目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part8

以前は目に優しいと言われた液晶モニタ。
しかし近年、高輝度化等の弊害で目が逆に疲れるモニタが増えています。
そこで、本当に目に優しい液晶モニタを探すためのスレです。

[前スレ]
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part7
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1158241687/
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1154226721/
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1151585976/
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1146921166/

[関連スレ]
【AS-IPS】EIZO（ﾅﾅｵ）国産ﾊﾟﾈﾙ総合8【SA-SFT】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1158069222/
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part35
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1156377748/

[関連サイト]
液晶による目の疲れについての一考察
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/
液晶モニターについて
ttp://www.nona.dti.ne.jp/~d-space/column/lcd.html

■目の疲れにくい作業環境を構築する

（１）姿勢を正しく
画面を見下ろす感じでしっかりと椅子に座りましょう。

（２）適切な照度・輝度
部屋の照明・照度は適切に（明るすぎず・暗すぎず）設定しましょう。
夜間は最低でも1畳につき蛍光灯10W・白熱電球40Wの照度が必要です（例：6畳なら蛍40W）。
この状態でモニタを眺めて、画面が周りと適切な輝度差になるように調整しましょう。
年齢を重ねる毎に必要な照度は上がります、40歳では20歳の時の2倍の照度が必要です。

（３）色温度設定
色温度を正しく合わせないと、目の疲労の原因になります。
　１．部屋の照明とモニタの色温度を合わせる
　　 例：昼光色蛍光灯（6700K）とモニタ6500K、昼白色蛍光灯（5000K）とモニタ5000K等
　２．色温度は低い方が目への刺激が少なく、疲れにくい
　　 しかし電球色（3000K程度）ではモニタが対応しきれないため、昼白色蛍光灯（5000K）とモニタ5000Kがベスト
　　 昼光色蛍光灯（6700K）を使用しているのにモニタだけ5000Kにしても余計疲れるだけなので注意、１．を守ることが前提

（４）適度な休憩
環境ではありませんが基本です、連続してモニタを見続けることは避けましょう。
1時間使用したら10分は遠くと近くを交互に眺めたりして、目を休ませましょう。
（目を閉じる事はあまり意味がない、遠くと近くを交互に眺めて目の筋肉をリラックスさせましょう）

（５）そのほか、疲れの原因として下記の項目もあります。
　−解像度の不一致（字がぼやける）
　−輝度が高すぎ（明るすぎて目が疲れる）
　−視野角が狭い（楽な姿勢がとれない）
　−グレアによる写り込みで画面が見えにくい

　これらは自分でコントロールできるものです。これに対して、ギラツキは輝度を下げることによって多少
　緩和することができますが、根本的な解決はできません。

■液晶選択の心得（目の疲れ編）

（１）目の疲れ、現れる症状はひとそれぞれ。人の意見を過信しないで自分にあったものを選ぶ。

（２）目の疲れが気になる人は、見かけ上の高カタログスペックを選ばないこと。パソコンのモニターに高輝度、高コントラストは必要ない。
応答速度を求めるなら、動画用モニターと作業用モニターを分ける。
特に高輝度モニタは輝度を下げることが出来ないことが多い、通常使用では100cd/m2でも明るいくらい。
sRGBでは80cd/m2が標準輝度として規定されています。

（３）このスレッドでよく話題になる、目の疲れの最大の原因はパネルのギラツキやざらざら感です。
低質パネルはギラギラ、ざらざらを感じるため、文字やグラフィックス等の仕事をすると目が非常に疲れることになります。
DVDの視聴では問題になることはありません。

（４）パネルが目に合わないことによる疲れは、根本的にはモニターを変えることによってしか解決しません。
ただし、次の方法によって緩和することはできます。

　−高級フィルターの装着
　−ＵＶカットグラスの装着
　−輝度を落として暗めにする
　−モニター閲覧時間を少なくする（２ちゃんを見ない）

■液晶の状態に関する擬態語解説

（１）ギラギラ、ギラつき
液晶素子と表面のアンチグレア処理が干渉して、不均一さが発生して表示がギラつく状態。
S-PVAパネルの灰色表示で顕著に目立つが、PVAパネルの白表示でも発生する。
気のせいや思いこみではなく、偏光フィルムメーカーも認識している問題。
ttp://www.dnp.co.jp/jis/news/2005/050926.html
＞高精細液晶ディスプレイは、表面フィルムとの組合せによって、画像（画素）にギラつきを生じるケースがあります。

（２）さらざら、ざらつき
AUO P-MVAパネルを使った液晶モニターに見られます。IOデータのLCD-AD202Gなどが該当。
白画面にしたとき、色の不均一を感じ、ざらついて感じる状態。
ノングレアパネルを表現しているのではない。

（３）ツブツブ
開口率の低いIPS系の液晶モニターに見られます。L797がもっも顕著ですがL997でも感じる人がいます。
画素子間の間隔が広く感じられ、画素子の粒状感が気になる状態。
目の疲れにはほとんど関係ない。

（４）ツブギラ・ギラブツ
ギラギラとツブツブが同時に現れた状態で、LG S-IPSを使用した新Cinema、DELL2005FPW/2001FP等で顕著。

（５）テカテカ、ツルテカ
グレアパネル（光沢パネル）を使った、液晶モニターの表面。

■推奨目に優しいモニター

[製造品]
機種名　　　　　　　......｜パネル　　　　　　サイズ　解像度　　 .製造　　価格.....｜コメント
------------------------------------------------------------------------
ツクモJ2130H　 　 　 .｜日立S-IPS　　 .｜21.3 ｜1600*1200｜○｜ .\89,800｜L997より古いﾊﾟﾈﾙ
イイヤマPLH2130 .......｜NEC SA-SFT . ｜21.3 ｜1600*1200｜○｜\150,106｜
ナナオL797　　　　 　 ｜NEC SA-SFT . ｜19.0 ｜1280*1024｜○｜\112,150｜
ナナオL997　　　　 　 ｜日立S-IPS　　 .｜21.3 ｜1600*1200｜○｜\155,800｜
NEC LCD2190UXi　....｜NEC SA-SFT . ｜21.3 ｜1600*1200｜○｜\207,900｜
SHARP IT-20M　 　....｜SHARP ASV　 .｜20.1 ｜1024*0768｜○｜ .\78,900｜解像度糞
SHARP IT-32M2　 .....｜SHARP ASV　 .｜32w..｜1366*0768｜○｜\169,800｜解像度糞
SHARP IT-32X2　 　..｜SHARP ASV　 .｜32w..｜1366*0768｜○｜\195,300｜解像度糞

イイヤマのPLC480T、PLH1900、PLH2010については富士通MVAのため、目に優しいことが期待できるが、
レポがないため様子見。

[製造完了品の名機]
機種名　　　　　　　......｜パネル　　　　　　サイズ　解像度　　 .製造　　価格.....｜コメント
------------------------------------------------------------------------
ナナオL567　　　 　　 ｜日立S-IPS　　 .｜17.0 ｜1280*1024｜×｜ 　 　 　　｜
ナナオL887　　　　.......｜SHARP ASV　 .｜20.1 ｜1600*1200｜×｜\111,940｜
三菱RDT211H　　　.....｜NEC SA-SFT . ｜21.3 ｜1600*1200｜×｜\145,500｜
SHARP BL-M17W1 . ｜富士通MVA........｜17w..｜1280*0768｜×｜. \55,800｜DVI無し、グレア
SHARP LL-T2020 　 ｜SHARP ASV　 .｜20.1 ｜1600*1200｜×｜\226,500｜
SHARP IT-26M　 　....｜SHARP ASV　 .｜26w..｜1366*0768｜×｜ .\97,440｜解像度糞
Apple M8893J/A　　 .｜IDTech DD-IPS｜20.1 ｜1680*1050｜×｜ 　 　 　　｜

TN液晶も疲れる物、疲れない物があると言うことだが、情報不足のため未整理。

■パネル別目の疲れランキング
（１）シャープASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
　現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。
（２）富士通MVA
　やはり目が疲れない液晶。（一部には疲れるという意見も）
（３）日立S-IPS
　地味で落ち着いた画質だがとても自然。画素子が均一で綺麗、ギラツキもない。低開口率に因る多少のツブツブがある。
（暫定４）IDTech DD-IPS
　色は鮮やか。多少のギラツキがある。
（暫定５）NEC SA-SFT(IPS系)
　色が鮮やか、応答速度もまあまあ。視野角が日立S-IPSに比べると狭い。多少のギラツキがある。
----------------　↑目の敏感な人はここから上↑　------------------
（６）一世代前の韓国・台湾パネル（古いPVA、古いP-MVA、古いLG-IPS)
　発色が薄くて画質は悪いが、ギラツキは少ない。
------------　↑疲れにくい液晶を探すならここから上↑　--------------

------------　↓目が弱い人はここから下は使えない↓　--------------
（７）AUO P-MVA、SAMSUNG PVA
　これらのパネルはギラツキが有り目が疲れる。AUO P-MVAはざらざらして見える
　応答速度が速く、一見きれいで、値段が安いため、近頃はショップにあふれている。
----------------------　↓眼科へGO！↓　------------------------
（８）SAMSUNG S-PVA
　PVAの視野角を改良したもの。視野角もアップしたがギラツキもアップした。
（９）LG S-IPS
　いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、長時間作業で疲労がたまる。

（情報不足のため番外）TN
　発色が悪く視野角も悪い。ギラツキが無く目が疲れない物もあれば、多少のギラツキが有るものもある。
　物によって特性が異なる。メーカーごとの比較も少なく、情報不足。光沢画面（グレア）は疲れが増す。

＜おすすめ(長時間でも疲れにくい)＞
・EIZO FlexScan L887（疲れにくさA+ 静止画B 動画E 視野角C）
　このスレ的神。発色など画質そのものはL997等に譲るが、こと疲れにくさに関しては最上級。
ただし、動画は全然ダメで、パネル方式に起因するホログラム現象を感じるという声もある。
既にEIZOの現行製品のページからは消えており、終了品扱い。20.1インチのためフォントサイズも小さく、
そのへんを気にする人は注意。
　【20.1inch 1600x1200 500:1 250cd 20ms SHARP ASVパネル LQ201U1LW28】

・EIZO FlexScan L997（疲れにくさA 静止画A+ 動画C 視野角A）
　静止画系ハイアマ御用達。これを買っておけばアクションゲーマー以外は大体間違いなしかと。
画質については最上級だが、ASVやSA-SFTに比べると若干の粒状感が気になるという報告もある。
　【21.3inch 1600x1200 550:1 250cd 30ms 日立S-IPSパネル TX54D11VC0CAC】

・NEC MultiSync LCD2190UXi（疲れにくさA 静止画A+ 動画B- 視野角A）
　期待の新鋭。ODを搭載しポテンシャルはL997と互角以上と噂されるが、高いうえに展示店舗が極端に少なく、
購入にはチャレンジャブルな面が残る。RDT211H等で気になったマゼンタ被りやギラツキは解消されたが、
ASVやS-IPSと比べるとまだ感じるという声もある。ドット抜けがやや多いという報告もあり。
　【21.3inch 1600x1200 500:1 250cd 10/20ms NEC SA-SFTパネル NL160120BC27-14】

・三菱 RDT211H（疲れにくさA- 静止画A 動画C+ 視野角A-）
　既に生産完了ながら、評価の高かったモデル。三菱らしくやや派手目の調整がされている。
ギラツキがS-IPSより多少有り、視野角によるマゼンタ被りもあるのが惜しいところ。
　【21.3inch 1600x1200 500:1 250cd 20ms NEC SA-SFTパネル NL160120BC27-02】

・イイヤマ ProLite H2130（疲れにくさA- 静止画A- 動画C+ 視野角A-）
　RDT211Hと同じパネルだが若干派手目の味付け。輝度も少しだけ高い。詳細は人柱様報告ﾖﾛ。
　【21.3inch 1600x1200 500:1 280cd 20ms NEC SA-SFTパネル NL160120BC27-02】

・EIZO FlexScan L797（疲れにくさA- 静止画A 動画C+ 視野角A-）
　19インチSXGAのハイエンドモデル。SA-SFTパネルの採用でなめらかな表示を実現。
ドットピッチが大きく視力の低い方には一押しのモデルだが、価格は19インチで11万と高価。
RDT211Hよりは少ないものの、視野角によるマゼンタ被りあり。
　【19.0inch 1280x1024 500:1 250cd 20ms NEC SA-SFTパネル NL128102BC29-01】

・ツクモ J2130H（疲れにくさB+ 静止画C 動画D 視野角A）
　旧式とはいえさすが日立S-IPS？　低価格ながら目の疲れにくさは一級品。
ただ画質は価格相応で、応答速度も遅く動画はﾀﾞﾒﾎﾟ。パネル方式に起因する粒状感もあり。
疑似フルカラーだという話もある。
　【21.3inch 1600x1200 40ms? 日立 S-IPSパネル 型番不明(L985EXと同世代？)】

・ツクモ J2130HS（疲れにくさB+ 静止画B 動画C 視野角A）
　J2130HにS端子とスピーカーがついたものらしいが、パネルも少し新しくなっている模様。
目を大切にしたいけれども価格も大事という人に。動画も少しマシになってるらしい。
パネル方式に起因する粒状感あり。人柱報告募集中。
　【21.3inch 1600x1200 25ms? 日立 S-IPSパネル 型番不明(J2130Hより新しい？)】

＜ふつ〜(長時間だと疲れる。短時間使用者向け)＞
・EIZO FlexScan S2100（疲れにくさC 静止画B+ 動画B+ 視野角B-）
　サムスンS-PVAパネル搭載。S2000より輝度調整幅が広く、ドットピッチ分疲れにくいようだ。
L997との兼ね合いかやや調整機能が削られている。自動輝度調節機能は人によって評価が分かれる。
　【21.3inch 1600x1200 1000:1 300cd 8/16ms SAMSUNG S-PVAパネル 型番不明】

・I-O DATA LCD-AD202G（疲れにくさC 静止画C 動画C 視野角D）
　安価な製品の中では比較的疲れにくいが、画質は値段なり。旧式化して投げ売りされているので、
お金をかけたくない向きにはおすすめ。 ギラツキはそれなりにあるほう。ザラツキは顕著。
ただしパネルが二種類あって傾向が違うという話も。
　【20.1inch 1600x1200 700:1 250cd 16/25ms AUO P-MVAパネル M201UN02 V3】

・EIZO FlexScan S2000（疲れにくさC- 静止画B+ 動画B+ 視野角B-）
　サムスンS-PVAパネル搭載。ギラツキはS2410Wより軽減されている。
ちらつき・ホログラム現象を感じるという意見もある。
　【20.1inch 1600x1200 1000:1 300cd 8/16ms SAMSUNG S-PVAパネル LTM201U1】

・EIZO FlexScan S1910-HR（疲れにくさC- 静止画B 動画B+ 視野角C）
　長方形画素のPVAパネル搭載。グニャグニャ画素のS1910無印と比べてギラツキが軽減された。
　【19.0inch 1280x1024 1000:1 280cd 8/16ms SAMSUNG PVAパネル LTM190E4】

＜キケン！（短時間でも疲れる場合有り）＞
・EIZO FlexScan S2410W（疲れにくさD 静止画B+ 動画B+ 視野角B-）
　ギラツキが強く、特に中間調で目立ち目が疲れる。
また視線を移動するとFRCのクロスドットパターンがチラチラと目立つ。
　【24.0inch 1920x1200 1000:1 450cd 8/16ms SAMSUNG S-PVAパネル LTM240M2-L01】

・NEC LCD-2090UXi（疲れにくさD 静止画B+ 動画B+ 視野角A-）
　制御系、機能面は2190UXiと同等。（実用上の）視野角もVA系の機種
とは一線を画する。ギラツキを除けば悪くないんだけどね……。
　【20.1inch 1600x1200 700:1 280cd 8/16ms LG S-IPSパネル LM201U05】

・EIZO FlexScan S1910（疲れにくさD 静止画B+ 動画C 視野角C）
　ギラツキが強く、見つめていると目に焼き付くような錯覚を覚える。
ODがついていないので動画もそれなりな感じ。
　【19.0inch 1280x1024 1000:1 250cd 25ms SAMSUNG PVAパネル LTM190E1-L03】

・DELL UltraSharp2407WFP（疲れにくさD- 静止画D 動画B+ 視野角B-）
　ギラツキが強く、特に中間調で目立ち目が疲れる。 またグラデーションにトーンジャンプが発生し、
輝度を落とすと暗部が潰れるなど画質面でも課題有り。
　【24.0inch 1920x1200 1000:1 500cd 6/16ms SAMSUNG S-PVAパネル LTM240ML2】

・Apple Cinema HD Display 23" M9178J/A（疲れにくさE 静止画C+ 動画C+ 視野角A-）
　非常にギラツキが強く、短時間でとても目が疲れる。また値段の割に調整機能がとても貧弱で、
表示が赤い個体があるなどの問題が報告されている。Appleをこよなく愛する人向け。
　【23.0inch 1920x1200 400:1 270cd 14ms LG S-IPSパネル LM230W01】

注：この評価は目の敏感な人向けです。キケンとされたものでも人によっては
全然平気なこともあるので、鵜呑みにはしないでください。

テンプレここまで

なかなか立たないようなので立てますた。
前スレ最後に貼られてたテンプレ案に、指摘のあった部分を修正。
あとのフォローよろ。

>>1
乙華麗

>1乙

>>1
良い仕事！！乙

>>1おつ

前スレでも書いたんだけど……
個別レビューでL797がなめらかってのはどこがソースなの？
なめらかっていうと粒状感が少ない、または全体の雰囲気が地味ってイメージがある
パネル方式による説明のテンプレと合わないよ。

動画・ゲーム用（BF2等）と考えた場合このスレで上げられてるディスプレイで適切なのってありましか？動画Cとかが多いので。

マルチで申し訳ありません。こちらでもアドバイスをお聞かせいただければと思いお邪魔しました。
何卒よろしくお願いします。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1157275668/504
まずは↑ということで、総合スレで話の出たJ2130H／J2130HSは既に完売、地方店舗での展示品のみだそうです。
（わざわざ全国情報検索してくれたTSUKUMO eX.の店員さんに感謝（笑））

また、AcerのAL2017Wには二種類の形があるそうで、そうなると現在↓で評判がいいのはどちらで安いのはどちらか、というコトが少々不安です。
http://kakaku.com/item/00850211738/

となると、LCD-AD202Gの在庫がなくなる前に、延長保障＋交換保障で買っといたほうがいいのかなぁ……となりますが、他に選択肢はないでしょうか？
皆さんの御意見をお聞かせください。よろしくお願いします。

>>16
動画ならCRTにしておきなさい。
どんなに目にいいパネルでも残像で目と頭が痛くなるよ。
液晶モニタよりも動画主体の液晶テレビで、
残像で目が疲れるといった報告があるくらい。
妥協してもよくて、目にいいパネルをおもとめなら、
テンプレみて次に実際にみて自分で判断するしかないと思う。

GPUが対応していれば、ブラウン管にS端子やコンポジで出力するって手もある
つーか俺はやってる
うちのはコンポジ入力・モノラル音声しかない古い21インチのブラウン管TVだけど、
びっくりするほど液晶モニタよりも綺麗

202G、203G、2007FP買ったけど一番2007FPが目に優しいな
202Gと203G家に届いてﾊﾟｿに繋いだ瞬間ギラギラ酷すぎてｵｸで売っちゃった。
ちょっと足出たけど2007FP注文したらおつり出た
ピボットも出来るし色々端子付いてるし2007FPいいよ

>>20
釣り？
素直に2190UXiにしとけ

>>18
ありがとうございます、辺りにテンプレにあるようなディスプレイある店ないんで
もうみんなの評価しかないですね。

他スレとか見てると「長時間見る人は1619万色はやめておけ」とか
「TNは動画・ゲーム以外は論外」みたいになってるけど、
前スレ800番台あたり見ると「19,20inchで安くて目に優しいのはTN」となってる。
それって、TNは発色とか視野角の悪さを気にしなければ、目には優しいってこと？

実際のところ６万くらいでなるべく目に優しいモニタ買おうと思ったら、
TNでいいものを探した方がいいのか、(選択肢はほとんどないけど)TN以外で
妥協できるものを探した方がいいのか、どっちなんでしょう？

そういう貧乏人はこのスレ向かない……ってのは、なしでお願いします。

>>23
白黒のテキストなら問題ないけど、
疑似フルカラーの場合中間色はFRCのチラツキが起こるので、
Webとか見るならそれで目が疲れるからって事でしょ。

>>21 >20はﾏﾙﾁ。だがまじめな様子
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1155560791/328

328 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/10/04(水) 14:34:21 ID:liGxI/b6
202G、203G、2007FP買ったけど一番2007FPが目に優しいな
202Gと203G家に届いてﾊﾟｿに繋いだ瞬間ギラギラ酷すぎてｵｸで売っちゃった。
ちょっと足出たけど2007FP注文したらおつり出た
ピボットも出来るし色々端子付いてるし2007FPいいよ

330 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/10/04(水) 16:42:07 ID:liGxI/b6
>>329
一応、純日本人です。dellの工作員でもないですよ。
202G203Gはｷﾞﾗﾂﾌﾞがデカイ感じでした。感じ方は人それぞれですけどね。
おまけにIOは上下調整の幅が狭くてｼｬｺﾀﾝに出来なくてクマりました。

>>23
９月に出た三菱のＴＮは侮れないゾ
ＲＤＴ２０１Ｌだっけ？
そりゃＶＡやＩＳＰには色々劣るだろうが
文字とか画面のしっとり感はモロにオレ好み
今ヨドコムで５９８００の２０％やってる

まあ､とらえ方は人それぞれだからな｡そのように感じる人がいるという
一例だと思えば良いんじゃない?

>>26
表示色 約1677万色 とあるね。これって本当に24bit TNﾊﾟﾈﾙなのかな？
だとしたら、CLM20D1SB とならんでTNで本当のフルカラー低価格UXGAってことになる。

ところでひとつ質問。輝度はどのくらいまで下げられる？

真っ黒には出来ないが、かなり下げられる。
オレはかなり硬度落として使う人だから
実用上、問題ないと思う。
あと間違いなくＴＮ。だって斜角にはちょっと弱いもん

>>28
1677万色には疑似1677万色もあるからねえ。
TN、特に三菱の製品はほとんどがこれに該当するみたい。

>>29
J2130が販売終了みたいだし、低価格で目に優しいモニタを求めてる人には良さそうだね。
ツルテカなんて作るなら、テキスト向けなんてのも作っても良いのに。

リンク忘れてた。

■17インチ液晶モニター■http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1134657998/780-
780 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:18:54 ID:eLLp6hee
>>777
1713はスペック上では1677万色だけど、1619万色
擬似フルカラーの1712と見比べて同じにしか見えない。

781 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：2006/07/23(日) 23:33:19 ID:vChs2zTd
>>780
パネル自体は1713も1712も26万色（6bit）しかない。
1712はFRCを用いて1619万色にしてるが、
1713は改良したFRCを用いて1677万色にしてる。
つまりどちらも疑似フルカラーで、疑似1677万色を出せるのが1713って事。

1677万色って表記にはパネル自体が1677万色（8bit）な物と、
パネル自体は26万色（6bit）だがFRCで1677万色の物があるので注意。
まあ安い奴はほとんどが後者だから、気にするほどでもないかもしれないが。

ttp://bomber.xps.jp/cgi-bin/lib/page.cgi?page=1&page0=000048
>中には「16,777,216色フルカラー」と明記してあり、Outputも8bitの純粋なフルカラーか？
>と思いきや、そうでない場合がある。
>これは輝度の少ない低階調部分だけFRCを3bitにしていて、やっぱり6bit + 2bit FRCである場合が多いようだ。

783 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 23:52:02 ID:pLEIbpN/
他のスレで三菱の19インチの機種についてサポートに聞いてみたら、
FRCを改良して1677万色を実現したって返事をもらったってカキコがあったな。
それなのにWebには疑似フルカラーとは一切書かない、三菱って詐欺じゃん…。

ロジテックはこの通りちゃんと表記してるのに。
ttp://www.logitec.co.jp/products/monitor/lcmt173adss.html
表示色 　1677万色（疑似フルカラー）

あ、追加で最大の欠点は台座の調整角が殆ど無いことかな
あくまでも５万円前後で１９や２０型選ぶなら、ＩＯとかより買いってことだからな
金ありゃオレだって国産パネルを買うよ

三菱はいまいちか。俺も金が無いからCLM20D1SBの情報待ち。

液晶とは直接関係ないんだけど
ケース本体のカラーは黒と白系どっちが疲れにくいでしょうか？
黒ふちの方が画面が冴える気がするんだけど、グレーも落ち着いた感じがするし・・
よろしければご意見お願いします

もう何十回も既出、少しは自分で調べろ。

>>34
LaCie 321 LCD Monitorみたいなケースが一番疲れないんじゃないかと
http://www.lacie.com/jp/products/product.htm?pid=10503

>>35
前からそれっぽいのを探して検索してるんだけどキーワードが悪いのか上手く見つからなくて・・勘弁してください
>>36
ありがとうございます、確かに目に良さそう・・高級なのがほとんどだろうけど。黒系の方がいいのかな

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1116030
過去スレ見てないんで分からんけど
ここによると好きな方でいいらしい。

今日、新宿淀橋で、20inch液晶を見比べてきたのだけど、rdt201lって結構目にやさしそうに思う。反応速度6nsなので、tn確定っぽいけど、使用感とかどんな感じでしょ？

連投すまん。ここ見るとTNTになってるね。RTD201L
http://computers.goo.ne.jp/_ZI_2_4902901558696

ほんのちょっーーーーーーとぐらい上を読んでからカキコしろ
三菱工作員と思われるぞ！
明日、オレがヨドでお前らの２０１Ｌカキコ本当かどうか確認してきてやる

期待してるよん

>>41
ちょっと上と、前スレも読んでるよん。
「TEXT中心の仕事用」っていう前提がぬけてたね。スマン。
FRCが気にならない色設定でつかえばよいかなぁ、と。

>>41
ついでにお願い。新宿西口ヨドで、設定メニューを出すと、どうやっても設定画面が消せない(メニューから抜け出せない)事態に陥ってしまった。
抜け方がわかったら教えてクレー。

>>41
ぜひよろしくお願いします。I-OのLCD-AD202Gよりイイようなら有力な選択肢になります。

▼ 最高画質を誇るNEC製SA-SFTパネル採用21インチ液晶が【1万円引き】

NEC (新品) LCD2190UxiBK 通常価格\198,000→三連休特価\188,000 [1台限定]

>>29
お前は「輝度」のことを「こうど」と読んでいるなｗ

硬度10　ダイヤモンドパワー！

輝度の読みは「こうど」
そう思ってた時期が俺にも（ry

キドキドムネムネ

悪魔将軍

「てるど」なぜか変換できない

輝度
光度
照度
明度

>>49
コピペ以外で「輝度」て出せないだろ。　

「きど」じゃないのか？(´･ω･｀)






・・・ああ、ネタか。ｽﾏﾝｶｯﾀ

キドカラー 　Inspire the Next

このスレ見るまで輝度（こうど）って読んでたヤツ挙手しろ！



('A`)ﾉｼ

ﾉｼ

「きど」だと知ってても「こうど」と読んでしまう。他にも
「引数(ひきすう)」を「いんすう」と読んでしまうとか。

>>26
>>39
RDT201L見てきたぞ。悪くないな。
視野角もそこそこ頑張ってるしチカチカしない、横一列の文字が均一に見えて好印象だ。
ネットやエクセル主体の一般人なら10万越えＰＣ液晶買うより幸せだろう。
個人的には、割安で目に優しい２０型としてテンプレに加えてやってもいい気もする。
そういや一昔前の良質なＴＮってこんな感じだったよな

>>44
すまねぇ読んでなかった。両手でカチャカチャ操作した？
だとしたら、「ＯＳＤロック」させちゃったのかもしれん
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/rdt201l/rdt201l.pdf

>>45
微妙だなｗ。２０１Ｌの方が絶対に良いとは言い切れません。
発色はフルの２０２Ｇの方が良いから、後は自分で見ての好みですね。
どっちも５万なら俺は２０１Ｌ選ぶかもしれん。

あとＴＮのエイサー２０１７Ｗはツクモとフリージアでの印象が違ってたので保留。
ツクモにあったＰＣ直結のはキラ粒を感じた。

>>60
目が弱いけど、金がねーって人にはTNもいいかもな。
テンプレに加えるなら、TNの欠点もちゃんと明記しておけばいいんじゃない？

ですなぁ。
以前は発色やら色むらで相手にされてなかったってだけで
目にいい、悪いはあまり語られてなかったしね。
でも、色むら、発色が悪くて目がちかちかすると言われれば言い返せない。
それがTNクオリティ。
そういや、TNで一番いいのってなんだろね。

モニタ一つならTNで十分では。
マルチで横チラ見するとテキスト主体でも少し視野角辛い。

視野角が無いのを正面以外から見やすくしようとすると、ど
うしても輝度を上げる必要が出る。
輝度あげると目が疲れるから、それが少し辛い。

まあ財力は人それぞれだけど、モニタ一つなら無理してL997買っちゃうかな。
マルチで揃えるとなると、L997は自分には財力が辛い･･･。

>>60
レポありがとうございます。
「動画なんて見ない。反応速度や色の再現性なんてどーでもいい。目が疲れないことが優先」だったらどっちを選びます？
＞201L vs 202G

いえ、もちろん「最後は自分で見て決めれ」は承知しています。何せ田舎なモノで、なかなか現物があるところまで出れないのです。
自宅で仕事しているので、どうしても長時間使用しなくてはなりません。
もし必要ならL887買うつもりですが、流石にモニターに11マソ出すには少々覚悟が必要です（苦笑

201L誕生の背景が

発色良好ギラツブ液晶を得意先企業に納品した
↓
エクセルとかテキスト仕事のヤツラから苦情が殺到した
↓
目に優しい代替品を急遽造って納品し、許してもらった
↓
それが２０１Ｌ

だったら笑う

>>64
是非とも２０１Ｌユーザーになって長期使用の人柱報告してもらいたいものです

S-PVAとS-IPSをどんぐりの背比べすると、S-PVAの方がマシ？
画質的にはS-IPSの方がいいの？

3万以下で、目に優しいモニタを教えてください．

>>66
○S-PVA
・目の疲れにくさ
・コントラスト
・発色（色域）
・ムラの少なさ
・応答速度

○LG-IPS
・視野角
・階調

>>66
S-IPSの前にちゃんとLGつけろれ、横着すな。

あべし！

目が疲れる→痛くなる→頭痛や吐き気もしてくるという感じですよね？

今、ちょいと検索していて、ダイアモントトロンでの頭痛というのが出てきました。
ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=194470&Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%93%AA%92%C9&LQ=%93%AA%92%C9&ProductID=00852810547
幸い、CRT時代には目が痛くなるようなことはなかったのですが。
LCD選びは難しいですね。。

<ＭＩＴＳＵＢＩＳＨＩ>　 　RDT201L/BK 　　　　 税込特価 \49,980 　 　 　[各日2台まで]
→http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/rdt201l/index.htm

<ＥＩＺＯ>　　　　　　 　　 S2100GY/BK　　　　　税込特価 \99,980 　　　[各日2台まで]
→http://www.eizo.co.jp/products/lcd/s2100/index.html

<ＥＩＺＯ>　　　　　　 　　 L997RGY/BK　　　　　税込特価 \149,980 　　　[各日2台まで]
→http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l997/index.html

何処ですか？

>>73
ex

レスサンクス
やっぱ887はもうないのかorz

>>71
>ダイヤモンドトロンのため、長時間見ると目が痛くなったり頭痛もしたりしました。
……
>私は健康のため、トルマリンの砂を布袋に入れてモニターのすぐ下に
>置いていますが、画面の色合いも淡く見やすくなりました。

その報告どうよ？

>>76
トルマリンって電波過ぎるw
とりあえず、この手の報告を機種名を書かない椰子は信憑性が低いと思う。
NFかM2かでも結構違うし。

>>68
○S-PVA
・目の疲れにくさ

これって本当？ﾅﾅｵの24インチワイドはS-PVAでひどい評価なんだけど･･･

LG-IPSと比べたらって事だろ。

いやむしろDell 2007FPのLG S-IPSとS-PVAに限った話じゃなかったかな。
DellスレではLGがハズレでサムチョンが当りらしい。

目クソと鼻クソの汚くなさ比べ
みたいな事しても無意味

>>78
24インチはバックライトの光量が結構凄いからなぁ。

つか現状、LGとsamsungのパネルはスレ違いだろ。

DEllモニタ買ったがひどい。ひどすぎる。
三日で肩はこるは頭は痛いは視力は堕ちるは、
目を凝らしてみるようになるので、人相まで悪くなって
しまった。

おまえら、人類の平和と健康のためにも、
国産モニタのすばらしいさを広めて
国産モニタ守っていかないとだめだぞ。
このままでは人類は目が瞑れて破滅する。

>>76


ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗ
何その電波ｗｗｗｗｗｗｗｗ
筑紫でもそんな電波は日本の戦争責任を絡めて皮肉でしか言わないというのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飯田とかいう胡散臭いオーディオヴィジュアル評論家みたいなこと言うなｗｗｗそこのサイトｗｗｗ

NANAOのS-PVAパネルのS2410W使ってる。PCを知り合いから貰ってモニターの中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
目が疲れない、マジで。そして色が鮮やか。電源オンで直に安定する、マジで。ちょっと
感動。しかもNANAOなのに韓国パネルだから値段も手ごろで良い。S-PVAは目が疲れやすいとか言わ
れてるけど個人的には疲れにくいと思う。国産パネルと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ蛍光灯が反射した時とかちょっと疲れるね。液晶なのにちかちかするし。
目の疲れにくさにかんしては多分国産パネルも韓国パネルも変わらないでしょ。国産パネル使ったこと無いから
知らないけど国内の工場で作ったかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも韓国パネルな
んて買わないでしょ。個人的には韓国パネルでも十分に目が疲れない。
嘘かと思われるかも知れないけど家のS2410Wとお店のL887を140分くらい見続けて比べてみたけどS2410Wは
まったく目が疲れない。つまりはL887ですらS2410WのS-PVAパネルには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

国産、ｻｲｺｰ、まで読んだ。

改行が見づらい。

アホ臭くてだれも韓国パネルなんて買わないのがここの住人の総意。

>>87
たて読みかなぁと思ってたけど違うのか。
S2410Wはnanao製の中でも一番の目潰しパネル。
ここで言われているモニタと比べるとお話になりません。
おまえさ、L887とS2410Wを持ってないだろ。
もってるんなら、写メよろ。

名機ＲＤＴ−211Hを買うラストチャンスだよ。
ttp://www.p-tano.com/auction/AucGoodsLst.asp
現在価格58800円

87はコピペ改変だからマジレス不要

>>93
おぉ、そうか。了解。

宣伝乙
そこって必ず宣伝入るよな

>>92
こういうところに晒すと落札価格が上がっちゃうんじゃね？

L797とかL887って所詮２年前のハイエンドだろ？
２年間の技術の進歩を考えると、今の安売り品くらいの性能なんじゃない？

チョンが2年で進歩するとでも？

派手さは身につけたしカタログスペックという利口さも備えたが、優しさは切り捨てた。

>>98
特許も含めて技術はたっぷり盗んだからな

それでも安かろう悪かろうなパネルしか作れないのはなぜですか？
質さえよければチョンパネでも買うのに。

>>101
何でもっと丁寧に作らないんだろうね。

とまったら倒れちゃうんだよ、国ごと。

>>102
もっと丁寧に作ったら、もっと高くなっちゃうじゃん。
高くなっても買うって？
じゃぁ、現状でも国産パネル買えば解決じゃん。

日本製の製造装置使って。工程の順序も日本のメーカーが教えてるんだから、
韓国製と言ってもチョンがやってるのはオペレーションと箱詰めだけじゃん。

同じ装置を使っていると言っても全てではなく一部が同じ装置
工程の手順を教えただけで同じ物が作れるのなら陶芸家は廃業
これだけ言えば同じ物が作れないことくらい判るよな？

陶芸なら韓国も得意なんだがな

実際にパネル作ってるのは、国内だって分数の計算すらおぼつかないような
フリーターとかだろ？下位レベルの人間のできなんかどこも大差ないよ。

つまり日本人が出来るような手順を確立すれば、中韓国だって問題なく
作ることができる、といえよう。

>>108
お前はパネル工場で働く数千人の技術者・作業員を敵に回した
住所ばれるような事にならないようにな

韓国では分数の計算が出来ない大学生が大勢いて大変だと”朝鮮日報”にでていてワロタ。
今後韓国は部材・装置の韓国産化を進めるとか言っているから品質は落ちこそすれ、
上がることは無いんじゃないかな。
まあ、技術的なことは日本メーカーを韓国国内に誘致すればおｋとか逝ってるがｗ

名機ＲＤＴ−211Hを買うラストチャンスだよ。
ttp://www.p-tano.com/auction/AucGoodsLst.asp
現在価格58800円

>>108
いろいろ突っ込めるな
まず下位レベルってのがよくない
たとえば製品の開発研究に携わっている上位レベルの人間が
工場でうまく働けるとは思わない
単純作業をずっと繰り返す能力と言うのは別にある
それとフリーターに大差ないなんていってるけど
国別に大差はあるぞ

バイオに付属の17インチモニタなんですが、PCVD-17SD1のパネルって
どこの製品なんでしょうか。

なんせ古いので検索しきれず、どなたかご存知なら・・・

テンプレにミスみっけたのでちょっと訂正。気の長い話だが次スレではよろしく。

・Eizo FlexScan S1910-HR（疲れにくさC- 静止画B 動画B+ 視野角C）
　長方形画素のPVAパネル搭載。グニャグニャ画素のS1910無印と比べてギラツキが軽減された。
　【19.0inch 1280x1024 1000:1 280cd 8/16ms SAMSUNG PVAパネル LTM190E4-L02】

・Eizo FlexScan S190（疲れにくさD 静止画B 動画C 視野角C）
　ギラツキが強く、見つめていると目に焼き付くような錯覚を覚える。
ODがついていないので動画もそれなりな感じ。
　【19.0inch 1280x1024 1000:1 250cd 25ms SAMSUNG PVAパネル LTM190E1-L03】

あと、2つ追加してみる。個人的感想なので意見募集。

・I-O DATA LCD-TV241X（疲れにくさC+ 静止画C+ 動画B 視野角B-）
　TVチューナーに加え、D4端子やHDCP対応DVI-D端子など映像系の端子を多く備えた安価な24.1インチ。
AD202Gと比較するとギラツキやザラツキが低減され、OD搭載で動画にも強くなって視野角も強化済み。
でも白地で見ると青被りがあるなど画質はやっぱりちょっと劣るかも。
　【24.1inch 1920x1200 1000:1 500cd 8/16ms AUO P-MVAパネル M240UW01 V0】

・Eizo FlexScan S1910（疲れにくさD 静止画B 動画B- 視野角C）
　S190と同じようにギラツキが強く、目に非常に負担がかかる。
ただ、ODを搭載したので動画についてはかなり改善されている。
　【19.0inch 1280x1024 1000:1 250cd 12/16ms SAMSUNG PVAパネル LTM190E4】

分数できない単純作業員に脅迫されてしまったorz

>>110
「分数ができない大学生　21世紀の日本が危ない」
とかいう本も出てるよ。かの国だけの問題じゃないんだよ。

>>115
その本ネタ本。統計のサンプルがおかしいと指摘されてるだろ。

その本のことは存じませんが
計算力が致命的に低下している話はよく聞きますよ．
漢字の読み書きもできなくなってきているみたい．

それよりも余所行け。

>>98
ﾁｮﾝはFFSっつう採取兵器が在るシナ

>>107
陶芸ならねｗ

>>117

日本には２ちゃんがあるじゃまいか。
２ちゃんがあれば、分数漢字の読み書きできない子もなんのその・･･･



って、日本の場合は分数漢字の計算読み書きが出来ない子は大学生になれないだろ･･･

採取兵器⇒最終兵器

興味深い話題で盛り上がってるところに悪いんだけど……
今、L887を使っていてサブに動画に強いのが欲しいんだよね。
TNの液晶でおすすめってない？

RDT201Lとかは？

>>124
RDT201Lは第一候補。第二はまだ無い。

>>121
古くは江川卓、最近では多分福原愛がそうなる

>>125
別スレで話題になっているCLM20D1SBとかは？

>>124
三菱ディスプレイ事業部サイトみれ

http://saleshop.web.fc2.com/
激安問屋市場が移転セール中？

>>129
氏ね

>>108
いや、液晶パネルってのはほとんど自動化された工程で製造されてる。
ガラスやパネルの搬送もロボットが行ってる。
しかしパネルの搬送速度一つ取ってもノウハウの塊なんで、
その辺を仕入れない限り日本と同じ物は作れない。
（速すぎると静電気でTFTが破壊される、遅すぎると当然生産量が減る）

モニタの組み立ては単純作業なので、日本だと派遣社員が中心。
ただ海外製モニタは最初から指紋が付いてたりとか報告があるし、
その辺の品質管理にも差があるんだろう。

dellの30インチはダメ？

そう言うわけで、NEC製のモニタはパネルは日本製だが、モニタ自体は中国製な訳だ。
組み立てに技術は不要だから、日本で組み立てるより中国に持ってて組み立てた方が安い。
品質管理はNEC基準だから問題ない。

東京エレクトロンやアドバンテストの株価が高いのは、
朝鮮人が日本の製造装置をバカみたいに買い込んでいるからなのでは？？

陶芸などとは違い、半導体や液晶の製造工程は自動化されていて
人件費率が極めて低いと聞いたが・・。

なぜ同じものができないのか、優しい人教えてくらさい。

RDT201L良さそうだな。トレーディング用に。

>>134
その辺は液晶もやってるけど、どっちかっつーと半導体。日東電工かなあ液晶は。

液晶パネルで大切なのは歩留まり(不良品率)。コスト競争だからね。大きいパネル
を作ろうとするほど歩留まりは低くなる。歩留まりは製造装置メーカー自体も関係
してるだろうけど、製造装置を使うパネル製造メーカーが調整して高めていく。
以前はこの調整をする人間を外部や製造装置メーカーに任せていた為に、苦労して
積み上げたノウハウを簡単に国外メーカーが盗む事ができた。シャープや松下が自社
で一貫するようになってから、こういう事ができなくなって韓国メーカーは苦戦している。

結局、高度経済成長の時の日本と今の韓国の差は、パクる以上の事をしてるかどうか
って点じゃないか。パクる以上の努力が無ければパクれなくなったら終了。
モノ作りの精神の差だろうから、一生埋まらない気がする。

松下？

あと、韓国のは使えてスペックさえよければいいってのもあるかな。
これは歩留まりとは全く別の話で、これもモノ作りの姿勢の差じゃないか。

TV用大パネルのシャープ亀山は第八世代だけど、韓国の最新鋭は5.5世代。
この第○世代ってのが歩留まりの高さを示す(＝どれだけ大きいパネルを低コストで作れるか)。
パクれなくなってから第六世代にすら移行できなくなって差がでてきてる。

L997のパネルは確か第四世代。PC用の大きさなら最新鋭じゃなくても十分な歩留まりで
作ることができる。逆にいえば、PC用の液晶をシャープ亀山で作る利点は全く無い。
ステーキで使える一枚肉を挽肉にするような勿体無い事になる。

>>138
その例えに当てはめるとケータイ向けは何になるの？
みみくそ？

肉骨粉じゃね？

>>136
優しい方。わかりやすい解説をありがとうございまつ。

＞シャープや松下が自社
＞で一貫するようになってから、こういう事ができなくなって韓国メーカーは苦戦している
そういうことだったのでつか。

どこのメーカーでもいいから、１７か１９インチで目に優しい製品を作り続けて欲しいなあ（´・ω・`）
漏れの565は黒ずみが成長してきてるし・・。

>>136
あの国には「勝てないと思ったら真似をしろ」っていう諺があるそうだよ

>結局、高度経済成長の時の日本と今の韓国の差は、パクる以上の事をしてるかどうか
>って点じゃないか。パクる以上の努力が無ければパクれなくなったら終了。

今の日本の我々現役エンジニアは、定年を迎えつつある高度経済成長時の日本のエンジニアに比肩する仕事をしているのだろうか？
30代前半の漏れは時々考えてしまう･･･

>モノ作りの精神の差だろうから、一生埋まらない気がする。
確かに真理には違いない。しかし果たしていつまでこう言えるんだろうか･･･心配だ

>>143
俺はしてると思うよ。日本が無ければ成立しないモノって本当に多い。
液晶にしてもそうだし、半導体、航空機なんかもそうだし。

>>97
「より目に優しく」という方針で技術開発が進んでたら、とっくに用済みのパネルになってる。
性能だけを見れば確かに時代遅れ。
だけど、このスレの求めるところのモニタは本来の開発目標ではなく、
いわば偶然の生み出した産物だから、2年間のは時代遅れ、ということにはならないんだよな。

>>143
これからの日本は一握りの技術者と多くの派遣社員が支えるから大丈夫だよ。
格差格差言い出して、ちゃんと働いてる人に負担を回すようになったら終わるが。

床屋政談

IBMのThinkPadに搭載している液晶は、昔からコントラスト低く控えめな発色だが実はこれが目に優しい。
東芝のdynabookも良かった。プロ用に派手な画面は皆無です。

RDT201Lのスタンドって上下に動かせる？
固定みたいに見えるんだが。

>>143
>>144

>>148
IBMのThinkPadに搭載している液晶は、昔からコントラスト低く控えめな発色だが実はこれが目に優しい。
昔；ＩＢＭ　Ｓ−ＩＰＳ
今：ＢＯＥ　ＡＦＦＳ

●神の存在●
因果の法則から、結果があるのなら必ず原因があります。
ということは、宇宙を含めて全世界の一番最初は原因の無い存在が必要です。
それを神と呼びます。
人間の知能では神の理解には限界がありますが、存在することはわかります。

●差別●
悪口とか差別は罪になります。
朝鮮人の悪口を言う人がいますし、それを笑う人もいます。
これは精神的なレベルが低いということで、恥じるべきことです。
悪口をいえば勝ち誇ったような優越感を得られるのかもしれませんが
現実は精神レベルの低さを誇示しているだけです。

差別的な人が幸せになることは絶対にありません。
原因が相手にあると考え、悪口を言っている間は進歩はないでしょう。
差別意識は動物的な本能です。克服には時間がかかるでしょう。
原因が自分にあることに気付かない限り克服は無いと思ってください。

Thinkpad TのFlexViewはID TechのIPSパネルからLG IPSになったと聞くが、
T60もそうなのかな。あの価格なら本物のFlexViewでないと納得できんが。

昔はIBMは東芝と合弁の野洲工場でノーパソ用液晶パネルを作っていた。

IBMがQUXGA-Wなど医療やDTP向けの高精細高解像を目指したため、
東芝は抜けてノート用と携帯電話向けを東芝松下で作ることに。

IBMは野洲工場をAUOと合弁のID Techに移管してノーパソ向けと各国の研究所と
工場で協力しあい驚異的な開発スピードで高精細のパネルを作った。

だがしかし、リストラクチャリングの流れのなかで、PC部門売っぱらった
数年前から数年後の間にパネルやドライバなどの工場をバラ売りしてる。

AUOと合弁のID Tech野洲はソニーの携帯電話用液晶パネル工場に転用されて、
ドライバ工場はエプソンの携帯電話向けドライバ工場に転用された。

みたいな寂しい結末の話だったと思う。

>>151
たまに役に立つコピペ見たような気がする

>>148
俺もdynabookだけどかなり目に来るぞ（ｗ

>>148
昔っていうのがいつの事かわかりませんが、
Thinkpadの7シリーズは確かに良かった…寝段も良かったけど。
DynaBook Satellite Pro 430CTのTFT液晶は目にきてましたね。

液晶の応答速度最新事情
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061006/dg73.htm

WXGA+で、>5-10みたいなテンプレほしす

S2110Wのギラギラはかなり話題になってますが。

1680]] WSXGA+ 液晶モニタ総合01 [[1050
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1159963967/1-2

>>143
なんかやる気出た　by工学部学生

>>159

はやく目にやさしいィ液晶発売してね。　　　

名機ＲＤＴ２１１Ｈ
現在８万円
新品手に入れるラストチャンスかも。
ttp://www.p-tano.com/auction/AucGoodsLst.asp

>>153
それ寂しすぎるな・・・

>>161みたいな奴が晒すから以前は6万前後で落札できてたのが8万にまであがってるなｗ
もしかして>>161ってPタノの中の人？

>>163
出品される度に宣伝しにくるから中の人なんでしょ
しかし、今回は値上がりペースが早いなｗ

消費税も取られるから既に8万4千だな
SA-SFTの開封品に挑む人はチャレンジャーだと思う

中の人じゃないよ。
別にどう思われてもいいけど

一応、未使用品って書いてあるね。

このチャンス逃したら
新品３年保証つきの国産パネル21.3インチを
１０万円以下で買えるチャンス２度とないかもね。

余計中の人っぽいからﾔﾒﾚｗｗ

>一応、未使用品って書いてあるね。
「一応」ていうのが、後ろ暗さをかもし出してる。ID:7iwKnTRp は何か事情を知っているとみた。

昨日からしつこいほど色んな板で宣伝してるじゃん
自分の発言自分でコピペしたりしてw

そもそもラストチャンスってなんで分かるわけ？
今日は「かも」とか付けてるけど、昨日は断定してたよね>>92
今までも幾度となく出品されてたのに・・・
>>168
211HはNANAOの液晶と違って通電したかしないかなんて分かんないしね

特価品情報は一概に悪いとは思わないけど、オークション形式の場合は反則だと思う
それ許してたらヤフオクとか宣伝しまくられるじゃん
実際、時々宣伝してくる奴もいるし

違うって
って言えば言うほど、泥沼だな。

社員じゃないよ。
個人出品のヤフオクじゃないんだから、
こんなとこで晒して、一台だけ２〜３万、価格が上がっても
誰も喜ばないって。
会社も喜ばないし、社員も評価されるわけじゃない。
そんなこと、そこそこ大きい会社に勤めている奴だったら判るでしょ。
大塚商会の売上いくらか知ってる？

あのね、ここで晒すとどうなるか。
これを狙っている人が悲しむだけ。

つまり基地外の嫌がらせだな。

>>157見ると
ナナオのLシリーズがバックライトにLED使ってるってのは
この板だけのがせねただったんだな
どこからそんなネタ出てきたんだか
ナナオ信者って本当にキモイな

>>173
ん？誰がそんなこと言ったんだ？
このスレずっとみてるが、一度もそんな話聞いたことないぞ。
よかったら過去スレからひっぱってきてくれないか？

173 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/10/08(日) 22:41:15 ID:fjSODdEz
>>157見ると
ナナオのLシリーズがバックライトにLED使ってるってのは
この板だけのがせねただったんだな
どこからそんなネタ出てきたんだか
ナナオ信者って本当にキモイな

俺も聞いたことないなぁ
つか本当にそんな話が流れて信じる人がいたら
もっと騒ぎになってる

>>173
LEDを使ってる製品なら我らがSAMSUNGがリリースしますよ〜＾＾

>>177
めちゃ高くなかったっけ
一度実物を見てみたい

>>171
あんた言ってることが矛盾しまくりだなw

>こんなとこで晒して、一台だけ２〜３万、価格が上がっても
誰も喜ばないって。
会社も喜ばないし、社員も評価されるわけじゃない。

じゃあやるなよwww
あのさーここ読む人がみんなあんたの会社知ってるわけじゃないわけ
この一台の値段が大した利益でなくても、オークション自体の宣伝にはなるでしょ

>大塚商会の売上いくらか知ってる？

社員さん本当に乙
トヨタやドコモならともかくそんなもん普通の人は知りませんw

関係ない話で板汚してごめんなさい
もう消えます

>>178
http://www.rbbtoday.com/news/20060929/34463.html
なんと\158k! Adobe rgb対応では最安値ですね＾＾

>>180
何か違う機種と間違えてたっぽい　スマソ
これなら店頭で見られそうね
買わんけど……

>>181
まあ俺も絶対に買わないけど＾＾＾
http://www.nec-display.com/products/model/lcd2180wg_led/index.html
本格的なLEDはこいつだね。これは買えないｗ

>>179
わかってねえなぁ
社会人経験ない、引きこもりか？

ほかのスレにこんな宣伝が貼ってあるか？
探してみてよ。ないから。
宣伝だったらほかのスレにも張るだろ？
俺が張ったのは２つのスレだけ。

なんでお前にいちいち答えるか教えてやろうか。
ageて注目してもらうため。
なんで注目して欲しいかは教えてあげない。
>>179,ご協力ありがとう。

>>161
別にどう思われてもいいんだし
よろしいんじゃないですか(^o^)v

>>182
ああ、それだ、高い方……
いやー。何度見ても高いね。うん。

>>183
＞宣伝だったらほかのスレにも張るだろ？
＞俺が張ったのは２つのスレだけ。

自分で宣伝の為に2つのスレに貼ったて言ってますがな。
誰にも相手してもらえず寂しいからって、こんなところで注目集めようとすんなよ。

おかしな奴がいるので遊ぶか。

>>183
>社会人経験ない、引きこもりか？
この罵声は自分は働いていると言っているも同然。
でなければニート、引きこもり等の煽りは出て来ないはずである。
どこで働いているか？これは最後に明らかになる。
とりあえずこの疑問はおいといて次の文章をみてみよう。

>ほかのスレにこんな宣伝が貼ってあるか？
>探してみてよ。ないから。
>宣伝だったらほかのスレにも張るだろ？
この文章のみをみると、どうやらこのスレだけに貼ったらしい。
このスレだけでなければ、宣伝であると。
複数のスレに貼れてば私は宣伝しています。
社員であります。関係者であります。といっているようである。
しかし次をみてみると

>俺が張ったのは２つのスレだけ。
な、なんとこのスレだけでなく、複数である！
あっけなく自白。
いったい何がしたかったのだろうか？
あれだけ否定しておいて、結局は宣伝。
こんな意表のつかれかたは久しぶりである。
さて次にいこう。

>なんでお前にいちいち答えるか教えてやろうか。
>ageて注目してもらうため。
>なんで注目して欲しいかは教えてあげない。
・・・。

えー、これまでの発言を元に推測してみると(必要ないですけどね)
>>161は大塚商会の社員、もしくは関係者で
複数のスレに宣伝をしている。
売上などもわかる事から下っ端ではないようです。

んー、なにわともあれ、こんな時間までお疲れ様です。
あんまり仕事を頑張りすぎて病気にならないように気をつけてくださいね。

かまってくれてありがとう。

僕が社員かどうかはともかく
あなたはなんでレスごとにID変えてるの？まぁいいけど。

自分の会社の売上くらい
大卒総合職の社員だったら誰でも知ってるよ、普通。
あなた、本当に働いたことないんだねぇ。

>>189
役職を聞くために餌をまいたのだがどうやら釣れたようだ。

彼は大卒後、大塚商会へ就職。
もしくは中途採用。
最近の経済状況をみると、中途採用か？
んで、役職は総合職。
営業でも何でもない彼が、どうやら営業の真似事をしたくて
複数のスレに宣伝をしてみたらしい。

しかし、本職が営業じゃないので、日本語がとてもおかしく、矛盾だらけ。
直ぐに大塚商会の人間とわかってしまう。

決まり文句である無職、ニート等の煽りからもわかるように
どうやら今の仕事がそうとうきつく、街でぶらぶらしている人間が嫌いらしい。

あんまりきついようなら、転職も考えればいいのに
能力がないためそれすらも出来ない彼(>>161)。

彼が現代病である鬱にならないよう、ここらから願うばかりである。

つーか大○商会ももっとまともな工作員使えよ
日本語まともに書けない、数もちゃんと数えられないバカ使ってたら
会社の評判落とすだけじゃね？
まあそんな馬鹿だからこんなことしかやらせてもらえんのかも知れんが

SEO対策のため２ちゃんで荒らしとは、詐欺だな。

いやぁ。面白いよ、あなた。

特にこの部分
>役職は総合職。
>営業でも何でもない彼が、どうやら営業の真似事をしたくて

何で面白いかわからないでしょ？

>>193
いい加減消えろカス

>>193
またか・・・。

もし私の考えた彼の人物像に全て当たっていれば返す言葉が見つからず、
誤字やおかしなところを指摘して話をそらすはず。
そう考えた私はいろいろ餌をまいておいたら、またかかってしまった。

まったく見当違いの私の発言なら冷静に対処するはず。
しかしそれが出来ないという事は、
いままでの私の発言に焦りや興奮を覚えているのであろう。

冷静なら脳内で勝手に変換していまがどの話題なのか？
どの事柄について返答すべきなのか？を適切に判断しもっと有利に話を進める事が出来たというのに・・・。

さ〜て、遊んだし寝るか。
別に他人が営業しようが、なんしようがどうでもいいや。
>>161はあんまりお痛したらだめだぞ〜。
営業するなら、もっと利口にやらなきゃ。
じゃないと、最悪、会社にも迷惑かけることになるよん。

>>195
何言ってるのか本当にわからん。
会話が成立してないね。
僕って何の餌にかかったの？

社員だって勝手に思い込んじゃってるから会話が成立しないのかな？
違うって言ってるのに…

世の中にはいろんな人がいるんだね。
引篭もりの人って、僕の周りにいないから勉強になった。
今日は寝るけど、またね。

なんかキモイのが2匹湧いてるな。

ほんとだな。キモイ。

FlexScan S1931-SAは
およそS1910-HRの後継と考えていいものかね

>>198
いじれる設定項目が減って、HRより目潰し。（報告あり）
ここまでだけなら後継というより劣化だな。
だけどHPからスピーカー搭載の有無を選択できたり、複雑な設定が削られ、上下ボタン排除で操作性がよりユーザー向けにはなった。

アンカーミス
>>199だ

>>200
そうなのか…ありがとう。
同価格くらいだったH1900が2万以上上がったせいで買えなくなって狙ってたんだが、
1910HRよりも安かったのはそのせいなのか。
本当、どれ買おう　100ｋ以上は出せないし(；´Д`)

１００ｋだせるんならﾂｸﾓでL887が買えたろうになぁ。

1年半ほど前からナナオのM170を使っていますが
以前使用してた富士通（多分三菱製？）のCRTを使っていた時よりも目が疲れる気がしています
液晶はCRTより疲れにくい、VA系のそこそこの物でOD付きなら動画やゲームをしても良いということで購入したのですが
正直、家族の使ってみる三菱のTNやノートのあからさまに見る角度によって色が変わるTNのほうがかなり見やすい気がしています
出来れば17~19インチぐらいの手頃な価格で何か良いのないでしょうか・・・

>>204
液晶はCRTより疲れないというのは、TNがFRC等の擬似フルカラーが無かったころの
話だと思うんだけどね。
VAといってもシャープのASV、富士通のMVA-Pとその他チョンパネ、台湾パネルとでは
目にかかる負担は段違い。
AUOのP-MVA採用しているBenq FP91GP、Acer AL1923(海外仕様）辺りでダメなら
TNかお金ためて国産に逝くしかないのが現状です。

>>205

わるいけど、富士通ＭＶＡ−Ｐは除外していただける？
製品の回路が糞な時点で、ﾁｮﾝパネとあんま変わらん。

富士通の20型の２００ＶＨ使用してたけど、めは案外疲れるよ。
やめてＬ８８７にした。
Ｌ887に比べれば、だいぶ疲れる。
”国産機”でオクで約５マンぐらいという事以外は、あんましメリットが無い。

それと、もう一言

＞液晶はCRTより疲れないというのは、TNがFRC等の擬似フルカラーが無かったころの
＞話だと思うんだけどね。



ＴＮは近くで見る、デスクトップで見る事が問題なんだと思う。
離れてみるとそうでもない事に驚く。

>>205
ありがとうございます。
正直な所、2chは過剰に韓国をネタにする部分が強いという先入観があって
いわゆる最近のナナオ叩き（チョンパネ批判）は、単なる中傷に過ぎないと思っていたのですが
どうやら私の目にはPVAは余り合わなかったみたいです・・・CG等を一見するだけならなかなか綺麗ですが
（企業等でサムスンやDellの導入も多いから大丈夫な方のほうが多いのでしょうが）

案外安いTNの物が悪くないと感じているので、FP91GP等と一緒に考えてみようかと思ってます、出来れば実物を見て
奮発出来そうなら、L797やL887で自分の中のナナオの株を上げてあげたいのですが

2410にものすごく惹かれてるんだけどチョンパネなんだよね・・
めっさ目が疲れるっていうしな　
2410と997だと動画レベルだとどのくらいの差だろ・
数字だけじゃわからん　
今現在６年前位のセロりん400に付いて来た液晶使ってるんだけど
このモニタどの程度の仕様なのか今や分らんが
チョンパネだとしても見違えるんだろうなｗ

>>200
ソースは？ショウルームで調整項目を揃えて並べてみたけど、
1910-HRより色味がおだやかで個人的には1931-SAのが
いいと思ったよ。

人それぞれだから反論してるわけじゃないんで念のため
ただこの>>199でも書かれてるけどこのクラス、
もうちょっと足すといい機種買えるんだよね。
俺は最終的には>>203のようになった。

昔の液晶は輝度もコントラストも低いので全体的に今の高輝度・高コントラスト製品と比べ目に優しい
ようは視神経への刺激が少ないってことだね
動画に関してはTVで見る方がいいよ、TV持ってて尚且つHDTV出力で繋げる環境であれば、になるけど
分けてしまえば997の応答速度気にしなくていいし

自分は何をしているんだ・・・orz
>211は色々と書きミス

>>209
動画に関してはTVで見る方がいいよ、TV持ってて尚且つHDTV出力で繋げる環境であれば、になるけど 
分けてしまえば997の応答速度気にしなくていいし 

に修正

>>210
S1931はS1910-HRに較べると調整機能が削られていて実際の使用環境で
表示を追い込めない分S1910-HRのがいいという話で、環境をの方を調節出来るなら
そんな変わらないと思う。

ＲＤＴ−２１１Ｈのオク、開封品で税込みで９５０００円超だったね。

>>214
開封品が9.5万ってたけーよｗ
ついでにお前市ね

高くないだろ
新品で買おうとしても１４万するんだから
３年保証新品を９５０００円なら安いだろ。

ボクたち、
かまってくれてありがとうね。

じゃあね、バイバイ

>>197
キモイって言うよりキモイ＋オモロイでキモロイ…
ところでもう終わったの？フィニッシュ？

>>216
6月に在庫処分？で9.6万くらいで売ってたじゃん。

６月だろ

今、新品21.3インチ国産パネルを１０万以下で買えるところあったら
教えてくれ

開封品は中古と同じだろ。
ドット欠けある奴かも知れんし。

自分の欲しい19インチサイズで気になってんだけど
三菱の RDT1990SXiっ使ってる人いない？
感想聞きたいんだけど、ググっても出てこない

>>221
ここ「目にやさしい液晶」スレだから。

なんだ昨日のキチガイまた来てたのか
暇な奴だなw

>ボクたち、かまってくれてありがとうね。
>じゃあね、バイバイ

といいながら30分後にレスする優しさ

痴呆症なのかな？彼
そうじゃなかったら頭悪すぎるよねw

>>219
復活！

初めて液晶モニターを買おうと思ってDELLの1707FP HASを買ったらすごい目が疲れました。
もう最悪です。17インチがいいのですがどれを買えばいいのか分かりません。
お勧めの液晶モニターがあったら教えてください。NANAO EIZO FlexScan L557 17インチというものは
どうでしょうか？

>>227
設定で最大まで輝度落としても目が疲れる？
これTNなんだろうがどこのパネルかまで判らないな
DELLはTNでも駄目か・・・三菱の旧型17ｲﾝﾁTN液晶は目の負担は少なかった
L557は使った事が無いので質問に答えられないが、かなり前の製品で販売終了しているが手に入れるあてがある？

落とせば大丈夫ですが、アクションゲームをやるので、あまり落とせません。
そういうのがあるので、白い画面を見ていると疲れます。やっぱりNANAOの17インチですかね？
S1701とか・・。口コミを見ても少ないのでさっぱり分からないですが。とりあえずNANAOのどれかを買おうかな。

>>229
液晶は比較的長く使えるものなので早まってメーカーだけで選ばないように
NANAOは同じパネルを使用している液晶の中では高品質なものを作るが
良パネルと駄目パネルではNANAOの技術力をつぎ込んでも超えられない壁が存在する
駄目パネルを使った製品も販売しているのでもっと多くの人の意見を聞いたうえで少し考えてからにしてくれ
ちなみにアクションゲームをプレイしても輝度は落とせると思うけど
輝度を落とすと判別できなくなるほど微妙な色使いで動きの速いアクションゲームなのかな
もしかすると真っ暗と表現したくなるほど落とさないと目が疲れてしまうとか？

>>スレ住民
輝度を目が疲れない程度に落として困る理由は何があるか教えて下さい
当方には特に困る理由が思い浮かばないので>229へ適切なレスが出来ないかもしれない

どうも有難うございます。輝度を落としても普通にゲームはできます。
なので、最低にしてやるしかないですね・・・。
真っ暗と表現したくなるほど落とさないと目が疲れてしまうとか、そういうわけではないです。
メーカーだけで選んでは駄目なんですね。

って思ったんだけどやっぱり目が疲れるし頭が痛くなった。やっぱり売ります。
前使ってたブラウン管にまた逆戻りです。NANAOのS1701について詳しい方がいましたら教えてください。
あれは目に優しいでしょうか？

>>232
このスレの最初のほうにでていた三菱のＲＤＴ２０１Ｌは、
TNだけど目に優しいのでは？という事になっている。
ためしに店頭で確認してみれば？

ほしいけどでかくて置けない・・・

>>234
ゲームやるなら液晶は駄目。
まったく駄目。
静止画で目がつかれるのはパネルのせい。
動画を見てるときつかれるなら動画解像度が駄目だから疲れる。
アクションやるなら遅延も考慮しといたほうがいいぞ。

そうなんですか。なんだか難しいですね。すぐに買わないで少しお金を貯めて高い物を買うかどうか悩みます。
三菱のＲＤＴ２０１Ｌとか。けど何を買ったらいいのかさっぱりです。

>>236
だから、ゲームや動画は液晶はむかないから
それが目的ならどんなに高い液晶モニタを買っても無駄。
ど〜してもというなら、残像低減つきの液晶TVでもかっとけ。

あと、これみとけ。
ttp://www.nanosoftware.co.jp/MotionArtifact/information/FPDinternational20051021.pdf

あんたが疲れてるのはパネルや輝度のせいではなく、
動画解像度が悪いから疲れてんの。

輝度を落とすとバックライトの蛍光管(？)が「ジー」と鳴くので、ファンレスとか
超静音PCの人は気になるかも。

>>236
Dellの1707FP HASはどうやらOD無しみたいだね。
ODが無いTN、VAは残像が酷くて動画やゲームには使えないので、一度OD付の
VAかTNをじっくりみたら？輝度を落として使っているのならFRCによるチラツキ
で疲れているのかもしれないし。ギラツキは分からないけど。

S1910-HR　ユーザーですが、
これって、輝度0まで下げれば全然問題ないと考えていいんですかね？

>240
人によるとしか言いようがない。
駄目な人は駄目、平気な人は平気。

>>239
そうなんですか。ありがとうございます。

おかげさんですべて処理が終わったよ。
２ｃｈには世の中の仕組みがわかってない奴多いから
たすかったよありがとう。

>>240
ブライトネスも30以下にしとけな。

とりあえず、このスレに来るような人達は80cd/�uくらいまで下げてると思われ

S2000は輝度０でも凄くまぶしいわけだが・・・orz

それはない
持っててそうなら>>246は液晶やめたら

すげえ。S2000を眩しいと言っただけで、液晶を止めさせられるのかｗｗｗ

人によって感じ方は違うだろうに

部屋が暗いんじゃないだろうか

未だにS2000至上主義クンが居座ってるようだな

初めてきましたが、点プレ見た感じでは、まとめwikiはないのですよね。

役に立つ話は結構出てるけど
確かに過去ログ読むしかないなぁ…よう考えたら勿体ﾅｽ
まとめ作るべきかね…？

J2130Hってもう売ってないんですか

動画でワイドな液晶が欲しい場合はテレビにした方が良いって結論でOK？
IT-23M1とか安いから買おうかと思っていたんだけど、あれってどれくらいのモノなんだろう。

まとめ、どうなんかなぁ。
ブライトネスひとつでこんだけバラバラなレス付くんだもん
wikiにしても管理が大変だよね……。
だが確かに流れるにはもったいない情報もかなりありますね。

そこなんだよな…
確かに常駐してるとこでwikiも保管庫もないのここくらいな為そう思ったが
荒れスレであるのも確か
目にいいか？はともかく液晶て新製品がマイナー含めてアフォ程出るもんなぁ
wikiより保管庫の方がいいかも＜人の都合で取捨選択可
ムリにまとめると荒れそうだし

ちなみに俺は 本当に目にいい液晶モニタはどれ？その２ 取り逃がしてる…ｶﾞｯ

>>257
ﾇﾙﾎﾟ

>>257

ここで検索しる

ttp://makimo.to/2ch/index.html

ノートの液晶はスレ違いかな？
とりあえず、フォトレタッチに使えてエロゲーにも良さそうなノートを購入すべく
ヨドバシAkiba・ビック有楽町に通い詰めた俺が観察した感想。

・NEC LaVie
一番バランスが良いように思えた。スーパーシャインビューEX2液晶は
発色が良い割に映り込みや眩しさが少なく、視野角も比較的まとも。
でも、LaVie LのWUXGAノングレア液晶はやたらと暗かった。

・富士通 Biblo
眩しい。特にMB。視野角もあまり広くない。NXでもざらつきが気になる。
ビビッドカラーを強調するために階調無視、テレビ用途最優先って感じ。
NFは視野角が狭い。

・SONY VAIO
クリアブラック液晶は発色が薄めな感じ。眩しさや映り込みはあまり気にならない。
type AのWUXGA液晶は暗く、高解像度なので疲れそう。
type F TVの液晶が一番いい感じだった。

・東芝 Qosmio
評判は良いようだが、Bibloと似たような感じ。

・Apple MacBook Pro
制作用途を意識してか、発色は自然。しかし視野角が酷い。
適正な位置を保てば良いのだろうが、首と肩が凝りそう。

>>260
すれ違いだけど、非常時だから問題ない。
まとめの参考にはなるかも・･･･

ただ、「目にやさしい」と言う定義上、容赦なく光沢・グレア液晶類は省かれる。
パネルも国産が最低条件になるだろうから・・・･･･（あー荒れそう･･･


>>255
風のうわさじゃあ、ＬＧのＳ−ＩＰＳらしいが･･･

>>8のL797のところスペックおかしくね？
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l797/spec/index.html
450:1、280cdじゃまいか。

>>259
ありがとう、補完できた！(・∀・)

部屋の照明も結構な要因になるよね。

どうやらうちの部屋は暗すぎるようで、、、

>>261
>ただ、「目にやさしい」と言う定義上、容赦なく光沢・グレア液晶類は省かれる。
映りこみがなく、輝度が適度に下げられるなら省く必要はないと思う。

高級CRTで使われていたARコートなど反射防止ｺｰﾃｨﾝｸﾞを用いればグレアでも映りこみのない目に優しい液晶は実現可能。以前ソニーが出してたような気がする。
しかしコストが嵩む上に「光沢・グレアは眼に悪い」という風評が定着してしまった今日では、どこもそんなリスクを背負って製品化しないだろう。

眼のことを考えずにﾂﾙﾃｶ液晶をﾌﾟﾚﾐｱﾑ価格で売り続けたﾒｰｶの責任は重大だが、光沢・グレア液晶のどこが悪いか本質を見極めないで「光沢・グレアは絶対ﾀﾞﾒ」という論調もｲｸﾅｲ。

三菱スレでは、
RDT201WS　LG S-IPS　グレア　目に優しい
RDT201WV　LG S-IPS　ノングレア　目つぶし
という流れになってる。

RDT201L　TN　もグラフィック用途で平気というヤシもいるし、
いくら2chでも、もう何を信じていいかわからん。

部屋の壁紙の色とモニタのワク（ふち？）の色が
近い（同じ）ほうが眼に良いってのは本当？

壁が白ならワクも白とか銀ってかんじで。

液晶による目の疲れについての一考察
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/

糞アフィサイトじゃねーか死ね

>>268
アフィしてるだけで、糞だと思い込む真性糞おつｗｗｗ

>>265
CRT見ればわかるけど、ARコートしても完全に映り込みが無くなるわけじゃない。
それにARコートにもレベルがあるし、SONYのクリアブラックは結構映り込んでてまともなCRTレベルじゃないよ。

バランス的にはシャープのブラックTFTが良い感じだけどね（ARコート＋アンチグレア）。
ARコートを併用する事によってアンチグレアの拡散度を落として、ギラツキや色の錯乱を軽減してる。

>>266
グレアのメリットとして、アンチグレア処理がないのでギラツキが軽減されるってのがある。
LGパネルのグレアを持ってるが、皆無ではないが確かにLGらしからぬギラツキ程度になってる。

>>265
むしろ映り込みをわざと入れる事が映像に艶を出すコツなんで、
映り込みのないグレアは意味が無くなってしまうので作らないみたい

News：逆転の発想が“鮮やかさ”の秘密――日立の「ラスタービュー液晶」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0207/01/nj00_prius.html
「色をキチンと再現するためには、表面で光を乱反射させない方がいい」
「画像へ積極的に光を取り込むことで、“艶”が映像に出て人間の目に自然な質感になる」
という結論に達し、ラスタービュー液晶開発に着手したという。

>>270
って事はLL-T2020の方がL887よりギラツキが少なくて、目の優しさなら最強って事？

CGで金属光沢を表現するためにわざと反射させたり、
ライティングを入れて艶を出すのと同じって事ね。

【新発売】カラーマネージメント液晶モニターColorEdge CG211
ttp://www.eizo.co.jp/products/ce/cg211/index.html

>>136
韓国人はものづくりの技術では日本には勝てないから、だから金で支配しようってことなんでしょ。
ソニーやアドバンテスの株を朝鮮人が買い進めてるってのは今に始まったことじゃないし、誰でも知ってることだよ。
まあ、韓国が金を出してくれるから、そのおかげで株価が安定して高いっていうメリットもあるんだけどね。
日本人が安心してものづくりをやるためには、韓国の援助が必要ということでもある。

>>274
スレ違いだからどっか逝ってネ

三菱の17型で目が疲れにくくて目に優しい液晶モニターを知ってる人いませんか？

http://kakaku.com/item/00851811630/
１７型は解らんなぁ。ＴＮパネルでビジネスユース選ぶぐらいか？

>>276
中古でも大丈夫なら、中古でＬ565買った方がいいかも。

2190UXiｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
今から設置してくる!!!

>>277-278
なるほど。その２つがいいんですね。RDT1712VMは値段がてごろでいいですね。これいいかも。
Ｌ565も使いやすそうですね。中古で探せばありそうですね。有難うございます。

>>271
光を乱反射させないほうが色純度を落とさずに済むから
間違ってはいないね。

ただ、当時のラスタービューは反射低減処理を一切施していないそうだ。
光を取り込むのはいいが、反射低減処理を施していないガラスは
約8%も表面で反射されてしまう。
これは目への負担を無視した最悪な選択ではなかろうか？

ナナオのＬ７９７−ＲとＬ７８８−ｉ
だと、どっちがいいでしょうか？

３Ｄゲームとかはしません。
どなたか教えていただけないでしょうか？

安くて目に優しい液晶ないの？

>>283
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　 SHARP / 15インチディスプレイ　LL-T1512W
　 税込 \15,800　【送料無料！】【10/2頃入荷予定】
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　シャープの１５インチ液晶ディスプレイ。正直、１５インチのディスプレイ
　自体が人気が弱まっているでやんすが、今回の価格は、間違いなく１５イン
　チ液晶ディスプレイでは最安クラス！つまり、１５インチ液晶の新品を安く
　買いたい場合は、これ以外の選択肢は無いのでやんす！何しろシャープ製な
　のだから、品質はポキ一。これでダメなら中古しかない！　　　（オイラ）

>>281
いや、>>271の記事の内容だと、環境光が少し反射したほうがいいってことでは
もともと物を見るときは反射光を見てるわけだから
バックライトの光だけだと不自然になるってことかなぁ
難しいもんだね

>>279
テンプレに追加できたら頼む。

テンプレに追加できるかどうかはわからんが､設置終わった｡
　ド　ッ　ト　欠　け　無　し
保証つけなかったが結果的によかったようだ｡L885からの乗り換えだが､
目の疲れという点では今のところそれほど大きな差は感じないかな･･･
時間あったらもう少し設定を追い込みたいな｡

10万以上のモニタでドット欠けに当たったことがないのは運が良いんだろうなあ･･･

>>274
誰でも知ってるって･･･俺聞いた事無いぞ。
在日認定並の妄言だなｗ　韓国にそんな資金ありません。

>>287
オメ
VA→IPSならだいぶ違う感じがするんじゃない？

あまり話しにでてこないけど、
APPLE 旧シネマの23inchなんかは、
実際目のつかれはどうですか？

でかいワイドモニタで、そこそこましなのは
このぐらいしかないのかな？
ADCをDVIに変換して、使おうかなと思うんだけど…。

動画性能が糞なのかなあ・・・。

>>274
ｿﾆｰの株が高値安定て、
年初来安値付近でｳﾛｳﾛしてるよ。
在日乙

デジタル接続よりアナログ接続のほうが目が疲れない気がするんだけど、気のせいかな？

>>292
気のせい。
ぎらぎらパネル使ってるなら、疲れるのはあたりまえ。

どんなパネルでも、目は使えば疲れます。
デジタル接続とアナログ接続はどっちが目に優しいかっていう話です。

でもギラツブは大きな差があると思う。

電波ゆんゆん

つぶは目の疲れと関係ないな。
つぶが酷くて目が疲れるってどんなモニタ？

2001fpとかは疲れるな。
特にブラウザとかでべた塗り画面なんか見ていると、
なんか画面がまだら模様に見えてくるような気がする。
モノクロとかで見ているとそうでもないのだけど、カラーだと特に。

L887って視野角はipsと比べてどうですか？
なるべく視線移動は少なくマルチにしたいので、
できれは21.3より20.1で揃えたいのですが、
そうなると一般的に視野角がIPSに比べて狭いと言われる
VAのL887か、視野角があると言われるけど目が疲れやすい
LG-IPSの二択になってしまいます。
少し横から見た場合の映り込みはLGのipsに比べたらL887はある方ですか？

テキスト主体なので文字が読めればいいのですが、今TNとIPSの
パネルを持っていて、TNで少し横からだとちょっと見難くて
実用的で無い感じで、IPSだと見やすいと感じます。

目が疲れにくいのがいいのでできればL887で揃えたいのですが、
視野角が狭いなら我慢してLGにしようかと迷っています。

>>299
L887一台で使ってるけど、20インチデュアルだと確かに視野角がもっと
広い方がいい
基本的に正面から、少し離れて見るための液晶だと思う。
シャープはこのタイプはこれ以上大型のものには使ってないよね

>>299
L887の視野角ははっきり言ってかなり狭い、少し角度がついただけで全体的に発色が
薄くなって見える。もともと淡い発色だから気にならんけど角度つくとかなり薄くなる、
映り込みはあまり気にはならないレベル。
視野角が欲しいならS-PVAのS2*00のほうが眼の疲れではLG S-IPSよりマシかもしれない。

FP91GP、なんかボヤけて見えて目が疲れ易く感じます
何か対策法ないでしょうか？

>>302
買い換える

>>301
少し角度がついただけでは変化しないぞ
またS2000至上者ですか･･･

>>299
L887を真ん中にして三台使用しているが、
三面鏡のように囲む形で使用しているので、
各ディスプレーへの視線は直角になっていて、視野角が気になったことはない。

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　|.　|　　（__人__）　 |.　| 　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　／.. | . |　　（__人__）　 .|　.|　 この横顔はおかしいだろ
　|　 |　　 ｀ ⌒´　　ﾉ.　|　 　 　 ／ ￣￣￣＼ 　　　 |. .|　　　｀⌒´　　.| 　|　　　　　　　　　常識的に考えて…
　|.　 |　　　 　 　　　} . |　 　 ／ 　 　 　 　 　 ＼　　 | . {　　　 　 　　　| 　.|
　|.　 ヽ　　 　　　　 }　 |　 ／ 　 　　　　　　　　　＼ .|　 {　　　　 　　ノ　　.|
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>>299
文字が読めればいいっていうならかなり角度をつけてもちゃんと読めるし、TNみたいなことはない。
1枚買って試してからってのが嫌で、どうしても2枚同時に買い揃えたいってんならバクチするしかない。
色の薄さに対する許容範囲は人によって違うし、LG-IPSでも目が平気な人もいる。

オレはL887+19インチを、緩いくの字に配置して2枚とも正面に近い状態で見れるようにしてる。
モニターを斜めから見るよう配置すると、どうしても映り込みしやすくなるしな。
21インチ3枚環境では、>>305と同じようにしてる。
ちょうど、>>306のAAみたいなカンジだｗ

自分も囲む形にはしているんですが、メインで見てるモニタとはちょっと
別の離れたモニタをチラチラ見なければいけない時があるのでどうしても
少し横から見るシチュエーションが出てきちゃうんですよね。

賛否両論色々ありがとうございました、ちょっと迷いますね。
実際見てみようと思うのですが、L887を秋葉原か都内か埼玉で展示して
あるとこありますか？ソフマップは在庫があるようなんですが。

>>285
この図を見ると、確かにその通りだね。
http://image.itmedia.co.jp/news/0207/01/l_prius2.jpg

だけど、反射光で色を見る紙媒体と、自ら発光しているモニタを
見るのとでは原理からして違うような・・・・

月と恒星の違いのように。
どちらも人間には光って見えるけど。
月は太陽からの反射光で光って見える。
恒星は自らが発する光をそのまま見てる。

２日前に秋葉原いったとき、L8○○が展示してあった。(887かどうかは覚えてない)
液晶ばんばん　ってお店
ご参考まで

ヨドバシAkibaにはなかったような希ガス。

まあ、あそこの展示はあまり当てにならないんだけど。
それでもL797/997は美しかった。というか、色が自然だった。
風景と同じように、スッと目に入る感覚。

>>304
ほんとうに？30度くらい角度がつくと色が薄くなるんだが？

やはりここの人達は、モニタの枠の色を
目に優しいと言われているセレーングレイにしているんでしょうか？

そもそも背景を黒系に落として、エクスプローラーもデフォルト輝度を下げてるから
ディスプレイ枠も黒で違和感無し。

>>313
してるよ。黒枠は使ったことないから真偽のほどはよくわからんけど。

前スレか前々スレかで本体色は疲れに関係なしって一応結論付いてなかったっけ?

遮光フードを使っているから、黒以外考えられない。

>>299
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1158589239/422-424
L887にL997追加した人の話。気になるなら、あっちでも聞いてみたら。

九十九でRDT201L見てきた。
S2000とかL997とかと同じ段にあったのでしっかり見比べることが出来た。

画質は、「神機」L997とは比べるまでもなかったがS2000との差は一目ではわからなかった。
上の段にあったRDT202Sとは差が見えたがパネルの違いによるものかな？
視野角はさすがに苦しい、だがTNとしてはかなり作り込んである、とは感じた。
動画のチェックは出来ず。残念。

最高を求める人にはお勧め出来ない。
ただバリューフォーマネーという視点からなら一見の価値はある。
59800円という値段と比べてどう考えるか。

オレは週末突撃するかも。

突撃したらレポ頼みます

>>26 >>39 >>60 >>125 >>135 >>319

まさかクソ安に造ったＴＮが絶賛されようとは、三菱も予想はできまいｗ

粗製濫造される液晶モニターの中だとまともなんだろうね。キーボードもそうなんだけど。

>>321
わかったからあんたは2190UXi注文しなさい。
そして2週間待った後優越感に浸ればよろしい。

>>323
いや、オレはカタログスペックや店頭映え重視なバカメーカー共を笑ってるんですよ
２１９０UXiは欲しいです。

>>309
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/01/nj00_prius.html の、3つめの画像だね
確かに紙とモニタでは違うね。

>>312
だね。
つかなぁ、VAモードで視野角の話してて、L887よりS2000のほうが広いって
書いただけで妙なレス付けるやつがいるのはおかしいやね
原理的に言ってS2000の方が広いんだから

目に優しいものをということで無理してL797を買おうと思うんですが、
どこで買うのが安いですか？ブラックが欲しいんですが。。。

>>309
そういえば、
微妙にスレ違いになるけどそのインタビュー読んで反射率に興味が沸いたんで
L887に片面ノングレアのS2000用保護パネル使えないかナナオに聞いてみたんだけど
パネルとかベゼルがやっぱり微妙にサイズが違うから他機種用のを使うのは、
おすすめしない、ってさ

変な質問にすぐ答えてくれるサポートはえらいなと思った（笑

>>325
やっぱり色薄くなるよな、�dクス。
おれのL887がおかしいのかと思っちゃったよ。
L887で色が薄くならないとか、発色が薄くて画質が悪いとか言う人はきちんと
正面から見ていないんじゃないかと思う。

>>321-324
安く造ったTNで、
メーカーは利益率を向上させ、
カタログスペックや店頭映えも良くて購入者の満足感も満たし、
その上IPSやVAに比べ安価で財布への負担も軽く、
その上、目が弱い人にも優しいのなら
完璧じゃん。皆が幸せになれるよ？
TNをここまで良くした三菱の企業努力を、素直に称賛すりゃいいんじゃね？

・・・まさか、ナナオがCRTからLCDへ移行した時、いきなりL997クラスの商品を出せたとか思ってないよね？

もうちょっと視野角が広がればTNでもかまわないと思う。
17インチ以上のTNは近距離で見ると疲れる。

色々サンクスです。

L887のVAより、S-PVAの方が視野角は広いって理解でいいですか？
同じVAだから変わらないかと思ってたんですが。

TNでも企業努力で結構綺麗なのがあるよね。
逆にIPSだから神とも限らない訳で。

俺はL797かS2000か2190UXiか悩んでるよ。
L797は店頭で見た時、これだ！と思う画質だったが、SXGAだから狭い…。
ノートの液晶とデュアルにすれば面積は稼げるが、
ノートのアナログ出力（GeForce Go 7600）からでも綺麗に出せるのかな。
このクラスの液晶なら調整できちんと出来るから大丈夫という話だが…。

>>332
LaVieモビラデ９０００からアナログ出力のオレが保証する。
最高！

なんかどんどん名機が無くなっていってるな・・・

>>333
ありがとう、友よ。

EIZO FlexScan L797 / ￥12万
dynabook Satellite AW6（グラフィック強化モデル・1GBメモリ）/ ￥16万

…ちょっときついんで、分割払いで逝きます。イヤッッホォォォオオォオウ！

>>334
ノートの液晶はひと足先にダメになってる。
ThinkPad TのFlexView液晶（ID-Tech IPS）も、LG IPSになったみたいだし。

ナナオとNECしか残ってない気が。

>>335
L797に12万出すなら2190UXiかL997に逝ったほうがいいんじゃね

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1012/mitsubishi.htm
RDT191WM 1,680×1,050ドット(WSXGA+)
RDT201WM 1,440×900ドット(WXGA+)

RDT201Lと輝度コントラスト視野角同じだからTNかな？

>>337
もう予算的に限界…というか、限界ちょっと超えてる。

正直、S2000かS1931にいきたいくらいだけど、どうなんだろ。
S2000は悪くないけど、ヨドバシAkibaで見て、今一つ感じ入るものがなかったかなあ。
S1931は見たことないが、ArcSwingには惹かれる。
今使っているのはL557だけど、輝度落としてもちょっと眩しく感じることがあるな。
ブライトネス50%で使ってる。

あ、このスレで話題になってたRDT201Lも見たよ。
動画はいまいちだったかな。ただ、L797見た後でも意外と色は悪くないなと思えたよ。
Web制作、DTM、Excelあたりで高解像度が必要な人に最適かも。
めずらしく良心的な製品であることは確かだと思う。

>>339
RDT201L、目には優しかった？それが知りたいー

やっぱ９９７買った方が後悔しないだろうな・・
このスレ読んでたらどーしても９９７が頭から離れない
８８７が９万で売ってたけど

とはいえ来月あたまかな、ポチるのは・・・。

>>340
長時間じっと眺めた訳じゃないから自信ないけど、
ああいう発色の仕方なら目に優しいんじゃないかな。
鮮やかさを不自然なまでに強調するってタイプじゃなさそうだし。

>>341
後悔する可能性が一番少ないのはやっぱりL997だと思う。
ヨドバシAkiba 1FのMacコーナーでMac Proに繋がれてピボットにしてあったが、
発色の自然さはもちろんのこと、垂直視野角の広さが凄まじい。

PC購入検討のためにヨドバシAkibaとLaOXで相当数のPCの液晶をチェックしたが、
垂直視野角全然ダメって液晶が多いから。上から見ると薄く、下から見ると暗い。
その点、L997はもはや別次元。

>>330
最近のTNって、もう左右の視野は完璧じゃね？

あとは上下を何とかすれば･･･


>>335
＞ThinkPad TのFlexView液晶（ID-Tech IPS）も、LG IPSになったみたいだし。

違う、AFFSだ。

>>342
>垂直視野角の広さが凄まじい。
昔、テレビでミニスカートのアイドルのパンツを覗こうと、
画面の下からテレビを見るのがはやったね。
どうでもいいけど。

RDT1712VMを使ってる人がいたら教えてください。目に優しい感じですか？
高さ調節できなくても別に余裕ですか？

>342それが日立S-IPSだ。

L887の視野角だが狭いとは思わないよ今の自分の環境はL887 L797
ColorEdgeCG210だがL887のsRGBデフォルト画面の色温度が7000カンデラ
あったのはびっくりだったよ。
ガンマ調整をできるだけ正確にあわせないとL887の良さは出せないよ。
輝度もブライトネス５０％までが安定するよ４０％ちょいで平均輝度１００に
なるよ。
ピントが浅いけど確認用に貼っておくよ。
http://up.spawn.jp/file/up44353.jpg
http://up.spawn.jp/file/up44354.jpg
<a href="http://up.spawn.jp/file/up44353.jpg" target="_blank">http://up.spawn.jp/file/up44353.jpg</a>
<a href="http://up.spawn.jp/file/up44354.jpg" target="_blank">http://up.spawn.jp/file/up44354.jpg
</a>

↑347だけどリンク貼るのが下手ですまそ。

>>344
ワラタ

逆転を発想するんだ、モニタを横にして使うんだｗ

>>345
RDT1712Vでよければ答えるよ。
会社でこのモニター使用してるけど、ブライトネス40、コントラスト30まで落としてる。
長時間は目が疲れるね。
家で数時間ネットだけするならとくに大丈夫だと思う。
白背景の黒文字を長時間見るときはちょっと目が疲れるかな。
ナナオを以前使ったことある人なら、まず無理だと思う。
二流メーカーが今まで普通に使えてたなら問題ないと思う。
高さはとくに気にしたこと無いな。

>>350
俺は今17インチのDELLのモニターを使い始めたんですけどすごい眩しくてギラついてるので
ナナオかRDT1712Vのどちらかを買おうと検討中です。RDT1712Vの口コミを見た感じ、悪くはなくて
結構安くなっているので買おうと思います。どうもありがとうございました。

>>350
RDT1712VってのとRDT1712VMってのがあるんですね。間違えました。

L885とL887って視野角は変わらないのかな。
ASICが違うだけであとは全く同じ？

>>352
まあスピーカーがあるかないかくらいの違いだから。

「色温度が7000カンデラ」

ケルビンな。

>>331
広視野角を得るための技術に画素分割法がある
実用化したのが90年代末くらい？

L885/887のASVも登場時点では視野角は広い方だったから
比較する対象によって広いとも広くないとも言えるやね

シャープはAQUOS液晶では大型薄型テレビのプラズマとの競争で
視野角を広げるために上の方法を採用してる。サムスンのS-PVAも同様
登場時点の違いで視野角に関しては差が付いているのが現状

L887の発色に関しては俺は正面から見た場合、とても良好だと思う。
よくもっと濃いほうがいいって聞くけどそうでもないよ。

いや、L887はNTSC比が68%くらいだから薄いよ。
画質自体はS2000の方が上だし。
応答速度も、視野角も。

目の疲れにくさってマイナスイオンとかと同じ臭いがする。

＞目の疲れにくさってマイナスイオンとかと同じ臭いがする。

というやつがなぜこのスレへ来ているのか皆さんお分かりですね？
いちいち荒らしにくんな、キモいぞ在日。

俺は応答速度、視野角なんざある程度あれば別にどーでもいいな。
どうせ液晶で動画は糞だし、視野角もそんなに角度つけて見るわけでもないし。

ただパネルにだけは気を使う。
S2000の雑巾で拭いた後のようなギラギラパネルだけは、みるにたえませんので。

>>355 7000ケルビンの間違いすまそ。
濃さだが自分はもう少し濃い方がよいと感じています。
ただVAパネルの中では1番優秀なパネルだと思う。
写真などのボケやノイズ確認する場合最高の液晶だよ。
色味はL977 L797が鮮やかで見栄えよい

俺も887だが、色は薄いと感じる。sRGB、明るさ40%で使っているが、
887でレタッチしたのを他の液晶で確認すると結構違うな、と思うことがある。
正直、997は羨ましい。

しかしテキスト書きがメインだから気にしない。テキスト書きなら不満なし。

ttp://pr2.cgiboy.com/S/3135969
　このページをギラツブ液晶で見るとどうなるんだろうか？
誰か試してみて。
　目に優しいと言われるRDT211Hでも30秒も見れなかったよ、
目が潰れるかと思た。

ギラツブ液晶持ってません。
L997とLCD2190UXiしか有りません。

L557のブライトネス100%で見てみた。
目が潰れるとまではいかないが、目がどんどん消耗していくのがよくわかったよ。
ついでに、中身のアレっぷりに脳も消耗してた。

L997と2190UXiで見てみたが…
機種依存文字使いまくりじゃねえか
まともに表示しない。

>>362
ガンマ2.2 色温度5000K 輝度100cd/をEye-One Designで数回キャリブレーション
するとゲインは平均だがR100G88B67〜R98G86B68で安定します。
本来はVAパネルは6500Kで調整するのが良いのですが私はあえて5000Kで
使っています。色乗りは良くなるし青がかぶってこないからです。
条件は部屋の蛍光灯を必ず5000Kにすることが条件です。

>>364.>>365
他スレで拾った、多分女子高校生の携帯のページ。まあ、若気のいたりでしょう。
自分の高校時代を思い出して目以外も少しイタイ。

>>363
ただの誘導？ 特に目がどうこうと言う程のサイトじゃないけど。
せいぜい色使いがケバイくらい。つーか、なおみって誰だ。

>>367です。
L887も調整して追い込んだら写真加工作業にも使えるよ。
JPG画質でアップしたら実際とすこし違うけどお許し。
あくまでも評価としてね。
http://up.spawn.jp/file/up44400.jpg
http://up.spawn.jp/file/up44403.jpg

>>369
　いや誘導じゃなくて、他のスレのリンク辿ってあのページに行った瞬間に
目が痛くなったから、ギラツブ液晶で見たらどうなのかなと思って。
　よく考えると、このスレにいる人ほとんどが、目に優しい液晶モニタ
使っているだろうから、このスレの人に聞いても意味ないね。

>>370
横レスながら…
すごい。これは参考になる。本気で賞賛しる。
887買っとくべきだったか……orz

しかしそれなりのキャリブレータ買うと997や2190UXiにも余裕で手が届く現実
>>370みたく何台もモニタ持ってる人ならいいんだろうけどなぁ

>>370
やっぱり青の色域が狭くて深みのない色になっちゃってるね。

ああ、相手はCG210か。
L887は価格を考えれば十分だな。

>>370
保護フィルター使うってのは無し？

>>370
これは参考になる。色の深みや締まりにこういう違いが出るのか。
物凄く高次元の争いって感じだが。

>>374
色温度を6500Kにあげれば青の色域は多少改善されます。
ただ深みはVAパネルならコントラスト1000のS-PVAが優れています。
L887もエミュレーション（L797)機能があれば良かった。
VAでは不可能のようですよ。
>>375
CG210とキャリブレーターとで約45万円、L887と安いキャリブレーターとで
約15万弱です。漠然とL977買うよりモニター調整してつかったほうが良し。
>>376
無しです。使ったことはありますがゴミが隙間に混入するとドット抜けに
見えたり画面が濁ります。

極端な話白黒でもいい
開発の方向性間違いすぎ

液晶モニタってサイズがデカくなると目に負担になりませんか？
今15インチのを使ってて、PCを買い替える時期なんですが
17とか19以上しかないですよね。

目に優しい液晶と考えるなら、いっそノートの方が良いんでしょうか？

>>347 >>367 >>370 >>378です。
今日は休みでかなり出しゃばってしまいすまん。
事務所の大掃除でこれが最後のアップです。
明日からこの3台は30センチ間隔に離れますから最後の評価にどうぞ。

実際の景色はこの2台のモニターの真ん中くらいです。
夕日はL797田んぼの色はL887とL797の中間色ぐらいです。
同じ景色をEOS系で撮影するとL887の画質が派手目に変化するよ。
この写真はNikon系デジなのでもともと派手さがないからすべてを
モニターで判断しないようにね。　場所は松山市付近で高速道路からです。

高級モニターの調整機能は使いこなせ！sRGBは当てにならないってこと。
おやじはまたロムりにはいります。

http://up.spawn.jp/file/up44432.jpg

白飛びが顕著なところみると割合安価なデジ一ですかね

とりあえず俺もRDT201L見てきたが、6msとは言っても動画はあまり得意でない感じだね。
AD202Gよりは上だが、S2000やS1931などより残像が多かった。特に横線をスクロール
させるとチラチラして見にくい。

肝心の疲れにくさはBくらいと感じる。視野角でどうしても色があせるのでその分だけ損な感じ。
あと、デフォルトだと輝度が高めなので少し疲れる感じがした。要調整な予感。
全体的に昔の三菱製パネル・・・IOのLCD-A15CEあたりが近いような印象。

暫定評価はこんな感じかな。人柱さんの修正求む。

・三菱 RDT201L（疲れにくさB 静止画B- 動画C+ 視野角D）
　しっとりとした画質でギラツキやザラツキは感じられず、疲れにくさはまずまず。
ただ、視野角による色変化がやや気になる。6msの高速応答がウリだが、動画はそれほど強くない感じ。
構造的に高さの調節ができないのも注意。視野角などの欠点を割り切れる人にはお勧め？
　【20.1inch 1600x1200 800:1 300cd 6ms パネル不明(TN?)】

>>379
モノクロ液晶行ってみる？ちゃんと現行機種であります。

>>381
結構、デジカメ写真でも特性が出るもんですね〜
L797のほうはちょっとモアレ出てますね。

>>382
何気なく撮った写真をアップしただけです、時速100キロ超で車の助手席
からですがちょっと古いＤ１００とフィッシュアイ使っています。
それよりこの白飛びのレベルよりあなたのモニターが飛んでるとか？

>>384
2台がまっすぐ並んでなくてL797がピン甘の為

19インチぐらいで〜60,000円ぐらいのお勧めってどれですかね？

デイトレ用に3枚(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>386
CLM20D1SBの人柱ｷﾎﾞﾝ。
低価格スレのレポだとVA並みの視野角らしいよ。

>>387

これ結構安いですね。
チャートとか凝視するんで疲れにくいやつがいいんですけど、これはどうですかね？

>>388
それはまだ未知。
でもその価格帯で目に優しいモニタだとTNしかないから、これ以外じゃRDT201Lとかになる。
視野角はそこらのTNよりも広いみたいだから、それなりにいいものだとは思う。
不安ならとりあえず1枚買って試してみれば？

このスレにいると5〜6万って値段が格安と思ってしまうから困る

視野角について何だけど160度でアレだとおもっている香具師は
そんなに横から見る機会があるの？
それとも少し横に動くだけで色が結構変化してしまうからとか？

>>390
数字は関係ない、方式によって決まる。

143 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/09/13(水) 18:45:32 ID:z9QPL4Hv
IPS：正面から完璧に見える・姿勢を崩したり寝ころんでも綺麗に見える
VA：正面からしっかりと見える（端は多少変色）・姿勢を崩したり寝ころんでも内容が見える
TN：正面からもまともに見えない（上下が変色）・姿勢を崩したり寝ころぶと内容がまともに見えない

勘違い例
×VA：姿勢を崩したり寝ころんでも綺麗に見える→IPSじゃないと無理
×TN：正面からならしっかりと見える→VAじゃないと無理

623 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/10/09(月) 17:00:43 ID:fqJobRJI
TN：RDT1713V（視野角178度・コントラスト比≧5）
IPS：RDT195V（視野角176度・コントラスト比≧10）

正面
TNhttp://jisaku.u-satellite.org/uploader/files/1148809996.jpg
IPShttp://jisaku.u-satellite.org/uploader/files/P1000409.jpg

上
TNhttp://jisaku.u-satellite.org/uploader/files/1148810084.jpg
IPShttp://jisaku.u-satellite.org/uploader/files/P1000410.jpg

下
TNhttp://jisaku.u-satellite.org/uploader/files/1148810038.jpg
IPShttp://jisaku.u-satellite.org/uploader/files/P1000411.jpg

>>367
>R100G88B67〜R98G86B68
この辺が私も好き、普段はMovieモードで5000Kで使ってる
昼の明るいときだけ色温度をちょっと上げたりするかな

>>390
まぁ人によるんだろうけど、微妙な変化に敏感になると、
首を固定しようと無意識にしちゃって、それが疲れるってのがあるかも

用途をテキストやオフィス系など、画像系以外に限定すれば、
正面から見る分にはTNの視野角は問題ないと思う。
転載元も書いてるが、姿勢を崩してブラウジングしたりするのは辛いね。

>>391,393
thx

やっぱりL997かLCD2190UXiに収束するんだね・・・。
J2130HSが無くなったっていうのがつらいなぁ。

>>391
やっぱIPSはすげーな
しかしRDT195VってLGでこのスレ的にはNGだからなあ
ツクモの日立S-IPSが販売終了になったのが痛い

TNのノートも持ってるんだけど、首がちょっと動くと微妙に変化するんだよね
VAのホログラム現象ってのがあったが、アレのもっと酷い版って感じ
>>392が書いてるけど、ギラツキは全然無いんだが無意識に体に力が入って逆に疲れる

微妙にケコーンした

パネル表面のザラツキは気にならないのですが、バックライトのためなのか
普及型の液晶モニタ(量販店で確認できるもの)を見ていると目が疲れて仕方がありません。
ブラウン管の場合、ビデオカードのアナログ出力が酷いので、
文字がぼけてしまってこれはこれで目が疲れますので、できれば液晶モニタに
デジタル入力をしたいと考えています。

ちょっと変な視点ではありますが、この様な場合において目に優しい液晶モニタは
ご存知でしょうか。
用途は、テキストがメインです。また、モニタの真正面に座ります。

RDT201Lでいいんじゃないの。輝度は落とせばいいだけのような。

>>397
CLM20D1SB [20.1型 UXGA 24bitフルカラー]
http://cand312.shop1.makeshop.jp/shopdetail/001000000011/brandname/

でいいんじゃない？

>>397
L887でいいんじゃないかな。RDT201Lは評価待ちだね。
S2000の時もそうだけど、レポ欲しい物をマンセーして購入させて様子見しよう
という輩が多いから発売直後はあんまり信用できない。

メイン用途は、オンラインゲーム（ＦＦ）とインターネット用で
ＳＸＧＡの１９インチ、ＩＰＳ方式で予算１０万くらいなのですが
お勧めの目に優しい液晶はありますでしょうか？
現在、デルの１７インチウルトラシャープっていう３？年前くらい
の使ってるのですが、やたらに目が疲れて困ってます。

気になってるのがナナオのＬ７９７ですが、応答速度が２０ｍｓのが
気になります・・・・・・・・

予算次第だな。10万前後出せるならL887やL797がお勧めだけど、
5万前後だとRDT201LやCLM20D1SBが勧められるのは仕方が無い。

>>396
デュアルモニタにすればいい

>>400
俺は201Lの実機はもう見たし、欲しいのはL797なんだが…いやま、
予算を書いてないから判断に困ったんだけどな。

>>401
1701FPあたりか？
仕事で1704FPと1703FP使ってたが、ありゃ凄まじい。
ギラギラっぷりをこれでもかと目に訴えかけてきたよ。

レスありがとうございます。
L887は生産完了となっている模様ですが、店頭で確認することは可能でしょうか。
ネットでは購入できるようですが、ある程度の値段の様なので実物を確認したいものでして…。
RDT201Lは、発売してあまり経っていないようですし、店頭で確認してみようと思います。
これらの機種を、店頭で確認できる量販店(神奈川・東京辺りで)はご存知でしょうか。
近所の量販店では、ローエンドのディスプレーばかりなので、どうにも参考に
ならないものでして。

>>404
失礼しました。
予算は、できれば5万、高くても10万円といったところです。
展示会などで最新の液晶テレビを見た感覚からすると、まだトリニトロンの
代替品とするわけにはいきそうにもないので、つなぎにはあまりお金を
掛けられないものでして。

201L、L797、L997はヨドバシAkibaにあった。
多分、ビック有楽町、ビックラゾーナ川崎、ヨドバシ横浜あたりなら
展示してると思うが…電話で聞いた方がいいかもな。
ヤマダやコジマは知らん。

>>407
ありがとうございます。
ヨドバシやビックあたりを探ってみることとします。

>>405
まだあるかわからんが川崎淀アウトレットにL887が88,000円で2台置いてあったよ。
うち1台で3DCGの動画デモ流してた。

>>409
ベゼルの色は黒？白？

>>409
ありがとうございます。
都合の良いときに、確認させていただきます。

>>401
>ＳＸＧＡの１９インチ、ＩＰＳ方式で予算１０万くらい
この縛りだと現状L797以外の選択肢はないな。

FF程度なら、IPS方式20msもあれば十分だと思うけどな。
オレはL985EXの50msでも快適にFFプレーしてるぞ。
さすがに50msは敏感な人だと酔いやすいだろうなとは感じるが。

>>391
SA-SFTだと、どんなカンジの評価になるの？
IPSとVAの間くらい？

>>410
1台は白。もう一台が思い出せない。

>413
SA-SFTってIPSの1種だよ

ちなみにLG S-IPSやTW-IPSはチョンパネの1種
当然眼に優しくない。

ここまで読んだ

ここからも読むぞ

明日にしよう

チョンパネが当然目に優しくないとなると
当然シネマディスプレイなんかも全滅なんですかね

シネマディスプレイはDELLと並ぶ目潰しの筆頭だ。

そうですか
そしたらMACで画像編集とかやってる奴アホですね

422 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 19:29:13 ID:tehLy7Ui
そうですか
そしたらMACで画像編集とかやってる奴アホですね

何言ってんだこいつ？

BenQってどうなの

MacにEIZOのモニタで100万円台突入とか、そんな時代もありました。

今はいい時代になった…とも限らないんだよな。
昔はしょぼいCGでも結構な金取れたから。

>>424
名前が嫌。

Acerのまんまだったら良かったのにな
今でもなんであんな名前になったんじゃーとか思う

例えば、EIZO FlexScan L997の解像度は、UXGAですがSXGAで表示させると
スケーリングというのが発生して映像の品質がおちて目が疲れやすく
なりますかね？それよりかは、800*600で表示した方が前者よりかは
綺麗に表示されますでしょうか？（解像度の低さは別として）

>>422
このｽﾚば国産非国産とわずギラギラしたパネルという事だけでｱﾌｫになりますからね。

しかし、２ちゃんでは特にMacなどブランドで統一しそのデザインにほれ込んでる人たちを
マカーと呼びｱﾌｫ呼ばわり。

>>427
何故、1024X768が候補にないの？

>>428
俺はそのマカーな訳だが、数年前の22inchシネマから
ギラギラが理由で買い替えられない。
で、このスレにたどり着いた。
液晶って、数年前に比べて質が落ちていってるの？

最上位は進化してると思う。
ただ、安上がりでパッと見よさげなものが増えたので、コストダウンに走って
全体のレベルとしては低下してるかも。
メーカー製PCにも、密かに日立のパネル使ったモデルがあったりしたんだが、
今は皆サムスンかLGだな。

>>430
落ちてる。韓国、台湾の粗悪パネルが値段を武器に国産
高品質パネルを駆逐してしまった。

市販されるCDの平均的な音質が20年前よりも明らかに悪くなっているように、
液晶モニタの平均的な品質もどんどん悪くなっている。
CDの場合店頭やラジオ・TVで流れる音をデカくして目立たせれば音質は
劣悪でも良いと言う風潮が当初からあったが、液晶も店頭で目立つように
色合いや輝度をとにかく派手にして売り抜ければ、不幸にして買ってしまった
使用者の目の健康なんざ知ったことではないと言うことだ。

安物が高級品を駆逐するのは消費者に問題があるんじゃねえの？

>>426
確か社長(BenQは台湾の会社)が親日家で
日本の勤勉さを見習おうという意味で、勉強をもじってこの社名にしたとか。
この由来を聞いて以来、BenQ製品が好きになった。

>>430
質向上が、見栄えとカタログスペック重視かつコストダウンの方向で進んだ結果、
現状ちと目に厳しいパネルが主流になってしまっている。
ヤバイ品質な液晶の割合が高くなっているため、適当に選ぶとひどい目にあう。
ちゃんと調べれば高品質な製品は存在するし、それらも数年前と比べ、遥かに安く手に入るようになっている。

ただ、それら高品質液晶らがコスト競争の波に飲み込まれて消えていくのではないかという懸念はある。

そうかぁ。
コストダウンは進んでるんだろうが、
その弊害で同時に質まで落ちている面もあると。

この22inch、劣化してるんだろうが、
今の目潰しシネマには買い替えられないなぁ。
会社の液晶もナナオのS190に変わったが、
それから急に目が悪くなったし。

ワイドも欲しいけど、やっぱりL997か。
このような商品がなくならないように応援せねば。

医療用途という最後の砦があるから無くなりはしないだろうが、
高くはなるだろうな。
今思えば、3万円からで買えたトリニトロンモニタというのは何て偉大だったんだろう。

>>435
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>メーカー製PCにも、密かに日立のパネル使ったモデルがあったりしたんだが

４，５年前のpriusの液晶を今も使っているけど、もしかしたらそうかもしれない。当時液晶の綺麗さで話題になったようで、視野角も同じだし、第一ギラツキがほとんど感じられない。
今年買ったBenQのＧＰよりも明らかに目の負担がすくない15型。

>>439
しかし15インチじゃサブモニタにしか使えんだろ。

>>437
> 今思えば、3万円からで買えたトリニトロンモニタというのは何て偉大だったんだろう。
3万円ていうと17インチ？
今から考えるとフォーカスの悪さや歪み、フラット管特有の歪みなどあって決して褒められたものじゃないと思うぞ。

3マソで買えたトリニトロンてLG生産じゃないの？

10年以上前に購入したNANAOのCRTが故障したため、LCDモニタへの買い換えを検討しております。

私は目が悪く、疲れやすい体質なのですが、
20インチ超のNANAO FlexScan L997やNEC LCD2190UXi等の1600*1200を購入し、
解像度の高さを1280*1024程度で、表示の大きさに振りたいと考えております。

　一般に、このような使い方をしても、にじみ等なく期待に応えてくれますでしょうか？
みなさまアドバイスのほど、よろしくお願いいたします。

>>443
CRTならば、そのような考え方もできるのですが、
液晶で、一般にそのような使い方をする人はいません。
上等な高解像度ディスプレーを、わざわざ安物の出来損ないのディスプレーに変身させて使用するようなものです。
そのようなことをするのであれば、最初から安い低解像度ディスプレーを複数買うほうが良いです。
1600*1200ピクセルの液晶ディスプレーを1280*1024モードで使用すると、
感覚的にはそれほどではありませんが、理論的に考えると画面がボケます。
縦横比率が変わりますので、画面に映る女の子がみんなデブになります。

なんで朝鮮製は、安く売ることが出来るのでしょうか？
ハードディスクやメモリにおいてもそうですが、日本の国土の半分ぐらいしかない国が
どうしてそんなに安く大量に販売できるのでしょうか？

>>445
ヒント：紙幣価値

>>443
安いぞ
http://kakaku.com/item/00852611201/

安い、シャープ製、テレビも付いてるから動画もおｋ

液晶による目の疲れについての一考察
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/
↑にも載っている

けど誰も見向きもしない

20ｲﾝﾁでXGAじゃあＰＣ向きじゃないねえ

液晶モニタ (SHARP) IT-20M1はPCモニターとしては、
ダメダメだけど、SHARPとしては、この値段で売れないなら、
自社パネルのPC用モニターなんか作る気が出ないだろうな。

SHARPとここのスレの住人は、襷の掛け違いというか、
何処までいっても、決して交わらないのさ。

RDT201L突撃してきた。
黒モデル欲しかったけど「今度入ってくるの10月末ころですね〜」（店員）っつ〜ことだったのでやむなく白を持ち帰り。

ピカピカ感はない。
それでも輝度100％では暗い部屋だとまぶしいので30％に落として落ち着いた。
発色は落ち着いた雰囲気で視野角もちょっと視線をずらしたくらいでは気にならない。
あくまで個人的にだが、ATMの目隠し液晶みたいなことにはならない。
3D動画はオレは違和感なく見られた。

繰り返しになるが「最高な」モニタではない。
「値段のわりにはなかなか」なモニタだ。
実際「いい買い物した」感は高い。

いずれは神機だけど、今はこれで充分。

すまん忘れてた。オレのは奇跡的にドット抜けなし。ラッキーだった。

>>443
VistaやLeopardは画面の見た目がモニタの解像度に依存しない、つまり
キレイに大きなフォントにできるようです。（あってるよね？＞みなさん）
http://www.microsoft.com/japan/technet/windowsvista/evaluate/keyreas.mspx#ESC
http://blog.so-net.ne.jp/typeu/2006-07-30

これが実用できるようなら、モニタのドットピッチはあまり考えなくてよくて、高解像度であればあるだけ良い
ということになりそうで、自分は次期OSに期待してます。

フォントだけの問題じゃないだろーが

>>450
IT-20M1はテレビ兼エロゲ用モニタとして使うならかなり良いよ。
用途が限られる時点でモニタとしては致命的なのだがな。

念願のＤＥＬＬ３０インチ液晶ディスプレイを買ったお！








そして、次の日・・・・


　　　　　　,-‐〜‐-､,
　　　　y´;;;:::　　　　~￣´ゞヽ,
　　　ﾉ;;;:::::　　　　　　　,-‐-､,:}
　　/;;;;;:::::　　　　　　⊂ニ~ヾ､ゞ
　 μ;;;;;:::　　　　　,-‐―-､`ヽヾ,　　　目がぁぁぁ。目がぁぁぁ
　 |;;;;;;;;;;:::::　　　　`ー--、`ヾ'　l
　 ヽ;;;;;:::::/~ヽ,　;;;,_,-‐―’　　 ﾉ
　　ヾ;;;;;λpιノヾ-―ヽ､　　 ﾉ
ノへゝ;;::ヾ､~　　　　　　 J　　/
、::＼＼　々　　　　-､._/　　 `ゝー-
ヽ:::::::＼＼ヽ　　 ;:´⌒人､_　／　|:::::::::::::
ヽヽ::::::::＼ヾ　　‘ヾ〃ヽ､／　　 ﾉ::::::::::::::
::::＼ゞ::::::::ヽ`>､,＿ノ:::::::ヽ、　／::::::::::::::::
:::::::::::`‐ー-Y;;;_ヽゞ)､＿＿ゝt_＿:::::::::::::::

>>443
高解像度のディスプレーならば、綺麗なフォントを実用的に使用できます。
windowsや、ほとんどの有用なソフトではフォントを設定できます。
低解像度ディスプレーでの粗末なフォントを想定して、
スタイルシートで頑固に作ってあるweb画面は迷惑ですが、まったく対処できないわけでもありません。
私の環境では、Office2000付属のフォント HG明朝E を使用しています。
http://space.geocities.jp/sudenisiyosareteimasu/desktop.jpg

うーん、なんてフォントディテールのキレイさだ…
こんな使い方しないから参考になった

>>456
30インチじゃフィルターつけるのも厳しいな・・・ご愁傷さま。

>>383,>>8
RDT201Lが6msで動画がC+、L797が20msで動画C+と同じ評価になっている
のですが、これはどうしてでしょうか？
NEC SA-SFTパネルの性能で、残像がおきにくいとかですか？

ttp://www.nona.dti.ne.jp/~d-space/column/lcd.html
ここの「パネル方式」と「応答速度」の項をよく読みましょう。

RDT201LはTNパネル
L797はSA-SFT(IPS系)パネル
を採用しています。

今まで、解像度の高い(1600*1200) 大きなモニタを買う → 解像度を落として(1280*1024)使う → 大きくきれいに見えるのでは？

　という、近視眼的な思考しかしてなかったのですが、

OSやアプリ側のフォント設定を変えることにより、解像度はそのままで文字を大きく見やすくするという発想は目から鱗でした。
（Officeや一太郎、メール(Outlook Express）、OCR、統計解析等が主な用途ですので。）

おかげさまで、経済的負担と目の健康のバランスを考えて、
NANAO FlexScan L997かNEC LCD2190UXiのいずれかにフィルターを着けて買うことができます。

皆様、アドバイス・ご教示、誠にありがとうございました。

＞OSやアプリ側のフォント設定を変えることにより、解像度はそのままで文字を大きく見やすくする
気をつけてほしいのはそれに対応していないソフトの場合。
96ppiが前提で表示枠を組んでいるソフトの場合、文字列全体が表示できず後ろのほうが隠れてしまうこともある。

19インチで1280×1024表示すればいいやん。

>>363
そのサイトにいって、1分くらい見てからこのスレに戻ってきた瞬間に
目が死にそうになったぞ。

ピンク色の背景を見てるときはまだいいんだが、
2chに戻ってきた瞬間は目の順応力がうまく働かなくなっていて
余裕でシネル

PCで写真のレタッチ等をする際は ディスプレイ(sRGB 6500K)に揃えて
照明も6500Kの昼光色にした方が良いんでしょうか？

>>2にある「昼白色蛍光灯（5000K）とモニタ5000K」というのは
眼の疲れにくさを重視した場合ですよね？

うむ

AD202Gが疲れるのでRDT201L買ってきた。

画質的にはやっぱり悪いね。
正面から見ても上下で明るさ違うし、暗部階調が真っ黒になってる（黒潰れ）。
AD202Gも大した性能じゃないと思うが、RDT201Lに比べるとまだマシだな。

しかしギラツキに関しては良いね。
輝度を落とすとしっとりした感じで目が疲れにくい。
画質的にもギラツキ的にも、ツルテカがなかった頃のノートPCの液晶が大きくなった感じ。

動画に関してはODが無いため大したことはないが、AD202Gよりは若干マシかな。
AD202Gは色によって残像の大小が変わって得手不得手がある感じ。
RDT201Lは平均的な変化をする。

当分は画像はAD202G、テキストはRDT201Lで行こうと思う。
我ながらかなりのボンビーセットだｗ

とりあえずテンプレを修正するとこんな感じでどうでしょ。

・I-O DATA LCD-AD202G（疲れにくさC 静止画C 動画C 視野角C-）

・三菱 RDT201L（疲れにくさB 静止画D- 動画C+ 視野角E）
　しっとりとした画質でギラツキやザラツキは感じられず、疲れにくさはまずまず。
ただ、視野角による色変化が気になり、正面から見ても上下の明るさが異なる。
6msの高速応答がウリだが、OD無しのため動画はそれほど強くない感じ。
構造的に高さの調節ができないのも注意。テキスト・オフィス系専用の人には結構お勧め。
　【20.1inch 1600x1200 800:1 300cd 6ms パネル不明(TN)】

ナナオ L797とS1931-SAとS1911-SAの展示しているのを見てきました。
L797は動画の残像チャックのデモで、一瞬カクカクと止まって見えた
のですが、他の２つはそういう風ではなくそれなりにスムーズに
見れました。
S1931-SAとS1911-SAの２つはこのスレ的には、疲れやすさ等のランクは
どのくらいになるのでしょうか？

>>469
見ていたのは、カクカクだけ？
S1931-SAとS1911-SAはギラギラ気にならなかった？
気にならなかったのなら、L797を選ぶ必要もないかもね。
まあ、展示機を短時間見ていたのと、毎日家で見るのとでは
感じ方も違ってくるとは思うけど。
テンプレ見ると、
・EIZO FlexScan S1910-HR（疲れにくさC- 静止画B 動画B+ 視野角C）
・EIZO FlexScan S1910（疲れにくさD 静止画B+ 動画C 視野角C）
ってことで、1931と1911は載ってないね。
けど、自分が実機をみた個人的感想だと、どちらもC以下だと思う。

>>466
>>PCで写真のレタッチ等をする際は ディスプレイ(sRGB 6500K)に揃えて
>>照明も6500Kの昼光色にした方が良いんでしょうか？

sRGBの環境光は5000Kが正しい。

詳細は
http://www.w3.org/Graphics/Color/sRGB

ﾂｸﾓに中古だけど997と887と797がそろいぶみで置いてました

お値段はどんな感じでした？

>>470
カクカクというか一瞬コマ落ちみたいになって、とばして表示される
感じですね。
L797は上の段にあるので、見にくかったですがS1931-SAの方がS1911-SA
よりも、視野角が広い感じでしたね。
短時間でよく見えなかったせいか、ギラギラは感じなかった気がします。
この３製品のどれにしろ今使用している1702FPの眼科直行させられそうな
目の疲れは・・・(´Д⊂

去年発売で古いですがPLH1900が富士通MVA使用していて、応答速度も12ms(8ms)
とそれなりにあり良さそうですが、ヨドバシビック９９で取り扱ってないって
イイヤマは人気ないのですかねヽ(｀Д´)ノ

ちょっと質問ですが、個人差もあると思いますが主観で誰か答えてくれれば
ありがたいです。
３Ｄゲームとネット用で国産パネル（富士通MVAかNEC SA-SFT)の残像で目が
疲れるかもしれないのと、中華のパネル(SAMSUNG PVA)の品質で目が疲れそう
なのでは、どちらが疲れやすいでしょうか？

>>474
応答速度20ms(GtG 10ms)のLCD2190UXiは？

しかしまぁ、すっかりPart8はRDT201Lに占領されたなｗ
三菱でも、まさかここまでＴＮ機種が好評になるとは思わなかったのか
第一陣の店頭在庫ほぼ無くなってるね

>>476
ワイドの新機種も今月発売だから
201Lばかり売れるとは思っていなかったんでしょう

個人的には21インチUXGAが欲しい

>>471

印刷入稿のための RGBデジタル画像運用ガイドブック２００４年版
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8D%B0%E5%88%B7%E5%85%A5%E7%A8%BF+%E5%86%99%E7%9C%9F+%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF

DTPデザイナーのための製作実践講座
http://www.makasete.jp/contents/jissen2/index.html

適当にどうぞ

>466だった orz

>>469
ヨドバシでしょ？
あれ分配機がおかしいせいでああなってるらしいよ。

>>468
レポ乙！

やっぱり画質より、目が潰れないほうがいいからなぁ。。

実際目が潰れて
眼科検診とか行ってる人レポよろ

って目が潰れてるんだから無理かｗｗｗ

つうか悪いこと言わんから、多少無理してでもL997ぐらい買えよおまえら。
目がつぶれるよりましだろうが。

>>483
学生〜社会人まで様々な人が覗いてるんだし
安物液晶と比べると差額でPC買えそうな金額だから躊躇う人の気持ちはわかってやろうよ
それに、今使ってる液晶で目が疲れると認識できていても
L997クラスに変えないと目が潰れると決まっているわけではないしね
もっと安くても問題なければそっちが良い、と考える人が居る事は理解してあげて

ﾁｮﾝﾊﾟﾈが嫌ならTN買っとけ

三菱のRDT1712VMはギラギラ感はありますか？

カカクコム覗いてみたらL997が15万切ってた。
そろそろ底値？
それとも12〜13万まで行くと思う？

地平線がぎらぎらっ！

http://direct.eizo.co.jp/cgi-bin/omc?port=42531&req=monitor/reason/reason_03.html

>たとえば、画像を画面いっぱいに表示したときに、左上と右下で明るさや色
調が違っていては、グラフィック作業などでは作業の障害になってしまいま
すし、実は目にも負担が大きいのです。残念なことに、市場に出回っている
低価格の液晶モニターの中には、こうしたことにほとんど配慮されていない
ものが多いようです。

TNはダメだってさｗ

ColorEdge CE210Wって、どうなんだろ。
なんとなくワイドほすぃ。

Ｌ９９７の新型発表はいつ頃かな

国産パネル以外は目が潰れます。

http://direct.eizo.co.jp/cgi-bin/omc?port=42531&req=monitor/reason/reason_05.html

さすがに21.3インチともなると、この角度を維持するのは
不可能ですよね。
アーム使ってパネルを限界まで下げても、視線をまっすぐ水平にすると
モニタの中央付近かやや上くらいになる・・・

>>493
ロッキングチェアに深くもたれ掛かって座ると、自然と視線は顔に対して下向きになる。
ttp://www.okamura.co.jp/product/office/work/cruise_atlas/sp/01concept.html

ロッキングチェアにもたれ掛かってたら仕事できんがなｗｗ

>>494
いや、視線を下向きにしたままだと
モニタの上部が見えないですってば。

15〜17インチクラスなら問題ないでしょうけど。

>>496
目線に対して画面が垂直になるように角度を調節すれば良いだけじゃない？

あと、過去スレでも勘違いしている人がいたようだけど、「視線を下」と言うのは
「地面との水平方向に対して」ではなく、「顔の正面方向に対して」だと言うことだ。
要は「目蓋を開き過ぎないように」することでドライアイなどを防ぐ訳だ。

なので、必ずしも図のようにモニタを倒さなければいけない訳ではない。
結果的に視線が（顔の正面方向に対して）下向きになれば良いのだから、極端な話
顎を突き出すような形で頭を少し後ろに傾けるだけでもドライアイ対策としては効果が
あると思われる。
ロッキングチェアにもたれて……と言うのも同じこと。

ここの人って会社ではどうしてるの？

>>498
経費でCAD用にEIZOを購入

>>498
研究費でL997購入

CLM20D1SBってどうですか？
TNなのに24bitフルカラーで視野角が広い、という話が本当だとすると、良さそうな気がするんだけど。

俺も気になっているけど、情報が少ないから手が出せん

>>498
旧式のTNでつ
トホホ。

きょう店頭で液晶見てきた。

やはり上位機19インチのHT95に比べ、17インチのHT75は白の純度いが高い。
これはバックライトの関係だと考えられるが、やはり色変異による白の濁色化がゞパネルを使用してる
HT95より皆無なのだ.

これは富士通のMVAと同等の品質である！AUO−MVAも捨てたものではない.

話は変わるが、シャープのCPA液晶はとんでもなくすばらしい。
一見するとシャドウマスｸ管のように円形ストライプのように見えるのだが､白色に
近づくにつれ、CPA本来の画素形になるのだ。
CPAが円形ストライプに見えるのは開口率からきた問題だったのだ.

それにしても､富士通MVAやシャープのCPAパネルはもはやS-IPSと同等のすばらしさである。
開口率や画素の特質から､よりCRT品質で再現できるパネルはやはりVAならではなのだろう.（むろん目にやさしい）

なお現在の私の興味は、S-PVAに対する真実である。
S-PVAは「ギラギラ目潰し」とよく言われがちだが､本当にそうなんだろうか？
我々が目にしているS-PVAは非常に「低品質」というだけでは無いだろうか？
選別された高品質のレアパネルなら、非常に目にもやさしく、それでいて高品質だと思うのだ.

>>504
開口率ならVA、視野角ならIPSってのは変わってないけど
両者とも当然だけどできてないところは改良するからね

S-PVAに関してはそういう側面はあっただろうね
安いというのは必須の条件だったから。
上位機種にも搭載するようになってきてるから
ゆっくり見ていればいろいろ分かるんじゃないかと

>>504
かの国の製造業の実態を知れば低品質なのがﾃﾞﾌｫだと分かるんだけどね。
今後液晶パネルの製造機器や部材の国内製造比率を高めるという話（出来るか
どうかあやしいが）だから、品質は下がっても上がることはないだろうと思われ。
TV向け液晶パネルでは一番の利点だったコストパフォーマンスで、SHARPに30馬身
ぐらい差をつけられしまったからチョンパネはPC向けと小型TV向けに、国産は大型
TV向けに住み分けられるだろうから、ますます眼に優しい液晶なんて少なくなるね。

地デジ内蔵液晶モニターﾏﾀﾞｰ?

チューナーｲﾗﾈ

http://www.huhka.com/jisakupcheya/1160496310/img/1160496310_0976_00.jpg

これがすべて見られないのはやばいですよ！！！

>>509　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

>>497
その体勢だと、眼球が水平よりも上向きになってつらいっす。
視線を下向きにすることは出来るけど、無理をして下を見ている感が
ありまくるし・・・・

やはり、視線と顔の角度は一緒の方が疲れないと思う。

>>510
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1159854197/942

S1910-HR ユーザーにお聞きしたい
テキスト用のチューニングは、簡単にできるんだけど

動画とかみるときに、目が疲れにくくかつ、ある程度鮮やかな絵にしたいんだけど
お勧めの設定はないですか？

ちなみに、俺のテキスト用のチューニングは、色温度6500K 輝度0 っていう設定　他も全部最小値

>>513
テンプレの>>2を……
もう読んでるかもしれないけどもう一度よく読んでみるといいのでは。

　　-−_─ - ─_−_─ - 　─−￣─ - ─_−_─ - _−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─ --　=　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−￣─−--−￣−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−--−￣−-　 　　
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　
　　　　　　　　　三三三 　　　>>512
　　　　　　　　三三

イ�`ｗｗｗ

>>512
左下は真っ黒です……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

５はモニタに相当近寄らないとほとんど見えないな。

残像で目が疲れるのと、パネルの品質で目が疲れるのではどっちが
疲れやすいですか？

>>509
このキチガイうざいな
無い金はたいて買った3万円の安モニタが
再現性乏しいのに気がついて
自分に調整能力ないこと棚に上げて
よその製品だったらこんなことなく普通に表示できてるのか不安になって
いろんなメーカーごとのスレ手当たり次第に貼りまくったけど
結局きれいに表示されていないの自分が買った3万円の安モニタだけだから
悔しくて悔しくて悔しいんだけれども3万円の安モニタ使い続けるしかなくて
みじめで情けなくってたまらないってこんな感じか？火病ってんじゃねーよしね

>>518訂正。
かなり凝視すればちょっと離れてても分かるけど、眼の錯覚とか残像とか
モニタの汚れとか埃とかと区別のつかないレベルだｗ；

RDT201Lの実機見てきたがTNの中でも視野角は広いほうではないな。
真正面から見ると上のほうが相当暗くなるから、やや見下ろす
設置にしないといけない。

ナナオL567ﾊｹｰﾝ

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k38527343

>>520
貧困チョンは帰れｗ

>>524
>>509

>>524

なんでもかんでもﾁｮﾝ認定ｲｸﾅｲ（・Å・）!!!


劣等人種リストを上げておきますね


つ　ミ
　　朝鮮人
　　中国人
　　ユダヤ人
　　ｱﾗﾌﾞ人
　　アメリカ人
　　フランス人
　　大阪人

名古屋わすれてね？

東京人

初の２ちゃん書き込みです。
ノートからデスクトップに買い替えなのですが
20インチのワイドでスピーカー付でオンラインゲーム用ありませんか？

バッファローのFTD-W2023ADSRが当てはまるのですが、
これより画質や応答速度の優れた物ありますか？
よろしくお願いします。

牛飼う位ならDELLので良いんじゃない?
予算も判らないし

>>529
まずは価格コムのスペック検索を利用して該当機種をしぼり
それぞれのモニタのクチコミや2chのスレッドを検索したほうがいいでしょう
最新機種や終売の機種の情報は無いかもしれませんが。

ここで偶然に該当機種の持ち主がレスしてくれることもあるでしょうけど
2ちゃｎ該当スレはここかなあ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1159963967/

>>530
牛って言うとゲートウェイもありますね、まぎらわしくなりましたね。

>>531
Buffaloって水牛って意味だから、俺は水牛って略してる。

ほぼ通じてないｗ
しかもスレ違いスマソ。

テンプレにNANAOモニタ全般（L887 やL997、S2000など）のスタンドは
悲惨なことを明記する必要あるかな？

・液晶パネルの下端が机から12．5センチ（FP91GP約8センチ）
・机の奥行きが短いとちょっとつらい（FP91GPと比べて約2〜3センチ前）


うちではBENQとしか比較できないけど、他社と比べたらどうなんだろ。

>>532

しかも水牛じゃなくってバイソンでしょ
Water BuffaloとBuffaloは属が違う

牛って確かにゲートウェイもあったなー
国内から一度撤退してたから、最近は牛=バッファローの認識だった

バイソンはウシ科バイソン属の哺乳類「野牛」の英語だって
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3

スレ違いになって済まないｗ

American bison=Buffaloだろ？

Buffalo Springfield

http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=buffalo&word_in2=reedeirrf&word_in3=zJPa7DCxJ15687987t

ゲートウェイは「乳牛」ってイメージだな。

野牛……博

>>493
>モニター画面との視距離は、40cm以上を保ちます。

40cm程度離れるだけで本当にいいのかなぁ？

>>541
40cm　程　度　じゃなく、以　上　。
40cmで足りないと思うなら、1ｍでも2ｍでも距離とればいいんじゃね？適正距離は人それぞれ。
自分の例だと、通常1.2m、細かいところを見る于必要があるときでも60cmはモニターと目の距離を保ってる。
それ以上近づくとツライ。

モニタの高さはそのままでも、奥に設置すればするほど
視線が上向きになるよね。

1.2mも離れてたら、60cmの距離で見るときよりも
つらくないですか？

>>543
モニターの上端が目よりも低い位置にくるよう設置してるから、視線は上向きにならない。
通常は背もたれにもたれてて、細かい文字とかが見づらく感じると身を乗り出してる。
とにかくモニターが眩しくて、可能な限り距離をとりたい。

ちなみにモニター環境は
L887テキストモード5500K、輝度10%、ガンマ2.2(ツラいときは3.0)
+CRTで使ってた当時3万くらいしたガラス製フィルター。
部屋の蛍光灯がグロー球タイプなんで、インバーターのスタンドライト付けると効果あるかな・・・？

>>544
輝度0%にして、コントラストも下げてみれば？

それ以前に部屋が暗すぎなんじゃない？
その設定でまぶしいなんてありえん・・・。

素朴な疑問いきま
スタンドライトって必要なモノだと思う？

>>544
輝度10％って実測50cd/近いぞ、L887のベスト状態から外れてるぞ。

>>1

そんなものはありません

もう次のスレ立てるなよ

ワロタ

--------------------キリトリマセン--------------------------------------

ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITxw000017102006&cp=1


液晶はブラウン管に比べてフォーカス（画像の締まり）は向上するが、
色再現や階調性、コントラスト性能はあきれるほど悪い。




・・・・・・・・・・・・・・・・・（´；ω；｀)　俺らこんなモン高い金出して買わされてるの？

>>519
このスレッド的には残像よりパネルが悪いほうが疲れるらしいですよ

でも残像も無視できない要素の一つ

>553-554
このスレ的には動画性能は無視。あくまでテキストやCGの静止画にこだわっている。
まさかテキストをスムーススクロールで流し読みしてるわけではあるまい？

>>553-554
CRTにすれば？　別に液晶にこだわる必要ないでしょ。

バッファローのFTD-W2023ADSRはどうなんでしょうか？

>>519
S170を売ってL695を中古で買った。
劇的に目が疲れなくなった。
自分でも驚くくらい。

色盲検査してみそ。
ttp://anime-club.jp/anime/img/0608.swf

多分アレだと思うので、「懐かしいな」と言っておく。
ウィルス付きバージョンとかあったっけ？

このスレのバカたちに、わからせてやってくれ。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1160408493/l50

うっせーハゲ

>>537
そんな一般的な地名を並べられても...

矯正視力０．５と悪くは無いのですが、片目は近視のみ。もう片方が乱視のみの為にかなり疲れやすい体質です。

現在21インチCRTをSVGA環境で使用しているのですが、既に中古でしかCRTが入手出来ず液晶の購入を検討しています。
SVGA環境で使用しているのはこの解像度ならば走査線が分かれ、間に黒の線が挿入されるために目のピントを合わせるのが楽な為で、文字の大きさ的にはXGAまでならば大丈夫だと思います。

おすすめな液晶はありませんか？

FPD International 2006 のネタはない？
新技術って言ってもほとんどテレビ向けだろうけども

>>552
>>565

液晶の真髄は、メガコントラスト液晶だろうね。
この技術が採用されてはじめてＣＲＴやＳＥＤとは別の価値として存在できる。

黒浮しない液晶は、まるで別次元みたいだし

中古の液晶モニターホスイけどまだ高いYo　1マン以上だもん

>>564

>>447、>>448

20インチは結構でかい、かといって15インチは小さい
16〜19インチは糞な縦横比のSXGAだけである
いっそ、ワイドが主流にならないかと思うよ

デュアルディスプレイでお勧めってなんですかね。10万くらいじゃむずかしーか

10万で2台なら頑張ってもTNしか選択肢ないね
TNはどれが目に優しいかわからない・・・

ここで評判だったので201L注文して本日届きますた。
ヨドやマップは到着まで日にちかかりそうだったので
カカクコムで在庫ありのとこでした。ドット欠けもなくいい感じ。

さすが目に優しいんだが、輝度を0、コントラスト比をだいぶ落としたんだけど
もうちょっと明るさを抑えたいので液晶保護フィルターを使いたいんだけど、
20.1型のって売ってないのね(´・ω・`)

nanaoのFP-801ってのが唯一あったんだが取り付けからしてnanaoモニタ専用っぽい。
誰か20.1型の液晶保護フィルター売ってるとこ知らない？

>>572
輝度→ブライトネス
コントラスト比→コントラスト

564です。
>>447の商品。大変魅力的なお値段ですね。
>>448のサイトは大変勉強になりました。
テンプレの参照元なんですね。

現在使用しているSONYのCRTは以前から何かとトラブルが多く、修理費がかなりキツイんです。
液晶に乗り換えたいのですが、たとえば>>447の商品の場合、CRTと比べて目の疲れはどうなんでしょうか？
もちろんCRTと液晶では目の疲れ方も違うでしょうし個人差もあると思います。
個人的な意見で結構ですので感想を聞かせていただけませんか？

>>572
光興業

>>574
今時最大解像度がXGA（1024x768）な製品ってあるんだ。

>>574
静止画、テキストなら、ここの３大液晶をかっとけ。
動画をみるならCRTかプラズマ、残像低減付の液晶テレビでも買っとけ。

>>575
早速ありがとな。
見てみたが高いよ！ｗ
モニタがもう一台買えそうな値段だった。

じっくり探してみたらなんとか2、3見つかったよ。
でも、19インチまでと比べると種類が少ないねぇ。
ノングレアが欲しかったんだが。
20インチ以上はまだ主流じゃないんだな。

>>572
グラフィックの設定でパソコン本体の明るさとかコントラスト落とせるんでないか？
ｎビデやラデオンのコントロールツールとか

>>579
ありがとー。
ビデオカードの設定でも明るさ抑えられるんですね。
設定変えたら目が疲れにくく、見やすくなりました。
感謝〜。

明るさを下げすぎても疲れるよな〜。

>>580
よかったな。保護パネルなんぞに無駄銭使わなくて。
オレも現状では、２０１Ｌは良い選択したと思うよ

どんなことをしても液晶は駄目です














糞スレ終了

うん、プラズマが見やすい

昔はあったんだけどな。
プラズマのノートＰＣとか。
オレンジ文字一色のやつ

>>574
19型ですが"NANAO L797"なんてどうでしょう？(ﾊﾟﾈﾙはNEC SA-SFT)
それとココ↓はもうご存じで？すべての機種の情報がありますよ
ttp://www.nona.dti.ne.jp/~d-space/column/lcd.html

3万円以内の19インチワイド液晶モニタで、一番お勧めの奴を教えて下さい＾＾

>>587
その条件だとオススメできるブツは在りません

Nanao の S シリーズは サムスンの S なのですか？
教えてくださいエロい人

>>16
T962マジおすすめ。動画ならこれしかないよ。
この時期だとすでにSEDが出るまでに何をつなぎで使っていくかと言うことになるね。
妥協するならL997。画質を求めるなら動画専用CRT、という二択になる。静止画作業ならL997以外ないんだけどね。

SEDについてｋｗｓｋ

>>586
試しにヤフオクで買ってみたら？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d67609765

>>592
なんでこんなに安価な設定なの？それだけの価値ってこと？

>>593
２年以上前に発売された古い機種だしね。

>>591
画質面でCRTと液晶のいいとこどりな、夢と期待の表示デバイス。
SEDが登場すれば、液晶の画質など比較にならないくらい凄いらしい。
技術的な問題で発売延期が続き、いつ出るとも知れない。いちおう、来年出す予定らしいけどね。

ただ、夢の機器がいざ登場してみたところでパッとしないって例(有機ELなど)はたくさんある。
登場したところで最初はどうせバカ高いだろうし、初物好きな人柱の方々の評価が出揃い、
値段がこなれてから検討するくらいでいいよ。

>>593
間違いなく欲しい人達がいて、それなりの値段まで上がるのが確実だから。
最初安く設定しておけば、それだけ入札件数が増えて注目されやすくなる。

>>595
詳しいレスありがとう

>>593
あ、もちろん>>594の理由もあると思う。
>>595は自分が出品するならそう考えるなってだけで、出品者の狙いは当人にしかわからんから。

SEDは画素1つ1つに電子銃を内蔵する訳だから、どこまで小型化出来るか疑問だ。
最初は大型テレビだけで、一般のPC用モニタに利用されるのは当面先になるって
言うかPC用途は考えてないんじゃなかろうか。

>>595
SEDは薄型ブラウン管だと思ってたんだが、液晶並に文字クッキリになるの？

>>579
たびたびありがとう
20型以上は大きすぎるっていう人には良い選択かな？とちょっと思った
安価なのは出品者の主観に基づいているのかもね･･･
しかし液晶にこだわり始めたらきりがないんだろうなぁ〜
最近自分は液晶にあてるライトを物色しているんだけどピンキリで

↑修正ｗ　>>579→>>597

>>574
ナナオE55D→IT-20M1で使ってる。用途はテキストの読み書き。
長時間見つめていても目の疲労は非常に少ない。E55Dは別に
目が疲れるCRTじゃなかったと思うが、それより目が楽と断言できる。
下部にスピーカーがあるんで画面の位置が高いのがマイナスポイント。
他人には薦めにくい機種だけど、用途限定で使うならお買い得と思う。

>>599
ブラウン管じゃない。
液晶と同じアクティブマトリクス。

何がブラウン管と同じっていうと、発光原理。

＞液晶並に文字クッキリになるの？
ｸｯｷﾘも何も、固定画素によるフォーカスﾚｽ。
そして消費電力もリアプロより少し高いぐらい。

んでPC用のSEDでUXGA以上が15万切るのは何年頃になるんだ？

>>593
ドット抜けと常時点灯があるからじゃない？

SEDの実物がお披露目されたのが、36インチと55インチだっけ？
いつ小型のモニタが発売されるのやら。

量産化されたら、薄型テレビの高級機が駆逐されるかな。
今のブラウン管がそうなっているし。

36インチは去年までで、今は55インチしか開発してないはず。
PC用にでるのは10年先だな。
つーか、液晶もLEDバックライトとかで改良されてくみたいだし、
SEDはもうダメかも。

>607
液晶の利益率が下がってくれば自然と新しいデバイスに移り変わっていくよ。
今だって価格の下落激しいのにこれ以上下がったら国産パネルじゃコスト高で
馬鹿馬鹿しくなる日が来るだろうし、そうなるころには他のFED関連の技術も
商品化できるレベルになるはず。

なんつーか固定画素って時点でアウトなんだが。

まぁ視野角が液晶並の糞でなければ十分許せるけどな

>>609


糞も何も、固定画素であるという事以外はCRTと同じですので･･･
SED=固定画素版CRTと考えれば想像しやすいかと

電子銃ｲﾗﾈ

20or21インチのワイドでスピーカー付きでオンラインゲーム用に
考えているのですがお勧めありませんか？

目に優しいノングレアでお願いします。

つかモニタ付属スピーカーなんて有ってないようなものだろ。

FPD International 2006レポート
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1019/fpdf02.htm
ワイド化と大型化が同時進行するPC用液晶パネル

これから出てくる商品はワイドがほとんどってことになるのかな？

>>613
有って無い位で良いんです。

>>614
書き忘れてました。６万以内で考えてます。あまり大きすぎても…。

貧乏人は麦を食え。

>>615
予算６万程度で２０か２１インチのワイドしかも目に優しくスピーカー付ってアホか！！ヽ(｀д´)ノ
そんな物あったらもっと話題になっとるわorz

６万程度しか無いなら大人しくDELLでも買っとけ('A`)

>>616
最近麦のほうが高いです・・・

Re: ハイビジョンテレビに出力 投稿者：貧乏人は麦を食え - 2006/10/20 20:17:58 (b1dec3)
65インチのフルHDを買えるくらい金があるなら
GeforceかRadeonの載ったPCに買い換えればいいじゃん

氏ね

コンストラスト比


SED　　　　　　 100000:1
ブラウン管　　　 30000:1
クソ高い液晶 　　1500:1
高い液晶　　　　　1000:1
普通の液晶　　　　700:1
安い液晶.　　　　　 400:1

※ごく最近の基準値です。購入時は高級機でも1年前程度の古い機種は1ランク下がります。


http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITxw000017102006&cp=1


＞液晶はブラウン管に比べてフォーカス（画像の締まり）は向上するが、
＞色再現や階調性、コントラスト性能はあきれるほど悪い。




・・・・・・・・・・・・・・・・・（´；ω；｀)　俺らこんなモン高い金出して買わされてるの？

>>582
結局保護シート買ったよ。
20インチ用なので若干小さいが、一応ノングレアタイプだったので。

これでモニタとビデオカードの設定少し戻した。
やっぱ保護シート使うとすごい楽だなぁ。
これまでのモニタも全部保護付だったので慣れてるせいもあるが。

吸着型は貼る時にすごく苦労するし。
はやく20.1用のパネル型が出て欲しいな。

LCM-T202AD/S(S)ってTNパネルですか？スペック見ても分からなかったです

見分け方とかありませんか？

>>622
応答速度がOD無しで一桁だと大概TNだ。
ゲーム用の安い液晶が欲しかったら目への優しさは諦めることだ。

>>622
ttp://www.logitec.co.jp/products/monitor/lcmt202adss.html
ここに何度も プレミアムMVA って書いてあるだろうがｯ

あとロジテックの液晶は、電源ランプが青いのが目障り。

三菱の201Sはどうなんだろう。201Lは購入した人も多いみたいだけど…。
突撃してみようかな…L565からUXGAの世界にダイブ！

あ・・・202Sか。間違えた

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

ヤフオクで中古eizo買おうと思ってるんだけど、
どれがいいんでしたっけ？L565？

テンプレにラインナップされてるのは大抵あるでしょ？そこから好きなの選べばいいじゃない？

201Lってエロゲには向いてないんですよね？
目が疲れないのは欲しいけど、エロゲをよくプレイするから気になる

>>630
おまえは俺か

L997をエロゲ＋Web閲覧(＋その他作業)のために買おうか悩んでいる・・・
画質その他はどうでもいいが、21.3の大きさで目に優しいとなるとこのクラスしかないorz

風俗へ行きなさい

三次に興味は無い！

取り返しのつかないことになるぞ

風俗に行くよりもその金でL997を買って快適エロゲライフを送る方がずっと良い。

TNでよくね？

L997エロゲやる為に買ってる人多そうだな
俺もだけどｗ

みんな贅沢ですな。

エロゲでそんなに画面を凝視してるのか…

上の方にSEDSED言ってる人がいたが、
実物見ればわかるがSEDはフリッカ出まくりですので、残念！
それに構造上20インチなんて作ったら解像度がSVGAになるので、終了。

つーかSEDは大型＆動画向け。
静止画はやはり液晶が現時点では最良だよ。
次世代なら有機EL、これもホールド表示できる。
ただ寿命が短くて解決のめどが立ってないのでなかなか出てこない。

>>639
エロゲだからこそ長時間画面を凝視するんじゃないかｗ

>>636
カラーマッチングという観点から見ると
TNのほうが　本当の色　が出てると思う笑

>>640
じゃあ液晶のバックライトが次世代になるまで待つか

感動度で有名な提灯ライターの麻倉怜治がSEDを讃えまくってるのがかえって気になるね

SEDのバックライトが有機ＥＬになるのは何時ですか？

↑ＳＥＤじゃないよ、液晶だよ俺のバカ

エロゲ好き変な角度から見るから視野角に五月蠅い
シングルディスプレイ運用19インチ以下の環境で、視野角で大騒ぎしている奴は、こういう手合いが多いのかもね

マルチディスプレイ環境とかデカイパネルだと、作業中にパレットとかチラ見するから視野角は大事

もうエロゲネタいいから。

マジでエロゲうぜえ
腐るほどある割には、一つとして面白いものないし
オナニーの話題はオナニー板でやれ

えー、腐るほどのエロゲーを持ってんの？>>649は

これは酷い
http://www.youtube.com/watch?v=oiIiJC5vxhg

さっき糞フマップ（中古専門の方）で、富士通FMVに使用されてる
1280ｘ768のMVA-Pを見て来たんだがあれはものすごい目にやさしいな。

びびったよ。
（しかも、視野角は旧S-IPSと同等）

ナナオS1921-SHを買おうと思ったが、このｽﾚを読んで、やはりやめたほうがいいかな？
学生なので、液晶ﾓﾆﾀｰに大金を使うことができません。
使用目的は主にﾃｷｽﾄ、数字などがﾒｲﾝです。
17"、19″サイズで6万以内目に優しい液晶をご教示願います。
TNパネルでも構いませんが、目が悪いので、目に優しいのを優先に。
宜しくお願いします。

テキスト中心ならTNで充分でしょう
TNパネルの欠点は視野角の狭さです
画像を見ないなら関係ありません

>>653
201LかCLM20D1SB

なんだかこのスレを見ていると、薄型ブラウン管モニタに期待したくなる。
21inchで奥行き30cm位の物が、35k程度で出てきたら欲しいなあ。
韓国って事には少し引っかかるけど、いまさら日本企業が投資するとは思えないし。


LG.Philips Displays、17型の超薄型ブラウン管モニタを輸出
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0607/014.html

薄型ブラウン管開発で、韓国2社がしのぎ
ttp://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/060621/069.php

>>656
いいな、これ。
でもゲーマーには良いかもしれないけど、目には優しく無さそう。

>>603
>>640
アクティブマトリクスじゃないよ、パッシブマトリクス。
だからフリッカが出るわけだ。

有機ELもアクティブとパッシブがあるが、
アクティブはホールド表示できるが、パッシブはフリッカが出てる。
携帯のサブディスプレイの奴がパッシブね、フリッカがわかるよ。

>>656
それあまりの表示品質の低さに韓国国内ですらクレームがつきまくった奴。
そもそも表示品質はどう頑張っても薄い分普通のブラウン管に劣るので、
このスレ的にはなんら期待ができるものじゃない。

>>658

ｱﾘｶﾞ�d､初めて知った.

>>656
スレ違いかと思った。ブラウン管って目に優しいの？

一概には言えない。 物理的要因として分かっているものではCRTのほうが
健康に良くなさそうなイメージがあるが、実際はそうとも言い切れないらしい。

こっちにもいろいろ書いてある。
ttp://eclub.eizo.co.jp/lecture/index.html

>>660
21インチのCRTを二つ並べて、３０センチの距離で一日１２時間使ってる。
自覚症状ないけど、多分相当ヤバイことになってる希ガス。

CRT酷使してたら乱視が酷くなった

>>653
Ｓ１９２１（Ｓ１９ＸＸシリーズ）って最近のはパネルかコーティング変えたみたい？
で、ギラツキが少なくなってる。製造番号も改変っぽい番号になってるし。

ただし！
店頭デモじゃわかりにくいだろうが、Ｓ１９ＸＸシリーズの輝度ムラはヤバイ
ムラって言うかバックライトの光源の●が９箇所まるわかり
３万以下のグリーンハウスやベンキューでもここまで酷くない

>>660
過去ログでも何回か出てるが、垂直同期85Hz以上設定できる
まともなCRTなら疲れにくさC以下のギラツキ液晶よりは目に優しい、
国産の目に優しいって液晶（疲れにくさA）よりは目が疲れる、
ってのが両方使ってる人の意見だったかと。

液晶だからすべてがCRTより疲れにくいってのは今や誤り。

疲れにくさCじゃなくてDだったかな？
とにかくLGよりCRTの方が疲れにくいってのは共通意見だったかと思う。

CRT vs 液晶は永遠に結論がでないからﾔﾒﾚ
原理が違うから比較できん
アナログチックな要素が多いんでCRTのほうがよい画質を得るのに手間はかかる

CRT厨も液晶厨も一発で黙らせる位のモニター出ないもんかな。

>>668
モニターにハイパークロックアップ機能でも付けれればなあ・･･･

>>667
なんかそう聞くと、CRTは真空管アンプに近いものがあるな

>>670
夏といえばTUBE

まぁ真空管もCRTもtubeだし。

>>664
輝度やコントラスト落としても解消できない？

>>671

夏と言えばサマぁ(ｒｙ

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d67609765


L797ﾊｹｰﾝ
しかもけっこう新しいし安いな。
どこまで値段上がるか見物です

>>675

>>592

>>675
宣伝乙

>>631
エロゲ用なら専用CRTを導入すると良い。
L997でWeb閲覧しながらCRTでエロゲは紳士の嗜み。

CRTは歪みが気になるから遠慮。

>>675
おまえそこら中に貼り付けてんな、それ。
迷惑だからやめろ keishin1226

>>675


>>592

本物のkeishinが参上したが何か？

SXGAｲﾗﾈ（�凵K）

keishinｲﾗﾈ（�凵K）

>>683
WSXGAやSXGA+は？

【iiyama】って何処のパネル使っているか分かりませんか？
10月16日に発売された22インチ【wsxga】が46000円位で売っていて購入するか迷っているのですが出たばかりでプレビューも無くて分からないのですが、安物買いの銭失いになりますかね？
ご存知の方いませんか？

ヤフオクの出品を晒すヤツってバカなの？
出品者なら、２ちゃんでの宣伝行為はダメな上に嫌われるし、
入札しようと思ってるヤツなら、わざわざライバル増やしてどうすんだ？って思うし、
第３者ならそれこそ何やってんだ？って話だし、
ホント考えなしというか無防備というか他人の迷惑がわからないというか。
・・・まぁ、情報提供のつもりで軽い気持ちでやってんだろうけどさ。

>>686
奇美電子のコレ↓じゃないすかねぇ？
http://www.cmo.com.tw/cmo/t-chinese/product/showproductd.jsp?size=22

acerのAL2216wWbdと同じかな？
http://www.acer.co.jp/products/monitore/al2216w.html

俺は、このWSXGA+でTN22インチが、4万円切る形で市場を席巻するんじゃないかと思う
次のTN19インチに次ぐ主流はこのあたりなんじゃ？

>>690
ギラつくPVAよりはTNの方が目の負担も少ないかもな。
極端に視野角が低くなければサイズが大きく、解像度が高い十分使えるだろう。

×解像度が高い十分使えるだろう。
○解像度が高い分、十分使えるだろうし。

>>687
L797マニアで手放す奴が許せなくて妨害したいんじゃないかと

こういう、激安台湾の奇摩いパネルはナナオが手が出せない。
ナナオは下位モデルの展開がますます苦しくなり、
我々の悲願である10万以下の目に優しい液晶モニタなど夢のまた夢。

来年はナナオにとって、試金石になるんじゃないか？
WSXGA+22インチが、3万円切ったら危ないぞ。

どうなるナナオ、危ういかなナナオ
チャンネルはそのまま、次回を待て！

>>693
宣伝厨乙

>>685
それなら許容範囲かなぁ。

>>675=687=693
そうやって、擁護と煽りのレスを交互につけていけばいい宣伝になる。
なんつーかさー、そう言う手はもう古いわけよ。
脳みそたりてねぇなぁ。
色むら、ドット抜け＋ドットの常時点灯が大量にあるL797の出品宣伝乙。

ども、686です。
688、689さん＝有難うございます。自分携帯なので漫画喫茶に行ったらリンクみて見ます。
687さん＝そんなつもりは無いですよ。ヤフオクの話しじゃないし。価格コムで普通に売っているので(^-^;)

今、97年の富士通17インチのCRT使っているんですけど最近画面がたまに少しだけ揺れ初めて寿命かと思うんですよ。
それで21インチ以上の液晶にしようと探して最初シャープの23インチのチューナー内蔵を買おうかなと思ったら日立のパネルらしいですし、チューナー地デジ対応じゃないのでだったらこの時期普通チューナー意味無いですよね？
買おうかどうか迷っていたら16日に価格コムで22インチのiiyamaが46000円位で出初めてプレビューも無く迷ってウロウロしてたらこのスレに漂流しました。

そんなスブのど素人です。

>>694
ナナオは激安モニタを出さなくていいんだよ。
逆にL997の後継機を20万前後で出せばいい。

カカクコムでRDT211hが11万円台まで落ちてきている。
また9万円までいくか？！

意外なとこちゅうか、東芝松下がこんなん量産化に成功してまっせー。
コントラストは1,000,000:1ってな具合で、SEDの存在意義みたいなもんがとわれそー。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/10/23/fpd4/

>>701
えらい比率だね。
やっぱ行けばよかったかな

>701
すげー　早く商品化しないかな

>>701
すげー

液晶マスモニの未来はこのOCBとシャープのメガコントラストだな。
SEDがどうせ糞高いんだから、下位モデルとしてOCBだしてくれるとありがたいな。

てーか、やっぱりCRT良いなｗ

はじめまして。
今６〜８万弱程で19型の液晶モニタを探してます。
(ワイドはちょとニガテな古い人間(笑)なので19型でいいかなとｗ)
スレを飛ばし飛ばし読んでみたのですが、いまいち決め切れません。
理想としては動画、ゲームなどでストレスが無いものがいいのですが･･･
スレ読んでる限りじゃ201L辺りが推奨なのかな？

S1921

実はS1961を少し考えていたのですがどうでしょう？
予算ギリギリですがS1921の後継機っぽい？ですし･･･

>>701
＞単にパネルの速度が速いだけでは、動画での残像感を根本的になくすことは
＞不可能だが、同社では、インパルス駆動などでも使用される黒の挿入を、画面
＞単位ではなく、ブラウン管の場合の走査線のように線単位で行うことで、動画での
＞ぼやけを解消している。さらに、バックライトもそれに同期して動作させることで、
＞輝度やコントラストを犠牲にせず、動画応答性能を上げることを可能にしているという。

ここが気になった。チラツキや波打ちを感じることにならないかな？

>>708
バックライトをリフレッシュレートと同期して点滅させる、ということは
「液晶はリフレッシュレート60Hzで大丈夫」ではなくて、CRTみたいに75Hz以上にしないとチラツキを感じるようになるんじゃないかな。

>>705
個人的にはNEC LCD1990SXi
見たことも使ったこともないから是非!!!

>>708
>>709

擬似パッシブ駆動と言う事に･･･？

液晶はホールド?もしそうならパッシブにしてみたらよいんジャマイカ?

紫外線カットとかそんな機能皆無でもいいから、透過率がよくて
ただ液晶を保護してくれるだけの安いフィルムってないかな

っサランラップ

っ窓ガラス

株式会社IPS アルファテクノロジが日立、東芝、松下で
主力が、23型以上のテレビ用アモルファスTFT液晶パネルで
日立の持ってたS-IPSが中心

東芝松下ディスプレイテクノロジーズが、東芝、松下で
主力が携帯電話、ノートパソコン、車載用で
東芝のアモルファスシリコン(a-Si)及び松下の低温多結晶シリコン(p-Si)薄膜トランジスタが中心

であってる？

RDT201Lなかなかよかったーちょっと予想外ｗ

まぁ、目に優しいのが一番だからな。

1677万色と約1677万色の違いが判らない

>718
実際には16,777,216色だからじゃない？
1619万色の疑似フルカラーの可能性も否定は出来ないが…

2^24 = 16,777,216

>>719
メーカーによって違うよね
そこら辺の基準を明確にして欲しい

いい加減なメーカー：
16,777,216って書くと桁が多いので万の位より下を切り捨てれば良いや
→1677万色

几帳面なメーカー：
四捨五入したら1678万色になるから切り捨てるのは良くないだろｺﾞﾙｧ
→約1677万色

びっくカメラで見てきたのよー。RDT201L。
発色とTN特有の視野角に妥協できて安い高解像度ディスプレイが欲しいなら良さそうー。

どーしても妥協できないならやっぱりL997が綺麗だったー。


安いから週末にでもRDT201Lに突撃しそう。

>>615
予算６万で目の疲れない液晶は無理でしょ。安物買って泣くのが落ち。
まあ、本当に予算がその程度しかないならCRTマジおすすめ。
当時１４万くらいした高級CRTが今なら２万でお釣り来るから。２台買ってマルチモニタもできるし。

安いよ〜　ASV&低反射ブラックTFT液晶搭載。
SHARP LL-T1512W \18,846〜
http://kakaku.com/item/00852610489/

>>725

XGAではあるが、テキスト主体のモニターとして使うのなら、よいかも？
でも掲示板読むと、初期不良が多そうな感じで...
今頃新品で売っているのも不思議だし、なんか地雷くさい。

DTM用途で2枚購入を考え、このスレを読んで新宿びっくでRDT201Lみてきました。良いですね。
映像・DTP方面の人間ではないので発色とかはあまり分からないのですが、
近くにあったL997と比べて暗い画像でも少し白がとんだ感じと、ほんの少しだけギラギラ感がありました。
(が、素人目には十分に綺麗です)
私の通常使用距離(70cm〜80cm程度)では視野角の狭さによる画面内の色変化は
ほとんど分かりませんでした。
用途を考えると全く問題ない(動画は目潰しM170を遠くから)ので、近々2枚突撃予定。

L997は凄いですね……紙に印刷した写真を見ているようでした。

>726
掲示板のはなんかどーみても初期不良じゃなく、
2001年から使い倒してる人が「電源付かなくなったー」って話っぽいが。

XGAでいいなら悪くないが…XGAかぁ…

今となってはサブモニタとして使うくらいしか用途はないな。

L887使ってるけど、前のと比べて字が小さいからよく画面から２５センチのところで見るようになるんだけど、
目に悪いですかね？

いくら液晶の質が良くても、それじゃあ意味無いんじゃない？

ドット抜けが明言されている中古のL797に約8万円か・・・オクって怖いね。

入札してる奴あほだろ。

やはり書き込みきたか、オレも思ったｗ　
4〜5万円なら分かるが、8万円近くまで入札するなら
あと3万出して新品買った方が得だろｗ

一年前から使ってて使用時間213Hって怪しさ満点だしなw

>>734
>あと3万出して新品買った方が得だろｗ
UXGAも今L887が10万千円、RDT211Hが11万6千円で買えるしね。

×L887が10万千円
〇　　　10万７千円

>>732
漏れは以前ヤフオクで「ドット抜けは見あたりませんでした」でL985を
買ったが黒画面で青常時点灯4つもあってクレームつけたら輸送中の衝撃
でもドット不良が発生しますだとよ。
で、即ヤフオクで売り飛ばしたけど2万も損したよ。
そのとき質問にうんざりするほどドット抜けはないかとうざい質問ばっかで
クドイやつばかりだぜ！そんな漏れもkeishinに6万までポチッた一人乙

6万までポチッた一人乙

修正　　　5万までポチッた一人乙

ここで紹介されているＬ７０７とか２１９０とかを下のサイト
の一番下にある画面で見るとどんな感じで表示されますでしょうか？
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_03lcd_rt.htm

ＣＲＴが壊れたので液晶に買い換えようと思っています。
現在、ビデオカードがアナログしか対応してないのですが、
ＤＶＩとアナログ出力では、映りに相当な差が出るものでしょうか？

ビデオカードの出力の品質によっては、天と地の差が出る。

>>741です。

>>742ありがとうございます。

現在使っているのは、Gfoece4 4200　だと思いますが、
DVIとVGAの両方ついています。
同じビデオカード上から、それぞれの出力で差が出るものなのですか？

液晶でVGAとDVIの区別がつかない人は相当目が悪いんだと思う

>>744
そんなに違うものなのですか・・・
現在、ＰＣ２台切り替えて使ってますが、
うち１台がVGAのみ（マトロックスG550）なので、
ビデオカード買い換えます。
ありがとうございました。

♪はっきり見えて、目〜にやさしい
はっきり見えて、目に優しい
ブラック･トリニトロン

ファイン！

イッツアソニー

ってCM覚えている奴いる？

「ソニ〜ソニ〜」鳴きながら飛んでいくメカバードならうろおぼえ。

>745
Matroxなら話は変わってくるぞ？
Matroxのアナログ出力は質いいから差はかなり縮まる。
一度映してみてから判断した方が。

あ

ごめん、激しく誤爆orz

21.3インチUXGAは、全て目に優しいと考えてよろしいでしょうか？
5万以下で新品が売ってたので、買うつもりなんですが？

>>752
寝ぼけた事言ってないでこのスレを1から読み直しなさい。

>>753
読みましたよ、でも載ってないし
機種名書くと先に買われちゃうｗ

たぶん、NEC SA-SFT採用の旧製品だと思う
価格コムとかで20万ぐらいで推移してたやつで
やはり、今年6月にスポットで4万ぐらいで処分されている

>>754
メーカーだけでも書きなさい。

ヒント１：サからはじまります

サムソン

Samsungはサムソン、Hyundaiはヒョンデ。
でも日本法人はどちらも日本語風のローマ字読みでカタカナ表記しちゃってるね。

サムソンだと怪しい雑誌名とかぶっちゃうから、日本では読み方変えたってのはガセ？

Samsuneの液晶モニタで売るほどある自社パネル採用してないブツなんか存在してるのか？




それはそうとデュアルモニタで予算18万(出来ればもっと安く)、基本的に事務用でテキストベース
使用者が老人だが15型XGAをドット感があると不満たらしてる
この条件だと19型SXGAと20型UXGA、どっちのラインナップから選べばいいんだ？
このスレで聞く以上長時間使用に適した目に優しいやつがいいんだが

>>760
各サイズのドットピッチは次のとおり。
15型XGA=0.297mm
19型SXGA=0.294mm
20.1型UXGA=0.255mm
なので、この中でドット感が一番ないのは20.1型。
ただし文字も小さくなる諸刃の剣。老人にオススメできるかどうかは微妙。

ビデオにnVIDIA使ってる奴は、デスクトップ
右クリックすると出てくるnVIDIAディスプレイの
カラー補正の所で、インポート→sRGB Color Space Profile
選択してみ。ゲスー見やすくなるぜ。

試しに指定してみたら、とんでもなく暗くなったぞ。

インポートしたのを戻すにはどうすればいいんだぜ？

ヒント2：サの次はムです

サムソン

ヒント3：ムの次はラです

サムライか・・・

目の付け所がシャープなんでしょ

>>760
安物でもよいから、大きなディスプレーが良い。
老人は目が耄碌していて画面の近くでは目がかすんで使えない。
いずれにせよ、文字を大きく設定して遠くに置いて使うしかない。

最近S1701-STを買って、主にテレビ視聴用途で1.1mの距離で使っている。
TN液晶だけれど全然不満がない。
きちんと真正面から見る必要があるが、TN液晶は目にやさしく残像も少ないらしい。
私は老人で動作も鈍感なので残像のことがよくわからない。
第一、実物の手のひらをひらひらさせても残像が見えるはでないか。

私は、同時に4枚の液晶を使用している。
メインで使用しているのは、L887だ。
このディスプレーのただひとつ気になることは、気のせいなのかもしれないが、
他のディスプレーと比べると肌色が紫じみていてなんか不健康に感じることがある。
いったい、どのディスプレーの色相が正しいのか分からないので悩んでいる。

SHARPのLL-T2015という液晶も昔から使っていて、
画面がギラギラして煌びやかだ。貴金属類のような高貴な質感である。
そのせいで目が疲れると感じたことはないけれど、
L887のほうが、癒し系なので安心して使用できるし、
肌の質感もなめらかに綺麗に見える。

acerのAL716という液晶も使用している。
行灯のように向こう側から穏やかな光で照らしているように見えるので
古き良き時代の趣きがある。
時とともに白ぬけが進行しつつあり、
明るい背景色がみんな白になるので、事務ソフト等で不便な場合もある。

現在のディスプレーで不満に思うのは、
動画性能でもないし、コントラスト性能でもない。
まだまだ、印刷物に比較しても解像度が足りないし、
なによりも、鮮明な青緑とかの、
表示できない色彩があることが根本的な欠陥だと感じる。

>>771
NEC LCD2190UXiがオススメ

>771
Eizo L887 = 20.1 inch 20 ms ASV (SHARP LQ201U1LW28) panel. 　このスレでは一番評価が高いモノ
SHARP LL-T2015-H/B = 20.1 inch 16 ms S-IPS (LG.Philips LM201U04) panel. 　このスレでは一番悪いタイプのモノ
acerのAL716は分からなかったが、スペックがIPS系みたい。

＞肌色が紫じみていてなんか不健康
色温度設定高すぎないか?他が低すぎるのかもしれないが。

4枚も液晶持ってて色合いがどうのこうの言ってるんだったら
キャリブレーター買ったほうがいい。


＞表示できない色彩があることが根本的な欠陥だと感じる。
それは原理的に無理を言ってるようなもの。3原色の各色をを色度図の
端で取らないとこれ以上広がらないし、それでもすべての色が出せるわけでもない。
一番難しいのはそこまで極端な色を出せる発光体やフィルター素材。
あるにはあるから出ている事は出ているが高い。
ttp://www.samsung.com/jp/products/monitor/monitor/xl20.asp Samsung 一応プロ用 実売20万円以下
ttp://www.eizo.co.jp/products/ce/cg221/index.html EIZO ColorEdgeシリーズ プロ用
ttp://www.nec-display.com/products/model/lcd2180wg_led/index.html　NEC AdobeRGB超だが100万円オーバー

ひょっとしてアキバホットラインで紹介されてたこれか？
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061028/image/ksc22.html
「サ」からはじまるし

　さえちゃん……。

でもそれLGの目潰しの上に20インチワイドじゃんか

LGのIPSってことは目潰しかな

どうやらオチ目前？

>>755
iiyama

安いのかと思ったけど、
オクでも6万なのでこんなものかな
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k38038511

ﾏｧiiya...

>>780
同時期に出品されてた中古の黒がこれと同じくらい値段上がったな〜。
黒は人気あって高いの？

さえちゃんだったとは・・・
なんだろうこの虚脱感と無力感と敗北感は・・・

ググって調べたらさえちゃん電子って韓国製だし・・・
目が疲れにくいモニタ探してたはずなのに、何でこんなの調べてるんだろ、俺・・・

ttp://www.displaybank.com/jp2005/column/show.php?c_id=1505

このスレの賢者のお伺いします

24インチで最も目にやさしいのはどれになります

>>784
日本語で

安尾キター

コーヒー吹いたw

　　>>768
サムライって、いいな。

ソニーやら企業で解雇やクビにされた人たち雇って
国内最強のディスプレイ会社でも作りたいな。

>>784
http://bsg.to/mt/archives/200610/2006-10-25html
＞特に､LGの24型はS-IPSはID並にきれいです


LGの新型24インチパネルで決まりだな

そうすか。

いい加減この糞コテ在日基地外ウザ過ぎ

それと蚊取りといかいう人。
30万以下ならもっと相応しいスレがあるんじゃないの？
ここは一日で1.5万を目指すスレでそういう人が集まってる。
おまえはどう見てもスレ違いでしょ。

なんか自分勝手な奴が多杉。そのスレがどういうスレなのか空気を
読めよ。そうしないと荒れるだけだよ。

どこのスレの誤爆だ？ｗ

株とかか？

パチンコの予感

なるほど
株で1.5万じゃおかしいと思ったw

24インチUXGA、27インチWUXGA登場してくれ

小額のデイトレならそんなもんな気もするが。

多分、株の話。
種100-200万くらいで運用しているんじゃね

【デイトレ】15,000円利益目標の会【スイング】19
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1160119207/

250 cd/m2
500：1
25ms
水平/垂直 170°

「一般人無双R: LCDはCRTを超える」
(http://bsg.to/mt/archives/200610/2006-10-25T00:04.shtml)

> そして驚いたことに，数年前に国内LCDパネルを価格で駆逐したアジ
> ア製LCDの画質が数値的にも感覚的にも急速に改善されつつあります．
> これは期待していなかったぶん展示会で驚いた，技術説明はなかった
> のですが，アップルシネマやDELLあたりのギラツブ悪夢は次世代パネ
> ルで解決されそうです．

>>544
>モニターの上端が目よりも低い位置にくるよう設置してるから、視線は上向きにならない。

これは理想的な設置方法だと思うけど、20インチオーバーのモニタで
これを実現するのは難しいぞ。
机の高さは新JIS規格で70cm(旧JIS規格だと76cm)と決まってるから
規格外の机は数が少ない上に高いことが多いし。

>>802
つ[高い椅子][足台]

>>802
そんな蘊蓄語るほど難しい事ではない、
モニタの設置場所に机使わず棚使うだけの話
現にそうしてるし。

>>804
俺もそれを検討してる。机の上にモニタを置くと
高すぎるんだよね。
モニタだけ低い棚に置いて、キーボードやマウスは
今まで通り同じ高さの机の上に置けば、目線を下げれて
なおかつキーボードやマウスが低くて使いづらいという弊害もおきない。

だが、見た目がかっこ悪いという弱点が。
出来れば一つの机にモニタ、キーボード、マウスを全て置いておきたいところだ。

難民方へ　すれ立てました
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part36
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1162112718/

ギラギラって見てすぐに分かるものですか？
それとも、長時間つかって始めて分かるものなんですか？

隣において比較すればすぐわかるよ。
ただ、それで目が疲れる、気になるというのは個人差がある。
気にしない人はほんと気にならない。
俺も暗めで使うのが好きなせいか、別に気にならない。

俺も机かモニタの位置を下げたい。
脚をカッターで削ろうかな・・・。

っロッキングチェア

>>802
そんなん、ちょっとググれば高さ調節できて安いデスクなんていくらでも見つかるぞ？

例えばコレとか↓
http://store.yahoo.co.jp/myoffice/rqg-100.html
在庫処分特価品88%OFF!数量限定!
高さ調節可能パソコンデスクRQG-100
定価 42,000円（税込）特価 4,980円（税込）
サイズ： W1050×D700×H505〜745 (mm)
重量 ：29kg
送料無料

コレとか↓
http://kaguroom.com/sp.ko.pcdesk.02.html
パソコンデスク KOPCW-34
サイズＷ80.0×Ｄ71.0(50.0)×Ｈ44.5〜73.5
メーカ希望価格￥18.165　大特価￥8,800

ｶﾞﾝﾏ・コントラスト・明るさの調整があるけど、
どの調整が一番目に疲れないでしょうか？
�@ガンマを極端に下げる。
�Aコントラストを極端に下げる。
�B明るさを極端に下げる。
�C各々同じ調整で下げる。

>>812
ちゃんと調整する。
ただたんに、明るさやコントラストを下げても
見難くなって余計に疲れる。

>>813
了解です。

>>802

20インチＣＲＴを運用中の俺は
高さ50cm程度のレーザープリンター用台にＣＲＴを置き
キーボードとトラックボールをタイピングテーブルに載せて使用中
キーボード延長ケーブルが必要だけどね

一昨日届いたDELL20インチの2007FPがギラツブ感じないパネルに替わってたぜ
たぶんVAだと思うが値段的にもかなりお買い得だった

ここ読むといい
http://sagisou.sakura.ne.jp/%7Esakuchin/kazumi/05/51.html

やっぱりL997は発色が綺麗だったYO.
ここでちょっと話題になったRDT201Lは品切れの模様。

RDT201Lは今、全体的にものがありません
先週購入のためいろいろ走りましたが、BKが20%ポイント還元で実質50k↓のヨドバシ・
ビックカメラ・ソフマップ等は全滅。メーカー在庫切れてるので目処が立たないらしいです
秋葉の店も軒並み在庫なしで、少し高めだったがTUKUMOで購入

TNしか使ったことない人なので、参考にならないかもしれないが、確かに目には優しい
文字を大きく使いたい人なので、1024×768で使ってます(800×600はさすがに狭かった)
安い割にはアスペクト保持の機能も持ってるので、解像度変えて使いたい人にはお勧め

パネルのサイズ・解像度からして主流からはずれてるけど、TNで妥協できるなら
安いの探してる人はかなりお勧めできる。

ある種、変態的な使い方する人の意見ですが、参考になれば

液晶で解像度変えたらぼやけるんじゃなかったっけ？

液晶で解像度変えてる人の意見は参考にならない。

>>819
RDT201Lは、画面サイズの手動調整機持ってるでしょうか？
最近のは自動調整ばかりで、
PS2をアップスキャンコンバーターで繋げた場合、
調節できないのが多いのです。

RDT201Lバカ売れしたなあ、ビックもヨドも終わったし。
三菱も現実が判ったようだし、ガンガンこれ増産すれ。ﾜｲﾄﾞ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

それでもワイドがかっこいいと思う俺がいる。

RDT201LってＴＮパネル？

>>820
ぼやけてるんでしょうね
でも、どの液晶サイズの標準をとっても、私には小さすぎて見づらい
Winのシステムフォントを大きくする手もありますが、それだとブラウザの表示に支障がでる
私にとっては　ぼやける目の負担＜小さい文字見る目の負担　ということです
以前のモニタは17inchを1024×768にしても小さいと思いつつ我慢して使ってましたので、
20inchになった分大きくなったし、パネルが変わって楽になりましたよ。

どうやらVistaになれば標準の解像度でも、フォント大きくできるようなので期待してます

>>822
サイズの手動調節はないようですね
あるのは、表示位置の上下左右調節だけのようです

>>825
他の方と同じく「TNだけど視野角が広い」じゃないかと思います

文字が小さい人は液晶テレビ使えば楽だろうね。
入力端子も豊富だし。

>>811
定価に対して実売価格が異常に低いと逆に買う気がしないのは
なんでだろう。

あと、どうでもいいことかもしれんが、足元にフレームがあると
結構ストレスに感じる。
足を自由に伸ばせないのよね。
いわゆる「PCラック」という物が不人気なのは
これもひとつの要因だと思う。
使ってみないと気付きにくいのもタチが悪い。

>>826
　Webブラウズだけなら、Sleipnir導入という手もあるよ。
　これならClearTypeも使えるし、くっきりかつ読みやすい。

せめてgdi++を勧めようぜ！
俺はボケボケフォント大嫌いだから使ってないけど。

>>830
　これ、知らなかった。Sleipnirのズーム機能と組み合わせるとめっちゃ
きれいで感動。かなり重いけど……。

>>826
ttp://www.sharp.co.jp/products/il20m1/index.html
そういう使い方をするのならこいつを買った方が良かったかもな。
値段は少し安いし、ASVパネルで解像度が標準で1024×768だ。

gdi++は一見見た目は綺麗だが、小さいサイズだとぼけが多くて見にくいね。
大きなサイズにすると綺麗で良いけど。

普通の8-16ptくらいのサイズだとやはりClearTypeが一番読みやすい。

>>833
亜種つかえばいいじゃん。
高速化やその手の問題はとっくに亜種で解決してるぞ。
まぁ俺もClearTypeやらgdi++.dllやらのボケたフォントが嫌いだから今は使ってないけどね。

>>829
Sleipnirが標準ブラウザーだったりします(タブ型欲しかったので)
拡大機能ってSleipnir全体の設定として登録できましたっけ？
ページたくさん開きながらブラウズするので、ページごとに設定するのは面倒なので

ClearTypeは残念ながらWin2000なので使えません。乗り換えはVista待ち

>>832
前に話題に出てきたやつですね
これも検討しましたが、消費電力約100Wがネックで切りました

急に横から失礼しますが、ドット抜け保障をしてくれるショップは、どこありますか？

秋葉原あります。

結局、ゲームの発売本数が一番多くなるのがＷｉｉでも箱360でもない、PS3なんだよな。
だから買うしかない。
ヤフーオークションで１０万でも売れていく。

数が出てくるより、お気に入りの一本があればいいな、俺は。
その一本がPS3用だっつーなら仕方ないが。

ゲハでやれ

思いっきりスレ違いでﾜﾛﾀ

目が疲れにくい、という目的からいうと、フォントスムージング系の表示って
返ってだめじゃね？
一見、ぱっと見に綺麗なような気がするだけで、長時間それでテキストを読むと、
目が疲れる気がする。
このあたり体感なので申し訳ないけど、どうもフォントのヘリがぼやけていると
ピントをきちんと合わせようとする目の働きに負担をかけているような印象がある。

ClearTypeも動作原理だけを読むと、液晶の性質をうまく使ったいいアイデア
っぽく思えるんだけど、実際に見てみると、やはりぱっと見だけ印象が良いだけ、
という気がするんだよな（ただ、こちらは英字でしか試したことがない）。

みんなはどうよ？

>>842
うちはMSPゴシックからMeryoMod12ptAA+ClearTypeに乗り換えたが、こっちの方がずっと疲れにくいよ。
ビットマップだと角が立ちすぎてて目に負担が大きい感じがする。
ClearTypeだと明瞭さは失わずに輪郭がなめらかになるので、長時間見ても疲れにくい。
もはやClearTypeは手放せなくなった。

標準のスムージングはボヤケが多くて確かに読みづらいね。
クッキリしてなくてコントラストが低いというか、一見綺麗だが鮮明じゃなくて疲れる。

>>842
gdi++のスレでも言われてたが
ボケるから目が疲れるが圧倒的だったよ。

上位CGやRFの高ピッチならどうかしらんが、
L887やL997程度のピッチじゃボケフォントは目が疲れて作業にならん。

>>844
gdi++は発想は良いけど、あくまで綺麗に観賞するってレベルだろうね。

あれを知ったときはWin2000でも綺麗なフォントが見れるって喜んだんだが、
いざ使ってみるとやっぱりボヤケで読みづらい。
亜種の新スムージングも試したが、やっぱりダメ。
暫く使った後にWinXPでClearTypeを見たら、なんて読みやすいんだって思った。

上の方ででかいフォントなら綺麗って意見が出てたが、
モニタの解像度が倍の200ppi位になれば標準スムージングでも行けそうだ。

アンチエイリアスはコントラストが足りなければどうにもならん
ClearTypeはdpiとコントラストに加えて色の精度と色の視野角がけっこう効いてくる。
ClearTypeの基本はON/OFFの2値で、ボヤかす動作ではない

>>835
PC用のモードは消費電力 68W（「省エネ1」時）、52W（「省エネ2」時）

gdi++はFreeType2版が出てるからサブピクセルの2値制御のみにしたらいいよ。

L887使ってるがgdi++だろうが、ClearTypeだろうが常用不可
もちろんMacやVistaのメイリオも疲れる
これらを使ってると目が疲れて常時眉間にしわがよるよ

大抵は日本語の小さくて線の細いフォントだからぼかすと本当にボケボケになる。
ClearTypeが日本語フォントに効かないのはポイント数の小さい文字はアウトラインではなく
ビットマップのフォントデータが別にあって、そっちから呼び出してるからじゃなかったっけ？

あと、フォントの関係で目が疲れるという人。当然フォントサイズは大きくして使ってるんだよね?
小さい文字読もうとして目が疲れるのは当たり前。なぜかテンプレには書いてないけどね。

>845
200dpi=たった4インチでVGA、１０インチでUXGA、20インチならQUXGA・・・本当に売れるのかと思うほど高くなりそうだ。

>846
ここのClearTweak使えば普段いじれないパラメータも弄れるようになる。
ttp://www.ioisland.com/cleartweak/

アンチエリアジングを勘違いしている人って、結構いるみたいだね。

gdi++とかいうのは使った事無いがClearTypeは使ってて何じゃこりゃと思った。
ClearTweakを使って調整しても、どうも自分には合わなかったらしく
目の疲れを感じる前に使用するのをやめたよ。

>>847
FreeType2版のサブピクセルレンダリングってやたら色が付いちゃわない？
ClearTypeみたいにぼけないのは良いんだけど、どうも見にくくて。

>>849
携帯だと2.4インチVGAなんてのも出てるけど、プロセスが違うしね。

>>850
そんなこと言う人に言われても。

ClearTypeは>846も書いてるが、モニタ側の性能も結構要求される。
具体的には画面のどの点に於いても色が変わらず、
RGBのガンマカーブがしっかり揃っていないと綺麗にならない。
このスレ的に言うと疲れにくさAのIPS機種以外性能的に無理じゃないって気がする。
後は好みだな、人によって違う。

>>854
TNのノートPCだとどう調整しても全然綺麗にならなかったのはそう言うわけだったんだ。

サムソンパネルを使用しているんだが、Meiryoが不明瞭な悪寒。

　S-PVAとかASV（現行）とか、サブピクセル分割を導入しているパネル
とはあまり相性良くないっぽいね、この手の機能は。

ﾜｲﾄﾞで目が比較的疲れにくい液晶ってないの？

そもそも複雑な日本語フォントを、12pt程度でアンチエイリアス処理をすると
ボケボケで見づらいからっていう理由でビットマップフォントが
追加されたのを皆忘れたのか？

>>858
つ CG221

>>860
高杉＞＜

>>859
そりゃ違う。
10pt程度でアウトライン描画すると、潰れたり、
バランスが悪くなったりするので、予めビットマップを追加した。

めいりおってそんなにいいのかなあ？
シャープが液晶用に作ったフォントは結構好きだけど。

SHARP IT-32M2が89800円で売ってたんですが、買いですかね？
オフィスでワープロ等に主に利用。解像度は気にしないんですが。

アホかｗ

>>864
解像度さえ目を瞑れば、凄くお買得だとは思う。

オフィスで使用してるの想像したらワロタ

>>864
あれはテレビだと思った方がいいぞ。

>>864
IT-32M2はデジタルチューナー非搭載のアクオス
ゲーム・動画用としては優秀だがWeｂやテキスト向きではない
それにオフィスに32型TVは大きすぎる、かなり離れて使えるのなら良いだろうがそんな環境は特殊

>>864
でかすぎんのは実際作業しにくいよ。
視野内で一覧できんし。

QXGAかWUXGAで目が疲れない液晶を探してるのですが、あるでしょうか？

>>865-870
コメントありがとうございました。
Ｌ797あたりを狙ってたんですが、
テンプレで１番いいと評判のパネルでしかも大きさもずっと大きいので、こりゃいいわと思った次第です。
いまや24インチワイドとかもでてるし、32インチワイドでも普通にオフィスで使ってるのかなと、パソコン用で売ってるし
9万以下なのは魅力なんですが・・・

>>859
昔に見たX68000の24ドットフォントが綺麗だったような記憶が…。
記憶が美化されてるだけかもしれんけど。

さてここで問題。

１pt=1/72inch
Windowsにおけるディスプレイの想定解像度=96dpi

この条件で、ディスプレイ上に24ドットで文字が表示されるように
するには何ポイントに設定する必要があるか?
またその理屈は?

自分で分からないなら素直に質問しろ。

>>875
つ メアド

>>874
結局何が言いたいの？

多分屁理屈