エロゲー板のローカルルールを考える-８

>>929
別に927に許可を得る必要は無いぞ。たぶん何か勘違いしてるだけだから。
それと、スレタイに不満があるようだがここで何かが決まっているというのは幻想だ。
次スレについては900踏んだやつが好きなように勃てるだろう。今のスレを勃てたのが
たまたまここにいた議論好きだったというだけだ。
大丈夫。なんだかんだ言ってもこの板は平均年齢が高い。皆が好き勝手したところで
タカが知れてる。

　どっちにしろ平行線だね。
　結論出そうにないし、意見がまとまったとして、今ここに集まってる人で
結論を出してもいいのかという事もあるしね

　629，661の意見で押し切るのも可能だが、本当に貴方は21歳以上か
？と思う様な反論意見もあるし、そいつらが荒らしに回らないかという懸
念もある。

　とりあえず言える事は、次スレで統合が立つのは明白、分割も多分立
つだろう。

　結局の所、荒れるのは防ぐ術はないだろうね。
　両スレ立ったら、利用者にどっち使うか任せて自然淘汰されるのを待
つしかない予感。

　しかし、俺は月スレの利用は結構前からやってるが、こういった発言す
るのは今回になってからだよ。コテハンの人も結構いると思ったが、俗に
自治厨って言われてる人って結構な数居て、そいつらが引っ張ってくれて
るのかと思ったが、スレの代表的な人は出て来てない様だし、分割した連
中も逃げまくってるみたいだしね。他にもアンケート云々という人も居たが
どこいったの？(藁

　これじゃ、成り行きにまかせるしかないな。意見出し合っても叩かれたり
、難癖つけたりして意味なさそうだ。

今日もやります。なんにせよ次スレはもうすぐなので終わりますね。でわ・・・

>915
>ただ、懸念すべきは（荒れ＝異論編）→（荒れ＝真の荒らし編）
>になる基地外ではないかな？

>>906-908の「荒れについて（荒れ＝異論編）」に一応含めたつもりだったんだけど、
>元に戻す事で異論がある人が当然出る。（それは逆の場合も然り）
>その場合、異論に正当性があるのか？ないのか？って事は重要だと思うんだよね。
これが重要なのは理屈として当たり前って事は言うまでもないんだけど、
異論を持った人が荒らしに変貌する可能性を考えた場合にも重要だとおもうんだよね。
どちらかを選んで、選ばれなかった側は不満を持つ。
不満を持った人はなんで選ばれなかったのかを考える。
ここまではどちらを選んでも同じなんだけど、

・選択に正当性が無い場合→不満を持つ人は皆が納得しないはず。正当性がないのだから。
・選択に正当性がある場合→不満を持つ人の中で理性的な人は納得するはず。正当性があるのだから。

異論→真の荒らし　へ変貌する危険を考えた場合にもやはり正当性が重要だと考えます。んで、元に戻して荒らすような「分割強硬派」が絶えないとしたら、
分割そのものが単なる我侭だったと思われるんじゃないかな。
人にルールを課そうとする側はルール遵守できる人であって欲しいですよね・・・

>931
>理想論は語られてはいるが、どのように統合するか議論されていない。
>実務について、両方のスレのタイミングを揃えたり、住人の誘導を行ったりと
>手順的にかなり困難が従うと思われるのに、だ。
>さらに、統合方法を議論するためのこれ以上の時間もない。

ええと。スレの移行に関しては一応、>>661 >>732 >>762 で提示しました。
>>847が早めに移行してもいいんじゃない？という案を出しています。

スレ移行の方法にどれだけのバリエーションがあるのかわからんけど、
タイミングはそのスレを使い切ったら（ルールに従うと900?）次スレへ。
誘導方法は次スレへのリンクを貼る。
従来通りの方法以外に何かあるのかな？
タイミングと言うけれど、検討スレと感想スレでタイミングを合わせる必要がないし。

移行にしても別に新しい事をしようとしてるわけじゃなくて、一般的なスレ移行。
１スレから２スレへ誘導するのは混乱するよね。 実際混乱したし。
２スレから１スレへ誘導するのは混乱する？行き先は１つ。システムは元のまま。

困難が従う（伴う？）との事ですが、そこにどんな困難が待ちうけていると
考えてるんか良くわかりません。(´Д｀; 　困難は無いと思うよ？

>それぞれのスレを別個に移行させるなら、この点の混乱は防げるので、
混乱を荒れだと考えてるなら>>906-908を見てほしいなぁ。なんて。

あとはだいたい>>906-908でフォロー可能だとおもうんだけど、
どうでしょう？

ちょっと都合で時間もないので、反論だけ。

>>906-908への反論
前半：
一度荒れてしまうと、例え原因が取り除かれても元に戻るのは容易ではない。
例えばこれは少し前の超先生盗作ネタでLeafが謝罪しても荒れは続き、
未だにこのことがネタにされ続ける事からも判ると思う。
理由は単純。
人が集まってしまうから。そして、振り上げられた拳は振り下ろし先を求め続けるから。

後半：
「荒れ」ということの定義で逃げているだけで、
定義を変えたところで、スレの実状は何ら変わらないのだが。
とりあえず、スレ移行に従う混乱（それがあれと呼ばれるかどうは別問題）で、
感想・検討及びそれからの派生が投下され難くなる自体は避けたい、
ってのが漏れの意見なんだが。

なんというか、
「うさぎは一羽と数えるから、鳥なので食べて良い」って言われても、
なんだかなぁって感じがするわけで。

>>934
「一つに戻す方が正当性がある」って誰が決めたの？それは主観でしょ？
それをどうにかしない限り、正当性の有無は理由になり得ないと思う。
だって、両方から自分達が正統だって主張されたら、水掛け論だから。
既に水掛け論に近いけれど。

>>935
一対一以外のスレ移行は、全てイリーガル。
実際、スレ分けは希に見かけるが、スレの能動的統合は見たこと無い（自然消滅→結果的に統合は見るが）

>937
時間がないのかもしれんが反論と言うより荒探しの因縁だな。

>937

ええと。

>一度荒れてしまうと、例え原因が取り除かれても元に戻るのは容易ではない。
これと

>感想・検討及びそれからの派生が投下され難くなる自体は避けたい、
>ってのが漏れの意見なんだが。

これは雑談イクナイ！って意見だよね？
それは >>908 の「荒れ」について（荒れ＝雑談　編）が回答です。

>「一つに戻す方が正当性がある」って誰が決めたの？それは主観でしょ？

んーと。
なんで主観だと思ったのかがわからないんだけど >>906 の●が回答です。

>一対一以外のスレ移行は、全てイリーガル。
>実際、スレ分けは希に見かけるが、スレの能動的統合は見たこと無い

ええと、
イリーガル？だとしても >>935 に書いたように特に困っちゃう事はなんも無いじゃないかなー。なんて。

兎に角、普通じゃねえんだ。危険だ。よくわからんけど危ない。
という意見ならちと無理があるんじゃ・・・

個人的には一本の方が見やすいけど
それでも途中でコロコロ変えられる方が迷惑なんだが
いきさつはどうあれ２月スレは２本で始まっちゃったんだからこのままでいいよ
３月スレから取りあえず一本に戻るんだろ？だったらそれでいい

>940
３月スレから一本に戻るなど誰も保証できない

>>937
あ〜どーでもいいが
超先生盗作ネタはもはや叩きというよりただのネタと化してるんで
例に適さんと思われ。

おそらく、いや120%本当の意味での粘着アンチ朝鮮製などいない
嫌ってる人はいるだろうが。

>937

>>一度荒れてしまうと、例え原因が取り除かれても元に戻るのは容易ではない。
>これと
>これは雑談イクナイ！って意見だよね？

ごめん。読み違えてた。
例えば〜　の超先生云々を見て、超先生ネタで荒れることについてイクナイと言ってるのかと。

一度荒れたら原因を取り除いても荒れますよ。って事だね。
原因を放置するよかマシなんでないかな。

そろそろ月別両スレに今日分の進展を報告すべきかと思う。
もし良ければ、629,661さんが統合の論拠と統合スレが立つ見込みであること。
ロカルースレで反論を待つことを書いてくれるとありがたい。
「とりあえず」の次スレに関して、報告してからの月別スレの反応が重要ですから。

感想を求めて2ｽﾚさまようのはﾀﾞﾙ-。

ｽﾚ統合後、ﾚﾋﾞｭｰの頭には【感想】とかついてるともう最強。

とりあえず俺に言えることはふたつになってもう単純にめんどくさくなった、これに尽きる。今までもあった無駄も二倍になったし。

とりあえず用事は半分済んだので書き込み。
＃あと。雑談スレの方には今日も誘導貼って来るんで。


現状認識として、検討スレには多分に「本職」の祭り屋が紛れ込んでいるし、
そういった人達は、スレの行方とか正当性とかって事を考えてくれるのだろうかってと、んなワケ無い。
だから、そういう人間につけ込まれる隙を作ってはいけない。
その為には、こっちからの新しい動きやリアクション（スレ統合とか誘導とか）は不用意に行ってはいけないと。
漏れなんかはそう考えてる訳。


＞629,661 ◆5fAPyf56hg
正しいことを主張すればみんな納得してくれるし、感情に流された行動はとらないし、悪意的な書き込みはしないと。
良く言えば「性善説」悪く言えば「理想屋」なのね。

残念ながら漏れなんかは人を信じない方だから。
どうやったら揚げ足取られないかとか、つけ込まれる隙を無くすかって事を考えてしまうんだが。

>944 >947
なんか毎度すんませんね。告知。
あっちに自分が書きこむと荒らしちゃうかもだから書けないんだよね。

このレス番にリンクして告知してもらえたらいいんじゃないかと思います。

-------------------
ええと。
2月スレの次スレどーすんの？って事で俺は「元にもどそうよ」と言っております。
なんでもどすの？ってのは
>>906-908 にまとめてみたんで興味のある人は見てみてください。
>>934-935 を補足回答として、今まで出た反論への回答も含んでるんじゃないかと思います。

もどすな！っていう反論は受けつけてますし、ここで俺が戻すの反対！って人を
説得したからといって次スレが必ず元に戻るとは考えてないですが、
うやむやのうちに次スレへ移行するよりかは話し合った方が良いんでないかと
いう、その程度の議論です。
最後はスレ立て人の方がどうするか次第。でしょうね。
-------------------

もう2月スレは移行間近なんで早急に決めてほしい。
個人的には、２スレ→１スレがいいんだけど。
分割したままだと【検討】スレ使いきることもなさそうだし、一番荒れないないと思う。

で、３月以降は、
【購入検討感想】スレと【感想】スレの２スレを立てる。

【購入検討感想】スレは、基本的に１月スレ以前と同じ形態。
検討とシステム周りの報告や発売後１週間以内の作品の感想が主体。
スレが荒れない程度の雑談はOK。

【感想】スレは、２週目の木曜日にスレ立て（例：３月なら１３日）。
発売後１週間を過ぎた作品の感想はこちらに投稿。また、総評なんかもこちらに投稿。
検索性の向上のため作品名を【】で括る。
雑談は原則禁止。質問・回答はOK。

【感想】スレを立てることのメリット。
新作の話題が中心になっている【購入検討感想】スレには発売から時間が経ってしまって作品の感想を投稿しづらいという人にも投稿できる場を確保できる。
雑談が嫌な人や感想しか見たくない人は、【感想】スレだけを使用することによって雑談を回避できる。
感想がある程度バラけることによって、それぞれのスレ寿命がのびる。
長文を書く人や総評を書く人に対する煽りも減ると思う。

寝ちゃったかな。944 の人。
一度くらい自分で告知しようかな。こんな感じ。

----------------------------告知
「2月の次スレどーすんの？」について。
例の如くローカルルールスレであれこれやってます。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/l50
興味のある人は見てみてください。
なんで元に戻すの？という理由はこのあたりにまとめてあります。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/906-908
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/934-935
自分（629,661 ◆5fAPyf56hg ）は「元に戻す」方向で話を進めていますが
反論等あったら受けつけてます。

●「元に戻す」場合のスレ移行手順（一般的な方法ですが一応書いておきます）
「検討」「感想」どちらかが900に達した所で従来の「検討・感想」スレを立てる。
あとはそこを次スレとして「検討」「感想」各々が移行。
----------------------------

というか、このルールスレがそろそろ次スレへ移行しますね。すみませんが俺は立てられません・・・
誰かお願いします。ごめんなさい。

新スレ移行間際に誘導するのはどうかと…。
あと、理由はまとめてあるって言っても、それでも長くねぇ？

議論好きはああいった文章を書くのが好きなのかもしれないけど、
大量な引用とか、ぶっちゃけ読み難いよ。
誘導するからには来た人が直ぐ理解しやすいように、
もうちょっと噛み砕いて書き直しておいて欲しいかも。

ってか、告知とか言いつつ自分の意見だけ張り付けてきてどうするよ。
議論中の内容じゃないだろあれじゃ。

一人で話進めすぎだ。

主導者がこれでは賛成しようにもな。

>952
乙。

>953
>主導者がこれでは賛成しようにもな。

たしかに。
テンプレへの回答を含んでいるんでそれでいいかなぁ。なんて。ここであやまっときます。ごめんね。

雑談と定点観測に張ってあったこれ。

>時間が迫っていて、今日中には決めないとならない状態ですのでよろしく願います。

今日中って本気?
いつ決まったのさ。

お詫びにまとめ。今日はこちらの反論だけだったからこんな感じだと思う。その他に進展なし。

○２月スレの次スレをどうするか？
　　◎２月スレは分割のまま。３月スレから再統合案
　　　→統合で現状の混乱が更に酷くなることを懸念
　　　　（反論）
　　　　混乱の原因（分割）を無くすって意味で元に戻す意味はあると思うよ。
　　　→途中でのルール変更は、余計な混乱を招く
　　　　（反論）
　　　　元に戻すのだからさほど混乱しないんじゃないかな。
　　　→３月からは元通りにすると妥協したから、２月はテスト期間として認めてくれ
　　　　（反論）
　　　　期間限定だから許されるわけじゃないよね。
　　　→荒れるだろ
　　　　（反論）
　　　　「荒れ＝雑談」の場合、検討と感想が同じスレで行われるから分割状態よか増えると思う。
　　　　「荒れ＝まだ分割しろ！なんで戻した！」の場合、分割したままでも同じだよね。
　　　　「荒れ＝荒らし行為」の場合、・・・・・どうにもなりません。
　　　　「荒れ＝まだ分割しろ！なんで戻した！」の人が荒らし化する場合、逆も同じなんだけど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すこしだけ元に戻したほうがマシな可能性がある。
　　　→元に戻すと言ってるけどどうやって戻すのさ？混乱したり揉めるんじゃない？
　　　　（反論）
　　　　普通に戻せばいいんじゃないかな。
　　　　どちらかが900に達したら「検討・感想」スレを立てて各々から移行。
　　　　移動先は１スレだし、以降方法も移行先のシステムも従来通り。困ったりしないと思う。
>955
今日中というか、移行時期（900）が来たら自然と移行するんでないかな。
決まってないよ。

>>955
二月次スレについて、検討スレの方が移行の目安の９００まであと３０スレを切っているので
一日当たりのスレ進行数（８５０／１４≒６０）を考えると自動的にそうなります。

議論してるよってところを見せたくて
ちょくちょく誘導貼り付けてるみたいだけどさ
全員がこう長々と書いてちゃ見る気おきないよ実際

誰かを責めてもしょうがないけど、最近このスレ自体が迷走（？）してるよ｡
議論だから仕方ないとかのレベルではないと思う。
誘導とか、そういう基本からまずしっかりしないと。

少なからず他所のスレに影響を与えるのだから、
もう一度議論のありかたを考えたらどうかと。

誰かが勝手に一人突っ走っているのか、それとも住人の振りをした人が
わざとやっているのか分からないけど、こんなことを繰り返していると
今以上に相手にされなくなるよ…。

＞今日中には決めないとならない状態
書いた人、今は下手に期限を決めるのは止めない？
（言葉は悪いけど）一度引っ掻き回した前例があるだけに、もう次のミスは
許されないんだから｡これ以上失敗したら本当にこのスレ終わりだよ。

あらためて。

>>955,959
とりあえず、言い訳と反省。
議論内容を二月スレの次スレに反映させるには
今日がタイムリミットだって意味で書いたんだが
本スレ投下型の告知ってワケではないんで気が抜けてたらしい。
鬱。


んで。
こっちの次スレ立てるの失敗。
誰かよろしく。テンプレは>>903を参照

2月スレ荒らすなよな〜
途中経過は荒れるだけだから
決定事項だけ２月スレに書き込んでくれ

>>961
それでも途中経過書かないと後で荒れてしまう罠

>>947
あんまり見えない敵を想定して潰そうとするのは良くないよ。
「本職」の意味が良く分からないけど。

...スレ立て失敗（´Д⊂

>>962
いや、そういう意味ではなくて
意見が二転三転しているものを月スレに書くこと自体がすでに荒らしなんだよね。
ある意味、雑談よりたちが悪い。
途中経過はここを見てもらうと言うことでいいんじゃない？

>>962
もう荒れてるんだってば
議論はここで、２月スレには持ち込まないで

ええと。
出かけないといけないんでまた夜に来ます。
けど・・・、
たぶん帰ってくる前に「検討」は900超えるから移行が終っちゃってるかもなー。

結局、グダグダで決着がついてないとは思うけど、
双方のここまでの意見を良かったら2月次スレを立てる時の参考に・・・
ならんかな(´Д｀;

夜に来たときはもう終ってるとおもうんでとりあえず今のうちに、
議論に付き合ってくれた人、ありがとうです。迷惑した人、本当にすんません。
でわでわ。

能力の無い奴が仕切るとどーしよーもないってこと。残酷だけどねー。
ネット暦何年？　修羅場くぐった回数は？
まあそれだけじゃ能力は決まらないけど、
「漏れが仕切るんじゃー！」って意気込みだけではねぇ…ｗ

まあ煽るだけ煽っといてみる。

でも月別スレの話だけは最後までやらないと。
途中で投げ出したら、それこそいけないし｡

煽りに乗るのもなんだけど、今回のことといい、煽られても仕方ないよ。
議論の仕方について考える以前に、他所の反応を見ると
残念だけど既に隔離スレとしての機能しかないのかも｡

べつにいけなかないよ。いろいろ言ったり言われたりしたけど、結局
相手側は説得されるつもりはなさようだし、こっちだって同じだ。
しまいにゃ議論そのものが目的になって、「おまえ実際のところスレの行方なんて
どうでもいいだろ」って突っ込みたくなるような展開も見られるし。
成り行きに任せるのもいいと思うよ。落ち着くところに落ち着くさ。

今日は早く帰れた。
ええと、まだスレ移行もしてないようなんで昨日の展開をまとめをもう一度やりなおし。
「2月は分割のまま」が良いって側の理由で既出のものをまとめるとこんな感じ。

　　◎２月スレは分割のまま。３月スレから再統合案
　　　→統合で現状の混乱が更に酷くなることを懸念
　　　→途中でのルール変更は、余計な混乱を招く
　　　→３月からは元通りにすると妥協したから、２月はテスト期間として認めてくれ
　　　→荒れるだろ
　　　→元に戻すと言ってるけどどうやって戻すのさ？混乱したり揉めるんじゃない？
　　　→検討スレには「本職」の祭り屋が紛れ込んでいるし危険

「元にもどそうよ」って側からそれを否定　>>956 >>962（詳細は>>906-908 >>934-935）
結局のところ、「2月は分割のまま」が良いって側は「元に戻そうよ」って理由に
反論するのではなく、「2月は分割のまま」行かなければいけないような
理由を次々見つけてきてはこちらに反論させる。という展開だったんじゃないかな。
「2月は分割のまま」が良いって側の新たな反論、理由がなければ議論終了と思うんだけどどーだろ？

時間も、このスレも残りが無いけど何かあれば可能な限り応答します。

-------------------------------

とは言う物の、議論した影響で迷惑かけまくった事で検討、感想スレ住人の多くは
もうどーでもいいよ。黙ってろ。と思ってるだろうなぁ。
分割を進めた側が後始末をしないから自分がやってみるかー・・・
なんてしゃしゃり出た結果がこれじゃあ　>966　のいう通りだね。
もう一度謝っとく。本とにごめん。＞迷惑かけた人。

-------------------------------
どなたか、ルールの次スレお願いします。自分は立てれませんです・・・

移行よろしくお願いします。

エロゲー板のローカルルールを考える-９
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1045673051/l50

保守

ooinikatare///wakamonoyo///.

邪魔