目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part6

立ってないぽいのでたてますね

以前は目に優しいと言われた液晶モニタ。
しかし近年、高輝度化等の弊害で目が逆に疲れるモニタが増えています。
そこで、本当に目に優しい液晶モニタを探すためのスレです。

[前スレ]
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1151585976/
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1146921166/

[関連スレ]
【AS-IPS】EIZO（ﾅﾅｵ）国産ﾊﾟﾈﾙ総合6【SA-SFT】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1152890729/
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part34
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1153279105/

[関連サイト]
液晶による目の疲れについての一考察
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/
液晶モニターについて
ttp://www.nona.dti.ne.jp/~d-space/column/lcd.html

■目の疲れにくい作業環境を構築する

（１）姿勢を正しく
画面を見下ろす感じでしっかりと椅子に座りましょう。

（２）適切な照度・輝度
部屋の照明・照度は適切に（明るすぎず・暗すぎず）設定しましょう。
夜間は最低でも1畳につき蛍光灯10W・白熱電球40Wの照度が必要です（例：6畳なら蛍40W）。
この状態でモニタを眺めて、画面が周りと適切な輝度差になるように調整しましょう。
年齢を重ねる毎に必要な照度は上がります、40歳では20歳の時の2倍の照度が必要です。

（３）色温度設定
色温度を正しく合わせないと、目の疲労の原因になります。
　１．部屋の照明とモニタの色温度を合わせる
　　 例：昼光色蛍光灯（6700K）とモニタ6500K、昼白色蛍光灯（5000K）とモニタ5000K等
　２．色温度は低い方が目への刺激が少なく、疲れにくい
　　 しかし電球色（3000K程度）ではモニタが対応しきれないため、昼白色蛍光灯（5000K）とモニタ5000Kがベスト
　　 昼光色蛍光灯（6700K）を使用しているのにモニタだけ5000Kにしても余計疲れるだけなので注意、１．を守ることが前提

（４）適度な休憩
環境ではありませんが基本です、連続してモニタを見続けることは避けましょう。
1時間使用したら10分は遠くと近くを交互に眺めたりして、目を休ませましょう。
（目を閉じる事はあまり意味がない、遠くと近くを交互に眺めて目の筋肉をリラックスさせましょう）

（５）そのほか、疲れの原因として下記の項目もあります。
　−解像度の不一致（字がぼやける）
　−輝度が高すぎ（明るすぎて目が疲れる）
　−視野角が狭い（楽な姿勢がとれない）
　−グレアによる写り込みで画面が見えにくい

　これらは自分でコントロールできるものです。これに対して、ギラツキは輝度を下げることによって多少
　緩和することができますが、根本的な解決はできません。

■液晶選択の心得（目の疲れ編）

（１）目の疲れ、現れる症状はひとそれぞれ。人の意見を過信しないで自分にあったものを選ぶ。

（２）目の疲れが気になる人は、見かけ上の高カタログスペックを選ばないこと。パソコンのモニターに高輝度、高コントラストは必要ない。
応答速度を求めるなら、動画用モニターと作業用モニターを分ける。
特に高輝度モニタは輝度を下げることが出来ないことが多い、通常使用では100cd/m2でも明るいくらい。
sRGBでは80cd/m2が標準輝度として規定されています。

（３）このスレッドでよく話題になる、目の疲れの最大の原因はパネルのギラツキやざらざら感です。
低質パネルはギラギラ、ざらざらを感じるため、文字やグラフィックス等の仕事をすると目が非常に疲れることになります。
DVDの視聴では問題になることはありません。

（４）パネルが目に合わないことによる疲れは、根本的にはモニターを変えることによってしか解決しません。
ただし、次の方法によって緩和することはできます。

　−高級フィルターの装着
　−ＵＶカットグラスの装着
　−輝度を落として暗めにする
　−モニター閲覧時間を少なくする（２ちゃんを見ない）

■液晶の状態に関する擬態語解説

（１）ギラギラ、ギラつき
液晶素子と表面のアンチグレア処理が干渉して、不均一さが発生して表示がギラつく状態。
S-PVAパネルの灰色表示で顕著に目立つが、PVAパネルの白表示でも発生する。
気のせいや思いこみではなく、偏光フィルムメーカーも認識している問題。
ttp://www.dnp.co.jp/jis/news/2005/050926.html
＞高精細液晶ディスプレイは、表面フィルムとの組合せによって、画像（画素）にギラつきを生じるケースがあります。

（２）さらざら、ざらつき
AUO P-MVAパネルを使った液晶モニターに見られます。IOデータのLCD-AD202Gなどが該当。
白画面にしたとき、色の不均一を感じ、ざらついて感じる状態。
ノングレアパネルを表現しているのではない。

（３）ツブツブ
開口率の低いIPS系の液晶モニターに見られます。L797がもっも顕著ですがL997でも感じる人がいます。
画素子間の間隔が広く感じられ、画素子の粒状感が気になる状態。
目の疲れにはほとんど関係ない。

（４）ツブギラ・ギラブツ
ギラギラとツブツブが同時に現れた状態で、LG S-IPSを使用した新Cinema、DELL2005FPW/2001FP等で顕著。

（５）テカテカ、ツルテカ
グレアパネル（光沢パネル）を使った、液晶モニターの表面。

■推奨目に優しいモニター

[製造品]
機種名　　　　　　　......｜パネル　　　　　　サイズ　解像度　　 .製造　　価格.....｜コメント
------------------------------------------------------------------------
ツクモJ2130H　　 　 . ｜日立S-IPS　　 .｜21.3 ｜1600*1200｜○｜ .\89,800｜L997より古いﾊﾟﾈﾙ
イイヤマPLH2130 .......｜NEC SA-SFT . ｜21.3 ｜1600*1200｜○｜\150,106｜
ナナオL797　　　　 　 ｜NEC SA-SFT . ｜19.0 ｜1280*1024｜○｜\112,150｜
ナナオL887　　　　.......｜Sharp ASV　......｜20.1 ｜1600*1200｜○｜\111,940｜
ナナオL997　　　　 　 ｜日立S-IPS　　 .｜21.3 ｜1600*1200｜○｜\155,800｜
三菱RDT211H　　　.....｜NEC SA-SFT . ｜21.3 ｜1600*1200｜○｜\145,500｜
Sharp BL-M17W1　....｜富士通MVA........｜17w..｜1280*0768｜○｜. \55,800｜DVI無し、グレア
Sharp IT-20M　　　　 ｜Sharp ASV　......｜20.1 ｜1024*0768｜○｜ .\78,900｜解像度糞
Sharp IT-26M　　　　 ｜Sharp ASV　......｜26w..｜1366*0768｜○｜ .\97,440｜解像度糞
Sharp IT-32M2　　　 .｜Sharp ASV　......｜32w..｜1366*0768｜○｜\169,800｜解像度糞
Sharp IT-32X2　　 　 ｜Sharp ASV　......｜32w..｜1366*0768｜○｜\195,300｜解像度糞

イイヤマのPLC480T、PLH1900、PLH2010については富士通MVAのため、目に優しいことが期待できるが、
レポがないため様子見。

[製造完了品の名機]
機種名　　　　　　　......｜パネル　　　　　　サイズ　解像度　　 .製造　　価格.....｜コメント
------------------------------------------------------------------------
ナナオL567　　　 　　 ｜日立S-IPS　　 .｜17.0 ｜1280*1024｜×｜ 　 　 　　｜
Sharp LL-T2020　　...｜Sharp ASV　......｜20.1 ｜1600*1200｜×｜\226,500｜
Apple M8893J/A　　 .｜IDTech DD-IPS｜20.1 ｜1680*1050｜×｜ 　 　 　　｜

TN液晶も疲れる物、疲れない物があると言うことだが、情報不足のため未整理。

■パネル別目の疲れランキング
（１）シャープASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
　現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。
（２）富士通MVA
　やはり目が疲れない液晶。（一部には疲れるという意見も）
（３）日立S-IPS
　地味で落ち着いた画質だがとても自然。画素子が均一で綺麗、ギラツキもない。低開口率に因る多少のツブツブがある。
（暫定４）IDTech DD-IPS
　色は鮮やか。多少のギラツキがある。
（暫定５）NEC SA-SFT(IPS系)
　色が鮮やか、応答速度もまあまあ。視野角が日立S-IPSに比べると狭い。多少のギラツキがある。
----------------　↑目の敏感な人はここから上↑　------------------
（６）一世代前の韓国・台湾パネル（古いPVA、古いP-MVA、古いLG-IPS)
　発色が薄くて画質は悪いが、ギラツキは少ない。
------------　↑疲れにくい液晶を探すならここから上↑　--------------

------------　↓目が弱い人はここから下は使えない↓　--------------
（７）AUO P-MVA、SAMSUNG PVA
　これらのパネルはギラツキが有り目が疲れる。AUO P-MVAはざらざらして見える
　応答速度が速く、一見きれいで、値段が安いため、近頃はショップにあふれている。
----------------------　↓眼科へGO！↓　------------------------
（８）SAMSUNG S-PVA
　PVAの視野角を改良したもの。視野角もアップしたがギラツキもアップした。
（９）LG S-IPS
　いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、長時間作業で疲労がたまる。

（情報不足のため番外）TN
　発色が悪く視野角も悪い。ギラツキが無く目が疲れない物もあれば、多少のギラツキが有るものもある。
　物によって特性が異なる。メーカーごとの比較も少なく、情報不足。光沢画面（グレア）は疲れが増す。

以上でテンプレ終了。
補完よろ

　S-PVAを全部ひとくくりにするのはどうかと思うけど……。

前スレでビュイ買った人に質問。

ギラギラは緩和されましたか？
それとも、ビュイの雲膜コーティングとモニタのギラギラが
相互干渉して、目の疲れが大幅アップしたとか？

　　　　　チョンパネ！
　　　　　　　Ｖ
　　　　　　__,,..,,,,_ 　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　./　・ω・ヽ　　　　 ./・ω・ ヽ　＜目が〜目がぁ〜
　　　　　l　　 　　 l　　　　　l　　 　　 l
　　　　　`'ｰ---‐´ 　　　　 `'ｰ---‐'

　　　　　　　　　　__,,..,,,,_
　　　　　　　　　./ 　　　ヽ　＜うおっまぶしっ
　　　　　　　　　l　　 　　 l
　　　　　　 　　 `'ｰ---‐´

P-MVAも新しい奴（AD203G）はギラギラが酷くなってるし、テンプレも改訂する必要があるね。
自分は202G、203G、2410Wしか見た事無いけど、202G→6.5、203G→7.3、S2410W→8くらいかな。
あとPVAも、S1910HR→6.5、S1910→7.5位に感じる。

あと↓のカキコを参考にすると、S2000は7くらいになるのかも。

992 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/07/29(土) 18:44:13 ID:7xkG6uVO
今日ビックカメラで見比べてきたけど、
20.1インチでギラギラの度合いは、
L887＜AD202G<S2000<AD203G（右に行くほどギラギラ）
IOは比較参考のため。あくまで個人的主観。
これらを見たあとS2410Wを見たら目が痛くなったｗ
あれは別格だな。

>>1
乙。ここまで誰も乙と言わないスレ初めて見たな。上のテンプレも
そろそろパネル別は無理があるのかもしれんね。

メーカーで差が出るってこと？もしくはパネルのモデルナンバーとか？
ttp://www.nona.dti.ne.jp/~d-space/column/lcdp.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼
　　　　　　　　　　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　理想と現実 　 |
『こんな相手と　　　　　　　　　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　戦っていたのか！』　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）
　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　　　　　　　　 ＼ヽ j__/　/／ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'
　　 　 　 　 　 　 　 　 }／／}＜／ 　 ､　､　　/　　　　　|　 /
　　　　　　　　 　 　 ∠／)／|＼ヽ 　　）＼!__/／　　　,ﾉ　〈
　 　 　 　 　 　 ィ　〈くﾉ／〉〈　　　　　 ヽ / /}〈　　　　ヽ.__　＼
.　　 　 　 /!／ └‐¬ァノ.＿>　　　　∠/__/）く￣　　　　　＼__)
　　　　／ : : : : : : : : く＿　　　　　　　 〈__ﾉ/⌒ヽ
.　 　 / : : : : : : : : : : : : く　　　 　 　 　 ｈ_/}
　　　l : : : : : : : : : : : : : 「`　　　 　 　 〈 　 ﾉ
.　 　 !: : : : : : : : : : : :/l/　　　　　　 　 / /
　 ／ ! : : : : : : : :/iY /　　　　　　　　/￣ヽ
. / ＿ヽ＿: : : : : ﾄｌj　l 　 　 　 　 　 /　　　l　←液晶画質追求部隊
/　 ＞ー-､ ヽ_／　 / 　 　 　 　 ／　　 　 !
　 /. : : : : : V￣｀ヽﾉ　 　 -―＜　　　　　/
／j/!: : : : :/j￣￣ヽ}／　　　　　 ｀ヽ　　∧
　　 j∧/j/　　　　 /　　　　　　 　 　 ＼　 l

>>1
テンプレも貼ってくれて乙です。

１乙

テンプレの生産完了品にL565がそういえばありませんね

>>1おつ

>1
カレー
ﾉｼ

突然ＣＲＴが壊れ緑が出ない状態に。
それで、先ほどRDT1713VMを買ってきた。
評判はある程度知っていたので覚悟して購入。
解像度を1280×1024に設定。
最初のままだと眩しいので。
ブライトネス、コントラストを０に。
それでもまだ明るいというかなんか見にくい。
色温度を5000にしてもさほど印象は変わらず。
使い始めて１時間、目が疲れることに気づいた。
ここでレポしてた人の言うとおりでした。
やっぱり店頭と家では印象が全然違うものなんですね。

>20
２ちゃんは、ウソもホントもある
ミソとクソの区別は経験と感で
ここのテンプレは確かだよ
目的に合わせて買うこと
大は小を兼ねて長く使えるときもあるのは確か

眼が疲れない19インチで3万円台の奴頼む

>>22
無いと思うぞ。

こういうデスクとチェアに興味があるんですが、
目の疲れに関してはどうでしょうか？
http://www.okamura.co.jp/company/release/2005/050609cruise_atlas/

腰や首などが楽になるというのがウリみたいですが、
目線が上向きになるのが気になります。

>>2
（１）姿勢を正しく
画面を見下ろす感じでしっかりと椅子に座りましょう。

これとは対極になるんですよね。

>>24
イラスト見ればわかるが、目線は下になってる。

良く見れば分かると思うが、顔の軸線に対して目線は下向きになるので目蓋の
開きが抑えられ、目が乾き難くなる。結果的に「見下ろす」感じにはなってる。

どうでも良いけどヘッドレストって長時間の作業には欲しいけど普段は邪魔。
簡単に取り外し出来ると良いのに。
何はともあれ買って良かったよ、コンテッサ。10万もしたけどな。

>>26
日野コンテッサ？

ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/skillup/it_potential/060728_talex/index2.html

グラスを通した方がｷﾞﾗってる気がする。。

>>27
いやオカムラ繋がりで……。
http://www.okamura.co.jp/product/office/seating/contessa/sp/

>>28
なるほど、カラーレンズって何に使うのかと思ったが、
モニタの調整機能が糞なモニタだとこうやって役に立つのね。

>>11
そんなコピペを、なに参考にしてるんだか・・・
そんな事じゃ他の機種も信用できんな

てかお前は本当のそれらの機種を見たのか？（ｗ

眼が疲れない19インチ以上で7万円以内の頼む

>>34
つiiyama ProLite 19型 PLH1900　最安で6マソ位
　ただ動画がカクつくとかいう話を聞いた気が｡

PLH1900はいいんだが頭上からスタンドで照らす俺としてはナナオのスタンドに興味が

しっかしさむちょん

国産パネルじゃないと目に優しくないといっても過言じゃないしな。
Nanao、7万以下でしいてあげるならTNパネルらしいS1911-SAか。
これは情報無いからどっかで展示機見てくるしかないね｡

展示品みると液晶でもいい奴と悪い奴では相当差があるね。
これ使ってたら目が痛くなるだろうなってのパッと見すぐわかる。

>>5
ちょっと古いみたいなので修正してみたが、どうだろう。

■推奨目に優しいモニター

[製造品]
機種名　　　　　　　......｜パネル　　　　　　サイズ　解像度　　 .製造　　価格.....｜コメント
------------------------------------------------------------------------
ツクモJ2130H　　 　 .｜日立S-IPS　　 .｜21.3 ｜1600*1200｜○｜ .\89,800｜L997より古いﾊﾟﾈﾙ
イイヤマPLH2130 .......｜NEC SA-SFT . ｜21.3 ｜1600*1200｜○｜\150,106｜
ナナオL797　　　　 　 ｜NEC SA-SFT . ｜19.0 ｜1280*1024｜○｜\112,150｜
ナナオL997　　　　 　 ｜日立S-IPS　　 .｜21.3 ｜1600*1200｜○｜\155,800｜
NEC LCD2190UXi .｜NEC SA-SFT . ｜21.3 ｜1600*1200｜○｜\207,900｜
Sharp IT-20M　　　　 ｜Sharp ASV　......｜20.1 ｜1024*0768｜○｜ .\78,900｜解像度糞
Sharp IT-32M2　　　 .｜Sharp ASV　......｜32w..｜1366*0768｜○｜\169,800｜解像度糞
Sharp IT-32X2　　 　 ｜Sharp ASV　......｜32w..｜1366*0768｜○｜\195,300｜解像度糞

イイヤマのPLC480T、PLH1900、PLH2010については富士通MVAのため、目に優しいことが期待できるが、
レポがないため様子見。

[製造完了品の名機]
機種名　　　　　　　......｜パネル　　　　　　サイズ　解像度　　 .製造　　価格.....｜コメント
------------------------------------------------------------------------
ナナオL567　　　 　　 ｜日立S-IPS　　 .｜17.0 ｜1280*1024｜×｜ 　 　 　　｜
ナナオL887　　　　.......｜Sharp ASV　......｜20.1 ｜1600*1200｜×｜\111,940｜
三菱RDT211H　　　.....｜NEC SA-SFT . ｜21.3 ｜1600*1200｜×｜\145,500｜
Sharp BL-M17W1　....｜富士通MVA........｜17w..｜1280*0768｜×｜. \55,800｜DVI無し、グレア
Sharp LL-T2020　　...｜Sharp ASV　......｜20.1 ｜1600*1200｜×｜\226,500｜
Sharp IT-26M　　　　 ｜Sharp ASV　......｜26w..｜1366*0768｜×｜ .\97,440｜解像度糞
Apple M8893J/A　　 .｜IDTech DD-IPS｜20.1 ｜1680*1050｜×｜ 　 　 　　｜

TN液晶も疲れる物、疲れない物があると言うことだが、情報不足のため未整理。

L887は冊子版のカタログ最新号から消えていたので製造完了扱いにしたけど、勇み足だったかな。

乙

販売してる17型でいいのはないのかな？

参考程度に。信じ過ぎるのは厳禁よ？

>>37
＞S1911
実際使っての私見だが、とりあえず、S1931（韓国VA)よりは断然マシだった。
友人宅で触ったMTB1713（韓国TN）よりも若干マシ＜これはバックライトをどこまで落とせるかが差になったっぽい、流石腐ってもナナオ

あと、自分は以前BenqのFP71V+（台湾TN)をフィルター無しで使っていたのだが
S1911はナナオ純正フィルター付けてトントンというところだ。
（尤も、自分の「韓国パネルへの不信感」による気のせいな可能性は否定できない）


FP71V+（台湾TN) 　≧　S1911（韓国TN)　＞　MTB1713（韓国TN)　＞｜超えられない壁｜＞　S1931（韓国VA)

まとめると大体こんなもん。色々見てみたが、台湾TN＞韓国TN　な感じ。
ソースは所詮経験則だけなので、個人差や部屋の環境などで誤差はかなりあると思われる。

追記
FP71V+も、テンプレ推奨機種には劣る。
>>6で言うなら（５）と（６）の中間程度くらい？

俺はゲーム用途が多いのでTN系から選ぶしかなかったが、
ネット用に２台目を買うならテンプレ機を買いたい

そんなコピペを、なに参考にしてるんだか・・・
そんな事じゃ他の機種も信用できんな

てかお前は本当のそれらの機種を見たのか？（ｗ

ゴバーク

液晶の画面は赤身か青身をおびた画面はどっちが目に優しいですか？

それは設定された色温度が違うだけで目にやさしいかどうかは関係ないと思われる。
目にやさしくない液晶ってのは色が均一でないためギラギラして見える。
色温度に関しては太陽光基準が6500ｋくらい。よって通常はその近辺にする。

ただし自分の部屋の照明の色温度が極端に高かったり低かったりする場合は
その部屋の色温度を基準にあえてずらして合わせた方が目にはやさしいと思われる。

>>43
報告乙であります。どうやらゲームメインならNANAO19インチでは最も目に優しそうですね。

>>39
J2130Hはもう売ってないんじゃ

店頭で買える。

>>52
マジで？
在庫は潤沢なの？
今度買いに行こう・・・

J2130HSとしてＳ端子付が
ツクシでときどき売ってるよ

行くより先に電話汁

動画は期待するな、テキスト・静止画と割り切れな

>>55
今使ってるのがWin98時代のPCのやつだから
それよりは応答速度マシなんじゃないかな

>>56
流石にそれよりゃマシと思われるが、IPSとはいえ25msかつOD無し。
動画には辛く、アクション系ゲームなんかは絶望。

静止画用と割り切れば現行機種ではコストパフォーマンス最高、激安。
強いて難を言うなら、OSDが若干使いづらいくらい。

J2130Hは25msじゃなくて50msだぞ。

25msなら動画はOKだ。

反応速度のスペックはあてにならないっておにいちゃんが言ってた。

>>58
50ms！？マジか？
店頭でJ2130HSのスペック見たら25msになってたような記憶が……

それともJ2130HとJ2130HSは地味にスペックが違うのか？

>>60
過去スレにパネルは同じって書き込みがあったが、実は変わってるのかねえ。
でも21.3インチのIPSって日立かNECしか作ってないと思うけど。

それとも片道だけの表記で25msになってるのか（往復50ms）。
動画が辛いって感じてるみたいなのでやっぱり50msなのかも。
25msあたりだとL997や19インチのLG-IPSの機種があったけど、
動画はそこそこ見れるって感じの評価だからねえ。

J2130Hは、パネルはL985EXと同じモノらしいから50ms
で間違いないと思われ｡

>>25
http://www.okamura.co.jp/company/release/2005/050609cruise_atlas/image/c17.jpg

どう見ても上目線にしか見えない・・・

>>63
マジで言ってるなら病院行った方が良いと思う。

>>64
上目線は言いすぎだったかもしれんが、どう見ても下目線ではないよね。
水平よりちょっと上くらい。

>>65
どう考えても視線はディスプレイ方向なんだが。

頭大丈夫？

>>65
どこに目をつけてるんだ？

どうみても下目線です。ありがとうございました
ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up16143.gif

目からビーーーム！！

http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up16150.jpg
むしろこんな感じではあるまいか

せもたれによっかかってかなり角度ついてるから確実に下目線だな

視野角が欲しい。視野角が欲しい。視野角が欲しい・・

有機ELでおｋ

イイヤマのPLH1900って動画には弱いの？
ナナオの1931とどっちにしたらいいんだ

>>75
どういう液晶が欲しんだ？

程度のいいL565を買おうと思うんだけど
sonyの15ｲﾝﾁ　ｱﾅﾛｸﾞ液晶から乗り換えると
目への負担は軽くなりますか？

ゲームセンターにあるヴァーチャファイター５の液晶は何？

DELLの2407つてマジでひどい。ナナオの2410も同じパネルだっけ？

3日我慢して使ってたら4日目には蛍光灯の明かりでも目が
痛くなるようになったんで今日は暗い画面のノートPCを使ってる。

それでも辛い。頭痛が酷いからノーシン飲んで仕事してるけど
目がイカレちまったのだろうか。

とりあえずHIKARIのフィルター注文したけど、安物買いの銭失いとは
このことだわ....。

>>78
国産のIPSだったような。

>>78
国産かどうかはわからないが、32inchでWXGA(1280×768)だから
PCモニターじゃなく液晶TVか何かじゃないのか？

>>81
そのへん調べようと思ってセガのHP行ってみたけど、
「リンドバーグ」とかいう基盤システムの説明があっただけで
筐体そのもののデータはなかったorz

ageてしまったスマン。

日本製液晶パクって造ってる韓国・台湾製液晶が
日本製液晶より目に悪いってのは神話だろ。

>>84
日本語でおｋ

>84
品質管理という和製漢字しってれるかい？

模造品が正規品より良いと思ってるのかな
本当馬鹿としか言いようが無いな

誰かこれを買った人いませんか？
「電子カルテに求められる表示ムラを抑えた画像と長時間の注視にも配慮した様々な高画質機能」
「長時間使用時に目への負担をやわらげる『オートデミング機能』」
らしいんですけど。
http://www.nec-display.com/products/model/lcd2190uxi-m/index.html

普通の人は買えないのかな？

http://www.shopping.santec.co.jp/p/p_product.asp?code=LCD2190UXI-M

弱い力で瞼のマッサージがいいな。

質問なんだが、19インチ3万台の安い液晶の中で
「これだけはやめとけ」
ってのは何かな？
あと安物のメーカーごとの特長とかも教えてもらえるとありがたい

>>91
テンプレの参考にならないかな
http://www.nona.dti.ne.jp/~d-space/column/lcdm.html

>>92
すげぇ参考になった
ちゃんとテンプレも読まず書き込んでスマソ

>>92
こう言うのでアフリ貼ってない人、初めて見たな。
コメントも下手に特定の機種に肩入れしてないみたいだし。

ナナのＳ2000は結局どうなんだろうか。あれが割りといいとなるとパネルを
フィルム等でカバーできるてことで希望がでるんだけど…

てかパネル以外の偏光フィルムとか他の液晶パーツは日本の化学企業が事実上
独占してんだからそっちが技術開発すればいいってことになるからね。

フィルムでパネルはカバーできるのか？

なんかS2000とチョンパネの話題で盛り上がってるところで恐縮ですが…S2000のパネルはAUO製ですよ〜。

>>96
マルチで工作活動乙。ソースをだせ。
>>95
とりあえず目に優しいスレでお奨めできるほどではないと思う｡

はじめて見たって散々既出なんだが

>>95

こないだTVでロシア特集していたんだがマフィア経済崩壊の（経済版ペレストロイカとでも言おうか）
2000年以降はロシア経済もバブルとまでは言わないが
企業が十分なマーケティングできる市場になっており日本の化学企業が
ロシアに生産拠点を設け、実質格安で高品質な液晶用フィルムが生産できるとの事．

　　　　　　 　　_＿＿＿____
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜ 　在日893とか、
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）　
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 | 　　12Ｒ全部俺につける韓国人審判とか
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/ 　　　　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/　　　　　パチンコマネーのＴＢＳで　北朝鮮に送金とか
　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　　　　そんなのあるわけないやろ　おまえらは本当アホやな

ｗｗｗｗｗｗ

普通の人はやっぱ工場出荷時の設定で画面みているんだろうけど
目の方は大丈夫にんだろうか・・・それともやっぱ眩しいとかおもってるのかね？

>>102
眩しいと感じた時点で目が疲れるのがわかるはずだから
感じていないんじゃない？
実際にはみんな輝度落とすなりして対応してるんだと思う。

オレみたく目が疲れやすいやつはフィルタに走るけど。

>>974
ナナオスイや目にやさしいスレを見てきたけど。
目にやさしいのは10万以上の19インチで
このスレのテンプレにあるS1931-SAｸﾗｽは話題にもなってないね。

それでもナナオがいいのだろうか？

　

よくわからんが、よく見て書き込め。目を大切にな。

>>104
おめめつぶれてますお

>>977
>>978

皆さんレスありがとうです。
ナナオの安物はやはり機能（調整機能）で少しリードしてる所があるそうです。
そういうところで目に負担をかけない造りをしてる部分もあるそうです、
が所詮海外パネルなので質はよろしくないそうです。

PCの使用スタイルが私の場合ゲームや動画ではなく長時間のブラウジングが多いのでどうしても
いいパネルを求めてしまいますね。
Benqでも動画やゲーム目的（シューティング？）ならさほど気にならないそうです。
・・・使い分けろってことですね。

>>979
ありがとうございます、やっぱりTNなんだ。
動画に不向きで視野角狭いけど目には優しかったんだ。
ありがとうございます。

となると海外パネルでもTNで視野角犠牲にして動画性能上げたパネルとなると
ナナオのS1911らしいのでこれを実際に見て他と比較して考えてみます。

ありがとうございました。

104　107　誤爆しましたごめんなさい。
許す許さないはあなた達の自由です。

ナナオの17型S1731は大丈夫ですかね

>>108
絶対に許さないよ！

ここはチョンパネルの評判がすごく悪いけど（今は駄目駄目だから当たり前か）、
今後は日本のメーカーがもっかいＰＣ用にパネルをそれなりの量を供給してくれるのと
寒寸あたりがべらぼうに研究開発費をかけて新型のすごくいいパネルを開発するのと
どっちの方が可能性あるんかねえ。

どっちもあり得なさげ('A`)

>>111
家電用のパネル(PDP含む）がPC用のスペックを満たすのが先になりそうｗ
シャープがナナオのPC用液晶事業部買い取ってくれないかな。
今なら採算とれそうだし。

まともなIPSを造れなかったさムチョンに期待してもね・・・。

>>113
採算とれるかなあ？DELLとかの馬鹿安液晶見てると厳しい気がする。
いっそ有機ＥＬに期待か？まあこれもサム寸が頑張ってる分野だけど…

【裁判】 "会社も全面支援" 在日韓国人の大阪・積水ハウス社員、「差別発言」顧客を提訴★34
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154609726/

157 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2006/08/03(木) 23:06:08 ID:t0x4AsJq0
今回の問題で重要なポイントは、
訴えた在日は裁判に勝とうが負けようが、潤沢な資本の後押しを受けて、
経済的に全く無傷で裁判を進められるのに、一方的に訴えられた日本人の方は、
時間的にも金銭的にも著しい損失を被るという事。
これは在日権力による日本人に対する法的暴力ではあるまいか。

>>113 >>114
それはもう現在のシャープのPC用液晶のラインナップを見れば一目瞭然かと

有機ＥＬって視野角はＣＲＴなみですかね？視野角さえあればいいよ

有機ELか・・・・
何もかもがみななつかしい。

予定では、2005年は有機ELディスプレイがPC用モニタの主力品になってる
はずだった。

とりあえずパネルは海外製でも
17インチ買っとけばさほど目には悪くないんだろ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

目に一番優しいのはL887との評判だが、文字が大きいL797が気になっている。
今AmazonではL887が￥108,178（1万円還元）だから実質10万を切っている。
このL887を買うかL797（11万前後）を買うか迷っている漏れがいる。

>>113

これなｗ
サムチョン製ＩＰＳ、通称ＡＣＥパネル。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e60225765

>>121
ナナオのショールーム行ってくるのが確実か。
ちなみに19インチなら飯山PLH1900という選択肢もまだある。
>>122
オマイよく見つけたなww。
ググッてみたがまったく引っかからない、もう無かった事になってんのかもね。

眼科いって視力調べてもらって
ショールーム行って長時間対象モニタを眺めてる
でまた眼科いって視力調べてもらう
だれかやってきて

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/07/news002.html
おさらい

我が家にL887がやって来たよ。
スタンドが高いからプレートを作って下げた方がいいかな。
輝度15％色温度6500で使用中
我が家にある液晶で比べた目の疲れにくさは
L887＝LCD-A15H＞L567＝VL-151＝RDT152M
視野角も自分には十分で趣味のデジカメ画像のレタッチから
何でもそつなくこなせる優等生タイプですね。

TEXT専用にオクでL88*捜してたんだけど、保証もないL885の落札価格が
6マソ前後ｗ。もうアフォかと・・・・。

l885のパネルは
Sharp ASVではないのか？

自己解決したわ

>75
亀レスだが、PLH1900は動画は全然問題ないよ。
3Dも”極端に神経質じゃなきゃ”問題ない。
富士通パネルを採用した数少ないモニタ。
検討に値するよ。

少なくとも何年か前のTNパネルを使ってるなら、
コントラスト（暗部の再現性）に脱帽すると思う。

コントラストと暗部の再現性は別物ですが

>>108
亀レスだが、L367は動画は全然問題ないよ。
3Dも”極端に神経質じゃなきゃ”問題ない。
ここで言われている色変位もない（褐色、青色）。
ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/9909/0929.html
ナナオ製は実測でもガンマカーブは完璧、暗部まで識別出来るよ。
ttp://www.hifi-pc.com/crt.htm
問題は視野角によるコントラストの低下。
S1901-STがコントラスト比(5:1)ながら若干改善されてる
検討に値するよ。

ちょっと質問なんですが、富士通のVL-201VHってあまりよくないんでしょうか？
パネルはLG-S-IPSみたいなんだけど、上のテンプレのほうで目潰しパネルって
言われてるし・・・

>>133
　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::U:::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
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　　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　 ・　　|:::::::l　　＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ.,＿,,ノ　　:l　　＜　　 |　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣￣＼
　　'''l^^~~~　　 　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-　 ＜　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　ヽ、　,,,,　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/　　＜　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　／
　　　　/ （:::::｝　| | |ll ll !!.| |　　　 ,,,,　イ~'''　 ＜ ／　　　　　 ＼　丿　アアァァ　　　　　　　　　　　｜
　　　 l:　　~~　　| |!! ||ll| || |　　 ｛:::::） ::l　 　 .＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　l:　　　　　　| | ! 　　| l　　　 ~~　　l　　　＜
　　　l、　　　　　ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
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　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

匿名掲示板の言に頼らず
数十年生きてきた自分の目と直感信じて買え

評判悪いヤツが自分にしっくり馴染む事もあれば
評判良いヤツで痛い目見る事もある

匿名掲示板に頼りすぎるべきでないという部分だけには同意だが
ＩＰＳ、ＶＡのﾁｮﾝﾊﾟﾈが絶望なのは各所で言われてる訳で。

＞評判悪い奴が自分にしっくり馴染む事もあれば
・まだ眼が病んでないだけ、時間の問題
・評判を誤認している（画質悪でも動画だとそれなりに見れたりする）

＞評判良い奴で痛い目見る事もある
・目が病みきってる
・用途を間違ってるか（静止画での好評判機で動画を見て勝手にがっかりするとか）

>数十年生きてきた自分の目と直感信じて買え

信じて買ったらひと月で目が慢性的に痛むようになった。高い買い物だったんで
何度も店頭でじいっと見たり明度変えてみたり店員に聞いたりしたけど
こうなるとは予測できんかった。

結局あきらめて他のを探す。今度は2chで評判をチェック。そのとき初めて最近のパネルには
目潰しが多いこと、前に買った液晶が中でも有名な目潰しパネルであったことを知った Orz。

今度はひたすら「目に優しい」という点で評価の高い奴を選び、他のサイトでウラを取り、
買いなおし。幸い当たりだったようで目の痛みは取れて普通に使えるようになった。

結論：長時間使うものの良し悪しを店頭での短時間で判断するのは難しい。使用者の情報が必要。
　匿名掲示板でもある程度の情報は得られる。ウラを取るのを忘れなければ有益。

時間かけて書いた割に月並な結論だった。orz

今までモニタから50cmくらい離れていたけど、ここを見て
70cmくらいまで離れてみた。
最初は文字がちょっと見づらいと感じていたが、すぐに慣れた。
今では90cmくらい離れているけど、8ptの小文字でもしっかりと見える。

普段から近距離で見てると、目のピントが固定されて視力が
低下していくというのは本当みたいですね。
今のうちに気付けて本当によかった。

ついでに、目の疲れも激減しました。

よかったね。私は距離を変えたりフィルタつけたりしたけど、結局手間とかねの無駄に終わり、
目への刺激はどうしようもありませんでした。きっとパネルが違ったんだろうな。

>>137
今使っている「目に優しい」モニターは何？

ＰＣの時間減らしました。一日一時間くらいにしたら疲れなくなった。
このスレくらいしか真剣に読んでないからなｗ

うわっ。目的と手段がテレコ。

L565最強

CG221最強説

>>143
バウハン乙

大型のモニタを遠くから見るのが一番。
解像度無視でいいよ。結局大きな文字で見ることになるんだし。

そんな自分は30インチ二台で輝度を下げまくって使ってます。

>>140
ついこの間、「過去モデル」になってしまったL887。

>>147
L887か
まさに地獄から天国

L997も製造終了らしい。

>145
?

>>149
L797は？？？？？？

NANAOのS2000、S2100を見てきたけど結構目に厳しいですね。
ギラギラというかチカチカする感じ。
ギラチカとでも言おうか
次回からはこのランキングで
S-IPSが目にやさしく感じました。

■パネル別目の疲れランキング

------------　↓目が弱い人はここから下は使えない↓　--------------
（７）AUO P-MVA、SAMSUNG PVA
　これらのパネルはギラツキが有り目が疲れる。AUO P-MVAはざらざらして見える
　応答速度が速く、一見きれいで、値段が安いため、近頃はショップにあふれている。
----------------------　↓眼科へGO！↓　------------------------
（８）LG S-IPS
　いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、長時間作業で疲労がたまる。
（９）SAMSUNG S-PVA
　PVAの視野角を改良したもの。視野角もアップしたがギラツキもアップした。

（情報不足のため番外）TN
　発色が悪く視野角も悪い。ギラツキが無く目が疲れない物もあれば、多少のギラツキが有るものもある。
　物によって特性が異なる。メーカーごとの比較も少なく、情報不足。光沢画面（グレア）は疲れが増す。

こんなレスを見つけたんだけど・・。

836 ：不明なデバイスさん ：2006/03/18(土) 20:35:28 ID:jyXnoRs4
サムソンS-PVAは目潰しパネル度でLG S-IPSに次ぐとかいわれてるが
実際、長時間使用での目の疲れ具合はどうなん？

837 ：不明なデバイスさん ：2006/03/18(土) 20:55:36 ID:mqHT0H/v
>>836
適切な明るさ、コントラストに調整すれば問題ない。
よく言われるギラギラツブツブも感じない。
奥様がメイン使用者なのだが１日に４〜５時間、通販やらヤフオクやら
ブログやらをやっているらしいが代替前の三菱１７インチＣＲＴに比べて
とても目に優しくなったと言っている。

838 ：不明なデバイスさん ：2006/03/18(土) 21:42:01 ID:jyXnoRs4
>>837
アリガ�d、嘘っぱちかあのランク表は。人騒がせな。
しかし86000円はまだ二の足を踏む価格だ・・・

何時もながらの
何処のコピペかすら書いてない糞レス乙

しかもソースが２ｃｈて┐(´-｀)┌

「SAMSUNG サムスン 液晶モニター Part5」というスレだよ。

>>153
機種は何でしょうね？
機種によって結構違うんでしょうか？

S-PVAで8.6マソ・・・、S2000ぽいね。
ただS2000発売直後から粘着質の工作員がマンセーレスを
連発していたから微妙。
最近のレスを見る限りではヤッパリギラギラS-PVAという評価で
落ち着いてきてるし。
とりあえずは、このスレでお薦めできるような液晶じゃないと思う。

調べてみたらS2000じゃなくてサムチョン謹製の214Tだって。

> 適切な明るさ、コントラストに調整すれば問題ない。

には「調整すれば」という前提があるが、実はそれができない。
Samsungのモニターは輝度をまったく下げられないものがある。

ずいぶん前の話だが、最初は故障かと思って業者呼んで目の前で
やって見せたら、これは故障だといって別の新品を持ってきた。
ところが試したらまったく同じ。文句いったが今度はこれが
正常だ、よく見れば輝度も下がってる、と開き直られた。

それ以来、必ず店頭で輝度調整試すことにした。やっぱSamsungのは
十分下げられない。例外も在るかもしれないが、お目にかかったことがない。

しかも、下げられればOKともいえない。ギラギラ刺激は暗くしても消えない。
消えるころには画面が暗すぎて見えづらくなってる。

>>159
ビデオカード側で下げりゃいいじゃん。
問題なのは、下げてもノイズ感の減らないパネル。

>>153
古いピンボケCRTと比べりゃ、さすがにDELLやAppleのLGでもましだ。
んな比較に何の意味がある？

>>160
S-PVAはビデオカード側で下げると、白がグレーになって酷い事になると思うが。
ノイズ感が減らないどころか、逆に増える。

335 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/04/14(金) 10:00:30 ID:SsYvBiIs
S-PVAって均一にギラギラしてるのではなくて、
輝度によって画素の形が変わってしまうのでかなり眼に来るんだろう。

http://img2.pcpop.com/ArticleImages/0x0/0/225/000225897.jpg
http://img2.pcpop.com/ArticleImages/0x0/0/225/000225898.jpg
http://img2.pcpop.com/ArticleImages/0x0/0/225/000225899.jpg
http://img2.pcpop.com/ArticleImages/0x0/0/225/000225900.jpg
http://img2.pcpop.com/ArticleImages/0x0/0/225/000225901.jpg

>>161
＞ノイズ感が減らないどころか、逆に増える。

そういうこと。調整云々は副次的な問題だと言っている。

>>162
確かにね。
元から疲れないパネルなら、調整しても疲れない場合がほとんどか。

>>157
> 最近のレスを見る限りではヤッパリギラギラS-PVAという評価で
> 落ち着いてきてるし。

ww

S2000平気な人はそもそも疲れやすい目じゃないんだろ。

>>161
Dellの2407WFPがまさにそれ、ビデオカード側で暗くするとザラザラして目が疲れる
こうなるとモニタ側は明るくしてフィルタで暗くするしかない

>>166
HIKARIフィルタつけても根本解決にはならないけどね。
ザラザラ感は消えない。

>>161
おまけに写り込みがでる。

>>159
ビデオカード側でやると色の階調もつぶれるんだよね。何とか妥協点を見いだそうと
して時間を潰したが無駄だった。

L997ｵﾜﾀ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1152890729/354

もうだめぽ

>>165
　S2000登場前は、応答速度を重視するととんでもないのしか残らない
状況だったから、比較上位って奴だよ。
　評価している人も、絶対的に「目に優しい」とは言っていないと思う。

応答速度重視しても
S2000より酷いのはぱっと思いつかんが
具体的にS2000より酷い機種ってなによ？

>>171
DELL 2407WFPは同程度に酷いと思うんだがどう？

なるほど
20インチだけで考えてた
豚クス

過去ログまったく読んでないけど、今推奨されてるのってどれですか？

>>171
　FlexScanS2x10、LCD-2090UXiなど、現行LG-IPS及びS2x00以外の
S-PVA採用品。（実地に体験済。）

　P-MVAも最新型はぎらつきがひどくなって、前世代のS-PVAとは立場が
逆転しているらしいし。（これは未確認。）

>>174
最後の砦ナナオの数字三文字シリーズ（国産パネル使用シリーズ）が
発売中止になったかもしれないという情報が流れてる。
もう目くそ鼻くそ。

これからはハイビジョンテレビにPCをつないで
50インチ画面でグラフィック（コミケ向け得ろ画像）を制作する時代になった。

>>175
いくらなんでも
LG-IPSがS2000より酷いってのはネタだろ（ｗ

>>169
そのスレでは店員の勘違いで落ち着いたようだが、何か？

NEC LCD2190UXiは？

>>179
どうした？
買いたいのか？

>>177
　ひどいよ。
　実際に2090UXiからS2000に買い換えた自分が言うんだから確実。

>>181
あまりにも微妙な買い替えにワロタｗ

>>181
なぜ最初っからL-997orL887を買わないのかと小一時間(ry

>>182-183
　自分は応答速度も欲しいんだから仕方ない。非TN最速級のモニタに
限った比較では一番「疲れにくい」と思うよ。
　最新亀山産ASVを使った20〜21インチUXGAモニタがあったら2台分
足したお金だって出すんだけど、無い物ねだりだしねぇ。

>>184
動画だけに限ればS2000もあり・・・・・か？。
20〜21インチならS2000よりPLH2010の方がいいと思うが。

>>184
応答速度が欲しくて疲れ難いなら
20インチだったらS2000よりLL-203Gのが良いと思うが・・・。

>>176
ししょはへんなかんじしゅるだろいけどＭ」「」

>>184
S2000ならAD203の方が目が疲れにくくないか？

>>188
提案は感謝ですが、IODATAってところで対象外。

ほんと19-21は選択難しくなったね。

以前あったS2000はかなりマシ説はどこに行ってしまったんだ

>>189
確かにIODATAってのは気になるところだな（ｗ

>>190
露骨な工作員が異常に持ち上げていただけに過ぎん

>>190
それまでのS-PVAと比べると、かなりマシになった。

PVAは新製品が出るたびに目への優しさがなくなっていたので、
新製品で改善してくるとは予想してなかった人も多いっしょ？

>>186
それはちょっとありえないんじゃ。ちゃんと見比べたの？

>>193
S2000をテキストで使ってるの。それとも動画専用？

ついでに明日の仕事はだいじょうぶなのかｗ

>>186
LL-203GはLG-IPSなので最悪。

>>188
AD203Gはかなりぎらついてるよ。
AD202Gとは別物。

997と887が無くなったらNECの2190か997しか選択枠が無いな。
九十九とサクセスでは既に新品の887の在庫は無くなったってよ。
11万くらい887が買えるのも良くて来週一杯位までだろうね。

>>62
遅レスだが、見てきた。
店頭表記ではJ2130HSの応答は確かに25msとなってる。
国産IPS採用とも。

……なんか色々詐称がある悪寒

だれかもれにL985EXを8万くらいで売れ

>>185
　それを買うくらいなら2190に行ってるよ……。
　応答速度に「非TN」以外で妥協したくなかったし、S2000や2090UXiでも
満足出来ていないわけで、今から考えてもその辺の選択肢はない。

【妄想】
ギラギラモニタの増加、輝度UPの流れで、そろそろ目の疲れに敏感になるユーザーが増えてくる。
ASVの強みを持つシャープが目に優しいを売りにした液晶を発売し販売促進、ヒットを生む。
その流れで「目に優しい」はもはや必須条件となり、他社も追随。
市場には目に優しいモニタが潤沢に出回る。（　＾ω＾）

> シャープが
ありえん

いいスレを見付けた。モニタの輝度というのは実に深刻な問題。
とにかく、今のモニタは「明るければ画質がいい」という方向性の元で動いている。
光沢ピカピカ液晶だらけ。非光沢液晶採用のノートでは、パナのLet'sやNECのノートは、キーボード上で
のFnキーとFキーの組み合わせで真っ暗になるくらいにまで輝度が落せる。
それと、ソーテックのノートも真っ暗になるくらいにまで輝度が落せる。
しかし、東芝のノートは困ったことにキーボード上での輝度があまり落せない。だから、東芝のは
画面のプロパティの色補正とかで落すしかないんだけど、これが元の輝度を落せるわけではないのが困りもの。

そこで、画面のプロパティからではなく、輝度を真っ暗になるくらいにまでモニタで落せる
液晶モニタというのは、あるのでしょうか？

とにかく、ノートのキーボード上でのFnキーとFキーとの組み合わせで落せる輝度のように
真っ暗にまで落せるモニタがあるのかどうかが知りたい。HPには、全くそんな情報はない。

ちなみに、このスレのテンプレにあるような高性能フィルタというのを付けても
輝度を落すのは不十分だった。画面のプロパティからもフィルタもダメだということで
元の輝度を真っ暗くらいにまで落せるモニタが欲しい。過去スレにもこういうレスはなかった。

↑
追加ですけど。

なるべく、値段が安いもので。
ノートを一台買ったほうがいいような値段のモニタなら意味がないわけで。

追加の追加。
画面のプロパティのデザインの詳細にあるウインドウの色を暗くしたり
白黒表示にできるソフトを試したりもしましたが。

ここで、目に優しいモニタがいいと言ってる人は、Zoom Textは試しました？
それに、白黒表示ができるのがあるんだけど、これはかなり目に優しい。
しかし、シェアソフト。お試し期間が30日ある。それに、これを起動させたら
かなり動作が鈍くなるのが欠点。

白黒のモノクロ表示にできるフリーソフトでいいのを誰か知りませんか？
ウィンドウズを終了させる画面では、モノクロ表示になりますよね。

あのモノクロ画面にできるフリーソフトがあればいいんだけど。
何でモノクロ表示を簡単にできるようには、ウィンドウズはなっていないんだろうか？

なんか変なのｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
>>200
そこまで応答速度にこだわるなら液晶ならOD付きTN以外ありえないし
TN以外を求めてもないものねだりなので、素直にCRTでも買っとけよ。

>>206
　CRTにしたら、でかさと発熱と文字の切れに満足出来ないよ。完璧な
選択肢が現状存在しないから、何か、あるいは全てを少しずつ犠牲に
するしかない。
　目への優しさも含め、S2000は自分には良いバランスだと思う。他の
人には他の人のバランスの取り方があろうけど。

>>207
>目への優しさも含め、S2000は自分には良いバランスだと思う。

すまん、この文章みると工作員の工作活動にしか思えない。
S2000でも腐ってもナナオ、S-PVAを使った他社製品より調整は
きくけど所詮目潰しには変わりないし。
応答速度のスペック値が頭にあって、脳内補正がかかってるんじゃ。

S2000が目潰しか…
繊細な目の人は大変だなw

S2000工作員って本当にいるのですね！

>>210
そいつらに騙されてS2000を買ってしまった愚かな犠牲者が多い

>>196
あくまでS2000って比べてって事じゃないのか？
LL-203GとS2000じゃどう見てもS2000のがぎらついてるだろ？
本当に見たことあるのか？

サムスンパネルを除外したらナナオのPC用液晶モニタ事業が
揺らぎかねない。

チョンパネがギラブツなのはわかりきった事だろ
15万出して国産買えば済む話じゃん
あー、国産買えないからここで文句言うのか

チョンパネだからといって
S2000程酷い液晶モニタは、そうは無いと言うこの事実。

国産パネル品が十万じゃ赤字だからな
ここは国産クオリティを七万で欲するだけの輩の集まり
嫌韓愛国に見えるが実は文句だけは一人前の安かろう悪かろうの購入層代表格ｗ

これほどS2000の話題が飛び交ってるのは
S2000のそのクオリティがあまりに低すぎたからなのかね？

そろそろナナオに通報しとくかな。

国産パネルについて討論が消え、
このスレで話題に上がる機種がﾁｮﾝﾊﾟﾈになってからの
住人の程度が自ずと知れる。

せんせー
なぜ、このスレにはS2000擁護のレスが一つ出てくると
他の擁護のレスが一気に沸いて出てくるのでしょう？

ヤフオクの２１インチ液晶モニタのカテゴリの表示が変なんだけど。
なにこれ？

>>220-221
お子様は巣に帰りなﾌﾟ

240Hzに黒挿入したクロックアップ搭載した液晶ﾏﾀﾞー!?

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f45150840

気になってメーカーに液晶パネル交換の値段聞いたら9万だって最後の国産MVAパネルもﾀｶ！
確かシャープASVと同じくらい文字や線がクッキリしたパネルと聞いてるが？

>>208
　その理屈だと、FlexScanS2x10Wへの擁護がほとんどないことの説明が
付かないとは思わない？　工作員が、仮にも現行製品を比較対象として
貶めてどうするよ。

S2000が酷いとしてもLGパネルよりはマシだから、
選択肢が他にない。L887入手できるうちはいいけどねー

S2000を買おうか迷ってますがそんなに目に悪いですか。
家でLＧのIPSパネル使ってるのでギンギラに慣れてれば平気だと思ってました。

>>225
素敵な脳内理由ですね

>>227
大丈夫じゃないの？多分過半数くらいのユーザーはどんな液晶でも平気なんだと思う。
自分も含めたこのスレの住民がちょっと過敏なだけで。

>>255
社員が荒らしてるんなら不思議だろうけど
工作員なら何の不思議も無かろうが（ｗ

>>230
　S2x10W工作員がいないのは何故？　こっちに関しては、ぎらつきの
件はおおむね既知の問題として認識されてるみたいだよ。
　少なくともこれまでのS-PVA採用品よりパネル自体（の表面処理？）が
改善されているということは認識してあげるべきじゃない？　L887より
目に優しい！　なんてだれも言ってないんだからさ。

>>231
＞S2x10W工作員がいないのは何故？

つまりS2000マンセーしてる奴は工作員な訳か？（ｗ

>>232
　はいはい、揚げ足とりおじょ〜ず。冒頭に「それなら、」を付けてね。

発色悪くて視野角狭くて残像凄いL887信者が必死だな

目が疲れにくいとか言うが、そんなの大差ない
モニタの差より環境や使用時間の方が遙かに大事

>>231
また表面処理説かｗｗｗ

>>233
このスレでの優先順位
眼に優しい＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞応答速度
S2x10WからS2x00が脳内でマシになっていようがいまいが
とっちもギラつくパネルには変わりないだろ｡
お前の存在がスレ違いだ、いい加減にしてゲーマー用液晶スレにでも逝ってくれ。
それに脳内の表面処理説は秋田、変わったというならソース見せてくれ。
>>234
在日必死だなｗ

ギラつかないパネルがいいならTNか国産ASV・IPSしか
選択肢がないんだから、迷うまでもあるまい

L887が優れてるのもわかるが、web自体もFlashや動画配信が普通になってきている今、目が疲れにくいモニタが欲しいならL887買っておけば問題ないとは言えない
静止画ならL887という地位は揺るがないだろうが、動画には弱いということは、このスレ的には言い続けなければならない
あくまでもL887は静止画のみだと

ID:N54+0Wo6 ﾜﾛｽｗ
S2000は良いバランスだとか
なんでそんなにS2000の擁護に必死なの？ｗ

　　ス　　レ　　タ　　イ　　嫁

発色が派手なだけのサムソン2000なんて買わないよ
目が疲れにくいモニタが欲しいならL887買っておけば問題ない

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ID:N54+0Wo6｡は ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　詭弁！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

S2000を叩いてる奴はほとんどが単発IDでワロタｗ

自作自演乙ｗ

バランスなんかどうでもいいよｗ
このスレでは目に優しいか否かが全て

うわっ 来たよ在日カミングアウト








なんだ日付変わったのか

ID変わってねーぞホゲェ

>>236
　○×で２分割しちゃったら、それ以外の要素も勘案する際に参考に
ならなくなっちゃうでしょ。

またお前か
それ以外の要素？
肝心な事はいつもあいまいだね
はいはいスレ違い糸冬 了

ギラギラなのは認めるがマシになった。実用レベルだ！
　　　　↑↓
いや、ギラギラで目が痛くなるから駄目だっつーの！

不毛なやりとりが延々続くS2000…。
そもそもﾅﾅｵがギラギラパネルさえ使わなければこんなことには。

ツブ気にしないならLG-IPSでも輝度を十分に下げられる機種ならおｋ？

S2000を一時的にNGワードに登録した。

今前スレ読んできた。
前スレからS2000マンセーレス連発しているのがどうみても
ID:N54+0Wo6 =ID:lBUXEpqn と同一人物な事ついて。（ｗｗｗ
S2000マシになったとかバランスいいとかパネルでひとくくりは出来ないとか
工　作　員　必　死　だ　な　ｗｗww
こいつともう1人ぐらいしかS2000を薦めてないし。（ｗｗｗ

9 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/08/09(水) 03:04:38 ID:Ln5VNo9E
NEC LCD2690WUXi ワイド26インチ WUXGA(1920x1200)
1,700ドル 10月発売(アメリカ)
LG製IPSパネル AdobeRGB 12ビットガンマ

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/08/siggraph04/004.html

はて？

>>251
　他の人は知らないけど、良く書いてるのは確かだね。
　2090UXi買うまで「ぎらつき」自体良く判らなくて、実感してから結構
悩んだから。2台とも決して安い買い物ではないし。

　まあ、自分については現時点でやれることはやっちゃった感がある
し（アームも買ったし。（笑））、これ以上気にしても仕方ないから
新製品が出るまでこの辺うろつかない方が良いかもね。

帰れ

おれは今便器のFP71V+使ってるがS2000とか言うやつはこれよりマシかね？

↑あぼーんで見えないんですけど

>>229
それでも最初はギンギラに慣れるまで大変でした。
輝度落としたりフィルタ付けたりいろいろ試しましたが今は平気です。
ではS2000買います。

>>255
S2000？このスレ的には多分駄目。

漏れも昔FP71V+を使ってたんだ。
うっかりｻﾑﾁｮﾝﾊﾟﾈﾙの液晶に買いかえてもの凄く後悔したよ。
視野角と発色は随分マシになったが……
目を考えるとFP71V+は結構マシな方だったんだなと。

漏れS2000自体は使ったことがないけど、ｻﾑﾁｮﾝﾊﾟﾈﾙには違いない。
「S2000＞有象無象のｻﾑﾁｮﾝﾊﾟﾈﾙ搭載機」の可能性があることは否定しないが、
所詮ｻﾑﾁｮﾝ、小細工では埋められない差は依然有ると思う。

　良く判らないんだけど、その手の人の間では台湾＞韓国なの？

>>862 ：不明なデバイスさん ：2006/08/09(水) 16:27:40 ID:a+3tglra
>>ttp://www.p-tano.com/
>>ここのオークションにRDT211Hが出てる。(現在55400円)
>>何日か前にも出てて、その時は70400円で落札されてた。

ちなみに店舗出品の未使用品。締め切りは8月11日
さーみんなでレッツゴー。

>>259
ｺﾞﾒ、ついつい省略して書いてしまった
>>258は「ｻﾑﾁｮﾝ」を「ｻﾑﾁｮﾝPVA」に置き換えて読んでﾌﾟﾘｰﾂﾞ


つまり漏れが言いたかったのは

FP71V+（TN）＞｜越えられない壁｜＞ｻﾑﾁｮﾝPVA

FP71V+が凄く良いとは言わないが、ｻﾑﾁｮﾝPVAよりは全然マシってこった。
TN同士の比較はしたこと無いから台湾TNと韓国TNでどっちが上かは判らない。ｺﾞﾒｿ

現物を見たこともない人が、偉そうに語るスレはここですか。

在日必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

S2000がAUOパネルだとしたらチョンも在日も関係ないだろ。

>>264
S2000のパネルAUO製ていう書き込みは見たことあるけど
バラしたという報告ないしどうなんだろ。

>>258
S2000は従来のｻﾑﾁｮﾝよりギラツキが減ってるんだが。

FP71V+のサイズ違いバージョンのFP91V+は持ってたけどすげー目が疲れるから
売っちまったよ。　んでL887買って最初からこっちかっておけばと後悔orz
今考えるとなんであれが5万もしたのか不思議でならないんだが・・・
つーかあれより目が疲れる液晶があるのが信じられない。
SPVAは一体何者なんだ（汗

>>266
明らかにギラツキが増えてるだろ（ｗ
何時ものお勤めご苦労様

>>268
従来のS-PVAよりはギラツキが減ったという意味じゃないの？

>>269
従来のS-PVAよりも増えてるでしょ？
店頭で自分で見比べて見れば良くわかる。

●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

>>271
とりあえず
＞ ●擁護コース
の言葉と説明があってないぞ（ｗ

嫌韓厨のしわざに見せかけるのは何コースだ？？？

在日のしわざに見せかけるのは何コースだ？？？

L887って今どこで買うのがお買い得？

>>275
Yahoo Auction!!

わろす

【IT】ネット上の世論を操作するために「工作員」が暗躍してカキコミを請け負う会社の正体 [06/08/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155218891/

ピットクルー株式会社
http://www.pit-crew.co.jp/service/service1.html
ご利用は是非こちらで

LGオワタ

蘭フィリップス、韓国ＬＧフィリップスＬＣＤの持ち株すべて売却へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000236-reu-int

>>267
そりゃ最高峰のL887と比較すりゃ下にしかならんだろｗ

>>271
>>278
これかｗ

ピットクルーニュー速用まとめ
http://news.80.kg/index.php?%A5%D4%A5%C3%A5%C8%A5%AF%A5%EB%A1%BC

TBS亀田問題で炎上らしいな

45 ：ひよこ名無しさん ：2006/06/10(土) 01:03:08 0
竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑
竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑
竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑
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竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑竹石圭佑

フィリップスの血が無くなってLG濃度急上昇し
究極の韓流ギラツブ目潰し魔閃光パネル誕生の予感

3万以下で出来るだけ目に優しいものはない？

15インチで

>>285
中古でASVパネルのブツを捜せばいいと思うよ。1マソ位だし。

>>285
ソフマップ行って古い液晶探せば輝度低いから目に優しい。1万。

ナナオのM190が39800とか49800とかで売ってるけど目疲れますか？
今はデルの1905FP＋フィルタで眼精疲労です。
でもパネルは1905FPもM190も同じみたいですが

低コントラストで色が薄い劣化しまくりの中古液晶なら目が疲れないよ。
1905FPってギラギラパネルが溢れている今の基準からするとマシなほうだと思うが・・・

>>288
眼精疲労がギラギラによるものだったら、M190はお薦めできません。
同じようなパネルの物に4〜5マソもだすのは無駄。

早速のレスありがとうございます。
フィルタ＆設定のおかげか全くギラギラ感は無いのですが
去年眼精疲労と診断されました・・・
やっぱりパネル同じだと安くても無駄ですか。
あっちなみに中古でも展示品でも無いです。

>>291
ギラギラを全く感じないというのであれば、Dellよりは調整の幅があるので
店頭でいじってみれば良いと思います。
ただDellは出荷時期によってパネルがころころ変わる為
同じパネルと考えていいかは微妙だと思われます。

>>224

シャープというか、画素は詰まってる。
パネル自体の品質は悪くないけど、回路が終わってる。（まあだいぶよいｓRGBでるけど、終わってる

おれならL887を選ぶね。　

>>292
分かりました。素直に店頭行ってみます。
確かにパネル2種あるみたいですし。
ありがとうございました。

デルの E196FP は疲れやすいですか？

夏バテ気味です

来週に2万前後で17型液晶の購入を考えてるんですが、
メーカーはどこが良いと思う？調べれば調べるほど迷うんで意見聞かせてください。

Acerからの買い替えなので、Acer以外でヨロ

今月のPCジャパンに17in液晶の比較記事あった

>>297
BenQがいいよ

>>299
BenQですか・・・　デザインは良いと思うんですが、ロゴがね・・・(´д`)

予算が2万前後では、このスレにふさわしい液晶は、ない。
残念ながら。

>>301
サムスンとかもスレ的にはダメ？
でも、それならEIZOとシャープしか語れなくなるような・・・

>>302
ギラギラとかゲラツブとか気にならなければ展示品等で輝度なんかを
調整して満足できればどれでもいいと思いますよ。
ギラギラ、ギラツブが気になるのなら残念ながらパネルメーカーで
選ぶしかありません。

ゲラツブって。吊ってきます

ゲラツブ・・・

見た途端に、ゲラゲラと笑い出してしまうほどのツブツブ感

凄そうだ

>>297
国産パネルのを中古で探せば？
探せば予算内のもあるだろう。
応答には期待できないので動画を捨てることにはなるが。

>>30
ギラギラは大丈夫だと思う、酷ければ偏光フィルター付けますし・・・
ところで「ゲラツブ」って何を言いたかったのでしょう？
でも、展示品で十分見定める必要はありますよね。

>>306
それも考えましたが、応答速度30msとかの時点でアウトｗ
結局は新品を買おうという選択肢になりました。

一個「3」が抜けてた。打田氏脳
>>303 の間違いです。

L887値段下がらないな。何回か9マソ前後であったけど買えなかったし
このままの値段で消えて逝きそう。

バイオノートPCG-GR5Fの液晶を割ってしまったので、分解してみたのですが・・・
チョニーだから、どうせSAMSUNGだろうと思ってたら、「SHARP」の文字が。

俺のバカorz

ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

今日L887が届いた。眼への優しさ、ギラツキの無さを優先させて選んだ。
日立S-IPSよりギラつかないし、輝度を高めにしても目が疲れない。
ただ話には聞いていたが動画再生もかなり厳しいのね、見れないねコレじゃ。

>>312
なぜオレがNanaoスレに書いた物がこのスレにコピペ？
在日の仕業か。

しかし飯山のサポートはまじで糞だな
電話したきり同じ状況を再現致しますので検証に時間がかかります
じゃねえよ、一ヶ月以上たった今でも返事きやしねえｗ
メールもだよｗおい、見てんのか飯山社員そんなんだから潰れるんだよ

今日いろいろモニタを見て回ったが、AD202G程度で十分許容範囲である事に気付いた…
さすがに203Gはダメだと思ったしL887とか別格と感じたけど、AD202Gで特に違和感を感じない。
目に優しいモニタという事でL887/L997を買わないといけない！と思い込んでたんだけど、
漏れ的にはオーバースペックなのだろうか。
この辺はやっぱり実際に長時間使ってみないとわからんのかねえ。

>>315
気にならないんだったら、S-PVAやLG IPS、P-MVAで問題ないと思うよ、安いし。
ギラツキへの耐性は個人差が大きいし、ずっと平気な人もいるし。
ただ最初は平気でも花粉症とかのアレルギーと一緒でいちどギラツキが駄目になると
もう耐えられなくなる。

ギラツキが耐えれなくなった人は眼精疲労治療でもやってみたら？
俺、一時期そのギラ駄目状態まで行ってたけど
ダメ元で眼科に行ってみたら耐えれる程度には回復したよ。

>>317
それってアプローチが逆じゃねーか。
先にギラつかないモニタに変えなきゃだめだろう。
毒に慣れる体になりましたって言われても困るわ。

まあ対処療法より根本療法が重要だな。

>>318
そらそうだ。俺のケースを解説する。

１）糞PVAを買いかえたら目が腐った。
２）以前使ってたTN液晶に戻してみたが、もう耐えられなくなってるorz
３）治療
４）おお、TN液晶に耐えれる程度には戻ったぞ

以上。
確かに元凶を使い続けたら治療の意味はあまり無さそうだ。

訂正

糞PVAを＞糞PVAに

S2000を買おうと思って見てきたんだけど、俺の眼（視力2.0）にはギラギラの他に
細かい網目というかモアレが見える。
静止画であってもモアレが波打って見えて、これ使ったら死ねると思った
VA方式の画素の形が影響しているのかな？

887は流石に綺麗だった。白の美しさが全然違うね

S1731はS-PVAと考えてよろしい？

目にいい、悪い、というのはカバーをつければ
だいたい解決すると思うが。

フィルターとかのことなら俺には全く駄目だったな

>>324
コピペきたかｗ

>324は19インチスレにあった書き込みのコピペ。
なんか変なのが１人粘着していそうだな、キモス。

>>323
19インチ以下はPVA。

EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 38
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1154885731/

127 名前：不明なデバイスさん　[sage]　投稿日：2006/08/14(月) 00:12:30 ID:32R0sorA
>>126
結局パチンコに負けた馬鹿が騒いでるでFA?。どうせならやらなければ良いのに。

130 名前：不明なデバイスさん　[sage]　投稿日：2006/08/14(月) 00:25:29 ID:32R0sorA
>>129
ナナオがパチンコの液晶関連を造らなくなったら、朝鮮系の企業が入ってくる
だけなんじゃないの？、安定して利益出るし。
サムチョンなんか小躍りして参入しそう。

133 名前：不明なデバイスさん　[sage]　投稿日：2006/08/14(月) 01:01:02 ID:32R0sorA
>>１２６
こんなに頑張ってるのに本国では「倭胞は韓国人じゃない」
とかってマジ　（´・ω・） ﾃﾗｶﾜｲｿｽ。

135 名前：不明なデバイスさん　[sage]　投稿日：2006/08/14(月) 01:02:10 ID:32R0sorA
全角数字すまそ。

何だ在日工作員かｗ

巣へおかえり

>>203の言うような真っ暗まで輝度を落とせるモニタって結局ないのね。
輝度の調整幅を求めるにはノートを使うしかないのか・・・

>>332
NANAOのL465真っ暗まで輝度落とせるよ。

1m位距離とって、輝度下げて、頻繁にまばたきして
30分に１回作業休止。
目薬とﾏｯｻｰｼﾞもね。

ﾌｫﾝﾄを適当な大きさに。狭ければﾏﾙﾁﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｰね。
目のほうが大事。3万で視力は戻らない。
ﾌﾞﾗｳﾝ管の時代からすればいい時代です。

H画を凝視するのはやめましょ。

>>332
つーか真っ暗にしたらかえって暗くて目が疲れるぞ。
当たり前だが暗すぎても明るすぎても目は疲れる。
あと部屋の照明も重要、暗すぎても明るすぎても目が疲れる。

明るすぎると眩しくて目が疲れるし、
暗すぎると瞳孔が開いてコントラストが落ちるので目が疲れる。
（※瞳孔＝カメラの絞り、被写界深度だと思えば良い）

TNで国産のパネルって生き残ってるの？

最近このスレで話題のS2000
やっとこの目で見る事が出来た。

20インチクラスだけで比べると確かにギラツキは一番気になるかな。
店員の目を気にしながら色々さわってみたけど
輝度の調整がもう少し落とせた方が良いような気がする
店頭の明るい照明だと何とか許容範囲内だけど、家で一寸きついかな。

次に気になったのがチカチカ。
画面が点滅してるような感じがする。
CRTでリフレッシュレート落とした時に感じるちらつきのような違和感。
液晶はデジタル接続だと、リフレッシュレートは60Hzが多いと思うが
他の液晶では此処まで酷いちらつきは感じない。
あのちらつきは何に起因する物なんだろうな？

>>337
量販店等の展示物だとDVI接続でも酷い分配されてるからその影響じゃないか？。

>>338
レス豚クス

使ってる分配器はナナオの物だったし、それは大丈夫かと思ったんだけど
現に、同じ分配器から出てる他の液晶ではそんなに気にならなかったし。

S2000てブラックアウト現象とか報告されてるから、信号の劣化とかに敏感だったり
するんじゃないかな。
ところでギラツキ具合はどうでした？、これまでの報告だと余りにも工作員臭が
きつ過ぎて信憑性ゼロでしたので見た範囲で詳しい比較などをお願いします。

>>1にある、
ttp://www.nona.dti.ne.jp/~d-space/column/lcd.html
のサイトでS2000・S2100の情報が追加された。

>>341
購入ガイドは基本的にお薦めが載っているものと思っていたけど、そうじゃないのも
増えて来たね。
お薦めじゃないのは背景をほんのりグレーにするとかで区別して欲しいかもｗ

テンプレでは19ｲﾝﾁの推奨はL797だが、これのギラギラの程度はどう？

>>343
797はぎらぎら全くないよ。
まさに静止画液晶のキング。

でもそれ以外は．．．高すぎ〜

>>337
短波長の光はチラツク。

>>345

VA方式の特徴じゃね？
富士通MVAでもおなじのあるよ。
視野角が不安定だから、立体見てるような変なちらつきを感じる。
分かりやすく言うと、角度を変えると絵が動くカードって在るでしょ？？
あれみたいな感じじゃない？？

原理的な問題なんでしょうかね。
S2000をみた時は、確かにグレー等の中間色が盛り上がっているように見えました。

>>346-347
L887でも言われてたホログラム現象だね。

VAは中間調の変化が大きいので、濃いグレーとか濃紺を表示した状態で
顔がちょっとでも動くと、その部分の輝度が変わって浮いて見えるという。

S-PVAはVAにしては変化が少ないが、所詮どんぐりの背比べだからね。
気になるならIPSに行くしかないと思う。

目が疲れにくく動画や3Dゲーにも使えるのは無いのか・・・？

現状では　NEC LCD2190UXi
中間応答10msは国産IPS最速

難点：高い、普通の量販店にはあまり流通してない

>350に補足してSA-SFTだからドット抜け率が高い。

情報ﾄﾝｸｽ
まあ所詮液晶モニタだしと思ったけど調べてビックリ
なかなか良い値段ですね

今日アキバ行ってツクモJ2130HS買ってきました。
帰ってからこのスレ見つけたのですが、テンプレに入ってたのでとりあえず一安心です。

本店でJ2130H、近くの支店でJ2130HSが展示してあったのですが
「J2130Hは40ms、J2130HSは25msらしい」との事でした。店員もあまり知らない様子。
パネルの製造時期が違うから、対応速度も違うかも。違わないかも。って。
あと「パネルは日立製だけど工場はアジアのどっかにあるから国産ではない。」
「表示色も多分擬似フルカラーだし。」とか。
本店の、+が右から左に流れるデモでは、S2000と比べて明らかにL997とJ2130Hの残像が気になったのですが
支店でJ2130HSとS2000とL997とでリネージュ2のデモ流してもらったんですがどれも描写に大差ないように見えました。
IPSは中間応答速度があまり落ちないらしいからあまり差を感じなかったのかも。
S2000はギラツキが気になったのでJ2130HSを買ったのですが
使ってみて何か分かったらまた書きます。

>>345-348
豚クス
VA方式だとどうしても出てしまう症状なんですね。
後は各機種で、気になる程度か許容範囲かってことなんでしょうか。

俺も最近ツクモJ2130Hを買った
たしかにギラツキがなくて目に優しいのは間違いないと思う
応答速度には期待していなかったけど、IPS方式だとそんなに酷くもないみたいだね
ゲームでも実用上問題無さそう。FPSとかだと知らないけど。
887買う予算は無いけどぎらつかないのが欲しい人は買っていいと思う

気付いた点は
・常時点灯一つ発見。でも端の方なのでスルー。
・電源を切っているときにACアダプタからピーという小さな高周波音がする、でもそんなに気にならない
・輝度を14以下に下げるとACアダプタからジ…ジ…ジ…という小さな音が聞こえ始める。
　輝度0に近づくほど音のスピードが上がって、ジッジッジという感じになる。
　気になるんで輝度15以上で使ってる。なんだこれ。
・入力切替はメニューの中に入って選ばないといけないので、頻繁に切り替えたい人は辛いかな。
・ピボット出来るのはいいね


>>353
擬似フルカラーだったのかorz
一応CG描くのに使っているんだけど、あんまり分からないなぁ・・・

漏れが使ってるL465
TNのシャープ製

結構眼が疲れる

J2130Hって99のサイトの写真見ると安っぽく見えるんだけど
実際に見るとどう？

値段なりｗ

>>348 >>354
20インチ以上になってくると結構気になるよなぁ。
これをうまく解決する方法は今のところないやね。

S-PVAの画素分割とかは一応この問題への対策だけど
逆に一点から見たときの面の均一さが保てない。

大型テレビなんかだと離れて見るからもっと気を使わないで
バラケさせればいいね。

>>353
つか国産IPSじゃないなら詐欺だろ
ttp://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=051223a

逆に>>353が本当なら店員ぶっこき過ぎじゃね？

結局J2130HとJ2130HSって、どう違うんだ？

Sがあるか無いか

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

HSにはS端子とコンポジットが付いていて
台座にギャグボールみたいな穴があいててそこにスピーカーが入ってる。
あとメニューのインターフェースがちょっと変わった位かな。
値段はHもHSも店頭だと\79,800なので
21ｲﾝﾁでこの品質なら満足ですよヽ(´ー｀)ノ

>>360
パネルは国産だけど、組み立てが海外だってことだろ。
国産パネル使用してても、組み立てが中国ならMADE in CHINAになるでしょ。

購入者はモニタの裏に貼ってあるシールに何て書いてあるか
報告よろ。

んだ。
だからソニーの液晶テレビもサムソン製だけど、
日本組み立てだからMADE in Japan　ｗ

どこで組み立ててるとかどうでもいいよ。
ちゃんと投資した工場で作ってるなら
正直Made in Japanに価値があったのは80年代まで

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　わろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>367
あくまでもチョンパネをソニーパネルと言い張るんだな？

WUXGA以上（UXGA含まず）でお勧めってありますか？

>>370
つ CG221

>>371
ダッフンダ

>>372
w
でも実際あまりないような

>>372
つりじゃないのならWUXGAで20マソ程度で買えて眼に優しいものなんて無いよ。
眼への優しさと解像度が欲しいならデュアルディスプレイしかないと思う。

>>374
すみません、WSXGA+にすると何かありますでしょうか。
WUXGAは確かに欲かきすぎでした。

なんでそこでWSXGA+にするの？
UXGAぢゃダメなの？

>>375
ワイドじゃムリッポ、ギラギラを許容出来ないのなら諦めれ

ワイド国産パネルって何処か供給してた？(除くCG221）

>>376
詰まらない理由ですが、ワイドでFFXIやりたいだけです。ただ、ゲームやる以上に
テキストも見るので、白地がきついのは勘弁なので。

でも、なさそうですね。。

>>359CPA方式のVAもそうなの？

WSXGA+はNECが単品で出しているし
前のNECのデスクトップにもついていたよ。
今はSAMSUNG製になったけど。

ツクモの中古店で販売されていたこともあった。
買わなかったけど。

>>380
LCD2070WNXのこと？

インターネットアクオスってのを見てきたが
所詮はTV用液晶だな
文字表示させるとチラチラして気になってしかたない。
大画面て、流石のSHARPでもきついんだろうか・・・・。

CRT復活してくれんかね
CRTを120Hz以上のリフレッシュレートで再び使いたい。

>>382
良い液晶=アクオスって惨い…

>>382
今更ギラギラ＆チラチラのCRTなんて願い下げだ。

液晶並に軽くてうすいCRTがでればね。。

Ｓ・Ｅ・Ｄ！ Ｓ・Ｅ・Ｄ！

一度DVI接続の液晶に慣れちゃうともうCRTには戻れないね。
よく昔はあんな物を使ってたと思うよ。

逆に動画性能ではCRTは素晴らしいが。

>>383
なに？
アクオスって元からそんなに駄目なのか？

>>384
リフレッシュレート120Hz以上で使えば液晶程はチラチラしないよ。
ギラギラは輝度落とせ。てかCRTはフイルター装着が基本。

>>388
確かに120Hzならほとんどちらつきは見えないが、
液晶は原理的にリフレッシュレート120HzのCRTよりもチラチラしないよ。
インパルス型とホールド型で発光原理からして別物だから。

そもそも高解像度でリフレッシュレート120Hzも完璧に出せるCRTはまずない。
フォーカスが悪くなるから100Hzが限界、これだと微妙にちらつきが分かる。
85Hzだと白画面が多いと辛い。

あとフィルタ付ければギラギラは軽減されるけど、画質が悪くなる。
SONYも画質が悪くなるからフィルタは付けないで欲しいって言ってたし。

>>389
三菱のCRTフィルター無し85Hzで6年以上使っていたオレには高度過ぎてよくわからんが、
ようするにオレは使い方を間違っていたのか。

液晶はバックライトの点滅速度が40〜70kHzくらいだからちらつきは40000〜70000Hzくらいだな。
更に次のフレームまで同じ発光を維持するホールド型だから刺激が少ない。

CRTは一瞬光って人間の残像現象を利用して表示するインパルス型だから、
一見ちらついていないように見えても潜在的に負担がかかってる。

逆に言うと、動画では液晶の残像が潜在的な負担で目の疲れの原因になってるが。
現状では静止画なら液晶、動画ならCRT、両立するのは無理。

>>390
気にならないなら大丈夫。
知人にも75Hzで全くちらつかないって言ってる人が居るし。

>>388
ヒント＝ASV

ASVとモバイルASVは別物？

親に液晶買ってあげようか考えてるんだけど
台湾製パネルでもCRTよりかは目に優しいものなの？

>>392
レスサンクス。

オレは皆が「糞液晶」と評価するチョンパネでも平気な鈍感野郎なのだろうかorz
一応近視乱視の複合なのだが。

NECの2190UXiが欲しいなんてぜいたくですかそうですか（泣）

>>395
テンプレ嫁

>>397
読んだけどどこにそれらしいこと書いてあるの？

>>398
>1,6
ハッキリ言ってCRTより安物液晶の方が眼にくる。

>>399
サンクス。国産パネルで考えるわ

>>400
今買える一番安い国産パネルの液晶モニタが8万だぞ。
それを親にプレゼントとは。
おまい、金持ちだな

>>400
用途は？動画か静止画かが重要よ？

動画目的で国産パネルは相当高いのでないと辛いよ？
資金難なら開き直って非国産OD付きTN買った方がマシかもしれない。

静止画なら国産IPS大安定。多少古くても大丈夫。

CRTて瞼が重たくなるな。液晶は目がひりひりするな。
どっちの症状が悪いのか分らんけど、圧迫感がない液晶のほうがいい。

：不明なデバイスさん ：2006/08/10(木) 07:57:06 ID:qwcqBLtd
>>862 ：不明なデバイスさん ：2006/08/09(水) 16:27:40 ID:a+3tglra
>>ttp://www.p-tano.com/
>>ここのオークションにRDT211Hが出てる。(現在55400円)
>>何日か前にも出てて、その時は70400円で落札されてた。

>ちなみに店舗出品の未使用品。締め切りは8月11日
>さーみんなでレッツゴー

また出てる。8月21日
どうしようかな

>>403
大型のブラウン管は動いてるだけで独特の圧迫感があったよなぁ
電気も食うし。いまでも映りに関しては液晶よりCRT派だけど
PCの周辺機器としては液晶のほうがやっぱり合ってるね。

もう国産で品質の高いCRTって手に入らないからね。
どちらにしても、液晶に移行するしかない。

・・・・・


ぶっちゃけ、今の液晶の”素材としての性能”は、”静止画”に限ってはフォーカスﾚｽのためCRTとぱっと見だと同等かそれ以上の物だと思う･･･．
俺の考えてるような液晶製品なら、CRTと同等に”見える”はず・・・・

それと、37型の液晶で800万円もする馬鹿高い製品が在るけど、ああいう様な工夫をする事が大事。
で、問題の動画性能はやっぱり常に先行してくる問題だが、之をどうするか・･･･

最初benqのFP91GP買おうとしていたけど、
ここ見てたらなぜか最終的にL887買っちゃった…orz

>>408
価格が違いすぎるゾ！

CRTと液晶の話題が水掛け論にならないのは比較的珍しい。

CRTは中途半端に安いの(要するに○菱)だと、60Hzの感動
するような発色が75Hzでボケて消えたからな〜。

ツクモJ2130Hって使ってる人いますか？？
あまり話題に出ないけど、どんな物か知りたいです。
地方なので、ツクモに行く事も出来ないし・・orz

すみません。
過去ログ読みますた。

>>412
ツクモに行けなきゃ買えないしな

>>410
具体的な型番は？

>>409
いや、最初は金がなかったんでFP91GPに決めてたんだけど、
パソコンを買い換えるタイミングを
コンローの登場とかとかX2の値下げまで待っちゃったら
それなりにお金が貯まっちゃたので、この結果に…

まあ、買ったL887ドット欠けなかったし、いい買い物でした。

>>408
まぁ、俺も仲間になりそうだww
5年補償とか考えると、総合的には安くなりそうだよね。
特に20inch以上の大型液晶だと。

BenQ FP202W,FP2092,FP2091,FP241W
DELL 2007FP
iiyama ProLite E1900WS
辺りってどうなの？

BenQの高解像度のとか気になってるんだけど…

>>408
大丈夫、おれの887は酷使に耐えてる。本体も、それを見る目のほうも。使い倒せば十分元は取れる。

でも時々休みは入れよう（お約束）。

72Hz以上だとフリッカーフリーと言われていますね（はぁと

目にいいかどうかは不明だが
資金がないオイラとしては

LCD-AD194G（IOデータ）
または
FP91GP（BenQ）

あたりが候補だな・・・・。

>>417　>>420
スレ違いとは言わないけど
【実売X万円】低価格UXGA液晶総合スレPart3【DELL】
のほうが詳しい情報が聞けると思う。
デル液晶は基本的に駄目っぽい。

>>414
RDF22x/RDF19xしりーず

NF管とM2管のやつ両方。

あげてしまった
ｽﾏｿ

>>416
やっぱり同じようなこと考えてるね。
モニタって長く使うものだから、
短期的に見ると高くても、長期的に見るとやっぱり安いのかなって。

>>418
まだ、買ったばかりだけど、使い倒せるか若干不安だったり…

何せ、ここ最近まで低スペックなパソコンを使い続けたせいで、
2chくらいしかやってなかったから…orz

>>421
そっか
目の優しさへの観点で選びたかったんだけど
情報サンクス

3万くらいでできるだけ目に優しいのない？

残念ながらない
テンプレや今までのレスをみたらわかるはず

これはどうなの？
ttp://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?jan_code=4939374037311

一応　日立S-IPSパネル　みたいだけど。

>>429
それIPSなのか？

日立S-IPSで擬似フルカラー？

LG-IPSだろ

>>429
ノート用の液晶パネルを転用したヤツみたいだな。

26万色なんていらね

初歩的な質問なのですが
透明感があって、光が反射するディスプレイのことをなんというのでしょか？？

887はちょっと手が出そうにない。
オークションで中古の885が売りに出てた。
中古の885で気をつけることがあったら教えてください。
用途は、ゲームはやりません。２ＤとインターネットとＤＶＤだけ。
とにかく今の液晶は目がつかれるので、動画性能より疲れないものを優先してます。
ちなみに１０年前の日本製液晶（まだ現役）はまったくつかれません。１５インチだけど。

>>435
グレア

http://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=051223a

これってMADE IN JAPANですか？

>>436
L885は保証無しの物が6〜7マソ辺りまで値段が上がるのでオクはやめておいた方が無難。
オクを考えているならL565辺りを2マソ前後の方がマシじゃないかな。

>>438
CHINA
パネルだけ日立

>>437
返信ありがとう。

グレアとノングレアではどちらがいいのでしょか？？
最近、店へいくとグレア液晶が多いきがするのですが。

のん

ぎゃくだったかも

nanao高価格液晶に手が出ない人は
バックライトが黒ずんでるL565か7を、オクかソフマップの中古を2万前後で買って
メーカーにパネルを新品と交換してもらうのが最強だと思うな

>>441
グレア液晶はぴかぴかしてて一見きれいに見える
インテリアとしてはいいかもしれない

でも写りこみで見えづらい。
PCでなにか作業しようというのであれば
ノングレアのほうが実用的
多分疲れも少ないよ

シャープブラックＡＳＶの16インチＬＬ−Ｔ１６２０を2万前後でオクで買うのが最強。
目にやさしいし、安い。

>>446









ばーか

>>446
俺も持ってた。 静止画なら非常にいいね。
かなり古い製品だから、
輝度落ちした古いパネルを
引かなければいいんだけどな。
ドットピッチ小さいのは好みの問題だし。

>>439>>444
素人ですみません。　使用時間の表記を見ながら値段を考えています。
もちろん887はいいんですけど、液晶は同じと言われているみたいだし・・
つまり、日本製のシャープ。
あと、現在15インチなので今度は大きいのがいいです。
あと、バックライトが黒ずんでいるとのことですが、つまり中古品が・・・
どの程度の時間でそうなるのでしょうか。
あたりはずれがあるので一概にはいえないと、了承したうえでお聞きしたいです。
ほんとうは、887が・・・ほしいいんですよね。

>>449
ナナオ製品の値段の3分の1（もろに主観）は手厚い保証とサポートなので
中古L885を6マソで買うなら新品L887をムリして買った方が幸せになれます。
オクでL885はあまり使用時間関係無しに6マソ超えますよ、自分も何回か入札しましたが
どうあっても6マソ超えました。保証なしのL885に6万だすのも馬鹿らしいので
L887買いましたが。

あとL565のパネルの黒ずみですが、黒ずみアリと表記されている物を購入すれば良いと
思いますよ。

　

　

通販で購入した場合商品は、購入明細書がないと保証を受けられないよ。

この購入明細書ってのは名前や住所が記入されているので
オクでブツを入手してもこれは出品者から貰えない。
もし貰えたとしても、名前が違うのでどのみちメーカー保証が受けられない。

ところがどっこい

それがナナオは・・・

ちんこたった

>>453
バカじゃね
名前がちがったら保障しないなんてことは許されんよ
保障期間ならしなくちゃならんよ

っと吊られてみた

Ｌ４６５を祖父地図でゲットしてみた
元から使ってたのと併せてデュアルにしてみたけど
後から買ったヤツの方がきれいだ・・・

L465ってむちゃくちゃ視野角狭くねーか。
IBMの付属15インチ→L465→LL-T1620→2001FP→L887
という経歴の俺は思う。

TNだからね,左右はまだいいけど上下はやばいね。

むちゃくちゃ視野角狭いね
家が狭いから真正面以外は見ないから俺は問題ないけど
コレでＤＶＤとか見る人は大変だと思うぐらい狭い

でも、L465ほど輝度を落とせる液晶てないよなｗ

>>459
IBMの付属15インチ→L465→LL-T1620→2001FP→L887
この経歴、1620と887の２つシャープasvが入ってるよね。
やっぱり、噂通り、このパネルいい？
オクで買おうか悩んでる。

>>462
今まで気にしてなかったけど、試してみたら確かにすごいなｗ

中古で購入した商品は保証の対象外になるメーカーの
なんと多いことか。

部屋（6畳）の照明を変えようと思っているのですが、昼白色、昼光色だと部屋の雰囲気と
あわないので電球色にしたいんですけど、それだとモニタ（L887）との相性が悪いので、
スリム蛍光管（輪っかのやつ）が３個、電球色×１（４８W）、昼光色×２（３８Wと２８W）
というのが売ってたんですけど、色の違う蛍光管をあわせて使うというのは有りなのでしょうか？

どうせなら電球色、昼白色、昼光色を一本づつで合わせたほうが、目にやさしいでしょうか？
照明のモードとしては、電球色のみ、昼光色のみ（２本点灯）、全部点灯とあります、
使用範囲は８畳から１０畳なんですが、ちょっと明るすぎでしょうか？（部屋のほうは光が
あまり反射しない内装です）

教えて君ですみませんがよろしくお願いします

昼白色の間接照明、最強。

>>466
モニタの最低色温度は4000Kだから、電球色（3000K）オンリーだと合わないね。
昼白色2本に電球色1本が良さそうだが、6畳にその照明だと114Wだから確実に明るすぎると思う。

うちは白い壁紙で85W1本の器具を使ってるが、100%点灯だと目が潰れる。
半分位に調光してちょうど良くなる。

書き忘れたけど、うちも6畳ね。

更に書き忘れスマソ。
その照明器具が昼白色と電球色を連続調光出来るなら使えると思う。
段調光（70〜60%くらい）しか出来ないなら明るすぎると思う。

天井の関係でペンダント型の照明器具しか使えないんだけど、最近は最初から
昼光色の蛍光管が付いているものばかりで眩し過ぎ。

レス、ありがとうございます
調光のできない照明器具でした。
蛍光管2本ので、昼白色と電球色1本ずつでいくか
3本で調光できるやつを考えてみようと思います

ちなみに、蛍光灯よりも目に優しい照明はありますか？
（液晶モニタ使うのを前提として）

>>472
八畳の部屋でパルックボールの昼白色？と電球色1本ずつでやっているが2本同時点灯だと
凄く眼がつかれる・・・・、結局電球色しか点けていないorz

>>472
印刷所で使われてる色評価用蛍光灯は発色も良くて目に優しいらしい。
ただ直管しかない。

>>473
違う色を同時使いだと、疲れるってことですか。
輪っかでもかわらないですかね・・・？

>>474
直管はちょっと、インテリアとしては辛そうです

>>475
違う色だとディスプレイを見るのはもちろん、本を読んだりするのにもかなり疲れるよ。
まあ、かなりの眼精疲労もちだけどね。どちらかに統一した方がいいかもしれない。

>>473
パルックボールって電球型蛍光灯だよね？
そりゃ疲れると思う。
発行点が同一じゃないから、要するに左右別の位置から赤と緑のライトを照らしてる状態。
違う色の影が別方向に出来て赤緑の3Dメガネ用プリント状態になってる。
混色は丸型が最低条件でで更にカバーがある状態が良い。

>>477
�dクス、照明器具換えてみるよ

>混色は丸型が最低条件でで更にカバーがある状態が良い。

誰か使っている方いませんか？
レポお願いします。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで読んだ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

L997が幾ら目に優しいとは言っても
所詮は液晶だからチカチカするのは一緒なんだな。

液晶がチカチカしたら、CRTはビカビカ。

疑似フルカラーじゃないからチカチカしないよ。
安物しか使ったことないのにいい加減な事書かないようにな。

話をぶった切って申し訳ないが
>>404
>>ttp://www.p-tano.com/

今日、ここの211Hに入札した人ってどのぐらいいる？
ﾉｼ

いや、思ったよりも高くなったんで途中で降りたけど
ここの住人かなぁと思って。

L997の良さは所有してみると気づく
国産システムの機能・安心感は価格に現れているが
高いとは誰も思わないだろう
根強い人気があるのにはワケがあるのさ

>>484
俺も俺も

６枚２１インチ使ってるが
金があったら全部Ｌ９９７にしたかったくらいだ
でも現実的にはコストパフォーマンスだった
一枚だけＬ９９７、メインはコレ
あとはツクモ、監視用だから
次に買うのもツクモだろうけど
でも現時点でＬ９９７が一番いいのは確かだよ

９６万と５６万じゃ４０万違う
４０万の違いはオレには大きかった

色評価用の蛍光灯使ってるよ。確かにいいと思う。
直管タイプでも結構いい器具はあるよ。
うちはシンプルなやつ。

>>463
いいよ！
LL-T1620を買ったときは、店頭でみていいなと思って
さすがシャープ！とか素人くさい考えで買った。
採用パネルなんて知らなかった。
それでしばらくDualと思ったけど、L465が視野角狭いから2台並べると
非常に見難くてほとんど使えず。
今は友人に譲ったから比べられないけど、発色も良くてとてもよかった。

それで次に20インチに惹かれて、一番安いDELLにした。
はじめは明るいなぁと感心していたが、実際に使っていると非常に疲れる。
それでこのスレ見つけて、やっぱりそうなのかと再確認。
L887が友達の家にあったので、1週間ほど借りて、良かったので購入しました。
ゲームはやらないから残像はあまりわからないけど、かなり満足してる。
DELLはS端子でショボイテレビ代わりに使ってる。 パソコンの距離じゃなければ全然問題なし。

中古はバックライトのヘタリが気になるけど、それが問題ないなら買ってもいいと思う。
いい中古に出会えることを祈ってるよ。

>>490
ありがと、参考になった。

>>483
疑似フルカラーじゃなくても
液晶は構造上チカチカするよ、いい加減な事を書かないように。

492 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/08/21(月) 23:00:12 ID:FX093Bz6
>>483
疑似フルカラーじゃなくても
液晶は構造上チカチカするよ、いい加減な事を書かないように。

492 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/08/21(月) 23:00:12 ID:FX093Bz6
>>483
疑似フルカラーじゃなくても
液晶は構造上チカチカするよ、いい加減な事を書かないように。

492 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/08/21(月) 23:00:12 ID:FX093Bz6
>>483
疑似フルカラーじゃなくても
液晶は構造上チカチカするよ、いい加減な事を書かないように。

492 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/08/21(月) 23:00:12 ID:FX093Bz6
>>483
疑似フルカラーじゃなくても
液晶は構造上チカチカするよ、いい加減な事を書かないように。

492 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/08/21(月) 23:00:12 ID:FX093Bz6
>>483
疑似フルカラーじゃなくても
液晶は構造上チカチカするよ、いい加減な事を書かないように。

492 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/08/21(月) 23:00:12 ID:FX093Bz6
>>483
疑似フルカラーじゃなくても
液晶は構造上チカチカするよ、いい加減な事を書かないように。

492 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/08/21(月) 23:00:12 ID:FX093Bz6
>>483

>>493
一寸はお勉強しような

>>492
液晶はホールド型と呼ばれる表示装置で、次の信号が来るまで同じ表示状態を維持する
という特性があります。そのため原理的にチラツキが無く目に優しいと言われます。

僕チンが使う液晶にチカチカなんてありえませ〜ん

495 名前：不明なデバイスさん ：2006/08/21(月) 23:29:53 ID:GqkXS1es
>>492
液晶はホールド型と呼ばれる表示装置で、次の信号が来るまで同じ表示状態を維持する
という特性があります。そのため原理的にチラツキが無く目に優しいと言われます。

>>492
疑似フルカラーｸﾙｯｸｰ
チカチカｸﾙｯｸｰ

>>495
一つ訊いていい？
もしかして液晶モニターって液晶そのものが光ると思ってるお馬鹿さんですか？

>>499
CCFLの点滅が感じられるなら、早期受診をお勧め致します。
早期発見が貴方を救うのです。

CCFLってインバータ駆動だから、点滅なんて認識できないよね？

500 ：不明なデバイスさん ：2006/08/21(月) 23:40:32 ID:6DHLLtNP
>>499
CCFLの点滅が感じられるなら、早期受診をお勧め致します。
早期発見が貴方を救うのです。

CCFLってインバータ駆動だから、点滅なんて認識できないよね？

500 ：不明なデバイスさん ：2006/08/21(月) 23:40:32 ID:6DHLLtNP
>>499
CCFLの点滅が感じられるなら、早期受診をお勧め致します。
早期発見が貴方を救うのです。

CCFLってインバータ駆動だから、点滅なんて認識できないよね？

絡まれた＼(^o^)／

>>499
煽らずにキチッと説明しろやカス

CCFLってインバータ駆動だから、点滅なんて認識できないよね？
CCFLってインバータ駆動だから、点滅なんて認識できないよね？
CCFLってインバータ駆動だから、点滅なんて認識できないよね？
CCFLってインバータ駆動だから、点滅なんて認識できないよね？
CCFLってインバータ駆動だから、点滅なんて認識できないよね？
CCFLってインバータ駆動だから、点滅なんて認識できないよね？
CCFLってインバータ駆動だから、点滅なんて認識できないよね？
CCFLってインバータ駆動だから、点滅なんて認識できないよね？
CCFLってインバータ駆動だから、点滅なんて認識できないよね？
CCFLってインバータ駆動だから、点滅なんて認識できないよね？
CCFLってインバータ駆動だから、点滅なんて認識できないよね？
CCFLってインバータ駆動だから、点滅なんて認識できないよね？

>>499
一つ訊いていい？
冷陰極管とグロースターター式磁気式安定器熱陰極管（50/60Hz）を混同しているお馬鹿さんですか？

なんか荒らしている人のIDがコロコロ変わって、アボーン出来ない…(´･ω･｀)

>>500
＞CCFLってインバータ駆動だから、点滅なんて認識できないよね？
認識できなくなるんでなくて、ましになるだけですが何か？
また、信者さんですか？

>>ID:6DHLLtNP
... ∧＿∧
　（　・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいて
もらうしかないような勘違い野郎が急増しています。（笑）

なんか荒れてるなと思ったら
「目に優しい」液晶モニタスレだったのか
そりゃ人によって違うって
単板DLPのカラーブレイキングと一緒じゃね？

液晶のバックライトは駆動周波数で言えば数十kHzでCRTと比べると桁が違う。
数十kHzのちらつきになると視神経がフリッカと認識出来なくなって、点灯し続けてる状態と同じ認識になる。

# CRTのフリッカフリーというのも似たような物だが、CRTのレベルでは周辺視でフリッカを視認出来る。
# 周辺視で視認出来る状態では目が疲れる原因になる。

しかし光の明るさに脈流があると脳がフリッカと認識して目が疲れる。
脈流の大小は器具によって違うので、液晶＝全部ちらつかないというのは間違い。
やはり安物は脈流があってちらついてる場合があるし、安定している物とは疲労も大違い。

インバーター蛍光灯用安定器の資料だが、脈流の例
ttp://www.iwasaki.co.jp/kouza/142/img/142_07.gif

粘着キモっ

数万Hzの点滅を認識出来る宇宙人が来てるなｗ

たった数百Hzで点滅してるCRTなんか使った日にはポケモン現象どころじゃなくなるなｗ

513 ：不明なデバイスさん ：2006/08/22(火) 00:22:18 ID:RAT7Vaq9
数万Hzの点滅を認識出来る宇宙人が来てるなｗ

たった数百Hzで点滅してるCRTなんか使った日にはポケモン現象どころじゃなくなるなｗ
513 ：不明なデバイスさん ：2006/08/22(火) 00:22:18 ID:RAT7Vaq9
数万Hzの点滅を認識出来る宇宙人が来てるなｗ

たった数百Hzで点滅してるCRTなんか使った日にはポケモン現象どころじゃなくなるなｗ
513 ：不明なデバイスさん ：2006/08/22(火) 00:22:18 ID:RAT7Vaq9
数万Hzの点滅を認識出来る宇宙人が来てるなｗ

たった数百Hzで点滅してるCRTなんか使った日にはポケモン現象どころじゃなくなるなｗ

(´-`).｡ｏＯ（　数百Hzで点滅してるCRTか･･･凄い時代になったな･･･　）

まぁ幽霊なんてのも余裕で否定できる。大抵死んだ奴の恨みがどーたらこーたらなわけだが、
失恋で自殺だとかその他 くだらない理由で自殺とか、あとは事故で死んだだとか、海で溺れた
奴がさらいにくるだとかあるわけだが、じゃあ 例えばナチはユダヤ人を強制収容所に送り虐殺
したし東欧で住民虐殺しまくったけど、実行犯の親衛隊員やｱｲﾝｻﾞｯﾂｸﾞﾙｯﾍﾟﾝ隊員や ｹﾞｼｭﾀﾎﾟが
呪われた事例なんてあるわけ？あきらかに彼らの方が恨みも強いはずですがそんな事実はあ
りませんよ。女子高生コンクリ事件の加害者が被害者の幽霊によって苦しんでますか？いいえ
苦しんでませんねぇ。それどころか犯人は事件を笑いながらまわりに話してますよ。このように
実行犯にさえ呪うことのないヘタレのくせにイワクつきの場所だとかに近づいただけで関係のない
一般人を脅したり心霊写真になって現れたりするとすればお笑いですね。この論理でいくと死ぬご
とにあちらこちらイワク付きになって我々が住めなくなりますね。まぁそうゆうわけで幽霊なんても
のにビビってビクビク過ごすのは損だからやめなさいってこった。

(´-`).｡ｏＯ（　面白いと思ってるんだろうか･･･　）

お前全部読んだのか？ｗ

(´-`).｡ｏＯ（　このスレ見ても疲れないS-IPSに萌えた･･･　）

(´-`).｡ｏＯ（　今日全部単発じゃないか･･･　）

まぁ、液晶の構造上ID:FX093Bz6が言うような目がチカチカすることはないのだが、
輝度が十分に下げられない液晶しか使った事がないと、
目が疲れてチカチカするような感覚にはなるかもな。

でも　構　造　上　チカチカするってのはねぇよｗｗｗ

>>521
まだやってるのかお前

信者ってキモイな

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

ID:6DHLLtNP=ID:hiZDHo9M？

とにかくIPSだ
IPSを使え
VAでは駄目だ

俺GHのPMF193SDV買ってみたんだけど、
文字が痩せるのはともかく、応答速度が遅くて、
画面をスクロールさせるときに目にグググって疲れがでる。
たんなる残像ってわけじゃないような気がする。
OD回路のせいでオーバーシュートが見えるのかな？

俺にはTN液晶のほうが合ってるみたいだ・・・

>>524
ちがう。でもちょっと便乗した。
ふざけ過ぎた罠。

このスレは人に優しくないな。

目にはやさしいんだからそれくらい我慢しろ

>>524
呼んだ？

>>530
巣にお帰りなさい。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　ﾉﾉ ﾉﾉノ　ヾヽ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ﾉｊ　｀　　　　　 ´ i　|
　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 {　　　｀　, ,-,、´　 i　|　　優しくしてよ
　　　　　　　　　　　　　　{　　　 i　 　 　）-―-'（　 i　|
　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　i　　　　　⌒　　　}　|＿,,,. -‐-　､　　
　　　　　　　　　　　　　　__)）, ,ﾉ人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼　
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 : : :: :´: . 　 　 　 　 : :＼ , ' ´_　 　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
　　　　　　 　 　 i 　 ir' " ヽ　 　　,,,　'''　´ 　　　　　　　 ｀"７　　 　 　 　 :/　
　　　　　　　　　i　　|、 °　},　'　　　 　 　 　 　 　 　 　｀ ｙ'　　　　 　 　 /
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　　 　 　 　 　 　 ｀'''-,,,て　　　　　　 　 　´　　 ￣￣　/　 　 　 　 　 ,イ　
　　　　　　　　　　　　　｀''-､__／　　　　　　　　　　　 /　　　　｀　 ／　,!　 　 _,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ ,,,,,...ゞ､＿ 　 　 　 　 　 |ｰ-／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ〉　　　　　　　!r'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　 ﾐ/、 ／|　 i　 i　}　
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 �B/...／ ヾ!、,|　 !´　

>>526
漏れも17インチのVA、18.1インチのIPS、20.1インチのTNそれぞれ使ってるけど
その中で一番目に優しいと感じるのはTNだよ

http://www.sotec.co.jp/direct/options/display/l5tan1-s2/index.html
これやばい？made in korea

こりゃぁやばいな

今からフィルたかってきます東レの・・・・高そう・・・・・

>視野角 　左右 65°/65°、上下50°/50°
いつの時代のパネルだyo

17インチＣＲＴからL565中古に換えた
いまのところ大満足。

>>537
そんなにやばいのかyo

バックライトはPWM制御で輝度を下げてるってホントですか？

L565が5000H　2万円なんですけど、買いですかね？
だいたい、何Hくらいまでは普通に使えるのでしょうか？

そもそもCRTの時代にはノングレアなんて存在しなかった
液晶の時点で劣化してるのに、ノングレアでさらに劣化
頭がおかしいとしか思えない
反射抑えるために、液晶からの光する散乱させるなんて阿呆だろ
ノングレアが良いとか言ってるやつは目がおかしい
光学的に確実に劣化してるのになｗ

仕組みが違うんだから・・・

CRTの時からノングレアとかARコーティングとかあっただろ。

劣化が全て悪と考えてるところが幼稚
所詮は用途によって使いわけりゃいいの話じゃねーか

>>544
液晶にもグレアのARコートとかあるよ
CRTのノングレア処理(ARコート)と液晶のノングレアは別物
簡単にいうと、ガラス表面に多量の傷をつけてるのが液晶のノングレア
そんなCRTは存在しないだろ
また一つ勉強になったな

俺が使ってる液晶もみんなチカチカして見えるぞ。上にある蛍光灯のせいだけど。

>>546
LG工作員乙

>>541
私のL565は14000Hだけど普通に使えてるよ。

いや、LG関係ないだろ・・・

>>546
傷つーか、表面に凸凹をつけて写り込みを防ぐのはCRTの頃からあったよ。
シリカコートとか呼ばれてた。これだと、画面からの光も散乱してフォーカス
が甘くなったりするから、ARコートに変わったんじゃなかったっけ？

　普通の液晶モニタはARコートじゃなくてAGコートでないの？
　CRTも大昔はAGコートだったと聞いた覚えが。

>>546
お前の方こそ勉強しろや。

ノングレアコート＝アンチグレアコート＝シリカコートだ。

ARコートはアンチリフレクションコートと言って
ノングレアコートとは別物。

はっきり言ってコーティングについて分かってなさ杉。
ガラス表面に多量の傷をつけてるのが液晶のノングレアって、おいｗ

>>553
頭のわるいやつだとこうなるんだな
しかもグレアの意味を知らないんだろうなｗ
かわいそうに

http://www.eizo.co.jp/products/tech/files/2005/glare_vs_nonglare.pdf
ノングレアなんてスリガラス使ってるようなもん
こんなもんありがたがって画質良いとか言ってるやつは、一度眼科に行った方が良い
あ、ここは画質スレじゃなかったかｗｗｗｗ

定期的に変なのが湧くなー
でも、こういうのが突拍子も無い発見をするのかもな
単なるニートだと思うけど。

おまえがニートだから世間に騙されるんじゃない？

>>556
ここが、画質スレじゃないって分かってるんだろ？
巣に帰れよな池沼。

CRTは発光面と表面が離れてるので、ノングレア処理するとボケたように
見えてしまう。組み込み機器用小型モノクロディスプレイなんかはノングレア
のものもあった。
ソニーの高級ノートはまともなARコートがしてあるようだが、全体的に酷い
もんだぞ。グレアパネルの利点は店頭みたいな明るい場所での色純度が少し向上
するくらいで、大多数の製品は映り込む欠点が利点を大幅に上回ってる状況。

554のホワイトペーパー
＞光沢液晶でも、外光反射を低減するAR コートという工夫が施されている。AR コートは、特定の波長を吸収するこ
＞とで外光の反射を減らす。吸収する波長の範囲を広げれば（多層AR コート）それだけ外光反射を抑制できるが、コス
＞ト高と輝度低下につながってしまう。この辺りのさじ加減も、ノングレア処理の凹凸と同じように、デバイスメーカーの
＞重要なノウハウである。

おいおいナナオともあろうものがこんないい加減なこと書いていいのか？

>>533
同士よー

19インチスレからの転載だけど、
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0822/samsung.htm
応答速度8msでPVAということだけど、
ちょっと期待してみたいと思った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060822-00000133-jij-biz
これは何かいいきざしなの？

いいね
まだまだ国産液晶の灯は消えないということだね
PC用にはまわって来ないんだろうけど

IPSアルファはインタビューで「PC用のパネルを作る予定はありますか？」と聞かれて、
「今はない」とキッパリ言ってからねぇ…

日本始まったな

>>561
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060810/hitachi1.htm

>>565
うち、日立の32インチ使ってるお
IPS、ディスプレイだけじゃなくてテレビでも中々良いよ。
発色は地味だけど、飽きがこない絵作り。

>>563
液晶テレビ向けのパネルでもフルHDは作ってないね。
そろそろ出してくれれば買い替えるのに…

>>533
テキストメイン使用ですか？

>>561

これでﾁｮﾝがより一掃スパイしやすくなるな.

http://buffalo.jp/products/new/2004/078_1.html
これなんてどうなの？シャープ製パネルみたいだけど。

L565って目に優しい？

>>570
日立のIPSだから目に優しいほうだけど、どうしたいの？
新品売ってないし。565持ってるけど新しいのを買って
目に優しくないのを買ってしまわないか不安なの？

中古はそれぞれ劣化の度合いが違うから満足にいく
コメントはやりづらいっす。

おれの565は超目に優しくて今後も現役でがんばって
もらう予定。これを超える液晶は17インチでは皆無な
んでね。

>>569
今売ってるモデル調べてみたけど大部分が疑似フルカラー（1619万色）。
お勧めは出来かねる。

L565はCPが高いな

みんなフィルターしてる？

>>559
具体的にどこがどう間違っているのかぜひ教えてください。

便器の糞液晶だと2chの文字もにじんで目が痛い

FMVでよくあるスーパーファイン液晶ってなにパネルにあたりますかね？
そして目への安全性はいかほどでしょうか

>>577
基地外女よりは安全かな…

日本人にはあまり知らされていない本当の中国”客家（はっけ、八卦、ハッカ）”
中国を裏で操る”中国のユダヤ”と呼ばれる部族
http://opcgi.rikkyo.ac.jp/~masutani/wiki.cgi?HaKka
http://www.otcjpn.co.jp/chi_isan/chi_hakka/hakka_3.html
われわれ日本人は、中国人と聞くと何を思い浮かべるだろう？
犯罪者、共産主義、後進国、民度が低い、仕事は大雑把で使えない・・・・

そんな中国人イメージとはまったく正反対の部族が何を隠そう客家である。
彼らは中華民国を建国し、後に中国共産党の大体の割合を占めることになる。

彼らは、中国人にしては勤勉でいてかつ組織的であり民族的団結を好む。
起源は秦の時代にまでさかのぼる・・・というより、秦によって表に出てきた部族と言えよう.
彼らはもともと、西からやってきた民族で実は始皇帝もほかならぬ客家である。
現在は客家っも漢民族であるが、文字通り”客”というのは部外者や外来人を指しており
我々の”倭人”に扱いが似たような扱いと思って欲しい。
秦の前の後漢の漢民族は彼ら西からの部族を嫌った、もともと人種が違うのか相容れない存在であったようだ.
今日我々は、価格競争に便乗するため生産拠点を中国へと移したがこの勤勉で真面目な客家に、これから日本人は
生産競争においておそらく敵う事はないだろう.
我々日本人が主な産業としてきた生産は、真面目に考えなければこの客家もとい共産党に全てを奪われてしまうだろう。

やっぱ、安物の液晶は駄目だな・・・辛いなぁ

S2000とL887で迷ってたけど、S2000に決めた。
店頭で確認したら発色はS2000の方が圧倒的に良かったし、
動画の残像も比べ物にならないくらいS2000の方が良かった。
目の疲れにくさはL887の方が気持ちなめらかって程度で、
俺にはS2000で十分だって分かったし。
いくら目の疲れにくさが上でも画質や応答速度でここまで差が付いてると、
さすがにL887を選ぶのはちょっとって思う。
実際に使っているが、S2000で全く目が疲れない。
俺もノートのツルテカで30分で肩が凝ったり疲れやすい方だったが、
S2000で十分すぎるほど大丈夫だった。
このスレ見てる人もよっぽど目の疲れが酷い人以外は
S2000で十分だし、L887買うよりメリットが大きいと報告しておく。

さー荒れるぞ、、、

>>582
あ〜あ、もうS2000叩きはやめろよ。
チョウパネであっても何とか荒馬を乗りこなすようにNANAOが
許容範囲内画質に仕上げてんだから。

これが12-14万したら俺もケチョンケチョンにけなすがたったの
8万で買える２０UXGA液晶としては十分許容範囲。

目に優しいランクでは低くても便器を買うよりは100倍マシ。

便器よりはマシかもしらんが
同一価格帯の#やIOよりさえも落ちるのが一寸難点か・・・
後は5年保証をどう見るかだな。

買った本人が納得してれば何の問題も無いだろ。

>>584
＞同一価格帯の#やIO

てなによ？

AD202Gか

つうか、シャープの新型aquosが全てを解決してくれるんじゃないの？

ツクモのIPSはもう売ってないんだな

>>568

じゃあ、ﾁｮﾝのスパイをより一掃出来るな.

S2000は7万ぐらいにならないと買う気しねー
つーかL887高杉　いつ下がるんだ？

なんで店頭で見ただけで目の疲れ具合が分かるんだろう・・・

早く国産パネルで新型だしてくれ
もう来月中に変化が無いようならあきらめてナナオのﾁｮｿパネモデル買うことにした
もう駄目だ

>>591
俺は未だにｷﾞﾗｷﾞﾗがわからん。
色の違いや動画性能はわかるんだが……。

>>593
L997と2001FPあたりを並べて見れば一目瞭然。50cm離れて見てもわかる。

ぱっとみで分かるよね
ギラギラしてるのは近くでテレビを見てるような感じがする。

ﾁｮｿは氏ねでFA？

俺も含めて、鈍い人にはぱっと見じゃよく分からないんだよ
何ヶ月も使っていて、目が良く疲れるようになって、
あれ？ってはじめて気がつく

>>597
いや、そうじゃないんだよ。そもそも素性が違うんだ。
CRTとLCDの違いと同じぐらいに、ギラギラLCDとそうでないLCDの違いは衝撃的。

>>598
一目ですぐ分かるパネルと、一定時間使用してはじめて分かるパネルがある希ガス。
店頭で分からない分、後者の方が始末が悪いな…。

去年の11月頃から初めての液晶モニタとしてEIZOのS1910-R使ってるけど、
ここ最近、やたらと目が疲れるようになる時がある。
もしかしてこれってテンプレ>6の(7)や(8)に当たるパネル？

L997か887にしたほうがいいのかな…

>>600
(8)やね。変えた方が良い。

荒れるかと思ったが、対応冷静だな。この手の釣りにもあきたってことか。

S1931-Sは目が疲れやすいですか？

L997・2190UXi・S2100のどれにしようか迷ってる。
初めは24型が欲しかったけど、当分は糞機種しかないから諦めた。
動画やゲーム用は入力端子がまともなのが出てから買うことにした。

そこで、静止画（ネット、文章、写真など）メインのを買うことにした。
とはいえ、DVD鑑賞なんかの動画も多少は見たいと思っている。
L９９７で動画が全く駄目なら2190UXiの方がいいかなと。
あるいは、2100にするか（2000はコストは素晴しいがピッチが小さいからな・・）

目のことを考えるとL９９７かと思ってはいるが難しいな。。。

ぎらぎらよりドット間の格子状の目が粗いという言い方なら
誰でもわかるんじゃないのか

>>604
997でも動画はそんなに悪くないと思うけど

>>606
俺も応答速度には余り期待してなかったけど、意外と問題無いみたいでビックリした。

>>604
動画に関しては2190UXiとL997は大差ないよ。
OD付S-PVAあたりと比べるとね。
暗いシーンで微妙に2190UXiの方が見やすいって程度。
なので動画を重視するならS-PVAに行った方が良いと思う。

まず、20インチは、字が小さすぎて目に悪い。
フォント大きくすると、アプリによってはバランスの悪いGUIになってしまう。
なので19インチで目に優しくて見やすい液晶、ということになったけど、これが選択肢少ないんだよな。

>>608
なるほど。

>>608
2190uxi持ってる人？ 俺は見たことすらないんだが、デフォはODで切りになってるらしいけど、
ちゃんと入りになった状態での比較の話？ それでL997と変わらんなら詐欺みたいなもんだな。
一応、それも売りの機能として上げてるんだから。

>>611
もちろん違いはあるよ。
例えば時代劇で夜に襲われるようなシーンだと
L997は画面がモヤモヤして良くわからないが、
2190UXi（OD:ON）だと刀の形がL997よりはっきり見える。
OD:OFFだとL997と似たような感じになるので、ODの効果はちゃんとある。

ただOD付S-PVA（S2110W）だと更に全体的に動きがクリアに見えるので、
それと比べちゃうと正直大差ないなって事。
ODは魔法じゃないからね。
基本的にパネルの応答速度が遅いから限界がある。

>>612
何よりもまず、L997で時代劇というところに吹いた。

あと、中間階調。

>>604
マルチ死ね

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5379716
液晶モニタ (NEC) MultiSync LCD2190UXi(BK) についての情報
ミホークさん 2006年8月26日 16:35

NANAOのL997とこの2190UXiとで迷っています。
L997のほうは評判がよく、画質などは最高レベルのようです。
2190UXiも国産パネルのようですが情報がほとんどありません。
何か知っておられる方はいませんか？

使用目的は、静止画（ネット、文書、写真など）がメインです。
また、動画についてもDVD鑑賞などの一般的な使用も考えています。

上記の使用ならこれらの機種はもったいないかもしてませんが、
目に優しい液晶を求めているので候補に挙げました。

他にもNANAOのS2100なども気になっていますが、
L997の下位モデルのようなので画質やギラツキが気になります。

アドバイスなどがありましたら、是非お願いします。
宜しくお願いします。

>>613
時代劇好きなんで、キャプボで録画して見てるｗ
DVDとかはリビングのテレビで見るけどね、PCのモニタじゃ小さすぎるし。

>>614
2chはタメ口でkakaku.comは丁寧口調か。
まあいいけど…。

迷ってるってだけで別に質問してるわけじゃないんだからいいんじゃないの

>601
やっぱそうなのか。
今も画面がチカチカした感じで見続けるのがきついよ。
なんとかL997購入費用を捻出しますorz

　まあ、アニメならOKだけどサッカーや競馬はNG、位でない？

>>609
20インチが値段手頃で良さそうと思ってたんだけど
そんなに気になる物なんか？

ヒント：ジジイ

>>619
自分も字の小ささが凄く気になってる。
確かに視力は悪いってのはあると思うけど。
おかげで20インチに買い換えてから、モニタとの距離が近くなった。

UXGAの20と21で字の大きさ一目で見分けられたらネ申レベル

つーか液晶の20インチってブラウン管の21インチと同じドットピッチだろ？
みんなブラウン管は三菱とかの22インチ使ってたの？

>>623
ブラウン管はQXGAにしてたw

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/08/siggraph04/004.html
NECは12ビットガンマを使い、LG-IPSのギラツキをかなり制御できるようになったようだ。

関係ねーよｗ

2090UXiもLG-IPSだが、余裕でぎらついてるｗ

>>622
SXGA18inch(0.2805mm) → WSXGA20inch(0.255mm) → UXGA21inch(0.27mm)と
使って来たが、UXGAの20inch(0.255)と21inch(0.27)ってかなり違うぞ。

0.255mmは精彩感はあるものの、各ピクセルの小ささや文字の大きさがかなり気になる。
人によるとしか言えないが、似たようなものと考えると後悔するよ。逆に平気な人は、
0.27mmは荒さの方が気になるかと。実際、今使ってるL997も荒く感じる。

19inchSXGA（0.294mm）で気にならない俺は大丈夫そうだな。

今まで使ってたL565が壊れたんでUXGAのを買おうと物色しに行ってきたんだけど、
なかなか選択肢がしぼれなくて困ってます。めぼしをつけたのは

L997 良い。値段さえ何とかなれば…
S2100 10万切ってるしODつきで動画も何とかいけそう
VL-201VH IPSパネルで店員にオススメされた。なかなかよさそう。
L887 ネットで評判よさげ。でももう売ってない？

VL-201VHってあんま情報無いけどどうなんでしょう。
用途はペインターで動画もたまにって感じです。
L887が売ってればいいんだけどな…

>>629
VL-201VHはギラツブパネルなのでこのスレではNG。
L887はまだ買えるが動画は諦めた方がいい、アニメなら見れないこともないが
実写はキツイ。
ギラツキが気にならないようならS2000でも逝っとけば？、安いし。

LGでモニタを凝視するような仕事だけはしないでおくれ

>>629
>>用途はペインターで動画もたまにって感じです。

まさにそんな用途で俺はL887を使ってる。
L997とダブルだけどね。
>>630も言ってるけどアニメは問題ないけど実写はちょっと見れたものじゃないｗ
マトリックスとかもう酷いことになる。　けどあの画面の滑らかさと疲れにくさ
は液晶でもトップクラスじゃないかな（言い過ぎか？
つーかL565からだとL997が一番いいかもね。同じS-IPSだし

アニメならっていうけど
実際フレーム数はアニメの方が多いんじゃなかったっけ？
実写みるよりもアニメのほうがつらいんじゃ（´・ω・｀）

S2100って目にはどうなんですか？
もちろん、L997などに比べれば良くないとは思いますが。
S2410W、S2110W、S1910はギラツキが凄いと聞きますが同レベルですか？
S2410Wは実際見たことがあるのですが、画質は綺麗でしたが確かに目には悪そうでした。

>>633
国産アニメはフルフレームなのが殆どないからok
1/3とか1/2、つまり秒間8フレームとか12フレームくらいしかない。

逆にディズニーアニメなどはフルフレームだけど、そっちの方が何故か気持ち悪い動きに見えるんだよね。

実写が30fps、アニメ、映画は24fpsって記憶にあるけど・・

フルフレームじゃなくて、フルアニメだった…

>>636
その24フレーム/秒なのがフルアニメ。
（フルアニメはもっと広義な意味、つまり動きを忠実に再現することも指すみたい…）
日本的な12とか8フレーム/秒程度で、セル画を前景と背景と分けて動かすのはリミテッドアニメというらしい。
例えば、ジブリなんかもリミテッドアニメ。

ttp://b8270.at.infoseek.co.jp/limited.html

ネット上にある動画（Gyaoとかその他色々）は
ほとんどプログレッシブで30fps（もしくはそれ以下）しかないので
あんまり気にしない方がいい。
DVDビデオも、映画はプログレで24fpsだし。

気になるのは、インターレース収録（60i）されたソースを
ip変換して60pで再生したときに、連続して動きに変化があるシーンくらいだ。

>>630
諦めるほどでもないと思うが。
実写でもカメラが横にゆっくりと俳優を追ってパンするようなシーンが多いと残像が酷く気になるがそれ以外は気にならない場面がほとんど
意外とアクションシーンは動きが速いので残像気になることもなく画面が切り替わるからわかりにくい
一番気になるのはやはりサッカーを見るときは残像で酔ってくることも、常にカメラが動いてるからつらい

>>639
ワールドカップをキャプッたのをL887で見て,L887では動画は見ないことにしたよ。
L887に慣れてしまうと、L997でグレーを表示させた時の隙間がスゴイ気になる、
さっさとL997の後継機出してくれないかな。

５万程度のお手ごろ価格で目に優しいモデルないですかね？
L997がいいのはわかったけど、いかんせん値段が(;´ρ｀)

>>641
5万ってことは17-19インチ？
それなら結論としては

「そんな都合のいい液晶はナイ」

サムチョンパネルでよければ許容範囲は
NANAOの17**/19**シリーズ。

>641
お手ごろだ安いのだと値段ばかりにしか目に行かない人ばっかりだから
L997くらいしか選択肢がなくなったわけで。 覚悟決めて買っておきな。

PLH1900は？

>>641
中古を買え。
１７インチあたりのスレ推奨パネル搭載機を狙え。

>>641
つL565中古

そろそろラストチャンスだぞ

>>640
2chを見てると、背景グレーだから隙間が気になって大変そうですね。

えっ？

…遠い目

で結局ドット抜け＆常時点灯なしの2190UXiを手に入れた人はいるの？
いないとなると新宿のソフマップで高値で買うしかないな、とは言っても一ヵ月以内にだしな
う〜ん

>>649
何も保証付けなければ16万ぐらいで買えるんだよな…
俺はドット抜けなら妥協できるが常時点灯はなぁ〜

>>649
16万でドット抜も常時点灯もなかったよ

>>651
うｐ

>>651　　　　　　　　　 マジで？！
送料無料のラディカルで一発で引き当てたのか？
もしそうだとしたらあんたは『神』か『勇者』だな

>>651
いいなー

ラライラーイ ラララーイ

2190UXiって完全体をゲットしただけで神扱いされるほど、ドット不良率が高い製品なの？

そう思わせたいヤツが居るのかもねｸｽ

製品単位ではなくメーカー単位での総合順位はどんあ感じですかね？

メーカー単位の順位に何の意味がある？

たしか、ドット欠けがヤフーに出てた記憶が・・・

2190UXiが、ヤフーに・・・

ドット抜け2190UXiがどこまで行くか楽しみだな

あれ？そんなに珍しいのか？
2190UXiドット欠け普通になかったけどなぁ。

>>659
いやここの人達ってマニアックだなって思ったから・・・。
ある程度メーカーで絞って、その中から選びたいなと。。。

>>664
1行目から2行目への繋がりが理解不能

SONYのSDM-S95FSなんかよくないですか？古いけど・・。
目にもそこそこ良いみたいだし、何よりコストパフォーマンスが。
ゲームはあまりしないので、動画が見れればOk。

目にいい液晶が欲しいのですが、本当にいいやつはどれも高い。
なので、そこそこ目に良くて、動画の見れる液晶を探しいます。
予算は、最高7万です。

同じメーカーでも使ってるパネルがどこ製かで雲泥

何だか選んだらきりがないな〜
あんまPCスキルないからわからん
今使ってるのが富士通の98なんだけどこのモニタって
どのくらいのｽﾍﾟｯｸなんだ？？一応液晶だけど
スレみてみるとL９９７かL887がいいんだろうけど
動画なんてみないんだよね　せいぜいネットで流れてる
エロ動画レベルｗ　　
９９７と８８７って６，７万違うけどそんなに変わるも
ん？　

フィルター着けてる人の割合はどのくらいだろう？
7割ぐらいかな？
3時間ぐらいで、目が痛くなるけどw

会社でL887
自宅でL997

普通に使う分にはどちらでも良いと思った。

887に純正フィルタ付けてみた、
くしゃみのしぶきが飛び散ったとき安心（笑
外光の反射が、付ける前よりすこし多いような気がする。

>>669
フィルタなんてつけてる人の割合なんて1%以下だろう。
ただし極悪チョンパネ系だとグッと割合が上がるはず。

フィルタつけた性で写り込みがきつくなることもあるし。
何も付けずに見れるのがよいディスプレイ。とはいえ
画面の保護ってのはあるけど。

富士通の98…？

20万出したるさかい
SharpASV+HDMI+高速液晶出せやコラ

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.： 　
　　　　 　 　：/ 　oﾟ(（●）)　 (（●）)ﾟoヽ：
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　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

貧乏人で画質とか目にやさしいとか言い出すと、1677万色のが多いだけで
TN比で画質の優位があるかすら怪しい攻撃的VAやらIPSよりを避けて
まともな国産メーカーのTN行くしかないのかね？

視野角はどうしようもないけど、OD付なら一通りの使い道で大丈夫かなーと。
ただ、TNでも国産OD付となると三菱とか見るに、かなーりいい値段。
sRGBとアスペクト固定と輝度調節は付いててくれるんだろうな、ちゃんと。

…三菱表記の1677万色は改良FRCの偽フルカラーらしいけど。
潔く1619と表記の方が心証良いのに。
TNで済む素人のホビーユースなら、疑似でも真正でも実用上影響ないし、
第一ほとんど見分けつかないと思うけど。イメージよかったのに残念だ。

FRCは中間調にちらつきが発生するので目の負担になるよ。

>>675
ここは目に優しい液晶モニタスレだからスレ違い
インターネットアクオスとかASVだけどチラついて見れたものじゃない。

ナナオがほしいけど買えない。。。

10万以下、20インチ以上の目に優しいモニタは無いでしょうか？
ネットサーフィンが主です。動画はほどほど。
IPS形式のがあるならいいんだけど・・・静止画が綺麗なんですよねIPSって？

↓ディスプレイヲタクが助言

　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　だってさ、面白いと思ってるのかお
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　ｳｯ･･･p...
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|：
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：




　　 　 　　＿＿＿_
　　 　　／-‐　　‐-＼
　　　／ （ ⌒)　(● ）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　
　 |　　　　　l／⌒ヽ 　　　| 　おっと、失礼したお
　 ＼ 　　／　　 ／ 　　／

>678
良い事聞いた、サンクス。絵描きでもプロでもない趣味用だけど、
画質関係なくても8(10)bit出せるの探さにゃならんのね。

貧乏なりに目を気遣うなら安物輸入VAとIPSを避けて、まともなTNに逃げる
基本線は悪くないと今でも思ってるけど、肝心なところ妥協するところだった。
まあ、購入費削っても、メガネ更新ペース上がったら同じじゃん、とは思うんだけど

1920 x 1200は国産が期待できないってことだけど、
せめてAUOの２３”か２４’のパネル使ってるモニターって売ってますか？

>>680
ツクモオリジナルJ2130H

各製品がどんなパネルを使ってるって、どうやって調べてるんですか？
製品カタログには載ってないですよね？

>686
多くの人が欲しがる情報は、誰かが調べて提供してくれる。
ネットって便利だね。

>>683
ＴＮは視角による色の変化が目への負担になる。

シャープの「ＩＡ用液晶ロードマップ」に以下のパネルを発見！

１９．０インチＳＸＧＡ（１２８０＊１０２４）
ＬＱ１９０Ｅ１ＬＷ０１
旧富士通ＭＶＡ：ＵＤ１７０／ＬＲ１７０
輝度３００ｃｄ／ｍ２
１６ｍｓ

２０．１インチＵＸＧＡ（１６００＊１２００）
ＬＱ２０１Ｕ１ＬＷ２１
ＡＳＶ：ＵＤ１７０／ＬＲ１７０
輝度２５０ｃｄ／ｍ２
２０ｍｓ

２３．０インチＷＵＸＧＡ（１９２０＊１２００）
ＬＱ２３０Ｍ１ＬＷ１１
旧富士通ＭＶＡ：ＵＤ１７８／ＬＲ１７８
輝度１８０ｃｄ／ｍ２
１２ｍｓ
※高色純度ＬＥＤバックライト

２３．１インチＵＸＧＡ（１６００＊１２００）
ＬＱ２３１Ｕ１ＬＷ０１
旧富士通ＭＶＡ：ＵＤ１７０／ＬＲ１７０
輝度２５０ｃｄ／ｍ２
１５ｍｓ

２０．１インチＱＳＸＧＡ（２５６０＊１０４８）
ＬＱ２８３Ｇ１ＴＷ１１
ＡＳＶ：ＵＤ１７０／ＬＲ１７０
輝度２５０ｃｄ／ｍ２
２５ｍｓ

ＩＡ用だから多少割り高だけど、これ使ってナナオとかシャープとか、
どっかモニター作ってくんないかね？

>>677
国産TNパネルなんて2006年現在発売されているものなんてあるのか？

ちょっと訂正
一番下のは２８．３インチだった。

２８．３インチＱＳＸＧＡ（２５６０＊１０４８）
ＬＱ２８３Ｇ１ＴＷ１１
ＡＳＶ：ＵＤ１７０／ＬＲ１７０
輝度２５０ｃｄ／ｍ２
２５ｍｓ

SHARPスレから誘導されました。
1520の後継機を探してるんですが、このパネルになれてしまったせいか
店頭で他のを見ると大抵キツイ感じがします。
現行だとL887が一番近いようですが同じASVでもブラックTFTのあるなし
でどれくらい違うものか教えてもらえないでしょうか、特に↑で1620と887経験されてる方。
実機見ようにも、もうガレリアにも997しか置いてないみたいで・・・

>>693
文字の大きいのがいいのか？
ちっちゃいほうがいいのか？

XGAでいいなら、ちょっと前にこんなの売ってたぞ

SHARP / 液晶ＩＴ−ＴＶ　IT-20M1
　 税込 \39,800　【送料無料！】

>>695
できればUXGAがいいので・・・

>>693
なにがキツイのかちゃんと書け。

>>685
ありがと・・・でも九十九サイト見たら売り切れてた・・・・・ OTZ......

アキバで探してみようかな････

>>698
【20インチ液晶】EIZO L887-BK 処分特価 \84,980 [展示品1台限り

>>699
サンクス。でも展示品ですか・・・展示品じゃないと10切るモニター
は望めないんでしょうね。。。
展示品ってちょっと買うのがこわいんですけど心配無いものなんでしょうか。

>>700
自分で見てきなよ
九十九、アキバで探してみて見つかったのよん
http://www.tsukumo.co.jp/store/dosv/

>700

先週有楽町ビックカメラで
L887を99,800で売ってた（10％ポイント還元。展示品ではない）。
まだあるか……？

>>700
10万にあと5,6千足せば新品買えるよ。
でもそろそろ在庫なくなるんじゃないかな？

>>702
お、それはすごい！
>>703
評判がいいってことなんでしょうね。
ただつまらない疑問ですがなぜL887が売れてるのでしょう？値段？だけでもないですよね。
eizoのサイトではもう記事が載ってないみたいなんですが、これってつまりもう古い機種だってことですよね。
どうも古いのがバカ売れしているという現象が素人には理解し難く･･･
nanaoに手を出す（ほどリッチorマニアな）人でしたら新型のL997買ってしまうでしょうし、逆なら高価なnanaoに手は出さないし。
どんな層がL887を買っているのでしょう？

L997は新型じゃないよ、新型はS2000。
L887買った人はググるとL997は高いのでL887にした人が多い。
プラス5万円はやっぱり高い。
S2000が出た後に買う人は目の疲れにくさを重視してる人。

>>704
過去ログ嫁。

>>704
君はきっと何買っても満足すると思うよ

>>705
サンクスです。　まだまだ理解不足はなはだしいですが707さんのコメントもふまえると
僕はL887を買えばまず後悔はしなそうです。L887買います。
コメントくれた方どーもです。

887探しに今月は都内を歩き回ることになりそうです。　

887は旧パネルだから、動画性能が、、、。

画面全体をフィルターかけるんじゃなくて
めがね型フィルターで目の直前で止めたほうが
面積が少なく済んでコストパフォいいんじゃね？

>>709
そこは・・・あきらめる！　
。たぶん個人的に動画楽しむ時間がなくなりそうだし。
動画環境地デジ始まるときに新型家電で対応。

>688
そう言われると、ヨドバシとか行くと絶望しか見えないわ。
19インチで3万円切るご時世で、1619ばっかり。たまに1677でも
改良FRCを計算に入れてる詐欺だったりTNだったり。
そんな中、非TNのが7万近くであるにはあったけど…。
他より高すぎる以前に、その唯一の希望っぽいEIZOのS1921って
ダメVA/IPSなんだよね？確か…。ほんと参ったわ。

>>712
俺も今丁度液晶モニタが必要なんだけど、なんかハイエンド機種以外は
どれもコレも糞液晶しか選択肢が無いような気が・・・
良い評判の物も生産中止がやたら多い。

液晶が1400x1050な松下ノート使ってるんだが、
仕事してて長時間でもまぁ疲れない。
これディスプレイ単品ででないかなぁ。

L565オークション中！！！

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g47907135
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d65749175
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m35481475
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e61237643
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t12162066

>>714
単体で出すとここの住人が叩きまくる製品になる、重箱の隅叩きが始まる
ノートが疲れないのは明るさを暗くできるとか目の角度や距離が疲れないとかが大きい

>>715
マルチウザい。出品者必死だなｗｗｗ

L565のパネルを新品に換えてもらうのって、いくら掛かるの？

>>718
無償。保障期間切れてても大丈夫だった。

マジで！凄いなナナオは！
さすがサポートの良さを売りにしてるだけあるな〜。

追加で質問頼みます。
L565かS170かなら、やっぱりL565ですか？
出来れば動画も見たいけど応答速度が30では無理かな。
L565で動画もそこそこ見れたら最高なのにな・・・

サポートはいいけど段々糞パネルに移行しつつあるけどな

>>720
719はウソに決まってるだろうが。
保障期間内だけだぞ無料修理は。

>>723
ぷぷw

>>723
やっぱりそうですか・・・。
冷静に考えればおかしいですね。保障期間の意味がなくなるし。

ヤフオク出品者の値段吊り上げのための工作かもしれませんね。恐ろしい
ここはS170にしとくかな。

>725
ナナオ関連のスレの過去ログ読んでみな。>719は本当らしいから。
なんでもパネルの不具合で四隅が暗くなるんだとか。しかも広がっていく場合もあるらしい。
過去にその問題でこの辺の住人が電凸しまくったおかげでナナオが折れて無償交換に踏み切ったそうだ。

シャープ製パネルを使用したＰＣモニターを作って貰うには、シャープとナナオどっちに働き掛けたらいいかな？
既に同クラスのモニター作ってるとこなら、パネルの差し換えだけで追加投資はそんな要らないから、うまく組織的に働き掛ければ
なんとかなりそうな気がするんだよね。
このまま黙ってジリ貧よりは、何か行動したい。　

でも、10万近く出して液晶だけを買うなら、いっそノートパソコンで
LCDが目に優しいの買った方が良くないか？
１５．４’’ワイドだったら、まあまあ広くて使いやすいし。
拡張性とかは、まああれだけど、USBハブを目一杯カマして使えばいいだけしなｗ

>>728
仕事用だから、なかなかそうは行かない。
ここで目の事気にしてる人は、大半がそうなんじゃない？

>>727
両方にメールなり電話なりすればいいと思うよ

昔は待ちの人だったけど、それじゃ進まないと思うようになってからは
好きなメーカーにはこここうしてほしいってメール送ってます。

>>727
何か行動したいなら
発売直後からL887の生産が追いつかないほど買い占めるべきだったな
売れないから消えていく。市場原理とはそういうもの。

今からでも遅くないから国産パネル使用モデルを買い占めろ。

応援するぜ

　　　　　　　,.----- ､ ：
　　　 ： ／¨　 '二¨.　 ＼ ：
　　　　/／´　i ､ヽ: ＼:..､＼
　　 ：.i/　　/ハ ﾄ､ヽ:.:. ',:. ､ﾞi ：
　　　 ｉ!i i　ﾄ{__,..ャ＼=ｔァ}:.|`　　　な…
　 　：.|^i : :l ｲi!j} 丶 '{il!jl::ﾄ'　　　　なんなんですか
　　　 .| ヾ`j'､ "゛ ___'　 /ﾞi:', ：　　　
　 　 ：.| :,..ｲ .:ﾞ :.,.ﾞ='ﾍイ .:ﾄ.ヽ　　　　　また年収の話で荒れるんですか
　　　ノ fi| {　;.::{　,{ﾆ |､;:ﾉﾉﾊ.＼ ：
　： / / .} ヾ､ヽﾊ ﾞl_ノj:ﾘ､'" .:|:.:.`;
　　{ /| .:i| : :r^ヾ=Yヾﾆﾉ:} . :l:.:/ij
　　ﾚ' |.:{ } ,{¨　　^}　　　:.:{.:/:|{
　　　 ヽﾘ)( 　　: :/ﾞi　　　:./＼ ：
　　　　　： ＼_:ノ/:.;ヽ.__／ : : ヽ　：
　　　　　　　 / ｉ{ : :||: : : : :i : _: :ﾞ;
　　　 　：　ノ `v{ . .||　: : :,.i'´: : ::|

年収よりS2000の話の方が荒れる。

>>714
パナのSXGA+ってことはYシリーズ？
バッテリのもち時間重視でカラーフィルタが薄くなってるから、
そういう意味では目への刺激は少ないかも試練が・・
視野角が狭いのはきつくない？

>>730
レスサンクスです。
メールはするつもりだけど、このスレ見てる他の人にも協力してもらった方が効果的かな？と思いまして…
あとその際に、メーカーを絞って集中的に行った方が良いと思った次第です。

シャープの亀山工場は偽装請負の温床みたいだね・・

そこらへんもブラックボックス化しましたから。

>>737
アンチシャープなんだろうけど、マジレスしとくと工場系は何処も偽装請負してる。

偽装請負って何ですか？

>>737
まだ社会で働いたことないんだろう

新聞読んでたら出てきたからさ。べつにアンチじゃない。

>>740
マ板にいけばわかるよ。

>>725
こんな所の情報に騙されるなよ。
冷静に考えてみろ。
もしも保障期間切れでパネル無償交換が可能なのであれば
中古業者や廃品回収業者が会社とかから数百台単位で仕入れて
それを全部無料でナナオにパネル交換させて
それを高額に売りさばく子とが可能になるだろ。

個人であっても永久無料パネル交換なんてありえるわけがない。
リコール対象商品ならリコール扱いで保障期間云々は無関係。

秋葉いったついでにのぞいてきたけどJ2130HS売り切れだった。

ttp://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?prdkey=00852611433

なんかIT-32M2異様な値下がりしてるけど、新機種でも出るの？

>>715
Ｌ５６７買うくらいなら、同じ日立のパネル使った
18インチの買ったほうがよくね？＿
>>733
みくるﾀﾝは知らなくていいお

>>737
ソースは？

>>747
18inchってL680のことか。あれはアナログしか使えないよ。逆にL567の方を見たことないが、
L680は今でも使ってる。色変位の少なさはサイズが小さいだけあってL997と同格かそれ以上だが、
今から手を出すのはおすすめしないよ。

>>748
ttp://www.bulldog.co.jp/products/home/syouhin03.html

>>748
ゲームばっかしてないで新聞嫁よ

大塚商会ぱーそなるたのめーるのオークションにＬ８８７が出品中。
現在、６万円。

このオークション、結構、無風で終わるからね。

いままでの出品傾向からすると、このオークションで今後連続して
Ｌ８８７出品されると思うよ。

PLH1900(以下PLH)先日購入

長い間HPのnx4300の液晶画面を見ていて疲れることが多かったけど
PLHの画面は疲れませんねぇ〜
>>1のテンプレ追加に1vote

ナナオスレ見て知ったがL887はブラックASVではないのね。

>>752
L997は出ないか？

>>752
開梱未使用ってドット欠け品なきが

>>754

でもブラック使用かそうでないかなので、あんまりきにしなくていいんじゃばいか?

画質はL887のほうが上と思うぞ

L997やL887を置くのにふさわしい、目が疲れにくい机の色を教えてください。

白、黒、グレー、木目
光沢、半ツヤ、ツヤ消し、エンボス
などなど、いろいろな天板がありますが、どれが一番目に優しい(光の反射が少ない)のでしょう？

ちなみに、今使ってるガラス天板は、見た目はかっこいいけど
光が反射しまくりで最悪です・・・

黒い布でも被せとき。
これが一番反射が少ない。

アキバに行ってきた。
じゃんがらのそばのモニタ専門店にSharp LL-T2020が
178000円で売っていたので報告しておく。

99の地下にL997の極上中古なかったか？

いまPC付属の15インチ液晶使ってるが、眼が非常に疲れるのでこのスレで
評価の高いL997への乗換えを考えている。
15→21ｲﾝﾁで画面が大きくなり過ぎて、そのことで眼が疲れないかと
心配している。これ取り越し苦労かな？？

あり得る話
でももう小型液晶＝糞の時代だから仕方ない
慣れるなり距離や設置工夫するなりしよう
567、15、1620の中古美品を探すのもいい

俺、東京に行ったら99の地下に潜るんだ・・・

＞でももう小型液晶＝糞の時代だから仕方ない
変なイメージにとらわれないほうがいい

763がそう思うわけじゃなくて世間がそうだと言ってるだけだろ。
デルの糞デカイだけの液晶が売れているところ見ると質より大きさばかりに目がいくのだろうね。
1620は1820や2020のように高品質でも無いけどね。しかも16インチのSXGAなんていくらブラックTFTだろうと細か過ぎて目が疲れる。

そのサイズのほうが色々粗が見えなくてｲｲ！
15インチは日立のPriusのリコール修理したやつとか出てない？映り込みそうだけど。

>>766
確かに高品質っていうのは最初の条件が18インチ以上だね。
コストをかけたハイエンドモデルは18インチから…
　　　　　　　　　　　　　　　　伝説が終わり、歴史が始まる…

俺は17インチじゃないと使い辛い
L567ラブ

17インチ液晶の新品はもう糞液晶しか無いのか

(疲労云々の観点で言えば)うん。
いや、画質でもそれに近いかも。

>>762
おいら１５インチからＬ８８７の２０インチに切り替えた。
大きさに関して言えば使う目的なんだろうな。
仕事上、ワードとかエクセルを数枚出してそれを参照しながら
の仕事とか写真の仕事なので、この大きさは助かる。
あと、大きい大きいといわれるが実際使うとそう大きいとは思え
ないのが実感。
あと目の疲れだが、輝度と色温度を下げると、ちょうどむかし
”目にいい”といわれていた時代の液晶の感じになる。

>>759
やはりツヤ消しの黒天板がベストなんだろうね。
だけど、黒天板ってあんまり売ってないよな。
黒のテレビ台なら結構あるけど、薄型テレビが流行ってきてからは
ガラスのテレビ台も増えてきたことを考えると、
反射しまくりでも見た目がかっこいいガラス天板が人気なのかも？

モニターの縁は黒より白系の方が目が疲れにくいと言いますが、あれは何故ですかね？
自分は白縁しか使ったことがないので良くわからない。

うちは木目の机に白縁液晶、ごく普通の白系のキーボード、白い壁紙（部屋の）というかんじ。
試しに黒いキーボードを置いてみたら、そこだけ目に飛び込んでくるようで疲れる感じがした。
キーボードも周囲の色に合わせた方が目にやさしいんだろうか。

http://10e.org/elup/img/elup1469.jpg

>>773
あくまでオフィスのような通常の明るさの作業環境でオフィスのようなビジネスアプリを
使うという前提で、白枠のほうが画面-枠-周辺環境のコントラストの違いが少ない、
ということだろう。

>>773
モニター周りが暗いと瞳孔が開くから、
周りが明るい場合と比べてモニターの光が眩しく感じるんだと思う。
よくわからんが。

>>773
白は目が疲れると言われてるよ。グレーと勘違いしてないか。

>>772
ガラス天板は殺人的な反射率だね。
もう何もかもが映りこんで反射しているよ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://kamaitachi.info/make/up3/src/Rfile0125.jpg

>>377さんの言うとおり、ワイド液晶は全部目に悪いのでしょうか？

>>763
>>771
アリ
思い切ってL997買うよ
距離や設置方法など工夫しながら
使うことにする

>>777
全てにおいて俺の部屋よりリッチで凹んだ
椅子も良いの使ってるなぁ
無駄なものがないスッキリした机って良いな

はーまんみらあーろんちえあ

出来るクリエイターってよりは、優雅な金持ち一流大学生って感じ。実際は知らんがｗ

優雅な金持ち三流大学生

ガラス板がめちゃ重そうだが

ガラス板の厚さが凄いね
このデスク幾ら位だろう

アーロンチェアって夜中に動き出しそうでイヤだ

職場には入れてもらったが家で使うにはちょっと硬いんだよな

ガラステーブルも然り。

PCとモニターに滅法拘る38歳無職童貞婦女暴行の前科あり

AU4831Dがそろそろ黄ばんできた(´・ω・`)

>>777
ガラスって、確か反射率が8%くらいあったよね。
モニタに表示している内容が、デスクをみるだけで判別できてしまうｗ

　髪型って結構重要だと悟った……。

>>777
心霊写真に見えるのは俺だけ？
後ろに苦しげな顔をした霊の姿が見えるんだが
右の方

おまえだけ＾＾

>777
なんか後ろの箪笥の左の扉に妙な白味がかかってて（硝子テーブルの反射?）目に見える。
おかげで箪笥全体が顔に見えてくる。

>>777
なんか後ろに巨乳で誘ってくるお姉さんが見える。
おかげでPC全体がおっぱいに見えてくる。

RGBの数値で色温度設定したいんだけど、それぞれどう計算すりゃいいのかな？

計算じゃどうにもならん。キャリブレータ買え。

ツクモの日特価9/9(土)10(日)限定 新品液晶モニタ特価品

【20インチ液晶】EIZO L887R-GY セール特価 \89,980 [各日2台限定]

L797ってどーよ。L997の方が目にいいらしいが漏れ21ｲﾝﾁまではいらない。
L797ってL997に比べて目によくない？両方持っている人どーぞ？

ツクモといえば地下に2190uxiの中古が145000であったなぁ・・・
この値段でも手が出ませんがｗ

>>777
時計の映り込みっぷりに萌え

>>777
綺麗好きだな　そこにキャベツ太郎とか置いてあったら面白い

>>800
画素ピッチの関係でそうなる
足使って実際に見比べてみたら？

田舎にすんでるからL797とL997を見比べられない
両方使っている人どーぞ

SA-SFTマンセー797買え
これでいいか？

画面がチラつくのは故障かな

797は開口率糞ときいたが・・・

同じSA-SFTならＮＥＣの2190UXiの方がいい？
それとも2190UXi買うくらいなら997？

最近2000工作員が来ないけど・・・


789 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2006/09/07(木) 22:59:19 AhVJnxCV
S2000を買ったんですが、電源入れて数分経つと黒が緑になっちゃう。
たとえば、２ｃｈのスレッド一覧の下の広告欄なんだけど、真っ黒の部分が
緑色（涙）他の黒も同じ。で、左側の画面の端が、上から下まで緑の線が入る。

nVidiaのコントロールパネルで輝度を１２２以上に上げると消えるが、これじゃ
実用にならない。最初はビデオボードが悪いのかと思ったら、緑の時はＢＩＯＳ
画面でも画面中が緑orz

で始末の悪いことに、１時間位すると正常になる。これ何なんでしょう？？？

>>808
797って世代が古いんでは。
SA-SFTで19インチSXGA出してくれんかな。

>>810
アフォ？
797はSA-SFTだが。

604 ：不明なデバイスさん ：2006/08/26(土) 14:07:56 ID:r/KooHfo
L997・2190UXi・S2100のどれにしようか迷ってる。
初めは24型が欲しかったけど、当分は糞機種しかないから諦めた。
動画やゲーム用は入力端子がまともなのが出てから買うことにした。

そこで、静止画（ネット、文章、写真など）メインのを買うことにした。
とはいえ、DVD鑑賞なんかの動画も多少は見たいと思っている。
L９９７で動画が全く駄目なら2190UXiの方がいいかなと。
あるいは、2100にするか（2000はコストは素晴しいがピッチが小さいからな・・）

目のことを考えるとL９９７かと思ってはいるが難しいな。。。

797のSA-SFTパネル自体が古いって言いたいんじゃねーの？
そりゃ2190UXiと比べると古いわな。気にしだすとキリがないけどな

会社の機会をオペレーションする端末にシャープのLL-173A-Wが入った

正直ひどいよこれ、TNパネルみたいだけど
目の焦点が定まらないってこんな感じか？
これからこれで仕事していかないといけないと思うと鬱だ…orz

>>809
だからコピペするなら
何処のスレのコピペか書けよ、カスが

>>812
L997は動画が全くダメなんてことないけどな。
DVDを見るくらいなら特に問題を感じたことはない。
全くダメとか言うのはゲーマーだけだろ。

2190UXiの拡大画像ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://neko-loader.ddo.jp/pict/src/neko1698.jpg

これはヒドイ
よくこんなので20万もぼったれるなw
やはりL997以外論外だね
なんせ立ち上るオーラが違う

恐れるな　俺の心
悲しむな　俺の闘志
のびる炎が　正義になれと

色調整すんのにhueyってどうなのかな
安いからやっぱダメ？

>>818
こういうの見て、ヒドイひどくないってどこで判断したらいいの？
さすがに映ってるのみたらわかるんだけど、こういう解析的なので見るポイントとか
あったらおせーて

>>817
てかこれ、アナログ接続ってことで出回ってたやつじゃないのか？

>>819
最後まで書けよｗ

雷跳ねてソードが走る　オオオ
海と大地を貫いたとき
オーラバトラー　ダンバイン　オーラシュート　ダンバイン
アタック　アタック　アタック　俺は戦士

>>818
人外な方ですか？ 開口率はL997のSA-SFTの方が狭いってのは散々既出。
オーラーとか後光については知らんが。

うわっ、上のやつL997のS-IPSのタイプミス。

で、実際どうなのよ
価格じゃ2190UXi>L997になってるようだが
ちなみに俺は経験上、あそこを信用していない
このスレによるとパネルにギラツキがあるようだが・・・
一日18時間以上、モニタ見て作業するので
少しのギラツキも回避したい

正直、動画などは小窓でYouTubeをたまにみるぐらいなのだが・・・

ゲーマーでもない限り、L997買っておけば後悔することはないと思う。
L997使ってる俺は、何見せられたって後悔する気がしないぞ。

http://astore.amazon.co.jp/sale0-22/249-4296350-7625968?%5Fencoding=UTF8&node=5

液晶モニタセールしてるね

>>827
L997の安値を見せられると後悔すると思う

>>829
最安値きぼん
いま887と997で迷っているんだけど（値段結構違うような）、2cmの差ってそんなに大きい？
いまは21inchCRTです。

ここのヤツらってなんでこんなに画面にこだわんの？ヲタ？

バウハンのクローンが湧いてるだけ

>>829
少々の値引きに期待してる精神的に貧しい人って、能書きばかり垂れながら
L997が安くなるのを待った挙げ句、買えずに終わるんじゃないかな。

で、結局は目潰しパネル掴まされて後悔するってワケだ。

>>830
大きさ的には、L997とL887を並べて使わない限り気にならないんじゃないか
と思うが、問題は画質にどれだけ拘るかだな。

>>823
オオオがナナオに見えるがなｗ

飯山の19ac1の中古が安かったんだが、これLGのS-IPSだよね？
>>6の評価が怖い・・

>>826
＞一日18時間以上

凄いな・・・
YouTubeなんて見てる暇があったら体動かしてくるか睡眠をとれ。

結局ギラつきってのがピンとこないんだが、
店頭でパッと観て分かるレベル？
それとも長時間使い続けて初めて認識できるレベル？

基本的な質問でｽﾏｿ

>>837
2410は、店頭で目を近づけて凝視したら見えた。
思わずうわっって言っちゃったよ。

>>836
研究者とか、実験してないときはそんな感じだぞ

>>838
�d
っつー事は「ギラつき」って全体的なイメージというよりは、もっと端的に具象化される現象なんだね。
今度店頭で改めて凝視してみるわ。

サムスンCRTからサムスンVAパネル液晶モニタに変えたときは
白やグレーなどの単色背景画面を見たとき目がおかしくなりそうだった。

同じサムスンなのに、何でこんなに違うんだろうと思ったぞ。

サムスンCRTの管って、どこのメーカーが作ってたんだろう？

>>840
いや、かなりギラギラしてるから。
店頭だと周りの照明が明るいからわからないだけ。
ガリレオいって、バックを灰色や真っ白にしてもらってごらん。
国産パネルとそうでないパネルの違いがよくわかるから。

青空に白い雲、なんて画像でもよくわかるよ。

グレーで分かるのか。
もしかして、ちょっと虹色みたいに見える斜線が上下にゆっくり移動して見えるような、あれ？

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/html/eos5d_sample_2j.html

このサンプルの雲の部分なんかよくわかると思う。変にざらっとして虹色にきらきらして見える。

応答速度って数字が大きい方が性能いいってこと？
９９７って確か３０だったよね？
24型のやつは白黒が１６で中間が８
どっちがどういいの？

>>846
逆

もちろん短いほうが高性能なわけですが･･･(残像少ないから)

ttp://www.nona.dti.ne.jp/~d-space/column/lcd.html
テンプレにもあるここの｢応答速度｣の項を読んで見ると分かる。
結局は数字なんてアテにならないってことだから。
中間調(GtG)の数字出してるものは大抵PVAかS-PVAで、これも数字ほどには性能良くない。

ｻﾑｽﾝS-PVAで目が死にかけてここを見ながら目にいい液晶を探してさまよってきたが、
IDTechのDD-IPSは全然目に合わず、シャープのASVもまぶしくて、
古いパネルは視野角が気になり、日立IPSすらつぶつぶが気になってしまい、
にっちもさっちもいかなくなった挙げ句、

2　2　イ　ン　チ　C　R　T　に　逃　げ　て　し　ま　い　ま　し　た　・・・orz

ﾀﾞｯﾃ、ｲﾁﾏﾝｴﾝﾃﾞｶｴﾁｬｳﾝﾀﾞﾓﾝ

まあ、それはそれでいいんじゃないかな

日記はblogへ。

これからの季節はCRTが暖房にはやがわりｗｗｗ

ｓ2410ｗはヨドバシなどのデモが流れている奴だとぱっと見分からないが
ＸＰのデスクトップ画面が表示されてる店だとぱっと見てギラつきが
分かる。あれを見てしまうと買う気はまず起きなくなる

>>838
うわっっがワロス

そーなんだ・
よくいう「ギラツキ」ってのがいまいち分からないんだよな
量販店とかずらーっと並べてデモ流れてるけど違いが分から
ないよ　どーいうのをギラツキっていうのか分からないけど
デモで右から左に四角が流れてるやつ見てると思い切り
形が飛んでるよね　（しかも展示品１００％）
これが応答速度ででてくるのかな？　ギラツキってのは
輝度？　この数字が小さい方が疲れにくいってことでＯＫ？

背景は黒より白で、
輝度は低いほうがギラツキがわかりやすい気がする。
パネルの表面に油ぬってあるみたいな感じ。

まぁ気にしないでおこうと思えば気にならないけど、
気になる人はかなり気になるんじゃないかな。

>>856
輝度は高い設定の方がギラつかないか？
ガリレオの人もそういってたが。

>>849
CRTのほうが目が疲れないか？
あと、見てると頭がいたくなってくる。

長時間、動画みるっていうなら、そりゃCRTなんだろうけど・・・
今、19インチのNECのCRT転がってるけど、
ヤフオクでどれぐらいでうれるんだろ。

ガリレオってどこ？

>>858
慣れとかの問題。
液晶に慣れてないと、意外と疲れたりする。
理由は分からんが、知り合いにそんな奴がいた。

後はCRTがいいという固定観念。
これが意外と大きな障害。

おまえらありがと

今日液晶買おうと思ってたけど、そうだ２ｃｈでチェックするか
って２ｃｈ存在おもいだしたんで、今みてる。
結構参考になる

↑信者に一番引っ掛かりそうなﾔｼ

現実には疲れる液晶も多いけどね。
昔奮発してナナオの液晶買ったらすごく見やすくて、
CRTの時代ももう終わったな、と思ったが
調子に乗って安い某社液晶を会社用に買い足したらこれが大ハズレ。
暗部のﾂﾌﾞﾚ、発色の不自然さに頭がクラクラした。

枯れた技術であるCRTはそういう製品んｐ上下幅は少ないのかもしれん。
もう選べるほど数もないけど・・・

アマゾンで注文しようと見てたら、売れ筋で一番に出るのが　BENQ NANAO IODATA バッファローとかばっかだな。

SHARPのスーパーV液晶はこのスレだと、どういう評価にありますか？

>>865
ヒョードルぐらい

画面もみずに想像してもめんどくさくなってきた
自分で日本橋行ってきたほうが早いなｗ

>>860
俺も最初そう思ったが、糞パネルに目をやられてから考えを改めた。
液晶もＣＲＴも目に来るんだけど、どうも作用が異なる気がする。
ＣＲＴの疲れは直接目に作用してる感じなんだけど、液晶の場合は自律神経に来る感じ。
ピントが合ってるのに合ってないと感じて、目を凝らして合わせようとすると、それをキッカケに
調整機構がおかしくなり余計に合わなくなる。その状態で一日作業すると周りの物は全て霞んで見え、
目も頭も非常に疲れる。
ＣＲＴの場合も目は疲れるんだけど、こう言った症状は出た事無い。
状況は液晶の方がかなり深刻

ヒューマンインターフェースには金をかけろ、間違ってもケチってはいかん。
と偉大なる先人達が言ってますね。

そこで、おまいらのお勧めを教えてください。

とりあえず。
モニタ、キーボード、マウス、机、イスについてよろしくおながいしまつ

モニタ　ＥＩＺＯ　Ｌ567
キーボード　東プレ　リアルフォース１０６
マウス　ロジクール　Ｇ５
机　知らんがな
イス　ハーマンミーラー　アーロンチェア

おすすめじゃなくて使用機器になりそうだな・・・

S170使ってるけど、どうも焦点が合っている感じがしなくて疲れてくる。
国産系の製品に買い換えてみたいなぁ。

>>870
もしかして、ＰＣゲーマー？

ゲーマー待望のロジクール最新モデル
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/g5_laser_mouse/g5_laser_mouse.shtml

マウスはMX Revolutionにちょっぴり期待しているMX1000ユーザー……。

>>870
やはりイスはアーロンか。

>>874
アーロンじゃなくても
メッシュで長時間でもケツが蒸れない
アームレストの高さと向きが調整できる
座面を前傾姿勢にできる
これがあればかなり違うと思う

a-Si TFTってのはどういう製品なの？

メッシュ椅子って、服傷まない？どうせ自室、作業用ボロ着てりゃ済むけど。
クッション感の有無は好みといえても、そこだけはどうも。
つか、OAチェアスレ向けだね…。

>876
a-Si TFT「アモルファス･シリコンTFT」
今の液晶モニタのほとんど。

重要なのは駆動方式やコーティングなど。ほぼパネルメーカーの方針で画質が決まっているようなもの。
TN
VA系（VA,MVA,P-MVA,MVA-P,PVA,S-PVA,CPA）
※ASVの駆動方式は旧型は富士通MVA(PC用モニタはほとんどこれ)、新型(今のAQUOS)はCPA
IPS系(IPS,S-IPS,AS-IPS,IPS-Pro,FFS,AFFS)

>>868
何となくだが、特にDVI接続が普及して移行の液晶はクッキリしているのが裏目に出て、
CRT比で疲れ倍増になってる気がする。ギラギラにまで無理矢理ピント合わせしようと
目ががんばり過ぎると言うか。

>>878
さんきゅう

中古屋で見たPriusの液晶が死ぬほど美しかった・・
日立のS-IPSらしいけど

>878
SA-SFTも入れてあげてくださいorz

>>827
L887やら2020を見るとどうなるん？

>881
素で忘れてたorz
これも国産だったっけ。

TN
VA系（VA,MVA,MVA-P(3つ富士通),P-MVA(AUO),PVA,S-PVA(2つSamsung),CPA(SHARP)）
※ASVの駆動方式は旧型は富士通MVA(PC用モニタはほとんどこれ)、新型(今のAQUOS)はCPA
IPS系(IPS,S-IPS,AS-IPS,IPS-Pro(ここまで4つIPSα),SA-SFT(NEC),FFS,AFFS(2つBOE-Hydis))
※LG-IPS(LG PhilipsのS-IPS)、DD-IPS(IDTech(旧IBM)のIPS)、TW(TrueWide)-IPS(LG Philipsの新型IPS)
　 TW(TrueWhite)-IPS(NECのSA-SFTの改良版?)

>882
格子が見えるのが気になるやつなら後悔するかもしれないが、色と残像の問題だと逆転する。

>>858
目潰し輝度の液晶のほうが疲れると思うがｗ

液晶の上下で色が違うので悩んでいます
暗い部分のために全体を明るくするので疲れます

17インチだとどのくらいの出費をすれば
そういう気遣いなく作業できるのでしょうか
メーカーなどお教えください

>>885
FlexScan S1721-SHGY の最安価格44,433円〜　【価格.com】
http://kakaku.com/item/00852011778/

これ以上じゃないと無理。

液晶を買いにいけば、店頭でNANAOやバッファローってメーカーの品を最近よ見かけるんですが、これは>>3でいうところのどのランクになるんでしょうか？

>>887

すいません。
>>887のは>>3でなく>>6でした。

よかったら三菱も>>6のランクで言うところのどのあたりに入るのか教えてもらえないでしょうか？

ナナオ、というよりEIZOの今のラインナップは大抵がPVAかS-PVA。(7),(8)
一部高級モデル(L997,887,L797)のみ国産。(3),(1),(5)
旧機種はもっと国産パネルが多かった。

バッファローはIOデータその他と同じで安物路線。
旧機種はTNか(6)、現行機種はTN以外は(7),(8)がほとんど。

三菱はほとんどTN。一部機種(コントラスト比が1000:1以上)はPVA,S-PVA。(7),(8)
あとパネルの割には値段が高い。

まともな品質のパネル使っている製品は現行製品で一般用ならナナオかNECくらいしかない。
あとは業務用、病院用になるから値引きはまず期待できなくなる。

あと各モニタのパネル一覧。
ttp://aryarya.net/wassyoi/lcdmemo.html

今日店頭で見てきた。

とりあえずGreenHouseとかいう会社のやつとL997を見比べてみた。
ギラつきの意味は何となく分かった気がする。
ただ、個人的には目を凝らして一点をじっと凝視してると認知できるかな、
という感じで、「目の錯覚？」と片付けられるレベルだった。
ギラつきが日常においてどこまで影響するかは、まだ未知数。

ただ、L997の画質は全体的に落ち着いていて、しっとりしていた。
GreenHouseその他の製品は、輝度が高くてけばけばしさを感じた。
これはコントラストを抑えて解決する問題じゃないのかな？
次はその辺も調査したい。

実際には家で使ってみないとわからんて

EPSONの液晶ってどお？

>>889
どうもありがとうございます

http://www.pc-success.co.jp/ca/01-006-001/ranking.html
みるとどうもそういうのが売れ筋みたいです。やっぱ安いからでしょうね。
文書作成で使っているFUJITSUのVL-1550Sの画面がどうも暗いというか目が疲れるので、なにかコレよりいいのはないかなって探していたもので

ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2000/10/30.html
これ見る限り富士通MVAだから疲れないほうのパネルのはず。
今ならL887(店頭在庫しかないかもしれないが)が買える値段。

>2-3に従って調整してもダメなら買い換えるしかないかもしれないが、まともなものは10万以上。

ちなみにPC-Successで買うのは止めたほうが良い。自分としてはツクモを推奨。
【スレ違いは】 PC-Successスレ69 【(･∀･)ｶｴﾚ!!】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1155899116/

あとはこの辺でも見て決めてみては?他にも液晶関連のスレは多いからそっちを見ても良いし。
液晶モニタ総合スレPart64
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1157275668/

日曜にアキバ行ったときはツクモでL887が残り2台で\89,800だったよ。
多分もう入荷しないと思われ。
あとJ2130HSも「あるじゃん！」とか一瞬思ったけどJ2130Hの勘違いだった。
J2130Hはツクモ支店の展示品処分で\69,800だった。ツクモ本店も値札は\79,800だったけど
店員に聞いたら展示品限りっぽかったから多分\69,800で買える。要らないけど。

J2130HSは最後まであまり話題にならなかったけど
いいモニターだと思うんだけどな。表示色が1670万色っていうぐらいで。
キャリブレーター使わない人にはこれで十分だし。

ツクモで９９７買おうと思うんだがみんな保証つけてる？
ﾄﾞｯﾄ抜け保証と5年保証ってあるけどﾄﾞｯﾄ抜けの方は抜けが
なければそれでおしまいでしょ。
かといって抜け保証付けなかったら抜け品送られてきたり
しないかな？返品されてきたやつとか
ﾈｯﾄ通販の方が1万位安いからその辺が気になるんだけど
8000円の保証金は大きいよね・・。

それはその人次第だよ
ドット欠けが気になる人は本当に気になるし
気にならない人は別に気にならないから。
自分は初液晶の時だけドット欠け保証付けて買ったけど
2枚目以降は付けないで買ってる。
ちなみに、ツクモはドット欠け保証で返品された奴は
ドット欠け有り中古として店頭で並んでるから
返品された物が送られてくる事はないと思う。

そーなんだ・・>>897
てか、ﾄﾞｯﾄ抜けがどうのとかってはっきり言って気にしたこと
ないんだよね、２ちゃんでこのスレみるまで
でもスレ読めば読むほど変なこだわりが沸いてきてさ・・・ｗ
でもﾄﾞｯﾄ欠けあり中古として店頭に並んでるっつーことは
掴まされる可能性もありってことだしなぁ
ちょっと検討してみますわ
レスどうもありがと>>897

L997ってナナメから見るとほとんどグレアパネル並みに反射して見えない？
正面からだとそうでもないから、反射を抑えながらギラツキを抑える特殊な
加工なんだと思う。L997ほどではないけどS2000もそれに近い加工。S2100は
普通のノングレア加工だった。

>>4によれば、ギラつきの原因はアンチグレア処理なんだろ？
だったら、ギラつきで目が疲れる人は初めからツルツルパネルを
買えば問題無くない？

今度はツルテカで目が疲れるｗ

>>899
いや、まったくないな。
そんなに反射してたら、人にすすめられないよ。

>>900
もっと目がいたみます。
移りこむと、ほんとモニタを置く環境を選ぶよ。

ナナメといっても極端にナナメに見た場合だよ（70度くらい）
普通の凸凹加工によるノングレア加工ではこんなふうにはならないと思うんだが

なんか移り込み軽減とか謳ってるグレア液晶使ってるけど、映り込みは気にならない。
それよりもLG IPSなので目が瞑れるが。
これ、ほんとにブラウン管よりマシなレベルでしかないよ。

>>883
色はその通りだけど、残像はL887のほうが少ないと思う。
応答速度は　L887　20ms　　L997　30ms


>>903
この問題じゃないの？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1156377748/263

>>905
カタログ値ではそうだが、IPSのほうが中間階調での落ち込みが少ない。
実際にはL997>L887

IPSの光漏れを光の反射と勘違いするなんてどんな目してんだろ

朝焼けの光の中に立つ影は〜

電源切った時の話だからIPSの光漏れとか全然そういう話と別次元なんですが

>>909
ならちゃんとそう書いとけよ低脳が

バウハンバウハン

我が家にL997がきた。
S2410Wからの乗換えだ。
感想。

目がまったくつかれません。
5cm近づけても目がひりひりしません。
明るくても目がいたくありません。
たまに機体が「パキ」という以外素晴らしい。
でも、10分おきの「パキ」ってなんだろ。

あら、パキって鳴らなくなった。
最初だけか？
パネルの熱暴走らしいが。

さて、この2410wはどうしたものか・・・。

俺にくれ>>912

>>913
×熱暴走
○熱膨張

>>899
名前は忘れたが、斜めから見たグレア度みたいな基準が存在する。
うちの電子辞書（シャープ製）も斜めから見るとツルテカになるな。

NEC、あんまり売ってるのみたことないけど、良いもんなんだね。
量販店は期待できないとすると、どこで買えばいいのか少し困るけど。
17、奮発して19インチで十分だけど、このサイズじゃNECでもクソなんだろうか…。

サイトの｢グラフィックディスプレイ｣と｢ITディスプレイ｣の区分が謎なのと
同じサイズで似た型番多すぎる(差はどこ)なのが、ちょっと気になるところです。

>>912
いいな〜

俺もL997ポチッた
Sharp LL-T19D1(MVA?)で随分目を悪くしてしまったので
どのくらい目に優しいか楽しみです(´∀｀)

つーか実機見ないで買うには少し勇気のいる価格だｗ

＞｢グラフィックディスプレイ｣と｢ITディスプレイ｣
鑑賞･デザイン用(通常グレード)とビジネスユース用(廉価グレード)の違い。内容読んだ限りではこんなもん。

パネルの違いは >889の一番下の所。

色鮮やか好みな自分は
L997より2190UXiの方が買いでしょうか

>>921

L997を毎日12時間以上使ってるｵﾚ的には、この機種を薦めたい。
1年5ヶ月間、一度も他のモニタへ変えたいと思わなかった。

FPD International 2006 フォーラム
https://secure.shanon.co.jp/fpd2006/

基調講演/FPDサミット(S-1、S-2、S-3)および高画質2007のPS以外のセッションはすべて有料となります。
お申し込みになるすべてのセッションのチェックボックスに印をつけて、画面一番下の「申込」ボタンを押してください。
1つのセッションに複数の申込も可能です。申込ボタンを押した後に表示される画面で申込数をご指定ください。
ただし受講無料セッション(S-1,S-2,S-3,PS)のお申し込みはお一人様各１枚とさせていただきます。
事前申込締切日：2006年10月11日（水）

ここ最近、大きめの（24くらい）液晶モニタ購入を考えていていろんなスレをのぞいている。
徐々に質はナナオがよさそうと思いはじめた。
でもナナオは24インチより21インチのＬ997の方が高い。なぜ？　
だれか素人の俺に教えてくれませんか。

パネルが半島産か国産かの違い。

レベルの低い釣りですな