液晶モニタ総合スレ　Ｐａｒｔ26

1 ：1：03/01/13 23:33 ID:sxzhSy3z

液晶モニタの総合スレッドです。
液晶モニタに関する話題はこちらどうぞ。

過去ログ、メーカ等のリンクは>>2-10あたりです。

前スレ
液晶モニタ総合スレ Part24
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1041006270

2 ：1：03/01/13 23:34 ID:sxzhSy3z

3 ：1：03/01/13 23:35 ID:sxzhSy3z

本スレ

4 ：関連スレ：03/01/13 23:36 ID:sxzhSy3z

ナナオの液晶モニタ総合スレ Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036913739/
サムスン液晶モニター統一スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1027277594/
世界一シャープ液晶総合板
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1025410992/
iiyamaの液晶スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015387409/

液晶モニタ+グラフィックカード DVI互換性最新情報スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015895662/
液晶ディスプレイのアーム
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/981462717/
UXGA(1600x1200)で17-18インチ液晶だろ？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1011269538/
TVチューナー付液晶ディスプレイ総合スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1008888482/
SXGA TVチューナ付き液晶モニタ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/997365707/
デュアル・ディスプレイ総合スレッド　２
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1030618868/

5 ：関連リング：03/01/13 23:36 ID:sxzhSy3z

「アーム計画。」
http://users.hoops.ne.jp/armkeikaku/
DVI情報広場 (現在活動停止中)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/
高級フィルタの実際
http://from.milkcafe.to/filter.htm
液晶ディスプレイ　レビュー
VmagOnline（DOS/V magazine）
http://www.vwalker.com/cgi-bin/review/pg.cgi?categ=monitorcry
ASCII24
http://db.ascii24.com/db/review/peri/monitor/
sharp液晶ライブラリー
http://www.sharp.co.jp/products/lcd/index.html
Tom's Hardware Guideディスプレイガイド
http://tom.g-micro.co.jp/display/index.html

価格

価格com液晶ディスプレイ実売価格(掲示板もあって便利)
http://kakaku.com/sku/priceAux/Edisplay.htm
BestGate ～PC・家電の価格検索サイト～
http://www.bestgate.net/index_tft.html
パソコン関連商品検索・ブロードバンド比較サイト-パソconeco-
http://www.coneco.net/
PC Watch マーケット関連情報
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/market/i_market.htm
DISPLAY BANK
http://www.displaybankjp.com/

6 ：メーカー：03/01/13 23:37 ID:sxzhSy3z

acer
http://www.acer.co.jp/products/
APPLE
http://www.apple.co.jp/displays/
Dinner
http://www.dinner.co.jp/main/main.html
GREEN HOUSE
http://www.green-house.co.jp/products/lcd/lcd.html
HITACHI
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/peripheral/perilist/display.html
IBM
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/mon.html
iiyama
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/tft.htm
I-O DATA
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/lcd.htm
ロジテック
http://www.logitec.co.jp/
NANAO
http://www.nanao.co.jp/products/lcd/
NEC三菱
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/

7 ：メーカー：03/01/13 23:38 ID:sxzhSy3z

nfren
http://www.j-nfren.com/product/
SHARP
http://www.sharp.co.jp/lcdmonitor/
Sumsung
http://directshop.samsung.co.jp/shop/index.jsp
SONY
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Display/
ViewSonic
http://www.viewsonicjapan.co.jp/
99オリジナル-18インチ
http://shop.tsukumo.co.jp/special_detail.jsp?page_id=31&pra_num=1&p1=020629g
99オリジナル-23インチ
http://shop.tsukumo.co.jp/special_detail.jsp?page_id=31&pra_num=1&p1=020629h
99オリジナル-18インチ(本家)
http://www.fujitsu-siemens.com/rl/peripherals/displays/business/463vfabusiness.html
99オリジナル-18インチ(ドライバ類　463VDISK.zip)
http://support.fujitsu-siemens.de/Treiber/drvupload.asp?DRV=26391&Info=Download

8 ：ＦＡＱ：03/01/13 23:40 ID:sxzhSy3z

Q 液晶の寿命は？
A 液晶の寿命はほぼバックライトの寿命と言えます。バックライトの輝度が
　半分になるのはメーカーや機種によって異なりますが、大体3万時間から
　5万時間です。

Q 液晶にリフレッシュレートはありますか？
A ありません。常に表示され続けています。アナログ接続だとリフレッシュレートが
　選べますが、60Hzにしておけば良いでしょう。

Q 画面がちらつくのですが…
A 電源を入れた直後は多少ちらつくことがあるようです。30分ほどでバックライトが
　安定しちらつきはなくなります。アナログ接続だとクロックやフェーズがずれている
　可能性があります。OSDメニューから自動調整を実行してください。

Q 明るすぎて目が疲れるのですが…
A 先ず輝度を下げましょう。最近の液晶はデフォルトで必要以上の明るさに設定されて
　います。またフィルターを使うと改善されるかもしれません。
参照
高級フィルタの実際
http://from.milkcafe.to/filter.htm

9 ：不明なデバイスさん：03/01/13 23:40 ID:AVVakODx

http://www.adtec.co.jp/parts/AD-AA15VWS.html
このスペックでTVチューナー付きで４９８００円
買おうと思っていますがどうでしょう

10 ：不明なデバイスさん：03/01/13 23:43 ID:tIGYrEw5

>>1
新スレおつです。

でも、前スレまちがってるよ。
＞前スレ
＞液晶モニタ総合スレ Part24
ただしくは、Part25だね。
URLは合ってるけど。

11 ：不明なデバイスさん：03/01/13 23:44 ID:sxzhSy3z

しまった…
訂正できないのかな…
どうしまひょ！

12 ：FAQ：03/01/13 23:45 ID:pBn8xkb3

Q 画面がにじむのですが…
A 先ず解像度をチェックしてみましょう。液晶はその構造上、推薦解像度以外は
　大なり小なりにじんでしまいます。画面のプロパティで解像度をそのディスプレイの
　推薦解像度に変更してください。次にビデオカードを見てみましょう。
　もしビデオ出力がオンボードならビデオカードの増設により改善される可能性が
　あります。一般的にオンボードのビデオ出力の画質はあまり良くありません。

Q 画面をスクロールしたり動画を再生するとにじんでしまいます。
A アプリケーションの文字やゲーム、動画などがにじむのは現段階ではあきらめましょう。
　IEの場合はスムーズスクロールをOFFにすると改善します。応答速度が早いものの方が
　にじみは少ないです。

13 ：FAQ：03/01/13 23:45 ID:pBn8xkb3

Q 画面が縦長になってしまうのですが…
A 16～19型の液晶は1280x1024画素(SXGA)で縦と横の比が5:4ですので1024x768(XGA)、
　800x600(SVGA)、640x480(VGA)などの4:3の解像度をフルスクリーン表示すると縦長に
　表示されてしまいます。画面のプロパティで解像度をSXGAにしてください。

Q ゲーム等で4:3の解像度が必要なのですが…
A 今でも2Dのゲームでは4:3の解像度が必要なようです。SXGAの液晶でも
　アスペクト比固定拡大機能があれば4:3で表示されます。しかし最近は
　アスペクト比固定拡大機能を持っている機種は少ないです。

Q DVDを見る場合でもアスペクト比固定拡大機能は必要ですか？
A 必要ありません。DVDプレイヤーソフト側で対処されます。

Q DVIってなんですか？
A DVIはPCとディスプレイをデジタルで接続する物です。
　ビデオカードにもよりますが、アナログよりもDVIで接続した方が
　シャープさが増します。またクロックやフェーズ等の細かい設定が必要ありません。
　しかし便利な反面相性問題が報告されています。
参照
DVI情報広場 (現在活動停止中)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/
液晶モニタ+グラフィックカード DVI互換性最新情報スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015895662/

Q DVI-DとDVI-Iの違いはなんですか？
A DVI-Dはデジタルのみのケーブルです。一方DVI-Iはデジタルとアナログの配線を
　持っています。DVI-Iケーブルを使うとデジタルで表示されないなどトラブルも
　あるので、デジタルで接続したいときはDVI-Dケーブルを用いたほうが良いでしょう。
参照
DVI情報広場 (現在活動停止中)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/
内の「メーカーに考えてほしいこと」

14 ：FAQ：03/01/13 23:45 ID:pBn8xkb3

Q バックライトのみの交換は出来ますか？
A 出来ますが、非常に費用が掛かります。現実的には買い換えた方が良いでしょう。

Q 17インチCRTを使用していましたが、液晶(LCD)で同じ大きさは、何インチですか？
A 一般的な目安としては、17インチCRT ≒ 15インチLCD です。
参照
WPC ARENA / 17インチCRTと15インチ液晶は同じ大きさ？
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/gaz/ard_49/

Q スピーカーが貧弱なのですが？
A 小さいのでそんなもんです。おまけのようなものと思って下さい。

Q 店頭ではSXGAの液晶にXGAの画像を映しているので画質の評価が出来ないのですが？
A 店員に財布の中身やクレジットカードなどを見せ、
買う気満々であることをアピールし、きちんと表示させて下さい。

15 ：注意事項：03/01/13 23:46 ID:pBn8xkb3

質問は、まずテンプレを確認してからにしましょう。
出来れば過去ログにも目を通してみましょう。

スレ違い、板違いの話題は勘弁してください。
やるなら相応の板へ行くか、
【反日】韓国製品を買うな【ﾊﾟｸﾘ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033200362/
粗悪品製造メーカー　サムソン
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1024676173/
へ行ってください。

煽りや、荒らしがあった場合は放置でお願いします。

それではマターリとやっていきませう。

16 ：不明なデバイスさん：03/01/13 23:47 ID:sxzhSy3z

サンクス！

17 ：不明なデバイスさん：03/01/13 23:47 ID:pBn8xkb3

テンプレくらいちゃんと貼りなよ。ま、とりあえず乙。

関連スレッド追加
UXGAの液晶ディスプレイ　～その２～
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039972937/
UXGAで20インチ未満の液晶を待ちこがれるスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039980497/

関連リンク追加
液晶モニタ総合スレ的ベストバイ-2002 （前スレ936氏作成）
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote/comvote.cgi?id=LCD_2ch

18 ：不明なデバイスさん：03/01/13 23:48 ID:QlxQHK8F

密輸品、並行輸入品、KD、CKDのニセ国産人間に注意しましょう。
彼らは「ｻﾑﾁｮﾝﾏﾝｾｰ！」と叫ぶので、簡単に見分けがつきます。

SAMSUNG製品は絶対に買ってはいけません。
値段的にも国内メーカーより高い上に質も最悪です。
彼らの反論にはデザインが（・∀・）ｲｲ!! とかいう奴もいますが
あのデザインはポルシェデザインのパクリな上に後ろに30cmもスペースが
必要なので液晶の利点を激しく損なっています。

さらにDVI接続時には明るさなどの調整がまったく効きません。

19 ：不明なデバイスさん：03/01/13 23:49 ID:Ip/GW6au

>>18
ご苦労様。

20 ：不明なデバイスさん：03/01/13 23:49 ID:tIGYrEw5

>>1=11

気にしなくていいでしょう。

それより、スレたてThanks!!

21 ：不明なデバイスさん：03/01/13 23:51 ID:rl32td1P

>>18
爆速ｺﾋﾟﾍﾟﾜﾛﾀ。

22 ：参考資料：03/01/13 23:53 ID:sxzhSy3z

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/7044/12.jpg

23 ：不明なデバイスさん：03/01/13 23:58 ID:QlxQHK8F

>>22

後ろに大型スピーカーを設置できている時点で
デザインが破綻しているSAMSUNGディスプレイのいい見本です。

デザインのために機能性が失われています。
さらにそのポルシェデザインからパクッタデザインも
『SAMSUNG』ロゴで台無しになっています。

24 ：不明なデバイスさん：03/01/14 00:01 ID:OpEoDu0V

>18
明るさの調整は出来てるよ。

25 ：不明なデバイスさん：03/01/14 00:03 ID:TzHiA7jy

シャープのデスクトップの液晶が凄く綺麗だたんですけど、
ああいうのないですか？

26 ：不明なデバイスさん：03/01/14 00:06 ID:xqUorQcj

>>23
そんなに無駄になっていないよ。
他の液晶は、172Ｔのように薄くないから（あと5センチは厚いもんね）
だから、余計後のスペースが無駄におもえるんじゃない？
本来スピーカを置く場所としても、いろいろつかえるし、まったく無駄じゃない。

ポルシェデザインパクリとかいうけど、
172Ｔのが洗練されているよ。マジ。
ポルシェのはごつすぎる。

27 ：不明なデバイスさん：03/01/14 00:08 ID:Mu+XvPDg

QlxQHK8Fしつこすぎ。
サムチョンがクソなのはわかったからお前はもうこなくていい。

28 ：不明なデバイスさん：03/01/14 00:09 ID:xqUorQcj

日本メーカーにも、もっとデザインを勉強してほしいな…
とくに、ナナオ。

29 ：不明なデバイスさん：03/01/14 00:10 ID:Q6ouZ9QA

のっけからサムスンの話題か･･･。
まあ、荒れない程度にやっておくんなさい。

>>25
シャープといっても色々あるが、どれのこと？

30 ：不明なデバイスさん：03/01/14 00:12 ID:xqUorQcj

それだけ、サムスン製品がいいということだよ。
小さい安いの除いて。

31 ：不明なデバイスさん：03/01/14 00:26 ID:FoySO8HA

＞２７

しつこいやつは３０の朝鮮人だろ。
ほんと、荒れるから消えてくれよエラ野郎。

32 ：不明なデバイスさん：03/01/14 00:29 ID:IRbM5FNq

　　　　　|∧∧
　　　　　|･ω･)　　　QlxQHK8Fﾉｴｲｷｮｳﾃﾞﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ﾊﾞﾙﾀﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|　　　　　

　　　　　　　　(V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　　　　ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /　
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

33 ：不明なデバイスさん：03/01/14 00:30 ID:Q6ouZ9QA

>>30
まあ、L565が安くなりLCD-AD171CSも発売されて価格のメリットはなくなったし、
設置性も悪い。それでもデュアルヒンジに魅力を感じるなら買ってもいいと思うけど・・・。>172T
俺はL565買って非常に満足してる。

ところで、LCD-A17CESはデフォルトで寒色系に寄っていて、モニタ側の調整だけでは
色合わせが難しかったようだけど、LCD-AD171CSはどんな感じ？＞LCD-AD171CSオーナーさん

34 ：不明なデバイスさん：03/01/14 00:30 ID:mPpTQp3B

キムチの国の方は帰ってください。
SAMSUNG製品もロクなのはないため過大評価はやめて下さい
第一、値段も国内メーカーの物が安いですし
わざわざ『あえて』海外メーカーの製品を『選択』する必要はないと思いますが？

35 ：不明なデバイスさん：03/01/14 00:34 ID:xqUorQcj

デザインがよければ、ナナオ買う！！
172Ｔのデザインをナナオに推めよう！！

36 ：不明なデバイスさん：03/01/14 00:37 ID:mPpTQp3B

>>35
だからSAMSUNGのどこがデザインいいの？

デザインがいいってのはこういう製品だよ
http://us.hercules.com/products/showpage.php?p=50&b=0&f=1

37 ：不明なデバイスさん：03/01/14 00:43 ID:FoySO8HA

韓国製は車も液晶も家電もハリボテなんだよ。

38 ：35：03/01/14 00:43 ID:xqUorQcj

脚が、シャープの真似だし、
淵が嫌い。全体的に野暮ったい。
172Ｔのデザインは、すなおな直線。
なんていうかな…
部屋にマッチしやすいというかな…

39 ：35：03/01/14 00:45 ID:xqUorQcj

そして、172Ｔが何故格好いいか…
ふかく調べたら、ドイツのデザイナーなんていったっけ…
結局はデザインはドイツ。

40 ：不明なデバイスさん：03/01/14 00:50 ID:mPpTQp3B

>>38-39

韓国へ帰ってください。

41 ：不明なデバイスさん：03/01/14 00:51 ID:LJyQFSvN

>>39
デザインを学ぶならドイツって言うことだよね？
デザイナー

42 ：不明なデバイスさん：03/01/14 00:54 ID:4jNEwG3D

>>35
漏れも172T買って気に入ってるし気持ちはわかるけど、
これ以上餌を与えるな。荒れるから…。

43 ：不明なデバイスさん：03/01/14 01:02 ID:Q6ouZ9QA

>>36
実はそれ、寒寸製パネルだったりする罠（マジだよ）

話題を変えて、LCD-A17CESオーナーさん、見てたら>>33はどんな具合かレスよろしく。

44 ：不明なデバイスさん：03/01/14 01:04 ID:mPpTQp3B

>>43

知ってるよｗ　わざわざ取り寄せて買って泣いたし
A17CESじゃなくてA171CSと思われ

45 ：不明なデバイスさん：03/01/14 01:06 ID:Q6ouZ9QA

間違った。LCD-AD171CSオーナーさんだ。

46 ：不明なデバイスさん：03/01/14 01:16 ID:qe0Kq9sH

画面に3cm幅の縦線が入ったのですが・・・
直りますか？

47 ：不明なデバイスさん：03/01/14 01:42 ID:JMoKjZyq

>>前スレ868氏
不快な思いをさせたのなら申し訳ない。もちろん煽るなどの意図はない。
で、本題。
＞結局再生ソフト依存なわけか
これは違う。全画面表示で比率を保てないわけがない。
何故かというと、比率が保てないとスクィーズ収録(ビスタやシネスコ)の場合、
モニタが5:4だろうが3:4だろうが超縦長になって悲惨なことになってしまうから。
＞こうはならない。君は16:9とか、スクィーズのDVDは観たことがないのかい？
以前にこう書いたのは上の理由から。おそらく君のWinDVD4.0の場合は設定忘れか、
ソフトに何らかの不具合が出ているものと思われる。
これで納得できない場合は申し訳ないがDVD再生ソフトスレに行って頂きたい。
これ以上脱線を続けるわけにはいかないから。
＞4:3の映像を全く削らずに5:4に収めれば再生ソフトに関係なく縦長になるが
↑しかし、この文章を
＞だからブランクエリアも追加しないでぴったり収めればって意味で書いたのだけど？
こう解釈させようとするのはちょっと無理があるぞ。873は私じゃないけど。

48 ：不明なデバイスさん：03/01/14 02:21 ID:rs6GD69L

(´・ω・｀)全然間に合わなかったけど…

テンプレ>>2-10の部分を作ってみました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3585/hard/lcd/

必要であれば次スレ立てるときに使ってやってくださいです。

49 ：前スレの430：03/01/14 02:39 ID:xIOQBRw6

前スレで、まとめたので、次のテンプレに追加希望。

・液晶モニターを買う時に、店頭で確認する事
サイズ（液晶の…、文字の…、設置時の…）、デザイン（質感も）、画面の発色（鮮やかさ？）、階調表示の正確性、視野角（左右、上下）。

他にもあったら、追加して。

50 ：不明なデバイスさん：03/01/14 03:09 ID:m4LBedfs

液晶ｽﾚで寒ﾁｮｿネタは避けて通れないはずなのにね
未だに>>34みたいなヤシが・・・

51 ：不明なデバイスさん：03/01/14 03:20 ID:zpNGbzuv

>>50

わかってないねぇ。
自国製でかつ値段も安い製品があったとしても
日本人はそれを選ぶこともしない馬鹿民族だと >34 は言いたいのだよ。
彼こそが真のアンチ朝を装ったアンチ日なのさ。

もちろん、
>第一、値段も国内メーカーの物が安いですし
>わざわざ『あえて』海外メーカーの製品を『選択』する必要はないと思いますが？

この前提が成立していれば、の話だがね。

52 ：前スレコピペ：03/01/14 04:26 ID:kj58so/+

843 名前：えきしょうかめん[] 投稿日：03/01/12 20:49 ID:y1nRqva5
>>842
加筆

15インチ
IO-DATA A15CE(DVIなし)：三菱ADI製パネルXC01 300cd/m2
三菱 RDT156M:15CEと同じパネルスケーラG社
NANAO L367：三菱ADI製パネルXJ01 250cd/m2　スケーラG社
シャープ LL-T1520(ブラックTFT)ASV液晶。

16インチ
シャープ LL-T1620(ブラックTFT)ASV液晶。

17インチ
IO-DATA LCD-AD171CS：日立パネル（L565とは型番違う）スケーラS/A社
三菱 RDT176S (擬似フルカラー,16ms)：パネルAUO、スケーラG社
NANAO L565-A：パネルは日立。SIPS、スケーラG社
ツクモ 18インチ(価格帯が近い)シャープノーマルASV?

53 ：不明なデバイスさん：03/01/14 04:46 ID:6qx/jdA4

>>26
スピーカの目の前に物を置いちゃ駄目だよ。
バーチャル5.1chとか楽しめないじゃん。

見苦しい言い訳はやめよう。
「CRTの上に物置いたら、液晶の裏に物置くのと変わらないから、
そんな製品の存在自体無駄」
とか言われるよ。
液晶を購入する人は省スペース性を期待して購入する人が
少なくない事にも注意。

おまけ、
俺の机の奥行き45cmだから、30cm取られるとキーボートを
置けないな。全体の幅1mで目の前でっかい窓だし。

54 ：不明なデバイスさん：03/01/14 04:56 ID:zpNGbzuv

>>53

小さい机だな、おいおい……。
別に >53 の環境に文句言う気はないけどね。
>53 は他人の環境に文句言いまくってるけど。

まぁ、172Tの場合、壁に近い人 -> 壁掛け化しろってことなんだろうねぇ。
(またはアーム?)

55 ：不明なデバイスさん：03/01/14 07:00 ID:wewJyaie

元ID:QlxQHK8F
もう来るな！

56 ：不明なデバイスさん：03/01/14 07:57 ID:mPpTQp3B

>>55

盲目的在日必死なレス

57 ：不明なデバイスさん：03/01/14 08:00 ID:m09ziJTY

>>54
住環境に色々問題抱えてるのは、この国ではある程度
仕方ない事です。
その中でやりくりする時に、30cmが仇になる可能性がある
という話でしょう。

あと出来ればやらない方がよい行為を、あたかもお奨めの
ように語る人がいるのは問題でしょう。
・スピーカの目の前に障害物がある。
・モニタの後ろに物置き場所を確保。

58 ：不明なデバイスさん：03/01/14 10:33 ID:Ca2FFa4l

モニタの後ろにスピーカ置くって、つまりケーブルの近くに強力なノイズ源を配置する
ということですよね。
DVI接続なら問題ないのかもしれませんが、アナログ接続の場合には影響大なのでは？
ゴーストが出たり、オートアジャストの効きが悪くなったり、等々…。

59 ：不明なデバイスさん：03/01/14 11:00 ID:BZi2dZxa

ナナオのデザインに文句を言う奴は半島人か？
ナナオのは特にどうこう言うほど特別なデザインではない。
それに使用中は枠に目をやることなんてないし。
そうなると、わざわざ文句を言う奴はナナオの液晶を脅威と見なしている
半島人しか考えられなくなる。
狭額縁でないとイヤっていうなら仕方がないけどね。

60 ：不明なデバイスさん：03/01/14 11:03 ID:mPpTQp3B

Samsungnoデザインがいいとかぬかしてる奴も半島人だろうな

61 ：不明なデバイスさん：03/01/14 11:06 ID:zFHvZ6Hx

５６５のデザインはいまいちダサい、でもデザインしている人（名前忘れた）は好き。

サムスン？ぷぷっ

62 ：不明なデバイスさん：03/01/14 11:13 ID:Zkseiorc

ナナオが現在出荷してるぶんの液晶モニタって不具合が解消されてるものですか？
今、店頭で買っても大丈夫なんでしょうか？

63 ：不明なデバイスさん：03/01/14 11:16 ID:mPpTQp3B

>>62

大丈夫だよ、まったく問題なし

DVIの問題はもはや過去の話

64 ：不明なデバイスさん：03/01/14 11:18 ID:Zkseiorc

>>63
さんくす

65 ：不明なデバイスさん：03/01/14 11:49 ID:Hs0ydUX+

ナナオのデザインはサムチョンがどうの以前にお菓子のオマケ並みの低レベルデザインだと思うぞ。
DVIの不具合もまじめに設計してるとは到底思えない糞なものだったし。

名前にあぐらかいてる会社のダメ製品なんか買ってないで
もうちょっと努力してる会社の製品買ってやれよ。三菱とか。

66 ：不明なデバイスさん：03/01/14 11:50 ID:BZi2dZxa

>>65
どこが変なんだ？
全て直線で構成されたすっきりとしたデザインに思えるが。

67 ：不明なデバイスさん：03/01/14 12:19 ID:mPpTQp3B

Samsungって本当にパクリだよな・・・

2001年7月16日発売の17インチ液晶
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010717/samsung.htm
同時期の15インチ液晶
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010615/sam1.jpg

2002年2月12日発売のポルシェにデザインを頼んだ17インチ液晶
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0212/samsung2.htm
2002年4月19日発売の『独自デザイン』の15インチ液晶
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0419/samsung1.htm

68 ：不明なデバイスさん：03/01/14 12:34 ID:Ca2FFa4l

>>65
他社に製造丸投げしてた会社を「努力してる」って一体…。
（RDT171MなんてまんまBENQだったし）
デザイン悪いことを自覚してIDEO社に依頼したのはまぁ努力してると言うのかも。

ナナオのデザインについては否定も肯定もしません。
どう考えてもハイアマチュアからプロがターゲットでしょうから、コンシューマ向けの
デザインとは方向性が違って当然だと思います。

69 ：不明なデバイスさん：03/01/14 14:00 ID:iQ8FJniD

ADTECの１８インチが今日５７５００円になったのですが、
お買い得でしょうか？
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008505&MakerCD=138&Product=AD%2DAC18Z

70 ：不明なデバイスさん：03/01/14 14:38 ID:6YnF6W3C

液晶の画面をケースの鉄板の角で引っかいちまったんですが
車の塗装みたくペーパー・スプレー・コンパウンドで自前修理って訳には
ｲｶﾝですよねえ？

71 ：不明なデバイスさん：03/01/14 14:42 ID:m5bcOrtK

[1102844]ともみか　さん 2002年 12月 1日日曜日 17:03
usr211019167007.tcn.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)

NANAOは、CRTしか、持ってませんが、３年間保証が、魅力です。同じ環境で、同じ19インチ　イイヤマCRTと比べますと、、3D MARK2001で、計測しますと、NANAOの方が、良い結果となります。あくまでも、私の環境での話です。

ｽｺﾞｸﾜﾛﾀていうか、更にﾏｼﾞﾚｽしてて腹ねじれるかとｵﾓﾀ

72 ：不明なデバイスさん：03/01/14 14:44 ID:8Ip2KxFl

http://www.adtec.co.jp/parts/AD-AA15VWS.html
これいいですね

73 ：不明なデバイスさん：03/01/14 14:54 ID:m5bcOrtK

>>72　どこが、どのように、いいのであろうか？

74 ：不明なデバイスさん：03/01/14 14:58 ID:5Zzp8xf0

mPpTQp3Bが韓国嫌いなのはよくわかった。

頼むから「液晶モニタ」の話をしてくれ。

>>15の注意事項を読んでくれ。
------------------------------------------------
スレ違い、板違いの話題は勘弁してください。
やるなら相応の板へ行くか、
【反日】韓国製品を買うな【ﾊﾟｸﾘ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033200362/
粗悪品製造メーカー　サムソン
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1024676173/
へ行ってください。

75 ：不明なデバイスさん：03/01/14 15:00 ID:BZi2dZxa

しかし、ここまで南北朝鮮人が電波まき散らしているのに金を恵んで
やろうと思える人がいるとは２ちゃんって愉快なところだ。ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ

76 ：不明なデバイスさん：03/01/14 15:02 ID:PlMd2SSH

>>22
サムスンの液晶モニタにiRiverのオーディオプレイヤーか。
スピーカが韓国製だったら完璧だったのに。

77 ：不明なデバイスさん：03/01/14 15:04 ID:p9U8xvYV

バイオRZ６０あたりを買おうと思っているのですが、
ソニーの付属の液晶モニターはクソだと聞いたので、
ほかのメーカーのを買いたいのですが
どこのメーカーの製品がお勧めでしょうか？

78 ：不明なデバイスさん：03/01/14 15:36 ID:plni/9xN

2000年秋くらいに買った、白のiMacを使っています。
モニターが小さいのでＣＧ作業がしずらく、別にモニターを買って、
これをiMacに繋ぐことはできますか？
またこのモニターを今年仕事でwindowsのＰＣが必要になるので、
このＰＣのモニターに転用することもできますか？

・iMacにモニタは繋げるか。
・iMacにもwindowsにも繋ぐこともできるモニターはあるか。

この二つの質問にご回答よろしくおねがいします。

79 ：不明なデバイスさん：03/01/14 15:38 ID:p9U8xvYV

80 ：不明なデバイスさん：03/01/14 15:50 ID:gqZSk8h/

↑マルチにもほどがあるのでござる。

81 ：不明なデバイスさん：03/01/14 16:29 ID:cRpNJCc9

何でスレ違いの嫌韓厨を無視できない馬鹿が、こんなにも多いのだろうか。

82 ：不明なデバイスさん：03/01/14 16:31 ID:9YUQTfo9

女子高生が入ったあとのトイレにはすぐ入るようにしています。
そして排便したあとの残り香を鼻孔いっぱいに吸い込みます。
あと、たまにトイレの水槽に細工して水が出ないようにしときます。
待ち伏せして、女子高生が使用したあとみてみると5回に一回の
割合で「ブツ」が流れずに残ってます。
それをビニール袋にいれて持ち帰り、風呂場で体中に
塗りたくるのです。至福の瞬間です。

83 ：不明なデバイスさん：03/01/14 16:34 ID:BZi2dZxa

>>81
サムソンの液晶を持ち上げてる人間そのものが在日か工作員だから。

84 ：不明なデバイスさん：03/01/14 16:34 ID:gqZSk8h/

嫌韓の奴よりも、サムスンのバレバレ工作員とか粘着在日が荒らすのが問題だろ。
そいつらがいなけりゃ荒れねえよ。

チョンコ液晶はサムチョンスレがあるんだから、そっちでやってくれ。

85 ：不明なデバイスさん：03/01/14 16:37 ID:YBqMNypZ

話題変えよう。

1280×720ドットの15インチ有機ELディスプレイ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/0,,39374-12316-3-2,00.html

86 ：不明なデバイスさん：03/01/14 16:38 ID:u7qm9c3h

>>84
>チョンコ液晶はサムチョンスレがあるんだから、そっちでやってくれ。

それじゃぁ、ナナオ厨はナナオ液晶スレがあるんだからそっちに行ってください。
シャープ厨はシャープ液晶スレがあるんだから、そっちでやってください。

87 ：不明なデバイスさん：03/01/14 16:54 ID:gqZSk8h/

↑何ムキになってんの、キム君。

88 ：不明なデバイスさん：03/01/14 16:58 ID:gqZSk8h/

＞キム君

ひたすらシャープマンセーするやつやナナオマンセーする奴はそれぞれの板でやればいいんじゃない？
このスレはさまざまなメーカーのパネルを実際に買った人がレビューを書いたり、
店頭で見た人が印象を書き込んで、購入の際の参考にするスレだろ。

チョンコの書き込みはただの馬鹿の一つ覚えのサムチョンマンセーだけなんだから、
専用スレで一人でやってろってことだよ。

分かったかな、キム君。

89 ：不明なデバイスさん：03/01/14 17:07 ID:2AbUp/wV

LGって、単体パネル出していないの？
ThinkPadの液晶がLG製なのは結構有名だが。

90 ：不明なデバイスさん：03/01/14 17:26 ID:gqZSk8h/

↑うぜーよ、ＬＧのパネルなんか使ってたらモロハズレってこっちゃ、

91 ：不明なデバイスさん：03/01/14 17:27 ID:PqVF3k5C

ツクモの18インチで終了でｲｲじゃん

92 ：不明なデバイスさん：03/01/14 17:28 ID:4bTAFMwu

アイ・オー、実売4万円を切る15型液晶ディスプレイ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0114/iodata2.htm

93 ：不明なデバイスさん：03/01/14 17:33 ID:2AbUp/wV

>>90
そりゃそうかもしれないけれど、凄く安く買えそうなので。

94 ：不明なデバイスさん：03/01/14 17:40 ID:gqZSk8h/

>>93

ソニーの液晶はＬＧ使ってるよ、値段が高い割りにゴミだけどな。

95 ：不明なデバイスさん：03/01/14 17:46 ID:xhzDFRsW

172Tの後のスペース30センチ必要というけど、
実際計ったら”20センチ”だよ。
でたらめも程ほどに。
10ｃｍはでかいよ！
172Ｔの厚みが2ｃｍくらいだとして、ほかのは8ｃｍちかいだろう…
それをみても、かなりの省スペースだし。
なにより、ナナオなんかの糞でざいんより、最高なデザインだ！！！！

96 ：不明なデバイスさん：03/01/14 18:09 ID:mPpTQp3B

>>95

ケーブルのコネクタ部とそれのケーブル部分を痛めない程度
の曲がる分を計算に入れてないだろ？（藁

97 ：不明なデバイスさん：03/01/14 18:17 ID:BZi2dZxa

朝鮮人はナナオのデザインが嫌い、と・・・

98 ：不明なデバイスさん：03/01/14 18:31 ID:weNpNzRe

そういえばアイオーのLCD-AD171CSって
昨年の発売前は結構期待されて話題になっていたけど
今年に入ってからちっとも話題にのぼらなくなっちゃったね。。。
なんでだらう

99 ：不明なデバイスさん：03/01/14 18:38 ID:mPpTQp3B

>>98

値段的にちょっと高いし
IO製品はすぐ値段下がるからじゃ？
それに応答速度もちょっと遅いからゲームには向いてないし
グラフィックとかする人はNANAO L565
ゲームする人は三菱 RDT176S
って感じに住み分けられてる予感

100 ：不明なデバイスさん：03/01/14 18:41 ID:2AbUp/wV

>>94
値段が高くてLGというのは嫌です。

101 ：不明なデバイスさん：03/01/14 18:44 ID:BZi2dZxa

>>99
ゲームでもFPS系をやらないというならL565で問題ない。

102 ：不明なデバイスさん：03/01/14 18:46 ID:mPpTQp3B

>>101

PCでゲームというとFPSと切っても切れない関係だと思われ・・・

エロゲー主体の人は違うのかもしれんが

103 ：不明なデバイスさん：03/01/14 18:50 ID:UqRsqQbX

>>95
釣れますか？
それともその微妙な日本語はﾎﾝﾓﾉさんですか？

で、飯山のAU4831D G（19inch UXGA）が10万円切りましたが、
買った人いたらインプレお願いします。

104 ：不明なデバイスさん：03/01/14 18:58 ID:BZi2dZxa

>>102
エロゲーはもちろん、MMORPGもそれほど速い応答速度は必要ない。
リネージュ２だったかはFPSエンジン使っているらしいが、それ以外の
ものなら。

105 ：不明なデバイスさん：03/01/14 19:37 ID:Ev+19VQr

いいかげんグリーンハウスを！
ナナオとアイオーばっか。ﾂﾏﾝﾈ

106 ：不明なデバイスさん：03/01/14 19:50 ID:C7Aj1YaQ

グリーンハウスにはメモリでｲﾀｲ目にあってしまった。

自分の手でエレキショック。びりびり。

107 ：不明なデバイスさん：03/01/14 19:54 ID:d/eetaP0

>>83
無視すりゃ良いだろ。嫌韓厨だか在日だか知らんが、液晶モニタの話と
まったく関係のないくだらん話は他所でやれ。

108 ：不明なデバイスさん：03/01/14 20:03 ID:mPpTQp3B

>>104

リネージュ2はFPSの3Dエンジン使ってても
UnrealやQuakeみたいな飛んでくる弾を避けながら
戦うようなゲームじゃないから30msでも問題ないと思われ

結局、応答速度遅くて問題出てくるようなのはFPSゲームって分野だけだと思われ

>>107

無視できない程Samsungマンセーされてますが何か？

109 ：不明なデバイスさん：03/01/14 20:33 ID:KLdR3NUp

2chに毒されるのも程々に・・・

110 ：不明なデバイスさん：03/01/14 20:38 ID:5m9AgcXm

http://www.ecat.sony.co.jp/computer/display/products/index.cfm?PD=10460&KM=SDM-P232W
これもLGのパネル使ってるの？？

111 ：不明なデバイスさん：03/01/14 21:22 ID:sA8jQRkk

>>96
もちろん、痛めない程度の、その計算は入っているよ。(笑)
他の製品をよくみてみろよ。
大差ないから。マジだぜ

112 ：不明なデバイスさん：03/01/14 21:27 ID:l2+kDOM8

>>22
>>76
ぐらいまでやってくれると逆にウケルｗ

113 ：不明なデバイスさん：03/01/14 21:31 ID:XlY4husY

>>105
GH-TP150SBなら、実物触ったことあるよ。
ビデオカード数種類を取っ替え引っ替えしたけど、画面にノイズが出て困った。
何と言うのかわからないけど、古いDSTNノートの液晶によくあった、横にザワザワと走るノイズと似た感じ。

114 ：不明なデバイスさん：03/01/14 21:34 ID:XlY4husY

>>95
＞172Tの後のスペース30センチ必要というけど、
＞実際計ったら”20センチ”だよ。

ほう！　かの将軍様も得意とする「縮地法」ですね！
さすが鮮人は優秀民族！　一味違うね（ｗ

115 ：不明なデバイスさん：03/01/14 21:38 ID:mPpTQp3B

>>22
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/7044/12.jpg

F5ボタンが見えてないのはアレですか？
使い込まれてるからですか？

116 ：不明なデバイスさん：03/01/14 22:02 ID:aS0HKEg6

誰か奥行きとケーブルの取回しが判る写真をメジャーと一緒に
撮ってアップする人はいませんか　そうですか。

117 ：不明なデバイスさん：03/01/14 22:13 ID:ATB8Ysdx

>>116
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/7044/13.jpg
実際計ってみたら、20センチなかったよ！！！
デマだね。30センチ(笑)

118 ：不明なデバイスさん：03/01/14 22:22 ID:bBNsKwZ7

非常にバカな配置だな＞172T
画像で見て初めて納得した。

119 ：不明なデバイスさん：03/01/14 22:24 ID:Ev+19VQr

>>113
情報サンクスです。
ノイズって常に出てました？スピーカー関係なのかな。
でもあのリング型土台(←これに惹かれる）タイプだと、スピーカー付きしか
ないからなぁ。DSTNノート級ですか…やっぱやめとこかな

自分がアキバのツクモで見たとき、I-OのLCD-A15CEの次ぐらいに、
グラフィックがキレイだったから、(自分の感じで
前スレあたりで出てた「低音における電源問題」考えて、候補に
してたんですが…(安かったし

120 ：105：03/01/14 22:27 ID:Ev+19VQr

あ、105＝119です。

121 ：不明なデバイスさん：03/01/14 22:28 ID:mPpTQp3B

>>117

本当ですね（藁
20cmないですね!!

http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1042550847_1.JPG

122 ：不明なデバイスさん：03/01/14 22:31 ID:mPpTQp3B

ま、ジョークですが（藁

YAMAHAスピーカーが左右両方同じ位置として
スピーカー後部が1cmの所にある
ディスプレイがどう見ても21cmの所にあるが
コネクタ部の後ろのケーブルの曲がる分を計算に入れると
どう考えても23cmは必要だと思われ

123 ：不明なデバイスさん：03/01/14 22:33 ID:ATB8Ysdx

>>121
画面の前から計ってるのはバカですか？

124 ：不明なデバイスさん：03/01/14 22:34 ID:IRbM5FNq

>>56
mPpTQp3B

>>88
gqZSk8h/

は国産スレに移れよ
何の為に独立スレを立てたんだよ

125 ：不明なデバイスさん：03/01/14 22:35 ID:mPpTQp3B

ちなみにNANAOのディスプレイ
本体（スタンド部含む）：380×416×178mm ／5.8kg

126 ：不明なデバイスさん：03/01/14 22:36 ID:IRbM5FNq

駄目だｺﾘｬ

127 ：不明なデバイスさん：03/01/14 22:41 ID:Ca2FFa4l

>>117
ア、アナログ接続なのにあの位置にスピーカですか！？
しかもアナログケーブル非常に細いし…。
てっきりデジタル接続してるとばっかり思ってました。

128 ：113：03/01/14 22:51 ID:JGKWVMjF

>>119
試したビデオは、
青ペンGeForce4MX、ｸｿｴｲﾃｨﾌﾞGeForce無印、インテルﾏﾏﾝ内蔵(型番忘れた)
G450(?)、Riva128、TNT、初代ﾐﾚ、オンボードS3Trio64(w 、こういったところ。
会社にあるPCにいろいろ繋ぎまくったんですが、ごくわずかの差があるだけで
ノイズの出ない組み合わせはなかったでふ。
動作確認なので、スピーカー配線はつないでいない状態。
ちなみに、会社の三菱、ナナオ、シャープなどでは、まったくノイズが出ません。

コンセントの場所を変えるとノイズが薄くなるので、電源関係なんでしょうかね？

129 ：不明なデバイスさん：03/01/14 22:52 ID:mPpTQp3B

>>117

つーか>>127の発言で気づいたんだが・・・・
DVI対応のビデオカードも持ってないのか？
DVI接続もせずに画質うんぬん語っていたのか？
スピーカーの前にディスプレイでそのディスプレイはアナログ接続？
頭悪いんじゃねーの？

130 ：不明なデバイスさん：03/01/14 22:53 ID:Dk+viQRu

液晶の30ピン形式からＶＧＡに変換するケーブルを探しています
通販ならどこで買えますか？

131 ：不明なデバイスさん：03/01/14 22:54 ID:mPpTQp3B

DVI接続してないなら当然、DVI接続時にディスプレイの調整が効かない事
の不便さが理解できないだろうな（藁

132 ：不明なデバイスさん：03/01/14 22:55 ID:mPpTQp3B

>>130

FUJITSUがNECだろ？そんな変換アダプタなんてもんない
ついでにいうとD-SUBには変換できんDVIに変換だ
ただ、DVIに変換するには自分で加工する必要と12Vの電源供給する必要があるよ
それができないならPCまるごと処分したほうが賢明だと思われ

133 ：不明なデバイスさん：03/01/14 23:10 ID:Ca2FFa4l

>>130
変換ケーブルは聞いたことがありませんが、30ピンの端子を持つビデオカードなら。
http://www.iodata.co.jp/products/graphics/2002/ganf30pci.htm

134 ：不明なデバイスさん：03/01/14 23:11 ID:mPpTQp3B

>>133

それ古いタイプの30ピンで姑息にFUJITSUやNECちょっとコネクタ変えてきてるよｗ

135 ：不明なデバイスさん：03/01/14 23:13 ID:0TsDqUSG

>>117
ﾜﾗﾀ。
和ませてくれてありがとう。

136 ：105：03/01/14 23:21 ID:Ev+19VQr

>>128
ふーむ、やっぱ国産が一番信頼できるかなぁ。
特に電源関係だと。本命でいきますわ。

137 ：不明なデバイスさん：03/01/14 23:23 ID:d/eetaP0

>>134
そういうことをやるから、ユーザが逃げるんだよな。

138 ：不明なデバイスさん：03/01/14 23:28 ID:mPpTQp3B

つーかなんでメーカー製って液晶ディスプレイから
コネクタを独自仕様にしたんだろうな？(SONY、NEC、FUJITSU)

まぁ、間違いなくユーザーは二度と買わなくなると思われ

139 ：韓国人のマジ質問です：03/01/14 23:42 ID:s+KXxTRq

韓国人からの質問ですﾆﾀﾞ。
同じ液晶を使っている場合、LCDのASICやディスプレイドライバで、
画質はかなり違ってくるものなのでしょうかﾆﾀﾞ？
デジタル接続の場合も同様なのでしょうかﾆﾀﾞ？
サムスン液晶搭載ナナオブランドLCD＞＞サムスンLCD ﾆﾀﾞ？

140 ：不明なデバイスさん：03/01/14 23:46 ID:Ev+19VQr

>>139
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1024676173/

141 ：不明なデバイスさん：03/01/14 23:48 ID:iq98eYD8

拭いたあとが残らないクリーナーないですか？

142 ：不明なデバイスさん：03/01/14 23:48 ID:mPpTQp3B

>>139

デフォルトの設定で変わってくる。

ついでに言うとSAMSUNG液晶採用のNANAOは噂の段階で
まだないぞ？
まぁT761以降のNANAOのCRTと同じ運命を辿りそうだが・・・

143 ：不明なデバイスさん：03/01/14 23:54 ID:Aj5KdmCZ

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/mona/

144 ：不明なデバイスさん：03/01/15 00:18 ID:Z4z0urvy

>124

わざわざ遡って蒸し返すなよ、猿野郎。

145 ：不明なデバイスさん：03/01/15 00:30 ID:LM7px3uB

http://ime.nu/www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/7044/13.jpg
サムスンは後ろに30cmの開きが必要って書かれてたけど全然いらないんですね。
しかも台の後ろの部分から30cmかと思ったら
前の画面の部分から20cmで良いんですね。
今までは三菱にしようかと思っていたけれど172Tも考慮にいれてみます。
>>117さん実レポｔｈｘでした♪

146 ：不明なデバイスさん：03/01/15 00:31 ID:SMUvGr5T

ID:mPpTQp3Bうぜー

147 ：不明なデバイスさん：03/01/15 00:32 ID:V+IKCwSm

>>145

22cmでケーブルの分を入れると23cmから24cmくらい必要だよ

ってかおまえ>>117じゃないのかと小一時間・・・・

何故、価格帯が国産品比べて割高なのにわざわざキムチ国の製品を選ぶんだ？

148 ：不明なデバイスさん：03/01/15 00:33 ID:V+IKCwSm

>>146

IDがSAMSUNGみたいですね。

149 ：不明なデバイスさん：03/01/15 00:36 ID:D32OHSQE

というか、何センチにこだわるよりあそこにコネクタついてることが異常でしょ…。
尻にちんこ生えてるようなもんだとおもうけど…

150 ：不明なデバイスさん：03/01/15 00:37 ID:Ox26l/IG

>>142
>デフォルトの設定で変わってくる。
これはフェーズやピッチや色温度の設定の事でしょうか？
私が知りたいのはA/D変換等ハードウェア的な事+ドライバの話です。

>ついでに言うとSAMSUNG液晶採用のNANAOは噂の段階でまだないぞ？
例えとして出してみただけです。
LCDは液晶以外のところで、肉眼で判別できる程度の差が出るのか？
デジタル接続の場合はその差は無くなる（減少する）のか？
という質問です。

151 ：不明なデバイスさん：03/01/15 00:45 ID:9CC/55yz

>>144
なんだとこの猿
独立スレまで立てておきながら
いつまでも総合スレで、液晶とは殆ど関係ない書き込みばかりする
「QlxQHK8F=mPpTQp3B」
は、マジでウザ過ぎるのだが

152 ：不明なデバイスさん：03/01/15 00:49 ID:NyaW20L2

俺172T持っているからちょっと測ってみたけど、
ベースの前端からコネクタ(DVI)のケーブルの付け根までが、約26cm
デュアルヒンジを上げて目一杯パネルを後ろにやって、大体4cm下がる。
ケーブルの余裕を考えると、30cmっていうのは、まあ正しいかと。

っていうか、俺はこのスレで言われるまで全然気にしていなかった。
今置いている場所は、奥行きは余裕あるし。
ＣＲＴは単に重いのがいやだったので、液晶へ移行しただけなので。
奥行きがネックの人は、サムスンの選択をはずせばいいのではないでしょうか。

153 ：不明なデバイスさん：03/01/15 01:09 ID:V+IKCwSm

>>151

サルはおまえだろ（藁

ウザイのはSAMSUNGが後ろ30cm必要ない(20cmだよ!!)とか
デザインがいいとか
液晶が綺麗(DVIで繋いですらない)
後ろのスペースができていい
とか電波飛ばしてるﾁｮﾝｺﾛだろ

154 ：不明なデバイスさん：03/01/15 01:12 ID:5seuQvyx

>>151
禿同
あいつはスレの空気よめないんかね。
実社会であんなしつこい奴がいたら俺はつきあいたくないなぁ。

155 ：不明なデバイスさん：03/01/15 01:23 ID:V+IKCwSm

ID:9CC/55yzさん　いらっしゃいますか？

156 ：不明なデバイスさん：03/01/15 01:37 ID:Ab3BpUAK

まぁ、うだうだ文句言ってるよりは、
電波だろうと何だろうと情報流してるだけマシかと。

今後も生暖かく・・・

157 ：名無しさん：03/01/15 01:39 ID:KlRiBuRw

http://www.benq.co.jp/product/lcd/fp767_sp.htm

158 ：不明なデバイスさん：03/01/15 05:00 ID:bgGjMkfm

>>156
生暖かいのは専用スレでおながいします。

結局、定規の置いた位置のせいで分かりにくいけど、
>>121 >>127 >>129 >>152
という流れで、情報に変化は無かったという事でFA

159 ：不明なデバイスさん：03/01/15 06:36 ID:i4/vWPG3

漏れも会社で使ってるけど 20cmはムリだよ。
いっぱいいっぱいまで後ろに押し付けていいとこ25cm。でもケーブル曲がるし
普通に使うと30cmはいると思う。前に使ってた14インチのCRTよりほんの少し
省スペースになっただけだった。

160 ：不明なデバイスさん：03/01/15 10:36 ID:ocs8ijZh

しかしなんであんなところにコネクタ付けちゃったんだ？

161 ：不明なデバイスさん：03/01/15 10:52 ID:bbn6APlz

>117
サンクス！
店頭で172T見たときは、ケーブル接続部分までは見なかったんだけど
スタンド台座にコネクタがあったなんて驚いた。
あれでは液晶モニタの利点である省スペースが生かされないよね？

社用で検討中だったけど、机の奥行きは600mmで決定していて、
背面は壁なの。(空きスペースに端末数台新設のため、ちと狭い)
スタンド台座からケーブル引き回す50mm分(位！？)のワークスペースが
もったいないので候補から外しました。

162 ：不明なデバイスさん：03/01/15 11:06 ID:wE3WuFMl

　　　　　|∧∧
　　　　　|･ω･)　いいから、サムチョソシネヨ、マジデ
　　　　　|⊂
　　　　　|　　　　　

163 ：不明なデバイスさん：03/01/15 11:19 ID:V+IKCwSm

>>160

設計が韓国人だから・・・・
つーかあの位置にコネクタあるとアームとか付けると・・・
ケーブルが上から出てるんだよね
頭悪いんじゃないのか　設計した奴

164 ：不明なデバイスさん：03/01/15 11:21 ID:Lsfy9BPD

>>160
デザインを優先したら、そこにしか場所が残ってなかったのじゃないか？
ポルシェデザインの費用をとことん回収したいのは分かるが、
機能というか、利便性が犠牲になってしまっているね。
でも、このまま改良しなくてイイよ。
欠点は少しあったほうが愛嬌があるから(･∀･)ｨｨｮｨｨｮ-

165 ：不明なデバイスさん：03/01/15 11:52 ID:eJI8iJF3

172Tはオプションなしで壁掛けできるのが売りの一つだよね？
ケーブルがついた状態で、壁掛けしてる画像ってない？

166 ：不明なデバイスさん：03/01/15 12:06 ID:7DqII640

「QlxQHK8F=mPpTQp3B=V+IKCwSm」かな？
総合スレでは嫌でもサムスンという言葉は出てくるのだから
専用スレに消えろ！って気がする

167 ：不明なデバイスさん：03/01/15 12:31 ID:50ptoj5M

ID:ri51EAo/=iELPQul3=80Eon2sB=QlxQHK8F
この人も以前使っていたLCD-A15CEと、現在絶賛しているRDT156Mが
同じパネルだということにも全く気づかず周りに指摘されるまで
＞日立のSuperIPSパネルﾏﾝｾｰ(前スレ673,678)
とおっしゃっていたので画質を語る資格があるのかど～か……。

ちなみにRDT-156Mは決して悪くないけど、絶賛するほどでもないよ。

そろそろコテハンにしたらどうかな？

168 ：名無しさん：03/01/15 13:13 ID:KlRiBuRw

なにげに>>157ってよくないか？
フルカラーの17型で16ms・・・・
激しくほしいがこれはどうなの？

169 ：不明なデバイスさん：03/01/15 13:23 ID:ocs8ijZh

便Qの評判は悪くないはず。

170 ：不明なデバイスさん：03/01/15 13:30 ID:V+IKCwSm

BenQの液晶ってフルカラーだったのか・・・
16msだからてっきり176Sと同じ液晶パネルかな？と思い込んでたんだが
これで白以外のモデルともうちょっと角ばったデザインでDVI付きなら
即決だったんだが・・・・視野角が全方向で同一って事はSuperIPS?

>>167
いや、違うぞ・・・
同じパネルなのは知ってたから買ったんだけど
日立のSuperIPSパネルと思い込んでただけだ
まぁどっちもどっちなんだが・・・

171 ：161：03/01/15 13:31 ID:bbn6APlz

メジャー持って店頭確認行ってきました。（w

172Tはケーブルの曲げにもよりますが、壁面から液晶画面まで250mm必要かな。
L565は150mm必要かな。
その後帰社命令が出てしまったので、シャープのとか計測出来ませんでした。

以上。

172 ：不明なデバイスさん：03/01/15 13:35 ID:A62WEZDa

>>167
Prophetview 920DVIも買ったとか言ってたね。

173 ：不明なデバイスさん：03/01/15 13:36 ID:A62WEZDa

あ、QlxQHK8F=mPpTQp3Bだとしたらね。
違うような気もするが。

174 ：不明なデバイスさん：03/01/15 13:39 ID:LQnxzcli

>>173

おまえ粘着すぎるぞ、これが朝鮮人の性質か？

175 ：不明なデバイスさん：03/01/15 13:44 ID:7DqII640

>>174
別人だろうが

176 ：不明なデバイスさん：03/01/15 13:45 ID:ufn64P5h

>>157
すばらしい！
でも、DVIは？XGAじゃなくてSXGAの間違いだよね？

177 ：不明なデバイスさん：03/01/15 13:50 ID:A62WEZDa

>>174
ゴメンよ。別人じゃないかと思っただけで･･･。

ところでベンクのヤツ、出始めに約1670万色ってなってたような。
視野角がRDT176Sとちがうのも、RDT176Sがコントラスト比5の時の値で、
ベンクのヤツはコントラスト比10の時の値だと思う。＞同じパネルだとしたら

178 ：不明なデバイスさん：03/01/15 14:53 ID:zcBWxZu/

>>174
やっぱアナログ入力しか無いのがネックだね。

179 ：不明なデバイスさん：03/01/15 15:03 ID:Wzhk9nDm

>>169
Acerでしょ便Qって

180 ：不明なデバイスさん：03/01/15 15:11 ID:ocs8ijZh

>>179
うん。悪い話は聞かない。
仕様が気に入るかどうかの問題じゃないだろうか。

181 ：不明なデバイスさん：03/01/15 15:40 ID:IYGD0PN+

BenQって、響きが良くないねぇ。便器に近いんだよねぇ。
何でこんな変なブランド名にしたのかねぇ。

182 ：不明なデバイスさん：03/01/15 15:57 ID:o67HmkCa

15inchの大きさで土台がない液晶・・・といいますか
写真たてのようにおく液晶ディスプレイはないでしょうか？
どうしても置く場所に高さがないので土台の分が邪魔なのですが

183 ：山崎渉：03/01/15 16:08 ID:YD14f4uy

（＾＾）

184 ：不明なデバイスさん：03/01/15 16:08 ID:Mr42WPcz

＞１８２

壁掛け金具を取り付けなよ。

185 ：不明なデバイスさん：03/01/15 16:25 ID:SbMgaT8Q

>>182
具体的には、何cmの高さの物まで置く事が可能なのでしょうか？

186 ：不明なデバイスさん：03/01/15 17:12 ID:V+IKCwSm

>>182
2年くらい前だけどADIの液晶でそんなのあった気がする

187 ：不明なデバイスさん：03/01/15 18:15 ID:LC1Cmci8

シャープLL-T1520買って損した。
ミシッミシッうるさいしドット抜けしてるは最悪だー。
ナナオにしとけばよかった。

188 ：不明なデバイスさん：03/01/15 18:20 ID:lXV4vNWO

>>187
＞ミシッミシッうるさい
どのような状況で鳴るの？
サポートに質問してみた？

ドット抜けも場所が酷ければ相談してみましょう。

189 ：不明なデバイスさん：03/01/15 18:22 ID:7zMJsCoV

>>5の、
DISPLAY BANK・・
なんだか、「あの国」の臭いがしてならないのだが・・・。
「専門家評価」「人気製造社」
しかも「使用者評価」にはｻﾑﾁｮﾝ製品を褒め称える彼の国からの書き込みが（笑）
しかもわざわざ日本人を名乗り書き込んでいるヤツもいるようで（^ ^；；

http://www.displaybankjp.com/

190 ：187：03/01/15 18:25 ID:LC1Cmci8

電源入れたらミシッミシッと鳴り出します。

191 ：不明なデバイスさん：03/01/15 18:39 ID:O6mULysN

>>187
発熱で膨張してるだけでしょ。

192 ：187：03/01/15 18:43 ID:LC1Cmci8

そうなんですか？何時間経っても鳴ってますけど？

193 ：不明なデバイスさん：03/01/15 18:44 ID:/+wLLiGC

アイ・オー、実売4万円を切る15型液晶ディスプレイ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0114/iodata2.htm

これってどうですか？15型は選択肢に入りませんかね？あとDVIか。

194 ：不明なデバイスさん：03/01/15 18:45 ID:3VF445uo

>>190
枠を押さえても直りませんか。
１５２０で１～２時間使うと「ジー」という音がして、枠を押さえると止まる現象がありました。
クランチという金具で枠を締め付けたら治まりました。
以前にもシャープ液晶スレで、筐体から音が出るという書き込みが結構ありました。

195 ：不明なデバイスさん：03/01/15 18:48 ID:ocs8ijZh

パネルはシャープでもガワは中国製で、質が悪いのかもしれないな。

196 ：不明なデバイスさん：03/01/15 18:49 ID:p/nqd9mI

>>190
こういう書きこみを見ていると172Tを買って良かったとしみじみ思う^^
LL-T1520売って172Tを購入し直しでファイナルアンサー

197 ：不明なデバイスさん：03/01/15 18:50 ID:Lsfy9BPD

>>192
シャープに限っては、ドット抜けにもそれなりに対応してくれるらしいよ。伝聞だけど。

198 ：不明なデバイスさん：03/01/15 18:52 ID:ocs8ijZh

>>196
＞こういう書きこみを見ていると172Tを買って良かったとしみじみ思う^^　←このあたりが激しく半島風味

199 ：不明なデバイスさん：03/01/15 18:54 ID:V+IKCwSm

>>189

http://www.displaybankjp.com/study/crt_detail.php?id=68&pg=1

確実に韓国のサイトだよ　コレｗ　

>>LG(韓国)モニターにHysincという名前を付けると同じもようですよ。
HySincなんてしらねーよ（笑

多分、日韓同時翻訳掲示板みたいなのと同じシステムだと思う。
使ってる配色もなんか似てるし同じ運営者じゃないかな？

200 ：不明なデバイスさん：03/01/15 18:56 ID:Lsfy9BPD

でも172Tって、人によってはそんなに悪くない製品ではあるよね。
俺は買わないけれど。

201 ：不明なデバイスさん：03/01/15 18:56 ID:ocs8ijZh

>>199
韓国って言われてそういう先入観をもって見たからかも知れないが、
naver?って思ってしまった。

202 ：不明なデバイスさん：03/01/15 18:57 ID:ocs8ijZh

>>200
半島製という最悪の欠点さえなければ素晴らしいディスプレイと思う。

203 ：不明なデバイスさん：03/01/15 18:58 ID:Lsfy9BPD

>>198
>^^　←このあたりが激しく半島風味
言われてみれば。
っていうかハン板住人在日に、そっくりな人がいたような･･･

204 ：不明なデバイスさん：03/01/15 19:00 ID:Lsfy9BPD

>>202
それは敢えて言いませんでした。

205 ：不明なデバイスさん：03/01/15 19:04 ID:V+IKCwSm

172Tは足にコネクタが付いてるのと
DVI接続時に調整ができないのを除けばまぁ及第点って事か・・・

値段が高い上に半島製なわけだが

206 ：不明なデバイスさん：03/01/15 19:05 ID:ocs8ijZh

ああ、スタンドにコネクタ付けちゃったのは172Tだったのか。
別のモデルだと思ってた。

207 ：不明なデバイスさん：03/01/15 19:22 ID:1xMH79v8

半島叩き中申し分けないが
ここではお勧めのRDT176Sを狩ってきました。
ドット抜けもなくかなり満足いく買い物でした。

素人的に気になる点はゲームしてるときに
最適解像度は1280 * 1024だ！とっととあわせろｺﾞﾗｧ
と表示がでることぐらいでしょうか

208 ：不明なデバイスさん：03/01/15 19:32 ID:DoLikYcv

>>99
値段が高いって？
１７インチで６２，８００円が高いと思うの？（実売は５万中盤くらいでしょ？

このくらいだったら少しくらい下がってもきにならんだろ

ところでさー、いいかげんにサムチョンの話題飽きない？

209 ：不明なデバイスさん：03/01/15 19:42 ID:3klK/dzV

>>208
も～飽き飽きデス。

210 ：不明なデバイスさん：03/01/15 19:51 ID:DPXJgMZw

なんか一日中このｽﾚに貼り付いて韓国叩きをやりたい人がいるみたいでつね。

211 ：117：03/01/15 19:51 ID:yvxoIOeD

DVI接続していないのは、買い替えるため。
自分の納得したものから、そろえていっているので、
（iRiver、YAMAHAのスピーカー、IOの80メガ外付け、MDｐｌａｙｅｒ…など）
次に、本体を買い換え予定なのだ。
っていうか、画質うんぬんを語ることなど、俺はしていないが？
デザイン優先、画質はそこそこ。そういうことは言ってはいるが。

会社の液晶ディスプレー、30台くらい。今日後のスペースを見てきたが、
172Ｔと似たり寄ったりだったな。マジだぜ。

212 ：161：03/01/15 19:58 ID:bbn6APlz

とりあえず、現物でドット欠けのチェックさせてもらえたL565を買ってきました。
省スペースでない液晶モニタを買わないで済んだので、データ提供してくれた
>>117　には感謝します。

213 ：187：03/01/15 20:08 ID:LC1Cmci8

皆さん回答ありがとうございます。明日シャープ電話してみます。

214 ：187：03/01/15 20:22 ID:LC1Cmci8

>>194
枠を押さえても直りませんでした。

215 ：不明なデバイスさん：03/01/15 20:26 ID:+RlRssVR

現物ドットチェックって普通にできるの？
大手量販店でも可能かな？

216 ：不明なデバイスさん：03/01/15 20:34 ID:rJ+E43EA

>>215
できません。
一々そんなこと行っていたら商売あがったりです。
購入後に初期不良じゃないかどうかのチェックをその場で行いたいということなら
不可能ではありませんが、例えそこでドット抜けが発見されても交換できません。
（あまりにドット抜けが多い場合は除く）

217 ：不明なデバイスさん：03/01/15 20:40 ID:ZK7iAO4/

ｻﾑﾁｮﾝをしつこく押し売りする工作員は消えてください。
普通に選択肢として挙げるならともかく、ｻﾑﾁｮﾝだけを強引に
誉める文章は気持ち悪い。

218 ：不明なデバイスさん：03/01/15 20:42 ID:7DqII640

>>187
液晶内部では

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　／＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ﾁｮｿ
　　　　／　|　＼　　　＼ ↓
　　　／　　|　　＼　　　＼　　　　　　　(´ー｀ ) おいで…
　　／　　　|　　　＼　　　＼　　　　　ノ( )＼('-')
ヽ.／　　　　|　　　　＼/　　　＼/　　　　　ﾉωヽ　　只ヽ....
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　＿＿＿＿ﾐｼｯ
　　ﾐｼｯ　　／／＼＼　　＼＼
　　　　／／　　| ＼＼　　＼＼
　　　／／　　　∥ 　＼＼　　＼＼　　ﾐｼｯ
　　／／　　　 ∥　ﾐｼｯ　＼＼　　　＼＼
／／　　　　　 ||　　＼＼　　　＼＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

219 ：不明なデバイスさん：03/01/15 20:46 ID:yvxoIOeD

サムスン is the liquid crystal world 1.

220 ：不明なデバイスさん：03/01/15 21:07 ID:IYGD0PN+

嫌韓厨も在日も、どっちもウザいからはやく氏んでくれ。

221 ：不明なデバイスさん：03/01/15 21:12 ID:4gqR960p

>>220

そういうお前みたいな奴が一番気色悪いんだな、実は。
アニオタだろ、お前。

222 ：不明なデバイスさん：03/01/15 21:18 ID:x1zNbzW8

SHARP LL-T1620B 奥行き18.5cmで、何もはみ出しません。
DVIは当然ですが、アナログも想像以上にしっかりしています。
画質もデザインもなかなか宜しい。

え～、30cmってCRTですか？

223 ：不明なデバイスさん：03/01/15 21:19 ID:wqKL9vsJ

人間というのは、もっとも他人に言われたくない言葉で他人
を罵倒すると言われています。221たんは他人に「アニヲタ」
と言われたくないのですね。なぜかというと

221 ＝アニヲタ

だからですね（ﾌﾟ

224 ：不明なデバイスさん：03/01/15 21:22 ID:CXpMVKDz

面白くなってまいりました。

225 ：不明なデバイスさん：03/01/15 21:23 ID:D82iUTO0

>>211
出た、液晶全体の中での位置付けを語る人。
ちゃんと競合製品と比べましょう。

L565-A 奥行き178mm
(コネクタ部が出っ張らない証拠、以下説明略)
http://review.ascii24.com/db/review/peri/monitor/2002/08/24/imageview/images694889.jpg.html

LCD-AD171CS 奥行き180mm
http://ss.iodata.jp/Images/Public/59352_1_844_LCD-AD171CS_124710-01.pdf

LL-T1620 奥行き185mm
http://review.ascii24.com/db/review/peri/monitor/2002/08/24/imageview/images694854.jpg.html

ツクモ18 奥行き203.7mm
(後部画像見つからず)

RDT176S 奥行き226mm
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/product/rdt176s/gif/sphoto_1.jpg

226 ：不明なデバイスさん：03/01/15 21:36 ID:eaPshdSt

>>193
コンパクトさと応答速度は魅力だけど、擬似フルカラーだね。
あとは、発色がLCD-LCD-A152GSやLCD-A15CEと比べて悪くなければ
良いんじゃない？（擬似フルカラーが気にならなければ）

227 ：不明なデバイスさん：03/01/15 21:41 ID:WWmn8oVy

226mm...172Ｔとかわらないじゃん！(笑)

228 ：不明なデバイスさん：03/01/15 21:56 ID:O6mULysN

次スレは韓国製とそれ以外のスレに分けようぜ。
これじゃ話にならん。

229 ：不明なデバイスさん：03/01/15 22:09 ID:V+IKCwSm

>>207

それオプションで消せるよ
説明書をよく読んでみることをｵｽｽﾒする。

230 ：不明なデバイスさん：03/01/15 22:13 ID:WWmn8oVy

>>228
もうわかれてるよ。
国産スレいきなさい。タコ(笑)

231 ：不明なデバイスさん：03/01/15 22:13 ID:7Bahk+jL

液晶のいい所って
目にやさしい所とジャマにならないって所だけですよね？
画質などはCRTのほうがいいみたいだから
２２形のCRT買ったほうがいいんでしょうか？

232 ：不明なデバイスさん：03/01/15 22:32 ID:V+IKCwSm

>>230

おまえがsamsungスレ逝けば？

233 ：不明なデバイスさん：03/01/15 22:38 ID:rJ+E43EA

>>231
◎テキストが読みやすい
液晶に慣れてしまうとCRTのテキスト表示が寝ぼけて見えてしまいます。
（人によっては液晶は痩せて見えると言うかも）
色再現性を求めるグラフィック用途、ゲーム用途を除くと、あとは液晶でカバーできそう？

234 ：不明なデバイスさん：03/01/15 22:44 ID:D82iUTO0

>>227
頑張ってケーブル曲げて300mmなのが172T、

172T 奥行き216+DVIケーブル80mm前後
ケーブル参考　Arvel AD343
http://www.arvel.co.jp/cable/display/dis_cable/ad343344.html

ケーブルに付いてるフェライトコアが壁に押し付けられる物と
考えれば大体の感じが掴めます。

235 ：不明なデバイスさん：03/01/15 22:56 ID:p+34WJUq

正直ツクモの１８インチはどーなんでしょうか？
まえ誰かがシャープ製のパネル使ってるって言ってたけど・・・（気のせいかもしれん）
見てきた感じでは結構綺麗だったような・・・

三菱はなんか横から見ると画面が黄色くなって違和感を感じた。
ツクモのはそんなこと無かったし・・・

236 ：不明なデバイスさん：03/01/15 23:13 ID:/o8XPKKl

ところで、液晶の枠のお色って、黒と白、どちらが見やすいとかあるん
でしょうかね…？　＾＾

237 ：不明なデバイスさん：03/01/15 23:37 ID:X8Ccc7FK

>>236
あると思う。

お絵かきさんに言わせれば、黒と白で色調とか変わったりするのかな。
そこらへんはわかんないけど、自分は黒が好みだなぁ。
黒色って光を反射しない、パネルだけが光っててほしい。

238 ：207：03/01/15 23:42 ID:38mPO2hA

>>229
指摘ありがとです
説明書読んでみます

239 ：不明なデバイスさん：03/01/15 23:42 ID:SL+bX13F

>>235
気のせいじゃないよ
18型TFT液晶（SHARP製液晶パネル採用）
http://shop.tsukumo.co.jp/special_detail.jsp?page_id=31&pra_num=1&p1=020629g

結構評判いいみたい

240 ：不明なデバイスさん：03/01/16 00:01 ID:WSDflPz8

憑くも１８インチはこれと一緒でつか？
ttp://www.fujitsu-siemens.com/rl/peripherals/displays/business/463vfabusiness.html

形とスペックそっくり
ここが製造元？
それともこれもどっかのものを使っているの？

241 ：不明なデバイスさん：03/01/16 00:02 ID:1yo9s+r6

>>234
おまえ、ちゃんと計ったのかよ？
こっちは実際に計ってるんだよ。
おまえみたいのがいるから、誤解されるんだよ。マジ…

30センチと、20センチじゃだいぶ違うんだよ…マジ。
適当なこというなよ。

242 ：不明なデバイスさん：03/01/16 00:16 ID:zgZ/LzAC

PanasonicのCL-15の修理して使ってる奴いますか？
アナログ部分の劣化だと思うんだけど、激しく横波がでるんで

243 ：不明なデバイスさん：03/01/16 00:19 ID:agPApNyw

在日とか韓国人なんて、初めからいない（わかっているとは思うが）
いるのは嫌韓と嫌嫌韓だけ
事の発端は常にサムスン液晶へのポジティブな書き込み
それを嫌韓が執拗に下品な言葉で荒らす
だから、嫌嫌韓が生まれてスレが更に荒れる

170T、171T（初期）が販売されていた頃は、
１７インチ以上の液晶の値段が高く、ある程度客層が絞られていたので
みんな紳士的だったし、上手に情報交換できていた
しかし、値段が安くなり大衆化したせいで
スレを利用する人間のレベルが低下
現在のような状況に至っている

244 ：不明なデバイスさん：03/01/16 00:21 ID:agPApNyw

みんなが情報を期待している「えきしょうかめんさん」も
文章を読む限り日本人ではないだろう

嫌韓も有益な情報提供者には罵倒を浴びせないのが唯一の救い

245 ：不明なデバイスさん：03/01/16 00:27 ID:58I2b1pv

・・・なんつーか
あそこは液晶シェア1位だからこれから先も話題には事欠かんだろうが
話題出るたびにこんなんなってるとその内某板のスレに晒されるぞ

246 ：不明なデバイスさん：03/01/16 00:31 ID:agPApNyw

このスレでの「在日、ﾁｮｿ」って言葉は
嫌韓が、汚い自己の発言を正当化する為のものだな

247 ：不明なデバイスさん：03/01/16 00:32 ID:R2eQhctc

>>241
Arvel AD343とNANAO DD-200は計りました。
この二つは持ってる人も多いので嘘ついても
仕方ないでしょうに。

台座の奥行きは公式資料からの転載ですよ。

248 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/01/16 00:32 ID:kf/D0/5G

>>231
NANAOのF980と#のTT-L2020使ってますけど、色の均一性や
密度、クッキリ感では液晶のほうが上に感じます。

1920x1440とかで使えるのがF980のメリットかな、とか思ったり。

249 ：不明なデバイスさん：03/01/16 00:33 ID:MriPAN62

前から不思議に思ってるんだが、何故韓国製のモニタを買った香具師の報告は
同じような文章で必ずと言っていいほどドット抜けないんだろう。
それだけが非常に不思議だ。

250 ：不明なデバイスさん：03/01/16 00:37 ID:agPApNyw

>>249
過去スレを読んでごらんなさい
沢山の報告がありますよ
現状ではサムスンパネルのドット抜け報告をしても
煽られるだけなのでは？

251 ：不明なデバイスさん：03/01/16 00:39 ID:nOifPlEN

>>247
台座の奥行きってのは、台座の前後の長さなんだから、ディスプレー
後の長さとはちがうんじゃないのか？

252 ：不明なデバイスさん：03/01/16 00:40 ID:lFtFbua4

> 在日とか韓国人なんて、初めからいない（わかっているとは思うが）

あほか。いないわけないだろ。
それともお前は近所に誰もいないような豪邸か孤島で育ったのか？

253 ：不明なデバイスさん：03/01/16 00:58 ID:8GzZb5nF

>>251
置き場所の話しなので、台座の長さを取り上げてます。
液晶モニタの発表資料でも省スペース性を強調する時
同様の扱いをしています。

モニタ前面からとして計測すると、競合機種も大幅に
短縮されますね。

254 ：えきしょうかめん：03/01/16 01:15 ID:3xI6kU3M

おばんです>>皆様
あ～今日も酔っ払いじゃ。

でも
>>244
どういう了見じゃ！何でそう思うの？だからどうなの？

あまりあおりたくないが、はっきりいって韓国だの台湾だの言っているやからは液晶ディスプレイのスレから出て行ってほしい。くだらなすぎ。
誰がどうだっていいじゃん。われわれがいいものを手に入れさえすれば。
ここに来る人は本当にいいものを安く買って長く使いたい人のための情報交換スレである。
ちょっと気が立っているおじさんです、今日は！
もうここにはこないよそんなこと言うなら！
別スレ立てるならそこで質疑応答してもいいぞ。
（酔っ払いの言うことだが）

255 ：不明なデバイスさん：03/01/16 01:16 ID:Rt4Hl/P0

>>240
そうです。一緒です。
ちなみに私も先週買った。大満足（＾＾

256 ：不明なデバイスさん：03/01/16 01:20 ID:VnfO+pV/

なんか珍しいものを見れた。

まぁちょっと調子に乗りすぎだわな。どっちも。
敵意むき出しの時の某民族は嫌いでも、それ以外の時と製品そのものには関係ないよ。

257 ：不明なデバイスさん：03/01/16 01:22 ID:crZYkI0X

SHARP18.1型液晶のLL-T180A、かなり安くなったので買ったけど
これの評価はこのスレではどんなものでしょうか？

258 ：不明なデバイスさん：03/01/16 01:22 ID:fdFvAgpz

つーか、ネタにマジｒ

259 ：不明なデバイスさん：03/01/16 01:30 ID:nBRGUa3g

えきしょうかめんのおじさんが、こういう事に口を出すとは珍しい（W

まあ、>>256氏の言うように寒寸の話題に関してはどっちも煽り過ぎって感じだったね。
そろそろマターリいこうよ。

260 ：不明なデバイスさん：03/01/16 01:35 ID:nBRGUa3g

>>257
LL-T1810Aの間違い？
LL-T1810Aなら、ASVの一世代前のパネルだね。スーパービュー液晶とか言ってた頃の。
過去ログでも殆ど話題になってなかったと思う。

261 ：不明なデバイスさん：03/01/16 01:39 ID:nBRGUa3g

スーパービューじゃなく、スーパーVだったかも。

262 ：不明なデバイスさん：03/01/16 01:45 ID:crZYkI0X

>>260
これですけど
ttp://www.sato.kuis.kyoto-u.ac.jp/~cruise/freebsd/ll-t180a/
スーパーV液晶らしいです
画質とかはどうなのかな

263 ：不明なデバイスさん：03/01/16 01:45 ID:v1gkkISQ

酔っぱらいを免罪符にするところを見ると
日本人なんだろうなぁ。
でも、知識があっても、こんなんじゃね。

264 ：不明なデバイスさん：03/01/16 01:47 ID:GHQditE3

LCD-AD171CS 2系統入力を備えた高品位17インチ液晶ディスプレイ
http://www.sbpnet.jp/vwalker/review/art.asp?newsid=5089

265 ：不明なデバイスさん：03/01/16 01:59 ID:nBRGUa3g

>>262
ああ、それか。LL-T1810Aより更に一世代前のパネルだね。
3年位前に発売されたヤツじゃない？
（俺は実物見たことないので以下は適当に読んでね）
その頃のものとしては良い物だったかも知れないけど、今となっては色度域が狭いパネルなので、
発色は今のものと比べたらあまり良くないと思うよ。視野角も狭いし。

266 ：不明なデバイスさん：03/01/16 02:03 ID:mqS8FG3b

>>263
聖人君子なんて存在しないよ。

267 ：不明なデバイスさん：03/01/16 02:04 ID:3xI6kU3M

age

268 ：不明なデバイスさん：03/01/16 02:05 ID:crZYkI0X

>>265
でかさと安さに惹かれて買ってしまいますた。
やはり昔のものなのでそうですよね、レスどうもありがとございます

269 ：不明なデバイスさん：03/01/16 02:13 ID:WZewjWzb

CRTから液晶への買い換えを考えています。
職業柄ディスプレイと睨めっこ（文字中心）する時間が多いのでブラックTFTのLL-T1620-Bに
決めようかなと思うのですが、この機種について問題点はありませんか？
あと静止画像編集もするので発色などについてもお教え頂けると嬉しいです。

270 ：不明なデバイスさん：03/01/16 02:34 ID:d8LvxA0N

>>269
16"SXGAでの文字の大きさは問題はないの？
文字中心で睨めっこであれば、最低17"、出来れば18"～19"の方が良くない？

271 ：不明なデバイスさん：03/01/16 02:40 ID:WZewjWzb

>>270
今は17インチのCRT（1280×1024 文字サイズ中）でちょうど良い感じですが、液晶だとどんな感じになるのでしょうか？
また他に長時間文章を読んでも疲れにくいディスプレイがあれば是非教えてください。

272 ：869：03/01/16 02:56 ID:aJ2kHE3Q

>271

CRT17よりは大きい、画質は今ある液晶の中で一番いいよ。

273 ：山崎渉：03/01/16 02:57 ID:3jCHWrZj

（＾＾）

274 ：不明なデバイスさん：03/01/16 03:00 ID:nBRGUa3g

>>271
その環境で使ってるなら問題ないと思うよ。
サイズは大体、CRT17インチXGA＝液晶15インチXGAだから。
LL-T1620は発色が良いし黒の締まりも良い。
もし予算が許せば、フォントのサイズを今より小さく出来るし
画質も良いヤツが揃ってるから18インチでもいいかもね。
疲れにくさについては液晶モニタの場合、輝度が高くしすぎると疲れるね。

275 ：不明なデバイスさん：03/01/16 03:04 ID:nBRGUa3g

『輝度を』でした。

276 ：不明なデバイスさん：03/01/16 03:11 ID:WZewjWzb

>>272 >>274-275
レスありがとうございます。
ところで輝度が高いと疲れやすくなるのなら、L565-Aなども選択肢に入れた方がよさそうですね。
明日近くの量販店に行っていろいろと見比べてこようと思います。
こんな夜遅くに質問に答えていただき、本当にありがとうございました。

277 ：不明なデバイスさん：03/01/16 03:22 ID:nBRGUa3g

>>276
誤解させちゃったかもしれないから書くけど、仕様表に書いてある輝度は
最上限の値だよ。どの液晶モニタでも輝度調整は出来るから環境に合わせて
自分に合った明るさに出来れば問題ないよ。

278 ：不明なデバイスさん：03/01/16 03:30 ID:MCfPO/fc

なんかこのスレの過去ログ見てたら1人か2人の在日が必死に回線を繋ぎなおして
韓国擁護してるように見えるんだけど・・・・
文面がまったく同じなのに頻繁にID変わってるし

279 ：不明なデバイスさん：03/01/16 03:51 ID:JlP8abRv

>>278
別にいいじゃない、在日がいてもいなくても。
っていうか、2ちゃんねるは在日のひともいっぱい来ていると思うよ。
でも、だから何って感じ。
サムソンを応援しようが何をしようが、そんなの全然かまわないよ。

280 ：869：03/01/16 03:57 ID:dfIEkzUY

>>279

誰が書き込もうが基本的にはいいんだけど、わざとらしいサムスンマンセーを延々繰り返すから
みんながぶち切れているんですよ（怒

281 ：不明なデバイスさん：03/01/16 04:36 ID:bti3O20z

>>280
もういいって・・・

282 ：不明なデバイスさん：03/01/16 07:30 ID:3jXgGbYA

ＳｕｐｅｒＶ応答速度遅い。もう１つ上のやつがいい。でも画質はいい！と、思う・・・

283 ：不明なデバイスさん：03/01/16 08:03 ID:mFA4tC7x

アンチ韓国の方がうざいけどな。QlxQHK8Fを筆頭にさ。
あぁ言うのがチマチョゴリを切るような馬鹿な事をするんだよ。
同じ日本人としていい迷惑だよな。

284 ：不明なデバイスさん：03/01/16 08:04 ID:JlP8abRv

>>283
ちょっと香ばし過ぎ

285 ：不明なデバイスさん：03/01/16 08:18 ID:qivcNJZW

アンチが書けばマンセーも反応
マンセーが書けばアンチも反応
はたから見てればお互いスレ汚しだよ、ﾊﾞﾞｶﾀﾚ
とっととてめえら移動しやがれ　糞ども

何で韓国製･中国製の製品を買いたくないの？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037021185/

286 ：不明なデバイスさん：03/01/16 08:47 ID:8/0gWzW1

つーか、えきしょうかめんさんが来なくなったら、
このスレの価値はかなり下がると思うんだが、、、、
特にパネル情報や生産情報が入らなくなるだろ！！

えきしょうかめんさんまだまだ情報期待してます。
マタきてください！！

287 ：不明なデバイスさん：03/01/16 09:28 ID:MCfPO/fc

>>283

>>同じ日本人としていい迷惑だよな。

288 ：bloom：03/01/16 09:33 ID:Jn6KuEmS

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

289 ：不明なデバイスさん：03/01/16 10:48 ID:uTGTOyek

マジもんの在日か・・・アイゴー

290 ：　：03/01/16 12:24 ID:V8+Jj6Ja

このスレは

【ﾏﾝｾｰ】韓国モニターVS日本モニター【ﾊﾞﾝｻﾞｲ】

になりますた。

291 ：869：03/01/16 12:40 ID:AP85a1C9

えきしょうかめんさん、ごめんなさい。
荒れないように気をつけますので、今後も情報提供のほどを宜しくお願いいたします。

292 ：不明なデバイスさん：03/01/16 15:00 ID:ZmLqU/LW

>>291
・・・・・・・

293 ：不明なデバイスさん：03/01/16 15:02 ID:/AqZQB/a

>>263
お前の下劣な人格に比べれば、聖人君子だろうが。

294 ：161：03/01/16 16:45 ID:ODfdnXZI

>>215
可否については、時と場合によりけりですかね。
自分の場合、チェックOKの理由があったんです。（ｗ

>>216
それが普通ですよ。量販店では特に。
なので、1万高くてもチェックOKと(時と場合によっては)言ってくれる
お店で購入しています。

295 ：不明なデバイスさん：03/01/16 18:01 ID:hKpNy7Np

AD171CS買いました。RDT171Mからの乗り換えです。
最近目に疲労が溜まるようになったので、
予算が少ないなりに、少しでも視認性の良い物をと・・

RADEON9000PROとの組み合わせですが
とても見やすくて満足してます。
僕はゲームはやらないので、反応速度もこれで十分。
このスレの皆さん、情報を有り難う。

（田舎に住んでて、なかなか商品を見比べられないので
このスレだけが頼りですた）

296 ：不明なデバイスさん：03/01/16 18:07 ID:Yw27eLIv

目に優しい液晶って何？

297 ：不明なデバイスさん：03/01/16 18:45 ID:MCfPO/fc

>>296

国産液晶パネル(SHAPR、HITACHI、三菱ADI、FUJITSU等など)

298 ：不明なデバイスさん：03/01/16 19:33 ID:LWVULNXz

>>297
しったかぶりの、知能低い人ですね！！

299 ：不明なデバイスさん：03/01/16 19:59 ID:4Mq599gP

反応が早いやつのほうが目は疲れないんじゃないかな。

300 ：不明なデバイスさん：03/01/16 20:14 ID:SdsgN9Gp

PCfanの11機種比べではLCD-AD171CS&FlexScanL565-Aのパネルが良いという風に書いてあった。
値段の違いでL565の扱いは小さかったが、AD171CSはガンマ値、輝度ムラなど
この値段ではピカイチなんじゃないかな。
より良い物をほしい人はL565を選べばいいと思うけど、性能に実売１万以上の差はないと思う。

301 ：不明なデバイスさん：03/01/16 20:41 ID:MCfPO/fc

>>298
やはりsamasungが一番いいのでしょうか？

302 ：不明なデバイスさん：03/01/16 21:08 ID:IFOdCf+7

サムスンの210Tが値下げしたので購入しようか思案中。
やっぱり道具はバリュー・フォー・マニーだと思う。何処の国が作って
ようが良い物は良いだろうし、悪い物は悪い。

303 ：不明なデバイスさん：03/01/16 21:35 ID:acpPgdQs

サムスンネタは荒れるから、これからはスルーしましょう。
一々構っていてもキリがないのでござる。

304 ：不明なデバイスさん：03/01/16 21:35 ID:4aRLrVwA

比較的高くないもので液晶を購入しようとおもい二つに絞ったのですが
どちらがオススメか教えてください

ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008518&MakerCD=55&Product=RDT155A
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008510&MakerCD=40&Product=LCD%2DA15CE

305 ：不明なデバイスさん：03/01/16 21:36 ID:lFtFbua4

物は言いようで、
それはつまり安いのしか買えないから一応使えれば文句は言わないってことだね。

306 ：不明なデバイスさん：03/01/16 21:37 ID:fIpzVHGY

サムスンネタをスルーするんじゃなくて、
いちいち目くじら立てるヤシをスルーするのが正しいかと。

307 ：不明なデバイスさん：03/01/16 21:50 ID:w58HEmf2

>>304
どっちも同じパネルなんで、DVI付いてるRDT155Aで良いんじゃない？

308 ：不明なデバイスさん：03/01/16 22:11 ID:58I2b1pv

なんかSXGA表示だと17インチより16インチの方が見やすいって話を聞いた覚えが
あるんですが本当でしょうか？

309 ：不明なデバイスさん：03/01/16 22:20 ID:VnfO+pV/

>>308
見やすいっつーかね。
字が小さいのも疲れる要因かもしれないけど、画面が大きいのもそうなのね。
16インチで十分見える人は16インチのほうが疲れない可能性は十分ある。

310 ：不明なデバイスさん：03/01/16 22:29 ID:vOnF84lW

RDT175M-SかLL-T17A3-Hか悩んでる。

311 ：不明なデバイスさん：03/01/16 23:02 ID:K96a8Ann

とりあえず15インチや17インチ買うならSamusungの152Tや172Tが一番綺麗だし
見た目も綺麗だからいいと思う、なにせ液晶で世界一の売り上げだしな
世界の目が見てるし間違いないと思う

312 ：不明なデバイスさん：03/01/16 23:05 ID:a4odju/w

スルーよろ。

313 ：不明なデバイスさん：03/01/16 23:09 ID:MCfPO/fc

>>311

禿同

314 ：不明なデバイスさん：03/01/16 23:11 ID:K96a8Ann

訂正・ Samusung→Samsung

しかしホント綺麗だよ　
おまえら目腐ってるんじゃないの？

315 ：不明なデバイスさん：03/01/16 23:33 ID:agPApNyw

「MCfPO/fc」
は>311と>297で意見が違うな・・・
他にも一人煽り屋がいるし・・・

316 ：不明なデバイスさん：03/01/16 23:42 ID:OkHLumUb

サムチョン買うくらいなら日本人やめるよ

317 ：不明なデバイスさん：03/01/16 23:43 ID:1YmFIXUT

>>296
調整次第。つーか、まず、IEのスムーススクロールは切ろう。
目の疲労がこれだけでも相当減る。

318 ：不明なデバイスさん：03/01/16 23:44 ID:NnxrK1IQ

サムスンは中身がほとんど日本製じゃん。
真の韓国製を見たいならLGにしとき

319 ：不明なデバイスさん：03/01/16 23:52 ID:8JwgEZNp

フルカラーでDVIがついていて値段もまあまあ、しかし気にかかる30msのLCD-AD171CS。
同じように好評価だけど疑似カラーが気にかかるRDT176S。
結局どっちがいいのか決め手がなくて迷い続けていたかだけど
FPSゲームじゃなければ30msでも平気と聞いて、
LCD-AD171CSを買おうという気が強くなってきたよ。

でも FPSゲームってどんなの？

320 ：不明なデバイスさん：03/01/16 23:54 ID:DMvC1wPF

私にとって液晶モニタは、フォーカスや色なんかではなく、目が痛くなるか否か重要なポイントです。

以下、主要全メーカーの１５インチの最安値モデルを買いました。
SOTECの１５インチ初代と飯山の１５インチ２代目は大・大・大失敗でした。
フォーカス・色は問題ないが、目がとても痛い。濡れた砂浜の太陽の照り返しみたい。

最近の１５インチでは、SHARP,SONY、SAMSUNG、IOデータの１５インチ（すべて最安値モデル）を職場に導入して気に入ってます。
逆に、EIZO（常時点灯有り）と三菱はかなりひどい。（ともに先月購入。）前述のSOTECに迫るギラギラ感。
LG電子は、色が変。目にはやさしい感じだが。

追伸
サムソンは薄型を謳ってるのに、スタンドの奥行きが長くて意味なし。（しかも、コネクタが、足の、背面方向へ向いている！）
あほですか？

321 ：不明なデバイスさん：03/01/17 00:14 ID:7PCH9aXq

>>320
輝度が適切なところまで下がらないのかな？
機種がいまいち良く分からないので、書いてくれればもっと参考になると思うのだが・・・。

322 ：不明なデバイスさん：03/01/17 00:23 ID:QJKBba8T

>>320
EIZOと三菱は輝度を調整しても目が痛くなるのでしょうか？
私は乱視で目が弱いので、目に優しい液晶モニタが欲しいです。

323 ：320：03/01/17 00:26 ID:mfyiym5F

BRIGHTとCONTRASTを散々調整しましたが、（私の目には）刺さるような、”太陽の照り返し”感が減りませんでした。
別にチラついてるわけでもないし・・・なにが違うのかなぁ。

＃人によって感じ方の個人差もあるんでしょうね。

324 ：不明なデバイスさん：03/01/17 00:28 ID:5RO2oOmi

>>320
>>52に書いてあるのはありますか？
最安値モデルではありませんが、売れ筋モデルです。
複数機種利用者の話しは貴重。

>>319
DOOM III、UT2003とか、メトロイドプライムなど。

325 ：不明なデバイスさん：03/01/17 00:28 ID:jqcSJHYI

Samsungの製品がアホとか設計が悪いとか言ってる嫌韓厨氏ねよ　マジで

326 ：不明なデバイスさん：03/01/17 00:33 ID:Ma4rnLux

DAEWOOの液晶ディスプレイ買ったんだけど本当に綺麗だね
コレってほんとうにいい品なんだよ
綺麗なんだし　よかったよ本当にやっぱり液晶買うなら韓国製品が
標準だと思うよ　ホントに良い製品は韓国でしか生まれないからね

327 ：不明なデバイスさん：03/01/17 00:34 ID:reGIxNkF

本日、171CS(GM)をヨドバシカメラで買ってきますた。ななかないい感じです。
先週までは、売り切れ状態でしたが、そろそろ流通が安定してきたんでしょうかね。

328 ：320：03/01/17 00:44 ID:mfyiym5F

>>324
えーと。
職場が日本のあちこちに散らばってるので、とりあえずココではIOデータを使っていて、型番を見たら

・LCD-A15CE（アナログ専用・ビックカメラで￥３９８００）
・LCD-A15GS（スピーカ付き・アナログ専用・ビックカメラで￥３５０００くらい）
の二機種を並べて置いてます。同日に買ったのですが、なんとなく別モデルにしました。

おもしろいことに、A15GSはスピーカ付きで、かつ本体価格が比較して安いのに、LCD-A15CEよりも目にやさしく感じます。
普通で考えたら、逆ですよね。私にとってはどうでもよい「応答速度・コントラスト・視野角」等にコストをかけたのだろうか？
（どうでも良いので、そこら辺はノーチェックっす。）

329 ：不明なデバイスさん：03/01/17 01:11 ID:7PCH9aXq

LCD-A15CEについては、輝度を最低にしても眩しいというカキコが何度かあったね。
ECOモードにしておいてから、輝度を最低まで下げることで一番暗く出来るらしい。

330 ：320：03/01/17 01:19 ID:mfyiym5F

追伸
悲しいことに、同僚に見てもらったら、「どっちも同じジャン」（語尾がむかつく）とのことです。
輝度うんぬんではなく、「光の質」、というべき部分なのでしょうか、そこら辺はカタログに載らない主観的な部分なので、ジッサイ自分の目で見て確かめて買うべき、というありきたりな結論でしょうかね・・

331 ：不明なデバイスさん：03/01/17 01:27 ID:/HNRkr53

俺の買おうとしている99で目が痛くなった人って・・・いる？

332 ：不明なデバイスさん：03/01/17 01:42 ID:aNt7xfM1

>>243

これが噂に聞く在日認定か（藁
初めて見たYO.

333 ：不明なデバイスさん：03/01/17 01:43 ID:aNt7xfM1

>>244だった

334 ：不明なデバイスさん：03/01/17 01:52 ID:qIgunAK8

>320、322
"あほですか？"と言われているサムスン172Tですが、
私も同じく、太陽の照り返しみたいに目と顔が感じ疲れます。
軽い乱視ですが酷くなりそう。
3000円ちょっとの透過率70％のフィルター付けてるけどダメ。
買い換えるならL565だけど大丈夫なのかな？

335 ：不明なデバイスさん：03/01/17 01:55 ID:4uQL/XNJ

地図の中古でL360買った。
店頭で見た感じではいい感じの発色だったけど
これってこのスレ的にはどうなんだろ？
ちなみに売り値は税抜￥29800。

336 ：不明なデバイスさん：03/01/17 02:06 ID:7PCH9aXq

>>334
L565は環境によっては輝度が足りないという評価もあるので大丈夫だと思うが、
>>320氏の言う通り、自分で確かめるしかないような･･･。

337 ：不明なデバイスさん：03/01/17 02:08 ID:8pSJX/vR

>>335
シャープのパネルを使用しているものだが、４年半も前に発売されたモニタだからね。
パネルは三世代前のもの。当時はかなり良いものだったが、反応速度は遅い。
また、経年劣化でカラーフィルタの劣化によるカラーバランスの崩れや、バックライト
輝度低下が心配。
値段に値するかというと…

338 ：不明なデバイスさん：03/01/17 02:21 ID:7PCH9aXq

あ、ちなみに俺はL565を使ってるのだが、自分の環境では輝度を最大まで上げると
少し眩しいので、少し落として使ってる。
店頭で見たときは、他のモニタと比べて若干暗く感じたが。（他のモニタと比べてで、実用上問題にならないと感じた）

339 ：不明なデバイスさん：03/01/17 02:29 ID:7PCH9aXq

も一つついでに。
店頭だと、CRTモニタは暗く感じるね。＞液晶モニタと比べて

340 ：不明なデバイスさん：03/01/17 02:58 ID:V05wU0Ii

LCD-A15CDユーザです。11月の終わりに買って以来、低温時に真っ暗になる問題で
悩んでいます。大体室温が10℃を切るとこの症状が発生しますが、電源スイッチの
連打では直らず、部屋が暖まるまで30分位は全く使えない状態です。

IOのサポートセンターに連絡したら「着払いで送れ」と返事がきましたが、代替品
でも相変わらず同じ症状が出たという書き込みを見て、送ろうかどうかためらって
います。皆さんはどうされましたか？　リコールにならないんでしょうかね？

とりあえず分かる範囲でこの問題関係のログをまとめてみました。
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1039/10395/1039530025.html　（Part24）
の58,61,64,72,95,103,106,108,169,533,537,540,565,682,701,730,800,
824,826,831,837,857,921,994,995,996,997,998

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=008510&MakerCD=40&Product=LCD%2DA15CE&CategoryCD=0085&Anchor=1099140
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=008510&MakerCD=40&Product=LCD%2DA15CE&CategoryCD=0085&Anchor=1057178

341 ：340：03/01/17 03:02 ID:V05wU0Ii

訂正。LCD-A15CDじゃなくって、LCD-A15CEでした。。。

342 ：不明なデバイスさん：03/01/17 08:36 ID:0tmLC7YJ

>>340
製造ロットでの特定が出来ない、
普通に製造上の不良なのでしょう。

それに「リコール」にかかわらず無償修理期間内でしょ。
なるべく詳細な状況・現象を記入した文でも添えて、
さっさと修理に出したほうがいいよ。

ところで、代替機は貸し出して貰わないの？

343 ：不明なデバイスさん：03/01/17 10:00 ID:ViuRISew

>>340
イーヤマAS4351UAだけど、自分もなった。
真っ暗で「電源入れ忘れたか？！」と思うぐらい暗い。
よーく見ると、うっすらとデスクトップ画面が見える。
モニター設定のコントラスト、照度をいじっても変化ないので
とりあえず再起動してみたら映った。

で、340さんのリンク先を見てみたら同じ症状だったのでモニターの不調とわかり
一安心（？）。
再起動で直ったのはタイミングの問題か。

344 ：不明なデバイスさん：03/01/17 10:24 ID:RIJLQCSW

>>336=338
個人差はあるにせよ、L565は輝度最大少し眩しいぐらいですか．．．
照り返し感？は店頭では環境も違うのでわかりにくく困ったものです。
実際に使うまでは明るいことが逆にこんなに問題になるとは想像しなかったです。
172Tは明るさ最大で使い続けたらたら、顔が日焼けするかも（W

345 ：不明なデバイスさん：03/01/17 11:10 ID:qFitVymc

>>326
(　´,_ゝ`)ﾂﾘﾆｼｯﾊﾟｲｼﾀﾅ

346 ：不明なデバイスさん：03/01/17 11:47 ID:PdrKDBcG

>>345
ってあんたが釣れてるやん…

347 ：335：03/01/17 12:53 ID:Fb/XkIWf

>>337
なる・・・・漏れが買った奴はそこそこ状態がよかったんだけど
やはり経年劣化がネックでつか・・・・

応答速度だけどとりあえず今はゲーム用途に使うって事は考えてないんで問題ないでつ。
（でも使って逝くうちに考え方も変わるかも知れないけど・ｗ）

>>338
漏れはノートPCでも輝度を落として使ってまつ。
眩し過ぎるのは嫌だし輝度落とせば黒が締まって見やすくなるし。

348 ：不明なデバイスさん：03/01/17 15:23 ID:6mqCAYCs

>>329
ちょっと違う。ECOモードってのは輝度の上限が強制的に下げられる機能。
たとえば普段が100％まで上げられるとしたら30％までしか上げられなくなる。
つまり普段の20％とECOモードの20％は同じ輝度になるっす。
最低にしても眩しいとか言ってる人は一体どんな環境で使っているのだろうか。
部屋真っ暗とか？
>>340
おらは無理矢理返品してその場で別の機種を買い直しただ。
「これより高い機種を"今買うから"返品させて欲しい」と言うとOKだっただ。
この機種では同じ症状の人間が何人も出てる、と付け加えるとさらにベストだーよ。

349 ：不明なデバイスさん：03/01/17 16:02 ID:5uQMuI6Q

17インチCRTからの置き換えで、
NANAOの565とSHARPの1620で迷って1620にしました。

16は小さいかな？と思ってたけど家に持ち込んでみたら違和感なし。
応答速度は565より速い1620ですが、特定のゲームでの残像はやはりあります。
しかしまぁ、納得できるレベルです。

565買って残像が出た場合「（応答速度の速い）1620にすればよかったー」
と後悔してたと思うので、そういう意味でも1620にして良かったです。
（残像については、どっち買っても出るときは出るし、出ないときはでないだけだと思う）

ちなみに、常時点灯が画面端の方に1ドットありました。気にしない。

350 ：不明なデバイスさん：03/01/17 17:01 ID:L0+6ZM1J

SHARPって常時店頭ってアンの？理論的には常時消灯しか無いんでなかった？

351 ：340：03/01/17 19:15 ID:V05wU0Ii

340です。皆さん、レスありがとうございます。今日IOのサポートから再度メールが来ました。
「現時点では製品の個体的な不良としか判断が出来ず、明確な原因を特定するには至っていない」ので、「弊社での動作確認の上、お客様に交換製品を発送させて頂く」とのことです。

一応、代替品は確保したそうで（最初のメールでは「現品を送れ」としながら、「代替品が欠品かもしれない」と書いてあったので、そりゃないだろう。。。と思った）、こちらが現品を発送するより前に、動作チェックをした代替品を送ってくれるそうです。

ただ、この症例が初めて報告されてから、少なくとも２ヶ月以上経っているのに、原因が分からないというのは何故なのでしょう？（←「我々には技術力がない」と言っているようなものですが））
それとも、リコールで莫大な負担が生じるのを避けるために、敢えて個別的な対応にとどめているのでしょうか？　結構IOの製品は好きで、これまでもいくつか買ってきたので、今回の件は非常に残念です。

352 ：340：03/01/17 19:15 ID:V05wU0Ii

>>348
原因が分かっていないのに代替品を送られて、また同じ症状が発生したら余計な手間がかかるので、やっぱり返品・返金をお願いした方がいいのかな、とも考えています。
デザインは格好いいし、きちんと点灯しているときの画像は本当に綺麗なんですけどね。一晩考えてみます。

353 ：不明なデバイスさん：03/01/17 19:52 ID:ljWSTKWU

>>351
明らかに製造ロットでの不良が確認されない限り、
リコールに該当しないでしょう。

製品製造自体は後継モデル(LCD-A152GS)に移ってるし、
個別の取引先部品メーカーまで巻き込んでの原因追及よりも、
手っ取り早く良品に交換する方が、（メーカーの利益優先っぽい
けど）ユーザーの利便性になるとの判断でしょう。

「原因追求するので、そのまま2ヶ月待って下さい」
は、この症状ではいやでしょ。

354 ：不明なデバイスさん：03/01/17 21:13 ID:9eaSrIHg

>>348
ECOモードにしても輝度の下限は変わらないのか･･･。
適当なこと書いてスマソ。

355 ：不明なデバイスさん：03/01/17 21:22 ID:paC+GTGz

３Ｄ用なら、ＲＤＴ１７６Ｓだな。ドット落ち１個あったが消えた。

２Ｄ用なら、Ｌ５６５－Ａだな。ドット落ち無しだったが１個出た。

画面の美しさでは、やはり日立パネルが１番。総合性能は１７６Ｓ。

356 ：不明なデバイスさん：03/01/17 22:13 ID:2Y3wcfES

ご～ん。ついに17インチの定価が5万以下に・・・。
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/morning/20030116n161g004_16.cfm

357 ：不明なデバイスさん：03/01/17 22:22 ID:9uqAuijU

韓国製が本当に安くて良いならいいけど…
うちはSAMUSUNGの17OTをかれこれ二年近く使っているけど、一年目あたりで、電源スイッチにガタがでて
ちょっとスイッチの真ん中をはずして押すと電源が入ったり入ったり、入らなかったりするようになった。
そういうスペックにでない作りとかはどうなんですかねぇ。

単に、うちのが外れだっただけかもしれんけど…

358 ：不明なデバイスさん：03/01/17 22:24 ID:trJopSnu

あぁ・・そういうところ知りたいなぁ・・・

359 ：不明なデバイスさん：03/01/17 23:01 ID:SsGGPzcG

LCD-A15CEの寒いと映らない症状だけど、漏れの場合はいつの間にか直ってた。
買った当初は18℃以上に部屋が暖まらないと映らなかったけど、
2週間ほどそのまま使ってたら10℃未満でも映るようになった。

360 ：不明なデバイスさん：03/01/17 23:19 ID:lmK14yoJ

>>357
過去スレにちろっと書いたけど、耐久性に関しては
　日本＞＞＞＞台湾＞＝韓国
って印象。
台湾製と韓国製とにそう大きな品質差は無いと思いますが、売れる数が多いせいか
SAMSUNG製液晶の故障持ち込みが結構多いため、印象的にはちょい台湾製の方がマシ。
酷かったのはnfrenとかDinnerとかで、店頭デモ機がボタン操作受け付けなくなったり
信号を受け付けなくなったりで、安かろう悪かろうの典型的な感じ。
SAMSUNGは店頭デモ機6台の内、2台のスタンドが傾いて、1台のヒンジが脱臼。
致命的な故障じゃないんだけど、全体的に工作精度が低い感じ。
I-O DATAの台湾製液晶もスタンドの傾きがありましたね。
さすがにナナオやSHARPの日本製液晶で機械的故障はほとんど見ませんね。
その分お値段の方も1～2割は高い値段がついてますが。

361 ：不明なデバイスさん：03/01/17 23:42 ID:p+r0OCIg

>>357
周辺機器の電源１つづつオフしているの？
電源タップで一括オフした方が楽じゃない

362 ：不明なデバイスさん：03/01/18 00:06 ID:fA1xJZqk

>>361
PCとモニタ、一対ペア運用なら連動タップは楽ですね。
複数PC/モニタ環境では連動タップは使いにくいです。

363 ：不明なデバイスさん：03/01/18 00:19 ID:QcsU2+mE

>>360

何言ってるんだ？
Samsungは最高品質ですよ、なんといっても売り上げナンバーワンですから

364 ：不明なデバイスさん：03/01/18 01:53 ID:d+8CF7gA

SAMSUNGはメモリだけは最高っていうけど、どうかな？
SAMSUNGチップは無意識に避けるんだけど。Crucialからオンラインで直買いしてる。
SAMSUNGの内蔵メモリ（96MB）搭載した韓国製MP3ウォークマンを去年の夏ごろ買ったんだけど、
そのうちの32MB分（16MBx2）が2日目に認識しなくなったし…。amacのHAN-33UVSってやつだけどね。
ちなみに東芝の外付けスマメ（128MB）は問題なし。

日米欧のメーカーは最先端のプロセスルールでFab稼動させてるのに対して、
SAMSUNGはそれよりも1世代前のプロセスルールの技術を日米欧メーカーから安く買い上げてラインを稼動させてる。
それで足止まりが高く売り上げも多い。

しかしメモリ耐性、個々の品質に関して言えば所詮B級品。
売上高最高＝品質最高とはいえない。当たり前だが。

365 ：364：03/01/18 01:58 ID:d+8CF7gA

＃補足

L565-A買う前はLGのフラット管CRT使ってたんだけど、
これがめちゃ使いやすかったし、コストパフォーマンス高くて気に入ってたので、
アンチ韓国ってわけじゃないです。あしからず。

366 ：不明なデバイスさん：03/01/18 02:08 ID:AvPLWSu7

>364
Samsungは動く環境では安定するけど結構相性厳しい・・・
ランク的にはHynix＞Samsung＞NANYAな感じ
Samsungが本領発揮するのはRDRAM
ほとんどSamsungしかないからね

367 ：不明なデバイスさん：03/01/18 02:13 ID:RqSS8V6q

スレ違いの豆知識はもういいよ

368 ：不明なデバイスさん：03/01/18 02:20 ID:su3GU7BK

>>364
まあ、メモリの話はスレ違いなので、その辺で。

でもサムスンのここ数年の技術の進歩には驚かされる。
数年前は語るまでもない企業だったのに。

ニュースでも報じられているよう、今すごい利益を上げているから、
正直日本のメーカーより研究開発費は潤沢。ヘッドハンティングも
すごいから、ものすごい勢いで製品の質が向上している。
日本企業は金ないから、少ないリソースでやりくりしている
状況だからね。安かろう悪かろうの時代は、もう終わったのかな、
とも感じる。

ということで、一日本メーカー社員のぼやきでしたw

369 ：不明なデバイスさん：03/01/18 03:23 ID:jwwga4n1

おい！おまいら！お買い得情報ですよ。
http://arena.nikkeibp.co.jp/buy/spot/20030116/103449/

370 ：不明なデバイスさん：03/01/18 10:20 ID:c63GkolH

最近QlxQHK8F来ないな。
でもそのほうがいいけど・・・・・・。

371 ：不明なデバイスさん：03/01/18 10:30 ID:K8g51Fc5

しかし寒村の研究所の標準語が日本語であることは意外と知られていない。

372 ：不明なデバイスさん：03/01/18 10:56 ID:DhOrIaHZ

>>369
1、2ヶ月前にGENOってとこでそれより安く売ってた

373 ：不明なデバイスさん：03/01/18 11:29 ID:gRsmmNuQ

いくら進歩したといっても、まだ現実には韓国製は精度が日本製に比べて数段劣っていると思う。
韓国製品を買う人は結局、安物買いの銭失いという悲惨な結果を迎えるんだろうな。

374 ：不明なデバイスさん：03/01/18 11:34 ID:XyBgi56L

液晶(・∀・)ｶｴﾚ!!
液晶( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ
省スペースにダマサレタ
液晶(・x・)ｺﾛﾇ

CRTヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
ダイヤモンドトロン(　・∀・)ｲｲ!
液晶追放！～⊂´⌒∠；ﾟДﾟ)ゝつ　ｲ､ｲｯﾃﾖｼ...

375 ：不明なデバイスさん：03/01/18 11:37 ID:aZrSHDNj

>>368
日本メーカーも政府に資金投入してもらう？

376 ：不明なデバイスさん：03/01/18 11:56 ID:dVamfNb4

寒村は12インチ半導体ラインやら第六世代液晶ラインの導入で先行してるからなぁ。
次世代には「安くて高性能」な部分では差をつけられそうだ。
しかし精度の面では、今の日本レベルまで来るにはまだ10年以上かかるだろう。
消費者の目が肥えて、要求レベルが上がる必要があるからね。
逆にコスト要求や熟練技術者の減少から日本製品の精度が下がって、
結果として追いつかれるのが怖い。

377 ：不明なデバイスさん：03/01/18 12:10 ID:LWJgmYI/

172Tって、どうしてこんなに薄くって、精度がよくて、格好いいんだろう…

378 ：不明なデバイスさん：03/01/18 12:16 ID:aZrSHDNj

（薄い分、土台にしわ寄せが来てるけどね）

379 ：不明なデバイスさん：03/01/18 12:33 ID:+nycPWiQ

>>369
ﾊﾞｯﾀﾓﾝに興味なし

380 ：不明なデバイスさん：03/01/18 13:19 ID:fwxPneDz

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（<｀∀´ >＼　）＜という捏造されたお話だったﾆﾀﾞ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼｀∀´）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

381 ：不明なデバイスさん：03/01/18 13:29 ID:CC070Ovi

＃天才バカボンの歌＃

北から昇ったテポドンが南へ沈む～♪

これでいいニダ～♪
　これでいいニダ～♪

チョンチョン・バカチョン・サムチョンチョン♪
　天才国家だ！　サムチョンチョン♪

382 ：不明なデバイスさん：03/01/18 13:32 ID:QcsU2+mE

>>381

SAMSUNGと北朝鮮の同胞を一緒にするな

383 ：不明なデバイスさん：03/01/18 13:36 ID:CC070Ovi

>>382
同朋ってなんだよ（笑

384 ：不明なデバイスさん：03/01/18 14:15 ID:Ch6Wk8/I

15インチ
IO-DATA LCD-A15CE(DVIなし)：三菱ADI製パネルXC01 300cd/m2
IO-DATA LCD-A152GS(DVIなし)：15CEと同じパネル?
三菱 RDT156M:15CEと同じパネルスケーラG社
NANAO L367：三菱ADI製パネルXJ01 250cd/m2　スケーラG社
シャープ LL-T1520(ブラックTFT)ASV液晶。

16インチ
シャープ LL-T1620(ブラックTFT)ASV液晶。

17インチ
IO-DATA LCD-AD171CS：日立パネル（L565とは型番違う）スケーラS/A社
三菱 RDT176S (擬似フルカラー,16ms)：パネルAUO、スケーラG社
NANAO L565-A：パネルは日立。SIPS、スケーラG社
ツクモ 18インチ(価格帯が近い)シャープノーマルASV?

385 ：・・・：03/01/18 15:48 ID:pz1sXHhU

IOのLCD-AD171CSを買おうと思っています。FFとCUBASE SXで使用したいのですが応答速度がネックにならないか心配です。特にCUBASEではレベルメーターの動きが重要ですし・・・　　　　　　アドバイスお願いします。　　　　携帯からの書きこなので読みにくかったらすみません

386 ：不明なデバイスさん：03/01/18 16:35 ID:MZHqjJYD

読みにくいです。
ネックになります。
172Ｔを購入したほうがいいと思います。
>>385

387 ： ◆tEsojp3vyQ ：03/01/18 16:41 ID:XRKTMaaN

サムスン171pを使用している者ですが、
どうも使用中に「ピー」という高周波音が気になります。
皆さんの液晶は静かですか？
どこの液晶がいちばん静かかなあ？

388 ：不明なデバイスさん：03/01/18 16:42 ID:QcsU2+mE

>>387

SAMSUNGの液晶が一番静香ですよ

389 ：不明なデバイスさん：03/01/18 16:45 ID:xtUvA6lj

>>385
応答速度が心配なら、16ms以下の液晶をDVIするべき。

390 ：不明なデバイスさん：03/01/18 16:46 ID:QcsU2+mE

>>365

SAMSUNG 172TをDVI接続がいいかと
デュアルヒンジですしいいですよ。

391 ： ◆tEsojp3vyQ ：03/01/18 16:47 ID:XRKTMaaN

>>387
ありがとうございます。
もしかしていろいろな液晶使われた経験がおありですか？
逆に一番うるさい液晶とかありますかね？
ノートパソコンの液晶が無音なのはなぜでしょう？

392 ：不明なデバイスさん：03/01/18 16:54 ID:9IDyYabA

>387
nanaoのL565使ってるけど、無音だよ。

393 ：不明なデバイスさん：03/01/18 16:55 ID:4lHdcWvf

画質なら、圧倒的に「NANAO L565-A」が抜きん出ている。

応答速度・その他、総合的には「三菱 RDT176S」が健闘だな。

昨年後半いろいろ検討して買ったが、『国産』は、やはり良い。

一応、３Ｄゲー専用機にRDT176Sを使用して、

主機にNANAO L565-Aを使用してるが、両方とも最高！

ただ、

アイオーの日立パネルの実力が如何なものか気になるが。

394 ：不明なデバイスさん：03/01/18 17:00 ID:6pPteG+G

メルコの17インチＦＴＤ-Ｇ１７ＡＳを買った。ポイント還元引くと41580円(消費税込み)だ。
新宿ヨドバシ西口店で展示を見たら、他の１７インチに比べて表示の悪さに愕然とされた。輝度やコントラスト、色調整をおこなっても直らない。
が、信号の悪さに因るものだろうと踏んで購入。

家でつないだら。全然問題なしで奇麗な映りだった。

他にLABROSの１５インチ廉価tftとioデータのまあまあ高輝度高コントラスト比のLCD-A15CEも持ってるが、labrosの廉価tftの方がテキストも影像も丁度見やすく、輝度やコントラスト比はあんまり高くないほうが丁度良いのかもと思っていましたが、どうでしょうか。

ドット欠けもなくとりあえず安心。

395 ：不明なデバイスさん：03/01/18 17:00 ID:QcsU2+mE

国産ならSAMSUNGだよ　やっぱり

396 ：不明なデバイスさん：03/01/18 17:07 ID:4lHdcWvf

「NANAO L565-A」にＧ550を

DVI接続したら世界が変わるよ！

至福の２Ｄ高画質になります。

397 ：不明なデバイスさん：03/01/18 17:07 ID:1Tnopx1P

お仏蘭西製が一番ざんす。

398 ：不明なデバイスさん：03/01/18 17:10 ID:0YDGnPIT

画面を左右に渡って使うってやつかな？
WinってかPCはそういうの想定してないし、コストかかる部分は省かれてるのでは？
グラフィックカードと対応ソフトウェアでできることはできるけど、
普通やらないとおもう

399 ：不明なデバイスさん：03/01/18 17:15 ID:4lHdcWvf

>>387
NANAO L565-A
三菱 RDT176S

無音です。

400 ：不明なデバイスさん：03/01/18 17:55 ID:phdO2vyZ

RDT176SとL565-AだったらどっちのほうがVAIO RZと色が合うと思います？

401 ：不明なデバイスさん：03/01/18 18:29 ID:gDlS/HtV

どっちもかわんねえよ。

それよか音の出る液晶ディスプレイなんてあるのか。
NANAOユーザーの俺には信じられんな。

402 ：不明なデバイスさん：03/01/18 18:49 ID:MIIzoTZ+

>>387
同士発見。
ウチも171Pだけど無音だよ。購入時期は去年の春ぐらい。

403 ：不明なデバイスさん：03/01/18 18:59 ID:jYJcE2gn

>>385
CUBASEはよく知らんけど、FFは30fpsのゲームだから多少応答速度が低くても
それほど問題ないと思うよ。ただ、FFは解像度設定がXGAまでと聞いたことがあるから
FFの画質を気にするなら、15インチXGA液晶を買った方がいいかもしれない。
>>393
イマドキ国産のモニタなんて存在するんだね。
かなり珍しいだろうから、もし使わなくなっても記念にとっといた方がいいよ。
>>394
＞輝度やコントラスト比はあんまり高くないほうが
元々高い機種は下げればいいんじゃないの？LCD-A15CEはオート調整は賢くないし、
それにデフォルトの色温度は高すぎなので自分で色々調整する必要はあるよ。
それさえこなせば、LCD-A15CEはかなり綺麗な絵を出すと思うけど。
>>398
誤爆かな？もしマルチディスプレイのことを言ってるなら、
Windowsは結構前から標準でサポートしてるよ。Win98からだったっけ？

404 ：不明なデバイスさん：03/01/18 19:15 ID:eFPTpDIX

172Tは、無音だよ！！！

405 ：不明なデバイスさん：03/01/18 20:07 ID:1KvVgPcc

>>400
NANAO L565-A
三菱 RDT176S

筐体の色は前者が白色系、後者が灰色系です。
他の色があるかどうかは知りません。

406 ：不明なデバイスさん：03/01/18 20:30 ID:EnqpbezI

１６２０のグレーはどんな色でつか？
当方、埼玉のかなり山奥に住んでいるので実物を見たことがありません。

VAIOカラーに合えばいいと思っているのですが。

407 ：p1118-ipbf01otsu.shiga.ocn.ne.jp：03/01/18 20:54 ID:BmVqw3js

応答速度16msと30msって劇的に違いますか？
縦スクロールするゲームやるんですが・・・。

408 ：不明なデバイスさん：03/01/18 21:07 ID:1Y9T4tf6

>>406
カタログには「フロスティグレー」と書いてあります。
早い話がアイボリーホワイト（象牙色）です。
ブラックの方が人気がありますが、アイボリーも品があっていいですよ。
VAIOカラーってどんな色か知りませんので、合うか合わないかは分かりませんが・・・・。

409 ：不明なデバイスさん：03/01/18 21:12 ID:iUlClBNj

＞＞これから液晶を買う人達へ。
チョン製なんて選んで国産にしとかなかった日には周りから非国民・売国奴として白い目でみられるのは確実だよ。注意しようね。

410 ：うめ：03/01/18 21:17 ID:o7nNtlQR

ツクモの18インチ買いました。
ドット抜けもなく、DVI接続でくっきりきれいで満足しています。
ただ、2Dのゲームをしようとしてアス比を固定しようとしましたがいまいちわかりません。
マニュアル見たら英語だし、それでも何とか読んでいくとAdvanced Menuの中のSetting scalingからできるみたいですが、Fill Allしか表示されず他が設定できません。
できればご教授お願いいたします。
ちなみに、グラボはジーフォース２です。

411 ：不明なデバイスさん：03/01/18 21:26 ID:M9CekbQ0

>>406
表現しづらいが、非常に引き締まった明るいグレー、といった感じ。
すごく綺麗で、割とありきたりの黒よりも味がある（と思って買った）。
「フロスティ」とは上手く言ったものです。

412 ：不明なデバイスさん：03/01/18 21:26 ID:k1tIXXoL

>>408

こんな田舎物にも優しく接してくれてありがとうございます。
VAIOカラーというのはいわゆるブルーグレーのことです。

象牙の色というと、クリームっぽい色ですかね。
だったら思い切って黒を買ってしまったほうがいいかもしれませんね。

413 ：えきしょうかめん：03/01/18 21:44 ID:ay3jfy1u

おばんです>>皆様
先日は酔っ払っていたとはいえ取り乱してしまい大変失礼しました。
本当にスマソかった。
このスレに戻ってくることに決めました。
これからも役に立てればと思いますのでどうか混ぜてください。

>>液晶から出てくる音について
インバーターからの音はトランスや基板の高圧側（数百ボルト～ピークで３キロボルト以上）で主に発生する。
（１）時々「パチッ」っと音がするのはアークが飛んでる。高圧側の部品の間が狭く、放電している。
（２）「ピー」とか「シー」とか「チリチリ」言っているのは、トランスのコアが共振していたり、フィードバックの回路にノイズが回りこんでそれを増幅してしまい、そこの上にある回路部品が鳴っている場合も。
バックライトのケーブルが抜けかけていて、放電で通電しててもこういう音がする。

どちらにしろ「設計ミス」「製造ミス」です。

今までキャビ開けてインバータの設計が大丈夫だと思ったのは、ナナオと最近の三菱とシャープの国内生産モデルだけ。シャープの海外生産モデルもここはだめでした。
アイオーもサムスンもＬＧ電子もソニーもＢＥＮＱも「危なそうな設計」でした。
・・・別に危険といっているわけではありません。

よく「画面が非常に暗いがかすかに表示されている」のはインバータが死んでいる（発振していない）。

前も書いたが、インバータは安い部品だが、高圧を扱うところだけに、一歩間違えれば火事になる危険もあり、気をつけて設計すべき部品であると思います。

ひとまず。

414 ：不明なデバイスさん：03/01/18 21:52 ID:M9CekbQ0

>>412
一応言っておくと、クリーム色とは全然違います。黄系統の色味は全く混じってないです。

415 ：不明なデバイスさん：03/01/18 22:11 ID:CC070Ovi

>>413
海外メーカーは電源の作りがイマイチなのは激しく同意です

416 ：不明なデバイスさん：03/01/18 22:14 ID:0agSJe6z

以前のサムスンスレで、
172Tで明るさを40くらい以下にするとノイズが聞こえるとかいう症状の報告があったよ。
メーカ側もそれを把握して、以後の出荷モデルは対策したそうだけど。

症状のある人は、メーカと相談して修理してみては？

172B使ってるけど、明るすぎるのでRGBをユーザ設定で全部0,0,0にして明るさ下げてる(w
ああ、アナログ接続さ・・・

417 ：３８７ ◆tEsojp3vyQ ：03/01/18 22:16 ID:CKZY24RD

みなさんレスありがとう。
ほとんど無音のノートＰＣに繋いで使ってるから気になるのかも。
デスクトップマシンの場合、どんなに静かでも音するから・・

418 ：不明なデバイスさん：03/01/18 22:18 ID:uIC/Bqit

>>410
解像度がSXGA以外の時に同じとこを設定してみれ。

419 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/01/18 22:22 ID:4CkQcyW4

サムソンネタは専用スレでやって欲しいなぁと思いつつ・・・
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1027402203/

>>396
使ってたけどそーでもない。
まぁまぁキレイでしたけど。

逆にG550だとL565程度ならアナログでも結構見れる画質
になる感じ。

420 ：不明なデバイスさん：03/01/18 22:27 ID:ztJ5F1ze

パート25からこのスレを拝見させてもらってました。
それで今回液晶の購入を考えています。
店に行っても液晶はちょっとしか置いてない田舎もので
実物をみずにネットで購入するしかありません。
目が非常に悪いのでいまはＣＲＴの21型を文字サイズを最大にして！Ｍ以上はなれた位置からみています。

主な用途はチャットやＨＰ閲覧、３Ｄや２Ｄのゲームです。
15～17ぐらいを7万円以下ぐらいで買おうと思ってるんですが、
文字がちいさいというのと、残像がきになります。
一応候補としてLL-T1620を考えてるんですが、応答速度が悪いので少し不安です。

421 ：うめ：03/01/18 22:29 ID:o7nNtlQR

>>418
解像度、画面プロパから640×480とかに変えてから同じ作業をするってことですか？
やってみたけど、取り説に出てくる1：1とかFill Aspect Ratioとかの設定が出てきません。
自分がアホなだけだろか？？

422 ：不明なデバイスさん：03/01/18 22:44 ID:uIC/Bqit

>>421
じゃあ、ビデオカードの設定（nView)のどっかに

１．ディスプレイアダプタのスケーリングを使用する
２．中央に出力
３．モニタスケーリングを使用する

ってのがある？あったら、３に設定してもう一度>>418をやってみそ。

423 ：うめ：03/01/18 23:01 ID:o7nNtlQR

>>422
ありました。そして出来ました。ありがとうございます。
にしてもその状態でフルスクリーン表示とかしたりすると、すぐ1の設定に戻りますね
つかいずらひ・・・こういうもんなのでしょうか。それともグラボが古いのか・・・

再度、ありがとうございました。

424 ：不明なデバイスさん：03/01/18 23:06 ID:c2ZtSiFP

>>420
2Dや3Dのゲームって具体的には何？
グリグリ動くゲームならCRTの方が良いだろうけど。
自分の環境（応答速度25ms）で言わせてもらうと、

Serious Sam（3Dアクション)＞液晶きれいでｳﾏｰ
WinningPost5（2Dシミュレーション）＞同上
エターナルファイターZERO（ストⅡタイプの格闘）＞残像無し
Zwei!!（2Dアクション）＞移動すると残像が出るよ・・・(;´Д`)

といった感じだから、よっぽど動きの激しいアクション以外なら
残像は気になりません。
どうしても気になるならRDT176S（応答速度16ms）はいかが？

425 ：不明なデバイスさん：03/01/18 23:38 ID:yM2h5Uuf

>エターナルファイターZERO

バ鍵っ子ハケーン

426 ：不明なデバイスさん：03/01/18 23:47 ID:CC070Ovi

>>424
激しく同意

427 ：不明なデバイスさん：03/01/18 23:51 ID:kOm+ST7T

>>413
LL-T1620でしょっちゅうパチパチいうんですけど
どんなもんなんでしょうか

428 ：不明なデバイスさん：03/01/19 00:00 ID:C5fOl/wf

>>420
LL-T1620はRDT176Sを除くと現在最速クラスの応答速度ですよ。
それより16インチSXGAでは表示が細かすぎると感じるのではないかと。
ピッチが大きめの方が良いなら15インチXGAですし、SXGAでしたら17・18インチを。
ゲーム中心で応答速度が速い方が良いということなら他の方もオススメのRDT176Sで。
通販の安い店なら税込み7万円以下に収まるはずです。
疑似フルカラーが気になるのでしたらギリギリL565か、LCD-AD171CSを。
応答速度は平凡(30ms)ですが日立パネルで発色と視野角に優れます。

429 ：不明なデバイスさん：03/01/19 00:53 ID:wCoKSulW

NANAO L367を買いますた
初めての液晶だけど綺麗で満足かな
ドット抜けなどもなし
ゲームも気にするほど残像は出なかったです

430 ：不明なデバイスさん：03/01/19 01:14 ID:57JNA6Y8

>>424
だよなぁ。ゲームやっちゃうと、液晶モニタの弱点がロコツに出て残念。
CRTはもはや、超がつくほどローエンドかハイエンド以外は用無し、と
思っているけど応答速度だけは全然勝てないよ。
この間久しぶりにテレビのゲーム画面を見て、眺めてたらキレのよい動きに驚いた。
いつか全方位敵なしの日が来るのだろうかね。

431 ：不明なデバイスさん：03/01/19 01:19 ID:72KP6lhE

このスレを参考にさせてもらってRD176Sを買いました。
目が疲れない、ＰＳエミュが違和感なく動く事が目的で買ったのですが
満足してます。
皆様ありがとうございましたm(__)m

432 ：不明なデバイスさん：03/01/19 01:46 ID:YWCDkVKP

液晶モニタを買おうと思ってこのスレで研究しようと思いましたが，
正直，ますます迷ってしまいまひた。(；´Д`)

・予算が5万程度（貧乏なんで）
　　目が悪いんでできれば大きな画面がいいけど
　　この予算じゃ15インチか？

・ゲームはあまりしない
　　たまにエロペグを見るくらい

こんな漏れはいったいどのメーカのなにを買えばいいんでしょう。

あと疑似カラーってどんなデメリットがあるんですか？
色の再現性とか？

433 ：不明なデバイスさん：03/01/19 02:08 ID:VaPhLf3P

>>432
LCD-AD171CSが5万強です。これに手が出ないのなら、
>>384の15インチの欄を参照。

＞・ゲームはあまりしない
アス固定がいらないゲーム？

434 ：不明なデバイスさん：03/01/19 02:09 ID:tt2V2Ol4

今日、17インチのが届いて、15インチのとデュアルモニタにしました。
が、ドットピッチの違いがなんとなく気になってきました。17インチのアイコンやフォントが小さい。

18インチならこんなことにならなかったのに。でも安上がりに仕上たのでやむを得ずです。

435 ：不明なデバイスさん：03/01/19 04:22 ID:3qFFNFAQ

RDT176Mは156Mの17インチ版でいいの？
三菱ADI製でアスつきでよいですか？

436 ：不明なデバイスさん：03/01/19 06:31 ID:C8fTLJsm

4年前のノートの液晶画面でこのスレ見てるわけだが
3ヶ月以内には買い換えようと思う。
液晶がどのくらい進化してるか楽しみ（笑

437 ：不明なデバイスさん：03/01/19 07:18 ID:fOrO7tz3

液晶で1600×とかあるのか？

438 ：不明なデバイスさん：03/01/19 08:05 ID:C5fOl/wf

>>435
全然別物。
RDT175M-SのDVI版と考えた方が近いです。
なので疑似フルカラー、狭視野角。
縦横比固定も無いです。

439 ：420：03/01/19 09:07 ID:wygrFU3c

質問に答えてくれてどうもありがとうございます。
>>424
具体的には・・・
Age of Mythology（3Dシミュレーション）
式神の城（2D縦スクロールシューティング）等ですね。
>>428
やっぱり16ではみにくい可能性がありますか・・・
かなりRDT176Sに傾いてます（；´_`）
擬似フルカラーは絵をかいてるような人以外でも気になるようなものですかね?

ところでLCD-AD171CSを検索かけてみたところ
http://www.asahi.com/tech/apc/K2002121100336.html
で、「LCD-AD17CES-B」より、応答速度で10ms下回っているものの、価格は2万5000円ほど安い。
とかいてたので20msなのかとおもったらLCD-AD17CES-Bは40msでした。
これ書いた人は数字が大きいほうがいいっておもってるんでしょうかね？

長文の上に駄文つけくわえてスマソ。(´Д`)

440 ：不明なデバイスさん：03/01/19 10:25 ID:OFJaKu/K

>>420
目が悪いってことならツクモの18インチにしとけば？

速度が25msなら大抵のゲームは大丈夫でしょ。
AoMはそう激しい3Dってわけでもないし、うちの25msな液晶でも無問題だった。

441 ：不明なデバイスさん：03/01/19 10:28 ID:Qu19VLpQ

>>439
「式神の城」の体験版をした限りでは、L365-A(25ms)で
問題無く遊べました。

442 ：不明なデバイスさん：03/01/19 10:30 ID:i4hh/uTx

LCD-AD171CS届いたよ。

AOMは、CRTのときと違和感なく
プレイしてます。

443 ：不明なデバイスさん：03/01/19 10:35 ID:dhYbUYsi

>>439
「基本的にスペックの数字なんて大きけりゃ高性能なんだ！！」
と思っているんでわ。

444 ：420：03/01/19 11:18 ID:wygrFU3c

>>all
ありがとございます。
応答速度は特に問題ないようですね・・・
文字の大きさは15型XGA＝17型SXGA＜18がたSXGAぐらいでしょうか？
18ぐらいだと大きすぎて圧倒されてしまいそうですが・・・

445 ：不明なデバイスさん：03/01/19 12:00 ID:w87cGVQv

俺もAoMプレイヤー。この板多いのかな？（笑。
ＣＲＴから172T(25ms)に変えた当初は画面スクロールの際に
少し液晶がブレるのが気になったけれど１日で違和感は感じなくなったよ。
むしろ液晶ならではの画像（輪郭の強い画像みたいな？）
になってゲーム画面（ミニＭＡＰ）が見やすくなって大満足。
AoMやるなら液晶はオススメですよ。

446 ：不明なデバイスさん：03/01/19 12:11 ID:Tjk8s4J4

ナナオのT550(CRT)とL565（液晶）を並べて使っているが、CRTでも
残像のような物が見える。多分、目が追いついていないんじゃないかと。

447 ：不明なデバイスさん：03/01/19 13:28 ID:UIMav1t7

>>444
文字の大きさはデフォルトならば
１５XGA＞１８SXGA＞１７SXGA

448 ：不明なデバイスさん：03/01/19 13:34 ID:FLanR+cP

漢なら黙って18型液晶を買え

449 ：432：03/01/19 16:33 ID:RSZUr4rV

>>433
亀レスｽﾏｿ。
ゲームはせいぜいタイピングゲームくらいで，ほとんどWeb専用機です。
アス固定とは無関係な使い方ですね。

結局貧乏人の漏れの選ぶ道は，
・財布と相談してLCD-AD171CSまたは>>384の15インチ
・解像度はXGA（>>447を参考にして。視力が矯正で1.0切ってるもんで）
というとこでしょうか。

今のCRT（17インチ）と職場の液晶（15インチ）の，サイズ的な違和感も
あんまりないから>>384の15インチにしようかな。

参考になりました。ありがとう。

(´-`).｡ｏO( ほんとは入出力デバイスって妥協しない方がいいんだろうなぁ )

450 ：387：03/01/19 17:05 ID:ty0tsdKk

皆さんありがとう。
液晶の輝度を上げたら音が止まりました！

451 ：不明なデバイスさん：03/01/19 17:21 ID:62jpo4HO

シャープのLL-T1820ってどう？
色再現性とか応答速度とか

452 ：不明なデバイスさん：03/01/19 18:22 ID:UIMav1t7

>>449
１７、１８インチ（SXGAのパネル）をXGAで使うとボケボケになるよ
CRT１７インチからなら無理して１７インチを選ぶ必要ないでないの？

453 ：不明なデバイスさん：03/01/19 19:21 ID:N0CT+6gD

今月のPC FANみとけーー

液晶の記事ですよーー

サムスンマンセーー

454 ：不明なデバイスさん：03/01/19 19:56 ID:L+UOWoC/

質問なんですが、
パソコン用液晶でDVDプレーヤーとかに
つなげで映像だせるのってあります？
テレビは見れなくていいんだけど。

455 ：不明なデバイスさん：03/01/19 20:44 ID:N0CT+6gD

　　　　　　　　　　　　　/ ）
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456 ：不明なデバイスさん：03/01/19 20:45 ID:lscZ+k62

↑TVチューナー付き液晶の入力端子にDVDプレーヤーを繋げるか、
ＰＣに入力端子付きTVチューナーボードを付けてそこにプレーヤーを接続するかどっちか。

ってか、直接pCでDVDを再生すればいいんじゃないの？

457 ：不明なデバイスさん：03/01/19 20:48 ID:1fYlBzcA

>>454

ずばりSAMSUNGです。

458 ：不明なデバイスさん：03/01/19 22:02 ID:lscZ+k62

↑スルー

459 ：不明なデバイスさん：03/01/19 22:33 ID:btRKPBlq

捏造専門の五月蠅い壁蝨鮮人が１匹いるなｗ

460 ：不明なデバイスさん：03/01/19 22:36 ID:2fSjY3vT

PCfanの記事ではL565のことを今のところ最強と書いてあったけど、
記事の扱いは小さかったな。
なんでだろ。

461 ：不明なデバイスさん：03/01/19 22:38 ID:btRKPBlq

>>395 ：不明なデバイスさん：03/01/18 17:00 ID:QcsU2+mE
＞国産ならSAMSUNGだよ　やっぱり

あほかｗ

462 ：不明なデバイスさん：03/01/19 22:40 ID:btRKPBlq

>>396の

＞「NANAO L565-A」にＧ550を

＞DVI接続したら世界が変わるよ！

＞至福の２Ｄ高画質になります。

禿道！

463 ：不明なデバイスさん：03/01/19 22:54 ID:OcLfopEm

SONY SDM-P232W の購入を検討していて過去スレの記事を探したのですが、
ちょうど載ってそうなスレがHTML化待ちになっていて読めません。

たぶん概出でしょうから恐縮なのですが、
同機の情報・意見を伺えたらありがたいのですが。
よろしくお願いします。

464 ：不明なデバイスさん：03/01/19 22:57 ID:RpGtODRu

今までSONYのCPD-17MSを使っていたのですが
そろそろ液晶ディスプレイに買い換えようかと思います。

使用しているグラフィックボードはATI純正のRadeon9000Proです
主に使用するアプリケーションはPhotoShopとVisualStdioとFinalFantasyXIです

購入予定の液晶ディスプレイはNANAOのL685-BKですが
ほかに良い製品やお勧めの製品は無いでしょうか？
予算は150000円です

465 ：不明なデバイスさん：03/01/19 23:05 ID:lscZ+k62

最強は１６２０だろ、１６インチだけど・・・・

もし春のニューモデルで１７インチで応答速度15msのブラックTFTを出してきたら565とどっちを買う？

466 ：不明なデバイスさん：03/01/19 23:11 ID:VmmgOhOZ

出して来ないから無意味

467 ：不明なデバイスさん：03/01/19 23:11 ID:E6/uzy+L

>>451
店頭でしか見た事が無いけど、凄く綺麗だった。
しかし豪勢な機種に目を付けたね、LL-T1620が3台買えるよ。

俺も人の事言えないけどな、半年前にL676買ったから。

>>464
FF XIをSXGAの解像度で満足に出来てますか？
XGA以下でプレイしてるのならアス固定が欲しくなる。

468 ：不明なデバイスさん：03/01/19 23:16 ID:poO0onLx

>>461
これこれ、そんな事を書くと謝罪と賠償を求められますよ？

「国産ならSAMSUNGだよ　やっぱり」　

>395が「あの国」の人ならば間違いではないでしょ？

お察しください。

469 ：不明なデバイスさん：03/01/19 23:23 ID:aHPXhiG0

なんか安物については語りにくいのですが、
ディナーの安物1系統アナログ入力17inSXGAを潰れるパソコンショップの
処分で4万円台で購入しました。
機能はロクに付いていないが、幸いドット欠けもなかったし、表示も
まぁまぁです。思ったよりはよかったす。
L565よりは大分鮮やかさ、と言うか画像の華は堕ちるけど、
SDM61とは余り差を感じないっす。
以外と安物でも使えるもんだなーと(3Dや写真はこいつではやる気なしっす。）

470 ：不明なデバイスさん：03/01/19 23:32 ID:C5fOl/wf

>>451
SHARP ASV液晶搭載モデルの実質最上位機ですね。
ナナオのL685EXと良い勝負になるのでは。（価格も含めて）
買って使い込んだわけではないので応答速度とか突っ込んだ話は出来ませ～ん。

>>464
L685以上の機種なんてL685EXとLL-T1820くらい？
あとはL685から回転機能と入力周りの簡素化をはかったL665というモデルも。
結構価格差があるので個人的にはL665でも十分かな。
パネルはL685もL665もどちらもIBMのDualDomainIPS液晶。

471 ：不明なデバイスさん：03/01/19 23:51 ID:grr3BFSh

>>469
こういう情報欲しかった。
ｻﾝｸｽ

472 ：不明なデバイスさん：03/01/20 00:02 ID:e5/W4n9/

10インチ程度で狭額縁のモノって無いですかね？

473 ：不明なデバイスさん：03/01/20 00:15 ID:bt5dMQed

Samsung、2003年前半に発売予定の液晶ディスプレイ3製品を公開～液晶テレビ3製品も公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0120/samsung1.htm

ダリ、いいかも・・・・

474 ：不明なデバイスさん：03/01/20 00:22 ID:rLJbfRJp

ナナオのL565の購入考えてるんですけど、応答速度ってどれくらいですか？
ゲームかなりやるんで、参考までに

475 ：不明なデバイスさん：03/01/20 00:22 ID:NLlNqyWG

152Tにしろ画面位置を低くできるはかなり良いですね

昔は猫背ネタでよく荒れたなぁ・・・・・

476 ：不明なデバイスさん：03/01/20 00:26 ID:5l7PBDhL

>>473
ビミョー…。
PVAパネルのコントラスト比500:1ってIPSの400:1以下に感じられるんで…。
UGXAの213Tは価格次第では面白いかも。
あとは直販部門と店頭部門がくだらない縄張り争いしてないで、すべての商品を
店頭販売すりゃいいのに、とは思う。
それやると赤字になるから出来ないんだろうけど…。
（直販だからあの価格でも利益が出てるらしいんで）

>>474
30ms(15ms+15ms)

477 ：不明なデバイスさん：03/01/20 00:27 ID:CS40QJqg

>>473
新パネルなのにどれも25msなのか・・・
NTSCやゲームの60fpsを考えると16msは欲しいところなのに。

478 ：不明なデバイスさん：03/01/20 00:28 ID:5l7PBDhL

>>476
UXGAですた。
UGXAってなんだよ…。

479 ：不明なデバイスさん：03/01/20 00:36 ID:rLJbfRJp

>>476
ありがとうございます。
他の候補に25msの奴もあるんですけど、たぶん体感じゃ変わらないですよね

480 ：不明なデバイスさん：03/01/20 01:10 ID:IIwzny5S

>>473
153Pは新パネルっぽいな。他はスペック変わらんが、どうなんだろう・・・？

481 ：357：03/01/20 01:52 ID:kh7nFXUB

>361
＞周辺機器の電源１つづつオフしているの？
＞電源タップで一括オフした方が楽じゃない

起きてる間は電源入れっぱなしで、離れているときはモニターだけ消してる。（連動タップも使ってるけど）

それはともかく、スイッチが壊れやいすからなるべく使わないようにしようってのは何か違わないか？
今まで使ってきたモニターでこんな無様な壊れかたしたのは初めてです。

482 ：不明なデバイスさん：03/01/20 02:12 ID:R6GS9l0D

L565の後継機はいつごろかな。
今までに新機種が発表されてきた時期を考えると、2月頃が怪しいと思うのだが。

483 ：不明なデバイスさん：03/01/20 02:25 ID:nob8pPi5

>>454
まったく逆の発想になってしまうが
http://www.dospara.co.jp/goods/dvd/
↑のDVDプレーヤーなら液晶でもCRTでもどのPCモニターにも接続できる

484 ：不明なデバイスさん：03/01/20 02:46 ID:gKbDM3Rm

>>473
L565×２買わなくてよかったー。
213Tマンセー！１４.８万円以下ｷﾎﾞﾝﾇ。

485 ：不明なデバイスさん：03/01/20 07:22 ID:+2HLnlIJ

なんで4:3から外れているSXGAが主流なんでしょうか？
というかなんでそんな規格にしたのでしょうか？

486 ：不明なデバイスさん：03/01/20 11:08 ID:ETWQpCzD

九十九でRDT176S-BK買ったけど、ドット抜けが一箇所あった、、、、
鬱だ、、、
交換保証入ってたから交換しに行こう。

でも上位機種交換が原則ってことは同じものには交換できない罠、、、、
何に取り替えようかな、、、、

487 ：不明なデバイスさん：03/01/20 11:38 ID:5FMaA6jo

シャープのLL-T1620買ってきた。
どうも、シャープではこの製品についてはドット欠けなしの保証みたいなのがあるみたい。

ビックカメラで買ったんだけど、ドット欠けあったら交換すると断言してたし。
その場でドット欠けの有無の確認もできた。

まあ、大の男二人で液晶をまじまじとみつめるのはあまり美しくないからあまりお勧めできないけどね。

488 ：不明なデバイスさん：03/01/20 12:02 ID:wAHvx5Q4

>>485
microsoft

489 ：不明なデバイスさん：03/01/20 12:10 ID:z3EfiA4X

あ、ツクモの交換保証ってどのメーカーの液晶でも良いんだ。

490 ：不明なデバイスさん：03/01/20 12:11 ID:JGCIwDg+

>>485
SXGAが生まれたのは、単にきりのいい数字だからだろう。
それが普及したのはUXGAに移行する前にPCが広まったから。

SVGAは単に解像度を上げた。結果的に広く普及した。
XGAは「きりのいい数字」でたまたま4：3にできた。いろんな意味で最適だった。
SXGAは1280×960よりも「きりのいい1280×1024」のほうを選択した。
UXGAは1536×1280がさすがに無理があったのでSVGAを元にした。
それ以上はXGAかSVGAという普及した規格があるので、これを元にした。

ってことじゃないかな。ホントはもっと真面目に考えたんだろうけど（ｗ
液晶が出てきたこともあって、256の倍数で（あまり派手に4：3を崩さず）拡張
するのが無理になったってのもあるんじゃないだろうか。

491 ：不明なデバイスさん：03/01/20 12:15 ID:WBa6fqlM

>>488
VESA

492 ：不明なデバイスさん：03/01/20 12:46 ID:wAHvx5Q4

>>491
VESAは規格、広めたのはM$のOS

493 ：不明なデバイスさん：03/01/20 13:02 ID:J/Pt/CYu

>>492
ほんとか？WindowsでSXGAが使えるようになったのなんてつい最近だぞ？

494 ：不明なデバイスさん：03/01/20 13:20 ID:Xj5B4Hhe

>>493
あれ、そうなんですか？
当方NT3.51からこっち、ずっとSXGAで使ってますよ。

495 ：485：03/01/20 13:32 ID:+2HLnlIJ

>>490
ありがとうございます。
ところで256に何か意味はあるんですか？

496 ：不明なデバイスさん：03/01/20 13:41 ID:wAHvx5Q4

>>493
はぁ？Win3.0からあるよ

497 ：不明なデバイスさん：03/01/20 15:01 ID:PMtT74vs

>>493の「つい最近」って具体的にいつのことを言ってるの？

498 ：名無しさん：03/01/20 15:13 ID:h9g9gHyq

>>497
若者なら1～2年前
おっさんなら5～6年前
じじいなら10～20年前

499 ：不明なデバイスさん：03/01/20 15:32 ID:0BSoWSxQ

１８インチのSXGAってありますか？

500 ：不明なデバイスさん：03/01/20 15:35 ID:gnG+Uoak

>>499
ある。

501 ：不明なデバイスさん：03/01/20 16:21 ID:y1KT2Xu1

>487
何処のビックですか？

502 ：不明なデバイスさん：03/01/20 16:36 ID:NlDRiUVy

>>499
つーか１８ｲﾝﾁは大部分がSXGA。

503 ：不明なデバイスさん：03/01/20 16:58 ID:cpCI2qIR

TSUKUMOの18インチ届いた。画面広いし綺麗だしでイイ感じ。

FPSやる場合はVSYNC WAIT入れんとダメだね。UT2003やったんだけど、
最初素でやったら残像が鬼のように出てビックリした。

504 ：名無しさん：03/01/20 16:59 ID:h9g9gHyq

>>503
マトリックスみたいでかっこよかった？＜残像

505 ：不明なデバイスさん：03/01/20 17:20 ID:cpCI2qIR

>>504
うん、そんな感じ。モーションブラーかかりっぱなしって感じ。
効果と思えばカッコいいんだけど、さすがにゲームにならんかった・・・。

506 ：不明なデバイスさん：03/01/20 18:08 ID:5FMaA6jo

>>501
新宿西口ビック

507 ：Socket774：03/01/20 18:20 ID:oJFIRa0o

SAMSUNGいいよ本当にこれ綺麗だし美品だと思う

508 ：不明なデバイスさん：03/01/20 18:21 ID:z/agzpCO

ちょいと質問なんですが
アス固定ってエロゲーとかのフルスクリーンのとき必要なんですか？
フルスクリーンじゃなくてウインドウでやるならOK?

509 ：不明なデバイスさん：03/01/20 18:23 ID:JGCIwDg+

>>508
もしSXGAが4：3だったら問題あるかもな。

510 ：不明なデバイスさん：03/01/20 19:03 ID:GQ8nx3Oi

なんだ…
ナナオとかって、エロゲー専門ディスプレーなのか…

511 ：不明なデバイスさん：03/01/20 19:10 ID:R6GS9l0D

>>508
アス固定がなくてもフルスクリーンプレイできるよ。
ただ絵が少し縦長になるだけのこと。
ハードヲタ以外は気にならんよ。

512 ：不明なデバイスさん：03/01/20 19:12 ID:z3EfiA4X

640x480を1280x960にした方が綺麗にきまってるだろう。

513 ：不明なデバイスさん：03/01/20 19:42 ID:h9g9gHyq

>>507
ネタだよね？
どこのメーカーでも新品だったらきれいだし、美品だが・・・

514 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/01/20 20:42 ID:Fa0T3kZQ

>>497
1992年くらいなのかな？あ、すでにUXGAまでは有ったかも、、、
当時そう呼んでなかったとは思ったけど。

VGAやXGA自体、ビデオカードの名前ですしね。
8514/Aとかさ、、、

515 ：不明なデバイスさん：03/01/20 20:58 ID:IXo04CdT

>>514　何時代の人ですか？

516 ：486：03/01/20 21:16 ID:U4ic4EVV

>>489
金さえ払えばどのメーカーでもオッケ。
運ぶのが激しく面倒だが、、
ドット抜けがなければな（鬱

517 ：不明なデバイスさん：03/01/20 21:43 ID:p6SAmMAF

同じ商品には交換してくれないの？
スゴロクみたいにちょっとずつ差額払って上位機種じゃなきゃダメなん？

518 ：486：03/01/20 21:46 ID:U4ic4EVV

>>517
禿げ同
原則上位機種って言ってたから、ダダこねればいけるかも。
つーか俺はそれでいくつもりだし。
九十九は液晶の扱い数が少ないと思う。
RDT176Sより上位機種はなかなか店頭にはない。

519 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/01/20 21:46 ID:Fa0T3kZQ

>>515
まほろさんマンセーな世代ですが。

IDがインターネットエクスチェンジですね、オメ。

520 ：不明なデバイスさん：03/01/20 21:48 ID:z3EfiA4X

というか１７インチの上となると１８じゃないとだめってことに？
としたらとんでもない差額が必要になるが。
LL-T1620→L565って流れならともかく。

521 ：486：03/01/20 22:01 ID:U4ic4EVV

>>520
サイズは関係ないよ。
金額が上ならオッケみたいよ。
俺のRDT176Sは65K円だったから、サムスン172Tなら交換できる。
172Tは九十九で66K位するから。
でもたしかにあまり対象機種はない罠。
だからゴネテ同じ商品にしてもらう。

522 ：不明なデバイスさん：03/01/20 22:02 ID:pkdP/DW5

>>518
先日メールでツクモに問い合わせました。下記のとおりです。

　お問い合わせ誠にありがとうございます。
　交換保証をご購入頂きました場合、ドット抜けも含め、お客様が
　ご希望の商品と異なった場合は、ご交換を承らせて頂いております。
　また交換後の商品も　同一・他型番　を問わず、承らせて頂きます。
　但し、他交換の場合、ご購入商品より上級な商品に限定させて頂いて
　おります。

523 ：全くの初心者です。：03/01/20 22:03 ID:lclnEzxM

板違いだと思いますがデスクパワーのCE18WB/RとC20WB/Mの時価教えてくれませんか？

524 ：不明なデバイスさん：03/01/20 22:11 ID:E/9UFNsQ

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

525 ：不明なデバイスさん：03/01/20 23:20 ID:++9sw+K6

>>516
ビックカメラもドットヌケ保証やっているという書き込みをみたが、
ほんとかな？

526 ：486：03/01/20 23:26 ID:U4ic4EVV

>>525
それは初耳。
つーかやってないとおもわれ。

527 ：不明なデバイスさん：03/01/20 23:39 ID:yZujmxmV

NANAOの21.3型UXGA、情報出ましたね。（激しく高そうだ
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=38824
http://release.nikkei.co.jp/attach.cfm?attID=0038824_01.jpg

528 ：486：03/01/20 23:47 ID:U4ic4EVV

>>527
いったいいくらになるんだか、、、
17インチもボチボチかな？？

529 ：不明なデバイスさん：03/01/20 23:49 ID:AadoaybK

時々↓のような画面になるんだけど、一度、分解してるんで、接触不良ですかね？
ただ↓写真や、カラフルな色の場所で、横ノイズが走る場合が多いので、液晶の寿命のような気も・・
http://f6.aaacafe.ne.jp/~nich/phpup/files/044.jpg

530 ：不明なデバイスさん：03/01/20 23:56 ID:w0qBRLft

> 一度、分解してるんで、

これのせいにきまっとる。液晶そのものの寿命はかなり長い。

531 ：不明なデバイスさん：03/01/21 00:01 ID:0ncRHw1u

>>527
これが噂のサ・・・

532 ：不明なデバイスさん：03/01/21 00:17 ID:qvad9zJs

16～17インチで、画質＞応答速度＞＞デザインだと、
LL-T1620かL565かL567(予定)を待つ、あたりが無難かな…

と思ってる俺は、なんか間違ってたりしないでしょうか？
1から眺めたけど、液晶買うの初めてなんで、心配で…。

533 ：不明なデバイスさん：03/01/21 00:49 ID:HsXdSNPM

>522
「他交換の場合、……」だから同一交換は最初から問題無しで、ゴネる必要もないだろ。

534 ：不明なデバイスさん：03/01/21 00:54 ID:Iom/CrWd

そうかぁ、あと半年後には21ｲﾝﾁが旬になってしまうのか･･･

535 ：486：03/01/21 01:00 ID:1RsFgKz9

>>533
なんだ、ゴネル必要ないのか。
じゃあ素直にRDT176S-BKの新しいのに交換してもらお♪

536 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/01/21 01:41 ID:Td+Uhd7q

>>527
なにげに40msなんですねぇ。
685EXの後継で静止画を美しく・・系なのかな？

537 ：不明なデバイスさん：03/01/21 01:58 ID:U17vY8TW

SONYのSDM-S51を買おうと思っています。
理由はこの価格帯の15インチで応答速度が25msが多い中、SDM-S51
だけ20msだったからです。
ところがkakaku.comを見てたら
「カタログ値で 20ms とある反応速度は立ち上がりの速度で、立ち下が
りまで含めると 25ms となるそうです」
という書き込みがあったのですが、これは本当でしょうか？

同じカタログ上のスペック表に載っているSDM-N51AVでは35msと
書いてあるのでさすがにこれは上下の速度だと思うのです。
恐らく普通に上下で20msで有っていると思うのですが・・・・

別に25msでもいいだけど、できれば少しでも早いのが欲しいもんで。
SDM-S51が25msなら他にも選択肢ができるんで、ご存知の方は教えてください

538 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/01/21 02:05 ID:Td+Uhd7q

>>537
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=1032484224

349 名前：不明なデバイスさん投稿日：02/09/30 01:52 ID:385sz3Zf
>>346
それがSONYのSDM-Sシリーズのことを指すのであれば、あれは片道の速度です。
往復だと20ms+5msで25msでしたっけ？
片道で16.6msを切ってないと30フレーム/秒はきつかったような…。

539 ：不明なデバイスさん：03/01/21 02:39 ID:MlIsfETK

>>537
上下で50ms（上35・下15）なんてザラにあるけどな。
一番確実なのはソニーに直接問い合わせることだと思うが。

540 ：不明なデバイスさん：03/01/21 04:31 ID:X/CLQTSq

>>508
ウインドウモードでやるなら、正確に表示されます。

>>510
エロゲ－程度も満足に出来ないモニタのほうが問題かと思う。

541 ：不明なデバイスさん：03/01/21 04:36 ID:gVnBAQ5K

┏━━━━━━━━━━━┓　　　　　　　　　　　　嫌嫌韓厨
┃解析結果　　　　　　　 ┃
┣━━━━━━━┳━━━┫ 　　　　　　　　┏　　　　　　┓　kimuchi
┃電波度　　　　 ┃100%　 ┃ 　　　　era 　　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　￣￣￣￣＼ <ヽ｀∀´>
┃粘着度　　　　 ┃080%　 ┃ 　　　jidai-shugi 　（　　　　）　　pakuri
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　￣￣￣￣￣＼｜｜　|　／￣￣￣￣￣
┃妄想度　　　　 ┃090%　 ┃ 　　　　　　　　　　〈＿フ__フ
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　　　　　　　┗　　　　　　┛
┃必死度　　　　 ┃100%　 ┃
┗━━━━━━━┻━━━┛

542 ：不明なデバイスさん：03/01/21 08:11 ID:YkaptD3G

やっぱ17型がいいですかねぇ。。
15型って使ってる人いるのか？

543 ：不明なデバイスさん：03/01/21 09:35 ID:tMuS6J4P

三菱のRDT156Mってどうですか？
識者の意見お願いします。

544 ：不明なデバイスさん：03/01/21 09:52 ID:NWXWU2P9

>>537
最近は減ってきたかもしれないけど、片道の数値だけしか書いてなくて
しかもそれが片道だと断ってないのは良くある話だよ。気をつけないとね。

545 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/21 10:57 ID:Yu4RQl5L

>>543

156M使ってるけどなかなかいいよ
DVI接続もできるしスピーカーもそこそこ鳴る
DVI接続時もどこぞの液晶と違いきっちり設定ができるよ
画面も綺麗だし、FPSゲーやってみたけどレスポンスも申し分ない

>>542

17型買う金あったら15型を2枚購入するのを激しくｵｽｽﾒする
そっちの方が作業面積が広くとれる

546 ：不明なデバイスさん：03/01/21 12:36 ID:pxUhS7LC

>>545
漏れの場合、15を2枚置く場所無いんだYo！

547 ：不明なデバイスさん：03/01/21 12:44 ID:pxUhS7LC

ていうか、大丈夫だろうか・・・大音量で割れたりして（ｒｙ
ttp://www.authentic.co.jp/press/newsprss.html

548 ：不明なデバイスさん：03/01/21 13:02 ID:mUyU2cmA

15を2枚置く場所無い人は、
2000円くらいでテーブルを買うことを激しくｵｽｽﾒする

そして、縦回転のできる15インチモニタをｵｽｽﾒする
書類は縦長なので、激しく見やすい

結局、縦回転のできる15インチモニタ2台体制が最高である。

549 ：不明なデバイスさん：03/01/21 13:10 ID:x4cjfVQ0

>>543
モニタ覗き込む姿勢が、時に背伸び、時に猫背なんて人には
上下の視野角が若干狭いと感じるかもしれませんが、それ以外は良好。

550 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/21 13:22 ID:Yu4RQl5L

15を二枚用意するのが激しく（・∀・）ｲｲ!!

17買うより15を二枚買ったほうが作業領域が圧倒的に広い

551 ：不明なデバイスさん：03/01/21 13:45 ID:cJooQ7m2

ロジのLCM-T156AS/Sってとこのパネル？
応答速度16mSに惹かれるのだが

552 ：NANASI：03/01/21 13:55 ID:HCQ5isfQ

I/O DATA LCD-D17Dについて質問です。
友人がモニターケーブルを探している
そうなのですがもう製造しておらず手
に入らないそうです。中古などで手に
入るところは無いでしょうか？（互換品なども）
またこれには専用のボードが必要なの
でしょうか？
よろしくお願いします。

553 ：不明なデバイスさん：03/01/21 14:35 ID:G2tvleWO

三菱のRDT156Sってどう？
DVI付きで一番安いんじゃないかな。
ヨドバシで買えば18%還元だし。
ユーザーがいましたらインプレ希望。

554 ：不明なデバイスさん：03/01/21 14:37 ID:t6RBURup

縦回転ができて、DVI,アナログ接続があって、応答速度25ms以上で、
フルカラーの液晶では何がいちばんいいですか？

555 ：不明なデバイスさん：03/01/21 14:50 ID:+cTgDPwc

＞５５４

何インチ？
sxgaだと５：４だから縦にしてもほとんど意味がないですよ。

556 ：不明なデバイスさん：03/01/21 14:55 ID:x4cjfVQ0

>>550
17を2枚で使ってます。
7万(L565)×2で14万・・・仕事じゃなければ出来ない芸当ですわ。

557 ：不明なデバイスさん：03/01/21 15:10 ID:bYzbLmpz

>>556
え、自宅でそれやろうと企んでるんだけど。

558 ：不明なデバイスさん：03/01/21 15:43 ID:HmZ+vOhn

>557
別に金さえあればやりゃいいでしょうに

559 ：不明なデバイスさん：03/01/21 15:48 ID:k/MW3eLp

>>552
Googleの検索結果より
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970829/iodata.htm
http://www1.harenet.ne.jp/~hiharada/plink/p02/p0219.htm

560 ：556：03/01/21 16:13 ID:x4cjfVQ0

>>557
当方貧乏人でございます。（ｗ
てか、PCは仕事以外ではほとんど使わないので、自宅はノート機一台。

561 ：不明なデバイスさん：03/01/21 16:25 ID:UHmZgve3

今１７インチモニタを使用しています。テレビもかねています。
用途は、ゲーム（ＦＦ）が主です。今はアプコンとかいうもので変換しています。
そのためＤＶＤ鑑賞も考えワイド型の液晶を考えているのですが、
お勧めはありますでしょうか？。
サムソンの１７２Ｗを今は考えています。

アプコン的役割なものはDVI-Dではできないのかもと　きになってもいます。

562 ：名無しさん：03/01/21 16:37 ID:t6RBURup

>>555
15インチです

563 ：不明なデバイスさん：03/01/21 18:57 ID:0qFGbveo

>>554
LL-T1520なら視野角170/170なので、
回転させても綺麗。

>>561
テレビ/DVDはPC本体、ゲームはあぷこん経由であってますか？
172Wは左右の視野角が狭いワイド画面なので不安。
他にはメルコしか17ワイドを出してないね。

全てのDVDが16:9なのでは無く、4:3の作品も結構あるので
普通の17や18を買っておくのほうが、満足度が高くなると思う。

564 ：不明なデバイスさん：03/01/21 19:43 ID:gWyklio9

でかいのｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0121/nanao.htm

565 ：名無しさん：03/01/21 19:44 ID:t6RBURup

>>563
あ、LL-T1520回転できたんですが・・・
すいません、調査不足でした。
もともと買う候補にあげていたものなので、LL-T1520をかいます！

566 ：不明なデバイスさん：03/01/21 19:50 ID:7FWNxFYC

>>564
こんなの目を動かす距離が長くて疲れそう。

567 ：不明なデバイスさん：03/01/21 19:52 ID:RsB0ZAz+

>>565
アーム要るよ。
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/llt1620.htm

>>564
日立製スーパーIPSパネルだね。

568 ：不明なデバイスさん：03/01/21 19:54 ID:EzPwqwIp

>>553
DVI接続で使ってるが・・・

視野角が少々狭く感じる。人によってはかなり気になるかも。
実物で確認したほうがいいだろう。
発色はまずまずかな。
DVD再生しても引っかかりとかは特に感じない。

総合的には選択肢の一つに入れてもいいレベルだと思うよ。

569 ：不明なデバイスさん：03/01/21 20:26 ID:VAaWWluu

>>564
家庭じゃ、ちょっとデカすぎるだろ。18インチくらいで良いんだが。

570 ：不明なデバイスさん：03/01/21 21:26 ID:o3pOUZTO

FlexScan L985EX 低色度変位の21.3型UXGA
度は250cd/平方m、コントラスト比は400:1、応答速度は40m

やや遅い応答だすな

571 ：不明なデバイスさん：03/01/21 21:40 ID:y9eQPWDT

>570
IPSって事を差し引けば、「多少遅い」程度でしょ。
あの強力なカラーマネジメント機能は魅力的です。
（値段的に）素人が買える代物じゃなさそうですが。

572 ：不明なデバイスさん：03/01/21 21:43 ID:Ddrp+gVC

>>570
それよりもDUAL-DVI-Iを捨てたことの方が波紋を呼びそうな気がする。
UXGAでアナログ入力したくてこのモニタ買う香具師はいない。
最高級品でコストを削ってどうする気なんだろ。

573 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/01/21 22:45 ID:OnSadnaF

LL-T2020を買った人はホッとしているんじゃないだろーか。
漏れもそう。

色合わせ最重要、速度関係なしって人ならL985EXなのかなぁ。

>>554
漏れ的にはLL-T2020でふ。画質はすんごくキレイ。
比較対象はNANAO-F980+カノプーX20やL565ですが。

574 ：不明なデバイスさん：03/01/21 22:49 ID:cNjM2mfV

>>569～>>572
グラフィック関係のプロをメインの対象ユーザーに想定していると思われ。
従って、応答速度の速さなどほとんど考える必要なし。
また、プロはMacユーザーが多いので、DVI-I接続端子だけだとつなげない
（サードパーティ製のアダプターを使えばつなげるが）なので、あえてアナ
ログ入力を残したのだろう。

575 ：574：03/01/21 22:56 ID:cNjM2mfV

DVI-IってアナログもOKってやつ？
そしたら、574の後半は意味なかったな。
「知ったか」許してたもれ。

576 ：不明なデバイスさん：03/01/21 22:59 ID:VAaWWluu

>>572
プロの人はともかく、アマチュアレベルであれを買う人は少ないと
思われるので、波紋というレベルには達しないであろう。

577 ：不明なデバイスさん：03/01/21 23:02 ID:L8JwGFQ4

>>574
いや、DVI-IってのはDVI-D + アナログなのでこれ一つあれば万能なのよ。
NANAOのこのクラスのモニタにはDVI-DVI、DVI-VGAの２本のケーブルが
付属するためアナログカードの心配など必要なかったりします。
んで L375、L675 ～ L685 あたりまでは DUAL DVI-I で向かうところ敵なし
状態だったんだよね。
うちにはL375とL675があるけど DUAL DVI-I には重宝してるよ。

578 ：不明なデバイスさん：03/01/21 23:04 ID:L8JwGFQ4

>>575
書いてる間に先越されちまったね。スマソ。

579 ：不明なデバイスさん：03/01/21 23:06 ID:kn9ddyZ9

ほぼ同価格でソニーのWUXGA買えるね。３０万円台で勝ち目あるのかな。

580 ：不明なデバイスさん：03/01/21 23:12 ID:EQJmKewM

あんなゴミ買う香具師なんていないだろ・・・比較にならない

581 ：不明なデバイスさん：03/01/21 23:14 ID:T3LFXADD

>>579

ソニーのはビックＰ館とかで展示してあるけど，画質がいまいち（なような気がする）。
ナナオがしっかりしたのだせば敵じゃないだろう（と思う）。

582 ：574：03/01/21 23:41 ID:cNjM2mfV

しつこいようだが、やはり
プロ＝Mac党が多い＝アダプターなしではデジタル接続できない。
ということで、片方はデジタル兼用にする必要さえなくアナログで十分じゃん！
ってことで、さっさとコスト削減の対象になったのではないだろうか？

583 ：577：03/01/22 00:02 ID:DNCzmH0+

高級品はMacでしか...
そういう漏れも２年前L675に20ﾏｿ以上出したときは、かなり悩んだもんなぁ
その決断は間違っていなかったけどね

584 ：不明なデバイスさん：03/01/22 00:19 ID:DyIjlm7d

>>581フォローですが，
ビックＰ館新宿店にソニーのWUXGAとシャープのLL-T2020と三菱のRDT213Sが
展示してあって，MAC OSXにアナログでつないであるんですが，主観では，
三菱＞シャープ＞ソニーの順です，ですから，今度の三菱のRDT201Hには期待する
ところ大なんですが，納期が未定とかで，その間にまた新しいの出たりして。

585 ：不明なデバイスさん：03/01/22 00:20 ID:ZBa4c557

今日、2台目の液晶買ってきますた。
LCD-A152V　視野角が上: 70°下: 75°右: 75°左: 75°　ﾎﾝﾄか？
漏れの骨董品ThinkPad535Xより、視野角狭い気がする･･･。
正面から少しずれたら色が激しく変わるっぽ。
2台目も171CSにすれば良かった･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

586 ：不明なデバイスさん：03/01/22 00:23 ID:qZMonim6

>>543
既出の通り上下の視野角がツラいが、それを除けば輝度は高く色鮮やか、
応答速度も速く不満はないよ。アナログ接続時にも実にシャープに映る。
>>553
RDT156Mより更に視野角は狭いし疑似フルカラーだし、正直言ってどうかと思う。
実売価格に差が開いてるならいいと思うが、出来ればRDT156Mの方が…。
>>561
やっぱりメルコの方がいいんじゃないかなぁ。最初からテレビ機能があるし。
アップスキャンは1～2万程度のモノを使っているなら、モニタ側のを使った方が
(たいていの場合)性能がよいと思われる。ただ、当の製品を見たこと無いけど……。

587 ：えきしょうかめん：03/01/22 00:37 ID:CVq75nZu

おばんです>>皆様
ナナオの21.3"UXGAについて。
パネルは広報のとおりIPSだが、AS-IPS(Advanced Super IPS)だそうで、L565のSIPSより１世代進化。
色再現領域はＮＴＳＣの比で約70%。
ＩＰＳ系は色遷移が少ないのがいいよね。
（ちなみにサムスンの21.3"はノーマルPVA、ＮＴＳＣ比６５％で、額縁がでかい。スリムエッジには入らない。）
うわさになっておる１９インチは、日立は持ってない。１９"はUXGAパネルだけ。
もし市場での対抗上１９を使うとなると、富士通、ＡＵ、ＣＭＯ、そしてサムスンあたりだが、まともに使える（すでに量産移行済み）のはサムスンぐらい。あとはやっと量産開始かサンプルレベルではないかな？

それじゃまた。

588 ：不明なデバイスさん：03/01/22 01:27 ID:noSJh/Mb

ソニーのWUXGA使ってるけど不満無いです（Radeon9K+DVI接続）。
IPSにはかなわないでしょうけど...。
店頭の展示機はアナログ接続で4:3のXGA信号入れたりしてて、
あんまり参考にならなかったです。

映像系のアプリは横にタイムライン伸びてくのでWUXGAは非常にありがたいです。

589 ：不明なデバイスさん：03/01/22 02:38 ID:e6+gpcPt

>>574
新しいのは、標準でADC+DVI-I付きだよ。
Appleとしては、「プロの皆さんは、Digital接続でDualMonitorでしょう！」と言う事らしい。
http://www.apple.co.jp/powermac/graphics.html

590 ：不明なデバイスさん：03/01/22 03:54 ID:yO4ATkc2

UXGA 応答速度16ms デュアルDVI NTSC比70%以上　狂額縁で100000円台前半
のLCDまだ～？

591 ：不明なデバイスさん：03/01/22 05:53 ID:rrIq5hEZ

ソニーのWUXGAってどこのパネル使ってるの？

592 ：不明なデバイスさん：03/01/22 06:39 ID:KnkIm8Jh

RDt176S購入。ドットかけなしでええかんじです。

応答速度重視で購入しましたが（初液晶）、まぁ
許容範囲で一安心。

593 ：不明なデバイスさん：03/01/22 09:08 ID:07l8Bus6

ソニーWUXGAって40ｍｓってこんなもんなんですかね・・・

594 ：不明なデバイスさん：03/01/22 12:20 ID:WDQb7fX4

>>色は何色ですか？
176Sの黒はなんか下品な感じがするよね
わたすはシルバーをかいますた。

595 ：不明なデバイスさん：03/01/22 12:27 ID:ekn+muWl

>592
視野角はどーでつか？

596 ：不明なデバイスさん：03/01/22 13:15 ID:yh4RWaQA

OAフィルターはCRTでなくてTFTの場合はいらないのかな、
TFTで付けてる人はいます？

597 ：不明なデバイスさん：03/01/22 13:24 ID:f1VCakPc

縦回転って、右回転、左回転どちらでも出来るって考えていいんですよね？
当たり前すぎるのでしょうか、どこにも書いてなかったんで・・・。

598 ：不明なデバイスさん：03/01/22 13:29 ID:e7meRHqo

>>596
CRTでもそうだけど、基本的にフィルタ付ける奴はアホ。
液晶では、パネル面の保護目的で付けることもあるけど、
可能なら付けない方が良い。

599 ：不明なデバイスさん：03/01/22 13:30 ID:SHRq1IIs

>>553氏へ
RDT156S刈ってきますた。初液晶なんで詳しくないのですが
視野角は若干狭い感じがします（正面なら当たり前ですか？大丈夫）
自分は　CRT17’とマルチモニタ、主にテキストで使用、
DVI付き、ゲームしない、の条件だったのでこれにしますた。（G550）
擬似カラーについては気になりませんでしたが、
画像メインの人は気になるんでしょうね～。
値段が値段なので安く済ませるには良いんじゃないでしょうか。

600 ：不明なデバイスさん：03/01/22 13:57 ID:H8czH+am

>>596
漏れは汚れ防止と傷防止のためにつけてるYO!
画面がチョット汚れて拭く時なんかに画面を傷つける心配無いしね。

601 ：不明なデバイスさん：03/01/22 16:11 ID:CVWrPhXl

>>596
いっぱいいるよ。
輝度調整や、キズ防止などに。画質は確実に落ちるけどね。

602 ：不明なデバイスさん：03/01/22 16:13 ID:cD7ViTrS

RDT156S買うならRDT156M買ったほうがいいと思うぞ
視野角が左右には広いし、156Sと違いフルカラー
応答速度も25msでDVI付き、値段はちょっと高いが・・・

603 ：不明なデバイスさん：03/01/22 16:26 ID:4Z1VRWiQ

>えきしょうかめんさん
サムスンの天安工場てフル稼働始めたのですか？
一昨年自分が仕事で行ったときは正門から一番奥の右側の新工場が調整中で
左側の新工場はまだ建設中でした。
あそこマジでデカイっすね、不覚にも迷子になりましたｗ

604 ：596：03/01/22 16:31 ID:yh4RWaQA

>>600-601 >>598
付けてる人が多いみたいですねー
長時間モニターを見てると目が痛くなって白目が赤く血走ってくるので検討中でした。
エレコムの安いのを見つけたので買ってみますね、サンクス！

605 ：不明なデバイスさん：03/01/22 16:36 ID:Hh3uwUJP

>598
俺からすると付けてないヤツのほうがアホだがな

606 ：不明なデバイスさん：03/01/22 16:41 ID:TjW+Ii3N

>>604
輝度・コントラストを調整してみたらどうだろうか。

607 ：５９６：03/01/22 17:17 ID:yh4RWaQA

>>606
0～１００まで明るさが調節できるので一番暗い０にしてますYO！
目の赤いのが直らないから眼科に行ってこようっと。

608 ：不明なデバイスさん：03/01/22 17:26 ID:J3U1dLri

NANAOの新しいのLL-T2020よりかなり安そうですよ。
応答速度がちょっとだけど，これ使う人で気にする人はいないでしょうね。

609 ：不明なデバイスさん：03/01/22 17:55 ID:e7meRHqo

>>605
鰯の頭も信心からというからな。

>>607
部屋の照明はどうなってる？あと、ちゃんとした机に
置いて姿勢良く使ってるんだろうな？

610 ：不明なデバイスさん：03/01/22 18:18 ID:5JKXtHyQ

今日、17の液晶を買うつもりでパソ屋に行ってきました。
15の液晶と見比べると、なんとなく画面がパッとしません。
15はハッキリ・クッキリでこれぞ液晶って感じなのですが。
店員に聞くと、15の明るさを17でやろうとすると店頭で10万以上の値段になるんだそうです。
なんとなくボヤけたような17を15より高い値段で買う気にはならなくなったので、
買わずに帰ってきました。
これから15の性能チェックをするつもりです。
ちなみに、17ではアドテックの新型を狙ってました。

611 ：599：03/01/22 18:29 ID:SHRq1IIs

>>602氏へ
そうですね、RDT156M考えました。ガぁっ！！

在庫なし。（地方です）

欲しくなるとその日に持って帰らないと気の済まない漏れ。
通販イヤダ（理由なし）
見比べできれば良かったけど…シクシク
って今のトコ使えてる（満足とは書けない）

最安値（現在）
RDT156M \39140
RDT156S \35600

あんまり変わらんね。
それより気になることが…スレ違いになるのでこの辺で。

612 ：不明なデバイスさん：03/01/22 18:29 ID:YANw8rJ3

L565注文した。発送済みのメールきたが運送屋佐川だった・・・
どうかドット抜けありませんように(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

613 ：不明なデバイスさん：03/01/22 18:30 ID:TjW+Ii3N

>>610
店内の照明は明るすぎるだけ。１７インチでも問題ない。
L565を使っているが、輝度は若干さげて使ってるよ。

614 ：599：03/01/22 18:33 ID:SHRq1IIs

あー書いてる間に。
610さん、それって最大解像度外れてるってオチじゃないすよね。

615 ：不明なデバイスさん：03/01/22 18:41 ID:bEzAMGoA

>>610
ツッコミどころ満載だがお店の店員を過度に
当てにしない方が良いよ。

DVI接続で推奨解像度ならどの製品でも
ハッキリ・クッキリです。
アナログは回路の質やビデオカードとの
相性などが、解像度が上がるほど厳しくなります。

画面の明るさ300cdの必要ならLL-T1620が
ありますが、17以上になるとバックライトの
コストが掛かるのでしょう。

616 ：615：03/01/22 18:58 ID:N6E006iA

途中で送ってしまった。

でもPCで使うには液晶は明るすぎる事も多く、
設定で下げて使ってる人も多数います。
DVDやTVを見るのなら明るさ最大でいいけど。

あと、訂正
×300cdの必要なら
○300cd必要なら

617 ：不明なデバイスさん：03/01/22 19:06 ID:CVWrPhXl

>>604
まあ、一度つけてみればわかるよ…
そう高いもんでもないし、やってみれ。

618 ：不明なデバイスさん：03/01/22 19:12 ID:CVWrPhXl

それから、目が赤くなるのはドライアイが原因の場合が多いよ。
座って正面を見た時に、モニタの上端が視界の中央に来るぐらいが適正。
モニタは見下ろすようにしないと、目蓋が開き過ぎて涙の蒸発が早くなる上、
涙の流れが妨げられます。

619 ：610：03/01/22 19:12 ID:5JKXtHyQ

15と比べてて17がボケて見えたのはよその店でも同じでした。
DVIのデモも見たかったのですが、店頭ではできない、とのことでした。
ちなみに、これは綺麗に出てるな、と感じたのはRDT156Sでした。
一番売れてるのはI/Oデータのものでした。

620 ：不明なデバイスさん：03/01/22 19:16 ID:CVWrPhXl

>>610
そりゃ何でかというと、売り場の液晶は、たいがい同じ解像度で表示しているから。
15インチ液晶は、たいがいパネル解像度1024x768ドットで、PCから送り込まれる信号も
1024x768で、信号と画素が1:1で対応するのではっきりくっきり。

一方、17インチ液晶は、たいがいパネル解像度が1280x1024ドット、PCから送り込まれれ
信号と液晶の画素が1:1で対応しないので、液晶ディスプレイ側で引き伸ばして調整して
いる。この過程でボケるわけ。

ふつう、自分のPCで使う時は、パネル解像度と出力解像度を合わせるが、売り場では
同じ画像を、いろんなディスプレイで表示していたんじゃないの？

店員、意外とモノを知らないよ。

621 ：不明なデバイスさん：03/01/22 19:17 ID:CVWrPhXl

高解像度だと、長い安物ケーブルで切替機などを経由して引き回すと、
信号がなまってボケる可能性もあるな。

622 ：不明なデバイスさん：03/01/22 19:18 ID:TjW+Ii3N

>>619
XGAをSVGAに拡大していそうな予感。
たとえSVGAだとしても、高解像度は信号が劣化しやすい。
信号を分配なんかしてたら確実に画質は落ちてぼやけるよ。
DVIならボケることなんてないから安心しる。

623 ：610：03/01/22 19:18 ID:5JKXtHyQ

それと、店内では15の液晶はとても小さく見えました。
今使ってる17のCRTと同じには見えないことです。
あと、画面周囲の枠が細いと17が15に見えてしまうのも面白い現象でした。

624 ：不明なデバイスさん：03/01/22 19:21 ID:TjW+Ii3N

>>623
枠が細いと小さく見えるよね？
以前ここで議論になったが。

625 ：610：03/01/22 19:24 ID:5JKXtHyQ

17も15もどちらも最大解像度だったと思います。
つまり、17はSXGA、15はXGA。

626 ：不明なデバイスさん：03/01/22 19:26 ID:9+91lIXv

15インチXGAの方が17インチSXGAよりも画質面で有利なのは間違ってないでしょ。
それとDVIの方が相性はきつい。合わない組み合わせだと、全く映らないから。

627 ：610：03/01/22 19:28 ID:5JKXtHyQ

>624
そうなんです、17は17でまとめて置いてあるので
枠が細いモデルが混じってるとそのモデルだけ15に見えるんです。
それにしても15の小さかったこと、ノートパソのようでした。

628 ：610：03/01/22 19:31 ID:5JKXtHyQ

>626
やはりですか。
17のモデル群と15のモデル群が左右に配置してあり
首を振って見分けると15の方が鮮やかに見えるのです。

629 ：不明なデバイスさん：03/01/22 19:34 ID:hzsYArdd

液晶モニタスレ
http://bbssearch.naver.co.jp/search.naver?where=bbs&query=%B1%D5%BE%BD%A5%E2%A5%CB%A5%BF

630 ：不明なデバイスさん：03/01/22 19:36 ID:TjW+Ii3N

>>629
naverだし。

631 ：不明なデバイスさん：03/01/22 19:55 ID:KnkIm8Jh

>>595

遅レスだが、１ｍくらい離れてみてて別に気にならない。

あと、購入前に調整機能使いにくいという意見があったが
別に一回設定したら変えないので問題なし。
（確かにつかいにくいが）

632 ：不明なデバイスさん：03/01/22 20:27 ID:CVWrPhXl

>>626
画質の、発色とコントラスト、輝度では15インチの方が一般に有利ですな。
また、視野角も広いので、横から覗き込んだときの色調変化も少ない。
真っ正面に立った時の15インチと17インチの差はそれほどないが
すこし斜めから見た時の画質は大きく差がつくのはこのせい。

しかし、ぼやけている、というのは、正常な動作状態じゃないよ。
パネル解像度と出力解像度が異なっていたり、高解像度の信号ほど
周波数が高くなるので、分岐、延長での信号の劣化が目立ったりと
展示ならではの問題点が出ているのでは。

ふつうに使うようにPCと液晶を一対一で繋ぐ時は、よほど粗悪なケーブル
や、クロックの狂ったビデオカードを使わない限りボケることはないよ。

633 ：不明なデバイスさん：03/01/22 20:37 ID:yOHi0Pfw

610はアホでつか？

634 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/22 20:41 ID:cD7ViTrS

RDT156Mを二台か
L367を二台で間違いない罠

635 ：不明なデバイスさん：03/01/22 20:48 ID:9+91lIXv

展示品ならではの条件の悪さは、どの機種でも同じだろう。
製品単価は17インチSXGAの方が上なのに、高い機種を
売りつけようとしていないなら、その店員は良心的とも言える。

セッティングが悪いのなら液晶にあまり力入れていないのかも
しれないけど。

636 ：不明なデバイスさん：03/01/22 21:13 ID:YBd4eV9q

フェイスで5万で売ってたんでHYUNDAI　L70A買ってみた。
DVI-Dケーブルが無いのでアナログだけどXabre400とつないでみたところ
オートアジャスト、ノイズイレーサーとかついててそれなりにキレイだと思うのだが？
日本語OSDだし＜中身は、いまいちだったけど。

どこぞのメーカー見たいに無駄な奥行きを取らないですし。2ポートだけどUSBハブついてるし。
だいたい安いし。1時間ほど使ってみてるけど変な音、発しないですし。

ドット欠けも今のところ無かったのでボディーの色以外は満足。
もういいや、これで・・・２ちゃんの求むレベルは高いよ俺は低いのでこれで十分だ。

637 ：610：03/01/22 21:21 ID:5JKXtHyQ

17がボケると言う表現は適切ではなかったかもしれませんが、
15と見比べてみると、何となくパッとしないと言うか、15の方が鮮やかに見えたのです。
いくつか15の性能をチェックしてみなとのですが、輝度300ってのがザラにありますね。
17だと250が標準ですが。
中でもRDT156Mの性能が良かったです。

店員が良心的と言うより、けっこうしつっこく聞いたので
答えざるを得なかったのだと思います。
何しろ買う気で行ったのですから。

638 ：不明なデバイスさん：03/01/22 21:32 ID:XXO1fx4v

ブライトネス最大なんてしてたら
目が焼けちゃうよ…。

639 ：不明なデバイスさん：03/01/22 21:33 ID:yOHi0Pfw

15の解像度にあわせた信号しか来てないんだから、17でボケるのは
あたりまえ。輝度が300cdあっても、実際にそんな輝度で使うアホは
いない。家庭やオフィスでは200cdでも眩しすぎて、半分以下の輝度
に落として使う場合がほとんどだろう。
買う気なら、もうちょっと基本的な知識を身につけてからにしたら
どうだね？

640 ：599：03/01/22 21:37 ID:SHRq1IIs

>>615
＞ツッコミどころ満載だがお店の店員を過度に
当てにしない方が良いよ。

禿同。

液晶17’を探していた頃の漏れと家電店員との会話
｢これは（17’）5:4ですよねアス固定は付いてないんですか？｣
｢はい、この機種には付いてないです｣
｢と言う事は全画面表示すると縦に伸びますよね｣
｢あっ！ホントだ｣

ケーブル無いのでDVI接続試せないって
漏れも言われたが売り場のDVIケーブル封を切らせますた。
家電屋（専門店もですか？）当てに出来んといっても
売り場に置いてある分は説明出来ないとイカンと思います。

641 ：不明なデバイスさん：03/01/22 21:37 ID:TjW+Ii3N

店で見るのと実際に使うのとではかなり違う。
家で使うときは枠が黒い方が目立たないとか・・・

642 ：610：03/01/22 21:54 ID:5JKXtHyQ

>639
あれ、そうなんですか、眩しすぎるとは。
ノートパソの液晶とは違うんですね。
>640
私もそう思うのですが、パソ屋の客って大人しいと言うか
黙って物色してるか、すっと買って帰るかのどっちかって感じなので
店員も対応するのが面倒くさいのかもしれません。

643 ：不明なデバイスさん：03/01/22 21:56 ID:CVWrPhXl

>>640
>>黙って物色してるか、すっと買って帰るかのどっちかって感じなので

そりゃなんでかというと、店員に聞くより、自分で調べたほうが正確で
確実な情報が手に入るからなのです。

644 ：610：03/01/22 22:01 ID:5JKXtHyQ

>641
たぶんそうでしょうね。
今使ってる17のCRTは大きさが店頭の19CRT並に感じます。
だから、小さく見えた15の液晶がサイズ的には丁度いいのかもしれません。
4万円台で買えますし。

645 ：610：03/01/22 22:10 ID:5JKXtHyQ

>643
そうですか、私はけっこうパソ屋の店員の言うことを真に受けてしまうので
損をしてるのかもしれませんね。

646 ：不明なデバイスさん：03/01/22 22:12 ID:TjW+Ii3N

マネージャーみたいな人はさすがに知識がしっかりしてるよ。
下っ端はだめ。

647 ：不明なデバイスさん：03/01/22 22:18 ID:XXO1fx4v

えらくなると儲けをきにしだす罠。

648 ：610：03/01/22 22:18 ID:5JKXtHyQ

ちなみに私が聞いたのはネクタイ着用のツクモの店員でした。
その足でパソ工房にも行きましたが、
こっちの店員は普段着であくびをしていたので、聞く気にはなりませんでした。

649 ：610：03/01/22 22:22 ID:5JKXtHyQ

私はいつも感じるのですが、ツクモの店員は職業としてやっているように見えますが
パソ工房の店員はバイトの店番にしか見えません。
しかし、どっちで買うかと言うと金額の安いパソ工房です。

650 ：599：03/01/22 22:23 ID:SHRq1IIs

>>643氏へ
それにも禿同です。期待した漏れがバカ
しかし、飼うまではカタログスペックとかで頭イパーイで…。
（飼いたい奴のレビューが自分の知りたい事じゃなかったり）
チョッとした事位その場で教えてくれ、店員虫！
スレ違い…これ位で。
>>610氏は使用目的はナニ？

651 ：不明なデバイスさん：03/01/22 22:23 ID:ZIn5J/4j

>>636
漏れも何となく気になってるんだが、ヤパーリあのデザインがなぁ～
今時冷蔵庫でもあれよかｵｻﾚだと思うよ(w
HYUNDAIのQ15をやはり安さに惹かれて買ったのだが、こっちは色がシルバーとブラックなんで見た目はいいです
L70Aのシルバーもあるみたいなんだが、日本では見ないよなぁ

652 ：不明なデバイスさん：03/01/22 22:25 ID:CVWrPhXl

>>647
店の販売政策上売りたい機種を薦めてくるよね。

653 ：不明なデバイスさん：03/01/22 22:30 ID:R3ug0g1H

これ貼ったらガラスコーティングorラスタービュー液晶気分になれるのかなぁ
ttp://www.arvel.co.jp/oasupply/dispfile/dispfile/apf141_150l.html

654 ：610：03/01/22 22:31 ID:5JKXtHyQ

>650
私の場合、2DのCADソフトがメインです。
あとは、ネットとメールです。　
ゲームはしませんがDVDはまとめて見る方です。

655 ：不明なデバイスさん：03/01/22 22:32 ID:YBd4eV9q

>>651
ちょっとダボッたい感じはありますね。確かに・・・
設置場所の後ろがラックとかの家具なのでブラック希望なのですが、分解して
あの変なロゴ共々塗りたぐりたい気分です。＜安物といえど、さすがにそんな度胸は無いのですが

656 ：599：03/01/22 22:41 ID:SHRq1IIs

むー、じゃ画面デカイほうが良くないすか？
ツクモ18’は予算オーバー？
漏れ書いた通り地方なので現品見ることすら叶わんから
持ち帰り出来ればたぶん飼ってると思う、あの値段、あのサイズ、
画質については
先生方、おながいします。

657 ：610：03/01/22 22:51 ID:5JKXtHyQ

>656
大きい方がいいと言えばそうなのですが、
私が使いたい解像度はXGAなんです、実は。
何故、SXGAではないかと言うと、文字が小さくて見辛いから。
フォントはシステムフォントで固定したいのでXGAなんです。
あと、17のCRTでもサイズ的には間に合っていることもあります。
18の液晶ですか、、、またえらく大きい。

658 ：不明なデバイスさん：03/01/22 22:51 ID:HW4RQ+gi

「パソコンの仕組み」

http://pc1.moo.jp

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ガンガン、アクセスしてください！！

659 ：599：03/01/22 23:17 ID:SHRq1IIs

文字の大きさ
CRT17'XGA＞TFT15’XGA＞TFT17’SXGAなので
液晶で18’～19’SXGAでカバーの意だったんですが…。

660 ：不明なデバイスさん：03/01/22 23:20 ID:yOHi0Pfw

>>610
XGAがほしいなら、とっとと15インチのXGA買えば良いじゃんか。アホか。

661 ：610：03/01/22 23:24 ID:5JKXtHyQ

>659
あ、そうか、画面そのものが大きくなれば、
17のCRT/SXGAで小さかった文字も大きく見えるわけですね。
なるほどなるほど、気がつきませんできた。

662 ：599：03/01/22 23:25 ID:SHRq1IIs

＞カバーの意だったんですが…。

これチョッとおかしいですね。
イヤ、自分も液晶選ぶ時CRT17’との文字の大きさを考慮したので
そうなんじゃないかと勝手に思って…スイマセン。
チョッとﾋﾞｸｰﾘ！

663 ：610：03/01/22 23:28 ID:5JKXtHyQ

>660
まあ、それもそうなんですが、17のSXGAをXGA表示させてどう見えるかってのも
店頭チェックの対象でした。

664 ：不明なデバイスさん：03/01/22 23:31 ID:SHDeLZCY

ツクモの18インチの液晶って、
パソコン2台で共有することができますか？

IOデータの19インチの方は、明確に表現されているのですが、
ツクモの方は、明確に表現されていないので、
ユーザーの方、教えて下さい。

＞デジタル&アナログ2入力対応なので、
＞OSDメニューから2台のパソコンを切り替えて使用することができます
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/2001/lcdad19h.htm

665 ：599：03/01/22 23:33 ID:SHRq1IIs

うげ、それは直後の>>614で漏れが書いたんですが…。
液晶は最大解像度（推奨？）じゃないと
激しくボケますよ。そのことについて
かなりレスが来てた筈ですが…。
失礼ながらもうチョッと…。

666 ：不明なデバイスさん：03/01/23 00:04 ID:GGSkGXjm

>>610,661
この製品の解説を読んで、勉強しなさい。
（字の大きさが気になる人は、ドットピッチに注目すべし）
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/2001/lcdad19h.htm

667 ：610：03/01/23 00:28 ID:XVhXkUUN

>665
ボケを確認したうえで元の解像度SXGAに戻してもらいました。
>666
ドットピッチと言われても、はてな？、の世界です。
なにしろ、ディスプレイは５年前に買った最初の一台を未だに使っており
今回の液晶が二台目ですから。　パソは何台か作ってるんですけどね。

668 ：610：03/01/23 00:31 ID:XVhXkUUN

ぼつぼつ寝ますです。
情報に感謝です。

669 ：不明なデバイスさん：03/01/23 00:33 ID:P1MccWse

三菱のRDT191ってのを買おうかと思ってます。
パネルは国産だと思って良いですか？

670 ：不明なデバイスさん：03/01/23 00:35 ID:DCvRm/h1

店頭で見栄えを確認したのなら自分の目を信じて
気に入ったのを購入すればいいと思うが。

オフィス系アプリの為に解像度が高い方が良いとか
いうのがなければ、XGAの方が良いだろう。安いし。

671 ：不明なデバイスさん：03/01/23 00:35 ID:mVlLdiVu

イーヤマ、実売5万円を切る17型SXGA液晶など～エントリー向け新ブランド「e-yama」を発足
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0123/iiyama.htm

e-yama

672 ：不明なデバイスさん：03/01/23 00:38 ID:MJ3Mr4wf

イーヤマまでｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

ナナオの17型はいつころでるんでつか・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
えきしょうかめんさん情報をば…。

673 ：不明なデバイスさん：03/01/23 00:41 ID:4TEszM9m

俺はオヤジにツクモ18インチを832×632で使わせている。

674 ：673：03/01/23 00:42 ID:4TEszM9m

832×624の間違い

675 ：不明なデバイスさん：03/01/23 00:46 ID:j28n8Z/U

今は17インチ（RDT172M)使ってるんですが、19ｲﾝﾁでS端子付きで良い奴
ってありますかね？

BENQなんか使いたくないし。

676 ：不明なデバイスさん：03/01/23 00:55 ID:WxdNs7iK

>669
パネルが国産かどうかは存じません。が、しかし。

マウスカーソルの残像が気になる方はおやめになった方が良い
のではないでしょうか？

私は買って後悔しておりますですよ。

677 ：不明なデバイスさん：03/01/23 01:01 ID:jPDCvKvV

>>669
富士通のMVAパネルです。
っていうかI-O DATAのLCD-AD19Hとほぼ同等品です。
ワンタッチで入力切り替えが出来るとか微妙に違う点があるようですが、メニュー周り
も含めてそっくりと言っていいほど近い製品です。

678 ：不明なデバイスさん：03/01/23 01:01 ID:82EvUUqu

日立の17インチって市販されないのでしょうか？

679 ：えきしょうかめん：03/01/23 01:14 ID:1NcxBdd3

おばんです>>皆様
>>678
日立の１７インチのモニタはあるようだけどパネルはＨｙＤＩＳ。
パネルで言うなら七尾買うしかない。

>>671
名前の付け方がおかしくって(ﾌﾟﾌﾟ）
どちらも台湾のモニターメーカー製。ＬＮもＡＣもそれぞれのメーカー名の一番前と一番後ろのアルファベットを組み合わせただけ。
１７ＡＣ１はHyDISの新しいパネルと思われ。
１７ＬＮ１は調査中。サムスンっぽいが。。。
１５ＬＮ１はＣＰＴだな。

ひとまず。

680 ：669：03/01/23 01:15 ID:P1MccWse

皆様ご親切な解説を賜り、まことに有難うございます。
大変参考になりました。
25msというスペックでマウスの残像が気になるというのは意外ですね。

681 ：えきしょうかめん：03/01/23 01:24 ID:1NcxBdd3

>>603
もう出来上がってます。
いつも入ってすぐ左の建屋の４階の大会議室にいつも行ってます。

ラインはすでにフル稼働状態なのでしょうが、話に聞く限り歩留まりが上がらず、目標生産量に大幅未達、今までのラインで生産量を確保しようとして、一時的に出荷量が逼迫していると思われ。
したがって価格も下げ止まっている模様。Ｌ５が動けばまた値下げトレンドなのだが。
あと１～２ヶ月は値段下がんないんじゃないかな。パネルの話でモニターはもう値上げはないだろう。

>>ソニーWUXGAのはなし。
このパネルはLGフィリップスのノーマルＩＰＳのパネルね。

そいじゃ。

682 ：不明なデバイスさん：03/01/23 01:45 ID:H+4oSCQN

そういや前スレの、SXGAでDVDが縦長になると主張してた人はどうなったんだろ。
あのまま吠えまくってくれたら面白かったのだが、途中で気づいちゃったのかな。

683 ：不明なデバイスさん：03/01/23 09:16 ID:bgiKJ6fv

えきしょうかめん氏の読みを信じて
あと1、2ヶ月は待つかな

684 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/23 09:24 ID:3H9YWhKy

>>679

IO-DATAのA171CSも日立のパネルでは？

685 ：不明なデバイスさん：03/01/23 09:33 ID:QfMUy4A5

応答速度について、ゲームで気にする人は多いようですが、動画を見る時はどうですか?

686 ：不明なデバイスさん：03/01/23 10:39 ID:9VXfps8A

たぶん問題ない。というのも、残像を気にしているとCRTでも残像が見える気がする。
目がおいつかないっぽい。

687 ：不明なデバイスさん：03/01/23 11:07 ID:QfMUy4A5

了解です。古い液晶で動画を見て残像だらけで使い物にならなかった頃の記憶があったもので。

688 ：不明なデバイスさん：03/01/23 11:23 ID:Hh+HSYn2

最近、主に２５ｍｓの液晶を使ってて久しぶりに４０ｍｓの液晶使ったらすごいマウス残像が・・・
もう・・・戻れない。

689 ：610：03/01/23 11:27 ID:6HpS2Ksp

三菱のRDT176Mと156Mをカタログスペックで比較した場合、
156Mの方が性能がいいのですが、この二台並べて見た場合、
やはり156Mの方が綺麗に見えるんでしょうか？。

690 ：不明なデバイスさん：03/01/23 11:32 ID:VR3tVY79

>>689
お前、いい加減ウザい。実際に見て、自分の気に入ったものを買え。

691 ：不明なデバイスさん：03/01/23 12:00 ID:Hh+HSYn2

>>689
オマエ頭悪いのか？みんなが親切丁寧に教えてくれてるだろ。
少しは整理して理解汁。他社メーカー対決やOEMならともかく・・・・
CRTにもドットピッチはあるだろ。なにが「はてな？」だ。
そんなオマエはずっとCRT使ってろ。

692 ：不明なデバイスさん：03/01/23 13:17 ID:DM3MKqqA

テレビも見たいので応答速度の速い液晶を探してみたところ
15インチでは

BenQのFP557
LOGITECのLCM-T15AS/S
I/OのLCD-A１５２V

が16msでした。

BenQのFP557とLOGITECのLCM-T15AS/Sは400:1.250cd
とスペックが同等なので同じパネルなのでしょうかね？

それはともかくこれら3つって応答速度16msと高速な割りに
価格も3万円台前半と安めなのはやはり画質に問題があるの
でしょうか？

家の周辺の電気屋をめぐって見ても液晶を置いている店が
あまりありません。実物を見た事がある人の感想をお願いします。

693 ：不明なデバイスさん：03/01/23 13:45 ID:rWU6794+

>>692
とりあえずI/OのLCD-A１５２Vはアナログで、擬似フルカラーですた。

694 ：不明なデバイスさん：03/01/23 14:25 ID:QLpPjaNM

>>689
型番に騙されてますね。
156M＞156S
176S＞176M
なので注意。
お奨めは>>384に纏めてあるので参考に。

>>692
テレビなら約30fpsなので、25msのでも十分です。
S-IPSなら30msでも可。

695 ：610：03/01/23 15:10 ID:CHsGG5kQ

15にしようかな、と考えてたところ、
どーしても画面サイズが気になってCRTの表示範囲を計ってみたところ、
15の液晶は17のCRTの表示範囲より小さいことが分かりました。
ほぼ同じなんて言われて真に受けてましたが、この違いは許容できないので
15の液晶は諦め17にすることにしました。
そうなると、当初のアドテックDLX17XBに落ち着きました。

696 ：不明なデバイスさん：03/01/23 15:14 ID:94zqccJo

ADTEC AD-AA19R ってどうですか？
主な用途はDVD鑑賞、3Dゲームです。
価格.comを見たら、応答速度は15ms、視野角も良好のようなのですが。
もし使っている方がいらっしゃるようでしたら教えてください。

697 ：不明なデバイスさん：03/01/23 15:26 ID:En9sK5sL

昔のPC-98(640*400)にも使えて、TVや家庭用ゲームにも使える液晶を探してます。
ビデオがあるのでチューナーはなくても大丈夫です。
ビデオ端子付きの液晶
ビデオ端子無しの液晶+アップスキャンコンバータ
という二つの候補があると思うのですが、
画質や値段の違いはどんなものなんでしょうか。

698 ：不明なデバイスさん：03/01/23 15:45 ID:BFRtiZ7z

>>693
レスありがとうございます。実際画質はどう思われました？
ちなみに私があげた3機種は全部アナログ入力オンリーです。

>>694
>テレビなら約30fpsなので、25msのでも十分です。

日経マイクロデバイスの記事に

CRTにそん色ない動画表示へ
「テレビ向け液晶パネルはCRTにそん色ない動
画表示を実現するところまできた。テレビ映像は
60フィールド/秒の画面で構成するため，1フィー
ルドの表示時間は16msである。」

という記事を見ました。実際、液晶テレビでは
16msのパネルを使っているのが増えてきましたし。

なのでやっぱり16msのモデルが気になります。
BenQのFP557
LOGITECのLCM-T15AS/S
I/OのLCD-A１５２V
の感想及び、上記三機種以外で15インチ16ms
をご存知でしたらぜひ教えてください。

699 ：不明なデバイスさん：03/01/23 16:23 ID:XRoAr09x

>>698
騙されやすい人なんだろな～
数値やら記号やらに拘ってばっかり。

黒→白→黒が16msでも
中間色→中間色はもっと時間掛かったりするよ。

700 ：700：03/01/23 16:32 ID:J/2tN4Mh

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ. 700ゲット│
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３

701 ：不明なデバイスさん：03/01/23 16:37 ID:9VXfps8A

>>699
それが本当かどうかは知らないが、一応信じてL565を選択した俺。

702 ：692：03/01/23 16:40 ID:BFRtiZ7z

>>699
692で書きましたが、サンプルが見れないのです。
実物を見て感覚的に比較できない以上、数値で定量的に比較せざるを得ないで
しょう。

ただ、カタログに乗っている数値だけでは全てがわからないから、こうして
実物を見た事のある方、裏スペックを知っている方にご意見を聞いているわけ
です。

>黒→白→黒が16msでも
>中間色→中間色はもっと時間掛かったりするよ。
なるほどそれは当然ありうるでしょうね。私はあまり液晶の物性的構造に
詳しくないので質問なのですが
上の黒→白→黒が16msの三機種と
黒→白→黒が25msの他機種と比べた場合
一般的に黒→白→黒が速い物の方が中間色→中間色も速いのではないのでしょうか？
それとも中間色→中間色は黒→白→黒とはまったく無関係なのでしょうか？

703 ：不明なデバイスさん：03/01/23 16:52 ID:qpzrCcax

なにが良いのかさっぱりだ。
ゲームもするしＤＶＤもみるしＯＦＦＩＣＥも使うし２ｃｈもみる
スピーカはいらないしデザインにもこだわらないけど足含めた高さはできるだけ低めがいい。
そんなおいらのニーズを満たす１７ｉｎｃ液晶ディスプレイをずばり答えてたも。

704 ：不明なデバイスさん：03/01/23 16:54 ID:QfMUy4A5

現在17インチのCRTを1152x864のモードで使っています。
1024x768では物足りなくて、1280x860では少し辛かったので。
で、次にシャープの1620を狙っているのですが、文字の読みやすさはどうでしょうか?
現在のドットピッチの322/1152=0.279mmが0.248mmになるのは数字上では判るのですが、
液晶ならそれでも見やすい、みたいなことはありますか?

705 ：不明なデバイスさん：03/01/23 16:58 ID:FdOdRLne

>>702
実機を使ったり、店頭で見たりした結果残ったのが>>384
っていうこと。

下半分は過去ログ読もう、少なくともこのスレぐらいは。

706 ：不明なデバイスさん：03/01/23 17:03 ID:wtx1nHq5

>703、 >704
おまいらちっとは過去ログ読んでるのか？

707 ：不明なデバイスさん：03/01/23 17:05 ID:INpeg5S2

17インチのワイド液晶モニタで、６万円くらいで買えるものは
やはりサムスンのしか無いのでしょうか

708 ：不明なデバイスさん：03/01/23 17:31 ID:bR9f/9fb

>>692
BENQのFP557Sつかってるよ。
TV等をみるわけでないので、的確なことはいえないが
ネットやテキストなら特に問題はないと思う。
明るさや視野角も十分なレベル。

3ﾏｿという値段につられて買ってみたが
今のところ悪くないですよ。

ただし、耐久性がどうか･･･
3年保証がついているが、それまでBENQが
生きているかは不明。

709 ：不明なデバイスさん：03/01/23 17:55 ID:emACxAss

>>707
無理にワイドにする必要ありますか？
同じ6万なら、どの機種が買えるかを
考えて再検討してみてはいかが。

不満だらけの機種を買うと、メーカーが
ユーザーの要望を勘違いします。

710 ：692：03/01/23 18:26 ID:fLYPw9r0

>>705
>実機を使ったり、店頭で見たりした結果残ったのが>>384
>っていうこと。
え～と・・・・・・・・・
私は692のカキコをしたものです。
よって
BenQのFP557
LOGITECのLCM-T15AS/S
I/OのLCD-A１５２V
及び、その他の20ms以下の高速応答液晶の話です。384であげられている
機種は皆25msですよね？

>下半分は過去ログ読もう、少なくともこのスレぐらいは。
一応、このスレは全部読んでます。が、
黒→白→黒が16msの機種と
黒→白→黒が25msの機種と比べた場合
一般的に中間色→中間色が速いのはどちらかという事については無かったような
気がしますが・・・・・・・・
見落としていたらｽﾏｿ

>>708
レスサンクスです。
当方、貧乏学生のため、上限は35000円程度です。
BENQのFP557Sは16msなのに約3万と大変魅力的です。

BenQのFP557
LOGITECのLCM-T15AS/S
I/OのLCD-A１５２V
の中で一番安いのを買うつもりですがこの3機種を比較した方はいませんか？

711 ：692：03/01/23 18:27 ID:fLYPw9r0

そもそも液晶テレビのパネルって応答速度どの位なんでしょうか？
俺が持ってるカタログには載ってないので。

712 ：不明なデバイスさん：03/01/23 18:31 ID:MK4P//sy

moudamepo

713 ：不明なデバイスさん：03/01/23 19:45 ID:QfMUy4A5

>>711
16msecくらい

714 ：不明なデバイスさん：03/01/23 19:46 ID:WzXzsU9q

注文してたL565ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ドット抜けもなし。
この摺れで散々ｶﾞｲｼｭﾂだけどもあらためてﾋﾞｸｰﾘ。
アナログ接続なのにクッキリ画質ですよコレ。
今まで視力落ちても我慢して10年落ちの腐った15ｲｿﾁゴミCRT使い続けてたことを禿しく後悔・・・(´･ω･`)
これならたとえ明日L567発表されてもぜんぜん(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

715 ：不明なデバイスさん：03/01/23 19:48 ID:FIQiR3IM

>>710
過去ログ読みましたか？
過去スレも見たほうが良いかもね。

・最も悪い条件下で16msを満足するPC向け液晶はまだ無い。
・実用上(テレビ、DVD)は>>384の機種でも問題無い。
・それ以外の機種では実用上の問題(視野角、発色)で
　不満が出る可能性が高い(特に貴方の場合)。

という事。

716 ：不明なデバイスさん：03/01/23 20:01 ID:oIu9CjDg

>>714
最初は液晶画像の鮮明さに感動して、これならDVIなんて不要じゃんとか思うんだよね。
だけど、多少の出費を惜しまずにDVIにしてみろ。
上には上があった！と、目からうろこが落ちるから。

717 ：692：03/01/23 20:07 ID:fLYPw9r0

>>715
見落としとりましたか、スマソ。
この古いノートの12インチの液晶で2chは目が疲れるんだYO!!
一週間以内に15インチかってしっかり読むようにするから勘弁してくれYO!!

718 ：714：03/01/23 20:28 ID:WzXzsU9q

>>716
うっす。アナログ接続ですでにうろこ落ちまくりの屁タレですが
更なる未知の領域に突入するべく明日にでもアーベルのDVIケーブル買ってきますっ！！

719 ：不明なデバイスさん：03/01/23 21:11 ID:qB0QEuYc

>>718

レビューよろしくね。

720 ：不明なデバイスさん：03/01/23 21:36 ID:1hDXjiap

新しく出るｅ－ｙａｍａってどうですか？

721 ：不明なデバイスさん：03/01/23 21:51 ID:zqdEbQuV

１７インチ一発か、１５インチ２発か。
価格も近いし。
どっちにしようか悩みますね～。

722 ：不明なデバイスさん：03/01/23 21:52 ID:s3Lzi2Sx

17インチワイドなんていいか？
縦が短くなるんだぞ…

723 ：７２１：03/01/23 21:57 ID:zqdEbQuV

＞＞７２２
あちきの事っすか～？
ワイドとかそんなんじゃなく・・・。

724 ：不明なデバイスさん：03/01/23 22:06 ID:bOV1mPO9

買えば分かるさ。迷わず逝けよ。

725 ：不明なデバイスさん：03/01/23 22:11 ID:2m86Jkm2

低レベルですが
イーヤマの新ブランドのうち15インチアナログXGA
「15LN1」(32,800円前後)に心が動いてます。
17インチ安物CRT(16H運用)からの置き換えで
消費電力減により5年で元を取るつもりです。
発売前ですが、どなたか情報お持ちでないでしょうか？
現代Q50A 29,880円よりはいいのかな？
また、同価格帯でのオススメがあれば…

なお、別途LCD-A15H使用中で特に不満なしです。

726 ：不明なデバイスさん：03/01/23 22:30 ID:vVtpklKG

iiyamaはｶｺﾜﾙｲが、
e-yamaも同じぐらいｶｺﾜﾙｲ。

727 ：不明なデバイスさん：03/01/23 22:36 ID:T9NwXi+F

×　i i y a m a

　　∞
○ l l y a m a

728 ：不明なデバイスさん：03/01/23 22:58 ID:KrRe00W2

>>725
LCD-A152GSは？A15CEでもいいけど。

729 ：不明なデバイスさん：03/01/23 23:00 ID:o7EYSR0c

17インチ用のアームって無いですかね？
机に固定できるヤツでが欲しいけど、15インチまでってヤツばかり。
飯山のAS4315UTなんですけど純正オプションも用意されていないし。

730 ：よしこ：03/01/23 23:02 ID:5K5RoSkh

友達のHPなんですが、私が見た中で結構よくできてるので
ぜひ一度いってみてください。
同大学の学生はほとんど見ているくらいです。
非常にためになる情報とか載ってます
見守ってあげてくださいね。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/kojihouse/

731 ：不明なデバイスさん：03/01/23 23:11 ID:qoK6n2pL

>>729
xxインチ用というのはありません。
背面の固定金具が75mmか100mmの二種類だけです。
あとは何キロの荷重まで耐えられるのかを見るだけ。
以下専用スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/981462717/

>>725
DVIのみ（アナログ無し）、太い外枠というものなら、
http://www.bestgate.net/list_FUJITSUVL150SD1.html

732 ：不明なデバイスさん：03/01/23 23:15 ID:zqdEbQuV

Ｌ５６５×１
Ｌ３６７×２かＲＤＴ１５６Ｍ×２
この２通りきめたんだすが・・。
あちきと同じに悩んだ方おられますか？

733 ：不明なデバイスさん：03/01/23 23:16 ID:o7EYSR0c

>>731
ありがと。

734 ：不明なデバイスさん：03/01/23 23:23 ID:0eEMaQL/

メルコのFTD-G17ASをヨドバシで購入しますた

ポイント込みだと５万切る１７インチ、ドット抜けなども無く喜んでたら
GeForceに変えたとたんWin再起動時に液晶に縦線入って画像が崩れていく・・

なんじゃこりゃーと最近まったく見ない価格com掲示板見たら、みんな同じ症状で愕然
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=008516&MakerCD=52&Product=FTD%2DG17AS&CategoryCD=0085
ファームのバグだろこれ。早くリコールしてくれ・・
あーでも交換してドット抜けあったらイヤだし、困ったなぁ

しかしフリーズはすぐ電源切らないと、走査しないから液晶って電気分解しちゃうんじゃなかったかな
しかも省電力モードだと思ってたらバックライトうっすら点いてたままフリーズすることもあって
コイツは油断なりません　映りはいいのでお勧めです（藁

735 ：不明なデバイスさん：03/01/23 23:34 ID:nIz5x62q

特にゲームとかDVD見るとかはないので、とにかく安いSXGAを
探してます。
きょうヨドバシ見てるとLCD-A171GSが49500円、20%ポイント還元で
お買い得っぽいんですが、どうでしょ。

736 ：735：03/01/23 23:35 ID:nIz5x62q

あれれ。すごいタイミングで734が。
どもです。参考にします...

737 ：不明なデバイスさん：03/01/23 23:43 ID:3H9YWhKy

>>732

漏れも同じことで悩んだよ・・・

L565かL367x2かRDT156Mx2
で、結局L565買うより15を2つ買ったほうが作業面積が広いから15を二枚に確定
スタパ斉藤も17使うより15を二枚使っているってのが大きな後押しに（藁
で、L367とRDT156Mを比べた、差なし・・・・
で、DVIケーブルがついてるってことでヨドバシで18%還元でRDT156Mを2つ買ったとさ

738 ：不明なデバイスさん：03/01/23 23:44 ID:i6330j5s

アイコムの15インチが安くで売られていたのだが
反応速度が悪いらしい。日本橋の上新ね。
しかしデモが速くないのでイマイチ表示を確認できない！

739 ：不明なデバイスさん：03/01/23 23:44 ID:qTgm8Cct

>>685
DVDで映画を観る場合は24fpsなので多少遅めの液晶でも問題ないみたいだが、
どうもテレビを観る場合は応答速度が最低16msは無いとまずいらしい。
松下の液晶テレビが発表されたときもそういうことが言われてたよ。
>>694
詳しい知識をお持ちのようなのでお聞きしたいが、テレビ放送は本当に30fpsなの？
演出でわざとフレーム数を減らすとか、事情でホームビデオカメラなどで
撮ってない限り基本的に60フィールド/秒だと今まで聞いてきたんだけど。

>>697
古いPC-98をキチンと映すには24.8kHzに対応し、SXGAで縦横比固定拡大可、
なおかつスムージングがオフに出来る機種が必要。ナナオL665は大丈夫みたい。
事情がない限り31.5kHz出力可能なPC-9821に換えた方が選択の幅は広がりそう。
ビデオ入力つきに関しては一般的にはアップスキャンコンバータよりも
モニタ側に備わってるタイプの方が質が高いようだ(特に液晶の場合)。
ただ、そうとは限らない場合もあるだろうし、こればっかりは自分の目で…。

740 ：えきしょうかめん：03/01/23 23:59 ID:7icusRBv

>>734
これっていわゆるパネルの電源は入ったがクロックが入っていない状態なので交流駆動すべき液晶に直流がかかった状態。
一瞬画面がついたかと思うとぼわ～って白くなっていく。

原因はファームのバグでしょう。
Geforceの立ち上がり時にいくつかの不安定な表示モードを経てWINDOWSの画面まで行くが、ファーム側が表示しようとする表示モードと、実際の信号が異なっており、ぶっ飛んじゃう。

さあ、メルコと、このモニタのメーカーはどういう対応をするか？

741 ：７３２：03/01/23 23:59 ID:zqdEbQuV

>>７３７
おられましたか～
同じ考えのかたがおられましたか～
ちょっち感動・・。

742 ：不明なデバイスさん：03/01/24 00:23 ID:+iRrXdtH

ドットピッチの問題が出てるけど、
液晶ってCRTみたいにdpi値とかかえれないの？
dpiを大きくすれば文字の大きさは問題ないようにおもえるけど・・・

743 ：不明なデバイスさん：03/01/24 00:47 ID:ErR4LF1J

このスレみてCRTから液晶（LL-T1620）に買い換えました～。
概ね満足なんですが、3Dアプリのワイヤー表示ではさすがに残像気になりますね…。

744 ：不明なデバイスさん：03/01/24 00:49 ID:Kl7eUukJ

三菱の液晶は垂直＆水平周波数のところにPOSとかNEGとか出ますが、ありゃ何ですか？
うちのRDT156Mでアナログの場合、1024*768/60Hzで使ってるのに両方NEGになって
何となく気分が悪いっす(ネガとポジのことか？でも意味ワカラン)。
他にもWindowsで640*480/60Hzが選択できないし、ビデオカード(Geforce2Pro)との
相性が悪いのかな……さっさとDVIに移行すべきかな？

>>742
それはOSの問題だから、当然出来るっすよ。

745 ：不明なデバイスさん：03/01/24 00:53 ID:EB2L89Az

BenQ FP557がちょっと気になったので調べてみたら
28kであった．
これぐらいの値段ならセカンドにちょうどいいかもね

746 ：745：03/01/24 01:06 ID:EB2L89Az

557と557Sを間違えてたよ！！
どうもすいません

747 ：不明なデバイスさん：03/01/24 01:10 ID:2MgqiQmI

RDT176S　と　RDT176M　はｽﾋﾟｰｶｰがあるかないかだけの違いですか？

748 ：不明なデバイスさん：03/01/24 01:25 ID:w5bkw2A+

>>677
＞ワンタッチで入力切り替えが出来るとか微妙に違う点があるようですが
三菱、I-Oどっちも出来ないんじゃないかなぁ
前面のボタンがどっちの製品も５つしかないから･･･
LCD-AD19HはマニュアルPDF見たら、メニュー画面でしか切り替えられないみたいだし。

749 ：えきしょうかめん：03/01/24 01:25 ID:9cJCK4SM

>>744
おそらく同期信号のパルスの方向が正か負かの表示じゃないですか？
ビデオカードのプロパティで、切り替えられるのがあるが、あんまし変わらないＹＯ。

>>747
だんだんわかってきたぞ。
RDT176SはAU製パネル。ガイシュツの16msを標榜。
RDT176Mはサムスンでした。詳細は不明だが、このパネルはどうも色再現領域を広げているフシがある。
何気にきれいだよな。
でもどっちもＴＮモード液晶です。

750 ：不明なデバイスさん：03/01/24 01:31 ID:dGQCQtl0

三菱176S使ってる人って1024×768のゲームやるとき縦長で遊んでるの？

751 ：不明なデバイスさん：03/01/24 01:33 ID:w5bkw2A+

>>748に自己レス
調べたら前面ボタンで切り替えられるみたいだね。激ｽﾏｿ
疑ってｺﾞﾒｿﾖ

752 ：不明なデバイスさん：03/01/24 02:18 ID:najZgghK

今L565使ってるんですけど、やっぱ3Dゲームとかやると残像が結構気になります
これと16msを謡うRDT176Sだと体感出きるほど差があるんでしょか？
それなら買い足してDualモニタにでもしようかと思ってるんですが

753 ：694ではないのですが…：03/01/24 04:33 ID:RJyl608a

>>739
》基本的に60フィールド/秒だと今まで聞いてきたんだけど。

基本的に合っています。カラーのNTSCの場合は、正確には59.94フィールド／秒（NTSC）だったはずですが、一般的に60フィールドと言っています。
で、30fpsというのは、30（正確には29.97）フレーム／秒(NTSC)の事を言っているので、これも間違いでは無いです。

で、フィールドとフレームの関係は、簡単に言うと２フィールド＝１フレームです。
非常に大雑把な説明で申し訳ないのですが、それをインターレーススキャンと言う方式で行なっているのが、現在のテレビになります。

尚、通常のコンピュータ画像では、ノンインターレススキャンで画像を表示しており、フィールドと言う概念は無い筈です。

詳しい説明は以下を見て理解して下さい。
http://www.imagica.com/ve/dig/kineco/2-1.html
http://www.nhk.or.jp/archives/stuff.htm
http://www11.xdsl.ne.jp/~snoopy/Camera/Episode/Movie/Ep03.htm
http://yougo.ascii24.com/gh/67/006702.html
http://yougo.ascii24.com/gh/58/005840.html
http://www.asahi-net.or.jp/~ck5m-mst/test/non_rineer04.htm

754 ：不明なデバイスさん：03/01/24 07:17 ID:n7hj3rzc

RDT176Sつかってるので

>>>750

Warcraft3をＣＲＴ時代から引き続きその解像度でしているが、
とくに気にならん。

>>752

３Ｄぐりぐりの激しい動きはさすがに残像出るが、程度については
個人差の感覚によってしまうのでなんとも言えん。

755 ：744：03/01/24 07:44 ID:rAQDSLGj

>>749
＞おそらく同期信号のパルスの方向が正か負かの表示じゃないですか？
なんか問題なさそうですね。おとなしくそのまま使うことにいたします。
「これはダメだ」とかモニタに言われてるのかと思ってた……。
しかし相変わらず640*480/60Hzは一覧から選べない。
ファームウェアがバグってる、って事はないのでしょうかねえ。
こんなモニタ初めてだ～よ。

>>747
パンフかサイトを見ればすぐ分かるッスよ。
>>752
ウチは25msだけど結構気になります。プレイは充分できるのですが、
モヤッとしてて画面の美しさ的にはまだまだイマイチ。

756 ：不明なデバイスさん：03/01/24 08:56 ID:i/q0iSX1

>>732 >>737
漏れも悩みまくったあげくTFT15インチ二枚にしますた。
（RDT156S、スペックは承知の上。つっこまないでね、金無いのよ。）
使い方で選び方も色々だとは思いますが
大画面一枚派の意見を聞きたいです。お願いします。

757 ：不明なデバイスさん：03/01/24 14:24 ID:RJyl608a

>>756
XGA 1024*768=786432 SXGA 1280*1024=1310720
XGA:SXGA=786432:1310720=1:1.67
と、言う事でXGA*２よりも画素数が少なくなりますが、Dual対応のVideoCard（オンボード）じゃない事と、２台置くスペースの問題から、19"SXGA*1にしました。
実際に使用してみて、あまり不便は感じていません。

それと、さらに詳しいデュアルの話題は、こっちが良いと思います。
デュアル・ディスプレイ総合スレッド　２
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1030618868/l50

758 ：不明なデバイスさん：03/01/24 17:14 ID:2+m4MwC9

http://www.adtec.co.jp/parts/AD-DLX17XB.html

L565A　52800 (但し初期ロット)
L465A 53800
ツクモ17 54800？だったかな？
AD-DLX17XB　49800

で悩んだあげく一番安いADTECのにしました
やっと液晶かえました
綺麗なんだか汚いんだかよくわかんないけど
とりあえずくっきりしてるし
スクロールしてもあんまりブレないし
ずげぇ目立たないところに、抜けが一個あったけども
概ね満足

565Aの初期ロット品は、サクセスにおいてあったよ一台のみ

759 ：不明なデバイスさん：03/01/24 17:57 ID:Gvtv0Fhh

プリンストン、マイナスイオンの出る15型液晶ディスプレイ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0124/princeton.htm

マイナスイオンｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

760 ：不明なデバイスさん：03/01/24 18:21 ID:gNURUCW3

>>758
L565-Aが良かったのに。

リコール簡単だったよ、フリーダイヤルで申し込んだら、
初めに電話が掛かってきて、ヤマトの日時指定で
代替品をいつ届けるか、修理品をいつ引き取りにくるかを
答えるだけ。

修理完了後も同様に電話が掛かってきて指定できた。

761 ：不明なデバイスさん：03/01/24 19:11 ID:7HlheB81

なんちゃら固定とか、うだうだいっているやつって、
結局は、エロゲーなのか。(笑)
ダセ～

762 ：不明なデバイスさん：03/01/24 20:01 ID:CzB2Xlnu

>>761
PCでDVDみる奴も含まれるぞ。
みたことないのか？
ダセ～

763 ：不明なデバイスさん：03/01/24 20:10 ID:i/q0iSX1

>>757さん,ありがとう
けど向こうで一枚派の意見、出てこないんですよ。（当然ですが…）
自分が一番気になってたのが
何々しながら何々…。のような使い方が多いので
大画面一枚とのスペックだけでは判らない使用感の違い
とかあるのかなと思いまして…。
書いてるうちに、やっぱスレ違いかな？と思い出したので
これ位にします。ありがとう

764 ：不明なデバイスさん：03/01/24 20:44 ID:PgKIJTlq

>>762
ﾊｧ？

765 ：不明なデバイスさん：03/01/24 21:07 ID:C4XeMu0o

>>762
そのネタ、もう飽きたよ。

766 ：不明なデバイスさん：03/01/24 21:08 ID:CzB2Xlnu

ﾔﾍﾞｯ！誤爆したかな～所詮は叱咤かｻ！

767 ：不明なデバイスさん：03/01/24 21:36 ID:iutU3m+A

ﾅﾅｵ　L565-Aって応答速度はどのくらいなんでしょうか？

768 ：不明なデバイスさん：03/01/24 23:04 ID:zCvHc5p3

あえて言いすぎると
液晶はDVIじゃないと意味ないのかな。。
どのみち５万～･･は出すからな･･

でもRDT175Mてｱﾅﾛｸﾞが59800＠20％ﾎﾟｲﾝﾄかぁ。
こっちでもいいかなー。

769 ：不明なデバイスさん：03/01/24 23:23 ID:Ymt/IKCi

>>768
もう少し出せば、DVI&日立パネル
5万前半と4万後半(実質？)でこんなに違うよ。

770 ：不明なデバイスさん：03/01/24 23:23 ID:pIIJwABI

>>767
30ms

771 ：不明なデバイスさん：03/01/24 23:32 ID:kLF1vn6X

DVIとアナログ
今月号のグラフィック雑誌に，デジタルとアナログ2系統ついていたら，自分の好みで選べばよい，
と書いてありましたが，違いはそんなものですか？

772 ：不明なデバイスさん：03/01/24 23:39 ID:euv56SMw

>>769
具体的な品番は何て奴ですか？
おねがいおせーて

773 ：不明なデバイスさん：03/01/24 23:42 ID:euv56SMw

反応速度30msというのは標準的ですか？

774 ：不明なデバイスさん：03/01/24 23:55 ID:+ONB4pBI

一番多いのは25ms。
でも実用上は大差ない。

775 ：不明なデバイスさん：03/01/25 00:08 ID:0gmjjLKn

25msだと残像気になるよ。

776 ：Socket774：03/01/25 00:26 ID:I0eaLRS+

もうちょっとがんばればRDT156Mが二台買える罠

15インチ2枚は最強だと思われ

777 ：不明なデバイスさん：03/01/25 00:27 ID:R804oXM8

15インチ二枚を立て向きにして・・・
なんてことができればナア

778 ：不明なデバイスさん：03/01/25 00:40 ID:Y7Mb/+H4

17インチとか18インチ2枚の方が良いだろ。

779 ：不明なデバイスさん：03/01/25 00:41 ID:G5wzBUhy

ﾃﾞｭｱﾙいいなぁ･･･挑戦するかなぁ・・

780 ：不明なデバイスさん：03/01/25 00:43 ID:NF9Dn1gw

>>772
http://www.bestgate.net/list_IODATALCDAD171CSGM1.htm
色違いもある。

>>776
デュアルモニタはPC側がDVIx2じゃないと不満が出そう。

781 ：不明なデバイスさん：03/01/25 00:50 ID:fErehB42

三菱の14インチの液晶モニタ
「Diamondcryta RDT141R」
を買おうと考えているのですが、評判等はどうでしょうか？

782 ：不明なデバイスさん：03/01/25 00:56 ID:LqHT9oFn

>>781
14インチは、このスレ的には見向きもされてないっす。

783 ：不明なデバイスさん：03/01/25 00:58 ID:P32fs6hy

結局皆さんはどこのメーカーが良いと思いますか？
ＣＡＤで使う液晶探してるのですが・・・やっぱり三菱かなぁ

784 ：不明なデバイスさん：03/01/25 00:59 ID:R+FE0o6N

>>771
この辺を読んで、納得してみては？
http://www.tektronix.co.jp/Application/dvi/dvi_guide.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/gaz/9/

原理上言える事は、AnalogはDigitalに近付く事はあっても、越える事は無いと言う事。
それを納得していれば、どっちで繋いでも良いんじゃないの？

785 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/01/25 01:02 ID:NwZHtmDS

>>783
そこそこの値段ならSHARPかNANAOの20インチハイエンド。
その上ならIBMの超高解像度のヤツかな・・・とか。
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob13/9503dg1/9503dg1a.html

知り合いで自動車エンジンのCADやってる人はIBMのT220だか
T221だか使ってまふ。

786 ：不明なデバイスさん：03/01/25 01:12 ID:I0eaLRS+

15を二枚の利点は17を買う値段と変わらない値段で手に入るって事に尽きる

17を二枚は高い・・・

787 ：不明なデバイスさん：03/01/25 01:17 ID:dABJRnxE

15インチ2枚は複数ソフトの同時使用に便利そう。
17インチ1枚は画面の縦スクロールの頻度が少なくて済む。
使用者の目的によってどちらが便利かも変わってくるでしょう。

788 ：不明なデバイスさん：03/01/25 01:18 ID:kZiKRTc/

大型モニター１枚派の意見。samsung 181Tを使用中。
とにかく静止画（や動画）をでっかく見たい！なら大型モニター１枚しか
ない。
あと、例えば2chなんかをブラウザで広い範囲を表示させたい時も１枚の方が
良さげな気がする。
この場合は縦方向の大きさが重要なので、デュアルモニタでも不可能では
ないが、使いにくそうな予感。（実際に使った事はないので、なんとも
言えないが）

789 ：不明なデバイスさん：03/01/25 01:24 ID:R804oXM8

デュアルモニタって、目の横方向の移動範囲が大きくなるのが嫌。

790 ：不明なデバイスさん：03/01/25 01:27 ID:+zf9/7Jy

>>789
同じく。
自分が使って他のは狭額縁じゃなかったからかもしれないけど、
横方向の移動がつらかった。

あと、用途にもよるんだろうね。

791 ：不明なデバイスさん：03/01/25 01:34 ID:6re75oPL

ナナオの18に液晶アーム付けてる。
普段は椅子に座って正面から、だらける時は90度動かして
ベッドに寝転がって使ってる。
2枚だと面倒だろうな。

あと、テレビとPS2もこれで遊んでるので、でかいのが良い。

792 ：不明なデバイスさん：03/01/25 02:11 ID:BiSOVnUi

>>737
おれもスタパ斎藤のマネして液晶2枚使いです。
ただし、おれもスタパ斎藤も16インチのSXGAx2だぞ(w

793 ：hage：03/01/25 02:27 ID:QeGDVjZB

液晶２枚使うのはいいけど、スタパのマネなんて言わないでくれよ！
そんなにスタパ斎藤を尊敬しているのか？（藁

794 ：不明なデバイスさん：03/01/25 03:58 ID:08TDFSsx

みんなエロゲーするのに必死だな。(笑)

795 ：不明なデバイスさん：03/01/25 04:45 ID:XRjeTeps

新品を買う余裕が無いので中古の液晶を中古ショップやオークションで物色中です…（´Д｀;）
液晶自体使うのが初めてで、本当なら新品をポンといきたいところですが置く場所と
予算の関係でそうもいかなくて…。液晶に詳しい皆さんに一寸だけでいいので力を貸して下さい。
2万～2万5000位で14～15くらいなら確かに物自体は入手可能なんですが
どのメーカーにしたらいいのかわからなくて…程度にもよるとは思いますが、できれば
年式はどれくらいがいいとか、ここは止めておいた方がいいとか、チェックする場合に
ここは見て（聞いて）おけ、なんていうのがあったらお願いします。

ビンボくさくてすんませんι(´Д｀υ）ていうかビンボなんです…

796 ：不明なデバイスさん：03/01/25 04:58 ID:yNw1b3lq

>>795
どれ買ってもそんなに変わらない(ほどしょぼい)と思うがなぁ。
そんな予算で中古買うくらいなら、もうちょい(4-5万ほど)貯めて、
15型でもいいから新品でいい液晶買っとけ。

とオレは思う。

797 ：不明なデバイスさん：03/01/25 05:14 ID:lUS4mnPm

>>795
その価格なら、少し前から中古ショップやオークションで放出されてるVL-150SD OR VL-151SDがお買い得。

798 ：不明なデバイスさん：03/01/25 05:57 ID:1MLPNdKp

>>795
ADTECでいいならもう5000円だせば新品が買えるよ？
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008505&MakerCD=138&Product=AD%2DAX15XB
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008505&MakerCD=138&Product=AD%2DAX15X

ADTECじゃ性能が不安ということなら、さらにもう5000円だせばサスムンも買えるし
液晶の寿命はバックライトだから、下手な中古より新品の方が長期で見れば安いと思う

799 ：795：03/01/25 06:16 ID:XRjeTeps

うわ、皆さんありがとうございます。
>>796
う、た、確かに新しい方がいいのはやまやまなんですが…

>>797
VL-150SD OR VL-151SDは富士通のモニターですね。しかも年式も最近の物ですし
オークションで調べてみると150SDの方は価格的にも理想的な感じです。
ただうちのマシンは　D-sub15ピンなんです…。
こんな感じの変換アダプター使えば大丈夫ですかね？（アナログに戻してしまうのは勿体ないですが）
http://www.acrosjp.com/etc/ADV774.html

>>798
そうですね、たしかに・・・新品なら保証も付きますし…
もうこんな値段で新品が買えるとは　Σ（￣Д￣;）今まで高価だと諦めて考慮してこなかったです
バックライトの寿命の事も考えると、CRTに比べて中古のリスクは高いという事ですよね。

うむむむ、もう少し悩んでみます。

800 ：不明なデバイスさん：03/01/25 07:29 ID:R+FE0o6N

>>795
VL-150SD OR VL-151SDは、DVI-D専用なので、ダメです。
＋\5,000～(RADEON7000)のVideoCard増設が必要になります。
で、この価格差であれば新品が買えるのでは？、と言う事になります。

http://www.fmworld.net/product/hard/crt/vl_150sd_s.html
＊2 デジタルインタフェース(DVI-24ピン)を装備したパソコンに接続が可能です。アナログインタフェース (ミニD-Sub15ピン等)のみ対応のパソコンには接続できませんのでご注意ください。

801 ：756：03/01/25 08:02 ID:fZXaBz33

>>788さん、貴重な意見ありがとう

実は、18～19インチ（液晶）も考えたんです。
チャットしながら、確かここにあったはず…（ネットで検索）。
とかいった使い方をよくやるので。しかし、18～19インチ一枚では
どうかなと…それで15インチ二枚にしました。しかし、
なんか持て余し気味です。（全開で必要な時はホンのチョット）
そんなこんなで、18～19一枚でも良かったかな？と思う最近です。

802 ：不明なデバイスさん：03/01/25 10:24 ID:1KDgsgEb

>>795
GENOで買え。
http://www.geno.co.jp/

803 ：756：03/01/25 10:31 ID:fZXaBz33

連続になってすみません。
見直せば｢やはりスレ違い｣
>>763でこれ位で、と言っておきながら…鬱。

しかし、CRTだと大画面一つ派なのに、液晶だと二枚派なのは…。

部屋狭いからか…。逝ってきます。

804 ：不明なデバイスさん：03/01/25 10:55 ID:SZzehTyC

GENOで売ってた１７型ワイド液晶とかは
オークションで転売すれば儲かるんだよな

805 ：不明なデバイスさん：03/01/25 11:12 ID:pFEWwt4S

(´･∀･`)ﾍｰ

806 ：不明なデバイスさん：03/01/25 12:25 ID:Ct3GshoB

L367とアームあわせて買おうと思ったんだけどアームってこんなに高いの？
http://www.forvice.co.jp/forvice/arms/fpma.html
3万とかするものだとはおもわなかった・・・
5千円ぐらいでないですかね？

807 ：不明なデバイスさん：03/01/25 12:33 ID:Bdv1JjDh

>>806
G-FREEとかPS-4Bとかが割と安い。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/981462717/

808 ：739：03/01/25 15:46 ID:zCFW0zt0

ありがとうございます。しかし、たまにゲームのCMとか見ると、明らかに
60回フルに書き換えているように感じるんですよね。あと一部のCG系とか。
まだリンク先を全部は読み終えていないので、疑問がこれから解ければいいけど。

809 ：不明なデバイスさん：03/01/25 16:03 ID:lqe8DZf/

ｵｰｸｼｮﾝで数量10個以上あって
開始価格が数千円なのに
一発目で４万近い値段で入れるのは、胡散臭いわな。
絶対つるんでるわ。

810 ：不明なデバイスさん：03/01/25 17:32 ID:ot/MUuxC

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/profile/sutapa.gif

811 ：不明なデバイスさん：03/01/25 17:51 ID:Rwemrrhc

>>809
そんなことはないだろう。
どうせ価格ｺﾑの最安値くらいになるのは目に見えてるのだから、それより
若干安いくらいの価格を最初から入れちゃう可能性はあるよ。それで
落とせればOKだし、だめなら諦めるってやりかたもある。

812 ：不明なデバイスさん：03/01/25 18:05 ID:PPM+WMnH

>>795
液晶で中古はどうも…
http://www.kakaku.com/sku/priceAux/008505.htm
こんなところで2万8000円台とかあるから参考意見でも聞きながら探すと言うのは駄目?

813 ：812：03/01/25 18:08 ID:PPM+WMnH

798さんが丁寧に答えてましたすいません。

814 ：不明なデバイスさん：03/01/25 21:11 ID:tx5Ik1xO

Benqの応答速度16msって立ち上がり立下りあわせてですか？
それともどっかのメーカみたいに立ち上がりが16msってこと？

815 ：不明なデバイスさん：03/01/25 21:21 ID:0MAtWSNs

15インチでSXGAって無いんですか？

816 ：不明なデバイスさん：03/01/25 22:23 ID:wPR/08Rd

液晶モニター買って２週間で、画面が白っぽくなって、明るさや
コントラスト調整でもほとんど変化しなくなってしまった。

これって故障？

817 ：不明なデバイスさん：03/01/25 22:31 ID:fpXa8ktR

機種名だせボケ

818 ：不明なデバイスさん：03/01/25 22:41 ID:M6SephzP

>>817
ボケはいかんよボケ

819 ：816：03/01/25 22:49 ID:wPR/08Rd

Logitec　LCM-T173A/S

820 ：不明なデバイスさん：03/01/25 23:10 ID:Rah27PFb

>>721
パワブクでワイド液晶使ってるけどワイドは気持ちいいよ。
縦長より広々としてる感じ。国産メーカーも出して貰いたいもんだが。

821 ：不明なデバイスさん：03/01/25 23:11 ID:Rah27PFb

まちがい>>722

822 ：不明なデバイスさん：03/01/25 23:11 ID:ckNpGPcH

>>816
初期不良だろうね。買った店に連絡。

817って814に対して言ってるんじゃないの？
まあ818の指摘はもっともだけど。

823 ：739：03/01/25 23:15 ID:ofFUDhS8

しまった。上の発言>>808は>>753氏に宛ててです。
それと、リンク先を読んだら疑問が解けました。感謝です。
------------------------------------------------------------------------
http://www.imagica.com/ve/dig/kineco/2-1.html
ビデオカメラで撮影された動画像では、奇数フィールドと偶数フィールドの画像は
全く同じものではありません。60分の1秒の時間差があります。
したがって、動きに関しては毎秒60フィールドで見ていることになります。
フィルムよりもビデオの動きが滑らかに見えるのはこのためです。
------------------------------------------------------------------------
このへんか。どうやら私のフレームの概念が間違っていた模様。
ということで、インタレースソースのノンインタレース化処理が複雑なのも、
液晶テレビの応答速度が16ms必要とメーカー側が言うのも理解できた。
スレ違いの話題、失礼しました。

824 ：不明なデバイスさん：03/01/25 23:19 ID:ckNpGPcH

>>820
性能や画質に不満の無い物を作ったとしても、
19インチSXGAより価格が高くなったら意味無いし。

ところで1280x768を出せないビデオカードは
最近のであるのかな？

825 ：不明なデバイスさん：03/01/25 23:24 ID:05KHuMdf

>>816

サムスン液晶でDVI接続に変わった予感……。

826 ：不明なデバイスさん：03/01/25 23:42 ID:cMjko/hz

172Ｔって、なんで薄くてあんなに格好いいの？

827 ：不明なデバイスさん：03/01/25 23:44 ID:NeD90HJ1

スルー

828 ：不明なデバイスさん：03/01/26 00:00 ID:Z7eRMzsL

191Ｔって、なんで薄くてあんなに格好いいの？

829 ：不明なデバイスさん：03/01/26 00:12 ID:DQw2xs1C

パス

830 ：不明なデバイスさん：03/01/26 00:26 ID:dYrTByTx

トラップミス！

831 ：816：03/01/26 00:32 ID:mMutMb71

>>822
やはりそうですか。
明日店に持っていってみよう。
修理で長期間モニターが無いのは困るなぁ。
初期不良交換してくれないかな。甘いか。

832 ：不明なデバイスさん：03/01/26 01:40 ID:0TdIuYAW

初めて液晶を買いました。

予算の関係から15インチにしたのですが，
このスレを参考にしてL367にしました。

1520との選択で迷ったのですが，最終的に
高さを調節できるという点でL367を選びました。
標準でこういう機能があるものって少ないんですかね？

画質云々についてはよく分からないのですが（ｗ
写り具合には満足しています。
黒地に白文字で書かれたものをスクロールすると
若干ちらつきを感じますが，大して気になりません。

このスレのおかげで，機種選びの深い森に迷わずに済みました。（ｗ
つぎはDVI接続にチャレンジします。（ビデオカード買いかえなきゃ・・・）

833 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/26 10:43 ID:BRNGskNh

172Ｔって、なんで薄くてあんなに格好いいの？

834 ：えきしょうかめん：03/01/26 10:49 ID:BLRNw368

>>816, 814
パネルの問題ではなく、モニター側基板に問題ありとみた。
でもどっちもBENQ製で電気回路も同じ。
パネルもAUのTN液晶。例の16ms(黒～白～黒）。

RDT176Sもモニターの製造メーカーは違うがパネルは同じ。

835 ：816：03/01/26 12:08 ID:mMutMb71

>>834

なるほど。いずれにせよ自分で何とかできる問題では
無いということですか。

今から買った店に持っていきます。

836 ：不明なデバイスさん：03/01/26 12:56 ID:z0fBUImL

売り場でざっと見渡すと日立のつるつる液晶がキレいに見えますよね。
まあ、よーくみると反射して見にくい感じもしないではないですが、
あの艶のある絵は魅力的です。

で、私はＩＯデータの１５ＡＣを買ったんですが、マットな画面でこれもまたいいんです。
でも結構何かしらきづがついたりしそうなんで日立のマネをしようと思いつきました。

ハンズでソルボセインとプラスティックの透明の板を購入してきまして、
それを画面に貼り付けるのです。
結構それっぽい感じになった今つかってるのですが、
反射しまくりです。
まあ僕は画面の保護のためにつけてるのでしょうがないですが。
市販の買えとかは言わないで。だって高いじゃない。

837 ：不明なデバイスさん：03/01/26 12:59 ID:/zMqjlG7

シャープの１８インチ液晶使ってるけど、
全画面にすると縦の上下に少し空白があって全部縦に伸びないのは
アスペクト固定があるってことですか？

838 ：不明なデバイスさん：03/01/26 13:03 ID:z0fBUImL

ところで、ＩＯデータのＡ１５ＣＥははっきり言って買わない方がいいです。もう在庫もナイト思うけど。
寒いとと言うか冬の間まともにバックライトが点灯しないでしょう。
僕は毎朝つくまで電源を連打しなくてはなりません。精神衛生上もよくありませんし。
初期不良として出してもいいんですが、とある事情により使えません。
ドットがけも怖いし。

いくら画面映りが良くて低価格でも、
映らないのではサムソン以下です。
前の壊れたＣＲＴでさえ赤い色でちゃんと映るのに。
ＳＯＮＹでさえきちんと保証期間中は動きますよ？
ＩＯデータはきちがいが設計してるんですかね。まっったく

ＩＯデータは評判いいみたいですが、最悪な印象ですよ。
大体２チャンネルで評判良かったから買ったのに・・・。
もしかして業者が在庫さばくために自作自演したのか？

839 ：不明なデバイスさん：03/01/26 13:11 ID:WvP4NTnV

> 初期不良として出してもいいんですが、とある事情により使えません。

交換したら改善する可能性は？
手元にある一台だけで「買わないほうがイイ」というのはどうかと・・・

840 ：不明なデバイスさん：03/01/26 13:35 ID:O2gj9jZX

> ＩＯデータは評判いいみたいですが

そうかぁ？安い*だけ*がとりえだと思うが。多少なりとも
品質を気にする人間は、IOなんて買わないだろ。

841 ：えきしょうかめん：03/01/26 13:39 ID:BLRNw368

>>838
電源のLEDは点灯してるのかしら？

前にも書いたがどうせ原因は
1．ディスプレイ内部のマイコンのリセットが効かないのでスタートしない。リセット回路の部品選定か設計ミス。
2. インバータのキックオフ電圧に達しないのでバックライトが点灯しない。インバーターの設計ミス。
のどちらかのはず。どちらの場合も暖まってくれば動き出す。

これってずいぶん前からここにもカキコが大量にありながらも、愛オーとしては行動を起こした様子もなく、マジやばいんじゃない？
また旧正月（来週）明けに台湾行くから、情報仕入れてきます。

もしそういう問題が起こっていることが開発メーカーのところに伝わっていないとすれば、愛オー側の姿勢が問われるな。

842 ：不明なデバイスさん：03/01/26 13:45 ID:FlefhWSB

哀王は自社設計が出来ないただの流通業社だよ。
シール貼って箱に詰めるだけ。
女瑠子と一緒。

843 ：不明なデバイスさん：03/01/26 13:56 ID:z0fBUImL

ゴメンナサイ。
ふざけて欠いたのにマジレスしてもらって申し訳ないです。
確かにしばらくするとバックライトつきます・・・。
逝ってきます。

844 ：不明なデバイスさん：03/01/26 14:06 ID:Oq/2gDg/

一般客はカラーバリエーションが豊富というだけでI-O DATA買っていきますよ。
白のみ、銀のみの機種は必ずと言っていいほど「他に色は無いですか？」と聞かれるし。
個人的にはモニタには高品質の物を、と思いますが、頻繁に目につくものだからデザイン
重視でという考え方があるのも分かる気はします。

845 ：不明なデバイスさん：03/01/26 15:25 ID:NJLomQEy

シャープのLL-T1620を使ってます。ここには約1,677万色(8ビット)と書いてありますが、
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/llt1620.html
グラデーションを出して見ると青だけ階調が６ビットくらいにしか見えません。故障でしょうか？
みなさん赤/緑/青のグラデーション綺麗に出てますか？

846 ：不明なデバイスさん：03/01/26 16:25 ID:ZvtszWve

漏れは DirectDraw プログラム厨なのですが
L565 で 60fps の 1 フレームごとに

　表示→消滅→表示→消滅・・・・・

を繰り返して "擬似半透明" を実現するってアレをやってるんですが、

　　　・・・・・・なんか、完全に消した後もしばらく像が残りますね。

最初焼き付いたのかと思ってかなりビビりましたが、しばらくすると徐々に消えます。
しかしこれ、液晶に悪いのかなぁ…。 ThinkPad X22 のボロ液晶では平気なんですけどね。

847 ：816：03/01/26 16:41 ID:mMutMb71

画面が白く霞がかってしまうLogitecのLCM-T173A/S、
販売店に持っていきますた。

初期不良ってことであっさり無償交換。最初のもそうだったけど、
死にドットもないし、とりあえず満足。
でもまたすぐ同じ症状になったらどうしよう。最初のは購入後1ヶ月以内
ってことで無償だったけど、今度また2週間くらいで逝ってしまったら
1ヶ月超えてしまうから、有償修理になるのだろうか。

848 ：不明なデバイスさん：03/01/26 18:06 ID:ZMwE3mUt

今からRDT174MD買うのってどうだろ。
もっと新しいのがいいのかな

849 ：不明なデバイスさん：03/01/26 18:23 ID:FH0fvUkE

>>847
メーカーのウェブページを見たら1年保証があるじゃないですか。
当然1年間は修理は無料ですよ。
>購入後1ヶ月以内ってことで無償
これは店が言ったことなら、初期不良としての新品との交換
のことを示していると思う。それ以後はメーカーに無償修理を
お願いしてってことでしょう。

850 ：不明なデバイスさん：03/01/26 19:12 ID:GWPSulvX

172Ｔって、薄いよね！！！！

851 ：不明なデバイスさん：03/01/26 19:19 ID:EFY2nUjF

ナナオのサイトって
http://www.eizo.co.jp/
で合ってますよね？
繋がらない…

852 ：不明なデバイスさん：03/01/26 19:47 ID:O2gj9jZX

あそこは回線が細い上に、時々落ちてるみたいだからな。

853 ：不明なデバイスさん：03/01/26 20:07 ID:GWPSulvX

唐沢寿明を見ているの、「自分は格好よくて、”おもしろい”」と思ってるのがみえみえ。
実際、寒くなるほどギャグはつまらないし、格好よくもない。
気のせいか、彼のでているＣＭ自体が、つまらない。
それは彼の存在か。
みなさんどう思いますか？

854 ：816：03/01/26 20:09 ID:mMutMb71

>>849
なるほど、そういわれりゃそうですな。

そんなことにも気づかないとは、鬱氏なのでsageときます。

855 ：えきしょうかめん：03/01/26 21:26 ID:BLRNw368

>>848
実はあちしは注目しとりますた。
（１）デジタル入力つき
（２）IPS液晶（サムスン）
（３）アス固定つき
今の三菱のカタログみてもこのスペックはない。
キャビネットデザインが自分で納得し、価格も納得できれば選択肢の一つ。

856 ：不明なデバイスさん：03/01/26 21:31 ID:v9g0rkgH

>844

お奨めに愛王の17インチがあったので購入を考えてますが、
日立製パネルと価格に惹かれてます。

日立パネルでも愛王は駄目ですか？

857 ：　　：03/01/26 21:43 ID:AM6U8KEU

>>
ナナオのL565じゃダメなの？

858 ：不明なデバイスさん：03/01/26 21:46 ID:nI/kNuN5

>>855
あれ？
えきしょうかめんさん
「RDT174MD」ってやっぱりサムスンＩＰＳだったの？
過去ログで台湾系メーカーって書かれておりませんでした？

859 ：えきしょうかめん：03/01/26 21:49 ID:BLRNw368

>>858
パネルはサムスンIPS。
モニタ製造は台湾BENQ。

ちなみに
RDT175M-AがパネルはAU。
RDT175M-SがパネルがサムスンのTN。
製造はBENQ。

860 ：不明なデバイスさん：03/01/26 21:55 ID:q7gHzQWT

ナナオのL565（17インチ）とIOのAD19H（19インチ）
ですが、同じ値段だったらどっちにしますか。

861 ：えきしょうかめん：03/01/26 21:56 ID:BLRNw368

息抜き。
海外の製品を見ると、こんなのもある。
http://www.planar.com/monitors/product_line.asp
すなわちこの会社も愛オーも台湾からそのまま買ってきて売るだけって事。

862 ：不明なデバイスさん：03/01/26 22:01 ID:v9g0rkgH

>857 価格が…

863 ：不明なデバイスさん：03/01/26 22:02 ID:nI/kNuN5

>>859
ありがとうございます
手元にあるPCUSERの記事では
輝度ムラ・ガンマ曲線でL565を上回っており
総合でもトップなのですが
本当はどうなんでしょうか・・・・

864 ：不明なデバイスさん：03/01/26 22:24 ID:Oq/2gDg/

>>863
パネル性能、調整能力どちらをとってもL565の方が上。
並べると明らかにL565の方が明るくて綺麗だし、調整能力にしても174MDはコントラスト
調整に引きずられて色温度が変わるので調整しにくいです。
174MDが優れているのは縦横比固定拡大を持っていることぐらいかも。
（人によっては174MDのようなシルバー塗装じゃなきゃダメという人もいるかも）

865 ：不明なデバイスさん：03/01/26 22:26 ID:nI/kNuN5

>>864
そうですか・・・・・

866 ：不明なデバイスさん：03/01/26 22:54 ID:+N+nevuY

>>863
応答速度35ms
アームの取り付けには対応しているが，スタンドは取り外せない。

輝度ムラ・ガンマ曲線で画質が分かれば苦労しないけどね。

867 ：えきしょうかめん：03/01/26 22:58 ID:BLRNw368

>>864
価格が･･･

868 ：不明なデバイスさん：03/01/26 23:16 ID:Uf2pGpE6

もうすぐ締め切り

[2ch]液晶モニタ総合スレ的ベストバイ-2002
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote/comvote.cgi?id=LCD_2ch

869 ：不明なデバイスさん：03/01/26 23:16 ID:nI/kNuN5

検索していたら↓のような記事が出てきた

http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=3187

171TとRDT174MDが同じパネルだとして読むと
何か違う感じ方になるのかも

870 ：えきしょうかめん：03/01/26 23:34 ID:BLRNw368

>>869
違うパネルです。

871 ：不明なデバイスさん：03/01/26 23:41 ID:nI/kNuN5

>>870
え、同じサムスンＩＰＳでも違うんですか・・・・・
もう、わけわけめ～
解説を～

872 ：不明なデバイスさん：03/01/27 00:01 ID:eMTKn9S0

>>864
個人的には、どっちもきれいだから、縦横比を指定できる174MDのほう
いい気も。画質は見比べずに個人で使うだけなら、この程度の差では
気にならないが、機能的に足りないのはいつまでたっても気になるので。

つーか、565に比率固定があれば、迷うことなく買いなんだけどね。

873 ：えきしょうかめん：03/01/27 00:12 ID:KreJhUIn

>>871
171TはPVAパネル。E5-L0X
174MDはIPSパネル。E4-L0X
駆動方式が違うよ。

874 ：不明なデバイスさん：03/01/27 01:30 ID:vIdAGPfE

>>871
同意、自作もしますが液晶選びが一番迷いました。

875 ：不明なデバイスさん：03/01/27 01:59 ID:I+8NjbI0

特価だったVL-150SDを買ってみました。
Geforce256（CT6860)のDVI端子を使って出力しようとしたところ
マシンの起動すらしませんでした。
原因わかる方いますか？
やはり、グラフィックカードが糞ですか。

876 ：不明なデバイスさん：03/01/27 02:49 ID:59IlizSf

>>875

前にP4DC6+にIOのPCIのVGA（MX400のDVI付きのやつ）挿したら
電源すら入らないってコトがあったぞ。

877 ：不明なデバイスさん：03/01/27 02:49 ID:bUyLlXfQ

>>838
＞大体２チャンネルで評判良かったから買ったのに・・・。
だいたい去年の11月中旬以降からは低温時の消灯が問題になってたよ。
確かにそれより前は15インチクラス5万円以下ベストバイ状態だったね。
なんか初心者にオススメ的な意見が多かったと思うけど、オートアジャストは
アホだし色温度のプリセットはなく全部自分でやらなければならないしで、
「初心者かめんどくさがり」にはマッタクお勧めできない製品だよ。
ただし、逆にその調整が全部自分でこなせる人にはパネルも綺麗で
確かにお買い得なんだけどね(もちろん低温時消灯問題を除けば)。

878 ：不明なデバイスさん：03/01/27 03:11 ID:oOpPO9kQ

その問題を覗けば確かに悪くはないです。
ただ、その問題が致命的なのです。

879 ：不明なデバイスさん：03/01/27 03:23 ID:R80d0cub

ツクモの18・・・かなり迷うなぁ・・・
応答速度25ms
デジタルアナログ2入力
フルカラー1670万色
広視野角
アスペクト固定機能つき
値段
すばらしい機能と値段・・・
なのになんでまよってるかって？
デザインですよデザイン・・・・ぐわぁああぁあ
デザインなんて買ってしまえば気にならないものかなぁ・・・・

880 ：不明なデバイスさん：03/01/27 03:28 ID:9gQiY8p8

>879
デザインが地味なので逆に気にならなくなると思う。
美人は３日で飽きるが、ブスは３日で慣れる。

AT互換機しか持ってないなら買え。

オイラはPC-9800を数匹飼ってるから候補から泣く泣く外したぁぁぁぁぁ。
ナナオの565後継にアスペクト固定が出てくれれば。

881 ：８７５：03/01/27 03:33 ID:I+8NjbI0

となるとビデオ交換か・・・。
やっぱRADEONあたりがいいですかねぇ。
だれかVL150SDを買った人、情報求む。

882 ：420：03/01/27 03:37 ID:R80d0cub

いろいろ質問させていただいてた420です。
ツクモの18インチを買うことにしました。
今からクリック購入です。
>>879さんと同じでデザインですこしまよいましたが、
デザインよりも金と機能だ！とおもい購入を決定（しかし奇遇だなぁ）

では今から買ってきます

883 ：420：03/01/27 04:00 ID:R80d0cub

購入しました
皆様どうもありがとうございました
交換保証というやつにはいれなかったのがちょっと不安ですが・・・
15型CRT→18型液晶は快適だろうなぁ (´∀`)

884 ：不明なデバイスさん：03/01/27 04:32 ID:ckGrLxyS

サファイヤのラデ９０００とＬ５６５って超イイ感じの相性ですよね？

885 ：不明なデバイスさん：03/01/27 05:28 ID:HJWKVOVk

>420
私も同じくデザインで躊躇してましたが
(ホントはボディが黒系色のが欲しかったんですが・・・)
店頭でTsukumoの180C先週購入しました。
ちなみにビデオカードがTNT2のアナログ接続なのでその真価はまだわからないのですが
とりあえず元気には動いてくれてます。

ぬおっ！ドット欠1個ハケーン！――(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/hardware/video/index.html

886 ：不明なデバイスさん：03/01/27 05:47 ID:DMSj4Xh4

背景色によって赤くなったり緑になったりするのもドット抜けっていうんですか？
背景が黒だと同じく黒くなって見えなくなる場合があるかと思えば、
同じく背景が黒でも緑色になったりすることもあります。
これ何ていうんですか？1ピクセルだけあるんですが。

887 ：不明なデバイスさん：03/01/27 09:55 ID:HuXNfhfU

>>886

それが世間でいうドット抜け。
憂鬱になってください。

888 ：不明なデバイスさん：03/01/27 13:35 ID:lt9RdIKK

ツクモの18インチP1-180Cより、
アイオーデータ19インチLCD-AD19Hの方が、良かったんじゃない？

ヨドバシのポイント還元を引くと、実質7万3000円ほどで購入できるんだから、
ツクモの69000円と4000円しか変わらないですよ。

889 ：不明なデバイスさん：03/01/27 14:51 ID:4xuOobKf

なんだか、数千円しか変わらない。と、思って上を見ていくと、切りがなくなりますなぁー

890 ：不明なデバイスさん：03/01/27 15:51 ID:4fbNu4io

ポイント還元なしだと LCD-AD19Hはいくらなの？

891 ：不明なデバイスさん：03/01/27 16:22 ID:c/uFuVBT

ほんとそう。

892 ：不明なデバイスさん：03/01/27 16:27 ID:P+pjIHPG

>>832
私はL367とRDT156Mとで悩んだ挙げ句RDT156Mにしました。
出来れば画面の高さをもうちょっと低くして使いたいので、
L367の高さ調節機能は魅力的です。
もしふたつが同じ値段だったらL367にしたんですけどねー。
>>846
三菱液晶モニタ、RDT156Mのマニュアルには
「あまり長時間同じ画面を表示すると残像が消えなくなりますので…」
ということが書かれています。846氏の場合とは違うかもしれないけど、
液晶には負担がかかる表示だろうから、やめた方がいいと思われますがね。
古いゲームボーイソフトで同じ様なことやってるのがあったッスね。

ところで、パチンコなどで液晶の焼き付き？が見られるらしいですが、
どんな感じ？パチンコしないから知らないのよ。

893 ：不明なデバイスさん：03/01/27 17:16 ID:gp/ZgBhS

ドット欠け一個あるだけで、いらなくなってから
オークションで売る際に大幅に価値が下がるYO

894 ：不明なデバイスさん：03/01/27 17:32 ID:R80d0cub

>>888
それはやすいな
ネットで検索したら実売1万以上ちがうんだけど・・・
どこのヨドバシカメラか情報キボンヌ

895 ：不明なデバイスさん：03/01/27 17:36 ID:R80d0cub

あ・・・ネットであるのね
スマソ
http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=1934914

896 ：不明なデバイスさん：03/01/27 17:57 ID:6aG8S7bf

RDT174MDが\54,800は貝？
ttp://land-e.com/shop/select.asp?page=tokka/okaidoku1.asp
残り13ヶ

897 ：697：03/01/27 18:04 ID:nzokiwFR

>>739
レスありがとうございます。
ビデオ端子があって24.8kHz対応の液晶って少ないですよね。
iiyamaのやつぐらいかな・・・。（あれって固定拡大できないよね、確か）
古い98もできれば同じモニタで見たいんだけど、諦めた方がいいかもしれないですね。
もう少し待ってみることにします。（待てば待つほど24.8kHz対応が減るような気もするけど）

898 ：不明なデバイスさん：03/01/27 18:07 ID:ZVMqD9BY

資金は六万ちょい。
使用用途→音楽・テレビ、2ｃｈ、動画・DVD・3Dゲー
にピッタリの液晶ってありますか？

899 ：898：03/01/27 18:08 ID:ZVMqD9BY

動画や3Dゲーに強い奴をお願いします

900 ：不明なデバイスさん：03/01/27 18:08 ID:R80d0cub

>>898
三菱のRDT176Sはどう？
ちょうど予算とおなじぐらいだけど

901 ：898：03/01/27 18:38 ID:ZVMqD9BY

>>900
なんかいいみたいですね。

ちょっと高くなるけどナナオのL565って
3Dゲーやテレビに強いですか？

902 ：不明なデバイスさん：03/01/27 18:46 ID:vBeu5ieZ

>>896
安いね。いいんでない？

あと、アナログ接続でよければこれも安いね。
http://www.pc-wholesaler.com/tanpin.asp?goodsID=4946516040207
IDtech製デュアルドメインIPSパネルだそうで、L665なんかと同じパネルかな？
応答速度は遅いが、視野角が広い。画質は見たことないから知らんが、L665と同じパネルなら期待できそう。

903 ：不明なデバイスさん：03/01/27 19:01 ID:1+LjkZFf

>>896
今の水準で見ると、性能の不満があるかも。
新機種が5万円台で売ってる現状から考えると、
元が高かったとはいえもう少し下がってもいいと思う。

904 ：不明なデバイスさん：03/01/27 19:06 ID:nU5qNW3t

RDT174MDていつ出たやつでしょうか？

機能的に不満てのはどのような不満でしょうか？
LCD-AD171CSと比べたらどうだろう
小さな事でももいいんで教えてくださいな

905 ：不明なデバイスさん：03/01/27 19:32 ID:1o7wcqcP

>>904
2002/4/30だよ
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/product/rdt174md/index2.htm
視野角は160でまぁまぁだね

今は新製品の175M-Sが出てるよ
欠点は応答速度不明（恐らく30msより遅い）、輝度低い。

906 ：904：03/01/27 20:13 ID:nU5qNW3t

ありがとう
光度200だね。
3年位前の液晶の応答速度と光度ってどのくらいが一般的だった？

907 ：不明なデバイスさん：03/01/27 20:24 ID:vDSEq5T3

三菱のRDT176Sか
シャープの1620だったらどっちがいい？
ちなみに俺シャープ信者。信者でいいのか迷ってる

908 ：不明なデバイスさん：03/01/27 20:30 ID:kNXxemAi

厨房な質問ですいません。
パソコン購入を検討しようと思って家電屋でみてきたんですが、
プリウスの液晶ディスプレイがやけに綺麗に見えました。
液晶ディスプレイの売ってるサイトを探してもナナオとか
シャープはあるけど日立がない。あれって単体で売ってないのでしょうか？
もしくはプリウスと同じように綺麗に見えるディスプレイがあったら
教えてください。

909 ：不明なデバイスさん：03/01/27 20:40 ID:+z8pM2Le

　ＶＡＩＯＬＸ５３Ｇ／ＢＰのモニターの
真ん中よりやや下に黒い線が横一直線に
出現しました。家族の証言によれば
昼ごろＰＣの置いてある部屋から大きな音
がしたとの事ですが原因がわかりません。
　モニタが倒れた形跡もありません。
またＵＤやってるので常時起動してます
　
　起動画面から線は出てるので
アプリケーション関係ではないと思うのですが...

910 ：不明なデバイスさん：03/01/27 20:40 ID:UkyIirCb

いくらシャープでも1620はすでに前世代機（前々世代機か）であって
176Sにはかなわん

911 ：v：03/01/27 20:41 ID:ccn19eP/

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912 ：不明なデバイスさん：03/01/27 20:45 ID:9Qxe32U6

>908
プリウスの液晶は単品売りやってるけどかなり高いよ・・・
だから一部の人は透明アクリル板とか硝子板を張り付けてプリウスもどきにしてるのが多い

913 ：不明なデバイスさん：03/01/27 20:46 ID:u0Dn2ZoP

>>910

はあ？
シャープの最新の液晶だっつーの。

914 ：　：03/01/27 20:51 ID:U2SBQn2s

液晶ディスプレー価格、どんどん下がっていますけど、これは何故でしょうか
海外の安値攻勢のためですか？

915 ：908：03/01/27 20:51 ID:kNXxemAi

レスありがとうございます。うーんやっぱ高いんですか。。
たしかにプリウスのってガラス板がついてますね。
あれのおかげでつやつやに見えるだけなんでしょうか？
透明アクリル板とか硝子板って液晶ディスプレイ専用のオプションと
して売ってるものなんですか？何度も変な質問してすいません。
せっかくパソコン買うからには綺麗な画面でと思ったのですが、
プロウスとか東芝の新しいノートPCなどは綺麗なのに単体で
売ってるのはみなつやつやじゃなかったので。

916 ：不明なデバイスさん：03/01/27 20:52 ID:Bg1HzwSD

>>908
日立パネルで良いのは、ナナオのＬ565だ。

ただし、液晶保護フィルターは

付いてないから、別売を買うしかない。

917 ：不明なデバイスさん：03/01/27 20:54 ID:Uf4ZUsis

最近のはアナログ接続でもかなり綺麗らしいですが、
デジタル接続にくらべると、かなり劣ってますか?

918 ：不明なデバイスさん：03/01/27 20:56 ID:iys2uFaN

質問する房が多すぎ。少しは自分で調べる癖をつけろ

919 ：不明なデバイスさん：03/01/27 20:58 ID:Bg1HzwSD

>>917
基本的には、デジタルが良いが、

所詮、グラフィックボードによる。

安物デジタルよりは、

カノープスのアナログの方が良い。

920 ：不明なデバイスさん：03/01/27 21:03 ID:COaHk3A1

安物デジタルって？

921 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/01/27 21:07 ID:ZWQTDxCe

>>917
手持ちモニターでどの位差が出るか比較。
LL-T2020>>>>>>L565>>>L365
解像度が高いほど厳しい感じ。
アナログで使ったカードはカノプーX20、的のパヘ、G550、ラデ9000辺り。

922 ：不明なデバイスさん：03/01/27 21:09 ID:/o5ynciQ

>>917
1620＋Radeon9000Proあたりだと、アナログでもそんじょそこらのデジタルなんざ
足元にも及ばないほど綺麗。
とはいえRadeon9500とデジタル接続だとさらに綺麗なわけで。

まぁどちらもあまりケチると、デジタルでもイマイチ、って事だろうな。

923 ：不明なデバイスさん：03/01/27 21:11 ID:xpNxLo7E

>>908
つやつや液晶って一般家庭で使うには外光反射がきつい。

924 ：不明なデバイスさん：03/01/27 21:13 ID:iOQv2oXo

ズバリ今年の液晶モニタ価格はどう動くんだろうか？

925 ：917：03/01/27 21:14 ID:Uf4ZUsis

ありがとござます。
やはり値段相違ですか。。。
15型1024*768辺りを探ってるので、アナログのにしてみようか。。。
現状では皆さん、デジタルでつないでるんですか?

926 ：不明なデバイスさん：03/01/27 21:15 ID:9Qxe32U6

>915
ホームセンターとかいけば加工して売ってくれるよ
フィルターではないから値段は安め
ただ923が言う様に外光反射きついから使い分けが必要

927 ：不明なデバイスさん：03/01/27 21:20 ID:U8G+fG0e

>>908
マックギャラリー！！

928 ：不明なデバイスさん：03/01/27 21:35 ID:4xuOobKf

>>909
まぁ～壊れただけだ修理しろ

929 ：不明なデバイスさん：03/01/27 21:38 ID:UoDfCeaU

>>919
> 安物デジタルよりは、
> カノープスのアナログの方が良い。

何オカルトなこと言ってるんだか。

930 ：不明なデバイスさん：03/01/27 21:45 ID:qPvJEKLk

>>919
パワカラデジタル>>>>>>>>>>>>>カノプアナログ

931 ：不明なデバイスさん：03/01/27 21:50 ID:vDSEq5T3

結局1620ってどう？
シャープ信者やめたほうがいい？

932 ：不明なデバイスさん：03/01/27 21:51 ID:COaHk3A1

インバーターからちょっと音がする以外は全然OKだと思うけど。

933 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/01/27 21:52 ID:ZWQTDxCe

>>925
漏れの場合、LL-T2020にカノプーX20やパヘリアのアナログより
\5800で買ったRADEON7500のデジタルの方が圧倒的に
キレイです。

934 ：不明なデバイスさん：03/01/27 21:53 ID:1o7wcqcP

>>931
正直16インチでSXGAはオススメしない

935 ：不明なデバイスさん：03/01/27 22:27 ID:UoDfCeaU

>>931
用途は何だよ。それくらい書けや。ボケが。

936 ：（･∀･）：03/01/27 23:18 ID:1cCZ8huS

1620
俺は気に入っている・・・
狭額・シンプル・高密度なのが良くて選択した。

937 ：不明なデバイスさん：03/01/28 00:17 ID:hc3DmGDM

つまり919は馬鹿ってことでよろしいかｗ

938 ：不明なデバイスさん：03/01/28 00:25 ID:w1u2UwBO

>>937
彼はバカだ

というのはそこそこにして

プロジェクタ等の場合、
DA・ADを通過した後の画像のほうが、
見易いと感じる人間もいるかもしれない

確かにアナログの階調表現はデジタルには到底及ばないけど
ガンマ係数が変化してソースによっては見やすくなったり
輪郭が強調されたりっていうのは現実に起こりえると思う

939 ：不明なデバイスさん：03/01/28 00:42 ID:br1JT8Nh

919はかなり普通のこと書いてるけどな
どうしたんだろ急に、どうしたの？＞937

940 ：不明なデバイスさん：03/01/28 00:47 ID:br1JT8Nh

安物ｸﾞﾗﾎﾞのﾃﾞｼﾞﾀﾙでも
変なｱﾅﾛｸﾞに比べたら十分綺麗な事も多い

941 ：不明なデバイスさん：03/01/28 01:00 ID:mZgWw1HZ

応答速度（暗→明→暗）35msの液晶で
DVDなどの動画を見るときついですか？
スタッフロールがぶれたりなど

942 ：えきしょうかめん：03/01/28 01:02 ID:Lcvcg9qc

>>909
出た！日立IPSパネルの横線問題。
音は関係ないんじゃないの？

943 ：えきしょうかめん：03/01/28 01:04 ID:Lcvcg9qc

しまった途中で送ってしまった。
この液晶モニターはタブレット式だけど、日立のIPSを使用。おそらくソニーが自分で組みつけているものと思われ。

944 ：不明なデバイスさん：03/01/28 01:05 ID:L1mikiqM

>>925
1024*768程度だったらPCの出力側やケーブルの品質がヘボでない限り、
問題なくシャープに映るよ。うちはGeforce2＆2000円くらいのケーブルだけど、
特に問題有りません。液晶って60Hzで使うしネ。
>>931
パワレポのレビューでは前モデルにあった縦横比固定拡大機能が省かれたこと以外は
全面的にベタボメ状態でした。PC Watchで検索したら記事が出てくるかも？

945 ：909：03/01/28 01:23 ID:9GuXN6Gc

>>943
レスありがとうございます。お言葉を返すようで申し訳ないんですが
タブレット（ペン入力？）じゃないです。

946 ：ＳＯＮＹ：03/01/28 01:26 ID:neqBj3oc

ＳＯＮＹの液晶モニターが　使ってる最中に縦線と横線がでてつかえなくなります。
放置してから、またやると使えるのですが、また一時間もしないうちにまた、縦と横の線がでてつかえなくなります。
ＰＣの電源（コンセントも含む）を抜いて、液晶モニターだけ電源にさしていても、さっぱりつかえないのですよ；；
なんででしょうか？
説明不足かもしれないので、がつがついってください

947 ：ＳＯＮＹ：03/01/28 01:29 ID:neqBj3oc

ちなみにＳＤＭ－Ｍ51です

948 ：えきしょうかめん：03/01/28 01:46 ID:AMLJNmV1

>>945
スマソです。でもIPS。

>>946
電源の問題だよねこれって。
あるいはスケーラのPLLのロックがノイズで外れまくってるとか。
・・・ところでアナログ接続？
デジタルの場合は例の互換性問題があると思われ。

>>947
マレーシア製ですね。

949 ：ＳＯＮＹ：03/01/28 01:49 ID:neqBj3oc

>>948
ありがとう
ちょっと、電源というとどういうことですか？
また、モニターがふかっつしたのでやってみてるのですが＾＾

950 ：ＳＯＮＹ：03/01/28 01:52 ID:neqBj3oc

>>948
geforceTI4200ですが、アナログです
スケーラのＰＬＬってどういうことですか？

951 ：えきしょうかめん：03/01/28 01:58 ID:AMLJNmV1

電源とスケーラは、モニターの中身の話です。

アナログ接続だったらここら辺は怪しいかもネ。
ビデオカードのことじゃありません。

952 ：ＳＯＮＹ：03/01/28 02:04 ID:neqBj3oc

>>951
すいませんが、って事は
ソニーに修理にだせば、なおらないのですか？
なおるのですか？
でも、今では（一年ぐらい）普通に動いてたのに、昨日からいきなりなのですよ；；

953 ：不明なデバイスさん：03/01/28 02:56 ID:RP2ClSNI

>>952
ディスプレイの枠の左側を押したら直りませんか？
自分も同じ症状になりました。
修理に出したら3日で返ってきました。
マウント基盤の接触不良みたいです。
保障期間は過ぎてましたけど、無償でした。

954 ：ＳＯＮＹ：03/01/28 03:36 ID:neqBj3oc

>>953
今、また時間の置いて入りました。
言われたとおり　がっつんと、モニターおしてみました；；
どうなるか、わからないけど。
もし、これでダメだったら、修理に出してみますね＾＾
どもう、ありがとうございました。

955 ：不明なデバイスさん：03/01/28 05:28 ID:3NBF2ZaB

ひらがな多いな（w

956 ：ＳＯＮＹ：03/01/28 06:19 ID:neqBj3oc

>>955
いいじゃんよ
>>953
直りました。とりあえずディスプレイのネジ締めたらおｋでした。
親切にどうもです

957 ：　　：03/01/28 07:37 ID:HnhMG6Bi

ごめん、今更な質問なんでしょうけど、DVIとｱﾅﾛｸﾞじゃどれほど違うの？
こないだ、友達んところでDVI接続とやらを見せてもらったが
本人には悪いが、違いが解らなかったｗ。

958 ：不明なデバイスさん：03/01/28 08:34 ID:viE0Bpzr

>>957
画質云々もあるだろうけど、利便性もある

959 ：不明なデバイスさん：03/01/28 09:30 ID:7R8/ecFz

>957
絶対ボケないという確実性がある。
アナログでDVI並のシャープさを得るには製品の品質を吟味
したり設定を調節したりと苦労することが多いけど、
DVIなら一度動いてしまえばどの製品でもこれ以上ない
くっきりはっきりな絵が確実に手に入る。

960 ：不明なデバイスさん：03/01/28 09:33 ID:eX6D+s9H

>>946
展示機でその症状になっているのをよく見たよ。
構造的欠陥があるんじゃないの？

961 ：不明なデバイスさん：03/01/28 14:17 ID:ZrO68ngD

ゲームセンターの競馬ゲームの液晶はすごいことになってましたよ。
まさに焼き付いたなって。

962 ：不明なデバイスさん：03/01/28 15:00 ID:sFJP7vwQ

>959
∑（ﾟ □ ﾟ|||)＜そ、そんなに違うモノなノカ！？

963 ：不明なデバイスさん：03/01/28 15:25 ID:1cLwiY1G

これで、MVAパネルが今まで以上に安価に製造される？

富士通、液晶ディスプレイ分野で台湾AUO社と提携
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/elec/228261

>>962
液晶の動作を考えると、アナログの方が良いという事にはならない筈ですが？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/
http://www.tektronix.co.jp/Application/dvi/dvi_guide.html

964 ：不明なデバイスさん：03/01/28 16:22 ID:eJ2dgBNr

>>963
>>962はそこまで変化がなかったといいたいわけで、
アナログのほうがいいとは一言も・・・

965 ：不明なデバイスさん：03/01/28 17:03 ID:RkyvB1Xy

輝度200てどんなもんかな？

昔の液晶てどんなもんだった？

966 ：不明なデバイスさん：03/01/28 19:54 ID:E5FfIRpW

ツクモの18インチP1-180Cを購入しようとして
注文しようとしたんですが、
交換保障ってどうやったら付くんでしょうか？

もちろんexカードには入会しています。
申し込みフォームに「交換保障をつける」という項目が
ないように思うんですが。

967 ：不明なデバイスさん：03/01/28 20:02 ID:IKN2SVZ+

スペーカー付の液晶ディスプレイって
スピーカーを鳴らさずに別のスピーカーに繋げて
鳴らすことができますよね？

968 ：不明なデバイスさん：03/01/28 20:29 ID:3OrqiJQw

>>966
IOデータの19インチの方が後悔しないと思いまつ。

969 ：不明なデバイスさん：03/01/28 20:34 ID:T6tS8eO3

>>967
え？スペランカーが何？

970 ：不明なデバイスさん：03/01/28 20:45 ID:06/x5Fr/

>>969
あなた、わたすと一緒でけっこうな歳ですね。

971 ：不明なデバイスさん：03/01/28 20:51 ID:lvKBE/zy

ﾄﾞﾙｱｰｶﾞにしとけ

972 ：不明なデバイスさん：03/01/28 21:36 ID:0xAzwdxx

>>966
あれは、パーツ交換保証の一環としてやっている。店頭販売のみじゃないのかな。
http://www.tsukumo.co.jp/hosyo/koukan/
とりあえず問い合わせてみては？

973 ：不明なデバイスさん：03/01/28 21:38 ID:0xAzwdxx

>>966
ああ、明記されていたよ。
店頭のみ、ネットショップでは申し込みを受け付けていないってさ

974 ：不明なデバイスさん：03/01/28 21:44 ID:86mdL43A

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975 ：不明なデバイスさん：03/01/28 21:45 ID:3uHuiPNo

ＲＤＴ１５６Ｍ使ってるんですが目が疲れます。輝度は24％にしてるんですが。
でフィルムを張ろうと思ったのですがSANWAの2000円くらいの
気泡が入りまくります。
フィルムのうまい張り方、または張る方式以外のでおすすめのあったら
教えてください。

976 ：不明なデバイスさん：03/01/28 21:45 ID:cLzX3o9H

今一般的なのはＤＶＩ24ピンと29ピンのどちらでしょうか？

977 ：966：03/01/28 21:47 ID:kPuvzbQp

>>972
本当ですね！
よく見たら書いてありました。
ありがとうございます。

地方に住んでるから、店には行けません。。。
まあいいか。今から注文しちゃいます。

978 ：　：03/01/28 21:51 ID:iTPtWTRv

>>975

東レの一番高い張るタイプじゃない奴

979 ：不明なデバイスさん：03/01/28 22:00 ID:lBciSU1t

>>975
変なもん貼る前に、輝度をもっと落とすか、ディスプレイの設置や
姿勢を見直せ。

>>976
どっちも一般的だろ。

980 ：不明なデバイスさん：03/01/28 22:12 ID:hQ098PHf

ツクモ大須店で値札に、"ドット欠けは保証対象外です。"って
くっきり書いてあったんですが、一部の店舗のみってことですか？

購入した180C、1個見つかってショボーンなのです・・・

981 ：不明なデバイスさん：03/01/28 22:26 ID:lvKBE/zy

誰か新ｽﾚお願いします

982 ：　：03/01/28 22:52 ID:iTPtWTRv

次スレは韓国メーカーを除く総合スレをｷﾎﾞﾝﾇ

983 ：不明なデバイスさん：03/01/28 22:52 ID:coRTWvfb

新商品でねぇなｗ

984 ：毎度ご苦労様です：03/01/28 22:56 ID:NsEvPOy5

>>982
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1042463409/l50
へどうぞ

985 ：不明なデバイスさん：03/01/28 23:48 ID:eJ2dgBNr

新すれキボンヌ

986 ：不明なデバイスさん：03/01/28 23:49 ID:FgBkBveq

新すれkoikoi

987 ：不明なデバイスさん：03/01/29 02:20 ID:+vzevP4K

次スレのテンプレートに追加希望

DVI解説
http://www.tektronix.co.jp/Application/dvi/dvi_guide.html

液晶モニターを買う時に、店頭で確認する事
サイズ（液晶の…、文字の…、設置時の…）、デザイン（質感も）、画面の発色（鮮やかさ？）、階調表示の正確性、視野角（左右、上下）。

988 ：不明なデバイスさん：03/01/29 02:25 ID:aWw/i6+D

それと>>384のもはりつけておいたほうがいいんでないかい？

989 ：不明なデバイスさん：03/01/29 02:34 ID:fgtNXPtX

申し訳ありません。
スレタイをPart26で立ててしまいました。
立て直せる方、立ててください。立ち次第、削除依頼出しますので･･･。

990 ：不明なデバイスさん：03/01/29 03:20 ID:Im8Hrz8N

保護フィルターのおすすめ（15ｲﾝﾁ）きぼんぬ。
せっかく買った液晶画面傷付けたくないYO。
防塵とかでも良い方法あればきぼんぬ。

991 ：990：03/01/29 03:23 ID:Im8Hrz8N

今990かよ！こりゃまともなレス付かんな(´・ω・`)
以下1000！1000！ﾊｧﾊｧ1000！か？ｗ

992 ：不明なデバイスさん：03/01/29 03:39 ID:xzg1/ZcR

>>989

新スレ立て直したよ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043778676

993 ：不明なデバイスさん：03/01/29 03:41 ID:fgtNXPtX

>>992
お手数かけましてスミマセン。どうもありがとうございました。
削除依頼出してきます。

994 ：不明なデバイスさん：03/01/29 05:57 ID:/r/8PazF

かかそうか、まぁあてにすな、ひどすぎる
しゃっきん
K Ca Na MgAlZnFeNiSnPb (H)Cu HgAg Pt Au

995 ：不明なデバイスさん：03/01/29 05:57 ID:/r/8PazF

球の面積は
心配ある２年生
４π r ２乗

球の体積は
身の上に心配ある３年生
／３４π r ３乗

996 ：不明なデバイスさん：03/01/29 05:58 ID:/r/8PazF

敷く前のい草１畳、浮上して期待値を得ぬ。
Σ ｋ＝（１／２）×（ｎ＋１）×ｎ

敷く前のい草２畳、陸の上に任意の期待値を得ぬ。
Σ ｋ２＝（１／６）×（２ｎ＋１）×（ｎ＋１）×ｎ

997 ：不明なデバイスさん：03/01/29 05:59 ID:/r/8PazF

万有引力定数
G=6.6726*10^-11で

剥けた剥けた何剥けた
6 6 726

998 ：不明なデバイスさん：03/01/29 06:00 ID:/r/8PazF

挿して揉んでチュウしてさすって振られて去ったデー
Sunday Monday Tuesday Thursday Friday Saturday

999 ：不明なデバイスさん：03/01/29 06:01 ID:/r/8PazF

死ね死ね死ね校長
sin A + sin B = 2 sin {(A + B)/2} cos {(A - B)/2}

死なない死なない校長早く死ね
sin A - sin B = 2 cos {(A + B)/2} sin {(A - B)/2}

殺せ殺せ校長殺せ
cos A + cos B = 2 cos {(A + B)/2} cos {(A - B)/2}

殺すな校長ひかれて死ね死ね
cos A - cos B = - 2 sin {(A + B)/2} sin {(A - B)/2}

校長のところをばきゅーん杉（現文ばきゅーんばきゅーん臣）
に置き換えてもよいでしょう。
少し左寄りの数学教師に教わりました。

※なんだか怖くなったので、一部勘弁してください。
※もう、文ばきゅーんばきゅーん臣は替わっちゃいましたね。

1000 ：不明なデバイスさん：03/01/29 06:02 ID:/r/8PazF

∧＿∧

（´･ω･`）　隣人　美人　ちんちん　ﾋﾞﾋﾞﾝﾋﾞﾝ～
( つ∩O　　
と＿)＿)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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