液晶モニタ総合スレ Part36

1 ：1：03/09/05 23:25 ID:TmJm+KhV

液晶モニタの総合スレッドです。
液晶モニタに関する話題はこちらどうぞ。

過去ログ、メーカ等のリンクは>>2-10あたりです。

前スレはこちら↓
液晶モニタ総合スレ Part35
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1059730279/

2 ：1：03/09/05 23:26 ID:TmJm+KhV

Vol.34 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1057426200/
Vol.33 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1055847666/
Vol.32 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054142459/
Vol.31 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051719247/

3 ：1：03/09/05 23:26 ID:TmJm+KhV

4 ：1：03/09/05 23:27 ID:TmJm+KhV

5 ：1：03/09/05 23:27 ID:TmJm+KhV

ナナオ (EIZO) の液晶モニタ総合スレ Part 6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053309350/
【567】NANAOの低価格液晶スレ part3【G音上等】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1059058866/
【Samsung】サムスンの液晶モニタ総合スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051063831/
世界一シャープ液晶総合板
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1025410992/
iiyamaの液晶スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015387409/

液晶ディスプレイのアーム2軸目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043720854/
UXGA以上の液晶ディスプレイ　～その4～
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1055688815/
UXGAで20インチ未満の液晶を待ちこがれるスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039980497/
TVチューナー付液晶ディスプレイ総合スレ２
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051894111/
SXGA TVチューナ付き液晶モニタ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/997365707/
マルチディスプレイ総合スレッド4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057568211/
アスペクト比固定拡大可能なSXGA液晶【2枚目】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053015023/
【ツルツル】テカテカ液晶について【ピカピカ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053847637/

6 ：1：03/09/05 23:28 ID:TmJm+KhV

「アーム計画。」
http://users.hoops.ne.jp/armkeikaku/
DVI情報広場 (現在活動停止中)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/
高級フィルタの実際
http://from.milkcafe.to/filter.htm
液晶ディスプレイ　レビュー
VmagOnline（DOS/V magazine）
http://www.vwalker.com/cgi-bin/review/pg.cgi?categ=monitorcry
ASCII24
http://db.ascii24.com/db/review/peri/monitor/
sharp液晶ライブラリー
http://www.sharp.co.jp/products/lcd/index.html
Tom's Hardware Guideディスプレイガイド
http://tom.g-micro.co.jp/display/index.html
液晶モニタ総合スレ的ベストバイ-2002 （Part24 936氏作成）
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote/comvote.cgi?id=LCD_2ch

価格

価格com液晶ディスプレイ実売価格(掲示板もあって便利)
http://kakaku.com/sku/priceAux/Edisplay.htm
BestGate ～PC・家電の価格検索サイト～
http://www.bestgate.net/index_tft.html
パソコン関連商品検索・ブロードバンド比較サイト-パソconeco-
http://www.coneco.net/idx/01101020.html
PC Watch マーケット関連情報
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/market/i_market.htm
DISPLAY BANK
http://www.displaybankjp.com/

7 ：メーカーリンクその１：03/09/05 23:29 ID:TmJm+KhV

acer
http://www.acer.co.jp/products/
APPLE
http://www.apple.co.jp/displays/
Dinner
http://www.dinner.co.jp/main/main.html
GREEN HOUSE
http://www.green-house.co.jp/products/lcd/lcd.html
HITACHI
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/peripheral/perilist/display.html
IBM
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/mon.html
iiyama
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/tft.htm
I-O DATA
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/lcd.htm
ロジテック
http://www.logitec.co.jp/
NANAO
http://www.nanao.co.jp/products/lcd/
NEC三菱
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/

8 ：メーカーリンクその２：03/09/05 23:30 ID:TmJm+KhV

SHARP
http://www.sharp.co.jp/lcdmonitor/
Sumsung
http://directshop.samsung.co.jp/shop/index.jsp
SONY
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Display/
ViewSonic
http://www.viewsonicjapan.co.jp/
99オリジナル-18インチ P1-180C(の本家)
http://www.fujitsu-siemens.com/rl/peripherals/displays/business/463vfabusiness.html
99オリジナル-18インチ(ドライバ類　463VDISK.zip)
http://support.fujitsu-siemens.de/Treiber/drvupload.asp?DRV=26391&Info=Download
99オリジナル-23インチ RX231C
http://shop.tsukumo.co.jp/special_detail.jsp?page_id=31&pra_num=1&p1=020629h

9 ：FAQ：03/09/05 23:34 ID:TmJm+KhV

Q 液晶の寿命は？
A 液晶の寿命はほぼバックライトの寿命と言えます。バックライトの輝度が
　半分になるのはメーカーや機種によって異なりますが、大体3万時間から
　5万時間です。

Q 液晶にリフレッシュレートはありますか？
A ありません。常に表示され続けています。アナログ接続だとリフレッシュレートが
　選べますが、60Hzにしておけば良いでしょう。

Q 画面がちらつくのですが…
A 電源を入れた直後は多少ちらつくことがあるようです。30分ほどでバックライトが
　安定しちらつきはなくなります。アナログ接続だとクロックやフェーズがずれている
　可能性があります。OSDメニューから自動調整を実行してください。

Q 明るすぎて目が疲れるのですが…
A 先ず輝度を下げましょう。最近の液晶はデフォルトで必要以上の明るさに設定されて
　います。またフィルターを使うと改善されるかもしれません。
　参照
　高級フィルタの実際
　http://from.milkcafe.to/filter.htm

Q 画面がにじむのですが…
A 先ず解像度をチェックしてみましょう。液晶はその構造上、推薦解像度以外は
　大なり小なりにじんでしまいます。画面のプロパティで解像度をそのディスプレイの
推薦解像度に変更してください。次にビデオカードを見てみましょう。
もしビデオ出力がオンボードならビデオカードの増設により改善される可能性が
あります。一般的にオンボードのビデオ出力の画質はあまり良くありません。

Q 画面をスクロールしたり動画を再生するとにじんでしまいます。
A アプリケーションの文字やゲーム、動画などがにじむのは現段階ではあきらめましょう。IEの場合はスムーズスクロールをOFFにすると改善します。応答速度が早いものの方がにじみは少ないです。

10 ：FAQ：03/09/05 23:36 ID:TmJm+KhV

Q 画面が縦長になってしまうのですが…
A 16～19型の液晶は1280x1024画素(SXGA)で縦と横の比が5:4ですので1024x768(XGA)、
　800x600(SVGA)、640x480(VGA)などの4:3の解像度をフルスクリーン表示すると縦長に
　表示されてしまいます。画面のプロパティで解像度をSXGAにしてください。

Q ゲーム等で4:3の解像度が必要なのですが…
A 今でも2Dのゲームでは4:3の解像度が必要なようです。SXGAの液晶でも
　アスペクト比固定拡大機能があれば4:3で表示されます。しかし最近は
　アスペクト比固定拡大機能を持っている機種は少ないです。

Q DVDを見る場合でもアスペクト比固定拡大機能は必要ですか？
A 必要ありません。DVDプレイヤーソフト側で対処されます。

Q DVIってなんですか？
A DVIはPCとディスプレイをデジタルで接続する物です。　ビデオカードにもよりますが、アナログよりもDVIで接続した方が　シャープさが増します。またクロックやフェーズ等の細かい設定が必要ありません。
　しかし便利な反面相性問題が報告されています。　参照　DVI情報広場 (現在活動停止中)　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/　液晶モニタ+グラフィックカード DVI互換性最新情報スレ　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015895662/

Q DVI-DとDVI-Iの違いはなんですか？
A DVI-Dはデジタルのみのケーブルです。一方DVI-Iはデジタルとアナログの配線を　持っています。DVI-Iケーブルを使うとデジタルで表示されないなどトラブルも　あるので、デジタルで接続したいときはDVI-Dケーブルを用いたほうが良いでしょう。
　参照　DVI情報広場 (現在活動停止中)　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/　内の「メーカーに考えてほしいこと」

11 ：FAQ：03/09/05 23:37 ID:TmJm+KhV

Q バックライトのみの交換は出来ますか？
A 出来ますが、非常に費用が掛かります。現実的には買い換えた方が良いでしょう。

Q 17インチCRTを使用していましたが、液晶(LCD)で同じ大きさは、何インチですか？
A 一般的な目安としては、17インチCRT ≒ 15インチLCD です。
　参照
　WPC ARENA / 17インチCRTと15インチ液晶は同じ大きさ？
　http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/gaz/ard_49/

Q スピーカーが貧弱なのですが？
A 小さいのでそんなもんです。おまけのようなものと思って下さい。

Q 店頭ではSXGAの液晶にXGAの画像を映しているので画質の評価が出来ないのですが？
A 店員に財布の中身やクレジットカードなどを見せ、
　買う気満々であることをアピールし、きちんと表示させて下さい。

12 ：不明なデバイスさん：03/09/06 01:57 ID:N6MTIt6Y

>>1
乙。

13 ：不明なデバイスさん：03/09/06 02:56 ID:MSkTKR3S

こんなのもあるよ！

DVI情報Wiki（DVI情報広場の発展形）
http://f18.aaacafe.ne.jp/~colortv/pukiwiki.php?FrontPage

DVIの接続事例を集めるためのWikiを作りました。ご活用ください。
よりよくできると思ったらどのページでも書き直してください。
質問などはDVI情報広場まで。掲示板をWikiに統合するかどうかは未定です。

14 ：不明なデバイスさん：03/09/06 12:15 ID:103MlvgJ

15インチ
IO-DATA LCD-A15CE(DVIなし)：三菱ADI製パネルXC01 300cd/m2
IO-DATA LCD-A152GS(DVIなし)：15CEと同じパネル?
IO-DATA LCD-AD152C(DVIあり)15CEと同じパネル?額縁交換可能
三菱 RDT156M:15CEと同じパネルスケーラG社
NANAO L367：三菱ADI製パネルXJ01 250cd/m2　スケーラG社
シャープ LL-T1520(ブラックTFT)ASV液晶。

16インチ
シャープ LL-T1620(ブラックTFT)ASV液晶。

17インチ
IO-DATA LCD-AD171CS：日立パネルS-IPS（L565とは型番違う）スケーラS/A社
IO-DATA LCD-AD172C：日立パネルS-IPS(L565と同じ?)額縁交換可能
三菱 RDT176S (擬似フルカラー,16ms)：パネルAUO、スケーラG社
NANAO L565-A：日立パネルS-IPS、スケーラG社
NANAO L567：日立パネルS-IPS

18インチ
ツクモ 18インチ：シャープノーマルASV?

19インチ
シャープ LL-T19D1-H：富士通最新型MVA-Pパネル
AD-DA19Y、LCD-AD192C、SDM-X93、FP991、acerの19インチ、は評価待ち

20インチ
三菱 RDT201H：LG.PhilipsのIPS型
シャープ LL-T2020：(ブラックTFT)ASV液晶。
LL-T2015：(LG.PhilipsのIPS最新型)は評価待ち

15 ：不明なデバイスさん：03/09/06 17:21 ID:qCiYd+qq

1オツー

個人的に、10インチとかの小型液晶がもっと安く出て欲しい
サブPCとか鯖のコンソールに最適なんだけど、
今って1種？しかなくて、しかも6万近くするから・・・・

16 ：不明なデバイスさん：03/09/06 22:42 ID:aATr06pX

前スレ >>995
LCD-A152V ですが、エコモードをオンにすれば、
問題ないです。

17 ：不明なデバイスさん：03/09/06 23:47 ID:2HtDTDjD

１＞乙

ただし、>>14　の中の「ツクモ１８インチ：」は店じゃ売ってない。

ツクモ秋葉原各店を見たが、もうどこにも置いてなかった。

18 ：不明なデバイスさん：03/09/07 01:15 ID:EqUWEZuG

>>17
調査おつ
他地域でも同様なら次スレからは削除かな？

>>1
otu
>>8の訂正
99オリジナル-23インチ RX231C
ttp://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=101510000000000&jan_code=4939374021785

19 ：不明なデバイスさん：03/09/07 20:06 ID:b6SmrghT

液晶の購入を検討しているのですが、
FlexScan L557とLL-T17D3のどちらかにしようかと考えています。
どちらの方が性能的には上でしょうか？

20 ：不明なデバイスさん：03/09/07 22:33 ID:dCwxEPBX

>>19
557

21 ：不明なデバイスさん：03/09/07 22:54 ID:b6SmrghT

>>20
どうもです。
早速注文しました～♪

22 ：不明なデバイスさん：03/09/07 23:27 ID:0Emj8QjQ

557のG音って治ったの？最近買った人のレポート希望。

23 ：不明なデバイスさん：03/09/08 00:13 ID:WxTPiwzb

>>22
確かにG音のこと最近聞かないな、どうなんでしょ>557&567買った皆様

24 ：不明なデバイスさん：03/09/08 02:07 ID:WnPbfcG7

>>22-23
それは、こっちで聞いたら？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1059058866/l50

25 ：不明なデバイスさん：03/09/08 05:33 ID:O6SCeDOn

吊るされた死体に群がる○○達、、、、
ttp://noichigo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030907033006.jpg

これは過去最高の、グロ画像だ！
根性でみろよ！

26 ：不明なデバイスさん：03/09/08 13:51 ID:t61kt70g

勃起した

27 ：不明なデバイスさん：03/09/09 19:20 ID:MuaFpVxp

今日、秋葉原に行ってきました。
SHARPのブラックTFTの「１６２０」がほとんど無いですね。
新製品発表が近いのかな？
シャープはやっぱりブラックTFTですよ。

28 ：不明なデバイスさん：03/09/09 22:09 ID:O4TxB0/h

ttp://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?jan_code=4974019416182
LL-T19D1 \69,980

29 ：不明なデバイスさん：03/09/10 12:00 ID:1haMjaPd

>28
おお！安くない？
ちょうどほしかった商品だし、買っちゃおうかな？

30 ：不明なデバイスさん：03/09/11 12:36 ID:n7+IKFbm

三菱の擬似フルカラーってどうなの?
1619万色ってことは、擬似フルカラーっていうか
ほぼフルカラーってことでしょ。

目で見て違いがわかるほど?

っていうかそのせいで不具合でたりはしないよね?

31 ：不明なデバイスさん：03/09/11 14:09 ID:0ExNC4Rz

>>30
RDT176Sのディザリングによる擬似フルカラーは見る人が見れば分かります。
色によっては妙な格子状の模様が見えますから。
FRCを使った擬似フルカラーはパッと見ではリアルフルカラーと見分けづらいです。
でもカラーチャートを表示すると偽色？が出て本来意図しない色が表示される場合が
あるようです。昔のSONY液晶で見かけました。
画面を動かしっぱなしの動画とか、色再現性を必要としないテキスト作業であれば、
擬似フルカラーの液晶でもなんら問題無いでしょう。

32 ：不明なデバイスさん：03/09/11 20:40 ID:ebvlm33B

ネタないなあ

33 ：不明なデバイスさん：03/09/11 23:43 ID:y4jhWja0

まあ、液晶ｽﾚ乱立で総合ｽﾚの存在意義が無くなってるわけだが・・・

34 ：不明なデバイスさん：03/09/13 01:49 ID:hZKHJU3N

うるさい厨房を追い出したら、スレが衰退するって事は…。
ｗ　

35 ：不明なデバイスさん：03/09/13 21:37 ID:Ae5JnXc5

関係ないな。新製品が出ないだけ。

36 ：名無しさん：03/09/13 23:58 ID:vN5fpTDq

液亀さんってこなくなっちゃったのですかね

37 ：不明なデバイスさん：03/09/14 00:33 ID:jUaxRJE+

最近長年使ってきた１７インチCRTが壊れかかってきたんで、
そろそろ液晶に変えるかと検討してるんですが
どれにして良いのか迷っているんで教えてください。
CADで使うことが多くほとんどバックはブラック表示です。
ちなみに使用CADはAUTOCADです。
ブラックが多い表示だと蛍光管による色ムラが気になってしまうのではないかと心配です。
解像度はSXGAは必須、大きさは設置スペースの問題もあるので16~17インチ
デュアルも考えているので細額縁が希望です。
現在のところの第一候補は店頭で見たとき一番綺麗に映っていたためシャープのLL-T1620
次にブランドでナナオのL567、古いけど安いL465あたりです。
予算は6万円くらいまでです。
どうぞよろしくお願いします。

38 ：不明なデバイスさん：03/09/14 00:39 ID:AW++N5F/

>>37
その辺りの選択が良いと思うよ。
L567はサイズ・画質は良いけど、バックライトの輝度ムラがちょっと多めみたい。
T1620はサイズが16インチでちょっと小さいけど、ムラは少ないみたい。
L465は古いのでやめた方が良いと思う。

CADなら大きい方が良さそうだから、567をメインに考えればいいんじゃないかな？

39 ：名無しさん：03/09/14 00:54 ID:zyiEU0RA

本物の黒を望むならLL-T1620。
らしい。

40 ：不明なデバイスさん：03/09/14 00:59 ID:81n5J8sx

T1620は色温度が結構高いから、6500Kを望むなら567が良いかも。

41 ：不明なデバイスさん：03/09/14 01:04 ID:Yz/W/FtG

家電リサイクルにＰＣのディスプレイも入る前に今のＣＲＴ(RD17G2)から液晶に買い換えようと思っています
567あたりを狙っています

42 ：不明なデバイスさん：03/09/14 01:51 ID:Ghz4foq5

>>40
LL-T1620でも色温度を変えればいいだけのことなんじゃないの？

43 ：不明なデバイスさん：03/09/14 02:19 ID:8Op57ip4

今日昔のアプティバについてたアドテックの液晶とナナオのL365を九十九名古屋1号店に修理に出してきました。
アプティバのは画面に横筋ノイズが入るので、L365はちょこっとドット欠けが出てきたから。
アプティバのは保障期間過ぎちゃってるから、修理に出すと7万ぐらいかかるとか言われたけどほんと？
店員が言うには、液晶の修理は本体丸ごと交換になるから、その分高いとか。
修理に出すより新しいの買ったほうが安いとか言われたよ。
とりあえず見積もり出してもらうことにしたけど。

L365は、少しのドット欠けだから修理伝票書く時点で門前払い食らうかもとか言ってたよ。
そんなもんなの？
確かによーく見ないとわからないぐらいのドット欠けだけど気になっちゃってさ。。
2001年の夏に買ったんだけど3年保証だからまだいいよね？

どうなんでしょうか？？

44 ：不明なデバイスさん：03/09/14 03:28 ID:jUaxRJE+

37です
みなさんいろいろご意見ありがとうございます。
ますます悩んじゃいますね．．．
保証とかも考えるとL567だし、39さんのおっしゃるとおり黒を求めるとT1620だし
1年保証と5年保証、この差は大きいですね。
ちなみにL465は完全に候補から外しました。
黒がしっかりしているとDVDなど動画を再生してもやっぱり綺麗なんでしょうね
でも１７インチは捨てがたい。
せめてT1720でもあればすっきりするのに、T2020は高杉
T1620とL567、ネット通販最安値価格差が7千円程と言うのがなんとも悩ましいです。
あと怖いのが「G音」
せっかくPCを静音化したのにディスプレイから「G音」が聞こえたら悲しすぎます。

45 ：不明なデバイスさん：03/09/14 08:59 ID:CiZwMcuU

漏れのL567、ブライトネスを0%にしても無音だよ。まあ参考までに。

46 ：不明なデバイスさん：03/09/14 18:42 ID:/bKsfRVO

>>37
自分も同じ選択肢で、今日1620を買いました。
直前にL557のG音を聞く機会があり、
「これと同じ音が鳴る可能性があるのか・・・」
と思うと、L567購入には踏み切れませんでした。
マジですごい音です>L557のG音

ちなみに1620も何か音はしてます。周囲の音にまぎれやすいタイプの音のため、
それほど気にならないかと思いますが、これは個人差あるから展示品で確認したほうがよいかと。
表示は満足。黒が締まってます。サイズ16でいいならオススメ。安くなったしね

47 ：不明なデバイスさん：03/09/14 19:39 ID:kdGXe6q4

ほんとにそんな爆音するの？
でもなんで５６７の音を聞かなかったの？

48 ：不明なデバイスさん：03/09/14 20:03 ID:df31OJlT

ナナオ信者、食い下がる

49 ：不明なデバイスさん：03/09/14 20:54 ID:/bKsfRVO

>>47
全数がG音するなら聴けるんだけどね
鳴る個体と鳴らない個体があるから、たまたま、"鳴るL557”に遭遇できただけですよ
爆音ではないが気になるというか、癇に障る音でした
あと最終的な決定材料は1620が安かったことですので。49800でDVIケーブルをおまけにもらいました

50 ：不明なデバイスさん：03/09/14 20:57 ID:nJeXu5Ca

2chにいるとあたかもナナオが最強のモニタのように洗脳されてしまうからね。
世間ではナナオなんてたいして売れてないのに。ヤフー液晶ランキングではベスト２０に１つしか
ランクインされてないにょ（L567)

ま、例え発色が良くても、あんな応答速度の遅いダサいモニタはｲﾗﾈということだ。

51 ：不明なデバイスさん：03/09/14 20:58 ID:cgjyuyms

例え応答速度が速くても、あんな視野角の狭くて発色の悪い糞モニタもイラネけどな

52 ：不明なデバイスさん：03/09/14 20:59 ID:r85NLzI7

会社にもナナオ信者がいる。557ユーザーなのだがＧ音の話をすると、
「うちのはそんな音はしない。構造上ありえない」と言い張る。
例に会社の55７の輝度を下げたらＧ音がしたのでそう言うと、
「うちのは出ない。うちのは出ない！」と頑なに否定する。
彼には何を言っても無駄だと思った。ちなみに他にも松下信者であったり、
アンチ日立だったりもする。

53 ：不明なデバイスさん：03/09/14 21:00 ID:zyiEU0RA

貧乏でナナオが買えなかったアンチナナオ君が必死なスレはここですか？

54 ：不明なデバイスさん：03/09/14 21:02 ID:r85NLzI7

>>53
別にナナオは高くないでしょ。1万くらいの違いはどうってことないでしょ。

55 ：不明なデバイスさん：03/09/14 21:05 ID:bbrNotLT

くだらんレスは初心者スレでやれ。邪魔。

56 ：不明なデバイスさん：03/09/14 21:12 ID:SG0382AH

ナナオに文句言ってる奴は実際に使ったことあるんだろうな？
証拠に写真上げてから文句言え。
写真上げられなかったら単なるネタとして扱う。

57 ：不明なデバイスさん：03/09/14 21:14 ID:jcYBjfmb

>>55
おまえのもな

58 ：不明なデバイスさん：03/09/14 21:17 ID:McMu+aTZ

店頭に並んでる液晶の写りって、どのくらい信用できます？
欲しいと思ってた品を店頭で見たら、前後左右の物と比べて
ちとありえないくらいぼやけてたんですけど（有名どころの品なのに）

状態によって、明らかに本来の写りりじゃない場合ってありますよね？

59 ：不明なデバイスさん：03/09/14 21:21 ID:/GLPAf63

ナナオ信者は放置。視野狭すぎ。

60 ：名無しさん：03/09/14 21:26 ID:df31OJlT

>>58
たいてい本来の写りじゃないよ。
一台のPCからまとめて出力してたりするし。

61 ：不明なデバイスさん：03/09/14 21:29 ID:McMu+aTZ

>>60
即レスサンクスです。よく見たら初心者質問スレがありました…。
これで迷わず購入できます。ありがとうございました。

62 ：不明なデバイスさん：03/09/14 21:48 ID:/GLPAf63

１７インチのMVAって無いの？

63 ：不明なデバイスさん：03/09/14 21:54 ID:VkADsjpu

>>62
S-IPSがあるのにMVAなんか要らないでしょ

64 ：不明なデバイスさん：03/09/14 21:57 ID:C0SA71Fz

PCUSERの特集読むと、L567は良い評価されてるね。

65 ：不明なデバイスさん：03/09/14 21:58 ID:/GLPAf63

>>63
遅いから

66 ：不明なデバイスさん：03/09/14 21:58 ID:eY3MKcWH

ナナオ叩いてるのは他社社員だろ
自分ところが売れなくて必死になってる
三菱とかなｗ

67 ：不明なデバイスさん：03/09/14 21:59 ID:eY3MKcWH

>>65
で、見比べたことあんのか？

散々既出だが、S-IPSの35msとMVAの25msは同等

68 ：不明なデバイスさん：03/09/14 22:01 ID:eY3MKcWH

[1941163]はまりおー　さん 2003年 9月 14日日曜日 07:32
YahooBB219187216002.bbtec.net　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

ビデオやゲームの残像感等を含めた見易さは
CRT>>>>>16≒35って感じだけど。

普通の目を持つ人の場合、50歩100歩。567で良し。

69 ：不明なデバイスさん：03/09/14 22:04 ID:r85NLzI7

>>67
うん、ついさっきも。正直店頭のデモでは分からない。
早い動きのDVDとか見てみたいけど。

70 ：不明なデバイスさん：03/09/14 22:05 ID:r85NLzI7

>>67
IOの40msはどうなわけ？ナナオは買う気ないので。

71 ：不明なデバイスさん：03/09/14 22:07 ID:eY3MKcWH

>>69
実際に見たらわからなかったわけでしょ

単なるスペックは当てにならないって事だ
応答速度を論じるには方式の違いを考えないといけない

S-IPSで35msの場合、最遅時も35msで低下無し
TNで16msの場合、最遅時（中間調）は32ms
MVAで25msの場合、最遅時はなんと50ms

つまり中間調の多い動画などを見る場合、MVAで25msの方が残像が目立つわけだ

72 ：不明なデバイスさん：03/09/14 22:07 ID:eY3MKcWH

>>70
散々既出だが、ナナオと同じパネル
つまり35ms

73 ：不明なデバイスさん：03/09/14 22:08 ID:SpvYm2Qi

http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/monitor_w.html

IOって何で売れてないの？

74 ：不明なデバイスさん：03/09/14 22:13 ID:r85NLzI7

>>72
あんがと。LCD-AD172を買おうと思ってたけど応答速度が気になって192にしようと思ってたけど
でかすぎるので迷ってたけど、安心してLCD-AD172買います。

75 ：不明なデバイスさん：03/09/14 22:24 ID:CmKCSedy

>>71
＞S-IPSで35msの場合、最遅時も35msで低下無し
嘘付くなYO！
S-IPSは低下しにくいだけで低下するぞ。

実際に見たときの残像感は、
CRT＜LQOS-5ms＜＜＜＜TN-16ms＜ASV-25ms＜S-IPS-35msで、
S-IPSの35msは25msに比べて確実に残像感は増す。

しかし>>68はある意味正論かも。
正直16msを買ったところで残像が解消される訳じゃない。
LQOSの5msを見たときは、まさにCRT並の感じだったので、
本気で残像のない液晶が欲しいなら、最低8ms以下じゃないと話にならないだろう。

76 ：不明なデバイスさん：03/09/14 23:27 ID:4Z49/6H8

>>75
AD171CSはIO独自計測の30ms(黒→白→黒)
L567は日立公称値の35ms(計測条件不明)

だけど、AD172CやL565の40msは何処から
出てきた値だろうか？
最も遅い時の値と考えて良いのかも。

77 ：不明なデバイスさん：03/09/14 23:51 ID:/khYbkN6

昨日ヨドの液晶売り場で見比べたときは
残像はどれもあまり気にならなかったな。
（3Dゲームのデモみたいなのを流していた）

もっとも液晶の残像が気になるのは
2chみたいなテキスト主体の画面をスクロールさせていったときだと
聞きましたが、どうなんでしょ。

78 ：不明なデバイスさん：03/09/14 23:53 ID:aMgpQv8+

応答速度の実態
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5632

79 ：不明なデバイスさん：03/09/15 00:59 ID:kze4/Ak6

>>78
見てもわかんないや。

80 ：不明なデバイスさん：03/09/15 02:41 ID:Qiyq23Qq

AD-AX17Xが40000円で売ってるな……
AD-AX17XBがあれば即買いなんだが。

81 ：不明なデバイスさん：03/09/15 04:02 ID:YwhqbLrd

結局、ナナオ厨ってアニヲタなんだよな。
だから発色に異常に拘るわけだ。

で、それを見ながら寝そべってオナーニするから
視野角も広くないと駄目なんだろうな。

82 ：不明なデバイスさん：03/09/15 04:04 ID:YwhqbLrd

>>76
L565の応答速度は25msだろうが。

83 ：不明なデバイスさん：03/09/15 04:05 ID:eIfcSel2

>>82
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

84 ：不明なデバイスさん：03/09/15 04:05 ID:YwhqbLrd

>>66
馬鹿野郎、三菱の液晶は売れてるんだよ。
2chの中の狭い世界だけで判断するなタコ。

85 ：不明なデバイスさん：03/09/15 04:06 ID:YwhqbLrd

>>83
ﾊｧ？じゃねぇよ、スペック表に明記されてるだろヒエ。

86 ：不明なデバイスさん：03/09/15 04:09 ID:eIfcSel2

>>85
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
http://www.eizo.co.jp/news/2002/L565-A.pdf
＞応答速度 35ms

87 ：不明なデバイスさん：03/09/15 04:11 ID:LULWs+qU

>>85
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ^∀^)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

88 ：不明なデバイスさん：03/09/15 04:12 ID:eIfcSel2

>>87
ワロタ

89 ：不明なデバイスさん：03/09/15 04:16 ID:YwhqbLrd

今日も雑魚がｲﾊﾟｰｲ釣れた。
さて寝よう。

げしし。

90 ：不明なデバイスさん：03/09/15 04:18 ID:eIfcSel2

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

91 ：不明なデバイスさん：03/09/15 04:20 ID:YwhqbLrd

宿題やれよ、厨房。

92 ：不明なデバイスさん：03/09/15 04:21 ID:eIfcSel2

( ^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

93 ：不明なデバイスさん：03/09/15 11:13 ID:zWPHyI0+

【厨房の為の煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
相手の精神的に追い詰めてやる
　　→　ブラクラ、グロ画像のURL貼り
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
　　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
最後の悪あがき
　　→　IP抜くぞゴルァ！
　　→　知り合いのハッカーが(ry
　　→　スクリプトによる連カキ
　　→　他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く
完全敗北
　　→　F5連打
　　→　田代砲

94 ：不明なデバイスさん：03/09/15 11:22 ID:8HFXjFC7

ナナオ信者もアンチナナオも頭固すぎ。
どっちもどっち。

俺にはナナオよりの方が説得力あるように感じる。

95 ：不明なデバイスさん：03/09/15 11:38 ID:kze4/Ak6

オフィスや書斎に置くならナナオでも良いが、リビングに置くのにあのデザインは酷すぎる。

96 ：不明なデバイスさん：03/09/15 12:02 ID:Zjbri2X7

アンチナナオはデザインしか叩けないという罠

97 ：不明なデバイスさん：03/09/15 12:11 ID:kze4/Ak6

>>96
べつにアンチじゃないしデザイン以外はいいと思うけど。

98 ：不明なデバイスさん：03/09/15 12:47 ID:QcLn/gZU

俺はリビングにはノートPCぐらいしか持ち込まないな。

99 ：不明なデバイスさん：03/09/15 13:52 ID:iITvWclN

だからナナオはつまんない権威にしがみついてないで、
女子供に受ける筐体も作れば丸く収まるんだよ。

100 ：不明なデバイスさん：03/09/15 14:47 ID:YwhqbLrd

女子供に受ける筐体なんてあるか？
ソニーとか？

101 ：不明なデバイスさん：03/09/15 15:09 ID:lrSa89lV

発言が活発になってと思ったら、馬鹿な発言ばかり…。
ヤパーリ

102 ：不明なデバイスさん：03/09/15 15:21 ID:iITvWclN

>>100
無いから作る。東芝の液晶ＴＶみたいなやつ。
>>101
こんにちは川崎さん

103 ：不明なデバイスさん：03/09/15 15:26 ID:YwhqbLrd

>>101
喪前が一番厨房臭い。

104 ：不明なデバイスさん：03/09/15 15:42 ID:/Rl8UVXl

筐体だけだとインパクトに薄いので、
ここは一発タカラかサンリオかエポック社あたりとコラボレして頂いて。

妄想例）　キティちゃん液晶ディスプレイ（１９型：タッチパネル付、JIS防水保護等級6級）
基本的なPCディスプレイ機能(S-IPS方式,SXGA,1677万色フルカラー,DVI-D端子付）の他、
２００種類のキティちゃん塗り絵線画をデフォルトで記憶しておくことで、
パソコン無しで塗り絵ごっこができる機能とかも用意しとく。
でUSB経由でパソコンから追加の塗り絵線画データをディスプレイに送るのも可能とか。

うまく行けば、ママと子供さん両方（女子供）に受ける。（ｗ
子供がクレヨン食べちゃう危険性もないし。

105 ：不明なデバイスさん：03/09/15 16:16 ID:8wuojUwJ

L567と同等パネルで省スペース・低価格なAD172C黒に惹かれているのですが、これってL567との違いはどの程度ありますか？
カタログで見る限り↓ここらへんぐらいしかデメリットが見つからないのですが…
・スタンド角度調整の自由度(´･ω･`)
・PIVOT対応／非対応
・保証が5年→3年
・「WindowMovieモード」の有無(´･ω･`)
・Photoshop Albumがついてこない…(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

付属ユーティリティとかサポートとかの使用上の違い・問題点もあればぜひお願いします。

106 ：不明なデバイスさん：03/09/15 16:41 ID:/Rl8UVXl

>>105
特になし。

まあ、店頭で２０分ぐらい両方のデモ機を眺めて、心を決めろ。
後はフィーリングだ。

107 ：不明なデバイスさん：03/09/15 17:20 ID:kze4/Ak6

テカテカ好きなんでLCD-AD172CWHと保護パネル買っちゃおうっと。

108 ：不明なデバイスさん：03/09/15 18:18 ID:DyhsABCh

３万円位で使用目的はゲーム、応答速度16msの15インチ液晶を探しているんですが
いくつか見つけた中で、TORICA TLM-576という液晶の評判はどうなんでしょうか？
スペック表には1677万色対応と書いてあり、他の擬似1677万色15インチよりすごいかなと。
ただし視野角は狭いし、vwalker.comのレビューを見ると設定項目も少ないみたいです。
実際に実物を見れればいいのですが、田舎なので置いてある店がありません。
使用した事がある方、店頭で見た事がある方の意見を聞かせてもらえないでしょうか？

109 ：不明なデバイスさん：03/09/15 18:34 ID:eIfcSel2

>>108
＞視野角度：　上40度　下60度　右60度　左60度
こりゃいくら何でも狭すぎ。
140度（上70度・下70度）でも狭くて色むらが目立つのに、100度はマジヤバイ。
やめといた方が賢明。

110 ：不明なデバイスさん：03/09/15 19:49 ID:kze4/Ak6

>>108
もうちょっと出してLCD-AD152Cに汁

111 ：不明なデバイスさん：03/09/15 20:30 ID:I7W+pbQb

>>105
・電源外付け
・ケーブル極細
・アーム使用時にスタンド着脱不可
・（FineContrastのようなモード切替が無い）
・（γ＝2.2から外れるトーンカーブ）
・（弱い色調整能力）

112 ：不明なデバイスさん：03/09/15 21:24 ID:iITvWclN

>>111
どうってことないね。

113 ：不明なデバイスさん：03/09/15 21:51 ID:68vFo/i/

>>106,>>111
とんくす。
うーん、結局問題はスタンドなんだよなあ。
L567のはゴツすぎだし、AD172Cのはいくらなんでもショボいし。
ソニーみたいな二軸が理想なんだけど、X73はギジカラーだから選外だし。

L567スタンドなしモデル買ってほかのスタンド取り付ければ…と思っても、単体マウントってアームとか双頭とか変則的なのばっかで普通っぽいのないし…
なんか微妙過ぎて(´･ω･`)ｼﾎﾞｰﾝ

114 ：不明なデバイスさん：03/09/15 21:58 ID:XSFSSKKh

>>113

アームはいいけどねえ。おおげさだけど、世界が変わるよー。

安い買い物じゃないけど、値段分の価値は充分にあると思う也。

115 ：不明なデバイスさん：03/09/15 22:09 ID:iITvWclN

LCD-AD172CWH注文しちゃった

116 ：不明なデバイスさん：03/09/15 23:01 ID:Qus127Pz

俺も注文したよ、フィルターもね。

117 ：不明なデバイスさん：03/09/15 23:22 ID:kze4/Ak6

>>116
当然フィルターも。つーか専用フィルタ無かったら他の買うし。

118 ：不明なデバイスさん：03/09/15 23:48 ID:68vFo/i/

>>114
なるほど、アームっていいのか…

とりあえずL567のスタンド月買ってみるかな…

119 ：不明なデバイスさん：03/09/15 23:50 ID:LE6+VK97

あの、液晶モニターの買い換え考えているのですが、三菱ブランドの液晶モニターは全部ＡＤＩで作られているのでしょうか？
ＡＤＩが隣町にあるもので応援してあげたくて。

120 ：不明なデバイスさん：03/09/15 23:58 ID:Ur2BoRgP

>>119
15インチの一部機種のみADI製だったと思う。

121 ：不明なデバイスさん：03/09/16 00:45 ID:vlPEAlw1

スペースと予算を考えて色々探したのですがHercules 3D Prophetview 720 Blue
はどうでしょうか？使ってる人がいたら教えてほしいです。主にネットやらゲー
ムを少々やります。

122 ：不明なデバイスさん：03/09/16 01:30 ID:6Zsa2fum

>121
使ってます>PV720
ゲームは全くやらないですが、DVDなんか見ても残像が気になったりと言うことはありません。
ネットとかは全く問題ないです。
ただ1619万色の疑似フルカラーなので場合によってはそこが気になるかも。
あとアナログ接続のみ（ケーブル直付）なので、ビデオカードによっては見難くなることも考えられます。
自分は純正Radeon7500→サファイアRadeon9000→ギルモ9000Proと使いましたが、この中では画面のにじみなどがひどい、ということはなかったです。

デザインに関してはかなりいい方だと思います。自分もデザインで一目惚れして買ったので。
ただOSDメニューが少し使いにくいです。項目自体はごく一般的なモノです。
ACアダプタもでかいです（対応電圧が多いので仕方ないのかも）。
アダプタ本体から先は普通の電源ケーブルです。

こんなところでしょうか。

123 ：不明なデバイスさん：03/09/16 01:34 ID:5zmrTSf0

>>119
>>14の15インチ欄を参照。
パネルだけADI製も多い。

124 ：不明なデバイスさん：03/09/16 01:39 ID:JfdrAbhQ

モニタが眩しくてどうにも敵わないんだが、
CRT用のフィルタでも大丈夫なんだろうか。
液晶用ってのが中々なくて。

125 ：不明なデバイスさん：03/09/16 02:41 ID:GB9+Ocjd

http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/e431s.htm
これってどうですか？　安いんですけど＞48000

126 ：不明なデバイスさん：03/09/16 03:53 ID:D/t4NDX5

>>125
視野角が狭そう、擬似フルカラー、ちょい低めの輝度、
が気にならなければ、OKじゃない？

127 ：不明なデバイスさん：03/09/16 08:45 ID:r0T/cSlc

http://www.e-yama.com/home/product_19AC1.htm
これってひそかにすごくない？
視野角上下左右88度ってことは、LG-PhilipsのS-IPS?
http://www.lgphilips-lcd.com:8888/en/product/monitor.html?tg=view&idx=165
19インチで実売78000円くらいになるそうだから、すごくいいかも...

128 ：不明なデバイスさん：03/09/16 09:28 ID:TPKxJk/4

>>127
そんなすごくないよ
170度のやつと3度しか変わらないし、そもそもCR10なんて使いものになる値じゃないからね
視野角のトリックってわけだ

129 ：不明なデバイスさん：03/09/16 11:23 ID:JXzPZLkP

えきしょうかめんは嘘つきだった。

さっきヨドバシでよく見比べたが、565（567）は明らかにリアルフルカラー。
なぜかって、FRC使ってないから。

557やNECの17型液晶搭載デスクトップは、FRCのちらつきが見えるが、567はまったく見えなかった。
557と567が並んで展示されてて、同じ内容表示してたが、557で見えるFRCのちらつきが同じ内容で567は一切見えない。

だから567買いたい人は安心してリアルフルカラーだと思って買って大丈夫。
うそだと思うなら実際に見てみな。

マルチスマソ、しかしだまされてる人も多いみたいなので。

130 ：不明なデバイスさん：03/09/16 11:52 ID:wtYVN0Tj

http://www.adtec.co.jp/parts/AD-DLX17XB.html
ところでこいつをどう思う？

131 ：不明なデバイスさん：03/09/16 12:24 ID:EHhtl7gQ

>>130
すごく・・・普通です・・・

132 ：不明なデバイスさん：03/09/16 13:38 ID:tJqeQQpe

LL-T1620買った。
少し高いけど、15～17インチならこれで良いんじゃないの?

133 ：127：03/09/16 13:58 ID:r0T/cSlc

>>128
いやいや、S-IPSだったらいいなあ、ってことで。
MVAの170度とS-IPSの176度だったら、かなり違うはず。

134 ：不明なデバイスさん：03/09/16 14:05 ID:vvf+0CqG

NANAOのＬ567とＩＯのAD172C、サムスンの173Tで迷っとります。
用途はブラウズ、オフィスアプリ、DVD鑑賞にゲームと欲張っとります。
条件は17inchのデジタル接続、視野角の広さでS-IPSかPVAかなって思いました。
それぞれのマイナスかなってとこは、
L567は応答速度がちと不安なのとＧ音疑惑、スウィーベルの無さと価格がネック
AD172Cは応答速度がちと不安なのとスウィーベルとピボット無しがネック
173Tは擬似フルカラーとサムスンってどうなの？ってのがネック
ポイントかなってとこは
L567はフルカラーとピボット可とスタンドとブランドイメージ
AD172CはL567と同じパネルで値段安め
173Tは日立パネルより応答速度速いかもと値段安めなのと+\5000でアームも買える
結局、メリットデメリットで書いたもののプライオリティーつけりゃいいんだろうけど、
微妙にあれもこれも気になってね。
調整機能の差とかまだちゃんと把握できてないし。
もまえら様だったらどれ選ぶ？ってなに重視にするかによるしなぁ。。。
優柔不断ですまんが、この３つを比較検討するとして意見とか聞かせてくれたら嬉しいです。
ほかの選択肢の提示とかでもありがたいし。
実機見にいこうとは思ってるが、上で書いたようないろんなシチュエーションで比較するのも難しいし、
参考までにいろいろ聞かせてください。

135 ：不明なデバイスさん：03/09/16 14:41 ID:xkc4mOE7

>134
その3機種なら、実売価格で一番安く買えるのでいいんじゃない?
たいしてかわらないし。（俺はL567ユーザーだけど)

136 ：不明なデバイスさん：03/09/16 17:34 ID:5zmrTSf0

>>134
L567の評価
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/parts/20030903/105796/index.shtml

173Tは擬似フルカラーになったり、sRGBが無くなったりと、
内容的には172Tの下位モデルかも。

137 ：不明なデバイスさん：03/09/16 18:07 ID:t/y6Xrit

>>134
そこまで調べておいて過去ログも見ないお馬鹿さんは自分で決めれ。

138 ：不明なデバイスさん：03/09/16 18:53 ID:bNn9NjWJ

阪神優勝セール（便乗も）で液晶安売りしているところ色々と教えれ。
日本一になればもっと安く売り出したりするかなぁ。
ダイエーよりは言い買い物出来そうかな？

139 ：不明なデバイスさん：03/09/16 18:57 ID:t/y6Xrit

>>138
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sale/1062453874/

140 ：不明なデバイスさん：03/09/16 20:23 ID:wdWyH+Bn

想像以上にしょぼいセールのようだ。
所詮は阪神か……

141 ：不明なデバイスさん：03/09/16 22:16 ID:yPH+3Jvi

貧乏を他人のせいにすな。

142 ：不明なデバイスさん：03/09/16 22:17 ID:UYoi/Nrn

明日からWPCEXPO2003だけど何か安く売ってるかな？

143 ：不明なデバイスさん：03/09/16 22:25 ID:ZPpcD5TB

あげ

144 ：不明なデバイスさん：03/09/17 01:53 ID:G0Urb1kT

15インチ（XGA）、デジタル入力ありの液晶の中で、
一番応答速度が速いものはどこのメーカーのでしょうか？
それを買おうと思います。

145 ：不明なデバイスさん：03/09/17 07:26 ID:VTkG19gE

三菱が16msの製品を出しているよ。
これと同じパネルを採用しているところなら……

146 ：不明なデバイスさん：03/09/17 12:52 ID:5EPAStsW

17inch液晶パネルの取り引き価格が値上がりするらしい。（日経新聞）
ってことは直に価格が商品に添加されるだろうから液晶が欲しい人は今買えって事かな？
他のサイズの液晶もそれに引っ張られて値上がりするかもね。

147 ：不明なデバイスさん：03/09/17 13:35 ID:5EPAStsW

LG電子ってどうなの？
FLATRON L1811B（18.1inch）が\59,799、FLATRON L1811Sが\52,799の処分価格で売っていたのだけれど。

148 ：不明なデバイスさん：03/09/17 13:37 ID:XXQjyMUC

MITSUBISIの液晶をつかってるのですが、この度SONYの17インチ
に買い換えようと思っております。
で、お聞きしたのですが、アナログで繋ぐのとデジタル(DVI?)でつなぐの
では実際変わってくるのでしょうか？？
（画質とか反応速度とか・・・）

149 ：不明なデバイスさん：03/09/17 13:50 ID:BsHHf8UR

>>148
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1061596261/

150 ：不明なデバイスさん：03/09/17 16:26 ID:Z8kMjBWe

これってかなりバランスいいように思えるんですが、どうでしょ？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0917/nmv.htm
1677万色で視野角それぞれ160度、16ms。入力は2系統。

151 ：不明なデバイスさん：03/09/17 16:30 ID:qWoj69pH

>>150
かなりいいと思う。三菱だし
ただスピーカーのせいでかなりださい

152 ：不明なデバイスさん：03/09/17 16:33 ID:I4ivgoVX

スピーカなしあるよ。

153 ：不明なデバイスさん：03/09/17 16:37 ID:Z8kMjBWe

>>151
そっか、ありがとう。
スピーカーなしモデルはカコイイからこれを待つかな。
sRGB準拠とかじゃないっぽいけど、L567はやっぱ応答速度が気になるんで。

154 ：不明なデバイスさん：03/09/17 17:06 ID:sYTZjxmZ

この度、液晶モニターを購入する事になったのですが、最近ヤフオクに出ている
日立のPC-DT5170Sが候補に上がっています。
これってやはり液晶は綺麗なんでしょうか？
また、ゲームをやるんですが反応速度等はどうでしょう？

これ
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5316953

155 ：不明なデバイスさん：03/09/17 17:40 ID:ucIOplzi

三菱も、このイー加減ﾀﾞｻｲ枠のデザインやめろよなー。
買う気しねえ。

156 ：不明なデバイスさん：03/09/17 19:35 ID:c9cc55QA

ダサイのは認めるが、買わなきゃいいじゃん

157 ：不明なデバイスさん：03/09/17 19:58 ID:9mxJeXWY

>>150
RDT178S、だまされないようにね。
視野角は上下左右160度と書いてあるが、毎度のようにコントラスト比5以上の値。
標準のコントラスト比10以上だと、上下左右140度になるので注意。

つまり、RDT176Sがフルカラーになっただけ。
視野角が狭いのは相変わらず。

158 ：不明なデバイスさん：03/09/17 20:06 ID:bxYq+HzK

いや、応答速度16msで1677万色フルカラーってなにげに凄くないか？
176Sの弱点も視野角よりは疑似フルカラーによる絵のにじみとかな訳だし。

159 ：不明なデバイスさん：03/09/17 20:15 ID:CIXpN9FO

>>158
いや、擬似フルカラーだからって絵がにじんだりしないよ。
正直擬似フルカラーだからってそんなデメリットは感じない。

176Sの一番の弱点は視野角が狭いこと。
特に上下が狭くて、単一の色とかを表示すると思いっきりグラデーションがかかる。

フルカラーになんてしてる暇があったら視野角を広げてくれって感じ。
もっとも、フルカラーにするより視野角を広げる方が明らかに難しいわけだが。
（視野角を広げるには液晶パネル自体を改良しないと無理）

160 ：不明なデバイスさん：03/09/17 20:32 ID:xGhcQiyA

LCD-AD192CとLL-T19D1で迷ってるんだけど、どっちがおすすめ？
というか、価格差が約1万円もあるけど、そんなに違うもんなの？

161 ：不明なデバイスさん：03/09/17 20:51 ID:rm+r4r/e

1619万色と1677万色の見分けが付く人間なんてそんなにいないしな……

162 ：不明なデバイスさん：03/09/17 20:52 ID:14CDO+Xu

L565とRDT176SとLCD-AD192C（LL-T19D1）について、
視野角とコントラスト比の関係をグラフに表してみた。
http://s-echo.hp.infoseek.co.jp/img-box/img20030917204817.gif

参考資料はディスプレイベンダー発表の視野角度図や某雑誌など。
パネルの種類による視野角の変化がよくわかると思う。

163 ：不明なデバイスさん：03/09/17 21:12 ID:sAMkrKZk

>>162
やっぱL567最強だな

RDT176Sは応答速度速くてもこの狭さじゃイラネ

164 ：不明なデバイスさん：03/09/17 21:21 ID:lJyWoiQw

>>160

ＩＯは、スピーカ、前面カラ－パネル、デジタルケーブル等が余分に付属して
なお１万以上安。　何かスペックに現れない所で安い部品使ってないか？
と、普通は心配になるわな。

165 ：不明なデバイスさん：03/09/17 22:38 ID:ABBtNPFZ

輝度もコントラスト比も同じだし、パネルも両方富士通だしね。
まー、応答速度はLL-T19D1の方はわからないけど、LCD-AD192Cは25msで十分だしな。
本当に、なんでこんな違うんだろ。単にブランド？
3年保証もでかいし。

166 ：不明なデバイスさん：03/09/17 22:53 ID:hItPNMmK

EIZOのL565を使っているのだけど、
DVIで接続するとかなりの頻度で画面が変になります。

赤いノイズが走るのはザラで、酷い時にはしばらく何も映らないor
横が4/5くらいに圧縮されて表示されるというのが
１日に１回以上発生します。

今のところOSがWindowsXP、カードがRadeon9000Pro、9500の両方で発生してます。

EIZOとatiは相性が悪いとは聞くけど、
ここまでの不具合は検索してもあまり聞かないし、、、

自分の他にこんな現象が発生している人いますか？

167 ：不明なデバイスさん：03/09/17 23:16 ID:vqbKKkCz

IOデータ　LCD-AD192C　の方がいいような気がします。
アプリケーション毎に最適画質を設定する機能があるからね。
この機能って、アイオーにしかない機能でしょ。
http://www.iodata.jp/prod/display/lcd/2003/lcd-ad192c/img/dispmg.gif

＞アプリケーション毎に最適画質を設定可能

＞PCからディスプレイの各種調整ができるDDC/CI規格をサポート。
＞ホームページから「ディスプレイマネージャ」をダウンロードしてご利用いただけます。
＞「ディスプレイマネージャ」を使えば、登録したアプリケーションソフトごとに
＞自動的に画質を調整することもできます。

＞例えば、DVD再生時はTVのように明るく鮮やかに

http://www.iodata.jp/prod/display/lcd/2003/lcd-ad192c/print.htm

168 ：不明なデバイスさん：03/09/17 23:49 ID:otVg20Cm

17インチ液晶買う予定なんだけど、
今月買って55000円のものは、
10/1以降同じモデルでも3000円？上乗せされるんですか？

それとも、メーカー出荷時にシール張ってないモデルは
自分でお金払って処理すればよいだけでしょうか？

現行モデルでも3000円上乗せされるなら、今すぐ買おうかな・・・と。

169 ：不明なデバイスさん：03/09/17 23:57 ID:flSL9U3l

>>167
ナナオに普通にある機能ですが

170 ：不明なデバイスさん：03/09/18 00:17 ID:rHltPpFJ

>>166

L767にRadeon9800ProでDVI接続だけど全然問題ないよ。
OSは2000だけど。

試しにドライバ最新にしてみるとか。

171 ：不明なデバイスさん：03/09/18 00:47 ID:g5iKg74j

>>169
それは映像ケーブルだけで出来るの？

172 ：不明なデバイスさん：03/09/18 00:49 ID:/Zbi9OEm

>>170

うーん、最新のをインストールしてみたけど、相変わらず赤いノイズ発生。

そもそも、起動時でのBIOS表示でも発生してるので、
ドライバーはあまり関係ないか。

アナログで接続すれば大丈夫なんだけど、
いまさらデジタルを捨てたくないし、、、

まだ保障期間だし、サポートに電話して修理をお願いしてみるか。
その間のディスプレイが無くなるのがイタイけど。

173 ：不明なデバイスさん：03/09/18 00:51 ID:ECAy9s7/

>>172
ビデオカードのDVI端子がおかしいのかもよ。

174 ：不明なデバイスさん：03/09/18 00:52 ID:ECAy9s7/

DVI出力だ

175 ：不明なデバイスさん：03/09/18 01:08 ID:Dd1A5nhT

>>159
ホント三菱の色むらグラデーション気になる。
自分は19インチ希望なんで、ＲＤＴ192様子見てダメなら
哀王192に決めちゃおうと思ってます。
残像も重要ポイントだとは思うけど･･･

176 ：不明なデバイスさん：03/09/18 01:16 ID:q5qAgEUT

「ディスプレイマネージャ」（アプリケーション毎に最適画質を設定する機能）は、
ナナオにもあるとは。
これ、ナナオとアイオーだけにある機能なのね。

ワープロをするときと、動画を見るときで、いちいち明るさを調節するのって面倒だから、
この機能ってあるととても重宝する。

177 ：不明なデバイスさん：03/09/18 01:20 ID:/Zbi9OEm

>>173
9000proと9500の両方で発生しているから、
ビデオカード固有の問題ではないかも。

radeon以外のカードがあれば、atiとの相性かモニタの不具合か判別できるんだけどな、、、

とりあえず、明日サポートに電話してみます。
付き合ってくれてサンクスでした >170,173

178 ：不明なデバイスさん：03/09/18 01:55 ID:NoLrK7Ro

>>177
他にモニター持っていないんだったら、代替機の申し込みも忘れないように。

179 ：不明なデバイスさん：03/09/18 02:43 ID:q5qAgEUT

＞使用するアプリケーションごとに自動で画質をリアルタイムに変更する機能も装備した。
＞「例えば、DVD閲覧ソフトがアクティブになったら最大輝度に自動で変更されたり、
＞画像閲覧／加工ソフトならsRGBモードに、メールソフトなどは輝度を押さえたECOモードにと、
＞使用するアプリケーションごとに、最適な画質で液晶ディスプレイを使用できる」。

http://www.zdnet.co.jp/news/0306/11/nj00_iodata_lcd.html

「自動で」「リアルタイムに」という機能は、
やはりアイオー独自の機能で、
ナナオにもないみたいだけど？

ネットで調べてみた限りでは、アイオーだけみたい。
ナナオにもついているなら、どなたか教えて。

180 ：不明なデバイスさん：03/09/18 03:36 ID:hvO6zBHW

フルカラーか疑似フルカラーかと
気にしてる奴ってアニヲタでしょ。

なんかもう必死でしょ、最近のアニヲタ。

181 ：不明なデバイスさん：03/09/18 04:42 ID:t0dzWoeG

おまいら、SONYがクリアブラックの17型液晶を参考展示してるぞ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0918/wpc0108.jpg

182 ：不明なデバイスさん：03/09/18 04:48 ID:hvO6zBHW

http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?jan_code=4974019416182

183 ：不明なデバイスさん：03/09/18 04:57 ID:8VKiiA8P

>>181
これまた反射のきつい写真を。

184 ：不明なデバイスさん：03/09/18 06:53 ID:1crmBeZV

安物ですが、ココらへんを狙ってます。
SHARPがいいかなぁ？と思ってますが、IOも価格.COMで人気あり。

IOデータ
LCD-A15CE \29,790
輝　　度 300
視野角度(右/上/下) 75/50/60
表示色数 1677万色

SHARP \29,420
LL-T15G3-H
輝　　度 260
視野角度(右/上/下) 80/75/75
解像度 XGA
応答速度 25 ms
表示色数 1619 万色

IOデータ
LCD-A152V(/BK) \27,400
輝　　度 250
視野角度(右/上/下) 75/70/75
応答速度 16 ms
表示色数 1619 万色

いかがでしょうか？.

185 ：不明なデバイスさん：03/09/18 08:47 ID:eLL6sRfD

>180
アニメではフルカラーを必要とする微妙な階調は使ってないよね。

186 ：不明なデバイスさん：03/09/18 12:04 ID:uFUrSSG7

LCD-A15CEの視野角がまちがってますよ。IOのサイトに載ってるデータではもっと広い。
まあ、このなかからだったら、LCD-A15CDがいちばんかな。

187 ：不明なデバイスさん：03/09/18 12:21 ID:SSUaBtCD

15インチ、1677色、25ms、DVI,D-SUB接続で何機種か出ていますが
2台のPCを接続して切り替えて使いたいので、スムーズに切り替えが出来る機種を知りたいです。
該当する機種をお餅の方は何度ボタンを押せば切り替わるか教えてください。
あと、上位機種17インチの物も同じユーザーインターフェイスかもしれないので
レスよろしく～

188 ：不明なデバイスさん：03/09/18 12:29 ID:eUw/ARBL

ｻﾑﾁｮﾝの液晶見てみたが薄くてｶｯｺｲｲな(´д｀)ﾊｧﾊｧ
持ってる人いたら使用感など聞かせてくれ

189 ：不明なデバイスさん：03/09/18 12:37 ID:cstJ0Ko3

>>179
だからL567にも「自動で」「リアルタイムに」の画質変更あるってば・・
各アプリに最初自分で画質を登録すればあとは全部自動。
それともアイオーのは登録も無しで全自動なのか？

190 ：不明なデバイスさん：03/09/18 12:42 ID:9V0kPoiN

>>186
逆だと思われ（製品情報ページが間違ってる）。
ニュースリリースも>>184の通りだし、製造元のページもそうなってる。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/tft_tech/for_monitor/aa150xc01.html

191 ：186：03/09/18 13:25 ID:uFUrSSG7

>>190
どうも、コントラスト比の条件がまちまちになってるみたい。
たしか、LCD-A15CEはEIZOのL365、L367、MITSUBISHIのRDT156Mと
同じパネルだったはず...

192 ：不明なデバイスさん：03/09/18 13:35 ID:YX3r5Viu

SDM-X73買おうかと思ってるんだけどこの液晶パネルって日本製？

ナナオでもいいんだろうけどソニー厨だからソニーにしておこうかと
でもパネルがﾁｮﾝ製とかだとイヤだしその辺情報公開してほしいな

193 ：不明なデバイスさん：03/09/18 14:00 ID:t0dzWoeG

LGだよ

194 ：不明なデバイスさん：03/09/18 14:05 ID:fCCHGZCL

視野角そこそこで16ms/1677万色の17インチは近いうちには出ないんだろうか…(´･ω･`)

195 ：不明なデバイスさん：03/09/18 15:42 ID:ajVN6HWh

クリアブラック液晶にはひかれるな。

196 ：192：03/09/18 16:20 ID:YX3r5Viu

>>193
サンクス
やっぱ日本製じゃ無いか
無難にナナオにしとこ

197 ：不明なデバイスさん：03/09/18 17:00 ID:SVEmjfr/

>>196
まさかナナオのディスプレイのパネルがナナオ製もしくは
すべて国産だとは思ってないよね？

198 ：不明なデバイスさん：03/09/18 17:00 ID:6odNf/lL

＞＞１９６

Ｘ９３のほうは富士通パネルだよ。

199 ：不明なデバイスさん：03/09/18 17:39 ID:5yLjTz/q

>>198
富士通じゃなくてAUO（台湾メーカー）製

200 ：不明なデバイスさん：03/09/18 18:23 ID:MMtzHOOF

>>194
三菱　RDT178M/S　10月初旬発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0917/nmv.htm

201 ：不明なデバイスさん：03/09/18 18:36 ID:+NRHd57Q

>>200
視野角がだめぽ

202 ：不明なデバイスさん：03/09/18 19:07 ID:6M20KCH5

>>200
三菱の新型17インチは旧パネルの改良型らしいですね。
改良点は最大輝度のアップと、ディザリング＋FRCによるフルカラー化。
予想価格の上昇分はおそらくリサイクル費用込みになった分。

203 ：不明なデバイスさん：03/09/18 21:11 ID:85Fsgm/7

三菱のRDT191SとRDT192Sの違いって何？
訳ありで\74,800のRDT191Sがあったんだけれど、新品で\76,300のRDT192Sと買うとしたら普通はどちらを買う？
19インチ以上のところでも書き込んでしまったけれど、あそこはもうかなり寂れているのでこちらで聞いた方が確実かと思ったので……

204 ：不明なデバイスさん：03/09/18 21:32 ID:85Fsgm/7

液晶の価格比較はここも便利だよ。
ttp://www.coneco.net/idx/01101020.html

205 ：不明なデバイスさん：03/09/18 21:37 ID:h8CwHU3R

>>166
RadeonLE使っているんですが
これってDVI端子あるんでしょうか？
DVI端子って最近のビデオカードだけ？

206 ：不明なデバイスさん：03/09/18 21:40 ID:85Fsgm/7

>>205
ミニD-Sub15（青い端子）以外の（S端子は除く）白い端子があったら多分それはDVI端子。

207 ：不明なデバイスさん：03/09/18 21:52 ID:oxNu+vQE

現在15インチでは応答速度最速が16ms。
17インチではどうなんでしょうか？
大きさに影響されるスペックじゃないのかな？

208 ：不明なデバイスさん：03/09/18 22:03 ID:6M20KCH5

>>203
191SはI-O DATAのLCD-AD19Hのデザイン違いで、非三菱設計。
192Sは三菱設計だしパネル性能向上もあるしで、その差額なら絶対192Sをオススメ。
なにせ191Sは色温度すら設定出来ない代物ですから…。

209 ：不明なデバイスさん：03/09/18 22:09 ID:76g8ZqK4

>>189
ありがとう。
Ｌ567には、ついてありますね。
「Auto FineContrast」機能という名前ですね。

L565にはついていなかったけど、
L567はこの機能がついていて、非常にGOODです。

210 ：不明なデバイスさん：03/09/18 22:17 ID:85Fsgm/7

>>208
>191SはI-O DATAのLCD-AD19Hのデザイン違いで、非三菱設計。
へぇ～そうなんだ。（15へぇ）
全く知らなかった。
ってことは191SはもしかしてI-OからのOEMになるのかな？
だったら191S並の画質を求めるならAD19Hの方が安く買えるからそちらを買った方がいいんだ。
あとは192Sの発売を待って\76,300で（本当にこの価格で入荷出来るのかな？）買うか……。

>なにせ191Sは色温度すら設定出来ない代物ですから…。
三菱のHPでは色温度調節できると書いてあるけれど、あれはただの飾りって事ですね。

あ、ところでコンポジット同期信号ってなんだろう？
他の機種には付いていないようだけれど……

211 ：不明なデバイスさん：03/09/18 22:25 ID:85Fsgm/7

あ、子猫の最安値、平均価格共に192Sの方が安い。
何故新型が旧型より易いんだ……。

212 ：不明なデバイスさん：03/09/18 22:44 ID:WLiiCcov

まあ186Sより184Hの方がはるかに高かったりするわけで。
こないだ12万円の値段付いてるの見てびっくりした。

213 ：不明なデバイスさん：03/09/18 22:44 ID:fKuRAx0V

L567のPIVOT機能とはどういったものでしょうか？
WPC ARENAのレビューでは「他社製のピボットソフトと組み合わせれば」と書いてありますが、これって標準では使えないということ？入手は難しいのでしょうか？
また、液晶って全般的に横向きや逆さにして見ると妙にチカチカして見づらい(画素の配列とかが関係あるのかな？)ことが多いですけど、L567は大丈夫なのでしょうか？

214 ：不明なデバイスさん：03/09/18 23:12 ID:RQMcljRn

>>204
便利ですね。
しかし、PCｻｸｾ（ｒｙが安すぎるんだけど
どうなんでしょ？
配達されたら壊れてたり、配達されなかったりとか。。

215 ：不明なデバイスさん：03/09/18 23:40 ID:6M20KCH5

>>210
I-O DATAのOEMというよりI-O DATAとOEM元が一緒と言った方が正しいかも。
191SならびにAD19Hの色調整に関してはRGBの独立調整のみ。
さすがにこれを色”温度”調整というのには無理があるかと。

>>213
L567は物理的に回転はするけど、回転表示を実現するためのソフトが添付せず。
よってPIVOTなどの回転ソフトか、ドライバレベルで回転表示をサポートするビデオ
カードを用意する必要あり。
んで回転させてチカチカする液晶というのはおそらくTN方式の液晶パネルで、液晶の
上下で非対称の見え方（見下ろすと明るく、見上げると暗く）をするために、回転
させるとそれが左右非対称の見え方になり、これがチカチカの原因に。
L567のS-IPSパネルは上下左右対称の見え方をするので、回転させても問題ナシ。

216 ：不明なデバイスさん：03/09/19 00:14 ID:tFK1qBRP

LCD-AD172ってRADEON9600でDisplayManager使えないのな。
確かに対応だとは書いてないがなぜ9600だけ？

217 ：不明なデバイスさん：03/09/19 00:54 ID:qgDH7+N1

>>213
当方も、縦回転表示ソフトに興味があるので、調べてみました。
店頭販売はしていないようです（ダウンロード、クレジットカード）。

PIVOTソフトの入手方法
http://www.portrait.co.jp/buy_guide.htm

PIVOTソフトの価格
$39.95
https://store.portrait.com/default.php?cPath=22

あと、価格コムの掲示板にも、縦回転表示に関して情報が載っていました。
（ビデオカードのドライバでも縦回転表示できるけど、遅いらしい）

ほかに、何か情報がありましたら、教えてください。よろしく。

218 ：不明なデバイスさん：03/09/19 01:01 ID:qgDH7+N1

PIVOT追加情報

30日無料体験版ソフトあり
http://jp.portrait.com/products/tbub.htm

Windows 2000 とWindows XPでマルチモニタをサポート
http://jp.portrait.com/products/pivotpro.htm#how2buy

219 ：不明なデバイスさん：03/09/19 03:22 ID:S+Zyh6q6

シャープの１７インチはパネルの製造元どこ？

220 ：不明なデバイスさん：03/09/19 08:20 ID:uz6HWkNl

>>217
Pivot Sofwareよりもドライバの回転機能の方が動作は速いよ。
もちろん回転してない時に比べれば遅くなるけど…。

回転に対応したビデオドライバが出てるのは、現状で
RADEON系とGeForce系だけかな。多分Windows用のしかないと思う。

221 ：不明なデバイスさん：03/09/19 10:17 ID:MPlpb9g1

Ω入れれ

222 ：不明なデバイスさん：03/09/19 13:19 ID:CmDiDHoJ

RDT176Sみたいな2系統入力のモニタは信号ケーブルが
同梱されてるけど、ちゃんとフェライトコアが付いてるやつなのかな?

以前、付いてない安物のケーブルを使ったら画面にブレみたいのが出ちゃって
使い物にならなかったよ

223 ：不明なデバイスさん：03/09/19 13:31 ID:m2mOJ1xF

RDT156Mだけど付いてるよ。オーディオケーブルにも付いてる。

224 ：不明なデバイスさん：03/09/19 14:48 ID:RZ7HU4OF

>>222
そういう時には、素直にDVIにすれば？
そんな事に悩まなくて済むよ。

225 ：不明なデバイスさん：03/09/19 17:18 ID:rBZEWcTI

>>212
RDT184H ＞＞＞＞ RDT186S

186は、性能的には184に比べて大きく後退した。勝っている
のは応答速度くらい。あとは184に遠く及ばない。型番だけ見ると
186は後継機っぽいけど、実は全然別の系統の製品だね。三菱は
どういうポリシーで型番をつけてるのかさっぱりわからん。
三菱を買うなら183Hか184Hが今でもお勧めだよ。184Hが12万円なら、
結構良い買物だと思う。184のパネルで186のデザインの奴を
出してくれると良いんだけどね。

226 ：不明なデバイスさん：03/09/19 17:19 ID:0c3hhNrF

今度はじめて液晶を買おうと思ってるんですが

アスペクト比固定とかスムージングオフの有無とかって
店頭で稼動してるやついじったら解ったりします？
やっぱ店員にきかなきゃですかね？

あと、ふつう液晶って上のような機能はディスプレイ本体のメニューじゃなくて
ＯＳとかからいじるもんなんでしょうか？

227 ：不明なデバイスさん：03/09/19 18:44 ID:hepekUkz

>>225
型番の末尾-Hが高級機で-Sが普及機だよ。好みはあるがデザインでも差別化してる。
-Hのスタンドは機能的にもいい。RDT184Hの次はRDT185Hにでもなるんじゃない？

iiyamaのAS4637UTのパネルは184Hと同じとこだったかな？

228 ：不明なデバイスさん：03/09/19 18:56 ID:hepekUkz

-Vがアナログ専用?の普及機らしいから-Sは中級機になるかも。
で、-Mがスピーカー付き。

229 ：不明なデバイスさん：03/09/19 21:24 ID:nEitAIxy

>>226
OSDのメニュー見ればわかるんじゃねーの？
アス比固定液晶スレ見たほうが早いと思うが。

230 ：不明なデバイスさん：03/09/19 22:26 ID:TpritLMg

http://www.adtec.co.jp/parts/AD-DLX17XB.html
これ買おうかと思ってる
4万2000円くらいだしいいかなと思って

231 ：不明なデバイスさん：03/09/19 22:31 ID:NRLbxxu/

>>230
視野角狭すぎだから、色むらとか気になったり、画像編集したいなら避けるべき。
それ以外ならいいんじゃないの？

232 ：不明なデバイスさん：03/09/19 22:40 ID:Ij0VBPVO

視野角視野角言うけど、三菱のやつ店頭でいろんな角度からみてもたいして違わんかったぞ。
そもそもそんなに正面からはずれて見ることないだろ。
応答速度にケチつけられてるナナオ信者の陰謀だな。
とりあえず店頭で自分でみてからきめろ。
視野角見るだけなら画質は関係ないしな。

233 ：不明なデバイスさん：03/09/19 22:44 ID:NRLbxxu/

>>232
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
正面で見てても上下にグラデーションがかかって見えるんだけど。
このスレでも散々既出だぞ。

915 名前：907 [] 投稿日：03/09/01 00:22 ID:XZz3MbxY
>>911
罪滅ぼしと言っちゃなんだけど、思ったことを書かせてもらうと、
視野角が上下で140度ってのはちょっと狭いと思う。
左右はあまり気にならないんだけど、上下ってのはくせ者で、
よく安いノートの液晶とかでなってるんだけど、
視野角が狭いとグラデーションがかかったみたいなムラが出来る。

http://review.ascii24.com/db/review/peri/monitor/2002/08/10/637785-000.html
ここのページのコラム1って所に、わかりやすい図入りの説明がある。
実物見れるなら一度実物を見て、確認してみた方が良いと思うよ。

234 ：不明なデバイスさん：03/09/19 22:45 ID:Rg3B4JDz

値段と性能のバランス良いと思うけどどう？
http://www.logitec.co.jp/products/monitor/lcmt191ad.html

235 ：不明なデバイスさん：03/09/19 22:49 ID:TwsaVmj9

>>234
いいんじゃん？
三菱のRDT192Sと同じレベル。

LL-T19D1＝LCD-AD192C＝AA-DA19Y＞＞RDT192S＝LCM-T191AD

236 ：不明なデバイスさん：03/09/19 22:58 ID:Ij0VBPVO

>>233
だから自分で店頭で見て決めろって言ってんだろ。
感じ方なんて個人差あるんだよ。
わからんやつにはぜんぜん気にならん。

237 ：不明なデバイスさん：03/09/19 23:10 ID:qc5zT3Dy

>>236
＞感じ方なんて個人差あるんだよ。
じゃあお前も書く必要ないだろ。

238 ：不明なデバイスさん：03/09/19 23:12 ID:Ij0VBPVO

いやあるだろ。ナナオ信者大杉だし。

239 ：不明なデバイスさん：03/09/19 23:14 ID:rcYT4ug+

アンチナナオも大杉だけどな。

240 ：不明なデバイスさん：03/09/19 23:15 ID:2whxGgY7

要はID:Ij0VBPVOは自分の目が悪いんですって大声で言ってるだけだろｗ

241 ：不明なデバイスさん：03/09/19 23:19 ID:53hJrOEc

NANAOはきちんとしたもの作ってると思うぞ
研究室やバイト先の所で他の機種と混ぜて使ってるとよくわかる。
細かいところに手が届く。体制がしっかりしている。
NANAOの商品の出来を批判するのは構わないが
同レベルのことが他のメーカーにできるか非常に疑問。

242 ：不明なデバイスさん：03/09/19 23:26 ID:TpritLMg

結局視野角は何度あればいいんだー！

243 ：不明なデバイスさん：03/09/19 23:29 ID:jvXy8pUV

360°

244 ：不明なデバイスさん：03/09/19 23:30 ID:dRQuxN+D

>>242
出来れば170度あった方が良い。

245 ：不明なデバイスさん：03/09/19 23:34 ID:4XF9nIaJ

先日ＬＧのＬ1800Ｐかいました。
市場ではまだ9ﾏｿ 10ﾏｿするみたいですが、ビックの処分特価で59800でした。
しかも15%還元。
ＬＧだからどうかなって思ったけど意外といいよ。
いまはＤＶＩでＧ4とつないでます。
字も色もクッキリ。買ってよかった。

246 ：不明なデバイスさん：03/09/19 23:40 ID:TpritLMg

>>244
170度ね
かなりお高い買い物になりそ
まあ俺は普通に安いのかって後悔しておくか

247 ：不明なデバイスさん：03/09/19 23:58 ID:Ij0VBPVO

まあここでは少し文句言っただけで「目が悪い」って言われてしまう
特殊な状況だってことは知っておいてください。
実際は三菱のが売れてるけどね。
店頭で見てそれだけの価値があると思うならナナオでもなんでも買えばいいと思います。
信者は回収騒ぎ起きた時でさえマンセーだったしな。

248 ：不明なデバイスさん：03/09/20 00:21 ID:xnMgXDsU

>>247
目が悪いってのは言いすぎだとは思うけど、並べて比べた場合に差はありますよ。
ですから知ってる人がナナオを勧めるのは間違ってはいないかと。
で、なんで三菱がよく売れてるかって、ブランドから来る安心感からでしょう。
初心者からすれば「三菱ブランドのモニタがそこそこの値段」なのと、「ナナオという
よく知らないメーカーのモニタがちょっと高価格」なのを比べれば、おのずと前者に
流れるんじゃないでしょうか。
逆に知ってる人からすれば長所短所が分かりますので、雑誌などの比較記事で三菱の
モニタが滅多にベストチョイスにならないのも理由があってだと思います。
（ナナオは全ての雑誌に毎回お金渡して記事操作出来るほど大会社じゃないし）
まぁ中にはSAMSUNG＋週アスみたいに露骨なタイアップやる場合もありますがね…。

249 ：不明なデバイスさん：03/09/20 00:23 ID:tK3rZEXa

気にならない人はいいでしょ、それで。
こういう掲示板は画質にこだわるような人が集まりやすいんだし、
気にならないなら気にならないで口出ししないでくれって感じ。

つーか気にならない人はわざわざ掲示板に質問に来ないだろうし。

250 ：不明なデバイスさん：03/09/20 01:04 ID:71AXD3V/

>>248

> まぁ中にはSAMSUNG＋週アスみたいに露骨なタイアップやる場合もありますがね…。

そう言うことだったのか。

251 ：不明なデバイスさん：03/09/20 02:23 ID:9ShF7sWJ

結局、三菱が一番。
疑似だの視野角だの言ってるのはアニヲタだな。

252 ：不明なデバイスさん：03/09/20 02:50 ID:NhNJWN5V

>>251
漏れは、とりあえずナナオマンセーだが、とりあえず三菱＝日本資本なので、許す。

サムチョンは許されない。

253 ：不明なデバイスさん：03/09/20 07:39 ID:MgNgkkt2

結局、日本製が一番。
　擬似だの本番だの言ってるのはＡＶオタだな。
　金髪は許されない。

254 ：不明なデバイスさん：03/09/20 11:55 ID:3yMwTxsd

おいおい金髪は許されるだろ

エラは許されないが

255 ：不明なデバイスさん：03/09/20 18:16 ID:brBvTp66

三菱のOSDは操作性が悪くないか？ま、俺が長いことナナオユーザ
だってのもあるのかもしれないが。

256 ：不明なデバイスさん：03/09/20 20:21 ID:olHDzFs7

なんか最近三菱工作員がすごいようだな
とてもじゃないがこれ見たら三菱なんか買う気は起きないな
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5632

257 ：不明なデバイスさん：03/09/20 20:22 ID:olHDzFs7

つーかRDT177Mとかいって16msとか言ってるが思いっきり詐欺じゃん
終わってるな

258 ：不明なデバイスさん：03/09/20 20:32 ID:9ShF7sWJ

三菱の新液晶ｷﾀｰｰｰ！！
１０月初旬発売予定。

259 ：不明なデバイスさん：03/09/20 20:55 ID:wmI9MykS

擬似フルカラーでない15インチの液晶で出来るだけ安いのは何なんでしょうか？
候補としてはe－yamaの15JN1などを考えています

260 ：不明なデバイスさん：03/09/20 21:41 ID:9ShF7sWJ

これって疑似フルカラーでつか？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:XiAv_2W3BQoJ:www.multi.santec.co.jp/Mindex/Msyouhin/M_Club_index.asp%3FTKB%3DSC-070+E431S&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

261 ：不明なデバイスさん：03/09/20 22:02 ID:udM6juTN

>>256
177はダメだけど、176Sはキチン16msだしてるね。
この差はどこから来るんだろ。

262 ：不明なデバイスさん：03/09/20 22:23 ID:bH2kpCgQ

>>256
その記事、なんでL465なんて入れてるんだろ。

263 ：不明なデバイスさん：03/09/21 00:32 ID:A7JRgmRR

近所の店でdinnerというメーカーが安いんだけど、どうでしょうか？

264 ：不明なデバイスさん：03/09/21 00:46 ID:AYPF03Es

>263
物によるでしょう

265 ：不明なデバイスさん：03/09/21 01:18 ID:A7JRgmRR

>>264
ですよね、ただメーカーの評判なんかはどうなのかなーと･･
聞いたことないメーカーなので

266 ：不明なデバイスさん：03/09/21 02:08 ID:8s7z436P

俺貯金７００万しかないんだけど、何買ったらいいの？

267 ：不明なデバイスさん：03/09/21 02:10 ID:/tEVjD6T

>>266
うまい棒

268 ：不明なデバイスさん：03/09/21 02:18 ID:bzE9Gwmo

LindowsOS

269 ：不明なデバイスさん：03/09/21 02:28 ID:udQe5AaL

>>266
MATRIXのアーキテクトの部屋みたいに一面に液晶を
埋め込んでください。

270 ：不明なデバイスさん：03/09/21 02:34 ID:J4i7bVhX

Dinnerは元アキア社長の会社。

271 ：不明なデバイスさん：03/09/21 02:52 ID:ORq56+qS

L567がいいのは分かるけど高いよ。 IOのAD172の方が安くて良くない？
パネルは同じなんでしょ？
周辺回路の違いって目に見えて分かるものなの？

272 ：不明なデバイスさん：03/09/21 03:38 ID:gDnSUQ7h

>>271
わからんよ
特にDVI接続ならわかるはずない

273 ：不明なデバイスさん：03/09/21 04:10 ID:0LymFbya

>>271
アームのギミック、10bitガンマ補正、電源内蔵、5年保証。
これらに差額分出す気になるかどうかで決めて。

274 ：不明なデバイスさん：03/09/21 04:40 ID:AYPF03Es

>273
アームのギミックイラネ
10bitガンマ補正　どういった時に使うものか説明できる？
電源内蔵　ノイズがノリノリ？
5年保証　そんなにいらん

275 ：不明なデバイスさん：03/09/21 05:17 ID:WBCjIipw

ヨドバシでAD172が57800円の18%還元になってました。

こんな時間に必死な俺だけど、今まで使ってたｱﾅﾛｸﾞ液晶が
昨夜壊れてしまって、新しいのを物色中・・・眠い（=_=）
どうせﾎﾞﾛｲ液晶だったし代替品は何でも良いやと思ってたけど
液晶関連のスレ見てたらもうちょっと奮発したくなった。G550で使用。
あと１万でナナオですか・・・。うーん。

276 ：不明なデバイスさん：03/09/21 09:59 ID:9eTtfzk+

>>245
ｽﾏﾝ、Ｌ1800Ｐを買ったのは有楽町のビックですか？
漏れも欲しい・・・

277 ：不明なデバイスさん：03/09/21 12:28 ID:H59wJiAG

>>271

直接画質とは関係ないが、ＩＯのは背面のアーム取り付け基部が
下のほうにある。ナナオは重心の近く。
将来アームに付けたりする時に、差がでてくると思われ。
どっちがいいかはケースバイケースなんだが。

278 ：不明なデバイスさん：03/09/21 12:29 ID:/kq6s/Us

>>276
L1811Sならソフマで\52,799で売っているよ。
残り1つだけだけれどね。

279 ：不明なデバイスさん：03/09/21 12:48 ID:A7WyjjnH

どうもL567はナナオブランドに金出す気がしてならない。
AD172なんて\50,000割ってるところも出てきてる。
５年保証は販売店が独自にやってるところもあり。
電源内蔵はL567の勝ち！！　でも良し悪しあり。
アームのギミックが欲しい人は、ちゃんとしたアームを買った方がいいと思う。
内蔵スピーカーは気持ちだけAD172の勝ち。
ほんとに気持ちの問題かも知れないが．．．

これで実売１万の差はちと大きい．．．けどナナオに憧れるのも分かるんだよなぁ～

280 ：不明なデバイスさん：03/09/21 12:59 ID:vWX022BK

>>279
ってか、アーム両極端すぎ。アイオーしょぼいしナナオでかいし。
2軸(スタンド側ヒンジと液晶側ヒンジでそれぞれ角度いじれる)タイプが一番バランス取れてると思うんだが、意外と少ないんだよなあ。

281 ：不明なデバイスさん：03/09/21 13:50 ID:H59wJiAG

IOの戦略は徹底してるな。　
よそと同じパネルを使って、よそより安い値段で出す。
ケーブルとかパネルとかおまけもつけて、専門メーカより安い価格設定。

なんでそれで利益が出るのか不思議だが。

282 ：不明なデバイスさん：03/09/21 14:01 ID:DFqbaGC0

三菱のＲＤ－１９ＮＦというＣＲＴからＩＯのＬＣＤ－ＡＤ１９２に買い換えようと思うのですが
以下の点で満足行くでしょうか？おしえてください！

１．ＶＧＡのゲームの反応速度、くっきり具合
２．ＤＶＤ動画の滑らか再生
３．目に優しい
４．アナログ入力でもくっきり映るか

283 ：不明なデバイスさん：03/09/21 14:22 ID:/kq6s/Us

>>281
バックライトや電源周りとか見えないところで経費を削っているんじゃないの？
あとは他社の設計を流用する事で開発費を浮かしている？

>>282
映像の動きが激しい用途で使うつもりなら液晶は止めておけ。
そう言った物には応答速度の面で液晶は向かない。

284 ：不明なデバイスさん：03/09/21 15:49 ID:YyrwJRpu

低価格の１５インチの液晶を買おうと考えているんですが何が良いでしょうか？
希望価格は２５０００～３５０００円程度です。
私はコストパフォーマンスを考えるとシャープのLL-T15G3かサムソンの１５２X
辺りが良いなと思っていますがどうでしょうか？
使用方法は全般的に使える物（動画にも使用）を考えて応答速度の成るべく良い物を
探しています。

285 ：不明なデバイスさん：03/09/21 16:25 ID:c2bs/7eV

>>284
ｷﾑﾁ152xは色むらが激しいぞ。あと動画は問題なしだが、ゲームはﾔﾊﾞｲ。とにかく実物を見て好きなのを買うがよろし。

286 ：284：03/09/21 16:35 ID:YyrwJRpu

>>285
ありがとうございます。色むらがあるんですか。この価格帯ではかなりコストパフォーマンスが良いと
聞いたんですが・・・
ちなみに152Xは実物は見たことがないんですが、相当薄いらしいですが（10mm弱）、強度は
大丈夫なんですかね？落としたり、ちょっと雑に扱ったら壊れたりするようだと
困りますし。

287 ：不明なデバイスさん：03/09/21 16:39 ID:GBefB8MK

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288 ：不明なデバイスさん：03/09/21 16:39 ID:kPb8BGte

RDT178SとL565どっちがいい？
おせーて。

289 ：不明なデバイスさん：03/09/21 16:42 ID:iYXR8g2t

低価格で応答速度が良いって都合が良すぎるなｗ
安いならそれなりの性能だよ
しかし、細かいこと気にしなければ全ての液晶でゲームも動画も問題ねぇ

290 ：不明なデバイスさん：03/09/21 17:19 ID:M4UamZce

>>288
>>162

画質なら圧倒的に565

291 ：不明なデバイスさん：03/09/21 17:36 ID:p2jwtpcP

日立のプリウスに採用されてる
TFTモニタの表面にテレビの画面みたいな
ツルツルのガラス板を張ったものがほしいです。
17インチの。
現在アメリカのMAGというメーカーの15インチTFT使ってますが
これも画面ツルツルです。
過去にソニーでもツルツル出していましたが15インチまででした。

292 ：不明なデバイスさん：03/09/21 17:42 ID:Rc2G93et

そして僕の頭もツルツルです。

293 ：不明なデバイスさん：03/09/21 17:43 ID:kPb8BGte

視野角なんてなぜ必要なんだよ。
寝ころんでオナーニするからか？

広いにこしたことはないが
正面からしかモニタなんて見ないからな。

294 ：不明なデバイスさん：03/09/21 17:44 ID:u+5klMAg

>>293
散々既出過ぎて答えるのもためらわれるが、正面から見ても視野角は重要なんだが
視野角が狭いと四辺が変色したり、グラデーションがかかったり、色が変わったりする

295 ：不明なデバイスさん：03/09/21 17:46 ID:H59wJiAG

>>291

　プリンストンのモニタも、表面がつるつるのガラスコートみたいだすよ。

296 ：不明なデバイスさん：03/09/21 17:50 ID:iYXR8g2t

>>294
そこまで酷いのは２万円クラスでもない。
昔のノートの液晶じゃあるまいし。

297 ：不明なデバイスさん：03/09/21 17:52 ID:p2jwtpcP

>>295
ありがとうございます。
A.R.C.(Anti Reflection Coating)パネルってやつですね？
ネットでは見たことあるのですが
表面を保護するためやわらかくコーティングしてあるみたいなんですけど
テレビ画面みたいにツルツルなんでしょうか？

298 ：不明なデバイスさん：03/09/21 17:53 ID:drsQnHGI

>>296
RDT176Sは四辺の色は変わったりしないが、上下のグラデーションは思いっきりなるよ。
TNパネルってのは上下の偏光が非対称で色が変わりやすいんだってね。

だから、画像編集とかする人はまず避けた方が良いと思う。
画像に勝手にグラデーションがかかっちゃうなんて、とてもじゃないが使えないでしょう。

299 ：不明なデバイスさん：03/09/21 17:55 ID:7CAhzk9B

ガタガタ悩まずに、L567かLCD-AD172Cを買えば問題ない。

たった4万も金がないって奴は、まず金貯めろ、話はそれからだ。

300 ：不明なデバイスさん：03/09/21 17:56 ID:kPb8BGte

L567がデカいから嫌だ。
あの機能使わないし。

301 ：不明なデバイスさん：03/09/21 18:07 ID:CWSbjnph

5万いるだろ・・・

302 ：不明なデバイスさん：03/09/21 18:12 ID:gDnSUQ7h

17インチはL567かLDC-AD172のどっちかで確定だろ？

これ以外を選ぶ奴はバカだ、応答速度も体感は普通に速いし

303 ：不明なデバイスさん：03/09/21 18:17 ID:kPb8BGte

バカ野郎、567みたいな無駄にデカいものより
L565だろ。

304 ：　：03/09/21 18:24 ID:R4r+2FaX

選択肢としては一応ThinkVision L170pとSyncMaster 173Tもあることを付け加えておく

1677万色リアルフルカラーと擬似フルカラー約1619万色を
肉眼で識別するのはかなり困難であるし
IBMデザイン、57800円と安く5000円追加でアームが買える
というメリットをそれぞれ持っている

グラフィックワークをしない限りリアルフルカラーは必要ない

305 ：不明なデバイスさん：03/09/21 18:29 ID:1F3j4h2f

また散々既出だが、擬似フルカラーの問題は色数じゃない
ディザの場合は、本来何もないところにドットが目立ってざらつく
FRCの場合は、色によってちらついたりちらつかなかったりするので、
イラスト・写真・グラデーション部分でチカチカする
テキストしか使わない人なら問題ないけどな

306 ：不明なデバイスさん：03/09/21 18:29 ID:kPb8BGte

視野角もグラフィックワークをしない限り必要なし。

307 ：不明なデバイスさん：03/09/21 18:31 ID:vw4PcuBc

こだわりがない奴は店頭で一番安いの買えばいい。

308 ：不明なデバイスさん：03/09/21 18:31 ID:liQjCfY/

17インチなんて何買っても良いじゃん

だって、金をケチるから17インチ買うんだろ？
だったら何買っても変わんない

本当に画質を重視するなら20インチ買うだろうし、
画質を重視しないから17インチ買ってるわけだろ

309 ：不明なデバイスさん：03/09/21 18:37 ID:V8SCnoyx

>>308
ある意味正論だな。
UXGAスレ見ればわかるが、IBM（L200p）、SAMSUNG、IIYAMA、IODATAなんかははなっから眼中にない感じ。
BenQとか海外のヘンテコメーカーは話題にすら上がらない。
やはり高い金出すんだから良い物を買おうって住人も思ってるみたいで、シャープ、ナナオの話題ばかり。
時々三菱がやっと入れてる状態。

310 ：不明なデバイスさん：03/09/21 18:38 ID:H59wJiAG

「ほどほど」という言葉を知らん奴だ。

311 ：不明なデバイスさん：03/09/21 18:40 ID:voaUYje+

つーかたった1万円ケチってL565・AD172C以外を買うヤツって本当馬鹿だよな。

3年使ったとして一日たった9円の差額。

それをケチって糞画質で我慢するなんてなんと哀れだろう。

余程貧乏なんだろうな。

312 ：不明なデバイスさん：03/09/21 18:45 ID:kPb8BGte

画質に拘るならCRTにするだろヴォケ。

313 ：不明なデバイスさん：03/09/21 18:47 ID:X3xqbsEh

>>312
L565とナナオの19インチCRT、T766は発色など画質の差はないぞ。
そのくらL565の画質は良い。

314 ：不明なデバイスさん：03/09/21 18:50 ID:DFqbaGC0

>>313
反応速度はどうですか？

315 ：276：03/09/21 18:51 ID:9eTtfzk+

>>278
産休
でも、DVIを使いたかったので遠慮しておきます・・・

316 ：　：03/09/21 18:51 ID:R4r+2FaX

>>311
L565とAD172C同列に扱ってるが、ずいぶん違うぞ
確かにL565の画質はこのクラス随一だが、
AD172Cはハイライト域でGreenが飛ぶなど
カラー特性ではL170p、173Tよりも質は低い

317 ：不明なデバイスさん：03/09/21 18:52 ID:LIPVHZBm

>>314
反応速度って言うとちょっと違うぞ。
応答速度はCRTの圧勝。
16msの液晶でもCRTには全く及ばない。
だから液晶買うなら35msだろうと16msだろうと五十歩百歩。

318 ：不明なデバイスさん：03/09/21 18:52 ID:gDnSUQ7h

>>316
漏れはAD172CとL565をDualで両方ともDVIで繋いでるが
発色の差とか視認できないぞ？

319 ：不明なデバイスさん：03/09/21 18:55 ID:ZANnhu2H

L56xは20インチ未満では最高の画質だからなあ。
19インチのSXGA（MVAパネル）とかよりずっと画質が良い。
画質にこだわるならL56xで決まりだね。
IOはバックライトのムラが大きいからだめだな。

320 ：不明なデバイスさん：03/09/21 18:56 ID:ZANnhu2H

IOのバックライトのムラについては価格。comとか見てみな。

321 ：不明なデバイスさん：03/09/21 19:00 ID:7TsgoWZl

>288
RDT178Sはまだ販売してないよ

1：まず調べておきたいのは
　解像度・パネルサイズ・価格
2：次に使ってるうちに気になるかも知れないのが
　応答速度・表示色数・ＤＶＩ端子の有無・アスペクト比固定拡大の有無
3：細かいことを気にしたいなら
　パネルのメーカー及び表示方式・輝度・コントラスト比・視野角

１と２は、調べて損はないけど、
３は人の意見より自分の目で見てどうかを決めたほうがいい
機能を使いこなせもしないのにガタガタ言ってる奴等の書き込みなんかより
欲しい条件・機能がついてるかで聞いたほうが良いね

L565・LDC-AD172・RDT178Sの、３っつの内ならどれでも薦められるでしょう
それぞれ使ってる人達が言い合ってるはずだしね

322 ：不明なデバイスさん：03/09/21 19:10 ID:kPb8BGte

RDT178Sってリアルフルカラーでそ。

323 ：不明なデバイスさん：03/09/21 19:14 ID:6oDQKPiR

リアルフルカラーなんて簡単に出来る。
ソースドライバってICを8bit品に変えれば良いだけ。
パネルは変える必要ない。

でも、ガンマはRGB揃ってるか、階調は均一に出てるかなど、
画質を求めるならパネルまで変えないと無理。

324 ：不明なデバイスさん：03/09/21 19:29 ID:kPb8BGte

ナナオは遅いから家で使うには向いてない。

325 ：ひみつの検疫さん：2024/07/11(木) 02:05:48 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

326 ：不明なデバイスさん：03/09/21 21:01 ID:+7yPBAyF

自分は置き場所が狭いのでLCD-A15CEにしようかと思ってるんですが、
15インチなら十分ですか？

327 ：不明なデバイスさん：03/09/21 21:35 ID:U9++7vO8

十分って、何が？

328 ：不明なデバイスさん：03/09/21 21:44 ID:+7yPBAyF

上の方で
>>17インチはL567かLDC-AD172のどっちかで確定
とあったので、15インチならLCD-A15CEかと…。

329 ：不明なデバイスさん：03/09/21 21:54 ID:PHJ8PmsN

>>317
> 応答速度はCRTの圧勝。
> 16msの液晶でもCRTには全く及ばない。

16ミリ秒の逆数とると60Hzなんですが。

PCからの映像出力より速くても意味ない。むしろ同期とれてるほうがいい。
16ミリ秒なのはFRC無しで、32ミリ秒以上のはFRC有りだってりしませんか?

CRTの蛍光管の残光特性が16ミリ秒より短くなっているとしたら、
そのCRTはリフレッシュレート60Hzで使うと、画面がちらつく、ということですね。

330 ：不明なデバイスさん：03/09/21 21:55 ID:kPb8BGte

しかし16msと35msではかなり違う。

331 ：不明なデバイスさん：03/09/21 21:55 ID:zVDk+vSY

>>328
アナログでいいならいいんじゃねーの。
そんなに評判いいわけじゃないけど。

332 ：不明なデバイスさん：03/09/21 21:58 ID:wk2F5UMq

>>329
頼むから、応答速度については既出過ぎるから過去ログ読んでくれ。
簡単に言うと、
1.CRTと液晶の表示方式が180度違う＝残像感の発生
2.16msの場合、白→黒は8ms、だから1フレーム16msの間、半分は白から黒へ表示が変わる時間になる＝残像感

＞CRTの蛍光管の残光特性が16ミリ秒より短くなっているとしたら、
＞そのCRTはリフレッシュレート60Hzで使うと、画面がちらつく、ということですね。
だからCRTはリフレッシュレートを最低75Hz以上（推奨85Hz）で使うわけだが。
CRT使ったこと無いのかい？

333 ：不明なデバイスさん：03/09/21 22:04 ID:tDIVfGsf

15インチは、この辺がお勧めかな？

・DVIが欲しい
LCD-AD152CBK　\35490　→輝度調整幅が狭いので疲れやすい人はフィルタ必須
L367　\37300　→輝度調整幅が広いのでお勧め

・アナログ専用
LCD-A15CE　\29700　→輝度調整幅が狭いので疲れやすい人はフィルタ必須
ここまで同じパネル
三菱ADI製
15インチＸＧＡ
VA：上50　下60　左右75（CR＞10）
BR：300cd/m2
CR：450：1
RT：25ms
ドットの隙間が大きくてツブツブが目立つらしい

334 ：不明なデバイスさん：03/09/21 22:05 ID:+7yPBAyF

>>331
ありがとうございます。
さっそく注文します。

335 ：不明なデバイスさん：03/09/21 22:39 ID:v8P/urBo

RDT178Sも擬似フルカラーらしい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞いや、178Sも擬似なんだけど…。
＞確かにカタログスペックは1677万色だけど、6bit＋ディザリング＋FRCだから。
＞要するに従来パネルを高輝度化してFRCを加えたのが178S。

336 ：不明なデバイスさん：03/09/21 22:43 ID:OIVxWDT3

>>281
カタログに載らない部分でコストをケチってますから…。
ケーブルの細さを見れば一目瞭然。
あまりにもノイズに弱いんで、某店の店頭デモ機はオートアジャストがかからない…。

>>284
152Xはカタログスペック以上に輝度が高く感じられるんで、ムラは目立たないかも。
強度に関してはデュアルヒンジのおかげで正直強くはないです。
まぁ強度には目をつむれば、この価格帯で一番あれこれ出来る機種だとは思います。

337 ：不明なデバイスさん：03/09/21 22:56 ID:oD7r8WsN

そろそろ12msが出るから、応答速度にこだわるなら176Sの焼き直しの178Sはお勧めできないなあ。

ちなみに今現在の大型液晶での最速は日立ディスプレイの32型AS-IPSの13ms（液晶TV用）。
まあTNの12msとS-IPSの13msじゃ、圧倒的にS-IPSの13msの方がなめらかだろうけど。
日立にはPC用にも13msを出して欲しい。

338 ：不明なデバイスさん：03/09/21 23:38 ID:CwsNDDpX

176S　処分でかなり安くなっているなあ。
178Sが劇的にスペックが変わらないのなら購入のチャンスかも？

339 ：不明なデバイスさん：03/09/21 23:41 ID:gDnSUQ7h

漏れも日立に13msのパネルを出して欲しい

17インチ用と19インチ用と21インチ用をキボンヌ

340 ：不明なデバイスさん：03/09/21 23:51 ID:drsQnHGI

まとめとして、178Sは176Sの輝度を強化して、FRCを導入して擬似1677万色になったでFAみたいだね。

176S　M170EN05
http://www.auo.com/e_products_monitor_m170en05.shtml

178S　M170EN06？
http://www.auo.com/e_products_monitor_m170en06.shtml

341 ：329：03/09/22 00:07 ID:j6XjUeHB

>>332
スクロールすると文字が読めないくらい遅い、昔の液晶に比べたら、今のはどれも及第点。
そうか、このスレの人達は、もっと高いレベルを要求しているのか。

CRT使ったことはあるよ。
中残光タイプで、リフレッシュレート56Hzで、まったくちらつきがないのとか、
長残光タイプで、インタレースでハイレゾ画面で24ドットで文字が美しいのとか。
まぁどちらも、ゲームやるのには向かないが・・・。

342 ：284：03/09/22 00:13 ID:OsUim5yY

>>336
ありがとうございます。コストパフォーマンスは良いみたいですね。
でもやはり強度はないんですか。ん～悩みますね。
すぐ壊れても嫌ですし、せめて数年は使いたいですし・・・

343 ：不明なデバイスさん：03/09/22 00:14 ID:BTqfrxhM

>>341
まあ、昔の液晶じゃゲームやろうって考えが出てこなかったレベルだからね
どんどん上を求めるのは自然な動きだろう

つーか逆に今じゃ中残光や長残光CRTの方が珍しいぞｗ
短残光は残光が1ms以下だからねえ、60msだとちらつく

344 ：不明なデバイスさん：03/09/22 00:24 ID:o7C/l4iE

他スレではフルカラーじゃなくて擬似らしいですよ
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1062771942/340

345 ：344：03/09/22 00:25 ID:o7C/l4iE

誤爆ｽﾏｿ

346 ：不明なデバイスさん：03/09/22 02:52 ID:HwrVfK5t

FFやるにはどのくらいの応答速度必要？

347 ：不明なデバイスさん：03/09/22 03:01 ID:+b/nEm+t

>>329
これでも読めば？
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?FileName=HandleView1.asp&ParentID=1941454&BBSTabNo=0

348 ：不明なデバイスさん：03/09/22 03:25 ID:oBx9nM6q

三菱新しいの出るのか
なんか店頭で安くなってたからな

349 ：不明なデバイスさん：03/09/22 10:37 ID:bFMLwBIO

飯山のAS3921U(15.4インチ（SXGA）)
↓
SONYのSDM-X73(17インチ(SXGA))

に買い換え。３年前に飯山を買ったときまさかここまで液晶が安くなるとは思わなかった…
でも15.4SXGAは予想以上に良い物でした。お疲れ様でした。

X73も流石にEIZOよりは画質が落ちるているものの、AS3921よりはずば抜けて綺麗ですね。
ドット欠けもなくて非常に満足いってます。ぜんぜん音がいいですね。

350 ：不明なデバイスさん：03/09/22 13:49 ID:SBs7N78Z

とりあえず、15インチの液晶を買ってみる

351 ：不明なデバイスさん：03/09/22 15:35 ID:nKlqjprE

>>346
RPGゲームなら100msとかでも十分だろ？
基本的にFPSゲームでもUnrealTornamentとかの弾を避けながら
戦うようなゲームじゃなければそこまでシビアに応答速度要求しなくてもいいと思う。

352 ：不明なデバイスさん：03/09/22 21:07 ID:/QBhxhkG

ソニー、サムスンと液晶部門を合併
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/22/njbt_01.html

353 ：不明なデバイスさん：03/09/22 21:07 ID:Q/L211Cb

サムソンの液晶ディスプレイのデザインはなかなかだよな・・。
中身はどうなんだろ？

354 ：不明なデバイスさん：03/09/22 21:09 ID:FM52+wIa

シャープ、システム液晶にNXT技術を集積したLCDスピーカー
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030922/sharp.htm

355 ：不明なデバイスさん：03/09/22 22:49 ID:17dXdmsT

>>349
褒めるところが音かよっｗ

356 ：不明なデバイスさん：03/09/22 23:05 ID:RGOJD+xz

>>354
これはスゴイ。　アスキーの記事で
「アナログ入力用プリアンプ、ボリューム制御、
圧電スピーカーを駆動できるパワーアンプの各回路をパネルに集積」
これマジならすごい！ＴＭＤを抜き去った。

357 ：不明なデバイスさん：03/09/22 23:08 ID:J+ytPPLB

>>354
>>356
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2003/09/22/imageview/images724706.jpg.html
すげーよな。
CGシリコンの本領発揮って感じ。

358 ：不明なデバイスさん：03/09/22 23:24 ID:isxUV8rz

スピーカー付液晶うざかったから早く製品化してくれないかな。
しかし安物機種にはCGシリコンなんか使わないだろうな…。

359 ：不明なデバイスさん：03/09/22 23:32 ID:VCmW6gB0

大型液晶には向かないとか。
ステレオ化が課題とか。

360 ：不明なデバイスさん：03/09/22 23:36 ID:HjGZVGYm

アイオーは来月から約3000円値上げするんだな・・
今のうちに買っちゃおうかな

361 ：不明なデバイスさん：03/09/23 00:55 ID:PfxYPSIH

L567が速くなるか、RDT178Sが視野角広がるかしたような最強ディスプレイは近い将来の発売を期待できないのでしょうか？
どちらも微妙に不満があるので正直今は買い時じゃないように思うのですが、技術的・政治的に無理な理由があるのなら待ってるだけバカですよね…

このスレにおわすエロい方々、どうか状況を教えてください。

362 ：不明なデバイスさん：03/09/23 01:57 ID:fbH1GN+u

>>361
東芝松下ディスプレイテクノロジーのOCBがTN液晶の発展系かな？
応答速度5.5ms、視野角は全方位160度。

363 ：不明なデバイスさん：03/09/23 01:59 ID:DkvijrOK

俺はｴﾛくないから駄目だな

364 ：不明なデバイスさん：03/09/23 02:02 ID:Oi7Rn9pt

俺はｴﾛいけどダメだ...

365 ：不明なデバイスさん：03/09/23 02:09 ID:PfxYPSIH

>>363
(･∀･)ｲｲ!!
けれどそれ、どの程度まで話が進んでいるんでしょうか？ざっと検索した限り、まだ量産も先っぽいのですが…
近いうちに普通の17インチ液晶として製品化されることは期待できないのかな…(´･ω･`)

>>363-364
どう見たってエロエロですやん(´∀｀*)

366 ：不明なデバイスさん：03/09/23 22:47 ID:/YAricYV

>>361
とりあえずどっちかを買っておいて、新しいのが出たら
買い換えれば良いだろ。

367 ：不明なデバイスさん：03/09/23 23:09 ID:PfxYPSIH

>>366
それはｽｺﾞｰｸ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
買い換える余裕のある人はわざわざ悩みませんって…

368 ：不明なデバイスさん：03/09/24 01:11 ID:bCf6pCYm

AD172CBK買ったよ。
家に帰って接続して電源投入後１０分くらいで画面全体に赤いにじみ？ノイズみたいなのが発生。
どうやっても治らない。
別なマシンに接続しても同一現象。　Windows起動前のメモリカウントの段階で発生してる。

初期不良だろうなコレ．．．
ドット抜けもなく満足してたのに．．．

369 ：不明なデバイスさん：03/09/24 01:44 ID:h4QlDY+Y

そりゃ故障ｗ
ドット抜けどころではないｗ

370 ：sage：03/09/24 07:02 ID:I/VyPFpT

15インチ・デジ＆アナ接続・応答速度トップクラス・できる限りやすい
この条件で最強の液晶ってありまつか？

371 ：不明なデバイスさん：03/09/24 07:13 ID:Pyb1umHT

少しは自分で調べてこい。

372 ：不明なデバイスさん：03/09/24 10:21 ID:xkdNCMZj

>>368
その故障よく聞くな。

373 ：不明なデバイスさん：03/09/24 11:20 ID:aw1ZTsdk

>>368
あれ、やっぱり本当に起きる症状なんだ、これ。
店に返品しに来た客がいたんで「相性じゃないの？」と思いつつ他社製品への返品交換を
受け付けたんだけど、他でも起きてたんですな。
（こっちはAD192Cだったけど）
もしかして着せ替えシリーズ共通の不具合？

374 ：不明なデバイスさん：03/09/24 11:25 ID:iLPxiPb7

店員さんの方でつか？

375 ：不明なデバイスさん：03/09/24 11:29 ID:TsRPEK4Z

LogitecのLCM-T156AS買って繋げたらﾏｳｽｶｰｿﾙの表示がｽﾞﾚてます。
ﾃﾞﾌｫの矢印ｶｰｿﾙの真ん中あたりがﾎｯﾄｽﾎﾟｯﾄ化してます。
どうすれば修正出来ますか？

376 ：不明なデバイスさん：03/09/24 19:14 ID:mtEnmxzC

SDM-S73購入予定なんですがどうでしょう・・・使ってる方いたら感想ききたいでつ。

377 ：不明なデバイスさん：03/09/24 21:39 ID:NbzWozCA

>>376
店頭で見た感じだとデザイン良いですよね
デジタル接続しないなら良いのでは
ブランド料？ちょっと高いですけどね

378 ：368：03/09/24 22:40 ID:f3i0U+Ig

>>373
販売店に持って行って現象を確認。　一発で初期不良との判断をもらいました。
もちろん無償交換。
在庫がなかったので、新しいのが届くまでこの初期不良品を使わせてもらえることになりました。
赤いにじみ？ノイズみたいなのがあっても何とか使えるので。

ところが現在．．．なぜか治ってしまいました（ｗ
とても綺麗な画面で満足．．．ってどうなってんのよ。

379 ：368：03/09/24 22:44 ID:f3i0U+Ig

このAD172C、L565と同じパネルだよね。
L565ではこういう現象は起きてないのかな？

380 ：不明なデバイスさん：03/09/24 23:29 ID:R//jxKOI

　俺のノートの液晶なんだけど、何かにぶつけたはずみで、画面に１本
青い筋が入るようになってしまった。でもたまに全然見えない時もあり、
また思い出したように現れる時もあり。

怪しいので、交換してもらった方が良いです。　>>378

381 ：不明なデバイスさん：03/09/25 01:07 ID:CZohUgMU

つーかうちのAD172Cはそんな現象おこってねーよｗ

おまえの環境だけだろ

382 ：不明なデバイスさん：03/09/25 01:52 ID:u8se7DnP

自己中だなぁ

383 ：不明なデバイスさん：03/09/25 02:45 ID:mqc642sH

sony のX73はどうよ？

384 ：不明なデバイスさん：03/09/25 03:05 ID:hrXNH7cv

店員「三菱はね、画質よくないよ」
店員「ナナオは遅いから家で使うには向いてないよ」

つわぁぁぁぁ

385 ：不明なデバイスさん：03/09/25 03:39 ID:u8se7DnP

ｿﾌﾏｯﾌﾟで安売りしてる三菱の液晶っていいの？

386 ：不明なデバイスさん：03/09/25 09:03 ID:BUatAomA

>>383
視野角気にならない人にはいいんじゃないですか？
でもそれ以前に物がほとんど流通してませんけど（汗）
この前「ひと月待ち」とか言われたし…。

>>384
ナナオで遅いと言ったら世のノートPCは全て家庭用に向かないことに…。
その店員さんはどこのメーカーを推してました？

387 ：不明なデバイスさん：03/09/25 09:06 ID:iOuqc8Mb

>>381
うちでも平気だがお前の態度は気にくわない。

388 ：Socket774：03/09/25 09:26 ID:+Iu9uqSX

遅いといえばそりゃ全てが遅いだろうが
その店員は売る気が無いなw

389 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/09/25 09:33 ID:bRrlODwA

>>378
横方向に赤いノイズが走るなら、たぶんDVIの転送エラー。
ケーブルの位置やケーブル変えると治ったりも・・・

390 ：不明なデバイスさん：03/09/25 10:26 ID:ghg7exMu

SDM-S73

・液晶 ○L565よりは落ちる。だが明るいし鮮明。視野角も言うほど悪くない。青が綺麗。
(自分はドット欠け０だったので◎)
・スピーカ良い　◎だが所詮はおまけ。期待して買うほどではない。
・スタイル良い　◎NANAOのデザインが悪いわけじゃないが、銀タイプが欲しかったので
・ケーブル取りまわし　○普通の設計。使い勝手は悪くない
・角度高さ調整　△？と思うところがあるが、悪くないが将来安定性に不安
・調整メニュー　○明るさ調整は意外と使わないが、あってもいいかな程度
・値段　　　　　　○これで60000万以内で買えるなら安いと感じる

付属品
・DVI-Dケーブル 2m
・D-SUBケーブル 2m
・オーディオケーブル 2m
・電源ケーブル 2m (これが黒いノーマル電源なのがイヤ)

私は3mに伸ばしたかったのでこれらケーブル全て別な物を購入
総合して言えば、買ってよかったと思う。友達はL565を買って良さはわかっているが
SDM-S73も良いところがある。万人にお勧めできる品物だと思う。

391 ：不明なデバイスさん：03/09/25 10:34 ID:iOuqc8Mb

>>390
6億なら高いよ

392 ：不明なデバイスさん：03/09/25 10:46 ID:ghg7exMu

>>391
ドキッチョ

393 ：不明なデバイスさん：03/09/25 14:30 ID:khIeEouo

>>390
おいおい、SDM-S73はアナログ専用なのに、何で「DVI-Dケーブル」が付いているんだ？
http://www.ecat.sony.co.jp/computer/display/products/spec.cfm?PD=14666&KM=SDM-S73

SDM-X73の間違いじゃないの？
http://www.ecat.sony.co.jp/computer/display/products/spec.cfm?PD=14661&KM=SDM-X73

394 ：不明なデバイスさん：03/09/25 14:38 ID:Wi8vj/RO

SONYの液晶を買う奴はアホか信者と相場が決まっています。

395 ：不明なデバイスさん：03/09/25 15:01 ID:ePm7akMq

>>394
だって同じ性能がずっと安価で手にはいるしな。

396 ：不明なデバイスさん：03/09/25 15:09 ID:z1hHWDyH

>>394 >>395
え？そうなんですか？
X73の購入を検討していたのですが、やめといた方がいいですか？
IOの方がよいですかねぇ
房な質問すみません

397 ：不明なデバイスさん：03/09/25 15:41 ID:SyOfTik5

三菱RDT177Mが安売りだったから買ったけど応答速度16msは結構いいね。
友人の家にある30msのSONY SDM-M51Dでも、春にサブPC用に買った
23msの飯山15LN1でも、IEスクロール時に残像がかなり目立ったけど
RDT177Mだとようやく残像が気にならないレベルになった。

398 ：不明なデバイスさん：03/09/25 16:32 ID:SyOfTik5

↑15LN1で残像が気になったのはスムーズスクロールのせいだった（;´Д｀）
スムーズスクロールしなければ23msでもIEスクロールの残像目立ちませんでした。

ということで逝ってきます･･･

399 ：不明なデバイスさん：03/09/25 17:26 ID:6hHCXXCc

>>397
残念、RDT177Mは応答速度16ms出てないよ。
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5632
まんまと詐欺品つかまされちゃったね。

400 ：不明なデバイスさん：03/09/25 17:53 ID:VyaQrp9G

で、月々の電気代とかどうなりました？
CRTと比べて。

401 ：不明なデバイスさん：03/09/25 18:09 ID:kS+fBHin

うちでは500円くらい減った。

402 ：不明なデバイスさん：03/09/25 20:05 ID:bXKBQltC

メルコのFTD-W17VS-ST、価格.comの口コミ情報では獄評ですが実際はどうなんでしょうか。
カタログ性能ではとても優秀だと思うのですが。
購入された方のレスありましたらよろしくお願いします。

403 ：不明なデバイスさん：03/09/25 20:08 ID:hGhtnep9

サムソンの１７３ｂ買ったんだけど
赤い点がひとつ

仕様ですか？

404 ：不明なデバイスさん：03/09/25 20:23 ID:VZzcEbdw

アイオーの172C買ったけど王党速度40msらしいが全然問題なし

405 ：不明なデバイスさん：03/09/25 20:49 ID:BUatAomA

>>402
買った人間じゃなくて売る側の人間の話だけど、あれはやめるべし。
光沢パネルの内側が結露して画面がまともに見えなくなる不具合がある。
あげくメルコでは対策が取れない。（メーカーじゃないから）
去年の冬の時点では問題なかったのが、夏になって湿度が上がってから次々と発症。
この不具合のおかげで一部店舗では販売を見合わせてます。
さらに高輝度を実現するためにバックライトがブースト仕様になってるのか、液晶の
寿命が通常製品の半分の25,000時間。
悪いことは言わないからSHARP LL-M17W1にしておきましょう。
（チューナ付きワイド液晶という共通項で探した場合）

406 ：不明なデバイスさん：03/09/25 20:59 ID:WKPGdlXp

お、また店員さんだ。。

407 ：不明なデバイスさん：03/09/25 22:12 ID:bXKBQltC

405>>
レスありがとうございます。
説得力のある情報でした。
製品の外観は気に入ってたんですが、やはりだめですね。
改良された時期モデルを待つことにします。

408 ：不明なデバイスさん：03/09/26 00:24 ID:o5szOqb3

IOの専用保護パネルはテカテカなのに映り込みがほとんどなくていいね。
アンチテカテカに見せてやりたい。

409 ：不明なデバイスさん：03/09/26 00:26 ID:K174m2/B

>394
SONYの新しいの、なかなか良いと思うけどなぁ
S73の形でDVI対応タイプが欲しいこの頃

410 ：不明なデバイスさん：03/09/26 00:56 ID:HlqkEDdO

>>408
見たけど問題外だがｗ

411 ：不明なデバイスさん：03/09/26 01:08 ID:uuTiRDc7

>>410
もうちょい具体的に書いてよ

412 ：不明なデバイスさん：03/09/26 01:10 ID:o5szOqb3

>>410
アンチｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

413 ：不明なデバイスさん：03/09/26 01:12 ID:OYuWxZTe

>>411
単に410は単なるアンチ光沢なので、光沢パネルは初めから考慮に値しないだけだよ。

こういう自分の主義主張だけで頭が固まる人間は結構多い。つい最近もアメリカ大統(ry

414 ：不明なデバイスさん：03/09/26 02:32 ID:wSPmX7nK

>>409
同意。

415 ：Socket774：03/09/26 05:54 ID:JO/2Sc0z

わからんだろｗ
液晶にしてもエアコンつけっぱなしにすれば高くなるだろうし。
明細書に、
ＰＣ本体～円。
ＰＣモニタ～円。
って書かれていれば別だが。

416 ：不明なデバイスさん：03/09/26 09:11 ID:LgTtc2St

sony製買っただけで信者にされてしまうんだね。

417 ：不明なデバイスさん：03/09/26 11:33 ID:wUyng8XX

この板ではナナオ以外はけなされます。

418 ：Socket774：03/09/26 18:08 ID:X072z1XY

三菱の15インチRDT150Sと、
メルコの15インチFTD-X15AH3
はどっちが総合的に上ですか？
（スペックと実際の表示の具合など）

419 ：不明なデバイスさん：03/09/26 19:05 ID:1CokPOdr

てか、けなしてるのは一部のナナオ厨だけどな。
オレはL565ユーザだが、正直ああした極端なカキコはゲンナリだね。
それぞれが好きなの買えばいいと思うしな。

420 ：不明なデバイスさん：03/09/26 19:24 ID:Qxx6ceY+

つーかナナオ以外買う意味がわからん
ゲームも問題ないし、CRTに比べたら16msなんて35msと五十歩百歩
応答速度気にするならCRT買えって感じ

421 ：不明なデバイスさん：03/09/26 20:41 ID:o5szOqb3

>>420
カッコ悪いからだ。カッコ悪いからだ。カッコ悪いからだ。カッコ悪いからだ。カッコ悪いからだ。
カッコ悪いからだ。カッコ悪いからだ。カッコ悪いからだ。カッコ悪いからだ。カッコ悪いからだ。
カッコ悪いからだ。カッコ悪いからだ。カッコ悪いからだ。カッコ悪いからだ。カッコ悪いからだ。
カッコ悪いからだ。カッコ悪いからだ。カッコ悪いからだ。カッコ悪いからだ。カッコ悪いからだ。
カッコ悪いからだ。カッコ悪いからだ。カッコ悪いからだ。カッコ悪いからだ。カッコ悪いからだ。

422 ：不明なデバイスさん：03/09/26 21:02 ID:mOMsE0hM

外見だけで中身を重視しない典型的なDQNだな

423 ：不明なデバイスさん：03/09/26 21:21 ID:hZW2eTRN

なんか、ThinkPadとVAIOの論争に似てるな。
ま～漏れは質実剛健のチンコ派だが・・

424 ：不明なデバイスさん：03/09/26 21:28 ID:Sgl+PWDh

ヨドでIOの172C買って、ポイントでフィルタ買ってみろ
もうそれでハッピーライフだ（ｗ

425 ：不明なデバイスさん：03/09/26 21:41 ID:+F9JW4HS

上でもあったが、IOの172CとNANAOのL567比べると、567の方が階調がしっかりしてるね。
10bitガンマ補正のおかげか。
マカーでガンマを変更しなきゃならないって人は迷わず567だろうが。

426 ：不明なデバイスさん：03/09/26 21:41 ID:o5szOqb3

もっとも高性能でもっともカッコ悪いのがナナオ。
俺は少しくらい性能落ちてもほかのを選ぶね。

427 ：不明なデバイスさん：03/09/26 21:45 ID:k8L1Z+eh

少しの性能ダウンで済めばいいんだがなあ。
17インチはナナオとIOの172以外全部TNパネル。

http://s-echo.hp.infoseek.co.jp/img-box/img20030917204817.gif

視野角は糞狭いし、黒は浮きまくってて灰色だし、とてもじゃないが酷すぎる。
性能がめちゃくちゃ落ちるなら、デザインの妥協を選ぶね。

428 ：不明なデバイスさん：03/09/26 21:54 ID:o5szOqb3

>>427
うちはIOの172なんで問題無し。まったく無し。

429 ：不明なデバイスさん：03/09/26 21:57 ID:VmmW8fv4

>>427
S-IPSがナナオだけの場合しか成り立たない理屈。

430 ：不明なデバイスさん：03/09/26 21:58 ID:ZAj5zvtj

IOの172ならNANAOの方がデザインマシだな

431 ：不明なデバイスさん：03/09/26 22:25 ID:n55rViBL

ナナオのデザインが悪いとか言ってる奴は朝鮮人だろ。

432 ：不明なデバイスさん：03/09/26 22:35 ID:Zk3j7QHb

>>427
そのグラフ、ソース何なの？
どう見ても、ただのExcelのグラフなんだがｗ

だいたいNANAOとIO
発色かわらん

433 ：不明なデバイスさん：03/09/26 22:47 ID:Mkq7hT39

>>432
>>162
富士通のサイトとかに行けば技術情報がPDFで載ってるぞ。

434 ：>>432：03/09/26 22:48 ID:RTNKPtow

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だいたいNANAOとIO
発色かわらん

○
だいたいNANAOとIO
発色わからん

435 ：不明なデバイスさん：03/09/26 22:49 ID:bnRRACbq

>>427
RDT177M使ってるけど、確かに黒が浮いてる。
自分の場合暗い部屋で輝度を最低まで落として使ってるから、なおさら黒が浮いてるのが目立つ。
透過率31%のOAフィルタ付けてなんとかしのいでるけど、それでもまだ黒が浮いてる。
ナナオだとやっぱり黒がちゃんとしまってるの?

436 ：不明なデバイスさん：03/09/26 23:03 ID:OTuDGfpU

>>435
ナナオというか、S-IPSやMVAだと黒が浮きにくい。
個人的に、
ASV＆低反射ブラックTFT（電源OFFと同等レベル）＞＞2.S-IPS（若干紫色）≧MVA（うっすらと紫色）＞＞＞＞TN（白い光が漏れてる感じがする）
ってな感じだと思う。

437 ：不明なデバイスさん：03/09/26 23:08 ID:bnRRACbq

>>436
そうだったのか･･･
暗い環境で使う自分はTNだけは避けた方が良かったんですね＿|￣|○

438 ：不明なデバイスさん：03/09/26 23:31 ID:VFi9nTVf

液晶総合スレ（普及液晶総合スレ）としての結論は、
買うならナナオのL567かIODATAのAD172Cで決まりって事で良いかな。

UXGAは金持ちスレへ、15インチは初心者スレへ、19インチはここは19インチスレへ。

439 ：不明なデバイスさん：03/09/26 23:39 ID:XIz9XiXV

停反射ブラックTFTって黒がしまるのはわかったけど
他の性能はどうなの？

440 ：不明なデバイスさん：03/09/26 23:40 ID:o5szOqb3

>>431いいかげんにしろよな。

820 名前：不明なデバイスさん投稿日：03/08/29 11:22 ID:4ixZhWBY
ナナオのデザインが悪いとか言ってる奴はセンスの無い朝鮮人か台湾人。

821 名前：不明なデバイスさん投稿日：03/08/29 11:47 ID:NEiTJ0Rj
557、567の下の段々畑みたいなとこがダサイ。

822 名前：不明なデバイスさん投稿日：03/08/29 14:45 ID:l/VM1NgE
>>820
センスのある朝鮮人なんかいねーよ。　それはともかく>>821に激しく同意。

823 名前：不明なデバイスさん投稿日：03/08/29 15:34 ID:Kjpr3mM8
おなじく >>821に同意。

でも565のデザインは好きだったけどなぁ

441 ：不明なデバイスさん：03/09/27 00:01 ID:kSCIeg+y

>>439
黒が締まるから実質コントラストは非常に高い（輝度を上げなくてもクッキリ鮮やか）
応答速度は25msなので標準的（TV用は16ms＋中間調高速化付のパネルがある）
視野角はS-IPSの次に広い（S-IPS[60]＞ASV[50]＞MVA[40]＞TN[25～30]となる[]内はコントラスト比50以上の視野角）
ドット間の隙間が狭くて密度が濃いから、ドットが目立たなくて緊密な画像が得られる

とまあ、かなり良い物なんだが、シャープが液晶TVメインだからPC用だと搭載機種が少ないのが難点。
サムスンがシャープからASV買ってるから（TV用だが）、サムスンから出てきたりしないかね。

442 ：不明なデバイスさん：03/09/27 01:07 ID:7td51Q8R

>>441
詳しくどうもです
いまシャープ見てきたけどSXGAでブラックって高いのしかないのね・・・

443 ：不明なデバイスさん：03/09/27 01:14 ID:/T+psmYW

15インチで視野角が広くて（170度以上）画質が良い液晶はありませんか？
シャープのLL-T1520ってのが良さそうなんですが、既に生産終了で在庫がないそうです。
これと同じくらいのレベルの物はありませんか？

444 ：不明なデバイスさん：03/09/27 01:30 ID:bmFNp+zL

370 名前：sage 投稿日：03/09/24 07:02 ID:I/VyPFpT
15インチ・デジ＆アナ接続・応答速度トップクラス・できる限りやすい
この条件で最強の液晶ってありまつか？

371 名前：不明なデバイスさん投稿日：03/09/24 07:13 ID:Pyb1umHT
少しは自分で調べてこい。

445 ：不明なデバイスさん：03/09/27 01:34 ID:KKe1qSVE

ナナオのデザインが悪いとか言ってる奴はセンスの無い朝鮮人か台湾人。

446 ：不明なデバイスさん：03/09/27 02:05 ID:wt2nWvdF

液晶は三菱できまり。
デザインもシンプルですっきりしてる。

447 ：不明なデバイスさん：03/09/27 02:14 ID:DbNCXIKJ

NANAOはだせえよ。

448 ：不明なデバイスさん：03/09/27 02:38 ID:1HNS1mhh

NANAO悪くないけど良くもない。
変な特徴がないのがいいところか。

449 ：不明なデバイスさん：03/09/27 02:59 ID:wt2nWvdF

ナナオなんかより三菱のほうがいいよ。

450 ：不明なデバイスさん：03/09/27 03:01 ID:bmFNp+zL

>>445
だまれ川崎

451 ：不明なデバイスさん：03/09/27 03:10 ID:7lhSLaQb

>>445はセンスのある朝鮮人。

452 ：不明なデバイスさん：03/09/27 03:29 ID:Ol8Kf5ha

自分はモニタとキーボード、マウスのデザインを統一したいので
IBMのThinkVision L170pを狙っています。
このモニタって他の評判がいい物と比べてどれぐらい見劣りするんでしょうか？
用途はWebブラウズと動画鑑賞（エロ）でつ

453 ：452：03/09/27 03:34 ID:Ol8Kf5ha

↑
http://www-6.ibm.com/jp/pc/monitor/6734hb0/6734hb0a.html

454 ：不明なデバイスさん：03/09/27 03:54 ID:afZJzKqg

>>452
サムスンのSyncMaster172Tなんかと同じパネル
L567等にはかなり見劣りするけど、RDT176Sとかよりは良いもの

455 ：不明なデバイスさん：03/09/27 05:21 ID:HpbzXG0X

>>443
ない。

LL-T1520は流通在庫のみだから、早めにおさえましょう。

456 ：不明なデバイスさん：03/09/27 07:22 ID:zocaYHFH

>>435-441
比較的暗い環境で使ってる人にとっては、店頭での画質確認はあんまり参考にならなかったりする。
問題になってるTNパネルの黒浮きとか蛍光灯で明るい店頭ではなかなか確認できないし。
最低輝度でも明る過ぎるモニタってのも確認しづらいし。
暗い環境で使ってる人間にはここらへんが致命的になりかねないのに。
そういう点ではこのスレとか実際に自室で使用してのレポートは参考になるな。

457 ：不明なデバイスさん：03/09/27 09:14 ID:kKDkMDCR

パソコン初心者ですけどディスプレイを交換しようと思います。
パソコンの方は７年位前古い型なんですけど今発売されているディスプレイ
液晶・ＣＲＴでも大丈夫なものなのでしょうか？
仮にディスプレイを購入して接続するだけで映るのでしょうか？なんかソフトやドライバ等
をインストールする必要がありますか？他に設定する事はありますか？
お願いします。

458 ：不明なデバイスさん：03/09/27 09:23 ID:D33MsyP8

>457
マルチで質問するな
自分の環境を詳しくかけ
初心者を免罪符にするな

D-sub15ピンでぐぐれ
ここから先は自分で調べろ

459 ：452：03/09/27 09:28 ID:Ol8Kf5ha

>>454 レスどうも
ナナオのFlexScan L557はサムソンのパネルという書き込みを
別スレで見ましたがSyncMaster 172Tと同じものという事なのでしょうか？
友人がL557を買ったので、参考にしてみます。

460 ：不明なデバイスさん：03/09/27 09:30 ID:yFi7wVcx

マルチじゃなくて、某所で誘導されてこっち来たんだと思われ。同じ質問のコピペだがな（w
で、パソコンの型番、せめて現在の解像度とモニタが判らないとどうしようもない。
つーかこれから買うんだろ?店のやつに聞けよ。
そのときはパソコンの型番（出来れば取説）と、今のモニタの型番を控えて行くように。

461 ：不明なデバイスさん：03/09/27 09:32 ID:D33MsyP8

いや
初心者スレにも同じ質問してるんだが・・・

462 ：不明なデバイスさん：03/09/27 09:36 ID:kKDkMDCR

>>458
FMV-Desk power sp
Model FMV-5150DPS
P/N CA04025-A204
100VAC 50/60HZ 最大145W

お願いします。

463 ：不明なデバイスさん：03/09/27 09:40 ID:zocaYHFH

>>462
映るには映るがVRAM 2MBだからXSGA液晶だと256色しか出ん

464 ：４５８：03/09/27 09:46 ID:D33MsyP8

なんだよ
漏れに答えろってのか

その機種はミニD-sub15ピン端子が付いてるから
ふつうの液晶はほとんど付くぞDVI端子オンリーは除く（ほとんどないけど）
液晶買うならケーブルD-sub15ピンケーブルはほとんど付いてる
たまにないのもあるみたいだから、店の人に確認しろ。
CRTなら問題なく繋がるだろ
これでいいか？
心配なら取説持って行って店の人に聞いて購入しる

465 ：４５８：03/09/27 09:49 ID:D33MsyP8

1,024×768で16itまでか
結構きついな

466 ：不明なデバイスさん：03/09/27 09:51 ID:kKDkMDCR

ありがとうございます

今使っているのはＣＲＴディスプレイー１７
Model FMV-DP97Y1
P/N CA02950-1231
AC100V 50/60Hz 120W

会社のお金なので接続して使えませんでしたじゃ困るんです（悲
液晶ではなくＣＲＴにした方が間違いないでしょうか？
今書いたディスプレイの型番をもっていけばＯＫですか？

467 ：４５８：03/09/27 09:56 ID:D33MsyP8

いやね
>463さんが指摘してるけど
640×480ドット(1,677万色)
800×600ドット(1,677万色)
1,024×768ドット(65,536色)
1,280×1024ドット(256色)　※モデルがSP7の場合、SP5は映らない
しか映らんのよ、それでいいの？

468 ：不明なデバイスさん：03/09/27 09:58 ID:kKDkMDCR

1024x768 16bitでないとまずいです。
すいませんＰＣに詳しくないので良くわかりません。
ＰＣにはsp7って書いてあります。

469 ：不明なデバイスさん：03/09/27 10:00 ID:zocaYHFH

>>468
つか、初心者質問スレの方に移動した方がいいよ。
そっちにレスしとく。

470 ：不明なデバイスさん：03/09/27 14:23 ID:q03pxtU/

モニタセットのデル法人モデルにでも買い換えた方が
良さそうだが。

471 ：不明なデバイスさん：03/09/27 17:26 ID:gcOabkVI

>>443
LL-T1620じゃ駄目なのか？

472 ：不明なデバイスさん：03/09/27 21:16 ID:JR6+gBdP

「LL-T1620」もほとんど市場から消えました。
新製品発表が近いのかな？

473 ：不明なデバイスさん：03/09/27 21:24 ID:6E6hVfhJ

AD172CBKに純正フィルタを付けたので一言。
枠の色はシルバーのみ。　せっかくのブラックが台無し．．．まったく合わないわけでもないけど、やっぱり台無し。
枠ごとそっくり取り替えるため、色の問題がなければフィルタを付けてることにも気づかないくらいだろう。

賛否両論のツルツルフィルタなんだが、これまた大問題の写り込みについて。
この純正フィルタはARコートされており、写り込みは低減されるとのこと。
実際には画面の色で左右されるようだ。

黒画面だとしっかり写り込む。
黒以外だとそんなに気にならない。
つまり、電源を切ってる状態、黒画面なわけだがこの状態だと、しっかり写り込みがある。
Windowsを起動してしまえば、黒画面のアプリでも使わない限りそんなに気にならない程度だった。

漏れ的には十分に満足できるものだと思った。　なんだかんだ言ってもツルツルは綺麗に見えるからね。

474 ：不明なデバイスさん：03/09/27 21:36 ID:9tyis2E2

CRTが壊れたので567を買った。

もっと早く買っておけばよかった＿|￣|○

液晶ってこんなに綺麗だったんだね。
昔の安っちいCRTなんて使い物にならん。
もう一台買い換えようかな。

475 ：不明なデバイスさん：03/09/27 21:52 ID:2x9896b7

>>474
ぶっちゃけもうCRTなんかには戻れなくなるよね

476 ：不明なデバイスさん：03/09/27 22:12 ID:fcNehceG

nanaoのL567買いました。

今まで、IODATAのTVBOX2を、三菱の液晶に繋いでTVを見てたけど
L567に繋いだら、三菱よりはハッキリクッキリした映像になった気がします。

動きのはやい映像は、三菱の方が追いついてるなぁなんて気がしたけど
L567は総じて綺麗でした。綺麗っていうか見易いって言うのかな。

477 ：不明なデバイスさん：03/09/27 22:16 ID:TFp25fYF

IO-DATA LCD-AD172Cを購入。
気掛かりだったドットぬけなし。問題もなく動いているのでたいへん満足。

だったはずなんだけど、かなり気になることが・・・
一部の画像が、CRTで見ていた時はなめらかなグラデーションだったはずなのに、
このモニタでみるとつぶつぶのドットが現れ、
モノによっては見るも無惨な映像になります。

フルカラーとはいえこれが液晶の限界なのか、
ただ単に設定がおかしいのかわからないので教えてくれ～
新Mac板の上にある看板、ビル・ゲイシとジョナサソ・アイブ（←特にこいつ
この2人の写真にものすごいドットが現れているのは液晶では正常の状態なのかな？
それともうちのモニタが変なの？
ttp://pc.2ch.net/mac/

478 ：不明なデバイスさん：03/09/27 22:22 ID:ZIfnCukl

>>477
答えてあげよう。
それは君のCRTがボケボケでドットのツブツブが見えなかっただけ。
実際にはツブツブがあったわけだ。
256色しか使えないAnimationGIFということを考えればわかるだろう。

479 ：不明なデバイスさん：03/09/27 22:28 ID:hr44a9ep

このスレ的には　ナナオL567　か　IO AD172Cを買え、と

個人的には、ナナオL567単体　と　IO AD172＋専用フィルタ　が同じくらいの値段なのでIOをすすめる

480 ：不明なデバイスさん：03/09/27 22:46 ID:hr44a9ep

>>477
愛撫の画像、俺のCRTモニタでもドット目立ってるよ

481 ：不明なデバイスさん：03/09/27 22:51 ID:mW9m2v3u

液晶のデフォルトの色で使うならAD172Cで決まり

色調整したり、ガンマ補正したり、デュアルにしたりするならL567で決まり

482 ：不明なデバイスさん：03/09/27 23:06 ID:Ji2rbsKQ

S-IPSとMVAどっちがいいの？

483 ：不明なデバイスさん：03/09/27 23:08 ID:3yOgh7C5

>>482
もちろんS-IPS
MVAはTNと大して変わらん

おかげで、19インチのたくさんあるMVAより17インチのL565の方が画質が良いし

484 ：不明なデバイスさん：03/09/27 23:08 ID:Ce3y7Jyb

ナナオでデュアルやってみたいなあ。
ナナオHPにのってる、デュアル専用のアームを使ってる人います？
あれだと、横一直線にしかつかないのかな。
扇形に並べたいと思うと別々のアームがいる？

485 ：不明なデバイスさん：03/09/27 23:14 ID:D/f/hnhd

>>483
反応速度はどっちが上なんですか？

486 ：不明なデバイスさん：03/09/27 23:16 ID:ikTYIoSo

>>485
物に寄るが、S-IPSの方が上。
S-IPSでは16msの液晶が出ているが、MVAは25ms止まり。

487 ：不明なデバイスさん：03/09/27 23:16 ID:zocaYHFH

>>479
上にも書いたけど蛍光灯で明るい店内で見るとTNパネルでも
輝度と色の鮮明さで荒が見えなかったりするので厄介だよな。
で買ってきて家でセッティングしてからTNパネルの限界に気付いて途方に暮れる。

漏れもL567かAD172C買っとけば良かった＿|￣|○

488 ：不明なデバイスさん：03/09/27 23:19 ID:Wm9ynKs/

TNはテキスト専用と思った方が良いね。
グラフィック編集とかやりたいなら、いい加減な発色でまるで駄目。

489 ：不明なデバイスさん：03/09/27 23:39 ID:KKe1qSVE

>>479
それは貧乏人用だろ？

490 ：不明なデバイスさん：03/09/27 23:42 ID:gzZscGoU

>>489
いや、ここは貧乏スレだから。
金持ちはUXGAスレ行ってるし。

491 ：不明なデバイスさん：03/09/28 00:02 ID:Awa0O2J9

35msじゃ駄目だね

492 ：不明なデバイスさん：03/09/28 00:02 ID:SsY4vJMJ

>>478
CRTがぼけていたのか・・・（;´Д⊂）

仕事で使っているCRTも同じように見えたのだが大丈夫なのかCRT！
写真いじる仕事してるのに。

493 ：不明なデバイスさん：03/09/28 00:08 ID:QSzSD3Bf

>>492
基本的にはどんな画像でもつぶつぶだからね。
CRTは滲むから目立たないだけ、液晶の方はシャープだから目立つだけ。
あまり詳しくはないが．．．

ブラウン管は後ろの方からレーザーを当てて発色しているため色が滲む。
液晶はドットの１つ１つが発色してるためシャープに見える→ドットが目立つ。

というような話を聞いたことがあるけど、違ってたらスマソ。

494 ：不明なデバイスさん：03/09/28 00:12 ID:0nsZK8hf

>>493
＞ブラウン管は後ろの方からレーザーを当てて発色しているため色が滲む。
レーザーじゃなくて電子ビームね。
ビームを蛍光体に当ててるんだが、液晶と違って明確に画素が区切られてないので滲む。

Windows2000かXP使ってる人なら、タスクマネージャを起動して、トレイに格納してみな。
深緑に黒のディザがかかってるアイコンが表示されるが、CRTだとツブツブが見えにくい。
クッキリ見えるならかなり性能の良いCRTだと思う。

495 ：不明なデバイスさん：03/09/28 00:13 ID:zPMLFfEI

15インチ液晶
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/xp_feature/cleartype/lcd_nomal.jpg

トリニトロンCRT
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/xp_feature/cleartype/ap_normal.jpg

シャドウマスクCRT
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/xp_feature/cleartype/sh_normal.jpg

496 ：不明なデバイスさん：03/09/28 00:14 ID:6tTYacfA

格子が粒に見えているのかよｗ

497 ：不明なデバイスさん：03/09/28 00:20 ID:QSzSD3Bf

上の方でAD172Cの純正フィルタについて書いたけど。
メシ食ってるとき、早速画面にシミを付けてしまった（ｗ
純正フィルタはハードタイプで、強化ガラスを使ってるそうな。
何のためらいもなく水拭きできたのが嬉しかったね。

498 ：不明なデバイスさん：03/09/28 00:29 ID:+SY+30x3

どうでもいいけど、このスレの香具師って何台液晶を使って比較してんだろうな

店頭で見ただけや他人の評価聞いてNANAOの液晶買っただけでLXXXｻｲｺｰとか言ってるんだろうな

499 ：不明なデバイスさん：03/09/28 00:31 ID:X+facipQ

>>498
L565が擬似フルカラーとか言われてそのまま信じ込んじゃう連中だからな（藁

目で見ればFRC使ってないなんてすぐわかるのに、それすらわからない目しか持ってない

500 ：不明なデバイスさん：03/09/28 00:32 ID:hLKoJkxy

NANAOの液晶は評判がいいけど、L767あたりはLL-T19D1と比べて
抜群に綺麗なのでしょうか？
例えば、明るさ、コントラスト、反応速度全てに置いてL767が上ですか？

501 ：不明なデバイスさん：03/09/28 00:34 ID:nYw63vwU

>>500
いや、L767は普通だぞ。
画質ならLL-T19D1、調整機能・アナログ接続の品質ならL767って結論が出てる。

502 ：不明なデバイスさん：03/09/28 00:34 ID:Awa0O2J9

>>498
激しく同意

503 ：不明なデバイスさん：03/09/28 00:34 ID:RMIivXz0

>>498
今のスレの流れはナナオ最高というより単に
TNパネルは黒のしまりとか色階調で劣るという流れだと思うのだが。

504 ：不明なデバイスさん：03/09/28 00:37 ID:YUMq/RP2

つーかナナオが最高なんじゃなくて、ナナオ以外が最悪なだけだが
他が最悪だから、相対的にナナオレベルで最高って風に見えてしまう

505 ：不明なデバイスさん：03/09/28 01:01 ID:RMIivXz0

個人的にはナナオはどうでもいいからシャープに
ASV&低反射ブラックTFTパネルの17インチを出して欲しい

画質で選ぶと17インチは選択肢が狭くて･･･

506 ：不明なデバイスさん：03/09/28 01:03 ID:DNR9NYGZ

七尾最高ってさぁ、高ければモノがいいのはあたりまえだろ。
値段が他の製品と競合する値段で、性能がうわまわってんなら
わかるが。

507 ：不明なデバイスさん：03/09/28 01:05 ID:g/TZJEPx

>>504
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。それとCRTをけなしてる奴は、メーカー製付属の安物しか使った事無い奴だな。

508 ：不明なデバイスさん：03/09/28 01:07 ID:YA6GHs48

>>505
16出したんだから17も出して欲しいな。
15はまず無理だろう、LL-T1520持ってるが、
高かっただけあって今のどんな15インチより綺麗だと思う。

509 ：不明なデバイスさん：03/09/28 01:14 ID:QSzSD3Bf

>>508
シャープは１７インチやる気ないもんね。

510 ：不明なデバイスさん：03/09/28 01:18 ID:s3sUaZQ2

>>506
たいして違わないじゃん。

511 ：不明なデバイスさん：03/09/28 01:29 ID:eyocUvB/

液晶買おうと思ってるんだけど全然きまらんさ
4万くらいで17インチの液晶で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなのを教えてちょ
DVI接続できる奴でね

512 ：不明なデバイスさん：03/09/28 01:34 ID:QSzSD3Bf

>>511
５万くらいでAD172Cが( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

513 ：不明なデバイスさん：03/09/28 01:37 ID:eyocUvB/

>>512
5万はイヤン(*ノ∇)ゝ
4万5000円くらいなら( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

514 ：不明なデバイスさん：03/09/28 01:43 ID:DNR9NYGZ

>>513
てめーで探せよチンカス

515 ：不明なデバイスさん：03/09/28 01:46 ID:RI9t/ocI

L557とL567で悩んでますが、大きな違いはArcSwingとソフトの付属ぐらいなんでしょうか？

516 ：不明なデバイスさん：03/09/28 02:01 ID:C1OGO2PC

>>515
パネルが全く別物
そこが最大の違い

517 ：不明なデバイスさん：03/09/28 02:09 ID:+SY+30x3

513みたいなのが来ると教える気なくすな・・

518 ：不明なデバイスさん：03/09/28 02:09 ID:cg1zni7S

L565－AとL567で悩んでいます、パネルは同じみたいですが
ガンマ調整ってあるとないでだいぶ違いますか？

519 ：不明なデバイスさん：03/09/28 02:35 ID:QSzSD3Bf

>>513
価格.com見れ
http://www.kakaku.com/sku/priceAux/008510.htm

AD172Cなんて\47,900からあるぞ（ｗ

520 ：不明なデバイスさん：03/09/28 03:13 ID:ZznfFJ2r

AD172とL565とL567は同じパネルで
同じ発色、同じ応答速度

違いが目に見えるのは頭の悪い人か
NANAO信者だけ

521 ：不明なデバイスさん：03/09/28 03:16 ID:Rrz30hpS

>>520
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ガンマ補正かけたり色調整したら違いが見えて当たり前だが

アンチナナオはモニターを買ったら全く調整しないで使うアフォばかりなんだな（ゲラ

522 ：不明なデバイスさん：03/09/28 03:42 ID:Awa0O2J9

つーかマジでナナオ信者の必死っぷりが物凄くて正直ｷﾓｲよ
間違いなく社員が混じってる

523 ：不明なデバイスさん：03/09/28 03:56 ID:HqwvQ8vt

しっかし17インチはTNばかりで萎えるな。
15インチなんかほぼすべてTNだからそれに比べればマシかもしれないが。
20インチなんかTNは皆無で最低MVAだし19インチもMVAばかり。

524 ：不明なデバイスさん：03/09/28 04:01 ID:ZznfFJ2r

>>522
禿同
NANAO信者か社員か知らんがｷﾓｲよ

L557のジィー音もそんなのないとか必死で言ってた奴いたしな

525 ：不明なデバイスさん：03/09/28 04:14 ID:keD8sQrM

＞ガンマ補正かけたり
ガンマ補正ってなに？どういう時につかうの？
教えてナナオ信者

526 ：不明なデバイスさん：03/09/28 06:08 ID:rjaj9i6+

ナナオをベタ誉めするする人って、「SHARPのブラックTFT」を使ったことがない人でしょう。
以前、ナナオ５６５とSHARP１６２０が並んで展示してあるのを見たけど、
１６２０の黒は漆黒で、赤は深紅でした。
５６５はくすんだ黒で、赤は朱色っぽかったことを覚えています。
画質重視ならブラックTFTで決まりじゃないかな。

527 ：不明なデバイスさん：03/09/28 06:29 ID:FBXl1yLm

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

528 ：不明なデバイスさん：03/09/28 06:38 ID:UBSDFRxl

>>476

社　員　必　死　だ　な　（藁

529 ：474：03/09/28 10:17 ID:7nWeH5qi

>>526

530 ：不明なデバイスさん：03/09/28 10:46 ID:s3sUaZQ2

17インチくらいの貧乏人向けモデルは、ナナオもI/Oもデジタル
接続なら映り自体は大差ないだろ。
OSDの使い勝手やら、アナログ接続時の自動調整はかなり違うだ
ろうけどな。あと、製品としての品質もな。
ただ、価格的に1万円も違わないのに、何でわざわざI/Oみたいな
B級品を買う奴がいるのか理解できないな。

531 ：不明なデバイスさん：03/09/28 10:49 ID:4af0mlU+

>>530
社員必死だな

と思ったが違うな
IOは使ったことが無いただの七尾厨か

532 ：不明なデバイスさん：03/09/28 11:10 ID:DNR9NYGZ

七尾信者の馬鹿たれは
自分が七尾買っているので、その選択が「イイ」と評価されないと
高いもの買っちゃって損した気分になるから、
悔しくて粘着しているわけ。
高いもの買っちゃったお前が馬鹿なんだから
いい加減あきらめろよ

533 ：不明なデバイスさん：03/09/28 11:21 ID:C4greZ+8

価格の事、言うのは可哀想だからやめとけ
NANAOの液晶モニタを持ってることが
うれしくて自慢したいだけなんだから

534 ：不明なデバイスさん：03/09/28 11:25 ID:Awa0O2J9

ナナオ厨はソニー厨に通ずる所があるね。
ナンバー1買っとけばいいやって感じなんだろう。

535 ：不明なデバイスさん：03/09/28 11:29 ID:RMIivXz0

ナナオなんかどうでもいい自分としては
信者とアンチの戦いならナナオスレでやって欲しいのだが･･･

536 ：不明なデバイスさん：03/09/28 11:48 ID:tGCMb6It

おまえら、アイオーAD172Cを過小評価するなよー
貧乏人には最高のコストパフォーマンスを提供してくれるモニタだよ
フィルタ買ってデジタル接続したら、ささやかな幸せを満喫してるだよ～！

537 ：不明なデバイスさん：03/09/28 11:51 ID:jQvN/0S3

信者はキモイな
店頭で各々が見た目の性能で選べばいいじゃん
実際の性能がどうでも、自分が満足できるレベルのモノ買うコレ最強

538 ：不明なデバイスさん：03/09/28 12:04 ID:F0MX12dm

NANAOはCRTの時代からの高級ブランドなのよ。
プロが使うCRTとされてきたの。
しかしねぇ～、一般人が見て違いがわかるというか、NANAOである必要性は今ひとつなのよ。
ガンマ補正？色調整？　そんなのイラストレータとかその道でメシ食ってる人以外は必要ないのよ。

つーかほんとに違いがわかって使ってるのか甚だ疑問（ｗ

539 ：不明なデバイスさん：03/09/28 12:32 ID:fbYhi1sC

>>538
禿同。
漏れの目にはIOとナナオの違いは、店頭で見てだけどわからなかった。
なので、1万円安いIO買ったよ。
漏れ的には十分満足。差額で保護パネル買ったしね。

540 ：不明なデバイスさん：03/09/28 12:32 ID:kn7hd6wc

なんだか、1万円の価格差が払えなかった貧乏人が必死になって
いるようにしか見えないなぁ(笑)。

541 ：不明なデバイスさん：03/09/28 12:38 ID:C4greZ+8

別にどうでもいいことだが
たかだか１万円ごときの差で
金持ち気取りですか？

542 ：不明なデバイスさん：03/09/28 12:39 ID:RMIivXz0

はっきり言って店頭で輝度と色の鮮やかさに騙されて
17インチTNパネル買っちまった漏れにとっては、
AD172C買ったﾔｼもL567買ったﾔｼも共に勝ち組みにし思えない訳だが

543 ：不明なデバイスさん：03/09/28 12:43 ID:36BrEvX6

発色が良くても残像があれだけあれば厳しいと思うのだが・・・
テキストや静止画表示しかしない人向けだよな。

544 ：不明なデバイスさん：03/09/28 12:53 ID:kPZPAylB

アンチナナオが必死すぎてワラタ

貧乏人にだけはなりたくないな（ﾌﾟｹﾞﾗ

545 ：不明なデバイスさん：03/09/28 12:55 ID:BNPWwG/T

>>544
俺はアンチじゃないぞー
でも貧乏だから安いアイオーのほう買ったけど満足にゃ
DVD見る程度なら問題ないよん
筐体やスタンドはナナオのほうがよい作りだったけどね

546 ：不明なデバイスさん：03/09/28 12:58 ID:Kt1yIiXe

流れを遮っちゃいますが、
価格.comのお店でL567が56800円でした。
現在イー山のやっすいCRTを使ってますが、
このスレ見て液晶に憧れまくってます。
どうしよう、買っちゃおうかな。
ちなみに液晶って保護フィルター必須ですか？
皆さん、使ってるようなんですけど、
結構なお値段なので悩んでいます。

547 ：不明なデバイスさん：03/09/28 13:03 ID:hLKoJkxy

L567は１７インチで一番評判が良いので、買ってもいいんじゃないでしょうか？
保護フィルターはなんてガキが居ない限り必要ないと思います。
俺も買ったけれど、逆に写り込みが激しくなったので使うの止めました。

548 ：不明なデバイスさん：03/09/28 13:03 ID:BNPWwG/T

>>546
良い液晶買ったら、毎日パソコンの前に座るのが楽しくなるよ
CRT使ってるときと比べてスペースがすごい余裕あるしね
よく大手メーカーPCの液晶みたいなツルツル画面がいいなら絶対フィルタ買ったほうがいいと思うよ
手入れも楽だし（フィルタを拭くだけ/液晶画面を直に拭くのは傷とかつくの怖いし）

549 ：不明なデバイスさん：03/09/28 13:03 ID:RMIivXz0

>>546
もしも今すぐ凄く欲しいって訳じゃなかったら、もう少し待った方がいいかと。
AD172C、L567、とかシャープ低反射ブラックTFT並みの画質で、
16msくらいの製品が出るまで。

550 ：不明なデバイスさん：03/09/28 13:04 ID:F0MX12dm

つーかね、そこまで違いにこだわるならCRTを使うべきでしょ。
ほんとのプロはNANAOのCRTを選択してるよ。
漏れにはNANAOの液晶を選ぶ意味が分からんのだがね（ｗ

551 ：不明なデバイスさん：03/09/28 13:07 ID:Fl0+9pdB

漏れもいつ買い換えようか悩み中
10/1以降に今のCRT捨てるとリサイクル料金4000円かかっちゃうから
30日に粗大ゴミに出すよ
10/1以降に買えば現行品もリサイクル料込みなのかな～？
それとも新製品だけなのか？

552 ：不明なデバイスさん：03/09/28 13:07 ID:A0HqQtZ3

>>550
アフォハケーン
Ｌ565とＴ766（ナナオの19インチ）の画質はほとんど同じですが。
発色も同じになるように調整してありますが。

553 ：不明なデバイスさん：03/09/28 13:13 ID:F0MX12dm

>>552
ほとんど？？？（ｗ
漏れの知人はNANAOのCRTデュアルで仕事してるけど、やっぱり液晶は微妙にダメつーてたぞ。
もちろん漏れには何がダメなのか見分けがつかないレベルだけどな（ｗ

554 ：不明なデバイスさん：03/09/28 13:15 ID:sD0Brm7x

>>553
そう言うのは実際に見たことなくて思いこみによることが多いからな。
CRTのどの機種と、液晶のどの機種を比較して、どの点がどういう風に駄目なのか聞いてみて、
ちゃんと答えられるかテストしてみると良い。

555 ：不明なデバイスさん：03/09/28 13:16 ID:H0bktKgu

ガンマ補正～とかいってるやつに限ってガンマ補正なんかしない罠。

556 ：不明なデバイスさん：03/09/28 13:20 ID:F0MX12dm

>>554
それはないだろ。　CRT使いなんて少数派なんだから。
特定業務やってるその人たち以外はみんな液晶なんだしね。

557 ：不明なデバイスさん：03/09/28 13:21 ID:kn7hd6wc

>>550
いつの時代の話してんだよ。

558 ：不明なデバイスさん：03/09/28 13:22 ID:BNPWwG/T

まあおまいらあんまりカリカリするな
（　´∀｀）つCa

559 ：不明なデバイスさん：03/09/28 13:34 ID:kn7hd6wc

貧乏人 vs 小金持ち
プロはCRT vs プロもLCD

様々な人間模様が行き交う液晶モニタ交差点。

560 ：不明なデバイスさん：03/09/28 13:37 ID:BNPWwG/T

>>559
自作ユーザーにとっては、今がCRTからLCDの過渡期だからね
大手メーカーPCだともうCRT製品なんて見ることもほとんどないし

561 ：不明なデバイスさん：03/09/28 13:45 ID:AxsBswak

液晶はダメだとか言ってる奴に限って、
キャリブレーションはいい加減でガンマもめちゃくちゃだったりする罠
それならある程度揃ってる液晶使った方がよっぽど良い

562 ：546：03/09/28 13:48 ID:Kt1yIiXe

>>547
子供はいないし貧乏なので、
とりあえずはフィルターなしでいこうと思います。
必要だと思ったら後から買ってもいいですしね。
>>548
店頭とかのつるつる画面は凄いですよね。めちゃくちゃキレイ。
お手入れが楽になるっていうのには物凄く惹かれるんですけど、
お財布との相談結果今回は本体だけ購入してみようと思います。
でもすぐにフィルター欲しくなったりして。
>>549
もう少し良い製品が出るまで待ってみる、これが一番悩み処かも。
毎回買い物をする度に、すぐに新機種が出て後悔するはめになるので。
すぐ必要って訳ではないのですが、気持ち的に欲しくてたまらないので、
549さんの助言に従ってれば、と後で思うかもしれませんが
買っちゃう事にしてしまいました。

皆さんご助言ありがとうございました。ドット欠けがありませんように･･･！

563 ：549：03/09/28 13:53 ID:RMIivXz0

>>562
欲しい時が買い時だからね。今買っても充分楽しめると思うよ。

ここ数年進歩が凄まじいLCDだったけど
あともう少しで完成度に関しては、一区切り付きそうに思ったのさ。

564 ：不明なデバイスさん：03/09/28 14:51 ID:kn7hd6wc

17インチクラスでは、L565やL567を超える製品はしばらく出ないん
じゃないのかなぁ？

565 ：不明なデバイスさん：03/09/28 15:07 ID:ZznfFJ2r

>>564
同じパネル、同じ画質、同じ応答速度で
価格の安いIOのAD172は含まれないのか？（藁

NANAOなんてCRT時代は調整が良かったから買う価値はあったけど
液晶パネルに調整も糞もないし、ましてやDVI接続で差など出ない

まぁNANAOを褒め称えるのは信者か社員って事だ

566 ：不明なデバイスさん：03/09/28 15:13 ID:CESJgliN

>>565
＞液晶パネルに調整も糞もない
(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ、嘘付かないでねー。
567は10bitで補正して調整するから色温度調整や色調整がCRT並にまともに出来るんだけど。
IOや565じゃ色温度変えただけでマッハバンドが出るから、色温度も変えられない有様。

まぁNANAOを貶しまくるのはアンチか他社社員って事だ。

567 ：不明なデバイスさん：03/09/28 15:15 ID:H0bktKgu

同じパネルでナナオがかっこわるいのでＩＯのを買いました。

568 ：不明なデバイスさん：03/09/28 15:16 ID:dZJl3GRO

ナナオのモニタはバックライトの経年劣化をセンサーで感知して
補正する機能（ナナオの特許）があるから、
バックライトの寿命や経年劣化の度合いが全然違う。

http://www.eizo.co.jp/support/glossary/glossary/ta/lightad_i.html

長く使えば使うほど、ナナオの良さがわかる。
展示品だけを見比べて同じ画質とか言ってちゃって、おめでたいねえ。

569 ：不明なデバイスさん：03/09/28 15:20 ID:62NhkZHk

>>568
そんな機能があったのか。
俺はAD171とL567持ってるけど、AD171は電源入れた直後はバックライトはかなり暗くて、
明るくなって安定するまでに結構時間がかかってたけど、L567は電源入れてすぐに安定したから、
何か違うんだなって思ってたけど、そういうわけだったのか。

570 ：不明なデバイスさん：03/09/28 15:25 ID:7nWeH5qi

>>565
応答速度は違うんじゃない？
あと保証も違うね。

571 ：不明なデバイスさん：03/09/28 15:37 ID:Q80p1J7g

>>570
応答速度はL567もAD172Cも同じじゃなかったっけ？
でも目の良い奴じゃない限り応答速度はあんまり気にならないよ
特殊なスポーツとかしてる奴が見ると違いはわかるだろうけど

572 ：不明なデバイスさん：03/09/28 15:42 ID:RMIivXz0

同じパネルだから応答速度も同じでしょ
AD172Cは、マイナーチェンジ前と後でカタログ値を変えただけという話。
(実測値→日立の提出値)

573 ：不明なデバイスさん：03/09/28 15:52 ID:Aop7g+yv

>>571
絶対気になるって。
一番判りやすいのが、BMS。
FPS60じゃもう残像ひどすぎて、もうガクガク

574 ：不明なデバイスさん：03/09/28 16:27 ID:vpiOgGDA

>>573
CRT買え

575 ：不明なデバイスさん：03/09/28 16:36 ID:kn7hd6wc

>>568
そうそう。それはかなり効果が大きいんだよね。以前、RDT183Hから
L685EXに買い換えたんだが、立ち上がりのスムーズさにびっくりしたよ。

576 ：不明なデバイスさん：03/09/28 16:58 ID:Awa0O2J9

今日店頭で見たけど、L567は滲んででて、RDT176Sはくっきり写ってた。
この板の七尾社員の力は凄いなって思ったよ。

577 ：不明なデバイスさん：03/09/28 16:59 ID:kn7hd6wc

> 今日店頭で見たけど

馬鹿確定。

578 ：不明なデバイスさん：03/09/28 17:02 ID:sDussImK

バックライト等スペックに現れないところにもちゃんと気を配ってるナナオ。
まったく、表面上のスペックしか見ない馬鹿な消費者ばっかりの世の中で大変だな。
同情したいぜ。

579 ：不明なデバイスさん：03/09/28 17:02 ID:ZznfFJ2r

>>566
必死だな（藁
そんなｶｽみたいな機能でごまかしても
パネルの特性は変わらねーよｗ
それに発色も同じだ

NANAO社員必死だな（藁

>>576
おまえは馬鹿決定

580 ：不明なデバイスさん：03/09/28 17:07 ID:Awa0O2J9

はあ・・・実際に見比べたら馬鹿扱いで、
妄想比較なら神ですか
七尾社員って現実逃避がお好きなんですね（ｹﾞﾗ
滲んでた事実は変わりません（ﾌﾟｹﾞﾗ

581 ：不明なデバイスさん：03/09/28 17:10 ID:F0MX12dm

なんか勘違いしてるヤシがいるけど、NANAOが優秀なのは認めてるじゃん。
だてにモニタ専業メーカーやってるわけじゃあるまいよ。
ただ一般ユーザーにそれが必要なのか？　一般ユーザーに違いが分かるのか？　そういう問題。

必要でもなく、違いが分からないところに金かけるヤシはアホじゃろう？（ｗ

582 ：不明なデバイスさん：03/09/28 17:10 ID:kn7hd6wc

>>579
また低能が一匹。

>>580
お前の馬鹿は確定してるんだから、これ以上生き恥を晒しに
来なくて良いんだよ(爆笑)。

583 ：不明なデバイスさん：03/09/28 17:13 ID:Awa0O2J9

何で実際に比較して七尾の滲みを晒したら馬鹿扱いなの？
社員丸出しじゃん（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

584 ：不明なデバイスさん：03/09/28 17:17 ID:F0MX12dm

そもそもツルテカフィルタがもてはやされてる昨今で、一般用途にNANAOが必要とは到底思えん。
NANAOのモニタにツルテカフィルタなんぞ貼ってたらバカ丸出しだし（ｗ
一般用途とはそういうものなのよ。

AD172Cなんかは、NANAOと同じパネル使って、しかもツルテカフィルタなんぞも用意して。
値段は安く、一般向けのコストパフォーマンスにおいて無敵だと思うけどね。

585 ：不明なデバイスさん：03/09/28 17:29 ID:7nWeH5qi

なんかさ、ナナオ信者より　”安さに釣られてアイオー買っちまった信者”
の方がウザイんだけど。

586 ：不明なデバイスさん：03/09/28 17:36 ID:F0MX12dm

>>585
安さに釣られるのがなぜ悪い？（ｗ
その道のプロでもない限り、ナナオとアイオーの違いは分からんだろ。
違いが分からんところに金かけて満足してるのはオナニじゃねえの？

587 ：不明なデバイスさん：03/09/28 17:40 ID:HqwvQ8vt

違いがわからないレベルの目しか持ってないならそれでいいじゃん
どこの世界にも向き不向きってもんがある
安物買おうと本人が満足してればそれでいいじゃん

588 ：不明なデバイスさん：03/09/28 17:55 ID:36BrEvX6

応答速度は誰の目から見ても明らかだけど、発色とかは正直言って素人にはわからないよね。

589 ：不明なデバイスさん：03/09/28 18:03 ID:H0bktKgu

１９インチ買う予算があったんだけど、ちょっとでかすぎるので
ＩＯの172Cにしました。値段はどうでもよかったんだけど
テカテカが純正で取り付けやすいのと、ナナオよりもリビング向きな
デザインなのでこっちにしました。

590 ：不明なデバイスさん：03/09/28 18:10 ID:jWI5km1W

店頭でLCD-AD172CWHだけ見たんですだけど、
黒モデルのボディーもあんな感じでテカテカなんですか？

591 ：不明なデバイスさん：03/09/28 18:28 ID:44zIOCgk

ブランドを盲信するな。
己の目を信じよ。

592 ：不明なデバイスさん：03/09/28 18:28 ID:4un93GM7

>>588
いや、応答速度はソースに寄るから、気づかないって人多いよ。
知り合いはみんな、液晶って応答速度が遅いの？って逆に驚かれるくらい。
最初っから液晶使ってる人とかはそれが普通だと思ってるからね。

593 ：不明なデバイスさん：03/09/28 18:28 ID:AKqf5DOJ

>>591
己の目を信じたらナナオになった漏れは正常ですか？

594 ：不明なデバイスさん：03/09/28 18:35 ID:sfZTCvXM

>>593
正常です。

595 ：不明なデバイスさん：03/09/28 18:41 ID:7nWeH5qi

アイオー買うヤツは貧乏人根性丸出しでｷﾓｲ。

596 ：不明なデバイスさん：03/09/28 18:44 ID:bpiI6xKQ

アイオーとアイワって似てるｗ
消費者の貧乏度もｗ

597 ：不明なデバイスさん：03/09/28 18:59 ID:vpiOgGDA

>>583
とりあえず両方買って
全く同じ性能のPCにデジタルで接続し
各種アプリおよびソースでじっくり見比べてから
もう一度レポしてね。

598 ：不明なデバイスさん：03/09/28 19:00 ID:F0MX12dm

>>595
せめて性能面で貶めてくれよ（ｗ
性能面で何も言えない　→　「貧乏人根性丸出し」かよ。

599 ：不明なデバイスさん：03/09/28 19:18 ID:DNR9NYGZ

ﾅﾅｵ儲ってすごいね。
馬鹿としかいいようがない。
おまけに粘着っくん。
はやく芯でね。（・∀・）

600 ：不明なデバイスさん：03/09/28 19:21 ID:7nWeH5qi

ごめんなさい、AD172C購入者さん。
ワタシが間違っていました。

ID:F0MX12dmは貧乏人根性丸出しでｷﾓくて粘着でｳｻﾞｲ。

601 ：不明なデバイスさん：03/09/28 19:29 ID:sDussImK

ソニー・サムスン電子、液晶パネル生産で合弁交渉

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030922AT2M2200U22092003.html

602 ：不明なデバイスさん：03/09/28 19:32 ID:vzzHI0vA

あーあ、ますますソニーの液晶は糞になっていくな…

603 ：不明なデバイスさん：03/09/28 19:34 ID:H0bktKgu

どっちの社員も同じ北陸の企業なんだから仲良く汁。

604 ：不明なデバイスさん：03/09/28 19:36 ID:C4greZ+8

>>602
まあ、ソニー信者には関係なかろう
クリアブラック液晶は凄いとか
ソニーのARコートは違うとか
現実が見えてないソニーマンセーな方の巣窟だから

605 ：不明なデバイスさん：03/09/28 19:45 ID:Q9p/nyNI

>>604
いや、クリアブラックは違うけど。

マンセーと事実は見分けようね、アンチ君。

606 ：不明なデバイスさん：03/09/28 19:45 ID:30Fl9hQP

ソニーはすっかり終わっちゃったな。
液晶の判断を誤ったのがこうも響くとはね。

ブラウン管時代のソニーの栄光を知ってる人間は本当がっかりだ。
今や韓国にすがりつかないと生きていけない状態…。

しかも来年の5月にはシャープの6th新工場が稼働する。
一体どうするつもりなんだろう…。

607 ：不明なデバイスさん：03/09/28 19:51 ID:C4greZ+8

>605
クリアブラックは違うとは書いてないよ
凄くないだけ
お解り？

608 ：不明なデバイスさん：03/09/28 19:53 ID:ey7YnmNH

アンチテカテカもアンチソニーもうざいな

消えろ

609 ：不明なデバイスさん：03/09/28 20:10 ID:hQ4Nhayp

ナナオといってもピンキリだからなー。

漏れの使ってるL461なんて、
画面の上1/3はグラデーションかかってるし、
枠に対してパネルが斜めに取りつけられてるし、
FRCでディザリングしてるのが見えるよ。

610 ：不明なデバイスさん：03/09/28 20:12 ID:ilF0dRBw

ナナオ買うならL5以上じゃないと意味なし
それ以外を買うのは、まさにブランドに踊らされた馬鹿
>>609もな

611 ：不明なデバイスさん：03/09/28 20:14 ID:1vaAWhtv

しかし今時、シャープの液晶でもなかろうに。
世界シェアの半分が韓国製だし、民生用の液晶ならばそれで十分。

612 ：不明なデバイスさん：03/09/28 20:41 ID:VRmr1wFH

液晶は日立

613 ：不明なデバイスさん：03/09/28 20:59 ID:ZznfFJ2r

NANAO信者うぜぇ　消えろ

614 ：不明なデバイスさん：03/09/28 21:07 ID:H0bktKgu

ナナオ信者はhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060748098/へ。

あとアンチＩＯはhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1010469619/へ。

ついでにアンチテカテカはhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053847637/へどうぞ。

615 ：不明なデバイスさん：03/09/28 21:10 ID:VvtA0+eW

自分の目が悪いからって、ナナオに当たってる人がいますね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

616 ：不明なデバイスさん：03/09/28 21:11 ID:H0bktKgu

特定のメーカー信者は専用スレいけばいいじゃん。

617 ：不明なデバイスさん：03/09/28 21:39 ID:GuCrqMu2

先日、RDT176Sを買ってドット抜けもなく満足してたんだけど
ひとつだけ気になるところがある。

キーボードを打ってるときの振動で、液晶モニタ本体が揺れること。
結構気になる・・・。うーん、たんに支柱が弱いだけなのだろうか。

618 ：不明なデバイスさん：03/09/28 23:53 ID:e8heyDZW

>617
机が弱いんじゃないの？

619 ：不明なデバイスさん：03/09/29 00:25 ID:1z+B0FEL

なんつーか素朴な疑問なんだけどね。
液晶メーカーがモニタメーカーにパネルを提供する時は、どんな形で提供されるのかね？
モニタばらして見ると分かるが、液晶パネルと呼ばれるものはバックライトとか含めて１つのパーツになってない？
バックライトとか周辺回路までコミコミで液晶パネルと呼んでるような気がするし、それ以上はブラックボックス化してるように見える。
NANAOやIOで違いが出るのは外部回路の部分ではないかな？

外部回路からどこまでコントロールできるのか知らんけど、基本的にパネルが同じなら発色や応答速度も同じだと思われ。
違いが出るのは、上でも出てるが稼働時間のカウントやって輝度調節を行うとか．．．その程度に思われるが。

620 ：不明なデバイスさん：03/09/29 00:39 ID:mzTi7Afy

>>619
液晶パネルと導光板と蛍光灯がついてる状態。
メーカー間の差が出るのは、
・インバーター（調光回路）
・DSP（色調整、ADC等）
・電源装置
がメインだね。

あと、同じパネルだと思ってもOEM毎に仕様を微妙に変えてる場合があるから、
メーカーのスペックシートがそのまま信用できるわけではない。

621 ：不明なデバイスさん：03/09/29 00:47 ID:pqVE/biy

>>620
IOのAD152CとNANAOのL367は同じパネルだけど、インバーターが全然別物だね。
AD152Cは輝度を最低にしても眩しいが、L367はしっかり輝度を下げられる。
輝度コントロールはかなり重要だと思った。

622 ：不明なデバイスさん：03/09/29 00:47 ID:1z+B0FEL

>>620
＞・インバーター（調光回路）
これ輝度調節を行う回路のこと？

＞・DSP（色調整、ADC等）
これ良く分からんけど、発色に関わるのかな？
応答速度に違いは出るの？

623 ：不明なデバイスさん：03/09/29 00:54 ID:1z+B0FEL

インバータってのが輝度調節を行う回路なんだね。
まあ極端に輝度を下げて使うこともないからそれはいいんだけど。

624 ：不明なデバイスさん：03/09/29 00:57 ID:/gPQJdXG

>>621
インバーターは多段調整すると高くなるから、
どうしても低価格品はケチられる傾向があるね。

>>622
＞これ輝度調節を行う回路のこと？
そう。
蛍光灯を駆動する回路。
ここが悪いと↓のADTECや三菱の液晶みたいな事になる。
ttp://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5632

＞これ良く分からんけど、発色に関わるのかな？
発色に関わる部分。
全く色などをいじくらないで使う場合には変わらないが、
色調整したりガンマ補正したりする場合は、この部分の出来によって大きく異なる。
それとsRGBモードも。

＞応答速度に違いは出るの？
出る物もあるが、今のところPCのモニタでは変わらない。
TV用ではかなり変わるけど。

625 ：不明なデバイスさん：03/09/29 01:12 ID:1z+B0FEL

>>624
解説ありが㌧！
NANAOもIOもデフォルトなら同じと見て良いのかな？
もっともデフォルトに違いがあるのかも知れないけど。

NANAOの強みは自分で調整できる部分が大きいこと。
調整しないなら変わりなしなのかな？

626 ：不明なデバイスさん：03/09/29 01:14 ID:7NOsajv1

>>625
そゆこと。

デュアルしたい人とかは調整が必要だろうけど、
シングルなら慣れれば済む話。

627 ：不明なデバイスさん：03/09/29 01:40 ID:1z+B0FEL

結構はっきり区分けできたね。
17インチに限るなら．．．

色調整して使う人　→　NANAO L567　→　高いけどこれ以外に選択肢がない
買ってきた状態で使う人　→　IO AD172C　→　安いしNANAO以外では一番まとも

両者ともパネルは同じ。

628 ：不明なデバイスさん：03/09/29 02:01 ID:UwLmtr5i

ソニーのＳ７３買ったよ。アナログだけど。
液晶は初めてなんだけど、明るくていいですな。
でも、ちょっと見る角度を変えると、画面の上下でコントラスト変わるけど、こんなもんなのでしょうか？

629 ：不明なデバイスさん：03/09/29 02:02 ID:FCIQIpCt

>>628
そんなもん。
嫌だったら>>627の奴を買おう。

630 ：不明なデバイスさん：03/09/29 02:14 ID:UwLmtr5i

>>629
サンクスでつ。
明日早速、Ｌ５６７も買ってきます。

631 ：不明なデバイスさん：03/09/29 02:15 ID:26H3SVB3

三菱液晶(176Sor178s)を買おうと思っているので、
この製品の悪口をお願いします。

632 ：不明なデバイスさん：03/09/29 02:22 ID:XHI28y94

>>631
疑似フルカラー

633 ：不明なデバイスさん：03/09/29 02:51 ID:G+z5Esun

今日、三菱とナナオ比べてきたが
三菱のほうが色が濃いね。ナナオは全体的に白っぽい。

634 ：不明なデバイスさん：03/09/29 02:54 ID:G+z5Esun

三菱はモニタの色が灰色なのが萎えるな。
やはりモニタはホワイトでないと。

635 ：不明なデバイスさん：03/09/29 03:48 ID:j6bMYiFv

用途にもよるでしょうが、長時間使う場合はやはりCRTより液晶のほうが目に優しいというのは顕著に感じられるのでしょうか？
CRTから乗り換えたら明らかに眼精疲労が減ったとか、なくなったとかそういう方はいますか？
CRTを毎日わりと長時間使っているのですが、目の疲れがひどいもので液晶は目に優しいといたるところでよく聞くので、
それほど違うのかなと思い、質問してみました。

636 ：不明なデバイスさん：03/09/29 04:20 ID:VWDYnDi6

サムスンの方が得をするな、

思いっきりＳＯＮＹブランドを利用して宣伝できるもの。
「サムスンの液晶パネルはＳＯＮＹも採用している高級品」

そしてＳＯＮＹは評価を下げる。
「朝鮮製の液晶を使った３流品」

韓国、中央日報の情報。
ソニーとサムスンの液晶部門が合弁

http://japanese.joins.com/html/2003/0921/20030921203135300.html

「貧すれば頓する」ココまで追い詰められたＳＯＮＹの窮状が見える。

637 ：不明なデバイスさん：03/09/29 04:21 ID:VWDYnDi6

ＳＯＮＹは「プラズマ」もサムスン製を採用するらしい。

プラズマパネル、サムスンなど韓国２社が大幅増産へ

　【ソウル＝玉置直司】韓国のＬＧ電子とサムスンＳＤＩが、薄型テレビ画面用
のプラズマパネルの生産能力を大幅に拡大している。ＬＧは来年中に現在の五倍
近くまで増やし、サムスンも11月に第二量産ラインを稼働させる計画。
プラズマパネル市場は日本企業が80％以上（昨年）のシェアを握っていたが、両
社が近く一位、二位に急浮上し、来年には日韓逆転が起きる可能性がある。

ＳＯＮＹのテレビ、プラズマも朝鮮製になるな！

638 ：不明なデバイスさん：03/09/29 04:23 ID:VWDYnDi6

ＳＯＮＹは『朝鮮製』の液晶パネル、プラズマパネルをどんどん買えばいい。

ＳＯＮＹも一時的には安い朝鮮製の部品で「金」は儲かるだろう。
だが、もっと大きな利得がサムスンにに残り、大きな損失が日本に残る。　
。

サムスンは「ＳＯＮＹブランド」を大いに利用するだろう。
「サムスンのパネルはＳＯＮＹも採用する高級パネルである」と、

そしてモノ作りの過程で利得する「ノウハウ」がある。
製品性能改良のアイデアは朝鮮に残る。
知的資源の金鉱脈は朝鮮側の財産になるのだ！

ソレは、後のＳＯＮＹの滅亡につながる。
改良製品で実力をつけた韓国製品に市場を奪われ、逆襲の因になる。
「パートナーシップ」などと言う甘い考えは吹っ飛ぶ！

愚かな亡国の企業「ＳＯＮＹ」
『Made in JAPAN』の精神を忘れたＳＯＮＹ首脳陣は首をククレ！

639 ：不明なデバイスさん：03/09/29 04:28 ID:zqkoR9/9

ナナオ信者がうざいからL567マンセースレ立てた
今後はL567の話はスレ違いで誘導してくれ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1064777236/

640 ：不明なデバイスさん：03/09/29 05:07 ID:SMNIcniu

>639
ＮＡＮＡＯ信者が糞スレ立てやがったと思ったらそういうことか
ナイスな判断だ

とでも言うと思ったか？このバカチン
スレの使い方判らねぇよ
↓とどう違うねん
【567】NANAOの低価格液晶スレ part3【G音上等】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1059058866/
EIZO(ナナオ)の液晶モニタ総合スレ Part 7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060748098/

641 ：不明なデバイスさん：03/09/29 05:58 ID:MIJNz9+d

必死になって、七尾からソニーに話題を変えようとしている厨房が一匹
いるような気がしてしかたありません。

642 ：不明なデバイスさん：03/09/29 07:02 ID:XYhJVxik

>>635
CRTと一番違うと言われてるのは「写り込み＆反射がないこと」これだけでもだいぶ違うよ。
流行のテカテカはこの液晶の利点を無にするものとも言える。
だからアンチテカテカに叩かれるわけだが．．．
あとドットの１つ１つが直接点灯する液晶は、滲みがなくとてもシャープに見える。

643 ：不明なデバイスさん：03/09/29 07:46 ID:9iZIB/VL

【住友化学が中国に「液晶」工場、偏光フィルム製造へ】（読売新聞）
住友化学工業は２８日、中国に液晶関連部品の生産工場の設立を検討していることを明らかにした。
来年夏までに建設地を決めた上で、中国企業との新たな合弁企業や単独出資企業を設立するなどし、
液晶ディスプレーの光を補正する偏光フィルムの製造を始める。
工場の生産能力は年間約４００万平方メートル以上で、偏光フィルム工場としては中国で最大級となる。
投資総額は約８０億円の見込みだ。住友化学は中国進出した韓国、台湾メーカー向けに関連部品を供給する。

644 ：不明なデバイスさん：03/09/29 11:24 ID:5LOkAIdi

>>641
うっせーよ、むしかえすな。

645 ：不明なデバイスさん：03/09/29 11:38 ID:RUpVAl+Q

>>620
あと、カラーフィルタもな。L567あたりではどうか知らないがね。

646 ：優柔不断くん：03/09/29 13:04 ID:RxJXE7yr

LCD-AD152CBK、LCD-AD172CBKこの2機種で迷ってます。
現在A15CEで満足しているのですが、親のディスプレイが調子悪いのであげて
新しい物を購入しようと思っていてこの2機種に絞られましたが決断が出来ません。
172は1.3万高い、通常時画面が広い、25msと40msの差がきになる、
しかし日立の発表だと35msで中間色の速度低下が少なく動画やFPSで殆ど差はない？
みなさんならどちらを買いますか？

647 ：不明なデバイスさん：03/09/29 13:07 ID:5LOkAIdi

>>642
目に優しいかどうかを論ずるなら、走査が無いことが一番の違いじゃないの？

648 ：不明なデバイスさん：03/09/29 13:09 ID:5LOkAIdi

>>646
そこまでわかってるなら最後は自分で決めるべきだよ。

649 ：不明なデバイスさん：03/09/29 15:31 ID:qQx5zCNZ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0929/samsung.htm
これっていかが？

650 ：不明なデバイスさん：03/09/29 15:34 ID:63cpMgFd

>>649
フルカラーじゃないし値段も割高だな

651 ：不明なデバイスさん：03/09/29 15:36 ID:hC9ba8Mg

>>649
どう見てもTNパネルのスペックだよな

652 ：不明なデバイスさん：03/09/29 15:52 ID:V0wQtiCg

>>649
在日専用

653 ：不明なデバイスさん：03/09/29 15:56 ID:ELtY30cP

毎日サムスンのロゴ見て仕事しなくちゃいけないと思うと鬱だな
不景気だし、気休めかもしれないけど液晶くらいは本家の日本メーカーにしとく

654 ：不明なデバイスさん：03/09/29 16:29 ID:9GYi168u

>>649
ｻﾑﾁｮﾝお得意のPVA液晶かと思ったら
TN液晶

それなら三菱の176Sとか買った方が数千倍マシ

655 ：不明なデバイスさん：03/09/29 16:34 ID:hC9ba8Mg

もしPVA液晶なら少しは買ってもいいかなと思うんだが

656 ：不明なデバイスさん：03/09/29 16:37 ID:9GYi168u

PVAで16msならｻﾑﾁｮﾝでも買うよ(172xはTN　乙)

現状で17インチは16msはTNパネルしかないし

657 ：不明なデバイスさん：03/09/29 17:17 ID:GsNQL2Bd

ｷﾑﾁは嫌ﾝ(*ノ∇)ゝ

658 ：不明なデバイスさん：03/09/29 17:37 ID:VxKHSVz6

画質優先なら>>627で決まりなんでしょうが、16msクラスの応答速度を求める場合は何が定番？

659 ：不明なデバイスさん：03/09/29 17:59 ID:Z98ml/ON

17インチ買うべきか19インチ買うべきか迷ってます
どっちがいいんでしょうね？
値段は２万円ぐらいしか変わらないしねー
迷ってるってことは、１７インチ買っても、すぐ19インチほしくなりますかね？
ここで１７インチ買っといて、１９インチが安くなったら、17下取りに出して
19に買いかえるっていうのが、いろいろ計算すると一番割高そうなんだけど
どうでしょうね？
ワード（時には文書２つとか）と、画像ソフトと、インターネットを同時に使うことが多いんで
広い画面が欲しいんですよ。設置場所は１９インチでも問題ありません。
もうちょっと待って１９インチ買うべきかな？半年待つと、どのくらい安くなりますかね？
５万年代で買えるようになるかな？
マルチモニタにするとメモリ消費してフリーズしませんか。

660 ：不明なデバイスさん：03/09/29 18:08 ID:+rPXRHtp

17インチと19インチで迷っているのは、
どちらも1280x1024ドットだったりしませんか?

だとしたら、機能的には変らないと思います。
視力との相談になるかと思います。

661 ：不明なデバイスさん：03/09/29 18:09 ID:VaS3I9Jr

>>658
CRT

662 ：不明なデバイスさん：03/09/29 18:16 ID:Z98ml/ON

>>660
でもですよ、展示商品見ると19のほうが映像など大きくて見やすいですよね

663 ：不明なデバイスさん：03/09/29 18:18 ID:w3K9P/mK

縦は狭い方がよく、横は広いほうがいいのでサムスン172Wがよさそうなんですが
これってXGAでフルスクリーン表示した時には無理やり画面いっぱいに拡大されて
しまう？
両端に黒い部分が出るのは気にならないのですが

664 ：不明なデバイスさん：03/09/29 18:31 ID:5LOkAIdi

>>653
ロゴ無いみたいだけど。

665 ：不明なデバイスさん：03/09/29 19:31 ID:+ZghwahQ

>>662
結論は出た様だな。

666 ：不明なデバイスさん：03/09/29 20:43 ID:1OBt4eoN

>>659
５万年代はどうかと思う

667 ：不明なデバイスさん：03/09/29 21:00 ID:CNz+XA9P

19インチで1400x1050が表示出来るのが出たら欲しいな。
まぁ無理か…

668 ：不明なデバイスさん：03/09/29 21:02 ID:pup4wLee

あと19インチは意外とでかいぞ。
既製のパソコンラック使ってる香具師は注意。
横に物が置けなくなる可能性がある。

669 ：不明なデバイスさん：03/09/29 21:12 ID:6bho+yz7

デカいとマウス動かすとき目が疲れるよ。
SXGAなら１７で充分だと思う。

670 ：不明なデバイスさん：03/09/29 22:10 ID:j9GoXS2S

15インチXGAから、18インチSXGAに買い換えた漏れからすると
SXGA18インチでも充分ではないぞ。
感じ方は人それぞれだと思うが。

671 ：不明なデバイスさん：03/09/29 22:13 ID:/DEhca62

SXGAなら17で十分

SXGA-19、XGA-15に共通して言えることだが、どうもドットのツブツブが目立って見にくい。
白い画面でもドットの隙間が見えて、いかにも液晶って感じの表示になる。
その点17-SXGAは隙間も密でなめらかに見える。

672 ：不明なデバイスさん：03/09/29 22:13 ID:/DEhca62

昔のアメリカじゃないけど、物には適切なサイズがあるから、とにかくでかけりゃ良いってもんじゃない

673 ：不明なデバイスさん：03/09/29 22:23 ID:QBcvqHDe

予算の関係上１７インチの三菱のRDT176VとソニーのSDM-S73のどちらか
にしようとしてるのですが画質やらサポートなど総合的にどちらの方が
お勧めでしょうか？

674 ：不明なデバイスさん：03/09/29 22:26 ID:8mSsrZe+

LL-T1620買おうとしてる俺は勝ち組だな

675 ：不明なデバイスさん：03/09/29 22:52 ID:zGkrQJn2

LL-T1620とL567で迷ってるんですが
どっちがお勧めですかね？使い勝手はナナオの方が良さそうですが
画質的には？

676 ：不明なデバイスさん：03/09/29 22:56 ID:V0wQtiCg

>>658
三菱176S

677 ：不明なデバイスさん：03/09/29 23:10 ID:Z+4tpmxJ

186Sはなんで話題にでないんですか

678 ：不明なデバイスさん：03/09/29 23:18 ID:XHI28y94

>>677
176Sのウリである応答速度16msではなく30msだから
フルカラーであるがコレなら同価格帯の
19インチ液晶の方がいいものがあるから

679 ：不明なデバイスさん：03/09/29 23:22 ID:zqkoR9/9

>>675
RGBの発色や黒の発色は1620の方が良いみたいだね。
567はガンマ補正も付いてるから、予算があれば567がいいんでない？

680 ：不明なデバイスさん：03/09/29 23:22 ID:hC9ba8Mg

>>678
176Sって4万円台で売ってるけど
そんなに安い19インチって有ったっけ?

681 ：不明なデバイスさん：03/09/29 23:25 ID:x/nKNEoP

>>680
コレという指示語の指示してる物をよく考えよう

682 ：不明なデバイスさん：03/09/29 23:28 ID:hC9ba8Mg

>>681
了解。

>>675
応答速度と黒のしまりで言ったら1620だろうけど
16インチでSXGAはちょっと小さいような

683 ：不明なデバイスさん：03/09/29 23:35 ID:sXjX6+zU

>>682
１５インチのSXGA使ってるけどそこまでチマチマすると気持ちいいよ。

684 ：不明なデバイスさん：03/09/29 23:36 ID:me0E8Th4

>>677
パネルがあまりに古すぎ…。
パネルスペックだけ見れば誰も買わんかと。
ただアス比スレ住人だけは別？
常識的な価格で購入出来る数少ないアスペクト比固定拡大ありの製品だから。

685 ：不明なデバイスさん：03/09/29 23:42 ID:hh/XTJ6S

明後日からモニター値上がりするの？

686 ：不明なデバイスさん：03/09/30 00:03 ID:2Sl9ULHU

>>349
日本語喋れヒエ。

687 ：不明なデバイスさん：03/09/30 00:27 ID:79wjYanY

ｻﾑｿﾝの16msのやつって、アドテックや三菱のやつと同じ？

688 ：675：03/09/30 00:39 ID:BJiLDuLl

>679 >682
レスさんくす
ボーナス商戦までにまだいろいろ出てきますかね？
正直言うとシャープAVSの17インチがあれば欲しいんですけどね・・・

ちなみに今使ってるのがLG電子の570LE

689 ：不明なデバイスさん：03/09/30 00:42 ID:/NUh1zzt

今度の三菱の178Sってフルカラーなんでしょ？
だったらサムチョンに手出すより、もうちょっと待って178Sを買った方が良いんじゃない？

690 ：不明なデバイスさん：03/09/30 00:44 ID:Bmd5Vwr9

>>689
フルカラーじゃなくて擬似フルカラー（FRC）
でも輝度も上がってるし、178Sの方が性能は上
サムスンのはベゼルの薄さ目当てでしょ

691 ：689：03/09/30 00:45 ID:/NUh1zzt

と思ってたけど、178Sも疑似フルカラーなんだね・・・。

FPSゲームやるし、応答速度16msでフルカラーの液晶っていったいいつでてくれるの・・・。

692 ：不明なデバイスさん：03/09/30 00:47 ID:c0V9iDb+

>>691
とっくに出てるが。
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030808.html

693 ：不明なデバイスさん：03/09/30 00:48 ID:c0V9iDb+

しかもS-IPSだからTNの16msより遥かに速い。
TN換算だと12msくらいじゃない？

694 ：不明なデバイスさん：03/09/30 00:48 ID:4yInpuqy

>応答速度16msでフルカラーの液晶って

技術的にはシャープが一番近いと思うけど17インチはやる気なさそうだしね

695 ：不明なデバイスさん：03/09/30 00:50 ID:xmGINFrw

というか、液晶TV業界では16msフルカラーが標準（中間調応答速度低下防止機能付き）。
最速では13msなんてのもあるし。

696 ：不明なデバイスさん：03/09/30 01:16 ID:VctDBtLc

このスレ勉強になります。
17インチのワイドってどうなんでしょう？
DVD鑑賞じゃなくてビジネスソフト使うのでもメリットありますか。

697 ：不明なデバイスさん：03/09/30 01:25 ID:eZkC44nY

mpegのムービー見る上で応答速度の差は体感できますか

698 ：689：03/09/30 01:27 ID:/NUh1zzt

>>692
スマソ、17インチでってことで。
そのシャープのやつ、出てるのは知ってるんだけど高すぎる・・・。
貧乏な僕にはとてもじゃないが無理・・・。

17インチで出してくれ～、シャープさん。

699 ：不明なデバイスさん：03/09/30 01:40 ID:wIUGJY1i

RDT176S/RDT176S(BK)
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/product/rdt176s/index2.htm
表示色：約1619万色(擬似フルカラー)

RDT178S / RDT178S(BK)
http://www.nmv.co.jp/press/rdt178s.html
表示色：約1677万色

sharpと違って、「色bit数」「FRCで擬似」の表記をしないとこだけど、
ここは、「表示色：約1619万色(擬似フルカラー)」が「FRCで擬似」であることを示しているんだから、
RDT178Sは、「表示色：約1677万色」の表記通りだと思うんだが・・・
擬似なら、(擬似フルカラー)って書くしな、この会社

ただ、
RDT201H
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/product/rdt201h/index2.htm
表示色：約1677万色(フルカラー)

でも、上位機種のコレには、「表示色：約1677万色(フルカラー)」と、わざわざ(フルカラー)が書いてあるんだよな
真相はどうなんだろう…sharpみたいに「色bit数」「FRC」書いてくれればなぁ
sharpはsharpで、応答速度が16ms以外は、応答速度書かないしな

700 ：不明なデバイスさん：03/09/30 02:50 ID:wIUGJY1i

RDT178S / RDT178S(BK)
表示色：約1677万色

うーむ、厳密には「擬似フルカラー」、6bit＋ディザリング＋FRCか・・・
何て言うか、もうちょっと消費者に分かりやすい表記は出来んのかねぇ
聞かないと正直に答えんとは・・・
「表示色：約1677万色(フルカラー)」とまで書いてないと、NMVの場合、「擬似フルカラー」かよ・・・
応答速度をちゃんと明記するから、良いとこもあるんだが・・・

次はsharpにしよう・・・

701 ：不明なデバイスさん：03/09/30 02:55 ID:thXP5Y/S

サムチョンの奴ってべゼル薄くしてるけど、
ノートじゃないんだから、あんましべゼル薄くしてもしょうがないよな。
モニタ四隅に軽く肘が当たったり、何度も角度変えたり
しただけでも、あそこまで薄くしてると中の液晶にダメージ直で逝くだろ
もともと技術の無い会社なのに必死に薄くしてるとアウトだよな。
強度とスッキリ度を考えると三菱程度のべゼルが一番安心だな。

702 ：不明なデバイスさん：03/09/30 03:14 ID:wIUGJY1i

>>696
>17インチのワイド
スペック見ると分かるけど、輝度・コントラスト比が高め
コンポジット入力、S端子ビデオ入力
スピーカが普通のスピーカ付き液晶よりはマシ
なところから、TV・DVD鑑賞が主目的なら悪くない選択だと思う

が、1280×768(WXGA)の解像度をビジネスソフトから見ると・・・縦がなぁ、、、
XGAから移行するのなら素直にSXGAの方が良いと思う
Word・Excelで横が広いのも良いけど、特にExcelで全体を見渡すためには
行数の多さも重要だと思うが・・・

703 ：不明なデバイスさん：03/09/30 03:21 ID:wIUGJY1i

>>701
同意(-_-)

しかも、日本の景気が悪いからチョットは日本企業に貢献しよう…だけではなく
日本人として、やはり日本企業の製品を買いたい
払ったお金が、日本人の懐に入るし、社会保障費用の観点からも…(ry

でも次は三菱以外にしようと思った

704 ：不明なデバイスさん：03/09/30 03:32 ID:wIUGJY1i

>>697
>mpegのムービー見る上で応答速度の差は体感できますか
多少は・・・25ms以下が良いかな、でもそれも、ムービーの内容による
ムービーが主目的なら、応答速度よりも輝度・コントラスト比の高めなのを重視だね

しかし、動きの激しいムービーがメインだと話は別
TV・DVD鑑賞で、画質にこだわったり残像が…と言うのなら
素直にブラウン管で見た方が良いと思う
液晶でムービーって妥協が肝心、だよな、、、

705 ：不明なデバイスさん：03/09/30 03:53 ID:wIUGJY1i

>>698
sharpのASV&低反射ブラックTFTって16・18・20の中から選べ…なんだよな
応答速度と黒の表現で選ぶと、微妙な画質調整に目をつぶればBestな選択なんだけど、
17inchが無いのが痛すぎ…
コストを考えると16に・・・惜しいよな・・・

LL-T1620-H SXGA 最安値 \50,200
LL-T1820-H SXGA 最安値\188,800
LL-T2020-H SXGA 最安値\216,900

・・・・・・16しか買えないよな・・・この価格差・・・
17inch出してくれないかなぁ…ホントに(´・ω・｀)

706 ：不明なデバイスさん：03/09/30 03:59 ID:wIUGJY1i

>>705
訂正
LL-T2020-H UXGA 最安値\216,900
────────────────────

LL-T1620-H SXGA 最安値 \50,200
LL-T1820-H SXGA 最安値\188,800
LL-T2020-H UXGA 最安値\216,900

1820に手を出す余裕があるなら、ちょっと我慢して2020をとか考えるけどなー

707 ：不明なデバイスさん：03/09/30 06:16 ID:F6nKs6ZD

「LL-T1620」はもう手に入らないでしょう。
秋葉原でもほとんど見かけないですから。
明日10/1、新製品発表があるかも・・・・。

708 ：不明なデバイスさん：03/09/30 06:25 ID:eMLEE63P

238 ：不明なデバイスさん：03/09/19 23:12 ID:Ij0VBPVO
いやあるだろ。ナナオ信者大杉だし。

239 ：不明なデバイスさん：03/09/19 23:14 ID:rcYT4ug+
アンチナナオも大杉だけどな。

アンチってさ、なんでアンチなのかわかるか？
ｱﾝﾁﾅﾅｵってのは、ﾅﾅｵ儲がうざいから生まれるんだよ。
アンチソーテックなんてねーだろ。
要はﾅﾅｵが悪いわけじゃなく、儲が糞だから
アンチがでてくんだよ。
このスレに蠢く腐れﾅﾅｵ儲がいなくなれば平和になるっつーわけさ
（ ´,_ゝ｀）

709 ：不明なデバイスさん：03/09/30 09:01 ID:J2uuW8R3

>>701
在日じゃないけど狭枠は常にマルチで仕事してる身にとってはありがたいですよ。
脳内補完しなくていいので。

710 ：不明なデバイスさん：03/09/30 09:17 ID:1jZpY3DB

つかさ、ここでナナオの話題は禁句なの？
それなら総合スレにしないで、シャープ＆三菱スレにすれば？
シャープの話題の時だけあまり荒れないよね。
荒らすようなヤツ＝シャープ使用者　ってことかｗ

711 ：不明なデバイスさん：03/09/30 09:48 ID:J2uuW8R3

>>710
荒らしはナナオ厨か社員

712 ：不明なデバイスさん：03/09/30 11:05 ID:Q3Utmp7f

SHARPは独自のパネルで品質もいいからだろ？
NANAOはIOのパネルと同じだったり(日立のS-IPS)
SAMSUNGのパネルだったりして、それらを採用してる他の製品と
まったく発色も画質も同じになるのにNANAOの方が綺麗とか電波はなってるからだよ

713 ：不明なデバイスさん：03/09/30 11:05 ID:8jUVhRUj

>>711
こういう奴が荒らしの元凶。
アンチナナオ＝アイオー信者＆シャープ信者
が最大の荒らしの原因。

714 ：不明なデバイスさん：03/09/30 11:11 ID:DqvoQQnn

>>712
あの～、カラーフィルタなんかを変えてる場合もあるんで、
「全く同じ」ではないんだけど。もちろん必ずしも変えている
わけではないがね。

715 ：不明なデバイスさん：03/09/30 11:13 ID:k/lDkQfo

>>712
パネルが同じだからって発色も画質も同じだなんてありえないじゃん。
OEMじゃないんだからさ（ｗ

716 ：不明なデバイスさん：03/09/30 11:17 ID:+le0lYKq

>>712
むしろSHARPのほうがSHARP製と信じて買って他社パネル掴む可能性高いのでは…？
売れ筋の17・19インチは他社パネルな訳だし。
（情報集めている人は16インチなどのSHARPパネルのを買うんだろうけど）
さらにナナオ製品が他社の同等パネル搭載品と同画質というもの？
雑誌なんかの計測器を使った測定結果では明確な差が出ているし。

…釣られた？＞ワシ

717 ：不明なデバイスさん：03/09/30 11:19 ID:eMLEE63P

腐れﾅﾅｵ儲が藁藁と沸いてきました(w

718 ：不明なデバイスさん：03/09/30 11:30 ID:7EB4IeOk

>>717
↑こいつは放置してくれ　　by シャープ信者

719 ：不明なデバイスさん：03/09/30 12:28 ID:+vtjDJqq

ようするに、どこかのﾒｰｶｰからもっと性能が良いの出るまで
待ちって事でよろしいですか？

720 ：不明なデバイスさん：03/09/30 12:37 ID:Q3Utmp7f

>>714
設定次第でまったく同じになってますが、何か？
うちじゃL567とAD172CをDualモニタで・・・・(両方DVI接続)

721 ：不明なデバイスさん：03/09/30 12:38 ID:pe5CuM7w

シャープの話題がこのスレで出ない理由

・売れ筋の19・17インチに自社製パネルがない
・16インチは小さいし、既に流通在庫のみ
・人気の2020・2015はUXGAスレ

実際UXGAスレ見てみればわかるが、ほとんどシャープの話題ばかり

722 ：不明なデバイスさん：03/09/30 12:50 ID:JjDNLVi4

金持ち喧嘩せず

1万の差でナナオが高いとか言ってるレベルのこのスレじゃ煽り合いはおさまらないな(ｗ

UXGAスレじゃIOやサムスン、飯山、SONY、BENQなんて相手にすらされてないし

NANAOとSHARP（と三菱）の話題しか出てこない

723 ：不明なデバイスさん：03/09/30 12:58 ID:9nsCBeC4

シャープは１７インチやる気ないもん

724 ：不明なデバイスさん：03/09/30 13:04 ID:9nsCBeC4

>>722
勘違いしてるのは恥ずかしいぞ（ｗ
仕事で使われるマシンの予算は１台、２台の問題じゃ済まないんだよね。
オタが良いモニタ１台買って喜んでるのとはレベルの違う話なんだよ（藁

725 ：不明なデバイスさん：03/09/30 13:15 ID:9nsCBeC4

ちなみに一般の職場では１５インチが圧倒的大多数であり絶対的主流である。
業務アプリもXGAターゲットで作成される。
機種選定でもNANAOなんて相手にすらされない。　これ現実ね。
仮に１７インチが通っても、やっぱりNANAOなんて相手にすらされない。　これ現実ね。

まあNANAOや他UXGAが通るのは、CAD使ってるとか、他グラフィック関係の業務とか．．．
一部の業種とオタに限定される罠（ｗ

726 ：不明なデバイスさん：03/09/30 13:20 ID:4yInpuqy

ここって業務用に使うLCDのスレだったの？

727 ：不明なデバイスさん：03/09/30 13:36 ID:LmW5H1zp

>>724
勘違いは君じゃないか？
法人向け低コストモニタの話など今まで一度も出てこなかったと思うが・・・

728 ：646：03/09/30 13:43 ID:NoFd19Un

値上がる前にLCD-AD172CBK注文しますた！

729 ：庶民：03/09/30 13:50 ID:8nbXlHSb

あの～１７インチ液晶で新品　感動品
大阪日本橋界隈で買えたらコスト削減できます

ノーブランドでもいいのですが、一年で壊れるのもこまりますので無名でもメーカー製品
エクセル表示くらいしかしませんので、３ｍｍ四方数字などが見れればＯＫ、画質、色、輝度、視野角にこだわりません
先日３９８０００円は発見しましたが、ビデオカードとモニター２台で６万でおさめたいのですが
２５８００円とかの情報ありませんでしょうか　宜しくお願い致します

730 ：不明なデバイスさん：03/09/30 14:03 ID:LmW5H1zp

>>729
新品17インチで2万5千はムリポ。
その予算でどうしても2台必要なら15インチにするしかないね。

731 ：不明なデバイスさん：03/09/30 14:20 ID:CWH01cEx

>>729
そんなのあったら俺も買いたいぞ

732 ：不明なデバイスさん：03/09/30 14:25 ID:J2uuW8R3

先日、日立のアウトレットでそのくらいのあったね。

733 ：不明なデバイスさん：03/09/30 15:38 ID:VWAr6UmG

>>729
CRTが無難

734 ：庶民：03/09/30 16:14 ID:8nbXlHSb

>>730さん
やっぱそうかな・・・・でも　１７インチも安くはなりましたね～
>>731さん
やっぱりですか。。。ｗ
>>732さん
そうなんですか・・・それって　ネットのアウトレットってことですよね・・・ちとウォッチしてみます
そか・・・ネットのアウトレットってのもあるんですね・・ありがとうございます
>>733さん
ＣＲＴを液晶にしたいんです。。。。真夏の発熱がすごいんで。。。ま。。今からは
暖房代わりにはなるんですけど・・・ね

735 ：733：03/09/30 16:41 ID:VWAr6UmG

>>734
発熱だけを考えるなら購入を急がない方がいいかも

まあ買うなら、安くても保証のしっかりした物を購入するが吉

736 ：不明なデバイスさん：03/09/30 18:06 ID:R79nibgJ

あげ

737 ：不明なデバイスさん：03/09/30 19:17 ID:CXhSN64m

俺は、貧乏だからナナオを買う。
五年保障はでかい

738 ：不明なデバイスさん：03/09/30 19:30 ID:ZuP/Vzc2

5年以内にもっと良いのが出るだろうと思って、
ｱｲｵｰを駆け込み購入。(=ﾟωﾟ)ﾉ

739 ：不明なデバイスさん：03/09/30 20:09 ID:rzStlkE/

5年保障つったって色々縛りあってツカエネ(´д`)

740 ：不明なデバイスさん：03/09/30 20:29 ID:8KHC7uJu

一年以内に次の欲しくなるし(´д`)

741 ：不明なデバイスさん：03/09/30 21:56 ID:79wjYanY

クルド人のリーダーみたいなことするのはどう？
旅行に連れていくとみせて、乗り込んだ飛行機（船）は
実は乗組員全員ペルー政府の回し者。
そのまま誘拐して、ペルーまで一直線。
日本政府は関知せず。

世界をゆるがしたクルド人（上）
http://tanakanews.com/990309kurd.htm
クルド人問題（下）オジャランの悲劇
http://tanakanews.com/990312kurd.htm

742 ：不明なデバイスさん：03/09/30 21:56 ID:79wjYanY

ｺﾞﾒﾝ誤爆

743 ：不明なデバイスさん：03/09/30 22:08 ID:cf03LpMH

なんで19インチのモデルの殆どがSXGAなんですか？
UXGAにしてもそれほど不都合があるようには思えないんですが。
現状では、UXGAの解像度がほしくても、20.1型の製品が主なため
値段が跳ね上がってしまい、不満です。

744 ：不明なデバイスさん：03/09/30 22:11 ID:GyJs1eDx

>>743
UXGAの19インチもある
それ買えばいい

745 ：不明なデバイスさん：03/09/30 23:22 ID:1knXPOqv

>>743
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/au4831d_g.htm

746 ：不明なデバイスさん：03/09/30 23:46 ID:k/kgPoFV

IODATA新製品

LCD-AD172CWR
LCD-AD172CBR

http://www.iodata.jp/prod/display/lcd/2003/lcd-ad172cr/index.htm

これまでのAD172CWH、AD172CBKとどこが違うのか良く分からん。
値段は\59,000 →\61,800にアップ！！

つい先日、AD172CBKを買った漏れはどうなのよ？（ｗ

747 ：不明なデバイスさん：03/09/30 23:52 ID:fl97T5Q/

('A`)ﾉttp://www.iodata.jp/support/info/lcdrecycle.htm

748 ：不明なデバイスさん：03/09/30 23:54 ID:k/kgPoFV

つまりＰＣリサイクル費用が加算されただけ？（ｗ

749 ：不明なデバイスさん：03/09/30 23:55 ID:W5P7CWOe

そうだよ。たまにはニュースくらい見れ。

750 ：不明なデバイスさん：03/10/01 00:01 ID:/e44LIMO

>>746
家電法により10月1日からＰＣ機器の廃棄には5000円課金されるじゃなかったっけ？
（金額は地方自治体により違うかも。）
それが、
LCD-AD172CWR
LCD-AD172CBR
では、メーカーが自主回収するため、廃棄時に5000円お得！！
（廃棄コスト5000円）－（値上げ分2800円）＝2200円分新製品がお買い得！！！

ちょっと違うか（＾ｏ＾；）

751 ：不明なデバイスさん：03/10/01 00:14 ID:qcO2EPCd

しかし5000円も払うなら
ハードオフに100円で引き取ってもらえばいいような

752 ：不明なデバイスさん：03/10/01 00:21 ID:qrhiOmfb

ひきとってもらえないなら車で踏み潰せばよい

753 ：不明なデバイスさん：03/10/01 00:27 ID:4NnF82rA

つーか漏れの住んでるとこ、１Ｆのゴミ置場に捨てとくと誰か持っていってくれるんだが（ｗ
これまでも色々なＯＡ機器が捨てられてたし。
拾ったこともあるよ。　起動したらちゃんと動いてエロゲーが一杯入ってた（ｗ
ＰＣ関係の専門書なんかも時々捨てられてるし、やっぱり拾って活用してたりするんだなこれが。

754 ：不明なデバイスさん：03/10/01 00:36 ID:3Qo8zIgO

>>750
4000円だよ

755 ：不明なデバイスさん：03/10/01 01:02 ID:Hmwq4YLr

ぇ、、、1620って流通在庫のみなの？

756 ：不明なデバイスさん：03/10/01 03:14 ID:xce2ndE+

激安15インチTFTはどこですか？

757 ：不明なデバイスさん：03/10/01 08:52 ID:Uv4up0vB

>756

ハードオフ

758 ：不明なデバイスさん：03/10/01 11:21 ID:ucm7v23O

sharpが1620→17x0 出してくれれば迷う事無いのに・・・
出さないかな・・・新製品で・・・

759 ：不明なデバイスさん：03/10/01 12:54 ID:58Lt/xuo

飯山の液晶ってどや？

760 ：不明なデバイスさん：03/10/01 13:00 ID:RafZwCZ5

ウンコ

761 ：不明なデバイスさん：03/10/01 13:07 ID:NjC4IL8X

>>757
高いよ、ﾊｰﾄﾞｵﾌ

762 ：不明なデバイスさん：03/10/01 13:08 ID:NjC4IL8X

てｓｔ

763 ：不明なデバイスさん：03/10/01 13:10 ID:NjC4IL8X

てｓｔ2

764 ：不明なデバイスさん：03/10/01 14:05 ID:70t65BAs

シャープの17インチってだめなの?

765 ：不明なデバイスさん：03/10/01 14:05 ID:4Jt8B8yD

ますます不法廃棄が増えるな～

766 ：不明なデバイスさん：03/10/01 14:13 ID:mr1h0tZl

iiyamaのAS4637UTかAS4612UTのどっちにしようか迷ってます。
USBハブ機能がついてる以外に違い（パネルなど）ってありますか？
1万円くらい差があるのでどうしようかと…。

767 ：不明なデバイスさん：03/10/01 21:12 ID:EpDwVYr7

ナナオ厨ってこんなスレしか立てらんないのか？

死ね

【NANAO】L567は19インチ以下最高画質【EIZO】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1064777236/

768 ：不明なデバイスさん：03/10/01 21:27 ID:70t65BAs

カノプ厨とかプレ区厨って見たことないんだけど（信者は多いけど）
ナナオ信者って変な奴しかいないね。

769 ：不明なデバイスさん：03/10/01 21:51 ID:1JOJmfYz

>>768
シャープ信者は氏んでくれ。
意味もなくスレを荒らすな。

770 ：不明なデバイスさん：03/10/01 21:58 ID:zuvhxYeM

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔage

771 ：不明なデバイスさん：03/10/01 22:27 ID:58Lt/xuo

L567とRDT186S
どっちを買ったらよいでしょうか？

772 ：不明なデバイスさん：03/10/01 22:33 ID:s7BOV830

>>771
画質等はL567の圧勝
画面のサイズはRDT186Sの勝ち
俺ならL567を買う

773 ：不明なデバイスさん：03/10/02 00:02 ID:4JI0nIWA

前も出てきたけど186Sはアスペクト比固定が必要な香具師向けでしょう
2Dゲームやるなら必須

774 ：不明なデバイスさん：03/10/02 00:10 ID:n5/w9uzy

エロゲ板より

アスペクト比固定拡大有り
http://s-echo.hp.infoseek.co.jp/img-box/img20030922002925.jpg

アスペクト比固定拡大無し
http://s-echo.hp.infoseek.co.jp/img-box/img20030922002920.jpg

775 ：不明なデバイスさん：03/10/02 00:49 ID:atRlveNl

>>774
違いわかんないんだけど・・・

776 ：不明なデバイスさん：03/10/02 00:55 ID:++dlQsCv

>>775
アスペクト比固定拡大有りは
上下に黒の塗り潰しがあるので
実際の画面の広さは1280×960で４：３
アスペクト比固定拡大なしは
1280×1024なので５：４と実際の画像より縦長

777 ：不明なデバイスさん：03/10/02 01:00 ID:RzEPdr1k

>>774-775
背景が暗いからね…分かりにくいね、比較する画像にするには
このゲームのタイトル何だったっけ・・・忘れた・・・

778 ：不明なデバイスさん：03/10/02 01:07 ID:SJQCKOwI

アスペクト比固定拡大って対応してるグラボ使えば済むんじゃないの？

779 ：不明なデバイスさん：03/10/02 01:09 ID:vMB7X3gl

セイクリッド・プルーム

たしかにこれはあまりいいサンプルじゃないな
斜め45度に首をかしげた画像なら顔がかなり歪むんで分かりやすいんだが・・・

780 ：不明なデバイスさん：03/10/02 01:09 ID:zJ0rZhZ4

>>778
また振り出しに戻ったなｗ

アス比スレを読んでこい

781 ：不明なデバイスさん：03/10/02 01:17 ID:RzEPdr1k

>>779
タイトル、どうもですm(_ _)m

リアルタイム3D+トゥーンレンダリングって（笑
まぁ、アスペクト比固定拡大狙いで、かつGeForceフル稼働させるには
良いゲームかも(^^;

782 ：不明なデバイスさん：03/10/02 22:19 ID:HNgSJlZW

186Sの話が出てるので、ちょっと書いてみる。

漏れはアス固定にこだわって186S買ったけど、かなり満足してる。
画質も前に使っていたソニーのダメ液晶に比べればずっと綺麗。
調整メニューのインターフェースがいまいち洗練されてないけど、
そんなにいじるわけでもないので問題なし。
良く使う輝度の調整はショートカットのボタンがあるので操作は楽。

ただ、アス固定にこだわったわりにフルスクリーン拡大は
ほとんど使わなくなっていたりする。
というのは、このクラスでフルスクリーン表示すると正直画面が大きすぎるため。
ゲームによりけりだけど、ノベルゲームなんかで画面いっぱいに文章を表示する
タイプのゲームは、視線移動でかなり疲れる。
文字表示用のウィンドウがあるようなゲームはそれほど疲れないけど、
それでもはっきりいってウィンドウ表示でプレイした方が楽。
17～18インチあればVGAのウィンドウ表示でも画面は小さく感じないし。

何が何でもキャラクターが大きく表示されるのが(･∀･) ｲｲ!って人はともかく、
エロゲ目当てでアス固定考えてる人は一度実物を確認した方がいいかと思う。
アス固定にこだわらなければ機種選択の幅もぐっと広がるし。

長文スマソ。

783 ：不明なデバイスさん：03/10/02 22:57 ID:PxWXOQIV

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　一　　　一　V
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　　　| 　　ヽヽ二フ） /　＜　ええ話やん
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ

784 ：不明なデバイスさん：03/10/03 01:31 ID:82T/a/WK

液晶ＴＶ好調、３５％の経常増益に＝中間期で過去最高利益―シャープ☆差替

＊シャープ <６７５３> は２日、２００３年９月中間期の連結業績予想を発表した。
液晶テレビなど主力商品と電子部品が好調に推移し、経常利益は前年同期比３５．６％増の
５２０億円、最終利益は１７．９％増の２７０億円と、それぞれ中間期としては過去最高に
なる見通しだ。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031002-00000615-jij-biz

PC用にも新製品頼みますよ。

785 ：不明なデバイスさん：03/10/03 01:54 ID:grwelgwE

>782
NMVのRDT186S...
モノは良いんだけどねぇ。
NECが半分噛んでいるのに9801ユーザを見捨てられたのが。
ちょっと前までは三菱単体でも98に随分気を使ってくれていたんだけど。

アス比固定スレに帰ります。
同じ理由でシャープのASV+黒TFTも諦めますた。
業務用途は限られる・・・（ギャルゲーじゃないんだこれが

786 ：不明なデバイスさん：03/10/03 04:26 ID:D0JoIkQk

●秋葉原卸売りセンター２（通販）

ナナオ　Flexscan L557　39,800円（未使用品）製品情報
・17インチTFT液晶モニター（SXGA、2系統）、保証書なし
（注）在庫5台

787 ：不明なデバイスさん：03/10/03 04:28 ID:D0JoIkQk

788 ：不明なデバイスさん：03/10/03 06:55 ID:rNLkFRaW

L557とか価格comでみてたら
ジー音問題とかあるんだな。L567も。

39dbが36dbになって修理okって話だし、そもそも仕様ってことだし、
ﾅﾅｵ儲はこんなの我慢して使っているのかと思うと
ﾌﾟﾌﾟって噴出しちまったよ。

まあ、ジージーと静穏電源より大きい音のするモニタを使ってると
悔しくて仕方なくて、ここで同類増やしたいんだろうな。

789 ：不明なデバイスさん：03/10/03 07:06 ID:RGzVJCFd

>>788
荒らすのはﾔﾒﾚ

790 ：不明なデバイスさん：03/10/03 10:49 ID:jKXtl4Rg

実際、ジージー鳴るのは論外だろ。どのメーカーでも。

791 ：不明なデバイスさん：03/10/03 11:01 ID:JlRTIBrt

>>790
ﾅﾅｵのG音はｱﾝﾁが誇張して言いふらしているだけだよ。

792 ：不明なデバイスさん：03/10/03 11:24 ID:NC6vDzi1

>>791
君は世の中すべてがインチキに見えているんだね

793 ：不明なデバイスさん：03/10/03 11:29 ID:LDheGCQi

>>792
狭量な人間ってのは、得てしてそんなものみたいよｗ

794 ：不明なデバイスさん：03/10/03 11:44 ID:RGzVJCFd

アンチナナオは荒らすのﾔﾒﾚ

795 ：不明なデバイスさん：03/10/03 13:20 ID:rNLkFRaW

もともとはﾅﾅｵ儲の蒔いた種だろう

796 ：不明なデバイスさん：03/10/03 13:28 ID:H1lf6FuI

>>788-795

どこをどう読んだら、その結論に達するんだろ？
アンチナナオは頭狂ってるの？

797 ：不明なデバイスさん：03/10/03 17:11 ID:oZwalslk

ナナオ、シャープ、三菱＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞その他の有象無象

798 ：不明なデバイスさん：03/10/03 17:49 ID:rDwIDB4Y

このスレにへばりついて書込みしてるﾅﾅｵ儲って5人くらいだろ？
ＩＤチェックしてみたら毎回5種類くらいのﾅﾅｵ儲ＩＤが出て来るんだが。
逆にｱﾝﾁﾅﾅｵ儲（notｱﾝﾁﾅﾅｵ）は3人くらいでｱﾝﾁﾅﾅｵは2人くらいだと思うのだが…

実際のとこオマエ等何人でこのスレ回してるわけ？

799 ：不明なデバイスさん：03/10/03 17:57 ID:CBkeu/1b

>>798
798と俺二人

800 ：不明なデバイスさん：03/10/03 17:57 ID:DyAcBmnh

考え中...

15インチにするか、それとも17インチの安いタイプ
（ロジテックあたりの42000円クラス）にするか...

みなさんならどっちにします？

801 ：不明なデバイスさん：03/10/03 17:59 ID:WbaQc0Jn

もうちょい我慢して金貯めて、ナナオかシャープにする

802 ：不明なデバイスさん：03/10/03 18:03 ID:rDwIDB4Y

>799-801
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

まじかよ！

803 ：不明なデバイスさん：03/10/03 18:21 ID:DyAcBmnh

>801

ん～、そうですか～
ただどうでしょう、ブランドかくして画面見ただけで、
これはロジテック、こっちはナナオ、シャープってわかります？

804 ：不明なデバイスさん：03/10/03 18:23 ID:gM0t3MrZ

シャープ、超広視野角モバイル向け液晶を開発
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0310/03/n_eki.html

＞モバイル向けの半透過型液晶に、液晶テレビで使われている超広視野角技術を組み合わせた
＞「モバイルASV液晶」を、シャープが開発した。

＞モバイルASV液晶の特徴は、1）屋外屋内でもよく見える 2）上下左右160度の広視野角
＞3）300対1以上の高コントラスト 4）25ミリ秒という高速応答

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0310/03/l_asv2.jpg
＞左がアドバンストTFT液晶搭載の携帯電話「J-SH53」、右が新開発のモバイルASV液晶技術を使った液晶。
＞視野角が大きく異なるのが分かる

805 ：不明なデバイスさん：03/10/03 18:26 ID:LroJl56N

ところでシャープスレってなんで無くなったんかいな。
パネルから音が出るとかいいから早く16msのASV出して欲しい。

806 ：不明なデバイスさん：03/10/03 18:28 ID:VLPPZm6J

>>803
失礼な！

このスレに出入りしている諸兄なら、目隠ししてもわかるわ。

なぁ、兄者。

807 ：不明なデバイスさん：03/10/03 18:29 ID:2V4Gmju7

>>803
パネルの種類が違えばあんたでもわかるよ。
つーか>>801はへん。
散々既出だが、17inchのシャープを買う意味はまったくない。

808 ：不明なデバイスさん：03/10/03 18:37 ID:cVJDOgpd

シャープよ、モバイル用にちっこい液晶なんか作ってないで17インチASV作ってくれよ。

809 ：不明なデバイスさん：03/10/03 19:11 ID:TaiAbphE

応答速度15ms以下の液晶キボンヌ(TNパネル以外で)

810 ：不明なデバイスさん：03/10/03 19:15 ID:TaiAbphE

>>791
実際L557持ってたけどジィーって鳴り続けて
耳に触ったからヤフオクで処分したよ
L557に関してはG音は間違いない、他の機種はしらん
NANAO信者には聞こえないのかもしれんがｗ

811 ：不明なデバイスさん：03/10/03 19:47 ID:/BPldj05

いくら名無男でも中身がサムチョンじゃ意味ねーよ

812 ：名無し：03/10/03 20:16 ID:4l1HKMQm

サムスン買う奴は貧乏人。

813 ：不明なデバイスさん：03/10/03 21:09 ID:sVnpl2u7

そーは思わないが、韓国製は買いたくないね
留学中に痛感したけど、韓国人って最悪な集団だったよ(苦笑

814 ：不明なデバイスさん：03/10/03 22:48 ID:DyAcBmnh

アナログ端子とデジタル端子使用時は見た目はかなり違いますか？

815 ：不明なデバイスさん：03/10/03 22:52 ID:EIvABQqv

>>814
もうそのネタ飽きた

816 ：不明なデバイスさん：03/10/03 22:56 ID:vt55Ey72

17"と19"で音のいいものってありますか？

817 ：不明なデバイスさん：03/10/03 23:09 ID:xWzvTHnU

モバイルとか携帯の液晶が高解像度になれば

パソコンの液晶はそれに合わせて超高解像度に

なるのではないだろうか。

818 ：不明なデバイスさん：03/10/03 23:27 ID:DnVxG+in

>>817
その通りなんだが、15インチ以上は価格競争が激しくて、
モバイル用に使われている低ポリとかCGS液晶では価格で太刀打ち出来ない。

819 ：不明なデバイスさん：03/10/03 23:48 ID:2ESZ1LiJ

>>817
既になってるが（携帯は180ppi、ザウルスは220ppi）、PCはOSが対応してくれないと無意味。

820 ：不明なデバイスさん：03/10/04 01:09 ID:S/MYsaLd

>>803
あれだろ、保証対応とかパネル以外の回路の問題も含めてだろ。
数がやユーザ層が多ければ見捨てられることもないし。

821 ：不明なデバイスさん：03/10/04 02:22 ID:oURUo3GS

今度は嫌韓厨が湧いてきたで～w
>>811-813

822 ：不明なデバイスさん：03/10/04 09:33 ID:2kOf8h/o

>>816
おと？？？
んなもんオマケだろ？両側にＳＰ置けばよし

823 ：不明なデバイスさん：03/10/04 16:01 ID:zHdwFdxF

三菱の新液晶モニタ、リアルフルカラーらしいな。

824 ：不明なデバイスさん：03/10/04 16:10 ID:MKKZtQbA

naniwo imasara...

825 ：不明なデバイスさん：03/10/04 16:11 ID:zHdwFdxF

フルカラーで応答速度16msは最強。

826 ：不明なデバイスさん：03/10/04 16:38 ID:oURUo3GS

>>823=825
リアルフルではない。
過去ログをよくよめ。
しかも視野角狭いし。話にならん。

827 ：不明なデバイスさん：03/10/04 16:56 ID:56g3tlNp

三菱でTN以外は18inch以上にしないと・・・
で、どうせ18にするならNANAOかSHARPって選択に・・・

828 ：不明なデバイスさん：03/10/04 18:24 ID:mYBSh2jf

15インチで応答速度の速い奴教えて下さい。

829 ：不明なデバイスさん：03/10/04 18:43 ID:Sj+toQ0B

自分、800*600の解像度なんだけど…いいSVGAのモニタってない？

830 ：不明なデバイスさん：03/10/04 18:57 ID:mYBSh2jf

15インチで現在の最強は？

831 ：不明なデバイスさん：03/10/04 19:03 ID:yEf4H+UN

>830
君は1が読めないのかと。

832 ：不明なデバイスさん：03/10/04 19:52 ID:oURUo3GS

17インチでMVAのモニタってないですか？
中古でもいいんですが、ヤフオクでさえ富士通の中古17は出回ってないし・・・
15はよくあるんですけど。

833 ：不明なデバイスさん：03/10/04 20:02 ID:GAD1Cb94

>>832
ないからS-IPS買え

834 ：不明なデバイスさん：03/10/04 21:38 ID:emSaewVV

だからおまえら、IOのAD172Cと保護パネル買えって
すごい綺麗だから

835 ：不明なデバイスさん：03/10/04 21:39 ID:gCy5L2tH

>821
また大阪

836 ：不明なデバイスさん：03/10/04 21:40 ID:LUKset2o

IOなんてﾀﾞｻくて買えない。

837 ：不明なデバイスさん：03/10/04 22:15 ID:6WeJp9wl

えー
IOナウイじゃん。

838 ：不明なデバイスさん：03/10/04 22:18 ID:0NGYnZbt

>>837
ナウイって古いよ。

最近はイマイって言うんだよ。

839 ：不明なデバイスさん：03/10/04 22:38 ID:It7Kz/+D

>>837
目くそ
>>838
鼻くそ

840 ：不明なデバイスさん：03/10/04 22:46 ID:7A24oNWC

（´-`）..oO（MELCO FTD-G17AS ってどうだろう…？）

841 ：不明なデバイスさん：03/10/04 22:54 ID:zHdwFdxF

ＩＯはダサい。
あれをいいと言ってる香具師はセンスが麻痺しとるのだろうて。

842 ：不明なデバイスさん：03/10/04 23:19 ID:glPKa0eu

今L567使ってて為替レートを常時表示させるためにもう一台液晶を買おうと思ったんだけど
１５インチってあまり安くならないですね
どんどん１７インチと価格差が無くなって来て非常に迷ってしまう・・・

予算３万円ぐらいで考えていたので
三菱　　RDT156S(BK)
クソニーSDM-S53
辺りを考えていたんですがこの辺の低価格帯って微妙ですかねぇ
もう少し余裕ができてからもう一台567買った方がいいのかなぁ？

843 ：不明なデバイスさん：03/10/04 23:21 ID:lF0FYJ3a

ださいうんぬんはどうでもいいんじゃないか？
いいパネル(S-IPSとか)使っててそこそこの値段ならいいじゃん。

まさかまたナナオ信者か?! (w

844 ：不明なデバイスさん：03/10/04 23:25 ID:zHdwFdxF

単体のモニタは所詮、メーカーPC付属の液晶にはかなわない。
ナナオだろうがシャープだろうが、メーカーPCのほうが綺麗で目も疲れない。

845 ：不明なデバイスさん：03/10/04 23:34 ID:3UG0vlOL

＞844
そうですね。最近のメーカーＰＣの液晶の美しさは目を見張る物がある

高い金だして単体液晶モニター買うのに疑問を感じたりもする・・・

846 ：不明なデバイスさん：03/10/04 23:34 ID:lZOgntXb

UTとかCounter StrikeみたいなFPSゲー好きなんですが、ちらつきが
気にならない液晶ってありますか。
最近のPC、ビデオカードがRadeon9800で液晶モニタとセットになって
たりするけど、どうなんだろう。

847 ：不明なデバイスさん：03/10/04 23:36 ID:NSsTkxlg

ありません

848 ：不明なデバイスさん：03/10/04 23:39 ID:8NS0Z60E

俺来年大学卒業する予定なんだが、今使ってる三菱のCRTどうしよう…
引っ越す時微妙なPCとかどうする？持っていく？買い替え？

849 ：不明なデバイスさん：03/10/04 23:48 ID:+vPdK1Xa

>>844
どういうことですか

850 ：不明なデバイスさん：03/10/05 00:54 ID:RtL2SAAW

>>844
おまえ、15インチしか買ったことないだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ爆笑

851 ：不明なデバイスさん：03/10/05 01:27 ID:PEhhR3Jr

質問なのですが、液晶の保護シートってあるじゃないですか？
あれはつけたほうがいいのでしょうか？値段も種類もさまざまなので迷っているのですが・・・。
ご教授よろしくお願いします。

852 ：不明なデバイスさん：03/10/05 01:29 ID:QUXJEsaW

アホか。
サイズは関係ないだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
メーカー付属液晶＞単体液晶

853 ：不明なデバイスさん：03/10/05 01:33 ID:5wy8I2ms

【初心者】液晶モニタ質問スレ Part3【歓迎】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065284824/

854 ：不明なデバイスさん：03/10/05 01:33 ID:tHHM8Bpe

>>852
＞アホか。
＞サイズは関係ないだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
えっ、マジで言ってんの？ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

＞メーカー付属液晶＞単体液晶
じゃあLL-T2020より綺麗なメーカー付属液晶おせーて。
L985EXより綺麗なメーカー付属液晶おせーて。

もちろん答えられるんだよね？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

855 ：不明なデバイスさん：03/10/05 01:38 ID:QUXJEsaW

必死なガキが釣れた。

856 ：不明なデバイスさん：03/10/05 01:39 ID:eQqXLu7l

AD-171CSの評判がよいので、
買おうと思ったけど、価格.comの掲示板にすら
もう掲載されてないよ。

旧製品の部類にはいるからだろうか？
ぐぐっても、取り扱い無しばかり。

ガンメタリックのモデルはあるのだが、
PCにあわせたホワイトモデルがないね。

857 ：不明なデバイスさん：03/10/05 01:40 ID:BDw0de5D

必死なガキが釣れた。

858 ：不明なデバイスさん：03/10/05 02:51 ID:Ke6tbzL3

ID:QUXJEsaW

こいつ馬鹿すぎ

859 ：不明なデバイスさん：03/10/05 02:56 ID:HsZcN2JT

>>856
さすがに生産完了してますから…。
後継機のLCD-AD172Cじゃダメなんですか？
カタログスペックの応答速度は落ちてますが実際は同じパネルですし。
もしくはナナオのL567とか。

860 ：不明なデバイスさん：03/10/05 04:53 ID:oe66gcZt

soldamから出た

WiNDy　LiveLand　AD192C
http://www3.soldam.co.jp/display/ad/index.html
http://www3.soldam.co.jp/display/ad/spec.html

て、説明文にS-IPSって書いてあるけど、スペック的にfujitsuのMVAでない？
しかもI･OのLCD-AD192Cと同じっぽいし。

861 ：不明なデバイスさん：03/10/05 05:44 ID:bpEH9qwR

ＶＡＬＵＥＳＴＡＲ　Ｇ（タイプＣ）
SDM-X93とLL-T19D1と F17R21ではどれを選んだらいいんでしょうか？

862 ：861：03/10/05 05:48 ID:bpEH9qwR

スミマセン、途中で書き込んでしまいました。
ＶＡＬＵＥＳＴＡＲ　Ｇ（タイプＣ）を購入するのですが、モニタは
SDM-X93とLL-T19D1と F17R21ではどれを選んだらいいんでしょうか？
用途は主にDVDとストリーミングコンテンツの鑑賞です。
音については別にスピーカを購入します。

863 ：　　：03/10/05 11:23 ID:nuEvhI/4

>>852
メーカ液晶って単にツルピカにしてるだけじゃん。
もしかして馬鹿？
こんなもの映りこみ激しくて目が疲れる。

864 ：不明なデバイスさん：03/10/05 11:27 ID:LpTORUVP

>>860
紛らわしいね
15インチTN
17インチS-IPS
19インチMVA
みたい

865 ：不明なデバイスさん：03/10/05 12:18 ID:JJwLBP/1

>>851
小さな子供や動物がいるのでもなければ、保護パネルを使う
必要はない。保護パネル・フィルタ類は画質を落とすだけ。
基本的には汚れがつかないように使う。普段はホコリを軽く
払う程度にしておいて、それで取れない汚れがついてきたら
ナナオあたりのクリーニングキットで掃除する。間違っても
ティッシュなんかで拭いてはならない。

866 ：不明なデバイスさん：03/10/05 12:46 ID:Egl5vgZz

洗濯したTシャツにアルコールつけて拭いているんですけど、まずいですか？
たまには水でも拭いてます。

867 ：不明なデバイスさん：03/10/05 13:00 ID:yzZCnKmC

>>865
でも、ムービーを見るときなどに限定すると、フィルタつけているほうがめっちゃ綺麗に見えない？
漏れはそのためだけにフィルタを買おうかと考え中なんだが・・・。

868 ：不明なデバイスさん：03/10/05 13:12 ID:etNchbE9

まぁそれはブラウン管のテレビが綺麗に見えるのと同じ理屈だな

869 ：不明なデバイスさん：03/10/05 13:43 ID:JJwLBP/1

>>866
アルコールはどうかね？画面が脱水して白くなったりしない？
あと、布系はティッシュに比べればずっとマシだけど、繊維が
残らないかな？

870 ：不明なデバイスさん：03/10/05 13:45 ID:yqtvpxtF

アルコールはコーティングが溶けるから御法度

871 ：不明なデバイスさん：03/10/05 14:33 ID:Cb4CNz6h

>>867
買ったほうがいいよ

872 ：不明なデバイスさん：03/10/05 14:46 ID:q11y7VWc

LL-T19D1とLCD-AD192Cっだったらどっちがおすすめ？
ダウソしたアニメぐらいしか見ないけど。3Dゲームは目が回るの＠

873 ：不明なデバイスさん：03/10/05 14:54 ID:8nWUaC2j

>>872
どっちでもいいと思うけど・・・見た目の好みで
あとはLL-T19D1は３系統の入力ができる
LCD-AD192Cはいろいろ付属品、アクセサリー
があるからそれを目的に
くらいいかな？

874 ：872：03/10/05 15:03 ID:q11y7VWc

>>873
レスさんくす、見た目だったらLCD-AD192Cにします。
保護フィルタも取り付けやすそうなので。

875 ：不明なデバイスさん：03/10/05 15:07 ID:k6cl53fg

つーか保護フィルタなんて画質的には百害あって一利なしだぞ。

本当に必要かどうかよく考えろよ（子供がいるとか、ペットがいるとか）。

876 ：872：03/10/05 15:27 ID:q11y7VWc

>>875
ペットありです。初代の液晶モニタは猫に引掻かれてお亡くなりに･･･

877 ：不明なデバイスさん：03/10/05 15:29 ID:Etsu4EPc

結構サランラップ張ると、汚れ防止と見た目も引き締まる場合がある。

878 ：不明なデバイスさん：03/10/05 15:51 ID:Ke6tbzL3

>つーか保護フィルタなんて画質的には百害あって一利なしだぞ。
お前の主観で言い切るなよ阿呆

879 ：不明なデバイスさん：03/10/05 15:57 ID:xnAxI1eB

>>878
> >つーか保護フィルタなんて画質的には百害あって一利なしだぞ。
> お前の主観で言い切るなよ阿呆
お前の主観で言い切るなよ阿呆

880 ：不明なデバイスさん：03/10/05 16:22 ID:OtNdq13S

>>878
まじで保護フィルタは画質的には百害あって一利なしだぞ
だってメーカーは素の状態で良く見えるように（最高の状態）売ってるんだから。

もしその液晶に我慢できないなら、液晶モニタのランクをあげた方がまし。

881 ：不明なデバイスさん：03/10/05 16:28 ID:8nWUaC2j

>>880
全然書き込み読んでないな
>>872はペットがいるから保護用に必要だと
いってるのにそれは無視ですか？

882 ：不明なデバイスさん：03/10/05 16:46 ID:JJwLBP/1

>>881
876(=872)に対するフォローじゃないんだから、一般論として
必要ないって話だろ。保護パネルが画質を低下させるのは事実
だしな。

883 ：不明なデバイスさん：03/10/05 16:49 ID:QUXJEsaW

液晶画面をティッシュで拭くとどうなるんでしょうか？

884 ：不明なデバイスさん：03/10/05 16:54 ID:HcwnZAhO

>>883
偏光フィルタがはがれて何も映らなくなる

885 ：不明なデバイスさん：03/10/05 16:55 ID:8nWUaC2j

コートが剥げる等
表面を傷つける可能性がある

886 ：不明なデバイスさん：03/10/05 16:56 ID:W7/U//WX

>>883
逝っちゃいます（；´Д｀）

887 ：不明なデバイスさん：03/10/05 17:00 ID:vkMans+1

保護パネル、画面に射精する癖がある漏れには必需品だな・・

888 ：不明なデバイスさん：03/10/05 17:07 ID:tj+Nwg0I

フィルタとか貼る奴は、剥がす時になってコートを剥がしちゃうんじゃないのか？

889 ：不明なデバイスさん：03/10/05 18:53 ID:8TQt1tC+

>>826
一応三菱のは1677万色
となってるんだけど
どうしてちがうの？
過去ログには
理由は書いてなかったと思うので
教えてください

890 ：不明なデバイスさん：03/10/05 19:02 ID:jZMfNAXV

視野角って狭いと具体的に
どういうときに不便なの？
モニタを斜めから見ることって
普段ないもので・・・。

891 ：不明なデバイスさん：03/10/05 19:09 ID:CYsOzq4D

>>889
26万色＋FRCだから。

892 ：不明なデバイスさん：03/10/05 19:10 ID:CYsOzq4D

>>890
正面から見ても画面の上と下で色が違って見える（ムラが出来る）

画像編集とかしないでテキストオンリーなら気にしなくて良い。

893 ：不明なデバイスさん：03/10/05 19:32 ID:oe66gcZt

>864
㌧くす。やっぱそうですよね。
19インチでS-IPSだったら即買いだったけど…

894 ：不明なデバイスさん：03/10/05 19:33 ID:yGK4Zgtb

S-IPSS-IPSって、ナナオ信者マジうざい

あんな残像だらけの液晶なんてとてもじゃないが実用にならない

895 ：不明なデバイスさん：03/10/05 19:43 ID:tvpj7WM+

>>894
ＳＩＰＳで残像だらけと言うならＭＶＡなんか残像しか見えないぞ。

896 ：不明なデバイスさん：03/10/05 19:45 ID:yqtvpxtF

>>895
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ナナオのL567は35ms（IOのAD172Cは40ms）、L985EXなんか50ms(　´,_ゝ｀)だろ

MVAは25msなんだけど

897 ：不明なデバイスさん：03/10/05 19:50 ID:zRwfpHz4

ナナオというか、日立ディスプレイのS-IPSが性能悪いのは隠せない事実だね。

LGPhilipsのS-IPSは20インチで16msなのに、日立ディスプレイのS-IPSは21インチで50ms。

視野角もLGPhilipsは176度なのに日立ディスプレイは170度。

ついに技術力まで韓国に負けてしまったのか…。

898 ：不明なデバイスさん：03/10/05 19:54 ID:JJwLBP/1

>>896
リアル馬鹿ですか？VA系が中間色の応答速度が遅いのは常識だろ。
エロ動画厨はこれだからな。

899 ：不明なデバイスさん：03/10/05 20:01 ID:cBcRGR9Z

>>898
だから？
まさかS-IPSは中間色の応答速度が遅くならないとか考えてないよな？（苦笑

25ms同士だったらS-IPSの方が残像は少ないが、MVA25msとS-IPS35msじゃ、
良くて同じ、通常ならMVA25msの方が残像が少なく見えるが。

>>895＝898は残像だらけって言ってるから訂正してあげたまでだが（苦笑

900 ：不明なデバイスさん：03/10/05 20:03 ID:HpZkS7pE

この視野角の差じゃ、TNパネル採用の三菱なんてとてもじゃないが買えない罠（藁
http://s-echo.hp.infoseek.co.jp/img-box/img20030917204817.gif

応答速度気になるヤツはCRT使えよ。
CRTに比べたら16msも35msも五十歩百歩。

901 ：不明なデバイスさん：03/10/05 20:15 ID:oPwDKS9M

多くのVA系ﾊﾟﾈﾙが25msに対して
日立のS-IPSﾊﾟﾈﾙは35msで

数値上で負けている応答速度の話になると
S-IPS信者はいつも中間色の話を持ち込んで
優位性をアピールする

でも残念ながら>>899のいうとおりなんだよね

シャープのﾊﾟﾈﾙはチョット残像感を感じるけど

902 ：不明なデバイスさん：03/10/05 20:30 ID:tvpj7WM+

何ｍｓとかスペック速度だけで残像感を語るなよ（ｗ
そこまでこのスレに厨しか居ないとは正直思わなかったよ。
もう一度ＳＩＰＳとＭＶＡの画像描画の仕組みを勉強し直してこいや。
実際ゲームした感じでもナナオのL567は多くのMVAの安物液晶より残像感は少ない。

903 ：不明なデバイスさん：03/10/05 20:33 ID:tTyQZxxG

数値でしか物を語れないスペック厨哀れ(　´,_ゝ｀)

904 ：不明なデバイスさん：03/10/05 20:39 ID:oPwDKS9M

>>902
哀れなのは御前

本当に実機を確認したことがあるのか？

905 ：不明なデバイスさん：03/10/05 20:40 ID:5TPspymg

Samsung最強ですか？

906 ：不明なデバイスさん：03/10/05 20:44 ID:jW960QW1

>>902
(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ、どの機種とどの機種をどんな映像で比較したのか明確に言ってね

907 ：不明なデバイスさん：03/10/05 20:50 ID:kX5gzwZC

>>904
UXGAスレによると、T2015でもまだ不十分だそうな。
やはりTV用に使われる予定の、AS-IPS13msパネルが欲しいな。
（でも画質は落ちるかもね）

908 ：不明なデバイスさん：03/10/05 20:54 ID:mhaMUuWN

そりゃ16msって言ったって、60FPSとしてもその半分は映像が変化してる時間なわけだ。
つまり1フレーム中半分は残像。
8msでやっと1/4だからこの辺からかなり目立たなくなるだろう。
4msだと1/8だから、ほぼCRTレベルになるんじゃないかな？

909 ：不明なデバイスさん：03/10/05 21:28 ID:pdX3nP+x

>>897
おまえ985とか実際に使ったことあるのか？
使ってから書けよ。

910 ：不明なデバイスさん：03/10/05 21:32 ID:d5dSBdLB

985は残像が酷かった。
ショールームで単体に繋がってるのを見せてもらったが。
ウィンドウをドラッグするだけで残像が出た。

911 ：不明なデバイスさん：03/10/05 21:36 ID:7rD6jb7L

>実際ゲームした感じでもナナオのL567は多くのMVAの安物液晶より残像感は少ない。

そんなMVAの液晶があるなら教えてくれw

912 ：不明なデバイスさん：03/10/05 21:41 ID:tvpj7WM+

>>911
IOの１９インチの奴とか、残像酷かったよ。
あれに比べたらL567は１００倍マシだった。

913 ：不明なデバイスさん：03/10/05 21:42 ID:Eh3ME11X

ナナオ厨は何故～　そんなに必死なの
嫌韓厨は何故～　評価が普通に出来ないの
おし～えてお爺さん　おし～えてお爺さん
おしえて～　2chのエロい人～

914 ：不明なデバイスさん：03/10/05 21:42 ID:oPwDKS9M

>>902
ありえない

915 ：不明なデバイスさん：03/10/05 21:45 ID:KBbbVl+I

次スレからナナオは隔離しようぜ

せっかく専用スレも二つあるんだし

916 ：不明なデバイスさん：03/10/05 21:53 ID:9YzA3UZV

17インチで実売価格で40000円以内で探してるんだけどおすすめとかあったら教えてください。
ちなみに使用状況はネット、ビジネス、DVDな感じです。

917 ：不明なデバイスさん：03/10/05 21:54 ID:tvpj7WM+

必死必死としつこいねー。
おまえらこそ主観無しで液晶見てみろや。
貧乏人が必死に買ったMVA１９インチがSIPS１７インチより性能が劣ることがそんなに悔しいのか？

918 ：不明なデバイスさん：03/10/05 21:56 ID:iaqzSHaD

>>916
購入相談はこっち

【初心者】液晶モニタ質問スレ Part3【歓迎】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065284824/

＞17インチで実売価格で40000円以内
なめてる？
んな物はない
予算を5万円にするか、15インチにするかどっちか

919 ：不明なデバイスさん：03/10/05 21:57 ID:icR6IiUd

うちにL565とLL-T19D1があるが、
動画を再生した感じだとどう見てもL565よりLL-T19D1の方が残像が少ない。

>>912はどんな映像で比べたんだ？

920 ：不明なデバイスさん：03/10/05 22:08 ID:tvpj7WM+

>>919
Ysエターナルのスクロール画像。

921 ：不明なデバイスさん：03/10/05 22:14 ID:6JhjNfR3

ナナオ厨しつこすぎ

巣に帰れ

922 ：不明なデバイスさん：03/10/05 22:21 ID:8FIlDGMF

CRT最強
液晶厨は馬鹿ぱっかｗ

923 ：不明なデバイスさん：03/10/05 22:23 ID:9YzA3UZV

>918
レスサンクス。
初心者スレで聞いてみます。

924 ：不明なデバイスさん：03/10/05 22:35 ID:pdX3nP+x

>>910
今やってみたけど残像なんて出ないぞ。

925 ：不明なデバイスさん：03/10/05 22:44 ID:Eh3ME11X

残像残像と騒ぐヤシは液晶に金使ってもビデオカードはいい加減だったりしてな……

926 ：不明なデバイスさん：03/10/05 22:46 ID:fqOXl9oI

俺の先輩の居る研究室の教授が新しい液晶開発したらしいよ
商品化はもうちょっと先だが、今の液晶に比べたら段違いの性能だそうだ
俺はソレが出るまでCRTでいいよ、動画とか見るしさ

927 ：不明なデバイスさん：03/10/05 22:54 ID:oPwDKS9M

液晶ゲーマーにアドバイス

Direct3Dのリフレッシュレートは全て60Hz

Vsyncはオフ

これで応答速度以前の（同期関連の）問題が解決できるかも

Vsync設定は（CRT・液晶といった）表示ﾃﾞﾊﾞｲｽとは本来関係無いように思えるが
単純に送られてきた信号を発光しているCRTと液晶は事情が異なるので要注意

オフにすると動きの激しいヶ所では当然画面が波打ったようになるが
オンにするとそれ以前にマトモに表示できない場合がある（液晶固有の問題）

機種ごとに信号処理も違うので意外と無視できない

928 ：不明なデバイスさん：03/10/05 22:58 ID:spKOjT4p

ｼﾈﾏは液晶ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ現行品のなかじゃずば抜けて綺麗漢字もｼｬｰﾌﾟ、ﾅﾅｵなんかより鮮明だし、TOTOKU、ﾅﾅｵのCRTより発色も綺麗で本当の色で写る

929 ：不明なデバイスさん：03/10/05 23:06 ID:YfyXqzBb

>>927
よっぽど古い液晶じゃない場合、VsyncはOnで良いと思われ。
今の液晶は半フレーむかっとしたりしないでしょう。

>>928
UXGAスレでも出てたが、L985EXやLL-T2020に比べるとかなり劣るって評価だぞ。
そもそも、漢字が鮮明とか言ってる時点で怪しいｗ

930 ：不明なデバイスさん：03/10/05 23:08 ID:k9xDtGyS

対応速度の25mってDVD見るとき遅いですか？

931 ：不明なデバイスさん：03/10/05 23:09 ID:DNB0DBQa

>>930
なんだ、対応速度ってｗ

液晶が故障してから修理が終わるまでの対応速度か？ｗ

932 ：不明なデバイスさん：03/10/05 23:10 ID:spKOjT4p

小山田圭吾がAppleの液晶Display使ってた。

933 ：不明なデバイスさん：03/10/05 23:17 ID:JJwLBP/1

Samsung VAを買った半島民が荒らしに来ているスレッドは
ここですか？

934 ：不明なデバイスさん：03/10/06 00:02 ID:uhr+Oqqz

>931

応答速度の間違い...

935 ：不明なデバイスさん：03/10/06 00:07 ID:TYDhlhbq

sonyのSDM-X73速すぎ
ドット抜けも無く満足

936 ：不明なデバイスさん：03/10/06 00:20 ID:uVEJ1QJj

視野角狭くて黒浮きまくりなTNパネルは要らんです

937 ：不明なデバイスさん：03/10/06 00:34 ID:Cykzr0tb

>>936
禿同

グラフィック用途には全く無理

938 ：不明なデバイスさん：03/10/06 00:38 ID:VHGEJ4LK

設計の方向性が全く逆方向を向いているんだから比較にならないのでは？
　静止画最優先、発色控え目：L567・AD172C
　動画最優先、発色ハデ目：X73・176S
人によって目的は違うんだから余計なツッコミはしなくても…。

939 ：不明なデバイスさん：03/10/06 00:39 ID:DK6O1CMM

激安なＴＮ液晶は必要です。

940 ：不明なデバイスさん：03/10/06 00:41 ID:uVEJ1QJj

>>937
実はTNパネルの液晶買って激しく後悔してる最中
三菱とかSONYとかの17インチLCDを、カタログスペックと
店頭での派手な発色に騙されて買うと後悔します

941 ：不明なデバイスさん：03/10/06 00:42 ID:iJujtMLo

>>939
うむ、普及品と高価格品は両方ないと成り立たない

942 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/10/06 00:53 ID:FDiIFLXX

>>924
いや、985はウィンドウのドラッグすると、2020と比べで明らかに遅いっすよ。
比べなきゃ慣れちゃうかもしれないけど。

943 ：不明なデバイスさん：03/10/06 02:01 ID:cP9D2qCS

このスレにいるﾅﾅｵ儲はどうしてもﾅﾅｵの製品を買わせたいようだが
社員なのか？

944 ：不明なデバイスさん：03/10/06 02:07 ID:uVEJ1QJj

俺はむしろナナオなんかよりシャープが欲しい
けど自社製17インチパネルが無い(´･ω･｀)

945 ：不明なデバイスさん：03/10/06 02:28 ID:hMBMPSXm

ナナオ信者と言うけど、17インチなら567以外ないでしょ。
同じパネルのIOの製品があるといっても、1万円足せば信頼のサポートと
プロユースの詳細な調整機能が付いてくるんだし。
ナナオブランドは伊達じゃないよ。

946 ：不明なデバイスさん：03/10/06 02:34 ID:eqFrPdS9

>>945
荒れるの覚悟で書かせてもらうが

L557よりも応答速度が遅いんだって

947 ：不明なデバイスさん：03/10/06 02:38 ID:iiLbKdwK

>>946
意味不明
日本語話してね

948 ：不明なデバイスさん：03/10/06 02:38 ID:BQp1yDoi

>>946
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

949 ：不明なデバイスさん：03/10/06 02:46 ID:6z/E3QJK

>>944
まってるんだけどなぁ～。
出す気無いのかな…

価格云々言うけど、やっぱり17インチが主流だと思うんだけどな。

950 ：不明なデバイスさん：03/10/06 02:50 ID:mTAwWD2Q

確か１７インチって中途半端で４：３じゃないんだよね？
もしかしてシャープが１７インチやる気ないのそのため？

951 ：不明なデバイスさん：03/10/06 02:51 ID:4Etqy5dO

>>950
18SXGA出してるから関係ないと思われ

952 ：不明なデバイスさん：03/10/06 03:04 ID:wZfoTBki

とにかく高い商品挙げといて、高いといわれりゃ貧乏人、と返せば
そりゃ楽だわな。

953 ：不明なデバイスさん：03/10/06 04:43 ID:+BlNg8xh

＞確か１７インチって中途半端で４：３じゃないんだよね？

じゃあ何インチが中途半端じゃないんだ？

954 ：不明なデバイスさん：03/10/06 05:55 ID:uOWStm3q

>>946
L557はAD171CSと、ほとんど差が無い。
ttp://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5632

応答速度は、
黒白黒：L557＜AD171CS
中間色：L557＞AD171CS

955 ：不明なデバイスさん：03/10/06 07:42 ID:hbLbzzXD

>1万円足せば信頼のサポートと
>プロユースの詳細な調整機能が付いてくるんだし。
>ナナオブランドは伊達じゃないよ。

はははははは。
笑いがとまらん。

956 ：不明なデバイスさん：03/10/06 11:22 ID:RcWGZtD8

>>955
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

957 ：不明なデバイスさん：03/10/06 12:03 ID:E3MZ5xDh

>>938
ナナオを叩いてる某半島民には、それがわからんのです。

958 ：不明なデバイスさん：03/10/06 13:14 ID:Z4lyhfv+

ビジネスユースにもピッタリの軽量・コンパクト
SXGA対応17型スピーカ内蔵アナログ液晶ディスプレイ
http://www.iodata.jp/prod/display/lcd/2003/lcd-a172v/

959 ：不明なデバイスさん：03/10/06 14:13 ID:N7b/MMr1

>>955
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

960 ：不明なデバイスさん：03/10/06 15:11 ID:tTfSYr0O

ナナオ儲にとっては
ナナオ以外は全部半島製品になるらしいw

さすがナナオ。

961 ：不明なデバイスさん：03/10/06 20:17 ID:QTMz7x7+

さて、そろそろ年末商船向けに新機種は出るのかな？

とは言いつつもエントリークラスの17～18inchではもうたいした技術革新はないのでは、と思ったり。
今買っても同じかなぁ。

962 ：不明なデバイスさん：03/10/06 20:20 ID:OtW3qlIQ

ドットピッチが狭いとドット欠けしますか？質問。
ナナオのCRTでの評価が液晶でも通用しますか？よくわからん。
視野角本当に気にしてますか？正面からみるでしょ普通。
画質気にしてPCでDVDみますか？パソコンうるさいし。
厨じゃなくても国産がいいよね。なんとなく。

963 ：不明なデバイスさん：03/10/06 20:28 ID:DTOkK/Xd

>>962
日本語しゃべれ

964 ：不明なデバイスさん：03/10/06 20:34 ID:qQEgjQ51

>963
お国はどこですか？

965 ：不明なデバイスさん：03/10/06 21:07 ID:tTfSYr0O

>>962
小学生でもそんなへたくそ文章かきません。

966 ：不明なデバイスさん：03/10/06 21:20 ID:eGpunxHE

ド
ナ
視
画
厨

縦読みか・・・

967 ：不明なデバイスさん：03/10/06 21:47 ID:cjM0YNw0

ナナオユーザー＝勝者
その他＝敗者

968 ：不明なデバイスさん：03/10/06 21:47 ID:6z/E3QJK

自演までするなよアンチは･･･

969 ：不明なデバイスさん：03/10/06 21:49 ID:E5p9Hrh+

携帯の液晶はついに300ppiへ
PCもいい加減に高精細化してくれ

シャープが超高精細液晶、パソコン画面そのまま携帯に

シャープはパソコンの画面を携帯電話にそのまま表示できる、超高精細の液晶パネルを開発した。
解像度を現在の4倍に高め、携帯電話の画面上で表計算のシートやホームページなど細かい文字や画像をはっきりと表示できる。
2004年度中に出荷を始める計画で、携帯電話の高機能化に一段と拍車がかかりそうだ。
今回開発した液晶は、携帯電話の2.6インチの画面上に、文字や画像を構成する最小単位である細かい点（画素）をパソコンと同じ30万7200個配置。
これらを制御するトランジスタの性能を高めるとともに、画面上を無数に走る配線を微細化することで、画面の表現能力を飛躍的に高めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031006AT1D0500605102003.html　

970 ：不明なデバイスさん：03/10/06 23:35 ID:7QDKDmWu

15インチでナナオL365かシャープX53で迷ってます、
どっちがいいでしょうか？

971 ：不明なデバイスさん：03/10/06 23:46 ID:QmvSWcXb

17インチ液晶の購入を考えています。
L567では応答速度に不満があるのですが、今後数ヶ月で完全フルカラーかつ・高速応答な新機種が出る可能性はどれぐらいあるのでしょうか？
L567リサイクル版発売やL565/L567の発表間隔(L565が昨年3月、L567が今年の7月)から考えて、少なくともナナオの新機種については当分後だと思うのですが…。

972 ：不明なデバイスさん：03/10/07 00:05 ID:/XWMe3GR

可能性は０じゃない　頑張れ

973 ：不明なデバイスさん：03/10/07 00:06 ID:WH5I49fj

5年くらい待てばきっと出ると思う

974 ：不明なデバイスさん：03/10/07 00:54 ID:yyajoLSa

>>972-973
やっぱそんな感じですか。
ディスプレイってそう頻繁に買い換えるものじゃない(今のCRTは6年もの)し、できる限り満足の行くものを捜しておきたかったのですが…ちょっと無理っぽいですね。
L567買っちゃおうかな。

975 ：不明なデバイスさん：03/10/07 01:01 ID:f45von8a

明日7日の22時からテレビ東京で
「ガイアの夜明け～ディスプレイ技術の新時代～」を放送します。

976 ：不明なデバイスさん：03/10/07 04:58 ID:Ob+RBR9W

日経スペシャル　ガイアの夜明け
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/

１０月７日放送 ◆　第　77　回　◆
★急成長！ディスプレーの新時代を拓け
２１世紀のエレクトロニクス産業の“稼ぎ頭”といわれるディスプレー。
すでに大画面薄型テレビや携帯電話、デジカメなど、その市場は急成長している。
すでに、次世代ディスプレー、さらにその先をにらんださまざまな開発が進んでいる。
次世代ディスプレーの中でも目玉といわれる有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）で世界に先駆けて量産化技術を確立した東北パイオニアなどを取材。
また、政府系の研究機関である産業技術総合研究所・九州センターが開発に着手した「無機ＥＬ」というまったく新たな技術の可能性を探る。
このほか、中小・零細規模ながらも「オンリーワン」「ナンバーワン」の技術力で世界シェアトップを走る東大阪の町工場などを取材。

977 ：不明なデバイスさん：03/10/07 06:03 ID:rNCDHyU8

>>970
L365でいいと思う。
L367じゃないのは近所で安売りしてるから？

978 ：不明なデバイスさん：03/10/07 07:20 ID:4YL99sew

979 ：不明なデバイスさん：03/10/07 11:30 ID:cdHsnjsr

>>974
モニタは長く使える! と思って、昔15インチXGAを16万で買ったけど、
寿命が来る前にスペックが不満で買い替えましたよ、6万くらいの機種に。
今となっては激しい残像と、26万色パネルでディザリングが目立つ、ボロい代物。

980 ：不明なデバイスさん：03/10/07 12:09 ID:N4yI0JVR

CRTにそういう傾向があったんでないのかね
液晶は進化が早過ぎるから

981 ：不明なデバイスさん：03/10/07 12:52 ID:ZZEOSNsC

液晶の進化は早過ぎるかねかねかね

982 ：不明なデバイスさん：03/10/07 13:31 ID:3sGd9haD

□

983 ：不明なデバイスさん：03/10/07 17:29 ID:1LQugLX5

NEC三菱、Adobe RGB対応の広色域22型CRTディスプレイ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1007/nmv.htm

液晶終わったな(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ
液晶は発色悪すぎ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

984 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/10/07 17:35 ID:VKtEY+Go

>>983
「実売価格は80万円程度となる見込み」ですか。
終わった言うからには当然買うんですよね？
買ったらインプレッションお願いしますね（　＾_ゝ＾）

985 ：不明なデバイスさん：03/10/07 18:34 ID:kNgX8gRJ

液晶の進化は早すぎる(PC本体並み)なので

ナナオなんていう高いもの買っても損するだけ。
特にでかいサイズのコストパフォーマンスが悪い奴は
買うべきじゃないね。

今10何万もする液晶ディスプレイも1年で4割ぐらい
安くなるんじゃないの？

金の無駄。

986 ：不明なデバイスさん：03/10/07 18:55 ID:DlyfLcso

プリンストンPTFBW-17がヨドで39,890円でさらに18％還元だったので買っちゃったんですけど
やっぱプリンストンってあまりよくないんでしょうか。使った感じはすごくいいんですが・・・

987 ：不明なデバイスさん：03/10/07 18:58 ID:N4yI0JVR

えらい安いじゃん
気に入ったんなら無問題だろ

ヨドバシは嫌いだがな

988 ：986：03/10/07 19:11 ID:DlyfLcso

>>987
はい、こだわりはないので。
SXGAってよいですね。

989 ：不明なデバイスさん：03/10/07 19:20 ID:ha6RigRG

>>983記事
＞技術的には現時点でもAdobe RGB対応の液晶ディスプレイも製品化できるが、
＞まずは今回の製品で市場の反応を確認してから商品展開を図る構えだという。

さっさと液晶で出してください。

990 ：不明なデバイスさん：03/10/07 19:29 ID:NbbTrrHr

>987
理由はこれか？
【社会】殴打便器なめ強要派遣社員と母、ヨドバシカメラなど提訴★18
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065355403/

安くてもこう言うのはな…

991 ：不明なデバイスさん：03/10/07 21:07 ID:NH76Q2Iw

もう２～3年待ちだな。中古で安い液晶でも買おうかな

992 ：不明なデバイスさん：03/10/07 21:30 ID:ykDqi88f

CRTﾓﾆﾀから放射能が出てるってﾎﾝﾄでつか？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

993 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:00 ID:W8BSJPVg

真面目なソースでそんな噂聞いたことも無いけど。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするほど気になるんなら、
ガイガーカウンター買って測ってみりゃいいじゃん。

994 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:08 ID:pRd4r3Ge

放射能を出すほどの電力はありません

995 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:12 ID:X4QwNyQ2

次スレ

液晶モニタ総合スレ Part37
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065531712/

996 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:14 ID:+cWELmGG

次スレ乙

997 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:14 ID:+cWELmGG

このまま

998 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:15 ID:uzwH+SHG

>>995
乙～

999 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:15 ID:+cWELmGG

1000を

1000 ：不明なデバイスさん：03/10/07 22:15 ID:uzwH+SHG

やめとけ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。