エロゲ板削除議論スレッド＃４

圧縮され難いのは埋め立てする奴が居るからでしょ。
実際それが無ければ今月初めにも圧縮されてたのが3週間も引き伸ばされてるし。
あと前回メーカースレが落ちた内の幾つかは圧縮間際に駄スレ保守した奴が居た所為だよ。
確かにスレ数とかから考えて無駄な保守も目立つけどね。

で、埋め立て屋と駄スレ保守廚がいるから正確には判らないけども、
現在500スレまで後8スレで分類表に載ってて落ちそうなのは10スレ位だな。

>812
適度に圧縮起こったほうがスレの代謝が進むと思うんだけどね。
駄スレや単発質問系スレが大量に残るのは、埋め立てと駄スレ
保守する両厨房の影響が出ているわけだし。

で、埋め厨?はまたこんな下らない荒らしを行った訳で
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1035555364/

でも現状でスレ代謝が進むと、
書込みが多い雑談・Q&A・一部メーカーとシチュスレ、
それにその移行済みスレとあとは駄スレだけが残って、
結果マイナー系のスレは頻繁にdat落ちして生き残らない気もするんだけど…
だからと言って荒らし行為の埋め立てを認める訳じゃないけどさ。。

幾つかのメーカー・シチュスレは保守されたけど、
替わって圧縮対象になったのもあって現在分類表に載ってて落ちそうなのは約12スレ

昨夜圧縮があったみたいですが、巻きこまれてdat落ちしたのはこれくらいかな？

・首輪をはめて散歩させられる女の子にﾊｧﾊｧ
・調教アドベンチャーゲーム
・RPG・SLG系総合スレッド
・彩文館スレッド　２冊目
・ODEON＆墨（BOKU）スレッド
・【地獄スレに】Pochette ポシェット【ようこそ】
・エロゲー板のローカルルールを考える-６ ＞ ７に移行
・dat落ち緊急避難＆対策検討スレ

シチュスレが３、メーカースレが３、自治スレが２と。

>814
まぁ、あくまで個人的な意見なので…

駄スレや単発質問系スレをコピペと過剰削除依頼で荒らす
粘着荒らし(=埋め立て荒らし?)が消える事が前提条件なの
で現状では無理なんだけど。

>>19 以降も過剰な依頼を続ける奴は、スレ削除を妨害する為に
ようにしか見えないし。

雑談スレなんかは、圧縮かかりそうな場合前もって倉庫送り
依頼したりして配慮する必要はありそう。
当然、雑談スレできちんと同意を形成する必要はあるけど。

>815
乙です。
今回は意外?と被害は少なかったのかな。

>>816
ちょっと気になったところを聞いてみますが

>駄スレや単発質問系スレをコピペと過剰削除依頼で荒らす
>粘着荒らし(=埋め立て荒らし?)が消える事が前提条件なの
>で現状では無理なんだけど。

過剰依頼荒らしと埋め立て荒らしが（？付きでも）イコールにされてるのは
何か証拠があっての推測ですか？
いやー今まではそれぞれ別個の人物として話題が挙がる事はあれど
同一人物説なんて初めて聞いたもので、なにかそれを思わせるものがあったのかな、と。
でなければ、レッテル張りでむにゃむにゃ・・・・としてしか読めません。

それと過剰に依頼している奴が居るから削除されないんじゃなくて、２ちゃんねるのシステム的に
削除依頼＞削除のプロセスはかなりいい加減と言うか気まぐれなんですがｗ
削除整理板の長期未処理レス削除スレを見れば他の板もかなり放置されているのが判りますよ

エロゲ板に詳しいor棲家にしている削除人が居ないのも致命的なんですけどね(；´Д｀)

>816
倉庫送りは依頼スレを見る限り、定期的に行われてる模様です。
雑談スレに関しては折を見て話を振ってみます。

>817に関しては概ね同意です。

長期未処理削除依頼は、削除人ジョブチェンンジの時期なので
今後に期待ですかね…

>817
レッテル張りって…
とりあえずこのスレ最初からとかロカルースレは読んでみて欲しい。
特に↓のスレ終わりの方には具体的な事例が記載されているので、
それを見て判断してみてください。

エロゲー板のローカルルールを考える-５
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1010/10108/1010856004.html

漏れも、はくそ貼っている奴と埋め立て手入る奴のIDが一致するのと、
削除依頼とはくそ貼りがほぼ同一時間に行われているのを確認したから
>816の様に書いた訳なので、根拠が無い訳じゃ無いです。

>>819
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ　で、今現在、彼に埋められているスレがあるのかい？
やっているなら止めるように引き続き訴えかけるなり、ここや管理系板で協議して
対応すればいいわけで。止めたんなら反省したと見なして水に流せばいいとおもうが・・・

アレを擁護するのはすっきりしない気分だが、なんつーか>813の主張にはハクソに似通った
潔癖性が見うけられるように読めたのでついしてしまいました。

>819
削除依頼とはくそ貼りが同一時間なのは知ってます。
でも>819でそれを判断してくれってのはどうかと…

埋め立て荒らしは倉庫送りを行って回避してみてはどうでしょうか？

こことかロカルースレに煽り口調で書く意味は良くわからん。
とりあえず皆餅つけ。


>>820
数が多いから1つしかリンクは貼らぬが、相変わらずやってるみたいだね。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1033270426/n968-

>>821
埋め立てとはくそ貼っているのが同じIDだったら、ほぼ同一と見ていいん
じゃない？串を使っている可能性は高いだろうけど、投稿時間と内容を
見れば同じ奴かどうかはなんとなく判断できるでしょ。

実際のところは管理側しか確認できないんだけど、elfとか菅野系に張り付く
粘着がほぼ同一人物と言われている程度の信憑性はあるんじゃない？
まあ、住人の取れる対策はマメに報告出す以外にあまり手は無さそうだけど。

>>819
これの事かな？

936 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/07/05 16:37 ID:sM0T9zUq
>935
削除議論スレ?とかで誰かが書くまで気づかなかったけど、
調べてみたらIDが一致する事、多かったような…

埋め立てた奴のIDで検索かけると引っかかると思うので
自分で探してみると良くわかるんじゃないかな？

一例）
エロゲーやってる奴は(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ ＜削除済みスレ
No.4：名無したちの午後sage [02/06/05 01:07 ID:itr32Qgm]
　　　　　　　　　 ＿ ＿_　　 ∧ ∧　＿　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／ ●ヽ─＼(,,゜Д゜)､　 ＼ ＜　　F u c k
　　　　　　　/▼　　　 | △ |(ぃ9¶¶っヽ △　 ＼＿＿＿＿＿
---でかいので以下略---　　　　　　　

秋葉原スレッド29号館へようこそっ！
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1022/10222/1022210278.html
965-976,978-981
エロゲ板総合雑談スレッド　その118
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1022/10220/1022002664.html
933-934,936-981
エロゲ板総合雑談スレッド　その120
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1022/10227/1022768287/ ＜dat落ち
955

見てみたけど、エロゲーやってる奴は(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞスレ、過去ログで
見つからなかった。出来れば今でも確認できる証拠ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>819
はくそ貼りはゲッター君のしわざだろ、

おまけに依頼テンプレを用意すれば、クソスレが建った同一時間の削除依頼は可能かと

あっちもdat落ち寸前なので、9月購入検討&感想スレで見つけたﾓﾉを転載。
ちょっとｲﾀいｺﾒﾝﾄかも。

オービット【CLOVER/ROOT/ORBIT‐CACTUS】その5
> 998 名前：名無したちの午後(sage) 投稿日：02/11/22 07:06 ID:bx9YrtHm
> そもそも何故埋め立てが必要かと言えば、圧縮のときにlive終わったスレを優先して
> dat逝きにして、本来生き残るはずのスレのdat落ちを避けるため。
> 終了スレが１個残るのは本来なら生きていたスレが１個落ちてしまったということなんだから、
> 終わったスレを残すのはクソスレを１本立てるのと同等の荒らし行為であるわけだ。
> スレが多く立つ板では圧縮も頻繁なので、終わったスレをメンテナンスし続けるのは難しいから
> 残りにくいけど、圧縮が少ない板では時々書いておくだけで終了スレが残ってしまう。
> 「1000逝ったら自動でdat」っていうのも、その手の苦情の多さから比較的最近出来た機能だしな。
>
> dat落ちしたら読めなくなるっていうけど、重要な情報なら新スレにも何度も出てくるんだから
> 全てのスレを最後まで読まなきゃならない必要はないでしょ。
> 「どうしても読みたいんだ！」っていう人は●買えばいいんだし、買いたくなけりゃ
> スレに張り付いてればいい。それが出来ないからって埋め立てするなするなというのは
> ただのわがまま。

で、IDが同じって話はどうなったんだ？

>825
埋め立てするなら、纏めて倉庫送りの方が良いのでは？

>825の引用ネタ、そもそも『埋め立てないことによる弊害』について殆ど触れてないんだよな。
一応触れてはいるが一側面だけだし、ワガママで語られた空論に過ぎない。
無駄な埋め立てや保守をせずに放置できれば今よりずっと頻繁に圧縮がかかるが、
むしろそうなることで本来の意味での健全な板運営になると思うんだけどなぁ。
結局自治厨が引っ掻き回してるに過ぎないのが現状だな。

逆に埋め立てることによる弊害は大きい。
メーカースレ、シチュスレ等の雑談系で移行後間もなく埋め立て→dat落ちとかされると、
アクセス間隔が長い人がスレを追跡出来なくなる。
月別スレのような情報系だと、同じ情報はそうそう次スレに出てこないし、
そもそも一見さんが多いので『ログを保存すればいい』が通用しない。
まぁ、980レスに届く前にスレストしてしまえばいいんだろうけど、
モラル面がちゃんとしてればスレストする必要もない事のために
管理してる方々の手を煩わせるのも考え物。

>>826
スクリプトを使ってＩＤチェックしながらはくそ爆撃か、
埋め立て業者と同じやり方で埋め立てた後にはくそ荒らし（逆でも可）をすれば、
罪の擦り付けは簡単であり、
ＩＤが同じだからという理由で同一人物の犯行と決め付けるのは如何なものかと

月別スレのような情報系はまとめサイトがあるからあまり特別視
する必要はない。特に一見さんやアクセス頻度の低い人には
貯まったスレを読むより、整理されたまとめサイトの方がいいと思う。

圧縮頻度が高まれば、マイナーなメーカーや
シュチュエーションスレのdat落ちの危険が高まる
これも考慮して欲しい。

倉庫送り依頼は前の圧縮の直前に出てたけど
結局落ちたのは圧縮後。これじゃ意味がない。
圧縮直前に埋め立てしていれば>>815のスレの幾つかは
落ちなかったかも。

しつこく月姫スレ立ててる人がいるみたいだが・・・。
儲を装ったアンチか。

>>830
もしかして荒らし行為の埋め立てを認めてるの？

埋め立てさえ無くなれば、
ここは基準スレ数越えで依頼しなくても直に圧縮かかるようだから、
圧縮時期を残りスレ数とスレが立てられる頻度からほぼ予想できて、
マイナー系スレの保守なんかもかえってやり易くなるんじゃないのかな？

倉庫送りの依頼も圧縮直前じゃなく、
もう少し早めにお願いすれば良いんだし。

それから圧縮直前に埋め立てしても圧縮が先送りされるだけで、
仮に815のスレが保守されても何日後かに結局替わりのスレが落ちるだけだよ。
尤もロカルースレを除いてずっと圧縮対象だったしほとんどが落ちたと思うけどね。

>830
あのさ、dat落ちってのは、それだけ放置されてるってことでしょ。
それはすなわち、需要がないって事。
需要があるなら保守もするだろ。
埋め立て、無駄な保守、クソスレ乱立などの荒らし行為がなければ
>832にあるような自主管理で淘汰される。。
>828の「健全な運営」ってのはそういうこと。理想論だけどな。

で、現実に目を向けて考えてみる。
多くのスレでスレ移行を９５０レス目安にしてるが、
これも９７０レスまでに新スレ誘導が完了すると見てのこと。
９８０レスまで１０レスほど余裕があれば足りる筈なのに、
現状ではアッサリ埋め立てられてしまうスレも多い。
逆に綺麗に放置されて数スレ前まで残る場合もあり、非常にアンバランス。

圧縮ってのは、放置されたスレの後始末と考えれば、
ある程度頻繁に圧縮が起こるべき。
そのためには、無駄な埋め立ては邪魔。

>832
圧縮頻度が高まれば保守の頻度も増える分つらいです。
＞倉庫送りの〜
同意です

>833
レスが付きにくくても中身のあるスレがある以上
移行してある程度たった前スレをdat落ちさせて
圧縮頻度を下げるべきだと考えます。

＞圧縮頻度が高まれば保守の頻度も増える分つらいです。
エロゲ板はスレ立て規制がそれなりに厳しいんで、
圧縮頻度が高まるとしても某板のように毎日おこったりはしないでしょ。
一日あたり平均で15スレ増えたとして圧縮は一週間に一回だけなんだし。
実際はこれより圧縮間隔は開くだろうから保守もそんなに大変だとは思えないけど。

それにこれで増える保守は、
埋め立てで圧縮が先延ばしされる際になされる無用な保守とある程度引き換えだからね。

>834
埋め立てて圧縮を回避するということは、
言葉どおり『放置されたスレ』を残すことになるのはお分かり？

『生きたスレ』はそれなりに書き込みのあるスレのことですので、
圧縮により落ちる可能性がある『生きたスレ』ってのは存在しない筈です。
中身があろうがなかろうが、書き込みがないスレは落ちる、これは宿命です。
落ちたなら落ちたで、新しく次スレを立てるか、
もしくは単独スレの需要がなかったと諦めるのがスジです。

また埋め立てが全く行われないと仮定したら、
今度は圧縮がかかるタイミングを計りやすくなります。
それはすなわち『必要最小限の保守』で済むとも取れます。

誰も書き込まない『放置されたスレ』は、圧縮以外で消えることは殆どありません。
そう言ったスレを落とすのが圧縮で、自浄作用とも言えます。
ところが、埋め立てて圧縮を回避すると自浄作用が働かなくなるため、
目立つ古スレは落ちても本来落ちるべき終了スレが落ちずに残ってしまいます。
誰も書き込まない、それこそ廃墟と化したスレが幾つあるやら……。
（私のかちゅの『お気に入り』の中にも、そんなスレが幾つも……）

そもそも、埋め立て推奨だったとしても全てのスレが埋め立てられるとは限りません。
むしろ埋め立て忘れのスレが幾つも残るでしょうね。
しかも圧縮が起こらない限りはずっと……

移行済みのスレを優先的に落しまくった結果、ろくに圧縮がかからず
駄スレや単発質問スレ等が数多く生き残っている現状はどうかと。

>836
埋め立てが無いと保守しやすいというのは同意。
後、確かに廃墟と化したスレは多いね。

最近、倉庫送り依頼増えたけど、ある程度のガイドライン設けたほうが
良いのでは。こっちも埋め立て同様、度が過ぎると削除対象系スレの
延命になりかねないし。
それに、終了スレでネタやるところも少なくないんだから、ある程度住人の
同意を得てからやらないと、反発買うと思う。

正直、埋め立て肯定は、埋め立てたい奴が必死に自己弁護しているように
見えなくも無いな(スレ住人がネタで埋めたりするのは別ね、念のため)。

ほっしゅしてみるテスト

一週間も経てばもう落としてもいいでしょ
終了スレでネタやるところってごく一部じゃない？
そもそも現行スレでやればいいし

>839
誰も立ち寄らなくなることで、圧縮時に勝手に落ちる。
だが、多くのスレで埋め立てて故意に落としてると圧縮がかからないため、
誰も立ち寄らなくなった廃墟スレが増える。

ということを>836-837で言ってるのだが。
そもそもそういう古いスレは、見なければいいだけのこと。
無理に落とそうとするからイロイロと弊害が出る。
（圧縮延長による廃墟増加、サーバ負荷の増大など）

正直、埋め立ては弊害ばかりで利点なんかないんだよ。
スレを１本落とす一方で、多数の廃墟スレが残るんだから。

廃墟スレが増えるとなにか問題でもあるの？

必要なスレが残っていればいいだろう。
廃墟スレが多いことで既存のまともなスレが生き残れないというなら別問題だが。


それとは関係ないが。
↓誰だか知らんがすっとこどっこいな削除依頼はやめれ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027415191/278

>842
その依頼はここ向けですかね。

■ 荒らし対策相談所 part7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038514004/

>842
廃墟スレが残っているのは構わんと思う。復帰かかれば消えるしね。
終了スレに関しては原則放置でイイんじゃないの？
埋め立ても倉庫送り依頼もあまり必要性は感じないけど。

# 特種スレで消費が激しい雑談は別扱いしても良いだろうけど

後、レス削除依頼した人、気持ちはわかるけどああいう書き方の依頼は
心証悪くなるから避けておいた方が良いよ。
やるなら、↓で報告の為の形式的依頼として出すのがﾍﾞﾀｰ?

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ23
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038513372/l50


↓のスレ、エロゲ板では珍しく即死した模様。
はくそ等の巨大AA等を貼らずに誘導＆放置、それで即死しない時に
初めて削除依頼とすれば、依頼件数減らせると思うんだけどね。

エリシュオンのＣＧが見れるとこおせーて
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038749775/

>>844
糞スレにはもれなく例のY!BB厨がハクソコピペを貼り付けるので
即死できない罠。

それから>>842は荒らしでもコピペでもない。
スレの流れが気に入らなかったから削除依頼しただけだろ。

>>845
こういうスレを見ると、はくそ厨が駄スレ保守の役割を果たしているのがよくわかるな。
はくそ貼らなきゃ即死だったろうに。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038826521/

しかし、YBB厨は駄スレ保守して削除依頼している訳だね。ﾜｹﾜｶﾗﾝ