏の古代家紋「船」は類似
●日本の神官の祭事服にある「房」と古代イスラエル人の風習の「房」は同一
日本習字教育財団会長だった原田氏（故人）は秦氏の末裔で先祖はイスラエルと公言、
家には古来からの「房」があった
●森有礼（明治の文部大臣）は伊勢神宮の三種の神器のひとつ「八タ鏡」の裏面に
ヘブル語「エヘイェ・アシェル・エヘイェ」
（I AM THAT I AMを意味する出エジプト記3-14の有名な言葉）をみたと主張。
そのレプリカは皇居の賢所にあるが、天皇さえみてはならない。他にこれをみたのは
戦後GHQ将校、青学の左近博士。（森有礼説を追認したという噂）
●昭和27年、ある夜ミハエルコーガン、三笠宮グループがこの真相を調査しようと盛り上がった
ところ、翌日同席していた東京イブニングニュースの支局長により同紙にスッパ抜き記事がでた。
調査されたかどうかは不明だが、海外でもこのニュースは話題となる。
その後、元海軍将校の矢野祐太郎が伊勢神宮宮司から密かに写生させてもらったいう模様のコピー
をトケイヤーが入手、神代文字、アラム文字、ヘブライ文字に似てはいるがなんとも判読しがたい
ものらしい。

●日ユの神社の基本構造、警備、交代方式は同一、偶像禁止、神官の祭事服、お祓い、
菊の紋章の同一性
●山伏のと金（額の黒い箱）とユダヤのテフィリン、法螺貝と角笛、意味不明の民謡のヘブライ読み、
お清めの塩、事前に体を洗う風呂の入り方、お辞儀の習慣、石の柱、穢れ、言霊思想
●お神輿と「契約の箱」（失われたアーク）、神主の白いリネン、お供えの餅と種無しパン（マツァ）
●皇室にある古代の織物にはイスラエルの神殿がかかれている、古い神社にあるお月見に使う
ラバに乗った天皇、駱駝、羊、羊飼いの絵（ユダヤ同様、旧暦8.15には仮庵をつくる）
●琉球の墓とユダヤの墓の同一性、ユダヤ過越の祭りと看過牛（魔よけ）の風習（島に多い）
●諏訪神社の「御頭祭」はイサク伝承と酷似、同じ撥音の「モリヤの神」（ヤハウェ）、ミサクチ
を祭る
●『古事記』には、日本の国造りが「伊邪那岐命」と「伊邪那美命」によって始められたことが描か
れている。「那」には「西方の異民族の国」という意味がある。また動詞として、「移動する」の
意味もある

以下、あくまで伝承、あるいは後世の作成でしょうが．．．

●京都の大酒神社はもとは大辟（おおさけ）神社と称され、祭神を秦始皇帝、
弓月王（ゆんずのきみ・ゴンユゥェワン）、秦酒公（はたのさけき
み）。秦始皇帝１４世の孫、功満王（こうまんおう・ゴンマンワン）が中
国の兵乱を避けて来朝し、ここに勧請したのが始まり。この功満王の子とされる弓月王が
百済から（広隆寺伝）１２７県１８、６７０余人を統率して渡海、その孫が酒公だと
される。（日本書紀）畿内で４０万の人口と推測されている当時、これは５％にあたる。
この神社の門柱には「ウズマサ明神」をまつっていると書かれている。
ウズマサとは、「ウズ・マサ」イエス・メシヤを意味するアラム語イシュ・マシャからか？
もう一つの門柱には「機織管絃楽舞之祖神」ともある。
「大辟」つまりダビデ（ダビデの子であるイエス？）の漢訳
（中国ではダビデ大王を大闢（ダーピー）大主と表記）
ダビデは、竪琴の名人。雅楽・楽器は、ペルシャ楽舞に源流を見ることができ、
シルクロードを通って渡来。
●弓月王は中国の巨丹（新彊・ウイグル自治区のホータン）に生ま
れ、弓月国とは、敦煌よりさらにはるか西にある原始クリスチャン国。
陽関地方を含めた１２０県から一族を集めて、ＡＤ２３８年に大挙し
て日本に移住して来た。この地方に「弓月の君、百二十県の民を率い、
大挙して日本に渡来、移住す。」（史記）という記録が残されている。
●当時のシルクロードはユダヤ人、ペルシャ人が支配。
旅程6日ごとにシナゴーグが置かれていたともいわれる。
●兵庫県赤穂郡坂越町、大避神社（おおさけ）。天照大神、春日大神、大避大神をまつる
秦氏の祖霊を祀った古社。大避大神とは、「大辟」つまりダビデの漢訳
（秦河勝を祭神とする分祀は三十余社あった）
●秦河勝（はたのかわかつ）の所持した神楽面をご神体として小祠をたてた大避神社。
神楽面は正倉院の湖王面と近似、頭上に天使ケルビムの像が彫られている。河勝は雅楽の祖とも
いわれる。観世弥、世阿弥親子は秦河勝の直系子孫

●木嶋坐天照御魂神社
通称「蚕の社」とよばれている秦氏創建の神社。 以前には「景教徒・キリスト教・ネストリウス派の秦氏が・・・」と由緒書にあった。代々、秦氏系の神服氏が宮司を務める。（ユダのヘブル語発音は、エフダで訛って秦（ハダ）になったといわれる）
境内に清水がわき出す泉があり、「元糺の池」の中央に鳥居が立つ。
日本で数少ない三方が正面となっている「三柱鳥居」があることで有名、他に山口、東京の三井家
の神社も「三柱鳥居」（キリスト教三位一体を表わしているといわれる）。どの方向からも正面として池の中央にある御神体の「泉」を参拝できるように工夫されている。
古来「元糺の池」では禊ぎをしていたが、その後、秦氏関連の下鴨神社の「糺の池」にその習慣は
受け継がれ、平安時代には天皇家が土用の丑の日に禊ぎをしていた、現在の「御手洗祭り」。
天皇家の「葵祭り」で有名な上賀茂神社と下鴨神社は秦氏の縁戚神社のひとつ。
●ユダヤ、キリスト教の「洗礼（バプテマス）」と神道の禊ぎは類似しているが、イスラエルの
バプテマスの池と「元糺の池」、下鴨神社「糺の池」の階段建築構造も類似している。
●広隆寺
山城最古の寺院、別名「蜂岡寺」、秦公寺、葛野寺、太秦寺とも。
秦河勝が聖徳太子の命により(推古天皇１１年603年)建てたもの。「南蛮寺」ともいわれていた。
江戸後期の儒学者：大田錦城は、この寺について「寺という名はついているが
仏教の寺ではない。景教の寺である。」といっている。国宝第一号で有名な
『ミロク菩薩』 があり、菩薩の指の形が、キリスト教三位一体を表わしている
ともいわれる。（西域の十字架を持つ景教僧侶の指の形と同じ）
●この寺の横には、万葉集にもでてくる『いさら井』 という井戸が今でもあり、
「イスラエルの井戸」「ヤコブの井戸」と指摘する学者もいる。昔は十数ケ所にあった。

以下、コピペですが参考まで

●「牛祭」
京都右京区太秦、大酒神社（おおさけ）の牛祭は京都三奇
祭の一つ。かつては神社祭であったが、現在は、広隆寺が行っている。そのため、広
隆寺の「牛祭」と広く言われるようになってきている。十月十日（夜８：００頃）に
奇妙なお面をつけて牛に乗った摩多羅神がお出ましになる。赤鬼、青鬼、二人づつ先
導にして、広隆寺西門から出て行列をする。やがて、山門の前を通り、東門より境内
に戻る。薬師堂の前の祭壇を牛に乗ったまま三周したあと、祭壇に登り、赤鬼・青鬼
とともに祭文を読みはじめる。独特の節回しで長々と厄災退散を祈願する。その間
も、祭の世話役や見物人などから、やじが飛ぶ。最後に、祭壇から薬師堂の中に駆け
込んで終わりとなる。摩多羅神の祭りは、かつて「おどるもあり。はねるもあり。ひ
とえに百鬼夜行（ひゃっきやぎょう）に異ならず。（太秦広隆寺祭文）」と言われ、
昔は、かなり乱痴気な祭と言われているが、今は整然とした儀式である。摩多羅神の
いでたちは白衣装束に紙をたらした冠をかぶり、その頭巾には北斗七星を載いてい
る。この奇相でおかしな摩多羅神、サンスクリットないし、インドの俗語であるとい
われるも、その語彙は特定できない。
●摩多羅神の語源諸説／ヘブル語でオシラー女神か？
摩多羅はシュメール・インド・中国秦山をへてやってきた牛母女神？
広隆寺では摩咤羅神の字が当てられ、「まだら」と読み下されている。
サンスクリットでは摩多（マーター）は母を意味し、羅
（ラ）は火、ないし太陽を意味する。「母なる太陽」アマテラスの意味にもなる。
＊摩多羅神が読み上げる祭文は叡山の高僧・恵心僧都（えしんそうず）の作とされる。
そもそも牛祭の 由来は、恵心僧都が９００年前に念仏守護の神として勧請して、国家安全、五穀豊穣、魔障退散のご祈祷法会を行ったのが起りとされる。
http://home10.highway.ne.jp/ikko/Japanese/Frame_N_J.html

>>494
>勝手に断定しないでね。

オマエモナー（笑

>まあオレとしてはスメルの地がヒマラヤとかチベットとか崑崙山脈とかあの辺にあれば構わんが。

スメルという名の地がどこだかって証明は放棄ってことね（嘲

まったく関係のない言語同士で基礎語彙が似てしまう確率は8%。
基礎語彙ですらないものが似ていると指摘しても無意味。

>>498
それじゃあ数で圧倒したはずの弥生人が少数派の縄文人の基本語彙を受け入れたのかな？
そうでなければ弥生人は何者なんだ？
>>499
以前、特命リサーチ２００Ｘ！でシュメール神話の特集をやったが、あの神話は冗談とは
思えないところがあった。シュメール人は太陽系の惑星の事をよく知っていたんだ。あの
惑星はこうなってるとか。近代科学がそれらを次々証明していった。人類は遺伝子操作で
生み出されたとか。シュメールは人間の体内には至るところ無数の全体設計図があると考
えていた。ニビルに相当する惑星が本当に実在するということも最新科学で証明された。

>>507
だから言語学板で聞いてくださいって。数で圧倒ったって、一気に
何十万人もきたわけではないし。
日本語はピジン語だという説がありますが、これだと基本語彙が
系統不明でも納得できますよ。どっちにしろシュメール語の出る幕
ではありません。

＞シュメール神話の宇宙論
テレビを鵜呑みにするのもどうかと思いますが。ドゴン族のシリウス
神話をもしかして信じてますか？シュメール人は星に関しては
それほど詳しくないですよ。「ニビル」にしても、シッチン以外誰も
言及してない＝ウソっぽい。楔形文字が読める人は世界中に
ごまんといるのにね。
http://www.city.yokohama.jp/yhspot/ysc/izumo/mesolink.html
で適当に調べてみてはいかが。

＞ニビルが実在！
されてません。

わーい、今日は電波まつりだね。

ああそうだ、先ほどの
>>500〜504
は当然、物証ではありません、日ユ論をめぐるエピソード集とでもいうか．．
でも、物証ってそんなに重要ですか？
「ヤタの鏡」にアラム文字がほられていたぐらいじゃ、だめなんでしょうね、
失われたアークが大王綾の地下宮殿からでてくるとか、じゃなきゃダメ〜？（W
ちなみにオイラは前にもいったが、日ユ同祖論者ではなく、渡来人のなかに
しかし中心部にペルシャ、ユダラ等の中東民族系もかなり混じっていた派
ですので（特に秦氏、天皇家はその本命）
しかし三笠宮はかなり知ってるぽいですな、割礼してんじゃねーの？（W

電波と簡単にいわないでくださいね、連休でひまな2ちゃんねらに
危うい話題を提供して差し上げてるんですから
もうこれ以上踏み込むと、幼少のころからミミズのはったような
まじない文字イパーイのトーラーを毎朝読まされていたいとこ
たちからクレームきちゃいますから．．．（W

>>500
＞万世一系の祭祀王たる天皇家とイスラエル王家の類似
＞神嘗祭、新嘗祭、大嘗祭など重要な皇室行事とユダヤ仮庵の祭りの酷似
似てません。
＞正月、餅、七草粥、御盆、盆踊り、出産、お七夜、婚儀．．．の類似
正月もお盆もお七夜も中国起源ということはやっぱり(笑
ちなみに七草粥が儀式化されたのは室町頃です。
＞天皇家の始祖といわれる「カム・ヤマト・イワレ・ビコ・スメラ・ミコト」
意味不明のわけがない。どう読んでも大和言葉じゃん。
「神聖な大和の国のいわれ (由緒) を負うている男」という意味です。
それにヘブライ語だとして、ほかの天皇、また、神武天皇自身の別称はどうなる。
＞「ニニギとヤコブ」神話、「山幸彦とヨセフ」神話、「天皇家とエフライム族の家系図」の類似
世界の神話どの2つを比較しても同様のモチーフは見つかります。
ヤコブがカナアンを支配したとか、ヨセフが海神の宮へ行ったというなら別ですが。
家系図についてはこのスレの>>62くらいのところで言われてますね。
＞十氏族のひとつゼブルン族の紋章の「船」と秦氏の古代家紋「船」は類似
家紋が出来たのは9世紀ごろ。しかも船が家紋なのは、秦氏の嫡流を主張する
長曾我部氏。そもそもゼブルンは海辺に住んでいて船によって貿易を行っているだけで
船が紋章なわけではない。それ以前に、「家の紋章」という制度は日本特有です。

＞日本習字教育財団会長だった原田氏（故人）は秦氏の末裔で先祖はイスラエルと公言
原田先生、そんなことおっしゃってたんですか(泣)　だけど、先生は書家であって歴史家では
ないから、この話に信憑性はないですよ。ところでヘブライの「房」ってなんですか。

＞森有礼（明治の文部大臣）は伊勢神宮の三種の神器のひとつ「八タ鏡」の裏面に
ソース希望。

>>501
＞日ユの神社の基本構造、警備、交代方式は同一、偶像禁止、神官の祭事服、お祓い、
＞菊の紋章の同一性
ユダヤの神殿はそもそも当時の中東社会の神殿を模倣したものです。というかどこが似てるの？
神社でも神像はあります。禁止ではありません。菊に関しては>>277。

●山伏のと金（額の黒い箱）とユダヤのテフィリン、法螺貝と角笛、意味不明の民謡のヘブライ読み、
お清めの塩、事前に体を洗う風呂の入り方、お辞儀の習慣、石の柱、穢れ、言霊思想
なんで突然山伏が(笑。法螺貝と角笛みたいな楽器は世界中どこにでもあります。
民謡についてですが、「ヤ」ってつけばみんなユダヤの神なんでしょうかねえ。
万葉集はmany ode showだっていう冗談説よりもレベルが低いですよ。
塩については>>50。ユダヤ人の風呂の習慣は知らないですがその程度で同祖といわれても。
お辞儀の習慣は古代中国にあるし、ユダヤに近いところではエティオピアにあります。
石の柱、穢れってのはよくわからない。詳細希望。言霊思想は日本だけじゃないですよ。
Aを象徴するものがAに影響を及ぼすという考えは石器時代から見られますし、近年では
「ゲド戦記」なんかにも(笑)。そもそもユダヤにおける言霊思想であるカバラは紀元後
の誕生です(カバラは言霊だけじゃないが)。

＞お神輿と「契約の箱」（失われたアーク）、神主の白いリネン、お供えの餅と種無しパン（マツァ）
>>50、>>236。白が清浄の象徴であるのはユーラシア共通。種無しパンは農耕行事における
基本。ユダヤだけではなく古代ヨーロッパでも見られる。ほかにもありそうだが知らない。

＞皇室にある古代の織物にはイスラエルの神殿がかかれている、古い神社にあるお月見に使う
＞ラバに乗った天皇、駱駝、羊、羊飼いの絵（ユダヤ同様、旧暦8.15には仮庵をつくる）
なんていう織物？　イスラエルの神殿があるならこんな議論今ごろしていないはずだが。

＞琉球の墓とユダヤの墓の同一性、ユダヤ過越の祭りと看過牛（魔よけ）の風習（島に多い）
いきなり琉球に飛ぶか(笑。どういう風に似てるんですか？　魔よけの風習は全世界の全時代に
ありますが？

＞諏訪神社の「御頭祭」はイサク伝承と酷似、同じ撥音の「モリヤの神」（ヤハウェ）、ミサクチ
＞を祭る
伝承が似てるのはよくあること。なお、ミサクチ(ミシャグジ)って蛇の神様なんですが。
「ヤ」がつけばみんなヤハウェか、おめでたい。ところで「撥音」って「発音」のこと？

＞『古事記』には、日本の国造りが「伊邪那岐命」と「伊邪那美命」によって始められたことが描か
＞れている。「那」には「西方の異民族の国」という意味がある。また動詞として、「移動する」の
＞意味もある
古代を語る際に漢字にこだわってはいけないというのは新井白石の言。じゃあ、伊はなに？
邪はなに？那とつくのは全部異民族？日本書紀の伊弉諾、伊弉冉はどう説明する？
なお、移動と言う意味はない。

>>502
そのとおり、後世の作。もっとも古い記述のある「古事記」には秦の末裔や弓月君の記述がない。
＞神楽面、ケルビム
どんなものか見せて欲しいですね。ユダヤにもお面の舞楽があったんでしょうか。


>>503
＞木嶋坐天照御魂神社
＞通称「蚕の社」とよばれている秦氏創建の神社。
秦＝機だから蚕の神でしょ。由緒になんとあろうが関係ない。
＞（ユダのヘブル語発音は、エフダで訛って秦（ハダ）になったといわれる）
さっきゼブルンって言ってなかった？

＞境内に清水がわき出す泉があり、「元糺の池」の中央に鳥居が立つ。
＞日本で数少ない三方が正面となっている「三柱鳥居」があることで有名、他に山口、東京の三井家
＞の神社も「三柱鳥居」（キリスト教三位一体を表わしているといわれる）。
ユダヤなのかキリストなのか、天皇家なのか秦氏なのか。証拠どうしで矛盾しています。
＞ユダヤ、キリスト教の「洗礼（バプテマス）」と神道の禊ぎは類似しているが、イスラエルの
＞バプテマスの池と「元糺の池」、下鴨神社「糺の池」の階段建築構造も類似している。
パプテマスってなんですか。水で清める儀式はインダス、ギリシア、エジプト、現代でもインド、
東南アジアなど、世界中で見られます。ユダヤだけではない。
＞広隆寺の『ミロク菩薩』。菩薩の指の形が、キリスト教三位一体を表わしている
仏像の手の形って多種多様ですからね。どれかが十字架を持っている手に似てても偶然でしかあり
ません。
＞この寺の横には、万葉集にもでてくる『いさら井』 という井戸が今でもあり、
＞「イスラエルの井戸」「ヤコブの井戸」と指摘する学者もいる。昔は十数ケ所にあった。
そういわれても。井戸以外になにかある？

>>504
＞摩多羅神の語源諸説／ヘブル語でオシラー女神か？
オシラー女神？なにそれ。マタラ神はわからないのが多いので保留。

>>510
ペルシア文化が日本にきた、というさまざまな物証がありますよね。
あの程度で十分ですよ。

　日ユ同祖論者は、証拠を出すときに、日ユ同祖議論とは
まったく関係のないところから証拠を持ち出してきてもらいたい。

>>508
ニビルは実在する。http://www.knightofround.com/god/nibiru00.htm

>>517
ああ、やっぱり･･････
「超冥王星」ですか。NASAのいうあれ、惑星じゃなくて小惑星ですよ。
同様の「超冥王星」のような天体はほかにも多数発見されています。
もし、あの程度の天体をシュメール人が認識していたら、太陽系の惑星は
12どころじゃなくなってますって(月が入ってるんなら他の衛星も入れろよ！)
googleで「カイパーベルト天体」って調べてみてください。

リンク先ページについて。
＞天界の戦闘
素晴らしいトンデモ説ですね。シュメール神話をここまで曲解できるとは。
もう一度、>>499のリンク先見てくださいね(それとも見てない？)
シュメールの宇宙論は、太陽系を予測できるほど高度なものではありません。

>>507
「特命リサーチ２００Ｘ！」を真に受けてる奴をはじめて見た（藁

>>510
森有礼にヘブライ語が読めたとはビックリ（藁
さすが「日本の国語を英語にしろ」と主張してただけのことはある（藁

>>517
おいおい、話を飛躍させんなよ。

http://members.tripod.co.jp/bingo852/

>>512
＞＞神嘗祭、新嘗祭、大嘗祭など重要な皇室行事とユダヤ仮庵の祭りの酷似
＞ 似てません。
そうかな、旧暦の9月を新年とするところ、日没〜深夜の時間帯、神前での食事
儀式終了後の仮庵の破壊．．．

＞正月もお盆もお七夜も中国起源
そりゃ仏教の影響は当然あるが、お盆は以前から日本では祖霊祭りというの
があって、中国でも景教とかのウルバン（ペルシャ、ソグド語）の影響で仏教
行事に取り込まれたはず．．．中国起源ってなに？
＞ ちなみに七草粥が儀式化されたのは室町頃
それは行事化レベルで、平安時代以前には1.15の正月と同時にやってたしょ
重要なのは満月の日に豊じょう祈念としてやっていた背景

＞ヘブライ語だとして、ほかの天皇、また、神武天皇自身の別称はどうなる。
各種部族が混在していた時代ですし、部族系統によって日常語では通訳が必要
だったといわれてますからね。名称は後の記紀の博士たちが勝手に都合
よく編纂してるから、大和言葉自体に各種言語が混じってるでしょう
神武天皇をヘブライだけで呼称することなんてできやしない（W
1.葦原色許男神（ＡｓｈｉｈａｒａｓｉｋｏｗｏーＮｏーＫａｍｉ）
2.八千矛神（Ｙａｔｉｈｏｋｏ−Ｎｏ−Ｋａｍｉ）＊もとはスサノヲの神名
3.宇都志国玉神（Ｕｔｓｕｓｉｋｕｎｉｔａｍａ−Ｎｏ−Ｋａｍｉ）＊もとは
スサノヲの神名
4.大国主命（Ｏｏｋｕｎｉｎｕｓｉ−Ｎｏ−Ｍｉｋｏｔｏ）＊王に近い身分の一般名詞。
5.瓊々杵命（ＮｉｎｉｇｉーＮｏーＭｉｋｏｔｏ）
6.神倭伊波礼毘古命（Ｋａｍｕーｙａｍａｔｏーｉｗａｒｅｈｉｋｏーｎｏーｍｉｋｏｔｏ）神武天皇は漢風の諡号。ハツクニシラススメラミコトの称号がある。記紀の伝説名。幼名、狭野尊（さののみこと）
＊誉田別尊（Ｈｏｍｕｔａｗａｋｅ−Ｎｏ−Ｍｉｋｏｔｏ）応神天皇の別名？

＞ところでヘブライの「房」ってなんですか。
日本の神官〜衣の袖の下についてる15センチぐらいの垂れた糸です
ユダヤ〜肩にかけるタリートについてる同様のもの（チィーチィート）

＞森有礼
森有礼の話はトケイヤーがいってるものだから不明
矢野祐太郎の写生したものは「日本・ユダヤ封印の古代史』
（ラビ・マービン・トケイヤー著／久保有政訳、徳間書店）にコピーが公開

>>513
＞ユダヤの神殿〜どこが似てるの？
神殿の幕屋構造
日本の神社〜鳥居、手洗所、拝殿と階段でつながった本殿（祭司のみ特別にはいれる）
古代イスラエル〜門、手洗所、聖所と階段でつながった至聖所（同様）
双方とも拝殿は一段高いところに設置、神殿自体も山に建造されることが多い
＞ なんで突然山伏が(笑。
山伏のと金（額の黒い箱）とテフィリンの異様な恰好は日ユにしかみられない。
ちなみに山伏、山岳信仰の始祖おしらねさんは秦氏、手、胸に「トーラー」と類似した「とらの巻」
をもち双方、山の神から授かる形式も同じ
　＞ユダヤ人の風呂の習慣は知らないですがその程度で同祖といわれても。
だから同祖とは断言してないでしょう、影響されている、風呂に入る前に体を洗うのは珍しい

　＞お辞儀の習慣は古代中国にあるし、ユダヤに近いところではエティオピアにあります。
どちらも影響されてる、ていうかエティオピアのはもろユダヤ人でしょう、90年代以降
エルサレム帰郷運動してますし
　＞石の柱、
日本神話では神を数える時に1人2人でなく「柱」で数える、まあストーンサークルだが、
石の柱は日ユでは「依代」としてお神酒をかけ御神体として祭っている

>>513
＞穢れってのはよくわからない。
日本神道では榊を左右にふってお祓いをする、ユダヤもヒソプという植物でほぼ同じ動作をする
「死者の穢れ」の観念とか、女性の月経期間、「月経小屋」に別居させ終わると自然の水で身を浄める。（エチオピアのユダヤ人は今もそうしてる）出産も同じで明治以前、田舎では古事記にもでて
くる「産屋」にこもって、静養期間を十分とり、忌みの期間が終わると初宮参りにいった。日ユ似ている。お祓いや御浄めの塩〜
>>50の北インドのシムラーやネパールで見ました、ていうやつ
それもユダヤの影響でしょ。チベット、カシミール、カナン、ミャンマーにはユダヤ系種族がいて
アフガンのパタン人なんか当然イスラムだけどモーゼの律法や系統図を今ももってて、今は皮肉な
状況だけどね。カシミールとかは、中世にはユダヤ人しか外部からは出入り禁止だった。
青森と同じくイエスの墓だってちゃんとあるらしいしさ（W

　＞そもそもユダヤにおける言霊思想であるカバラは紀元後の誕生です(カバラは言霊だけじゃないが)。
ペルシャ、ユダヤ系（大半はその文化的影響をもった他の民族）は波状的に渡来してきてるだろうが、
重要なのは、三輪王朝崩壊以降の3〜４世紀の最新武器をもったニューウエイブ渡来人
　＞＞皇室にある古代の織物にはイスラエルの神殿が
　＞なんていう織物？
それは宮内庁にきいてくれ、情報公開がなされていないから、トンデモ論になってるわけだが、、
祇園祭りの山鉾巡行（当日7.17は聖書のノアの運ぶねのアララト山漂着日）に聖書をモチーフにした
ペルシャじゅうたんがなぜ使用されるのかも、ついでに神社庁にきいてくれ（W
ちなみに祇園祭りで重要な7.1と7.10も「ラッパの祭り」として聖書に由来してるし、伝染病予防目的
というソロモン王の時代の祭りと似ている
＞いきなり琉球に飛ぶか(笑。どういう風に似てるんですか？
おいおい、琉球は紀元前1〜２世紀にはユダヤ人街があったという開封に近いよ（W
南西諸島では牛、豚（牛使用の禁止令があった）の血をユ同様家の門口に塗り災いを過ぎ越す「看過」
という風習がある。ユの羊の代用？「過越の祭り」は出エジプトに由来する
日本でいうなら「過越の祭り」の旧暦の正月、伊勢神宮、祇園神社周辺でやる「蘇民将来子孫門」
の門符のようなもの（昔蘇民将来がスサノオノミコトをとめた故事から）伊勢近くにはアブラヒ神社
ていうとこもある
　＞ ＞諏訪神社の「御頭祭」はイサク伝承と酷似
　＞ 伝承が似てるのはよくあること。なお、ミサクチ(ミシャグジ)って蛇の神様なんですが。
出雲でしょ、混じるんだよ、特に諏訪神社は負けたほうだから

>>514
＞もっとも古い記述のある「古事記」には秦の末裔や弓月君の記述がない。
その「古事記」編纂の時代には秦氏主流派の河勝系統が山城を放逐されていた時だからでしょ
多分、そういうのは他の部族も同様だから、改ざん焚書．．でも政治中枢にいない時代も天皇家と
直結した最大勢力（ていうか国体機構構築の当事者）であったことにはかわり無い
8世紀の福岡あたりでは人口の85％が秦氏．．．
＞神楽面、ケルビムどんなものか見せて欲しいですね。
有翼の天使．．．坂越の大避神社にどうぞ、立ち読みした秦関連本には写真のっていた

＞さっきゼブルンって言ってなかった？
そう、諸説あるというか、秦氏自体が混合渡来人であれば、エフライム、ゼブルン族、いろいろ
いたでしょうし、その自覚がどこまで強かったか．．おそらくせいぜい出自はペルシャ系中国人、
多くは秦韓、弁韓人、新羅という認識だったでしょう。しかも渡来は3〜8世紀にもまたがっている

＞ユダヤなのかキリストなのか、天皇家なのか秦氏なのか。証拠どうしで矛盾しています。
初期渡来系は宗教的には、核はユダヤ系原始クリスチャン、ただし、仏教、道教とかいろいろ
まじってる。人種はけっこうばらばらで秦末裔という華僑的結束だけで、後世、仏教、景教ペルシャ
らの影響もうけて、ますます混合（W、先住者や支流で抗争もあっただろうし、現地化するし。
天皇家と秦氏の関係は微妙．．．

＞＞広隆寺の『ミロク菩薩』。菩薩の指の形が、キリスト教三位一体を表わしている
＞仏像の手の形って多種多様ですからね。どれかが十字架を持っている手に似てても偶然でしかあり
ません。
あの指の形は景教のシンボルとききましたが、スタイン卿が1908年に敦煌で発見し、
大英博物館のロバートマクレバーが修復した景教大主教の壁画と同じです

＞そういわれても。井戸以外になにかある？
万葉集に「昔はいわれがあったらしいが、いまとなってはさっぱりわからん」と歌われてるぐらい
だから、『いさら井』 には意味があったのでしょう、遊牧の民には井戸は命の源、重要でしょう

ハダさん
よくわからないので
時系列的に整理してくれますか？

あんまり、細かい揚げ足とりは不毛だと思いますが・・・。

＞山伏のと金
山伏の頭襟（ときん）は大日如来の五智の宝冠です。
額につけるのは、斑蓋という笠をかぶるためです。

＞「トーラー」と類似した「とらの巻」
虎の巻は、中国の兵法書「六韜」のうちの「虎韜」に由来する言葉。
また、虎の巻という言葉は、源義経さんのお話が初出で、それ以前
には見られない言葉です。

＞日ユは柱をご神体とする

古代インドのヴェーダにおける祭儀、シベリヤのシャーマンの儀式、
ヨーロッパのメイポールなどなど。あと、ティモール島では家の大黒
柱を天と地をつなげる聖なるものとして穀物などをささげる風習があ
ったりします。

＞神道では榊を左右にふってお祓いをする

インド・中国・チベットなどでも見られる行為です。道具は植物に限定
されませんが、神道にも幣帛がありますしね。

＞死者の穢れの観点
世界的に見られる観点だと思いますが。Ｅ．タイラーなどは宗教が発
生した要因の一つに数えています。

＞弥勒菩薩の指の形は景教のシンボル
ガンダーラの釈迦像に同様のものがすでにあります。シッダールタ王子
の姿（解脱前の姿）とされる場合が多く、そこから未来仏（今はまだ解脱
していない）である弥勒菩薩も同様の姿で描かれることが多いです。
※密教系はまた別の姿をしているけどね。

ざっと見ただけでこんだけ間違いが・・・、ほんとに細かいけどね（笑）
博学の人が見たら、もっとあるかもしれません。

やはり、個々のものをとりあげて、見た目が似ているとか、発音が似て
るとかいうのは、主観や先入観が入りやすいし、間違いや勘違いも増
えてしまがちになってしまいます。

ですから、もうすこし大きな観点から見据えて、重要なポイントを論点
とすべきではないでしょうか？

というわけで、ハダさんに質問。秦氏ってユダヤ人？それとも景教徒？
そしてその根拠は何？
ここがはっきりしないと話が始まらないのではと思います。

>>518
カイパーベルト天体に木星の倍の惑星があるという仮説。これなら小惑星ではない。
２００Xでも仮説と紹介していたと思う。あの番組は、内容はすべて真実と宣言している
まともな番組。同祖論とは関係ないけどオレは個人的にＵＦＯを目撃したことがあって、
こういう話に無関心でいられないんだ。
文明がどのようにしてもたらされたかについてのシュメール神話と中国神話の内容が
一致しており、やはり、普通、文明と呼ばれるものはシュメール起源ということだ。

>>527さん　かわりに反論などしてくださってありがとうございます(笑
あれですか、イルカと魚は似てるからイルカは魚だっていうのと同じですね。
外面だけ強調して、系統樹を無視しているというか。

＞そうかな、旧暦の9月を新年とするところ、日没〜深夜の時間帯、神前での食事
＞儀式終了後の仮庵の破壊．．．
儀式の外郭だけですね、似てるのは。夜に祭りをやるのは全世界共通だし。
ところで、ユダヤで新年が9月ごろになったのは2世紀以後なので、
少なくとも「失われた」10支族と皇室とは無関係ですね。
似たような収穫儀礼はアジア中にありますよ。

＞そりゃ仏教の影響は当然あるが、お盆は以前から日本では祖霊祭りというの
＞があって、中国でも景教とかのウルバン（ペルシャ、ソグド語）の影響で仏教
＞行事に取り込まれたはず．．．
ネストリウス教でも祖先崇拝は行われていて、しかも夏に祖霊が帰ってくる
信仰というものがあったんでしょうか(笑　ちなみにウルバン(ウルヴァン)は
景教の影響ではないですよ。
＞中国起源ってなに？
中国(仏教)起源て書こうとしてたんです。ごめんなさいね。

＞それは行事化レベルで、平安時代以前には1.15の正月と同時にやってたしょ
＞重要なのは満月の日に豊じょう祈念としてやっていた背景
日本の七草粥に対応するユダヤの行事ってなに？　新年に何か食べるの？
ところで、やっぱり七草粥の起源は中国でした。googleで「七草粥　起源」と
調べてみると、日ユ同祖論とは無関係のページでそのような記述が見られます。
つまり、ユダヤ人は中国起源(笑

＞各種部族が混在していた時代ですし、部族系統によって日常語では通訳が必要
＞だったといわれてますからね。
「通訳が必要」のソース希望。
＞名称は後の記紀の博士たちが勝手に都合よく編纂してるから、大和言葉自体に
＞各種言語が混じってるでしょう
漢語や朝鮮語は混じってるでしょうが、ヘブライ語は混じってませんね。

＞神武天皇をヘブライだけで呼称することなんてできやしない
ヘブライで呼称することなんてできやしない
以下、なんかずらずら名称並べられているがなんのため？
＞森有礼
証拠がないということは捏造ですかね。まずは森有礼がヘブライ語を読めたという
証拠を出してください。

＞日本の神社〜鳥居、手洗所、拝殿と階段でつながった本殿（祭司のみ特別にはいれる）
＞古代イスラエル〜門、手洗所、聖所と階段でつながった至聖所（同様）
普通聖域には門があるんですが。水で洗浄するというのは世界共通。そもそも
ソロモン神殿自体オリエントの神殿の模倣で、オリエントの神殿には水で体を
清めるところがあります。本殿も同様。中国にはあるのかな。
＞神殿自体も山に建造されることが多い
山の上に建てられるイスラエルの神殿の例希望。
まあ、山っていうのは全時代的に聖域ですから、あったとしても驚くことではない。

＞ちなみに山伏、山岳信仰の始祖おしらねさんは秦氏、
山伏については>>527。そもそも山岳信仰は秦やら天皇やらがくる前からありましたが。

＞だから同祖とは断言してないでしょう、影響されている、
＞風呂に入る前に体を洗うのは珍しい
珍しくないです。なお、日本では温泉を除けば平安時代ぐらいまでは風呂といえば
蒸し風呂でしたよ。
＞どちらも影響されてる、ていうかエティオピアのはもろユダヤ人でしょう、90年代以降
＞エルサレム帰郷運動してますし
影響されてるってユダヤに？　ご冗談を。お辞儀なら東南アジアにもありますよ。
イスラムにも。インドにも。全部ユダヤの影響？　口で言うのは簡単ですね。

＞日本神話では神を数える時に1人2人でなく「柱」で数える
逆にユダヤでは人間と同じように数える(唯一神なんだけど……)。

＞石の柱は日ユでは「依代」としてお神酒をかけ御神体として祭っている
>>527のように、柱を崇拝するのは石器時代から世界中で見られます。
どうも話が民間信仰に飛んだり秦氏に飛んだり天皇に飛んだりしますね。
似てるようなのをあちこちからかき集めただけですね。

＞それもユダヤの影響でしょ。チベット、カシミール、カナン、ミャンマーにはユダヤ系種族がいて
＞アフガンのパタン人なんか当然イスラムだけどモーゼの律法や系統図を今ももってて、今は皮肉な
＞状況だけどね。
パシュトゥーンはまあユダヤの系統かもしれん。がネパールから離れすぎ。
ネパールなんか紀元前後の「草の道」「絹の道」「海の道」どれからも離れてるんだが。
ところで、ユダヤ教でも塩まくの？　聖書に記述があった気がしたが、忘れた。教えて。
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/tokehon.htm
これが元ネタか。
＞カシミールとかは、中世にはユダヤ人しか外部からは出入り禁止だった。
ソース希望。
＞ペルシャ、ユダヤ系（大半はその文化的影響をもった他の民族）は波状的に渡来してきてるだろうが、
＞重要なのは、三輪王朝崩壊以降の3〜４世紀の最新武器をもったニューウエイブ渡来人
3〜4世紀になってもカバラは成立してないですが。
＞それは宮内庁にきいてくれ、情報公開がなされていないから、トンデモ論になってるわけだが、、
情報そのものがウソだから、トンデモ論になってるのですが。
＞祇園祭りの山鉾巡行（当日7.17は聖書のノアの運ぶねのアララト山漂着日）に聖書をモチーフにした
＞ペルシャじゅうたんがなぜ使用されるのかも、ついでに神社庁にきいてくれ（W
自分で聞いてください。仮説を提唱しているのはあなたのほうなのですからね。
祇園祭りでノアの箱舟の絨毯があったとは初耳だ。ソース希望。しかもペルシアの(笑
毎年輸入してるんですかね、「ノアの箱舟のアレください」って。
＞おいおい、琉球は紀元前1〜２世紀にはユダヤ人街があったという開封に近いよ（W
あなたはどうやら地図が読めないみたいですね。
＞出雲でしょ、混じるんだよ、特に諏訪神社は負けたほうだから
なにが「出雲でしょ」でなにが「混じる」のかはっきりしませんが。
なお、蛇の神様というのは出雲がくる前からの伝承ですよ。

＞その「古事記」編纂の時代には秦氏主流派の河勝系統が山城を放逐されていた時だからでしょ
＞多分、そういうのは他の部族も同様だから、改ざん焚書．．でも政治中枢にいない時代も天皇家と
＞直結した最大勢力（ていうか国体機構構築の当事者）であったことにはかわり無い
改ざん焚書がそんなに簡単にできるならなぜ古事記が改ざん焚書にあってないんでしょうね。
そもそも焚書したら、された書物の情報は消えるけど、焚書したという事実は残るんですよ。
古い古事記になにもない。ちょっと新しい日本書紀に弓月君が出てくる。ずいぶん経った新撰姓名録に
「秦の始皇帝の子孫」と出てくる。これは始祖伝承がどんどんと膨らんできている、ということを
示すに他なりません。そもそも、秦氏の子孫伝承は弓月君だけって統一されてるわけでもないし。
＞坂越の大避神社にどうぞ
ケルビム風の聖獣ならシルクロード中どこにでもありますよ。
＞その自覚がどこまで強かったか．．おそらくせいぜい出自はペルシャ系中国人、
＞多くは秦韓、弁韓人、新羅という認識だったでしょう。
うーん、初代天皇に面倒なヘブライ名をつけて、権力者に自分たちの儀式を導入させるほどの民族が
その程度の認識とは(笑)中国のユダヤ人コミュニティでさえそんなに簡単に同化してないのに。
＞あの指の形は景教のシンボルとききましたが
>>527。
＞万葉集に「昔はいわれがあったらしいが、いまとなってはさっぱりわからん」と歌われてるぐらい
＞だから、『いさら井』 には意味があったのでしょう
万葉集の時点で由来不明ってことは「3世紀〜8世紀」どころの新しさじゃないですね。

>>528
＞あの番組は、内容はすべて真実と宣言しているまともな番組
日テレの「２００ｘ」は、結構、あやしい（笑）。全部、嘘とはいわないが
ちょいとセンセーショナルに走りすぎ。明らかにおかしい内容の回も
ある。ネットで叩いているところもあるから調べてみたら？
なお、矢追さんも自分の番組の内容を真実だと言ってるぞ（笑）

＞文明と呼ばれるものはシュメール起源
シュメール以前にも文明はあきれるほどあるぞ。
まずは調べろ、盲信するな、とりあえず眉に唾をつけるんだ（笑）

>>43さんが挙げている大学教授は大野晋氏。彼はドラヴィダ系語は西方からインド南部
に持ち込まれたと指摘している。結局彼もシュメール語と日本語は関係あると思ってい
るんだろな。
>>533
屁のようなブンメイだよ。

＞ドラヴィダは西から
つまり、パキスタンから。
＞屁のようなブンメイだよ。
なにも知らずにいうな。
具体名を挙げて、どこがどのように「屁」なのか教えれ。
なお、シュメールに文明創造の神話は欠けている(未発見)。
中国神話の文明創造も、どこがどう似ているのか、同祖論のページではなく
原典を示して懐疑論者を納得させろ。

>>535
＞パキスタンから　　当たり前だろ。おちょくってるのか。
＞火の使用や土器の発明、鉄器の使用もその時代では文明かもしれないが
文字が発明されたことによって真に文明と呼び得るのはシュメールから。
＞文明創造神話　http://home10.highway.ne.jp/ikko/japanese/8_j.html

>>536 ＵＲＬを訂正
http://home10.highway.ne.jp/ikko/Japanese/8_j.html

>>537もう一回訂正
http://home10.highway.ne.jp/ikko/Japanese/8_J.html

みなさんトンデモ本を読みすぎです・・・

>>538
そのページ、同祖論的なページじゃないですか。
純粋な中国神話・およびシュメール神話ページから資料を採集して、
あなた自身が比較してくれることを期待してるんですよ。

>>534は自分の意見が屁のようなもんだってことに一生気づくことができないかも。可哀相だね。

>>538
突っ込もうと思ったけど突込みどころが多すぎて困った(笑
ゼカリヤ・シッチンを信じている時点でバカですね。
人間をつくった＝文明をつくったですか？
プロメテウス型神話があるならある程度は納得がいくが、
それもない。
何度もいうけど、>>508とか>>499とかでシュメール関係のページ
紹介してるから、そこでニビルがどのように紹介してるか見てみれば？
>>536
文字を発明したのがシュメール人だと思ってる人はじめて見た。
シュメール人が発明したのは楔形文字。最近ではそれも怪しいとされている。

面白く読まさせてもらってます。が段々何がどうなのか判らなくなってきたので
基本的なことを質問させてもらいます。

.まず、日ユ同祖論というのは、日本人の先祖がユダヤ人だということですか？

それとも、天皇家の祖がユダヤ人だというこですか？

　さらに肯定派の人に質問なのですが、肯定派でいうユダヤ人というのは
もちろん中東系民族（肌が浅黒い）のことですよね？真性のユダヤ人が金髪
碧眼でないのは知っているので、確認をと思いまして。

ここから素人的ドキュソ論ですが、
　分かれた12支族のうちの一つが実はアジア系の民族だったってのは
どうでしょう？
　確かユダヤ教を信じればその人はユダヤ民族になるとかなんとか聞いた
ことがあったので。
　これなら細かい議論は必要なし、万事解決めでたしめでたし、になるとは
思っていませんが、マクロ的（藁）素人論ということで。

　同祖論は世界中にあるということですが、どの民族からでも救世主が
万が一出てきたときに、やっぱりユダヤ民族だからと言えるように
根回ししてるだけのように思われます。
ま、本当に出てくればの話ですが。

質問の答えと自説の穴（だらけですが）でも指摘してもらえればうれしいです。
お願いします。

>>340 >>503
メシア＝弥勒菩薩　日本の神仏習合の意義ここにあり。

「弥勒降臨　伝説の救世主が日本に現れる！？」彩明日迦/著（ロングセラーズ）￥８３９
書店で注文して取り寄せてもらうべし。

>>541
おい、そんなこと言うなよ！屁に失礼じゃないか（^_^;

ゼカリヤシッチン先生はトンデモだったのか・・・

仕事がいそがしくてレスできなくてスマソ
>>527
＞やはり、個々のものをとりあげて、見た目が似ているとか、発音が似て
るとかいうのは、主観や先入観が入りやすいし、間違いや勘違いも増
えてしまがちになってしまいます。

ですから、もうすこし大きな観点から見据えて、重要なポイントを論点
とすべきではないでしょうか？

そうですね、オイラも専門家ではないし、事前に断ったようにあくまで
日ユ論議を巡るエピソード集のつもりだったから

＞というわけで、ハダさんに質問。秦氏ってユダヤ人？それとも景教徒？
そしてその根拠は何？
個人的には 秦氏は秦族（非漢族系多民族渡来集団、秦韓、弁韓、一部中心の
部族にペルシャ系がいた）だが、大和朝廷成立の過程でミヤケ制度などをつく
るさいに地方に入植した一族が土豪と融合したり、地元民を秦部に編成したり
していると考えている。ユダヤについては、血統的に ユダヤ人であったかど
うかは不明、ユダヤ的文化も含む、技術を伝承する一大殖産集団ではあったと思う。
とくに、律法、非政治性、祭事、きまじめさ．．．
初期渡来者には景教徒はいないだろうが、エルサレム教団の流れをくむ原始
キリスト教（ユダヤ）的な風俗、慣習が底辺に流れていておかしくはない

>>532
＞だから、『いさら井』 には意味があったのでしょう
万葉集の時点で由来不明ってことは「3世紀〜8世紀」どころの新しさじゃないですね。
万葉集は源氏物語のまちがいだった、スマソ

>そもそも焚書したら、された書物の情報は消えるけど、焚書したという事実は残るんですよ。
古い古事記になにもない。ちょっと新しい日本書紀に弓月君が出てくる。
>>463　だから蘇我の朝廷図書焚書事件がある
古事記、日本書紀の間はたった8年だからね
秦が新羅系とか百済系とか始皇帝だったとかをもちだすのは、単なる政治的
配慮でしかないよ（W　中華の冊方体制下で、ユダヤとかペルシャとか、さすが
に蛮族出身とか自らいわんでしょう、当然隠ぺいするでしょ、子孫は
大体、記紀自体、長岡、平安遷都を強行した桓武（渡来系ハーフ？）+秦氏系の
和気清麿+藤原時代の産物だから、怪しいのは分かるけどね
（それまでの天武系6代天皇の記述自体削除されてるんでしょ？）

左下の図に注目
http://www.fuji-seou.org/seoukai_idx.htm

＞秦氏＝非漢族系他民族渡来集団

まず、このように断定（推測）できる理由がわかりません。どうして？

＞エルサレム教団の流れをくむ原始キリスト教（ユダヤ）的な風俗、
＞慣習が底辺に流れていておかしくはない

まぁ、確かに「ない」ことを証明するのは困難なことですけど、何らか
の理由がなければ、ただの空想にすぎませんよ。

とりあえず、今から俺は雄略天皇の末裔とでも名乗ろうかな。誰もそ
の可能性がないとは断言できないからね（笑）

＞秦が新羅系とか百済系とか始皇帝だったとかをもちだすのは、単なる政治的
＞配慮でしかないよ　中華の冊方体制下で、ユダヤとかペルシャとか、
少なくともソグド人やペルシア人は自分がその地の出身だと朝廷で述べてますが？
冊封体制とは無関係ですよ。
＞怪しいのは分かるけどね
怪しいからといって、勝手に空想を付け加えられても困ります。

海人からみればみんな海人、騎馬民族からみれば全部騎馬民族、
怨霊からみればどれも怨霊、そして、ユダヤからみればすべてユダヤ。
視点が一極集中する危険性。

>>535 中国神話の原典　http://member.nifty.ne.jp/kyousen/china/index.html
>>542 ゼカリア・シッチンはシュメール神話の原典を独自に解釈しているだけ。
アヌンナキといった神々自体は、彼が捏造したわけではない。　
中国神話にはシュメール文化が流れているということだ。

>>543 天皇家と大和朝廷の支配層、さらにその体制側の民がユダヤ人。
半島からの渡来系すべてではないが、主要な渡来人もユダヤ人。　　　
出雲や熊襲、蝦夷など朝廷サイドに征服された民は非ユダヤ人。
一般に同祖論では真のユダヤ人は中東系のスファラディを指すが、オレは奴らを
ユダヤ人とは認めない。ユダヤ人=モンゴロイド説を採る。

>>549
＞＞秦氏＝非漢族系他民族渡来集団
　＞ まず、このように断定（推測）できる理由がわかりません。どうして？

中華思想の漢族が、自らを秦だというはずがない。秦には西域、流浪とかの意味があるんじゃないの？異民族でしょ

＞少なくともソグド人やペルシア人は自分がその地の出身だと朝廷で述べてますが？
ゲスト坊主や一部のペルシア人医者とかが位をもらい帰化するのとは、時代も
規模も政治的意味もちがうでしょ（W

＞ 冊封体制とは無関係ですよ。
ある。日本書紀の書かれた時代、天智、天武時代は唐の脅威に直接さらされ、
実際、大和+百済連合は唐に大敗北をきし、その後、西日本全域に水城をガンガン
建造して百済亡命王族たちに守らせたりしてるじゃん。吉備の鬼ノ城は石垣跡の
全周は確か4キロだぜ、いつ攻められてもおかしくない時代でもあった
しかも、福岡は唐の軍務機関がおかれて事実上一時期、支配までされているのでは？

>>543 まず、日ユ同祖論というのは、日本人の先祖がユダヤ人だということですか？

日本人を「失われた＊＊」ユダヤ人系といってるのは、
昔の日ユ同祖論。70年代以降は、山本七平のような文化同一論が主流で、ここ
でやってるのは、やはり一般にはトンデモ系でしょう、だから面白い（W

>それとも、天皇家の祖がユダヤ人だというこですか？
それが核心でしょうね、日ユ同祖論の。個人的には？？？ですが

> さらに肯定派の人に質問なのですが、肯定派でいうユダヤ人というのは
もちろん中東系民族（肌が浅黒い）のことですよね？
そう、セム系スファラディ、でも ユダヤ人は改宗すればそうなるから。
血統の重要性がこのトンデモ論の一番面白いとこなんでしょうが．．．
ハルマゲドンとか期待してる向きには、楽しい物語ですよね（W

>>526　時系列的に整理してくれますか？

以前でたものを秦氏コピペで、整理しました

●BC2000頃
ヘブライ族の古バビロニア王国成立
その後、モーゼによる出エジプト（エクソダス）、約束の土地カナン、今のパレスチナへ
ダビデ、ソロモン王のイスラエル王国時代（12支族、エルサレム神殿）
●BC931　南北に分裂
●BC722
北イスラエル王国、アッシリアに捕囚（その後戻らず、消えた10支族、サマリア人として広く
ユーフラテス大陸全般に拡散？一部東進？）
●BC586
南ユダ王国、新バビロニア王国によるバビロン捕囚
アケメネス朝ペルシャによって解放、帰郷（一部戻らず、東進？）
ユダヤ教徒＝ユダヤ人誕生、旧約聖書成立　ヘブライ、アラム語
●BC2世紀頃
古代のシルクロードのユダヤ系支配、中東、ペルシャ出身者の東進、華僑との交流
〜インド、開封あたりにまでユダヤ街を建設
●1世紀頃
イエス誕生、ユダヤ教の復古主義（反パリサイ派、反律法派、神秘主義カバラ）として弾圧、処刑
イスラエル、ローマに対して蜂起、敗北
イエス直系のエルサレム教団（12使徒トマスら、原始ユダヤキリスト教、セム系スファラディ）
シリア（大秦）ペルシャ方面に拡散、後の東方教会に影響。ヘブライ、アラム語
特にトマスはアッシリア、アルメニアを教国化した後、インド（一説にはチベット、中国まで）で
原始ユダヤキリスト教として布教。（後漢の光武帝に侵入したチベット族はイエス伝説を残してる）
同時に12使徒パウロのアンパティオ教団の中から非ユダヤ人への布教活動が開始、弾圧されつつも
西方ローマ支配地に拡散、後のローマ教会につながる　＊新約聖書成立コイネーギリシャ語
やがてエルサレム教団はヨルダン川東のギリシア人系都市ペラを最後に消えていく（シルクロード東進？）

●2〜3世紀頃
弓月国（シルクロードほぼ中央、他に数十ヶ国乱立）東洋で最初の原始キリスト教国（エルサレム教団系）に
日本では卑弥呼の邪馬台国から三輪王朝の時代、やがて大乱、ニニギ（神武天皇）の東征？初期大和朝廷へ

●300年頃、秦氏の半島登場？
＊>>399（百済王家は辰王家。辰韓の所伝では、中国から秦人が逃げてきたので、馬韓が東方の地を割いて与えた
辰韓は秦韓と表記されていた。辰王は秦王）
秦氏が亡命する前後の中国大陸は、北側をチベット系の前秦のフケンが統治し、ペルシャ系、ツングース系
とか辺境多民族が混在する五湖十六国時代。同時にこの頃の中国は、すでに書聖王義之らが活躍する中世的オタク文化時代
---「後漢書東夷伝」では万里の長城の苦役にたえかねて中央アジアの 保護国から半島、日本に西域の民が集団で亡命
「魏誌東夷伝」では秦氏は背が高く、異国風の風俗で、身の回りを清潔にしていたらしい。

●350年頃（一説には220年頃）
応神天皇に呼ばれ弓月王（秦１５世）が天山山脈のホータンあたりから一族120県を引き連れ、百済まできたが
新羅に邪魔されたので、任那まで葛城将軍（隼人系）他に助けに来てもらい渡来開始。頭満王とか先陣が帰朝（日本書紀）
＊但し、実際は新羅系の瓦などが大量入植した秦氏根拠地からでるので、書紀記述は当時の政治的配慮で虚偽がある
（同盟の百済系というしかなかった。先祖が始皇帝というのも、同じ渡来人系の霊帝末裔を名乗る漢氏への対抗から）

●秦氏以降、応神、仁徳稜など前方後円墳が急に巨大化（最近半島でもやっと前方後円墳が見つかり始めた）
雄略天皇の時代に秦氏19万人、渡来系氏族だけでなく古代日本のなかで最大人口の氏族だった
秦氏は、各種の移民系種族の集合体で、王権が族長ウズマサ任命権をもって いた可能性大
他の氏族と異なる最大のポイントは、国造制、ミヤケ制の成立過程に王権直属の部族としてミツキの納府者として統括
され、クラの役職につき、その後の律令時代の大蔵省をになう経済官僚になる。
地方に入植した一族が土豪と融合したり、地元民を秦部に編成し、天皇制国家の成立根幹に関与？
古代には、物部、蘇我のように軍事的、政治的権力抗争をしない。
最大の組織 集団制をもつ、全国的な殖産、 市場重視の国家機能を寡黙に果たす。
製塩、銅、水銀、鉱産資源開発、治水灌漑土木、都市開 発、農業経営、養蚕、美術、宗教、財政、等実務的領域全般。
注目すべきことは、太子一族との関連でも有名なように上宮家財務 の責任者であるだけでなく、古来、秦氏の子供たち
からなる小子部（少年近衛兵、呪術、鎮魂を職務）をもち、隼人たち（大王近習、陵墓警護、朝義参加の習わしあり）を
率いていた点。

6世紀
●ウズマサ秦河勝、聖徳太子を補佐、上宮家財務の責任者、最初の遣随使の返礼で
隋書倭国伝「瀬戸内海沿岸に秦王国という中国語を話す人々からなる 地域（吉備）、さらに都はまさしく
秦そのもの（山城）のようだ」という記述あり
＊ちなみに >>549
　＞＞秦氏＝非漢族系他民族渡来集団
　＞まず、このように断定（推測）できる理由がわかりません。どうして？
中華思想の漢族が、自らを秦氏だというはずがない。秦には西域、流浪とかの意味がある
8世紀まで大量移民してくる秦氏のなかに福音をもつ氏族がいてもおかしくないし、
当時の国際語だったアラム語、ヘブル語（イエスもアラム語を使用）が、漢字と同時期に大和朝廷に外交国際語として
流入していておかしくはないが．．．
蘇我の朝廷図書焚書事件で、表面的には消滅？

●784年
桓武（母方は百済系）+藤原種継（母方は秦氏）の計画で秦氏根拠地の山背（京都）に長岡京遷都、
その後種継は天武系シンパから暗殺されるが、藤原一族はこれを天武系
シンパ抹消に利用、保守派の万葉集の大伴家一族らも殺りく、天武系からもとの天智系に完全に戻す
（天武は天智と兄弟でなかった説がある、これで万世一系を再び確保？）
794 年、さらに秦氏に近い和気清麿（吉備の美作）らによる平安京遷都を強行、秦氏全国から人夫、資金提供

桓武+秦氏+和気清麿+藤原が1000年続く京都をつくる
秦氏については、伊勢神宮、八幡神社、お稲荷さん、山岳信仰、とか古い出雲系神社以外の多くの社建立に
関与、京都の開墾者として天皇家とも縁の深い松尾、上下賀茂神社、景教伝説のある広隆寺などを建立

そういう背景から、もっと中央の学者はまじめに秦氏を研究すべき
功績の割に評価も低いし、実態が見えてこないので、トンデモ説（上記もそうかもしれないがW）がはびこる

幕末に再び、秦氏系の幕府要人（勝海舟ら）、勤王土佐（長曽我部系の庄屋同盟、後の勤王党、海援隊、陸援隊）
隼人（秦人説もあり）末裔薩摩、渡来系長州らが盛り上がっているのも面白いしね
庄屋同盟では決起文に、「秦臣下」と書いていたはず．．．

>>557
＞中華思想の漢族が、自らを秦氏だというはずがない。
これ、おかしくない？
確かに五胡十六国時代の前秦や東秦は異民族だけど、普通、
漢民族が秦という場合は陝西省のあたりを指すんだけど。
始皇帝や陝西省の人たちは漢民族じゃないというのならば、
周王朝も漢民族国家じゃないことになるし（周は山西省か
ら陝西省を本拠地としていた）。
だいたい、漢民族は家系を重んじ祖先崇拝に熱心。陝西省
の出身部族が秦の民を自称してもおかしくないと思うけど。

>>552
＞中国神話の原典
だから、それをシュメール神話と比較して欲しいのですが。
探してくれた努力は認めます。
＞ゼカリア・シッチンは自由に解釈してる
うん、ノストラダムスの予言を解釈してるおっさんたちのように。
それよりひどいかも。

>>558
＞陝西省の出身部族が秦の民を自称してもおかしくない
そりゃ、おかしくはないし、移動+定住+移動+定住をくり返す
戦乱期の人民が多種氏から構成されていることもあるだろう、
しかし、中国古書に出典を求めるならば、秦本家は少なくとも
漢民族ではないだろう。別に多くが漢民族であっても、巨大な人民移動の背景、その文化が重要であり、今後日本の歴史学が
『天皇家＝ 漢民族』といえるような勇気があるとはおもえないし（W　まあ『天皇家＝ ペルシャ系民族』のほうがロマンがある、
（でも実は国民レベルでは 天皇家は遠くシルクロードからきた
らしいことをNHK他マスメディアから受け入れ、すでに洗脳されてるよ）
だからこの話は、トンデモ論にするのではなく、日本＝多民族国家
論というパラダイムシフトを形成するうえでの歴史的根拠にしたほ
うが、今後なにかと日本人には利益があるはず。
少なくとも国連ユネスコあたりはそういう期待をしているしね
仮に天皇家がスファラディなら、真面目なはなし今後の世界史はかわるよ旧約聖書を文化的規範、影響下にもつ民族は25億人いるからね（W
始皇帝は碧眼ペルシャ系説さえある、周王朝もそうだが、中華にた
てば、すべて漢民族でもいいが、今回の場合、文化的系譜の根源が
どこにあったかが重要ではないのか？
意外と前秦チベットだったりすると、メシア待望論者はガクシくるのかな（W

>>527 あんまり、細かい揚げ足とりは不毛だと思いますが・・・。
そう揚げ足とりはいくらでもいえる
＞＞山伏のと金
山伏の頭襟（ときん）は大日如来の五智の宝冠です。

大日如来自体が 、永遠なる神+メシア信仰ではないか、元来原始仏教に
そんなものはない。開祖秦氏タイチョウらが、秦氏弾圧期に縄文的アニミズム
山岳信仰と渡来仏教をうまく利用し、自分達の信仰を残したと解釈したほうが合理的では（近世の隠れキリスタンは神社仏閣灯ろう、地蔵をキリストの偶像
にみたて、信仰を300年も隠しとうしていたじゃん）

＞＞「トーラー」と類似した「とらの巻」
虎の巻は、中国の兵法書「六韜」のうちの「虎韜」に由来する言葉。
また、虎の巻という言葉は、源義経さんのお話が初出で、それ以前
には見られない言葉です。

あ、別にだじゃれをいいたかったのではないので．．（W

>>561
>大日如来自体が 、永遠なる神+メシア信仰ではないか、元来原始仏教にそんなものはない。
>>407を参照。

っていうか、過去レスぐらい読めよ。じゃないといつまでたっても堂々めぐりだ。
あれ？もしかして、それを狙っているの？（^^）

>>527ですけど。

>＞＞「トーラー」と類似した「とらの巻」
>（中略）
>あ、別にだじゃれをいいたかったのではないので．．（W

おや？私の勘違いですか。では何がいいたかったのか
あらためて見てみましょう。

＞手、胸に「トーラー」と類似した「とらの巻」 をもち

この文章からですと、名称の類似以外では、形状が類似し
ていると推しはかれなくもないですが・・・。

本とか巻物の持ち方が似てるというからには、よほど特徴
的な持ち方（両足で持つとか）じゃないと、同一起源とは言
えないのでは。それが通用するのならば、二宮金次郎が
持ってる本が形が聖書に似てるから、実はキリシタンだっ
たという暴論も成り立ってしまいます。

また、山を信仰したり、山の神から啓示をうけたりするのは、
世界のいろんなところで見られるものです。

・・・やっぱり、不毛ですね（笑）。前にも言いましたが、お互
いにこういうのはもう止めにしましょう（反省）

＞中国古書に出典を求めるならば
具体名お願いします。

＞でも実は国民レベルでは 天皇家は遠くシルクロードからきた
＞らしいことをNHK他マスメディアから受け入れ、すでに洗脳されてるよ
どうやら私や私のまわりの人は洗脳されてないみたいです。

＞始皇帝は碧眼ペルシャ系説さえある、周王朝もそうだが、中華にた
＞てば、すべて漢民族でもいいが、今回の場合、文化的系譜の根源が
＞どこにあったかが重要ではないのか
始皇帝・周の時代漢民族はいないですよ。
日本の文化的根源は、よく言われるように東南アジア、北方アジアなどに求めるのが
妥当だと思いますが(大林太良氏の著作など)。

>>526

スレ違いの誤解、間違いは省略して。
＞弓月国（シルクロードほぼ中央、他に数十ヶ国乱立）
＞東洋で最初の原始キリスト教国（エルサレム教団系）に
ソース希望。佐伯博士以外の資料をね。

＞万里の長城の苦役にたえかねて「中央アジアの 保護国から」逃亡
後漢書には「」内の記述はありませんでした。

＞応神天皇に呼ばれ弓月王（秦１５世）が天山山脈のホータンあたりから一族120県を引き連れ
そうか、応神天皇は中央アジアまで連絡路を持っていたのか。
ところで、日本書紀には弓月君は「帰化」したとありますが、この言葉は
屋久島の人、および朝鮮半島の人にしか使われない用語です。
そもそも弓月君って、神武天皇とおなじ、始祖伝承であって実在しないですよ。

＞隋書倭国伝「瀬戸内海沿岸に秦王国という中国語を話す人々からなる 地域（吉備）、
＞さらに都はまさしく秦そのもの（山城）のようだ」という記述あり
秦王国は豊にあると思いますが(『日本にあった朝鮮王国』)。ソースは江上氏ですか？

＞秦には西域、流浪とかの意味がある
ありません。もともとは穀物の意。中国の国名の秦の由来は、高度な
灌漑事業によって国が豊かになったから。それにより、秦は中国を統一。
＞福音をもつ氏族がいてもおかしくないし
確かにおかしくないですね。だけど証拠なし。
＞当時の国際語だったアラム語、ヘブル語（イエスもアラム語を使用）が、
＞漢字と同時期に大和朝廷に外交国際語として流入していておかしくはないが．．．
アラム語、ヘブライ語は東地中海沿岸での国際語ですよ。シルクロードなどでは
中国語、中世ペルシア語が国際語です。ユダヤ商人がいたというのは事実ですね。

＞蘇我の朝廷図書焚書事件で、表面的には消滅？
この事件が載っている情報源を教えてください。まあ、焚書があったとしても、
焚書された内容を推測するのは推測にすぎません。「不明」とするのが学術的姿勢でしょう。

＞秦氏については、伊勢神宮、八幡神社、お稲荷さん、山岳信仰、とか古い出雲系神社以外の多くの社建立
伊勢神宮、八幡神社、山岳信仰の創立についてソース希望。
お稲荷さんも松尾神社も、社を作ったのが秦氏であって、
もとからお稲荷さん信仰なり松尾信仰なりありましたよ。

＞そういう背景から、もっと中央の学者はまじめに秦氏を研究すべき
古代史研究がどういう状況か、知りませんか？
あなたがそこまで秦氏のことを知っているのも、秦氏の功績が人口に膾炙しているからでしょう。
そもそも、秦氏そのままシンとするのも変ですね。漢氏(あやうじ)が漢の子孫だ、
蘇我氏は我蘇りだ、というのと同レベルの議論です。
あなたの名前にもあるように、秦氏は波多、波陀とも書かれています。
つまり、ハタ(ハダ)という読み自体が重要なわけです。語源学的には、ハタは
朝鮮語で「海」の意味だとか、サンスクリット語で「絹」の意味だとか言われていますが、
どちらもあまり信憑性はないようです。
最近、朝鮮に当時ハタンという地名があったことから、そこから来たのではないか、という
説が唱えられています。

>>559
中国神話とシュメール神話の比較　http://www.knightofround.com/god/anunnaki01.htm

>>566
その程度の類似なら世界中どの2つの神話を比べてもあるのですが。
人間、どこでも似たようなことを考えるものですよ。

>566
いいページがあったよ。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~onokoro/
日本神話だけでも、これだけ類似したモチーフがある。

>>555
＞●BC2世紀頃
＞古代のシルクロードのユダヤ系支配、中東、ペルシャ出身者の東進、華僑との交流
＞〜インド、開封あたりにまでユダヤ街を建設

BC2世紀の中国に、開封という名前の都市はないんですけど…（ｗ

>>562
あ、今お互いの行き違いがわかったよ。
そちらは景教を前提に考察している、当方は主に原始キリスト教、
ユダヤ教のメシア思想を前提に仏教への影響を指摘してる、
だから噛み合わないのか．．．以下がそう
>>407
>弥勒信仰の中核となる弥勒下生経は、おそくても３世紀には成立
しており、景教が東アジアで盛り上がったという４世紀より100年
早い。
>>563
そう、課題のとらえかた、アプローチの次元が異なるので
これはお互い不毛ですね、トーラーととらの巻では、消耗しかしない（W

>>564
＞中国古書に出典を求めるならば
具体名お願いします。
>>526 でだしたよ

　＞どうやら私や私のまわりの人は洗脳されてないみたいです。
あなたは専門家ぽいから、洗脳されなくてもいいのです、でないと
バランスがとれなくなる。批判的研究は重要です。論旨は、あくまで
大衆的国民意識として『多民族国家起原』のうえに天皇制度をもっ
たほうがリスクに強いといってるのですから。謎の4世紀がぐらぐら
では、国民はほうけたままです、危険水域はすでに超えています
それは『歴史家の仕事』であり、オイラの仕事じゃ無い（W
いつまでも「首都の中心に巨大な虚空がある」では、21世紀は限界
がでてくるでしょう。祭祀王としての天皇制度のリニューアルの
時期がきてるので、学者もねつ造古書ばかりにそらわれないで、
「過去の民族の物語」を大胆に受け止めて未来につなげていただき
たいものだと．．．
（ていうか、なんで演説してるのか、W）

＞日本の文化的根源は、よく言われるように東南アジア、
　北方アジアなどに求めるのが 妥当
そりゃ深い深層文化のはなしでは？こっちがいってるのは、3世紀
以降の国民国家形成基盤としての文化ですよ．．．
やはりパースペクティブが違うのか、噛み合わないな

ハダさん、552さん

レスありがとうございました。

また、基本的な疑問が出てきたときはよろしくお願いします。

このまま、落ち着いた調子で議論が続くことを期待しています。

では。

>>565ソース希望。佐伯博士以外の資料をね。
うう．．．確かに「資治通鑑」、景教資料から推測するしかないが、
大局的にみればきれいなパズルは完成しているようにみえないか？

＞＞万里の長城の苦役にたえかねて「中央アジアの 保護国から」逃亡
＞後漢書には「」内の記述はありませんでした。
ああ、これはこのスレの読者に分かりやすく状況解説的にいれた
ので、誤解があるね、スマソ（ねつ造したわけではないが．．．）

＞＞応神天皇に呼ばれ弓月王（秦１５世）が天山山脈のホータンあたりから一族120県を引き連れ
＞そうか、応神天皇は中央アジアまで連絡路を持っていたのか。
ああ、これも誤解のある表現だな（冷や汗）
「に呼ばれ」→「の時代」だな．．．
＞そもそも弓月君って、神武天皇とおなじ、始祖伝承であって実在しないですよ。

始祖伝承、族長のシンボルでいいんです、でも名前の意味は重要
確か初代大蔵長官の秦酒公からですよね、実在が証明されてるのは

＞＞隋書倭国伝「瀬戸内海沿岸に秦王国という中国語を話す人々からなる 地域（吉備）、
＞＞さらに都はまさしく秦そのもの（山城）のようだ」という記述あり
＞ 秦王国は豊にあると思いますが(『日本にあった朝鮮王国』)。ソースは江上氏ですか？
いや、キムタルスかなんか、それと関連サイト

＞＞秦には西域、流浪とかの意味がある
＞ありません。もともとは穀物の意。
もともとの意味は関係ないじゃん、民族的にどの系譜か、どのエリアかが表現された名称でしょう、シリア、ローマだって大秦ていわない？
それと柵方外という意味もなかった？

＞アラム語、ヘブライ語は東地中海沿岸での国際語ですよ。シルクロードなどでは
中国語、中世ペルシア語が国際語です。
フォローをどうも、最終的にアラム語、ヘブライ語が 中国語、中世ペルシア語
のフィルターを通過し神話時代の大和言葉に伝わっていれば
いいわけです

>>565
＞伊勢神宮、八幡神社、山岳信仰の創立についてソース希望。
各種サイト、ケンジョセフ、トケイヤー、平野．．．松岡．．

＞秦氏は波多、波陀とも書かれています。
つまり、ハタ(ハダ)という読み自体が重要なわけです
そうでしょうね、新井白石、本居宣長らも悩んだらしいね（W

＞最近、朝鮮に当時ハタンという地名があったことから、そこから来たのではないか、という
説が唱えられています。
経緯したに過ぎないし、似た言葉にこだわるのは．．．（W
最近、中村修也氏は地名説自体を否定していますね
秦は他民族集団なんですよ（W

>>569
＞BC2世紀の中国に、開封という名前の都市はないんですけど…（ｗ
カイフォンという名前で無くとも、ユダヤがBC231年にきていた
石碑が当地にあるとトケイヤーは指摘してるが．．．
昔はユダヤは「刀筋教」と自称してたらしいよ

日本に仏教を取り入れたとされる欽明天皇。
その名は天国排開広庭。
父は謎の多い継体天皇。
その継体天皇は応神天皇の五世の孫。
欽明天皇が夢のお告げで寵愛したのが秦大津父。
欽明天皇の娘が穴穂部間人皇后で聖徳太子の生母。
間人（ハシヒト）＝波斯人（ペルシャ人）という説。
蘇我氏に追われた穴穂部間人皇后が丹後で住んでいたのが三柱神社。
聖徳太子とイエス・キリストの出生伝説の共通性。
聖徳太子の十七条憲法「三宝を敬え」。
聖徳太子のブレーンは秦河勝。

仏法とは仏教なのか？
この辺にもヒントがありそう・・・と思っている。

>>570
ミロク信仰
ではまず原始キリスト教がアジアにネストリウス以前に来ていた証拠を
どうぞ。まあ、メシア信仰なんてもとはゾロアスター教だし、当のインドでも
紀元前からあるものですから、キリスト教を出すまでもないんですが。
ところで、>>407の「大乗仏典は1世紀ごろ」「阿含経典類」の下りは原始
キリスト教と十分「かみ合って」ますよ。
＞そりゃ深い深層文化のはなしでは？こっちがいってるのは、3世紀
＞以降の国民国家形成基盤としての文化ですよ．．．
3世紀以降でも北アジアや南アジアに起源を求めるのは妥当だと思いますが。
行事としてのお正月、七草粥など中国起源のものは3世紀以降ですし、
神権由来伝説である三種の神器神話にしても朝鮮半島からの伝来です。
＞やはりパースペクティブが違うのか、噛み合わないな
では、かみ合わせましょう。

>>572
『資治通鑑』は11世紀後半の成立ですから、史料としてはどうかと。
ところで、弓月国がはじめて史料に登場するのがいつか、知ってます？

＞大局的にみればきれいなパズルは完成しているようにみえないか？
私は東アジア古代文化は苦手なのでよくわかりません。

＞始祖伝承、族長のシンボルでいいんです、でも名前の意味は重要
弓月君は融通王の音読み(というのかわからないが)というのが普通の説ですよ。

＞いや、キムタルスかなんか、それと関連サイト
ネットで調べてみました。キムタルスって金達寿だったんですか！
初めて知りました(ﾏｼﾞﾚｽ)。今度でも調べてみます。
ところで北九州の8割は秦氏って>>525であなた自身いってましたよね。これなら
豊が「秦王国」であってもおかしくないですよね。

＞シリア、ローマだって大秦ていわない？
要するに中国人は日本人以上に当て字が得意なのです。

＞フォローをどうも、最終的にアラム語、ヘブライ語が 中国語、中世ペルシア語
＞のフィルターを通過し神話時代の大和言葉に伝わっていれば
＞いいわけです
どうも、伝わってないようです。

＞経緯したに過ぎないし、似た言葉にこだわるのは．．．（W
ｵﾏｴﾓﾅｰといいたくなった(笑
「経過したに過ぎない」も十分証明されてるとはいえません。
考古学会では、安直に考えれば朝鮮系、もしかしたら中国系程度の認識です。
＞最近、中村修也氏は地名説自体を否定していますね
否定しても代替案がなきゃ不明のままです。
＞秦は多民族集団なんですよ（W
ソース希望。複数時期に渡って渡来したならわかりますが。

>>505　　話は遡ってスメルの所在地について
スメ山（=スメル山=須弥山）は崑崙山脈にあると「日本超古代王朝とシュメールの謎」
に書いてある。釈迦はこのスメの地ゆかりのスメル族の末裔と自称し、系図まで仏典で
語っている。始祖は衆所許大転法王で２７代のちが大須弥小転法王、第５６代が釈迦の
父、浄飯王。つまり、宇宙の中心にあるとされる須弥山のモデルの山は実在するである。
西王母が住む、道教の崑崙山も同質だろう。イスラム神秘思想・スーフィズムにもある。
東京帝国大学教授だった古代インド学の大家、高楠順次郎博士はシュメール語、文化を
研究し、インド文化と比較研究も行い、１９４１年「知識民族としてのスメル民族」に
おいて、スメの地とは、ホータンであると特定している。
ちなみに道教は、神道=道教という説があるくらい神道と関係が深い。天皇の称号も元は
道教の天皇大帝から。すべての宗教が天皇の下に統一されそうな予感。

>>574
＞石碑が当地にある
聞いたことないです。中国系ユダヤ人の伝承によれば、彼らが初めて来たのは
漢代のころだそうです。9世紀のユダヤ人旅行家スーラメインは、
A.D.65年ごろにユダヤ人の中国へ移住が行われたといっています。
開封のユダヤ人たちは自分たちがインドからきたという伝承を持っていましたが、
インドに確実に定住しはじめたと考えられているのはだいたいB.C.185年ごろのこと。
(全部キリスト教とは関係ないですが)
なお、史書に初めてユダヤ人が出てくるのは1329年のことです。
ま、定住してなくても、そこに滞在したことはあったでしょうね。
＞刀筋教
創世記32:32に基づく名称ですね。だから？

＞すべての宗教が天皇の下に統一されそうな予感。
結局これかい。

>>575蘇我氏に追われた穴穂部間人皇后が丹後で住んでいたのが三柱神社。
これ知らなかった、

＞聖徳太子とイエス・キリストの出生伝説の共通性。
殺戮された息子の山背皇子も、カンムと同じく秦のもとで育っていた
らしいね、太子伝説、信仰には後の「太子大工の神」とか余りにも
共通性の話題が多い、単に仏教派が守護神として後世に押し上げるため
の伝説にしては、謎だなあ
他にもありますか？

>>576
＞豊が「秦王国」であってもおかしくないですよね。
おかしくはないが、都のこともかいてたでしょ？

＞複数時期に渡って渡来したならわかりますが。
確か、4世紀が最初で、5世紀にもかなりのまとまった秦集団がきてる
６ー8世紀にかけては戦乱のときだけでなく、任那、百済、新羅、他
から波状的にはきて、その都度、全国の開墾地に入植したみたいです
秦氏と秦部は微妙に階層が異なるので、秦部には渡来人ならどこでも
組み込まれていったかもしれないし、阿智王の子孫が政治的に秦と
名乗る、混じることも吉備あたりではあったらしい

あ！何気に「朝までテレビ」にケンジョセフがでてる
彼の本業はアガペハウスというボランティア組織のリーダー

＞＞５７６
＞＞５７８
原始キリスト教＝ユダヤ教の神秘派ていうか、ユダヤイエス派として
とらえてみれば理屈はつく
トケイヤーは定着とは言ってないと思う、石碑については詳細不明

朝生、ケンジョセフ、いいこといってるね
いま難民ボランティア日本代表なんだ、彼は景教徒のアッシリア系
ステファラディで最近もこのスレテーマの本をだしている
今回の事件、ロイドが再び倒産しても白人ユダヤのアシュケナジたち
は湾岸戦争以来の旧戦争機器の処分セ＾ルス祭りをしたいだけ
日本の中東チャネルが弱いのは致命的だな。せっかく
イスラムとアシュケナジ＆十字軍対立の歴史的調停の資格があるのにね
ユネスコのオリエント人脈とか、いかにも政治力なさそうだしな

朝ナマで旧約聖書のアブラハムの系譜講釈をイスラムやアシュ、
ステがやってる、ここのスレみたい（ｗ
国連こえて世界政府つくれとかいってる、、ｗ　元赤軍とか演説してる
し、なんかトンデモぽくもみえ。でも、日本が調停をやるたびに米国に
つぶされてきた外交史も語っていて、やはり歴史は多様な角度から
みてみないとね、、、えっ？ケント、白人ユダヤ敗北認める？
エルサレムから連中でていけば、予言どうりか？

>>577
＞スメ山（=スメル山=須弥山）は崑崙山脈にあると「日本超古代王朝と
＞シュメールの謎」に書いてある。

その本を無盲目に信じろとでも（笑）。せめて、なんでそう断言している
のか論拠や証拠を提示しなきゃ意味なし。

というか、まず、あなたには「須弥山図譜」に目をとおすことをお勧めす
る。あれを見て、もう一度、考え直してみてください。

＞釈迦はこのスメの地ゆかりのスメル族の末裔と自称し、系図まで仏
＞典で語っている。

「仏本行集経」にはそんな記述なかったよ。確かに釈迦の系図はある
けど、スメル族とかその末裔を自称している部分はない。というか、釈
迦の降兜率かなんかを勘違いしているんじゃ・・・。

私の読解力が不足しているというのならば、第何品のどこにそういう記
述があるのか、是非、ご提示を。引用箇所を示しての原文引用なら、他
の人にもわかりやすいのでなお良いと思いますけど。

>今回の事件、ロイドが再び倒産しても白人ユダヤのアシュケナジたち
>は湾岸戦争以来の旧戦争機器の処分セ＾ルス祭りをしたいだけ
>日本の中東チャネルが弱いのは致命的だな。せっかく
>イスラムとアシュケナジ＆十字軍対立の歴史的調停の資格があるのにね
>ユネスコのオリエント人脈とか、いかにも政治力なさそうだしな
日ユ同祖論って、やっぱこれにいきつくのかな。
ユダヤの陰謀、日本にいるメシア、ああ、まさにマクロな視点

>>586
＞日ユ同祖論って、やっぱこれにいきつくのかな。
＞ユダヤの陰謀、日本にいるメシア、

その結論がまず先にあってという感じかなぁ、最近は。

個人的には、五島勉氏が「大予言」シリーズで、日本に救世主
が・・・ってのが書いちゃったのが大きいと思っている。あと、当
然、「ユダヤが見えれば・・・」の影響は大だろうから、70〜80年
代ぐらいの日本の状況に何かそういうものを求める要因があっ
たのかなぁ。リアルタイムで読んだ俺には心当たりがないんだ
けどね（厨房の頃だったから・・・）

元祖・木村鷹太郎の論調は、単なる日本国民の優秀性の証明
という感じだが、ある意味、新体制誕生という国家の若さ（活力・
勢い）を感じられなくもない。当然、西洋文明社会への劣等感も
ありありだが、陰謀論みたいな卑屈さは、あまり感じられない。
むしろ、俺らは優秀なんだから西洋列強に負けずに頑張ろうっ
て感じが強かったように思える。

そういう意味で、最近の日ユ同祖論は卑屈だよね。自身の劣等
感を空虚な論理で昇華しているだけで、前向きさというか活力が
感じられない。俺らは選民だ、特別な存在なんだってニヤニヤし
ながら、いびつに肥大したプライドを癒しているだけと言ったら、
さすがに言いすぎかなぁ・・・。もっとも、彼らが奇妙な結論をもと
に積極的に活動されたら、それはそれで大迷惑なことになっちゃ
うんだけどね。

以上、俺はそうじゃないという肯定派さんは、気を悪くしないでね。
一部（とは到底思えんのだが）の方たちを観察した上での感想だ
から、そういう迷惑な奴らには俺も困ってるんだよなぁーって感じ
で聞き流してください（ある意味、俺も卑屈か？笑）。

はい、それじゃ、また、ファイト再開！

>>581
＞＞豊が「秦王国」であってもおかしくないですよね。
＞おかしくはないが、都のこともかいてたでしょ？
「筑紫国にいたり、また、秦王国にいたる。ここは中国に風俗が似ているから
夷州(台湾)のはずだがそうではない。十数国を経て海を渡る。筑紫の国から東は
すべて倭の国の支配下である」
該当部分を簡単に訳すとこうなります。やはり九州か、もっと進んでも
瀬戸内のどこか、という感じにしかとれません。

＞確か、4世紀が最初で、5世紀にもかなりのまとまった秦集団がきてる
＞６ー8世紀にかけては戦乱のときだけでなく、任那、百済、新羅、他
＞から波状的にはきて
多国籍であっても多民族といえるのか・・・せいぜい朝鮮＋中国＋北方程度では。


>>582
＞理屈はつく
つかないような気がします。
ところで、前3世紀にユダヤ人の碑があるということですが､キリスト教とは
関連ないですね。

>>586,587
>その結論がまず先にあってという感じかなぁ、最近は。
ここのはエンタテイメントと個人趣味、あおり、シャレですよ
みりゃわかる、専門家ぽいひとの反応とかも面白いもん（ｗ
ユダヤ陰謀論ていうのも死語でしょ、６６６で楽しめた頃と時代が違う（ｗ
いまはリアルビジネスやポリティクスでユダヤや華僑の壁にぶつかってる
経験者が２ちゃんでぼやく時代でしょ、
オイラの「秦氏」は単なる最近のマイブームで、専門家ぽい皆さんのレスいただけるので
すぐあきてしまうトンデモ本よりも刺激的で、参考にさせてもらってる
ただ、専門書もいくつかアマゾンでよんだり現地にも脚を運んでみたが、ほんと
史料主義の限界ていうの？つまらんていうか、専門家ゆえの構想力の欠如は、その
職場環境に同情するしかない、あ、だからトンデモといわれるんでしょうがね（ｗ

70年代は成長の限界理論、エコロジ、石油ショック、ニクソンショック、中国
ブーム、中東パワーなどの第三理論などから、シルクロードブーム、オカルト
ブームなど「出口」をまだまじめ？にみつける動きがマスコミを動かす
80年代は、それが極端に大衆化と蛸壺専門化の両極方向にうごき、サヨクウヨクの消滅、
地球市民主義（広瀬ユダヤ隆とか、大前研一など）、ニューアカ、ニューエイジ、
オウムなどカルトが認知される。身体への回帰ブームとか、浅田、中沢とかね（ｗ
90年代は、その一部の自壊と出口さがしにネットがくわわったもんだから、
日ユ論もいまやトンデモ論ですらなく、マイブームの次元で楽しめるようになった（ｗ
同時にエシュロンやサイバーウイルスなどの従来陰謀論で語られた課題が、リアルな
経済、政治、日常的な個人生活次元にまでリンクするようになり、システムは丸裸に

例えば明日、ソロスとか孫がひろゆきから「２ちゃんねるに十億支援、日本語
最大のネットNPOとして運営」することになったニュースが流れても、誰も驚かない
でしょ。小林よしのりとか、西尾とか専門外の素人が歴史教科書問題で、国民意識
をゆさぶって、大衆レベルでは一番強い日本史ニュースメーカーになっているのは
良くも悪くも事実。なぜそうなるのか？

天皇稜ひとつまともな学術調査をいれられない歴史学者が、国立大学の自由化で
席次を大衆がきめ、つまらん御用学者の放逐、学会への資本参入などが起こったとき
（この分野はいまだ左翼特殊組織の天下なんで、ありえないが、グロ＾バリゼーション
が日本史研究に政治経済的に及ぶことは、将来ありうる）
断言していいが、大学の行政法人化とは、そうけいがすでにそうなように東大の席次
などがカルチャスタディズ派などの新人、傍流優位にも研究内容、資金次第でなりる
制度になるということ（東大の蓮見前学長が反対論者になったのは笑ったが）

だから、宗教史、怨霊でも騎馬民族でも秦氏、日ユでも、将来よりスマートな形でトンデモ系
が逆襲することはあるだろうし、日本史で一生くわなきゃの専門家はそれを拒否しない
だろう（別に捏造しろといっｔるのではないよ、つまらん派閥研究でなく、より
自由な研究姿勢を資本と大衆がもとめるだろうな、ということ）

やっぱりいままでの議論は不毛だったようだ(笑)

>>585
「日本超古代文明とシュメール伝説の謎」ではスメル山はカイラス山としている。>>577の転法王は転輪王に訂正。
高楠博士はホータンをシュメール民族の故郷と特定。しかし、スメの地はそこなのかカイラス山の麓なのかあの
本ではややこしい。ホータンとカイラス山は離れすぎ。釈迦の先祖は月氏系クル・シャカ族としている。また、
スメル山の麓に住むのは崑崙族（別名、クル族）で、この民族を統括した部族がスメル族と書いてある。
「一切経音義」（通称・慧琳音義）では崑崙語を話す民族として、最大の閤蔑族を含め４部族が挙げられている。
釈迦族はホータンからスメの地を経てインドに入ったと著者は考えているのかも。仏典ではスメの地やスメル族
という表現は使っていないかもしれない。他の仏典の記述と併せて理解しているかも。

弥生式土器とタミールの土器の類似点についてだが、モヘンジョ・ダロで出土している土器と弥生式土器の形状、
色、模様、用途が酷似していると「超古代王朝」か「超古代文明」のどちらかの本に書いてあった。タミールの
はやはりインダス文明の影響だろう。あとは、その担い手がドラヴィダ系かシュメール系か、今後の学会に注目。

>>591
カイラス山が須弥山ではないのは既出。

ホータンは、漢の武帝の頃から、玉がとれるために崑崙山とされていた。
しかし、同時に崑崙山とは仏典における香山・香酔山のことであるともさ
れている。ちなみに香山は閻浮提州（インド・中国・日本など）の最北に
位置する山で、須弥山とは別物である。

また「一切経音義」でいうところの崑崙とは、チャンパ国（現在のベトナ
ム中部）より以南の人たちを指す。その特徴は「巻き毛でとても黒い肌を
しており、航海や水泳に長けている」とのこと。つまり、ポリネシア人の
ことを指していると考えられている。（アフリカの黒人との説もあるが）
また表記的には崑崙族ではなく、崑崙奴という表現が普通。ようするに彼
らは、中国人にとって召使や奴隷だったということを意味している。

以上、あなたが「日本超古代文明とシュメール伝説の謎」を盲目的に信じ
るのではなく、内容を理解・整理しようとしているのは、よくわかるのだ
が、この本の著者は、少なくとも仏教関係の典籍を実際に読んでいないか、
もしくは都合の良さそうなところだけを抜き出しているように感じられる。
実際に目を通していないので、断言できないけどね。

ところで、高楠博士って、宗教学の父ことマックス・ミューラーに師事し、
「大正新脩大蔵経」や「南伝大蔵経」をてがけた元東大教授の高楠順次郎
博士のこと？（元東洋大学学長というべきかな？）
もし、高楠順次郎博士がホータンをシュメール民族の故郷と特定している
のなら、大変興味深いので該当の著作などを教えてください（マジでお願
いします、ほんとに。）

>>592
著者の岩田明氏は、中国史書で崑崙がチャンパ国である事を指摘した上
で、閤蔑族がインダス地方からベトナムを経由し海路で日本に渡来した
と主張している。「音義」では閤蔑族は極悪な民のように記されている
が、釈迦族も仏典で同様に描かれている。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/yowa/yowa21.html
倭人も航海や水泳に長けていたし、肌の黒さは南方ゆえの日焼けで説明
出来るし、一応筋は通っている。

高楠博士は、スメル族として他に匈奴や拓跋などを挙げている。
以前図書館で「遊牧騎馬民族と東国武士」という本で興味深い内容を読
んだ。遼東半島に居た倭人が拓跋氏に捕らえられ、海で獲った魚を拓跋
に供給していた。これが禿髪氏。その後拓跋氏は魏を開いたが、禿髪氏
は同じ鮮卑であり、源が同じということで皇帝から「源」の姓を賜り、
将軍職を与えられるなどたいそう出世した。禿髪とはちょんまげの事。
つまり、日本の東国に入植した、出土品から見て異民族に思える騎馬集団、
のちの武士は禿髪氏の事である、というような内容だった。参考までに。

高楠博士はその通り。該当の著作「知識民族としてのスメル族」は下記の
書店で取り扱っている。
http://homepage1.nifty.com/kansai-kosyo/syoten/Rakuto2.html

＞中国史書で崑崙がチャンパ国である事を指摘した上
まず、崑崙はチャンパ国の人ではありません。些細なことですが（笑）
もっと、南の人のことをさします。誤解のなきよう。

＞閤蔑族がインダス地方からベトナムを経由し海路で日本に渡来した
＞と主張している。
はぁ、そないですか。これもにわかには信じられない話ですけど、それ
と須弥山となんの関係があるの？ちなみに彼らは、崑崙あるいは骨論
と呼ばれていました（「一切経音義」にそうある）。つまり彼らの総称は
音訳であって、意訳ではないのです。当然、崑崙山とはまったく関係な
いです。で、そんな彼らがなんでスメル族だと言えるのですか？

※なお、カイラスと崑崙山は須弥山でないのは前レスのとおり。便宜的
に崑崙山＝須弥山のような語調になりましたが、誤解のなきよう。

＞肌の黒さは南方ゆえの日焼けで説明出来る
かなり笑えました（失礼）。崑崙奴は、召使や奴隷として多少なりとも中
国に住んでました。一生消えない日焼けってのはマジで怖い。

あと、これも些細なことですが、釈迦族がアーリア系とにおわせている
のはマヌの法典です。仏典ではヴェーダの英雄である甘蔗王の末裔と
されています。

>該当の著作「知識民族としてのスメル族」
どうも、ありがとうございます。今度、図書館で閲覧して、高楠博士の真
意をはかりたいと思います。
とりあえず、今の心境は「まじかよ、高楠先生（笑）」。とりあえず、まとも
な論証であることを心から祈っています（たぶん大丈夫だと思うが・・・）

あと、ついでに「日本超古代文明とシュメール伝説の謎」もあったら目を
通しておこうかな？読まずに文句ばっかりいうのも心が痛むから（笑）

やば・・・。見てのとおり>>594は>>593へのレスです。

最近なげえ。最初から全部読む気無くした。

>>594
「岩田氏が崑崙をチャンパ国と指摘している」とした>>593を訂正。
閤蔑族は古代、林邑（リンユー）とも呼ばれたが、中国では、かつてベトナム中部に
栄えたチャンパ国を林邑と表記していたと岩田氏は指摘。
なお、ホータンから分かれた部族として、高楠博士はスメル族や匈奴など７部族を併記
して挙げているようだ。

滋賀県甲賀郡に油日（あぶらひ）と言う地名があるけど、
なんか変わった名前のように感じる。油日神社には油がそなえ
てある。
アブラハムの当て字だと言う説があるが。

ようやく怨霊が静まったというのに・・・。
あげんじゃねーよ。

漢民族のうちの大部分は、よく見掛ける道教中華思想の原住民の夏（シア）族だが、
実にヤヴァイのは客家（ハッカ）族でダキニ天と閻魔大王をひたすら畏れる宗教観を持っている。

ユダヤ人のうちのスファラッド・アラブ人と呼ばれるイスラエル国家の外様の二級市民と
パリサイ人のなれの果てであるイスラムに改宗したパレスチナ人とこいつら客家族こそが、
彼らの唯一神から祝福と呪いとを受けているらしい、ヘブライ人とやらの末裔である。
日本は全く関係ないのだよ。

（・Ａ・）ﾈﾀﾆ　ﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺﾜﾙｨ

（・∀・）ﾈﾀﾆ　ﾈﾀﾚｽ　ｶｺｲｲ！

てすと

ちょっと専門的すぎ。
もっと神話の世界を楽しもうよ。
どうせ「日ユ同祖論」なんだし。

ちなみに日ユ同祖論サイト。
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/floors/hatchA4F/hatchJ.html

既出？
だったら無視きぼん。
逝ってきます。

>>603
ｶﾞｲｼｭﾂです。
そこの「共通点」はほとんど論破されちゃってます・・・

＞６０４
論破したつもりになってるだけ。
真実は向こうからゆっくりと歩いて来ている。
君達が生きている内、という表現よりもっと早い段階で白日の下に晒されるだろう。

やっぱり無視したほうがよかったか

>>603のサイトの「共通点」は、
確かに>>604の言うとおり、決め手となりうるものではなさそう。
論破された過去ログ、出来たらきぼん。

俺はむしろ、>>603のサイト中では
多くのユダヤ人が日本人に共感してるってことの方に興味をひかれる。
同祖論の真否にかかわらず、日本の将来にとってけっこう重要な
ことだと思うのだが。

ンなバカな。

と思いつつ、「だったら面白いなぁ」と妄想しながら信じてる人のが
多くない？＞日ユ同祖論

ワシは中学の時 ｸｿ雑誌ムーで初めてこの説を読んで、
読んでいる間中「すごい！そうだったんだ！」って感じで100％
信じた。でも本をパタンと閉じた途端に

ンなバカな。

と思った。
でも、本を読んでいた時の興奮が忘れられなくて、数年に一度、
思いだしたようにそのテの本買って、読んでいる時だけだまされてるよ。

>>608
それがロマンというやつさ。

同祖でもおもしろくないと思う私は否定派。
懐疑精神とロマンは相入れないものではないと思うのだが。

心底信じている、ちょっとイッちゃってる人に「否定論」ぶちかますのは
いいと思うけど、例えば608的ロマン派にがなり立てるのなら、それは
「無粋」と言う。

心底信じてる人なんて、そんなにいるんかな？
命がけで主張してる人とか。

このスレのログを読むかぎり、心底信じている人がいるような気がする。

＞＞607
＞論破された過去ログ
ハダさんと否定派のやりとりをどうぞご覧ください

否定派も、心のどこかに否定しきれない部分があるからこのスレに来てるんだろ。
本当だったら嫌だな、本当だったらどうしようって感じで怯えてるんだ。
日本人がユダヤ人だったら困る人もいるんだよ。自分を偽るのはよせよ。

？？
普通に考えて「否定」という結果がでると思うのですが。
そもそも同祖だったとして、困るとか、そういう次元の問題ではないでしょう。

＞否定派も、心のどこかに否定しきれない部分があるから

いや、そんなことはないんでないの？(汗
ワシ「あったらオモロシ派」だけど、否定する人たちの言いたいこともわかるし。
ただし、やっきになってロマンをぶち壊そうとする人は、なんでそんなに熱く・・・
とは思うけどね。

日ユ同祖論を否定する意見をいくつか書き込んだ者です。

>>615
>>否定派も、心のどこかに否定しきれない部分があるからこのスレに来てるんだろ。
>>本当だったら嫌だな、本当だったらどうしようって感じで怯えてるんだ。
>>日本人がユダヤ人だったら困る人もいるんだよ。自分を偽るのはよせよ。
そりゃ違うだろ（笑）
日本人の先祖がユダヤ人だったら優越感が持てるし面白いと思う。
本当だと信じ込んで、調べていくうちに根拠がデタラメだらけということに気づいた。

日ユ同祖否定の意見を書き込む人達は、もっとするどい反論を期待してると思うよ。
自分は否定派だけど肯定派の人にはがんばってほしい

＞自分は否定派だけど肯定派の人にはがんばってほしい

ワシ的には無理(笑
アダムとイブが実在してたら面白いなのノリだし。

>>340
再臨のキリスト＝弥勒菩薩には信憑性がある。
キリストは再臨後、ハルマゲドンに勝利し、千年間地上を支配すると「ヨハネの黙示録」
に預言されているが（千年王国）、弥勒菩薩も出現後、千年間人類を指導すると仏典に
記されている。

>弥勒菩薩も出現後、千年間人類を指導すると仏典に記されている。

あの、そんなこと弥勒三部経にすら書いてありません。
は！ひょっとしてネタにマジレスしちゃった？

聖書って全て、事実？（あえて真実とはいわん）
なんで同祖だとウマーなわけ？

現在の世界ではどっちでもいいな。
ってか、イスラエルうざい。面倒ばっか起こしやがる。

選民でありたいか、そんなに？
教えてちょ♪

＞選民でありたいか、そんなに？

それはユダヤ教徒の方々にお伺いしてくれ

　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）>>620-621
　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>621
弥勒三部経を読んだのなら、弥勒が生まれる国は「東の海の小国」と書いてあるらしい
というやつ、真相はどうなんだ？自分に都合が悪い情報は隠すのか？
もうひとつ聞きたいのは、ずばり、日本に生まれると読めたのか？

>>625
>弥勒が生まれる国は「東の海の小国」と書いてある

この一文がどこに書いてあるのかよくわからなかった。
私の読解力と注意力が足りないのかも。

ただ、弥勒菩薩が下生する時の父親と母親の名前は
書いてあったはず。たしか、どう見てもインド人の名前
にしか見えなかった。

>>626
目が青いとか、頭に鶏冠（とさか）があるとか、舌や指が異常に長い、
美しい青年に育つとか、色々書いてぼやかしてるんだ。俺の記憶の範囲内だが。
出産に立ち会った医師はことごとく成仏するとも書いてあったと思う。
親の名前は上の方のレスにあったが、これも適当に決まってるだろ。

＞出産に立ち会った医師はことごとく成仏する

酷い弥勒菩薩もあったもんだ（笑）
衆生を救いに来たんじゃなかったのか（笑

説明のつかない共通項について。

ユダヤから日本に辿り着いたのは、最低でも一名でも
良かったと思うんだよね。豊富な知識があれば、日本人は
受け入れて、その知識を吸収してきた訳だし。
一名の頭のいいユダヤ人が、たまたまユダヤの祭祀的知識
が豊富で、それを有力豪族に伝え、天皇家が採用したら・・・
もともとあった神道の祭祀に、更に付加する形でユダヤの儀式
が採用され、細かい伝統が流入してもいいと思うわけよ。

だから、ユダヤ人が日本人の先祖なんじゃなく、日本の文化
にユダヤの流儀が交じっただけなんじゃないかなぁ。

ユダヤ同祖説は日本だけでなく、世界中で唱えてる人がいます。
全部を信じると、ユダヤ人と全人類は共通の祖先を持っていることになります。
・・・・・・なんだ、あってるじゃん！（笑）

>>629
＞説明のつかない共通項
ないと思います。
そもそもペルシア人一人来たって古事記に記録が残るのに
ユダヤ人が来た記録がないということは、やはり来てないということではないでしょうか。

>631
古事記に記載がない＝それはなかった

ではいかにも短絡。
稗田阿礼が当時の全ての日本史を知っていたわけないし、
知っていたらむしろそれこそトンデモじゃん。
とりあえずユダヤ人は中国までは来ていたのは史実
なんだしね。
可能性としていえば、来た確立も来なかった確立も五分でないの。

>>631
ユダヤ人がどこに消えたか判らないという事は、彼ら自身が、意図的に
ユダヤ人としての痕跡を消したという事だ。

最近日ユ同祖論が下火になったのは、日本人の起源が考古学上徐々に分かってきて
「ユダヤ人と同祖ではない」という証拠があつまってきたのが理由なんだけど、

ユダヤ人の影が徐々に薄くなっているのも大きな理由だと思う。昔のユダヤ人は、まさに
唯一の超有能民族だったのだけど、今は他の民族よりもやや有能かなってくらいだし・・。

てゆかさー
どう考えても日本人とユダヤ人が同祖なわけない。
あってせいぜい、隠れた文化混入程度だと思う。

>>632
そうかな。だったら日本にローマ人がいた確率も五分五分になりますね。
そもそも、古事記だけにペルシア人の記述があるわけじゃないし。日本書紀にもあるし、
ほかの古代の史書にもそれらしき記載があります。

>>633
反証できない仮説は妄想といいます。

>>636
いや、だからさ。
当時日本に入国した外国人全てが記録されているわけないじゃん。
そのペルシア人はたまたま朝廷で記録されただけでしょ。
記録されなかった人も絶対いる筈なんだからさ。

＞日本にローマ人がいた確率も五分五分になりますね。

当たり前じゃん。
ていうか、縄文時代に九州が噴火して、ミクロネシアにまで行った
日本人もいるだろうって言われてるんだからさ。
記録だけが全てじゃないよ。
自分は失われたイスラエルの部族がまんま日本に来て日本人の
先祖になったなんて事は思ってないけど、
「絶対ユダヤ人は来てない」とは言い切れないと思うよ。
少なくとも平安初期に天竺目指して中国に渡り、シンガポールで
死んだ皇室の親王もいるんですから。

>>637
それでは>>629の仮説は無理がありますね。

＞絶対ユダヤ人が来てないとは言い切れない
確かに非存在証明は不可能です。だけどそのような可能性ばかり言っていると
古代日本にジャマイカ人や火星人が来た可能性も考えなければなりません。
少なくとも現時点で一切の物的証拠、状況証拠がないわけですから、
「ユダヤ人は来ていなかった」と考えるのが普通ではないでしょうか。
もちろん、来ていないとは証明できませんから、だからといって来ていたと考えるのは
早計です。確率は五分五分どころではありません。
五分五分の例：
史書に、ある国の人が来ていると記述がある
しかしその国を表す当て字は２つの国に対して使用されていた
そのうち１つの国の人だという可能性は５０％

>>638
こいつもしかしてバカ？

>>639
う・・・む、私も「アホ？」と言いたくはなるなぁ・・・
でも、単に頭が硬いだけかもよ。
硬いつっても、非論理的な方向に硬いようだけど。
しかも自分が論理的だと思い違いしているタイプ・・・(;´Д`)

＞古代日本にジャマイカ人や火星人が来た可能性も考えなければなりません。

確かに実在するジャマイカ人と、存在が確認されていない火星人を
同列に語るのは論理的ではありません。
あと、ここのスレ趣旨は「ユダヤ人の渡来」ですので、ジャマイカ人と火星人
の問題は他スレで語る事でしょう。

あと、下８行の特に後半が意味不明なので、他板にある翻訳スレッドに
投稿してきていいですか。

ぶっちゃけた話、ユダヤ人がなぜ日本くんだりまでこなければならないのだろうか。
日本に何かあるわけ？
日本人（のビリーバー）には来ていてほしい理由がっても、向こうには行くべき理由は何もなかったと思う。

オカルト系バカってさ、証拠がないと問い詰められると
「ないということを証明せよ」って開き直るんだよね。ムリなのに。
＞638はそういうことをいいたかったんじゃないの？

>>642
しかし638が相手にしているのは「オカルト系バカ」じゃないだろ。

638の論法は「私はツノを無くした事がない。だから私にはツノがある」的
なんだよね。
日ユが同祖とは思わないけど、もしも文化的に共通点があるとしたら、
当時中国にまでイスラエル人が来ていたんだから、日本に一人くらい
来ていた可能性もあるかもね。
て言ってるだけの人に、
「それならば火星人も来ていたことになる」
とか言いだしちゃってんだから。

日ユの共通点と思えるものが、単なる偶然の類似に過ぎなかったとしても、
ユダヤ人が日本に来なかったとは言い切れない。それは単に確立の
問題だよ。
なんでそんなに日本にユダヤ人が来なかった事にしたいのか、ぜんぜん
わからん。

来ていた→先祖

なんて、一言もいってねぇよ。
※日本とユダヤが同祖でないと言い張るのは理解できるし、同感なんだがな。

>日ユが同祖とは思わないけど、もしも文化的に共通点があるとしたら、
>当時中国にまでイスラエル人が来ていたんだから、日本に一人くらい
>来ていた可能性もあるかもね。

一人来てたからってどうだってんだ（笑）
ゾマホン一人来てて、ベナンと日本の風習で似たようなものがいくつかあったら、
ベナンは日本文化に影響を与えたって言ってるようなもんだぜ。

ある文化要素が「その文化圏にしかない」＆「影響関係が明らかである」という証明
がなければ何を言っても意味がない。
少なくとも学問的な姿勢ではない。

638の論法が「私はツノを無くした事がない。だから私にはツノがある」だという644さん。
俺にはユダヤ人が日本に来てたと言ってる人間の理論の方がその比喩にあてはまると思うぞ。
まあ、あんまり意味のない比喩で叩き合ってもしょうがないと思うが。

>645
こいつ、ホントにバカ？
外国人のほとんどいなかった上、文化も黎明期にあった日本に
来た、当時日本より優れていた他文化圏の人間ひとりと、
各国の情報の入り乱れ、文化も確立した現代日本に留学に来た
ゾマホンでは影響力が違うだろうが。

第一ゾマホンは何しに日本に来たと思ってるんだ。
ベナンの文化を日本に伝えに来たんじゃなく、逆だろうが。

古代朝鮮や中国から文化を学んだ時だって、一人で学びに行ってないんだぜ。
何人も何回にもわけて、遣唐使を送ったり、何人も人を招いてやっと先進文化を流入させたわけだ。

644=646はかなりのドキュソのようだが、
たった一人で一国の文化を左右し、その影響が今日に至るまでも観察される
と主張するものすごい古代ユダヤ人がいたとすれば、なぜそんなすごいやつ
の名前さえもわからないのか、バカにも分かるように教えてくれ。

>>646

>外国人のほとんどいなかった上、文化も黎明期にあった日本に

外国人がほとんどいなかったかどうかは誰にも分からない。
文献にないといって、いなかったことにはならないというのが、
あんたらの主張なのだから。

それなのに、一方では（ユダヤ人以外の）外国人はほとんどいなかった、と勝手に規定し、
一方で（何の証拠もないのに）ユダヤ人は来ていたかもしれず、その場合絶大な影響力があったと主張する。

本当に自己矛盾も甚だしいね。

＞ある文化要素が「その文化圏にしかない」＆「影響関係が明らかである」という証明
＞がなければ何を言っても意味がない。

本当にバカなんだねぇ・・・
「来ていたかもね」ていどの可能性の話をしていただけなのに。
どこの誰がそんな断定的なこと言ったかよ。

＞少なくとも学問的な姿勢ではない。

人の姿勢を云々する前に文章ナナメ読みしてる自分はどうよ。
「絶対に来たはずだ」なんて言ってねぇだろ。

＞俺にはユダヤ人が日本に来てたと言ってる人間の理論の方がその比喩にあて
＞はまると思うぞ。

頭悪いんだね、ホントに。

>>641
日本がユダヤ人の故郷にして約束の地だからだよ。
上の方のレスに仮説が立てられてるよ。

＞外国人がほとんどいなかったかどうかは誰にも分からない。

あのね。
今と比べたらの話してんの。
いきなりゾマホンだの火星人出す人の方がﾄﾞｷｭｿでしょう。

＞650
アホか。

＞たった一人で一国の文化を左右し、その影響が今日に至るまでも観察される
＞と主張するものすごい古代ユダヤ人がいたとすれば、なぜそんなすごいやつ
＞の名前さえもわからないのか、バカにも分かるように教えてくれ。

「天平の甍」でも読んでからもの言え。
これだからシロートは嫌だ。

現代のベナンからゾマホンが来日するほうが、
古代のイスラエルからユダヤ人が来日するよりも遙かに現実的だろ（笑

どこまでドキュソなんだろ。ビリーバーのみなさんって（笑

荒れてますね。
すいません、どこから始まってるのかナンバー教えてくださいm(_ _)m

＞654
現実もクソもない。意義の問題でしょ。
今の世に外国人が来たからって、日本文化が揺らぐわけない。
逆を言えば、日本の文化を手に、ゾマホンはベナンに帰って、
国を変革したいと思っているわけだ。
昔の日本に来た（かも知れない）ユダヤ人の問題と同日に語る
ような事じゃないと思うんだけど。

＞655
629から。

ちなみにこの論争、日ユ同族説否定派同士の小競り合いです。＞655

＞これだからシロートは嫌だ。

ぷぷ。

「イスラエル人が中国まで来たことは記録されているし、実際に子孫が
現在も中国に住んでいる。
中国人は度々日本に渡来して文化を伝えている。
ペルシア人も来ている。
だから記録に漏れつつも、ひょっとしたイスラエル人も来たかもしれない。
が、来たとしても少なく、当然先祖ではありえない」

という主張と、

「記録にない以上、黎明期の日本にイスラエル人が来たとは言えない。記録
にないものの渡来の可能性を語っていいなら、火星人が来たという論説も
まかり通ることになる。また、少数のイスラエル人が来たとしても、文化に介入
出来る筈はない。現代日本でゾマホンが日本に影響力を持たないのと同じ
理屈である。先祖なわけは勿論ないが、一人足りと来ているはずもあり得ない」

という主張で間違いないですか？

>>658
非瑠璃って知ってる？

同祖説の人と否定派が戦ってたんじゃないのん？（　´_ゝ`;）

>>659

俺は火星人と言った人(638)とは別人だから、なんとも言えないが
少なくとも俺のスタンスは、ちょと違う。

「記録にない以上、黎明期の日本にイスラエル人が来たか来なかったかは言えない。
記録にないものの渡来の可能性を語っていいなら、それなりの証拠を（中国まで来た
から日本にも、という類ではなくもっと直接的）必要とするはずだ。また、少数のイ
スラエル人が来たとしても、たった一人では今日観察できるほど文化に影響を与えら
れたはずがない。ほとんど微弱な流入ならそれは民俗学的に論じる意味が薄い。」という主張。

>>662
あなたの理屈（言い分）は至極もっともだと思います。
ただ、なんで「可能性」を口にしただけの人を、そんなにも論駁したいのか判りかねます。

とりあえず
>>608
>>609
>>610
>>611
>>612
>>617
の遣り取りを見返してください。なんでそんなにやっきになってるの？と思ってしまいます。

ＩＥとかだったら見にくくてｽﾏｿ

ま、確かにちょっと熱くなってしまったかもしれんね。ｽﾏｿ
でも、656氏に反論してたのは俺だけじゃないんで、やっきになって、というのはちょっと。

（確固たる証拠もなく）可能性なんか言ってたらキリがないだろという638氏の意見には
結構同調できるものがあったもんでね。

ゾマホンはちょっと喩えとしては分かりにくかったかもしれず。反省

＞664
656氏といわれても、自分が反論された覚えないんですけど。
自分の発言は656からです。

638です。
来てない内にちょっとした論争があったようですね・・・
>>645に賛同します。

可能性ばかり考えていると先に進めなくなります。「日本にユダヤ人がきていた」
という証拠が何もない仮説を提示することは、同じく証拠が何もない
「日本にジャマイカ人がきていた」及び「日本に火星人がきていた」という仮説と
同レベルの考えだ、ということです。
そういう認識をもっていただければ、という思いで638を書いたんですが、
「やっきになって日本にユダヤ人が来ているということを否定しようとしている」
ととられちゃったみたいです。
確率的には、ユダヤ人が来日していたということもありうるでしょう。これは否定しません。

666ゲットしちゃった・・・

>>656

あ、ごめん。その上でやってた人たちとは別人か。
陳謝。

おお、なつかしいね、まだあったんだこのスレ
しかもいつのまにか、「ジャマイカ人と火星人同祖スレ」に進化してるし（ｗ
やっぱ、俺のような確信犯的盛り上げ肯定派（自分でいってるし）がいないと
話はもりあがらねーよな
大体純潔ユダヤが、当時の日本にきていたとかどうかとかという議論なんか
誰もしてないって。文脈よみゃ分かるだろうが？
馬鹿なおたく研究者に揚げ足とられながらトンデモ説を楽しんでいただけよ。
ユダヤとはいわんが、征服王朝に半島経由でシルクロードの民の血が混じって
いてもおかしくもなんともない。そもそも建国伝承は、戦前の景教博士の頃から
戦後の江上騎馬民族説、最近のネオ騎馬民族ブーム、オリエンタル好き国営放送や
天皇家の振る舞いから、皇国史観の反動で本当は日本政府、財界、マスコミ、一般
庶民ももっとダイナミックな物語を求めてるのだし、日ユ論のようなうさんくさい
イメージはマイナスなんだよね
それよか秦の徐福伝説のように、大和に元々あった秦王朝（三輪王朝）を邪馬台＋隼人
神武が征服し、さらに渡来秦氏応神がそれを蹴散らし、現代に連なる大和朝廷を設立した
という話のほうがリアルでロマンがあるよね
で、秦氏にはシルクロードのユダヤの血も流れていたというオチかな（ｗ

呉の孫権も容姿はバリバリのペルシャ系だたらしいしね（　´_ゝ`）
どこかしら血のつながりはあって当たり前だろうね。
つうかみんな元はミトコンドリアイヴさ。

孫権が碧眼だなんて正史にはないぜ。

お前か、この駄スレを浮上させたヴァカは＞669

よく当時ペルシャ人がきたら朝廷の記録にあるはずだ、という議論が
あるけど、確か聖武天皇の奥さんだっけ、彼女が日本で初めて本格的
福祉政策を開始していたころペルシャ人医師が帰朝して官位もらってるよね
安定した時代の政権高級ブレーンなら歴史に残るが、２〜６世紀の渡来民族
割拠時代の日本で、誰が「あいつは外国人だよ」と記録に残せるのか？
土蜘蛛といわれていた在留民縄文系日本人か？（文字あったの？ｗ）

「建国の謎の4世紀」を調べるなら研究者はまじめに、大陸の五胡十六国とか
当時の多民族の動静と極東政治情勢をおさえてほしいね
鮮卑、匈奴などの騎馬民族だけでなくチベット系、ペルシャ系西域民族が
どのように大陸でクニをつくり離散集合をくりかえしていたか。
前秦フケンの民族融合策（長安と洛陽の住民総入れ替えなど）とかは
世界史的にも画期的だし、南に逃れた漢人の東晋では、文化的にも百花繚乱
の黄金期で王義之たち文人の「曲水の宴」の時代。
当時の儒学の頂点は匈奴の劉淵だし、そういう戦国経済文化高揚の時代に
初期大和朝廷は成立してるのだから、大陸からの亡命者、移住者の多民族
受容は日本の各地のクニにとっても政治的に重要な政策だったと思うけどね
当時ペルシャ人とかがわんさかいても誰も気にしないって（ｗ
7、８世紀頃とかまで栃木あたりでは日本にはいなかった羊牧場があった
というはなしだし、吉備、北九州あたりの初期納税者の大半は渡来系氏族
だぜ。ていうか元々いた日本人には名前とか氏族名称なんてないし、
自分が徴用され、酷いときは納品されてたわけだしさ

はいはい、電波クン>>673
さいならさいなら

符堅ぐらい、漢字で書けや

たしか荒らしにはかまうなというルールだったな、
しかし反応早いな、学生か研究者かしらんが
そんなレスつけてばかりいるから、一般素人の神話、歴史愛好家
から敬遠されるんだよ、地味な分野がますます大衆から離れていく
のだろうね
電波といわれてまで自由な感想、意見をかけるほど一般人は歴史に
時間をかけていないよ。俺の本業のひとつに出版、番組企画ていうのが
あるが、とんでも系ブームは一方で確実にこの分野の出版市場を狭めた
だけでなく古代の旅行観光分野の貴重なネタをつぶしているぜ。
ここの板もいくつかみたが、出版とかできそうなレベルのスレッドなんて
なかったよ、残念ながら君らのようなアラシ住民が専門家の将来の道を
つぶし、大衆の関心と興味をより粗雑なエンターテイメントに傾けてる
のでは？
自業自得。本日の国営放送の「聖徳太子」のような番組が成立するほど
準備は整いつつあるのに残念だよね

容認派でシルクロード仕掛け人の
平山さんも芸大総長にもどってきたし、、二度目というのは異例
アフガン戦後のシルクロード外交、国連外交の布石？
日本を議長役にしようと中東諸国はうごいてるらしいね
（スレちがいスマソ）

>>677

＞ここの板もいくつかみたが、出版とかできそうなレベルのスレッドなんて
＞なかったよ

その最たる糞スレがこのスレだろーが。
そもそも、誰も出版なんか目指してねーよ、ここは2chだぞ。
マスコミ人ぶって鼻高々なのかもしれないが、勘違いも甚だしい。
荒らしはお前の方だろうが（っていうか論旨の展開がものすごくデムパっぽいんだよね）

証拠一つ出せないハダは真性ｷﾁｶﾞｲのようだから誰も相手にしないように



★★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★★★★

ロマンを語ることも許されないのか……

なかなか楽しいね（笑）ココ。
まあ論説ではなく、こういう可能性がある「かもしれない」,ってな軽いカンジ？
だれも肯定できないし否定も出来ない。
それがいいんだね。っとこりゃ。

日本にユダヤ人が来ていた！というのは、
前期旧石器時代に日本に原人がいた！というのと似たようなもんですね。

雄略天皇の時代に竜宮に行った浦島太郎さんが
淳和天皇の時代に戻ってきたなんて長閑な事件も史書に
記されているんだからさ。

ロマンは大切だよ、うん。

……超マジで討論し合うような事だろ〜か〜(-_-)

原人はいたと思うが

>>685
証拠はほとんど否定されちゃいましたよね。だから、いなかったと考えるしかない。
ただ、中国に原人がいたから日本にもいるに違いない、と考えるのは自由です。

>>684
ロマンを語るのはいいけど、間違った証拠を持ちだしてそれをもとに間違った推論を行ってるのを見ると、
やはり反論せざるを得ないんですよ。ロマンなりオカルトなり語るのはいいが、正確な知識を基盤に
してもらいたいです。