エロゲー板のローカルルールを考える-７

ローカルルールの運用方法、表現、文言の定義、
ローカルルール自体の可否など、
エロゲー板全体をどのように運営していくかを話し合うスレッドです。

前スレ
【エロゲー板のローカルルールを考える-６】
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1028691978/

関連スレ
【エロゲ板削除議論スレッド＃４】
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1008876724/l20

【エロゲー板のローカルルールを考えよう】
http://www.bbspink.com/hgame/kako/977/977213494.html
【エロゲー板のローカルルールを考えよう-２】
http://www.bbspink.com/hgame/kako/978/978456476.html
【エロゲー板のローカルルールを考える-３】
http://www.bbspink.com/hgame/kako/983/983450457.html
【エロゲー板のローカルルールを考える-４】
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/989/989507581.html
【エロゲー板のローカルルールを考える-５】
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1010/10108/1010856004.html

ゾンビ屋ゆき#V!ｻH9｣zo＝うんこ

迅速なスレ立てお疲れ様です。

発売日も正式決定した事ですし、次スレはこちらに立てる方針だったのですが、
こちらのスレで吊り嫌いが「吊る限りこちらには絶対立てさせない」と言っています。
無視してスレ立てしても良いのですが、それだと重複になってしまいますし・・・・。
どうしたら良いでしょうか？

>5
第３者が話し合いに口を挟むのは拙いかと…
避難所等で一度よく話し合ってみてはどうでしょうか？

>>6にほぼ同意だけど、一連の騒動の結果として（望む望まざる拘らず）ネギにあるスレは
吊りネタスレとして再出発したんだから住み分けくらいは・・・とか個人的に思ったり

他板の月姫スレ乱立荒らし対策スレッド
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1038318768/

現在、エロゲ・葱・葉鍵などに月姫関連スレを乱立する荒らしが出没しています。
ここは、その荒らしに対する情報交換を行い、対策を協議するためのスレです。

TATESUGIの値がエロ同人16、葉鍵64、葱32、エロゲ256なんで、
串使ってるにしても他板に比べればそれほど乱立できないと思うし、
圧縮されたばかりでスレ数に余裕あるから当面は削除依頼だけして放置してればよいかと。

>9
同意です。
削除依頼、報告、放置でよいかと。

最近、板違いのネタスレが目に付くんだが、
誘導 or 削除 の方は積極的やった方がいんでなかろうか？
これじゃ、なんのためにネギ板作ってもらったのか分からん
というか、ネギ板設立後に流れ込んできた新人どもが、原因だと思うが。

>>11
ええっと、一応こういったスレがあるので、
こちらで話された方がよいかと。

エロゲ板削除議論スレッド＃４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1008876724/

それで、どう言ったネタスレが板違いだと思うのか、
書いていただけるとありがたいです。。。

こういう板ができたようだが

葉鍵月猫揚掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/game/3290/

この際だからロカルーで誘導しない？
少しは板違いも減るかもしれない

>13
むしろ各メーカースレでソフト単体スレを立てたいときに利用させてもらうとか

> 暫定ローカルルール
>１８禁ゲームソフトメーカーである、
>TYPE-MOON・ねこねこソフト・アージュ・Witch・Studio Mebius・ルネ・F＆C
>などの話題を扱う板でつ。

葉鍵のネタ板ですか？だったらエロゲから誘導するのは不適当かと。

おい！

真・総合シチュエーションスレッド2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/996957688/

が消えてるぞゴルァ！！

>11にしめやかにかつはげしく同意。

http://210.153.114.238/img-box/img20021203002057.jpg

>>16
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1028691978/856-

単独作品スレに例えば↓のような何等かの制限を設けた方が良いと思うんだけど意見求む。

「新規スレ立ては発売から○週以内で、同一ブランド作品の同時進行は一スレに限る

抜けてた。。
　作品個々の話しは基本的にメーカースレでおこない、
　作品単独のスレはメーカースレで相談した上で必要とされる場合のみとする。

「単体スレ＝葱逝け」というあやふやな脳内ルールが罷り通ることに対する某スレ62氏の
懸念は、全くその通りだと思います。反論の余地ありません。
最近の駄スレ蔓延に過敏になっていたため、某スレ62氏に対して失礼な点があったと思
います。すみません。

そして、実はエロゲ板に作品単体スレがあってもいい(現行ローカルール違反とも断じれ
ない)だろうと思ってます。
(某スレは某スレ固有の問題があったがためにあのようになったと思っています。)
それで、>>20-21の「発売から○週以内」という趣旨はよくわからないのですが、
　・原則として、同一ブランドは同時に一スレのみ。作品談義は各メーカー(ブランド)スレで行う。
　・作品単独スレは立てる前にメーカー(ブランド)スレで相談し、必要性が認められた場合のみ立てる。
といった内容でＯＫだと思います。「必要とされる場合」というのが尚あやふやと感じる方も
いるかもしれませんが。

注釈をつけるなら「※複数ブランド統合スレを分割する場合も、作品単独スレ立てに準
じて統合スレで相談する。」といったあたりでしょうか。

某スレでの>20-21さんのコメントを踏まえての発言ですが。

＞作品個々の話しは基本的にメーカースレでおこない、
＞作品単独のスレはメーカースレで相談した上で必要とされる場合のみとする。

単体作品・ネタバレスレは避難所を借りたり、したらばに掲示板を作るなりして
本スレにリンクを貼ると言った形で、皆さん対応されてるみたいですよ。

予断ですが「単体スレ＝葱逝け」は俺も反対です。

>>20-23
板全体の話し合いをするならいきなり始めないでホスィです。
要約はしなくてもいいからネタもとのリンクを貼っておくれ。

板全体の話でなくて、スレ本来の話から議論だけを
こちらに移す利用方法もいいち思いますけど、
これは違うっぽいですね…。

>>24
軽く探したけど見つけられなかったのよ。

>24 >25
ここでの話です。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1039181954/

いきなり始めてしまってすみませんでした。
それではルール改正が必要だと思った理由から書かせてもらいます。
単体スレについて現在ルールには、
「ゲーム単体スレッドは需要が見込めそうなものを。」としか定められていません。
これでは需要の有無の判断者が不明瞭で、
スレを立てようとする人の恣意に拠ったとしても必ずしも非難すべきではないと思えます。
エロゲ板初心者ガイドの解説文にはメーカースレで相談するよう書かれていますが、
ガイドの文章を絶対の物とみなす事は避けるよう申し合わせされていたと記憶しています。
そこで板内のルール上で需要の判断者を明文化し、
作品単体スレの乱立が起こる事のないようにするべきだと考えました。

また一方で、
時折立てられる作品単体スレでの誘導・削除依頼の在り方にも疑問を持っていました。
ほとんどの場合メーカースレへの誘導がなされ重複として削除依頼されますが、
そのルール上での根拠は何処にあるのでしょうか？
鬼畜王スレでも書いていますが、
それを初心者ガイドの文章のみにもとめることはすべきではないと考えますし、
削除ガイドラインにそれがあるなら単体スレのスレ立ては一切禁止になってしまいます。
向こうのスレの61でこのスレの22さんが述べられている、
＞メーカースレで用が足りる内容のスレッドが重複スレッドだと判断されるのは
＞至極妥当なことです。
これにも多少の危惧を覚えます。
これが不用意に立てられたスレのみに用いられるならば問題はありませんが、
それがどんな大作・話題作のスレでもメーカースレでやれるとの強弁は可能なので、
どのメーカーにも存在するアンチや荒らしによって悪用される事が無いとは言えません。

「21歳以上の大人の板なんだからルールに明示しなくても暗黙の了解でよい。」
「ルールを改正するまでもない。」といった意見もあろうかと思います。
これに対しては暴走し勝手なルールを他者に押し付けている例を一つだけ示しておきます。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1037537228/190-
このスレ自体は所謂駄スレの部類ですが、
葱板のローカルルール改正の際の遣り取りをみていれば、
これを排除する手段としていかに不適切な行為であるかは分かって頂けると思います。


以上のように現在のままでは、
ネタスレ・キャラスレとして立てられたのでなければ、
どのような作品単体スレもこの板から排除する根拠は存在しないと私には思われますし、
今後正当な手順で立てられる作品単体スレを保護する為にもルールの改正を提案しました。

需要の有無はﾒｰｶｰｽﾚなりシチュｽﾚなりで迷惑がられ始めることではないですか？
たとえば先生だいすきは炉利ｽﾚ、ﾄｩﾙｰﾌﾞﾙｰは寝取られｽﾚと、ﾒｰｶｰｽﾚ以外の場所
でそれぞれ同時進行していた。それで足りなかったとは思えない。
しかもそういうｽﾚで話し合って建てるならまだしも、突発的に立てて荒らすなというのは
いかがなものか。
避難所というものもあり、その利用も考えればよほどのものでない限り単作ｽﾚに
それほどの需要があるとは思えんのだが。

同じ「改定」なら作品単体スレ禁止というのもいいな。

需要が見込めそうなものというのは自分の脳内だけでなく、他者に聞かない
とわからない（証明できない）ものなのでメーカースレなりQ&A、雑談で相談
するというのはごく自然な行為ではないだろうか。

作品単体スレ化はそうしなければメーカーまたはシチュスレが機能不全
（1日で980 overとか）を起こしてしまう一種の隔離スレともいえる。
どうしようもないから検討されるのよ。

>27
需要の判断者とは？
例えばとあるコテが承認したら作品単体スレはOKとでも？

ひろゆきに頼み込んでレトロエロゲー板作ってもらえば解決。

ちょっと話の流れと違うけれども、以前から気になっていたので。

単体作品スレを避難所でとか言う人がいるけども
エロゲ板（bbspink)以外でやれというのは無責任な放逐じゃないのかと思います。
今の避難所は見習ギコ氏が自腹を切って提供してくれているものだけれど、
見習ギコ氏の個人的な理由で急に無くなってしまうかもしれないし、そうなっても非難
できないからあくまで補助的（一時的な避難所とか）にしか使いたくないんだよね。

>27
エロゲの作品は1000本以上、メーカーも100以上あるんで
スレを立ててたらそれこそキリが無いです。
単体作品スレはメーカー・シュチュスレが機能不全になったときの
手段的なものなので、相談せずにいきなり立てては拙いかと。

>33
避難所は他にも数多くありますよ。
例えば、ここは作品単体スレ・キャラスレ共に可だそうです。
http://jbbs.shitaraba.com/game/3290/

>>34
いや、ギコ氏の避難所が悪いんじゃなくて、エロゲ板から追い出されるのに反対なんだろ。

追い出すとか考えるからおかしくなるのかと
立てたいスレを何もかも立てられるほどエロゲ板は広くないわけで
ある程度外でやらねばならなくなるのは当然で、
エロゲ板に残されるのは包含範囲の広いものが優先されざるをえない
（すなわちメーカー＞作品単体）

あと作品単体スレは本スレ合流もしくはスレ終了をどうするのかという問題が
あると思う。

>>31
もちろん特定の誰かの判断で可否を決めるって訳じゃありません。
判断者という語は適切でなかったですね。概ねこんな意味合いです。
　需要の有無の判断者が不明瞭→判断主体が不明瞭
　板内のルール上で需要の判断者を明文化→需要の有無を判断する方法や基準を明文化
＞同じ「改定」なら作品単体スレ禁止というのもいいな。
個人的にはこれでもOKなんですけどね。。

>>30>>34
鬼畜王スレで書いてるように私は本来単体スレ不用派なんでそれは十分理解してます。
けれどあのスレの1みたいに開き直られた場合ちゃんとした再反論は可能ですか？

>>28でも述べましたが、
勝手に立てられた作品スレでも、
それを重複として排除するのはルール上何ら根拠のない方法ではないかと思っています。

スレ乱立は確かに問題かもしれません。
しかしルールに基づかないスレの排除を許すべきではないんじゃないでしょうか。
もし現行ルールにメーカースレとの重複とするに足るものがあるならそれを示して下さい。
無ければやはりルールを改正した方が良いと思うのですが…

成文化というのはわかりますが、現状成文化を急がなければならないほどの
状況下でしょうか？　変えるとなると適切な告知や議論の進行など手間は
かかります　（面倒だからするなといっているわけではありませんよ）

むしろルールにある・いや無いから云々でフレーム化する方を懸念します
（皮肉ではありません）

エロゲ板はこういう板である、という定義をはっきりさせて、そこから外れる場合
（作品単体スレ建造）は一定の過程を経た後で、というのがいいと個人的には
思います　面倒ですけど

>38
開き直るという態度よりは開き直った後の「行動」の方を重要視します
メーカースレに迷惑掛けたり他の単体スレを建てまくったりしたら厨認定。

>38
あれだけ荒らされて通常進行しようというのもすごいが、結局は人の意見を
聞いていないですね。
もしあれがｱﾘｽｽﾚでされた質問なり提案であったなら書き込む人間も質問
した人間も不愉快な思いをしなかったとは思いませんか？

再反論とは言いますが、本人がアリスｽﾚ逝く気がさらさらないという時点で
風紀厨が面白がって荒らしても誰も味方になってくれないと思いますが。

>勝手に立てられた作品スレでも、
>それを重複として排除するのはルール上何ら根拠のない方法ではないかと思っています。

これじゃあﾒｰｶｰｽﾚの意味がなくなってしまいます。
ﾒｰｶｰｽﾚやｼﾁｭｽﾚ作る場合でも相談のない場合ははじめ荒らされますか、
幾分住人が居着いて正常に回っていく場合、風紀厨はいなくなります。

ﾙｰﾙにくくられていないとは言いますがそのせいで雰囲気が悪くなっては
仕方ないですね。

前スレで葱のロカルー絡みで濾過一が暴れたときにも言ったけど、
単独スレ立てる話はすでに水月のときに話し合ってるわけ。
無視して立てた上に誘導も無視しているなら、それはただの荒らし。
削除依頼して放置。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1010856004/751-

そのスレにも私がレスしたものはありますので、
過去何度か同じ話しがされていたのは当然知っています。
話題が流れてしまって結論までは至っていませんが、
今回の私の提案と同様の「明文化すべき」との別の方の意見もあります。

念の為に更に古いスレもみなおしましたが、
葱板ができて現行のルールに為るまで単体スレに関する部分には、
「レスがあまり付きそうにないマイナーゲーは、メーカースレで。」
との一文が続き、作品単体スレ立てが現在よりも寛容だった事が判ります。

ルールが作られた当初と現在では状況も違い参考にしかならないとは思いますが、
スレの需要をどのように判断すべきか、
又、メーカースレとの関係についてどう考えられていたのかも散見されますので、
スレ立ての時に相談されてないものが重複で排除されるのは当然と主張される方も、
>>2にある過去スレをもう一度よく読んでみてください。

はくそ貼りが放置を覚えるだけでも､随分と状況は変わってくるんですけどね。
面白がってスレッドを荒らしている連中も多々いますが、
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1035555364/156-
こういう勘違いさんもいるのでしょうよ。(個人的には、良い方向での成長を願います)

さて、作品単体スレッドでの話ですが、自分は「反対」ですね。
言葉は悪いですが
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1039181954/45
の考えに概ね同意です。
何を以って「需要」とするのか、それは脳内ルール蔓延の温床になりかねません。
いっそ「禁止」にしたほうが削除人への要望も通りやすいでしょうし…。

私見ですが、この板も人口が増えて、内ゲバが目立つように…というか、
「自由な板にこそ情報が集まる」
「ルールの下でこそ有意義な情報が生まれる」
という対立が目立ってきましたように思います。(両方がそう考えているのかは別として)

後者の自分としては､ここらで締め付けを強化することが望ましいと考えるのですが、
同級生やランススレのように、意地になって続けようとする連中が増えないか、
またそういった連中が無差別な荒らしに走らないか､それが心配です。

だから排除とか考えるからおかしくなるのかと。
以前に比べてスレ保持数が減ってるうえに
メーカー・ブランド・シュチュスレは増え続けてるわけで。
今後、更に増えるでしょう。

レスの少ないブランド・シュチュスレが、統合・外部にスレ立てするような状況なので
機能不全時の回避手段である作品単体スレ立てをあえて明文化することはないかと。

>43-44
人が増えて放置が効かない状況になってきてますからね…
ただ、禁止だと今ある単体スレを本スレ合流もしくはスレ終了する
と言った問題があるので難しいんじゃないですかね、反発荒らしも心配ですし。

すみません、単体スレ住人が荒らすといった文に取れるので訂正。

×反発荒らしも心配ですし。
○それと、禁止による反発荒らしも心配です。

>>45
提案目的のもう一つを見落とされてませんか？

作品単体スレをメーカースレとの重複として処理するのは、
現行ルールでは根拠が薄いと思われるので、　（>>28及び>>2にある過去スレ）
削除依頼に正当性を持たせるためにルールを明瞭にしてはどうかと言うものですけど。

だから現行ルールに注意を加えた、
「ゲーム単体スレッドは需要が見込めそうなものを。
　相談なしに立てられた場合はメーカースレとの重複とみなします。」
例えばこんな風な変更でも実は良いと思っています。

勝手に立てられたスレに対する処理方法も予め決めておけば、
>>29にあげた同級生スレのように、
葱板にスレを立てて誘導するような行為も牽制できるのではないかと考えたのですが。

もう何回こういう議論繰り返しただろうな。

いいかげん作品単体スレ禁止にしようぜ。そうすりゃ問題は起きない。
反発して荒らす厨は放置の方向で。

>48
あるルールを成立させる目的で特定の意見を封殺するのは好ましくないと思うが。
反発を招いた結果荒らしに転向されると問題が複雑化する。

今のところローカルルール改定に動かなければならないほどの事態にはなってい
ないという認識だが甘いだろうか？

（アンチの自作自演の可能性も大きいのですが）
またアリスの単独スレが立ったようです。

年始にかけて、荒れる予感があります。

260 名前：濾過一 ◆z6eROKA15o [] 投稿日：02/12/14 10:56 ID:Cc7IS1Yd
帰ってきました葱板の守護神、濾過一であります！
私は現在精神病院に入院中のため、留守をお願いするのであります。

まぁ、1月末までには退院出来そうなんだけどね。
看板も変わってるし、葱板が非エロゲ板化していくのは喜ばしいことであります。

１月末からまた修羅場が始まるのか・・・・。鬱。

いちいち過剰反応するなよ、コテハン粘着君。

>>52
51は、また本人なんだよ。
そっとしておいてあげなよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

バレたか・・・お前ら、俺が居ない間に随分とカンが鋭くなってきたな。
まぁ、エロゲ板なんか1日で潰せるから許してやるよ（ﾌﾟﾌﾟ
せいぜい井の中の蛙で馴れ合ってろ。俺は別次元に飛翔する。

なんて時代遅れな・・・

いまや小学生でも、クリックひとつでスクリプト使って板を潰せるよ
手動自作自演で煽るだけで潰しを狙うなんて、古すぎるって(ﾌﾟｹﾞﾗ

＞せいぜい井の中の蛙で馴れ合ってろ。

「丼の中の蛙」に見えて、「松屋かよΣ( ﾟдﾟ)」と思いますた。

即死判定の強化に伴って、強化前には450以上あった
スレ総数がどんどん減って今では400を切っている。
この板は500で圧縮だから100スレも余裕があるわけで
ソフト単体スレにもうちょっと寛容になってもいいのでは？

まず「なぜ単体は駄目なのか」ということか？

私見。
・ネタスレ化しやすい→これは葱
・画像等のクレクレが起きやすい→犯罪、もしくは半角
・いつまでも本スレに合流しない→結局スレが増えるだけ。

>>58
・完全にネタスレ化するならともかく、多少はかまわないのでは？
・単に住人の意識が低いだけで、単体スレとは関係ないのでは？
・それはまだ需要がある証拠。いつまでも話のネタの尽きないソフトはごく一部でしょ。

余裕ができたんだから、ソフト単体スレに限らずもっと有効に利用すべきだと思うんですがね。

ただでさえ糞ｽﾚ乱立の時期なのにそれをいちいち誰が判断するんだ？
定点観測みたいにいちいち誰かが判断するのか？

シチュ系スレとメーカースレで単純比較はアレだが

「催眠術・MC・媚薬・人格改造」を語るスレ　part4
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1039516216/
Part1立てたコテが頑張ってるスレ
正直、時折鬱陶しい面も無いではないし
住民同士で小競り合いもあったりはするが概ね良スレ状態


おいお前ら！「まんぼう小屋作品」で語りませんか？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1035272174/
スレ立てたコテが引き籠ってるスレ
正直メーカーあぼーん済みだし
今更大きな話題も無し
住人も少なく
スカ系スレへの誘導も無視して殆ど独り占拠状態


ソフト単体スレは、その時の話題作以外は
即死判定に引っ掛からない程度にレスが付いた後
後者パターンに陥って自動dat落ちもしない
中途半端な状態になる可能性が高い

あとエルフ粘着厨みたいな奴とかも居るし(w

個人的にはエロゲ板の「メーカー別スレが基本」は
先人の知恵だと思うなぁ、Kita鯖時代のスレ数制限とか
厳しかったが故の苦肉の策ではあったが

メーカースレで捌ききれなくなってからメーカースレで相談、同意を得たうえで
ソフト単体スレを立てるのはいいと思う。
でも、何の相談もなしに勝手に立てるのは問題有りじゃない？

ローカルルールスレでやりなさい、とアドバイスがあったので移行してきますた。

エロゲ板に月姫でも（・∀・）ｲｲ!!か議論するスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038510087/l50
より。

月姫はエロゲ。遊んでるのもエロゲーマー。ファンサイトもエロゲーマー主体。
エロゲ雑誌の表紙に登場。ちよれんの一つ、ニトロプラスの虚淵玄とカラフルピュアガールで対談。
ど〜〜みても実質エロゲ業界に居るじゃん。 ということで
TYPE-MOONはエロゲ板管轄にしても良いのでは？
そのほうが乱立荒らしを厳しく取り締まれるのでは？と言う議論です。

今の話題は「月姫は同人エロゲなので駄目」というのに対し
「同人エロゲ」とは何か？という定義の話です。

○商業流通でなければ駄目

問題点・ファンクラブ専用ソフトの話題が禁止になる
　　　　　アナログファクトリースレが禁止になる
　　　　　エロゲの同人誌の話題が禁止になる
　　　　　ネット通販のみ＆ダウンロード販売エロゲの話題が禁止になる

○会社組織でなければ駄目

問題点・普段はアプリ開発などが本業でエロゲブランド設立してる所の扱いは？
　　　　　TYPE-MOONは「有限会社ノーツ」を設立して事務所も構えているので
　　　　　会社組織、の条件をパスしてしまう。（確認済み）
　　　　　個人で作ってシェアウェア方式で売っているエロゲの話題が禁止になる。

>各メーカースレでエロゲ本編以外の
>ノベライズ・アンソロ・サントラ・Webコミック・フィギュア
>イベント・同人誌の話題などはいつも行われている。

それは各メーカーの製品に「付随する話題」だからでしょ
各メーカースレ内やゲームスレ内でも許容されてる話
板移住の問題とは何も関係ない。

>○商業流通でなければ駄目

アナログＦについては
あれはメーカー自身がいってる通り商業ソフトです。
従来の流通ラインを通していないだけ。

その他に関しては上に書いた通り。
商業メーカーが作ってる製品(と、それに付随する関連商品の話題)ね。

>○会社組織でなければ駄目

TYPE-MOONは自身が「同人ソフトです」ってスタンスでしょ？
個人製作のシェアウェアって同人ソフトの配布形態の一つでしょ？
商業メーカーのオンライン販売とは別物じゃないの？

なんか無理を通そうとしてるダケにしか読めないんだけど？
てぇか、都合の悪い指摘は全てスルーしてる様にしか見えない。
>63で書いてる「君の挙げる問題点」は全部合理的反論来てたでしょ？

今夜は自分はこれまででつ、お休み〜

今更ながらにがいしゅつ
過去ログとエロ同人板の自治スレを100回声に出して読みましょう

144 ：名無したちの午後 ：2002/12/17(火) 23:32 ID:fzVdPVqd
ロカルーで「エロゲー」の定義決めればいいじゃん。
同人と商業の区別なんかどんどん無くなってきてるんだし。
何も書いてないとエロシーンがあるゲーム全ての板だと思われるぞ。
勘違いした初心者がスレ立てないようにトップに書いておいた方がいいと思う。

>>http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038510087/n162

＞商業メーカーが作ってる製品(と、それに付随する関連商品の話題)ね。

だから、有限会社ノーツが作ってる月姫（とそれに付随する関連商品の話題）で
エロゲ板管轄になるわけですよ。

>>http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038510087/n166

＞まず>>156他の問いかけにきちんと答えるように。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038510087/n160で答えています。

＞板移住の可否と何の関係もないだろ。

同人の話題なので板移住は不可、と主張しておいて
自分たちはメーカースレで同人の話題続行、では理屈が通らないのでは？という訳です。

>>63
同人エロゲの定義にこだわってるの君一人だけやん。
ちゅーか乱立荒らしってどこの板の話？エロゲ板じゃないでしょ？

もっと根本的で普遍的な話題
『「エロ同人板」という月姫スレを立てるのに適した板が２ちゃんねるに存在するのに
何故「エロげー板」に立てる必要があるのか？』
『月姫スレの見解としてエロゲ板に移りたいのか？』
『これに賛成するものはどれだけの人数がいるのか？』
これらに答えてくれんかね。

エロ同人板の復旧こそが、TYPE-MOON信者の取り組むべき議題だと思いますが

エロゲ板で「同人エロゲとは何か」なんて話し合っても　（　´_ゝ`）ふーん　でお終いですよ

>>64

＞向こうでもエロゲ板や葉鍵板向きのネタに固執すれば「出てけ」いわれるでしょ

＞それは各メーカーの製品に「付随する話題」だからでしょ各メーカースレ内やゲームスレ内でも許容されてる話

このへんが矛盾しています。
向こうでは他のネタを話せば出てけ、エロゲ板は付随する話題なのでOK、はジャイアニズムな判定を感じます。

＞なんか無理を通そうとしてるダケにしか読めないんだけど？
＞てぇか、都合の悪い指摘は全てスルーしてる様にしか見えない。
＞>63で書いてる「君の挙げる問題点」は全部合理的反論来てたでしょ？

>>67でも書きましたが

＞商業メーカーが作ってる製品(と、それに付随する関連商品の話題)ね。

だから、有限会社ノーツが作ってる月姫（とそれに付随する関連商品の話題）で
エロゲ板管轄になるわけですよ。

これに対する合理的反論をお願いします。

>>66
それでしっかり決まれば俺も議論は止めますので
この際決めてみるのも良いかと思います。

だから過去ログ読めと言っています

>70

>だから、有限会社ノーツが作ってる月姫（とそれに付随する関連商品の話題）で
>エロゲ板管轄になるわけですよ。

彼らは「同人ソフトです」言ってる訳だが？
向こうの153はスルー？

153 名前：名無したちの午後 投稿日：02/12/18 00:39 ID:2zMv2n+8
アナログファクトリーって商業のルールでやっていけないから
仕方なくやってたはず。
会社自身もはっきりと商業と口にしている。

これに対して月姫は同人とはっきりと口に出している。
コミケでもあえて同人ブースでやってるしな。

それとヒカルの碁が上記の板にあるのは事情が違うぞ。
ちゃんとアニメにもゲームにもなってるし、ヒカルの碁の影響で
碁を始めた人は結構いる。だからそれぞれに立ったんじゃないのか？

エロゲからコンシューマーに移植されたゲームも
一応ギャルゲ板管轄でやってるし。

それと住民の意向がまとまってないっていうけど、まとまってると思うが。
「月姫のスレはここに立てるな。」以上。

違うとすればそれは反対に至る経緯が違うだけの事。
まあ、それ以前にそっち側の意向が分からないんだが。
あんた一人が駄々を捏ねているようにしか思えん。

>>68

＞同人エロゲの定義にこだわってるの君一人だけやん。
＞ちゅーか乱立荒らしってどこの板の話？エロゲ板じゃないでしょ？

あれ？ちょっと前にエロゲ板に乱立荒らしが来たのを知らないんですか？
移行する前のスレでも「乱立するから来るな！」とさんざん意見がありましたが。

＞『「エロ同人板」という月姫スレを立てるのに適した板が２ちゃんねるに存在するのに
＞何故「エロげー板」に立てる必要があるのか？』

TYPE-MOONはエロゲ板管轄にしても良いのでは？
そのほうが乱立荒らしを厳しく取り締まれるのでは？と言う話。

＞『月姫スレの見解としてエロゲ板に移りたいのか？』

どちらでもいい、どこでも変わらない、とスルーする人と反対する人と半々程度。

＞『これに賛成するものはどれだけの人数がいるのか？』

２ちゃんねるでそんなピタリ人数言えるものなんだろうか？
これに反対するものはどれだけ人数いるのか？とか
メビウススレで今まで首を吊ったのは何人か？みたいな質問でつね。

と、俺もこのへんで寝ます。続きはまた今度。
意見のある方はよろしくお願いします。

＞m1SMb/qe
　どうも賛成してるのが君だけみたいだから分かりやすいようにトリップつけてくれ
あと、エロ同人板の月姫スレの人間の意見もまとめてきてくれるとありがたい。
「反応なし」ならそれでいいから

>TYPE-MOONはエロゲ板管轄にしても良いのでは？

君以外に「イイ！」と言う人が来ない現実(w

>そのほうが乱立荒らしを厳しく取り締まれるのでは？と言う話。
意味不明

「核開発(スレ乱立)止めて欲しかったら国交正常化(移住承認)しろ」の
どこかの国みたいな超絶理論な主張だね

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!!!漏れだけ無視かよー！
m1SMb/qeさーん、コレについてはどうなの？

>エロ同人板の復旧こそが、TYPE-MOON信者の取り組むべき議題だと思いますが

>>73
＞TYPE-MOONはエロゲ板管轄にしても良いのでは？
＞そのほうが乱立荒らしを厳しく取り締まれるのでは？と言う話。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1038125433/409-410
エロゲ板のほうが削除処理が滞ってますよ

m1SMb/qeさんは逝っちゃったので誰か起きてる人教えてください
エロ同人板はもう回復の見込みが無いのですか？
エロ同人板さえ復旧すればm1SMb/qeさんがここで鼻息荒く孤軍奮闘しなくても済むと思うのですが

そもそもエロ同人板が荒らされた原因って何？月のせいなの？

難民板見てきました

【臨時】月姫その34.1（TYPE-MOON・竹箒総合）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036576750/376-383

>>73
＞そのほうが乱立荒らしを厳しく取り締まれるのでは？と言う話。

できない。
たとえ本スレなるものがあろうと乱立厨はそもそも気にしない。
また、削除依頼の理由を重複・乱立にしたからと言って、
削除率が上がることにはならない。

つまり、月姫をエロゲー板管轄にするメリットがほとんどない。
デメリットはさんざん言われているので省略。

板の間にグレーゾーンが存在するのは確かだ。
しかし複数の板に同趣旨のスレを立てることは禁じられているから、
どちらかの板にしなければならない。
そして、エロゲー板を選ぶことに相応のメリットが見出せないなら、
それが受け入れられることは決してないと言っておこう。

>m1SMb/qe
＞そのほうが乱立荒らしを厳しく取り締まれるのでは？と言う話。
「取り締まり」というのは何を指しているんでしょうか？

って聞こうと思ったのだが、>79の所じゃ相手にされてないのね
真面目に質問するのが虚しくなってきちゃった…(´･ω･`)

かつてはこの板にも月姫のスレがあって、
それなりにマターリと盛り上がっていたのは知っていますよ。
一方で同人板にもあったと記憶しています。

でもエロ同人板という板ができたので、
そちらに移転していったはずですが…。

↓　懐かしの最南端タンのレス

http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1010/10108/1010856004.htmlの520

>>79
なるほど、賛成者は？という質問をはぐらかしたのはこういうわけか。
相手して損した。

>78
エロ同人板設立直後に月姫スレ乱立でローカルルール制定もままならず、
便乗煽りも大量発生して自治系スレ大荒れでした。

それでも何とかローカルルールまとめたのですが、
その頃にはそれまでの板の惨状に板住人も少なくなっており、
なおかつpinkbbsの宿命なのか、板が広告スクリプトの爆撃を食らって、
細々と生き残っていた数少ないスレもトドメを刺されました。

その後はtomato事件など経て、今のエロ同人板の状況に至ったと記憶してます。

>82
本スレは比較的マターリしてたけど当時も乱立厨は居た気がする

平和に移住していったのにな>懐かしの最南端タンのレス

結局、先走りの荒らしに釣られていただけだったのか
どうやら月の本スレはそっとしておいて欲しいようだし
一部の痛い信者がいろんな板で迷惑をかけまくってるせいで
肩身が狭いのね・・・可哀相だよ

つーか難民でマターリ進行してるのに何が不満なんだ？

ID:m1SMb/qeさんの仰るように、
月姫にはエロゲーらしさもあるかとは思いますが、
エロゲーの中には同人らしさ薫るものもたくさんあります。

しかしPCゲームをプレイする人を多く捕まえて訊ねてみれば、
やっぱり「同人ソフトだ」という人の方が多いですよ。
あなたの>>63の意見は間違っていないかもしれませんが、
現実とはかけ離れているように思われます。

だから、エロ同人という板がある月姫スレを、
積極的にエロゲ板でやる理由がないように思われます。
ましてや、ローカルルールを変えるほどの話ではないかと…。


>>78
とどめを刺したのは、スクリプト荒らし→tomatoでしたね。

>86
今回の件でまた肩身が狭くなるわけですが…（;´Д｀）

そもそもエロ同人板なんか作るからこんなややこしいことになるんだ！
この主張はあちこちから弾が飛んできそうなので撤回しようと思います

ロカルーに「同人ゲームのスレッドはエロ同人板へ逝け。」って入れれ。

>87
やさしいな

でも
>あなたの>>63の意見は間違っていないかもしれませんが、
ここは間違ってる、彼の意見の誤りは出尽くしてるでしょ

>88
善良な住民と「工作船」は区別しないとね
さしづめ吊られたエロゲ板住人は拉致被害者か・・・・

>89
わらた

>>84
さんくす

せっかく用意してもらった板を痛い身内に荒らされて、
制御できなくなった上にスクリプト爆撃をうけ、
そして放置・脱出、
難民という仮住まいでの生活が落ち着いてきた頃に
また痛い身内が他の板に出張って迷惑をかけまくる、
そして月信者の評価はまたもがた落ち・・・

泣けるな、おい

>>87もありがとね

おっと、夜のうちに解決したようですな。
月信者多数＆エロゲ板多数の意見として「現状では月姫はダメ」でOKなのね。

別に1スレくらい良いだろ。

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

>95
良くないって

◇今回の騒動の教訓◇
ローカルルールに「同人ソフトの話題はエロ同人板へ」の一文も
早急に追加すべきだな。

>97
ですね、今後の混乱を避ける意味でも追加は必要かと。

８. 同人ソフトについての話題は板違いです。エロ同人板へ逝きましょう。
↑
こんな感じでどうでしょうか？

>98
いいと思います。通番にならないのはまあ仕方ないものかと。

>99
すげー意味不明だ。

６. Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。
７. 同人ソフトについての話題は板違いです。エロ同人板へ逝きましょう。
８. 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

の方が自然だと思うがこれではこれまでの項番と内容が変わってしまうので

６. Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。
７. 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。
８. 同人ソフトについての話題は板違いです。エロ同人板へ逝きましょう。

となってしまうのは仕方が無いという意味。追記ですむならそれに越したことは
ないと思うし。

８. 同人ソフト（例：月姫）ついての話題は板違いです。エロ同人板へ逝きましょう。

の方がいいような。
「TYPE-MOONは云々」とごねるヤツを封じる意味で。

>101
確かに効果的だろうけど、それで通るんですかね…
いや、通るならそれに越した事はないんですけどね。

>101
Leaf,Keyのゲーム(例：誰彼)〜

じゃないので具体例挙げる必要ないんじゃ？
むしろ名前挙げるとそれ口実に荒らす馬鹿が寄ってきそう

＞103に同意
具体例を出さん方がいいよ。

「歌月や空境や反吐は禁止されてないもん」とか言い出す馬鹿が出てくるしな

>>105
いっそのことそれら全部例にあげるか。（ｗ

しかし、月をエロゲ板で語ろうとしたせいでルール改正→同人完全禁止
になるのも、皮肉な話だやな。

>>107
法制の問題と同じだね。
大部分は問題ない人間としても、
ごく一部の悪意を持った人間を抑えるために規制をせざるを得なくなる。
本来、自由にやれたらいいんだけど、
今回のように、悪意を持った人物（スレを立てようとした人物）が実際にいるとなると、
抑えるために他の一般人も巻き込んだ規制を許容しなければならない。

同人ソフトの話題はエロ同人板へ。
有限会社以上の規模の会社が製作しているエロゲーの話題はここで。
企業が製作しているソフトに関わるファンの活動（同人誌など）は
企業の発売したエロゲーの話題ということで許容。
ただし同人ネタ専門のスレッドを立てるのは禁止（企業の発売した作品ではないから）。
立てたければエロ同人板へ。

これでいいじゃん。何か問題あるの？

>109
>有限会社以上の規模の会社が製作しているエロゲーの話題はここで。
お前は「痛い月厨」か？

有限会社組織で同人ソフト作ってる連中が居るから駄目だろがよ

>>110
OK,じゃぁ変更しよう。
「同人ソフトを販売している団体の話題は全てエロ同人板で」
「ただし企業が販売するエロゲーの同人活動に関する話題は許容」
「同人ネタ専門の話題を取り扱いたければエロ同人板」

後、レッテル貼りは頭悪く見えるからほどほどにね。

>100でいいじゃん。
君の>109や>111のほうがよっぽど同人作品にレッテル貼ろうとしてるように見えるよ、
気をつけてね。

>111
なんで>100のシンプルな記述ではいかんのだ？

>>112-113
>>107が言うように「同人完全禁止」となることに賛同し難い。
例えばメビウススレで「Snowの同人ゲームでお勧めありますか？」
と質問した時に「エロ同人板で聞け」と切るのは果たして妥当だろうか。
話題の一環として出てきたファン活動ネタを排除してしまう。
全て禁止というのはそういう事だろ？
それでいいのなら、何も言うことは無い。

>114

>例えばメビウススレで「Snowの同人ゲームでお勧めありますか？」
>と質問した時に「エロ同人板で聞け」と切るのは果たして妥当だろうか。

これはSNOWの話題の範疇だろう。そもそもそんなことはｽﾚの住民が決めることで
わざわざﾙｰﾙに入れる意味ないよ。

なんかまた議論厨の匂いするんでここいらでいいや。

議論を放棄して「ここいらでいいや」か……
やれやれ。本来話題の範疇に入っているものまで切り捨てる事になるのに
まだ気付かないのかね

>114
はぁ？
スレ内での少々の脱線までローカルルールで「完全に禁止」出来ると思ってるわけ？

>115
俺も同意〜

おっとあげちまったか。

>>117
禁止しようとしてるんだろうが！
馬鹿だなホント。

馬鹿は置いといて、感情論に走らない議論をしてくれよ。
寝る。

>>111 >>114 >>116 >>118-120
もしかして濾○一か？

http://members.jcom.home.ne.jp/tomatomato/
サイトつくりました。是非きてください。

もう名無しに戻る
>>121
スマンネ、利害の絡まない議題ではやっぱりまともに議論できんわ。
同人興味ねーしな。
俺の負けでいいよ、もう。パタパタ（力無く白旗を振る音）

age続けてる時点で露骨に吊りなんだろうな(藁

>121
かもね
メンタリティは濾●一と同じだろう

まだ退院してないよ。

「月姫は追い出すが俺達は同人誌の話も同人ソフトの話もして良し」だと
自分達に都合の良い事だけ主張してると取られるので全面禁止が良いだろう。

今のところTYPE-MOONはオリジナル作品のみだが、同人サークルなので
エロゲを題材にした二次創作ゲームを出す可能性も充分ある。

そうなったらどうするのさ？

当然、上にあったメビウススレの例のように該当するメーカースレで
TYPE-MOONが制作した同人ゲームの話題をするのは良し、となってしまうぞ。

>>126
同人の同人は同人だろうが。

あったまワルー！

実姉妹が同人だというのはがいしゅつですか

えろ同人が出来たときにいつものごとくなあなあでやっちゃったのがまずかったね
ま、ゆえに払うべきコストか。これは

>>127
ふむ、わかりやすいように書けなかったか。
仮にTYPE-MOONがSNOWの同人ソフトを出したとする。
そしてメビウススレで「Snowの同人ゲームでお勧めありますか？」
と質問した時に「エロ同人板で聞け」と切るのは果たして妥当だろうか。
話題の一環として出てきたファン活動ネタを排除してしまう。
というわけで話題の一環として出てきたファン活動ネタを排除するのは良くない。認めよう。となる。
でも月姫は同人ゲームなのでエロ同人板へ逝けよ、となると矛盾が出るだろ。

>>128
アナログファクトリーについては「本人達が商業だと言ってるので商業、エロゲ板で問題無い」と決まってる。
本人達の自己申告で同人か商業かの区分がコロコロ変わるのもどうかと思うがな。
もうエロゲ板に馴染んでるから今さら出ていけとは言えないだろう。

>>129
さぁ、ソフトのタイトルも区別できない人が出て参りました！
「月姫」と「TYPE-MOONが製作したSNOWの同人ソフト」は全く違うゲームではないのですか？
勿論月姫はエロゲ板に行ってもらいますよ。
ただしTYPE-MOONが万一SNOWの同人ソフトを発売した場合、SNOWのスレッドで
話題にしてもよろしいのでは（ｗ
当然、住人の理性的な判断にお任せする形で(ﾜﾗ
ありもしない可能性をでっちあげるのは現実的な議論とは言えないですネェ（ｗ

>129
スレ内の少々の板違い話はしょうがなかろう？
今でも多かれ少なかれ各スレで出てくる

ただ度が過ぎて「SNOWの同人ソフト」の話だけになったら
スレ住人からも「同人ソフトの話はエロ同人板でやれ」との声は出てくる。
ここまでは現状と何も変わらん。

>というわけで話題の一環として出てきたファン活動ネタを排除するのは良くない。認めよう。となる。
>でも月姫は同人ゲームなのでエロ同人板へ逝けよ、となると矛盾が出るだろ。
はぁ？
なんで唐突にこういう理屈になるんだ？
矛盾してるのは君の方だろ？

「月姫は同人ソフト」だから月姫の話をしたければエロ同人板へ誘導は当然。
前半の「TYPE-MOONが出したSNOWの同人ソフト」と何もつながりがないぞ？

と、吊られ過ぎだな俺も(w

>>130
＞勿論月姫はエロゲ板に行ってもらいますよ。

…よくわからん。月姫の話題はエロゲ板で禁止にする、という話をしてたんじゃないのか？

>>１31
「スレ内の少々の板違い話はしょうがなかろう？」にかこつけて
どんどん侵入してくるのを心配してるんだがな。まあ起きてもない事を心配してるのはたしかにアホだったかもしれん。
しかし決めるのならきっぱり決めておかないとまたルールの隙間をつついて揉め事を起こす奴が出るぞ。

>>132
エロゲ板は間違い。エロ同人板ね。
つまらんミスと、さらにつまらない揚げ足取りは置いておいて……と

で、君は明文化したいんだよね？同人の線引きを。
ならばどうしたいんだい？
一切禁止？
それこそ初めにこのネタを持ち込んだ香具師の思う壺だけど（ｗ？

>>132
エロゲ板は間違い。エロ同人板ね。
つまらんミスと、さらにつまらない揚げ足取りは置いておいて……と

で、君は明文化したいんだよね？同人の線引きを。
ならばどうしたいんだい？
一切禁止？
それこそ初めにこのネタを持ち込んだ香具師の思う壺だけど（ｗ？

>132
>101-106辺りを再読。明記する・きっぱり決めることによって問題が発生
する可能性にも気づけ。

>>133-134
間違えたのが恥ずかしいのはわかるが興奮して二度カキコしてるぞ。少し落ち着け。
ちょっとパソコンの前を離れて牛乳でも飲んでこい。今は寒いからレンジでチンしてな。

同人の線引きは完全禁止で良いと思うんだが。
それこそエロ同人板に「エロゲ同人総合スレ」でも立てて話せば良かろう。
メーカースレ内で同人の話題になったら日頃単発質問スレや板違いネタを誘導してるように誘導すればOK。
要は目的に応じたスレッドの使い分けだな。
人にはさんざん言うが自分は実行できません、なんて情けない香具師は居ないはずだ。
日頃やっている事をこの問題でも実行する。これはごく普通の事じゃないか？

>136
俺は>100のシンプルな奴で充分だと思うが。

スレ内の脱線に関しては度が過ぎればスレ住人から遅からず誘導入る事に期待してるし(w
実際、現在ローカルルールで禁止の割れ厨とかには厳格な態度の板住人が殆どの様だしな。

>要は目的に応じたスレッドの使い分けだな。
板の使い分け、だよな？つまらん揚げ足取りでスマン。
言ってるであろう事には同意。

ですね、明言すればそこに穴ができるだけでしょう。

やはり申請は>100で良いかと。
で、告知なんですが雑談・Q＆Ａスレ辺りが妥当ですかね？

>>137
ふむ。ある程度はそれぞれのスレ住人にまかせても大丈夫なのかな？
>>100で決まったら普通のスレで同人関連の話題が一言でも出たら
「同人の話題だ！エロ同人板へ逝け！今すぐ出ていけ！」なんて煽りに来る奴が出そうだと思って
それぐらいなら全面禁止が良かろう、と意見を出したんだが。
ついでに今のローカルルールでの「逝きましょう」は移動先の板に挑発的な態度なので
普通に「行きましょう」に変えたほうが良いと思う。
こんな些細な事からも恨みは積もっていくものだ。余計な火種をわざわざ増やす必要は無い。

それでもグレーゾーンがあることには変わりない
月厨の手口はそこをつくことにあるんだから、仮に>100が明文化されたとしても、
勘違いスレや駄スレ糞スレは立つ訳であって・・・
そうなったら削除人に頑張って貰うしかないねぇ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1028837184/138

あーあ、臭えなあ

なんか見たことのない基地害コテが暴れていたようで。

>>140
月に限らずグレーゾーンを楯に暴れるのは大勢いるからね。
最近じゃ鬼畜王ランスの単独スレとか。
まあギチギチガチガチに締めつけたら締めつけたで、
それを口実にに荒らすのも出てくるわけで。

ともあれ>100でいいと思う。

俺も>>100に同意。（100の前者のほう）
なんだかんだで「葉鍵厨はカエレ」「割れ厨は氏ね」「未成年は立ち入り禁止」etc...
は共通意識になってるしね。

あんまり締め付けを強くせずに、スレ住人のモラルに任せる…というのは、
理想的な状態だと思うのだが、どうよ？
ま、奇麗事かもしれんが。

正直ローカルルール改訂するまでもないと思うが
面倒事がおきて住民が迷惑被っているわけでもなし
「月姫」という幻影に踊らせすぎな気がする

とりあえず改訂には議論がつくされていない気がするし
話し始めてから日も浅いので、ﾏﾀｰﾘと意見待ち

最近また圧縮厳しくなりましたよね。
そこでですね、過去の、960あたりで（スレが移行して）止まってるスレがありますよね。
で、各メーカースレ等は保存で問題ないとは思うんですが、雑談スレが4つも5つも残ってますよね。
これって残しておく意味はあるんですか？埋めちゃって構わないんじゃないですか？

俺も>100で良いと思います。
話が大きくなりそうなら誘導が入るでしょうし、
グレーゾーンを盾に暴れるのを抑えれますからね。

>139の逝きましょうを、行きましょうに変えるのも賛成です
これは前から違和感ありましたし…

>145
圧縮が厳しくなったのではなく、即死判定が強くなりました。
(自動復帰が導入されてdat落ち→即復帰)

あと、移行済みスレは倉庫送りが妥当かと。

エロゲ板削除議論スレッド＃４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1008876724/866-n

>>139
漏れも行きましょうへの変更案に賛成。
誘導目的だから、やわらかい表現で良いかと。

>>145
無意味な埋め立ては(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!

現状のスレッド数なら特別やることは無いし、圧縮が近くなったら
その時まとめて倉庫送り依頼でも十分。倉庫送り依頼をする場合は、
該当スレッド内であらかじめ告知をして同意形成しておいた方が良いかも。

削除議論スレではこんな話が出てた
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1008876724/812-846n

時々は圧縮が起きたほうが健全なのかも。

>>146
即死→復帰も早いけど、html化もかなり早くなった模様(今日即死した
スレが既にhtml化されてた)。一連の動作が自動化された？

980まで埋めて１日ほっとけば落ちたはず

それより月別の埋め立て野郎は何とかならんのか。

いつまでも旧スレが落ちないで残ってると邪魔なんじゃボケ。

密室会議防止あげ。

重要事項を決定する時はきちんとあげとけやカスども。

118 名前：紫電解 投稿日：02/12/19 18:10 ID:K/4SOeoI
おっとあげちまったか。

151 名前：紫電解 投稿日：02/12/20 18:31 ID:h2Rw76TM
密室会議防止あげ。
重要事項を決定する時はきちんとあげとけやカスども。

おいおいおまいら、何いまさら脳梗塞な議論してやがんだ！
作品単体スレOK、月姫OK、ネタスレ、なんでもありでいいじゃねーか。
頭の固い自治厨は脳溢血で氏ね！

>>153
葱板の誤爆？

>>153
あんた誰？

>>155
葱板の筆頭固定ですが？ご存知ない？
むしょうにエロゲ板と戦争したいんですが、喧嘩売ってくれません？
例えば「ベストスレを返せ！」とか。

>>156
しらんなあ・・・・
他のスレで見た事ないし

エロゲ板では同人ソフト禁止と決まったので大規模MMO板でも
渡辺製作所が作るラグナロクバトルオンラインは禁止にしよう。
たとえオフィシャルから正式に依頼が来て作っていても
同人サークルが作ってるのなら同人だ。
話題は全面禁止して同人板でやらせないとな。

おまいらの排除原理はいい加減どうかと思うが。マジで頭痛いわ

>>159
自称筆頭(?)コテさんの言いたい事はわかりましたので、排除がどうこうってんなら
お膝元(?)の葱板で一切を受け入れては如何でしょうか？
お前たちがダメならうちの板が受け入れてやる！と一本、筋の通った対応が見たいです

つーかなんで他の板のコテがデカイ面してるのでしょうか？

>160
相手しない方がいいよ
葱名物の吉外鏝だから

エロゲ板のローカルルール過去スレ読んでも簡単に納得出来るけど

と・・・ｲｼﾞｮｳ(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

ネタなので、あまり気にしないように。気に入らないのなら、削除依頼してもらっても全くOK

他の板をも巻き込もうとする>>158についてはスルーですか？
メルティブラッドが発売決定になった途端、渡辺を生贄に出す月厨の気が知れん



>>162
帰る前にコテの読み方教えて

>>163
どこをどう読めば俺が月厨になるんだよボケ。
大規模MMO板に渡辺繋がりで月厨が行って
迷惑かけないように禁止しようって言ってるんだろうが。

余計なお世話を考えているアフォは放置でよろすこ
本当に心配しているのかも怪しいし

>163
スルー以前の問題。そういうことは当該板で決めるもの。

わたくし、ろかいちと申します。

エロゲーノベルを読んでみよう＠桃ch第２版
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1026656873/l50

最近角川書店から月姫のSS集が出版されたのでこのスレにも月厨が来るだろう。
これは同人誌でなく商業出版なので追い返す事が出来ない。
この際スレッドごとエロ漫画小説板に移転してエロゲ板全体への癌の転移を防ぐのが良いと思われ。

>>165
本気で心配してるから言ってるんだ。
結局問題になるのはいつでも月厨だろう？

８. 同人ソフトについての話題は板違いです。エロ同人板へ逝きましょう。

なんてぬるい事は言わずに

８. TYPE-MOONについての話題は板違いです。エロ同人板へ逝きましょう。

で良い。そのほうがグレーゾーンが無くなる。

６. Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。

があるんだから実例上げても同じ事なのでかまわん。

2chの秩序をTYPE-MOON信者から守る神が>>168に降臨！！！！！

　　お　　前　　何　　様　　だ　　？

月厨が心底嫌いならこんなところで燻ってないで本家逝って来いって（ｗ
ここはエロゲ板のローカルルールを考えるスレであって、
月叩きを目的としたスレじゃないんだってばさ。

誘導先が「TYPE-MOON板」じゃないのになぁ(w
葉鍵板への誘導例と並べられる素晴らしい脳内変換あっぱれ

で、変更申請は連休明け？

>170
それ位でいいと思うのですが、
その前に雑談スレあたりで>100案を申請する旨を
告知した方が良いんじゃないですかね？

>171
このスレを見てる人は限られてそうだし、雑談スレに告知して反応見たいでつな

しかしこのスレには日替わりでおかしな香具師がやってくるなぁ

でつ語使う奴よりはマシだと思うよ。

ｲﾀｲ信者とｲﾀｲｱﾝﾁとｲﾀｲ煽りに踊らされるｽﾚはここですか？

葱板の信者アンチスレから出張してきてるハイエナ煽らーの方々はお帰りください。

冬休みになると板が荒れるだろうから、申請するなら早めにね。

>>168
チョッと来て見たら…。
ヲレ其処のスレに住み着いてるんだが…。
たぶんそこでなら月姫の（ノベライズ小説限定なら）話題出してもＯＫですよ。
しつこく振らない限りは。
スレの流れそのものは遅いけど、葉鍵分離前からあるスレだし、
住人もわりと気にしてない。
要するに

余　計　な　お　世　話　で　す。

エロゲ板のためという大義名分を掲げているが、>>168は単に自分の憂さ晴らしをしたいだけ
それに利用されるのは勘弁

>>177
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038510087/n165

165 名前：名無したちの午後 投稿日：02/12/18 01:16 biave8/G
>>160
＞ヒカルの碁スレのようにとまではいかないけど
＞各メーカースレでエロゲ本編以外の
＞ノベライズ・アンソロ・サントラ・Webコミック・フィギュア
＞イベント・同人誌の話題などはいつも行われている。

そりゃスレ内での話題として出るくらいなら誰もそこまで目くじら立てんだろ
それらを単独スレ立ててやったら文句が出るだろうけど



ノベライズ単独スレを立てたら文句を言う人が居るそうです。大丈夫ですか？

>179
そうやって他人の言葉借りて煽るなや(w

月厨も哀れだな(´д`)y-~~~ 　　

濾過一は放置推奨

↑こいつが一番放置出来て無いじゃん。

単純に考えてエロゲ以外の何物でもないんだから、月姫っていうかTYPE-MOON
を含めてもいいと思うけどな。

ていうかエロ同人板へ行け板違いだと言ってる連中は、あそこの暫定ロカルーくら
い読みなよ。
どんなスレであっても、あの板への移動の強制は禁止。
それを強いるのはローカルルール違反。

>>184
じゃあ、jbbsあたりでスレ立てればいいんじゃないの？
ここではエロ同人ゲームは扱わない事になってる。

エロ同人の自治スレ、難民板の月姫スレ見てきたけど
難民板から戻るつもりないらしい。それにjbbsに移るのも嫌だそうだ。
そんなの我が侭言ってるだけじゃねえかと。

大きくなりすぎてjbbsに移動してるのは結構あるぞ。オンラインゲームとか。
荒らしが酷いから移動したのもあるぞ。秋葉スレとか。
そういった事例があるのに月姫関連だけ頑なに残ろうとする。
そして、我が侭を言うだけ。

2chでスレを残したいなら最低限のスレに絞って後はjbbsでいいじゃねえか。
難民板は仮住まいだぞ、少しは移転について考えてもいいんじゃないのか？

おまいら、どうしてそんなにガチガチに脳内ルールを固めて
自板を貧しくするの？
まじで小一時間問い詰めてみたいよ。そんなに混沌とした雰囲気が嫌なら
エロゲ板ごと外部に出ればいいんじゃん？

>184
それを扱うべき板が既にあるにも関わらず、他の複数の板にそれを扱う
スレッドを立てて超然と振舞っているのが問題なわけだが。

ここでローカルルールに同人ソフト禁止が盛り込まれても、それはエロゲ
板の範囲内のこと。もし誘導先で歓迎されていなければ別の場所を検討
すべきで、ここから導されたからといっていきなりスレ立てなどという
乱暴な姿勢ではどの板でも反感を抱かれるだけだろう。

それに、あちらのルールにも画像・動画URLは半角２次元板へという誘導
があるのだから別段問題あるまい。こちらはエロ同人板による他板への
強制ではないのかね？

>>185
＞2chでスレを残したいなら最低限のスレに絞って後はjbbsでいいじゃねえか。

ではエロゲ板もメーカースレのみに絞って作品単体スレなどは全部jbbs、
声優スレ・処女スレ・雑誌スレ・高額ソフトスレ・ロリゲースレ・鬱ゲースレなども全部jbbs、でいいじゃねえか。

これでしばらく議題になっていた作品単体スレ問題も解決だな。良かった良かった。

>>187
＞それを扱うべき板が既にあるにも関わらず、他の複数の板にそれを扱う
＞スレッドを立てて超然と振舞っているのが問題なわけだが。

それは言えるな。はじるすが出た当時、エロゲ板でもスレ乱立されまくり
自作板やらPC板やらニュー速板やらあちこちの板に立てて
平然と会話を続けていたのはかなり問題になった。月姫どころの騒ぎじゃない。
エロゲ板の厨房っぷりを2ch全土に知らしめる情けない騒動だったよ。

あんな恥ずかしい行動を取るエロゲ板住人がまた出ないように
この際「メーカースレ以外のスレはすべて禁止」で良いんじゃないか？
月厨の侵略も防げるし情報交換もしやすくなる。何の不都合も無いと思うぞ。

>>188
　月　厨　必　死　だ　な

>>190
お前は白痴か？文章が読めないのか？
月厨があれこれ口実つけてエロゲ板に侵略してこないように
ローカルルールをしっかり決めようという最中だろうが。

>>191
気を悪くしたらスマソ

「侵略」云々って、まるで濾○一みたいだね
エロゲ板全体で見たらたいした問題にもなっていないものを
いちいち反応してロカルー変更していたらこれから身が持たないぞ

>７. 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。
↑　今のロカルーを１０回音読してみよう

とりあえず自治スレが動くまでの話題でない
落ち着け

主張はわかるが…
>189
＞月厨の侵略も防げるし
これはまずいだろ。排除の意を示しただけでつっかかられることもある。
誘導は除外ではなく、あくまで適切な場所でするように求めるものだから。

もっとも、それでも駄目だった話題はローカルルールに禁止とうたわれるオチ。

>188
ある事柄が禁止されたからといって他の全てを禁止しろというのは
乱暴すぎる。誰もそこまで求めていない。
>191
これから起こりうること全てが事前に判っているのならともかく、
そういうことは「起きた後」「非常に深刻な問題」に限ったほうが。
過剰に反応すればそれに付け込まれる場合だってありえるのだが。

>>188みたいなのに釣られるな。詭弁のガイドラインでも読んで落ちつけ。

そろそろ冬休みも近いですし、雑談スレで>100案の告知をしたいのですが、
申請する日は２日後位が良いですかね？

・・・・・・・・・・・・。

若干一名、空気が読めないボウヤがいるな。

>>197
スマソ、>>196は無視してくれ…

>196
チョビン北〜！
本当にキモい。
今度もまた批判要望板でそのチョビンっぷりを見せ付けて
運営をびびらせて改変か。

まぁいいや。
それが通るならここも撤退しよう。

>>198
あら。違ったか（ｗ　すまん。

よーし、じゃあ雑談スレに告知してこよー。
ついでに告知ageづら。

エロゲー掲示板

　７. 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

よく読め。>>ALL
月姫関連スレは板違い、というのが今のエロゲ板の共通認識の筈。
削除依頼はAHO!BBのﾔｼが出してるだろうから当該スレを放置
すればいいだけの話。釣られるな（ｗ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

濾過一が名無しで潜伏して掻き回してる悪寒

葉鍵板の工作員が混ざっている悪寒

葉鍵板も月姫で困ってるようだからそれはないんじゃないの？
渡辺製作所スレも月姫格ゲーの話題しかしていないのに、
移転する場所がないからと残り続けてるし。
エロ同人だと叩かれるんだとさ。
こういうスレのためにもjbbs移転を考えた方がいいと思うんだけどなあ。

なるほど、葉鍵板ではなくてjbbsの工作員か。

>>206
問題は、深く討論せずに「JBBSに移転させればいいや」で片づけると
「次はエルフもJBBSにしよう」「ねこねこもJBBSにしよう」など言い出す奴が確実に出ると言う事。
荒れてるスレは2ch中に星の数ほどあるんだから、なぜ今回はJBBSに移転が良い策なのか？と
いう根拠をしっかり説明できなければまとまる話もまとまらない。
なによりもエロゲ板で勝手に決めて「君達は移転と決まったから実行してね」じゃ
誰も移転しようと思う住人は居ないだろ。
ここは当事者の月姫スレ住人を呼んで話し合いに加えるべきと思われ。
あそこにはまとめ役のコテハンとかはいないのか？

　ま　た　ス　パ　イ　ラ　ル　か　よ　！

>>206
マジレスするのもなんだが工作員じゃないんだが。

>>208
愚痴のひとつみたいなもんだと思ってくれ。
エロ同人板でも難民板でもjbbsの話が出たらすぐに荒らし扱いして
何も話を聞こうとしない様子だったから。
代表となるコテハンはいないと思われる。
まともに話できるならそれに越した事はないんだけどなあ。

理由は単純に各板での乱立防止って事。
エロ同人板でも乱立がひどくて迷惑してるらしい。
なので収まるべき場所があれば少しは減るんじゃないかなって。
現状で月姫板ってのはありえなさそうだから。

>>210
＞現状で月姫板ってのはありえなさそうだから。

ひろゆきに頼んだのか？
オイスター●持ちが数人でお願いすれば十分有り得るぞ。

ここで話すべきは、エロゲ板に月姫スレが妥当かどうかだが、
かなりダメだろう。エロ同人板で月姫乱立をどうするか話し合う
のが筋。で、「月姫板が必要」と住人が意見を出すならそれは
それで批判要望板に行けばいい。

>208
論ずるのは月姫の話題がエロゲ板で適当かどうかであって、仮にここで
そうでないと決まったときの移転先まで決める必要は無い。ましてや
2ch外部へなどというのは貴方自身が危惧しているとおりの事態になるだろう。

>212
×月姫　○エロ同人

>>208
＞当事者の月姫スレ住人
ってどこにおるのよ。エロ同人のほうには人はいなし、
難民の方では全く話し合われていない。
エロゲー板に月の連中が住み着いた形跡もない。
ID:m1SMb/qe、お前は一体誰なの？

　エルフとかの粘着って言っても、月姫の連中に比べれば被害は桁違いに少ないって
事もあるがな。
　両者を同列に語るのは筋違いだし、今後、粘着の行動がよほどひどくならない限り
「隔離しろ！」って意見は議論荒らしの発言だとわかる。

　まあ、それ以前に月姫は板違いだし、月姫ファンがどこに行くのかは、彼ら自身が
決めることだろ（隔離板をつくってもらう。ＪＢＢＳに行く。ローカルルールを整えてエロ同人板へ。他……）

>>215
まあ、そうだよな。
ホームレス支援の行政とは違って行き先の世話までする必要ないよな（ｗ

葉鍵板で引き取らせてもらいますわ＜月姫
最近喧嘩の相手がいなくって退屈で退屈で……
あ、手間賃は要らないっすよ。
エロゲ板に戦争用の出張スレ一個貰えれば満足です。

昔エロ同人板の自治スレに参加していたが、
あそこに書きこむなかには
天然荒らしとしか思えない俺様理論を振りかざす月厨や
月姫とその信者が憎くて憎くてしょうがないアンチの以外にも
それらを煽って楽しむ祭り厨、
議論のための議論が大好きな議論厨などがいた。
そいつらがここでも暴れたがっているのだろうな。

月厨はなぁ…。
ラノベ板やミス板でみんなが止めろって言うのに月ネタ振り続けるから嫌いなの。
今回の奴もおんなじ匂いがするの。
月姫に興味が無い人間のことを全く考えない態度とか。

月姫自体は悪くないが、月厨荒しがウザイのが問題。
Leaf・Key板が平和に済むことを願う。

皆様>>217のことは無視してください。
なんだか知りませんが
一人でエロゲ板やら葱板やらに戦争しかけろ、とか言ってるｱﾌｫなので。

スレ汚し申し訳ありません。

>>221
ひょっとして例の三文字の奴ですか？

ＥＴＥ

>>218
まあ、ここで暴れていただく分にはなんら問題なし。
危急を要する事柄はないですしね。
板のあちらこちらに飛び火するよりは、余程マシかと。

>>223
ワロタ。

ＥＴＥ氏は、親が乗り込んでくるらしく、
その対応に忙しく、戦争を仕掛ける暇なんてないはず(w

葉鍵は全く見てないが、そっちにも濾過みたいな
香具師が居るの？

>225
残念ながら世の中キ○○イは少なくない…

既知外はもまいらだろ。

まあ葉鍵は基地害だけど方向は濾過一とは違うだろ。
てかあっちにはロカルースレないから暴れようがないんじゃないのか？

なんで半年も前に決着が付いた問題でみんな話してるんだ？
頭おかしいんじゃないか？

>>228
葉鍵に自治スレはあるぜよ？

>>229
一応書いておかないと、「ほら！　反論が無かったです！！」
とか言い出すあふぉがいますので仕方なく……。

だから月信者にはエロ同人って居場所があるんだから
そこに居ればいいじゃん。
何でわざわざエロゲ板に戻ってくるんだよ。

エロ同人から追い出された訳でもないのに、こんなとこで
騒いでまで移動しなきゃならない程の理由があるのか？

エロ同人が荒れてるんだったら、収まるまで難民にいれば
良いし、実際やってんじゃん。

エロ同人のロカルーで移動禁止とかほざいてる奴は何なの？
移動じゃなくて帰るって事だろ。

>>232
ローカルルールスレを見れば分かる。
月姫スレ住人。

馬鹿野郎ども、これはもはやエロゲ板だけの問題じゃねーんだ。
18禁ＰＣゲーム関連板で全体化すべき議題だ！

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039072803/l50
月姫の移住先に関する議論は、以降↑でやるように、以上。

いい加減にしろ全日空

自己厨既知外風紀晒しage

>>231
それを仏教では「釣られる」と言ってな

そう言えばなぜあの月姫併合要求スレが早々にスレストをかけられず
正式にローカルルールスレで議論されるに至ったのか
全く理解できません。

板の区分が違う、自発的に移動したetc等どれ一つでも十分でしょう。
なんでここで正式に俎上に上げて「やっぱ月厨は屑」だのことさらに再生産してるんですか？
これではどんな厨房でも煽りのよりしろとして月姫を使い続けるから
この問題いつまでも蒸し返されますよ。

やっぱりロカルーに明記しようよ。
「TYPE-MOONのゲームについての話題はエロ同人板へ逝きましょう」って。
何か問題あるか？今後TYPE-MOONの話題をここで扱うようになることはないだろ？

番号ずれるのが嫌なら６にまとめて
「Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ、TYPE-MOONのゲームについての話題はエロ同人板へ逝きましょう」
でいいんでないの？

「逝きましょう」は誘導先の板に挑発的な態度だから「行きましょう」にしようって案は却下されたのか？
どうしても「逝きましょう」にしないといけない理由など思い当たらないが。

葉鍵板は板違いｽﾚ立て厨を
放置出来なくて，結果的に
つけあがらせることになったんだが
な。
相手に「月ﾈﾀは刺激しやすい」
と思わせた時点で終り。

>>237
仏教の教えは偉大だねぇ〜。

てゆか、月姫だけじゃなくて「エロ同人ゲームの話題は
エロ同人板」なのだから月姫について議論すること自体が
間違い。区分けやり直すなら、エロ同人ゲーム全体について
ならわかる。

>>242
葉鍵が勢力規模でなく盗作スレ乱立を口実に追放されたんだから
月姫が異常アンチがスレを乱立させてマジ信者が保守するのを口実に
特例として追放するのは十分理論的に有りだと思う。
商業区分のみ扱うという暗黙の前提があればこそ以前は同人ゲー全般のスレを
一つのスレで取り扱ってたんだし再検討は必要ないだろう。
生誕以来ここでは「商業ルート」のエロゲを対象としていた。

>>239
そんな燃料を与えれば定期的にスレが乱立されるだろう。

>>243
＞そんな燃料を与えれば定期的にスレが乱立されるだろう。

６. Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。

が燃料になって定期的にスレが乱立されてるとでも？
そんな事を言いだしたらローカルルールには何も書けなくなる。

社会科や倫理の授業をまじめにやっていて良かった、とこのスレを見て
思うなあ。学生だったのは数えるのも面倒なぐらい前だが（ｗ

>>244

前提と仮定がごっちゃになっとるぞ。
葉鍵板は既にある。月板はBBSPINKには無い。

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←聖夜にいちゃいちゃしているｶﾌﾟｰﾙ
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈 　　
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←聖夜にギクシャクしているこのスレの住民
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´　　 　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

いっそのこと

８. エロ同人ソフトの話題は当板では取り扱いません。

理由：
葉鍵はLeaf・Keyの話題を扱う専門板なので誘導しやすいが、（あえて名指し）
月姫の話題を扱えるエロ同人板は月姫板ではない。またエロ同人板には
強制誘導禁止の条項があるので、たとえ推奨だとしても誘導の件で論争が
起きる可能性がある。

>>248
だから月姫が来るのが困る困らないの問題なのに
月姫を合法的に追放する体面として同人一括追放
を制定するのはおかしいだろう。

そもそも強制誘導禁止というあの板のルールがおかしい。

定期晒しage
今度は同人板にゴミを投棄するのですね。

leaf,key板と統合という話が、密かに管理部で進行中…

>>251
それもいいかもね。葉鍵板がどうなるか
いまいち読めないけど。

高画質裏本（完全無料）
http://now.at/urabon

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039888430/

>>251
どっちがどっちに統合されるのかが問題だ。ってか、統合せんでイイだろ。

葉鍵板が月姫を吸収合併。
これで何か不都合があるのか？
硬直思考のエロゲ住人ども。

>>256
お前現実なら警備員につまみ出されて新聞の三面記事に載って
ニュー速でバカにされるようなコトしてるんだぞ

かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

>>257
現実では外資系スーパーディーラーなのです。

セックスの前にチェック　やばそうな時は使えます。
この病気は治りません、なめさせて予防しましょう。
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

>>251
ソースどこ？
出してくれればここで葉鍵板と月の合併を語ってる人たちが
みんなそっちで行って建設的な話し合いをすればいいからさ。

ディーリングルームじゃないか？

あの自分勝手な葉鍵住人たちが素直に月姫を受け入れるとは思えんけどな…
解決策としては理想なんだけど。

>>263
連中は自分勝手かもしれんが、怠惰だ。
状況に流されるから、既成事実さえ作ってしまえば押し切られる。

月姫問題について板間での話し合いを持つためにスレ立てました。
ご意見よろしくお願いします。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040811126/

↑以前、葉鍵板を荒らしたﾔｼと
手口がいっしょ。
板違いｽﾚで煽って、ある程度
盛り上がったら批判要望板に
ｽﾚ立てて、さらに釣る。

だから放置しろって言ったのに…
葉鍵板ではこの後、ｽｸﾘﾌﾟﾄ荒らしに
進化しましたが、さてどうすんの？
>>265に踊らされる？

蔵等が出なくて暇なバ鍵が月厨とその周辺を煽って暇つぶしですか。
ほんっっとに屑だな。リアルで死ね。

いやいや、その前にあなた達糞風紀が死んでください。

っつーかage推奨。
風紀の醜い縄張り争いage

>249
目立っているので月はあえて名指しにしたが、本来エロ同人は全て板違い
なのでそれを反発を招きやすい強い表現を使わずにしたまでのこと。

●´Дﾟ●)<ごはんたべゆ

>267
いや、煽ってるのは、葉鍵ともエロゲともエロ同人とも無関係な
基地外。縄張り争いをさせたくて必死。

まぁ、運営側も例のスレを

　＋　激　し　く　放　置　＋

しております。あーめん。

ﾁﾝｹﾞウザイ


自治スレ13
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039072803/-100

こっちの隔離板でやれよ

だから煽り入れてるのは例の基地外コテだろ。煽り意見無視で行こうぜ。

別に縄張り云々ではなくて、一般的な認知として月は同人だと思うんだがな。俺､企業化のソースなんて見たことないし。
大体､なんでこんなことで延々と話し合わなきゃいけないの？ろかいちがいなくなって、折角葱との衝突も減ってきたのに…。

いちいちロカルーを変えずとも、現状では月は同人｡ここに来る意味がわからない。
企業になって一般のルートで流通したらこの板、その場合キャラネタは葱。
まあ月がこの調子なら、向こうのロカルーも考え直す日が来ると思うけど。
それにアニメ化したらアニメ板。義務が守れない連中に自由など存在しない。
>>250
確かに月厨はゴミだが、本来エロ同人板の管轄なんだよ。
俺は葱の存在も尊重してるよ？住人もあんまり卑屈になることはない。
>>256
それはこの板で話すことじゃない｡
>>268
俺はage進行に賛成する。煽り（と広告）もあるだろうけど、しかしそのぶんみんなの目にとまると思うし、
いろんな意見が出るんじゃないかと思う。
で、せめて反対とか賛成とかは書いて欲しい。意見が聞きたい。

>>274
>意見が聞きたい

過去ログ嫁よ
たくさんあるだろ
何度ループさせてりゃ気が済むの

>>274
＞一般的な認知として月は同人だと思うんだがな。

それをはっきり示すためにも、月姫はエロ同人板へ、の一言を
ローカルルールに入れるべきだと思うんだが。

>276
初心者ガイドで補足じゃ駄目ですか？
個人的には>100辺りで既出の様にローカルルールはシンプルな方が
良いと思うんですが

葉鍵が引き取ってくれるんならすべて解決なんだが。
俺らから見りゃ同類だしな。

葉鍵を隔離したとき、名前をLeafKey板にしたのが失敗だったね。
「エロゲネタ・業界」みたいに、「エロゲ信者・アンチ」にしとけばよかったのに。

エロゲ３板住人の俺から見れば、どこも月姫引き取るのは現状では無理。
やり口が強引すぎ、ろくに議論せずに自分の意見押し付けてばかりじゃあね。
住民の反月厨感情はどこもMAXだろ。

葉鍵が月引き取るなんてここで喚いてるのも、板間抗争引き起こしたい厨だろ。
あっちはあっちで、葉鍵をエロゲに統合とか喚いている馬鹿が一ヶ月近く粘着してるしな。

>>279
貴様らが腰引けてるから、俺達が代わりに産廃処理してやる
と言っているんだがなあ！

やり口が強引すぎ？　ﾊｧ？　必要悪な処置を施さなければならない
状況かで紳士的な合意形成なんかやってる暇あるかヴォケ！

＞初心者ガイドで補足
そのへんだろうな。「同人はＮＧ」は不文律とはいえ、
不文律というものを認めない（というか物事を自分の都合で読む）厨房が
昨今激増しているわけだし。
かといって明文にしてしまうと今度はそれを逆手に暴れる奴がいるし。

スレ削除がスムーズに流れてるなら心配することではないんだが。

>>279
難民板の月スレでは移動したいなんて言ってるﾔｼは
一人も居ませんが？

>>279
もし「月姫」が商業バージョンを出したらこの板扱いだ。

その時、葉鍵が月を引き取りたいと言ったらどうするかを
考えねばならんが、そんな「ｉｆ」ばかり今から積み重ねても
意味ない。

>>283
その非人格的な分類方法にも問題がある気がするんだけどね。
例えば同人エロゲ扱うスレはエロゲ板にあったわけだから
（今はエロ同人板に追放）
そこから一般メーカーのスレと対等にスレを維持できるだけの
人口がいるからタイプムーンスレを認める、という考え方も
あったんだけどね。
でも考えてみたら本気で追い出しにかかった連中は
スレ乱立や布教行動を究極の問題と見なして他板への放逐の
口実として同人サークルであることを挙げたんだどうし
この板にはいられないという結論は変わらないね。

どんどんageて逝こうぜ、基地外風紀どもよ。

ええと、
一部の月信者＝勝手に移動をしたいと喚いている
多数の月信者＝語れる場所があるならどこでもいい（現在難民板に定着）
で、多数側は少数側を「荒らし」と捉えている…と。

一部の葉鍵厨房＝月を引き取ると言っている（板間の衝突を煽ってる？）
多数の葉鍵住人＝月は引き取らない。なんで引き取る必要があるの？
で、多数側は少数側を「荒らし」と捉えている…と。

エロゲ板住人＝TYPE-MOONは同人板に行って欲しい
同人板住人＝語るならルールを守って欲しい

…ってことでいいんだよね。

最後が余計
お前も釣りか？

いや、釣るつもりも煽るつもりもないんだけど…
気に障ったなら謝るよ。ごめん。

>>283
同意。
さて皆様、とりあえずエロゲ板で同人禁止ってことでOK？
なら、ローカルルールの改正の是非と、変えるならば文面を決めましょうよ。
葉鍵とかのことを気にしてたら、話が停滞しますよ？

>>288
本当に大まかにしか把握してないな。

逆に､これ以上細かに把握する必要があるんですか？
話し合わなきゃならないことは、もっとシンプルだと思うんですが。

ま、これが風紀の厨たる所以だからなぁ

よく把握してないなら無理に入ってこなきゃいいのに。

事情よく知らない奴が民族紛争に手出しするんじゃねーよ

>294
ばーか。
良く知らないから面白いんじゃねーか。
基地外風紀、今度は身内争いですか？（藁
もっとやれよ、見ててやるからよ。

>295
恥ずかしい奴だ。。。

>>294
それは米の国に言いましょう（ｗ

アメリカは民族紛争なんかどうでもよくて、とにかく戦争やりたいだけだろ
あるいは石油が欲しいだけ

風紀もそうだろ。
本当は自治なんてどうでも良くてただ自分の思い通りに板を動かしたいだけ。
それと常に敵を作っておかないと存在理由がなくなっちゃうもんねぇ。
月姫の次の敵はねこねこですか？ageですか？サーカスですか？
皆さんの大立ち回りが楽しみです。（ぷ

295や299みたいな「見ててやる」系って毎日のようにレス見るけど、
そんな無意味な自己アピールに必死にならないで、見てるだけなら黙って
見てれば？とレス見る度に思う。
誰かに認知されてないと生きていけないんだろうか？

アフォは無視。

いや、自己アピールじゃなくて、素晴らしい風紀の皆様方の勇姿を、他の一般住人に知らしめるべくageているだけ。
さあ、もっと頑張って議論してくださいよ。

test

自分が晒しあげられてるだけなのではと思われ

とりあえずトリッパーは放置しる

ageの理由なんて聞いてねーだろ。文盲か？

>306
お前がな。

もうめんどうだから、作品単体ｽﾚ全面禁止、ｼﾁｭｽﾚ禁止、
月揚げ猫曲芸禁止でいいんじゃねーの？

ロカルー文面も、激しく命令口調にしてさ（ｹﾞﾗ

結局今回の議論はなんだったんだろう……

>>309
「議論厨逝って良し！」

それが結論さ・・・そう、エロゲ板はいつだってそうだ。

>>310
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾞｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
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(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾞｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>309
基地外の発言を飛ばして過去ログ読めば簡単にわかるが？

わからん・・・。

基地外自身に解らんのは当然だがな

1 名前：名無したちの午後 投稿日：02/12/31 14:19 ID:ju2SatcI
あなたにとって2002年でベストと思えたエロゲーにぜひ投票をお願いします

3 名前：名無したちの午後 投稿日：02/12/31 14:25 ID:ju2SatcI
あとは知らん(´ｰ`)y-~~

5 名前：名無したちの午後 投稿日：02/12/31 14:32 ID:ju2SatcI
うたわれるもの ６点


9 名前：名無したちの午後 投稿日：02/12/31 14:45 ID:6VQtwque
濾過一、せっかく準備スレで話し合いしてるのに、糞スレ立てて荒らすのやめてくれないか？

2002年ベストエロゲー投票準備スレッドpart2
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/86
言いたいことを言ってｽｷｰﾘする第八隔離スレ
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1036717831/134
エロゲー板のローカルルールを考える-７
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/310-311

10 名前：名無したちの午後 投稿日：02/12/31 14:47 ID:ju2SatcI
>>9
うっさいハゲ。議論はエロゲ板でやれや！

13 名前：濾過一 投稿日：02/12/31 14:53 ID:ju2SatcI
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　馬鹿どもが

>>312
やっぱり、「議論厨逝って良し！」 だな。

>>315
禿げ同

>>313
何がどう分からんのか書いてみろ。
このスレの話題から外れるくらいに全然わからんのなら
雑談スレへ移行。

エロゲ板総合雑談スレッド　その１７５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1040898929/

雑談スレなんか逝けるかよ　゜д゜）、ﾍﾟｯ!!

>>318
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1041314817/3

>315-316

どうにもならん。治して来い。

死ぬまで治りませんが何か？

直す気も無いしね(ﾟдﾟ)
何度読み返しても「議論厨逝って良し！」だな、要点は

削除依頼してきますた。

削除対象アドレス：
　　　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/
削除理由・詳細・その他：
　　　　ガイドライン５　
　　　　板違い

>>322
どうしてこのスレが板違いになるのですか？
ローカルルールを考えるのは確かにエロゲーとは関係ないかも知れませんが、必要悪なんです。
どのエロゲ板のスレだって、このスレ無しに存続することが出来なかったと言っても過言ではないでしょう。
ローカルルールが無ければエロゲ板は崩壊するんです。
月厨や葉鍵が虎視眈々とエロゲ板を狙ってるんですよ。あなたがアク禁になるのは勝手ですし、住人の
間では放置が徹底されていると思いますが、正直勝手なことをしないで下さい。

私達に任せておけば良いんです。もう少しで全てが上手くいきますから。

>323
上手くいかねーよ（ｗ

＞私達に任せておけば良いんです。もう少しで全てが上手くいきますから。

気持ち悪いですよﾏｼﾞで。私達って誰と誰と誰のことですか？

さあ！議論が盛り上がって参りました！
そこに無関係なわしが通りがかって一言
「age」

>>325
ずばり俺と俺と俺。

感感俺俺

ついでに雑談スレも削除依頼しよーぜ

（・∀・）

偽者か本物かしらんが低脳だな

ＥＴＥの超然主義むかつく。どうしても好きになれん。

雑談スレ削除依頼よろ＞俺

ＥＴＥが超然？　2002年ベスト投票準備スレでも見てみれ。

>>334
あいつはああいうチマチマした板内部の議論「だけ」には参加すんのな。
で、エロゲ板と葱板の歪んだ関係には無視を決め込む。
それが超然ってゆーんだよｳﾞｫｹ(´д`)y-~~~ 　　

>>334　　
ﾜﾛﾀ（ｗ 確かにむちゃくちゃ必死ですな（ｗ

>>323
＞月厨や葉鍵が虎視眈々とエロゲ板を狙ってる

ここからして妄想。
「天井の穴から見張られてる！」というのは典型的な例として
よく症例にありますな。

ま、正月だし、餅搗きなさい。
「エロ同人板」が既にあるという現実を見つめながら。

エロゲ板の自治は腐った木戸みたいなもんです。
ちょっと押せばすぐ倒れます。

255 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/12/31 22:03 ID:zZ2RGZVx
申請内容　：　エロゲネタ＆業界板の名無し変更

１、対象となる板のURL　http://www2.bbspink.com/erog/
２、議論したスレッド　　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031454645/
３、変更内容　　　　　　　（デフォルト）→濾過一
４、変更理由　　　　　　　デフォルト名無しを筆頭コテハンに変更


！！！！！！！！！！！！！！【宣戦布告】！！！！！！！！！！！！！！

本日23：00をもって、エロゲ板と葱板は交戦状態となります。
住人の皆様はただちに避難してください。
繰り返します。
本日23：00をもって、エロゲ板と葱板は交戦状態となります。
以後、板間の交流は断絶されますのでご注意を。

！！！！！！！！！！！！！！【宣戦布告】！！！！！！！！！！！！！！

(´ｰ`)y-~~

歪んだ関係でも何でも構わんが、人の良い俺でもいい加減飽きてきたぞ。
逝く年来る年に相応しく、本当に面白くなるんだろうな？
ワンパターンはウンザリだぞ。

>>341
ブツクサ文句垂れてる暇があったら藻前が陣頭指揮やってみろや。
それくらいの覚悟は出来てるんだろーな兄弟よ(´ｰ`)y-~~

あと３分ほどで交戦状態に陥ります。

ふん、面白けりゃトコトンつきあったるわ。なあ、兄弟。

ﾁﾝｹﾞ死ね。

>>344
ﾁﾝゲ生えてないお前みたいな小僧よりはマシだと思うが。マジレス。

で、何して遊ぼうか？

>>342
お前には、いつも死ぬほど陣頭指揮取らせられているからな。
たまには俺を使い切って見せろ。尻拭いではなく！！

バカだから無理（ｗ

自演も出来ないトリッパーがメンヘル板から出張してるスレはここか？

釣られやすい奴ばかりでおめでたいスレなのでage

明けましておめでとう。
本年もよろしく！！

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（・∀・）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン王国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

通報しますた＞漏れ

フフフ・・・このスレもすっかり俺の占領下だな（藁

月姫帰属問題はもう議論しないんだな、きさまらチキンどもは。
なら責任持って葉鍵板が引き取るので

よ ろ し く

http://www.pissingtoplist.com/cgi-bin/topsites.cgi?jpdvdwar

>>355
揚げと曲芸とねこねこも持ってけよ(´ｰ`)y-~~

眠剤とロカルーの関係について考えてみたい。

眠剤を入れると意識が朦朧としてくる。眠くなってくるわけだ。
そして、そんな時かちゅでロカルータブを開くと、エロゲ板のご大層な、ごちゃごちゃした、
言語道断的に排除原理で支配されたその文面がだな、ただの模様に見えるんだよ。
ただの模様。

ロカルーなんて、模様以上の価値はない、と気づくわけだ。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

その通り。
も前が必死になって通したネギのロカルーも、厨房にとっては模様以上の
何ものでもない訳だ。

俺が以前ナチュラルにトリップした時には、
文章とは「人為的に作られたものだが何を意味するかは不明」な代物だったが。

価値のない模様ではない。理解しえない模様の価値が存在するのだ。

>>361
「敦煌」みたいだね。

価値など本来全く無い。
あるのは信仰だけである。その信仰が時として文化を生み出すのだ。
文化的創造物は万人が尊ばなければならないが、信仰を万人が尊ぶ必要は無い。

信仰に対する反逆で生まれる文化も存在するからな。それもまた、万人が尊ばなければならないものだ。

>>363
>信仰に対する反逆で生まれる文化も存在するからな。
>それもまた、万人が尊ばなければならないものだ。

つまり、厨房・糞スレも受けいけるってことだろ？なぁ？
それが出来なかったから、一つの信仰が不健全化して、こうなった。

じゃあな、まぁ適当にクダ巻いておくれよ＞濾過一s

だが、信仰の違いによって他者の文化を攻撃してはならない。
分かるかな、そのバランスが。一生分からねえだろうな（ﾜﾗ

まぁ人間なんて他人の信仰する物なんて分かっちゃいないし、分かろうともしないんだがな。
別に不自然なことじゃない。

↓こういうのがエロゲ板風紀のやり方ですか？

最近のエロゲ、パッケージでかすぎ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1040534099/

>368
只の基地外一名の行為を全体になぞらえるのはいかがなものか。

自分の意見が聞き入れられないと見るや荒らす香具師は風紀でも
なんでもない。繰り返すが只の基地外。レス削除依頼しる。

>>368
どう見ても荒らしが攻撃してるだけだが？？？

どのみちスレタイがダメダメだけどね。
「自分の意見を聞いて貰う為にスレを立てるのはやめましょう」
ってのが基本。

>>370
わかってねえな。
そういう物言いが一般住人の反発招いて結果的に板の治安を悪くしてるんだよ。
「私はタイトルが駄目ならスレの内容は考慮しません」と言ってるも同然だから。
あんたがどう思ってるかに関わりなくね。

そんなんじゃ濾過一には勝てないぞ（ｗ

>>371
治安が悪い理由をそれにされても困りますなぁ。
理由ははっきりしてる。
でも書くと逆手に取られてもっと荒らされるから内緒。

そもそも、俺はひろゆきじゃない。

さて、今年も一年ネタスレ立てまくるぞ〜。

>>373
少しはネギに貢献しろ、ヴォケ

>>373
じゃあ自治ごっこなんてやめるんだな。

326 名前：名無したちの午後 投稿日：02/12/31 15:59 HOST:p78a4a7.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
　　　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/
削除理由・詳細・その他：
　　　　ガイドライン５　
　　　　板違い

327 名前：復帰車 ★ 投稿日：02/12/31 16:17 ID:???
>>326
自治スレは「板違い」にあたらないと思いますが……

hgame：エロゲー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1035271863/326-327

激しくワラタ
p78a4a7.chibnt01.ap.so-net.ne.jpってゾンビ屋なみのアホやろ？

ネタをネタと（ｒｙ

時期から考えてネタだと言い切れ(ry

>>376
案外これが濾過一の本体とか

？？？

粘着必死だなと思うのですが、どうか……？

コピペで潰されますた。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1041577975/50-

>382
すでにレス削除依頼出てるし、わざわざここで報告しても意味ないよ。
ここへ報告するよりも、批判要望板で報告しなよ。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ27
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041678810/

「〜っぽいエロゲー」とか「〜が出るエロゲー」ってスレは認められてるのか？
シチュじゃないよな。
コピペ荒らしはよくないが、>>382のスレも誉められたもんじゃないぞ。
葱に立てるべきだった。

>384
ロリや制服等「女の子の属性」に関する情報交換だろう。
もっともあれは近親スレと重複。

>>382
SSありにして葱に立て直すのはどうか？
で、近親スレからリンク貼る、と。

>>386
SSに乗っ取られた姉スレならすでに葱にあるけど。

近所のお姉さんや先輩も含んだ年上属性スレを立て直したらどう？
大人の女性スレはあるけど、年上＝大人の女性に限られるわけじゃないし。

>387
それ、大人の女性スレと重複扱いにされないか？

>388
387読んだ？
>年上＝大人の女性に限られるわけじゃないし。

まあ、重複扱いする奴はするでしょ。
シチュスレの出だしなんてみんなそんなものかと。

読んだ上で
・現在残っている>382のスレにも重複の可能性
・近親スレでは現在論議中
などの理由＋>388としましたが、何か？

>388=390は大人の女性スレ読んだ事無いんだろうな。
あそこはどっちかってーと大人の色香スレだ。甘やかしとかお姉さん属性は流れと合わない。

確かに、この板には母・熟女系のスレは複数有るが先輩、お姉ちゃん系スレは存在しない。
有力な属性の一つでもあるし、ココらでスレが立っても良いかもな。

近親スレの1の煽り文にあるように、
あのスレは近親シチュ特有の(主として背徳感から来る)萌え・エロティシズムがある
ゲームについて語りあったり、情報を交換したりするスレなので、
少なくとも、>>391の言う「先輩、お姉ちゃん系スレ」とは、その趣旨や方向性が全然違う。

あと、（厨房がゲリラ的に立てたスレ以外で）今までちゃんとしたスレが立たなかったのは、
需要が無かったからではなくて、近親スレとの重複になると思われていたからじゃないかな。
重複ではない、と認めてくれさえすれば、きちんと機能するスレが立つだろう。

…と思うのですが、どうでしょう？

このスレは何で削除されたの？

年上属性　　先生　　母　　姉　　
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1036159865/

>>393
Q1. なぜ削除されたか？
A1. 削除ガイドラインに抵触していたから

Q2. どんな削除申請だったの？
A2. ガイドライン６　(重複)

>>393
大人の女性スレとの重複、と判断されてしまったからだと思われ。
少なくとも、重複にならないように配慮した、スレの立て方ではない。

そして>>387へ戻る、と。

必死に埋め立てている彼は、その熱意をもう少し別の方向へ生かすことを考えてください。


　精　力　善　用　

さらに気がついたことを追加

Scoopスレは立てたはず次スレが即死しているので、君が埋め立てたスレは現行スレだ。
君がどう言い訳しようと、やったことは純然たる荒らしだよ。猛省せよ。

>>398
オイスター持ってるヤツが優越感でやってるのかと
思ってたが、次スレすら見てないようじゃ荒らしと同
レベルだよなぁ。

そもそもエロゲー板という名称がまぎらわしい。
普通に考えればエロゲー総括だし、明確にleafKeyと名指しで
分離してる葉鍵、ネタ・業界と明示されてる葱を除けば、エロゲ
関連は総括できるのがここのはず。

そこに商業とかいうくくりをいれるからややこしくなる。

本格的に商業エロゲに限るなら、「商業エロゲ板」に改名して
しまえばいい。
そうすれば月および同人エロゲを排除する明確な理由になる。

逆にエロゲ板で残すなら、普通に考えて包括だろう。

歴史的に見て商業エロゲだとかいう曖昧な基準じゃなくて、明確に
板の存在そのものを決めちまえよ。
それができてないから、確実に板違いとする根拠もなく、運営から
も月関係のスレは（明確な乱立や駄スレを除いて）削除されてない
わけだし。

現状のままで商業エロゲ限定というのは、主張のひとつではあって
も規定の事実とするには弱すぎるよ。
ここはいっそ、板の改名まで含めて考えてみないか。

> ここはいっそ、板の改名まで含めて考えてみないか。

('A`)ｲﾗﾈ

改名しないなら、普通にエロゲー総括でいいじゃん。

自分が誤解したのは板の名前が悪いからだ！

といってるようにしか聞こえんな。

>>403
どう飛躍すればそうなるというんだ。

「普通」に考えたらってその「普通」の立脚点はどこよ？

俺の考えが正しい。エロゲ板は俺の思うとおりにあるべきだ。
間違っているのは板の名前だ！

といってるようにしか聞こえんよ。おっと、こう主張するのは
俺だけではないと自作自演するのはやめておけよ。みっともないから。
それとも埋め立てが話題になりつつあるので別の話題で流そうと
いう腹ですか？

>405
ほっとけって

「エロゲー」板だから荒らしが多くて、
「エロゲネタ」だから荒らしが少ないのかな、とは思ったことはある。

>>405
＞「普通」の立脚点はどこよ？

「文字を字義通り読んだら」ではいかんの？
屁理屈問答やってるわけじゃないんだからさ。

ＰＣゲーム板に戻るか、普通に考えてＰＣゲーム総括板なんだから
数多のエロゲーはＰＣゲーム板に総括できるはず。






と言う屁理屈と同じになる訳だが

Pwjrf4agにはちっとも賛同できないが、

>>409
エロネタはbbspinkから出れないから、喩えとしてはいまいち。

>408
文字を字義通り読んで「解釈したのはID:Pwjrf4ag」だろ。
一個人の意見と「普通」がどうやったらイコールになるんだ？

私はこう思いますが皆さんはどうですか？ならともかく、これが
普通なのだから改名すべきだ！　という突然の主張は只の電波に
過ぎない。

>410
まぁ無理を言ってる喩えにはなってるっしょ
Pwjrf4agの板名称云々の言い分が意味不明って事で

同人エロゲに関しては散々がいしゅつだけど
現行ローカルルールに１項目追加するだけで良いでしょ？

６. Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ行きましょう。
７. 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。
８. 同人ソフトについての話題は板違いです。エロ同人板へ行きましょう。

埋め立て君に関しては自分よーわからんのでパス

>400で「考えてみないか」といっているが、「普通に考えたら」と誘導
することによって他の意見を常識外のものとさせ排除しようとしている。
結局「改名しろ」ありきなんだろ。そういうのは提案とはいいがたいね。

>>412
だから、そのエロ同人の扱いで合意が取れてないから荒れてると思うんだが。

>>413
そう考えるなら、その点を指摘して考える部分をもってくればいいじゃん。

考える部分→板名を考える部分

Pwjrf4agが結果として何をしたいのかがさっぱりわからん。

結論は出てる
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040811126/12n

ローカルルールに「同人エロゲの話はエロ同人板へ」明文化すれば終い
その為の議論は>100前後からも散々ぱらがいしゅつ

>>418
サンクス。
そのスレは知らなかった。運営サイドの見解、初めて見た気がする。

基本がhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040811126/12nで、
　・月姫関連＆本スレの所轄はエロ同人
　・その他の板で立った場合、その板のロカルーで対応
ってのが公式見解なわけね。

同じスレの流れからいくと
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040811126/30-31
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040811126/37-38
のように、関連する話題（アニメとか）のスレは関連する板にそれぞれ
立ててもＯＫ、ただしルールを守りその板に添う話題であること、と。

こういうシンプルな分け方なら納得できる。重ねてサンクス。

以前から言われていたことではありますが、
月別購入スレでの雑談が問題視されていますよね。

で、月別雑談スレみたいなのを本気で考えてます。
それぞれの定義や誘導の問題等もあるとは思いますが、
別のスレッドを立ててしまうのが良い妥協案ではないかな、と思います。

できれば来月、早ければ今月中にでも立ててみたいと思うのですが、いかがでしょうか。

>420
月別スレとは別に月別雑談スレ立てても多分誘導に応じないでしょ？
今でも総合雑談スレッドへの誘導は無視されてるんだから・・・
と言うことで効果無いんじゃないかなと思うが

やるなら実験として避難所に月別雑談スレ立てて様子みるとかした方が良いかもね

>420
もし立てるんなら年単位もしくは総合としてやるとか。
　2003年購入検討＆感想スレッド１
　購入検討＆感想総合スレッド１
みたく。
もっとも、個人的には購入検討スレをもう利用していないので、これ以上の判断
はしないけど。俺がゲームを終わるころには次の新作に話題が移っているんで
意味無いんだよ…。

俺様購入リストだけで１スレ消費してるスレなのに
雑談禁止とか言われてもな

>420は購入の参考にならない雑談で埋め落とすのを問題視してる様だから
基本的には今出てる埋め立て厨と同じ問題だね

取り敢えず埋め立て厨にも見放されてる下のスレに誘導したら？
『2002年11月購入検討＆感想スレッド　その4』
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038576966/

まだ１１月の検討スレが残っていたのか（ｗ

＞８. 同人ソフトについての話題は板違いです。エロ同人板へ行きましょう。

で、おまいらロカルー改正で決まりか？おい？

炉動画（無料）
http://ro-tengoku.issweet.net/

とりあえず、まずこのスレに書きこむ際は必ずageで書く事ってルールを追加して欲しい。
毎回思うのだが、板のルール改正を話し合うのにsageでこそこそする必要があるのかと。

また出てきたよ脳内ルール君がよ（藁
なんでもルール化すればいいってか？結構なこった。

エッチ
http://66.40.59.93/xxxpink/

●2002年ベストエロゲー投票所からのお知らせ

今大会では、投票に制限を設けず、リメイクの有無や同人の有無等を
希望者により独自の集計結果を発表して戴く形で決定しました。

そこで、集計人の希望者の募集をしています。

自分で｢この集計で結果を出してみたい｣と思われたかたはふるって集計人
として立候補してください。

集計人を希望される方、および意見のある方は早めに下記のスレを確認
してください。

2002年ベストエロゲー投票準備スレッドpart2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/

どうぞよろしくお願いします。

ローカルルールでいっそ精神病患者の書きこみ禁止にできないかな？
保険料の無駄遣いにでかい顔して歩かれるのがマジでウザイんだけど。

ああ、もちろん脳内ルールね（ｗ

よい子のみんなは、エロゲーを借りてプレイしちゃ駄目だよ。
ちゃんと購入して楽しんでね(w


> 352 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 18:01 ID:rLfxQ17l
>悲しいときー。悲しいときー。
>正月に友人からエロゲーを借りて喜んで帰ってきたら、
>パソコンが壊れてたー。
>
>昨日ヨドバシカメラで部品買ってきて直しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/352

>433
ウェー、ハッハッハ

（＾＾）

こちらにも。

年間総括スレを立てるにあたり、運営方法についての意見を集めています。
特に、投票スレ（葱）と連動するかどうかには相談の余地が残されていますので、
意見をお持ちの方は、下記スレへお寄せください。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1042097269/345-

MXなどで集めた動画をみんなでココにUPしよう！
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html

>436
そっち行ったら、ここ通ったか判らなくなるでしょ。

で、俺意見。
12月スレぐらいから総括スレ欲しそうな空気あったし、
別に投票に絡めなくても立てていいんじゃないかと。
それを投票の参考にするかは個人に任せるってことで。

ひねらないで「2002年購入感想スレッド」でも立てたら？
月別と同じスタイルなら迷うこともないっしょ

去年かその前くらいに発売したエロゲで
学校が舞台で、年に一人、女生徒が輪姦される
かわりに輪姦された女生徒は次の年に、輪姦される女生徒を指名する権利を得る。
このエロゲのタイトルを教えてください。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1042097269/365-368n

美乳
http://66.40.59.93/xxxpink/

スレタイ：　2002年総括購入感想スレッド

-1-　名前欄：デフォ名無し

2002年総括購入感想スレッド。

年間総評、今年の雑感、埋もれた良作再発掘 etc..
当時書き損なった感想から、今だから言っておきたい苦言まで。
善しか悪しか、さらなる小宇宙化の様相を見せた2002年を振り返ります。

・参考
　　月別検討スレッドINDEX HTML版
　　http://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/
　　2002年エロゲー発売順リスト
　　http://homepage3.nifty.com/Mta_list/2002erog.htm

-2-　名前欄：ベストエロゲー投票のお知らせ

エロゲネタ・業界板　http://www2.bbspink.com/erog/　にて、
以下の要領で2002年ベストエロゲー投票を実施する予定です。

●投票日程および方法
・１／２７（月）０：００〜２／２（日）２４：００まで
・去年良かったと思うゲームを１〜６本の範囲で挙げて、
　それらに持ち点６点を配分してください（１作品につき最高３点に限定）
・ただし６点は使い切る必要はありません。
　挙げたゲームに持ち点を配分せず、点数無記入のまま作品名のみを記すのも自由です。
　配分する場合は、１〜３点の自然数のみが有効票となります。

★３点：腐り姫（特徴ある絵と音楽がシナリオを盛り立てていたと思う）
★２点：魔法少女アイ Ｐｌｕｓ
（リメイクとは安易でないかと発売前は考えていた。が、実際遊んでみたら充分満足してしまった）
★１点：おれのなつやすみ【同人】（炉利でエロエロ…らしい）
★ 　　：うたわれるもの（CG、シナリオ、音楽など良くまとまっていた。ゆえに印象はやや弱いか？）
★ 　　：アズラエル（４２６が中古1980円だったのを横目に、新品で買ってあげますた）
★　　　”Hello，world．”（いろいろと惜しかった。せめてひどいバグがなかったらなあ）

現在、下記スレにて調整が進められています。

■2002年ベストエロゲー投票準備スレッドpart2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/l50

なお、本投票について語るためのスレッドは別途用意されますので、
興味のある方は、後日立てられるそちらのスレッドにもおこしください。

とりあえず思いつく相談事項は

1. 投票告知に投票例を含めるか
2. スレタイに装飾付けるか　（去年は■付き
3. 参考資料に訂正があれば
4. 立てる時期

>438
質問スレが目立ちそうだと思ってあっちを中心に貼って回ったんだけど、
こっちでやった方がよかったんですか？(；´д｀)　難しいのぅ。


向こうと連動しないでいいと言うなら、テンプレ調整して今夜中には
立ちますかね。まだわからんけど。

入れ忘れ。１のケツに

前年スレ【■ 2001年総括購入感想スレ ■】
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1011/10110/1011090749.html

投票のフォーマットをある程度決めておけば、あとは自動集計ツールが
猛威を振るえると思うんだけど、やはり集計人待ち？

総括スレにベストエロゲーの旨を記載する必要あんの？

>>445
テンプレ２には「投票スレも立ちますよ」くらいの方がいいなあ。

>>448
誕生の経緯を考えると姉妹スレッドみたいなもんだし

淫女
http://66.40.59.93/xxxpink/

総括スレたてるの？
去年それで問題にならなかったっけ？

投票スレとはおのずと連動することになるんだろうが、
総括スレは毎月の購入検討スレの延長って形が自然。
きっと投票の参考にはされるんだろうけど、
それは毎月の購入検討スレにしろ、メーカースレにしろ同じことだし。

過剰に意識しないで総括スレとして使って、
話題が投票に行き過ぎるなら、そのつど誘導すればいい。
投票についてはネギに任せるべきでここで話すべきじゃないし、
テンプレに投票の告知すら必要ないかとオレは思ってる。

>445
エロゲ板でどうするかはエロゲ板で話す方がスマートだってこと。
すり合わせはその後で行えばいい。

>>448
こちらでの宣伝の意味合いもあると思うし。

>>452
揉めたのは投票スレを立てるかどうかだったと思うが。

>>454
多重スレが立って荒れてなかったっけ？
あと、連動がどうだこうだってのもあった気がするけど

2002年ベストエロゲー投票準備スレッド読んでみたけど、
なんか向こうでは各メーカースレやソフト単体スレ等で、投票宣伝行為を
容認するかまえらしい。

これって良いのか？
正直そこらじゅうのメーカースレで投票お願いしますの宣伝コピぺとか
投票してくれなんて書かれるのは荒れる元だし、まるで投票スレ騒動に
エロゲ板が荒らされてるように感じるんだけど。
各メーカースレで荒れても自浄作用でなんとかしろよとか、ちょっとな。
気に入らないなら宣伝無視しろよとか、宣伝コピぺすら自分達に都合が
良ければ容認すべきって発想がどうしてもおかしく思えるんだが。

>>456
というかさぁ、総括スレだって単なる投票所の感想スレにしか使われないんでしょ？
だったら、こっちに立てないでネタスレに作るべきじゃないの？

>>457
投票感想スレは葱に別に立てるんでしょ、確か。

>>458
でも去年のスレは単なる投票感想スレと化していたような・・・・
今年は大丈夫とでも言うのかしら？

でもって、板が荒れる原因になるから葱とは関わりたくないってのもあるんだよね。

>>456
それは向こうで言うべきでは？
こちらではまず年間総評スレについて話しましょうよ。

>>457
458氏の言うよう向こうに投票感想スレを立てる方向になってるみたいです。
去年は明確に区別されてなかったため投票ネタもありましたが、１年間振り返るレスも多かったですよ。

投票感想スレは別途葱に立てられ、そちらは投票スレと同時に立つ筈です。

・総括スレが投票スレと連動するかどうか
投票感想スレと分離したことによって、今回の総括スレは
エロゲ板独自、要は>453の言うように検討スレの分家のような立ち位置となります。
なので、向こうに合わせるかどうかはこちら側での意見次第となります。

・ベストスレの告知
これは向こうからお願いされたものをほぼそのまま使っています。
同じ年間スレとして、また目立つスレとして、どの程度紹介すべきかを
検討する必要があります。

投票の仕方・そのものの是非云々は向こうの領分なので、
今回のスレ立てとはあまり関係ない話です。

>>459
激しく同意だよ。
宣伝を禁止したら宣伝を認めるより荒れますよみたいな脅し文句があるけど、
なんか北朝鮮を相手してるみたいだ。
重油供給を禁止したら認めるより余計酷いことをしますよ、みたいなね。

じゃあやるなよと。エロゲ板荒らすのわかりきっててそれでも強行して
挙句居直られてはたまったもんじゃない。
一部の人間が勝手に祭りとして強引に事をすすめて、エロゲ板が荒れると
思うけどそれはしょうがない、あんたらの自浄作用でなんとかしろって
勝手過ぎる。

個別メーカースレでのんびりやっていたい方だって大勢いる。
巻きこむなって思うよ、マジな話。

>>460
残念だけど、告知禁止については聞く耳もたずって感じだよ。
本当、北朝鮮だよ、あれ。
あの論理と理屈。すごいと思う。

・ベストスレの告知
これは、むやみやたらにしないほうがいいと思うよ。
以前メーカーベストスレの告知のため看板替えて、えらくひんしゅくをかってなかったっけ？

あれは全然別の問題。

>>465
でも強行して告知をしたら同じ目にあうと思うけど

ともかく、投票ルールの問題はあっちでやった方がいいのでは？
こちらで文句を言っていても何も動かないと思いますが。

>>461
自分の意見としては、メーカースレへの宣伝を危惧する人もいるし、向こうとの宣伝的役割も兼ねた方がいいと思います＞総括スレ
ただ向こうのスレが立つまで待ってからのスレ立てだと旬を過ぎてしまうような感があるので、
完全に合わせるよりもこちらの方を先に建てて、テンプレに簡単な誘導を入れて置けばいいかと。

>>463
去年はメーカースレでそういうことがほとんどなかったからというのもあるんでしょうけどね＞宣伝
ここで愚痴を言っていてもしょうがないので、それは向こうで話した方がいいと思うよ。

>464
どの程度するのか、ということを決めていきましょう。

もう一度確認しておきますが、今回の年間総括スレは
去年の総括スレが請け負っていた投票ネタの側面を分離し、
「現行の購入検討＆感想スレッドの2002年版」のような形に近くなります。

そして、分離した片割れの投票ネタは、投票感想スレ（仮）として
ネタ・業界板に立てられる方向で話しが進んでいます。

その点を踏まえた上で、

1. 投票告知をどの程度行うか
2. 立てる時期

を、まず検討しましょう。

自分は、

1. 投票日程、準備スレへのリンク、投票感想スレの存在の告知　程度
2. 非同期

くらいの付き合い方を考えています。

何であんなに熱心なんだろうな…。
なんかメーカーぐるみで信者を煽っているような気がしてならない。
あそこの投票がソフト売上に直結すると考えてる奴もいるみたいだし。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/430
まあ煽りかもしれないが。

組織ぐるみの多重煽りに足の引っ張り合い。
どういうものになるか今からでも容易に想像がつく。
もう純粋なファン投票は２ちゃんでは望めないのかもな…

>>469
それに合わせると、

1.投票日程、準備スレへのリンク、ベストスレ・感想スレが立ったらそこへのリンクを告知
2.非同期（なるべく早めがいいと思う）

という意見です。

>>471
そのあたりが打倒だと思います。

なんか割り込んだ形で変な愚痴を描いてしまったみたいだな。すまん。
オレとしては2002年総括スレはすぐにでも立てて欲しいところ。
投票なんて生臭い形じゃなく2002年のエロゲについていろんな人に意見を聞きたいので。
向こうとの連動は無しにしてもらいたいんだがそういうわけにもいかんか…。

>>473
一番いいのは１２月スレに書ければ良かったんだけどね。
結局葱のためのスレにしたいみたいだし、まともな状態にはならんだろう。

ところで去年総括して書かれたのって結局１２月スレだったっけ？

>>473
いっそのこと１２月検討スレ立てようか？

12月スレは落ちてるのか、つうかいまさら12月のを立てるのもなー。
とりあえず名前はどうでもいいんで向こうと連動しない形での2002年総括スレが
立てられればいいんだけど。

>>476
それは無理そうだよ。
向こうが黙ってないって感じで。
向こうで連動しない形でって提案してみても通らなそうな予感。

もう一部が暴走しちゃってるよ。
自分達の望む姿の為にね。
こちらの戸惑いや困惑などおかまいなし。

2001年のはベストエロゲーをどちらで実施するかで議論された結果、
ベストエロゲーは葱、総括はエロゲ板という「話題を分離してどちらの板でも
扱う」ので決した。
板間紛争回避としてはいい妥協点だったと思うが、それゆえに総括スレが
葱の投票スレのヲチスレとして使われたのは問題だったと思うね。

2002年のはヲチスレも葱に立てられるんだから2001年の形式を踏襲する
必要性は無いとみる。

>469
１．告知しない
２．非同期。即起動でも別段かまわないと思う。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/557

もういいや、これ読んで完全に愛想がついた。
向こうとまともな話し合いなんて無理そうなんでこの件から降りますわ。
もうあれではこの板が荒れないことを祈るばかり、無理そうだけど。

ただ自分の常駐スレに宣伝コピペが貼られたら削除依頼はしとこうと思います。

>475-476
…ん、いや、だからそういうのを立てましょう、という話しをしているんですが(; ´Д｀)
伝わりませんでしたか。

>477
連動するかどうかはこちらの意向次第、ということで概ね一致しています。
非同期の声が多ければ、今夜中、遅くとも明日中くらいには立てられるでしょう。

単発コピペでの削除依頼は消して貰えません。
削除人に迷惑をかけるのは止めましょう(ﾟ∀ﾟ)

>>480
そうでしたな意見を書いておきます。
>>469
１．告知しない
２．非同期。出来ればすぐにでも。

>479
あまり騒がない方がいいと思うけどね。
神経質に禁止をうたう住人が居たためにテンプレにトーナメントの話題自粛を
盛り込んだスレを知っているんで。

総括スレに葱の投票スレの話題は禁止する、の一文をつけておいたほうがいいかな。
葱にもヲチスレが立つとはいえ、向こうのヲチスレにされないとも限らないし。
こっちとIDが変わるからね。

何で揉めてるんだ？
ベスト投票関係無しに総括をしたいと言う人がいるだけなのに。
ベスト投票をしたいって奴が現れたらその都度ネギに誘導すれば済む話だろう？
投票はネギ板へ、投票スレのヲチ雑談も厳禁、これで問題無しだろう。

確かに誘導の必要があるか…。
484は無視してくれ。

う〜む、向こうと無関係にと言ってる割には、
向こうの状況を気にしすぎだと思うけど。
別に板間戦争してるわけでもないんだし、
告知くらいはしといた方が利用者にとって親切じゃないかな。

投票について。

ベスト選出が祭りならルールなぞ好きにすればいいが。
真面目にやるなら、候補を絞ってその全作品をプレイしたヤツだけ
投票権ありにしないと意味がないってことを気づいて欲しい。

＞告知くらいはしといた方が利用者にとって親切じゃないかな。
告知すると利用者にとって迷惑の間違いだろ

投票感想スレが立つ筈なので、
＞投票はネギ板へ、投票スレのヲチ雑談も厳禁
は、
投票、及び投票スレのヲチ雑談等はエロゲネタ・業界板の該当スレへ。

としたほうが構造がわかり易いんじゃないですかね。

んで、エロゲ板内（…のロカルースレ内だけど）からの意見として、

2. 非同期　

は、ほぼ一致しているようなので、あと幾つか片付いたらその足で立てましょう。
で、1. のお知らせの件。

短縮して載せる側の意見を汲むと

-2-　名前欄：ベストエロゲー投票のお知らせ （9行

エロゲネタ・業界板　http://www2.bbspink.com/erog/　にて、
以下の要領で2002年ベストエロゲー投票を実施する予定です。

投票日程は 1/27(mon) 0:00 〜 2/2(sun) 24:00 まで 。
投票スレ、及び投票感想スレの設立に向け、
現在、下記スレにて調整が進められています。

■2002年ベストエロゲー投票準備スレッドpart2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/l50

こんな感じになるでしょうか。
告知しないという意見も出ていますね。

する場合、上のを2で使う。しない場合、ばっさり削る。
他の折衷案が出ないかぎり、後は2択ですか。

>>487
別に板間対立を煽るわけじゃないよ、むしろ逆。
検討スレが投票スレのヲチスレ化するのを恐れているわけで。

投票ネタは葱に誘導。投票スレのヲチは厳禁、この旨をテンプレに盛り込む。
>>485の意見で良いと思う。
>>488
正式にやるならノミネート式で全作品をプレイした人間による記名投票じゃないとね。
あの方式だと雑誌の人気投票と何も変わらないよ。

>>489
迷惑ということはないでしょう。
誘導の一環なんだから。

>>491
俺は総括スレのスレタイからベストエロゲに関しての質問がくるかもしれないので、リンクを張るぐらいはした方がいいと思いますが。
スレの性質上全くの無関係というわけにはいかないと思いますし。

>>494
無関係にやりたい住人もいるわけで。
大体スレッド名からどうしてベストエロゲーに関して質問を書くのかと問い詰めたい（以下略

>>495
去年は投票スレと総括スレが連動していたんだから、
それを覚えている人から質問が来ることは十分ありえると思いますよ。
話題はゲームの感想に限定して、誘導用に告知するだけなんですから、
ちょっと神経質になりすぎじゃないでしょうか。

>491
ばっさりカット、
もしくは2のラストに注意文（例は↓ >490の一部改変）

※投票及び投票スレの話題はエロゲネタ・業界板の該当スレへ

を加える、に。多少くどいけど。
>493
その「利用者」というのは「総括スレの利用者」なのかもね。既出だが投票スレの
ヲチスレ然となるとどちらにも良い結果にはならないだろうし。
>494
作品単位では投票スレと同一視される可能性もあるので、俺は月単位かメーカー単位
で書く予定。この月は俺には豊作だったとか、このメーカーは新規メーカーだったが
コンスタントに良質な作品を出したとか。検討スレに書いたことの反省なんかもね。

>>496
それは逆で、宣伝するから質問が来ると思うが。

>>498
年間〜スレがあれば、「ベストスレってどうなってるの？」ぐらいの質問は来ると思うんだけどなぁ。
そういう人たちを簡単に誘導できる程度のリンクでも許せませんか？

なんかしょうもない言い争いになりそうなので告知しない方にしたら？
気になる人はもうどうしたって気になるんだから。

質問来たらそれは仕方ないので個別誘導。どうせテンプレ書いたって
読まない人は読まないんだからさ。
宣伝しなくたってベスト投票には影響ないよ。切り離したスレなんだから。

とりあえずVfb39mgjはもう少し落ち着け。行間から怨嗟が滲み出してる。

投票感想スレと分離したことで「姉妹スレ」という位置ではなくなったものの無関係ではない、と言う点。
目立つスレにて、存在の告知程度ならばしてあげたい、と言う点。（葱との距離の取り方

上は客観、下は主観です。
自分も存在の告知とリンクを、向こうから渡されたものを短縮する形で使うことを望みます。

が、総括スレが主旨を外れるのはしのびないので、
＞※投票及び投票スレの話題はエロゲネタ・業界板の該当スレへ
こういった一文の追加には賛同します。

なんか向こうの遺恨をこっちに持ち込まれているようで
非常に釈然としないんですが。
まあ、告知しないという人が主流であるならそれに従います。

まあ投票はまだ始まっていないわけだし、テンプレに加えるのは>2を読んでくれ、
等の一文ですむような誘導の簡便化であって、投票スレとの連携でも姉妹スレと
しての声明でもないと思うが…違うの？

>>500
ID:RRRな者ですが、告知しない方がいいという人が多いのであれば、それでも構いません。
変に拘ってスレ立つのが遅れるのは本末転倒だと思うんで。

私も>>502氏の案および>>504氏の意見に賛成です。
投票スレと非連動という形なのだから
詳細に投票についてを記す必要はないと思いますが、
概略と誘導のリンク位は告知しておいた方が混乱が少ないと思います。
質問が来た際に>>○と記せばいいだけなので簡便ですし。

>>494
私も月別＆年間通してという構成にしてみました。
（もう総評一発目は書き上げてあります）

>505
個別誘導よりは有効に使えるでしょうね。
多くのスレがQAを用意するのと同じノリで見て欲しい、
という位置付けが落とし所ですか。各自がどういう意図でそれを読むにしろ。

とりあえず、
今回の総括スレは、あくまで検討スレの分家。これ重要。

ちょっと風呂入ってくる。

×494→○497　スマソ

ごめん。× >505　→　○ >504

>>506
胴衣。
少なくとも投票方法についての詳細を載せる必要があるのか？

>>507
＞とりあえず、
＞今回の総括スレは、あくまで検討スレの分家。これ重要。

そうですね。それが前提ということで了解しました。

>>510
投票方法を載せるといってる人はいませんですよ？
自分の意見は>471に書きましたが、告知に関してはテンプレに載せず質問があれば適宜誘導することに変えました。

>>512
俺は２の方が重要だと思ってるので、１に関してはいくらでも折れるつもりです。

スレタイ：　2002年総括購入感想スレッド

-1-　名前欄：デフォ名無し （14行

2002年総括購入感想スレッド。

年間総評、各月の雑感、埋もれた良作再発掘 etc..
当時書き損なった感想から、今だから言っておきたい苦言まで。
善しか悪しか、さらなる小宇宙化の様相を見せた2002年を振り返ります。

・参考
　　月別検討スレッドINDEX HTML版
　　http://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/
　　2002年エロゲー発売順リスト
　　http://homepage3.nifty.com/Mta_list/2002erog.htm

前年スレ【■ 2001年総括購入感想スレ ■】
　　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1011/10110/1011090749.html

-2-　名前欄：ベストエロゲー投票のお知らせ （11行

エロゲネタ・業界板　http://www2.bbspink.com/erog/　にて、
2002年ベストエロゲー投票の実施が予定されています。

投票日程は 1/27(mon) 0:00 〜 2/2(sun) 24:00 まで 。
投票スレ、及び投票感想スレの設立に向け、
現在、下記スレにて調整が進められています。

■2002年ベストエロゲー投票準備スレッドpart2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/l50

※投票及び投票スレの話題はエロゲネタ・業界板の該当スレへ

整理。
なかなかコンパクで良いのではないかと思いますが、どうでしょう。
煽り文の変更をしたい場合はお声を。

>>516
いいのではないでしょうか。コンパクトで見やすく、いいですね。
ただ、>1には

関連諸事項は>>2-5あたり

位は貼っておいてもいいのではないかと思います。

※投票及び投票スレの話題はエロゲネタ・業界板の該当スレへ
　■2002年ベストエロゲー投票準備スレッドpart2
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/l50

以降何事も無かったようにどうぞ。



って貼ってやればいいんじゃねぇか？

>>518
>>515の部分はそっちの方が良いかもしれない。
コンパクトだし、葱板との一定の距離を保ってる感じがするしね。
あくまで葱のスレは葱のスレ、エロゲ板のスレはエロゲ板のスレなんだから
そのぐらいが丁度良いかも。

>516
514-515のままを支持します。

>518-519

>517で出た案を　投票に関しては>>2-5あたりを参照　のような形にし、

-2-　名前欄：ベストエロゲー投票”のお知らせ” 　を
-2-　名前欄：ベストエロゲー投票”について”

と変え、QAのように扱い必要な時に>2を返す、ではいけませんか？

ある程度告知する/せずに個別対応する　の双方を
出来る限り汲めると思うのですが、どうでしょう。

>>2って書くより

※投票及び投票スレの話題はエロゲネタ・業界板の該当スレへ
　■2002年ベストエロゲー投票準備スレッドpart2
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/l50

以降何事も無かったようにどうぞ。

って書いてやったほうがいいと思うが。
（どうせ将来誘導場所も変わるんだし。）

>514-516氏
簡潔で良いのでは、と思います。

一つ気になったのは、-1-に前年スレへのリンクが貼ってある点についてです。
今年度の運営方針として、
「投票スレ臭を極力薄めたい」という意図があるのであれば、
いっそのこと（投票スレ出張所的であった）前年スレへのリンクは
外してしまうのも一計かと思うのですが･･･如何でしょうか？

>522
＞以降何事も無かったようにどうぞ。

この一文必要？

>524
あった方が良いと思うが。

>>524
なんか煽ってるみたいだし、
俺も無い方がいいと思う。

雰囲気悪くならんか？

あっても無くてもどっちでもいいよ（ｗ
ただ、−２−に書いたところで書きこむ奴は読まないだろうから、そのたび誘導してやるしかないでしょう。

月別スレでよく使われてるね、その一文。
関係ない雑談になったときとか。たいてい無視されちゃうけど。

それはさておき、個別誘導テンプレまでカッチリ決める必要
あるのかなあ、なんて。

>525
理由は？

「上記は無視しましょう」的なニュアンスが含まれているように見えるが。
削除したとしても機能的には変わりないし、煽りと取られないようにする
ほうが誘導としては有用では。

ああ、個別誘導テンプレだったのか、分かってなかった。
まあ>>2にも一応書いといて、後は個別対応でいいんじゃないの？

2に書いても読まない人がいるのは自明ですが、2に書けば読む人がいるのもまた自明です。
スレを開いた時、ここがどういう位置にいるスレなのか、初めて理解する人がいます。
ここを読んでいる人ばかりではない、ということです。

ここで葱との距離が気になるという声があがりました。これに対し、
ではスレ自らの運営に際してのQAという位置で扱いましょう、という提案をしています。
自分が考えうる限り、双方の意向を一番汲める方法だと思っています。

なみに変わってしまったリンク先…それはもう自分で辿ってーな、としか(; ´Д｀)

その垣を越えてなお語りだす人については、ここで話すまでもなく個別対応。
してあげられる人が、してあげましょう。

http://www.pissingtoplist.com/cgi-bin/topsites.cgi?jpdvdwar

深夜もハイテンションなCMが入ったところで、今日は寝ます。
もし話が進んでスレ立てまでいけるようなら、その時はお願いします。おやすみ。

おはようございます。
っていってもバイトから帰ってきただけなんですが。

>>514-515
お疲れさまです。
うまくまとまってるし、いいと思いますよ。
誘導テンプレは作るにしても向こうのスレが立ってからでいいんじゃないでしょうか？
自分としては個別誘導で足りると思いますが。

いっそのことベストエロゲの方はロカルートップから誘導して
エロゲ板全域でその話は厳禁、とでもした方がいいような気がする。
第一に避けなければならないのはここが投票宣伝所化することだし
総括スレだけの問題じゃないだろ。
臨時でいいからメーカースレを投票から守るルールが欲しい。

極端だな、おい。

とりあえずその議論は葱の準備スレでの意向が固まった後だろうよ。
無制限宣伝許可、にでもなったら真剣に検討する。

別件だわな。

総括スレは>2に書いて、それでも出てくる困ったちゃんは普段どおり通りスレ違い誘導基本で俺は異論ないよ。
今日中には欲しいよage

http://www.100lolitatop.com/pics?id=omanko

別に待たずともエロゲ板で先行して決めても問題は無いのだけどな。
所詮別板の話題だしな。葱で決めたからとそれに従う義理もなし。

まあ向こうの結論待ちでもそれはそれでいいだろうけど。

掲示板 アダルト
http://web.intaa.net/bbschool

ベストエロゲを待ってるわけじゃなくて、一応昨日ここで話し合ってたひとたちを
待ってる感じですかね。テンプレはもう作ってくれてるので立てられる状態です。

スレ立て規制に引っかからなければー。

株投資の失敗とかだったら大笑いなんだが

昨日のfUgbtcx5ですがオレはOKです。

私もOKです。宜しくお願いします。

>538はローカルルールを変える(>536)のなら待ち、であって総括スレに関しては
待つ必要性を感じない。私の意見表明は>520

じゃあ、OKみたいなので>>514-515のテンプレで立ててみます。

http://bloom.leverage.jp/start/

スイマセン。このホストではしばらく立てられませんって言われちゃいましたー。

レースクイーンがいっぱい！！
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=bbbvvv

やってみる

だめだった・・・

おはよう。今一時的に書きこめなかったっぽい。
立ててみますか。

>>543
今更だけど、昨日のIDRRR〜ですがOKです。

>>554
よろ〜

…次の方どうぞ(; ´Д｀)

>>556
俺、タイミング悪すぎ（ｗ
じゃ、俺言ってみます。

立てますた
2002年総括購入感想スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1042632207/

>>558
おつかれさま。

さて、あとはみなさんスレが即死しない程度に利用してくれればオッケーオッケー。

>558
ありがとう。

お疲れ様でした。＞参加した方々

>>558
乙です。では、書き込みに行こうかな……。

>>559-561
どうもです。
昨日から議論に参加された方お疲れ様でした。

ここに書くぐらいならあっちに書いて即落ち回避させ…と思ってやったら
割り込んでしまった。

議題リンク>>536（ローカルルールで誘導案）

もう葱板で議論してる連中が正直信じられない。
各メーカースレで投票の宣伝をやっても良いだろと素で主張してやがる。
投票の話題で埋め尽くしても良いんだと。
おまけにエロゲ板自治厨への建前で禁止と適当に書いとけと言わんばかりの提案まで
されてるし。

あいつら、エロゲ板と葱板が別れた板であり、それぞれ分類されてる項目が
違うって認識ないんじゃねーの？
去年のロカルー騒動で散々葱板は一つの独立した板であり、エロゲ板の従属板じゃないって
盛んに主張してたけど、それはこちらだって同じ事。
エロゲ板は葱板の従属板じゃないっての。
お互い一定の境界線をひいてるんだから、それはちゃんと守ろうよ。

あの調子でそこらじゅうのメーカースレで投票の宣伝をされたらゾッとする。
連中の目算ではほとんど荒れないそうだが、漏れは荒れまくると思う。

>564
独り言はこちらでどうぞ。

言いたいことを言ってすっきりする第9隔離スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041160685/

>>564
ヤツら多分、「荒れる」ってことの概念が狂ってるから何言ったって無駄だわさ。
あのスレを進行形で荒らしてるって自覚無いし、
下手したら、あのスレを見て「荒れてない」って言い切れる連中なんだから。


去年、ベストゲー準備で両板を荒らした連中が、
今年はあっちで内乱起こしてるんだって思うと、
こっちの総括スレ立てに干渉してこなかっただけでも感謝したい気分だ。


………折れ、疲れた。

>566
しっかり参加してましたです、ハイ。

730 名前：名無しさん＠初回限定 ：03/01/17 02:48 ID:E4xDh9+m
>>726
藻まえ本当に厨だなｗ
エロゲ
↑↑↑
でしかもそのメーカのゲームも対象だぞ？
無関係なんて言葉はおかしいだろ？
要は住人が投票系の話題が好きか嫌いかの問題じゃないのか！？
-------------------------------------------------------
エロゲーネタだったら、エロゲ板でなんでも許されるって発想がすごい。
それを素で書けるところがな。
じゃ、エロゲヲタウザイ氏ねスレも当然エロゲ板管轄スレってわけか。
ハーこりゃこりゃって感じ。

マジで>>536の案を検討すべきじゃないでしょうか？

>>568
お前も好きだな……………


折れ、もう疲れたって。

自分の意見が通らなかったからまたこっちで、か。さもしい奴だな。

>>568

言いたいことを言ってすっきりする第9隔離スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041160685/

目立つ強硬意見をさも総意のように捉えても意味ないだろ。
何煽られてんだ。落ち着け、ってもう終わったな。

じゃあ何を持って葱の総意とするのか。難しいな。俺は
・宣伝行為の全面かつ無制限な認容がルールに盛り込まれる
・複数の集計人氏が強硬意見を書くか支持を表明する
だな。>>536を本気で検討することになるだろう。

総意をどう捉えるか、他の意見もぜひ拝聴したい。

残念だが、どうやってもレスの投下を事前に止めることはできない。
それに対する配慮があるか、逆手にとって開き直るか。
そこが焦点だと思う。

>572
葱版では

>・宣伝行為の全面かつ無制限な認容がルールに盛り込まれる
>・複数の集計人氏が強硬意見を書くか支持を表明する

こんな意見は欠片もでとらんぞ。
ID変えて変なことしてんじゃねーよ。

>573
ハァ？ 呆れた。
>572は総意をどう捉えるかという俺の個人的な意見であって、向こうで
こんなことを言っていたという意味ではない。

572の
＞総意をどう捉えるか、他の意見もぜひ拝聴したい。
を故意に無視しているではないか。話にならない。

>>573

言いたいことを言ってすっきりする第9隔離スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041160685/

投票の宣伝禁止をわざわざルール化する必要はないと思う。
なぜなら、投票の宣伝＝板違い、なので既存のルールで充分対策は可能。

もしエロゲ板への宣伝行為を黙認するようなルールを葱が作ったら、
開催後にあちこちで貼られた宣伝コピペを削除依頼すると同時に
荒らしの元凶（葱の投票スレと投票ルール）を２ｃｈの運営に通報すればいい。

（＾＾；

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/712-756
このあたり、今日読んでみた。
これを読む限り、はっきり言って宣伝不可は無理っぽい。
理由は二つ。
一つはID:zJ2Yw0tUは
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/721
ここで鋭いきりこみをしている。慎むって言葉は一見、まともに思えるが
実際どうとでも逃れる言葉だ。それを辞書を引用して証明した。が、それに対する
物言いがすごい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/737
＞しかし、「慎む」を>721のように意図的に曲解するような
広辞苑通りに引用したものを曲解と斬り捨てている。完全な俺辞書状態だ。

もう一つ
ID:zJ2Yw0tUが宣伝禁止を訴えて対立関係になったのは、一部の宣伝可論者のはず。
彼等のいうとおり大半の葱板住人はどちらでも良い派だろうし、ましてＥＴＥなど
宣伝禁止に対し一定の理解を示してる連中も多い。

にも関わらず彼等はID:zJ2Yw0tUは葱板の敵を斬った。
これは彼等＝葱板という非常に傲慢な発想なのだが、これがまかり通ってるって事だ。
彼等の文章の中の一文、
＞一人でうるさく騒いでる奴の意見がエロゲ板派の総意で、
ID:zJ2Yw0tUは一言も自分はエロゲ板の総意などと書いてない。
これはむしろ彼等の論理だろう。たった数人の意見をさも葱板の総意見たく書いてしまっている。

以上の事より向こうのスレでいくら宣伝禁止を主張しても無駄だと思われます。
俺辞書がまかりとおり、かつ俺達は葱板総意って意見を当然の如く押し通そうとする
相手をどんな言葉で説得すれば良いのでしょうか？
彼等が宣伝可で話を通してくることを前提でこちらも一日も早い体制つくりが必要
でしょうな。

>>578
×
にも関わらず彼等はID:zJ2Yw0tUは葱板の敵を斬った。
○
にも関わらず彼等はID:zJ2Yw0tUは葱板の敵と斬った。

×
これはむしろ彼等の論理だろう。たった数人の意見をさも葱板の総意見たく書いてしまっている。
○
これはむしろ彼等の論理だろう。たった数人の意見をさも葱板の総意みたく書いてしまっている。

二ヶ所訂正スマソ。

>578-579
721が拙いのは控えめな表現で誠意を表現している部分を意図的に無視し、
宣伝が可能だという危険性を故意に強調するために辞書を引用しているからだ。
正しい語句の辞書を引用しても、文意が正しくなるとは限らない。

そういうのは例えば宣伝は禁止と明示されていないのを逆手にとって、
やったって構わないどうせ責任は取らなくてもいいんだからな、という身勝手さと
同じだよ。

危険性の強調はわからんでもないが、それがこちらの前提だととられれば
どうせ止められないんだからと宣伝禁止論議そのものが瓦解しかねない。

葱板のスレで論戦を張る場合は投票スレ重視・葱板本位意見がでてくるのを
認識することだろう。それ自体は問題視することじゃない。
何をやっても後のことは知らんという開き直りを見せたらそれがエゴだと指摘
すればいい。冷静にな。
ｵﾚﾓﾅｰ

軽挙妄動を慎むって、控えめに軽挙妄動するって意味なのか？

>>581
反語表現だろ？
多分、思っていることが正解。

>>578-579

言いたいことを言ってすっきりする第9隔離スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041160685/

禁止恐怖症

さらしａｇｅ

>>583
何気にエロゲ板でも宣伝行為に対して何か対策をって訴えを全て
そこに誘導したがるの？
煽りのつもりだと思うが、そういった行為が益々葱板に対しての
不信感に繋がる。
できればやめてくれ。

つうか何故ネギのスレに誘導するかな〜

>>587
葱の揉め事をこっちに持ち出すな、葱に戻れ、って事とちがうん？

>>588
誘導先のスレが違うかと・・・
準備スレと間違えたかな？

いや、純粋にウザかったんだろう。

誘導してるのは葱のあのスレで話し合ってる人間の一人だと思う。
それだけ>>536の提案が本気でうざかったんだろうな。

あほや。

別の場所で話してた議題の愚痴を関係ないここにグダグダ書くなと言いたかったんだろ。

愚痴はしかるべきところで吐けということですな。

ただ、このスレの過去レスの中に愚痴らしきものも多数あったけど、今回の
誘導ほど執拗な物は今までなかったな。

【この件】に関してはここでの愚痴は許せないって事か。

良い悪いは別にしてそんなところなんだろう。

しつこい奴同士お似合いって事

隣のｸﾗｽの学級会に口出していじめられたから自分のｸﾗｽに帰って愚痴吐いた。
「俺こんなにがんばったのにあいつら聞いてくれないんだ」

自分の行動を省みて恥ずかしくならないとしたらとんだガキだろ。

言いたいことを言ってすっきりする第9隔離スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/

こうだろ？ｗ

>>597
ココかよ！ｗ

どうせ煽ってるの濾過一だろ。
お互い不可侵不干渉を貫けば良いじゃん。

すいません、ベストエロゲスレのものです。
とりあえず今年も以下の４スレに誘導をお願いしたいのですが、よろしいでしょうか。
意見のある方はお願いします。

雑談・初心者質問・（稼動中の）月別検討・２００２年総括

一応去年と変わっていないと思います。

>>600
俺はいいと思う。
ただ、テンプレは短めでお願いします。

すいません、テンプレは特に意見もないのでこれになるかと思います。

---------------------------------------------------------

★2002年ベストエロゲー投票所からのご案内

現在、下記スレで2002年ベストエロゲーへの投票を募集しています。
参加ご希望の方は下記スレへ奮ってご参加ください。

なお、投票期間は2003年2月2日24時までとなっております。

★2002年ベストエロゲー投票スレ
-----------アドレス-------------------
★2002年ベストエロゲー投票感想スレ
-----------アドレス-------------------

>>602
それを貼る時期なんですが、投票開始時と質問等が来た時ということで良いんでしょうか。
後、新スレの移行時に2以降にリンク貼る事に関しては個人的にはいいと思うんですが……
ここは意見が分かれそうな気がします。

一応ageておきます。

一応4スレに関しては開始時と終了時、それと質問時でお願いしたいと思っています。

後、出来ればどこかで一日一回程度お願いもしたいのですが、こちらはなくてもいいかもしれません。

>>600【誘導に関する私感】
誘導に関してですが、>600氏の提案されている形で概ね良いのでは無いでしょうか。
ただし、
>雑談・初心者質問・（稼動中の）月別検討・２００２年総括
のうち、「（稼働中の）月別検討」に関しては、確かに誘導としての効果は望めますが、
(1) 現在稼働中の検討スレは2003年１月以降のもののみ→2002年のものの話題はスレ違い
(2) 月別検討は「検討・感想・報告」メインのスレであり、ベストエロゲ投票関係は
　　タイミングを誤るとスレの進行を妨げる雑談と同等の扱いを受ける可能性がある
ので、個人的には避けた方が良いのではないかと思います。

テンプレは>>602、告知時期は>>604で良いと思います。
それと、新スレ移行時の>2以降への添付も構わないと私は思います。

ただ、現在の2002年総括スレ等を見る限り、比較的ﾏﾀｰﾘと進行している感があるので、
>後、出来ればどこかで一日一回程度お願いもしたいのですが、
は行き過ぎ（頻度が高すぎ）な感があります。
やはり開始時・終了時の他は質問対応のみに留める方が良いのではないでしょうか。

>600
対象スレでは雑談と総括スレの一住人です。

雑談スレに関しては、自由だと認識しています。

総括スレでは長文の連投もありうるので宣伝の割り込みで可読性が落ちる
可能性がありますね。表面的な問題はこれだけだと思います。
（続く）

（続き）　>600
Ｑ１：投票感想スレを予定されているのに総括スレを対象とする理由は？

また、投票相談スレ2での最初の提案
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/626
を読むとどのスレにいつ行うというのはわかりますが、

Ｑ２：誰が宣伝を貼るのか？

が判らないので上記2点を質問します。

Ｑ１は文章そのままです。感想スレは去年ありましたっけ？
投票で書ききれなかったことはそちらだと思うのですがどうでしょうか。
また当スレを読む限り連動を望まない意見が大勢で、その結果総括スレが
立ったように見えますので、できれば先の諸意見に向けて理由の表明を
お願いします。

Ｑ２ですが、宣伝の同時期多投はより可読性が損なわれるので、その対応
策は示していただたいところです。実行担当者を選出してその人だけ
が行う、という案を思いつきましたが、どのような方法を取られるかは
全てお任せします。

以上、>606-607の見解・意見は全て私（黒燕ひろ梨）一個人のものであることを
重ねて明言します。

済みません、黒燕ひろ梨 ◆1kgITUBAmE氏にならって申告しますと、
私は該当スレの中では「月別検討スレ」及び「2002年総括スレ」の住人の一人です。
ご存じの方もいらっしゃるかもしれませんが、参考までに。

>>600に対する初心者質問スレに関してですが、
あそこの１は、もう既にかなり大きいので、
案内テンプレの追加は無理かと。

時々告知ageされていますので、
その時にでもテンプレを貼ってくれるようにお願いするのが現実的でしょうね。
(決して強制的ではなく……)

もちろん、質問が来たら誘導いたします。

お二方とも回答ありがとうございます。

確かに月別はスレ違いかもしれませんが、人が一番多いのではないか、そしてメーカーの偏りなく
宣伝できるのではないかと思っております。

>>607
Ｑ１についてですが、今回感想スレはこちらではなく葱板に立ちます。
そしてテンプレに

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028711537/950

と入れてあり、作品の感想を上げる方はこちらにくるようになると思います。
そういう人の流れを作るということに意味もあるのではないかと思っています。

Ｑ２では、今までもあちらで宣言した人が貼るようになっていますので、住人による複貼は無いかと思います。

これは一応準備スレの一住人としての意見です。総意ではないかもしれませんがそのあたりはご容赦ください。

>610
テンプレの導入は総括スレでしていただけるのであれば、他は誘導のみでかまわないかと思います。

総括スレとの相互リンクが欲しい理由は、後々どちらかを見たときに関連ｽﾚとしてあれば一緒に閲覧
できるのではないかと言う利便性も考えております。

>611

スレ違いと認識しているなら、避けるべきでは？
宣伝になるからという理由でスレ違いのところを書くということは、
投票スレに宣伝になるからという理由でスレ違いの内容を
書かれてもいいというの同じに思えますが。

>604

一日一回というのはよほど書き込みが多いスレでないと、
そのスレの住人にとってはかなり目障りに感じると思いますが。
それに、期間はどれぐらいですか？
投票期間でさえ1週間あったように思いますが、最低でも7回は
同じ内容を書くということですね。

ちょっと補足です。

ネギで立てる予定の「投票感想スレ」は、エロゲ板の総括スレのような２００２年の
エロゲの感想を書く場ではなく、投票それ自体に対する意見感想の場として立てます。
平たく言えば、投票に関する雑談を本スレや総括スレでされないためにあらかじめ
そういった話をする場を設定する、という事ですね。

あと、１日１回の宣伝は雑談スレのみで、他のスレは最初と最後及び質疑応答時だけ
行う、というのが適切だと個人的には考えます。

>613
ですが、あそこの人たちこそ投票の順位でなく、多様な意見の方を求められる方が
一番多いと考えているのですが。

>>613
＞一日一回というのはよほど書き込みが多いスレでないと、
その辺りは変えたほうがいいかもね
３〜４日に１度程度でどうですかね？

>615
多様な意見を求める人なら、投票スレに興味は持たないと思いますが。
2002年総括スレも既にありますし。

感想があると言われるかも知れませんが、普通は投票が主と考えるでしょう。
逆に感想が主なら、そもそも投票は不要に思えますし、
それならなおさら2002年総括スレでこと足ります。

スレ違いを認識した上で宣伝を行う理由にしては不十分と思います。

ここの497。総括スレの検討時にコメントした。
意見は>497 >504 >520 >524 >530 >538 >547だ。

>605や>606が一個人の立場からと表明しているのはわかる。多数の住人がいるスレから
来たといっているのにも関わらず代表面では他を蔑ろにしていることになるからな。
>606が雑談の代表などとぬかしたら笑止。

しかしだ。投票スレから来た人は準備スレで意見を取りまとめてきた代表者だろ？ 纏める
ことも一任されることもできないで一個人としてと言われてもそれでは対応できない。
時間切れにあせってるとしても、突き放していえばそちらの都合。そんなことでは時間切れ
を理由にして一定の意見が得られましたので宣伝をという事前工作か？といわれてもおか
しくないぞ。この点は煽りに使われないように先んじていっておく。やるなよ。

ＥＴＥはその場合を
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/796
で明らかにしているが>600、他はどうよ？ 皆同意か？

誰に答えればいいのかわからんので回答は保留。窓口の一本化を希望する。

正直に「人が欲しいので宣伝をしたいのです」といえば猛反発されるかもしれないが、
正直だと評価するのもでてくると思うがね。残念だかもう遅い。
そういうことは指摘される 前に ここでいうべきことだ。

意図的に高圧な態度で書いたが、所詮一個人の意見だからな。

とこうやって書けば逃げに見えるだろ。ただ、逃げてはいけないのはどちらなのかわかっ
てほしい。

>614
投票雑談を総括スレでやれば板違いで削除対象だろう。通るかどうかはわからんが。
準備スレを投票の補完場所とすることがなぜできない？
だめなら向こうで補完スレを立てればいい話ではないのか？
葱板上のことに干渉するつもりはない。しかし此方に干渉するのであれば話は違う。

ベストエロゲ投票って、いわばエロゲ関係のイベントでしょ？
それについての話題が板違いっていう論理がそもそもよくわからん。
しかも投票についての雑談は葱に板立ててそっちでやるって言ってるだろうに。
反対するのは構わんが、人のレスはよく読んだからにしてくれ。

>>618-619
葱板に言いたい事は葱板に

>620
貴方の見解に反対するわけではない。が貴方とは見解が異なる。
俺はベストエロゲ投票はエロゲ関係ではなく「葱板のイベント」という認識だ。
だから板違いになるのではと俺は主張する

向こうを読むと投票で書ききれなかったことは雑談ではなく、総括スレにという流れだ。
貴方の解釈は違うかもしれないのでぜひ参照して欲しい。
投票の雑談スレへ「投票で書ききれなかったこと」を書くとスレ違いになるようだ。
ならばそうにならないようにスレをもっと増やせばいいだけではという意見が>619後半

たぶんID変わってる。トリップ付けといてよかった。

>621
もっともだな。

書ききれなかったことを「総括として」書くのは構わないだろう。偉そうだな実に。
ただ総括スレは非連動という認識なので「投票で書ききれなかったこと」をそのまま
書くのであればそれは違うだろといわせていただく。
総括スレでは特にフォーマットを指定していないのは判っているが。

>622-623
やっと言いたいことがわかったよ。
なんか濾過一みたいな偏狭な言い分だとは思うが。

それはいいとして、あなたの主張と総括スレでベストエロゲの告知を
行うか否かという問題はどういった関連性があるんでしょうか？

>623さん
>618については私はレスしません。個人的には>600さんがこのスレで相談することを事前に
発言し、特にそれに対する意見反論がない事を確認した上でここに書いた以上、彼がこの件に
ついてはネギの代表者であると認識しています。とだけ言っておきます。

「投票で書けなかった事を総括スレに書くのは筋違いだ」というのは理屈としてはそうでしょうけど
形はどうあれ「２００２年のエロゲの感想」が総括スレに集まる事はスレの不利益には繋がらないと
思うのですが。それに関連して投票スレの感想云々を書くのならそれはスレ違いでしょうけど、
投票しなかったけど印象に残ったゲームについて書く、くらいは認めてもらえませんか？

何で｢自分の意見はエロゲ板の総意」みたいな書き方してるんだろ…
それも一個人の意見でしかないはずなのに。

俺も初心者、月別、雑談の住人だけど別に異論はないんだが。

>624
そのコテ名は勘弁してくれ。では答える。
葱板という別の板での話の宣伝をエロゲ板に持ち込む、イコール板違いだろ。
これだけ。
もっとも雑談は特撮やアニメの話までしてるし、各スレでも脱線することはあると
いうのはわかってるつもりだ。

どちらもエロゲ関連板なんだからもっと慣用になれということだろうか。
その意は理解したが、俺は慣用ではなくそれぞれがそれぞれの場を守ればいいと
いうのが念頭にある。ときにはクロスオーバーするだろうが宣伝はあまりに
露骨ではないだろうか。

あと、宣伝することによる連動で人が増えますよという利点の説明では連動その
ものが嫌ですという人は説得できない。狭量だと切り捨てればいい問題だろうか。
そうかもしれないが。

おまいら上げて話せ。

ではあげ。見解の違いでいつまでも平行線というのは駄目だな。終わらんし。
これならどうだ？

>600氏が、投票の開始時刻より前に総括スレに総括を投げる。レス時刻をもって
判断し、先を満たした場合はそれをもって俺は宣伝行為を諒解する。後はおまかせだ。

>600氏は以前に総括されたかもしれないが、それならば視点を変えてできれば
トリップなどで証明して欲しい。人が増える増えないは未知の可能性だがレスは
実績。説得材料になるだろう。

>625のＥＴＥ氏もどうかね？

だからなんでそんなに独善的なのよ。しかも命令形かい。
君は総括に書いたのか？

他人に命令するなら先ず自分からその正当性を示してよ。
自分も総括の一住人であるという事実としても。

ちなみに俺は>626ね。

>629さん
どうかね？と聞かれたら>600さんの判断におまかせします。としか言えませんね。

個人的にこの提案をどう思うか、ならこの手の交換条件は勘弁してほしいと思いますけどね。
逆に「じゃあ認めなかったら総括スレには何も書かない」とか言い出したらそれは単なる
恫喝でしかないでしょう？

>629
全然意味わからん（ｗ
あなた以外で宣伝に反対してる人だって、
それで納得できるとは思えないけど。

>625
印象に残ったゲームについて書くのはなんら問題がないどころが、
どちらかと言えばうれしいことだと思うが、
もはや投票とはなんの関係も無いと思う。
書くのは構わないが、投票に触れる必要は何も無い。

漏れも投票とは非連動という認識。

とうわけで、>623に禿同。

あ、漏れは雑談等への宣伝は構わないと思っているし、
両板は無関係とは思っていない。どっちの板も利用しているし。
ただ、場所は不適切と考えているだけなので念のため。

>634
>623に禿同って言うけど、
>書ききれなかったことを「総括として」書く
ことと、
>「投票で書ききれなかったこと」をそのまま書く
ことは外から見て区別できるのか、
それ以前に区別することに意味はあるんでしょうか？

>630
証明は無理。
したところでそれは俺だと別の誰かがいえるし、それはローカルルールスレのために
総括スレを利用したのであろうという批判があるだろう。ここにレスした内容も含めて
その批判は甘受する。高圧的に書けばそういうのが来るのは誰にでも判ることだからな。
雑談には書いた。前スレの942。アニメ話はついていけん。

>632
後だしジャンケンなどはずるいな。そのとおり。
ただ貴方は自分らの意見は葱で議論した結果なのだからそれを「そのまま」受け入れて
欲しいと？ 何の妥協もないのか？ もし妥協案を提示されたらどうするか考えていなかっ
たのか？

>633
そりゃそうだ。一意見だもの。ただ一個人の意見という勝手でのご破算は意図するところ
ではない。「この馬鹿何必死なんだ」と思って過剰な意見を控えてもらえるのならそれが
いい。宣伝駄目禁止板違い去れ、だけでは話合いもできないし拗れる一方だろ。

「投票・感想」と「総括」スレは立場的に兄弟ではあるけれども、
総括スレで投票のことを引き合いに出すのは少々スレ違いかな、と思います。
「感想」の名目でスレが立つのならば、そちらで書くべきでしょう。
例えば、板の関係なく三つのスレがあったとしたら、
「投票・感想」セットと独立した「総括」スレとなるはずです。


宣伝については時期（タイミング）・節度・sage（質問のみage）を守っていただければよいと思います。
タイミングを外すと流れが悪い方向に行きますから熟慮してもらいたいですね。
案外ageを嫌う人は多いですし、ageなくても来る人は来ます。

>636
こちらの妥協案というのはどういうものかも提示せずに言うのは反則だと思いますです。

>636
何のためにトリップ付けたんだ。
自分が書くと利用してることになっていやだ、で相手に書けと脅すのはかまわないのか。
後前スレに一回書き込んだ程度で雑談住人の意見と言えるのか？

>>637
広告でageられるのはムカツクね
確かにこれは気をつけてもらいたい点だ

ネギ板は妥協しませんよ？
板内の調整だって結局「去年のままがいい」という強硬派が
妥協なしでそのまま通してここまで来てるんだから。
まともな話し合いなど望むべくもないのです。

all or nothing、それだけですよ。では双方がんばって。

>637
案が出された
↓
その案ではだめです。条件を提示します
↓
それならばこちらも出します
↓
ではお互いに

で丸く納まらないだろうか。最初から妥協ありありではそんなヘタレは俺は認めんとか
いくらでも抗弁できる。結果何が残る？ 疑心暗鬼・猜疑心・対立などだろうな。

>629と同じことを言われたら俺は実行する。もちろん総括スレの住人の姿勢で。
でも先んじてやったとしたらそれは只の事前工作だとという煽りで台無しにになるだろう。
だから自分はこうだといわない。これからこうするとはいえる。

>638
その意見はごもっとも。「だからこそ」やらなかったんだよ。後からならなんとでも
いえるしいくらでもひっくり返せるもの。ここでレスする前に総括スレに書き込んで
いたとしたら>638のように総括スレにあんなもん書き込んだからといって（略）だろうよ。
おっと、したかしないかはノーコメント。陰険だという批判は甘受する。

総括スレでフォーマットが決まっていないというのは、総括はいろいろあるもので
「レスのレベルを図られるものではない」（重要）ということだ。

俺一人で暴走してもどうしようもないので本日はこれにて終了する。

ここは流れに任せるということが出来ないアホどものすくつです

あと、少々思いましたが、
タイミングはよくともマターリ感をぶち壊しにするような宣伝も避けてほしいものです。

例えば、皆さんお茶が入りましたよ系の言葉やAAを最後に入れる等、
柔軟な姿勢で宣伝に臨んでもらいたいかと思います。
それでは引き続き〜系は反感を買いやすいかもしれません。
こう言っては何ですが、郷に入っては郷に従えと言いますし、
板に入っては板に従え、と言うところでしょうか。
酷な話かもしれませんが、エロゲ板にはエロゲ板の、葱板には葱板の雰囲気があると、
両方の板を行き来している私は思います。

>641
なぜ俺が君の書いた総評にわざわざけちつけると思うのかがさっぱり理解できんが、
(雑談と違って一度でも書き込めばあそこでは住人と言えるだろうし。)君のとげは同じ
板にいる俺にとってもちくちくしてしまうものだと言うことを理解して欲しい。

ちょっと議論が煩雑になってきているので、整理してみました。
ただ、なにぶん不慣れなもので、取りこぼしや誤解などが有るかもしれません。
その点はご容赦頂ければと思います。議論の参考にして頂ければ幸いです。

ベストエロゲ関係の誘導に関する議論は>>600-

【現在議論となっているもの】
１．月別検討スレで誘導を行うのはスレ違い＆進行の妨げになるのではないか
２．総括スレにて誘導を行うことには以下のような批判あり
　　(1) 長文の可読性を損なう
　　(2) 非連動派の反感を買う（総括スレが投票関係と非連動で立ったことが背景）
　　(3) 葱板のイベント関係をエロゲ板に持ち込むこと自体がおかしい
　　　　　＊>>623に注釈有り（×「投票関連の話題」○「総括」）→反論有り>>635
　　　　　＊この意見については反論も有り（>>620 >>625 >>626ほか）
　　(4) 総括スレと投票スレは兄弟スレだが、総括スレで出す話題としてはスレ違い

【概ね合意を取り付けているもの】
１．雑談スレ・初心者質問スレにて告知・誘導を行う
２．誘導用のテンプレの書式（>>602）
３．告知・誘導時期は開始時・終了時＋質問対応時が原則（雑談のみ１日１回程度告知）
　　　＊「１日１回→３〜４日に１回」程度ではどうかという意見も有り（>>616）
４．宣伝を貼るのはベストエロゲ運営側（＋有志）であり、住人が貼ることは原則無し

【誘導の際しての注意・要望】
１．宣伝は時期（タイミング）・節度・sage（質問のみage）を守って欲しい
２．タイミングはよくともマターリ感をぶち壊しにするような宣伝も避けて欲しい
３．「板に入っては板に従え」を守って欲しい

【その他】
＊葱板側で意見をまとめてから話をふれ、という意見もあり（>>618以下）
＊>>629の議論に関してはよくわかりませんでしたので、各自で読んでご判断ください
　（申し訳ないです……）

補足です。

>「１日１回→３〜４日に１回」
というのは>>604に関しての話です。書き方が悪くて済みません。

>611
回答ありがとうございました。

＞Ｑ２では、今までもあちらで宣言した人が貼るようになっていますので、住人による複貼は無いかと思います。

はどちらでしょうか。投票準備スレ2は全部見たと思っていましたが
上記の箇所を見つけられなかったので、できればリンクか場所を
教えていただけないでしょうか？

それとも、見てはいるんだけど私が認識できていないだけかな。

すみませんトリップ外れました。

とりあえずここだけトリップつけます。

>647
このあたりですね。
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/399
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/519
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/806


>645
まとめて戴いてありがとうございます。

１．月別検討スレで誘導を行うのはスレ違い＆進行の妨げになるのではないか
こちらについては総評や感想を求める住人が多いからではないか、と思ってのことですが、
今回はあくまでこちらから去年と変わらない場所に広告を打たせていただきたいと言うお願い
なので、こちらで反対意見で占められた場合はこちらとしては引き下がって打つことを諦める
しかないと思います。

２．総括スレにて誘導を行うことには以下のような批判あり
これについては、同じように去年のゲームを語れる場所がすぐ近くにあるにもかかわらず、
互いを無視していることは不自然ではないかと考えています。
冷め切った状態でいるよりは、多少の親和性を持たせた方が今回たまたま見に来られた観客に
対しても良い印象を与えるのではないでしょうか。

誘導の際は質問スレのみage、他の場所は話の人段落ついた時に張るということではいかがで
しょうか。


>629
この案は、それで以後全ての人が納得していただけるというのならしてもかまいませんが、その
確約もなしに自分の文章を取引に使うと言う行為には賛同いたしかねます。

すいません、上げ忘れました。

>649
読みました。どうもありがとうございました。

去年は投票スレをネギ板で、総括＋投票モレ追加をエロゲ板でやったつもりだったのだが、実際は
総括→投票感想→ヲチスレへとカキコ内容が移行してしまった経緯があるからな・・・

今回の総括スレは、これまでの流れを全く受けずに作られたのだから宣伝を貼るのは不適切だと思う
あとは質問等に過剰反応せずに誘導だけしっかりやってもらえばいいかと

＞総括、月別での宣伝
この件については、自分はあまりピンとこないので意見を控えます。

が、投票の始まる2〜3日前からINDEXのTOPでの告知を考えています。
使う書式は >602 。ログを読みに来た人が投票しにいくのかどうかは不明ですが、
1000人規模で目に止まるはず、ということを
スレ内でどの程度宣伝するかの検討材料として提出しておきます。

「告知の意だけ」においては、
スレ界隈のかなり（正確な割合は未知数）をカバーできる筈です。

んではまた。

>653
>653
ありがとうございます。
一応感想ｽﾚへの案内を一行足してますのでこちらを使ってください。



★2002年ベストエロゲー投票所からのご案内

現在、下記スレで2002年ベストエロゲーの投票を募集しています。
参加ご希望の方は下記スレへ奮ってご参加ください。

なお、投票期間は2003年2月2日24時までとなっております。

★2002年ベストエロゲー投票スレ
-----------アドレス-------------------

投票に関する疑問、質問等ある方はこちらへお願いします。
★2002年ベストエロゲー投票感想スレ
-----------アドレス-------------------

filmスレがネタスレ化していますがいいんでしょうか？

あの程度でいちいち目くじら立てていたらここのメーカースレは半分以下に
なると思われ。

>>655
ローカルスレの住人が口出すようなことではない

それでは、今年のﾍﾞｽﾄｴﾛｹﾞｰ投票の広告は初心者と雑談にそれぞれ開始時および終了時、
そして中一日ごとに雑談、初心者と交互に広告させて戴いてよろしいでしょうか。

その際、初心者はageで、雑談は会話の流れを阻害しないようにsageでさせていただきます。

それでは、来週月曜日よりしばらくの間騒がしくなるかもしれませんがよろしくお願いします。

>>658
宜しいんじゃないでしょうか。１段落・２段落の内容とも、
現段階で概ね当スレ内の合意を取り付けていると思われますし。

あと、運営の方、大変でしょうが頑張ってください。

無事、下記のｽﾚも建ち、正常に作動しているようです。
それでは、私も名無しにもどらさせて戴きます。
ここで協力していただいた皆様に心より感謝いたします。



★2002年ベストエロゲー投票所からのご案内

現在、下記スレで2002年ベストエロゲーの投票を募集しています。
参加ご希望の方は下記スレへ奮ってご参加ください。

なお、投票期間は2003年2月2日24時までとなっております。

2002年ベストエロゲー投票スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1043585207/

投票に関する疑問、質問等ある方はこちらへお願いします。
2002年ベストエロゲー投票感想スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1043582325/

おつかレイヤ〜　ヽ(´ー`)ノ

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038576966/708-
こちらから移動。

で、今出てるのは

・ルールの明文化
・検討スレ用の汎用雑談スレ設置

の2点。

月の区切りなしの汎用雑談スレを用意して、
その使い分けのルールを１に置くというのが
いまんとこの俺の意見。

向こうでも出てた通り、線引きの難しさは頭痛いけどな。

＞663に同意しとく。
最近の月別は情報スレとしての価値が著しく低下してる。

レポへの質問・回答を別スレ扱いするという意見があったけど、
感想が分散してしまうのは得策ではないと思うんだよね。

感想・質問・それへの回答は今までどうり本スレ。
「買ってきた」だけの書きこみとか
感想を読んで、買うだ回避だｶﾞｸﾌﾞﾙだってのは雑談スレ。
質問から雑談に発展するのは横レスつけるからであって、
それは１で注意して、それでも出てくるのは誘導。
人の増加具合からいって、単独のスレで賄うのはもう無理ぽ。

総合雑談スレはホントに総合で、
発売ソフトで雑談ってわけでもないからね。

俺も汎用雑談スレ設置には賛成です、いくらなんでも雑談が多すぎかと。

ただ、質問＆回答に関しては線引きが難しいんじゃないですかねぇ
誘導に従ってくれれば良いんですが…

買うだの回避だのって、結局は煽り・荒らしと大して変わんない。
ノリでその場に書き込んでるだけだし、スレ分けたところで誘導できるかどうか。
反対って訳じゃないが、上手く良くとは思えないので反対に一票。

＞667
今やってるベストエロゲスレでは投票スレと感想スレを別々にしてるわけだが、
それなりに有効に機能してると思う。
やってみる価値はあるのでは。

667＞668
まあ正直言っちゃえば、俺は今の月別スレにぜんぜん問題があるとは思ってないんで（ｗ
いや、自分自身は雑談はしてないけど、ここの板住人が、
発売前にどういうイメージ持ってるのかな、ってのを読むのも結構面白い、
と思ってるクチなんで。

>669
そういうのが消えるわけじゃないでしょ。場所が移動するだけで。

少なくとも、
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1042893599/851
以降みたいな流れは完全に雑談スレ行きなわけで。
それを読んだり、ネタつっついて遊びたいっていうなら作った雑談すれへどうぞ、と。

購入リストは微妙だね。

>670
ええと、だから俺は雑談もしないし、別に分離に反対はしないよ。
ただ、実効性があるとはとても思えないだけで。

逝っとく
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=natural7

「月別の購入検討スレで」「雑談がしたい」のが大勢ならどうやっても
徒労に終わる可能性が高いけど、どうなんだろうか？

>673
それがはたして一部の人間だけの意見なのか、
それとも問題なしとみているのが大勢なのか。
それが読めん。
ただ、声が大きいのは「今の月別は問題」と言っている方では無いかと思う。

ぶっちゃけた話わざと雑談してる香具師もいるでしょ。

実を取りたいなら逆に「【情報】購入報告スレ【限定】」みたいなのを作って、
雑談NGな人が移った方が効果的じゃないかな。
他人を追い出すより、自分たちが出て行く方が楽だし。

つーか、雑談してる連中に雑談スレ行けやごるぁって行っても無駄だったんだから
別にスレをたてても無駄。

>677
だから、現状に不満が無い連中を出て行かせるより、
不満が有る人間が新天地に移る方が簡単だと思うんだけど。
そこについてきてまで雑談始める奴は荒らしとして心おきなく排除できるし。

現状を見ると、確かに現在の購入検討スレは雑談スレ扱いにして
報告専用スレを別途作ったほうが良いね。
実際、俺は検討スレは既に見限って報告はメーカースレでしているけど。

>678
確かに出て行くのもありかな。
ただ、報告してくれる人の意見も聞いておきたいところ。
FG報告あげる人とか、よく見るコテとか。
ま、どのみち夜組が来てからでないとどうしようもないけど。

リアルタイムな新作ネタでの雑談に需要があるが、それがスレを埋め始めたと。
で、雑談スレにいけやごらぁとなったが、総合雑談スレはまたノリが違うため
有効な誘導ではなかったわけだ。あっちに書いたら浮きまくりだしな。

出てく、追い出す、使い分け、どう呼んでもいいけど
なんにしろ2本になるわな。

>680
専用が立つなら、俺は今までどおり感想はそっちにあげるよ。

現状は、感想が雑談・スレ違いで流れてもINDEXやHTML版が
サルベージしてくれる仕組みに頼りすぎてるように思うね。
もちろんああいう仕事をしてくれるのは裏表なくありがたい。
少なくとも俺は感想あげる甲斐が増えてる部分もあるから
彼らには感謝してるし、これからも頼むという気持ちだが、
寄りかかりきってる状態は自分でも脱したい。

有用な情報が２スレに分散して、まとめボランティア氏の労力が増える
って事態にならなけりゃ良いんだがな。

や、だから専用スレをたてようとそっちにも雑談が流れてきたら何の意味もないだろ？
たいてい報告が切っ掛けになって雑談が始まるんだから、報告専用スレをたてようと効果は薄いと思われ

>>683
例えば2ちゃんブラウザ使って「xx月報告スレ(仮)」を読みつつその雑談は
「xx月雑談スレ(仮)」を切り替えて使用すれば良いのでは？
IE等のブラウザを使うにしても難しい事ではなく、適切な誘導先を作る
という意味でも良い案ではないかと思うよ。

連続スマンが>>683氏に対して言いたかったのは「適切な誘導先を作っておく」って事ね。

俺としてはおとなしく誘導されてくれるのか、てことを言いたいんだけど……
やってみないとわからないってとこなのかなぁ

報告スレで雑談するやつはいると思うが、
雑談スレで報告するやつはいないだろう、多分。
いたとしても、誘導やらコピペやらで報告スレに書いてもらえればいいし。
ただ、雑談スレの効果があるかどうかは不明。やってみないと。
自分的には少しは改善されるとは思うが。

まあ、改善されなくても最悪今のままだし（ｗ
試してみる価値は有ると思われ。

>>686
俺もその心配はあると思うけど、
>>688の言う様に試してみる価値はあると思う。

>682
いまでもかなり負担はかかってるはずだしな。
ただ、>687のいいう、
＞報告スレで雑談するやつはいると思うが、
＞雑談スレで報告するやつはいないだろう、多分。
となるのなら負担減はあっても負担増はないと思うが、
その辺は本人がどう思ってるのかを聞いてみたいところ。

俺はわける方法を支持する立場。
そろそろ夜組が帰ってきはじめるか。

一応、雑談スレに告知してきます。

煽り文（いるのか？）

※こちらは当月発売されるソフトの感想専用スレです。
あなたがプレイしたソフトのレビューを投稿する場としてお使い下さい。
なお、感想・報告者への質問及び回答の他はスレ違いとなっています。
当スレでの感想をもとに購入検討等したい方は以下のスレッドへお越し下さい。
【汎用雑談スレのスレタイ】
URL

流通系リンク
HOBIBOX　http://www.hobibox.co.jp/products/newsoft/newsoft.html
VIEWS　　　http://www.views.co.jp/18an/18pc.php
RSK　　　 　http://green.sakura.ne.jp/~rsk/text/update.html
J-NODE　　http://www.j-node.co.jp/cale/top.htm

【過去ログを並べる】
URL

月別検討スレッドINDEX HTML版
http://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/

CG枚数報告時の注意点
｢変化含まず｣＝差分CGを１枚と数えないこと　(例：A + A' = 1枚)

新作リストは>>2-10あたりをどうぞ（汎用スレにあればこっちはいらない気もするが）

煽り文

※こちらは当月発売されるソフトを扱う汎用スレです。
購入検討、延期情報、雑談等々、新作をネタに自由にお使い下さい。
なお、感想専用スレは別途用意されています。
感想を書きたい、読みたい方は以下のスレッドへお越し下さい。
【感想専用スレのスレタイ】
URL

流通系リンク
HOBIBOX　http://www.hobibox.co.jp/products/newsoft/newsoft.html
VIEWS　　　http://www.views.co.jp/18an/18pc.php
RSK　　　 　http://green.sakura.ne.jp/~rsk/text/update.html
J-NODE　　http://www.j-node.co.jp/cale/top.htm

【過去ログを並べる】
URL

月別検討スレッドINDEX HTML版
http://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/

秋葉原スレ@避難先
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3477&KEY=1042865936

新作リストは>>2-10あたりをどうぞ

テンプレ案ですが、もう少しいじる必要がありそう。

汎用スレを月初に立てて、発売日第１週が迫ったら
感想専用スレを立てるような形になるのかな。

>>692
まだ分けることに決まったわけじゃないから、あまり先走らないでほうが。
他の人の意見を聞くために最低１日は猶予が欲しいな。

もし感想/報告専用スレができるのでしたら、
そちらの方に報告を出すことにします。
さすがに最近の流れは疑問に思うところもありますので。

やってみないと判らんけど、一度分割案を試してみるのもよいかも。
雑談で報告が埋もれてしまったり、し辛くなったりしているしねぇ。

私も購入検討スレ（雑談有り）と感想スレに分けるのに賛成です。
でもどうせ分けるなら感想スレでは月別の仕切りをやめて
過去の作品の感想も書き込めるようにするのはどうでしょうか？

私個人の現状認識。今の購入検討は進行が早すぎて読めません。
総合雑談には書きましたが、かちゅで巡回だけして当月が過ぎたらじっ
くり読む…ようにしてました。ただ最近は読んでませんけど。

続いて意見表明。報告スレの単独分割化に賛成です。理由として、

・現状では既出報告を探すのが大変。例えばシステムや機能等が既出なら
　その記述を省くことができるし、詳細を追記することもできる
・ある程度レス進行が遅くなればやや時期を逸した報告も可能となる

を挙げます。

私はオートプレイ派なので、時期を逃すと感想すら躊躇われるように思える
のです（例：『初恋』 期間は2002-10-25 21:52〜2002-10-28 10:55。プレイ
時間そのものは約36時間26分でフルコンプ）。
それと発売日には既にFG報告が多数あるので今更かなーとも。去年の9月
以降ほとんどやってませんし。

ある程度の遅延（発売日＋4日程度）でもよければ書けるかなと。

確かに、最近購入検討スレの流れは速すぎる感がありますね。
家に帰ってきて１日ぶりに見てみたら新しいｶｷｺが100件以上、ていうのもざらですし。
私自身、他の方の書かれたインプレを楽しみにさせて頂いているのですが、
雑談のあまりの多さにインプレ探すのも一苦労、というのが最近多い気がします。

また、インプレや購入検討を上げさせて頂いている立場から言うと、
>>699＝黒燕ひろ梨 ◆1kgITUBAmE氏のご指摘に禿同です。とくに、私はFGも出来ませんし、
他の方に比べてプレー及びインプレの上程が遅いので、いつも時期外れの提出に
なってしまって、他の方にインプレを出しても良いか聞くという事を繰り返しているので。
あと、雑談されている間にインプレを投入して分断するのは少し心苦しい面もありますし。

それに、「報告」とかといった型にとらわれず、だらだらとその月のエロゲーについて
（若干のネタも交えながら）語りたい、という人も結構いるのではないかと思います。
誰かも指摘なさっていましたが、現在の雑談スレは本当に「雑談」が中心で、
ちょっと気軽にその月のエロゲーについて語る、というのとは性質を異にしている
ところがあるので、別途立てるのが望ましいと思います。

なので、検討・報告・感想系と雑談系の分割には賛成です。立てたところであまり支障は
無いのですから、取り敢えず立ててみて、様子を見るのが一番かと思います。
（見切り発車的にスタートした2002年総括スレ等が上手く回っている例もありますし）
今後棲み分けが行われるようでしたら、インプレなどは検討・報告・感想系の方に
出させて頂きます。

>>700
検討は雑談スレのほうでって話になってると思われ。
報告・感想と、検討・雑談にするって話の流れかと。。

報告スレが大型報告ばっかりになっちゃうと、
軽いインプレなんかは書きづらくなるな。
…そういうのは雑談に書けってことかな？

>>700に関する補足です

■棲み分けの程度に関して
検討・報告・感想系と雑談系を分割するとはいえ、完全に前者のスレで雑談を
シャットアウト、みたいな形にするのは問題ではないかと思います。
報告・インプレに対するコメントや同意、反論などを雑談っぽく書かれる方も多いですし、
そういう意見はインプレ提出者側としても歓迎すべきものだと個人的には思っているので。
なので、
(1) 上記両スレの>>1にそのスレのスタンスを明記（前者には雑談を避ける旨も記載）
(2) その上で、原則は住人の自主性に任せる（どちらに書き込むかは各自で判断）
(3) あまりに酷い雑談に関しては、有志が注意の上後者のスレに誘導する
という形を取ってはいかがでしょうか。現状と余り変わらないではないか、という意見も
あると思いますが、あまり高圧的な態度で「雑談はともかく禁止！」みたいにすると、
住民間に要らぬ軋轢を生みかねないですし。
（それに、棲み分けを厳格に行うというのは、強制力のない2chでは難しいでしょう）。
ただ、はっきりと報告系はこっち、雑談系はあっち、と区別すれば、
全てではないにせよ、必ず棲み分けに従ってくれる住人の方もいらっしゃるはずなので、
現在よりは状況が良くなるのではないかと個人的には思っています。

■購入「検討」の扱いについて
現在「購入検討スレ」ということで、私自身、１月前及び月初めに購入検討報告を
出させて頂いていますが、これはグレーゾーンなんですか？
私感では、「購入検討スレ」と題する以上「購入検討」を書くのはｽﾚ違いではないと
思いますし、実用性という面から言っても、他の方がどういうソフトを買おうと
思っているのかが（理由も含めて）わかり、大いに参考になって良いと思うのですが。
なので、棲み分け後は現状通り、上記区分中の前者（検討・報告・感想系スレ）にて
行うべきではないかと思います。

長文になってしまいました。すみません。

図らずも>>703が>>701氏及び>>702氏へのレスという形になりましたが、
>>702氏のおっしゃるように、大型報告だけ、となると書き込みづらくなると思います。
（大型報告ばかりの私がこんなこといえないでしょうがｗ）

前述の2002年総括スレでも、私が初っぱなからデカすぎる総括を出して、
「気軽に書き込めない雰囲気になってしまったかも」というご指摘を葱の方で頂いた
ことがありました。総括系のスレならまだしも、比較的タイムリーに情報が流れる
実用系スレで有る以上、こういう状況は避け、書き込みやすくしたほうが良いと思います。

あと、検討をどちらのスレで扱うかということですが、確かに感想系で行っても
良いかもしれません。ただ、そうすると感想・報告系スレの立てる時期や
スレ立て直後の保守（月初めの閑散期のスレ維持）などが問題になりますね。

連続ｶｷｺすまそ。

検討に関しては、これからは感想のほうに「●●に期待して購入」のよう
に織り込む予定なのでコメントはしません。

>702
例えばFGできる人とそうでない人では既に時間差があるので大型報告
ばかりにはならないと思います。
また速報重視の人と記述重視の人では内容も異なりますし、発売日購入
でもフルコンプ後総括的な人と特定の事項に対してこだわりのある感想
では違うものになるでしょう。

スレのルールとして規定されなければ特に問題無いかと。

感想が感想スレに移るだけなら大型だけってことはありえないですね。
その間に挟まれるレスが減るだけで。

＞負担云々
分割されるなら>690君の言う通り負担はかなり減るはずですが、
こんなのは理由の一端にもしない方向でお願いします。されるとこっちもやり辛いので。

んで分割についての意見ですが、私個人からは賛同しておきます。
・感想を書き辛い空気すら生んでいる現状は主旨のかなりを失っている。
・可読性のなさ。
が大きな理由。
また、「投稿の場」という形をとることは、今のスレを追えるいわゆる「住人」だけで
閉じずにいられるんじゃないかという希望観測もあります。

ついでに線引きですが、どう決まるにしろ最終的にあんまりごにょごにょと
言葉を濁す形でグレーゾーンを残さない方がいいように思いますね。
隙の残された2つのスレが出来ると、あっち行けこっち行けってことになりかねないので。
しっかり明文化しておく必要があると思います。とはいっても感想スレに検討ありとして、
さらに検討とは何ぞやとかを決めようなんて野暮な意味ではありません。念の為。

…あ、感想スレができるなら、自分もそっちにレポの投下先を移します。

誰が何を買うのかが重要かってこと、
検討からスレの流れが雑談に移りやすいこと考えると、
検討は雑談スレでやって欲しい気がする。

心情的には雑談を隔離スレに排して以前の購入検討＆感想スレに
戻ってほしいところですが、単なる雑談と購入検討を切り離すのは
難しいと思います。判断する人によって基準が違うし、それが荒れる元にもなるし。

雑談と感想を切り分けるなら、購入検討は雑談スレに持っていき、
感想スレは報告、感想、レビュアーへの質問にとどめるのがいいかと。

ただ形而下的な質問ならば誰でも答えは変わらないので、できれば質問も
雑談スレに持っていきたいと思っていますが。

>>698
感想オンリースレになれば1ヶ月は余裕で残ると思いますよ。

とりあえず、雑談と感想に分けることには賛成。
隣人とかうそ×モテの報告ん時に思ったんだけれど、
感想スレで注目を受けていてメーカースレの無いところは、雑談スレ経由でスレ立てできると便利だし。


で、購入検討についてだけれど。
購入検討で個人的に注目しているのは、誰がそれを買うかと云う事ではなくて
全体を通してどのゲームがどれだけ注目を受けているか、それが発売後にどうなったか
そういう流れを掴むために使わせてもらっているので、感想スレの方にあってくれたほうが有り難い。

購入検討自体やそれに従う質疑・雑談は月初めまでで、
ゲーム感想の方とは時期が被らないわけだから、可読性を損ねる恐れも余り無いと思うし。

私も感想と雑談は分けて欲しいです。
雑談の是非はともかく、スレが雑談で埋め立てられるのはちょっと勘弁して欲しい所。
１２月のように１０日前後にはスレがなくなってて総評書いたはいいけど書き込む場所がない、
というのは悲しいものがありました。
月末に数本重なった時ある程度こなした上で総評書こうと思うと早くても１０日以降くらい
にしか総評書けそうに無いので。

購入検討については、個人的に「○○のシナリオはＸＸの人だ」みたいなスタッフ情報は
是非欲しいところなので、そういった話が出来るようにはしてほしいですね。

スレ立ての時期とか、即死判定の問題とかもあるよね。
検討を感想に含めて前月初めに立てると、
１ヶ月延々検討や情報交換、雑談で埋められて、
結局今と変わらなくなりそう。
感想だけ読みたいときにもすこぶる視認性悪いし。
それよりは感想スレを発売週に立ててもらったほうが、
感想だけ追ってくのにも視認性がいいし、
ぐだぐだ間延びしたスレ維持の保守書き込みもなくていい気がする。

報告のみのスレなら、その月の発売する週の始め…月曜くらいに立てれば十分だわな。

>708の
>雑談と感想を切り分けるなら、購入検討は雑談スレに持っていき、
>感想スレは報告、感想、レビュアーへの質問にとどめるのがいいかと

に俺は同意。上にある「○○のシナリオはＸＸの人だ」みたいなスタッフ情報は
『報告』扱いにするとしても「○○と△△を買う予定」なんてのは雑談に続く可能性が
高いと思う （実際、月別スレが早めに立って予定を話す＞予定をネタに雑談＞発売
される週になっても雑談のクセが抜けない の流れのような気がする）ので雑談スレ
扱いにするべきだと思う。

>712　余分な話を除外するのも含めて極力、遅めがいいと思うが「スタッフ情報」を
　　　　書き込むならもうちょっと早めの方がイイな。でも話が無くてスレが落ちては
　　　　本末転倒だし……やっぱスタッフ情報も検討・雑談のほうが丸く収まるかも

まとまりのない文章になってすまん

SNOWが発売されたので帰還してもよろしいでしょうか？

>>714
スタジオメビウス3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1042402101/

それ以前に、住人はこのままでいいと思っているようだが。

それでは
スタジオメビウス3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1042402101/
が本スレということでいいのでしょうか?

>>716
"エロゲ板としては"そうなるな。
内部分裂も片付いてないし、そこから先のことはメビスレの中で
相談してもらうしかないな。

ＳＮＯＷは「需要が見込める」単独スレに認定されますか？
認定されるなら作品スレとして立てた方が摩擦が少ないかなと。

認定します。

ＳＮＯＷスレはメーカースレ兼作品スレ兼ネタスレで
葱板にあります
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1043858675/

葱とエロゲは別板。関係ない。
立てたければ立てればいい。

ただしそれが原因で荒れることのないようにね。

すでに荒れまくっているがな

>>723
遠まわしに立てるなって言ってるんですｗ

もう無理

月別購入検討＆感想スレの件

１日経って意見も大体出揃ったようなので方針のまとめに入りませんか？
分割そのものについては問題無いようでので分割する方向で。
あとは購入検討を雑談スレに持っていくか、現在の購入検討スレと同様に
感想スレと一緒にして扱うかについてだけど。

私の意見は購入検討を感想スレと同じスレで扱って雑談だけを雑談スレに持っていくのは難しいと思う。
誰もが納得する単純明快な購入検討と雑談の区別なんて誰にも出来ないでしょ。
雑談スレ作ったんだから感想スレでの雑談禁止！というだけでは不十分、今と変わらないと思う。


どちらにしても、雑談スレをただ隔離スレ（ゴミ箱）として扱うのではなく。雑談スレで雑談したくなるように
環境を整えてやり、誘導できなければこの試みは上手くいかないと思うよ。

>726
まとめというと変だけどだいたいこの流れで雑談になるのだと思う（他にもあったらﾂｯｺﾝで…）

1　FGなどの報告からそれに対する質問、疑問に他人が答える＞さらに他人がそれにレス

2　全然関係ない話題を放置できずそれに対するレス＞他人もレス

1のわかりやすい例は
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1043843849/150-155　だね。
156でツッコミが入ってる。やっぱり第三者のレスが問題かな？

2はスレルールできつく誘導として、1の第三者レスに対する形をどうするのか？
だれか良い案ある？

上げてしまった、ｽﾏｿ。

俺も購入検討は雑談スレに含める方が良いと思います、そこから発展しやすいですし。
感想スレは基本的に感想のみで、雑談・質問に関しては誘導を徹底…ですかね。

雑談スレに関しては質問を答えたり、意見交換の場所として
機能させればなんとかなるかと、これもテンプレ次第ですかね…

>727
広く意見を求める時はageの方が良いかと。

自分にとっては、感想より検討の方が重要なので雑談扱いにはして欲しくない。

あのスレは複数のメーカーについて横断的に検討しているおかげで、
■自分と同じゲームを検討している（＝嗜好が同じ）人が挙げている他のゲームを知ることが出来る
ってのが大きいから。

感想はメーカースレで読めても、
購入検討のメーカースレの事前情報は信者懸かってて当てにならないし。

>>730
雑談との切り分け、誘導はどうするの？

雑談してる最中に購入検討は出せてもレビューは出しにくいんだよね。

>>731
スレでの雑談を今の半分か三分の一くらいにするのが目的で、
そこまで目くじらを立てて根絶する必要はないと思う。
「雑談は禁止」じゃなくて「雑談は出来る限り雑談で」くらいに。


第一、もしも購入検討を雑談スレに回したとしたら、
今以上に雑談に埋もれて、情報価値が下がってしまうと思う。


なお、こっちが言うところの購入検討ってのは
月初めくらいまでに挙がる、ゲーム名と簡単な検討理由を列記した奴のことで、
感想が来てからの「それなら買う」って一行レスは雑談だと認識している。

雑談厨が発生→有志による自治厨出動→煽りあいでスレ消費
になってしまうので、構造的に雑談が発生しないようにするのが
一番かと。
>>726の言うように雑談スレに購入検討を付けて魅力を与えて
報告・感想スレとは別にした方がいいと思う。

＞「雑談は出来る限り雑談で」
確信犯もいるし、それだけだとやっぱり弱いと思う。
購入検討も某氏を持ち出すまでもなく
結構レスのつきやすい＝雑談に結びつきやすいネタなんで、
やっぱり雑談スレに入れたほうがいいと思う。

いつから購入検討スレッドは

感　想　報　告　ス　レ　ッ　ド　化　し　た　ん　だ　？

>>736
最初から

このまま平行線で話をしても実りが無いので接点を探しませんか？

まず、購入検討と雑談が区別できればいいんだけど検討理由が付されている
物はいいとして、｢俺はこれを買うぜ！｣とか「○月○日はこれとこれを買う」
というようなレスがでた場合は雑談？購入検討？どう判断すればいいんでしょう。
購入検討に興味を持って「俺も買うYo!」とか雑談レスがついた場合どうしますか？
「雑談厨ウザイ隔離スレにｶｴﾚ（言い方丁寧にしても同じだと思う）」と事あるたびに
誘導しなければならないんでしょうか？

購入検討レス自体がレビューみたいにある程度テンプレ化されて自己完結
しているならば飯野香菜とも思うけど。

ゴメン、間違いです。
×飯野香菜
○いいのかな

スレ間で誘導とか始めるとそのうち争いの元に育つと思うんだけど。
今のスレは購入検討スレで存続させて、
新たに雑談禁止を明記した感想スレッドを作ればいいんじゃないの？
雑談が始まったら注意するだけで、変に誘導しないほうがいいと思う。

そもそも検討を感想と一緒にすることによるデメリットはよく出るが、
それを覆せるほどのメリットは何？

>730　
>自分と同じゲームを検討している（＝嗜好が同じ）人が挙げている他の
>ゲームを知ることが出来る

購入予定は今までも月初めくらいに書いていて報告する人とリンクさせるのは
別スレになってても不具合ないんじゃ？（結局、時差により頭の中でリンクさせるのでしょ？

>741
>730の言うことくらいかな？おれは別に検討と感想を分ける事には異論なし


…で『質問』に関してはどう考えてるの？別スレまで報告した人に覗けというのも
酷な話だし、かといって第三者レス禁止までして良いものかと思うので

とりあえずここを見てるような常連陣に協力を仰いで、
■検討を投下してから、雑談スレに「投下しました」の一言を入れる、
■報告スレ内ではレス返しをしないようにする、
って流れを作ってしまえば、自然と雑談を誘導できるのではないかと。

コテハン陣なら、そこら辺ある程度考えて行動してくれるのではと思うのは、
楽観的に過ぎる解釈だろうか。


とりあえず、最初から厳しく行く必要は無いと思うし、
試してみてダメなら、順次厳しくしていけばいいことだと思う。

＃途中でルール変更不可な、投票系スレのルール決めじゃ無いんだから。

>報告スレ内ではレス返しをしないようにする
これは（まあ多分守らせるのは無理だと思うが…）いいのだが

>検討を投下してから、雑談スレに「投下しました」の一言を入れる
これは何がしたいの？別スレの検討を見て雑談するやつはいないと思うよ、実際。
感想・報告だったらリンク貼らせて別スレで雑談する価値はあると思うが…
（メーカースレの拡大版みたいなスレって感じになるのかな？）

…ちなみに雑談を遠ざけるための分割なんだから、感想スレ＞雑スレへのアプローチは
雑談した場合の（最小限の）リンクに限るべきかと。

＞>検討を投下してから、雑談スレに「投下しました」の一言を入れる
＞これは何がしたいの？
検討に従う質問を雑談に逃がすため。
とりあえず、その一言があれば雑談スレ側で質疑応答をしやすくなるかと。

>>738の問題もあるわけで。
どこまでが検討で、どこからが雑談かはっきりさせないと、
レス削除依頼出すときにもどれが趣旨と違う投稿か削除人にも判別しがたく、
結局そのまま残される可能性があるわけで。
一括してスレ分ければ、消してもらえるかどうかは別として、依頼だけは出しやすくなるかと。
あと>>711のスレ立ての時期もあるね。
検討・雑談スレと感想スレに分けるなら、検討・雑談スレを前月に立ち上げて、
感想スレは発売週に立てられるわけだ。

>>746
いきなり、削除だのといった強硬に行くのはちょっと。

スレ分けの目的は、雑談排除とかじゃなくて、
雑談を目立たない程度に減らす事だと思うので。


ある程度の雑談は仕方ないとして共存するって事で。
その程度にしておいた方が、自治も煽りも入りにくくて、むしろ荒れ難いと思うし。

雑談してる人たちは注目されてるスレだから居座ってるわけで。
別途雑談スレだけを用意してもそこに移動してくれるかは甚だ疑問。

>743
＞＃途中でルール変更不可な、
個人の掲示板とかなら管理者の裁量で簡単に変更できるけど、
見知らぬもの同士が取り決めをしてるわけだから、
一度決めたらそうそう変更できない、ししちゃいけないと思うけど。
だから不備の無いように話し合いをしているわけだし。

>検討に従う質問を雑談に逃がすため
まず、検討に対する質問って何？『○○は△△買うんだ〜？』ってそれ雑談じゃないの？
（あまり雑談の定義を広げるのは好きじゃないがそこから雑談になるのは認識してるよね？）
そこから続く状態を抑えていくのが分割の趣旨なのだが…あと、上に書いたとおり
結局は730氏の頭の中でリンクさせるんだから別スレで問題あるの？

まず、埋もれる事に関しては検索や抽出を使うことで解消できると思う
それよりもスレの主体であるFG報告・感想が埋もれるのが問題だよな？

>ある程度の雑談は仕方ないとして共存するって事で。
>その程度にしておいた方が、自治も煽りも入りにくくて、むしろ荒れ難いと思うし

放置しろって言っても何で？っていう奴らが多いのが現状だぞ？
実際、よく報告してる人も今の状態は少し疑問を持ってるようだし…
ライン引きが曖昧なのは良くないと思うぞ、何であいつが可で俺が不可なん？
ってそれこそ荒れる原因じゃん

>749
おいおい、「購入検討＆感想スレッド」で、感想が埋もれるのはNGで検討ならOKってか？
俺は感想だけの分割に賛成だけど、いくらなんでもそりゃあんまり自分勝手な主張じゃねーの？

検討ならOKってか？

OKというよりも>730のような使い方なら検索でなんとかなるよと言いたかっただけです。
不快に思ったならすみません。

むしろ（雑談スレ）ならレスが付くと周りの人の思考もわかっていいんじゃないの？とか

>>747
>>743は現実的ではないと思う。コテにに責任を負わせるのは無責任だし、
そもそも>>738の問題の解決にはなっていないような。

>>749
どうやら上手く伝わっていなかったようで。

とりあえず、749は、雑談スレに一言入れることで、
雑談→検討スレという風に人が逆流していくことを懸念してるのね。

漏れの言いたいのは、応答は雑談スレでやるとの宣言として、雑談スレに一言入れて欲しいということ。
つまり、「検討スレに落とした検討に対する質問はこっちで受けますよ」って意味合いを期待したのだが。
雑談スレで質問しようにも、取っ掛かりが無いと質問できないわけで。
その取っ掛かりとして、雑談側にも一言入れて欲しいなと。
これは購入検討だけでなくて、感想についても同じく。


>>752
そもそも>>738程度の雑談まで目くじら立てる必要があるかどうか、疑問。
>>727の２で挙がっているような話を排除するだけで十分だと思うのだが。


んじゃ、寝る。

＞730氏は
検討のみの単独スレ化か、検討＆感想スレとして成立させたいのか。
どういうビジョンで持って論じているのかよくわからない。

>730では検討を雑談扱いにしてほしくない、とあるので逆にいえば
雑談のみ切り離しを希望している？

雑談が問題になっているのはスレ違いだからじゃなくて、その投稿量で報告、
感想を埋もれさせてしまいスレの機能を麻痺させているから。
雑談スレだけ立てれば雑談を無くす（減らせる）というのはずいぶん楽観的だと思う。
だから現状のまま雑談スレを立てるのには反対。感想・報告スレを別に立て
そちらを雑談禁止にするのがいいと思う。

1月前　　　　　　　　検討・雑談スレ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
当月　感想スレ　　検討・雑談スレ

でいいんでない？　
別に検討を軽く見ているわけではなく、
検討と雑談はある程度混じるものだと思うのだが。

>755　多分、既にその部分は議論終わってる。（上の方で既出）今はその先の所。

○検討・感想・質問をどう割り振るか？
○もし感想スレ（分離したスレ）に住民が流れてきたときはどうするのか？

の二点かな？見ていて思いついた限りは

>730
>とりあえず、749は、雑談スレに一言入れることで、
>雑談→検討スレという風に人が逆流していくことを懸念してるのね。

　わかっているんだけど…。
　聞きたいけど一言入れるって名無しで書いてる人も多いのに…か？
　食いつきやすい『感想』ならまだしも『購入検討のレス』を別スレまで見に行く人はどのくらいいる？

しかも>753で言ってる『>738程度の雑談』って>727の1だろ？どっちの雑談が多いかって
いつの間にやらスレ違いになってる1の方が多いと思うんだが…と書いていたのだが…

>756　何か今見たらあっさりと結論いってるなぁ…そのくらいの方がいいのかも
　　　　議論スキーですまんこってす。

>>730はあれだな。これまでのレス読んでると、
雑談を切り離して検討・感想スレを立てると言うよりは、
現状維持で十分だと思ってるんじゃないだろうか。
目くじら立てるほどではない雑談は許容するとか、
なくなるわけはないから雑談だけ分けて本スレの雑談が減りさえすればいいとか、
若干の改善が見込めればいいぐらいの考えで。

で、>>741で聞いた検討と感想をくっつけることでのデメリットを
覆すほどのメリットってのを、まだひとつも聞かせてもらってないわけだが。

購入検討スレはそのまんま続けて貰って、
「購入後感想スレ」を立てればＯＫなんでは？

"感想"に対しての"質問"、それに対する"回答"このうち
"感想"と"回答"は感想スレ内に無いとまずいと思う。
("質問"は要点の引用を"回答"に含めれば雑談スレ側にあっても良いのでは？という前提だが)
月別検討スレッドHTML版の管理人氏が大変なことになるかと。

質問禁止にしても、絶対質問する人間というのは出てくるわけで。
感想スレ内での質問は禁止せず、
催促、雑談のみ禁じるのはどうだろう？
質問の回答はやはり報告のうちに含めるべきだと思うし。
質問と報告者の回答は有りにして、それ以外はすべて放置で。

それと、いつからこの方式をとるのだろう？
日付変わると次月になるので、3月スレ立つと思うんだが。
もう少し細部を詰めるとか、議論の時間が必要だとは思うけど。

とりあえず検討スレを前月始めに、感想スレをその月の第一金曜日の週頭にたてれば良いんじゃない？

昨日730氏と話していたX/tGg5VOだが今までの他の人の書き込み見てると
『検討・雑談』と『感想・回答』に分けるのはほぼ同意と見てOK？

で上に出ている『質問』について詰めておきたいのだけど

○どちらのスレに書き込むのが妥当と思われるか？

に尽きると思う。私見ながら短所長所を挙げてみた。こういう風にすれば良いという
形があったら書き込んでもらえると良いです

【検討・雑談スレの場合】
　短-別スレのため質問に対して回答してもらえる（気づいてもらえる）か不安
　　　（感想スレから雑談スレへのリンクは質問する人or感想書いた人どちらが貼るのが
　　　適当か？）

　長-雑談はかなり抑えることが出来る（意図的にする人以外は）

【感想・回答スレの場合】
　短-質問から雑談になる（第三者レスの連続で）場合がある

　長-質問に対しての回答がしやすい（見やすい？）と思う

>761　第三者レス禁止（質問の回答レスのみ可）…てことで良いの？

>>763
あい。検討・雑談スレの場合の短所の理由その他もろもろから、
感想スレでの質問禁止したところで書き込む人は書き込むと。
他の人も発言してるように、回答は感想スレのほうが好ましいと。
なので、消極的ながら、感想スレでの質問（及び回答）はオッケーってことで。

あとは、報告者もゲームを楽しみたいだろうし、
質問への返事は任意にして、催促禁止を盛り込んではどうかと。

>763
俺は同意。

感想・回答スレと仮定して。当月単位（例：2003年m月感想回答スレ）か
通年単位（例：2003年感想回答スレその１）かどうします？

当月……m月作品の感想・回答だけなのでわかりやすいが、月が変わる毎に
スレが蓄積する可能性がある
通年……その月の作品以外の感想が入る可能性がある。月が変わっても
スレを立てる必要性は小さい

>761　>質問への返事は任意にして、催促禁止を盛り込んではどうかと
　　　　うい。俺も第三者レスは抑えておきたいのでその案に賛成です

>765　>通年単位（例：2003年感想回答スレその１）かどうします？
　　　　なんか上の方で報告コテの方が月別だと書き込むのに躊躇するときがある
　　　　って書いてあったね…>765氏の言うように通年単位というのもいいかも。
　　　（FG報告とか無いときは昔のゲームの感想が聞ける（保守）＞中古で探すが
　　　　あるかもしれないね）

>765は仮定であって、「前提」ではないので念のため
今日は発売日で議論のペースは遅くなるだろうし。

>767　うい。俺もこれで決定。なんて言う気も無いので…夜組の意見も聞きたいしね

　　　　とりあえず俺もどきシュガー狩ってきまつ（ｗ

ETEが言いたいのは翌月の頭で報告スレが900までいってると困る、ってことなんだから
次月の末までスレを維持するって決めておけば良いんじゃない？

通年はごちゃごちゃしすぎるから、立て方自体は現行の通り月別方法とった方が。

新作の感想があがってる中に1ヶ月前の感想投げるも気が引けるしねぇ。
月別で立てて、該当月の感想を書く場として開放・維持しておくのが利用しやすいと思うよ。
今の検討スレに感想を出し遅れた時の「いまさら」感を減らせることにも期待してる。

>769
通年だとたぶん問題なし。ただ、手前味噌>765、>770氏指摘の懸念材料が
ある。

月別だと保守期間が焦点。あまりに保守されると最低12本のスレが
稼動することになる。現状387スレ・500→400圧縮だからさほど問題
ないような気もするけど。

月別なら（既出だけど）一ヶ月ぐらいかな。
1月スレなら2月末まで有効で、それでも間に合わなかったら年間総括スレで、
ってことで。

>771補足
「有効」と書いたけど、一定期間が過ぎたらあとは成り行き任せで
保守も人為的に埋めるのも禁止にしてもらいたいところ。

一定期間なんてものは不要かもしれないけどね。

月ごとに分けないと、月末発売分と翌月頭に発売した分の報告がかぶったりして、
ゆっくりプレイした前月分報告者が肩身の狭い思いをする羽目になるし、
ひとつのスレを開いて自分の知りたい月の情報がどこか探すの面倒になるので、
現状通り月ごとに分けといていいと思う。

あ、あと、終わったスレは１ヶ月ないし２ヶ月くらいの期間を決めて、
その期間経過後に倉庫送り依頼すればいいかと。
pinkちゃんねるはhtml化も（いまのとこ）速いし。
圧縮の望めない板なんで、いつまでも残しとくことはできるけど、
旬を過ぎると埋め立て等まったく価値のない書き込みばかりになるんで。

エロゲ三昧な週末も終わったところで再開しよう。
2月スレがそろそろ移行する。

ここまでの流れからいくとだいたい>692-693のまんまだと思うんだけど、
ちょっと問題もある。

立てる時期が感想スレ→当月の初め、汎用雑談→前月の初めだと
汎用スレの1には感想スレのリンクがいれられない。
…まぁ、同時に立てても相互リンクは無理なわけだから諦めるしかないけどな。

俺は購入検討＝リストの貼付を汎用の管轄とし、
今まで通り前月の初めに「月別検討スレ【汎用】（仮）」を立て、
発売当月の初めに「月別検討スレ【感想用】（仮）」を立てるという意見。

これは可読性や、いまさら感の払拭と同時に、
汎用スレの存在意義をあまり低くしすぎると
人がそちらへ動かず使い分けに支障が出るんじゃないかというのがある。
検討しながら駄弁るのにも需要があるのはわかってるわけで、
各自がどう思うにしろ、隔離スレ臭むんむんってのはどうかと思うのよ。
分けられることによって、それぞれの需要が有意義に満たされることを期待してるよ、本当にさ。

まとめとくと、
線引きは

　　・感想、報告者への質問とその回答（むやみに感想/回答を促すレスを控える旨を明記
　　・購入検討、雑談もろもろ（当月前の現行の月別スレと同じノリで

立てる時期は

　　・感想専用スレは当月の最初
　　・検討雑談スレは前月の最初

スレが扱うソフトの範囲は

　　・感想スレ、雑談スレともに月別

でリンクの問題だけど、これはしょうがないので
>775みたくスレタイで主張しておくのがいいと思うけど、ちょっとゲセワ？

【汎用】2003年2月購入検討＆汎用雑談スレッド　その２
【感想用】2003年2月購入感想スレッド

あと>692-693だけど、感想スレにも発売リストはいると思うよ。
一通り延期・流入し終わった後のリストが貼れるでしょ。

スレタイだけど、『○年○月購入検討スレッド』で切って、
雑談はとくにスレタイに書かなくてもいいような気がするなぁ・・・。
もとからある雑談スレより上にあるときとか、
月別購入とまったく関係ない雑談しに来る人いないとも限らないし、
スレタイに検討と雑談両方を入れることで
>>775の言う隔離スレ臭がする気がしてまじめに検討したい人が不快に思うかもしれないし。
それぞれの>>1のテンプレに「雑談禁止」「雑談OK」を盛り込んどけば
十分な気がする。

それを汲むと、
「x年x月購入検討スレッド」と、
「x年x月購入感想スレッド」という感じですか。
>692-693を少しいじって、

「x年x月購入検討スレッド」

※こちらはx年x月に発売されるソフトを扱う汎用スレです。
購入検討、延期情報、雑談等々、新作をネタに自由にお使い下さい。
なお、感想専用スレは別途用意されています。
感想を書きたい、読みたい方は【x年x月購入感想スレッド】へお越し下さい。
（貼れればURL）


「x年x月購入感想スレッド」

※こちらはx年x月に発売されるソフトの感想専用スレです。
あなたがプレイしたソフトのレビューを投稿する場としてお使い下さい。
なお、感想・報告者への質問及び回答の他はスレ違いとなっています。
むやみに感想を促す行為も同様です。

当スレでの感想をもとに購入検討等したい方は、
【x年x月購入検討スレッド】へお越し下さい。
（貼れればURL）


xを置き換えて両スレ連動。
そろそろツメですよage