有線ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 19
おすすめ有線ブロードバンドルーターの情報を知りたい方は
希望する機能、価格帯や、使用回線、用途等を明記しましょう。
無線ルータはｽﾚ違いですのでよろしくお願いします
●●●まずﾃﾝﾌﾟﾚをよく読んだ上で質問すること●●●
新機種の検証報告も随時受付中です
前スレ
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 18
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1111936020/
参考価格
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/router.htm
希望する機能、価格帯や、使用回線、用途等を明記しましょう。
無線ルータはｽﾚ違いですのでよろしくお願いします
●●●まずﾃﾝﾌﾟﾚをよく読んだ上で質問すること●●●
新機種の検証報告も随時受付中です
前スレ
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 18
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1111936020/
参考価格
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/router.htm
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■■評判のいいルータ 現行品でほとんどの人は満足出来るもの
PLANEX BRL-04FMX
速度：80Mbps以上（PPPoE時)、セッション数：2048
機能：○UPnP、VPNパススルー（IPsec/PPTP）、PPPoEマルチセッション、VLAN、
.MACアドレスによるPC端末のIP固定
.×QoS
BA8000Proの機能縮小版で、 ファームを入れ替えれば8000Pro化も可能。
NAPTの不具合は8000Proより軽いとの話あり。
速度が出ない個体が出回っていたが、ファームで解消。
熱による動作不良の報告有り。P2Pや鯖公開しないならおそらく現行最強かと。
バッファロー BHR-4RV
速度：80Mbps以上（PPPoE時)、セッション数：2048
機能：○UPnP、VPNパススルー（IPsec/PPTP）、VPNサーバ、PPPoEマルチセッション
.MACアドレスによるPC端末のIP固定
.×VLAN、QoS
WZR-RS-G54の無線なしモデル。DDRメモリを64MB搭載し実質BLR3-TX4の後継。
VPNサーバ機能が売り。現ファームではWoLにも対応。
初期不良の報告が若干あり。怪しかったら販売店へ
PLANEX BRL-04FMX
速度：80Mbps以上（PPPoE時)、セッション数：2048
機能：○UPnP、VPNパススルー（IPsec/PPTP）、PPPoEマルチセッション、VLAN、
.MACアドレスによるPC端末のIP固定
.×QoS
BA8000Proの機能縮小版で、 ファームを入れ替えれば8000Pro化も可能。
NAPTの不具合は8000Proより軽いとの話あり。
速度が出ない個体が出回っていたが、ファームで解消。
熱による動作不良の報告有り。P2Pや鯖公開しないならおそらく現行最強かと。
バッファロー BHR-4RV
速度：80Mbps以上（PPPoE時)、セッション数：2048
機能：○UPnP、VPNパススルー（IPsec/PPTP）、VPNサーバ、PPPoEマルチセッション
.MACアドレスによるPC端末のIP固定
.×VLAN、QoS
WZR-RS-G54の無線なしモデル。DDRメモリを64MB搭載し実質BLR3-TX4の後継。
VPNサーバ機能が売り。現ファームではWoLにも対応。
初期不良の報告が若干あり。怪しかったら販売店へ
■■評判のいいルータ 現行品で多少問題はあるが推奨出来るもの
LINKSYS BEFSR41C-JP/-JP V2
速度：65Mbps以上（PPPoE時)、セッション数：520
機能：○UPnP、VPNパススルー（IPsec/PPTP）、VPNサーバ、PPPoEマルチセッション
.×VLAN、QoS
セッション数が少ないが、WEB＋メール＋ネットゲームくらいなら問題なし。
YBBやCATVなどでDHCP関係と思われる相性問題有り。
熱暴走の報告多し。
バッファロー BBR-4MG
速度：60Mbps以上（PPPoE時）、セッション数：800
機能：○UPnP、VPNパススルー（IPsec/PPTP）、PPPoEマルチセッション
.MACアドレスによるPC端末のIP固定
.×VLAN、QoS
ファーム1.10で高安定に。ユーザーも多く低価格。
SPIを使用すると30Mbps前後に低下するがxDSLやCATV環境には最適な一台か。
姉妹機にBBR-4HGがあり、こちらは80Mbps以上（PPPoE時)、SPI使用で45Mbps。
LINKSYS BEFSR41C-JP/-JP V2
速度：65Mbps以上（PPPoE時)、セッション数：520
機能：○UPnP、VPNパススルー（IPsec/PPTP）、VPNサーバ、PPPoEマルチセッション
.×VLAN、QoS
セッション数が少ないが、WEB＋メール＋ネットゲームくらいなら問題なし。
YBBやCATVなどでDHCP関係と思われる相性問題有り。
熱暴走の報告多し。
バッファロー BBR-4MG
速度：60Mbps以上（PPPoE時）、セッション数：800
機能：○UPnP、VPNパススルー（IPsec/PPTP）、PPPoEマルチセッション
.MACアドレスによるPC端末のIP固定
.×VLAN、QoS
ファーム1.10で高安定に。ユーザーも多く低価格。
SPIを使用すると30Mbps前後に低下するがxDSLやCATV環境には最適な一台か。
姉妹機にBBR-4HGがあり、こちらは80Mbps以上（PPPoE時)、SPI使用で45Mbps。
■■評判のいいルータ 過去の機種で評判の良かったもの1.
NTT-ME BA8000Pro
速度：80Mbps以上（PPPoE時)、セッション数：2048
機能：○UPnP、VPNパススルー（IPsec/PPTP）、PPPoEマルチセッション、VLAN
.MACアドレスによるPC端末のIP固定
.×QoS
NAPTに問題ありとの話あり。 熱暴走の報告多し。
NEC BR1500H系（WB7000H、WR7600H等）
速度：70Mbps以上（PPPoE時)、セッション数：2048
機能：○UPnP、VPNパススルー（IPsec/PPTP）、PPPoEマルチセッション
.×VLAN、QoS
中からのNAPTが詰まる不具合があるらしい。設定のし易さには定評有り。
バッファロー BLR3-TX4
速度：70Mbps以上（PPPoE時)、セッション数：4096
機能：○UPnP、VPNパススルー（IPsec/PPTP）、PPPoEマルチセッション
.×VLAN、QoS
高安定でサーバを建てる人に人気がある。電源周りに弱点有り。
NTT-ME BA8000Pro
速度：80Mbps以上（PPPoE時)、セッション数：2048
機能：○UPnP、VPNパススルー（IPsec/PPTP）、PPPoEマルチセッション、VLAN
.MACアドレスによるPC端末のIP固定
.×QoS
NAPTに問題ありとの話あり。 熱暴走の報告多し。
NEC BR1500H系（WB7000H、WR7600H等）
速度：70Mbps以上（PPPoE時)、セッション数：2048
機能：○UPnP、VPNパススルー（IPsec/PPTP）、PPPoEマルチセッション
.×VLAN、QoS
中からのNAPTが詰まる不具合があるらしい。設定のし易さには定評有り。
バッファロー BLR3-TX4
速度：70Mbps以上（PPPoE時)、セッション数：4096
機能：○UPnP、VPNパススルー（IPsec/PPTP）、PPPoEマルチセッション
.×VLAN、QoS
高安定でサーバを建てる人に人気がある。電源周りに弱点有り。
■■評判のいいルータ 過去の機種で評判の良かったもの2.
マイクロ総合研究所 OPT100
速度：80Mbps以上（PPPoE時)、セッション数：2048
機能：○UPnP、VPN（IPsecパススルー/PPTPスルー）、QoS、VLAN、PPPoEマルチセッション
.×MACアドレスによるPC端末のIP固定
OPT90とCPUは同じ。サーバ用LANコントローラの採用により
ショートパケット時のスループット向上を果たした。
マイクロ総合研究所 OPT90/70/50
速度：順に80/65/45（PPPoE時)、セッション数：2048
機能：○UPnP、VPN（IPsecパススルー/PPTPスルー）、PPPoEマルチセッション
×QoS、VLAN、MACアドレスによるPC端末のIP固定
最新のファームアップで、全て同等の機能を持つに至った。
マイクロ総合研究所 OPT100
速度：80Mbps以上（PPPoE時)、セッション数：2048
機能：○UPnP、VPN（IPsecパススルー/PPTPスルー）、QoS、VLAN、PPPoEマルチセッション
.×MACアドレスによるPC端末のIP固定
OPT90とCPUは同じ。サーバ用LANコントローラの採用により
ショートパケット時のスループット向上を果たした。
マイクロ総合研究所 OPT90/70/50
速度：順に80/65/45（PPPoE時)、セッション数：2048
機能：○UPnP、VPN（IPsecパススルー/PPTPスルー）、PPPoEマルチセッション
×QoS、VLAN、MACアドレスによるPC端末のIP固定
最新のファームアップで、全て同等の機能を持つに至った。
過去スレ①
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて
http://pc.2ch.net/hard/kako/1002/10029/1002994000.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて ２
http://pc.2ch.net/hard/kako/1012/10124/1012450559.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 3
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1020/10203/1020375252.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 4
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1026/10269/1026965966.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 5
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1031/10313/1031387664.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 6
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1036/10365/1036564473.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 7
http://1983.rocketspace.net/html/20030808/21/1041955712.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 8
http://1983.rocketspace.net/html/20030808/21/1049939477.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 8（実質9)
http://1983.rocketspace.net/html/20030808/21/1054736687.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 10
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060083788/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて
http://pc.2ch.net/hard/kako/1002/10029/1002994000.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて ２
http://pc.2ch.net/hard/kako/1012/10124/1012450559.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 3
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1020/10203/1020375252.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 4
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1026/10269/1026965966.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 5
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1031/10313/1031387664.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 6
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1036/10365/1036564473.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 7
http://1983.rocketspace.net/html/20030808/21/1041955712.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 8
http://1983.rocketspace.net/html/20030808/21/1049939477.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 8（実質9)
http://1983.rocketspace.net/html/20030808/21/1054736687.html
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 10
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060083788/
過去スレ②
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 11
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1066655902/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 12
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1072335557/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 13
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077788334/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 14
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1083243445/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 15
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1090444662/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 16
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1097559694/
【安定第一】おすすめできるブロードバンドルータ16
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1097053940/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 17
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1107568965/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 18
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1111936020/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 11
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1066655902/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 12
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1072335557/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 13
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077788334/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 14
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1083243445/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 15
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1090444662/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 16
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1097559694/
【安定第一】おすすめできるブロードバンドルータ16
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1097053940/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 17
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1107568965/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 18
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1111936020/
いつのまにか落ちてましたので立てました
タイトルが有線になったのね。
乙。
乙。
>>1
価格.comは現在閉鎖中
価格.comは現在閉鎖中
BR1500H系なんて屑商品はテンプレから外せよ。
少なくともゲーマーが買ったら叩き壊すレベルの屑だぞ。
はっきり言うが致命的な欠陥商品そのもの。
少なくともゲーマーが買ったら叩き壊すレベルの屑だぞ。
はっきり言うが致命的な欠陥商品そのもの。
バファロのＢＢＲ－４ＨＧってどうなんでしょうか？
>>15
基本的に４MGと同じ
基本的に４MGと同じ
メールとweb閲覧しかしなくて、
ルーターのFW機能とかいらないならオススメできる。
ルーターのFW機能とかいらないならオススメできる。
おいおい、ルーターのFW機能って・・・・。
nyとかMXやる人には向かないって事？
いいかげん古いルータから卒業しBBR-4MGでも買おうと検索してたら
FletsでレンタルしているADSLモデムのルータ機能が
今使っているものより高性能っぽかったですorz
116のお姉ちゃんにお願いして新しいモデム送ってもらうことになりますた
FletsでレンタルしているADSLモデムのルータ機能が
今使っているものより高性能っぽかったですorz
116のお姉ちゃんにお願いして新しいモデム送ってもらうことになりますた
>>19
問題ないと思うけど
問題ないと思うけど
一網打尽
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/net/se316799.html
APNIC,ARIN,LACNIC,RIPEが管理しているipアドレス割り当てデータから特定の国の
全ての国・地域のipアドレス範囲を計算してテキストファイルに出力するユーティリティーソフト。
全てのipアドレスをルーターやファイヤーウォールで弾きたい時や、国内のホストからのみ
アクセスさせたい時などに、各国のipアドレス範囲を知るのに利用します。
ただし、ipv4のアドレス範囲のみを解析します。
＞一網打尽はKerio Personal Firewall 4 のコンフィグレーションファイルに
＞特定の国・地域のIPアドレス範囲を全部まとめて追加することも出来るので、
＞個人ユーザーでも使用中のコンピュータのセキュリティ向上のために利用する
＞ことも出来ます。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/net/se316799.html
APNIC,ARIN,LACNIC,RIPEが管理しているipアドレス割り当てデータから特定の国の
全ての国・地域のipアドレス範囲を計算してテキストファイルに出力するユーティリティーソフト。
全てのipアドレスをルーターやファイヤーウォールで弾きたい時や、国内のホストからのみ
アクセスさせたい時などに、各国のipアドレス範囲を知るのに利用します。
ただし、ipv4のアドレス範囲のみを解析します。
＞一網打尽はKerio Personal Firewall 4 のコンフィグレーションファイルに
＞特定の国・地域のIPアドレス範囲を全部まとめて追加することも出来るので、
＞個人ユーザーでも使用中のコンピュータのセキュリティ向上のために利用する
＞ことも出来ます。
いちもうだじん・・・・。
奇面組に出て来たな。
奇面組に出て来たな。
自鯖をやることを視野に入れていま一番使いやすいのはどれでしょうか？
メーカーで迷うorz
メーカーで迷うorz
んなもんＤＭＺポートを持っているヤツでないと危なくて使えないだろ、
それだけでもう選択肢は一気に減る。
それだけでもう選択肢は一気に減る。
リンクシスのBEFSR41C-JP使ってるんだけど、最近部屋の模様替えをした直後から
調子悪くなった。よく見るとPCの電源直上部に載っかてた。
ルーターの冷却の為にどこかいい場所はないかと思い周りを見ると
空気清浄機が見えたので空気を噴出している部分にルーターを斜めに乗せてみると
熱で逝かれることもなくなった。
調子悪くなった。よく見るとPCの電源直上部に載っかてた。
ルーターの冷却の為にどこかいい場所はないかと思い周りを見ると
空気清浄機が見えたので空気を噴出している部分にルーターを斜めに乗せてみると
熱で逝かれることもなくなった。
宅内LAN配線をカンタンに――松下電工が「まとめてねット」発売
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116751171/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116751171/
29 ：不明なデバイスさん：2005/05/23(月) 02:25:23 ID:42PRaccn
有線で5台か6台のPCと繋げられるルーターで
安いやつはありませんか？
安いやつはありませんか？
ハブ増設はダメなの？
>>29
ｶｽｹｰﾄﾞ接続知らない香具師ﾊｹｰﾝ （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
ｶｽｹｰﾄﾞ接続知らない香具師ﾊｹｰﾝ （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
レベル低すぎですな。
ルータを使う意味は分かってるんだろうか。
ルータを使う意味は分かってるんだろうか。
カスケード接続すると減衰が大きいから嫌です
おもちゃルータはLANポートが４ポートのものばかりだから
５ポートないし６ポートあるものでなおかつ安価なものは知りませんか？
５ポートないし６ポートあるものでなおかつ安価なものは知りませんか？
>35
貴殿の属する階層によって、安価の度合いが変わるのだが。
貴殿の属する階層によって、安価の度合いが変わるのだが。
俺、通常のルータってWAN側*1とLAN側*1+HUBで構成されてるんだとばっかり思ってた。
そうか…内部にHUBなんてなかったのか。
カスケード接続すると信号が大きく減衰するってことも初めて知ったよ。
遅延が発生するのは知ってたけどさ。
と言うことはだ。ルータにHUBが搭載されてたらそこで信号が減衰してしまうことになるわな。
俺はとんでもない思い違いをしていたようだ。
そうか…内部にHUBなんてなかったのか。
カスケード接続すると信号が大きく減衰するってことも初めて知ったよ。
遅延が発生するのは知ってたけどさ。
と言うことはだ。ルータにHUBが搭載されてたらそこで信号が減衰してしまうことになるわな。
俺はとんでもない思い違いをしていたようだ。
SNMP付くと高いね･･･
>1
乙彼三
>1
乙彼三
自分用の安いルータを探してるんだが、バファローのBBR-4HGってMGをちょっと速度アップして
アタックブロックとかができるようになっただけ？
セッション数は一緒なん？
4RVを買うほどの根性は無いんだけど。VLANとか要らないし。
アタックブロックとかができるようになっただけ？
セッション数は一緒なん？
4RVを買うほどの根性は無いんだけど。VLANとか要らないし。
あ、VLANじゃなくてVPNね。
無線ルータの総合スレってないんですか？
>>43
無線LAN機器のお勧めは? ～Part 18～
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1109087505/
無線LANの質問スレ 2問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112315670/
あたりか、個別機種スレあれば、そちらで。
無線LAN機器のお勧めは? ～Part 18～
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1109087505/
無線LANの質問スレ 2問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112315670/
あたりか、個別機種スレあれば、そちらで。
>>44
THXです。ルータで検索しても見つからなかったのでないのかと思ってましたた。
THXです。ルータで検索しても見つからなかったのでないのかと思ってましたた。
ネトゲとnyをする僕にオススメなルータはどれですか？
RTX1100
RTX2000
直結最強
GR2000-2B
たらいまわしﾜﾛｽ
ﾏｼﾞﾚｽすると安価なBBR-4MGで十分。ﾈﾄｹﾞもny･shareも高安定。
ただし、同じP2PｱﾌﾟﾘでもMXするなら候補から外したほうが良い。
ﾏｼﾞﾚｽすると安価なBBR-4MGで十分。ﾈﾄｹﾞもny･shareも高安定。
ただし、同じP2PｱﾌﾟﾘでもMXするなら候補から外したほうが良い。
こんなのが出るそうです
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/9697.html
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/9697.html
・VPNは使わない
・nyを使う
・ネトゲをする
・鯖公開を稀にする（極短時間）
・回線はBフレッツ
この条件でルータを探していて、BBR-4HGが現在候補です。
懸念点はny使用時にセッション数が不足しないか？ということです。
前スレはdat落ちしてしまって調べることが出来ませんでした･･･
無駄な機能もあるけれど、お金を出してBHR-4RVのほうが良いでしょうか？
どなたか使用感を教えて頂けないでしょうか。
・nyを使う
・ネトゲをする
・鯖公開を稀にする（極短時間）
・回線はBフレッツ
この条件でルータを探していて、BBR-4HGが現在候補です。
懸念点はny使用時にセッション数が不足しないか？ということです。
前スレはdat落ちしてしまって調べることが出来ませんでした･･･
無駄な機能もあるけれど、お金を出してBHR-4RVのほうが良いでしょうか？
どなたか使用感を教えて頂けないでしょうか。
>>56 力不足ですね
1万円以下のルーターでなんとか乗り切ろうなんて馬鹿な考えは捨てましょう
というかメルコで何がしたいんだボケ
もうすこしマシな候補すら考えられんのか？
まだ50番台なのにテンプレ候補すこし読んでから来いよ
1万円以下のルーターでなんとか乗り切ろうなんて馬鹿な考えは捨てましょう
というかメルコで何がしたいんだボケ
もうすこしマシな候補すら考えられんのか？
まだ50番台なのにテンプレ候補すこし読んでから来いよ
テンプレは勿論読んでいます。
BBR-4HGはテンプレに載っているBBR-4MGの高速版のようですが、
まともですらない候補なのですか？
また同じくテンプレに載っているBHR-4RVも同様ということでしょうか。
BBR-4HGはテンプレに載っているBBR-4MGの高速版のようですが、
まともですらない候補なのですか？
また同じくテンプレに載っているBHR-4RVも同様ということでしょうか。
>>58 ADSLならねBフレッツでnyやるんでしょ？
その時点でメルコは除外
その時点でメルコは除外
60 ：ちゃんばば：2005/05/26(木) 16:14:03 ID:Tw5oIYRR
>>38
>と言うことはだ。ルータにHUBが搭載されてたらそこで信号が減衰してしまうことになるわな。
皮肉っているのだろうけど、スイッチング(SW)ハブは、信号は減衰しないどころか、同時に受信と同時に送信なんてしていない。
受信した信号はデータに復元しメモリに入れて、送信時にはメモリのデータから論理層を通り、物理層で完全に新たに信号を作り直してから送信される。
カスケードの遅延問題での段制限もリピートハブのみの問題で、リピートハブを一切使わないLAN構成ならばSWハブには一切関係無い。
5ポート2000円台で売られている100BASE-TXのは大抵SWハブ。
ついでに、
安いのはCPUにSWハブ機能が内蔵されているケースが多いな。
>と言うことはだ。ルータにHUBが搭載されてたらそこで信号が減衰してしまうことになるわな。
皮肉っているのだろうけど、スイッチング(SW)ハブは、信号は減衰しないどころか、同時に受信と同時に送信なんてしていない。
受信した信号はデータに復元しメモリに入れて、送信時にはメモリのデータから論理層を通り、物理層で完全に新たに信号を作り直してから送信される。
カスケードの遅延問題での段制限もリピートハブのみの問題で、リピートハブを一切使わないLAN構成ならばSWハブには一切関係無い。
5ポート2000円台で売られている100BASE-TXのは大抵SWハブ。
ついでに、
安いのはCPUにSWハブ機能が内蔵されているケースが多いな。
>>57
俺も56と同じこと考えていたのだが、メルコはだめなのか・・・
過去ログ調べた結果、
BRL-04FMX ：安定しているが、ftp関係に欠陥あり？P2Pには向かない。
BBR-4MG ：熱だれする。ハングする。
OPT100 ：せいのういいが、売っていない。
NP-BBRM ：熱に弱い。こけやすい
で、残ったBHR-4RVが、いいかなーと思っていたところなのだが・・・
俺も56と同じこと考えていたのだが、メルコはだめなのか・・・
過去ログ調べた結果、
BRL-04FMX ：安定しているが、ftp関係に欠陥あり？P2Pには向かない。
BBR-4MG ：熱だれする。ハングする。
OPT100 ：せいのういいが、売っていない。
NP-BBRM ：熱に弱い。こけやすい
で、残ったBHR-4RVが、いいかなーと思っていたところなのだが・・・
久しぶりに、このスレにきました。
>>62
私が考えていたのと同じようなものを候補にあげてますね。
私も１ヶ月近く徹底的に検討した結果、BHR-4RVを買いました。
使い始めて約２ヶ月たちますが、何もありません。
というか、一度も落ちたり不具合になったことはありません。
あまりにも何もないので、最近はルーターの存在を忘れていましたｗ
今回、ＴＥＰＣＯひかりを利用するために、初めて市販のルーターを買ったんですが
このルーターは、かなり安定していますよ。
メルコなので、最初、拒絶反応がありましたがｗ
>>62
私が考えていたのと同じようなものを候補にあげてますね。
私も１ヶ月近く徹底的に検討した結果、BHR-4RVを買いました。
使い始めて約２ヶ月たちますが、何もありません。
というか、一度も落ちたり不具合になったことはありません。
あまりにも何もないので、最近はルーターの存在を忘れていましたｗ
今回、ＴＥＰＣＯひかりを利用するために、初めて市販のルーターを買ったんですが
このルーターは、かなり安定していますよ。
メルコなので、最初、拒絶反応がありましたがｗ
>59
メルコは全滅ですか･･･
現在OPT無印を使用していて、思いっきりボトルネックになっているんです。
変わりに過去4年？ほどで不具合が出たことは一度もありませんが･･･
後継のOPT100が欲しかったのですが、廉価版？っぽいOPT100Eしか現在は販売していないようで。
Bフレッツでnyもやる前提でのルータ選びで
・スループット
・セッション数
以外にはどこに気をつけたら良いでしょうか？
勿論スペック面以外でのこと（熱・安定等）も別途考慮します。
メルコは全滅ですか･･･
現在OPT無印を使用していて、思いっきりボトルネックになっているんです。
変わりに過去4年？ほどで不具合が出たことは一度もありませんが･･･
後継のOPT100が欲しかったのですが、廉価版？っぽいOPT100Eしか現在は販売していないようで。
Bフレッツでnyもやる前提でのルータ選びで
・スループット
・セッション数
以外にはどこに気をつけたら良いでしょうか？
勿論スペック面以外でのこと（熱・安定等）も別途考慮します。
そんな詳しくはないけど、
BフレッツでnyぐらいならBBR-4MGで充分だと思うがね。
上がり2600KB/sec程度の回線だけど、固まったことないよ。
BHR-4RVの方が駄目だった。何もないときに固まる
OPT100EはOPT100とあまり基板デザインは変わってないらしい？
BフレッツでnyぐらいならBBR-4MGで充分だと思うがね。
上がり2600KB/sec程度の回線だけど、固まったことないよ。
BHR-4RVの方が駄目だった。何もないときに固まる
OPT100EはOPT100とあまり基板デザインは変わってないらしい？
つーか、ネトゲやるならレスポンスがもっさりの4MG/4HGは最初から除外でしょ。
セキュリティ低でやってももっさりで使えない？
ルータのセキュリティ切ったらソフトＦＷ入れなきゃならんじゃない。
トータルで考えればよけいに重くなるじゃない。
トータルで考えればよけいに重くなるじゃない。
その前にルータのレスポンスがもっさりなんて体感できる？
負荷かけた状態なら結局スループットに依存するんじゃないの
負荷かけた状態なら結局スループットに依存するんじゃないの
ルータのレスポンスが体感できるなんてすごいな。
ゲームの場合は、サーバ側での処理、ネットワークの影響、クライアント側の操作の
タイミングが絡み合うから、影響はPing値に対してリニアでなく、確立的で量も離散的
だと思う。
ルータのセキュリティー機能がPing値にどのくらい影響を与えるか教えて欲しいな。
タイミングが絡み合うから、影響はPing値に対してリニアでなく、確立的で量も離散的
だと思う。
ルータのセキュリティー機能がPing値にどのくらい影響を与えるか教えて欲しいな。
脳内妄想ですよ。気にしない。
俺のやってる某大規模MMOだとルータ云々のまえに鯖のレスポンスですべて台無しですが
２階と1階で同時に使うようになるので無線導入することになったけど
ルータ部まともな無線LANないな
有線LAN＋アクセスポイントにするしかないのか。
スペック的にみるとPLANEX BRL-04FMXがなんかすごくよく見えるんだけど、
そういう見方でBRL－０４FWUという地雷つかまされたし。
ルータ部まともな無線LANないな
有線LAN＋アクセスポイントにするしかないのか。
スペック的にみるとPLANEX BRL-04FMXがなんかすごくよく見えるんだけど、
そういう見方でBRL－０４FWUという地雷つかまされたし。
>>74
ぷらネック巣のブロードバンドルータはBRL-04FMXがおそらく唯一無二の製品で
それ以外のBBルータは単なるオブジェ。もしくは電気を食うHUB。
うちには、BRL-04FBとBRC-14Vというオブジェがあります。
もうすぐBRC-14VGというオブジェ（になる予定）が増える予定。
ぷらネック巣のブロードバンドルータはBRL-04FMXがおそらく唯一無二の製品で
それ以外のBBルータは単なるオブジェ。もしくは電気を食うHUB。
うちには、BRL-04FBとBRC-14Vというオブジェがあります。
もうすぐBRC-14VGというオブジェ（になる予定）が増える予定。
リンクシス RV082-JP や
センチュリー FutureNet MA-410-SEIL なんかは
どんなもんでしょうね。
センチュリー FutureNet MA-410-SEIL なんかは
どんなもんでしょうね。
>>69
アクション性のあるゲームなら、普通に体感できるよ。
アクション性のあるゲームなら、普通に体感できるよ。
>74
０４ＦＭＸと０４ＦＷＵって全然別物だし、どういう見方したらそうなるんだか。
０４ＦＭＸの同類といったら既に型番落ちしたＢＬＶ－０４Ｄだろ。
０４ＦＭＸと０４ＦＷＵって全然別物だし、どういう見方したらそうなるんだか。
０４ＦＭＸの同類といったら既に型番落ちしたＢＬＶ－０４Ｄだろ。
79 ：不明なデバイスさん：2005/05/27(金) 16:20:40 ID:zHYnDvNY
このスレに寄生している奴って
ゲーマー？
>>78
そりゃ、中に入ってるチップが何とかわかってれば別物とかわかるのかもしれないけど。
あのルーターはどこのOEMとかね。
でも普通メーカーサイトの説明見てるだけじゃわからない
結局、ユーザーが評価してるの探して買わなきゃいけないわけでしょ。
同じ価格帯でメルコとコレガにはついてないプリンタサーバ機能がついてる～って
まんまと騙されたわけですよ。
常時接続で接続切れないのが当たり前だと思ってたし、
そんな不具合があるルーター販売されてるなんて思わなかったよ。
ストリーミングで２時間の映画とか見ててぶちぶち切れた時は
こっちも切れたよｗ
そりゃ、中に入ってるチップが何とかわかってれば別物とかわかるのかもしれないけど。
あのルーターはどこのOEMとかね。
でも普通メーカーサイトの説明見てるだけじゃわからない
結局、ユーザーが評価してるの探して買わなきゃいけないわけでしょ。
同じ価格帯でメルコとコレガにはついてないプリンタサーバ機能がついてる～って
まんまと騙されたわけですよ。
常時接続で接続切れないのが当たり前だと思ってたし、
そんな不具合があるルーター販売されてるなんて思わなかったよ。
ストリーミングで２時間の映画とか見ててぶちぶち切れた時は
こっちも切れたよｗ
81 ：ちゃんばば：2005/05/27(金) 20:49:41 ID:F4oyeeTm
上のレス見るとなんだかレベル低いですね。
参考にしようと思ったけど、自分で判断して購入した方が良さそうだ。
参考にしようと思ったけど、自分で判断して購入した方が良さそうだ。
BBR-4HG買ったぞ！
セキュリティー低の設定だとBLR2-TX4よりPing値が3-5ms改善した。
ただしゲーム上で表示された値なので誤差があると思う。
Winnyも動かしてみたけど、帯域をフルで使うような状態にもっていけなかった。
それでも、Athlon2500+ 512MBだとPCの性能が足を引っ張ってる感じだ。
今の季節だと熱問題も表面化しそうも無いので、挙動がおかしくなることも無い。
5000円以内の価格から言えば、ライトユーザには丁度良いかも。
セキュリティー低の設定だとBLR2-TX4よりPing値が3-5ms改善した。
ただしゲーム上で表示された値なので誤差があると思う。
Winnyも動かしてみたけど、帯域をフルで使うような状態にもっていけなかった。
それでも、Athlon2500+ 512MBだとPCの性能が足を引っ張ってる感じだ。
今の季節だと熱問題も表面化しそうも無いので、挙動がおかしくなることも無い。
5000円以内の価格から言えば、ライトユーザには丁度良いかも。
なんかさあ、4RVって評価が両極端じゃない？
俺の環境ではPC2台（P2Pを常時）+インターネッツでも問題おきたことなく安定してる。
>65 みたいに何もしてないのに落ちる人も居る。（つうかそれ初期不良）
まあ、アンチが多いのは確かだろうからね。
俺の環境ではPC2台（P2Pを常時）+インターネッツでも問題おきたことなく安定してる。
>65 みたいに何もしてないのに落ちる人も居る。（つうかそれ初期不良）
まあ、アンチが多いのは確かだろうからね。
>>81
いや、ま～、フレッツ接続ツールでつないでる場合は問題なかったから
たぶんルーターだと。
>>83
ランプは見てないけど、切断後ステータスの
接続時間見て見るとリセットされてる。
って、今書いてて思ったけどセッションキーアライブは生きてるんだから、
バッファでかくすればいいのか・・・
いや、ま～、フレッツ接続ツールでつないでる場合は問題なかったから
たぶんルーターだと。
>>83
ランプは見てないけど、切断後ステータスの
接続時間見て見るとリセットされてる。
って、今書いてて思ったけどセッションキーアライブは生きてるんだから、
バッファでかくすればいいのか・・・
結局BHR-4RVを買ってきました。
BBR-4HGから同時セッション数が不安だったので変更。
OPT無印の不親切なUIに慣れていたので、簡単設定系の画面には少々苦労しました（笑）
あと何か設定する度に切断＆接続をするのがちょっとウザかった。
初代OPTの時は22Mがいいところだったのが、セキュリティなし＆アンチウイルス無しで62Mまで増速。
実際にはセキュリティ低＆アンチウイルスで42Mといったところです。
某ゲームのpingも8だったのが6に改善。（時間帯等による誤差かも）
まだ使用し始めて1日なのでなんとも言えない部分も多いですが、
今のところ速度面は満足しています。
BBR-4HGから同時セッション数が不安だったので変更。
OPT無印の不親切なUIに慣れていたので、簡単設定系の画面には少々苦労しました（笑）
あと何か設定する度に切断＆接続をするのがちょっとウザかった。
初代OPTの時は22Mがいいところだったのが、セキュリティなし＆アンチウイルス無しで62Mまで増速。
実際にはセキュリティ低＆アンチウイルスで42Mといったところです。
某ゲームのpingも8だったのが6に改善。（時間帯等による誤差かも）
まだ使用し始めて1日なのでなんとも言えない部分も多いですが、
今のところ速度面は満足しています。
BHR-4RVってSPI+アタックブロックでスループットどの位出るんですか？
8000PROとBRL-04FMXのSPI+不正検知でのスループットも知りたいです。
BBR-4HGの45Mbpsじゃキツイです。せめてその倍くらいは出てもらえないと・・
情報ｷﾎﾞﾝ
8000PROとBRL-04FMXのSPI+不正検知でのスループットも知りたいです。
BBR-4HGの45Mbpsじゃキツイです。せめてその倍くらいは出てもらえないと・・
情報ｷﾎﾞﾝ
8000使いだがＤＬ87、ＵＰ６２でとる
BHR-4RVにSPIはないような？
45Mbpsの倍って、ほとんどのルータの最大速度に近いような･･･
ハードで検出してるわけじゃないようだから、速度がガクっと落ちるのは仕方ないんじゃないかなー。
45Mbpsの倍って、ほとんどのルータの最大速度に近いような･･･
ハードで検出してるわけじゃないようだから、速度がガクっと落ちるのは仕方ないんじゃないかなー。
４５Ｍｂｐｓも出ているならベンチ厨以外には問題ないレベルだと思うが。
バックボーンがどうだろうとネット自体の実効レートはそんなにでない。
バックボーンがどうだろうとネット自体の実効レートはそんなにでない。
いまな、社員10人の会社（PC10台）で、VPNの為に4RV導入してるんだが、
至極安定してるぞ。落ちた事なんて無いしな。
VPN接続も安定してる。
悪いところはないと思うがな。
至極安定してるぞ。落ちた事なんて無いしな。
VPN接続も安定してる。
悪いところはないと思うがな。
BHR-4RVはSPI常時ON
94 ：不明なデバイスさん：2005/05/28(土) 14:41:26 ID:nOywzvA1
BBR-4HG使ってるけど､ｾｷｭ設定高にしてIEもｸｯｷ-､ｱｸﾃｨｳﾞXやらｽｸﾘﾌﾟﾄやら
無効にしてるんだけど､前はﾊﾞﾅ-とかﾁﾗつかないで殆ど動かなかったんだけど､
最近ﾊﾞﾅｰが動くようになっちまった｡以前の様に動かなくさせるやり方お願います
無効にしてるんだけど､前はﾊﾞﾅ-とかﾁﾗつかないで殆ど動かなかったんだけど､
最近ﾊﾞﾅｰが動くようになっちまった｡以前の様に動かなくさせるやり方お願います
VoIPに対応してるかどうかは特に問題になってないようですね。
WOLとVoIPに対応してりゃいいんですが、なかなかないもんですね。
WOLとVoIPに対応してりゃいいんですが、なかなかないもんですね。
>>89
DL87でりゃOK。ヤフオクで買い決定。
DL87でりゃOK。ヤフオクで買い決定。
>>96
8000Proと04FMXは、中身は同じだけどいいのか。
8000Proと04FMXは、中身は同じだけどいいのか。
>>97
えっ？そうなの？
テンプレには機能縮小版って書いてあるけど・・・。
基本機能備えた上でSPI+不正アクセス検知（IDS)機能をONにしても80Mbps以上出てれば
どれ買っても問題ないんだけどね。直で90Mbps以上出てるから45Mbpsとかスループット
ダウンするのもったいないし。
えっ？そうなの？
テンプレには機能縮小版って書いてあるけど・・・。
基本機能備えた上でSPI+不正アクセス検知（IDS)機能をONにしても80Mbps以上出てれば
どれ買っても問題ないんだけどね。直で90Mbps以上出てるから45Mbpsとかスループット
ダウンするのもったいないし。
>>98
8000Proは、PLANEXのOEMで中身（ハード）は同じ。というか違いは見つからなかったと言うべきか。ファームが異なるため、機能面は違うが、それでもかなり多機能。
このスレのテンプレにもあるけど、完璧な製品はないが、スループットに関してなら、04FMXでいいと思う。
8000Proは、PLANEXのOEMで中身（ハード）は同じ。というか違いは見つからなかったと言うべきか。ファームが異なるため、機能面は違うが、それでもかなり多機能。
このスレのテンプレにもあるけど、完璧な製品はないが、スループットに関してなら、04FMXでいいと思う。
100FMX
シスコとかじゃなくて
ネットワーク系全般ののスレってないですかね。
ネットワーク系全般ののスレってないですかね。
103 ：不明なデバイスさん：2005/05/28(土) 23:55:46 ID:NN1i0Qye
BBR-4MGは安っぽすぎて論外。
BBR-4HGはついこないだまで使っていたが、BT使っていると他のアプリが動かなくなるので、BHR-4RVを買ってみた。
図体が4HGよりも大きいが、固まらなくなったし、速度も出るようになったので良しとしよう。
ちなみにテプ子ピカリ。
BBR-4HGはついこないだまで使っていたが、BT使っていると他のアプリが動かなくなるので、BHR-4RVを買ってみた。
図体が4HGよりも大きいが、固まらなくなったし、速度も出るようになったので良しとしよう。
ちなみにテプ子ピカリ。
104 ：不明なデバイスさん：2005/05/29(日) 00:02:07 ID:h9Bs7MN0
結構BHR-4RV使っている人いるね。
少数派かと思っていたが・・・
確かにメーカがネックになっているかもしれないが
先入観を捨てれば、速いし安定しているルータだと
思うよ。
少数派かと思っていたが・・・
確かにメーカがネックになっているかもしれないが
先入観を捨てれば、速いし安定しているルータだと
思うよ。
105 ：不明なデバイスさん：2005/05/29(日) 01:35:00 ID:aEcGke9W
102>>
通信技術板に逝け
通信技術板に逝け
106 ：不明なデバイスさん：2005/05/29(日) 03:21:17 ID:KGZ2n45q
>>104
俺使ってる。マルチセッション環境でP2Pしてるサブマシンにリモートデスクトップ
しながらSkypeやりながら使ってみたりしてる。
VoIPアダプタ付けて、無線アクセスポイントも付けてる。
クライアント台数は、常時5台前後。
この環境でもこのルータ極めて安定してるよ。
wake on lanがクリックひとつでできるのもいいところだね。
ちなみに今までBA8000PRO→MN8300Wと使ってきたけどこの二機種はだめだったね。
P2Pで負荷をかけるとよく落ちた。
というわけで、あなたが言うとおり先入観を捨てればおすすめのBHR-4RVです。
俺使ってる。マルチセッション環境でP2Pしてるサブマシンにリモートデスクトップ
しながらSkypeやりながら使ってみたりしてる。
VoIPアダプタ付けて、無線アクセスポイントも付けてる。
クライアント台数は、常時5台前後。
この環境でもこのルータ極めて安定してるよ。
wake on lanがクリックひとつでできるのもいいところだね。
ちなみに今までBA8000PRO→MN8300Wと使ってきたけどこの二機種はだめだったね。
P2Pで負荷をかけるとよく落ちた。
というわけで、あなたが言うとおり先入観を捨てればおすすめのBHR-4RVです。
俺なんてOPT100から4RVで満足。
速度も安定性も遜色ないし、VPNかなり使える。
速度も安定性も遜色ないし、VPNかなり使える。
109 ：ちゃんばば：2005/05/29(日) 16:00:26 ID:iwl1jiAh
>>103
>BBR-4MGは安っぽすぎて論外。
>BBR-4HGはついこないだまで使っていたが、BT使っていると他のアプリが動かなくなるので、BHR-4RVを買ってみた。
4MGと4HGって同じ基板のはず。
>BBR-4MGは安っぽすぎて論外。
>BBR-4HGはついこないだまで使っていたが、BT使っていると他のアプリが動かなくなるので、BHR-4RVを買ってみた。
4MGと4HGって同じ基板のはず。
>>109
変な闘争になるのでその辺りは触れない．
変な闘争になるのでその辺りは触れない．
>110
触らぬﾃｨﾑﾎﾟに勃つ気無し
触らぬﾃｨﾑﾎﾟに勃つ気無し
>>112
あまりの値段に桁数を間違え4,400円かと思った．凄く良い機器だと思います．
あまりの値段に桁数を間違え4,400円かと思った．凄く良い機器だと思います．
114 ：不明なデバイスさん：2005/05/30(月) 09:39:38 ID:bQeZ8JOP
>99
>8000Proは、PLANEXのOEMで中身（ハード）は同じ。というか違いは見つからなかったと言うべきか。
>ファームが異なるため、機能面は違うが、それでもかなり多機能
メモリ容量が半分になってる（BA8000Pro＞FMX）
過去スレ読むとよろし。
>8000Proは、PLANEXのOEMで中身（ハード）は同じ。というか違いは見つからなかったと言うべきか。
>ファームが異なるため、機能面は違うが、それでもかなり多機能
メモリ容量が半分になってる（BA8000Pro＞FMX）
過去スレ読むとよろし。
企業用のってどんなのを使ってるんですかね？うちの会社は現在センチュリーシステムズの
XR-300/TX4をつかっているんですけど、遅いので新しいのに換えようということになりました。
何かお勧めの機種ってありますか？
XR-300/TX4をつかっているんですけど、遅いので新しいのに換えようということになりました。
何かお勧めの機種ってありますか？
>>115 設定覚えるのが面倒ならXR-440Cぐらいでいいんじゃない？
安定しているよ、ネットワールドで56000円ぐらい
安定しているよ、ネットワールドで56000円ぐらい
>113
いやーでもあまり名前聞かんから。
あくまで個人向けではハイエンドだと思うんだけど信頼できるもんなんかな?
いやーでもあまり名前聞かんから。
あくまで個人向けではハイエンドだと思うんだけど信頼できるもんなんかな?
119 ：ちゃんばば：2005/05/30(月) 18:49:57 ID:m7mGv4JI
>>114
> メモリ容量が半分になってる（BA8000Pro＞FMX）
メモリ半分って、俺の持っているコレガのHGだけかと思ってた。
ちなみに、コレガのHGはFMXとかと同じ基板で、部材もほぼ一緒。
もし、メモリ半分ならば、ファームの乗せ代えやっている奴らって....
> メモリ容量が半分になってる（BA8000Pro＞FMX）
メモリ半分って、俺の持っているコレガのHGだけかと思ってた。
ちなみに、コレガのHGはFMXとかと同じ基板で、部材もほぼ一緒。
もし、メモリ半分ならば、ファームの乗せ代えやっている奴らって....
メモリ半分なのはBRL-04FM。
FMXはBA8000Proと同じ。
FMXはBA8000Proと同じ。
>>121
レスサンクスです。まずは、めでたしめでたし。
レスサンクスです。まずは、めでたしめでたし。
123 ：不明なデバイスさん：2005/05/31(火) 04:22:06 ID:X89VCgBu
こっちのほうがBHR-4RVユーザ多いな～
私も自宅で使用しています。
最近、実家の両親がＰＣ買ったのでよくＴＥＬかかってくるんですが
リモートでメンテナンスや設定をしてあげています。
ＶＰＮ機能やＷＯＬが気に入ってます。
少々高いですが、満足しております。
私も自宅で使用しています。
最近、実家の両親がＰＣ買ったのでよくＴＥＬかかってくるんですが
リモートでメンテナンスや設定をしてあげています。
ＶＰＮ機能やＷＯＬが気に入ってます。
少々高いですが、満足しております。
124 ：不明なデバイスさん：2005/05/31(火) 04:23:12 ID:X89VCgBu
>>123
自宅で使用→実家で使用
自宅で使用→実家で使用
>>115
http://netvolante.jp/products/products.html
http://www.allied-telesis.co.jp/products/list/router/index.html
http://netvolante.jp/products/products.html
http://www.allied-telesis.co.jp/products/list/router/index.html
126 ：不明なデバイスさん：2005/05/31(火) 07:59:13 ID:gtZG0Yne
こっちのほうがBHR-4RVユーザ多いな～
私も自宅で使用しています。
最近、実家の両親がＰＣ買ったのでよくＴＥＬかかってくるんですが
リモートでメンテナンスや設定をしてあげています。
ＶＰＮ機能やＷＯＬが気に入ってます。
少々高いですが、２ちゃんで自作自演できるので満足しております。
私も自宅で使用しています。
最近、実家の両親がＰＣ買ったのでよくＴＥＬかかってくるんですが
リモートでメンテナンスや設定をしてあげています。
ＶＰＮ機能やＷＯＬが気に入ってます。
少々高いですが、２ちゃんで自作自演できるので満足しております。
127 ：不明なデバイスさん：2005/05/31(火) 08:10:16 ID:NRGgMHxx
>>126
おまえ、BHR-4RVユーザーが一人だと思ってんのか？
そういうこと書いてると、本当にいいルータを使ってる人間が
使用レポート書かなくなるぞ。
結果、不良製品をつかまされる確率が高くなるわけだよ。
おまえ、BHR-4RVユーザーが一人だと思ってんのか？
そういうこと書いてると、本当にいいルータを使ってる人間が
使用レポート書かなくなるぞ。
結果、不良製品をつかまされる確率が高くなるわけだよ。
128 ：不明なデバイスさん：2005/05/31(火) 08:35:18 ID:49eQMFzP
,,, -──- ､ ∩
（ （ （ ヽ ヽ （ ）
. __ |ノ-､ -＼ヽ | ヽ/
. （___）､ | ・|・ |-|__/ /
＿＿＿_ ＼ ＼i`- 。－ ′ 6） /
／ ＼ ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/
/ ノ -､ -ヽ ヽ ＼ ~ ▽▽ヽ /
/ , -|／‘|＜ |-､ | | ﾉ
○／ ` - ●-′ | | | 「マジレスを装った釣りだってこと
. | | 三 | 三 / )───| くらいわからないの！？」
| | ／⌒＼_|／＾／ / |
| |━━━(ｔ)━━､ | |
| ／＿＿ ヽ |_| i＿＿＿_|
. i l ヽ＿__/ﾉ j_) | | | |
ヽ ` ── ′/. | | | |
⊂二⊃⊂二⊃ ⊂二 ) ( 二⊃
（ （ （ ヽ ヽ （ ）
. __ |ノ-､ -＼ヽ | ヽ/
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／ ＼ ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/
/ ノ -､ -ヽ ヽ ＼ ~ ▽▽ヽ /
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○／ ` - ●-′ | | | 「マジレスを装った釣りだってこと
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| ／＿＿ ヽ |_| i＿＿＿_|
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129 ：127：2005/05/31(火) 08:52:43 ID:NRGgMHxx
>>128
別に釣りでもなんでもいいけどよ。
俺は>>106でBHR-4RVの感想書いた人間だけど、自作自演はしてないよ。
メルコ信者でもない。他のレス書いた人はいるはずだし。
でもひとつだけ言っとく。
まともに議論できねぇなら消えろ！脳みそくさってんじゃねぇのか？
別に釣りでもなんでもいいけどよ。
俺は>>106でBHR-4RVの感想書いた人間だけど、自作自演はしてないよ。
メルコ信者でもない。他のレス書いた人はいるはずだし。
でもひとつだけ言っとく。
まともに議論できねぇなら消えろ！脳みそくさってんじゃねぇのか？
俺は無線付きのをつかってるが
BHR-4RV系列の欠点はなにか変更するたびに再起動かかるとこだな
しかも再起動がちとおそめ
他にも設定回りで不満はあるが一回組めばそういじるもんでもないし
最初さえ我慢すれば概ね問題はない感じ
>129
ちと必死過ぎ
まあ最近いい感じのルーターが少ないのは確かだがな…
コレガは親会社の製品LVに近づけて欲しいし
プラネはFMXがｲｲ感じだったのにIXPに移ってからｱﾚだし
BHR-4RV系列の欠点はなにか変更するたびに再起動かかるとこだな
しかも再起動がちとおそめ
他にも設定回りで不満はあるが一回組めばそういじるもんでもないし
最初さえ我慢すれば概ね問題はない感じ
>129
ちと必死過ぎ
まあ最近いい感じのルーターが少ないのは確かだがな…
コレガは親会社の製品LVに近づけて欲しいし
プラネはFMXがｲｲ感じだったのにIXPに移ってからｱﾚだし
131 ：不明なデバイスさん：2005/05/31(火) 10:46:03 ID:a4KFhhKs
BA8000pro
機能面ではインプット、アウトプットのIPフィルタとIPマスカレード、PPPoeマルチセッション
セキュリティ面ではIDS機能、SPI機能。これら満たして80Mbps以上のスループットが出るらしい。
新製品を高く買ってる人って何を求めてるの？新製品で高い機種ほどメモリが多くて安定しているのか？
機能面ではインプット、アウトプットのIPフィルタとIPマスカレード、PPPoeマルチセッション
セキュリティ面ではIDS機能、SPI機能。これら満たして80Mbps以上のスループットが出るらしい。
新製品を高く買ってる人って何を求めてるの？新製品で高い機種ほどメモリが多くて安定しているのか？
>>129
ここをどこだと思ってるんだ
ここをどこだと思ってるんだ
133 ：不明なデバイスさん：2005/05/31(火) 12:31:37 ID:gtZG0Yne
,,, -──- ､ ∩
（ （ （ ヽ ヽ （ ）
. __ |ノ-､ -＼ヽ | ヽ/
. （___）､ | ・|・ |-|__/ /
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／ ＼ ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/
/ ノ -､ -ヽ ヽ ＼ ~ ▽▽ヽ /
/ , -|／‘|＜ |-､ | | ﾉ
○／ ` - ●-′ | | | 「脳みそ腐ってたらここに書き込めないって
. | | 三 | 三 / )───| ことぐらいわからないの！？」
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. i l ヽ＿__/ﾉ j_) | | | |
ヽ ` ── ′/. | | | |
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（ （ （ ヽ ヽ （ ）
. __ |ノ-､ -＼ヽ | ヽ/
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／ ＼ ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/
/ ノ -､ -ヽ ヽ ＼ ~ ▽▽ヽ /
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○／ ` - ●-′ | | | 「脳みそ腐ってたらここに書き込めないって
. | | 三 | 三 / )───| ことぐらいわからないの！？」
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. i l ヽ＿__/ﾉ j_) | | | |
ヽ ` ── ′/. | | | |
⊂二⊃⊂二⊃ ⊂二 ) ( 二⊃
なんにしろアライドのAR220Eを使ってる漏れからみたらみんな贅沢
久しぶりに来たらメルコ社員が増えててﾜﾛﾀ
04FMXやOPT100も再起動かかる。
つうか再起動なしの方が少ない。
つうか再起動なしの方が少ない。
あのさ、あのさー
ふと思ったんだけど
無線は日進月歩だから別として
有線は安定してさえいれば枯れてるほど
安心ってことですよね。
ってことは、今現在安定してるお気にのルータが
あったら、余分に買っといたほうがいいのかな。
とりあえずV6迄大丈夫ですよね。
ふと思ったんだけど
無線は日進月歩だから別として
有線は安定してさえいれば枯れてるほど
安心ってことですよね。
ってことは、今現在安定してるお気にのルータが
あったら、余分に買っといたほうがいいのかな。
とりあえずV6迄大丈夫ですよね。
メルコの最新の有線ルータとかと比べて
celeron300AのゴミマシンにFreeBSD(など)を入れる方が性能いいのはどうして？
celeron300AのゴミマシンにFreeBSD(など)を入れる方が性能いいのはどうして？
139 ：hage：2005/05/31(火) 23:09:59 ID:EMGS+2CR
>138
どれぐらい性能が良くなったの？
どれぐらい性能が良くなったの？
141 ：不明なデバイスさん：2005/06/01(水) 01:08:02 ID:SDC7JDWV
BHR-4RVに関して釣りだか、宣伝だかよくわからない書き込み多いが
普通に満足して使っているヤシもいることを
書いておく。
普通に満足して使っているヤシもいることを
書いておく。
組込み系のチップが無闇に高クロックな訳ないだろ。
その割りに発熱は多いけどﾅｰ
(*ﾟ∀ﾟ) ﾌﾟﾗﾈｯｸｿ! ﾌﾟﾗﾈｯｸｿ!
131に対する返答をお願い致します。
ADSLの12Mだけど、nyが6倍くらい早くなったよ。
今まで見付からなかったファイルもガシガシみつかるようになったし。
最大セッション数の関係かな。
このゴミマシンをそのうちファンレスにしよっと。
CPUは古いからかヒートシンクだけで40度前後だし。
ただNICのチップはインテル製。蟹じゃこんなにでないかも。
今まで見付からなかったファイルもガシガシみつかるようになったし。
最大セッション数の関係かな。
このゴミマシンをそのうちファンレスにしよっと。
CPUは古いからかヒートシンクだけで40度前後だし。
ただNICのチップはインテル製。蟹じゃこんなにでないかも。
nyが6倍くらい早くなったよ。
nyが6倍くらい早くなったよ。
nyが6倍くらい早くなったよ。
nyが6倍くらい早くなったよ。
nyが6倍くらい早くなったよ。
nyが6倍くらい早くなったよ。
nyが6倍くらい早くなったよ。
nyが6倍くらい早くなったよ。
nyが6倍くらい早くなったよ。
149 ：不明なデバイスさん：2005/06/01(水) 19:23:50 ID:kqAOZWTd
BA8000PRO非常に気になってるんですが、SPIや不正検知機能ってデフォルトで
ONになっているのでしょうか？一昔前の機種なのにSPI+不正検知で80Mbps以上
なんて出るのかな？
ONになっているのでしょうか？一昔前の機種なのにSPI+不正検知で80Mbps以上
なんて出るのかな？
>>149
お前は１００ちょいしかいっていないログを読めんのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
お前は１００ちょいしかいっていないログを読めんのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
151 ：不明なデバイスさん：2005/06/01(水) 21:14:39 ID:vVnOn3rY
長いことBA8000PRO使っててそれなりに満足しながらも次の機種を探しているオレが来ましたよ
今の技術ならセキュリティその他諸々のオプションつけた状態で
消費電力や安定性とか価格そのままでスループット100Mとか楽そうなのになあ。
早くそーいうルータがデフォになって欲しい。
消費電力や安定性とか価格そのままでスループット100Mとか楽そうなのになあ。
早くそーいうルータがデフォになって欲しい。
じゃあ、自分で造りなさい。クレクレ君はみっともない。
ADSLでモデム直結で使ってるのですが
PCがハングしたときとかで切断になった時に
再起動するとすぐに接続できません。
これはセッションキープアライブの機能がついたルータを
入れれば改善するんですよね？
PlanexのFMXはサイトに載っているのですが、
Buffaloの4RVや4HGもセッションキープアライブに対応していますか？
PCがハングしたときとかで切断になった時に
再起動するとすぐに接続できません。
これはセッションキープアライブの機能がついたルータを
入れれば改善するんですよね？
PlanexのFMXはサイトに載っているのですが、
Buffaloの4RVや4HGもセッションキープアライブに対応していますか？
でもユーザ側からすると技術の出し惜しみするなって思う事はあるね。
>>155
藻前らの財布とバランスを取っているのだ、良いのが欲しいなら金をくれ。
藻前らの財布とバランスを取っているのだ、良いのが欲しいなら金をくれ。
>>154
どのルーターでも問題なし。
どのルーターでも問題なし。
最近の機種はどれも高機能で安いんですね
(´・ω・｀)ｼﾗﾅｶﾀｽ
ttp://www.tzone.com/diy/topics/event/linksys/linksys.jsp#WRG54G-JP
この度TEPCO環境入れるんですが
上のはどんなもんでしょうか？
(´・ω・｀)ｼﾗﾅｶﾀｽ
ttp://www.tzone.com/diy/topics/event/linksys/linksys.jsp#WRG54G-JP
この度TEPCO環境入れるんですが
上のはどんなもんでしょうか？
>>158
スレ名見てから出直せ
スレ名見てから出直せ
160 ：不明なデバイスさん：2005/06/02(木) 14:20:02 ID:HW2CPqz9
>>155
安定性上げるのには金掛かるんだよ
安定性上げるのには金掛かるんだよ
>>159
有線部分だけが目当てです(´・ω・｀)
有線部分だけが目当てです(´・ω・｀)
しかし各社とも無線がメインになってきてるしなぁ…
新製品やサポートは期待できなくなるし、今あるのだって
いつ販売が終わるか分からん。
有線で使っても満足できる無線LANルータ探しをしていかないとな。
新製品やサポートは期待できなくなるし、今あるのだって
いつ販売が終わるか分からん。
有線で使っても満足できる無線LANルータ探しをしていかないとな。
164 ：不明なデバイスさん：2005/06/02(木) 19:55:20 ID:1HlU86Nd
有線ルータ-+無線APが最強
無線ルータなんてテレビデオ買うようなもの
無線ルータなんてテレビデオ買うようなもの
>>158
その機種って地雷じゃなかったっけ？
その機種って地雷じゃなかったっけ？
WRG54Gという機種はないんだが。。。
WRV54Gは労多くして功少ない。苦労は買ってでもしたい人はどうぞ。
WRT54G/GSは有線部スループットが25M位なので、FTTHじゃボトルネックに
なるぞ。これらは無線部分を目当てに買う機種だ。
WRV54Gは労多くして功少ない。苦労は買ってでもしたい人はどうぞ。
WRT54G/GSは有線部スループットが25M位なので、FTTHじゃボトルネックに
なるぞ。これらは無線部分を目当てに買う機種だ。
>>157
どうもです
どうもです
ここで聞いて良いのかわからないんだけど、
ハブを使うとハブにもローカルアドレス割り当てられるの?
ハブを使うとハブにもローカルアドレス割り当てられるの?
>>169
君のIDの中に答えがある
君のIDの中に答えがある
>>169
Hubはアドレスつかわない。
Hubはアドレスつかわない。
PLANEX BRL-04FMXに向かないとのことですがどうなんでしょうか？
希望する機能 P2Pに不自由しない ３Dゲームができる
価格帯 2万まで
使用回線 フレッツADSL12M
用途 2台分のWEBブラウジング他
希望する機能 P2Pに不自由しない ３Dゲームができる
価格帯 2万まで
使用回線 フレッツADSL12M
用途 2台分のWEBブラウジング他
>>173
BBR-4MGでもお釣りが来そうだな
BBR-4MGでもお釣りが来そうだな
ルータを使って2台のＰＣでネットをやろうと思っていますが、ルータによっては問題が出る機種などはありますか？
やることはネットとメールのみで、ＯＳはＸＰのＳＰ2です。
よろしくお願いします。
やることはネットとメールのみで、ＯＳはＸＰのＳＰ2です。
よろしくお願いします。
問題が出ないルーターはない。
が、それは大抵知識不足から来るものだ。
ﾊｰﾄﾞｺｱな使い方しなければどれでも同じ。
が、それは大抵知識不足から来るものだ。
ﾊｰﾄﾞｺｱな使い方しなければどれでも同じ。
>>177
買って触れば知識が付く．
買って触れば知識が付く．
最悪だな。
kｵﾌﾟﾁに回線変更したから、光用にルーターも代えたわけ。
そうするとp2pやってるとルーターが落ちる。
ものはNECのWR7800Hな。
お金をドブに捨ててしまったよ。またかぁちゃんに怒られる。
そうするとp2pやってるとルーターが落ちる。
ものはNECのWR7800Hな。
お金をドブに捨ててしまったよ。またかぁちゃんに怒られる。
>>181
シングルユーザアクセスなら落ちることは無いよ
シングルユーザアクセスなら落ちることは無いよ
>結局のところ、２台同時に使うからルータが必要ってことだろ？
はい。
難しいことはやらないので、安いのを買っときます。
>>178
不具合の出るものとか、難しいものは買いたくないので質問しました。
みなさんありがとうございます。
はい。
難しいことはやらないので、安いのを買っときます。
>>178
不具合の出るものとか、難しいものは買いたくないので質問しました。
みなさんありがとうございます。
Bフレッツですが、IO-DATAのNP-BBRMでBTやっててよく落ちるんで、
おとといからBHR－４RVに変えました。
NP-BBRMは負荷がかかると発熱してにおいがするぐらいだったけど、
４RVは発熱も少ないし、落ちることもないです。今のところ。
BTやってるとウェブブラウズが遅いのは変わりませんが。
おとといからBHR－４RVに変えました。
NP-BBRMは負荷がかかると発熱してにおいがするぐらいだったけど、
４RVは発熱も少ないし、落ちることもないです。今のところ。
BTやってるとウェブブラウズが遅いのは変わりませんが。
186 ：不明なデバイスさん：2005/06/05(日) 11:02:56 ID:uFFhQSrU
>>NP-BBRMはあまり話題にならなかったが
セッション数が253しかないのか。
最近Skypeよく使うので、そのセッション数じゃたりないなぁ
情報感謝
セッション数が253しかないのか。
最近Skypeよく使うので、そのセッション数じゃたりないなぁ
情報感謝
187 ：不明なデバイスさん：2005/06/05(日) 11:50:40 ID:zAsDz7jD
今のルータに足りない所があり、買い換える必要が出てきました。
回線はCATV。用途はネット閲覧とメールだけです。
主に２ちゃんねるとまちBBS。希望する機能は、
インターネットからPCにアクセスされた時の
ポート80と8080を塞ぐ事ができる事。
予算は１万円までです。ポートは３つもあれば充分です。
常時使用でも、簡単にフリーズしないものがいいです。
現在使っているcoregaの BAR mini では、
この２つのポートをまともに塞ぐ事ができません。
その為まちBBSに書き込みができず、困っています。
回線はCATV。用途はネット閲覧とメールだけです。
主に２ちゃんねるとまちBBS。希望する機能は、
インターネットからPCにアクセスされた時の
ポート80と8080を塞ぐ事ができる事。
予算は１万円までです。ポートは３つもあれば充分です。
常時使用でも、簡単にフリーズしないものがいいです。
現在使っているcoregaの BAR mini では、
この２つのポートをまともに塞ぐ事ができません。
その為まちBBSに書き込みができず、困っています。
ファームウェアサポートのこと考えるとバッファローが一番良いみたい。
末永く使えるし。
末永く使えるし。
>>187
BBR-4MGでいんでない
BBR-4MGでいんでない
>その為まちBBSに書き込みができず、困っています。
すれ違い覚悟で聞くけどなんで書き込みできないの？
お暇だったら誰か教えて。
すれ違い覚悟で聞くけどなんで書き込みできないの？
お暇だったら誰か教えて。
TEPCO光でPLANEX BRL-04FMXを使ってる方いますか？
今迄エレコム製のルーターを使っていたのですが全く速度がでないのです。
PLANEX BRL-04FMXが良さそうなので購入してみようと思っているですが…速度面ではどうでしょうか？
今迄エレコム製のルーターを使っていたのですが全く速度がでないのです。
PLANEX BRL-04FMXが良さそうなので購入してみようと思っているですが…速度面ではどうでしょうか？
なんだ！？お前はその聴き方はっ！！偉そうにっ！！
>>192
光なのに30～40くらいしか出ません
最初は古いMacを繋いでいなので気になりませんでしたがwinでも同じなのです
直接繋ぐと80はでます。ルーターがダメなんだろうと思ってこのスレに辿り着きました。
>>193
何か気に障るような聞き方ならすみません
この板初めてなので…
光なのに30～40くらいしか出ません
最初は古いMacを繋いでいなので気になりませんでしたがwinでも同じなのです
直接繋ぐと80はでます。ルーターがダメなんだろうと思ってこのスレに辿り着きました。
>>193
何か気に障るような聞き方ならすみません
この板初めてなので…
195 ：187：2005/06/05(日) 16:15:09 ID:NvYA4nJE
196 ：不明なデバイスさん：2005/06/05(日) 16:49:01 ID:Wumaj75M
>>195
２ｃｈに書き込めてるから違うかもしれないけど参考まで
http://sv2ch.baila6.jp/chk_proxy.cgi
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%D7%A5%ED%A5%AF%A5%B7%A4%B8%A4%E3%A4%CA%A4%A4%A4%CE%A4%CBPROXY%B5%AC%C0%A9%A4%CB%B0%FA%A4%C3%A4%AB%A4%AB%A4%C3%A4%BF%BE%EC%B9%E7%A4%CE%C2%D0%BD%E8%CB%A1#content_1_2
２ｃｈに書き込めてるから違うかもしれないけど参考まで
http://sv2ch.baila6.jp/chk_proxy.cgi
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%D7%A5%ED%A5%AF%A5%B7%A4%B8%A4%E3%A4%CA%A4%A4%A4%CE%A4%CBPROXY%B5%AC%C0%A9%A4%CB%B0%FA%A4%C3%A4%AB%A4%AB%A4%C3%A4%BF%BE%EC%B9%E7%A4%CE%C2%D0%BD%E8%CB%A1#content_1_2
197 ：不明なデバイスさん：2005/06/05(日) 19:19:43 ID:5Xrj3MWb
プラネックスのBRL-04GP、Bフレで使ってるけどまじ速いですよ。MN9300超えててますよ。
>>197
早さだけならね（ﾎﾞｿｯ
早さだけならね（ﾎﾞｿｯ
199 ：不明なデバイスさん：2005/06/05(日) 20:46:51 ID:rCMwrqXr
>>197
超えてるって言っても誤差程度でしょ。
MN9300でテプコと組み合わせで95Mbps程度出るし。
それともLAN内の話をしてるんだろうか？
だったらジャンボフレーム使えるBRL-04GPの方が速いってのも分かるが。
超えてるって言っても誤差程度でしょ。
MN9300でテプコと組み合わせで95Mbps程度出るし。
それともLAN内の話をしてるんだろうか？
だったらジャンボフレーム使えるBRL-04GPの方が速いってのも分かるが。
ＩＳＰローカル内ベンチなんてクソの役にも起たんわな。
>>194
直結で80M出るのなら、ルーターがボトルネックの可能性も高いかもね
用途がわからないから、FMXが適切なのかどうかまでは判断できないけど
（正直、ルーター各自で用途の得手不得手はあるので）
ただ、FMXはどの用途でもそつなくこなす機種ではある
私個人としては、現行ルーターのメーカーがエレコムって書いてある時点で
「速効買い換えた方が良いでしょう」と思ったけど（苦笑）
直結で80M出るのなら、ルーターがボトルネックの可能性も高いかもね
用途がわからないから、FMXが適切なのかどうかまでは判断できないけど
（正直、ルーター各自で用途の得手不得手はあるので）
ただ、FMXはどの用途でもそつなくこなす機種ではある
私個人としては、現行ルーターのメーカーがエレコムって書いてある時点で
「速効買い換えた方が良いでしょう」と思ったけど（苦笑）
ﾌﾟﾗﾈｯｸｽのBRL-04GPかBRC-14VGのどっちか買おうか悩んでる。
用途にも寄るけどどっちがいいかなー？
用途にも寄るけどどっちがいいかなー？
204 ：不明なデバイスさん：2005/06/06(月) 06:45:24 ID:teuSP6qP
普通に両方ともおすすめできない
205 ：不明なデバイスさん：2005/06/06(月) 08:27:09 ID:are13bHj
BA8000Proが雷でお亡くなりになりました
これに代わるルータって今だと何になるんでしょうか?NTT-MEから後継は出てないみたい
なので、同じような機能ならば別メーカーでも構いません
条件は
・ポートフォワーディングが定義できること
・パケットフィルタリングのルールが50以上定義できること
くらいです。
これに代わるルータって今だと何になるんでしょうか?NTT-MEから後継は出てないみたい
なので、同じような機能ならば別メーカーでも構いません
条件は
・ポートフォワーディングが定義できること
・パケットフィルタリングのルールが50以上定義できること
くらいです。
http://www.planex.co.jp/product/broadlanner/brc-14vg.shtml
確かにBRC-14VGは地雷臭がするけどね～ところでいつ発売だっけ。
やっぱりBRL-04FMXで安定ですか？
確かにBRC-14VGは地雷臭がするけどね～ところでいつ発売だっけ。
やっぱりBRL-04FMXで安定ですか？
>>205
BRL-04FMXを買って、BA8000Pro化する。
BRL-04FMXを買って、BA8000Pro化する。
サポートのこと考えるならBHR-4RVが一番良いと思うけど？
プラネッ糞なんてセキュリティホール放置したまま新製品発表ですよw
こんな経営体質のメーカーのルータなんて買っても絶対不幸になります。
プラネッ糞なんてセキュリティホール放置したまま新製品発表ですよw
こんな経営体質のメーカーのルータなんて買っても絶対不幸になります。
セキュリティではどこが最高峰？
ｼｽｺ？
イメージとしてはシスコが何となくいい気がする。
YAMAHAは中規模企業までなら十分だと思うけど。
まあイメージね。
YAMAHAは中規模企業までなら十分だと思うけど。
まあイメージね。
>>205
在庫あるうちにMN9300。新製品待てねーよAR260S買っちゃうよ？550Sは買わないけど。
>>209-211
インターネットアクセス用だろ？ルータでかけるセキュリティなんてフィルタリングくらいのもの。
NTT-MEかアライドあたりにしとけ。
CiscoはCiscoでファームが年中変わるから悔しい思いすると思う。おれはタダで替えれるけど。
同じようなスペックで８万くらい安いここでさわがれてるような機種をばんばん買い換えて
試す方が楽しいと気づいた。
在庫あるうちにMN9300。新製品待てねーよAR260S買っちゃうよ？550Sは買わないけど。
>>209-211
インターネットアクセス用だろ？ルータでかけるセキュリティなんてフィルタリングくらいのもの。
NTT-MEかアライドあたりにしとけ。
CiscoはCiscoでファームが年中変わるから悔しい思いすると思う。おれはタダで替えれるけど。
同じようなスペックで８万くらい安いここでさわがれてるような機種をばんばん買い換えて
試す方が楽しいと気づいた。
213 ：不明なデバイスさん：2005/06/07(火) 00:18:43 ID:qjwAyO6M
そんなに買い換えるくらいなら自分で専用マシン用意した方がずっと性能も圧倒的に
高いし、詳細な設定もできる。ヤフオクあたりで中古のノートPCでいいんじゃね？
高いし、詳細な設定もできる。ヤフオクあたりで中古のノートPCでいいんじゃね？
214 ：不明なデバイスさん：2005/06/07(火) 01:19:50 ID:puXzhEiV
凡庸CPU機が専用Asicに勝てるかよ。
どんな見方してんだ？
もしやCPU選ぶときでも今時周波数見てたりしてなｗ
どんな見方してんだ？
もしやCPU選ぶときでも今時周波数見てたりしてなｗ
215 ：不明なデバイスさん：2005/06/07(火) 02:36:31 ID:+ANm8CJ1
P2Pや鯖公開してもヘタれない1万～3万円台のルーターってないですかね。
無理っぽぃならBHR-4RVかBRL-04FMXで大人しくしよかな思てるのですが。
無理っぽぃならBHR-4RVかBRL-04FMXで大人しくしよかな思てるのですが。
218 ：ちゃんばば：2005/06/07(火) 06:07:09 ID:339Tf/+n
>>215
>家庭用ルーターのほとんどの機能は
>組み込み用ＣＰＵの上でソフトが動いてるんじゃなかったっけ？
そうだと思うが、蟹の某チップ（コレガのMX）はPPPoEとかまでチップに機能が内蔵しているね。
7万くらいのPCの方が処理能力あるはず。だた、電気代を考えると5年回せば20万くらいかかる。専用の家庭用ルーターの良さは安さの気がする。
AMD Geode NXとかで組めばって消費電力は抑えられるが。
>家庭用ルーターのほとんどの機能は
>組み込み用ＣＰＵの上でソフトが動いてるんじゃなかったっけ？
そうだと思うが、蟹の某チップ（コレガのMX）はPPPoEとかまでチップに機能が内蔵しているね。
7万くらいのPCの方が処理能力あるはず。だた、電気代を考えると5年回せば20万くらいかかる。専用の家庭用ルーターの良さは安さの気がする。
AMD Geode NXとかで組めばって消費電力は抑えられるが。
>>217
3万円台なら大いにある
3万円台なら大いにある
>214
ルーターの殆どは「汎用の組込用チップ」なんだが。
ルーターの殆どは「汎用の組込用チップ」なんだが。
221 ：不明なデバイスさん：2005/06/07(火) 11:18:02 ID:puXzhEiV
内部Busの速度からして全然違うんだけど。
19インチラックにマウントできるような安いブロードバンドルータってありませんか？
ちゃんとした製品だとアライドの AR410V2あたりが約 5万円みたいなんですが
一般家庭向けでラックマウントできるようなモノをご存知ないでしょうか
このスレで紹介されているようなルータをラックマウントして使っているという
情報をいただければありがたいです
板違いであればご容赦ください
# どこかで作っていてもよさそうな気がするんだが・・・
ちゃんとした製品だとアライドの AR410V2あたりが約 5万円みたいなんですが
一般家庭向けでラックマウントできるようなモノをご存知ないでしょうか
このスレで紹介されているようなルータをラックマウントして使っているという
情報をいただければありがたいです
板違いであればご容赦ください
# どこかで作っていてもよさそうな気がするんだが・・・
>>222 お前の頭ってどうなってるの？
”一般家庭向きでラックマウント” どこの家庭にラックマウントがあるんだｗ
それに普通にラック用の棚板に乗せりゃいいじゃん、家庭用なんだろ？
船に搭載するような耐震設計にする必要ないんだろ？
それにしたって軽いもんだし、耐震用のゲル状のゴム脚つければいいんだし
なにがしたいのか判らないよ
”一般家庭向きでラックマウント” どこの家庭にラックマウントがあるんだｗ
それに普通にラック用の棚板に乗せりゃいいじゃん、家庭用なんだろ？
船に搭載するような耐震設計にする必要ないんだろ？
それにしたって軽いもんだし、耐震用のゲル状のゴム脚つければいいんだし
なにがしたいのか判らないよ
>224
確かに一般的ではないと思うがラック使ってる人は居る希ｶﾞｽ。
確かに一般的ではないと思うがラック使ってる人は居る希ｶﾞｽ。
業務用と家庭用には大きな壁があるな
227 ：不明なデバイスさん：2005/06/07(火) 16:56:15 ID:Rei9c+Yr
BRL-04FMX買ってきました。明日我が家にも光が開通するのですが
何か注意することはありますか？
何か注意することはありますか？
質問する前に説明書とﾃﾝﾌﾟﾚ読む。ｸﾞｸﾞる。
ｸｿｺﾃにﾚｽしない。無意味にageない。
ｱﾚな話題はあっちへ。
ｸｿｺﾃにﾚｽしない。無意味にageない。
ｱﾚな話題はあっちへ。
WAN → LAN へのポートを自由に開けたり閉めたりする機能には
何か特定の名前がついてますか？
何か特定の名前がついてますか？
>>232
フィルタリングで合ってたか。ありがとう。
フィルタリングで合ってたか。ありがとう。
236 ：ひぽぽたます：2005/06/07(火) 21:50:13 ID:YXWWx73Y
漏れBRC-14VG買おうかなと思ってるんだけど
これどこらへんが地雷くさいの？
2chで地雷だ地雷だと騒ぐやつの大半は
自分の知恵と技術が足りなくて正常動作させられないだけ
なんだけど、ほんとに地雷なの？
これどこらへんが地雷くさいの？
2chで地雷だ地雷だと騒ぐやつの大半は
自分の知恵と技術が足りなくて正常動作させられないだけ
なんだけど、ほんとに地雷なの？
>>236
チミが人柱になって報告してくれたまい(・∀・)
チミが人柱になって報告してくれたまい(・∀・)
>>224
禿胴（ｗ ﾒﾁｬﾜﾛﾀ｡
>>225
いるだろうねー。濃ゆい人とかねー。
>>233
これってその画像か？個人宅にゃ見えないんだけど。
どっかのマシンルーム撮影して俺んチだよーってことか？
マウントキットついてて一番安いやつって410かなあ？
ほか思いつかないよ。プラネックスだとちょっと高くなっちゃうよなあ。
スペックやコスト考えたら260Sの方がいいんだけど、
マウントして綺麗に見せたいってこと？>>222
性能で選ぼうよ。
禿胴（ｗ ﾒﾁｬﾜﾛﾀ｡
>>225
いるだろうねー。濃ゆい人とかねー。
>>233
これってその画像か？個人宅にゃ見えないんだけど。
どっかのマシンルーム撮影して俺んチだよーってことか？
マウントキットついてて一番安いやつって410かなあ？
ほか思いつかないよ。プラネックスだとちょっと高くなっちゃうよなあ。
スペックやコスト考えたら260Sの方がいいんだけど、
マウントして綺麗に見せたいってこと？>>222
性能で選ぼうよ。
239 ：ひぽぽたます：2005/06/07(火) 22:50:54 ID:YXWWx73Y
漏れの報告などどうでもよろしい。
まずは地雷だという現象を書きたまへ。
その後私が実機を買って正しい設定のしかたを教えてあげよう（´ー｀)y─┛~~
まずは地雷だという現象を書きたまへ。
その後私が実機を買って正しい設定のしかたを教えてあげよう（´ー｀)y─┛~~
LINKSYS BEFSR41C-JP/-JP V2
これでnyとshareはきつい？
これでnyとshareはきつい？
CPU=セントラルプロセッシングユニットォ～
244 ：不明なデバイスさん：2005/06/08(水) 02:00:50 ID:F63oO+HG
>>233
OPTがあるように見えるのは気のせいか?
OPTがあるように見えるのは気のせいか?
245 ：不明なデバイスさん：2005/06/08(水) 11:22:27 ID:s+Ezz8+Z
>>242
未だにチンテラーが生き残ってんのかよｗ
凄い奇跡だ。と言うか貴重だ。珍種中の珍種。
そう、君は珍獣王だ。きっとプレスコも喜んでるぞ。
しかも、エンコとか言って超特定、ってかウルトラ限定された用途を
何をするか様々なCPUに持ってくる理論展開が素晴らしい。
その発想が、珍獣王たる証だ。
これからも貴重な（チンテル応援団団長）珍獣王として邁進してくれ。
未だにチンテラーが生き残ってんのかよｗ
凄い奇跡だ。と言うか貴重だ。珍種中の珍種。
そう、君は珍獣王だ。きっとプレスコも喜んでるぞ。
しかも、エンコとか言って超特定、ってかウルトラ限定された用途を
何をするか様々なCPUに持ってくる理論展開が素晴らしい。
その発想が、珍獣王たる証だ。
これからも貴重な（チンテル応援団団長）珍獣王として邁進してくれ。
チンチラはいいからおすすめのルータ教えてよ(・∀・)
>>246
自分でFreeBSDなりLinuxなり自作OSなりでPC組んで運用するのが一番良いかと
思います。セキュリティホールが発見されてからファームで対応してくれる
までの期間が空いてしまうのは痛いです。敢えてルータ買うならバッファローが
対応も比較的早いからお薦め。放置プレイなところは論外。
自分でFreeBSDなりLinuxなり自作OSなりでPC組んで運用するのが一番良いかと
思います。セキュリティホールが発見されてからファームで対応してくれる
までの期間が空いてしまうのは痛いです。敢えてルータ買うならバッファローが
対応も比較的早いからお薦め。放置プレイなところは論外。
PCでルータなんて電気代かかるからその時点でNG
250 ：不明なデバイスさん：2005/06/08(水) 13:28:22 ID:Ti2Ab8v1
参考 BBR-4HGの最大消費電力 3.55w
251 ：不明なデバイスさん：2005/06/08(水) 14:24:02 ID:AX6TmJLX
BBR-4MGの熱暴走に悩まされていましたが、BHR-4RVに乗り換えて幸せになれますた
ま、4RV買う前に、BRL-04Gっていう地雷もしっかり踏ませていただきましたけどorz
ﾌﾟﾗﾈｯｸｽって、あんなにｸｿだとは思わなかったよ・・・
ま、4RV買う前に、BRL-04Gっていう地雷もしっかり踏ませていただきましたけどorz
ﾌﾟﾗﾈｯｸｽって、あんなにｸｿだとは思わなかったよ・・・
>>251
人柱乙ﾃﾞｽ
人柱乙ﾃﾞｽ
PCでルータもコストパフォーマンスいいんだろうけど、
如何せん手間、場所、電気代の３重苦が。
スイッチオンで当たり前のことができて、
設定もわかりやすく簡単に使えるのがほしいよ。
如何せん手間、場所、電気代の３重苦が。
スイッチオンで当たり前のことができて、
設定もわかりやすく簡単に使えるのがほしいよ。
99年位(せれやPenIIの400前後がミドルだった時代)のパーツで組めばそんなにかからないんじゃないか?
そりゃルータと比べたらアレだが頑張れば20W以内で抑えられるぞ。
そりゃルータと比べたらアレだが頑張れば20W以内で抑えられるぞ。
20W以内は難しいだろ。
それよりもTDPが低い河童+CUSL2で30W超えるし。
遊びとしては楽しかったけど、普通の使い方ならルータ買った方が
墓所も電気代も節約できていい。
それよりもTDPが低い河童+CUSL2で30W超えるし。
遊びとしては楽しかったけど、普通の使い方ならルータ買った方が
墓所も電気代も節約できていい。
現在、実質PC２台しかつかってなくて
メインPCがW2kな私は
W2k自体をルータにしてしまえばいいんだと気付いた。
メインPCがW2kな私は
W2k自体をルータにしてしまえばいいんだと気付いた。
それでいいのか？満足できるか？
>>257
金が無いから再就職するまではこれで我慢しる。
金が無いから再就職するまではこれで我慢しる。
PCでルータ。そんなに電気代かかるかな。
CDでブートして、FDに設定保存。ハードディスクレス。
安定性は抜群だし、設定のしかたもこの先数年は変らないんじゃないかな。
ルールセットが多いから、市販の安いルータじゃ足りないものが多くて。
CDでブートして、FDに設定保存。ハードディスクレス。
安定性は抜群だし、設定のしかたもこの先数年は変らないんじゃないかな。
ルールセットが多いから、市販の安いルータじゃ足りないものが多くて。
いっそモバイル機器をルータ化できたら
電力問題も設定問題も解消するんでは？とぐぐってみたら
結構やってる人居るなぁ…
電力問題も設定問題も解消するんでは？とぐぐってみたら
結構やってる人居るなぁ…
>>259
20W×24時間×365日×20円÷1000＝3504円
20W×24時間×365日×20円÷1000＝3504円
家の古いノートPC（セレ400）を見てみると定格消費電力60Wくらい使うらしい
>>254
不要なデバイス外してもCPUとママンだけで常時20W超えちゃう。
河童でも苺皿でも浄土でもダメ。
通常のパーツ流用ではやっぱどうしても限界があると思う。
スペース等を総合的に考えたら、
Micro-ATXかつACアダブタ電源で極力ファンレスでいきたいし。
MB860あたりだと実用可能な感じで20W切れそう？
不要なデバイス外してもCPUとママンだけで常時20W超えちゃう。
河童でも苺皿でも浄土でもダメ。
通常のパーツ流用ではやっぱどうしても限界があると思う。
スペース等を総合的に考えたら、
Micro-ATXかつACアダブタ電源で極力ファンレスでいきたいし。
MB860あたりだと実用可能な感じで20W切れそう？
５００MHz
128M
このくらいのが
５０００円くらいで中古パソコン売ってたけど、
実際のところこれにeth1たして、ブリッジ足して
どの程度の価格帯のルータの性能になるのかね。
５，６万くらいのと同じになるならいいけど
２，３万程度だとやっぱ微妙だ。
>>261
高い？
むしろ１年でその値段なら金の問題だけなら十分安いかも。
それでルーターの２，３万削れるなら問題なし。
128M
このくらいのが
５０００円くらいで中古パソコン売ってたけど、
実際のところこれにeth1たして、ブリッジ足して
どの程度の価格帯のルータの性能になるのかね。
５，６万くらいのと同じになるならいいけど
２，３万程度だとやっぱ微妙だ。
>>261
高い？
むしろ１年でその値段なら金の問題だけなら十分安いかも。
それでルーターの２，３万削れるなら問題なし。
265 ：不明なデバイスさん：2005/06/09(木) 01:16:35 ID:1bpdenq8
>>264
電気代は？
電気代は？
266 ：不明なデバイスさん：2005/06/09(木) 02:42:47 ID:xosFHNnv
BRC-14VGの人柱報告を楽しみにしてるょ(･ω･)
で、旧PCやらノートPCやらをルータ化して
はたしてスピードやらセキュリティ関連のものやら
ユーザインターフェース、というか設定にかかる手間やらは
どんなもんなんでしょう。
電気代は元がダークグレーっぽいやり方で料金徴収してるもんだから
はっきりとは出せないとしても、ワット数とかでざっくり計算するとして、
設定に手間はかかるわ置き場所はとるわ外見も見臭いわスピードも
セキュリティ面でも家庭向けルータに至っていないわ、なんてオチは
まさか無いですよね（ｗ
とかいってめちゃくちゃありそーな気が。OTL
はたしてスピードやらセキュリティ関連のものやら
ユーザインターフェース、というか設定にかかる手間やらは
どんなもんなんでしょう。
電気代は元がダークグレーっぽいやり方で料金徴収してるもんだから
はっきりとは出せないとしても、ワット数とかでざっくり計算するとして、
設定に手間はかかるわ置き場所はとるわ外見も見臭いわスピードも
セキュリティ面でも家庭向けルータに至っていないわ、なんてオチは
まさか無いですよね（ｗ
とかいってめちゃくちゃありそーな気が。OTL
天誅!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! by俵太 美女のシャチホコ
ちょっと教えて欲しいのですが
ADSL40Mを使用してて、古いプリンタ（USB無し）を２台で使用したいのと
なおかつ同時に２台でオンラインゲームをやりたいのですが、
おすすめのルータってありますか？
調べたら
SR-21BB
PBR008
の２台が見つかったのですが、どっちがいいのでしょうか？
ADSL40Mを使用してて、古いプリンタ（USB無し）を２台で使用したいのと
なおかつ同時に２台でオンラインゲームをやりたいのですが、
おすすめのルータってありますか？
調べたら
SR-21BB
PBR008
の２台が見つかったのですが、どっちがいいのでしょうか？
>>273
PBR008のパーソルはルータから撤退したから、やめたほうがいい。
SR-21BBはマイナーだから、わからない、
↓こっちで聞いたほうがいいかも。
[アイコム]無線LANルータ[Icom]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1061473899/
PBR008のパーソルはルータから撤退したから、やめたほうがいい。
SR-21BBはマイナーだから、わからない、
↓こっちで聞いたほうがいいかも。
[アイコム]無線LANルータ[Icom]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1061473899/
中古で手ごろな価格まで下がってきたNetGenesisSuperOPT100
最盛期にはこれしかないだろうと思うほどのルーターだったけど
今ごろ買っても損はしないと思うのですが皆さんはどう思われますか？だめ？
最盛期にはこれしかないだろうと思うほどのルーターだったけど
今ごろ買っても損はしないと思うのですが皆さんはどう思われますか？だめ？
276 ：不明なデバイスさん：2005/06/10(金) 00:38:51 ID:wK8P8YPb
今時不正検知機能も付いていないおもちゃルータ
OPT－100E誰か買ってない？
購入するかどうか迷ってるんだけど・・・。
購入するかどうか迷ってるんだけど・・・。
今買っても高いだけじゃない？
スループットもSPI有効にした状態で全然早いのとか
今は目白押し。
OPTを買うならアライドテレシスのAR260Sがいいんじゃないかな。
あれも一応安定動作主体の考え方だと思うけど、なんかよさげ。
スループットもSPI有効にした状態で全然早いのとか
今は目白押し。
OPTを買うならアライドテレシスのAR260Sがいいんじゃないかな。
あれも一応安定動作主体の考え方だと思うけど、なんかよさげ。
279 ：千年うんこ ◆UNKOg/MQDY ：2005/06/10(金) 07:55:26 ID:VfvMDtZU
攻撃検知機能ってほんとに必要？
グローバルIP振る運用してるなら欲しいけどNAT環境じゃいる？
機能ついてたおかげでたすかったってのあれば教えて
グローバルIP振る運用してるなら欲しいけどNAT環境じゃいる？
機能ついてたおかげでたすかったってのあれば教えて
281 ：不明なデバイスさん：2005/06/10(金) 09:19:26 ID:nfeS2Kbk
質問です。
現在ヤフーBB12Mで、バッファローのBBR-4MGを使ってます。もうすぐ光（eoホーム
ファイバー）に変わるのですが、ルーターはこのままで問題ないですか?買い直した
方がいいですか？
現在ヤフーBB12Mで、バッファローのBBR-4MGを使ってます。もうすぐ光（eoホーム
ファイバー）に変わるのですが、ルーターはこのままで問題ないですか?買い直した
方がいいですか？
>>282
機能的には十分使える（ファーム1.10推奨）。速度面で不満が出たときに買い替えを考えればいいと思う
なによりMGならファーム改変でBBR-4Hうわお前ら何ｗすｒｆｇｔｂｆざうはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗっうぇ
機能的には十分使える（ファーム1.10推奨）。速度面で不満が出たときに買い替えを考えればいいと思う
なによりMGならファーム改変でBBR-4Hうわお前ら何ｗすｒｆｇｔｂｆざうはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗっうぇ
攻撃検知機能って何？
付いてないのは攻撃「通知」機能だけだろ。
そんなもん付いていようと無かろうとどのルーターでも
攻撃をブロックしている事には変わりないんだが、区別が付いてないのか
ときどき、通知機能が無い＝ブロックしてない、と思っているお馬鹿さんがいるね。
だいいち通知機能もブロックを突破されていたら痕跡も何も残らないんだが。
付いてないのは攻撃「通知」機能だけだろ。
そんなもん付いていようと無かろうとどのルーターでも
攻撃をブロックしている事には変わりないんだが、区別が付いてないのか
ときどき、通知機能が無い＝ブロックしてない、と思っているお馬鹿さんがいるね。
だいいち通知機能もブロックを突破されていたら痕跡も何も残らないんだが。
その辺はPCで組んだ方が融通が利いていいな
ポートスキャンを仕掛けられたら自動的にそのアドレスからの接続は拒否したり
できるし
ログも速度は落ちるけど全接続取っておけるし
ポートスキャンを仕掛けられたら自動的にそのアドレスからの接続は拒否したり
できるし
ログも速度は落ちるけど全接続取っておけるし
市販ルータで出来るじゃん
>>285
> 攻撃検知機能って何？
> 付いてないのは攻撃「通知」機能だけだろ。
行きと返りのパケットを判別してdropしてくれる機能でしょ
ずーっと前からFWでやってた機能が家庭用ルータにも安価でデフォで
くっつけられるようになったってだけのこと
昔はフィルタもFWでやってたんだよね
ルータはバグだらけでつながればOKレベルだったからね・・・
今はすごい安物にもついちゃってるでしょ
前どっかの５０００円くらいのについてるの見たよ
中レベル以上のスペックのルータなら
これからの必須機能になるのはもう間違いないだろうね
> 攻撃検知機能って何？
> 付いてないのは攻撃「通知」機能だけだろ。
行きと返りのパケットを判別してdropしてくれる機能でしょ
ずーっと前からFWでやってた機能が家庭用ルータにも安価でデフォで
くっつけられるようになったってだけのこと
昔はフィルタもFWでやってたんだよね
ルータはバグだらけでつながればOKレベルだったからね・・・
今はすごい安物にもついちゃってるでしょ
前どっかの５０００円くらいのについてるの見たよ
中レベル以上のスペックのルータなら
これからの必須機能になるのはもう間違いないだろうね
ルータによって(ファームによって）
１９２～のアドレスだと/24以下しか許されてないのかな。
192.168.0.0/23でやろうとしたら駄目みたいなんだけど、ちなみにBRL－FWU
プライベートだからクラスCとか関係ないだろうし。
１９２～のアドレスだと/24以下しか許されてないのかな。
192.168.0.0/23でやろうとしたら駄目みたいなんだけど、ちなみにBRL－FWU
プライベートだからクラスCとか関係ないだろうし。
OPT100使ってないなあ。
機能が少なくてね。
機能が少なくてね。
296 ：不明なデバイスさん：2005/06/10(金) 20:00:45 ID:wK8P8YPb
>>294
Snortみたいに定義更新しないけど違いはなんなんだろう？
Snortみたいに定義更新しないけど違いはなんなんだろう？
OPT100Eでうたたねができん
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 犯罪禁止│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 犯罪禁止│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
301 ：不明なデバイスさん：2005/06/10(金) 22:14:13 ID:lREjiyqh
テンプレ見て現在最強っていうPLANEX BRL-04FMXにしようと決めたけど
PLANEXっていい評判聞いたことないけどルーター分野に関しては信用できるのでしょうか？
どうぞ、よろしくお願いいたします
PLANEXっていい評判聞いたことないけどルーター分野に関しては信用できるのでしょうか？
どうぞ、よろしくお願いいたします
いつのまにテンプレに最強とか入れちゃったの？
前スレでは入ってなかったのに。
前スレでは入ってなかったのに。
304 ：不明なデバイスさん：2005/06/11(土) 00:43:21 ID:vwGWvx1s
PLANEX BRL-04FMXもう買っちゃいましたけど
305 ：不明なデバイスさん：2005/06/11(土) 04:42:03 ID:lIVZTF40
,､i｀ヽ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:：：：：：:I_ _ / / ┌────────────
ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , ' ＜ FMXが最強フゥオォォォオオォォオォ
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r' └────────────
` ､_ ／：:: `山'::::： ／
ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
〉::::::::|::::::::::¨/
/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
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<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
／ ヽI,r''"""^~ヽ
/ ,／ ヽ ヽ
｀ヽ：： ：：´
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ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , ' ＜ FMXが最強フゥオォォォオオォォオォ
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/ ,／ ヽ ヽ
>>301
レスTHX
なるほど、ぷらネック巣は特に制限ないですか。
現在無線LANのルータに乗り換えてるのでFMXあたり買ったらトライします。
ってFMXかったらVLANあるんだから、/24で１，２，３、で分ければいいことになって
しまう。
レスTHX
なるほど、ぷらネック巣は特に制限ないですか。
現在無線LANのルータに乗り換えてるのでFMXあたり買ったらトライします。
ってFMXかったらVLANあるんだから、/24で１，２，３、で分ければいいことになって
しまう。
308 ：不明なデバイスさん：2005/06/11(土) 10:47:17 ID:6HeIBy9G
FMX はFTPのNAT越えさえ何とかしてくれれば良いルーターだ。
BA8000で出来ているのだから出来ないはず無いのにな
BA8000で出来ているのだから出来ないはず無いのにな
Planexは業務用ネットワーク機器で大手
１０年ほど前に突如現れた（ように俺（当時学生）には見えた）
安いわりに結構良いスペックの製品を出して驚きたちまちファンになった
が、いつのまにか不具合製品を出しまくっていたようで（たぶんNICとかだろう
安価にして製品の精度落とせば当然の結果だよな）めちゃくちゃ叩かれまくってるが
仕事では未だにかなり使ってる（安いからねー）
ファンがうるさいとか言っても他社のだって十分うるさかったりするし
BOXの中じゃどの道関係ないしねー
BRL-04FMXでは久々に評価得れていてくれてうれしいよ
＞BA8000で出来ている
逆じゃないか？普通はNTTがOEM製品を採用する方だが。
１０年ほど前に突如現れた（ように俺（当時学生）には見えた）
安いわりに結構良いスペックの製品を出して驚きたちまちファンになった
が、いつのまにか不具合製品を出しまくっていたようで（たぶんNICとかだろう
安価にして製品の精度落とせば当然の結果だよな）めちゃくちゃ叩かれまくってるが
仕事では未だにかなり使ってる（安いからねー）
ファンがうるさいとか言っても他社のだって十分うるさかったりするし
BOXの中じゃどの道関係ないしねー
BRL-04FMXでは久々に評価得れていてくれてうれしいよ
＞BA8000で出来ている
逆じゃないか？普通はNTTがOEM製品を採用する方だが。
BHR-4RVって、バーチャルホストで運用しているHPを
LAN内から、ネット経由で見れますか？
前買ったバッファローのルーターは、出来なかったんですが。
LAN内から、ネット経由で見れますか？
前買ったバッファローのルーターは、出来なかったんですが。
311 ：補足：2005/06/12(日) 13:35:05 ID:f0R83vAq
www.hogehoge.comというドメインをLAN内の鯖でバーチャルホストにより運用していて、
LAN内のPCから、www.hogehoge.comというアクセスでそのＨＰを閲覧できるかどうか、という事です。
LAN内のPCから、www.hogehoge.comというアクセスでそのＨＰを閲覧できるかどうか、という事です。
そういう質問には串を使えとしか言いようが無い。
現行のメルコ製ルーターにおかれましては
同一ネットワーク内の、クライアントからサーバーへ
アクセスしてルーターの設定画面が出ない製品は
無いと思われますがいかがなものでしょうか。
現行のメルコ製ルーターにおかれましては
同一ネットワーク内の、クライアントからサーバーへ
アクセスしてルーターの設定画面が出ない製品は
無いと思われますがいかがなものでしょうか。
>311
システムフォルダから hosts ってファイルを検索して中に
xxx.xxx.xxx.xxx(ローカルアドレス) www.hogehoge.com
って書いて再起動すれば良いよ。
デフォで
127.0.0.1 localhost
が入ってるから真似すればいい。
システムフォルダから hosts ってファイルを検索して中に
xxx.xxx.xxx.xxx(ローカルアドレス) www.hogehoge.com
って書いて再起動すれば良いよ。
デフォで
127.0.0.1 localhost
が入ってるから真似すればいい。
315 ： 不明なデバイスさん ：2005/06/12(日) 20:04:29 ID:W/TOgaNv
お金かかるけどアナログモデムでダイヤルアップすれば？
BA8000proが度々ハングするので代換えとなるルーターを探していたのですが、
仕事でYAMHAルーターをよく導入していて感触も良いので
自宅用にもRTX1100買いました。オークションで6万円也。
以下、感想報告
・NAPTでアホみたいにセッション張っても落ちない(CPUとメモリに余裕有りすぎ)
→メモリが廉価ブロードバンドルーターの8倍(64MB≒512Mb)載ってるのが大きいと思う。
・パケットフィルタリングが細かく設定可能
・PPTPサーバになれる(簡易RAS)
・3パターンでQoSが可能
・SNMP対応でMRTGによりトラフィックやCPU・メモリの利用率が把握できる
・無料のDynamicDNSサービスが利用できる(NetVolante-DNS)
一週間利用しているけどCPU負荷は5%を上回ったことないし、
メモリも13MB以上使われた事ないです。(最低使用率が13%ぽい)
P2Pやらない人や高アクセスのサーバを公開しないのであれば、RT57iで十分だと思った。
安物買いの銭失いや機種選定で右往左往するなら3万円で鉄板を。と提案してみる。
RT57iはDSUやTA内蔵してこの価格なので、ISDN機能を切って2万にすれば絶対売れるのに・・
仕事でYAMHAルーターをよく導入していて感触も良いので
自宅用にもRTX1100買いました。オークションで6万円也。
以下、感想報告
・NAPTでアホみたいにセッション張っても落ちない(CPUとメモリに余裕有りすぎ)
→メモリが廉価ブロードバンドルーターの8倍(64MB≒512Mb)載ってるのが大きいと思う。
・パケットフィルタリングが細かく設定可能
・PPTPサーバになれる(簡易RAS)
・3パターンでQoSが可能
・SNMP対応でMRTGによりトラフィックやCPU・メモリの利用率が把握できる
・無料のDynamicDNSサービスが利用できる(NetVolante-DNS)
一週間利用しているけどCPU負荷は5%を上回ったことないし、
メモリも13MB以上使われた事ないです。(最低使用率が13%ぽい)
P2Pやらない人や高アクセスのサーバを公開しないのであれば、RT57iで十分だと思った。
安物買いの銭失いや機種選定で右往左往するなら3万円で鉄板を。と提案してみる。
RT57iはDSUやTA内蔵してこの価格なので、ISDN機能を切って2万にすれば絶対売れるのに・・
一番安くてそこそこ使えるルーター希望
予算は5000円で。
予算は5000円で。
>>318
ちなみに、今はなに使ってるの？
ちなみに、今はなに使ってるの？
>>319
今は、PersolのPBR007です。
今は、PersolのPBR007です。
telnetで管理情報の表示や設定変更が可能な家庭用ルータってまだありますか
今までそれが出来たZyXELのPrestige310ってルータ使ってたんですが
光切り替えで新調することになりました。管理用ツール拵える時、telnetだと楽なの…
今までそれが出来たZyXELのPrestige310ってルータ使ってたんですが
光切り替えで新調することになりました。管理用ツール拵える時、telnetだと楽なの…
>>310
前々スレだと
4RV は出来ない
4MG は出来るという書き込みあり
私の試した範囲だと
OPT90 は出来ない
RTA54i, RTA50i は出来た
できないほうが一般的？らしいんだけどね
それに、出来たとしても結局ルーターの中で折り返しているだけで
本当に外から見えているかの確認にはならないから
ダイアルアップなり串なり他の人に見てもらうなりする必要が
あるね
前々スレだと
4RV は出来ない
4MG は出来るという書き込みあり
私の試した範囲だと
OPT90 は出来ない
RTA54i, RTA50i は出来た
できないほうが一般的？らしいんだけどね
それに、出来たとしても結局ルーターの中で折り返しているだけで
本当に外から見えているかの確認にはならないから
ダイアルアップなり串なり他の人に見てもらうなりする必要が
あるね
325 ：千年うんこ ◆UNKOg/MQDY ：2005/06/13(月) 05:03:15 ID:JMv483OP
>>276
>>280
>>285
攻撃防御機能のことじゃないのかい・・・？
>攻撃防御機能があるブロードバンドルータには、代表的な攻撃のパターンが登録されており、
>パターンにマッチした攻撃を検出した場合、通信を遮断します。
>LAN側に設置されているPCがクライアントだけであれば、この攻撃がLAN側のPCに直接影響を与えることはないと思います。
>ブロードバンドルータは、基本的にWAN側から始まる通信をLAN側へ転送しないからです。
>しかし、延々続くDoS攻撃をそのままにしておくと、
>ブロードバンドルータやアクセス回線に余計な負荷がかかり、インターネットとの通信に影響を及ぼす可能性があります。
ttp://hnw.dip.jp/nw/kogeki.html
サーバ公開をしてるんでない限り、大丈夫そうではある。opt100eにはないようだ。
>>280
>>285
攻撃防御機能のことじゃないのかい・・・？
>攻撃防御機能があるブロードバンドルータには、代表的な攻撃のパターンが登録されており、
>パターンにマッチした攻撃を検出した場合、通信を遮断します。
>LAN側に設置されているPCがクライアントだけであれば、この攻撃がLAN側のPCに直接影響を与えることはないと思います。
>ブロードバンドルータは、基本的にWAN側から始まる通信をLAN側へ転送しないからです。
>しかし、延々続くDoS攻撃をそのままにしておくと、
>ブロードバンドルータやアクセス回線に余計な負荷がかかり、インターネットとの通信に影響を及ぼす可能性があります。
ttp://hnw.dip.jp/nw/kogeki.html
サーバ公開をしてるんでない限り、大丈夫そうではある。opt100eにはないようだ。
元の文章悪いと思うんだけど。
>LAN側に設置されているPCがクライアントだけであれば、この攻撃がLAN側のPCに直接影響を与えることはないと思います。
>ブロードバンドルータは、基本的にWAN側から始まる通信をLAN側へ転送しないからです。
"攻撃防御機能が無くても"「ルータは基本的にWAN側から始まる通信をLAN側へ転送しない」からです。
とした方がいいよね。
>LAN側に設置されているPCがクライアントだけであれば、この攻撃がLAN側のPCに直接影響を与えることはないと思います。
>ブロードバンドルータは、基本的にWAN側から始まる通信をLAN側へ転送しないからです。
"攻撃防御機能が無くても"「ルータは基本的にWAN側から始まる通信をLAN側へ転送しない」からです。
とした方がいいよね。
攻撃防御機能が無くてもNAT動作させているブロードバンドルータは基本的にWAN側から始まる通信をLAN側へ転送しないからです。
さらに加筆するとこう？
さらに加筆するとこう？
うちのは攻性防壁つき(・∀・)
ルータのFWに期待するＮＡ
パケットをｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮするとルータは性器のパケットと
勘違いをして通すべ
ＴＣＰ/ＩＰを勉強して来い 話はそれからDA
パケットをｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮするとルータは性器のパケットと
勘違いをして通すべ
ＴＣＰ/ＩＰを勉強して来い 話はそれからDA
パケットをゴニョゴニョしてってのはわかるけど
それでどうにかできるものなのかな。
例えば８０番の皮かぶせて送ったはいいけど
はがして見たらアプリケーション対応できずにエラーって落ちじゃないの？
それとも、予めトロイさんで受け入れ態勢を整えるってことでスカイ？
その時点で駄目な気が・・・
それでどうにかできるものなのかな。
例えば８０番の皮かぶせて送ったはいいけど
はがして見たらアプリケーション対応できずにエラーって落ちじゃないの？
それとも、予めトロイさんで受け入れ態勢を整えるってことでスカイ？
その時点で駄目な気が・・・
板違いだが・・・
８０番の皮かぶせて （ﾟДﾟ）ﾊｧ?
この時点でパケットをどの様にｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
すれば良いのかを理解してないと思われ
８０番の皮かぶせて （ﾟДﾟ）ﾊｧ?
この時点でパケットをどの様にｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
すれば良いのかを理解してないと思われ
おお？違うのか。
TCP/IPの部分で勘違いしてるってこと？
それともゴニョゴニョの技術か。
細かい技法ってのならわかんね。
TCP/IPの部分で勘違いしてるってこと？
それともゴニョゴニョの技術か。
細かい技法ってのならわかんね。
ACKフラグとかのことじゃねえよな。
まさかな。
まさかな。
>>331
んじゃ何に期待すればいいの？
んじゃ何に期待すればいいの？
nyとshareで使いたいんですが、今は超地雷のBAR-PRO3で
細々とやっております。
会社で、回線変更によりSi-R220が余ってしまったとので
倉庫行きか、ほしけりゃやるとの事です。
業務用なんで、どうかなと思うんですが、快適に出来そうでしょうか？
ポート開放とかうまくやれるか不安です。
普通にBA8000Proとかバッファローのがイイのでしょうか？
細々とやっております。
会社で、回線変更によりSi-R220が余ってしまったとので
倉庫行きか、ほしけりゃやるとの事です。
業務用なんで、どうかなと思うんですが、快適に出来そうでしょうか？
ポート開放とかうまくやれるか不安です。
普通にBA8000Proとかバッファローのがイイのでしょうか？
>>337
BA8000Proってまだ売っているのか？
BA8000Proってまだ売っているのか？
>>338
オクとかで・・・
オクとかで・・・
340 ：不明なデバイスさん：2005/06/14(火) 13:50:25 ID:v+XCkQ8d
なんかコレすげー高機能でイイじゃんよって思ったら．．．．
128,000円かよｗｗｗｗすげーなｗｗｗｗｗ
128,000円かよｗｗｗｗすげーなｗｗｗｗｗ
SPIも不正アクセス防止機能もついていないOPTシリーズがお勧めに入っているのが
納得できない。
納得できない。
>>341 その二つの機能がまともに動作しているルータがあるなら機種名だしてみなよｗ
良く調べるとNAT有効にすると無効になる設定のも多いし、DMZゾーンから攻撃されちゃう
糞なルーターも一杯あるんだぞｗ
良く調べるとNAT有効にすると無効になる設定のも多いし、DMZゾーンから攻撃されちゃう
糞なルーターも一杯あるんだぞｗ
OPTがお勧めに値するか否かは置いておくとして、
サーバー公開しないならSPIいらないという流れもあるし用途は多種多様。
SPIや防御機能の有無だけでお勧め語ってると恥ずかしいよ？
参考までに、「コレガ BAR-PRO3 SPI」でぐぐると楽しいレポートが見つかる。
サーバー公開しないならSPIいらないという流れもあるし用途は多種多様。
SPIや防御機能の有無だけでお勧め語ってると恥ずかしいよ？
参考までに、「コレガ BAR-PRO3 SPI」でぐぐると楽しいレポートが見つかる。
レスアンカー>>341ね
そもそもOPTシリーズってお勧めから外れてる。
そもそもSPIよかステルスモードだろ。
>>346 ・・・今時PING無応答ぐらいでステルスモードとか騒がれちゃ困るんだけどな
ping無応答？ずいぶんと限定的な理解ですね。
セキュリティの話だけでなく
SPIあったほうがPCに優しい気がする
SPIあったほうがPCに優しい気がする
>>349 その限定的な理解だけのステルスモード搭載のルータが多いんだよ
SPIと違ってまともなガイドラインの無いぁゃιぃモードなんでね
SPIと違ってまともなガイドラインの無いぁゃιぃモードなんでね
>>351
業務用はしらないけど
家庭用ルータに関しては機能が各社それぞれ言い方違って
同じ言い方でも機能が違ってたりでわかりづらいったらありゃしない。
ぷらネック巣のDMZなんて設定してないポートへきたらDMZへ振るなんて機能だぜ？
ある意味名前どおり非武装地帯だなｗ
それからDMZありなんてどうでもいいものと思ってた。
そしたらNECの６６００H買ったのでDMZの説明見たらなんと
仮想でセグメント分けてくれてるじゃーありませんか。
無線の癖になんてすごいやつと。
これならVLANなくてもいいかも・・・と思いました。
業務用はしらないけど
家庭用ルータに関しては機能が各社それぞれ言い方違って
同じ言い方でも機能が違ってたりでわかりづらいったらありゃしない。
ぷらネック巣のDMZなんて設定してないポートへきたらDMZへ振るなんて機能だぜ？
ある意味名前どおり非武装地帯だなｗ
それからDMZありなんてどうでもいいものと思ってた。
そしたらNECの６６００H買ったのでDMZの説明見たらなんと
仮想でセグメント分けてくれてるじゃーありませんか。
無線の癖になんてすごいやつと。
これならVLANなくてもいいかも・・・と思いました。
353 ：不明なデバイスさん：2005/06/14(火) 17:29:15 ID:Zbe9ckfl
>>342
BBR-４HGすらまともに動作している。SPI機能がないとセキュリティに隙ができる。
>>343
サーバー公開しないとSPIが必要ない？？？？？
そもそもこいつらSPIとIDS機能の意味分かってるんだろうか甚だ疑問である。
BBR-４HGすらまともに動作している。SPI機能がないとセキュリティに隙ができる。
>>343
サーバー公開しないとSPIが必要ない？？？？？
そもそもこいつらSPIとIDS機能の意味分かってるんだろうか甚だ疑問である。
>337
とりあえずマニュアルだけ読んでみて理解できると思ったら挑むんだね。
とりあえずマニュアルだけ読んでみて理解できると思ったら挑むんだね。
355 ：不明なデバイスさん：2005/06/14(火) 17:33:56 ID:Zbe9ckfl
ちなみに価格、性能、機能、セキュリティのバランスを考慮しての俺のお薦めは
低価格帯ではBBR-4HG
中価格帯ではBHR-4RV
高価格帯ではMN9300（生産中止だが）
業務用はしらん
低価格帯ではBBR-4HG
中価格帯ではBHR-4RV
高価格帯ではMN9300（生産中止だが）
業務用はしらん
>>353
現行のお勧めではない「過去の機種で評判が良かったもの」に対してSPIがあるとかないとかわけわかんねー事言うなよ
余計なうんちく垂れてないで素直に「>>341は勘違いでした馬鹿な事言っちゃいました」と認めろ。
な？話はそれからだ。
現行のお勧めではない「過去の機種で評判が良かったもの」に対してSPIがあるとかないとかわけわかんねー事言うなよ
余計なうんちく垂れてないで素直に「>>341は勘違いでした馬鹿な事言っちゃいました」と認めろ。
な？話はそれからだ。
357 ：不明なデバイスさん：2005/06/14(火) 17:52:38 ID:Zbe9ckfl
>>353 おーい、4HGはセキュアOKでも
その辺の設定ONにするとお勧めなパフォーマンスにならんだろｗ
SPI/ATB両方ONだとADSLでも重くなる、FTTHではお話にならない
4HGのレベルでまともっていうのか？ そりゃまた底辺な話だのう
その辺の設定ONにするとお勧めなパフォーマンスにならんだろｗ
SPI/ATB両方ONだとADSLでも重くなる、FTTHではお話にならない
4HGのレベルでまともっていうのか？ そりゃまた底辺な話だのう
360 ：不明なデバイスさん：2005/06/14(火) 18:21:33 ID:Zbe9ckfl
>>358
価格、性能、機能、セキュリティのバランスを考慮しての低価格帯でのおすすめなんだけどねぇ。
同価格帯で他に良いのがあるならｷﾎﾞﾝ
>>359
ファーム更新で対応されているか確認して駄目なら買わなければいいだけの話じゃん？？
価格、性能、機能、セキュリティのバランスを考慮しての低価格帯でのおすすめなんだけどねぇ。
同価格帯で他に良いのがあるならｷﾎﾞﾝ
>>359
ファーム更新で対応されているか確認して駄目なら買わなければいいだけの話じゃん？？
>>360 まぁそうなんだけど
そのバランスってのは結局全ての機能が文句の付け所が無い完璧状態
ってワケではなく、価格相応だからその分負荷がかかって遅くなっても良い
という発想でしょ？
OPTは名機というか当時、とにかくパフォーマンス優先、落ちないルーター
というポイントで多機種を圧倒していたんでバランスが良かったんですよ
（ただまぁWinMXの公開鯖をやるには力不足なルーターでしたけどね）
それに、攻撃攻撃って昔から言うけどSPIもATBも無くても固定IPでもない
限りそれが原因で不調になるとかないですよ
ルーティングしているしNATだけで十分だと思うんですけどね・・・
流行ではあるし、たしかにログみてれば攻撃がないわけでも無いですけど
クラックされるほどではないです
そのバランスってのは結局全ての機能が文句の付け所が無い完璧状態
ってワケではなく、価格相応だからその分負荷がかかって遅くなっても良い
という発想でしょ？
OPTは名機というか当時、とにかくパフォーマンス優先、落ちないルーター
というポイントで多機種を圧倒していたんでバランスが良かったんですよ
（ただまぁWinMXの公開鯖をやるには力不足なルーターでしたけどね）
それに、攻撃攻撃って昔から言うけどSPIもATBも無くても固定IPでもない
限りそれが原因で不調になるとかないですよ
ルーティングしているしNATだけで十分だと思うんですけどね・・・
流行ではあるし、たしかにログみてれば攻撃がないわけでも無いですけど
クラックされるほどではないです
>355
MN9300と同価格帯ならAR260Sとかどうかな。
IPv6に対応してないが……。
MN9300と同価格帯ならAR260Sとかどうかな。
IPv6に対応してないが……。
>>353
>サーバー公開しないとSPIが必要ない？？？？？
どこかに書いてあった。
攻撃方法調べて確認とるのめんどくさいからつっこまなかったけど、絶対うそ。
それとOPTの話は出さないで。
話題に挙げるならこっちでやって。→http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1113289789/
「無いよりはあった方がいい」 >>350
結局みんなこのレベルで物を考えてるんだから
今ならSPI付きが選択肢の条件に挙がってくるのは必須だと思うけど。
>>352
これも言ってることなんか違くないか？
>ぷらネック巣のDMZなんて設定してないポートへきたらDMZへ振るなんて機能だぜ？
デフォルトルート、インバウンドではじかれたらDMZ。どのルータでも当たり前の動作だと思うけど。
>サーバー公開しないとSPIが必要ない？？？？？
どこかに書いてあった。
攻撃方法調べて確認とるのめんどくさいからつっこまなかったけど、絶対うそ。
それとOPTの話は出さないで。
話題に挙げるならこっちでやって。→http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1113289789/
「無いよりはあった方がいい」 >>350
結局みんなこのレベルで物を考えてるんだから
今ならSPI付きが選択肢の条件に挙がってくるのは必須だと思うけど。
>>352
これも言ってることなんか違くないか？
>ぷらネック巣のDMZなんて設定してないポートへきたらDMZへ振るなんて機能だぜ？
デフォルトルート、インバウンドではじかれたらDMZ。どのルータでも当たり前の動作だと思うけど。
>>363
>デフォルトルート、インバウンドではじかれたらDMZ。どのルータでも当たり前の動作だと思うけど。
えっと、俺自身も勘違いしてるのかもしれんけど、
ようするに指定されたローカルIPがない場合DMZに振る。ただそれだけのよう。
仮想ですらセグメントがわかれてないのでセキュリティ的にも他のクライアントPCと
まったく同じ。
もともと鯖建てようじゃなくてネットゲーム用だったと記憶してる。
>デフォルトルート、インバウンドではじかれたらDMZ。どのルータでも当たり前の動作だと思うけど。
えっと、俺自身も勘違いしてるのかもしれんけど、
ようするに指定されたローカルIPがない場合DMZに振る。ただそれだけのよう。
仮想ですらセグメントがわかれてないのでセキュリティ的にも他のクライアントPCと
まったく同じ。
もともと鯖建てようじゃなくてネットゲーム用だったと記憶してる。
365 ：不明なデバイスさん：2005/06/14(火) 20:37:16 ID:VGYAF+gL
>>364
指定されたローカルIP？？なんで、外から中のローカルIP指定してくるんだ？
指定されたローカルIP？？なんで、外から中のローカルIP指定してくるんだ？
俺の説明わるいのかなorz
用語がわかんね～よ。
>>366
違う違う、８０番きたらwww鯖は192.168.1.5だからそっちへ
２７０１５番きた～、特に指定はないな→じゃ、DMZ指定したメインパソコンのIPへ
ってことです。
用語がわかんね～よ。
>>366
違う違う、８０番きたらwww鯖は192.168.1.5だからそっちへ
２７０１５番きた～、特に指定はないな→じゃ、DMZ指定したメインパソコンのIPへ
ってことです。
>>367
それが普通の動作じゃないの？
それが普通の動作じゃないの？
>>366 むかーし、DMZにすると全ポートをNATしてたんだよ無防備な状態なんだけどね・・・
まぁネトゲは問題なくできたPCでは論外の設定なんだけど、古くはドリキャスのルーンジェイド
とか古いタイプのネトゲはそうでもしないと上手く動かなかったんでね・・・
まぁネトゲは問題なくできたPCでは論外の設定なんだけど、古くはドリキャスのルーンジェイド
とか古いタイプのネトゲはそうでもしないと上手く動かなかったんでね・・・
初めからこれ出せばよかった。
ttp://www.aterm.jp/manual/guide/list-data/6600/main/m01_m33.html
むしろこっちがDMZとしては普通じゃない機能になるのかな。
ttp://www.aterm.jp/manual/guide/list-data/6600/main/m01_m33.html
むしろこっちがDMZとしては普通じゃない機能になるのかな。
>>367
> 俺の説明わるいのかなorz
> 用語がわかんね～よ。
「指定された」とか言うからつっこまれたんだよ。
>>366
外からNAPTないしPATないしIPマスカレードかまされたLAN側のPCを特定するのは無理。
でもLAN側のPCから外にアクセスするときに、結局は道筋が築かれるだろ？
外から戻りのルートをたどってくるときに、ルータの外の口までパケットが来て、じゃあそこから
LAN側のどのPCにこのパケットは行けばいいの？って時に、そもそもLAN側のPCが外に行く時に
帰りはおれに来てね、ってな情報が戻りのパケットにないと困るじゃん。
行きのパケットにもうその情報が付与されて、行った先のサイトで忠実に保存されて戻ってくるのか、
ルータに届いた時点でLAN側のどのPCに届くべきなのかいう情報がくっつくのかは
忘れた。つーか、しっかり理解できなかった事だと思う。フレームリレーなんかとごちゃごちゃにまざって
よくわからなくなってたからなー
下手な事言っても嘘ついちゃうし、、でもこんなの学生でプロトコル絡んだ研究室入ってるやつじゃないと
知らない知識だよ。
市販の本だと「パケットの冒頭にあるヘッダの中に書いてあるルーティングテーブルにその情報が書いてあるのです」
とどこの本でも書いてあると思う。その程度だよ。
まあ、パンピーは細かい事にこだわらない。どーせ勉強しても役になんか立たないから。
> 俺の説明わるいのかなorz
> 用語がわかんね～よ。
「指定された」とか言うからつっこまれたんだよ。
>>366
外からNAPTないしPATないしIPマスカレードかまされたLAN側のPCを特定するのは無理。
でもLAN側のPCから外にアクセスするときに、結局は道筋が築かれるだろ？
外から戻りのルートをたどってくるときに、ルータの外の口までパケットが来て、じゃあそこから
LAN側のどのPCにこのパケットは行けばいいの？って時に、そもそもLAN側のPCが外に行く時に
帰りはおれに来てね、ってな情報が戻りのパケットにないと困るじゃん。
行きのパケットにもうその情報が付与されて、行った先のサイトで忠実に保存されて戻ってくるのか、
ルータに届いた時点でLAN側のどのPCに届くべきなのかいう情報がくっつくのかは
忘れた。つーか、しっかり理解できなかった事だと思う。フレームリレーなんかとごちゃごちゃにまざって
よくわからなくなってたからなー
下手な事言っても嘘ついちゃうし、、でもこんなの学生でプロトコル絡んだ研究室入ってるやつじゃないと
知らない知識だよ。
市販の本だと「パケットの冒頭にあるヘッダの中に書いてあるルーティングテーブルにその情報が書いてあるのです」
とどこの本でも書いてあると思う。その程度だよ。
まあ、パンピーは細かい事にこだわらない。どーせ勉強しても役になんか立たないから。
どっかに書いてあったなんて理由で絶対と言い切るインターネッツはここですか？
Skypeのルーター越えのような事を言っているのかな？
ConeNATとSymmetricNAT。（日経NETWORKより）
ConeNATは一定時間外部からのアクセスを許可しているような物だから危険って事？
でも、該当PCの自由なポートへアクセスできる訳では無いし、どれくらい危険なんだろうね。
ちなみに、パケットの中にローカルアドレスが書いてあるのは特定のアプリなどの特別な例。
アプリがパケット内部のアドレスをみて通信しようとするのでルーター越えが出来なかった。
（メッセンジャーの音声チャットなど。UPnPが一般化するまではルーターがデータを見てパケット内部も書き換えていた。）
ConeNATとSymmetricNAT。（日経NETWORKより）
ConeNATは一定時間外部からのアクセスを許可しているような物だから危険って事？
でも、該当PCの自由なポートへアクセスできる訳では無いし、どれくらい危険なんだろうね。
ちなみに、パケットの中にローカルアドレスが書いてあるのは特定のアプリなどの特別な例。
アプリがパケット内部のアドレスをみて通信しようとするのでルーター越えが出来なかった。
（メッセンジャーの音声チャットなど。UPnPが一般化するまではルーターがデータを見てパケット内部も書き換えていた。）
>>371
ぐだぐだ言うならNAPT(IPマスカレード)テーブルくらい知ってた方がいいと思うよ
ヘッダの中のルーティングテーブルって何？
>>363
レスアンカーたどると>>343は>>325からのスレの流れを指しただけだと思う。
>>363はサーバー公開しない場合でもなぜSPIがあった方がいいのか合理的に説明できる？
もしかしたら俺が間違ってるのかもしれないけど、サーバー公開しない場合にはSPIは必須ではないと思ってるよ。
サーバー公開しない場合は外部からのパケットはLAN内へルーティングしないよね
なぜならNAPTテーブルに登録がないから。
このNAPTテーブルを静的に登録(一般的にポートを開けるという)するのが静的NATとか静的IPマスカレードと呼ばれる機能。
(NAPTではサーバー公開したいとき、静的NATを登録する必要がある→登録しないと外部からアクセスできないから)
つまりSPIがなくても外部からLAN内へ通信することは出来ない。
逆にサーバー公開する場合はSPIがしっかり動作してくれれば絶大な効果があると思う。
なんせ静的NATで開けたポートを監視してくれるんだから安心。
まー近頃のSPIは必要不必要じゃなくて、あって普通の機能だけどねｗ
ぐだぐだ言うならNAPT(IPマスカレード)テーブルくらい知ってた方がいいと思うよ
ヘッダの中のルーティングテーブルって何？
>>363
レスアンカーたどると>>343は>>325からのスレの流れを指しただけだと思う。
>>363はサーバー公開しない場合でもなぜSPIがあった方がいいのか合理的に説明できる？
もしかしたら俺が間違ってるのかもしれないけど、サーバー公開しない場合にはSPIは必須ではないと思ってるよ。
サーバー公開しない場合は外部からのパケットはLAN内へルーティングしないよね
なぜならNAPTテーブルに登録がないから。
このNAPTテーブルを静的に登録(一般的にポートを開けるという)するのが静的NATとか静的IPマスカレードと呼ばれる機能。
(NAPTではサーバー公開したいとき、静的NATを登録する必要がある→登録しないと外部からアクセスできないから)
つまりSPIがなくても外部からLAN内へ通信することは出来ない。
逆にサーバー公開する場合はSPIがしっかり動作してくれれば絶大な効果があると思う。
なんせ静的NATで開けたポートを監視してくれるんだから安心。
まー近頃のSPIは必要不必要じゃなくて、あって普通の機能だけどねｗ
一口にSPIといっても実際どういう作用しているんだろう。
実際に全パケットを精査していてくれたらいいけど。
しっかりとしたルール策定されてないよな？
ヘッダ確認するどころかセッション数読んで一括ブロックするだけのもあるとか。
まぁ、現行の製品ではSPIによって安定性やスループットが
劇的に低下するわけでもないし、ないよりはあった方がいいけどさ。
実際に全パケットを精査していてくれたらいいけど。
しっかりとしたルール策定されてないよな？
ヘッダ確認するどころかセッション数読んで一括ブロックするだけのもあるとか。
まぁ、現行の製品ではSPIによって安定性やスループットが
劇的に低下するわけでもないし、ないよりはあった方がいいけどさ。
不正パケット遮断するってことだから
いきなりＡＣＫ送ってくるようなパケット遮断してるだけじゃない
いきなりＡＣＫ送ってくるようなパケット遮断してるだけじゃない
>>376
ウィルスとかトロイの木馬のように、悪の有るパケットにはある程度パターンがあるので
データの中身も確認してそれに合致していないかチェックする。
YAMAHAルーターのベーシックな不正検知＋ドロップ機能でも50数パターン対応している。
どのレイヤーのデータまでチェックするか、対応するパターンの数もメーカーによって差がある。
本格的なファイヤーウォール製品はパターンファイルもファームウェアに載せて逐次更新される。
ウィルスとかトロイの木馬のように、悪の有るパケットにはある程度パターンがあるので
データの中身も確認してそれに合致していないかチェックする。
YAMAHAルーターのベーシックな不正検知＋ドロップ機能でも50数パターン対応している。
どのレイヤーのデータまでチェックするか、対応するパターンの数もメーカーによって差がある。
本格的なファイヤーウォール製品はパターンファイルもファームウェアに載せて逐次更新される。
367が使ってる27015ってSTEAMのポートだな。
すちーむ？
レスいただいた方々ありがとうございます。
とりあえずSi-R220を頑張って使ってみます。
っで、どうにもならなかったら民生用で検討しようかと
思います。
とりあえずSi-R220を頑張って使ってみます。
っで、どうにもならなかったら民生用で検討しようかと
思います。
382 ：不明なデバイスさん：2005/06/15(水) 11:07:52 ID:v+4VUpB0
LAN内でﾙｰﾀにブラウザ上から管理アクセス試みるひとがいるんですが
阻止できるようなﾙｰﾀいませんか？
阻止できるようなﾙｰﾀいませんか？
います。
ぶん殴ってやるといいよ。
>382
そのルータはアクセス制限くらいできんのか。
そのルータはアクセス制限くらいできんのか。
>>385 放置しれよ、、、こんな質問する奴に言っても無駄だ
>>386
機能があるかないか聞いてるだけじゃん
そんな言い方ってなくない？
>>382
今何使ってんのさ
ルータって普通はスペックで選ぶけど、その機能が含まれてることを前提にすると
かえって選定が難しくならない？
不正アクセス試みるやつを特定して注意するなり上司に相談するなりするのが
筋だと思うけど。で、認証もあるんだからそこまでその機能にこだわらなくても。
機能があるかないか聞いてるだけじゃん
そんな言い方ってなくない？
>>382
今何使ってんのさ
ルータって普通はスペックで選ぶけど、その機能が含まれてることを前提にすると
かえって選定が難しくならない？
不正アクセス試みるやつを特定して注意するなり上司に相談するなりするのが
筋だと思うけど。で、認証もあるんだからそこまでその機能にこだわらなくても。
>>364
普通は、
・・・いやレスするの止めた。この下の方をずっと読んでみたけどレスするのばからしい。
本気でおかしい人と知らずに自信いっぱい書いてる人と
いわゆる「釣り」で書いてる人の区別がつかない。
身に付けた知識は時間と金と労力を費やして手に入れたものであり
匿名掲示板に出てくるような変な人の指摘なんかに使うものじゃあない
時間の無駄
普通は、
・・・いやレスするの止めた。この下の方をずっと読んでみたけどレスするのばからしい。
本気でおかしい人と知らずに自信いっぱい書いてる人と
いわゆる「釣り」で書いてる人の区別がつかない。
身に付けた知識は時間と金と労力を費やして手に入れたものであり
匿名掲示板に出てくるような変な人の指摘なんかに使うものじゃあない
時間の無駄
提案があるんだけど、ここ最近スレ内で話し合われた事をまとめてみたので、
一応ここのスレの中でまかり通る、一般的な知識として以下を提示します。
・SPIはサーバーを公開していない人には無用の長物、無いよりはあった方がいいレベルのもの。
・昔のDMZ機能は全ポートをNATするものがあった
・NAPTパケットヘッダの中にルーティング情報は無い
・サーバ公開しない場合は外部(WAN)からのパケットはLAN内へルーティングされない（NAPTテーブルに登録がない）
・NAPTではサーバー公開したいとき、静的NATを登録する必要がある
こんな所でしょうか。よろしいでしょうか？＞皆さん
>>375 氏の発言より多用させていただきました。ありがとうございます（ｗ
390 ：不明なデバイスさん：2005/06/15(水) 13:08:33 ID:v+4VUpB0
382が言いたいのはルータの制御をブラウザでアクセスを禁止するってことか??
telnetで触れるのがあったけど ｽﾏｿ あれスイッチハブだったかも
telnetで触れるのがあったけど ｽﾏｿ あれスイッチハブだったかも
>>389
・サーバ公開しない場合は外部(WAN)からのパケットはLAN内へルーティングされない（NAPTテーブルに登録がない）
一度普通に通信した相手かそれに偽装した相手から不正パケットが送られた場合に通してしまうからSPIで防ごうって話じゃないの？
静的NATとか関係ないんじゃないかna
俺様は無知だけどな。
・サーバ公開しない場合は外部(WAN)からのパケットはLAN内へルーティングされない（NAPTテーブルに登録がない）
一度普通に通信した相手かそれに偽装した相手から不正パケットが送られた場合に通してしまうからSPIで防ごうって話じゃないの？
静的NATとか関係ないんじゃないかna
俺様は無知だけどな。
>>388
ホントに>>363本人か知らんけど、
中身の無いレスする労力使うならちっとは合理的な話して欲しかったな。
どっかに書いてあった程度を根拠に語られても困るけどさ。
>>389
スレの統一意見求めてももめるだけだじゃないかな？
他方の意見を黙殺したり曲解しなければ自由に語っていいんじゃないかと。
間違いがあれば誰かが正すでしょ・・・たぶん。
ホントに>>363本人か知らんけど、
中身の無いレスする労力使うならちっとは合理的な話して欲しかったな。
どっかに書いてあった程度を根拠に語られても困るけどさ。
>>389
スレの統一意見求めてももめるだけだじゃないかな？
他方の意見を黙殺したり曲解しなければ自由に語っていいんじゃないかと。
間違いがあれば誰かが正すでしょ・・・たぶん。
DMZについてまとめますね。
ttp://yougo.ascii24.com/gh/76/007659.html
ttp://yougo.ascii24.com/gh/80/008028.html
で、これが６６００HのDMZで上記と構造は同じ。
ttp://www.aterm.jp/manual/guide/list-data/6600/main/m01_m33.html
こっちがぷらネック巣のバーチャルコンピュータ（DMZ)
ttp://www.planex.co.jp/product/broadlanner/brl04fwu-2.shtml
両者はまったく違う機能、っていうか、別物をDMZとかいうなよと・・・
本来はDMZはルータが複数ないとできないことを
「DMZ(非武装地帯）を確保するためにVLAN機能をつかう」が正しいのかな。
上記６６００HはVLAN機能の機能縮小版でしょ。（設定の自由が制限されてると言う意味で。）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
SPIについてはよくわからんので参考程度に。
ttp://yougo.ascii24.com/gh/81/008103.html
ttp://yougo.ascii24.com/gh/83/008317.html
ttp://yougo.ascii24.com/gh/76/007659.html
ttp://yougo.ascii24.com/gh/80/008028.html
で、これが６６００HのDMZで上記と構造は同じ。
ttp://www.aterm.jp/manual/guide/list-data/6600/main/m01_m33.html
こっちがぷらネック巣のバーチャルコンピュータ（DMZ)
ttp://www.planex.co.jp/product/broadlanner/brl04fwu-2.shtml
両者はまったく違う機能、っていうか、別物をDMZとかいうなよと・・・
本来はDMZはルータが複数ないとできないことを
「DMZ(非武装地帯）を確保するためにVLAN機能をつかう」が正しいのかな。
上記６６００HはVLAN機能の機能縮小版でしょ。（設定の自由が制限されてると言う意味で。）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
SPIについてはよくわからんので参考程度に。
ttp://yougo.ascii24.com/gh/81/008103.html
ttp://yougo.ascii24.com/gh/83/008317.html
>>393
プラネックスばっかじゃなくて、俗に言う「ブロードバンドルーター」の「DMZ」機能ってみんなそうだったんじゃ？
外からのパケットを特定のPCへ送るだけ。セキュリティホールを造る機能だぜまったく。
プラネックスばっかじゃなくて、俗に言う「ブロードバンドルーター」の「DMZ」機能ってみんなそうだったんじゃ？
外からのパケットを特定のPCへ送るだけ。セキュリティホールを造る機能だぜまったく。
普通のブロードバンドルータでスクリーンドサブネット作れる機能とかのっけてもサポート大変でしょや。
作りたい奴はお手軽にやりたきゃ、ルータ2台で挟めばいいんだし。
DMZという呼び方はどうかと思うけど、”一般的なブロードバンドルータのDMZ機能”で構わないと思うけどね。
作りたい奴はお手軽にやりたきゃ、ルータ2台で挟めばいいんだし。
DMZという呼び方はどうかと思うけど、”一般的なブロードバンドルータのDMZ機能”で構わないと思うけどね。
勉強になりそうだけど、微妙にまちがったことが書かれてるスレだな。
age
sage
一体なんだこの流れは
とりあえずageておこう
とりあえずageておこう
なんか妙だと思ってちょっとたどってみたら・・・
またいやがったよ＞OPT
なんか OTL orz opt って感じだな
これの信者やサクラがからむと必ず変な事になるな
まだ２ｃｈ上でこれのマンセー活動やってる事自体信じられん
どれほどの無知＆無恥か・・・バカだろマイクロ総研
またいやがったよ＞OPT
なんか OTL orz opt って感じだな
これの信者やサクラがからむと必ず変な事になるな
まだ２ｃｈ上でこれのマンセー活動やってる事自体信じられん
どれほどの無知＆無恥か・・・バカだろマイクロ総研
404 ：不明なデバイスさん：2005/06/16(木) 21:46:14 ID:m3s4dR8b
・SPIはサーバーを公開していない人には無用の長物、無いよりはあった方がいいレベルのもの。
お～い誰かつっこもうよw
お～い誰かつっこもうよw
>>402-403
ｺﾉﾋﾄｷﾓﾁﾜﾙｲ
ｺﾉﾋﾄｷﾓﾁﾜﾙｲ
>403
な
ま
な
こ
ま
ど
なんだ縦読みか…。
な
ま
な
こ
ま
ど
なんだ縦読みか…。
>>404
んじゃお前が突っ込め
んじゃお前が突っ込め
おかしなのがわきはじめたな
>>404 馬鹿
WR7610HV使ってるんだがライブカメラつけて監視しようとしてるんだが外部からアクセスできない。
解決方法教えてください。
スレ違いだと思うので誘導先があるなら教えてほしいです。
ｽﾚｯﾄﾞﾀｲﾄﾙ検索で一通り見ましたがないようなので。
解決方法教えてください。
スレ違いだと思うので誘導先があるなら教えてほしいです。
ｽﾚｯﾄﾞﾀｲﾄﾙ検索で一通り見ましたがないようなので。
マジでレベル低いねぇ。ググることもできないのか？
それともそれ以前の問題でTCP/IPについての理解もないのか？
それともそれ以前の問題でTCP/IPについての理解もないのか？
>>413 馬鹿がまたきた サーバーサービスが無いならSPIなんていらねぇ
それが理解できないのが痛すぎる
それが理解できないのが痛すぎる
>413
>375
>375
具体的なことを何一ついえない>>404にどうしてお前らそこまでマジになる？ｗ
説明するの面倒くさい。どうせ説明したところで謝罪の一つもないだろ。
ネットセキュ版でも俺を煽るだけ煽っておいて分かりやすいように説明してやった
とたん放置プレー。教えて君が多発してうざいのなんの
ネットセキュ版でも俺を煽るだけ煽っておいて分かりやすいように説明してやった
とたん放置プレー。教えて君が多発してうざいのなんの
419 ：不明なデバイスさん：2005/06/17(金) 08:52:26 ID:BQtgP9Vn
>>418
説明しても論破されるだけだろ？ｗ
説明しても論破されるだけだろ？ｗ
基地外か・・・
仲良く行きましょう
P2PのチャットでSPIがないルーターは糞だとかほざいてた奴だろ・・・
2chで否定されてると聞いて切れたらしい
2chで否定されてると聞いて切れたらしい
424 ：不明なデバイスさん：2005/06/17(金) 14:15:11 ID:/ChL4lx/
Buffaro か Corega で telnet でシェルが起動して各種設定ができる
ルータがあったら教えてください。いますぐ買いにはしりますので。
ルータがあったら教えてください。いますぐ買いにはしりますので。
>>424 つまらない釣りはやめてくれ
>>418
> 説明するの面倒くさい。どうせ説明したところで謝罪の一つもないだろ。
> ネットセキュ版でも俺を煽るだけ煽っておいて分かりやすいように説明してやった
> とたん放置プレー。教えて君が多発してうざいのなんの
そんなトコだろうなーとは思った。
だからこそのこの流れなんだろうな、とも早々に気づいたけど、
上の方でも似たような人がいるね。
こうした時は、論破しようだなんて思わずに
ちゃんばば（>>423>>421>>419以前略）に言葉が通じないのは立証済みだし
沈黙は金の姿勢がむしろ常識なのかも？
それと思うんだけど、>>404って実は>>375なんじゃない？
最初あなた>>418は>>388なのかと思ったよ（ｗ 全然違った。別口だな。（ｗ
というか、この分だとなりゆき見守って沈黙を守ってる人もかなりいると思われる。
まあ当然かな。むしろ下手にレスしている人の方が２ちゃんねるの流儀を
守れていないのかもしれない。
↓次の発言、お前は「いいからさっさと解説しろやﾎﾞｹ」と言う！（ｗ
> 説明するの面倒くさい。どうせ説明したところで謝罪の一つもないだろ。
> ネットセキュ版でも俺を煽るだけ煽っておいて分かりやすいように説明してやった
> とたん放置プレー。教えて君が多発してうざいのなんの
そんなトコだろうなーとは思った。
だからこそのこの流れなんだろうな、とも早々に気づいたけど、
上の方でも似たような人がいるね。
こうした時は、論破しようだなんて思わずに
ちゃんばば（>>423>>421>>419以前略）に言葉が通じないのは立証済みだし
沈黙は金の姿勢がむしろ常識なのかも？
それと思うんだけど、>>404って実は>>375なんじゃない？
最初あなた>>418は>>388なのかと思ったよ（ｗ 全然違った。別口だな。（ｗ
というか、この分だとなりゆき見守って沈黙を守ってる人もかなりいると思われる。
まあ当然かな。むしろ下手にレスしている人の方が２ちゃんねるの流儀を
守れていないのかもしれない。
↓次の発言、お前は「いいからさっさと解説しろやﾎﾞｹ」と言う！（ｗ
お前のチンケなLANなんか攻撃なんかしねぇよボケ♪
PSIなんてあろうとなかろうと俺の友達のハッカーが言うには紙同然だとよ pgr
こんな感じ
PSIなんてあろうとなかろうと俺の友達のハッカーが言うには紙同然だとよ pgr
こんな感じ
429 ：不明なデバイスさん：2005/06/17(金) 15:24:10 ID:ySLCjV+J
>>427
>一応言っといた。
ｔｈｘ（ｗ 早いな。
２ちゃんねるって、この速さだけは重宝するよね。
たまにしか使わないけど。
>そりゃそうと、誰か論点を整理してくれ。もうぐだぐだｗ
誰か暇な人がするんじゃあ？
明日土日だし、誰もやらなきゃ自分がちょっとざっと眺めてみます。
俺？こんな時間だからって暇なワケじゃないんだよ。遅めの昼休みなのさ・・・orz ｱｰｼﾝﾄﾞｶｯﾀ｡
しかし今更解説なんかした日にゃ釣られたクマ扱い必至だよ（ｗ
>一応言っといた。
ｔｈｘ（ｗ 早いな。
２ちゃんねるって、この速さだけは重宝するよね。
たまにしか使わないけど。
>そりゃそうと、誰か論点を整理してくれ。もうぐだぐだｗ
誰か暇な人がするんじゃあ？
明日土日だし、誰もやらなきゃ自分がちょっとざっと眺めてみます。
俺？こんな時間だからって暇なワケじゃないんだよ。遅めの昼休みなのさ・・・orz ｱｰｼﾝﾄﾞｶｯﾀ｡
しかし今更解説なんかした日にゃ釣られたクマ扱い必至だよ（ｗ
430 ：不明なデバイスさん：2005/06/17(金) 15:26:44 ID:/ChL4lx/
安価なルータにコマンドシェルなんか入ってないんじゃない
ただ、新品はどこにも売ってないと思うけど。
というか、なぜtelnetに拘るのかがわからないんだけど。
WEBブラウザが起動できない環境なのか？
WEBブラウザが起動できない環境なのか？
>>426
俺は>>375で自分の意見を書いたけど、
自論が絶対正しいと考えている訳じゃないので>>392で自由な議論を提案してみた。
特に誰かがレスくれたわけでもないからそれ以降は書き込んでないよ。
まとめ期待してるからがんがれ！
ま、一方的な意見にならないようこういう考えもある程度でよろ
仕事もがんがってな～
俺は>>375で自分の意見を書いたけど、
自論が絶対正しいと考えている訳じゃないので>>392で自由な議論を提案してみた。
特に誰かがレスくれたわけでもないからそれ以降は書き込んでないよ。
まとめ期待してるからがんがれ！
ま、一方的な意見にならないようこういう考えもある程度でよろ
仕事もがんがってな～
437 ：480：2005/06/17(金) 19:59:25 ID:/ChL4lx/
あ、綴り間違ってた？ｗ ﾊｽﾞｶｼｲ
みなさんサンクス、結局今売っている【安い】製品ではないんですね。
YAMAHA とかならあるんでしょうけど。
telnet に拘る理由は、動作確認がし易いからです。
ブラウザからだといまいち確信がもてません。ログも貧弱だし。
みなさんサンクス、結局今売っている【安い】製品ではないんですね。
YAMAHA とかならあるんでしょうけど。
telnet に拘る理由は、動作確認がし易いからです。
ブラウザからだといまいち確信がもてません。ログも貧弱だし。
PSI・・・
>>439 それもたぶん狙ってるねｗ
Packet Sniffing Interface
443 ：不明なデバイスさん：2005/06/17(金) 22:07:30 ID:Ho0E99QS
ﾙｰﾀｰ初めて使う初心者なんですがﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞはCATV(ZAQ)の30Mです。
安価で機能はそこそこで設置しやすいの探してますお薦めありますか？
安価で機能はそこそこで設置しやすいの探してますお薦めありますか？
おまいら殺伐したいだけちゃうんかと
>>418>>426
ぶっちゃけ藻前等、ホントはさっぱりわかんね～んだろ？
雰囲気出して知ってそうな振りだけ（pgr ﾊﾂﾞｶﾁ～☆
こっちは６時間も、いいや違うな、８時間もググったけどわかんね～～よ全然
時間の無駄だったよ責任取れやボケ
さっさと凡例出してリンクも貼って誰にでもわかるように解説汁
ソース出せハゲ
話はそれからだ
ぶっちゃけ藻前等、ホントはさっぱりわかんね～んだろ？
雰囲気出して知ってそうな振りだけ（pgr ﾊﾂﾞｶﾁ～☆
こっちは６時間も、いいや違うな、８時間もググったけどわかんね～～よ全然
時間の無駄だったよ責任取れやボケ
さっさと凡例出してリンクも貼って誰にでもわかるように解説汁
ソース出せハゲ
話はそれからだ
>>443
とりあえずテンプレ読め
とりあえずテンプレ読め
一枚かんじゃったみたいだから、整理をしてみましょう。
まず、SPIの定義だけど、
http://e-words.jp/w/SPI.html
↑
これで構わないかな？問題があるようであればよろしくです。
まず、SPIの定義だけど、
http://e-words.jp/w/SPI.html
↑
これで構わないかな？問題があるようであればよろしくです。
>>448
なにがわかんね～だ？具体的に言え
なにがわかんね～だ？具体的に言え
448じゃないけど、上の説明見てわからなくなったことがいくつか。
鯖を例に説明してるけど、そもそも、鯖だったら特定ポート以外通信許可しなければいいんだから、
あまり必要がないような気がする。
ｓｙｎだろうがACKだろうが関係なく両方とも止めちゃえばいいんじゃない？
逆にクライアントパソコンのアプリケーションのほうがACK信用して通信することが多いような
気がする。
わけわからなくなってきた、教えて私の優しい先生。
鯖を例に説明してるけど、そもそも、鯖だったら特定ポート以外通信許可しなければいいんだから、
あまり必要がないような気がする。
ｓｙｎだろうがACKだろうが関係なく両方とも止めちゃえばいいんじゃない？
逆にクライアントパソコンのアプリケーションのほうがACK信用して通信することが多いような
気がする。
わけわからなくなってきた、教えて私の優しい先生。
>>451
FTP
FTP
なりゆき見てた１人です
ちょっと面白かったｗｗ
見直してみたけどｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞでまとまらなかったよｗ
元々>>342=343がOPT信者でサーバー公開しないならSPIいらない
とか言ったのがどうも始まりっぽいね
以下、一部にツッコミ。ほんとはもっとレスつけたかったよ（ｗｗ
>>356 バカだろ？
>>373
文脈勘違いしてるっぽい。
>>375
ﾃﾗﾜﾛｗｗｗｗｗ
>>376-377
微笑ましいものを感じるがホントに気にかかるならぐぐって調べれば？
このスレ見てると、気にはなってるけど30分も調べちゃいませんって人ばっかりな気がするYo！
>>388
現状の流れはこいつのせいかｗｗｗ
_、_ グッジョブ!!
（ ,_ノ` ） n
￣ ＼ （ E）
/ ヽ ヽ_／／
ちなみに>>375=391=404だ！ ﾜﾗってやろう！ｗｗｗ
>>414みたいなバカよりもこーゆー奴の方が罪が重いと思うのだがどうか。
いったい何を体よくまとめようとしてるのか、ﾄﾞｯﾁﾗｹなんだけど。>>436 調子良すぎ。ｗｗｗ
ちょっと面白かったｗｗ
見直してみたけどｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞでまとまらなかったよｗ
元々>>342=343がOPT信者でサーバー公開しないならSPIいらない
とか言ったのがどうも始まりっぽいね
以下、一部にツッコミ。ほんとはもっとレスつけたかったよ（ｗｗ
>>356 バカだろ？
>>373
文脈勘違いしてるっぽい。
>>375
ﾃﾗﾜﾛｗｗｗｗｗ
>>376-377
微笑ましいものを感じるがホントに気にかかるならぐぐって調べれば？
このスレ見てると、気にはなってるけど30分も調べちゃいませんって人ばっかりな気がするYo！
>>388
現状の流れはこいつのせいかｗｗｗ
_、_ グッジョブ!!
（ ,_ノ` ） n
￣ ＼ （ E）
/ ヽ ヽ_／／
ちなみに>>375=391=404だ！ ﾜﾗってやろう！ｗｗｗ
>>414みたいなバカよりもこーゆー奴の方が罪が重いと思うのだがどうか。
いったい何を体よくまとめようとしてるのか、ﾄﾞｯﾁﾗｹなんだけど。>>436 調子良すぎ。ｗｗｗ
>>454
何こいつ。
何こいつ。
>>455
通りすがりのスーパーニート
通りすがりのスーパーニート
なにこのスレ・・・・・（＾ω＾；）
>>451
完全にクライアントマシンとして動作していれば、こちらから通信要求を出さない限り接続されることはないし
第三者からの通信要求には答えない（動作確認にはＩＣＭＰがある）
これを基本としてセキュリティーを構築するなら、対象はＰＣ内部の危険なアプリに対するものになる。
ＳＰＩはゴミパケットをおとすぐらい。
ただしサーバ様の動作をするファイル共有、Ｐ２Ｐ、メッセンジャーなどが動いていればこのかぎりではない。
が、ローカルだけのファイル共有ならルータのパケットフィルタで落とせるし、同一アプリ同士の通信を
前提とするメッセンジャーについてもＳＰＩの効果は薄い
Ｐ２Ｐは利用するセッション数が多くかなりの負荷がかかるだけに、余計なパケットは早めに落とすという
意味でＳＰＩはあったほうがいいと思う
というわけで、クライアントマシンにＳＰＩはあんま関係ないかな
ゴミパケットおとすくらい
完全にクライアントマシンとして動作していれば、こちらから通信要求を出さない限り接続されることはないし
第三者からの通信要求には答えない（動作確認にはＩＣＭＰがある）
これを基本としてセキュリティーを構築するなら、対象はＰＣ内部の危険なアプリに対するものになる。
ＳＰＩはゴミパケットをおとすぐらい。
ただしサーバ様の動作をするファイル共有、Ｐ２Ｐ、メッセンジャーなどが動いていればこのかぎりではない。
が、ローカルだけのファイル共有ならルータのパケットフィルタで落とせるし、同一アプリ同士の通信を
前提とするメッセンジャーについてもＳＰＩの効果は薄い
Ｐ２Ｐは利用するセッション数が多くかなりの負荷がかかるだけに、余計なパケットは早めに落とすという
意味でＳＰＩはあったほうがいいと思う
というわけで、クライアントマシンにＳＰＩはあんま関係ないかな
ゴミパケットおとすくらい
上の方、まだOPTOPT言ってるな
変な展開になっていると必ずこいつらがいるなぁ
自信ないくせに知ったかぶった奴もまだ調べてすらいないようだし
馬鹿ぞろいだな
SPIにしろIPマスカレードにしろ
仕様を調べるのってそんなに手間か？
程度が低すぎる
お前。>>375
>>285>>289>>334=331このへんも貴様だろ。
OPT房なんか相手にするだけ無駄だからスルーするが
知りもしないくせに人に「勉強しろ」とか言うな。アホ。
しきりと短いバカレスかましてる連中以外、
ぼそぼそつっこみ入れてるやつらも
沈黙守ってるやつらもみんな内心笑ってるぞ。
>>325
こいつかサーバ公開しないとうんにゃらかんにゃら言い出した馬鹿は
SPIでググッて速攻で消えるだろ
そんなに調べるの手間か？
ナマケモノにもほどがある
クズ人間か
正にちゃんばば予備軍 未来のちゃんばばだな
変な展開になっていると必ずこいつらがいるなぁ
自信ないくせに知ったかぶった奴もまだ調べてすらいないようだし
馬鹿ぞろいだな
SPIにしろIPマスカレードにしろ
仕様を調べるのってそんなに手間か？
程度が低すぎる
お前。>>375
>>285>>289>>334=331このへんも貴様だろ。
OPT房なんか相手にするだけ無駄だからスルーするが
知りもしないくせに人に「勉強しろ」とか言うな。アホ。
しきりと短いバカレスかましてる連中以外、
ぼそぼそつっこみ入れてるやつらも
沈黙守ってるやつらもみんな内心笑ってるぞ。
>>325
こいつかサーバ公開しないとうんにゃらかんにゃら言い出した馬鹿は
SPIでググッて速攻で消えるだろ
そんなに調べるの手間か？
ナマケモノにもほどがある
クズ人間か
正にちゃんばば予備軍 未来のちゃんばばだな
これまた朝っぱらからスゴイのが現れましたね
ま～たアンチOPT厨が暴れてるのか
うわあ・・・
466 ：空気嫁とか言わないでm(__)m：2005/06/18(土) 14:15:43 ID:3kRvsMiz
みんなgoogleとかの調べ方を知らないだけでは？
初心者だった時の気持ちを忘れてはいけないと思います。
以下、ウゼーなって人は無視して下さい。
俺が検索する時なんかは、馬鹿みたいだけど
「とは」「って何（？）」とかつけたりします。
それで結構初心者向けの解説ページから
会社員向けっぽいIT関連の説明ページまで飛べる。
それっぽいページ以外は全てスルー。
用語のページもよく見るけど、あーゆー場所って定義しか
載っていなくて、「だから何？」って思ってしまう事が多い。
>>448が言いたいのはそーゆー事＆手間を省くなって事ですよね？
>>451の疑問も当然。こーゆー疑問点が残ってしまう以上、
中途半端に調べる事には意味はありません。つきとめなくては。
で、解説ページのたぐいなんですが、実は結構理解もしてないくせに
書いてるっぽい書き方は多いです。非常に。いや、単に俺の理解力が
足りないとか、説明がわかりづらいだけだとかいう意見も決して少なくはないのですが。
さて、～とはで速攻、まずは基本解説のページです。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/bbword/7731.html
結構有名なページ。女の子の絵はなんなんでしょう。わけわかめ。
SoftEtherの本にも似たようなのがあったなあ・・・異常に目だってましたｗ
時代ですかね。
で、気になっていた部分です
http://www.ntt-me.co.jp/bar/ftp/ba5kp_g_spi.pdf
なぜ5000。orz
いやだってモロにひっかかったのがこれだったんですから
しょーがないじゃあないですか。ねえ。（＾＾；）
言い換えれば、こんな昔にとっくに明瞭になっている仕様です。
読みすらしない人がここには大勢いることも知っていますので、まずはこの辺で。
初心者だった時の気持ちを忘れてはいけないと思います。
以下、ウゼーなって人は無視して下さい。
俺が検索する時なんかは、馬鹿みたいだけど
「とは」「って何（？）」とかつけたりします。
それで結構初心者向けの解説ページから
会社員向けっぽいIT関連の説明ページまで飛べる。
それっぽいページ以外は全てスルー。
用語のページもよく見るけど、あーゆー場所って定義しか
載っていなくて、「だから何？」って思ってしまう事が多い。
>>448が言いたいのはそーゆー事＆手間を省くなって事ですよね？
>>451の疑問も当然。こーゆー疑問点が残ってしまう以上、
中途半端に調べる事には意味はありません。つきとめなくては。
で、解説ページのたぐいなんですが、実は結構理解もしてないくせに
書いてるっぽい書き方は多いです。非常に。いや、単に俺の理解力が
足りないとか、説明がわかりづらいだけだとかいう意見も決して少なくはないのですが。
さて、～とはで速攻、まずは基本解説のページです。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/bbword/7731.html
結構有名なページ。女の子の絵はなんなんでしょう。わけわかめ。
SoftEtherの本にも似たようなのがあったなあ・・・異常に目だってましたｗ
時代ですかね。
で、気になっていた部分です
http://www.ntt-me.co.jp/bar/ftp/ba5kp_g_spi.pdf
なぜ5000。orz
いやだってモロにひっかかったのがこれだったんですから
しょーがないじゃあないですか。ねえ。（＾＾；）
言い換えれば、こんな昔にとっくに明瞭になっている仕様です。
読みすらしない人がここには大勢いることも知っていますので、まずはこの辺で。
webブラウザに脆弱性があったとする。
クライアントのwebブラウザがサーバに接続要求を出す。
接続要求を出してからはクライアントのマシンはサーバーからの応答を待っているため
特定のポートが開きっぱなしになる。
悪意のある第3三者が不正なACKパケットを送る。
ｳﾏｰ
SPIだとセッションログやシーケンス番号などパケットを細かく検査するため
その心配が少ないねぇ～
クライアントのwebブラウザがサーバに接続要求を出す。
接続要求を出してからはクライアントのマシンはサーバーからの応答を待っているため
特定のポートが開きっぱなしになる。
悪意のある第3三者が不正なACKパケットを送る。
ｳﾏｰ
SPIだとセッションログやシーケンス番号などパケットを細かく検査するため
その心配が少ないねぇ～
で、NAPTの仕様部分ですが、
う～ん、、、これってたぶん探すの時間かかるんですよね、３０分くらいは。
めんどくさいなあ。
きっと書いてるホームページ自体少ないと思うんですよ。奇しくも>>375の
考えているとおり、とても基本的で簡単な事ですので。（イヤミではないですよ。一応。）
>>375
たぶん今回の混乱のすべてがこの発言に収束していると思うのですが、
> >>371
> ぐだぐだ言うならNAPT(IPマスカレード)テーブルくらい知ってた方がいいと思うよ
> ヘッダの中のルーティングテーブルって何？
え～と、ヘッダ内にルート情報を持つのはわかりますよね？それをルーティングテーブルと
呼称して良いかどうかはともかくとして。あくまでルータ内に保持されるものが
ルーティングテーブルだ、と言いたいんですよね？
では、そんなことはどうでもいいことだというのは理解できますか？
ホントにイヤミじゃなく聞いていますよ。言葉の通じない馬鹿が大勢いるので。
で、呼称や名称や定義の呼び間違いなどは何も支障ありません。せいぜい２ちゃんで
やーいやーいと頭の程度の低い連中にしょーもない叩きに会うぐらいです。
が、あなたの知識は致命的な誤りです。それこそ学業にも仕事にも他者への助言にも
影響が出るたぐいのものです。
> サーバー公開しない場合は外部からのパケットはLAN内へルーティングしないよね
うぉい！！
というツッコミがここでめちゃくちゃ大勢から入りました。（ｗ
う～ん、、、これってたぶん探すの時間かかるんですよね、３０分くらいは。
めんどくさいなあ。
きっと書いてるホームページ自体少ないと思うんですよ。奇しくも>>375の
考えているとおり、とても基本的で簡単な事ですので。（イヤミではないですよ。一応。）
>>375
たぶん今回の混乱のすべてがこの発言に収束していると思うのですが、
> >>371
> ぐだぐだ言うならNAPT(IPマスカレード)テーブルくらい知ってた方がいいと思うよ
> ヘッダの中のルーティングテーブルって何？
え～と、ヘッダ内にルート情報を持つのはわかりますよね？それをルーティングテーブルと
呼称して良いかどうかはともかくとして。あくまでルータ内に保持されるものが
ルーティングテーブルだ、と言いたいんですよね？
では、そんなことはどうでもいいことだというのは理解できますか？
ホントにイヤミじゃなく聞いていますよ。言葉の通じない馬鹿が大勢いるので。
で、呼称や名称や定義の呼び間違いなどは何も支障ありません。せいぜい２ちゃんで
やーいやーいと頭の程度の低い連中にしょーもない叩きに会うぐらいです。
が、あなたの知識は致命的な誤りです。それこそ学業にも仕事にも他者への助言にも
影響が出るたぐいのものです。
> サーバー公開しない場合は外部からのパケットはLAN内へルーティングしないよね
うぉい！！
というツッコミがここでめちゃくちゃ大勢から入りました。（ｗ
> なぜならNAPTテーブルに登録がないから。
じゃあパケットはどうやって行き先を判別するんですか（ｗ 戻りは？完全に迷子ですよ？
たとえばインターネット利用、ホームページを見る場合、PCからWWWサーバの
ルート情報は行きも帰りもすべて通信終了まで確立されます。（そんなことわかってる
って言ってそうな気がするなあ。わかってる人の文章じゃあないんだよ。）
もしあなたが専門書など読んで、「にょろにょろの登録はNAPTテーブルになく」とか
誤解を生みそうな表現はあったかもしれませんよ？
俺も本の表現はよく勘違いしたし。するし。
プロトコルの詳細な仕様まで読んでる人はそうそういないでしょうから。
でもあなたのははっきり理解間違いです。
NAPTにしろSPIにしろ厳密な仕様はそれこそ深い文書を読んでから言わないと嘘つきになりますし、
釣られすぎも（俺は構わないけど）シャクに思う人も多いと思うのでこの辺にしておきますが、
ちょっとネットワークやってる人なら誰でも知っていることを
あなたは理解違いをしています。
とりあえず上の発言のリンクを読んでください。それでどんな例があるのかあなたならわかるでしょう。
とりあえずエロページには気をつけましょう。
以上です。
じゃあパケットはどうやって行き先を判別するんですか（ｗ 戻りは？完全に迷子ですよ？
たとえばインターネット利用、ホームページを見る場合、PCからWWWサーバの
ルート情報は行きも帰りもすべて通信終了まで確立されます。（そんなことわかってる
って言ってそうな気がするなあ。わかってる人の文章じゃあないんだよ。）
もしあなたが専門書など読んで、「にょろにょろの登録はNAPTテーブルになく」とか
誤解を生みそうな表現はあったかもしれませんよ？
俺も本の表現はよく勘違いしたし。するし。
プロトコルの詳細な仕様まで読んでる人はそうそういないでしょうから。
でもあなたのははっきり理解間違いです。
NAPTにしろSPIにしろ厳密な仕様はそれこそ深い文書を読んでから言わないと嘘つきになりますし、
釣られすぎも（俺は構わないけど）シャクに思う人も多いと思うのでこの辺にしておきますが、
ちょっとネットワークやってる人なら誰でも知っていることを
あなたは理解違いをしています。
とりあえず上の発言のリンクを読んでください。それでどんな例があるのかあなたならわかるでしょう。
とりあえずエロページには気をつけましょう。
以上です。
真性の見分け方
3つ以上該当する人はママに相談しようね
・常に自分は正しい
・根拠ないけど>>xxx=yyyといいたがる
・いつの間にか真実誕生
・無知なので具体的な話が出来ない
・スルーすると言ってもスルーできない
・みんなの心が読める
・自分と違う意見のやつは一人か二人だけ
と書いているうちにまじめな意見がｗ
3つ以上該当する人はママに相談しようね
・常に自分は正しい
・根拠ないけど>>xxx=yyyといいたがる
・いつの間にか真実誕生
・無知なので具体的な話が出来ない
・スルーすると言ってもスルーできない
・みんなの心が読める
・自分と違う意見のやつは一人か二人だけ
と書いているうちにまじめな意見がｗ
>>469
375です。
とりあえずリンク先は読んだよ。
静的NATPテーブルと動的NAPTテーブルの違いわかってますか？
なんでNAPT(IPマスカレード)変換でSessionという概念があるか考えたことは？
戻りが完全に迷子とか言ってる時点で はあ？って感じなんだけど。
NAPTとIPフィルタリング(ファイアウォール)を混同してない？
375です。
とりあえずリンク先は読んだよ。
静的NATPテーブルと動的NAPTテーブルの違いわかってますか？
なんでNAPT(IPマスカレード)変換でSessionという概念があるか考えたことは？
戻りが完全に迷子とか言ってる時点で はあ？って感じなんだけど。
NAPTとIPフィルタリング(ファイアウォール)を混同してない？
>>468は>>371なのかな？
もしかしてSauceIP/portとDestinationIP/portのこといってるの？
意味が全然違うから絶対にルーティングテーブルといってはダメでしょ。
呼称や名称や定義の呼び間違いなどは何も支障ないって言われてもな・・・
ちなみにNAPTはこれらの情報書き換えるのわかってる？
もしかしてSauceIP/portとDestinationIP/portのこといってるの？
意味が全然違うから絶対にルーティングテーブルといってはダメでしょ。
呼称や名称や定義の呼び間違いなどは何も支障ないって言われてもな・・・
ちなみにNAPTはこれらの情報書き換えるのわかってる？
>>471
リンク先のPDFにNAPT端末とおもいっきり書いてある時点で>>375の
> もしかしたら俺が間違ってるのかもしれないけど、サーバー公開しない場合にはSPIは必須ではないと思ってるよ。
って間違ってるとか思わない？というか、自分でも間違ってるかもなーとか思ってたんじゃなかったのかよ。
で、間違えてたら何故もっと慎重にならないかな。
> サーバー公開しない場合は外部からのパケットはLAN内へルーティングしないよね
そもそも何コレ。
はじめの一歩でコケてるのに、～はわかってる？知ってる？とかいう言い方がよくできるな（ｗ
リンク先のPDFにNAPT端末とおもいっきり書いてある時点で>>375の
> もしかしたら俺が間違ってるのかもしれないけど、サーバー公開しない場合にはSPIは必須ではないと思ってるよ。
って間違ってるとか思わない？というか、自分でも間違ってるかもなーとか思ってたんじゃなかったのかよ。
で、間違えてたら何故もっと慎重にならないかな。
> サーバー公開しない場合は外部からのパケットはLAN内へルーティングしないよね
そもそも何コレ。
はじめの一歩でコケてるのに、～はわかってる？知ってる？とかいう言い方がよくできるな（ｗ
>>467
接続先アドレスが違うからはじかれるだけなんだが・・・
クライアントがいつ接続要求だすのかわかるってこと？そりゃ、すでにハッキングされてるって
３ウェイハンドシェイクの一瞬の隙間にパケット送るなんて・・・
ノヽ ﾊ
（:::::::し:;;;j
＼ ，-─ｰ ､ ;:::て ====
＼／ ● ｀ヽﾉ ,､,,.._,,,,ﾉ）.っ ======
/ `Ｘ＾ヽ,, ● | ミ 、 ﾌ フ
| ﾉー'::） i ヽ ﾉ フ つ
､ (;;;;;;／ ﾉ,,, ノﾉ ,,_ﾉ つ ,ﾒ
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〈 ; ､,,,_ ヽ,_,､,メ ====
ﾉ ヽ,. ﾂ
し' jノ ,,ﾉっ,,つ ｼ＼____ ====== (´⌒
（ﾉヽ j ﾉ ,, ,_ノ^＼: :そ (´⌒;;(´⌒;;
/,ノυ ' ヽ＿;ｼﾆ,,そ ^＾ (´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
接続先アドレスが違うからはじかれるだけなんだが・・・
クライアントがいつ接続要求だすのかわかるってこと？そりゃ、すでにハッキングされてるって
３ウェイハンドシェイクの一瞬の隙間にパケット送るなんて・・・
ノヽ ﾊ
（:::::::し:;;;j
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>>473
もしかしたら云々につっこまれても・・・
間違ってるとは思ってないけど間違ってるなら指摘してくれってだけだよ。
「NAPTではサーバー公開しない場合にLAN内へルーティングしない」への反論はなりすましのこと言ってる？
そういう意味では確かに100%ではないね。すまんかった。
なりすましの難度はNAPTの実装次第だね。
なりすましは可能だと断言しよう。やってやれないことはない。
俺には無理だけど。
ところでさ、俺はSPIを否定してる訳じゃないのはわかってるよね？
SPI信者じゃないだけで、ないよりあった方がいいと思ってる。
それにしても>>468=371だとすれば凄く納得できる展開なんだけど。
>>371のコメント
>LAN側のどのPCにこのパケットは行けばいいの？って時に、そもそもLAN側のPCが外に行く時に
>帰りはおれに来てね、ってな情報が戻りのパケットにないと困るじゃん。
困らない。
戻りのパケットに必要なのはルータのWAN側までの情報。
そこから先はルータがヘッダ情報を書き換える。
つまりどのPCにそのパケットを渡すかは動的NAPTテーブルが保持してる。
それを理解してない>>371を養護する>>468は・・・？
もしかしたら云々につっこまれても・・・
間違ってるとは思ってないけど間違ってるなら指摘してくれってだけだよ。
「NAPTではサーバー公開しない場合にLAN内へルーティングしない」への反論はなりすましのこと言ってる？
そういう意味では確かに100%ではないね。すまんかった。
なりすましの難度はNAPTの実装次第だね。
なりすましは可能だと断言しよう。やってやれないことはない。
俺には無理だけど。
ところでさ、俺はSPIを否定してる訳じゃないのはわかってるよね？
SPI信者じゃないだけで、ないよりあった方がいいと思ってる。
それにしても>>468=371だとすれば凄く納得できる展開なんだけど。
>>371のコメント
>LAN側のどのPCにこのパケットは行けばいいの？って時に、そもそもLAN側のPCが外に行く時に
>帰りはおれに来てね、ってな情報が戻りのパケットにないと困るじゃん。
困らない。
戻りのパケットに必要なのはルータのWAN側までの情報。
そこから先はルータがヘッダ情報を書き換える。
つまりどのPCにそのパケットを渡すかは動的NAPTテーブルが保持してる。
それを理解してない>>371を養護する>>468は・・・？
WEBサーバーを公開していた場合、SPIがあるのとないのではどう違うのか
概要だけを説明してください。
概要だけを説明してください。
>>476
規則に反するパケットを送ることで誤動作を起こさせるという
基本的な攻撃をふせぐことができる
パケットフィルタで不要なＩＰ、ポートを塞ぐ
ＳＰＩで異常なパケットを落とす
ＩＤＳで既存の攻撃パターンと比較して止める
この基本的な三段階の防壁の真中
規則に反するパケットを送ることで誤動作を起こさせるという
基本的な攻撃をふせぐことができる
パケットフィルタで不要なＩＰ、ポートを塞ぐ
ＳＰＩで異常なパケットを落とす
ＩＤＳで既存の攻撃パターンと比較して止める
この基本的な三段階の防壁の真中
375は釣られすぎｗｗｗ
>>466=468-469が技術的な話になると中身0だと気付けよｗ
ちょっとぐぐってリンク張っただけだろ？
文体や内容からすると=>>371も正解だろｗｗ>>371が一枚上手ｗｗｗｗ
>>466=468-469が技術的な話になると中身0だと気付けよｗ
ちょっとぐぐってリンク張っただけだろ？
文体や内容からすると=>>371も正解だろｗｗ>>371が一枚上手ｗｗｗｗ
>>477
盗聴のやり方はよくしらんけど
基本的にはﾈｯﾄﾜｰｸ管理者なら自由にできるし
そうでないならトロイ仕込むとかしかないと思う
それにこれは上位の権限のＩＤになりすます
通信先のサーバーに対する攻撃だね
盗聴のやり方はよくしらんけど
基本的にはﾈｯﾄﾜｰｸ管理者なら自由にできるし
そうでないならトロイ仕込むとかしかないと思う
それにこれは上位の権限のＩＤになりすます
通信先のサーバーに対する攻撃だね
>>478
SPIって主になりすましによる攻撃による対策技術なんですよね？
サーバー公開してるかしてないかに関係あるんですか？
サーバー公開してさらに固定IPだと完全なクライアントPCと比べて狙われやすいってのは分かりますけど。
SPIって主になりすましによる攻撃による対策技術なんですよね？
サーバー公開してるかしてないかに関係あるんですか？
サーバー公開してさらに固定IPだと完全なクライアントPCと比べて狙われやすいってのは分かりますけど。
>>481
なりすましだけじゃなく、誤動作を利用したもの全部
サーバに対するログに残らないポートスキャンとかも
攻撃に対する基本らしい
クライアントＰＣは外からの通信要求に応じるアプリが
立ちあがってない限り外から何言ってきても無視するだけ
サーバはrootとかアドミニ権限なら外から自由にデータを扱える
でしょ？PC内からしかデータさわれないクライアントとの大きな違い
なりすましだけじゃなく、誤動作を利用したもの全部
サーバに対するログに残らないポートスキャンとかも
攻撃に対する基本らしい
クライアントＰＣは外からの通信要求に応じるアプリが
立ちあがってない限り外から何言ってきても無視するだけ
サーバはrootとかアドミニ権限なら外から自由にデータを扱える
でしょ？PC内からしかデータさわれないクライアントとの大きな違い
レスくれた皆さんありがとう。
疑問点にも絡むので、
現在二人？がしきりに争ってるてんについて。
NAPTの場合、そもそもポートフォワーディングしてなければ
内部情報はパケットにのってないんだからグローバルIPまでしかたどりつけない。
（ルータ自体がセキュリティホールある場合は除かれるのだろうけど）
ただ、http://bb.watch.impress.co.jp/cda/bbword/7731.html
を見る限り、通信盗聴などによってリアルタイムで通信しているIP等に
なりすまされると通してしまう。
ルータ自身は正当にアクセスしている通信と同じように
解釈してしまうから。
でも、通信盗聴っておとりのWEB鯖でも設置しておかない限り、
中継ノードをクラックするってことですよね。
実際のところどうなんだろうか。
さらに安物ブロードバンドルータだとSPIはヘッダしか見ないようだけど
これだと、経路情報から場所の違うところからのなりすましは防げる。
ってところでしょうかね。（それだけで十分でしょうけど。）
間違ってるところあったら突っ込みよろしくお願いします。
疑問点にも絡むので、
現在二人？がしきりに争ってるてんについて。
NAPTの場合、そもそもポートフォワーディングしてなければ
内部情報はパケットにのってないんだからグローバルIPまでしかたどりつけない。
（ルータ自体がセキュリティホールある場合は除かれるのだろうけど）
ただ、http://bb.watch.impress.co.jp/cda/bbword/7731.html
を見る限り、通信盗聴などによってリアルタイムで通信しているIP等に
なりすまされると通してしまう。
ルータ自身は正当にアクセスしている通信と同じように
解釈してしまうから。
でも、通信盗聴っておとりのWEB鯖でも設置しておかない限り、
中継ノードをクラックするってことですよね。
実際のところどうなんだろうか。
さらに安物ブロードバンドルータだとSPIはヘッダしか見ないようだけど
これだと、経路情報から場所の違うところからのなりすましは防げる。
ってところでしょうかね。（それだけで十分でしょうけど。）
間違ってるところあったら突っ込みよろしくお願いします。
おまえらトリップつけて会話してくれ
なりすましのしやすさ
NAPTだけ＞ダイナミックフィルタリング＞SPI
NAPTだけ＞ダイナミックフィルタリング＞SPI
487 ：不明なデバイスさん：2005/06/18(土) 21:53:36 ID:864hEaR7
>>475
> >>473
> もしかしたら云々につっこまれても・・・
> 間違ってるとは思ってないけど間違ってるなら指摘してくれってだけだよ。
> 「NAPTではサーバー公開しない場合にLAN内へルーティングしない」への反論はなりすましのこと言ってる？
> そういう意味では確かに100%ではないね。すまんかった。
なにこいつ・・・
あとは読んでてもむかつくだけだった。
マジで馬鹿？
> >>473
> もしかしたら云々につっこまれても・・・
> 間違ってるとは思ってないけど間違ってるなら指摘してくれってだけだよ。
> 「NAPTではサーバー公開しない場合にLAN内へルーティングしない」への反論はなりすましのこと言ってる？
> そういう意味では確かに100%ではないね。すまんかった。
なにこいつ・・・
あとは読んでてもむかつくだけだった。
マジで馬鹿？
そろそろ別スレ立ててやった方が良くねえか？どっか他板に
納豆はどうでもいいから、おすすめのルータ教えてよ(・∀・)
490 ：& ◆qmAgAho9/2 ：2005/06/19(日) 00:14:05 ID:DnloMt93
議論が盛り上がっている？ところ恐縮だが
用語の意味とか理屈とか、スレ違いの話はそろそろ他の板でやっとくれよ。
ここは、有線ルーターのおすすめを語る板のはずだし。
スペックシートに書かれた機能一覧を見て良し悪しが決められるんだったらそうしてる。
でも現実はそんなに甘くない。
例えば SPI って書いてあれば安心かというと、言葉だなら同じにみえるけど、機種により全然実装が違う。
頼りになる奴もあれば、見かけ倒しで全然何もしてないっぽい奴もある。
それどころか、スペックは豪華でも常用すると動作自体が不安定で、ルーターとしての役目をなさない本末転倒の奴もある。
だからカタログスペックうんぬんでなく、
実際に使ってみてどうよ？どのルーターが安定していて信頼出来るのさ？
というのを語る板のはずだよ。
いまの流れははっきりいって迷惑。
用語の意味とか理屈とか、スレ違いの話はそろそろ他の板でやっとくれよ。
ここは、有線ルーターのおすすめを語る板のはずだし。
スペックシートに書かれた機能一覧を見て良し悪しが決められるんだったらそうしてる。
でも現実はそんなに甘くない。
例えば SPI って書いてあれば安心かというと、言葉だなら同じにみえるけど、機種により全然実装が違う。
頼りになる奴もあれば、見かけ倒しで全然何もしてないっぽい奴もある。
それどころか、スペックは豪華でも常用すると動作自体が不安定で、ルーターとしての役目をなさない本末転倒の奴もある。
だからカタログスペックうんぬんでなく、
実際に使ってみてどうよ？どのルーターが安定していて信頼出来るのさ？
というのを語る板のはずだよ。
いまの流れははっきりいって迷惑。
光プラスでpc1台しか繋がない予定なんだけど、
ルータは必要ですか？
直結+ノートンISだけでOK?
ルータは必要ですか？
直結+ノートンISだけでOK?
セキュリティはルータがあった方が向上する
一段落ついたようなので要点だけ纏めておきました。
・"基本的には"NAPT（IPマスカレード）では静的NAPTテーブルの設定がない場合、
WAN側から開始された通信のパケットはLAN内にルーティングされません。
・LAN側から開始された通信の応答パケットのルーティング情報は動的NAPTテーブルが保持し、
ルータがアドレス変換時にパケットのヘッダ情報を書き換えます。
・NAPT超えの手段として応答パケットのなりすまし（IPspoofing）が考えられます。
・NAPT超えのためになりすますには通信の盗聴やトロイを仕込むなど、
動的NAPTテーブルの登録状況をリアルタイム※に把握する必要があります。
・SPIはなりすましに対策できます。（メーカーによって動作が違う可能性？）
・このスレはお勧めルータスレです。
※ Fire Wall超えのためにIPspoofingする場合と異なることに注意してください。
疑問が残る方は"NAPT"や"RFC2663"、"IP spoofing"でググればすぐ出てきます。
本スレでの議論はご遠慮ください。
↓ 何 事 も な か っ た か の よ う に 再 開 ↓
無線LANアクセスポイントで
>>3あたりとの組合せでいいの教えてくれ
>>3あたりとの組合せでいいの教えてくれ
502 ：さんざんふりまわされた挙句：2005/06/19(日) 16:42:25 ID:X0nA63WP
やっとSPIわかったよ
でも30分どころか土日かけてやっとわかったような"気がする"程度なんですけど。
>>447>>496 こんな説明じゃ具体的なメリットも何が防げるかもなんにもわからなかったよ
サーバ公開しているとダイレクトに攻撃されるけど、
普通に利用している人にとってもクレジットカードの番号を盗んだり
エロページなんかによく仕込まれる類の攻撃も（全部じゃないが）防げるんだね。
必須機能じゃねーかよ、、、 ＿|￣|○
でも30分どころか土日かけてやっとわかったような"気がする"程度なんですけど。
>>447>>496 こんな説明じゃ具体的なメリットも何が防げるかもなんにもわからなかったよ
サーバ公開しているとダイレクトに攻撃されるけど、
普通に利用している人にとってもクレジットカードの番号を盗んだり
エロページなんかによく仕込まれる類の攻撃も（全部じゃないが）防げるんだね。
必須機能じゃねーかよ、、、 ＿|￣|○
通信技術について語るスレはここですか？
>>499
>>3よりも、>>2との組み合わせがいいと思うけど。
BA-8000pro + WRT54G(V1)で始まって、
色々掴んだり、イマイチ好きになれなかったので、
BRL-04FMX + WRT54G(V2)へ戻ってきたw
次はBRL-04FMX→BHR-4RVの予定。
>>3よりも、>>2との組み合わせがいいと思うけど。
BA-8000pro + WRT54G(V1)で始まって、
色々掴んだり、イマイチ好きになれなかったので、
BRL-04FMX + WRT54G(V2)へ戻ってきたw
次はBRL-04FMX→BHR-4RVの予定。
508 ：不明なデバイスさん：2005/06/19(日) 22:25:44 ID:DP3o6KKH
レヴェル低すぎ
>>509
うるさいよ
うるさいよ
技術論ほかでやれってのは理解するのをあきらめた人だな
確かにいきすぎな気もするが、だからといって
それ喋らないとこのスレ何も話題ない
細かいことこだわらないからいいものをってことなら
>>490で終わってしまう
確かにいきすぎな気もするが、だからといって
それ喋らないとこのスレ何も話題ない
細かいことこだわらないからいいものをってことなら
>>490で終わってしまう
512 ：不明なデバイスさん：2005/06/20(月) 00:01:47 ID:mVJ8wB6J
513 ：不明なデバイスさん：2005/06/20(月) 00:23:22 ID:ZqmrSLdK
メルコのBHR-4RV使ってるけど、うちも不具合一切無し。
(初期設定の手順間違えると、VPNやらなにやらの賑やかなメニュ画面にならない
不具合あるけど…。解消方法あるんかな？)
で、いいなと思い、自宅に3台、会社に2台、取引先に4台、入れました。
1つの会社は、クライアントPCが50台いるけど、特に問題出てないみたいだし。
これって拠点間通信できるけど、拠点間通信は最大いくつまでぶら下げられるのか。。。
知ってる人います？VPN接続の数だけ受けられる？
拠点間通信時にデフォルトルートを、受け手4RVに回す設定あるけど、
10拠点を結ぶような処理に、果たして追いついていけるんだろうか…と、
ちょっと(かなり)心配…。
(初期設定の手順間違えると、VPNやらなにやらの賑やかなメニュ画面にならない
不具合あるけど…。解消方法あるんかな？)
で、いいなと思い、自宅に3台、会社に2台、取引先に4台、入れました。
1つの会社は、クライアントPCが50台いるけど、特に問題出てないみたいだし。
これって拠点間通信できるけど、拠点間通信は最大いくつまでぶら下げられるのか。。。
知ってる人います？VPN接続の数だけ受けられる？
拠点間通信時にデフォルトルートを、受け手4RVに回す設定あるけど、
10拠点を結ぶような処理に、果たして追いついていけるんだろうか…と、
ちょっと(かなり)心配…。
>>512
アフォですか？
アフォですか？
>会社に2台、
あふぉだな・・・業務用買えよ。
>取引先に4台、入れました。
>1つの会社は、クライアントPCが50台いるけど、特に問題出てないみたいだし。
救えねぇ
あふぉだな・・・業務用買えよ。
>取引先に4台、入れました。
>1つの会社は、クライアントPCが50台いるけど、特に問題出てないみたいだし。
救えねぇ
517 ：513：2005/06/20(月) 00:54:39 ID:ZqmrSLdK
>>515
>あふぉだな・・・業務用買えよ。
まぁ、会社はPC10台以下の中小零細企業だから構わないんだけど、
取引先は東京都関連のくせにケチで。ネット接続はOCNのADSL8M。
でも、不具合出ずに動き続けてる点は、感心できるなぁ…と＞4RV
で、別の取引先は、VPN(PPTP)する必要が出てきたからってことで
ヤマハのRTX1100を入れる話になってたんだけど、これも4RVに変えさせた。
IP8だったADSLを、IP1に変えさせてまで…(笑)。
(IP8を敷く意味がわからなかったもんで)
>あふぉだな・・・業務用買えよ。
まぁ、会社はPC10台以下の中小零細企業だから構わないんだけど、
取引先は東京都関連のくせにケチで。ネット接続はOCNのADSL8M。
でも、不具合出ずに動き続けてる点は、感心できるなぁ…と＞4RV
で、別の取引先は、VPN(PPTP)する必要が出てきたからってことで
ヤマハのRTX1100を入れる話になってたんだけど、これも4RVに変えさせた。
IP8だったADSLを、IP1に変えさせてまで…(笑)。
(IP8を敷く意味がわからなかったもんで)
2台目のPC買ったんでリモートデスクトップで新しく買った方を操作しようとルーターの購入を考えてるんですが
P2Pとヌルネトゲくらいの使用法で
PLANEX BRL-04FMX
バッファロー BBR-4HG
のどちらにしようか迷ってるんですがどちらのほうがいいでしょう？
回線はフレッツ光のマンションタイプ100M
PC
1台目
Athlon2500+ 512M
2台目
Celeron2.5G 512M
P2Pとヌルネトゲくらいの使用法で
PLANEX BRL-04FMX
バッファロー BBR-4HG
のどちらにしようか迷ってるんですがどちらのほうがいいでしょう？
回線はフレッツ光のマンションタイプ100M
PC
1台目
Athlon2500+ 512M
2台目
Celeron2.5G 512M
>>517
いいんじゃない？
ちゃんとした人や会社ほど、できるだけがんばって費用削減する＆させるものだよ。
ただ、まがりなりにもおもちゃルータの4RVを10拠点を結ぶような処理に使えますかとか
言う質問が飛び交うところもお目にかかったことがないが、会社の規模によっては
ごく普通のことなんだろうか？
それでもまだうちなんかは予算出させてせめてアライド使ってるぞ（一番安いと思われる）
で、肝心のセッション数の事だけどAR410V2なんかは２～３０拠点でもオッケーとか
サポートで言われた。が、なんかの案件でたしかセッション数が７～８？でトンネリング
かましてた時に、セッション数の問題が起きた。
（だからこそアライドテレシスには聞いたんだが・・・まさかこんなに強気に出られるとは思ってもみなかったよ）
ってこれじゃあただの役立たず情報だね。俺が言いたいのは、
サポートに電話しろって事。もしかしたら忌憚ない意見を聞かせてくれる人に
たどりつけるかもしれないし。アドバイスも聞けるかもしれないし。
なんにせよ行動してみないともったいないよ。電話してみな。
ほんとは導入前にすべき事だけど、もう買っちゃったんじゃしょーがないし。
技術の人に回してもらって、結果をここに報告汁。参考にするから。
似たような状況に出くわした時、購入前相談のTelをして見る気になるような結果を期待するよ。
いいんじゃない？
ちゃんとした人や会社ほど、できるだけがんばって費用削減する＆させるものだよ。
ただ、まがりなりにもおもちゃルータの4RVを10拠点を結ぶような処理に使えますかとか
言う質問が飛び交うところもお目にかかったことがないが、会社の規模によっては
ごく普通のことなんだろうか？
それでもまだうちなんかは予算出させてせめてアライド使ってるぞ（一番安いと思われる）
で、肝心のセッション数の事だけどAR410V2なんかは２～３０拠点でもオッケーとか
サポートで言われた。が、なんかの案件でたしかセッション数が７～８？でトンネリング
かましてた時に、セッション数の問題が起きた。
（だからこそアライドテレシスには聞いたんだが・・・まさかこんなに強気に出られるとは思ってもみなかったよ）
ってこれじゃあただの役立たず情報だね。俺が言いたいのは、
サポートに電話しろって事。もしかしたら忌憚ない意見を聞かせてくれる人に
たどりつけるかもしれないし。アドバイスも聞けるかもしれないし。
なんにせよ行動してみないともったいないよ。電話してみな。
ほんとは導入前にすべき事だけど、もう買っちゃったんじゃしょーがないし。
技術の人に回してもらって、結果をここに報告汁。参考にするから。
似たような状況に出くわした時、購入前相談のTelをして見る気になるような結果を期待するよ。
520 ：513：2005/06/20(月) 01:12:49 ID:ZqmrSLdK
>>519
いやいや、ごもっとも。その為のサポートだしね。
ふと原点を見失ってた気がする…。早速明日、聞いてみるよ。
＞ちゃんとした人や会社ほど、できるだけがんばって費用削減する＆させるものだよ。
ケチが行き過ぎなきゃいいけど、データセンターのサーバーにIPを1つ増設する価格を
提示してるのに、「OCNで固定IPだったら3000円なのに、高くないですか！」って
怒鳴ってくる会社だもの。やりづらい…。
いやいや、ごもっとも。その為のサポートだしね。
ふと原点を見失ってた気がする…。早速明日、聞いてみるよ。
＞ちゃんとした人や会社ほど、できるだけがんばって費用削減する＆させるものだよ。
ケチが行き過ぎなきゃいいけど、データセンターのサーバーにIPを1つ増設する価格を
提示してるのに、「OCNで固定IPだったら3000円なのに、高くないですか！」って
怒鳴ってくる会社だもの。やりづらい…。
アライドっておもちゃじゃなかったの？
話ぶった切ります。
現状でのランキングですと、やはりBHR-4RV がナンバー１でしょうか？
Ｐ２Ｐ、メール、WEB用途で。
ランキングとかつけれませんでしょうか？
テンプレに色々あるのは分かっていますが。
現状でのランキングですと、やはりBHR-4RV がナンバー１でしょうか？
Ｐ２Ｐ、メール、WEB用途で。
ランキングとかつけれませんでしょうか？
テンプレに色々あるのは分かっていますが。
SuperOPT-GFiveってどうなんでしょうか？
今メルコのBLR3-TX4を使ってＷｅｂ鯖、ゲーム鯖（ＢＦ）、メール鯖を
運用しているのですが、もっと高速で良いルータがあれば変えようと
思っています。私の使用方法で、３ﾏｿ程度で良いルーターをご存じの方が
いらっしゃれば教えて頂けると助かります。よろしく御願いします。
今メルコのBLR3-TX4を使ってＷｅｂ鯖、ゲーム鯖（ＢＦ）、メール鯖を
運用しているのですが、もっと高速で良いルータがあれば変えようと
思っています。私の使用方法で、３ﾏｿ程度で良いルーターをご存じの方が
いらっしゃれば教えて頂けると助かります。よろしく御願いします。
夏だなぁ～。
大学生って、いいよね。
大学生って、いいよね。
<チラシの裏>
３年ぐらい前に購入したIOデータのNP-BBRsxという安物ルーターが、
今までは全く問題なかったものの、最近になって
連続してフリーズするようになった。一週間に三回も。
そろそろ寿命かも知れないが、そのルーターがフリーズするタイミングは
決まってエアコンを止めている時間帯(外出時)なので、
単なる熱暴走の可能性もあるので、冷却ファンを貼り付けるなり
レイアウト等を変えるなりしてしばらく様子を見るつもり。
それでもフリーズしたら交換する予定。
</チラシの裏>
３年ぐらい前に購入したIOデータのNP-BBRsxという安物ルーターが、
今までは全く問題なかったものの、最近になって
連続してフリーズするようになった。一週間に三回も。
そろそろ寿命かも知れないが、そのルーターがフリーズするタイミングは
決まってエアコンを止めている時間帯(外出時)なので、
単なる熱暴走の可能性もあるので、冷却ファンを貼り付けるなり
レイアウト等を変えるなりしてしばらく様子を見るつもり。
それでもフリーズしたら交換する予定。
</チラシの裏>
>>521
業務用専門だよ
あそこの場合、売れてるからそれなりに業務用も安いだけ
ただ最近見るからに安物っぽいガワのおもちゃルータっぽいやつ出した
３万程度
IPsecで暗号化して54Mbps、通常使用で98Mbpsで450Sより速いとかいう
ちょっとおかしいルータ。
世代の進歩って怖いね。アライドのスレで悔し泣きしてた人いたよ。
業務用専門だよ
あそこの場合、売れてるからそれなりに業務用も安いだけ
ただ最近見るからに安物っぽいガワのおもちゃルータっぽいやつ出した
３万程度
IPsecで暗号化して54Mbps、通常使用で98Mbpsで450Sより速いとかいう
ちょっとおかしいルータ。
世代の進歩って怖いね。アライドのスレで悔し泣きしてた人いたよ。
今どきセキュリティ機能をＯＮにしただけでスループットがた落ちする糞ルータがあるんだね
速度低下半分とかもうこれは詐欺の領域だと思うけどね
速度低下半分とかもうこれは詐欺の領域だと思うけどね
そりゃ安物はねぇ
>>527 今時のもほとんどそうだよ？
SPI/攻撃検出/syslog/NAT/単純なフィルター どんな機能も有効にすれば
全てパフォーマンスに影響する、YamahaのRTX1500ですら影響するので
糞とまで言い切るのはどうかと・・・
SPI/攻撃検出/syslog/NAT/単純なフィルター どんな機能も有効にすれば
全てパフォーマンスに影響する、YamahaのRTX1500ですら影響するので
糞とまで言い切るのはどうかと・・・
278 ：不明なデバイスさん ：2005/06/10(金) 07:35:00 ID:/W9kVMnh
今買っても高いだけじゃない？
スループットもSPI有効にした状態で全然早いのとか
今は目白押し。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
OPTを買うならアライドテレシスのAR260Sがいいんじゃないかな。
あれも一応安定動作主体の考え方だと思うけど、なんかよさげ。
今買っても高いだけじゃない？
スループットもSPI有効にした状態で全然早いのとか
今は目白押し。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
OPTを買うならアライドテレシスのAR260Sがいいんじゃないかな。
あれも一応安定動作主体の考え方だと思うけど、なんかよさげ。
機能、スループット重視→FMX
さらに安定＋ →4RV
さらに安定、安さも譲れない→OPT
ただし、各エンドノードのOS側でセキュリティ高められる人
それ以上は業務用ってな感じかね？
さらに安定＋ →4RV
さらに安定、安さも譲れない→OPT
ただし、各エンドノードのOS側でセキュリティ高められる人
それ以上は業務用ってな感じかね？
追加
AR260Sはクライアントオンリーの小規模企業ネットワークなら
ドンピシャですな。
AR260Sはクライアントオンリーの小規模企業ネットワークなら
ドンピシャですな。
だれか・・・
534 ：2ch-quality, opt-quality. orz：2005/06/20(月) 18:49:55 ID:xN6to6CP
>>533
じゃあ、漏れはFMX。
じゃあ、漏れはFMX。
538 ：513：2005/06/20(月) 21:33:24 ID:ZqmrSLdK
>>533
んじゃぁ僕はBHR-4RV(笑)
んじゃぁ僕はBHR-4RV(笑)
>>523
俺SuperOPT-GFiveを使ってますよ
使うのにかなり癖が有るけど、一度設定してしまえば後は放置プレイできます
俺はP2Pの多重起動で24ｈ付けっぱなしのPCが一台
妹のPCと俺のPC、後懸賞に送る為のPCと各一台づつの計４台
エアコン嫌いな俺の部屋で今も元気に起動中です
ただし突然ネットに繋がらなく事が有るとの報告がごく少数だけど有る
俺もなった初期状態に戻したら直ったけど
一応ケーブルも新品に換ました
それと、ここの板はOPT嫌いな人が沢山いるから、こっちだ聞いた良いですよ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1113289789/l50
俺SuperOPT-GFiveを使ってますよ
使うのにかなり癖が有るけど、一度設定してしまえば後は放置プレイできます
俺はP2Pの多重起動で24ｈ付けっぱなしのPCが一台
妹のPCと俺のPC、後懸賞に送る為のPCと各一台づつの計４台
エアコン嫌いな俺の部屋で今も元気に起動中です
ただし突然ネットに繋がらなく事が有るとの報告がごく少数だけど有る
俺もなった初期状態に戻したら直ったけど
一応ケーブルも新品に換ました
それと、ここの板はOPT嫌いな人が沢山いるから、こっちだ聞いた良いですよ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1113289789/l50
同じ板じゃねえかという突っ込みはなしですか？
スレによって住人がだいぶ変わるからいいんじゃね？
賭けてもいいが。
>>527-528>>531-532
こいつ(自演)は本気で大真面目に上の発言をしています。
ある意味すごい。
>>535
マジレスしても無駄だといいかげん悟れ。
こいつらは解答を出しても理解できないどころか
自分の求めるもの以外受け入れない。
そうゆう意味ならまさしく信者だよ。
OPT嫌いな人なんて一人だっていないんだよ。
ガセネタばらまきまくったりスレ混乱させたり現実見ないで
嘘をつきまくるアホが嫌いなんだって。
OPT房にはそうゆうのばっかりだからタチ悪いんだよ。
厨もアンチも同じ穴のなんとやら
どっちも池沼
どっちも池沼
544 ：不明なデバイスさん：2005/06/20(月) 23:27:16 ID:HUxyv76V
うお、、、わりぃ。しくじった。あげちまった、、、 orz
また変なのが増えるな、きっと。（ｗ
わざとじゃないよ。って言っても意味ないかー。
マジごめん。
また変なのが増えるな、きっと。（ｗ
わざとじゃないよ。って言っても意味ないかー。
マジごめん。
この程度で過剰に反応する必要はないだろ
一々信者だアンチだ言ってるから変なの呼び寄せちまう
取捨選択は本人の責任
ここである程度お勧め聞いたら候補の機種別スレも見ればいい
その手間惜しむなら失敗しても文句言う資格なし
と、愚考いたします。
一々信者だアンチだ言ってるから変なの呼び寄せちまう
取捨選択は本人の責任
ここである程度お勧め聞いたら候補の機種別スレも見ればいい
その手間惜しむなら失敗しても文句言う資格なし
と、愚考いたします。
アライドテレシス CentreCOM AR260S
このスレだとどんなポジション？
このスレだとどんなポジション？
たまに出て来てるよな>AR260S
実際どんなもんなんだろ
個人的には最近のブロードバンドルータのおすすめスレの
主役は4RVだと思ってる
買わないけどw
実際どんなもんなんだろ
個人的には最近のブロードバンドルータのおすすめスレの
主役は4RVだと思ってる
買わないけどw
>>547
たまに話題はあがるけどあまり使ってる人いなそう
たまに話題はあがるけどあまり使ってる人いなそう
IPv6に対応してないってだけで性能的には良い方なんじゃないの?
まがりなりにも業務用なんだし少なくとも安定性は良いんじゃないかなあって想像するんだけど。
まがりなりにも業務用なんだし少なくとも安定性は良いんじゃないかなあって想像するんだけど。
業務用のエントリー機種的な位置付けのようですね。
通信技術板にはアライドのスレがあることを考えると、このスレのターゲットとは微妙にずれてるっぽい。
YAMAHA のルーターがこのスレであまり話題に出てこないのも似たような理由かと。
やっぱ今だとこのスレ的には 4RV なのかな。とりたてて否定される材料も見当たらない感じ。
最近 4RV のスレ見てないので良く分かんないですけどね。
通信技術板にはアライドのスレがあることを考えると、このスレのターゲットとは微妙にずれてるっぽい。
YAMAHA のルーターがこのスレであまり話題に出てこないのも似たような理由かと。
やっぱ今だとこのスレ的には 4RV なのかな。とりたてて否定される材料も見当たらない感じ。
最近 4RV のスレ見てないので良く分かんないですけどね。
少し畑が違うかもですが、NTT ME MN128-SOHO IB3
という機種は、このスレ的にはどの機種クラスなんでしょうか？
という機種は、このスレ的にはどの機種クラスなんでしょうか？
機種名を知ってない人の方が多いんじゃないかな
INS環境の人って基本的にココ来ないし
INSをﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ環境に使う人すら来ないと思う
アライド＆YAMAHAスレならそんな人もいるだろうけど・・・
つまり全然スレ違い。どのクラスも何もない。
INS環境の人って基本的にココ来ないし
INSをﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ環境に使う人すら来ないと思う
アライド＆YAMAHAスレならそんな人もいるだろうけど・・・
つまり全然スレ違い。どのクラスも何もない。
全然じゃないけど恐らくスレ違いだわ。
ブロードバンドルータスレだから少なくともADSL以上に対応している物を扱っているはず。
一応1MBps以上出る通信方式に対応してるならブロードバンドルータに入れても良いだろうけど、
現行のISDNのみ対応って物ではちょっと駄目なんじゃないかなあと。
関係ないけどデュアルISDN10ｘみたいなのが出たら速度がある程度しか必要ない人には魅力的だよね。
高そうだけど。
ブロードバンドルータスレだから少なくともADSL以上に対応している物を扱っているはず。
一応1MBps以上出る通信方式に対応してるならブロードバンドルータに入れても良いだろうけど、
現行のISDNのみ対応って物ではちょっと駄目なんじゃないかなあと。
関係ないけどデュアルISDN10ｘみたいなのが出たら速度がある程度しか必要ない人には魅力的だよね。
高そうだけど。
すいません。激しくスレ違いでした。○|￣|＿
>>554
＞一応1MBps以上出る通信方式に対応してるならブロードバンドルータに入れても良いだろうけど
つPPPoE
がなきゃ入れられない。というオチを確認しようとググってみたら・・・
http://www.ntt-me.co.jp/mn128/ib3/
もっとなんじゃこりゃなオチが待っていました。
＞「MN128-SOHO IB3」は、無線LAN対応のISDN & 高速ブロードバンドルータです。
まぎらわしい名前・・・
無線ブロードバンドルータのおすすめスレは無いんだね。
機能充実＆無線＆INSﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ
売れなかったのはきっと名前のせいだぞ
＞一応1MBps以上出る通信方式に対応してるならブロードバンドルータに入れても良いだろうけど
つPPPoE
がなきゃ入れられない。というオチを確認しようとググってみたら・・・
http://www.ntt-me.co.jp/mn128/ib3/
もっとなんじゃこりゃなオチが待っていました。
＞「MN128-SOHO IB3」は、無線LAN対応のISDN & 高速ブロードバンドルータです。
まぎらわしい名前・・・
無線ブロードバンドルータのおすすめスレは無いんだね。
機能充実＆無線＆INSﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ
売れなかったのはきっと名前のせいだぞ
ええブロードバンドルータだったのか。
そりゃすまなんだ。
そりゃすまなんだ。
BRL-04FMX 買ってみた。
光100Mbps/NEC製のONUとリンクしない。PADI-TIMEOUT...orz
今まで使ってたBEFSR41CをHUBとして間に入れると...正常だぜ！
ってどうなの？こんなもん？？この程度なのかよ！！
光100Mbps/NEC製のONUとリンクしない。PADI-TIMEOUT...orz
今まで使ってたBEFSR41CをHUBとして間に入れると...正常だぜ！
ってどうなの？こんなもん？？この程度なのかよ！！
>539
Thxです！
Thxです！
>HUBとして間に入れると
？？？
？？？
>>556-557
ほっ、自分の勘違いで質問してしまったかと思ってました。
やはりブロードバンドルーターですよね。
っで、しつこいですがどのクラス・・・ってマイナーなんで
答えようないですね。＿|￣|○ ○|￣|＿
ほっ、自分の勘違いで質問してしまったかと思ってました。
やはりブロードバンドルーターですよね。
っで、しつこいですがどのクラス・・・ってマイナーなんで
答えようないですね。＿|￣|○ ○|￣|＿
BRL-04FMX こんなもん
HU
558が情報提供しない限り進展はないな。
煽りでもないのにorz書く余裕があるなら書くべきなんだが。
煽りでもないのにorz書く余裕があるなら書くべきなんだが。
一人で盛り上がるな
ほんとにどうでもいいな
IDは変わってるだろうけど558。
>>565
煽りなんて滅相も無い。
実際BEFSR41Cをかますと91Mbpsも出るんで一気に移行したいのが本音。
というのも現状のBEFSR41CのPPPoEだと、素で60Mbps。
ファイアーウォール[有効]、リクエストブロック[完全]の常用では下り30M、上り3Mbps程度。
ただどうせならGigaHUBをかまそうかなと思って物色中。LSW-GT-5NSか5EPかな。
で、本題のONUとの相性？なんだけど、とりあえず>>561さんが言うように
・AUTO
・SPEED
・DUPLEX
・FLOW
のディップスイッチを発見。でも取説の類は一切無いんで、この後色々やってみる。
>>565
煽りなんて滅相も無い。
実際BEFSR41Cをかますと91Mbpsも出るんで一気に移行したいのが本音。
というのも現状のBEFSR41CのPPPoEだと、素で60Mbps。
ファイアーウォール[有効]、リクエストブロック[完全]の常用では下り30M、上り3Mbps程度。
ただどうせならGigaHUBをかまそうかなと思って物色中。LSW-GT-5NSか5EPかな。
で、本題のONUとの相性？なんだけど、とりあえず>>561さんが言うように
・AUTO
・SPEED
・DUPLEX
・FLOW
のディップスイッチを発見。でも取説の類は一切無いんで、この後色々やってみる。
>>558のﾚｽからOPTに結びつくのも凄いな・・・
ここでOPTと4RVの話題は出来ないな。信者多し。
教えて君で済みませんが、YAMAHAのRT57iと同程度の機能と安定性？があって、
価格的に半額程度のおすすめのルーターをご教示下さい。
よろしくお願いします。
価格的に半額程度のおすすめのルーターをご教示下さい。
よろしくお願いします。
とりあえず報告。
1. ディップスイッチ[AUTO]をOFFに
2. 念のためONUの[INIT]ボタンを長押しでイニシャル
これだけでめでたくBRL-04FMXのPPPoEでセッション確立！
でも実行速度が下り4M、上り2Mbpsに。
再度チェック（接続できない確認ね）しようと
3. [AUTO]をONに
4. [INIT]長押し
ん？昨日は消灯してたPPPoEのステータスLEDが点灯してる。
でも速度は2～4Mbps。この状態で
5. ONUの電源OFF/ON
6. BRL-04FMXの電源OFF/ON
あれれ？PPPoEセッションが確立されたまま？？？
で速度は・・・下り90M、上り65Mbps！！で安定。
不思議なこともあるものです。確立できちゃいました。
なにはともあれ個人的には良かった、良かった。
以上報告終わり。失礼！！
1. ディップスイッチ[AUTO]をOFFに
2. 念のためONUの[INIT]ボタンを長押しでイニシャル
これだけでめでたくBRL-04FMXのPPPoEでセッション確立！
でも実行速度が下り4M、上り2Mbpsに。
再度チェック（接続できない確認ね）しようと
3. [AUTO]をONに
4. [INIT]長押し
ん？昨日は消灯してたPPPoEのステータスLEDが点灯してる。
でも速度は2～4Mbps。この状態で
5. ONUの電源OFF/ON
6. BRL-04FMXの電源OFF/ON
あれれ？PPPoEセッションが確立されたまま？？？
で速度は・・・下り90M、上り65Mbps！！で安定。
不思議なこともあるものです。確立できちゃいました。
なにはともあれ個人的には良かった、良かった。
以上報告終わり。失礼！！
>>576
日記ですかい・・・
日記ですかい・・・
市販の買うくらいなら、化石PCにMosquito入れろって。
無料だし安定してるし、パケットロスはとんどないゾ。
俺は河童P3で運用してるが快適だ。
勉強になるし一度試して損は無い。
無料だし安定してるし、パケットロスはとんどないゾ。
俺は河童P3で運用してるが快適だ。
勉強になるし一度試して損は無い。
お騒がせしました
>>576
検証乙。
前と環境変わっていきなりつながらなくなればそりゃああせるよね。
電源OFF→ONは俺も混乱したときは結構試す。
先週なんてクライアント含めて２０台以上の機器を
真昼間にリブートして客待たせてかなりあせったよ・・・
それでも直んなかったし。
検証乙。
前と環境変わっていきなりつながらなくなればそりゃああせるよね。
電源OFF→ONは俺も混乱したときは結構試す。
先週なんてクライアント含めて２０台以上の機器を
真昼間にリブートして客待たせてかなりあせったよ・・・
それでも直んなかったし。
FMXも基本的に不安定持ちだからな。
おれはOPT100＋4RV（PPTPサーバ機能のみ）で安定。
FMXも持ってるけどね。
おれはOPT100＋4RV（PPTPサーバ機能のみ）で安定。
FMXも持ってるけどね。
家族がネットをすることになり、ルータ導入を考えています。
現在使用している回線はBフレで、主にWebブラウズとP2P（うたたね）を使用しています。
ルータを導入することによって、回線速度が落ちるのは避けたいのですが
テンプレを見た限り、BHR-4RVが最適でしょうか。
BRL-04FMXが値段的にも見た目的にも良さそうなのですが
P2Pには向かないとあります。
具体的にはどういう点で駄目なのでしょうか？
現在使用している回線はBフレで、主にWebブラウズとP2P（うたたね）を使用しています。
ルータを導入することによって、回線速度が落ちるのは避けたいのですが
テンプレを見た限り、BHR-4RVが最適でしょうか。
BRL-04FMXが値段的にも見た目的にも良さそうなのですが
P2Pには向かないとあります。
具体的にはどういう点で駄目なのでしょうか？
あなたにP2Pは向かない
586 ：不明なデバイスさん：2005/06/24(金) 12:13:59 ID:CdsfmdLM
>>584
おまえがダメ
おまえがダメ
>>584 犯罪幇助はしたくねぇ～の～よ～ぉ～
Ｐ２Ｐ自体に違法性はないよん
京都府警がWinnyで情報漏出したときも
無罪放免だったしね
京都府警がWinnyで情報漏出したときも
無罪放免だったしね
それでもマジレス返したくないというのが人情かと
>>590
同意ｗ
同意ｗ
聞くほうも鯖用にそこそこのアクセスに耐えられるとか
言い換えて質問すればいいものを。
言い換えて質問すればいいものを。
そういうことだね、Downloadという隔離板があるのでコッチでは
この手のネタは禁句というか、流れ無視な質問には解答したくない
この手のネタは禁句というか、流れ無視な質問には解答したくない
ただ単にお前らがひねくれてるだけかとｗ
ftpサーバとopennapサーバとクライアントが
稼動しているマシンが数台繋がっています。
OPTとか4RVで耐えられるでしょうか。
Cisco 851（2005年夏発売予定）が発表されています
これの方がマシでしょうか？
他にこの価格帯以下でまともなルータがあれば教えてください。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050606/162194/
http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/product/hs/routers/c800/
稼動しているマシンが数台繋がっています。
OPTとか4RVで耐えられるでしょうか。
Cisco 851（2005年夏発売予定）が発表されています
これの方がマシでしょうか？
他にこの価格帯以下でまともなルータがあれば教えてください。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050606/162194/
http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/product/hs/routers/c800/
851って８Mしかでないじゃん 足りなくない？
VPNでそんなに速度が必要になることってある？
必要ないね
業務使用で以下の機能を持つ（or実現できる）ルータを探しています。
1.LAN→WANはWeb閲覧、メール送受信のみ通過を許可する。余計なサービス（ポート）は使用させない。
2.ログを残す（or管理用PCに送信する）。
3.MAC（アドレス）フィルタ等の方法で、LAN側端末の接続を制御したい。第三者の接続を排除したい。
4.ルータ管理用メニュー（ページ）に接続する端末を限定したい。管理用端末以外から制御されないようにしたい。
予算は5万円以内。WAN側は固定IP1つです。
3.ができる機体がほとんど見当たらず、4.に至ってはできると謳っているルータが見つかりません。
4.はファイルリングでなんとか実現できそうな気がするがいまいち確証が持てない。
お知恵を貸してください。
1.LAN→WANはWeb閲覧、メール送受信のみ通過を許可する。余計なサービス（ポート）は使用させない。
2.ログを残す（or管理用PCに送信する）。
3.MAC（アドレス）フィルタ等の方法で、LAN側端末の接続を制御したい。第三者の接続を排除したい。
4.ルータ管理用メニュー（ページ）に接続する端末を限定したい。管理用端末以外から制御されないようにしたい。
予算は5万円以内。WAN側は固定IP1つです。
3.ができる機体がほとんど見当たらず、4.に至ってはできると謳っているルータが見つかりません。
4.はファイルリングでなんとか実現できそうな気がするがいまいち確証が持てない。
お知恵を貸してください。
訂正
（×）3.MAC（アドレス）フィルタ等の方法で、LAN側端末の接続を制御したい。第三者の接続を排除したい。
（○）3.MAC（アドレス）フィルタ等の方法で、LAN側は登録した端末のみ接続できるようにしたい。
（×）3.MAC（アドレス）フィルタ等の方法で、LAN側端末の接続を制御したい。第三者の接続を排除したい。
（○）3.MAC（アドレス）フィルタ等の方法で、LAN側は登録した端末のみ接続できるようにしたい。
>>602 4HGとかYamahaRT系、オムロンMRシリーズでいいんじゃないの？
606 ：不明なデバイスさん：2005/06/25(土) 12:02:17 ID:tiKa89uR
>>602
3はIPレベルでも良いの？
だとすればルータ2台でDMZ作って、DMZにプロキシ置くとかじゃだめ？
今AR260S使ってるんだけど、2台使えば1,2,3,4全部できるよ。
よりセキュアだし5万ちょいくらいで実現できる。
インターネット
｜
ルータ１ －－－－－ プロキシ
｜
ルータ２
｜
スイッチ
｜｜｜｜｜
pcpcpcpcpc
1はDMZとうまく絡めてFW設定すれば問題なし。
メールサーバたてる程の規模じゃなければ、SMTP、POPはインターネット直でやむなしかもしれんけど。
2はとりあえずログも残るが、ログサーバへの転送はちょっとわからん。無理かも。
3はIPレベルならFWで簡単。ただこれをIP以外を駆使して厳密にやろうとするとちょっと大変。
お気楽にやるならクライアントを無線化して、APでMacアドレスフィルタリングくらいが
費用とセキュリティ効果のバランス良いと思う。
ＩPでよりセキュアにやるなら、またはクライアントを使うユーザにadmin権限与えないとか。
4は機種によるけど、AR260Sは管理PCのIP指定ができるっぽい。
よりセキュアにするならルータへのセルフアクセスがWAN、LANを指定できるので、
ルータ1はLAN、2はWANからのみ許可して、ちょっと変だが設定変更時はDMZに管理クライアント繋ぐ、という運用でどうだろう。
俺がもってるからAR260Sで書いたけど、2台構成にすればたいていのルータでいけるんじゃないかな。
ただAR260Sは安価な割りにsnmp対応してるんで、MRTGでトラフィック解析とかしてみても楽しいかもね。
3はIPレベルでも良いの？
だとすればルータ2台でDMZ作って、DMZにプロキシ置くとかじゃだめ？
今AR260S使ってるんだけど、2台使えば1,2,3,4全部できるよ。
よりセキュアだし5万ちょいくらいで実現できる。
インターネット
｜
ルータ１ －－－－－ プロキシ
｜
ルータ２
｜
スイッチ
｜｜｜｜｜
pcpcpcpcpc
1はDMZとうまく絡めてFW設定すれば問題なし。
メールサーバたてる程の規模じゃなければ、SMTP、POPはインターネット直でやむなしかもしれんけど。
2はとりあえずログも残るが、ログサーバへの転送はちょっとわからん。無理かも。
3はIPレベルならFWで簡単。ただこれをIP以外を駆使して厳密にやろうとするとちょっと大変。
お気楽にやるならクライアントを無線化して、APでMacアドレスフィルタリングくらいが
費用とセキュリティ効果のバランス良いと思う。
ＩPでよりセキュアにやるなら、またはクライアントを使うユーザにadmin権限与えないとか。
4は機種によるけど、AR260Sは管理PCのIP指定ができるっぽい。
よりセキュアにするならルータへのセルフアクセスがWAN、LANを指定できるので、
ルータ1はLAN、2はWANからのみ許可して、ちょっと変だが設定変更時はDMZに管理クライアント繋ぐ、という運用でどうだろう。
俺がもってるからAR260Sで書いたけど、2台構成にすればたいていのルータでいけるんじゃないかな。
ただAR260Sは安価な割りにsnmp対応してるんで、MRTGでトラフィック解析とかしてみても楽しいかもね。
ageてしまった・・ｽﾏｿ○|￣|＿
連続ｶｷｺすまんが、管理PCのIP指定可能な機種なら
ルータ2台の必然性ってさっぱり無いなあｗ あほだったorz
ルータ2台の必然性ってさっぱり無いなあｗ あほだったorz
本来の意味のDMZ環境が実現できるんでない？
---------チラシの裏-------------------
このスレみたいなのにちょくちょく顔を見せる、
社内で比較的小規模のネットワーク環境（３０万未満くらいか？）
を任される人ってどんな人なのかね。
パソコンちょっと詳しい人からCCNA程度の知識持ってるとか
ピンきりなのかな。
それなりの予算なり人材なり用意できない様子を想像すると
人間いろいろ、会社もいろいろ。なんですかね。
このスレみたいなのにちょくちょく顔を見せる、
社内で比較的小規模のネットワーク環境（３０万未満くらいか？）
を任される人ってどんな人なのかね。
パソコンちょっと詳しい人からCCNA程度の知識持ってるとか
ピンきりなのかな。
それなりの予算なり人材なり用意できない様子を想像すると
人間いろいろ、会社もいろいろ。なんですかね。
あたり前だろ 本業がﾈｯﾄﾜｰｸに無関係の企業が
社内ﾈｯﾄﾜｰｸを構築して効率化を図ろうとするとき
専門家に委託する
専門家をひきぬく
社内で比較的詳しい奴に専念させる
社内で比較的詳しい奴に仕事のかたわらやらせる
のどれかだろ
コストをおさえようとすれば間違いなく四つ目だろ
社内ﾈｯﾄﾜｰｸを構築して効率化を図ろうとするとき
専門家に委託する
専門家をひきぬく
社内で比較的詳しい奴に専念させる
社内で比較的詳しい奴に仕事のかたわらやらせる
のどれかだろ
コストをおさえようとすれば間違いなく四つ目だろ
612 ：ちゃんばば：2005/06/25(土) 17:56:55 ID:p6qfX68H
>>610
>社内で比較的小規模のネットワーク環境（３０万未満くらいか？）
「30万未満」って何？端末の台数？
社内に30万台も端末あると大規模だから、サーバーに端末向けのPC（30万円未満）使っているって話？
>社内で比較的小規模のネットワーク環境（３０万未満くらいか？）
「30万未満」って何？端末の台数？
社内に30万台も端末あると大規模だから、サーバーに端末向けのPC（30万円未満）使っているって話？
30台とかの打ち間違えだろうなぁ
30万円だろう。
馬鹿は無視しろよ。
プータローが何興味持ってんだてめーにゃ関係ないだろ。
気になっていたんだが、上の方でスクリーンドサブネットって単語が出てるんだがコレなんだ？
扱ってるやつレスくれ。知らんぞこんなもん。どこのだ？
>>611
おれたちの客先はどこもかしこも１＋４。拠点間つなぐところまではやってやる。
プータローが何興味持ってんだてめーにゃ関係ないだろ。
気になっていたんだが、上の方でスクリーンドサブネットって単語が出てるんだがコレなんだ？
扱ってるやつレスくれ。知らんぞこんなもん。どこのだ？
>>611
おれたちの客先はどこもかしこも１＋４。拠点間つなぐところまではやってやる。
617 ：ちゃんばば：2005/06/25(土) 18:46:03 ID:pkZBhX1E
ねぇねぇ？イタイ事書きたいときは名前欄に「ちゃんばば」っていれればいいの？
>>604-608 ご返答ありがとうございます。
>>605
>3は普通スイッチでやるトコロだな。
確かに。一台でなんとかしようとした考えが、そもそもの間違いでした。素直にスイッチをLAN側にひとつ配置した方がよさげですね。
>予算超えてるけどAR550Sはできるね。
予算のほぼ倍ですね･･･。10箇所以上設置する予定なのでAR505Sは無理です･･･。
>>606
>4は機種によるけど、AR260Sは管理PCのIP指定ができるっぽい。
おぉ。確かにAR260Sのリファレンスマニュアルの設定管理クライアントの設定にありますね。
インターネット
｜
ルータ（AR260S）－管理用端末（ルータで管理用IPを設定済み）
｜
スイッチ（通過するMACアドレスを指定できるもの）
｜｜｜｜
LAN側端末
これなら、1～4がすべて実現可能になりそうな気がします。
>>605
>3は普通スイッチでやるトコロだな。
確かに。一台でなんとかしようとした考えが、そもそもの間違いでした。素直にスイッチをLAN側にひとつ配置した方がよさげですね。
>予算超えてるけどAR550Sはできるね。
予算のほぼ倍ですね･･･。10箇所以上設置する予定なのでAR505Sは無理です･･･。
>>606
>4は機種によるけど、AR260Sは管理PCのIP指定ができるっぽい。
おぉ。確かにAR260Sのリファレンスマニュアルの設定管理クライアントの設定にありますね。
インターネット
｜
ルータ（AR260S）－管理用端末（ルータで管理用IPを設定済み）
｜
スイッチ（通過するMACアドレスを指定できるもの）
｜｜｜｜
LAN側端末
これなら、1～4がすべて実現可能になりそうな気がします。
619 ：ちゃんばば：2005/06/25(土) 20:24:20 ID:p6qfX68H
>>618
MACアドレスは変更可能だよ。変更可能な物をセキュリティーの識別符として使うことにはあまり意味が無いのでは？
技術だけで全て解決しようとしないで、「社内規定」みたいの作って縛ることも平行して考えた方が良いかも。
TCP80番のポートも、webだけでなく他の用途に転用出来るし。
MACアドレスは変更可能だよ。変更可能な物をセキュリティーの識別符として使うことにはあまり意味が無いのでは？
技術だけで全て解決しようとしないで、「社内規定」みたいの作って縛ることも平行して考えた方が良いかも。
TCP80番のポートも、webだけでなく他の用途に転用出来るし。
>>619
確かに「MACアドレス 変更」で検索かければすぐに変更方法が載っているページがでますしね。
>「社内規定」みたいの作って縛ることも平行して考えた方が良いかも。
一応、「せきゅりてぃぽりしー」なるものはあるのですよ。
ただ性善説的利用が前提で作成されているのであまり縛ることができない。
というより、初心者な利用者（でもえらい人）が多いので、小難しいこと自分で設定するのを嫌がるのですよ。
一度、痛い目に遭わないと分かってくれないと思う。
>TCP80番のポートも、webだけでなく他の用途に転用出来るし。
トンネルの作成・使用は規定で禁止してあります。技術的な制限はかけてませんが。
確かに「MACアドレス 変更」で検索かければすぐに変更方法が載っているページがでますしね。
>「社内規定」みたいの作って縛ることも平行して考えた方が良いかも。
一応、「せきゅりてぃぽりしー」なるものはあるのですよ。
ただ性善説的利用が前提で作成されているのであまり縛ることができない。
というより、初心者な利用者（でもえらい人）が多いので、小難しいこと自分で設定するのを嫌がるのですよ。
一度、痛い目に遭わないと分かってくれないと思う。
>TCP80番のポートも、webだけでなく他の用途に転用出来るし。
トンネルの作成・使用は規定で禁止してあります。技術的な制限はかけてませんが。
>>602
YAMAHAのルータにしとけ間違いないから
YAMAHAのルータにしとけ間違いないから
COMポートだけで設定できてTelnetやWeb設定を切れるルータが欲しい
>>620
>>TCP80番のポートも、webだけでなく他の用途に転用出来るし。
>トンネルの作成・使用は規定で禁止してあります。技術的な制限はかけてませんが。
このやりとりは何？
>>620
>>TCP80番のポートも、webだけでなく他の用途に転用出来るし。
>トンネルの作成・使用は規定で禁止してあります。技術的な制限はかけてませんが。
このやりとりは何？
624 ：ちゃんばば：2005/06/27(月) 11:13:20 ID:qAi0ca5R
>>623
ていうか出直してきたほうが良いねｗ
ていうか出直してきたほうが良いねｗ
MACアドレスなんてあてにならねーというなら・・・・
子ハブでは 802.1x対応のもので認証をして、VLANで
振り分ける。で、親のハブでそのVLANをマルチプルする。
これで殆どが終了。 予算はオーバーするが・・・・
タグベースVLAN、マルチプル可能なもの、802.1x対応
なもの、最近はかなり安いよ。
627 ：不明なデバイスさん：2005/06/27(月) 22:39:44 ID:11NUfWiS
プログラマーが選ぶブロードバンドルーター
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1119429642/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1119429642/
ばかばっかぱっぱかぱーだお
630 ：ちゃんばば：2005/06/28(火) 00:16:40 ID:FXIawCVZ
>>626
>子ハブでは 802.1x対応のもので認証をして、VLANで
>振り分ける。で、親のハブでそのVLANをマルチプルする。
大きな事務所で部屋が別れているのならばあれだけど、小さいところならばVLANで切る必要ってあるのだろうか？
VLANのIDは12ビットしか無いし、他者がケーブルやSW触れる環境だと効果はあまり期待できないと思うけど。
ところで、>>602は大抵のルーターでは、設定画面にはHTTPのベーシック認証でIDとパス入れないと入れない様になっているのは知っているよね？
他の社員とかはルーターに触れれない環境なのかな？
触れるのならば、ルーターの初期化や違うのに交換されることもあるよね。
触れる環境だと、LANから外に出るのにフィルター掛けれることと、ログ取れれば良いんじゃないの？って感じがするけど。
あと、ファイル交換野郎が帯域占有しないようにQoSとかはあった方が良いかも。
>子ハブでは 802.1x対応のもので認証をして、VLANで
>振り分ける。で、親のハブでそのVLANをマルチプルする。
大きな事務所で部屋が別れているのならばあれだけど、小さいところならばVLANで切る必要ってあるのだろうか？
VLANのIDは12ビットしか無いし、他者がケーブルやSW触れる環境だと効果はあまり期待できないと思うけど。
ところで、>>602は大抵のルーターでは、設定画面にはHTTPのベーシック認証でIDとパス入れないと入れない様になっているのは知っているよね？
他の社員とかはルーターに触れれない環境なのかな？
触れるのならば、ルーターの初期化や違うのに交換されることもあるよね。
触れる環境だと、LANから外に出るのにフィルター掛けれることと、ログ取れれば良いんじゃないの？って感じがするけど。
あと、ファイル交換野郎が帯域占有しないようにQoSとかはあった方が良いかも。
ひどい自作自演があると聞いてきますた！
・・・これはヒドイですね！！
わかりました！何とかしましょう！フォー！
無理。
・・・これはヒドイですね！！
わかりました！何とかしましょう！フォー！
無理。
633 ：どちらにもとれるように言っておこう：2005/06/28(火) 00:53:50 ID:UIdCLItX
初歩的な質問ですみません
Terastationなるもの
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/h/hd-htgl_r5/index.html
を使いたいのですが、転送速度1,000Mbpsの1000Baseというのはハブにはあるのですが、
調べた限りルータは10と100Baseのみです。
1000Baseを生かすにはどうすればいいのでしょうか？
また、当方ハブとルータの違い（ＩＴ辞典で言葉は調べましたが・・・）が分かりません。
この場合ハブとルータの両方を使用（接続はＰＣ-ハブ-ルータ-NTT回線最終装置（Bフレッツです））となるのでしょうか？
スレ違いかもしれませんが、他に聞く場所が見当たらないのでよろしくお願いします。
Terastationなるもの
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/h/hd-htgl_r5/index.html
を使いたいのですが、転送速度1,000Mbpsの1000Baseというのはハブにはあるのですが、
調べた限りルータは10と100Baseのみです。
1000Baseを生かすにはどうすればいいのでしょうか？
また、当方ハブとルータの違い（ＩＴ辞典で言葉は調べましたが・・・）が分かりません。
この場合ハブとルータの両方を使用（接続はＰＣ-ハブ-ルータ-NTT回線最終装置（Bフレッツです））となるのでしょうか？
スレ違いかもしれませんが、他に聞く場所が見当たらないのでよろしくお願いします。
ネット関係の通信技術板に該当スレを見つけました。
すれ違いすみませんでした。
すれ違いすみませんでした。
636 ：不明なデバイスさん：2005/06/28(火) 11:46:44 ID:GqxKwa+y
CISCOのルータつかってP２P（FMOなど)やってるひといますか？
うまくできてますか？
CISCO2514つかって接続したいんだけど、2514のループットは２MBPS
NAPTやDMZ、アクセスリスト使うどんぐらいおちるのか？
セッション数はたりるのか教えてください。
うまくできてますか？
CISCO2514つかって接続したいんだけど、2514のループットは２MBPS
NAPTやDMZ、アクセスリスト使うどんぐらいおちるのか？
セッション数はたりるのか教えてください。
>>636
タダで手に入れてとりあえず使ってみたいってだけならいいけど
あまりおすすめしないよ
IOSも手に入らないでしょ？
＞どんぐらいおちるのか
おもちゃじゃないんだから。たぶん想像してるようなパターンはない。
バグ報告は年中あるけど停電以外で落ちた事なんて聞いた事ないよ。
＞セッション数はたりるのか
メモリ次第。
って言いたいけど一般利用者やちっこい会社じゃ何にも問題ないよ。
で、P2Pどころかスループットなんか全然低いんじゃないの？
古すぎてわかんないけど。あなたの情報も少なすぎるし。
ただわかるのは、>>636は遊びでちょちょっとやることはあっても
絶対常用環境にはしないだろうなってトコ。
アカウントや回線が余ってるならまだしも。
タダで手に入れてとりあえず使ってみたいってだけならいいけど
あまりおすすめしないよ
IOSも手に入らないでしょ？
＞どんぐらいおちるのか
おもちゃじゃないんだから。たぶん想像してるようなパターンはない。
バグ報告は年中あるけど停電以外で落ちた事なんて聞いた事ないよ。
＞セッション数はたりるのか
メモリ次第。
って言いたいけど一般利用者やちっこい会社じゃ何にも問題ないよ。
で、P2Pどころかスループットなんか全然低いんじゃないの？
古すぎてわかんないけど。あなたの情報も少なすぎるし。
ただわかるのは、>>636は遊びでちょちょっとやることはあっても
絶対常用環境にはしないだろうなってトコ。
アカウントや回線が余ってるならまだしも。
638 ：不明なデバイスさん：2005/06/28(火) 14:58:03 ID:GqxKwa+y
>>637
回答ありがとうございます。
NAPTでADSL接続です。
IOSは１２．１があるので。。
あとはめもりとフラッシュこうかんすればいけます。
FMOのゲームがまともに動くかしりたいです。
設定はDMZでもいいんで
回答ありがとうございます。
NAPTでADSL接続です。
IOSは１２．１があるので。。
あとはめもりとフラッシュこうかんすればいけます。
FMOのゲームがまともに動くかしりたいです。
設定はDMZでもいいんで
639 ：不明なデバイスさん：2005/06/28(火) 15:00:34 ID:GqxKwa+y
640 ：ちゃんばば：2005/06/28(火) 15:24:32 ID:FXIawCVZ
>>639
cisco2514って http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/product/doc/catalog/router/p2500/ だろ。
「20-MHz 68030」って、いつの時代のだ？（懐かしいな）
このスペックならば直ぐCPU100%利用になってしまうはず。
「For models 2501 to 2525: 40W」って、40Wかよ。5000円クラスの奴は数Wだよね。
1KWhあたり25円と仮定すると、25*0.04*24*365=8760円。1年で元取れるぞ。
捨てろ。
cisco2514って http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/product/doc/catalog/router/p2500/ だろ。
「20-MHz 68030」って、いつの時代のだ？（懐かしいな）
このスペックならば直ぐCPU100%利用になってしまうはず。
「For models 2501 to 2525: 40W」って、40Wかよ。5000円クラスの奴は数Wだよね。
1KWhあたり25円と仮定すると、25*0.04*24*365=8760円。1年で元取れるぞ。
捨てろ。
641 ：ちゃんばば：2005/06/28(火) 15:36:36 ID:FXIawCVZ
ついでに、
>Cisco2514
>Ethernet x2, シリアルポート x2 (ローカルルータ) CISCO2514
> \253,000
http://interlink.lab.co.jp/hotstuff/net.html
25万で売っているんだな.....骨董品としての価値？
3000円クラスの1/10以下の処理能力しかなくても。
>Cisco2514
>Ethernet x2, シリアルポート x2 (ローカルルータ) CISCO2514
> \253,000
http://interlink.lab.co.jp/hotstuff/net.html
25万で売っているんだな.....骨董品としての価値？
3000円クラスの1/10以下の処理能力しかなくても。
642 ：不明なデバイスさん：2005/06/28(火) 15:53:33 ID:GqxKwa+y
>>642
＞実際につなげたんですか？
滅茶苦茶言ってる。上でも言われてるけど、２ちゃんねるでこーゆーのは気にしないこと。
必要な情報を得るための「手がかりだけ」を拾ったと思って真偽の確認は必ず自分でする。
＞資格取得用だよ。
えらい。
＞中古でいちまんから2万で売ってるよ。
有効活用のお手本だな。
おれもやった。当時800シリーズ(815だったか？)をNetで15万。TCPふぁいあうぉ～るふぃーちゃーせっとつきじゅうごまん。
あー馬鹿見た orz
当時はすげー誇らしげに所有していたんだが、すぐにブロードバンド時代に突入、あとは価値無くなるまであっという間だったよ・・・
シミュレータだけだとなんか不安だもんなー。でも結構あれだけでイケるよ。あとは反復練習。
触ってて楽しいと思えるなら勝利は近いぞ。
で、最後にオチなんだけど、
＞IOSは１２．１があるので。。
実はIPonlyだった。 そもそもPPPoEに対応したIOSが存在しなかった。
そしてfeaturesetの事自体を知りませんでしたというレスが返ってくる確率50％（なめすぎだったらゴメン。）
専用線時代の現役ルータを買いかぶってはいけない。現代社会に適応させるのは難しいぞ。
回避方法もなくはないだろうけど、LAN-LANルータとして使うのが吉。
CCNA行っとく気があるなら、CDつきの本買った方がいいよ。
＞実際につなげたんですか？
滅茶苦茶言ってる。上でも言われてるけど、２ちゃんねるでこーゆーのは気にしないこと。
必要な情報を得るための「手がかりだけ」を拾ったと思って真偽の確認は必ず自分でする。
＞資格取得用だよ。
えらい。
＞中古でいちまんから2万で売ってるよ。
有効活用のお手本だな。
おれもやった。当時800シリーズ(815だったか？)をNetで15万。TCPふぁいあうぉ～るふぃーちゃーせっとつきじゅうごまん。
あー馬鹿見た orz
当時はすげー誇らしげに所有していたんだが、すぐにブロードバンド時代に突入、あとは価値無くなるまであっという間だったよ・・・
シミュレータだけだとなんか不安だもんなー。でも結構あれだけでイケるよ。あとは反復練習。
触ってて楽しいと思えるなら勝利は近いぞ。
で、最後にオチなんだけど、
＞IOSは１２．１があるので。。
実はIPonlyだった。 そもそもPPPoEに対応したIOSが存在しなかった。
そしてfeaturesetの事自体を知りませんでしたというレスが返ってくる確率50％（なめすぎだったらゴメン。）
専用線時代の現役ルータを買いかぶってはいけない。現代社会に適応させるのは難しいぞ。
回避方法もなくはないだろうけど、LAN-LANルータとして使うのが吉。
CCNA行っとく気があるなら、CDつきの本買った方がいいよ。
電力系の光100M接続環境でネットゲとP2P使用で、
BUFFALO・BHR-4RV 、MICRO RESEARCH・OPT-GFive・OPT100E 、PLANEX・BRL-04GP
の内で、どれを購入するか悩んでいます。
ズブの素人ですが、アドバイスよろしくお願いします。
予算的には、OPT-GFivの25000円位が限界です。（TT
BUFFALO・BHR-4RV 、MICRO RESEARCH・OPT-GFive・OPT100E 、PLANEX・BRL-04GP
の内で、どれを購入するか悩んでいます。
ズブの素人ですが、アドバイスよろしくお願いします。
予算的には、OPT-GFivの25000円位が限界です。（TT
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1116172466/
おすすめのルータスレで嘘知識垂れ流してた
↓ここしばらくの流れ
「ちゃんばば」の名前をしばらく使わず、こことまったく同じ雰囲気で語りまくり
自分の中で確立された妄想理論を垂れ流し
自作自演で一人遊び
でたらめな技術論をもっともらしくしゃべって
１人で締めて納得してる
あほか
悪い。誤爆した。。。OTL
素人ならBHR-4RVで決まりだろ
逆に2台目以降ならFMXはいじり甲斐があってｵﾓﾛｲとおもう
逆に2台目以降ならFMXはいじり甲斐があってｵﾓﾛｲとおもう
651 ：不明なデバイスさん：2005/06/28(火) 22:02:33 ID:GqxKwa+y
>>642
現在無職だよー
NE探してるけど
でFMOやってるわけだ。
>>643
CCNAはもってます。
エンタープライズのIOSです。
なのでFLASH１６MB必要。
RAMも16MB必要なんだよ。
CCNP勉強するには、ルータ2台に、スイッチ1台買ったほうがいいけど
ADSL接続をCISCOでつなげたいんです。
でFMOまとにできるかしりたかったんです。
2600シリーズは４０MHの別のCPUになってた。２５００の２０MHとそんなにさがあるのかい？
今使ってるルータはバッファローのBBR4MGだけどどんなポートふさいでるとかわからん。
設定しづらいし。
現在無職だよー
NE探してるけど
でFMOやってるわけだ。
>>643
CCNAはもってます。
エンタープライズのIOSです。
なのでFLASH１６MB必要。
RAMも16MB必要なんだよ。
CCNP勉強するには、ルータ2台に、スイッチ1台買ったほうがいいけど
ADSL接続をCISCOでつなげたいんです。
でFMOまとにできるかしりたかったんです。
2600シリーズは４０MHの別のCPUになってた。２５００の２０MHとそんなにさがあるのかい？
今使ってるルータはバッファローのBBR4MGだけどどんなポートふさいでるとかわからん。
設定しづらいし。
>>649 >>650
レスありがとう御座います。
最初は無難なBHR-4RVが良いですかね。
書き忘れたのですかBRC-14VGはどうでしょうか？
やっぱり、BRC-14VGの方が良いでしょうかね。
ところで、650さんFMXのいじり甲斐とは、どのような事をするのでしょうか？
もしよろしかったら教えて下さい。
レスありがとう御座います。
最初は無難なBHR-4RVが良いですかね。
書き忘れたのですかBRC-14VGはどうでしょうか？
やっぱり、BRC-14VGの方が良いでしょうかね。
ところで、650さんFMXのいじり甲斐とは、どのような事をするのでしょうか？
もしよろしかったら教えて下さい。
光回線でゲームサーバー(BF2、CSS等)を立てるのにおすすめなルーターってありますか？
>>652
BRC-14VGは初心者にはオーバースペックだろ
BRC-14VGは初心者にはオーバースペックだろ
>>654
そうなんですか・・・（TT
初心者にBRC-14VGは宝の持ち腐れでしょうか、
それとも設定等が難しいのでしょうかね？
ほぼ、BRC-14VG購入しようと思っていますが、参考までに教えて頂ければと。
そうなんですか・・・（TT
初心者にBRC-14VGは宝の持ち腐れでしょうか、
それとも設定等が難しいのでしょうかね？
ほぼ、BRC-14VG購入しようと思っていますが、参考までに教えて頂ければと。
細かい事をやれば面倒かもしれないが、ネット接続くらいは簡単。色々と覚えるつもりで買っても良いと思う。
自分も素人ながらAR260Sを使用しているので。
自分も素人ながらAR260Sを使用しているので。
658 ：ちゃんばば：2005/06/29(水) 00:10:46 ID:UYhOtRD8
>>647
>「ちゃんばば」の名前をしばらく使わず、こことまったく同じ雰囲気で語りまくり
>自分の中で確立された妄想理論を垂れ流し
>自作自演で一人遊び
>でたらめな技術論をもっともらしくしゃべって
>１人で締めて納得してる
>あほか
誤爆にレスするのもあれだけどさ。
俺は「ちゃんばば」を名乗ってますぜ。
妄想で俺と決め付け。自作自演と思い込んでいるだけ。
きもいぞ。
>「ちゃんばば」の名前をしばらく使わず、こことまったく同じ雰囲気で語りまくり
>自分の中で確立された妄想理論を垂れ流し
>自作自演で一人遊び
>でたらめな技術論をもっともらしくしゃべって
>１人で締めて納得してる
>あほか
誤爆にレスするのもあれだけどさ。
俺は「ちゃんばば」を名乗ってますぜ。
妄想で俺と決め付け。自作自演と思い込んでいるだけ。
きもいぞ。
659 ：ちゃんばば：2005/06/29(水) 00:40:20 ID:UYhOtRD8
>>644
>回避方法もなくはないだろうけど、LAN-LANルータとして使うのが吉。
10BaseTだよね？40Wだし。「吉」って....何が「吉」なんだろう？分からん。
古いLAN構成の企業のとかのメンテで勉強のために使うのは分かるけど、「ブロードバンドルーター」のお奨めスレでその話をしているのはどうかと思うぞ。
ciscoのロゴがどうしても付いていて欲しければ、 http://www.linksys.co.jp/product/router/befsr41cv3/befsr41cv3.html が良いんじゃないの？
http://www.linksys.co.jp/press/images/photolibrary/router/befsr41cv3-s.jpg とciscoのロゴ付いているよ。
>>651
>ADSL接続をCISCOでつなげたいんです。
linksysのBEFSR41Cで良いんじゃないの？ciscoのロゴ付いているよ（v2とv3はね）。
そう言う意味じゃないの？
>今使ってるルータはバッファローのBBR4MGだけどどんなポートふさいでるとかわからん。
NEなの？分からんって、NEなのに調べられないの？
というか、NAPTで塞がっている様な気が....
cisco2514でどうしても繋ぎたいのならば、ここはスレ違いだと思う。
>回避方法もなくはないだろうけど、LAN-LANルータとして使うのが吉。
10BaseTだよね？40Wだし。「吉」って....何が「吉」なんだろう？分からん。
古いLAN構成の企業のとかのメンテで勉強のために使うのは分かるけど、「ブロードバンドルーター」のお奨めスレでその話をしているのはどうかと思うぞ。
ciscoのロゴがどうしても付いていて欲しければ、 http://www.linksys.co.jp/product/router/befsr41cv3/befsr41cv3.html が良いんじゃないの？
http://www.linksys.co.jp/press/images/photolibrary/router/befsr41cv3-s.jpg とciscoのロゴ付いているよ。
>>651
>ADSL接続をCISCOでつなげたいんです。
linksysのBEFSR41Cで良いんじゃないの？ciscoのロゴ付いているよ（v2とv3はね）。
そう言う意味じゃないの？
>今使ってるルータはバッファローのBBR4MGだけどどんなポートふさいでるとかわからん。
NEなの？分からんって、NEなのに調べられないの？
というか、NAPTで塞がっている様な気が....
cisco2514でどうしても繋ぎたいのならば、ここはスレ違いだと思う。
流れぶった切ってすみません。
えーと、いま、BAR-4HG を使ってます。
ny は問題ないんだけど、
mx を起動すると NAS のレスポンスが極端に悪くなって、困ってます。
BAR-4RV に買い換えると解決できるでしょうか。
それかほかの機種で推薦があれば、教えて頂けないでしょうか。
えーと、いま、BAR-4HG を使ってます。
ny は問題ないんだけど、
mx を起動すると NAS のレスポンスが極端に悪くなって、困ってます。
BAR-4RV に買い換えると解決できるでしょうか。
それかほかの機種で推薦があれば、教えて頂けないでしょうか。
>>646 >>652 >>655
皆がBHR-4RVがイイのではと言っていて、
BRC-14VGはオーバースペックではという意見があるのに、
>ほぼ、BRC-14VG購入しようと思っていますが、参考までに教えて頂ければと。
とは、どういう事さ？
最初から｢BRC-14VG購入しようかと思っていますが、性能とか設定の
し易さとかどうでしょうか？｣とか聞けばいいんじゃないのか？
他人の意見、聞く気あるの？
皆がBHR-4RVがイイのではと言っていて、
BRC-14VGはオーバースペックではという意見があるのに、
>ほぼ、BRC-14VG購入しようと思っていますが、参考までに教えて頂ければと。
とは、どういう事さ？
最初から｢BRC-14VG購入しようかと思っていますが、性能とか設定の
し易さとかどうでしょうか？｣とか聞けばいいんじゃないのか？
他人の意見、聞く気あるの？
>>663
すみませんm(__）ｍ書き込みミスです。
× ほぼ、BRC-14VG購入しようと思っていますが、参考までに教えて頂ければと。
○ ほぼ、BHR-4RV購入しようと思っていますが、参考までに教えて頂ければと。
ご迷惑かけました。
すみませんm(__）ｍ書き込みミスです。
× ほぼ、BRC-14VG購入しようと思っていますが、参考までに教えて頂ければと。
○ ほぼ、BHR-4RV購入しようと思っていますが、参考までに教えて頂ければと。
ご迷惑かけました。
>>642
>>661
アレにレスするのは止めようね。
http://www.google.co.jp/search?biw=813&hl=ja&q=%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%B0%E3%81%B0&lr=
山崎とはまた種別は違うけど、有名なバカだよ
相手にしないのが一番。
>>661
アレにレスするのは止めようね。
http://www.google.co.jp/search?biw=813&hl=ja&q=%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%B0%E3%81%B0&lr=
山崎とはまた種別は違うけど、有名なバカだよ
相手にしないのが一番。
>>661
放っとけっての。
本当に言ってることワケわからん。
>>651
リンク先まちがってない？
設定で覗けない？閉じてるポートがわからないたぐいのやつは、マニュアルをPDFで落として検索するとひっかかったり、
サポートにTelしたり。
IOSの件は本当に大丈夫なんかいな。（＾＾； まあがんばってくれ。遊ぶが一番。
放っとけっての。
本当に言ってることワケわからん。
>>651
リンク先まちがってない？
設定で覗けない？閉じてるポートがわからないたぐいのやつは、マニュアルをPDFで落として検索するとひっかかったり、
サポートにTelしたり。
IOSの件は本当に大丈夫なんかいな。（＾＾； まあがんばってくれ。遊ぶが一番。
BフレッツでPC三台繋いで用途は今のところウェブのみなのですが
上限1万5千でいいものはないでしょうか？
というよりどれも色々機能が付き過ぎていて適切なのがどれか見当もつきませんでした････
テンプレのPLANEX BRL-04FMX がデザイン的にも気に入ったのですがこれより安価で充分なものはありますか？
上限1万5千でいいものはないでしょうか？
というよりどれも色々機能が付き過ぎていて適切なのがどれか見当もつきませんでした････
テンプレのPLANEX BRL-04FMX がデザイン的にも気に入ったのですがこれより安価で充分なものはありますか？
668 ：不明なデバイスさん：2005/06/29(水) 17:34:00 ID:vj+CKoJT
＞＞６６６
ちゃんぱぱではありません。
えーとバッファローのサポートに電話してもこたえられませんでした。
また、マニュアルもそういう技術的なことが書いてない。
バッファロールータはくそルータです。
他のメーカは技術的な事が書いてあるメーカある？
ちゃんぱぱではありません。
えーとバッファローのサポートに電話してもこたえられませんでした。
また、マニュアルもそういう技術的なことが書いてない。
バッファロールータはくそルータです。
他のメーカは技術的な事が書いてあるメーカある？
669 ：ちゃんばば：2005/06/29(水) 18:04:20 ID:UYhOtRD8
>>668
>えーとバッファローのサポートに電話してもこたえられませんでした。
4MGの設定の話ならば http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1116915901/l50 で聞いた方が良いのでは？
>えーとバッファローのサポートに電話してもこたえられませんでした。
4MGの設定の話ならば http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1116915901/l50 で聞いた方が良いのでは？
>>668
なんかちょっとびみょ～なしゃべりだな、、、まあいっか。
＞バッファローのサポートに電話してもこたえられませんでした。
聞き方が悪いか聞いてもいないのどちらか。
一応ホントにナチュラルにこーゆーしゃべりの人だった場合を考慮するけど
・・ってマニュアル落として見たらソッコー釣りだと思った。
ちゃんとアドバンスドボタンついてんじゃん。マニュアル全然見てないか
ちゃんばば並の妄想生物かタダの嘘つきじゃないか？と思うんだけど、、>>668=636
・・でも↓これ見ると単にしゃべり方がヘンな人に見えるんだよなあ、、どっちだろ。
＞また、マニュアルもそういう技術的なことが書いてない。
＞バッファロールータはくそルータです。
＞他のメーカは技術的な事が書いてあるメーカあ
とりあえずおれはもうレスしないんで、>>668がホントに困ってる人だったとしたら誰かレスしてやって下さい。
＞また、マニュアルもそういう技術的なことが書いてない。
こんなこと書いてる程度じゃ、叩かれて終わるような気もするけど。
なんかちょっとびみょ～なしゃべりだな、、、まあいっか。
＞バッファローのサポートに電話してもこたえられませんでした。
聞き方が悪いか聞いてもいないのどちらか。
一応ホントにナチュラルにこーゆーしゃべりの人だった場合を考慮するけど
・・ってマニュアル落として見たらソッコー釣りだと思った。
ちゃんとアドバンスドボタンついてんじゃん。マニュアル全然見てないか
ちゃんばば並の妄想生物かタダの嘘つきじゃないか？と思うんだけど、、>>668=636
・・でも↓これ見ると単にしゃべり方がヘンな人に見えるんだよなあ、、どっちだろ。
＞また、マニュアルもそういう技術的なことが書いてない。
＞バッファロールータはくそルータです。
＞他のメーカは技術的な事が書いてあるメーカあ
とりあえずおれはもうレスしないんで、>>668がホントに困ってる人だったとしたら誰かレスしてやって下さい。
＞また、マニュアルもそういう技術的なことが書いてない。
こんなこと書いてる程度じゃ、叩かれて終わるような気もするけど。
バッファローのサポートについて
無線LANがつながらなくて、サポートに何回聞いても解決しなかったな。
無料サポートは電話代の無駄だった気がした。
無線LANがつながらなくて、サポートに何回聞いても解決しなかったな。
無料サポートは電話代の無駄だった気がした。
それだけの書き込みだと君の言語能力と知識が疑われるぞ
コレガ、ギガビットイーサ対応の有線LANルータ「CG-BARPROG」
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/10137.html
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/10137.html
>>672
と、いうかコレ、モロに設定わかんなくてつなげられないって騒いでキレるど素人の発言なんだが。
電話対応の人に同情。
>>673
たけーよ。マジでコレガか。
ってうわ、こーゆーやつか。まだこーゆー具体的にギガ環境前面に出したルータって出ていない？
おれ初めて見たよ！楽しみだなー。近畿でeo使える環境の人がうらやましー！
と、いうかコレ、モロに設定わかんなくてつなげられないって騒いでキレるど素人の発言なんだが。
電話対応の人に同情。
>>673
たけーよ。マジでコレガか。
ってうわ、こーゆーやつか。まだこーゆー具体的にギガ環境前面に出したルータって出ていない？
おれ初めて見たよ！楽しみだなー。近畿でeo使える環境の人がうらやましー！
>>665
山崎って誰？山崎渉のことかいな
山崎って誰？山崎渉のことかいな
４ＨＧを使ってますが、もっと高性能でセキュリティに優れたものに買い換えたい。
お奨めは？
お奨めは？
3万から10万くらいのお奨めもテンプレに入れてほしい。
>>679
＋
PLANEX BRL-04FMX
NTT-ME BA8000Pro
どちらも古いよね
でもおれの見てきた範囲じゃMN9300よりBA8000Proが評価上だった
「4RVでいいんじゃない？」ってセリフが心の中で聞こえる
もっとあれこれ注文があって、何々の機能がないとだめだとか言ってくれば
しぼられたりすると思う
＋
PLANEX BRL-04FMX
NTT-ME BA8000Pro
どちらも古いよね
でもおれの見てきた範囲じゃMN9300よりBA8000Proが評価上だった
「4RVでいいんじゃない？」ってセリフが心の中で聞こえる
もっとあれこれ注文があって、何々の機能がないとだめだとか言ってくれば
しぼられたりすると思う
>>681
は
>>678
へのレス。
>>680
みんなぜいたくになってきたよね
RT57iは製造中止になったけど、それでもいいの？
AR550SとRTX1100までが範囲か？1500っていくらだっけか。
センチュリーとかNetIronの安いやつとかなら出てこれるかな？
は
>>678
へのレス。
>>680
みんなぜいたくになってきたよね
RT57iは製造中止になったけど、それでもいいの？
AR550SとRTX1100までが範囲か？1500っていくらだっけか。
センチュリーとかNetIronの安いやつとかなら出てこれるかな？
>>674
即割使っても個人で毎月8,700円はにチョットきつい。
674さんってこれくらい予算的に平気かな？
10月31日まで、事務手数料3,150円と工事費5,250円、
それを超えると工事費28,350円━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
ゆっくり考えよ、でも行っても100Mプレミアぐらいだろうな orz
即割使っても個人で毎月8,700円はにチョットきつい。
674さんってこれくらい予算的に平気かな？
10月31日まで、事務手数料3,150円と工事費5,250円、
それを超えると工事費28,350円━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
ゆっくり考えよ、でも行っても100Mプレミアぐらいだろうな orz
>>684
保守料が高そう。
保守料が高そう。
>>683
平気なわきゃないだろ。扱ってる顧客がこーゆーの入ってて導入に行く、というシチュエーションが望み。
まあそのうち放っといても移行してくだろうけどさ。今のうちにめちゃくちゃ重いページとかでかいファイルが
ある場所とか探しとこうぜ。
本物のギガのニュース、見た時速攻でホームページ見たら
1万近い値段はまだしもなんで都内近辺じゃないんだとガックリ。
提供エリアにいられるだけ幸せだよ。半年くらいはNo.1の環境なんじゃないか？
2ヶ月ほど契約して自慢しに来てくれよ。たぶんキャンペーンとかあるだろ？
>>684
うそ、その辺も？
扱わんから知らんかった。このスレに染まってるかも。
だれかこのあたりの機種スマビでスループット測ってくれ。
>>685
個人で買うなら保守もリースも関係なかろ
平気なわきゃないだろ。扱ってる顧客がこーゆーの入ってて導入に行く、というシチュエーションが望み。
まあそのうち放っといても移行してくだろうけどさ。今のうちにめちゃくちゃ重いページとかでかいファイルが
ある場所とか探しとこうぜ。
本物のギガのニュース、見た時速攻でホームページ見たら
1万近い値段はまだしもなんで都内近辺じゃないんだとガックリ。
提供エリアにいられるだけ幸せだよ。半年くらいはNo.1の環境なんじゃないか？
2ヶ月ほど契約して自慢しに来てくれよ。たぶんキャンペーンとかあるだろ？
>>684
うそ、その辺も？
扱わんから知らんかった。このスレに染まってるかも。
だれかこのあたりの機種スマビでスループット測ってくれ。
>>685
個人で買うなら保守もリースも関係なかろ
>>672
>>674
スレ違いだから詳しく書かなかったが、バッファローのサポートには
聞かれるがままに、コンピュータ環境、インストールの方法や設定、
等を詳しく伝え、言われたことを全て試したが、だめだった。
最後にケーブルの断線やハブの不良を要確認というのが結論。
当然ケーブルは正常で、自力でいろいろ試し最終的にＰＣの内蔵
ＬＡＮデバイスを無効にしてみたところで、ようやく接続可能となった。
こんなことしなきゃ使えないってもしかして不良品だったのか？
ちなみに機種はWLA2-G54C/P
３回の電話は本当に無駄だった。
>>674
スレ違いだから詳しく書かなかったが、バッファローのサポートには
聞かれるがままに、コンピュータ環境、インストールの方法や設定、
等を詳しく伝え、言われたことを全て試したが、だめだった。
最後にケーブルの断線やハブの不良を要確認というのが結論。
当然ケーブルは正常で、自力でいろいろ試し最終的にＰＣの内蔵
ＬＡＮデバイスを無効にしてみたところで、ようやく接続可能となった。
こんなことしなきゃ使えないってもしかして不良品だったのか？
ちなみに機種はWLA2-G54C/P
３回の電話は本当に無駄だった。
お前の頭が初期不良
そのくらいサポートに聞く前になんとかしる
690 ：不明なデバイスさん：2005/06/30(木) 21:35:28 ID:oeja/N6n
ｎｙ、洒落、ｂｔの同時起動でもダイジャブなのどれ？
２万以内で
２万以内で
君が言っても説得力無い
>>686
cisco1812J、仕切りなら6万弱ってとこかな。
ラージパケットの3DESで95Mbpsとかだから期待できるかと。
WAN口2つあるし。茄子で買っちまうかな。
あと保守入ってないと最新のIOSとか回ってこないよ。
cisco1812J、仕切りなら6万弱ってとこかな。
ラージパケットの3DESで95Mbpsとかだから期待できるかと。
WAN口2つあるし。茄子で買っちまうかな。
あと保守入ってないと最新のIOSとか回ってこないよ。
誰だおれをそそのかす野郎は
CISCO1812どんどん欲しくなってきた・・・HPなんか見るんじゃなかった
http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/product/hs/routers/c1812j/prodlit/1812j_ds.shtml
どう考えてもオーバースペックなんだがな・・・しかも買ったらギガの環境がすぐに浸透して来ちゃったりしてな
しかも値段もスペックも高かったりするわりに普通にネット見たりｎｙしたりするのは4RVの方がスループット高かったりという
オチまでついたりしてな・・・みんな早まるなよ！
・・・AR260Sってかなり良くないか？
見るからにおもちゃっぽいあの筐体は気に食わないが。
696 ：不明なデバイスさん：2005/07/01(金) 00:56:54 ID:cRuUzB9u
BHR-4RVの購入を検討しているのですが、
BHR-4RVもNECのAtermと同様に自鯖の確認ができないのですか？
BHR-4RVもNECのAtermと同様に自鯖の確認ができないのですか？
>>696
自鯖の確認ってなんじゃらほい？
自鯖の確認ってなんじゃらほい？
>>667に答えてくれよ。頼むよ。
>>698
web の閲覧程度なら何でも良いのでスルーされているのです。
web の閲覧程度なら何でも良いのでスルーされているのです。
>>698
何でもいいからデザインが気に入ったのにしとけ
格安でもよければ
ttp://shop.corega.co.jp/item_detail.command?item_cd=5004817&category_cd=5000
で充分だろ
何でもいいからデザインが気に入ったのにしとけ
格安でもよければ
ttp://shop.corega.co.jp/item_detail.command?item_cd=5004817&category_cd=5000
で充分だろ
701 ：不明なデバイスさん：2005/07/01(金) 12:19:05 ID:cRuUzB9u
>>701
ここではあの有名なセリフ『過去ログ嫁』が出てきませんね
その手の機能はたしかスタンダードな路線からはずれたヘンなルータについていたと思う
たまに同じ質問が出てくるけど、それはほとんど意味の無い機能だよ
ルータ自体が不具合を起こしてインターネットから見れないのにLAN側の端末でURL入れた場合は
表示されていたから安心してた、などという状況を考えると、逆に無い方が良い機能だと思うんだがな。
結局知識の無い人向けの機能だから、こんなもんに機種の選定を左右されるのは詐欺にひっかかったのと同義。
キチンとインターネット側からWebサーバが動いているのか確認をしたいなら
IEのオプション→接続→LANの設定のところに、プロバイダから提供されているプロキシのアドレスを入れるといい。
この機能を積んだルータは機種が少ないはずだから、逆にこんな意味の無い機能の有無で選ぶと馬鹿を見るぞ
というか、
>>324
に詳細が・・・まあいいや、もう書いちゃったし。
皆スルーしてたんだろうなきっと。
ageんなよ。
ここではあの有名なセリフ『過去ログ嫁』が出てきませんね
その手の機能はたしかスタンダードな路線からはずれたヘンなルータについていたと思う
たまに同じ質問が出てくるけど、それはほとんど意味の無い機能だよ
ルータ自体が不具合を起こしてインターネットから見れないのにLAN側の端末でURL入れた場合は
表示されていたから安心してた、などという状況を考えると、逆に無い方が良い機能だと思うんだがな。
結局知識の無い人向けの機能だから、こんなもんに機種の選定を左右されるのは詐欺にひっかかったのと同義。
キチンとインターネット側からWebサーバが動いているのか確認をしたいなら
IEのオプション→接続→LANの設定のところに、プロバイダから提供されているプロキシのアドレスを入れるといい。
この機能を積んだルータは機種が少ないはずだから、逆にこんな意味の無い機能の有無で選ぶと馬鹿を見るぞ
というか、
>>324
に詳細が・・・まあいいや、もう書いちゃったし。
皆スルーしてたんだろうなきっと。
ageんなよ。
703 ：不明なデバイスさん：2005/07/01(金) 17:32:56 ID:Zq0LW5tt
BR1500H スレから誘導されてきました。
一通り全部読んでみましたが、バッファロー BHR-4RV あたりがお勧めなんで
しょうか? 価格的には BBR-4HG に引かれるのですが。
--- 以下 BL1500HV スレからの引用です
186 名前： 不明なデバイスさん 投稿日： 2005/06/30(木) 13:28:38 ID:KbzHmWCE
すみません、BL150HV (BR1500改、光プラスご謹製)の話題もここでいいのでしょうか?
--- いいとき ---
自鯖立てて、外部からアクセスしているのですが、telnet で無通信が続くと切れてしまう
ので困っております。どなたかヒントを！
--- 駄目なとき ---
失礼しました orz
187 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2005/06/30(木) 19:46:04 ID:caH8c6eF
>>186
MACアドレスを変更可能なルーターにした方が…。
188 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 00:08:20 ID:x2tzHNVp
>>186
仕様でつ。
natタイマの時間を長くして誤魔化すしか無いと思う。
ただ､それをするとセッション数が足りなくなるかも。
多分､前スレに何か書いてあったと思うです。
一通り全部読んでみましたが、バッファロー BHR-4RV あたりがお勧めなんで
しょうか? 価格的には BBR-4HG に引かれるのですが。
--- 以下 BL1500HV スレからの引用です
186 名前： 不明なデバイスさん 投稿日： 2005/06/30(木) 13:28:38 ID:KbzHmWCE
すみません、BL150HV (BR1500改、光プラスご謹製)の話題もここでいいのでしょうか?
--- いいとき ---
自鯖立てて、外部からアクセスしているのですが、telnet で無通信が続くと切れてしまう
ので困っております。どなたかヒントを！
--- 駄目なとき ---
失礼しました orz
187 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2005/06/30(木) 19:46:04 ID:caH8c6eF
>>186
MACアドレスを変更可能なルーターにした方が…。
188 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 00:08:20 ID:x2tzHNVp
>>186
仕様でつ。
natタイマの時間を長くして誤魔化すしか無いと思う。
ただ､それをするとセッション数が足りなくなるかも。
多分､前スレに何か書いてあったと思うです。
>>701
ほんとにあんな変な機能欲しがる奴いるんだな
しかもそれがあるルーターは鯖用の高級品だと勘違いしてないか
hosts に一行書いているのと同じじゃないか。
といっても窓しか使わない奴ってhostsって知らない。
拡張子がないファイルなんて理解できない。
何処にあるかさえも知らない。
ほんとにあんな変な機能欲しがる奴いるんだな
しかもそれがあるルーターは鯖用の高級品だと勘違いしてないか
hosts に一行書いているのと同じじゃないか。
といっても窓しか使わない奴ってhostsって知らない。
拡張子がないファイルなんて理解できない。
何処にあるかさえも知らない。
>>705
まあ、LMHOSTS とか HOSTS は知らない人が多いでしょね。
ところで、>>701 のサーバに BIND を動かして、view で解決という
方法もありかと。
漏れは、それで解決しておりまつ。
まあ、LMHOSTS とか HOSTS は知らない人が多いでしょね。
ところで、>>701 のサーバに BIND を動かして、view で解決という
方法もありかと。
漏れは、それで解決しておりまつ。
BINDを設定できる技量があれば、そもそもそんな話はしないだろう
>>706
> >>705
> まあ、LMHOSTS とか HOSTS は知らない人が多いでしょね。
いやサーバ立てたいとか言ってるならそれはいけないんじゃないか？
> ところで、>>701 のサーバに BIND を動かして、view で解決という方法もありかと。
またそーゆーことを・・・レスする人の段階見て察してから言わないとイヤミくさいだの
釣りだの言われるよ。
どう見てもBlackJumboDogあたりWクリックしてうりゃーって立てて見れたー！いえー！って位置にいると思うんだが。
> >>705
> まあ、LMHOSTS とか HOSTS は知らない人が多いでしょね。
いやサーバ立てたいとか言ってるならそれはいけないんじゃないか？
> ところで、>>701 のサーバに BIND を動かして、view で解決という方法もありかと。
またそーゆーことを・・・レスする人の段階見て察してから言わないとイヤミくさいだの
釣りだの言われるよ。
どう見てもBlackJumboDogあたりWクリックしてうりゃーって立てて見れたー！いえー！って位置にいると思うんだが。
かぶった orz
わるい。ちょっと書きながらほかの事してたりした。20分以上も前か。
わるい。ちょっと書きながらほかの事してたりした。20分以上も前か。
710 ：不明なデバイスさん：2005/07/01(金) 21:33:31 ID:0UceeHTC
ルーター買おうと思ってるんだけど、選ぶ基準となる知識が無い。
このスレ見て基準になればと思ったけど、書いて有る事理解できない。
最初のテンプレ読んでも意味がわからない･･･
メインの用途としては
・一般的なネットの使用
・P2P
・RTSのネトゲー
ほぼこれだけなんだけど、テンプレの中から選んでも問題無いかな？
このスレ見て基準になればと思ったけど、書いて有る事理解できない。
最初のテンプレ読んでも意味がわからない･･･
メインの用途としては
・一般的なネットの使用
・P2P
・RTSのネトゲー
ほぼこれだけなんだけど、テンプレの中から選んでも問題無いかな？
>>706
hosts書かなくてもciscoのルータならDNSの応答も書き換えてくれやがりますよ。
hosts書かなくてもciscoのルータならDNSの応答も書き換えてくれやがりますよ。
>>710
> ルーター買おうと思ってるんだけど、選ぶ基準となる知識が無い。
> このスレ見て基準になればと思ったけど、書いて有る事理解できない。
> 最初のテンプレ読んでも意味がわからない･･･
べつに普通に質問すればいいんでないの？色んな人がいるんだからさ。
というか、過去ログ見て判断できないのか？同じ質問が出ているような気がするんだが。
> ・P2P
これ書くとスカされるぞ
> ・RTSのネトゲー
よし、先月ハイドライド１・２・３の１をオーバードライブモードでクリアしたばかりの俺に
助言は任せろ。
> ほぼこれだけなんだけど、テンプレの中から選んでも問題無いかな？
テンプレ見直すと、どーしても4RVになっちゃうんだよな
BRL-04FMXがすごくよさげなんだけど、使った事ないからなんとも言えない
AR260Sを勧めたいけど、設定がわかんないって言われそう
NEC、NTT-ME、COREGAあたりもあるんだけど、
今初心者に安心して渡せるバカチョンルータって言ったら4RVのような気がする
ほとんどつなげて終わりだもんな
> ルーター買おうと思ってるんだけど、選ぶ基準となる知識が無い。
> このスレ見て基準になればと思ったけど、書いて有る事理解できない。
> 最初のテンプレ読んでも意味がわからない･･･
べつに普通に質問すればいいんでないの？色んな人がいるんだからさ。
というか、過去ログ見て判断できないのか？同じ質問が出ているような気がするんだが。
> ・P2P
これ書くとスカされるぞ
> ・RTSのネトゲー
よし、先月ハイドライド１・２・３の１をオーバードライブモードでクリアしたばかりの俺に
助言は任せろ。
> ほぼこれだけなんだけど、テンプレの中から選んでも問題無いかな？
テンプレ見直すと、どーしても4RVになっちゃうんだよな
BRL-04FMXがすごくよさげなんだけど、使った事ないからなんとも言えない
AR260Sを勧めたいけど、設定がわかんないって言われそう
NEC、NTT-ME、COREGAあたりもあるんだけど、
今初心者に安心して渡せるバカチョンルータって言ったら4RVのような気がする
ほとんどつなげて終わりだもんな
>>710
わからないならある意味4RVあたり買っとけば間違いないかもな、
ただ、ルータ初めてならテンプレから一番安いのかって試すってのもありなのかな。
hostsなんて書く必要性が思い浮かばないんだが。
わからないならある意味4RVあたり買っとけば間違いないかもな、
ただ、ルータ初めてならテンプレから一番安いのかって試すってのもありなのかな。
hostsなんて書く必要性が思い浮かばないんだが。
でもあまり4RV4RV言うのも何かな、、、
4RV馬鹿とか信者を生み出しかねないんじゃないかな
それって最悪だからな
それに一票入れといてなんだけど、基本的に俺はBuffaloに対しては
否定的な立場で発言して行くことを12年前に決めてたんだよねそういえば
>>705 > hosts に一行書いているのと同じじゃないか。
>>713 > hostsなんて書く必要性が思い浮かばないんだが。
お前ら見も蓋も無いレスですね（ｗ
でもさ、ちょっと想像してみるんだけど、初めてサーバ立ててさ、
IISもネット上に書いてあるままに、あるいは本に出ているままに設定してみて
そして自分の決めたURLを打ち込んで表示させてみた時って
初めて全世界に向けて自分のホームページを公開したって気分に
なると思うんだよね。IPアドレスだとどうもなー
そうした初心者の気持ちに付け込んだ形の機能だと思うんだよね
おれがはじめてみた本じゃ127やlocalで表示しろとか書いてあって
あとはこれこれこうすればWAN側からはちゃんと表示されているはずです安心して
みたいなことが書いてあったんだよね
それって味気ないだろ？やっぱりURLで出したいって思うよな
そう考えると、これも結構うまい機能と売り方だと思うのだけど
4RV馬鹿とか信者を生み出しかねないんじゃないかな
それって最悪だからな
それに一票入れといてなんだけど、基本的に俺はBuffaloに対しては
否定的な立場で発言して行くことを12年前に決めてたんだよねそういえば
>>705 > hosts に一行書いているのと同じじゃないか。
>>713 > hostsなんて書く必要性が思い浮かばないんだが。
お前ら見も蓋も無いレスですね（ｗ
でもさ、ちょっと想像してみるんだけど、初めてサーバ立ててさ、
IISもネット上に書いてあるままに、あるいは本に出ているままに設定してみて
そして自分の決めたURLを打ち込んで表示させてみた時って
初めて全世界に向けて自分のホームページを公開したって気分に
なると思うんだよね。IPアドレスだとどうもなー
そうした初心者の気持ちに付け込んだ形の機能だと思うんだよね
おれがはじめてみた本じゃ127やlocalで表示しろとか書いてあって
あとはこれこれこうすればWAN側からはちゃんと表示されているはずです安心して
みたいなことが書いてあったんだよね
それって味気ないだろ？やっぱりURLで出したいって思うよな
そう考えると、これも結構うまい機能と売り方だと思うのだけど
だからhostsでいいじゃん。どうせ家庭内LANなんて端末台数少ないだろうし。
717 ：ちゃんばば：2005/07/02(土) 13:13:32 ID:7pd4Nze3
>>714
>おれがはじめてみた本じゃ127やlocalで表示しろとか書いてあって
localhostは、hostsに
>127.0.0.1 localhost
と書いてあるからhostsの利用なんじゃ？
「localで表示しろ」の意訳は「hosts使え」だったりして。
実験CGIのテストとかは、端末のwebサーバー上で動かして、その後公開用webサーバーに入れて動かすだろうけど、
端末のhostsだけ弄った方が他の端末に影響で無いから良いと思う。
例えばここのCGI弄っている奴ならば、
「127.0.0.1 pc8.2ch.net」の1行をテキストエディタで加えるだけなんだし。
>おれがはじめてみた本じゃ127やlocalで表示しろとか書いてあって
localhostは、hostsに
>127.0.0.1 localhost
と書いてあるからhostsの利用なんじゃ？
「localで表示しろ」の意訳は「hosts使え」だったりして。
実験CGIのテストとかは、端末のwebサーバー上で動かして、その後公開用webサーバーに入れて動かすだろうけど、
端末のhostsだけ弄った方が他の端末に影響で無いから良いと思う。
例えばここのCGI弄っている奴ならば、
「127.0.0.1 pc8.2ch.net」の1行をテキストエディタで加えるだけなんだし。
サポートの電話って普通買ってからでんわするもんなんだろうけど、
製品買う前に悩んだら各社のサポートに電話してつながりやすいのを買う
ってのもありな気がしてきた。
＞hosts
もともと自鯖がきちんと外から見えてるかってのが始まりだったような・・・
無料で確実の外串があるんだからそれで終了でしょ
製品買う前に悩んだら各社のサポートに電話してつながりやすいのを買う
ってのもありな気がしてきた。
＞hosts
もともと自鯖がきちんと外から見えてるかってのが始まりだったような・・・
無料で確実の外串があるんだからそれで終了でしょ
719 ：ちゃんばば：2005/07/02(土) 14:15:48 ID:7pd4Nze3
>>718
>＞hosts
>もともと自鯖がきちんと外から見えてるかってのが始まりだったような・・・
>無料で確実の外串があるんだからそれで終了でしょ
>>696>>701の話だったのでは？
あれって、自宅サーバーのIPアドレスは、外のDNSに尋ねるとルーターのWANを返すって話でしょ。
だから、hosts使えって話になったのだと思うけど。
一部のルーターでは、バーチャルサーバー機能として転送するLAN内のプライベートIPアドレスに書き換えて返すが、
そんな機能は別に無くても大したことじゃないって話だと思うけど。
外から見えるか否かの話ではないのでは？
ちなみに、
hostsファイルはXPならば大抵「C:\WINDOWS\system32\drivers\etc」に「hosts」ってファイルがある。これを編集するだけ。
>＞hosts
>もともと自鯖がきちんと外から見えてるかってのが始まりだったような・・・
>無料で確実の外串があるんだからそれで終了でしょ
>>696>>701の話だったのでは？
あれって、自宅サーバーのIPアドレスは、外のDNSに尋ねるとルーターのWANを返すって話でしょ。
だから、hosts使えって話になったのだと思うけど。
一部のルーターでは、バーチャルサーバー機能として転送するLAN内のプライベートIPアドレスに書き換えて返すが、
そんな機能は別に無くても大したことじゃないって話だと思うけど。
外から見えるか否かの話ではないのでは？
ちなみに、
hostsファイルはXPならば大抵「C:\WINDOWS\system32\drivers\etc」に「hosts」ってファイルがある。これを編集するだけ。
むしろどーでもいい。
盛り上が
ってまい
りま
した
。
ってまい
りま
した
。
>>714
>でもあまり4RV4RV言うのも何かな、、、
>4RV馬鹿とか信者を生み出しかねないんじゃないかな
まあ、おすすめスレだとそういう危険は常にありますよね。
購入検討中の人は１つに絞りたいから来るんでしょうし、
判断基準がない人は複数挙げても「で、結局その選択肢の中のどれがベストなん？」
となっちゃうのも、ある意味やむをえないといいますか。
難しいところではあります。
でも、今は 4RV で大きな問題が出ていないから勧められているだけだろうし
機種の世代が変わればまた他の機種に変わるだろうし
自然な流れに任せておけばいいと思いますよ。
> それに一票入れといてなんだけど、基本的に俺はBuffaloに対しては
> 否定的な立場で発言して行くことを12年前に決めてたんだよねそういえば
メモリか何かで痛い目にあった人でつか (^^;
>でもあまり4RV4RV言うのも何かな、、、
>4RV馬鹿とか信者を生み出しかねないんじゃないかな
まあ、おすすめスレだとそういう危険は常にありますよね。
購入検討中の人は１つに絞りたいから来るんでしょうし、
判断基準がない人は複数挙げても「で、結局その選択肢の中のどれがベストなん？」
となっちゃうのも、ある意味やむをえないといいますか。
難しいところではあります。
でも、今は 4RV で大きな問題が出ていないから勧められているだけだろうし
機種の世代が変わればまた他の機種に変わるだろうし
自然な流れに任せておけばいいと思いますよ。
> それに一票入れといてなんだけど、基本的に俺はBuffaloに対しては
> 否定的な立場で発言して行くことを12年前に決めてたんだよねそういえば
メモリか何かで痛い目にあった人でつか (^^;
以前4RVで不具合情報出した者です。
うちのは何もしていない時に稀に固まるし、トラフィック混雑時に妙な挙動。
このスレのアドバイスに従い、
販売店にて他の物に交換してもらい事なきを得たので
初期不良の線も捨てられませんが。
まぁ、こういうケースもあるということで。
うちのは何もしていない時に稀に固まるし、トラフィック混雑時に妙な挙動。
このスレのアドバイスに従い、
販売店にて他の物に交換してもらい事なきを得たので
初期不良の線も捨てられませんが。
まぁ、こういうケースもあるということで。
725 ：不明なデバイスさん：2005/07/03(日) 23:26:49 ID:Bo1OmJcD
ドライブとかだと他社製を自社レーベルで売るじゃん？
ルーターはそういうのないの？
ルーターはそういうのないの？
hoshu
テンプレなんだが、次スレからなおした方が良いな。
FMXで、[P2Pや鯖公開しないならおそらく現行最強かと]って個人的意見だしな。
FMXで、[P2Pや鯖公開しないならおそらく現行最強かと]って個人的意見だしな。
いいかげんOPTの名前が載ってるのもやめてほしいしな
QoSとかいってアレ以外積んで無いような、しかも全然いらん機能がわざわざ書いてあったり
過去の機種で評判の良かったものとか言ってOPTばっか書いたり
そのくせSPIやMACアドレス固定のDHCP配信やVPN機能が載っていない
どうゆう手合いがテンプレ作ったか容易に想像つくな
QoSとかいってアレ以外積んで無いような、しかも全然いらん機能がわざわざ書いてあったり
過去の機種で評判の良かったものとか言ってOPTばっか書いたり
そのくせSPIやMACアドレス固定のDHCP配信やVPN機能が載っていない
どうゆう手合いがテンプレ作ったか容易に想像つくな
日本語になってなかった。スマソ
× VPNなんて搭載している民生用のルータなんて無かったよｗ
○ VPNを搭載している民生用のルータなんて無かったよｗ
× VPNなんて搭載している民生用のルータなんて無かったよｗ
○ VPNを搭載している民生用のルータなんて無かったよｗ
燃料投下乙
OPTねえ。
M○Lもマジでヤバイっぽいからな。
次スレからはイランね。
M○Lもマジでヤバイっぽいからな。
次スレからはイランね。
マジレスすると
過去に評判の良かった機種のリストは
中古で探す場合に重宝してますよ
だから残して欲しいな
過去に評判の良かった機種のリストは
中古で探す場合に重宝してますよ
だから残して欲しいな
新品買え
高価なモノじゃないし
高価なモノじゃないし
>>730
過去お勧めにはBA8000ProやBR1500H系、BLR3-TX4もあるが何故触れない？
>>731みたいに過去お勧め自体いらないと提案するならともかく、露骨なスレ操作はやめとこうぜ
で、提案
過去お勧めは情報として残して欲しいけど今みたいに詳細情報まではいらないでしょ
メーカーと機種名くらいにして1レスに全部まとめれば目障りでもないと思う
過去お勧めにはBA8000ProやBR1500H系、BLR3-TX4もあるが何故触れない？
>>731みたいに過去お勧め自体いらないと提案するならともかく、露骨なスレ操作はやめとこうぜ
で、提案
過去お勧めは情報として残して欲しいけど今みたいに詳細情報まではいらないでしょ
メーカーと機種名くらいにして1レスに全部まとめれば目障りでもないと思う
>>740
> >>730
> 過去お勧めにはBA8000ProやBR1500H系、BLR3-TX4もあるが何故触れない？
＞OPT90/70/50
こんなものがあること自体おかしい
一体なんでこんなものがテンプレに出てくる？
ブロードバンドルータの歴史を語るスレでも作ってくれ
だからOPT房は（ｒｙ
>露骨なスレ操作はやめとこうぜ
おまえが言うな（ｗ
> >>730
> 過去お勧めにはBA8000ProやBR1500H系、BLR3-TX4もあるが何故触れない？
＞OPT90/70/50
こんなものがあること自体おかしい
一体なんでこんなものがテンプレに出てくる？
ブロードバンドルータの歴史を語るスレでも作ってくれ
だからOPT房は（ｒｙ
>露骨なスレ操作はやめとこうぜ
おまえが言うな（ｗ
過去の遺物と現行機種をきっちり分ければ済む事だ！
ショップで買えない機種は外していいと思う
古いのはメーカースレでFAQ（テンプレ）化して残しておけばいい
だからおれもOPT無印100以前やBA8KBR1500は外していいと思う
古いのはメーカースレでFAQ（テンプレ）化して残しておけばいい
だからおれもOPT無印100以前やBA8KBR1500は外していいと思う
>>739
アドバイスありがとう
でも、貧乏なので・・・
自分用には中古も視野に入れて、他人用には新品を薦めてます。
いま使ってるのは中古の BLR3-TX4前期型 \3,000 ですけど
全然問題ないというか超安定中です。
アドバイスありがとう
でも、貧乏なので・・・
自分用には中古も視野に入れて、他人用には新品を薦めてます。
いま使ってるのは中古の BLR3-TX4前期型 \3,000 ですけど
全然問題ないというか超安定中です。
少し前にも書いたけど、業務用途の中価格帯もいれてほしい。
実際そういう人も来てるみたいだし。
アライドとかヤマハとかか？
実際そういう人も来てるみたいだし。
アライドとかヤマハとかか？
中古で手に入れたい人用の情報を遺すのは大賛成。
だが現時点でのおすすめルータの大半が新製品待ち状態、発売より半年以上経っていて
中古で出回りまくっているのに、どうしてスペックが劣る古臭いものを挙げる必要があるのか。
OPT50？
あまりにもあからさまにおかしい発言はスルーするよ。
>>745
これにも賛成。>>684>>115>>76このへんね。って適当に検索したから
見落としいっぱいありそうだけど、一番人気はやっぱり
yamahaの1100,1500,アライドの260S、550Sあたりかな？
だが現時点でのおすすめルータの大半が新製品待ち状態、発売より半年以上経っていて
中古で出回りまくっているのに、どうしてスペックが劣る古臭いものを挙げる必要があるのか。
OPT50？
あまりにもあからさまにおかしい発言はスルーするよ。
>>745
これにも賛成。>>684>>115>>76このへんね。って適当に検索したから
見落としいっぱいありそうだけど、一番人気はやっぱり
yamahaの1100,1500,アライドの260S、550Sあたりかな？
君らの熱意は分かったけど200レス以上もテンプレ案で埋めるつもりじゃあるまい？
一時凍結で900超えたら再開してよ。
・過去のお勧め （参考>>747）
1.削除
2.簡略化
3.現状維持
・中価格帯ルータのお勧め
1.追加する
2.追加しない
一時凍結で900超えたら再開してよ。
・過去のお勧め （参考>>747）
1.削除
2.簡略化
3.現状維持
・中価格帯ルータのお勧め
1.追加する
2.追加しない
749 ：ちゃんばば：2005/07/06(水) 15:12:43 ID:r67oYL6C
>>748
>一時凍結で900超えたら再開してよ。
900超えって、そこからでは間に合わないかもしれないのでは？
ついでに、過去のお薦めなんて、まとめサイトでも作れば良いだけでは？
俺は逆に勘違いの原因になる気がするぞ。
いくらCISCOと言っても20MHzで動いている奴の話題出していた奴いたし。
業務用ルーターは別スレ立てれば良いんじゃ？
スレタイは「SOHO向け業務用ルーター」が良いと思う。
ADSLやFTTH等を入れた家庭向けルーターを求めて見に来る奴が殆どだろうし。
>一時凍結で900超えたら再開してよ。
900超えって、そこからでは間に合わないかもしれないのでは？
ついでに、過去のお薦めなんて、まとめサイトでも作れば良いだけでは？
俺は逆に勘違いの原因になる気がするぞ。
いくらCISCOと言っても20MHzで動いている奴の話題出していた奴いたし。
業務用ルーターは別スレ立てれば良いんじゃ？
スレタイは「SOHO向け業務用ルーター」が良いと思う。
ADSLやFTTH等を入れた家庭向けルーターを求めて見に来る奴が殆どだろうし。
業務用ルータの話題もここで良いと思うな。
スレタイも家庭用途有線ブロードバンドルータスレとかに変えてさ。
どうしてもやるならSOHO向けとかじゃなくてキャリアグレードまで含めた
業務用ルータスレをどっかに一つ作るべきだな。
個人的にはルータの用途別じゃなくて使う人の用途別で分けたほうが話が楽だと思う。
スレタイも家庭用途有線ブロードバンドルータスレとかに変えてさ。
どうしてもやるならSOHO向けとかじゃなくてキャリアグレードまで含めた
業務用ルータスレをどっかに一つ作るべきだな。
個人的にはルータの用途別じゃなくて使う人の用途別で分けたほうが話が楽だと思う。
751 ：千年うんこ ◆UNKOg/MQDY ：2005/07/06(水) 16:16:24 ID:dP8jzh+y
絶賛されててもその逆でも、データが伴ってないとか感情的とかだと
もう業者にしか見えない。
もう業者にしか見えない。
>>747
> 過去お勧め機種は同年代だよん。
>>740
ぜんぜん気づかなかった・・・ orz すまん。恥ずいな。
ルータなら2年3年運用もありだろうし、1年経って初めて良い物だったとわかる事も
1年後にでかいバグ出してダメ出しされることもあるだろうし、そう考えると2年3年周期も
古いという事で言い捨てることもできないか・・・
かと言って2年前に発売している製品を今のおすすめにできるかってーと
業務用エントリーレベルならまだしもおもちゃルータは無理だろう。
テンプレートルールを作るとしても、境目が難しくなるかな、、、どこまでが民生用かって論議も出てくるだろうし。
> 過去お勧め機種は同年代だよん。
>>740
ぜんぜん気づかなかった・・・ orz すまん。恥ずいな。
ルータなら2年3年運用もありだろうし、1年経って初めて良い物だったとわかる事も
1年後にでかいバグ出してダメ出しされることもあるだろうし、そう考えると2年3年周期も
古いという事で言い捨てることもできないか・・・
かと言って2年前に発売している製品を今のおすすめにできるかってーと
業務用エントリーレベルならまだしもおもちゃルータは無理だろう。
テンプレートルールを作るとしても、境目が難しくなるかな、、、どこまでが民生用かって論議も出てくるだろうし。
2000年に買ったcas2040を使っている俺ガイル
なんか「おすすめを教えて」と入ってきた人が質問しにくい雰囲気になってるかもw
スレタイトルを考えたら、やはり入手容易な、今売ってるやつをラインアップするほうがいいんでは？
「おすすめなんですか？」
「OPTだね。オクで落札しろ」
っていう会話はどうみたってノーマルじゃないと思うなぁ
スレタイトルを考えたら、やはり入手容易な、今売ってるやつをラインアップするほうがいいんでは？
「おすすめなんですか？」
「OPTだね。オクで落札しろ」
っていう会話はどうみたってノーマルじゃないと思うなぁ
もう一つ付け加えれば、中古品(販売中止品)も視野に入れて
ルータ選びするほどの人だったら、まずは自分で情報をググったり
するんじゃないかなぁ。
最新スレに過去のテンプレは要らないと思うのは、それもあります。
ルータ選びするほどの人だったら、まずは自分で情報をググったり
するんじゃないかなぁ。
最新スレに過去のテンプレは要らないと思うのは、それもあります。
業務用ルータの話題なんぞ別スレ建ててやれ
ほとんどの香具師には、過去機種以上に全く興味が無い
ほとんどの香具師には、過去機種以上に全く興味が無い
過去の名機種とかがあって、たまたま中古品で激安で売ってたからと言って買うかどうかだけど
3000円の現行クソルータのが機能もスループットも高かったりするからな
中古品なんか買う奴が安定がどうの言うワケがないし
時々止まろうとリロードすりゃOKじゃん？てなノリで3000円のお勧めルータを
買う奴の方が多いと思う、、、おれもだんだん過去のおすすめいらんような気がしてきた。
インデックス代わりに、あるいは話のタネにし易いように
冒頭に載っててくれるとありがたいとは思うのだが、、、
そのため（選ぶの）に費やす時間やら論議やらがもったいないかな
>>754
ゴキブリとかわらんから次スレでもぜったい出てくる
あとちゃんばばスルーないしあぼーん推奨も入れようマジで
特定の最悪を指名して書くのってルール違反？
3000円の現行クソルータのが機能もスループットも高かったりするからな
中古品なんか買う奴が安定がどうの言うワケがないし
時々止まろうとリロードすりゃOKじゃん？てなノリで3000円のお勧めルータを
買う奴の方が多いと思う、、、おれもだんだん過去のおすすめいらんような気がしてきた。
インデックス代わりに、あるいは話のタネにし易いように
冒頭に載っててくれるとありがたいとは思うのだが、、、
そのため（選ぶの）に費やす時間やら論議やらがもったいないかな
>>754
ゴキブリとかわらんから次スレでもぜったい出てくる
あとちゃんばばスルーないしあぼーん推奨も入れようマジで
特定の最悪を指名して書くのってルール違反？
確かに。
せいぜい、2万円台くらいまでのものを対象にするくらいで十分じゃないかな。
せいぜい、2万円台くらいまでのものを対象にするくらいで十分じゃないかな。
>>748に沿って書くと
・過去のお勧め （参考>>747）
1.削除
2.簡略化
3.現状維持
2かな。お勧め殿堂入りとか言って名前だけ残しておけばいいじゃん
・中価格帯ルータのお勧め
1.追加する
2.追加しない
どっちでいいや
・過去のお勧め （参考>>747）
1.削除
2.簡略化
3.現状維持
2かな。お勧め殿堂入りとか言って名前だけ残しておけばいいじゃん
・中価格帯ルータのお勧め
1.追加する
2.追加しない
どっちでいいや
使用回線 ＯＣＮフレッツ40Ｍ
用途 ＰＣでＷＥＢ＋ＰＳ２でネットゲー
です。オススメの機種はどれでしょうか？
用途 ＰＣでＷＥＢ＋ＰＳ２でネットゲー
です。オススメの機種はどれでしょうか？
>>762 んなことはない普通に使えるよ
ただフィルター全てONにすると40Mbpsを処理するのは無理という程度
どのみち40Mbpsなんて出ないからHG程度で十分
RVってのはFTTH用と思って良い
ただフィルター全てONにすると40Mbpsを処理するのは無理という程度
どのみち40Mbpsなんて出ないからHG程度で十分
RVってのはFTTH用と思って良い
ｱﾗｲﾄﾞのAR260S@ﾆﾌｽﾄｱが19,800だったんでﾎﾟﾁっと購入
これでｺﾚｶﾞ地獄から出れる・・・
ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ
これでｺﾚｶﾞ地獄から出れる・・・
ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ
765 ：不明なデバイスさん：2005/07/07(木) 22:21:16 ID:xbT0HpkS
セキュリティは外部からのアクセス要求不可（ポート解放除く。
ぶっちゃけIPマスカレードかNAT）といったレベルで、
ポート解放できて、真夏の屋内（３～４０℃）くらいの気温でも
安定動作して、しかも安いルーターといえばどういうのがありますか？
速度は30Mbps～で要求しませんが、24時間安定動作して
P2Pを常時接続してわりと高負荷でも落ちない奴が良いです。
ぶっちゃけIPマスカレードかNAT）といったレベルで、
ポート解放できて、真夏の屋内（３～４０℃）くらいの気温でも
安定動作して、しかも安いルーターといえばどういうのがありますか？
速度は30Mbps～で要求しませんが、24時間安定動作して
P2Pを常時接続してわりと高負荷でも落ちない奴が良いです。
766 ：不明なデバイスさん：2005/07/07(木) 22:30:23 ID:xbT0HpkS
購入レンジ的には、
・真夏でも落ちないこと
が最低条件。
その中で最安～（実売３０００円～）の価格帯で、
値段に応じて色々機能が付いてるという感じですか。
最低でも欲しい機能はマスカレードレベルのセキュリティと
特定のポート閉鎖・解放・固定（転送）。
あればいいのがIP指定のフィルタ、TCPレベルのフィルタセキュリティ。
IPやTCPレベルのセキュリティならYAMAHAのように１００くらいの
プログラムがないとまず実用的ではない。
あと、イーサーネットで複数のサブネットを分けるためのルーターとして
使える奴が良い。コレも最低限欲しい機能。
この条件で行くとCOREGAあたりの安ルーターがあるんだが、
安定機種がなかなか見あたらないのが難点。
このクラスで高温でも安定動作する奴があれば買いなんだけど。
・真夏でも落ちないこと
が最低条件。
その中で最安～（実売３０００円～）の価格帯で、
値段に応じて色々機能が付いてるという感じですか。
最低でも欲しい機能はマスカレードレベルのセキュリティと
特定のポート閉鎖・解放・固定（転送）。
あればいいのがIP指定のフィルタ、TCPレベルのフィルタセキュリティ。
IPやTCPレベルのセキュリティならYAMAHAのように１００くらいの
プログラムがないとまず実用的ではない。
あと、イーサーネットで複数のサブネットを分けるためのルーターとして
使える奴が良い。コレも最低限欲しい機能。
この条件で行くとCOREGAあたりの安ルーターがあるんだが、
安定機種がなかなか見あたらないのが難点。
このクラスで高温でも安定動作する奴があれば買いなんだけど。
>>766
３０００円からいくらまで？
真夏でも落ちるなとかずうずうしい事言ってるけど
部屋の環境どんなだよ
夏だからって落ちるようなルータの方がめずらしい
BBR-4HG
↓
BRL-04FMX
↓
BHR-4RV
のどれかにしとけ
３０００円からいくらまで？
真夏でも落ちるなとかずうずうしい事言ってるけど
部屋の環境どんなだよ
夏だからって落ちるようなルータの方がめずらしい
BBR-4HG
↓
BRL-04FMX
↓
BHR-4RV
のどれかにしとけ
768 ：不明なデバイスさん：2005/07/07(木) 23:12:53 ID:rIutbHFm
こんにちわ。質問失礼します。
研究室でプライベートＬＡＮを構築して、それをキャンパスＬＡＮに接続したいのですが困っています。
環境としてはキャンパスＬＡＮがギガビットで、接続予定の研究室ＰＣは30台程度です。
使用用途は、キャンパスＬＡＮにあるファイルサーバへ多量のデータを転送します。研究室ＰＣ間の転送はほとんどありません。
外への転送量が多いですので、プライベートＬＡＮとキャンパスＬＡＮの接続をギガビットルータで接続しＨＵＢで分割したいと思っています。
どのようなルータがお勧めでしょうか？
もしくは、もっとよい構築方法や一般的な方法がありましたら、ご教授ください。
よろしくお願いします
研究室でプライベートＬＡＮを構築して、それをキャンパスＬＡＮに接続したいのですが困っています。
環境としてはキャンパスＬＡＮがギガビットで、接続予定の研究室ＰＣは30台程度です。
使用用途は、キャンパスＬＡＮにあるファイルサーバへ多量のデータを転送します。研究室ＰＣ間の転送はほとんどありません。
外への転送量が多いですので、プライベートＬＡＮとキャンパスＬＡＮの接続をギガビットルータで接続しＨＵＢで分割したいと思っています。
どのようなルータがお勧めでしょうか？
もしくは、もっとよい構築方法や一般的な方法がありましたら、ご教授ください。
よろしくお願いします
>>768 RTX-1100
＞768
こんなとこで聞くなよ。あのさあ、管理者いるだろ、そっちと相談しろよ。
こんなとこで聞くなよ。あのさあ、管理者いるだろ、そっちと相談しろよ。
ギガビット対応のNetGenesisのSuperOPT-GFiveとかコレガのCG-BARPROGの話題が
全く上らないけど、なんで？やっぱ高いから？
全く上らないけど、なんで？やっぱ高いから？
＞769
ありがとうございます。。
ちょうどＶＰＮも考えていたので検討してみます。
＞770
すいません。
大学の研究室って適当なもので、金とＰＣはあっても本当に詳しい人はいないんですよ。
宝の持ち腐れです。
＞771
僕もNetGenesisとコレガの機種に注目していたので、知りたいところです。
ありがとうございます。。
ちょうどＶＰＮも考えていたので検討してみます。
＞770
すいません。
大学の研究室って適当なもので、金とＰＣはあっても本当に詳しい人はいないんですよ。
宝の持ち腐れです。
＞771
僕もNetGenesisとコレガの機種に注目していたので、知りたいところです。
>>771
> ギガビット対応のNetGenesisのSuperOPT-GFiveとかコレガのCG-BARPROGの話題が
> 全く上らないけど、なんで？やっぱ高いから？
・・・過去ログよく見ろ。>>772こいつと一緒になって釣りか？
> ギガビット対応のNetGenesisのSuperOPT-GFiveとかコレガのCG-BARPROGの話題が
> 全く上らないけど、なんで？やっぱ高いから？
・・・過去ログよく見ろ。>>772こいつと一緒になって釣りか？
>>773
まあ、そうカリカリしなさんな
>>771-772
WAN側でGbE必要じゃない状況で買うのは、ちょっとどうかなとは思う
でも、人それぞれだし、先行投資目的で買ってみれば？
私個人としては、WANでGbEが普及する頃には、もっと良いルーターが出てると思うけどね
まあ、そうカリカリしなさんな
>>771-772
WAN側でGbE必要じゃない状況で買うのは、ちょっとどうかなとは思う
でも、人それぞれだし、先行投資目的で買ってみれば？
私個人としては、WANでGbEが普及する頃には、もっと良いルーターが出てると思うけどね
BA8000ProからBHR-4RVに乗り換えたんだが、どうもポートフォワーディングが不安定
だなぁ
セッション数増えると繋がらなくなる
だなぁ
セッション数増えると繋がらなくなる
>>776 どの程度？ 悪いが数値を示してくれ
ちゃんと計ってないけど、3ポートくらいサーバーに向けてて、1ポートに対して
30セッション程度かなぁ
30セッション程度かなぁ
ん～、回線もサーバーも変わってないしLAN内からなら問題なく繋がるから
ルータのせいとしか思えないんだが…
確かにこの程度で問題出る訳ないよなぁ
ルータのせいとしか思えないんだが…
確かにこの程度で問題出る訳ないよなぁ
あ～、LAN内からインターネットに向けてのセッションは常に数百セッションは
張ってると思う。関係あるかわかんないけど。
張ってると思う。関係あるかわかんないけど。
>>780 MTUとか基本的な部分でBA8000の設定を引き継いでないんじゃない？
まぁ各Timeout値のチューニングが甘いということも考えられるが・・・
使ったこと無いけどこのスレでNo.1評価のルーターがその体たらくはマズイべｗ
まぁ各Timeout値のチューニングが甘いということも考えられるが・・・
使ったこと無いけどこのスレでNo.1評価のルーターがその体たらくはマズイべｗ
BA8000Proは雷でお釈迦になっちゃったから設定の確認はできないんだけど
もう少し調べてみる。
もう少し調べてみる。
>>783
LANケーブル差し直せ
LANケーブル差し直せ
785 ：不明なデバイスさん：2005/07/08(金) 13:32:43 ID:VOCTfkO5
コレガのCG-BARSDってのを友人にもらったんですが
オススメ度はどのくらいでしょうか？
オススメ度はどのくらいでしょうか？
最悪。
すぐ落ちる。
すぐ落ちる。
>>771
○現時点、提供されているギガネットサービスがケイオプティコムのサービスしか存在しない
→当然高い
→後から出てくるサービスの方が内容、コスト共に全然有利なのが目に見えている
→100メガのWANって不満か？
→WAN側のコンテンツ（各ホームページ等）の方がボトルネックになる
どんな分野、どんな対象であっても、早期移行する人にはそれなりの理由があるんです。
中には物欲や自慢したい気持ちがイニシャル＋ランニングで年間２０万かかる利用料金を
しのいでる人もいるでしょうが、どうみても人口は少ないでしょう。しかも関西の一部地域限定。
○WAN側がギガ対応だからといって、既存の環境で速いわけではない
→当然のことながら、MAX1000の環境で260メガ出る機器がMAX100の環境で100出るわけがありません。
LANとの兼ね合いも出てくるし、ギガ対応の分だけ予算がけずられている分、機能が無かったり
不安定だったりするのではないか、と不安要素にゃ尽きないのです。
○公称スループットが微妙
片やOPTが240Mbps/1000、
次に出たコレガが
＞PPPoE接続が最大273.3Mbps
と速度がいきなり上がっている。ちなみにコレガHP上にて
＞株式会社ケイ・オプティコムの測定環境で実測（下り）約500Mbps（*1）を記録
と書いてあるけどどうなってるんだろう。つなぎ方がMAC固定認証とかなのかな。
あるいは線番とか。
「半年も経たずに次のギガ対応ルータが出てくるんじゃねーの？」
「一体おれの居住エリアでギガ対応サービスが出てくるのいつよ？」
「普及するのはいつよ？」「おれが使えるレベルまで値下がりするのいつよ？」
などなど。今買わない理由も論じても仕方ない理由も事欠かないこの２ルータについては
放置されてるね。たぶんそのうち忘れられて終わる。
○現時点、提供されているギガネットサービスがケイオプティコムのサービスしか存在しない
→当然高い
→後から出てくるサービスの方が内容、コスト共に全然有利なのが目に見えている
→100メガのWANって不満か？
→WAN側のコンテンツ（各ホームページ等）の方がボトルネックになる
どんな分野、どんな対象であっても、早期移行する人にはそれなりの理由があるんです。
中には物欲や自慢したい気持ちがイニシャル＋ランニングで年間２０万かかる利用料金を
しのいでる人もいるでしょうが、どうみても人口は少ないでしょう。しかも関西の一部地域限定。
○WAN側がギガ対応だからといって、既存の環境で速いわけではない
→当然のことながら、MAX1000の環境で260メガ出る機器がMAX100の環境で100出るわけがありません。
LANとの兼ね合いも出てくるし、ギガ対応の分だけ予算がけずられている分、機能が無かったり
不安定だったりするのではないか、と不安要素にゃ尽きないのです。
○公称スループットが微妙
片やOPTが240Mbps/1000、
次に出たコレガが
＞PPPoE接続が最大273.3Mbps
と速度がいきなり上がっている。ちなみにコレガHP上にて
＞株式会社ケイ・オプティコムの測定環境で実測（下り）約500Mbps（*1）を記録
と書いてあるけどどうなってるんだろう。つなぎ方がMAC固定認証とかなのかな。
あるいは線番とか。
「半年も経たずに次のギガ対応ルータが出てくるんじゃねーの？」
「一体おれの居住エリアでギガ対応サービスが出てくるのいつよ？」
「普及するのはいつよ？」「おれが使えるレベルまで値下がりするのいつよ？」
などなど。今買わない理由も論じても仕方ない理由も事欠かないこの２ルータについては
放置されてるね。たぶんそのうち忘れられて終わる。
789 ：不明なデバイスさん：2005/07/09(土) 00:11:39 ID:DsHkF9jc
>>788
来月eoのGbpsエリア拡大するから、結構購入者も増えるカモね。
ってか、来月からGbpsエリア入る俺様が来ましたよ。
ルータ無しで繋ぐほどアホでは無いので、速度犠牲にしても買うけど。
因みにCoregaに突撃。関西の負け組フレッツァーは「何するの？」とか
「イラネー」とか言ってるけど気にしないｗ
100M当初も10Mでファミリーやってた奴は同じ事宣ってたな。
来月eoのGbpsエリア拡大するから、結構購入者も増えるカモね。
ってか、来月からGbpsエリア入る俺様が来ましたよ。
ルータ無しで繋ぐほどアホでは無いので、速度犠牲にしても買うけど。
因みにCoregaに突撃。関西の負け組フレッツァーは「何するの？」とか
「イラネー」とか言ってるけど気にしないｗ
100M当初も10Mでファミリーやってた奴は同じ事宣ってたな。
単純に技術が向上して普通に1000が標準化していくだけじゃねの
PCに載ってるNICも1000BASEが多くなってきてるし
各社高速化技術に統一がないと、思ったほど速度が出なかったり
相性問題出したりバタバタしそうだけど
PCに載ってるNICも1000BASEが多くなってきてるし
各社高速化技術に統一がないと、思ったほど速度が出なかったり
相性問題出したりバタバタしそうだけど
791 ：不明なデバイスさん：2005/07/09(土) 01:16:11 ID:szggHu2V
よろしくお願いします。
NECのWL5400AP
http://121ware.com/product/atermstation/product/warpstar/wap/wl5400ap.html
この機種って同時に二台以上のPCでネットを使えるんでしょうか？
それはルータと同じと思って良いんでしょうか？
たとえば、
http://121ware.com/product/atermstation/product/images/lineup/wl5400ap_illu01.gif
↑この解説図などを見ると、ルータと同じことをしているとしか思えないのですが、
モデムが「ルータ内蔵」でないとダメなのでしょうか？
そのことの決定的説明が見当たりません。
NECの商品説明はど下手だと思います。
基本的な知りたい違いが分からないように構成されています。
もう疲れてしまいました｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
NECのWL5400AP
http://121ware.com/product/atermstation/product/warpstar/wap/wl5400ap.html
この機種って同時に二台以上のPCでネットを使えるんでしょうか？
それはルータと同じと思って良いんでしょうか？
たとえば、
http://121ware.com/product/atermstation/product/images/lineup/wl5400ap_illu01.gif
↑この解説図などを見ると、ルータと同じことをしているとしか思えないのですが、
モデムが「ルータ内蔵」でないとダメなのでしょうか？
そのことの決定的説明が見当たりません。
NECの商品説明はど下手だと思います。
基本的な知りたい違いが分からないように構成されています。
もう疲れてしまいました｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
すいません！ スレ違いでした<(_ _)>！
EOは網内速いが外部遅い ｲﾗﾈ
こことかの過去ログ見て04FMX今日買ってきたー 特価で6970円なり
----以下チラシの隅っこ---
購入理由が現状のADSL回線が、2ヶ月ほど前から頻繁にリンクダウンするようになり
（時間帯によっては5分と同IP保持できない(´Д`;)）
最近マンションに入った光のVDSLの影響かなーとか、熱暴走かなーと色々試行錯誤
回線調整も2回入れても改善されないんで、我慢できなくなってBフレにコース変更したため
今のモデム兼ルーターがなくなっちゃうからだったんだけど
ためしにモデムをブリッジにして買ってきたルーター設置してみた。
・・・・・・・・・なんか・・・あの・・・かなり安定して繋がってるんですけど･･･････
もしかしてモデム交換してもらえば済む話だった･･･のかなorz
そしてBフレ工事は明後日・・・どうするオレ・・・
いやどうもしないけど(´・ω・｀)
----以下チラシの隅っこ---
購入理由が現状のADSL回線が、2ヶ月ほど前から頻繁にリンクダウンするようになり
（時間帯によっては5分と同IP保持できない(´Д`;)）
最近マンションに入った光のVDSLの影響かなーとか、熱暴走かなーと色々試行錯誤
回線調整も2回入れても改善されないんで、我慢できなくなってBフレにコース変更したため
今のモデム兼ルーターがなくなっちゃうからだったんだけど
ためしにモデムをブリッジにして買ってきたルーター設置してみた。
・・・・・・・・・なんか・・・あの・・・かなり安定して繋がってるんですけど･･･････
もしかしてモデム交換してもらえば済む話だった･･･のかなorz
そしてBフレ工事は明後日・・・どうするオレ・・・
いやどうもしないけど(´・ω・｀)
>>797
死ねばいいよ
死ねばいいよ
>>798
オマエガナー（´∀｀ ）
オマエガナー（´∀｀ ）
有線でギガビットーイーサ対応で4つ以上のPPPoEマルチセッション対応してて
80Mbps以上の速度が出るルータで良いの無いですかね？
MN9300がよさげかなと思ったんだけど既に発売停止してるし
現在使用してるBA8000Proの熱暴走の回数が増えて来てるんで
出来るだけ早く買い換えたいんだけど
80Mbps以上の速度が出るルータで良いの無いですかね？
MN9300がよさげかなと思ったんだけど既に発売停止してるし
現在使用してるBA8000Proの熱暴走の回数が増えて来てるんで
出来るだけ早く買い換えたいんだけど
＞4つ以上のPPPoEマルチセッション
どうしても民生用ルータ使いたいならAR260Sにして
スイッチングハブの部分だけ他のちゃんとした製品を買ったら？
他の環境がギガイーサにすでになっていない、もしくは
１台でもジャンボフレーム未対応機器が混ざっているなら
LAN部分がギガである必要は無い。9300かFMXでも買っとけ。
どうしても民生用ルータ使いたいならAR260Sにして
スイッチングハブの部分だけ他のちゃんとした製品を買ったら？
他の環境がギガイーサにすでになっていない、もしくは
１台でもジャンボフレーム未対応機器が混ざっているなら
LAN部分がギガである必要は無い。9300かFMXでも買っとけ。
OPT G-FiveがLAN側ギガイーサ対応だった。
他のルータと比べてスループットが不安だが、
値段を考えていなくて、SPIが無くても構わないならこれでもいいだろ。
他のルータと比べてスループットが不安だが、
値段を考えていなくて、SPIが無くても構わないならこれでもいいだろ。
BUFFALOのBHR-4RVを使用しているのですが、
メインのPCで設定を変更しようとするとウインドウが強制的に閉じるかフリーズしてしまいます。
ちなみにサブのノートからだと設定ができます。
どなたか同じような症状から回復した方はいらっしゃいませんか？
以下メインマシンの構成
CPU：SEMPRON2800＋ 1.6G
M/B：MSI K8M NEO-V
MEM：SAMSUNG PC3200 １G
VGA:LEADTEK GeForce6600GT
OS：WindowsXP SP2
ブラウザ：通常 Sleipnir ver1.66 /4RV設定時 Internet Exploer6
メインのPCで設定を変更しようとするとウインドウが強制的に閉じるかフリーズしてしまいます。
ちなみにサブのノートからだと設定ができます。
どなたか同じような症状から回復した方はいらっしゃいませんか？
以下メインマシンの構成
CPU：SEMPRON2800＋ 1.6G
M/B：MSI K8M NEO-V
MEM：SAMSUNG PC3200 １G
VGA:LEADTEK GeForce6600GT
OS：WindowsXP SP2
ブラウザ：通常 Sleipnir ver1.66 /4RV設定時 Internet Exploer6
>>804
セキュリティソフトが引っかかってないかい？
セキュリティソフトが引っかかってないかい？
>>805
シマンテックのウイルスバスターを入れていますが、今チェックをしましたがやはり強制終了していしまいます。
シマンテックのウイルスバスターを入れていますが、今チェックをしましたがやはり強制終了していしまいます。
>シマンテックのウイルスバスター
詳 し く ！
詳 し く ！
>今チェックをしましたが
言葉足りない人ってホント多いね
言葉足りない人ってホント多いね
>>809
＞終了させた状態で上記のような症状が起きるか
「何を」終了させた。
主語を書け。
ちなみに「トレンドマイクロ」のウィルスバスターは
右下のアイコンだけを操作して無効にしても終了にしても無駄。
まず第一にマニュアルを読め！！！おまえはバカか！！！！！
＞終了させた状態で上記のような症状が起きるか
「何を」終了させた。
主語を書け。
ちなみに「トレンドマイクロ」のウィルスバスターは
右下のアイコンだけを操作して無効にしても終了にしても無駄。
まず第一にマニュアルを読め！！！おまえはバカか！！！！！
811 ：不明なデバイスさん：2005/07/11(月) 01:19:45 ID:cufzdvNt
１対１のVPNや小規模LANを組む程度ならYAMAHAのRT57Iがお勧めです。
価格、安定性、操作性、サポートともに良いと思います。コントロールパネル
は特に軽快で使いやすいと思います。
RT57Iの手に余るようならばRTX1100等、高ランク製品はあり相応の効果が期待できます。
そうそう、OMRONがYAMAHAのvolanteに対抗してバッジオ(スペル忘れた)とかいう製品を出しましたが
これは今後の成長に期待、の品です。数々の高性能機器を世に出しているOMRONですから
いづれはYAMAHAをしのぐほどになるのでしょうが、今の段階ではYAMAHAの方が全っ然！上です。
ちなみにCO**GA、PL**EXはお勧めできません。
電話サポートはほぼないに等しく、FAX対応はおざなりです。
きちんと動作しない製品もあります。素人向けではないのに量販店に
ブランドっぽい包装で売られており非常に不快です。
HUBくらいならばこの手の猥雑企業でも作れるんでしょうけど、ルータともなるとやはり企業として
きちんとしていないと良い製品は作れないと思います。
価格、安定性、操作性、サポートともに良いと思います。コントロールパネル
は特に軽快で使いやすいと思います。
RT57Iの手に余るようならばRTX1100等、高ランク製品はあり相応の効果が期待できます。
そうそう、OMRONがYAMAHAのvolanteに対抗してバッジオ(スペル忘れた)とかいう製品を出しましたが
これは今後の成長に期待、の品です。数々の高性能機器を世に出しているOMRONですから
いづれはYAMAHAをしのぐほどになるのでしょうが、今の段階ではYAMAHAの方が全っ然！上です。
ちなみにCO**GA、PL**EXはお勧めできません。
電話サポートはほぼないに等しく、FAX対応はおざなりです。
きちんと動作しない製品もあります。素人向けではないのに量販店に
ブランドっぽい包装で売られており非常に不快です。
HUBくらいならばこの手の猥雑企業でも作れるんでしょうけど、ルータともなるとやはり企業として
きちんとしていないと良い製品は作れないと思います。
いやオムロンって良いか……?
>>809
XPのファイアーウォールも無効にして試してみたら？
XPのファイアーウォールも無効にして試してみたら？
>>814 HUBポートが4ポート以上のタイプの場合全て刺すと発熱が凄いHUBも昔はあったから
お約束として 「LANポートはWANポートから離れているほうから使う」ってのがあったねぇ
最近はそんなことないと思うけど、そういうネタって長く言い継がれる事があるからね
お約束として 「LANポートはWANポートから離れているほうから使う」ってのがあったねぇ
最近はそんなことないと思うけど、そういうネタって長く言い継がれる事があるからね
ASE等のソフトでセッション張りまくってもNECのルータみたいに通信不能にならないルータてありませぬか？
>>817 それはルーターの問題ではなく、お前のPCの問題じゃないのか？
819 ：不明なデバイスさん：2005/07/11(月) 18:29:04 ID:VTDST5zd
>>768
>研究室でプライベートＬＡＮを構築して、それをキャンパスＬＡＮに接続したいのですが困っています。
>環境としてはキャンパスＬＡＮがギガビットで、接続予定の研究室ＰＣは30台程度です。
>使用用途は、キャンパスＬＡＮにあるファイルサーバへ多量のデータを転送します。研究室ＰＣ間の転送はほとんどありません。
なぜ困る必要があるんですか？ルータを挟んでプライベートのLANに区切るだけです。
区切るだけですからギガビットからルータによる損失を差し引いたパフォーマンスは得られます。
大学の研究室で30人？ずいぶん大所帯の研究室ですね。多量のデータ？どうぞ送りまくって下さい。
キャンパスLANとの直結とほぼ変わらない実効速度は得られますよ。
>>769
>RTX1100
その程度の規模で1100を使う必要あるでしょうか…。役不足というかブッチャケ1100に失礼ですね。
ヤマハを使うなら私はRT57で充分だと思いますよ。もちろんVPN接続等の拡張も考慮に入れての話。
>研究室でプライベートＬＡＮを構築して、それをキャンパスＬＡＮに接続したいのですが困っています。
>環境としてはキャンパスＬＡＮがギガビットで、接続予定の研究室ＰＣは30台程度です。
>使用用途は、キャンパスＬＡＮにあるファイルサーバへ多量のデータを転送します。研究室ＰＣ間の転送はほとんどありません。
なぜ困る必要があるんですか？ルータを挟んでプライベートのLANに区切るだけです。
区切るだけですからギガビットからルータによる損失を差し引いたパフォーマンスは得られます。
大学の研究室で30人？ずいぶん大所帯の研究室ですね。多量のデータ？どうぞ送りまくって下さい。
キャンパスLANとの直結とほぼ変わらない実効速度は得られますよ。
>>769
>RTX1100
その程度の規模で1100を使う必要あるでしょうか…。役不足というかブッチャケ1100に失礼ですね。
ヤマハを使うなら私はRT57で充分だと思いますよ。もちろんVPN接続等の拡張も考慮に入れての話。
>>818
お前はNECという世界的企業がそんな腐ったルータ売るわけないと思っているだろう。
まあ常識的に考えてゲームのサーバー検索しただけで固まる不良ルータがオススメされるなんて思わないよな。
NEC誌ね。
お前はNECという世界的企業がそんな腐ったルータ売るわけないと思っているだろう。
まあ常識的に考えてゲームのサーバー検索しただけで固まる不良ルータがオススメされるなんて思わないよな。
NEC誌ね。
>>768
> 環境としてはキャンパスＬＡＮがギガビットで、接続予定の研究室ＰＣは30台程度です。
> 外への転送量が多い
> どのようなルータがお勧めでしょうか？
> もしくは、もっとよい構築方法や一般的な方法がありましたら、ご教授ください。
予算が立てばだけど
CISCO CATALYST 2940
http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/product/hs/switches/cat2940/index.shtml#models
これにCatalyst 2924あたりをぶら下げて使う。
・・・安物でもいいから基幹側もギガ環境にしたいな・・・
でも"すそ野"は低速、ボトルネックとなるアップリンクのポートは帯域を太くするのがセオリーです。
とりあえず探すのは「ルータ」ではなく「L3スイッチ」になると思う。
一応これでいいか教授に聞いてみな？都合があるかもしれないからね。L3とルータの違いくらい知っておきなよ。
探せば良い製品はいっぱいあるよ。CISCOを出したのは、大学だから。予算組めるものならこれにしといた方が無難。
安くてスペックが高い方がいい、というなら、大学の図書館に行って まず情報通信系の雑誌を探す事。
雑誌の中に広告が山ほどあり、巻末にはメーカ別索引もあるので、そのあたりから見てみな。
> 環境としてはキャンパスＬＡＮがギガビットで、接続予定の研究室ＰＣは30台程度です。
> 外への転送量が多い
> どのようなルータがお勧めでしょうか？
> もしくは、もっとよい構築方法や一般的な方法がありましたら、ご教授ください。
予算が立てばだけど
CISCO CATALYST 2940
http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/product/hs/switches/cat2940/index.shtml#models
これにCatalyst 2924あたりをぶら下げて使う。
・・・安物でもいいから基幹側もギガ環境にしたいな・・・
でも"すそ野"は低速、ボトルネックとなるアップリンクのポートは帯域を太くするのがセオリーです。
とりあえず探すのは「ルータ」ではなく「L3スイッチ」になると思う。
一応これでいいか教授に聞いてみな？都合があるかもしれないからね。L3とルータの違いくらい知っておきなよ。
探せば良い製品はいっぱいあるよ。CISCOを出したのは、大学だから。予算組めるものならこれにしといた方が無難。
安くてスペックが高い方がいい、というなら、大学の図書館に行って まず情報通信系の雑誌を探す事。
雑誌の中に広告が山ほどあり、巻末にはメーカ別索引もあるので、そのあたりから見てみな。
安いのならアライド辺りか。
でも社会に出てネットワークごりごり触るんなら、学生のうちからCisco触れといた方が
後々役立つだろうね。
でも社会に出てネットワークごりごり触るんなら、学生のうちからCisco触れといた方が
後々役立つだろうね。
MXだとルータが限定されるのはなじぇですくゎ？
824 ：ちゃんばば：2005/07/12(火) 04:32:44 ID:Mzc25vJA
>>819
>大学の研究室で30人？ずいぶん大所帯の研究室ですね。多量のデータ？どうぞ送りまくって下さい。
30人とは誰も言っていないのでは？
「多量のデータ」ってのがどのくらいか分からんと答えようが無いのでは？
平時何Mbps、瞬間的なピーク何Mbps程度とか。
あと、キャンパスLANからLANを分離するのって何で？セキュリティー？
頻繁にアクセスするファイルサーバーが外（キャンパスLAN）だろ。そこへは非暗号の平文でなんだろ。
更に、LANケーブルは誰もが触れるのだろ？
俺には状況が全然イメージ出来ないけど、なんであれだけの情報で「RT57で充分」って話になっているんだろ。
>>821
>これにCatalyst 2924あたりをぶら下げて使う
分かっていないっぽい奴がL2インテリSW使いこなせるのだろうか？激しく疑問。
と言うか、L3SW云々と述べてL2SW提示していると感じたのは俺だけ？あれってL3SWだったのか？インテリL2SWで良いと言えばそうなんだろうけど。
しかし、RT57で十分と言う奴と、
>最大3.6 Gbpsの転送帯域幅
>2.7 Mppsのワイヤ速度転送レート（64バイト パケット）
http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/product/hs/switches/cat2940/prodlit/2940s_ds.shtml
出るインテリSWを薦める奴と何で両極端なんだろうな。
ついでに、
>MTBF?推定値 2940-8TT：771000時間（88年）
業務用は違うな壊れないじゃん。
>大学の研究室で30人？ずいぶん大所帯の研究室ですね。多量のデータ？どうぞ送りまくって下さい。
30人とは誰も言っていないのでは？
「多量のデータ」ってのがどのくらいか分からんと答えようが無いのでは？
平時何Mbps、瞬間的なピーク何Mbps程度とか。
あと、キャンパスLANからLANを分離するのって何で？セキュリティー？
頻繁にアクセスするファイルサーバーが外（キャンパスLAN）だろ。そこへは非暗号の平文でなんだろ。
更に、LANケーブルは誰もが触れるのだろ？
俺には状況が全然イメージ出来ないけど、なんであれだけの情報で「RT57で充分」って話になっているんだろ。
>>821
>これにCatalyst 2924あたりをぶら下げて使う
分かっていないっぽい奴がL2インテリSW使いこなせるのだろうか？激しく疑問。
と言うか、L3SW云々と述べてL2SW提示していると感じたのは俺だけ？あれってL3SWだったのか？インテリL2SWで良いと言えばそうなんだろうけど。
しかし、RT57で十分と言う奴と、
>最大3.6 Gbpsの転送帯域幅
>2.7 Mppsのワイヤ速度転送レート（64バイト パケット）
http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/product/hs/switches/cat2940/prodlit/2940s_ds.shtml
出るインテリSWを薦める奴と何で両極端なんだろうな。
ついでに、
>MTBF?推定値 2940-8TT：771000時間（88年）
業務用は違うな壊れないじゃん。
RT57iとかアライドの260使ってる香具師はここ見てないとおもう
－－隔離スレッドへの誘導です－－
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver.1.0 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116081653/
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】は、他のスレッドに感染拡大するちゃんばばを、
感染スレッドから検疫・隔離し、ちゃんばばの脅威に対して本スレを防御するために作成されています。
最悪板での指示に従って検疫・隔離を行い、ちゃんばばによるスレッド汚染を防いでください。
投稿者名：ちゃんばば[]
タイプ：基地外粘着、トロイの木馬レス 危険度 . 高：■■■■■■
スレッド破壊活動の有無：あり 感染報告 . 中：■■■□□□
別名：スレッド強姦魔、虚言野郎 ダメージ度 高：■■■■■■
駄馬、害獣 感染力 . 中－低：■■□□□□
ワクチン：徹底的スルー 効力 . 中－高：■■■■□□
827 ：>>824 の発言について：2005/07/12(火) 12:44:45 ID:YjJuvQxn
【用語】 ちゃんばば
２ちゃんねるによく出没する、４０前で就職もせず日がな一日わけのわからない自己理論をばらまいて
各スレッドを混乱させている頭のおかしい人間です。発言にはレスをつけず、徹底スルーをお願いします。
発言中に、各スレッド内においてよく聞かれる言葉や技術等が、いかにももっともらしく書いてありますが
基本的に全て無視して下さい。
内容を自分たちで調べて頂いて、間違いを指摘して下さるのはそれはそれでありがたい事なのですが、
指摘に類する発言は『必ず』隔離スレにてお願いします。
その理由ですが、わけのわからない理屈にもならない話を持ち出して来て必ず反論し、
ほぼ１００％の確率でスレッドが荒れるためです。
googleにて「ちゃんばば」と入力し、検索して下さい。どれほど異常な人間かがすぐにわかります。
以上です。みなさん、よろしくお願いします。
２ちゃんねるによく出没する、４０前で就職もせず日がな一日わけのわからない自己理論をばらまいて
各スレッドを混乱させている頭のおかしい人間です。発言にはレスをつけず、徹底スルーをお願いします。
発言中に、各スレッド内においてよく聞かれる言葉や技術等が、いかにももっともらしく書いてありますが
基本的に全て無視して下さい。
内容を自分たちで調べて頂いて、間違いを指摘して下さるのはそれはそれでありがたい事なのですが、
指摘に類する発言は『必ず』隔離スレにてお願いします。
その理由ですが、わけのわからない理屈にもならない話を持ち出して来て必ず反論し、
ほぼ１００％の確率でスレッドが荒れるためです。
googleにて「ちゃんばば」と入力し、検索して下さい。どれほど異常な人間かがすぐにわかります。
以上です。みなさん、よろしくお願いします。
|-`).｡oO(研究室から学内LANに繋ぐだけならIPアドレス貰ってGbEスイッチでいいんじゃ
-`).｡oO(なぜにルータを使おうとするのか。
`).｡oO(ちなみにRT57iは一個足元にあるけど
).｡oO(今となってはスループットがクソい。INS使えるところにだけ価値がある
-`).｡oO(なぜにルータを使おうとするのか。
`).｡oO(ちなみにRT57iは一個足元にあるけど
).｡oO(今となってはスループットがクソい。INS使えるところにだけ価値がある
というか常識なんだが
情報通信系の研究室のやつはおらんのか
情報通信系の研究室のやつはおらんのか
>>828
> |-`).｡oO(研究室から学内LANに繋ぐだけならIPアドレス貰ってGbEスイッチでいいんじゃ
同じツッコミになるがWindowsのネットワークコンピュータにそこらじゅうの研究室のPC名が出まくるね。
共有フォルダもプリンタも沢山出てくるし、どんなトラブルが起きるやら。というわけでセグメント分けるのは当たり前なのです。
ものすごくちっこい大学とか非常識な大学とか予算の無い大学とか特殊環境の大学（超希少）ならやってるかも。
> `).｡oO(ちなみにRT57iは一個足元にあるけど
>>768はギガギガって言ってるのにこれが出てくること自体おかしい。>>819はみるからに知ったかぶりなんだが。
1100に失礼っておまえ、1100なんぞを学内LANに配置することこそありえないぞ。
別途で回線を引いて研究室毎にダイヤルアップやVPNアクセスのセグメント設けてそこになら可能性はあるが。
> ).｡oO(今となってはスループットがクソい。INS使えるところにだけ価値がある
正にその通りだと思う。あれはINSを使いたい人にとって有用なルータ。
>>825
いると思うが。専用スレもあるようだけど。
> |-`).｡oO(研究室から学内LANに繋ぐだけならIPアドレス貰ってGbEスイッチでいいんじゃ
同じツッコミになるがWindowsのネットワークコンピュータにそこらじゅうの研究室のPC名が出まくるね。
共有フォルダもプリンタも沢山出てくるし、どんなトラブルが起きるやら。というわけでセグメント分けるのは当たり前なのです。
ものすごくちっこい大学とか非常識な大学とか予算の無い大学とか特殊環境の大学（超希少）ならやってるかも。
> `).｡oO(ちなみにRT57iは一個足元にあるけど
>>768はギガギガって言ってるのにこれが出てくること自体おかしい。>>819はみるからに知ったかぶりなんだが。
1100に失礼っておまえ、1100なんぞを学内LANに配置することこそありえないぞ。
別途で回線を引いて研究室毎にダイヤルアップやVPNアクセスのセグメント設けてそこになら可能性はあるが。
> ).｡oO(今となってはスループットがクソい。INS使えるところにだけ価値がある
正にその通りだと思う。あれはINSを使いたい人にとって有用なルータ。
>>825
いると思うが。専用スレもあるようだけど。
おれAR260使ってるよ。UPnP非対応以外はまあ満足。
833 ：不明なデバイスさん：2005/07/12(火) 22:44:10 ID:Em2QsbRx
大学等でよく用いられるネットワーク機器はCISCO以外ではどんなものがありますか？
スレ違いｽﾏｿ。
スレ違いｽﾏｿ。
>>833
アライドとかかな？ヤマハはあんま見ないな。
普通にciscoとかjuniperとかnetscreenとかかな。
後ろ２つがカブってるような気がするが心の眼で見てくれ。
nocとかセンター側ね。研究室とかエンド側は知らん。
アライドとかかな？ヤマハはあんま見ないな。
普通にciscoとかjuniperとかnetscreenとかかな。
後ろ２つがカブってるような気がするが心の眼で見てくれ。
nocとかセンター側ね。研究室とかエンド側は知らん。
Buffalo BBR-4MG だけど、プロバイダとスクウェアに
接続できるけどフレッツ速度測定サイトに接続できない。
モデム直結でないとダメですか？
接続できるけどフレッツ速度測定サイトに接続できない。
モデム直結でないとダメですか？
大学関係、考えてみればCISCOしか入れたことない
なんとか看護大学でもCISCOオンリーだった
アライドをどこかの大学で見た気がする
普通学校とか企業って安定性第一で
カタログスペックなんか目もくれないものだと思っていたよ
>>838
ルータでスクウェアに接続する時、DNSはスクウェア用に変更した？
たぶんしてないよね。
スクウェア接続用のDNSのリストはWeb上のどこかに出ていて、
たしかスクウェアの中にspeed@なんちゃらいうスピード測定サイト接続用の情報が
出ていたと思う、、、記憶うすくてわかんないけど。
そこにDNSの一覧もあると思うよ。とりあえずスクウェアの中を探してみな。
ルータでスクウェアに接続する時、DNSはスクウェア用に変更した？
たぶんしてないよね。
スクウェア接続用のDNSのリストはWeb上のどこかに出ていて、
たしかスクウェアの中にspeed@なんちゃらいうスピード測定サイト接続用の情報が
出ていたと思う、、、記憶うすくてわかんないけど。
そこにDNSの一覧もあると思うよ。とりあえずスクウェアの中を探してみな。
質問です。
BUFFALOのBBR-4HGはローカルルータとして使用できるのでしょうか？
最近のブロードバンドルータは、ローカルルータとして使用できないものもあるという話を聞いたので調べてみたのですが、ローカルルータとして使用できるとは書いていませんでした。
ローカルルータとして使用できると書いていなくても、仕様を見れば判断できるのかもしれませんが、私にはわかりませんでした。
誰かわかる方よろしくお願いします。
BUFFALOのBBR-4HGはローカルルータとして使用できるのでしょうか？
最近のブロードバンドルータは、ローカルルータとして使用できないものもあるという話を聞いたので調べてみたのですが、ローカルルータとして使用できるとは書いていませんでした。
ローカルルータとして使用できると書いていなくても、仕様を見れば判断できるのかもしれませんが、私にはわかりませんでした。
誰かわかる方よろしくお願いします。
>>841
ローカルルーター BBR-4MG
でググってみた？
検索結果をみたら、価格コムの BBR-4HG の掲示板に
そのものズバリの質問と回答（使えますよ＆設定方法）があったよ。
たぶん BBR-4MG でも同じじゃないかな。保証はできないけど。
ローカルルーター BBR-4MG
でググってみた？
検索結果をみたら、価格コムの BBR-4HG の掲示板に
そのものズバリの質問と回答（使えますよ＆設定方法）があったよ。
たぶん BBR-4MG でも同じじゃないかな。保証はできないけど。
かつてはBBルータ＝ローカルルータだったのに最近はそうでもないのか
|-`).｡oO(ADSLのモデム内蔵ルータとかでなきゃ普通できるんでないかなぁ
-`).｡oO(ダイヤルアップルータとローカルルータと呼んでた気がしまつ
-`).｡oO(ダイヤルアップルータとローカルルータと呼んでた気がしまつ
>842 本当ですね・・・。検索不足でした。スミマセン。
>843 私も同じ認識だったのですが、どうやら最近は違うようです。ソースはどこだったか忘れましたが。
>844 モデム内蔵、たしかにその辺りが原因かもしれませんね。
みなさんどうもありがとうございました。
>843 私も同じ認識だったのですが、どうやら最近は違うようです。ソースはどこだったか忘れましたが。
>844 モデム内蔵、たしかにその辺りが原因かもしれませんね。
みなさんどうもありがとうございました。
ひょっとしてNEC製以外のルータだとASEでいくら検索しても落ちないんですか？
uni
849 ：不明なデバイスさん：2005/07/14(木) 00:52:35 ID:hQvHlFQd
CISCO２５１４でヤフーADSLにPATで接続に成功したが。。。
このダウンロードの速度は。。。６４KBPS
メモリやFLASHかねだしてってしまった。失敗。無駄金だ。CISCOの資格用の本買った方がよかった。
ソーコム2のネットげーやってみたけど部屋は行って戦ったら
固まって接続切れた。。。
いみねー
CISCOは勉強用にだね。。。
２６００シリーズはADSL接続でどのくらい速度でるのかな？
このダウンロードの速度は。。。６４KBPS
メモリやFLASHかねだしてってしまった。失敗。無駄金だ。CISCOの資格用の本買った方がよかった。
ソーコム2のネットげーやってみたけど部屋は行って戦ったら
固まって接続切れた。。。
いみねー
CISCOは勉強用にだね。。。
２６００シリーズはADSL接続でどのくらい速度でるのかな？
851 ：不明なデバイスさん：2005/07/14(木) 10:18:14 ID:0oG3l+bH
「216.10.118.12～216.10.118.28」からの
「TCP SYN FLOOD攻撃」と「ポートスキャン」が
数十回もあって、しつこいんだけど・・・
852 ：不明なデバイスさん：2005/07/14(木) 10:55:46 ID:hQvHlFQd
＞８５０
まじですか？
ヤフーの速度測定ではかったんですが。
PAT使うとおそくなる？
まじですか？
ヤフーの速度測定ではかったんですが。
PAT使うとおそくなる？
WZR-RS-G54の有線部分はBHR-4RVと同等と考えていいのですか？
WZR-RS-G54を買うかBHR-4RV＋無線APを買うか迷ってるのですが…
WZR-RS-G54を買うかBHR-4RV＋無線APを買うか迷ってるのですが…
>>851
ログ残ってんだからプロバイダに苦情言え。
ログ残ってんだからプロバイダに苦情言え。
855 ：不明なデバイスさん：2005/07/14(木) 13:07:54 ID:n7sDFT3d
856 ：不明なデバイスさん：2005/07/14(木) 15:23:59 ID:MXQ4lyh2
８４９＞
８５２＞
ごめスループットまちがいです。
debug ip natをオンにしてたため遅くなりました。
ラインスピードのフリーソフトで測ったら２．７MBPSでした。
また、ソーコム2、もできました。
FMOもスタティックPATの設定でできました。
８５２＞
ごめスループットまちがいです。
debug ip natをオンにしてたため遅くなりました。
ラインスピードのフリーソフトで測ったら２．７MBPSでした。
また、ソーコム2、もできました。
FMOもスタティックPATの設定でできました。
857 ：不明なデバイスさん：2005/07/14(木) 15:36:37 ID:tbBbIsAo
Bフレハイパー家族 89M
とりあえずおすすめを教えて
とりあえずおすすめを教えて
鳥だ！
なるほど。PLANEXの高いやつ買っとく
861 ：ちゃんばば：2005/07/15(金) 22:50:00 ID:soGh4LdX
>>849
>メモリやFLASHかねだしてってしまった。失敗。無駄金だ。CISCOの資格用の本買った方がよかった。
いくら使ったの？
何をしたくてやっているのか今一分からんが、
http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/product/hs/routers/c800/prodlit/c870so_ds.shtml
http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/product/hs/routers/c1812j/prodlit/1812j_ds.shtml
とかもあるよな。
>メモリやFLASHかねだしてってしまった。失敗。無駄金だ。CISCOの資格用の本買った方がよかった。
いくら使ったの？
何をしたくてやっているのか今一分からんが、
http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/product/hs/routers/c800/prodlit/c870so_ds.shtml
http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/product/hs/routers/c1812j/prodlit/1812j_ds.shtml
とかもあるよな。
862 ：ちゃんばば：2005/07/16(土) 04:18:51 ID:62opHUHn
今日は関西暑いな
－－隔離スレッドへの誘導です－－
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver.1.0 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116081653/
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】は、他のスレッドに感染拡大するちゃんばばを、
感染スレッドから検疫・隔離し、ちゃんばばの脅威に対して本スレを防御するために作成されています。
最悪板での指示に従って検疫・隔離を行い、ちゃんばばによるスレッド汚染を防いでください。
投稿者名：ちゃんばば[]
タイプ：基地外粘着、トロイの木馬レス 危険度 . 高：■■■■■■
スレッド破壊活動の有無：あり 感染報告 . 中：■■■□□□
別名：スレッド強姦魔、虚言野郎 ダメージ度 高：■■■■■■
駄馬、害獣 感染力 . 中－低：■■□□□□
ワクチン：徹底的スルー 効力 . 中－高：■■■■□□
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver.1.0 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116081653/
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】は、他のスレッドに感染拡大するちゃんばばを、
感染スレッドから検疫・隔離し、ちゃんばばの脅威に対して本スレを防御するために作成されています。
最悪板での指示に従って検疫・隔離を行い、ちゃんばばによるスレッド汚染を防いでください。
投稿者名：ちゃんばば[]
タイプ：基地外粘着、トロイの木馬レス 危険度 . 高：■■■■■■
スレッド破壊活動の有無：あり 感染報告 . 中：■■■□□□
別名：スレッド強姦魔、虚言野郎 ダメージ度 高：■■■■■■
駄馬、害獣 感染力 . 中－低：■■□□□□
ワクチン：徹底的スルー 効力 . 中－高：■■■■□□
BHR-4RVの質問って何処ですればいいんだろ？
ユーザーが常駐してそうなのはココなんだが・・・
ユーザーが常駐してそうなのはココなんだが・・・
buffaloの集いスレがあるよ
ユーザーがいるかは知らんが
ユーザーがいるかは知らんが
857〉
静的ナットでした。
ビット／SEC
7000円
2514ファンの音うるさい
静的ナットでした。
ビット／SEC
7000円
2514ファンの音うるさい
bpsといえばbit per secondと相場が決まってるのに
ビットかバイトかと聞く人がいる・・・
ビットかバイトかと聞く人がいる・・・
871 ：ちゃんばば：2005/07/17(日) 01:56:37 ID:uv6lCb3Z
872 ：不明なデバイスさん：2005/07/17(日) 12:46:52 ID:3UfIosAi
－－隔離スレッドへの誘導です－－
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver.1.0 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116081653/
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】は、他のスレッドに感染拡大するちゃんばばを、
感染スレッドから検疫・隔離し、ちゃんばばの脅威に対して本スレを防御するために作成されています。
最悪板での指示に従って検疫・隔離を行い、ちゃんばばによるスレッド汚染を防いでください。
投稿者名：ちゃんばば[]
タイプ：基地外粘着、トロイの木馬レス 危険度 . 高：■■■■■■
スレッド破壊活動の有無：あり 感染報告 . 中：■■■□□□
別名：スレッド強姦魔、虚言野郎 ダメージ度 高：■■■■■■
駄馬、害獣 感染力 . 中－低：■■□□□□
ワクチン：徹底的スルー 効力 . 中－高：■■■■□□
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver.1.0 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116081653/
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】は、他のスレッドに感染拡大するちゃんばばを、
感染スレッドから検疫・隔離し、ちゃんばばの脅威に対して本スレを防御するために作成されています。
最悪板での指示に従って検疫・隔離を行い、ちゃんばばによるスレッド汚染を防いでください。
投稿者名：ちゃんばば[]
タイプ：基地外粘着、トロイの木馬レス 危険度 . 高：■■■■■■
スレッド破壊活動の有無：あり 感染報告 . 中：■■■□□□
別名：スレッド強姦魔、虚言野郎 ダメージ度 高：■■■■■■
駄馬、害獣 感染力 . 中－低：■■□□□□
ワクチン：徹底的スルー 効力 . 中－高：■■■■□□
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver.1.0
■過去に提出された被害報告(一部)：
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1097454280/163
> ・ルータのACアダプタを、ちゃんばばのアドバイスを見て交換したら、壊れた。
> ←ACアダプタの容量を大きなものに交換すると安定するというアドバイスだった。
> ・ルータを、ちゃんばばのアドバイスを見て分解したら、元に戻らなくなった。
> ←ACアダプタの出力電圧を、ルータに接続した状態で、ルータの蓋を開けて測定すればよい、というアドバイスだった。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/507
> それから、名誉毀損罪の定義とかかれておりますが、わたしは法律にうといもので、
> とても恐怖を感じております、精神的にかなり追い詰められており、明日にでも、
> 精神科へいき精神安定剤をもらいにいきたいと考えております。
> このままでは普通の生活にも支障をきたしそうです。
★一見有用なレスを装いますが、深刻な被害をもたらす場合があります。大変に危険です。
■被害にあったスレでの対応方法 ：
徹底スルー、透明あぼ～んにより対応、最悪スレでの【検疫】【隔離】を行ってください。
■過去に提出された被害報告(一部)：
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1097454280/163
> ・ルータのACアダプタを、ちゃんばばのアドバイスを見て交換したら、壊れた。
> ←ACアダプタの容量を大きなものに交換すると安定するというアドバイスだった。
> ・ルータを、ちゃんばばのアドバイスを見て分解したら、元に戻らなくなった。
> ←ACアダプタの出力電圧を、ルータに接続した状態で、ルータの蓋を開けて測定すればよい、というアドバイスだった。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/507
> それから、名誉毀損罪の定義とかかれておりますが、わたしは法律にうといもので、
> とても恐怖を感じております、精神的にかなり追い詰められており、明日にでも、
> 精神科へいき精神安定剤をもらいにいきたいと考えております。
> このままでは普通の生活にも支障をきたしそうです。
★一見有用なレスを装いますが、深刻な被害をもたらす場合があります。大変に危険です。
■被害にあったスレでの対応方法 ：
徹底スルー、透明あぼ～んにより対応、最悪スレでの【検疫】【隔離】を行ってください。
875 ：不明なデバイスさん：2005/07/17(日) 23:35:19 ID:clapIDUX
PCルータ最強ー
安いマシン買ってきてLinux＋iptables
安いマシン買ってきてLinux＋iptables
876 ：不明なデバイスさん：2005/07/18(月) 00:34:12 ID:cm4YGkAa
>>866
BUFFALOのVPNルータ専用スレがあるよ
BUFFALOのVPNルータ専用スレがあるよ
>>875 どれくらいのスペックPCで、実測どれくらい行くの？
セキュリティ面もどんなものか興味ある・・と何気に興味津々
セキュリティ面もどんなものか興味ある・・と何気に興味津々
878 ：984：2005/07/18(月) 10:13:02 ID:j63MVONf
愛用していたBA8000Proがいよいよ怪しくなってきた・・。
買い換えるにしてももう生産中止だし。プラネックスの機能限定版
にするしかないのかな・・・・・・。
買い換えるにしてももう生産中止だし。プラネックスの機能限定版
にするしかないのかな・・・・・・。
今は本当に過渡期というか移行期だね
どのメーカもしばらく出してないし
コレガのCG-BARPROGもケイオプティコムに使うための
中途半端スペックの間に合わせルータのように見えるし
どのメーカも水面下で1000メガスループットのルータを開発中なのかな
最強はNTT西のCTU
Aterm WD701CV(PC) なんだけど、
セッション数ってどこ見ればいいんでっしゃろ？
セッション数ってどこ見ればいいんでっしゃろ？
マンション共有型でVDSLタイプのUSENBBを使ってます。
今つかってるルーター（coregaのBAR MX）から変更しようと思い、
パケットフィルタや静的NATの設定が比較的自由に出来るものを
探しています。
現状では下り速度が8Mbps～12Mbps程度なのですが、テンプレに
あるBAFFALOのBBR-4MGで十分でしょうか。
外→内はTCP SYNと、一部以外のUDP、ICMP echo replay以外、ありえないアドレス発を棄て
内→外はIRC等使わないけどリスクの高いもの、NetBIOS系を棄てる予定です。
また、静的NATはMSN Messangerのファイル送信、ネットゲーム等で利用します。
よろしくお願いします
今つかってるルーター（coregaのBAR MX）から変更しようと思い、
パケットフィルタや静的NATの設定が比較的自由に出来るものを
探しています。
現状では下り速度が8Mbps～12Mbps程度なのですが、テンプレに
あるBAFFALOのBBR-4MGで十分でしょうか。
外→内はTCP SYNと、一部以外のUDP、ICMP echo replay以外、ありえないアドレス発を棄て
内→外はIRC等使わないけどリスクの高いもの、NetBIOS系を棄てる予定です。
また、静的NATはMSN Messangerのファイル送信、ネットゲーム等で利用します。
よろしくお願いします
883 ：不明なデバイスさん：2005/07/19(火) 17:44:07 ID:/gooL3iJ
質問をsageで書いてたorz
よろしくお願いします
よろしくお願いします
>>882
YAMAHAのRTXであれば叶えられるだろう
YAMAHAのRTXであれば叶えられるだろう
04FMXと言えば、NAT越しのFTP問題どうなったんだろうか・・・・・・
>>886
あれって騒いでたのは無知なやつだけで
実際は出荷時にFMXに施されているデフォ設定が
万人向けだったというだけのことじゃなかったか
たしかFTPサーバをPASV設定で建てた場合に
通信がうまくいかない？？とかいう話だったと思う。
その状況以外はまったく関係ない話だから、当然バグでもない。
ばかばかしいと思って途中でほっぽりだしたけど
検索すればすぐ見つかると思うよ。
うろおぼえだから詳しく知りたい奴は探してみたら。
>>882
ちなみにおれはFMXよりMN9300の方がいいと思うんだけど、、、若干信頼性高そう。
VLANは捨て難いけど、俺はいらないからさ。
フィルタが細かく設定できて、スループットが高くなくてもいいやつ
で、安ければなおいい。ってとこか。
安物ルータってフィルタなんてわんたっちゃぶるだから探すの大変だろーね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ｡
あれって騒いでたのは無知なやつだけで
実際は出荷時にFMXに施されているデフォ設定が
万人向けだったというだけのことじゃなかったか
たしかFTPサーバをPASV設定で建てた場合に
通信がうまくいかない？？とかいう話だったと思う。
その状況以外はまったく関係ない話だから、当然バグでもない。
ばかばかしいと思って途中でほっぽりだしたけど
検索すればすぐ見つかると思うよ。
うろおぼえだから詳しく知りたい奴は探してみたら。
>>882
ちなみにおれはFMXよりMN9300の方がいいと思うんだけど、、、若干信頼性高そう。
VLANは捨て難いけど、俺はいらないからさ。
フィルタが細かく設定できて、スループットが高くなくてもいいやつ
で、安ければなおいい。ってとこか。
安物ルータってフィルタなんてわんたっちゃぶるだから探すの大変だろーね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ｡
ルーターのセキュリティを低にしてあといろいろ弄ったら軽くなった。
アタックフィルターだけでいいし、レスポンスの違いって体感できるもんなんだね。
アタックフィルターだけでいいし、レスポンスの違いって体感できるもんなんだね。
>>877
875じゃないがIPNutsの資料ではｾﾚ433で100M近くまで出るってのを見たことがある。
詳しい詳細忘れちゃったけど、確かPPPoE吐きながらだったと思う。曖昧でごめんね。
でも、カーネルモードPPPoEなら*BSDの方がカーネルとの親和性が高く安定して早い
らしい。これも漏れが試した訳じゃないから本当はどうなんだか判らないが・・
んでセキュリティはiptables使ってある程度プログラム判るなら相当な事出来るよ。
プログラム出来なくても田代砲防御も1時間に数回ウイルス送りつけてくる奴だけLog
残すとかsnoop弾いたり一通り思いつく事は殆どiptablesに実装されてるから結構
簡単に高いファイアーウォールは出来ると思う。まぁ、*NIXの事ある程度理解して
ないと難しいかもしれないけど。
875じゃないがIPNutsの資料ではｾﾚ433で100M近くまで出るってのを見たことがある。
詳しい詳細忘れちゃったけど、確かPPPoE吐きながらだったと思う。曖昧でごめんね。
でも、カーネルモードPPPoEなら*BSDの方がカーネルとの親和性が高く安定して早い
らしい。これも漏れが試した訳じゃないから本当はどうなんだか判らないが・・
んでセキュリティはiptables使ってある程度プログラム判るなら相当な事出来るよ。
プログラム出来なくても田代砲防御も1時間に数回ウイルス送りつけてくる奴だけLog
残すとかsnoop弾いたり一通り思いつく事は殆どiptablesに実装されてるから結構
簡単に高いファイアーウォールは出来ると思う。まぁ、*NIXの事ある程度理解して
ないと難しいかもしれないけど。
>>887氏
>>889氏
何気に疑問に思ってた質問に詳細に答えてくれてサンクスです （つд｀）
ぷらねの04FMXはココで評判良かったけど、ＦＴＰ云々の話が出てて、あっさり立ち消えしてたから
少々気になってたので聞きたかった （なるほど、パッシブでうまくいかないというお話だったのね）
Linuxルーターのお話は、たまに耳にしてたからどれくらいの必要スペック＆速度＆信頼性があるのかと
スルー覚悟で質問してたもんで・・・（こっちは、しっかり勉強してから挑戦したほうが安心＆良さそう ＾＾；）
>>889氏
何気に疑問に思ってた質問に詳細に答えてくれてサンクスです （つд｀）
ぷらねの04FMXはココで評判良かったけど、ＦＴＰ云々の話が出てて、あっさり立ち消えしてたから
少々気になってたので聞きたかった （なるほど、パッシブでうまくいかないというお話だったのね）
Linuxルーターのお話は、たまに耳にしてたからどれくらいの必要スペック＆速度＆信頼性があるのかと
スルー覚悟で質問してたもんで・・・（こっちは、しっかり勉強してから挑戦したほうが安心＆良さそう ＾＾；）
PS2のFFXIとPCのネットやりたいんですけど、
スクウェア公式の推奨ルーターが、ほとんど販売終了になっているんですが
いま量販店に出回ってるようなので
PS2でも使えるかどうか見分けるのはどうしたらいいでしょうか。
スクウェア公式の推奨ルーターが、ほとんど販売終了になっているんですが
いま量販店に出回ってるようなので
PS2でも使えるかどうか見分けるのはどうしたらいいでしょうか。
>>891
だいたいどれも使える。
だいたいどれも使える。
推奨ルータなんて買う必要ないよ
それよりも回線の品質(速度)のほうが重要
それよりも回線の品質(速度)のほうが重要
>>894
FFはISDNでもできるよ(・∀・)
FFはISDNでもできるよ(・∀・)
896 ：不明なデバイスさん：2005/07/20(水) 22:45:38 ID:i9t5rQgF
コレガのCG-BARPROG・・止めといたほうがええよ。切断連続ですよ。繋がった時の速度はいいけど。一時間も繋がったら幸せなルーターですよ。
モデムから直つなぎでいいじゃん
パソと同時に使わんでしょ
パソと同時に使わんでしょ
激しく設定ミスの悪寒
どうやったらキープアライブの設定を失敗できるのか不明だが
初期不良でなければそれ以外ありえないからな
どうやったらキープアライブの設定を失敗できるのか不明だが
初期不良でなければそれ以外ありえないからな
IPv6対応のルーターを探しています（現在光プレミアム使用）
セキュア、スループット重視でアドバイスお願いします
セキュア、スループット重視でアドバイスお願いします
>>900
IPv6対応のルータっていったらYAMAHAかアライドくらいじゃないの？
金ならいくらでも出せるぜってならCisco、Juniper、HITACHIなどをどうぞ。
光プレミアムってCTUとかいう装置がルータの役割してんじゃないの？
IPv6対応のルータっていったらYAMAHAかアライドくらいじゃないの？
金ならいくらでも出せるぜってならCisco、Juniper、HITACHIなどをどうぞ。
光プレミアムってCTUとかいう装置がルータの役割してんじゃないの？
こんどYBBからフレッツ光のハイパーファミリーに乗り換えるので
このスレ参考にしてたんだけど、バッファロースレで以下の気になるレスを見つけた
これはアンチの工作なのかな？
【久々だがBBR-4/HGのまとめ】
・ライバル製品のわずか半分の実スループット性能。（40Mbps）
・ライバル製品と比較してセッション数が半分以下。（800）
・LAN内のファイル転送性能が悪い。
・ユーザーインターフェイスが最悪で使い勝手が悪い。
・簡素な紙切れ１枚のマニュアルしか付属しない。
・サポート最悪。（修理に出しても1ヶ月～4ヶ月戻って来ない）
・三流コンデンサーが使われている。（TAICON製）
参考サイト：http://mkk.s20.xrea.com/cap.htm
・既に発売から多くの年月が経過しており古い。
・巨大で電圧が不安定なトランス式ACアダプター。
・WAN側IPを解放しても同じIPを維持しようとする。
・改造が必要なほど熱を持ち熱暴走で応答不能に陥る。
参考サイト：http://beee.exblog.jp/467465
・原因不明のフリーズ＆トラブル事例多し。
・ゴム足がしっかり取り付けられておらず直ぐに取れる。
・使うケーブルによっては認識不能に陥る。
このスレ参考にしてたんだけど、バッファロースレで以下の気になるレスを見つけた
これはアンチの工作なのかな？
【久々だがBBR-4/HGのまとめ】
・ライバル製品のわずか半分の実スループット性能。（40Mbps）
・ライバル製品と比較してセッション数が半分以下。（800）
・LAN内のファイル転送性能が悪い。
・ユーザーインターフェイスが最悪で使い勝手が悪い。
・簡素な紙切れ１枚のマニュアルしか付属しない。
・サポート最悪。（修理に出しても1ヶ月～4ヶ月戻って来ない）
・三流コンデンサーが使われている。（TAICON製）
参考サイト：http://mkk.s20.xrea.com/cap.htm
・既に発売から多くの年月が経過しており古い。
・巨大で電圧が不安定なトランス式ACアダプター。
・WAN側IPを解放しても同じIPを維持しようとする。
・改造が必要なほど熱を持ち熱暴走で応答不能に陥る。
参考サイト：http://beee.exblog.jp/467465
・原因不明のフリーズ＆トラブル事例多し。
・ゴム足がしっかり取り付けられておらず直ぐに取れる。
・使うケーブルによっては認識不能に陥る。
買って試せ（・ω・）
やっぱりアンチの工作ってことですかね？
>>907
釣りじゃなさそうなので教えてあげる。
ほぼ事実ではある。
欠点若しくは無理やり欠点だといって書けば、これだけのことが書ける。
それでも、この価格帯のルーターのお奨めであることは変わらない。
それだけ他が悪い。
釣りじゃなさそうなので教えてあげる。
ほぼ事実ではある。
欠点若しくは無理やり欠点だといって書けば、これだけのことが書ける。
それでも、この価格帯のルーターのお奨めであることは変わらない。
それだけ他が悪い。
>>904＝アンチと思われたんじゃない？
夏休みに入ったから、これからしばらくは色々なルータでこの手の書き込みは増えるよ。
あまり気にしないこと。お気に入りの製品が馬鹿にされたからってやりかえしたりとかするのは止めてね。
BBR-4/HGは人気のルータだからアンチも叩きも重箱の隅つつきも多い。
その叩き中のセリフの全てが嘘というわけではない。火の無い所には煙は立たない。
ただ、よくあることだけど「じゃあ他の製品は？」と問われると大概同じ状況だったりもっとひどかったり
そもそも機能すら実装していなかったりとツッコミどころ満載なんだけど、
アンチはたいてい自作自演とかしながら書き込みを集中させるからどうにもウザい状況になる。
夏休みに入ったから、これからしばらくは色々なルータでこの手の書き込みは増えるよ。
あまり気にしないこと。お気に入りの製品が馬鹿にされたからってやりかえしたりとかするのは止めてね。
BBR-4/HGは人気のルータだからアンチも叩きも重箱の隅つつきも多い。
その叩き中のセリフの全てが嘘というわけではない。火の無い所には煙は立たない。
ただ、よくあることだけど「じゃあ他の製品は？」と問われると大概同じ状況だったりもっとひどかったり
そもそも機能すら実装していなかったりとツッコミどころ満載なんだけど、
アンチはたいてい自作自演とかしながら書き込みを集中させるからどうにもウザい状況になる。
あれ、もう>>908が書き込まれちゃってたか。（ｗ
俺用メモ 単語出現頻度 ・・・他にも検索したものはあるけど、載せる価値なしと判断して削ったものもあり。
7000も十分載せる価値ないけど、一応おすすめに載っているので検索したよーという証拠？のようなもの。次ははずそう。
70003
100e6
BR15009
93009
10009
BEFSR10
BLR311
rtx11
110013
melco＋メルコ15
opt10015
yamaha18
アライド20
260s23
4MG24
コレガ＋corega26
BA800026
4hg27
バッファロ＋buffalo37
cisco41
fmx61
opt68
4rv85
これ見るとやっぱり4RVは話題に挙がってるなーって気がするね。OPTはなんか微妙だが。意外なのはCISCOとアライドテレシス。
CISCOはなんでこんなに出現頻度高いの？ で、アライドはなんでこんなに出現頻度低いの？
FMXはざっと見る限りバグ情報というよりはおすすめとして挙がっているようだ。ってか、あれってバグあるの？FTPがらみで。
Webcasterがひっかからないのはなぜだ。やはり「おすすめ」スレだからかな。
7000も十分載せる価値ないけど、一応おすすめに載っているので検索したよーという証拠？のようなもの。次ははずそう。
70003
100e6
BR15009
93009
10009
BEFSR10
BLR311
rtx11
110013
melco＋メルコ15
opt10015
yamaha18
アライド20
260s23
4MG24
コレガ＋corega26
BA800026
4hg27
バッファロ＋buffalo37
cisco41
fmx61
opt68
4rv85
これ見るとやっぱり4RVは話題に挙がってるなーって気がするね。OPTはなんか微妙だが。意外なのはCISCOとアライドテレシス。
CISCOはなんでこんなに出現頻度高いの？ で、アライドはなんでこんなに出現頻度低いの？
FMXはざっと見る限りバグ情報というよりはおすすめとして挙がっているようだ。ってか、あれってバグあるの？FTPがらみで。
Webcasterがひっかからないのはなぜだ。やはり「おすすめ」スレだからかな。
>>908>>909
親切にどうもありがとう
さっきはネットカフェからだったのでID違うけど904です
あんまり細かい指摘に惑わされてもしょうがないですよね
最初は評価が安定してて価格も無難なBBR-4/HGからはじめてみようと思います
アンチのレスと紛らわしくてごめんなさい
親切にどうもありがとう
さっきはネットカフェからだったのでID違うけど904です
あんまり細かい指摘に惑わされてもしょうがないですよね
最初は評価が安定してて価格も無難なBBR-4/HGからはじめてみようと思います
アンチのレスと紛らわしくてごめんなさい
今見たらタブが全部消えてた・・・orz
検索単語→スレ内出現回数
7000→3
100e→6
BR1500→9
9300→9
1000→9
BEFSR→10
BLR3→11
rtx→11
1100→13
melco＋メルコ→15
opt100→15
yamaha→18
アライド→20
260s→23
4MG→24
コレガ＋corega→26
BA8000→26
4hg→27
バッファロ＋buffalo→37
cisco→41
fmx→61
opt→68
4rv→85
検索単語→スレ内出現回数
7000→3
100e→6
BR1500→9
9300→9
1000→9
BEFSR→10
BLR3→11
rtx→11
1100→13
melco＋メルコ→15
opt100→15
yamaha→18
アライド→20
260s→23
4MG→24
コレガ＋corega→26
BA8000→26
4hg→27
バッファロ＋buffalo→37
cisco→41
fmx→61
opt→68
4rv→85
FMXと4RVてけっこう値段ちがうのね
5千円くらい
5千円くらい
パーソルのスレってないんかな(´･ω･`)
PBR007とか超オールドタイプのルーター使ってるんだが、これはそろそろ変えた方が良いかな？
PBR007とか超オールドタイプのルーター使ってるんだが、これはそろそろ変えた方が良いかな？
917 ：不明なデバイスさん：2005/07/23(土) 20:10:19 ID:9q7lHBqH
ぶちぶち切れるといってるのはUDP67切ってたりして・・・
918 ：不明なデバイスさん：2005/07/23(土) 23:43:11 ID:B9jXqh7Q
パーソルは、俺が経験した史上最悪のルータのテレコムデバイスの
ネットクルーズに匹敵するほど糞だったな。
速度が出るとかぬかした、価格Comの厨房の言うこと聞いたばっかりに…
ネットクルーズに匹敵するほど糞だったな。
速度が出るとかぬかした、価格Comの厨房の言うこと聞いたばっかりに…
そうか、パーソルおわっとるか(´･ω･`)
発熱もそんなに無いし、一応実測30Mくらいは出るんだが
設定がめんどくさくってPBR007にカスケードしちゃったWER-AMG54を設定し直して使うか
発熱もそんなに無いし、一応実測30Mくらいは出るんだが
設定がめんどくさくってPBR007にカスケードしちゃったWER-AMG54を設定し直して使うか
921 ：不明なデバイスさん：2005/07/26(火) 08:04:25 ID:735orZwk
>>921
セッション数253の地雷機
セッション数253の地雷機
IEの設定を変えたりしていなければ、
画像が大量に貼ってあるページを開いても、
そんなにセッション数は消費しないよ。
画像が大量に貼ってあるページを開いても、
そんなにセッション数は消費しないよ。
セッション数の意味が分からない俺に解説plz
e-wordでひいてもよくわからんかった
e-wordでひいてもよくわからんかった
>>927
コネクション数、接続数、TCPセッション数って何？
ネットワークアプリケーションがサーバと通信するために用意される通信路のようなもの
ttp://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/FAQ/NAT/limit-of-nat-masquerade.html
たとえばサーバーとクライアントで通信しているときの、セッション数は1とは限らない。
同時にいくつものルートを並行で使って情報のやりとりをしていると、それだけセッション数を消費している。
たとえばIEでも、同時に最大セッションを25くらいにあげれば、それだけ同時に画像やら何やらを受信できるので、スパっと画面が表示できたりする。
P2Pでは、たくさんのノードと同時につながるから、それだけセッション数を消費する。
こんなところでいいすかね？＞詳しい人
コネクション数、接続数、TCPセッション数って何？
ネットワークアプリケーションがサーバと通信するために用意される通信路のようなもの
ttp://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/FAQ/NAT/limit-of-nat-masquerade.html
たとえばサーバーとクライアントで通信しているときの、セッション数は1とは限らない。
同時にいくつものルートを並行で使って情報のやりとりをしていると、それだけセッション数を消費している。
たとえばIEでも、同時に最大セッションを25くらいにあげれば、それだけ同時に画像やら何やらを受信できるので、スパっと画面が表示できたりする。
P2Pでは、たくさんのノードと同時につながるから、それだけセッション数を消費する。
こんなところでいいすかね？＞詳しい人
929 ：不明なデバイスさん：2005/07/26(火) 19:41:05 ID:735orZwk
つまりP2P(Winny)しなかったらNP-BBRMでもOKってこと?
>>928
乙。
しかしnyのノード数が多いのはわかるが
セッション数が今いくつ張ってるってのはどうしてわかるんだ？足りない足りない言ってるやつがやけに多い気がするんだが。
リンク先を読んでみても基本的にはセッションって１ページに対して１つでいいんだろ？
さらにIEを１Window開いていれば常に張りっぱなしってわけでもないだろう。２つ目のWindowを開いたら
別セッションは開くけど、使っていないセッションは閉じてセッションは開放され、セッション数はまた元の数に戻るんだろ？
どう考えても250も使わないと思うんだが。
乙。
しかしnyのノード数が多いのはわかるが
セッション数が今いくつ張ってるってのはどうしてわかるんだ？足りない足りない言ってるやつがやけに多い気がするんだが。
リンク先を読んでみても基本的にはセッションって１ページに対して１つでいいんだろ？
さらにIEを１Window開いていれば常に張りっぱなしってわけでもないだろう。２つ目のWindowを開いたら
別セッションは開くけど、使っていないセッションは閉じてセッションは開放され、セッション数はまた元の数に戻るんだろ？
どう考えても250も使わないと思うんだが。
>928
あってるかと。
道路に例えると、上下1車線だと車は1列しか通れないけど10車線にすれば車は10列
通れる。単純に1車線の時と比べて10倍の車が通れることになる。
ただし、車線数を増やしすぎると1車線の幅が狭くなり、車が通りにくくなって
渋滞してしまう。
なお、コネクション数はTCPの場合に限る。
みたいな感じだと思う。
>929
鯖立てる場合やネットワークゲームをやる場合もセッション数は重要かと。
ネット見るだけとか、メールやメッセンジャーを使うだけだったら大丈夫だと思う。
あってるかと。
道路に例えると、上下1車線だと車は1列しか通れないけど10車線にすれば車は10列
通れる。単純に1車線の時と比べて10倍の車が通れることになる。
ただし、車線数を増やしすぎると1車線の幅が狭くなり、車が通りにくくなって
渋滞してしまう。
なお、コネクション数はTCPの場合に限る。
みたいな感じだと思う。
>929
鯖立てる場合やネットワークゲームをやる場合もセッション数は重要かと。
ネット見るだけとか、メールやメッセンジャーを使うだけだったら大丈夫だと思う。
そのBBR-4/HGのまとめを書いた奴が言うにはcoregaのCG-BARMX/HX/FX2あたりらしいｗ
>>930
> リンク先を読んでみても基本的にはセッションって１ページに対して１つでいいんだろ？
並列で複数のファイルを読み込むなら、それだけ必要になる。たとえば IE だと
地の HTML 読みながら、同時にページ中の画像ファイルなども読みに行ってる。
タブブラウザ使ってたら、ブラウザだけで軽く数十は並列でセッションが張られる
こともあり。
あと、セッションを作るタイミングは明白なんだが、破棄するタイミングが難しい。
たいていはセッションごとにタイマーを持っていて、一定時間通信がなかったら
セッションを破棄するため、実際には並列数より数倍のセッション数がないと
破綻する。（破棄時間を短くしすぎると、今度はネットワークが混んでいるときに
通信がブチ切れる）
> リンク先を読んでみても基本的にはセッションって１ページに対して１つでいいんだろ？
並列で複数のファイルを読み込むなら、それだけ必要になる。たとえば IE だと
地の HTML 読みながら、同時にページ中の画像ファイルなども読みに行ってる。
タブブラウザ使ってたら、ブラウザだけで軽く数十は並列でセッションが張られる
こともあり。
あと、セッションを作るタイミングは明白なんだが、破棄するタイミングが難しい。
たいていはセッションごとにタイマーを持っていて、一定時間通信がなかったら
セッションを破棄するため、実際には並列数より数倍のセッション数がないと
破綻する。（破棄時間を短くしすぎると、今度はネットワークが混んでいるときに
通信がブチ切れる）
>>930
> リンク先を読んでみても基本的にはセッションって１ページに対して１つでいいんだろ？
並列で複数のファイルを読み込むなら、それだけ必要になる。たとえば IE だと
地の HTML 読みながら、同時にページ中の画像ファイルなども読みに行ってる。
タブブラウザ使ってたら、ブラウザだけで軽く数十は並列でセッションが張られる
こともあり。
あと、セッションを作るタイミングは明白なんだが、破棄するタイミングが難しい。
たいていは正しい手続きを経て切断されれば即時、そうでない場合はセッション
ごとにタイマーを持っていて、一定時間通信がなかったらセッションを破棄する
ため、実際には並列で通信する数より多くのセッション数がないと破綻する。
（破棄時間を短くしすぎると、今度はネットワークが混んでいるときに通信が
ブチ切れる）
> リンク先を読んでみても基本的にはセッションって１ページに対して１つでいいんだろ？
並列で複数のファイルを読み込むなら、それだけ必要になる。たとえば IE だと
地の HTML 読みながら、同時にページ中の画像ファイルなども読みに行ってる。
タブブラウザ使ってたら、ブラウザだけで軽く数十は並列でセッションが張られる
こともあり。
あと、セッションを作るタイミングは明白なんだが、破棄するタイミングが難しい。
たいていは正しい手続きを経て切断されれば即時、そうでない場合はセッション
ごとにタイマーを持っていて、一定時間通信がなかったらセッションを破棄する
ため、実際には並列で通信する数より多くのセッション数がないと破綻する。
（破棄時間を短くしすぎると、今度はネットワークが混んでいるときに通信が
ブチ切れる）
>>935-936
これがマルチセッションと言う奴ですね
これがマルチセッションと言う奴ですね
>>931
道路にたとえるのはいいが、正確にはルータの上流と下流に
200車線を造っても、それがルータですべて交差するわけだ
で、ルータは入ってきた車を、「お前は第**車線へ」、「お前は第@@車線へ」と
誘導するわけだが、ルータの能力が低いと、入ってきた車を前に
「お前はどっちに行けばいいんだっけ？ 忘れちゃった」と立ち往生。
こういう感じじゃないの？
道路にたとえるのはいいが、正確にはルータの上流と下流に
200車線を造っても、それがルータですべて交差するわけだ
で、ルータは入ってきた車を、「お前は第**車線へ」、「お前は第@@車線へ」と
誘導するわけだが、ルータの能力が低いと、入ってきた車を前に
「お前はどっちに行けばいいんだっけ？ 忘れちゃった」と立ち往生。
こういう感じじゃないの？
>>931
道路にたとえるのはいいが、正確にはルータの上流と下流に
200車線を造っても、それがルータですべて交差するわけだ
で、ルータは入ってきた車を、「お前は第**車線へ」、「お前は第@@車線へ」と
誘導するわけだが、ルータの能力が低いと、入ってきた車を前に
「お前はどっちに行けばいいんだっけ？ 忘れちゃった」と立ち往生。
こういう感じじゃないの？
道路にたとえるのはいいが、正確にはルータの上流と下流に
200車線を造っても、それがルータですべて交差するわけだ
で、ルータは入ってきた車を、「お前は第**車線へ」、「お前は第@@車線へ」と
誘導するわけだが、ルータの能力が低いと、入ってきた車を前に
「お前はどっちに行けばいいんだっけ？ 忘れちゃった」と立ち往生。
こういう感じじゃないの？
>>931
道路にたとえるのはいいが、正確にはルータの上流と下流に
200車線を造っても、それがルータですべて交差するわけだ
で、ルータは入ってきた車を、「お前は第**車線へ」、「お前は第@@車線へ」と
誘導するわけだが、ルータの能力が低いと、入ってきた車を前に
「お前はどっちに行けばいいんだっけ？ 忘れちゃった」と立ち往生。
こういう感じじゃないの？
道路にたとえるのはいいが、正確にはルータの上流と下流に
200車線を造っても、それがルータですべて交差するわけだ
で、ルータは入ってきた車を、「お前は第**車線へ」、「お前は第@@車線へ」と
誘導するわけだが、ルータの能力が低いと、入ってきた車を前に
「お前はどっちに行けばいいんだっけ？ 忘れちゃった」と立ち往生。
こういう感じじゃないの？
>>931
道路にたとえるのはいいが、正確にはルータの上流と下流に
200車線を造っても、それがルータですべて交差するわけだ
で、ルータは入ってきた車を、「お前は第**車線へ」、「お前は第XX車線へ」と
誘導するわけだが、ルータの能力が低いと、入ってきた車を前に
「お前はどっちに行けばいいんだっけ？ 忘れちゃった」と立ち往生。
こういう感じじゃないの？
道路にたとえるのはいいが、正確にはルータの上流と下流に
200車線を造っても、それがルータですべて交差するわけだ
で、ルータは入ってきた車を、「お前は第**車線へ」、「お前は第XX車線へ」と
誘導するわけだが、ルータの能力が低いと、入ってきた車を前に
「お前はどっちに行けばいいんだっけ？ 忘れちゃった」と立ち往生。
こういう感じじゃないの？
>>937
> >>935-936
> これがマルチセッションと言う奴ですね
ナメんな。ってボケか釣りかマジかどれだ（ｗ
>>936
詳しい人登場。よかったらレスたのむ。
セッションが張られているかどうか、今現在張られているセッション数がいくつかなどは
どうやって知る事ができるんだ？
正直ここでは本だけ読んで自信いっぱいでレスかましてる妄想人と実践して来た人とが区別がつかん。
おれがこんなに疑り深くなったのはきっとあのバカのせいだ。
> >>935-936
> これがマルチセッションと言う奴ですね
ナメんな。ってボケか釣りかマジかどれだ（ｗ
>>936
詳しい人登場。よかったらレスたのむ。
セッションが張られているかどうか、今現在張られているセッション数がいくつかなどは
どうやって知る事ができるんだ？
正直ここでは本だけ読んで自信いっぱいでレスかましてる妄想人と実践して来た人とが区別がつかん。
おれがこんなに疑り深くなったのはきっとあのバカのせいだ。
以上の内容に既知害がレスしても反応してはならない。
netstat -sでcurrent connections見ればいいんじゃね？
いちおう誰かさんと間違えられたくないので参考HPを
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/311netstats/netstats.html
netstat -sで分かる情報の一覧
ちなみにP2Pやってる俺のPCのコネクション数は540だった
意外と少ないな
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/311netstats/netstats.html
netstat -sで分かる情報の一覧
ちなみにP2Pやってる俺のPCのコネクション数は540だった
意外と少ないな
俺はActiveが11158、Passiveが2028だった。
メールとブラウザとメッセぐらいしか立ち上げてないけど結構使ってるもんだな。
メールとブラウザとメッセぐらいしか立ち上げてないけど結構使ってるもんだな。
ん？ そこ見てもこれまでの総数が分かるだけだから、現時点でのコネクション数は分からんでしょ。
まあ、分かって書いているんだとは思うが念のため
まあ、分かって書いているんだとは思うが念のため
Current Connectionsの欄あったんだ…。
現在値だと思ってたorz
現在値だと思ってたorz
949 ：不明なデバイスさん：2005/07/27(水) 03:29:03 ID:2ajV1abl
結局、PLANEX BRL-04FMX とバッファロー BHR-4RV はどっちがいいの？
P2Pや鯖公開しないなら、PLANEX BRL-04FMX で、
P2Pや鯖公開するなら、バッファロー BHR-4RV が最強ということでFA？
P2Pや鯖公開しないなら、PLANEX BRL-04FMX で、
P2Pや鯖公開するなら、バッファロー BHR-4RV が最強ということでFA？
残念。
|-`).｡oO(鯖やってて4RV買おうと思ってたのに04FMX買ってしまってたおりが来ましたよ
-`).｡oO(安かったから・・・
-`).｡oO(安かったから・・・
952 ：不明なデバイスさん：2005/07/27(水) 10:39:42 ID:rgU95xSr
>>944
TCP Statistics
Active Opens = 148
Passive Opens = 0
Failed Connection Attempts = 1
Reset Connections = 53
Current Connections = 1
Segments Received = 2317
Segments Sent = 2040
Segments Retransmitted = 6
となってたけど
Active Opens = 148
Passive Opens = 0
の部分?
TCP Statistics
Active Opens = 148
Passive Opens = 0
Failed Connection Attempts = 1
Reset Connections = 53
Current Connections = 1
Segments Received = 2317
Segments Sent = 2040
Segments Retransmitted = 6
となってたけど
Active Opens = 148
Passive Opens = 0
の部分?
>>952
Current Connections = 1 の部分
Active Opens と Passive Opens はそのPCが起動してからの累計
Current Connectionsだけみたけりゃ
netstat -s | find "Current"
とでも打てばそこだけ見れる
Current Connections = 1 の部分
Active Opens と Passive Opens はそのPCが起動してからの累計
Current Connectionsだけみたけりゃ
netstat -s | find "Current"
とでも打てばそこだけ見れる
ただし、PCのコネクション数≠ルータのセッション数で
netstatで見られるのはあくまでもそのPCのコネクション数って事を忘れずに
netstatで見られるのはあくまでもそのPCのコネクション数って事を忘れずに
955 ：不明なデバイスさん：2005/07/27(水) 11:28:55 ID:rgU95xSr
>>955
1台しかPC接続してないんだったら、ルータの接続数なんか気にする必要ないでしょ
1台しかPC接続してないんだったら、ルータの接続数なんか気にする必要ないでしょ
958 ：不明なデバイスさん：2005/07/27(水) 13:31:07 ID:rgU95xSr
>>958
そういわれても、エスパーじゃないからお前の環境とか分からないし～w
ま、複数のPCをルータに接続しているんだったら、各PCの同時コネクション数を合計するだけでもだいたいのことは分かる
PS2でネトゲやってるんだったら、どうしようもないが
>>956のいうとおり、家庭用のルータで同時コネクション数のモニターは出来ない以上、それ以外に方法はないと思われる
そういわれても、エスパーじゃないからお前の環境とか分からないし～w
ま、複数のPCをルータに接続しているんだったら、各PCの同時コネクション数を合計するだけでもだいたいのことは分かる
PS2でネトゲやってるんだったら、どうしようもないが
>>956のいうとおり、家庭用のルータで同時コネクション数のモニターは出来ない以上、それ以外に方法はないと思われる
>>944>>954
識者thanx。
>>943
俺942。配慮が足りなかった。ｽﾏﾝ｡フォローthx。m(＿)m
winnyで多数のファイル落としつつある状況でも全然セッション数のびないぞ
LunascapeでスタートアップURLを30とかゆう状況で起動すると一番セッション数を"稼げる"
が、すぐに０になる。
>>945
はどーゆう状況でコネクション数540なんて行ったんだ？
識者thanx。
>>943
俺942。配慮が足りなかった。ｽﾏﾝ｡フォローthx。m(＿)m
winnyで多数のファイル落としつつある状況でも全然セッション数のびないぞ
LunascapeでスタートアップURLを30とかゆう状況で起動すると一番セッション数を"稼げる"
が、すぐに０になる。
>>945
はどーゆう状況でコネクション数540なんて行ったんだ？
962 ：不明なデバイスさん：2005/07/28(木) 04:57:28 ID:PUI7/T7L
>>922がNP-BBRMを
>セッション数253の地雷機
と言ってるけどBBR-4MGはどうなんだ?
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/b/bbr-4mg/index.html#spec見てもセッション数書かれて無いが?
>セッション数253の地雷機
と言ってるけどBBR-4MGはどうなんだ?
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/b/bbr-4mg/index.html#spec見てもセッション数書かれて無いが?
963 ：不明なデバイスさん：2005/07/28(木) 04:59:03 ID:PUI7/T7L
つか、セッション数253以上の機種ってどの機種よ?<NP-BBRMと同価格帯で
もうさ、不具合無いから4RVでFA
リモートがいらないんだけどな
その分安くしてほしい＞４ｒｖ
その分安くしてほしい＞４ｒｖ
967 ：不明なデバイスさん：2005/07/28(木) 14:54:48 ID:PUI7/T7L
直結で3000KBps 出るのにBBR-4MG 経由すると転送速度が500KBpsになる
ファイル特急便みたいに直接ファイル転送する（いわゆるMXのような）用途には
どんなルーターを選ぶといい？
4MGはめちゃくちゃ発熱するし使ってられなくなったよ
ファイル特急便みたいに直接ファイル転送する（いわゆるMXのような）用途には
どんなルーターを選ぶといい？
4MGはめちゃくちゃ発熱するし使ってられなくなったよ
>>966
いや、リモートもPPTPもありがたいよ。
フレッツグループアクセスとかで安価にプライベートWAN作れるし。
3人3人の事務所間を結びたいなんて要望もけっこうあるんじゃない？
そんなときは4RVで十分だと思う。
いや、リモートもPPTPもありがたいよ。
フレッツグループアクセスとかで安価にプライベートWAN作れるし。
3人3人の事務所間を結びたいなんて要望もけっこうあるんじゃない？
そんなときは4RVで十分だと思う。
NEGIESのコネクションモニタで見られる奴は違うの?
>BT
これもP2Pだったのか
はじめて知った
今度試してみよう
でも人口少なさそー
で、セッション数はやはり多いほどいいんだな？
253で地雷ならほかのルータはみんないくつくらいなんだろう？
これもP2Pだったのか
はじめて知った
今度試してみよう
でも人口少なさそー
で、セッション数はやはり多いほどいいんだな？
253で地雷ならほかのルータはみんないくつくらいなんだろう？
912です
その後、手違いでBHR-4RVを買ってしまいました
接続ツールってルーター付属のと
フレッツから送られてきたのとどっちが良いんですかね？
その後、手違いでBHR-4RVを買ってしまいました
接続ツールってルーター付属のと
フレッツから送られてきたのとどっちが良いんですかね？
ネットギアのＧモノを買ったよ。
しかしこれずいぶん熱くなるねー。
CPU部分に放熱板付けてみたけど
ケースの上を切って出さないとあんまり
効果なさげだな
しかしこれずいぶん熱くなるねー。
CPU部分に放熱板付けてみたけど
ケースの上を切って出さないとあんまり
効果なさげだな
>>976
君にはルーターは要らなかったみたいだね。
君にはルーターは要らなかったみたいだね。
す、すみません・・・・
BBR-4MG@HG買ったけどダメだな、コレ。ブツブツ切れる。
>>980
改造しといて文句言われてもね・・・
改造しといて文句言われてもね・・・
>>977
ギアは昔っから熱い。
技術的にうんぬんかんぬん言う事よりは、あの熱さに不安を覚えるのが人ではなかろうか。
なので今おれが選ぶハブにネットギは入らないです。
>>976
フレッツ接続ツールは、パソコンとONUないしモデムだけの環境で使う物だよ。
ただ知らないだけの人にしょっぱいツッコミ入れるなよ～
テンプレ読まないだのちょっとググることすらしない人なら構わんけど
>>982
単にハズレひいたのかも。
どの道、安物を買っておいて文句たれられてもな・・・
ギアは昔っから熱い。
技術的にうんぬんかんぬん言う事よりは、あの熱さに不安を覚えるのが人ではなかろうか。
なので今おれが選ぶハブにネットギは入らないです。
>>976
フレッツ接続ツールは、パソコンとONUないしモデムだけの環境で使う物だよ。
ただ知らないだけの人にしょっぱいツッコミ入れるなよ～
テンプレ読まないだのちょっとググることすらしない人なら構わんけど
>>982
単にハズレひいたのかも。
どの道、安物を買っておいて文句たれられてもな・・・
会社で使ってるNETGEARのHUBは熱でよく壊れるな
本体も熱持つけど、中にはACアダプタが熱で変形したケースも･･･
本体も熱持つけど、中にはACアダプタが熱で変形したケースも･･･
おれも4RV買った。
拍子抜けするほど安定すんねこれ。
拍子抜けするほど安定すんねこれ。
987 ：不明なデバイスさん：2005/07/30(土) 13:44:41 ID:DJS9TUrB
\
来週Bフレ開通なんでルーター物色してたんだが、
このスレ見たらパッケージの謳い文句をどれも信用できなくなって、
結局、古PC引っ張りだしてIPnutsで組んじゃった。
このスレ見たらパッケージの謳い文句をどれも信用できなくなって、
結局、古PC引っ張りだしてIPnutsで組んじゃった。
電気代がどうでもいいなら、それもいいだろう
990 ：不明なデバイスさん：2005/07/30(土) 21:42:02 ID:PQjPPhU3
*
もうTOP100メガの状況下におけるルータの話題は終わりでいいんじゃないでしょうか？
次スレはケイオプティコムがらみの話と、東西日本の一般環境ギガ回線サービスを
待ちわびるスレと化してもらってもいいんジャマイカと。
今日コレガのBARPROG見てきた。パッケージかっこいい。
ついでにとなりに2万7千もするOPT G-Five発見して虚しくなった。
そういやコレも一応ギガには対応してたんだよな。
次スレはケイオプティコムがらみの話と、東西日本の一般環境ギガ回線サービスを
待ちわびるスレと化してもらってもいいんジャマイカと。
今日コレガのBARPROG見てきた。パッケージかっこいい。
ついでにとなりに2万7千もするOPT G-Five発見して虚しくなった。
そういやコレも一応ギガには対応してたんだよな。
OPT G-FIVEを秋葉原界隈で探してみたが
kakaku.comの価格よりも\1,000ほど安く提示
されている。\24,800-也
kakaku.comの価格よりも\1,000ほど安く提示
されている。\24,800-也
過去スレ②
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 11
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1066655902/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 12
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1072335557/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 13
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077788334/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 14
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1083243445/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 15
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1090444662/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 16
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1097559694/
【安定第一】おすすめできるブロードバンドルータ16
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1097053940/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 17
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1107568965/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 18
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1111936020/
有線ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 19
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1116172466/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 11
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1066655902/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 12
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1072335557/
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 13
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ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 14
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【安定第一】おすすめできるブロードバンドルータ16
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1097053940/
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ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 18
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1111936020/
有線ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 19
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1116172466/
996 ：<ヽ｀∀´>：2005/07/31(日) 12:20:24 ID:wYPJW3nx
1000は絶対もらうﾆﾀﾞ！
⊂二二二( ＾ω＾)二二つ ぶーん
⊂二二二( ＾ω＾)二二つ ぶーん
⊂二二二( ＾ω＾)二二つ ぶーん
>>995
乙
乙
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。