グラフィックカードを要求するエロゲを報告しる
1 ：DirectH 9.0a：
最近は、3Dエロゲも増えてきたし、
2DエロゲでもDirct3Dの機能を利用したゲームも少なくない。
CPUは遅くても何とか動作するが、グラフィックカードは仕様を満たしていないと起動すらしてくれない。
ドライバが古くても正常な動作は保証されない。
ウチのカードで遊べるんだろうか…？ ドライバって何？
そんな哀れな低スペックユーザーたちが、動作確認のために集うスレ。
FF11用、マシンスペック参照ソフト（これを実行して、自分の環境がどんなチップ構成なのか確認しる）
http://www.playonline.com/ff11/win/download/PolSystemInfo.zip
>>2
最新ドライバリンク
2DエロゲでもDirct3Dの機能を利用したゲームも少なくない。
CPUは遅くても何とか動作するが、グラフィックカードは仕様を満たしていないと起動すらしてくれない。
ドライバが古くても正常な動作は保証されない。
ウチのカードで遊べるんだろうか…？ ドライバって何？
そんな哀れな低スペックユーザーたちが、動作確認のために集うスレ。
FF11用、マシンスペック参照ソフト（これを実行して、自分の環境がどんなチップ構成なのか確認しる）
http://www.playonline.com/ff11/win/download/PolSystemInfo.zip
>>2
最新ドライバリンク
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2 ：DirectH 9.0a：03/05/11 03:19 ID:Ctd8vxIl
チップベンダーのドライバダウンロードページ
nVidea（Riva系、GeForce系）
http://www.nvidia.com/content/drivers/drivers.asp
ATI（Rage系、RADEON系）
http://mirror.ati.com/support/driver.html
matrox（G400系、パフェリア系）
http://www.matrox.com/mga/support/drivers/latest/home.cfm
PowerVR（KYRO系）
http://www.powervr.com/Downloads.asp
SiS（SiS統合VGA系「SiS630/740/650等」、SiS305/315系、Xabre系 ）
http://download.sis.com/sisdlc/driver_select.jsp
Intel（Intel統合VGA「i810/815/830/845G等」、i740 ）
http://www.intel.co.jp/jp/developer/design/nav/download.htm
VIA（S3内臓VGA「ProSavage系」、Trident内臓VGA ）
http://www.viatech.co.jp/jp/driver/search.jsp
nVidea（Riva系、GeForce系）
http://www.nvidia.com/content/drivers/drivers.asp
ATI（Rage系、RADEON系）
http://mirror.ati.com/support/driver.html
matrox（G400系、パフェリア系）
http://www.matrox.com/mga/support/drivers/latest/home.cfm
PowerVR（KYRO系）
http://www.powervr.com/Downloads.asp
SiS（SiS統合VGA系「SiS630/740/650等」、SiS305/315系、Xabre系 ）
http://download.sis.com/sisdlc/driver_select.jsp
Intel（Intel統合VGA「i810/815/830/845G等」、i740 ）
http://www.intel.co.jp/jp/developer/design/nav/download.htm
VIA（S3内臓VGA「ProSavage系」、Trident内臓VGA ）
http://www.viatech.co.jp/jp/driver/search.jsp
3 ：DirectH 9.0a：03/05/11 03:22 ID:Ctd8vxIl
とりあえず、俺のぶち当たった壁
あぼぱのM&S、G400ではギリギリ。CPUは2Gなのにな…。
あぼぱのM&S、G400ではギリギリ。CPUは2Gなのにな…。
>>1-3
そういう話はここじゃいけないのか？
エロゲーマーのためのハード総合スレッド１２
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1051356007/
そういう話はここじゃいけないのか？
エロゲーマーのためのハード総合スレッド１２
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1051356007/
5 ：名無したちの午後：03/05/11 03:49 ID:ogGu1MeJ
おめーらいい加減誰かレスしてやれよ!!!ID:Ctd8vxIlを苛めると先生が許さないぞ
すまんです、重複は念入りに探したつもりだったんだけど
グラフィック関係で探してたからハード総合を見落としてました
やっぱ、聞いてからのほうが良かったですね…。
グラフィック関係で探してたからハード総合を見落としてました
やっぱ、聞いてからのほうが良かったですね…。
良スレの予感…
>>4
こっちのスレは↓見たいなスタンスで行けば良いんじゃない？
Windows XP/2000/NT4で動作するエロゲー公開スレ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1018074277/l50
こっちのスレは↓見たいなスタンスで行けば良いんじゃない？
Windows XP/2000/NT4で動作するエロゲー公開スレ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1018074277/l50
実際の所、需要はありそうな感じ
GF3系はDetonator 30.82、GF4系はDetonator 43.45が良い感じ
11 ：名無したちの午後：03/05/11 16:50 ID:xx5LRxKD
とりあえずageる
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
直販以外の国産メーカーはAGP付マザーくらい使ってほしいもんだ。
ディスクトップに限ると、一番マシなGPU積んでるのがバイオのｹﾞﾌｫ4MXってどーゆことよ。
FF11後、自作に不安がある人なんかに需要は間違いなくあると思うんだけど。
ディスクトップに限ると、一番マシなGPU積んでるのがバイオのｹﾞﾌｫ4MXってどーゆことよ。
FF11後、自作に不安がある人なんかに需要は間違いなくあると思うんだけど。
DELL買えって事じゃないの？
漏れDELL。
漏れ自作だけどｹﾞﾌｫ4MX
国産メーカーはむしろなんとかして拡張性なくそうと必死だからね。
「お客のために」という思想がはじめからない。だからリピートしてもらえない。
２台目以降はみんな自作やショップブランド・海外メーカーに逃げる。自業自得。
で、最近やたらグラフィックを要求して問題になったというと
Carri'ere の MARIONETTE が記憶に新しいが。
「お客のために」という思想がはじめからない。だからリピートしてもらえない。
２台目以降はみんな自作やショップブランド・海外メーカーに逃げる。自業自得。
で、最近やたらグラフィックを要求して問題になったというと
Carri'ere の MARIONETTE が記憶に新しいが。
おぉ、このスレは俺の為のスレですか？
とりあえず今まで俺がD3Dの為に金をドブに捨ててしまったゲーム
・夏色の砂時計
・カフェリトルウィッシュ
・アイドル雀士スーチーパイスペシャル
さすがに最近は動作環境をしっかり見るようになったｗ
見てもD3D使ってるのかわかんないのもあるけど。Ever17とか東鳩PCEとか。
ちなみにM×Sもうちのノートじゃ当然動きません…欲しいのに…
とりあえず今まで俺がD3Dの為に金をドブに捨ててしまったゲーム
・夏色の砂時計
・カフェリトルウィッシュ
・アイドル雀士スーチーパイスペシャル
さすがに最近は動作環境をしっかり見るようになったｗ
見てもD3D使ってるのかわかんないのもあるけど。Ever17とか東鳩PCEとか。
ちなみにM×Sもうちのノートじゃ当然動きません…欲しいのに…
適当に買ったNEC Lavieのノートパソコンだが、
Radeon IGP 320M (VRAM16MByte)積んでいるからかなり助かってる。
エロゲ程度の３Dなら十分動く。
Radeon IGP 320M (VRAM16MByte)積んでいるからかなり助かってる。
エロゲ程度の３Dなら十分動く。
メーカーパソはノートとデスクトップの3D性能が逆転してるよね。
最近は安いノートでもGF420GOくらい積んでるからSiS650やi845G内臓よりは上。
最近は安いノートでもGF420GOくらい積んでるからSiS650やi845G内臓よりは上。
>>23
「デスクトップは32M、ノートは2M」という時代は地獄だったのにな…
トライデントの最新のやつも凄そうだし
そういや、トライデントの一世代前のやつって、エロゲ程度のD3Dなら動くのかな？
「3D機能は無き物と思え」が定番のビデオだったけど…
デスクトップはともかく、今ノートがむっちゃ欲しい、
１０万ぐらいの安いやつ。それでエロゲもやりたい。
でも、どの程度のD3D機能があるのか、メーカーページにもほとんど書いてないのよね…
「デスクトップは32M、ノートは2M」という時代は地獄だったのにな…
トライデントの最新のやつも凄そうだし
そういや、トライデントの一世代前のやつって、エロゲ程度のD3Dなら動くのかな？
「3D機能は無き物と思え」が定番のビデオだったけど…
デスクトップはともかく、今ノートがむっちゃ欲しい、
１０万ぐらいの安いやつ。それでエロゲもやりたい。
でも、どの程度のD3D機能があるのか、メーカーページにもほとんど書いてないのよね…
ﾉｰﾄもCirrus Logicとか、Chips&Tecnologyとかの頃なんざ悲惨だったなあ。
3Dはおろか2Dすら満足に描画出来なかったし。
>>24
トライデントのXP4以前のヤツは、Rage-mobilityに毛が生えた程度の性能らしいから、やっぱり3Dは無視の方向で。
3Dはおろか2Dすら満足に描画出来なかったし。
>>24
トライデントのXP4以前のヤツは、Rage-mobilityに毛が生えた程度の性能らしいから、やっぱり3Dは無視の方向で。
>>23
安いノートつっても、デスクトップのミドルレンジ以上の値段なんだから
その性能は当然っちゃ当然。
………ウチのPen3 600MHzのノート、NeoMagicだよ。NeoMagic。
2Dさえまともな速度で表示できないんでやんの。
水夏とかまでもっさり動きやがる。
安いノートつっても、デスクトップのミドルレンジ以上の値段なんだから
その性能は当然っちゃ当然。
………ウチのPen3 600MHzのノート、NeoMagicだよ。NeoMagic。
2Dさえまともな速度で表示できないんでやんの。
水夏とかまでもっさり動きやがる。
マリオネット 糸使い
なんかもそうじゃないかなー、と。
VRAM16MB以上……
なんかもそうじゃないかなー、と。
VRAM16MB以上……
エロゲーでグラフィックカード意識しだしたのは
Ｗｉｎ版雛鳥の囀りかな。当時使ってた９８２１Ｖ２３３の
標準（ＭＧＡミスティーク）だと無理だった・・・。
Ｗｉｎ版雛鳥の囀りかな。当時使ってた９８２１Ｖ２３３の
標準（ＭＧＡミスティーク）だと無理だった・・・。
んじゃ、とりあえず一つ。
悪名高きアレを。
なないろ （FILM－SOFTWARE）
VRAMに16MB以上を要求。
GAやドライバとの相性も少なからず合った模様。
悪名高きアレを。
なないろ （FILM－SOFTWARE）
VRAMに16MB以上を要求。
GAやドライバとの相性も少なからず合った模様。
31 ：名無したちの午後：03/05/12 15:07 ID:Togsdxr+
よくわかんないんだが、グラフィックカードを要求するエロゲって、
グラフィックカード無しで動くエロゲなんてあるの？
つーかWindows自体動くのか？
グラフィックカード無しで動くエロゲなんてあるの？
つーかWindows自体動くのか？
まぁﾚｽ30近くなって揚げ足とってやるな。
「高いスペックのグラフィックカードを要求するエロゲを報告しる」
って書きたかったんだろ>>1は。
「エロゲーだけやるんだったらショボイスペックで十分」は
通用しなくなったな。
実情はプログラムがｽｯﾀｺで大したことしてないのに激重いから
ユーザー側に高いスペックを用意させるメーカーが未だに多いんだけど。
「高いスペックのグラフィックカードを要求するエロゲを報告しる」
って書きたかったんだろ>>1は。
「エロゲーだけやるんだったらショボイスペックで十分」は
通用しなくなったな。
実情はプログラムがｽｯﾀｺで大したことしてないのに激重いから
ユーザー側に高いスペックを用意させるメーカーが未だに多いんだけど。
800*600*32Bitの紙芝居タイプのエロゲにおける
平均推奨スペックはどのくらいだろうか？
平均推奨スペックはどのくらいだろうか？
おまいら、ｹﾞﾌｫFX5600GO 64M のﾀﾞｲﾅﾌﾞｯｸG8が発表されましたよ。
ttp://dynabook.com/pc/catalog/dynabook/030512g8/index_j.htm
しかし、こっち見るとFX5600GOいまいちｼｮﾎﾞｰﾝ．．．
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0305/12/nj00_fx56.html
ttp://dynabook.com/pc/catalog/dynabook/030512g8/index_j.htm
しかし、こっち見るとFX5600GOいまいちｼｮﾎﾞｰﾝ．．．
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0305/12/nj00_fx56.html
えろげ～全般を今後5年間 快適にしたい為、ついにRADEON9800PROを挿しました。
36 ：FUCK MEﾏﾆｱ：03/05/12 20:57 ID:JBswRs4G
>>35
Lineage2にｶﾓｿ
Lineage2にｶﾓｿ
>>35
エロゲにRADEON9800PROでつか、すげっ。
5年か・・・多分持つとは思いますよ。
そのころどうなっているかは誰にも分かりませんが・・・。
現状の問題点としてはボードが新しすぎてメーカーが
サポ対応しきれないというところでしょうかね。
>>36
同意。
3Dゲームに逝ってこい。
板違いスマソ
エロゲにRADEON9800PROでつか、すげっ。
5年か・・・多分持つとは思いますよ。
そのころどうなっているかは誰にも分かりませんが・・・。
現状の問題点としてはボードが新しすぎてメーカーが
サポ対応しきれないというところでしょうかね。
>>36
同意。
3Dゲームに逝ってこい。
板違いスマソ
RADEON9800PROってどんくらいすごいの？
値段が凄い。
吉牛で牛丼200杯は軽く食える。
吉牛で牛丼200杯は軽く食える。
っつーことは・・・１２万円！？
>>40はどんな高い牛丼を食べたんだろうか
>>25
それ、起動すらせん…
ちなみにDirectX診断ツールによると
・デバイス SiliconMotionLynxEM
・VRAM 4MB
・DirectDrawアクセラレータ 使用可能
・Direct3D アクセララレ－タ なし
・AGPテクスチャ アクセラレータ なし
だそうな。
最後に、亀レススマソ。
それ、起動すらせん…
ちなみにDirectX診断ツールによると
・デバイス SiliconMotionLynxEM
・VRAM 4MB
・DirectDrawアクセラレータ 使用可能
・Direct3D アクセララレ－タ なし
・AGPテクスチャ アクセラレータ なし
だそうな。
最後に、亀レススマソ。
×・Direct3D アクセララレ－タ
○・Direct3D アクセラレータ
○・Direct3D アクセラレータ
>>21さん
・・・・・・PCを買い換えた方がいいですな。
エロゲを買う金があるのならPCを買い換えてください。
というか、漏れ的にはあなたのノートのスペックが知りたいです。
ちなみにこれは予測だがたとえ、Ever17と東鳩PCEがD3D使って
いなかったとしても君のノーパソでは動かない気がする。
確か要求スペックが両方とも高かった気がするし。
そもそもVRAM4Mって・・・。
・・・・・・PCを買い換えた方がいいですな。
エロゲを買う金があるのならPCを買い換えてください。
というか、漏れ的にはあなたのノートのスペックが知りたいです。
ちなみにこれは予測だがたとえ、Ever17と東鳩PCEがD3D使って
いなかったとしても君のノーパソでは動かない気がする。
確か要求スペックが両方とも高かった気がするし。
そもそもVRAM4Mって・・・。
過去の遺物ですな
>>45
えーと…
Celeron600MHz
RAM64MB＋128MB
HDD10GB＋外付け80GB
って感じ。その他の細かい仕様はしらん。
D3Dさえ使ってなければ最近のエロゲも動くんだけどね～。
マブラヴとかRoutesとかわりとサクサク動いたよ。
>>46
ｼｮﾎﾞｰﾝ
えーと…
Celeron600MHz
RAM64MB＋128MB
HDD10GB＋外付け80GB
って感じ。その他の細かい仕様はしらん。
D3Dさえ使ってなければ最近のエロゲも動くんだけどね～。
マブラヴとかRoutesとかわりとサクサク動いたよ。
>>46
ｼｮﾎﾞｰﾝ
っつーか、ＣＰＵだけなら俺よか早い
>>45-46
2002年前半くらいまでのノートだとそんなのザラだぞ。
CPUはPentium3の800なのにVRAM4Mとか2.5Mとか。
ってか、まともなノート用GAチップが出て来たのってこの一年くらいだし。
2002年前半くらいまでのノートだとそんなのザラだぞ。
CPUはPentium3の800なのにVRAM4Mとか2.5Mとか。
ってか、まともなノート用GAチップが出て来たのってこの一年くらいだし。
>>21
大丈夫だ。それだけ分かれば十分。
・・・東鳩は大丈夫みたいだが、Ever17が危険な予感。
どっちもVRAMいくつか公開してないので、なんとも言えんが。
>>49
それは分かっちゃいるが、言わないとしかたないので言ったまで。
大丈夫だ。それだけ分かれば十分。
・・・東鳩は大丈夫みたいだが、Ever17が危険な予感。
どっちもVRAMいくつか公開してないので、なんとも言えんが。
>>49
それは分かっちゃいるが、言わないとしかたないので言ったまで。
51 ：名無したちの午後：03/05/12 23:01 ID:VduDor5i
あぼーん
53 ：名無したちの午後：03/05/12 23:07 ID:rGjuad8l
昔、フルカラー化の為に2MB→4MBに買い換えた。
確か、ViRGE/DX。
確か、ViRGE/DX。
>>51
PCにも出る。
ttp://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/infinity/win/ever_pc.html
確かにスレ違いだな。5月購入検討で、あまりにもEver17に関する話題が
出ていたので失念していた。スマソ。
逝ってくる。
PCにも出る。
ttp://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/infinity/win/ever_pc.html
確かにスレ違いだな。5月購入検討で、あまりにもEver17に関する話題が
出ていたので失念していた。スマソ。
逝ってくる。
東鳩PCEって何？
あ、PSEだったね…
PCEでもPSEでもいいけど、何それ？
なるほど、PS版の逆移植なのね。
Leafのサイト見ても無かったから何だろうと思ってた。
全年齢対応だからAquaplus扱いなわけか。
Leafのサイト見ても無かったから何だろうと思ってた。
全年齢対応だからAquaplus扱いなわけか。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
G400MAXの不敗神話も終わったか。
あぼーん
アイオーデータがロープロファイルPCI向けのグラボ出してくれて大助かりでつ。
GF4MX420でVRAM64Mあれば今後数年エロゲには充分かと。
GF4MX420でVRAM64Mあれば今後数年エロゲには充分かと。
機会仕掛けの館はVRAM16MB以上いるなんてな・・・
俺のVAIOじゃ起動できない
俺のVAIOじゃ起動できない
>>67
俺と同じのだ
俺と同じのだ
ゲームが目的だったらVAIOはやめたほうがイイよ。
のちのち泣けます。
グラフィック関係に難あり。
のちのち泣けます。
グラフィック関係に難あり。
正直エロゲだけならGF4Ｔｉで十分
73 ：名無したちの午後：03/05/13 22:09 ID:MNlf4w6E
>>72
3Dゲーも今のところGF4Tiで良いだろｗ
3Dゲーも今のところGF4Tiで良いだろｗ
>>74
なんで目に悪いの？
なんで目に悪いの？
>>75
>>74は未だにGFが画質悪いとか信じてるアフォだろ。
Radeon9700（9500）シリーズの方がGF4Tiでより発色悪くて
青緑がかかってるなんて知ったら驚いて窓から飛び降りるだろうなｗ
>>74は未だにGFが画質悪いとか信じてるアフォだろ。
Radeon9700（9500）シリーズの方がGF4Tiでより発色悪くて
青緑がかかってるなんて知ったら驚いて窓から飛び降りるだろうなｗ
へぇ……。
グラボによる発色の違いなんてあるんだ。
まぁ、それ関係のヲタ以外にはどうでもよさそうだね。
グラボによる発色の違いなんてあるんだ。
まぁ、それ関係のヲタ以外にはどうでもよさそうだね。
>>76
つまらん！おまえのいうことは本当につまらん！
Radeon9700PROのほうが画質がいいのに決まっているじゃないか！
FFﾍﾞﾝﾁをすれば違いは歴然！
ﾏｲﾊﾟｿｺﾝ2台ともRadeon9700PROに替えてしまったよ。（但し最新ﾄﾞﾗｲﾊﾞはﾁｮｯﾄ画質が落ちるが…）
…本当につまらん
つまらん！おまえのいうことは本当につまらん！
Radeon9700PROのほうが画質がいいのに決まっているじゃないか！
FFﾍﾞﾝﾁをすれば違いは歴然！
ﾏｲﾊﾟｿｺﾝ2台ともRadeon9700PROに替えてしまったよ。（但し最新ﾄﾞﾗｲﾊﾞはﾁｮｯﾄ画質が落ちるが…）
…本当につまらん
79 ：名無したちの午後：03/05/13 23:08 ID:4iB0Q6hC
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
お前の安物モニタじゃそれで十分かもな
ついでに俺のIDカコイイな
FFベンチで画質の違いっていったい・・・
3Dの画質の話？
じゃあどうでもいいや、3Dのエロゲーなんてやらないから。
3Dの画質の話？
じゃあどうでもいいや、3Dのエロゲーなんてやらないから。
>>83
ハードスレのレス見てみｗ
ハードスレのレス見てみｗ
そもそも液晶という時点でGeForceだろうがRADEONだろうが画質の差は出ないのでは・・・
ああ、でもGeForceだとDVIでUXGA出ないから駄目か。
俺のはCCL314
だったらいいな
だったらいいな
>>88
そのと～り！
そのと～り！
>>88
いや普通は「画質」と言ったら表示の鮮明度を指すと思うんですけど。
3Dの場合は描画品質とても呼ぶべきかと。
あとGeForce系でDVIでUXGA出るのって何処のカードですか？
買い替えの参考にしたいので。
いや普通は「画質」と言ったら表示の鮮明度を指すと思うんですけど。
3Dの場合は描画品質とても呼ぶべきかと。
あとGeForce系でDVIでUXGA出るのって何処のカードですか？
買い替えの参考にしたいので。
画質の話が未だに出てるってことは、やっぱり違いあるのか・・・。
昔Ｇ400が画質いいって言われてたろ。
そんで未だにＧ400だったからそろそろ買い換えようかと思ってたんだが、
いい加減各社（特に2Ｄの）画質なんか似たようなもんになってるだろうから
適当にGeForceか何かにしようと思ってたんだが・・・。
昔Ｇ400が画質いいって言われてたろ。
そんで未だにＧ400だったからそろそろ買い換えようかと思ってたんだが、
いい加減各社（特に2Ｄの）画質なんか似たようなもんになってるだろうから
適当にGeForceか何かにしようと思ってたんだが・・・。
みんな普通のゲームはやらんの？
VRAM4Mとか8MではTrueColorで2D表示するだけで限界やろ
VRAM4Mとか8MではTrueColorで2D表示するだけで限界やろ
>>94
発色の傾向の差はあっても画質そのものは今ではチップごとの差はほとんど無いよ。
ベンダーの差はあるけど。
GeForceならGainwardは駄目、とか、RADEONならパワカラは駄目、とか。
ＧｅＦｏｒｃｅはＥＬＳＡかＭＳＩ、ＲＡＤＥＯＮはATi純正買っておけばOKだと思う。
発色の傾向の差はあっても画質そのものは今ではチップごとの差はほとんど無いよ。
ベンダーの差はあるけど。
GeForceならGainwardは駄目、とか、RADEONならパワカラは駄目、とか。
ＧｅＦｏｒｃｅはＥＬＳＡかＭＳＩ、ＲＡＤＥＯＮはATi純正買っておけばOKだと思う。
あぼーん
あぼーん
>>96
nVIDIAのリファレンスデザインは結構クソと聞くが。
SpectraのSSHみたいに工夫してる場合は別だけど。
（でもSpectraでもnVIDIA系の場合SSHなら必ず綺麗とは限らない）
nVIDIAのリファレンスデザインは結構クソと聞くが。
SpectraのSSHみたいに工夫してる場合は別だけど。
（でもSpectraでもnVIDIA系の場合SSHなら必ず綺麗とは限らない）
液晶で画質を語ってる奴がいるな…
とりあえず自作PC版にでも行って同じこと言って来い
死ぬほど叩かれるから。
ましてや、FFベンチをフルスクリーンで起動すると640*480→1600*1200で
中途半端な倍率の補完がかかったニセモノ画像になるわけで、
画質・発色ともに語れるようなものじゃない。
とりあえず自作PC版にでも行って同じこと言って来い
死ぬほど叩かれるから。
ましてや、FFベンチをフルスクリーンで起動すると640*480→1600*1200で
中途半端な倍率の補完がかかったニセモノ画像になるわけで、
画質・発色ともに語れるようなものじゃない。
ハードスレで話す内容のような気が…
>>99
「～と聞く」じゃなくて実際に見て確かめてみないと。
基盤デザインはCanopusの真似してるけど実際は糞なSUMAとか、
同じようにほぼリファレンスに沿ってる筈のGainwardとELSAで
大幅に違うってのもあるし。
GeForce4の画質にケチをつける人の大半は実際に自分で確かめてないと思う。
ATiやMatoroxに勝るとは言わないが、大幅に劣るわけじゃないのは確か。
「～と聞く」じゃなくて実際に見て確かめてみないと。
基盤デザインはCanopusの真似してるけど実際は糞なSUMAとか、
同じようにほぼリファレンスに沿ってる筈のGainwardとELSAで
大幅に違うってのもあるし。
GeForce4の画質にケチをつける人の大半は実際に自分で確かめてないと思う。
ATiやMatoroxに勝るとは言わないが、大幅に劣るわけじゃないのは確か。
103 ：名無したちの午後：03/05/14 02:42 ID:Q/5noJRl
発熱(静寂性)、消費電力、描画性能、画質、動画再生支援
いつの間にか、atiはバランスの取れた良カードになっているな。
↑のいずれも漏れ的合格ラインだ。
G550で仙道に入ったが、ちと浮き世が恋しくなったし、9500pro辺り考えてみるか。
まあ、正直最近どのチップも鮮明な画像が得られるが。
昔はベッタリ下品な発色が多かった。
いつの間にか、atiはバランスの取れた良カードになっているな。
↑のいずれも漏れ的合格ラインだ。
G550で仙道に入ったが、ちと浮き世が恋しくなったし、9500pro辺り考えてみるか。
まあ、正直最近どのチップも鮮明な画像が得られるが。
昔はベッタリ下品な発色が多かった。
G550ってどう?
適度に安いんで買いやすいんだけど、G400から買いなおす意味はないか？ｗ
適度に安いんで買いやすいんだけど、G400から買いなおす意味はないか？ｗ
>>102
それは何時も思う。Matroxが発色いい、
ゲフォは駄目とかなんとか言われてるけども
それを盲信してる人が多すぎ。
俺も今現在G450使ってるが、3D弱いし
店頭で他のカードの画質と比べてあんま変わるとは思えない。
もはやMatroxは信者の為のメーカーだと思う・・・
ま、どれだけ語っても俺は液晶なんだがな(ﾟ∀。)ﾀﾞｯﾃﾓﾆﾀｵｸﾊﾞｼｮｶﾞﾅｲﾖ･･･
それは何時も思う。Matroxが発色いい、
ゲフォは駄目とかなんとか言われてるけども
それを盲信してる人が多すぎ。
俺も今現在G450使ってるが、3D弱いし
店頭で他のカードの画質と比べてあんま変わるとは思えない。
もはやMatroxは信者の為のメーカーだと思う・・・
ま、どれだけ語っても俺は液晶なんだがな(ﾟ∀。)ﾀﾞｯﾃﾓﾆﾀｵｸﾊﾞｼｮｶﾞﾅｲﾖ･･･
106 ：名無したちの午後：03/05/14 03:15 ID:Q/5noJRl
DVIが欲しいのでなければ必要ない。G400で不満がないならなおのことｗ
>106
すまん、漏れも今ちょっと調べたが、さすがにかわらなすぎだｗ
しかも結構高かった。
1万6千円も出してG400から買い替えるのはどう考えてもどうよ。
にしてもG400-550あたりのユーザってやっぱり多いんだな。
で、いい加減3D性能が弱いんで買い換えようかとか考え出してるんだよな。
すまん、漏れも今ちょっと調べたが、さすがにかわらなすぎだｗ
しかも結構高かった。
1万6千円も出してG400から買い替えるのはどう考えてもどうよ。
にしてもG400-550あたりのユーザってやっぱり多いんだな。
で、いい加減3D性能が弱いんで買い換えようかとか考え出してるんだよな。
108 ：名無したちの午後：03/05/14 03:24 ID:Q/5noJRl
Riva128以来、描画性能だけを追いかけがちなビデオチップベンダに
画質の重要性を認識させたのだから、
存在意義はあったな。
Matroxが「もはや儲メーカー」には同意だが。
（信者を当てにしているという意味ではない。
信者以外を引きつける商品力（競争力/開発力）を失ってしまったという意味。）
画質の重要性を認識させたのだから、
存在意義はあったな。
Matroxが「もはや儲メーカー」には同意だが。
（信者を当てにしているという意味ではない。
信者以外を引きつける商品力（競争力/開発力）を失ってしまったという意味。）
漏れも実はプチ儲なんで、本当はMatroxを使いたいんだよね。
けど、G400はいい加減3D性能に難ありだし、最新型のなんとかいうのは高すぎる・・・。
普通のユーザーはもうあのメーカーのグラボをわざわざ選択する理由がなくなってしまったろう。
とても残念だ・・・。
脱線気味なのでsagesage
けど、G400はいい加減3D性能に難ありだし、最新型のなんとかいうのは高すぎる・・・。
普通のユーザーはもうあのメーカーのグラボをわざわざ選択する理由がなくなってしまったろう。
とても残念だ・・・。
脱線気味なのでsagesage
エロゲに3D性能なんて要るの?G400でまったく何の不満も無いけど。
GPUにファンが付いているカードって買いたくないんだけど。
俺って時代遅れなのか?
GPUにファンが付いているカードって買いたくないんだけど。
俺って時代遅れなのか?
112 ：名無したちの午後：03/05/14 09:21 ID:py02sVSE
>>110
残念ながら、DX9から3Dないとエロゲも動かないよ
残念ながら、DX9から3Dないとエロゲも動かないよ
RADEON9700proってストレス溜まらない？
>>113
なんで？
なんで？
>1の趣旨とはだいぶ違ってきてるぞ
続きはハードスレか自作板でやれ
続きはハードスレか自作板でやれ
これはこれで結構面白いけどな
マリオネット
ぷにもえ～る
ぷにもえ～る
ttp://dynabook.com/pc/catalog/dynabook/021015gc/spec.htm
最新のは高くてｲﾔｰﾝなので、これくらいの買おうと思ってるんだけど、
これだったら3Dもある程度大丈夫だよね？
FFとかは全然考えてないし。
最新のは高くてｲﾔｰﾝなので、これくらいの買おうと思ってるんだけど、
これだったら3Dもある程度大丈夫だよね？
FFとかは全然考えてないし。
>>100
つまらん！おまえの話は、ほんと～に つまらん！
すべて同じ環境のﾊﾟｿｺﾝ（もちろん液晶も含む）でﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞはそれぞれRADEON9700pro（ﾊﾞﾙｸ）とFX5800（ﾊﾞﾙｸ）を挿し、
FFﾍﾞﾝﾁを見比べた後、念のためﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞをまた挿し変えて見た結果、あるｻｰｸﾙの17人が全員RADEON9700proの画質がいいと言った。
これは、個人個人に発色の好みもあるとはいえ、歴然とした結果である。
また、RADEON9700proの最新ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの発色がやや悪いというのも大半の意見であった。
…ほんと～に つまらん
つまらん！おまえの話は、ほんと～に つまらん！
すべて同じ環境のﾊﾟｿｺﾝ（もちろん液晶も含む）でﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞはそれぞれRADEON9700pro（ﾊﾞﾙｸ）とFX5800（ﾊﾞﾙｸ）を挿し、
FFﾍﾞﾝﾁを見比べた後、念のためﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞをまた挿し変えて見た結果、あるｻｰｸﾙの17人が全員RADEON9700proの画質がいいと言った。
これは、個人個人に発色の好みもあるとはいえ、歴然とした結果である。
また、RADEON9700proの最新ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの発色がやや悪いというのも大半の意見であった。
…ほんと～に つまらん
スレ違いウザイ
>118
俺、それの右側のにメモリを256MB足して使ってる。
普通にゲームするぶんには特に問題ない。VRAMも32あるし。
ただSXGA+なので、フルスクリーン時に微妙に歪む時が
あるのが難点といえば難点か。
俺、それの右側のにメモリを256MB足して使ってる。
普通にゲームするぶんには特に問題ない。VRAMも32あるし。
ただSXGA+なので、フルスクリーン時に微妙に歪む時が
あるのが難点といえば難点か。
Gシリーズは名器
ガンマやゲインをコントロールパネルで調整して好みの色調にできればモーマンタイ。
リンギングは5～10mのモニタケーブルをつないで減衰させれば目立たなくなる？
はじめからぼやけて映るカードは・・・ どうにもなりませぬｗ
リンギングは5～10mのモニタケーブルをつないで減衰させれば目立たなくなる？
はじめからぼやけて映るカードは・・・ どうにもなりませぬｗ
ここは画質を語るスレでは無いわけだが
本来は、画質といったら発色や(2Dの)表示のシャープさなんかのことだろう。
3D映像については125で言ってるような「描画性能」でいんじゃないか。
3D映像については125で言ってるような「描画性能」でいんじゃないか。
>>99
>>102の言う通りだぞ。
一口にnVIDIAのビデオカードと言ってもピンからキリまである。
同じリファレンスデザインでもメーカーの製造工程、実装部品の品質の違いで実はかなり差が出る。
これはATI系のパワカラ等の例でも理解してもらえると思う。
安物の品質が悪いのはATI系もnVIDIA系でも同じって事。
初代GeForce1の画質が酷かったのは確かなのだが最近の上位モデルの
リファレンスデザインの画質ならカノプのファインモードに迫るほどに進化している。
これで不満があるならMatroxかカノプを選択するしかないだろう。
>>102の言う通りだぞ。
一口にnVIDIAのビデオカードと言ってもピンからキリまである。
同じリファレンスデザインでもメーカーの製造工程、実装部品の品質の違いで実はかなり差が出る。
これはATI系のパワカラ等の例でも理解してもらえると思う。
安物の品質が悪いのはATI系もnVIDIA系でも同じって事。
初代GeForce1の画質が酷かったのは確かなのだが最近の上位モデルの
リファレンスデザインの画質ならカノプのファインモードに迫るほどに進化している。
これで不満があるならMatroxかカノプを選択するしかないだろう。
ここはグラフィックカードを語るスレでは無いわけだが
>>128
GeForce1というビデオカードは無いのですが・・・
画質の悪評はGeForce2辺りで粗製濫造された時期にできた物でしょう。
2MXはほんとに酷いのはどうにもならんくらい酷かったんで。
現行の4やFXはまず問題ないでしょうけど。
GeForce1というビデオカードは無いのですが・・・
画質の悪評はGeForce2辺りで粗製濫造された時期にできた物でしょう。
2MXはほんとに酷いのはどうにもならんくらい酷かったんで。
現行の4やFXはまず問題ないでしょうけど。
他の後続製品と区別するためにあえて「GeForce1」と書いたのだが。
＞2MXはほんとに酷いのはどうにもならんくらい酷かったんで。
MX系は安物だからね。悪い方向に”独自デザイン”されてるのも多い。
アナログ経路にフラットケーブル使ってたり（ｒｙ
＞2MXはほんとに酷いのはどうにもならんくらい酷かったんで。
MX系は安物だからね。悪い方向に”独自デザイン”されてるのも多い。
アナログ経路にフラットケーブル使ってたり（ｒｙ
>>131
最初のGeForceはGeForce256です。
最初のGeForceはGeForce256です。
>>132
最近のユーザーが
すっげ、GeForce256って何百年先の話だよ
とか言出さない為の配慮かと思われ（藁
つってもほんの3.4年前では主流だったんだよなぁ
パソコンの世界は時間が流れるの早過ぎるYO
最近のユーザーが
すっげ、GeForce256って何百年先の話だよ
とか言出さない為の配慮かと思われ（藁
つってもほんの3.4年前では主流だったんだよなぁ
パソコンの世界は時間が流れるの早過ぎるYO
最近、友人がグラボを買い換えたって言うから見に行ったんだよ。
そしたら、ＴＮＴ２だったんだよ。
いまさらＴＮＴ２もどうかと思うけど、その前はＳ３のTrio3Dだったからね～
友人曰く、パッケージの爆弾の絵が気に入ったそうだ。
ま、いいんじゃないと思ったけど、文字がにじんで見づらかったよ。
ホント、目が悪くなったのかな～と勘違いしたくらい・・・
で、ディスプレイは５ＢＮＣ接続でした。
ここまで粗悪なボードが売っていることでびっくりでした。
で、実際最近のグラボって昔と違って
はずれを引く確立は低くなってると思うよ。
てか、グラボを要求するエロゲって何があるか知らん・・・・
板違いでスマソ・・・
そしたら、ＴＮＴ２だったんだよ。
いまさらＴＮＴ２もどうかと思うけど、その前はＳ３のTrio3Dだったからね～
友人曰く、パッケージの爆弾の絵が気に入ったそうだ。
ま、いいんじゃないと思ったけど、文字がにじんで見づらかったよ。
ホント、目が悪くなったのかな～と勘違いしたくらい・・・
で、ディスプレイは５ＢＮＣ接続でした。
ここまで粗悪なボードが売っていることでびっくりでした。
で、実際最近のグラボって昔と違って
はずれを引く確立は低くなってると思うよ。
てか、グラボを要求するエロゲって何があるか知らん・・・・
板違いでスマソ・・・
>>2-136
スレッドレイプ
スレッドレイプ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0512/kaigai01.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0513/kaigai01.htm
要約すると、次期Windows（2005年登場？)では、フルフィーチャーを使った
デスクトップの描画にはDirectX9対応チップ・VRAM256MB（最低128MB）の
ビデオ周りが要求される。次期Windows自体の宰相要求を満たすためでも、
DirectX7対応チップ・VRAM32MBが必要になる、というお話。
次期Windows対応マシンが豊富に出回るようになると、このスレの問題は
なし崩し的に解消されるのかな…… 一方でちょっとした数の買い換え難民を
生むことにも成りかねんが、移行はさして急ではないだろうし。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0513/kaigai01.htm
要約すると、次期Windows（2005年登場？)では、フルフィーチャーを使った
デスクトップの描画にはDirectX9対応チップ・VRAM256MB（最低128MB）の
ビデオ周りが要求される。次期Windows自体の宰相要求を満たすためでも、
DirectX7対応チップ・VRAM32MBが必要になる、というお話。
次期Windows対応マシンが豊富に出回るようになると、このスレの問題は
なし崩し的に解消されるのかな…… 一方でちょっとした数の買い換え難民を
生むことにも成りかねんが、移行はさして急ではないだろうし。
検討してると言われる、ソフトの確実な認証（要するに不正コピーソフトが動かない機能を基本でつけること）
などの重要機能が追加されるなら移行が進むだろう。
そうでないならＭＥ、ＸＰの二の舞だろう。
漏れのパソはまだwin98だぜ。
などの重要機能が追加されるなら移行が進むだろう。
そうでないならＭＥ、ＸＰの二の舞だろう。
漏れのパソはまだwin98だぜ。
139 ：名無したちの午後：03/05/15 15:04 ID:NbwcElKF
MEとXPを混同してる時点で痛すぎ
MEは繋ぎ用のネタOS、XPはど標準OS。
今XP以外を使ってるのはコピーユーザと買い替えできない貧乏人だけよ？
MEは繋ぎ用のネタOS、XPはど標準OS。
今XP以外を使ってるのはコピーユーザと買い替えできない貧乏人だけよ？
2kは？
141 ：名無したちの午後：03/05/15 15:29 ID:7rVBjcf1
>138-139
おまえら面白すぎｗｗ
おまえら面白すぎｗｗ
>>139
ワロタ
ワロタ
あ、「移行」と書いたのは「エロゲプラットフォームの移行」という意味であって、
市販PCの移行は、そりゃもう速攻でしょう。
中間層以上のノートは、すでにこれを見越した感じでDirectX7クラス以上の
グラフィックチップが標準化しつつあるし、デスクトップも、来年出る位の機種からは、
かなり大きく描画周りが強化され始めると思う。Win95/98登場の、悪くても
半年前には、メーカー各社がそれを意識したスペックにシフトした、という歴史もある。
OSに関して言えば、軽くて固くて、WinXP Homeよりも長期間サポートされる
ことがMSから表明されてる、Win2Kを愛用してるユーザは少なくないと思われ。
市販PCの移行は、そりゃもう速攻でしょう。
中間層以上のノートは、すでにこれを見越した感じでDirectX7クラス以上の
グラフィックチップが標準化しつつあるし、デスクトップも、来年出る位の機種からは、
かなり大きく描画周りが強化され始めると思う。Win95/98登場の、悪くても
半年前には、メーカー各社がそれを意識したスペックにシフトした、という歴史もある。
OSに関して言えば、軽くて固くて、WinXP Homeよりも長期間サポートされる
ことがMSから表明されてる、Win2Kを愛用してるユーザは少なくないと思われ。
2Kの方が好きなんだけどマルチモニタの為にXPにした。
XPだと色々と親切設計で初心者には2Kより使いやすいんだろうけど、
逆にそのせいで不便になってる部分も多々ある感じ。
XPだと色々と親切設計で初心者には2Kより使いやすいんだろうけど、
逆にそのせいで不便になってる部分も多々ある感じ。
漏れも2000最強と思ってるんだけど、マルチモニタ機能ってXPで何か強化されたの？
それなら少し考えるな・・・
それなら少し考えるな・・・
D3D化するエロゲは増えてるけど、
正直、GDI、DirectDraw以上の事をやってるゲームは少ないな。
プログラマが脳みそ使わなくても、高速な半透明やアンチエイリアスが使えるから、
楽をしたくて使ってるだけ。
実際、その程度の機能しか使ってないメーカーのゲームは、まず９割クソゲーだし
たいてい機種依存系の酷いバグを出してる。
「D3D使ったからこそ、ここまでやれた！」
ってゲームを出してくれないと高スペック化する意味ねぇよな。
せめて、PSのゲーム程度は作ってくれよ。PS2とは言わないからさ。
正直、GDI、DirectDraw以上の事をやってるゲームは少ないな。
プログラマが脳みそ使わなくても、高速な半透明やアンチエイリアスが使えるから、
楽をしたくて使ってるだけ。
実際、その程度の機能しか使ってないメーカーのゲームは、まず９割クソゲーだし
たいてい機種依存系の酷いバグを出してる。
「D3D使ったからこそ、ここまでやれた！」
ってゲームを出してくれないと高スペック化する意味ねぇよな。
せめて、PSのゲーム程度は作ってくれよ。PS2とは言わないからさ。
>>148
全windows中一番遅い、それも劇的に
俺のマシンでの差だと
BIOSハード認識画面は同じ時間がかかるとして、
HDDを読みに行ってからの時間が
９８：１５秒で操作可能、HDDアクセスは即止まる。
2000：１分で操作可能、その後もHDDアクセスが長い。
ちなみに性能は、2000マシンが全てにおいて倍クラス。
つか、2000の起動にはマシン性能があんまり影響してないっぽい。
HDD速度ぐらいかな影響するのは。
全windows中一番遅い、それも劇的に
俺のマシンでの差だと
BIOSハード認識画面は同じ時間がかかるとして、
HDDを読みに行ってからの時間が
９８：１５秒で操作可能、HDDアクセスは即止まる。
2000：１分で操作可能、その後もHDDアクセスが長い。
ちなみに性能は、2000マシンが全てにおいて倍クラス。
つか、2000の起動にはマシン性能があんまり影響してないっぽい。
HDD速度ぐらいかな影響するのは。
150 ：名無したちの午後：03/05/16 03:29 ID:roDCapAf
(再)起動の時間ってそんなに重要かよ。
初期導入時以外そうそう再起動しないだろ。
一度起動すれば後は一日安定して動いてくれれば問題なし。
むしろ稼働中快適かどうか、安定してるかが重要だろう。
落ちなければ起動は一日一回のイベントだろう。
WindowsってこれまでメジャーVerUPするたび起動の短縮をウリにして、
マスコミもニュースでまで「今度のwindowsは起動が早くなりました！」
て、Microsoft共々よっぽどネタがないと思われる。
初期導入時以外そうそう再起動しないだろ。
一度起動すれば後は一日安定して動いてくれれば問題なし。
むしろ稼働中快適かどうか、安定してるかが重要だろう。
落ちなければ起動は一日一回のイベントだろう。
WindowsってこれまでメジャーVerUPするたび起動の短縮をウリにして、
マスコミもニュースでまで「今度のwindowsは起動が早くなりました！」
て、Microsoft共々よっぽどネタがないと思われる。
IAA入れてないだけだろ
社内システムにOutlook使ってるような酔狂な会社でない限り
標準OSは2k。9x系はネットワークにつなぐと悪さをするし、
XPは無駄にハードを食いつぶすだけで何のメリットもない。
どころか使えなくなるソフトウェアも出てくるしはっきり言って有害。
発売当初、社内のＰＣにはXPを入れてはいけないと通達まで出た。
標準OSは2k。9x系はネットワークにつなぐと悪さをするし、
XPは無駄にハードを食いつぶすだけで何のメリットもない。
どころか使えなくなるソフトウェアも出てくるしはっきり言って有害。
発売当初、社内のＰＣにはXPを入れてはいけないと通達まで出た。
そういや、ここでイリュージョン系のソフトの話はしてないね。
それとVRAM食う奴なら同人も多いし。
それとVRAM食う奴なら同人も多いし。
>>513
少しPCに詳しければ、
イリュージョンのゲームは見るからに「重いソフト」だって判るから、買うときそれなりに覚悟して買う訳だし。
タダの紙芝居にVRAM16MB要求とかってのとは不満の度合いが違うのかと。
同人についてはニッチ市場だからねぇ。
ゲームがあるだけで有り難くて、動作が重いとかってところにまで文句は言えないって所があるかと。
渡辺あたりの台頭で、重くても仕方ないって雰囲気もあるし。ってか同人は板違い気味。
そういや、2chの外だけど、
あちこちでOxgenでパブレがまともに動くのかどうか質問しまくってる厨が居たなぁ。
「パブレくらいの、軽いD3Dソフトなら動かせませんか？」って。
＞起動時間
Pen3の1GMHzなマシンに何となくWin3.1入れてみたら、
十秒くらいで起動して、なんかもう笑いが止まらなかった。
少しPCに詳しければ、
イリュージョンのゲームは見るからに「重いソフト」だって判るから、買うときそれなりに覚悟して買う訳だし。
タダの紙芝居にVRAM16MB要求とかってのとは不満の度合いが違うのかと。
同人についてはニッチ市場だからねぇ。
ゲームがあるだけで有り難くて、動作が重いとかってところにまで文句は言えないって所があるかと。
渡辺あたりの台頭で、重くても仕方ないって雰囲気もあるし。ってか同人は板違い気味。
そういや、2chの外だけど、
あちこちでOxgenでパブレがまともに動くのかどうか質問しまくってる厨が居たなぁ。
「パブレくらいの、軽いD3Dソフトなら動かせませんか？」って。
＞起動時間
Pen3の1GMHzなマシンに何となくWin3.1入れてみたら、
十秒くらいで起動して、なんかもう笑いが止まらなかった。
……………リンク先、>>153だよな。
ってか、1GMHzってなんだよ。Oxgenってなんだよ。
酒入るとダメだな＞折れ
酒入るとダメだな＞折れ
>>148
XPで強化されたと言うより2Kが少し弱いって感じ。
2Kだと1枚でデュアル出力のカードだと、基本的にはビッグデスクトップや
クローン表示にしか使えない。
ｎＶｉｄｉａやＭａｔｒｏｘの場合はドライバで仮想ビデオカードを設定して擬似的に
2枚のカードを挿した状態を作ってマルチデスクトップにすることも出来るが、
マルチ←→ビッグ/クローンの切り換えにはいちいち再起動が必要。
機能にも一部制限がある。
ATiのカードだともっとややこしくて、同じカードでも製造ロットによって
2Kでマルチデスクトップが出来たり出来なかったりする。
もっと詳しく知りたければこちらへ。
マルチディスプレイ総合スレッド 3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047030982/
XPで強化されたと言うより2Kが少し弱いって感じ。
2Kだと1枚でデュアル出力のカードだと、基本的にはビッグデスクトップや
クローン表示にしか使えない。
ｎＶｉｄｉａやＭａｔｒｏｘの場合はドライバで仮想ビデオカードを設定して擬似的に
2枚のカードを挿した状態を作ってマルチデスクトップにすることも出来るが、
マルチ←→ビッグ/クローンの切り換えにはいちいち再起動が必要。
機能にも一部制限がある。
ATiのカードだともっとややこしくて、同じカードでも製造ロットによって
2Kでマルチデスクトップが出来たり出来なかったりする。
もっと詳しく知りたければこちらへ。
マルチディスプレイ総合スレッド 3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047030982/
Win2K はそんなに起動が遅くないと思うけど。
そもそも起動速度はマシンに繋いでるデバイスにかなり依存するし。
ちょっと昔の枯れたマシンパワーの低い PC が、ごっちゃりデバイスの付いたマシンパワーの高い PC に起動速度が負けるのはざらだし。
そもそも起動速度はマシンに繋いでるデバイスにかなり依存するし。
ちょっと昔の枯れたマシンパワーの低い PC が、ごっちゃりデバイスの付いたマシンパワーの高い PC に起動速度が負けるのはざらだし。
>>158
同じマシンで2KからXPに乗り換えたけど、起動と終了は明らかにXPの方が大幅に早いよ。
同じマシンで2KからXPに乗り換えたけど、起動と終了は明らかにXPの方が大幅に早いよ。
で起動が早いのとグラフィックカードとどんな関係があるの？
肉体関係
160が 本質突いた・・・
ミンナ ﾋﾞｯｸﾘｼﾏｼﾀ。
ミンナ ﾋﾞｯｸﾘｼﾏｼﾀ。
取りあえずゲームを報告しる。
FF11
結局何を報告するスレなんだ？
D3Dを必要とするエロゲ。
必須VRAMが16MB以上のエロゲ。
ぐらいか。
VRAMは8MBとか4MBまで下げた方がいいか。
D3Dを必要とするエロゲ。
必須VRAMが16MB以上のエロゲ。
ぐらいか。
VRAMは8MBとか4MBまで下げた方がいいか。
166 ：名無したちの午後：03/05/17 01:33 ID:WUI6O508
とりあえず
MxS
アセリア
ぐらいは抑えとけ
MxS
アセリア
ぐらいは抑えとけ
オンボードビデオでは動かないゲームを報告しる
>>162
もちろん両方買いますが何か。
というより今月はアセリア買う予定だったのにあぼーんしたおかげで、
MxSに行くのだが。まぁ、その後曲買いしてたとは思うが・・・。
しかし、エロゲで推奨32Mかぁ。
まぁ、私のマシンでは動くのだが。
とりあえず、発売日は気が向いたら報告します。
もちろん両方買いますが何か。
というより今月はアセリア買う予定だったのにあぼーんしたおかげで、
MxSに行くのだが。まぁ、その後曲買いしてたとは思うが・・・。
しかし、エロゲで推奨32Mかぁ。
まぁ、私のマシンでは動くのだが。
とりあえず、発売日は気が向いたら報告します。
スマソ32Mではなかった。
というよりてっきりMxSが「夢幻の迷宮３ Type Ｓ」を略したものかと。
ごめん。
・・・・・・スマソ、スレ汚した。逝ってくる。
というよりてっきりMxSが「夢幻の迷宮３ Type Ｓ」を略したものかと。
ごめん。
・・・・・・スマソ、スレ汚した。逝ってくる。
MxSってなに？
マゾ×サド
ＳＭプレイのことですな
ＳＭプレイのことですな
>>170
Micro ｘ Soft
Micro ｘ Soft
ここの住人は的の新カード買う人いない？
ファンレス使用のP650は結構いいと思うんだけどな
そんな自分は今ゲーム機はサファイアのRADEON9000だけど･･･
ファンレス使用のP650は結構いいと思うんだけどな
そんな自分は今ゲーム機はサファイアのRADEON9000だけど･･･
>>173
買う気満々
3Dが遅いと言われてるけど、
さすがにエロゲが動かないor遅い、というようなことは無いと思うし
あと、「D3Dを必要とするエロゲを報告する」と言うよりは
ノートパソコンやオンボード、古いVGAで動作不良のあったゲームとその環境、
を報告するのが、一番実用的かと。
買う気満々
3Dが遅いと言われてるけど、
さすがにエロゲが動かないor遅い、というようなことは無いと思うし
あと、「D3Dを必要とするエロゲを報告する」と言うよりは
ノートパソコンやオンボード、古いVGAで動作不良のあったゲームとその環境、
を報告するのが、一番実用的かと。
っつーかよ、オンボードでいいじゃん？
98付属→SiS530→nForceとオンボードOnlyな俺。
エロゲするだけなら問題無し、次はnForce2かな。
エロゲするだけなら問題無し、次はnForce2かな。
>>175
まぁ画質云々と言う人がいるんだよ
自分もそうだけどやっぱカードで画質の違いってあるから、
自分の気に入った画質でゲームしたいってのがあると思われ。
特にエロゲなんかみたいに絵がメインのようなやつなら尚更なんでない？
鍵の開発人がG200使ってるからグラボがG200のやつ知ってるし（ｗ
まぁ画質云々と言う人がいるんだよ
自分もそうだけどやっぱカードで画質の違いってあるから、
自分の気に入った画質でゲームしたいってのがあると思われ。
特にエロゲなんかみたいに絵がメインのようなやつなら尚更なんでない？
鍵の開発人がG200使ってるからグラボがG200のやつ知ってるし（ｗ
いや、そのオンボードで動かないエロゲーが出始めたから
このスレッドがあるわけですが…
このスレッドがあるわけですが…
開発者よりもユーザーの方がＰＣ性能高いな
181 ：妄想：03/05/18 22:25 ID:FGg1IC2d
ゲームの開発には検証用に色々なマシンが必要。
必要環境とか推奨環境などの目安のため、
枯れたデバイスから最新デバイスがあると開発もヤリ易いんだろう。
ちっちゃいメーカーだと仕事用も検証用も兼ねることがあるから
悲惨なスペックのマシンでも開発に使ってるんだと思う。
ライタとかは結構控えめなマシンなんじゃないかな。
必要環境とか推奨環境などの目安のため、
枯れたデバイスから最新デバイスがあると開発もヤリ易いんだろう。
ちっちゃいメーカーだと仕事用も検証用も兼ねることがあるから
悲惨なスペックのマシンでも開発に使ってるんだと思う。
ライタとかは結構控えめなマシンなんじゃないかな。
開発マシンがしょぼい方が要求スペックは低くなって良い。
かもしれない。
かもしれない。
>>177
ってか、原画やらCG塗り作業はなんだかんだ言ってMATROX系列だったわけじゃん。
ごく最近はどうなのか知らないけれど。
んで、熱烈な信者は、メーカーの開発環境と自分の環境を
ディスプレイ・GAを同じに揃えて「原発色」とか悦に入る訳で。
ってか、原画やらCG塗り作業はなんだかんだ言ってMATROX系列だったわけじゃん。
ごく最近はどうなのか知らないけれど。
んで、熱烈な信者は、メーカーの開発環境と自分の環境を
ディスプレイ・GAを同じに揃えて「原発色」とか悦に入る訳で。
184 ：揚げ足取りスマソ：03/05/19 00:20 ID:l13HJyAa
げんはっしょく
↓
現発色
↓
げ！ん！ぱ！つ！い！ろ！
↓
現発色
↓
げ！ん！ぱ！つ！い！ろ！
845GEなのですがオンボードでも今のところ大丈夫ですか？
メモリーは512MBでつ。
メモリーは512MBでつ。
そのうちDX9が使えるボードが標準になりそう
>>181
その場合は、むしろ検証用マシンがなしになるんじゃないか
その場合は、むしろ検証用マシンがなしになるんじゃないか
i845GEはDX6世代だから、3D的に見ると古いカードと言っていいのだが
実はそれなりに使える
3Dアクセラレーションがしょぼいことで、3Dでは速度は出ないが
エロゲには十分。2Dゲームには頂点演算は皆無だからな。
一番やばいのは、メーカーがサポートを打ち切ったカードや、倒産した会社のカードと
古くて特殊な仕様のカード、新しくてもめちゃマイナーなカード。
DirectX8発表以降にドライバアップデートしてないカードは、使えなくても不思議じゃない。
具体的には
Voodoo系、サベージ系、トライデント系、kyro系、パーメディア系、ATIのrage128未満
これらは、かなり動かん率高い。
ノートユーザーが不具合出やすいのも、ここら辺だしな。
あと、4M以前の時代のVGAはまず全滅。速度や容量以前に機能的に使い物にならん。
実はそれなりに使える
3Dアクセラレーションがしょぼいことで、3Dでは速度は出ないが
エロゲには十分。2Dゲームには頂点演算は皆無だからな。
一番やばいのは、メーカーがサポートを打ち切ったカードや、倒産した会社のカードと
古くて特殊な仕様のカード、新しくてもめちゃマイナーなカード。
DirectX8発表以降にドライバアップデートしてないカードは、使えなくても不思議じゃない。
具体的には
Voodoo系、サベージ系、トライデント系、kyro系、パーメディア系、ATIのrage128未満
これらは、かなり動かん率高い。
ノートユーザーが不具合出やすいのも、ここら辺だしな。
あと、4M以前の時代のVGAはまず全滅。速度や容量以前に機能的に使い物にならん。
VRAM2M、MMXPentium266で必死にうたわれをプレイした記憶があるな…
そこそこのスピードで動いたけど。
そこそこのスピードで動いたけど。
おい、おまいら！
ぽりごんを ぐりんぐりん動かしたくないのか！
と、2,3時間問いただしたい。
ぽりごんを ぐりんぐりん動かしたくないのか！
と、2,3時間問いただしたい。
あんまり・・・
193 ：名無したちの午後：03/05/20 01:10 ID:SECgmDGJ
エロゲ専用に新しいマシンを組みますた。
CPU: AthronXP2500+
M/B: ASUS A7V8X-X
メモリ： DDR PC2700 256MB
ビデオ: RADEON9100 128MB
サウンド: オンボード
って感じなのですがＦＦベンチで計ったら結果がいまいちだったので、
RADEON9100→RADEON9500proにして
メモリ256MB→1Gに増設しようと思ってます。
でもエロゲしかしないパソコンにここまで金をかける必要があるのだろうか、
と心の中で少し思ったりもしています。
みなさんどう思いますか？
CPU: AthronXP2500+
M/B: ASUS A7V8X-X
メモリ： DDR PC2700 256MB
ビデオ: RADEON9100 128MB
サウンド: オンボード
って感じなのですがＦＦベンチで計ったら結果がいまいちだったので、
RADEON9100→RADEON9500proにして
メモリ256MB→1Gに増設しようと思ってます。
でもエロゲしかしないパソコンにここまで金をかける必要があるのだろうか、
と心の中で少し思ったりもしています。
みなさんどう思いますか？
>193
まあ結局は、例え無駄だろうと自分が納得するまで
作り込みたくなるのがオタの性というもんなので、無粋な
口出しかもしれんけど……エロゲしかしないんだったら、
Radeon9500はいらんでしょう。ただメモリは512はあった方が
いいかも。そうすれば後はなんも改造しなくても、３年は
ストレスなく遊べるはず。
もしまだ予算があるなら、HDD容量やモニタ，音関係の方を
優先させるべきではないかと。
まあ結局は、例え無駄だろうと自分が納得するまで
作り込みたくなるのがオタの性というもんなので、無粋な
口出しかもしれんけど……エロゲしかしないんだったら、
Radeon9500はいらんでしょう。ただメモリは512はあった方が
いいかも。そうすれば後はなんも改造しなくても、３年は
ストレスなく遊べるはず。
もしまだ予算があるなら、HDD容量やモニタ，音関係の方を
優先させるべきではないかと。
196 ：名無したちの午後：03/05/20 02:01 ID:2O5T2WU7
オナニーの仕方教えます
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/
>>20
俺はWindowsをメインOSとして使うようになってからパソコンを3回も買い換えた。もう国産メーカーには戻れん。
１回目：国産メーカーのWin95(OSR2)インストール済デスクトップマシン。
(VRAM:2MB、グラフィックチップ(オンボード)：忘れた。3D非対応)
の～みそコネコネCOMPILEの人が「Win95でゲームやるなら絶対VRAM4MB以上必須！」と
断言しまくってたのを敢えて無視して買った。結果はハードもソフトも全部ボロくて大失敗！！
２回目：ショップブランドのWin98(初期型)インストール済デスクトップマシン。
(VRAM:8MB、グラフィックチップ：i740。3D対応)
イース２エターナルが綺麗で激速で快適で感動！でもビデオキャプチャーや最近の3Dゲームには力不足。
３回目：ショップブランドのWinXP(初期型)インストール済デスクトップマシン。(現在の愛機)
(VRAM:128MB、グラフィックチップ：GeForce4Ti4200。3D対応)
頼むから、これ以上のスペックが必要なソフトは主流になってくれるなよ。次期Windowsなんか誰が手を出すか！
俺はWindowsをメインOSとして使うようになってからパソコンを3回も買い換えた。もう国産メーカーには戻れん。
１回目：国産メーカーのWin95(OSR2)インストール済デスクトップマシン。
(VRAM:2MB、グラフィックチップ(オンボード)：忘れた。3D非対応)
の～みそコネコネCOMPILEの人が「Win95でゲームやるなら絶対VRAM4MB以上必須！」と
断言しまくってたのを敢えて無視して買った。結果はハードもソフトも全部ボロくて大失敗！！
２回目：ショップブランドのWin98(初期型)インストール済デスクトップマシン。
(VRAM:8MB、グラフィックチップ：i740。3D対応)
イース２エターナルが綺麗で激速で快適で感動！でもビデオキャプチャーや最近の3Dゲームには力不足。
３回目：ショップブランドのWinXP(初期型)インストール済デスクトップマシン。(現在の愛機)
(VRAM:128MB、グラフィックチップ：GeForce4Ti4200。3D対応)
頼むから、これ以上のスペックが必要なソフトは主流になってくれるなよ。次期Windowsなんか誰が手を出すか！
>>197
そのスペックならエロゲなら当分持つだろう。安心したまえ。
そのスペックならエロゲなら当分持つだろう。安心したまえ。
>193
ベンチを過信することなかれ。
かける金は自分で納得行くようにかければいいが、エロゲの評価をFFベンチでするか？
イリュージョンやTEATIMEのリアルタイム３Dポリゴンのゲームをするのでなければ、FFベンチは意味無し。
ベンチのためだけに金かけることになるから、エロゲマシンにそういう投資はするのはやめておけ。
だいたい、ゲームで不満が出てからで遅くないし。
ただ、OSがXPならメモリは512MBにはしておいた方がいいとは思う。
って、なんとなくスレ違いの話題のような気が。
ベンチを過信することなかれ。
かける金は自分で納得行くようにかければいいが、エロゲの評価をFFベンチでするか？
イリュージョンやTEATIMEのリアルタイム３Dポリゴンのゲームをするのでなければ、FFベンチは意味無し。
ベンチのためだけに金かけることになるから、エロゲマシンにそういう投資はするのはやめておけ。
だいたい、ゲームで不満が出てからで遅くないし。
ただ、OSがXPならメモリは512MBにはしておいた方がいいとは思う。
って、なんとなくスレ違いの話題のような気が。
折れだったらエロゲ専用なら低スペックの静穏マシンにするけどな。
CPU:xeon550Mhz
M/B:FW-6400GXR
メモリ:256M×2
VGA:G400
サウンド:xwave7000
今はこんな感じ、ファンは電源だけでHDDはスマドラに入れてる
主にエロゲ、ネット、HP製作etc。
3Dゲー（エロゲ含む）やらないならこの程度で今のところは十分だよ。
今度はノート基盤使って作りたいっス
CPU:xeon550Mhz
M/B:FW-6400GXR
メモリ:256M×2
VGA:G400
サウンド:xwave7000
今はこんな感じ、ファンは電源だけでHDDはスマドラに入れてる
主にエロゲ、ネット、HP製作etc。
3Dゲー（エロゲ含む）やらないならこの程度で今のところは十分だよ。
今度はノート基盤使って作りたいっス
ﾊｧ?
ベンチの為にドライアイスだか液体窒素だかをＰＣにぶち込む椰子までいるのがすごいな
ＣＰＵ冷え冷え
ＣＰＵ冷え冷え
結露してパーツが不燃ゴミになる罠
おい、おまいら！
ぽりごんを ぐりんぐりん動かしたくないのか！
と、4,5時間問いただしたい。
ぽりごんを ぐりんぐりん動かしたくないのか！
と、4,5時間問いただしたい。
メタボールならぐりんぐりん動かしたいです。
２Ｄ絵をポリゴンの用に回転拡大縮小したいでつ
>>206
スーファミでもやっとけ
スーファミでもやっとけ
イリュージョンやTEATIMEの名が出たけど、３Ｄで勝負するメーカーは
あまり出ないだろうから、特にTEATIMEがどこまでやるかに注目している
TOONのリアルタイム演算化はまだ厳しいか？
あまり出ないだろうから、特にTEATIMEがどこまでやるかに注目している
TOONのリアルタイム演算化はまだ厳しいか？
>>208
トゥーンシェードとはいっても、アレはシェーダーかけた後
フォトショップでレタッチしてるからな、３Dだけでは１００年かかっても出来ないよ
結局、アナログのセンスは演算では出せない。
ちなみに、ただ影をトゥーン化するだけならDX8のシェーダ使えば一発だし
使わなくてもそれなりの速度は出る
ただ、キモチワルイから誰も使わんだけだろ
演算のみのリアルタイムトゥーンシェードは永遠に一般化しないと俺は見てるがね。
トゥーンシェードとはいっても、アレはシェーダーかけた後
フォトショップでレタッチしてるからな、３Dだけでは１００年かかっても出来ないよ
結局、アナログのセンスは演算では出せない。
ちなみに、ただ影をトゥーン化するだけならDX8のシェーダ使えば一発だし
使わなくてもそれなりの速度は出る
ただ、キモチワルイから誰も使わんだけだろ
演算のみのリアルタイムトゥーンシェードは永遠に一般化しないと俺は見てるがね。
再三の板違いスマソだが、EVer17はD3D使っていないモヨリ
>>208
3Dム～ビ～メ～カ～ ﾌｫﾚｽﾀｰもﾖﾛｼｸ
3Dム～ビ～メ～カ～ ﾌｫﾚｽﾀｰもﾖﾛｼｸ
つか、正直なところ
怖いのはハイスペックを要求するゲームじゃなくて
D3D使ったことで、機種依存バグだらけの動かないゲームを引いてしまうことだわな
KyroとかXabreとかマイナーVGAを愛用してる俺としては、怖くて買えん。
ゲーム用にエロゲより安いGFでも買って追いとくのが良いかも知らんが
怖いのはハイスペックを要求するゲームじゃなくて
D3D使ったことで、機種依存バグだらけの動かないゲームを引いてしまうことだわな
KyroとかXabreとかマイナーVGAを愛用してる俺としては、怖くて買えん。
ゲーム用にエロゲより安いGFでも買って追いとくのが良いかも知らんが
安いGF買うぐらいなら、ファンレスのラデ9000を買っとけ。
俺ならドライバ枯れてるＧＦ薦めるよ
う～ん、ラデ＝ドライバが腐ってるって本当にそうか？
ラデLE→ラデ7500→GF3Ti200→GF4Ti4200と換えてきたけど
どれもそんなに苦労した覚えないけど。
ラデLE→ラデ7500→GF3Ti200→GF4Ti4200と換えてきたけど
どれもそんなに苦労した覚えないけど。
217 ：名無したちの午後：03/05/23 17:55 ID:vrjl5KwO
俺はRadeLEで凄い苦労してやめたよ。
と言っても、2Dやるだけなら全く問題ないと思うが。
3Dはポリゴンは欠けるし、カラフルな敵はパナウェーブになるし、もうだめだった。
今はそれほど悪くないから、お勧め度はGF4Ti＞Rade9000＞＞GF4MX。
GF4MXは買わない方が良い。
と言っても、2Dやるだけなら全く問題ないと思うが。
3Dはポリゴンは欠けるし、カラフルな敵はパナウェーブになるし、もうだめだった。
今はそれほど悪くないから、お勧め度はGF4Ti＞Rade9000＞＞GF4MX。
GF4MXは買わない方が良い。
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
>>216
ラデは今はだいぶマシになったけど、昔はドライバや相性での不具合が多かった
折れもゲームならGFを薦める。
ドライバの出来のよさならやっぱ的の製品だと思うけど。
>>217
折れもげふぉ4MXはお勧めしない、3を買った方が良いと思う
4MXはげふぉ2チップの改良版だし
ラデは今はだいぶマシになったけど、昔はドライバや相性での不具合が多かった
折れもゲームならGFを薦める。
ドライバの出来のよさならやっぱ的の製品だと思うけど。
>>217
折れもげふぉ4MXはお勧めしない、3を買った方が良いと思う
4MXはげふぉ2チップの改良版だし
3はマルチモニタ対応じゃないのが俺的には駄目。
うちは4MX460と2MX400の2枚挿しでクアッドモニタなので。
どうせエロゲで3D性能なんて大して要らんし、4MX460でも
FF11ベンチで3500くらい出たから充分。
うちは4MX460と2MX400の2枚挿しでクアッドモニタなので。
どうせエロゲで3D性能なんて大して要らんし、4MX460でも
FF11ベンチで3500くらい出たから充分。
>>217、219
オレが一番出たのがViaのチップセットとATiのドライバの相性かな
Radeeon_LEでハマった。nVideaだとそんなこと無かったから。
今はメイン4Ti4200（DVI接続だし）、サブがMX400、BXマシンにRadeon_LE
表示が欠けるだけマシ。とにかく表示中にぶっ飛ぶのは勘弁して欲しかった。
臨時でMillenium2AGP（16MB）を使ったこともあるけど
MAW2_Bench（e.go！）で、あっさり死亡。 フレームレート2～4って何（ｗ
GDIが速くてもDirectDrawをサポートしてないと駄目なんだな。画質は良いけどさ。
オレが一番出たのがViaのチップセットとATiのドライバの相性かな
Radeeon_LEでハマった。nVideaだとそんなこと無かったから。
今はメイン4Ti4200（DVI接続だし）、サブがMX400、BXマシンにRadeon_LE
表示が欠けるだけマシ。とにかく表示中にぶっ飛ぶのは勘弁して欲しかった。
臨時でMillenium2AGP（16MB）を使ったこともあるけど
MAW2_Bench（e.go！）で、あっさり死亡。 フレームレート2～4って何（ｗ
GDIが速くてもDirectDrawをサポートしてないと駄目なんだな。画質は良いけどさ。
>>221
うちはサーバーマシンでMillenium2PCIが現役だよｗ
うちはサーバーマシンでMillenium2PCIが現役だよｗ
ラデオンは9500PROから初めてVGAに参入したのさ
何気にRADEON-LE率高い?
俺もRADEONには苦労したヨ。
ドライバ入れても認識しないわ、某ネトゲで砂嵐になるわ。
だがそこが可愛い。
俺もRADEONには苦労したヨ。
ドライバ入れても認識しないわ、某ネトゲで砂嵐になるわ。
だがそこが可愛い。
225 ：名無したちの午後：03/05/24 14:01 ID:9Sg9g6yM
Ever17、Radeonだとエフェクトがかかるとかなりカクカクする。
9000じゃなくて8500とか9100でも。
やっぱりGeForce4Tiの方がまだまだ安定だな。
9000じゃなくて8500とか9100でも。
やっぱりGeForce4Tiの方がまだまだ安定だな。
RADEONはGeForceに比べてCPUにかかる負荷が高いですから当然の結果かと。
あぼーん
ＡＯＭの為にパフィーリアからＦＸ５８００に乗り換えた
俺はエロゲ者失格だな・・・
俺はエロゲ者失格だな・・・
radeon9000を買っちまったが
radeonはダメなのか？
今の所普通に動作しているが・・・
radeonはダメなのか？
今の所普通に動作しているが・・・
>230
気にするな、そのクラスでは最高の買い物だ。
n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ）
/ /
気にするな、そのクラスでは最高の買い物だ。
n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ）
/ /
漏れも9100買いました
これってｲｲ？
これってｲｲ？
やっぱファンレスだよな。
エロゲならFX5200のファンレスが、かなりイケテルと思う
2DゲームにおけるD3Dは頂点演算が少ないから、フィルレートのみ速ければ良い
2DゲームにおけるD3Dは頂点演算が少ないから、フィルレートのみ速ければ良い
シムピープルで平気ならエロゲでもおおむね平気と思われ
FX買うならラデ買うな･･･
てゆうかミレP待ちなんだが、値段が高そうなのでパヘ買ってファンレス改造しようかなと思ってる
てゆうかミレP待ちなんだが、値段が高そうなのでパヘ買ってファンレス改造しようかなと思ってる
クリエイティブメディアってまだグラフィックカード出してる？
>>238
サイト見れ。
サイト見れ。
>てゆうかミレP待ちなんだが、値段が高そうなのでパヘ買ってファンレス改造しようかなと思ってる
・・・え？
ミレPが高いからパフェ買う？
ラデをファンレス化するの間違いじゃなくて？
・・・え？
ミレPが高いからパフェ買う？
ラデをファンレス化するの間違いじゃなくて？
や、どう考えてもパフェの方が割高だろ。
それにリテールクロックでファン改造してなんとかって状態なのに
ファンレス？・・・死ぬよ。
それにリテールクロックでファン改造してなんとかって状態なのに
ファンレス？・・・死ぬよ。
漏れの環境（G400+98SE）だと「渡り鳥に宿り木を」が落ちまくり。
そろそろOSと共にVGAも換えないとダメか。
ラデ9000あたりを検討してるんだが、Intelのデュアルチャネルマザー
（E7205,875/865）で相性問題とかいう話があったと聞いてるしな…
アレはまだ直ってないのかな？
そろそろOSと共にVGAも換えないとダメか。
ラデ9000あたりを検討してるんだが、Intelのデュアルチャネルマザー
（E7205,875/865）で相性問題とかいう話があったと聞いてるしな…
アレはまだ直ってないのかな？
>>243
あ、それは、STUDiO B-ROOMの技術力が極端に低いだけ
G400じゃなくても良く落ちるし。
スペック満たしていても起動しないってのも良く聞く話。
俺は、D3D対応のゲーム＋G400で、あまり苦労した覚えは無い
つかエロゲ標準のビデオカードだから各社チェックしてるはずよ
3DゲームにおけるnVidea並…って事は無いと思うが、かなりの比率だからな。
あ、それは、STUDiO B-ROOMの技術力が極端に低いだけ
G400じゃなくても良く落ちるし。
スペック満たしていても起動しないってのも良く聞く話。
俺は、D3D対応のゲーム＋G400で、あまり苦労した覚えは無い
つかエロゲ標準のビデオカードだから各社チェックしてるはずよ
3DゲームにおけるnVidea並…って事は無いと思うが、かなりの比率だからな。
>>244
＞あ、それは、STUDiO B-ROOMの技術力が極端に低いだけ
＞G400じゃなくても良く落ちるし。
そうなん？ちと残念…
STUDiO B-ROOMはがんぶるとか雛鳥とかDirectDraw使ったやつでは
イイ仕事してたと思ってたんだがなぁ
D3Dの扱いは慣れてないのかね？
＞あ、それは、STUDiO B-ROOMの技術力が極端に低いだけ
＞G400じゃなくても良く落ちるし。
そうなん？ちと残念…
STUDiO B-ROOMはがんぶるとか雛鳥とかDirectDraw使ったやつでは
イイ仕事してたと思ってたんだがなぁ
D3Dの扱いは慣れてないのかね？
Rage128はダメですか？
懐かしい、初めて買ったグラボだ＞VirgeDX
ADAMS（だったっけ？当時アイデス系が多用していたヤツ）が
動かなくて（後に対応パッチが出た）、泣く泣く外したよ。
ADAMS（だったっけ？当時アイデス系が多用していたヤツ）が
動かなくて（後に対応パッチが出た）、泣く泣く外したよ。
>>248
RAGE128のは、FuryもMaXXも使ってたが、まぁダメとまでは・・
エロゲではよく凍ったりしたけど、「アクセラレーター基本」で解決できたし。
洋3DゲではどうしてもAGPだと認識してくれなかったけど、気にしなきゃ平気だし。
>あとViRGE-VX(DXだったかな)しかないじょ
そのクラスのなら、XPERT98の方がいいんじゃないかな。 サーバ用？ として、
今でも普通に売ってるし。
発色はこれが一番好きだったな。 濃くて、クレヨン塗りみたいな感じだった。
RAGE128のは、FuryもMaXXも使ってたが、まぁダメとまでは・・
エロゲではよく凍ったりしたけど、「アクセラレーター基本」で解決できたし。
洋3DゲではどうしてもAGPだと認識してくれなかったけど、気にしなきゃ平気だし。
>あとViRGE-VX(DXだったかな)しかないじょ
そのクラスのなら、XPERT98の方がいいんじゃないかな。 サーバ用？ として、
今でも普通に売ってるし。
発色はこれが一番好きだったな。 濃くて、クレヨン塗りみたいな感じだった。
251 ：名無したちの午後：03/05/27 21:16 ID:U906BLWr
>>250
そこのチミ、時代はDVIだぞよ。
そこのチミ、時代はDVIだぞよ。
>>251
発色に関してはDVIでもカードによって違ってくるみたいよ。
発色に関してはDVIでもカードによって違ってくるみたいよ。
そういやちょっと厨な疑問なんだが、VGA・DVI出力対応な
グラボと、VGAのみ対応のモニタがある場合、
VGA→VGAと、DVI→変換アダプタ→VGAとでは
画像にどういう違いが出るんだろうか？
それとも殆ど差はないんだろうか。
グラボと、VGAのみ対応のモニタがある場合、
VGA→VGAと、DVI→変換アダプタ→VGAとでは
画像にどういう違いが出るんだろうか？
それとも殆ど差はないんだろうか。
>>253
>VGA→VGAと、DVI→変換アダプタ→VGAとでは
>画像にどういう違いが出るんだろうか？
変換ｱﾀﾞﾌﾟﾀ入れてるって事はDVIのアナログOutって事でしょ。だったら同じハズ。
まぁアナログ信号通す場合にはコネクタ等の接点は少ない方がいいから
(屁)理屈の上ではVGA→VGAの方が良い。
>VGA→VGAと、DVI→変換アダプタ→VGAとでは
>画像にどういう違いが出るんだろうか？
変換ｱﾀﾞﾌﾟﾀ入れてるって事はDVIのアナログOutって事でしょ。だったら同じハズ。
まぁアナログ信号通す場合にはコネクタ等の接点は少ない方がいいから
(屁)理屈の上ではVGA→VGAの方が良い。
DVI-I→5BNCのケーブルって無いかな？
>>255
直接変換というのは見た事ないな。俺が知らないだけかも
しれないけど。
俺はDVI→5BNCに変換してるんだけど、ビデオカードのDVI
コネクタに付属のアナログ変換アダプタをかまして、そこに
5BNCのケーブルを繋げている。前に買ったBNCケーブルが
もったいないと思ったから使い回してるんだけど、これって
意味なかったりするのかな？ 意味ないくらいならそのまま
でもいいけど、もし画質に悪影響があるなら普通のアナログ
ケーブルと取り替えたい。
直接変換というのは見た事ないな。俺が知らないだけかも
しれないけど。
俺はDVI→5BNCに変換してるんだけど、ビデオカードのDVI
コネクタに付属のアナログ変換アダプタをかまして、そこに
5BNCのケーブルを繋げている。前に買ったBNCケーブルが
もったいないと思ったから使い回してるんだけど、これって
意味なかったりするのかな？ 意味ないくらいならそのまま
でもいいけど、もし画質に悪影響があるなら普通のアナログ
ケーブルと取り替えたい。
>>253
ttp://taketo3.tripod.co.jp/project3/video.html#dvi
8とC1～C4が結線されてないのがデジタル専用のDVI-D、結線されてる
のがデジ/アナ共用のDVI-I。8とC1～C4に出力されるのはVGA互換信号
だから、変換コネクタでアナログディスプレイにつなげる。
DVI-D入力、5BNC又は13W3出力な外付けDACが欲しい。
ttp://taketo3.tripod.co.jp/project3/video.html#dvi
8とC1～C4が結線されてないのがデジタル専用のDVI-D、結線されてる
のがデジ/アナ共用のDVI-I。8とC1～C4に出力されるのはVGA互換信号
だから、変換コネクタでアナログディスプレイにつなげる。
DVI-D入力、5BNC又は13W3出力な外付けDACが欲しい。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
他のカードだとどうなの？
Riva128 DirectDrawは16Bitまで。
Millenium2 DirectDrawは8Bit以外使えない。
CLGD系 DirectDrawを使用すると表示が化ける。
どの辺りが限度なんだろ？
Riva128 DirectDrawは16Bitまで。
Millenium2 DirectDrawは8Bit以外使えない。
CLGD系 DirectDrawを使用すると表示が化ける。
どの辺りが限度なんだろ？
>>259
riva128とMillenium2に関しては、DirectX8対応のドライバすら出てないし
当然、D3D8では初期化すら出来ない
てか、その辺ってハードウエアにテクスチャや半透明が実装されてないモノが多かったと思う。
つまり、初代バーチャファイターレベルの3D機能しか無いわけで、
最低でもPS1レベルの機能がないと、たとえエロゲとはいえ無理だろ
riva128とMillenium2に関しては、DirectX8対応のドライバすら出てないし
当然、D3D8では初期化すら出来ない
てか、その辺ってハードウエアにテクスチャや半透明が実装されてないモノが多かったと思う。
つまり、初代バーチャファイターレベルの3D機能しか無いわけで、
最低でもPS1レベルの機能がないと、たとえエロゲとはいえ無理だろ
>>260
DirectX8以降だと2Dも3DもI/Fが一緒って事でいいんだよね？
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/directx/welcome/dsmsdn/directx112000.asp
つまるところ、2DでもDirectX8で追加されたエフェクトを使用する限り、３D機能は無視できない。
従ってNativeに対応するカードが必要って事でいいのかな？
DirectX8以降だと2Dも3DもI/Fが一緒って事でいいんだよね？
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/directx/welcome/dsmsdn/directx112000.asp
つまるところ、2DでもDirectX8で追加されたエフェクトを使用する限り、３D機能は無視できない。
従ってNativeに対応するカードが必要って事でいいのかな？
最近「FLOPS」って言葉を聞かないげど、現在のグラフィックカードって
何キガFLOPSの処理性能を持ってるの？
何キガFLOPSの処理性能を持ってるの？
ビデオカードの頂点演算能力ってFLOPSで表せるんだろうか？
ＣＰＵだっけ？
どうしてここで訊くのか
どうせ PC Watch のプレステ3の Cell が 1TFLOPS という記事を見て比較したくなったんだろ。
ああ、プレステの公称性能は、１００％ウソだから比較するだけ無駄
PS2の公称性能も実性能の１０分の一だったし
PS2の公称性能も実性能の１０分の一だったし
>>267
揚げ足取るようでｽﾏｿが、10分の1→10倍でわ？
揚げ足取るようでｽﾏｿが、10分の1→10倍でわ？
269 ：名無したちの午後：03/05/29 23:01 ID:+WLj8O8N
271 ：名無したちの午後：03/05/29 23:15 ID:877/NGR+
なんだ１/１０の性能だったのか・・・クソニーめ！
漏れは>267の日本語がおかしい(>268の指摘が正しい)と思うが
>>272
その辺はリアルタイムで自動解析するのが大人。
その辺はリアルタイムで自動解析するのが大人。
274 ：名無したちの午後：03/05/29 23:59 ID:1G8MSr+F
M×SはパッケージにVRAM8M以上のDirect3Dに対応したAGP接続のビデオカードが必要って
シール貼ってあるな。
今PCIのビデオカード使ってるヤシなんているのかよ？
シール貼ってあるな。
今PCIのビデオカード使ってるヤシなんているのかよ？
i810とか、オンボードやメーカーPCの人は
CPUの世代を問わずPCIカードでしか拡張できないのですよ
だからこそ、最新VGAよりちょい下ぐらいのPCIカードが発売されるわけで
まあ、PCI転送が遅すぎるとはいえ、VRAMに全てのデータがある限り快適に動くはずなので
32M以上のPCIなら問題ないと思うよ
CPUの世代を問わずPCIカードでしか拡張できないのですよ
だからこそ、最新VGAよりちょい下ぐらいのPCIカードが発売されるわけで
まあ、PCI転送が遅すぎるとはいえ、VRAMに全てのデータがある限り快適に動くはずなので
32M以上のPCIなら問題ないと思うよ
ハイエンドなサーバーボード使ってるヤツはPCIしか使えない可能性があるな
一応AGP2,0と同じ帯域幅確保したPCIボードもあるしな（PCI－X版パフィリアとか）
もっとも帯域だけあっても接続がPCIでは本質的な問題解決になっていないわけだがｗ
一応AGP2,0と同じ帯域幅確保したPCIボードもあるしな（PCI－X版パフィリアとか）
もっとも帯域だけあっても接続がPCIでは本質的な問題解決になっていないわけだがｗ
>>277
まあ、動かないって事はないだろうけど…ただ、いざトラブった時に
「PCIのビデオカードはサポート外です」の一言で押し切られてしまう
可能性は十分にあるな。その辺も考慮に入れると、ビデオカードは
やっぱりAGPの方がいいと思う、俺は。
まあ、動かないって事はないだろうけど…ただ、いざトラブった時に
「PCIのビデオカードはサポート外です」の一言で押し切られてしまう
可能性は十分にあるな。その辺も考慮に入れると、ビデオカードは
やっぱりAGPの方がいいと思う、俺は。
>>277
PCIの16Mカードとかだと、無理かもな
AGPには、AGPメモリというシステムメモリをVRAMとして使用する機構があるんだが
PCIにはそれが無い、だから、VRAMが足りないと速度低下だけでは済まず、動かない。
PCIの16Mカードとかだと、無理かもな
AGPには、AGPメモリというシステムメモリをVRAMとして使用する機構があるんだが
PCIにはそれが無い、だから、VRAMが足りないと速度低下だけでは済まず、動かない。
2DのゲームでそこまでVRAM使う事態があるんでしょうか？
しかもVGAかSVGAでしょ？
しかもVGAかSVGAでしょ？
>>279
主にPenII以前の古PCで問題になってる件なので無意味かも知れんが、
PenIII以降ではPCIでもGART相当のGPU←→メインメモリ転送を行う
機能が付加されたらしい。だからPCI-ExpにはGART互換機能が無いそうな。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/009pci_innovation/pci_innov03.html
主にPenII以前の古PCで問題になってる件なので無意味かも知れんが、
PenIII以降ではPCIでもGART相当のGPU←→メインメモリ転送を行う
機能が付加されたらしい。だからPCI-ExpにはGART互換機能が無いそうな。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/009pci_innovation/pci_innov03.html
>>280
がいしゅつだがDX8からD3DとDDrawが統合されたので、２Dのゲームでも
立ち絵やチップキャラ等を奥行き無しのポリゴンとして扱うとか、D3Dエフェクトを
使用するとかで、フレームバッファに必要なVRAM以外をテクスチャバッファ等の
オフスクリーンメモリとして使用する。そのため要求VRAM容量が大きなゲームは
少なくない。
がいしゅつだがDX8からD3DとDDrawが統合されたので、２Dのゲームでも
立ち絵やチップキャラ等を奥行き無しのポリゴンとして扱うとか、D3Dエフェクトを
使用するとかで、フレームバッファに必要なVRAM以外をテクスチャバッファ等の
オフスクリーンメモリとして使用する。そのため要求VRAM容量が大きなゲームは
少なくない。
283 ：名無したちの午後：03/05/30 18:55 ID:XK5DR1jL
ナムコ、PS2「ゆめりあ」のWindows用ベンチマーク
プログラムを「ゆめりあ.こむ」で無料配布
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030530/yumeb.htm
プログラムを「ゆめりあ.こむ」で無料配布
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030530/yumeb.htm
あぼーん
あぼーん
ゆめりあBenchのためだけにDX9入れてしまった自分が情けない・・・・・・
ゆめりあbench落ちてｺﾈｰ
どっかミラー無いかな
>>288
16MBでも足りないと言っているメーカーは今のところ無いはず
私は素人なんで以下間違っていたらゴメン
＞表示分のVRAMは約1.9MB
表示だけでもこれだけ持って行かれるので
重ねるだけでもどんどん使われてしまうのではなかったかと
例えば、背景に立ちキャラ重ねて、文字表示等のシステムも乗っかるから
かなり前、DirectX7使用の頃のSTUDiO B-ROOMのデモでも
３画面分を載せておきたいから？快適処理なら4MB以上必要と注意書きがあった
グラフィックカードのGPUに処理させたいなら
グラフィックカード側のメモリにデータを持っていないとまずいから
どっかミラー無いかな
>>288
16MBでも足りないと言っているメーカーは今のところ無いはず
私は素人なんで以下間違っていたらゴメン
＞表示分のVRAMは約1.9MB
表示だけでもこれだけ持って行かれるので
重ねるだけでもどんどん使われてしまうのではなかったかと
例えば、背景に立ちキャラ重ねて、文字表示等のシステムも乗っかるから
かなり前、DirectX7使用の頃のSTUDiO B-ROOMのデモでも
３画面分を載せておきたいから？快適処理なら4MB以上必要と注意書きがあった
グラフィックカードのGPUに処理させたいなら
グラフィックカード側のメモリにデータを持っていないとまずいから
まぁGARTサポートを必要スペックとしてしまう、つまりPCIビデオカードやGPUが
PCI接続なノート（Crusoe機等）はサポート外にしてしまえば、VRAMの少ない
マシンでも遅いなりに動作するようにできるけどね。
PCI接続なノート（Crusoe機等）はサポート外にしてしまえば、VRAMの少ない
マシンでも遅いなりに動作するようにできるけどね。
>>286
ただのAVGなら、背景＋テキスト＋キャラ＋エフェクト
それぞれに2M使って合計8M…
だと思うだろ？
残念ながら、Direct３Dの仕様では。800*600や640*480なんていうテクスチャは無い
512*512、1024*512、1024*1024、この中のどれかから選択って感じ
当然512*512や1024*512は解像度が下がる、で1024*1024だと一枚4Mだね。
さすがに、1024*1024を４枚で16M常時確保、なんて取り方はしないだろうけど
256*256を張り合わせたり、エフェクトの解像度下げたり、テキストの表示法を工夫したり。
やりくりしても限界が8Mってとこ。
また、ウインドウモードで動かすときは、「＋現在の画面モードに必要なメモリ」が計算に入る。
1600*1200-32BITで動かしていれば、それだけで8M、ゲームにも8M使うから、16Mでも不安やね。
そこで、291の言ってるとおりPCIを切れば
機能さえ満たしていれば、メモリが足りない状態でも動くように作ることが出来る。
それが、「8M以上、PCI非対応」の正体
「本当は16以上欲しいけど、無くても動くよ、AGPの場合だけね」と言う意味
ただのAVGなら、背景＋テキスト＋キャラ＋エフェクト
それぞれに2M使って合計8M…
だと思うだろ？
残念ながら、Direct３Dの仕様では。800*600や640*480なんていうテクスチャは無い
512*512、1024*512、1024*1024、この中のどれかから選択って感じ
当然512*512や1024*512は解像度が下がる、で1024*1024だと一枚4Mだね。
さすがに、1024*1024を４枚で16M常時確保、なんて取り方はしないだろうけど
256*256を張り合わせたり、エフェクトの解像度下げたり、テキストの表示法を工夫したり。
やりくりしても限界が8Mってとこ。
また、ウインドウモードで動かすときは、「＋現在の画面モードに必要なメモリ」が計算に入る。
1600*1200-32BITで動かしていれば、それだけで8M、ゲームにも8M使うから、16Mでも不安やね。
そこで、291の言ってるとおりPCIを切れば
機能さえ満たしていれば、メモリが足りない状態でも動くように作ることが出来る。
それが、「8M以上、PCI非対応」の正体
「本当は16以上欲しいけど、無くても動くよ、AGPの場合だけね」と言う意味
さらに付け足すなら、8Mのカードでは、そもそも元の速度が遅い上に
メモリが足りないことでAGP転送が発生しさらに遅くなる、
まずフルカラーでは快適な動作は期待できない（この時代のカードは16BITに最適化されているというのもある）
16bit動作が可能なら、それなりに快適だと思うけどね
（必要メモリは半分、転送速度は倍）
メモリが足りないことでAGP転送が発生しさらに遅くなる、
まずフルカラーでは快適な動作は期待できない（この時代のカードは16BITに最適化されているというのもある）
16bit動作が可能なら、それなりに快適だと思うけどね
（必要メモリは半分、転送速度は倍）
結局２Ｄエロゲーのことなんか微塵も考えちゃいないＭＳが屑。
ってことですか？
ってことですか？
ユーザーのことを考えないエロゲメーカーが屑って事でしょ。
本当にそんな仕様が必要なのかと小一時間問い詰めたい。
本当にそんな仕様が必要なのかと小一時間問い詰めたい。
>>295
激しく同意。
大多数の他のメーカーはそんなスペック要求してないんだからな。
例えば君望なんか結構凝ったエフェクト使う割にはVRAM容量の指定も無いし、
CPUも最低動作保障MMX200だし。
激しく同意。
大多数の他のメーカーはそんなスペック要求してないんだからな。
例えば君望なんか結構凝ったエフェクト使う割にはVRAM容量の指定も無いし、
CPUも最低動作保障MMX200だし。
>>296
俺が上で書いたことの意味を、まったく理解できて無いじゃん、
だいたい、VRAM8Mのどこが高スペックなんだよ、壮絶な貧乏人かね君は？
VRAM-8MってP2-266の時代だぞ！？
それに、公称スペックに騙されてるよ
最低動作環境って「MMX200でも起動する」というだけの意味で、そんなもの動くうちに入るかボケッ
まともに遊ぶには、P2-400クラスは必要だよ
んで、P2-400クラスのPCに搭載されているVGAと言うと、8M以上は当然積んでいるわけで
実際は、最低動作水準は上がっても、快適動作の水準はそう変わらない、
んで、P3-1G＋32M-VGAぐらいのPCになってくると、CPUとメモリのボトルネックのせいで
GDI開発より、D3D開発のほうが数倍高速に動く（だからこそ、各社D3Dに移行しようとしているわけで）
最低環境は同じぐらい、高水準環境ではさらに快適というのが実際のところ
古いPCIと一部のノート、クソVGAを愛用しつづける壮絶な貧乏人を切り捨てて、動作速度を向上させたんだよ
D3D化で「ゲームが重くなった」というのは勘違い、世の中の９割の人間はD3D化で速度向上する。
よって俺はD3D化は歓迎。
俺が上で書いたことの意味を、まったく理解できて無いじゃん、
だいたい、VRAM8Mのどこが高スペックなんだよ、壮絶な貧乏人かね君は？
VRAM-8MってP2-266の時代だぞ！？
それに、公称スペックに騙されてるよ
最低動作環境って「MMX200でも起動する」というだけの意味で、そんなもの動くうちに入るかボケッ
まともに遊ぶには、P2-400クラスは必要だよ
んで、P2-400クラスのPCに搭載されているVGAと言うと、8M以上は当然積んでいるわけで
実際は、最低動作水準は上がっても、快適動作の水準はそう変わらない、
んで、P3-1G＋32M-VGAぐらいのPCになってくると、CPUとメモリのボトルネックのせいで
GDI開発より、D3D開発のほうが数倍高速に動く（だからこそ、各社D3Dに移行しようとしているわけで）
最低環境は同じぐらい、高水準環境ではさらに快適というのが実際のところ
古いPCIと一部のノート、クソVGAを愛用しつづける壮絶な貧乏人を切り捨てて、動作速度を向上させたんだよ
D3D化で「ゲームが重くなった」というのは勘違い、世の中の９割の人間はD3D化で速度向上する。
よって俺はD3D化は歓迎。
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│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>297がお騒がせしました･･･
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/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで･･･
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
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|√7ミ |::| ﾄ、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ） >>297
λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
∪∪
>>297
うちはメインマシンはAthlonXP1600+でビエオカードはGF4MX460 64MB。
だから自分自身がエロゲで遊ぶ分にはとりあえず当分困らんと思う。
それでもやっぱり不必要なスペックを要求するゲームは好きじゃない。
FPSでDirextX9のカードが必須とかには素直に納得するけど、
エロゲならプログラミング次第でDirectX使わなくても作れるだろって話。
D3D化で高速化とか言ってるけど、エロゲでそんなもん必要？
ちなみに君望だったらうちの旧マシンのMMX200、Virge2MBのマシンでも
普通に動いたよ。
冒頭の触り程度だけしか確認してないけど。
うちはメインマシンはAthlonXP1600+でビエオカードはGF4MX460 64MB。
だから自分自身がエロゲで遊ぶ分にはとりあえず当分困らんと思う。
それでもやっぱり不必要なスペックを要求するゲームは好きじゃない。
FPSでDirextX9のカードが必須とかには素直に納得するけど、
エロゲならプログラミング次第でDirectX使わなくても作れるだろって話。
D3D化で高速化とか言ってるけど、エロゲでそんなもん必要？
ちなみに君望だったらうちの旧マシンのMMX200、Virge2MBのマシンでも
普通に動いたよ。
冒頭の触り程度だけしか確認してないけど。
ハイスペック要求してもいいから白詰やﾏﾌﾞﾗｳﾞ以上の演出やれ
うーん
「GDI開発より、D3D開発のほうが数倍高速に動く」だけでは
環境移行への説得力にはならないと思う。
GDIでは充分でなくなったという前提が必要。
GDIで充分では無くなったことの証明足り得るゲームとしては
イリュージョン、TEATIMEのゲーム。
ただ、この路線はイラネという層には説得力を持たない。
このメーカー以外にキラーアプリはまだ出ていないと思う。
例えシステムが凝っていたとしても、それが無いとゲーム価値が
圧倒的に落ちてしまうようなものはまだ出ていない。
直接的にユーザーにD3D移行のメリットが無くても、
開発側に有利なら、間接的にユーザーにはメリットになり得る。
例えば、D3Dでの開発のほうが楽だと仮定すると、
バグの減少、デバッグの簡素化やプログラム開発期間の減少が見込める。
バグが発生しにくいのはユーザーにメリットあり。
開発コストの減少が販売価格に反映されるか他の質の向上に振り分けられれば
ユーザーにメリットあり。
いずれも仮定が正しい場合だが。
「GDI開発より、D3D開発のほうが数倍高速に動く」だけでは
環境移行への説得力にはならないと思う。
GDIでは充分でなくなったという前提が必要。
GDIで充分では無くなったことの証明足り得るゲームとしては
イリュージョン、TEATIMEのゲーム。
ただ、この路線はイラネという層には説得力を持たない。
このメーカー以外にキラーアプリはまだ出ていないと思う。
例えシステムが凝っていたとしても、それが無いとゲーム価値が
圧倒的に落ちてしまうようなものはまだ出ていない。
直接的にユーザーにD3D移行のメリットが無くても、
開発側に有利なら、間接的にユーザーにはメリットになり得る。
例えば、D3Dでの開発のほうが楽だと仮定すると、
バグの減少、デバッグの簡素化やプログラム開発期間の減少が見込める。
バグが発生しにくいのはユーザーにメリットあり。
開発コストの減少が販売価格に反映されるか他の質の向上に振り分けられれば
ユーザーにメリットあり。
いずれも仮定が正しい場合だが。
>>301
うむ
それが真理だな
俺もながながとD3D支持で書いたけど
しょうもないありきたりなAVGのクセにD3D化されているものは、どーでもいい
俺の環境なら大丈夫だろうから、文句は言わんが、だからどうしたって感じ
MxSは体験版動かした感じでは、それなりに演出をがんばってるんで支持したい
マブラブは…D3D使って動かして欲しかった、節約しながらがんばってるのはわかるんだけど
もうCPUとメモリの限界が来てる。
「P3-600でも重いけどVRAMは必要としない」という状態に意味があるとは思えない。
一部のノートユーザーには親切なんだろうけどさ
うむ
それが真理だな
俺もながながとD3D支持で書いたけど
しょうもないありきたりなAVGのクセにD3D化されているものは、どーでもいい
俺の環境なら大丈夫だろうから、文句は言わんが、だからどうしたって感じ
MxSは体験版動かした感じでは、それなりに演出をがんばってるんで支持したい
マブラブは…D3D使って動かして欲しかった、節約しながらがんばってるのはわかるんだけど
もうCPUとメモリの限界が来てる。
「P3-600でも重いけどVRAMは必要としない」という状態に意味があるとは思えない。
一部のノートユーザーには親切なんだろうけどさ
ｳﾁのノート（Pen!!!600/SavageIX_8MB）は旧作専用機にするしかないか…HDDも換えたんだが
ノートは頻繁に買い換える訳にゃいかんからなぁ
ノートは頻繁に買い換える訳にゃいかんからなぁ
まぁ演出凝ったところで『演出UZEEEE!』で片付けられる訳だが
>>303
開発コストの減少は微妙
D3Dの描画ライブラリは非常に使いやすいから、一から自前のライブラリを書くコストは低減されそうだけど
現役で発売してるメーカーには既にライブラリがあるわけで、速度・性能の違いはあれど
開発コストで言えば、今あるものを使いつづけるほうが安いし、バグも少ない。
やっぱ、半透明や回転といったソフトウエアでは重い処理を自由に使って
コンシューマゲーム機のような作り方が出来ることが大きいと思う。
基本速度の向上もやっぱり大きい（速い＝何枚も貼り付け可能という計算）
システム画面や、演出に動きがあるでしょ、コンシューマは。
PCでそれが動かないゲームが多いのは、単純に速度が足りないのよ。
800*600を一枚転送すると、もうGDIの限界が来る。それだけで60fpsは出ないはず
VRAM使えば４枚でも５枚でも動かせる、これはめちゃめちゃ強いよ。
開発コストの減少は微妙
D3Dの描画ライブラリは非常に使いやすいから、一から自前のライブラリを書くコストは低減されそうだけど
現役で発売してるメーカーには既にライブラリがあるわけで、速度・性能の違いはあれど
開発コストで言えば、今あるものを使いつづけるほうが安いし、バグも少ない。
やっぱ、半透明や回転といったソフトウエアでは重い処理を自由に使って
コンシューマゲーム機のような作り方が出来ることが大きいと思う。
基本速度の向上もやっぱり大きい（速い＝何枚も貼り付け可能という計算）
システム画面や、演出に動きがあるでしょ、コンシューマは。
PCでそれが動かないゲームが多いのは、単純に速度が足りないのよ。
800*600を一枚転送すると、もうGDIの限界が来る。それだけで60fpsは出ないはず
VRAM使えば４枚でも５枚でも動かせる、これはめちゃめちゃ強いよ。
演出いらないから解像度上げてほしい
解像度上げるには絵描きさんの作業解像度も上がる
作業解像度が上がれば、作業時間も伸びる、同じ時間で作ればクオリティが落ちる
作業解像度が上がれば、作業時間も伸びる、同じ時間で作ればクオリティが落ちる
SLG、RPGスキーとしては、クォーターヴューマップがポリゴン化でより美麗になり、
かつ開発効率も上がるんだったらD3D化賛成。
かつ開発効率も上がるんだったらD3D化賛成。
エロゲでクオータービューのSLGだのSRPGだのやりたくないなぁ。
めんどい。
めんどい。
DX9必須でバグだらけの2Dエロゲもあるが。
どこにDX9の機能が必要なのかと小一時間・・・
どこにDX9の機能が必要なのかと小一時間・・・
タイトル何？＞DX9必須
>309
同意。
メーカーは動作条件はっきりさせて、買う時に間違わないようにわかるように書いておけってことだ。
ちゃんとやってないから、こういうスレが必要になるわけだし。
>314
そういうゲームが一つあったからだからどうしたと。
どんなゲームか知らんが、そりゃDirectX使わなくてもクソゲーっぽいな。
同意。
メーカーは動作条件はっきりさせて、買う時に間違わないようにわかるように書いておけってことだ。
ちゃんとやってないから、こういうスレが必要になるわけだし。
>314
そういうゲームが一つあったからだからどうしたと。
どんなゲームか知らんが、そりゃDirectX使わなくてもクソゲーっぽいな。
DX9必須のエロゲなんて俺の記憶には存在してないな。
DX9.0a必須のベンチマークなら、某ゆめりあベンチがそうだけど、
ありゃ、完璧3Dだしねえ。
今の標準はDX8.1かな？DX9に全体が移行するまでには、まだ時
間がかかりそうな感じ。
正直、DirectXを使おうが使うまいがまともに動作するゲームを作れと、
個人的には強く言いたい。
（「渡り鳥に宿り木を」や「MXS」をやって、2Dのゲームに3Dのエフェクト
を使うのも悪くないと思った漏れ）
ありゃ、完璧3Dだしねえ。
今の標準はDX8.1かな？DX9に全体が移行するまでには、まだ時
間がかかりそうな感じ。
正直、DirectXを使おうが使うまいがまともに動作するゲームを作れと、
個人的には強く言いたい。
（「渡り鳥に宿り木を」や「MXS」をやって、2Dのゲームに3Dのエフェクト
を使うのも悪くないと思った漏れ）
>>312
3D化で綺麗になる、というのは微妙だな
ファミコンみたいなショボイチップマップは例外としても
レンダリング落としの3Dマップを2Dで更に加工するのが一番クオリティが高くなる
ポリってのはどうしてもディフォルメや演出表現に弱い
超リアルで綺麗というなら、ポリだけで良いのだろうけど、エロゲでそれは無いだろうしね
3D化で綺麗になる、というのは微妙だな
ファミコンみたいなショボイチップマップは例外としても
レンダリング落としの3Dマップを2Dで更に加工するのが一番クオリティが高くなる
ポリってのはどうしてもディフォルメや演出表現に弱い
超リアルで綺麗というなら、ポリだけで良いのだろうけど、エロゲでそれは無いだろうしね
「きみにおくる翼」
体験版やると判るが Shader あるのと無いので大違い。
「詳細設定」をメニュー弄りながらビデオカード差し替えたり
CPUのクロックダウンしたりすると良く判る。
古いマシンには厳しく(けど動く)新しいマシンにやさしい。
これは方向として正しいと思うよ。新しい皮袋が出来てる
のに、ずっと古い酒だけじゃ飽きちゃうよ。
体験版やると判るが Shader あるのと無いので大違い。
「詳細設定」をメニュー弄りながらビデオカード差し替えたり
CPUのクロックダウンしたりすると良く判る。
古いマシンには厳しく(けど動く)新しいマシンにやさしい。
これは方向として正しいと思うよ。新しい皮袋が出来てる
のに、ずっと古い酒だけじゃ飽きちゃうよ。
Ｔｉ４２００を買ってからは、オンボードとかでピーピー文句言うやつに敵意を覚えるようになりました。
テメーラが足を引っ張ってんだよ、と。
ま、ゲームなんてもんを３９８００のパソコンでやろうとか考えてるやつには少し考えを改めてもらいたい。
ってか、今時少しくらい贅沢なの買おうと思っても１５万で十分だろ？
その程度をケチんなよ。
テメーラが足を引っ張ってんだよ、と。
ま、ゲームなんてもんを３９８００のパソコンでやろうとか考えてるやつには少し考えを改めてもらいたい。
ってか、今時少しくらい贅沢なの買おうと思っても１５万で十分だろ？
その程度をケチんなよ。
いや、だからエロゲに3D必要無いし
いや、だから3D表現無くても DirectX 使うし、
その方が簡単で汎用性が高くバグの少ないプログラムを早く組めるんだって。
その方が簡単で汎用性が高くバグの少ないプログラムを早く組めるんだって。
324 ：名無したちの午後：03/06/01 20:47 ID:qR8opcwO
Ti4200すら買えない貧乏人って…
だからD3Dなんてイラネつってんだろ
こっちゃ遊びとか呑み代とか車の維持費だとかに金使うから
エロゲの為だけにPC買い換える余裕なんてねーのよ、アフォかお前は
エロゲの為だけに最新のPCに買い換える香具師は、他に趣味無くて
友達もいない重度のヲタか、よっぽど高収入の香具師なんだろうな
で、>>321は当然後者なんだろうね
あー羨ましい
こっちゃ遊びとか呑み代とか車の維持費だとかに金使うから
エロゲの為だけにPC買い換える余裕なんてねーのよ、アフォかお前は
エロゲの為だけに最新のPCに買い換える香具師は、他に趣味無くて
友達もいない重度のヲタか、よっぽど高収入の香具師なんだろうな
で、>>321は当然後者なんだろうね
あー羨ましい
CPUはともかく、強力な描画性能必須というのなら
メーカー製PCの多くはアウトだな。そのくせ自作機はサポート外な罠。
じわじわと必須スペックが上がっていくのは流れとして必然だが
あまり極端なのはメーカー自身の首を締める行為にもなりかねん。
こちらには「動かないなら買わない」という選択肢もあるわけで。
一部の高スペックユーザーが何と言おうと
古いマシン使ってる人は多いし、短いスパンでいちいち買い替えなんか
していられない、というのが本音だろう。
PCって、性能は上がってもユーザーに優しくない所はそのまんま
なんだねえ…。
メーカー製PCの多くはアウトだな。そのくせ自作機はサポート外な罠。
じわじわと必須スペックが上がっていくのは流れとして必然だが
あまり極端なのはメーカー自身の首を締める行為にもなりかねん。
こちらには「動かないなら買わない」という選択肢もあるわけで。
一部の高スペックユーザーが何と言おうと
古いマシン使ってる人は多いし、短いスパンでいちいち買い替えなんか
していられない、というのが本音だろう。
PCって、性能は上がってもユーザーに優しくない所はそのまんま
なんだねえ…。
まあ確かに2Dでもオンボードとかより速いGAボードの方が快適なのは事実だわ。
特にSVGAフルカラーが標準になりつつあるから尚更。
特にSVGAフルカラーが標準になりつつあるから尚更。
>325
売り言葉に(ry みたいだが、３段落目以降は余計だな。
Ti4200級だと1万台で買えるんだから、余裕無い云々というよりは
もともとそんな気ないんじゃないか？
遊びとか車の維持費が大事なんだったら、こっちの話に中途半端に
頭突っ込むのはやめたほうがいい。
売り言葉に(ry みたいだが、３段落目以降は余計だな。
Ti4200級だと1万台で買えるんだから、余裕無い云々というよりは
もともとそんな気ないんじゃないか？
遊びとか車の維持費が大事なんだったら、こっちの話に中途半端に
頭突っ込むのはやめたほうがいい。
何故323のような開発側の利点の為にユーザーが１万払う必要があるの？
>325
そう思うならPCなんて使うの止めて、PS2でも買ってDVD-PGのゲームやったほうがよさげだな。
その方が金がかからなくていいぞ。
PCなんて必要スペックどんどんあがるわ、ゲームは高いわでいいことないし。
そう思うならPCなんて使うの止めて、PS2でも買ってDVD-PGのゲームやったほうがよさげだな。
その方が金がかからなくていいぞ。
PCなんて必要スペックどんどんあがるわ、ゲームは高いわでいいことないし。
332 ：名無したちの午後：03/06/01 21:34 ID:MDlN5xDD
http://members.tripod.co.jp/chiaki5555/
栗山千明 小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)
栗山千明 小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)
今、＞329がいい事言った！
>333
そうか？１万やそこらケチケチせんでも…。
そうか？１万やそこらケチケチせんでも…。
クルマの維持費ってとほど分不相応な高級外車にでも乗ってるのか？
>>328
あー俺ノートPCだから。基本は仕事用
>>329
禿堂。開発側の都合なんて知ったこっちゃないよ
そもそもD3D使うなら明確に表記してもらわんとマジで困る
夏色の砂時計を知らずに掴まされた経験があるし
その点、MｘSは大きく明記してあって好印象だった
>>330
PS2は持ってるけどDVD-PGはやった事ないなー
>>335
やたら乗り回すからガソリン代かかるんだよ
あー俺ノートPCだから。基本は仕事用
>>329
禿堂。開発側の都合なんて知ったこっちゃないよ
そもそもD3D使うなら明確に表記してもらわんとマジで困る
夏色の砂時計を知らずに掴まされた経験があるし
その点、MｘSは大きく明記してあって好印象だった
>>330
PS2は持ってるけどDVD-PGはやった事ないなー
>>335
やたら乗り回すからガソリン代かかるんだよ
だってPGがAPIでバグ無いシステム組めればいい話でしょ？
てか、D3D化されるといっても、Ti4200ほどの性能なんて絶対にいらんし
2MX400-32Mで十分過ぎる、32MあればPCIでも不具合出ないはずだし
３９８０円で解決する問題。
やっぱ、問題があるのはノートだけでしょ？
2MX400-32Mで十分過ぎる、32MあればPCIでも不具合出ないはずだし
３９８０円で解決する問題。
やっぱ、問題があるのはノートだけでしょ？
ちとまて、話が歪んでるぞ、バグが出ないのが利点、と言ったのは323で、
メーカーのPGが言ったわけじゃない。
そんな理由でD3Dするなんて話は始めて聞いたわい。
GDIでバグ出す人は何で組んでもバグ出すでしょ。
ぜんぜん問題がすり替わってる。
メーカーのPGが言ったわけじゃない。
そんな理由でD3Dするなんて話は始めて聞いたわい。
GDIでバグ出す人は何で組んでもバグ出すでしょ。
ぜんぜん問題がすり替わってる。
じゃあ益々D3D化のメリット無いよ
つーか当然俺はD3Dを使ったエロゲって
やった事ないんだけど、そんなに違うモンなの？
やった事ないんだけど、そんなに違うモンなの？
いくらｺｺで文句いっても市場のゲームが適当なｽﾍﾟｯｸを求めてるんだからしょうがない
そもそも最近までノートでゲームなんて考えられなかったんだし（麻雀、軽めのｴﾛｹﾞ以外は）
コンシューマみたいにハード全部買い換えなくても
ある程度はｽﾍﾟｯｸ向上させれるのがデスクトップの利点なんだから
ﾁﾏﾁﾏ部品交換やってられないﾔｼは丸ごと買い換えるか、凶箱かﾑｷｬｽﾄでも使えばｲｲ話で
ゲームメーカに責任押し付けるならその会社のは買わなきゃいいだろ？
そもそも最近までノートでゲームなんて考えられなかったんだし（麻雀、軽めのｴﾛｹﾞ以外は）
コンシューマみたいにハード全部買い換えなくても
ある程度はｽﾍﾟｯｸ向上させれるのがデスクトップの利点なんだから
ﾁﾏﾁﾏ部品交換やってられないﾔｼは丸ごと買い換えるか、凶箱かﾑｷｬｽﾄでも使えばｲｲ話で
ゲームメーカに責任押し付けるならその会社のは買わなきゃいいだろ？
最近のノートのスペックは馬鹿に出来ないけどな。
高いけど。
高いけど。
メーカー製パソコンはノートの方がゲームに適しているな。
>>325
だったら買わなければよし。
生活必需品じゃないんだから、自分の生活においてプライオリティの高い順に
選択していきなよ。子供じゃないんだし。
まあ、とはいえ１年くらい前のノートがメインの人には、現況はちょっとつらいかな。
PCゲーム市場って、元々その発売時期におけるスタンダードなパフォーマンスを
狙って出す物が多いから、現状でDirectXを使用して開発するのはやむを得ない
んじゃないかな。
エロゲ業界は比較的ローエンドなPCでも動くように制作されているけど、その最低
ラインが大きく底上げされそうな状況だよね。ちょうどPC98からWindowsにプラット
フォームが変わっていったように。
ついて行けない人は、きっとおいて行っちゃうんだろうな。
だったら買わなければよし。
生活必需品じゃないんだから、自分の生活においてプライオリティの高い順に
選択していきなよ。子供じゃないんだし。
まあ、とはいえ１年くらい前のノートがメインの人には、現況はちょっとつらいかな。
PCゲーム市場って、元々その発売時期におけるスタンダードなパフォーマンスを
狙って出す物が多いから、現状でDirectXを使用して開発するのはやむを得ない
んじゃないかな。
エロゲ業界は比較的ローエンドなPCでも動くように制作されているけど、その最低
ラインが大きく底上げされそうな状況だよね。ちょうどPC98からWindowsにプラット
フォームが変わっていったように。
ついて行けない人は、きっとおいて行っちゃうんだろうな。
悪いのは描画にDX8以降を使うﾍﾎﾞPGってことでFA?
ただの紙芝居なのに全く動かないってのはどうも納得できないよな……。
低スペックでもとりあえずは動かせる状態にしてくれ。
低スペックでもとりあえずは動かせる状態にしてくれ。
だがﾍﾎﾞPGってのは激しく同意
>>328
でも、そこまでイラんだろ（ｗ 4MX440で\5000台、2MX400で\3000台で買えるし
現時点なら、その辺りのスペックで十分間に合う。一応DirectX8はサポートしてるんだし。
新品最低価格帯だとこの辺が限度、まぁ、画質云々は置いといて。
ちなみに、これらよりゲームソフトの価格の方が当然ながら高い（ｗ
でも、そこまでイラんだろ（ｗ 4MX440で\5000台、2MX400で\3000台で買えるし
現時点なら、その辺りのスペックで十分間に合う。一応DirectX8はサポートしてるんだし。
新品最低価格帯だとこの辺が限度、まぁ、画質云々は置いといて。
ちなみに、これらよりゲームソフトの価格の方が当然ながら高い（ｗ
むしろ低ｽﾍﾟｯｸでも動くのがほとんどだろ？
要求ｽﾍﾟｯｸ高いゲームするのに機材揃えないで文句言うなよ
FPSに比べればまだ優しいんだからさぁ
漏れも無駄に要求ｽﾍﾟｯｸ高い作品に限りﾍｳﾞｫPGに同意
要求ｽﾍﾟｯｸ高いゲームするのに機材揃えないで文句言うなよ
FPSに比べればまだ優しいんだからさぁ
漏れも無駄に要求ｽﾍﾟｯｸ高い作品に限りﾍｳﾞｫPGに同意
ふと思ったんだけど、
実際にD3Dエロゲの多くが求めてるスペック（VRAM-8M以上）
を満たしていない人って、このスレにどのぐらいいる？
２年前のノートでも8Mぐらい積んでいたような…
メーカーPCでも、３年前のP2-400ぐらいのマシンなら確実に積んでるだろ
「エロゲのクセに！」って感情で批判してるだけで
実は動くPC持ってるような気がしてならないんだけど
実際にD3Dエロゲの多くが求めてるスペック（VRAM-8M以上）
を満たしていない人って、このスレにどのぐらいいる？
２年前のノートでも8Mぐらい積んでいたような…
メーカーPCでも、３年前のP2-400ぐらいのマシンなら確実に積んでるだろ
「エロゲのクセに！」って感情で批判してるだけで
実は動くPC持ってるような気がしてならないんだけど
>>345
そんなこと言われても、実際知らずに買っちまった事あるわけだし…
何度も言うが、メーカーは最低、わかりやすいところに明記して欲しい
いま夏色の砂時計のパケ見たけど、スペック表の枠外に
むちゃくちゃ小さい文字で書いてあるだけだもんなー
このパケ見るだけで当時の絶望感を思い出して腹が立ってくる
もう絶対ここのゲームは買わねー
そんなこと言われても、実際知らずに買っちまった事あるわけだし…
何度も言うが、メーカーは最低、わかりやすいところに明記して欲しい
いま夏色の砂時計のパケ見たけど、スペック表の枠外に
むちゃくちゃ小さい文字で書いてあるだけだもんなー
このパケ見るだけで当時の絶望感を思い出して腹が立ってくる
もう絶対ここのゲームは買わねー
>>346
>>349
ちとかわいそうだと思ったのは
「エロゲPGは、DirectX扱うスキルすら無いのかよｗ」
って批判されてるのをよく見る
使っても使わなくてもヘボ呼ばわりか…
まあ、実際ヘボが多いのは確かだしバグだらけのことも多いけど
DX使ったとか使わないとかで能力如何を問うのは明らかに間違ってるよ
今もプラグラムやってるかどうかは知らないけど、「MxS」のアボガドパワーズ社長の浦さんは
演出や技術で昔から定評のある人だよ。
今、主流のGDIでのソフトウエア演出の多くは浦さんが始めたものが多いと思う。
その人がいるメーカーでDX化が進んでるってことは、それが必要なんだと素直に思いたい。
>>349
ちとかわいそうだと思ったのは
「エロゲPGは、DirectX扱うスキルすら無いのかよｗ」
って批判されてるのをよく見る
使っても使わなくてもヘボ呼ばわりか…
まあ、実際ヘボが多いのは確かだしバグだらけのことも多いけど
DX使ったとか使わないとかで能力如何を問うのは明らかに間違ってるよ
今もプラグラムやってるかどうかは知らないけど、「MxS」のアボガドパワーズ社長の浦さんは
演出や技術で昔から定評のある人だよ。
今、主流のGDIでのソフトウエア演出の多くは浦さんが始めたものが多いと思う。
その人がいるメーカーでDX化が進んでるってことは、それが必要なんだと素直に思いたい。
>336
お前な・・・･(つД`)
確かにnoteだと買い換えききにくい罠。
俺だってnoteでエロゲしとるし。ﾗﾃﾞｵｿだからもうしばらくは使えるが。
>354
MxSは、斎藤と言う人が組んでまつ。
「とびでばいん」もこの人だったかと。
お前な・・・･(つД`)
確かにnoteだと買い換えききにくい罠。
俺だってnoteでエロゲしとるし。ﾗﾃﾞｵｿだからもうしばらくは使えるが。
>354
MxSは、斎藤と言う人が組んでまつ。
「とびでばいん」もこの人だったかと。
つうか最近発売されてるタイトルでＤｉｒｅｃｔＸ使ってないようなのほとんどないじゃん。
アボパは上手だよねぇ
>>355
モバイルRADEONなら、もうしばらくと言うか、ほぼ、ずっと使えるんでない？
CPUの最低水準が200をなかなか超えなかったり
D3D化ですら、ここまで反発のあるエロゲだ
RADEONですら動かないような仕様になる時代は、
何か決定的な状況変化が無い限りありえんだろ。
まあ、それがおそらく次のWindowsなんだろうけど。
モバイルRADEONなら、もうしばらくと言うか、ほぼ、ずっと使えるんでない？
CPUの最低水準が200をなかなか超えなかったり
D3D化ですら、ここまで反発のあるエロゲだ
RADEONですら動かないような仕様になる時代は、
何か決定的な状況変化が無い限りありえんだろ。
まあ、それがおそらく次のWindowsなんだろうけど。
MxS体験版、GeForce2MX400 32MB PCIで普通に動きました。
GeForce4MX460 64MB AGPとの2枚挿しなんだけど、ウィンドウを
2つのモニタに跨がせてもOK。
ただ、セカンダリモニタだとちょっと動きがカクカクします。
AGPをセカンダリにしてもPCIをセカンダリにしても。
GeForce4MX460 64MB AGPとの2枚挿しなんだけど、ウィンドウを
2つのモニタに跨がせてもOK。
ただ、セカンダリモニタだとちょっと動きがカクカクします。
AGPをセカンダリにしてもPCIをセカンダリにしても。
>>359
そらまた、マニアックな使い方だな
D3Dって、ビデオカードの違う２つのモニタをまたいでも動くのか…
ハードウエア的に別のものを半分ずつ表示か・・・
nVideaのドライバが凄いのか、DirectXが凄いのか…
さすがにこのレベルのことを、プログラマがゲーム側で対応してるわけではないと思うけど…
そらまた、マニアックな使い方だな
D3Dって、ビデオカードの違う２つのモニタをまたいでも動くのか…
ハードウエア的に別のものを半分ずつ表示か・・・
nVideaのドライバが凄いのか、DirectXが凄いのか…
さすがにこのレベルのことを、プログラマがゲーム側で対応してるわけではないと思うけど…
ん？
D3Dの初期化時にデバイスを選んで初期化したはずだ
てことは、プライマリのビデオカードで初期化して、レンダリングし
その結果を、セカンダリへ転送してるのか、それなら簡単だ
セカンダリモニタで低速になる理由も、常にAGP->PCI転送が発生してると考えれば
つじつまが合う
貴重なレポートありがとう！D3Dの挙動がまた一つ理解できた。
D3Dの初期化時にデバイスを選んで初期化したはずだ
てことは、プライマリのビデオカードで初期化して、レンダリングし
その結果を、セカンダリへ転送してるのか、それなら簡単だ
セカンダリモニタで低速になる理由も、常にAGP->PCI転送が発生してると考えれば
つじつまが合う
貴重なレポートありがとう！D3Dの挙動がまた一つ理解できた。
( ﾟдﾟ)ﾊｧ?
トロいPCでやってらつまんねぇ
その時間掛けるヒマに残業でもバイトでもして
1万のビデオカード買えば無問題
その時間掛けるヒマに残業でもバイトでもして
1万のビデオカード買えば無問題
つーか今時VRAM16Mも無いようなマシン使ってる時代遅れの貧民が文句言うな
でもさ。
デスクトップでも拡張性皆無のコンパクトなタイプ使ってる人は結構いるわけよ。
そういう人は本体から買い換えなきゃいけないわけで、１万じゃすまないよな。
あんま知識なくてＶＲＡＭオンボードな一体型省スペース機を買い、その後でビデオカードという言葉を知るってこともあるだろう。
結論から言って。
今のパソコン市場や店自体が間違ってる。
『このパソコンはゲームをするには能力不足です』とはっきり説明してやれよ店員。
デスクトップでも拡張性皆無のコンパクトなタイプ使ってる人は結構いるわけよ。
そういう人は本体から買い換えなきゃいけないわけで、１万じゃすまないよな。
あんま知識なくてＶＲＡＭオンボードな一体型省スペース機を買い、その後でビデオカードという言葉を知るってこともあるだろう。
結論から言って。
今のパソコン市場や店自体が間違ってる。
『このパソコンはゲームをするには能力不足です』とはっきり説明してやれよ店員。
367 ：名無したちの午後：03/06/02 10:47 ID:PNkTxmZM
>>366
消費者が無知だから悪い
消費者が無知だから悪い
何年使っても性能に不満が出てこない・・・・・
パソコンはそういう流れからは一番縁遠い存在なんだが。むしろエロゲユーザーは
メーカーから相当気を使われている。3Dバリバリのイリュのソフトの必要環境を見て
みたら目を疑ったよ。こんな低スペックに合わせてソフト作ってるのに、比較対象の
ソフトは・・・・・だからな。メーカーも大変だな。
2Dにしたって、Win98のサポートが終了した時代にVRAM8Mがどーだのと・・・・
下見りゃキリないんだが。
パソコンはそういう流れからは一番縁遠い存在なんだが。むしろエロゲユーザーは
メーカーから相当気を使われている。3Dバリバリのイリュのソフトの必要環境を見て
みたら目を疑ったよ。こんな低スペックに合わせてソフト作ってるのに、比較対象の
ソフトは・・・・・だからな。メーカーも大変だな。
2Dにしたって、Win98のサポートが終了した時代にVRAM8Mがどーだのと・・・・
下見りゃキリないんだが。
どうでもいいからバグをなくせよ。
漏れの98NOTEで動くように開発すれ。OSはWin3.1でVRAM2Mでつ。
>>370
氏ね！
氏ね！
エロゲーするほどの人間ならPC性能にもこだわると思ってたが
ただの思い込みか
ただの思い込みか
最近のノートなら向こう4～5年はいけそうだな
｢低スペック厨氏ね｣とか言う高スペック厨はこのスレから去れや
自作板にでも逝ってオナニーレスしてろ
自作板にでも逝ってオナニーレスしてろ
376 ：名無したちの午後：03/06/02 16:47 ID:NheT1NZG
低スペック厨hissisugi
まあ、今日の高スペックは明日の低スペックだ。
このご時世、今は金持ちでも三年後に金持ちとは限らん。
このご時世、今は金持ちでも三年後に金持ちとは限らん。
ドッグイヤー。
ガキのおもちゃのX-BOXどころかPS1程度の性能もないのでは、
快適な動作など望むべくもないのだが。
ガキのおもちゃのX-BOXどころかPS1程度の性能もないのでは、
快適な動作など望むべくもないのだが。
こう言っちゃ何だけど
CUPがAthlonならゴリ押しで逝けるんで無いの？
うちのノートはメインメモリとビデオメモリをシェアするタイプだけど
とりあえず一通り動くよ。
まあAthlonノートってあんまり売ってないけど。
CUPがAthlonならゴリ押しで逝けるんで無いの？
うちのノートはメインメモリとビデオメモリをシェアするタイプだけど
とりあえず一通り動くよ。
まあAthlonノートってあんまり売ってないけど。
ｴﾛｹﾞ限定なら特に問題はないと思うぞ
ｳﾁのSavageIXなノートよりは快適そうだ
ｳﾁのSavageIXなノートよりは快適そうだ
382 ：名無したちの午後：03/06/02 19:56 ID:YYYDZXwb
漏れは以前3D系ソフトメーカー（非ｴﾛ）のユーザーサポートしてたんだが、
自分のG/Bの性能知らずにゲーム買ってしまうユーザーは多かったな。
>>336 みたいに、一回痛い目みて初めて理解するって香具師は多いと思う。
パッケージにどれだけ明記しようが知らない人には無駄。
1年くらい前のノートなら、1GHz積んでいてもVRAM4MBとかあるわけで。
ここのスレに来ている人なら、スペックについて理解していると思うが、
未だに何も理解していないない香具師は、掃いて捨てるほど存在する。
現状を考えると、非3Dｴﾛｹﾞでわざわざ環境を推移させるメリットは低いと思う。
自分のG/Bの性能知らずにゲーム買ってしまうユーザーは多かったな。
>>336 みたいに、一回痛い目みて初めて理解するって香具師は多いと思う。
パッケージにどれだけ明記しようが知らない人には無駄。
1年くらい前のノートなら、1GHz積んでいてもVRAM4MBとかあるわけで。
ここのスレに来ている人なら、スペックについて理解していると思うが、
未だに何も理解していないない香具師は、掃いて捨てるほど存在する。
現状を考えると、非3Dｴﾛｹﾞでわざわざ環境を推移させるメリットは低いと思う。
ageちまった。。吊ってくる。
>>382
正直、スペックも確認しないでソフトウェア（エロゲに限らず）を購入するユーザーには
同情も哀れみも感じないのだが。逆にメーカー側に同情しちゃうよ。そんなユーザーまで
サポートしなきゃいけないんだもんなあ。
PCのスペックも上がってるんだから、それを生かすような技術の導入は、積極的に進めて
欲しいってのが個人的な要望だけど。
正直、スペックも確認しないでソフトウェア（エロゲに限らず）を購入するユーザーには
同情も哀れみも感じないのだが。逆にメーカー側に同情しちゃうよ。そんなユーザーまで
サポートしなきゃいけないんだもんなあ。
PCのスペックも上がってるんだから、それを生かすような技術の導入は、積極的に進めて
欲しいってのが個人的な要望だけど。
>>382
と、言うかホントにPCが必要なのか？と思うことがあるね（ｗ
漏れ自身はもう死んじまったハードでの開発をした事があるけど
環境面だとそっちの方が開発が楽だったし。TCP/IP関連は除くけど（ｗ
スペックが固定してる（完全じゃないけど）んだから、ハイエンドもクソも無く、
買ってから失敗したって事はないと思うしね。レイティングの問題はあるけど。
SH-C環境+Set5マンセー（ｗ
と、言うかホントにPCが必要なのか？と思うことがあるね（ｗ
漏れ自身はもう死んじまったハードでの開発をした事があるけど
環境面だとそっちの方が開発が楽だったし。TCP/IP関連は除くけど（ｗ
スペックが固定してる（完全じゃないけど）んだから、ハイエンドもクソも無く、
買ってから失敗したって事はないと思うしね。レイティングの問題はあるけど。
SH-C環境+Set5マンセー（ｗ
それだけのスペックが必要なゲームならどれだけ高スペックを
要求されようとも何とも思わない。
でもエロゲでそんな高スペックは要らんだろ、と。
そのスペックを満たしてなければ動作しないようなゲーム作るプログラマが
無能ってだけだろ、と。
一応言っておくとうちのマシンはそれなりのスペックなんで今後2～3年は
問題ないと思う。
要求されようとも何とも思わない。
でもエロゲでそんな高スペックは要らんだろ、と。
そのスペックを満たしてなければ動作しないようなゲーム作るプログラマが
無能ってだけだろ、と。
一応言っておくとうちのマシンはそれなりのスペックなんで今後2～3年は
問題ないと思う。
>>384
一概にユーザーばかりを責められないと思うよ。
ハードもソフトも基準があいまいすぎて一般人には非常にわかりにくく
不親切だ。これをユーザー側の怠慢、で片付けるのは
ちょっと傲慢すぎると思う。
スペックを生かすと言うが、現状2Dエロゲでそんなに高いスペックを
生かせるだけのジャンルや演出があるだろうか？
無駄に性能ばかり要求してそれに見合う面白さが得られなかったら
本末転倒じゃないかと。
一概にユーザーばかりを責められないと思うよ。
ハードもソフトも基準があいまいすぎて一般人には非常にわかりにくく
不親切だ。これをユーザー側の怠慢、で片付けるのは
ちょっと傲慢すぎると思う。
スペックを生かすと言うが、現状2Dエロゲでそんなに高いスペックを
生かせるだけのジャンルや演出があるだろうか？
無駄に性能ばかり要求してそれに見合う面白さが得られなかったら
本末転倒じゃないかと。
＞でもエロゲでそんな高スペックは要らんだろ
そう断言するのもどうかと思うぞ。
俺はエロゲでもコンシューマに負けない…凌ぐほどのゲーム性や視覚効果を望んでいる。
だから要求スペックが高いのはむしろ歓迎してるな。
エロゲだから派手なエフェクトは無用だ。
エロゲだから３Ｄの美しい背景は必要ない。
アンタが心の底からそう思っているのであれば、俺とアンタの考えはずっと平行線をたどるだろうな。
そう断言するのもどうかと思うぞ。
俺はエロゲでもコンシューマに負けない…凌ぐほどのゲーム性や視覚効果を望んでいる。
だから要求スペックが高いのはむしろ歓迎してるな。
エロゲだから派手なエフェクトは無用だ。
エロゲだから３Ｄの美しい背景は必要ない。
アンタが心の底からそう思っているのであれば、俺とアンタの考えはずっと平行線をたどるだろうな。
ちなみに現状であまり高価なカードが必要とは思えないってこと自体には同意。
ただ、将来的にもいらないしそもそもそんなエロゲーは作る価値なし、というのであれば反対。
ただ、将来的にもいらないしそもそもそんなエロゲーは作る価値なし、というのであれば反対。
２ＤでもDirectDraw（死語）は絶対に使ったほうがイイ。APIよりもむしろ高速になるから。
だからDirectDrawが3Dに統合されなければ、今みたいに高いスペックを要求される事はなかったかも？
エロゲメーカも、まさか今更DirectDrawで動かしてくださいとは言えないし、
ユーザにハードウェアの買い替えを強要しているのはむしろMSでは
だからDirectDrawが3Dに統合されなければ、今みたいに高いスペックを要求される事はなかったかも？
エロゲメーカも、まさか今更DirectDrawで動かしてくださいとは言えないし、
ユーザにハードウェアの買い替えを強要しているのはむしろMSでは
何かこういうﾔｼらは地上波デジタルにも最後まで乗らなさそうな気がする
確かに現状のエフェクトなんかもPGが頑張れば古ｽﾍﾟｯｸでも動かせるかもしれない
が、世の中そんなにｽｺﾞｲPGだらけでも無い訳で
そのおかげで1ジャンルとしてはかなり多様なｹﾞｰﾑが存在している
面白くなければ買うな、地雷が嫌ならﾘｻｰﾁして勘を養え
やりたいｹﾞｰﾑがあるならそれに見合った投資をしろ、種を蒔かずに実を食べようとするな
確かに現状のエフェクトなんかもPGが頑張れば古ｽﾍﾟｯｸでも動かせるかもしれない
が、世の中そんなにｽｺﾞｲPGだらけでも無い訳で
そのおかげで1ジャンルとしてはかなり多様なｹﾞｰﾑが存在している
面白くなければ買うな、地雷が嫌ならﾘｻｰﾁして勘を養え
やりたいｹﾞｰﾑがあるならそれに見合った投資をしろ、種を蒔かずに実を食べようとするな
>>390
DirectX8以降でもDirectDrawのAPIコールは存在してるよ。
だからDirectDrawを使うことは出来る。
ただDirect3D上にDirectDrawが実装されてるから無意味だけど（ｗ
DirectX8以降でもDirectDrawのAPIコールは存在してるよ。
だからDirectDrawを使うことは出来る。
ただDirect3D上にDirectDrawが実装されてるから無意味だけど（ｗ
2～3万で売っている家庭用ゲーム機の性能と比較すれ。
そうすりゃ、いかに不毛な事を言っているか分かると思うが。
ゲーム機でも3～4年もしたら後継機種がお目見えするけどﾅｰ
そうすりゃ、いかに不毛な事を言っているか分かると思うが。
ゲーム機でも3～4年もしたら後継機種がお目見えするけどﾅｰ
エロゲーをAVみたいなエロメディアと捉えるか、
ゲームとして捉えるかで違ってくるわな。
エロメディア派 → D3D なんていらねー。今のままでいいだろ
ゲーム派 → コンシューマゲーム並の派手な演出ホスィ
>>390
DirectDraw じゃ半透明とかのエフェクトの高速化はできない。
単純な画像表示なら高速なんだが。
ゲームとして捉えるかで違ってくるわな。
エロメディア派 → D3D なんていらねー。今のままでいいだろ
ゲーム派 → コンシューマゲーム並の派手な演出ホスィ
>>390
DirectDraw じゃ半透明とかのエフェクトの高速化はできない。
単純な画像表示なら高速なんだが。
>>390
394も言ってるが、DirectDrawが高速なのは
なーんも処理してない単純なメモリコピーだからだよ
半透明も、変形も、なーんも出来ないから速いと言うだけ
DDに比べれば、GDIのほうがマシ
>>386
エロゲは高スペック要求するな。と言うのは、それなにりは賛同できるんだが
VRAM-8M以上のどこが高スペックなのかと小一時間…
VRAM-8Mの時代に2Mで開発して叩かれたB-ROOMが記憶に新しいが
128Mの時代に8M…、値段の低下もあいまって数字以上に低スペックだと思うんだが…
ええかげん買えよ
394も言ってるが、DirectDrawが高速なのは
なーんも処理してない単純なメモリコピーだからだよ
半透明も、変形も、なーんも出来ないから速いと言うだけ
DDに比べれば、GDIのほうがマシ
>>386
エロゲは高スペック要求するな。と言うのは、それなにりは賛同できるんだが
VRAM-8M以上のどこが高スペックなのかと小一時間…
VRAM-8Mの時代に2Mで開発して叩かれたB-ROOMが記憶に新しいが
128Mの時代に8M…、値段の低下もあいまって数字以上に低スペックだと思うんだが…
ええかげん買えよ
396 ：名無したちの午後：03/06/02 23:32 ID:Xh67ccLQ
既に時代は256MBへ
>>395
ノートユーザーにとっては高スペックなんだよ、何回も言わせんなや(つд｀)
ノートユーザーにとっては高スペックなんだよ、何回も言わせんなや(つд｀)
398 ：名無したちの午後：03/06/03 00:04 ID:6/+uYSZK
>>397
うちのノートは16Mだが。
うちのノートは16Mだが。
RADEONのドライバ入れ替えたら
AGPのチップセットドライバ壊れた
AGPのチップセットドライバ壊れた
>397
いいじゃん別にそういうゲームやんなきゃ。
やんなくても死なないダロ。
死ぬほどノートでエロゲしたいやつは VAIO U 買えばええ
いいじゃん別にそういうゲームやんなきゃ。
やんなくても死なないダロ。
死ぬほどノートでエロゲしたいやつは VAIO U 買えばええ
先を見越してLavieG Mでも買っとけ
今は売ってないけどな・・・
今は売ってないけどな・・・
漏れのノートは2kで動かないｹﾞｰﾑ専用って割り切ることにしたよ、VRAM8MBでつ
ノート型はサイズ・重量を最優先。その他の全ての要素を犠牲にしたモデルだろ。
元々ビジネス用に開発されたモノだし。
まさか、自分がノートタイプを購入した結果、拡張性が皆無で使用できるソフトが
限定される・・・・のもソフトメーカーのせいだとでも
元々ビジネス用に開発されたモノだし。
まさか、自分がノートタイプを購入した結果、拡張性が皆無で使用できるソフトが
限定される・・・・のもソフトメーカーのせいだとでも
確かに快適に遊べるという前提だと
ここ１年以内で発売されたクルーソ搭載ノート以外ということになるね。
しかも十分快適にとなればラデかゲフォ搭載でないときつい
という漏れはi815EM(11MB)なんでイマイチ・・・
ある意味Savage4の8MBよりキツイ
ここ１年以内で発売されたクルーソ搭載ノート以外ということになるね。
しかも十分快適にとなればラデかゲフォ搭載でないときつい
という漏れはi815EM(11MB)なんでイマイチ・・・
ある意味Savage4の8MBよりキツイ
>>400だった
ゆめりあベンチはいいね。さすがナムコ。
TEATIMEやｲﾘｭｰｼﾞｮﾝがかわいそうになるデキ。
もし、あのレベルの３Ｄエロゲがでるなら
喜んで３Ｄ用のハイスペックＰＣに買い替えるね。
TEATIMEやｲﾘｭｰｼﾞｮﾝがかわいそうになるデキ。
もし、あのレベルの３Ｄエロゲがでるなら
喜んで３Ｄ用のハイスペックＰＣに買い替えるね。
LavieC LC900/5Dだとほとんど困らないよ。
フルスクリーンにする以外は←画面ギザギザ（ｗ
もっとも、試しに動かしただけでゲームする事はまず無いけど。
Fiva205やDynabookDS60Pだともっと苦しいけど、
元々CD-ROMすら付いてないからゲームする気にはなれない。
ThinkPad235は論外だし。
フルスクリーンにする以外は←画面ギザギザ（ｗ
もっとも、試しに動かしただけでゲームする事はまず無いけど。
Fiva205やDynabookDS60Pだともっと苦しいけど、
元々CD-ROMすら付いてないからゲームする気にはなれない。
ThinkPad235は論外だし。
>>407
DGIって何？
DGIって何？
三菱のエンジンでそんなのが在ったような無かったような・・・
>>410-411
どっちもGDIだ（ｗ
Windowsのは
Graphics Device Interface（Windowsの画面描画の仕組み）
三菱のは
Gasolin Direct Injection(ガソリン筒内直噴システム)
ちなみにディーゼルにも直噴エンジンはあるが、DDIとは呼ばない（ｗ
どっちもGDIだ（ｗ
Windowsのは
Graphics Device Interface（Windowsの画面描画の仕組み）
三菱のは
Gasolin Direct Injection(ガソリン筒内直噴システム)
ちなみにディーゼルにも直噴エンジンはあるが、DDIとは呼ばない（ｗ
つーか、ウチの場合Gボード買っても刺すトコがねぇ……
拡張性がなさすぎなんだよ９８２１
拡張性がなさすぎなんだよ９８２１
>>414
Ｃバス用のグラフィックカードを探す。
Ｃバス用のグラフィックカードを探す。
しかも９８２１ではサポート受けられなくても文句言えない罠。
おのれ得ぬ石。
おのれ得ぬ石。
未だDVD-ROMへの移行が進まない現状を見ると、
案外Direct3Dへの移行も一部のメーカー以外はしばらく様子見な気がする。
>>414
PC-9821はそもそもDirectX7.0aまでしか公式対応していない罠。
しかもDX9を無理矢理インストールしてもDDIのバージョン5以下だと、
DX8,9のD3D自体が使えなくなる複合罠。
（DDI Ver. : ドライバのDirectX対応Ver. DxDiagで確認可）
案外Direct3Dへの移行も一部のメーカー以外はしばらく様子見な気がする。
>>414
PC-9821はそもそもDirectX7.0aまでしか公式対応していない罠。
しかもDX9を無理矢理インストールしてもDDIのバージョン5以下だと、
DX8,9のD3D自体が使えなくなる複合罠。
（DDI Ver. : ドライバのDirectX対応Ver. DxDiagで確認可）
エロゲ屋の社内マシンなんて、マトロックスや統合ビデオばかりで
まともに３Ｄ対応したカードが刺さったマシンは一桁％、が実情なんだが。
要３Ｄにしたら、満足にテストプレイもできなくて
今以上にバグ残したまま出荷してしまう悪寒（ｗ
まともに３Ｄ対応したカードが刺さったマシンは一桁％、が実情なんだが。
要３Ｄにしたら、満足にテストプレイもできなくて
今以上にバグ残したまま出荷してしまう悪寒（ｗ
D3DやDVDすら扱えないレベルハードのサポートなんか当然切るべきだと思うがな
VIAの統合チップセットは
3D機能に関してはG450のAGP版より上らしい。
当然CPUの負担は増すが。
3D機能に関してはG450のAGP版より上らしい。
当然CPUの負担は増すが。
Savage系は、それなりには機能を満たしてるよ
速度が遅いだけでな
エロゲに必要なフィルレートはG450のほうが上だから、速度はG450の勝ち。
動けばな。
速度が遅いだけでな
エロゲに必要なフィルレートはG450のほうが上だから、速度はG450の勝ち。
動けばな。
漏れＧ４００だ…ヽ(`Д´)ノウワァァン
>>426
いや、だからエミューション動作もなし？って聞いてるんだけど。
いや、だからエミューション動作もなし？って聞いてるんだけど。
>>424
PCにAGPは付いてる？
PCにAGPは付いてる？
nForce2搭載のノートとか出れば
かなり長く使っていけると思うんだけど
流石に無理かな？
かなり長く使っていけると思うんだけど
流石に無理かな？
ＡＧＰ付いてる。
エミューション動作は８までのようだ。
エミューション動作は８までのようだ。
>>430
nForce2のオンボードビデオってGeForce2MX400相当だと思ったけど。
nForce2のオンボードビデオってGeForce2MX400相当だと思ったけど。
>431
だったらRadeon9000がかなりお安くなってるので買うが吉。2D画質も中々いい。
意表を突いてXabreを試してみるのもいいかも（ｗ
>432
PCの全体的なパフォーマンスがかなりいいらしいよ。（かつ不安定とも）
あと最新版はGeForce4MX相当だった気がする（まあローエンドはローエンドだけど）
だったらRadeon9000がかなりお安くなってるので買うが吉。2D画質も中々いい。
意表を突いてXabreを試してみるのもいいかも（ｗ
>432
PCの全体的なパフォーマンスがかなりいいらしいよ。（かつ不安定とも）
あと最新版はGeForce4MX相当だった気がする（まあローエンドはローエンドだけど）
435 ：名無したちの午後：03/06/04 21:34 ID:ABJhZAvh
DVI使えばビデオカードの画質なんて気にならないんですがｗ
未だにCRTなんか使ってるの？ｗｗ
未だにCRTなんか使ってるの？ｗｗ
>>435
スレ違いなんで放置願います。
スレ違いなんで放置願います。
FX5200でエロゲー
これ最強
これ最強
永遠のアセリアが必須8MB、推奨16MBだとさ。
>>434
2MXと4MXだとメモリの帯域が決定的に違うんじゃなかったっけ？
2MXの場合DDR使用時はSDR使用時のバス幅が半分になるため
DDRを使用した場合SDRより速度が遅くなる事がある。
4MXの場合はこの制限が無い。
DDRが実装されたパッケージだと速度に決定的な差がついたと思う。
2MXと4MXだとメモリの帯域が決定的に違うんじゃなかったっけ？
2MXの場合DDR使用時はSDR使用時のバス幅が半分になるため
DDRを使用した場合SDRより速度が遅くなる事がある。
4MXの場合はこの制限が無い。
DDRが実装されたパッケージだと速度に決定的な差がついたと思う。
あぼーん
ゲフォFX5200買いました。
DX9対応かも知れんが、糞遅いぞ。
FFべんちでやっと４０００．
ゲフォ４Tiなら５０００は軽くでるのに。
同じ値段のラデ９１００にするんだった。
あと数千円出せば、安くなってきたゲフォ４Tiも
手が届くところだったのに。
金をどぶに捨てた気持ちになった。
ところでもまえら、ゆめりあベンチマークはもう手に入れたか？
下手なエロゲより抜けるぞ。その上、ただ。
DX9対応かも知れんが、糞遅いぞ。
FFべんちでやっと４０００．
ゲフォ４Tiなら５０００は軽くでるのに。
同じ値段のラデ９１００にするんだった。
あと数千円出せば、安くなってきたゲフォ４Tiも
手が届くところだったのに。
金をどぶに捨てた気持ちになった。
ところでもまえら、ゆめりあベンチマークはもう手に入れたか？
下手なエロゲより抜けるぞ。その上、ただ。
ゆめりあ抜けねぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!
ﾔﾊﾟｰﾘDOAXが最強だな。
ﾔﾊﾟｰﾘDOAXが最強だな。
パワー派の人達が、あれがダメだ、これがクズだと言ってるが
vodoo3 2000 から差し換えるならどれでも天国だよなｗ
最近正式サポートの無いＤＸ８関係がキツくなってきたので
（それでハネられるのも多い）
買い換えようかと。
どーせ古いマシンだし（３年前のＰＥＮⅢ６００）、一般的なエロゲが出来れば十分なんだが
いま金遣いたくもないんで、いづれマシン買いかえる時までの繋ぎってことなら
ここで挙がってるクズボードでも十分だよな。
vodoo3 2000 から差し換えるならどれでも天国だよなｗ
最近正式サポートの無いＤＸ８関係がキツくなってきたので
（それでハネられるのも多い）
買い換えようかと。
どーせ古いマシンだし（３年前のＰＥＮⅢ６００）、一般的なエロゲが出来れば十分なんだが
いま金遣いたくもないんで、いづれマシン買いかえる時までの繋ぎってことなら
ここで挙がってるクズボードでも十分だよな。
なんか、不思議だったんだが
voodoo3中古が7ｋで売られてた
7ｋて… RADEON買えるやないか思った
voodoo3中古が7ｋで売られてた
7ｋて… RADEON買えるやないか思った
ＶｏｏＤｏｏは会社があぼーんでもう手に入らないからな
ちょっとしたプレミア
昔は３ＤといえばＶｏｏＤｏｏだったが
ちょっとしたプレミア
昔は３ＤといえばＶｏｏＤｏｏだったが
パフィリアってどんなもんだろ？
3Dに関しては、（大して速くはないけど）結構綺麗らしい。
まあ費用対効果が悪すぎるのがなんだけど。
3Dに関しては、（大して速くはないけど）結構綺麗らしい。
まあ費用対効果が悪すぎるのがなんだけど。
451 ：名無したちの午後：03/06/05 18:50 ID:87Bb6LcJ
あぼーん
あとパヘはDVI×3はできない。
あぼーん
voodoo3中古が7ｋか～。
俺が買ったときは人気がなかったのか3Kで売られてた。
でもぷにも買うついでにRADEON9000にしてしまった。(つД`)
俺が買ったときは人気がなかったのか3Kで売られてた。
でもぷにも買うついでにRADEON9000にしてしまった。(つД`)
2Dは流石にトップクラスらしいなパヘって。
3D処理能力もそこそこ高いからエロゲには最適、かも。
3D処理能力もそこそこ高いからエロゲには最適、かも。
459 ：名無したちの午後：03/06/05 22:28 ID:jMGMK1hw
>>458
エロゲに多いDX8じゃTi4200の方が圧倒的に高速な罠
エロゲに多いDX8じゃTi4200の方が圧倒的に高速な罠
秋葉だと探せばTi4600バルクが２マソ切って買えるもんな
ASUSのヤシがあったんで思わず買ってもうたよ
ASUSのヤシがあったんで思わず買ってもうたよ
nForce2+Radeon
実はベストコンビという罠（マジで）
実はベストコンビという罠（マジで）
つーことで結論
エロゲにパフィリアは糞
んじゃそーゆーことで
エロゲにパフィリアは糞
んじゃそーゆーことで
>>462
どんな用途にも糞の間違いだろ？
どんな用途にも糞の間違いだろ？
宗教論争は自作版ででもやってくれ、板違い
カードごとの性能差なんてどうでもいい
カードごとの性能差なんてどうでもいい
宗教論争じゃなくてエロゲ的観点から
パヘは"買ってはいけない！"てことなんじゃないの
パヘは"買ってはいけない！"てことなんじゃないの
>463
みれにあむ厨の自己満足を満たす用途には最適です。
みれにあむ厨の自己満足を満たす用途には最適です。
そういうこと(www
パフェの性能もアレだけど
それ以上にあんなのを他人に買わせようとする
マト厨の根性が腐っとる
それ以上にあんなのを他人に買わせようとする
マト厨の根性が腐っとる
・・・良スレの予感・・・
あぼーん
471 ：名無したちの午後：03/06/06 15:44 ID:CtiaVzVd
へぼノートPCな俺・・・つらい時代だ。
rUGPはまた上がるみたいだね。
DirectXを使わない分カードには優しいかも知れないけど
各種エフェクトにCPU使ってりゃ、その分CPUの負担が大きくなるから結局一緒だ。
ただCPUの載装で何とかなるなら、改善不可のマシンは減るから、いいのか。
こっちが元
ttp://www.age-soft.co.jp/Product/Kimibo/overview.htm
こっちがDVD版
ttp://www.age-soft.co.jp/Product/017/overview.htm
MMX必須になって、最低環境からSoket7が消えている。
実質PenIII800くらいは欲しいだろうね。それでも軽いけど（ｗ
SSEを必須にすればカードの負担は減らせるかもしれない。
DirectXを使わない分カードには優しいかも知れないけど
各種エフェクトにCPU使ってりゃ、その分CPUの負担が大きくなるから結局一緒だ。
ただCPUの載装で何とかなるなら、改善不可のマシンは減るから、いいのか。
こっちが元
ttp://www.age-soft.co.jp/Product/Kimibo/overview.htm
こっちがDVD版
ttp://www.age-soft.co.jp/Product/017/overview.htm
MMX必須になって、最低環境からSoket7が消えている。
実質PenIII800くらいは欲しいだろうね。それでも軽いけど（ｗ
SSEを必須にすればカードの負担は減らせるかもしれない。
君望は音声のレートが低くて音質が悪かったのと、
画像のレートも低くてノイズが出てたからな。
まあCD2枚（実質1枚）に納めてたからしょうがないだろうけど。
最近のメーカーPCみたいに、CPUだけ早くてグラフィックやサウンドがへぼいPCには優しいな。
世情を反映してるってわけかｗ
画像のレートも低くてノイズが出てたからな。
まあCD2枚（実質1枚）に納めてたからしょうがないだろうけど。
最近のメーカーPCみたいに、CPUだけ早くてグラフィックやサウンドがへぼいPCには優しいな。
世情を反映してるってわけかｗ
>>473
rUGPの場合、バイリニアフィルタリングはSoftWareで処理してるって事だよね。
DirectX7.1以降の場合はHALで処理してると。
君望持ってる人は、オプション→システム設定でパフォーマンスのタブの中の
「拡大縮小のバイリニアフィルタリングを使用しない」と「MMX拡張命令を使用しない」に
チェックを入れてみて、一章8月27日の事故直後からやってみると判りやすいかも。
他のシステムだとDirect3Dを使って処理してる部分だけどね。
ソフトのみで解決しようとするとCPUの負担になるのが欠点だね。
rUGP5.40.10βのAGESグラフィックサブシステムのCPUに対する負荷はかなり大きいから
Hardを使わないってのはあまり賛成出来ないな。
rUGPの場合、バイリニアフィルタリングはSoftWareで処理してるって事だよね。
DirectX7.1以降の場合はHALで処理してると。
君望持ってる人は、オプション→システム設定でパフォーマンスのタブの中の
「拡大縮小のバイリニアフィルタリングを使用しない」と「MMX拡張命令を使用しない」に
チェックを入れてみて、一章8月27日の事故直後からやってみると判りやすいかも。
他のシステムだとDirect3Dを使って処理してる部分だけどね。
ソフトのみで解決しようとするとCPUの負担になるのが欠点だね。
rUGP5.40.10βのAGESグラフィックサブシステムのCPUに対する負荷はかなり大きいから
Hardを使わないってのはあまり賛成出来ないな。
>>474
うむ、サウンドはソフトウェアMIXの方が相性少なくて良いけど、
グラフィックは基本的な部分はHALでやって良いと思うけどね。
LonghornなんかALLDirect3Dになるんだし（そのころはHALになってるだろうけど）。
うむ、サウンドはソフトウェアMIXの方が相性少なくて良いけど、
グラフィックは基本的な部分はHALでやって良いと思うけどね。
LonghornなんかALLDirect3Dになるんだし（そのころはHALになってるだろうけど）。
>>474
ハード使うとチップ毎に微調整が必要なの知ってて言ってるのかな？
ハード使うとチップ毎に微調整が必要なの知ってて言ってるのかな？
477 ：名無したちの午後：03/06/07 01:14 ID:QI946unh
>>476
よく知らないんだが、それを吸収してくれるのがDirectXじゃないの？
よく知らないんだが、それを吸収してくれるのがDirectXじゃないの？
ソフト処理とハード処理とを選択できるようになってればベストなんだろうけど、
そうすると作る手間も増えるからねえ・・・
そうすると作る手間も増えるからねえ・・・
あぼーん
>>477
本当ならカードごとのハード割り込みコードを書かなきゃならんところを
DirectXのAPIだけで、ほぼ統一的なコードで済む
と言うところまでがDirectXの管轄
そのハードに無い機能までDirectXが動かしてくれるわけじゃない
テクスチャのサイズ・フォーマット、テクセルの位置、シェーダーの対応…
全てのカードで問題ないコードと言うのは、大変なことだよ、
全てのカードがDirectXのリファレンスどおりに動くわけじゃないと言う悩ましい問題もある。
ATI系の少し古めのカードは、最新ドライバでもバグが残ってるから
バグも考慮したコードがベストなんだが・・・
本当ならカードごとのハード割り込みコードを書かなきゃならんところを
DirectXのAPIだけで、ほぼ統一的なコードで済む
と言うところまでがDirectXの管轄
そのハードに無い機能までDirectXが動かしてくれるわけじゃない
テクスチャのサイズ・フォーマット、テクセルの位置、シェーダーの対応…
全てのカードで問題ないコードと言うのは、大変なことだよ、
全てのカードがDirectXのリファレンスどおりに動くわけじゃないと言う悩ましい問題もある。
ATI系の少し古めのカードは、最新ドライバでもバグが残ってるから
バグも考慮したコードがベストなんだが・・・
あぼーん
あぼーん
484 ：名無したちの午後：03/06/07 08:00 ID:MRY9WPTv
しつもーん。
VAIO TR1/Bのスペックでエロゲは問題なくPLAYできるんでしょうか？
VAIO PCG-TR1/B
ttp://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCG-TR1/spec_master.html
VAIO TR1/Bのスペックでエロゲは問題なくPLAYできるんでしょうか？
VAIO PCG-TR1/B
ttp://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCG-TR1/spec_master.html
>>484
余裕だろ。
余裕だろ。
あぼーん
487 ：484：03/06/07 08:16 ID:MRY9WPTv
格闘ゲ（ﾒﾙﾃｨﾌﾞﾗｯﾄﾞ等）はできる？
PC初心者にはスペック足りてるのか動作環境見ても
よくわかりません。教えてください。
PC初心者にはスペック足りてるのか動作環境見ても
よくわかりません。教えてください。
488 ：484：03/06/07 08:22 ID:MRY9WPTv
格闘ゲ（ﾒﾙﾃｨﾌﾞﾗｯﾄﾞ等）はVAIO TR1/Bのスペックでできる？
PC初心者にはスペック足りてるのか動作環境見ても
よくわかりません。教えてください。
PC初心者にはスペック足りてるのか動作環境見ても
よくわかりません。教えてください。
と言ってもチップ内蔵なわけで３Ｄ性能は全く期待できないわけだが。
個人的にはMobilityRADEON9000くらいは積んでいて欲しいと思う。
個人的にはMobilityRADEON9000くらいは積んでいて欲しいと思う。
よくわからんけど君望やマブラヴはウチのノートでも
サクサク動くからrUGPマンセーって事でお願いします
サクサク動くからrUGPマンセーって事でお願いします
>484
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~k_wata/mb.htm
>※intelの８１５等、チップセット統合型のモノ（特にＶＲＡＭをメインメモリから取るモノ）はサポート外です。
とあったが、Intel 855GMチップセット（3Dアクセラレーション対応）だと大丈夫なのか？
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~k_wata/mb.htm
>※intelの８１５等、チップセット統合型のモノ（特にＶＲＡＭをメインメモリから取るモノ）はサポート外です。
とあったが、Intel 855GMチップセット（3Dアクセラレーション対応）だと大丈夫なのか？
>>481
基本的にDirectX-HALを持ってない部分はHELで補完するって考え方だと思ったんだけど。
だから、基本的にDirectX-APIだけで解決可能かと思ったんだけど違うのかな？
補足
HAL＝Hardware Acceleration Layeｒ
HEL＝Hardware Emulation Layer
基本的にDirectX-HALを持ってない部分はHELで補完するって考え方だと思ったんだけど。
だから、基本的にDirectX-APIだけで解決可能かと思ったんだけど違うのかな？
補足
HAL＝Hardware Acceleration Layeｒ
HEL＝Hardware Emulation Layer
>>495
それ以前に、DirectX8以降で、HELは無くなりました
HELはリファレンスラスタライザ（REF）に置き換わり、REFでは遅すぎて話にならん
HELが無くなった理由は、おそらく495の内容が答えだと思う
どうせ重くて使い物にならんから中途半端なものはサポートから切っちまえ、と
完全なハードウエア動作と、ソフトウエアによる完全なリファレンス動作の２つで十分と判断されたんだと思うが
重くていいから動いて欲しいユーザーと、
とりあえずサポート範囲を広げたいメーカーにとっては迷惑な話。
それ以前に、DirectX8以降で、HELは無くなりました
HELはリファレンスラスタライザ（REF）に置き換わり、REFでは遅すぎて話にならん
HELが無くなった理由は、おそらく495の内容が答えだと思う
どうせ重くて使い物にならんから中途半端なものはサポートから切っちまえ、と
完全なハードウエア動作と、ソフトウエアによる完全なリファレンス動作の２つで十分と判断されたんだと思うが
重くていいから動いて欲しいユーザーと、
とりあえずサポート範囲を広げたいメーカーにとっては迷惑な話。
>>494
どーでもいいけど間違ってるぞ。
正 HAL = Hardware Abstraction Layer
HAL はハードウェアの違いを吸収(抽象化)し、機種依存しないインターフェイスをアプリケーションに提供するためのソフトウェア。
高速化するレイヤじゃない。
どーでもいいけど間違ってるぞ。
正 HAL = Hardware Abstraction Layer
HAL はハードウェアの違いを吸収(抽象化)し、機種依存しないインターフェイスをアプリケーションに提供するためのソフトウェア。
高速化するレイヤじゃない。
スマソ、間違ってた。DirectX-DSKのHELP見たらHardware Abstraction Layerになってた。
今、MainとSub*2のM/Bの入れ替えの為に、予備の810E+河童セレ1Gって環境で使ってるけど、
このスレで非難されている内容がやっと判った（ｗ
グラフィック周りが全然駄目駄目なのね。しかもAGP無いし。
VRAM-16MBのBanshee（PCI）入れたほうが速いくらいだ。
それでも、動かないのがあるし。
今、MainとSub*2のM/Bの入れ替えの為に、予備の810E+河童セレ1Gって環境で使ってるけど、
このスレで非難されている内容がやっと判った（ｗ
グラフィック周りが全然駄目駄目なのね。しかもAGP無いし。
VRAM-16MBのBanshee（PCI）入れたほうが速いくらいだ。
それでも、動かないのがあるし。
>>498
VoodooBansheeとVoodoo3はテクスチャサイズは256pixelが最大で、
32BITモードではD3Dが有効にならない
倒産したためリファレンスのドライバではDX8非対応で、非公式ドライバで稼動するかも
という鬼門中の鬼門カード
まさに、その名のとおりのゾンビカードだ
捨てなはれｗ
VoodooBansheeとVoodoo3はテクスチャサイズは256pixelが最大で、
32BITモードではD3Dが有効にならない
倒産したためリファレンスのドライバではDX8非対応で、非公式ドライバで稼動するかも
という鬼門中の鬼門カード
まさに、その名のとおりのゾンビカードだ
捨てなはれｗ
SSE2に最適化されたエロゲってあるの？
なんか、プログラマ・自作版出張所っぽくなって来たな
これはこれで面白いが
あっちで、エロゲの話が出たら「エロゲオタ帰れ！」「キモイ！」で話なんか出来なくなるし
これはこれで面白いが
あっちで、エロゲの話が出たら「エロゲオタ帰れ！」「キモイ！」で話なんか出来なくなるし
E3DNOW!
って普通のエロゲには役に立たんの？
って普通のエロゲには役に立たんの？
E3DNow!やSSEというより
64Bitレジスタ＋ノンテンポラルムーブは、かなりエロゲに有効
多くのメーカーが対応してるはず
てか、質問なんだが
1GクラスのCPUが無いと動かないエロゲと
CPUは300でも問題ないが、VRAMが16M必要なゲーム
どっちが敷居高いと思う？
64Bitレジスタ＋ノンテンポラルムーブは、かなりエロゲに有効
多くのメーカーが対応してるはず
てか、質問なんだが
1GクラスのCPUが無いと動かないエロゲと
CPUは300でも問題ないが、VRAMが16M必要なゲーム
どっちが敷居高いと思う？
508 ：名無したちの午後：03/06/10 22:53 ID:RoSiOXGB
509 ：名無したちの午後：03/06/10 22:55 ID:VEEhaK+h
>>507
もちVRAM16M。
もちVRAM16M。
結局ファンが煩いので、Voodoo3を引っ張り出してきて使ってるな
重いゲームがしたくなったらまた考える
重いゲームがしたくなったらまた考える
いずれ、Ｐ４－３ＧＨｚ、ＶＲＡＭ２５６ＭＢ以上が必須条件となる日が来るのかと思うと
いやになってくる。
いやになってくる。
今でも快適動作望むなら最低でも1GHz程度がボーダーラインだと思うがね
Pen4はPenⅢやAthlonに比べると泣けてくるほどCPUパワーが無いからな。
下手すれば鱈セレやDuronにも劣る。
下手すれば鱈セレやDuronにも劣る。
それは嘘でしょ？
516 ：名無したちの午後：03/06/11 00:03 ID:kg8VhWB1
>>514
( ´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ
とりあえず3.0GHzのベンチを見た方が良いよ。
AMD厨ご自慢の豚3000+も余裕で超えてるから。
自作板では様々なAMD厨の工作が明らかになってます。
消費電力がPen4の方が多い工作もばれたし。
( ´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ
とりあえず3.0GHzのベンチを見た方が良いよ。
AMD厨ご自慢の豚3000+も余裕で超えてるから。
自作板では様々なAMD厨の工作が明らかになってます。
消費電力がPen4の方が多い工作もばれたし。
517 ：名無したちの午後：03/06/11 00:03 ID:7Q3CLVsN
>>514
アーキテクチャの違いお構い無しで実クロックが高ければパフォーマンスが
高くて当たり前、クロック当たり性能が低いCPUはタコ！
って皮相的なものの見方しかできなければそういう意見になるだろうな。
アーキテクチャの違いお構い無しで実クロックが高ければパフォーマンスが
高くて当たり前、クロック当たり性能が低いCPUはタコ！
って皮相的なものの見方しかできなければそういう意見になるだろうな。
>>516
書いてる内容には全面的に同意なんだがageんでくれ
書いてる内容には全面的に同意なんだがageんでくれ
>>516
しかしこうもプラットフォームの小変更があったんじゃねぇ。。。ハァ
一応Soket423（ｉ850）とSoket478（i845S）を使ってるけど、どっちもFSB400迄、
しかもRIMMとSDR-SDRAMなんて消え行く規格だし。
最近IntelのCPUのアップグレードパスが消えるのが早すぎるよな。
SoketAもKT133とKT133Aは持ってるけど、こっちはまだ長生き出来たしね。
しかしこうもプラットフォームの小変更があったんじゃねぇ。。。ハァ
一応Soket423（ｉ850）とSoket478（i845S）を使ってるけど、どっちもFSB400迄、
しかもRIMMとSDR-SDRAMなんて消え行く規格だし。
最近IntelのCPUのアップグレードパスが消えるのが早すぎるよな。
SoketAもKT133とKT133Aは持ってるけど、こっちはまだ長生き出来たしね。
形状が同じってだけで実はｿｹAも変更続きなんだが
FSBでは200,266,333,400
息の長いと言われてるFSB266でもサポートはパロミノまでなんてのは珍しくない
正直intelの845の遍歴とさして変わらん
FSBでは200,266,333,400
息の長いと言われてるFSB266でもサポートはパロミノまでなんてのは珍しくない
正直intelの845の遍歴とさして変わらん
525 ：名無したちの午後：03/06/11 05:54 ID:z2wXCPSN
>>507
俺の環境は、2年前に39､800円で買ったショップパソコンのCPUを、最近Athlon1700+
に変えただけなんだが、以前(Duron850)からエロゲで重くなった時ないよ。
マザボがK7SEMってやつで、グラフィックはオンボードのSIS730。
一応AGP付いてて、geforce4も載るんだけど、必要感じないから買ってねーし。
エロゲやるのに最新スペックを自慢しても意味ないと思うんだが。(ﾜﾗ
俺の環境は、2年前に39､800円で買ったショップパソコンのCPUを、最近Athlon1700+
に変えただけなんだが、以前(Duron850)からエロゲで重くなった時ないよ。
マザボがK7SEMってやつで、グラフィックはオンボードのSIS730。
一応AGP付いてて、geforce4も載るんだけど、必要感じないから買ってねーし。
エロゲやるのに最新スペックを自慢しても意味ないと思うんだが。(ﾜﾗ
ここにもＲＩＭＭで失敗した同士がいたか
今年中にはＦＳＢ８００に換えるとしよう
今年中にはＦＳＢ８００に換えるとしよう
>>524
845が出た時点じゃ、Rambusとの関係からDDRの正式表明はしてないよ。
登場から2ヶ月後に発表。ちなみに板買ったすぐ後だった（ｗ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010928/kaigai01.htm
>>526
DIMMの板買ったら、バグがあってRIMMの板に交換されたんよ。MTHにバグがあってね。
交換してくれた点はさすがにInteｌだとは思うけど。
RIMMで失敗したんじゃなくてDIMMで失敗してるんだけど（ｗ
負け犬になった経験から一応指針として（ｗ
1.現在使ってるプラットフォームは余程の短期間で無い限り、次のアップグレードパスは残っていない。
440BX（Soket370 OR Slot1）のようなことはこれからは無いと思われ。
2.購入時点での情報収集は忘れずに。
特にメモリ、スロット（AGP、PCI）、ATAのIF等に関しては業界全体の方向性を見てをいたほうが良い。
Intelが言っていることも、業界全体の方向性から変更されることがある。
3.ハズレを引いた時は笑ってごまかす（ｗ
メモリの追加も躊躇するようならその時点が乗り換え時機。
でいいんじゃないかな。
845が出た時点じゃ、Rambusとの関係からDDRの正式表明はしてないよ。
登場から2ヶ月後に発表。ちなみに板買ったすぐ後だった（ｗ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010928/kaigai01.htm
>>526
DIMMの板買ったら、バグがあってRIMMの板に交換されたんよ。MTHにバグがあってね。
交換してくれた点はさすがにInteｌだとは思うけど。
RIMMで失敗したんじゃなくてDIMMで失敗してるんだけど（ｗ
負け犬になった経験から一応指針として（ｗ
1.現在使ってるプラットフォームは余程の短期間で無い限り、次のアップグレードパスは残っていない。
440BX（Soket370 OR Slot1）のようなことはこれからは無いと思われ。
2.購入時点での情報収集は忘れずに。
特にメモリ、スロット（AGP、PCI）、ATAのIF等に関しては業界全体の方向性を見てをいたほうが良い。
Intelが言っていることも、業界全体の方向性から変更されることがある。
3.ハズレを引いた時は笑ってごまかす（ｗ
メモリの追加も躊躇するようならその時点が乗り換え時機。
でいいんじゃないかな。
漏れはRIMMの方が好きだ・・・。
うちの北森2.4Gマシン、死ぬほど遅い（しかも不安定）
SiSのチップセットじゃ駄目なんだろうか？それともメモリがDDR233だからか？
エロゲやるには十分過ぎるんだけど。STGとかやらない限りはハングアップしないし。
SiSのチップセットじゃ駄目なんだろうか？それともメモリがDDR233だからか？
エロゲやるには十分過ぎるんだけど。STGとかやらない限りはハングアップしないし。
>>529
DDR233ってなんだよ、そんな規格はねぇよ
クロックアップしてるなら不安定にケチつけるのは大間違いだし
つか、負荷があると落ちるのは、たいてい最安で売ってるようなクソメモリのせいか
ケースに付属のクソ電源を使ってるせい
SiS-P4系で不安定というのは珍しいよ、まず、自分のパーツを疑うべき
>>527
大量のメモリを持ってると乗換えがしんどいような気がするけど
全部うっぱらって買い換えると、意外にコストは安かったりする
DDR233ってなんだよ、そんな規格はねぇよ
クロックアップしてるなら不安定にケチつけるのは大間違いだし
つか、負荷があると落ちるのは、たいてい最安で売ってるようなクソメモリのせいか
ケースに付属のクソ電源を使ってるせい
SiS-P4系で不安定というのは珍しいよ、まず、自分のパーツを疑うべき
>>527
大量のメモリを持ってると乗換えがしんどいような気がするけど
全部うっぱらって買い換えると、意外にコストは安かったりする
531 ：名無したちの午後：03/06/11 22:26 ID:7Q3CLVsN
どうでもいいがageんでもらえるか
>>527
つーか386/30pinSIMM/ISA→486/72pinSIMM/VLなんて頃から、
CPUが変わればメモリもヴィデオもプラットフォームが変わるのが当たり前。
この三つはセットで買い換える物でキャリーオーバーできると思うのが甘い。
つーか386/30pinSIMM/ISA→486/72pinSIMM/VLなんて頃から、
CPUが変わればメモリもヴィデオもプラットフォームが変わるのが当たり前。
この三つはセットで買い換える物でキャリーオーバーできると思うのが甘い。
>>530
ちっちゃな間違いでそんなに突っ込んだらかわいそうだよ。
ちっちゃな間違いでそんなに突っ込んだらかわいそうだよ。
>533
下手に引っ張っても、ボトルネックになっちゃって満足度が下がるからねぇ。
使いまわしはドライブ類や外付け機器、ってことで。
下手に引っ張っても、ボトルネックになっちゃって満足度が下がるからねぇ。
使いまわしはドライブ類や外付け機器、ってことで。
使いまわせるのは光学ﾄﾞﾗｲﾌﾞくらいじゃないかなぁ
MB単位のHDDなんざ今更使いたくないw
MB単位のHDDなんざ今更使いたくないw
ってか、「普通の」ユーザーは本体ごと買い換える。
ソフマップの２４８０円の電源に変えたら
安定しますた。
ただし、Ｐ３－８００から鱈セレ１.４にしたら
重い処理が遅くなった気がします。
処理によっては早いのもあるのですが。
Ｐ３ー１.２くらいに買い換えようかな。
安定しますた。
ただし、Ｐ３－８００から鱈セレ１.４にしたら
重い処理が遅くなった気がします。
処理によっては早いのもあるのですが。
Ｐ３ー１.２くらいに買い換えようかな。
エロゲー全く関係ないスレになってるな
やはりエロゲーオタにはPC自作オタが多いのだろうか。
>>583
1.4S以外に選択肢無し。買え！
1.4S以外に選択肢無し。買え！
未来レスキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！
会社から譲り受ける予定の DELLのGX110 ですが、
P３の933搭載でチップは Intell810 なんだけど・・・
マブラヴとかのムービーってちきんと見れるんだろうか？
やっぱGefo搭載のカードに変えた方がいいのかな？
P３の933搭載でチップは Intell810 なんだけど・・・
マブラヴとかのムービーってちきんと見れるんだろうか？
やっぱGefo搭載のカードに変えた方がいいのかな？
PCをアップグレード。
それも悪くない。
だけど。
古くなったら友人知人に安く譲り、新しいのを丸ごと買おうや。
俺はそうしてる。
それも悪くない。
だけど。
古くなったら友人知人に安く譲り、新しいのを丸ごと買おうや。
俺はそうしてる。
i810じゃぁな…
ﾏﾏｿから換えた方がいいと思う
ケースはDellだしなぁ…流用できるのか？
ﾏﾏｿから換えた方がいいと思う
ケースはDellだしなぁ…流用できるのか？
NT系で動かない古いエロゲを遊ぶのに必須（藁のアイテム
VirtualPCやVMwareを最高速で動かせるPCって
どういう組み合わせになるだろうか？
デュアルブートするにしても
最新のPCじゃWin98SEが不安定ときたもんだ。
VirtualPCやVMwareを最高速で動かせるPCって
どういう組み合わせになるだろうか？
デュアルブートするにしても
最新のPCじゃWin98SEが不安定ときたもんだ。
漏れは自作機を2k専用
東芝ノート(Pen!!!600_RAM192MB_VRAM8MB_HDD40GB)を
2k/98SEで使ってる
DOS環境必須な旧ｹﾞｰならVRAM8MBで十分だろ？
東芝ノート(Pen!!!600_RAM192MB_VRAM8MB_HDD40GB)を
2k/98SEで使ってる
DOS環境必須な旧ｹﾞｰならVRAM8MBで十分だろ？
548 ：名無したちの午後：03/06/12 21:52 ID:eTrF/PoA
i810を無効にしてグラボ付けるのってあり？
>548
AGPバスが無いから、PCIグラボしか付かない。
FX5200とか、ﾗﾃﾞ9000くらいは有った気がする。
AGPバスが無いから、PCIグラボしか付かない。
FX5200とか、ﾗﾃﾞ9000くらいは有った気がする。
って言うか無効にできるの？
>>543
P3-933+i810ならCPUを使い回してマザー（とVGA）を換えるだけで
だいぶ体感速度上がりそうだな。CPUに対してマザーが力不足すぎ。
貰えるDELLからはCPUとHDDだけ抜いて他の自作パーツを出来るだけ安く
調達して１台組むのがよさげ。
P3-933+i810ならCPUを使い回してマザー（とVGA）を換えるだけで
だいぶ体感速度上がりそうだな。CPUに対してマザーが力不足すぎ。
貰えるDELLからはCPUとHDDだけ抜いて他の自作パーツを出来るだけ安く
調達して１台組むのがよさげ。
電源がヤバそう。
SFX規格でも180Wまで。それ以外ならもっと出力が小さい。
HDD強化とM/B交換とVGA交換でも、電気を食うPentium4やAthlonXPが絡むとすれば、
Geforce系は結構問題が出る可能性が。。。。。。
これは使用してるケース次第だがATX電源はケースの中には入らない可能性が高い
奥行きが足りない為なんだけど。
SFX規格でも180Wまで。それ以外ならもっと出力が小さい。
HDD強化とM/B交換とVGA交換でも、電気を食うPentium4やAthlonXPが絡むとすれば、
Geforce系は結構問題が出る可能性が。。。。。。
これは使用してるケース次第だがATX電源はケースの中には入らない可能性が高い
奥行きが足りない為なんだけど。
ついでに、Soket370で強化する場合でも
MicroATXでSoket370かつAGPスロットのある板を現時点で探すのは
ちと厳しいかもしれない。
真っ先に思い浮かぶのがBIOSTARぼM6VLQだけど
こいつはオンボードVGAだ。
i815やAP133TやSiS630Eの板は市場からは消えかかってる。
メーカー製でi810使ってる場合ATXって事は無いだろうし。
AkibaPCHotLineに出てた最後の370の板はこれ
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030329/ni_i_m3.html
でもJetWayは玄人向けじゃないかな。
MicroATXでSoket370かつAGPスロットのある板を現時点で探すのは
ちと厳しいかもしれない。
真っ先に思い浮かぶのがBIOSTARぼM6VLQだけど
こいつはオンボードVGAだ。
i815やAP133TやSiS630Eの板は市場からは消えかかってる。
メーカー製でi810使ってる場合ATXって事は無いだろうし。
AkibaPCHotLineに出てた最後の370の板はこれ
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030329/ni_i_m3.html
でもJetWayは玄人向けじゃないかな。
その状況なら、ケースとCPUだけ生かそうと考えるのも無駄が多いぞ
譲ってくれた友達が嫌な顔しそうだが、全部まとめて売り払うか
PCIにVGA挿すのが妥当でしょ
譲ってくれた友達が嫌な顔しそうだが、全部まとめて売り払うか
PCIにVGA挿すのが妥当でしょ
Win98専用ｴﾛｹﾞ機としてならそのままでも使えるんじゃないか？
雫とかNT系じゃ不具合あるやつのためにも（偽）DOS環境は残すべきと思う
雫とかNT系じゃ不具合あるやつのためにも（偽）DOS環境は残すべきと思う
VGAはあまり強力なの挿すと、電源がやばいから
5000円ぐらいのファンレス4MXとかで、次まで繋ぐのが良いかもな
5000円ぐらいのファンレス4MXとかで、次まで繋ぐのが良いかもな
>>555
ageんなや…
ageんなや…
>>559
別にこのスレは上がってても下がっててもいいスレだと思うが
いちいち反応するのはなんなの？
そんなに下げなきゃ問題あるのか？
ちなみにageになってたのは、他の書き込みにageを使ったのを忘れてただけだ。
別にこのスレは上がってても下がっててもいいスレだと思うが
いちいち反応するのはなんなの？
そんなに下げなきゃ問題あるのか？
ちなみにageになってたのは、他の書き込みにageを使ったのを忘れてただけだ。
>>561
1､エロゲ板はageると広告が貼られやすくなる。そうなるとレスの視認性が
悪くなるし、あぼーんされるとログ詰まりが発生してかちゅ使いなどは困る。
2、あなたがそうだとは言ってないという事を前提に聞いて欲しいのだが、
age書き込みの内容にはロクなのがない。煽り文のコピペだったり、空気
読まない厨質問だったり。住人のイメージが悪いんだよ、age書き込みは。
1､エロゲ板はageると広告が貼られやすくなる。そうなるとレスの視認性が
悪くなるし、あぼーんされるとログ詰まりが発生してかちゅ使いなどは困る。
2、あなたがそうだとは言ってないという事を前提に聞いて欲しいのだが、
age書き込みの内容にはロクなのがない。煽り文のコピペだったり、空気
読まない厨質問だったり。住人のイメージが悪いんだよ、age書き込みは。
今までの流れを読むと、PCIにグラボを刺せでいいのかな？
推奨に逆らうｱｳﾄﾛｰ気取り>561
>>554
AOpenのMX3S-Tってそんなに品薄？ 俺コンで在庫あり、になってるよ。
i815でAGPつき、LAN登載、鱈セレ公式対応（P3-Sは動かないそうだが）。
P3-S対応のAGPつきMicroATXマザーは確かに品薄かも。
AOpenのMX3S-Tってそんなに品薄？ 俺コンで在庫あり、になってるよ。
i815でAGPつき、LAN登載、鱈セレ公式対応（P3-Sは動かないそうだが）。
P3-S対応のAGPつきMicroATXマザーは確かに品薄かも。
気になって調べてみたんだけど
DELLのOptiPlex GX110はNLXか独自フォームファクタみたい。
従って、板の交換はまず無理
ttp://support.ap.dell.com/docs/systems/opgx110/ja/
正直、今時のエロゲには向いてないかも。。。。。。
DELLのOptiPlex GX110はNLXか独自フォームファクタみたい。
従って、板の交換はまず無理
ttp://support.ap.dell.com/docs/systems/opgx110/ja/
正直、今時のエロゲには向いてないかも。。。。。。
>>570
引いてみましたが、何か？
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%BF%E4%BE%A9&svp=SEEK&svx=100600
引いてみましたが、何か？
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%BF%E4%BE%A9&svp=SEEK&svx=100600
むしろ>>570が推奨の意味を理解していない可能性が高いと思われます。
>>572
…もうどうでもいいや。
推奨されたことに対して、それと反対のことをしたらどうなるの？
ってことまで「日本語として」理解して欲しかったんだけど。
（褒められることと反対のことをしたら…ってね）
さて、出かけるか。
…もうどうでもいいや。
推奨されたことに対して、それと反対のことをしたらどうなるの？
ってことまで「日本語として」理解して欲しかったんだけど。
（褒められることと反対のことをしたら…ってね）
さて、出かけるか。
暑くなってきたよね。
PCのサイドカバー開けっ放しにしてるよ。
サウンドカード取り付けるために開けてから。
PCのサイドカバー開けっ放しにしてるよ。
サウンドカード取り付けるために開けてから。
いっそのこと、人間の可聴域を超えるくらいの高音が出る
グラフィックボードがでないだろうか？
グラフィックボードがでないだろうか？
577 ：名無したちの午後：03/06/14 19:58 ID:Kfkr8LPq
>>576
グラフィックボードからどうやって音出すんだ
グラフィックボードからどうやって音出すんだ
578 ：名無したちの午後：03/06/14 19:58 ID:AL67zCOm
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>>577
GeForceFX
GeForceFX
>>577
ファンの音とか・・・
ファンの音とか・・・
Ｃバス用のグラフィックカードなんかないですか・
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055248253/
で，どのように参考にしたら良いのだ～？
で，どのように参考にしたら良いのだ～？
>>579
GeForceFX 5800だろ
GeForceFX 5800だろ
>>558
重いどころか、ウチでは途中で止まった
GF4Ti4200でドライバは最新
他の用途（ゲーム含む）では安定マシンだから、バグだろうな
つか、インターフェースが腐ってる
いまどきマウス非対応、決定がzキーのみのパッド前提仕様って
どこの同人ソフトだよｗ
フォントもアンチ無しだし、D3D初心者の習作もいいとこ。
重いどころか、ウチでは途中で止まった
GF4Ti4200でドライバは最新
他の用途（ゲーム含む）では安定マシンだから、バグだろうな
つか、インターフェースが腐ってる
いまどきマウス非対応、決定がzキーのみのパッド前提仕様って
どこの同人ソフトだよｗ
フォントもアンチ無しだし、D3D初心者の習作もいいとこ。
最新版言うな
>>558
河童セレ1.1GHz、GeForce2MXで軽快に動いていますがなにか?
河童セレ1.1GHz、GeForce2MXで軽快に動いていますがなにか?
PCのシューティングってどうしてこうも同人臭いのばっかなのか
同人上がりが作ってるから。
同人ソフトの
ブルーセイバー最高です（エロじゃないよ）ｗ
ブルーセイバー最高です（エロじゃないよ）ｗ
初期化時のデバイス列挙ぐらいちゃんとやれよと言ってみるﾃｽﾂ
591 ：名無したちの午後：03/06/17 14:42 ID:6cisEF8l
現役コンパニオンが肛門全開でマン汁をしたたらせて本気でバイブ昇天！エロいよぉ！
http://www.hamedori.net/video.html
http://www.hamedori.net/video.html
FX5200のファンレス良いね
G400ではエロゲも辛くなってきたから買い替えたんだが
安くて十分な速度で、値段以上の画質に、静音性と低発熱
エロゲユーザーには、かなりオススメ
メーカーの力不足で、カードベンダーごとの対応なんて悲惨なものだろうからと思って
仕方なくnVideaを選択したんだが、これは使えるぞな
何より安い！ 廉価カードとはいえ８０００円台で買えるとは思わなんだ。
G400ではエロゲも辛くなってきたから買い替えたんだが
安くて十分な速度で、値段以上の画質に、静音性と低発熱
エロゲユーザーには、かなりオススメ
メーカーの力不足で、カードベンダーごとの対応なんて悲惨なものだろうからと思って
仕方なくnVideaを選択したんだが、これは使えるぞな
何より安い！ 廉価カードとはいえ８０００円台で買えるとは思わなんだ。
Centrinoの内蔵グラフィックなんてのはエロゲ的にはどんなもんでしょうか。
>>593
イリュージョンやティータイムのリアルタイムポリゴンゲーム以外では
充分だと思うけど、個人的にはUMA（VRAMをメインメモリと共用する方式）は
GPUパワーを必要としないアプリを動かす時も、常にメインメモリ帯域を
浪費するのが気分的に嫌。それでもCentrinoなら充分過ぎるほど速いっちゃ
速いんだけど。
イリュージョンやティータイムのリアルタイムポリゴンゲーム以外では
充分だと思うけど、個人的にはUMA（VRAMをメインメモリと共用する方式）は
GPUパワーを必要としないアプリを動かす時も、常にメインメモリ帯域を
浪費するのが気分的に嫌。それでもCentrinoなら充分過ぎるほど速いっちゃ
速いんだけど。
VGAを玄人志向のFX5600に変えたとたんインターフェイスの反応が劇的に良くなった。
SiSの内蔵グラフィックと描画速度の変わらないMX440（MSI製）て一体・・。
SiSの内蔵グラフィックと描画速度の変わらないMX440（MSI製）て一体・・。
Millennium P650に期待かな。
俺も欲しいが、正直高すぎ
FX5200並みの性能で３倍の値段って…
挙句にファンクションがDX9を網羅していないから、事実上のDX8カードと言えるかもしれないし
「2D最速。高画質」と、明確な売りがあったG400の時代とは違って
「2Dも3Dも遅くて、わかる人にはわかる画質」では…
買いにくい、せめて18000円ぐらいで無いと…
FX5200並みの性能で３倍の値段って…
挙句にファンクションがDX9を網羅していないから、事実上のDX8カードと言えるかもしれないし
「2D最速。高画質」と、明確な売りがあったG400の時代とは違って
「2Dも3Dも遅くて、わかる人にはわかる画質」では…
買いにくい、せめて18000円ぐらいで無いと…
小金ができたのでRADION9800PROを買いに秋葉原に行ったのですが
128MBだけでなく256MBもあるんですね。
どっちを買ってよいかわからず、かといってつい最近まで引き篭もっていたので
店員さんにも聞けず…結局、何も買わずに帰ってきました…
256MBは128MBに比べどこが良いのでしょうか？
128MBだけでなく256MBもあるんですね。
どっちを買ってよいかわからず、かといってつい最近まで引き篭もっていたので
店員さんにも聞けず…結局、何も買わずに帰ってきました…
256MBは128MBに比べどこが良いのでしょうか？
メモリが倍
多けりゃ多いほどいいんだろうけどエロゲには64MB以上は無駄っぽい。
次世代ＷＩＮＤＯＷＳは３Ｄらしいので、そのくらいが必要と書いてなかったっけ？
エロゲースレってのを忘れてた。すまそ
>>598
128はDDR、256はDDR2
128はDDR、256はDDR2
605 ：名無したちの午後：03/06/24 21:38 ID:DMeEP2b7
P650まだぁー？
606 ：名無したちの午後：03/06/25 22:39 ID:LtbAP1MX
超初心者な質問です
エロゲーやるために中古のVAIO買いました。
買って半年・・・よくフリーズしやがります。
絶対グラフィックボードのせいだと思うのですが確信が持てません
モノはATI RAGE128PRO4XLです。
ぶっちゃけこのボードはエロゲーやるのにふさわしくないのでしょうか
よく知っている方教えてください。
エロゲーやるために中古のVAIO買いました。
買って半年・・・よくフリーズしやがります。
絶対グラフィックボードのせいだと思うのですが確信が持てません
モノはATI RAGE128PRO4XLです。
ぶっちゃけこのボードはエロゲーやるのにふさわしくないのでしょうか
よく知っている方教えてください。
すまん、変な文章になった。
611 ：名無したちの午後：03/06/25 22:56 ID:rivGO9dT
本体の型番はPCV-L350BP 2000年７月のモデルです
OSは98SEなんですが・・・やばいすかね?
OSは98SEなんですが・・・やばいすかね?
>>611
そうか……とりあえず>>612のアドバイスに従う事を勧めるよ。これが
そのVAIOにできる精一杯の処置だと思われ。それ以上を求めるなら
素直にマシン買い替えた方がいいよ。下手に手を加えようとすると高く
つくと思う。
そうか……とりあえず>>612のアドバイスに従う事を勧めるよ。これが
そのVAIOにできる精一杯の処置だと思われ。それ以上を求めるなら
素直にマシン買い替えた方がいいよ。下手に手を加えようとすると高く
つくと思う。
どんな時にフリーズするかが、書いてないと正確には答えられないかと。
後は常駐切って、使わないアプリをアンインストしたりしとかしてみては。
余裕があるなら、OS入れなおしがベストだと思うが。
後は常駐切って、使わないアプリをアンインストしたりしとかしてみては。
余裕があるなら、OS入れなおしがベストだと思うが。
615 ：名無したちの午後：03/06/25 23:40 ID:rivGO9dT
皆さん有り難うございます
しかしうーん２０００かぁ・・・・
買って以来エロゲーとネットとofficeしか使ってないので
正直どのアプリを切っていいものやら。
しかしパッチは鬼のように当てているんですが効果のほどが全然みられん
ゲームが多いですよねホント。
いや家のパソのせいか。
しかしうーん２０００かぁ・・・・
買って以来エロゲーとネットとofficeしか使ってないので
正直どのアプリを切っていいものやら。
しかしパッチは鬼のように当てているんですが効果のほどが全然みられん
ゲームが多いですよねホント。
いや家のパソのせいか。
DirectXのverに適合したドライバ使えと
まあATIの糞ドライバが原因のような気もするが（ｗ
まあATIの糞ドライバが原因のような気もするが（ｗ
617 ：名無したちの午後：03/06/26 00:45 ID:ReqtDuDC
いくらで買ったかが気になるな
そのスペックに３万以上払ってたらアホ
そのスペックに３万以上払ってたらアホ
>>617
買った時期にもよるだろ。
買った時期にもよるだろ。
>>618
半年前って書いてるやん
まあ、真面目な話
不安定の代名詞のようなVAIOに、同じく不安定の代名詞Rage128
さらに経年劣化した中古、マトモに動くと思うほうがおかしい。
俺も持ってるから忠告しとくが
Rage128なんて、クリーンインストール状態でWin2000の最新ドライバ入れても
マトモにD3Dは動かないよ、ブルースクリーン連発。
GeForceの５０００円～１万円ぐらいのに差し替えるべき。
VAIOだから電源不安もあるし、「これなら完璧」というものは無いけどな。
半年前って書いてるやん
まあ、真面目な話
不安定の代名詞のようなVAIOに、同じく不安定の代名詞Rage128
さらに経年劣化した中古、マトモに動くと思うほうがおかしい。
俺も持ってるから忠告しとくが
Rage128なんて、クリーンインストール状態でWin2000の最新ドライバ入れても
マトモにD3Dは動かないよ、ブルースクリーン連発。
GeForceの５０００円～１万円ぐらいのに差し替えるべき。
VAIOだから電源不安もあるし、「これなら完璧」というものは無いけどな。
取り敢えず落ち着いてsageろや
621 ：名無したちの午後：03/06/26 01:11 ID:/2PPV/jb
６万５０００円で液晶でoffice付いてて超お得と思って買った俺はあほですか・・・
いや確かに自作で組んだほうがハイパフォーマンスかつリーズナブルだと分かって
はいたんですが・・・なんかねえ、怖くて（笑）
つぎ買い替えるときは挑戦してみます。
いや確かに自作で組んだほうがハイパフォーマンスかつリーズナブルだと分かって
はいたんですが・・・なんかねえ、怖くて（笑）
つぎ買い替えるときは挑戦してみます。
>>612の意見にはそれほど賛成できないな
OS(Win2000)と増設メモリに金を出すなら
eMachinesのN2380など本体ごと買い換えたほうがいい
しかし付属のOffice2000を入れられるかが問題か…
PCV-L350BP付属ソフトウェア一覧
http://www.sony.jp/ProductsPark/Consumer/PCOM/PCV-L750/soft.html
こんなに入っているのか。動くわけねえｗ
リソース使い尽くしてるだろうしレジストリも相当肥大しまくり
ハードディスクをフォーマットしてOS、IE、各種ドライバ、Officeだけ入れたい
それが無理なら常駐物を切る
・YAMAHAソフトシンセサイザーS-YXG50
・Media Bar Ver. 3.1MX
Tiny AIBO Ver. 2.1、VAIO Action Setup Ver.1.1も常駐しているかな
Smart Connect モニター Ver. 1.1もあやしい
Roboword Ver.4.0 for VAIOもあやしい
QuickTimeとRealPlayerもトレイにいるだろうから切る
DragonSpeech Partner 4.05、Smart Commander Ver.1.2
Smart Script Ver.1.2等々、しかしメーカー製はほんとに酷い
そのあとは何度か落ちているらしいので scanreg /opt、scanreg /fix
Windowsのtempフォルダの中にあるものは全削除
OS(Win2000)と増設メモリに金を出すなら
eMachinesのN2380など本体ごと買い換えたほうがいい
しかし付属のOffice2000を入れられるかが問題か…
PCV-L350BP付属ソフトウェア一覧
http://www.sony.jp/ProductsPark/Consumer/PCOM/PCV-L750/soft.html
こんなに入っているのか。動くわけねえｗ
リソース使い尽くしてるだろうしレジストリも相当肥大しまくり
ハードディスクをフォーマットしてOS、IE、各種ドライバ、Officeだけ入れたい
それが無理なら常駐物を切る
・YAMAHAソフトシンセサイザーS-YXG50
・Media Bar Ver. 3.1MX
Tiny AIBO Ver. 2.1、VAIO Action Setup Ver.1.1も常駐しているかな
Smart Connect モニター Ver. 1.1もあやしい
Roboword Ver.4.0 for VAIOもあやしい
QuickTimeとRealPlayerもトレイにいるだろうから切る
DragonSpeech Partner 4.05、Smart Commander Ver.1.2
Smart Script Ver.1.2等々、しかしメーカー製はほんとに酷い
そのあとは何度か落ちているらしいので scanreg /opt、scanreg /fix
Windowsのtempフォルダの中にあるものは全削除
625 ：名無したちの午後：03/06/26 02:23 ID:ReqtDuDC
下げろ下げろといってるやつがいるから上げます
>>624
これで、ActiveDesktopがOnになっているなら、フリーズしまくりだな（ｗ
これで、ActiveDesktopがOnになっているなら、フリーズしまくりだな（ｗ
>>627
実際にはほとんど動くし。
まぁ往年の名作でも動かしようのないのもあるっちゃあるんだけどね。
まぁあと数年すればＣＰＵももっと早くなってＷＩＮ９８の完全なエミュもできるかもしらんし。
それまで待つのもまた一興。
実際にはほとんど動くし。
まぁ往年の名作でも動かしようのないのもあるっちゃあるんだけどね。
まぁあと数年すればＣＰＵももっと早くなってＷＩＮ９８の完全なエミュもできるかもしらんし。
それまで待つのもまた一興。
Pen4は動画の再生とかは得意だけど
そっち方面は苦手なはず。
VPCやVMware使うならAthlonにしる。
そっち方面は苦手なはず。
VPCやVMware使うならAthlonにしる。
つか、古いゲームなんかしねぇ
電脳学園シリーズ
電脳学園って現在発売しても差し止められないよね？
635 ：名無したちの午後：03/06/28 01:53 ID:NUsYHZFe
636 ：名無したちの午後：03/06/28 03:17 ID:3I73AxF5
Ｈなサイトを発見したでつよ。ここ、すごい。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美少女のワレメ…(*´∀`*)ハァハァ
美人お姉さんのオマ○コ…(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美少女のワレメ…(*´∀`*)ハァハァ
美人お姉さんのオマ○コ…(*´Д`*)ハァハァ
イソテル内蔵グラフィックスてホントダメダメだな。
3DMark2001でオープニングからカクカク・・。
で、悪名高いG450を取り付けたところ以外にも滑らかに。
3DMark2001でオープニングからカクカク・・。
で、悪名高いG450を取り付けたところ以外にも滑らかに。
内蔵グラフィックで3DMarkって……ネタ？
SiSやVIAは、内蔵でもとりあえず見られる。
本当にとりあえずだけど。
nForce系は中々のもの。
本当にとりあえずだけど。
nForce系は中々のもの。
nForceって一部の信者がマンセーしてるだけかと思ったけど
自分で使ってみてちょっとだけﾋﾞﾋﾞﾘますた・・・
自分で使ってみてちょっとだけﾋﾞﾋﾞﾘますた・・・
>>640
オンボード用チップではなく、普通のMXと同じチップを使ってるからな
いまのところDX7世代のオンボードはｎForceオンリーだし
そういや、DX8オンボードの一番手はATIになるのかな…？
とはいっても、エロゲならSiSやVIAのオンボードで十分なわけだが
（さすがにi810/i815はキツイ、16bitオンリーだしな）
オンボード用チップではなく、普通のMXと同じチップを使ってるからな
いまのところDX7世代のオンボードはｎForceオンリーだし
そういや、DX8オンボードの一番手はATIになるのかな…？
とはいっても、エロゲならSiSやVIAのオンボードで十分なわけだが
（さすがにi810/i815はキツイ、16bitオンリーだしな）
Ｉｎｔｅｌの内蔵と言っても810と865じゃぜんぜん違うだろう。
>>642
i810のコアってi754相当でi740に毛の生えた程度だからね。
740でハマった人間が多いから、Intelのコアは信用無いんじゃないかな。
これは余談だが、漏れは毛が生えてるより、生えてない方が好きだ。関係ないけど（ｗ
>>643
これのことでしょ？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0627/kaigai01.htm
i810のコアってi754相当でi740に毛の生えた程度だからね。
740でハマった人間が多いから、Intelのコアは信用無いんじゃないかな。
これは余談だが、漏れは毛が生えてるより、生えてない方が好きだ。関係ないけど（ｗ
>>643
これのことでしょ？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0627/kaigai01.htm
ロリﾊｹｰﾝ！
ロープロファイルのＡＧＰ×８ １２８ＭＢのカードで良いのありますか？
>>646
良いも悪いもその条件に適うカードが殆ど無い。
ttp://japan.creative.com/products/graphics/rx96/welcome.asp
個人的にはクリエイティブの、特にビデオカードはあまり信用してないけど。
64MBで妥協してこっちの方がお勧め。
ttp://www.elsa-jp.co.jp/product/ch/gladiac628lp/gladiac628lp_64.htm
良いも悪いもその条件に適うカードが殆ど無い。
ttp://japan.creative.com/products/graphics/rx96/welcome.asp
個人的にはクリエイティブの、特にビデオカードはあまり信用してないけど。
64MBで妥協してこっちの方がお勧め。
ttp://www.elsa-jp.co.jp/product/ch/gladiac628lp/gladiac628lp_64.htm
650 ：名無したちの午後：03/07/02 00:28 ID:xhHRPRV1
コンパック製のパソコンにPCIのグラフィックボートってつけれる？
３年前に買ってOSは98です。
３年前に買ってOSは98です。
651 ：名無したちの午後：03/07/02 00:29 ID:Y2bUwFIy
>>650
「コンパック製のパソコン」が一体何機種あると思ってｒｙ
「コンパック製のパソコン」が一体何機種あると思ってｒｙ
653 ：６５０：03/07/02 01:40 ID:iajPcsyM
Presario3567です。
製品仕様
http://www.compaq.co.jp/products/old/presario/p3500_s3.html
メーカー製はPCIのグラフィックボートを使えないことが多いと聞きましたが本当でしょうか？
製品仕様
http://www.compaq.co.jp/products/old/presario/p3500_s3.html
メーカー製はPCIのグラフィックボートを使えないことが多いと聞きましたが本当でしょうか？
三年前のにわざわざグラボ増設するより、丸ごと買い換えることをお勧めする。
>>656
Savage4の初期はクリエイティブ製に限らずみんな痛い目にあってますｗ
出始めなんで、待てるなら自作板のradeonスレを1ヶ月ばかりヲチして悲鳴があがらなければ
>>650
コンパックは漏れがシステムの面倒を見ていた会社にいろいろ納品したが
結構何でも動くｗ
でも今からPCIのグラフィックカードに金を出すのはちょっと
Ａ．２Ｄ系をより快適に
・オンボード810EからPCIのグラフィックカードの性能改善は
エロゲの場合あまり感じられない場合もある
・大抵動くとは思うが動作の保証はできない
・グラフィックだけでなくPresario3567全体もそろそろスペック的に苦しい
買い換え検討時期なのであと１年で限界として
その期間で使い捨てと割り切って金を出せるか我慢するか
それでも購入する場合は、１万円を目処に
Geforce4(4MXでもいいや)またはRadeon7XXX以上のチップのもの
Ｂ．TEATIMEなどの３Ｄ系を動かしたい
Presario3567の場合はマシンの買い換えしかない
Savage4の初期はクリエイティブ製に限らずみんな痛い目にあってますｗ
出始めなんで、待てるなら自作板のradeonスレを1ヶ月ばかりヲチして悲鳴があがらなければ
>>650
コンパックは漏れがシステムの面倒を見ていた会社にいろいろ納品したが
結構何でも動くｗ
でも今からPCIのグラフィックカードに金を出すのはちょっと
Ａ．２Ｄ系をより快適に
・オンボード810EからPCIのグラフィックカードの性能改善は
エロゲの場合あまり感じられない場合もある
・大抵動くとは思うが動作の保証はできない
・グラフィックだけでなくPresario3567全体もそろそろスペック的に苦しい
買い換え検討時期なのであと１年で限界として
その期間で使い捨てと割り切って金を出せるか我慢するか
それでも購入する場合は、１万円を目処に
Geforce4(4MXでもいいや)またはRadeon7XXX以上のチップのもの
Ｂ．TEATIMEなどの３Ｄ系を動かしたい
Presario3567の場合はマシンの買い換えしかない
×>656 ○>655=646でつた
＜参考＞
「アイオーデータ PIO対応製品検索システム - 対応製品検索」
http://ss.iodata.co.jp/Matching?scene=Matching&makercd=-1&pccode=41163&catecd=17&pos=&seq=&Initialize=%8F%F0%8C%8F%83N%83%8A%83A
Presario3567の検索結果はどうよ…グラフィックボードは全滅か
http://ss.iodata.co.jp/Matching?scene=Category&makercd=-1&typecd=-1&pccode=41163
アイオーデータでのPresario3567製品カタログ
http://ss.iodata.co.jp/Matching?scene=Catalog&code=41163
最大長145mmがネックかな
今週のAKIBA PC HOTLINEを見たら…一般家電量販店の友「玄人志向」ｗがあるな
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030628/ni_i_vc.html#k4408lp
安いので俺ならチャレンジも考えるが、でも全長の記載が元メーカーにさえ無い…
＜参考＞
「アイオーデータ PIO対応製品検索システム - 対応製品検索」
http://ss.iodata.co.jp/Matching?scene=Matching&makercd=-1&pccode=41163&catecd=17&pos=&seq=&Initialize=%8F%F0%8C%8F%83N%83%8A%83A
Presario3567の検索結果はどうよ…グラフィックボードは全滅か
http://ss.iodata.co.jp/Matching?scene=Category&makercd=-1&typecd=-1&pccode=41163
アイオーデータでのPresario3567製品カタログ
http://ss.iodata.co.jp/Matching?scene=Catalog&code=41163
最大長145mmがネックかな
今週のAKIBA PC HOTLINEを見たら…一般家電量販店の友「玄人志向」ｗがあるな
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030628/ni_i_vc.html#k4408lp
安いので俺ならチャレンジも考えるが、でも全長の記載が元メーカーにさえ無い…
プレサリオのパワーアップはこのへん参考に・・・
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~hhhh/cds520/
また、ＰＣＩカードはスロットの一番外側に刺せばメモリと干渉することはない。
ただ、i810Eのグラフィックスコアは完全に切り離すということができないようなので、漏れはグラフィックカードの変更はあまりやろうとは思わない。
プレサリオはそのままなら動作安定してるし、電源貧弱だしね（８５Ｗ）。
今のまま割り切って使うか、どうしてもパワーアップしたいなら買い換えがお勧め。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~hhhh/cds520/
また、ＰＣＩカードはスロットの一番外側に刺せばメモリと干渉することはない。
ただ、i810Eのグラフィックスコアは完全に切り離すということができないようなので、漏れはグラフィックカードの変更はあまりやろうとは思わない。
プレサリオはそのままなら動作安定してるし、電源貧弱だしね（８５Ｗ）。
今のまま割り切って使うか、どうしてもパワーアップしたいなら買い換えがお勧め。
Presarioの件からは離れるけど、i81x系のコアの分離の可否は、完全に
マザーボードまたはBIOSの作りによるみたい。確かに、切り離せないと言う
話も聞くんだけど、漏れが使ってたMSIのマザー（ちなみに、i810Eで
Slot1でマイクロATXという珍品だった）は問題なく切れてた（利用OSはWin98と、
Win2Kの体験版も動かしたことがあったかな、という程度だが）。
電源が貧弱という条件がつく以上、アップグレードは確かに厳しそうですな。
この点に関しては全面同意。
マザーボードまたはBIOSの作りによるみたい。確かに、切り離せないと言う
話も聞くんだけど、漏れが使ってたMSIのマザー（ちなみに、i810Eで
Slot1でマイクロATXという珍品だった）は問題なく切れてた（利用OSはWin98と、
Win2Kの体験版も動かしたことがあったかな、という程度だが）。
電源が貧弱という条件がつく以上、アップグレードは確かに厳しそうですな。
この点に関しては全面同意。
禿しく板違いだけど、
どこで聞いたらいいかイマイチ分からなかったから
ここで聞かせてくれ～。だめなら無視よろ。
今はゲームプログラム側がDX8ベースだし、
ラデ ＞＞ ゲフォ という状態だけど、
今後プログラム側もDX9に移行していったらどうなりますか？
「ゲフォが遅いのはDX8の場合にエミュレートで動かすから。」
と聞いたんだけど・・・。
今ある情報から推測できる範囲でいいから教えて欲しい。
ラデゲフォの論争(?)、ちょくちょく見るけど、
肝心の所がわからなかったので・・・。
海外のゲームソフトとかもやってるんで微妙にDX9を意識してます。
ボーナスでたのでグラボ買い換えを検討してるんだけど、
ラデにするかゲフォにするか迷ってます。
よければ話をお聞かせくださいませませ。
どこで聞いたらいいかイマイチ分からなかったから
ここで聞かせてくれ～。だめなら無視よろ。
今はゲームプログラム側がDX8ベースだし、
ラデ ＞＞ ゲフォ という状態だけど、
今後プログラム側もDX9に移行していったらどうなりますか？
「ゲフォが遅いのはDX8の場合にエミュレートで動かすから。」
と聞いたんだけど・・・。
今ある情報から推測できる範囲でいいから教えて欲しい。
ラデゲフォの論争(?)、ちょくちょく見るけど、
肝心の所がわからなかったので・・・。
海外のゲームソフトとかもやってるんで微妙にDX9を意識してます。
ボーナスでたのでグラボ買い換えを検討してるんだけど、
ラデにするかゲフォにするか迷ってます。
よければ話をお聞かせくださいませませ。
そのまえにDX9に「完全」に対応したグラボって出てないだろ
665 ：650：03/07/03 16:08 ID:RF1qtVfl
みんなサンクス
>>664
アダプティブテッセレータとかのことか？
アダプティブテッセレータとかのことか？
DX9なゲームもないし、まだしばらくはDX8の性能がいい奴がよさげだが。
特にエロゲにいたっては…
DX9でエロゲを作る・・・。
2Dをシェーダで描くのか？
2Dをシェーダで描くのか？
PC-VC866J6FD
OS ME→XPhome
RAM256M(増設済最大)
PenⅢ866MHz
ﾋﾞﾃﾞｵRAM8～11M
ｸﾞﾗﾌｨｯｸｱｸｾﾗﾚｰﾀ Intel82810E(AGP)[Chipset内蔵]
まだまだいけるけど、32bitﾄｩﾙｰｶﾗｰってのが表示できないので16bitﾊｲｶﾗｰで（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
背景CGが汚いのが難点
いつグラボを要求されるゲームがでるかと思うと…
OS ME→XPhome
RAM256M(増設済最大)
PenⅢ866MHz
ﾋﾞﾃﾞｵRAM8～11M
ｸﾞﾗﾌｨｯｸｱｸｾﾗﾚｰﾀ Intel82810E(AGP)[Chipset内蔵]
まだまだいけるけど、32bitﾄｩﾙｰｶﾗｰってのが表示できないので16bitﾊｲｶﾗｰで（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
背景CGが汚いのが難点
いつグラボを要求されるゲームがでるかと思うと…
次の世代の統合チプセトはDX9対応だがどうだろう。
というかもうすぐRADEON 9100 IGPが出る。
>>673
それはDX8.1
それはDX8.1
>675
《表示できない》じゃなくて
32bitがナイ!!が正しかったかも…
画面の色は16bitと24bitしか選べない（´・ω・｀）
《表示できない》じゃなくて
32bitがナイ!!が正しかったかも…
画面の色は16bitと24bitしか選べない（´・ω・｀）
>>676
24bitと32bitの差って実質無いも同然
24bitと32bitの差って実質無いも同然
INTELのオンボードも最近のやつはCPUやメモリの性能が上がってるんで結構速いんだけどね。
>671
型番から判ｘ断して、NEC製品かな？
そのチップセットならメモリは512MBまで乗るよ。経験済み。メーカー自体が
売ってる保証付きのメモリで256MBのがないから、最大256MBって明記してるだけ
だと思う。ＯＳがＸＰになったんなら、最大まで増設したら、ゲーム用途でも
多少は効果あるかも知れない。
グラフィックチップが弱くバランス悪いので、そろそろエロゲでもきつくなって
くるかも知れないので、ＰＣＩのでGeforce4MXやRadeon7500程度が安いので
いいかも。３Ｄマーク2000だとベンチマーク値が６倍くらい違ったりする。
以上、親父のＰＣをいじくってみた経験より。
ゲームしないんならそのスクぺっくで当分困らないけどね。エロゲならまだまだ
問題はないでしょ。ＶＲＡＭが見た目弱いけど、ＰＣＩのではどんなに頑張っても
体感差は大きくない。ベンチは差が出ても。
型番から判ｘ断して、NEC製品かな？
そのチップセットならメモリは512MBまで乗るよ。経験済み。メーカー自体が
売ってる保証付きのメモリで256MBのがないから、最大256MBって明記してるだけ
だと思う。ＯＳがＸＰになったんなら、最大まで増設したら、ゲーム用途でも
多少は効果あるかも知れない。
グラフィックチップが弱くバランス悪いので、そろそろエロゲでもきつくなって
くるかも知れないので、ＰＣＩのでGeforce4MXやRadeon7500程度が安いので
いいかも。３Ｄマーク2000だとベンチマーク値が６倍くらい違ったりする。
以上、親父のＰＣをいじくってみた経験より。
ゲームしないんならそのスクぺっくで当分困らないけどね。エロゲならまだまだ
問題はないでしょ。ＶＲＡＭが見た目弱いけど、ＰＣＩのではどんなに頑張っても
体感差は大きくない。ベンチは差が出ても。
ttp://www.carriere.jp/html/products/marionette.html
ttp://www2.raidway.ne.jp/~b_room/software/bird3/
上記二つは必要VRAMが16MB以上だから>671のマシンではきついかもしれない。
>679が言ったビデオカードに交換することを考えるべきと思う
とはいえ、今月発売のゲームできついのはイリュージョンの3Ｄエロゲーくらいなので
そう急ぐこともないが
ttp://www2.raidway.ne.jp/~b_room/software/bird3/
上記二つは必要VRAMが16MB以上だから>671のマシンではきついかもしれない。
>679が言ったビデオカードに交換することを考えるべきと思う
とはいえ、今月発売のゲームできついのはイリュージョンの3Ｄエロゲーくらいなので
そう急ぐこともないが
>>680
それ以外にも、i810、i815の内蔵コアとi740は24BitモードでGDIレベルでの描画が
とても遅かったんじゃなかったっけ。
DirectXが絡まない状態でも遅いから、G550のPCIでも積んだ方がまだHappyな気がするんだけど。
それ以外にも、i810、i815の内蔵コアとi740は24BitモードでGDIレベルでの描画が
とても遅かったんじゃなかったっけ。
DirectXが絡まない状態でも遅いから、G550のPCIでも積んだ方がまだHappyな気がするんだけど。
G550PCIなんか買うならFX5200かRADEON9000のPCI買った方が31.27倍くらいマシ。
画質うんぬんという奴もいるだろうが、オンボードよりは画質いいだろ。
画質うんぬんという奴もいるだろうが、オンボードよりは画質いいだろ。
DVIならたいして変わらんと思うが
>>677
ぜんぜん違うよ
GDIの色数は同一だけど、D3Dには24bitモードが「無い」
16と32の２択で、i810だと32bitが無いから16bitの１択になる
（ちなみにVoodooでは32bitは存在するがD3Dは16bitのみ対応と言う強烈な仕様）
昔は3Dは16、写真画質は24bitという住み分けがあったから、
古いカードには32bitがハード的に実装されていないことが多い。
このようなカードでは、GDIのゲームはフルカラーで遊べるのにD3Dのゲームはハイカラーのみ
と言う寂しい状況になる。当然も速度もショボイし機能的になんも無いから動かないこともしばしば
つまり、結論として「窓から投げ捨てろ」ってこった。
ぜんぜん違うよ
GDIの色数は同一だけど、D3Dには24bitモードが「無い」
16と32の２択で、i810だと32bitが無いから16bitの１択になる
（ちなみにVoodooでは32bitは存在するがD3Dは16bitのみ対応と言う強烈な仕様）
昔は3Dは16、写真画質は24bitという住み分けがあったから、
古いカードには32bitがハード的に実装されていないことが多い。
このようなカードでは、GDIのゲームはフルカラーで遊べるのにD3Dのゲームはハイカラーのみ
と言う寂しい状況になる。当然も速度もショボイし機能的になんも無いから動かないこともしばしば
つまり、結論として「窓から投げ捨てろ」ってこった。
>>682
54.21倍くらいマシじゃない？
54.21倍くらいマシじゃない？
６ｃｍくらいマシですよ
G550が３０００円ぐらいで売ってるカードなら
そういう選択肢もありだと思うが
あのアホな価格設定では、とてもとても…
そういう選択肢もありだと思うが
あのアホな価格設定では、とてもとても…
G450も値が下がらないね
みんなサンクスです。
レス読んでると、いまからDX9意識するのが
バカバカしい事だと気づけたので、ラデにしました。（9800Pro）
ふりみゅ～ と ゆめりあ を試してみたいけど、落とせないのか・・・。
ｼｮﾎﾞｰﾝ。
レス読んでると、いまからDX9意識するのが
バカバカしい事だと気づけたので、ラデにしました。（9800Pro）
ふりみゅ～ と ゆめりあ を試してみたいけど、落とせないのか・・・。
ｼｮﾎﾞｰﾝ。
690 ：６５０：03/07/06 13:43 ID:DV9yiKFN
玄人志向買ってもいい？
他の製品よりも若干安いのだけれども、、、、
他の製品よりも若干安いのだけれども、、、、
苦労人になりたければどうぞ。
>690
玄人志向は、ようするにサポートのついてないメルコ。
なので、自分で最新のドライバをメーカーサイトで探してきたりするスキルがあるなら、
ハードウェアそれ自体の品質は別に悪くは無いので、買ってもよいかもしれない。
玄人志向は、ようするにサポートのついてないメルコ。
なので、自分で最新のドライバをメーカーサイトで探してきたりするスキルがあるなら、
ハードウェアそれ自体の品質は別に悪くは無いので、買ってもよいかもしれない。
DX9を意識するのがばかばかしくて何故9800Proになるのかわからん。
ぶっちゃけ言うと品質云々の前に信用がないけどな
ウィルスだの不良品だの結構頻繁に文句上がってるが
玄人志向だからの一言で終わり。
不良品はともかくウィルスて… 無責任志向過ぎ
ウィルスだの不良品だの結構頻繁に文句上がってるが
玄人志向だからの一言で終わり。
不良品はともかくウィルスて… 無責任志向過ぎ
>>693
凄いブルジョワなヤシなんだろ
凄いブルジョワなヤシなんだろ
696 ： ：03/07/06 19:41 ID:iPD6KXkb
>>688
せめて9500Proにし（ｒｙ
せめて9500Proにし（ｒｙ
>689
TEATIMEスレをよく読むと少しは救われるかも。
TEATIMEスレをよく読むと少しは救われるかも。
698 ：名無したちの午後：03/07/06 20:54 ID:S1QAAaem
699 ：名無したちの午後：03/07/06 22:41 ID:FAriywqu
>>692
>玄人志向は、ようするにサポートのついてないメルコ。
違うよ…
他の安物メーカーからのOEMが主力で
普通に販売できなくなったいわくありのパッケージ品も混じってる（リペア品など）
だからハード的にヤバイものが大量にある
普通にバルク買うよりはるかにリスクが高いよ（まあ、そのぶんバルクより安いことも多いが）
>玄人志向は、ようするにサポートのついてないメルコ。
違うよ…
他の安物メーカーからのOEMが主力で
普通に販売できなくなったいわくありのパッケージ品も混じってる（リペア品など）
だからハード的にヤバイものが大量にある
普通にバルク買うよりはるかにリスクが高いよ（まあ、そのぶんバルクより安いことも多いが）
ちなみに「玄人志向製」という完全オリジナルのハードもある（キワモノシリーズがそれ）
はっきり言って品質は最悪
「まず、まともに動かない」「１，２ヶ月で確実に壊れる」と言ってもいいものまで存在するし
事前にスレッドの評価でチェックせずに玄人製買うのは
紐をつけずにバンジージャンプするようなものだ
はっきり言って品質は最悪
「まず、まともに動かない」「１，２ヶ月で確実に壊れる」と言ってもいいものまで存在するし
事前にスレッドの評価でチェックせずに玄人製買うのは
紐をつけずにバンジージャンプするようなものだ
安く売っているものを安物というのではないのか？
まさに玄人向けということですな。
素人しか買ってないけどな
昔から「プロ仕様」云々ってのは、素人を釣るための餌な訳だが。
プロや玄人ならずとも、本当に見る目がある人ならちゃんと自分の目で
中身を判断して買うからな。名前に騙されてしまう時点でちょっとアレだ。
中身を判断して買うからな。名前に騙されてしまう時点でちょっとアレだ。
うまく情報を仕入れて賢く買えれば悪くないな。＞玄人志向
セレクトシリーズなら通常問題ない”ハズ”だしね。
４回買ってハズレはナシ。インターフェースボードやカード中心だけど。
価格自体は大抵最他やバルクと較べても安値。
けど、本当に大事な物は絶対に買わないつもり。グラフィックカードとか。
セレクトシリーズなら通常問題ない”ハズ”だしね。
４回買ってハズレはナシ。インターフェースボードやカード中心だけど。
価格自体は大抵最他やバルクと較べても安値。
けど、本当に大事な物は絶対に買わないつもり。グラフィックカードとか。
DX9使用のエロゲってもうあるぞ（欝
確かegoの夏神楽あたりじゃなかったかな。
確かegoの夏神楽あたりじゃなかったかな。
>>703
違う。
違う。
>709
夏神楽はDX8以降で8.1が附属。
そんないい加減な情報であるぞと断言されてもなぁ。
夏神楽はDX8以降で8.1が附属。
そんないい加減な情報であるぞと断言されてもなぁ。
ﾋﾞｷﾆｶﾗﾃで使って欲しかったな。
DX9対応でDOA（ﾊﾞﾚｰでも可）が18禁で出たら
グラボを買い換えまつ。
グラボを買い換えまつ。
セクシービーチ２じゃダメなのか？
716 ：名無したちの午後：03/07/07 20:28 ID:a5bEuc0p
717 ：名無したちの午後：03/07/07 22:23 ID:a5bEuc0p
正直なところ、DX8や9になって劇的に変化したと感じたことは無い
シェーダー機能の追加が主だから、特徴的なシェーディングをしてる場合は重要なんだろうが
普通のリアル系のポリなら、今んとこ重いだけな気がする。
（そして普通のポリじゃ無いゲームを未だに見たこと無い）
HT&LがDX7で追加されたときは、速度的に劇的な変化があったからユーザーも喜んだものだが…
むしろ、ギャルゲー業界こそ、シェーダーによって劇的に変化するのではないだろうか？
もっとも、技術的・推奨スペック的に遅れてるから、３年後ぐらいに結果がわかるんだろうがな。
シェーダー機能の追加が主だから、特徴的なシェーディングをしてる場合は重要なんだろうが
普通のリアル系のポリなら、今んとこ重いだけな気がする。
（そして普通のポリじゃ無いゲームを未だに見たこと無い）
HT&LがDX7で追加されたときは、速度的に劇的な変化があったからユーザーも喜んだものだが…
むしろ、ギャルゲー業界こそ、シェーダーによって劇的に変化するのではないだろうか？
もっとも、技術的・推奨スペック的に遅れてるから、３年後ぐらいに結果がわかるんだろうがな。
考え方が逆だと思うんだよな。
今のゲームで実現できてないことで、仮にでいいから、どんなことが実現できたら
もっと面白いゲームが作れるか、と考えるべきだろ。
ハードがこういう機能があるから、それを使うことを考えるのは本末転倒。
で、フル３Ｄになれば話はすっかり変わるが、２Ｄという枠内で考えたら
画面をあれこれいじって特殊効果なんぞ使っても、ゲームに変化はないと思う。
むしろ、たとえば戦闘ものなら敵の、攻略なら女の子のＡＩをもっと進化させて
もっと反応を豊かにするとかした方が、ゲームが面白くなると思う。
※もっとも、仮に攻略対象の女の子に高度なＡＩを搭載したりすると、
こうやれば攻略できるという方法が単純に決まらなくなるからよしあしだが。
今のゲームで実現できてないことで、仮にでいいから、どんなことが実現できたら
もっと面白いゲームが作れるか、と考えるべきだろ。
ハードがこういう機能があるから、それを使うことを考えるのは本末転倒。
で、フル３Ｄになれば話はすっかり変わるが、２Ｄという枠内で考えたら
画面をあれこれいじって特殊効果なんぞ使っても、ゲームに変化はないと思う。
むしろ、たとえば戦闘ものなら敵の、攻略なら女の子のＡＩをもっと進化させて
もっと反応を豊かにするとかした方が、ゲームが面白くなると思う。
※もっとも、仮に攻略対象の女の子に高度なＡＩを搭載したりすると、
こうやれば攻略できるという方法が単純に決まらなくなるからよしあしだが。
>689
ゆめりあベンチのミラー
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055248253/299
ttp://www.majorgeeks.com/download.php?det=3883
ゆめりあベンチのミラー
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055248253/299
ttp://www.majorgeeks.com/download.php?det=3883
721 ：名無したちの午後：03/07/08 14:24 ID:p8EbfP0W
722 ：名無したちの午後：03/07/08 14:33 ID:1MqSmkHF
とにかく今のエロゲで求められるグラフィック性能はフィルレートだけだな。
HWT&LもProgramable Shaderも通常のエロゲには必要ないがフィルレートが遅い
と高品質のCGをスムーズに表示させるのは難しい。正直Geforce以前のVGAを
使っているのならエロゲでも60fps表示はあきらめたほうがいいな。
HWT&LもProgramable Shaderも通常のエロゲには必要ないがフィルレートが遅い
と高品質のCGをスムーズに表示させるのは難しい。正直Geforce以前のVGAを
使っているのならエロゲでも60fps表示はあきらめたほうがいいな。
>723 なにさ！
>724 なによっ！
>724 なによっ！
age
詐欺まがい商売、暴力沙汰、警察沙汰、ご注意を！
秋葉名物◆絵売り女◇6人目『CCﾚﾓﾝ』
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057373853/
アキバは芸術の街？ねーちゃん絵はがきよこせよ（PCニュース板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1042053420/
【画廊と】アールブ○アンってどうよ？【絵葉書】（ちくり裏事情板）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1055683481/
★がんがれ 極悪アールビ○ン★（美術鑑賞板）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1035866838/
悪質なキャッチセールスにご注意を！（芸術デザイン板）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1041793225/
ちなみに中はこんな感じです。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/onoyu/aku/taiken/taiken6.html
秋葉名物◆絵売り女◇6人目『CCﾚﾓﾝ』
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057373853/
アキバは芸術の街？ねーちゃん絵はがきよこせよ（PCニュース板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1042053420/
【画廊と】アールブ○アンってどうよ？【絵葉書】（ちくり裏事情板）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1055683481/
★がんがれ 極悪アールビ○ン★（美術鑑賞板）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1035866838/
悪質なキャッチセールスにご注意を！（芸術デザイン板）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1041793225/
ちなみに中はこんな感じです。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/onoyu/aku/taiken/taiken6.html
エロゲだけなら、うちのKYRO2たんでもまだまだ十分現役務まるな。
洋ゲだともうボロボロだが。
洋ゲだともうボロボロだが。
昨日まで、なんかよーしらんオンボードのグラフィックカードでした
んで、FX5200買った
今まで動かなかったゲームがさくさく動く
つか、手に入ると、それに対応したゲームが欲しくなるな
んで、FX5200買った
今まで動かなかったゲームがさくさく動く
つか、手に入ると、それに対応したゲームが欲しくなるな
730 ：名無したちの午後：03/07/10 01:33 ID:++TSp170
未だに武道万死
FX5200・・・、プ。
いまだに９８２１Ａｐ３＋ＰＷ９６４ＬＢですが（ウソ）
未だにPC-98 PERMEDIA2 VRAM8MB PCI ですが何か？
最近までならエロゲでは十分現役で使えたよ。今発売のでも重くないのなら
いける。Ｋ６－３頑張れ。
バルドフォースなら無理矢理インストールして、なんとか動いたよ。
ぼろぼろでやってられんけど。
メインのAthlonXP機は早すぎて逼迫感がないね、なんか寂しい。
最近までならエロゲでは十分現役で使えたよ。今発売のでも重くないのなら
いける。Ｋ６－３頑張れ。
バルドフォースなら無理矢理インストールして、なんとか動いたよ。
ぼろぼろでやってられんけど。
メインのAthlonXP機は早すぎて逼迫感がないね、なんか寂しい。
735 ：名無したちの午後：03/07/10 21:55 ID:PpZELfFC
>>734
殆ど同じだな。
漏れはV200＋MEM128＋K6-3/400＋GA-VDB16PCI（Voodoバンシー）だけど、流石に
辛くなってきたので、ネット機になってるね。今アスロン機にセクシービーチｸ入れ
ますた。
殆ど同じだな。
漏れはV200＋MEM128＋K6-3/400＋GA-VDB16PCI（Voodoバンシー）だけど、流石に
辛くなってきたので、ネット機になってるね。今アスロン機にセクシービーチｸ入れ
ますた。
737 ：名無したちの午後：03/07/11 23:59 ID:DY1eAae4
>>732
つか、エロゲなら5200で十分すぎる性能なんだがな（３年後を見越したとしてもだ）
むしろ、エロゲ目的なのに５万のカードとか買っちまうやつのほうが哀れだろ。
一応言っとくと、自作版的通説の「4200のほうが性能が良い」というのは3D頂点処理の話で
フィルレートのみが必要な2Dゲームには無意味ね。
つか、エロゲなら5200で十分すぎる性能なんだがな（３年後を見越したとしてもだ）
むしろ、エロゲ目的なのに５万のカードとか買っちまうやつのほうが哀れだろ。
一応言っとくと、自作版的通説の「4200のほうが性能が良い」というのは3D頂点処理の話で
フィルレートのみが必要な2Dゲームには無意味ね。
とりあえず、9000を買っとけば大丈夫ってことだよね、ね
7500でも十分すぎますが
おれ、ＧＦ４ＭＸ４６０ ２Ｄならコレで十分。
742 ：名無したちの午後：03/07/13 10:16 ID:SfM5/1pL
ラグナロクオンラインの為に４２００買った俺はある意味負け組みなのだろうか。
負け組みなのだろう。
一月で飽きてやめちまったしな。
負け組みなのだろう。
一月で飽きてやめちまったしな。
>>743
G400でも快適なゲームだからな…
ただ、これからのエロゲには、ずっと役に立つと思うぞ
大ヒットカードだから、真っ先に検証されるだろうしな
Ti4200で、2Dエロゲが重くてプレイできない、という状態は
ゲーム画面解像度が1600*1200とかになる時代だろうから
5年後でもそこまでは行ってないだろう
使えなくなるより、壊れるほうが先かもな
G400でも快適なゲームだからな…
ただ、これからのエロゲには、ずっと役に立つと思うぞ
大ヒットカードだから、真っ先に検証されるだろうしな
Ti4200で、2Dエロゲが重くてプレイできない、という状態は
ゲーム画面解像度が1600*1200とかになる時代だろうから
5年後でもそこまでは行ってないだろう
使えなくなるより、壊れるほうが先かもな
voodoo3でＳＢ２は無理かな？
>>745
voodoo3はVRAM16Mあるくせに、D3Dをフルカラーで使えないという
強烈な欠点があるのが致命的。
会社潰れてドライバも出ないし。
２ＤエロゲでもぼちぼちDX8.1使うのが増えてきて、32bitでは立ち上がらないのが続出。
（何故か半端に3D使ってるらしい）
実は俺も未だにvoodoo3組（泣）
voodoo3はVRAM16Mあるくせに、D3Dをフルカラーで使えないという
強烈な欠点があるのが致命的。
会社潰れてドライバも出ないし。
２ＤエロゲでもぼちぼちDX8.1使うのが増えてきて、32bitでは立ち上がらないのが続出。
（何故か半端に3D使ってるらしい）
実は俺も未だにvoodoo3組（泣）
>>746
それだけなら、32がダメなら16bitで起動、という風にプログラムを書けば良いだけで簡単だけど
問題は、テクスチャの最大サイズが256x256という制約がある、それが致命的
800*600のゲームなら、Voodooのためだけに画面を12分割して運用しないといかん
当時からDXゲームを作っていて、Voodooの特性を理解していたら問題無いかもしらんが
Voodooが開発現場に無ければ、まず動く物は作れない、それぐらい特殊なカードなんだよ…
悪いこと言わないから、4000円ぐらいで売ってるGeForce2MX400とか買っとけって…
それだけなら、32がダメなら16bitで起動、という風にプログラムを書けば良いだけで簡単だけど
問題は、テクスチャの最大サイズが256x256という制約がある、それが致命的
800*600のゲームなら、Voodooのためだけに画面を12分割して運用しないといかん
当時からDXゲームを作っていて、Voodooの特性を理解していたら問題無いかもしらんが
Voodooが開発現場に無ければ、まず動く物は作れない、それぐらい特殊なカードなんだよ…
悪いこと言わないから、4000円ぐらいで売ってるGeForce2MX400とか買っとけって…
なるほど、同人ゲーのメルブラが完全にvoodooを切り離したのもそれなんかな。
前のＤＢ４はサポート外ではあったけど一応動いたし、多分大丈夫かな。
全く駄目なら次の給料日まで待つだけさ…。
前のＤＢ４はサポート外ではあったけど一応動いたし、多分大丈夫かな。
全く駄目なら次の給料日まで待つだけさ…。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
750 ：名無したちの午後：03/07/15 22:04 ID:mNxBjpT0
Millennium P650を購入した人の人柱報告キボン
画質も発色も比較すると一目瞭然だよ。
基本的に
・「画質＆発色」優先で「速度」を犠牲にするＭａｔｏｒｏｘ
・全部をバランスとって実装するＡＴＩ
・「速度」優先で「画質＆発色」を犠牲にするｎＶＩＤＩＡ
は傾向として変わってない。
エロゲーなら肌色の発色が良いＡＴＩがお奨めかな…
エロゲーの場合、速度が一番不要だからｎＶＩＤＩＡが一番不向きかも…
例外はカノープスですね。
基本的に
・「画質＆発色」優先で「速度」を犠牲にするＭａｔｏｒｏｘ
・全部をバランスとって実装するＡＴＩ
・「速度」優先で「画質＆発色」を犠牲にするｎＶＩＤＩＡ
は傾向として変わってない。
エロゲーなら肌色の発色が良いＡＴＩがお奨めかな…
エロゲーの場合、速度が一番不要だからｎＶＩＤＩＡが一番不向きかも…
例外はカノープスですね。
>752
カノープスのカードは新しいの売ってないんだが…
カノープスのカードは新しいの売ってないんだが…
速度の話は>>752の言うとおりだと思うけど（2Dでの速度はnVIDIA＞ATI＞Matroxとなるか知らんが）
画質と発色の話はアナログ接続での場合だよね？
DVI接続では画質と発色はどのボードでも理論上変わらないと聞いた
よってDVI接続での画質と発色に関して重要なのは液晶だと聞いたがそれはガセだったか？
画質と発色の話はアナログ接続での場合だよね？
DVI接続では画質と発色はどのボードでも理論上変わらないと聞いた
よってDVI接続での画質と発色に関して重要なのは液晶だと聞いたがそれはガセだったか？
こういう人もいる。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0304/14/cjad_honda.html
（2ページ目後半から）
理論上はともかく、実体感での違いがどうなのかは
まだ議論の余地があるかも。
複数のカードとモニタでDVI画質の違いを見比べた人なんて
少ないだろうしなあ。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0304/14/cjad_honda.html
（2ページ目後半から）
理論上はともかく、実体感での違いがどうなのかは
まだ議論の余地があるかも。
複数のカードとモニタでDVI画質の違いを見比べた人なんて
少ないだろうしなあ。
知り合いに「voodooが一番！2D重視の俺はGFなんて絶対買わないね。
別にゲームなんかやらないから関係ないよ」とか抜かして、押入に動かなかった
FPSが一杯詰まってる変な奴が居るのを思い出しました。
別にゲームなんかやらないから関係ないよ」とか抜かして、押入に動かなかった
FPSが一杯詰まってる変な奴が居るのを思い出しました。
液晶と言えども壁コンとプレート換えるだけで画質は変わります
>752
テクスチャーの処理は
nVIDIAが最大32bitに対して他は全て24bit変換らしいが。
テクスチャーの処理は
nVIDIAが最大32bitに対して他は全て24bit変換らしいが。
Rage128はBitBltが遅くて、ストレスがたまるエロゲがいくつかあったのを
思い出した。RADEONが出てMatroxとタメをはれる速度に
思い出した。RADEONが出てMatroxとタメをはれる速度に
milleniumって2Dに関しては体感速度GeForceより上だと思うんだけど
気のせいかな？
まあTiシリーズは使った事無いんだけど。
気のせいかな？
まあTiシリーズは使った事無いんだけど。
>>758
この記事だね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0421/kaigai01.htm
実際のところはどうなのかなあ
整数でなく浮動小数点のデータを流す場合がそもそもあるのか
あれば場合によっては下位ビットのデータはボロボロだけれど
それでも「各色」24bitまたは32bitだから
普通の使い方をしていれば充分足りる気がする
もっともヘッポコプログラマ対策も考えないといけないから
精度が高い方が保険は利くかもしれない
でもエロゲの場合は巨大なテクスチャを使うような気もするので
意外と演算速度は重要かもしれない
DirectX8の導入初期はみんな痛い目にあったからな
この記事だね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0421/kaigai01.htm
実際のところはどうなのかなあ
整数でなく浮動小数点のデータを流す場合がそもそもあるのか
あれば場合によっては下位ビットのデータはボロボロだけれど
それでも「各色」24bitまたは32bitだから
普通の使い方をしていれば充分足りる気がする
もっともヘッポコプログラマ対策も考えないといけないから
精度が高い方が保険は利くかもしれない
でもエロゲの場合は巨大なテクスチャを使うような気もするので
意外と演算速度は重要かもしれない
DirectX8の導入初期はみんな痛い目にあったからな
いまだに的の画質がいいなんて言ってる香具師がいるのか
いまだに画質を嗜好と理解できない香具師がいるのか
>>760
milleniumって初代？
milleniumⅡのPCI版持ってるけど2Ｄ速度はGeForce2MX200程度だよ。
2D速度的には
GeForce3Ti200(フルカラー)＞milleniumⅡ(ハイカラー)
milleniumって初代？
milleniumⅡのPCI版持ってるけど2Ｄ速度はGeForce2MX200程度だよ。
2D速度的には
GeForce3Ti200(フルカラー)＞milleniumⅡ(ハイカラー)
ゲフォ４Ti使ってるけど、画質も悪くないよ。
昔は悪かったけれど……は最近よく聞くな。
MatroxはPC-98付属のPCIの初代のしか知らないんで良くわからん。
けどPCIがたたってか、今のAGPゲフォTiの方が綺麗だな。
昔は悪かったけれど……は最近よく聞くな。
MatroxはPC-98付属のPCIの初代のしか知らないんで良くわからん。
けどPCIがたたってか、今のAGPゲフォTiの方が綺麗だな。
Ti4200とFX5600だとどっちがお勧めですか？
エロゲがDX9使い始めるのいつごろからだろ・・・
エロゲがDX9使い始めるのいつごろからだろ・・・
767 ： ：03/07/17 10:18 ID:cOMz7KmA
>>765
エロゲがDX9オンリーなんてあったとしても当分先だろうし
その時がきたらまた買い換えればいいと思うよ
それにエロゲがメインならもっとカードを落としてもいいんじゃない？ラデ9000くらいとか
俺だったらTi4200とFX5600のふたつから選ぶなら4200だけど・・
エロゲがDX9オンリーなんてあったとしても当分先だろうし
その時がきたらまた買い換えればいいと思うよ
それにエロゲがメインならもっとカードを落としてもいいんじゃない？ラデ9000くらいとか
俺だったらTi4200とFX5600のふたつから選ぶなら4200だけど・・
>>766
Ti4200がおすすめ。2Dエロゲー以外でも役に立つ。
ゲームをする比率が低いなら>>767がいうようにRADEON系でもいいとは思う。
イリュージョンとかの3DもTi4200なら大丈夫だし。
Ti4200がおすすめ。2Dエロゲー以外でも役に立つ。
ゲームをする比率が低いなら>>767がいうようにRADEON系でもいいとは思う。
イリュージョンとかの3DもTi4200なら大丈夫だし。
てか、中途半端な知識でモノを語る人間多すぎ
>>752
nVideaは別に画質を犠牲にしてるわけじゃ無い
ATIが自社製品と、それに準じる品質を提供してくれるサファイアと提携してるのに対して
nVideaは自社でカードを作らず、カードベンダーに品質を一任しているから、粗悪なものを作られる、という差だよ
それに懲りて、高価格カードはリファレンス以外で作らせない、というガイドラインを作り
廉価カードでも回路を統合化して、独自回路を使われる余地を少なくした。だからFX以降はATIと差は無いよ。（そのせいで、カノープスが離反する羽目になったが）
また、色に関しても、nVideaが暗く色温度が低めの設定なってるのは、長時間使う際に目を痛めない色調を選択してるからだ。
そんなものはガンマ補正でどうとでもなるし、むしろ、色を気にするならガンマ補正すべきだ。
デフォルト設定で使って色を語るなよ。
>>752
nVideaは別に画質を犠牲にしてるわけじゃ無い
ATIが自社製品と、それに準じる品質を提供してくれるサファイアと提携してるのに対して
nVideaは自社でカードを作らず、カードベンダーに品質を一任しているから、粗悪なものを作られる、という差だよ
それに懲りて、高価格カードはリファレンス以外で作らせない、というガイドラインを作り
廉価カードでも回路を統合化して、独自回路を使われる余地を少なくした。だからFX以降はATIと差は無いよ。（そのせいで、カノープスが離反する羽目になったが）
また、色に関しても、nVideaが暗く色温度が低めの設定なってるのは、長時間使う際に目を痛めない色調を選択してるからだ。
そんなものはガンマ補正でどうとでもなるし、むしろ、色を気にするならガンマ補正すべきだ。
デフォルト設定で使って色を語るなよ。
>>769
おまえも中途半端だがな（藁
おまえも中途半端だがな（藁
でもなるほどってｵﾓﾀ
間違い探し続きｗ
>>755
それは、DVI接続時の液晶ディスプレイの画質差をレビューしているだけで
カードごとの違いがあるとは一言も言ってない
デジタルでもエラー補正のレベルで差が出ることもある、という意見もあるが、
それは品質が著しく悪い場合の問題であって
普通、そのレベルでデータ異常が出るデジタル機器は終わってる。読み込むたびに内容の違うHDDのようなものだ。
「壊れている」と言っていい。
>>758 >>761
その32bit、24bitというのは「シェーダーの精度」だよ
そもそも、DirectX9.0以降を使ったアプリケーション以外では使用しないし、
DX9の規格では動的な処理には16bit精度を用いて高速化することが推奨されている
コンシューマ用途では、まず影響しない。
>>755
それは、DVI接続時の液晶ディスプレイの画質差をレビューしているだけで
カードごとの違いがあるとは一言も言ってない
デジタルでもエラー補正のレベルで差が出ることもある、という意見もあるが、
それは品質が著しく悪い場合の問題であって
普通、そのレベルでデータ異常が出るデジタル機器は終わってる。読み込むたびに内容の違うHDDのようなものだ。
「壊れている」と言っていい。
>>758 >>761
その32bit、24bitというのは「シェーダーの精度」だよ
そもそも、DirectX9.0以降を使ったアプリケーション以外では使用しないし、
DX9の規格では動的な処理には16bit精度を用いて高速化することが推奨されている
コンシューマ用途では、まず影響しない。
>>769
(*ﾟ∀ﾟ)っ゛∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
(*ﾟ∀ﾟ)っ゛∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
HDDって常に再読み込み＆エラー訂正掛けまくりの非常に微妙なデバイスな訳だが
>>774
CDだってそうさ、モニタだって当然そのとおり
デジタル技術は、エラー補正の技術だといっても過言じゃ無い。（ネットワークなんかは過渡期だからエラー出まくりだけど）
その一番大事なエラー補正がきちんと出来ていないデジタル機器を買うかね？
という話だよ。
「エラー訂正のきちんと出来ていないHDDを買うかね？」と
CDだってそうさ、モニタだって当然そのとおり
デジタル技術は、エラー補正の技術だといっても過言じゃ無い。（ネットワークなんかは過渡期だからエラー出まくりだけど）
その一番大事なエラー補正がきちんと出来ていないデジタル機器を買うかね？
という話だよ。
「エラー訂正のきちんと出来ていないHDDを買うかね？」と
>>772＝775
758も761もそのあたり分かって話していると思うが
つーか761のリンク先に全部書いてある
それからDVIにはエラー訂正は無いはず
カノプの解説記事は以前話題になった
http://www.giworks.com/main/digitallcd/digitallcd.htm
もっともこれはDVI普及がカノプに不利だから意図的な文書ではないかと
物議を醸したので元を当たろうと思ったが
DVIの規格の原本は Digital Display Working Group に
登録しないと見せてもらえないらしい
かわりにDellの文書
http://www.dell.com/us/en/arm/topics/vectors_2000-dvi.htm
上から3分の1くらいのところに書いてある内容
incoming 8-bit data is encoded into 10-bit transition-minimized,
DC-balanced characters. (The first eight bits are the encoded data;
the ninth bit identifies whether the data was encoded with
XOR or XNOR logic; the tenth bit is used for DC balancing.)
エラー訂正の記述は無い
758も761もそのあたり分かって話していると思うが
つーか761のリンク先に全部書いてある
それからDVIにはエラー訂正は無いはず
カノプの解説記事は以前話題になった
http://www.giworks.com/main/digitallcd/digitallcd.htm
もっともこれはDVI普及がカノプに不利だから意図的な文書ではないかと
物議を醸したので元を当たろうと思ったが
DVIの規格の原本は Digital Display Working Group に
登録しないと見せてもらえないらしい
かわりにDellの文書
http://www.dell.com/us/en/arm/topics/vectors_2000-dvi.htm
上から3分の1くらいのところに書いてある内容
incoming 8-bit data is encoded into 10-bit transition-minimized,
DC-balanced characters. (The first eight bits are the encoded data;
the ninth bit identifies whether the data was encoded with
XOR or XNOR logic; the tenth bit is used for DC balancing.)
エラー訂正の記述は無い
60Hz～85Hzとかで全部データ転送してるわけで、差分を送ってる訳じゃないので、
エラー補正にはあんまり意味が無いですね。
エラーが起きるとしたら、伝送路の品質の問題がまず最初なんで。
例えば、平均して1画面中1ビットしかデータエラーが無いならそんなもん訂正するほどの
意味なんか無いでしょ？ランダムに起こるならどこがデータ化けしてるか認識できないでしょ。
全体で画面の質がダメになるほどのエラーなら、それ以前にバーストエラーとか同期が取れないとか
そういう状況になるんで、そもそも表示自体がまともにできません。
エラー補正にはあんまり意味が無いですね。
エラーが起きるとしたら、伝送路の品質の問題がまず最初なんで。
例えば、平均して1画面中1ビットしかデータエラーが無いならそんなもん訂正するほどの
意味なんか無いでしょ？ランダムに起こるならどこがデータ化けしてるか認識できないでしょ。
全体で画面の質がダメになるほどのエラーなら、それ以前にバーストエラーとか同期が取れないとか
そういう状況になるんで、そもそも表示自体がまともにできません。
一回液晶にしてしまったらCRTに戻れなくなった…あのくっきりはﾀﾏﾗﾝ ﾊｧﾊｧ
640*480以下のゲームはTV出力＆XGA以上は液晶でという生活だな漏れは
640*480以下のゲームはTV出力＆XGA以上は液晶でという生活だな漏れは
ところで、DVI規格ってケーブルや端子のインピーダンスマッチングとかどうなってんだろ
かなり周波数高いデジタル信号あつかってるんだろ？
あんな安っぽい端子やケーブル使ってて定在波とか問題にならないんだろうか
かなり周波数高いデジタル信号あつかってるんだろ？
あんな安っぽい端子やケーブル使ってて定在波とか問題にならないんだろうか
Powercolor製のRadeonカードってダメダメということだが
俺は他社のを使った事がないので何が駄目なのか良く判らない。
結構安定してるし特に不満は無いのだが。
俺は他社のを使った事がないので何が駄目なのか良く判らない。
結構安定してるし特に不満は無いのだが。
満足できてるならそれでｲｲじゃないか
漏れなんてPalit製のﾗﾃﾞだけど、
メーカーサイトで無かった事にされてるんだぞ
漏れなんてPalit製のﾗﾃﾞだけど、
メーカーサイトで無かった事にされてるんだぞ
あーあ。 ;y=ｰ(´Д｀;)･∵. ﾀｰﾝ...
ビデオカードは信者の思いこみが激しいからねぇ……
実際に発売時期や価格が同程度のカードをいくつか買い、実機で付け替えたりして自分の目で検証したヤツはどのくらいいるんだろう。
>>780
アナログディスプレイだと０Hz～約200MHzまでリニアにマッチングが取れてないとダメですけど、
DVIの場合192MHz固定なので、そこでだけマッチングが取れてれば問題無いですね＜インピーダンス
IEEE1394なんか、信号線1本しかないのに400MB/s出るんだから、全く問題無いですよ。
アナログディスプレイだと０Hz～約200MHzまでリニアにマッチングが取れてないとダメですけど、
DVIの場合192MHz固定なので、そこでだけマッチングが取れてれば問題無いですね＜インピーダンス
IEEE1394なんか、信号線1本しかないのに400MB/s出るんだから、全く問題無いですよ。
787 ：名無したちの午後：03/07/19 02:39 ID:oazkgDeO
カノープスはもうグラボ作んないんだろうか？
S3はもう新しいGPU出さないんだろうか？
S3はもう新しいGPU出さないんだろうか？
>>769
………ビデオカードで色温度の設定できるんだ。すごいね～～～～。
君、根本的に思いこみ多すぎ。かつ知識足りなすぎ。
１ 回路の統合化は「コストカット」の為であって、品質確保の為じゃない。
２ リファレンスカードしか認めないのは、安定動作のためであって、品質管理
の為じゃない。
３ ビデオチップの発色はチップベンダーではなくカードベンダーが調整するもの。
リファレンスカードだろうと、微調整は行う。また、チップそのものの発色が、そも
そも長時間使用を前提に暗めに設定しているとすれば、そのチップは不良品。
（写真加工や動画編集に、そんな設定じゃ使えない。きちんと自然に発色してく
れるように設計されないものは、きわめて不良品）
４ 色温度はディスプレイ側で設定するもので、ビデオカードで設定するものじゃない。
（周囲の環境に合わせて、ディスプレイ側で微調整するものだ）
修行をやり直してこい。
………ビデオカードで色温度の設定できるんだ。すごいね～～～～。
君、根本的に思いこみ多すぎ。かつ知識足りなすぎ。
１ 回路の統合化は「コストカット」の為であって、品質確保の為じゃない。
２ リファレンスカードしか認めないのは、安定動作のためであって、品質管理
の為じゃない。
３ ビデオチップの発色はチップベンダーではなくカードベンダーが調整するもの。
リファレンスカードだろうと、微調整は行う。また、チップそのものの発色が、そも
そも長時間使用を前提に暗めに設定しているとすれば、そのチップは不良品。
（写真加工や動画編集に、そんな設定じゃ使えない。きちんと自然に発色してく
れるように設計されないものは、きわめて不良品）
４ 色温度はディスプレイ側で設定するもので、ビデオカードで設定するものじゃない。
（周囲の環境に合わせて、ディスプレイ側で微調整するものだ）
修行をやり直してこい。
へ～
>>790
品質→高画質に言い換えたほうが誤解が無いと思われ
>>778
実際にはどの程度のエラーが発生して画質に影響しているのかを
示すデータがあればいいのだけれど見つからないね
どのくらいの画面の質をもってダメと言うかにもよるけれど
信号汚くても結構耐えて映るんじゃないかな
品質→高画質に言い換えたほうが誤解が無いと思われ
>>778
実際にはどの程度のエラーが発生して画質に影響しているのかを
示すデータがあればいいのだけれど見つからないね
どのくらいの画面の質をもってダメと言うかにもよるけれど
信号汚くても結構耐えて映るんじゃないかな
wildcatⅢでエロゲやってる猛者はいるか？
Byteとbitの表記って、意外と周知されていないんだよね
って、漏れも>>792じゃ無いけどね。
って、漏れも>>792じゃ無いけどね。
USB1.1の最大転送速度で「低速モード1.5MBps」「高速モード12Mbps」って表記があったと思うけど
あれってMBとMbの違いとを混同しているようにも思うんだけど、実際モードなんて
あんの？ 場合によってMBとMbが表記で混同されてたりしたしよく分からん。
あれってMBとMbの違いとを混同しているようにも思うんだけど、実際モードなんて
あんの？ 場合によってMBとMbが表記で混同されてたりしたしよく分からん。
一応確認するが。
１Ｂ＝８ｂでいいんだよな？
１Ｂ＝８ｂでいいんだよな？
400MB/S、神の転送速度だな。
シリアルATAで148MB/secだったよな。
速すぎ（ｗ
速すぎ（ｗ
まあマジレスすると、1394はツイストペアケーブルで差分駆動、クロックとXorとってデータを流してるんで
通信の環境は段違いではあるが。（笑
で、400MHzの物と200MHzだったら2倍も周波数違うんでお話にならないですね。
でもまあ表記の間違いは確かにそうだわな。我ながら見苦しすぎる（爆笑
通信の環境は段違いではあるが。（笑
で、400MHzの物と200MHzだったら2倍も周波数違うんでお話にならないですね。
でもまあ表記の間違いは確かにそうだわな。我ながら見苦しすぎる（爆笑
>>790
てか君の発言のほうが現実に則していないんだが…
現実に色温度の低いビデオカードは存在するのに、「ディスプレイで調整するものだ」
って言われてもなぁ…
で、画質に関しても「カードベンダーが調整するものだ」というのは正しいんだが
実際問題として、流通してる製品は回路設計の影響も大きく受けていて
カードベンダーだけでは決まらないのが現状な訳で
チップを無視したり、リファレンス設計の画質面での有利さを無視するのはおかしい
回路の統合化もコストカットのためが第一義なのかも知らんが、
実際にそれによって画質の安定が得られているわけで、それを無視されても困る。
てか君の発言のほうが現実に則していないんだが…
現実に色温度の低いビデオカードは存在するのに、「ディスプレイで調整するものだ」
って言われてもなぁ…
で、画質に関しても「カードベンダーが調整するものだ」というのは正しいんだが
実際問題として、流通してる製品は回路設計の影響も大きく受けていて
カードベンダーだけでは決まらないのが現状な訳で
チップを無視したり、リファレンス設計の画質面での有利さを無視するのはおかしい
回路の統合化もコストカットのためが第一義なのかも知らんが、
実際にそれによって画質の安定が得られているわけで、それを無視されても困る。
>>804
一つ一つ否定してみようか？
まず，チップの統合化は品質面では逆に不利に働くんだよ，究極的には。
本来はノイズの影響を受けたくない部分を別チップにして，セットでカード
を設計した方が高画質化にとっては有利。安い部品を使うよりは「まし」で
あることがあるってだけで，高画質化のためにチップの統合化を進めてい
るわけではないのは，これだけで証明できる。
第二にリファレンス設定を強制するって事は，より高品質な部品を使用して
高画質を追求することを否定しているわけで，この点についてもより高画質化
を目指しているわけではないことは明白。画質の「標準化」と「高画質化」は
違う。
んで，最後。色温度って言うのは画質や色味とは違う。
http://e-words.jp/w/E889B2E6B8A9E5BAA6.html
とりあえず，ここを読むと良い。それでも自分が変なことを言ってると分から
ないなら，もういいや。
一つ一つ否定してみようか？
まず，チップの統合化は品質面では逆に不利に働くんだよ，究極的には。
本来はノイズの影響を受けたくない部分を別チップにして，セットでカード
を設計した方が高画質化にとっては有利。安い部品を使うよりは「まし」で
あることがあるってだけで，高画質化のためにチップの統合化を進めてい
るわけではないのは，これだけで証明できる。
第二にリファレンス設定を強制するって事は，より高品質な部品を使用して
高画質を追求することを否定しているわけで，この点についてもより高画質化
を目指しているわけではないことは明白。画質の「標準化」と「高画質化」は
違う。
んで，最後。色温度って言うのは画質や色味とは違う。
http://e-words.jp/w/E889B2E6B8A9E5BAA6.html
とりあえず，ここを読むと良い。それでも自分が変なことを言ってると分から
ないなら，もういいや。
806 ：名無したちの午後：03/07/21 00:15 ID:Jhl45zQP
なんかやな保守の仕方してんな、ここ。
ｻﾌｧｲｱRadeon9800PROでDiVXの高画質映画を観ようとしたら
画面が緑色＆ﾌﾞﾛｯｸﾉｲｽﾞで観れないことがしばしば有ります。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはCatalyst 3.6 Driver（7-91-030625a-010027c最新？）
です。また同ﾒｰｶｰの9700PRO、GF系なら大丈夫でした。
同じような症状の方いらっしゃいませんか？
また、解決方法ご存知でしたらご教授願います。
板違い申し訳御座いません。
画面が緑色＆ﾌﾞﾛｯｸﾉｲｽﾞで観れないことがしばしば有ります。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはCatalyst 3.6 Driver（7-91-030625a-010027c最新？）
です。また同ﾒｰｶｰの9700PRO、GF系なら大丈夫でした。
同じような症状の方いらっしゃいませんか？
また、解決方法ご存知でしたらご教授願います。
板違い申し訳御座いません。
チップの統合の話って誰かしてたか？
ボードデザインを各ベンダーで共通にするって話はしてたと思うけど。
ボードデザインを各ベンダーで共通にするって話はしてたと思うけど。
>>809
> 廉価カードでも回路を統合化して、独自回路を使われる余地を少なくした。だからFX以降はATIと差は無いよ。
by>>769
> １ 回路の統合化は「コストカット」の為であって、品質確保の為じゃない。
by>>790
以上。
> 廉価カードでも回路を統合化して、独自回路を使われる余地を少なくした。だからFX以降はATIと差は無いよ。
by>>769
> １ 回路の統合化は「コストカット」の為であって、品質確保の為じゃない。
by>>790
以上。
ATi純正カードには
どんなメリットがあるのでせうか？
どんなメリットがあるのでせうか？
思いこめる
814 ：名無したちの午後：03/07/21 21:20 ID:ODYgmBv2
>>813
これは失礼しました。以下の通りです。
CPU :Penⅳ2.6C HT
Mem :ｻﾑｿﾝPC3200 256MB*2
M/B :Windy PANDORA
VGA :ｻﾌｧｲｱRADEON9800PRO 128MB（Catalyst 3.6 Driver7-91-030625a-010027c）
DirectX :9.0a
OS：WinXP Pro
もう1台は
CPU :Penⅳ3.06 HT
Mem :ﾊﾞﾙｸPC3200 512MB*2
M/B :ｷﾞｶﾞ8KNXP
VGA :ｻﾌｧｲｱﾊﾞﾙｸRADEON9800PRO 128MB（Catalyst 3.6 Driver7-91-030625a-010027c）
DirectX :9.0a
OS：WinXP Pro
どちらも同じ症状です。
これは失礼しました。以下の通りです。
CPU :Penⅳ2.6C HT
Mem :ｻﾑｿﾝPC3200 256MB*2
M/B :Windy PANDORA
VGA :ｻﾌｧｲｱRADEON9800PRO 128MB（Catalyst 3.6 Driver7-91-030625a-010027c）
DirectX :9.0a
OS：WinXP Pro
もう1台は
CPU :Penⅳ3.06 HT
Mem :ﾊﾞﾙｸPC3200 512MB*2
M/B :ｷﾞｶﾞ8KNXP
VGA :ｻﾌｧｲｱﾊﾞﾙｸRADEON9800PRO 128MB（Catalyst 3.6 Driver7-91-030625a-010027c）
DirectX :9.0a
OS：WinXP Pro
どちらも同じ症状です。
あ、それとDivx5.05です。
なんか激しくスレ違いだが
とりあえず原因は9800とｶﾀ3.6にある訳ではないので
ドライバ、DirectX、Codecの順番で入れ直してみれば？
てか>>813にあるけどホントにそのファイルのCodecはDivXなのか？
DivXで緑なんてなった事ないぞ？
たまたまその2台に最新のXviD入れてないとかないだろうな。
とりあえず原因は9800とｶﾀ3.6にある訳ではないので
ドライバ、DirectX、Codecの順番で入れ直してみれば？
てか>>813にあるけどホントにそのファイルのCodecはDivXなのか？
DivXで緑なんてなった事ないぞ？
たまたまその2台に最新のXviD入れてないとかないだろうな。
>>811
安定した動作が期待できます。
安定した動作が期待できます。
ちょっとわからないんだけど、家のノーパソのビデオ性能、
Intel 830MG (チップセットに内蔵)
VRAM 8MB～32MB（メインメモリーと共用）
ってあるんだけど、Maple Colorsみたいに、
必須１６M推奨３２Mみたいなゲームはやっぱり１６M分しか働かないものなの？
Intel 830MG (チップセットに内蔵)
VRAM 8MB～32MB（メインメモリーと共用）
ってあるんだけど、Maple Colorsみたいに、
必須１６M推奨３２Mみたいなゲームはやっぱり１６M分しか働かないものなの？
もしかして、動作環境の意味を取り違えているんじゃぁ……
動的にVRAMを割り当てるようなモノの場合実際に割り当てられるのは
何MBなのか？ってことだろうか。
と読んでみた。
体験版で試してみては？
何MBなのか？ってことだろうか。
と読んでみた。
体験版で試してみては？
現在のVRAMがどんだけなのか確認するソフトが要るぞ。
それかメモリの使用状況をリアルで見れる奴か
それかメモリの使用状況をリアルで見れる奴か
動的に割り当てなんてあるのか？
俺はBIOSで割り当てメモリー量を指定できるんだと思ってた。
少なくともSIS系のオンボードビデオはそうなってる。
俺はBIOSで割り当てメモリー量を指定できるんだと思ってた。
少なくともSIS系のオンボードビデオはそうなってる。
新しいPCを組んでみました
CPU P４ 2.4G
メモリー 512MB
グラボ （ASUS)FX5600（128MB）
FFベンチで、4400～4500
SEXYベンチで、101セクシー
と、何か微妙な数字なんです。
FFベンチは、やたらカクカクするシーン（タルタルの村が出てくる所が特に）があるし
DVDを再生すると、激しい場面だと線みたいなのが出てるし・・・
こんなもんなのですか？
CPU P４ 2.4G
メモリー 512MB
グラボ （ASUS)FX5600（128MB）
FFベンチで、4400～4500
SEXYベンチで、101セクシー
と、何か微妙な数字なんです。
FFベンチは、やたらカクカクするシーン（タルタルの村が出てくる所が特に）があるし
DVDを再生すると、激しい場面だと線みたいなのが出てるし・・・
こんなもんなのですか？
>826
そんなもん。うちは同じグラボで256MだけどFFは5500あたり、セクシーにいたっては100前後。
やっぱりＴｉかラデにしときゃ良かったと後悔しきり。
ちなみにCPUはあんま関係ないみたい。Ｐ４ 3Gのスコア。
そんなもん。うちは同じグラボで256MだけどFFは5500あたり、セクシーにいたっては100前後。
やっぱりＴｉかラデにしときゃ良かったと後悔しきり。
ちなみにCPUはあんま関係ないみたい。Ｐ４ 3Gのスコア。
>>827
早速の書き込み、有難う御座います。
やっぱり、そんなもんなんですね（ｗ
自分も、TI4200・4600あたりを欲しかったのですが、5200と5600しか無かったんで、
5600にしたのですが、TI探せば良かったかも…
とりあえず、一緒に頑張りましょう！
それにしても、FFベンチ。
128と256で1000も違うんかいな（爆
早速の書き込み、有難う御座います。
やっぱり、そんなもんなんですね（ｗ
自分も、TI4200・4600あたりを欲しかったのですが、5200と5600しか無かったんで、
5600にしたのですが、TI探せば良かったかも…
とりあえず、一緒に頑張りましょう！
それにしても、FFベンチ。
128と256で1000も違うんかいな（爆
>>826
正常な動作だよ。FX5600は、あんまり性能が良くない
DX8以下のアプリの動作に関しては、5200と大差なく、4Ti4200より遅い。
DX9世代のソフトでは、それなりには効果が出るんだけど
そんなソフトが普通に出る時代には、もっと安くてもっと速いものがあるだろうからな。
DVD再生でインターレスが表示されるのはDVD再生ソフトに寄るから、なんとも言えん
再生ソフトに「ハードウエア支援を使用する」「インターレス解除しない」等のチェックがあるなら、
外してしまえば、うまく行くかもしれない。
>>827
セクシー値はきわめて不正確だよ、まともなベンチだと思わないほうがいい
正常な動作だよ。FX5600は、あんまり性能が良くない
DX8以下のアプリの動作に関しては、5200と大差なく、4Ti4200より遅い。
DX9世代のソフトでは、それなりには効果が出るんだけど
そんなソフトが普通に出る時代には、もっと安くてもっと速いものがあるだろうからな。
DVD再生でインターレスが表示されるのはDVD再生ソフトに寄るから、なんとも言えん
再生ソフトに「ハードウエア支援を使用する」「インターレス解除しない」等のチェックがあるなら、
外してしまえば、うまく行くかもしれない。
>>827
セクシー値はきわめて不正確だよ、まともなベンチだと思わないほうがいい
>>828
>128と256で1000も違うんかいな（爆
いや、FFベンチは128M以上でもスコア変わらないよ
ちなみに、2.4Gは、2.4C（FSB800）2.4B（FSB533）のどっち？
FFベンチはクロック・FSB・メモリの影響をモロに受けるから、FSB533-2.4Bと、HT-FSB800-3.0Gの比較なら
VGA同じでも1000程度の差が開いてもおかしくない。
>128と256で1000も違うんかいな（爆
いや、FFベンチは128M以上でもスコア変わらないよ
ちなみに、2.4Gは、2.4C（FSB800）2.4B（FSB533）のどっち？
FFベンチはクロック・FSB・メモリの影響をモロに受けるから、FSB533-2.4Bと、HT-FSB800-3.0Gの比較なら
VGA同じでも1000程度の差が開いてもおかしくない。
そうよなぁ、俺もTI欲しかったんだが何処に逝っても店頭在庫は4200と440くらいしか
無かったんでﾒﾓﾘ安かった店で一緒に買っちまったんだよなぁ。
というか5K近く値段違うんだから1000くらいは差が無いと俺がやってられん。
ちなみにふりふりミューミューだと30、ゆめりあﾍﾞﾝﾁの1024Xの綺麗で4000くらい。
これ以上にすると動作が重くなるな。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
無かったんでﾒﾓﾘ安かった店で一緒に買っちまったんだよなぁ。
というか5K近く値段違うんだから1000くらいは差が無いと俺がやってられん。
ちなみにふりふりミューミューだと30、ゆめりあﾍﾞﾝﾁの1024Xの綺麗で4000くらい。
これ以上にすると動作が重くなるな。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
>>829
再生ソフトに「ハードウエア支援を使用する」「インターレス解除しない」等のチェックがあるなら、
外してしまえば、うまく行くかもしれない。
有難う御座います、早速試してみますね。
あと、CPUですが2.4Cです。
再生ソフトに「ハードウエア支援を使用する」「インターレス解除しない」等のチェックがあるなら、
外してしまえば、うまく行くかもしれない。
有難う御座います、早速試してみますね。
あと、CPUですが2.4Cです。
833 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/24 12:58 ID:FjKbz3cv
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
>>829
色々試した結果、どうやらPCモニター+ＴＶの『クローン』にしていた事が原因ぽかったです（汗
『標準』に戻したら、ちゃんと映る様になりました。
どうもお騒がせ致しました。
>>831
>というか5K近く値段違うんだから1000くらいは差が無いと俺がやってられん。
確かにそうですね。
あと、自分としましてはFFベンチが5000を超えてたら納得したんですけど、中々上手く行きませんわ。
御教授して下さいました皆様、有難う御座いました。
最後に。
Amazon.co.jpで、ＦＦXI ジラートの幻影 オールインワンパックを見てたら、
一緒にと、ジラートの幻影 拡張データディスクを薦められました…
色々試した結果、どうやらPCモニター+ＴＶの『クローン』にしていた事が原因ぽかったです（汗
『標準』に戻したら、ちゃんと映る様になりました。
どうもお騒がせ致しました。
>>831
>というか5K近く値段違うんだから1000くらいは差が無いと俺がやってられん。
確かにそうですね。
あと、自分としましてはFFベンチが5000を超えてたら納得したんですけど、中々上手く行きませんわ。
御教授して下さいました皆様、有難う御座いました。
最後に。
Amazon.co.jpで、ＦＦXI ジラートの幻影 オールインワンパックを見てたら、
一緒にと、ジラートの幻影 拡張データディスクを薦められました…
新規ブランドパティスリーの待宵草はＤＸ９必須の模様。
837 ：名無したちの午後：03/07/25 22:36 ID:eAaES/ll
>>835
>それって、クローンを外した状態だとFFベンチが速くなってたりしない？
たぶん、自分への質問だと思うのでお答えします。
試してみましたが、あんまり変わりませんでした。
折角お教え下さったのに、スイマセン。
あとは、ドライバーを『44.03』に変えるとＦＦベンチが早くなるらしいので
試してみたいのですが、ダウンロードも落ちてくるのが遅くて中々出来ないのが辛い所です。
>それって、クローンを外した状態だとFFベンチが速くなってたりしない？
たぶん、自分への質問だと思うのでお答えします。
試してみましたが、あんまり変わりませんでした。
折角お教え下さったのに、スイマセン。
あとは、ドライバーを『44.03』に変えるとＦＦベンチが早くなるらしいので
試してみたいのですが、ダウンロードも落ちてくるのが遅くて中々出来ないのが辛い所です。
>>839
一昨日くらいからそこら中に貼られまくってるコピペだよ。
一昨日くらいからそこら中に貼られまくってるコピペだよ。
>840
軍事板では２２日に貼られてた。
たぶん社会系の板が発祥なんだろうけど、
はるばるこんなとこまできてんだね。
軍事板では２２日に貼られてた。
たぶん社会系の板が発祥なんだろうけど、
はるばるこんなとこまできてんだね。
>>810
それチップの話じゃなくてボードデザインの話じゃん。
それチップの話じゃなくてボードデザインの話じゃん。
雰囲気悪くなるからお前らもう来るなよ。
無視しとけ
てか、スレの趣旨がもう微塵も残ってないな
GPUスレ化してる
GPUスレ化してる
848 ：名無したちの午後：03/07/26 18:20 ID:5JF/Zrf8
グラフィックカードがイイと、鮮明に写って、モザイクとか消えまつか？
・・ネタ？
真空管TVで見たほうが液晶で見るよりﾓｻﾞｲｸ気にならんﾉﾝじゃないか？
320*240に変換しながら出力するコンバータとかでみるとモザイク消えたような気がする罠
てか、モザイクって、画面比率で規定されてるのかな？
2048*1536とかの超超高画質でレンダリングして、補完縮小すればモザイクなんて見えないんだけどな。
どんなに処理食っても、それならユーザーは文句言わないだろｗ
てか、モザイクって、画面比率で規定されてるのかな？
2048*1536とかの超超高画質でレンダリングして、補完縮小すればモザイクなんて見えないんだけどな。
どんなに処理食っても、それならユーザーは文句言わないだろｗ
グラフィックカードってうるさいって聞くけど、ファンレスで最高性能っつうと
どれになるんだろ？
今までG450だったんだけどいい加減そろそろ買い替え検討中。
どれになるんだろ？
今までG450だったんだけどいい加減そろそろ買い替え検討中。
>>854
9600PROあたりじゃないか？
9600PROあたりじゃないか？
ウチのTi4200がZALMANのヒートシンクで
真夏のエアコン無し、FF11連続責めに耐えてまつ。
人間の方が先にヘタレますた。
真夏のエアコン無し、FF11連続責めに耐えてまつ。
人間の方が先にヘタレますた。
>>854-855
多分サファイアのREDEON9700proが、ファンレス最速と思われ。
多分サファイアのREDEON9700proが、ファンレス最速と思われ。
でもファンレスでエアフローとか気にせずに実用になるのって、
9600Proぐらいまでな気がするけどね。
9600Proぐらいまでな気がするけどね。
みんなマジサンクス。
9600-9800proあたりで検討しまつ。
高性能のはファンレスタイプないもんだと決め付けてたんで全然知らなかったよ。
ありが㌧㌧
9600-9800proあたりで検討しまつ。
高性能のはファンレスタイプないもんだと決め付けてたんで全然知らなかったよ。
ありが㌧㌧
9600「Pro」の一般品でファンレスあるの？
ノーマル9600はあるけれど
ノーマル9600はあるけれど
そういや、9600の後継がそろそろお目見えとの噂だが。
もしかして待宵草って、業界初のDirectX9必須のゲーム？
>>867
ハードウェアがDX9必須ってわけじゃないんじゃないの。
ハードウェアがDX9必須ってわけじゃないんじゃないの。
相談があります。
今、PCに乗ってるのはIntel810で当然PCIしかありません。
3Dのゲームは完全に諦めてるので構わないのですが、
最近は2DのエロゲでもVRAM16MBとかがあり困っています。
そこでPCIでお勧めのビデオカードを教えてください。
今、PCに乗ってるのはIntel810で当然PCIしかありません。
3Dのゲームは完全に諦めてるので構わないのですが、
最近は2DのエロゲでもVRAM16MBとかがあり困っています。
そこでPCIでお勧めのビデオカードを教えてください。
>>869
PowerColor AR9-CDT-P64D
PowerColor AR9-CDT-P64D
>866
SDKがDX9ってだけであってDX9機能はいらないようです
(演出としてはサムネイルからの拡大ぐらいしかまだみてないが)
さすがにPSやVS必須とかなるとｶﾅﾘ間口狭くなりますしね
SDKがDX9ってだけであってDX9機能はいらないようです
(演出としてはサムネイルからの拡大ぐらいしかまだみてないが)
さすがにPSやVS必須とかなるとｶﾅﾘ間口狭くなりますしね
873 ：名無したちの午後：03/08/01 19:41 ID:ZUy7Jgry
（＾＾）
875 ：名無したちの午後：03/08/02 07:12 ID:K1eM24nz
876 ：名無したちの午後：03/08/02 12:33 ID:3J0rCIz5
877 ：名無したちの午後：03/08/02 23:26 ID:B/AjEH8k
878 ：名無したちの午後：03/08/03 08:01 ID:yxV1EjnB
879 ：名無したちの午後：03/08/03 12:59 ID:BtYUi9P6
↑芸のない業者だな・・・
ＰＣＩでファンレス、ＤＶＩつきＶＲＡＭ１６Ｍ以上のカードってあります？
ＰＣＩでファンレス、ＤＶＩつきＶＲＡＭ１６Ｍ以上のカードってあります？
881 ：名無したちの午後：03/08/03 17:38 ID:Vt00vGiy
882 ：名無したちの午後：03/08/03 17:43 ID:iReBr+m2
８８０、無いものねだり汁！
886 ：名無したちの午後：03/08/04 01:22 ID:BPpA3wWe
887 ：名無したちの午後：03/08/04 11:23 ID:NXvadBRu
888 ：名無したちの午後：03/08/04 14:36 ID:VxsKishT
本物の素人マゾが顔出しで出演している話題のＳＭ変態ビデオがついに流出！
http://www.oshioki.net/video.html
http://www.oshioki.net/video.html
889 ：名無したちの午後：03/08/05 06:13 ID:pu55y9rX
890 ：46339：03/08/05 06:14 ID:ra6AhTQr
891 ：名無したちの午後：03/08/05 08:01 ID:pu55y9rX
892 ：名無したちの午後：03/08/06 00:30 ID:VHmjvsuI
894 ：名無したちの午後：03/08/06 14:51 ID:Ee5DFHP5
895 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 17:10 ID:kMKf5lDy
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896 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 17:20 ID:gzl0Q0xI
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
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iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
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897 ：名無したちの午後：03/08/06 20:03 ID:0GIC+O+N
898 ：名無したちの午後：03/08/06 21:02 ID:niXiHlL/
899 ：名無したちの午後：03/08/06 22:44 ID:F6yFT7I5
サイドをアクリル板にしてその他光り物パーツを集めた上で光ってるのを楽しむらしい。
けどどう考えても暗くしたらピカピカ光って邪魔。
けどどう考えても暗くしたらピカピカ光って邪魔。
901 ：名無したちの午後：03/08/07 00:32 ID:V8gVU4LG
902 ：名無したちの午後：03/08/07 01:39 ID:V8gVU4LG
（ ヽ ―――― ○ ――――
, ⌒ヽ ( ＿＿ ） ／/ | ＼
（ - - = = ≡≡≡＼ ＼ ヽ⌒ヽ 、 ／ / | ＼
ゝ ｀ - = = ≡≡＼ も＼ ） | (⌒ 、
( - = ≡≡＼ う ＼ ヽ （ ヽ
( (⌒ - = ≡＼ 来＼ ） (
______________________________________________ - =＼ ね＼__________________________________________________________
-＼ え＼
～ ～～ ～ ＼ よ＼ ～ ～～～ ～
ﾄﾞｺｲｸﾝﾀﾞｰﾖ ｵｲｵｲ ＼ ＼
￣￣＼ ｹｴﾙｿﾞ! ｺﾞﾗｧ ∬∬
- = = ≡≡ ヽ(|||ﾟДﾟ)ﾉ - =ヽ(ﾟДﾟ|||)ﾉ - =( `Д´)ﾉ - - = ≡ソ￣（♯`Д）
|￣￣￣|──|￣￣￣|──|￣￣￣|───□（ ヽ┐U
ﾐﾐミミミミ～～～～ ミ～～～～ ミ～～～～ ﾐミミ～～～～～
ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
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ﾄﾞｺｲｸﾝﾀﾞｰﾖ ｵｲｵｲ ＼ ＼
￣￣＼ ｹｴﾙｿﾞ! ｺﾞﾗｧ ∬∬
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ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
904 ：名無したちの午後：03/08/07 16:33 ID:b6pHY5i8
905 ：名無したちの午後：03/08/08 00:40 ID:A4w0jQrd
906 ：名無したちの午後：03/08/08 02:33 ID:PyQOHD1i
907 ：名無したちの午後：03/08/08 08:05 ID:wCCBlut8
908 ：名無したちの午後：03/08/08 12:52 ID:wCCBlut8
909 ：名無したちの午後：03/08/08 16:04 ID:N/+IpJDw
910 ：名無したちの午後：03/08/08 18:23 ID:N/+IpJDw
911 ：名無したちの午後：03/08/08 21:49 ID:THgN8NFU
なんだこの広告…
ここまで張られると効果は薄いと思うのだが・・・・
ここまで張られると効果は薄いと思うのだが・・・・
結局エロゲで一番スペック要求するのって？
やっぱりILLUSION系？
やっぱりILLUSION系？
914 ：名無したちの午後：03/08/09 00:33 ID:/+9tvMfI
915 ：名無したちの午後：03/08/09 08:06 ID:tWsfknOg
916 ：名無したちの午後：03/08/09 11:40 ID:OkKDQ4/L
917 ：名無したちの午後：03/08/09 16:25 ID:OkKDQ4/L
918 ：名無したちの午後：03/08/09 19:13 ID:OkKDQ4/L
919 ：名無したちの午後：03/08/10 05:41 ID:/2C23yVe
921 ：名無したちの午後：03/08/11 20:00 ID:c/MX8m+C
効果が薄くてだんだん焦ってきてるというか、
なりふり構ってられなくなってるというか・・・。
なりふり構ってられなくなってるというか・・・。
923 ：名無したちの午後：03/08/12 00:53 ID:httbGuhk
広告必死だな
925 ：名無したちの午後：03/08/12 08:30 ID:Fz38PIMu
926 ：名無したちの午後：03/08/12 18:17 ID:+byjGAvx
http://www.juliapics.com/cgi-bin/freegalleries.cgi?id=omanko
220.144.187.170 , Air1Aaw170.ngn.mesh.ad.jp?
220.144.187.170 , Air1Aaw170.ngn.mesh.ad.jp?
BIGLOBE長野必死だったな
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
929 ：名無したちの午後：03/08/15 09:25 ID:C/+/etSR
930 ：32957：03/08/15 09:25 ID:VOPiISuZ
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub ヤリヤリ夏娘
61.202.62.163 , N062163.ppp.dion.ne.jp ?
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931 ：名無したちの午後：03/08/15 10:40 ID:ra1mg8Y2
http://www.juliapics.com/cgi-bin/freegalleries.cgi?id=omanko
210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?
210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?
932 ：名無したちの午後：03/08/15 14:09 ID:ra1mg8Y2
http://www.juliapics.com/cgi-bin/freegalleries.cgi?id=omanko
210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?
210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?
933 ：名無したちの午後：03/08/15 19:14 ID:ra1mg8Y2
http://www.juliapics.com/cgi-bin/freegalleries.cgi?id=omanko
210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?
210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?
おひおひ
教育機関関連ドメインだよ
名古屋安達学園・・・・
なにやってんだかw
教育機関関連ドメインだよ
名古屋安達学園・・・・
なにやってんだかw
串
漏れ串だな
恐らくログ取ってるだろうから、
問い合わせたらアクセス元特定できるかもね。
２重、３重に串使ってそうな気もするが。
問い合わせたらアクセス元特定できるかもね。
２重、３重に串使ってそうな気もするが。
938 ：名無したちの午後：03/08/17 21:33 ID:Yc0NqeBc
レスビアンセックス！！
http://www.kogalu.com/sou/resubian/
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939 ：無料動画直リン：03/08/17 21:33 ID:DLVtYGhS
http://homepage.mac.com/miku24/
220.97.24.170 , p7170-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ?
220.97.24.170 , p7170-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ?
もし次スレ立てるんならスレタイの「エロゲ」を「工口ゲ」みたいにして
広告スクリプトに対するステルス性を高めてみては？
広告スクリプトに対するステルス性を高めてみては？
941 ：名無したちの午後：03/08/18 20:19 ID:Tj2DNuwA
942 ：名無したちの午後：03/08/19 15:40 ID:oTfS9HgH
覗きカメラ画像！！
http://w3.quipo.it/monika2001/xxx/
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943 ：名無したちの午後：03/08/19 16:09 ID:oibnoP5J
【素人顔見せ】【尿道＆肛門丸見え！】【トイレ盗撮アリ！】【１０人分！】
http://www.omorashi.net/shop/
なんと１０人分のおしっこ、盗撮、おもらしシーンを豪華に１２０分収録！！
女のコ全員が顔見せで恥ずかしすぎる排泄シーンを無修正でトコトンじっくり
お見せします！女子大生から、元レースクイーン、美人若奥さんまですごい！
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お見せします！女子大生から、元レースクイーン、美人若奥さんまですごい！
ﾃﾂﾄ
かなり参考になったスレでした。
・・・なんかもう、エロゲ報告してないけどね。＜既出
（中略）
で、DirectXはWin3.1時代のWinGを作り直したライブラリ云々というお話を
聞いたことがあるんだが、使ってみた（使ってた）人いる？＞WinG
# これは95から現行のGDI関数群に吸収された。
（中略）
# そもそもM$からチップ／ボードベンダに配られるDirectXの仕様書が極めていい加減とかいうお話。
# 同情・・・できなくもないかも。
・・・なんかもう、エロゲ報告してないけどね。＜既出
（中略）
で、DirectXはWin3.1時代のWinGを作り直したライブラリ云々というお話を
聞いたことがあるんだが、使ってみた（使ってた）人いる？＞WinG
# これは95から現行のGDI関数群に吸収された。
（中略）
# そもそもM$からチップ／ボードベンダに配られるDirectXの仕様書が極めていい加減とかいうお話。
# 同情・・・できなくもないかも。
OCN東京丸の内なんて．．．
丸一週間書き込みがないとは・・。
本当に・・
下手に９５０とったら面倒だし。
ってなわけで次のヤツ。
覚悟があるなら書き込みなさい。
ってなわけで次のヤツ。
覚悟があるなら書き込みなさい。
何か？
951 ：名無したちの午後：03/08/29 06:18 ID:3thaCdLl
スレの趣旨変わってないか？>>951
ってか、それじゃこっち↓と重複スレ
エロゲーマーのためのハード総合スレッド15.1
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1060600817/l50
ってか、それじゃこっち↓と重複スレ
エロゲーマーのためのハード総合スレッド15.1
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1060600817/l50
hosyu
立て直し新スレまだ？
ステルスカキコ
なんちゅーかほんつーか
DAREMOINAI
ODORUNARA
OKOK
KOKO
ARANURODO
最下層記念真紀子
次スレはいらない、よね。
次スレはいらない、よね。
ｻﾗﾊﾞ
967 ：名無したちの午後：03/09/19 23:52 ID:J1js2rnZ
up
ﾎﾝﾄﾆｻﾗﾊﾞ
ﾎﾝﾄﾆｻﾗｻﾗﾍｱｰ
970 ：名無したちの午後：03/09/20 16:59 ID:5aEamOVM
971 ： ◆ozOtJW9BFA ：03/09/20 18:56 ID:/vgIsV9w
テスト
ｳﾒ
ｳﾒ
ｳﾒ
ウメマッスル
ｳﾒ
ｳﾒ
ｳﾒ
ｳﾒ
９８０
さようなら～