2002年ベストエロゲー投票準備スレッドpart2

ここの特に禁止はおかしいって意見の人には是非一度考えてもらいたい。
エロゲ板のメーカースレはそもそもなんの為のスレなのか？
はっきり言うが、ネタスレじゃないよ？
そのメーカーのゲームの感想や情報交換を目的としたスレだろ？

で、そのスレで「投票よろしくおねがいします」「○○に清き一票をよろしく」
「信者だったら、絶対投票に行け」「○×に負けないために投票よろしく」
「葱で現在投票やってるらしい、現在○位だとさ」などと書きこむ事が
素で正しいと本気で信じてるんだろうか？
はっきり言えば、メーカーの情報でもなし、ましてゲーム情報でもなんでもない
これらの書きこみは明確なスレ違いの話題だと思うがどうか？
なのでそれこそスレ違いで削除依頼をしても通るんじゃないかな？

だのに、メーカースレで認めろとかやっぱおかしいと思う。

>711
使いません。
>710
だがあれはここへのﾘﾝｸであって投票ｽﾚへのﾘﾝｸではないはすだが。

恩恵というなら、こちらで書き足りなかったものをそちらに書いてくれるというのは恩恵には当たらないか?
去年も少数とはいえ感想ｽﾚに長文はいくつかあったろう。こちらで書き足りないと思った人間がそちらに
言って書いてくれることがあれば、それは恩恵とはいわないか?

>712
後、票集めの話題は止めて欲しい、しかし禁止と書いたら角が立つんじゃないかというのが昨日からの話題。
話題自体は住人同士がが決めることだし、行き過ぎれば少し上みたいに内政干渉と言い出すだろう。

>>709
漏まえは潔癖というより投票スレを無くしにきてるようにしか思えない！
このスレはそんな事のためにある場所じゃないはずだ！
ネガチブな香具師は発想を変えれ！！！

>>714
その話題自体は住人同士がって発想自体がおかしいっての。
＞Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
例えば葱板でこんなルールがあるが、それをどっかのスレに持ちこんだ挙句、
誰かが当然ローカルルールで禁止されてると注意するだろうな。それに対し
「この話題が禁止かどうか住人同士で話し合う事だろ」と切り返すのが
本当に正しいと思うか？

ロカルー違反はロカルー違反。
それと同じでスレ違いはスレ違い、板違いは板違いだろ。
禁止と書いたら角が立つというけど、じゃあ何が不都合なのか今一度書いてみてくれ。
本当ならスレ違いの話題をするのはそもそもおかしいんだから改めて禁止って書く必要は
ないのかもしれない。けどここ数日の話し合いの推移を読んで、メーカースレで
投票スレの話題をするのがさも当然みたいな主張をする人間がいる。

是非禁止と書いてもらいたい。

いや、だから何で↓じゃだめなんだ？

★投票所からのお願い

投票を誘導する行為は慎んでください。

>>715
だから、そういった切り返しはいい加減にしてくれないかな？

じゃあ何か？
エロゲ板内でネタスレは板違いだ、葱板へ逝けと誘導したら
「お前はそのネタを潰そうとしてるようにしか見えない」と
噛みつくのか？

そんな論理で一体誰に何を納得させるんだよ。
メーカースレ内部へ投票スレ宣伝コピぺを貼られた時に、それに注意して
「お前は投票スレをつぶそうとしてる」なんて噛みつかれたらたまったもんじゃない。

>716

>禁止と書いたら角が立つというけど、じゃあ何が不都合なのか今一度書いてみてくれ。
君みたいな人間が、投票関係のレスを見たら
鬼の首でもとったかのように禁止コピペ貼りまくるのが不都合。

気に入らない流れなら自分で違う話題を振って
流れをリードするのがスマートな大人ってもんだろ。

>713
ちょっと落ち着いてくれ。
実施されていない投票スレッドのリンクなんて今どうやって張るんだ？

投票実施中に質問があれば誰かがリンクを張るだろうよ。誘導すら認めない
という強行意見は俺がロカルーを見た限りでは非常に少ない。

宣伝量とレスの関係はなんともいえない。宣伝すれば書いてくれる人が増える
かもという見込みと同様に、無くても書く奴はいるだろうという可能性もあるわけ
だ。それに去年は連動が前提だったが、今年はそれを希望しないと表明した
住人がいることを忘れている。

>>717
つつし・む 【慎む・謹む】

（動マ五［四］）〔「慎（つつ）む」と同源〕
（1）あやまちのないように、行動を控えめにする。《慎》「軽挙妄動を―・む」「言葉を―・む」
（2）度がすぎないようにする。《慎》「酒を―・む」
（3）神仏・貴人などの前でかしこまった態度をとる。《謹》「―・んで承る」「余り―・み給て、今は目も見せ給はねば/狭衣 4」→つつしんで
（4）斎戒する。物忌みする。「伊予の守の朝臣の家に―・む事侍りて/源氏（帚木）」

控えめだったら宣伝しても良いです、度が過ぎなければメーカースレで宣伝しても良いです、
と読めるのだが。
なら当然、宣伝して、それに誰かが反発したら「この程度度が過ぎてないじゃん」とか
「この程度控えめだろ」と反発する香具師がでるだろう。

＞Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
こうロカルーに書いてるのに控えめなら許されるのか？
度が過ぎてなければ犯罪幇助となるような話題をしまくっても構わないのか？
禁止ならきちんと禁止と書くべきだ。
言葉遊びをすべきじゃない。

>>719
スマートな大人ねぇ。
じゃあ大人になって禁止って認めてくださいよ。

そちらからまず大人になって欲しいですね。

>716
>その話題自体は住人同士がって発想自体がおかしいっての。
>＞Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
>例えば葱板でこんなルールがあるが、それをどっかのスレに持ちこんだ挙句、
>誰かが当然ローカルルールで禁止されてると注意するだろうな。それに対し
>「この話題が禁止かどうか住人同士で話し合う事だろ」と切り返すのが
>本当に正しいと思うか？

論点がおかしい。
もともとあれは板以前に法律で禁止されていることだ。

それに板で禁止されていることは住人が嫌っていることだが、投票のことをｴﾛｹﾞ板の過半数が
嫌がっているならそれでいい。
しかし投票はそれぞれの住人のことで、違法なものでもない。

>>718
漏まえ話題すりかえて議論ループさせようとしてるだろ！？
議論のための議論でもしにきたのか？

>722
>719前半に対する意見は？

ともかく、注意書きはこのスレだけにとどまるものではなく、
当然あちこちにコピペされるわけだ。
コピペ先の雰囲気を考えれば穏便な言葉遣いのほうが望ましいと思うけどね。
それでさらに反発するような香具師は何言っても暴れるだろ。

>>723
じゃあ違法じゃなければロカルー禁止事項を破っても構わないって事ですか？
それじゃメーカースレ内部で無意味な雑談をしまくったりしても良いって事ですか？

で、無意味な雑談をするな、スレ違いだって注意されたら、今度は無意味な雑談を
しても良いかどうかはスレの住人が決めることだ、と開き直ると。
それって正しいんですか？


自分はそろそろおちます。
ただ、再度確認しておきますが。
スレ違いの話題や板違いの話題はそもそも２ちゃんねるのルールで禁止されてます。
だから削除依頼でスレ違いや板違いが削除理由になるって事、ご存知ですよね＞ＡＬＬ

もし仮に葱側で投票の話題で各メーカースレを爆撃する行為を認めるというのなら次は
エロゲ板のロカルースレで問題提起します。

とりあえず ID:zJ2Yw0tUは葱は敵みたいな書き方が鼻につきすぎるんでもう少し穏便に書いてくれんか。

とんだ杓子定規君だな・・・
それなら全メーカースレのすべての雑談レスに削除依頼出して来いよ。

というか、前もかき回したこいつ>465と書き方がそっくりなんだが。
ﾛｶﾙｰでも葱を目の敵にしてた奴。

>>726
藻まえ本当に厨だなｗ
エロゲ
↑↑↑
でしかもそのメーカのゲームも対象だぞ？
無関係なんて言葉はおかしいだろ？
要は住人が投票系の話題が好きか嫌いかの問題じゃないのか！？

>>724
そもそも>>715の切り返しが議論以前だと思いますが。
それとも>>715は議論以前のレスのつもりじゃなかったんですかね。
議論のループと言いますが、そもそも一端禁止の方向で話がすすんだのが
またいつのまにか覆されてる、ゆえに今回口をはさんだのですが。

>>725
前半に対する反論？
お前みたいなって書かれて反論する気もおきません。
ここでも当然煽りは放置が基本だと思ってたのですが・

>>727
各メーカースレへスレ違いの話題をしても構わない、結果メーカースレが荒れても
構わないとか書かれたら、メーカースレでそれなりにマターリ楽しんでる自分は
どうしても納得できませんよ。
それを葱は敵みたいにしか読めないというのなら、それは仕方ないですね。

今度こそ本当に落ちます。
またしばらく議論の推移を見守ってます。
それで納得できなければまた書きこむことになると思います。

>731
で、禁止コピペ貼りまくるつもりなんだろ？

なんで宣伝を禁止にしてくれと書くと葱の敵扱いになるのか本当によくわからない。
投票スレに非協力的な香具師は皆葱の敵か？
それこそアホくさ。

>>730
エロゲ板で例えエロゲ関係でもネタスレは認められませんが、知ってます？

ようはｴﾛｹﾞ板で一切話題を出すなという結論を一つ一ついちゃもんつけてつぶして
いってるようにしか思えんな。
次からこいつ来たら俺は放置するわ。

ID:zJ2Yw0tUは冷静になれ。って落ちたか。
やられたらやり返す報復だとここを煽っているようにしか見えん。
放置という選択肢は念頭に無いのか？

同様に敵は誰とかいうのは議論でもなんでもない。そちらも落ち着け。
そんなのをエスカレートさせれば
敵対者を捏造してスレ内部の結束を図るか。必死だな（藁
という煽りだってくるだろう。今考えたが。

>今度こそ本当に落ちます。

>735
まともに話し合う態度で来てくれれば、
こちらだってちゃんと考えるよ。
最初は宣伝禁止なんて実効の無い無意味なものだと思ってたけど、
ある程度穏便な注意書きなら入れてもいいかと思い直したし。

しかし、「慎む」を>721のように意図的に曲解するような
香具師とは話し合いが成立するとは思えん。

よくみりゃ間違えてるな、>734。
一切エロゲ板に投票ネタを持ち込んで欲しくないんだろう。
結局奴は>465の考えのままなんだろうな。

寝た振りしてロカルーにも逝ってるってか?
なんか粘着通り越して嵐になってるな。

気にする事はないだろ
２ちゃんに粘着は付き物だしね

久々のこのコピペ・・・ﾊｧ

>最近、どうも葱板住人とエロゲ板住人の中を険悪にしようと
>画策している煽ら〜がいるような気がするのだが。

>737
>692 >695 >699のような意見はあまりにこのスレ本位過ぎる。
（それを許容するわけではないが、理解はできる。葱板のスレでスレ本位・
葱板本位になるのは当然だからね）

ただ、宣伝投下はこのスレにするわけではなく別のスレであり、
ましてや別の板を対象と想定するのならもっとレス内の文章表現には
注意してもらいたいところだ。

葱でやる投票のことでエロゲ板エゴを持ち出すのは愚かだが、
エロゲ板への宣伝行為を葱板エゴで持って正当化を図ろうとするのも
同じこと。
無意味にへりくだる必要は無いが、お互いの配慮が欠けていては進む
ものも進まんだろ。

じゃ向こうのローカルスレに釘刺してくるわ。

＞ローカルスレ
ローカルルールスレな。もう刺したが。

>742
いや、「言い訳としての禁止」なんて主張に
賛同してる奴はそんなにいないと思うが。
俺なんか何としても禁止の文言を入れさせたい奴の
自演かと思ったくらいだし（ｗ

ともかく、投票に関する何気ない発言にまできつい文言の
禁止コピペが貼られるような状況は避けたい。

>572
葱版では

>・宣伝行為の全面かつ無制限な認容がルールに盛り込まれる
>・複数の集計人氏が強硬意見を書くか支持を表明する

こんな意見は欠片もでとらんぞ。
ID変えて変なことしてんじゃねーよ。

すまん、>745はﾛｶﾙｰに張ろうとしてた奴。

>744
たぶんつなぎなおした奴だから報知汁。

>744
ただ明確に反対している意見も無いように見える。ID:zJ2Yw0tUが
キレる前の>709か？

現時点での判断は早急すぎるが、反対が無ければ黙認と取られかねない。
なんだかんだいってあんたらの本音はそうなのかと。

宣伝もそれへの禁止レスも止めることはできない。宣伝が無くても
禁止レスを先んじて打たれる場合だってある。某メーカースレでの某
テンプレの件はまさにこれだ。既出だが。

ただ、宣伝が張られなければレスも張られないというのは全てとは
いわないが事実ではあるだろう。放つ側の意識があれ（>742内
リンク）だとしたら非常に困る。

でだ。ID:mXV73qMNは今すぐ向こうの574を読んで来い。

>746
いや、zJ2Yw0tUとZGbmjkQoは別人だろう。
>745みたいな話がどこから出てきたのか疑問なのは同意だが。

とりあえずエロゲ板として（って両板掛け持ちの俺が言うのも変だが）
どういう条件を希望してるのかをはっきり示してもらいたいな。
一人でうるさく騒いでる奴の意見がエロゲ板派の総意で、
1ミリの妥協もまからんと言うのなら別だけど。

>747
えと、禁止の明言を主張してる>699と、
穏やかな文言にしようとしてる俺その他は明らかに別意見なんですが。
それから>704は俺だけど、自己中ならぬ葱中な考え方に釘を刺してるつもりなんだけどねえ。
まあ、扇情的な意見が目に付きやすいのは仕方のない事だけは思うけど。

ただ、そちら側の意見として具体的なものは大半が、
喧嘩腰で煽り口調なのはなんとかならんのかね。

エロゲ板住人でわざわざココに出張してくる香具師は２種類しか居ない
投票したい派
投票なんぞやりたくない派
総意なんて物は分からないんじゃないかな…

>750
だからエロゲ板“派”の総意と書いたんだけどね。
話し合うつもりがあるなら、お互い納得できる妥協点はあるでしょ・・・たぶん。

>746
>720 >721　そして俺は繋ぎなおしの同一人物か？
複数の回線とかいうなよ。

>752
折角俺が748でフォローしてるんだからスルーしてやってくれ・・・

準備スレだからって荒らすに任せて構わないって法はないぞ。
まあ俺も熱くなったｶｷｺはしてしまったが。

>753
それは悪かった。

しかし一部分だけのコピペ>745で、ここでこんな意見があったと報告している
かのようにミスリードされては正直頭にくる。
753氏は>748で「同意だが」としているが、元レスを全て読まれただろうか。

>754
748書いた後に読んだ。部分コピペに反応したのはまずかったと思う。

ただ、>745の部分があなたの現状認識なのか、
それとも葱の総意があのようにまとまった場合は
対応策をとるべきと言っているのかを読み違えやすい文章だと思う。

他のレスを見る限りそこまで現状認識に不足しているようには思えないので、
後者を意図しているのだろうとはわかったけど。

>>751
漏れもエロゲ板と葱板、両方行き来してるが投票やりたい派だ。

エロゲ板“派”＝投票なんぞやりたくない派

という認識でFA？