液晶モニタ総合スレ Part37

液晶モニタの総合スレッドです。
液晶モニタに関する話題はこちらどうぞ。

過去ログ、メーカ等のリンクは>>2-10あたりです。

前スレはこちら↓
液晶モニタ総合スレ Part36
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1062771942/

2 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:02 ID:X4QwNyQ2

3 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:02 ID:X4QwNyQ2

4 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:03 ID:X4QwNyQ2

「アーム計画。」
http://users.hoops.ne.jp/armkeikaku/
DVI情報広場 (現在活動停止中)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/
高級フィルタの実際
http://from.milkcafe.to/filter.htm
液晶ディスプレイ　レビュー
VmagOnline（DOS/V magazine）
http://www.vwalker.com/cgi-bin/review/pg.cgi?categ=monitorcry
ASCII24
http://db.ascii24.com/db/review/peri/monitor/
sharp液晶ライブラリー
http://www.sharp.co.jp/products/lcd/index.html
Tom's Hardware Guideディスプレイガイド
http://tom.g-micro.co.jp/display/index.html
液晶モニタ総合スレ的ベストバイ-2002 （Part24 936氏作成）
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote/comvote.cgi?id=LCD_2ch

5 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:04 ID:X4QwNyQ2

acer
http://www.acer.co.jp/products/
APPLE
http://www.apple.co.jp/displays/
Dinner
http://www.dinner.co.jp/main/main.html
GREEN HOUSE
http://www.green-house.co.jp/products/lcd/lcd.html
HITACHI
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/peripheral/perilist/display.html
IBM
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/mon.html
iiyama
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/tft.htm
I-O DATA
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/lcd.htm
ロジテック
http://www.logitec.co.jp/
NANAO
http://www.nanao.co.jp/products/lcd/
NEC三菱
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/
SHARP
http://www.sharp.co.jp/lcdmonitor/
Sumsung
http://directshop.samsung.co.jp/shop/index.jsp
SONY
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Display/
ViewSonic
http://www.viewsonicjapan.co.jp/

6 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:05 ID:X4QwNyQ2

Q 液晶の寿命は？
A 液晶の寿命はほぼバックライトの寿命と言えます。バックライトの輝度が
　半分になるのはメーカーや機種によって異なりますが、大体3万時間から
　5万時間です。

Q 液晶にリフレッシュレートはありますか？
A ありません。常に表示され続けています。アナログ接続だとリフレッシュレートが
　選べますが、60Hzにしておけば良いでしょう。

Q 画面がちらつくのですが…
A 電源を入れた直後は多少ちらつくことがあるようです。30分ほどでバックライトが
　安定しちらつきはなくなります。アナログ接続だとクロックやフェーズがずれている
　可能性があります。OSDメニューから自動調整を実行してください。

Q 明るすぎて目が疲れるのですが…
A 先ず輝度を下げましょう。最近の液晶はデフォルトで必要以上の明るさに設定されて
　います。またフィルターを使うと改善されるかもしれません。
　参照
　高級フィルタの実際
　http://from.milkcafe.to/filter.htm

Q 画面がにじむのですが…
A 先ず解像度をチェックしてみましょう。液晶はその構造上、推薦解像度以外は
　大なり小なりにじんでしまいます。画面のプロパティで解像度をそのディスプレイの
推薦解像度に変更してください。次にビデオカードを見てみましょう。
もしビデオ出力がオンボードならビデオカードの増設により改善される可能性が
あります。一般的にオンボードのビデオ出力の画質はあまり良くありません。

Q 画面をスクロールしたり動画を再生するとにじんでしまいます。
A アプリケーションの文字やゲーム、動画などがにじむのは現段階ではあきらめましょう。IEの場合はスムーズスクロールをOFFにすると改善します。応答速度が早いものの方がにじみは少ないです。

7 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:05 ID:X4QwNyQ2

Q 画面が縦長になってしまうのですが…
A 16～19型の液晶は1280x1024画素(SXGA)で縦と横の比が5:4ですので1024x768(XGA)、
　800x600(SVGA)、640x480(VGA)などの4:3の解像度をフルスクリーン表示すると縦長に
　表示されてしまいます。画面のプロパティで解像度をSXGAにしてください。

Q ゲーム等で4:3の解像度が必要なのですが…
A 今でも2Dのゲームでは4:3の解像度が必要なようです。SXGAの液晶でも
　アスペクト比固定拡大機能があれば4:3で表示されます。しかし最近は
　アスペクト比固定拡大機能を持っている機種は少ないです。

Q DVDを見る場合でもアスペクト比固定拡大機能は必要ですか？
A 必要ありません。DVDプレイヤーソフト側で対処されます。

Q DVIってなんですか？
A DVIはPCとディスプレイをデジタルで接続する物です。　ビデオカードにもよりますが、アナログよりもDVIで接続した方が　シャープさが増します。またクロックやフェーズ等の細かい設定が必要ありません。
　しかし便利な反面相性問題が報告されています。　参照　DVI情報広場 (現在活動停止中)　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/　液晶モニタ+グラフィックカード DVI互換性最新情報スレ　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015895662/

Q DVI-DとDVI-Iの違いはなんですか？
A DVI-Dはデジタルのみのケーブルです。一方DVI-Iはデジタルとアナログの配線を　持っています。DVI-Iケーブルを使うとデジタルで表示されないなどトラブルも　あるので、デジタルで接続したいときはDVI-Dケーブルを用いたほうが良いでしょう。
　参照　DVI情報広場 (現在活動停止中)　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/　内の「メーカーに考えてほしいこと」

8 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:06 ID:X4QwNyQ2

Q バックライトのみの交換は出来ますか？
A 出来ますが、非常に費用が掛かります。現実的には買い換えた方が良いでしょう。

Q 17インチCRTを使用していましたが、液晶(LCD)で同じ大きさは、何インチですか？
A 一般的な目安としては、17インチCRT ≒ 15インチLCD です。
　参照
　WPC ARENA / 17インチCRTと15インチ液晶は同じ大きさ？
　http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/gaz/ard_49/

Q スピーカーが貧弱なのですが？
A 小さいのでそんなもんです。おまけのようなものと思って下さい。

Q 店頭ではSXGAの液晶にXGAの画像を映しているので画質の評価が出来ないのですが？
A 店員に財布の中身やクレジットカードなどを見せ、
　買う気満々であることをアピールし、きちんと表示させて下さい。

9 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:07 ID:X4QwNyQ2

DVI情報Wiki（DVI情報広場の発展形）
http://f18.aaacafe.ne.jp/~colortv/pukiwiki.php?FrontPage

10 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:11 ID:X4QwNyQ2

関連スレ

【高級機】ナナオ (EIZO) 液晶 Part 7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060189158/

【NANAO】L567は19インチ以下最高画質【EIZO】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1064777236/

液晶ディスプレイのアーム2軸目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043720854/

アスペクト比固定拡大可能なSXGA液晶【3枚目】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1063636026/

【ツルツル】テカテカ液晶について【ピカピカ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053847637/

11 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:18 ID:91CBQCJ/

MacにはColorSyncあんじゃん。
プロファイル選んでおしまい。

12 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:19 ID:xmCVpRiY

★★★★★★★★★　　結　　論　　★★★★★★★★★★

最高の液晶モニターは

ナナオの「Ｌ５６７」に決定しています。

「どれが一番良いですか？」等の質問はお控え下さい。

★★★★★★★★★　　結　　論　　★★★★★★★★★★

13 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:20 ID:XGoGZjcG

　　／　..::::::ゝ ` -" く:::::... ＼
　　/ ..:::::::::::::::＼`' - ノ:::::::::::::. i
　 /　:::::::::::::::::::::::::~Ｌr":::::::::::::::.|
　 |　::::::::::::::::::::::;;;;::------::;;;;;:.|
　 |　::::::;;;::::''''':::::::::::::;;:::=====､ﾞ丶,　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　:::(;;::::::::::::;;;-''"　　　　　　|ヾ_ﾉ／
　i不､:::|￣￣━　　　　　━　.|!|　　|　乙ｶﾚ
　|似 `''　　＜⑧ヽ　　∠⑧ﾞ' .|ﾉ　 |　 >>1のこと忘れません。
　ヾ`!　　　　　￣　　　:.　￣　 |　　 |　
　　ゝ､i　　　　　 /､_　 _)､:.. 　 |　　＼　　
　　　　|､　　　　!　___ﾆ__ ）　ﾉ　　　ﾉノ￣￣￣￣￣￣
　　／/|:＼　　　!ﾞｰ---''　／
　/　 !-|､::::＼　　　￣　　/|ヽ
　|　　'i|　＼:::::''------''　|　ﾞi

14 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:44 ID:pRd4r3Ge

★★★★★★★★★　　結　　論　　★★★★★★★★★★

前ｽﾚをよく読むとわかりますが

このｽﾚにはﾅﾅｵ儲が寄生しています。

運がわるいと30～38dbのｼﾞｰｼﾞｰ音がする糞ﾓﾆﾀですが、

買ってしまったﾅﾅｵ儲は道連れにしようと必死です。

★★★★★★★★★　　結　　論　　★★★★★★★★★★

15 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:52 ID:V5fUNA/B

ﾅﾅｵの話題になると>>14のようなｱﾝﾁ＝ｼｬｰﾌﾟ信者が必死にレスをつける

16 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:53 ID:D6zXFDxO

★★★★★★★★★　　結　　論　　★★★★★★★★★★

　　　　　サ　　　　ム　　　　ソ　　　　ン

★★★★★★★★★　　結　　論　　★★★★★★★★★★

17 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:56 ID:+vq7WLfk

隔離ｽﾚ

【567】NANAOの低価格液晶スレ part3【G音上等】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1059058866/

EIZO(ナナオ)の液晶モニタ総合スレ Part 7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060748098/

18 ：不明なデバイスさん：03/10/07 23:04 ID:xmCVpRiY

19 ：不明なデバイスさん：03/10/07 23:11 ID:+wooO1Ad

★★★★★★★★★　　結　　論　　★★★★★★★★★★

　　
　　
お　ま　い　ら　落　ち　着　け
　　
　　

★★★★★★★★★　　結　　論　　★★★★★★★★★★

20 ：不明なデバイスさん：03/10/07 23:17 ID:NH76Q2Iw

反応速度なら三菱かね？

21 ：不明なデバイスさん：03/10/07 23:22 ID:mfWqDvmF

前スレ>>992

放射能は出ない
放射線（X線）は出る

放射能というのは、ウランやプルトニウム等、放射線を出す物質
放射線というのは、特定波長の電磁波

22 ：不明なデバイスさん：03/10/07 23:23 ID:mfWqDvmF

ちなみにCRTの準拠規格を調べると、X線規制規格ってのがあるよ

画面の前というより、後ろ側が多いみたい＞X線
だからCRTの後ろには長時間立たない方が良いかも

23 ：不明なデバイスさん：03/10/07 23:26 ID:KbokGSwI

普通の人はCRTの後ろに長時間たつことはないと思われ

24 ：不明なデバイスさん：03/10/07 23:26 ID:NH76Q2Iw

>>22
マジで？放射線が出てるの？体がどうもつらいと思ってたのだが。。前面は因みにどの程度でてるのか分る？

25 ：不明なデバイスさん：03/10/07 23:38 ID:H1dfpz5G

>>24
調べてみたら大したこと無いみたい
ガラスでほとんど吸収されるし、1年間被爆しても一回のレントゲンより少ないって
http://homepage3.nifty.com/~bemsj/VDT2.htm

でもレントゲンの時はチ○ポは鉛のフードで覆って遮蔽するけど、
CRTの場合はそんなことしないからその辺の影響がちょっと心配か

26 ：不明なデバイスさん：03/10/07 23:57 ID:+wooO1Ad

＞被爆
被曝じゃない？被爆してたら生きてないかと思われ。

27 ：不明なデバイスさん：03/10/08 00:15 ID:13UyK8q0

28 ：不明なデバイスさん：03/10/08 00:16 ID:4Ga2nyTg

>>25
放射線の量は少ないんだね。よかった。白血病になるかと思った（ｗ

29 ：不明なデバイスさん：03/10/08 00:20 ID:gQ3hwh1y

>>21
>放射能というのは、ウランやプルトニウム等、放射線を出す物質
>放射線というのは、特定波長の電磁波

完全に間違ってますが何か？

30 ：不明なデバイスさん：03/10/08 00:24 ID:RR1XRc72

>>29
いっつも思うんだけどさ、間違ってるって指摘するなら訂正しろよｗ
無知っぽいぞ

放射能：放射線が出る性質（→その性質がある物質；放射性物質）
放射線：粒子線（α・β）と電磁波（γ・Ｘ）

31 ：不明なデバイスさん：03/10/08 00:27 ID:RR1XRc72

放射線にはいろいろあるから知りたい人は調べよう

32 ：不明なデバイスさん：03/10/08 00:30 ID:HC4vTh6U

僕は毎日放射能ふりかけでごはんを食べてます。

33 ：不明なデバイスさん：03/10/08 00:37 ID:73UI5paX

むしろ紫外線の方が気になる

34 ：不明なデバイスさん：03/10/08 01:06 ID:otBBXB9d

テレビも電子飛ばして当ててるから放射能が出てるとか授業で言われた。
時代は液晶だ!!

35 ：不明なデバイスさん：03/10/08 01:19 ID:vaOWGqQ+

な　る　ほ　ど　。　勉　強　に　な　り　ま　す　た　。

36 ：不明なデバイスさん：03/10/08 01:21 ID:vOGh74KI

ここまでテンプレ

37 ：不明なデバイスさん：03/10/08 01:52 ID:dkvKOS8Y

デザイン的にはアイオーなんだけど、
L567みたいに寝かせて使いたいんだよなぁ。
なんかいいのない？

38 ：不明なデバイスさん：03/10/08 02:02 ID:Bzeo6GPT

スタンドはずして寝かして使えば

39 ：sage：03/10/08 02:20 ID:S6rVnTRY

アイオーのAD172C持っている人に質問です。
スピーカの音質はどうでしょう。
所詮ディスプレーの付属とはいえ、
2.5W+2.5Wなので少しはと期待しています。

量販店でもスピーカつないでる店はないので
確認のしようがないの．．．

40 ：不明なデバイスさん：03/10/08 09:02 ID:5TqgCxc4

19インチならどこがオススメ？
シャープか三菱かIOあたりかなー
S-IPSって19インチないんだよね。ｼｮﾝﾎﾞﾘ

41 ：不明なデバイスさん：03/10/08 10:35 ID:TdXvMh6W

デザイン的には三菱が好きだな。

42 ：不明なデバイスさん：03/10/08 10:43 ID:iGpiFkJ9

ナナオ信者と言うけど、17インチなら567以外ないでしょ。
同じパネルのIOの製品があるといっても、1万円足せば信頼のサポートと
プロユースの詳細な調整機能が付いてくるんだし。
ナナオブランドは伊達じゃないよ。

43 ：不明なデバイスさん：03/10/08 10:44 ID:5TqgCxc4

>>42
普通の人には必要ないって事だね。

44 ：不明なデバイスさん：03/10/08 10:48 ID:9o2b1gmU

>>42
一般人には安い物で十分なんだろ
NANAOはｻﾑﾁｮﾝより、一般人に知られてないと思う

45 ：不明なデバイスさん：03/10/08 10:51 ID:HySlqP4K

確かに普通の人はナナオなんてしらないかもね

46 ：不明なデバイスさん：03/10/08 11:04 ID:hvlMy5u3

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0310/07/n_fujixp.html
>FSC方式の液晶パネル

>PDAにアクセラレータを内蔵し、スムーズな画面切り替え（ズーム表示）が行えるようになっている。
>これには、FSCパネルの0.3msという応答性の高さが一役買った。
>　従来の約100倍にあたる応答速度は、動画などの表示にも有効だ。
>富士通ではTVやDVDビューワーなどの用途も視野に入れ、FSCパネルの開発を進める。
>一方、.u Pocketもスケジュールは未定ながら、今後は軽量化（デモ機は約280グラム）や薄型化などはかり、
>製品化を検討していくという。

液晶の動画性能がこれから飛躍的に上がる可能性あり。高解像度化にも貢献するかも。

47 ：不明なデバイスさん：03/10/08 12:25 ID:Kq+vKvXK

HD44780とかの話もここで良いですか？

48 ：不明なデバイスさん：03/10/08 12:41 ID:94nGUx1Z

>>1は( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!

49 ：不明なデバイスさん：03/10/08 13:59 ID:nGNoByON

L567て応答速度いくつ？仕様に書いてないんだけど

50 ：不明なデバイスさん：03/10/08 14:12 ID:3B1aFB7Z

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1008/ubiq26.htm
●テレビらしく見せるための秘密兵器“クリアブラック液晶”

今回のバイオVでも、ソニーが最近盛んにアピールしている高輝度液晶の
“クリアブラック液晶”が採用されている。ソニー株式会社 IT＆モバイル
ソリューションズネットワークカンパニーの田所秀貞氏は、「クリアブラックは、
むしろこの製品にこそ使いたくて開発した製品といっても言い過ぎではない
ですね」と、バイオVにこそ必要な液晶だと説明する。

というのも、PCに採用されている液晶は、実は液晶テレビなどに採用されている
液晶に比べるとやや暗めなものになっている。PCに採用されている液晶は
バックライトに1つないしは2つ程度の蛍光灯しか内蔵されていないのに対して、
テレビでは4や6つなどといった、実に多くの蛍光灯が内蔵されているからだ。

そこで、クリアブラックでは、液晶のフィルターや素材などを見直すことで、
PC用の液晶でもテレビ用の液晶に近づく明るさを実現しており、実際筆者が
レビュー時に実製品を計測してみたところ400cd/平方mというかなりテレビの
液晶に近い輝度を実現しているのだ。

400cdとは最強だ、それに映り込みもない。
SONYのAV技術には目を見張る物がある。
早く単体販売が待ち望まれる。　

51 ：不明なデバイスさん：03/10/08 14:15 ID:HySlqP4K

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1008/dsc05997.jpg

映り込みが激しい

52 ：567か186Sで悩む人：03/10/08 14:54 ID:vYoIiMNO

>>49
35ms

186Sのﾌﾗｲﾝｸﾞﾏﾀﾞｰ?

53 ：567か186Sで悩む人：03/10/08 16:12 ID:DgR1Rgd1

178Sでした．．．

54 ：49：03/10/08 16:20 ID:nGNoByON

>>52
あら！？ 35msなんすか！？
最高っていうから20ぐらいかと思った、ｻﾝｸｽでした

55 ：不明なデバイスさん：03/10/08 16:24 ID:9XNah0n6

>>54
この辺読んでみよう。
ttp://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5631

56 ：不明なデバイスさん：03/10/08 18:25 ID:eW5lOjhx

イーヤマ、21.3型UXGA液晶ディスプレイなど6機種
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1008/iiyama.htm

57 ：不明なデバイスさん：03/10/08 21:06 ID:KQD8CoZH

15インチでお勧めなのはどの機種ですか？

58 ：不明なデバイスさん：03/10/08 21:39 ID:iJN2KsoH

黄色と白と赤のケーブル（RGB?）をモニターのピン（http://www.logitec.co.jp/products/cable/images/mds15po.jpeみたいなの）
に変換するコネクタってありますか？

59 ：不明なデバイスさん：03/10/08 21:40 ID:iJN2KsoH

>>58
さげてもた。

60 ：不明なデバイスさん：03/10/08 21:45 ID:lG/F26WG

>>58
黄色と白と赤って
黄色がコンポジットで
白と赤が音声ケーブルのことか？
それならアップスキャンコンバータを使えばいいけど

61 ：不明なデバイスさん：03/10/08 21:48 ID:I/qHZhVe

購入したばかりの液晶の一部分がにじむのですが仕様なのでしょうか？
推奨解像度で使用していますが、縦線状に２本のにじむ線があります。

┌──‐────────┐
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└───‐───────┘

↑"∥"がにじむ部分です。
2chのスレッド一覧などを見るとにじみがはっきりとわかります。

62 ：不明なデバイスさん：03/10/08 21:51 ID:AH9GqFy5

63 ：58：03/10/08 21:52 ID:iJN2KsoH

>>60
そう、そのケーブル。で、いまアップスキャンコンバータって検索してきてみたけどやっぱり
USB→シリアル変換ケーブルみたいに小さいのは無いかぁー…
ありが㌧　金貯めてみるよ。
しかし約3万って…このモニタと同じくらいじゃん…

64 ：58：03/10/08 21:55 ID:iJN2KsoH

たびたびスマン。
http://www.novac.co.jp/products/hardware/nv-vga/nv-uv800/index.html
と
http://www.iodata.jp/news/200302/tvbox2.htm
ってどっちがいいかな？
自分はPS2とTVがPCの画面で見たいのだが…

65 ：不明なデバイスさん：03/10/08 21:55 ID:LPb3EL2d

>>62

17インチで最高はIO-DATA AD172Cシリーズ

66 ：不明なデバイスさん：03/10/08 21:58 ID:lG/F26WG

>>64
しらん。ここで聞け
おすすめアップスキャンコンバータは？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037859034/l50

67 ：58：03/10/08 22:00 ID:iJN2KsoH

>>66
さんくす。

68 ：不明なデバイスさん：03/10/08 22:46 ID:eqoX30oz

L567買おうと思いますが、学生にとっては高額なためいまいち踏ん切りがつきません。

どなたか私を後押ししてください。

69 ：不明なデバイスさん：03/10/08 22:50 ID:AH9GqFy5

70 ：不明なデバイスさん：03/10/08 22:52 ID:dkvKOS8Y

>>68
おお同士よ。俺も毎月のアルバイトした金をL567につぎ込む予定だった。
だがしかし１万安いアイオーにも誘惑されている……。

71 ：不明なデバイスさん：03/10/08 22:55 ID:y9tD2w++

「結　　論」
でNGワード設定でイイかな・・・

72 ：不明なデバイスさん：03/10/08 22:56 ID:+Ei07cEa

アンチの自作自演なので放置してください

73 ：不明なデバイスさん：03/10/08 22:57 ID:3t1se6bc

ﾅﾅｵｶｴﾅｲﾔｼﾐｼﾞﾒﾀﾞﾈ

74 ：不明なデバイスさん：03/10/08 22:59 ID:HLJ4lVuW

アイオーのはG音ないんすか？　
アイオーにはキャプチャボードでサポート速攻打ち切りを二回喰らってるから
あんまりいいイメージ無いんだけど、CRTだとどうなんかなって・・

75 ：不明なデバイスさん：03/10/08 23:00 ID:yGCpwFVQ

>>どなたか私を後押ししてください。

L567を買えば後悔しない。
細かいところで、性能もたぶんI・Oよりいいんだろうしね。

無駄に1万払ったような気がする１点を除きさえすれば。

76 ：不明なデバイスさん：03/10/08 23:03 ID:HLJ4lVuW

後押ししてるんだか引き戻してるんだか・・

77 ：不明なデバイスさん：03/10/08 23:26 ID:CdZb0T/V

>>61
アナログ接続だろうけど、クロック・フェーズの調整した？
自動調整があるならそれをやってみる。

78 ：不明なデバイスさん：03/10/08 23:28 ID:eqoX30oz

>>75
(´･ω･`)

でも、I-Oはスタンドが使いにくそうなのでそもそも候補に入ってなかったり。
個人的に迷っているのは三菱やソニーみたいな16ms液晶の方なんですよね。
自分の場合、用途がいまひとつ限定されていないので今ひとつ踏ん切りが。

>>70
同じような人ﾊｹｰﾝ(´･ω･`)

79 ：不明なデバイスさん：03/10/08 23:31 ID:U6m7PJC2

17インチで3キロ台のものってある？

80 ：不明なデバイスさん：03/10/08 23:42 ID:VmvJuyeQ

★★★★★★★★★　　結　　論　　★★★★★★★★★★

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★★★★★★★★★　　結　　論　　★★★★★★★★★★

81 ：不明なデバイスさん：03/10/09 00:00 ID:elqwr+ij

>>77
自動調整したら直りました。
ありがとうございました。

82 ：不明なデバイスさん：03/10/09 00:24 ID:a5qcyIGh

質問なのですがこれから２、３年後も液晶の値段は下がり続けるのでしょうか？

83 ：不明なデバイスさん：03/10/09 01:09 ID:m3qui90/

「亀山工場の試作品が登場」，シャープが37インチ型と32インチ型液晶パネルを出展
http://ne.nikkeibp.co.jp/FPD/2003/10/1000020156.html

シャープは，最新鋭の液晶パネル工場である亀山工場の試作品を「CEATEC JAPAN 2003」
に初めて展示した。試作品は37インチ型と32インチ型の2種類である。2004年1月に量産開始
すると同時に，これらの品種のサンプル出荷を始める。同工場では， 1500mm×1800mmの
ガラス基板を使って液晶パネルを製造する。1枚のガラス基板で，37インチ型品を8枚，32インチ型品を6枚製造できる。　

84 ：不明なデバイスさん：03/10/09 01:55 ID:cHm+XUSD

CRTって縦置きすると不具合が起きるものがあるみたいだけど、
液晶って縦置きしても特に問題ないんでしょうか？
ググってみたけど特にそういう記事が見つからなかったので…
回転自体はソフトで出来るみたいだけど、機械的にはＯＫなのかな？

85 ：不明なデバイスさん：03/10/09 03:12 ID:/pYSLbxO

ｱﾝﾁﾅﾅｵ隔離ｽﾚ

【左上】NANAOのL565・L567は不良品！！【黒ずみ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065628243/

86 ：不明なデバイスさん：03/10/09 08:33 ID:tEYw3eXd

シャープの19インチ液晶って今年2月に製品発表あった製品なんですが
次期製品ってやっぱり来年になるのかな？
19インチはいまいち選択肢が少なくて遺憾

87 ：不明なデバイスさん：03/10/09 10:43 ID:VXyJwFGO

応答速度12msｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/09/nj00_ceatec_disp.html
亀山新工場の試作品
コントラスト比800対1以上/応答速度12ミリ秒/輝度600カンデラ

88 ：不明なデバイスさん：03/10/09 10:48 ID:2xykqBBt

>>84
へぇ～
そしたらノートPCとかPDAとか携帯とかゲームボーイを
縦向きに持ったら壊れるのかよ？

89 ：不明なデバイスさん：03/10/09 10:57 ID:Eik6GoBI

I-Oって上下の視野角に弱くない?
角度を付けて見ると、明るさが変わり過ぎ。

90 ：不明なデバイスさん：03/10/09 11:29 ID:3fNfv00T

１５インチでおすすめはどれでしょう？
価格はできるだけ安いものが良いのですが。
ＣＲＴがパチパチと音を出してます、早く買い換えないと(つД`)

91 ：不明なデバイスさん：03/10/09 13:12 ID:IZWi/QxZ

>>89
IOでもいろいろあるんだけど
S-IPSとかMVAのやつならそんなことはないと思う。

92 ：不明なデバイスさん：03/10/09 15:21 ID:Sv6dTOwI

SONY新しいのでたね
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1009/sony_1.jpg

93 ：不明なデバイスさん：03/10/09 15:30 ID:2xykqBBt

>>92
パネルは三菱と同じかな

94 ：不明なデバイスさん：03/10/09 16:11 ID:qZgQw+bR

しかし６月に限定販売やって、７月に新製品出して、今度また限定販売の新製品か・・
販売経路は違うけどＳＯＮＹはずいぶんな商売やってるよな。

まあデザインは嫌いじゃないけど、価格がね、ソニースタイルが好きな人はどうぞって感じか？

95 ：不明なデバイスさん：03/10/09 17:06 ID:uo73h+LI

すみません、質問させてください。
SONY PCG-XR1G（Win98SE、ノーパソ）を使っているのですが、
昨日外出の際に持ち出し、帰宅後電源を入れたら液晶画面が上下に
細かく揺れるようになってしまいました。
他部分の動作は問題無いのですが、どうやら液晶に何らかの圧力をかけてしまった感じです。
半日ほど電源を入れてほっておいても直りません。
そこで、
・ノーパソの液晶画面の交換は出来ますか？
・手元にHD半壊気味のSHARP PC-FJ10（ノーパソ、液晶問題無し）があるのですが、
２台をケーブルでつないでマザーボードはSONY機種、液晶画面はSHARPを使用することは出来ますか？

長文ですみません、どなたかアドバイスお願いします。

96 ：不明なデバイスさん：03/10/09 17:27 ID:g/meBqlc

http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l885/index.html

97 ：不明なデバイスさん：03/10/09 17:31 ID:g/meBqlc

東京特殊電線、カラーキャリブレーション対応の20.8型QXGA液晶
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1009/totok.htm

98 ：不明なデバイスさん：03/10/09 18:16 ID:uo73h+LI

>>95
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065284824/
こっちで聞いたら？

99 ：不明なデバイスさん：03/10/09 18:18 ID:WpzlAPPD

LCD-TV192CBRかL567を買うか迷ってるんだけど・・・
無理して19型買うかそれとも一番評判いい17型買うか・・・

100 ：不明なデバイスさん：03/10/09 18:36 ID:ayUSecLh

UXGAならともかく、
17も19も大して変わらんような気がするが．．．

101 ：不明なデバイスさん：03/10/09 19:15 ID:wu02iQIl

貧乏人だらけのPCモニタ市場にもはや未来はないな

昔は17インチCRTが10万とかしてた時代もあったのに
今の奴らは17インチ液晶が5万で高くて4万の低性能品を買ったりする
たった1万も出せない、情けない
市場を見てみれば安物メーカーが溢れかえってる

102 ：不明なデバイスさん：03/10/09 19:16 ID:9Lvyya3I

>>95
とりあえずバラして液晶パネルの型番をチェック。
その型番をもってソニーのサービスセンターで注文。

まあ、びっくりする程高いと思うが・・・
20ﾏｿはしないと思う。

103 ：不明なデバイスさん：03/10/09 20:04 ID:TjOsDIw8

三菱ADI製の15インチパネルは三菱ADIが国内で生産しているか、
それとも海外の工場で生産しているのどっちなんでしょうか？

104 ：不明なデバイスさん：03/10/09 20:55 ID:VR7K4Sk7

>>101
時代が違うって事を認識しろよ。。いつまでもバブルみたいな商売できるわけ無い。
液晶テレビ市場は金が余ってる老人向けか？

105 ：不明なデバイスさん：03/10/09 21:10 ID:p3RJil9t

ソニーはクリアブラック液晶で出せばいいのに。
オリジナリティが消えたソニーなんて存在意義が無いように思う。

106 ：不明なデバイスさん：03/10/09 23:30 ID:v0hLWoj9

三菱の法人向けモデルRDT171LMは何処のパネルだろう？

107 ：不明なデバイスさん：03/10/09 23:38 ID:XXdNNQQb

>>106
LGPhilipsのTN

108 ：不明なデバイスさん：03/10/09 23:38 ID:jjDTLgHB

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109 ：不明なデバイスさん：03/10/10 00:51 ID:XKLNFHeU

6 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/10/10 00:33 ID:A/okNvoy
L565・L567の利用者は沢山居るのに
黒ずみ報告があるのは何故か2chだけなんだよね
しかもうちの専門学校に100台ぐらいあるけどそんな話全然聞かないし

7 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：03/10/10 00:44 ID:FAt4JxSs
アンチの捏造の悪寒

110 ：不明なデバイスさん：03/10/10 01:17 ID:9xVO8Yoh

>>109
そんな必死になってあちこちに貼るなよ，ナナオ儲（ｗ

111 ：不明なデバイスさん：03/10/10 12:54 ID:FuqMDD22

実は七尾以外のモニタも2ch意外ではさほど悪評はない

112 ：不明なデバイスさん：03/10/10 13:39 ID:zfGe9YSC

2chは性能にこだわるPCレベルの高い人が多いからな

113 ：不明なデバイスさん：03/10/10 14:28 ID:uBIaSS+u

たまたま不具合があった香具師がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで粘着してるだけ

114 ：不明なデバイスさん：03/10/10 17:36 ID:B+nLbrrH

RDT178Sが擬似フルカラーというのはどうしてわかったんでしょうか？

擬似は誤解で、実は本当のフルカラー…なんてことがあったら個人的に最強ディスプレイなんですが。

115 ：不明なデバイスさん：03/10/10 17:43 ID:1N1h2dib

過去ログでは、三菱から聞いたという話だが、
物が出て実際に見てみないとなんともいえん
なんなら、三菱のサポートに聞いてみ

116 ：不明なデバイスさん：03/10/10 18:46 ID:B+nLbrrH

>>115
そうなんですか。サポートにメールしてみます。

今日ビックカメラで見かけたんですが、思ったほど視野率悪くないしsRGBも対応していたしで、私のような目的を絞れない人間には最適なように思えたんですよね。

117 ：不明なデバイスさん：03/10/10 19:37 ID:++r7oTtI

>>114
疑似フルカラーより視野角が狭いのと黒浮きするのが問題。

118 ：不明なデバイスさん：03/10/10 19:47 ID:B+nLbrrH

>>117
黒浮きってのはなんでしょうか？黒が明るく見えてしまうということ？

ちなみに、視野角については全く問題ありません。
身の回りにある液晶が安物ばかりだったんで、178でも恐ろしく高視野角に感じます。

119 ：不明なデバイスさん：03/10/10 19:48 ID:1N1h2dib

じゃぁ、買えば～

120 ：不明なデバイスさん：03/10/10 19:50 ID:3/4Zk1sH

>>118
＞黒浮きってのはなんでしょうか？黒が明るく見えてしまうということ？
そゆこと
グラフィック編集とかしたいなら無理
動画見たりゲームしたりするときもコントラストが下がって眠たくなる

121 ：不明なデバイスさん：03/10/10 19:53 ID:B+nLbrrH

>>120
なるほど…グラフィック厳しいのか。
店頭で見てるとそういう細部が分からないのが困りものですね。

とりあえず週明け？の三菱の返事待ってみるか。

122 ：不明なデバイスさん：03/10/10 19:53 ID:ln/K9zCs

>>118
176S、177Mも店頭で見る分には発色鮮やか、輝度鮮明で
いい感じに見えたりしたんだけどね。

TNの視野角は左右より上下の狭さが問題。
特に176S、177Mは正面から下方への視野角が狭くて
やや上から見下ろさないと画面上方がムラになりがちだった。

黒浮きは明るい店頭で確認するのは難しいけど
家で設置して、比較的ガンマ値、コントラストが低い画像とか
見ると黒が黒くなりきれてないのがハッキリ分かる。

178Sがどうだか分からないけど。

123 ：不明なデバイスさん：03/10/10 19:56 ID:1N1h2dib

まぁ、明日明後日ぐらいに178S秋葉行って見てくるか

124 ：不明なデバイスさん：03/10/10 20:10 ID:dh5t4uwt

178Sは基本的に176Sの輝度を上げたものなんで、視野角等の改良は無し

125 ：不明なデバイスさん：03/10/11 00:08 ID:NJNQyEwP

ソニーのSDM-S73/BCRとSDM-S73の違いはなに？

126 ：不明なデバイスさん：03/10/11 00:14 ID:9eQ5foI5

本体の色じゃない？

127 ：不明なデバイスさん：03/10/11 00:49 ID:Vh2kKIXK

ソニータイマーの仕様か？

128 ：不明なデバイスさん：03/10/11 10:24 ID:NZylMjEi

1280x960の液晶モニターはないの？
1280x1024だと左右が狭くて嫌なんだけど

129 ：不明なデバイスさん：03/10/11 11:02 ID:Ykd0tbcs

LCD-A152Vって表示品位とか速度とかの面でどうですか。
購入を検討しているのですが。

130 ：不明なデバイスさん：03/10/11 11:15 ID:R/5xcVKd

>128
左右は同じ

131 ：不明なデバイスさん：03/10/11 11:18 ID:2Ch3fVhW

>>128
縦が長いんじゃボケ

132 ：不明なデバイスさん：03/10/11 12:34 ID:Ny1El0FY

>>128
三流の釣り士だな

133 ：不明なデバイスさん：03/10/11 14:28 ID:NZylMjEi

そうじゃなくてさ、アスペクト比が4:3じゃないでしょ？
だから普通のモニターから移行するなら4:3じゃないと不自然だと言いたい訳
1280x1024を使ってる奴だってLCD買う前は4:3のモニター使ってただろ？

メーカー製PCがDVDなどに合わせて横長ワイドLCD採用の流れなのに
何故LCD単品だとこの不自然なサイズになるのかが判らん
20型だと1600x1200で4:3があるのに何故17～19型ではないの？
何か出せない理由でもあるの？

134 ：不明なデバイスさん：03/10/11 14:36 ID:zlu9aukr

19のUXGAが１つだけ合ったんじゃなかったっけ？

…コストの問題じゃないか？単純に…
メーカー製PCの横長ワイド液晶の解像度もDVD見るのは適してるが…

135 ：不明なデバイスさん：03/10/11 14:47 ID:A49S+2BH

って言うか、そもそもなんで1280*1024なんて解像度が存在するのか知りたい。
どう考えても 1024*768 → 1152*864 と来れば、当然次は 1280*960 となって然り。

136 ：不明なデバイスさん：03/10/11 14:57 ID:9owynuBO

1280*1024 = 256KiB*5 なのでメモリに無駄がないとかじゃなかったっけ？

137 ：不明なデバイスさん：03/10/11 15:05 ID:M9nbVDpS

>>135
過去ログにあったよ。
理由は、まだVRAMが高価だった頃、WSを中心に>>136の理由で採用された解像度のはず。
それが、標準の解像度としてほぼ全てのVideoCardでサポートされているので、
今の主流になっているという事。
気に入らなければ、UXGAの液晶を買えば？

138 ：不明なデバイスさん：03/10/11 15:15 ID:jfjsS8rc

>>135
知りたいとか言う前に、少しは自分で調べる努力しろよ。

139 ：不明なデバイスさん：03/10/11 15:21 ID:NZylMjEi

>>134
19型で1600x1200が欲しい訳じゃないですよ、4:3のLCDが欲しいんです
17～19型なら1152x864か1280x960が欲しいけど
>>137
20型のUXGAはいくらLCDといえども文字が小さすぎて使い物になりません
それに普通に買える値段じゃないし…

4:3のアスペクト比のLCDがないのは恐らく>>136が理由だとは判ったけど
メモリの価格なんて今じゃ問題にならんだろうし早々になんとかして欲しい。
実際に使ってる人は5:4の画面で納得してるの？

140 ：不明なデバイスさん：03/10/11 15:31 ID:1aBCqdZA

>>139
納得してるよ
ゲームしないしそれ以外で４：３にこだわる理由がない
DVDフルスクリーンはソフト側がアスペクト比守ってくれるし
そもそもフルスクリーンにしない

141 ：不明なデバイスさん：03/10/11 15:54 ID:M6klNFOG

>>139

基本的に事務作業ができればいい目的で使っていれば、４：３だろうが
５：４だろうが関係ない。
広くて見やすければ、それでいい。

おまいはアスペクト比云々の前に、　認　識　世　界　が　狭　す　ぎ　。　

まずは女作れや。

142 ：不明なデバイスさん：03/10/11 16:04 ID:9owynuBO

＞まずは女作れや。
何の関係が(;´Д`)??

143 ：不明なデバイスさん：03/10/11 16:28 ID:1sXc+xH8

ﾄﾞｰﾃｰは妄想ばかりふくらんで（ｒｙ

144 ：不明なデバイスさん：03/10/11 16:39 ID:2Ch3fVhW

＞1280x1024だと左右が狭くて嫌なんだけど

そもそもこれがへんだろ

145 ：不明なデバイスさん：03/10/11 16:42 ID:BrqCyJTy

>>139
20型UXGAと17型SXGAはほとんどドットピッチが同じだが

146 ：不明なデバイスさん：03/10/11 16:45 ID:9owynuBO

>>143
なるほど

>>144
相対的な見方なら間違ってないんじゃない？正確な表現じゃないことは確かだが。

147 ：不明なデバイスさん：03/10/11 16:45 ID:0u64VqKM

>144
アホ

縦が長い＝横幅フルで使う＝横スケール合わせて比較
横が狭い＝縦幅フルで使う＝縦スケール合わせて比較

まぁ、縦方向でフルに合わせることは無いがな

148 ：不明なデバイスさん：03/10/11 18:08 ID:Ds7xAtU2

>昔は17インチCRTが10万とかしてた時代もあったのに
>今の奴らは17インチ液晶が5万で高くて4万の低性能品を買ったりする
>たった1万も出せない、情けない
>市場を見てみれば安物メーカーが溢れかえってる

おまえの理屈だと昔は40万とかしてたノートパソコンで
今、２０万のノート買わないで、１５万の性能落ちるノート買っている香具師は
情けないってことか？
馬鹿まるだし。

そもそもコストと性能のバランスで消費者は買うんだよ。
企業努力しろよアホ。

149 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/10/11 18:50 ID:+j/0679v

>>101
今日もUXGA液晶スレはにぎわってますが、なにか？

参考までにWin3.1発売当初、10万切ってたCRTは飯山くらい。
漏れはNANAOのT560iJを\278000で買いましたが。

150 ：不明なデバイスさん：03/10/11 19:21 ID:pcISyRLg

>>149
かなり年逝ったｵｯｻｰﾝだな
その年で、そのｺﾃはｷﾓｲ

151 ：不明なデバイスさん：03/10/11 19:34 ID:K29l1nB8

>>150
そうか？自作板じゃ有名な方に入ると思うが…あーコテの方か
ま、いいんじゃない？別に（ｗ
なんか、RAIDとかXEON（もちデュアル）とか高級なものにこだわってらっしゃる模様（笑
つーか、いいよな、、、お金気にせず好きなモノ買えるってさ
このお方平気で20inch液晶買ってそうだし・・・

152 ：不明なデバイスさん：03/10/11 19:38 ID:vdBupwMM

SXGAって横置きよりも縦置きに向いている気がするなー。
L567ホスィ…。

153 ：不明なデバイスさん：03/10/11 20:02 ID:Vs+NU2aa

>>151
彼はLL-T2020＋L985EX＋F980（CRT）の20インチ液晶x2+民生用最高級CRTですが、何か？

154 ：不明なデバイスさん：03/10/11 20:10 ID:pcISyRLg

喪前等ｷﾓｦﾀのﾌｧﾝか？
正直、こんな事覚えてる香具師もキモイんだが

155 ：不明なデバイスさん：03/10/11 20:11 ID:qRrRNCj4

貧乏人必死だなｗ

156 ：不明なデバイスさん：03/10/11 20:11 ID:K29l1nB8

「何か？」って、なんだYO…

………羨ましいことで………
ハァ・・・ASV&低反射ブラックTFT20ms以下の17inch出してくれないかなァ＞SHARP

157 ：不明なデバイスさん：03/10/11 20:13 ID:pcISyRLg

AMDまほろ ◆MAHOROTMOwとそのファンの実態

http://snow.prohosting.com/swingbie/otaku1.jpg
http://snow.prohosting.com/swingbie/otaku2.jpg
http://snow.prohosting.com/swingbie/otaku3.jpg
http://snow.prohosting.com/swingbie/otaku4.jpg
http://snow.prohosting.com/swingbie/otaku5.jpg
http://snow.prohosting.com/swingbie/otaku6.jpg

158 ：：03/10/11 20:13 ID:zu/Gc2Ww

>>154
はいはいそうですね

159 ：不明なデバイスさん：03/10/11 20:14 ID:O8IEXKz2

>>156
液晶TV向けなら既に12msですが、何か？

160 ：不明なデバイスさん：03/10/11 20:15 ID:O8IEXKz2

よく考えたら12msって中・大型液晶では世界最速だね。
今までは日立の13msだったが、それをも超えた。

しかしPC業界は未だに16ms…。
AUOがTNの12msを出すようだが、相変わらず中間調は遅くなるし…。

161 ：不明なデバイスさん：03/10/11 20:16 ID:lEW2TI38

>>157
何ですかこの気持ちの悪い生き物達は？

162 ：不明なデバイスさん：03/10/11 20:18 ID:uK3i5YUR

>>139
20型のUXGAだと文字が小さすぎて使い物にならない？
俺はRDT201HをDVI接続でUXGA画面のまま使ってるが、８ポイントの文字でもクッキリ読めるぞ。

163 ：不明なデバイスさん：03/10/11 21:27 ID:5AM5ljaA

CRTから液晶に乗り換えたのだが、眩しくてしょうがない。
輝度を一番下げてもまだなお眩しい。
いままでは、CRTに安物の色つきのフィルターかぶせて使ってたんだが、
単に慣れの問題なんだろうか？
仕方ないんで、背景から何から全部暗い色にして凌いでる。
みんな平気なんか？　俺の目が弱すぎるだけか？

164 ：不明なデバイスさん：03/10/11 21:28 ID:2/lKTWqv

>>163
みんなは平気だよ
君と違ってそこそこ値の張る、しっかりと輝度を調整できるモデルを買ってるから
君みたいに安さに釣られて、輝度調整幅の狭い、粗悪モデルは買わないからね

165 ：不明なデバイスさん：03/10/11 21:31 ID:fbfXi3d8

なんでそういうこと言うかねえ。

166 ：163：03/10/11 21:54 ID:5AM5ljaA

まあ、確かに高級品ではないのだが（IOのLCD-AD172CWH）、輝度を最低
にして、画面から６０ｃｍぐらい離れて見てても眩しい。
よく見ると、ドット欠けもいくつかあるのだが、あまり直視していられないので
気にならない。
仕方ないので、CRT用のフィルター持ち出してガムテープで貼り付けてみた。
なかなかいい感じです。　つか、まじでみんなこれで平気なのか信じられん。

167 ：不明なデバイスさん：03/10/11 21:56 ID:/0Sk42ug

>>166
IOのは輝度調整幅が狭くて有名
特に15インチモデルは万人フィルタ必須くらい眩しい

輝度調整幅が広いのはナナオやシャープ
うちはナナオのL567なんで、全く眩しくない

168 ：不明なデバイスさん：03/10/11 22:00 ID:nmm0grsv

( ´ー`)ﾌｩｰ、なんだかちゃんと下調べしない初心者が多いな…

UXGAスレでは1280で使ってぼけてるって言ってるし…
本スレではIO買って眩しいって言ってるし…

169 ：163：03/10/11 22:04 ID:5AM5ljaA

そうなんですか・・・・・・・・・
値段が3000円ぐらいしか違わないから、L565と迷ったんだけど、失敗だったかな。

170 ：不明なデバイスさん：03/10/11 22:07 ID:+2Phq4Mv

中古かオクで売り飛ばして567か565、ｼｬｰﾌﾟをお勧めする

171 ：不明なデバイスさん：03/10/11 22:07 ID:WuR7wbLB

シャープの17インチは良いヤツがないやん…

172 ：不明なデバイスさん：03/10/11 22:10 ID:j19i8tkU

>>166
ドット欠けがいくつかって・・・
1つあったら外れを引いたって位なのに、
いくつもあるなんて我慢できるのが信じられない\

173 ：不明なデバイスさん：03/10/11 22:14 ID:An/MOVS8

俺の液晶なんか、欠けてるドットの形がオリオン座なんだぜ。
この件についてようど↓

174 ：不明なデバイスさん：03/10/11 22:24 ID:Ds7xAtU2

>俺の液晶なんか、欠けてるドットの形がオリオン座なんだぜ。
ヤフオクでプレミアつくよ

175 ：不明なデバイスさん：03/10/11 22:26 ID:ZJW3SdBL

ナナオはドット欠けが多いな

終わってる

176 ：163：03/10/11 22:27 ID:5AM5ljaA

初めての液晶ということで勉強代と思うことにしまする。。。
しかし、ドット欠けって思ってたより目立たないですね。
ペイントなんかで点をうったような感じかと思ってたら、その数分の一ぐらいの
大きさだし。画面にじっと顔近づけて観察しないと分からないぐらい。でもドット
欠けが３つあるっていったらヤフオクでも買い叩かれそうだ。　とはいえ、この
眩しさはちょっと限界超えてるっぽいんで早々に買い換えることになるかも。
トホホですな。

177 ：不明なデバイスさん：03/10/11 22:48 ID:T344INOV

>>176
ときどき明度の話って液晶スレで出るでしょ。
オイラが思うには個人差、年齢差？もあるし
気にしている人は多いと思うよ。
あと室内が暗かったりしたら余計画面が眩しいよね。

178 ：不明なデバイスさん：03/10/11 22:53 ID:IKit1tV+

TOTOKUの液晶モニタには、
「コントラスト」「ブライトネス」「バックライト」の3つが調整できるのですが、
他社のものは、バックライトはコントラストと連動なのでしょうか、
それともバックライトの明るさは固定で、液晶の力で暗くしてるのでしょうか?

179 ：不明なデバイスさん：03/10/11 22:58 ID:fbfXi3d8

＞液晶の力

なんか強そうだな

180 ：不明なデバイスさん：03/10/11 23:15 ID:rg3wg8MR

こんばんわ。　
ちょっと困ったことがあり、質問させていただきます。
液晶ディスプレイは、シャープの、LL-T1620なんですが、
RPGツクール作成のゲームを落としてきてインストールし早速プレイしようと思ったとき、
画面が真っ暗になり、
入力信号が対応範囲外です
V：86Hz
H:43.1ｋHz
と出ます。
取り説には、ご使用のコンピュータの取説にもとづき・・・となり、いろいろ調べましたが
わかりません。
このような症状は今回に限らず度々起こってます

尚、　OSは、win98
ビデオカードは、Matrox, Millennium G400
です。
お願いします

181 ：不明なデバイスさん：03/10/11 23:27 ID:R9FCsAK6

>>178
普通の液晶モニタは、DVI-D時はバックライト調整のみ
アナログ時は、コントラスト・黒レベル・バックライトが一般的

安い物だと、バックライトは固定で、”液晶の力”で暗くしてるのもある

182 ：不明なデバイスさん：03/10/11 23:36 ID:je39yz0/

液晶でFF遊ぼうと思っているんですけど、
やっぱり3Dゲームは向いてないかな？

183 ：不明なデバイスさん：03/10/11 23:37 ID:emNaze7n

>>182
FFなら無問題。UT2003とかのFPSには向いてないけどね。

184 ：180：03/10/11 23:57 ID:rg3wg8MR

すいません。自己解決しました。
ドライバを最新のものにしたら、表示されましたが、今度は、
ゲームを起動させると、画面が1/3ぐらい、右によってて、見えない部分が出ます。
通常時は大丈夫ですが。。。
分かる方、おられませんか・・・？

185 ：不明なデバイスさん：03/10/12 00:01 ID:tYPk8McJ

まあパソヲタにしか知られてないような会社はしょせんこんなもん。

>>Canopusって史上最悪の会社ですね。
>>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1063191060/l50

ﾅﾅｵなんてのもそんなもんだろ。
三菱とかシャープとか富士通とか買っとけ。(ﾜﾗ

186 ：不明なデバイスさん：03/10/12 00:12 ID:qonh7cs3

>>163
漏れも三菱177Mを間接照明下で使ってるせいか、
輝度最低にしても眩しくてたまらんかった。
しかも輝度下げるとTNパネル特有の黒浮きが目立つし。
ということでCRT用のスモークタイプのフィルターを
両面テープで装着したらなんとか我慢できる状態になったよ。

187 ：不明なデバイスさん：03/10/12 07:45 ID:YFw7DYi+

>>176
三つもあるなら購入店に相談してみては？

188 ：不明なデバイスさん：03/10/12 08:01 ID:MGsFVRkd

3つじゃ甘いだろ
5,6個ないと

189 ：不明なデバイスさん：03/10/12 08:05 ID:Sw/n2XNW

>176
雑誌などではまず書かないけど、輝度が適正に調整できるか（目が疲れないレベルまで
下げられるか、また、下げた時に色合いが崩れないか）っていうのは液晶買う時にかなり重要なポイント。

漏れが前に使ってた液晶は、バックライト最低にしても明るすぎ、輝度を下げても明るすぎ、
コントラストまで下げてやっと目が疲れなくなったけど今度は色がおかしくなった。
そんなわけで、買い替えの時には実物でちゃんと輝度が下げられるかチェックしたよ。

190 ：不明なデバイスさん：03/10/12 10:43 ID:702lQCZr

sharpとNANAOはそこらへんしっかりしてそうですねぇ
ECOとかOfficeモードつきの奴は希望に添えるのかな＞輝度調整

191 ：不明なデバイスさん：03/10/12 11:41 ID:SsA+Mpcq

でもNANAOはドット欠けが多いという話が。
というか、ドット欠けしてる液晶の交換対応って
よっぽどひどくない限りしてくれないらしいから
なるべく避けたいよな

192 ：不明なデバイスさん：03/10/12 11:42 ID:tSRXE9Zd

>>191
ドット欠けなんて運
ナナオが多いってのはアンチの捏造

193 ：不明なデバイスさん：03/10/12 11:49 ID:MGsFVRkd

それだけ、ここでの購入報告が多いからではないの？
とりあえず、NANAOかｼｬｰﾌﾟ買っとけだし
心配なら秋葉のツクモ本店で交換保証を付けろ

194 ：不明なデバイスさん：03/10/12 12:41 ID:Lh+4dgOf

NANAOは5年保証(パネルは3年？）で、三菱が3年保証だよね、SHARPは1年？

195 ：不明なデバイスさん：03/10/12 12:50 ID:SsA+Mpcq

>>192
うん、ドット欠けは運だろうね。
ただいくつか欠けがあったのでNANAOに修理（実質交換）依頼をしたら
このくらいで交換していると採算が取れないとか言われて断られたという話を
どこかで読んだ気がする。

デマならそれに越したことがないんだけどね。

196 ：不明なデバイスさん：03/10/12 13:41 ID:UmnJaX2P

http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/monitor_w.html
そりゃあナナオは売れてないもん採算取れないだろ

197 ：不明なデバイスさん：03/10/12 14:08 ID:mW42BFuu

>>196
うわゎ・・・
全然売れてﾈｰﾔ

198 ：不明なデバイスさん：03/10/12 14:14 ID:u1/iBkJa

一般人は安物液晶で十分だからねぇ

199 ：不明なデバイスさん：03/10/12 14:16 ID:5oU3fy04

印刷関係とかの仕事やってたりすると、結構身近に感じるんじゃないかな＞ナナオ

200 ：不明なデバイスさん：03/10/12 14:44 ID:HcLS2Y5H

Buffaloの液晶は問題外ですか？
FTD-X15AH使ってて、ガンマ補正ちゃんとすれば、まぁまぁイケてるんです。
んでFTD-G711Aがめちゃ安いので買い換えようかと…
ﾚﾎﾟ求む。

201 ：不明なデバイスさん：03/10/12 14:51 ID:+BwPWZq0

NANAOってダセーし

202 ：不明なデバイスさん：03/10/12 15:08 ID:jEbRXWRm

ナナオがいいってパソヲタの世界だけ。
そもそも自社でパネル作れるわけでもないし
OEMに他所よりちょっといい回路のっけて
似非ブランドイメージで売っているだけ。
ほんとにモノがいいんだったら、多少の価格差ならもっと売れてるって。

203 ：不明なデバイスさん：03/10/12 15:22 ID:u1/iBkJa

ナナオは一般人にはｻﾑﾁｮﾝより知られてない
同型で2万ぐらい高いL567はBCNでランクインしている
ｼｬｰﾌﾟなんか安物しかランクインしていない

ASV等の良い物でも、一般人には安物にしか注目が行かない

204 ：不明なデバイスさん：03/10/12 15:32 ID:UmnJaX2P

>>202
ナナオがイイと言うのは2ch内のナナオ厨ぐらい

>>203
一般人からすればナナオにしても高い分の画質は得られないからな
溝（ナナオ）に捨てる金はない

205 ：不明なデバイスさん：03/10/12 15:32 ID:tkTAD+gO

ドット欠けの個数は、検査工程でわかるはずだよね。
ドット欠けが許せない人は、それなりのルートで入手すればいいのか?

漏れは、ちゃんと買ったのは3台ともドット欠け皆無(2台がナナオ、1台がTOTOKU)だったよ。
中古とかジャンクで買ったのは、ドット欠けあったけどね。

206 ：不明なデバイスさん：03/10/12 15:41 ID:u1/iBkJa

>>204
まぁ、17上位ﾗﾝｸ占めている糞画質の三菱でも使っててください。

207 ：不明なデバイスさん：03/10/12 16:30 ID:89U/8b4d

他よりも高い金出して買ったのにドット抜けがあったりすると普通よりもショックが倍増するからNANAOを買った人は怒り心頭になり易い。
同じOEMのパネルを使っているなら抜けの割合いは何所も同じなんだけれどね。

208 ：不明なデバイスさん：03/10/12 16:54 ID:5oU3fy04

まぁ、故障の時の対応とかかな、ナナオに期待するのは
代替機とか、仕事的にやってる人にはうれしいはず
普通の人には受けないのかもしれないけど

209 ：不明なデバイスさん：03/10/12 17:11 ID:3B37uD/C

ttp://www.computernews.com/award/html/2003/2003_hard3.htm

210 ：不明なデバイスさん：03/10/12 17:24 ID:X+PXm7fX

全然話題にでないけど（そりゃそうか）
HP（コンパック）のモニタって、このスレ的にはどうなんでしょう。
ttp://www1.jpn.hp.com/products/monitors/

211 ：不明なデバイスさん：03/10/12 17:51 ID:G5pf9rI5

これの実物見てみたい

ttp://www.jp.sonystyle.com/Style-a/Special/Display_hx/index.html

212 ：不明なデバイスさん：03/10/12 17:51 ID:Ucq628KO

アンチナナオって見てて痛々しいなｗ

糞画質のモニターでシコってろやｗ

213 ：不明なデバイスさん：03/10/12 18:17 ID:fGahi8Py

画質重視の17インチ液晶「FlexScan L567」「SDM-S73」「SDM-X73」
６万円前後で買える17型液晶ディスプレイ
「画質」に注目して３機種の機能を比較
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/parts/20030903/105796/

しかし、色の再現性で比較すると、その立場が逆転する。果物の写真を表示させてみると、
X73ではバナナのつやのある部分やニンニクの白い部分など、特に明るい部分で色が
飛んでしまい、ぺったりとした白になってしまう。逆にL567は、どんな明るさや色でも
階調を失わずに表現できた。S73は両者の中間の性能だ。

214 ：不明なデバイスさん：03/10/12 18:18 ID:ASasMwjr

何だ？サムスンの工作員が荒らしに来てるのか？それともナナオを
買えなかった貧民かな？(笑)

215 ：不明なデバイスさん：03/10/12 18:22 ID:nG33ttmr

>>211
BCNなんぞ提灯記事書いてもうけているようなくだらない内容の新聞だ
内蔵ハードディスクとかで売り上げトップがメルコなんて堂々と書いているヲッサン向けな内容だし
昔つとめていた会社も特集されたけどダメな会社を上手に持ち上げるなって思ったよ

216 ：不明なデバイスさん：03/10/12 18:25 ID:iiDJ1Nc1

シャープのLL-T17G4のパネルはどこのか分かる人いませんか？

217 ：不明なデバイスさん：03/10/12 18:35 ID:u1/iBkJa

G4 ->D4じゃないのか？
D4なら
SHARP　LL-T17A4/D4 ﾋｭﾝﾀﾞｲﾊﾟﾈﾙ台湾製造
らしいが

218 ：不明なデバイスさん：03/10/12 18:48 ID:iiDJ1Nc1

まちがってたよ

LL-T15G4だった、これも現代か？

219 ：不明なデバイスさん：03/10/12 18:53 ID:ASasMwjr

ナナオの液晶はバックライトの輝度が非常に安定している。
特に電源ON後の立ち上がりが非常にスムーズ。一種の負帰還を
かけて輝度を一定に保ってるみたいなんだが、これってナナオの
特許なんだよね。
一時期三菱のRDT183Hを使っていたことがあるが、その辺が気に
なって2週間くらいでL685に買い換えてしまった(183Hの前はPLACEO)。
183Hも悪い製品じゃないんだけど、人間の目ってかなり敏感だから、
俺みたいな素人でも明らかに違いがわかったよ。
ま、ナナオを使ったことの無い人は比較できないから分からないの
かもしれないけど。ナナオはダテに専業メーカーやってないと思っ
たね。
時々アイオーのLCD-AD172が、ナナオのL565/567と同じパネルを使って
いるから画質が同じだとか言う奴がいるが、上の輝度制御の問題が
あるから、使用感はかなり違うと思うね。

220 ：不明なデバイスさん：03/10/12 19:05 ID:UmnJaX2P

ナナオ厨って見てて可哀想
ナナオ買わない＝貧乏とか考え方も稚拙
無駄にお金出しただけで悦に入ってる
たとえ金銭的に貧乏になってもこういう心の貧乏人にはなりたくないね

221 ：不明なデバイスさん：03/10/12 19:06 ID:2kDcL/qE

>>219
そうそう、ナナオは非常に輝度制御が上手いね。
安定度も高いし、調整幅も広い。

上にLCD-AD172Cで眩しすぎるって人がいたけど、
もしナナオの買ってたら問題になってなかっただろうし。

それも含めてAD172とL567・565が同じってのは同意できないね。
最高輝度時の画質だけなら同じでも、使用感がかなり違うと思う。

222 ：不明なデバイスさん：03/10/12 19:09 ID:Ofi8Bd1/

アンチナナオ厨の特徴

まともな意見が出ると反論できない

223 ：不明なデバイスさん：03/10/12 19:21 ID:5hlfxcmX

>>213
比較対象が糞ニー

224 ：不明なデバイスさん：03/10/12 19:23 ID:ZMxW7tMK

>>223
三菱のRDT176Sと同じパネルだね

225 ：不明なデバイスさん：03/10/12 19:29 ID:azHgT4cx

真剣にCRTから液晶に買い換えようと思い、
前スレあたりからROMってきました。
性能的に選ぶのならナナオが良いのかもという結論に至り、、

かけたけどナナオを買うと変人の仲間入りするようで非常に嫌ですね。。

226 ：不明なデバイスさん：03/10/12 19:34 ID:jEbRXWRm

まー、パネル作る技術もない糞メーカーとその信者は

しょせんいきがっても、その程度。

L557だかでサムソンのパネル使ってたりしてたくせして、な。

１万の差額があったとして、一般人はそこに対価格の性能差を

見出せないんだよ。

信者の目には違ってうつるんだとしてもな

227 ：不明なデバイスさん：03/10/12 19:42 ID:UmnJaX2P

なんでシャープと比較しないの？

228 ：不明なデバイスさん：03/10/12 19:42 ID:Qz+UOa6M

変人の反論↓

229 ：不明なデバイスさん：03/10/12 19:58 ID:u1/iBkJa

↓　..↑
→→↑

230 ：不明なデバイスさん：03/10/12 20:15 ID:d0V4p5dd

ナナオアンチって痛々しいね。

231 ：不明なデバイスさん：03/10/12 20:16 ID:ASasMwjr

>>225-226
ま、そんなに僻むなよ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

232 ：不明なデバイスさん：03/10/12 20:16 ID:7MUnW1M/

別に一般に売れていると言われる商品を選ばなくてもいいと思うけど。
それとも皆と一緒じゃないと安心できないの？

233 ：不明なデバイスさん：03/10/12 20:20 ID:u1/iBkJa

最近、CRTからL567に代えてこのスレにきたが、
液晶厨は厨房の巣窟だな
貧乏人スレで液晶厨が必死なのよくわかったよ

234 ：不明なデバイスさん：03/10/12 20:29 ID:89U/8b4d

NANAOが画質にこだわっているなら何故ASVを使わないのだろう？
やはりぼったくる為？

235 ：不明なデバイスさん：03/10/12 20:35 ID:m4SKhfcW

>>234
1.シャープが17インチサイズのASVを作ってないから
2.視野角がS-IPSに比べて狭いから
3.ブラックTFTを他社に供給してくれないから

20インチの医療業務用白黒モデルはシャープの白黒ASV使ってる
http://www.eizo.co.jp/products/rf/item/g21/contents.html

236 ：不明なデバイスさん：03/10/12 20:36 ID:8tsgah84

このスレの特徴としては、

ナナオ厨・・・液晶17インチでは評判が高いL567を持っているので、
　　　　　　　　「何が良いの？」との問いには、余裕でL567を薦める

アンチナナオ・・・何も分からず安い液晶を買ってしまったばかりに、
　　　　　　　　　　ナナオの質、評判の良さに＿|￣|○
　　　　　　　　　　とりあえず荒らし、捏造情報を流すことで＿|￣|○
　　　　　　　　　　する人を増やそうとﾋｯｼである

237 ：不明なデバイスさん：03/10/12 20:46 ID:UmnJaX2P

ナナオ厨・・・ナナオが評判がいい(2chの極一部の信者のみ)とだまされたので
　　　　　　　悔しいので他の奴もだまそうとマンセーする

アンチナナオ・・・ナナオが評判がいい(2chの極一部の信者のみ)とだまされたので
　　　　　　　　　犠牲者を無くそうとする

238 ：不明なデバイスさん：03/10/12 20:54 ID:d0V4p5dd

>>237
サムチョンユーザーですか？

239 ：不明なデバイスさん：03/10/12 20:54 ID:tkTAD+gO

自分の目で確かめないで、評判で判断する人には、
プラセボ効果が必要なんです。だから、ナナオのL567なんです。

ブランドというものは、そういうものです。
仮に安く売っても採算が合うとしても、安売りしてはいけないのです。

だから、プラセボ効果なくすような発言は謹んで戴きたい。

240 ：不明なデバイスさん：03/10/12 21:02 ID:IxWMkMDZ

別に価格差で、ブランド料を払おうが、高画質の差を見出すか、
作りの違いに注ぎ込むかは個人差だろ？
価格差に見合うだけのモノがあると判断するなら高い方買えばいいし、
ないと思うなら安い方買えばいいだけ。
俺もL365～でナナオ好きだけど、ここ最近の低価格化で、
16"ほぼ消滅、17～19"の落ち方から保証3～5年は要らないと判断して
SHARPの19"を買った。
ここんとこ毎年LCD買ってるけど、落ち着くまでは1年サイクルの買い替えで
十分な気もしたからね。
自分では嫌だけど、他人の仕事用で購入したのは一時期出回った14"の19k液晶。
どうせ1年持てばいいんだし、画質気にしない奴らは何も言ってこない。

総意である現物確認しろっていうのは同意する。

241 ：不明なデバイスさん：03/10/12 21:37 ID:IZiE3IQk

液晶は買い換える口実が付き難いなｧ。
個人ユースなら絶対、じっくり時間かけて良製品買っとくべきだよ・・・ﾊｧ

242 ：不明なデバイスさん：03/10/12 21:41 ID:qroiuoQH

金が自由に使える人だと、買い替えも楽なんだろうが
家族持ちだと厳しいな
金を運ぶコウノトリみたい．．．ﾊｧ

243 ：不明なデバイスさん：03/10/12 22:00 ID:D0ALlyy1

実は俺、２３だけど童貞だったんだよ。つい最近まで。
でも昨日、見かねた女友達が同情でやらせてくれたんだよ。
「ｾｸｰｽは童貞が考えるほどイクナイ」ってのはよく聞くけど、やっぱ生身の女は最高だったよ・・・ﾊｧﾊｧ

244 ：不明なデバイスさん：03/10/12 22:11 ID:AJrE9hhQ

中学生はもっと最高だよ。

245 ：不明なデバイスさん：03/10/12 22:20 ID:qroiuoQH

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ　) ＜　>>244 通報ｼﾏｽﾀ！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/

246 ：不明なデバイスさん：03/10/12 22:57 ID:jEbRXWRm

S-IPSがいいならIOえらべよタコ

247 ：不明なデバイスさん：03/10/12 23:10 ID:qroiuoQH

IOは設定が(ry

248 ：不明なデバイスさん：03/10/12 23:58 ID:5oU3fy04

ナナオは好きだが、ここのナナオ信者は痛いな・・・・好きなもの買えば良いだけだろ・・・

249 ：不明なデバイスさん：03/10/13 00:08 ID:Zkddc8Yy

論点がどこにあるのか分かっていない、痛い248がいるスレッドは
ここですか？

250 ：不明なデバイスさん：03/10/13 00:27 ID:Db54xAJh

てゆうかどう考えるとナナオ以外の選択肢が出てくるんだかわからん。
たった１万のために品質の劣るIO買うの？
こういうこと言うと信者とか言われちゃんだろうな・・・

251 ：不明なデバイスさん：03/10/13 00:32 ID:9sRinetn

SHARPじゃダメなの？

252 ：不明なデバイスさん：03/10/13 00:47 ID:STt3D4aR

>>250
デザインと設置スペースに付いてはIO＞ナナオだしね。
いくらナナオが高品質だろうとも、万人受けするものではとてもないわけで。
IOはそこらへんのバランスがいいんじゃないの？性能よさげで見た目も次第点。

>>251
17インチ・15インチのシャープは手抜き。

253 ：不明なデバイスさん：03/10/13 00:54 ID:9KWQ3gC9

ちんこスパイラルって糞コテが来たら放置して下さい。
nVIDIA GPU総合スレで暴れてるので。DVI付き17インチ液晶モニタが欲しいらしいので
そろそろ来るかもしれないんで注意して下さい。

254 ：不明なデバイスさん：03/10/13 01:33 ID:kqq5R7OQ

どうやったらナナオが選択肢に入るのかわからん
アイオーと比べても＋1万分の画質は得られないし
シャープにいたっては値段も画質も負ける
どうせアンチっていわれ（ｒｙ

255 ：不明なデバイスさん：03/10/13 01:43 ID:C6xpeTEE

>>254
アンチかどうかはわからんが
それは己の価値観を他人に押し付けている発言だろ？

256 ：不明なデバイスさん：03/10/13 01:55 ID:WlVpp6KQ

この前出たSony Style限定の17インチモニター、あれどうなんでしょ？
三菱といっしょなの？

257 ：不明なデバイスさん：03/10/13 01:59 ID:wbwiXp0N

>それは己の価値観を他人に押し付けている発言だろ？

糞ﾅﾅｵ儲のほうがよっぽど(r

258 ：不明なデバイスさん：03/10/13 02:11 ID:kqq5R7OQ

>>255
なんで>>250は己の価値観を他人に押し付けている発言だといわないの？

259 ：不明なデバイスさん：03/10/13 02:20 ID:PJy822iW

なんか、価格のじぇどを思わせるような発言が多いね。

260 ：不明なデバイスさん：03/10/13 02:22 ID:oXxC29ou

ジェドｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

261 ：不明なデバイスさん：03/10/13 02:48 ID:bGsqH02+

初心者スレのほうがよっぽどまともだな。
もうこのスレいらんだろ。
氏ねよ＞各社バカ信者共

262 ：不明なデバイスさん：03/10/13 03:24 ID:iHbgYr5r

今度は哀王信者か．．．
本ｽﾚでくだらん話すんなよ糞虫儲ども

263 ：不明なデバイスさん：03/10/13 03:54 ID:STt3D4aR

ゲームさえしなければL567買っとけば問題ないですか？

264 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/10/13 04:07 ID:APO4g5Vv

>>263
激しく安全パイです。お勧め。

265 ：不明なデバイスさん：03/10/13 04:11 ID:/7ZV/mzk

iiyamaの話題が出ないのはユーザが少ないから？
可もなく不可もなくだから？
糞過ぎるから？

266 ：不明なデバイスさん：03/10/13 04:24 ID:3WDHHbFd

>>265
iiyamaスレがあるからじゃねぇ？

267 ：不明なデバイスさん：03/10/13 04:55 ID:NvPj0fbi

「余計な機能に無駄金払うｳﾞｧｶ」と「些少の金をケチって安物買うｳﾞｧｶ」とが相容れるはずもない。
望む方向が全く違っているのに何を無意味な叩き合いをしているのやら。
結局自分がその品に満足できるかどうかだろ。

あと「1xインチのおすすめは？」とか「○○買っとけばいいですか」とか
くだらない質問も荒れる元凶。本スレでするような質問じゃねぇだろ。

自分が何を買うか自分で決められないやつに買い物をする資格など無い。
目立った新製品が出たわけでもなし、主だった機種のインプレは出尽くしてるだろ。
それ見て決められないようなら「これで間違いない」と思うような逸品に出逢うまで貯金しとけ。

．．．この現状では各厨専用隔離スレが何のためにあるのかわからんな。

268 ：不明なデバイスさん：03/10/13 05:26 ID:mC62Ni3m

>>265
AS4637UTは良さそうだね、RDT184Hと同じパネルなら
このスレのリスト入りするかも。
S-IPS、アス固定、DVI-Ix2、縦画面、ビデオ入力

269 ：不明なデバイスさん：03/10/13 07:11 ID:2AXLMRtb

>>267
つまりは厨房ばかりなんだろ？（苦笑）

270 ：不明なデバイスさん：03/10/13 07:16 ID:7sKSGIOp

SHARPは数字型番全滅状態だな
アルファベット交じりの他社製パネル物ばかりだ
おちぶれたもんだな・・・通過モニタは放置されたでＦＡ？

271 ：不明なデバイスさん：03/10/13 08:12 ID:LmQT6rSR

今後は、お勧め等のくだらん質問は初心者スレへ誘導しましょう

272 ：不明なデバイスさん：03/10/13 09:50 ID:Zkddc8Yy

>>250
その「たった1万円」が払えない人ってのもいるんだよ。それに、
B級品で充分な人間てのもいるからね。高級車が誰にでも必要な
わけじゃない。僻みでアンチになってるのがみっともないだけ。

>>252
アイオーのデザインが良い？典型的な台湾デザインじゃないか。
どういうセンスをしているんだと小一時間(ｒｙ

273 ：不明なデバイスさん：03/10/13 10:40 ID:DUB3c/+x

ソニーがサムスンと交渉、第7世代液晶工場を合弁生産、ソニーが2000億円出資
http://www.semicon-news.co.jp/index.htm

274 ：不明なデバイスさん：03/10/13 10:59 ID:dsXB71/5

>>272
くだらない争いをわざわざ蒸し返すな。
おまけにデザインなんていう見る人によって評価が変わるようなものを
自分の印象だけで勝手に決め打ちして叩きですか？

何がみっともないっておまえがみっともないわ (*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

275 ：不明なデバイスさん：03/10/13 11:00 ID:Zkddc8Yy

みっともないアンチナナオがまた来たな。

276 ：不明なデバイスさん：03/10/13 11:22 ID:yQG9ZE5s

>>275
君もう飽きたから。見るべきところが全く無いよ。
同じことを言い同じ行動を繰り返すだけ。
デキの悪いゼンマイ仕掛けの人形だな。
ちょっとゼンマイ巻かれると何度でも同じことをする。
これだけ構ってもらえたんだからもう充分だろ。

帰るべき巣の場所も忘れた鳥以下の脳味噌の君に道を示してやろう。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065628243/

じゃあな、もう来るなよ。

277 ：不明なデバイスさん：03/10/13 11:24 ID:8t3SlUq/

LL-T1620ってどうなんですか？
どこを見てもきれいだきれいだという話しかないのに、
この手のスレではお勧めにあがることも少なく判断に苦しんでいます。

光沢パネルは疲れるということですが、
このブラックパネルは長時間文字を見るのにあまり適していないのでしょうか？

278 ：不明なデバイスさん：03/10/13 11:34 ID:qt7X01xa

>>277
結構いいよ、長時間使用にもオススメ
でも16インチSXGAは少し小さいと感じる人もいるし
17インチに対して価格のメリットがないというより高い
手に入りにくい

279 ：不明なデバイスさん：03/10/13 11:36 ID:IhGJMWE3

>>277
そもそもテカテカの正反対がブラックTFTなわけだが
普通のアンチグレアより見やすくてコントラストも高いので文字から画像までオールマイティに良い
でも1620はもう流通在庫のみだし、16でちょっと小さいしってことでお勧めリストに入ってない

280 ：不明なデバイスさん：03/10/13 11:46 ID:8t3SlUq/

そうでしたか、良さそうですねありがとうございました。
実は近くの家電店が弊店セールで\46,800-で出すということなので
展示品でなければ買ってこようかと悩んでいたのです。

17インチCRTでSXGAを常用してるから、
文字の小ささはあまり気にならなさそうなので決めることにします。

281 ：不明なデバイスさん：03/10/13 11:51 ID:Zkddc8Yy

>>276
低能アンチナナオ野郎、必死だな（笑）。

282 ：不明なデバイスさん：03/10/13 12:39 ID:7xk3kWQV

どなたか、LCD-AD172Cシリーズ専用フィルタ使ってる方いますか？
スペックが他のフィルタに比べて、透過率が高く、反射率も高いんですが、反射は気にならない程度でしょうか？
動画を見るときにはあった方が綺麗に見えると思うんですが、普段の使用時はどうなのか心配なので・・・。

283 ：不明なデバイスさん：03/10/13 12:43 ID:uEZtZWSV

俺はﾋﾞﾝﾎﾞｰなんで、1万円の差があるなら、IO＋アームを買った方が
使い勝手がいいかと思い、ｱｷﾊﾞへ。
そしたら、L567が思ったより安かったので、L567を買っちまった。
とりあえずL567のアームが使いやすいので、俺的には正解だった。

と言う報告でした。

284 ：不明なデバイスさん：03/10/13 13:32 ID:wbwiXp0N

低能ナナオ信者、必死だな（笑）。

285 ：不明なデバイスさん：03/10/13 13:50 ID:YX4IRszw

スーパーファインパネルいいなー

ほしいあｎ

286 ：不明なデバイスさん：03/10/13 14:11 ID:CvE+633P

IOのLCD-A15CEの購入を考えているんですが、
前に室温が下がると画面が表示されなくなる不具合があると聞いたんですが
これは解決されているのでしょうか？

287 ：不明なデバイスさん：03/10/13 14:14 ID:uEZtZWSV

う～ん、ただの報告だったんだけどな。
ナナオの話題出しただけで低能ナナオ信者とはｗ
>>236のいうことが当たっている気がする。

288 ：不明なデバイスさん：03/10/13 14:19 ID:09bYZ051

>>283
AD172Cはスタンド裏にアームを取り付ける構造なんで、そういう使い方が前提なら
最初からL567を買ってしまうのは正解じゃないですかね。
スタンド裏にアームを取り付けると、表示位置がすごく高い位置になりそうですし。

289 ：不明なデバイスさん：03/10/13 14:24 ID:WMq5LZHp

三菱のRDT178シリーズ購入したかたレビューお願いします。

290 ：不明なデバイスさん：03/10/13 14:28 ID:mx40Se0g

確かに178気になるね。実際に買った人の意見を聞きたい。

291 ：不明なデバイスさん：03/10/13 16:05 ID:51Vu3/dr

19型はUXGAが出るまで買うのを待ったほうがいいかね？

292 ：不明なデバイスさん：03/10/13 16:13 ID:3vPzTa+V

喪前等、初心者スレ逝け

293 ：不明なデバイスさん：03/10/13 17:41 ID:wgzqKqjR

やなこったこのイカ野郎、こいつ↓の肛門にキスをしろ。

294 ：不明なデバイスさん：03/10/13 17:43 ID:Mm82uc93

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　　　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　　| できるだけ力みます
　　　　　　　　　　　　　　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　　　　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!
　　　　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　＜_　　　　 /　　!

295 ：不明なデバイスさん：03/10/13 19:03 ID:wbwiXp0N

>>287
すまん
漏れは>>281にコピペレスしただけだったんだ。
場所が悪かった、、、

296 ：不明なデバイスさん：03/10/13 19:38 ID:cFP/kvrc

>295
オマエ騙されやすいだろ…

297 ：不明なデバイスさん：03/10/13 23:36 ID:jz1SPUWT

17インチのASV液晶ってまだでてないの？

298 ：282：03/10/14 01:05 ID:HmYYTyx/

とりあえず、今日PFL-172C注文して来ました。
もし希望があれば、届き次第使い心地とか書きます。

299 ：不明なデバイスさん：03/10/14 01:54 ID:uX/reWIS

金もないのに衝動買いしそうだから
お前ら売り切れにしてくれ
CRTから乗り換えしたくてたまらない病発病中でな

http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1403404

300 ：不明なデバイスさん：03/10/14 02:19 ID:xxmV+EGM

300

301 ：不明なデバイスさん：03/10/14 02:34 ID:XvF1ntgM

>>299
安いと思ったら171やん。

302 ：不明なデバイスさん：03/10/14 04:13 ID:utaSSIbG

171も172も性能かわらないんじゃ？

303 ：不明なデバイスさん：03/10/14 04:14 ID:oWaeaW4B

LCD-AD171CS LCD-AD172C
http://www.sbpnet.jp/vwalker/review/art.asp?newsid=5089
http://www.sbpnet.jp/vwalker/review/art.asp?newsid=5769
ボディデザインも一新された。角が丸みを帯びていることについては，好みが分かれそうだが，LCD-AD171CSよりも横幅が12mm小さくなっていることは評価できる。

OSDについては，LCD-AD171CSに比べてかなり改良されている。操作ボタンが大きくなり，より操作しやすくなったほか，LCD-AD171CSにはなかった入力信号切り替えボタンが用意され，
ワンタッチで切り替えられるようになった。色調整機能も強化されており，6500K/7200K/9300Kの3種類のプリセットのほか，sRGBもサポートする。

304 ：不明なデバイスさん：03/10/14 04:17 ID:oWaeaW4B

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ProductID=00851010238
>カタログを見比べるとこちらの方が反応速度が遅く、スペックダウンしているように
>見えるのですが性能的にどうなんでしょうか？

残念ながらスペックダウンだよ。
IOに電話したから間違いないよ
はっきりは言わなかったけど、価格競争の話をして後はご容赦くださいという内容だったから
コスト削減のために質を落としたと見るべき

私も気になったのでIOに電話して聞いてみました
答えは
「同じ日立パネルですが応答速度は以前はIOの実測値で今回は日立の提出値です」
とのことでした
これ以外は同じスペックだし、実質変更無しと考えるのが自然じゃないかな？

305 ：不明なデバイスさん：03/10/14 04:42 ID:utaSSIbG

171は色温度の設定ができないのか。
これを大きいととるか小さいととるか、悩むな。
筐体のデザインはどうでも良いや

306 ：不明なデバイスさん：03/10/14 04:50 ID:AHkiqXS9

液晶で色温度調整しようとする方が間違ってる

307 ：不明なデバイスさん：03/10/14 05:07 ID:utaSSIbG

厳密な色でなくても、使っている（た）モニタに色味を近づけたいとは思わないのかな？

308 ：不明なデバイスさん：03/10/14 05:11 ID:oWaeaW4B

>>305
色温度の設定はできるよ

309 ：不明なデバイスさん：03/10/14 05:22 ID:sQygd64a

>>307
色味を近づけた結果、階調がガタガタで不均一になるのが我慢できない

310 ：不明なデバイスさん：03/10/14 05:28 ID:dmAh0UF8

IOのは高さ調整ができんからなぁ。。

311 ：不明なデバイスさん：03/10/14 07:38 ID:dKaCtvW0

調整機能のない機種で、色温度や階調なんかは
どうやって判断するの？
テストパターンを表示させて、目視判断？

312 ：不明なデバイスさん：03/10/14 11:12 ID:ftXF6RgG

17形で高さ調節が出来る物はNANAOの557・567以外にどのような物があるか教えてください。

313 ：不明なデバイスさん：03/10/14 12:55 ID:fDH/hMnY

>>286
修理に出して直った、というカキコは無いと思う。
ほったらかしていたらいつの間にか勝手に直った、というのなら何件かあったよ。

314 ：不明なデバイスさん：03/10/14 15:12 ID:7KlySyvR

>>312
SONY/SDM-X73
http://www.ecat.sony.co.jp/computer/display/products/index.cfm?PD=14661&KM=SDM-X73

315 ：不明なデバイスさん：03/10/14 17:10 ID:HqGiqjCp

1600x1200以上の解像度の液晶モニターの購入を検討しています。

SHARP LL-T2015
SHARP LL-T2020
I-O DATA LCD-AD201GS
iiyama AU4831D
Sumsung SyncMaster 240T(1920x1200)
Apple Cinema HD (1920x1200) これ、Mac以外でも使える？

この辺りをリストアップしてみたのですが、これが良いぞというのが
ありましたら、その理由などを教えて頂けると助かります。
リストアップしている以外のものでも紹介して頂けると助かります。
品質・性能重視で選びたいと思っています。

1920x1440でメインに使っているEIZO T962の置き換えを考えています。
本当は、これ以上のドット数がある方が良いのですが、無理なようなので、
1600x1200以上で検討しています。
写真の表示なども行いますので、色再現性なども
考慮に入れたいと考えています。
動画再生の性能の善し悪しは、そんなに気にしません。

今、SHARP LL-T1620をサブで使っていますが、結構気に入っているので、
この表示品質を最低ラインと考えています。

316 ：不明なデバイスさん：03/10/14 17:20 ID:eIMTYK3H

>>315
＞SHARP LL-T2015
低価格で高品質な表示、16msの高速応答
欠点はドットの粒状感が多く（ツブツブしてる）、ノーマル液晶なんで黒がそんなに黒くない
また、色調整したりするとすぐに階調が飛ぶ

＞SHARP LL-T2020
品質は最高レベル
10bitガンマ補正でガンマ調整や色調整にも耐える
ドットの粒状感も非常に少なく、ブラックTFTで黒がハッキリ黒くなる
欠点はPC調整機能がないので、頻繁に設定変更したりすると面倒

リスト外ではL985EX
こちらも品質は最高レベル、PCから調整が可能、階調もなめらかに出る
10bitガンマ補正でガンマ調整や色調整にも耐える
欠点はドットの粒状感が多いのと、応答速度が遅い（50ms）

LL-T1620使ってるなら、同じくブラックTFT搭載の2020が良いかもね。
T962を1920x1440で使ってるなら、どれを買っても驚くほどクッキリして、目の疲れも減ると思う。

317 ：不明なデバイスさん：03/10/14 18:15 ID:oDOYsJLu

178SについてNMVから返事が来ますた。メール公開はﾔﾒﾚと書いてあるので簡潔に。・6bitパネル+FRCな疑似フルカラー・最新のFRC用ICで、より細かい色を表示できるので「フルカラー」と表記ってことのようでつ(´・ω・`) 他は文句なかっただけに残念。

318 ：不明なデバイスさん：03/10/14 18:17 ID:oDOYsJLu

なんか改行変になってしまった。スマソ。

319 ：不明なデバイスさん：03/10/14 18:57 ID:MVJ6pHeg

>>312
前述のSDM-X73に加えて、
　SHARP LL-T17D4 or A4
　SAMSUNG 172T
どれも敢えて選ぶ理由が薄いですが、参考までに。

>>317
実際に店頭で見てみても、ディザリング特有の格子模様が見える場合がありますね。
それといい加減このシリーズだけコントラスト比5の視野角を記載するのを改善して
欲しいんですがねぇ。（同じ三菱でも他シリーズはコントラスト比10なのに）

320 ：不明なデバイスさん：03/10/14 19:00 ID:kwN82KpL

↑視野角厨＝ナナオ信者Uzeeeee
姿勢正して正面から見ろよ

321 ：不明なデバイスさん：03/10/14 19:40 ID:MVJ6pHeg

>>320
比較しづらいから困ると言ってるだけなんですけど…。
RDT178SとRDT186Sが同じ視野角160度と言われて納得出来ますか？という話で。

322 ：不明なデバイスさん：03/10/14 19:43 ID:Y6GlMQTb

三菱の企業体質が良く現れてるな＞コントラスト比5

こんな会社の製品をマンセーしてる厨共って一体…(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

323 ：不明なデバイスさん：03/10/14 20:22 ID:gYdv3E7S

>>315
サブでLL-T1620使っているならばLL-T2020が違和感なくて一番いいかもね。
Apple Cinema HDはADC<->DVI変換すれば使えるんじゃないのかなぁ、たぶん……
UXGA以上は↓で聞いた方がいいかも
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065576891/l50

324 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/10/14 21:09 ID:OqBN41Sz

>>315
NANAOのトリニトロン管と1620が気に入ってるなら、LL-T2020で決まり
じゃないかな。画質はどっちよりもかなり上。

325 ：不明なデバイスさん：03/10/14 21:13 ID:AwTW1Kbq

液晶ディスプレイの購入を検討しているのですが、
最近日本橋でよく見かけるこれ
　↓
ttp://www.quixun.co.jp/product/la17a.htm

とRDT176Sの二択にまで絞ったのですが、
実際のところ17Aはどうなんでしょうか。
関連スレを多々見ましたが、
「それなり」という評価がちらほらと見られるばかりで･･･

326 ：312：03/10/14 21:20 ID:OimqxlKy

>>319
お答えいただきありがとうございます
ちなみにもう567注文してしまいました。
ついでにI・Oの192Cも注文しました
あとはドット欠けないのを祈るばかり

327 ：不明なデバイスさん：03/10/14 21:36 ID:4/kjOopI

DinnerのTL180Jが７万くらいで売ってたんだけど
色んなスレ見たけど　誰も評価とか書いてないんですよね。

あまりにも糞すぎて誰も買わないのか
どっちもないから書いてないだけなのか

誰かなんか教えてください。

328 ：不明なデバイスさん：03/10/14 22:03 ID:8h+2O5gV

以下の３つで悩んでいます。誰か背中押してください。
実際に使用してる人の意見が聞けたら最高です。

IO-DATA LCD-AD172C
SHARP LL-T1620
NANAO L565-A

16inchと17inchの差は特に気にしません。
L465とデュアルで使用予定です。
設置スペースの都合上、台座が大きすぎるL567は候補落ち
なんだけど、台座なしを買ってL565のような奥行きをとら
ない台座が別に買えれば。。。
L565に追加されたL567の台座以外の機能（USB接続でPCから
調整、アプリごとの輝度設定等）ってかなり便利なんだろうか？
LL-T1620は、以前見たときあまりにも青みがかり過ぎって
印象だったんだけど、実際そうでもないんだろうか？

329 ：不明なデバイスさん：03/10/14 22:09 ID:d6ofHuCA

>>328
色温度が高く設定されていただけじゃないのかな。
設定しなおせばいいだけだと思うけど。

330 ：不明なデバイスさん：03/10/14 22:22 ID:8FFwkG/D

>>328
青みがかってるのは事実です。
ブラックTFTの特徴です。それが高画質を生むとみます。
が、「SHARP LL-T1620」は、もうないでしょう。
秋葉原中探し回ってようやく見つかるぐらい市場から消えています。

「１０２４×７６８」の写真が、
＊１５インチ：３０４㍉×２２８㍉（フルスクリーン）
＊１６インチ：２５３㍉×１９０㍉

長さは対して変わりませんが、面積はかなり小さくなります。

331 ：不明なデバイスさん：03/10/14 22:24 ID:aFi+1QaV

1620は青いよねえ。
1820とか2020は別に青くないんだけど、1620だけなぜか青い。

332 ：不明なデバイスさん：03/10/14 22:26 ID:bxpLMcu2

これから買うならL567。
L565は古い。

333 ：不明なデバイスさん：03/10/14 22:30 ID:8h+2O5gV

>>329
ここのレビューだと調整でなんとかなるみたいですね
ttp://review.ascii24.com/db/review/peri/monitor/2002/08/24/637903-006.html

でも、SHARP LL-T1620もマイナーチェンジぐらいしてくれてもいいのに
アス固定機能とかつけば、完全にこれ買うんだけどなぁ

334 ：328：03/10/14 22:38 ID:8h+2O5gV

>>329->>332 ﾚｽありがとうございます。
LL-T1620は、通販サイト見る限りまだなんとか購入可能だと思ってます
確かに、L567が一番新しい機種でいいのですが、奥行きがとられ過ぎ
なんですよねぇ。。。たった、10cmくらいのことなんですが、自分の
環境ではこれが結構致命的

335 ：不明なデバイスさん：03/10/14 22:40 ID:c53QKP05

液晶TVや携帯の液晶はどんどん新技術が出るのに、PC用は放置プレイ
シャープに限らず、日本のメーカーはみんなそうだね

シャープが最近発表した液晶の新技術
・モバイルASV液晶
ASV液晶をモバイル向けに搭載
CGシリコンプロセスで製造、半透過型も可能

・300ppi超高精細液晶
CGシリコンプロセスで2.6型VGA液晶を製造
300ppiでプロジェクター用以外では世界一の解像度
プロセスルールは1.5um（他社低温ポリシリコンラインの1/2）

・新AQUOS用亀山工場試作パネル
コントラスト比800：1・輝度600cd/m2・応答速度世界最速12ms以下（中間調高速化）・37型

336 ：不明なデバイスさん：03/10/14 22:49 ID:A0qJ0u78

>>330
> それが高画質を生むとみます。

信者っぽい発言。青みと高画質は関係なかろう。色温度が高いと
高画質に「見える」ことはあるだろうけどな。店頭で映えるように、
そういう設定になってるんだろう。所詮はシャープ。

337 ：不明なデバイスさん：03/10/14 23:08 ID:cSeswa7/

>>335
PC用のは、低廉化で儲からないから、下手すると撤退するかもよ。

というか、他社製パネルを使ってる時点で、撤退してるも同然かも。

338 ：不明なデバイスさん：03/10/14 23:09 ID:84U1JcXt

自分1620使用中
カラーモードにsRGB、標準、鮮やかの三種類がある
で、標準、鮮やかは明らかに青い
sRGBにすれば普通に映ります。青くないです

339 ：不明なデバイスさん：03/10/14 23:20 ID:HqGiqjCp

>>323
>>324

コメントありがとう。
　やはり、LL-T2020が良いのかな。
　LL-T2020の横に伸びた 1920x1200のがあれば
　一番良かったんだけどなぁ。

　UXGA以上の液晶ディスプレイ Part6　でも質問してみます。

340 ：不明なデバイスさん：03/10/14 23:22 ID:HqGiqjCp

>>338
LL-T1620の青みは、 sRGBにすると無くなりますね。
標準の設定でも色温度の設定を変更すると大丈夫ですね。

341 ：不明なデバイスさん：03/10/14 23:27 ID:fZesYLJv

>>339
CEATECにシャープ製の17インチWUXGAの液晶が展示してあったけど。
まあノート用だろうね、かなり綺麗だった（ASV＋ブラックTFTかな？）

Windowsが早いところ高解像度に対応してくれればそう言った製品も出るんだけどなあ。

342 ：不明なデバイスさん：03/10/14 23:31 ID:vKZAOKxN

　　　　　 L567のスタンドって

　　　／
　　／┐　 ← 通常がこうだとして、
　／　 │
　　 ─┴

　 ┃　　
　 ┠─┐　 ← こんな感じにできるでしょうか？
　 ┃─┴　

ちょっと机面より高い台の上に置くので、
できる限り低い画面位置、机面に対して垂直に近い画面角度で使いたいのですが…

343 ：不明なデバイスさん：03/10/14 23:42 ID:HqGiqjCp

>>341
CEATECで展示してあったのなら、年末商戦で
デビューする可能性がありますね。
今買うより、年末まで待った方が良いかな。

344 ：不明なデバイスさん：03/10/14 23:43 ID:K7zvjboe

液晶だけ高精細化してもOSが対応しないと駄目なんだっけ？

345 ：不明なデバイスさん：03/10/14 23:46 ID:aTXh4DXk

>>344
文字とかボタンが小さくなりすぎる。
例えば15インチQXGAの液晶があるが、それを使うと
文字やボタンがXGAの時の1/4になってとてもじゃないが小さすぎる。

346 ：不明なデバイスさん：03/10/15 00:41 ID:6oXVYAye

日立は駄目駄目ですぞ。大企業病の典型。投資すべき時に金を出す勇気がない。
メモリーさえエルピーダに分離して頬被りして逃げて、結局韓国勢など海外勢と比べて
投資が遅れる→額も中途半端→工程開発とコストダウンが遅れる→赤字がふくらむ、シェアを失う

その駄目な繰り返しを同じ日本企業だから駄目駄目なところをＳＯＮＹもよく知っている。

ちなみにＨＩＴＡＣＨＩは液晶でも同じことやってるから、既に駄目駄目状態っす。
はっきり言って既に周回遅れ、逆転不可能、かろうじて踏ん張っているのがＳＨＡＲＰだけ。

誰がどう見ても、韓国ＬＧとＳＵＭＳＵＮＧが勝ち組。両方ともトップダウンで大型投資してくる。
日本企業はどうしようもなく経営速度が遅い。
ＴＶなどに使われる大型液晶ではともに２０％前後のシェアで２トップ状態。

負け組ＨＩＴＡＣＨＩと合弁して、日本企業との合弁企業故にＨＩＴＡＣＨＩの都合も考えて
投資や開発で両者で調整する時間を浪費して、さらに負けが込む可能性は目に見えて
いるんだから金をどぶに捨てるわけがない。

去年までは海外も含めたＴＶ用の液晶パネルでもＳＨＡＲＰが独走状態だったが
ヨーロッパ市場は韓国勢に取られて、シェア合計では韓国２社に逆転されてます。
ＰＣ用は韓国に台湾も含めて無惨だから、駄目駄目ですよ。　

347 ：不明なデバイスさん：03/10/15 00:53 ID:q38NqcD7

世界シェア１位の韓国ＬＧは、次世代工程に数年間で日本円で１兆円投資する予定
ＳＡＭＳＵＮＧも追随する予定、資金的には全く困っていない。
年間の利益が毎年８０００億円前後叩き出して、日本の主要電子企業の利益の合計を
合わせたよりも稼いでいるから。

韓国２社について行ける日本企業はない。唯一ＳＨＡＲＰでさえ数年間で３０００億円だから
シェアではとても太刀打ちできない
ＳＨＡＲＰも含めて世界シェアという点では日本企業は既にライバルではない。
年間投資規模が違いすぎる。

ライバル韓国ＬＧがＰＨＩＬＩＰＳと組んでいるように、世界１位を取るためには
安定的な販売力のある組む相手がいたほうが、ＬＧに対抗できるという構図

ＬＧに勝つというライバル意識は相当に強いから、その点でＳＯＮＹは利用価値がある。
日本も含めてＤＩＳＰＬＡＹの販売力があるからね。

348 ：不明なデバイスさん：03/10/15 00:58 ID:wLSm3IGv

>>346はそこら中の液晶関連スレにコピペしまくってるようですな。
ここは商品の比較検討スレであり板違い。

この手の話題がしたいんならハン板の日韓IT比較スレでもいっとけって感じだが。

349 ：不明なデバイスさん：03/10/15 01:08 ID:GZBKwGsy

嫌韓なのは同じだが、現実なんだよ。

中国が液晶分野で台頭するまでは、もう少し時間がかかる。
２０００年代は韓国の天下だよ。

液晶パネルの世界シェア１位は韓国のＬＧ－ＰＨＩＬＩＰＳなんだよ。
ＰＨＩＬＩＰＳはもともとディスプレイ分野では富士通と組んでいたが
見限ってＬＧに走った。

富士通の液晶は既に台湾頼りの状態だし、ＰＤＰでも韓国２社に来年には抜かれるのは確実
富士通に投資余力はないしね。

韓国は、日本以上に国内でも勝ち組と負け組が分かれて悲惨な状態だが
ＳＡＭＳＵＮＧとＬＧは完全な勝ち組だよ。
電子系では競争相手だったＤＡＥＷＯＯとＨＹＵＮＤＡＩが潰れちゃってるから、日本で言うところの
ＳＯＮＹとＰＡＮＡＳＯＮＩＣの２強状態に、ＳＡＮＹＯやＰＩＯＮＥＥＲの中堅小企業がいるような状態だから
国内競争は実質大手２社の競争でしかなく、重複投資の割合が少なくてすむ。

しかもトップダウンで、数千億円単位の大型投資を即実行するから、日本企業が遅れて
中途半端に投資を実行する前に先行者利益を独占してしまう。メモリーも液晶もこのパターンだよ。

350 ：不明なデバイスさん：03/10/15 01:14 ID:A+Kbga/Z

てすと

351 ：不明なデバイスさん：03/10/15 01:15 ID:dFrCPZhG

韓国全体で見れば、韓国に負け組企業が多く駄目駄目だが、ＳＡＭＳＵＮＧは強いぞ。
少なくとも日本の駄目な大手家電企業群と比べれば、経営速度も次世代投資も
桁違い。

日本企業の１９７０年代後半のような状態だ。少なくとも、もうしばらく天下は続くよ。
将来、韓国が中国に負けたからと言って、日本の家電企業に目があるわけではない。

日本の家電企業が落ち目になっているが、ヨーロッパやアメリカの家電企業は
さらに駄目駄目状態だろう。復活しなかった。

352 ：不明なデバイスさん：03/10/15 02:05 ID:t6cBM9Pe

これってスクリプトかなんか？
同時刻に別IDで複数スレに貼ってるね。

353 ：不明なデバイスさん：03/10/15 02:20 ID:epqbeYHn

>>345
画面のプロパティの設定の詳細で、
フォントサイズを大きくすれば良いのでは？

ま、この設定が100%になっている事が前提の
アプリは沢山あるけどね。

354 ：不明なデバイスさん：03/10/15 02:22 ID:CL1sStjA

>>353
そんなアプリがほとんどだから、実質フォントサイズ変更が使えない。

355 ：不明なデバイスさん：03/10/15 02:28 ID:PwxQR7Yu

誰か、>>342を…(;´д⊂)

家の近くの店だと手の届かないところに展示してあって確認が出来ないのです。

356 ：不明なデバイスさん：03/10/15 02:36 ID:7lDvETCE

>>355
店員に頼めよ。

357 ：不明なデバイスさん：03/10/15 03:08 ID:PwxQR7Yu

>>356
でも、買うか買わないかの段階じゃないうちにそれって頼みづらいじゃないですか…

358 ：不明なデバイスさん：03/10/15 03:14 ID:ZAohC76y

ナナオｽﾚで訊いたら?
ナナオﾕｻﾞがうじゃうじゃいるはずだし。。

359 ：不明なデバイスさん：03/10/15 04:31 ID:PwxQR7Yu

そうか、スマソ。向こう移住しまつ。

360 ：339：03/10/15 04:37 ID:epqbeYHn

今まで、LL-T1620でフルカラーの写真表示させたことが
全く無かったんだけど、写真表示すると、暗い色の濃淡がダメダメですね。
色の変化が飛び飛び、段々。
こんなのじゃ、メインディスプレイの画質としては使えません。

何か使い方が悪いのかなぁ。

T962で表示すると、問題ないので元画像は大丈夫。

WindowsXP G550 DVI-D接続。
画面のプロパティのドライバ設定では、LLT1620用のカラー設定。

LL-T2020ではこんな事にはならないのかな？

361 ：339：03/10/15 05:04 ID:epqbeYHn

>>360
別のパソコンのG450のアナログ出力を接続しても、
同じ画像を表示すると同じように暗部が段々表示になっちゃう LL-T1620。

こりゃダメだ。写真観賞出来ない。

DVI-D入力も、D-Sub入力でも、暗部の表示は段々になってるだけじゃなく
ドット単位で明るさがちらちら変化してる。

362 ：339：03/10/15 05:11 ID:epqbeYHn

>>361
あ、よーく見ると、元画像がかすかに段々になってた。
T962で1280x1024にすると分かった。

でも、LL-T1620では、その段々の違いが極端に
目立つのは確かだなぁ。

そうなると、やっぱり写真はT962で1920x1440くらいに
してる方が綺麗に見えそうだなぁ。
ドットがはっきり分からない方が良いから。
うーん。

363 ：不明なデバイスさん：03/10/15 06:32 ID:cZBusCdM

>>362
「T962」ってCRTでしょう。
液晶とCRTを比較するのはチョット・・・・・。

364 ：不明なデバイスさん：03/10/15 07:08 ID:Opmfwvpi

ちょっとｽﾚ違いだけど
さいきんになってやっと人間の目の構造的にワイドスクリーンの方が見易いと気付いたんだけど
モニタはワイドが基本になるみたいな動き無いんですか？
てれびはデジタル放送の登場でなるみたいだけど｡

365 ：不明なデバイスさん：03/10/15 07:38 ID:+SjYq8Zy

あのぉ、自分の液晶、ヒュンダイなんですけど・・

366 ：不明なデバイスさん：03/10/15 07:47 ID:MkN13V+x

178Sってパネルはチョン製だろ？

367 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/10/15 07:47 ID:T5EEiK6p

>>360
2020がガンマも10Bitだから調整すれば1620の比では無い訳ですが・・・
んでも階調表現はL985EXのほーがキレイかも。
ただし2020のほーが鮮やかですが。

気になる画像アップして、色んなモニタ使ってる人に意見を聞くのが
一番アテになるんじゃないかと思いますがどーでしょ？

368 ：不明なデバイスさん：03/10/15 08:14 ID:mOqnqyt2

>366
ＡＵＯだから台湾だろ

369 ：不明なデバイスさん：03/10/15 09:17 ID:oGUa38F7

>あ、よーく見ると、元画像がかすかに段々になってた。
>T962で1280x1024にすると分かった。

>でも、LL-T1620では、その段々の違いが極端に
>目立つのは確かだなぁ。

これ別にLL-T1620とか関係ないんじゃ・・・・
むしろ元画を忠実に再現してるように思えるんだが。
CRTとじゃ見え方ちがうし。

370 ：不明なデバイスさん：03/10/15 10:59 ID:CL1sStjA

>>360
色設定をいじくったりしてない？
1620は高度な階調補正は付いてないから飛ぶはず。

＞ドット単位で明るさがちらちら変化してる。
これはFRCの特徴。

漏れも>>367が言うように、その写真をうｐしてみれば、
ユーザーの意見が聞けて良いと思う。

371 ：不明なデバイスさん：03/10/15 12:24 ID:evu7QoWr

売れ筋ノートの必須アイテム「光沢液晶」の秘密
映像表示の品質を向上、課題は低反射処理
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20030606/104880/

沢感のある液晶画面をもったパソコンが急増している。各メーカーはこうした“光沢液晶”のラインアップを
夏モデルの新製品で大幅に拡充した。富士通は2機種を除くすべての新モデルを光沢液晶に置き換えた。
これまで搭載機を出していなかったソニーも売れ筋のA4ファイルサイズノートなどで採用した。

　販売も好調だ。「春モデルで初めて搭載したが、光沢液晶の搭載機が販売ランキング上位を維持し続けた」（NEC）。
販売店でも「既に光沢液晶の搭載機は、A4ファイルサイズノートのなかで7割ほどを占める売れ行き。
圧倒的に光沢液晶が売れる」（ビックカメラ有楽町店）と、いまや光沢液晶は売れ筋の条件となっている。

　光沢液晶が増えている背景には、パソコンで映像や写真を見るといった用途が一般化してきたことがある。
各社は「高画質な光沢液晶はDVDの映画やデジタルカメラの撮影画像を表示するといった用途に最適」と
家庭向けパソコンに光沢液晶が向いていることを強調する。

　確かに、従来の液晶と見比べるときれいに見える。ツヤによる効果もあるが、発色もくっきりしている。
実は、この理由が液晶の表面処理にある。

　従来の液晶には、部屋の照明など外光の映り込みを抑えるため、表面に微細な凹凸がある。
これをアンチグレア層といい、反射光を分散させて目立たなくする。一方で、画質には不利な面もある。
あたかも曇りガラスをかぶせたように、全体的に表示が白っぽくなってしまう。

372 ：339：03/10/15 17:12 ID:epqbeYHn

LL-T1620で暗部の階調が気になる画像です。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030924091128.jpg
トンボの左側の羽の下から辺り全般。

JPEGの圧縮段階か、カメラで撮影した元の画像からか分かりませんが、
階調は連続していない画像ですが、LL-T1620で表示すると
その部分が際だってしまいます。

373 ：339：03/10/15 17:15 ID:epqbeYHn

>>363
確かにCRTと液晶を比較すると性質の違いが出てくるのは
仕方ないとは思いますが、だからといって、とある目的で
利用したいと考えて購入を検討している場合、
理屈で理解出来ても、その結果を許容できなければ、
その用途には使えないですから。

374 ：339：03/10/15 17:22 ID:epqbeYHn

>>372
この画像は、元の写真をPhotoshopでリサイズしたので、
JPEG圧縮でおこる階調飛びが、元画像よりひどくなってますが、
元画像でも、もっと細かな状態で同じようになってます。

375 ：不明なデバイスさん：03/10/15 18:12 ID:mznu3xo7

階調飛びって、マッハバンドが目立つってこと?

376 ：不明なデバイスさん：03/10/15 18:41 ID:nZd+4MlY

>>372
特になんの問題もない画像だと思う。（三菱RDT-191S）

今度はLL-T1620での表示状態をデジカメで撮影してくれ(w

377 ：不明なデバイスさん：03/10/15 18:55 ID:gzWQlMKC

>>372
俺もT1620を使ってるので見てみたけど、確かにちょっと気になるね。
で、画像の左下部分をPhotoshopで見てみたけど、
ものの見事にRGBが同じなんですけど・・・。
ただのJPEG圧縮ノイズがそのまま見事に再現されてるわけですな。

逆に他のモニターでこの圧縮ノイズが見えないって方が問題じゃない？
CRTだと暗部の階調って意外とごまかされちゃうけど、
ある程度の液晶だとはっきり目立っちゃうってのはあるよね。
俺もCRTからT1620に乗り換えた直後はすごい気になったし。

378 ：不明なデバイスさん：03/10/15 18:55 ID:Sc3kTcVB

>372
俺そんなうるさくないから参考にならんかもしれないけど
今1610で見た分にはそんなおかしくない
帰ったら1620で見てみるよ

これじゃないけどゲームでCRTでは気にならなかった黒の部分が、
1620でマダラに見えたことはある

379 ：377：03/10/15 19:01 ID:gzWQlMKC

＞これじゃないけどゲームでCRTでは気にならなかった黒の部分が、
＞1620でマダラに見えたことはある

確かに黒に関してはCRTよりもT1620の方が見えちゃうね。
3D Mark'03で一つのテストが終わって、画面がフェードアウトした時に
完全に真っ暗になってなくてうっすらと表示されていたのに
CRTの時は気がつかなかったし。

380 ：不明なデバイスさん：03/10/15 19:57 ID:y19LcqY7

>>372
2020で見てみたけど、ほとんどわからない。
確かに凸凹してるのは見えるけど、全然目立たない。

381 ：不明なデバイスさん：03/10/15 19:58 ID:36muguDX

確か1620は6bit+FRCだから、その辺も関係してるのかも。

しかし結構ユーザーいるんだね＞1620

382 ：不明なデバイスさん：03/10/15 21:01 ID:q6HjJu+n

液晶なんて階調は飛びまくりだし白飛び黒潰れがすごいし応答速度遅くて残像でまくりでしょうもないのになんでみんな何十万も出してわざわざこんなの買うの？
CRT買えよ

383 ：不明なデバイスさん：03/10/15 21:04 ID:tuH/JZoH

世間から数年後れた痛い382がいるスレッドはここですか？

384 ：不明なデバイスさん：03/10/15 21:08 ID:zVW3hV64

どっちも良い所あるんだから、両方使えば良いじゃん

385 ：不明なデバイスさん：03/10/15 21:18 ID:0arPM2Ht

CRTもせめて重さと奥行きが半分位なら使ってもいいんだけど
やっぱりもう今さらつかえないなー

386 ：不明なデバイスさん：03/10/15 21:39 ID:0z6/wegH

俺はDVI接続に慣れちゃったから戻れないな。

387 ：不明なデバイスさん：03/10/15 22:06 ID:+UP0oDFg

うーむ、CRTを自然にぶっ壊して液晶を買いたいな・・・

388 ：不明なデバイスさん：03/10/15 22:14 ID:T7dADr4c

すっげーくだらないことでアレだが教えてほしい。
液晶使ってる人ってセンタースピーカーはどこに置いてますか？
俺は、CRTモニターの上に置いてるんだけど液晶買ったらどうしようかとふと疑問に思た。

389 ：不明なデバイスさん：03/10/15 22:18 ID:hIbDxfjl

>>388
液晶パネルとスタンドの間
□
｜　←このあたり
ー

390 ：不明なデバイスさん：03/10/15 23:00 ID:np+CWBqv

我がセンタースピーカは股の間に鎮座まします。

391 ：不明なデバイスさん：03/10/16 00:00 ID:T+hOKcal

DVIケーブルってディスプレイに付属？それともグラボに付属？

392 ：不明なデバイスさん：03/10/16 00:11 ID:A1YtpF89

別途購入。

393 ：不明なデバイスさん：03/10/16 00:25 ID:XCDsi+5n

ランドイーコムのオータムフェスタで
L665-BK　　在庫:2 69,800円
だす。

394 ：不明なデバイスさん：03/10/16 01:07 ID:CUlD8C5E

今見たらもう在庫:1になってた。

395 ：不明なデバイスさん：03/10/16 03:29 ID:K4Nal4tO

終了してるのは日本だよ。
日本の液晶は既に、メモリーと同じ状態なんだが。
後発の資金力のある韓国に各個撃破されて終了してる。
各社参入して中途半端な規模の会社が乱立しているＰＤＰでも同じことを繰り返そうとしている。

韓国と台湾に挟撃されて終わり。ＳＨＡＲＰだけ生き残れるかもしれないが、
世界市場での主導権は資金力のある韓国台湾勢が握り続けることは変わらない。

日立の液晶部門は既に日立本社から捨てられている。
昨年の赤字は、１６０億円。今年は８０億円の赤字になる模様。
一見業績が回復しているように見えるが、からくりがある。
昨年、２８０億円だった設備投資額を４０億円に減らしている。
それでなおこの数字。

毎年、継続的に投資を続けなければならないこの産業でこれが何を意味するのかは
馬鹿でもわかる。しかも各社が第６世代、第７世代向けの投資をしているのに
日立は第６世代どころか、未だに第４世代。
コスト競争力に圧倒的に劣る。かといって設備投資は雀の涙
次世代に投資する金がない。

毎年大赤字を垂れ流し続けて先に見えるのは
買い手がいなければ倒産整理撤収だけ。

396 ：不明なデバイスさん：03/10/16 06:54 ID:/D53ElFC

上のあほズラ
長文こぴぺうぜー

397 ：不明なデバイスさん：03/10/16 10:15 ID:B7hI5u70

>>395
漢字ばかりで縦読み出来ないよぉ

398 ：不明なデバイスさん：03/10/16 11:03 ID:3ZYfHQoL

SamsungのSyncMaster 193TとI-OのLCD-AD192CBKで迷ってるんですが
実際に両者を見比べられるところ秋葉原辺りにありませんか？

399 ：不明なデバイスさん：03/10/16 11:06 ID:QQ/6hjw6

>>398
見比べられるとこ釜山にあったよ

400 ：不明なデバイスさん：03/10/16 11:06 ID:t+WvGiGL

>>398
サムチョンなんか買うな
395を見たまえ

401 ：不明なデバイスさん：03/10/16 12:06 ID:4tI+M881

韓国製品にダンピングで高い関税かけられないの?

せめて内需だけでも、国産パネルに・・・

402 ：不明なデバイスさん：03/10/16 12:39 ID:kEfvV+kv

Ｔ760から19インチ液晶に買い替えようと思って3つまで絞り込んだんですが
最後がなかなか絞れません、皆さんの意見を参考にしたいので宜しくです。

EIZO 　　　　 L767
三菱　　　　　192Ｓ
ＳＨＡＲＰ　　 LL-Ｔ19Ｄ1

用途はＤＶＤ鑑賞、2D.3Dゲーム、画像加工すべてです。

403 ：不明なデバイスさん：03/10/16 12:43 ID:9fY5WUQ4

>>402
三菱のRDT192S以外ならどちらでもOK。
アナログで使うならL767、デジタルなら19D1ってのが通例みたい。
RDT192Sは安物パネルでスペックが落ちるので( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ。

404 ：不明なデバイスさん：03/10/16 12:59 ID:95SCxL+h

6万円までで最強の液晶モニタを教えてけろ。

405 ：不明なデバイスさん：03/10/16 13:00 ID:twPYLB/p

sofmapで液晶買ったんだけど
sofmapって佐川じゃん・・・

406 ：不明なデバイスさん：03/10/16 13:06 ID:dUWVbCT8

>>404
L567

>>405
大丈夫、液晶は軽いから乱暴に扱われてもドット欠けが増えるくらい。
壊れたりしないので安心せよ。

407 ：不明なデバイスさん：03/10/16 13:24 ID:9TTvkDYu

>>402
T19D1

L767は画像関係には向かない。

408 ：不明なデバイスさん：03/10/16 13:30 ID:fGZSHgtZ

>>403のようなカキコミを見る度に、三菱192Sを使用しているおいらは
愛機をナデナデしているんだな。画面綺麗だよ。

409 ：402：03/10/16 13:49 ID:kEfvV+kv

>403
L767ってデジタル入力苦手なんですか・・
192Ｓが新製品なのに廉価になってるのは悲しいですね＾＾；
＞407
Ｌ767画像関係向かないんですか・・以外ですね
EIZOは色の発色が綺麗だというイメージが昔から強かったんですが
それともＬ767が向かないってことですか？

410 ：不明なデバイスさん：03/10/16 14:03 ID:CREC450Z

>>409
L767のデジタル入力が苦手と言うより、
パネルの特性でデジタルで使うなら19D1の方が綺麗に見えるって事。
アナログだとナナオの回路のおかげでL767は劣化しにくいって事。

L767はサムスンのPVAなんで色変位が大きいからね。

411 ：不明なデバイスさん：03/10/16 14:38 ID:twPYLB/p

>>406
ダメダメじゃん

412 ：402：03/10/16 15:03 ID:kEfvV+kv

ここでこんなこと聞くと弄られそうですが・・・
アナログとデジタルの長所短所って・・・
Ｇ/Ｂには両方ついてたんですけど

＞409
応答速度はL767も19D1もかわらないですか？
EIZOのＨＰには速度は書いてなかったな。。

413 ：不明なデバイスさん：03/10/16 15:07 ID:NDY/El4B

>>412
アナログは百害あって一利無し

414 ：不明なデバイスさん：03/10/16 15:25 ID:KQQJ3khn

アドテック、15型リアルフルカラー液晶ディスプレイ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1016/adtec.htm

＞パネルは1,024×768(XGA)ドットの15型。表示色は1,677万色、輝度は300cd/平方m、
＞コントラスト比は500:1、視野角は左右140度、上下120度。パネル面は上下に30度チルトする。

＞インターフェイスはD-Sub 15ピン1系統。ステレオスピーカーを内蔵し、入力はステレオミニジャック。

＞本体サイズは344×200×332mm(幅×奥行き×高さ)、重量は約3.2kg。

415 ：不明なデバイスさん：03/10/16 17:21 ID:+mX0h96e

>>414
つまんねーの張るなｳﾞｫｹ

416 ：不明なデバイスさん：03/10/16 17:25 ID:n19yHDkT

>>415
なにその視野角は・・・バカにしてるのか！？

417 ：不明なデバイスさん：03/10/16 17:31 ID:0Nh57YM3

ここ見てる香具師はともかく、
見てない一般人向けの商品だな

418 ：不明なデバイスさん：03/10/16 17:38 ID:4TmgI0kO

15インチでリアルフルカラーがすごい

他に15インチでリアルフルカラーはないし

419 ：不明なデバイスさん：03/10/16 17:39 ID:wjNifgME

>>414
いらないけど追加

＞店頭予想価格は、3年間保証のAD-AA15Yが43,800円、1年間保証のAD-AA15YRが41,800円。

一般人でも買わないと思われ・・・ｗ

420 ：不明なデバイスさん：03/10/16 17:41 ID:3ZYfHQoL

一般人なら
「アドテック」
（ﾟдﾟ）ﾊァ？
で、終了だと思われ。

421 ：不明なデバイスさん：03/10/16 17:48 ID:h4hxRRsL

ツクモの他にドット欠け保証のような事をしている店ってない？

422 ：不明なデバイスさん：03/10/16 17:50 ID:wjRHdvNe

ADTEC売れてるんだけどね

423 ：不明なデバイスさん：03/10/16 17:53 ID:3ZYfHQoL

>>421
さくらや、ヨドバシは店頭で買えばOKらしい

424 ：不明なデバイスさん：03/10/16 18:45 ID:HtF8jLHu

ADTECで大丈夫か？

425 ：不明なデバイスさん：03/10/16 18:46 ID:33SYzTgm

>>421
島忠でもやってるよ。
http://www.shimachu.co.jp/index2.htm

426 ：不明なデバイスさん：03/10/16 18:56 ID:odRt5aGH

DVI入力じゃないってのがさ

427 ：不明なデバイスさん：03/10/16 18:57 ID:X/y2jADr

>>426
15インチXGAにDVIは要らないぞ
まともなカードならSXGAでも画質は変わらない

まあDVIは調整フリーなのが便利だがね

428 ：不明なデバイスさん：03/10/16 19:33 ID:HtF8jLHu

>427
>15インチXGAにDVIは要らないぞ

なぜ？

429 ：不明なデバイスさん：03/10/16 20:14 ID:buUuUTZj

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1016/sony2.htm
http://www.ecat.sony.co.jp/computer/display/products/index.cfm?PD=15581&KM=SDM-HS73P

> ソニーは、1,280×1,024ドット(SXGA)/約1,620万色表示の17型TFT液晶ディスプレイ
> 「SDM-HS73P」を10月25日より発売する。価格はオープンプライスで、店頭予想価格は68,000円前後の見込み。
> PCリサイクルに対応する。

430 ：不明なデバイスさん：03/10/16 20:21 ID:buUuUTZj

SonyStyleの http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1009/sony.htm
が直販で69800円だから、それよりは実売はかなり下でしょう。
単体では初のクリアブラック液晶ということですが、
スペック見る限りは性能的は同一でしょうね。
輝度 400cd/平方m
コントラスト比 500:1
視野角上下/左右ともに160度
応答速度 16ms

ただし、入力が1系統になってるのが鬱。

431 ：不明なデバイスさん：03/10/16 20:22 ID:QQ/6hjw6

ｱﾅﾛｸﾞだけじゃｲﾗﾈ

432 ：不明なデバイスさん：03/10/16 20:31 ID:0Nh57YM3

これって三菱と同じパネル？

433 ：不明なデバイスさん：03/10/16 20:53 ID:suzVaSgD

おいおい、DVIついてないのかよ
SONY頭おかしいんじゃねーのか？

434 ：不明なデバイスさん：03/10/16 20:59 ID:suzVaSgD

>>432
韓国のLGだよ
SONYはずーっと
パソコン、テレビかかわらず液晶はLG採用してきてる
来年からはｻﾑﾁｮﾝって噂もある

435 ：不明なデバイスさん：03/10/16 21:01 ID:OGLMrBj1

>>434
噂でなく提携した

436 ：クリアブラック液晶ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!：03/10/16 21:01 ID:YvYE7IxN

今年の大本命ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ソニー、17型クリアブラック液晶ディスプレイ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1016/sony2.htm

ソニーは、1,280×1,024ドット(SXGA)/約1,620万色表示の17型TFT液晶ディスプレイ
「SDM-HS73P」を10月25日より発売する。価格はオープンプライスで、店頭予想価格は
68,000円前後の見込み。PCリサイクルに対応する。

パネルに「バイオノートTR」などで採用しているクリアブラック液晶を搭載した
液晶ディスプレイ。低反射クリア偏向板を使用し、ARコーティングを施したことで
反射や映り込みを抑えた。同社では「単体の液晶ディスプレイでクリアブラック液晶を
採用するのは初」としている。

輝度は400cd/平方m、コントラスト比は500:1、視野角は上下/左右ともに160度、
応答速度は16ms。消費電力は通常時45W、省電力時1W。
本体サイズは約441×216×404mm(幅×奥行き×高さ)、重量は約5.9kg。

437 ：不明なデバイスさん：03/10/16 21:05 ID:l1iEyJuT

>>430
>>入力インターフェイスが従来の1系統から、
>>D-Sub15ピン×2、DVI-D×1の3系統に強化された

ってあるけど、これは違うの？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1016/sony2.htm
入力が１系統なのは↑じゃないの？

438 ：不明なデバイスさん：03/10/16 21:12 ID:+mX0h96e

いやーん。SONY厨にはﾀﾏﾗﾝ。即効かいまつ(ﾟ∀ﾟ)

439 ：不明なデバイスさん：03/10/16 21:12 ID:PD6WP8Qc

ソニスタのはクリアブラック液晶じゃないでしょ？

でクリアブラック液晶な方は17インチだけで、
D-Sub15ピン1系統。
DVI付けないところがソニーというか…
あとで付けた奴出して来るんだろうけどね。

440 ：不明なデバイスさん：03/10/16 21:17 ID:Z/3AHtzl

http://www.ecat.sony.co.jp/computer/display/products/index.cfm?PD=15581&KM=SDM-HS73P

こっちにはDVIって書いてあるが主な仕様を見ると搭載されてないんだよな
嘘書いてんじゃねーよ＞ｸｿﾆｰ

441 ：不明なデバイスさん：03/10/16 21:17 ID:UW6Op4nO

>>437
すでにそれぞれがどの機種の話をしてるのかわからなくなりつつあるような気がするが
SDM-HS73P　は一系統入力
SDM-HX73/BK、SDM-HX93/BK　は3系統

442 ：不明なデバイスさん：03/10/16 21:36 ID:9TTvkDYu

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1016/sony2_3.jpg
背広の人が映り込んでる。

443 ：不明なデバイスさん：03/10/16 21:37 ID:bJLUsuMz

SXGAならD-Subで画質的にも何ら問題がないだろ

アンチソニー必死杉ｗ

444 ：不明なデバイスさん：03/10/16 21:38 ID:VZz36EpD

今時DVI対応していない液晶は間違いなく糞

445 ：不明なデバイスさん：03/10/16 21:40 ID:suzVaSgD

>>430
それはクリアブラックじゃない
つーかLGじゃなくて国産を採用しる

446 ：不明なデバイスさん：03/10/16 21:41 ID:0Nh57YM3

なんか、視野角に弱くない?
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1016/sony2_3.jpg
気のせいか
IPSなんだろうか．．．

447 ：不明なデバイスさん：03/10/16 21:44 ID:bJLUsuMz

>>444
じゃあ15インチはみんな糞ですね。
NANAOのL771も糞ですね。
SHARPのLL-T2000Sも糞ですね。

448 ：不明なデバイスさん：03/10/16 21:45 ID:8jFAoz5P

DVIくらいついてるでしょうよ。
だれかソニーにメール汁。

449 ：不明なデバイスさん：03/10/16 21:46 ID:yDV6oWIo

>>446
TN

450 ：不明なデバイスさん：03/10/16 21:51 ID:suzVaSgD

>>443
眼科行ってこい
普通に差が分かるぞ

451 ：不明なデバイスさん：03/10/16 21:54 ID:E1g8xkcE

果たして人気商品になるのかどうか。
これがヒットするようだと、単体の液晶モニターもメーカーパソコンみたいに
ツルツルばかりになっちまうんかのう。　ちょっと怖いな・・・・

452 ：不明なデバイスさん：03/10/16 21:56 ID:B7hI5u70

ソニー厨は史上最強のウザさだなｗ
今時DVIが無いなんて、糞以下。

453 ：不明なデバイスさん：03/10/16 21:57 ID:Iz0eOEll

>>450
自分の糞オンボードビデオをまず見直せよ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

454 ：不明なデバイスさん：03/10/16 21:57 ID:VZz36EpD

>>444
15ｲﾝﾁでもまともな液晶はDVIくらいついてるが何か？
あとDVI普及前の大昔の液晶なんか例にとっても無駄だろうが
DVIじゃないとノイズやズレが酷くて液晶の画質面のメリットが全くない

455 ：不明なデバイスさん：03/10/16 21:59 ID:VZz36EpD

>>444→>>447だな

456 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:00 ID:Iz0eOEll

>>454
だからオンボードビデオはいい加減やめろって(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

俺はRadeon9500使ってるが、SXGAじゃ目を凝らして相当良く見比べないと
DVIとアナログの差はわからない

457 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:02 ID:VZz36EpD

>>456
つまり、自分の目の悪さを自慢してるのか

458 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:04 ID:Z/3AHtzl

おいおい、RADEONで見分け付かないってやばくないか？

459 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:07 ID:B7hI5u70

ID:Iz0eOEll　は　煽り下手

460 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:08 ID:Iz0eOEll

>>457
そっちこそ、自分のビデオカードの糞さを自慢してるぞ

>>458
お前は本当に自分で比べてみたことがあるか？
2chの書き込みだけで判断してないか？

461 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:12 ID:Ms91LDHe

RADEON9700にてLL-T1610を２台並べてDVI+D-SUBのDualMontior利用。
左右で明らかに画質が違うが何か？

462 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:12 ID:BzAsAXlH

>>460
ｵﾏｴﾓﾅｰ

463 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:13 ID:ep+3wYjb

ここで必死になってるのはシャープ社員じゃないのか？

クリアブラックに押されてブラックTFTが全然売れずにアンチSONYになってるとか

464 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:13 ID:zr4yOhxr

DFPコネクタ世代からデジタル接続で液晶を使ってるが、
液晶選びの最優先基準が、DVIで間違いないだろ。
からこれから買う奴はDVIにしとけ。後悔したくないならな。
「見分けがつかない」とか「ビデオカードが糞」とか言ってる釣り人は無視していいよ。

465 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:14 ID:Iz0eOEll

>>461
ああ、シャープのアナログは糞で有名なんで
シャープの液晶買うならDVIにしたほうがいい

ナナオや三菱はアナログが非常に優秀

466 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:14 ID:Z/3AHtzl

>460
あきらかにアナログの方に滲みがあったぞ？
どんな目してるんだ？
悪い事は言わん、GeForce系で同じ事やってみろ
これで分からなければお前はメクラ

467 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:14 ID:odRt5aGH

おれはRADE9800proつかってるがDVI、アナログ
はっきり差が出るな。
文字見りゃわかるだろ、DVIのほうが明らかに見やすいって事が

468 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:16 ID:suzVaSgD

つーか、Canopusのアナログ出力よりも
INNO3DのDVIの方が綺麗罠

469 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:17 ID:Iz0eOEll

>>464
DVIはあれば楽程度

>>466
GeForceは今はないが、ノートPCのD-Subアウトに接続したときは酷かった
文字がにじみまくりだった

でもRadeonは非常に優秀

ハッキリ差が出るって人はちゃんと調整できてるかい？
あと、シャープの液晶使ってないか？

470 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:17 ID:B7hI5u70

もういい加減、ID:Iz0eOEll　には釣られないように。

471 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:18 ID:Z/3AHtzl

>468
ｶﾉﾌﾟがSpectraｼﾘｰｽﾞでDVIを搭載したくない理由がそれだ

472 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:18 ID:BzAsAXlH

このスレは眼の良さ・悪さを競うスレとなりますた

473 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:18 ID:suzVaSgD

>>467
禿同

漏れはATI純正のRADEON9700PRO使ってるが
L565でアナログとDVIの差なんて一瞬で分かる

474 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:19 ID:Z/3AHtzl

>469
ﾊｧ？
熱やファンでノイズ満載なRADEONが非常に優秀だって？
とんだおめでたい香具師だな(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

475 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:19 ID:odRt5aGH

毛コーン島栗

476 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:20 ID:Iz0eOEll

まともなデジカメ持ってる人は、DVIとアナログの差を写して上げて欲しい

うちのデジカメはマクロが弱くて全然ダメだ

477 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:20 ID:suzVaSgD

>>469

ID:Iz0eOEllはPowerColorのRADEONに
アナログ出力でキレイキレイと言っているキチガイ

使ってる液晶はSONYのS73あたり(アナログオンリー)

478 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:22 ID:Iz0eOEll

>>474
少なくともオンボードやGeForceよりは圧倒的に優秀

>>477
L565 x2 + LL-T2020 x1 だが

479 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:23 ID:BzAsAXlH

以後、放置でw

480 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:24 ID:suzVaSgD

>>478
頭大丈夫？
RADEONのアナログよりも
CANOPUSのGeforceやフィルタカットした糞メーカーのGeforceとか
の方が綺麗だぞ

実際に使ってるなら、その環境とやらを今すぐアップしてくれないか？
使ってるボード全部もな
あと、画質の差がないって事も証明してくれ

481 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:25 ID:Z/3AHtzl

NGワードに入れた（藁
もっと頭のいい釣り方してくれよ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

482 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:28 ID:Iz0eOEll

>>480
それを証明する比較画像を上げてくれ

ちなみにうちのはデジカメのマクロがダメなので撮影できない

483 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:29 ID:Iz0eOEll

それと、LL-T2020ではなくてLL-T1620

484 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:35 ID:hhCdmfet

クリアブラック欲しい

400cdってのが良い、これならDVDやTVも液晶TV並みの画質で見れる

485 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:36 ID:suzVaSgD

>>483
えらい急に格が下がったもんだな　おい

LL-T2020　→　LL-T1620って（藁
それに実際に使ってるなら品番なんてまちがわねーだろ　おい

486 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:46 ID:twPYLB/p

>>477
>>478を見る限りパワカラってのは当たってたようだ。

487 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:53 ID:+TxTA9yH

DVI出力で液晶モニタを使用する場合、ビデオカードの発色などは
Matrox系、Radeon系、GeForce系、Intelチップセット内蔵の差はないのでしょうか？
（3Dの表現力は無視する方向で）

488 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:55 ID:yDV6oWIo

>>487
一切ありません

489 ：不明なデバイスさん：03/10/16 22:58 ID:wXTrg80h

HS73PにDVIついてれば
即買うんだけどなぁ。
迷うなぁ、、

490 ：不明なデバイスさん：03/10/16 23:06 ID:suzVaSgD

>>487
鮮明さは同じだけど
発色は違うよ
発色の傾向は今までと同じ

491 ：不明なデバイスさん：03/10/16 23:08 ID:ep+3wYjb

>>490
嘘付くなYO

発色もGDIでは一切同じ

492 ：不明なデバイスさん：03/10/16 23:12 ID:VZz36EpD

>>490
DVI接続では、構造上発色は全て液晶自体に依存すると思うが

493 ：不明なデバイスさん：03/10/16 23:15 ID:fUULE6ND

基本的な質問だけどintel系内蔵でDVI出力ってあったっけ？

494 ：不明なデバイスさん：03/10/16 23:20 ID:zHgLQjw7

アナログとデジタルで比べてみた

アナログ（750KB）
http://www.up-loader.net/lah.2ch.net/source/up0641.jpg
デジタル（782KB）
http://www.up-loader.net/lah.2ch.net/source/up0642.jpg

495 ：不明なデバイスさん：03/10/16 23:29 ID:6nlOEi87

「SDM-HS73P」ってアスペクト保持機能はついてんのかね。

なければまたしてもゴミでつ。

496 ：不明なデバイスさん：03/10/17 00:08 ID:6mRMA1t7

>>494
デジタルの方は404
アナログは文字の左側にはっきりと影(滲み)が出てるな

497 ：不明なデバイスさん：03/10/17 00:17 ID:58myQF1u

SDM-HX93、ボディーカラー黒じゃなかったらよかったのに。
SDM-X93とどっち買うか迷う…。

498 ：不明なデバイスさん：03/10/17 00:19 ID:ZzEhxMPb

>>494
アナログの方は石原慎太郎の顔が映ってるな、サムチョンは買うなと言っているみたいだ。

499 ：不明なデバイスさん：03/10/17 01:13 ID:aUIh2BUZ

つーか、その液晶の最高画質（性能）を100とするなら、
DVI=100、アナログ≦100ってのは当たり前だろ？
どんなに調整頑張ろうが、DVI≧アナログは変わらない

で、その調整の手間やら何やら考慮すれば、
DVI＞アナログと評価がなるのは当たり前
事実上、まともな液晶なら必須でしょ
アナログでも調整すればーみたいな奴ってそれがわからないの？

500 ：不明なデバイスさん：03/10/17 01:17 ID:ubGNljIQ

DVIの伝送能力を超えるスペックを持った液晶が出るとしたら、
静止画表示品質ではDVI超えないだろうけど
トータルの性能でアナログが上回る可能性もあるんじゃないの

501 ：不明なデバイスさん：03/10/17 01:28 ID:T5tKlUNS

トータルの性能ってどういう意味だよ。いっとくがＤＶＩの伝送能力を超えるようだと、
アナログだってまともな文字表示はできないぞ。

502 ：不明なデバイスさん：03/10/17 01:28 ID:ELAL9x6G

>>500
その技術的根拠を頼む
好みの画質になるのを性能が上回るなんて言ってないよな？

503 ：不明なデバイスさん：03/10/17 01:33 ID:ELAL9x6G

DVIとアナログ
これで比較すべきはいかに元信号を忠実に伝えられるか
DVIは100%だが、アナログは99．99999999999%になろうとも絶対に100%にはならない
もちろん、これを知覚できるかは別の話だが、規格的にアナログがDVIを超えることはない

もちろん、DVIのないVGAなどでも使える等利便性面では価値があるが、
画質という意味では絶対にDVI＞アナログ

504 ：不明なデバイスさん：03/10/17 01:36 ID:ELAL9x6G

反論あれば技術的根拠を元に頼む
自分も勉強不足な身ゆえ、間違えているかもしれない

505 ：不明なデバイスさん：03/10/17 01:38 ID:urXgpSGc

>>503
ノイズが入った場合
エラー訂正のないDVIは完全に信号が脱落するが、
アナログの場合表示の揺らぎで収まる場合が多い

506 ：不明なデバイスさん：03/10/17 01:42 ID:sw1ilXkf

ディスプレイ欲しいと思ってますが、詳しいこと分かりません。
SHARPのLL-T18A1ってやつが５万五千円くらいだったんですけど
買いでしょうか？

507 ：不明なデバイスさん：03/10/17 01:44 ID:ubGNljIQ

>>502
画質って静止画の表示品質だけじゃないでしょ
DVIの伝送能力ってUXGA/60Hzまでだったっけ？
ゲームの場合、UXGAでは60FPSで頭打ちになる。
液晶自体の性能がまだ追いついてない感じだけど、
DVI自体の限界も近づいてきてると思う。

508 ：不明なデバイスさん：03/10/17 01:44 ID:qCQWH5RP

信号再現度デジタル＞アナログ
信号伝達速度アナログ ≧ デジタル

回路によって↑のパターンもあるわけだが・・・
よって画質＝信号再現度とは、考えるのはどうかと思うわけで

アナログを推奨する訳じゃないけどね

509 ：不明なデバイスさん：03/10/17 01:49 ID:wIn1KuDJ

>>505
なるほど・・・では常時表示能力としてはアナログ≧DVIなわけだ
ただ現実的に考えると、その症状が出る程の悪環境は例外すぎるだろうし、
極論として画面がしょっちゅう消えるとしても、画質という面には関係しないと思われるが
もちろん、それでは使い物にならないだろうが、そもそもそんな環境自体例外過ぎる

510 ：不明なデバイスさん：03/10/17 01:49 ID:RjnzQPQx

>>508
でも総合的に見れば、アナログはRAMDACを通り、ADCを通るわけだから、結局は遅くなる

511 ：不明なデバイスさん：03/10/17 01:50 ID:RjnzQPQx

>>507
デュアルリンクにすればUXGA/120Hz、QXGA/80Hz
しかしこれを超える場合はDVIは不可

512 ：487：03/10/17 01:51 ID:qSRLqoLR

みなさま、ありがとうございます。
今度DELLの超小型デスクトップとNanao L567を買おうかと考えています。

このマシンにはPCIバスがなく、オンボードのチップだったので不安でしたが、
DVI接続だと関係ないようですね。

今まで何台ものマシンで使ってきたMatrox G550とお別れとは
ちょっと寂しいです。G550は売らずに取っておこうかと思います。

>>493
オンボードに統合されたグラフィックチップのことだったのですが、
DVIは違うチップセットだったかもしれないです。すいません。

513 ：不明なデバイスさん：03/10/17 02:04 ID:WQjDEr7u

やはりあくまで現時点でとなると、DVI＞アナログとなるのではないだろうか
実使用上の利便性においても、調整不要など非常に優れている点が多いと思われる

現時点、あくまで実使用上と考えた場合、これに反論あるだろうか
もちろん、個人の好みは抜きで

>>506
どのようなアドバイスが欲しいのかわからないので上手くコメントできないが、
品質的にはおそらく悪いものではないと思う
価格に関しては申し訳ないがわからない

514 ：506：03/10/17 02:11 ID:sw1ilXkf

513
レスありがとうございます。
実物見た限り、ちょっと縁が大きいなぁと感じたんですが
薄かったり縁の幅が小さいものだと、きっと高いんでしょうね
ちなみにPCはCADとか主に使ってます

515 ：不明なデバイスさん：03/10/17 02:13 ID:UvCdGCmI

アナログのメリットって、解像度よりケーブル長では？
DVIだと確か規格上5mまでなのが、アナログは（情報劣化があるとはいえ）20mケーブルとか
用意されているわけで、プレゼンテーションなんかにはメリットが。
近距離で使う分にはDVIが良いと思いますね。

516 ：不明なデバイスさん：03/10/17 02:18 ID:jGo/aVBH

>>515
それはあるね。

まあ光ファイバーを使えばデジタルのケーブル長も改良できる。

517 ：不明なデバイスさん：03/10/17 02:18 ID:qCQWH5RP

>514
ＣＡＤに使うのならアス比固定できるやつを選ぶべき
ソフトによってはひどいことになる

518 ：不明なデバイスさん：03/10/17 02:20 ID:iqubf2rE

>>517
いや、CADで拡大状態での使用は有り得ない。

519 ：不明なデバイスさん：03/10/17 02:24 ID:PPF8YrFm

確かに・・・「あくまでDVIが使用可能で、画質面においては」とすべきだった
申し訳ない

アナログは相性関係やケーブル長さなど柔軟に対応できるなど、
使い回しやすいという意味では非常に優れていると思う
自分の環境でも出るのだが、DVIは表示されないという根本的な相性問題などもあったりする
最近は滅多にないとは聞くが・・・・

>>514
ちとピッチが大きく、ツブツブ感が・・・
実物を見て気にならないのなら良いのだが

520 ：506：03/10/17 02:29 ID:sw1ilXkf

517，518
レスありがとうございます
519
実物は電源入ってない状態でしか見てないんですよ

521 ：不明なデバイスさん：03/10/17 02:42 ID:qCQWH5RP

>518
言っている意味がわからん
ＣＡＤ自体の拡大でいってないよね？

ソフトによってはＳＸＧＡに対応してないやつもある
自分とこのソフトしか使わないならいいが
相手さんとこのＣＡＤソフトの事情を考えるとアス比固定拡大は
かなりいる物だと思うが？

522 ：不明なデバイスさん：03/10/17 02:43 ID:i3N5nCgD

久々にまともな流れになってるな。
おかしな奴は消えてくれたようだ。
>>520
個人的にSXGAは17インチまでだと思ってる。
ただ、これは完全に人それぞれなので、519の言う通り現物確認した方が良いと思う。
CADユースならかなり高くはなってしまうが、UXGAなんてどう？

523 ：不明なデバイスさん：03/10/17 03:10 ID:9jVCFiX3

CADって解像度変更して使うものなのか？
UXGAだろうとSXGAだろうと、推奨解像度で使ってれば
垂直も水平もDPIは一緒。問題ないと思うのだが。

524 ：不明なデバイスさん：03/10/17 04:32 ID:nIWUQX4g

>>342=355
遅レスだけど、今そんな感じにして使ってる。
画面は土台より低く出来るけど、完全に垂直にはならない。
HPで確認しる。

525 ：不明なデバイスさん：03/10/17 05:23 ID:4Oz+cjBv

>>521
フルスクリーン表示必須のCADソフトなんて有るの？
俺が知ってる限りそんなモノは無いと思うが・・

526 ：不明なデバイスさん：03/10/17 05:38 ID:6mRMA1t7

そもそもアス比以前に液晶で指定解像度以外のフルスクリーンは有り得ない

527 ：不明なデバイスさん：03/10/17 06:13 ID:4lmEWdUu

>>526
ハァ???????

528 ：不明なデバイスさん：03/10/17 09:45 ID:xwoqKRHg

>523
>525
ちょっくら古いがFreeWareのＪＷ（ＤＯＳ）なんてフルスクリーン表示必須だったろ
ＣＡＤに関しては特注仕様のソフトなんてざらにあるだろ
たとえdxfなんかの共通拡張子ファイルでやり取りできたとしても
稀にルールの違うソフトがある

てかいい加減スレ違い

529 ：不明なデバイスさん：03/10/17 10:08 ID:G3H3NY7W

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031017AT1D1605416102003.html
ソウル＝玉置直司】ソニーと韓国サムスン電子が薄型テレビ向けなどの液晶パネルを
韓国で合弁生産することで基本合意した。折半で総額2000億円を投じ、来年にも
第7世代と呼ぶ大型液晶パネルの生産を始める。両社はテレビと液晶パネルでそれぞれ
世界1位。液晶での提携を機に薄型テレビの開発などでも協力、世界需要が急拡大する
薄型テレビ市場で主導権を握る考えだ。

サムスンは17日の取締役会で決定、来週にも両社が調印する見通し。近く韓国に
折半出資で合弁会社を設立。サムスンがＣＥＯ（最高経営責任者）を派遣する。

サムスンが取得済みの忠清南道（韓国中央部）牙山市の土地に年内に工場を着工、
来年末にも生産を始める。主に薄型テレビ向けの液晶パネルを生産、両社が半分ずつ
引き取り、自社のテレビに組み込むほか外販する。生産規模は月産10万枚前後と
みられる。��(07:02)

530 ：不明なデバイスさん：03/10/17 10:09 ID:Fuo067uM

SONYとｻﾑﾁｮﾝの合弁会社確定したな

二度と買えないな>>SONYの液晶製品とプラズマ製品

531 ：不明なデバイスさん：03/10/17 10:10 ID:CwQ1jVYg

>>529
今日の日経朝刊のトップにでてたね

532 ：不明なデバイスさん：03/10/17 10:11 ID:CmFS936l

SONYって今までも糞だったが、完全に終わったな。

つーか今まででも、SONYの液晶買ってる奴らの気持ちがわからん。

533 ：不明なデバイスさん：03/10/17 10:14 ID:Fuo067uM

お前等の周りにSONY製品の液晶を買おうとしてる奴がいたら

ｻﾑﾁｮﾝ製の糞だと教えてやれ

534 ：不明なデバイスさん：03/10/17 10:17 ID:81jnZy43

国内ではｻﾑﾁｮﾝという名前でなく、SONYで売り出されるのか．．．ｶﾞｸｶﾞｸ((( ((;ﾟДﾟ)) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

535 ：不明なデバイスさん：03/10/17 10:19 ID:81jnZy43

ID:G3H3NY7W　ウザ杉
関連スレ全てにマルチやめれ

536 ：不明なデバイスさん：03/10/17 10:20 ID:Fuo067uM

>>535は

ｻﾑﾁｮﾝ製と広められるのを恐れてるSONY社員　（藁

537 ：不明なデバイスさん：03/10/17 11:10 ID:Yo7pHKip

うちの親が３０万も出してソニーの液晶テレビ買ってきました。
年寄りにはソニーのブランド力はまだまだ効果ありそうでつ。
漏れに一言相談してくれてればパナあたりでも薦めたのに・・・・・

538 ：不明なデバイスさん：03/10/17 11:28 ID:L5c3pOv4

年寄りには松下のほうが強そうな気が

539 ：不明なデバイスさん：03/10/17 13:10 ID:lgGNraHg

とりあえずクリアブラックのやつにDVI載ってたら買う。
多分それでソニー製ディスプレイ関係は終わりかな。

540 ：不明なデバイスさん：03/10/17 14:06 ID:Ku1wl4t+

なんかソニーも斜め方向にまっしぐらだね～ｗ

541 ：不明なデバイスさん：03/10/17 14:22 ID:qUMLL6aR

ソニーの液晶は絶対買わない。ナナオ厨だから買ったことないけど。。。

542 ：不明なデバイスさん：03/10/17 14:26 ID:Ysgfx/7H

ソニー＆サムスン、液晶パネルで最強連合結成
２０００億円投資、薄型テレビで主導権獲得へ
http://www.zakzak.co.jp/top/top1017_1_05.html

まーでも
中国だって有人宇宙飛行成功させてるし、
日本最高最強って時代じゃないんだし。
これからはナ○オとかカノ○なんてメーカーは淘汰の時代に入るでしょう。

543 ：不明なデバイスさん：03/10/17 14:26 ID:Ysgfx/7H

なんか文字化けした
>メ[カー
メーカー

544 ：不明なデバイスさん：03/10/17 14:35 ID:3nD6Av/O

ここで国産を買い支えたら益々駄目になる。
だから寒寸の19インチ買ったw
アームはバルーンアームの長い奴。
アームは国産に限るな。

545 ：不明なデバイスさん：03/10/17 14:39 ID:jhLTv5dv

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1016/sony2.htm
単品ｸﾘｱﾌﾞﾗｯｸキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!

546 ：不明なデバイスさん：03/10/17 14:46 ID:m9dDCSmV

素直にナナオを買うのが一番
サムスンとソニーは死ね

547 ：不明なデバイスさん：03/10/17 14:51 ID:Yq2tKtHW

おまいらメーカー名みて決めてるの？
実際に見ないの？

俺メーカー名隠された液晶見ただけでメーカー当てる自信は無いけどな。

548 ：不明なデバイスさん：03/10/17 15:15 ID:1hkNjMxG

>>547
ｻﾑﾁｮﾝ液晶と他のﾊﾟﾈﾙの違いくらいは分かるよ
メーカー名も当てる自信もある

549 ：不明なデバイスさん：03/10/17 15:19 ID:LOy32i4N

ｻﾑﾁｮﾝてよくないの？

550 ：不明なデバイスさん：03/10/17 15:24 ID:UrqUu5Nd

ｻﾑﾁｮﾝのフルカラー液晶ください。

551 ：不明なデバイスさん：03/10/17 15:27 ID:1hkNjMxG

>>549
糞だよ

552 ：不明なデバイスさん：03/10/17 15:39 ID:ubGNljIQ

ソフマップの例の安売りAD171CS、到着しました。
液晶は、PC98のMMX150の頃のノートを使ったっきりでしたが、
飛躍的な進化はあまり感じないような。
画面が大きくなったせいか、画面端の変色が気になるレベルなのと
画面下端が暗くなる輝度むらがあるけど、これはしょうがないかな。

で、本題なのですが
Windows2000の起動画面（解像度が切り替わる前のBuilt on～の画面）を表示しているときに
画面がジラつくのですが、どうすれば改善するのでしょうか。
BIOSやNTのブートセレクタの段階では一切ジラつきはありません。
ATI Radeon9600ProとDVIで接続しています。

553 ：不明なデバイスさん：03/10/17 16:14 ID:h89m4wbm

色温度調節できないですか？>AD171CS

554 ：不明なデバイスさん：03/10/17 16:37 ID:ubGNljIQ

>>553
色温度の設定はできません。

プリセットも二つあるようですが、
どちらを選択しても何も変わりません。

555 ：不明なデバイスさん：03/10/17 16:57 ID:ubGNljIQ

それからスピーカー。
本当に話にならないですね、これは。
別に期待していたわけではないですが、音が小さすぎてなんとも。
あんまり小さいのでボリュームを最大にすると、
つないであるヘッドフォンからの音漏れのほうが音量大きい始末。

聞く聞かない以前の問題なきがします

556 ：不明なデバイスさん：03/10/17 17:18 ID:n0U60Jn3

トリニトロンにこだわりすぎていつまでも液晶に手をださなかった結果がこれか。
がっかりさせてくれる。

557 ：不明なデバイスさん：03/10/17 19:27 ID:iCBagrpI

>>542
そりゃソ連の技術をまるまるコピーしたんだから成功して当たり前。
ソ連怒ってるぞ。

558 ：不明なデバイスさん：03/10/17 19:28 ID:zrywKciC

>>547
シャープのブラックTFTとS-IPSはすぐ区別が付く。

559 ：不明なデバイスさん：03/10/17 19:50 ID:ZXcsOgJY

横長ディスプレイってどういうのがあります？
解像度1600×1024のやつ。SGI 1600SWやCinemaDisplayみたいなの。

560 ：不明なデバイスさん：03/10/17 20:20 ID:nr6lEvuo

他にｻﾑﾁｮﾝ使ってる国産メーカー教えて下さい。

I-O、三菱、イーヤマ、シャープなんかは、どう？

561 ：不明なデバイスさん：03/10/17 20:44 ID:A1L1aEhp

>>560
NANAO

562 ：不明なデバイスさん：03/10/17 21:24 ID:YtCT6JWO

で、ソニーのはDVIついてんのか？

563 ：不明なデバイスさん：03/10/17 21:38 ID:BXQcGvNN

ついてない

564 ：不明なデバイスさん：03/10/17 22:09 ID:7PLmgTpp

シャープのLL-T15A4-Hというモニタが安く売られていたんですが、
シャープのHPに情報がのっていませんでした
どなたか情報を教えてください

565 ：不明なデバイスさん：03/10/17 22:43 ID:nr6lEvuo

なんだ結局液晶だけを見りゃみんなｻﾑﾁｮﾝなんじゃない？

シャープなんかもそうなの？

566 ：不明なデバイスさん：03/10/17 23:22 ID:TFCY2gb2

液晶の輝度調整って非常に重要だね。
輝度の数字がたった2違うだけでも目の疲れが違う。

今、どうも液晶が眩しい気がするから見たら、輝度がいつもより2だけ上がってた。
いつもの状態にしたらまぶしさはなくなった。
こんな微妙な明るさが違うだけでも全然違うんだね。

IODATAあたりはパネルは良い物使ってるのにこの辺がいい加減だからなあ。

567 ：不明なデバイスさん：03/10/17 23:26 ID:0s31sqHA

以前までＮＥＣのパソコンを使っていて、
本体が壊れたけどモニタは無事なので本体のみ買い換えたのですが、
そのモニタ（Ｆ１５Ｈ４１）がＮＥＣの専用３０ピン、でしたっけ？そんな名前の接続端子で、
通常の本体には取り付けれなかったのです。
せっかくの液晶で売るのはもったいないので、
ミニD-sub１５ピンとの互換機があるかどうか教えてもらいたいのです。

グーグルで調べても、３０ピンの正式名称がわからず、うまくヒットしないのです。
お願いします

568 ：不明なデバイスさん：03/10/17 23:38 ID:497eEVA4

通信販売でアイオーの液晶買ったんだけど
付属品がひとつも入ってないんだけど・・・
本体だけの場合は交換対象？

569 ：不明なデバイスさん：03/10/17 23:41 ID:g9EmlUvu

>566
＞IODATAあたりはパネルは良い物使ってるのにこの辺がいい加減だからなあ。
工作員ですか？ご苦労様です。

IODATAの何てモニタ買って使ったの？
手元にあって比較してるモニタは17インチ最高のあれですか？

570 ：不明なデバイスさん：03/10/17 23:42 ID:tKAsUt3W

iiyamaのAS4314UT、ドット欠け2個と
ソニーのPCVD-15XD3を交換しようと思うのですがこの交換はどうでしょうか？
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/as4314ut.htm
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCV-MXS5R/lineup.html

571 ：不明なデバイスさん：03/10/17 23:52 ID:DD0tIrGU

>>569
>>163-176

572 ：不明なデバイスさん：03/10/17 23:58 ID:g9EmlUvu

>571
都合の悪い部分は入れないのかい？
>177も追加しとけよ自演野郎

573 ：不明なデバイスさん：03/10/18 00:01 ID:/yyJ8IzG

>>572
？？
177のどこが都合の悪い部分なんだ？

アンチはどうやら日本語すらまともに出来ないようだ（藁
どこぞの外国メーカーの工作員のようだ（藁

574 ：名無し：03/10/18 00:07 ID:YmzdJU/3

サムスン買う奴は貧乏人。

575 ：不明なデバイスさん：03/10/18 00:11 ID:OVo73GpJ

あれだな
『個人的意見を言うスレ』と『機能・技術を言うスレ』に分けたほうがよさそうだな
変なのが多すぎる

576 ：不明なデバイスさん：03/10/18 00:11 ID:HwuEIvjZ

>>568
販売相手に聞いて下さい。

>>567
>>4の「DVI情報広場」サイトの
ケーブルと変換器を参照。

577 ：不明なデバイスさん：03/10/18 00:50 ID:wEj6dY7a

>573
液晶の輝度調整機能の面では>177は都合の悪いレスではないわな

>566では
＞液晶が眩しい気がするから見たら、輝度がいつもより2だけ上がってた。
上げててまぶしいのはあたり前だよな？

ここで比較に出す必要のないＩＯを比較に出すってことは↓を言いたいのだよな？
　・ＩＯは輝度調整機能がしょぼい
　・液晶が眩しい
　　　　　　　　　
なら>177は何ていってるのだ？
藁藁言ってないでもう少し読めよ、自分で書いたんだろ？

578 ：不明なデバイスさん：03/10/18 03:56 ID:V8GziXGS

安めの17inchで輝度ムラの無い機種って無いですか？
IOのヤツもiiyamaのProLiteE431も輝度ムラがありました。

579 ：不明なデバイスさん：03/10/18 04:49 ID:lbisW9zT

なんかガキ臭いのが多いんだよな、液晶使いって。

580 ：不明なデバイスさん：03/10/18 07:50 ID:/sLPy/bL

>>579
CRT使いは考え方のレベルが低いのが多い
とくにいまだに15や17インチのCRT使ってる奴
15インチの液晶も同様の奴が多い

581 ：不明なデバイスさん：03/10/18 07:55 ID:1uzIy3v5

そういう偏見を持ってる奴が一番ウザイ・・・・

582 ：不明なデバイスさん：03/10/18 08:41 ID:/sLPy/bL

>>581
実際、漏れの周りはそうなんだが・・・

583 ：不明なデバイスさん：03/10/18 09:19 ID:yaB0pPrM

「液晶使い」「CRT使い」って・・・・
レベルも糞もどっちかしかないじゃん。
サイズも一番一般的なのが15とか17でしょ。

584 ：不明なデバイスさん：03/10/18 09:23 ID:1uzIy3v5

まぁ釣りなんだろうけど、582はちょっと本物っぽいな

585 ：不明なデバイスさん：03/10/18 09:44 ID:lhTO3QIg

>>582
類友ってやつかね。

586 ：不明なデバイスさん：03/10/18 10:27 ID:lbisW9zT

>>580
漏まいの考え方もかなりレベル低いがな。

587 ：不明なデバイスさん：03/10/18 15:03 ID:wwLg05dv

韓国で合弁生産か。
技術もノウハウも全部持ってかれるわけだね。
ニダーの商法は嫌いだ。

588 ：不明なデバイスさん：03/10/18 15:15 ID:mCald4Fr

技術屋が休日潰して韓国へバイトしにいくたくなるような待遇してる会社側にも問題あると思うけどな。

589 ：不明なデバイスさん：03/10/18 16:02 ID:IdUSKgu5

ﾁｮｿﾊｹｰﾝ

590 ：不明なデバイスさん：03/10/18 17:11 ID:/lBNLUbP

>>576
どうもです。
どうやら、３０ピンからDVIはできるようですが、D-sub15ﾐﾆは無理なようですね。

591 ：不明なデバイスさん：03/10/18 17:24 ID:gYzeTvj7

17インチ液晶モニタ VL-170VS (1280x1024 SXGA/USB Hub/スピーカ付) [良品中古1ヶ月保証]]」
●画面サイズ 17型（対角43cm ) TFTカラー液晶（MVAパネル）
●画素数 1280×1024ドット画素ピッチ 0.264mm×0.264mm
●表示色：最大1677万色、輝度：250cd/m2 、コントラスト比：500：1 、視野角：上下170゜、左右170゜

39800円
http://www.geno.co.jp/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=&genre_id=00000015&goods_id=00000225&sort=

592 ：不明なデバイスさん：03/10/18 17:38 ID:vGx07fAv

高いんじゃねーの？中古のアナログ1系統入力機でしょ？2万5千円くらい
ならともかく。

593 ：不明なデバイスさん：03/10/18 18:16 ID:O6jzCWhp

個人的には富士通ってだけで回避

594 ：不明なデバイスさん：03/10/18 19:26 ID:exsIF6i3

>>587
ソニーの液晶技術やノウハウはサムソン以下だから・・・。
つか、ブラウン管モニタも開発中止、液晶も外注・合弁頼りというのは流石にどうかと
思うぞ＞ソニー

595 ：不明なデバイスさん：03/10/18 19:45 ID:xeY4Vd2G

富士通は止めたほうがいい。

中古は関係ないが、新品でパネルにちょいと不具合があって交換する事になったが、交換後についてのパネルの保証についていたしかねるとオペレータにいわれた。

596 ：不明なデバイスさん：03/10/18 21:16 ID:89hg0EHV

>>594
ゲーム機の半導体とかも東芝に外注だしな、、、

597 ：不明なデバイスさん：03/10/18 21:50 ID:Qm55Jjra

4万前後で買える液晶17インチだったらお勧めは何かな？
使用用途は主にゲームです。

598 ：不明なデバイスさん：03/10/18 22:20 ID:BQYrO6yL

>>597
正直選択肢無いと思われ。
特価品とか狙えば4万円代前半ぐらいであるとは思うが…。
どの機種がいいなんて贅沢は言ってられない。

599 ：不明なデバイスさん：03/10/18 22:53 ID:mCald4Fr

>>597
ヤフオクで良品を安値で買えるチャンスをうかがう。

600 ：不明なデバイスさん：03/10/19 00:10 ID:Uh9mI+NZ

e-yama 17LN1って動画見たりゲームするのにどうですかね？

601 ：不明なデバイスさん：03/10/19 00:48 ID:UAt04byP

今日　モニターぶち落として　本体の角でガリッと　表面削ってまって

その部分がドッド欠けみたいに（５ｍｍくらい）　になってしまったん

れすけど　これって買った店に持ってって　修理にだせば直るでしょうか？

ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

602 ：不明なデバイスさん：03/10/19 00:52 ID:zV07QLxi

パネル交換になり、買った時よりも高くなる悪寒

603 ：不明なデバイスさん：03/10/19 00:56 ID:57Vohggr

>600
動画を見るには
30ms以下の応答速度が欲しいとヨドには書いていた。俺もそう思う。
で、そいつは25ms見たいだから目が悪くなきゃ普通に見えるんじゃないかな。

ゲームをするには
どんなゲームするか知らんけど
シューティングや３Ｄゲームするなら16msの早いやつじゃないと残像が残るそうです

ついでに静止画を見るには
液晶は見る角度に色が違って見えますので
視野角の狭さが使い方によっては静止画に影響するかもしれません

私個人の意見としてはとくに問題なく使えるのじゃないかと

>601
パネル交換で買い値の７～８割くらいの修理費を要求されます
買い換えたほうがましだと思います

604 ：不明なデバイスさん：03/10/19 01:15 ID:lRAjy1v8

このスレみてL567で決まりだなとおもっていたんですが･･･
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/parts/20030903/105796/index2.shtml
↑の見てちょっとへこんだのは応答速度･･･
漏れ３Ｄゲームするんですが
それに関していったらどの液晶がオススメですか？

液晶は今回初めてなもんでDVIってーのも今日知った若輩っすがよろしくでつ

605 ：不明なデバイスさん：03/10/19 01:30 ID:Uh9mI+NZ

>>603
25msって微妙なラインなんですね～～
レスありがとう(*ﾟｰﾟ)

606 ：不明なデバイスさん：03/10/19 01:39 ID:57Vohggr

>604
最近の傾向では↓になってきます
応答速度で選ぶ→動画
リアルフルカラーパネルで選ぶ→静止画
　　　　　　　　　　　　　　　　　

１７インチで応答速度が16msのパネルで選ぶとなると
最近出たＲＤＴ１７８Ｓ辺りが良いかと思います。
リアルフルカラーパネルには及びませんが、
フルカラー（１６７７万色）を発色でき応答速度16msの
現状唯一の17inchモニタだと思います。

ですがこのモニタも視野角は広くはないので、
使い方によっては静止画に影響するかもしれません。
静止画の画質重視したいならL567を買うのも良いかと思います。
残像は気になる人と気にならない人がいますが、
私個人的には残像があると鬱陶しいです

607 ：不明なデバイスさん：03/10/19 01:43 ID:z9negpIy

応答速度って言うのもメーカー側の都合のいい表記でしかないわけで、
パネルの方式によって意味合いが変わってくるんでない？
カタログに書いてある応答速度は白->黒と黒->白の合計値で、
中間色についてではないから、参考程度にしかならないとか何とか。

608 ：601：03/10/19 01:45 ID:UAt04byP

―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　.＿＿　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　|＼＿＼　　
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　|　 |.｜　
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |　|　 |.：｜
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　.＼|.｜
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　　i　i￣￣

・・・・　あきらめがつきました

アディオース！！

609 ：不明なデバイスさん：03/10/19 01:47 ID:i56m/Smc

>>604
3DゲームするならCRT。
｢それでも液晶がいいの！｣って言うならどれでもさして変わらない。
発色やとかを考慮するとL567が結局一番ましだと思う。
>>213も参考にしてくれ。

610 ：不明なデバイスさん：03/10/19 02:11 ID:n2Gqe7UJ

>>606
店頭で見た限りでは旧機種のRDT176Sとの違いはほとんど無いような…。
確かにカタログ上フルカラーになってますが、従来通りディザリングによるパターンが
中間色だと目視で認識できました。
（RDT178Sのフルカラーって、FRCの疑似フルカラーより画質悪いかも…。）
ですとむしろ価格の下がったRDT176Sを買ってしまった方が割り切りがつくかも。

611 ：不明なデバイスさん：03/10/19 02:16 ID:Ob1joD0Q

>>610
それ詐欺じゃん…
どうも個人的に三菱は信頼ならない
一部熱狂的な信者もいるようだが

612 ：604：03/10/19 02:16 ID:WQUxxWM6

>>606
>>609
意見ありがとうございます
ＲＤＴ１７８Ｓ実はコレを一番最初に買おうとしてたんですよ
でもこのスレ見てたらあまり話題になってなかったし、たまに話題に出てるとおもったら
「擬似フルカラー」がどうとかあって、また悩んでたんすよ

＞3DゲームするならCRT。
実はこの意見が一番怖かったっす
実際にＰＣショップいって液晶モニタみたらビックリしてね
「3DゲームはCRT」って時代は終わったかぁ？って思ったくらい綺麗だったんで
場所もとらない液晶に決めました
でも、今の技術でも3DゲームはCRTなのかなぁｶﾞｯｸｼ

613 ：不明なデバイスさん：03/10/19 03:12 ID:bzsm1b0x

まだまだ速度じゃCRT
ただ、ゲームによるかも・・・自分ゲームやらないからわからんｽﾏｿ

614 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/10/19 03:57 ID:Hg3EOuwa

>>612
移動の速いFPS系3Dゲームにはキツイ、最近増えてきたエロ3Dゲームなら
問題なし・・・って感じでしょうか。

615 ：不明なデバイスさん：03/10/19 04:03 ID:pOibNUMU

実際には個人差が大きすぎて、人の言うことは当てにならない。
40msですら、どんなゲームも問題ない、という人もおれば、
16msでも、静止画中心のもの以外は全くダメ、っつう奴もいる。

616 ：不明なデバイスさん：03/10/19 07:43 ID:X8PiXvBp

16msでも駄目駄目
液晶という構造上、4msぐらい無いと残像が出るそうだ
ここの100周辺のレスが勉強になる

PCｹﾞｰﾏｰ的液晶ディスプレイの会
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1059745324/

617 ：不明なデバイスさん：03/10/19 08:00 ID:jTxXUaMQ

俺は、以前ＣＲＴでゲームしてたが、やはり残像が出た。

後で調べたら、長残光タイプという奴だった。（馬鹿

今は安物の液晶だが、残像は確認できない。個人差だろうか。
しかし、そうすると今流行りの液晶テレビも動きの速い映像では残像が出てるの？

618 ：不明なデバイスさん：03/10/19 08:15 ID:BvSeiek2

確か出てるような
ちょっとしか見たことないから記憶あやふやだけど
TVは中間色改善回路？だがなんだか入ってて、モニタよりは良いらしいけどね

結局人それぞれってことになるなぁ

619 ：不明なデバイスさん：03/10/19 08:56 ID:X8PiXvBp

CRTとL567と176Sで2Dｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑ・FPSで見比べたけれど、
残像に関してはどっちも同じ感じだった
176Sは16msだからL567よりもﾌﾚｰﾑ落ちしないで表示されているとは思うが、残像は結局出てる
FFベンチなんかは全然残像は気にならいけれど、ゲームによるのかもしれない

620 ：不明なデバイスさん：03/10/19 10:10 ID:xBZffYeJ

>>619
残像は同じ感って、PCの処理落ちって事はないよね？
もしくはFPSを固定でやってるとか。

621 ：不明なデバイスさん：03/10/19 10:19 ID:X8PiXvBp

難癖付けたがる香具師って何処にでもいるのね・・・

まぁ、ここで言われている通り、人によりけりだから
俺の意見はあくまで参考程度に

622 ：不明なデバイスさん：03/10/19 10:30 ID:kRVMgSSn

ブラウン管の国内生産、ソニーが来年にも撤退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031019-00000401-yom-bus_all　

623 ：　：03/10/19 10:53 ID:gBt9whZb

参考になるかどうかわからないけど、イース6という2Dと3Dの中間型ゲームの場合でも、見ていて気持ち悪い
くらいの残像はでる。>176S
頻繁に画面全体がパンスクロールするゲームは、たとえ16msでもかなりキツイという感想。
　

624 ：不明なデバイスさん：03/10/19 10:54 ID:9QZYKFG5

ttp://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/
img20031019105121.jpg

625 ：不明なデバイスさん：03/10/19 10:58 ID:LMgcmcAV

>619-621
難癖と言うか>619の書込みに対する素直な反応だと思う
比較したのなら使用したソフト・ゲーム名・ＦＰＳ等、
なぜそういう比較をしたを書くべきだと思う

何で比較したか言わずに、言うだけでも良いのなら俺だって言えるよ

動きのあるスクリーンセーバーなら残像の差が見て取れる
実際店頭に置いてるモニタでさえ176SとL567は動きが違い
L567は残像が良く残ってる

でもこれを書くとただのアンチといわれるでしょう

626 ：不明なデバイスさん：03/10/19 11:03 ID:+ZYPj2IX

結局CRTに比べたら16msでも全く不十分だし、
そう考えると35msも16msも五十歩百歩って事

応答速度を求めるならCRTを買うのが最適

627 ：不明なデバイスさん：03/10/19 11:29 ID:c6kWUfBu

応答速度は五十歩百歩なので液晶はナナオを買いましょう。

628 ：不明なデバイスさん：03/10/19 11:30 ID:XNvPQQfh

人によるって何度も言われてるだろ。40msでも気にならん奴も
いれば、16msでも足りない奴もいる。619みたいな「個人的感想」
は応答速度に関しては激しく不要だろ。

629 ：不明なデバイスさん：03/10/19 11:31 ID:2L143LRX

残像感に関しては
CRT＜＜＜＜＜＜TN-16ms≦MVA-P-25ms≦S-IPS-35ms
って感じか？
35msと16msに劇的な違いがあると思っている人が多いみたいだけど、
俺が実際に店頭で見た感じでは
CRTと比較したらどれも大差ないよ。
35msの方が残像感が微妙に多いかなってくらいで。
人によって感じ方は様々だから、
実際に店頭で確認するのが一番だと思うけど。

因みに、3DMark03での比較です。

630 ：不明なデバイスさん：03/10/19 11:41 ID:eZJ7oZNC

残像感については個人差が大きいので店頭で現物確認推奨
ってテンプレに入れてくれ

631 ：不明なデバイスさん：03/10/19 11:54 ID:4ZeyCeLG

一般的傾向として、
25ms以下であれば我慢できるレベル、35ms以上は我慢できないってのは入れた方が良い

632 ：不明なデバイスさん：03/10/19 11:56 ID:wc1AQ3BZ

残像の多い液晶だからこそ、出来るだけ残像の少ない物が欲しいわけだ

個人的に
CRT＜＜＜＜＜＜TN-16m（RDT176S）＜＜MVA-P-25ms（LCD-AD192C）＜＜S-IPS-35ms（L565）

こんな感じ
動きの速いものだとよくわかる
L565でFPSをやるのは不可能（かなり上位ゲーマーなんで）

633 ：不明なデバイスさん：03/10/19 12:33 ID:m6hs1fhR

応答速度で盛り上がっているところに申し訳ないのですが、
１７ｲﾝﾁ液晶でグリーンハウス製と飯山製だったらどっちがお勧めですかね？
用途はやっぱり3DゲームやDVD鑑賞なのですが。

634 ：不明なデバイスさん：03/10/19 12:48 ID:bPLpZ8X/

>>633
どっちもダメ。
三菱にしましょう。

635 ：不明なデバイスさん：03/10/19 12:50 ID:i56m/Smc

>>633
いやむしろ何故その2メーカー限定なのかを知りたい。
その用途だったら今ちょうどしている話題にぴったりじゃないか。
店頭で見てきてRDT176Sか残像が気にならないならL567って話の流れについてきてる？

636 ：不明なデバイスさん：03/10/19 12:58 ID:3j4zhlKM

安いからじゃない？

637 ：不明なデバイスさん：03/10/19 13:28 ID:eZJ7oZNC

>>633
その２つの最新モデルで比べたら
飯山　ProLite H430
グリーンハウス　GH-TPG173S
グリーンハウス製は TNパネル　アナログ接続のみ
この時点で飯山製しかありえないだろう

638 ：飯山茂：03/10/19 13:44 ID:W+9Un8mR

3DゲームやDVD鑑賞という用途に液晶はもう実用的なのかな。
買った人の意見を聞くと残像があって、やはりまだまだ動画は不向きだと
言うけど。
売るための煽りでもうCRTと同じと聞くけど、発色もまだまだだと思う。
実際応答速度の白→黒→白が30ナノ秒なら一秒の一億分の一くらいだから
残像なんか残らないはずだ。
残像は別の要因が絡んでるのかもしれない。

639 ：不明なデバイスさん：03/10/19 13:48 ID:eZJ7oZNC

＞638
30nsだったら迷わず液晶買うよな～
何年後の話ですか？

640 ：不明なデバイスさん：03/10/19 14:06 ID:bPLpZ8X/

>>638
＞売るための煽りでもうCRTと同じと聞くけど､発色もまだまだだと思う｡
何、その思うってのは(ｗ
色再現域とかNTSC比って知ってる？(ｗ

641 ：不明なデバイスさん：03/10/19 14:16 ID:BvSeiek2

しったかトーシロさんか。スルーで。

642 ：不明なデバイスさん：03/10/19 14:34 ID:hS/U3yBi

クリアブラックのDVI待ち

643 ：不明なデバイスさん：03/10/19 14:57 ID:z9negpIy

>>632
上位になるとへたくそになるんだな。
下位ゲーマーなら567でも問題ないのか？

567でゲームができないほどの問題になるのなら
どの液晶を使ったところで変わらないから
CRT以外の選択肢は消えると思うんだが。

644 ：不明なデバイスさん：03/10/19 15:08 ID:CwGexioz

>（かなり上位ゲーマーなんで）

笑うとこですよ(￣ー￣)

645 ：不明なデバイスさん：03/10/19 15:19 ID:m6hs1fhR

フリージアでディスプレイ買うのってどうよ？

646 ：不明なデバイスさん：03/10/19 15:31 ID:7THIYoRa

お馬鹿な質問ですいませんが、液晶の画素ってのは小さくは出来ないんですか？
画素自体を小さくすれば、小さな面積でも大きな解像度を表現出来ると思うのですが。

647 ：不明なデバイスさん：03/10/19 15:34 ID:DMfk84QA

ここで刈った人いますか？
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/shopinfo/art.asp?newsid=3266
妙に安いのですが大丈Ｖですか？

648 ：不明なデバイスさん：03/10/19 15:36 ID:zjaKOVqG

上位も何もFPS系で遊ぶならCRTって結論はかなり前から出てるのにね・・・

649 ：不明なデバイスさん：03/10/19 15:43 ID:bPLpZ8X/

>>646
PC用は需要がないから小さくしないだけ
sharpなんか2.6インチでVGAのサイズを作ってる
ドットピッチはなんと0.008mm

650 ：646：03/10/19 16:08 ID:7THIYoRa

>>649
ああ、技術的な問題ではなかったんですね。やっぱり画素を小さくすると高くつくのかな。
PCでも需要はありそうですけど、ないんですかねぇ・・。

651 ：不明なデバイスさん：03/10/19 16:15 ID:eZJ7oZNC

>>650
ノートPCとかならあるやん
14.1インチのUXGAとか
実際、単体の液晶で発売されそうもないけど

あとは携帯電話の液晶とかなら今でのかなり
小さいのがある>>649のとかね

652 ：不明なデバイスさん：03/10/19 16:53 ID:kz+afSgX

>>650
小さいと見づらくなるとは考えないのか？

653 ：不明なデバイスさん：03/10/19 17:33 ID:tYIf4Di7

IEで文字のあるページ表示させてスクロールバーを持ってゆっくりスクロールさせてみろよ

すげぇ残像だぜ

654 ：不明なデバイスさん：03/10/19 17:35 ID:HNUWFH6x

このスレの住民さん達はレベルが高そうな方がたくさんいるので質問させていただきます。
DVI-D端子の液晶をDVI-I端子のビデオカードに接続しているのですが、
(液晶:Sharp 型番不明　ビデオカード:玄人志向のRadeon9200)
液晶をつなぎ、液晶の電源を入れると一瞬だけ画面が写ります。
ですが、画面は暗く（バックライトが少しも点灯していないようです）1秒ももちません。
その後液晶の、周りの方から緑色の"もや"が中心部に向かってかかり始めます。
↓は電源を入れる前、入れて画面が写った時、画面が消え緑色の"もや"がかかり始めているときの写真です。
http://storm.prohosting.com/mmorige/DSCF0008.JPG
http://storm.prohosting.com/mmorige/DSCF0010.JPG
http://storm.prohosting.com/mmorige/DSCF0011.JPG
原因・解決法がわかる方教えて頂けませんか？
よろしくお願いします。

655 ：不明なデバイスさん：03/10/19 17:43 ID:XNvPQQfh

原因：壊れている。
解決法：修理に出す。

656 ：不明なデバイスさん：03/10/19 17:46 ID:BvSeiek2

故障と思われる

が、情報が少ない
この環境で使用を始めたのはいつからか
前からならば今まではどうだったのか（正常動作していたのか等）
そして今からなら液晶の入手方法は？PCの使用実績は？
これら情報がなくては断定は難しい

が、自分の1820でも画面が緑に染まる（RGBのRが抜けるのか？）故障を経験したことがある
バックライトと同じような回路が故障しているのではないかと
一応、アナログを試すだけ試すのも良いかもしれないが・・・・

657 ：不明なデバイスさん：03/10/19 17:59 ID:HNUWFH6x

素早いレスありがとうございます。
この環境で使用を始めたのは昨日で、
完全動作品として友人から貰いました。
これをくれた友人とは連絡がつかない状態です。
初めてこの液晶をパソコンにつなぎ、パソコンの電源を入れたところ、
BIOSは表示されず、明るく、真っ白な画面に赤い筋(もや)が表示されました。
その後、windows上でマルチディスプレイとして表示させてみると、
先ほど申し上げたような状態になりましたので、
バックライト(?)はPCの電源を入れたときに壊れた模様です。
"アナログを試す"と言うのはどうすればいいのでしょうか？

658 ：不明なデバイスさん：03/10/19 18:29 ID:BvSeiek2

アナログを試す＝DSub接続してみる

おそらくだが、入力端子がDVIしかないということは無いはず
DSubを試し、まず完全に壊れているかを試してくれ
マルチディスプレイといってるってことは、他にモニタはあるんだよな？
そちらが正常表示できているならVGAのアナログ出力は正常と考えられる

後、裏面とか見て型番を調べてくれ

659 ：不明なデバイスさん：03/10/19 18:38 ID:LMgcmcAV

>657
同じ症状に持ってたノートがなったことあるよ
パネルの接点不良だったはず

俺の場合ノートの折りたたみ部分の本体側が外れて
バックライトが付かなくなり
その後確かパネルに信号が送られなくなった

折りたたみ部分の本体側が少し浮いてたので
いつもは指で押したら直ってたので
ガワを開けてコネクタ挿し直したらパネルが正常に戻ったはず

660 ：657：03/10/19 18:49 ID:HNUWFH6x

レスありがとうございます。
>>658
裏面に型番を書いたシールのような物があったようですが、
現在ははがされた（剥げた？）あとがあるだけで型番は調べることが出来ません…。
調べるには分解する外ないかもしれません。
現在DsubでCRT17"のモニターをつないでいるのでDsubは正常に動いています。
>>659
なるほど、一度試してみます。

あと、関係ないのかもしれませんが、バックライトが付かなくなってからは
液晶の状態を示すLEDが橙・緑・消灯とランダムに切り替わっていました。
現在はそのようなことはなく、橙のままです。
あともうひとつ忘れていることがありました。
暗くとも一瞬画面が写るときですが、LEDが橙(スタンバイ)のままです。
それでは、一度>>659さんの解決法を試してみます。

661 ：不明なデバイスさん：03/10/19 20:03 ID:BvSeiek2

>>660
まずは分解を伴わないDSub接続を試して欲しいところだが・・・
まぁ、やっぱどこかおかしい可能性高いだろうからなぁ
とにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ

662 ：657：03/10/19 20:09 ID:HNUWFH6x

いろいろ試してみましたが、私には無理のようです。
皆さん、今までたくさんの助言をありがとうございました。
この液晶ディスプレイはあきらめようと思います。

663 ：不明なデバイスさん：03/10/19 20:27 ID:XNvPQQfh

捨てるんなら俺にくれ。

664 ：不明なデバイスさん：03/10/19 20:29 ID:HNUWFH6x

>>663
あげません。

665 ：659：03/10/19 20:57 ID:LMgcmcAV

>660
＞現在DsubでCRT17"のモニターをつないでいるのでDsubは正常に動いています。
これだとグラボの方がイカレテないか調べたってことだと思う
液晶をＤｓｕｂで繋いでみて同じ症状が出ないか調べてみて

それでも直らずあきらめて捨てるんなら俺にくれ。

666 ：不明なデバイスさん：03/10/19 22:23 ID:zSCnHF05

久しぶりにDVI切替機の新製品。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031018/ni_i_in.html#omvidvi2
専用ケーブルが高いな。

昨年出たやつは普通のコネクタ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020727/ni_i_in.html#bott

667 ：不明なデバイスさん：03/10/19 22:32 ID:LMK9HdkJ

そういや40インチを実用化できてるのはサムスンだけだよね

シャープですら37インチまでしかできていない

そう考えると液晶でのサムスンの優位は揺るがないな

ソニーが提携するのも当たり前かも

668 ：不明なデバイスさん：03/10/19 22:32 ID:8NPAu74h

>>657
なんかうざいねコイツぅ
ここは厨房の相談所かぁ？
壊れてざまーみろって感じー。

669 ：不明なデバイスさん：03/10/19 22:35 ID:8NPAu74h

>>667
大きさだけで判断するとは！
視野角も応答速度も発色も関係ないのかよ。

670 ：不明なデバイスさん：03/10/19 22:36 ID:djOHJZFx

>>667
ここは家電スレじゃないぞ
それに40インチなんてプラズマの領域だ
あとSAMSUNGのパネルは画質が終わってる

671 ：不明なデバイスさん：03/10/19 22:36 ID:ABG/sELq

>>666
さすがにたっかいねー、でもDVI切り替え機って理論上高解像度でもほぼ劣化無しなのか？
するとめちゃ欲しくなるなぁ。

672 ：不明なデバイスさん：03/10/19 22:39 ID:n2Gqe7UJ

>>667
SHARPは作れるけど必要性が無いから作ってないという話じゃなかったっけ？
SAMSUNGのPVA方式だと色度変化が激しいから大画面に向かなそうだし。
その位の大画面になるとプラズマの方がメリット多いでしょう。
（蛇足：LG-Philipsも40インチ超の液晶パネルは実用化済み）

673 ：不明なデバイスさん：03/10/19 22:40 ID:9Q7Lsxa5

>>669
PVAで視野角広いしNTSC比72％で発色良いし応答速度も速い

>>670
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

じゃあ大型パネル専門のシャープの亀山工場は史上最強の糞だな（ｹﾞﾗ

674 ：不明なデバイスさん：03/10/19 22:42 ID:9Q7Lsxa5

>>672
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
PVAもASVも同じだろ

じゃあシャープの37インチもダメダメだな（藁

675 ：不明なデバイスさん：03/10/19 22:43 ID:0mxqjUUO

>>667
寒チョンのコピペ宣伝やめれ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1063041155/864

676 ：不明なデバイスさん：03/10/19 22:47 ID:9Q7Lsxa5

あー、ちなみにシャープはあまり嫌いじゃない

俺は無意味な国産信仰とナナオ厨が大嫌い

677 ：不明なデバイスさん：03/10/19 22:56 ID:KbKZvD/v

まあ一番ウザイのは韓国産信仰だな

678 ：不明なデバイスさん：03/10/19 23:05 ID:hid+fZfj

ひょっとしてソニーのクリアブラックってシャープ製？

http://www.sharp.co.jp/products/device/lineup/data/pdf/event/lq150x1lajx.pdf
15インチXGAのノート用モジュールなんだが、輝度が逝ってる
超高輝度ってなってるが、500cd/m2って、液晶TVより明るいぞ…
テカテカノートの2～2.5倍くらいだし

679 ：不明なデバイスさん：03/10/19 23:06 ID:hid+fZfj

スマソ、テカテカスレと誤爆

680 ：不明なデバイスさん：03/10/19 23:21 ID:uklHkTEu

今日、電気屋で液晶モニタ見てたら、隣のおっさんが
「すばらしい、すばらしい。輝度がすばらしい。」って連呼してた。

681 ：不明なデバイスさん：03/10/19 23:23 ID:rzC323v0

テカテカはデスクトップ液晶でもこれからは流行るんじゃない？。
良いパネル使うよりもテカテカにする方が見栄えが良い静止画や動画が見れるわけだし。
ナナオもテカテカの液晶出して欲しい。

682 ：不明なデバイスさん：03/10/19 23:24 ID:PPoYWr72

>>678
こりゃ相当優秀な輝度調整回路がついてないと目が潰れるな…
しかし500cdとはこれまたすごい…

シャープって15インチとかもう作ってないのかと思ったら、
こういった一見変わった製品は作ってるんだね

683 ：不明なデバイスさん：03/10/19 23:27 ID:eZJ7oZNC

そりゃノート用のモニタだしな

684 ：不明なデバイスさん：03/10/19 23:34 ID:8Zz1eVGX

液晶は応答速度が糞過ぎるからCRTに買い換えた

発色も良いし画面はテカテカだし残像は出ないし最高
みんなも騙されたと思ってCRT買ってみな

685 ：不明なデバイスさん：03/10/19 23:37 ID:XNvPQQfh

>>672
そうなのか？設備投資が間に合ってないだけかと思ってたよ。
ま、40インチとかデカいの作っても、需要は限られてるからね。
プラズマは白が浮くからなぁ。

686 ：不明なデバイスさん：03/10/19 23:40 ID:y8sbhkK6

>>685
そういや前にサムスンの50型展示品を前にシャープにインタビューしてるのがあったけど、
「弊社は大型化しようと思えばいくらでも出来る。
だから無意味な展示品の大型化はしない。
あくまで量産の目処が立つサイズしか作らない。」
って言ってたよ。

687 ：不明なデバイスさん：03/10/19 23:48 ID:XNvPQQfh

それは半分はその通りだろうけど、残りの半分は負け惜しみだろうね。
デカいのを作る設備に投資するだけの金がないってのがほんとのところ
でしょう。作っても数が出ないんだから、その判断は確かに正しいん
だけどね。

688 ：不明なデバイスさん：03/10/19 23:52 ID:y8sbhkK6

>>687
そうそう、見たとき、よく言ったなとも思ったけど、負け惜しみ必死だなとも思った。

しかし今になって思えば、来年1月から他社に1年以上先駆けて第六世代を稼働させるし、
ちゃんと根拠というか、自信はあったんだなあって思ったよ。

689 ：不明なデバイスさん：03/10/19 23:57 ID:0mxqjUUO

>>684
目の疲労を考えると、CRTには戻れん。
>>687
ビジネス判断と負け惜しみを混同するなよ。

690 ：不明なデバイスさん：03/10/19 23:59 ID:flGon+LL

おっと、いかん。うっかり社内掲示板に迷い込んでしまったようだ(ﾟДﾟ)yヾ

691 ：不明なデバイスさん：03/10/19 23:59 ID:azSl4aG3

目の疲労なんてどちらもたいして変わんねーよ。
ただの自己暗示だろ。

692 ：不明なデバイスさん：03/10/20 00:26 ID:iFX+whcm

>>691
原理的にちらつかない液晶とどうやってもちらつくCRTじゃ大きく違うが。

693 ：不明なデバイスさん：03/10/20 00:30 ID:J2ZtrqJi

ここはいつまでたっても進展がないな…

694 ：不明なデバイスさん：03/10/20 00:31 ID:J2ZtrqJi

まぁ、進展が望めるスレでもないかｗ

695 ：不明なデバイスさん：03/10/20 01:25 ID:Q7wMXOBk

>>692
液晶のバックライト自体原理的にちらついている物なんだが

696 ：不明なデバイスさん：03/10/20 01:32 ID:KIzVUqNV

>>695
やっぱりちらついてるよな？
液晶で注視している部分以外はちらつきを感じるんだが、
気のせいじゃなかったようだ。

697 ：不明なデバイスさん：03/10/20 01:32 ID:YMQwudj+

60Hz程度で駆動されているCFLバックライトがあるかいな…

698 ：不明なデバイスさん：03/10/20 01:35 ID:EHS1pMu/

>>696
それはドライバーが合ってないんじゃないか？

699 ：不明なデバイスさん：03/10/20 01:36 ID:YMQwudj+

インバーターにコストをかけていない液晶だと、デューティーの関係で輝度を絞ると
ちらつくものもあるわな。

700 ：不明なデバイスさん：03/10/20 01:39 ID:mJdGf5/B

>>695=シッタカ晒しage

>>696
そりゃFRCか、PWMがへぼいんだろ
三菱の液晶のPWMはへぼくて有名

701 ：不明なデバイスさん：03/10/20 01:40 ID:mJdGf5/B

http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5632

三菱の液晶の波形を参照

702 ：不明なデバイスさん：03/10/20 01:41 ID:mJdGf5/B

と思ったが、これでも1ms=1000FPSだな
ちらつきは感じるかいな

703 ：不明なデバイスさん：03/10/20 02:01 ID:Q7wMXOBk

原理的にちらつくの意味が分かっていない香具師がいるなｗ
ちなみにCRT→液晶にしてもVDT障害の解決には全然ならんが

704 ：不明なデバイスさん：03/10/20 02:02 ID:rT83Ik+k

>>695
ちらついてるが50kHz（50000Hz）程度だけどな。
5万Hzの点滅がわかる人間がいたら100Hz程度のCRTなんかとても使えない罠。

705 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/10/20 02:59 ID:+fljx6x4

>>699
ウチのL985EXがたまーにそーなりますな・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

706 ：不明なデバイスさん：03/10/20 03:02 ID:1nO12WvJ

ナナオってだんだん化けの皮がはがれ来てるな

・L557のG音
・L567のG音
・L985EXの輝度ムラ
・L565の輝度ムラ
・L565の黒ずみ
・L985EXのちらつき

707 ：不明なデバイスさん：03/10/20 06:14 ID:aPUWp5+y

っていうか、ナナオってCRTが高品位、だったメーカでしょ。
液晶が主流になってからもブランドイメージでぼったくれる
から高品位パネル使えてただけで、価格競争に巻き込まれたら
無理でしょ。

708 ：不明なデバイスさん：03/10/20 09:54 ID:KDiAkwqF

TOTOKUの液晶を見れば、明らかだよね・・・。

709 ：不明なデバイスさん：03/10/20 11:09 ID:nkQaYdi4

> ブランドイメージでぼったくれるから高品位パネル使えてただけで

意味不明。ナナオに限らず、高品位パネルを使えば高くなるのは
当然。ぼったくりというのは、安いパネルを使って機能を削ったの
を高い値段で売るSONYみたいなのを言う。アンチナナオの頭の程度
が知れる発言だな。

> 価格競争に巻き込まれたら無理でしょ。

ナナオのIR情報を見たこともないくせに、適当なことを書いている
厨房は氏ね。

710 ：不明なデバイスさん：03/10/20 11:11 ID:PfB0aNsz

(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

711 ：不明なデバイスさん：03/10/20 14:23 ID:3Wcb19Po

結局、液晶はCRTより目にやさしいのですか？
それとも変わらないか、または液晶の方が目が疲れるのですか。

712 ：不明なデバイスさん：03/10/20 14:34 ID:9iXKT7ZY

それは機種や個人差あるだろ

713 ：不明なデバイスさん：03/10/20 14:35 ID:7AA7qT/1

>>711
優しいよ。
ちらつかないからね。

714 ：不明なデバイスさん：03/10/20 14:36 ID:7AA7qT/1

>>711
712の言うとおり
ちらつかなくてもIOのヤツみたいに明るすぎたら無意味

だから目に優しいのが欲しいなら輝度調節機構のしっかりしてるのが良いと思う
NANAOとか

715 ：不明なデバイスさん：03/10/20 14:38 ID:qRZMXG7j

ＰＣをやらないのが一番目にやさしい。

716 ：不明なデバイスさん：03/10/20 14:40 ID:Q7wMXOBk

CRTより液晶の方が使ってて疲れる

717 ：不明なデバイスさん：03/10/20 14:45 ID:ryOpaABX

>>716
(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ、安物厨必死だな(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

718 ：不明なデバイスさん：03/10/20 14:56 ID:qRZMXG7j

顔文字厨に言われちゃおしまいだな。
ちなみにL567とCRT両方持ってますが何か？

719 ：不明なデバイスさん：03/10/20 14:59 ID:tN8G9o+J

>>718=716か？

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの悪寒

720 ：不明なデバイスさん：03/10/20 15:06 ID:fyoEERKd

個人差があるのに他社を貶める発言言い
自社の機能を以下にも良いもののように宣伝する

また儲と工作員が必死になってるよ

もうその手の書きこみ止めてくれませんかね？

721 ：不明なデバイスさん：03/10/20 15:43 ID:h0EVFoh1

CRT持ってたけど捨てましたが何か？
でも液晶つかっててCRT見るとピクセルがくっきりしないぶんアナログな感じがして
映像がやわらかい印象で良い感じだった。体積、重量、消費電力ともにデカイから捨てた。

722 ：不明なデバイスさん：03/10/20 16:18 ID:TN0s6ZBq

>>719
そういうのって自作自演て言わないと思うけど。

723 ：不明なデバイスさん：03/10/20 18:48 ID:5L6+dfWs

ｵｵﾜﾗﾀ

724 ：不明なデバイスさん：03/10/20 20:58 ID:HM4QlaJC

>>709
すごいな、『信じる心』ってすばらしいですね。
日本の産業はきみのような人でもってるのかもね。
ガンバレ！

725 ：不明なデバイスさん：03/10/20 21:52 ID:Op6Atk3p

>724
訳のわからんことをわざわざ半島から書き込むなよチョン

726 ：不明なデバイスさん：03/10/20 21:56 ID:6WU4qCbD

あげ

727 ：不明なデバイスさん：03/10/20 22:05 ID:tBJNvP++

>>724はあれだろ、ﾅﾅｵを買えない貧乏人が僻んでるんだろ。
哀れだねぇ。みっともないねぇ。ま、日本語も満足に書けない
ような在日じゃ、仕方ないか。

728 ：不明なデバイスさん：03/10/20 22:07 ID:5L6+dfWs

次回来る舟で国へ帰ってもらいましょうかね。。。

729 ：不明なデバイスさん：03/10/20 22:28 ID:yTKkMh8n

液晶は発売メーカーで選ぶ前に、パネルで選ぼうよ。
漏れは車買う時も「直6エンジン」で候補を絞った。

730 ：不明なデバイスさん：03/10/20 23:06 ID:IwHelorz

そんな絞り方は「15インチ」とかそういう絞り方と何ら変わらんぞ・・・

731 ：不明なデバイスさん：03/10/20 23:07 ID:rzd4GH4W

ナナオ厨はDVIで同じパネルでもナナオが綺麗とか妄想言ってるから終わってる

732 ：↑：03/10/20 23:13 ID:KKNtTIy+

パネルが一緒ならまったく変わりがないと思ってる馬鹿

733 ：不明なデバイスさん：03/10/20 23:17 ID:KIzVUqNV

パネルがいっしょで変わると言ったら
バックライトの輝度ムラと拡大表示の補完方法くらいじゃ？
発色とシャープネスには変化ないんだし、騒ぐほどのこと？

734 ：不明なデバイスさん：03/10/20 23:23 ID:Zp+81III

>>733
発色も変わるし、輝度ムラ、色ムラも変わる
パネルさえよければ高画質が得れると思ってるのだろうか・・

735 ：不明なデバイスさん：03/10/20 23:26 ID:vzy0tGyj

>>734
例えばどの機種とどの機種でそうなるのか、具体例を教えて

ちなみにうちにあるL565とAD172Cは発色も寸分違わず同じだが（両方DVI接続）

736 ：不明なデバイスさん：03/10/20 23:28 ID:M/TXQ7Z+

>>729

6.0リットル V12ツインターボチャージャーとか・・・・・・選べたらいいよな。
最高出力450kW（612PS）*、最大トルク1,000N・m（102.0kg・m）だって。。。。

http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/s65long/index.html
http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/cl65/index.html

ところで、SONY・F520ｘ2で使ってんだけど、新しい液晶買うなら、やはり、EIZOかシャープなんですか？？
AdobeRGB使えるCRT/液晶早く安くなって欲しい・・・・・・・

737 ：不明なデバイスさん：03/10/20 23:36 ID:djtAjtng

L367と同じパネルを使ってる他社製品教えて下さい。

738 ：不明なデバイスさん：03/10/20 23:37 ID:VcjUW508

>>737
IODATA LCD-A15CE LCD-AD152C
NMV RDT156M
etc...

739 ：不明なデバイスさん：03/10/20 23:41 ID:djtAjtng

>738

シャープ　T15G4 あたりは？

740 ：不明なデバイスさん：03/10/20 23:43 ID:lsIEkWcT

>>735
両方SRGB接続ってことかな？
それでも色温度とかちがくない？
基本的に565は同一値でも他社より低いと思うんだけど

741 ：不明なデバイスさん：03/10/21 00:10 ID:rwA5jZ5Y

>>735
L665とL685
発色も若干違うが一番の差は階調
L665でマッハバンドが出る部分がL685では出ない。
制御装置は大切。パネルが良くとも制御装置がうんこなら綺麗な画像もうんこに変わる

742 ：不明なデバイスさん：03/10/21 00:26 ID:pm/zuYbN

率直にSXGAでいま一番お勧めの液晶は？

743 ：不明なデバイスさん：03/10/21 00:26 ID:DxCA10Tn

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065576891/289

こんなん見つけた

744 ：不明なデバイスさん：03/10/21 00:57 ID:w9ZvXFGy

しかし、ナナオが買えない貧乏人がひがんでる、
とか、外人が日本製品をひがんでる、とかよく書けるな。
人間として恥ずかしくないか？
お前もいい年してんだろ、ナナオの液晶もってるって
2chでいばるのがそんなにうれしいの？
飯山のwquxgaとかなら威張ってもいいけど、ナナオってだけで
いばるなよ。

745 ：不明なデバイスさん：03/10/21 01:23 ID:+WzTVM3p

>>734
うちも>>735と同じような環境だが
まったく同じに見えるが・・・

746 ：不明なデバイスさん：03/10/21 01:27 ID:HuxnHsHm

>>744
あおりにﾏｼﾞﾚｽしてんじゃねーよ。ばーか。

747 ：不明なデバイスさん：03/10/21 01:27 ID:Gji4J9kI

>>738
それらはL36"5"と同じパネルなのでは。
L367と同じパネルの製品は記憶に無いかも。

>>739
T15G4はT15G3と同様にSHARPの15インチパネルのはず。
260cd/m2の350:1、擬似フルカラーだったっけ？
上記のL365などの製品群はADIパネルですね。

748 ：不明なデバイスさん：03/10/21 01:27 ID:4KDeVauS

>>744
過去ログ読むとﾅﾅｵ儲に
何言っても無駄だとわかる。
馬鹿だから。

749 ：不明なデバイスさん：03/10/21 01:35 ID:1f7PFRPx

L365と367は同じパネル
565と567みたいなもん

750 ：不明なデバイスさん：03/10/21 01:45 ID:rJAtkM/a

>>741
17inchだったらナナオもアイオーも飯山も10bit補正つんでないだろ
どれもたいした違いはないやん

751 ：不明なデバイスさん：03/10/21 01:53 ID:1f7PFRPx

>>750
ナナオは557も567も10bitγ補正搭載だが
557はFRCだからあまり意味あるかわからんが

752 ：不明なデバイスさん：03/10/21 02:02 ID:Gji4J9kI

>>749
あれ？L367のは狭縁に出来るようにした別パネルじゃ？
実際に輝度などのスペックも異なるし。

753 ：不明なデバイスさん：03/10/21 02:27 ID:39jveOaZ

http://www.tokka.com/shop/goods/goods.asp?goods=0000000027969

これって買いでしょうか。
ｲｲﾔﾏのサイト見ても型番すらないのですが・・・

754 ：不明なデバイスさん：03/10/21 02:37 ID:mUIdT16v

身近に、モニターの画質にはあーだこーだうるさいくせに、
表面キズだらけで、何年も使ってるためか黄色く変色してる
安いプラスチックレンズの入った眼鏡をかけてるやつがいるんだが。
これってどーなんでしょ。
メガネのレンズって表面にキズがあると乱反射したりするんじゃないの？
オタクってこういう人が多いような気がするんだが。
あと、照明器具にも気をつかってますか？
蛍光灯の発光色がちがえば、そこで見るモニターの色も多少はちがうはず。
高いモニター買ってそれで満足しても、使う環境まで考えてないと意味ないような。

755 ：不明なデバイスさん：03/10/21 02:44 ID:S4ibNglQ

>>753
そのページの →商品紹介ページへのリンクで普通にe-yamaの製品紹介に行けたが

756 ：不明なデバイスさん：03/10/21 02:56 ID:BtYFgBtT

五月蝿いPCから離れるために3メートルのVGAケーブル買ったけど
文字がボケボケなった…高いやつでも駄目なのかな？

757 ：不明なデバイスさん：03/10/21 03:33 ID:rJAtkM/a

ドット抜けではないんだけど、
表面と液晶パネルの間にごみがある場合って
メーカー修理で取り除いてもらえるものなの？

一見消灯しているドット抜けに見えるんだけど
近くによって角度を変えて見るときちっと全色発光しているので
ごみと判断したんだけど

758 ：不明なデバイスさん：03/10/21 03:38 ID:dy/miVwC

>>756
アナログRGBは結構微妙だよ。
切替機いっこ挟むだけで確実に画質が劣化する。
ある程度伸ばしたいなら、DVIの方がいいかもな。

759 ：不明なデバイスさん：03/10/21 05:09 ID:Dd7G4NhO

>>758
どういう風に確実に劣化するんでしょう？
説明よろしく。

760 ：不明なデバイスさん：03/10/21 06:47 ID:4GcLG/Ix

卓球とテニスをやっていた経験があるので、平均の人よりも
確実に動体視力が良い自信がありますが、30msでも
全く残像は問題ありません。
確かに少し残像はあるかもしれないけど、ブラウン管テレビや、
生活の中で直接見る動く物体も同じ程度の残像は見えるので、
モニタのせいではない気が･･･

761 ：不明なデバイスさん：03/10/21 10:47 ID:6grEqTDQ

>>61 に便乗質問(っていうかずいぶんとおそいけど)

三菱176Sなんだけど、DVI-Dで繋いでても、この縞模様でるんです。
77氏の回答だとアナログでしか出ない現象？だとすると漏れの現象
は一体・・・最初は普通に表示されてたんだけど、ネットワークド
ライバ入れ替えてたらいつの間にか縞模様が・・・

誰か助けておくれ・・・

762 ：不明なデバイスさん：03/10/21 10:47 ID:dUD1iLqP

>>755
単に貧乏なんだろ(笑)

>>759
初心者スレで聞いたら？ここで聞くようなことじゃないだろ。

763 ：不明なデバイスさん：03/10/21 11:34 ID:WeQXz8pW

>>761
修理に出せ
>>760
卓球はともかく、テニスよりは確実にFPSゲーの方が
動体視力要求されると思われｗ　とくにUT系・・・

764 ：不明なデバイスさん：03/10/21 11:59 ID:d+x4RVxW

>>756
使用解像度やVGAカード、ケーブルがどんなものかも分からないが、
3mでそこまでボケるならPC周りのノイズ対策を真剣に考えた方がいいかも。

>>759
切り替え機に安いのを使うとフォーカス甘くなったりゴースト出るわけだけど、
そこそこ高級なものを使えば、一個挟んだだけじゃSXGA程度なら殆ど問題ないと思う。

765 ：不明なデバイスさん：03/10/21 12:01 ID:guWJI1j0

というか、目が悪いほど残像が目立ってしまうらしいが。

766 ：不明なデバイスさん：03/10/21 13:27 ID:DtnRyu4K

予算5万　17型　SXGA　DVI
仕様用途は動画(と言っても編集程度)と静止画(これのほうが重要)。
ゲームは予定なし。しかし興味はある。
と言ってもシュミレーション系なので特にディスプレイに機能は求めないかな？

以上、なにがお勧めでしょうか？

767 ：不明なデバイスさん：03/10/21 15:07 ID:YTMkenu0

17インチ狭額で38,800円ってのは安いと思うけど、直販モデルなので相場が不明。
これってこのスレ的にスペックはどうですか？
SyncMaster172N
http://www.tokka.com/info.asp?url=/shop/goods/goods.asp?category=EB60

768 ：不明なデバイスさん：03/10/21 15:26 ID:syVo+msH

>>767
視野角水平150/垂直120
俺は要らない

769 ：不明なデバイスさん：03/10/21 15:33 ID:+WzTVM3p

>>767
SAMSUNGの時点で没

770 ：不明なデバイスさん：03/10/21 15:39 ID:jvyi9Dld

ｿｲｳｺﾄｲｳﾉｲｹﾅｲﾆﾀﾞ

771 ：不明なデバイスさん：03/10/21 16:12 ID:+QXLVyFk

業界最高水準の高品位SA-SFT液晶パネルを搭載した
21.3型UXGA液晶ディスプレイ

http://www.nmv.co.jp/info/03oct21.html

772 ：不明なデバイスさん：03/10/21 17:01 ID:4h9jXA8y

>>771
NECパネル？

773 ：不明なデバイスさん：03/10/21 17:29 ID:Dd7G4NhO

>>767
俺だったら3万円で欲しいな。
今の液晶モニタなんて安く買ったもの勝ちだよ。

774 ：不明なデバイスさん：03/10/21 19:37 ID:kXYtyqTv

>>763

まあ、そういわんでさ。買ってから4日目なんだよ・・・

と思ってうちに帰ってきたら元に戻ってるよ・・・機械特性という
ことで片付けられてしまうのか？DVI接続でもそんなことって
おきるんだろうか・・・

液晶モニタ初めて買ったのでさっぱりわからない

775 ：不明なデバイスさん：03/10/21 19:53 ID:1/oD9GNu

液晶技術に詳しい人なんてここには少ない。
書き込みは妬みや自分が買った液晶を自慢するのがほとんど。

776 ：不明なデバイスさん：03/10/21 20:05 ID:1RMY1V2V

NANAO　ｲｰﾔﾏ　I/O　ADTEC
と持ってる私には妬みも自慢もありません・・・
どれも価格相応
満足

777 ：不明なデバイスさん：03/10/21 20:53 ID:i23IOM2/

じゃんぱらで放出された、
IBMのT221と同じ奴のADTECのMac版、
まともに映せるビデオカードがあって、リフレッシュレート60Hz出るなら、飛びついてたんだけどなぁ・・・。

778 ：不明なデバイスさん：03/10/21 21:12 ID:WfFqHjFm

>>777
何時？いくら？

779 ：不明なデバイスさん：03/10/21 21:36 ID:zKlwtOI/

SDM-HS73P価格COMきたよん
ttp://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ProductID=00852810780

780 ：777：03/10/21 22:17 ID:i23IOM2/

>>778
今年の4月20日頃。248,000円。

通販で注文した上に、待ち切れずに、新幹線で店頭に買いに走った友人は、
たぶん、いまだに、リフレッシュレート13Hzで悶えてると思う。

781 ：不明なデバイスさん：03/10/22 00:56 ID:H4mj0jVx

シャープのLLT-19とバイオRZ-62でDVI接続してたんですが、
使用中突然、画面が落ちて「入力信号がありません」「入力信号が対応外です」で写りません。
モニター関係の設定はいじってないのですが購入3ヶ月でいきなりでした。初めは再起動で写るのですがすぐにノイズが走り
また真っ暗。今はアナログ接続で写るんですが…
なにか対処法はありますか？

782 ：不明なデバイスさん：03/10/22 02:11 ID:S7ISu6zO

>>736
CL65 AMGの右ハンドルが欲しい・・・

783 ：不明なデバイスさん：03/10/22 02:23 ID:6nTfk5ai

>>782
欲しいのはいいとして買えるのか

784 ：不明なデバイスさん：03/10/22 16:48 ID:lFVYECbk

>>781
DVIケーブルを新しいのに変える。

785 ：不明なデバイスさん：03/10/22 17:23 ID:NA7tHfNy

>>731
DVI-D⇔DVI-Dのケーブルを使う。

786 ：不明なデバイスさん：03/10/22 17:30 ID:KaeE83vx

IOの19インチが \57,800! だが売り切れたみたい。
http://www.tokka.com/shop/goods/goods.asp?goods=0000000019507

787 ：不明なデバイスさん：03/10/22 19:03 ID:y/Msp6RT

172X到着。
デザインは満点です。
視野角、できるだけ真横・真上から見ても色の変化は殆どありません。
正面から見る分には全く問題ないレベル。今まで使ってきたL565と大差ないです。
172Xに比べてL565は黄ばんでる感じ。（L565と172XでデュアルDVIしてます）
応答速度は172X＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞L565。
これはマジはっきりと体感できる。172XでFPSやった後にL565でやるとマジ吐き気がする。
趣味で動画編集もしてますがどっちが綺麗とかは殆ど無いですね。両方綺麗です。
ただL565で残像が気になる素早い動きの部分でも172Xなら殆ど気にならないレベルです。
もう一台買うとしたら172Xかな？といったところです。デュアルヒンジイイ！ノーパソみたいに低くして使えるのがイイ！
ナナオのはスピーカー部分がマジで邪魔でダサすぎるんで

788 ：不明なデバイスさん：03/10/22 19:37 ID:Ps6dHxvi

>>787
えーと、名前は金さんか朴さんあたりですか？

ﾏｼﾞﾚｽすると応答速度重視なら三菱RDT176Sや178Sで確定
あと、SAMSUNGロゴの方がダサい上に後ろにSAMSUNG製液晶は出っ張る

789 ：不明なデバイスさん：03/10/22 19:38 ID:5dw0cIhO

スレ違いだったようなのでこちらにコピペ致します。

モニター(スピーカ内臓）ってどうやって選べばいいんですか？
PCのどこを基準にすればいいのかわからなくて。
音とか出るのかなぁと。

790 ：不明なデバイスさん：03/10/22 19:38 ID:IOItswwU

172XはTN型で160°/140°、しかも擬似カラー

眼が腐ってる人が羨ましい．．．

791 ：不明なデバイスさん：03/10/22 19:42 ID:xp2+oOJt

アンチ必死だなｗ

今時の液晶は視野角なんて全然問題ないし

つーか正面から見ろよｗ

792 ：不明なデバイスさん：03/10/22 19:47 ID:HPTulCuY

ナナオは腐りすぎたデザインをどうにかしてください

性能はともかく、デザインではサムスンに性能以上の差を開けられていますよ？

793 ：不明なデバイスさん：03/10/22 19:49 ID:aT9Us63D

>>789
質問の意図がよくわからんのだが…。

要はスピーカーがついている液晶はどれかってことか？
それなら各メーカーのサイトでカタログ見ればわかる。

店頭で見るなら、画面の下か横に

○○○○○○○○
○○○○○○○○
○○○○○○○○
○○○○○○○○
○○○○○○○○

↑こんな細かい穴があれば大抵それがスピーカー。
つか、店員に聞くのが一番確実だがな。

次からはもうちょっと調べてから

【初心者】液晶モニタ質問スレ Part3【歓迎】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065284824/

で聞くように。

794 ：不明なデバイスさん：03/10/22 19:52 ID:5dw0cIhO

>>793
また板違い失礼tt
そっち逝って来ます。

795 ：不明なデバイスさん：03/10/22 20:36 ID:RTRGuS44

これはどうでせうか？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1022/logitec.htm

796 ：不明なデバイスさん：03/10/22 20:45 ID:PTPGlBel

DVIがNeeeeee!!!

797 ：不明なデバイスさん：03/10/22 21:05 ID:Jg1HsGcc

ま、Samsungで満足できるんなら、それはそれで幸せなんじゃ
ないか？おめでたいとも言うけどな(笑)。

798 ：不明なデバイスさん：03/10/22 22:08 ID:rz3Oqasq

>>795
視野角狭すぎ。
視野角狭い機種について、正面から見れって言う人いるけど、
視野角狭いと正面から見ても真中と端で色むら出るよ。

799 ：不明なデバイスさん：03/10/22 22:10 ID:9eyatZxF

>>798
色むらでないよ
たぶん795と同じパネルのRDT176Sの話だけど

800 ：不明なデバイスさん：03/10/22 22:16 ID:xJCqA+sg

>>795
ナナオばりにダサイデザインだね・・・

801 ：不明なデバイスさん：03/10/22 22:23 ID:JPRVFOG2

音のいい液晶がほしいよ～

802 ：不明なデバイスさん：03/10/22 22:52 ID:qgAIkmRv

シルバーやブラックを使えばカッコイイと勘違いしている厨房が多いな。
シンプルなアイボリーが一番なんじゃヴォケ。

803 ：不明なデバイスさん：03/10/22 23:11 ID:MqkQ2z2e

　パソで作業中に、モニタの額縁部分などいちいち見ないから
何色でもいいんだけど、あえていうなら視界に入って邪魔にならない
黒系がいいんじゃないかね。
自己主張の強い色は敬遠したい。

804 ：不明なデバイスさん：03/10/22 23:14 ID:Kp5dn5q/

>>802
>>803
アイボリーが目の疲れは一番少ない。
黒は画面との色の差が大きいから疲れる。

実際、昔のTCOはアイボリーしか取得できなかった。
黒は不可能。

805 ：不明なデバイスさん：03/10/22 23:18 ID:Jg1HsGcc

800は朝鮮人

806 ：不明なデバイスさん：03/10/22 23:18 ID:bKcwcuRh

>>802
ブラックにしただけで満足なら何処のメーカーの製品でも満足だろうが。
今時ブラック、シルバー系のモデルがない液晶なんて極一部。

807 ：不明なデバイスさん：03/10/22 23:37 ID:y19nu4mY

安けりゃ一番だよ
黒が安ければ黒
アイボリーが安ければアイボリー

808 ：不明なデバイスさん：03/10/22 23:52 ID:qgAIkmRv

黒が一番自己主張が強いような気がする。
少なくとも漏れの部屋では浮くな。

809 ：不明なデバイスさん：03/10/23 00:13 ID:i1U61q5M

>>808

ああ、設置する場所によって変わるでしょうね。
うちはモニタ置く場所のの背景が暗いから黒が一番目立たなく
見えるんだけど。全体に明るい部屋だと白系のが良いのか。

810 ：不明なデバイスさん：03/10/23 00:47 ID:TAdqKReT

好きな色に塗ればよい。

811 ：不明なデバイスさん：03/10/23 01:00 ID:atAEZrx6

アイボリって長くつかってると黄色くなるよな。
あれ何の色なんだろ。

812 ：不明なデバイスさん：03/10/23 01:01 ID:04AeUEZA

>>811
紫外線により褐色。

813 ：不明なデバイスさん：03/10/23 04:58 ID:cHfSta6C

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814 ：不明なデバイスさん：03/10/23 05:54 ID:f/yOMTPW

ドット欠けがっ！！

815 ：不明なデバイスさん：03/10/23 07:46 ID:4B2I/U/v

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816 ：不明なデバイスさん：03/10/23 07:49 ID:r3d8ePzM

死兆星がみえるんだが

817 ：不明なデバイスさん：03/10/23 07:59 ID:PM3yCRBy

　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣ト目iiiiii￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　つ/;;;目iii＼　　/
　　　　　　　　　　　　　ゞゞヾζ　　　　/　　::::/　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　ゞ|;￢:-.|　　　／　　　::/　　　 |　な・・・なんと
　　　　　　　　　　　　　|:|:.△/￣イ　　::::;;;／　　　＜　我が頭上に
　　　　　　　　　　　／　＼V　|　∠＿＿/　　　　　 .|　死兆星が！！
　　　　　　　／￣　￣￣￣V￣　　　　;;;;;|　　　　　 .＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/　　　人　　　　人　　　　ノ／
　　　　　　（　　　人＿＿／＿￣￣;;;;/
　　　　　／　　）:/＼＿＿／:::::＼＿/|
　　　　（;:::;;;;;;;）:/　　＼:::::::::::人::::::::::::/
　　　　（々￣/　　　/:::::::::::::人:::::::／|
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　　　　　　　＼鬱::::　　ヽ　　）;;;;;　　　ヽ
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818 ：不明なデバイスさん：03/10/23 08:39 ID:NK1L2QoS

SAMSUNGだけは死んでもいらない
おまけに172xってTNパネルで視野角低い+SAMSUNG製+SAMSUNGロゴ
史上最低だ

ゲームメインなら素直に176S買うよ

819 ：不明なデバイスさん：03/10/23 09:25 ID:TAdqKReT

Samsung買って満足かよ。おめでてえな。

820 ：不明なデバイスさん：03/10/23 09:39 ID:r3d8ePzM

イヤよイヤよも好きのうち

821 ：不明なデバイスさん：03/10/23 14:49 ID:BLmyaLbZ

おまえらがどう叫ぼうが現実ではサムソンは売れてんだよ　ボケが！
ざまあみやがれ！
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

822 ：不明なデバイスさん：03/10/23 14:53 ID:4/zXCSQM

あげ

823 ：不明なデバイスさん：03/10/23 15:13 ID:mCXtj6Jn

kakaku.comの掲示板を見ると
ｻﾑﾁｮﾝは圧倒的に書き込みが少ない

ttp://www.kakaku.com/bbs/menumaker.asp?CategoryCD=0085

824 ：不明なデバイスさん：03/10/23 16:28 ID:eVlEawZi

価格といえばﾅﾅｵの評判たいしてよくないよね

825 ：不明なデバイスさん：03/10/23 20:11 ID:zoSufBis

FlexScan L680が7800円で買えるよ

http://www.bustag.co.jp/scripts/only_shousai.asp?reqID=109795

826 ：不明なデバイスさん：03/10/23 20:29 ID:lTF+wYeT

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

827 ：不明なデバイスさん：03/10/23 22:55 ID:TAdqKReT

>>824
日本語もっと勉強してから書き込んでくださいね。

828 ：不明なデバイスさん：03/10/23 22:56 ID:uRcJUNdP

ソニーが国内でブラウン管作るのやめたらナナオはどうなるんだろう
やっぱりCRTから撤退して液晶でパッっとせずつぶれるのだろうか

829 ：不明なデバイスさん：03/10/23 22:57 ID:fKE5DfjL

>>828
ナナオは既にトリニトロンのCRTは終了するって話だよ。

830 ：不明なデバイスさん：03/10/23 23:29 ID:fo++JvLU

>>807
服も無頓着か？でもそういうオマイが好きだよ・・・

831 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/10/23 23:34 ID:Is+gPrL9

>>828
どーせ日立の撤退でハイエンドモデルも終焉だったし。

832 ：不明なデバイスさん：03/10/23 23:56 ID:aiJH6vlu

26万色ってのは発色が良いから26万の色を表現できるって意味
6万色ってのは発色が悪いから6万色しか表現できませんよって意味

833 ：不明なデバイスさん：03/10/24 00:01 ID:oqhvIbT0

うえ、日立ってもう撤退済み？

834 ：不明なデバイスさん：03/10/24 04:36 ID:0p5Jg/hm

液晶でも焼き付けって起こすの？
時計のスクリーンセーバ使ってたら
数字の跡がモニタに残ってるんだよなー

835 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/10/24 05:46 ID:3LgwiiN/

>>833
CRTは撤退。だからF980の後継が出ない。
いつの間にかLL-T2020に越されてる寂しさ・・・・

836 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/10/24 05:47 ID:3LgwiiN/

>>834
液晶は透過状態＝白が負担少ない。
スクリーンセーバーで黒い画面にすると劣化しやすいＬ

837 ：不明なデバイスさん：03/10/24 08:10 ID:ojsLjisT

>>832
どこを斜め読みすればいいの？

838 ：不明なデバイスさん：03/10/24 09:32 ID:/65qSajZ

>>836
834ではありませんが、これから買おうかと検討している私にはとても参考になりました。
ありがとうございます。

839 ：不明なデバイスさん：03/10/24 11:40 ID:0/Vc4kqY

>>836
へえ、そうなのか＿ﾄ￣|○

840 ：不明なデバイスさん：03/10/24 13:48 ID:gJHdkTmX

>>836
TNは白だが、VA系やIPSは逆だろ。

841 ：不明なデバイスさん：03/10/24 13:54 ID:VD2WSy6Y

>>840
黒だと偏光フィルターに光が常時当たるから劣化しやすいって事じゃないの？

842 ：不明なデバイスさん：03/10/24 14:53 ID:gJHdkTmX

>>841
http://review.ascii24.com/db/review/peri/monitor/2002/08/10/637785-003.html

843 ：不明なデバイスさん：03/10/24 15:40 ID:hrCbP6cY

シャープ、応答速度12msのSXGA/17型TFT液晶

シャープ株式会社は、17型液晶ディスプレイ「LL-T1720-H/B」を発売する。
価格はオープンプライス。ボディカラーがフロスティグレーの「LL-T1720-H」が11月28日より、
ブラックの「LL-T1720-B」が12月15日より発売される。店頭予想価格は6万円前後の見込み。

ASV/低反射ブラックTFT液晶を採用した1,280×1,024ドット(SXGA)表示の17型液晶ディスプレイ。
PCから入力された8bit信号を、独自の「10bit多階調処理技術」でよりキメ細かな8bit信号へ変換・出力するという。
カラーマネジメントはsRGBに対応するほか、原色をダイナミックに表示する「VIVID」モードも備える。

PC向け液晶モニターでは初となるQS技術により、世界最速の応答速度12msを実現したという。

最大輝度は350cd/平方m、コントラスト比は700:1。視野角は上下/左右とも176度、応答速度は立ち上がり8ms、立ち下がり4ms。

入力端子はミニD-Sub15ピンとDVI-Iの2系統。電源や1W+1Wのステレオスピーカーを内蔵する。
本体サイズは368×185×375mm(幅×奥行き×高さ)、重量は約5.6kg。

□シャープのホームページ
http://www.sharp.co.jp/

（現時点でまだ記載されていない）

ｈｔｔｐ：／／ｐｃ．ｗａｔｃｈ．ｉｍｐｒｅｓｓ．ｃｏ．ｊｐ／ｄｏｃｓ／２００３／１０２４／ｓｈａｒｐ．ｈｔｍ

844 ：不明なデバイスさん：03/10/24 15:43 ID:0/Vc4kqY

>>843
釣り？(´･ω･`)

845 ：不明なデバイスさん：03/10/24 15:44 ID:ojsLjisT

俗に言う嫁を質に入れてでも買えって機種の登場だなｗ

846 ：不明なデバイスさん：03/10/24 15:46 ID:ojsLjisT

視野角は上下/左右とも176度、応答速度は立ち上がり8ms、立ち下がり4ms。

ネタの気がしてきた、普通ここまで書かないよな・・・

847 ：不明なデバイスさん：03/10/24 15:50 ID:28gsAncw

>>843の機種が実売\55kあたりで出れば
17インチ市場制圧できそうなのにね。
今からライン立ち上げてこの価格じゃ原価割っちゃうのかな

848 ：不明なデバイスさん：03/10/24 15:52 ID:ojsLjisT

もし本当に出るなら、17インチは他のメーカーは値段を徹底的に下げて
安売りするしかないと思われｗ
それでもSHARPが売れると思う。

まぁネタっぽいが

849 ：不明なデバイスさん：03/10/24 15:53 ID:IEwdw4Pa

>>847
全員が2ちゃんねらやハードヲタクならそうだが、一般人はもっと安い機種を買う。
だから、シャープも>>843位のスペックは余裕で作れるのに、あえて作らない。
（アクオスのパネルスペックは応答速度12ms・輝度600cd・コントラスト比800：1）

850 ：不明なデバイスさん：03/10/24 16:00 ID:/NCb0cmR

176度って、これまた中途半端な数字だなー

851 ：不明なデバイスさん：03/10/24 16:01 ID:TVRXA79v

そんな理由じゃ高級液晶市場が成り立ってないだろうが

所詮843はﾈﾀだし

852 ：不明なデバイスさん：03/10/24 16:07 ID:wYRlYrCS

亀山工場の6Gラインなら17型SXGAなら25枚取れる。
サムスンの5Gラインだと17型SXGAは9枚しか取れない。

約3倍も効率が上がるわけだから、本気で17型を生産すれば、
シャープなら3万か2万くらいで提供できるかも。

しかし小型液晶を薄利多売するなら、大型液晶と売った方がずっと儲かるので、
その辺は韓国や台湾に任せておいて国内メーカーは大型液晶を作る。
と言っても、日立は未だ4Gで世代アップの資金の目処も付いてないし、
シャープ以外の会社はこれからどうなるか本気でわからないが。

>>851
出荷量が全然違う。
20インチクラスの大型液晶は1モデル月産500台とか1000台の世界。
それに対して17インチクラスは1モデル月差5000台とかで5～10倍違う。
そして、一枚の液晶パネルを何社ものメーカーにOEMするわけだ。

853 ：不明なデバイスさん：03/10/24 16:10 ID:EMTbXzv4

>>852
しかし韓国や台湾勢は、第五世代も未だに完全に立ち上がってないのに、よくあの値段で出荷できるよなあ。
そこの所だけはすごい。

ちなみにテレビ用の大型パネルの歩留まりは、韓台勢は2割以下だそうだ。
サムスンの40型なんて数％オーダーらしい。

854 ：不明なデバイスさん：03/10/24 16:14 ID:qxzSJ+st

階調テスト画面アプしますた。モノクロで1bitずつ変化させてまつ。20階調分。
http://v.isp.2ch.net/up/65672c4940d6.GIF

855 ：不明なデバイスさん：03/10/24 18:02 ID:F8/hMlzo

シャープねぇ～
パソコン液晶の国内シェアーはそんなに高くないんじゃない？
三菱あたりか？

856 ：不明なデバイスさん：03/10/24 18:32 ID:zHdv9uEr

>>855
国内シェアNo.1はLGPhilipsあたりでしょ
メーカーPC付属液晶の方が販売数が多いわけだから

シャープは液晶TVでは国内・世界共にNo.1

857 ：不明なデバイスさん：03/10/24 18:49 ID:0QtOwPsy

う～ん、１７インチの「ブラックTFT」が6万円前後なら買いだね。
１５インチのブラックTFTの「１５２０」が１年前に出たときは６９８００円でした。
本当の話なのかな？

858 ：不明なデバイスさん：03/10/24 18:52 ID:tBa0m+WK

ネタ

859 ：不明なデバイスさん：03/10/24 19:01 ID:gJRoRcY6

>843
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!て一瞬思ってしまった。

860 ：不明なデバイスさん：03/10/24 21:27 ID:klOqG84a

>>843

出せば結構うれると思うんだがなあ・・。
中途半端な機種のラインナップをだらだらと並べてるくらいなら

861 ：不明なデバイスさん：03/10/24 21:29 ID:9wYiqPh6

このスレの奴らやゲーマーの間でデフォルト機種になるだろうな

862 ：不明なデバイスさん：03/10/24 21:32 ID:TVRXA79v

妄想ﾈﾀにいつまでも釣られてんなよおまいら

863 ：不明なデバイスさん：03/10/24 21:36 ID:iiV0TyFz

>>856
台湾のauoのような気もするが…

864 ：不明なデバイスさん：03/10/24 22:27 ID:bIpelOi2

今までで一番傷ついたネタでした
>>843　許すまじ

865 ：不明なデバイスさん：03/10/24 23:20 ID:OU8fuF5y

俺も読んでちょっとガッツポーズしちゃったよ、んでちっちゃい声で「ﾖｼ！」と。
ったく…

866 ：843：03/10/24 23:24 ID:UIUcTB2Y

>>864
>>865
(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

867 ：不明なデバイスさん：03/10/24 23:37 ID:oqhvIbT0

>>864-865
素直な奴らだな・・・・そのままでいてくれ

868 ：不明なデバイスさん：03/10/24 23:41 ID:/65qSajZ

変にすれた奴よりよっぽど良いよ。

869 ：不明なデバイスさん：03/10/25 00:04 ID:pEFqeeor

>>864-865
君等に良い話がある。今ここに、ありがたい壷が2つある。これを
買って毎日まいにち拝んでいれば、どんな望みも適うよ。本当なら
1つ1千万円以上で取引されてるんだが、今日は2人の素直さに敬意
を表して、1つ100万円にディスカウントしてあげよう。お得だよ。
どう？買うよね？
あとねぇ、北海道にすばらしい自然いっぱいの土地があるんだけど、
どう？老後に家を立てて住むには、最適だよ。

870 ：864：03/10/25 00:31 ID:M78Bi61f

>866
モニタが逝かれてきてるから、
マジでモニタの買い換え時なんでかなりの吉報だと思ったよ。
本当だったら待つんだけどな…
ＣＲＴ買って本当にＡＳＶ17inchでるまで待とうかな。
ＲＤＴ１７８Ｓ買っとこうかな…

>869
＞北海道にすばらしい自然いっぱいの土地
10年後ならね、買っても良いかもね

871 ：不明なデバイスさん：03/10/25 01:46 ID:IVi6xK3c

うむ、10年後なら、あの性能でなおかつ
あの価格で楽勝で出せるだろう。
むしろ高いぐらいかもしれん（ﾜﾗ

ま、実際にはASVでシャープが出すと、かなり割高
になる上、旨みがないから、シャープは出す気
ないらしいから無理。

872 ：不明なデバイスさん：03/10/25 02:03 ID:ChtDUhMQ

ほとんどの人が性能より値段重視だしね。悲しいところだ。

873 ：不明なデバイスさん：03/10/25 02:43 ID:CxR+EA2q

性能ではなく品質だな。
ビデオカードは糞品質高性能なのも売れ線だし

874 ：不明なデバイスさん：03/10/25 02:47 ID:JQUw/x/p

やはりL565・567は6bit+FRCの疑似フルカラーだった
えきしょうかめん氏は正しかった

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=008518&MakerCD=55&Product=RDT178S&CategoryCD=0085&Anchor=2028696

今日（もう昨日ですな）、会社で日立TX43D14VC0CABの仕様書（英語版で13ページ）を確認してきたのですが、この３ページ目に以下のように記載されていますね。

Number of Colors : 16,777,216 (6bit + 2bit FRC)

ちなみに、狭額縁じゃない方のTX43D15VC0CABの仕様書もありますが、こっちには、もうちょっと親切に、以下のように書かれてます。

Number of Colors : 16,772,216 (Input : 8bit, Output : 6bit + 2bi
t FRC)

この２つのパネルは基本的には外形寸法の違いだけなので、要はどちらも、入力は8bitだけど、2bitのFRC処理を加え、6bitで出力しているということです。なお、このFRC処理は、スケーラチップではなく、パネル内部で行われています。

一般に、Genesisなどのスケーラチップ側でFRC処理をする場合は、6bitパネルの各色0階調目から63階調目までの各階調の間に2bitのFRC処理を加え、3階調分を作り出すわけです

875 ：不明なデバイスさん：03/10/25 02:48 ID:JQUw/x/p

が、これだと6bitパネルの63階調目の上にはもう階調を作れないので、各色あたりでは(64-1)x4+1=253階調までしか表現できないことになります。この３色分だから253の3乗で16
,194,277色、つまり俗に言う「1619万色」ってヤツになるわけです。このことは、パソコン雑誌などでも結構取り上げられたりしているので、ちょっと詳しい方なら知っていると
思いますが、それが逆に「6bitパネル + FRC処理 = 1619万色」という固定概念を植え付けてしまっているのかも知れませんね。

でも多階調化技術って、もうちょっと奥が深いんですよ。ただ、ここであんまり細かくグダグダ書いてもしかたないので、どうして日立のTX43D14VC0CABが16,772,216色と言って
いるかについてだけ簡単に説明すると、実は0階調目と1階調目の間だけ、3bitのFRC、つまり0階調目と1階調目の間に、7階調分を作っているのです。従って(64-2)x4+1x8=256階
調となるわけですが、3bit FRCということは、256階調のうちの1階調目から7階調までを7フレームを使って表現しているということです。従って、テストパターンなんかを使って
よーくチェックしてみると、確かに低階調のところでモワモワっと、フリッカーがあるのがわかります。

876 ：不明なデバイスさん：03/10/25 02:57 ID:L6VRhpS1

日立のIPSパネルは地雷だったって事？

877 ：不明なデバイスさん：03/10/25 03:04 ID:apEnwnnO

別に地雷じゃないが、実は疑似フルカラーだったってこと

おまけにナナオもIOも、堂々とリアルフルカラーって表記してたって事

878 ：不明なデバイスさん：03/10/25 03:11 ID:uYgEr37h

こりゃJAROだな

ナナオ厨はこんな詐欺まがいなことされてるのにマンセーしてるのか

879 ：不明なデバイスさん：03/10/25 03:14 ID:R9TvxOvh

つまり、擬似だろうが、フルカラーだろうが、見分けが付かないってことを
証明しているのでは？

880 ：不明なデバイスさん：03/10/25 03:20 ID:CxR+EA2q

結局、和製リアルフルカラーのパネルってシャープのしかないって事？

881 ：不明なデバイスさん：03/10/25 03:21 ID:uYgEr37h

>>880
19インチ以上はほとんどフルカラー

882 ：不明なデバイスさん：03/10/25 03:31 ID:nICESmgK

6bit+FRCってのは液晶の規格？（あるじゃん、そういう基準）上、フルカラー？それとも擬似？
そして擬似だった場合、それをフルカラーと表記して問題ないのか知りたい
あるならNANAOは基準を破ったってことになるだろうから

883 ：不明なデバイスさん：03/10/25 03:37 ID:CxR+EA2q

このネタでしばらくNANAOはたたかれるんだろうな。
そして565がちらつくと言う人間が何人か出てくるんだろうな

884 ：不明なデバイスさん：03/10/25 03:40 ID:VUO1xR5V

S-IPSは斜め45度が弱いからな
左右上下は広いんだが、斜めはMVA-Pにも劣る

885 ：不明なデバイスさん：03/10/25 03:53 ID:YPeglgzE

>>866
キモい顔文字使ってんじゃねぇよ。アニヲタ。

886 ：不明なデバイスさん：03/10/25 04:22 ID:abNm6n0k

>>836
なるほどです。これからスクリーンセーバは白にするか
電源オフにしますです、ありがとうございました

887 ：不明なデバイスさん：03/10/25 05:54 ID:Hmp9bJfi

>でも多階調化技術って、もうちょっと奥が深いんですよ。

と価格に書き込んだ人は割と丁寧に説明してるのにどうして
こんな反応なんだ……。

888 ：不明なデバイスさん：03/10/25 06:38 ID:CxR+EA2q

>>887
奥が深いと言いつつも明確にフリッカーが存在することを言ってるからね。
解説者が丁寧だと商品の品質が上がるわけでもないだろうに

889 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/10/25 07:24 ID:5wDmIpIz

>>840
あうあう、そーだった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

890 ：不明なデバイスさん：03/10/25 09:31 ID:t3PtXYno

じゃあ17でお勧めは
どれになるんですか？

891 ：不明なデバイスさん：03/10/25 09:38 ID:GuRGyqBh

>890
ありません

892 ：不明なデバイスさん：03/10/25 09:41 ID:/i1htgtp

ここまで情報出そろっててまだ判断付かないのなら、もはや17inch自体お勧めしない。
金貯めて20inch以上買え。

893 ：不明なデバイスさん：03/10/25 09:52 ID:bUFdm7y1

うは、マジで17インチ選択肢なくなった…

894 ：不明なデバイスさん：03/10/25 10:21 ID:tjYBQlFA

NANAO信者だろうが貧乏人だろうが
結局は見分けの付かないバカばっか
だったということで

895 ：不明なデバイスさん：03/10/25 10:55 ID:dpO3q6Ox

２０インチ以上は価格がアレだし、性能と価格の折り合いを
どこでつけるかという事で考えるしかないね。

現状では、どこもいまいち決め手に欠けるんだが

896 ：不明なデバイスさん：03/10/25 11:10 ID:8+UMIow6

ﾅﾅｵ儲　終わったな　終わったな　終わったな。

897 ：不明なデバイスさん：03/10/25 11:11 ID:gtBHxoed

見分けのつかないくらい、そんな精神的なものに左右される香具師は（ｒｙ

898 ：不明なデバイスさん：03/10/25 11:32 ID:rGZZ5DBt

ナナオは疑似フルカラーを堂々とフルカラーと表記する詐欺会社　

899 ：不明なデバイスさん：03/10/25 12:00 ID:5gxh5hKZ

UXGA以外欲しいとは思わないが、
デン輔という人間の話がネタという可能性はないのか？

900 ：不明なデバイスさん：03/10/25 12:13 ID:5SMtQAt4

CRTにしていいものが出るまで待つしかない。

901 ：不明なデバイスさん：03/10/25 12:18 ID:aaCBL+tb

とりあえず１７インチのお薦めは567でいいだろ。

902 ：不明なデバイスさん：03/10/25 12:21 ID:qvWlXVmR

>>900
今のCRT買うならサムスンの液晶の方がまだマシだ

903 ：不明なデバイスさん：03/10/25 12:24 ID:5gxh5hKZ

常連でもない一見さんの話を間に受けるのも何かと思うが
その仕様書をうぷしてくれでもしない限りネタとしか思えん
TX43D14VC0CABでググればわかるが、日立もリアルフルカラーとしか書いてないから
擬似フルカラーが本当なら、日立が悪いという事になるのでは？

904 ：不明なデバイスさん：03/10/25 12:29 ID:5tH+5fIw

L567とRDT178Sで散々迷った揚げ句、
178S買ったばっかりだったんだが、
>>843を他のスレで見て、

"はやまったか!?"

とか思ってました……

＿l￣l○ ＜ネタでしたか……

905 ：不明なデバイスさん：03/10/25 12:32 ID:+oLL6gQM

>>899
>>903
えきしょうかめん氏も言ってたし、本当だろう

906 ：不明なデバイスさん：03/10/25 12:32 ID:G5+h1fbf

>>904
178Sを買った時点で早まってると思うがｗ
176Sと変わらないし

907 ：不明なデバイスさん：03/10/25 12:59 ID:5tH+5fIw

>>906
まぁ、自分スペック厨気味なんでw
でも予算6万前後だったんで19inchは無理だった。
自己満足なのはわかってますw

ちなみにドット欠けはありませんですた。

908 ：不明なデバイスさん：03/10/25 16:15 ID:5CVAhsfb

ドット抜けはどのくらいの確率なのでしょうか？
５台に１台くらい？

909 ：不明なデバイスさん：03/10/25 16:52 ID:hFYGb2Qf

ソニーのクリアブラックの17インチを見てきた
圧倒的な輝度と発色とコントラストで別次元の美しさだった
L567でさえ全く相手にすらならない

画質を求めるならこれしかないと思われ
20インチの液晶と見比べても勝負にならない
グラフィックやったり動画見たりする人はこれしかない

ソニーは好きじゃないがクリアブラックは思わず溜め息が出る画質だった

910 ：不明なデバイスさん：03/10/25 17:07 ID:aaCBL+tb

>>909
ﾈﾀふりご苦労さん。
DVIないんじゃｲﾗﾈ。

911 ：不明なデバイスさん：03/10/25 17:13 ID:9JupBWh8

>904
良いんじゃないか
最新のＦＲＣ積んで16ms・フルカラーの唯一のモニタだし

>906などと、見た目で気が付かない事を儲さんが言っております
目が悪い儲さんは来なくて良いよ

912 ：不明なデバイスさん：03/10/25 18:16 ID:YPeglgzE

　SHARP
　　↑
　　│
　　├───┐
　　｜　　　　↓
　　｜　　NANAO

S 「先輩、ここでお別れみたいです」
N 「えっ！？」
S 「未来が待ってるみたいなんで」

913 ：不明なデバイスさん：03/10/25 19:26 ID:3iivpnbx

SDM-HX73P

http://www.jp.sonystyle.com/Style-a/Special/Display_hx/index.html
があるから

SDM-HS73P はわざとDVIないんじゃ・・・・・・

914 ：不明なデバイスさん：03/10/25 19:55 ID:NE8W6FTM

アンチナナオ必死だなｗ

915 ：不明なデバイスさん：03/10/25 19:59 ID:G7CXGTPi

そうそう、このスレで必死にIOのAD172CとナナオのL567の画質はDVIなら同じとか言ってる香具師がいたが、

　　全　　然　　違　　う　　よ

PCUserでテストしてたが、輝度ムラもガンマ曲線も全然違った
輝度ムラはIOの方が多くて、NANAOはほとんどない
ガンマ曲線もIOの方は2.2から結構ずれてるのに、ナナオはRGBすべてが2.2とピッタリ一致してる

と言うわけで、L567は値段分の画質差は確かに存在する

916 ：不明なデバイスさん：03/10/25 20:03 ID:8+UMIow6

とりあえず儲はｽﾙｰでﾖﾛ

917 ：915：03/10/25 20:04 ID:44pOzvE9

ちなみに手元に雑誌があるから、スキャンして上げる事も出来る

ちゃんと値段分の差は存在するのに画質が同じとか、嘘はやめた方が良いよ
証拠はしっかりある

918 ：不明なデバイスさん：03/10/25 20:06 ID:6pzb4iEc

>>917
うｐしてくれ

919 ：不明なデバイスさん：03/10/25 20:17 ID:nICESmgK

そこまで言われちゃうｐしてくれと言うしかないな

920 ：915：03/10/25 20:21 ID:y5VUzci5

スキャナが壊れた…

921 ：不明なデバイスさん：03/10/25 20:25 ID:8+UMIow6

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

922 ：915：03/10/25 20:42 ID:y5VUzci5

アップ完了
http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img/1422.jpg

デジカメで撮ったんでちょっと見づらいけど

923 ：不明なデバイスさん：03/10/25 20:47 ID:nICESmgK

おつ

924 ：不明なデバイスさん：03/10/25 20:55 ID:hIvQyIBd

アンチナナオの工作がバレたな

925 ：不明なデバイスさん：03/10/25 20:58 ID:nICESmgK

同一パネルなんだっけか？これって
そうなら基盤側でこれだけ差が出るって良いサンプルだな

926 ：不明なデバイスさん：03/10/25 21:01 ID:6pzb4iEc

>>915
なるほど。
そこに書いてあるのは輝度ムラでなく色温度ムラだが、
両者にはっきり違いはあるようだな

927 ：915：03/10/25 21:03 ID:y5VUzci5

スマソ、色温度ムラだったね

ガンマはチップの性能だろうけど、色温度ムラははなんだろう
バックライトの導光板はおそらく同じだろうから、
インバーターの出力のばらつきかな？
ナナオは調光には気を配ってるみたいだし

928 ：不明なデバイスさん：03/10/25 21:38 ID:bbi2mkKb

ナナオアンチがいなくなったなｗ

929 ：不明なデバイスさん：03/10/25 21:47 ID:ePx1vAwW

お陰様でななちゃんの儲になれますた。

930 ：不明なデバイスさん：03/10/25 21:49 ID:pEFqeeor

半島からの嘘の書込みご苦労さまでした。＞アンチナナオの皆さん。

931 ：不明なデバイスさん：03/10/25 21:56 ID:MgNUmO1U

伊豆半島からだから、そんなに疲れないのだが・・・

932 ：不明なデバイスさん：03/10/25 22:00 ID:CxR+EA2q

>>922みてアイオーでも良いやって思った俺みたいなのもいるけどな。
1万の価格差を正当化できるほどの性能差とは思えないな

933 ：不明なデバイスさん：03/10/25 22:01 ID:nICESmgK

それは人それぞれじゃないのか？
ちなみに自分は十分1万の価値があると思った

934 ：不明なデバイスさん：03/10/25 22:04 ID:aaCBL+tb

>>922
もう結構前の記事だから、当然知っていると思っていたが・・・。
アンチナナオは本を読まないみたいだね。
情報は２ｃｈで、と言うことか？

935 ：不明なデバイスさん：03/10/25 22:28 ID:pEFqeeor

朝鮮半島には輸出されてないんじゃないの？

936 ：不明なデバイスさん：03/10/25 22:30 ID:WxWtT/Sp

この文章読む限りじゃ
ＩＯは色温度重視で６５００ｋに調整していて、
ガンマ補正でＧのハイライト域ををわずかに犠牲にしている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
ﾅﾅｵは色温度を300ｋも犠牲にして
ガンマ補正を素直な値に近づけている

この差が目で見て今まで解っていたなんてﾅﾅｵ儲さんは
すごいですね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

でもパネルが6bitなのは気が付かなかったんでしょ？
儲の言う事なんて当てになんねぇよ

937 ：不明なデバイスさん：03/10/25 22:35 ID:R9TvxOvh

要はこれでどんな液晶マニアでもフルカラーと擬似カラーの見分けがつかないってことが証明されたってこった。

938 ：不明なデバイスさん：03/10/25 22:40 ID:7n45IlCt

応答40msの液晶で時分割でディザされたってわかるわけない。
機械だってわからんだろ。

939 ：不明なデバイスさん：03/10/25 22:56 ID:CxR+EA2q

応答速度とリフレッシュレートは違うものだが、
静止画表示するに当たって応答速度がディザ品質に関係あると思う？

940 ：不明なデバイスさん：03/10/25 22:59 ID:7n45IlCt

>>939 時分割のディザなら関係おおありだよ
空間ディザなら関係ないが。

941 ：不明なデバイスさん：03/10/25 23:08 ID:R9TvxOvh

>>938
フルカラーにこだわるのは無意味ってことだな。

942 ：不明なデバイスさん：03/10/25 23:33 ID:gIVmFBQw

よーく見ればL56xでもFRCのちらつきが見える
応答速度が遅いおかげでFRCの品質は随分高いみたいだｗ

943 ：不明なデバイスさん：03/10/26 00:24 ID:fpJqyQP0

液晶の良いメーカーはどこなんでしょうか？
とりあえず買ってみたLL-T1820は階調ズレまくりだったんでこれよりマシなのが
欲しいのですが

944 ：不明なデバイスさん：03/10/26 00:27 ID:uz7LR6uq

>>943
LL-T2020・L985EX・LL-T2015・L885・L685EX

945 ：不明なデバイスさん：03/10/26 00:30 ID:YwFLE3d8

>>944
いや、1820でダメとおっしゃるお方だし、
ColorEdge CG21・ColorEdge CG18・LL-T2020・L985EX
までが限度なんでは

946 ：943：03/10/26 00:33 ID:GxZEqEAr

>>945
だな

>>943
ColorEdge CG21・ColorEdge CG18

もし予算が足りなければLL-T2020・L985EX

947 ：不明なデバイスさん：03/10/26 00:33 ID:YwFLE3d8

あ、TOTOKUのCCL316もいかがでしょうか

948 ：不明なデバイスさん：03/10/26 00:34 ID:Azqb2twI

結局#と7ｫしか知らんのか？

949 ：不明なデバイスさん：03/10/26 00:36 ID:YwFLE3d8

>>946
あの・・・・お名前、残ってらっしゃるようですが・・・・

950 ：不明なデバイスさん：03/10/26 00:48 ID:fpJqyQP0

正直LL-T1820が予算ギリギリなんですよね
となると予算内ではL685EXかL885になりそうなので
UXGAのL885を狙みます。ありがとうございました

951 ：不明なデバイスさん：03/10/26 00:50 ID:YwFLE3d8

1820→885だと解像度↑表示能力↓な気がするんですが

952 ：不明なデバイスさん：03/10/26 00:55 ID:CGajf50X

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？

953 ：不明なデバイスさん：03/10/26 00:57 ID:LoyJGsdL

まず1820を使いこなす事から始めないと、
何買ってもだめな気がするお方。

954 ：不明なデバイスさん：03/10/26 01:04 ID:Azqb2twI

禿同

955 ：不明なデバイスさん：03/10/26 01:22 ID:QksRwIGV

>>949
残ってるって、>>943では名前入れてない罠。
いや、何したいかは判らん…

956 ：不明なデバイスさん：03/10/26 01:22 ID:VELfsgI7

階調がズレまくりってどういう状態かわからないけど、あまりにも酷いならショップに言った方が良くない？

957 ：不明なデバイスさん：03/10/26 01:25 ID:ZTtcUtjD

IO-DATA LCD-AD171CS：日立パネルS-IPS（L565とは型番違う）スケーラS/A社
IO-DATA LCD-AD172C：日立パネルS-IPS(L565と同じ?)額縁交換可能
NANAO L567：日立パネルS-IPS
NANAO L565-A：日立パネルS-IPS、スケーラG社

こうらしいからL567とLCD-AD172Cは微妙に違うパネルなんじゃないの？

958 ：不明なデバイスさん：03/10/26 01:25 ID:YwFLE3d8

>>955
そーいやそーだ
>>956
それを製品個性として断定してるくらいだし、
そいうのは当然全てやった後なんでは

959 ：不明なデバイスさん：03/10/26 01:29 ID:37qJnRPs

>>957
狭額かそうでないかの違い

960 ：不明なデバイスさん：03/10/26 01:48 ID:G/L2jdpG

新宿ヨドで信じられないセールが…(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

778 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/10/26 00:10 ID:6fAPPprA
新宿西口ヨドでLL-M17W1が\29,800で販売してました。
はぁ？ってな値段ですが、MacOS X発売記念とリサイクル法施行前モデルの在庫処分
での特価販売だそうです。
まだ新製品と言っていい商品なのに、こういう下がり方が有り得るとは。
\89.800の通常価格時に買った人が可哀想になってくる値段ですね…。

783 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/10/26 01:44 ID:6fAPPprA
>>781
さすがに明日あるかどうかは…。
店頭に山積み販売されてたのが、１時間もしないうちに消え去ったので。
明日分を別口で取ってあれば別ですけど。
他にはRDT191Sが\39,800とかLL-T1620が\24,800とかありましたね。

961 ：不明なデバイスさん：03/10/26 01:51 ID:umxbtRjH

1620が2万5千か・・・、マジかよ

962 ：不明なデバイスさん：03/10/26 01:53 ID:l0f5fwb3

マジっすか…、今日淀に行ったのに…。

MSの新マウスとOSX触ってて全然気づかなかった。

963 ：不明なデバイスさん：03/10/26 02:14 ID:UaN2LWxp

964 ：不明なデバイスさん：03/10/26 02:38 ID:9KWIpiMI

>960
それ、どこのスレですか？

965 ：950：03/10/26 03:33 ID:fpJqyQP0

なんだか自作自演とか書かれてますが、違いますよ。
SHARPのLL-T1820はブラックTFTだし、悪い噂も無いので良いと思ったんですが
DVDを見てて暗部？の階調表示が妙なことに気が付きました。
ちょうどCRTから乗り換えしたので液晶のクセかと思ったのですが
昔作成したCGを表示してみたところ、マッハバンドがひどく。暗部？の階調表示が
急に明るくなってたりしてました。
黒レベル、ビデオのガンマを調整してトーンを調整してもダメだったので
しかたなく乗り換えを検討しました。正直高い買い物だったので残念です

966 ：不明なデバイスさん：03/10/26 03:36 ID:PR1WhOIe

>>965
その手の話題は前も出てたけど、CRTでよく見えなかった部分が見えるようになったのでは？
それと、DVIで使ってる？
アナログだと全階調を表示しきれない。

967 ：950：03/10/26 03:58 ID:fpJqyQP0

一応接続はDVI、アナログの両方を使ってますが
あまり変化はありませんでした・・

968 ：不明なデバイスさん：03/10/26 04:01 ID:GWG4P/qk

今まで腐るほどしてきた擬似カラーだとか、フルカラーだとかいう話は不毛な話だったってことか・・。
まぁ、２ｃｈらしいわなｗ

969 ：不明なデバイスさん：03/10/26 04:06 ID:Z+FPvwKY

>>967
漏れは2020使ってるけど、これは階調も非常になめらか。
1820はどこか違うのかねえ。

970 ：不明なデバイスさん：03/10/26 04:12 ID:naSabHll

>>968
ディザリング表示はマッハバンドが出るからすぐ分かるけど、
それ意外なら、素人には見分けが付かないという事だね。

971 ：不明なデバイスさん：03/10/26 07:24 ID:MgMm4lyy

初めて液晶を買おうと思います。そこでカタログスペックの意味を知りたいのですが
次のように考えてよいですか？
輝度　250cd/m^2より300cd/m^2のほうが明るい
コントラスト比　300:1より400:1のほうがくっきりしている。
応答速度　16msのほうが30msより速い

972 ：不明なデバイスさん：03/10/26 07:53 ID:T/kj917c

>>960
とりあえず今日の新宿ヨド開店時は２ちゃんねらーがウヨウヨしている予感。

973 ：不明なデバイスさん：03/10/26 07:58 ID:kCg2YoVD

>>970

　よくわからないが、切り替えて表示してるのが下位のビットだから
わずかな色の差にしかならないって事かな・・。

974 ：不明なデバイスさん：03/10/26 08:01 ID:fuo/cblc

>>971
意味はそれでいいけど自分で調べろよ
あと液晶選ぶときはここ参考に、最後のページまで見ること
http://review.ascii24.com/db/review/peri/monitor/2002/08/10/637785-001.html
選ぶときは自分で決めること、人のお薦めで選ぶとすぐにケチ付けたくなるからね

975 ：不明なデバイスさん：03/10/26 09:16 ID:i1p2hXUh

>971
輝度には拘らなくていいよ
店頭は明るいので輝度の高いものが鮮やかに見えるけど
自宅で使うときは絶対に明るさは下げて使うことになるから
直射日光が当たるような場所で使うなら明るければ明るいほうが
いいだろうけどね
当方250cdの機種だが実際は明るさ30%で使ってる
DVI接続が可能かどうかで線引きして、価格で決めればOKだと思う

976 ：不明なデバイスさん：03/10/26 09:22 ID:5OCQlawS

液晶モニタってスクリーンセーバとか使わなくても画面焼けとかしないんですか。

977 ：不明なデバイスさん：03/10/26 09:55 ID:EOKCnLkK

>>950
前に使っていたCRTは何？
今までCRTで暗部の諧調がしっかり出てなかっただけでは？

978 ：不明なデバイスさん：03/10/26 09:56 ID:MgMm4lyy

>>974-975　アドバイスありがとうございます。
絶対CRT派だったので液晶の進化には出遅れてしまいました。
今日現物見て買ってきます。

979 ：不明なデバイスさん：03/10/26 10:05 ID:YwFLE3d8

>>978
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
店頭デモは解像度が合ってないのとか設定が㌧㌦（輝度最高とか常用外）
の多いんで、それも考慮に入れてね

980 ：不明なデバイスさん：03/10/26 10:29 ID:r1H7Rk7X

白とび黒つぶれのチェックしようと思ってこんなの表示したんだけど
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1067131477.png
赤の常時点灯1つ見付けてしまったﾖ・・・。(´･ω･`)

981 ：不明なデバイスさん：03/10/26 10:31 ID:Q7+N30C9

チェツクするのは、こっのがよくないか？

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA029465/ols_dot.html

982 ：不明なデバイスさん：03/10/26 10:42 ID:r1H7Rk7X

「白とび黒つぶれ」のチェック出来る？
って使ってみりゃいいか。

983 ：不明なデバイスさん：03/10/26 11:11 ID:Q7+N30C9

あぁ、それはできん

984 ：不明なデバイスさん：03/10/26 11:40 ID:BkB3Fmdf

AcerAL1531買ったんですが、DVIでつなげるといろいろあるうち
明るさしか調節できません。RGBでつなぐとコントラストや色温度も
調節できるようになりますが、明るさはMaxにしてもMinにしても
ほとんど変わりません。
液晶は無知なんですが次のうちどっちでしょうか？
（１）DVIはそういうものだ
（２）俺はだまされた

985 ：不明なデバイスさん：03/10/26 11:43 ID:54/OOYMM

RDT176 と　RDT178 のパネルは同じですか？

986 ：不明なデバイスさん：03/10/26 11:48 ID:YwFLE3d8

>>984
（3）ちったー勉強しる

987 ：不明なデバイスさん：03/10/26 12:32 ID:5qH21RQu

SONYのSDM-HX73なんですけど、これってDVI接続できるんですよね。
一般販売ってしてないのでしょうか・・・。HPにはエントリーがどうとか
記載されていますが・・。
http://www.jp.sonystyle.com/Style-a/Special/Display_hx/index.html

988 ：不明なデバイスさん：03/10/26 12:44 ID:HaOS2Lm5

>>985
RDT178SはRDT176Sの高輝度版

989 ：不明なデバイスさん：03/10/26 13:32 ID:cUowyqFo

>>987
何でここで聞くの？SONYに聞けよ。アホ。

990 ：不明なデバイスさん：03/10/26 14:06 ID:YxmOoftz

>>989
うっせえ豚

991 ：不明なデバイスさん：03/10/26 14:16 ID:k9uHLFE4

17インチ40000前後でお勧めを教えて下さりませんか？

992 ：不明なデバイスさん：03/10/26 14:38 ID:Q7+N30C9

ありません

993 ：不明なデバイスさん：03/10/26 14:49 ID:k9uHLFE4

ないですか・・・
すいませんでした

994 ：不明なデバイスさん：03/10/26 15:41 ID:S3VL9/Yi

994！

995 ：不明なデバイスさん：03/10/26 16:19 ID:GWG4P/qk

995！

996 ：不明なデバイスさん：03/10/26 16:23 ID:cVYnTrZt

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

997 ：不明なデバイスさん：03/10/26 16:38 ID:f3MwFjIS

1000

998 ：不明なデバイスさん：03/10/26 16:41 ID:Azqb2twI

998

999 ：999：03/10/26 16:42 ID:wraKkt+R

ナナオのフルカラーは擬似
詐欺ｲｸﾅｲ

1000 ：不明なデバイスさん：03/10/26 16:43 ID:Azqb2twI

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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