【王道】EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 26

ナナオの液晶モニタ全般を語るスレです。
一部機種には専用スレがありますので、特定機種の話題が続く場合は
そちらに移動を。

信者アンチ・工作員・信者が異様に多いスレですが煽り禁止。釣り禁止。
まずは店頭で自己確認。なかよくたのしく有意義に。

ナナオ（EIZO)
　http://www.eizo.co.jp/index.html
　※EIZOは株式会社ナナオのブランド（民生用モニタ向け登録商標）です。

<前スレ>
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 25
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1118390619/

過去スレ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1115252955/l50
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1109397377/
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1107226250/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1104337319/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1101140125/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1098713365/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1094966075/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1092545088/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1090542945/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1088431951/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1086613172/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1081516179/ (.dat落ち)
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1079709605/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077727688/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075173494/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1068119528/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060748098/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053309350/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051371648/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1048666057/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1044079309/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036913739/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/hard/kako/1022/10229/1022948849.html
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1118390619/

ナナオはパネルメーカーから聞いたスペックを載せるだけで、実際は公称値と違う値もあるとの事
▽主な搭載パネル一覧
　L365：三菱ADI(TN)
　L367：三菱ADI(TN)
　L375：三菱ADI(TN)
　L465：SHARP(TN)
　L550：AUO(TN) SAMSUNG(TN)説が有力
　L551：SHARP(TN)
　L557：SAMSUNG(PVA)
　L565：日立(S-IPS)
　L567：日立(S-IPS)
　L665：IDTech(DD-IPS)※IBM系
　L685：IDTech(DD-IPS)※IBM系
　L685EX：IDTech(DD-IPS)※IBM系
　L695：IDTech(DD-IPS)※IBM系
　L767：SAMSUNG(PVA)
　L788：SAMSUNG(PVA)
　L795：SAMSUNG(PVA)
　L797：NEC(SA-SFT)
　L885：SHARP(ASV?ﾌﾞﾗｯｸTFTでは無いVA系)
　L887：SHARP(ASV?ﾌﾞﾗｯｸTFTでは無いVA系) 　SAMSUNG(PVA)説もある
　L985EX：日立(S-IPS) ﾊﾟﾈﾙ型番TX54D11VC0CAB ： コントラスト：400　応答速度：50
　L997：日立(S-IPS) ﾊﾟﾈﾙ型番TX54D11VC0CAB REV.C ： コントラスト：400　応答速度：50 （公称値ではコントラスト：550　応答速度：30）　おそらく前述のスペックらしい
　M170：SAMSUNG(PVA)　ナナオとサムスンの共同開発パネル　公称値コントラスト1000:1 　実際は700:1辺りらしい
　M190：SAMSUNG(PVA)　ナナオとサムスンの共同開発パネル　公称値コントラスト1000:1 　実際は700:1辺りらしい
　S170：SAMSUNG(PVA)　公称値コントラスト1000:1 　実際は700:1辺りらしい
　S190：SAMSUNG(PVA)　公称値コントラスト1000:1 　実際は700:1辺りらしい
　P170：SHARP(TN)
　S2110W：SAMSUNG(S-PVA)　公称値コントラスト1000:1
　S2410W：SAMSUNG(PVA)　公称値コントラスト1000:1 　

▽応答速度
　L367 25ms
　L551：16ms
　L567 35ms
　L557 25ms
　L550 16ms
　S170 25ms
　L695 40ms
　L767 25ms
　L788 25ms
　L795 25ms
　L797 20ms
　S190 25ms
　L885 20ms
　L985EX 50ms
　M170：16ms（※中間階調：12ms)
　M190：16ms（※中間階調：12ms)
　P1700：8ms
　S2210W：16ms（※中間階調：8ms)
　S2410W：16ms（※中間階調：8ms)

※31、63、95、127、159、191、223階調レベル間の各応答速度の平均値
　P170：16ms

補足よろしく

EIZOの直販サイト「EIZOダイレクト」
http://direct.eizo.co.jp/cgi-bin/omc?port=42531&req=HOME

前スレ２７じゃなかったっけ？

>1
乙

>7
これからはカウントダウン

補足も何も、何故古いﾃﾝﾌﾟﾚを流用するのか意味不明。
おかげで前ｽﾚのﾘﾝｸ先まで古いし。

ナナオの液晶モニタ全般を語るスレです。
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ナナオ（EIZO)
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前スレ
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 27
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1124005588/

前スレ950くらいで、S1910-Rの感想書き込んだものです。
うーん。dat落ちか。

S1910-Rは、デジタルがきれいです。逆にアナログが泣きた
くなるくらいにじみます。次にモニタを固定するアームを
買おうと思ったのですが、その前にDVIの分配機買おうかと
思っています。

▽過去スレ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065628243/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1118390619/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1115252955/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112974091/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1109397377/
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1107226250/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1104337319/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1101140125/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1098713365/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1094966075/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1092545088/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1090542945/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1088431951/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1086613172/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1081516179/ (.dat落ち)
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1079709605/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077727688/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075173494/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1068119528/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060748098/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053309350/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051371648/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1048666057/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1044079309/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036913739/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/hard/kako/1022/10229/1022948849.html
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1118390619/

▽ 搭載パネル一覧　[ ] = 法人向け
パネルの種類と型番はここで確認

L367　　　　　　　　｜三菱ADI（TN）　　　 型番 AA150XJ01
[L550]　　　　　　　｜AUO　　（TN）　　　　型番 SAMSUNG？
[L551]　　　　　　　｜SHARP　（TN）　　　 型番 LQ170E1LG11
[L557]　　　　　　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM170E6-L03
[L767]　　　　　　　｜SAMSUNG（PVA） 　型番 LTM190E1-L03
[L788]　　　　　　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM190E4-L02 （受注生産）
L797　　　　 　　 　｜NEC　　（SA-SFT）　型番 NL128102BC29-01
L887　　　　　　　　｜SHARP　（ASV）　　 型番 LQ201U1LW21 （ブラックTFTやCPAでは無いVA系）
L985EX 　　　　　　｜日立　 （S-IPS）　　 型番 TX54D11VC0CAB
L997　　　　　　　　｜日立　 （S-IPS）　　 型番 TX54D11VC0CAB REV.C（REV無しと同スペック？）
M1700/M1700C　｜SAMSUNG（TN）　　 型番 LTM170EU　（M1700ノングレア/M1700C光沢）
P170[L551]　　　　｜SHARP　（TN）　　　 型番 LQ170E1LG11
S170[L568]　　　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM170E8-L02
M170[L578] 　　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM170E8
S190[L768]　　　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM170E8-L02/LTM190E8-L02
M190[L778]　　　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM190E4
S1910 　　　　　　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM190E4 （S190の外枠とM190のパネル）
S2210W　　　　　　｜SAMSUNG（PVA）　　型番 LTM210M2 （輝度がパネルメーカースペックと違う）

生産完了品

L565/L565-A/L567　　　　｜日立　 （S-IPS）　　 型番 TX43D15VC0CAD
L665/L685/L685EX/L695｜IDTech （DD-IPS）　型番 IBM ITSX98
[L795]　　　　　　　　　　　　｜SAMSUNG（PVA）　型番 LTM190E1-L03
L885　　　　　　　　 　　　　　｜SHARP　（ASV） 　型番 LQ201U1LW01/21/28　 （ブラックTFTやCPAでは無いVA系）

　　　　　　　　　　　　 　表　　ス　　ガ　 応　 輝　　　コ
L367　　　　　　　　｜　　フ｜○｜○｜25｜250｜ 450｜
[L550]　　　　　　　｜　　フ｜×｜×｜16｜300｜ 450｜
[L551]　　　　　　　｜　　フ｜×｜×｜16｜300｜ 450｜
[L557]　　　　　　　｜　　フ｜○｜○｜25｜250｜ 500｜
[L767]　　　　　　　｜　　フ｜○｜○｜25｜250｜ 500｜
[L788]　　　　　　　｜原アフ｜◎｜×｜25｜250｜1000｜縦表示
L797　　　　　　　　｜原アフ｜◎｜○｜20｜280｜ 450｜縦表示、６色独立調整
L887　　　　　　　　｜原アフ｜◎｜○｜20｜250｜ 500｜縦表示、６色独立調整（視野角はASV表記ではなくMVA表記）
L985EX　　　　　　 ｜原アフ｜◎｜○｜50｜250｜ 400｜縦表示、６色独立調整、
L997　　　　　　　　｜原アフ｜◎｜○｜30｜250｜ 550｜縦表示＆ActiveRotation、６色独立調整　（注：1）
M170[L578]　　　　｜　　フ｜◎｜○｜16｜250｜1000｜SRS WOW、（※中間階調の応答速度 12ms）（注：2）
M1700/M1700C　 ｜　　フ｜◎｜○｜ 8｜300｜ 700｜
M190[L778]　　　　 ｜　　フ｜◎｜○｜16｜250｜1000｜SRS WOW、（※中間階調の応答速度 12ms）（注：2）
P170[L551]　　　　　｜　　フ｜×｜×｜16｜300｜ 450｜
S170[L568]　　　　 ｜　　フ｜◎｜○｜25｜250｜1000｜（注：2）
S190[L768] 　　　　｜　　フ｜◎｜○｜25｜250｜1000｜（注：2）
S1910　　　　　　　　｜　　フ｜◎｜○｜16｜250｜1000｜（※中間階調の応答速度 12ms）（注：2）
S2110W　　　　　　　｜原アフ｜？｜○｜16｜450｜1000｜６色独立調整、ワイド（PC未対応の場合有り）

表 = 表示性能（原＝原寸表示　ア＝アスペクト比を保持して拡大　フ＝フルスクリーン表示）
ス = 拡大時のスムージングﾞ調整機能（◎はスムージング５段階、○はスムージングON/OFF）
ガ = 10bitガンマ調整
応 = 応答速度（ms）　※ 31、63、95、127、159、191、223階調レベル間の各応答速度の平均値
輝 = 最大輝度（cd/m2）
コ = コントラスト（数値：１）

注：1　L985EXと同一の応答速度 50ms、コントラスト400：1との疑惑あり。
注：2　実際のコントラストは、850：1（未確定。データ解釈により異なる）

生産完了品

　　　　　　　　　　　　　 　表　　ス　　ガ　 応　 輝　　　コ
L565/L565-A　　　 ｜　　フ｜◎｜×｜30｜230｜ 400｜パネルの左上が黒ずむ現象が報告されている
L567　　　　　　　　　｜　　フ｜○｜○｜35｜230｜ 400｜縦表示、パネルの左上が黒ずむ現象が報告されている
L665/L685/L685EX/L695｜原アフ｜◎｜×｜40｜250｜ 400｜縦表示＆PIVOT（L695は縦表示＆ActiveRotation）
[L795]　　　　　　　　｜原アフ｜◎｜×｜25｜250｜ 500｜縦表示＆ActiveRotation

▽過去スレ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1124005588/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1118390619/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1115252955/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112974091/
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1109397377/
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1107226250/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1104337319/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1101140125/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1098713365/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1094966075/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1092545088/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1090542945/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1088431951/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1086613172/ (.dat落ち)
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1081516179/ (.dat落ち)
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1079709605/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077727688/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075173494/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1068119528/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060748098/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053309350/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051371648/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1048666057/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1044079309/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036913739/　(.dat落ち)
ttp://pc3.2ch.net/hard/kako/1022/10229/1022948849.html

【24.1型】 FlexScan S2410W 【WUXGA】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1127229951/

【直専】Nanao FlexScan S2110W Part 2【21.1型】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1124591869/

>3
パネルメーカーが言うのと違う値を載せたら、おまえらはそれにケチをつけるんだろ？

きっと、自動車やバイクのカタログに書いてある燃費と
実際に走った時の燃費が違うと、自動車メーカーに猛烈に講義する人なんでしょうね
え？おれ？　おれは、カタログスペックは、あくまで「参考」
実際に気に入ったもの(たとえスペック以下でも)だけ、買うようにしてるさ。

>>3
＞　L887：SHARP(ASV?ﾌﾞﾗｯｸTFTでは無いVA系) 　SAMSUNG(PVA)説もある

おいおい、とっくにSamsungPVA説は消えてるだろ。

＞SAMSUNG(PVA)　公称値コントラスト1000:1 　実際は700:1辺りらしい

おいおい、実測は850：1だろ、700：1ってソース出せよｗ


アンチ必死だなｗ

つーか前スレは27だから今度は28じゃん。

誰か立て直して。

このまま続行で

まぁ、このまま続行して次29で立てればいいだけの話
建て直しは色々面倒が起こったりするから可能な限りしない方がいい、経験的に

日本のイケメン
http://www.kobunsha.com/Magazine/upimage/L0000791.jpg
http://www.kobunsha.com/Magazine/upimage/L0000794.jpg
http://www.kobunsha.com/Magazine/upimage/L0000814.jpg
http://www.kobunsha.com/Magazine/upimage/L0000832.jpg


NANAO（韓国）のイケメン
http://www.kobunsha.com/Magazine/upimage/L0000778.jpg
http://www.kobunsha.com/Magazine/upimage/L0000760.jpg
http://www.kobunsha.com/Magazine/upimage/L0000756.jpg
http://www.kobunsha.com/Magazine/upimage/L0000788.jpg

★パチンコ液晶シェアNo1、パチンコソフト開発でも有名なナナオ
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83p%83%60%83%93%83R%81@%83i%83i%83I&lr=lang_ja

★商品発表会での質疑応答
http://www.phileweb.com/news/d-av/200402/05/9608.html

　Ｑ：パチンコ台用の液晶モニターで業績が拡大しているようだが、
　今回の家電参入はそのイメージチェンジ的な意味があるのか？
　
　Ａ：イメージチェンジという意味がよくわからない。我々はPC用を
　はじめ、医療用や様々な分野のディスプレイを手がけており、そ
　中の一つであると認識している。

★商品のコストダウン成功、でも値上げ
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/special/nanao04s/sp03.html

　　SlimEdgeのS170は、機能的にはL567に近い。L567との一番の違いは液晶パネルですが、
　機構的な違いはスタンドが進化したことと省スペース性です。これまでのSlimEdgeのコンセ
　プトは、CADユーザーや金融ユーザーといったプロ向け、ハイエンド的な位置付けです。
　今回のS170は、SlimEdgeのコンセプトを踏襲しながらコストダウンを図りました。

>>25
比べるなって、可哀想だろ。向こうではあんな感じがかっこいいんだよ。たぶん・・・

>>27
まあ半島産はDELLと一緒だ。

ナナオって朝鮮産だったの？(´Д｀;)

まあパチンコ液晶なんてシャープでもコナミでもどこでもやってるんだけどな。

ここって静止画専用LCDメーカーなんだってな

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

SやMは金を稼ぐためのローコスト製品。そのためのそこそこの品質を持つ安い韓国パネル。
ソニーだってやってることだよ。ナナオはハイエンドを残してるだけマシじゃ？

>>11
もちろんAUTOボタンを押して調整してるよな？
それと、オートレンジ調整はモニタの下にあるAUTOボタンを押しても
調整されないから要注意だぞ。
メニュー階層の奥深くにあるから、忘れずにやっておくんだぞ。

>>29
まあ半島産（男優の出来）はDELL（製品の出来）と一緒だ。

良かったのは昔の話

>>3の９９７、REV.Cなら「コントラスト：550　応答速度：30」なんだけど。

それと２００５年４月に９９７のパネル番号の画像？が
アップされてたようだが、それは９８５と同じTX54D11VC0CABとだけしか
報告が無かった。で、もしそれがTX54D11VC0CABでも、
REV.C以降ならスペックは「コントラスト：550　応答速度：30」。

９８５使いが９９７使って、９８５みたいな残像は無いなんて報告も実際あるし、
「TX54D11VC0CAB」画像報告が一人歩きしているように見えるんだが。

２〜３日後に通販でL997がウチにやってくるから、残像がどの程度か報告するよ。
比較対象がRDT176Sだけど。

M170注文してたのがｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
かなり早かったな。
もっとも、あんまり気にしないたちなんで、今まで使ってた安物
１５インチ液晶と、動画再生であんまり違いを感じない・・・。
いきなり画面がＳＸＧＡになって、画面広すぎて使い方が・・・。
でも、ドット欠けもなく、満足してます。

>>39
おめでと

ナナオってやたらドット抜け率低い気がするんだけど…

それがナナオクオリティ
他のメーカーも見習ってほしいもんだ

俺は運悪くドット抜け大当たり。

>>41
確率の問題。

液晶っておかしなもんだよな。
高い金出して高性能の商品に変えても必ずしも確実に現在よりグレードアップできるとは限らない。
ドット欠けがあったら気分的におしまい。
こんなギャンブルも液晶からSEDに変われば無くなるのか。応答速度気にするのももう疲れたよ・・

>>44
当然確率の話で。
法人で2000年ごろ入れたPCを最近総入れ替えしてるんだけど、マジで少ないのよ。
各社10台前後での数字だけど、それでもドット抜けばっかのメーカーとか如実に出てる。

>>46
どのモデルか書けよ。
モデルによりドット不良の率は変わってくるんだから。

うちのS1910-R 2台もドット欠けなかった。ドット欠け保証を申し込んだんだけど、無駄に終わった。まあ、保険みたいなもんだからしょうがないんだけどね。

ナナオ純正のフィルター使ってる人いる？どんな感じ？

TNはドット欠けが目立ちやすい。→ドット欠けに気づく人間が多い
VAやIPSは目立ちにくい。→気づく人間が少ない

そして、NANAOはTN液晶をあまり作っていない。
これで納得してもらえるかな？

三菱のRDT211HってIPSだけどドット欠け報告多くね？
NANAOはやっぱりドット欠け少ないって。確率とかじゃなくって。

使っている人が少ないってことだな

>>50
なんだ高卒かよ。

>>49
L767の頃に使った事あるが正直微妙。コントラストや色再現性が
確実に悪くなるし写りこみも出る。高い金出してナナオを選んだのに
これでは意味が無いなと結局取り外した。
取り外す時は気をつけないと画面を傷つけるから慎重に。

>>49
パネルのつやアリ面いいよ！

わざわざアンチグレアパネルの液晶を買ったのに
フィルター使ってテカテカにして使う奴は頭おかしいとしか思えん。

ActiveRotation IIってwin2000でも使えますか？
ＸＰ買わないと無理でしょうか

>>57
ここ見ると、Win2000も対応してるように書いてあるけど・・・
ttp://www.eizo.co.jp/download/sw/lcd/activerotationII.html

>>58
レスありがと、対応グラフィックスボードのとこしか見てなかった。。

>>50
正面からは気づきにくいってヤツですよね？
それを考慮してもナナオの数字は飛びぬけてます、というか斜めから見ておかしいのは
ドッド抜けにカウントしてますし。

EIZOダイレクトで９８５EXの再生品が13万かぁ
もうちょっとお金貯めて９９７の方がいいかな？

L997通販から届いたので一応レポ。


今まで使っていたRDT176Sには赤常時点灯が有ったので覚悟していたが、
ドットチェッカーにて各色チェックするも、ドット抜けなし。感動。

応答速度TN?16ms→IPS30ms（カタログ値）の筈だが、動画再生では同等以上と思う。
前機種では引っかかりみたいのが有ったが、多分アレは液晶応答速度よりも
描画回路が追いついていなかったのかもしれん。
DVDとかの再生もPCディスプレイと考えれば問題ないレベル。
見比べればどうか解らんが、電気店店頭とかでPCのDVD再生デモしてるのと変わらん。

感じ方に個人差は有ると思うが、かちゅ〜しゃで、白地に黒文字表示でスクロールしても
顕著な残像は無し。
CRTで60Hzだとチラついてかなわん、って人なら気になるかもしれない。


静止画は、色は黒が圧倒的に締まって綺麗。
画作りは散々語られているので割愛。

OSDメニューに有る使用時間は0Hでした。

L887の評価って、どんなもん？

>>63
言ってもいいんですか？

>>64
おれは63ではないが
言ってみたまえ。

CRTを60Hzで使うツワモノは現代にはいないだろ

>>66

使ってますが、何か？

>>60
ちょっと古い記事だが。
http://review.ascii24.com/db/review/peri/monitor/2002/08/10/637785-003.html

>>62
>静止画は、色は黒が圧倒的に締まって綺麗。

IPSなのに黒が締まって見えるというのはちょっと言いすぎじゃない？

今はsRGB規格が出来たからいいけど、ゲームとかのCGを描く人間は
sRGB規格が出来る前は一体どうやって色を合わせていたんだろう？

>>70
別に赤が緑になるわけじゃないし

60Hzならオレは3分でギブアップだな

>70
大手でもない限りマトモに合わせてるところなんかそんなに無い。
ましてやsRGBなんか使えない。

L997を買おうと思ってるんだけど、パネルはどこまで分解すれば確認出来る？
輝度計もあるからコントラスト比も実測出来るよ。

>>73
このスレを読んでる限りだと、sRGBの色域がどうのこうのと言ってる人ばかりだった気がするが。
それとも何か、おまいはここの住人が変人だとでも言いたいのかね？

ヨドバシ.com
L887、L797とも値段下がりましたね。

>>76
ポイント１０％を考えると爆安。887は素で価格.COMより安いね。
997レベルの物を買おうと思ってたからグラつく･･･
でもドット抜け交換やってないし･･･。だけどこの安さはイイ！

L797
価格COM　　　　１１５７３５円
ヨドバシ　　　　　１２８０００円
（ポイント10%　　１１５２００円）

L887
価格COM　　　　１３６３９２円
ヨドバシ　　　　　１２８０００円
（ポイント10%　　１１５２００円）

L997
価格COM　　　　１６９９７８円
ヨドバシ　　　　　１７８０００円
（ポイント10%　　１６０２００円）

ちょｗｗｗｗｗｗ
今日ナナオのショールーム行って、2410の実物が出てから
997か2410かの2択で木毬だなって思ったのに
887この値段なら俺様許せちまうよ。
ああっしかし997も安いのか･･･マジなやむな。

現在L567を使用中です。
動画用（ビデオｷｬﾌﾟﾁｬ、TV視聴）にもう一台17インチを購入予定ですが
S170とM-1700のどちらかにしようかと考えています。
ご使用の方は使用感などお聞かせいただければと思いまする。

L797をECカレントで購入したところ、画面のど真ん中に１ヶ所
赤の常時点灯発見＿|￣|○
こうなってから気づいたんですが、１回限りの交換保証ってかえって良くないですね。
３回保証のツクモにすれば気軽に交換できたものを…
ああどうしよう…。

RadiForce R31ってどこで売ってるの？いくらぐらい？30万で買える？

>>74
よろしく頼みます

3Dゲームをやると画面がバグってフリーズするんだけどM170でこんな不具合例ある？
マウスでクリックするとサウンドカードに繋いでる所から音がするから
PC自体はフリーズしてないようなんです

モニタって、基本的にPCから来る信号を一方的に表示するだけじゃないのかなぁ。

双方向で通信をしているとしても、（PnP？みたいに）繋ぐ時に、機種を認識する
程度なのでは？
だから、そういうところにバグの可能性は低い感じがします。
3Dゲームだと、一番面倒なことをしているのは、CPUやグラボでしょう。

別のモニタを繋いだら、その症状が出ないのなら、モニタが原因でしょうけども。
やってみたら？

>>80
とりあえず交換してみて、交換後もﾄﾞｯﾄ抜けがあったらナナオに直談判してみれ。
CGｼﾘｰｽﾞのようなﾊｲｴﾝﾄﾞ機ではないが
それなりの値段のﾌﾞﾂなんだし、話の持っていきかたによっては
交換に応じてくれるかもよ。

今日ツクモに997を見に行ったら
「もうこれからはナナオなんかありえねえよ」
と私がいるのに気付かずに店員同士でお話しされてましたよ。

買う気で行ったのに、そのまま帰ってきてしまった。。。

>>86
粗忽だなあ。七尾奈留のことだよそれ。

>>86
いいんでない？自分が価値を見出したなら他人がなんて言おうと気にしない。
少なくとも俺はTNやVA系に戻るつもりはないよ。応答速度やワイド大画面みたいな多機能なんて必要ないし。
目の疲れ方や見易さでIPSの方が自分に合ってると思うからね。
液晶が終わるまではナナオを使い続けると思う。

>>88
何をお使いです？

DELLなんてイラン・⌒ヾ(*´_｀)

>88
いや〜、その場ですぐに「ナナオの997下さい」なんて言いにくくてねえ。

997いいと思うけどなあ

>>89
ダイアモンドトロンCRT→メーカー付属TN→S1910→L797

>>84
モニタがなくて確かめられないと思ってたんですが
S端子があるみたいなんでテレビに繋いで試してみます

ルータが切れてIP変わってた・・>>88＝>>93です。

2410、EIZOガレリオ東京ショールームにおいてねーのかよ！
くそすぎ

>>79
M-1700ユーザーです
CRT(FlexScan T566)から乗り換えたのですが
D-Subだと画質が以前と変わらずがっくりきましたが
DVI-Dにかえたら断然良くなったので満足してます。
映画見るのに使うことがありますが、画質はあんまり良い感じではありません。
店頭で見たときは、他メーカーの３万円台のモニターと変わらない感じでした
しかし、白と黒のコントラストが良く、明るさが十分あるから、文字がくっきり見えるところがとても良いです。
目もそんなに疲れない感じなので、文章作ったり、プログラム組んだりするときにはとても良い感じです。
このOpenJaneも白黒部分がはっきり見えて良いです
最初は光沢モデルが欲しかったんですが
明るさが十分ありきれいだと感じられるのでこっちで良かったと思っています。
メインが文字の読み書きで、動画はあまり見ないので。
（TV視聴なら光沢のほうが良いかもしれません。）

素人意見ですが参考までに

UXGAスレに2020・221H・L997の３機種制覇した猛者の
詳細なレビューがあったよ。

>カメラを用いて簡易的にコントラスト比を実測したところ、約9.1EV（549：1）だった（全黒0.9EV、全白10EV）。
>スペック捏造疑惑があったが、ちゃんとスペック通りの性能が出てるようだ。

パネルはCACかCABREV.Cの「コントラスト：550　応答速度：30」確定だね。

見てきたが、視野角まで撮影してて凄いな。
このスレにも997を買ったって人は何人かいたが、コントラストを実測してくれた人は一人もいなかったし。

>>99
つーか、測定できる環境を持ってる人は稀だろ

カメラで簡易測定しただけでしょ。UXGAスレの液晶廃人様も。

・パネル報告は書き込み１回だけ・CABだけ（Rev.A or B or C確認不可）
それを基にして野次馬が騒いで尾ひれが付いた疑惑

・明らかに実機を所有しているのと、同等機比較等、
一定の知識がある人間が簡易判定した情報


どちらに信憑性があるのかって話だ。
いくらなんでも簡易であってもコントラストが400と549なんて
とんでもない差は出ないw

カメラって言ってもコンパクトデジカメとかじゃまともな結果は無理だが、
一眼デジカメ使ってるって書き込みもあったし、書き込み内容を見ても知識もありそうだし、参考にはなりそうだね。

あと日立のことだからL985EXで400：1と言いながら550：1出てる可能性もあるが、
それならそれで両方ｳﾏｰだから問題はないね。
問題があるのは、L997が400：1ってる場合だし。

応答速度のレポを見ても、50msではなくて30msは出てそう。

335 名前：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw [sage] 投稿日：03/05/11(日) 03:03 ID:/5c/KIEY
視野角は985の圧勝。さすがS-IPS。だけど代わりに応答速度
は遅い。でもスクロールくらいならそれほど気になる訳でもない。
2020と当時に動かすと遅いなってレベル。

283 名前：204 [sage] 投稿日：2005/09/29(木) 22:47:00 ID://Gs28sI
完全な黒文字に白背景の場合、残像は三機種ともほとんど変わらない感じ。
スムーズスクロールを有効にして、その状態で文字を読むのはどれも無理かな。

次にコマンドプロンプトや2chサイトのような、灰色文字に黒背景の場合（中間色）、
残像はRDT211H＞L997＞＞T2020の順。
RDT211Hは一番残像が少なく、ドラッグすると文字の明るさは静止時とさほど変わりなくぶれる程度。
L997はRDT211Hより若干残像が多く、RDT211Hの状態＋微妙に尾を引いてるのがわかる。
T2020はめちゃくちゃ残像が多く、スクロールすると明るさが静止時より遙かに暗くなって、判別不能状態になる。

>>80
俺もECカレントでL797グレイ買って今日届いたんだけどさ、
真ん中やや右あたりに赤のドット異常あるんだよね・・・
他の色だと平気だけど、黒い背景だと赤く光ってて凄く目立つ。

んで早速交換メール送ったとこ。

それにしてもこんな偶然ってあるのかな・・・

L979とL797で悩んでいます
2D使用で綺麗なのはどちらでしょうか？

S-IPSよりSA-SFTの方がパネルの技術が上のような気もしますが
意見お願いします

>>105は落ち着いて、文章を推敲してから出直すこと

名前欄w

間違えました
L997とL797

>>105
同じIPS系のパネルだけどL997は自然な発色、悪く言えば地味。
L797は鮮やかな発色、悪く言えば派手。
デジカメ写真で見比べればL997の方が目で見たとおりの風景を再現できているのが分かる。
大きさを度外視すれば、色を扱う作業をするならL997、エンターテイメント用途ならL797がお勧め。


どうでも良いけど三菱のRDT211Hは古いSA-SFTパネルだから無理に開口率上げようとしてマゼンタ被りを起こすらしいね。
L797では改善されてる模様。UXGAスレか何かに挙がってました。

797 997両方あるけど997のがいいと思う

値段が関係ないなら、L997と比べるべきはRDT211Hなんでないの？
自分の場合、通販で注文してから到着まで１週間以上間があったから
いろいろ調べたけど、2D使用に限定しても用途によって、S-IPS、SA-SFT
どちらにも得手不得手があるみたいだね。

自分はデジ一眼で撮った写真をまともな環境で見たかったのが購入動機の
一番だったから、L997を選択した。
廉価機とは比べものにならんほど綺麗で、過去に撮った写真を順に見直して
いるほど。

、、、しかし、某所では、同じ2DでもSA-SFT機の方が評価が高いようで、
まぁ>>105氏は、2Dの用途をハッキリ書いた方が幸せになれるかもしれない。

このスレにも液晶大魔神様が降臨してくださるかもしれないし。

UXGAスレの２０４氏が詳しく書いてるよ
名前欄に204入ってる書き込みを見てみるといい

ヨドバシ以外も値下してると娘結構あるよな、887と997。
いくらなんでもこのクラスのモデルでもうマイナーチェンジは考えにくいが
2110＞2410の間の期間が短かったこともあるしつい勘繰ってしまう。

俺は予算の都合で797買ったけど、
まあこれでも別に悪くないよ。
用途はCADが主で、レタッチとペイントもやってるけど
それなりに調整すれば問題ない・・・はず。今のところ色関係でトラブルはない。

職場にあるCGシリーズと比較するとあれだが・・・。

>>111
本来、Realgamut CalibratorでキャリブレーションされたRDT211Hなら、L997よりもきちんとした
環境になるはずなんだが、UXGAスレ見る限り誰も持って無さそう。ソフトだけで7万以上するけど…。

向こうじゃ散々言われてるが、レタッチ用途ならL997、ゲームやWebなどの一般用途ならRDT211H、
応答速度を気にしないなら、どっちでもお好きなやつをどうぞってことかと。実は、L997購入直前に
RDT211Hが暴落し始めたので、こっちを買った。後、L680って日立S-IPS液晶を使っていたので、
今回はSA-SFTにしてみるかってのもあった。

WinとMacの両方使ってるが、少なくともMac上でそれなりに調整した環境では、レタッチも問題ない。
って言うか、RDT211Hで問題あるようならL997以外、使い物にならなくなる。

とりあえず、好みだけで言えばL997…と言うか、日立パネルの方がやっぱり好みだなぁとは思う。
誰かCG220買ってくれー。

>>85
>>104

本当に目立ちますよね。黒画面も目立つけど白画面でもかなり…
一昨日交換希望のメールを出して、昨日佐川急便が取りに来ました。
次はドット抜けがないことを祈るばかりです。

今更だけどECカレントじゃないほうが良かったのかもil||li _|￣|○ il||li

でもECカレント以外の最安値の店はドット抜け保証無かったり、送料で結局高くなったりなのよね
ツクモだと3回保障はいいけど元が高すぎだし…
>80みたいなど真ん中常時点灯は流石に交換するべきだろうが、橋のほうの目立たないドット抜け
とかだったら一回のみの交換は悩むだろうなぁ…

>80が交換後はドット抜け無しが当たるのを祈っておこう

CG220がコンシューマモデルに降りてきてくれれば即決なんだが・・・
パネルそのものが高すぎるのかねぇ。
40万ぐらいまでなら、無理してでもﾎｽｲ・・・

>>115
RDT211Hはキャリブレータを2万くらいで買えるようになればかなり良いんだけどね。
視野角の問題があるが、画像編集で使うのは中央部だし、正面から見れば問題ないし。

普段使わないような怪しい店で、モニターのような機器を買うのはどうかと思うぞ
保障があるといっても所詮は１回だけだし、
怪しい店は、ドットかけだと分かっているものを安く仕入れて、安く売る。交換保障で儲ける。
もう一度送られてくるものも当然ドット欠け。

液晶モニタも信頼のある店で買ったほうがいいぞ
価格.comだけで選ぶのは間違っていると思うな
アマゾン、ヨドバシ、ソフ地図あたりのほうが安心
交換は無いけどさ

CGシリーズってパネルの種類は民生機と同じでしょ？選別品かもしれんけど。そんなに画質違うの？

>>121
・出荷時に工場でガンマ特性を一台一台調整済み
・ハードウェアによる10bitハードウェアキャリブレーション対応

これに意味が見いだせない、理解出来ないなら買ってもしょうがない

>>120
信用ある店でも在庫を抱えているところは精神衛生上よろしくない。
メーカー直送の店なら誤魔化しようが無いから通販でも安心かも。
ダイレクトより安くてドット保障が付き、しかも同じ所から送られてくるならカレントみたいな店を
選ばざるを得ないでしょ。最初はちゃんと届いてくれるのかすごい不安だったけど。

>>120
祖父、ヨド、アマゾン、って、全然、液晶モニタの信頼性と関係ないじゃん。

大体、祖父を出す時点でネタ。

とりあえず、俺は3枚ほどばんばんで買ってるが、ドット抜け等まったくなし。

ECで二回かったけどメーカーからだったよ。ドットも問題なし

俺も今までECカレントで二回液晶モニタ買ったけど、
両方直送でドット異常も無かったよ。

来週交換っぽいけど>>116のがまわって来るなんてことないだろうなあ・・・
店の評判悪すぎだけど、何度も交換出来るサクセスがよかったかも。

サクセスって交換できない液晶もあるよね997とか保証かけられなかった、んでＥＣに

メインはcadでの使用です。
cad用途にはオーバードライブはあった方がよいでしょうか？
L371からの買い換え考えてます。

ソフマップでL997がやけに安くなってる。
会員特価で17万でルピーポイントが16,191だから実質15,4000円か。

>>129
運悪いやつがL997買うなら交換保証は必須
俺は2回交換したよorz

今なら言える。
最近のナナオペースならここら辺でUXGAの新機種を出してくる。現ユーザーは無視して。
取り合えず887と997がRDT211Hみたいに暴落するのを待ちましょう。

EIZOダイレクトでモニタを購入した場合、ドット欠けがあったら交換してもらえますか？

もらえるわけ無いじゃない・・どっと欠けは不良品ではありません、だそうです。

そうなんでか・・・ちょっと検討すてみます・・

みんなオーバードライブ機能もないような機種で本当に満足してるの？
ゲームやらないとかそれ以前の問題として、あの残像感溢れる画面は
嫌にならないのでしょうか？

だって、写真見るとほんとに自然なんだもの。ナナオのは。

105 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2005/10/02(日) 13:08:37 ID:90xKCNxo0
昨日S170購入したんだが、画質ははめちゃくちゃ綺麗というか、自然で(・∀・)ｲｲ!!
どぎつい鮮やかさじゃなくて、ナチュラルな鮮やかさというか。
自然画だとなんっていうか、深みやコクみたいなのが全然違う。

107 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2005/10/02(日) 14:55:40 ID:mYseuvOj0
>>105
S170の発色の自然さは並べて比べるとよく分かるね。
同じNANAOのL567とのデュアルモニタなんだが、デジカメの写真
のレタッチとかすると差は歴然。

108 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2005/10/02(日) 15:51:08 ID:qz6Uxg6Q0
>>107
L567も日立S-IPSで評判良いんじゃなかったっけ。FRC付きの疑似フルカラーらしいけど、
そこまで差があるもんなの？ もちろん、S170が新製品って言うのもあるだろうけど。

110 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2005/10/02(日) 16:09:15 ID:mYseuvOj0
>>108
L567も買った時は綺麗だと思ったけど、S170と比べるとやっぱり
落ちるね。特に空や静かな水面なんかのグラデーションで顕著に
差が現れる感じ。

あと、NANAOはカラー調整がWindows上から手軽に出来るのも魅
力。数値的にガンマ設定も出来るし、ExternalモードでHDTVやNTS
Cの色範囲をエミュレートもできる。

既出かもしれないが、カラーチェックするのにいいかも
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se336703.html

買っちゃたよ、とうとう、S1910。
高かったけど、いいよ、これ。ドット抜けもないし、満足のいく一品です。
ただし、画質あんまりこだわらない人はランク下げたほうがいいね。
オレは、モニタって必ず長時間見るものだからこれにしました。

>>139
オメ〜

>>139
オメ○〜1910は体感で滑らかさわかるしいいよね、190から乗り換えてもよくわかった

>>137
コラコラ、捏造はいかんよ捏造は。エロゲースレからのコピペだろうが、
正しくはS170じゃなくて、L997。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r16117769

高杉。。。。orz

M1700買ったけど、何かすごいな、
縦の視野角が浅いのか、普通に見てて、上と下で色が違って見える。
（目の高さがモニタの一番上くらいで、接続はデジタル）
これが仕様か? 俺のがおかしいのか?

この値段ならこんなもんかな。L371,L567,L887を使ってきたけど、ちょっとﾜﾗﾀw

スタンドは、ちょっと揺らすとグラグラするし、L567と似てるけど、まったく別物だな。
後継機だと思って買った俺は・・・orz

>>144
せっかくなのでL887の詳しいレポートをぜひともお願いします。

997のレポや競合機との比較は結構あるんだけど、
887って価格的に中途半端な位置にあるからか
(上級SXGAやAD202で妥協するか、もう一寸奮発して御三家狙いになりがちだよなｗ)
なかなか報告ないんだよね。
ここ数日の値下がりで、887に手が届く椰子も多いだろうし是非とも聞きたいね。<<144

ナナオだろうとTNはダメだな…

>>145,146

新しいPCを組むので、今は仮の環境(アナログ接続)で、先週から使ってるけど
概ね満足してる。詳しくなくてスマン。

新しいPCのグラボは、NVIDIA Quadro NVS 280 PCI-E。

ちなみに、主な使用目的は、株のデイトレです。

縦表示が、ソフトウエア制御だったり、安いってことは、それなりに削られてる所が
あると思った。勝手にハードウエア制御だと思い込んで、買ったのは内緒です。

何か聞きたいことがあれば、分かる範囲で答えますよ。
俺は、このスレも実物も見ずに、一か八かで買ったからw

>>148
デイトレ目的で立て表示問題なく使えてます？
やたら遅いとかはないですか

>>149
ごめん。縦表示まだ試してない。改めて報告します。

ちなみに何を表示をしてる時に、遅いと思いますか?

マケスピのRSSでEXCELを縦いっぱいに、使おうと思ってL887にしたんだけど
ちょっと心配になってきたw

L797買った。11万ちょい。
店に在庫なかったから4〜5日かかるっぽい。

さて、ビデオカードも買い換えるか・・・。
G550もだいぶ長く使ってるしなぁ。

デイトレごときでL887はもったいないと思うんだが。
いや、金が余ってるならいいんだけど。

>>150
報告楽しみにしてます。
>>152
俺997ですｗ買うもんが無くて・・

S170買おうと思うんですが、お薦めの保護シートとか光沢パネルってあります？
それともノーマルで使う方がいいですか？

EIZOの発色の自然さは他社と並べて比べるとよく分かるね。

>>154
所詮はS170なんだから、新聞紙でも貼っとけば？ｗ

>>144
テラワロス

>>152
お金は余ってないですよ。環境だけが一丁前ですw


>>153
今のPCでも、Pivot Pro買わずに、縦表示できました。
ウインドウの切替は、結構ちらつきますね。
マケスピのティッカーも横表示よりも、ちらつきが激しいような。
ザラバでは、どうな感じになるだろう。明日、試してみます。

それと縦表示見てる方が、なんか目が疲れる。

グラボは、Geforce 4 MX440 8X。CPUは、pen4 2.8GHzです。

新しいのは、週末にでも組み立ててみよう。
945Chipset + Pen4 650 3.4GHz + NVIDIA Quadro NVS 280 PCI-Eなので、
ちょっとは、ましになるかも?


>>157
すごい敗北感があるんですけどw

×　どうな感じに
○　どんな感じに

しかし、モニタみてると、さっきから黄色いのがチラチラする。
もちろん、モニタ上に映ってる訳ではないけど。

液晶はまだまだ

>>143
先日家電量販店のPC専門館で、L567−Rを処分特価\29,800で買ったんだけど
こんな値段で売れるんだ。
ちょっと嬉しい。

L567を中古屋で発見。04年4月製だけど保証書が未添付。
購入した場合、メーカーの5年保証は効くのでしょうか。
中古屋での保証は6ヶ月、20,000円＋消費税でした。

メーカー謹製の保証書がない状態で
メーカーの保証を受けられるわけがない

S190とS1910だったらどっちが買い？

>>164
S1910でしょ。

秋葉のフリージア液晶専門店はNANAOの取り扱いは一切やめたようだ
売価と品質が見合わないそうで。。。

まあ、売れないでしょうな。
ほんの少しの品質向上で値段が何割もアップするなんて尋常じゃないから、
よほどサポートや品質にこだわりがあるか、もしくはお金持ちしか買わないでしょ。
少なくとも少しでも安い品を探しにくる秋葉原の客は見向きもしないだろうね。

>秋葉原の客
ではなく「フリージアの客」だろ。
あんな怪しいところで買うのはﾅﾅｵの客層とは合わん。
おとなしくﾁｮｿと便器でも売ってろ、と。

つか売価が品質に見合わないのはﾅﾅｵより三菱。
TNであの値段は詐欺としか・・・

>>153
ザラバで試してるけど、俺的にはやたら遅いとは思わないけど、
このモニタ上での操作は、確かにちょっとかったるい。

目的のために、我慢して使うという感じですw

>>168
言い方には同意できないが、言いたいことには同意
価格と性能うんぬんより、フリージアにとって売れ筋商品じゃないから
利益を上げられるほど数がさばけないからでしょ
売り場面積が限られているんだから、売れない高額商品よりも
ガンガン売れてくれる商品を、数多く置きたくなるのは、お店側としては素直な反応

>>167
変な書き方すると荒れる原因になるから、やめれ

>>159
レポ乙です。
グラフィックボード交換でチラツキがへるのを
ｺｿｰﾘと祈らせてもらいます。
169読む感じ縦は少しもっさりでFAですかね？

>>164
俺なら1910にするね。

>>168
三菱は本当に品質と価格が見合っわないからな。
例外はRDT211位じゃないか？
加藤あいは可愛いけど現行三菱の
普及価格帯の品は買う気になれない。

>>170
「秋葉原＝激安」という幻想を抱いて来るならば
NANAOは選ばないだろうからな。

液晶ディスプレイの応答速度と拡大表示品質を目で見て“感覚的に”チェック
さまざまなタイプのチェック用図形画像をスクロール表示するソフト
http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/10/04/ekishoucheck.html

使えそう？

>>172
結構いいかも。
ただ、SXGAの液晶で起動させると、正数倍拡大されるから
「低解像度時の拡大アルゴリズム」とか言われても・・・

>>171
もっさりですね。キビキビ動かないとダメな人には、×だと思います。

新しいPCに期待しますw

>80です。

ドット抜け交換後、新しいL797がさっき届きました。

赤ドット常時点灯が２個…
増えてました……・゜・(ノД`)・゜・　

早々に売りたくなってきたけど、ドット抜け２個もある液晶なんて
売れませんよね。悪い運を使い切ったと思って諦めます。

>>104さんはドット抜けなしが届くといいですね。

・゜・(ノД`)ヽ（´ー｀ ） ﾖｼﾖｼ

こりゃ3回交換できる九十九しかねーな

UXGAスレと併せて、SA-SFTパネルのドット欠けor常時点灯報告が相次いでいるけど、
これだけ報告が出てくると、価格下落してることもあって、パネルメーカーの出荷基準
が引き下げられたんじゃないかと勘ぐりたくなるな。

ともあれ、ハズレを引かれた方々はご愁傷様でした。

交換したドット抜けモニタってどこに行くんだろうな

纏まった数がないと企業に納品というわけにもいかんし。

>>179
ツクモは中古で売ってる

何割引きぐらいなんですか？

L797
nttxで買った　注文した翌日来た　佐川が運んできた
何も問題なかった　アタリだったようだ　神に感謝

>>183
おめでと

S1910買ったんだが、机軽く揺らすだけで前後にモニタがふるえるんだが
俺だけなのだろうか？　水平方向に回るのはいいのだが、
そのせいで不安定になってるとか？
ちなみに隣に置いているL567は全然揺れない。

おはようございます。
さて、これでL797とL887が完全に同じ値段になった訳ですが。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00852011191
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00852011348

大画面はL887。画質はL797。ってことでOK?
L797は既に大幅な価格改定をしてるからこれ以上は安くならないね。
SA-SFTに拘らない人はL887がとってもお得。けれどすぐに新機種が出る可能性が・・・

>>186
画質というか、画質の中でも視野角とDVI-I×2が欲しいならL797、
UXGA＆誤差の少ない14bitガンマ補正ならL887って感じじゃないのかね。

同じ値段なら887を買いそうだが、やっぱり文字の大きさが気になる

しかし上も落ちてきたから997やRDT211Hが目に入る
L797はもう一息頑張って10万切らないかなぁ

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00852010449

シクモのこの値段はマヅ？
また間違い？

>>190
携帯からなんで見られない。
くわしく。

1位 148,000 最安 　 取寄 　九十九電機
2位 232,480 +84,480 有 　　ラディカル
3位 238,059 +90,059 取寄 　ナニワ電機
4位 255,342 +107,342 取寄 　e〜ぐる

そもそもなんでL997より高いん？＞ツクモ以外

そもそもなんで997より高いまんまなんだ？＞985EX

実はまだ出荷完了品じゃなかったんだな・・・985EX

まあｵｸの回転寿司といっしょでﾊﾞｶが買ってくれるのを待ってるんだろう。

全商品価格改定きたね。
□FlexScan L997
　グラフィック用途に適したFlexScan最上位モデル
　【ダイレクト価格 198,000円→178,000円（税込）商品券10,000円プレゼント】
http://direct.eizo.co.jp/cgi-bin/omc?port=42531&req=PRODUCT&CODE=FlexScanL997

　□FlexScan L887
　CRTからの置き換えに適した20型高解像度モニター
　【ダイレクト価格 158,000円→128,000円（税込）商品券10,000円プレゼント】
http://direct.eizo.co.jp/cgi-bin/omc?port=42531&req=PRODUCT&CODE=FlexScanL887

　□FlexScan L797
　角度による色変化の少ないグラフィック向け液晶モニター
　【ダイレクト価格 138,000円→128,000円（税込）商品券10,000円プレゼント】
http://direct.eizo.co.jp/cgi-bin/omc?port=42531&req=PRODUCT&CODE=FlexScanL797

　□FlexScan M190
　動画と音にこだわったハイスペックモデル
　【ダイレクト価格 95,800円→89,800円（税込）商品券5,000円プレゼント】
http://direct.eizo.co.jp/cgi-bin/omc?port=42531&req=PRODUCT&CODE=FlexScanM190

　□FlexScan S1910-R
　動画性能に優れたスリムモニター
　【ダイレクト価格 84,800円→79,800円（税込）商品券5,000円プレゼント】
http://direct.eizo.co.jp/cgi-bin/omc?port=42531&req=PRODUCT&CODE=FlexScanS1910R

　□FlexScan S190
　機能充実した高画質液晶モニターのスタンダードモデル
　【ダイレクト価格 79,800円→74,800円（税込）商品券5,000円プレゼント】
http://direct.eizo.co.jp/cgi-bin/omc?port=42531&req=PRODUCT&CODE=FlexScanS190

>>195
L887が一番コストパフォーマンスがいい？
実質887/997しか買う価値が無いんだし

S2410Wスレによると、どうやらS-PVAであることが判明したらしい。
天麩羅修正。

L797買っちゃった香具師は悲惨だな…

元々SXGAで11万なんて糞杉って思ってたから、地雷を踏まなくて良かった

今買うか来年春〜夏頃に出ると言われてるHDモニタまで待つか
悩むぜ

L797がほとんど下がってなくて逆に安心している。
これで一気に9万円とか逝ったらマジで首吊る所だった。

>>196
887のがコストパフォーマンスがいいとは思うけど、どうせならもう少し足して997買いたくなる気も

L797買った。ドット抜けなし。
でも、ジー音うるさいです。L797でこれは仕様ですか？

修理してもらえんかな？すげー気になるんだけど…_|￣|○

CEATECてナナオなにか未発表の新製品でも展示してないのかな〜いったひといます？

>>202
今交換中で手元に無いけど、結構ジー音大きめだったぽい。
白を全画面表示すると微妙にでかくなったりもした気がする。

不良気味なのかなと思ったけど仕様なのかな・・・

797使ってるけど、ジー音はしてません。
自分の耳が悪いだけかもしらんが。

赤の常時点灯は１つあるけどね…
気にしなけりゃ気にならないもんです。
うん、気にしないようにがんばってます…

>>202
>>205

うちのも大きめ。つーか、PCより気になんだけど…
何このアピール？コンビニの店先の電灯？
十万出してこれは納得いかん。

ゴラァしてみるか…めんどくせぃなぁ…
ほんま頼んますナナオさん。

俺も買ってから2週間ほど経つけど、ジー音は少し聞えます。
買った当初はもっと音が大きかった様な気がしない訳でもない。

隣に並んでるL550と見比べると明らかに色の濃さが違う、
こんなに変わるものなのかな。
前スレでL797は色が濃いと助言を下さった方に今更ながら感謝

>>172
つかえねー　60FPSのFLASHで俺なんか作るわ。
ディザリング回路とうしたら意味ナインジャン。

アイデア募集

WQXGA程度までいけるようなやつで

L887にオーバードライブ載せてくれんかな？
メインS2410W、サブL887改を夢見てワクワクテカテカする今日この頃。

うちのL797は別に音なんかしてないがねぇ
まぁPCが五月蝿いから音出てても聞こえない気もするが

ジー音は運だよ。俺のとこはL767が二台あるけど
一台は静か、もう一台はすげぇ煩いジー音が出てる。
同じ時期に購入したのにな。まあ気になる奴は修理に出せ。

>>190
>>192
ツクモはときどきやってるよ。たしか今月頭にもこんな値段で出してたよ。
前スレでも購入報告(ドット抜け無し)あったし。

>>185
俺も揺れるよ。モニタとキーボードは同じ机にないから気にならないが。

>>213
レスありがとん。安心しました。

>>209
　OD付P-MVA採用のL887後継出してくれないかなぁ。

19インチ以上の液晶モニタ一律値下げ＠EIZOダイレクト
先月1910S-R買ったのに…orz
赤色常時点灯1ドット有…サポートにダメ元で言ってみるが「対応出来かねます」との事。
もう一回対応要求してみようと思ってます。
スレ汚しスマソ

>>216
真ん中？それともふちの方？

左から1/3、下から1/4ってところですね。
気にしちゃ負けと言う意見もあるでしょうが、掲示板みてるとすっごく目障りなんですよ…。

●17インチ液晶モニタ　NANAO&PC-Successコラボモデル Flexscan　
型番：L550-R各色【限定各30台 \24,800】≪サクセス通常価格から29%OFF≫

液晶は交換保証のある店で買おうよ･･･。仮に２万高いとしても
３年くらいは使うとしたら３年間ドット抜けを不快に感じ続けるか
抜けなしの快適期間になるかだし。

そうは言うがな、みんな予算ギリギリで上位のモデルを買おうとするんだよ。
既に1万円の余裕すら無くなってるんだ。

社会人になると数万はどうでもよくなるね、俺も保証ありで買うほうがいいと思う

>>222
それいってられるのも、独身の間だけ。。。

ダイレクトだからって甘く考えてましたね。
ドット抜け保障も次のやつに保障があるわけじゃないのでどうかと考えまして…。
＞223
妻子持ちのへそくりですからね、そんなに余裕はないです。
察していただいて感謝です。

多分無駄でしょうけど、やんわりと楯突いてみようかと思ってます。
まじめなレスいただけてありがとうございました。

>224
とりあえず、もう一度ダメ元で電話

俺はドット抜けや常時点灯は許せんｗ
ナナオは判らんがＮＥＣ、ＤＥＬＬのノートの常時点灯は交換してもらったよｗｗｗ

会社で既婚者の人の話を聞くと、
たかだかRADEON9200を買うのにも一苦労
なんて話を聞かされて微妙な気分になります。
子供と映画行って疲れたと楽しげに話してくれたりもするので
うしなうものがあれば得るものもあるってとこでしょうね。


>>221
交換保証蹴ってもう一ランク上を狙うぜ！
この俺に限ってド、ドット欠けなんてあるわけないｲﾋｲﾋｲﾋ！
と思いたくなる価格になってきたからなあ。

887か997か一週間以上迷ってる。
ゲームする上で縦回転とPinPは便利そうだけど
(用途は縦STGとネトゲの2アカプレイです)
それ諦めたら887で多分に十分なんだよなあ。

その手ゲームなら997はキツイだろ、残像でアタマが痛くなる。

887かSA-SFTのRDT211Hにしとけ。

>>227
887はOD無しVAだから残像は多いんじゃないの？

実際のとこ、OD有りで応答速度の速い液晶を持って来たとして、弾幕系の縦STGに支障ないもんなの？
画面を凝視するSTGってだけでも、液晶はダメそうなんだけど。こっちには遅いのしかないので試せないけど。

>227
MMOなら問題ないよ。
FPSの対戦をネトゲと言うのなら胴衣だけど。

弾幕系縦STGとかよく引き合いに出るけど…。東方ぐらいならOD無しP-MVA(AD192C)で普通にプレイできてますよ。
彩京とかの高速弾幕はやってないのでわかりませんが。あと大往生2周目とか。

むしろ重要なのはフレーム遅れがあるかないかとかその辺り?

しかしL997安くなったなぁ。メイン用途が絵書きなんで惹かれる…。

微妙にスレ違いｽﾏｿ。

不思議な事に展示品にインスコされてる東方だと糞にー付属のクリアブラック液晶がビビる位にぬめった絵を見せてくれる。
なんて言うか弾幕の一粒まで生き物のように蠢いている様な感じ。
そんでS1910買って帰って自宅でやると普通にCRTに及ばない見にくさでガックガク。
そしてなぜだかとても悲しくなった。

ほんとーにOD付のVAの方が何時如何なる時でも高速TNパネルより滑らかな絵になるのか。そこんとこ気になる。
L797で東方は一応出来るけど快適ではないので３代目に便器あたりの安TN買ってサブにして見たいとも思う今日この頃。

別の世界から来られた方のようですな。

887の動画ってどう？
ゲームはしないけどＤＶＤとか見るから気になる。

ついに長年愛用の57Tが不調に。今、費用対効果で賢明な選択は。
�@1年半落ち、500h程度使用のL567を同僚から3万円で購入
�A同額程度で買える他メーカーの新品17インチ
�B19インチ以上のサイズ優先で選ぶ
今はいろいろ機種もあるようで、販売店で自分で選ぶ暇もなし。
眼への負担減を最優先に考えますが、�@でいいですかね。

★テロ支援★テロ支援★テロ支援★テロ支援★テロ支援★テロ支援★テロ支援★

　　パチンコ液晶シェアNo1、パチンコソフト開発でも有名なナナオ
　　http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83p%83%60%83%93%83R%81@%83i%83i%83I&lr=lang_ja

★北朝鮮★北朝鮮★北朝鮮★北朝鮮★北朝鮮★北朝鮮★北朝鮮★北朝鮮★

　　商品発表会での質疑応答
　　http://www.phileweb.com/news/d-av/200402/05/9608.html

　　　Ｑ：パチンコ台用の液晶モニターで業績が拡大しているようだが、
　　　今回の家電参入はそのイメージチェンジ的な意味があるのか？
　
　　　Ａ：イメージチェンジという意味がよくわからない。我々はPC用を
　　　はじめ、医療用や様々な分野のディスプレイを手がけており、そ
　　　中の一つであると認識している。

★テポドン★テポドン★テポドン★テポドン★テポドン★テポドン★テポドン★テポドン★

>>235
保証書あるなら�@でO.K

マルチは関心せんなぁ。

＞238
CRT不調のため、いずれにせよ判断に差し迫っていたもので。
識者の知恵貸して頂きたく、初めにこちらの板に尋ねるべきでした。

L887が11万切ったら買う。というか今までが高すぎた

FlexScan L887
NTTXだと
12万1065円　割引ｸｰﾎﾟﾝ（インターネットからのご注文に限り有効）1万1000円で
11万0065円　送料無料　ドット欠け保障無し

惜しい

ポイント差し引いた値段でもよく、なおかつ
240が祖父地図カード会員なら
ドット混むで11万割らないか？

>239
基本的に>237に同意。
無ければ�Bも有り、�Aはあり得ない。

あとL567のSuper-IPSは高画質だがIPS特有の粒状感が若干有るので
それが気になるなら敢えて19インチVAを選ぶのもいいだろう。
なんだかんだで19インチはピッチがﾃﾞｶいからかなり見やすい。
けどまあ動画やゲームは考えなくていいらしいから19インチｽﾚで
話題になってるのはいらんかもな。

というわけで候補としてLCM-T193AD/Sを挙げておく。

前スレで話題になったFRCだけど、違う意味のFRCもあったんですね。
紛らわしいな。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/frc.htm

L550ってどう？使ってる人っているか？

交換のL797が届いたので一応報告。
幸いにも今回はドット異常はありませんでした。

ただ鳴きがちょっと気になります。
普段はジーって音だけなんだけど、
白を大きく表示するとリリリリリリって音が混ざって結構耳につく。
これも個体差なのかな・・・

>>246
不良品じゃない？
うちのは白を拡大しても無音だけど。
取り合えずサポートTEL。其の為のナナオでしょ。

>>197
▽ 搭載パネル一覧　[ ] = 法人向け
パネルの種類と型番はここで確認

L367　　　　　　　　｜三菱ADI（TN）　　　 型番 AA150XJ01
[L550]　　　　　　　｜AUO　　（TN）　　　　型番 SAMSUNG？
[L551]　　　　　　　｜SHARP　（TN）　　　 型番 LQ170E1LG11
[L557]　　　　　　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM170E6-L03
[L767]　　　　　　　｜SAMSUNG（PVA） 　型番 LTM190E1-L03
[L788]　　　　　　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM190E4-L02 （受注生産）
L797　　　　 　　 　｜NEC　　（SA-SFT）　型番 NL128102BC29-01
L887　　　　　　　　｜SHARP　（ASV）　　 型番 LQ201U1LW21 （ブラックTFTやCPAでは無いVA系）
L985EX 　　　　　　｜日立　 （S-IPS）　　 型番 TX54D11VC0CAB
L997　　　　　　　　｜日立　 （S-IPS）　　 型番 TX54D11VC0CAB REV.C（REV無しと同スペック？）
M1700/M1700C　｜SAMSUNG（TN）　　 型番 LTM170EU　（M1700ノングレア/M1700C光沢）
P170[L551]　　　　｜SHARP　（TN）　　　 型番 LQ170E1LG11
S170[L568]　　　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM170E8-L02
M170[L578] 　　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM170E8
S190[L768]　　　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM170E8-L02/LTM190E8-L02
M190[L778]　　　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM190E4
S1910 　　　　　　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM190E4 （S190の外枠とM190のパネル）
S2210W　　　　　　｜SAMSUNG（S-PVA）型番 LTM210M2改 （輝度がパネルメーカースペックと違う）
S2410W　　　　　　｜SAMSUNG（S-PVA）型番 LTM240？？ （ナナオ専用品？）

L567-Rの展示品が通電時間3525Hで38900円だった。
ただ真ん中付近に１ドット青抜けが一個有るんだよ。
買いなのか悩む。

L885使ってるんだけどS2410Wに替えたい。
いまはどれもすごく安いんだね。買う時期が少し早かったorz

12日発表の新製品ってなんだろ？
サムスンパネルのUXGA機種？

>>247
レスサンクス。
あれからいじってたんですが、明るさ最大にすると鳴くみたいです。
普通に調節したら特に音はしなくなりました。

>>251
同じく気になりますね。
はたして何が来るのか、、

>237・247
現物見ないまま、同僚よりL567を譲り受けることにしました。
ただし保証書・マニュアル等が直ぐに見当たらないとのことで、
物持ちゆえに改めて探しても徒労かと、リスク含みの2万円です。
ご推薦のLCM-T193AD/S、近隣の量販店に問い合わせるも在庫無く。
こだわって吟味し出すと収拾つかず、手当て優先の決定でした。
ご報告と御礼まで。

ああ、先週にダイレクトでS1910を買ったばかりなのに、
価格改定なんて。。 orz

>>253
予想してみる
本命：FORIS.TVの新製品
対抗：PVAパネルの21インチUXGA
大穴：L887にオーバードライブを載せたやつ

L997のワイド版だ

たらいいのになぁ

>>257
パネルがない・・・

おはようさん。
新型はL997かL887の後継機種だろうかね。
しかし最近の新製品ラインナップ見る限りもう高級なのは出さない気もする。やっぱり売れないのかな。
UXGAでサムソンの悪夢だけは勘弁してほしいわ。

そもそも12日に新製品発表って話はどこから？

997も887も今年の４月発売で、まだ半年しか経ってないのに後継機は出るかな？
887はともかく997は上位機種である985の後継として出たようだしあと１年は出ないんじゃないかね。

どんなハードでも、ネタがなくなるとモデルチェンジの話になる。
L997のモデルチェンジはまだまだ先だろ。

>>260
ダイレクトのメルマガより

　　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　 　　　　　　　 　 ＥＩＺＯ新商品発表のご案内

　　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　2005年10月12日、ＥＩＺＯから新商品が発表になります。
　　当日はパークハイアット東京で報道機関向けの発表会を行うことに
　　なっておりますが、E-CLUBの皆様にもいち早く商品をご覧いただき
　　たく、その発表会の後、15:30〜17:00の短い時間ですが、同会場に
　　て商品をご体験いただく時間を設けさせていただきましたので、
　　ご案内いたします。
　　お友達などもお誘い合わせのうえ、ぜひお気軽にお越しください。

　　　■日時：2005年10月12日（水）15:30〜17:00

　　　■会場：パークハイアット東京　39F「ホワイエ」
　　　　　　　　東京都新宿区西新宿3-7-1-2
　　　　　　　　（新宿駅より徒歩8分、都庁前駅より12分）

　　会場ではＥＩＺＯスタッフが随時商品説明をさせていただきます。
　　新商品に対してのご意見やご感想などもお聞かせいただければ幸いです。
　　皆様のご来場をお待ちしております！

L997購入。
常時点灯アリ。
もう死にたいです。

886 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2005/10/07(金) 14:37:14 ID:97B+SJsN
CEATECでS2410W出てたからマクロで撮ってみたんだが、これってどうなの？
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up2/src/Jfile1435.jpg

887 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2005/10/07(金) 14:48:06 ID:W5iAkcFJ
>>886
S-PVA。綺麗にくの字に曲がってるね。

-----------------------------------------------------
やはり2410WはS-PVAだった！

>>264
ｲｷﾛ

>>264
常時点灯を直す動画とかで直んないかな。
PSP用のピカチュウフラッシュみたいな奴。

デコピンOR爪楊枝攻撃でいいじゃん

997買ったばっかだよ、新型でたらちょっと悲しい

>>263
UXGAの新製品でこんな発表会をやる意味はないだろ。
TVとかワイド液晶じゃないか？

ナナオが後継機にモデルチェンジするまでは
だいたい1年半から2年くらい？

L985EX　2003/01
L997　　 2005/04

L885　　 2003/10
L887　　 2005/04

アナログ接続だと75Hzのリフレッシュレートを入力できるみたいですが、
これって液晶内部でデータを溜めておいて60Hzタイミングで表示してるんですよね。
ってことは、データをバッファしてるからティアリングはおきないのですか？

意表をついて19インチ高級機種！　　・・・な訳無いか。
最強に中途半端だもんな、19インチは。

つまりL797は黒歴史と言うわけだ。HAHAHA!ざまあみろナナオ。買ったよ、満足してるよ、何だよ、見るなよ。

L797は19インチSXGAのフラグシップなのだから黒歴史という
ほどでは無い、というか余裕があれば俺も欲しいｗ

本当の黒歴史とはL557とかM190とかS2110Wとかうわなにをするやめr

L797はCG19の廉価版じゃねーの？

PVA方式ってかなり画質が良いみたいだね。
早くPVAを採用したL997の後継の高画質機が出ないかなあ。

586 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2005/10/08(土) 17:49:47 ID:Yj69VcAo
>>585
2405FPWは実測で900：1以上出てる。
AD202Gはスペックですら700：1（実測だと600：1程度の予想）。

PVAモードのMVAモードに対する優位性

・原理的に黒の遮光が優れているため高コントラストを実現出来る
一般的なMVA＝700：1　PVA＝1000：1
・原理的に透過率が優れているため省電力で高輝度を実現出来る
AD202G＝UXGA：250cd/m2：59W　2405FPW＝WUXGA：500cd/m2：80W

よってVAモードで最も優れているのがPVAモードといえる

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

すいません
お聞きしたいのですが
NANAO の L550-Rはどれほどの性能なのでしょうか
CRTからのはじめての液晶への乗り換えなのですが、調べても全然情報ないので
教えていただけないでしょうか

TNﾊﾟﾈﾙの典型的安物液晶>L550
オススメはしない。

とりあえず良くわからない初心者は具体的な型名より
用途と予算と譲れない希望あたりを列挙してみれ。
それが一番アドバイスしやすいから。

>>279
ありがとうございます
まず、用途はゲームメインで静止画はどうでも良いです

予算は3万くらいなのですが
それだと無理ですか

>>279
あのー
L550は、当時5万くらいとかなり高価なのですが
普通の韓国TNパネルなのに、何故ここまで高いのでしょうか？

>>278
某店のセール品ねらい？
2万5千なら俺はいいと思うよ。他のメーカーのTNでも
数千円しか安くないし、DVI無かったりするし。

当時5万が高価って・・・5万はﾅﾅｵでは最低線だよ。
なぜ高い、といわれればそれはﾅﾅｵだから、としか言いようがない。
つか液晶で高価つーのは最低10万は超えないとな。

で、ゲームメインだと（静止画どうでもいいというところから動きのあるゲームと想像）OD付きが望ましいね。
3万だとぶっちゃけ厳しい。
あと1万強足してOD搭載19インチの売れ筋をねらうのがいいと思う。
それが無理ならまたCRTを買ったほうがいいかもね。

ちなみにナナオは高性能・高価格で売ってるﾒｰｶｰなので安物ねらいの場合は基本的に候補に入らない。

皆様ありがとうございます



単刀直入にいうと

http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1050316032
↑のIIYAMAか

http://www.pc-success.co.jp/hyouka-p.php?p_cd=P022100Y-X05LM&role_id=1
↑L550

で迷っています
価格帯は同じなのですが、スペックだけでみると
IIYAMAの方が上回っています

でも、スペックだけでは判断できないようなところもあるかもしれないと思い
質問させていただいているのです
自分は、まだ大学生ですので、予算的に3万オーバーだと厳しいです

L550の方は、仰るとおりサクセスのタイムセール品で購入しようかと検討しているところです

>>284
勢の宇佐も大事だろうけどL550のほうが保証は長いからその辺も考慮したほうがいいかも。

大学生なのに997を買った俺は・・・・

>>285　
うわっ誤変換…
勢の宇佐→性能差

>>273がちょっとかわいいｗ

>>286
分相応という言葉を知っているかね？

ジャパーンジャパーン

　　　　　　ｵﾄｺﾅﾉﾆ､ｵﾄｺﾆｶﾜｲｲｯﾃｲﾜﾚﾀ･･･
　　　　　　　　,- ､　, -、
　 　 　 　l||l 　[EI]´⌒[ZO] l||l ﾓｳﾀﾞﾒ　ｼﾇｼｶﾅｲ･･
　　　　　　　　!　从ﾘ`ﾞ））)　　 l||l　　　　　　　　　
　　　　l||l 　　! 　!l.T-Tﾉi　　　　
　　　　　　　 i　/ つヽ^0　　　　
　 　　　　　（(</_lヽ_＾）＾）　　　

>>289
スロか株で儲けて買ったんじゃないの？
自分も買おうか検討中だ(ﾟ∀ﾟ)

バイトしてたら買えるだろ。

貴重なバイト代をナナオごときに捧げずに
女の子と遊ぶのに使った方がよっぽど有意義だぞ。
多少画質がよくてもレポートの評価には影響しないだろ？

>>294
アホはさっさと死ね
レポートってなんだよww高卒丸出しwwww
お前の書き込みの一行ごとに高卒差加減が滲み出てる

最近煽り耐性低いやつ多いな
それだけ２chもメジャーになったって事か...

平均年齢の低下

>>286
数年後、「よーしパパCG220買っちゃうぞー」になると予言。下手に画質の良い液晶に手を出すと、
買い換えの度に、更により良い液晶を求める苦行の道を辿ることになる。

まぁ、じじばば騙してリ○ォーム詐欺とか、浄水○売ったり、ありがたい壷とか売りつければ、
それぐらいの資金、余裕で貯まるだろうが。

ただ、一つだけマジレス。自分の好きなものに注ぎ込めるのも今の内だからね…ふふふ。

結婚したら、子供でも出来たら一万円だってもう自由には使えなくなる。
それもまた幸せだが。

こっちで聞いていいか疑問なんだけど
質問です、T965もっててとうとう寿命来て修理出そうと思ったのだけど
こないだの告知で液晶にシフトしていただけるなら割引するって奴
あれで買い換えた人います？
どれくらい安くなるか知りたいのだけど
結構安くなるならS2410Wあたり突撃しちゃおうかなって思ってます。

12日の発表会は
会社を抜け出して行ける場所にないです。
駅から遠くて往復で終わってしまう。

とりあえず聞いて欲しいこと。
・どこのパネルか
・どの方式か
・残像対策

発表会をするのはいいけど
ターゲットの購入層がよくわからん。
20万以下ということでいいのか？

>300
S2410Wに買い替え特価は14万だ。

苦情言え。

>>301
テレビなら20万以下ってことはないのでは。

>>302
それはウケるｗ

ん？EIZOダイレクトが158000だから18000円引き？
あぼーん寸前CRTでの値引率なら悪くないんじゃねーの？

>>304
交換保証付けてツクモで買うだろ。店頭価格より高くてどうするんだよ。

ちなみにソニーは19インチCRTの管のストック切らした時 21インチの新品に
無料交換してる。メーカーが補修部品切らした時の責任というのはそういうもんだ。

NANAOのトップページ見てたら、CRTの一部機種が修理用部品がなくなるから
保証期間内でも修理不可になるらしいな。

でも、液晶に交換することを希望すれば特価で購入できるそうだが、肝心の特価が
いくらなのかを公表してくれないことには・・・

ブラウン管交換修理相当額だろ

>ブラウン管交換修理相当額だろ

ちなみにその費用は6万5000円(保証3ヶ月)。

>>302
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　 　　　　　またまたまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

>>302レスありがとう
ってなわけで大人しく５万円払って管交換してSEDが普及するまで頑張ります。
液晶の話持ちかけてきたら他で買ったほうが安いじゃんって苦情は任せとけ！
１４万とかありえねぇよな・・・

あー一気に書き込めばよかった；
すごいスレ違いだけどEIZOの修理費用って分割できましたっけ・・？
お財布が最近さびしいもので

>305
あーそうなのか、ﾁｮｿﾊﾟﾈは興味ないから知らんかったわ。

で、過去ｽﾚやCRT系ｽﾚにいくつかｶｷｺがあったがﾅﾅｵはソニーみたいな対応は一切しないみたいだし
たぶん訊いても粘っても無駄だろうね。
糞みたいな液晶を大して安くもない値段で提示されるだけらしい。

メーカー責任（最低保有期間とか）を追求して裁判するような気合いの入った奴は未だ現れてないしw

>>304
今更だが、+3000円
リサイクルの手間はなくなるから、その分も受かったと考えるんだ。

無駄無駄無駄無駄だーーーーーっ！

PCモニタは4200円とかじゃなかったっけ？

現在S1910を購入しようかと検討中だが、
12日の発表会とやらを待った方がいいのだろうか？
新製品発表後、安くならないかなぁ。。

すまん、下げ忘れた・・・il||li _|￣|○ il||li

>>311
諦めたらそこで試合終了ですよ。

世の中の心理

ごねたもん勝ち

質問です

液晶の購入検討中で、M190とM170のどちらかを検討中なのですが、
274の人が言っている、M190の黒歴史とは何の事なんでしょうか？

M170の方は割と評判いいように思えますし、違うのはサイズだけのようですが…
ちょっと気になったもので

今日中古ショップでL567が22800円だった
買うかどうか悩むがドット欠けや使用時間がわからなかったのが難点だなぁ

>>318
M190の黒歴史ではなく、M190の存在自体が黒歴史。
期待のOD付液晶に訳の分からないダサ耳スピーカーを付けて販売し、ユーザーに強制した。
皆は「この耳無かりせば・・・」と思いながらも我慢して購入。
しかし、その後あっさりと耳無しモデルのS1910を販売した為、もはやM190の存在価値はゼロに。
そして皆を長らく苦しめたM190のことを恨みを込めてナナオの黒歴史と呼ぶようになったそうな・・

んで、デュアルにしたり高いスピーカーを別買いするような、いわゆるこだわる人は大画面の19インチを求めたので、
M190が批判の矢面に立った。耳無しモデルがS1910だけで17インチは出ていないのはその為。
一方、スピーカー等にこだわらない人は小画面のM170を買って普通に満足した。

わかった？

>>315
こないだ下げたばかりだからたとえ新製品が出ても安くはならないだろう
・・・と昨日S1910-R届いたばかりの俺がいうのもなんだが

しかし・・・画面とかはかなり満足したんだけど(ドット抜けなし)
電源コードの端子がいまいち良くないのか
モニター動かすたびに電気が切れてしまう・・・手を離すとまた点くんだけど
あとダイレクトでアームも一緒に購入したんだけど
LA-130-Dってモニターを机上まで下ろせないのね・・・
LA-120-Dにしとけばよかったかも

相談に乗ってください。

L465（デッドストック新品で先月購入、保証は通常通りあり）ですが、購入時には
なかったドット抜けが買った数日後に１つ見つかり、さらに連休中新たな抜けが
もうひとつ出ました。これは故障・不良でしょうか？

購入時と最初のドット抜けを見つけた時にそれぞれ20分くらいかけてドット欠け
チェッカーでじっくり見て確認したのに、さらに増殖していて気分が悪いです。

この症例、エイゾーサポートは無償修理とかしてくれるもんでしょうか？
ドット抜け増えるなんて知らなかった…orz

ドット抜けが20個とか越えるまで育てて、不良品として交換して貰う。

ひと月程でライン抜けが2ヵ所まで育って、パネル交換修理でドット抜けが無くなった俺がやって来ましたよ。

>>323
> ドット抜けが20個とか越えるまで育てて、不良品として交換して貰う。

………そんなに増えないとだめなんですか…。
新たな抜けが正面から見た時目線の高さまんなかへんなので邪魔で
気になってしょうがないんですよねえ。

がんばれ。少なくとも10個になるまでは我慢だ

>319
店員に言えば通電してくれるだろう。
つかそれが中古最大の利点なわけで。

>>320
丁寧な説明感謝です。

とりあえず、モノ自体は不良品じゃないようなので安心しました。
後は手持ちの金と相談して決めたいと思います。
まあ正直、自分の用途（ネットとネトゲとエロゲw）で19インチまで必要かな？とは思っていますけど、
なるべく良い物を欲しいって気持ちもありますし。

しかし自分、あのスピーカーをｶｺｲｲと思ってる時点で遅れてる人かもしれないorz

今日、ナナオのL551を借りたんだが
BF2等いろいろやってみたが、意外と普通にできる
粗悪なTFTをつんでいるが、意外と反応が良いからびっくりした

しかし、CRTのがフォーカス以外は全て上回っているのが事実

現在、S1910R使ってて満足してるんだが、やっぱ、
FPSやる時のために21インチサイズが欲しくなってきた。
ワイド画面じゃなくて、通常比の21インチで、動画性能の良い機種でないかのう……。
S2410Wだと、横長すぎて、机の上に置きづらい……
（置けないことも無いんだが、スピーカーの配置とか困るんだよねぇ）

キツイ。さっさとOD搭載国産パネルのUXGA以上を出して下さい。
デュアルは見た目が普通じゃなくてやりにくい。

FPSをUXGAでやるのか… そんなすげぇマシン欲しいのぅ

12日の発表会（>>263）が何気に楽しみだ。
というのもFORISスレでの書き込みで

　634 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2005/09/07(水) 14:28:21 ID:8SzWL1AA0
　出すのは確実だよ。
　ただし、お前らがある意味でびっくりする方向の製品が出ます

　676 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 2005/09/29(木) 01:59:44 ID:MMqzKoYB0
　要はこういうのを出せってことさ。

　●TVチューナ搭載24型ワイド「SyncMaster 242MP-R」
　「SyncMaster 242MP-R」は、TVチューナを搭載した1,920×1,200ドット(WUXGA)対応の24型ワイド液晶。発売は10月上旬で、直販価格は148,000円。
　主な仕様は、応答速度16ms、コントラスト比1000:1、輝度500cd/平方m。視野角は上下/左右とも178度。
　インターフェイスはDVI-D/D-Subのほか、コンポーネント、Sビデオ、コンポジット、ステレオ音声、
　TVアンテナ、FMアンテナの各入力を備え、ピクチャインピクチャ、ピクチャバイピクチャに対応。5W×2のステレオスピーカーを内蔵する。

　677 名前： 634 [sage] 投稿日： 2005/09/29(木) 21:53:48 ID:B+Czfvjs0
　何かは付いているよ。’何か’はね。

　678 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 2005/09/30(金) 00:16:33 ID:Pe+P1pOR0
　676の中で何かが付くとなると、D-subだな。
　NANAOが低脳ならそうする。

　681 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 2005/09/30(金) 22:05:09 ID:Pe+P1pOR0
　ブタどもは10/12まで待ってろよ。


ある意味びっくりする方向ってどっち向きなんだよ。。。

ごめん。ちょっと愚痴らせて。
ちょっと前にM170買って、十分満足してるんだけど、
いくらおまけ（？）とはいえ、このスピーカーどうよ？
雑音酷すぎ。音量ともかくさぁ。

少なくともﾅﾅｵはオマケとは思っていないと思うが>Mのスピーカー

orz

PCモニター以上か、液晶テレビに迫るか？　EIZOが世に問う動画品質・音質を開発者に聞く
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0411/02/news005.html

>>332
ん？　Athlonなら4000+以上で、VGAも7800GTXクラスなら、
ソフトにもよるが、さほど問題なくプレイ出来るぞ？
少なくとも俺の遊んでるBF2なら、UXGAでもサクサク動く。

液晶ばんばんの通販ページ見てて思ったけど、NANAOのページだけ何故か評価が辛辣だなｗ

>>333の>677
また耳つきなのか？

耳つき('A`)ｲﾗﾈ
L997のワイド版だせよな

パネル自体が良い物出てないからなぁ・・・・

19インチ液晶は、Windows標準の96dpiを下回っている糞仕様なのに
なんでみんな喜んで買うんだろう？
画面でかけりゃどうでもいいのかな？

>Windows標準の96dpiを下回っている

のがなんで糞仕様なんだ？

むしろそれ目当てで19インチにしたんだけど・・・

ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00852010449
99安いな
まぁ今更985って需要はないだろうけど

S170
S190
M170
M190
S1910

上記の内どれか一つでもSuccessでセール品になったことってありますか？

目にやさしい19インチ。ディスプレイから顔を離せるのが良いかも。

190なら九十九でセールスあったぞ
170との値段付け間違え祭りだけど

ちょっと前までM190が65,000円だったな

色々サイトを回っていたのですが結構頻繁にセールやっているんですね。

>>350
セール時でもM190は65000円ですか。耳ちょん切って60000円にして欲しい。
うーん。挙げた中のどれでもセール品になっていれば買おうかと思っていたのですが
M190はちょっとムリポ・・・。

>>154
純正品のS170用のやつ買えば？

明日ですな

物欲をがまんした自分をほめてやりたいです

現地での実況よろ

UXGAを月末までには買わないといかんのだが、887と997のどちらにするかが悩む。
887で事足りるとは思うが、ハイエンドの997を味わっても見たい・・・

板違いの書き込みだがこれを思い出した

549 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2005/09/23(金) 00:06:15 Q3ZItGNY0
>>544
迷った時は、高い方を買っとけとママに言われたゾ
ダメな時、高い方でこれだから仕方ないとアキラメがつく。
安い方だと、高い方にしとけば良かったと後悔することになる。

モニタはPCパーツの中で常に使う、品質に直結するものだ。
いい物を買って損はない。

キーボードとマウスも

>>356
価格差が思ったより大きいんだよな
もう少し小さかったら997にするのがいいが887の安さは非常に魅力的
だから迷う君の気持ちはわかる
私だったらデュアルにするのが比較的楽な887かな
余裕が出来たら数ヵ月後にまた887を追加購入というのが一番賢い気がする
それに21ではなく20インチだからなおさら887はデュアル向きだよね

まあ実際店頭で見てみると、何だよ887で良いじゃんって感じになると思う
安いところを探せば１１万切ってるし(抜け保証はないが)、この価格帯では887が
性能で飛びぬけてる。

ソフマップも一部地域で交換保証やってますね
ツクモが有利でしょうけど、プールポイント使いたいとかだったら・・・・
http://tenpo.sofmap.com/tenpo/event/5400186.htm

>>357
俺のじいさんは迷ったら両方買えと言っていた。

>>344
無駄に画面がでかくなる。解像度が上がるわけじゃない。

>>364>>343
解像度が変わらず17インチより画面がでかくなるんだからdpi下がるのは当たり前のことじゃない・・
それを分からずに買うような馬鹿はいないでしょ。どこら辺が糞仕様？ただの選択肢だと思うけど。
文字のサイズが「小」〜「大」と選べたらそれだけで「大」は糞仕様だ！って言ってるようなものだね。スマンが訳分からん。

で、>>263の新商品って結局なに？

いろいろアドバイスどーも。
考えた末。９９７を買ったよ。保障はつけたけど、一発目からドット賭けが無ければ良いなあ。送料高いしー。

>>366
今その真っ最中なんじゃね

>>367
どこで買ったの？
保障は何回？
購入情報きーぼん。

結局誰一人発表会には行ってないのか・・
一人くらいいないものかな、暇な大学生でも。ナナオのHPで早く発表されないかなぁ。

ツクモで買ったよ。どっと欠けは３回だけど、当たりを引くまで交換するつもりよ。

度肝を抜いてくれるような製品を期待

結局FORISか・・・

FORISスレにこんなカキコあったけど、、、
今日の朝かよorz


692 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 06:49:33 ID:R9il8QFR0
26インチにHDMI付くよ。
後、模様付きがでる

FORIS(　´Д｀)

きた〜・・・
http://direct.eizo.co.jp/cgi-bin/omc?port=42531&req=tv/index.html

これは喜ぶべきところか・・・残念がるところか・・かなり微妙な結末だね。

これで最後。
http://www.eizo.co.jp/news/2005/NR05-021A.pdf

乙

別の意味で度肝を抜かれた

OCBじゃなくてVAなのか・・・

ナナオ、消費者のニーズというものをもっと考えた方がいいのでは…

出先で携帯からなので
みれないお！
我慢汁でそうなんでくわしく。

>>382
なんてことは無い。
今までの26型フォリスTVにデジタルチューナー、HDMI、iLinkが追加されただけ。
下位の19型モデルは淡い優しい色合いの新色が5個出ただけ。

ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！

>>383
即レス感謝。

こ、このトンチキがああぁぁぁぁぁーーーーっ！
テメーは何もわかっちゃいねえよこのオタンコナスッ！
なてんかいだな。

わざわざ発表会するほどだからTV系と
予言したやつ居たけど当たったなw
そしてこの路線がある以上2410系とは住み分けが
謀られてしまう、ということやね。
もう887でいいや…ばたついてる家庭の事情が落ち着いたら
飛び降りるよw

う〜ん、いまいちインパクト不足。

え、お前らPC向けだと思ってたのか…？

>>386
はい。（´Д｀）

PC向けで今時こんな大仰にやるってのも変か……

でも、FMチューナ付きってのは面白い。

これで心おきなく1910が買える

所詮ナナオなんていくら粋がってもﾊﾟﾈﾙがなくちゃなんも出来ない組立専門ﾒｰｶｰだからな。
PC向け高性能ﾊﾟﾈﾙが絶滅しかかってる今PCﾓﾆﾀで大々的な発表会なんてできっこない。

いやPC向けなんかどこでもしないだろ。

>>371
俺もツクモで購入予定。レポ希望。

L997は微妙なはずれが多そうなので返送の送料と手間を考えると店頭のほうが
いいんじゃないか。

UXGAスレより
205 名前:不明なデバイスさん 投稿日:2005/09/28(水) 18:36:30 ID:DHAb1swM
> ９９は店頭に持込めばその場で比較交換できるよ。
> ３台在庫があれば買った品も含めて一度に４台比較して一番まともなのを選べる。
> おいらそうして交換一発で当りを獲得したよ。
> 但しそのためには事前にアポ入れて交換用の在庫品確保を依頼しておく、
> ３台無ければ入荷するまで待つ。
> あくまでも店に行けない香具師がギャンブルとなる。しっかり覚えとけ。

そう思うんだがね、近所のツクモは997扱ってないんだ。
あと、今は取り寄せで家に来るまで２週かかるっぽい(´Ａ｀#)

交換があるとしたらそのの手際大丈夫かと今から心配だよ･･･

あと近日中に大幅な値下げあったら凹むなあ。
頼むから早く送って欲しい。

>>362
ポイント考えるとソフマもかなり安いね。
でも交換保証はツクモ並の保証金を取る割には
補償規定や回数制限表記が無いのが気になる･･･。

で、いま新宿4号店２Ｆに電話で聞いてみた。
店員の人が丁寧に説明してくれた。


液晶モニター回数制限無いって〜。
１５万円くらいの高値でも回数制限は無いんだって。
「購入した後に交換サービス加入していますと話せば
その場でドット抜け確認も出来て交換も出来ますよ」との答え。
パーツ交換についても話していたけど元々聞きたいのは
液晶の事だったから内容は忘れた。

やっぱ中古販売もやってるだけあって余裕があるのかね

>>392
それはいいｼｽﾃﾑですね、SHOP99かなぁ
でも店頭に赴いても、面と向かって店員と会話したり他客の目に晒され
緊張してドッド欠け見落としたらどうしよう((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸ・・

川崎和男が吼えた。

赤外線が出ている！

>プラズマテレビについては、「赤色が暴れており、近赤外線が出ている。これは子供の成長阻害の要因になる。
>明らかに健康上の懸念がある。それを女優がしっぽ振って売っているのは許せない」と非難。
>一方のFORIS.TVについては「26インチが最適なサイズ。大画面は視覚的、生理的に無理がある。
>FORISは安心できる映像と音響を実現している」とアピールし、
>「真っ白な心(タブララーサ)で、このテレビを見てください」と説明した。

うわぁ・・・

他社を馬鹿にするやり方は引いた。
こいつの価値観なんぞどうでも(･∀･)ｲｲ!!と思った。

つか、発表会開く意味なかった気が。

WBSみれ

おぅ、ナナオのおっちゃんが映ってる

ここまでナナオがメディアに出たのって初めてな気がする・・・つか本社を動画で初めて見た。
しかし結構立派な発表会だったんだな。


・・・FORISのくせにw

>>400
他の部分も、なんか凄いぞ（；・∀・）

ナナオ、デジタルチューナ/HDMI/i.LINK搭載の26型液晶テレビ
−スタンド一体型「FORIS.TV」新モデル。19型も発売
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051012/nanao.htm

ナナオ、液晶TV“EIZO FORIS.TV”に19インチワイドとデジタル放送対応26インチワイドの新製品を発表
――デザイン・ディレクターの川崎和男氏、プラズマTVなどを痛烈に批判
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/10/12/658503-000.html

デザインディレクターの川崎和男氏、大いに吼える
「ナナオはプラズマは採用しない」

製品発表会では、FORIS.TVのデザインディレクターを務める工業デザイナーの川崎和男氏によるプレゼンテーションも行なわれた。
川崎氏は 1995年からナナオと組んで、CRTや液晶ディスプレーのデザインを担当している。
もっとも内容は単なるプレゼンテーションではなく、現在の大型TVの販売方式やプラズマTVへの厳しい批判など、川崎氏らしい痛烈な講演となった。

まず川崎氏は家電量販店の大型TV売り場の写真を並べて、
無秩序に配置されゴテゴテとポップや張り紙が製品に貼られた展示を
「ものの見事に汚い」「こんな汚い所でTVを買うということ自体がおかしい」と斬って捨てた。

>>405
あーあ、ナナオも逆ギレしてしまいましたね。
そのうちγ線が出ているとか訳のわからないことに
なるかも知れません。
所詮、裏日本のねたみだね。くぁわさき君。お大事に。

S2410かL997かどっちか買うつもりなんだけど、
他社批判にものすごく萎えた。
一番嫌いなﾀｲﾌﾟ。
NANAOって昔からこんな会社だったの？

PC用のモニターもこの人がデザイン関わってるのかな？
モニター位置をもっと下げられるようにしてほしいんだけど。

>>400
この発言は電波すぎだろ。誰か止める奴いなかったのかよ……

今回のテレビのデザインは、個人的にすげーいまいちなので残念。
デザイナーは大理石の壁の家とかに住んでいるのだろうけど
一般庶民はそうじゃないぞーと。
あとどこで買ってるんだ？百貨店のお上品なお店や
個人運営のショップでしかご購入されていないのではないかと？ｗ

・・・ナナオファンだけど、このテレビはこけると思うｗ

宗教勧誘、いや、教祖様の言葉と変わらんぞ。
品が無い人だね・・

十年間NANAOにお世話になっている身にすれば、理知的な方々が一所懸命に
職人気質で作っているものと思ってましたよ。

こんな電波さんが関わっているのかorz

>>407
奇遇だな、俺もどっちか買おうと思いつつ今日の発表が気になって我慢していた所だ。

>>405
こんな基地害電波野郎と一緒だからナナオはどんどん三流メーカーに落ちて
いくんだよな。

これは本気なのか今度ナナオの営業に聞いてみよっと。

企業の価値と信用ははこつこつ貯めて一気に崩壊する典型と思う。
他社批判はいけません。ＳＯＮＹもＳＡＮＹＯも業績は今ひとつですが
ここまではしないと思います。はっきり言って最低のことをしてしまいました。
ナナオＩＲは詫びを入れた方が良いと思いますが・・・・・。

どこかのメーカーを名指しで批判したの？

ヤマダ電機

しっぽ振った女優のプラズマって言ったら・・・パナしか無いじゃん。

>>412
WBSでの工場の風景はそんな感じだったよ
一人のおにゃのこが組み立てからチェックまで

ドット欠けもちゃんとチェックしてね

大画面ブームは間違いっていうのは日本の話でしょ？

アメリカとか家がでかい場合には、より大画面テレビが求められる。
それなのに２６インチが適切？異常だよｗｗｗｗｗ

なおかつ８００万するサムチョンの１０７インチのだっけ？が
中東の石油大金持ち向けに結構売れているって
テレビ東京のワールドビジネスサテライトでいってたし・・・

もうだめぽｗ

http://panasonic.jp/viera/gallery/cm/index.html

>>410
個人向けというより店頭とかロビーに置くためのじゃないの？

そんなことよりM170の耳無し早く作ってくださいよ、ナナオさん！！

>>418
小雪のことかｗ

>>419
妹メガネツインテールメイドさんが組み立てているなら買う人もいるかもなｗ

ﾒｶﾞﾈ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ﾒｶﾞﾈの何が良いの？

川崎氏が一人で突っ走っただけじゃないの
それよかS2410WにもHDMI付けて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

昔TBSの情熱大陸に出てたやたら熱い車椅子の工業デザイナーを
ふと思い出したんだけどやっぱりこの人だったんだ
確かすげー車乗ってたSLだっけ？たいそうな金持ちのようだ

>>400
>>405-418
止めた方↓が良い様な悪いような・・・

708 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2005/10/12(水) 23:54:28 ID:1DNr8wlE0
医学博士でもある川崎センセはプラズマTVの近赤外線の量の危険性を学会で発表
されたいそうだ。

>日本を代表する工業デザイナー、川崎和男氏。医学博士。
(略)
>プラズマTVについては、CRTや液晶TVと比べて近赤外線(※1)の放出量が多い(キセノンガスの
>プラズマ放電に際して発生する)ことに「明らかにプラズマには危険性がある」と警鐘を
>鳴らした。特に視力の成長過程にある幼児がプラズマTVを近くで見ることは、「成長阻害が
>必ず起こる」「子供たちの目を痛める」と強く警告した。
>プラズマTVによる眼への影響については、来〜再来年の医学界総会で発表したいと川崎氏は
>表明し、メーカーは大慌てになるだろうと述べた。近赤外線は液晶パネルでも放出されて
>いるが、川崎氏はナナオではそれの少ないパネルを厳選しているとした。
>
>強い近赤外線による眼への影響については、赤外線ランプの使用についての基準をACGIH
>(American Conference of Industrial Hygienists：米国産業衛生専門家会議)が定めて
>いるが、プラズマディスプレーパネル(PDP)の使用についての基準は、現時点ではないようだ。
>ただプラズマTVに使われているPDPには、リモコンの誤動作防止用に近赤外線をカットする
>フィルムが貼られているものもある。市販のプラズマTVからはどの程度の近赤外線が放出されて
>いて、どのような視聴環境では子供の視力に悪影響を与える可能性があるのかについては、今後の
>研究が待たれるところだろう。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/10/12/658503-000.html

まあこんな北陸の零細企業に何いわれても痛くも痒くもないわな
パイオニアも追い落としていまやプラズマの代名詞ですし

kawasakiのおっさんにデザイン論でけんか売れる奴は日本にはいないからな。
ご本人は昔からけんかを吹っかけてばっかりだけど。

http://be.asahi.com/20030301/W11/0023.html
みたいだね
彼は喧嘩してこそと考えているようだ

まあデザイナーなんだし
こんな人も居ていいんじゃないの

プラズマ放電ですからそりゃー色々出てるでしょうね。
ナナオの近所の和倉温泉ロビーはほとんどプラズマだったよ。
温泉客も目が痛いでしょう。

川崎吠えとるなぁｗ

電波男がいる限りナナオの製品は買わないことにした。サヨナラ

たかだか１社員が吠えているだけの事を、
さもナナオ全体の総意であるかのような捉え方はやめよう。

>>434
いや、社員でもない。
外部デザイナー。

ｻﾑﾁｮﾝの24金大画面が金持ちに売れてるつーのは単純に

「一番高いのよこせ」

みたいな買い方で買うからかと。
石油王の家がテレビに出るときガレージが良く出るが日本車なんて全然無くて
実用性皆無の超高級車ばっかだし。


つか川崎とは手を切った方がいいよ七夫さん。
あいつはどう見てもｷﾁｶﾞｲ、デザインも糞だし。
まあプラズマが体に悪そうなのは同意だが(w

>>434
ひとりのせいで会社は傾くんだよ。

>>435
失礼した。社員じゃなかったね。ただの外部発注デザイナーか。

>>438
デザイナーにこれだけ言わせちゃう（言われちゃう？）ナナオもアレだがね。

まあ上で出てるようにかなり頑固な人なんだろう。

吉田金属工業の包丁とか、
増永眼鏡とか、
結構いい仕事してるじゃん、とは思っている。
いるのだが・・・

今回はヤヴァいのではないかと。

デザイナーごときにプレゼンやらせるなよｗ

>>441がいま核心突いた！

まあプラズマのことは置いといて
本業のデザインのほうはどうよ？

まあおれはせいぜい寝室においてもいいかなってところだな。
スタンド付きだし紺は落ち着いてるかな。
ただリビングには、ちょ、勘弁。

まあしかし今回は話題作りって部分もあるんだろうな。
実際AV機器板でも盛り上がってるしなｗ

>>434
まさか。
突然プレゼンの席でぶち上げたなんてことはあるはず無くて
実質EIZOのテレビ関係者の総意だろ。

>>443
盛り上がりね・・・基地害、電波扱いですぐに鎮火したようだが

天下の松下に学会で認められた訳でもない自説やCMで喧嘩を売ったのも
問題だが、量販店批判の方が問題だろうな。
雇い主の企業の看板商品のPC用モニタを散々売ってもらっている量販店様の
売り場、飾り付けを公の場で「汚い」と言い切るたぁ、何を考えとるのか・・・

NANAO will be dead soon.

自説を展開するのは個人の自由だが、何で新製品の発表会でそういうことするんだろ。
マジでナナオは松下や販売店に喧嘩売るつもりなのか。
目立てばいいってもんでもないと思うんだが。

ﾅﾅｵはもう終わりだね。

NANAO DEATH

キムチの食い過ぎで脳みそ発酵しちゃったのでは

何かスレが進んでると思ったら、
最近特に叩くネタの無かった工作員が、何でもいいから
叩くネタにしようと騒いでいると言うことでOK？

>>444
実質なんて使う奴は嘘つきが多いというのがおじいちゃんの遺言でした

S1910でK-1を見たんですが、かなりｶｸｶｸしました。
ODの設定ってどこをいじるんですか？

>>430
のインタビューを読んで、ちょっとカッコイイと思ってしまう漏れ。

というか、今回の発表で名指しで叩いているのは量販店や大企業だし、
自分の身元を明らかにして喧嘩売ってるわけなんだからいいんでないかい。
まあ、ナナオの上層部はいまごろ大慌てだろうが…。

松下は松下でジャストシステムにインネンつけて
あっさり負けてるし。
最近は基地外が日本の企業を動かしてるんかね。

川崎氏には一度パチンコ台のデザインについて語って欲しいものだ。
ナナオに関わるデザイナーとして。

他社批判っていってもなあ。デザインに携わる仕事してたら川崎和男のことだってよく知ってるっしょ。
今更こんな発言きいたところで他社の人は特別反応しないと思うが。

451>>
ナナオのモニタは贔屓にしてたけど、あれはちょっとまずいでしょ。
販売店を斬り捨てた返し刀で消費者も斬って捨て...
言うに事欠いてメディアにまで圧力をかける。バカじゃない？

>>454
おれもカッコイイとおもた。
がしかし、お世話になってる企業の発表会で
言っていいことと悪いことがある罠。
まさしく爆弾だな。使い方間違えると危ないね。

ま、だいぶまえから(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ　でこの人に対処するのがデフォになってるでしょ。
日本の工業界は。

>>452
おれもそのおじいちゃんに会いたかったよ。

松下はナナオと川崎和男に対して訴訟を起こすべき。
りっぱな営業妨害しているし名誉毀損にもあたる。
これは素人目からみても酷い。

これで松下が訴えなかったら松下がおかしいよ。

訴えるとか訴訟起こすだか、

アメリカみたいなトンデモ意識が日本人にも
感染してるのかねえ。それともネットによる敵意のむき出しか。
それだけ訴訟意識のランクが下がっている証左という事もあるが。

ナナオには川崎がデザインしたこのブザマな「リモコンの穴」を止める者はいなかったのかぁぁぁっ！？

>>463
そだね。ただの面白いおっさんなのにね。

>>464
いーじゃん、くるくる回せるしｗ

ところでFORISの26インチパネルはVAってことだけど、
一体どこのなんだろ？

>>465
ティ…ティムポ入れて回してみようかな…

>>466
穴の直径確かめてからにしなさいｗ

>>466-467
朝から笑わせるんじゃねえよ！

朝っぱらからテンションを下がさせるんじゃねえよ

>395
かなり便利ですね、報告ありがとう

EIZO NANAO

自社製品を直販するダイレクトショップ EIZO Galleria Sendaiを、
仙台市内に10月13日オープン

〒980-0811 宮城県仙台市青葉区一番町2丁目3番22号 仙台ビルディング 1階
営業時間 10：00〜19：00
定休日 水曜日（例外もあります）

http://www.nanao.co.jp/news/2005/NR05-020A.pdf

策略どおり知名度は上がったようだがデザインがあれじゃ売れないな。
ちょっとした地震で倒れそうだし、DVDなどはどこに置けばいいんだろう？
穴のあいたリモコンは恥ずかしくて人前に出したくない。
でも選挙ポスターとか貼るにはいいパネルサイズだ。ｗ

なぜ、たわしを。

FORIS26がフルHDだったら即買いだったのになぁ。
PS3が出る頃にはそうなって欲しいもんです。

メガネフレームはシンプルなデザインをする人なのに、
なんでモニタのフレームには耳やらエプロンやら付けたがるんだろ。

擬人化してもらうためだろ

工業デザイナー・名古屋市立大教授　川崎　和男
〜「いいモノ」に敏感な人は、彼のデザインに出会うはず〜
http://be.asahi.com/20030301/W11/0023.html
★経歴　４９年生まれ。金沢美術工芸大卒業後、東芝を経て７９年独立。
　　　　　　９６年に名古屋市立大へ。現在、大学院芸術工学研究科教授。
　　　　　　０２年秋から大阪大大学院特任教授も兼任。
　　　　　　心臓を患うと、人工心臓のデザインまで手を広げ、医学博士号を取得

★趣味　ナイフ、オーディオ、モデルガンなど。

尻尾はあんなに否定してたのにｗ

その趣味。ええ根性しとるわ。このご時世に・・

＞FORIS.TVシリーズは、同社のWebサイトでのダイレクト販売と同時に、
＞直販店である「Galleria」(東京/仙台)、そして、「CASSINA」 、「アクタス」 などの、
＞主にインテリアショップを中心としたSelected Partner Shopで販売される。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/10/13/005.html

量販店をけなした理由はこれか
つまりオサレな商品は売り方もオサレってわけだな

テレビなのにVAパネルを使うとは正直信じられないのですが、どこに書いてました？

こんなキワモノ最初から量販店になんて相手にしてもらえないよ

そろそろテレビの話は止めないか？

川崎のﾃﾞｻﾞｲﾝはどう見てもイケてないと思うのだが…

画像を用意してることから言ってNANAOと三流デザイナーが
打ち合わせ通りに発言してるのは間違いないな。

発言の品の無さにがっかりした。

写真を見たところビックカメラだと思うが、
量販店の営業ルールとして「撮影禁止」を設けてるところが多いんだよ

ましてや「売り場が汚い」発言をそのまま公開するなんて愚の骨頂だな

LEDバックライト、SA-SFT
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1013/nec.htm

発表会以降単発IDの変なのがわらわらと沸いてきたな。

>>488
ピアノの発表会でつか？

>>488
(´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

とある地方都市のＥＩＺＯショールーム逝ったことあるけど、
あまりＴＶの方はお勧めではない、様な感じでした。

やはりメインはコンピューター用ディスプレイなのだそうで、
ＴＶの方は売れればいいな、って雰囲気。

でも、帰りにＴＶのカタログは必ず手渡しているそうです。


Ｂ＆Ｏあたりと同じ商法目指しているんだと思う。
かつてのヤマギワショールームみたいなところで、教育水準の高い富裕層に
売りたいんだろうね。

でも、高級ＴＶを売りたいのなら、すぐＳＥＤパネルを買って、商品化すれば良いと思う。
少なくとも液晶方式では他メーカーのＴＶとは勝負にならないだろうね。

プラズマが赤外線出しているというのは初耳だった。じゃ、冬はストーブ代わりに・・

それにしてもリモコンどうにかならないか？

まじＰＣ用モニターに集中してくれ

>>486
ビックの売り場がきたねぇってのは、何故だか同意するな…

いや、だからテレビの話は家電板に行って好きなだけ語ってくれ

んー、FORISそのものは家電板で間違いないけど、今回の件は少なからずEIZOってブランドイメージへの
影響は避けられないだろうし、しばらく話題に出るのは仕方ないんじゃない。

>「悪いことすると、ああなるよ」。東京・銀座の百貨店で、すれ違った母親が子に諭した。
>>430
この母親はすげー予言者

しばらくは単発IDが叩きのネタに使うだろう。

まぁテレビはテレビ屋が最強だってこった。
ディスプレイメーカーがお遊びで作ったモノと一緒にされては困る。

ところで1910を買おうと思うのだが、欠点みたいなものはあるのかな？

>>491
B&Oのデザインって特にCDプレイヤーが
真似されやすかったみたいで、家に置いてても
知らない奴が見たらメイドインチャイナの5000円のかと
思われちゃうんだよねｗ

値段のわりに音も特によくなかったし
大いに後悔している。
だからナナオのフォリオは買わない。
絶対安物に見られる。

打ち間違えた
フォリオじゃないよフォリスだ

>ところで、APDCのブースで発表されていた「液晶は目に悪いよ、疲れる。
>液晶死ね。プラズマ最高!」という論調の過激な内容の研究レポート。
>あれって液晶陣営はどうおもったのかな。プラズマだって発色の仕組みが
>あんななんだから、一方的に目がいい、といいきれるはずもないんだが。
http://www.z-z-z.jp/zenji/0510.htm#051014

・・これの逆襲というわけだったのか。

川崎発言は、反発も織り込みだと思うよ。
賛成だろうが、反対だろうが、まずは反応を引き出したいという意図があるように思えるが。
という意味では、見事に釣られたわけだ。

フォリス女学院は飲み会の代金タダだよ〜

確かに一流の釣り師っぽい

L461って使ったことある人いますか？
中古で安いので感想をお聞きしたいのですが。
もちろん状態は一点ﾓﾉという事は心得ております。

>>503
障害者になってから誰からも面と向かって
否定されたことがない奴なんだとしか思えないのだが。

「悪いことすると、ああなるよ」。東京・銀座の百貨店で、すれ違った母親が子に諭した。

どうやら正解者が出てしまったようです。

マスコミ向けの内見会なら、こういったネタも受けるし、
報道規制できるんだけど、新製品発表会でやるってのはねぇ…

インプレスの方に
>報道陣には自身によるFORIS.TVの「記事見出し例」を提示。
>本気かどうかはわからないが、記事の量に応じて広告出稿を決めると話した
とあるが、これを書いてしまう編集者もどんなもんかと思う。

興奮して悪ノリしたんだろう。

725 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 2005/10/13(木) 19:18:13 ID:+3i9CRAQ0
発表会見ました。
最高に面白かった。
ここでガタガタ言ってるのは、見てないから仕方無し。
川崎さんの発言、最高だよ！

>>499
少し前にココでも書いたけど、首が不安定ってことくらい。
机に体がぶつかるたびにフルフル振るえる。
画素欠け増えないか心配。(今はなし)
それ以外は満足。
ちなみに首が水平方向に回転するのがお気に入り

川崎の首が不安定で、机に体がぶつかるたびに
フルフル振えながら発表会したのかと思ったよ。

>>513
オレもｵﾓタｗｗ

え？そういう意味じゃなかったの・・

ビックカメラはアレでもまだ良くなった。
昔はもっと汚かった。
屋上に拡声器設置して騒音撒き散らすのは止めて欲しい。

ジャンジャンバリバリ、ジャンジャンバリバリ

小売りに文句付けるならもっと金出して展示に気合い入れろと。
ナナオの顧客層ならそのほうが売れるぞ多分。

つかなんで丸の内なんかにガレリアを作ったのかと。
なんか敷居高いぞｺﾞﾙｧw

M190の耳つきをデザインしたのも川崎なんですか？

>>508
>「悪いことすると、ああなるよ」。東京・銀座の百貨店で、すれ違った母親が子に諭した。
そんな昔に銀座に車椅子で行くのも稀少なら
そんな事を目の前で言う奴も稀少。
脳内決定だな。
もしくは親は別の事で何か言ったのを被害妄想で自分が言われたと思いこんだ。

あぁん、川崎が鳥取県人だったら俺訴訟されちゃうぅ〜ｗ

質問です　L557-Rで　3Dのゲーム等は無理でしょうか？

>>520
いや昔はそういうこと言うやつ多かったよ

ﾏｼﾞﾚｽですまんが

ここって何のスレ・・・ｗ

あの馬鹿馬鹿しいデザインのスピーカーは常に上から見る事の無い人間ゆえの
発想だったんだな。

目線の高さがテレビより常に下でしかないならおかしくは無いかも知れんが
普通はいくら高画質でも買うのは避けたいデザインだ。

川崎は痛いが眼鏡のデザインは結構良い。
ていうか眼鏡だけが良い。

新フォリスはデザイン的に画面と音像の位置関係が狂っているね。
実の伴わないデザインのためのデザインだから、
音に煩い人間には見向きもされないだろうね。

確かに、眼鏡のデザインいいね。自分が使うモノだからかなぁ。

川崎氏は外部デザイナーなのか・・・

川崎氏が携帯をデザインするとどうなりますか？

L997買ったのを機会に(株)ナナオ（東証1部6737）をチェック開始した。
決算発表後9/22に参戦したら上離れして全額キャッシュバックでしたよ。パチ屋に大感謝。
株価チャートが無意味に綺麗だし、イイ銘柄見つけたしL997マジおすすめw

>>529
TVは携帯で見ます？ふざけんな！
┌──────┐
│┌────┐│
││　　　　　　││
││　　　　　　││
│└────┘│
├──────┤
│　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　│
│　　 K900i　　 │
└──┬┬──┘
││
││
┴┴

>531
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

あの眼鏡がなきゃ全否定してやれるのに
あれのせいでいまいちこき下ろせん...
川崎め味なまねを...

（^Д^）（^Д^）（^Д^）（^Д^）（^Д^）???

そんなにあのメガネ良いの？
ちょっと欲しくなってきた

どのメガネ？

あれだ。世の中の嫌な物まで何でも見えるグリグリメガネ。

主に写真編集、WEB作成用途で文字の
大きさを求めてL567からS1910-Rへ
買い替えを検討していますが、
後悔するようなことはないでしょうか？

>>538
色味チェックのためにIPSはサブでおいておけ。

グリグリメガネはなんでもかんでも中身が透けて見えるってンじゃなかったっけ？

ナナオも液晶になって３流メーカーとかわらなくなったな〜
CRTと違い画質でも勝負出来ないし価格だけ高い３流になったね

>>541
L797,L997,CGｶｴﾅｲﾝﾀﾞ･･･（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

上位IPS機種が昔ながらのナナオだよ。
最近の普及価格帯は単なるお金稼ぎ。割高なのはブランドイメージ崩さないため。
高い方が売れるって物もあるでしょう？

NANAOより優れたモニターなんてあるの？

>>543
ソニーが最高さ。

>>395
それって結構凄くない？
その場で確認できて、しかも何度でもって。
値段的に見ても、他店のと比べて最強だと思うんだけど。

まあ、俺はサクセスでドット抜け保証を３つも付けて
買った後だけどな・・・。

回数制限あるし、送り返す度に使えなくなるし散々だ。
もっと早く気づいてればなぁ。

2台買って、納得するブツが届いたら一台返品すればよくね？

>>544
ソニーもねえ・・作りの安っぽさと壊れやすさが無ければすごく良いんだけど。デザインとか。
やること先進的なのは評価できるがその分追い込みが効いてない。
この頃はTVなんかサムソンと組んで完成度悪化するばかりじゃないか。ナナオS,Mの二の舞になるぞ。

ソニーがよかったのはトリニトロンがあったからこそ。
自前で液晶を設計できない今のソニーに、一体何を期待するのかと。

三菱は安いわりに大手で手堅いからやっぱ売れ線。
ただ初期のダイヤモンドトロン管でひでーの引いたから、あんま自分
では買いたくないな、三菱製は。
会社で支給されるならいいけど。

ちっと前の自工のヤツで、今は完全に財閥系はNOだが。

三菱はナナオ以上にﾎﾞｯﾀなのになぜか叩かれないんだよな。
ﾅﾅｵはごく一部の最低級を除けばそこそこ使えて保証も長くていいんだが
三菱の場合は使えるのがごく一部、しかも保証は短く価格もナナオPVAシリーズよりちょっと安い程度。

店頭で同インチ同価格帯と比べて見上げると三菱だけ明らかに黒いw
まあそんな糞機種でも売れるんだから画質なんて二の次にしたくなるのもわかるがな。

三菱は誰の眼中にもないのでは？
だって、新製品全部TNにしてくるくらいだし。

いや、19インチスレでは
初心者→取り敢えず三菱RDT195V
割り切った人→ベンキューFP91GP、後はサムソンとかアイオー
って流れ。ナナオは基本的に誰も勧めないし、もしやったら叩かれる。

UXGAスレでは三菱RDT211HかナナオL997で決まりっぽい。
211Hは暴落で注目されたけど、梱包の酷さやL997との比較レポによって今ではL997に負け気味。

>>551
いや、211Hが暴落したころは211Hが優勢だったよ
最近L997が押し気味なのは、L997も値下げしたためだと思うけど

>川崎発言は、反発も織り込みだと思うよ。
>賛成だろうが、反対だろうが、まずは反応を引き出したいという意図があるように思えるが。
>という意味では、見事に釣られたわけだ。

大正解！

>>551
良い物は評価されるし、悪い物は評価されない。
三菱で評価されてるのは正直IPSを採用したRDT211HとRDT195Vだけだし。
他の機種はTNな上にPCリサイクルにすら対応してないので話題にすら上がらない。

>>551
それぞれ一長一短だから、優劣の話は置いておくとして、長いスパンで見ればRDT211Hが優勢に
なったり、L997が優勢になったりしている。でも、あっちのスレはすっかりフラグシップモデルが
当たり前って感じになったなぁ。前は202G全盛だったのに。

まぁ、両方とも安くなったからなぁ。そう言う意味では、2410wがお買い得に見えてくるかもしれない。
価格帯が近いおかげで、同クラスの性能で横に広い機種って印象を受けるかもしれない。

教えてください
Ｍ１９０今日購入しましたが、音が出ません、別の外付けスピーカーは出ます、何か設定が有るのですか。よろしくお願いします。

>>556
ttp://support.eizo.co.jp/faq/detail.php?PHPSESSID=987b1b16bb3698c5f001c94808c5dc81&id=117

ほらね言ったでしょう
2405でじゅうぶんゲーム楽しいって

>>557
有り難うございました。

教えてください
M190で音が出ないのですが、何か設定があるのですか?
>>559
ナナオの設定は解ったのですが、デルの9100に繋ぐのが出来ません、外付けのスピーカーは音が出ます。
よろしくお願いします。

FORISの26inchにMac miniをつなげてDVDの鑑賞や、パソコン業務(メールやインターネット）
を楽しみたいと思っているのですが、きちんと実現することはできるのでしょうか。

S190に比べてS1910では残像感は全然違いますか？

違う。
けど、それはS190が酷すぎるってだけ。
迷ったなら取り敢えず1910買っておくが吉でしょう。

>>562
はい、というかOD無しVAってのは見るに堪えない程残像が出るよ。

レスどうもです。
今使ってる4年前に買った三菱の15インチ（TN？）に比べて
S190（S170）はどうでしょうか？
予算的にはS170で行きたいのですが、ひどいようならS1910も考えてます。

>>560
9100の方へ行きます、有り難うございました。

１x年使ってきた54Tが崩壊寸前になりますた
明日ナナオの液晶を買いに逝ってくる漏れに一言

実に微妙な時期に逝っちゃいましたな。
これから年末にかけて、どのメーカーも怒濤の新機種ラッシュですよ。
はっきりパネルとOD等周辺回路が1世代進みますから。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>565
さっきS170見てきたよ。色んな所でOD無しVAパネルは動画に向いてないって
言われてるから、そりゃあもう千手観音のように残像が出るのかと思ってたけど
そうでもなかった。高速にパンすると、「あ、コレが残像ね。」とか腕を速く振ると
0.7フレームくらい（多分ソースは30f/s）残ってるのが分かるレベルだった。
俺の場合はたとえ残像が全くなくなっても（S1910やM170は見てないので）その価値を
値段の差以上に見出せないと思う。M170とM190はいらんスピーカーがくっついてるし
S1910とS170では価格差が痛い。もちろん562さんの場合は分からないけどね。

テレ朝で川崎が霊ばい士をやっているわけだが

あ、S190とS1910の比較だったら、563さんの仰るとおりS1910を買っておけば間違いない。

4年前の15インチからの乗換えなので私にはS170で十分のような気がします。
みんさんレスどうもでした。

>>567
ナナオはやめとけ

パチンコ産業とチョンパネルとボッタクリでおなじみのナナオが日本の液晶を叩いて自画自賛！

　「こんな汚いところで、日本人はおかしなぐらい買っている」と、現状を憂いなが
ら、「ラスト・サムライならば、日本人らしさを身につければいいのに、しっぽなん
か付けるか? 映画を見るならプラズマです? ふざけんな」と厳しく批判。さらに、プ
ラズマテレビについては、「赤色が暴れており、近赤外線が出ている。これは子供の
成長阻害の要因になる。明らかに健康上の懸念がある。それを女優がしっぽ振って売
っているのは許せない」と非難。

　一方のFORIS.TVについては「26インチが最適なサイズ。大画面は視覚的、生理的に
無理がある。FORISは安心できる映像と音響を実現している」とアピールし、「真っ
白な心(タブララーサ)で、このテレビを見てください」と説明した。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051012/nanao.htm

とりあえず、997の２画面を夢見てお金を貯めてます。
それまでは567で我慢です。
VGAは的ばかりだし、動画はいいや(^^;

俺はS2410買って997の後継機を待つよ・・・

並べて使う場合は黒いディスプレイの方がいいのかなぁ
黒って部屋の中だと浮いた存在なんだよな・・・

>>577
あんまり綺麗にしてない自分の部屋だと黒の方が目立たないｗ
それに黒だと汚れ自体、目立たん利点もあるしな

>>577
デザイン的にS2410W/S2110Wだけ白。
他のナナオとかソニーは全部黒の俺からすれば
DUALなら黒やな。

つか白は一言で白といっても種類が多すぎる。
黒は比較的どのﾒｰｶｰも差がないから揃えやすい。

>>580
俺は塗装してある白以外は買わない
変色が激しいからなぁ

黒なら目立たないしな。

意外と黒派な人多いね（・∀・）

サ糞スとコラボの真赤派はいないの？
あれ売れてんのかな・・・。

OD無しのVAでは動画で残像出るって話はわかったけど、IPS（997）では残像ってどうなの？

想像の域は出ないがモニタで赤ってありえねぇと思う。
かなり落ち着かないんじゃないかなぁ・・・

とりあえずずーーーーっと売ってて今は処分特価で売ってることを考えれば
全然全く売れなかったんだと思われ。

>>584
とりあえず、1年前に買ったTN液晶（16ms）よりは目立つ
3Dのネトゲとか高速で視点回転させると背景がぼやけるし
でもまあ、高速FSPでなければ問題ないかと
それさえも、できなくは無いレベル（ここら辺は人によるけど）

>>582
日焼けや汚れは白のほうが目立つけど、埃は黒のほうが目立つよね。

あぁ、やっぱりだめだ、モニタのど真ん中に太っとい黒線が入って使いものにならないッ
今からナナオ買ってくる

　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　 　 　 ┏┳━┳┓
　　 ┏━┻┛┓━┗┓
　　 ┗◎━━━━◎┛≡3　≡3　≡3

最初から応答速度以外の所で勝負している液晶なら納得できる。
高速度応答を売りにしていながら結局CRTの足元にも及ばない糞液晶はとてもがっかりする。
液晶に万能を求めてはいかんでしょ。


・・それでもOD付きL997を望んでしまうのが人情ってもんだが。実売20万くらいで出してくれないかねえ

ODなんて飾り。

本気で残像なくしたいなら疑似インパルス駆動するしかない。

買ってきた > S1910

ﾌﾞｰﾝ
　　 　 　 ┏┳━┳┓
　　 ┏━┻┛┓━┗┓
　　 ┗◎━━━━◎┛≡3　≡3　≡3

>>588
懐かしいこというなおまえ

漏れのS1910にはドット抜けは無い模様
さらばじゃ（ｼｭﾀｯ

>>589
なら、今はS1910-Rを買うしかないな。
あの値段でもS1910と同等かそれ以上売れれば、市場はODを必要としてると
判断するだろう。

S1910ってアームなどで縦画面表示して
使っていいものなんでしょうか？
壊れたりしない？

>>595
すごいことになるぞ…。

VA系だからすごいことにはならないと思うが

パチンコ産業とチョンパネルとボッタクリでおなじみのナナオが日本の液晶を叩いて自画自賛！

　「こんな汚いところで、日本人はおかしなぐらい買っている」と、現状を憂いなが
ら、「ラスト・サムライならば、日本人らしさを身につければいいのに、しっぽなん
か付けるか? 映画を見るならプラズマです? ふざけんな」と厳しく批判。さらに、プ
ラズマテレビについては、「赤色が暴れており、近赤外線が出ている。これは子供の
成長阻害の要因になる。明らかに健康上の懸念がある。それを女優がしっぽ振って売
っているのは許せない」と非難。

　一方のFORIS.TVについては「26インチが最適なサイズ。大画面は視覚的、生理的に
無理がある。FORISは安心できる映像と音響を実現している」とアピールし、「真っ
白な心(タブララーサ)で、このテレビを見てください」と説明した。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051012/nanao.htm

パチンコ産業とチョンパネルとボッタクリでおなじみのナナオが日本の液晶を叩いて自画自賛！

　「こんな汚いところで、日本人はおかしなぐらい買っている」と、現状を憂いなが
ら、「ラスト・サムライならば、日本人らしさを身につければいいのに、しっぽなん
か付けるか? 映画を見るならプラズマです? ふざけんな」と厳しく批判。さらに、プ
ラズマテレビについては、「赤色が暴れており、近赤外線が出ている。これは子供の
成長阻害の要因になる。明らかに健康上の懸念がある。それを女優がしっぽ振って売
っているのは許せない」と非難。

　一方のFORIS.TVについては「26インチが最適なサイズ。大画面は視覚的、生理的に
無理がある。FORISは安心できる映像と音響を実現している」とアピールし、「真っ
白な心(タブララーサ)で、このテレビを見てください」と説明した。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051012/nanao.htm

パチンコ産業とチョンパネルとボッタクリでおなじみのナナオが日本の液晶を叩いて自画自賛！

　「こんな汚いところで、日本人はおかしなぐらい買っている」と、現状を憂いなが
ら、「ラスト・サムライならば、日本人らしさを身につければいいのに、しっぽなん
か付けるか? 映画を見るならプラズマです? ふざけんな」と厳しく批判。さらに、プ
ラズマテレビについては、「赤色が暴れており、近赤外線が出ている。これは子供の
成長阻害の要因になる。明らかに健康上の懸念がある。それを女優がしっぽ振って売
っているのは許せない」と非難。

　一方のFORIS.TVについては「26インチが最適なサイズ。大画面は視覚的、生理的に
無理がある。FORISは安心できる映像と音響を実現している」とアピールし、「真っ
白な心(タブララーサ)で、このテレビを見てください」と説明した。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051012/nanao.htm

S1910を買った人に質問ですが、ブライトネスは何％にあわせていますか？
いままで気づかず100％のまま使っていて、液晶モニタは初めてだけど
目が疲れるなとぼけた事やっていました…。

S1910と三菱RDS173X(CRT！)ならどっちが性能上だろう？

>>602
液晶とCRTでは、そもそも表示方式が異なるので単純な比較は
出来ないと思うのだが・・・

>>603
動画や写真の写り具合とかです。好みにもよるんでしょうかね？

動画はCRTには勝てん
静止画は…綺麗さについては知らん
が、モニターとしての特性上、液晶の方が目の疲れは少なくなる筈

>>605
個人差とか使用用途によっては液晶の方が疲れるって人もいるけどな

自分は液晶の方が圧倒的に疲れにくいけど
CRTは長時間使ってると頭痛がする('A`)

>>601
70%で使用中。

CRTはあの特有の高周波？のようなきぃぃ〜んという音で頭がおかしくなりそうになる。
CRTというよりブラウン管特有のものなのかな。話ずれまくりですまんけど

うちの現役CRTはBNCコネクタでの入力のせいかボケも無いし変な音もしない。
アナログ入力だからグラボのアナログ出力の性能さえよければカッチリした文字になるyo

他の作業しながら、キャプチャ画面のTVを小さく番組表示してるけど、どんな倍率でもボケないし
こんな使い方してるから、2410来たときに動画関連で不満が出なきゃいいが・・・

997の後継機が出たら買いたいが、そろそろ１年たつんだよね。
でも再来年にはＳＥＤの小さいパネルもでるだろうし、2009年までは様子見したほうがいいのかなぁ
・・・・それまで生きてればのはなしだけど

>>602
RDS173Xはやめとけ。
知り合いに液晶より画質が良いって言って買わせたら、
シャドウマスクだった。
てっきりダイアモンドトロンと思い込んでいた。オレのミス。
画質最悪。

>>609
お前最低だな…。素人が素人にアドバイスしてるんじゃねえよ。

173XじゃなくてHだったらまだ良かったんだろうけどね

とある東海地方のショップで、567-R が未開封新品で処分価格 \ 39,500で
売っているのを昨日見つけ、S170狙いでずーーと価格落ちを待ってましたが、
非常に迷ってます。

即効ゲットすべきでしょうか？この期を逃すともう新品は手に出来ないと
言われました。

　

>>612
いいんじゃね。おれは某所でL695ののデッドストックをおんなじ値段で買ったが。

>>612
買わないんだったら漏れが買う。
場所教えれ。

L695って相当ウンコじゃん
18インチって5年位前のパネルだろｗｗｗｗ

>>615
しょうもない釣りすんなカス
さっさと死ねボケ

Mシリーズをデザインした人は誰なのでしょうか？

>>616
いやいや世間が615みたいなﾌｼｱﾅさんだらけのお陰で安く買えたんだし、ｱﾘｶﾞﾀﾔ｡

NANAOに限らず18インチってクソじゃないの？

いや、18インチは高くて高性能なパネルしかなかったので良い。
画質なら昔の18インチ＞＞今の19インチ＞＞今の17インチくらい。
応答速度は遅いけど。

L680って日立S-IPSの液晶は持ってるけど、発売時24万ほどしたのを特価10万で買った。
アナログしかなくて、DVIへの移行による暴落だろうけど、静止画の質は良かった。さすがに
最新機種のL997に比べるとアレだけど、下手な液晶よりも良い。応答速度は絶望的だけど。

それにしても、18インチ=糞ってのはどっから出て来たんだろうか…。

L665ってのが近所のヤマダで中古24000円なんですが
お買い得ですか？
それとも30000以下の新品買った方がいいですかねえ・・・

>>622
煽りでもなんでもなく、2chでそういう質問をする香具師は
中古モニタには手を出さない方がいいとおもう。

L6○5シリーズはIDTech(DD-IPS)を使っていて画質にはかなり定評あり。
昔ナナオの名前も知らなかった頃やたらと綺麗な液晶に目が留まって離れなかった事があったが、あれは確か685だった。

大きさは中途半端だがドットピッチが大きすぎる19インチに抵抗がある人ならちょうどいいのでは？応答速度は最悪だけど。

IDTechはほんといいね665で感動した
ナナオもうつかわないのかな

IDtechってPC用はもう医療向けのパネルしか作ってないような・・・

IDTech画質はいいが応答速度が死ぬほど遅いのでかなり人を選ぶ。

>>608
再来年にやっと、ＴＶ向けの量産工場が立ち上がるので、おそらく
パソコン用は無いか、ずっと後だろう。

何なら、東芝のサイトから意見を具申してみたら？
「パソコン用ＵＸＧＡ以上の分野はどのメーカーも本腰入れて無いので、
ＳＥＤが本気で参入すれば、ニッチながらも天下が取れますよ」　と。

>>609
シャドウマスクとダイアモンドトロンの違いをぐぐってみた。
ホントはNANAOの液晶欲しいけど、金無いから中古のダイアモンドトロン探すことにしまつ。
どうもありがとう。

>>623-624
ありがとうございます。
調べてみたら40msってのはかなりきついですかねえ。
用途はShade　ﾌｫﾄｼｮ　動画　ｹﾞｰﾑ（ﾊﾟﾝﾔ程度）と一通り・・・・
DVI接続に惹かれるんですが。
ところでこれ３台あったんですが１台だけなんか画面のプロポーションが
違っていたんですが（縦が短く横が長い。回りのパネルデザインは一緒）
これは一体なんですかね？値段は一緒でしたが・・・

>>629
シャドウマスクでも高級品はしっかり綺麗だよ。(といってもかなり昔話だが)
ダイヤモンドトロンにしろ、FDトリニトロンにしろ、使用してるうちにフォーカス甘く
なってきたりするんで、頑張って状態の良いの探してください。

>>630
パンヤだと残像よりパンヤ率にかなり影響でるぞ

最近16msの17型TN液晶からL997（30ms）に変えたんだけど
微妙にタイミングが違っていて全然パンヤでねえorz
まあ慣れればいいんだけさ('∀`)

すまん、最近のナナオの動きがまったくわからんのだが・・・。

とりあえずS1910はスピーカーとかない以外は画面（パネル）に関してはM190と
まったく同じスペックだと思っていいの？

>>568
少々遅レスですいません、私ももうすぐ新しい液晶買おうと考えているのですが、
新機種ラッシュというのはそこそこのレベルのものを（私が今考えてるのはL887です）
そこそこの値段で買おうと考えてる人に影響があるのでしょうか?
それとも最新高レベル機種を値段問わず買う人のほうに影響があるのでしょうか?
素人意見なんですが、新型が出たら現世代が値下がりして前者には得しそうな気がするんですが、

そこそこ抽象的で遠まわしな物言いの人の影響があります。

VAIOが、液晶に蛍光管の代わりにLED使ってたよね。
LEDの方が
・寿命が長く
・光量が落ちにくku
・消費電力も低く
・色のコントロールのし易い
から、良いと思うんだけれども

EIZOがLED使い出すのは、いつ頃になるんだろうか？

>>617
川崎じゃねーの？

>>633
あとオートファインコントラスト機能が省かれてる。
環境光に応じて自分で画面の明るさ調整するのが死ぬほど面倒って言うならS1910はやめとき。
と言っても同じ部屋で使うなら明るさなんて調整することなんてないと思うけど。
まあ、無駄な機能だから気にするなってこと。S1910で問題ないよ。

いまさら18インチを買うほうがどうかしてると思うが

どうせ買うならUXGA？>>639

>>636
SONYのWUXGA液晶だっけ？
消費電力と発熱がCRT並みだったような・・・

静止画の画質を安く手に入れるのには良い選択だと思われ。
685EXと985EX並べて使ってるけど、輝度ムラ、視野角、ともに
685EXの方が985EXに比べてかなり優良。
応答速度はほぼ変わらず。（スペック上は685のが上）

>>641
いや、ノートPCに使ってた方のことを言ったつもりだったんだけど
調べてみたら、SONYのHD液晶テレビにそういうのあるんだね。

HDだし試作機に毛が生えたみたいなものらしいから、消費電力高いのかな？

このスレだったか忘れたけど、バイオノートのLED液晶がとんでもない輝度むらだってことが
レポ＆改造つきで解説してあったページがあったような・・

>>643
クオリア。
で、どうもLEDバックライトの制御で難点があるらしい。

まだまだLEDバックライトは改善の余地あり、だね。

でも、現行方式のバックライトも、初めの頃はそりゃひどいものだったから、
技術革新とともに問題は解決されていくと思う。

流れを断って失礼。
今日電源タップ（普通の）をアース付きに変えたら画質が目に見えて汚くなった。空の写真でグラデーションが見てられないくらいガタガタに。

・・ピュア板以外でこういう事言うのはご法度？基地外扱いされるかな。

S170の応答速度25msってあるけど
動画見るのに耐えられる？
残像残らない？
誰か詳細プリーズ

>>646
タップのアース取って無いとﾀﾞﾒﾎﾟいけどちゃんとやってる？

>>647
普通にテレビや映画見てるけど
全然、残像わからんよ。

ゲームするとあるらしいけど

ITmedia流液晶ディスプレイ講座：第3回
スペック表記に潜む落とし穴──応答速度の虚像と実像
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/05/news004.html

>>646
コンセントの電源工事、きちんと出来てる？
たまに工事ミスで逆のやつあるからね

>647
DVD等見る分にはまったく問題なし。
FPSやSTGは無理。

>647
25msってのはCRTでいうリフレッシュレート40（１秒間に表示できる描画数）
人間が知覚できる描画数がCRTで60〜100ぐらいあるから
映画を見るにしても最低60はほしいから、16ms以下のものがいいよ

ゲームは液晶である限りあきらめるしかないかと。
ＣＲＴ並みの動画表示能力になるにはあと３・４年はかかるかと

ＣＲＴ並みの発色はSEDの出現でもうそろそろ実現するけど

ＣＲＴ並みのマルチ解像度に対応できる
超高解像度のFPDが出てくるのはは10年はかかるかもしれないね

そうかんがえるとほんとＣＲＴってすごいデバイスだなぁ・・・・消えていくのが残念なぐらい

>>653
全然違うよ。

653、654どっちを信じればいんだ。
17インチで16ms以下ってM170とTN液晶のやつしかないなよね？
デュアルしたい俺はM170なんて買えないし、かと言って色むらがでるTN液晶
なんて買いたくないし。

>>655
とりあえず、M1700は止めた方がいいかと。M170は公式スペックに中間階調応答速度も
きちんと載せてあるが、M1700の方は黒→白→黒の記述しかない。

実際に問題になるのは中間階調の方なので、M1700は都合の悪いとこを隠しているだけ。
型番の大きさに騙されてはいけない。NANAOもM17とかにしとけばいいのに。

10/17よりパチンコは「朝鮮玉いれ」に名称を変更いたしました。4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129654757/

★パチンコ→朝鮮玉いれ（略号：玉いれ）
★パチスロ→朝鮮絵合わせ（略号：絵合わせ）

【 関　連　用　語】
◆パチンコする人→玉いれ師　　　　　　　　　◆パチスロする人→絵合わせ師
◆収支マイナス→賠償　　　　　　　　　　　　　◆来店→訪朝
◆ドル箱→ウォン箱　　　　　　　　　　　　　　　◆フィーバー→火病（ファビョン）
◆常連客→ライン工　　　　　　　　　　　　　　 ◆新装開店→アリラン祭
◆交換所→総連所　　　　　　　　　　　　　　　 ◆場内アナウンス＝朝鮮中央放送
◆宣伝カー→軍事パレード　　　　　　　　　　 ◆サクラ→工作員→ホロン部
◆パチンコ中毒→主体思想　　　　　　　　　　◆パチンコから足を洗う→脱北
◆両替機→マネーロンダリング機　　　　　　 ◆出玉計算機（カウンター）→テコンV
◆男性店員→労働党員　　　　　 　　　　　　 ◆女性店員→喜び組
◆サンド（玉・メダル交換機）→外貨獲得機 ◆ジャンジャンバリバリお出し下さい→チョッチョッパリパリ賠償しなさい
◆車内で赤ちゃんが熱中病死→韓流熱風　◆パチンコ梁山泊→朝鮮学校
◆ゴト師→プリンセステンコー　　　　　　　　 ◆ゴト行為→イリュージョン
◆当たり日（設定がゆるい日）→太陽政策 　◆レディースデー→ヨンさま来日
◆ビッグボーナス→金正日（同志の恵み） 　◆レギュラーボーナス（オバケ）→金日成（同志の恵み）
◆ﾊﾟﾁで破産やｶｰﾄﾞ地獄に陥ること→IMF

SEDはインパルス方式だから、静止画メインのPC用途には向かない。
まぁ、動画しか見ないってんなら別に構わないか、あとゲーム専用とか。

>658
CEATECで発表のあったシャープの最新液晶もインパルス方式だったり
他社でもバックライトの点滅（インパルスと基本的には同様）で動画表示をアップさせてるから

結局CRTと同じ表示方式になるかと
CRTは線で描画してたのが、面で描画するだけで

ただ小さい面積に電圧を掛けるのはプラズマと一緒で難しいとは思うけど
24インチぐらいは出来ると期待してる

意味が伝わりにくいと思うところを訂正

>結局CRTと同じ表示方式になるかと

液晶も分子レベルで高速対応できる素材が発見されない限り
次世代液晶の見通しは結局CRTと同じ表示方式になるかと


P.S.
なんか液晶っていまの現状は
フィルターとかバックライトの点滅とかサブリミナルとか
涙ぐましい努力で見かけ上の性能を上げてる様な状況だよな・・・

CRT厨は隔離スレへどぞ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1128866500/

>>659-660
理解していないようだが、液晶の残像はホール型に起因するものであって、
応答速度が0msになったところで残像が無くならない。
どうしてもホールド型で残像をなくしたいなら、現実世界のようにフレームレートを∞FPSにすればいい。

で液晶TVの疑似インパルス駆動方式だが、これはCRTやSEDよりもちらつきが少ない。
特にシャープの物は60Hzでありながら120HzのCRT並のちらつきしかない（TVは基本的に60Hz）。
CRTと原理は似ていても全く同じではない。

液晶に限らず人間からの見かけ上の性能を上げないと全く意味がない。
ホールド型による残像も人間の目による問題だし、いくらスペックが良くても
人間の目に反映されなくてはPCの液晶のようにスペック倒しで終わる。

薄型ＣＲＴでないかな

ゲームメイン（FPS、MMO、ドライブシム等）でやってるんだが
S2110WやS2410Wってどーなんだろ・・・

ワイド液晶が欲しくなってきたんで、どちらかを買おうかと思うんだが
動きの速いゲームでの使用感を聞きたい。

遂にFlexScan S170-BK2台注文しちゃいました。
ドット抜けがないように祈ってます。
早く来ないか

とりあえずS2110W使ってる人の動画とかゲーム性能はどんなもんなんだろうね

S1910とL797ではどちらがゲーム向きでしょうか？

>>667
エロゲーだろ？L797しかありえん

静止画像に関して言えば、普及価格帯のモデルでは日立ISPを越えるパネルには未だお目にかかったことはないなぁ。

ageｽﾏｿ＿|￣|○

２１１０でエミュ色々やっているけれど、これは初めて疲れない実用液晶かなと思う。
ただ、3DMARK2001チューブを潜り抜けるようなのはダメかな。残像ある。
確かにゲームモードとかいってインパルスバックライトモードがあってもいいと思う
自分の目のせいかということも。

シネマが値下げしてしまったので……

シネマのどこがいいのよ
せいぜい見た目ぐらいだろ

シャープの新型液晶テレビは、インパルス方式でありながら
ちらつかないし輝度も低下しない画期的なものらしい。
仕組みはまだ公開されてないが、こういう技術がPC用液晶にも降りてくれば
残像に悩まされないで済みそう。

ちらつかないし輝度も低下しないインパルス方式ってのがどんなものなのか
俺の頭では想像つかんが。

>>674
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051008/dg5327.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051008/dg53.htm

この写真 面白いな。ブレ方の違いを見る写真なのに写真自体がブレてる。

>>675
液晶スレの素人の人が撮った写真の方がまともな罠。
http://vista.x0.com/img/vi05303.jpg

常時インパルスだと静止画用途としては糞だけどな

インパルスの欠点はちらつきなわけで、ちらつかないならインパルスで問題ない。
シャープの液晶TVはCRTの120Hzくらいのちらつきってどっかで出てた。

>668
エロゲじゃないよ。3D

なかなか貴重な写真があるね。
IPSシリーズの画素写真もある。これはニュースサイトでは見たことない。

http://vista.x0.com/img/vi05302.jpg
http://vista.x0.com/img/vi05303.jpg
http://vista.x0.com/img/vi05304.jpg
http://vista.x0.com/img/vi05305.jpg
http://vista.x0.com/img/vi05306.jpg

S1910-RかL567（保障4年残）を友人から買えるのですが総合的にみてどっちがいいですか？
双方とも未使用品らしいんです。
用途はweb、動画、ゲームはFF位です。残像とか気になる範囲なのでしょうか？
今はロジテックのLCM-T157A/Sを使ってるんですけど鮮明さの悪さや残像で
非常に目が疲れるので
買い替えを考えてます。

電源ランプのブルー発光LEDで目がやられたんだろう

総合的にみて、ブルー発光LEDのない方にしたらいいとおもうよ。

>681
その用途ならS1910-R。

>680

997の画素は一世代古いやつだと思ってたが２世代も古いやつだったんだな
モニタ市場は古い世代のIPSパネルが出回ってるけど
利益でないからなかなか製造してくれないな

997注文しました。
567×2のデュアルディスプレイからの乗り換えですが、
幸せになれますか？

グラボは、Quadro FX 1000です。

>>685
勝ち組。

PC液晶は応答速度に拘ったら負けだと思う。

S-IPSってピクセルがまっすぐじゃないのか　orz

サブピクセル単位で調整するClearType使ったらボロボロじゃんか。
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/xp_feature/cleartype/cleartype.html

>>688
肉眼ではピクセルの形の違いによる差はわかんないと思うが。
RGBの並びもTNとかと同じだから、普通にClearTypeの恩恵受けられると思う。

あの独特の雰囲気が嫌いで使ってないけど。

>>685
567ほしがってる人まだ多いと思うからどっかに寄付しなさい

>>688
サムチョンのPVAは近くで見るとグニャグニャしてるのがわかるくらい曲がってるが。
それに比べるとS-IPSのカーブは角度がだいぶ緩い。

PVA
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up2/src/Jfile1435.jpg
S-IPS
http://vista.x0.com/img/vi05589.jpg

L797ってパネルの性質かもしれないけどすぐ焼き付くね。
しばらく違うの映しとけばとれるし大して気にならないけど、最初見た時ちょっと焦った。

それとも俺のだけ？

>>680
古いパネルなんだなぁ

>>692　君だけ臭いが・・・

「EIZOダイレクト」でFlexScan M190を買った者です。
EIZOの液晶モニターは、初購入です｡
今日届きましたが、0.5mmのシャー芯の先くらいの
緑常時点灯が1カ所ありましたorz

その位置はタスクバーを下に置いた状態で、ATOK（MS-IME）の言語バー
をそこに格納したところのATOK（MS-IME）のアイコンがあるところです｡
開墾し、モニタのセットアップのため電源投入後にその位置にキラッと白く光っていました。
その箇所は、だんだん緑色に光り出し、ディスプレイを4時間表示した今､緑の点に変わっていきました。

その緑常時点灯があって気になるのは、背景が黒いウェブページを見る時や、
Windowsを立ち上げたときにXPのロゴが出るときにブラックバックになる時です｡

これくらいは､許容の範囲でしょうか？

皆さんは、購入したEIZOの液晶モニターででドット欠けやドット抜けの経験はありましたか？

>>694
俺だけか・・・　個体差でこういうこともあるのかな？大したことじゃないけどさ。

>>695
19インチの液晶買うとき交換保証付けたんだけど、
最初赤の常時点灯が中央にあったから交換した。
だけど隅っこに緑のが一つくらいなら交換しなかったかも。

上の方には中央に赤二つなんて人もいたし、それくらい気にしないほうがいいよ。

>>685
不要になった567×2を譲ってくれれば
私が幸せになれます。

>>696さん
どうも有難うございました!

例のドット欠けのところを爪楊枝の丸いところで
つんつんとやっていましたら、画面から15cm離れたところで
ようやく､ナンか緑っぽいちちゃーい粒が識別できるぞという位の
ものになりほとんど気にならなくました！

>>696さんは､19インチの液晶買うとき交換保証付けたそうですが、
EIZOダイレクトでの購入の時ですか？そこでは､交換保証は付けられなかったんですが。
それとも一部のパソコン専門店が実施する「ドト抜け保証」とかいうものですか？

後EIZOのＨＰやパンフやマニュアルでは､ドット欠け等についての断り書きがなかったんですが、
このメーカーは、「ドット欠けが何個まである液晶パネルは良品とします」とうたっているんでしょうか?

S1910-R、買ってきた。　M190と同価格だったが、耳なんぞいらんので迷わずこれ。

ドット欠けもなく、画像の鮮明さも動画再生もいい感じでかなり満足・・・。

が、やはりまぶしい。　これだけはなんとかならんものかな・・・。

>>699
輝度0でもまぶしいの？

>>699
L567に比べれば・・・

ところでFP-702などの純正パネルの光沢バージョンって付けたら結構変わるのかな？

２１１０でマリオカート６４エミュやってみた。
残像気になるというか少し酔うのは大きいからか。

>>698
他のお店だよ。

ドット抜けは完全になくすってことは出来ないし、どこかには書いてあるはず。
少なくとも一つくらいならまず良品扱いだよ。

>>698
そんな事書くってことは液晶関連のスレに初めて来たのかいな。
液晶はドット抜け保証がある店で買え、ってのが液晶全般のスレでのデフォだよ。

まあ爪楊枝でその程度まで小さくなったって事は悪性のドット抜けではなかったから
しいて言えば不幸中の幸いだったな。

2405FPWが在庫処分状態で寂しいのです、切ないのです。
2405FPWに止めを刺した、ナナオが憎くてたまらんのです。

ドット欠けなんざ実際かなり当たる確率低いのだが、いざ自分が当たるとやりきれないよなぁ。
とくにナナオみたいな高い液晶だとなおさら。

2405とナナオとは棲み分けてると思うけど。
ドット不良も最近では、仕様だから我慢しろ、っていうメーカーの一方的な
論理に疑問が出てきたと思う。
程度問題もあるし。

>>706
UXGAだとあたりが少ない

ナナオ液晶史上最高の画質を誇るのは567なんですか？

>>709
最高画質はColorEdgeシリーズだろ。

567は、そのｻｲｽﾞとその値段にしては、ってだけ。
そりゃ金を積めばもっといいの買えるだろうと思う。

アポーシネマが中途半端な立場になったな。

ColorEdge CG220は、印刷業界の世界標準になっている

今日S170届いた。二台ともドット抜けない！！
賭けに勝ったぜ。ドット抜け保障入らんでよかった。

近い将来、PC用液晶もワイド画面ばっかりになるような気がして怖い。

ワイド画面だと16:9の動画を見る分にはいいが、その他の用途だと
視線移動が大きくなりすぎてつらすぎる。

☆☆危険！！！液晶テレビで視力低下の恐れ☆☆

http://www.phileweb.com/news/subwin.php?id=13938&row=9&ctgr=01

大阪市立大学大学院の岡田明教授の研究では、被験者にプラズマテレビと
薄型テレビを見せ、心理的な主観評価と瞬目率で計測した生理評価を実施。
どちらの結果でも、液晶に比べてプラズマの方が疲れにくいという結果が
出たと発表している。

また、大阪教育大学人間行動学の高橋誠教授は、被験者にプラズマテレビと
液晶テレビを見せ、25分ごとにグレイティング視力の測定を実施。
その結果、プラズマはほとんど視力が下がらないのに対し、
液晶では時間が経過するのに合わせ、視力が次第に低下するという結果が
報告されている。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051021/109942/?ST=fpd

労働科学研究所の北島洋樹氏は，パソコンやFPD テレビによる人体への
影響について調査結果および改善検討結果を発表した。症状としては目や
首・肩などの疲れが生じ，その要因としては視距離，時間，輝度や
コントラスト，反射，照明などによって確実に引き起こされる。FPD テレビの
調査結果としては，液晶テレビのAPLが高い映像におけるストレスが被験者への
マイナス要因となったことを指摘し，自然なグラデーション，広視野角，
大画面・高輝度表示の改善（ピーク輝度を持たせる），輝度やコントラストの
調整の容易化などが必要であるとの見解を示した。

川崎に宣戦布告？

もうここまで来ると、みのの「午後は○○おもいッきりテレビ」と同レベルの
世界だな・・・つくづく、そう思う。

S2410W見てきたよ。

「ツブツブ」でした...。

テレビならまだしも、PCの画像に20数インチもいらん、19インチあれば十分すぎるって
漏れはヘタレですか？

正直大画面になるほど大雑把な画面になるような気がしてなぁ。

>>718
つぶつぶって？
もっと具体的に

>>719
広い画面を必要としてる人もそれだけ多いってことだよ

オレの場合株やってるから画面やＰＣはいくらあってもありすぎることはないよ
今は画面５(全部17インチのＳＸＧＡ)だが予算都合が付けば全部このサイズに
買い換えたいと思ってるよ

>>721
ぜんぜん儲かってないんですね…

>>720
D社のギラギラ感を少し押さえたツブツブ感。

シネマ→絹ごし
EIZO→木綿

ボディは、プラスチック感を強く感じる。
前面白、背面シルバーの配色は疑問。
上下のアジャスターにスムーズ感は無い。

秋葉のラ王林檎館にあったよ！

>>721
デイトレでもSXGA 3枚あれば十分だと思うが・・・

シネマってあのギラブツでしょ。
あれよりギラブツなんてありえんようなきが。。

俺も株で16インチと18インチからだったなー懐かしい
今は997も余裕で買えるようになりました

誰かナナオを買収してOD付AS-IPSを２０万以内で出させてくれ。

今までIPSマンセーだったんだが、日立のIPS-PROって韓国の技術だったのね…
日立もうだめぽ…

363 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2005/10/23(日) 01:06:08 ID:o4N6W0f1
TV用パネルの世界じゃ、IPSの日立は韓国から技術供与を受けてるしな。
日立の最新型のIPS-PROは、韓国BOE HYDIS（今は中国か）のAFFSの名前を変えただけ。
技術の日立が聞いてあきれる、もはや日立のIPSが売れれば売れる程中国が儲かる。

ttp://www.boehydis.com/eng/04_rnd/rnd_03.asp
＞BOE HYDIS Licenses AFFS technology Patent to Japan's Hitachi Displays.

韓国BOE HYDIS社，日立ディスプレイズに液晶パネルの広視野角化技術をライセンス供与
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041206/106740/

株での儲け自慢をするスレはここですか？

2110だがやはり液晶の応答よりも人間の目の方が遅いな。６０フレームのフラッシュ、残像でまくりだけれど、カメラで撮影すると残像がない画像が撮影できるのだが。1000/1ですが。

>>725
ギラツブより、むしろ筐体のダサさが気になった。

かつての、初代スリムエッジの思想の欠片も無い...。

S170と並べると倍以上の枠が同じ名前でいいのかと思う。
６年前のソニーN50より細いから許す。
分厚い？斑や黒ずみでないなら許す

株屋のみなさん、金に糸目をつけないのなら、TOTOKUの医療用買っちゃえば？

>>733
TOTOKUなんか買わなくてもRadiForceがあるでしょ。

株なんて視野角さえ確保できれば問題ないじゃん。
アイオーの視野角ドーピングTNで充分。

>>728
テレビの話をされても

テレビでお役所とか官公庁が映るとよくナナオの液晶が見えるのは、ナナオが
質がいいからってわけじゃなく、とにかく同じ型でも一番高いの買って予算使う
ためにナナオにしてるらしい。

株屋さんがナナオ買ってるのも成金思考だと思うよ。　ぶっちゃけデイトレード
程度の画面映すのにナナオクラスの液晶なんかいらん。　応答速度速くて
視野角広ければそれで十分。

そういえばどっかの役所で無駄にF980使ってるの見たな・・・

>>675
SHARPは一体どんな魔法を使ってるのかと思ったら
120Hz駆動と黒挿入ならぬグレー挿入かよ。

インパルス表示なのに黒は挿入していないしバックライト点滅もさせていないって
いうから、どれだけすごい技術かと思ったら・・・

松下のパクリかよｗｗｗ

S1910って電源が入ってることを示す点灯してる青いのが眩しくて目にくる。
何かで覆ってしまった方が良さげ。

あれ、設定で切れるんじゃなかったっけ？ まぁ、青色LEDを使う方もどうかとは思うけど。

L565あたりから電源ランプに青色LEDを使うのがナナオ液晶の伝統みたいになってるよな・・・。

>>739
松下は90Hz＋バックライト部分消灯だから全然違う。
ちゃんと勉強しないと無知を晒して恥掻くぞｗ

シャープのは単純にグレーを表示させるだけでなくて
マルチ画素構造を有効活用している。
例えば片方の画素にグレーを挿入した場合、もう片方の画素は生きているので、
ちらつきがかなり軽減されうる。

いずれにしてもバックライト点滅やフレーム補完は
松下が発明したわけじゃなくて、昔から各所で指摘されてるんだから
最初に商品を出した点は評価できるが、他社のが松下のパクりというわけではない。

すいません教えて下さい。
今まで使っていたCRTがもうやばくなっているので買い換えようと思った矢先、
近所でl675の中古が三万ちょっとで売っているのを見つけたのですが、l675って
どういう感じのものなんでしょう？良いもの？
ちなみに使用時間は6000時間でした。
2000時間のも同じ値段でありましたが表面にちょっとスレ傷。

>>745
パネルの素性だけで言えば、
画質→最高
応答速度→最低

オクならその程度が相場なので、まあ買いかも。

L675ってDD-IPSじゃないよな？

静止画だけに関して言えば17インチだとL567が最強なんだけどなぁ・・・。

生産中止だしなぁ・・・。

>>746
動画を見ることはほとんど無いので応答最低は置いておくとして、画質最高ってのは素敵ですね。
ちょいちょい絵を描いたりするのですが、そんなことにも使えますかね？
絵を描くならCRTのが良いとか797が、とか聞くのですがそれは置いておいて…どうでしょう？

>>749
ちょっと待って。L685と間違えてた。
L675のパネルはDD-IPSかどうか分からないので上のレスは無視して下さいな。

みんなS1910-Rってどれくらいの色温度で使ってる？

漏れはあまり白っぽすぎるのは嫌いだから6000くらいで使ってるんだが・・・。

>>751
そんなの自分が好きな設定で良い。

>>737
それで万博会場の企業パビリオン以外はえいぞーが多かったわけか・・・

素人質問でｱﾚなんですが。。。
L985EXと、L997って、どちらが良いんでしょうか?
また、それぞれの相場を教えてください。

なんでも質問箱コーナーへの投稿はハガキでお願いします。

ナナオ純正フィルターのFP-702付けてみたが・・・。
これで10,000円以上は高すぎるような・・・。

別のメーカーのARコーティング付きガラスフィルターのがよかったように思えてきた・・・。

>>740
俺の使ってるM170も青点灯だが、直径2mmくらいの円状の光だから
まったく気にならないな。

もしかしてS1910は光る範囲が広いのかな？

>>757
解像度同じで17型と19型の差があるんだから当然

>>758

>>757は電源スイッチ横のLEDランプのことを言ってるんだと思うが・・・。

電源ランプならメニューから消せば？

>754
発売時期に二年の差が有る。
素直に997かっとけ。

と985持ちの漏れが言ってみる・・・・。
マジ別物になってるみたいだし・・・・・ﾎｼｲ・・・・

L797使ってるが、青色LEDが気になった事は無いな

同じく。ちょっと気にしすぎじゃない？
部屋の照明を変えてみるとか気分転換を別な所でした方がいいと思うけど。

夜中の暗い時に卓上電灯１つ２つの中でやってるならまだしも、普通に蛍光灯付いてる
室内ならS1910程度の青LEDならまったく気にならないけどなぁ。

使ってるときはエリマキは気にならないんだけどなーLEDは気になるときがある。
画面の下のほうを見たとき、つい視線が向かってしまう。
できれば緑とか橙のほうが良い。

店で見た時とか、使い始めは青色の電源ランプって結構かっこよくていいなぁ・・・

とか思うけど、ずーっと使い続けてるとどうでもよくなってくるな。

俺も電源ランプOFFにしてる。
つーかランプが無くても画面が点いてるかどうかでわかるしね。
スタンバイは使わずキーボードでON/OFFしてるし。

ナナオのモニタで良かったのは、キーボードからOSDや電源ボタンが操作出来ることだな。
あとオートファインコントラストも便利、かゆいところに手が届く感じ。

輝度低いし別に気にならんなぁ。
つか代表的なLEDの色から選ぶとやっぱ青がいい。

近年の研究によると、網膜にはとくに波長の短い光に敏感に反応してメラトニンの生成を抑制する方向に働く光受容体があり、
夜間に青色の光を浴びた場合、たとえ弱い光でも、睡眠パターンの乱れや免疫システムの低下を引き起こす可能性があるという。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050601301.html

>>768
キーボードからモニタの電源オンオフが出来るってことですか？

それってどういう時に使うの？
信号入らなければ自動でスタンバイになってくれるからあまり必要無い気もする。

>>772
たっぷり時間のかかる作業、3Dのレンダやソースをコンパイルする時には
モニタだけ消灯してくれると地球にやさしいかな？

そんな時は手を伸ばしてボタンを押した方が簡単だし、地球に優しいと思う。

NANAOより優れた液晶ってある？

業務用になるんじゃないかな。医療機関向けのディスプレイとか・・

>>774
汚れるじゃん
>>771
ttp://www.nanao.co.jp/download/sw/lcd/smprolcd206.html

DELLのサイトでS170が4万弱で売ってるけどどんなもんですか？

汚れるて
そんなにおまいさんの手は汚いのかいｗ

FlexScan L771がヤフオクで3万5千円で売ってたが
高いのかな？CG作成に使いたいけど・・・。

L551買おうと思うんだけどBrightRegulator機能ってどうなの？

S190 LTM190E8-L02 このパネル、サムスンHPで検索かけたけど
出てこなかった。ナナオとサムスンの共同開発だからかな。
教えてエロイ人たち。

SAMSUNGにお問い合わせください

>>779
オナニーした後だからでしょw

SAMSUNGエロくないから教えてくれません。

やっぱ液晶はナナオを買っとくべき〜！

ナナオファンの俺としては、七尾に頑張って貰いたいのだが
DELLの２４インチが約半額じゃ・・・

価格を下げろとは言わないが
品質やブランド力を向上させる為に、ドット抜けを無料で交換、及びもっと画質を向上させろ
そうすればユーザーは付いていくぞ

確実に潰れるがな

>>787
ナナオ24にHDMIが付いていたら、
2倍でも良いからナナオにしたけどな。
DVI×2なんてショボすぎるわ。

>>647
普通に使ってるけど残像分からん

885を使っていて、今度デュアルディスプレイにしたいな〜と
思っていたんだけど、887を買っても違和感なさそうだね

モニタと目の距離は、96ppiで大体50cmくらいが標準だそうですが
17インチモニタだと、ちょうどいいのですが
S2410Sのような大画面ワイド液晶を、50cmくらいの距離で見るのは
近すぎてつらいですし、かといって画面から離れると文字が見づらくなりますよね。

やはり、こういう液晶は動画専用と割り切るべきなのでしょうか？

富士通などは、32型のワイド液晶PCがありますけど
解像度が1366×768と96ppiを大きく下回るため、離れてみるのが大前提の
作りですし。

そもそも作業用PCモニタと観賞用液晶TVをまとめるって言うのが無理な話。
適当なところで大きさに折り合いを付けるか、または別にするのが良いと思いますが。

ナナオって七尾って地名にちなんで名づけたの？

WPCの展示は、何故ツルピカ仕様なの？
24インチだからか、シネマ以上の粒状感に幻滅。

とうとうL997買いますた。

いやあ、ビシッとしてて本当に画質が良いねえ。
フォーカスも完璧だし、ちらつきも皆無（って当たり前か）。
階調も安定していて飛びや潰れもなくて良い。
ただCRTからの乗り換えなんで残像が気になるけど。

今まで使ってたCRT（これもNANAO T761）は知人に譲る予定。
このCRTも17インチのNANAO T561から買い換えたときは本当に画質がよくて感動したけど、
Ｌ997はその感動を遙かに超える程感動するわ。

しかしこう見るとNANAOのモニターばかりだね。
液晶はあまり調整が必要じゃないが、CRTは各種調整が必要だったので、
USB経由でPCから調整出来るのが便利だった。
T761の場合OSDで行うより細かくコンバージェンスの調整とかが出来たし。

それでも完全に合わせるのは無理だったし、フラットの弊害か歪みも気になった。
でも液晶はどうも画質が悪いって感じだったのでなかなか導入出来なかったが、
L997ならそう思ってた人も全く心配せずに導入出来ると思う。
省スペース性も特にメリットとして感じていなかったが、いざ導入してみると圧迫感が全く違う。
発熱もかなり減ったし、残像を除けば液晶というものはかなり良いものだね。

さて、スチルの画質には満足したが、今度は残像が解決したら買い換えることにしようと思う。

M170はPVAなのに16msとｶﾅｰﾘそそられるが…

さすがに17インチに6ﾏｿはﾀﾞｾﾝ orz

>>791
うちのL885 1000時間 赤抜け1点を買tt(ry

http://kumapom.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=a0016125&iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=2378687&dte=2005%2D10%2D23+14%3A02%3A46%2E000
EIZO S2410W-BK

わたくし、EIZOの24インチモニター、S2410Wをポチりました！
ネットの通販で14万と5千円程。イェァアアーーー！
まだお金振り込んでないけどね。

新宿のヨドバシ行ったんです。視野角が広くて絵描き向けだというS-IPSパネル搭載の
L997（17万円）を見に。高くてもインターフェースには金かけた方がいいとiBookで悟りましたから、
なるべくいいやつを探していたのです。で、行ったらば、なーんかでかいモニターが転がっていたんです。
美しい……。
高解像度で広視野角、ハイコントラスト。美しく濃い色。
LightWaveの画面が映っていましたが、まるでCRTのよう。
S2410Wでした。
S2410Wのパネルは何なのか知らないんですけど（S-PVAだという噂）、
何とL997より視野角が広かったのです。白くならないし、色もあせない。
しかも画面大きいし、解像度高いし。
……これは使える！
……とういう訳でガッツ君は「ドラゴン殺し」を手に取り、使徒ををまっぷたつに……ではなく、
まあ、気分はそんな感じだったのですが、帰って来てネットでポチりました。
問題になりそうなのは、展示品が輝度が高くしてあったので、下げた時に色がどうなるかですが、
まあ、大丈夫かな。

あとは、これを駆動できるマシンがウチにはないことですな。うはは。
マウスコンピュータで安いマシン買うかな。

とか書いてたら、来週またアップルの発表という噂が！

S-PVAの21インチがL998くらいで出そうだな。
黒浮きIPSとおさらばだ。

NANAOはなぜ最強という称号を手に入れることができたのか

ドイツのメーカーのように堅実な作りだから。

飾りにこだわらない、堅実なつくりがすべてじゃないかな。　下位モデルでも、その他の
上位モデルに匹敵するくらいの画質あるし。
最近になってバリューモデルには光沢モデルも出てきたが、世の風潮に習わず安易に
なんでもかんでも光沢とかしないあたりに、画質に対する自信を感じる。

>>792
S2410Wは96ppiに近いが、画面が広すぎるため50cmの距離から見るのはかなりつらい。
というか、視線の移動量が増えすぎて疲れまくり。

かといって、1mくらい離すと文字がよく見えない。動画見る分には問題ないんだが。

正直、デカけりゃいいってわけじゃないことに今更気づいた。
1m離れて見るのに96ppiは小さすぎたよ。

>>801はいくつかのスレで同じようなこと書いてる

>>804
解像度変えて使えば？
大は小を兼ねる。

>>804
70cmくらいで見ればちょうど良いよ＞Ｓ2410W
この距離で見えないならメガネ変えよう。

正直、眼鏡で視力矯正してる奴に画質うんぬんを語る資格はないと思う。
裸眼で1.0以上色覚異常無しが最低条件ではないか？

S2410W新宿で現物見れる場所ありますか？

保護パネル買った人の感想聞きたいです。
単純な液晶保護なんでしょうか？
UVカットでしょうか？

丸の内のショールームがいい、なぜなら、おねいさんが説明してくれるから。
もっと、いいのは、CG220も見たらいい。
かなり高いが、さすがキレーだW

>>808
おいおい。液晶作ってる人間にも眼鏡いっぱいいるっつーのw

おいおい。液晶作ってる人間にも釣られない椰子はいっぱいいるっつーのw

どうせなら、お姉さんに釣られたい

>>810
説明紙ぺら1枚にはUVだの何だのは書いてない。
表面硬度,可視光反射率,可視光透過率だけだ。
猫肉球でぺちぺちやられても大丈夫なので重宝してる。
どんなにがんばっても取付時に埃入るのが残念。

>>815
レスありがとうございます。
可視光透過率はどれくらいでしょう？
取り付けない時との差が知りたいのですが、
両方注文した人のほとんどが到着時にすぐ貼るだろうから
比べた人なんていないだろうけど・・

カタログ見るとノングレアの時の色が若干濃く表現している。
見た感じも少し暗くなっちゃうのかな？

>>833
ヨドバシ西口本店

失礼。 >>809 でした

視線移動量を考慮すると、17インチが一番見やすいと思う。

同意。ただしゲームの迫力では19インチが恋しくなる。

>>816
87% すぐ取り付けたので差はわからんです。
反射光がぼわっと広がってるのは保護パネルのせいかも
http://www.eizo.co.jp/products/ac/lcd/lcd_panel/contents.html

液晶だと大は小を兼ねないんだよな、それが問題。

俺はCRTの15→17と経て、液晶の15→17→19と来ているが
さすがにこれ以上でかいのは勘弁だな。

既にこの時点でも、CRT換算だと21インチ相当のものを使ってることになるわけで・・・

俺も17インチが理想の大きさだった
ついでにVA系は発色が今一気に入らないのでIPS系が欲しかった
ゲームも多少はするんで、最悪でも応答速度25msは欲しかった

が、全部兼ね備えた液晶は存在しなかったので、L797で妥協した…妥協と言うには高EEEEEEEEEE
まぁ画質には満足してるからいいといえばいいのだが

>>823
俺はCRTが15→17→21→22→17、液晶は18→20→21(ノートPC除く)と来てる。
確かに21inchまで来ると圧迫感はある。広いのは良いが、24inchとかになると長時間の使用は
辛いかもしれん。

とりあえず、CRTで22を使っていた頃は目への負担が大きかった。職場でもそのサイズで色の
補正をやっていたので、かなり辛かった。今は17のCRTをサブで使っているが、21の液晶より
実はこっちの方が疲れない。かと言って、狭いのも嫌だしなぁ。

液晶のインチ+2 = CRTの型

逆

用途はＷＥＢデザインです、主に使うソフトはPhotoShop、Illustratorやマクロメディア
のMX2004です、この度３台めの自作機を組み立てその時にI-O DATA LCD A193VBを約３万

円位で購入したのですがコストパフォーマンスを考えれば十分満足しているのですが、友
人からＮＡＮＡＯのモニターは画質、作りが良いと聞いて色々調べているのですが、価格
もバブリーな値段ですね、今回買ったI-O DATAのモニターはセカンドPCで使う事にして、
Flex Scan S1910-BKの購入を考えているのですが、いかがなもんですか助言をお願いします。

満足してるならいいじゃん。

大きい方が疲れるって人は液晶との距離が近すぎないか？
俺は70cmくらいだが、21.3型でも特に疲れないぞ。

UXGAに慣れると、17型なんて狭くて逆に疲れるし。

>>829
確かにそうですね、ただセカンドマシーンのディスプレーがもう直ぐご臨終が近い
ので買い替えの必要があるんです、地方なのでＮＡＮＡＯのモニター等一回も見た
事が無く皆さんのご意見をお聞きしたかったのですが。

いま他のメーカーも含めてL567以上の液晶あります？
動画やゲームには使いません。

>>832
17型限定なら無い

>>833
ども。
パネル交換することになったので、
もし他によいものがあれば
買い換えようと考えていました。
素直に使い続けることにします。

S2410Wが届いた。今までM190使ってたけど迫力がぜんぜん違う。

・・・・チラシの裏スミマセン。

>831
A193Vで満足してるけどS1910はいかがなものか？

といわれても微妙にレスに困るんだよな。
なんか不満があるとかならわかるんだが不満がないなら好きにしたら？としか。

まあ単純に比較するならS1910は全ての面でA193VBの上をいく。

S1910はこれがものすごいって突出したものはないけど、画質・応答速度・色合い・デザイン等
すべての面において標準以上の質を出してるから、一番安全牌じゃないかな、ってイメージがある。

買って、「やっぱ別のにすればよかった」ってことはあまりないと思う。

今日、到着の予定。
ドット抜け、常時点灯がなければ、最高なんですが。

>>837
ODに期待しすぎると後悔する。やっぱIPSにすりゃ良かった・・

>>839
S1910の話？
スペックを見る限りじゃODは結構いけているのかと思ったけど、
応答スピードがイマイチだったかい？

S2410W常時点灯有りorz

http://www.n--a--o.com/LCD

>>837
>>839
S1910よりもL797の方が残像少ないというレビューありますね
ODに期待しすぎるなというのはそういうことかな？

初めて買う１台はナナオで
冒険するなら２台目からに

>>842
横に並べてゲームしてみれば少しは残像に差があることが分かる。しかしほとんど変わらない。
一方、発色は比較にならないほど段違いにL797が美しい。S1910では意識にも上らないような背景の絵に思わず見とれてしまう程。
これはキツイ。

S1910とL797じゃ、値段が全然違うだろうに…

その差に倍額出す価値を見出すか否か、だ。

コストパフォーマンスという概念も結構重要ではないかと感じる今日この頃

S2410WかL997で下のレコーダーつかってHDMI→DVI-DでBSデジタルをハイビジョンでみれますか？
ttp://av.hitachi.co.jp/deck/product/dvdh1000w/index.html
例えばS2410Wで1125iのハイビジョン見れますか？

あと公式サイトみるとどちらもインターレスが表示できないと書いてるんですが、
1125iは無理でも720pは表示できるとかなのでしょうか？

>>841
レポ乙！

常時点灯って、サブピクセルが全て光ってる状態なのかと思ってたけど
実際にはサブピクセルの極一部分だけが光るんだね。初めて知った。

しかし、サブピクセルの極一部分しか光らないのに人間の目は識別出来るんですね。

>>841
残像確認FLASHの「全部表示」が面白い。

>>832
現行機種17型で567に次ぐのは？

M170では？
その二台の比較ルポなどあるとありがたいわけだが

応答速度の遅さには辟易するが、静止画の表現力・色合いに関しては現状17インチの
普及価格帯ではL567以上のものはないな。　生産中止になったのが惜しい・・・。

＞応答速度の遅さ

これが踏み切れなかった理由。動画も見たかったので。
その点M170はバランス取れてていいと思うが、やはりﾁｮﾄ高い。

どこかで現品処分とかで安く出ないかなぁ、無理か。

中古買って、筐体磨いて、バックライト取り替えるくらい気合い入れてみたら？
そこまで静止画品質に拘るなら18インチにした方がいいだろうけど。

>>852
>>854

kakaku.comをみると
567と170ではかなり違うような
書き込みが目立つが

L567は今後手に入れられるかどうか分からないんだし、安いなら買っておけばいいんじゃないの？
応答速度遅いって言っても、今の最新液晶に比べたらって話で、別に動画を見るに耐えないほど
遅いわけじゃない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＊
＊　S2410WのパネルSamsung製最新型S-PVA　LTM240M2-L01 ＊
＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://www.n--a--o.com/LCD/S2410W/panel/index.html

567とM170って静止画の表示品質はそんなに変わるものなのかな？
実際に持っている人に聞いてみたいな。

飾りにこだわらない、堅実なつくり　 これぞEIZO
の歩む王道！

>>859
つttp://05lab.net/diary/0407/040704s1704.jpg

残像の感じ方と言うか認識能力は当然人それぞれで、自分がどの辺のレベルにいるのかも
わからないけど、もし残像を認識してしまったら、それが非常に気になるタチであろう事は
確実なタチなんですよ、俺は。
だから中間色の状態がどうなのかわからなくても、黒白で25msなどと表示があると、
そっちへのトライは、私的には冒険になってしまうわけで。
その段階では、静止画の美しさはトレードオフにならないわけです、あくまで私的には。

一度見慣れたDVD持ってショールーム逝ってみるかな。
567は既にないとしても、関連スベックが似たような製品で実感が掴めるかもしれない。
平日の昼オンリーというのがネックだが。
長文すまそ。

L887を買いに行って、L997と2410Wを見ると買えなくなって帰ってしまった。
2410Wは、サイズが大きすぎて諦めもつくけれどL997のDual-DVIと発色に未練たらたら。
997があと２万下がってくれたらなぁ。

９９７買いましょう。２万ぐらいほかを節約すればよし

L887とL997持ってる人が居れば訊きたいんだが
実際使ってみて感じられる違いはどれくらいある？
あくまで使用感の話で。

http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=101510000000000&jan_code=4995047008491
L985EXなら

ちょっと前までは考えられなかった様な価格だな。
ここに来てナナオブランド暴落か？どうでも良いがL797の８万円台ﾏﾀﾞｰ？

2410Wの評判がよいですね。
ナナオとしては割安だし、食指は動くけどその前に
買い替えで、20インチクラスがヤフオクに安く出ないかな。

しかしこの一年で20インチ以上は価格が暴落しましたね・・・

>867
サスガに997以下の価格にしないと売れないだろ。
どう考えても、997のが高性能な訳だし。

と、30万の時に985買った漏れが言ってみる

>861
これはいくら何でもブライトネスの設定が違いすぎるような気が。
でもコントラスト比1:1000の現実がこれ？

>>870
http://05lab.net/laboratory/pc/s170.htm
全部みたほうがわかりやすいな

http://05lab.net/diary/0407/040706s1702.jpg

明らかにS170の方が白がちゃんと白くなってるな。
L567は白が黄ばんでておかしい。

>L567とS170のどっちが良いかって言われても本当に好みの問題だと思いますよ。
>L567が暖色系でS170が寒色系とパネルの特性が全然違いますし。
>スペックうんぬんより、実際使ってみてどうかだと思いますが。
そのページの最後に書いてあるコメント読め。

某オクで、L685が35000円で落札されていました。

17インチクラスなら新品のEIZOが買える値段
一部で最近のEIZOは質が落ちたって言われてるけど、
それでもこの値段は個人的には微妙と思いました。
この頃の中古を買うメリットって、例えば何なんでしょう。

初心者の質問で申し訳ないのですけど、画面を切り替える時に
デスクトップのアイコンがよく再描画されます。
これって応答速度の問題なのでしょうか？
環境はL465にグラフィックがG550、アスロン2000、メモリ512Mです。

>>871
感謝！感謝！全体像が把握できました。
ただグレイスケールの明るい方から１、２番と１５，１６番目の
コントラストがL567で判別しにくい設定でも発色の差は歴然ですね。
ブライトネスを抑えても差があるのがわかりました。

>>872
確かにL567のほうがセピア色っぽく見えます。
元画像が解らないので何とも言えませんが。

>>873
確かにその通りですね、自分は発色の差がこれだけある
グレイスケールの階調がこれだけあるというのを
実機で比較してあるのを見て納得しました。
この情報をみてVA系とIPS系どちらが好みか、
そして最終的には自分で見て判断しろということで。

>>875
液晶の応答速度は関係ないでしょうね。
デスク表示のアイコンを押したときとか、
うちでも時々なります。

あえて言うなら描画速度？

自己レスです。
685や685EXについて（685の高級版？）
コメントされている方がいましたね
>>624
>>642
つまりは用途によっては、まだまだ現役なんでしょうか(悩
自分がWEBや写真をキレイに写せる液晶を探していたこともあって、
ちょっと気になったのですが。

>>878
写真等をきれいに見るなら、10bitガンマ補正がついたタイプがよいと思います。
たしか18インチだと685EXと695が対応していたと思います。
ただ、実際オークションを見ていると、新品液晶の価格が下がっている中
意外と高値がついてますね。
バックライトや液晶、パーツの劣化を考えると、適正かどうか分からなくなる価格です。

>874
現行最強17インチと685比べると、静止画に限っては685が圧倒。
現行19インチでも、L797を除けば圧倒。
もっとも、応答速度は現行のどの機種よりも劣るけどね。

ちなみに、L985EXとL685EXを並べて使ってるけど、視野角、輝度ムラ
はL685EXのが良好。カラーバランスは傾向は似てるものの、L685EX
は微妙にグリーンに転び、L985EXはマゼンタに転んでる感じ。

ぐは・・・すでに自己レスされてた・・・
しかも、642漏れだ・・・
内容同じだしｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ

L887買った。CRTのT731からの乗換えで、
物が届くまではやっぱりL997にすればよかったかなーとも思ったが、
実際使い始めてみたらまったく不満なし。
視野角も十分で、絵を描いていても色の変化は認められない。
なかなかいい買い物だった。

>>882
フォトショのパレットなど小さくなるんでしょ
見にくくない？

ArcSwing2の解説ページで、「モニター画面を斜め下の位置に保持すれば
本を読むように自然で快適な姿勢で、画面を見ることが出来ます」って
書いてあるけど、実際にあの位置で使うと全然快適じゃないよね？

PCデスクの規格で、デスクの高さは700mmと決まってるけど
この高さだと、相当イスの高さを上げないと
見下ろすようにモニタを見るのは不可能だと思う。

誰か、NANAOの提唱する方法でモニタを使ってる人いませんか？

>>884
つか、日本人の体型に対して、一般的な机の高さが高すぎるのでは？

洩れは身長173cmだが、靴を履かない状態では、デスクの高さは650-675mmくらいが適性。
L675を使ってるが、寝かせて使えたらなぁ、とは思います。

お前身長はいくつだ？
よっぽど低くなけりゃ見下ろすようになると思うがな。

ナナオの推奨している方法ってこれだぞ。
http://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1834.jpg

どう考えても無理がある。

そこまでの角度ではさすがに使わない。低めで、垂直より１５度ぐらい寝かしている感じ。
６８５や９９７では角度不足で下限よりもう少し下げた感じですから俺には意味あるスタンドだよ。

ソニーの２軸は水平通り越して壁側に向くほどだったから。
個人的には２軸の方が奥行使わなくて同じ角度出せるから好きなんだが。
ここまで重たいとこれしか無理かな？

>>887
その図だとキーボード置くスペース無いよね。

右の図を見て、本置きにするのにちょうど良いのかと思った。

せ・・・・製図板・・・・・

江戸時代の人が書物を読む時に置く台に見えた

T761からS2410に乗り換えてようやくNANAO液晶スレッドの仲間入りだぜ
専用スレ行けと言われそうだけどよろしくな。

で、落とし込み式のPCデスクでCRTを使うみたいにできるんかなーと
ArcSwing2に少し期待していたんだけど
さすがにこんな上向きじゃあつかわねーよｗｗｗｗｗ
けど、>>888の言うように垂直よりも少し斜めにしたほうがうちでも
使いやすかったのでそういう意味では悪くないのかもしれん。
ピボットにも対応したArcSwing3に期待したいね。

>>893
ArcSwing3のソースはどこ？

ArcSwingは劣化の一途を辿るのみ

P1700ってどうなんですか？

>>894
いや･･･3が出るなら2みたく傾けられる上にピボットに対応したモデルに
してくんないかなーっていう俺の妄想ｗｗｗｗ
勘違いさせてすまんね。

キャリブレータはアイワンだったら

i1ディスプレイ2でもいいかな
http://www.i1color.co.jp/products/prd01.html

i1デザイン
http://www.i1color.co.jp/products/prd06.html
↑
回折格子のこれ、かってもいいんだけどあまりにも価格が違いすぎるので


ディスプレイ２使ってる人、どうですか？
安物買いの銭失いﾃﾞｽｶ？

モニタメーカーの推奨って前傾・見下げﾀｲﾌﾟだよね、
家具ﾒｰｶｰは後傾・見上げのほうに移行してるっぽい。
確かに後傾だと椅子を選ぶからモニタメーカーとしては推奨しにくいんだけどね。

まあ個人的にはスタンドなんか適当でいいからその分安くしろと。
どうせアーム使うし。

んなわきゃない、見上げは人間工学的に目の負担が大きすぎる。
一番良いのが机をくりぬいてそこにモニタを斜めに設置（CRT時代にあった奴）。

オカムラ最新PC向けシステムのクルーズ＆アトラスとかは後傾用だよ、
その前のエルシオなんかもそんなタイプ。
有名なアーロンとかリープは前傾だけどね。
海外なんか見ると奇抜な完全見上げシステムもたまにある。

ちなみにオレはコンテッサでアーム使って後傾メインだけど負担は感じない、
難があるとすれば楽すぎることw

くりぬきのあれが流行ったのは椅子の制約があったからしょうがなくじゃないかねぇ？
今はテッサみたいな安いエルゴノミクスチェアが普及してきたから当時とは状況が違うと思われ。

>>901
コンテッサは安物なのか？
１０万以上するみたいだが・・

>>900
IBMスタイルで椅子に後傾だと、モニタは目の高さより上だが視線は見下げになる

>>901
一体どんなスタイルなのか想像がつかないよ〜。
参考写真かなんかないですか？

基本はこんなかんじ
http://www.okamura.co.jp/company/release/2005/050609cruise_atlas/
オレは更に背を後ろに倒して頭を40度くらいにしてアームでﾓﾆﾀを上に上げて下に傾ける。
(わけわからんw

まあ「見上げる」ってのは語弊があったかも。
体と頭自体がﾓﾆﾀに向いているわけだから上を向こうが下を向こうがﾓﾆﾀは視線のほぼ正面になるわけで。
要はﾓﾆﾀ位置に合わせて体をセットするのではなく逆ってことやね。
コレが可能になったのは椅子もそうだが液晶という軽量薄型モニタの出現も大きい。

>902
安いと安物は違うw

御幣があるっつーか、ただの勘違いだろ…

>>905
なかなか良さそうな姿勢で、自分もこれに近いことしている。
長時間なら、確かにこれの方がラク。
（ガススプリングのハイバックチェアがあるので）

で、結局我らがNANAO推奨の>>887を実践してる人はいないの？

>>908
おれはそこまで極端じゃないけどちゃんと２０度ぐらい斜めにしているよ。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1101/wacom1.htm

タブレット使うから９９７にしようかと思ってたけど２４１０も選択肢に入ったなぁ

タブレット使うような用途で2410はヤメトケ

>>911
何故？

S190なんだけど電源ランプって消せるの？

>>913
俺も結構きなって、消したい派

マジレスすると、電源ランプが消せないモニタは似非ナナオ。

>>908
あの角度で使ってる奴いたら馬鹿だろ。
NANAOも何考えてんだか。
キーボード置けないしｗ

>>916
キーボードは当然だがキーボードの前に設置するパームレストも忘れてはならない
実際パームレストは必需だよ
よってキーボード＋パームレストのスペースで考慮するべき