エロゲーマーのためのハード総合スレッド18

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1名無したちの午後
エロゲーマーのためのPCハードに関する話題の総合スレッドです。
エロゲーの起動や動作に関するハードやドライバについての質問・疑問、
自らのハードの凄さ、あるいはヘボさの自慢など、
ハードウェアメインの話題はここでどうぞ。

できるだけ板の趣旨に沿った話題になるようお願いします。
煽り合い(とくにグラフィックカード、モニター,サウンド関連)は自作板他の該当スレッドでお願いします。
広告避けのためsage推奨

前スレ
エロゲーマーのためのハード総合スレッド17
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1071988186/

過去ログ&関連スレは>>2-4
2名無したちの午後:04/02/06 17:14 ID:sJc3MSmf
      /   _△_    \     2get ...
     /    /ナイナヽ    \
    |  ″ <|イナイ|> ″  |         2get everything ...
    |:::::‖   ヽ⊥ノ   ‖::::|
    | <      ▽     > |    2get…
  /^''Y  <ニ●ニ>  <ニ◎ニ>  Y''ヘ  (2を取るんだ…)
  | 久|< ヽ:::::ー | | `ー::::'´  >|/ヘ|  2get everything…
  !.イ| \     l| |l     / | ヽ|  (2を取るんだ 何もかも…)
   ヽ_|  ヽ /  l|:M:|l  ヽ ノ  │ノ   Everything.
     |\  v======v   /|     (すべて2を取るんだ)
     |:::::\ ヽ___/  /  |
     | :l:::::::\`――‐'/ ::::|::|
      | l ::::::::::\_/:::::::  l |
   /  l  :::::::::::::::::::::::::::::::  l \
3名無したちの午後:04/02/06 17:15 ID:7hKSgPXC
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょーとまって!今>>1がテンプレ貼ってるから邪魔しないで!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ
4名無したちの午後:04/02/06 17:15 ID:hULyr0yN
■サウンド関連■
´−`)ギャルゲーに最適なサウンドカード 4曲目♪
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058448296/

液晶モニタ総合スレ Part41
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073921747/


■CRTモニタ関連■
【CRT】 CRTモニター統合スレ 【Part10】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1070890689/

■デスクトプ晒し■
デスクトップ画像@ネギ板 その2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1057501528/

■その他■

もえげーサウンド3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062659501/
5名無したちの午後:04/02/06 17:16 ID:hULyr0yN
アスペクト比固定拡大可能なSXGA液晶【4枚目】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1074388329/

エロゲーヲタのマシン構成を教えて下さいPart2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065264425/

[エロゲ板]Windows XP/2000/NT4で動作するエロゲー公開スレ2
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1054527018/

[エロゲ板] グラフィックカードを要求するエロゲを報告しる
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1052590769/

[エロゲ板]【FONT】お勧めのエロゲーフォントスレ【字体】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1043319688/

[エロゲネタ板]常時CPU使用率が100%にならないエロゲー Part2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055673723/
6名無したちの午後:04/02/06 17:17 ID:hULyr0yN
7名無したちの午後:04/02/06 17:18 ID:hULyr0yN
回線変えてるウチに割り込まれた_| ̄|○
8名無したちの午後:04/02/06 18:49 ID:LRFO8ffZ
>>1
相変わらず閑散としているようで意外と流れの速いスレだ(w
9名無したちの午後:04/02/06 20:13 ID:vfxSUvei
二台目以降にメーカー製のデスクトップマシンを買う香具師なんて
このスレには流石にいないだろうな。
ハイエンドマシンならショップ製を選んだ方がよっぽどいいわけだし。
10名無したちの午後:04/02/06 20:27 ID:80REczsg
最近のエロげは2DでもVGAバスのグラフィックボード推奨だったりしますね。
11名無したちの午後:04/02/06 20:30 ID:8MYHi17b
サブ用ならメーカー製もいいもんですよ。
なんだかんだでメーカー製はそこそこコンパクトで静かで安い。
もちろん、知恵と手間を惜しまなければ、より静かでコンパクトな自作のマシンも組めるんでしょうが、
時間もお金も結構掛かりますしね…。
12名無したちの午後:04/02/06 20:34 ID:Matmt76z
デルの20.1液晶使っておられる方はいらっしゃるでしょうか?
PCの買い替えで思い切って買おうかと思っています。
UXGAにしたいけど、本体込みで20万ちょいの予算から
ほぼデル一択なんですが、使っておられる方の印象など言ってもらえれば…
13名無したちの午後:04/02/06 20:55 ID:hOxbsJSi
>>12
既出だが、粒状感が酷くて肌とかザラザラした感じになる
発色とか応答速度は問題ない
14名無したちの午後:04/02/06 21:19 ID:hOxbsJSi
お勧めのサウンドカードはありませんか?
ヘッドフォンで使用したいので、ヘッドフォンアンプを搭載しているとうれしいのですが。
15名無したちの午後:04/02/06 21:24 ID:oFKN9Z+t
>>14
Aureon7.1・Prodigy7.1がまともなヘッドフォンアンプを搭載してるからお勧め。
カード自体の音質もなかなかだし。
Prodigy7.1は今バルクが12800円で売ってるのでお買い得。
手に入ればDMX6FireLTが非常にお勧めなんだが、生産終了みたいだし。

523 名前:訂正です [] 投稿日:04/02/06 21:05 ID:M2xfind0
サウンドカード主要チップ一覧

・Aureon 7.1(2in/8out)
DSP:Via Envy24HT
CODEC:WM WM8770
Mixer:SigmaTel STAC9744
OPAMP:JRC NJM4580D x6
S/PDIF:CirrusLogic CS8415
HPAMP:Ti TL082 + NEC 2SB772 + NEC 2SD882


Terratecのカードはなかなかまともなヘッドフォンアンプ積んでますね。
(OPAMP+トランジスタバッファ)
ヘッドフォン使う人ならこれ以外選択肢はなさそうです。
1612:04/02/06 23:23 ID:Matmt76z
>13
レスサンクス。
他のスレも見てみたら、人によっては気にならない人もいるっぽいので
購入してみようかと思います。
最悪今使ってるCRTをマルチにして使えばいいし。
…設置どうしよ
17名無したちの午後:04/02/06 23:30 ID:h5AZitcV
>>16
住んでる近くにDELLのショールームがあるなら
現物見てきたら?置いてない場所もあるけど・・

http://www1.jp.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/services/realsite?c=jp&l=jp&s=gen
18名無したちの午後:04/02/07 02:21 ID:qThHBZOb
即死回避あげ
19名無したちの午後:04/02/07 08:47 ID:3rArFiPE
久しぶりにマウスを買い換えたわけだが、
ホイールの感触が、ゲル状物質の中で動かしている様な
ぬる〜ぅっとした感じの微妙な感触だった(;´Д`)チト キモイ

前置きが長くなったが、ホイールの水平スクロール機能に対応した
エロゲってまだ無いよね?
2012:04/02/07 10:33 ID:ADs3iMXT
>17
お気遣いありがとうございます。
ショールームの存在は知っていたのですが、若干遠いので仕事疲れで行く気力なし…
思い切って突貫してみたいと思います。

マルチで思い出したのですが、TVをセカンダリにしてエロゲ…
32型でハァハァみたいな。
21名無したちの午後:04/02/07 11:46 ID:wzaVmmZC
お前ら、ボロモニターをいい加減使うのやめて液晶にしようと思ってるんですが
エロゲに適した液晶教えてください
7万以内ので
あと、液晶変えるならやっぱりビデオカードもかえるべきでしょうかね?
22名無したちの午後:04/02/07 12:06 ID:whCIuxgC
>>21
静止画メインだったらL567が鉄板かと。
VGAはDVI出力が付いてる奴だったら何でもいいんじゃない?
23名無したちの午後:04/02/07 12:06 ID:bkdG/VLm
ELSAのFX5200とサファイアの9600npエロゲ向けなのはどっちでしょうか?
24名無したちの午後:04/02/07 14:45 ID:HSA18UDW
25名無したちの午後:04/02/07 15:16 ID:69viZL2O
>>23
何をするにもラデがお勧め。今から5200だとキツいと思う。
26名無したちの午後:04/02/07 17:19 ID:n+1zn16x
>>19
もしかして
インテリマウスおぷちかる→インテリマウスえくすぷろーらー
でつか?

うちは昨年末にこの買い替えしたんでつが、
ホイールクリックな中ボタンの感触&反応がよくないし、
ホイール感触ぬる〜ぅ、でカチカチ感が無くなっちゃったので、
操作性がデリケートに。
現在のドライバがソフト毎のキー割り当て機能持ってなくて、
FPS系のゲームも時々やる身としては、チョト、ガカーリな出来。
売りの水平スクロールも、
縦スクロールのようなスムースなスクロールじゃない(当たり前)ので、

新型の全体的な使用感は
無駄機能拡張、操作感低下といったところでつ。
右利きに最適化、ってところだけ右利きユーザには○かな?
27名無したちの午後:04/02/07 17:34 ID:sU5XL1KY
>>26
MSのマウスのスクロールって元々他のメーカーに比べても
クリック感が少なかったのに、更に少なくなったのか?
28名無したちの午後:04/02/07 17:48 ID:n+1zn16x
>27
ぬる〜ぅ、っと回転しまつ(;´Д`)
ホイールの材質も以前と違い、指に吸い付く感じのものなので、
>19氏の言うとおり、まさにゲルタッチでつ。
でも自分としては、中ボタンの反応が硬い
(以前はカチカチ、新作はガチッ、ガチッ)のが特に残念でつ。
29名無したちの午後:04/02/07 18:52 ID:lQfZ1eSB
GeForceFX5900XTのカードを買ってきた。
いま、デスクトップ2台でそれぞれSPECTRA X21とRADEON9500PROを
使用しているが、玉突きでRADEONをリタイヤさせる予定。

二度とATi系のビデオカードは買わねーw
ドライバのメンテに飽きた。特に負荷を掛けているわけでもないのに
あっさり落ちやがる。
30名無したちの午後:04/02/07 18:58 ID:4SFvXwx6
なんか病的な人が粘着してるね(w
突然スレの主旨から逸脱した話題してるし。
その手の人は自作PC板から出てこないでください。
31名無したちの午後:04/02/07 20:51 ID:/xkjHAO/
>煽り合い(とくにグラフィックカード、モニター,サウンド関連)は自作板他の該当スレッドでお願いします。
32名無したちの午後:04/02/07 20:55 ID:47Li3LW+
>12
遅レスですが、DELLの20インチ初回の購入組です。

たしかに粒状感はありますが、私はそれほど気になりません。
だだし淡い色合いになるとけっこう目立ちます。

私は買ってよかったと思ってます。
3319:04/02/07 22:34 ID:8ndweYf6
ボール→オプチカルでつ。

Cordless Wheel Mouse (Serial and PS/2 Compatible)
 ↓
Wireless IntelliMouse Explorer 2.0

(恐らく)初代Wirelessからの交換です。

良くなった点
 右利き仕様マンセー(なすびマウス好きでしたからw)
 クリックが軽くなった
 マウス自体が軽くなった
 光学ですから…
 通信可能範囲が広くなった

悪くなった点
 スクロールがゲルっぽい(´・ω・`)ナレノモンダイカモ
 ホイールのクリックが硬くなった
 
その他
 バッテリーの持ちが良くなったらしい。初代は結構消耗する(;´Д`)

今の所、操作性は改善したと見ている。
ホイールのクリック感を除いて…ね。
34名無したちの午後:04/02/07 22:34 ID:8ndweYf6
>33は>26へのレスでつ。
3512:04/02/08 08:19 ID:jvzBLzi0
>32
レスありがとうございます。
昨日注文しました。17型CRT(UXGA)からの乗り換えなので
かなり画面が大きくなるかと思うと楽しみです。
期待してマターリ待ちたいと思います。

>いんてりまうす
私も使用していますが、スクロールスピードが可変なのが気に入っています。
でも、ホイールの押し込み具合はだめですね。
私はこれまではホイールにalt+tab機能(次のウィンドウ)をあてていましたが
諦めて別のボタンに割り当てました。
右クリック+他ボタンでもっといろいろ割り当てれれば便利なんですが…
36名無したちの午後:04/02/08 08:26 ID:EnGyYxsr
>>35
X-wheel使えない?
37名無したちの午後:04/02/08 10:54 ID:C6iFQ8AK
あのヌルヌルっぷりが気持ちわる楽しくて買おうなんて思うのは俺だけカー
でも確かにセンタークリックが今ひとつ
あと4・5番目のボタンは旧IntelliMouse Explorerの位置にして欲しかった……
38名無したちの午後:04/02/08 13:00 ID:DP/Hegk3
コードレス・オプティカルマウスといったらMX700
39名無したちの午後:04/02/08 13:03 ID:7HOYltVs
充電式だから電池切れの心配もないし。
4012:04/02/08 13:14 ID:jvzBLzi0
>36
紹介ありがとうございます。
ちょうどPC乗り換えるところなので、この機会に導入を。
以前使っていたマウスは標準ユーティリティーでいろいろ割り当てできたので
マウス変えてからはなにか探さないとな〜と思っていたので助かりました。

まぁ、エロゲやるぶんには4・5番目ボタンはあまり使う機会がありませんが。
スレ違いになってきたのを無理やり繋げてみる
41名無したちの午後:04/02/08 13:22 ID:ivO3UEx1
MX-900
42名無したちの午後:04/02/08 15:08 ID:ja9XbWac
ホイール機能自体は、エロゲでもバックログ関連で良くお世話になるので、
その感触がキモイとか言うのは、快適な環境を目指す意味では重要と思われ。
(´-`).oO(一寸苦しいか?)

>あと4・5番目のボタンは旧IntelliMouse Explorerの位置にして欲しかった……
同意。

Operaを時々使う俺としては
IntelliPoint4.0→5.0での「閉じる」設定の動作が
MDIの子ウインドウを閉じる仕様に変わったのが嬉しかったな。
43名無したちの午後:04/02/08 15:09 ID:ja9XbWac
IDがWac…w
44名無したちの午後:04/02/08 21:27 ID:v68paCkp
予算3万でM/B・CPU・メモリを変えようと思うのだがどんな構成が一番いいでしょうか?
45名無したちの午後:04/02/08 22:05 ID:w/KvKDrl
>>44
ソケAのマザー(8,000〜10,000円)
+AthlonXP 2500+(10,000)
+PC3200 DDRSDRAM(8,000)
こんなもんじゃない?
46名無したちの午後:04/02/08 22:14 ID:8SzfTpWX
そんなもんですね
あとリテールクーラーはうるさいんで
CPUはバルクで買って
クーラーは3000円くらい出して別に買うことをお勧めします。
47名無したちの午後:04/02/08 22:30 ID:v68paCkp
>>45>>46
レスありがとうございます。
メモリは256×2のデュアルのほうがいいですかね?
48名無したちの午後:04/02/08 22:41 ID:8SzfTpWX
>>47
チップセットがnForce2ならね。
kt600、sis748ならデュアルチャンネル対応じゃないから
256×2にしても意味無いです。
Force2はIDEが遅かったり、メモリ相性がきつかったりするんで
kt600、sis748の方が組みやすいと思います。

ところで今はどんな構成なんですか?
49名無したちの午後:04/02/08 23:10 ID:XkLFh95u
>M/B・CPU・メモリを変えようと
CPUなど安いので2500+など買えてしまうけれど
こういった買い換えの場合、電源などキツくなりそう
へたってきている可能性もあるし
何となく安定しないなんて症状だとやっかい
50名無したちの午後:04/02/08 23:53 ID:9Q++OhHH
痩豚2500+は消費電力低いよ
51名無したちの午後:04/02/08 23:55 ID:9Q++OhHH
間違い
2500+は痩豚じゃなく豚だった
痩豚は2400+
どっちにしても低いけど
52名無したちの午後:04/02/08 23:58 ID:LcZz6AKv
でも定格だと60w超えるぞ
53名無したちの午後:04/02/08 23:59 ID:WR0C4LfN
マウス、キーボードはLogicoolだなぁ
MSのは専用ドライバの挙動が俺の好みに合わない・・・
54名無したちの午後:04/02/08 23:59 ID:9Q++OhHH
まあ以前の構成がどうだったか次第か
55名無したちの午後:04/02/09 00:05 ID:NAP71bed
リアルフォース&インテリ
あまり他のに遷る余地がない
56名無したちの午後:04/02/09 00:12 ID:c6g3GOo4
路地のキーボードは糞だろ

リアフォ+MX700が最強
57名無したちの午後:04/02/09 00:39 ID:4zTGP9FG
XPマシンはあるけど、98SEを入れてあるマシンが全体的に死にかけ。
新しく845あたりで組み直そうと思うんだが、
メモリは512MBまででHDDは137GB以下にするとして
CPUは北森セレロンの2.8Gあたりを入れても問題はないかなあ?

確か無印98だと2G以上がNGってのはどっかで見たんだが。
58名無したちの午後:04/02/09 00:47 ID:VNC/j6dD
面倒なら2G以下のP4にしたら?
59 :04/02/09 00:51 ID:ZkNBsXYU
>>57
98SEを実クロック2.2GHzのAthlonXPで動かしてるので、SEなら問題ないと断言できる。
が、あえて845+北森セレを今更新調する理由が全然判らないんだけど…
60名無したちの午後:04/02/09 01:03 ID:4zTGP9FG
>59
98SEの環境を残しておきたい、ってのがひとつ。
近くのショップでASUSのボードが特価で投げ売りされてたのがひとつ。
金はそこそこにして、セレロンやファンレスのVGAを使って
静音PCを組んでみたいなあ、ってのがひとつ。

そんなとこ。費用対効果を考えるとちょっとアレだけどね。
61名無したちの午後:04/02/09 01:06 ID:x2QR2/0F
>>59
断言すんなよ。
たまたまあんたの環境では2.2GHzで通っただけかもしれないんだから。
62名無したちの午後:04/02/09 01:09 ID:lnyibUzZ
うちも実クロック2GHzのAthlonXP2400+で動いてるよ
63名無したちの午後:04/02/09 01:13 ID:teVbkcQD
http://www.google.co.jp/search?q=cache:wOCHb8XGuqwJ:pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1073898348/l50+windows98+2.1g%E4%BB%A5%E4%B8%8A&hl=ja&ie=UTF-8

98SEは大丈夫みたいですよ
あと、無印98で問題が起こるのは2.1G以上。2Gは大丈夫
2.1G以上でも問題が起こるのはインストールの時のみ。
だからダウンクロックしてインストールしてしまえば、後で2.1G以上にしても問題ない。
64名無したちの午後:04/02/09 01:13 ID:ifSH9Hvx
昨日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった
65名無したちの午後:04/02/09 01:24 ID:5aV65w78
>>64
mouakita
66 :04/02/09 01:28 ID:ZkNBsXYU
>>61
Mcirosoftが問題はWindows95/98初代のみと言っていた。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=KB;en-us;q312108
その上で、自分のSEでも実際に動いてる。
だから断言した。

>>60
北森セレでも2.8GHzとか行ったらAthlonXPより発熱するみたいなんだけど。
静音ならもっと低クロックのCPU狙ったら?
67名無したちの午後:04/02/09 01:28 ID:4zTGP9FG
>63
サンクス。

一万程度なら間違えてもなんとかできるから組んでみるか…
M/Bだけ確保しといて、あとのパーツは次の給料で揃えよう。
68名無したちの午後:04/02/09 01:31 ID:4zTGP9FG
>66
げ、そうなんか。 >発熱
素直に2Gあたりにしといたほうが無難かなあ。
69名無したちの午後:04/02/09 04:43 ID:HREWLrSG
ノートパソコンのMebius(PC-GP1-C3E)
CPU:Dur-850MHz / メモリ:256MB / HDD:20GB / FDD:内蔵 / コンボドライブ:内蔵
というのを買おうと思っているんだけど、これぐらいのスペックがあればtypemoonのfateは問題なくプレイできますか?
また、fateのプロテクトによる誤爆も心配なんですが、このノートパソコンだとそれに関しても大丈夫でしょうか?
70名無したちの午後:04/02/09 12:42 ID:PH4DCF13
typemoonスレで聞いた方がいいと思う。
あっちの方が人が多いだろうから同じ機種使ってる人がいるかもしれない。

動作環境満たしてるからとりあえずはプレイはできるんじゃないかな。
快適にできるかどうかは微妙だけど。
誤爆に関してはやってみないとわからないとしか言いようがない。

2001年発売の商品だからたぶん中古で買うんだろうけど
これからのことも考えると、新しい、スペックのいいやつ買ったほうがいいんじゃない?
71名無したちの午後:04/02/09 13:17 ID:fSCgmIdB
fateはおもしろいから是非やったほうがいいよ
72名無したちの午後:04/02/09 13:42 ID:asvrfrqy
>>69
OHPに逝って、更新履歴・2004.01.27・描き下ろしコメント第二回を見てくるべし。
α誤爆に関しては何とも言えない。
過去にαのゲームが動いていれば今回も動くはず。

>>71
ここはそーゆースレではないだろ…って、クマー!!

ついでにAthron64 3000+で一台組んだのでエロゲ動作時の簡単なレポなど。

MB:ASUS K8V Deluxe
RAM:PC3200 512MB*2
HDD:Maxtor 6Y160M0(S-ATA)
VGA:RADEON9600PRO 256MB
使用ゲーム:Fate/stay night及びMapleColorsH

両ゲームともCNQが効いてて常時800MHz動作だったが、
エフェクト全開でもサクサクで、もたつくことはなかった。
またQ-FAN併用なのでCPU FANはほぼ止まったまま(Fateプレイ時は数回動いたが)。
聞こえるのは電源FANの音のみ。

やはり2DエロゲにはあまりCPUパワーはいらないようで、
動作周波数2Gの3000+でも宝の持ち腐れっぽい。
ただ静音化と言う意味でAthlon64はかなり良い選択肢の一つだと思う。
73名無したちの午後:04/02/09 14:28 ID:mfYAnASN
グラボをP650に替えたらParty'sBreakerが起動しなくなった・・・
噂に聞いてて覚悟していたこととは言え、やっぱりちょっと鬱。

でも画質は良いから、少々の不便さには目をつぶるとしよう(´Д⊂
74名無したちの午後:04/02/09 15:31 ID:I+EQGkJx
>>70>>72
君たち優しいね。
あまりな質問なので、思いっきりスルーしようとしてたよ(w

>>72
Athron64ってやっぱり静かなんだ…
今、P4-3.06+RADEON9700PROを使ってるんだけど(主にSimCity4の為に)、
そういうことを聞くとAthron64+P650でエロゲ+動画用マシンを作りたくなるなあ。
75名無したちの午後:04/02/09 19:53 ID:r4h9nH48
64のCNQでも常時CPU使用率100%のエロゲでは意味無いんですよね?
76名無したちの午後:04/02/09 20:01 ID:JnFE5Vhd
Athlon2500+をCoolOnとヒートシンクのみで運用している俺としては、
CPU使用率が常時100%になるゲームは
ちょっとおっかなかったりする。
77名無したちの午後:04/02/09 21:53 ID:5muqv4PB
ケースのエアフローがそれなりに出来ているなら、
ベンチでも走らせて温度モニターしてみれば。
78名無したちの午後:04/02/09 22:07 ID:5muqv4PB
Wireless IntelliMouse Explorer 2.0な俺ですが、
ホイールのクリックについて分かった事があったので一寸カキコ。

ホイールのクリックは、従来の様に真下に押し下げるのではなく、
手前に引く様にクリックすると、比較的スムーズにいける。
(;´Д`).oO(ゲルホイールはまだ慣れませぬ…)
79名無したちの午後:04/02/10 00:00 ID:nRhtk2XO
マイクロソフトマウススレの結論もそこに落ち着いたよね。
でも、俺的にはホイールでダブルクリックできるぐらいのマウス、作って欲しかったな。
あ〜あ・・・・・・次のモデルチェンジはいつだろう。


Logiマウスたん萌え(*´Д`*)
80前スレ948:04/02/10 08:35 ID:E4onjdMg
凄まじく遅レスですが、皆さんありがとうございました。
今月中に買おうと思っているので
ご意見を参考に、じっくり詰めていきます。(苦痛だけど楽しい。)

サウンドカード追加、CPUファン・HDD変更、メモリ1Gで組み直してみます。
VGAは、ファンレスで性能そこそこ値段安めで選びました。
コンボは何かのゲームで誤爆ってゆーのを見て、無意識に避けていました。
一度くらって、苦労したので・・・。

予算14マソなので、このへんが限度なのです。
でも、コマ落ちしまくりはもうイヤなのです(´・ω・`)
ついでにOCNの書き込み規制は、のぅさんきゅ〜なのれす。。。
81名無したちの午後:04/02/10 14:43 ID:DP+3/7wd
いまCUSL2-C、PenV1G、メモリ256MB、G400でエロゲをやってるんだが
AthlonXP2500+あたりで組みなおしたら幸せになれるでしょうか?
82名無したちの午後:04/02/10 14:57 ID:6A16eXWN
>>81
俺は一昨年までそれぐらいのスペックでやってたが、モルダヴァイトのSLGシーンが
重く感じたからて組み直したなぁ。でも今不便を感じないならそのスペックで充分だと思う。
安定して動いているものにわざわざ手を入れる必要は無いかと。

ちなみに、俺はAthlonXPに良い思い出が無いので、買い替えるならPen4を薦める(w
8372:04/02/10 15:14 ID:0oMugQ65
>>75
CPU使用率常時100%のゲーム探すのに手間取った(;´Д`)
つーわけで使用ゲームは「汚された夏」。動作環境は>>72参照。

汚された夏を起動させた瞬間、
動作周波数が800MHzから1800MHzに跳ね上がりOP中はそのまま、
ゲームを開始させるとさらに最大周波数の2000MHzに上がった。
当然ながら、ゲームを終了させた途端800MHz動作に戻った。

負荷によってキチンと動作周波数を変えているのはさすがか?
またQ-FANは効いているものの、今回はCPU FANも回りっ放し。
CPU温度は45〜50℃でそれ以上の動きはなかった。(室温22℃・システム30℃)

ちなみにシーン回想モードを開くのが凄まじく重いので有名なゲームだったが、
Athlon64 3000+(2000MHz動作)では1秒足らずで開いた。
(参考:サブのPentium4 1.7GHzマシンでは7〜8秒かかる)

たしかにCPU使用率100%のゲームでは意味がないって言えばないが、
高負荷のゲームには高性能PCとして、
低負荷のゲームには低発熱・低電力消費・静音PCとして、
1台で(自動的に)対応できると言うメリットはあるようだ。

唯一心配なのは
ソフト起動中に動作周波数をころころ変えるようなゲームがあった場合、
ゲームのプレイに悪影響がでないか…ってところかなぁ。
84名無したちの午後:04/02/10 16:47 ID:uY8M7W2D
3000+のCnQって2段階しかクロック変わらないんじゃなかったっけ?

先に出たFATEは通常はCPU負荷5%程度だけど戦闘シーンのエフェクトかかると
瞬時に100近くまで上がる。どうなるんだろ
8572:04/02/10 18:13 ID:0oMugQ65
>>84
確認したが、汚された夏で
起動前800MHz→起動後OP中1800MHz→タイトルが出たとき2000MHzでFA。
厳密にはOP中は1800と2000をいったりきたりしている。
ゲーム中は2000MHzのまま。これは間違いなし。

Fateに関しては>>72を訂正。通常のノベル時は800MHzだが、
立ち絵の切り替え時などにやはり1800から2000に切り替わってましたわ…OTL
それはもうコロコロと…>>72での誤情報すまん。
ただ周波数上昇が一瞬なのでCPUの温度や電圧への影響は少ない模様。
通常で室温22℃・システム30℃でCPUは40℃位。
じょじょに温度が上がって数十分後に52℃でQ-FANが働き40℃前後まで冷却。
それの繰り返し。

しかしプレイ中にあんなにも動作周波数が変わってるとは思わなかった。
全然プレイに支障はなかったし。
…てなワケではゲームプレイ中の周波数変更はあまり気にしなくてもいいみたいだ。
86名無したち午後:04/02/10 20:52 ID:HEpKmWvW
>81
とりあえずメモリーを増設して1GBにしてみる事を勧める。
これだけで結構幸せになるよ。
87名無したちの午後:04/02/10 20:56 ID:c7TeBu6A
i815には512MBの壁があるだろ
88名無したちの午後:04/02/10 21:04 ID:Fr38p/4J
あと9x系OSでも512MBの壁があったはず。
89名無したちの午後:04/02/10 21:23 ID:36lBOzMm
>>87
そこでCLE266というソリューション
90名無したちの午後:04/02/10 21:43 ID:iwxBwzo/
>>81
>86-89をご覧いたければ分かるとおり、今のままパワーアップするには
結構制限が大きいので、AthronXP2500+にパワーアップするのはお薦め
出来ます。
前にも書きましたが、PIII-1GHzとP4-3.06GHzでは、エロゲでも相当の体感
差がありますので、満足感は得られると思いますよ。

しかし、CPU占有率100%のゲームは何とかして欲しいですね。
HT-onでも当然のことながら温度が上がってファン回りっぱなしに…
(シプラムなんでひどくうるさくはないですけど)
91名無したちの午後:04/02/10 21:48 ID:Qy5nbaKI
>81
俺はそれとほぼ同スペックからAthlonXP2500+に移って結構快適になった。
少々もっさりしていたアセリアもサクサク動いて気持ちいいぞ。
92名無したちの午後:04/02/10 21:55 ID:c7TeBu6A
ファン止めるなよ、可変速ならともかく
9381:04/02/10 22:06 ID:DP+3/7wd
みなさまレスありがとうございます。
どうやらけっこう幸せになれそうなのでパーツの検討してみます。
いまは98seとXPをデュアルで使ってるのでこれを期にメインとサブに分けようと思います。
検討にあたってメモリは1Gあったほうがいいですか?
94名無したちの午後:04/02/10 22:09 ID:iwxBwzo/
>>92
AsusのQ-FANですよ。可変速でもないのにファンを回さないなんて恐ろしいこと
出来ません(w
通常800〜1800rpm位なのに、前例の「汚された夏」とかだと2860rpm位まで
上がります。
2000rpmを超えると超えないとでは、騒音が大きくちがいますので、CPU占有率
100%のゲームは結構気になりますね。
95名無したちの午後:04/02/10 22:18 ID:iwxBwzo/
>>93
OSがXpなら1GBあった方が確実に幸せになれます。
特段メモリを大量に消費するソフトを起動しなくても、気が付くと500MB位
物理メモリを消費してくれるのがXpですから(w
それ以上必要かどうかは使い方次第ですが、1GB位は積んだ方がいいかと。

連続投稿スマソ。
96名無したちの午後:04/02/10 22:37 ID:uY8M7W2D
2500+のリテールのファンは銅が使われていて割と性能高いとか聞いたことあるけど
97名無したちの午後:04/02/10 23:11 ID:JYkgxsJe
鱈セレ1Gの方が北森セレ2Gよりサクサク動くらしいな。

それはそうとFSB800Pen4HTってものすごく快適だよな。
体感速度が結構速く、かつ重くならないってのがなかなか良い。
使用中の再起動も基本的に必要ないし。

次はAthlon64で組みたいんだけどね。
98名無したちの午後:04/02/10 23:16 ID:nmTNT0uD
Pen4はメモリ帯域が非常に重要。
SD-RAMのPen4が異常に遅かったのはそのせい。
FSB800は実際Athlonより体感が速い。

だけどプレスコはやめて欲しい。
99名無したちの午後:04/02/10 23:19 ID:E8XE9wLy
PCが古くなってきたからそろそろ買い換えたいけど、Athlon64にしたほうが良さそうだね。
今のPCはもうそろそろ二年経つからかなり古くなってきた。
Pen4-2.4・DDR CL=2 512・GF4Ti4200SE128・160GBx2
HDDはいつか買い換えた気がする、バラ7200.7になってる。
100名無したちの午後:04/02/10 23:36 ID:BFfkQyz7
>97
北森セレってそんなに酷いんかい。
まだたまに見かける藁セレはどうなのよ?
101Socket774:04/02/10 23:45 ID:3MpKpmu6
>>100
さらに発熱がひどくなるだけかと・・・。
102名無したちの午後:04/02/10 23:49 ID:olZ1Ku9U
>99

並のエロゲなら十分に見えるけど、
俺ならビデオカードとシステム入れているHDD交換して後一年延命。
103名無したちの午後:04/02/11 00:39 ID:DXYEQ/x1
と言うか>>99のマシンで支障のあるエロゲなんてあるのか?
洋ゲならともかく。
104名無したちの午後:04/02/11 00:43 ID:N53Pzxtj
しこしこエンコでもやってるんでしょ
10599:04/02/11 01:00 ID:E0c6y3Hs
ああ、3Dゲームもやる物でね。
これだと60FPSは800x600が限度。
1024x768だと辛い。
106名無したちの午後:04/02/11 04:38 ID:whwwq7Xv
>>105
なんてヘヴィなユーザーだ。
俺なんかCPU:Pen4(2.53GHz)、RAM:1GB、VIDEO:GF4Ti4200(128MB)、HDD:120GBで
最低あと3年以上メインで使い続けるつもりなのに。
3Dゲームはイース6くらいしかやってないが。
107名無したちの午後:04/02/11 09:46 ID:XD5mCNdr
>>106
そりゃキツいだろw
108名無したちの午後:04/02/11 10:26 ID:xeuSGvGL
普通、半年毎に構成変わるだろ
109名無したちの午後:04/02/11 11:22 ID:HLQ9OBXp
それって「使っている」というより「使われている」って感じがsi
110名無したちの午後:04/02/11 11:33 ID:xCDJNSgx
自作ヲタだから問題なし!
111名無したちの午後:04/02/11 12:33 ID:uyIo6b7J
そういや、エロゲマになってからパーツの更新頻度が激しく落ちたなぁ。
気が付いたら同じマザーを1年以上使ってた。この前壊れて変えたけど。
112名無したちの午後:04/02/11 12:46 ID:N53Pzxtj
パーツの更新頻度は、特に意味はないけど1000で割った月数は最低使うように決めてる

2万のグラフィックカードなら20ヶ月は最低買い換えない
CPUとママンだけセットで合わせてその半分を1000で割った月数

だいたい2年で一新されるかな
113106:04/02/11 12:59 ID:whwwq7Xv
>>108
そりゃ俺だって今まで使った事が無かったスキャナを買い足したりもしてるが、いくらなんでも
半年はメチャクチャ早いだろ。普通じゃねぇよ。マイクロソフト&インテルの戦略に毒されすぎ。
DirectX9専用ゲームなんか大嫌いだぁ!!
114名無したちの午後:04/02/11 13:33 ID:Mf9QOFh+
>>105
いや、君の場合エロゲとは関係ないし(汗

>>111
いや、普通2〜3年くらい同じマザー使うし。
1年ちょっとでマザーが壊れるってどんな使い方だyo!

>>112
2年くらいだと、まあありかなあ。漏れの場合は必要に応じて買い換えるけど
やっぱり2年くらいするとそこかしこに必要性が出てくる様な。
(エロゲが理由でないことの方が多いけどね)
115105:04/02/11 13:55 ID:mUYAC6jS
そう言われてみればそうだよなあ。

エロゲに関連がありそうな物でで去年買ったのは、
液晶T2020、サウンドカードDelta1010、スピーカMSP-5
ヘッドホンHD600、ヘッドホンアンプP-1くらいか。
AV関連はPCパーツより金がかかるが、その分長く使えるからいいね。
116名無したちの午後:04/02/11 14:29 ID:6nNXfVhr
サファイアのラデ9600np、640*480のフルスクリーンにしても
画面一杯より一回り小さくなって写る・・・
ドライバやらなんやら色々変えても駄目。
中古ビデオカードなんて買うんじゃなかった_| ̄|○
117111:04/02/11 14:37 ID:uyIo6b7J
>114
コンデンサーから液漏れ。
こいつ質の悪いコンデンサー使ってるらしくて、自作板の該当スレでも
液漏れしてる香具師が結構いる。

ちなみに昔はPCいじる事自体が趣味だったから年に2〜3枚は買ってた>マザー
118名無したちの午後:04/02/11 14:40 ID:DXYEQ/x1
>>116
モニタ側で調整すればいいだけだと思うが
119名無したちの午後:04/02/11 16:16 ID:Zm4U4njt
>116
ラデはSXGAのLCD、DVI-D接続で640*480を表示すると
何故か656*496で出力される。結構有名な障害。
アナログ接続に変えるしかないみたい。
120名無したちの午後:04/02/11 16:39 ID:V2TdAuhi
今まで気にしてなかったけどVGAのゲームだけ確かに一回り小さいね
656*496ってつまりradeonでのVGAは微妙にアス比が狂ってるのか?
121名無したちの午後:04/02/11 17:34 ID:fOK/L6rj
>>117
> コンデンサーから液漏れ。

GSCか……
うちのEPoXママンも液漏れしてたよ。普通に動いてたけど
122名無したちの午後:04/02/11 18:07 ID:mUYAC6jS
コンデンサ交換すればいいじゃん
123116:04/02/11 19:01 ID:+8KlcPnr
仕様だったのか。
とりあえず故障じゃなくて良かったです。
124名無したちの午後:04/02/11 19:06 ID:7dLxU7/k
>116
OmegaDriverの2487(cata3.8ベース)を試してみて。
少なくとも自分のPCではDVI接続でも画面いっぱいに表示されてた。
それ以降のドライバは試していないし、今はFX5200なので不明。
それでは。
125名無したちの午後:04/02/11 19:48 ID:HLQ9OBXp
最近extigy-leを中古で買ったんだけど、
EAXのエフェクト(small room 10%)かけて遊ぶのが癖になりつつあるマス。

声が艶めかしくてイイ! (stax sr001mk2使用)
126名無したちの午後:04/02/11 20:33 ID:1N+TcKrY
SB Live!の頃はForest2、
現在メインで使っているAudigy2 ZSでは教会を使ってまふ。
無駄に響いて臨場感うp(;´Д`)オンシツハトワナイデクレ
127名無したちの午後:04/02/11 20:53 ID:HLQ9OBXp
声は外とか部屋の中とかお布団の中とかで反響変えて収録してホスイよね・・
あと音量設定出来る物が殆どだけど設定の目が荒すぎるのも悲しい・・
128名無したちの午後:04/02/12 01:03 ID:ug0iVZC8
>>124
サンクス。
最新版でもいけました。
129名無したちの午後:04/02/12 02:14 ID:sU89NWyY
>>127
収録変えるのは大変だから、EAX対応にして反響かけてくれればいいのにねえ。
130名無したちの午後:04/02/12 02:41 ID:EXpazkut
サウンドカードを買い換えたいんだけど、2万以内でお勧めはありますか?
オーディオにも使うので、とにかく音質が良く、エロゲもしっかり動作する物を希望です。
131名無したちの午後:04/02/12 07:55 ID:yCwvRoII
無難なのがコレ
サウンドカードCreative SoundBlaster Audigy2 ZS 14,999円

あとはクッキングホイルと、絶縁テープでスピーカーケーブルを加工してノイズをカット。
簡単な方法では、フィアライトコアを付けるのも良し。
132名無したちの午後:04/02/12 09:37 ID:3ARM4Oct
Audigyは音悪いからオーディオには無理だろ。
133名無したちの午後:04/02/12 09:42 ID:KjsUAz1t
笛がかなりアレだったにもかかわらず、
儲はそれでも良かった探しを済ませて付いて行くんでしょうか。
134名無したちの午後:04/02/12 10:17 ID:NokRdmH6
サウンド関連のスレではAudigyの音質は糞扱いされてるけど
最近のはだいぶマシになったんじゃない
135名無したちの午後:04/02/12 10:20 ID:cNdPVJWR
Live!→音質以前の問題、ノイズが多すぎて論外
Audigy→ノイズはなくなったが、音質を議論するレベルではない
136名無したちの午後:04/02/12 11:56 ID:yaTnrnQ/
>>130
2万も出さなくても、ONKYOのSE-80PCIで充分だと思う。実売8000円前後かな。
音質はくっきりはっきり。そのかわりあまり柔らかい音ではないかも。
SBに万単位の金出すならこっちを薦める。余った金を出力デバイスに回せるし。

もうちょっと諭吉さんを追加すればDELTAシリーズなどのオーディオカードが買えるが、
費用対効果という点から考えると微妙・・・金に糸目は付けないから少しでも音質アップ
したいという人のための品かと。

全然関係ないが、最近はパーツショップでもM-AUDIOのオーディオカード
売ってるんだなぁ・・・なんか不思議な感じ。
137名無したちの午後:04/02/12 12:13 ID:EYDpTN6u
聴き専音質にこだわるならDMX6FireLTしかないだろ。
15000円で買えるのに4万程度のDelta66以上の音質評価(というか同じDAC)。
その代わり入力は少ないから、あくまで聴き専用。

Envy24HT系やSE-80PCI等から買い換えても、はっきりと次元が変わるのがわかる。
音の広がりや細かさが全然違うんだよね。
138名無したちの午後:04/02/12 12:20 ID:XrooHFV4
サウンドカードの話題でいつも気になるのはスピーカーは何を使ってるのか

15kぐらいのアクティブスピーカーで>>137のような次元の違いってわかるものなの?
総計10万以上のアンプとスピーカーじゃないと20kのカードも無意味なのかな
139NTTサービス栃木 ◆o11OFiGTl2 :04/02/12 12:53 ID:s5ljHM/G
宣伝ですw
商売ですw
NTTサービス栃木ですw
以下のスレでいろいろ書き込みをしてますのでよろしかったら
ご覧ください。

NTTサービス栃木のガイドライン 店舗支援1店目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074569389/l50
140名無したちの午後:04/02/12 13:01 ID:f+zVk/f2
>137
売ってるショップが見つからないので、教えてもらえませんでしょうか?
141名無したちの午後:04/02/12 13:08 ID:SyHbKAr/
>>138
GX-77M以上は欲しいところだと思われ。
GX-77MでSE-80PCIからDelta44にしたら全然変わったってカキコがある。
おすすめのアクティブスピーカーは? No.20
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075144561/343

>>140
人気で各店とも品切れ中。
つい先日まで秋葉で売ってたけど、スレにカキコがあった途端その日のうちになくなった。
142名無したちの午後:04/02/12 13:39 ID:E9EeQYEY
なんだかんだ言ってAudigy2ZSがベストじゃない?
音質も良いし。
64chデジタルハードウェアミキサーを搭載してるから、エロゲも完璧だし。

■ 新設計のSound Blaster Audigy 2 ZSカード
Sound Blaster Audigy 2ではフロントチャンネル、リアチャンネルで106dB、
センター・サブウーファー・リアセンターチャンネルで約90dBのSN比を
実現していましたが、Sound Blaster Audigy 2 ZSでは1ランク上の高音質を
目指しました。 基板から再設計し、全7.1チャンネルで均一の108dBの
SN比を実現しました。

Aureon7.1とかProdigy7.1は106dBしかないし。
正直Audigy2に勝てるマルチチャンネルカードってある?
143名無したちの午後:04/02/12 13:41 ID:QOjwja3n
オイラはこの辺の価格帯でDACの影響力って言うほど支配的とは思えないなぁ
何で聴くのかにもよるけど >136氏の言うようにその辺の価格帯の
物で手を打っておくのがいいと思う。

\5k位でextigy(le)なんて見つかるならオススメできるなぁ・・エロゲもEAXで遊べるしぃ〜.
これのHP-outはノイズフロアがハイ上がりだけど可聴域ではないからまぁ問題ないでしょ。
残り\15kで能率低めの密閉型HPを買うとか。つーかオイラも物色中(汗
(音量かなりデカいのです)
144名無したちの午後:04/02/12 13:51 ID:tp9ttdUK
ヘッドフォン使うならDACというかカードの違いはもろに影響を受けるよ。
漏れはAureon7.1からDMX6FireLTに変えたけど、まさに次元が違うって言葉が合うと思う。
Aureon7.1がPCオーディオだとしたら、DMX6FireLTはオーディオ機器って感じの音。
出音が全然違うんだよね(Headmaster+HD580)

でも最近は音の悪いカードってのも少なくなってきてるから、1万以下でも良い音するからいいとおもう。
だけどDMX6FireLTの価格と音を一度聞くとそれ以外は個人的にあり得ないかな。

>>143
5kでextidyleってどこですか?
価格.comとか見ると8000円くらいしかないんですけれど。
ノート用に是非欲しいです。
145名無したちの午後:04/02/12 13:56 ID:61S8mQ0C
>>142
サウンドカード オーディオカード 総合スレ30曲目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075087267/703

つかいまだにSN比にこだわってる香具師いるのか
146名無したちの午後:04/02/12 14:03 ID:X0TW46oD
>>145
S/Nはサウンドカードの基本だろ

SE-80PCI:110dB
Audigy2ZS:108dB
Audigy2:106dB
Aureon7.1:106dB
Prodigy192:104dB
Audigy:100dB

オンボード:80〜88dB
ノートPC:70〜85dB

S/Nが6dB上がる→ノイズが1/2
例:80db→110db=1/2^30/6=1/32
147名無したちの午後:04/02/12 14:14 ID:6baea6yI
S/N比が高い≠いい音

ノイズの話だから音質の善し悪しとはあんま関係ない
148名無したちの午後:04/02/12 14:19 ID:QOjwja3n
Aureon7.1のアナログは聴いたこと無いんで次元の違うDMX6FireLTの出音って
オイラは想像付かないんですけどDACチップで言うならwaveterminal2496が同じですね。
wt2496ならメインで使ってます。これのアナログは力感あるけど繊細さが欠けるので
(音楽聴く用には)使ってないですが・・(デジタルで外部DAC経由で使用)

アナログ周りで全然変わるんでしょうがDMX6FireLTは多分>144氏の好みにジャストフィット
なんだと思うんですよ。勧められる方はそれを間引いて考えないと・・
(でもheadmaster+HD580の組み合わせなら気持ち良く鳴るんでしょうなぁ・・)

extigy-leの5kは中古でめつけたら、という話でした。でもaudigy-NXでしたっけ?
本物24/96な製品も出るので更に値崩れするんじゃないかなぁ・・
149名無したちの午後:04/02/12 14:53 ID:Fxem6hMG
電子工作が出来るならサウンドカードを改造するってのはどうだい?
http://cool.s25.xrea.com/cgi-bin/img_box/img20040212015356.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~qv4a-skym/mono/rmaa/livekai.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~qv4a-skym/up/santakaipre.jpg
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4667/CMI8738-6CH/CIMG0001.JPG

サウンドカードのコンデンサはオーディオ観点からすると信じられないくらい糞なのが使われてるので効果大。
150名無したちの午後:04/02/12 17:18 ID:V4sedWU6
S/N比だけならオンボードサウンドからデジタルで出して、少し気の利いた
AVアンプで出力した方が良いんじゃないか?CPU負荷は考慮に入れて
いないけれど。
151名無したちの午後:04/02/12 19:08 ID:ux/goqlv
>>142
自作PC板のサウンドカードスレとマルチかYO
あそこを荒らしていたのはエロゲーマーだったのか・・・
頼むから恥ずかしいマネはしないでください。m(_ _)m
ただでさえ肩身の狭い立場なんですから・・・
152名無したちの午後:04/02/12 19:11 ID:d0FUXr5Z
>>151
逆だろ
153名無したちの午後:04/02/12 21:34 ID:/nszX+HR
(´-`).oO(またサウンド関連でループかな…)
154ループ:04/02/12 21:59 ID:7jSy22NZ
じゃあエロゲの録音の質の悪さについて語ろうか?
155ループその2:04/02/12 22:04 ID:zUkes37R
>>154
じゃあエロゲのBGMに使われてるmp3とwmaとoggのどれが音質が良いかを語ろうか?
156名無したちの午後:04/02/12 22:10 ID:P649oTws
>>155
普通にogg
157名無したちの午後:04/02/12 22:42 ID:NokRdmH6
朱のBGMが128kbpsのMP3だったのは呆れた
2.8GBもインスコ容量あるのに何考えてんだか
158名無したちの午後:04/02/12 22:45 ID:ZsrQ6EoI
>>157
まあ世間一般のサウンドに関する認知なんてその程度のものだ。
159名無したちの午後:04/02/12 23:19 ID:sZRb2SfG
ノイズ乗りまくりのCDDAも萎えるが。
160名無したちの午後:04/02/13 01:09 ID:8joDIY57
突然ですが、IDがDIYです。
161名無したちの午後:04/02/13 19:17 ID:sM1YtK4o
パソコンがらみでDIYというと、ケース自作とかデスク自作とか、
そういうのしか思い浮かばない。
162名無したちの午後:04/02/13 19:30 ID:g7JtGzjZ
保守
163名無したちの午後:04/02/13 20:45 ID:Euc1nbWw
>>155
全然関係ないが、WMPのコンピューター内検索で
BGMだけならまだしも音声まで引っかかってくるのはいやだな・・・。
何かの体験版であえぎ声とチュパ音だらけになった。
164名無したちの午後:04/02/13 20:56 ID:sqdR/KAX
ん、なるほど。
音はどうせ録音ヘボなんだからどうでも良い派と
ヘボだからこそ良い音で聞きたい派で分かれるのか。
165名無したちの午後:04/02/13 20:58 ID:s+3IjlE2
ヘボだけど良い音で聞きたい派、だろ。
166名無したちの午後:04/02/13 21:23 ID:euR6+Dri
へぼだから出来るだけ劣化を少なく聞きたい派。

と言うか、最近はogg使ってるのも多いし、それらなら普通に聞けるよ。
fateも普通に聞けたし。
167名無したちの午後:04/02/13 23:25 ID:TqCJLUA1
>>148
確かにWT2496はパワー系の音作りだけど、それはあくまでオーディオカード間で
比較した場合の話で、サウンドカードと比べれば遙かにクリアな音だと思う。

それに、こうした音作りの方が合う曲もある。
私はI've系の曲を聴くときにはこのカードに切り替えて使ってるよ。
  
168名無したちの午後:04/02/14 02:15 ID:3waZzDR8
お前らUSB音源使えよ

ノイズだらけの内蔵カードなんて論外
169名無したちの午後:04/02/14 02:59 ID:Xyd+q0cH
>>168
君、オーディオカード使ったこと無いだろ。
ノイズなんて無いぞ。

安物サウンドカードはノイズの嵐だけど。
170名無したちの午後:04/02/14 03:57 ID:JvCZyuFu
安物USB音源使ったらノイズ出ました
171名無したちの午後:04/02/14 04:02 ID:JajmLf3X
安物は光デジタルで出しても所詮それなりの音ですか?
今はオンボードから光で出しているので相応の効果があるのなら
サウンドカードを追加しようかなあと考えているのですが。
172名無したちの午後:04/02/14 04:13 ID:JvCZyuFu
S/PDIFで出力したら音質は出力先のDAC次第なんじゃないの?
173名無したちの午後:04/02/14 04:14 ID:38yavvZl
ジッタとか
174名無したちの午後:04/02/14 09:58 ID:3LVCmuyW
>>169
オーディオUSB音源>>>オーディオカード

ノイズだらけのPCの中にある以上、歪みや音の劣化は避けれない
175名無したちの午後:04/02/14 10:53 ID:UZjFbK94
>>174
雑誌などでのUSBオーディオの紹介は必ずそう書かれているけど
オーディオ関係のスレではほとんど関係ないとか

USBのやつ使ったことないからわからんけど
176名無したちの午後:04/02/14 11:05 ID:/XGiuGiM
      ,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ 
     彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
    彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ
   /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;::;:;;:;:;:;:;:;:;::ヽ
   /////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i
   ((///  ,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i
     iiヾ (/'"   "゙` ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:|
     |=/ i'jニ=ー    ヾ;:;:;:,-ー、:;:::;:;:;| < >>174 あ、そう、凄いね、帰っていいよ
     ,/          |;:/ ヾ /;:;:;:;:; !
     ( ,....、ヽ       !:! し /;::;:;:;;:;!
      ノ  '        ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
      ヽ`ー-、        |;:;:;:;:;:;:;:!
      (`=〜'     /   |;:;:;:;:;:;:!
       |            |///ミ
       ######,,,,,,/      |

177名無したちの午後:04/02/14 11:47 ID:3LVCmuyW
少ない小遣いで無理してオーディオカード買った厨房が必死だな(藁

金貯めてUSBと聞き比べてみろよ
178名無したちの午後:04/02/14 11:52 ID:TrDD+h9n
以上"高校生、魂の叫び"でした。

以降何事もなかったようにどうぞ。
179名無したちの午後:04/02/14 12:34 ID:RHQe3S0a
外付け音源だったらUSBよりFireWireの方が良いと思われ。
180名無したちの午後:04/02/14 12:38 ID:Hjgi5QzQ
↑もう出たの?
181名無したちの午後:04/02/14 12:44 ID:MJfGr0EX
>>171
劇的な音の変化はないかと。<サウンドカード追加
それより、CPU負荷の低減の方が効果大。
聞く人が聞けば、オンボードとサウンド/オーディオカードとの差はデジタル接
続でも歴然としてあるけど、それよりDACの方が影響力が大きいと思うな。

>>174
…オーディオUSB音源って何?
知ったかぶりはやめようね。オーディオカード的な使い方が出来るUSB音源は
まだ存在しないよ。
(AudiophileUSBも、肝心の音声入力がなあ)
PCのノイズから逃れるための方法としては、ブレイクアウトボックスを用いるの
が主流。

>>175
雑誌ですら今やそんなことは書いてないよ。
実際、AP2496以上のカードなら、アナログ接続のアンプ経由で音量最大にしても
無音状態の時にはノイズなんて皆無だし。音質に関しては、まあ好みがあるから
何とも言えないけど。

>>179
え?出たの?ちょっと興味あるなあ<IEEE1394接続音源
182名無したちの午後:04/02/14 12:54 ID:a9pYNN4g
M-audioのFirewire410が割と安価で出てきたんでぼちぼち広がるかなあってとこ
モノ自体はちょい前からあったみたい
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1074179584/
買おうかと思ったんだけどまだドライバがこなれてないっぽいんよね……
183171:04/02/14 14:35 ID:JajmLf3X
172,181さんありがとうございました。

あまり違いが出ないようでしたらこのままで行こうと思います。
今の出し方が光で出してヘッドホンにつなげて聴いていて、
(ソニーのあれです)出力先を変えるとなると
大きくシステムを変えなければならないので、やめときます。
184名無したちの午後:04/02/14 17:18 ID:7bfBGTY2
USBオーディオって一種のエミュみたいなものだったっけ?
185名無したちの午後:04/02/14 17:27 ID:bA9ys7l8
意味わからんぞ<一種のエミュ
186名無したちの午後:04/02/14 17:27 ID:3LVCmuyW
ちなみにAP2496からAPUSBに変えたらかなり音質が上がったが

やはりUSBの方が音質が有利なのは事実
187名無したちの午後:04/02/14 17:46 ID:38yavvZl
それって新しく買った分が新品だから接点が錆びてないとかそーゆー話じゃないの
188名無したちの午後:04/02/14 17:54 ID:akN4hm+X
>>187
流石にそれはないだろう……
USB音源はCPUパワーの点でゲームに使うとどうなるかがちょっと気になるけど
189名無したちの午後:04/02/14 18:15 ID:MJfGr0EX
>>182
情報サンクス
FirewireAudiophileなんてのも出てるのね。
最近、自分のオーディオ関連は安定してたので、情報収集怠っていたのを反省しますた。

…しかし、NECのコントロールチップに対応してないとか、結構怖い仕様だね(汗

>>186
いたたたたた。
…もしかして、羞恥プレイ中?

>>188
他にUSB機器を使っている時の帯域幅の問題とかもあるね。
USBストレージを他に使っている場合は、USB1.1だと結構ぎりぎりだと思うけど。
とはいえ、USB2.0にネイティブで対応しているまともなUSB音源ってあったっけ?
190名無したちの午後:04/02/14 18:23 ID:38yavvZl
ローランドの高い奴がまともじゃないっていうなら、知らんな
191名無したちの午後:04/02/14 18:45 ID:MJfGr0EX
>>190
UA-1000でつか…
すんません。あれは用途がリスニングじゃなかろうと、心の中で
除外してました。
それを言ったら、Deltaシリーズだってリスニングがメイン用途じゃ
ないわなあ。
192名無したちの午後:04/02/14 18:55 ID:7dLZwYVV
USB接続の方が音質いいとか言ってたら笑われるぞ
USBタイプでまともなカードは何一つないだろ
193名無したちの午後:04/02/14 18:58 ID:Y3nPbcGS
>>185
たいていのUSBオーディオは3Dサウンド系は全部ソフトウェアエミュレーションだね。
別に大した問題があるとも思わんけど。

>>192
これまた極論をおっしゃる方でw
194名無したちの午後:04/02/14 19:04 ID:0x5aERoG
>>192
APUSB
195名無したちの午後:04/02/14 19:37 ID:2BIlE44E
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/L567-r/contents.html
これを買おうと思うんですが、購入した人など居ましたら感想などいただけますか?
196名無したちの午後:04/02/14 20:06 ID:MJfGr0EX
>>195
EIZO(ナナオ)の液晶モニタ総合スレ Part 9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075173494/

ここを見よう。
漏れも使ってるけど、発色はなかなか良い。
アスペクト比固定拡大表示機能が無いのが、エロゲプレイ用としては最大の欠点。
後は自由度が高い反面専有面積の大きいスタンドと、他のメーカーに比べて高い
価格が欠点といえば欠点。応答速度については、エロゲプレイ時はほとんど気にな
らないと思う。

とりあえず、17型でエロゲプレイがメインであれば、ベストチョイスの一つだと思うよ。
197名無したちの午後:04/02/14 22:09 ID:FLlTqakL
>>181
>PCのノイズから逃れるための方法としては、ブレイクアウトボックスを用いるの
>が主流。
ここに反応したのは漏れだけですかそうですか
198名無したちの午後:04/02/14 22:10 ID:ujyg8XAp
>>192

音がまともかどうか知らないけどこれを使ってます。まぁ、音に関しては好みが
分かれるので何ともいえないですね。

http://www.roland.co.jp/products/dtm/UA-5.html
http://www.roland.co.jp/products/mi/M-1000.html

ただ、決してエロゲーやるためだけに突っ込むような物ではない…。でもこういう
デバイスをエロゲーのために買っている奴はいるんだろうなと思う。
この手のデバイスの使用目的を調査したら意外な結果が返ってくるかもしれんね。

#レコーディング等の用途じゃなくてエロゲーやリスニング用途に特出
#したカード作ったら案外売れたりして。
199名無したちの午後:04/02/14 22:19 ID:ICGoZQnq
それこそまさしくSE-80PCI
200名無したちの午後:04/02/14 22:22 ID:aVTgGfxl
必死だな
201名無したちの午後:04/02/14 22:33 ID:vTfU/60V
音、CRTvs液晶関連は荒れやすい事を学習できない奴が本当に多いな。
おまいら、何時までもやっているのなら、各専門の板なりスレなり行ってらっしゃい。

あちらで相手にされるレベルじゃないからここにいるのか?
202名無したちの午後:04/02/14 22:55 ID:bA9ys7l8
皆さん釣られないように
203名無したちの午後:04/02/14 22:56 ID:FTqDJth5
>201
キミと違って、専門の板なりスレなりまで行って
「主な用途はエロゲです」なんて言えない人が多いだけです。
204名無したちの午後:04/02/14 22:56 ID:LmjR6Gn/
なら これについて語り明かそうか
ttp://www.getspfx.com/images/gallery2/phynity1.jpg
205名無したちの午後:04/02/14 23:01 ID:H+NHIcPP
主な用途はエロゲです



836 名前:Socket774 [sage] 投稿日:04/02/14 19:47 ID:85x97NWr
>>833
エロゲや圧縮音源にオーディオカードなんて使ってもしゃーないやな

841 名前:Socket774 [sage] 投稿日:04/02/14 21:34 ID:W6rHKwyt
>>833

それくらいの用途ならEnvy24HT搭載のカードを買った方が安上がりですよ。
あまりいい奴を買っても圧縮音源の駄目な部分が見えてくるから上は見ない
方がいい。(flacとかmonky等の可逆圧縮しか許せなくなると思う)
206名無したちの午後:04/02/14 23:11 ID:N3kITatj
S至極をUSB制御にしたら完璧なんだがなー スレ的にも。
207名無したちの午後:04/02/14 23:12 ID:UZjFbK94
>>201
つかそれいったらこのスレの意義なくなるやん

第一荒れない話題って何よ?
208名無したちの午後:04/02/14 23:18 ID:N3kITatj
圧縮音源こそ感度の良い機材で差が出るから語りがいもあるんだけど・・
209名無したちの午後:04/02/14 23:37 ID:TCeLloZM
>>206
S至極って何?
210名無したちの午後:04/02/15 00:00 ID:qAgyn+Xx
211名無したちの午後:04/02/15 06:48 ID:SLMlTFCD
暴走したらどうするよ、おい。エマージェンシーボタンが必要だ。
212名無したちの午後:04/02/15 16:53 ID:T0xrjzWr
2chの体言止めって痛い書き込みが多いよな。
213名無したちの午後:04/02/15 17:32 ID:Pnjj28NW
>>210
まあ、これもハードウエアだわな
やわらかそうだけど
214名無したちの午後:04/02/15 20:33 ID:NSRvWEDX
3Dは置いといて
2Dの描画速度が全く遅く(重く)ならないビデオカードってある?
CPU・チプセト・ママン回路・メモリ・HDDはもちろん相応のを使うとして。
215名無したちの午後:04/02/15 21:02 ID:x+7auaEV
>>214
2Dは既に飽和状態の感があるな。
的厨呼ばわりを受けるのを覚悟して言えば、パフィリアは2Dの画質も
スピードも十分満足のいくものらしい(使ったこと無い…欲しいけど)
RADEONでもGeForceでも、現行の製品ならスピードに不満が出ることは
無いと思われ。

オンボードだと、CPUパワーに依存するのでゲームやるときにちょっと重く
感じることもあるみたいだねえ。

ちなみに、漏れはRADEON9700PRO+Ω2.5.22で不満無し。
216名無したちの午後:04/02/15 21:21 ID:EM9ogC9w
音にはほとんど拘りなかったんで、前々から
「なんでこんなに音関係の話題は激しくなるのかね」なんて思って傍観してた。
でも、今日それなりの音響機器で聞く機会があったんだけど…
ビビったYO( ゚д゚)!こんなにも違うのか!ってくらいだった。
機器について詳しいことは分からんが、音響機器に拘るヤシの気持ちが分かった気がする…
217 :04/02/15 21:35 ID:Kz0bjr/I
>>216
やろ?
スピーカーが前に2本あるだけなのに背後から音が聞こえてくる、とかの
オーディオでは当たり前のことでも知らない人は知らなくてびっくりするし。
218名無したちの午後:04/02/15 21:37 ID:8Swe1b6s
100万以上もサウンドにかけてるピュア厨もなんかねえ・・・
普通の音聞くと吐き気を催すそうだ
219名無したちの午後:04/02/15 21:46 ID:OhV3HhYh
>>217
背後から音が聞こえてきたら部屋の配置が悪くて音が回り込んでるだけ。
220 :04/02/15 21:56 ID:Kz0bjr/I
>>219
回り込んでて実際に後ろから聞こえてくるとかじゃなくて、
ステレオソースの録音通りに後ろから聞こえてくるように感じる話ね。
221名無したちの午後:04/02/15 22:02 ID:OhV3HhYh
>>220
納得。
222名無したちの午後:04/02/15 22:06 ID:+oiXpq4c
>>220
うちだと真後ろからは聞こえたことないけど斜め後ろや上からは聞こえるな。
こういうのってセッティングによってまったく変わるけど。
223名無したちの午後:04/02/15 22:09 ID:OhV3HhYh
>>222
真後ろはスピーカーじゃ無理。
左右空間クロストークがあるからね。

ヘッドフォン+バイノーラルが最高。
224名無したちの午後:04/02/15 22:47 ID:k2cw4br0
でもなんでピュア厨って船来マンセーなの?
ゼンバイザーとか買ってる奴はアホだろ。
現地価格の3倍するし、同じ金だして国産買った方が
ずっと良い物買えるのに。
225名無したちの午後:04/02/15 22:50 ID:4jvQrPuo
>>224
( ゚Д゚)ハァ?
HD580と同じ値段で買えて、それより良い国産って知らないんだが。
226名無したちの午後:04/02/15 23:01 ID:JlRX4WP1
>>ゼンバイザー
( ´,_ゝ`)
227名無したちの午後:04/02/15 23:19 ID:x+7auaEV
>>224
いや、ヘッドフォンはピュアオーディオじゃないし…

>>225
ゼネラル通商はぼったくりだと思うがHD580はコストパフォー
マンス抜群だね。

…もしかすると>>224はSTAXのBasicSystemIIを指してるのかも?
(HD580よりは高いけど)
228名無したちの午後:04/02/15 23:22 ID:0UnEZliE
>>227
BSIIはいいね。
STAXは良い企業だ。
229名無したちの午後:04/02/15 23:27 ID:l37fSX4F
さっそく船来マンセーハイザーオタが釣られてる(w
欧米コンプレックスのブランド品買い漁ってる女と同レベルだな(ww
230名無したちの午後:04/02/15 23:37 ID:vkH4uX6d
舶来品買うのはともかく、へどほん関係スレの住民はありゃ宗教がかってるからなぁ。
231名無したちの午後:04/02/16 01:49 ID:WTNJ5E2k
そういや2000万の船来システムと、350万の国産システムを
ブラインド視聴させて、意見が完全まっぷたつ
という笑える話があったな。
しょせんピュア厨なんてその程度よ。
232名無したちの午後:04/02/16 01:59 ID:21HzU6PG
ピュアAUはオカルトだからね。
まあオカルトが精神に及ぼす影響というのは御存知の通りなので、なかなか鼻で笑うわけにもいかないんだけれども・・・
233名無したちの午後:04/02/16 02:00 ID:lGIWVdtR
>>231
意見がまっぷたつなら健全だよね。
その価格帯が価格比例でないなんて、もはや言うまでもないことだし。
アンプやスピーカーなんて、30万円越えれば後は好みの問題でしか
無い、っつうのはピュアオタなら常識だ。
(安物はおしなべて糞、っていうのは確かに厨だけどねえ)

…と釣られてみる。

>>230
う〜〜ん、確かに。
ゼンハイザー信者やオーテク信者には、ソニーやAKG、何よりSTAXを
聴いてみろと言いたい。どれも個性がちがって面白いのに。
234名無したちの午後:04/02/16 02:22 ID:WTNJ5E2k
>>233
意見が完全まっぷたつってのは、半分の人は
どっちが国産でどっちが船来だからわからなかった
ってことだよ。好みじゃなくてね。
言えば半分はわかった(?)ってことだけど。
235名無したちの午後:04/02/16 02:29 ID:h1r5DUTI
>>234
単純に1/2の確立ってセンも
236名無したちの午後:04/02/16 03:06 ID:oRl4tyS4
>>234

どちらも同じ音に聞こえたということ?
233氏の意味するところは、質の高い低いの差ではなく
傾向というか指向が違くなるという話だけれど

PCは基本的に工業品だし標準品にメリットが多くあるから
ハイスペック自慢はあっても
まだ道楽的なオンリーワンは目指しにくいな

例えばラデなら最上の9800でなく
9600XTチップだけれどコンデンサ等超高品質で固めて
テフロン基板?にして回路の箔の厚さも相当に取って
あとはファンレス化もして5〜6万円
2D画質を求めかつDX9仕様カードを必要とするコアな人狙いなど
こういったオーディオや車のようなガレージメーカー的な
会社は市場的にまだまだ育ちにくい
メイン以外の周辺、例えば静音パーツなどでは散見されるけれど
237名無したちの午後:04/02/16 04:26 ID:L3gYUI3K
100万と6千円のケーブルの話なら知ってるな。
主催者が、「100万のケーブルです」って言って6千のケーブル
でかけると視聴者が「さすが100万のケーブルだ!」
とぬかす笑えるエピソード。

>>234と似たようなもんだろうな。
238名無したちの午後:04/02/16 04:41 ID:7HHfBmOT
耳掛けのやつ使ってる香具師居ないか?
漏れは普通のヘッドホンはどうしても長時間付けてられないんで
エロゲ的にアームレスはこれが良いぜってのはあるかね?
239名無したちの午後:04/02/16 08:58 ID:4U/PyVfu
7800円で買った怪しい中古DELL(PenV800MHz)のPCとNEC3万のTFT液晶が俺の装備。
それとこの前、アイオー製の外付けDVD±R/RW買った。
240名無したちの午後:04/02/16 10:32 ID:5MKDWNb6
>>231>>237も単なる笑い話で、実際にあった話じゃないよ。

その手の話はバリエーションがいろいろある。
241名無したちの午後:04/02/16 10:33 ID:8V+DRHLG
HD650を買って1ヶ月ほどだが、高音が出てきた。
買った当初は中低域の目立つどっぷりした音でびびったのだが、
だんだんバランスは良くなってきている。
少なくとも、ここで言われているような高音不足は全くなく、
むしろ、強化された低音に負けじという勢いで高音域も出まくる。
だからといって、ドンシャリというわけでもないのだが、
HD580と比較して、高解像度でメリハリがあり、押しの強い音に聴こえる。
SA-17S1で聴いてるが、singnaturesystem2に負けてない。
エージングでこんなに化けるとは思わなかった。
242名無したちの午後:04/02/16 10:45 ID:mwONC/GF
耳掛けはめがねと干渉しそうで使ったことないなあ。
これが気になってるんだけどね……
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/hp/ath-em7.html
243名無したちの午後:04/02/16 11:06 ID:OBqLHTab
>>242
大丈夫。
俺は気にならない。
244名無したちの午後:04/02/16 11:30 ID:HtrLYlfL
まあメガネ君と耳掛け式は相性いまいちやね。

良さそうなヤツ買っても自分の耳にフィットしない場合があるので、出来れば
試着(?)可能なトコで試すべき。合わないヤツだと耳が痛くなるよ。
あと音漏れは激しいぞ。

個人的には長時間使用するならインナーイヤー型が一番楽だけどなぁ。
245名無したちの午後:04/02/16 19:56 ID:G4+4dyWh
>238 夏場と風呂の後はA8使っています。
246名無したちの午後:04/02/16 20:12 ID:Xt4StPnX
>>244
俺はヘッドホンの方が耳掛けより相性が悪いと感じる。
ヘッドホンをしていて耳が痛くなったことはあるが、耳掛けを使っていて邪魔だと感じたことはない。
使っているのがVictorの初期もののせいかもしれないが(ニガワラ

……おかげで他のメーカーの締まりの緩さが耐えられなくて買い換える気になれない。
247名無したちの午後:04/02/16 20:46 ID:HZrMiiRl
>>246
MDR-F1とか使ってみた?
あれは装着感抜群だよ。
248名無したちの午後:04/02/16 21:17 ID:Rex2wQjA
>>241

HD580に比べてそんなにいいのかよ。一度試聴してこようっと。
249名無したちの午後:04/02/16 21:50 ID:XpG8ALbP
>238
どっちも安もんだが2KのBe!と6.5KのEM7使った感想
そりゃ音は EM7>Be となるのは当然だが、軽いの一点のみで常用はBe。
作りがちゃちで雑に扱っても問題ないとの安心感?もあるし。

こんな例もあるから、手軽さ・装着感重視だと自分で付けてみて確かめて。としか言えない。
250名無したちの午後:04/02/16 22:14 ID:QV+FQfE7
>>247
開放型(っていうのか)は音が軽すぎて違和感があるな。
耳が痛くなるのを嫌ってMDR-Z700からF1に買い替えた。
装着はかなり楽だが音質に慣れるのに時間がかかった。
低音が出なくなるとなんか気持ち悪い。
251名無したちの午後:04/02/16 22:27 ID:sTH2te6S
>>250
安物開放型は低音出なくて音が軽くなるね。
でもしっかりした開放型はちゃんと低音も出るし、音も濃いよ。
HD580なんか密閉型より低音出てるし、音も濃密で、
所謂開放型のイメージより密閉型のイメージの方が近い。

K501なんてのは開放型のイメージをとことんまで突き詰めたって音がするのに、
HD580はその全く逆のような音がするのがおもしろい。
252名無したちの午後:04/02/17 00:02 ID:NgHHjKtW
>>240
前者は知らんが、後者は事実だよ。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/kinji/sub06AudioGAKU.htm
253名無したちの午後:04/02/17 07:21 ID:7Usxnx1w
成る程、綺麗な音ならいいってもんじゃないってことか。
考えてみれば当然だけど。
254名無したちの午後:04/02/17 07:22 ID:aG0xf8cq
KOSSのPortaPro軽くてラクチンで開放で音もそこそこ
ヘドフォンメインでもないので割と満足 蒸れるのキライだし
255名無したちの午後:04/02/18 04:09 ID:JO9vpzkM
おまいらはチュパ音とか聞くのに、どんなのつけて聞いてる?
俺もメガネなんで耳かけ長時間使用がキツイってのは同意だなぁ。

開放型のヘッドホンは音の面では申し分無いんだけど、
(A8やらAKGも持ってるんだが)なんといっても音漏れが。。。
エロゲのボイスが外に漏れるのはいろんな意味で鬱。

というわけで個人的にはカナル型を愛用中。

音板のインナーイヤースレで薦めてたSHUREのE2を愛用中。

これだとメガネあっても問題無い。
遮音性バツグンで、PCのファンの音やらHDDの音も気になら無くなるので◎

5.1chスピーカーで音量大でエロゲしてる勇者もちょっとうらやましかったり。
256名無したちの午後:04/02/18 06:57 ID:a9UyCHn3
2.1chだけど、大きめの話し声くらいで。
声だから大音量ではあんまし聴かないです。あんまり大きいと逆にちょっと抜きにくい(w
壁は分厚いので音漏れの心配は無いです。(隣の住人の気配が全く感じられない)

スピーカーはこれ
http://www.tdk.co.jp/tjbbe01/bbe20000.htm
257名無したちの午後:04/02/18 11:16 ID:AADAZ5Sy
前スレに書いてあったが、2万のヘッドフォンが10万のスピーカーに相当??
確かにヘッドフォンの良さは認めるけど
たかが二万円やそこらのヘッドフォンアンプも使わないヘッドフォンが?

ハード板か何処かで得た知識か何かは知らないけど…
今の10万クラスのスピーカーなんて聞いた事ないでしょ?
スピーカーとヘッドフォンは全く用途や全てが違うのに
DACもアンプも使わず
それの遥か上を見て相当とかって…
かなり恥ずかしい事書いてるの気付いてね?
258名無したちの午後:04/02/18 11:29 ID:FJFBmGPK
またか。
259名無したちの午後:04/02/18 11:47 ID:lVRFvY8k
定期的にAV板からコピペ荒らしがやってくるな。
260名無したちの午後:04/02/18 12:04 ID:gVHBQujF
音にこだわってる人のモニターは何を使ってるのか気になる。
261名無したちの午後:04/02/18 12:10 ID:uYjNXC47
どうせブラウン管だろ
最近のはTFTモニタの画面から音が出るのにな
それももう直ぐ終わりで、次は有機ELモニタだったか
早く開発されねーかな
262名無したちの午後:04/02/18 12:10 ID:t23WWW5h
>>261
モニター違いだろ(ゲラ
263名無したちの午後:04/02/18 13:41 ID:/dBbAB82
いいヘッドフォンは確かに音がいいけど、かといって据え置きの10万円/本スピーカーと
比べて(・∀・)イイ!! なんていっちゃうと、一体お前どんな環境で聴いたのよ?といわれて
もおかしかないだろう。
264名無したちの午後:04/02/18 14:19 ID:nAdFqFK1
PCが轟音だと遮音効果でヘッドフォンのほうがよく聞こえるかもしれないな。
より遮音効果の高いインナーフォンの人気が高いのもうなずけようというもの。
265名無したちの午後:04/02/18 14:22 ID:ZuFi89DL
ピュア板じゃヘッドフォンなんて相手にすらされてないのにね。
266名無したちの午後:04/02/18 14:23 ID:ZuFi89DL
まあSTAXは別格だけどな。

ヘッドホンは相手にされてないのは事実。
所詮低価格で音楽を聴きたいとおもってる貧乏人の集まりがこの手のスレ。

低価格でいい音聴けると思ってるところが非常にキモい。

おかげで優越感倍増だがw
267名無したちの午後:04/02/18 14:31 ID:lVRFvY8k
268名無したちの午後:04/02/18 14:57 ID:SxJCDTWK
つまりエロゲやるなら遮音性の高いヘッドホン&インナーイヤーがベストチョイスでFA?
費用対効果って意味でも。
喘ぎ声聞くのに一本10万円のスピーカーはイラネ
269名無したちの午後:04/02/18 15:39 ID:eQaxjHjO
>>268
悲惨スレいかなくて済む様に部屋の鍵を忘れずに。
270名無したちの午後:04/02/18 21:29 ID:8yeCr3d8
音に拘ってる奴は、使ってるカードとスピーカーを晒して欲しいですなぁ。
初心者の参考になると思うのですが…
271名無したちの午後:04/02/18 21:33 ID:XCEDvk9D
>>270
カード:LynxTwo
スピーカー:JBL3380
272名無したちの午後:04/02/18 21:50 ID:Iu2DIWiJ
273名無したちの午後:04/02/19 00:33 ID:qY9EcjNA
フルムンド
274名無したちの午後:04/02/19 01:41 ID:itjZ/elW
母親や妹がノックせずに部屋に入ってくるので遮音性の高いヘッドホンは無理。
階段登ってくる音を聞き逃すと悲惨スレ行きなのでいつも音量低め。
だから安物カード+安物ヘッドホンで十分
275名無したちの午後:04/02/19 03:31 ID:wx7b0Ggc
玄人志向、ファイルサーバー組み立てキット「玄箱」

・・・コレ、狙ってるだろ
276名無したちの午後:04/02/19 20:00 ID:Ts/+FTu4
warata
277名無したちの午後:04/02/19 20:55 ID:Bl5QyGB0
やっぱりさ
エロゲーにはCRTのほうが向いてるのかな?
今、液晶買おうとしてるんだけど
エロゲやアニメ動画に適した
モニタない?
278名無したちの午後:04/02/19 20:58 ID:30hDXXp/
反応速度とフルカラーかどうか見て液晶買え。
279名無したちの午後:04/02/19 22:46 ID:1KGDfqma
あとアスペクト比固定拡大機能。
280名無したちの午後:04/02/19 23:12 ID:qx7K4sQ0
エロゲ限定なら、19inchオーバーの大画面液晶買えば
ウインドウモードでも、十分な表示面積が確保される様な気がするから
アス固定拡大機能はいらなくないかなぁ…。

いや、今度液晶買おうと思ってたんだが
値段的に、アス固定あり液晶>>>アス固定無し19inch液晶
なもんで迷ってるのよ。




あと、ハードウェア板のアス固定液晶スレにて、
グリーンハウスのGH-TPG193SDシリーズがアスペクト比固定拡大可能
との情報あり。
ただ続報がないので詳細・真偽は不明。
281名無したちの午後:04/02/20 00:28 ID:D4LEHLlM
アス固定の話題がでたとこでちょっと質問

アス固定って15インチ液晶でフルスクリーンでゲームする分には考えなくて
いいんだよね?詳しくしくないんで、背中を押して欲しいんだけど
4:3で作られたゲームを5:4で表示するから縦伸びしてマズーってことだよね?
282名無したちの午後:04/02/20 00:43 ID:tx8nt26K
>>280
液晶の場合、サイズがでかくなる=画素が増えるなので、どんなサイズの
液晶であってもウィンドウの大きさは大差無いような気が・・・
283名無したちの午後:04/02/20 00:50 ID:2vLiQ+En
>281
サイズじゃなくて解像度の問題。
SXGAの場合アス固定機能がないとおまいさんの言っている通り縦長になる。
SXGA以外なら4:3のままだからアス固定機能は基本的にいらない。
W〜のはどうなるか知らん。
284名無したちの午後:04/02/20 00:56 ID:fRl3vHRj
>281
15インチ液晶ってーと、解像度1024*768で砂。
640*480のゲームだと補正効果でボケボケになるよ。800*600でも。

SXGAやUXGAが好まれるのは、
SXGAでアス固定出来る場合、640*480を等倍の1280*960で表示できるから。
UXGAの場合は同様に800*600の等倍、1600*1200で表示可能。
LCDでDVI-D接続の場合、
普段の画面がドットレベルで隅々までクリアな表示だから、
中途半端な拡大画像は余計汚く見える、ってのもあるんだけど。
285名無したちの午後:04/02/20 01:07 ID:FLCiDRoV
誰か話を総合してかつお勧めな機種をまとめてくれ
286名無したちの午後:04/02/20 01:10 ID:S6LdMlSW
>>285
LL-T2020・L885・L985EX
287名無したちの午後:04/02/20 01:11 ID:56NY99Kq
NANAO L885
288名無したちの午後:04/02/20 01:13 ID:FLCiDRoV
>>286
高い奴ばっかだなw
289名無したちの午後:04/02/20 01:19 ID:FLCiDRoV
てか10万以下でいいのないの?
20万とか高いよ
290名無したちの午後:04/02/20 01:27 ID:HB+WLO8n
あってたまるか
291名無したちの午後:04/02/20 01:28 ID:cLr+pvfo
>>289
素直にCRT買っとけ。
ウィンドウモードでプレイするならL767とかL567とかっていう
選択肢もあるけどね。

UXGAで、かつ発色が良い液晶となると>>286位しか選択肢が
ない。

…いや、君みたいな奴は結構世に溢れているわけだが、なんで
自分が必要なものの選別ができんのだ。妥協できる部分とできな
い部分を取捨選択して、自分なりのよりベターな選択を行う…って
きわめてシンプルだと思うが。
292名無したちの午後:04/02/20 01:55 ID:2IvlrvPu
GeForceじゃだめなのん?
293名無したちの午後:04/02/20 02:21 ID:56NY99Kq
L567ユーザーの個人的意見です。
GeForceのドライバによるアスペクト比固定拡大はボケすぎて使えない。
アスペクト比がずれるのを我慢して液晶側でフルスクリーン表示したほうがまし。
294名無したちの午後:04/02/20 03:16 ID:PQMceaCk
液晶は今春にシャープなどの新工場稼動の話があったように思う
これができると20インチパネルが低価格で切り出せるらしい
だいたいあと1年の辛抱
295名無したちの午後:04/02/20 06:45 ID:H9vxBsYQ
亀山工場のラインは全部液晶TVに回すんじゃないのか?
296名無したちの午後:04/02/20 09:40 ID:Wcl3vqWG
>>289
Dell 2001FP

>>294
亀山は全部TV用だし、シャープはもうPC用に国産パネルは出さない。
297名無したちの午後:04/02/20 13:48 ID:Cdo5lCdb
予算5万でCPU・M/B・メモリ・VGA・電源を新調しようと思い
CPU Athlon2500+ 10000
M/B GA-7VT600-1394 9000
メモリ PC3200 512MB 10000
VGA ELSA FX5200 10000
電源 MACRON MPT-460 8000
でいこうとおもうんだがVGAで悩んでいます。
FX5200とRADE9600npとRADE9200のどれがいいでしょうか?
298名無したちの午後:04/02/20 14:51 ID:pAPBWpnL
エロゲメインなら4831を安いうちに買っとけば良かったんだよ・・
299名無したちの午後:04/02/20 14:58 ID:+NZcDfPd
>>297
安定性ならFX5200かな。
ラデはドライバやパッチが多く出てる>ようはチト不安定。
肌色がキレイと言われてるけど、実際はそんな変わらないし。

1マソプラスしてFX5700Ultraしたら
エロゲなら3年くらいは現役でいけそう。
300名無したちの午後:04/02/20 15:01 ID:WmD31xmD
>>297
エロゲメインの3Dゲームしないんならどれでもいいんじゃないカナ、いいんじゃないカナ。

個人的にはメモリと電源の質を幾らか落して9600XTもいいぞっっっっっっっっっっっっ!!
301名無したちの午後:04/02/20 15:21 ID:3nssmlcn
>300
安定の肝であるメモリと電源をけちるのは愚の骨頂。
302297:04/02/20 15:28 ID:Cdo5lCdb
>>298-301
レスありがとうです。
VGAは5200にしてみます。安定してそうなので。
M/BはA7V600と悩んだんですがあまり変わらないですよね。
303名無したちの午後:04/02/20 16:08 ID:GSudG9jQ
>301
禿道
304名無したちの午後:04/02/20 16:37 ID:lbp+SzBR
VRAM容量は(エロゲは勿論)今のゲームなら128Mで十分なのかな?
305名無したちの午後:04/02/20 17:06 ID:/xyochcb
>>283
アリガd なるほど、そういうことですか

>>284
じつは考えていたのが、NANAO FlexScan L367(XGA)で、
何かDVIで繋ぐと640*480のみ対応ということみたいなんで
エロゲの解像度が640*480の場合は無問題、800*600の場合
も推奨解像度以下じゃないのでオケという理解でよいのでしょうか?

なんとなく理解できたような出来てないような・・週末にでも
買おうと思っているんで引き続き背中を押してくれる識者のかた
アドバイスをキボン
 あ、用途はエロゲ・エロペグ・株ぐらいでゲームはほぼしないです。
306297:04/02/20 17:16 ID:Cdo5lCdb
307名無したちの午後:04/02/20 17:26 ID:KKyAqHRT
RADEON不安定とか言ってる人なんているんですね
308名無したちの午後:04/02/20 17:38 ID:4LtmsSA1
ラデ・ゲフォ論はこちらでどうぞ

【画質】 NVIDIA vs ATi Part2 【速度】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076405574/l50
309Socket774:04/02/20 20:41 ID:QTZ2p40R
>>305
http://www.eizo.co.jp/products/comparison/res_lcdr.html

640*480、800*600、1024*768についてはデジタル接続でもOKに見えるけど・・・。
アスペクト比固定拡大については・・・もとから4:3だし気にしなくていいか。
310名無したちの午後:04/02/20 20:51 ID:K3AUHEAw
ATH-A900(税込み16000くらい)で買いました。
今まではパイオニアの2000円のやつ→耳掛け→アーベルのサプライ物と使ってきて、
壊れたり、長時間使用がつらかったりして、奮発しました。

最初オンボードで使ったのですが、ノイズがちょっとウザイ。
ただ音質は嘘みたいに向上した。
何しろFATEがすごくいい音楽に聞こえる、マジで。すごく立体的に聞こえる。
で、ノイズを我慢してしばらく使ってた。

次にここで薦められてたPRODIZY7.1(税込み16000くらい)を購入。
日本橋で探したけどAUREON7.1もDMXFireとやらも見つからなかった。
ドライバが良いとか聞かされてたけど、そのドライバがクソ。
フリーズしてかなりやばいファイル破損を起こしてしまった。
デフォルトで使ってるんだけど、ノイズが無いことを除けば
それほどの音質向上は感じられなかった。

同じ店でDr.HEADとかいうのも売ってたけど、
さすがにこれ以上はお金が続か無かったので諦めた。

結論。同額ならヘッドフォン買うほうがいい。ただしノイズは覚悟すること。
311名無したちの午後:04/02/20 21:03 ID:y3MB9iYN
DrHeadを先にしたほうがよかったんじゃないかな
312名無したちの午後:04/02/20 21:18 ID:XtJ3Ufjs
>>310
×ドライバが良い
○ドライバの機能が豊富

不安定なのは自作板でも既出
だからAureon7.1を勧める

つーかノイズは論外だろ
音質以前の問題

まあA900程度じゃオンボードとサウンドカードの違いすらわからないのかもな( ^∀^)ゲラッゲラ
313名無したちの午後:04/02/20 21:22 ID:QxMfUDq6
ヘッドフォンのグレードで煽るなよ、みっともない。高級スピーカー組に笑われるだけだろ。
314定期コピペ:04/02/20 21:29 ID:QFKTFeyQ
>煽り合い(とくにグラフィックカード、モニター,サウンド関連)は自作板他の該当スレッドでお願いします。
315名無したちの午後:04/02/20 21:30 ID:IgaeaqhE
>>313
2万のヘッドフォンは10万/本のスピーカーに相当する。
316名無したちの午後:04/02/20 21:31 ID:ztsCyT9h
>>312
氏ね
せっかくのレビューを無駄にするなよ
317名無したちの午後:04/02/20 21:45 ID:nDmWVQs7
音響談義はもう聞き飽きた。
318名無したちの午後:04/02/20 22:03 ID:CIsl0w3+
じゃあ何の話する?
319名無したちの午後:04/02/20 22:36 ID:K5PhVQ+u
アナログ接続の液晶に中途半端な解像度で出力した場合どうなりますか?
例えばSXGA液晶に960x768なんていうサイズを出力した場合、表示可能でしょうか?
また、DVIの場合はどうなりますか?
320名無したちの午後:04/02/20 22:58 ID:uqluOCZr
買い換えによる音質向上の度合い(オンボード使用)

5k以下のヘッドフォン、10k以下のスピーカーの場合
ヘッドフォン・スピーカー>>>サウンドカード

10k
321名無したちの午後:04/02/20 23:39 ID:pAPBWpnL
>319
・移る
・移るけど見切れる
・移らない
の3択でそれは機種依存

videoカードが最大解像度に引き伸ばしてくれる機能があったりすれば
それに引っかかれば移る(DVI時のみ?)
322名無したちの午後:04/02/21 00:27 ID:IMdJ9WSK
>>321
なるほど。
この機種はこうだった、という例があれば教えてもらえないでしょうか。
GeForceだとForceWareで好きな解像度が作れるので、SXGA液晶に
960x768が映せるなら、SVGAのゲームはその解像度でWindowモードに
すればそこそこ大きい表示と画像の歪みの少なさが両立できるんじゃ
ないかと思いまして。
現在はCRTを使用してますが、そろそろ液晶への移行を考えてます。
323名無したちの午後:04/02/21 01:27 ID:L18A3jdo
>>305
L367使ってる(DVIで使用)けど、全然大丈夫。
640*480でも800*600でも見るに耐えない程酷くボヤケるなんてならないから、
気にしない人なら問題ないと思われ。
324名無したちの午後:04/02/21 14:04 ID:uOyaq9wG
>>323
うおっ 昼まで寝てて大正解!貴重なレスサンクス
俺、目悪いから少々ボケても無問題だと思う。サッカー見てから買ってきます。
309もアリガd
325名無したちの午後:04/02/21 19:08 ID:I7z5IgRV
少しでも安くていいものを
326名無したちの午後:04/02/21 22:13 ID:RID6TE98
液晶をツルツル化すべく、フィルターシートを買ってきたが
自分が不器用なのを忘れていた…… 
気泡入りまくり。
剥がしては貼り直しを繰り返す内にヨレヨレ。
ムカついたので窓から投げ捨てた。
327名無したちの午後:04/02/21 23:16 ID:vLhdu9oa
端からタオルで撫で押し付けるようにすると上手くいくよ。
漏れは埃が何回も混入して発狂しそうになった。
何とか上手く貼ったけどもう2度とやりたくないと思った。
埃対策には、風呂場で素っ裸になって作業する方法も良いと聞く。
328名無したちの午後:04/02/22 00:20 ID:xgYzbgww
ツルツルだとブラックアウトしたとき鬱になるからなぁ…
329名無したちの午後:04/02/22 02:41 ID:Bsf/ZxmX
エロゲ用サブ機のグラフィック性能に限界を感じたので買い換え検討中だけど
(i810E内蔵グラフィックの為「MapleColors H」が動かず)
候補のPCのグラフィックがオンボードで
「インテル 845GV チップセット内蔵Extreme Graphics」で
拡張スロットがPCIのみなんだけど、この性能ってどうでしょうか?
エロゲは普段は高スペック要求なのはやらないけど、
たまにアニメゲーとか3Dゲーやります
330 :04/02/22 02:46 ID:+EgI7Qvi
論外
331名無したちの午後:04/02/22 02:49 ID:VWOQvOr6
>>329
ビデオカードはAGP外付けのにしといたほうがいいんでないかしらね。
845GVだと、エロゲはともかく「今の」3Dでも辛いだろうし、AGP無いから
この先ビデオカード差し替えて逃げることも出来ないょ。

内蔵ってことはどこかのメーカー品なのかな。>候補のPC
安いけどビデオカードはAGPになってるショップブランドも検討してみると
いいかもです。
332名無したちの午後:04/02/22 03:07 ID:TQBoLMBC
ロングホーンはとりあえず考えないことにした。
どうせハードごと全とっかえだ。
333名無したちの午後:04/02/22 11:21 ID:0hUbvwHW
ロングホーンってXPとの互換性はどうなんだろ?
やっぱり正式対応してないゲームのなかには動かないやつ出てくるんだろうなあ。
334名無したちの午後:04/02/22 18:58 ID:Tufb4pgd
XP互換モードが有ると聞いているが
335名無したちの午後:04/02/22 20:25 ID:Wu8GniPv
>334
そのXP互換モードのなかでさらに
95、98互換モードははしるんでつか?
336名無したちの午後:04/02/22 22:16 ID:VvWjVv7w
マシンが原因不明あぼーんしてくれたお陰で急遽投資する羽目になった。

使用状況:電源はスイッチ付コンセントに繋いでおり、使わない時はそこで切ってる
      用途は主にエロゲ、2ちゃん、MP3、あとちょとだけ仕事
構成:GA-7AXP-A、AthlonXP2100+、メモリPC2700/512MB×2 PC2100/256MB×1、
    GF-Ti4200-64MB、PCIはクロシコ製RAID/ATA133カードのみ
    HDD/Maxtor製80GB×2、ATAPI/DVD-ROM、CD-RW、DVD-R 各1
    ケース/ツクモ製アルミケース(型番忘れた)
    OC等の改造は無し。
症状@:スイッチ入れても1発で立ち上がらない、失敗すると一度電源ON⇔OFFしないと
     絶対立ち上がらない(1月位前から)
//A:電気が供給されてる時間に反比例して青画面フリーズor勝手にシャットダウン
     する様になった(1週間くらい前から。2.3日前から症状悪化)

取り合えず電源が怪しいと見て、ツクモ製ケース付属の330W→Aopen製380Wに交換
した所、@は解消したがAは変わらず。
仕方ないので安かったA7V600-Xに交換、ついでに2100+→2500+に換えて復旧完了。
外したAXP-Aをチェックしたが見た目には特に問題なし。後日修理に出す予定。

しかしギガ製MBってこんなヘタレばっかなのかね?
以前も旧モデルのAXPを使ってたけど、それも1年しない内にコンデンサ爆裂で
保証修理→待つ訳にもいかんので件のAXP-Aに載せ換え、直ってきたAXPは甥に
プレゼントって具合。
今回の件でもう戯画ママンは買うのやめる事にしたよ。
337名無したちの午後:04/02/22 22:53 ID:JgNjVxg9
実物を見に逝っても決めれませんですた_| ̄|○
こんな漏れの背中を踏・・・押してくらさい。

RDT158S http://www.nmv.co.jp/press/rdt158s.html
DVI-Dが(・∀・)イイ!!
RDT158V http://www.nmv.co.jp/press/rdt158v.html
近所で鬼の様に安かった・・・。
FlexScan L367 http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l367/spec.html
NANAO・・・鉄板?
RDF173H http://www.nmv.co.jp/press/measure020509.html#RDF173H
RDT158Vよりは綺麗に見えた。
FlexScan T566 http://www.eizo.co.jp/products/crt/t566/spec.html
MITSUBISHIよりこっちらしいが、実物は電源が入って無かった。

予算が45kしか有りません。
CRTの19インチ以上は大きすぎて無理っす。
CUPは2500XP
VGAは5200FXか9600npの予定です。
338名無したちの午後:04/02/22 23:14 ID:oiongiPh
>>321
おいおい嘘を教えたらいかんよ。
対応走査周波数内だったらどんな解像度にしても普通に映る。
アナログ、DVI共に
339名無したちの午後:04/02/23 00:02 ID:29ywlBir
>336
よく分からんけど、メモリ3枚っていうのは大丈夫なの?
PC2100のほうを引っこ抜いてみてもダメですか?
340名無したちの午後:04/02/23 00:23 ID:/XQHV4ef
>>338
そんなこと無いよ。
今のCRT、液晶ともマルチスキャンに(入力部分が)対応しているので、走査周
波数内だったら写るというだけで(WIN、MAC双方の周波数に対応してる)、常に
普通に写るとは限らないんだよ。
(昔はDOS用とMAC用で互換性がないものもあったなあ…)

まあ、現状ではまず間違いなく写るんだけどね。
341名無したちの午後:04/02/23 00:45 ID:WY+Lq0iK
>336
電源がヘタレてたせいで、マザボによけいな負荷がかかって寿命が縮んだんじゃなかろか
342 :04/02/23 01:17 ID:ASChbF/w
>>337
漏れがその中から一台だけ使えと言われたら、RDF173H買うかな。

場所さえ許せば、CRTは一台持っておいて損はないと思われ。
将来液晶を買ってデュアルモニタにするもよし。
漏れは今CRTのサブにL367考えてるところ…
343名無したちの午後:04/02/23 01:46 ID:nwru2/5f
>>337
悪いことは言わん。
緊急を要してないなら、もう少し予算足して6〜7万クラスから選んだ方がいい。
344名無したちの午後:04/02/23 01:54 ID:FPKmYHYQ
CRTうぜえと思うようになって今日T761を某店に引き取ってもらった。
箱とか重さとか、送るのにも困る大きさで、
液晶買った以上狭い部屋にはもう置いておけんかった。
いまからCRT買うなら使い倒すつもりで、
処分のことまで考えてPCリサイクルマークは必須かもね。

買ったL567はきれいなのだが、エロゲはいつも劣ノートでやるので出番はないのだった。
345名無したちの午後:04/02/23 03:08 ID:RFDAbq3H
エロゲなんてノート内蔵とか液晶内蔵スピーカーで十分だな

ヘッドフォンも3000円以下で十分
346名無したちの午後:04/02/23 07:24 ID:8a53OLwU
>>345
また荒れるような発言を…
347名無したちの午後:04/02/23 07:30 ID:fWALIEYG
それじゃあ録音の悪さについて語ろうか?それともゴールドムンドの話でも(ry
348337:04/02/23 08:13 ID:Zrbkxrvj
>342
ありがとうございますた。
RDF173Hを買っておきます。
>343
今、使ってるノートがピンチなので
1台買っておこうと・・・。
でも成人のお祝いで貧乏になったので、買えるのはXGA位かなと。
>344
生涯を共にします。

ありがとうございますた。
349名無したちの午後:04/02/23 16:43 ID:PHpOUuJZ
CRT置くスペースがあるなら、RDF173Hで良いと思うけど……

ダンパー線は気にならないか?
350名無したちの午後:04/02/23 18:39 ID:m9iRgLsK
慣れれば脳内あぼーんするから大丈夫
351名無したちの午後:04/02/24 00:14 ID:D9i/qbnd
マウスをコードレスに代えた。
PA-27K2って奴で、ばおーで売っている安物だが、
前から欲しかった充電式だし、カーソルの反応も良いのでしばらくはこれで行く。


ちなみに自作始めてから6年くらいで代えたマウスは4個。
ちょっと多いかな?
352名無したちの午後:04/02/24 05:33 ID:BrcCdmIV
自分の場合3年で3つだからそんなもんじゃない?まあそのうちひとつは
新パソ作ってほとんど使わなくなった旧パソにあてがった500円の総鉄屑マウスなんで、
エロゲ用に無線、それ以外に使うオプティカルできてるよ。なぜかどっちもロジだけどね。
353名無したちの午後:04/02/24 10:10 ID:Ms6Fkzbw
ここ数年ではIntelliMouse Opticalばかり5個買ってる(笑)
354名無したちの午後:04/02/24 10:35 ID:/fDbNVcU
>353
買い足し?
故障なら保証期間内だったりしないか?
355名無したちの午後:04/02/24 10:57 ID:Ms6Fkzbw
>>354
複数台のマシン用と人にあげたのと。
356名無したちの午後:04/02/24 17:34 ID:LdBJ2KKj
>>353
私もインテリマウスばかり買ってますね
ロジクールのも買ったことありますがホイールの節度感、クリック感は
インテリマウスのほうが好みだったんで
357名無したちの午後:04/02/24 17:44 ID:2IWdnH5E
今故障したマウスの買いかえのつなぎとして、昔のSotecのPCに付いてきたスクロールマウスを使ってるんだが、思いのほかナイスな使い心地。
358名無したちの午後:04/02/25 00:01 ID:UiAWBHxP
InteliMouseExplorer3.0が最高です。
4,5ボタンが両脇に付いてるタイプはどうにも俺には合わない。
3つボタンなんかは論外。
359353:04/02/25 00:19 ID:j0Sx+IMM
>>358
たしかにサイドボタンの配置はIntelliMouse Explorerの方がいい。Opticalを愛用してるけど
右側のボタンはほとんど使ってない。ただOpticalは1980円で買えるのが(・∀・)イイ!!
大きさも自分にとってはちょうどいい。Explorerはちとデカい。
360名無したちの午後:04/02/25 00:47 ID:MV5XGD8u
今はロジしか使えんな。
Intellimouseの新しい奴はクリックがペコペコしてて最悪。
Explorerが一番良かった。
Opticalは筐体が軋みまくってたし。

ロジはとにかく筐体が頑丈で軋みなんて皆無。
クリック感も良いし。

と言うかワイヤレスでまともな奴がロジしかないってのもあるが。
361名無したちの午後:04/02/25 01:11 ID:+TDCamYP
ドライバが糞。

しかしそんな折れもロジマウスたん(;´Д`)ハァハァ
362名無したちの午後:04/02/25 03:44 ID:4GX42qpp
エロゲ専用機買い換えようと色々物色中にこんなん見つけたんだけど
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65268110

オンボード SiS 651B (256-bit 3D Engine 搭載)
「Intel 845G や GeForce4と同等以上の性能で、通常の使用では十二分に高速です」

これマジ?
つうことはグラボ無しでも尾行3は動くのか?
いやまぁこれは買う気無いし尾行3もやらんが尾行3が動けば
現時点でのエロゲはほぼ全て動くって事で。
363名無したちの午後:04/02/25 03:58 ID:Z416GqSU
ワイヤレスで光学式だったらMX700しかないでしょう
364名無したちの午後:04/02/25 04:09 ID:+nq2ecSO
MX-900
365名無したちの午後:04/02/25 09:10 ID:n1KsEVKg
>>362
i845Gと比べるとほぼ同等ってのはそうだが、GeForce4(MX、Tiともに)と比べるとてんでお話にならんよ。
366名無したちの午後:04/02/25 09:37 ID:c1cOSBgT
>>362
CPUがP4-3.0Ghz(FSB800/HT)級なら大丈夫
367名無したちの午後:04/02/25 12:12 ID:VBlW65tm
>>362
つるしのままじゃXGA解像度でのプレイは無理。
VGA解像度でもフルオプションは辛そう。どのみち描画品質で我慢したくないならグラフィックボード増設必須。
最低限ラデ9200orゲフォ4MX4000(メモリバス64bit地雷に気をつけろ)辺りは欲しい。
せめてチプセトがSiS651じゃなくてi865Gだったら一考に値するんだが・・・。
(内蔵グラフィックが強力なラデ9100IGPチプセトって手もあるが、安定性が余り良くないらしいのでお薦め出来ない。)
OSをXPにするならメモリも512GBは欲しい。
368名無したちの午後:04/02/25 12:35 ID:+idjniPV
>>367
マジかよー、XPってスパコン並のメモリが必要なんだな
369名無したちの午後:04/02/25 12:51 ID:j0Sx+IMM
XPだと4GBまでしか扱えないんじゃないか、とあえてマジレスしてみる。
370名無したちの午後:04/02/25 13:24 ID:c1cOSBgT
>>368
とりあえず、2k・XP等のNT系OSを快適に動かすには
最低256MB要ると言われてます


まぁ、洋ゲーする奴にとっては1Gぐらいが普通だが
371名無したちの午後:04/02/25 13:51 ID:j0Sx+IMM
>>370
そうだね。256MBとか1GBとかは現実的だよね。

>>367の一番下の行をよく読め。
372名無したちの午後:04/02/25 14:27 ID:clrkG4cP
でも、初めて1G積んだ時はちょっと嬉しかったな。

「メモリは?」
「ん、1G。」
「SUGEEEEEEEEE!!」
373名無したちの午後:04/02/25 14:46 ID:Eg2JZ5kr
>>367
SiS651とi865Gはそんなに極端な性能差はないよ。MX4000には128bitバス版は存在しないしな。

チップセット内蔵グラフィックスについては下記参照
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070055715/78
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070055715/83
374名無したちの午後:04/02/25 16:39 ID:c1cOSBgT
>>371
気付かんかった_| ̄|○
375名無したちの午後:04/02/25 17:46 ID:KLFrYM66
>>373
MX4000じゃねぇだろ……w
それはそうとPen4用だったらATiのRADEON 9100 IGPの方が良くないカナ?良くないカナ?
376名無したちの午後:04/02/25 20:03 ID:i1HCBdxF
nForceのPen4版って出ないんだろうか?
VIAのはまた出てるみたいけど。
377Socket774:04/02/25 20:07 ID:9B9slocs
>>375
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031206/etc_mx4000.html

Geforce4 MX4000で合ってるらしいんだが・・・。
378名無したちの午後:04/02/25 20:07 ID:n1KsEVKg
MX4000は4MXコアをFX5200とピンコンパチにして、256MBitチップに対応させた奴だねえ。

9100IGPは基本性能の面でnForce2IGPに劣る。2P2Tだし。
どうしてもオンボードでPixelShaderが欲しいって人向けだな。
379名無したちの午後:04/02/25 21:50 ID:GGNBELZA
>376
淫照がライセンス出さないから無理
380名無したちの午後:04/02/26 18:21 ID:WVft7uXx
Ti4800VってDirectX8.1環境では最強だと聞いたんだが
3DMark2001SEで10000超えた程度。(ラデ9600では8000半ば)
ちょっと拍子抜け。
381名無したちの午後:04/02/26 18:32 ID:xYXf1bKn
>>380
CPUにもよるんでない?
俺は9200だけど7600は出るぞ
382名無したちの午後:04/02/26 18:53 ID:f16s/xwH
所詮ベンチだから
快適にゲーム動くんならいいんじゃない
383名無したちの午後:04/02/27 12:19 ID:rmHtb+tu
Ti4800はあの時代としては最強だったけど、今では9800XTや5950Uのほうが速いし。
値段もぜんぜん違うけどな。

・・・エロゲ的には極端に速度は必要ないけど、機能が実装されているかどうかが重要だよな。
何も考えずにDX9でビルドされてたりしたら目も当てられん。
384名無したちの午後:04/02/27 12:37 ID:IaUPivDd
>>383
あの頃でも,RADE9700PROの方がスコアは良かったんでないかい?
…3Dテクスチャの品質はともかく。
385名無したちの午後:04/02/27 16:53 ID:cDN2CJV7
現状での価格別おすすめグラボ(128以上)を誰か提示してくれないか?
最近は雑誌もろくに見ないものだから、FX5200が×程度しか知らないのよ。
ちなみに今使ってるのはTi4200の64ね。
386名無したちの午後:04/02/27 16:58 ID:YmVTSP6S
そのくらい自分で調べろよ、クズ
387名無したちの午後:04/02/27 17:16 ID:rmHtb+tu
>>384
FSAA掛けるとそうだね。FSAA無しなら極端な差はなかった。

>>385
FX5200で良いじゃんw
388名無したちの午後:04/02/27 17:19 ID:oKsKxHEL
エロゲ用ならFX5200で充分だと思う。
あとイリュージョンとかの3D系もやるならTi4200とか。
389名無したちの午後:04/02/27 17:32 ID:VZbXJRbW
エロゲならオンボードでいいでしょう。
3Dのエロゲやるならもう少し金出して5700以上で。
5200は買う価値ないでしょう。
390名無したちの午後:04/02/27 17:48 ID:xSXJ1248
ドライバが安定してるってのはそれなりに重視するべきだと思うが。まず。
391名無したちの午後:04/02/27 17:52 ID:6LUsSDs0
Ti4200使ってるならエロゲでは十二分だろ。3D性能が不足ならこのスレで聞くな。
392名無したちの午後:04/02/27 20:21 ID:cSUUMa6o
俺はデルタクロームに特攻するぞ
393名無したちの午後:04/02/27 20:25 ID:7Ah9Y9u8
>392
S3の新製品に手を出すとは、ライアー儲並の勇者ですね…

漏れも逝くけどな(゚∀゚)
394名無したちの午後:04/02/27 20:53 ID:3Hy2jEJ2
XGIのVolari試した人いる?
かつてのXabreと違ってどこにも売って無いんだが。
395名無したちの午後:04/02/27 20:58 ID:cSUUMa6o
>>393
なかまだね(・∀・)人(゚∀゚) 。
でないかもしれないけど・・・_| ̄|○
396名無したちの午後:04/02/27 21:54 ID:+PFv3xnE
俺はしばらくParheliaでいいや。P650も一応買ったけどな。
397名無したちの午後:04/02/27 22:48 ID:yNISpTUU
FireGLやQuadroFXを使う猛者はいないのか?
398名無したちの午後:04/02/27 22:50 ID:oKsKxHEL
Quadroはハード的にはGeForceとほぼ一緒だしなぁ・・・
399名無したちの午後:04/02/27 23:03 ID:RK/kKkRI
FMVとVALUESTARでエロゲーするのにおすすめのデスクトップあります?
すみません、全くの初心者なので正直どれを買えばいいのやら。
予算は25〜30万ぐらいなんですが。
春モデルのカタログ内でお願いします。
400名無したちの午後:04/02/27 23:04 ID:oKsKxHEL
ワイド液晶の奴以外なら何でもいい
401名無したちの午後:04/02/27 23:06 ID:2gNeDqUI
FireGL1000PROなら使ってるが、中身はPERMEDIA2だな。フルイナア・・・
アニメーションカーソル使うと異常に不安定になりやがる。

>>399
エロゲする為なら、最新のカタログに載ってる物なら
どれ買っても問題無いと思うがなあ。
402名無したちの午後:04/02/27 23:08 ID:3Hy2jEJ2
AGPスロットさえ付いてるのなら
とりあえず何でも良いのでは?
と投げやりレス。
403名無したちの午後:04/02/27 23:12 ID:Rh1rtlXc
>>399
その予算ならBTOショップなら楽勝で2台買えそうだ。
404名無したちの午後:04/02/27 23:14 ID:RK/kKkRI
17型ワイド液晶のを買うつもりだったんですが・・・・。
ワイド液晶ってゲームする上で不便なんですか?
405名無したちの午後:04/02/27 23:18 ID:VCyYSk54
>>404
フルスクリーンでエロゲをする際に色々と不都合が。女の子の顔が
ワイドに引き伸ばされたら悲惨だろ? 左右に何も表示されない黒い
部分ができたり、そもそもフルスクリーンにできない事もあるかも。

まあ、ウインドウモードでやる分には特に問題ないともいえるが。
406名無したちの午後:04/02/27 23:21 ID:oKsKxHEL
>>404
ワイド液晶の機種でフルスクリーン表示すると

1、画面の中心に小さく映って周囲は真っ黒
2、びろーんと横に引き伸ばされて表示

のどちらかになる可能性大。
まあウィンドウモードでしかやらないならワイド液晶でもいいけど。
あと、ワイド液晶搭載機は大抵が液晶と本体が一体型なので、
表示関係をパワーアップしたいと思ってもどうにも出来ない。
407名無したちの午後:04/02/27 23:21 ID:ckDGKnOU
日電の水冷マッスィーンなんてどうか
割と安かったような
408名無したちの午後:04/02/27 23:28 ID:c5zmZPvS
エロゲしかしないっていってもAGPスロットは欲しいところ
最近はAGPカード搭載推奨ってゲームが結構ある。
オンボードは性能というよりメモリ帯域が取られるのが良くないんだろう。
409名無したちの午後:04/02/27 23:31 ID:oKsKxHEL
オンボードでもnForce2なんかだとエロゲではまず性能的な不満は出ないと思う。
メーカーPCでnForce2搭載機があるかどうか知らんけど。
410名無したちの午後:04/02/27 23:35 ID:Vg4rh+kV
>>399
あえてどうしてもVALUESTARとかがいいというのなら、
VALUESTAR TX VX500/8A
がスペック的にお勧め。

タワー型・水冷搭載モデル・Pentium4 2.8G・メモリ512M・RADEON9600SEの64M
HDD160G・17inch液晶付き・ハードウェアMPEG2リアルタイムエンコーダ搭載
の超絶豪華仕様だ、べらぼうめ。
値段はこれで25万弱ぐらい。
これで3年は戦えるってもんよ。

ただし普通にショップブランドで買えばこれよりもかなり安く上がるような気がする諸刃の剣。
ブルジョワな初心者にしかお勧めできない。
411名無したちの午後:04/02/27 23:41 ID:rmHtb+tu
>>409
ValueStarのLシリーズのAthlonXPモデルで使ってるみたいよ。

>>397
FireGL8700なら。。。
WildCatVP560も買ってみたが、こいつはちょっと安定性の面でいただけない。
412名無したちの午後:04/02/27 23:44 ID:RK/kKkRI
なるほど、ワイド液晶はそんな落とし穴が。
ウインドウモードでのプレーなら特別問題なさそうですね。ワイド液晶ので予算と相談して買います。
有難うございました。
413名無したちの午後:04/02/28 00:33 ID:tZGJs/XJ
>>410
あ〜、俺もほしいんだよね、TX。
初心者にも最初から最高のものを、っと思えば
メーカー品ではイチオシ。
静音というのは、慣れると戻れないよ。
自作派の俺としては敗北感ビシバシなので
踏ん切りがつかんがw

エロゲは不具合多いから、せめてPCぐらいは
安定させといたほうが、と考えるならTXで。
414329:04/02/28 00:34 ID:PtagVKP3
で、昨日エロゲー買いに秋葉逝くついでにいろいろ廻って3時間くらい悩んだ挙げ句
価格と性能と筐体サイズのバランス考えつつ祖父のショップブランドPCにしましたよ。
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1469370
まぁグラボは性能に不満があったらおいおい買い足すって事で。


415名無したちの午後:04/02/28 00:44 ID:G9euJF+C
バルドフォースEXEやりたいんですが、おすすめの
パッドとかあるでしょうか?
スティックじゃなくて家ゲーのパッドタイプが好きなんですが…
416名無したちの午後:04/02/28 00:58 ID:Tp8I7fnG
セレロン2.6Ghzかあ。
私ならあと1万4000円ほど出してこっちにしたよ。
OS付で\ 83,800
P4/2.8C PC3200のデュアルチャンネル
http://tenpo.sofmap.com/images/ec/2589/toku_spec040220.html#
417名無したちの午後:04/02/28 01:02 ID:pLGdXwlZ
>>415
PS2のパッドを使えるようにする変換機買えばいいんでない?
418415:04/02/28 01:10 ID:G9euJF+C
>>417
ん〜、PS2持ってないんですよ。
パッドだけ持ってるってのも、なあ…
419名無したちの午後:04/02/28 01:47 ID:HObhAhEw
>>415
サンワの達人パッド
420名無したちの午後:04/02/28 01:48 ID:o8PYwtdu
モニタが壊れてしまった上、古くて修理もできないらしいので、
買い換えないといけないんですが、エロゲ使用を前提とした場合に
選ぶ上で何か注意すべき点ってあるんでしょうか?

ワイドがダメなのはわかりましたが…
421名無したちの午後:04/02/28 01:48 ID:Hp41fgGF
>>418
PCショップ行けば何種類もパッドがあるだろうから好きなの買え。
422名無したちの午後:04/02/28 01:51 ID:Hp41fgGF
>>420
CRTなら特になし。
液晶で17インチならアスペクト比固定拡大のある物を。
15、19、20、21インチなら特になし。
423Socket774:04/02/28 01:56 ID:m8O1eR7v
>>422
18インチや19インチのSXGA液晶ってのもある訳なんだが・・・。
その場合でもアスペクト比固定拡大があれば問題はないが・・・。
424331:04/02/28 02:06 ID:l13a4bvR
>>414
Savageか・・・うーん又微妙な所を
MapleColorsHがちと心配だが・・共用でも32Mなら大丈夫かな?
まぁ買い足せばいいんだけどね。

あ、でもこの値段でメモリ512M+HDD120Gってのはちょっと良い感じね。
425名無したちの午後:04/02/28 02:27 ID:o8PYwtdu
>>422-423
ありがとうございます。
5万〜せいぜいがんばって6万円までの17インチの液晶を買うつもりでいましたが、
調べてみましたがアスペクト比固定拡大がある液晶モニタ、
現状では意外と少ないようですね。
あっても他の面でも評判がいい物は予算の中に納まらなかったり、
型が古くて在庫がなかったりって感じです。

大人しく生涯最後のCRTを買うか、15インチにするか、
ウィンドウでエロゲをするか、再考してみます。
426名無したちの午後:04/02/28 02:58 ID:eYRCt+xu
ワイド画面対応のエロゲ飢煩・・
427名無したちの午後:04/02/28 09:32 ID:L8CFge+J
>>425
その予算だと大人しくCRT買った方がいい。T766あたり。
UXGA液晶買えるなら液晶もいいけど。
428名無したちの午後:04/02/28 09:57 ID:FNtDuzDU
>>423
18:既に新製品が出てない
19:ドットが大きすぎてガタガタして糞、老眼用
429名無したちの午後:04/02/28 12:58 ID:cPYQpSmt
さきほどVALUESTAR TX VX500/8Aをすすめてもらった者ですが、
VALUESTAR T VT700/8Dなんかどうですかね?
水冷以外はあまり変わらない気がするのですが。
430名無したちの午後:04/02/28 13:02 ID:FYbx5K3D
431名無したちの午後:04/02/28 13:58 ID:fyU06wmb
ママン KT600-A
メモリ PC3200-512 バルク
CPU アスロン2500+
ビデオ RAD9600XT
サウンド USBorクリエイティブ辺りのバルク
OS 98SE

この構成で古いエロゲ用のマシンを組んだら幸せになれますか?
432名無したちの午後:04/02/28 14:01 ID:JOezW51A
好きにしろ
433耳鳴りラジオ:04/02/28 14:23 ID:EoPksz/3
>>415
ここが参考になるかもしれない。
PC用ゲームコントローラ 12個目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076318752/

テンプレが膨大で読む気無くすかもしれないけど、PCゲームでパッドを使いたい人は必読。
PS/SS/Xboxなどのコントローラはやっぱり使いやすいからパッドだけでも利用価値あり。

自分はジャンクのサターンパッドを漁ってニコイチ・USB化して快適に使ってる。
バルドシリーズは未プレイなんで相性はわからんが…
もしPS1コンを持ってるならPS2コン買うよりも幸せになれるかも(FAQ参照)

434名無したちの午後:04/02/28 15:54 ID:Tp8I7fnG
>>431
古いエロゲ用のマシンならRAD9600XTはオーバースペックじゃなか?
98SEだとメモリも256でいいだろうし。
まあ金が余ってるならいいだろうけど
435名無したちの午後:04/02/28 22:17 ID:zsPM6lTY
液晶を購入しようと思ってこのスレを覗きにきたのですが、
425さんとさして変わらぬ状況で考えていたのですが、巡回していてコレが目につきまして。

ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/f/ftd-g721as/index.html

コレって1280*960が表示可能ですが、常時この解像度で表示していればアス固定拡大が
なくてもいけるのでしょうか?お使いの方がいらしたら伺いたいと思いまして。

ただ、入力がアナログ1系統なので自分的にはネックなんですけど…
436名無したちの午後:04/02/28 22:20 ID:zkmFw8P0
>>433
PS1コン知らずに使ってたが、選択としてはよかったのか。
マウスのカチカチ音が気になりだして使い始めたのだが、静かすぎて手放せなくなってしまった。
なので、最近困るのがキーボード対応してないゲームなんだよね。
437名無したちの午後:04/02/28 22:45 ID:KSy3N4oG
JOY2KEYでマウスにも対応できなかったっけ?

私はゲームポート用のMicrosoft SideWinder game padがお気に入り。
次点がゲームキューブ用のUSB変換かね。
ウェーブバードに対応してたら良かったのに…。
438名無したちの午後:04/02/28 22:46 ID:gtIGbfmb
>431
ラデは無印9600や9600SEあたりでもいいような。
あと、Athlonだったら豚の2600+の低電圧版の方が発熱低くて良くないか?
サウンドは98SEだったらYMF系のカードの方がいい。つーか糞エイチブだけは駄目。
安くなってきたCrystal系のチップ使ったカードでもいいかもね。
それから98SEは137GBのHDDの壁を越せないから、1ドライブ120GBが限界。


つーかそれで組めば間違いなく幸せになれると思う。
組んだら使用感をレポートしてほしいくらいだ(藁
439名無したちの午後:04/02/28 22:47 ID:gtIGbfmb
>437
漏れはJoy Adapterがマウス対応なんでそれ使ってる。
片手パッドでキーボード割り当てると死ぬほど便利。
440名無したちの午後:04/02/28 23:50 ID:1heGC+ml
お聞きしたいのですが、SXGAの液晶で
ムービーをWMPのフルスクリーン表示した場合も
引き伸ばされた感じになってしまうんですか?
441名無したちの午後:04/02/29 00:14 ID:5AmSwGMF
普通に設定されていれば引き伸ばされないよ。
上下に黒帯が出来るだけ。
んで、黒帯部分にシークバー出しっぱなしに出来るので、
かえって便利。
442名無したちの午後:04/02/29 00:26 ID:93TkoFPq
>>441
情報ありがとうございました。
443名無したちの午後:04/02/29 00:27 ID:js0sGNBQ
>>441
>シークバー出しっぱなしに
どうやるの?
やってみようと思ったけどやり方がわからないです・・・
444415:04/02/29 00:32 ID:2mx/ZwYi
遅レススマソです。
アドバイスくださった皆さんサンクスコ。

>>433
誘導サンクス。PS1パッドなら持ってるので検討してみます。

ン年前買ったサンワサプライのパッドを押入れから発掘して
バルドやってるのだが…
動かんわ、これ(;´Д`)
445名無したちの午後:04/02/29 00:33 ID:5AmSwGMF
あっ、誤解を与えてしまった。
通常、引っ込んでしまうシークバーをクリップして表示してても、
ビデオ画面が余り小さくならない、って事です。
446名無したちの午後:04/02/29 00:46 ID:/4Gsyrb4
>>437
そうなんだけどね。バックログの音声再生をウインドウで選ばないと出来ないゲームがあったから。
たいていはJoyToKeyで間に合うんだけど。
447431:04/02/29 11:19 ID:nBH3DvyE
レスくれた方、ありがとう
これで組んでみます。

ビデオをXTにしたのは、今使ってるのが9200npなので。
価格もこなれてるし、ちっと冒険してみようと。
448名無したちの午後:04/02/29 20:21 ID:RmtftmZQ
三菱のRDT178SかEIZOのL550-Rかどちらがいいだろうか・・・。
エロゲ以外は映画鑑賞とかデジカメ画像整理位にしか使わないからな・・・。
449名無したちの午後:04/02/29 21:07 ID:O4Dgeo0c
その二つなら安い方でいいんじゃない?

漏れがその用途で選ぶなら画質でL567、あるいはSXGAを回避してL367だなぁ。
450名無したちの午後:04/02/29 22:57 ID:W6TF2LDx
みたいな
451名無したちの午後:04/02/29 23:54 ID:QW2VJ0f2
みんな音ってどうしてる?
俺はコンポにライン入力で十分満足してるんだけど…
452名無したちの午後:04/02/29 23:59 ID:dGZAoE4R
>>451
そろそろ、「過去ログ参照」でもいいでつか?
具体的には>>125から>>274辺り。

つい最近1ループしたばかりなので、新製品が出るまでは繰り返すのは
ちょっと勘弁って気分。
453451:04/03/01 00:07 ID:J76hmh2H
申し訳ない… 全部見たつもりだったんだけど
454名無したちの午後:04/03/01 06:53 ID:RXAlCH0c
打ち返し弾が来る2週目からが本番
455名無したちの午後:04/03/01 09:40 ID:A9KQoEbO
どこの誤爆だよ
456名無したちの午後:04/03/01 10:07 ID:RXAlCH0c
_| ̄|○ <・・・
457名無したちの午後:04/03/01 20:15 ID:n9pKjkKo
誤爆じゃなくてネタだろ
でも3周目だからいい加減勘弁

と言うわけで久々にエロゲのためのOAチェアーとかどうよ?
458名無したちの午後:04/03/01 21:00 ID:Ct0Zyv72
ディスプレイが大型だったら別にOAチェア座ってデスクに向き合わんでも済むんだよね…
大型CRTとかリアプロとかプロジェクタ&スクリーンとか。
459名無したちの午後:04/03/01 21:10 ID:Fwua1kll
座卓+座椅子。快適。ディスプレイは21インチシャドウマスクCRTで。
460名無したちの午後:04/03/01 23:54 ID:fQUXM6mN
2台のPCで1セットのスピーカー共有したいんだが、みんなどうしてる?
ステレオミニジャック2系統入力できるの探したが田舎のため見つからず、
ステレオケーブルと分岐ジャック買って繋げてみたけど鳴りゃしねぇ・・・
あああ1.5K無駄遣い・・・・
PC切り替えの度にステレオジャック抜き差しめんどくせぇ・・・・
461名無したちの午後:04/03/02 00:08 ID:us9DcjJZ
462Socket774:04/03/02 00:13 ID:YkJHh7Cj
>>460
切り替えるだけなら、こういうのもあるにはあるのだが・・・
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/avacc/acc/index.cfm?PD=1714&KM=SB-A40
463名無したちの午後:04/03/02 00:37 ID:pCXGWrgs
>>460
うちはメインマシンとゲーム用マシンの2台で、メインマシンは常に電源が
入ってるという前提で使ってて、ゲーム用マシンの出力をメインマシンの
LineInに繋いでる。
464名無したちの午後:04/03/02 00:39 ID:b06qRqRg
標準プラグに変換要だけど格好よいかも
http://www.rakuten.co.jp/ikebe/450019/480814/
465名無したちの午後:04/03/02 01:22 ID:zenC5vt+
466名無したちの午後:04/03/02 02:05 ID:izHzghUM
バイ子か
467名無したちの午後:04/03/02 02:46 ID:br8H1RM9
>>460
DTM向けの小型ラインミキサーの方がセレクタより使い勝手が良い場合もある。
http://www.roland.co.jp/products/dtm/M-10.html
とか。
468名無したちの午後:04/03/02 05:18 ID:0oRaxtBe
>>467
ヨドバにこれ無かった。楽器屋でないと扱ってないかな。
469名無したちの午後:04/03/02 07:21 ID:qIGaB49t
470名無したちの午後:04/03/02 08:48 ID:zenC5vt+
>460
栗 M80かM85-Dに汁
471名無したちの午後:04/03/02 09:21 ID:LYco/eLF
信号ミックスは電源要るんだよ。加算回路とかなんとか言って。ジャックじゃあかんのよな。
472名無したちの午後:04/03/02 09:59 ID:iH+4d1js
自分で自作しる。
OPAMPを使って加算すれば良い。

つーかミキサーや複数系統入力付スピーカの中も同じだし。
1個50円のOPAMPが何個か入ってるだけ。
473名無したちの午後:04/03/02 12:53 ID:N5AWgt9A
>460
ちょうど今おなじことで悩んでた。
2系統入力のアクティブスピーカ使うのが一番楽だが
うちの場合コンポにつなげてるからいちいち切換メンドクセ。
ミキサーも考えたけど場所と電源必要なことがネック。

で、考えてるのは出力2系統のサウンドカードを買って
片方をメインPCに、もう一方をコンポに繋げようかなと。
メインのPCが落ちてる場合だけコンポで切換えて聴くかたちを画策中。
474名無したちの午後:04/03/02 14:34 ID:4H850kLW
テレビゲーム用のAVセレクタ使えば良いんじゃないの?
475名無したちの午後:04/03/02 15:58 ID:Snf3ewnz
プリメインアンプ買って、ラインとAUXにそれぞれ繋げて切り替える。
中古なら1万くらいからあるよ。



476名無したちの午後:04/03/02 16:36 ID:icMQv8Qv
中古はやめた方が良い。
477名無したちの午後:04/03/02 19:37 ID:N5AWgt9A
切り換えじゃだめなのよ。
オーディオみたいに1つのソースをじっくり聴くもんじゃないからね。
片方がmp3鳴らしてる最中もう一方はダンマリでは都合が悪い。
それぞれにスピーカつければいい話だけど、ヘドホン派ならもう(ノ∀`)アチャー
478名無したちの午後:04/03/02 20:16 ID:uTc8EGly
だからミキサーを買えと
479名無したちの午後:04/03/02 22:04 ID:tS3cvOMt
PioneerのPSC50が確か2系統入力+MIX出力があったはず
そのかわりヘッドホン端子がないけど
480名無したちの午後:04/03/02 22:07 ID:tS3cvOMt
自己レス。型番間違えた。MPC-PS50だった
ttp://www.pioneer.co.jp/comp/product/mpc-ps50.html
481名無したちの午後:04/03/02 22:52 ID:pAPqPoQH
誰か429に答えて。お願いします。
482名無したちの午後:04/03/02 23:17 ID:gg8nbUHw
>>481
ワイド液晶の問題点(>>405-406)と拡張性の低さが気にならないなら買え。
個人的にはTX VX500/8Aの方がいいと思うが。
483名無したちの午後:04/03/02 23:40 ID:zenC5vt+
484名無したちの午後:04/03/03 08:02 ID:nev2aNs7
エロゲーやってて時々音がおかしくなるんだがこれってサウンドボード変えなきゃいけないのか?
485名無したちの午後:04/03/03 08:43 ID:ai9j2dRS
どんな風におかしいのかによるのでは?
ノイズが多い、音が切れる、音roBGMどちらか一方が鳴らない、etc…
ボードが壊れているのかもしれないし、繋げてるアンプかもしれない。スピーカーかもしれない。
パソコンのトラブルって疑い出すときりが無いな
486名無したちの午後:04/03/03 09:03 ID:iB+hoe+j
>>485
ノイズが多い、音が切れる
487名無したちの午後:04/03/03 09:10 ID:iB+hoe+j
追加です。
しかも一部エロゲーだけ。
488名無したちの午後:04/03/03 09:12 ID:p7mwl/m4
一部っていうときは具体的に数タイトル挙げるもんだ。

なんにせよビデオカードが帯域を食い潰してる場合があるのでどうとも言えん。
489名無したちの午後:04/03/03 09:17 ID:111UMFNr
最低限このぐらいは書かないとただ愚痴ってるだけにしか思えんぞ。

・現在使っているサウンドボード
・不具合の出るゲームタイトルと不具合の内容・再現方法・再現性
・OSおよびDirectXのバージョン
490名無したちの午後:04/03/03 17:53 ID:W76lzmSo
おかしかったらまずコンパネからアクセラレーターを切れ
491名無したちの午後:04/03/03 20:41 ID:Sn0Y/pue
ミキサーくらい自作汁!
492名無したちの午後:04/03/03 21:45 ID:lemfpn6K
えっ?MIX出力って、そーいうもんなの?

1000円程度の入力1・出力3のセレクター
これの出力2つに入力して、入力から出力(変な書き方でスマソ)
切り替えスイッチは複数同時に押すと両方聞こえるんだけど。
493名無したちの午後:04/03/03 21:52 ID:xxuXQ3Dn
>>492
そんなんでいいならセレクタより二股ケーブル使うだけで音は鳴るぞ。
バランス調整できんし音質にも悪影響あるが。
494名無したちの午後:04/03/03 22:05 ID:lemfpn6K
音が鳴ってもおかしくはないわけね。レス感謝
電源云々の話聞いてたら出てる方がおかしいのかと思ったんで。
質の方は……当人が分かってないからこれでいいや。
495名無したちの午後:04/03/03 22:12 ID:xxuXQ3Dn
>>494
メカニカルのセレクタってのはそういうもの。単純に線が両方にくっついてるだけだから
二股ケーブルとやってることは同じ。接点少ない分二股ケーブルの方が音質的には
有利かな。試したことないけど。
496名無したちの午後:04/03/03 22:54 ID:44IR/ygi
二股分岐ケーブルを逆に使ってミキシングしてみようと思ったら
ノイズが酷くてまったく使い物にならなかった。
497名無したちの午後:04/03/03 22:56 ID:TDU3mISQ
ベリンガーの\5,6kのミキサーがいいらしいよ
498名無したちの午後:04/03/04 00:12 ID:4ku861DR
>>497
良くないよ
音質は糞だから、あくまで簡易ミキサーと思った方が良い

まあPCのサウンドカードにエロゲ程度なら十分すぎるが
499名無したちの午後:04/03/04 03:45 ID:1vdAe8tT
あーまたループしようか?
500名無したちの午後:04/03/04 03:49 ID:SrnrmkKM
>>499
ミキサーの話なんて過去スレで出てきたか?
501名無したちの午後:04/03/04 04:51 ID:OvZoH08a
>>498はスレタイもスレの流れも読めてないらしい・・。

値段の割に考えたら、悪くないどころか
かなりいい部類と思うよ>BEHRINGER
502名無したちの午後:04/03/04 05:39 ID:NfBvDFe2
普及価格帯での話をしているのにいきなりハイエンドの話を持ってくる奴ってのはありがちだよな。
サウンド系は特に。やたらにところ構わずLynxTwoを薦める奴とかな。。。
503名無したちの午後:04/03/04 10:45 ID:sgw3R0po
嘘つき小学生の「オレ、〜持ってるよ!」ってなノリね・・
504名無したちの午後:04/03/04 11:18 ID:pxN9c4qI
>>501
耳鼻科行け
505名無したちの午後:04/03/04 11:25 ID:KcFYm/OZ
煽るだけで他のどれが良いのか言えないわけだが。
506名無したちの午後:04/03/04 11:47 ID:vCeU1wh9
http://www.roland.co.jp/products/dtm/M-10E.html

・RCAもフォーンも使える
・二連スライド式ボリュームなのでギャングエラー(左右間のボリュームアンバランス)がほとんど無くて調整しやすい
・据え置き型のためケーブルが上に飛び出さない
507名無したちの午後:04/03/04 12:22 ID:KcFYm/OZ
それ、中はシールドされてないからノイズ拾うかもよ
508名無したちの午後:04/03/04 12:57 ID:3i7ncxrv
ベリンガー=独逸のaiwa

音質はみんな糞
509名無したちの午後:04/03/04 13:47 ID:8SAl/DJ8
機能がとことん低くてもシールドされてなくてノイズ拾ってもいいし
入力が2つあればいいのでなるべく安くて小さいミキサー無いですか?
510名無したちの午後:04/03/04 17:20 ID:NfBvDFe2
>>508
そりゃ121Xみたいにすげぇ安い割にはキラリと光る様なブツを作ってるという意味か
511名無したちの午後:04/03/04 18:02 ID:rWp/UnkX
>>494
二組のスピーカーを至近で鳴らしてマイクで拾うというのはどうだ
512名無したちの午後:04/03/04 18:08 ID:MeGbKm35
>>511
安くない安くない。
513名無したちの午後:04/03/04 18:09 ID:ZHxPIMjE
>>510
XP121のどこが光ってるのか教えてくれ
一般レベルからすると糞すぎて聞けたもんじゃないぞ
514名無したちの午後:04/03/04 18:17 ID:LClU65Ox
>>513
こんな所でも突っかかるのは止めてくれ。
その手の叩きはもう飽きた。
515名無したちの午後:04/03/04 18:30 ID:8SAl/DJ8
一般レベルならヘッドフォンなんてカナル型と密閉型と開放型の違いだけで
音の差なんて気にもかけない。
516名無したちの午後:04/03/04 20:03 ID:MeGbKm35
ヘッドフォンでいちばん大事なのは耳が痛くなるかどうかだ。
517名無したちの午後:04/03/04 21:14 ID:tg7vx7RY
ピュアAU厨は隔離板持ってるくらい粘着なんだよね…
518名無したちの午後:04/03/04 21:53 ID:0Y4Sn7TC
質問なんだが、マザボについてたSoundMAXをそのまま使ってるんだが、これって無音って出力できる?
今んところ、やり方がわかんないからスピーカーが止まって仕方がないんだが…
やり方知ってる人がいたら、教えてきぼんぬ
519名無したちの午後:04/03/04 22:14 ID:XhBqm+gv
そりゃ常にnullなサウンドを出力したいということか?
SoSとか使えばできると思うが、ドライバユーティリティでそんな機能があるかどうかは分からんな。
520名無したちの午後:04/03/04 22:28 ID:P6Oe++fS
ローランドのUSB音源に付いてくるD-OutSmootherみたいなのですかね。
これは、USBオーディオ以外のデバイスも選べるので使えると思うけど。
521名無したちの午後:04/03/05 03:19 ID:zK673FzO
>>509
小ささでいえばこういうのも。ベリンガー502のが断然いいと思うけど、
どーしても電源取りたくなければアリかも。
http://www.rakuten.co.jp/nojima/501436/521205/521210/
522名無したちの午後:04/03/05 21:18 ID:Dm/szjdh
先につなぐアンプのゲインも入力インピーダンスも充分高ければ、
むしろパッシブミキサの方が好ましいかも。
パッシブミキサ自体のVRのクォリティやシールド性も問題ではあるが。
523名無したちの午後:04/03/05 22:15 ID:RYvc+IQW
ベリンガー買ってOPAMPをOPA2604あたりに交換するのが良いんじゃねえ?
524名無したちの午後:04/03/06 03:01 ID:n6MJXiNm
USB音源選択の基準

1.論外:バスパワー
ノイズだらけのバスパワーを直接使ってるので話にならない。
レギュレーターすら介してないので、スイッチング電源のノイズ、PCからのノイズがダイレクトに来る。
しかも+5Vと低電圧。
該当製品:安物USB音源 SoundBlaster系 ONKYO系

2.お勧め:ACアダプター
ACアダプターを使用してそこからレギュレーターで電源を生成している。
ノイズは少ないが単電源でしか使用できないため、OPAMPの駆動に余裕が無く、音が痩せている。
該当製品:M-Audio Audiophile USB

3.完璧:±両電源
PCIオーディオカード並みのクオリティ
該当製品:無し

ちなみにPCIのまともなサウンド・オーディオカードは、±12Vからリニアレギュレーターを使用して、
ノイズが少ないクリアな両電源を生成してる。

と言うわけで、USBオーディオを買うときは、必ずACアダプター(+12V以上の物)が付属しているか確認しましょう。
バスパワーならオンボードの方がマシ(事実バスパワー製品はオンボードレベルのDACを使ってる)。
525名無したちの午後:04/03/06 03:20 ID:6VK1s77B
バスパワーのUSBスピーカーで上等
526名無したちの午後:04/03/06 03:32 ID:P8mijYQn
>>524
コピペはもういいよ・・・
527名無したちの午後:04/03/06 03:41 ID:oW8lCWUu
>>526
このスレ的に役に立つ内容だからいいのでは?
528名無したちの午後:04/03/06 03:48 ID:O+EW3eoS
情報としての価値はまるで低いが。
529名無したちの午後:04/03/06 03:54 ID:EikbQ5jc
俺SoundBlasterDigitalMusic使ってるけど、謎のブチノイズたまに
聞こえるよ(;´Д`)光出力なのに・・・

昔使ってたONKYOSE-U33ではこんなこと無かったんだけど。
こいつはACアダプタ付きだった。
ので、>>524にはつい納得してしまた。
530名無したちの午後:04/03/06 03:57 ID:yylR+I80
そりゃSBDMの出来がアレなだけだろ・・・・
531名無したちの午後:04/03/06 08:52 ID:/6QunXiV
UA-30でもブチノイズなんて聞いたこと無い。
バスパワーかどうかと、これは関係無し。
532名無したちの午後:04/03/06 09:11 ID:KtcLlH1M
>529
USB2.0ポートに繋げば少しは改善されたり。
もしくはマウスやキーボードをPS/2接続に変えたりとか。
533名無したちの午後:04/03/06 10:19 ID:CU63lQPs
俺は最近Live5.1からSEU-55Xに乗り換えたけど、音質は一回り良く
なった感じ(オーディオセットは10万円ぐらいのやつ)。
Liveと比べられても‥‥とかいわないでくれw

ただ、ゲームによってはCPU使用率が100%に達するときにプチプチと
ノイズが入る。セレ1.2Gじゃ能力不足なんだろうか。
534名無したちの午後:04/03/06 12:04 ID:Qrq2nixg
さっさと載せかえれw
535名無したちの午後:04/03/06 13:49 ID:hkhMnkh4
マジレスすると、Liveと比べたら今のオンボードですら音質は良くなる。
536名無したちの午後:04/03/06 13:54 ID:6Iwa3Dmg
 演歌(ノリ同じすぎ)、ラップ(モールス信号の延長?)、
後あからさまに下手な歌手(島谷ひとみ(生やばすぎ)、ハロプロ系、I've(音程はずしすぎ))

 上記は聞かない。て〜かギャルゲソング聞く人、音程狂ってて気にならない?
素で聞きたい。特に音楽をやってて聞く人に。
537名無したちの午後:04/03/06 14:08 ID:t+javeHw
だれか536に翻訳こんにゃくを
538名無したちの午後:04/03/06 14:09 ID:cYRw5a7C
まず先にキミが普段何を聴いているのか訊きたいぞ>>536
ゲームミュージックとか言ったら笑うが
539名無したちの午後:04/03/06 14:15 ID:o/YwEJS7
>>536
ドラム叩いてるが、特に気になったことは無いな。
540名無したちの午後:04/03/06 14:15 ID:Qrq2nixg
音程の外れない打ち込み音楽が好きっぽいので、
ゲームミュージックが好きなんじゃねーのw
541名無したちの午後:04/03/06 14:16 ID:eAB/xJuO
>て〜かギャルゲソング聞く人、音程狂ってて気にならない?

気になるのもあるな。モ娘は下手だとは思うがCDで聞く分には音程狂ってるとは思わん。
542名無したちの午後:04/03/06 14:22 ID:/6QunXiV
バイオリンなどの弦楽器で違和感あるくらいかな…。
リコーダーのように聞こえる。
543名無したちの午後:04/03/06 14:37 ID:+cbsBj3e
>>536
コピペ乙
544名無したちの午後:04/03/06 14:45 ID:Qrq2nixg
そろそろ音くらいしか煮詰めるところがなくなってきたって感じなのかね、
小型のキューブなベアボーンでもAVパソコン向きなのが出てきたし。
545名無したちの午後:04/03/06 14:45 ID:1eqXvnqU
確かにI've系(特にKOTOKO)は糞すぎて聞く気になれんね。

鳥居花音とかはいいんだけど(あの人は曲によって上手かったり下手だったり声が違ったりよくわからん)。
546名無したちの午後:04/03/06 14:52 ID:TzUkoopW
鳥居花音が良いんじゃなくてミキシングと加工が上手いだけじゃなかろうか
547名無したちの午後:04/03/06 14:59 ID:eAB/xJuO
ていうか鳥居花音は下手だろう。
548名無したちの午後:04/03/06 15:06 ID:yylR+I80
使ってる音とかメロディとかは気持ちいいけどな。しかしどれもこれも同じに聞こえるという批判は甘んじて受け入れるべきだろう。
549名無したちの午後:04/03/06 15:26 ID:SgStM2lb
エロゲソングじゃそこまでやる事はまず無いだろうけど、HDDレコーディングだと
ヴォーカルの音程も発声タイミングも(エンジニアの血の滲むような労力によって)
如何様にも編集可能だから、歌い手の存在なんて打ち込み音源と同等の価値
しか無い、なんてケースもあるからな。
550名無したちの午後:04/03/06 15:28 ID:eAB/xJuO
>>549
そこまでやる手間掛けるよりワンランク上の歌い手使った方がいいからな。
ただ人気声優とかだとやるケースはあるかもな。
551名無したちの午後:04/03/06 22:54 ID:xtrl/CB3
この展開は・・・!?
552名無したちの午後:04/03/06 23:01 ID:JJoL7c3L
KOTOKOとHしたいぞ


ということだ!!
553名無したちの午後:04/03/07 00:12 ID:UAt/tpBv
つか、そろそろスレ違いに気づいてくれ、みんな。
音関連でもせめてハードについて語ってくれ、頼むから。

音楽関連はこっちでよろしゅう。
エロゲー、この曲を聴け!!8
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1076239828/
…向こうも激しくスレ違いの話題になってるけどな。
554名無したちの午後:04/03/07 14:19 ID:QPReS1lA
俺的エロゲー専用ハードの目標
 モニタ:AQUOS 45インチ フルHDTV対応液晶
 VGA:Radeon 9800 Pro
 オーディオカード:Audiophile 2496
 アンプ:6.1chが出れば何でも
 スピーカ:Audiopro Image40 x 6 + B1.35

モニタ以外はどうにか実現しましたが、
エロゲーのプレイにはヘッドフォンがないと困る罠に今更気づいた。
555名無したちの午後:04/03/07 14:21 ID:Gbe0oi4k
>>554
やたらサウンドカードがしょぼいな。
デジタルで繋いでるの?
それならピュア出力できないAP2496はやめた方が良いと思うが。
(どんなPCMデータも内部ミキサーを通ってディザがかかってしまう)
556554:04/03/07 14:26 ID:QPReS1lA
>>555
具体的に何にしたらよいですかね?
AP2496の購入が2年ぐらい前で、そのまま惰性で使ってるんですよ。
AP2496だと5.1chまでしか対応してないので、買い換えたいのは山々なんですが・・・
557554:04/03/07 14:29 ID:QPReS1lA
>>555
追加です。
一応コアキシャルでアンプにつないでます。
558名無したちの午後:04/03/07 14:44 ID:NbfqeOcw
>>556
あー、マルチチャンネルアナログ出力が欲しいのかなあ。
デジタルで使うならこれがお勧めなんだけど。
http://www.cameo.co.jp/products/rme/968pstpro.html
これはデジタル出力が優秀でジッタが非常に少ないから、
ピュアオーディオレベルの高性能な外部DACに入れても十分通用するレベル。

アナログマルチチャンネルだと何が良いのかなあ。
559名無したちの午後:04/03/07 14:44 ID:U/opUGmG
えろげ専用でなんで6.1がいるんだ?
560名無したちの午後:04/03/07 14:46 ID:Bis4+2cL
エロゲ専用なら2chだろ
スピーカーも安いの6本じゃなくて高いの2本の方がずっと良い
当然アンプも重要
561名無したちの午後:04/03/07 14:49 ID:JhlPQQxm
>>558
Win2kやXPでDirectSound対応してないのはエロゲー用としてはかなり痛いような。
562名無したちの午後:04/03/07 14:50 ID:DPXAAf2K
エロゲ非対応を薦められるのはお約束ですから
563名無したちの午後:04/03/07 14:53 ID:QPReS1lA
>>559
ごめん。このPC、エロゲー専用をうたいつつも、アニメDVDの再生にも使ってるんだ。
持ってるPCの中で、一番スペックがいいからさ・・・
で、ギャラクシーエンジェル程度なら2chだから全然いいんだが、
最近攻殻機動隊も見てるので5.1や6.1が欲しいのです。
564名無したちの午後:04/03/07 14:55 ID:enL1eC6h
アニヲタキモッ!
565名無したちの午後:04/03/07 15:06 ID:+mhGs4+r
TerraTec Aureon 7.1 Space (Envy24HTチップ)ってどう?
566名無したちの午後:04/03/07 15:10 ID:DPXAAf2K
>>564
通ぶって使えないものを薦めた上にエロゲ板でアニオタ蔑視では救い様がないですな
567名無したちの午後:04/03/07 15:25 ID:n8czKnjm
どんな高価なスピーカーを揃えても、そこから喘ぎ声を出すわけにはいかない罠
568名無したちの午後:04/03/07 15:34 ID:VgaWN5mV
>>567
独り暮らしだから問題ないよ。
569名無したちの午後:04/03/07 15:52 ID:n8czKnjm
>>568 近所付き合いが辛くならないか?
570名無したちの午後:04/03/07 15:56 ID:VgaWN5mV
>>569
隣に聞こえるような馬鹿でかい音は出さないから聞こえてないよ。
571名無したちの午後:04/03/07 16:22 ID:EO62tXd/
それじゃ5,1chの恩恵も受けれないだろw
無駄もいいとこです。
572名無したちの午後:04/03/07 18:53 ID:TxOHzqw/
AV機器やヲタグッズなんぞより他の趣味に金使った方が人生楽しくねーか?
そんなにずっと部屋ン中に引きこもりたいのかな
573名無したちの午後:04/03/07 19:17 ID:QPReS1lA
>>572の趣味って風俗?
574名無したちの午後:04/03/07 19:26 ID:5jxMR+ll
たまには風俗もいいよね
575名無したちの午後:04/03/07 21:58 ID:fBQGfEES
ワンルームマンションとかに住んでいたら近所付き合いなんてない
オレは住んで一年くらい経っても隣の奴の顔を見た事がない
576名無したちの午後:04/03/07 22:18 ID:QPReS1lA
>>575
だが、上下左右の部屋に音が響いていたりすると
ある日突然怒鳴り込まれてぬっ殺される罠。
昔そんな事件があったな。
577名無したちの午後:04/03/07 22:47 ID:fW+vzTy0
あー…。
ちょっと前まで次のマシンはアスロン64 3000+で組もう…と思っていたんだが、
PCの使用目的ってよくよく考えると、キャプ動画のDVD化と2chとエロゲだけなんだよなー。
アスロンXPの 2600+でもいいような気がしてきた…。


昔住んでいたアパート(築10年位)壁は結構薄かったので、よくギシアンが聞こえてきた。
対抗してコッチも大音量でエゴゲの喘ぎ声を流したことがある。
若かったなぁ。俺。
578名無したちの午後:04/03/08 00:14 ID:dP09guqY
>577
動画編集するなら64でもいいと思うがなー。
579名無したちの午後:04/03/08 00:36 ID:D8qwR88Y
>>587
エロゲーしかしないんなら1800+でもいいわけだし、
動画だったら64も視野に入ってもいいわけだし。
ハイエンドを求めないなら、今月出るらしい64の2800+を待つという手も。
580名無したちの午後:04/03/08 00:50 ID:uOmwkLN/
ここでいう動画編集=アニメのCMカット・チャプター打ち
581名無したちの午後:04/03/08 00:58 ID:QsVQOHjA
なめんな、当時の世相を現すCMをカットするなぞ素人もいいとこ。
582名無したちの午後:04/03/08 01:19 ID:6nuXsYUW
別に世相を現す必要も無いし
583名無したちの午後:04/03/08 01:36 ID:IAWAOyTJ
で、結局エロゲーマー的にはどのオーディオカードがおすすめなのよ?
USBオーディオか?
584名無したちの午後:04/03/08 01:37 ID:2VoQfI3G
質問なのですが、『夜勤病棟・弐』って重くないですか?
解像度を上げたりするともう・・・って感じ。皆さんはどんな環境でプレイしていますか?

ちなみに当方は・・・
ChipSet:nForce2 IGP
CPU:AthlonXP 2500+
RAM:PC3200 512MB*2
HDD:ST380011A
VGA:RADEON9600PRO 256MB (1600x1200で使用)
OS:WindowsXP Pro
で、カクカクです。
585名無したちの午後:04/03/08 01:40 ID:dBxbKOkg
>>583
価格による
USBはPCIが使えない限りやめた方が良い

〜1万
Aureon5.1
〜2万
DMX6Fire2496
586名無したちの午後:04/03/08 01:56 ID:EuKuEweI
>>585
>USBはPCIが使えない限りやめた方が良い
つーことはPCIが使えるとUSBの方が良いのか?w
587名無したちの午後:04/03/08 02:00 ID:Touo2zeD
確かにエロゲ歌手って下手すぎだよなあ

常にピッチずれてるしw
588名無したちの午後:04/03/08 02:06 ID:/YOjqO8o
sokoがいいんだよー

阿重霞様のCD買って勉強シル
589名無したちの午後:04/03/08 06:28 ID:WZO+fGV/
ピッチは確かに音外れてるな。 え、違う?
590名無したちの午後:04/03/08 07:11 ID:/e2qtaBt
荒らしなんてノンノン
ぴちぴちボイスでお清めよっ!
591名無したちの午後:04/03/08 12:09 ID:mK28xJBk
……ここエロゲ板だよな。アニメ板に迷い込んだかと思った。
592名無したちの午後:04/03/08 12:48 ID:m16/lgbc
>>581
素人とかはともかく、
昔撮り貯めたアニメ(VHS)みてるとCMで懐かしい気分になれる事があるね。
微妙に同意しておく。
593名無したちの午後:04/03/08 13:12 ID:HS/Az9i2
ポケモンの「でんのうせんしポリゴン」の回には映画「北京原人」のCMが入ってたな。
「ウパー」とかいっちゃってましたよ。
594名無したちの午後:04/03/08 23:07 ID:dQc8VA9E
>>592
高橋由美子ってグミの宣伝してた頃、メッチャ可愛かったんだね!(*´Д`)ハァハァ
管野の「孫悟空なら歌ってあげる!」(*´Д`)ハァハァ
矢田亜希子のせえらあふく(*´Д`)ハァハァ
595名無したちの午後:04/03/08 23:08 ID:KKf57TSv
Dellの安20インチ液晶買おうか思案中…
596名無したちの午後:04/03/08 23:08 ID:I9qWk7lq
キモヲタキショッ
597名無したちの午後:04/03/08 23:21 ID:3hlBwq7z
598名無したちの午後:04/03/09 00:48 ID:hRc87bwG
windowsの環境を保存するという意味では
98SE+Xpがデュアルブートで動くノートがいいと思うんだけど、
今時新品だと98SEのドライバまで大丈夫な奴ってありますかね。

中古だと逆にXp動かすのが結構きつそうだし。
9801やLinuxがエミュで動かせるようにWin上でWinが動かせるエミュが出てくれるといいんだけど・・・。
599名無したちの午後:04/03/09 00:49 ID:SbxmqATv
>>598
>Win上でWinが動かせるエミュ

VirtualPC
600名無したちの午後:04/03/09 01:02 ID:foH6VIIM
98のCDで全部ドライバ入らないと駄目かな。
最初は面倒だけど、ドライバ類の入ったCDを1枚焼いて備えておいては。
601名無したちの午後:04/03/09 01:29 ID:mvIPooxp
>>598
古いゲームなんてどうせやらないよ。
Win98環境もPC98環境もいらないよ。
602名無したちの午後:04/03/09 01:32 ID:SbxmqATv
>>601
すいすいSweetとPiaONEへようこそ!(同人ゲー)をやるため「だけ」に
1台組んだ俺は逝くべきですか?
603名無したちの午後:04/03/09 01:32 ID:Tyv5Rbq0
せやね、ここまで経っちゃうとやんない。
604名無したちの午後:04/03/09 01:35 ID:knkJfCzl
>>601
俺も同感だな。WinXPだけの環境まず作って、そこで動かないゲームをどうしても
やりたくなった時に初めてデュアルブートとかを考えればいいと思うよ。
605名無したちの午後:04/03/09 01:37 ID:j5ifUVRF
今オンボードサウンドを使ってるんですけどノイズが気になるのでサウンドカードを買い換えようと思います。

エロゲにお勧めのサウンドカードはありませんか?
主にヘッドフォン(オーディオテクニカAHT-A900)で使用です。
606名無したちの午後:04/03/09 01:57 ID:rF3NQnpe
>>605
その話題はここではループにループを繰り返している。
過去ログ漁るか、自作PC板にスレがあるからそっちをあたって見るのも吉。
607名無したちの午後:04/03/09 02:24 ID:o7It1gmK
>>606
自作板のスレは無事1001まで埋まって新すれは立つ気配がありませんっと
608名無したちの午後:04/03/09 02:26 ID:SbxmqATv
自作板のってこれ?

エロゲーヲタのマシン構成を教えて下さいPart2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065264425/
609名無したちの午後:04/03/09 02:33 ID:AtsLFxjH
サウンドカード オーディオカード 総合スレ31曲目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077113222/
610名無したちの午後:04/03/09 02:38 ID:SbxmqATv
そっちか、ごめん。
611名無したちの午後:04/03/09 06:36 ID:diuGQp0p
俺はwinXp環境で遊べないゲームがしたくなったときだけ、
Virtual PC体験版とWin98seをインストールして遊んでる。
大抵、体験版の有効期限が切れる前に遊び終わる。
612名無したちの午後:04/03/09 14:19 ID:9dLiDySk
シリーズ物をやったりすると以前の物がやりたくなったりするから必要<win9x
VirtualPCってホストPCのCPUさえよければ
エミュレートされるビデオ能力も上がるの?
613名無したちの午後:04/03/09 16:14 ID:oyLiWygU
WindowsのVirtualPCでエロゲするのは正直最高クラスのスペックのマシンでも厳しい。
どこがかというと、CPUは余裕でパワー出せるし、グラフィックやI/O周りも
かなりのスピードが出るけど、音源周りが足引っ張りまくり。
CDDAとかmidi使ってるやつとかはCOMに出力したらまだ大丈夫だけど、
wav周り遅すぎ。音飛びしまくり。CPUパワーの配分間違ってるんじゃないのか。
614名無したちの午後:04/03/09 16:21 ID:4KPUc1pr
こういうのもあれだが
windows環境でVirtualPC入れてwindowsをエミュレートする意義ってあるのか?
普通にデュアルしたほうが絶対いいだろ。

アプリ作成とかで頻繁に9x環境を試す必要があるなら分るが
615名無したちの午後:04/03/09 16:28 ID:cQCvoPzk
デュアルはパーツ変更が面倒
616名無したちの午後:04/03/09 16:33 ID:4KPUc1pr
>>615
? 
パーティションを区切ることさえ出来れば、デュアルブートに特別な物は何もいらないはずだが
617名無したちの午後:04/03/09 16:38 ID:cQCvoPzk
パーツ変更をする場合に、ドライバ入れ直しをどの順番で…とか考えるのがだるいんだけど。
最初にセットアップするのは別に問題ないよ。

まぁ、VMWare4で試したときに「ゲームには使えないな」とは思ったよ。
>>613の言うように音が割れたりしてさ。
618名無したちの午後:04/03/09 17:06 ID:/Op86V2M
9x系でしかまともに動かないようなゲームなんて発売年次が古い分
要求スペックも低いのばかりなんだから、余剰古パーツで組むとか
激安中古を買うとかして、専用マシンを1台割り当てた方が悩まずに
済むと思うが。
619名無したちの午後:04/03/09 17:13 ID:KQs9ARz7
うちは古いB5のノートパソコンでやってるなあ。
620名無したちの午後:04/03/09 18:56 ID:FWYj8LXG
デュアルブートは金がかからないところが、いいところ。
621名無したちの午後:04/03/09 19:29 ID:3O+bpecQ
俺は古いゲーム全部売っちゃったよ。リングアウトとか、ライディとかが異様に高値で売れるのにはびびった記憶がある。
622名無したちの午後:04/03/09 20:35 ID:5K7hJWD7
98SE用に最近1台組んだよ。
AthlonXP 1.3GHz (1500+ SFF)
512MB SDRAM
AMD-751/756
GeForce4 Ti4600
IF-SEGA2ISA
SBAWE64Gold

こんな感じで。しかし一番稼働率の高いソフトはSonicRなのがちょっと・・・
623名無したちの午後:04/03/09 21:42 ID:pD3RdOrt
98SEの分際で、ti4600、MEM512MB…( ゚Д゚)ポカーン

ti4600と十羽子さま交換しようぜ
624名無したちの午後:04/03/09 21:44 ID:pD3RdOrt
家具屋すれと間違えてたヽ(`Д´)ノウワァン
>>622よ、スマソ
625名無したちの午後:04/03/09 22:16 ID:CXQKi9Xn
98でしかプレーできないキラーソフトって、何かあります?
626名無したちの午後:04/03/09 22:18 ID:YYOugSpR
>>625
仮名妹
627名無したちの午後:04/03/09 22:26 ID:woPSHphU
>>589

>ピッチは確かに音外れてるな。 え、違う?

ワラタ。あれは関連商品を売りつけるために、わざとあんな風に
歌っていると思うこの頃。
628名無したちの午後:04/03/09 22:36 ID:HRP4s4Qs
>>621
俺はライディのためにいまだデュアルブートにしてる、と言っても過言ではない。
続編出してくれないかなあ > ZYX
629名無したちの午後:04/03/10 01:17 ID:T4uLd4T6
>>625
tactics系とか
630名無したちの午後:04/03/10 16:16 ID:9bblBtCe
みずいろXPでできなくてショボーン
631名無したちの午後:04/03/10 16:58 ID:+EOe5dtp
できたよ?
632名無したちの午後:04/03/10 19:45 ID:juBDj2QQ
シチュスレだと結構古いゲームが薦められてる
633名無したちの午後:04/03/10 20:07 ID:WNTp4n7f
そろそろDVDドライブ買おうと思うったんだが
値段が5k〜20kと幅広い割りに商品の説明見ただけじゃあんまり違いがわからんかった

用途はほとんどゲームのみな感じなんでDVDの動画再生とかは必要ない
ただどうせ買うならマイドキュメントの画像とかテキストをCDに保存できるタイプがいいなと思うんだ
つまりDVDとCDが読めてCD(R?)に単純なデータを焼けて比較的安い奴だと何がお勧め?

634名無したちの午後:04/03/10 20:16 ID:A8Tlq2K5
BenQの安ドライブでも買っとけ
635名無したちの午後:04/03/10 20:17 ID:+EOe5dtp
>>633
そのくらいの用途ならBenQあたりの安いコンボドライブでいい。
http://www.bestgate.net/list_BenQCB482B1.html
636名無したちの午後:04/03/10 20:18 ID:+EOe5dtp
被った・・・
637名無したちの午後:04/03/10 20:18 ID:JYi3tfBM
>>633
( ゚д゚)ポカーン
や、その文面から察するにもう何でもいいと思うよ
店で店員にその旨を伝えて5000円ぐらいのコンボドライブでも適当に
638名無したちの午後:04/03/10 20:29 ID:rVA8916G
>633
ライトンの48倍速でも買っとけば?
今なら比較的安価だし。
639名無したちの午後:04/03/10 20:33 ID:WNTp4n7f
コンポドライブというのか?
いや、なんか安いのは5kとかびっくりする位安かったんでCDに書き込めないのかな〜と
店員に「DVDが読めてCDに書けて安めの奴」とでも言えばいいのかな?
ぶっちゃけズバリ商品名というか品番というか書いてくれると助かる

今のCDドライブでは誤爆食らったこと無いんだけど、DVDでも運が悪くない限り大丈夫だよね?
640名無したちの午後:04/03/10 20:39 ID:+EOe5dtp
せっかく型番どころか通販サイトまで出してやったのに
641名無したちの午後:04/03/10 20:47 ID:rVA8916G
>639
そんくらい調べれ。クレ厨は嫌われますよ?
通販サイトで「LITE-ONのDVDコンボドライブ」を探せば分かる。
642名無したちの午後:04/03/10 20:48 ID:Cgv9JDf+
>>639
>CDに書き込めないのかな〜
一応製品なんだから書き込めなかったら不良品でしょ。
ただ安物メディアで高倍速とかなると書き込み失敗することもあるだろうし
無事書き込めたとしても低品質だったり、数年経てばエラー吐くかもしれん。

品質を気にしだしたらhttp://pc3.2ch.net/cdr/辺りでも
正直そこまで気にすることないと思うけど。

品質でいったらコンボドライブはあんまり良くないんだとか。
DVD-ROMとCD-R/RWを別に買った方が本当はいい
643名無したちの午後:04/03/10 20:51 ID:+EOe5dtp
別々に2台買うとなると予算的には書き込み型DVDドライブ1台という選択肢も出てくるんだよな。
644名無したちの午後:04/03/10 20:54 ID:4HFZLcwF
1万2000円出したらNECの8倍速DVD±R/RWドライブ、ND-2500Aが
買えるぞ。もちろんCD-R/RWも焼ける。
品質の評判もいいし、DVD-Rを使う使わないは別としてこれくらい
買ってもいいんじゃないか。
正直、4倍速とか2倍速なら1万以下でも国産DVD-Rドライブ買えるんだから、
いまさらコンボドライブ買わなくても・・・
645名無したちの午後:04/03/10 20:58 ID:JYi3tfBM
なんか久しぶりに焼き板見たら、どっかのスレにいる荒らしのせいでYSS氏のCD-R実験室閉鎖だとか
いったい何があったんだろ
646名無したちの午後:04/03/10 21:03 ID:+EOe5dtp
>>644
しかし等倍〜2倍のDVD-Rドライブは日常一番しよう頻度が高いと思割れる
CD/DVD-ROMの読み込みも遅いので正直言ってあまり薦められない。
647名無したちの午後:04/03/10 21:04 ID:+EOe5dtp
>しよう頻度が高いと思割れる

酷い誤変換だ・・・
648名無したちの午後:04/03/10 23:10 ID:z1IqE1bp
PX-712Aにしておけ。悪いこといわないからさ。
649名無したちの午後:04/03/10 23:45 ID:5w1XmnGz
エロゲーマーが書き込み型DVDドライブ買うなら日立LGのドライブの方がいいと思う。
あえて理由は言わないけど。
650名無したちの午後:04/03/10 23:50 ID:7FsjoxZg
651名無したちの午後:04/03/10 23:56 ID:ojyaS59x
どれでもピコでけるよ。
652名無したちの午後:04/03/11 00:00 ID:SIIMifqz
いやほら安全円盤関係とかさ・・・
653名無したちの午後:04/03/11 00:01 ID:8rntgBxj
そんなもんイメージにしてまえば。
654名無したちの午後:04/03/11 00:21 ID:n+wOmwh7
プロテクトのかかった物のコピーは違法ですよ
655639:04/03/11 00:23 ID:zhpnjOso
あ〜 多分そう言われるだろうと思って先に画像とテキストって断っといたけど
ソフトウェアのコピーには興味なくて、単純に自分の細々としたデータを外部に保存できたら便利だなと思っただけ

DVDドライブとはべつにMOドライブとか買ったほうが早いかもしれんな〜とか思ってググッたらMOドライブ高いのね
どうしたもんか…
まぁ適当に探します。
656名無したちの午後:04/03/11 00:29 ID:SIIMifqz
>>654
プロテクトを解除するのは違法だけどプロテクトごとコピーするのは合法。
657名無したちの午後:04/03/11 00:31 ID:SIIMifqz
>>655
MO的な使い方がしたいなら松下の殻付きDVD-RAM対応ドライブをどうぞ。
658名無したちの午後:04/03/11 00:54 ID:N2U93LHT
殻無しDVD-RAMも結構便利ですよ?
と言ってみる。

とりあえずクリアしたゲームのセーブデータを全部放り込んでます
659名無したちの午後:04/03/11 01:17 ID:ucsdMBLN
そんなのはCDでも事足りるし。
660名無したちの午後:04/03/11 01:23 ID:SIIMifqz
いやMO(もしくはFD)的な使い方ならCD-Rではいかんだろ。
パケットライトは環境変わると読めなくなる場合もあるし。
むしろPD(ry
661名無したちの午後:04/03/11 01:27 ID:XZpX29ba
ってかORB…
662名無したちの午後:04/03/11 01:28 ID:ucsdMBLN
Rwの事も時々でいいので思い出してあげてください。
663名無したちの午後:04/03/11 01:31 ID:445qju9i
jazを使ってる漏れは
664名無したちの午後:04/03/11 01:32 ID:SIIMifqz
RWでも同じだよ
665名無したちの午後:04/03/11 01:35 ID:SIIMifqz
あ、でもMt. Rainierが実用化されて普及すればCD-RWでもいいか。
666名無したちの午後:04/03/11 01:35 ID:445qju9i
jazならMOと同じく起動ドライブに出来るし……
667名無したちの午後:04/03/11 01:37 ID:445qju9i
>665
それならDVD+RWがいいとおもわれ
668名無したちの午後:04/03/11 01:42 ID:SIIMifqz
まあ確かに。
つーかMt. Rainierなんて普及する前にDVD±R/RWドライブの方が先に普及するだろうな。
669名無したちの午後:04/03/11 02:46 ID:tiQ//6OA
松下も-RAM±R/RW路線か
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0310/pana.htm

プレクは12倍速の±R/RWだってさ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0310/plextor.htm
670名無したちの午後:04/03/12 01:33 ID:R/8RZCPM
今、USB→RCAアダプター(outのみ)からミニコンポに繋いでるんだけど
サウンドカード買って光で繋ぐようにしたらイイ方向に変わるかなあ

mp3とか聞いてるときにふとした操作で音が途切れる時があるんだよなぁ
671名無したちの午後:04/03/12 02:12 ID:bcxScC8S
>>670
音質はともかく途切れることはなくなると思う。
672名無したちの午後:04/03/12 22:23 ID:X8BUiUqg
今のオンボロCRTから液晶に変えようと思ってます。
机のスペースも厳しいので
なので、候補を三つまで絞り込みました。
NANAO Flex Scan L567
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008520&MakerCD=56&Product=Flex%20Scan%20L567
SNOY SDM-X73
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008528&MakerCD=76&Product=SDM%2DX73
IO-DATA LCD-TV192CBR
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008510&MakerCD=40&Product=LCD%2DTV192CBR
本当はこのスレのお勧めにあった
20万ぐらいの奴がほしいのですが、今は経済的にそこまで出せないので
5万〜8万あたりのにしようと思っています。
この3つの内どれがいいでしょうかね?
あと、このどれかの液晶使っている人がいたら感想お願いできませんか?
673名無したちの午後:04/03/12 23:31 ID:kmkgM6vR
とりあえずIOのはやめといた方が良さそうだ。
19インチSXGAって無駄にでかいし反応速度遅いし。
674名無したちの午後:04/03/12 23:43 ID:+o0FDfr4
画質としてはL567が文句なしにお勧めだが、
エロゲとネット以外ほとんど使わないっていうなら
SDM-X73にして差額でソフト1〜2本買うのもいいかも。
675名無したちの午後:04/03/13 01:08 ID:OldC9DjP
SNOYってのは東南アジアあたりのパチモンブランド?
676名無したちの午後:04/03/13 23:22 ID:7r1Hnd04
>>672
LCD-TV192CBR使ってるが、TVの画質が糞すぎる。
保護フィルターもマグネット式なので、
CRTの横に置くなら10cm以上離さないと歪みます。

TV使わない&SXGAでエロゲでも良いなら買っても良いかも。
なら、最初からTVチューナー無しverを買えと言いわれそうですが…
677名無したちの午後:04/03/13 23:51 ID:OsSirZ6E
>672
X72はアス比固定で拡大出来たんだけど・・・X73で削られてた鴨。
入力3系統なんで、台数多くてモニターの設置場所が無い場合は便利といえば便利。
678名無したちの午後:04/03/15 00:55 ID:pXy/eXF5
液晶買うならここ見といた方がいいかもね

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1074388329/l50
679名無したちの午後:04/03/15 16:46 ID:WJgkAbQ0
開放型のヘッドホンの音漏れはどのくらいですか?
声とか普通に漏れるなら密閉型にするつもりです
680名無したちの午後:04/03/15 21:37 ID:ZGbOnrvi
普通に耳側と外側で同じくらいの音が出ていると思います。
声の周波数帯域は特に聞こえやすいです。
素直に密閉型にしましょう。
681名無したちの午後:04/03/15 21:38 ID:SNqNynpR
音は開放型の方が良いから悩み所だな。
682名無したちの午後:04/03/15 21:45 ID:JQc76xlu
>>680
>普通に耳側と外側で同じくらいの音が出ていると思います。

いくらなんでもそんなわきゃない。
683名無したちの午後:04/03/15 21:46 ID:Bduvg3Pj
開放型でも同じ部屋に居る人くらいにしか聞こえないでしょ
684名無したちの午後:04/03/15 21:48 ID:ImYfKIBX
まあふつうの音量で同じ部屋じゃない限りは心配する必要はないけどな。
685名無したちの午後:04/03/15 21:48 ID:WnS17x43
>>681
そうでもない。

ただ密閉型は選択肢が少なくて、手頃な5千〜2万円の価格帯では実質その通りと言えるかな。
686名無したちの午後:04/03/15 21:56 ID:pRIsweF5
>>685
密閉型で良いのって何かある?
まあまあレベルならあるけど(A1000・CD3000あたり)、これは(・∀・)イイ!!って奴あったっけ?
開放型ならオルフェスとか、SRM-007とか、結構落ちてHD650とかあるけど。
687名無したちの午後:04/03/15 21:59 ID:Bduvg3Pj
音質談義は荒れるし死ぬほどループしてるので打ち切りを希望する。
688名無したちの午後:04/03/15 22:07 ID:k4hZU1Fh
オーテクの開放型は長時間つけてて疲れないから愛用してる。でも音漏れが禿しいから、
家族がいるエロゲマには薦めにくいな。
すくなくともアンアン逝ってる声優の声は聞こえてしまうw
689名無したちの午後:04/03/15 22:12 ID:JQc76xlu
>>688
そりゃボリューム上げすぎじゃないか。普通は音漏れより画面を見られる方が先だろ。
690名無したちの午後:04/03/15 22:31 ID:i5rWGJ2j
>>686
sony MDR-R30

>>688
そもそも、隣にいる状態じゃなくそこまで音が漏れてるとすれば、
はっきり言って難聴なので耳鼻科に行くことをお薦めする。
(開放型でも音圧感を感じるほど音量を上げると、耳に多大な負担
を強いることになる)
691名無したちの午後:04/03/16 00:01 ID:2hcsMaXL
また開放型マンセーの、ハイザーオタが暴れてるのか。
まーエロゲー用途だけなら開放の方がいいけど。
692名無したちの午後:04/03/16 05:24 ID:Hq67KANa
かけ心地優先でF1だとまたたたかれるのか・・・orn
693名無したちの午後:04/03/16 06:39 ID:cOa3KMWc
インナーイヤーは選択肢の外?
694名無したちの午後:04/03/16 06:49 ID:Yd+bEvVc
goto 125
695名無したちの午後:04/03/16 06:56 ID:jKVzoQjX
次のスレから音響関係禁止にしねぇか?

キリなさすぎだ。
696名無したちの午後:04/03/16 08:09 ID:eUXcH7yp
椅子の話しようぜ
697名無したちの午後:04/03/16 08:45 ID:tHj4KZla
メーカー製ってPCIカード取り付けただけで
メーカー保証が効かなくなるんだっけ?
698名無したちの午後:04/03/16 09:27 ID:JF2TBJ/m
と言うかケース開けた時点でだな
699名無したちの午後:04/03/16 09:43 ID:X9yPUgrF
ヘッドホンでついでに聞きたいんだけど
メガネ掛けたまま快適に装着できる密閉型のヘッドホンてある?
700名無したちの午後:04/03/16 11:47 ID:rk8Yn/j2
>>696
座布団ですが何か?
701名無したちの午後:04/03/16 12:00 ID:sAPyu7qD
>>699
電気屋で実際に着けてみると良いよ。
702名無したちの午後:04/03/16 12:58 ID:p7ez36o/
>>695
じゃあネタなくなっちゃうじゃん。
703名無したちの午後:04/03/16 13:23 ID:5lWI5fIT
>696
座椅子。ふんぞり返りながら肘当てと腹でキーボード支えて使ってると
これぞベストポジションって思っちゃう。

マウスもエロゲ用に少ない動作するだけなら肘当ての上で動かすよ。
704名無したちの午後:04/03/16 14:08 ID:YgwQq73m
>>703
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ 漏れも座椅子派。
肘当て無いから、マウス操作に腕を伸ばさないといけないのがツライ。
マウス操作するための適当な台が欲しいな( ´ー`)
705名無したちの午後:04/03/16 14:44 ID:7/tGg3Sw
座椅子だと腰の負担が大きいし、
あぐらかいて膝を曲げてる時間が長いと血流が滞って血栓が出来やすくなったりするし、
スペースが許すならちゃんとした椅子に座ってPC使った方がよろしい
706名無したちの午後:04/03/16 15:53 ID:edsqN1WG
やっぱノートでベットにもぐりこんでやるのが一番だなぁ。

マウス操作がつらい人はトラックボール導入しましょう。
アレはいいものです、クリクリ感がスゲーいい感じ。
707名無したちの午後:04/03/16 16:05 ID:hLIKprVt
マウス操作で手が痛くなる人はマウス用のパームレスト使うといい。
俺も一時期手首が痛くなって困ってたけど、ジェル内内蔵のパームレスト
使うようにしたらすっかり良くなった。
慣れるまで多少の違和感あるとは思うけど。
708名無したちの午後:04/03/16 16:26 ID:YgwQq73m
>>707
その案いただき(σ゚∀゚)σゲッツ!!>パームレスト
試してみよう。アリガトネー(´ー`)ノ
709名無したちの午後:04/03/16 18:57 ID:UqWMMY9C
>>705
アーロンチェアを使ってるけど、はっきり言ってエロゲには向いてないな(w
事務作業やweb閲覧なんかで長時間PCに向き合うには、疲労も少ないし
腰への負担も少ないのでありがたいけど。
710名無したちの午後:04/03/16 19:11 ID:vaFWSO0D
>>707
私も長時間PCを使っていて手首にマウスたこができました
ジェル内蔵のマウスパッドを使ったことありますが違和感がやはり・・・
慣れないとだめか
711名無したちの午後:04/03/16 19:44 ID:RALbvUUD
バランスチェアはどうなんかなあ
きゅーくすの中の人曰く、長時間座ってると膝が痛くなるらしいけど
712名無したちの午後:04/03/16 19:58 ID:yLCg57wC
>>708
ジェル内蔵のパームレスト+トラックボールでこんな感じ
ttp://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/246.jpg
713名無したちの午後:04/03/16 20:31 ID:YgwQq73m
>>712
(・∀・)イイネ!見本情報thx!
これなら手首を長時間置いても、痛くならないかな。
今は、肘を置く場所が無いから手首に負担掛かっちゃって(ノД`)イタイイタイ
714712:04/03/16 22:05 ID:yLCg57wC
>>713
オレの場合、マウスパッドの上にトラックボールを置いていたんだけど
マウスパッドの端の部分が手首で擦れたりしてすぐボロボロになったりしたんで導入したよ

ただこれのジェルはちょっと堅めなので、2時間とか手を置いてると痛くなるカモ
715名無したちの午後:04/03/16 22:29 ID:G0dD21hP
パームレスト一体型パッドじゃなくてパームレストだけの奴を買えばいいのに。
ちなみにうちはこんな感じ。
ttp://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/251.jpg

デジカメで撮ろうとしたら電池切れてたので携帯で勘弁して。
716名無したちの午後:04/03/16 22:53 ID:3MqZt9SS
ちょっと小さいけどジェルパームレストはダイソーでも売ってる
717名無したちの午後:04/03/16 23:59 ID:cY0FL5An
>715
最近の携帯電話は、そんな綺麗な写真も撮影できるんだな。すげぇや。
718703:04/03/17 00:13 ID:488pTXeB
>705
自分は快適性優先のために座椅子を斜めにしてディスプレーも斜め、
スピーカーも奥行き等をいじって何とかリスニングポイントを確保してって状態にしてる。
pcデスクに平行に近い形で座ってるから足を伸ばせるし、半分寝そべった感じで
パソができるからいい感じだと思ってるよ。
719名無したちの午後:04/03/17 00:21 ID:/izKQ2Y4
>>712
っていうか、横にあるまほろまてぃっくの何か立てるやつの詳細キボンヌ。
720名無したちの午後:04/03/17 00:29 ID:aRRzRBBx
>>719
同じくw
721名無したちの午後:04/03/17 00:35 ID:FmmzkUvS
>717
よく見てみ?ノイズ乗ってるし、jpegの圧縮ノイズも惨いYO!
722名無したちの午後:04/03/17 00:57 ID:E6jDqDVi
>>721
おいおい所詮携帯なんだから過度な期待すんなよ
723名無したちの午後:04/03/17 07:19 ID:QZdI6ej3
>>712
・・・徳川家康?
724名無したちの午後:04/03/17 09:53 ID:kZ8EEWZF
パームレスト無くても毎日マウス握ってると手首のとこの皮が厚くなって大丈夫になるよ( ´∀`)
725712:04/03/17 12:32 ID:M0UiHFr6
>>719-720
名刺サイズの2003年カレンダー
確か一昨年の冬コミでまろほまてぃっくのカレンダー買ったら貰えた
つか四枚もあるし……

>>723
食玩の「日本の戦国武将」だったかな?それのパーツ


726名無したちの午後:04/03/17 15:57 ID:5EuQ0ErR
>>725
朝岡りほだっけ?たしか、主人公が好きなエロ写真集の人だったと思うのだが。
同じ絵柄のテレかもあった気がする・・・。
727719:04/03/18 03:24 ID:zSZyqR8j
>>725->>726

thx!!

・・・秋葉原で他のを探すか。
728名無したちの午後:04/03/18 17:19 ID:7SDeuzNI
>>699
MDR-Z900
729名無したちの午後:04/03/21 00:25 ID:/UmfM6HN
保守
730名無したちの午後:04/03/21 03:11 ID:NglaoInP
イリュージョンのSEXYビーチプレイ
したいのですが、メーカー製デスクトップだった
ら今どのような機種がいいのでしょうか?。
当方、6年前の9821バリュースター使用なので
ぼつぼつ買い変えも兼ねて検討中です。
731名無したちの午後:04/03/21 08:50 ID:AerGG6ws
VGAバスのグラフィックボードが付いてるやつ
732名無したちの午後:04/03/21 09:05 ID:u9iGvKkV
VGAバスって何だよ?
733名無したちの午後:04/03/21 10:25 ID:5Eo0HTAz
>>730
eMachinesのJ2814。
nForce2IGPだからデフォの状態でもセクシービーチ程度なら
問題ないと思います。必要だったらAGPスロットも付いてるし。
734名無したちの午後:04/03/21 10:44 ID:xToiojM8
>>730
DELLのこれはどうでしょう
http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/masterNormal.asp?iConfigID=1&iSegID=1&c_SegmName=DHS&c_ConfigType=Normal&BrandId=5984&FamilyId=3
ビデオコントローラでGeForce4MXを選ぶのを忘れずに
UXGA液晶つきで20万を切るのが魅力的
735名無したちの午後:04/03/21 13:49 ID:zHs4oPVg
新しいベンチが出ましたw
http://www.teatime.ne.jp/Set1.html
736名無したちの午後:04/03/21 14:03 ID:oGycDmBM
>>732
VGAが接続できるバスだろうから、ISAバスのことじゃないか?
737名無したちの午後:04/03/21 14:04 ID:jwzabj8m
>>736
NuBusの横にくっついてたやつ・・・。何バスだっけ?
738名無したちの午後:04/03/21 14:08 ID:z/5d2jMN
PDSだったかな?
739名無したちの午後:04/03/21 18:10 ID:7HHwHYV1
>>734
いまさらGeForce4MX勧めるなよw
740名無したちの午後:04/03/21 18:18 ID:f8xVx1P2
>>739
いやDELLの場合それしか選択肢が無いからだと思う。
まあ俺なら追加ビデオカード無しにして別に買う方がいいと思うけど。
741名無したちの午後:04/03/21 20:22 ID:HZr3Rkta
人にオススメ機種聞いてくるような奴だとビデオカード交換できるかも怪しいからなぁ。
742名無したちの午後:04/03/21 21:40 ID:zVjJ1DKq
>>736
VGAバスって…PCIが出る前の、x86のみに使えるVL-Busのことでは?
743名無したちの午後:04/03/21 22:32 ID:XLUMt95P
VLはビデオカード以外にもいろいろ接続できたじゃん。

486ローカルバス・・・
744名無したちの午後:04/03/21 22:36 ID:p7he8Z69
エロゲにも3Dゲームにも使える汎用マシンを自作したいのですが、CPUはやはりIntelがお勧めですかね?
745名無したちの午後:04/03/21 22:40 ID:ZxH1oODB
>>744
うむ、Intelが良いと思う。
Athlonだと何かと不都合多いし(せいかくにはチップセットの問題だが)、
オーディオカードにノイズが入ったりとかしょっちゅうある。
それにAthlonだとHALTが事実上効かないから常に熱い(一応効くんだがほとんど効かない)。
Pen4ならHALTが効くからエロゲの時はかなり低発熱になる。
746名無したちの午後:04/03/21 22:40 ID:f8xVx1P2
>>744
ブランド志向ならIntelを、名より実を取るならAMDを。
それぞれに多少の得手不得手があるけど、P4のクロックと
AthlonXPのモデルナンバーでだいたい性能的には一緒くらい。
そしてAthlonの方が安い。
安いからと言って自作機でCeleron使うのはただの馬鹿。
747名無したちの午後:04/03/21 22:43 ID:f8xVx1P2
ちなみに具体例を出さすに伝聞だけでAthlonを非難するのがIntel信者の特徴です。
748名無したちの午後:04/03/21 22:47 ID:jathHviO
>>744
Pen4:最大負荷時アッチッチ、軽負荷時冷え冷え
Athlon:最大負荷時アチチ、軽負荷時アチチ

エロゲにはブランドとか名より実とか関係なしにPen4が向いてる。

それとサウンドカードとかならAthlonでも平気だが、
高価なオーディオカードとかでは不都合があるし、メーカーもIntelのみでしか動作確認してない。

あとPen4-2.4E(FSB133)とかはほぼ100%3.6G(FSB200)まで動くので、
これなら1万5千円で買えるのでかなりC/P高い。
749名無したちの午後:04/03/21 22:49 ID:A0kJaFtj
AMD対Intelが始まりますか?(・∀・)ニヤニヤ
750名無したちの午後:04/03/21 22:54 ID:wb6v84PB
今ならアス64で組むのも面白そうだけどなー。
おれも2ndマシンを新規で組もうと画策中だが
プレスコの出来があまりにも酷いから、初AMDに挑戦しようと思う。

っていうか自作PC板でのIntel信者の現状が、あまりに哀れすぎて見てらんない(つД`)
751名無したちの午後:04/03/21 22:57 ID:f8xVx1P2
エロゲだと常にCPU使用率100%になる物も多いのでそれだけでP4がいいとは言えない。
しかもP4は熱くないからいいとか言っておきながらプレスコットでOCさせることを薦める辺り
どうにも一環性が無いな。
752名無したちの午後:04/03/21 22:57 ID:f8xVx1P2
一貫性か
753名無したちの午後:04/03/21 23:00 ID:jathHviO
>>750
C'n'Qのクロック切り替え時にサウンドカードにノイズが入るって報告が多々あるのでお勧めできない。

>>751
最近のエロゲで100%を見てないんだが。
それにOCしてもHALTが効くので問題なし。
電圧上げずに3.6まで動く。
754名無したちの午後:04/03/21 23:04 ID:gW9QMoWf
Athlon64で組んでみたが、とりあえず前使ってたPen4-2.4よりは体感速度も遙かに速い。
MP3エンコとか、リプレイゲインスキャンとかも爆速。

C'n'Qもいいね、動画再生とかエロゲとか音楽鑑賞の時は800MHz-1.0V固定で使ってるよ。
CPUファンが1300rpmなのにフル稼働でも38度くらいしか行かない(ケース・電源ファンも1300rpm)。

ノイズが入る場合は、CrystalCPUIDでクロック固定すればいい。
2クリックでON/OFF出来る。
755名無したちの午後:04/03/21 23:17 ID:5Eo0HTAz
へんし〜ん!・・・常時100%まだまだ多いですね┐(´д`)┌ ヤレヤレ
756名無したちの午後:04/03/21 23:19 ID:d5pbIC0g
まだまだ大半は常時100%じゃね?
757名無したちの午後:04/03/21 23:20 ID:jathHviO
>>754
気のせい、プラシーボで検索しよう。
そもそもそれくらいクロックが変わったくらいで体感速度は変わらない。

>>755-756
だから具体的に上げてくれ。
fateとか恋なんとかCuteは100%じゃなかったぞ。
758名無したちの午後:04/03/21 23:35 ID:pxf8FUBV
>>757
大番長は?
わたしゃHT使ってるんで本当に100%かどうかは分からないんだけど
負荷は高かったな。
…しかし、負荷については専用スレがあるのでそっちでやって欲しい
ところだ。

常時CPU使用率が100%にならないエロゲー Part2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055673723/

>>754
Athlon64にも確かに惹かれるね。
Intelをずっと使ってるけど、そもそもそんなに思い入れがあるわけでは
ないので、試してみたいところではある。最近はUSBとかIEEE1394とか
のチップセットやコントロールチップによる制限も少なくなってきたことだし。
759名無したちの午後:04/03/22 00:22 ID:/h0nBiL1
>>757
>>755は具体例挙げてるじゃないか
760名無したちの午後:04/03/22 00:28 ID:cjqyzDBC
今時、Intelとか言ってる奴は馬鹿だろ。
PC関連の板見て来い。
761名無したちの午後:04/03/22 00:33 ID:txTo6pc1
北森2Aと豚2500+じゃもし目隠して当てろと言われてもすぐ分るぐらいの体感の差はあったが
762名無したちの午後:04/03/22 00:36 ID:J5ab+Wfp
>>760
おいおい、2chの情報をすべて鵜呑みにしてるのか?
おめでてーな。
763名無したちの午後:04/03/22 00:37 ID:4VaEk/Jf
>>761
いや目隠ししたらわからんだろ・・・
「どっちに何を積んでるか判らない状態」
なら判るだろうけど。
764名無したちの午後:04/03/22 00:38 ID:4VaEk/Jf
>>762
部分的な情報は信用できなくても全体的な傾向は信用しない理由がない。
765名無したちの午後:04/03/22 00:52 ID:639Eo8Pr
>できるだけ板の趣旨に沿った話題になるようお願いします。
>煽り合い(とくにグラフィックカード、モニター,サウンド関連)は自作板他の該当スレッドでお願いします。
766名無したちの午後:04/03/22 01:00 ID:s1x4yqql
1匹変な自治厨がへばり付いてるな
767名無したちの午後:04/03/22 01:09 ID:nsawYDk+
石はインテルでもAMDでもゲームするって目的なら
大して変わんねぇと思うけどなぁ。2.6Cと2600+で比べての感想な。
いや、マザボだメモリだチップセットだって色々あるんだろうけどさ。
ビデオの方はわからんけど…

でもなー、やっぱやってみてーよなー、これでもかってくらいのハイエンドでエロゲー。
1年くらいエロゲ買わなきゃ作れるかなー。その間は罪ゲ崩してよぅ。でも無理だよなー。
所詮オイラはマシンより、ソフトに貢ぐエロゲーマー。今日も、一段また一段と、罪の塔が増築されていく次第でござい。
768名無したちの午後:04/03/22 01:13 ID:D6YuuoHZ
エロゲに関して言えば、いくらハイエンドでもそれを覆すほど糞なシステムが
多い。
769名無したちの午後:04/03/22 01:15 ID:4VaEk/Jf
むしろあまりハイエンドだとトラブルの原因になったり
770名無したちの午後:04/03/22 01:20 ID:+Z4jVUlA
まー、両方使ってから騒げ貧乏人どもよ(ワラ
771名無したちの午後:04/03/22 01:21 ID:oYVYOWgw
プレスコット駄目杉。
なんだあれは。
772名無したちの午後:04/03/22 01:29 ID:UhteAs5c
やはり低発熱のAthlon64がエロゲに最適CPUだな
773名無したちの午後:04/03/22 01:36 ID:wiPlE62/
C3がいちば(ry
774名無したちの午後:04/03/22 01:38 ID:gosrwreo
>>773
C3じゃ遅いゲームもある(3D系とか)
775名無したちの午後:04/03/22 01:42 ID:4VaEk/Jf
>>774
それ言い出すとキリが無い。
大半のエロゲはC3@1GHzで充分かと。
776名無したちの午後:04/03/22 01:47 ID:sh0oezcI
最低AthlonかP4は必須や思うがね。
最近のエロゲを軽く動かしたいなら。
777名無したちの午後:04/03/22 01:54 ID:RVr4m4YM
Celeron-2.4Gあたりは駄目か?
778名無したちの午後:04/03/22 01:59 ID:ekpBMEY3
3Dをやらなければ
PenVで十分と言ってみるテスト
779名無したちの午後:04/03/22 02:07 ID:RVr4m4YM
>>778
いまさらSDR-DRAMのマザーは買えんだろう。
780名無したちの午後:04/03/22 02:07 ID:hV9I2qRy
普段のレスポンス等を考えるとやはりC3では無理。
781名無したちの午後:04/03/22 02:09 ID:4VaEk/Jf
姉貴のPCがC3@933MHzなのでそのうちこっそりと重めのエロゲで試してみるか。
782名無したちの午後:04/03/22 02:14 ID:LXf/TFgO
IntelのceleronとprescotコアのPentium4以外なら
Intel,AMDどちらでもかまわないと思う
783名無したちの午後:04/03/22 02:19 ID:ekpBMEY3
>779
家にはマザーも余ってるし
メモリも256×2+512余ってますが
784名無したちの午後:04/03/22 03:43 ID:4pNtS79W
昔々Cyrixの686だかで面倒な思いしてからは互換チップ使う気なくなったなー。
でも当分Intel系はだめっぽそうだからその間はシステム入れ替えなしでしのぐしか。
785名無したちの午後:04/03/22 03:53 ID:xvH3l+CO
>>779
Appoloはなかったことになるのかと小一時間問いたい。
DDR+PenVは一応強かったんだぞ。
786名無したちの午後:04/03/22 06:51 ID:6BuBUv4M
CPUがAthlonだとこういう深刻な不具合が発生したりする。

ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1054963468/299
787名無したちの午後:04/03/22 09:00 ID:LcTgGiRl
>>783
「買えんだろう」じゃないのか?
788名無したちの午後:04/03/22 09:18 ID:fBuHwxdM
CPUなんぞそこそこ速ければどうでもイイじゃん・・・・・と思うんだが。
HyperThreadingが欲しい場面もあるって言えばあるけどな。

Pentium4なら2.4C、AthlonXPなら2500+あたりで十分かと思われる。
789名無したちの午後:04/03/22 09:22 ID:mF0bpLNj
>>786
ワラタ
790名無したちの午後:04/03/22 09:24 ID:5KD9GZFX
・P4 燃費、CPが悪い
・Pentium-M CP、入手性に難
・AthlonXP コア欠けやヒートシンクの取り付けなど、初心者には面倒なことが多い
・Athlon64 先がない
・FX/Opteron メモリが高い
・C3 パフォーマンスが悪い
・transmeta系 自作用としては問題外

つー感じか。
個人的に自作前提で勧めるならPen4が一番無難だとは思うが、セットアップの手間さえ
どうにかできるならAthlonXPだろう。
最も、Pentium-Mシステム一式の入手性がもう少し良くなれば現時点では最強。

将来性に関してはどうせPCIExpressで全部吹っ飛ぶしな。
791名無したちの午後:04/03/22 10:01 ID:txTo6pc1
最近PenM神話が出来つつあるがそんなにPenMは凄いのか?
あくまでPen4に比べて優れているだけの話じゃないの?
792名無したちの午後:04/03/22 10:08 ID:i+7VLIyw
C3スレにAthlon64のベンチが出てたが、
C3買うよりAthlon64買ってクロック落とした方が、消費電力少なくてかなり速いぞ(w

値段が4倍するが
793名無したちの午後:04/03/22 10:34 ID:W0ebNWpY
>>791
クロックあたりの性能で言うと、Athlon64(1.6)>PentiumM(1.5)>AthlonXP(1.4)>>>Pen4(1.0)。
でも実際はもっと差が大きいと思われる、あくまでベンチならこの程度ってことだからね。

しかし自作前提でPen4だけは勧めないね。
第一体感速度が遅いし(実際にAthlonに変えてよくわかった)、発熱も凄い。

>>792
見てきたけど予想以上に低発熱だね。
勝手に転載。

Athlon64 3200+(L2:1024KB・PC3200 CL=3 SingleCh. DDR-SDRAM)
Clock   Integer  Float   ALU FPU  MEM PI TDPMax
0880MHz  40796  47805 3835 3905  6326 93 14.4W(0.9V)
0990MHz  45872  53785 4304 4399  6618 84 20.0W(1.0V)
1200MHz  56070  65799 5251 5381  7649 70 29.3W(1.2V)
2200MHz 102121 119718 9473 9805 11207 41 86.7W(1.5V)

C3のベンチ
[ CPU ] : [ALU][FPU][MEM]
6.9.1x09 : 2728 : 2084 : 1716
6.9.8x09 : 2680 : 2103 : 1697
6.9.8x10 : 2963 : 2333 : 1797
    Integer  Float
1G   32288   25294
1.2G 31419   30224
794名無したちの午後:04/03/22 11:16 ID:oYVYOWgw
Pen4XEってどんなもんなの?
値段分の効果はあるんだろうか?
795名無したちの午後:04/03/22 11:31 ID:XJX5BfCb
ない。
ベンチマークが速いと嬉しい人専用。
796名無したちの午後:04/03/22 11:40 ID:oYVYOWgw
アヒャ
797名無したちの午後:04/03/22 13:01 ID:vlnKN59H
>>72>>83>>85

Athlon64のC'n'Qに関してはこのスレでも報告あり。
798名無したちの午後:04/03/22 13:35 ID:Ld5zklZB
今はCrystalCPUIDというとても便利なソフトがあるので、常時100%のゲームでも全く大丈夫>明日64
クロック・電圧を自在に調整出来るからね。
799名無したちの午後:04/03/22 14:08 ID:Kqlll9kb
エロゲに関係ない瑣末な話は自作PC板で思う存分やってください。
800名無したちの午後:04/03/22 15:51 ID:7RPJVsi0
やれやれ、こんなとこにもアム厨はいるのか
バカには変わりないが数が少ない分イン厨のほうがまだましだな
801名無したちの午後:04/03/22 16:22 ID:fGkbxdkH
なんだかよくわからんが
キモい略称だな
802名無したちの午後:04/03/22 16:24 ID:idkr2V7k
やけスレが伸びてると思ったら不毛なCPU論争かよ。
ダメだって今淫厨はナーバスになってるんだから。
803名無したちの午後:04/03/22 16:27 ID:FIDqukZ1
アム厨と聞いてアムウェイ?とかおもた
あむどかあ
804名無したちの午後:04/03/22 16:27 ID:4m2d5HQ9
どっちにしろAMDをアムドと読むな
805名無したちの午後:04/03/22 17:51 ID:7wBd6hiB
WUXGA&Adobe RGB&600カンデラの超高性能LCD、三菱が開発
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/22/news010.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/22/sk_mitsubishi.jpg

三菱電機は3月22日、端末用液晶ディスプレイとしては世界最高性能となる
液晶ディスプレイを開発したと発表した。解像度1920×1200ピクセル(WUXGA)で
輝度は600カンデラ/平方メートル、さらにAdobe RGBと同等の色再現域を同時に達成。
カラーキャリブレーション機能も内蔵した。印刷分野などへの製品化に向けて仕様の\詳細確立を勧めていく。
806名無したちの午後:04/03/22 20:57 ID:p/fn6dg3
液晶ディスプレイって待てば待つほど安くなる?
17インチが欲しいんですけど
807名無したちの午後:04/03/22 21:32 ID:2h+9NbrU
>>806
なると思う。
ただし質も下がってくる。
CRTと一緒。
808名無したちの午後:04/03/22 22:28 ID:bUTucpbq
17inch程度なら大幅に下がることはないんじゃない?
むしろ15inchなんて高騰中だし・・・
809名無したちの午後:04/03/22 22:32 ID:/h0nBiL1
>>806
17はほぼ底値に近いんじゃない?
つかこれ以上下がると質も一緒に下がりそうだ……
810名無したちの午後:04/03/22 22:45 ID:vLSpO07j
17インチSXGAが欲しいなら今が買い時だろうな。UXGAは待てば今の上級機種の画質の
ものがもっと安くなるだろうけど。
811名無したちの午後:04/03/22 22:50 ID:COGy+mgH
CPUやメモリ、HDDの質が毎年下がってるとは聞いたことないのに
なんでモニタだけ質が下がるの?
いくらコスト削減っていっても技術は確実に進歩してるんでしょ?
812名無したちの午後:04/03/22 22:58 ID:vLSpO07j
>>811
質が下がるというより売れ筋が廉価方向にシフトすることで高機能版の新製品が出なくなる。
これは厳密にはCPUやHDDでもある。10GBの信頼性の高いHDDとか定格でファンレスで
使えるCPUとかという条件になると新製品はない。
AV系のものになるともっと顕著。300万画素以下の画質のいいデジカメ、とかね。
813名無したちの午後:04/03/22 22:59 ID:2h+9NbrU
メモリとCPUはともかくHDDは質下がってるぞ。
814名無したちの午後:04/03/22 23:00 ID:2h+9NbrU
>>812
>定格でファンレスで使えるCPU

C3

つーか、CPUの場合は質うんぬんじゃなく単純に発熱量の問題だろ。
815名無したちの午後:04/03/23 00:18 ID:5m49L1mo
C3ユーザーだが…愛だろ愛。

NECのAX10も入れて6個持ってるよ<C3
816名無したちの午後:04/03/23 00:57 ID:aVLjInNP
C3ってcrusoeとどっこいどっこい・・?
817名無したちの午後:04/03/23 01:01 ID:8j1Jw+DU
crusoeとC3じゃ方向性は全然違うと思うが
818名無したちの午後:04/03/23 11:11 ID:2DMWKKGL
俺のパソコンはDuron700 例え2次元中心のエロゲー相手でも
そろそろ限界だな
819名無したちの午後:04/03/23 11:50 ID:05j8KZu5
Opteronをデュアルで使ってるので負荷の高いエロゲも快適!って
PCの使い方間違ってるよな漏れ orz

いや他にも色々使ってますよほんとは
820名無したちの午後:04/03/23 13:01 ID:QL87nNGN
Duron700はまだ現役だろ。

Celeron300Aはこの前引退。
821名無したちの午後:04/03/23 13:54 ID:IwhGSzYj
うちのCrusoe933MhzのVAIO-U3も最近のエロゲはきついなぁ。
でも、Crusoeはソフト起動してしまえば、そんなに遅くはないよ。
822名無したちの午後:04/03/23 18:18 ID:EI48iFzn
OAフィルター使ってる方いますか?
視力下がってきたので使おうと思ってるんですが・・。
あまりいませんかね?
823名無したちの午後:04/03/23 18:22 ID:cF752uM9
>>818
DuronだったらMorganに変えてみれば?
すんげー早くなる。
824名無したちの午後:04/03/23 20:25 ID:ALOVpR7z
予算10万で、エロゲやるには困らないパソコン一式揃えるのは可能ですか?
825名無したちの午後:04/03/23 20:28 ID:5Qo8yOMO
>>824
余裕
e-machines買え
826名無したちの午後:04/03/23 20:30 ID:jcSSiVgz
>>819
ある意味
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
漏れもXeon HTのデュアルでエロゲーやってる
大爆音だけど快適!でも_| ̄|○ モクテキガ チガウダロ・・・
827826:04/03/23 20:35 ID:jcSSiVgz
すまん・・・ageてしまった。
何処かで吊って来ます。

マジですまん。
828824:04/03/23 20:37 ID:ALOVpR7z
>>825
サンクス。
ところで、エロゲやる場合、DVDの種類ってどれを選べばいいんでしょうか?
DVD-RAM
DVD-RW
DVD-ROM
・・・

どれでしょうか?
829名無したちの午後:04/03/23 20:38 ID:5nnPhl20
>>828
DVD-ROM
830名無したちの午後:04/03/23 20:39 ID:mRe9MVKN
へんし〜ん!のセーブデータあるとこ誰かしらないですか?
もしくはコンプしてあるデータ持ってる人いませんか?
831824:04/03/23 20:42 ID:ALOVpR7z
>>829
どうも。
早速、明日買ってきます!
832名無したちの午後:04/03/23 20:55 ID:JDUzlvw0
まあ必要云々は別にして一度はデュアル機組みたくなる罠
そして最終地は無音PC辺りか
833名無したちの午後:04/03/23 21:02 ID:UyEwgaA+
ちょっと前にジェル入りのマウスパッドの話が上がってたが、こういうのは……
ttp://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/03/22/cebit4/images/011l.jpg
834名無したちの午後:04/03/23 21:07 ID:RyBY/w7N
アイテニアムサーバでエロゲやってる人がいたな
誰だっけ、思い出せん
835名無したちの午後:04/03/23 21:19 ID:0GUSrFZc
なぜにリオたむ……
てか見つけ次第捕獲だ。
836名無したちの午後:04/03/23 21:36 ID:oTETBqA1
>834
hmx.netでググるよろし
837名無したちの午後:04/03/23 22:03 ID:3HAykUfr
>>833
リオマウスパットπ(パイ)
なにげにめちゃめちゃ直球なネーミング?
838名無したちの午後:04/03/23 22:24 ID:JBoZZaOB
594 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 04/03/23 21:49 ID:TFgbRVGb
HOOKスレに貼られてたんだけど
これって社員がキンタマ感染したのか?
どうにもならねーなw

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079961019.jpg
839名無したちの午後:04/03/23 22:27 ID:AnlUsHsK
>>838
禿藁
840名無したちの午後:04/03/24 09:54 ID:AGOiMPQA
SB Live! 5.1 はCPは最高。
841名無したちの午後:04/03/24 13:06 ID:MVtHJPyn
>>833
なにげに左側のもソレ系でないかい?
これだけで商品名とかキャラ名とか分かる人いる?
っていうか、この手のは既に定番商品なのか?
842名無したちの午後:04/03/24 13:39 ID:BI9WbpGf
予算 6万5千円くらいまで(安いに越したことはありませんが)
用途 エロゲ、ネット、ワード、エクセル、DVD鑑賞

液晶15インチXGA  
液晶17インチSXGA
CRT17インチ
ではどれがいいでしょうか?

最初はCRTにしようと思ってたけど
液晶の方が目に優しいと聞いて、そうならば液晶にしようかと思ってます
「液晶の方が目に優しい」ってのは本当なのでしょうか?
843名無したちの午後:04/03/24 13:39 ID:aQCV8+jG
844名無したちの午後:04/03/24 14:02 ID:894SjBS4
>>841
これで隣もわかるはず。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/03/22/cebit4/images/012l.jpg

おまけ
http://www.hanbros.com.tw/gelpad.htm
ここのITEM NO. GM-301 OFFSET PRINTを見てくれ
845名無したちの午後:04/03/24 17:34 ID:hr/G3g50
846名無したちの午後:04/03/24 18:47 ID:x4J2578q
>>842
家では15インチ液晶(XGA)、会社では17インチCRT(1520x1140)使ってるが

ゲーム  液晶≦CRT
ネット  どっちでも
ワード  どっちでも
エクセル 液晶≦CRT
DVD鑑賞 液晶<CRT

個人的にはこんな感じ。
動画はやっぱCRT。エクセルは少しでも広い解像度で使いたいのでCRT。
ゲームはどっちでもいいけど、SXGAでフルスクリーンは縦横比が狂うので×。

液晶が目に優しい(と言われる)のはちらつきがないから。
CRTでもリフレッシュレートが十分に高ければさほど差はないと思う。
目の疲れを気にするなら机周りの照明環境を考えた方がよさげ。

以上、あくまで個人的な一意見なので反論とかはご勘弁ね。
847名無したちの午後:04/03/24 19:08 ID:+ICjSReU
>>842
目に優しいってのは「○○が体に(・∀・)イイ!!」みたいなただの売り文句だから、極端な話全く気にしなくても良い。

自分にとって見やすいものが目に優しいんだ、と思って店頭で見やすいものを選んだら良いよ。
チラツキが酷くて気になる、色変位が酷くて気になる、画面がボケてて気になる、映り込みが気になる、とか
そういうイヤな気になり方をしなかったものがその人に向いてる。
人によって何がつらいかは変わってくるから、一概に液晶が目に良いとかCRTが目に良いとかは俺は言えない。

目は置いておくとしてひとまず言えることは、
液晶の方が腰に優しい
CRTの方が懐に優しい
848842:04/03/24 19:55 ID:mOdnzFwb
>>846-847
CRTにしようと思います。
ありがとうございました。
849名無したちの午後:04/03/24 21:03 ID:DtANNRTa
目に優しいといえばグリーンディスプレイ
これ最強

この間ずっと使ってた三菱19インチモニタが壊れたんで
ナナオの21インチモニタに買い換えたんだけど、めちゃくちゃ重いのな。
腰入れて持ちにくかったんで抜けそうになったわ。
10キロ以上違うんだもんなあ……
842も何か買うかわからんけど注意せえよ
850名無したちの午後:04/03/24 23:41 ID:d0cSwnIV
あ、腰に優しいってそういう意味か。
851名無したちの午後:04/03/24 23:48 ID:vE1qACdQ
俺は現在はCRTを使ってるけど、他人に今更CRTを勧めるのは
どうかと思うが・・・
852名無したちの午後:04/03/24 23:55 ID:T3xAkMSX
あのでかさはちょっとな。
853名無したちの午後:04/03/24 23:55 ID:ICbxWPsZ
>>851
いやー、俺も使ってるがいいと思うぞ。
というか、おまいさんが使ってるCRTのスペック(品質?)が低い(悪い?)だけじゃないのか?

とにかく、最近のだったらDiamondtronM2管搭載のだな。トリニトロンもう製造中止だし。
韓国勢?んなの買えるかチョンが。
854名無したちの午後:04/03/24 23:57 ID:ICbxWPsZ
>>852
そういうことか・・・。ごめんな>>851
少なくとも画質とかだったらいいんじゃない?しかもエロゲーだしな。
855名無したちの午後:04/03/25 00:23 ID:mUHIdPT4
俺はCRTユーザーだけどエクセル等のテキストベースの作業なら
液晶の方がいいと思う。
ちょっと前までE76D+E55Dでマルチモニタしてたんだが、E76Dが壊れたので
UXGAの液晶買おうと思ってる。
856名無したちの午後:04/03/25 00:30 ID:zmyeyjoD
>>842の予算を考えるなら、CRTの方が幸せになれるだろう
857名無したちの午後:04/03/25 00:37 ID:X4diUfw5
CRTウザーだが、(RDF171S)
最近、エロゲをフルスクリーンで遊んでいると
画面の両端がモワモワと揺れるというか波打つことが多くなった。
液晶にすれば直るんだろうかと初心者的な疑問を持つ今日この頃。

directX関連とグラボドライバは最新のものにしたんだがなぁ…
(GF4 Ti4200だからかなぁ…)


祖父でたまに39800くらいで販売している
IOデータの17インチ安い液晶にちょっと興味を持ってみたりして。
858名無したちの午後:04/03/25 01:17 ID:i0lbVGfZ
>>854
851だが、最近の液晶は画質も反応速度も悪くないし、アス比固定できる
のもあるから、悪い選択肢では無いって言いたいだけ。
動画はともかく、エロゲーならDVI接続の液晶とCRTは対等だと思うよ。
友人のDVI接続した液晶見たけど、シャープで文字が見易いから、
ブラウズやオフィス関連もCRTより良い感じがしたし。
個人的には、本や写真を見ている感じの画面の質感が気に入った。
(ツルピカコーティングしてある液晶はその質感が薄くて嫌いだが)

画質にやマルチ解像度に病的(良くも悪くもね)拘る人や
CP優先ならCRTでイイかも知れないが、
その他トータルで考えたら液晶も悪くないと思うよ。
でも予算65kの人はCRTで良いと思う。
859名無したちの午後:04/03/25 02:11 ID:7s054uXi
確かにこの先CRTの未来は真っ暗だよな。
CRTも液晶も一長一短あって優劣をつけるのは無意味なのに
売れるものが正義とばかりにブラウン管は先細りか。
どんな業界でも流行はメーカー主導だが、自分が好きな物が切り捨てられていく様は
悲しいよ。
860名無したちの午後:04/03/25 03:00 ID:HxNjWmWV
CRTじゃまくさいじゃん。
液晶化は消費者の素直な欲求だろ
861名無したちの午後:04/03/25 03:07 ID:mUHIdPT4
液晶が売れ筋なのは確か。
しかしCRTの需要も確実にあるのに世の趨勢が完全に液晶に移行
していることを嘆いてるのだろう。
862名無したちの午後:04/03/25 14:12 ID:JWRA8bg3
需要あるのか?
欲しがってるのって一部のマニアぐらいじゃないの?>CRT
863名無したちの午後:04/03/25 14:20 ID:PvApS+cS
一部のマニアって、漏れたちのことじゃねーの?
864名無したちの午後:04/03/25 14:25 ID:yqPm7jO9
いや絵描きぐらいだろう
プレイするだけならどっちでもいいだろう
865名無したちの午後:04/03/25 14:26 ID:o+vs7g8u
CRTはニッチでしぶとく生き残りはするんだろうけど、品質的にはあまり期待できないだろうな。
866名無したちの午後:04/03/25 14:29 ID:98ZCKtpl
>>865
そりゃ韓国勢はな。
867名無したちの午後:04/03/25 16:18 ID:GGEtblsT
868名無したちの午後:04/03/25 18:33 ID:0h7kQLK4
同じ17inchでCRT=\12000、液晶=\49800じゃ
CRTに需要があっても不思議じゃない
869名無したちの午後:04/03/25 18:50 ID:UsIoenak
ヤベ、crt欲しくなってきた・・
870名無したちの午後:04/03/25 19:21 ID:DSSbkbd3
20inchの注文しちゃった(ノ∀`)
ハード板の該当スレみにいったら、1週間以上前からこのキャンペーンやってるのな。
871名無したちの午後:04/03/25 19:24 ID:7cgazmPI
>>868

液晶の17inは、CRT18〜19in相当なのだが。
872名無したちの午後:04/03/25 19:27 ID:DSSbkbd3
>>868
同インチ表示での、液晶とCRTの表示領域の差をわかった上で言ってる?
873名無したちの午後:04/03/25 21:03 ID:0h7kQLK4
液晶15inchでも\32,000じゃん
874名無したちの午後:04/03/25 22:25 ID:f2v2K/rC
液晶の電気代は同inchCRTの半分以下。
ヘビーな人は年一万近く違ってくるよ。
875名無したちの午後:04/03/25 22:27 ID:bfwgtjCO
ファンコン付けてる?
876名無したちの午後:04/03/25 22:49 ID:98ZCKtpl
>>875
つけてないよ。というか、ファンコンがいらないような静穏構成にしてある。
877名無したちの午後:04/03/25 23:05 ID:yjz8lIM6
液晶を馬鹿にしてる香具師は最低L985EX・LL-T2020を使ってから言ってください。
15万以下の製品で物言われても困ります。

CRTを馬鹿にしてる香具師は最低F980・GDM-F520を使ってから言ってください。
10万以下の製品で物言われても困ります。
878名無したちの午後:04/03/26 00:02 ID:3i0CCzEE
879名無したちの午後:04/03/26 00:14 ID:rQvidAQM
確かにハイエンドだけで比べても意味ない罠
メインストリームでそれぞれの優劣を考えないとな
880名無したちの午後:04/03/26 00:25 ID:LGF9Mx2l
エロゲだけに限定するなら高級液晶よりも安物CRTの方がいいと思う。
やっぱりフルスクリーンはいいよ。
テキストベースの作業なら断然液晶。
881名無したちの午後:04/03/26 00:31 ID:vm/Citcn
最近はウィンドウモードで何かやりながらやるのが標準みたいだぞ。
882名無したちの午後:04/03/26 00:41 ID:LGF9Mx2l
うちはデュアルモニタで片方フルスクリーンでエロゲ、片方で別の作業にしてる。
フルスクリーンだとセカンダリモニタにカーソルが動かせないゲームの場合、
672x504とか832x624の解像度にしてほぼフルスクリーンに近い状態でプレイ。
883名無したちの午後:04/03/26 00:47 ID:5Zr/gmWo
そう言われてみると最近のエロゲは初回起動時ウィンドウモードで起動するな。
884名無したちの午後:04/03/26 02:05 ID:fxSv2NWe
寝っ転がりながら離れてやるときは無線マウス+フルスクリーン
座って攻略サイト見ながらやるときはウィンドウ

って使い分けてるんでCRTじゃないとだめぽ
885名無したちの午後:04/03/26 02:34 ID:p5y+jCkE
でもエロゲオタとしては、他は無理でもモニタぐらいはハイエンドにしたいところ。
886名無したちの午後:04/03/26 03:03 ID:RGSm+gjV
今の安月給じゃCRTの安さが非常に魅力的
887名無したちの午後:04/03/26 03:14 ID:t7tb2oMw
ダウンスキャソでHMDでエロゲやってたけど案外つまんないw
エアボード的なディスプレイが欲しいなぁ。
888名無したちの午後:04/03/26 07:34 ID:WINlVQtM
ハードスレだが、IDがWIN記念カキコ
889名無したちの午後:04/03/26 07:52 ID:D36j0UDr
メーカー製でも、拡張性があれば十分だね・・・安いし
AGPx1 PCIx3 あとは、セレロンとデュロンは避ける。
890名無したちの午後:04/03/26 12:49 ID:IWNbJjKZ
スミマセンが質問です。
最近のエロげーを快適にプレー出きるCPU、メモリーのスペックは如何ほどでしょうか?
891名無したちの午後:04/03/26 12:53 ID:OklpYtQd
1.8GHz以上、512MB以上くらい
892名無したちの午後:04/03/26 13:25 ID:5Zr/gmWo
デスクトップセロリンなら2.4Ghzくらいは欲しい。
893名無しさん:04/03/26 18:37 ID:srxh568E
液晶の電気代が安い?
バカじゃねーの(プ
電気代なんてかーちゃんが払うからいいんだよ
安いCRTが最強
894名無したちの午後:04/03/26 18:38 ID:OklpYtQd
もう寝ろ
895890:04/03/26 20:58 ID:IWNbJjKZ
レスサンクスです。
最近のエロげーは結構高スペックなんですね。
896名無したちの午後:04/03/26 21:28 ID:FEvpO8ct
>>893
貧乏なキミにはちょうどいい暖房器具にもなるだろうしネ!
897名無したちの午後:04/03/26 23:14 ID:/m+j94NW
2000円のヘッドホンがご臨終なので、少し高めの後続を買おうと思っています。
開放型でも問題はありませんが、軽くて装着感の良いものがいいです。
価格は5千円前後で1万円以下を目安に、良いものはないでしょうか?

あと、よくポップス向きとかジャズ向きとか言われますが、
一般的な萌えゲーって何系の曲に近いんでしょう?
898名無したちの午後:04/03/26 23:23 ID:wQV4rWwr
>>893
液晶の電気代は常用輝度では20インチですら30W未満。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076762620/275

>>897
HP-AK100(AK101)
899名無したちの午後:04/03/26 23:32 ID:GLREznOg
自分の持ち家だし電気代も当然俺の稼ぎから出てる。
しかも俺の部屋だけで20Aのブレーカー1つ使ってるからなんぼ電気食ってもOK。
CRTマンセー。
900名無したちの午後:04/03/26 23:46 ID:8SgPSifF
d
901名無したちの午後:04/03/26 23:56 ID:VrY2GqOM
>>899
オーディオでもやってるのかな。
ちなみに契約数はいくつ?
902名無したちの午後:04/03/26 23:56 ID:n92XJDD9
>893
真の最強目指すならとーちゃんに液晶買ってもらえ
903名無したちの午後:04/03/27 00:00 ID:DPpnLB5y
>>901
家全体の主幹ブレーカーは60A。
子ブレーカーが20Ax5、5Ax1。
別にオーディオとかやってるわけじゃないけど、電気工事する時に
「金出すのは俺だ!」とわがまま言って1つ占有した。
904名無したちの午後:04/03/27 00:26 ID:FRgfFw9B
>>903
それはわがままではなくて、家族思いの判断かと。
家全体の消費電力量が多い夏などに、密室の趣味の影響で
バサバサとブレーカーが落ちるのは家族の迷惑以外の何事でもない。
家族の和を守る先見の明とさえ褒めてあげたい(藁。
905名無したちの午後:04/03/27 00:47 ID:D5rjTfjc
906名無したちの午後:04/03/27 01:04 ID:6ajPsJfS
>>898
液晶は20インチでも30Wか。
うちの50インチプラズマ、500W以上あるよ・・・
907名無したちの午後:04/03/27 02:51 ID:JgHw7mfh
ここ数ヶ月の間にモニタを
A701G+T761からAD152C+L567に代えた。

幅1200mmの机上を占拠していたふたつの巨大な圧迫感が消えた。
なんというか、数値で言い表せないこころの安寧まで手に入れた気がする。
908名無したちの午後:04/03/27 03:31 ID:pFafENNv
液晶を紙とするならCRTは石版に文字を掘るような感じだ
909名無したちの午後:04/03/27 04:09 ID:agHWnrgS
Athlonはともかく、Radeonは絶対やめた方が良いな。
不都合が多すぎる、自作板のスレもすっかり不都合スレになってる。
910名無したちの午後:04/03/27 04:20 ID:MEkREZ2e
エロゲーやんのに、ぬう゛ぃもらでも関係ねぇよ…
純正入れて、安定したらバージョンアップ止めろ、それだけだ。
困ってるのは、バージョンアップ繰り返したり、ベンチに一喜一憂してるヤツだけだっての。
911名無したちの午後:04/03/27 04:52 ID:Y5FBure6
>>909
RADEONのドライバが安定してないっていつの話ですか?
912名無したちの午後:04/03/27 09:33 ID:mH7qjPO+
萌えゲに限ればRADEONの赤い発色は綺麗だと思うぞ?
線が細くてつぶれるが、あの肌色はイイ!
913名無したちの午後:04/03/27 12:55 ID:OvZJq4u6
>>911
大昔の化石だろ(w。というか怖くてずっと使っていないのバレバレ。
914名無したちの午後:04/03/27 13:17 ID:MymAt2G5
>>909>>912
いや、本当にいつの時代の話をしているのか…
今のRadeonは発色は寒色系、ドライバはそこそこ安定ってところではないかな。
GFFXとの差は「好み」レベルではないかと(一長一短だな)

GFFXはオーバーレイ表示の発色がどうにもよろしくないのでRadeon使ってるが、
CG表示は(アナログ接続の場合)GFFXの方が一般的に上かもしれないな。
DVIの場合はどっちでもほとんど変わらん。
915名無したちの午後:04/03/27 13:34 ID:JwyRrSm7
今のマトロックスはやっぱり高いだけ?
916名無したちの午後:04/03/27 13:37 ID:CEOgjOok
今も両者比較したら、かなり差はあるだろ
援護するわけじゃないが、つい先日もラデ96で萌えピック動かなかったぞ
手持ちのゲフォGTSに変えたら、すんなり動いた
917名無したちの午後:04/03/27 13:40 ID:CEOgjOok
あ、突っ込まれる前に言っとくがエロゲに関しては大丈夫っぽいけどな
でも、やっぱり3Dのゲームはラデはやっぱり不安があるよ
918名無したちの午後:04/03/27 13:40 ID:CEOgjOok
IDがCEO
919名無したちの午後:04/03/27 13:47 ID:WOQmOJLV
nvidiaを使えるのはクソ画質時代を体験しなかった幸せなひとたちなんだよ


とてもじゃないが二度と買う気が失せるわ
920名無したちの午後:04/03/27 13:53 ID:FMsheuZC
Radeonを使えるのはクソドライバ時代を体験しなかった幸せなひとたちなんだよ

とてもじゃないが二度と買う気が失せるわ

いや、今でも大差ないか(大藁
921名無したちの午後:04/03/27 14:11 ID:WOQmOJLV
nvidiaのクソ時代を味わって回避してたらキミの言うクソドライバを体験しているはずだわな。


おうむ返しレベルじゃ儲の名が泣くぞ。
922名無したちの午後:04/03/27 14:14 ID:MymAt2G5
>>916-917
Radeon9700PRO使いだが、3Dゲームでも落ちたこと無いが…
まあ、Ω使ってるので最近の純正ドライバの安定度は分からないけどね。

>>915
パフィのアナログ接続時の画質は素晴らしいの一言。
高解像度+高リフレッシュレートを扱うならお薦めできるよ。
後、オーバーレイも不自然な発色もなく美しい。
…が、3Dには期待するな。板違いだがFF11がどうにか普通に
プレイできる程度だ。

>>919-921
信者&アンチは巣に帰れ。
923名無したちの午後:04/03/27 14:44 ID:rJ1dJM18
つか、未だに「ATIの糞ドライバ」とか「nVIDIAの糞画質」とか「画質なら的」とか
言ってる香具師は何時の時代からやってきた人達ですか?って漢字。
924名無したちの午後:04/03/27 15:01 ID:FMsheuZC
だっていつになっても不都合・相性が解消されないんだもん>ラデ

友の会なんかすっかり不都合の会になってるしな
925名無したちの午後:04/03/27 15:03 ID:MymAt2G5
>>923
3社とも使っての評価なんでね<画質
(パフィはミレニアムGシリーズの様な不自然な輪郭強調はないぞ?)
ちなみにモニタはGDM-F520
今もRade9700PRO(純正)とパフィは現役だ。

DVIなら差はない。少なくとも私には分からなかった。
(こっちはL567)
926名無したちの午後:04/03/27 16:02 ID:Hqz+/Npi
>>921
919じゃないがnVidiaの糞&ATIの非安定という両者に問題があった時代にはSavage4とSiS315を使っていた。
こういうやつ他にもいるよな?

>>923
「nVIDIAの糞画質」とか「画質なら的」っていうのは十分今でも通用するよ。
ただ、nVIDIAの画質は全体的に向上している。昔の見るに耐えなかった状況よりマシ。

>>924
安定性ならnVIDIA、バランスならATI、画質なら的でしょ?
というか、友の会はあまり参考にしないほうが・・・。
927うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/03/27 16:27 ID:ODa96GBt
死ねや、愚図。
>「nVIDIAの糞画質」とか「画質なら的」っていうのは十分今でも通用するよ。

何年前の、話、してんだ?ああ?ハゲが。
928うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/03/27 16:29 ID:ODa96GBt
リアルな話、今時、nVIDIAを画質糞。っとか、逝ってる愚図は、死ぬべきだ。

今では、随分逆転している。
929名無したちの午後:04/03/27 16:45 ID:ooPrxMEb
自作板の雰囲気。
930名無したちの午後:04/03/27 17:13 ID:SkpSE1Sv
>>733>>734
ご回答有難うございます。
最近のPCは安いのに高性能なんですね。
当初CRTモデルを考えていたのですが、液晶も視野に
入れて購入考えてみます。
931名無したちの午後:04/03/27 17:13 ID:jW+JT2Qa
Rendition(Verite2200)→S3(Savage3D,Savage4)→SIS(Xabre400)
というような物を使ってきた私には無縁の話だな。
932名無したちの午後:04/03/27 17:31 ID:JwyRrSm7
うさだエロゲ板で初登場なんじゃない?
933名無したちの午後:04/03/27 17:43 ID:9mQmK5Lf
アスペクト比固定できない液晶使ってると、
必然的にアス固定できるゲフォ使うしかないんだよなあ。
DVI接続なら画質も変わらんし。

確かに、ゲフォのオーバーレイ画質は、ちょっと変だが、
MediaPlayerClasicのVMRでオーバーレイすれば特に問題はないかな。


そんなことより。
うさだ萌え、自作板に帰るぞ。
934名無したちの午後:04/03/27 17:46 ID:UY4BeuA4
RadeonのハードウェアでGeForceドライバ並みの機能がついたらいいのにな
935名無したちの午後:04/03/27 17:55 ID:pEbwlGTv
30円でRADEON9800XTが買えたらいいのにな
936名無したちの午後:04/03/27 18:05 ID:AAknHqYY
RADEON9800PRO 19800円
937名無したちの午後:04/03/27 18:16 ID:o0l4tw0C
たぶん、的とRADEとNviの3つを3つの同じディスプレイに出力して区別してといって完璧に正解できるやつなんていない・
みんなプラシーボにはまってるだけ
938名無したちの午後:04/03/27 18:27 ID:MymAt2G5
>>937
自分基準でものを考えるのはやめましょう。
実際に比べれば分かるよ。特にオーバーレイ表示なら一発だ。
それと、同じ規格のモニターとはいえアナログ機器だから個体差が大きい。
完全に同一の機体じゃないと比較にならないぞ。同一のモニタに繋ぎ直して
比べれば、区別は付く。

とはいえ…
昔のnVidiaはひどすぎて、さすがに誰でも区別できたけど、今のカードは
全般的にましにはなってきてるね。カードベンダーごとの差も少なくなってきて
る。工業製品として安定してきたって事かな。

とりあえず君に言えることは、自分で使ってみてから言えって事だな。
それとも視力が低いのか?
939名無したちの午後:04/03/27 18:29 ID:jZDI9GPd
プラシーボだったら実際に効果あるんじゃん
なんか問題なのか?
940923:04/03/27 18:39 ID:rJ1dJM18
や、だからな?
画質に関して、比べたらそれぞれ(多少の)優劣がある事はアフォでも分かる。
でも昔みたく窓から投げ捨てるほど酷い状況はとっくの昔に脱してるだろ、と。
無印Rageの頃から今に至るまでAtiしか買った事の無いの漏れでも、
今じゃ「変わらんから好きな方買え」ぐらいしか言わんぞ。
941名無したちの午後:04/03/27 18:45 ID:HAG+41KZ
>>940
動画再生を重視する人には今のGeForce系はお勧めできない・・・とはいえると思う。
再生ソフト側でオーバーレイを切るなり、nVIDIAがドライバの初期設定を戻すなりすれば
いいんだけど・・・。
942名無したちの午後:04/03/27 18:54 ID:pEbwlGTv
まあ、口ではなんとでもいえる訳でして・・
それがわからない人の自覚が無いのが一番の問題な訳でして・・
ゆえにこういう話題は不毛な訳でして・・
943名無したちの午後:04/03/27 19:37 ID:1GiAGBA/
>>933
キャプボはそんなことできないので、
TV見るならGFはやめた方が良いね。
944名無したちの午後:04/03/27 19:50 ID:5Kl2x4ri
おーい。
両陣営ともに、いい加減に自作PC板の該当スレでやってくれよ。
945名無したちの午後:04/03/27 20:33 ID:Hqz+/Npi
>>926で漏れがまとめたのに、自作版で叩かれまくりなうさだが荒らしてくれたせいでこんなことに・・・。

>>928
はあ?てめえ両方買ってから言えよクズ。
逆転してるって?アホ?

俺的にはMymAt2G5が一番正しいと思う。
というかそろそろ次スレ。
946名無したちの午後:04/03/27 20:52 ID:QWtVvGd1
荒れる要因

・CPU
・VGA
・モニター
・サウンド関連

何を話せば良いのやら…
947名無したちの午後:04/03/27 21:01 ID:AAknHqYY
机とかはどうよ?
948名無したちの午後:04/03/27 21:02 ID:zMenSI2s
USBオナホー(ry
949名無したちの午後:04/03/27 21:21 ID:spMZC72Z
>950
次スレヨロ
950名無したちの午後:04/03/27 22:35 ID:mKiFoSUr
現在x86最速マシンはAthlon64FX搭載マシンてことでいいの?
951名無したちの午後:04/03/27 22:37 ID:mKiFoSUr
駄目ですた
952名無したちの午後:04/03/27 22:39 ID:Z6S7Q/Ea
>>950
次スレ立てvery! very! オメ!




ちなみに俺はXeonじゃないかと思ふが、皆の集イカガか?
953名無したちの午後:04/03/27 22:42 ID:UcAR2HPr
>>951
にしては早過ぎないか?書き込みが
どっちでもいいけど
954名無したちの午後:04/03/27 22:50 ID:mKiFoSUr
とりあえずJaneから>>1のテンプレを貼り付け、スレ立てを試みてみたのだが。
955テンプレ:04/03/27 22:53 ID:zMenSI2s
エロゲーマーのためのPCハードに関する話題の総合スレッドです。
エロゲーの起動や動作に関するハードやドライバについての質問・疑問、
自らのハードの凄さ、あるいはヘボさの自慢など、
ハードウェアメインの話題はここでどうぞ。

できるだけ板の趣旨に沿った話題になるようお願いします。
煽り合い(とくにグラフィックカード、モニター,サウンド関連)は自作板他の該当スレッドでお願いします。
広告避けのためsage推奨

前スレ
エロゲーマーのためのハード総合スレッド18
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1076055225/

過去ログ&関連スレは>>2-4
956名無したちの午後:04/03/27 22:54 ID:mns1JFa6
だから電源の話題しようよ
957テンプレ:04/03/27 22:54 ID:zMenSI2s
アスペクト比固定拡大可能なSXGA液晶【4枚目】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1074388329/

エロゲーヲタのマシン構成を教えて下さいPart2
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065264425/

Windows XP/2000/NT4で動作するエロゲー公開スレ2
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1054527018/

【FONT】お勧めのエロゲーフォントスレ【字体】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1043319688/

常時CPU使用率が100%にならないエロゲー Part2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055673723/
958テンプレ:04/03/27 22:55 ID:zMenSI2s
959名無したちの午後:04/03/28 00:13 ID:095Dycgn
エロゲーマーのためのハード総合スレッド19
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1080400349/
960名無したちの午後:04/03/28 00:15 ID:095Dycgn
たてました。
961名無したちの午後:04/03/28 00:32 ID:nwT5hJeT
>>952
Opteronの方が速いと思う。用途にもよるが。
エンコだったらXeon圧勝だろうし。
962名無したちの午後:04/03/28 00:41 ID:iQBfHShb
単純なスピードなら、デュアルCPUよりシングルの方が速いって聞いたんだけど?
963名無したちの午後:04/03/28 01:42 ID:aTfan1Wi
>>962
それP4のHTじゃないのか?
964名無したちの午後:04/03/28 02:00 ID:ge7VBBPz
デュアル構成はサウンド関連でトラブルが出やすいんだよね。
だからエロゲ用途だと難しい面もあるなあ。

>>961
XeonDualでHTだと論理4CPUか。
そうなると、OSはWin2003サーバー辺りになるのかな。
確かにエンコードはぶっちぎりだろうなあ。
965名無したちの午後:04/03/28 02:02 ID:DvfA2spx
>>964
2KProもXPProも物理2CPUまでOK。
966名無したちの午後:04/03/28 02:51 ID:NMxRaRer
うへえ。
うさだーまできてたのか
967名無したちの午後:04/03/28 03:57 ID:o6cyOoLt
何の縛りもなくx86最速って話ならXeon32個以上積んだ奴が処理能力としては最速だろ。
意味のない話だが。
968うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/03/28 14:12 ID:V7BOvmfX
>>929、違うのか?

>>932、Xuseスレに、以前、一回、書き込んだことがある。

>>933、却下。

>>934、機能じゃない。安定性の問題だ、ハゲ。あんな、不安定なもの、
常用できるか、ハゲ。

>>938、お前は、いつまで、昔の話をしている?ああ?死ねや。進歩の無い、
愚図が。

ってゆーか、昔から、不安定で、改善の無い、RADEONより、
画質が糞から、世代を重ねることにより、画質が向上してきた、nVIDIAの方が、
素敵だ。理解して、死ね。

>>945、黙れ、ハゲ。

969うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/03/28 14:13 ID:V7BOvmfX
お前等の、糞テル崇拝っと、RADEON信仰っが、糞過ぎる。

何年前の話を、してる?愚図が。
970名無したちの午後:04/03/28 15:23 ID:gRlcWeRd
ラデ如きを安定させられず、泣きながらゲフォ買いに走った過去でもあるのか?(pgr
971名無したちの午後:04/03/28 15:26 ID:VmDrazx4
RADEONというイケメンコテに嫉妬しているだけwww
972うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/03/28 15:51 ID:V7BOvmfX
>>970-971、愚図ドモ。安定させてやらなければ、いけない。

その認識が、おかしいと、何故、認識できない?ハゲが。

安定させてやるものでない。安定など、普通に、ドライバを入れれば、
安定するものが、普通だ。ハゲが。
973名無したちの午後:04/03/28 16:21 ID:gRlcWeRd
喪前の環境がクソなだけ。
挿してドライバ突っ込むだけで安定してる香具師は漏れも含めイパーイいる。
974名無したちの午後:04/03/28 18:16 ID:ePktPTZy
アフォコテをいじって遊ぶなってば
975うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/03/28 18:42 ID:V7BOvmfX
>>973、安定できなかった、ハゲドモ、っが、一定数、いる。その事実っが、ムカツク。

976名無したちの午後:04/03/28 19:00 ID:iIm/DxSw
エロゲーマーのためのハード総合スレッド19
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080395480/l50
977名無したちの午後:04/03/28 19:42 ID:QjMkjnz/
てーか、VGA交換等で不安定になったとか言ってる香具師!
貴様らの電源には余裕が有るのかと小一時間問い詰めたい
総合出力など無意味だ、各ラインの出力が足りてるか見極めい



400Wで余裕が有るのになんか不安定だって思ってたら・・・・・・

12Vラインが足りてなかった_| ̄|○
978名無したちの午後:04/03/28 19:54 ID:Pvt66lca
979名無したちの午後:04/03/28 21:11 ID:jgfPVcg3
>>975
喪前が存在すること自体不安定になる元!!
980名無したちの午後:04/03/28 21:53 ID:KUgtUkUa
俺は今までATIとS3しか使ったことないから次に買うビデオカードもラデか拓郎にしよ。
981名無したちの午後:04/03/29 08:42 ID:dIeo9Z8C
プレスコってPC各誌も流石に露骨なマンセー記事を書けない感じだな。
しっかり「遅い」って書いてある。まあ「熱い」を強調しているがw
982名無したちの午後:04/03/29 09:13 ID:H98J6AGv
>>981
以前はマンセー提灯記事を書いていたんだが
淫рェ方向転換してP4を切り捨てて以来、叩くようになってきた
983名無したちの午後:04/03/29 21:19 ID:snU/YM4C
4GHz辺から始まっていれば熱さも吹っ飛ばせたかも…>P4
984名無したちの午後:04/03/29 22:34 ID:COP8L0fc
エロゲーマーのためのハード総合スレッド19
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080395480/
985名無したちの午後:04/03/30 00:13 ID:ZB7YSezB
>>976

落ちた?
986名無したちの午後:04/03/30 00:17 ID:AOAgBJqB
>>984
エロゲーヲタのマシン構成を教えて下さいPart2
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065264425/

ここと重複だろうが
987名無したちの午後:04/03/30 07:44 ID:PkMAstaU
結局耳の痛くならないヘッドホンはどれなの?
988名無したちの午後:04/03/30 07:59 ID:wFhLWoNv
>>987
MDR-F1
989名無したちの午後:04/03/30 09:37 ID:+EffCGKO
>>987
HP-AK100(AK101), K-501, MDR-IF8000, etc...
990名無したちの午後:04/03/30 13:40 ID:urF4vvKN
>>987
そこまで音に拘らないならaudio-techinicaのATH-ADxxxやATH-Axxxの安いのでいいと思う
大抵の量販店で扱ってるから入手し易いし
991名無したちの午後:04/03/30 22:24 ID:kHCuoC4M
埋めぬるぽ
992名無したちの午後:04/03/30 23:27 ID:pB84rcNj
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (;´∀`) < 次スレに移行した後の僻地で「ぬるぽ」と言われても困るモナ。
 ( つ日と)  \_____
 と_)_)
993名無したちの午後:04/03/30 23:29 ID:r56lDmSx
足穂
994名無したちの午後:04/03/31 00:11 ID:1AzFdSii
ヴァニラとマニラ
995名無したちの午後:04/03/31 00:28 ID:jPblQHyr
nullpo
996名無したちの午後:04/03/31 09:20 ID:EmXod4kI
            \\ ガガッガッ
              人
      ∧_∧    <  >_∧∩
      ( ・∀・)   .V`Д´)/ ←>>991
     と    )    | |   /
       Y /ノ    人
     人  / )    <  >_∧∩
∩∧_.<  > /し' //. V`Д´)/ ←>>992
ヽ(`Д´V(_フ彡        /
   ↑>>995
997名無したちの午後:04/03/31 10:19 ID:oqlwmQEe
ume
998名無したちの午後:04/03/31 10:27 ID:zGVcg0Jr
ビデオボードの容量ってどうやって調べるの?
999名無したちの午後:04/03/31 10:58 ID:L4/P+QuQ
ハイ?
1000名無したちの午後:04/03/31 11:00 ID:L4/P+QuQ
1000
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