目が疲れにくい・目に優しい液晶ﾓﾆﾀ Part36

以前は目に優しいと言われた液晶モニタ。
しかし近年、高輝度化等の弊害で目が逆に疲れるモニタが増えています。
そこで、長時間使用できる目に優しい液晶モニタを探すためのスレです。

■基本的に煽り・荒らし・厨房はNGワードなどで対策して放置を徹底してください。

[まとめWiki]
http://wiki.nothing.sh/1752.html

[前スレ]
目が疲れにくい・目に優しい液晶ﾓﾆﾀ Part35
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1219392805/

[関連スレ]
液晶モニタ総合スレPart74
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1212154162/
国産の液晶モニタ総合スレ Part26
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1042463409/
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part37
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1172463750/
WSXGA+液晶モニタ総合09[1680x1050]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1196767015/
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214009457/
【WUXGA】 NEC液晶モニタ総合スレッド10 【WQXGA】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1212983901/
□■三菱　MITSUBISHI液晶総合スレッド 12台目■□
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1210840213/
【低反射】目に優しい液晶フィルタ4【低透過率】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1215484838/

■目の疲れにくい作業環境を構築する

(1)姿勢を正しく
画面を見下ろす感じでしっかりと椅子に座りましょう。

(2)適切な照度・輝度
部屋の照明・照度は適切に（明るすぎず・暗すぎず）設定しましょう。
夜間は最低でも1畳につき蛍光灯10W・白熱電球40Wの照度が必要です（例：6畳なら蛍60W）。
この状態でモニタを眺めて、画面が周りと適切な輝度差になるように調整しましょう。
年齢を重ねる毎に必要な照度は上がります、40歳では20歳の時の2倍の照度が必要です。

(3)色温度設定
色温度を正しく合わせないと、目の疲労の原因になります。
　1．部屋の照明とモニタの色温度を合わせる
　　 例：昼光色蛍光灯（6700K）とモニタ6500K、昼白色蛍光灯（5000K）とモニタ5000K等
　2．色温度は低い方が目への刺激が少なく、疲れにくい
　　 しかし電球色（3000K程度）ではモニタが対応しきれないため、昼白色蛍光灯（5000K）とモニタ5000Kがベスト
　　 昼光色蛍光灯（6700K）を使用しているのにモニタだけ5000Kにしても余計疲れるだけなので注意、１．を守ることが前提

(4)適度な休憩
環境ではありませんが基本です、連続してモニタを見続けることは避けましょう。
1時間使用したら10分は遠くと近くを交互に眺めたりして、目を休ませましょう。
（目を閉じる事はあまり意味がない、遠くと近くを交互に眺めて目の筋肉をリラックスさせましょう）

(5)そのほか、疲れの原因として下記の項目もあります。
　−解像度の不一致（字がぼやける）
　−輝度が高すぎ（明るすぎて目が疲れる）
　−視野角が狭い（楽な姿勢がとれない）
　−グレアによる写り込みで画面が見えにくい

　これらは自分でコントロールできるものです。これに対して、ギラツキは輝度を下げることによって多少
　緩和することができますが、根本的な解決はできません。

■液晶の状態に関する擬態語解説

(1)ギラギラ、ギラツキ
液晶素子と表面のアンチグレア処理が干渉して、不均一さが発生して表示がギラつく状態。
S-PVAパネルの灰色表示で顕著に目立つが、PVAパネルの白表示でも発生する。
気のせいや思いこみではなく、偏光フィルムメーカーも認識している問題。
ttp://www.dnp.co.jp/jis/news/2005/050926.html
＞高精細液晶ディスプレイは、表面フィルムとの組合せによって、画像（画素）にギラつきを生じるケースがあります。

(2)さらざら、ザラツキ
AUO P-MVAパネルを使った液晶モニターに見られる。IOデータのLCD-AD202Gなどが該当。
白画面にしたとき、色の不均一を感じ、ざらついて感じる状態。
ノングレアパネルを表現しているのではない。

(3)ツブツブ
開口率の低いIPS系の液晶モニターに見られる。L797がもっとも顕著だがL997などでも感じる人がいる。
画素子間の間隔が広く感じられ、画素子の粒状感が気になる状態。
目の疲れにはほとんど関係ない。

(4)ツブギラ、ギラブツ、ギラツブ
ギラギラとツブツブが同時に現れた状態で、LG S-IPSを使用した新Cinema、DELL2005FPW/2001FP等で顕著。

(5)テカテカ、ツルテカ
グレアパネル（光沢パネル）を使った、液晶モニターの表面。

目の疲れはパネル種別だけでは決まりません。また、カタログスペックもパネル方式が異なると単純比較できません。
このランキングは大まかな目安ですので、詳細は次の機種別評価を参照してください。

パネル別目の疲れランキング（参考情報）
(1) シャープ ASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
　現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。
(2) 日立 S-IPS
　地味で落ち着いた画質だがとても自然。画素子が均一で綺麗、ギラツキもない。低開口率に因る多少のツブツブがある。
(3) IDTech DD-IPS
　色は鮮やか。多少のギラツキがある。
(4) NEC SA-SFT(IPS系)
　色が鮮やか、応答速度もまあまあ。視野角が日立S-IPSに比べると狭い。多少のギラツキがある。
------------------　↑目の敏感な人はここから上↑　--------------------
(5) 富士通 MVA/MVA-P
　比較的目は疲れないが上位陣には一歩譲る。
(6) 数世代前の韓国・台湾パネル（古いPVA、古いP-MVA、古いLG-IPS)
　発色が薄くて画質は悪いが、ギラツキは少ない。
(7) LG H-IPS
　LG S-IPSからはかなり改善され、ギラツキも少なくなった。とはいえ上位陣とは明確な差がある。
--------------　↓目が弱い人はここから下は使えない↓　----------------
(8) AUO P-MVA
　ザラツキが多くギラツキもあるので目が疲れる。値段が安いため近頃はショップにあふれている。
-------------------------　↓眼科へGO！↓　---------------------------
(9) SAMSUNG PVA/S-PVA
　応答速度が速く、一見きれいで、値段が安いため、近頃はショップにあふれている。
　S-PVAはPVAの視野角を改良したもの。どちらもギラツキがありかなり目が疲れる。
(10) LG S-IPS
　いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、短時間の作業でもとても疲労がたまる。
(情報不足のため番外) TN
　発色が悪く視野角も悪い。ギラツキが無く目が疲れない物もあれば、多少のギラツキが有るものもある。
　物によって特性が異なる。メーカーごとの比較も少なく、情報不足。光沢画面（グレア）は疲れが増す。

[関連サイト]
液晶による目の疲れについての一考察「ｱﾌｨﾘｴｲﾄあり」
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/
液晶モニターについて
ttp://www.nona.dti.ne.jp/~d-space/column/lcd.html

[過去スレ1]
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1219392805/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1216647317/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214250662/
32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1211520185/
31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1209475254/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1207404961/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1205393924/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1203945890/
27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1202118603/
26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1200114953/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1198247294/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1196104212/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1193927189/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1191240703/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1188911409/
20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1186667754/
19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1183939511/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1181670114/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1180093631/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1177650543/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1175387408/

[過去スレ2]
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1172496317/
13 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1170266059/
12 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1168971434/
11 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1166110230/
10 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1163826712/
09 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1162572569/
08 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1159901190/
07 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1158241687/
06 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1154226721/
05 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1151585976/
04 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1146921166/
03 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1142611404/
02 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1139754285/
01 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1118322345/

【文字の大きさ＝ドットピッチ】
ﾓﾆﾀｻｲｽﾞ　　　解像度　　　　　　ﾄﾞｯﾄﾋﾟｯﾁ
12.1インチ　1024x768(XGA)　　0.24mm
15インチ　　1024x768(XGA)　　0.297mm
16インチ　　1280x1024(SXGA)　0.248mm
17インチ　　1280x1024(SXGA)　0.264mm　★Windows標準解像度
18.1インチ　1280x1024(SXGA)　0.2805mm
19インチ　　1280x1024(SXGA)　0.294mm
20.1インチ　1600x1200(UXGA)　0.255mm
21.3インチ　1600x1200(UXGA)　0.270mm
比較して下さい。数字が小さい＝細かいです。
つまり、標準での文字やアイコン等の大きさは
15＞19＞18.1＞21.3＞17＞20.1＞16＞12.1　　です。
【ＰＣでのフルカラー（1677万色）呼称】
フルカラー+10bitガンマ補正（10億6433万色中1677万色）
フルカラー（8bit　1677万色）
フルカラー相当（6bit+FRC　1677万色）
擬似フルカラー（6bit+FRCorDithering　1619万色）

前スレで、次スレは暫く立てないという結論だったはずだが……。
まあグレア厨が自分で立てたクソスレに引きこもってくれるならOKだが。

◎ シャープ ASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
　現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。
　ex.AQUOS-P
◎ 日立 S-IPS
　地味で落ち着いた画質だがとても自然。画素子が均一で綺麗、ギラツキもない。低開口率に因る多少のツブツブがある。
　ex.L997
◎ NEC SA-SFT(IPS系)
　色が鮮やか、応答速度もまあまあ。視野角が日立S-IPSに比べると狭い。多少のギラツキがある。
　ex.LCD2190UXi, ProLite-H2130, L797
------------------　↑目の敏感な人はここから上↑　--------------------
○ LG H-IPS
　LG S-IPSからはかなり改善され、ギラツキも少なくなった。とはいえ上位陣とは明確な差がある。
　ex.LCD2690WUXi, LCD2490WUXi, RDT261WH
○ AUO A-MVA
　AUO P-MVAからはかなり改善され、ザラツキ・ギラツキも少なくなった。とはいえ上位陣とは明確な差がある。
　ex.MDT242WG, FP241VW
--------------　↓目が弱い人はここから下は使えない↓　----------------
△ AUO P-MVA
　ザラツキが多くギラツキもあるので目が疲れる。
　ex.LCD-TV241X
-------------------------　↓眼科へGO！↓　---------------------------
× SAMSUNG PVA/S-PVA
　応答速度が速く、一見きれいである。
　S-PVAはPVAの視野角を改良したもの。どちらもギラツキがありかなり目が疲れる。
　ex.S2100, S2000, S2410W, 2407WFP
× LG S-IPS
　いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、短時間の作業でもとても疲労がたまる。
　ex.LCD2090UXi, Apple Cinema HD Display 23" M9178J/A
--------------------- ------　番　　外　------------------------------
TN(おすすめとされたもの) 　ex.LCD-AD221X,
現在情報待ち　　　　　　　　LP2475w(LG H-IPS)　

>>1乙
昨日新古L997を100Kで保護して来ました

目に優しいディスプレイの機能　　〜〜こんな機能がついてれば目に優しい〜〜

アンチグレア処理

いわゆるノングレア処理、非光沢処理　などの呼び方があり、外光（蛍光灯や太陽光）を直接反射せず、拡散反射させる処理。
欠点として白浮き（外光を受けて画面全体が白く光ってしまう）があるが、高級機は白浮き低減したり、バックライト処理で改善されている。

明るさセンサー

目に優しい明るさは周囲の環境によって変わってきます。明るさセンサーが搭載されている機種は周囲の明るさによって
自動的にバックライト量を調整してくれます。
（手動調整でも可ですがそのうち面倒になり、調整されなくなります）

ムラ補正

バックライトが均一に届かない・パネルの特性などによってムラが発生し、ムラが酷い場合になると妙なチラチラ感が発生して
目の疲れにつながる。ムラ補正をかけることにより、画面全体に均等感を持たせて、目の負担軽減につながる。

ブライトコントロール

画面の表示内容によって、明るさを調節する。自動的に行ってくれるものもあれば、ワンボタンで行うものもある。
（テキストモード、ＣＧモード等々）特に長時間作業の場合、作業内容にあった設定に切り替えることが大切。

モニタ位置調節機能

目が疲れる原因に姿勢もあります。モニタの高さ・角度等細かく調整できるものは理想の位置への設置も容易です。


もちろんパネルの出来（ギラギラ／ツブツブ／キラキラ）での目への影響も大きいですが、これらの機能も見逃してはいけません。
同じパネルでも上記の違いにより、目に対しての優しさが変わってきます。
店頭での確認が一番ですので、上記機能にも着目して選定しましょう！

NECディスプレイ、二酸化炭素削減を表示する液晶ディスプレイ
−24.1/22/19型。輝度を制限するECOモード搭載
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080829/necdsp.htm

これは？駄目駄目の予感・・・

L997を置いておくのに適した台があれば教えてください。（出来ればメタルラック以外で）
普通に机の上に置くとスタンドを最低まで下げても高すぎますが、アームに変えたり
スタンドを改造したりはしたくないんですよね。

＞１

ＧＪ

>>1
おっつ！

今は乙とは言わない。
グレア基地外に荒らされたら>>1の責任。氏ね
荒らされなかったら、改めて乙と言う。

グレア厨いたらNG入れればいいだけじゃ？
あぼんいぱいになるけどさｗ

当然入れるがよ＞NG 基地外は無視籠逝きがベストだからな。

スレがあると基地外が居つくんだよ。
スレがなければ餌が無いので他所に流れる。
荒らし基地外は人間じゃない。寄生虫だからな。

グレア厨に反応する荒らしがいる限りこのスレは機能しないよ

でも、あまりにもむかつくから反応しちゃうんじゃないの？

あそこまで酷いのに運営は何もしないしね。

おいおい
確かに>>1乙とは言えないけど、お前らが率先して荒れてどうすんのよ
しばらくひっそりしておこうぜ？

我慢しきれずに立てるバカが
絶対に現れると思っていたが、
案の定だったな。

┐(´ー｀)┌

正直に言えば、後8日程度待ってから立ててほしかった。

グレア厨、昨日は

【時代は】目に悪いノングレアモニター【グレア】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1220076312/l50

で自説展開、そうとう面白いことになっている。何かあれば、こちらの巣に誘導
よろしく。

そうそう、今日のグレア厨 ID:4xd0XaBZ なのでNG登録よろしく(.>22 が該当)

>>24

頭の悪い犯罪者とグレア厨はすぐに尻尾をつかまれるような証拠を残すんだな・・・

まあまあ、せっかくスレが２つできたんだし、あっちはあっち、こっちはこっちだ。
こっちにはＴＮ以外の高級機の目に優しい優しくない議論を展開しようぜ。

前スレで散々言われたのに、
古いテンプレ(>>4)を貼るなんて、
>>1はグレア厨より馬鹿なの？死ぬの？？



・・・そして>>9、修正版貼り付け乙。

【ギラツキ度ランキング】

１位：S-PVA
２位：IPS
３位：A-MVA
４位：TN

製品による差異はありますが、
上位ほどギラツキパネル率が高く、
下へ行くほど安全性が高い。

グレアは光を拡散するので、外部の光の影響を受けやすく、
目の負担も上がります。

・グレアに比べて20倍も光が広がる。（カメラのフラッシュテスト）
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20080826205334.jpg

グレアパネルは表面が透明で、
モニターの持つ性能を濁らせることなく表示するので、
TNパネルでもこれほど素晴らしい表示能力があります。

http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20080826200937.jpg
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20080827232401.jpg

売れ筋ランキングの１位〜４位中、
なんと３台までもがグレア！！

http://kakaku.com/pc/lcd-monitor/

【ノングレアが不人気になった理由：目に悪い】

・本当の色が出ない。（色が薄く淡くなる）
・ボケる。（ノングレア処理による光の拡散が原因）
・白浮きする。
・ギラつく。

はめ込み画像と見間違うほど
奇麗なTNグレアモニター。

デスクトップ
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20080830201601.jpg
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20080830201703.jpg

今やTNパネルは格段に表示能力が高まったが、
それでも大まかに３タイプ存在する。

スーパーフルカラーの表示能力は下手なVAやIPSを凌駕する！

１つは、バッファロー：FTD-W2232HSRのような疑似フルカラー。
１つは、三菱：RDT221WLMのようなフルカラー。
１つは、三菱：RDT222WMSのようなスーパーフルカラー

FTD-W2232HSR
http://buffalo.jp/products/catalog/display/ftd-w2232hsr/

RDT221WLM
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/rdt221wlm/

RDT222WMS
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/rdt222wms/

ノングレアのくせに反射しまくり〜。

http://blog.tsukumo.co.jp/12go/IMG/080201LCD01.JPG

黒の締まりが全然ちが〜う。
http://blog.tsukumo.co.jp/mt-static/FileUpload/pics/12go/p203w.jpg

これじゃ黒じゃなくグレーだ。
http://blog.tsukumo.co.jp/mt-static/FileUpload/pics/12go/lcd-mf241xbr.jpg

ＮＧＩＤ　4xd0XaBZ　　結局グレア馬鹿が降臨か。
全く馬鹿なことしか言っていないだろうし、ＮＧ登録してください。

つーか、建てた>>1マジで死ね　グレア馬鹿に荒らされるなんて分かってただろうが。
それとpart35は死んだスレだから過去スレリストから除外すべき。
先人に対して失礼だ。

>>35
スルーしときゃ済む話なのに
スレ立てるなとか過去スレ外せとか
お前の方がよっぽど失礼だ
お前みたいに全力で釣られるやつさえいなければ
なんてことないんだよ

ナンダカンダ言ってもUR/73nY1が
一番ウザがられてるという現実。

うざいグレア厨 ID:4xd0XaBZ はさっさとNG登録

グレア厨をいじりたいときには、巣の
【時代は】目に悪いノングレアモニター【グレア】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1220076312/l50
を使いましょう。

正直スマンかった。　これからスルー作戦にはいります。

ノングレアは白浮きが酷いね。
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20080226-12.jpg

これじゃいくら液晶そのものの質が高くても、
マトモな色は出せないよ。

ノングレアって光の影響受けまくりだね。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/78/0000358978/14/img316e1cb1n5sq4c.jpeg

ノングレアは僅かな光でも拡散しまくるから、
画面全体に悪影響が出ちゃうね。
http://www.get-pc.net/rk_img/seesaa/E248WFP/R0011976.jpg

今やメーカーパソコンの大半がグレアに移行してるけど、
これじゃノングレア離れが進むのも当然だよな〜。

ノングレアって明るい場所で使うと、
モヤがかかったみたいに、ボケて白浮きして
全然イイ色出ないね。

http://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041007/105799/20041006_tg_ledbl_32inch.jpg

一方グレアは、強い光を当てても広がらないから
画面全体がダメージ喰らわない所がいいね。

http://blog.drecom.jp/asupara/img/305/img20080615_1.jpg
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20080826201116.jpg

同じ環境で試さないと対比実験にならんだろうに

自説展開というより構ってﾁｬｿの荒らし目的か。

>>44

同じフラッシュを当ててこの違い！
ノングレアは２０倍以上外部光の被害を拡大させる！

http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20080826205334.jpg

ノングレアって直ぐに画面全体が、
もわ〜と白くなっちゃうよね〜。

これじゃ厳密な色作業なんて
マトモに出来ないね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0609/b_02.jpg

うわ〜、ノングレアなのに反射しまくり〜。
http://image.blog.livedoor.jp/pc_oa/imgs/e/9/e98f7318.jpg
http://blog.tsukumo.co.jp/12go/IMG/080201LCD01.JPG

やっぱりグレアの黒の締まりは凄いね！
ノングレアの本物TVを凌駕しちゃってる！

TNでここまでの画像を出すんだから、
グレアパネル恐るべし！

http://farm3.static.flickr.com/2244/2145761660_4612ec3f53.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2301/2145761706_c71a2a06c6.jpg

とうとうここまで出張ってきたのか、TN厨ｗｗｗｗ

ノングレアの液晶全然みえねーよ！
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/31/0000281231/14/img703ac6b9h8njkw.jpeg

携帯電話の液晶はグレアばかりだけど当然だね。

さて、埋めるか

今日のNGID:dp3wlbxv


>>50
餌を与えないで下さい。

削除依頼出したの？

今までも宗教じみたスレだったから荒れてるように見えないな

やっと夏も終わるのか？

普段も異常なまでに特定の製品を崇め奉るスレですからね
特に変化はありませんよ

このスレで話題になっているEIZOのL997液晶モニター購入した。
13万円台でIPSパネルでコスパが悪いと評判のモデルだ。
ノングレアだが、うちの環境では問題ないのであえてノングレアを選択した。
まず、スタンドがかなり悪い。角度調整しやすく縦にすることも可能、これは便利。
しかし、高さ調節幅が狭い上、最低に調節しても高過ぎる。
画質はいまどきの液晶としては薄暗い、発色も普通。視覚はIPSなので広い。
PS3とつなげないのが問題。遅延は気にならないレベルだが、残像が酷い。
大画面なのでエロゲは大迫力だが、以前使っていたNECの21インチ液晶のような美しさはなかった。
エロゲするなら同価格帯のSA-SFT液晶の方がいいかもしれない。関係ないが粒状感が気になる。
本スレだとこのモデルは粒状感が気になるそうだ。日立クオリティー。

おぅおぅ何書き込むのも自由だがよぉ
比較した以前使ってたNECの21インチ液晶ってやつの型番教えてくれよなぁ
それと画質が薄暗いってなんかおかしいと思わねぇかぁ？
コスパが悪いと評判、PS3とつなげなのが問題、日立クオリティー、
なんかアンタくせぇよぉぉぉぉ

>>58
26P1といい、なぜか目に優しいモニタはスタンドに恵まれないというジンクスがある。

L997の最低高をさらに低くする工夫は昔からあって、
三菱のスタンドを三菱に電話して購入するとか、ヤフオクで調整アダプタを買うとか・・・

NECで21でSA-SFTはLCD2190UXiしかないだろうｗ
�cのS-IPSが地味めの発色なのは分かりきってることだろうに。

ところで、以前話題に上ってたPC向けIPS-Proパネルどうなったの？

大型液晶ってあんまり下まで下げられないようになってるよね。なんでだろ。
アダプタ自作が一番簡単。

L997は回転機能の為なんだろうけど、もう少し改善して欲しいところだね。

しかし何でLCD2190UXiからL997に乗り換えたんだ？
台が高いのも残像が出るのも買う前からわかってたことだろうに。
L997はデメリットを理解した上で買うモデルだろう。

TNでも応答速度5msって時代に、
L997の30msってのはあまりにも酷い。

HDCPにも対応しておらず、
ゲームもTVもビデオも繋げられないし。

おまけに白浮き、ボケ、発色の悪い
ノングレアじゃね・・・。

>>64
一度はナナオ・・・ってそんな憧れはもうないかｗ

そーだなー今買うなら26P1だろうな。

Lシリーズ全盛期は１度はナナオって思ってたさー
結局１つも買うことはなかったが

■今日のNGID■
ID:dp3wlbxv

>>66
>そーだなー今買うなら26P1だろうな。

多分26P1も応答速度かなり酷いんじゃないかな？
それ以前に表示が汚すぎる。
他のTVと並べて見たら見れたもんじゃないぞ？

>>69
目に優しい＆テキスト用途（笑）の場合、他のテレビと比べる必要はないでしょう。

PC接続用の新品シャープパネルが欲しい場合、26P1が一番良い選択肢って事で。

具体的な機種でL997より目に優しいTNとやらを教えてほしいんだが？
目的が達成できるならグレアでも構わんぞ

>>71
専用スレじゃないとわかんないんじゃ？

【TN液晶】目にやさしいTN液晶モニタ【専用】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1217271432/

>>66
26P1はあの解像度がなあ。
WUXGAの機種作ってくれよSHARPさん。

>>70

テキストだけにパソコン使う人なんて居ないし、
WEB見たって画像はつきものなんだし、
動画だって当たり前に見る時代だから、
そういう部分の性能は無視出来ないと思う。

26P1のような、枯れた色が好きなら、
色温度5000位にすれば、
どんなモニターでも目の負担なんて下がるし。

>>71

アンタは何が満たされていれば、
目の負担が下がると思えるの？

ギラギラの無さ？
ツヤの無さ？

心

ノングレア独特の
ギラギラや、白浮き、ボケがあれば、
目の負担が上がるのは誰でも判る。

それ以外の要因なんて、設置位置、
ガンマ、色温度や光度などのモニター設定で、
いくらでも負担度なんて変わるよ。

モニターだけで大差が出ると思うのは
大間違い。

よく、光度をゼロにしてもまだ眩しい…。
だから目に悪いモニターみたいな評価するバカも居るけど、
R,G,B値を下げるってことも知らないのか！？って思う。

グレア独特の
キラキラや、眩しさ、映りこみがあれば、
目の負担が上がるのは誰でも判る。

ノングレアだと設置位置は気にしなくていいし、ガンマや色温度、
輝度などのモニター設定っていうのは紛れもなくモニタの機能の一部。
出来るだけ細かい調整ができるとよい。

ちなみに光度って何？

初心者くん、君しつこいよ？
君のおままごとみたいな知識くらい、大抵の人はすでに持っているから。
連投でそのしょうもない書き込みするのはスレの皆にとって迷惑なんだよ。
RGB下げたくないでしょ？当然でしょ？
それだからバックライト制御だけで眩しく感じないような調整が出来るモニタが、
このスレでよく名前が挙がるんだよ。
君の初心者程度の知識なんてお呼びじゃないのよ、おわかり？

>>79
設置位置はパネルの違いもあるよ〜

ああスマンスマンｗ　ＩＰＳ液晶なら設置位置気にしなくてもいいってことね。

ＴＮじゃ高いところに設置できないしね。

グレア厨 ID:dp3wlbxv です。ここではスルーしましょ。

どうしてもグレア厨へのクレームが必要とお考えの方は

　【時代は】目に悪いノングレアモニター【グレア】
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1220076312/l50

へお書き込みください。

>>80
>RGB下げたくないでしょ？当然でしょ？

何で？
ノングレア使ってる時点で色の再現性なんて
二の次で考えているんだろうし、
光度下げたって色なんて変わっちゃうんだから、
RGB下げない事にどんな意味があるんだ？

>>62
L997の事かな？
色再現性を重視する場合、モニターを置くテーブル、キーボードなどからの影響を
なるべく少なくする為、高さをある程度確保する必要がある。
しかしCG211じゃないんだから、それを誰にでも強制するのはやり過ぎだと思う。
色再現性は犠牲にしても高さを下げたければ、下げられたっていいじゃないかな。

君はおばかだね、TNのことしか頭にないようだね。
ではなぜ各社色の再現性に重きを置いた製品をノングレアで出すのかな？
どうせどちらも色が変わるのは同じだから輝度下げるのとRGB下げるのが同じこと？
君の言う色の変わり方は、範囲、深度どちらも気にかけてすらいないようだね。
ここはしつこい初心者のためのスレじゃないよ、まだくだらないことを延々と書き込みたいなら
新しく「俺に教えろ俺の話を聞け」スレでもたててそこでひっそりとやってなさい。

>>86

所詮、上級者気取りしてるだけのド・素人だから、
やっぱり誤摩化すのが精一杯で、
明白な理由を説明出来ないんだな。

ま、この手のスレにはアンタみたいな
勘違い野郎が多いから、
俺みたいな正しいことを言える人間が必要なんだよ。

明白な理由でない理由を教えてくださいね
そしてなぜ勘違い野郎が多いと初心者君が必要なのかということも。
あなたの毎日の連投は荒らし行為ですがなぜスレに必要なのでしょうか？

　　お　ま　い　ら　、　池　沼　に　レ　ス　す　る　な　！　　

頼むからスルーしてくれ・・・

IuxmSvsZもNG逝き

何ここ？
初めてこのスレに来たけど、何かの隔離スレ？

>>92
先週からおかしなのが住み着いただけだ

HPの2475w誰か買った人いないかな？
パネルはH-IPSのLM240WU4のようだがどんなもんだろ

まぁ御三家の話題しかないスレだったし、そろそろ大型新人が入ってきて欲しいけどね。

テレビとパネル共用するのが普通になってくるだろうから
国産パネル使用の液晶モニタがそろそろ出てきそうなんだがな・・・

H1900が壊れたっぽい。
PCからの出力をまったく認識しなくなっちまった｡
ついに2190へのランクアップをする時が来てしまったみたいだなあ｡

>>96
はい15万円( ´∀｀)つθ

テレビ用パネルを使う場合、気になるのは輝度だな・・・

↓L997基地外（信者・アンチ共に）が煽り合いをしているカオススレ。

エロゲーマーのためのハード総合スレッド55 (PINKちゃんねる・エロゲー板)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1217595848/

エロゲーマーのためのハード総合スレッド56 (同上)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1220285451/

>>98
最低輝度にしても相当に明るいテレビが多いもんね。

PC用液晶モニタで、普段からかなり暗めにしてる人は戸惑うだろう

26P1使いだけど、設定次第ではPCモニタと同じぐらい暗くできるよ。
あと、電源入れるとすぐに輝度が安定する機能みたいなのが付いてるのは意外だった。

テレビとして見るとちょっといまいちな感じが拭えない印象だけど
モニタとして使う場合、PC用の物と全く遜色なく使えるんでまぁ満足かなと。

前の型のアップルシネマディスプレイが壊れ、
修理すると5万7000円かかるといわれました( ；∀；)
予算8万円台くらいまでで、VA or IPSの20インチ以上の条件だと何が目に優しいんでしょう。
条件からリストアップしたものの、あまり良い評判の良い機種がないようで……

S2031/S2231/S2431/S2000/S2100
LCD2470WNX/LCD2090UXi
LCD-MF241
FP241VW

>>102
どれでも糞林檎液晶より目に優しいから好きにしろ

旧シネマは目にわるくないんじゃないかい

>>102
ひどいのばかり選んだな
目に優しいの買うには予算が足りない。というか予算甘く見すぎ
まだマシなのがFP241VWかMDT242WGかLP2475wくらいじゃないか？

>>102

もうすぐ新型シネマ出るのに、
壊れた時期が悪かったね。

>>106
まじっすか？
H-IPSですよね
わくわくしてきました

>>107
そいつはTNグレア坊だから相手にするな
NGしとけ

>>107

もちろんH-IPSで来ます。
20インチモデルはグレア。
24インチと30インチはノングレアです。

前の型ってのがいつ頃のを指してるのかわかんないけど、
DD-IPS載ってた頃のモデルなら、H-IPSにするとギラツキが気になるかもね。

H-IPSは保守生産Onlyだぞ？

あっぷるｗ

DD-IPSって、目に優しいか〜？
鮮やかで綺麗な割にはいいってことかいな？

優しいというほどではないけど、目潰しでもないって感じだな｡
でもシネマの中じゃ一番いいパネルだ｡

現行のApple製品だと、iMac 24inchが一番いいパネル使ってる事になるのかな。
H-IPSだったかな。

ガラスパネルとH-IPSの組み合わせで
現時点最強のモニターだろうね。

★本日のNG　ID:0KToJj0K★

このスレであまり話題にならないNECのLCD2190UXi液晶モニター購入した。
13万円台でIPS系パネルでコスパが悪いと評判のモデルだ。
ノングレアだが、うちの環境では問題ないのであえてノングレアを選択した。
まず、スタンドがかなり良い。角度調整しやすく縦にすることも可能、これは便利。
また、スイーベル機能で左右に首を振ることが出来るのも良い。
画質はいまどきの液晶としては薄暗い、発色も普通。視覚はIPS系なので広い。
PS3とつなげないのが問題。遅延は気にならないレベル。
大画面なのでエロゲは大迫力だが、以前使っていたEIZOの21インチ液晶のような美しさはなかった。
エロゲするなら同価格帯の日立S-IPS液晶の方がいいかもしれない。関係ないがドット欠け発見。
本スレだとこのモデルはドット欠けが多いそうだ。NECクオリティー。

ちょｗ

>蛍光灯の発光周波数,ちらつき(フリッカー)
>要点:

> 1. 人間の目のちらつきへの感知の限界は 50Hz〜60Hz 程度.
> 2. 商用電源は 50Hz〜60Hz で供給されている.
> 3. 蛍光管は電源の2倍の 100Hz〜120Hz で発光している.
> 4. しかし, 蛍光管の一方の電極の近くに注目すると, 電源に対応する 50Hz〜60Hz の周期になっている.
> 5. これによって, 照度のむらが 50Hz〜60Hz でおこり, 目で感知できることがある.

>商用の電源の周波数は関東で 50 Hz, 関西で 60Hz で供給されている.
>蛍光管全体としては, 電源の交流の正負の電圧が高くなるタイミングで放電が起こり光を出す.
>そのため, 蛍光灯は 100-120Hz で光る事になる.

関東→L997
関西→L887

>>120
目の疲れ、目への優しさを考慮するなら、インバーター蛍光灯を使えよ。

蛍光灯の照度変化はCRTのそれに比べたらずっと穏やかだから、
そんなに大きな問題ではないんじゃない。
壊れかけの蛍光灯は凄くちらつくけど。

>>120
いやそもそも、蛍光灯以外の家電製品は、本体電源部で周波数変換するから、電源さえ対応してたら内部動作は同じなんだが。
変換しない物だけ、東西専用で売られる。
コスト極限まで削った安物家電以外、今はほとんど無いぞ。

T761が逝きました
どうしよう

よく考えたら、120は液晶のリフレッシュレートと蛍光灯の明滅周期の干渉でも気にしてんのか？
バックライトはインバータ付きが標準だし。
馬鹿な話だが、それならそれで>>121でFAだよなあ。

そもそも今時インバータ内蔵してない蛍光灯器材使ってるのか？

>>65
LP2475に期待

>>123
日本の電気事情って効率的には最悪だよねぇ。

東西で周波数違う上に貧弱な100V・・・

日本の電化製品は力率改善機能が外国に較べて少な過ぎるとか何とか

俺の瞳は100Vなので目に優しい

>>125
目の負担を気にする人なら、蛍光灯もインバーターにするのが常識だろうから
電源周波数は完璧に無関係だな。

目が疲れないＣＲＴ最高。

>>130
白熱灯のが目に優しい

【これが現実：ノングレアは画質が悪い】

ココでも、ノングレアは反射する光が減る訳ではない…とし、
こう書かれている。

＞外からの光を乱反射するだけでなく、
＞内側からの光（つまり液晶パネル自身の放つ映像）までも乱してしまうため、
＞色の純度が下がり、明瞭度、解像感もやや落ちてしまう。
＞また光の当たる角度と視聴位置の関係が悪いと、画面全体が白っぽく、
＞薄くヴェールをかけたような映像になってしまう場合もある。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0712/07/news112.html

【これが現実：グレアは画質が良い】

＞これに対してグレア処理の表面は、その名の通り光沢感があり滑らかだ。
＞光を乱反射しないため、パネル本来の実力通りに
＞純度の高い色を出すことができる。

＞特に赤、青、緑といった原色系の発色は鮮烈で、
＞それら原色が頻出するような映像、例えばビーチリゾートの映像などを見ると、
＞鮮やかでヌケの良い透明感溢れる発色を味わえる。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0712/07/news112.html

>>133
右翼に負けずがんばってください！
オーエンしてます(｀・ω・´)！

今日は遅いんだな、グレア厨　

だが、お前のスレは↓だからこっちじゃないぞ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1220076312/

>>135

貴方も、
ノングレアがいかに画質が悪く、
目の負担も高いパネルであるかを、
広めて行ってください。

我々の活躍が、日本全土の
目つぶしノングレア難民を救うのです。

H-IPSでグレア処理のパネルなんて製造されてないよ。
光沢ガラスでパネルを保護してようがグレア処理とは違う。
グレア処理・ノングレア処理はパネル表面に対しての処理。

妹と2190を共有してるんだけどこの前ヤマダ行って三菱のグレアモニター見たとき
妹「鮮やかだけど目にくるね、動画鑑賞にはいいかもしれないけど作業用には使えない」だとさ
俺的には正面から見ても4隅が暗いし、ムラが大きすぎて使い物にならない
悪いけど2190からグレアモニターに替えたいとは思わなかったよ
価格なりのモニターという印象で高級機と比較すること自体間違ってる

家電なんて蛍光灯の雨荒らしな訳だが、
そんな特殊な環境下で、グレアを評価している時点で、
ちゃんちゃらおかしい。

>>133にもあ書かれているように
ノングレアは明瞭度も解像感も落ちてしまうのだから、
そんなボケた表示を見続けていたら、
目に悪いことは疑う余地がない。

グレア厨の目的は構ってもらう事｡
この手の情報スレでで一番手っ取り早く構われるにはひたすら嘘を書き続けること｡そうすれば突っ込む奴が出てくる｡

136さんが示してくれたスレッドがグレア厨の巣

昨日より、フルボッコ涙目状態。書いていることはどこでも同じコピペばっかり。
相手をしてあげたてもいいという奇特な方は

【時代は】目に悪いノングレアモニター【グレア】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1220076312/l50

で曲がった視線に対して鬱憤を晴らしてください。

グレア君、夏休みはもう終わったよ

業務連絡：

　本日のNG ID:LG1yoA72

むしろ、グレアをNGワードにした方が…

L997とか2190UXi買って
アナログ接続したら全く意味無い汚さになる？
DVI端子無いんだけどｗ

>>146
ナナオの場合、ユーティリティを使って、調整をきっちりやればそんなに遜色ないよ。

>137

死ね基地外

それでもやっぱり、間に無駄な処理を挟んで劣化させてることには変わりない。
DVI端子付いてるグラボ買うかPC買いかえれ。

L997で動きの激しいゲームをやったらこうなった。

動きの無い場合
http://upload.jpn.ph/img/u24692.png

動きの激しいシーン
http://upload.jpn.ph/img/u24691.png



＊画像はイメージです

摘 曼寧

結局ワイド買うときはP1か242WGかLCD2490UXiかLP2490wのどれが良いの？

FPS系/Flash:Photoshop使用/ネットブラウジングをする割合が3:1:6の割合なんだが。

>>152
P1がベスト
あとは22/26/32を自分の環境に合わせて選ぶだけ

>>152
P1とGDM-FW900を二台並べる

P1はスタンドもしょんぼりスタイルだが
せめて縦が1200だったらと思う

http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/real/

・グレアの説明

＞従来の液晶では、白のピーク感を出すために、
＞必要以上にパネルの輝度を上げてしまうと黒が浮いてしまう。
＞反対に、締まった黒を出すために輝度を下げると、
＞白のピーク感が失われてしまう、というジレンマがあった。

・ノングレアの説明

＞必要以上にパネル輝度を上げなくても、
＞高い白ピークを実現でき、
＞その分だけ黒も締まった表現が可能になる。

＞光沢コートの艶によって色や質感の表現も向上する。
＞果物の瑞々しさや、人肌の滑らかさ、新緑の鮮やかさが引き立ち、
＞静物などの質感がよりリアルに伝わってくる。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/real/images/img_plate02.gif

上の説明を見れば判るが、
ノングレはは表示がボケるのだ！！！！！

表示がボケる上に、光度も上げざるを得ないのだから、
目に優しいわけがないだろーーーーー！！！！！

オマエらは何でこんな基本的なことも
理解できていないんだーーーー！！！！

それでよく液晶を語れるな！？
もう少し基本的な知識を持って！！！！！！！！！！！！

http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/real/images/img_plate02.gif

この画像が示すように、ノングレアは
１つ１つのピクセルがボケる。

ボケると物は大きく映る。
つまり本来のドットピッチが狭くて高精細でも、
ボケて拡大されて表示されるので、
きめ細かさが削がれるのだ！

これはギラパネルだとより顕著だが、
ノングレアである限りはどんなパネルでも起こる。

１ピクセルがボケて広がれば、
もちろん本来持つ色も薄れるが、
隣り合う色同士混ざり合うので、更に変色する。

それに加え、外部光まで拡散して
全てが混ざるので、
ノングレアでマトモな色は出ない。

ボケと変色。いくら高品質のパネルで、
ノングレアでは超えられない壁があるのだ！

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　変態　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　ﾋﾞｼｯ
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'゜　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　＜私はバカじゃありません。あなた達とは違うんです
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

　　　　　　　　↑
きちがい在日犯罪者予備軍グレア厨こと＞ID:LG1yoA72

★本日のNG★　ID:WRSYCyQd

★昨日の迷言★　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1220076312/564

艶々

こういうのを放っておくと、嘘がひろまりそうで怖いな。
斜め上の国みたいに、最初は小さな嘘だったのがしまいには国全体で信じるみたいな。

ググったものの継ぎはぎだけあって部分的には正しいのがタチ悪い。

GENOで富士通MVA [VL-200VH]中古が出てるので買おうと思ってる。
こいつは>>4の(5) 富士通 MVA/MVA-P 該当でスレ的には下限ギリギリって事で良いのだよな？
ググると多少賛否両論有るみたいだけど。


基地外が暴れてるのか。
情報得たい時に基地外がスレを荒らしてるのは本当に迷惑だな。

パネルが古ければそこそこ良いんだが・・・
最近のパネルはどっかに外注してるのか恐ろしいほどのギラギラになってるから注意。

富士通のMVA系は自分の目で確かめた方が良い。

>>166
了解。最近のは酷いのか。

VL-200VHは2003年頃の品。特に古いとも新しいとも言えない。
ネット上の情報を鵜呑みにすると、VL-200VHは富士通自社製MVAではある。
(だから目に優しいとは誰も言ってない。国産ﾏﾝｾｰっぽい書き込みならﾁﾗﾎﾗ)
GENOからの通販なので実物判定は難しい。本来なら避けるべきか。

>>167
実は自分もそれ買おうかどうか考え中。
修理等でパネル交換されてなければ、比較的ギラツキの少ない初期パネルと想定。
在庫数からみると、リース上がり品かな？
もし購入したら、手持ちのL997,L887,AD202G(初期のギラツキ少なめパネル)と比較してみるよ。

>>167
http://www.geocities.jp/bfjyn240/page034.html

>>167
「最近の」っていうか、元祖富士通MVAは消えちゃったんだよね。

だから、何らかの理由でパネル交換されたりすると、
違うパネルになっちゃうんじゃなかろうか。

畳

つーか、AUOに委託してるんじゃねｗ

ところで、L997のようにグレアともアンチグレアともいえない
ような表面処理の液晶はなんと言うんだ？

ASVは、グレアともアンチグレともいえないし、L997のような
表面処理ともいえないけど。

（一応、それらもアンチグレアに入るんだろうけど一口にいえない希ガス。）

>>172
ｻﾑﾁｮﾝ（笑）にぱくられて、起源を「ｳﾘﾅﾗ独自」と主張されたばかりに
AUOに技術ラインセンスを委託したんだっけ？

それから、富士通とは言うけど正式にはシャープ・富士通なはずは？
（自信ないけど、両者のMVAは表面処理以外ほぼ同じでは？）

普通にアンチグレアですが。
画素駆動方式と表面加工は基本的に別の話だし。

>>173
L997はアンチグレア処理。
ASVはノングレアかハーフグレア処理。

>>176
全部同一方式なのにメーカーも次々勝手な名称をつけおって

>>3
＞(3)ツブツブ
＞開口率の低いIPS系の液晶モニターに見られる。L797がもっとも顕著だがL997などでも感じる人がいる。
＞画素子間の間隔が広く感じられ、画素子の粒状感が気になる状態。
＞目の疲れにはほとんど関係ない。

最近暴れている基地外のせいで、
ツブツブって言うとL797よりも、
L997ってイメージが定着しちゃったな。

【本日の撮影会：グレア】

http://wktk.vip2ch.com/vipper99996.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper99992.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper100012.jpg

>>179
コントラストが滅茶苦茶で黒潰れしていやがる｡最悪の画質だなw
これは紛れもないゴミモニタ｡

>>180
知識が無くて、調整が下手なだけと言う気もする。

いつも思うけどなんでこんなにフレームの色が違うんだ。

http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/d/e/ded611f1.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/2/5/25f0b323.jpg
　　　 　　ﾊ,,ﾊ
　　 　　（ ﾟωﾟ )　　本日の撮影会：ノングレア
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>181
CRTは黒が黒くないとか言うぐらいの奴だからな。調整なんて概念が根本的に頭に無いんだろ。

CRTはまず黒を調整してから白を調整したもんだけどな。

あまり話題になってないねぇ。
13万を切っているのは、けっこう安いと思うけど。
ttp://nttxstore.jp/_IIUL_CD11826596_kkc_kkc

>>183

俺の高画質グレアモニターでみると、
そんな携帯画質でも奇麗に見えちゃう。w

http://wktk.vip2ch.com/vipper100039.jpg

★本日のNG★　ID:ySZYmKtq

評判の悪いS-PVAについてなんだけど、
いくら糞VAとはいえTNよりは目にやさしいのだろうか？

ノングレアってだけで、
光の拡散がおき表示がボケるってのに、
明らかにギラギラするほどの
乱射があったら目に悪すぎる。

ただでさえ目の負担が低いTNが
グレアになって更にきめの細かい粒子感に
なるのだから、目の負担は激減するよ。

>>189
現状のモニタ全種の中で目に悪い部類同士の比較はもはやスレ違い。
そりゃ、目に悪い部類同士でも相対的によりマシなほうマシじゃないほうってのはあるだろうけど。

TNが目に悪い…って
どんだけアホなんだ！？

>>189
TNでは括れないだろう。
表面処理から来る目の疲れは液晶分子の駆動方式とは無縁。

S-PVAが目に悪いって書かれてるのは、
駆動方式を指してるってよりも、
(Samsungが製造してる)S-PVA(方式のパネルの表面処理)が目に悪いって意味合いだから。

>>186
や、やすっっっっ

>>191
確かに言えてる
more than best を求めないとね

>>193
TNもVAも、機種によりけりってことなのね。
S2231W-Eを買おうかどうか迷っているんだけど、
ラインナップ的にSamsungのS-PVAっぽいんだよなあ…

S-PVAでギラつかない物はまず無い！

逆にVAとTNはギラつく物はまず無い！

IPSは半分ギラ。

>>196
三菱とかも昔はスペックにはっきりとTNって書いてたのに
最近は書いてないよね

>>198

完璧なまでに書いてあるんだが？
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/rdt222wms/

今じゃTNも広色域で、スーパーフルカラーで、
10ビットガンマの時代だよ。

擬似

目にいい液晶？
グレアにすればいい
光沢のやつ
あれは光を透過してな、きれーに！映るんだよ

>>196
今のVAは殆どが目潰しチョンパネだからなあ｡
MDT242WGならA-MVAだからマシだけど｡

TNはTNしか使った経験がないならいいけど、CRTや視野角の広い機種からの乗り換えだと多分後悔する。

>>198
最初はMDT221WGを買おうと思っていたのだけれど、TNだってことを知って愕然としたんだよねｗ

２２型ワイドは選択肢がなさすぎる…
かといって２４は置く場所も買う金もない。
素性の知れないVAのS2231W-Eと、TNのMDT221WGだったらどっちを買うべきだろ？

>>198
ん？書いてるぞフツーに

目への負担を第一に考えるなら、お金貯めてくれとしかアドバイスのしようが(ry

中古でL887って手もあるが・・・ワイドじゃなきゃダメ？

>>203
どっちでもいいんじゃね
俺はMDT221WGの後継待ってるよｗ

MDTシリーズの後継機って16：9になりそうだな

L887はどこかで大量にリースアップがあったのか、今オクに溢れているな。
俺も予備を含めて3台買ったけど、目への優しさはマジで現行品と比べて一線を画している。
ただ、発色が薄めだったり、アクションゲームには不向きだったりするのだが。

>>208
L887はまだアホらしいほど高いのでパス
2万円以下で落札できるようになるまで完全スルーするつもり

3万で高いとか言ってたら何も買えないぞ

中古は当たり外れが激しいからな〜
やっぱり、アクオスのLC-26P1、LC-22P1がお勧めかな？
デジタルHDテレビと、目に優しい液晶モニター、両方買う事を考えたら
アクオスシリーズは、圧倒的にお買い得だよね

グレア厨というのは、
売れればいいんだ、勝てば官軍なんだという、
真の高画質パネルの開発が頓挫してしまった
結局

e燃費などを参考にしてカタログ値の65％を実燃費とした場合。
40km/Lの次期プリウス・・・実燃費約ﾘｯﾀｰ26�`
37km/Lのホンダ新ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ・・・実燃費約ﾘｯﾀｰ23�`

つまり、１万�`走るのに必要なガソリン量は、それぞれ
プリウス・・・約385�g
ホンダ・・・約435�g
したがって１万�`走行するごとの燃料差は50�gだからガソリン代を180円とすれば
1万�`走るごとに9000円の燃料費差額。ここまではプリウスの勝ち。

ところが、次期プリウスは現行並みの210万〜くらいという情報なので
車両価格差で30万円以上の開きがあり、ホンダの低価格ハイブリッドの方がかなり安いです。

１万�`ごとに9000円ですから30万円分の開きを埋めようとするために
次期プリウスを買った人は、３３万�`以上も乗らないと
ホンダ低価格ハイブリッドとの車両価格差３０万円を回収できないのです。
また、これに加え、次期プリウスは排気量が上がるため、ホンダのハイブリッドより自動車税が高いです。

という感じで、プリウスの方が燃費は良いのは誰もが認めるところですが
ホンダの新ハイブリッドは車両価格の面で企業努力をしているような
ので
車両価格、燃料費、自動車税、などを総合したコストパフォーマンスでは
ホンダの新ハイブリッドがプリウスに余裕で勝ってしまいます。

>>211
26P1使ってるが綺麗だよー
目に負担かけたくない時は明るさ落として、光沢のある画面みたいときは上げれば
それだけで今このスレで話題？ｗなアレなパネルより数倍綺麗な色合いになる

てかこの液晶買って初めて店の展示品はあてにならねえなぁとわかった
買う前に店で見たときは若干白っぽくてなんだかなぁと思いつつも目の優しさにつられて買ったが
実際家で使ってみると全然色合いが違うわ
やっぱり蛍光灯ギラギラの中で見てもよくわからないもんなんだね

>>211
>アクオスのLC-26P1、LC-22P1がお勧めかな？

画像品質が著しく悪いからやめときな。
ギラつきが無い事しかメリットない。

Pシリーズじゃどうあがいても
こんな高品質な表示は出来ないよ。

http://wktk.vip2ch.com/vipper100201.jpg

まとめサイトのLC-26P1って評価が「?」のままだけど、更新されないのかな？
疲れにくさは良いみたいだけど、動画性能はどうなんだろ。

DVD見たい、ゲーム（主にRPG、たまにシューティング）もやりたい、
その上でテキスト閲覧時も出来るだけ目に優しいものを、ってことで、
LC-26P1とMDT242WGのどっちがいいかなって悩んでるんだけど、
比較できる情報無いかな。

242でMPモード不使用時よりはいいくらい
P1買ったほうが満足度は高いと思う。値段も5万ほど違うが

>>216
26P1は高さが変えられない、縦が1080なのがネックだな
不具合もあるみたいだが、こっちはファームで解決できるっぽいし

今でもL695の状態のいいものは2万オーバーだから、
2年後くらいで1万時間くらい使い込まれた物ならL887も2万切るんじゃね？
L885がL887の煽りを受けて値が下がっているからボロい物なら2万以下で買えるかもしれんが｡

でも中古を現物見ずに買うのはマジでギャンブルだからな｡
3台買ったL887のうち1台はドット抜けなしの表記なのにあったし、
もう1台はコーヒーでも噴いたのか、画面にベタっとしたものがついていて、
パネルとフレームの隙間の部分にもなんか茶色いのがこびり付いていてクレームつけて交換したし｡

26P1が8万くらいで投げ売られたら買うんだがなあ。

>>219
Pシリーズの後継機が出ればそれぐらいになるかもしれんが
そんなに売れてないっぽいから出ないだろ
良いモニタだとは思うけどね

>>218
>こっちはファームで解決できるっぽいし

ファームって言っても
自分でアップデートできる訳じゃないし、
あれじゃ欠陥放置してるのと同じ。

>>220

Pは完全に失敗作だね。
PCモニターとしても売れないし、
TVとしても売れない。

>>217
サンクス。
242のMP使用モード ＞ P1 ＞ 242のMP不使用モード
ってことでOK？P1は一応TVだから、倍速無いけど、基本的に動画性能は悪くないってことなのか。
できれば、その他の「P1の方が満足度高い」って点を具体的に教えてくれるとうれしい。

>>218
確かに26P1は設置が難しいんだよね。重いから対応アームも無いだろうし。
あと、26インチは机上で見るには少し大きいし、かといって22P1は少し小さい。

P1はなにもかも中途半端感が強い

>>224

だね。
Pは売れる要素を１つ持ってない。

TVとして優位性は１つも無いし。
パソコンモニターとして見ても、
欠陥があるし、縦の面積も狭い。

ギラつきの無いモニターなんていくらでもあるし、
この部分だけじゃ優位性にならん。

22インチも26インチも
共に中途半端すぎるサイズだし、
モニター枠は分厚すぎるから、
無駄に巨大。

中身低い割に、値段はぼったくりで、
これ買う奴の気が知れない。

シャープのTVって結構遅延があるってイメージがあるんだけど
そのへん大丈夫なの？

>>223
満足度は、あくまでもスレタイに対してかと

遅延が酷いからメーカーも
スペック表に応答速度書いてないよね。
多分よっぽど酷いんだと思う。

ttp://akemura.sakura.ne.jp/2008/02/lc26p1.html
使用者のレビュー見つけたけど、動画は駄目みたい｡
2190やL997と比べたらマシだろうけど、動画ゲーム向けを謳っている242には劣るだろうな｡
P1は中途半端といえばそうなんだけど、目に優しいフルHDモニタとしては唯一の選択肢だからなあ｡

>>226
＞22インチも26インチも
＞共に中途半端すぎるサイズだし、


三菱の22インチモニター信仰している馬鹿は、
何処のどいつだよｗｗｗ

>>229
ということは、目への負担を我慢できさえすれば、それ以外は242でOKってことになるのか。
目への負担の差が気になるけど、学生の時ほど家じゃ長時間作業しないから大丈夫かなぁ。
参考になった。ありがとう。

今日のID:ySZYmKtq
>>225　・己のモニタは縦1050なのに縦1080を狭いと批難する滑稽さ
>>226　・己のモニタは22インチなのに22インチを中途半端すぎるサイズだと揶揄するマゾっぷり
>>228　・遅延と応答速度の違いも分からないお馬鹿発言

>>232
いちいち構うなよ･･･

>>229

黒に全然しまりがなくて、
ほんとシャープの液晶の画質はかなり酷いよ。

目の負担が低い…とうい評価だって、
単にS-PVAのような最悪レベルと比較しての話だし。

・シャープノングレア
http://akemura.sakura.ne.jp/image/26p1.jpg
・三菱グレア
http://wktk.vip2ch.com/vipper100201.jpg

【似たような角度で比較】

あまりにもレベルが違いすぎる！？
これでも本物TVか！？ってほどレベルが低い。

・シャープノングレア
http://akemura.sakura.ne.jp/image/26p1.jpg
・三菱グレア
http://wktk.vip2ch.com/vipper100039.jpg

おまけにPシリーズは枠が幅広すぎるから、
22インチモデルでも24インチと同じ面積！
26モデルは28インチ並み！

シャープの液晶TVがマトモになったのは、
2008年モデルからで、それ以前は
あまりにも酷い状態。

世界の亀山モデル（笑）
そんな主張いらないから枠小さくしろ

つーか下の銀色の横棒なによ？アレ

>>238

おまけに、
只でさえだだっ広いモニターの枠より
更にはみ出ているという…お粗末さ。

全てにおいて設計が糞すぎる。

>>231
MPエンジンオンにすると、あくまで俺個人はだが
チラつきが気になったな
まぁP1の動画性能も高くないけどさ

結局、本来の応答速度が遅いから、
黒投入や倍速表示など、小手先の対処が必要なわけで、
それでもチラつきやボケなど、一長一短。

TNのように元から応答速度が早いのが一番。

種類の違うパネルで応答速度が数字そのままで比較できると思い込んでいる知ったか君はいい恥晒しですね｡

毎日のように嘘を書き続けるこの馬鹿に新規の人が騙されないようにする為にも
テンプレに「本日のNGIDとして晒されている奴は嘘吐きの荒らしだ」と明記したほうが良い気がする｡

>>242

アホか？
種類の違いを吸収して評価する為に、
スペック表があるんだろ！？

VAやIPSは総じて応答速度が遅い。
それがネックなことは明らかだ！

何で液晶はTNばかりになちゃったんだろ…と
思っている人も多いだろうが、
VAやIPSより応答速度が早いので、
倍速や黒投入など余分な仕組みが不要。

おまけに今や発色も異存なく、
視野角も実用性に問題ない良くなった。
加えてギラギラがもっとも少ないのがTNでもある。

逆に見ればVAやIPSに目立った優位性はなく、
視野角だけの為に２倍以上を高くなるのなら、
売る方も買う方も旨味はない。

この画質を見れば判るように、
現在のTNはVAよりも明らかに画質が上である。

http://wktk.vip2ch.com/vipper100201.jpg

おまけに横から見てもこれほどの画質で、
実用上問題ないレベルまで来ている。

http://wktk.vip2ch.com/vipper100039.jpg

わざわざ２倍もの金を出して、これ以下の
画質しか出ないモニターを買う馬鹿は
そうそういないだろう。

肌色がおかしい

>>246

アンタのモニターで
映画が映してアップしてみなよ。

ボロ負けするからできないだろ？
だったらケチばかりつけず黙ってな。

同じモニターを使ってるのが嫌になるから
頼むからこれ以上恥をさらすのはやめてくれ

>>248

同じモニター使いでも、俺はイケメン。
アンタはキモメンという違いだから、
仲間意識持つの止めてほしい。

はいはい、あぼ〜んあぼ〜ん

本日の あぽーん ID:ySZYmKtq
理由：嘘を平気で書きまくるグレア厨

<生息スレ>
目が疲れにくい・目に優しい液晶ﾓﾆﾀ Part36（本スレ）

【時代は】目に悪いノングレアモニター【グレア】 ← グレア厨隔離スレ
　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1220076312/l50

□■三菱　MITSUBISHI液晶総合スレッド 13台目■□ ← グレア厨が追い出されたスレ
　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1218531428/l50

<見分け方>
sageない
訳のわかんない画像をすぐ張る
理論的におかしい
通常の1/2程度で改行

<対応>
とにかくスルー、アポーン登録推奨

イケメンふいた

いいかげん構ったところで何一つ得しないことを学習しろよ

>>215


お前にいい事教えてやるとだ、ASVに保護フィルター付けると
本当に光沢になるんだよ。

普通の液晶+フィルターでは光沢にはならないが
じつはASVとは光沢処理の無い高ｺﾝトラスト処理だったんだよ。

つまり光沢液晶とはASVに光沢付けたもの

>254
グレア厨はスルーしましょう。隔離スレで有志による隔離操作実行中、ご協力を

>>222

最近流行のマルチメディア液晶ﾓﾆﾀみたいにすればいいのに




って、シャープにそんな技術は無いかｗ

>>254

意味不明。┐(´ー｀)┌

>>255
おｋ、把握

構ってる奴も片っ端からNGにしたらスッキリするよ

論理的な反論が出来ないと、
無視して穏便にすまそうとする所が
何とも敗者らしいやり方だ。

【ノングレは画質が悪い：メーカーも認める】

メーカー自ら、ノングレアは表示がボケる上に、
ノングレはは外光の影響で映像の色再現低下が激しく、
白浮きすると明言しています。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080318/mit2_06.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/real/images/img_plate01.gif
http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/real/images/img_plate02.gif

これ以上確かな現実はないのだから、
論理的な反論などできるはずもない…。

グレア厨の使用しているプロバイダーに連絡を入ったみたいだからアク禁になるのも時間の問題。

>>242
応答速度は一定ではないですからね

早いとこまともに議論できるスレに戻って欲しいですね

自分達に都合の悪いことを書く人間はアク禁止？

グレアの方が目に優しく、高品質だってことが広まると、
何か問題でもあるの？

テキストファイル見るのにグレアの何が良いかわからない。

このスレでは本来の建設的な議論をして、
グレア厨への反論は以下のスレで行ってください。

見るのもいやな場合はＮＧＩＤ登録　ySZYmKtq　でよろしくお願いします。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1220076312/

>>265

メーカーも言ってるように、
ノングレアはボケるんですよ。

文字は特に目を酷使するので、
ボケないグレアの方が良いのは当然です。

>>266
>このスレでは本来の建設的な議論をして、

どこが建設的だったんだ！？
一部のキチガイが寄り集まって、
ノングレアマンセーしてただけだろ！？

本当に建設的な議論とは、
賛成・反対意見をやり合うことだろ？

全うな反論が出来ないってことは、
敗北を認めてるのと同じこと。

(=ﾟωﾟ)ノ

>>262
削除議論の方でいいんだっけ？

ID:ySZYmKtqは色んなスレで頑張ってるけど
どんなに屁理屈捏ねてもそんなものは店頭で実際に見てみれば終わってしまう。
もっと分かりにくい分野で洗脳活動した方が良いよ。

>>271

メーカーパソコンの大半が
グレアに移行している現実を
もっと素直に受け止めなよ。

パソコンのみららず、
TVまでもがグレアの流れが
来ているってのに…。

アンタらみたいなキチガイが、
いくらグレアを受け入れなくても、
メーカーも多くの消費者も、
グレアを受け入れているんだよ。

このスレ・ハード板が平和になりますように(-人-)

デスクトップ買ったら最初から付いてきたacerの糞AL2016Wの糞っぷりに耐えられなくなってきたので
三菱のRDT201WSに買い換えようと思っているんですがこのスレ的にはいかがな性能なんでしょうか？
値段が値段だし田舎住まいなもので店頭確認ができず踏ん切りが付かない

【本当の話】

最近は特に目の疲れが酷く、
何度目薬を差しても目が痛むので、
目薬を変えて見るなど四苦八苦してた。

そんな時にTVコンバーターが壊れ、
今までのモニターではTVが見られなくなったので、
どうせなら新たなチャレンジを…と思い、
グレアモニターを買ってみた。

目の疲労低下は１日目からハッキリと現れ、
目薬を差す回数が激減した。

大雑把に言うと、1/3に低下した感じ。

>>276
まじですか？
グレアモニターってそんなに良かったんですか？

>>277

グレアって、１００％全くギラツキが無いし、
文字もクッキリするから、その影響で
目の負担が激減したんだと思う。

特に日中の見やすさは感激もの。

日中の方が、反射が増える筈なのに
不思議だと思われるだろうが、
目の負担と反射は無関係である証拠。

>>277
グレアの話は専用スレでお願いします。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1220076312/

荒れてるみたいですが空気読まずに質問。
絵を描いてるうちについモニターに近づいて見てしまう癖があります。
選択権は2190、L997、22P1、26P1なんですが、趣味なので色は無視して
目を大事にしてやりたいです。この４種で悩んでいます。
結局良いところ悪いところがあるなのは分かるんですが
一番目に優しいという事だけを取るならオススメはどれでしょうか？

>>275
こんなスレの状態でスマンな。　RDT201WSがどうこう前に今使ってるAL2016W
のどこが悪いのか、どこを改善したいかによってモニタが決まる。

あと、RDT201WSは例のLG　S-IPSだからスレ的にはお勧めできないかと。
予算がどんくらいによるけど、他のほうがいいかと思われ。

>>277
ディスプレイの調整の仕方も知らないのに
したり顔で騙る嘘吐きです。信じてはいけません。
暫く前から現れていますが、あらし認定されています。

>>280
一番優しいというなら22P1だろう。目の優しさだけ、ならアクオスの
Ｐ１シリーズ。どうせ近づいてみるなら画面は小さいほうが眩しくない。

ただ、目に優しいといってもさほど差が無いので一番バランスがいいのは
2190、ただ値段が高め。

ノングレア処理が施されてある限り、
いくらギラレベルが低いモニターであっても、
完全に払拭することは不可能。

つまり目の負担が低い…と言っても、
それはノングレアの枠組み状での話であって、
グレアと比較したら話にならない。

グレアはギラギラ皆無だし。

ギラギラがあると、変な粒子感が出てしまい、
表示がザラついてしまうが、
グレアは非常にキメの細かな表示をする。

そのキメ細かさが表示をクッキリさせ、
目の負担も低下させる。

とにかく、ギラギラレベルがどうだとか、
そんな低次元な心配から解放されるよ。

全くないんだもん。ギラギラなんて…。

いくらVAはギラギラレベルが低いって言っても、
ノングレア処理が施されてある限り皆無じゃないから、
グレアには対抗できないよ。

>>281
S-IPSって新機種でも搭載される予定なのかなぁ
さすがにそろそろ改良してくると思うんだけど

グレアとノングレア、両方使ってみての感想

グレア　（ACER P223WとI-O DATA LCD-AD222XB）
艶のある画質は確かに奇麗だろうけど、奇麗と思うかどうかは人それぞれだし、映り込みが多いのがどうしても気になってしまう。
暗い部屋で使えばいいと言うが、ただでさえ目に悪いグレアを暗い所で使ったらもっと目の疲れや充血が増えてしまう。
二枚のグレア液晶を数ヶ月使い続けたが、慢性的に未だかつてないほど疲れと充血が酷かった。
家族に心配され目薬を一ヶ月ほど使い続けてみたが効果なし。

ノングレア　（SHARP LC-37EX5）
ﾏﾀｰﾘした画質で落ち着いた感じが好き。
ボケると言う人がいるが、グレアと比べて全くボケはないし、映り込みがかなり少なく明るい部屋でも見やすい。
そして何よりいいと思うのが目の疲れや充血の少なさ。
グレアもノングレアも一日平均十数時間使ってみて、負荷の違いに驚いた。
ノングレアだとグレアを使っていた時はほぼ慢性的だった充血が、ほとんどなくなったので安心して使い続けられる。
ノングレアの方が断然いいね。

エロゲ環境追求〜ディスプレイ編〜
ttp://lumilia.blog73.fc2.com/blog-entry-16.html

■目が疲れにくい液晶パネルを選ぶ
液晶ディスプレイは様々なメーカーから支給された液晶パネルを採用しており、パネルの質は画質に大きな影響を与えます。
カタログスペックでは見えない部分も多く、開口率やフィルタの質によるギラギラ、ツブツブ感など人によっては不快に感じたり目が疲れてしまう可能性があります。
パネルは高価格な液晶ディスプレイほど良質で、欠点も少なくなっていく傾向があります。
そしてそれらも回路などによりその生かされ方も変わってくるため、画質の良し悪しを判断するのは実際に見て確かめるのが最適です。

おおまかな目安として、以下のような評価があります。(2chより)

パネル別目の疲れランキング（参考情報）
(1) シャープ ASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
　現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。
シャープのAQUOSシリーズでASVパネルの液晶を使っているが、まさにこの通りの画質と疲労の少なさ。
最高だね。

>>287
LG　S-IPSを改善したのが　LG　H-IPSね。24インチはこれが使われてる。
一番新しいのはHPからでてるLP2475wかな。
海外表記だとS-IPSで統一されているけど、日本でいうH-IPS

ありがとう。実際見て2190もいいなあと思ったんだけど
22P1は安いんですね。こっちを選ぼうと思います。
iMacのモニターで初めて絵を描いたんだけど
たまに休みつつ5〜6時間程描いて寝ようとしたら目がドクドク（？）
して何故かなかなか閉じれない・・
こんなのは初めてで怖かった・・・休んでたつもりなのに。
良いモニターで描くんだと思うと出費は全然痛くない。

24インチはと言う書き方から誤解か書き損じだと思うが
24インチにもLG S-IPSは使われている

あら？　S-IPSは２４インチ無かった記憶があったのでそんな書き方したが、
あったらスマン。

>>290
最後は22P1か26P1かは見て決めてくれ。ブラックASVと普通のASVとの違いがある。

>>283
22P1って、パソコン用としてつかう際のドットピッチは大丈夫？
16:9について考えたことなかったから、詳しくはわからないけど。

ブラックの名がついていても、
全然黒に締まりがないブラックASVって一体・・・。

・シャープノングレアASV
http://akemura.sakura.ne.jp/image/26p1.jpg
・三菱TNグレア
http://wktk.vip2ch.com/vipper100201.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper100039.jpg

>>293
22P1使ってるけど、ピッチはあまり気にならない。
主観で申し訳ないけど。

>>295
トン
>>290の選択で、文字の細かさも気にした方がいいのかなと思って聞いてみた。

このスレは工作員が多いな…

>>294
そんなもん設定や部屋の環境でかなり変わるだろアホ。
それにその三菱TNグレアの画像は明らかにハメコミ合成だしｗ

>>297
>そんなもん設定や部屋の環境でかなり変わるだろアホ。

だったらアンタのモニター画像を
精一杯いい条件で撮影してアップしてみなよ？
何ならはめ込み画像でもアップしてみれば？

22インチで1920×1080だから20インチ1600×1200よりも少し大きいと思う。
ドットピッチ的には一般的なので問題ないと思うよ。

自分の場合はこれと2490と迷ったけど、横長すぎると感じたので2490にした。

>>283
>ドットピッチ的には一般的なので問題ないと思うよ。

全然一般的じゃないのに…。
やっぱりノングレア信者って感性おかしいわ…。

NGID
ID:eLiX5qqu

>>273>>272

あるんだなあ・・・・こういう２ちゃんねるでの工作活動って・・・
最近大型ﾃﾚﾋﾞはグレアに移行したもんだから、必死で2ちゃんねるやら
ネットで「グレア優位説」を定着させようとしてるわけだ・・・
２ちゃんねるも案外情報操作は可能だからなあ・・・
ソフトウェアとかでも、本当に酷い工作が行われてるからなあ・・・

>>271
しかし、なんというかそれでもうまくいってるのがムカつくなあ・・・
宣伝活動のせいじゃないけど、そもそもﾉﾝグレアからグレアに移行
すること事態非常に有利と言うか、販売戦略的にも周到だよな
>>274
規制しだいですね
>>262
乙

今のご時世、目に対しての優しさでドットピッチはあまり気にする必要はない。
液晶ディスプレイの大きさと画面解像度を設定する際にメーカー側である程度
決めているから。
液晶ディスプレイは大体0.25mm〜0.3mmのドットピッチで設定されていて、
それに入るように設計されている。
逆にそれに入らない設計である液晶テレビや携帯電話などは液晶ディスプレイと
同じ距離では使えないということ。

Ｐ１シリーズで言うと

22P1＝0.254　26P1＝0.30　32P1＝0.369　と３２インチだと0.3を超えてしまい
ディスプレイとして使うには向いていないことになる。

ちなみにUXGAの２０インチは0.254。

>>293
文字を大きくする手段はあるし、気にするほどではないだろ

選択権（笑）

ふとした拍子に気付かなかったドット抜けを見つけた時ってへこむなあ｡

>>303
やはり、肝心なのはVAなどに特に見られる”ギラツキ”と
荒いシリカコーティングの光拡散防止処理、バックライトのスペクトル、
液晶の粒の形の良さ、これらになるのかな。

そろそろLEDバックライトを標準にして欲しい。
ノートパソコンじゃ安物でもLEDが当たり前になってきたのにね

ここらで一つ、良いパネルを売りにした液晶モニタの決定版を出して欲しいな・・・

製造コストも高くなるし販売数もたいして見込めないから
30万円以上になるだろうな

LEDに目に優しいメリット有ったっけ？長生きするだけだったような。
「LEDバックライト」ってスペック厨が大喜びしそうな仕様なんだよな。
初期の製品が高価で低品質だったせいか「LEDｲﾗﾈ」感が強い。

さっき見つけたドット抜けが消えてる。ｷﾒｴ
割と目立つ所に赤の輝点があったから見失うはず無いと思うのだが。
中古モニタなせいかな?

>>296です。皆さんレスありがとうございます。
ドットピッチはあまり気にする必要がないということで安心しました。
（というか、設定で文字サイズを変更できましたねｗ）

ところで22P1って、PCモニタとしての使い勝手はどんな感じでしょうか？
最初にきちんと設定してやれば（OSDの設定、ビデオカードの1920*1080出力、等）、
あとはケーブルは繋ぎっぱなし、PCを使う時にはテレビの電源を入れるだけ、といった、
普通のPC用液晶モニタと同じ感覚で使えるでしょうか？

http://lapislazuli.ath.cx/image/1220712445360

久しぶりに来てみると、また香ばしいことにw旧シネマ思い出しちゃったよ。
んでもって相変わらず22P1と26P1の評価が割れてるしww

まだＴ５６１でいいか（　´∀｀）

久しぶりにスレ覗きに来てみたら
前スレはすでに埋まっていて
このスレも伸びまくっている

ついにL997を越える機種がやっと発表されたと思い
ワクテカしながらスレ開いた、俺に謝れ。

>>314
このスレに限れば、22P1、特に26P1の優位性はそれなりに保証されてるような。
スレの意義からすれば文句の無い機種、シリーズだしな。

デザイン最悪、縦がちょっと狭いとかは他所のスレではﾎﾞﾛｸｿに叩かれてる。
機種メーカー別スレとかで特にｗ
俺もこのシリーズの銀もっこり無駄白枠意味不明長々スタンドのデザインは最低最悪だと思う。
何か有名らしいが、こんなどうしようもないデザインをする糞無能デザイナーは即刻クビにすべきだと思う。

>>317
まーシャープは液晶パネルだけで、他はダメダメっていうメーカーだし。
他社（ナナオかＮＥＣあたり）がシャープのパネルを採用するのを待ってる。

>>317
俺もパネルはいいものだと擁護できるけどあのデザインはねえ。テレビとしても無いわ。
展示してあるのを見るとかっこ悪く感じても実際使うと気にならなくなったりする？

>>317
>このスレに限れば、22P1、特に26P1の優位性はそれなりに保証されてるような。

アンタのような一部の妄信者が
過剰にマンセーしてるだけだろ。

いくら日本製だからって、
ダメな物はダメってハッキリ言える
人間にならなきゃな。

ごめん、俺もさんざん悩んだけどやっぱりあのデザインが部屋にあるのは許容範囲外なので、L997買っちゃった
やっぱ無理だわ

惜しいなあ
デザインさえ普通でまともで正常なら18万でも買ってたんだが・・・

>>308
ﾊｲどうぞ、決定版。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0616/hp2.htm
http://h50146.www5.hp.com/products/workstations/monitors/lp2480zx/
専用スレ
【WUXGA】HP DreamColor LP2480zx Part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1213715109/
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080726/price.html?!#tzd
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080726/image/klp241.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080726/image/klp242.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080726/image/klp243.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080726/image/klp244.jpg

>>319
そういうのは機種別スレで実際に使ってる人に聞くのがいいと思うよ。
特に、買う前にデザイン最悪で悩んでた人の意見が参考になるかと。

【ASV】SHARP/シャープ液晶スレPart11【AQUOS P1】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1217135763/

実際に買った人はあまり悩んでないみたいではある。
スタンドだけは交換可能のようだ。

俺はPシリーズが売れないのはコンセプトが悪い、売り方が悪い、だけじゃなくて
デザイン最悪なのも十二分に影響してると思う。少なくとも俺はデザインが理由で買ってない。
PCモニタは目の前にあって否応無しに目に入る以上、最低限のデザインは必要だ。


>>318
俺もそれを待ってるが、その前に26inch黒ASV-HD1080パネル生産打ち切りそうだな・・・。


誤爆しちまったい・・・。

>>322
一番下の画像って見る側のモニタが8bitだったら意味無いんじゃないか？

>>322
スレ覗いてみたら人柱が何人もいてふいた
13万のモニタを買うかどうか悩んだ挙句に中古に走った俺には雲の上の存在だな

22P1デザイン悪くないと思うんだけどな…
気に入ってる俺は異端なのか

>>310
搭載されるLEDバックライトによると思う

SONYが今度出すブラビアは、有機ELのように”発光させるところだけ発光させる”
事が可能で、コントラストが劇的に改善されてる。

つまり、発光しないから余分な光は出ないし、後はカンデラの問題なので
メーカーのモニタの作り方次第ではかなり目に優しいものになると思う。

ただし、それ以前にLEDやLEDバックライトのﾃﾚﾋﾞを見たことある人なら分かるだろうが
蛍光灯以上にとても目に優しいとは思えない。
（そういう意味では有機ELは蛍光体やら次第で目にやさしく出来るだろう）
だからこそ、ここがメーカーの腕どころなのだが、残念ながらメーカーに
目に優しいモニターを重点に作るような風潮は微々たるし、派手に作ることの方が重要視される。
ﾉﾝグレア処理で手抜きをするぐらいだろう。（ﾅﾅｵですらこんなサイト作るだけw）
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/vdt/index.html

真に目に優しいモニタがあるなら、それはリブロなどに搭載されてる電子ペーパー系液晶しかない。
この液晶が将来カラー化し、より高画質に表示できるまで待つしかないだろう。

枠がもっと細ければ買うのだが

22P1なり26P1なり、ガラス製のデスクに置いて
部屋の壁がコンクリ打ちっぱなし、という環境だと
似合うと思うが・・・・普通のパソコンラックとかじゃねぇｗ

>>327
>有機ELのように”発光させるところだけ発光させる”

普通に考えると色むらの原因になると思う。

>>329
アクオスのある生活、ですね。わかります。

>>327
CRTだって蛍光体が発光するんだし、それを長年使っていたんだし、
むしろ液晶のような、自分は光らない、って方が不自然な表示デバイスだとおもうんだが。

>>323
＞俺もそれを待ってるが、その前に26inch黒ASV-HD1080パネル生産打ち切りそうだな・・・。
マジかよおおおおおおお

>>332
CRTってすごい目が疲れるじゃん
まああれはインパルス式だからって方が大きいけど

>>322
10bit表示ができることと目に優しいことは関係ないんじゃないの？
それとも目に優しいって評価も出てる？

>>329


お前ん家にあるテレビ、これだろ？

ttp://review.ascii24.com/db/news/ce/2000/12/19/images/images631527.jpg

なるほど、こんなに常人には理解しがたい美しさを奏でるヒューマンな暖かさとハイテクを兼ね備えた
未来型デザインを理解できるお前のような選ばれた高貴な方々だけに贈られる、珠玉のテレビだな、これは

>>332
たしかに液晶って、何でかね・・・・・
ほとんどの機種は不自然な発光だよな。
液晶が目に優しくないという理由もそこにあるとおもう。

（ただおれは液晶でも「これ自発光なんじゃないの？」と思う
ぐらいよく表示された機種を見たことがある。）


>>313
くだらない質問するが、L985とL997ってどう違うの？
目の優しさでの違いもあるのかな？
「目に優しい液晶」としては全然現役で使えるものだよなぁ。

>>333
>マジかよおおおおおおお

善し悪しの判らない、
一部の妄信者達がマンセーしてただけだら、
当然の結果だろうね。

>>336
>ほとんどの機種は不自然な発光だよな。

ノングレアはね…。
発光が不自然なのではなく、
表面処理が不自然だって気付こう♪

>>336
ナナオのサイトでスペックの違いを見てくれば？
目への優しさに限ってはさほど違いは無いよ。

>ガラス製のデスクに置いて部屋の壁がコンクリ打ちっぱなし、という環境だと似合うと思うが・・・・


こういう環境ですね

ttp://akemura.sakura.ne.jp/image/26p1.jpg


ハイセンスな壁紙と美麗なフィギュアが選ばれた高貴な方々だけに許されるセレブ感を与えていますね
わかります

ガラス越しに見えるぐちゃぐちゃした配線がワイルド感を加え、
はがしていないステッカー類がラフな感じでいいですね。

やっぱり亀なんだよな〜。

>>334
>CRTってすごい目が疲れるじゃん
ノンインターで75Hzとかにして輝度絞れば、全然。
液晶買ったとき、輝度は速攻絞ったが、リフレッシュレートが何で60Hz固定なんじゃ？と思ったくらい。

>>335
>>340

シールつけっぱとか一番許せないんだよね、行って引っぺがしてやりたい。

世界の亀山シールは取っちゃだめ(>_<)

シール取らないと後で、日焼けの後の様になるよ

俺は貼りっ放しだよ。
最後までずっと貼りっぱなしでいいじゃない。

L997のSlimEdgeのシールははがして無い人がほとんどでしょ

シールをベタベタ張りたいが為に、
最近のモニターの３倍はあろう枠に
してあるんだろうな…。

黒枠やグレーなら、日焼けの後も目立たないけど
白は目立つよ

そうそう、友達のミニ四駆のシール剥がしてまわったよな

ルービックキューブのメーカロゴ入ってる白の真ん中ばかり
剥がして回る池沼の子が近所に居たな、昔

>>343
人によるんで目が強くてお幸せですねとしか言いようがないけど
75Hzで全然問題ないような人でも液晶だとこのスレに来るのは
ちょっと興味深いな
CRTには強いけど液晶には弱い目っていうのがあるのか

CRTの75Hzと液晶の60Hzを同列に比べてるのは笑うしかないが・・・

というか、インパルス駆動デバイスのちらつきに起因する疲れと、
ホールド駆動デバイスの表面処理干渉に起因する疲れを同じラインで比較なんか出来ないだろｗ

そんな自分は、
CRTなら85Hzは無いとちらつきで疲れるし、
液晶はASV以外使えない。

>>354
液晶は紫外線や電磁波などをカットするフィルタついてないから、正面方向はCRTより圧倒的にその手の被曝量が多い。
特に電磁波はな。
CRTは鉛ガラスと多層コートでカットされるので、実は正面方向への電磁波は少ない。


液晶の60Hzってのは、無知だった頃の自虐の意味込めてるっぽいぜｗ

>>355
＞CRTなら85Hz
同志ｗ
だが俺はA-MVAでも平気だな。

ちょいと質問なんですが
IBMのT210ってモニターを使った事があるor使ってる方っておられます？

使用感など聞きたいんですが古いモニターっぽいから居ないかなぁ

>>354
液晶とCRTを使ってるけど、目の疲れ方が違うよ。
CRTだと本当に目が疲れるって感じだけど、
液晶糞パネルだと目や脳に何か突き刺さるような痛さを感じる。

昔からこのスレで書かれてるように
Aクラスのパネル＞＞CRT＞＞＞＞＞液晶糞パネル
こんな感じだと思う。

三菱の安いの使ってる（＝ワイド+グレア）けど目が疲れやすいな
過去に使っていたシャープの旧液晶（16インチのASV+BLACKTFT）は画質（静止画）もかなり良くて
どれだけ長時間、画面を見ていても疲れ知らずだったが如何せん画面サイズが小さ過ぎるので仕方なく乗り換え
EIZOのS-IPS系も疲れにくいらしいがこの系統は未だに画面の応答速度が悪くて残像が酷そうな印象があるなｗ
PCゲー（非エロゲー）は割とやるから高性能なタイプを選びたいがそうなると半島系パネル物か･･･

>>357
職場にあったけど、さほど良い物でもなかったな。

>>359
俺はASVパネルのAQUOSを使ってるぞ。
確かにどれだけ長時間使っても疲れ知らずだし画質もいいなこれ。
ASVパネルのよさを知ってるならAQUOSをPCモニタ代わりに使ったら？
ワイド＋グレアは最高に疲れやすかった。

目の疲れにくさ
ASV＞（絶対に超えられない壁）＞CRT＞グレア液晶

オレはL887使ってるけど、せめて後1インチくらい大きかったらと思ってる

>>355
>液晶はASV以外使えない。

そりゃ気の毒に。
あんたシャープの回し者？

>>361
>確かにどれだけ長時間使っても疲れ知らずだし画質もいいなこれ。

うそいうな！
どんなモニター使ったて、
長時間パソコンやってや目が疲れだろ！？

21.3インチでも少し小さく感じた。
1600×1200の22インチ〜24インチぐらいのが欲しい。

1インチぐらいなら、台を調節すればすむ

>>361
ルータが熱暴走起こしてリセットかけてきたんでID変わってますが>>359です
AQUOSってDVI接続できましたっけ？
量販店の方で見た事はあるけどやはり目が疲れないという利点はあるにしろTVに関してはシャープ製品はいまいちかなぁ
画像エンジン？が悪いのかSONYのBRAVIA（40Vサイズを今使ってます。半島系のIPSパネルモデルかな）と比べるとかなり劣る気が
残像とやや曇っている印象を受けます
後、価格的にも少し割高感
PC用モニタとしては異存を許さないほど間違いなく最強なんですけどね
ASVは静止画に強し
是非とも純正PC用液晶を復活してほしいところだが無理なんだろうなぁ・・・

>>364
エロゲ環境追求〜ディスプレイ編〜
ttp://lumilia.blog73.fc2.com/blog-entry-16.html

■目が疲れにくい液晶パネルを選ぶ
液晶ディスプレイは様々なメーカーから支給された液晶パネルを採用しており、パネルの質は画質に大きな影響を与えます。
カタログスペックでは見えない部分も多く、開口率やフィルタの質によるギラギラ、ツブツブ感など人によっては不快に感じたり目が疲れてしまう可能性があります。
パネルは高価格な液晶ディスプレイほど良質で、欠点も少なくなっていく傾向があります。
そしてそれらも回路などによりその生かされ方も変わってくるため、画質の良し悪しを判断するのは実際に見て確かめるのが最適です。

おおまかな目安として、以下のような評価があります。(2chより)

パネル別目の疲れランキング（参考情報）
(1) シャープ ASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
　現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。



まさにこの通りで、37インチのAQUOSを毎日平均十数時間使ってるけど、ほとんど疲れは感じない。
同じように毎日十数時間CRTやグレア液晶を使ってた時は慢性的に疲労や充血があって大変だった。

>>367
DVI端子があるものとないものがあるけど、ないならHDMIとDVIを変換ケーブルでつなげばいい。
俺はないのを使ってるから変換ケーブルでつないでる。

BRAVIAってそんなによかったっけ？
ゲームモードしないと文字の滲みが多いし、ゲームモードにしたらブラビアエンジンを切るから画質はAQUOSに負けるはずだが。
価格が高いのは日本製だからしょうがない。
日本製パネルとチョンパネでは当然日本製パネルの方がいいから高いのは当たり前だし、割高感を感じる人もいるだろうね。

＞37インチのAQUOSを毎日平均十数時間使ってるけど、
あんたはエロゲの神か・・・

>>367
>ASVは静止画に強し

デタラメを言うな。

どうやらソニーと同じで、
シャープも工作員がいるようだな。

目が疲れないというのはモニタサイズもかなり関係しているんでしょうね
16インチASV+BTFT環境で日10H超えでも充血、自覚のある眼精疲労症状は感じた事はなかったです
>>369
TVは動きの激しいスポーツ放送や映画（洋画派）の視聴が主で動きの良さと画像エンジンによる恩恵を強く感じてます
BRAVIAは液晶にしてはブラウン管TVに近い印象
むしろ、TV（動画）は鮮明で多少ギラ付いている感じの方がいいと思いますよ
距離も充分取るしそれほど長時間観るわけでもないので目の疲れは問題ないです
PC用モニター用途としては見事な地雷になるわけですがｗ

>>371
え？？
言ってる意味がよく分かりませんが^^；

>>373
相手しなさんな

ASVの画質がいいなんて奴初めてみたわ！

動画も静止画も他社に一歩も二歩も
引けを取ってるのが判らないのか？

糞目は病院行った方がいい。

>>370
エロゲもやるけど、ネット廃人だからネットをやってる時間の方が長い。

顔を真っ赤にして書き込んでいる様子がよくわかるなｗ
シャープに負けてるからって熱くなるなよｗ
所詮はチョン糞パネ、世界に通用する超一流の日本製パネルに勝てるわけがないｗ
ソニー工作員ご苦労様ｗ

>>360
レスどうもです
規制掛かってID変わってますが本人です


修理上がり品がタダで貰えそうなのでどうかなーって思って聞いてみました


色とか疲れにくさとかどうでした？


悪くないならCGとかプログラミング用に考えてるんですが

【本当の話】

俺も以前はここの連中と同じで、
グレア＝反射する＝目に負担…と、
固定観念に捕われてた。

でもショップで比較すると
明らかにノングレアよりもクッキリ感が高く、
奇麗な発色をしているので、
思い切ってグレアを買ってみた。

もちろん表示レベルが格段に上がったが、
嬉しい副産物があった。

それは目の負担までもが格段に下がったことだ。

必須NGID:eLiX5qqu

【本当の話】

俺は目の負担から来る頭痛が多く、
薬の世話になることも多かった。

おまけにドライアイなので、
目薬も頻繁にさしながらパソコンを
やっているが、グレアに変えてから
目薬の頻度が明らかに減った。

そもそも目の痛みが減ったので、
頭痛も起きていない。

上級者気取りして頻繁に書き込みしている
一部の無心者達の声が、いかに
的外れな物であるか、身を以て実感しました。

>>378
目が弱ってるからそうなる。
眼鏡と一緒で使い続けると悪くなってくよ。

【本当の話】

グレア＝反射する＝目に負担ならば、
日中カーテンを開けて使っている時の方が
目の負担が上がるはずだが、実際には全く逆！

太陽光で見ている時の方が、柔らかい表示で、
全く目の負担を感じない。

むしろ夜になり蛍光灯で使う方が、
ノングレアの時に似た負担を感じる。

【本当の話】

ノングレアを日中使っていた時には、
太陽光だと白浮きが酷くて、
光度を100にあげて何とか対処するが、
それでもカーテンを閉めることが多かった。

しかしグレアだと光度３０でも楽に見える。

つまりノングレアの時には、日中も目の負担が高く、
夜は夜で目の負担が高くで、ダブルパンチ。

今のノングレアは、日中ノンダメージ。
夜は以前の半分ほどにまで下がり、
総合的には1/3ほどに下がった。

【本当の話】

日中太陽光だけで使っている時と、
夜75Wの蛍光灯で使っている時とでは、
３倍〜５倍負担が違う。

もちろん日中の方が映り込みは何倍も多いが、
だからと言ってカーテン閉めた時はない。

エアコンの効きを考えると、閉めたくなる時もあるが、
太陽光の方がモニターが見やすいので、
むしろ積極的に開けている。

映り込みが多い＝目の負担が高まる…ってのは、
そんな単純な話じゃないと悟りました。

>>381
グレア厨おさわり禁止。
さわりたい人は隔離スレへ。

【本当の話】

購入したグレアは22インチなんだが、
実は22インチは全く選択肢に入っていなかった。

なぜならドットピッチが大き過ぎて、
表示が荒くなるのが嫌だったからだが、
RDT222WMSぐらいしか選択肢がなく、
とりあえずこれで我慢…ぐらいの気持ちで買った。

※TVコンバーターが壊れTV&ビデオが見られず急いでいた。

しかし、製品が届いて表示させてみたら
ドットピッチが上がって表示が荒くなるどころか、
むしろ高精細でビックリ！

【本当の話】

今までのモニターもギラレベルはかなり低かったが、
グレアはギラギラが皆無！

実際に買い替えてみて、今までが如何に
ボケた表示であったかが判った。

ドットピッチが狭くてもボケているので、
実際以上にドットが目立ってしまうのだ。

実際にメーカーの方でも、ノングレアは
表示がボケると説明しているので、
俺の認識も間違ってはいないようだ。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/real/images/img_plate02.gif

【本当の話】

つまり、ドットピッチが上がることで、
表示が荒くなる心配も、
映り込みが増えて目の負担が上がる心配も、
実際には単なる思い込みでしかなかった。

むしろノングレアフィルターによる
光の拡散（ボケ）がなくなり、
表示がクッキリしたので、より高精細になったし、
目の負担も激減した。

考えもしかなった誤算だったので、
本当にラッキーだった。

コンバーターを通さなくてもHDMIで
直接接続できるようになり、
TVやビデオの画像も大幅アップ！っていうか
本物のTV以上に奇麗なのだから凄い！

http://wktk.vip2ch.com/vipper100201.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper100039.jpg
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20080827232401.jpg

そうですか

>389
ID:eLiX5qqu は害危地グレア厨だから完全スルーでいきましょう
NGIDに登録しないと、とてもイヤな気持ちになること確実です

【本当の話】

偶然にもTVコンバーターが壊れる少し前に、
久々にパソコンショップで色々と見比べていて、
グレアの表示能力の高さを目の当たりに
していたから良かったものの、
もし2chの情報や先入観だけで選んでいたら、
RDT222WMSは絶対に買わなかった。

ビデオは既にHDMIがついていたが、モニターには無いので、
仕方なくコンバーター経由でTV&ビデオを見ていたが、
モニターは理想的な物が出るまで待っていた。

しかし、そのコンバーターが逝ってしまったので、
早急にモニターを買わざるを得なくなってしまったが、
まだ理想とする物は出ていなかったので、
仕方なく的にTNの安いモニターで妥協したら、
ところがどっこい思っていた以上に高品質でビックリ！

とりあえず的に買ったけど、今ではしばらく
これでいいや…って感じ。

型番間違えて、安物TNグレアモニター買っちまった・・・orz
資金が苦しいのでせめてノングレアにしようと思ってたのに
俺バカス・・・・orz

まだ開けてないないなら、事情話して送り返せるかもね。
ちゃんとそこの店で買いなおすからといえば、良心的なところなら
交換してもらえるかも。

とりあえずお店にメールか電話！

【本当の話】

以前はパソコンショップでグレアモニターみると、
映り込みばかりに気を取られていて、
ブギャー！反射しまくりーーー！これりゃダメだ〜と
悪い部分だけしか目に入らなかった。

でも、もう少しじっくり眺めていると、
ノングレアと違って全然ボケがなくて奇麗だよな〜って気付き、
今度は見てるだけじゃなく、しばらく
パソコン操作とかして使ってると、
あれ、意外に映り込みのこと忘れて使ってるよ俺？？
って気付いた。

少し離れて眺めるのと映り込みが目立っても、
実際使う距離だと、気にならない。

そして、ショップよりも自宅で使う方が
更に映り込みが減るので、実際全然問題感じない。

>>393

嘘にマジレス。┐(´ー｀)┌

>>393
一応連絡してみるか・・・サンクス。
まあどうしてもダメなら安物フィルターでも買うよ。




もしくは、捨てる予定だった15インチCRTの現役復帰もあるかもしらんが・・・

>>396
ヤフオクで売りなされ
フィルタ付けて我慢して使うよりはマシかと

【本当の話】

以前から新型モニターが発売されると、
チェックしていたが、
グレアの文字を見つけると速攻ページを閉じてた。

俺もそれぐらい、グレアに対しては批判的で、
全く購入対象に入っていなかったんだよ。

ここの住民と全く同じで、反射しない方が
目の負担が低いに決まってるじゃん！的で、
メーカーは何でわざわざ反射するモニターなんて
出すんだよ！！って腹正しいほどだった。

でも、今は判る。
なぜメーカーパソコンの大半がグレアで、
これほど受け入れられているのかを…。

【本当の話】

以前の俺は、
映り込みを過度に害だと決めつけていたんだよね。

今は映り込みするほどツヤツヤしたパネルだからこそ、
以前には無いメリットがある…ということが判った。

今までは映り込みの有無しか頭に無かったというか、
映り込まない表面処理のデメリット…ってことには
全く目が行ってなかったんだよ。

他が全く同じなら、そりゃ映り込まない方がいいけど、
画像がボケたり、発色が悪くなったり、白浮きしたりと、
別のデメリットがあるなら、いっそ映り込みの
デメリットの方がよっぽどマシ…だと今は判った。

【本当の話】

CRTから液晶に変えると、CRTがいかに
ボケまくりの表示だったか気付くけど、
ノングレア→グレアに変えても、
今までの表示がボケていたことに気付く。

液晶は白浮きするのが当たり前だと思ってたけど、
ノングレアに変え、白浮きの無い世界に入ると、
今まで液晶に持っていた常識が色々と崩れていく。

今まで液晶だからそういう物…と思っていたことが、
実は反射させない為の表面処理が悪影響していただけ…と
いうことが判って来た。

今までは、やっぱり液晶TVはダメだな…。
早く有機FLの時代が来ないかな…とか思っていたが、
今は全然認識が変わった。

>>396
つーか、何と何を間違えて、実際には何を買ったんだ？

別板から誘導されて来ました

光沢液晶のMacBook使ってるのですが、
反射して写ったものに目の焦点が合い（交互に合う感じ）非常に疲れて困ってます
部屋を暗くして液晶の明るさを最低にし反射しないようにすると疲れにくくなるので、
反射しなくなるフィルター張ったほうが改善されるでしょうか？

昔使ってたNECのノート（反射しない）は疲れなかった記憶があるのですが、
このスレ読んだら何が良いのか分からなくなりました

>>402
1. まずID:eLiX5qquをNGIDに登録しましょう。
2. 次にノングレア処理フィルターを張りましょう。

以上です。

>>402

ノートは設置位置が低いので、
パネルを天井に向けざるを得ない為に、
映り込みの害が大きくなりやすい…という面と、
画面そのものが小さいので、
映り込むと余計に見えないという面があります。

俺は目の高さに設置しているので、
モニターをほとんど傾斜させておらず、
おまけにモニターの作業スペースも広いので、
一部が映り込みしていても気にならないけど、
ノートはね〜。

でもグレアはフィルター張れば、
ノングレアとして使える所もメリットの１つなので、
一度フィルターを試したみたらどうでしょう。

【ノングレア】

いくら後から光沢フィルムを張っても、
グレアフィルターを挟み込んでしまうので、
本物のグレアにはならない。

【グレア】

もし購入後にどうしても映り込みが気になれば、
フィルターを張って対処することが可能。

つまり、とりあえずグレアパネルを買っておけば、
後でどうにでも出来る…というわけです。

>>377
色は落ち着いた感じでまあまあ。ギラつきは若干あったけど輝度を落とせば目潰しってほどきつくは無かった。
あと粒状感が結構あって赤被りするな。多分パネルは旧型のLGかDD-IPSだろうと思う。
そちらの目がどれくらい丈夫かは知らないけど、タダなら貰っておいてもいいんじゃね？

>>402
別板ってどこ？ むしろMac板で聞いたほうがいいような気がするが・・・

【グレアパネルの注意点】

グレアは表面がうっすらと波打っており、
MacBookなどは特に酷い状態です。

製品によってかなりの差があるので、
パネルに顔を近づけ、斜め上を見ると判るので、
購入時にはこの部分のチェックをお忘れなく。

因にRDT222WMSは
トップレベルに波打ちが少ないですが、
全く波打ちが見られない物もあります。

スパモニ神　降臨ｗｗｗｗｗ

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf137081.jpg

これは凄い

>>409

こういうシーンで出て来る
おっぱい女ってどこから連れてくるの？

>>357
良いよ。

アナログでもつかえるし、UXGAでも使えた。

ただネイティブ解像度はQXGAだから、かなり文字が小さいけど
DD-IPSらしいしっとりとした質感。

ただ、コントラスト/ﾌﾞﾗｲﾄﾈｽの調整は悪い

「失ったものをかぞえるな、残ったものを生かそう」

結局すぐスレ立てて
基地外飼うことにしたのかよ
お前らも好きだな基地外が

>>409
マンモグラフィーは欧米用で、日本人女性には効果ないくせに、すごく痛いらしい。
奥さんいるひと、ちゃんと超音波診断もしてくれるトコロで検査受けさせてあげてください。。。

乳癌は初期じゃないと助かってもその後の人生に大きな影響を残します…

子供生んだら乳もみ行っとけよ
こらやったら乳がんにならないぞ

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20080909/canon.htm
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　＼　 　／　 ＼
　　　　／ 　（●） 　 （●）　 ＼ 　　
　　　　|　 　　 （__人__）　　 　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼ 　　　｀ ⌒´　　　 ,／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　

乳ガンの原因は肉食。
肉食い続けている限りガンリスクは避けられない。
今や1/3人がガンで死ぬ時代だよ。

>>417
このスレ荒せるなら、液晶なんてどうでもいいって感じだよな

ようわからん
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080901_sed/

光沢タイプの液晶モニタは、電源オフ時や全画面黒表示させた時などに横から見ると
表面が波打っているように見えるけど、これはパネル、もしくはコーティングが歪んでいるからなんですか？

L997も横から見ると光沢感が出てきて、グレアパネルのような質感になりますが
表面が波打っているようには見えません。

コスト最優先で見た目の鮮やかさを求めようとした結果だし、
高価格帯みたいに処理精度のためにカネ掛ける気なんて無いんだろう。

↓グレア厨

相手にすんな。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/09/09/9170.html
アンチグレア

＞ARコートのクリアブラック液晶で
そういやSONYは液晶にもARコートかけてるんだよなぁ・・・
採用パネルはS-PVAとか社外生産のモノのはずだから、
コート処理は自社でやってんだろうか。

SDMシリーズで国産IPS+クリアブラック処理+ARコート処理のモデル出してくれないかなｗ

ARコートなんてしてない方がいいだろ？

http://www.reflite.co.jp/nichiref/picture/film/ar01.jpg

低品質なただテカらせただけのグレアはお断りだけど、
CRT使ってたから国産パネル×ARコートは見てみたい

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0528/mobile203.htm

【ノングレアの問題点】

＞アンチグレア処理は液晶パネルの表面に、
＞細かく均質な凹凸を作る処理のこと。
＞こうすることで外光からの反射を拡散させ、
＞画面への外光の写り込みを緩和させることができる。

＞しかし、外光からの光を乱反射させると共に、
＞液晶パネルからの透過光もある程度拡散させてしまう。
＞さらに弱い環境光も含め、すべての外光を乱反射するため、
＞画面が若干白っぽくなってしまい、色純度が下がるわけだ。

【グレアのメリット】

＞これがツルツル液晶だと、液晶面が滑らかになるため、
＞乱反射で画面が白っぽくなることがなく、
＞液晶パネルからの透過光もストレートに目に届く。
＞液晶パネルのバックライトとカラーフィルタが作り出す色の純度を、
＞そのまま変えずに済むわけだ。

＞ツルツル液晶には、色純度が高く、クッキリ感が強く、
＞色域が広く……といった具合に、表示の美しさに関して賛辞が並ぶが、
＞それは液晶パネル本来の美しさを損ねないから、と言えるかもしれない。

ARコート妄信者ってアホじゃね？

【ノングレアの問題点】

＞先述したノングレア液晶の外光の乱反射と「白っぽさ」が
＞人間の視覚に影響を及ぼしていることが分かる。
＞特に低輝度部分（シャドウ寄り）において、
＞外光とバックライト光の乱反射が階調性を損ねているのは事実だ。
＞高彩度領域においても、ノングレア液晶の「白っぽさ」が
＞視覚的な彩度低下を招いている点も否めない。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/26/news001_2.html

＞外光がまったくない状態で光沢液晶とノングレア液晶を比較すると、
＞色域や階調性にはほとんど差がないそうだ。

↑つまり外光があるとノングレアの色域や階調性はグレアに劣るってこと。

グレ厨は失せろ

ほらー、相手するからこうなるだろ？

>>114
>マンモグラフィーは欧米用で、日本人女性には効果ないくせに、
>すごく痛いらしい。
>奥さんいるひと、ちゃんと超音波診断もしてくれるトコロで
>検査受けさせてあげてください。。。

こらこら、適当なこと言って信じる人間がいたらどうするんだ？
伝えるなら正確にしる！

ﾏﾝﾓｸﾞﾗﾌｨも超音波も、検査を行う人間の技量に左右される。
完璧な検査ってのは難しい。
だから最近はﾏﾝﾓｸﾞﾗﾌｨと触診、または超音波と触診てな感じで
併用しないと検診としては認められない。
触診で非常に小さなガンを見つける”神の手”を持つ医者は、
いるにはいるが、ごく少数に留まるな。
まともな病院なら３つを併用するだろうし、そうでなければ行ってはいかん。

また日本人女性に効果がないっつーのはｿｰｽはどこだ？
効果が無いような乳房の持ち主がいるってだけのことじゃないのか？
これは出産経験のない30歳くらいの女性にはそういう人がいるのです。

究極的には造影剤使ってMRIを撮ればよいのだが、
上記3検査を受けた上でのことになるね。
MRIであれば99％見落としはないと考えられる。

興味のないひとはｽﾙｰで。

>>420
コーティングなんぞ無いのがほとんど。
単に平滑性の高い、精度の高いクリアパネルを使ってないだけ。
実際、店頭に並んでるの見ると、蛍光灯の反射にフォトショップの波状フィルタかけたみたいに見えて失笑する。

要するに、現状ほとんどのグレアは、安価にぱっと見の見栄えを良くするためでしかないってこと。

SONYやナナオに本気のグレアを作ってみて欲しい

反射率0.8〜2%とか何かの冗談みたいな製品だな。

>>435>>425

で、このスレ的にDiamondcrystaは評価いいのか悪いのか教えてちょ
RDT222WM買おうか考え厨　

本気で言ってるのｗ？
キチガイみたいな人しか勧めてないんだけど

>>414
効果あるし、いくつのスレッドにその書き込みをしてるのかっていう。
東京逓信病院がどれだけすごい病院なのか100年ROMってから出直してこい＾＾

え、じゃあこれグレアなのか・・・
素直にアクオスのLC-32P1買ったほうがいいのかな、考え直してみます

まだ、慌てて答えをだす時間じゃない！そして、スレ違いだカバめ！
RDT222WMはTNノングレア　ケツに-Sが付くとグレアになる。

どっちがいいかは下スレで聞いて来い。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1217271432/

LC-32P1は液晶として使うにはでかすぎるっての。大は小を兼ねない。
ドットピッチが大きすぎて表示が荒くなる。LPシリーズは26が一番バランスがいい。

そうだったのか・・・TNパネルってことはテンプレからすると眼科へgo！、番外ですか
どうりでこの頃目が痛いわけだ、よくわかりました。無知って怖いね、もっと真面目に調べます
LC-○P1シリーズを考えながらちょっと電機屋行ってみてきます
>>438,441ありがとう

よく間違える人がいるけど、パネルの種類は関係ないから

TNは２大目潰しパネル未満と誤解されがちだから、
TNはレスを分ければ良いと思うんだが。

目に優しいＴＮスレがあるので、こっちはＴＮ除外しようってあったんだが
色々あってそこらへん徹底されないままこのスレができてまった。
ＴＮも入れてもいいけど、情報増えすぎるしＴＮ入れないと情報が増えないし・・・。

ＴＮ＝目に優しくないというのは勘違いだからね。２０以下で広色域モニタでなければ
発色や視野角はどうであれ、結構目に優しいのは多いよ。

画質と目の優しさを両立しようとするとＶＡやＩＰＳになり、>>11の
機能がほしくなり、よって性能もお値段も高くなる・・・と。

予算４万ぐらいでそういう両立したモニタ買えますかね？

中古かTNになります

買えますん

とりあえず、白い背景は相当目に悪いので、目に優しいモニタを購入したあとは
グレー背景にするとかなり良くなるよ。

海外でも同じことを考えている人は結構いるもんだね。
背景のFFFFFF（ホワイト）部分だけををEBEBEB（グレー）に変えてくれるツールまであった。

FFFFFF to EBEBEB
Change white background to grey on web pages

http://userscripts.org/scripts/show/6205

しかし、こうしてみると大多数のサイトは、バックグラウンドが白だというのに
2chは最初から背景がグレーになっていて目に優しいですねぇ。
。

>>165 GENOの不治痛 VL-200VHが来た。(>>4の(5)該当？)
画面の見た目は手持ちのDellの2405FPW(>>4の(6)ぐらい)と似た感じ。つか俺の腐れ目には同じに見えるｗ
枠は黒く汚れてるｗボタンは使い込まれてて文字が消えかかってる。程度は並以下。
いきなり常時点灯ドット発見ｗｗｗ

ギラ付きがほんの少し。しっとりという事もない。普通の画質。>>4の(5)は妥当か、それ以下。
発色はsRGBにしてみたら悪くは無いと感じた。劣化を考慮しても普通。
ギコナビのスクロールはひっかかり感が有るので数字以上に応答速度は遅く感じる。これは2405FPWに負ける。
視野角は普通のVA。こちらはスペックよりもマシに感じる。
一番良くないのはBRIGTENESS0までsageてもかなり明るい事。調整項目も少ない。

ハズレですわ。これでは2405FPWと差し替えることもできない・・・。
写真とかは週末の休みにならないと�_です。
とりあえず枠は中性洗剤でも使って綺麗にしてあげようｗ


他の方の当たりの報告を待つとするか。

だからL887を買えばよかったんだ。L885でも5000時間台のが2万円台なのに。

あ、視野角並と書いたが、あくまで左右170度のスペックよりはマシという話。
さっき軽く全面白一色にしてみたら端は茶色がかる。しょうがないけど。


ギコナビをデフォの白色仕様にして使ってると確実に目が疲れる＞VL-200VH
グレー背景に改めなきゃならん。暗くできないのが辛いなぁ・・・。
暗くできないから2405FPWから乗り換えようと思ってたのに。

黒背景に銀文字とかどう？
リンクから通常のブラウザ開く時はコントラストが目に来るけど

>>451
んだね。人柱一号って事でｗ


>>453
それもいいね＞黒背景に銀文字
とりあえず速攻でグレー背景にしてみた。目に突き刺さる感じは無くなった。
ただ、グレー背景だとギラつきというかキラキラ感を感じる。

俺、ひょっとしてパネル交換品引いたのかねぇ・・・。

>>454
とりあえず腑分けしてパネル型番を確認してみてください。

ところで、グレー背景にするとギラツキが増すって、何か某パネルの特徴にそっくりですね。

GENO VL200VL中古人柱２号

外観は、中古なりの汚れ・日焼けはあったが、普通？に数年使えばこんな感じってところ。
生産年月は2004年2月
ドット欠けはサブピクセルっぽい消灯が１箇所あった。殆ど気にならない。
肝心のギラツキ有り無しについては、第一印象の分類として「ギラツキ有り」に該当。
手持ちのL997,L887,L695,L557,AD202G(初期型)と比べると残念ながら一線を引くようだ。
但し、ギラツキ有りモニタの中ではマシな方かと思う。
手持ちでは無いけど、2690WUXiのギラツキ感に近い感じ。
ちょうどテンプレの分類と近似してる印象。
個人的見解としては、もし初期パネルでこのギラツキ度ならば、お奨めモデルとは言い難い感じ。

L887とL885って何が違うんだ？

>手持ちのL997,L887,L695,L557,AD202G(初期型)と比べると残念ながら一線を引くようだ。


何者だよお前

どのスレのテンプレにも言えるが、
ほとんど個人的な視点で書かれたものばかりで、
アテにならない物ばかり。

誤ったテンプレが次スレにコピペされ、
延々と誤った情報が広まり続けて行く。

>手持ちのL997,L887,L695,L557,AD202G(初期型)と比べると残念ながら一線を引くようだ。

やるなｗ

あんまりVL-200VHは良くないか。目に優しい液晶がひしめくUXGAで
マシレベルだと優位点は値段くらいか。

お絵かき目的でモニタを購入しようと思ってます
ワイドではなく、１９インチだと何がいいでしょうか？
一応、L797を候補に考えているんですが

訂正
L557→L565
2690WUXi→2490WUXi

L797買っておけばなんの問題も無いが、値段高すぎないか？

ＢＥＮＱの９１ＧＰとか９３ＧＰとか、目の優しさそこそこ、値段かなり
安い液晶もあるよ。色はダメダメだけどね。

もうL997や2190が買えるしな、機能を考えると今なら2190買うわ

>>464
最初はL997にしようかと思ってたので価格は問題ないです
ただ２１インチはちょっと大きすぎるなって思って・・・
その二つも調べてみます
ただ、やっぱり絵を描く上で、色が駄目っぽいってのは嫌かもしれません

俺は富士通パネルのH1900持っているけど、ギラつきとかそれなりにあるぞ。
ただこいつはバックライトの調整が出来るから目に優しいレベルまで色が破綻せずに調整できるのが強みだな

>>466
19と21なら大きさ自体はそんなに違わない。
絵を描くなら作業スペースが広い方がいいから21インチがおすすめ。

ヤフオクでレンタル業者が数多く出品してる
使用時間5000hr前後のL887ってどうなのかな？
3万円後半くらいで落札されてるようで、思わずポチっと
してしまいそうなんだが・・・

>>468
男は度胸！何でもためしてみるのさ！

>>468
衝動買いしてしまいそうなら、返品OKの所にしておけばいい。
ドット抜けとかでも返品できるから。
ただL887って結構ドット抜け率が高いみたいだからドット抜け物のたびに返品していたら無駄に金がかかるけどな。

俺は3台落札して1台はドット抜けが3つあったから返品、1台に欠け1、もう1台は無しだった。
ドットピッチが細かい事もあってドット抜けがあっても殆ど気にならないけどな。
状態は白と黒両方あるけど、どちらも美品で外観はかなりいい。

>>458
L887のがパネルが少し新しくて、最大輝度がちょっと上がってて、応答速度がちょっと速くなってる。
駆動方式は共にASV、表面処理はアンチグレア(ブラックTFT処理無し)。

なんか最後の行の日本語がおかしいなw
補足しておくと白を出品している所と黒を出品している所の2つの業者から買ったわけで、
そのどちらも特に黄ばみとか大きな傷なんかはない美品だった。

>>470
貴重な情報Thanks !
注意書きよく見たら確かに返品が効くところがあるんだね。
頭から 「ノー・クレーム、ノー・リターン」 と思い込んでたよ。
（ドット抜け3点まではご容赦とかって書いてあったけどｗ）

レンタル落ちか・・・

中古買うぐらいなら、AQUOSの新Pシリーズを待ちたいな〜
中古のハズレを引いたら悲しくならないか？

>>475
ヤフオクで売ればいい、大して損しないよ、うまくいけば儲かる事も...

>>471

�d
この機種選ぶような好事家は応答速度なんてはなから気にしてないだろうから、
885でもよさそうだね

俺もL997とL887をマルチで使ってるからあんまり他人のこと言えないんだけど
（それにしても>>457は何者だという疑問はぬぐえないんだが）

やっぱL997の方が鮮鋭だし、彩度とかも正しく出てるような気がする
CG系のハイアマ御用達ってのはなんかリアルにわかる

L997の粒状感は確かにある
ただ、これはL997が粒粒してるというよりは、L887が少しぼんやりしてるだけのような気もする

L997はギラギラパネルだって
何でハッキリ言えない奴らばっかりなの？

新Pシリーズ出ればいいんだけどなあ…
それに値段が全然違うし、新品買ってドット抜けがあったほうがはるかに悲しいだろ
L887は使ったことがない奴は一回使ってみろ。これこそが目に優しい液晶モニタだって納得できるから。

5台買ったら凄いほうなの？
L56○は1〜2万で売ってるよ、綺麗なの

金持ちって意味ではないと思うが

ttp://www.geocities.jp/gaijin_e3/omae01.jpg

金持ちじゃなくてもね
ここに来るような人は当然TN・VA・IPSといろいろ試してるでしょ？
まさかL997or2190Uxiだけ買って他のをひたすら批判とかいないよね？

いきなり独り言かよ

ここで検討した結果それを買って他を特に批判しないのが普通

L997とか2190Uxi買って、さらにTNやVAなんか買い集めるヴァカがいるとでも？

　　 2190UXiユーザー　　　「だいたいなんではるかに格下のL997なんかと比較されないといけないわけ？
　　　　　　　　　　　　 　　　　ここで比較された全てのモニターに土下座して謝れよ。」

　　　　　L997信者　　　　　 「はるかに格上の皆様と比較されることで自分を高く見せたかったんです。御免なさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　糞モニター代表のL997の分際で身分をわきまえない小汚い私をどうかお許しください（涙）」

　　2490WUXiユーザー　　 「いいよ。お前の糞みたいな応答速度だってみんな知ってるし。おまえがツブツブパネルであることも有名だしな。」

　　液晶テレビユーザー　　「2490WUXiさん、やめろって。いくらL997が残像出まくりツブツブ糞モニターで有名だからって
　　　　　　　　　　　　　　　　　自己満足の画質や目の優しさに浸る権利ぐらい与えてやれって。」

　　　　CRTユーザー　　　　「しかしL997って本当にたち悪いよな。自分が糞モニターだからって人の足ひっぱるなよ。」　

　　　　L997信者　　　　　　　「これからはＰＣモニター界のお荷物であり、最底辺グループの一員であることを自覚して生きていきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　もう格上の皆様と比較されることで自分を高く見せようなどという姑息なことはいたしません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　申し訳ありませんでしたー（土下座）」

グレア(RDT222WM-S)厨　「もう帰るっぺ。L997の兄貴。他所様に迷惑をかけてはいけねえっぺ。物乞いでも十分生きていけっるぺよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　いいかげん目を覚ますっぺよ、L997の兄貴！我々最底辺グループには、最底辺グループなりの人生があるで。
　　　　　　　 　　　　　　　　　 糞モニターグループはＰＣモニター界の負け犬なんだっぺよ！人生の敗者なんだっぺよ！!」

　　　　L997信者　　　　　　　「グ、グレア厨ーー(涙)」

　　　　　　　　その後泣きながら愛情を確認しあうL997信者とグレア厨の姿があった・・・・

　　　　注：残像出まくりツブツブ糞モニターとは、格上のＰＣモニターと比較されることで自分を高く見
　　　　　　せようとするＬ９○７のこと

　　　 MDT242WG厨 　　　　「俺の出番は無いのかYO！」

■液晶の状態に関する擬態語解説

(1)ギラギラ、ギラツキ
液晶素子と表面のアンチグレア処理が干渉して、不均一さが発生して表示がギラつく状態。
S-PVAパネルの灰色表示で顕著に目立つが、PVAパネルの白表示でも発生する。
気のせいや思いこみではなく、偏光フィルムメーカーも認識している問題。
ttp://www.dnp.co.jp/jis/news/2005/050926.html
＞高精細液晶ディスプレイは、表面フィルムとの組合せによって、画像（画素）にギラつきを生じるケースがあります。

(2)さらざら、ザラツキ
AUO P-MVAパネルを使った液晶モニターに見られる。IOデータのLCD-AD202Gなどが該当。
白画面にしたとき、色の不均一を感じ、ざらついて感じる状態。
ノングレアパネルを表現しているのではない。

(3)ツブツブ
開口率の低いIPS系の液晶モニターに見られる。L997がもっとも顕著だがL797などでも感じる人がいる。
画素子間の間隔が広く感じられ、画素子の粒状感が気になる状態。
目に物凄いストレスを与える。

(4)ツブギラ、ギラブツ、ギラツブ
ギラギラとツブツブが同時に現れた状態で、LG S-IPSを使用した新Cinema、DELL2005FPW/2001FP等で顕著。

(5)テカテカ、ツルテカ
グレアパネル（光沢パネル）を使った、液晶モニターの表面。

◎ シャープ ASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
　現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。
　ex.AQUOS-P
◎ NEC SA-SFT(IPS系)
　色が鮮やか、応答速度もまあまあ。視野角が日立S-IPSに比べると狭い。多少のギラツキがある。
　ex.LCD2190UXi, ProLite-H2130, L797
------------------　↑目の敏感な人はここから上↑　--------------------
○ LG H-IPS
　LG S-IPSからはかなり改善され、ギラツキも少なくなった。とはいえ上位陣とは明確な差がある。
　ex.LCD2690WUXi, LCD2490WUXi, RDT261WH
○ AUO A-MVA
　AUO P-MVAからはかなり改善され、ザラツキ・ギラツキも少なくなった。とはいえ上位陣とは明確な差がある。
　ex.MDT242WG, FP241VW
--------------　↓目が弱い人はここから下は使えない↓　----------------
△ AUO P-MVA
　ザラツキが多くギラツキもあるので目が疲れる。
　ex.LCD-TV241X
-------------------------　↓眼科へGO！↓　---------------------------
× 日立 S-IPS
　低開口率に因る粒状感（ツブツブ）が気になり、かなり疲労がたまる。応答速度の遅さに因る残像が凄くとても目が疲れる。
　ex.L997
× SAMSUNG PVA/S-PVA
　応答速度が速く、一見きれいである。
　S-PVAはPVAの視野角を改良したもの。どちらもギラツキがありかなり目が疲れる。
　ex.S2100, S2000, S2410W, 2407WFP
× LG S-IPS
　いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、短時間の作業でもとても疲労がたまる。
　ex.LCD2090UXi, Apple Cinema HD Display 23" M9178J/A

よく頑張りました
テンプレの他の液晶もお願いね

>>489
>現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。

いや、単に発色が悪く、ボケが酷いだけです。
悪いモニターを良質と勘違いしないで頂きたい。

うわー何ここ・・・
誰が作ったか知らないテンプレだけを妄信して
他は見ようともしない、IPSだL997とまるでナナオの宣伝所
もしかしたらIPSより目に優しいTNが存在するかもしれないのに
耳を塞いであるはずないと宗教みたい

所詮ここの人はIPSだけ買って三菱やIOのTN品
過去の物を使わずに批判していることがよーく分かりました

もしかしたらｗ

　　 　∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　.＿＿＿
　∧ (´・ω・) (´・ω・) ∧,∧　　　　　　 ／　　　／|
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ( ´・ω)　　　　 　.|￣￣￣|　| 今日もL997が最強と印象づける
｜　Ｕ (　　´・) (　　´・)　と ﾉ　　　　　|　　　　.|　| 工作活動は秘密裏に続く
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　 　 　 　 し⌒ Ｊ　　

グレアキチガイが消えた途端にこれか

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　）　）
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　わからんなあ・・
　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　 ノ　　　　　なんでL997なんて糞モニターを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　マンセーするのかね？？？
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ　　　　　　　　　 人＿　　　　　　　　　　　　　叩かれて当然と思うが・・
　　　　　　　　, --ー￣　　　　　 　　　　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　／　　　　　　　ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　　:::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣ニ⊃
　　　　 ）＼　 　（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　／（
　　　／＿＿　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　＿＿　＼
　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼
　/ / / ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼
/ / / (／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼
（（／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　））

>>491
ギラギラには同意するが、ASVは最高だよ。
ASVの大画面、これが最高。

>>468
その業者からL887買ったけど対応は普通だったな
どこぞの会社のリース品を大量回収した中古業者だろう

近くにL997展示してる店が無いんだけど
ツブツブってどの程度ドットの隙間が見えるの？
質感を見る時に、ノイズなのか錯覚するくらいツブツブ？
3Dで建築パースとか、車の広告CG作るので
テクスチャや色を凝視する時に邪魔になるくらい目立つとちょっと困る

>>499
工作員に騙されちゃいかんよ。その用途ならL997にしておけば問題ない。
俺は仕事で3Dとか写真加工してるけど、L997にしてから色調整も目の負担も
楽になったし、ツブツブなど気になったことはない。

L997を長年使っていて最近2190UXiを買った俺が通ります。
L997で特に不満はなかったけど2190UXiを知るともう駄目です。

そのふたつを比べて感想なんか書いてほしいなあ
目の疲れとか使い心地とか

>>499
最終的には視力(目の解像度)によりけりだろうけど、
自分は50cmもはなれて見れば、ツブツブ（粒状感）は全く感じない。
10〜20cmぐらい近づいて凝視すると見える。
出来れば一度自分の目で確認しておいた方がいいかもね。
こればっかりは100人が許容しても本人が許容出来なければ意味無いんで。
とりあえず画像系プロユースの選択肢としては有力候補機種の一つだと思う。

ツブツブってどんな感じなのか掴めない
ドットの質感が思い切りわかる感じ？

ドットとドットの間の黒い線が目立つ感じ

結局どれがオススメなのか機種名言って！

2190UXiだね　安くなってきたし

UXGAなら　LCD2190Uxi
WUXGAクラスなら　 LCD2490WUXi、LCD2690WUXi、MDT242WG、22P1、26P1

金無いけど目に優しくて画面広いのがいい　W241DG　RDT261WH

そうか？
L))'がしこう

もっと小さめがいいです１７、１９あたりの
そこら辺は大きすぎて作業にはむしろ目が悪くなりそう

>>510
【左上】NANAOのL565・L567は不良品！6【黒ずみ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1211933359/

>>508
ほとんど22インチオーバークラスだな
15、17インチからの移行だとあんまりデカイモニタにする方が目に疲れそう

縦は19とワイド24が同じくらい

ナナオ、エコに配慮した24.1型WUXGA液晶
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0911/nanao.htm

環境と作業者への負荷を低減する「EcoView」をコンセプトにした液晶ディスプレイ。
バックライトに白色LEDを採用して消費電力を抑えたほか、周囲の明るさに応じて輝度を調整する「Auto EcoView」機能などを搭載した。
また、11月に配布を予定しているユーティリティ「EcoView NET」を利用することで、クライアントPCから各ディスプレイの電源や明るさなどを一括調整できる。



・・・・ちょっとは期待していいのかな・・・・？

ＴＮって書いてあるからなあ。　微妙じゃないか？

TNで85,000円www

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 そ ん な 事 は 無 理 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

>>514
Ｌ997と同じスタンドだな。

でもちょっとLEDバックライトはうらやましいかもｗ

>>514
TNで視野角上下左右178度・・・ゴクり

>>497

ソニー、パナ、三菱と
一緒に並んだシャープのTVは
見れた物じゃないです。

最高だと勘違いできるのは、
比較対象が側にないからだよ。

P1のTVとしての画質は特に問題ないと思うよ。他社製と並べて見るわけじゃない
し、展示品や茶の間で使う場合と違って、近距離で見るぶんコントラストや明る
さ抑えるんで、穏やかで見易い画質になる。

個人的には、PCで使用した場合の画質が問題だな。若干目に来るんだよ。

>>521

シャープのTVは今年のモデルから
明らかに画質が変わって、
他社と異存無いレベルになった。

逆に言えば以前がそれほどまでに
酷かったってこと。

Ｐ１で目に来たら目に来ない液晶あるのか？　好みとかあるかもしれんが、
ＡＳＶが駄目だったらなにがある？

L997 L887 2190UXi 26P

この四種類を>>3で解説されている「ギラギラ、ギラツキ」の少ない順に並べていただけないでしょうか？

書いてみて思ったけど、さすがに四種類全て持っている人はいないですよね・・・・

>>523

TN

少ない 2190UXi＞26P＞L997＞L887 多い

26P＞2190＝L997＞L887　じゃないか？

ここらへんは見た感じだけどね

エコにかこつけて
申し訳程度にエコっぽい機能を付けて
価格を上げるのが最近のトレンドだね
そんな儲け優先企画で作られた商品が目への優しさなんて
目立たないところに気を配るかというと・・・

エコ替え（笑）

エコエコアザラク

>>514
ゴミだな。

>>520
>>522も言ってるけど見られたものじゃないなんて事はないよ。
他社と異存ないレベルに最も目が疲れないASV、これは最高。

LEDバックライトと広い視野角からTNとはいえ一概にゴミと断言は出来ない。
発売後のレビューを見てからでも貶めるには遅くはないさ。

>>524
そのレベルの製品だと優劣つける意味なんてないだろ。
その中から用途と予算に合ったものを買えばいいだけだ。

>>532

そもそもASVが目の負担が低い…っていう
証拠はどこにもない。

単に日本パネルマンセー厨が
誤摩化しやすい所を押しているに過ぎ無いだよ。

わざわざ省エネのためにＴＮを選んでるからなあ。
そういう観点から見れば悪くない選択肢だが、それが
目に優しいにつながるかどうか・・・・。

ASVは画質がいい！とか言っちゃうと、
店頭で見比べたら直ぐに嘘がバレちゃうけど、
目の負担が低い…とかいうと、
使い続けて初めて言えることだから、
誤摩化しが利くんだよ。

だから国産パネルーマンセー野郎は、
こういう目に見えにくい部分を持ち出して
マンセーするんだよ。

逆に言えば、目に見えやすい部分は
他社にボロ負け状態ってこと。

今日のNGID
ID:vvYAzJQk

>>535
>目に優しいにつながるかどうか・・・・。

TNって時点で目の負担は
保証されたようなものだろ？

本日のＮＧＩＤ　vvYAzJQk 　こいつにはレスを返さないように。

>>539
>こいつにはレスを返さないように。

アンタ、リアルでも気に入らない奴がいたら、
アイツとは口を利くなよ！って周りに
言う人間でしょ？

本日のＮＧＩＤ　vvYAzJQk 　こいつにはレスを返さないように。

ここしばらくwktkできる新製品がなかったからちょっとは期待したい。

視野角をよくする細工をしたらギラギラになりましたなんてオチが付いたら笑えないが。

>>514
>視野角が上下/左右ともに178度(コントラスト比が5:1の時)
コントラスト比5:1って……？

>>514に一応期待ｗ

視野角っていうスペック自体がネタだけど、5:1っていうのも妙だな。
普通は10:1で角度を決めてるけど、10:1っていう画質自体がとんでもない
画質なんで全くアテにならない。
ただ、上下に厳しいことが多いんで、178という数字を出したいがために
5:1を採用したんだろう・・・。

>>542
TNのS2401W、S2201Wも水平178゜／垂直178゜ (コントラスト比5：1時)だよ。
知らなかった？

>>545
どこのメーカーでもTNは視野角をよく見せるため（コントラスト比 5：1時）。
もうずいぶん前から一般化している。

TNパネルはもっとも目に優しく、
値段も安いが、視野角だけはダメ。

しかし、視野角がそれほど重要か？というと、
そうでも無いのが現実。

>>546, 547
そうなんだ．最近スペック表見てなかった．
とりあえず期待はしておく．

>>546
まったく知らなかったわw
で、該当製品のレビューを探してみたらボロクソに言われてたし、視野角も普通のTNとさほど変わらないみたいね。
期待はずれになりそうだな。

>>548
お前のＴＭパネルはもっと目に優しいってのも妄想だろｗ

相手にすんなって。何をいっても無意味。


視野角色々調べてみたけど便器やＮＥＣは１０：１と明記
ＩＯや牛はなにも語ってない。
ＮＡＮＡＯは１０：１だったり５：１だったり。
液晶の基本はケチらないことだからなあ。普通に高いパネルで見向きされないような。
あくまで大量入荷する企業用か？

TNは縦にして、マルチディスプレイに
しなければ大丈夫かな

オラはﾓﾆﾀ6枚使ってるから
TN使うの止めたけどね

人それぞれ感性が違うから
一概には言えないけどね

>>552

アンタのような妄信者にこそ、
何を言ってもムダってもんだよ。

【注意】

こいつは（y3ELZpEh）にシャープの回し者なので
レスを返さないように。

こいつは（y3ELZpEh）自分に不利なレスが書かれると、
反論しても負けるので、いつもこんな調子で排除しようとします。
↓
846 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2008/09/11(木) 21:01:48 ID: y3ELZpEh
相手にするな。相手にするだけ無駄。

とりあえずこのスレは見るの疲れるね
いろいろと見苦しくて

早くもっといいデバイスでてください

今日のグレ厨　ID:vvYAzJQk

ASVの画質の悪さは折り紙付きなのに、
それでもマンセーを止めない妄信者。

目の負担が低い…とか、一見して判らない所を
マンセーするしかない妄信者達！

国産パネルだからと言って、
むやみにマンセーしても無意味だって気付きましょう♪

ASVの画質の悪さは歴然！
http://wktk.vip2ch.com/vipper100201.jpg
http://akemura.sakura.ne.jp/image/26p1.jpg

>>557


専用ブラウザで ID:vvYAzJQk をあぼ〜んするとすっきりするぞ

>>560
別にアボンすればいいってもんじゃないよ
帯に短し襷に長しの技術で商売してる人らに一抹の同情を感じてるだけさ
俺いまだにCRT使いだし

>>560

y3ELZpEhの兄弟ですか？
二人揃ってこのスレから出て行くことが、
１番すっきりするのでは？

┐(´ー｀)┌

【ご注意下さい】


シャープのPシリーズマンセー厨＝y3ELZpEh

ナナオのL997マンセー厨＝h0kuD+lW

そんなに喜ぶなよ坊主

>>561
そんな高いところにいないでこっちに降りておいで（笑）
IPSパネル液晶＋多層ＡＲフィルタである程度はＣＲＴに近づいていると思うけど。

ＣＲＴだともう修理してくれないし、壊れるのを恐れる日々だよ。

>>564

アンタじじぃなの？

俺にはASVのほうが断然高画質に見えるけどね。
TNはやっぱりお下劣な青っぽさが抜けない。

でもヤマダ電機とかでTV買ってる人のほとんどは
こういう白は飛び、黒は潰れ、全体的に真っ青な色のほうがキレイに見えるんだろうなぁ。
とマジレス。

>>567
>俺にはASVのほうが断然高画質に見えるけどね。

妄信者ってのはそういうものですよ。
国産だからという先入観が、全ての目を曇らせる。

もしこれが中国製だったら、全く別の評価をするのが
上級者気取りしているだけのド・素人です。

【これが現実】

ASVが日本製ではなく、中国製だったら
マンセーする奴は1/10に激減する！

つまり本当の品質を見て評価しているのではなく、
単なる国産マンセー厨。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _)　 r'´　,＿__＿ ｀★､
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ ／＾'~/ﾌ´,r--､`､｀`'ヽ､`､　l　i　/,　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　━━━━/　　　.}i 　{;;;;;;;;;;} .}:::u::r´`}､i|州|i/ム'__,,━━━━
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　/　U　　,!{　 ゝ;__ノ ,ﾉ:::::::{ r^ヽ}｀　"=三__　　　　　　 ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　　　/　　　　 i::::ﾞﾐ､_＿_,,ノ::::u::::! !;;;;} !,　 ､ミﾐ､､　　　　　　 ┃　 ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━,/　　　　　,!i_j:::::::::::::::::::::::::::::::`､`´ﾉ`､'ミミ､,━━━━┓┃　 ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　/　　　　　,!:::::::u::::U:::::_＿:::::::::::::`´!　 i`　　`'　　　　　 ┃┃　 ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗・{　　　　　ﾒ-一ｰ-ｰ'T´　　 `>､:::::;ﾉ　　|━━━━━━┛┗━┛
　 ┃┃ 　　 　 ┃┃　＿`､　　　ノ　`>､,　　　`ｰ--'´ _,,>.　v.　.|＿＿＿＿＿__ 　 ┏━┓
　 ┗┛　 ──┗┛ ── '`-''´,r'￣;r'/`ー-､_＿,,-'´ _ノ　＿,ﾉ─────　 　 ┗━┛

【これが現実】

安ものワインを高級ワインだと偽って飲ませると、
流石高いだけのことはある！と評価する奴がいるが、
ここの連中もそれと同じ。

もしASVが中国パネルだったら、
きっと同じ評価をしないだろう。

上級者気取りして評価している奴らってのは、
所詮、その程度の感性しか持ち合わせていなに連中。

まだASVが糞だと言ってる奴等がいるな。
店頭で見比べて糞だと言ってるが、今年のモデルからは他社に負けないくらいテレビとしての画質がよくなったし、PCにつないで使われている画面を見たわけじゃないだろ。
滲みが最も少なく、最も目に優しく、他社に負けない画質のASVは最高だよ。

>>572

もし中国パネルが白線問題なんて出したら、
叩きまくるくせに、国産だから見て見ぬふり…。

応答速度も激遅で、画質は茶ぼったくて、
良い所はまるでなし…。

>今年のモデルからは他社に負けないくらいテレビとしての画質がよくなったし、

それ、俺が散々言ってること。
しかしPシリーズは今年のモデルだろうが、
パネルに変化はなし。

ぉぉ、専ブラすげーな。
痛々しい書き込みが消えて目に優しくなったぜ。

>>574

いちいち、モニターに関係ないレス書き込むの止めれば？

【高画質の証明】

http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20080826200937.jpg
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20080826201116.jpg
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20080827232401.jpg
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20080830201601.jpg
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20080830201703.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper100039.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper100201.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper100202.jpg

26pでテレビを見てる人はどのくらいの距離においてますのん？

リアルで仲間はずれ、ネットでも仲間はずれ、哀れだね

【ノングレアは画質が悪い：メーカーも公言！】

http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/real/images/img_plate02.gif
http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/real/images/img_plate01.gif

【ノングレアが不人気になった理由】

・本当の色が出ない。（色が薄く淡くなる）
・ボケる。（ノングレア処理による光の拡散が原因）（目に悪い）
・白浮きする（目に悪い）
・表示が粗くなる。（光の拡散が原因）

【白浮きが良くわかる画像】
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0416/display_06.jpg

【グレアに比べて20倍も光が広がる】（カメラのフラッシュテスト）
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20080826205334.jpg

【売れ筋ランキングの１位〜４位中、なんと３台までもがグレア！！】
http://kakaku.com/pc/lcd-monitor/

http://aucfan.com/search1?inum=30&x=91&y=15&t=-1&q=l885+EIZO
http://aucfan.com/search1?inum=30&t=-1&q=l887+EIZO
安くなったもんだな。
出尽くした頃にはまた値上がりしそうだけど、それにしても一体どれだけ在庫があるんだ?
俺は出品が始まった頃に6000時間台のを45000近くで買った負け組ですよ。

ID:vvYAzJQk



↑
ﾏｼﾞで工作員だな・・・
毎日毎日、金もらってる仕事じゃないとこんなことかけないよ普通・・・


つかｽﾚﾀｲ読め・・ここは目に優しい液晶専用、グレア専用じゃねえっつのｗ

お前自分の専用スレ立ててんだろ？ｗ
そこでやってればいいじゃんｗ
このスレにまで来るんじゃねーよｗ

ここは目に優しいモニターを語るスレですといったらなんど言えば気がすむんだｗ

ここまでやるって事は、ｻﾑｽﾝか、またはその液晶採用してるﾅﾅｵの
工作員かなんかか？

なんか勘違いしてるようだが、ｻﾑｽﾝパネルでも工夫すればいくらでも目に優しい
モニターって作れるんだよｗ
むしろｻﾑｽﾝパネルは十分高画質だから、後はあんたら作り手次第、ﾅﾅｵやら
ｻﾑｽﾝやら、技術はあるんだから十分対応可能だろ、なにがどうして
目に厳しいということになってるのか考えるように、ちゃんと開発部に伝えておけ。

ともかく、表面にフィルターするなりバックライトや、そのコントロール、パネル製造から改善しなくとも
なんでも工夫次第さ、なんなら俺がﾅﾅｵに直接企画案でもメールで出しとこうか？ｗ

言ったって無意味だから相手する必要なし。

ＮＧＩＤ登録　vvYAzJQk

>>581

モニタースレは、
シャープやナナオの工作員に汚染されてるからこそ、
俺がその悪い流れを打破しようと頑張っているんですよ。

>>582
>言ったって無意味だから相手する必要なし。

だったら黙ってなよ。
もしくはアンタが来なきゃそれで済む話。

>>584
言ったって無意味だから相手する必要なし。

ＮＧＩＤ登録　y3ELZpEh

あ、ごめん。専ブラ使えないんだよね。

>>583
ねぇねぇ　液晶テレビ欲しいんだけど
どれ買ったらいいかな？

ID:Iq65Wvia

>582

それじゃあまるで中国朝鮮からやりたい放題言われて
なにもできずにただ「無視する」事だけが有効策のような、現代日本のようだな。

実況板に普段は在してるが、そこでもこういった変な書き込みをしてくる奴は
アクキンにもなってるし、スレッドストッパーがそういうやつのスレを止めてくださる。

いい加減うざいから何か対策しないと。

>>583
いくらなんでも限度がある

工作員と住人の祭りの会場はここですか？

>>424
誤解をまんきたくないので言っておくが

＞採用パネルはS-PVAとか社外生産のモノのはずだから、

SONYはPC用にPVAは使ってない。
ブラビアだけがPVA。
部署が違うので、契約してる液晶メーカーが違うようだ。
PC部門はもっぱらAUO。
また、TypeVでは日立AS-IPS？と思われる特注パネルをさいようしてた。

＞SDMシリーズで国産IPS+クリアブラック処理+ARコート処理のモデル出してくれないかなｗ

まず国産IPSではNECのAF-SFTと高輝度版UA-SFTだ。
WACOMと言う会社のペンタブレットモニターにはSA-SFTが採用
されてるんだが、これは目にも非常に優しくて、もはや日立IPSレベルといっていいだろう。
クリアブラックやARは別として、SONYは表面処理にもかなり力入れるからな、
最新のアンチグレア処理とNECパネルで最高の単体販売モニターを作って欲しい。

↓これのSA-SFT版パネルがあればよかったのだがなあ・・・・
http://www.nec-lcd.com/jp/products/nl192120ac25-02.html

あ！オナニーの時間だ！

目が欠陥のやつは頭も欠陥なんだなって思ったけどそこは声に出さないのがワタクシ大人であります

FlexScanS2000とS2100の違いって価格以外で何？

>>594
S2100
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0606/23/news013.html

S2000
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0607/21/news001.html

コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A


で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

今日もグレア君をNGにすることから1日が始また

どこから来たのか　ごくろうさんね

【時代は】目に悪いノングレアモニター【グレア】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1220076312/990-991


990:グレア厨の迷言[sage]
2008/09/11(木) 02:09:57 ID:P7fKHQ6y(2)
目が疲れにくい・目に優しい液晶ﾓﾆﾀ Part36
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1220137844/417-418

417 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2008/09/09(火) 19:12:51 ID:RG+ZFPqf
乳ガンの原因は肉食。
肉食い続けている限りガンリスクは避けられない。
今や1/3人がガンで死ぬ時代だよ。
418 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 20:00:29 ID:UW9xI1H9
>>417
このスレ荒せるなら、液晶なんてどうでもいいって感じだよな

991:不明なデバイスさん[]
2008/09/11(木) 19:36:18 ID:vvYAzJQk(5)
>>990

因に食の欧米化が進む前のガン率はほぼゼロ。
肉がガンの原因であることは明らかです。

日本の喫煙率は半減しているのに、
ガンは倍増しているという事実。

つまりタバコはほとんどガンに関係なく、
肉の方が数万倍もガンリクスが高いのです。

肉と毒米

>>527
>>528
今までの過去ログを見た感じだと、ギラツキのなさはL887が一番らしいのですが
意外とそうでもないんですかね？

最後は自分の目で見ろ。不均質感であれば国産パネルの方が少ないし、粒状感にしても（開口率を上げにくい）IPS系よりも(開口率が高い)ASVの方が少ない。
さらに完成品のモニタとしてみた場合の調整範囲も重要だからね。(階調を犠牲にせず、暗すぎるくらいに輝度を下げられるモニタはやはり高め)

>>602
だよな。
日本製でASVであるAQUOSが最高だという事。
最高の画質と最小の疲労、これ以上の液晶テレビはない。
全ての液晶モニタはAQUOSに劣る。

今一度、ブランド意識を捨て去り検証してみることにした
これはあくまでも個人の評価なので参考程度に留めてほしい
まず私は光モノに弱く、以下の疲れは1.頭痛2.目の疲れ3.顔の鈍痛 から評価する
そして、その基準で考えた場合、疲れ具合は下記の通りになった

AD221X>L887>越えられない壁>CRT（M2）>S1931>L565（長時間使ったディスプレイのみ）

次に個別に評価してみる
L565→目が腫れる、頬の奥に鈍痛　S1931→L565ほどではないがこちらも同じ
CRT→頭痛、光線っぽい嫌悪感
L887→目の中心部？奥がチクりとする　AD221X→頭痛、目の疲労感ともに最も穏やかだった

私の症状は単純な目の疲れだけではなかったので原因は違う側面から見て
電磁波の影響？表面加工？等疑ってみたものの、
残念ながら知る術を持ち合わせていないので特定できなった
しかしそれでも尚、スレでおすすめな日立IPS（L997は未経験）等が合わない人間もいることを知っていてほしい

久々にきてみたら糞スレになってるなｗ

>>605
糞スレ呼ばわりする君が使っているモニタは何だね？

シャープの液晶って、これ見る限りではかなりプロフェッショナルっぽい
作りしてるのに、実際使うと使いにくくて糞なのは本当残念だよな・・・
それとも俺の使い方が下手なのかなあ・・・・
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/12/14/print/632090.html
>>604
AD221Xて、そんなに良いの？

>>607
一番楽だったってことで
もっと目に優しい機種があるかもしれません

勘弁してくれよｗ

AD241Xも似たようなもんだと思って買ったら・・・('A`)

>>603

まーた、シャープの工作員か！

>>604
ちゃんと輝度やコントラストの調整はした?
L887よりもTNの方が目に合ったというのは人によりけりだし納得できるけど、
S1931よりもL565の方がきつかったというのが信じられん。

>>606
L997に光フィルタ

【あり得ないほど高画質】

http://wktk.vip2ch.com/vipper101409.jpg

L997やシャープのPシリーズじゃ
どう足掻いても出ないクオリティーだよね。

>>612
調整はなるべく似せたつもり
L565は20/20 or sRGB/0でもだめだったからよく覚えてる
最後はCRT用（L字の上から被せるタイプ）の保護パネル付けてた
この機種は本当にキレイなんですが
設定を下げても色が主張しすぎですね

とにかく眠くなる液晶でした・・・
あ。自分疲労起こすと眠くなるタイプです

>>614
おぉ、ビックリ、ウチと同じだ、壁とトラックボール。

>>616

おお！兄弟よ！
貴方のパソコン周りも見たいものです。

>ID:peebSr7T


お前、今日から「小便」な



しょうべん【小便】

urine; ((卑)) piss; ((口・幼児語)) pee

◇小便をする｜urinate; ((俗)) pee; ((卑)) piss

>>615
そうなのか。まあ本当に人によりけりって事か。
俺はS1931で目をやられてL567とL887で救われたのだがなあ。

HHKでproじゃないんだ。
へー
そーなんだー

グレアの液晶ってそんなにあかんのん？
紙に印刷するデータをphotoshopでいじってたりするんだけど
ノングレアのがいいのかな

しばらく使ってみればわかる
モニタ単品で買う層は、慣れてくると大抵の人がノングレアを選ぶ
長年深く関わってるとだいたい煮詰まってくるからな
俺個人の意見では、映り込みによる焦点の二重化や色合いの変化なんかで
グレアは使えないわ。特に焦点がはっきりしないのは目にきつい。
ただ動画しか見ないとかなら耐えられるかもな。広い範囲見るぶんにはそもそもあまり疲れないから。
確かに色も綺麗には見えるし。散文失礼。

>>621

ノングレアは本当の色が出ないから、
リアルにこだわるならグレア。

【ノングレアは発色が悪く画像がボケるとメーカーも公言！】

http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/real/images/img_plate02.gif
http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/real/images/img_plate01.gif

今日の
NGID:E7VHDoRw

ノングレアを出してるとこがグレアを語りおって…

グレアを求めるユーザーが居て、作る以上は優位性をでっち上げてでも語らないといけないってことだ。
どちらにも利点と問題点があるわけだから、利点のみを強調して主張するなど論外。

>>514
コントラスト５：１比での視野角って･･･
完全詐欺視野角じゃないか？この液晶

>>621
ここの意見は聞かない方がいいよ。キチガイのせいでまともに機能してないから。

目に優しいか優しくないか以前に
適度な休憩を取ったかとか姿勢正しく使用してるかとか
運動による体調改善を試みた事があるかとか
聞きたくなるようなレスも多いからな

くそ液晶で失明したふじこ！！！

実は運動不足による糖尿病の合併症ですた
とかな

適度な休憩を取らずに正しくない姿勢で目に優しくない液晶を使うより
適度な休憩を取らずに正しくない姿勢で目に優しい液晶を使う方が
目にいいに決まってるじゃん

>>631
真理

>>631
極めて正論。今まで３０分で疲れる液晶だったなら
今度買う液晶は2時間で疲れる液晶になればいい。

>>606
LP2480zxに光フィルタ

>>631
1行目は「適度な休憩を取り正しい姿勢で目に優しくない液晶を使って」にしてもやはり後者の方が良いぞ。
用途によるけど、モニタを凝視して使うには目潰しはきつすぎる。

確かに世の中には目潰しでも平気な人が多いけど、ここはそういう人らには関係ないスレなんだし。

カメラの話をしようか
カメラってもちろんアナログのカメラな。ここ数年の商品じゃない
カメラマンでも目をやられる人とやられない人が居るけど
カメラはのぞかないと撮れない
カメラを撮るのが仕事の人にとってそれは職業病だけど
ただの趣味なら「やめろ」というしかない

今四六時中モニタ見てる人の一部に聞くけどそれは「仕事」ですか？

もてようとカッコつけて、例え話を持ち出し持論を唱え、問い掛けをした男がいたんですよ〜

>>637
図星を指されて二の句が継げないんですね
黙ってりゃいいのに

まぁモニタによる失明云々訴訟が起こるまで待とうや
あと10年はかかるとおもうけど

とりあえずCRTで失明した子はいたぞ俺の業界で

目が見えなくなったと騒いだ挙げ句、メシ食ったら直ったというヤツなら
いっぱい居るけどな。

おまいら、ちゃんとメシ食ってるか？

>>639
それは無理だろう。
仮に汚染米の被害者の半数が１０年後に肝臓ガンになったとしても
訴訟で勝てる可能性は低い。
食べた直後に即死すれば関連性が認められるかも知れないが。

>>641
そもそも四六時中モニタを見てた事を証明してくれる人がいるとか
その行為に正当性があったかとかいう話になるからね
オカンに「うちの子は引きこもりでネット中毒でした」と言わせるのは酷だよ
仕事上のトラブルなら労災問題
まぁ「快適なモニタ」なんてないからね

中古のL985EXが届いた。
こりゃ見やすい。目にも良い。確かにIPSの粒状感つうか網目感有るけど言われなきゃ意識できない。
色乗りも良くてこの点だけはVAな液晶じゃ歯が立たない感じ。さすがスレNo.2(.5)格。

しかし残像は酷いぜｗ 確かに静止画一点豪華主義だわ。

>>607
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/12/14/imageview/images671574.jpg.html

ディザリングでもなく誤差拡散でもなくFRCでもない10ビットガンマ補正って
一体どんな方法を使ってるんだろう？

今はFRCが主流だけど、BDEがすごく気になる。
シャープパネルは今でもBDEとやらを使ってるんだろうか。

>>636
仕事なら仕事を変えればいい話だけど
趣味をやめろとかあり得ないだろ

>>634

2480ｚ使われてるのですか？
それから、この機種はS-IPSらしいのですが、目に優しいですか？
また日立S-IPSと比べて、いかがでしょうか？

>>644

ですよね、シャープってしょぼいんだかすごいんだかよく分かりません。
変に技術がすごいのに・・・・

>>645
本気で言っているの？
ヘタしたら生活にこまる、そんなんで趣味とか言ってられないだろ？

>>647
10ビットガンマ補正をどういう手法で実現しているのかって、メーカーから
詳細な解説を聞くことって少ないよね。

FRCなんて、実際は超高速点滅させることで目的の色を作ってるだけなんだけど
あんまり知られたくないのかな。

BDEというのも、その比較表を見るだけだと完全無欠っぽいけど
実際に何をどうしているのか全然触れてないのが、ちょっと怪しいかも。

副作用のない10ビットガンマ補正なんて本当にあるんだろうか。

>>646
輝度が40〜250を１単位で調節でき、
120程まで下げれば十分に負担が軽くなってる気がします。
さすがに初期状態の250は眩しい。

横に置いてあるGatewayのFPD2485光線がとっても痛いです・・・

>>650
金持っているな。
LEDバックライトとかはやっぱり普通のとは違う?

【これこそが本物！】

こういう表示の出来るモニターこそが、
目に優しいモニターと言うんですよ。

古くてイマイチなデジカメなのでモアレ出まくりですが、
まるで印刷物を映したかのような、精細で優しさのある
文字表示であることが判ると思います。

http://wktk.vip2ch.com/vipper101644.jpg

今日の小便 ID:E7VHDoRw

ほら、こんなにも奇麗な表示品質なんですよ？と
画像を公開しても、それを見ているモニターが
ノングレアだと良さは伝わらない所が悲しい所…。

丸で紙のプリントを見ているような品質なんだけど、
ノングレアじゃ文字は滲み酷い状態に映ってるんだろうな…。

http://wktk.vip2ch.com/vipper101644.jpg

【シャープPシリーズとグレアTN比較】

http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/015/15128_m.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper101692.png

誰がどうみても、グレアTNのモニターの方が
優しい色合いで目にも優しそうです。

暗闇で撮影しているのは、明るくすると映り込みが写るからですｗ

今、L567使ってて、L997の後継待ちなんだけど
まだ出てないのね・・・。
また半年後ぐらいにスレ覗きにこようかしら。

>>656

Pシリーズの方と、ほとんど
同じぐらいの明るさでしょ？

暗く写ってますが、
これはデジカメ側の問題なので、
実際はもっと明るいです。（75Wの蛍光灯をつけた状態）

>>657
L887の後継は出ませんでしたよ
多分そのうち2190しか選択肢がなくなるだけ

いつも糞デジカメのせいにしてるなｗ

>>660

デジカメの性能は悪いけど、
いかにモニターが高精細で美しいかは
充分伝わるでしょ？

危惧されるのは、そちらのモニターの
表示能力が低いことです…。

こんなに高精細で美しい文字表示なのに、
多分、ノングレアで見たら太文字に映るんだろうな…。

http://wktk.vip2ch.com/vipper101644.jpg

そろそろコテハンつけてくんねーかな

【あり得ないほど高画質】

ここまで高精細に文字が表示出来ると、
目の負担は激減するよ。

http://wktk.vip2ch.com/vipper101715.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper101644.jpg

>>662


小便でいいだろ


614 名前： 不明なデバイスさん 投稿日： 2008/09/12(金) 20:30:24 ID:peebSr7T
【あり得ないほど高画質】
http://wktk.vip2ch.com/vipper101409.jpg
L997やシャープのPシリーズじゃ
どう足掻いても出ないクオリティーだよね。




しょうべん【小便】

urine; ((卑)) piss; ((口・幼児語)) pee

◇小便をする｜urinate; ((俗)) pee; ((卑)) piss

いくら高精細でも照明の映り込みでチカチカして目が疲れる
それがグレアなんだよね

>>665

見ての通り全然映り込みませんが？

・テキスト
http://wktk.vip2ch.com/vipper101718.jpg

・画像
http://wktk.vip2ch.com/vipper100201.jpg

今日はpee野郎以外にもラリった書き込みが多かったな

もうつける薬がないなｗ

照明の位置も分からないのに写り込まないとか言われても・・・

>>669

距離はちょっと違うけど、デジカメの撮影角度が、
普段モニターを見ている角度だから、
デジカメ画像に映り込みが無いってことは、
普段の利用に支障がないってことだよ。

どんなデジカメを使っても、
映り込みを消すことなんて出来ないしね…。
つまりこれが現実なんだよ。

・TV
http://wktk.vip2ch.com/vipper101409.jpg
・映画
http://wktk.vip2ch.com/vipper100201.jpg
・パソコン作業
http://wktk.vip2ch.com/vipper101718.jpg

>>670
全部同じ機種じゃよく分からんな
その三菱のグレアが優れてるから映り込まないのか
その位置だと単にグレア液晶全部移り込まない角度が良いだけなのか
分からんし

作業ってｗ

ネットサーフィン(死語)

DIONか

>>671

三菱のグレアが特別映り込みが少ない…ってことは無いと思う。

俺は部屋の真ん中に75Wのシーリングライトが付いていて、
光源はモニターの前面上部になるから、決して良い条件じゃないけど、
それでもこのレベル。

俺は部屋を暗くしてパソコンやるの嫌だから、
明るい場所でやってるけど、
デスクの小さなスポットライトとかで平気な人なら、
尚のこと映り込みなんて気にならないよ。

つまりそれは液晶のことを何も知らない人を説得するには有効だが
すでにグレア使って映り込みが気になる実体験がある人には無効の話ってことか

bEvEIJPiが来ちゃうぞ！

>>675

実際に部屋で使ってみて、いくら画質が劣っても
映り込みが全くないパネルの方がいい…って人もいるでしょう。
そういう人は自分の体質にあった選択をすればいいわけです。

しかし、ほとんどの人はグレアモニターを
パソコンショップでしか見た事が無く、
あそこは特殊な環境なので、グレアの奇麗さは判っても、
実利用でどれほど映り込み問題があるか？
って部分は判らないんですよ。

だからこそ、俺のように実際の状態をデジカメで
公開することが有意義なわけです。

ほら来たｗ

ノングレア液晶に慣れ過ぎていると、
僅かに映り込みしただけでも、
最初は違和感を感じます。

でも人間ってのは順応性があるので、
しばらく使っていると、
モニターとはこういうもの…という、
また新しい認知がなされるです。

CRTから液晶へと大きく変わったけど、
今ではみんな普通に液晶に慣れてるでしょ？
それと同じようなものです。

しかしグレア厨は何時まで居座る気なのだろうかねぇ

CRTから液晶に代わって、失う物がある反面、
得る物が大きかったからこそ移行が進み、
今では当たり前に液晶を使っているわけだけど、
グレアもそれと同じです。

映り込みというマイナス面もあるけど、
他の部分は大きくノングレアを上回っているので、
欠点も許容できるです。

慣れたもの勝ちですよ。
少々の映り込みに慣れてしまえさえすれば、
後は今まででは味わえなかった高画質が
手に入る訳ですから。

映り込み無いと言ったり、慣れたら良いと言ったり、大変ですね。

具体的に言うと、俺は一週間ほどで
映り込みに慣れました。

順応性の低い人ほど、違和感が長く
つきまとうかも知れないけど、
これからのモニターはこういうもの…と
思い込んでしまえば勝ちです。

映り込まない代わりに画質の悪い液晶で我慢するか、
高画質の為に少々の映り込みを我慢するか…。

そのグレアTNで
単色グレー・R・G・Bを全画面に表示して撮ってみてよ

>>680
お前みたいに構う奴がいる限りは居続けそうだな。

しかしこれだけ嘘ばかり言われると騙される初心者が出ないか心配だから
次スレからはテンプレに「グレア厨は嘘吐き。グレアはゴミだから絶対に買うな｣って入れておいたほうがいいのかもしれんな。

>>682

今こうやって蛍光灯で使っている時には
映り込みはほとんどない状態です。
※デジカメの画像参照。

しかし日中にカーテンを開けて使うと、
映り込みはかなりあります。

しかし、日中の方が目の負担が激減するし、
もうホント奇麗なので、許容出来ちゃうんですよ。

・日中カーテン開けて撮った写真
http://wktk.vip2ch.com/vipper100202.jpg

>>684
>単色グレー・R・G・Bを全画面に表示して撮ってみてよ

実利用でそういう状況は起きないので、
無意味です。

>>685
グレアは初心者＆素人向けだからいいんじゃないの、別に
根詰めてパソコンに向かわない人向き

>>684
グレア君は自分が立てたスレで自爆しているから聞いても無駄よん。

ちゅうか、基地害にイチイチ構うなよ。

>>685

メーカーも、ノングレアは白浮きするし、
表示はボケるし、発色も悪くなる…と言っており、
実際に写真までアップして高画質を証明しているのに、
根拠もなく嘘呼ばわりは悪質ですよ。

こんなに高精細に文字も表示できるのだから、
目の負担が下がらないわけがありません。

http://wktk.vip2ch.com/vipper101715.jpg

>>687
全画面で分かりやすいようにと思ったけど
もう既に>>686の画像で十分だったわ
ムラ有るし色も変わちゃってる

そんなのでよく画像編集に向いてるとか言えたもんだ
あれからお前ちっとも訂正する気無いみたいだけど
間違えた所は認めないと、全ての発言に説得力無くなるよ？

綺麗に見えるとか、目に優しいとかだけ言ってる分には良かったんだけどね

>>691
あぼーんにレスするなと口酸っぱく(ry

それはともかく、グレア君は既に多くを語りすぎて馬脚出しまくりなんだから、
あまり攻めると可哀想だぞ

>>688
ごめん、そういう初心者じゃなくて、ここに初めて来るような知識のない人って事

グレア厨にレスするときは、そいつが食いつかないようにレスするんだよ
現に俺にレスはしないだろグレア厨はｗ

>>691

さて、どちらの方がムラがあるでしょうかね〜。

「ノングレアPシリーズ」
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/015/15128_m.jpg
http://www.riru.com/kei/img/26P.jpg

「グレアTN」
http://wktk.vip2ch.com/vipper101718.jpg

ムラとか映り込みが
モニターの全てじゃないですからね〜。

そんな些細な部分に目を向けて、
もっと大事な部分をおろそかにしていたら、
アホだと思うんですよ。

文字がくっきリ表示できるか？とか、
映像を奇麗に表示できるか？とかって、
もっと重要な部分じゃないですか？

・文字
http://wktk.vip2ch.com/vipper101715.jpg
・映像
http://wktk.vip2ch.com/vipper100201.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper101409.jpg

>>695
Pシリーズなんて中途半端なもん画像編集に使わないだろ
そんなものを得意げに持ってきて
お前は一体何を考えているんだ？

【実験の基本（中二レベル）】

・実験の条件（環境など）の説明を必ずしましょう。
・比較実験は同一環境でやりましょう。

>>697
同意。比較対象にP持って来るあたりのセンスを疑う。

>>697
>Pシリーズなんて中途半端なもん画像編集に使わないだろ

高性能なモニターを使っていれば、
必ずしも色合いのいい画像が出来る…って訳じゃ
ないですからね〜。

色の感覚ってのはその人によって違いがあるので、
モニターの性能が及ぼす影響なんて二の次ですよ。

>>700
つまりＰシリーズのモニタは高性能、ってことだな。

>>700
「グレアTNは画像編集に向いているかどうか」
という話であって

それを使って必ず色合いのいい画像が出来るか
という点は全く関係無い

>>701-702
基地外にレス付けて遊ぶの流行ってるのか？

リアルに存在する物ってのは、
必ずグラデーションがかかっているんですよ。

単色で塗装された車を見たって、
見る場所によって色は微妙に違ってる…。

それは目の前に広げたキャンバスだって同じで、
上と下では微妙に白に違いがあるだろうけど、
そういう状態で絵を描いてるわけなのに、
モニターだと100％均一じゃないと
許さない…って考えがおかしい。

まぁ結局>>698とゆーことなんだが
それはともかくとしてキチガイはスルーが基本だよ
26P1ユーザの俺との約束だ

>>704
そもそも、TNが画像編集に向いていないのは業界の常識であって
議論の余地すら無いんだけどな

グレアかノングレアかはまた別の話なので
お前が「　TN　」を「　画像編集　」に持ち上げてさえいなければ
俺も何も言わなかった

そもそもノングレアは変色してるんだから、
その変色した色を基準にしている時点でおかしいんだし、
何もすべてが完璧である必要はないんだよ。

WEBサイトに散りばめられた画像だって、
全部、その人個人の感性によって調節されており、
基準なんて何もないんだから…。

>>706
>お前が「　TN　」を「　画像編集　」に持ち上げてさえいなければ

どこにそんなレスが？

>>708
お前、自分が使ってるグレアTNのモニタを
画像編集に向いてると言い放ったの忘れたのか
そんなんだからキチガイって言われちゃうんだぞ？

俺はグレアをマンセーしているのであって、
別にTNをマンセーしている訳じゃないですよ。

ただノングレアフィルターをまとうと
どんな優れたモニターであっても劣化が激しいから
TNグレアにすら負ける…と言ってるわけです。

>>709

いつ言ったの？
俺はグレアは本来の色がストレートに出るから、
画像編集にも向いている…と言ったんですよ。

このスレの住人は学習能力が無いんだな

俺もグレア最高って書いたら構ってもらえるようだ、これはねらい目ｗｗｗ

>>712

議論しあうことが大事でしょ？
互いの主張をぶつけあって、
そこから正しい答えを見つけ出すことが重要だよ。

映り込まないという１点だけ見て、
ノングレアーマンセーしているのは
あまりにも単細胞すぎる。

ま、四六時中必死になってネガティブキャンペーンやれるのは稀有な逸材だとは思うよ。
俺、ここまで裏目できねぇもん。これ読んでﾂﾙﾃｶTN欲しいと思う人間は、
新興宗教でもﾏﾙﾁでも何でもござれって人間だろう。救う必要も無い。

基地外に騙される初心者さんがいるのならそれはそれでしょうがない事。
普通に考えて、一人でブツブツ何十時間もしゃべり続けてる基地外の言う事を真に受ける方がおかしい。

>>710
TNグレアがどうしてプロの現場で良い評価を得られないんだと思う？
編集に向いていないからだよ

>>715
>TNグレアがどうしてプロの現場で良い評価を得られないんだと思う？

以前にも話したように、
プロってのは移り変わりを嫌うんだよ。
だから時間をかけて移行が進む。

プロ＝先進的ではないですから。

いや、俺はどっちかというとグレア君を応援してるんだよね
ネタをこんだけ毎日続けられるのって稀有な人材だと思うから

だから尚更、あからさまに変な事言ってほしく無いんだよね
もっと絶妙なバランスで続けてほしいと思う

ID:1fR1H6Ib
基地外の相手する基地外

執筆者達だってそうでしょ？
これだけパソコンが普及してても、
未だに紙と鉛筆で書いてる人が多い。

じゃあ紙と鉛筆が優れているのか？
って言ったらそうとは限らないでしょ？

プロが故に
つまり使い慣れた環境を変えたがら
ないんですよ。

プロにとって道具ってのは、
凄く重要な意味がありますからね。

パソコンでタイプする作者や
描く作者も誕生して来ているように、
これからは、画像編集の世界にも
グレアは入り込んで行きます。

>>714
＞基地外に騙される初心者さんがいるのならそれはそれでしょうがない事。
＞普通に考えて、一人でブツブツ何十時間もしゃべり続けてる基地外の言う事を真に受ける方がおかしい。

確かにその通りだ。わざわざテンプレで基地外に構ってやる必要はないよな。

グレア厨は自分がグレア買ったせいで視力が悪くなったから
自分と同じ被害者を増やしたいんだよ。

このスレはスルーができないバカばっかりだな。
スルーできないならさっさとNGID登録しろよ。

>>721

それはない。
目の負担はほんと激減したよ。

それ故にこのスレで勧めたい。

・文字接写
http://wktk.vip2ch.com/vipper101644.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper101715.jpg
・全体画像
http://wktk.vip2ch.com/vipper101718.jpg

>>722

ま、この流れが嫌なら
アンタが出て行く…。

それだけのことですよ。

>>723
どうやら目が悪くなったのは図星のようだなｗ
レスしたことが何よりの証拠

>>722
俺はNGID登録しながら基地外をﾈﾀにしてる馬鹿だよｗ
基地外はあぼんで見えないんだが他の人間のレスは見えるから展開は分かってしまう。

ま、この調子ならリアル生活か、精神的身体的にそう遠くないうちに破綻するんだから
適当に相手しながら生殺しするのも悪くは無いと思うよ。
今、目の前で基地外が緩慢な自殺を行ってる訳だ。周りの人間は誰も悪くない。


何かいい話ネタくれよ>>722
乗るからさ。

ID:9oXkBMXz

ID:8CgXl+DT

ID:zWfIuQNX

２ちゃんではよくあること。

この手の奴の相手をするときにはコツがある

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1153310461/

とりあえず赤い奴は全部NGにしとくわ

このスレにグレアとノングレア、両方持ってるやつがどれくらいいるんだろうなｗ

グレアを語る前にその前段階である素のパネル性能だったり
10bitガンマ補正による滑らかさだとか（ｒｙ
ところでグレアさん？単色表示とグラデーションの撮影お願いしてもいいですか？

赤い、赤い、赤い仮面は謎の人〜♪

また脱糞してんのか＞ ID:bEvEIJPi

いつも狭い家の中にいるグレアくんにしてみれば、
広い部屋では遠くの蛍光灯が映りこんで邪魔くさい
なんてことは、想像もできないのだろうなぁ。

下の画像は『同じ場所・時間』でグレア液晶とアンチグレア液晶を
置き換えて撮影したもの。

�@テキスト用途だから映りこみは無い　＜嘘　白背景でもしっかり映りこむ
�Aアンチグレアは白浮きして見えない　＜嘘　少しだけ白くなるがしっかり見える

アンチグレアのほうもピースサインをして撮影しているが全く見えない。
グレア液晶はピースサインや背景の紅葉でしらしっかりと
映りこみ自分が動くたびに画面にチラチラして非常に目障りである。

http://wktk.vip2ch.com/vipper101890.jpg

映り込みは「黒画面」で威力を発揮します

「白画面」の映り込みなど大したことはないのです

自分の後ろに光源がない、家が暗い、年中カーテン閉めて太陽光は入らない
等の引き籠もりには、グレアがお勧め

尚、このスレには物作りではなく偏見で売れないと勘違いしたシナチョソ工作員が
グレアを押しております。ご注意ください

とりあえずLP2475wポチリました

>>740
目に悪いので論外。
スレ違いだから消えな。

>>742は何かを勘違いしてるか、最初の2行しか読んでないのだと思う。


文体は確かに例の基地外に似てるけどなｗ>>740

>>734
>このスレにグレアとノングレア、両方持ってるやつがどれくらいいるんだろうなｗ

グレアを叩いている人間の大半は、
グレアを使った経験が奴らです。

一方、俺を始めとするグレアユーザーは
過去にノングレアを使っており、
両方の特性をよく判っているんですよね〜。

妄想で叩く人間と、
判った上で叩いている人間との差です。

>>736

まず貴方がアップしてください。

>>738

広さは大して関係ありません。
モニターを過度に傾けるから映り込むんですよ。

俺はモニター上部と下部の差が
1.5cmしかありません。

>>739

グレア側の右1/3は全くと言ってよいほど
映り込みしていないことから、
窓さえ閉めれば十分に実用性があることが
見て取れます。

>>741
オメ。lp2475ｗも良さそうだね。もうちょっと値下がりしたり
キャンペーンなんかやってもらえるともっと話題に上がりそうだけど。

ところで俺のグレア液晶を見てくれ！こいつをどう思う？

すごく・・・・眩しいです・・・。

ってなにを言わせるｗ

今9万ちょいだから十分安いだろ
H-IPSでプロ仕様のモニタじゃ一番安いのだし
俺もMDT242WGとどちらに冬のボーナスを突っ込むか迷っている

しばらくマトモな流れは期待出来ないな
ネタスレだと思って眺めてれば腹も立たないし　まぁしょうがない

【アリエナイほど精細で美しい文字表示能力】

まるでプリントされた文字を見ているかのように、
ソフトで目に優しい表示であることが判ると思います。
と言ってもグレアモニター見てる人には伝わらないか…。

http://wktk.vip2ch.com/vipper101922.jpg（新）
http://wktk.vip2ch.com/vipper101715.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper101644.jpg

【全体像】

http://wktk.vip2ch.com/vipper101923.jpg（新）

これで思い出したけど昔の2chはこのくらいじゃ荒れてるうちに入らなかったよなぁ
意識してなかったけどだいぶ丸くなったもんだね

>>748
ウホッ！いいレス・・・

ああ・・次は蛍光灯だ・・・

ttp://www.riru.com/kei/img/26P.jpg

26Pってこんなにムラがあるんですか？

>>749
LP2475wは俺も気になってるんだが
26P1買っちゃったからなぁ
26P1とLP2475wをデュアルイヤッッホォォォすると
机がガラスなので机が割れそうだｗ

>>749
今はNECのやつが１０万ちょっとまできてるからそれを考えると
９万はどうかなあ、って思う。新H-IPSで広色域や動画補正も
よさそうだから、２台並べてきちっと検証すれば実はお得な液晶かもね。
H-IPSだから目にもそれなりに優しそうだし。
どこにもおいてないのが大きな問題なんだが。

MDT242WGは一時期値段上がってたけど最近また下がってきたね？
ついに新製品がでる・・・のか？

>>754
まあ写真だとフラッシュ炊くとかで変わるから分かりにくいけど、
結構輝度ムラはあるとは聞くね。一回実機をみたほうがいいかも。

>>751
たぶんグレアとノングレアを間違えてるな

>>754
こうして改めて見ても枠が太いｗｗｗこの太さならスピーカーはサイドにしてよかったんだよ

つーか>>754の真ん中は撮影者の影じゃねーのか？
これ光源後ろだろ？俺のP1こんなにムラないけどな〜

>>755
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　 　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　 まずは丈夫な机からIYHするんだろ
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　　　　言わなくても分かるぜ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

>>760
おすすめの机は？

>>756
実機は見たことありますが、テレビとして展示されているので動画でしか確認できないのです。
ムラなんて静止画を全画面単色で表示させないとチェックできませんし、もしパソコンをつなげたとしても
明るい店内で微妙な差を判別するのも厳しそうです。

>>759
このテストでムラがないかどうか確認していただけるとありがたいです。
ダウンロード不要版です。

液晶ディスプレイテスト for Javascript
ttp://www8.plala.or.jp/myna/prog/html/lcdtest/

防弾ガラスにすれば良くね？

ティッシュで拭けば十分だろ

>>763
硬度9以上のサファイアガラスだかを使った液晶ってのが存在してだな。
ボウガンでの攻撃を跳ね返してる動画がある。

>>762
>>754みたいにはなってないが端が若干暗いな、
個人的にはこんなもんだろと思ってるが

ムラが気になら2490に行く事を勧める

>>765
http://jp.youtube.com/watch?v=AAdku9YhSCI
これだな

>>767
そのモニタのスレを自作板に立てた事があるが、あんなに薄いのに凄いな…

>>767
スゲー
子供がいる家庭とかにはいいのかも

>>754

ムラは撮影者の影なのかも知れないけど、
これでも黒なのか！？ってほど、
白浮きしまくってる所が気になる。

ところで、コイツ（ID:bEvEIJPi）が脱糞し始めたきっかけって何だったの？
時系列で追ってる人いる？

>>771
あくまで俺の想像だが…

旧シネマ最高
↓
（略）
↓
現在　←　今ココ

突然今の調子で出現した

【本当の話】

今日、ツレが遊びに来て、初めてグレアモニターを見たわけだが、
部屋に入るなり、何？これ！？すげー奇麗じゃん！！で
驚きと感激しておりました。

PC画面でここまで驚かれるとは思ってもおらず、
素人でもやっぱり一発で奇麗さが判るんだな〜と
逆にこっちがビックリ。

もうかれこれ２〜３週間経つな

じゃあ誘導

至高のモニターApple Studio Display 15インチ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1163741664/

基地外の話題はもう飽きた

【目に優しいモニターとはこういう物です】

・夜撮影
http://wktk.vip2ch.com/vipper101718.jpg
・昼撮影
http://wktk.vip2ch.com/vipper101923.jpg

・接写
http://wktk.vip2ch.com/vipper101644.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper101715.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper101922.jpg

70 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2008/09/14(日) 14:15:23 ID:bEvEIJPi
DVDの２倍の解像度なんだから
比べたら奇麗に決まってるだろ！？

2倍の向上に対し、
地デジ→ブルーレイは1.37倍の向上しかないので、
大したアップは望めない。

地デジはフルHDではないので、
むしろフルHDで見ると拡大率が大き過ぎて、
ボケが生じる。

液晶にしてから視力が0.1から1.0に上がった

成長期を超えると視力が変わりづらくなることから、未成年か良いなぁ〜

しかしここはいつから目に優しくないモニターをごり押しするスレになったのか
楽しみで見てたんだけどな。

閉鎖まであと220レスか・・・

ほらアレだよ、嘘も100回言えば本当になるという。

【真の高画質モニター】

http://wktk.vip2ch.com/vipper102042.jpg（新）

フィルターによる曇りがなく、
非常にストレートな発色と高精細な映像は
素晴らしいの一言です。

もともと嘘を嘘と見抜けないやつには使うのが無理な場所なんだけどな

※あれは誰だ　誰だ　誰だ
あれはグレア　グレアマン　グレアマン

はじめて知ったグレア液晶　そのやさしさにめざめた男

誰も知らない　知られちゃいけない　グレアマンが誰なのか
何も言えない　話しちゃいけない　グレアマンが誰なのか

※人の世にグレアがある　人の世にグレアがある　この美しいものを　守りたいだけ
　今日もどこかでグレアマン　今日もどこかでグレアマン

誰も知らない　知られちゃいけない　グレアマンの真実を
何も言えない　話しちゃいけない　グレアマンの真実を

もうこれで帰れない　キチガイの書きこみだけ　この安らぎのパネル　知った今では
明日もどこかでグレアマン　明日もどこかでグレアマン

※ＲＥＰＥＡＴ

グレアマン（光沢人間）
人間がテーエヌと戦う唯一の手段として、テーエヌと合体してその能力を獲得し、
かつ人間としての意志を失った者を指す。

>>786-788
ゴバクしてますよ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1221142124/