インクジェットプリンタVer23.0
1 ：不明なデバイスさん：
初めて立ててみました。
|
|
|
2 ：不明なデバイスさん：02/10/28 13:00 ID:PquQiapo
それは結構、コケコッコー
3 ：不明なデバイスさん：02/10/28 13:00 ID:PquQiapo
前スレぐらいはれやｺﾞﾙｧ
4 ：不明なデバイスさん：02/10/28 13:02 ID:Q8UHzZEj
過去スレ
22.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1035302015/
21.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1034788918/
20.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1034173589/
19.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033826740/
18.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033331095/
17.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1029910930/
16.0 (dat)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1026817725/
15.0 (dat)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1024224657/
14.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1022/10223/1022306517.html
13.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1020/10207/1020779983.html
12.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1017/10171/1017146909.html
11.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1013/10139/1013936324.html
10.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1010/10102/1010274119.html
9.0以前は10.0から巡ってください。
22.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1035302015/
21.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1034788918/
20.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1034173589/
19.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033826740/
18.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033331095/
17.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1029910930/
16.0 (dat)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1026817725/
15.0 (dat)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1024224657/
14.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1022/10223/1022306517.html
13.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1020/10207/1020779983.html
12.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1017/10171/1017146909.html
11.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1013/10139/1013936324.html
10.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1010/10102/1010274119.html
9.0以前は10.0から巡ってください。
5 ：不明なデバイスさん：02/10/28 13:04 ID:Q8UHzZEj
メーカーリンク
brother(複合機中心)
http://210.151.214.30/jp/mfc/mfc.html
Canon
http://www.canon-sales.co.jp/bj/index-j.html
EPSON
http://www.i-love-epson.co.jp/products/
hp
http://www.jpn.hp.com/printing/
LEXMARK
http://www.lexmark.co.jp/ja/printer/printsrc.html
NEC
http://121ware.com/
SHARP
http://www.sharp.co.jp/print/document/personal/bigindex_p.html
SONY
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Inkjet/index.html
Xerox
http://www.fujixerox.co.jp/product/
価格調査はこちらへ
kakaku.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/purinta.htm
brother(複合機中心)
http://210.151.214.30/jp/mfc/mfc.html
Canon
http://www.canon-sales.co.jp/bj/index-j.html
EPSON
http://www.i-love-epson.co.jp/products/
hp
http://www.jpn.hp.com/printing/
LEXMARK
http://www.lexmark.co.jp/ja/printer/printsrc.html
NEC
http://121ware.com/
SHARP
http://www.sharp.co.jp/print/document/personal/bigindex_p.html
SONY
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Inkjet/index.html
Xerox
http://www.fujixerox.co.jp/product/
価格調査はこちらへ
kakaku.com
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6 ：不明なデバイスさん：02/10/28 13:04 ID:Q8UHzZEj
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1027343402/l50
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1027878842/l50
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1030022098/l50
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031642891/l50
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7 ：不明なデバイスさん：02/10/28 13:04 ID:Q8UHzZEj
関連スレ(他板)
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8 ：不明なデバイスさん：02/10/28 13:13 ID:eUbfY+zh
>>1
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
ｈｐのプリンター その３
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1035009262/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1035009262/
10 ：不明なデバイスさん：02/10/28 13:53 ID:mi73F/Lk
PIXUS 550iとかの廉価版の話ってここでいいのですか？
過去ログ見るとせいぜい850iまでしか話が出ない、ごく稀に320iとかHPの
3420とかがポッと出るぐらいだけど。。。
過去ログ見るとせいぜい850iまでしか話が出ない、ごく稀に320iとかHPの
3420とかがポッと出るぐらいだけど。。。
11 ：おっす、オラ９５０i：02/10/28 13:55 ID:Y/qU6q1h
とりあえず950iの使用感をひとつ。
普通紙とCD-Rの印刷速度、印刷品質共に満足です。
まだ写真印刷は試していないので後ほどに。
で、CD-Rユニットが少し邪魔。
普通紙とCD-Rの印刷速度、印刷品質共に満足です。
まだ写真印刷は試していないので後ほどに。
で、CD-Rユニットが少し邪魔。
>1
おつー
>10
インクジェットプリンタに関するものなら何でもﾄﾞｿﾞｰ
メーカー、機種問いませんから
おつー
>10
インクジェットプリンタに関するものなら何でもﾄﾞｿﾞｰ
メーカー、機種問いませんから
>>10
そういうのは皆黙って550i（写真オンリーなら740C）買ってくんで、話が出てないんだと思われる。
そのクラスは語るまでもなく決まってるからね。
写真オンリーの人間に550i薦めるのも写真以外メインの人間に740C薦めるのも無茶だもん。
そういうのは皆黙って550i（写真オンリーなら740C）買ってくんで、話が出てないんだと思われる。
そのクラスは語るまでもなく決まってるからね。
写真オンリーの人間に550i薦めるのも写真以外メインの人間に740C薦めるのも無茶だもん。
最近ここ見てんですけどキャノにPM写真用紙が良いそうですね。
エプ資産のPM持ってるので試しに印刷したいんですけど、印刷
設定はどうしてるんですか？
光沢紙？ マットフォト？ 高品位？
教えてチョ。
エプ資産のPM持ってるので試しに印刷したいんですけど、印刷
設定はどうしてるんですか？
光沢紙？ マットフォト？ 高品位？
教えてチョ。
>>15
自分でやってみて、良いと思った方すれば。
うちの８５０ｉ使ってやった感じだと。
プロフォトよりスーパフォトモードで印刷した方が微妙に色が薄い感じ。
キャノンのプロフォト用紙との比較だと、赤と青が弱い、それと
少しぼけてしまりのない感じ。８５０ｉに限っては、相性が良いと
はいえないな～。１００枚も買っちゃったよ（ｗ
むしろ、コニカのフォト光沢の方が、相性いい思うんだが。
自分でやってみて、良いと思った方すれば。
うちの８５０ｉ使ってやった感じだと。
プロフォトよりスーパフォトモードで印刷した方が微妙に色が薄い感じ。
キャノンのプロフォト用紙との比較だと、赤と青が弱い、それと
少しぼけてしまりのない感じ。８５０ｉに限っては、相性が良いと
はいえないな～。１００枚も買っちゃったよ（ｗ
むしろ、コニカのフォト光沢の方が、相性いい思うんだが。
19 ：不明なデバイスさん：02/10/28 20:45 ID:hw9vPuya
950iはダメだった
20 ：不明なデバイスさん：02/10/28 20:48 ID:64PvDu8S
＞前スレ980
貧乏人から言わせて貰えば、一体型インクには「これ印刷したらどの色が
どれくらい減るか」をいちいち考えるという精神衛生上の問題があるので、
そういうのがなくなった分独立型の方がましだ（藁）。
貧乏人から言わせて貰えば、一体型インクには「これ印刷したらどの色が
どれくらい減るか」をいちいち考えるという精神衛生上の問題があるので、
そういうのがなくなった分独立型の方がましだ（藁）。
>>17
>>18
お二人方アドバイスありがとうございます。
手持ちの200万画素デジカメ画像でプロフォト、スーパーフォト設定で
エプPM写真用紙（光沢）を刷ってみました。私のようなめったに刷ら
ない者がどうこういうのは控えさせてもらいますがオマケに入って
いたキャノ、スーパーフォトペーパーも負けてはないように思えました。
まあ懐具合を見ながらいろいろと自分で確かめながらやっていきます。
どうもでした～。
>>18
お二人方アドバイスありがとうございます。
手持ちの200万画素デジカメ画像でプロフォト、スーパーフォト設定で
エプPM写真用紙（光沢）を刷ってみました。私のようなめったに刷ら
ない者がどうこういうのは控えさせてもらいますがオマケに入って
いたキャノ、スーパーフォトペーパーも負けてはないように思えました。
まあ懐具合を見ながらいろいろと自分で確かめながらやっていきます。
どうもでした～。
16さんを忘れてた。ありがとうございます～
負けてないと言うより、むしろPMの方がすべてのおいて優れている気もしないでもないが。
（こういうこというと何名かの社員さんが絡んできそうだが。）
（こういうこというと何名かの社員さんが絡んできそうだが。）
するとキヤノが売れればエプが儲かるのか。
25 ：不明なデバイスさん：02/10/28 22:52 ID:l6Bz2aeY
PM写真用紙<光沢>がLサイズ100枚入り\1,080で量販店に売ってた。
安くなったもんだね。
半光沢紙も１００枚入り安く出して欲スィ。
安くなったもんだね。
半光沢紙も１００枚入り安く出して欲スィ。
26 ：不明なデバイスさん：02/10/28 22:58 ID:0eINwS2l
>25
半光沢って中途半端じゃない？
半光沢って中途半端じゃない？
28 ：不明なデバイスさん：02/10/28 23:03 ID:0eINwS2l
>27
指紋って、マットはダメなん？
やっぱマットじゃ高画質はでないとか？
指紋って、マットはダメなん？
やっぱマットじゃ高画質はでないとか？
29 ：不明なデバイスさん：02/10/28 23:09 ID:gITnzGBM
初めて書き込みをさせて頂きます。
当方、現在エプソンＰＭ７９０ＰＴを使用しています。
とにかく目詰まりがひどく印刷するよりもクリーニングかけてる
時間の方が多く、今回買い換えようと思っています。
ＣＡＮＯＮの８５０ｉか９５０ｉのどちらか迷っているのですが、
８５０ｉの場合、７９０ＰＴと比べると写真画質はどうなんでしょうか？
バランスを考えて８５０ｉがいいかなとも思っているのですが、
ここの書き込みを見ると人物は９５０ｉがキレイだと書いてあるのを
見かけて悩んでおります。
主に写真は子供中心であとは仕事でマンションの室内写真などが少々
です。しかし全体の割合を考えると写真は２割から３割程度でしょうか。
まぁ、プリンターが新しくなればもっと増えるかもしれませんが。
金額は特に気にしていません。
パソコンがＵＳＢ２．０対応ではなく、ＵＳＢだとＨＵＢがタコ足状態
なのが気になるので、できればパラレルで繋ごうかなと思っていますが、
どうなんでしょうか？やはりＵＳＢの方がいいのでしょうか？
９５０iが気になるのは写真印刷のスピードが速いことです。
割合せっかちな方なんで少しでも早いほうがいいなと悩んでおります。
アドバイスよろしくお願いします。
当方、現在エプソンＰＭ７９０ＰＴを使用しています。
とにかく目詰まりがひどく印刷するよりもクリーニングかけてる
時間の方が多く、今回買い換えようと思っています。
ＣＡＮＯＮの８５０ｉか９５０ｉのどちらか迷っているのですが、
８５０ｉの場合、７９０ＰＴと比べると写真画質はどうなんでしょうか？
バランスを考えて８５０ｉがいいかなとも思っているのですが、
ここの書き込みを見ると人物は９５０ｉがキレイだと書いてあるのを
見かけて悩んでおります。
主に写真は子供中心であとは仕事でマンションの室内写真などが少々
です。しかし全体の割合を考えると写真は２割から３割程度でしょうか。
まぁ、プリンターが新しくなればもっと増えるかもしれませんが。
金額は特に気にしていません。
パソコンがＵＳＢ２．０対応ではなく、ＵＳＢだとＨＵＢがタコ足状態
なのが気になるので、できればパラレルで繋ごうかなと思っていますが、
どうなんでしょうか？やはりＵＳＢの方がいいのでしょうか？
９５０iが気になるのは写真印刷のスピードが速いことです。
割合せっかちな方なんで少しでも早いほうがいいなと悩んでおります。
アドバイスよろしくお願いします。
30 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/10/28 23:21 ID:g3F++lfU
32 ：不明なデバイスさん：02/10/28 23:28 ID:l6Bz2aeY
PM写真（光沢）と PM写真（半光沢）は、光沢か光沢を抑えた
絹目かの違いだけで画質的には全く差はないと思う。
写真展等でライトの照り具合や角度による光の反射を抑えつつ、
高画質に印刷するには半光沢はすっごく良いと思うな。
絹目かの違いだけで画質的には全く差はないと思う。
写真展等でライトの照り具合や角度による光の反射を抑えつつ、
高画質に印刷するには半光沢はすっごく良いと思うな。
33 ：不明なデバイスさん：02/10/28 23:32 ID:vfQL6XiF
エプかキヤどっち買うか迷ってる。
CD-R印刷が前提。
CD-R印刷が前提。
34 ：不明なデバイスさん：02/10/28 23:36 ID:t7FiO95/
しかし９７０Ｃは速いわーー
Ｌ版が１分で出てくる。
あまりの紙送りの速さに壊れた？？ と思ったくらい。
今までのは進んでるのか進んでないのか分からんくらい遅かったからなー
えらい進歩だよ。
ただ相変わらず印刷中止しても全然止まらないね
Ｌ版が１分で出てくる。
あまりの紙送りの速さに壊れた？？ と思ったくらい。
今までのは進んでるのか進んでないのか分からんくらい遅かったからなー
えらい進歩だよ。
ただ相変わらず印刷中止しても全然止まらないね
35 ：不明なデバイスさん：02/10/28 23:36 ID:G20861TO
どっちも買って、気に入らない方ヤフオクで売れば？
>>29
950iは、パラレル不可（USBのみ）しかないと思われ
950iは、パラレル不可（USBのみ）しかないと思われ
37 ：不明なデバイスさん：02/10/28 23:43 ID:FFMSjjps
すいません教えて下さい
ｴﾌﾟｿﾝ950C使っています。ｶｯﾄ紙でふちなしで、
最高画質で印刷できる方法あれば教えてください。
→設定を工夫して、ほとんどふちなしになる方法??
(ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟは持っています。)
よろしくお願いします。
ｴﾌﾟｿﾝ950C使っています。ｶｯﾄ紙でふちなしで、
最高画質で印刷できる方法あれば教えてください。
→設定を工夫して、ほとんどふちなしになる方法??
(ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟは持っています。)
よろしくお願いします。
38 ：PM-970C初代人柱：02/10/28 23:52 ID:qwqk4+jM
39 ：不明なデバイスさん：02/10/28 23:53 ID:l6Bz2aeY
40 ：不明なデバイスさん：02/10/28 23:53 ID:DsS25Sk1
>>33
だったらCanonの上位二機種をお奨めしておく。
だったらCanonの上位二機種をお奨めしておく。
41 ：不明なデバイスさん：02/10/28 23:55 ID:l6Bz2aeY
43 ：不明なデバイスさん：02/10/28 23:59 ID:FFMSjjps
37です
皆様ﾚｽありがとうございます。
それとも、ﾄﾞﾗｲﾊﾞ関係のﾌｧｲﾙをﾁｮｯﾄ書き換えるとなんてあるのでしょうかねー、、、
そもそもふちなしだと、最高画質にできない訳をよくわかっていないのですが、、、
この辺もご存知の方ﾚｽお願いします。
皆様ﾚｽありがとうございます。
それとも、ﾄﾞﾗｲﾊﾞ関係のﾌｧｲﾙをﾁｮｯﾄ書き換えるとなんてあるのでしょうかねー、、、
そもそもふちなしだと、最高画質にできない訳をよくわかっていないのですが、、、
この辺もご存知の方ﾚｽお願いします。
45 ：不明なデバイスさん：02/10/29 00:05 ID:MwgotZdh
>>43
PM-950Cでロール紙とフチ無し時に最高解像度を出せないようにした理由は、
ロール紙の場合はロール紙を引き込む重さに紙送り精度がついていかなかったらしいし、カット紙の場合は下端1.4cmのところが精度が出なかったと記憶してまふ。
PM-950Cでロール紙とフチ無し時に最高解像度を出せないようにした理由は、
ロール紙の場合はロール紙を引き込む重さに紙送り精度がついていかなかったらしいし、カット紙の場合は下端1.4cmのところが精度が出なかったと記憶してまふ。
46 ：不明なデバイスさん：02/10/29 00:07 ID:MwgotZdh
逆にいえば、下端1.4cmあたりの精度が落ちるののを我慢すれば、
PM-950Cのカット紙でも最高解像度で出せる筈だと思うけどね。
PM-950Cのカット紙でも最高解像度で出せる筈だと思うけどね。
>>41
今日買いにいったヨドバシではＰＭ写真用紙100枚パック、
1020円＋10%ポイント還元ですた。
ポイント換算すると税込みでも1000円切る勢いナリ。
ちなみにプロフォトは100枚パック出てないのかなあ？
50枚パックしかなかったよ。で、50枚で880円ですた。
スーパーフォトは100枚パックあったけど、1320円だった。
今日買いにいったヨドバシではＰＭ写真用紙100枚パック、
1020円＋10%ポイント還元ですた。
ポイント換算すると税込みでも1000円切る勢いナリ。
ちなみにプロフォトは100枚パック出てないのかなあ？
50枚パックしかなかったよ。で、50枚で880円ですた。
スーパーフォトは100枚パックあったけど、1320円だった。
48 ：不明なデバイスさん：02/10/29 00:11 ID:sCVfNDEh
45さま
43です。ﾚｽありがとうございます。そうですか
私ﾛｰﾙ紙なら、最高画質でると思っていました(きちんとﾊﾟﾝﾌ見てませんでした)
で、精度は我慢するので、ぜひ最高画質も選べるといいのですが。
43です。ﾚｽありがとうございます。そうですか
私ﾛｰﾙ紙なら、最高画質でると思っていました(きちんとﾊﾟﾝﾌ見てませんでした)
で、精度は我慢するので、ぜひ最高画質も選べるといいのですが。
なんか最近、さりげな～い相談形式のマンセー君が多いね。
「エプソンからの買い替えなんですが、850iか950iを検討してます」
ってやつ。最初に必ずと言っていいほどエプソン批判が入ってる（ｗ
この二機種で迷うことは少ないはずなんだけどね。
本人がどの程度、写真画質とモノクロ品位を気にするかに絞られるジャン！
「エプソンからの買い替えなんですが、850iか950iを検討してます」
ってやつ。最初に必ずと言っていいほどエプソン批判が入ってる（ｗ
この二機種で迷うことは少ないはずなんだけどね。
本人がどの程度、写真画質とモノクロ品位を気にするかに絞られるジャン！
50 ：不明なデバイスさん：02/10/29 00:22 ID:wP7ajQFe
>>49
デカさ、CD-R印刷品質、普通紙品質などは無視ですか？
デカさ、CD-R印刷品質、普通紙品質などは無視ですか？
51 ：不明なデバイスさん：02/10/29 00:26 ID:e0UZL6e7
今年のEPSONは特に工業デザイナーが腐ってると思った。
申し訳程度に高級感出すためにシルバーに塗られた970Cの本体は痛々しい。
申し訳程度に高級感出すためにシルバーに塗られた970Cの本体は痛々しい。
>>50
CD-R印刷品質、普通紙品質はともかく、
950i 418mm（横幅）×274mm（奥行き）×160mm（高さ）
850i 418mm（横幅）×274mm（奥行き）×159mm（高さ）
さすがにデカさの差は無視していいだろ？（ｗ
CD-R印刷品質、普通紙品質はともかく、
950i 418mm（横幅）×274mm（奥行き）×160mm（高さ）
850i 418mm（横幅）×274mm（奥行き）×159mm（高さ）
さすがにデカさの差は無視していいだろ？（ｗ
53 ：不明なデバイスさん：02/10/29 00:32 ID:e0UZL6e7
つかキヤノもそんなコンパクトと言えるほどでもないよ。
オレはPM750Cからの買い替えで950i買ったが、家で箱開けるまで
てっきり750Cより小さいと思ってた。
オレはPM750Cからの買い替えで950i買ったが、家で箱開けるまで
てっきり750Cより小さいと思ってた。
>>57
そんなこと書くと「エプ700系とキヤノのトップモデルを一緒に並べるな！」
っていうキヤノマンセー君達が必死になりますよ（藁
ってかエプ２トップはなんであんなにデカいんだろうね。
インクの出し方が違うんでヘッドの大きさは仕方ないにしても
他の部分はどうにかなりそうなもんだが。
そんなこと書くと「エプ700系とキヤノのトップモデルを一緒に並べるな！」
っていうキヤノマンセー君達が必死になりますよ（藁
ってかエプ２トップはなんであんなにデカいんだろうね。
インクの出し方が違うんでヘッドの大きさは仕方ないにしても
他の部分はどうにかなりそうなもんだが。
>>56ですた。ｽﾏｿ逝ってきます…
最近のエプソンのデザインはパトレイバーのようだ
>>23
何か誤解をされてしまったようですが、光沢感や白の抜けの良さ
などはスーパーフォトペーパーも負けていない（むしろ上）ように
見えました、という意味でした。
皆さんのように、たくさん写真を印刷することはありませんが、そ
れなりに普通の写真プリントにはなれているつもりです。そうした
目から見ると、スーパーフォトペーパーの方が滑らかな表面で
同じ写真でもきれいに見えます。
プロフォトペーパーはA4しか持っていなかったので、ちょっともっ
たいなかったのですが、印刷してみるともっときれいな感じです。
最初はすごく変な色で悲しかったのですが、お風呂に入って
出てくると見違えるほどきれいになりました。
PM写真用紙もきれいはきれいですが、見慣れてくると表面の滑ら
かさが今ひとつです。
何か誤解をされてしまったようですが、光沢感や白の抜けの良さ
などはスーパーフォトペーパーも負けていない（むしろ上）ように
見えました、という意味でした。
皆さんのように、たくさん写真を印刷することはありませんが、そ
れなりに普通の写真プリントにはなれているつもりです。そうした
目から見ると、スーパーフォトペーパーの方が滑らかな表面で
同じ写真でもきれいに見えます。
プロフォトペーパーはA4しか持っていなかったので、ちょっともっ
たいなかったのですが、印刷してみるともっときれいな感じです。
最初はすごく変な色で悲しかったのですが、お風呂に入って
出てくると見違えるほどきれいになりました。
PM写真用紙もきれいはきれいですが、見慣れてくると表面の滑ら
かさが今ひとつです。
>>15
>>21
>>22
を書いた貧乏550iです（ｗ
>>60
>>61
は別人の貧乏550iさんですね。ビクーリしたよ。
まあスーパーフォトペーパーに関しては俺も実際印刷したら
PM光沢より若干色濃く出て綺麗に感じたね。でも紙質の滑
らかさはPMの方が上かなあ？
プロフォトペーパーは一枚も持ってないです（ｗ
最近絵画をスキャンしてハガキに370枚刷ったんだけど富士の
画彩光沢仕上げが良かった。でもキャノのフォト光沢ハガキが
安かったのでこれを350枚刷ったよ。エプの光沢ハガキは探し
たけど見つからなかったネ。とにかく
「550i買って悔い無し！」（ｗ
「貧乏550i使い」の名前が気に入ったら使ってください。私は
ロムに戻るもので。
>>21
>>22
を書いた貧乏550iです（ｗ
>>60
>>61
は別人の貧乏550iさんですね。ビクーリしたよ。
まあスーパーフォトペーパーに関しては俺も実際印刷したら
PM光沢より若干色濃く出て綺麗に感じたね。でも紙質の滑
らかさはPMの方が上かなあ？
プロフォトペーパーは一枚も持ってないです（ｗ
最近絵画をスキャンしてハガキに370枚刷ったんだけど富士の
画彩光沢仕上げが良かった。でもキャノのフォト光沢ハガキが
安かったのでこれを350枚刷ったよ。エプの光沢ハガキは探し
たけど見つからなかったネ。とにかく
「550i買って悔い無し！」（ｗ
「貧乏550i使い」の名前が気に入ったら使ってください。私は
ロムに戻るもので。
64 ：不明なデバイスさん：02/10/29 02:03 ID:EfKI22No
>64
何でキヤノンがでてくるのかわかりませんが、
950iですが別に端の画質が落ちているようには見えません。
スピード重視なら解像度落とした方が速くなるはずです。
で、何が目的？
何でキヤノンがでてくるのかわかりませんが、
950iですが別に端の画質が落ちているようには見えません。
スピード重視なら解像度落とした方が速くなるはずです。
で、何が目的？
デザインは絶対キヤノンの全機種が腐っているように思える私は、ここでは異分子ですねー。
だからと言ってべつにエプソンがｶｺｲｲ！とは全然思わないけど。
あ、hpは論外なのでﾂｯｺﾐ不要です。あくまで私個人の好みですが。
大きさがどうこうってのがまず全然気にならないからなあ。
皆すごく大きさを気にしているようですが、
そんなにもギリギリなスペースにプリンタを押し込んでいるのでしょうか？
だからと言ってべつにエプソンがｶｺｲｲ！とは全然思わないけど。
あ、hpは論外なのでﾂｯｺﾐ不要です。あくまで私個人の好みですが。
大きさがどうこうってのがまず全然気にならないからなあ。
皆すごく大きさを気にしているようですが、
そんなにもギリギリなスペースにプリンタを押し込んでいるのでしょうか？
>66
デザインは人それぞれ好みがあるけどプリンタの大きさに関しては
大きいことが利点にならないのは事実。
エプソンは昔の方がデザインは良かった。
今回は大きさもあるが変なシルバーにしたのが余計だったような気がする。
デザインは人それぞれ好みがあるけどプリンタの大きさに関しては
大きいことが利点にならないのは事実。
エプソンは昔の方がデザインは良かった。
今回は大きさもあるが変なシルバーにしたのが余計だったような気がする。
>68
こんばんは（笑
え、たとえばうちの場合シェルフにGT-9700Fとプリンタを
並べて置いてますがスキャナが大きいのでやっぱりプリンタは
できるだけ小さな方が良かったのです。
でもエプソン、スキャナも大きすぎ。持って帰るの重かった（笑
こんばんは（笑
え、たとえばうちの場合シェルフにGT-9700Fとプリンタを
並べて置いてますがスキャナが大きいのでやっぱりプリンタは
できるだけ小さな方が良かったのです。
でもエプソン、スキャナも大きすぎ。持って帰るの重かった（笑
>69への追加
初めて買う人ならいいけど、買い替えの人は元の位置に置くとなると
今のプリンタと同じかより小さいプリンタを選びたくなるって事もある。
初めて買う人ならいいけど、買い替えの人は元の位置に置くとなると
今のプリンタと同じかより小さいプリンタを選びたくなるって事もある。
スキャナ重いですね～。
…ってことは、いいのをお買い上げになられたんですね。いいなあ。
エプソンもキヤノンも、最上位は5～6kgありますものねー。
私は大きめなデスクを買ったので、上段にPM-3500CとGT-7300U、並べて置いてあります。
すごい眺めです（笑）確かに小さければ脇に紙も置いたりできていいですよね。きっと。
…ってことは、いいのをお買い上げになられたんですね。いいなあ。
エプソンもキヤノンも、最上位は5～6kgありますものねー。
私は大きめなデスクを買ったので、上段にPM-3500CとGT-7300U、並べて置いてあります。
すごい眺めです（笑）確かに小さければ脇に紙も置いたりできていいですよね。きっと。
今年はキヤノンの圧勝ですか？
今はエプソン使っているけどな。
今はエプソン使っているけどな。
73 ：不明なデバイスさん：02/10/29 04:23 ID:DltMZFbY
74 ：不明なデバイスさん：02/10/29 04:32 ID:9pryrhLi
日曜日にプリンターを見に錦糸町ヨドに行ってみました。
プリンターコーナーの人の多さにビックリ！
専用販売員の方もいました。
で、俺がいた一時間くらいの間にもプリンターがどんどん売れていきましたよ。
販売数的にはやはりエプソンの方がやや売れてましたね。
でもキャノンも結構売れてましたよ。
今年は良い勝負するんじゃないかなーって思いつつ何も買わずに帰りました。
プリンターコーナーの人の多さにビックリ！
専用販売員の方もいました。
で、俺がいた一時間くらいの間にもプリンターがどんどん売れていきましたよ。
販売数的にはやはりエプソンの方がやや売れてましたね。
でもキャノンも結構売れてましたよ。
今年は良い勝負するんじゃないかなーって思いつつ何も買わずに帰りました。
75 ： ：02/10/29 05:08 ID:5xBkHEAP
>何も買わずに帰りました
（；´Д｀）
（；´Д｀）
76 ：不明なデバイスさん：02/10/29 07:46 ID:n2U8ZTh7
PIXUS302i買ったけど、印刷時にズッコンバッコンかなり強力な刺激
77 ：不明なデバイスさん：02/10/29 07:52 ID:gqdsN4C7
950iはかなり紙のインク受容量を必要なようだ。
プロフォトでは問題ないが、純正フォト光沢紙や画彩写真仕上げでは
インクが乗らずに黒付近の諧調がつぶれてしまう。
インクの汁気が多い?のか、淡色インクを大量にぶっかけている?せいなのかは
よく分からないが。
プロフォトでは問題ないが、純正フォト光沢紙や画彩写真仕上げでは
インクが乗らずに黒付近の諧調がつぶれてしまう。
インクの汁気が多い?のか、淡色インクを大量にぶっかけている?せいなのかは
よく分からないが。
>>76
ｄｊ３４２０もかなりうるさいっていうし、小さくする為に犠牲になってる部分は
あるかもねぇ。
モバイル出来るほど小さくもないし、あのクラスの値段以外の存在意義は
ちょっと微妙かも？ まあ、安いから売れるんだけど。
ｄｊ３４２０もかなりうるさいっていうし、小さくする為に犠牲になってる部分は
あるかもねぇ。
モバイル出来るほど小さくもないし、あのクラスの値段以外の存在意義は
ちょっと微妙かも？ まあ、安いから売れるんだけど。
79 ： ：02/10/29 08:24 ID:TBiald4N
>77
デジタルカメラマガジン11月号でもF930と比較すると950iの方が
色の安定するまでの時間が延びているとの記述があるので
インクの吹き付け量がかなり増えたのでは？
実際、印刷コストも11.7円から13.2円に増えているし。
ただ、黒の印刷コストは1.6円から1.4円に下がっているけど。
デジタルカメラマガジン11月号でもF930と比較すると950iの方が
色の安定するまでの時間が延びているとの記述があるので
インクの吹き付け量がかなり増えたのでは？
実際、印刷コストも11.7円から13.2円に増えているし。
ただ、黒の印刷コストは1.6円から1.4円に下がっているけど。
81 ： ：02/10/29 08:54 ID:TBiald4N
今年はキヤノンがエプソンとの同価格帯での正面からの対決を避けた気がする。
まぁ、去年からこの傾向はあったけど。
エプソンは画質重視のラインナップでキヤノンは画質よりもバランス重視。
判断に迷うのはPM970Cと950iだけで他の機種は何を重視するかで購入する機種は
決めやすいと思う。
まぁ、去年からこの傾向はあったけど。
エプソンは画質重視のラインナップでキヤノンは画質よりもバランス重視。
判断に迷うのはPM970Cと950iだけで他の機種は何を重視するかで購入する機種は
決めやすいと思う。
82 ：不明なデバイスさん：02/10/29 13:43 ID:VhZybj9h
>>80
あなたが良いと思っているなら、何も問題有りません。
あなたが良いと思っているなら、何も問題有りません。
84 ：不明なデバイスさん：02/10/29 14:25 ID:+gSPkpr1
前スレでhp(555X）の詰め替えに付いて質問されたのでレス。
http://www.daiko2001.co.jp/innk/hp.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~navy77/page026.html
を見れ。自分の住んでる所が田舎かどうかは関係無いよ。
http://www.daiko2001.co.jp/innk/hp.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~navy77/page026.html
を見れ。自分の住んでる所が田舎かどうかは関係無いよ。
>84
内容とは違うけど
http://www2u.biglobe.ne.jp/~navy77/page026.html
の950Cのところおもしろいね。
インク半分しか使っていないってほんとなのか？
でも、あんなに汚してまでインク補充したくないなぁ。
内容とは違うけど
http://www2u.biglobe.ne.jp/~navy77/page026.html
の950Cのところおもしろいね。
インク半分しか使っていないってほんとなのか？
でも、あんなに汚してまでインク補充したくないなぁ。
86 ：不明なデバイスさん：02/10/29 15:06 ID:p2rhiMnr
>86
ちょっと引いてしまう内容のページですね（笑
確かエプソンって昔はインクの中身が見えましたよね？
ちょっと引いてしまう内容のページですね（笑
確かエプソンって昔はインクの中身が見えましたよね？
>>85
というか、こいつ日本語壊れてる。
というか、こいつ日本語壊れてる。
>88
そんな言い方はないと思います。人生の先輩ですよ。
７２歳って書いてあるし（笑
７２歳にしてこの探求心。ちょっと尊敬。
そんな言い方はないと思います。人生の先輩ですよ。
７２歳って書いてあるし（笑
７２歳にしてこの探求心。ちょっと尊敬。
さらに読んでみたけど、このWebページのヤツ、まじめにこんな事を
考えているのかね。エプソンのインクは全部使い切らないかもしれな
いけど、だから暴利ってのは話が飛躍しすぎ。（自然蒸発を考慮する
と安全のため余分なインクを入れるもの。光学検出併用は特許も
あるからエプソンは使用できない）
インクを売るのが犯罪のような書き方をしておいて、その上で自分で
インクを販売するってのはなぁ。ある意味スゴイ。
他人が耕した畑で「おまえは間違ってるから、この土地の一部は俺
が使う」って言ってるようなもんだ。
考えているのかね。エプソンのインクは全部使い切らないかもしれな
いけど、だから暴利ってのは話が飛躍しすぎ。（自然蒸発を考慮する
と安全のため余分なインクを入れるもの。光学検出併用は特許も
あるからエプソンは使用できない）
インクを売るのが犯罪のような書き方をしておいて、その上で自分で
インクを販売するってのはなぁ。ある意味スゴイ。
他人が耕した畑で「おまえは間違ってるから、この土地の一部は俺
が使う」って言ってるようなもんだ。
91 ：不明なデバイスさん：02/10/29 15:44 ID:wP7ajQFe
質問です。
今950iか970Cで迷ってるんだけど、名刺型、樽型のCD-R印刷を標準でサポートってしてます？
今950iか970Cで迷ってるんだけど、名刺型、樽型のCD-R印刷を標準でサポートってしてます？
>90
http://www.geocities.jp/imase_t/AAHP-2/PM-950C.htm
だと全部使い切らないっていうようなどころの問題じゃないような気が。
諸外国じゃ問題になる量が残っているように思える。
自然蒸発ってそんなに大量にするものなのかな？
少なくともカートリッジを半透明から変えたのは隠蔽している様な
感じを受けるがどうか？
http://www.geocities.jp/imase_t/AAHP-2/PM-950C.htm
だと全部使い切らないっていうようなどころの問題じゃないような気が。
諸外国じゃ問題になる量が残っているように思える。
自然蒸発ってそんなに大量にするものなのかな？
少なくともカートリッジを半透明から変えたのは隠蔽している様な
感じを受けるがどうか？
93 ：不明なデバイスさん：02/10/29 16:09 ID:MwgotZdh
用は、残る残らないとかよりも、実際のコストの方が大切だろ?
実際にインク切れまで印刷して、その印刷可能枚数をインクの値段で割りゃいいだけじゃん。
その時点で残ったインクなんてテスト結果には影響してないんだから、
半分残ろうが大騒ぎするほどのものでもないだろ。
むしろ、キヤノン６色機がインクを全く残さないとしたら（そんなことはまずあり得ないが）、
「キヤノは残さないくせに半分残すエプと実コストが変わんねーじゃん、ざケンナ」ってことになるぞ。
実際にインク切れまで印刷して、その印刷可能枚数をインクの値段で割りゃいいだけじゃん。
その時点で残ったインクなんてテスト結果には影響してないんだから、
半分残ろうが大騒ぎするほどのものでもないだろ。
むしろ、キヤノン６色機がインクを全く残さないとしたら（そんなことはまずあり得ないが）、
「キヤノは残さないくせに半分残すエプと実コストが変わんねーじゃん、ざケンナ」ってことになるぞ。
94 ：84：02/10/29 16:13 ID:+gSPkpr1
いや、エプを叩きたいんじゃ無くて「貧乏人」向けプリンタの話だったんだが(笑）
そもそも詰め替えインクに高品質のフォトプリントなんて無理なんだし。
ホームDPEしたいなら迷わず4000PXを薦めるよ。
貧乏人は5551＋詰め替えインク＋ショップDPEが良いんじゃないかって事。
そもそも詰め替えインクに高品質のフォトプリントなんて無理なんだし。
ホームDPEしたいなら迷わず4000PXを薦めるよ。
貧乏人は5551＋詰め替えインク＋ショップDPEが良いんじゃないかって事。
>>93
そういうことです。インク残量とコストは無関係。1枚あたりのコストを
設定して、そこからの逆算でカートリッジ価格が決まる。もちろん、流通
コストとかもあるけど。プリンタ本体価格もインクコストがあってこそ。
あくまで個人的な意見だけど、利用する機会が多い者がコストを多く
負担するのは悪くないモデルだと思う。いずれにしろ利益の出るモデル
じゃないと、技術的な発展は望めないし。
>>92
ドットカウントだけだと、どうしても誤差は出るでしょう。カートリッジ自体
の個体差や蒸発分（装着して1年使わない人とかも想定しなければな
らない）を考えれば妥当かなと。
もちろん、環境負荷が高いという批判は当てはまるだろうけど、残って
いるから高いというのはおかしい。7品目を流通させる必要があるので、
結果的に高くなるというのが正しいのでは？と思います。普通の人が
考えるよりも、流通に関わるコストは高いものですよ。
そういうことです。インク残量とコストは無関係。1枚あたりのコストを
設定して、そこからの逆算でカートリッジ価格が決まる。もちろん、流通
コストとかもあるけど。プリンタ本体価格もインクコストがあってこそ。
あくまで個人的な意見だけど、利用する機会が多い者がコストを多く
負担するのは悪くないモデルだと思う。いずれにしろ利益の出るモデル
じゃないと、技術的な発展は望めないし。
>>92
ドットカウントだけだと、どうしても誤差は出るでしょう。カートリッジ自体
の個体差や蒸発分（装着して1年使わない人とかも想定しなければな
らない）を考えれば妥当かなと。
もちろん、環境負荷が高いという批判は当てはまるだろうけど、残って
いるから高いというのはおかしい。7品目を流通させる必要があるので、
結果的に高くなるというのが正しいのでは？と思います。普通の人が
考えるよりも、流通に関わるコストは高いものですよ。
>>94
イエローカメラのDPEとかでいいなら、むしろ安くなった1160もいいん
だけどね。カラー速いし、普通紙は黒もカラーもきれい。お望みの詰め
替えも自由自在。本体は2万5000円を切ってるし、用紙トレイはカート
リッジ方式。
イエローカメラのDPEとかでいいなら、むしろ安くなった1160もいいん
だけどね。カラー速いし、普通紙は黒もカラーもきれい。お望みの詰め
替えも自由自在。本体は2万5000円を切ってるし、用紙トレイはカート
リッジ方式。
>93
別にキヤノンがどうとか言っていませんし、
ランニングコストは比較していないので問題にしていないです。
あれだけ残っていれば残量検知がしっかりしていればもう少し
印刷できる枚数を増やせるのではと思います。
残っているインク料もメーカーが負担しているとは考えられない以上
消費者が負担しているのは明白。
90や93が言っているのはメーカー側の意見であってユーザー側の
意見では無いのです。
別にキヤノンがどうとか言っていませんし、
ランニングコストは比較していないので問題にしていないです。
あれだけ残っていれば残量検知がしっかりしていればもう少し
印刷できる枚数を増やせるのではと思います。
残っているインク料もメーカーが負担しているとは考えられない以上
消費者が負担しているのは明白。
90や93が言っているのはメーカー側の意見であってユーザー側の
意見では無いのです。
98 ：不明なデバイスさん：02/10/29 16:29 ID:MwgotZdh
>>97
>残っているインク料もメーカーが負担しているとは考えられない以上
>消費者が負担しているのは明白。
メーカーが負担して大目に入れてるのかもよ?
っていうか、実コストで比べるべきだって。
残る残らないでいちいち騒いでたら、最もコスト安な５色一体型インクが一番たくさん残ってるぞ。
>残っているインク料もメーカーが負担しているとは考えられない以上
>消費者が負担しているのは明白。
メーカーが負担して大目に入れてるのかもよ?
っていうか、実コストで比べるべきだって。
残る残らないでいちいち騒いでたら、最もコスト安な５色一体型インクが一番たくさん残ってるぞ。
まあ心理的なものだ罠
交換する時、なんだよまだ残ってんじゃんと思って交換するのと
空になって交換するのと。
交換する時、なんだよまだ残ってんじゃんと思って交換するのと
空になって交換するのと。
100 ：84：02/10/29 16:36 ID:+gSPkpr1
それに詰め替え最強なのは555Xシリーズの話だし。
hpなのにヘッドが別売りってのも疑問＜1160
hpなのにヘッドが別売りってのも疑問＜1160
102 ：不明なデバイスさん：02/10/29 16:55 ID:bpoR6Djs
950iはオイラには合わなかったんで、970C買いに行ってきます
>>97
いや、だからね。インク部材費なんて、めちゃくちゃ安いのよ。カートリッジ全体
のコストからすれば。30%多かろうが何しようが。流通コストとケース代、組み立て
コストの方がずっと大きい。そしてそもそも、カートリッジの原価率そのものが
高めに設定されている。これはトナーなんかの消耗品でも同じだと思うがね。
イマイチ、何が言いたいのか伝わってこないけど、インクがきっちりなくなれば
ランニングコストは変わらなくてもOKなの？
いや、だからね。インク部材費なんて、めちゃくちゃ安いのよ。カートリッジ全体
のコストからすれば。30%多かろうが何しようが。流通コストとケース代、組み立て
コストの方がずっと大きい。そしてそもそも、カートリッジの原価率そのものが
高めに設定されている。これはトナーなんかの消耗品でも同じだと思うがね。
イマイチ、何が言いたいのか伝わってこないけど、インクがきっちりなくなれば
ランニングコストは変わらなくてもOKなの？
ケータイをただで配る様な商法を良しとするか否か、ってことでは。
なんつーかエプソンもセコイ事やってるなぁ…
>103
ずっとあのままの方式でいいって事ですね。
もしそれがメーカーの意見ならユーザーを馬鹿にするにもほどがある。
他メーカーを出して荒れるのは嫌だったのだが
キヤノンの方式の方が優れているのは一目瞭然でしょ。
いいところはいい、悪いところは悪いと言わなければ進歩はない。
ずっとあのままの方式でいいって事ですね。
もしそれがメーカーの意見ならユーザーを馬鹿にするにもほどがある。
他メーカーを出して荒れるのは嫌だったのだが
キヤノンの方式の方が優れているのは一目瞭然でしょ。
いいところはいい、悪いところは悪いと言わなければ進歩はない。
107 ：不明なデバイスさん：02/10/29 17:15 ID:MwgotZdh
>>103
激しく同意。
もし950Cでインクが半分残らなかったら、
メーカーはインクの価格を2倍に引き上げるか、
インク容量を半分に減らすかどっちかだろう。
>>99の言うとおり残るか残らないかで騒ぐのはただの心理的なものだ罠
激しく同意。
もし950Cでインクが半分残らなかったら、
メーカーはインクの価格を2倍に引き上げるか、
インク容量を半分に減らすかどっちかだろう。
>>99の言うとおり残るか残らないかで騒ぐのはただの心理的なものだ罠
108 ：不明なデバイスさん：02/10/29 17:22 ID:MwgotZdh
>>106
使い切るという面ではキヤノンは優れてだろうけど、
それがユーザー側のコスト安に結びつかなきゃ意味ないじゃん。
キヤノンがインクを製造するとき、余分にインクを入れる必要がないだけ。
メーカーにとっては詰めるインク容量がエプソンより少なくて済むが、それは
メーカー側のメリットでしょ。
使い切るという面ではキヤノンは優れてだろうけど、
それがユーザー側のコスト安に結びつかなきゃ意味ないじゃん。
キヤノンがインクを製造するとき、余分にインクを入れる必要がないだけ。
メーカーにとっては詰めるインク容量がエプソンより少なくて済むが、それは
メーカー側のメリットでしょ。
>108
だったら一度インクタンクを半透明にすればわかるでしょ。
該当機種を使っている一般的な消費者なら絶対にインクがかなりの量
残っているのに印刷ができないなんてクレームになるはず。
残った分は捨てているって事でしょ。環境にも悪い。
ジュース飲んでて飲みきれないペットボトルを作るような物。
だったら一度インクタンクを半透明にすればわかるでしょ。
該当機種を使っている一般的な消費者なら絶対にインクがかなりの量
残っているのに印刷ができないなんてクレームになるはず。
残った分は捨てているって事でしょ。環境にも悪い。
ジュース飲んでて飲みきれないペットボトルを作るような物。
110 ：不明なデバイスさん：02/10/29 17:30 ID:QxGNWlTc
>73
禿同
どちらか片方が完全独走状態になったら進歩は止まる
強力な競争相手がいてこそ面白くなる
これはすべてにおいて言えることだ
禿同
どちらか片方が完全独走状態になったら進歩は止まる
強力な競争相手がいてこそ面白くなる
これはすべてにおいて言えることだ
ていうか、商法としてこすい。良い気分はしないよ。
キヤノンやhpみたいに、最高級の紙に印刷中、後ろのほうがインク切れで変な
色になるよりは、余分に入ってるほうがよっぽどいい。紙一枚いくらすると思って
んだよと。
色になるよりは、余分に入ってるほうがよっぽどいい。紙一枚いくらすると思って
んだよと。
>113
話のすり替えはやめてほしい。
そんなに気になるならインク残量見てから印刷すれば済むこと。
話のすり替えはやめてほしい。
そんなに気になるならインク残量見てから印刷すれば済むこと。
どこでもいいけど、純正詰め替えインクを出して欲しい。いい加減。
エプはひたすら詰め替え妨害機能を強化させてるし。もう買わん。
エプはひたすら詰め替え妨害機能を強化させてるし。もう買わん。
でもさ、ファミレスとかファーストフード系の店なんかだと、食べ残しを平気で捨ててるでしょ？
もったいないとか、物を粗末にしちゃいけないとか、マジで理解できていない奴もかなりいると思うよ。
だから、インクタンクにまだインクが残っていても平気で捨てられる感覚というものも、あながち
メーカの論理として片付けられんと思う。やな世の中だけどな。
もったいないとか、物を粗末にしちゃいけないとか、マジで理解できていない奴もかなりいると思うよ。
だから、インクタンクにまだインクが残っていても平気で捨てられる感覚というものも、あながち
メーカの論理として片付けられんと思う。やな世の中だけどな。
すり替え？
最初高い高い。言ってたのが論破されたら今度は環境論にすり替えたのはお前だろ。
インク残量見て、残り少なかったら「残ったインクは捨てて」新しいインクに取り替えるな
ら同じ事じぇねぇか。
>115には激同
サポート激しく面倒だから実際やるとは思えないけど。
最初高い高い。言ってたのが論破されたら今度は環境論にすり替えたのはお前だろ。
インク残量見て、残り少なかったら「残ったインクは捨てて」新しいインクに取り替えるな
ら同じ事じぇねぇか。
>115には激同
サポート激しく面倒だから実際やるとは思えないけど。
>117
高い高いなんて一言も言ってませんが？
ちゃんと読んでます？
今の方式の改良はユーザーにとって良い方向だと思いますが
それだけ否定的な意見が出てくるのは何故なんですか？
高い高いなんて一言も言ってませんが？
ちゃんと読んでます？
今の方式の改良はユーザーにとって良い方向だと思いますが
それだけ否定的な意見が出てくるのは何故なんですか？
119 ：不明なデバイスさん：02/10/29 17:44 ID:2sWg/lwU
だからエプ損って会社は、インクを早く使わせて、消耗品として買ってもらう回転数を多くしたいわけよ。
よって、インクを多めにする代わりにインクタンクの値段を上げるような真似はしない。
なぜって、インクタンクのコストを見ると、
純粋なインク液のコストって10円レベルだろう。
それよりもケースやパッケージで全体の8割以上占めてるのでは？
完全なあて勘だが、定価1200円のインクは
インク液⇒20円
ケース代⇒100円
パッケージ⇒100円
運送他コスト⇒140円
メーカー利益⇒240円
流通利益⇒600円
インクを倍増させると、
インク代が40円になるくらい。
それで例えば定価を1500円にする。
するとメーカー利益は750～900円
でも、今までどおりなら
メーカー利益は1200円
よってユーザーに2回分買ってもらったほうがメーカーは利益があがるってことだ。
エプ損につきあってると、その名のとおり損をすると思う。
キャノンはスポンジ以外の部分が強力で、ユーザーにとって非常に安上がり。
よって、インクを多めにする代わりにインクタンクの値段を上げるような真似はしない。
なぜって、インクタンクのコストを見ると、
純粋なインク液のコストって10円レベルだろう。
それよりもケースやパッケージで全体の8割以上占めてるのでは？
完全なあて勘だが、定価1200円のインクは
インク液⇒20円
ケース代⇒100円
パッケージ⇒100円
運送他コスト⇒140円
メーカー利益⇒240円
流通利益⇒600円
インクを倍増させると、
インク代が40円になるくらい。
それで例えば定価を1500円にする。
するとメーカー利益は750～900円
でも、今までどおりなら
メーカー利益は1200円
よってユーザーに2回分買ってもらったほうがメーカーは利益があがるってことだ。
エプ損につきあってると、その名のとおり損をすると思う。
キャノンはスポンジ以外の部分が強力で、ユーザーにとって非常に安上がり。
まあ、ファミレスとかファーストフードは多少ロスが出るにしても材料や労働を集約化してしまったほうが有利ということなのだろう。
個別に材料調達してそれこそ一部の材料を残してしまうほうが非効率。
個別に材料調達してそれこそ一部の材料を残してしまうほうが非効率。
121 ：不明なデバイスさん：02/10/29 17:46 ID:MwgotZdh
資源を大切にってゆーけどさ、
本音は自分の懐具合を心配して、それを残るインクのせいだと
勝手に思い込んでるだけかと。
本当に資源を大切したいやつは、プリントなどしないことだな。
本音は自分の懐具合を心配して、それを残るインクのせいだと
勝手に思い込んでるだけかと。
本当に資源を大切したいやつは、プリントなどしないことだな。
インクカートリッジを透明にしていないのは、エプソンにも「やましい」という
気持ちがあるからではと邪推してしまうのだが。
気持ちがあるからではと邪推してしまうのだが。
123 ：不明なデバイスさん：02/10/29 17:50 ID:2sWg/lwU
訂正
だからエプ損って会社は、インクを早く使わせて、消耗品として買ってもらう回転数を多くしたいわけよ。
よって、インクを多めにする代わりにインクタンクの値段を上げるような真似はしない。
なぜって、インクタンクのコストを見ると、
純粋なインク液のコストって10円レベルだろう。
それよりもケースやパッケージで全体の8割以上占めてるのでは？
完全なあて勘だが、定価1200円のインクは
インク液⇒20円
ケース代⇒100円
パッケージ⇒100円
運送他コスト⇒140円
メーカー利益⇒240円
流通利益⇒600円
インクを倍増させると、
インク代が40円になるくらい。
それで例えば定価を1500円にする。
するとメーカー利益は300円
でも、今までどおりなら
メーカー利益は480円
よってユーザーに2回分買ってもらったほうがメーカーは利益があがるってことだ。
エプ損につきあってると、その名のとおり損をすると思う。
キャノンはスポンジ以外の部分が強力で、ユーザーにとって非常に安上がり。
だからエプ損って会社は、インクを早く使わせて、消耗品として買ってもらう回転数を多くしたいわけよ。
よって、インクを多めにする代わりにインクタンクの値段を上げるような真似はしない。
なぜって、インクタンクのコストを見ると、
純粋なインク液のコストって10円レベルだろう。
それよりもケースやパッケージで全体の8割以上占めてるのでは？
完全なあて勘だが、定価1200円のインクは
インク液⇒20円
ケース代⇒100円
パッケージ⇒100円
運送他コスト⇒140円
メーカー利益⇒240円
流通利益⇒600円
インクを倍増させると、
インク代が40円になるくらい。
それで例えば定価を1500円にする。
するとメーカー利益は300円
でも、今までどおりなら
メーカー利益は480円
よってユーザーに2回分買ってもらったほうがメーカーは利益があがるってことだ。
エプ損につきあってると、その名のとおり損をすると思う。
キャノンはスポンジ以外の部分が強力で、ユーザーにとって非常に安上がり。
124 ：不明なデバイスさん：02/10/29 17:51 ID:MwgotZdh
>>122
心理的な問題だって。エプソンも以前は半透明だったろ。
実コストは全然変わっちゃいないが心理的によくないから不透明にしただけ。
キヤノンは以前、6色独立だから一体型よりお得とか平気でウソついてて、
ことごとくの第三者期間のテスト調査でキヤノンのウソが暴露されてたしな。
心理的な問題だって。エプソンも以前は半透明だったろ。
実コストは全然変わっちゃいないが心理的によくないから不透明にしただけ。
キヤノンは以前、6色独立だから一体型よりお得とか平気でウソついてて、
ことごとくの第三者期間のテスト調査でキヤノンのウソが暴露されてたしな。
125 ：不明なデバイスさん：02/10/29 17:52 ID:2sWg/lwU
はじめから多く入れてるって言うが、その多い分ユーザーが負担してるんだよ、結局。
化粧品がテレビのＣＭ代が上乗せされて高いのと一緒。
そうじゃない、なんて考えてるのは甘すぎ。
化粧品がテレビのＣＭ代が上乗せされて高いのと一緒。
そうじゃない、なんて考えてるのは甘すぎ。
>115ｴﾌﾟはもう買わん
禿同
950c使ってたが、窓からリンゴのように投げ捨てた
今は950だが、cではなくi
>119
流通利益って何の事いってる？
禿同
950c使ってたが、窓からリンゴのように投げ捨てた
今は950だが、cではなくi
>119
流通利益って何の事いってる？
127 ：不明なデバイスさん：02/10/29 17:55 ID:MwgotZdh
>>125
だからー。そういうこたー実コスト調査から判断しろよ。
だからー。そういうこたー実コスト調査から判断しろよ。
>124
じゃあ、何故エプソンも独立インクにしたのですか？
キヤノンの悪いところを見習っただけ？
どこか利点があったからでしょ。
じゃあ、何故エプソンも独立インクにしたのですか？
キヤノンの悪いところを見習っただけ？
どこか利点があったからでしょ。
129 ：不明なデバイスさん：02/10/29 17:56 ID:V2kvm5xl
>>113
CANONは、インクが無くなる前に警告が出ます。
もし完全に無くなっても、そこで止まるので
インクを変えれば続きから印刷が始まります。
HPにしても古い機種の特徴だし、
現在は改良済みです。
CANONも古い機種じゃ在りませんか？
昔は、どこのメーカーも同じでした。
CANONは、インクが無くなる前に警告が出ます。
もし完全に無くなっても、そこで止まるので
インクを変えれば続きから印刷が始まります。
HPにしても古い機種の特徴だし、
現在は改良済みです。
CANONも古い機種じゃ在りませんか？
昔は、どこのメーカーも同じでした。
130 ：不明なデバイスさん：02/10/29 17:57 ID:MwgotZdh
6色独立インクは安いと消費者をずーーーーっとだまし続けたキヤノンはもう信用できないので
俺はキヤノだけは買わん
俺はキヤノだけは買わん
131 ：不明なデバイスさん：02/10/29 17:59 ID:2sWg/lwU
まぁ、結果は後からついてくるからな。
キャノン独立型を使う人間が増えてくれば世論の声も大きくなるだろうよ。
そして年々その数は増えてきている。
いくらエプ損擁護派が必死に抵抗しても、現実に使った人間の考えを覆すことは不可能になるだろう。
自業自得だ。
キャノン独立型を使う人間が増えてくれば世論の声も大きくなるだろうよ。
そして年々その数は増えてきている。
いくらエプ損擁護派が必死に抵抗しても、現実に使った人間の考えを覆すことは不可能になるだろう。
自業自得だ。
132 ：不明なデバイスさん：02/10/29 17:59 ID:MwgotZdh
>>128
独立インクだから安いっていうキヤノのウソを暴露するためだよ。
「一体型は高い」と信じ込んでたお馬鹿なユーザーをねじ伏せるためもあるだろう。
付加機能としてインクチェンジシステムと、環境に配慮したものと思われる。
で、結果は目論見どおり一体型より高かったと。
独立インクだから安いっていうキヤノのウソを暴露するためだよ。
「一体型は高い」と信じ込んでたお馬鹿なユーザーをねじ伏せるためもあるだろう。
付加機能としてインクチェンジシステムと、環境に配慮したものと思われる。
で、結果は目論見どおり一体型より高かったと。
>130
偉そうなこと言いながらやっぱりエプソン褒めたいだけじゃん。
偉そうなこと言いながらやっぱりエプソン褒めたいだけじゃん。
消費者が負担してる事になっている。って言ってんじゃねぇかよ。
お前こそ見直せ知障。
で、インク切れそうになったら交換しろってお前の発言はどうすんの？
フォト系のインクが無くなりそうになって、タンク交換したら他のまだまだ
入ってるインク全部捨てるんだぞ？同じことと言わないのか？
独立タイプのカートリッジはそれ自体が激しく無駄なのはいくらお前が知
障でも解ってるだろう。
あの無駄な梱包、余分なプラスチック。高い単価。
あとエプソンだけがインク早く使わせて消耗品として買ってもらう回数多く
してもらいたい。とか寝言言ってる馬鹿がいるが、消耗品以外で儲ける
ビジネスモデルは現状無いからな。hpもキヤノンもサプライ品で儲けてる
事には変わりねーんだよ。実際コストは変わらないしな。hpは高いけど。
お前こそ見直せ知障。
で、インク切れそうになったら交換しろってお前の発言はどうすんの？
フォト系のインクが無くなりそうになって、タンク交換したら他のまだまだ
入ってるインク全部捨てるんだぞ？同じことと言わないのか？
独立タイプのカートリッジはそれ自体が激しく無駄なのはいくらお前が知
障でも解ってるだろう。
あの無駄な梱包、余分なプラスチック。高い単価。
あとエプソンだけがインク早く使わせて消耗品として買ってもらう回数多く
してもらいたい。とか寝言言ってる馬鹿がいるが、消耗品以外で儲ける
ビジネスモデルは現状無いからな。hpもキヤノンもサプライ品で儲けてる
事には変わりねーんだよ。実際コストは変わらないしな。hpは高いけど。
>128
共通タンクは工場ラインの保守とかがﾗｸになるからだろ
新型タンク出したら、そのタンク用ラインの確保とかしなきゃならないからな
その辺を睨んだんだろ
共通タンクは工場ラインの保守とかがﾗｸになるからだろ
新型タンク出したら、そのタンク用ラインの確保とかしなきゃならないからな
その辺を睨んだんだろ
>134
元のタンクを後で戻せばいいだけ。
エプソンでもキヤノンでも一緒。
今まで捨ててたの？もったいないなぁ。
元のタンクを後で戻せばいいだけ。
エプソンでもキヤノンでも一緒。
今まで捨ててたの？もったいないなぁ。
137 ：不明なデバイスさん：02/10/29 18:03 ID:MwgotZdh
俺さ、何年も前から「独立6色より一体型の方が安い」ってずーーっと訴えつづけてきたんだけど、
世論や掲示板のバカなユーザーは全く信じないで「一体型だから高い」と反論されたたんだよな。
で、結論が出てみりゃ一体型の方が安かったと。あのアホなユーザー現実をつきつけられて
今はどう考えてるのやら・・
世論や掲示板のバカなユーザーは全く信じないで「一体型だから高い」と反論されたたんだよな。
で、結論が出てみりゃ一体型の方が安かったと。あのアホなユーザー現実をつきつけられて
今はどう考えてるのやら・・
>129
そんなカタログスペックの話をされてもね。
プロフォトペーパーに印字中、後ろ1/5程インク切れで色がいかれた本体は
PIXUS 950iですが、これは旧機種？
ちなみにdj5550/5551でも同じ。
そんなカタログスペックの話をされてもね。
プロフォトペーパーに印字中、後ろ1/5程インク切れで色がいかれた本体は
PIXUS 950iですが、これは旧機種？
ちなみにdj5550/5551でも同じ。
>136
元のタンク戻してもインク切れでカスれてくるのは同じですが何か？
元のタンク戻してもインク切れでカスれてくるのは同じですが何か？
140 ：不明なデバイスさん：02/10/29 18:05 ID:cyOh8wnN
>122
光学センサを使うのでない以上、インクが残るのは避けられない。
加えて一体型タンクなんだからなおさら。
不透明にすることで無用のトラブルを避ける意味はあるかもしれない。
でも、それを「やましい」と考えるあなたはかなりのヒネクレモノだと邪推してしまうのだが？
ところで、Dellが2003年にプリンタ参入です。
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/214002
っても、OEMだそうですが、どこの奴を売るんだ？
個人的にはALPSｷﾎﾞﾝ
光学センサを使うのでない以上、インクが残るのは避けられない。
加えて一体型タンクなんだからなおさら。
不透明にすることで無用のトラブルを避ける意味はあるかもしれない。
でも、それを「やましい」と考えるあなたはかなりのヒネクレモノだと邪推してしまうのだが？
ところで、Dellが2003年にプリンタ参入です。
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/214002
っても、OEMだそうですが、どこの奴を売るんだ？
個人的にはALPSｷﾎﾞﾝ
141 ：不明なデバイスさん：02/10/29 18:06 ID:AAj5RO4U
>>138
あんたが警告無視して印刷したからでしょ。
あんたが警告無視して印刷したからでしょ。
142 ：不明なデバイスさん：02/10/29 18:07 ID:AAj5RO4U
>>140
安心しろ、レッ糞のOEMだ。
安心しろ、レッ糞のOEMだ。
>139
じゃあ無くなってるんじゃないの？
余っていれば普通紙とかに印刷するときに使えばいいしね。
いまいち説得力に欠けるね。
じゃあ無くなってるんじゃないの？
余っていれば普通紙とかに印刷するときに使えばいいしね。
いまいち説得力に欠けるね。
144 ：不明なデバイスさん：02/10/29 18:08 ID:2sWg/lwU
>>134
おいおい、スゲー必死のレスだな。
その言葉使い、そんなに気に障ったか？
そんなに痛いところを突かれたか？
まぁ、そのつもりで書いたんだから、予想通り釣れた魚ってところだが。
キャノンはインクの種類はもうＦ８５０バージョンアップから870、900、950ｉまで共通して使えるが
なんでエプ損はあんなに多くの種類のインクを売ってるんだ？
少し考えればメーカーの汚らしい欲望が見え隠れするだろうが！
それになぁ、お前がどう言おうと最小公倍数の考えで独立インクのほうが安いんだよ。
おいおい、スゲー必死のレスだな。
その言葉使い、そんなに気に障ったか？
そんなに痛いところを突かれたか？
まぁ、そのつもりで書いたんだから、予想通り釣れた魚ってところだが。
キャノンはインクの種類はもうＦ８５０バージョンアップから870、900、950ｉまで共通して使えるが
なんでエプ損はあんなに多くの種類のインクを売ってるんだ？
少し考えればメーカーの汚らしい欲望が見え隠れするだろうが！
それになぁ、お前がどう言おうと最小公倍数の考えで独立インクのほうが安いんだよ。
インクごときで高い安いもねえべ。
>141
途中で交換できて、続けて印刷できるんじゃなかったの？
>143
だからなくなってるつってんだろ。
知障はコストについての反論も環境についての反論も無くなったの？
途中で交換できて、続けて印刷できるんじゃなかったの？
>143
だからなくなってるつってんだろ。
知障はコストについての反論も環境についての反論も無くなったの？
独立インクの方が安いって信じてる馬鹿者がまだいたとは、、、
>146
印刷する前にインク残量を見る。気にするならちゃんと確認しろ。
少なければ新しいインクと交換。
印刷後元のインクを戻す。
これだけのことができないの？
印刷する前にインク残量を見る。気にするならちゃんと確認しろ。
少なければ新しいインクと交換。
印刷後元のインクを戻す。
これだけのことができないの？
あまっても特に問題ないということで。
インクコストは前スレでも堂々巡りなので終わりましょう。
インクコストは前スレでも堂々巡りなので終わりましょう。
>それになぁ、お前がどう言おうと最小公倍数の考えで独立インクのほうが安いんだよ。
これはちょっとどうかと。
「最小公倍数の考えで」の詳細きぼーん。
これはちょっとどうかと。
「最小公倍数の考えで」の詳細きぼーん。
151 ：不明なデバイスさん：02/10/29 18:15 ID:MwgotZdh
> 独立インクの方が安いって信じてる馬鹿者がまだいたとは、、、
うむ、それは彼がキヤノン信奉者だから。
盲目な信者は現実なんて見ちゃいないしな。手におえんよ
うむ、それは彼がキヤノン信奉者だから。
盲目な信者は現実なんて見ちゃいないしな。手におえんよ
>148
わからん馬鹿だね。
カスれるまで使って一色なくなってるって言ってるだろ？そんなインク戻してどうすんの？
で、コストと環境はどうなった？
わからん馬鹿だね。
カスれるまで使って一色なくなってるって言ってるだろ？そんなインク戻してどうすんの？
で、コストと環境はどうなった？
インクコストなんて使い方によって違うんだよ。
それに紙のほうがよっぽど高い。
まったくナンセンスだ。
それに紙のほうがよっぽど高い。
まったくナンセンスだ。
次は、一色無くなって多少色が変になってもwebページの印刷くらい｢俺は気にしない」
とか言い出しそうだな。
とか言い出しそうだな。
なんかどちらかを叩きたいだけのヤシばっかだな。
156 ：不明なデバイスさん：02/10/29 18:20 ID:2sWg/lwU
>>146
能書きはいーから
時間が証明すんだよ
おめーの考え方を矯正しようなんて、これっぽっちも持ってねーから安心しろ
おめーのようなエプ損キチガイを相手にしてるというよりも、一般のユーザーを対象にしてんだからよ
能書きはいーから
時間が証明すんだよ
おめーの考え方を矯正しようなんて、これっぽっちも持ってねーから安心しろ
おめーのようなエプ損キチガイを相手にしてるというよりも、一般のユーザーを対象にしてんだからよ
>152
インク捨てるのが環境にいいの？
何かと比べて高い高いなんて一言も言っていない。
消費者に負担させてるって言ってるだけ。全く負担がないとでも？
でなんでユーザーにとって良くなる意見にそこまで批判的なの？
インク捨てるのが環境にいいの？
何かと比べて高い高いなんて一言も言っていない。
消費者に負担させてるって言ってるだけ。全く負担がないとでも？
でなんでユーザーにとって良くなる意見にそこまで批判的なの？
158 ：不明なデバイスさん：02/10/29 18:22 ID:c3lTWvq6
偽装エプ厨が一人いるな。
というか>>146、お前ホントに使ってるのか？
もし使ってるとすれば、>>141の指摘通り「警告を無視して」
印刷続けたんだろ。
警告時点で止めてればちゃんと止まる。
で、その時点で交換＆再印刷も可能。
自業自得だろ。
というか>>146、お前ホントに使ってるのか？
もし使ってるとすれば、>>141の指摘通り「警告を無視して」
印刷続けたんだろ。
警告時点で止めてればちゃんと止まる。
で、その時点で交換＆再印刷も可能。
自業自得だろ。
馬鹿は文が読めないらしい。
ぎりぎりまで使い切って、半分以上余ってるYCMはどうするんだ？と聞いてる。
スポイトで吸いだして詰め替えろとでも？
そもそもお前なんか勘違いしてないか？少なくとも一色がカスれるまで使いきれる
んだよ。あの文章オカしいwebサイトがお前の唯一のソースなのか？
それとコーラと同じ程度の原価なインクが数cc変わったからって負担が変わるとでも
思ってるの？
>151
ごめん。信者怒らせちゃったみたい。
ぎりぎりまで使い切って、半分以上余ってるYCMはどうするんだ？と聞いてる。
スポイトで吸いだして詰め替えろとでも？
そもそもお前なんか勘違いしてないか？少なくとも一色がカスれるまで使いきれる
んだよ。あの文章オカしいwebサイトがお前の唯一のソースなのか？
それとコーラと同じ程度の原価なインクが数cc変わったからって負担が変わるとでも
思ってるの？
>151
ごめん。信者怒らせちゃったみたい。
160 ：不明なデバイスさん：02/10/29 18:32 ID:MwgotZdh
時間が証明するねえ・・・数年前から何度同じ発言を聞かされたことか・・。
その間何か1つでも証明されたものはあるのだろうか
その間何か1つでも証明されたものはあるのだろうか
エプ房と言われましても、メインで使ってるのはPIXUS950iなんですけど、、、
なにげに>>132って凄いこと書いてるかも
その警告とやらは見たことが無いんだが、ＯＯ秒以内に中止を押してください。とか
途中で出るのか？印刷開始して、5分くらいしてからPCの前に戻ったら後ろ1/5色が
おかしい物が出力されてたのだが。
もしそういう警告なら正直スマンかった。
途中で出るのか？印刷開始して、5分くらいしてからPCの前に戻ったら後ろ1/5色が
おかしい物が出力されてたのだが。
もしそういう警告なら正直スマンかった。
>159
ぎりぎりまで使い切ったのなら余らないだろ？
じゃぁ、お前もなんか根拠あげろよ。
このままの方式の方がいいって言う。
ぎりぎりまで使い切ったのなら余らないだろ？
じゃぁ、お前もなんか根拠あげろよ。
このままの方式の方がいいって言う。
キヤノでもエプでもインクは余裕を持って変えましょう。
紙のほうがよっぽど高いです。
紙のほうがよっぽど高いです。
>163
だいたいそんなのも知らないで批判するな。
説明書読んでから批判しろ。
だいたいそんなのも知らないで批判するな。
説明書読んでから批判しろ。
>164
このままの方法もなにも、余分に入れてくれてるから、エプソン一体型で通常カスれないで
印刷できるんだろ？使ってたのはPM900Cな。
お前まさか全部のインクが均等に減るとでも思ってるの？PCかPMが無くなった時点で、頻度の
低かったYCMの何れかは半分以上余ってる。
キヤノンみたいにご丁寧にギリギリまで通常で使い切ってくれると紙がムダになるだろ。
だから仕方なくインクが｢余ってる」状態で余裕見て交換するようにしてるんだよ。一回プロフォト
ムダにしたからな。
警告とやらがきちんと機能してくれていたならムダにはならなかっただろうけど。
このままの方法もなにも、余分に入れてくれてるから、エプソン一体型で通常カスれないで
印刷できるんだろ？使ってたのはPM900Cな。
お前まさか全部のインクが均等に減るとでも思ってるの？PCかPMが無くなった時点で、頻度の
低かったYCMの何れかは半分以上余ってる。
キヤノンみたいにご丁寧にギリギリまで通常で使い切ってくれると紙がムダになるだろ。
だから仕方なくインクが｢余ってる」状態で余裕見て交換するようにしてるんだよ。一回プロフォト
ムダにしたからな。
警告とやらがきちんと機能してくれていたならムダにはならなかっただろうけど。
>167
PM-900Cなんて一言も言ってなかったじゃん。
一体型の話なんて一言もしてないし。
キヤノンは写真印刷する前に余裕見て交換して、印刷してから
元のインク戻せばいいって言ってるだけ。
最後まで使い切れるじゃん。
PM-900Cなんて一言も言ってなかったじゃん。
一体型の話なんて一言もしてないし。
キヤノンは写真印刷する前に余裕見て交換して、印刷してから
元のインク戻せばいいって言ってるだけ。
最後まで使い切れるじゃん。
で、言いたいのはインクを使い切るのを優先するか
印刷のかすれを優先するかユーザーに選択肢があるって事。
かすれるのが嫌なら警告がでてすぐにインクを交換すればいいこと。
価格の安い普通紙とかならインクを最後まで使ってしまえというような
選択ができる。
できるだけ使い切れるのは環境にも影響するしね。
ユーザーにとって選択肢が増えるのは利点では？
印刷のかすれを優先するかユーザーに選択肢があるって事。
かすれるのが嫌なら警告がでてすぐにインクを交換すればいいこと。
価格の安い普通紙とかならインクを最後まで使ってしまえというような
選択ができる。
できるだけ使い切れるのは環境にも影響するしね。
ユーザーにとって選択肢が増えるのは利点では？
>167
あと一体型が均等に減るのじゃないことわかってるのならわかるでしょ。
独立インクは余るインクを少なくする利点がある。
エプソンも独立インクを採用したって事は余るインクを少なくしたいため。
だからあれだけ余っているのはキヤノンのシステムと比べて、
改良すべき問題点ではと思ったわけ。
あと一体型が均等に減るのじゃないことわかってるのならわかるでしょ。
独立インクは余るインクを少なくする利点がある。
エプソンも独立インクを採用したって事は余るインクを少なくしたいため。
だからあれだけ余っているのはキヤノンのシステムと比べて、
改良すべき問題点ではと思ったわけ。
171 ：不明なデバイスさん：02/10/29 19:38 ID:X4rX+gqN
PM-930Cと850iはランニングコスト的には
どちらが優れているのでしょうか？
素人的質問ですみません・・・
どちらが優れているのでしょうか？
素人的質問ですみません・・・
久々だなインクコストで盛り上がってるの。
新機種のネタが無くなったって事だな。
新機種のネタが無くなったって事だな。
174 ：不明なデバイスさん：02/10/29 20:28 ID:quA/5UKl
６色独立インクが一体型よりもコストが高いというレスがちらほら
でているようですが、キヤノンの550i等の３色独立インクも、
S330等の３色一体型に比べてコストが高いのでしょうか？？
でているようですが、キヤノンの550i等の３色独立インクも、
S330等の３色一体型に比べてコストが高いのでしょうか？？
>>174
インクコストの高い安いは方式ではなくメーカーの価格設定次第。
一体型が安いといってる奴も独立型が安いっていってる奴も間違い。
全てはものによる、以上。
今までのインクコスト測定でわかってるのは、
極端に安いのがBCI-3eで極端に高いのがレックスマークそこそこ高いのがhp。
インクコストの高い安いは方式ではなくメーカーの価格設定次第。
一体型が安いといってる奴も独立型が安いっていってる奴も間違い。
全てはものによる、以上。
今までのインクコスト測定でわかってるのは、
極端に安いのがBCI-3eで極端に高いのがレックスマークそこそこ高いのがhp。
176 ：不明なデバイスさん：02/10/29 20:42 ID:quA/5UKl
>>175
その方式によって、どれだけコストが違うのかが知りたいのですが。
その方式によって、どれだけコストが違うのかが知りたいのですが。
つうか550iとS300～はものが違うので比べられないんじゃ・・・・
179 ：不明なデバイスさん：02/10/29 20:52 ID:quA/5UKl
メーカーの価格設定次第と言われても
それは当たり前の事ですから。。。
それは当たり前の事ですから。。。
で、インクの量が変わろうがそんなに価格は変わらないって
言ってた人がいたけどじゃあエプソンのクロハーフサイズの
インクって何であんなに価格が違うの？
もしそうならぼったくりだね。
言ってた人がいたけどじゃあエプソンのクロハーフサイズの
インクって何であんなに価格が違うの？
もしそうならぼったくりだね。
なぜそんなに殺伐としているのか。
やたらとキヤノ独立だけが安いと主張したがるヤシがいますね（ｗ
何度も出てきてますが独立で経済的なのは４色（BCI-3e）だけ！
他の独立機は一色ずつ交換できるので「効率的」なのれす。（経済的かどうかはまた別の話）
↑は現在のメーカーの価格設定で考えた場合ね。
で、タンクが透明なのがインク量を確認できるから親切ってのも疑問。
普通に考えてインクは光を嫌うのだから発色を重視するなら透明にすべきでない。
かといってエプのＩＣチップ搭載はやりすぎ。
どっちもどっちだからインクコストは論争してもあまり意味を持たない気がします。
何度も出てきてますが独立で経済的なのは４色（BCI-3e）だけ！
他の独立機は一色ずつ交換できるので「効率的」なのれす。（経済的かどうかはまた別の話）
↑は現在のメーカーの価格設定で考えた場合ね。
で、タンクが透明なのがインク量を確認できるから親切ってのも疑問。
普通に考えてインクは光を嫌うのだから発色を重視するなら透明にすべきでない。
かといってエプのＩＣチップ搭載はやりすぎ。
どっちもどっちだからインクコストは論争してもあまり意味を持たない気がします。
184 ：不明なデバイスさん：02/10/29 21:23 ID:c3lTWvq6
>>183
同意。
加えてキヤノンは印刷してる最中は蓋開けられないし。
（エプソンの最近の機種はどうだかしらんが、
前の機種は蓋開けても印刷できた）
光学検知機能の光程度でインクにそんなに響くとも思えないんだが。
同意。
加えてキヤノンは印刷してる最中は蓋開けられないし。
（エプソンの最近の機種はどうだかしらんが、
前の機種は蓋開けても印刷できた）
光学検知機能の光程度でインクにそんなに響くとも思えないんだが。
>>183
そういや昔、店頭用にシースルーのＳ600がありましたねぇ（ｗ
まぁ、プリンタボディもそうですが交換インクが入ってる箱もどの程度光を
遮断するかによって違うでしょうね。キヤノインクはキャップをして透明袋
に入っているだけ、しかも推奨期限が書いてないので不安になるときがありまする。
その点だけでいえばエプはインクを真空パックにして、推奨期限があるので古いのを
掴まされるリスクがないような気がします。まぁ、私が気にしすぎなのかもしれません。
そういや昔、店頭用にシースルーのＳ600がありましたねぇ（ｗ
まぁ、プリンタボディもそうですが交換インクが入ってる箱もどの程度光を
遮断するかによって違うでしょうね。キヤノインクはキャップをして透明袋
に入っているだけ、しかも推奨期限が書いてないので不安になるときがありまする。
その点だけでいえばエプはインクを真空パックにして、推奨期限があるので古いのを
掴まされるリスクがないような気がします。まぁ、私が気にしすぎなのかもしれません。
シースルーカバーでも不透明カートリッジ
透明カートリッジでも遮光カバー
どちらも問題にならないと思うのだがな
ICチップはやりすぎっていうが
「詰め替えなんてさせんぞｺﾞﾙｧ」ってことだ
しかし買った時点ですでに壊れてインクゼロ判定なICチップはさすがに滅入る（ｗ
（＊数回の経験者）
逆に壊れてインク残量判定無効はお間抜け（ｗ
（＊実際にあった）
ま、他社にシェアを巻き返されたらさすがにやめるかもしれないな
いや、逆にさらにICでの管理を強力にするか
リプログラマプロテクトとかつけて（ｗ
透明カートリッジでも遮光カバー
どちらも問題にならないと思うのだがな
ICチップはやりすぎっていうが
「詰め替えなんてさせんぞｺﾞﾙｧ」ってことだ
しかし買った時点ですでに壊れてインクゼロ判定なICチップはさすがに滅入る（ｗ
（＊数回の経験者）
逆に壊れてインク残量判定無効はお間抜け（ｗ
（＊実際にあった）
ま、他社にシェアを巻き返されたらさすがにやめるかもしれないな
いや、逆にさらにICでの管理を強力にするか
リプログラマプロテクトとかつけて（ｗ
>>186
そういう風に煽るのはやめれ！（ｗ
ちゃんと「交換インクが入っている箱」って書いてるでしょう。
箱だけで光を遮断できるかどうかを疑問に思っておるのれす。
目薬とかも光を遮断する袋がありますよね？ああいう袋にしたらいいのになぁ～
って思ってるだけです。
最初に書いてますが、あくまで「疑問」なんで簡単に流してくださいな。
「すべきでない」っていう断定のカキコが悪かったね。ｽﾏｿ
そういう風に煽るのはやめれ！（ｗ
ちゃんと「交換インクが入っている箱」って書いてるでしょう。
箱だけで光を遮断できるかどうかを疑問に思っておるのれす。
目薬とかも光を遮断する袋がありますよね？ああいう袋にしたらいいのになぁ～
って思ってるだけです。
最初に書いてますが、あくまで「疑問」なんで簡単に流してくださいな。
「すべきでない」っていう断定のカキコが悪かったね。ｽﾏｿ
プリント中にカバーを開けたい人って、いったい何をしたいの？
ホコリ入ってﾏｽﾞｰぢゃないの？
まあ いいけど
カバー開けた拍子に柔らかいものがヘッド移動スペースに入り込んだら致命的ダメージ受けない？
注意してても事故は突然起こる
ホコリ入ってﾏｽﾞｰぢゃないの？
まあ いいけど
カバー開けた拍子に柔らかいものがヘッド移動スペースに入り込んだら致命的ダメージ受けない？
注意してても事故は突然起こる
なんか、透明インクタンクを叩くために無理してる人が居るな。
エプソンも昔は半透明だったわけだが、それについてはどう思ってるんだろう。
>>188
紙箱が、流通過程でインクが劣化するほどの光を通すのか？
遮断できるかどうか疑問って､紙パッケージの商品は全部疑問に思うの？
あの透明な袋は空気が入っていてエアクッションの役割をしていると思うが。
どうせ使うときになって紙箱を開けてからすぐ開くんだから、
透明な袋の状態で放置する時間なんてどこにもないだろ。
エプソンも昔は半透明だったわけだが、それについてはどう思ってるんだろう。
>>188
紙箱が、流通過程でインクが劣化するほどの光を通すのか？
遮断できるかどうか疑問って､紙パッケージの商品は全部疑問に思うの？
あの透明な袋は空気が入っていてエアクッションの役割をしていると思うが。
どうせ使うときになって紙箱を開けてからすぐ開くんだから、
透明な袋の状態で放置する時間なんてどこにもないだろ。
WinPCの950iと970Cのサンプル画像みたけど、拡大してみるとキヤノとエプって全然違うのな。
キヤノはドットがあちこちに散らばっちゃってイッパイイッパイって感じなんだけど、
エプはバンディングが入ってるけど、ドライバで改善されるということなので、
エプってすごいなぁと素直に思いますた。
キヤノはドットがあちこちに散らばっちゃってイッパイイッパイって感じなんだけど、
エプはバンディングが入ってるけど、ドライバで改善されるということなので、
エプってすごいなぁと素直に思いますた。
192 ：不明なデバイスさん：02/10/29 21:50 ID:iNu2V1Co
なんか、重箱の隅をつつくようなどうでもいい話ばっかだね。
もっと使用した感想とか、不具合報告とかの
これから買おうって人に参考になる、建設的な話はできないか？
もっと使用した感想とか、不具合報告とかの
これから買おうって人に参考になる、建設的な話はできないか？
>>189
単に見ていたいだけの人が大半だと思うけど、あえて合理的な理由を探すなら
途中で給紙がずれたりヘッドが詰まったりして印刷異常が起きたらすぐ印刷中止させたいとか。
昔の一枚10分くらいかかるプリンタとかだと失敗のダメージが大きいんで、重要なのかも。
単に見ていたいだけの人が大半だと思うけど、あえて合理的な理由を探すなら
途中で給紙がずれたりヘッドが詰まったりして印刷異常が起きたらすぐ印刷中止させたいとか。
昔の一枚10分くらいかかるプリンタとかだと失敗のダメージが大きいんで、重要なのかも。
194 ：不明なデバイスさん：02/10/29 21:50 ID:cNoRPXuq
>>180
ハーフサイズのインクがフルサイズの半額になるわけないじゃん。
たとえインク原価が半分になろうとも流通やマージンにかかる
コストはフルサイズと全然変わらんだろ。ハーフサイズだからっ
て容器サイズや容器代も半分になるわけでもあるまいし。
２個パックが割安な理由も考えてみれ。
ハーフサイズのインクがフルサイズの半額になるわけないじゃん。
たとえインク原価が半分になろうとも流通やマージンにかかる
コストはフルサイズと全然変わらんだろ。ハーフサイズだからっ
て容器サイズや容器代も半分になるわけでもあるまいし。
２個パックが割安な理由も考えてみれ。
195 ：不明なデバイスさん：02/10/29 21:54 ID:y35QVCFD
>194
同意。結局そのものの値段よりも売り方如何が販売価格に影響する。
同意。結局そのものの値段よりも売り方如何が販売価格に影響する。
>>190
真似るほど特徴的な文体かなぁ？ しかも、似てない気がするし。（笑）
内容について言わせてもらえば、それこそ趣味の問題だ～ね。
時間のことを言うなら、自分の場合はプリンターの使い方で「ハレ」と「ケ」を
比べたら明らかに「ケ」の方が多いわけで、「ハレ」のための仕様より「ケ」の
ための仕様を重視するのは当然のこと。
逆だときちんと自分の使い方を把握してる人にｈｐを勧める気なんて無いよ。
でも、本当にそう？
真似るほど特徴的な文体かなぁ？ しかも、似てない気がするし。（笑）
内容について言わせてもらえば、それこそ趣味の問題だ～ね。
時間のことを言うなら、自分の場合はプリンターの使い方で「ハレ」と「ケ」を
比べたら明らかに「ケ」の方が多いわけで、「ハレ」のための仕様より「ケ」の
ための仕様を重視するのは当然のこと。
逆だときちんと自分の使い方を把握してる人にｈｐを勧める気なんて無いよ。
でも、本当にそう？
すまそ、誤爆った。失礼。m(_ _)m
198 ：不明なデバイスさん：02/10/29 21:57 ID:cNoRPXuq
>>189
印刷中にフタ開けた方が印刷の過程がよく見えてて面白いじゃん。
ヘッドが少しずつ移動しながら色を重ねる様がよく見えてて
「へーこういう風にインクを重ねるんだ」って確認できるので面白い。
サイズを間違えたかどうかも素早く確認できるしね。
印刷中にフタ開けた方が印刷の過程がよく見えてて面白いじゃん。
ヘッドが少しずつ移動しながら色を重ねる様がよく見えてて
「へーこういう風にインクを重ねるんだ」って確認できるので面白い。
サイズを間違えたかどうかも素早く確認できるしね。
>194
ちゃんと上からの流れを見てください。
インクの残量が増えようが減ろうがコストはほとんど変わらないって
人がいた物でだったらハーフサイズと通常サイズはコスト変わらないはず。
でも、変わるって事は余剰インクは消費者が負担しているはずなので
最後まで使い切れた方がユーザーの利益になるって事。
ちゃんと上からの流れを見てください。
インクの残量が増えようが減ろうがコストはほとんど変わらないって
人がいた物でだったらハーフサイズと通常サイズはコスト変わらないはず。
でも、変わるって事は余剰インクは消費者が負担しているはずなので
最後まで使い切れた方がユーザーの利益になるって事。
202 ：不明なデバイスさん：02/10/29 22:03 ID:cNoRPXuq
>>200
まだ残ったインクが誰が負担してるかでとやかく言ってるのね・・・。
じゃさ、仮に消費者が残ったインク代まで負担させられてると仮定したら、
残らない方式のキヤノンの場合、浮いた金は消費者にきちんと
還元されているわけ?実コスト見りゃわかるでしょ。
消費者に還元されるべきお金はキヤノンが全部取り上げてるて見
解にされてもいいんかい?
まだ残ったインクが誰が負担してるかでとやかく言ってるのね・・・。
じゃさ、仮に消費者が残ったインク代まで負担させられてると仮定したら、
残らない方式のキヤノンの場合、浮いた金は消費者にきちんと
還元されているわけ?実コスト見りゃわかるでしょ。
消費者に還元されるべきお金はキヤノンが全部取り上げてるて見
解にされてもいいんかい?
>>201
まさか、おまえに言われるとは、思わなかったよ（ｗ
まさか、おまえに言われるとは、思わなかったよ（ｗ
204 ：970C人柱２号 ◆486jg41EBw ：02/10/29 22:08 ID:3qAHEUqR
>>191 WinPCの記事では発売後ドライバーが出るって言ってるけど、あれは初めから付いている２枚目のことを
言ってるんじゃないかなぁ。まぁ、そのうち出るとは思うけど・・・。あとこの記事では、970Cが４色でのweb印字では
ダントツにはやいってことになっているけど、なんで７色の結果は載せないのか？って感じですね。
詰め替えインクだけど、俺は使わないって思っていた。でも純正品が半分しかインク消費していないのなら、
リプログラマなるものだけかって、残りの半分を使いたい気がするな。
言ってるんじゃないかなぁ。まぁ、そのうち出るとは思うけど・・・。あとこの記事では、970Cが４色でのweb印字では
ダントツにはやいってことになっているけど、なんで７色の結果は載せないのか？って感じですね。
詰め替えインクだけど、俺は使わないって思っていた。でも純正品が半分しかインク消費していないのなら、
リプログラマなるものだけかって、残りの半分を使いたい気がするな。
>202
インクシステム的にはキヤノンの方がわかりやすいでしょ。
別にキヤノンが全部優れているとも思ってないし。
メーカーのためにならない保守的なエプソン派が今までの方式の方が
いいと言っているのでそんなんじゃ進化はないと言ってるだけ。
勝手にコストの問題に変えてきたので全く消費者の負担になっていないと
言えるのかといい返しただけ。
いいところをいいと認めないやつは説得力がない。
インクシステム的にはキヤノンの方がわかりやすいでしょ。
別にキヤノンが全部優れているとも思ってないし。
メーカーのためにならない保守的なエプソン派が今までの方式の方が
いいと言っているのでそんなんじゃ進化はないと言ってるだけ。
勝手にコストの問題に変えてきたので全く消費者の負担になっていないと
言えるのかといい返しただけ。
いいところをいいと認めないやつは説得力がない。
206 ：不明なデバイスさん：02/10/29 22:13 ID:cNoRPXuq
>>205
別に俺は残ろうが全部使おうが、ライバルメーカーのコストと比べて
妥当な実コストだったらどっちでも文句は言わんよ。
残ったインクを有効利用すれば、ライバル社の半分のコストに抑えられるだ
ろうから、それはそれでなお嬉しいってくらいだ。
別に俺は残ろうが全部使おうが、ライバルメーカーのコストと比べて
妥当な実コストだったらどっちでも文句は言わんよ。
残ったインクを有効利用すれば、ライバル社の半分のコストに抑えられるだ
ろうから、それはそれでなお嬉しいってくらいだ。
>>190
透明でも不透明でもインクコストが安くて品質が高ければどっちでもいいんです。
でも光に敏感な商品は箱入りでも普通はちゃんと遮光されてるＹＯ
コストは>>194氏と>>195氏に同意。コスト論争はこれがすべて！！
透明でも不透明でもインクコストが安くて品質が高ければどっちでもいいんです。
でも光に敏感な商品は箱入りでも普通はちゃんと遮光されてるＹＯ
コストは>>194氏と>>195氏に同意。コスト論争はこれがすべて！！
208 ：不明なデバイスさん：02/10/29 22:17 ID:cNoRPXuq
関係ないが、PM-4000PXはインクをほぼ完全に使い切ってるね。
振っても全く音がしない。だけどカタログ上のインクコストは
PM-950Cと同等くらいだし。全部使い切るからって安いわけでもないってこった。
振っても全く音がしない。だけどカタログ上のインクコストは
PM-950Cと同等くらいだし。全部使い切るからって安いわけでもないってこった。
209 ：不明なデバイスさん：02/10/29 22:17 ID:Smqnxlca
おれはエプの一体インクのプリンタ使ってるが表示される残りインク量は
明らかに嘘だろ。全部が平均的に減っていくなんて事はあり得ないよ。
しかも毎回。
あの表示が正確なら残りのテキストは残りが多い青で印刷しようとか
いろいろ考えられるのに、それが出来ずに殆ど全部使い切ったように
表示されて、あけてみたら黄色がたっぷりなどということで不信感が募る。
コストうんぬんよりもユーザーに情報を公開せずに嘘ついてることが
なんだかむかつく。
明らかに嘘だろ。全部が平均的に減っていくなんて事はあり得ないよ。
しかも毎回。
あの表示が正確なら残りのテキストは残りが多い青で印刷しようとか
いろいろ考えられるのに、それが出来ずに殆ど全部使い切ったように
表示されて、あけてみたら黄色がたっぷりなどということで不信感が募る。
コストうんぬんよりもユーザーに情報を公開せずに嘘ついてることが
なんだかむかつく。
VnW8KgBtさんも落ち着いてくらさい。
インクはシステムにせよコストにせよ環境対策にせよさんざん既出なので、
過去スレじっくり読み返してから重箱の隅でもつつくが良いかと。
新製品がやっと出揃おうかという時機に不毛なループは御勘弁を。
インクはシステムにせよコストにせよ環境対策にせよさんざん既出なので、
過去スレじっくり読み返してから重箱の隅でもつつくが良いかと。
新製品がやっと出揃おうかという時機に不毛なループは御勘弁を。
>>207
一行目はごくまともな一般論で俺も賛成だが、二行目がまた酷いね。
ソースもなしに「普通は」とか誤魔化してまだ叩こうとするんかい、粘着よ。
22ppm厨の次は透明パケは許されない厨かよ、エプ厨ｳｻﾞｰ
一行目はごくまともな一般論で俺も賛成だが、二行目がまた酷いね。
ソースもなしに「普通は」とか誤魔化してまだ叩こうとするんかい、粘着よ。
22ppm厨の次は透明パケは許されない厨かよ、エプ厨ｳｻﾞｰ
212 ：不明なデバイスさん：02/10/29 22:21 ID:cNoRPXuq
>209
取り説くらいきちんとと読めよ・・・一番減りの速いインクに合わせて残量は表示されるって書いてるだろ。
一体型は一色無くなるとカートリッジを交換しなきゃならんのだから、
一番減りの速いインクに合わせて表示するのが妥当だろ。
取り説くらいきちんとと読めよ・・・一番減りの速いインクに合わせて残量は表示されるって書いてるだろ。
一体型は一色無くなるとカートリッジを交換しなきゃならんのだから、
一番減りの速いインクに合わせて表示するのが妥当だろ。
>>208
全くだ。
エプソンが独立型出す前に一体型が安いと主張してたが、
同じ頃大判インクジェットのカタログでは独立型インクだから効率的でインクが安いって主張してた。
何方式だインクの残量がどうだじゃなくて、全ては値段設定なんだよな。
まあインクを残さず地球に優しいに越したことはないが、
地球より自分の懐を皆気にするに決まってるわけで（ｗ
全くだ。
エプソンが独立型出す前に一体型が安いと主張してたが、
同じ頃大判インクジェットのカタログでは独立型インクだから効率的でインクが安いって主張してた。
何方式だインクの残量がどうだじゃなくて、全ては値段設定なんだよな。
まあインクを残さず地球に優しいに越したことはないが、
地球より自分の懐を皆気にするに決まってるわけで（ｗ
214 ：不明なデバイスさん：02/10/29 22:23 ID:osUJp4aP
まああれだ、とりあえず無駄刷りをやめような
>>211
厨認定ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
もういいよ（ｗ
ICチップ反対ってのはみなさん一致していますねぇ。
これまた小さな疑問なのだが、あのチップ付きインクは回収箱に入れずに
捨てても問題ないのだろうか？環境、環境と言われる時代に騒がれないのも不思議。
厨認定ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
もういいよ（ｗ
ICチップ反対ってのはみなさん一致していますねぇ。
これまた小さな疑問なのだが、あのチップ付きインクは回収箱に入れずに
捨てても問題ないのだろうか？環境、環境と言われる時代に騒がれないのも不思議。
>210
エプソン派、キヤノン派が鬱陶しいだけ。
何でも今のままでいいのなら進化もないしね。
だいたいエプソンもインクが使い切れるようになればエプソン派も
自慢のようにここに書き込むのは目に見えてる。
なのに改良してほしいという批判的な意見は潰そうとする。
エプソン派、キヤノン派が消えれば済むこと。
エプソン派、キヤノン派が鬱陶しいだけ。
何でも今のままでいいのなら進化もないしね。
だいたいエプソンもインクが使い切れるようになればエプソン派も
自慢のようにここに書き込むのは目に見えてる。
なのに改良してほしいという批判的な意見は潰そうとする。
エプソン派、キヤノン派が消えれば済むこと。
>>215
やっとお前の透明パケ叩きに分が無いことが判ったか、敗北宣言おめでとう（ｗ
環境環境とただ言ってるだけで誰も環境について考えてないから、誰も騒いでない。
カタログ見て一番環境に優しいプリンタ買おうという奴は居るのだろうか？居ないわな。
やっとお前の透明パケ叩きに分が無いことが判ったか、敗北宣言おめでとう（ｗ
環境環境とただ言ってるだけで誰も環境について考えてないから、誰も騒いでない。
カタログ見て一番環境に優しいプリンタ買おうという奴は居るのだろうか？居ないわな。
>>人柱2号氏
漏れ970C持ってないから、知らないんだけど、2枚目って
VerUP用のCDが付いてきてるんですか？
入れて何か変わったりしました？
速度比較はデフォルト設定でテストしたようですが、
キヤノンって思ってたよりも遅かったです。
本体もデカイデカイとエプが言われてるけど
WinPCでは幅は10cmも変わらないようなので、
漏れの購入予定がだいぶ970Cに傾きつつあります。
漏れ970C持ってないから、知らないんだけど、2枚目って
VerUP用のCDが付いてきてるんですか？
入れて何か変わったりしました？
速度比較はデフォルト設定でテストしたようですが、
キヤノンって思ってたよりも遅かったです。
本体もデカイデカイとエプが言われてるけど
WinPCでは幅は10cmも変わらないようなので、
漏れの購入予定がだいぶ970Cに傾きつつあります。
>>215
ループ状態になりそうなんで下三行は無視してくらはい
ループ状態になりそうなんで下三行は無視してくらはい
220 ：不明なデバイスさん：02/10/29 22:29 ID:cNoRPXuq
ICチップはインク残量を記録するためにも使われてるので、それなりに役立ってるから
俺は反対してないぞ。ICチップがつく以前の機種は、カートリッジを外したら
インク残量が狂って紙がムダになって大変だったしな。
しかもあのチップは騙そうと思えば騙せる。詰め替えしない派なんでどうでもいいが。
俺は反対してないぞ。ICチップがつく以前の機種は、カートリッジを外したら
インク残量が狂って紙がムダになって大変だったしな。
しかもあのチップは騙そうと思えば騙せる。詰め替えしない派なんでどうでもいいが。
221 ：不明なデバイスさん：02/10/29 22:31 ID:cNoRPXuq
222 ：209：02/10/29 22:32 ID:Smqnxlca
あれ、そうだったのか、めちゃくちゃ恥ずかしいヤシだな。俺って。
でも一個ずつの消費量は分かった方が良いにきまっとる。
カラーがなくなっただけで黒まで印刷できずに泣きそうになるし。
つーかインクを途中で外す人ってどんな人？
でも一個ずつの消費量は分かった方が良いにきまっとる。
カラーがなくなっただけで黒まで印刷できずに泣きそうになるし。
つーかインクを途中で外す人ってどんな人？
>>218
PC-USERでサンプルも速度も見たけど､
写真以外の印刷クオリティに関してエプソン機は概して酷かったよ。
デフォルトで品質下げればそりゃ速くなるな、って出来。
ただ写真印刷に関しては950Cより格段速いんで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだね。
ドライバが更新されたら買い時じゃない？
>>222
黒とカラーは別にグラフ出る。
あと、古い機体に入れてる使いさしのインクを新型に移す奴はインク外すね。
まあ新旧で同じインクじゃないといかんが。
PC-USERでサンプルも速度も見たけど､
写真以外の印刷クオリティに関してエプソン機は概して酷かったよ。
デフォルトで品質下げればそりゃ速くなるな、って出来。
ただ写真印刷に関しては950Cより格段速いんで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだね。
ドライバが更新されたら買い時じゃない？
>>222
黒とカラーは別にグラフ出る。
あと、古い機体に入れてる使いさしのインクを新型に移す奴はインク外すね。
まあ新旧で同じインクじゃないといかんが。
224 ：不明なデバイスさん：02/10/29 22:40 ID:nmmmUsAX
850iでカラーでCDR印刷すると何秒ぐらいかかりますか?
またインクが乾くまでどれくらいかかりますか?
またインクが乾くまでどれくらいかかりますか?
226 ：不明なデバイスさん：02/10/29 22:45 ID:osUJp4aP
写真より画質の劣るプリンタ出力のために、
プリンタ本体・紙・インクに金をかけている時点で、
コスト云々を語るのはいかがなものか？
俺は、自分の好きなように印刷できる便利さを金で買っていると思ってる。
だから、俺のプリンタ選択基準は、目的とする画質に見合った本体価格と言う点に絞られる。
ランニングコストを重視する香具師はどのくらいのペースで消費するんだ？
参考までに聞かせてくれ。
プリンタ本体・紙・インクに金をかけている時点で、
コスト云々を語るのはいかがなものか？
俺は、自分の好きなように印刷できる便利さを金で買っていると思ってる。
だから、俺のプリンタ選択基準は、目的とする画質に見合った本体価格と言う点に絞られる。
ランニングコストを重視する香具師はどのくらいのペースで消費するんだ？
参考までに聞かせてくれ。
>>226
イニシャルコストなんか知れているだろうよ。
たった3万か4万なんだから。紙代とインク代の方が高い。
それに写真より画質が劣るかどうかは視点による。印画紙は
階調性が高いかわりに、コントラストが低くて色も自由にはな
らないから、粒状性意外の点でインクジェットより劣る。FD-I
とか、あんまきれいじゃないよ。まぁ、主観だが。
イニシャルコストなんか知れているだろうよ。
たった3万か4万なんだから。紙代とインク代の方が高い。
それに写真より画質が劣るかどうかは視点による。印画紙は
階調性が高いかわりに、コントラストが低くて色も自由にはな
らないから、粒状性意外の点でインクジェットより劣る。FD-I
とか、あんまきれいじゃないよ。まぁ、主観だが。
228 ：不明なデバイスさん：02/10/29 22:50 ID:cNoRPXuq
PC-USERはクオリティを読者が確認できるほどのものは全くなかったような。
コメントだけでしか判断できないよなぁ。
>デフォルトで品質下げればそりゃ速くなるな、って出来。
多分普通紙の印刷速度のこと言ってると思うが、PC-USERの編集部の
速度に関するコメントは下位機種と上位機種のドラフト品質の違いを理解して
ないんじゃないかとも思える。
コメントだけでしか判断できないよなぁ。
>デフォルトで品質下げればそりゃ速くなるな、って出来。
多分普通紙の印刷速度のこと言ってると思うが、PC-USERの編集部の
速度に関するコメントは下位機種と上位機種のドラフト品質の違いを理解して
ないんじゃないかとも思える。
229 ：不明なデバイスよん：02/10/29 22:51 ID:ki96lG3e
>208
きっちり5ml抜けまふ。インクの成分に消泡剤がすくないのか、効かないのか、
入れられないのか、とにかく、PXのインクは泡がなかなか消えないので、それ
で振ってもポチャポチャいいまへん。
きっちり5ml抜けまふ。インクの成分に消泡剤がすくないのか、効かないのか、
入れられないのか、とにかく、PXのインクは泡がなかなか消えないので、それ
で振ってもポチャポチャいいまへん。
>>223自己レス、紛らわしいけど950Cは950iの誤記ではないです。
キヤノンと比べてどうこうとか言うことじゃなくて､
エプソンの前機種より格段に早くなってるのでエプソンファンは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってことね。
>>224
過去ログ見た限りでは1分くらい、インクはすぐに乾くみたいな感じだった。
ホントかどうかは知らない。店頭でデモ見たら？
キヤノンと比べてどうこうとか言うことじゃなくて､
エプソンの前機種より格段に早くなってるのでエプソンファンは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってことね。
>>224
過去ログ見た限りでは1分くらい、インクはすぐに乾くみたいな感じだった。
ホントかどうかは知らない。店頭でデモ見たら？
>>223
レスありがとう。
漏れは普通紙印字なんて読めれば良い程度なので全然無問題ッス！！
ドライバ更新前提で買っちゃおうかなぁ。
上の方でいろいろコストとか騒がれてるみたいだけど、
漏れなんか一台で何百枚と写真を印刷してるから、コストも気になるけどさ、
わずかな金額を惜しんだり悔しがっても、インクを買わなきゃ印刷出来ないんだし、
キヤノンとエプソンで罵り合おうがどっちもインクジェットに変わりないんだし、
どうやって印刷したら綺麗になるか、とか、こうやって印刷したら楽しい、と
もっと前向きな議論をしてはいかがでしょうか？
レスありがとう。
漏れは普通紙印字なんて読めれば良い程度なので全然無問題ッス！！
ドライバ更新前提で買っちゃおうかなぁ。
上の方でいろいろコストとか騒がれてるみたいだけど、
漏れなんか一台で何百枚と写真を印刷してるから、コストも気になるけどさ、
わずかな金額を惜しんだり悔しがっても、インクを買わなきゃ印刷出来ないんだし、
キヤノンとエプソンで罵り合おうがどっちもインクジェットに変わりないんだし、
どうやって印刷したら綺麗になるか、とか、こうやって印刷したら楽しい、と
もっと前向きな議論をしてはいかがでしょうか？
>>228
誌上のサンプルは粗末なものだったけど､
それを見てもエプソンの粗いのがよく判るくらいの差があった。
あのサンプルは嘘でほんとは綺麗、ってことなら印刷サンプルうｐｷﾎﾞﾝﾇ。
あるいはそれが載ってる雑誌教えて。
誌上のサンプルは粗末なものだったけど､
それを見てもエプソンの粗いのがよく判るくらいの差があった。
あのサンプルは嘘でほんとは綺麗、ってことなら印刷サンプルうｐｷﾎﾞﾝﾇ。
あるいはそれが載ってる雑誌教えて。
233 ：不明なデバイスさん：02/10/29 22:57 ID:NgPd5Q4Q
>>231
置き場所も構わんみたいだし、その条件だったら970Cぴったりじゃん。
あとは、ドライバうｐで完成度が上がるのがいつかですな。
前向きな議論をしててもすぐ罵り合いに持ち込もうとする奴が出て荒れるのがこのスレだよ。
あるがままのスレを「嘘を嘘と見抜ける…」精神で出来るだけ利用するしかないと思われ
置き場所も構わんみたいだし、その条件だったら970Cぴったりじゃん。
あとは、ドライバうｐで完成度が上がるのがいつかですな。
前向きな議論をしててもすぐ罵り合いに持ち込もうとする奴が出て荒れるのがこのスレだよ。
あるがままのスレを「嘘を嘘と見抜ける…」精神で出来るだけ利用するしかないと思われ
235 ：233：02/10/29 23:03 ID:5n4r/Wz0
ちなみに俺は950i使ってるけど、印刷時間は30秒程度。
850iと同じく印刷後すぐに触っても問題ありません。
ちなみに僕の使ってるメディアは三菱のスーパーアゾプリンタブルです。
850iと同じく印刷後すぐに触っても問題ありません。
ちなみに僕の使ってるメディアは三菱のスーパーアゾプリンタブルです。
236 ：不明なデバイスさん：02/10/29 23:06 ID:cNoRPXuq
237 ：236：02/10/29 23:06 ID:cNoRPXuq
ちなみに泡は立ってませんですた
238 ：224：02/10/29 23:28 ID:nmmmUsAX
>233
サンキュッぽん。
サンキュッぽん。
240 ： ：02/10/29 23:42 ID:qDfdh+Ya
最新号のDOS/V Magazineのプリンタ比較はかなり香ばしかったです。
PM970Cはデフォルトの設定だと普通紙印刷が950iより速いけど、
普通紙の印刷なんて大して時間がかからないので、少しくらい遅くても
問題がないし、950iは高速印刷に設定を変えれば、PM970Cより速くなり、
PM970Cは年賀状印刷が早いだけ。写真印刷の速い950i最高という内容でした。
でも、写真印刷でもデフォルトの設定だと950iとPM970Cってそれほど印刷速度は
変わらないんだよね。
PM970Cはデフォルトの設定だと普通紙印刷が950iより速いけど、
普通紙の印刷なんて大して時間がかからないので、少しくらい遅くても
問題がないし、950iは高速印刷に設定を変えれば、PM970Cより速くなり、
PM970Cは年賀状印刷が早いだけ。写真印刷の速い950i最高という内容でした。
でも、写真印刷でもデフォルトの設定だと950iとPM970Cってそれほど印刷速度は
変わらないんだよね。
241 ：不明なデバイスさん：02/10/29 23:47 ID:cNoRPXuq
雑誌ってなぜかキヤノ最上位機種マンセーだよなぁ・・。
去年もそうだったし。だけど市場が下した判断はさんざんな結果だったし。
雑誌って本当に公平に書いてるの?
去年もそうだったし。だけど市場が下した判断はさんざんな結果だったし。
雑誌って本当に公平に書いてるの?
242 ：不明なデバイスさん：02/10/29 23:48 ID:QvMS4AQq
>>238
なんつーIDしてんだよ。
なんつーIDしてんだよ。
243 ：970C人柱２号 ◆486jg41EBw ：02/10/29 23:49 ID:3qAHEUqR
>>218 付属のドライバやソフトが入ったＣＤは二枚あって、注意書きに白い方のCD-ROMは使わないでくださいって
書いてあるんで、最初から二枚目をインストールしました。たぶんこれがあって発売日がずれたのかなって邪推しています。
いつになるかわからないけど、一回ぐらいドライバーバージョンアップするんじゃないかな。
書いてあるんで、最初から二枚目をインストールしました。たぶんこれがあって発売日がずれたのかなって邪推しています。
いつになるかわからないけど、一回ぐらいドライバーバージョンアップするんじゃないかな。
>>241
ごく一部のわずかな画質に拘らなければ、総合力ではキヤノンの方が上だと俺も
思うが。ただ、その僅かな画質に拘る人はエプソンを選ぶんじゃないかね。
プリンタ買う人の多くは指名買いじゃなくて、店員と相談するから、実際のシェア
は販売員にゆだねられていると思うぞ。
ごく一部のわずかな画質に拘らなければ、総合力ではキヤノンの方が上だと俺も
思うが。ただ、その僅かな画質に拘る人はエプソンを選ぶんじゃないかね。
プリンタ買う人の多くは指名買いじゃなくて、店員と相談するから、実際のシェア
は販売員にゆだねられていると思うぞ。
245 ：不明なデバイスさん：02/10/29 23:53 ID:cNoRPXuq
何が何でもフラグシップを選ぶ層って、
大抵は画質にこだわる層だと思うんだがなぁ。
実際はそうでもないの?
大抵は画質にこだわる層だと思うんだがなぁ。
実際はそうでもないの?
246 ：不明なデバイスさん：02/10/29 23:53 ID:U3hMtK8x
>>240
まあ、確かに BEST CHOICE の選び方はおかしいかもしれないが、
判断の材料を提供するという意味では良いレビューじゃないか？
サンプルを見ると850iと550iの違いが良くわかるし、
前スレで少し話題になった爆速PM740Cに対する
解答にもなっていると思うのだが。
まあ、確かに BEST CHOICE の選び方はおかしいかもしれないが、
判断の材料を提供するという意味では良いレビューじゃないか？
サンプルを見ると850iと550iの違いが良くわかるし、
前スレで少し話題になった爆速PM740Cに対する
解答にもなっていると思うのだが。
247 ：不明なデバイスさん：02/10/29 23:53 ID:7zSmRhWx
950iと970C両方買ったバカは俺です
248 ：不明なデバイスさん：02/10/29 23:54 ID:OULXq8fp
一般の人はたいてい、CM優先だと思うが
一般ウケするCMといったらエプソンの方だしなー
一般ウケするCMといったらエプソンの方だしなー
850PT と 895PD の両方使ってみたひとなんていませんよね？
私の認識だと、画質はほぼ同等。
速度は、カット紙だと895PD、ロール紙だと850PT、ってところなんですが。
私の認識だと、画質はほぼ同等。
速度は、カット紙だと895PD、ロール紙だと850PT、ってところなんですが。
>>248
正直、MJ800Cの時は内田有紀で決めた。
正直、MJ800Cの時は内田有紀で決めた。
252 ：●電波 ◆XKYUNYUN.2 ：02/10/30 00:39 ID:9qqbZgcw
Until it gives a tight hug more strongly and I return to empty
>>240
> 普通紙の印刷なんて大して時間がかからないので、
> 少しくらい遅くても問題がないし
こ、これを言い出したらこれまでのキヤノンのすべてが崩れ去ってしまうですよ…
いくら970Cが速くなったからって…そんなにも貶したいですか？
> 普通紙の印刷なんて大して時間がかからないので、
> 少しくらい遅くても問題がないし
こ、これを言い出したらこれまでのキヤノンのすべてが崩れ去ってしまうですよ…
いくら970Cが速くなったからって…そんなにも貶したいですか？
255 ：不明なデバイスさん：02/10/30 02:10 ID:wM0qL6jQ
>>247
で、どっちが良いのよ。
で、どっちが良いのよ。
256 ：_：02/10/30 02:42 ID:wF5JkcEt
>246
PM-740Cはやはり意外にも爆速なの？
同じ価格帯のCanonの方がモノクロは早いと思っていたけど、
同じぐらいか、むしろエプが早いぐらいなら同じ価格帯でCanonの価値はあまり無いな・・・。
PM-740Cはやはり意外にも爆速なの？
同じ価格帯のCanonの方がモノクロは早いと思っていたけど、
同じぐらいか、むしろエプが早いぐらいなら同じ価格帯でCanonの価値はあまり無いな・・・。
257 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/10/30 02:52 ID:+Aj9JWaI
258 ：不明なデバイスさん：02/10/30 03:39 ID:gJb8HHv0
>>256
話の流れを確認しようとしたんだが、前スレdat落ちになっとるな。
確か詳細設定でエコノミーを選ぶとPM740Cのテキスト印刷がキヤノン並に爆速だと
いう結果が PC USER に載って、じゃあデフォルト設定ではどうなんだという
流れだったと思う。
DOS/V magazine によると、結局デフォルト設定では速くないという
予想通りの結果になっていた。
印刷品位については、キヤノン機は「高速設定にしても若干色が薄くなる程度で、
それほど品質が低下しない。両方の設定で印刷したものを見比べないと、高速設定で
印刷したと分からないほどだ。」となっている。
エプソン機については「カスタム設定にすればドラフト印刷を指定できる。
ただし、この場合、単純にラインを間引いた印刷結果になり、細かい文字がある
場合にはお勧めできない。」と書いてある。
このドラフト印刷というのが、PC USERの言っているエコノミー設定のことなのか
どうかがわからん。その辺、どうなのかフォロー求む。
それから俺はS530を持っているのだが、S530で高速設定にすると
テキストは確かに薄くなる程度なのだが、図の品質は明らかに低下する。
今年のキヤノン機は違うのかというのも知りたい。
話の流れを確認しようとしたんだが、前スレdat落ちになっとるな。
確か詳細設定でエコノミーを選ぶとPM740Cのテキスト印刷がキヤノン並に爆速だと
いう結果が PC USER に載って、じゃあデフォルト設定ではどうなんだという
流れだったと思う。
DOS/V magazine によると、結局デフォルト設定では速くないという
予想通りの結果になっていた。
印刷品位については、キヤノン機は「高速設定にしても若干色が薄くなる程度で、
それほど品質が低下しない。両方の設定で印刷したものを見比べないと、高速設定で
印刷したと分からないほどだ。」となっている。
エプソン機については「カスタム設定にすればドラフト印刷を指定できる。
ただし、この場合、単純にラインを間引いた印刷結果になり、細かい文字がある
場合にはお勧めできない。」と書いてある。
このドラフト印刷というのが、PC USERの言っているエコノミー設定のことなのか
どうかがわからん。その辺、どうなのかフォロー求む。
それから俺はS530を持っているのだが、S530で高速設定にすると
テキストは確かに薄くなる程度なのだが、図の品質は明らかに低下する。
今年のキヤノン機は違うのかというのも知りたい。
259 ：258：02/10/30 03:42 ID:gJb8HHv0
速度テストの結果は以下の通り。
デフォルト設定での印刷速度。単位は秒。
キヤノン機は高速設定での印刷も併記(カッコ内の数値)。
テキスト印刷 (モノクロ文書)
950i 550 (248.5)
850i 193.7(122.6)
550i 204.6(143.2)
970C 283.4
930C 601.1 *USB2.0で正常動作せず、USB1.1での計測
870C 727.6
740C 682.6
テキスト・図版混在印刷 (Webページ)
950i 58 (29.1)
850i 46.1(31.5)
550i 66.9(33.8)
970C 39.6
930C 64.7
870C 74.2
740C 72.6
デフォルト設定での印刷速度。単位は秒。
キヤノン機は高速設定での印刷も併記(カッコ内の数値)。
テキスト印刷 (モノクロ文書)
950i 550 (248.5)
850i 193.7(122.6)
550i 204.6(143.2)
970C 283.4
930C 601.1 *USB2.0で正常動作せず、USB1.1での計測
870C 727.6
740C 682.6
テキスト・図版混在印刷 (Webページ)
950i 58 (29.1)
850i 46.1(31.5)
550i 66.9(33.8)
970C 39.6
930C 64.7
870C 74.2
740C 72.6
1 PIXUS PIXUS 550i キヤノン
2 Colorio PM-930C エプソン
3 PIXUS PIXUS 850i キヤノン
4 Colorio PM-740C エプソン
5 Colorio PM-870C エプソン
6 Colorio PM-970C エプソン
7 PIXUS PIXUS 950i キヤノン
8 PIXUS PIXUS 320i キヤノン
9 Colorio（ダイレクトプリント機能搭載） PM-850PT エプソン
10 PIXUS BJ-S330 キヤノン
11 Colorio PM-730C エプソン
12 SuperColorio PM-2200C エプソン
13 Colorio PM-4000PX エプソン
14 hp deskjet 3420 C8947A#ABJ HP
15 Colorio PM-890C エプソン
16 Colorio PM-840C エプソン
17 PIXUS BJ-S200 キヤノン
18 Colorio PM-3500C エプソン
19 WonderBJ BJ M70 キヤノン
20 WonderBJ BJ-F6600 キヤノン
2 Colorio PM-930C エプソン
3 PIXUS PIXUS 850i キヤノン
4 Colorio PM-740C エプソン
5 Colorio PM-870C エプソン
6 Colorio PM-970C エプソン
7 PIXUS PIXUS 950i キヤノン
8 PIXUS PIXUS 320i キヤノン
9 Colorio（ダイレクトプリント機能搭載） PM-850PT エプソン
10 PIXUS BJ-S330 キヤノン
11 Colorio PM-730C エプソン
12 SuperColorio PM-2200C エプソン
13 Colorio PM-4000PX エプソン
14 hp deskjet 3420 C8947A#ABJ HP
15 Colorio PM-890C エプソン
16 Colorio PM-840C エプソン
17 PIXUS BJ-S200 キヤノン
18 Colorio PM-3500C エプソン
19 WonderBJ BJ M70 キヤノン
20 WonderBJ BJ-F6600 キヤノン
261 ：不明なデバイスさん：02/10/30 06:05 ID:nSR4mmPr
>>259
何枚印刷したか教えてください。
何枚印刷したか教えてください。
>260
は売り上げ台数順？
2ch初心者のためにも書いておいてよ
は売り上げ台数順？
2ch初心者のためにも書いておいてよ
263 ：不明なデバイスさん：02/10/30 07:50 ID:mr65ipKC
>>260=2ch初心者
1 PIXSUS BJ S530 Canon
2 deskjet 5551 C6489A#ABJ hp
3 BJ S330 Canon
4 Calario PM-730C EPSON
5 Calario PM-840C EPSON
6 Z65 Color Jetprinter 13D0017 Lexmark
7 Z43 Color Jetprinter 11P0817 Lexmark
8 Calario PM-950C EPSON
9 deskjet 948c C6431D#ABJ hp
10 Calario CC-550L
http://202.214.130.23/ranking/comp_pr.html
2 deskjet 5551 C6489A#ABJ hp
3 BJ S330 Canon
4 Calario PM-730C EPSON
5 Calario PM-840C EPSON
6 Z65 Color Jetprinter 13D0017 Lexmark
7 Z43 Color Jetprinter 11P0817 Lexmark
8 Calario PM-950C EPSON
9 deskjet 948c C6431D#ABJ hp
10 Calario CC-550L
http://202.214.130.23/ranking/comp_pr.html
260のやつはYAHOO!でも見ることができるBCNランキングですね。
ソースはこちら。
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/print_w.html
集計はこれらのお店から。
http://www.computernews.com/marketview/about.htm
ソースはこちら。
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/print_w.html
集計はこれらのお店から。
http://www.computernews.com/marketview/about.htm
267 ：不明なデバイスさん：02/10/30 09:55 ID:OQcU5u7b
キヤノンの950i(850i)でＣＤ直接印刷できるソフトを教えてください。
ラベルマイティ２やＣＤラベル王２００３はＥＰＳＯＮには対応してるけど、
ＣＡＮＯＮじゃ使えないの？
ラベルマイティ２やＣＤラベル王２００３はＥＰＳＯＮには対応してるけど、
ＣＡＮＯＮじゃ使えないの？
268 ：不明なデバイスさん：02/10/30 10:12 ID:jNLxgt+p
269 ：不明なデバイスさん：02/10/30 10:48 ID:gpB/CPzW
270 ：不明なデバイスさん：02/10/30 10:52 ID:7xp2TbEa
271 ：不明なデバイスさん：02/10/30 10:53 ID:7xp2TbEa
インクカードリッジ回収時に500円とかキャッシュバックしてくれれば文句はないな
272 ：不明なデバイスさん：02/10/30 11:11 ID:79UjSo+I
>>269
フラグシップは高価格帯で勝負してるから売れ行きに関しては
メーカーも下位モデルほどには期待してないでしょ。
フラグシップ対決ではPM-970Cが6位、950iが7位と僅かにエプがリード。
ミドルレンジ対決でPM-930Cが2位、850iが3位。
エントリーモデル対決では550iが1位、740Cと870Cが4位と5位でキヤノ優勢っ
て図式ですな。
PM-930Cが2位で健闘してるが、個人的には930C買うよりは
970C買ったほうが速度2倍（モノクロ4倍）7色で暗部の画質も良いのだが
定価ベースで約1万5千円の差はやはり大きかったか。
フラグシップは高価格帯で勝負してるから売れ行きに関しては
メーカーも下位モデルほどには期待してないでしょ。
フラグシップ対決ではPM-970Cが6位、950iが7位と僅かにエプがリード。
ミドルレンジ対決でPM-930Cが2位、850iが3位。
エントリーモデル対決では550iが1位、740Cと870Cが4位と5位でキヤノ優勢っ
て図式ですな。
PM-930Cが2位で健闘してるが、個人的には930C買うよりは
970C買ったほうが速度2倍（モノクロ4倍）7色で暗部の画質も良いのだが
定価ベースで約1万5千円の差はやはり大きかったか。
>>271
空インクカートリッジ5個で新品1個ぷれぜんとーなんてどう？
空インクカートリッジ5個で新品1個ぷれぜんとーなんてどう？
や、一般家庭じゃなかなか5個もいかないか。
275 ：不明なデバイスさん：02/10/30 11:59 ID:49eMB04E
>>272
970ｃは出たばっかりなのにわずかリードじゃあ、最終的には負けると思うぞ
970ｃは出たばっかりなのにわずかリードじゃあ、最終的には負けると思うぞ
276 ：不明なデバイスさん：02/10/30 12:08 ID:9eIoRqju
970Cは2880dpiX2880dpiの四辺フチなし全面印刷ができないみたいですが
四辺フチなし全面印刷したときの画質はどんな感じでしょうか？
四辺フチなし全面印刷したときの画質はどんな感じでしょうか？
277 ：不明なデバイスさん：02/10/30 12:25 ID:79UjSo+I
>>275
いや、970Cは毎回５～７位あたりをウロウロすると思う。
たまに４位に浮上するか。
950iは7～１０位あたりをうろつくものと思う。飽くまでも勝手な予測だが。
ま、去年のF900が１０位にも入ってなかった時期が多かったことに比
べれば、950iの出だしは好調ともいえるが。
いや、970Cは毎回５～７位あたりをウロウロすると思う。
たまに４位に浮上するか。
950iは7～１０位あたりをうろつくものと思う。飽くまでも勝手な予測だが。
ま、去年のF900が１０位にも入ってなかった時期が多かったことに比
べれば、950iの出だしは好調ともいえるが。
278 ：不明なデバイスさん：02/10/30 12:41 ID:49eMB04E
279 ：不明なデバイスさん：02/10/30 16:18 ID:79UjSo+I
280 ：不明なデバイスさん：02/10/30 17:33 ID:49eMB04E
>>279
高すぎるランニングコストのこと
高すぎるランニングコストのこと
281 ：不明なデバイスさん：02/10/30 17:36 ID:79UjSo+I
282 ：_：02/10/30 19:18 ID:Zq1sRDco
今日、PCfanのプリンタ特集を見ましたが、なぜかやはり、PM-740Cは速かった（ｗ
870Cよりもカラー印刷、インクジェットハガキの印刷は速い数値を出していた。
ただ、L版やA4の写真印刷は870Cの方が速かった。
また、S320iと比べると、カラー（モノクロ文書も？）、ハガキ共に740Cの勝ち。L版の写真だけ320iの勝ち。
550iともホームページの印刷など（カラー文書）は28秒に対し、33秒と意外にも迫っていた。
やはり、740Cは意外だが、モノクロ、カラー文書、ハガキ（？）などは速いみたいです。
ちなみに、設定は標準設定（はやい）になっていました。
エコノミーモードと何が違うのか分かりませんが、雑誌では十分見れる感じでした。
Canonも同じような標準設定みたいなので、エプソンだけ特別な設定をしている感じもなかったです。
870Cよりもカラー印刷、インクジェットハガキの印刷は速い数値を出していた。
ただ、L版やA4の写真印刷は870Cの方が速かった。
また、S320iと比べると、カラー（モノクロ文書も？）、ハガキ共に740Cの勝ち。L版の写真だけ320iの勝ち。
550iともホームページの印刷など（カラー文書）は28秒に対し、33秒と意外にも迫っていた。
やはり、740Cは意外だが、モノクロ、カラー文書、ハガキ（？）などは速いみたいです。
ちなみに、設定は標準設定（はやい）になっていました。
エコノミーモードと何が違うのか分かりませんが、雑誌では十分見れる感じでした。
Canonも同じような標準設定みたいなので、エプソンだけ特別な設定をしている感じもなかったです。
283 ：不明なデバイスさん：02/10/30 19:22 ID:yzyg2dTM
去年よりも差別化しづらいな。
950C用の定価1200円のインクが店頭価格1000円で
店の利益は200円～250円くらいです。
上の方に利益云々書いてたので、参考までに。
店の利益は200円～250円くらいです。
上の方に利益云々書いてたので、参考までに。
以前出していただいた970Cと950iのサンプル並べてみました。
一番左はおまけです（笑
http://www.pakurima.com/cgi-bin/img-box/img20021030193702.jpg
一番左はおまけです（笑
http://www.pakurima.com/cgi-bin/img-box/img20021030193702.jpg
286 ：不明なデバイスさん：02/10/30 19:42 ID:79UjSo+I
誰か >>276の質問に答えてやってください。
恐らくPM-970Cの2880×2880dpiと2880×1440dpiの画質差は、
超至近距離であら探ししても極めて困難じゃないかなあ。
探せば確かに差はあるのだろうけど、差が出るような写真を探す
方がよほど大変なのでは?
恐らくPM-970Cの2880×2880dpiと2880×1440dpiの画質差は、
超至近距離であら探ししても極めて困難じゃないかなあ。
探せば確かに差はあるのだろうけど、差が出るような写真を探す
方がよほど大変なのでは?
287 ：不明なデバイスさん：02/10/30 19:45 ID:49eMB04E
288 ：不明なデバイスさん：02/10/30 19:45 ID:79UjSo+I
>>285
なぜか一番左のオマケの800Cが一番高画質に見えますた(w
なぜか一番左のオマケの800Cが一番高画質に見えますた(w
289 ：970C人柱２号 ◆486jg41EBw ：02/10/30 20:12 ID:DC/jPeN1
>>276 こんなんでよければご参考までに。
http://pub.idisk-just.com/fview/IaI2ogfM7nWz-QDzCBWa1xNyGQHCmjWX2VaKi4FxmyTMnreacXANWnc0T_9mac48
http://pub.idisk-just.com/fview/IaI2ogfM7nWz-QDzCBWa1xNyGQHCmjWX2VaKi4FxmyTMnreacXANWnc0T_9mac48
>>285
おい800Cが一番目がキラキラしてて綺麗じゃねーか！
おい800Cが一番目がキラキラしてて綺麗じゃねーか！
292 ：不明なデバイスさん：02/10/30 20:23 ID:79UjSo+I
８００Cの肌のキメまで描写されてるのに驚きますた。
意外と隠れた名機だったり?
ただ女の立場だったらあまり嬉しくないかもしれない。
意外と隠れた名機だったり?
ただ女の立場だったらあまり嬉しくないかもしれない。
PM-800Cは最新ドライバを使用。
設定はマイクロウィーブ、スーパー。双方向OFF。
オートフォトファイン！４です。
エプソンは両方ともフチありサンプルです。
サンプルの入れ替わりはないです。
新しいプリンタを買うときには自分のプリンタと比べるのもいいかも。
設定はマイクロウィーブ、スーパー。双方向OFF。
オートフォトファイン！４です。
エプソンは両方ともフチありサンプルです。
サンプルの入れ替わりはないです。
新しいプリンタを買うときには自分のプリンタと比べるのもいいかも。
294 ：不明なデバイスさん：02/10/30 20:37 ID:79UjSo+I
まあ色域によって得意不得意があるので一概には決められないけど、
肌色に関しては間違いなく800Cが最も細部まで描写されてるように感じるね。
そのモードは確か1440×720dpiのMSDT（4・7・11pl）モードの筈だけど
PM-870CとかPM-890Cの同モード（フチなし）なんかはどうなんだろね。
肌色に関しては間違いなく800Cが最も細部まで描写されてるように感じるね。
そのモードは確か1440×720dpiのMSDT（4・7・11pl）モードの筈だけど
PM-870CとかPM-890Cの同モード（フチなし）なんかはどうなんだろね。
295 ： ：02/10/30 20:38 ID:VjtcLW+n
800C、ｲﾝｸにｺﾗｰｹﾞﾝを溶かしますた
そんなわたしはいまだにｱﾙﾌﾟｽ・・・
740C買おうかな
そんなわたしはいまだにｱﾙﾌﾟｽ・・・
740C買おうかな
解像度の高さ＝描写力ではないってことだね。
描写が甘くて眠い絵が嫌いな自分には､
950iと800Cが好みの域の差で970Cが一枚か二枚落ちるように見える。
滑らかさだけなら970Cがあるけど、ただのっぺりしてるだけと感じる。
描写が甘くて眠い絵が嫌いな自分には､
950iと800Cが好みの域の差で970Cが一枚か二枚落ちるように見える。
滑らかさだけなら970Cがあるけど、ただのっぺりしてるだけと感じる。
297 ：不明なデバイスさん：02/10/30 20:39 ID:79UjSo+I
それとも970Cや950はi、肌がきれいに見えるよう意図的に
ソフトネス処理でもかけられてるのだろうか?
ソフトネス処理でもかけられてるのだろうか?
298 ：不明なデバイスさん：02/10/30 20:41 ID:79UjSo+I
950iと800Cも、好みの差をはるかに通り越して全然違う気もするけど
299 ：不明なデバイスさん：02/10/30 20:49 ID:dSNWNaHw
970Cはすべらかさを追求しすぎてのっぺりしてしまったのか？
800Cはシャープだ。
800Cはシャープだ。
301 ：不明なデバイスさん：02/10/30 20:55 ID:79UjSo+I
同じ人のソースじゃないなら、スキャナの性能によっても
変わるんじゃい。
変わるんじゃい。
303 ：不明なデバイスさん：02/10/30 20:59 ID:79UjSo+I
304 ：不明なデバイスさん：02/10/30 20:59 ID:gpB/CPzW
>>301
950iは滑らかで判りにくいがよく見れば細かいとこも表現してる、と思った。
元の画像どこだっけ、それと比べたら判りそうだ。もっと細かく出るはずなのかね。
800Cの粗と見たのは元画像の肌荒れそのものなのか。
970Cは潰れてて目を凝らしてもあまり細部が見えないね。
ただ滑らかさだけは超一級。
950iは滑らかで判りにくいがよく見れば細かいとこも表現してる、と思った。
元の画像どこだっけ、それと比べたら判りそうだ。もっと細かく出るはずなのかね。
800Cの粗と見たのは元画像の肌荒れそのものなのか。
970Cは潰れてて目を凝らしてもあまり細部が見えないね。
ただ滑らかさだけは超一級。
>>302-303
そっか、両900番台はスキャナに細部が潰されてるのかも。
それにしても、同じスキャナ？なのに950iより970Cが眠眠だね。
970Cは滑らか最強も細部が潰れるってことが言えそう、その程度はまだ確定してないが。
そっか、両900番台はスキャナに細部が潰されてるのかも。
それにしても、同じスキャナ？なのに950iより970Cが眠眠だね。
970Cは滑らか最強も細部が潰れるってことが言えそう、その程度はまだ確定してないが。
307 ：不明なデバイスさん：02/10/30 21:06 ID:pFsGTbXB
８００C凄すぎ、その次が９５０iだな
308 ：247：02/10/30 21:10 ID:BR45radZ
>>255
画質は好き好きかもしれないけど、950iは明らかに薄く暗めにでる。
970cの方がやっぱり色は良くでてる。
室内で撮った写真を印刷して比べると余計はっきりこの差がわかるよ。
でも細かいところを見ると950iの方が意外と表現できてる。
静粛性、速度、プリンタのサイズとかで見ればやっぱりキヤノンかなとも思う。
ただエプの780CSで印刷できてた部分が何故か知らないが両方とも
潰れてしまってるのが気になる。
画質は好き好きかもしれないけど、950iは明らかに薄く暗めにでる。
970cの方がやっぱり色は良くでてる。
室内で撮った写真を印刷して比べると余計はっきりこの差がわかるよ。
でも細かいところを見ると950iの方が意外と表現できてる。
静粛性、速度、プリンタのサイズとかで見ればやっぱりキヤノンかなとも思う。
ただエプの780CSで印刷できてた部分が何故か知らないが両方とも
潰れてしまってるのが気になる。
同じ倍率で比較できるように前に出していただいたサンプルと
同じピクセル数に合わせました。
同じピクセル数に合わせました。
313 ：不明なデバイスさん：02/10/30 21:48 ID:7HBWMfYL
800C以外の眠さは明らかにスキャナの性能差によるものでしょう。
最大2880dpiや4800dpiで印刷されたものを読み込むわけですから、
スキャナも相応のものでないと当然細部がつぶれてしまいます。
最大2880dpiや4800dpiで印刷されたものを読み込むわけですから、
スキャナも相応のものでないと当然細部がつぶれてしまいます。
ＰＭ－９００を使っていて解らないことが有るので教えてください。
デジカメで撮った画像をエプソンアプリPhotoQuicker3.2にて
オートファイン４設定のＥサイズ印刷しているのですが、
人物の肌など赤みが強くて、気になります。
一枚一枚画像処理をしない私にはオートファイン４はとても鮮やかで綺麗なので
良いのですが、この点が。。。
ドライバ補正で数値をいくら変えてもオートファイン４みたいに、
ダイナミックレンジがあがった様になりません。
どうしても眠い感じのプリントアウトになってしまいます。
どうしたら良いのかアドバイスいただけたらと思います。
デジカメで撮った画像をエプソンアプリPhotoQuicker3.2にて
オートファイン４設定のＥサイズ印刷しているのですが、
人物の肌など赤みが強くて、気になります。
一枚一枚画像処理をしない私にはオートファイン４はとても鮮やかで綺麗なので
良いのですが、この点が。。。
ドライバ補正で数値をいくら変えてもオートファイン４みたいに、
ダイナミックレンジがあがった様になりません。
どうしても眠い感じのプリントアウトになってしまいます。
どうしたら良いのかアドバイスいただけたらと思います。
>>310
ありがとうございました。
>>308
うちのヘボプリンター（850i）で印刷してみました。
スキャナ持ってないんで、お見せできないのですが、L版でも小皺はくっきり出でますね。
おそらく970C、950iだととももっときれいに出ると思うんですが。
ありがとうございました。
>>308
うちのヘボプリンター（850i）で印刷してみました。
スキャナ持ってないんで、お見せできないのですが、L版でも小皺はくっきり出でますね。
おそらく970C、950iだととももっときれいに出ると思うんですが。
318 ：不明なデバイスさん：02/10/30 22:39 ID:rW5+8+lc
850i買いました
PM-930Cと迷いましたが、大きさと重さで決めました
写真印刷はあまりしない（WEBと文書印刷が中心）ので
キヤノン850iがベストかと。
写真重視だったら予算を上げてPM-970Cにしてたと思います
>>318
その用途ならＨＰがベスト・・・
その用途ならＨＰがベスト・・・
321 ：318：02/10/30 23:00 ID:rW5+8+lc
>>319 ありがとうございます～ 少し安心
>>320 うっっ、考えてもみなかった・・・
購入に際してはこのスレを参考にさせて頂きました。
エプは音がうるさいってのもマイナス要素
850iにしとけば、写真印刷でも全然ダメダメってこともないみたいだし
ちなみに私の知り合いはエプユーザーばかり（特にPM-890C）
なので人柱も兼ねてキヤノンを買ってみました
>>321
気にするな、その用途でhp最強だったのは2、3年前だ。
hpはその頃からほとんど進歩しとらんので、キヤノンに逆転された（苦笑
cp1160まで行けば十分な進歩はあるのだが、手ごろな値段でそこらに売ってないだろ？
気にするな、その用途でhp最強だったのは2、3年前だ。
hpはその頃からほとんど進歩しとらんので、キヤノンに逆転された（苦笑
cp1160まで行けば十分な進歩はあるのだが、手ごろな値段でそこらに売ってないだろ？
>>322
違う。hpが一番綺麗だったのは990。
無意味なカラーを重視し始めて、
モデルチェンジのたびにモノクロ印字の品質が落ちてる。
しかし、それでもキヤノンよりは綺麗だぞ。
インクはキチガイに高いけどなー。
違う。hpが一番綺麗だったのは990。
無意味なカラーを重視し始めて、
モデルチェンジのたびにモノクロ印字の品質が落ちてる。
しかし、それでもキヤノンよりは綺麗だぞ。
インクはキチガイに高いけどなー。
>>322
５５５１系のテキスト印字は、９００系と比べてどうなん？
５５５１系のテキスト印字は、９００系と比べてどうなん？
5551は990より汚い。
エプキヤノと比べるとカラーは全然使い物にならんし、モノクロは990以下。
ｈｐユーザから見れば、失敗作だと思う。
1160は品質以前にあの価格で誰が買うだろうか？
ｈｐは（詰め替えで）安い速い（モノクロだけ）美味いじゃないのか？
エプキヤノと比べるとカラーは全然使い物にならんし、モノクロは990以下。
ｈｐユーザから見れば、失敗作だと思う。
1160は品質以前にあの価格で誰が買うだろうか？
ｈｐは（詰め替えで）安い速い（モノクロだけ）美味いじゃないのか？
>>328
速度で劣りインク代が高いので、総合的に見て抜かれたと言っていいだろう。
hpのモノクロが綺麗ってのも、精細さは同等で勝ってるのは滲み難さと少々の黒濃度くらいじゃない？
今でも推せる点は、前面給紙くらいしかないと思うよ。諸刃の剣だが。
速度で劣りインク代が高いので、総合的に見て抜かれたと言っていいだろう。
hpのモノクロが綺麗ってのも、精細さは同等で勝ってるのは滲み難さと少々の黒濃度くらいじゃない？
今でも推せる点は、前面給紙くらいしかないと思うよ。諸刃の剣だが。
330 ： ：02/10/30 23:52 ID:56gbKOBF
親のPM820DCと自分のPM950Cを比較すると、肌色はPM820DCの方が暖色に出るので
こっちを好む人の方が多いと思う。（白目も薄ピンクになってるけど）
PM820DCは一部に粒状感があるものの、影の少ない人物とかだったら、額に入れて
飾って、少し離れた位置から見れば、、PM950Cと遜色がないレベルだと思う。
印刷速度の遅さと４辺ふちなし未対応を気にしないのなら、まだまだ現役で使えると思う。
こっちを好む人の方が多いと思う。（白目も薄ピンクになってるけど）
PM820DCは一部に粒状感があるものの、影の少ない人物とかだったら、額に入れて
飾って、少し離れた位置から見れば、、PM950Cと遜色がないレベルだと思う。
印刷速度の遅さと４辺ふちなし未対応を気にしないのなら、まだまだ現役で使えると思う。
331 ：不明なデバイスさん：02/10/30 23:56 ID:DcMNyTos
hpを買ってみると
・ほぼメンテナンスフリー
・前面給排紙
が絶対条件になってしまって、
画質は実用レベルなら2～3年前から進歩してなくても
別にいいや～。と思ってしまう俺。
・ほぼメンテナンスフリー
・前面給排紙
が絶対条件になってしまって、
画質は実用レベルなら2～3年前から進歩してなくても
別にいいや～。と思ってしまう俺。
>>329
コストの話は、コスト厨が湧いてでてくるので避けるが、
モノクロ品質以外はボロ負けさ。
ま、正直モノクロの読みやすさなんてこだわってみても、
読めれば十分ってやつも多いだろうけどな。
それでも、990はキヤノンよりもシャープで綺麗だ。テキストだけは。
コストの話は、コスト厨が湧いてでてくるので避けるが、
モノクロ品質以外はボロ負けさ。
ま、正直モノクロの読みやすさなんてこだわってみても、
読めれば十分ってやつも多いだろうけどな。
それでも、990はキヤノンよりもシャープで綺麗だ。テキストだけは。
>>332
テキストがシャープ？
精細度は変わらんと思っているのだが、
黒濃度の濃さが鮮烈な印象を残してるのじゃないかね。
そういう意味での見た目のシャープっぽさは、確かに990が良いと俺も思う。
hpで一台買うなら990だな。S持ってるから買わんけど。
テキストがシャープ？
精細度は変わらんと思っているのだが、
黒濃度の濃さが鮮烈な印象を残してるのじゃないかね。
そういう意味での見た目のシャープっぽさは、確かに990が良いと俺も思う。
hpで一台買うなら990だな。S持ってるから買わんけど。
334 ：不明なデバイスさん：02/10/31 02:28 ID:ChuF96V7
>>310 >>313
8000Fってスキャナはどんなんだっけ?漏れは去年買ったGT-8200F
（1600dpi 16bit）を使ってPM-950Cの画像を1000dpi 8bitで取り込ん
だけど、PM-800Cほどの精細さは全然なかったよ。
8000FってGT-8200Uより上だっけ?
すべらかさはPM-９７０C（950Cかも?）が最強で、細部の描写は
800Cが最強なのかと心配になってきたよ・・。
8000Fってスキャナはどんなんだっけ?漏れは去年買ったGT-8200F
（1600dpi 16bit）を使ってPM-950Cの画像を1000dpi 8bitで取り込ん
だけど、PM-800Cほどの精細さは全然なかったよ。
8000FってGT-8200Uより上だっけ?
すべらかさはPM-９７０C（950Cかも?）が最強で、細部の描写は
800Cが最強なのかと心配になってきたよ・・。
>334
キヤノンの2400dpiのスキャナです。
でもディスプレイでの確認なのでそんなに解像度あげなくても
いいですよ。
やってみてから新しいプリンタを買う前に試すのには
いい手段だと思った(笑
キヤノンの2400dpiのスキャナです。
でもディスプレイでの確認なのでそんなに解像度あげなくても
いいですよ。
やってみてから新しいプリンタを買う前に試すのには
いい手段だと思った(笑
337 ：不明なデバイスさん：02/10/31 02:49 ID:ChuF96V7
>>335
サンクスです。うーむ、うちのGT-8200Fのピントが甘いんかなぁ・・・。
でもPM-950Cを肉眼で見ても同じような感じだしなぁ。
誰かPM-800C（PM-3300C、PM-820Cでも可）とPM-970C両方比較できる人
レポートお願い。
ついでにPM-970Cは1440×720dpiモード（2pl・MSDT）での精細さの
レポートもキボンヌ。これが一番PM-800Cに近いモードな筈なんで。
サンクスです。うーむ、うちのGT-8200Fのピントが甘いんかなぁ・・・。
でもPM-950Cを肉眼で見ても同じような感じだしなぁ。
誰かPM-800C（PM-3300C、PM-820Cでも可）とPM-970C両方比較できる人
レポートお願い。
ついでにPM-970Cは1440×720dpiモード（2pl・MSDT）での精細さの
レポートもキボンヌ。これが一番PM-800Cに近いモードな筈なんで。
>336
そうです。
前に出していただいた物と比べてみたくなって比べてみました。
>http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=70516&un=17818&m=2&s=0
>
>※パスワードは半角で「2ch」ですだ。
そうです。
前に出していただいた物と比べてみたくなって比べてみました。
>http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=70516&un=17818&m=2&s=0
>
>※パスワードは半角で「2ch」ですだ。
339 ：不明なデバイスさん：02/10/31 02:53 ID:ChuF96V7
340 ：不明なデバイスさん：02/10/31 02:54 ID:ChuF96V7
おお何気に画像が増えてるね
>339
えっと、サンプルに合わせて2Lサイズです。
A4のPM写真用紙にPhotoQuickerで2Lサイズを2分割したものです。
えっと、サンプルに合わせて2Lサイズです。
A4のPM写真用紙にPhotoQuickerで2Lサイズを2分割したものです。
342 ：不明なデバイスさん：02/10/31 03:00 ID:ChuF96V7
>>341
あ、なるほど２Lサイズですたか。少しだけ謎が解けますた。
漏れはPM-950CをLサイズで出力してたからPM-800Cよりボケボケだったのかもしれない。
PM-970Cと950iはどのサイズで印刷されたものなんだろう。
あ、なるほど２Lサイズですたか。少しだけ謎が解けますた。
漏れはPM-950CをLサイズで出力してたからPM-800Cよりボケボケだったのかもしれない。
PM-970Cと950iはどのサイズで印刷されたものなんだろう。
>342
全部2L版ですよ。
設定も全部最高画質設定です。
全部2L版ですよ。
設定も全部最高画質設定です。
344 ：336：02/10/31 03:03 ID:wp0Vyfy5
345 ：不明なデバイスさん：02/10/31 03:07 ID:ChuF96V7
>>343
ガーソ。そでしたか。勘違いして全部Lサイズで出力して
比較してしまってますた。
どおりでうちのPM-950CとPM-4000PXだけ甘い画像かと思いますた。
明日2Lでもう一度スキャンしなおしてみます。
でも同じ2LのPM-800CとPM-970Cの差がやっぱり気になるというか謎が残る・・。
本当にスキャナの差なんかなぁ・・・。
ガーソ。そでしたか。勘違いして全部Lサイズで出力して
比較してしまってますた。
どおりでうちのPM-950CとPM-4000PXだけ甘い画像かと思いますた。
明日2Lでもう一度スキャンしなおしてみます。
でも同じ2LのPM-800CとPM-970Cの差がやっぱり気になるというか謎が残る・・。
本当にスキャナの差なんかなぁ・・・。
346 ：不明なデバイスさん：02/10/31 03:19 ID:+YZusuWK
347 ：不明なデバイスさん：02/10/31 03:21 ID:ChuF96V7
348 ：不明なデバイスさん：02/10/31 03:22 ID:mGKHTT+T
>348
印刷したの俺じゃないんでわからないです。
すまん。
印刷したの俺じゃないんでわからないです。
すまん。
>>347
そうですか。勉強になりました！どうもありがとう
そうですか。勉強になりました！どうもありがとう
>348
あ、VIVIDオフってリンク先に書いてあったけどオフにしました？
後、プロフォトは色がのるまでに時間がかかりますよ。
あ、VIVIDオフってリンク先に書いてあったけどオフにしました？
後、プロフォトは色がのるまでに時間がかかりますよ。
352 ：不明なデバイスさん：02/10/31 03:30 ID:ChuF96V7
そいえば950iの肌が白っぽいのって、本当に調節次第でEPSON並に濃くできるの?
毎年キヤノのサンプルや雑誌の画像比較記事を見てるけど、毎回白くて浅い感じ
がするけど。
毎年キヤノのサンプルや雑誌の画像比較記事を見てるけど、毎回白くて浅い感じ
がするけど。
>352
データーと同じ色に近づけるのは可能ですよ。
ほんとに仕事で使っている人は全部マニュアルで設定しますし。
ここら辺が参考になるかも？
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/28/nj00_digital03.html
データーと同じ色に近づけるのは可能ですよ。
ほんとに仕事で使っている人は全部マニュアルで設定しますし。
ここら辺が参考になるかも？
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/28/nj00_digital03.html
354 ：不明なデバイスさん：02/10/31 03:37 ID:SBSkOZM7
インク濃くするとインクコストはエプの970Cが勝つんじゃなかろうか。
>>285の比較を見る限りでは、色は950iが1番忠実に思う。
眉毛・まつ毛・肌・眼球など見比べて。
眉毛・まつ毛・肌・眼球など見比べて。
356 ：不明なデバイスさん：02/10/31 03:48 ID:ChuF96V7
357 ：不明なデバイスさん：02/10/31 03:48 ID:mGKHTT+T
>>351
VIVIDはもちろんオフです。
プロフォト使って1日以上置いてあります。
あのくらいの色出すにはやっぱり濃度濃くしたり、画像補正したりしなきゃ
なかなか出ないと思う。普通にやったらマジで白くて薄い。
970Cでも印刷してみたが、こちらはいろいろと設定変更しなくてもあんな感じだったよ。
VIVIDはもちろんオフです。
プロフォト使って1日以上置いてあります。
あのくらいの色出すにはやっぱり濃度濃くしたり、画像補正したりしなきゃ
なかなか出ないと思う。普通にやったらマジで白くて薄い。
970Cでも印刷してみたが、こちらはいろいろと設定変更しなくてもあんな感じだったよ。
358 ：不明なデバイスさん：02/10/31 03:55 ID:Drbfh6rs
インクは４色で、ドライバが大いなる進歩 これを期待するが
まだ望めないかなあ
850iか950i 変な選択してます
まだ望めないかなあ
850iか950i 変な選択してます
>358
確かむかしhpが雑誌かなにかで全弾2plで打てれば
6色機はいらないとか何とかいってたような。
それが本当ならもうすぐかな？（笑
確かむかしhpが雑誌かなにかで全弾2plで打てれば
6色機はいらないとか何とかいってたような。
それが本当ならもうすぐかな？（笑
360 ：不明なデバイスさん：02/10/31 04:07 ID:ChuF96V7
エプ790PT･･･昨年29800円で買う。詰まりまくり（怒り）
エプ4000PX･･･今年、出たばかりのところを69800円で買う。詰まらない＆デカ写真印刷可能でエプにしては○
HP845C･･･先月、処分品を4980円で購入。WEBページ・文書印刷に最適、インク詰め替え利いてｳﾏｰ
結論･･･HPと写真専用機（ｷｬﾉｿかｴﾌﾟのフラグシップあたり）の2台有れば困らない。
エプ4000PX･･･今年、出たばかりのところを69800円で買う。詰まらない＆デカ写真印刷可能でエプにしては○
HP845C･･･先月、処分品を4980円で購入。WEBページ・文書印刷に最適、インク詰め替え利いてｳﾏｰ
結論･･･HPと写真専用機（ｷｬﾉｿかｴﾌﾟのフラグシップあたり）の2台有れば困らない。
362 ：不明なデバイスさん：02/10/31 05:33 ID:IB287D3g
363 ：970C人柱２号 ◆486jg41EBw ：02/10/31 06:28 ID:t4VyZ8bN
>>314 オートファインでも設定がいろいろあると思うので、何とも言えないんですが、オートファインってシャープネスも
かかる場合があるので、画像処理をしないと同じようにならない場合もあり得ますね。
かかる場合があるので、画像処理をしないと同じようにならない場合もあり得ますね。
エプソン PM-970C / キヤノン PIXUS 950i
プリンタ頂上対決! ～画質・速度・騒音～
ttp://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2002/printer/
写真は950iのほうが速いというのは既出だが、文書は970Cのほうが速いんじゃ･･･と思ったら、
USB1.1での接続か。
プリンタ頂上対決! ～画質・速度・騒音～
ttp://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2002/printer/
写真は950iのほうが速いというのは既出だが、文書は970Cのほうが速いんじゃ･･･と思ったら、
USB1.1での接続か。
365 ：不明なデバイスさん：02/10/31 09:11 ID:pOpovT6k
>>362
そもそも850iってどうして全弾２ｐじゃないの？
５ｐ＋２ｐの組み合わせで構成する方が、
インク量の制御等で開発コストがかかりそうに思えるんだけど。
全弾２ｐでも９５０ｉとはインク数で差別化してあるし。
そもそも850iってどうして全弾２ｐじゃないの？
５ｐ＋２ｐの組み合わせで構成する方が、
インク量の制御等で開発コストがかかりそうに思えるんだけど。
全弾２ｐでも９５０ｉとはインク数で差別化してあるし。
>365
すべて2plにすると印字速度が落ちそうな予感。
販売価格をみると、開発コストが反映されていそうですね。
テキスト主体なら全て5plでも問題ないのですから、単純に5pl/2plを品位設定で切り替える程度にして、
価格を下げた方が良かったんじゃないかと思う。（高品位時にかなり遅くなりますが・・・）
すべて2plにすると印字速度が落ちそうな予感。
販売価格をみると、開発コストが反映されていそうですね。
テキスト主体なら全て5plでも問題ないのですから、単純に5pl/2plを品位設定で切り替える程度にして、
価格を下げた方が良かったんじゃないかと思う。（高品位時にかなり遅くなりますが・・・）
367 ：不明なデバイスさん：02/10/31 10:24 ID:dYYkxJHV
高い高いといわれ続けてきたCP1160ですが、値段一気に安くなります。
仕切値がむちゃくちゃ下がりましたので、ウチとしても安く売ります。
仕切値がむちゃくちゃ下がりましたので、ウチとしても安く売ります。
369 ：不明なデバイスさん ：02/10/31 11:38 ID:ncRvcLCY
ひっさびさにプリンタ購入したので、最近の他モデルのことしらないんだけど...
850i、ｲｲ!
静か、早い、キレイの3拍子。
あとは常用しているラベルマイティ(フォトショップ形式が直接読めるから)がCD-R
ダイレクトプリントに対応してくれると言うことなし、なんだけどなあ。
850i、ｲｲ!
静か、早い、キレイの3拍子。
あとは常用しているラベルマイティ(フォトショップ形式が直接読めるから)がCD-R
ダイレクトプリントに対応してくれると言うことなし、なんだけどなあ。
370 ：不明なデバイスさん：02/10/31 12:15 ID:JIKFwkJW
CP1160、１万円台なら欲しい。でも自動電源ON/OFFが無いなぁ・。
371 ：不明なデバイスさん：02/10/31 13:21 ID:IR0YzmlE
質問です。
キャノンの縁なし印刷って写真だけではなく、普通のワープロ文章
とか一般アプリケーションでも可能なのですか？
キャノンの縁なし印刷って写真だけではなく、普通のワープロ文章
とか一般アプリケーションでも可能なのですか？
372 ：不明なデバイスさん：02/10/31 13:25 ID:Phit4JAv
373 ：不明なデバイスさん：02/10/31 13:44 ID:ChuF96V7
ttp://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2002/printer/
ここのシェアだけど
>(出典:ガートナージャパン02/9/5)
>1. エプソン(44.4%)2. キヤノン(37.5%)3. 日本HP(3.7%)その他(14.4%)
>総出荷台数 326万台(前年同期比 -8.2%)
これってインクジェットじゃなくてレーザー等も含めた
プリンタ全体の出荷台数ちゃうんかいな?インクジェットはこっち。
http://www.gartner.co.jp/press/pr20020905-03.html
ガートナー ジャパン データクエスト部門
図2 2002年上半期日本インクジェット・プリンタ市場（台数）
1. エプソン(49.9%)2. キヤノン(40.2%)3. 日本HP(4.6%)
ここのシェアだけど
>(出典:ガートナージャパン02/9/5)
>1. エプソン(44.4%)2. キヤノン(37.5%)3. 日本HP(3.7%)その他(14.4%)
>総出荷台数 326万台(前年同期比 -8.2%)
これってインクジェットじゃなくてレーザー等も含めた
プリンタ全体の出荷台数ちゃうんかいな?インクジェットはこっち。
http://www.gartner.co.jp/press/pr20020905-03.html
ガートナー ジャパン データクエスト部門
図2 2002年上半期日本インクジェット・プリンタ市場（台数）
1. エプソン(49.9%)2. キヤノン(40.2%)3. 日本HP(4.6%)
374 ：373：02/10/31 14:00 ID:ChuF96V7
それと、見たところ速度は
EPSONは2880×1440dpiで、
canonは2400×1200dpiモードで
比較してるっぽいね。ノズル数の差だけで片付けられてるけど解像度の差も多少あるような。
EPSONには1440×720dpi（2plのMSDTモード）があるし、このモードは画質を
殆ど落とさずさらに速くなるのだから（720×720dpiだと別の理由で極端に画質が落ちるが）、
1440×720dpiモードの方の速度を評価してくれてもいいような気がする。
EPSONは2880×1440dpiで、
canonは2400×1200dpiモードで
比較してるっぽいね。ノズル数の差だけで片付けられてるけど解像度の差も多少あるような。
EPSONには1440×720dpi（2plのMSDTモード）があるし、このモードは画質を
殆ど落とさずさらに速くなるのだから（720×720dpiだと別の理由で極端に画質が落ちるが）、
1440×720dpiモードの方の速度を評価してくれてもいいような気がする。
>370
1万円台です。自動OFFは無いですが、ONはありますです。はい。
1万円台です。自動OFFは無いですが、ONはありますです。はい。
377 ：不明なデバイスさん：02/10/31 15:12 ID:qdbBBy3b
378 ：不明なデバイスさん：02/10/31 15:18 ID:8LGM/E4F
今までここで討論されたものと他の雑誌も一緒に考慮すると
・文書印刷で970Cの方が早い
・普通紙印刷は950iの方がシャープ
が正しいと思うのだが・・・。
ところで950iの普通紙の黒ってF900からは改善されてんの?
F900では黒の濃度が低くて明らかにグレーっぽかったが。
・文書印刷で970Cの方が早い
・普通紙印刷は950iの方がシャープ
が正しいと思うのだが・・・。
ところで950iの普通紙の黒ってF900からは改善されてんの?
F900では黒の濃度が低くて明らかにグレーっぽかったが。
・文書印刷で970Cの方が早い
・普通紙印刷は950iの方がシャープ
であってると思われ
・普通紙印刷は950iの方がシャープ
であってると思われ
写真画質に関しては、やはり階調性のエプ、解像感のキヤノと言えそうだな。
1160の価格は現在2万ちょっとに暴落しているよ。
5550よりは高いが、上に物を載せられる四角い筐体は魅力。
テキストメインの人にはオススメ。
5550よりは高いが、上に物を載せられる四角い筐体は魅力。
テキストメインの人にはオススメ。
384 ：不明なデバイスさん：02/10/31 18:19 ID:zpqLaHV/
ビッ○○メラ行って来たけど、全然安くなってなかったよ。
巨人が優勝して何が安くなったの？
巨人が優勝して何が安くなったの？
385 ：不明なデバイスさん：02/10/31 18:23 ID:r3kgF3v3
>>384
おでん
おでん
386 ：不明なデバイスさん：02/10/31 18:31 ID:rp82l05w
今、１４４０×７２０ｄｐｉのキヤノンＦ６１０を使っているんだけど、
最新の８５０ｉとかにしたら、文書印刷もｄｐｉが上がってキレイになるの？
Ｆ６１０も文書モードで印刷したら４００ｄｐｉ程度だと思うんだけど、
８５０ｉは４０００ｄｐｉを超えているから、文書モードも比例して
ｄｐｉが上がるのかなーなんて思ってるんですが・・・
教えてください
最新の８５０ｉとかにしたら、文書印刷もｄｐｉが上がってキレイになるの？
Ｆ６１０も文書モードで印刷したら４００ｄｐｉ程度だと思うんだけど、
８５０ｉは４０００ｄｐｉを超えているから、文書モードも比例して
ｄｐｉが上がるのかなーなんて思ってるんですが・・・
教えてください
387 ：不明なデバイスさん：02/10/31 18:39 ID:53TCX0nh
すみません。前スレなどが見られないので質問させてください。
新規プリンタ購入を考えています。すでにモノクロレーザがあるので
使用するのはもっぱらweb印刷やカラー葉書やちらし状のものになります。
（写真印刷はあまりしないと思います）
候補は「canon PIXUS550i」もしくは「EPSON Calario870c」です。
廉価版のこれら２機種ではどちらがおすすめでしょうか。
新規プリンタ購入を考えています。すでにモノクロレーザがあるので
使用するのはもっぱらweb印刷やカラー葉書やちらし状のものになります。
（写真印刷はあまりしないと思います）
候補は「canon PIXUS550i」もしくは「EPSON Calario870c」です。
廉価版のこれら２機種ではどちらがおすすめでしょうか。
388 ：不明なデバイスさん：02/10/31 18:47 ID:U2RDqhef
おしえてくんが急発生したな。
またキヤノを勧めてくれと言わんばかりの質問が。。。
>>375-380
文書印刷の速度はインターフェースや印刷内容次第、
印刷内容が少ないものを刷る最高速度は970C優位、一方950iは内容に左右されにくい。
普通紙印刷は950iの方が精細だが黒の黒さだけなら970Cが優位。
MYCOMは印刷内容が多いサンプルなので950iが速いと出て
普通紙印刷は黒の濃さを見て970Cがシャープに見えると言ってる。
というのが漏れの考え。
文書印刷の速度はインターフェースや印刷内容次第、
印刷内容が少ないものを刷る最高速度は970C優位、一方950iは内容に左右されにくい。
普通紙印刷は950iの方が精細だが黒の黒さだけなら970Cが優位。
MYCOMは印刷内容が多いサンプルなので950iが速いと出て
普通紙印刷は黒の濃さを見て970Cがシャープに見えると言ってる。
というのが漏れの考え。
>>390
よし、じゃあ漏れはPM740Cを勧めてみる。
よし、じゃあ漏れはPM740Cを勧めてみる。
394 ：不明なデバイスさん：02/10/31 19:02 ID:Phit4JAv
写真印刷しない時点で、エプソン勧めるのはナンセンスだよね。
>>393-394
そういやかなり昔､
初心者中年「モノクロ文書印刷がしたいんだけどいいプリンタある？」
エプ販売員「写真を印刷しないのでしたら高いのは必要ないです､
PM-720Cが安くてモノクロでは高いのと差が無いから一番お勧め」
なんて光景を見たことがある。
店頭では各メーカーの販売員に気をつけろ、ってことで。
そういやかなり昔､
初心者中年「モノクロ文書印刷がしたいんだけどいいプリンタある？」
エプ販売員「写真を印刷しないのでしたら高いのは必要ないです､
PM-720Cが安くてモノクロでは高いのと差が無いから一番お勧め」
なんて光景を見たことがある。
店頭では各メーカーの販売員に気をつけろ、ってことで。
>>396
950iと850iの傾向の違い考えたら分かるでしょ、
最高速度は850iが圧勝だけど印刷内容が多くなるにつれて差が縮まっていき逆転する。
鬼みたいな数のノズル持ってる950iは速度が落ちにくい、これはF系からの伝統。
違うというのなら、MYCOMのデータを別の理由で説明して見せてくれ。
950iと850iの傾向の違い考えたら分かるでしょ、
最高速度は850iが圧勝だけど印刷内容が多くなるにつれて差が縮まっていき逆転する。
鬼みたいな数のノズル持ってる950iは速度が落ちにくい、これはF系からの伝統。
違うというのなら、MYCOMのデータを別の理由で説明して見せてくれ。
じゃあ、2chTopとかじゃなくてもっと内容が多いwebページで
970Cと950i、850iの速度を比べてみない？
970Cが普通紙印刷で950iにこんな大差で負けてるデータは
MYCOMのやつしか見たことないんで。
ちなみにオレの所有は950iなんだけど。
970Cと950i、850iの速度を比べてみない？
970Cが普通紙印刷で950iにこんな大差で負けてるデータは
MYCOMのやつしか見たことないんで。
ちなみにオレの所有は950iなんだけど。
399 ：不明なデバイスさん：02/10/31 19:32 ID:5cNsvpNb
cd-r印刷の画質は950iの方がいいんだよね？
>399
CD-Rプリントに画質を求めてはいけない
プリント可能CD-Rのレーベル面が高画質についていけない
CD-Rプリントに画質を求めてはいけない
プリント可能CD-Rのレーベル面が高画質についていけない
よってほかの用途で決めるべき
その上でRプリントができれば、という具合に
その上でRプリントができれば、という具合に
>398
PCの性能の差によって結構時間が変わってくるところが問題ですね。
あとWebページよりPDFファイルなどの方が正確に比較できると思う。
インターフェイスなどを明らかにするのも前提ですね。
PCの性能の差によって結構時間が変わってくるところが問題ですね。
あとWebページよりPDFファイルなどの方が正確に比較できると思う。
インターフェイスなどを明らかにするのも前提ですね。
>402
別に？
950藍使用者ですが
他機種無いから、ほかと比べることができないこともあるし
ｶﾉ勧めるとｴﾌﾟ厨がうるさいから自分で決めろって書き方しただけ
別に？
950藍使用者ですが
他機種無いから、ほかと比べることができないこともあるし
ｶﾉ勧めるとｴﾌﾟ厨がうるさいから自分で決めろって書き方しただけ
なんか微妙なやつがいるな
410 ：386：02/10/31 20:49 ID:ig+3vx4M
愚民ども、さっさと教えろ！
愚民ども、さっさと教えろ！
愚民ども、さっさと教えろ！
愚民ども、さっさと教えろ！
愚民ども、さっさと教えろ！
CD-R印刷についてはエプソンは設定変えればきれいに印刷できるんだから、
単にソフトの完成度の差じゃない？
エプソンは発売直前にドライバにバグが出たみたいだから、全体的に
チューニングが甘いみたいだし。
今はまだ対応していないみたいだけど、PM970CでもらくちんCDラベルメーカー2002で
印刷してみればはっきりするんじゃない。
単にソフトの完成度の差じゃない？
エプソンは発売直前にドライバにバグが出たみたいだから、全体的に
チューニングが甘いみたいだし。
今はまだ対応していないみたいだけど、PM970CでもらくちんCDラベルメーカー2002で
印刷してみればはっきりするんじゃない。
413 ：399：02/10/31 21:08 ID:gAx7itlq
画質は店頭でみたし、まあ970のが微妙に綺麗な気はしました。
＋αの部分で比較として、CD-R印刷が気になるのですが、
前スレで、970はデフォルトで色が薄くて、マット紙設定にすれば
色は綺麗だけど筋が入るということで、UPしてあるサンプルみたところ、
はっきりいって目立ちすぎる筋だったので。
＋αの部分で比較として、CD-R印刷が気になるのですが、
前スレで、970はデフォルトで色が薄くて、マット紙設定にすれば
色は綺麗だけど筋が入るということで、UPしてあるサンプルみたところ、
はっきりいって目立ちすぎる筋だったので。
>411
ハードウェアの問題じゃない可能性は確かにあるけど将来的に
解決できる問題かどうかは確実とは言えない。
マット紙設定でも問題が出ている人もいたようですし。
人に勧めるとしたらソフトの完成度、現状での画質などを考えれば
950iで問題ないのでは？
ハードウェアの問題じゃない可能性は確かにあるけど将来的に
解決できる問題かどうかは確実とは言えない。
マット紙設定でも問題が出ている人もいたようですし。
人に勧めるとしたらソフトの完成度、現状での画質などを考えれば
950iで問題ないのでは？
>>413
970Cにかなり惹かれるということなら、
ドライバのアップがあるまで様子見し良くなったら即買いってとこじゃないの。
実際にそういう姿勢の人が過去ログで数人出てるし。
CD-Rをよく使う＆今すぐ買いたいってことなら、950i買うべきだろう。
>414と同じ結論。
970Cにかなり惹かれるということなら、
ドライバのアップがあるまで様子見し良くなったら即買いってとこじゃないの。
実際にそういう姿勢の人が過去ログで数人出てるし。
CD-Rをよく使う＆今すぐ買いたいってことなら、950i買うべきだろう。
>414と同じ結論。
>412
そうだけど、同じソフトで印刷した方がより違いが分かるじゃない。
多分、エプソンがドライバをバージョンアップするより、らくちんCDラベルメーカーが
PM970Cに対応する方が早いだろうし、設定できる項目はらくちんCDラベルメーカーの
ほうが細かいだろうし。
まぁ、自分はCD-R印刷はしない（しても文字のみ）だからどうでもいいんだけど。
そうだけど、同じソフトで印刷した方がより違いが分かるじゃない。
多分、エプソンがドライバをバージョンアップするより、らくちんCDラベルメーカーが
PM970Cに対応する方が早いだろうし、設定できる項目はらくちんCDラベルメーカーの
ほうが細かいだろうし。
まぁ、自分はCD-R印刷はしない（しても文字のみ）だからどうでもいいんだけど。
418 ：不明なデバイスさん：02/10/31 21:18 ID:s4Mfq+KV
>408
価格.comででも調べれ
って、ついでに調べたらcp1160の最安値13900！
いったい何が起こったん？
価格.comででも調べれ
って、ついでに調べたらcp1160の最安値13900！
いったい何が起こったん？
>416
メディアのメーカーによって設定を変えているんだから、ある程度メーカーによって
用紙設定を変えているんじゃないの？
だったら、画質がデフォルトよりも上になる可能性が高くない？
メディアのメーカーによって設定を変えているんだから、ある程度メーカーによって
用紙設定を変えているんじゃないの？
だったら、画質がデフォルトよりも上になる可能性が高くない？
>>420
印刷可能範囲と色の濃さを調節してるくらいではないのか？
なぜそう思うかというと､手動カスタム設定でいじれるのってそれくらいだから。
新型エプソンCD-R印刷は色の濃さ以前の問題だから、どうしようもないでしょ。
エプソンの方に期待するべきだと思うが。
印刷可能範囲と色の濃さを調節してるくらいではないのか？
なぜそう思うかというと､手動カスタム設定でいじれるのってそれくらいだから。
新型エプソンCD-R印刷は色の濃さ以前の問題だから、どうしようもないでしょ。
エプソンの方に期待するべきだと思うが。
>420
まあ、どっちにしろ人には勧められないよ。
950Cが勧められるようになるにはソフトを含めたドライバが更新され
それが950iよりも画質が良く、使い易くなったとき。
現状では970Cを勧めるのには無理がある。
あと、ソフトを買ってまでCD-Rを綺麗に印刷したい人が
大多数いるとは考えにくい。
まあ、どっちにしろ人には勧められないよ。
950Cが勧められるようになるにはソフトを含めたドライバが更新され
それが950iよりも画質が良く、使い易くなったとき。
現状では970Cを勧めるのには無理がある。
あと、ソフトを買ってまでCD-Rを綺麗に印刷したい人が
大多数いるとは考えにくい。
難しい話になってきましたね。。。
所詮他メーカー提供のＣＤ－Ｒに印刷するのだから画質を求める方が酷だと思われ。
どっちでもいいからメディアメーカーと提携して写真専用紙並の画質を
早く出して欲しいもんです。メディア、プリンタメーカー双方にとって、
そしてなにより消費者にとって有益だと思うんだけどなぁ。
所詮他メーカー提供のＣＤ－Ｒに印刷するのだから画質を求める方が酷だと思われ。
どっちでもいいからメディアメーカーと提携して写真専用紙並の画質を
早く出して欲しいもんです。メディア、プリンタメーカー双方にとって、
そしてなにより消費者にとって有益だと思うんだけどなぁ。
>>423
難しい話もなんも、元々は>399→>402で終わってる話だろ。
もしもこうだったら、とかこうかもしれない、とか言って
現実に突っかかっていく人が居て長引いてるだけで。
プリンタブルメディアの質は昔よりかなりマシになってきたと思うよ。
難しい話もなんも、元々は>399→>402で終わってる話だろ。
もしもこうだったら、とかこうかもしれない、とか言って
現実に突っかかっていく人が居て長引いてるだけで。
プリンタブルメディアの質は昔よりかなりマシになってきたと思うよ。
今日たまたま本屋でデジカメマガジン11月号読んだら、キヤノエプの比較やってました。
官製はがき印刷では、夕焼けの海の印刷サンプルだったんだけど、
キヤノの950iは波の白い部分がほとんど潰れていました。
一方、エプの970Cは波の白い部分もくっきりと印刷できていた。
たかがインクジェット用はがきでここまではっきりと差がでるものなのでしょうか？
官製はがき印刷では、夕焼けの海の印刷サンプルだったんだけど、
キヤノの950iは波の白い部分がほとんど潰れていました。
一方、エプの970Cは波の白い部分もくっきりと印刷できていた。
たかがインクジェット用はがきでここまではっきりと差がでるものなのでしょうか？
427 ： ：02/10/31 22:07 ID:+QDUS0we
>425
あきらかに950iが負けているのがこのテストだけだから、
用紙とも相性なのでは？
あきらかに950iが負けているのがこのテストだけだから、
用紙とも相性なのでは？
>426
最近は雑誌よりここを参考にしています（ｗ
今回はサンプルとか出して貰えて結構参考になったしな。
誰か285みたいな感じでハガキサンプルあげてくれないかなぁ。
最近は雑誌よりここを参考にしています（ｗ
今回はサンプルとか出して貰えて結構参考になったしな。
誰か285みたいな感じでハガキサンプルあげてくれないかなぁ。
私もここを参考にさせてもらってます。
でも、微妙に○○ファンな方もいらっしゃるようで
そういう意見はスルーしてます
でも、微妙に○○ファンな方もいらっしゃるようで
そういう意見はスルーしてます
ここの情報で950iと970Cの画質はほとんど同じって思い込んでたから、
実際に雑誌のサンプルみて、聞いてたのと違うじゃん！って思った。
用紙との相性と言うことは、年賀状用にはエプソンがいいと言うことですよね･･･。
実際に雑誌のサンプルみて、聞いてたのと違うじゃん！って思った。
用紙との相性と言うことは、年賀状用にはエプソンがいいと言うことですよね･･･。
あくまで私の主観だけど、
・画質も良くで相性問題も少ないのは970Cと930C
・普段は綺麗だけど相性問題が出てくる可能性がある950i
だと思います。
950iに関しては、たぶんドライバーが成熟していないのが大きいかと。
970Cや930Ciも成熟しているとは言い難いですが、少なくとも950iよりはマシかもです。
・画質も良くで相性問題も少ないのは970Cと930C
・普段は綺麗だけど相性問題が出てくる可能性がある950i
だと思います。
950iに関しては、たぶんドライバーが成熟していないのが大きいかと。
970Cや930Ciも成熟しているとは言い難いですが、少なくとも950iよりはマシかもです。
明日年賀はがき発売だけどどうなんだろう
官製インクジェットはがきってキヤノンとの共同開発じゃなかったっけ？
今年は違うのか？
950iが負けてるのか…謎だ。
今年は違うのか？
950iが負けてるのか…謎だ。
なるほど、今回のデジカメマガジンのサンプルのインクジェット用年賀はがきは
たまたまエプソンに相性のいいものが使われていたので、
あんなにはっきりとした違いが現れてしまったんですね。
今年の年賀状は、エプにもキヤノにも相性のいいPM写真紙的なものだと
どっちの機種所有してようが、ハズレなくていいかも･･･
たまたまエプソンに相性のいいものが使われていたので、
あんなにはっきりとした違いが現れてしまったんですね。
今年の年賀状は、エプにもキヤノにも相性のいいPM写真紙的なものだと
どっちの機種所有してようが、ハズレなくていいかも･･･
検索しているうちにこんな資料をハッケソしますた。なかなか面白いす。
インクジェット用年賀葉書の課題と仕様改善への取り組み
http://homepage2.nifty.com/NG/hanga/156-asearch-2.pdf
インクジェット紙葉書の基礎知識
http://homepage2.nifty.com/NG/hanga/no135p103.pdf
インクジェット用年賀葉書の課題と仕様改善への取り組み
http://homepage2.nifty.com/NG/hanga/156-asearch-2.pdf
インクジェット紙葉書の基礎知識
http://homepage2.nifty.com/NG/hanga/no135p103.pdf
439 ： ：02/10/31 23:07 ID:+QDUS0we
>430
あの画像は影の部分が多いので950iの苦手な画像っていうのもあると思う。
あと、イエロー系の色が多いからダークイエローが効いているのでは。
>432
ドライバはエプソンのほうが成熟度は低いと思うけど。
あの画像は影の部分が多いので950iの苦手な画像っていうのもあると思う。
あと、イエロー系の色が多いからダークイエローが効いているのでは。
>432
ドライバはエプソンのほうが成熟度は低いと思うけど。
440 ： ：02/10/31 23:07 ID:nCGnua9e
ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄ用葉書は一般の葉書と比べて結構な資質の違いがあります
発売前にはまず手に入らないはず
発売前にはまず手に入らないはず
>>364のMYCOMのヤツだけど、
> 色に関しては、PCのディスプレイに表示された画像、つまりデジカメで
> 撮影された元の色に近い印刷をするエプソンカラーと、かなり色補正が
> 入った色になるが、樹や緑、空などの美しい自然の思い出を撮影した物
> を印刷すると「あぁ、これだったな～」と思える色のキヤノンカラー
ってさ。今まで逆だと思っていたよ…。
> 色に関しては、PCのディスプレイに表示された画像、つまりデジカメで
> 撮影された元の色に近い印刷をするエプソンカラーと、かなり色補正が
> 入った色になるが、樹や緑、空などの美しい自然の思い出を撮影した物
> を印刷すると「あぁ、これだったな～」と思える色のキヤノンカラー
ってさ。今まで逆だと思っていたよ…。
443 ： ：02/10/31 23:38 ID:+QDUS0we
>441
最近はキヤノンの方が色をいじっているよ。
あと、コントラストもかなりいじってるから、元画像とは結構違うけど、
補正の仕方が上手いから、不自然さはあまり感じ無いけど。
同じことはDOS/V Magazineの9/1号でも指摘されている。
最近はキヤノンの方が色をいじっているよ。
あと、コントラストもかなりいじってるから、元画像とは結構違うけど、
補正の仕方が上手いから、不自然さはあまり感じ無いけど。
同じことはDOS/V Magazineの9/1号でも指摘されている。
>443に補足
記事の内容はExif Printの印刷結果の比較ね。
６種類の画像を使って比較している。
一部はExifのタグを書き換えて撮影モードでどのくらい補正の仕方が
違うのか等を実験していて、かなり面白い。
このときの記事は書いたのが本田雅一だし、タグを書き換えたのを含めて８枚の
印刷結果が比較されているので信用できると思う。
記事の内容はExif Printの印刷結果の比較ね。
６種類の画像を使って比較している。
一部はExifのタグを書き換えて撮影モードでどのくらい補正の仕方が
違うのか等を実験していて、かなり面白い。
このときの記事は書いたのが本田雅一だし、タグを書き換えたのを含めて８枚の
印刷結果が比較されているので信用できると思う。
CanonのF930で
元画像そのまんまにするガンマ値などなどの補正の仕方教えてください。
元画像そのまんまにするガンマ値などなどの補正の仕方教えてください。
>>395
エプもキヤノもhpも、どこの販売員でも自社製品を押し付けるのは同じ。
PCメーカーなら関係の強いとこを奨めるだろうし、店員なら在庫のだぶついてるのや
利益率の高いのやリベートの入ったとこのを売るだろう。
売り手は売りたいものを売るだけのこと。
エプもキヤノもhpも、どこの販売員でも自社製品を押し付けるのは同じ。
PCメーカーなら関係の強いとこを奨めるだろうし、店員なら在庫のだぶついてるのや
利益率の高いのやリベートの入ったとこのを売るだろう。
売り手は売りたいものを売るだけのこと。
448 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/01 01:29 ID:JcdWFbBT
449 ： ：02/11/01 05:38 ID:jsRSqxWX
富士ゼロなど、画質銀塩並みの業務用レーザープリンター
http://www.jij.co.jp/news/021101/it/103.html
http://www.jij.co.jp/news/021101/it/103.html
450 ：不明なデバイスさん：02/11/01 08:45 ID:EosNup/n
EPSON PhotoQuicker3.3をダウンロードしたら、
従来機のPM-950Cでもフチ無しのはみ出し量が調整できるようになっていますた。
調整が４０段階くらいあるっぽい。
従来機のPM-950Cでもフチ無しのはみ出し量が調整できるようになっていますた。
調整が４０段階くらいあるっぽい。
EPSON PhotoQuicker3.3
ｷﾀ---------------------（ﾟ∀ﾟ）---------------------------!!
ｷﾀ---------------------（ﾟ∀ﾟ）---------------------------!!
10/22にツクモのネット通販で930Cを予約したんだけど、まだ入荷の連絡が来ない。
ヨドとかビックだとネットでも在庫があったけど、店舗じゃないと延長保証がつかないのでパスした。
明日まで待って連絡が無かったら、キャンセルして新宿に買いに行こうかと悩み中。
他のネットショップも在庫無しのところが結構あったけど、そういうとこで予約した人、
入荷の連絡ありましたか？
ヨドとかビックだとネットでも在庫があったけど、店舗じゃないと延長保証がつかないのでパスした。
明日まで待って連絡が無かったら、キャンセルして新宿に買いに行こうかと悩み中。
他のネットショップも在庫無しのところが結構あったけど、そういうとこで予約した人、
入荷の連絡ありましたか？
EPSON PhotoQuicker3.3 のはみ出し量はスライドバーで100%～120%の間で
調整するんだけど、細かい調整がしにくいから、数字を直接打ち込ませて欲しい。
超高精細や双方向印刷オフを選択するとExif Printが無効になるのも、改良して欲しい。
でも、PM950Cでもはみ出し量調整やイメージピュアライザーへの対応したからいいや。
調整するんだけど、細かい調整がしにくいから、数字を直接打ち込ませて欲しい。
超高精細や双方向印刷オフを選択するとExif Printが無効になるのも、改良して欲しい。
でも、PM950Cでもはみ出し量調整やイメージピュアライザーへの対応したからいいや。
950iつかってますが、どうもフチなしではみ出し量を稼ぐために画像を
拡大するっていうのが気持悪い。この方式はエプも同じかな?
今のところ印刷結果に拡大の悪影響を探してもみつけられないが、
ジャギとかでたり甘くなりそうな気がしてなんか落ち着かないので
ちょっとフチが残るけどはみ出し最小(等倍)で使っている。
はみ出し分を加算した大きめの用紙サイズをアプリに返して等倍で印刷
すうようなモードがあってもいい気がするが、ヲタしか使わないか。
拡大するっていうのが気持悪い。この方式はエプも同じかな?
今のところ印刷結果に拡大の悪影響を探してもみつけられないが、
ジャギとかでたり甘くなりそうな気がしてなんか落ち着かないので
ちょっとフチが残るけどはみ出し最小(等倍)で使っている。
はみ出し分を加算した大きめの用紙サイズをアプリに返して等倍で印刷
すうようなモードがあってもいい気がするが、ヲタしか使わないか。
>>454
同意。そういう機能もあって良いと思う。
同意。そういう機能もあって良いと思う。
456 ：不明なデバイスさん：02/11/01 12:20 ID:PKnGRAhK
457 ：不明なデバイスさん：02/11/01 12:39 ID:htzTbkv+
950iを購入された皆さん。
プリンタカバーはどうしてますか？
まだ専用のものがないようだけど。
プリンタカバーはどうしてますか？
まだ専用のものがないようだけど。
458 ：不明なデバイスさん：02/11/01 13:09 ID:PKnGRAhK
459 ：不明なデバイスさん：02/11/01 13:37 ID:a/EBcEHs
キャノン950iって本当にインク全然減らないんですね。
ここの掲示板で見て、エプソン950から乗り換えたけど、これならもっと早くからキャノンにすればよかったです。
ここの掲示板で見て、エプソン950から乗り換えたけど、これならもっと早くからキャノンにすればよかったです。
404はそんなにしてまでCANONをとがめたいのか。
むしろエプソンがメーカー別、メディア別に選択できなかったのでは？
むしろエプソンがメーカー別、メディア別に選択できなかったのでは？
461 ：不明なデバイスさん：02/11/01 13:39 ID:1L6mZat1
462 ：不明なデバイスさん：02/11/01 14:04 ID:a/EBcEHs
463 ：不明なデバイスさん：02/11/01 14:14 ID:cZKEq4RW
キヤノンの６色機って最高解像度でマニュアル設定しているとインクが減るのが
早かったと思うけど、改善されているのか？。
早かったと思うけど、改善されているのか？。
>>456 >>460
あの、950iユーザーなんだけど・・・・
キヤノはCDRに印刷するためにはプリンタブルディスク（推奨）か
プリンタブルディスク（その他）を選らばなくちゃならなくて、通常の
用紙選択は出来ないでしょ。
エプはCDRも通常の印刷同様に用紙を選択できるようだから設定
しだいでどうにでもなるんじゃないかって思ったんだよ。
あの、950iユーザーなんだけど・・・・
キヤノはCDRに印刷するためにはプリンタブルディスク（推奨）か
プリンタブルディスク（その他）を選らばなくちゃならなくて、通常の
用紙選択は出来ないでしょ。
エプはCDRも通常の印刷同様に用紙を選択できるようだから設定
しだいでどうにでもなるんじゃないかって思ったんだよ。
465 ：456：02/11/01 14:22 ID:H60cenUd
うん、オレもどちらかといえばCDRはキヤノの方がいいと思うけど
画質に関してはエプもとりたてて貶すことはないと思う。
エプの方式なら光沢のラベルシール貼ったうえで
直接印刷とかも出来そうだし、まあ意味あるか分かんないけど（w
画質に関してはエプもとりたてて貶すことはないと思う。
エプの方式なら光沢のラベルシール貼ったうえで
直接印刷とかも出来そうだし、まあ意味あるか分かんないけど（w
>>418
本体価格は爆安でもランニングコストがバカ高い罠＞1160
かと言って詰め替えインクじゃ品質落ちるので、速いだけしか取り柄が残らんしなぁ。
http://www.jpn.hp.com/hho/supply/inkjet/supply04.html
を見ると、詰め替え自体が向いているとも思えん。
モノクロメインなら品質・耐侯性に勝るレーザーの方が良いと思われ。
カラーもしたいなら詰め替えの使い勝手に勝る555X・2150の方が良くない？
本体価格は爆安でもランニングコストがバカ高い罠＞1160
かと言って詰め替えインクじゃ品質落ちるので、速いだけしか取り柄が残らんしなぁ。
http://www.jpn.hp.com/hho/supply/inkjet/supply04.html
を見ると、詰め替え自体が向いているとも思えん。
モノクロメインなら品質・耐侯性に勝るレーザーの方が良いと思われ。
カラーもしたいなら詰め替えの使い勝手に勝る555X・2150の方が良くない？
PC USERのレビューってキヤノが高品位じゃなかったか。
印刷モードがね。
470 ：不明なデバイスさん：02/11/01 16:14 ID:24+ZWyYE
950iの普通紙テキストグラフィック混在文書は、
グラフィック側だけギザギザが見えて荒く見えるんだけど仕様ですか?
グラフィック側だけギザギザが見えて荒く見えるんだけど仕様ですか?
471 ：不明なデバイスさん：02/11/01 16:18 ID:24+ZWyYE
P前にも書いたが、写真印刷ではPMとPCは順調に減っていくけど、他の4色は
減りがかなり少ない。870はもっと減ったけどね。たぶん無駄使いが減った
のだと思う。
減りがかなり少ない。870はもっと減ったけどね。たぶん無駄使いが減った
のだと思う。
連続印刷ではなく、普通に電源ONして2Lを数枚刷って、落して別の日に
また刷るという使い方でね。連続印刷ならそんなに差はでないのでは
ないかな。かえって消費が増えてるかも。
また刷るという使い方でね。連続印刷ならそんなに差はでないのでは
ないかな。かえって消費が増えてるかも。
474 ：不明なデバイスさん：02/11/01 17:19 ID:tPC1E689
ふえ～ん、年賀状シーズンを前にCanonのBJS600の黒だけでなくなっちゃったよーん。
BJF600も持ってるのでインク変えてみたけどインクには異常なし、純正インクしか使ってないのに…。
ヘッドクリーニングもヘッドリフレッシングも効果なし、ヘッドが死んじゃってるみたい。
しかも、悪いことに交換ヘッドの在庫がないと言われちゃった（BJS600購入店→Canon営業所で
確認）。いつ入荷するかわかんないとか…。
Canonさん、そろそろ年賀状シーズンだし、経年でそろそろヘッドあぼーんの事例も増えてくると
思われるので、ちゃんと在庫確保しといてくださいよ。いくら自社従来製品比でヘッド詰まりに強く
なってるったって、構造上、詰まるときは詰まるんですから…。
BJF600も持ってるのでインク変えてみたけどインクには異常なし、純正インクしか使ってないのに…。
ヘッドクリーニングもヘッドリフレッシングも効果なし、ヘッドが死んじゃってるみたい。
しかも、悪いことに交換ヘッドの在庫がないと言われちゃった（BJS600購入店→Canon営業所で
確認）。いつ入荷するかわかんないとか…。
Canonさん、そろそろ年賀状シーズンだし、経年でそろそろヘッドあぼーんの事例も増えてくると
思われるので、ちゃんと在庫確保しといてくださいよ。いくら自社従来製品比でヘッド詰まりに強く
なってるったって、構造上、詰まるときは詰まるんですから…。
950iでL版80枚、A4 4枚、webページ5～60枚プリントしたけど今んとこインクの残りは
C 2/3
PC 1/3
Bk 2/3
Y 2/3
PM 1/3
M 2/3
って感じ、タンク独立型は初めてなので消費が多いのかどうかはよくわからないなあ。
どんなもんかな？コストは970Cと差ほど変わらんような気もするけど。
C 2/3
PC 1/3
Bk 2/3
Y 2/3
PM 1/3
M 2/3
って感じ、タンク独立型は初めてなので消費が多いのかどうかはよくわからないなあ。
どんなもんかな？コストは970Cと差ほど変わらんような気もするけど。
477 ：474：02/11/01 17:42 ID:tPC1E689
>>476
情報サンクス。とりあえず、明日、もう一度BJS600購入店にCANONの直販が
１１月入荷予定になっている旨告げて、取り寄せてもらうことにします（既に、
CANON営業所からは入荷次第店に連絡があるらしいですが）。
情報サンクス。とりあえず、明日、もう一度BJS600購入店にCANONの直販が
１１月入荷予定になっている旨告げて、取り寄せてもらうことにします（既に、
CANON営業所からは入荷次第店に連絡があるらしいですが）。
478 ：不明なデバイスさん：02/11/01 18:12 ID:24+ZWyYE
>>475
950iのその減り具合の割合から推測すると、エプもキヤノもコストは
大して変わらない気もするなぁ。
PM-950もライトマゼンタやライトシアンが真っ先に無くなるけど、
この時点でシアンやマゼンタはまだ70%くらい残るし、
黒やダークイエローなんてほんまに使っとるんかいなって
思えるほど殆ど減ってない。
でもPM-970Cは黒の消費が相当激しいらしいので、減り具合
はまた違うのかなぁ。
PM-950Cはずっと電源入れっぱなしで、詰まり知らずのラッキーな
環境ですが。
950iのその減り具合の割合から推測すると、エプもキヤノもコストは
大して変わらない気もするなぁ。
PM-950もライトマゼンタやライトシアンが真っ先に無くなるけど、
この時点でシアンやマゼンタはまだ70%くらい残るし、
黒やダークイエローなんてほんまに使っとるんかいなって
思えるほど殆ど減ってない。
でもPM-970Cは黒の消費が相当激しいらしいので、減り具合
はまた違うのかなぁ。
PM-950Cはずっと電源入れっぱなしで、詰まり知らずのラッキーな
環境ですが。
CANON ﾋﾟｸﾙｽ850iの文書印刷って綺麗なの？
>>479
不思議なコテハンのつけ方だ。
不思議なコテハンのつけ方だ。
>>479
酢の作用で緑が鮮やかになります。
酢の作用で緑が鮮やかになります。
483 ：不明なデバイスさん：02/11/01 20:55 ID:Cbs8L8+V
今から、かなり安くなった950Cの購入ってありですか？
>483
同じくらいの価格だったらPM-930Cの方がいいかな。
用途によってはPIXUS850iもあり。
個人的にはエプソンの７色インク機はあまり好きでない。
６色インク機と比べて肌がファンデーション塗ったみたいに
なることが多い様な気がする。
まぁ、階調性は上がってるんだろうけど。
同じくらいの価格だったらPM-930Cの方がいいかな。
用途によってはPIXUS850iもあり。
個人的にはエプソンの７色インク機はあまり好きでない。
６色インク機と比べて肌がファンデーション塗ったみたいに
なることが多い様な気がする。
まぁ、階調性は上がってるんだろうけど。
486 ：不明なデバイスさん：02/11/01 21:59 ID:htX+G9Qb
> 色に関しては、PCのディスプレイに表示された画像、つまりデジカメで
> 撮影された元の色に近い印刷をするエプソンカラーと、かなり色補正が
> 入った色になるが、樹や緑、空などの美しい自然の思い出を撮影した物
> を印刷すると「あぁ、これだったな～」と思える色のキヤノンカラー
http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2002/printer/image/51l.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2002/printer/image/52l.jpg
この写真見てもそう思うのかなぁ・・・＞ライターさん
> 撮影された元の色に近い印刷をするエプソンカラーと、かなり色補正が
> 入った色になるが、樹や緑、空などの美しい自然の思い出を撮影した物
> を印刷すると「あぁ、これだったな～」と思える色のキヤノンカラー
http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2002/printer/image/51l.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2002/printer/image/52l.jpg
この写真見てもそう思うのかなぁ・・・＞ライターさん
487 ：不明なデバイスさん：02/11/01 22:26 ID:24+ZWyYE
490 ：不明なデバイスさん：02/11/01 22:49 ID:24+ZWyYE
VIVIDオンでもこんなに白いのか・・
>490
キヤノンのプリンタはVIVIDオフ、フォトパーフェクトオフが基本（笑
あと、このページの素材２の109のデーターはエプソンとキヤノンの
プリンタの違いがわかりやすい。
http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2002/printer/02.html
どっちもいいとは言えないけど。
キヤノンのプリンタはVIVIDオフ、フォトパーフェクトオフが基本（笑
あと、このページの素材２の109のデーターはエプソンとキヤノンの
プリンタの違いがわかりやすい。
http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2002/printer/02.html
どっちもいいとは言えないけど。
きれいかどうかはともかく（ｗ
漏れはキヤノの方が自然に思ったのですが（汗
つまり美しい画像は美しく、しょぼい画像はしょぼく（ｗ
漏れはキヤノの方が自然に思ったのですが（汗
つまり美しい画像は美しく、しょぼい画像はしょぼく（ｗ
>>491
キヤノンの結果はまるで赤外線カメラだな、エプで見えない暗いとこが見えてしまってる（ｗ
右側の巨大モニターの文字がキヤノンだとぱっと見で読めるがエプソンだと無理。
エプソンの引き締まった黒は黒で良いし､まあどっちがいいかは好みだね。
ソースを暗くしてキヤノンで印刷させたらどうなるんだろう？
キヤノンの結果はまるで赤外線カメラだな、エプで見えない暗いとこが見えてしまってる（ｗ
右側の巨大モニターの文字がキヤノンだとぱっと見で読めるがエプソンだと無理。
エプソンの引き締まった黒は黒で良いし､まあどっちがいいかは好みだね。
ソースを暗くしてキヤノンで印刷させたらどうなるんだろう？
495 ：不明なデバイスさん：02/11/01 23:01 ID:24+ZWyYE
そのページに「970Cよりも950iの方のコン トラストがは
っきりとして」というくだりがあるが・・・逆のような?
っきりとして」というくだりがあるが・・・逆のような?
496 ：不明なデバイスさん：02/11/01 23:06 ID:htX+G9Qb
USB1.1接続で速度比較するぐらいお粗末だから、意外と・・・・
でも、他の写真はちゃんとしているようだけどね。
でも、他の写真はちゃんとしているようだけどね。
>496
２ページ目でプリンタを畳の上に置いて撮影してるのも信憑性を
失わしているような（笑
２ページ目でプリンタを畳の上に置いて撮影してるのも信憑性を
失わしているような（笑
498 ：不明なデバイスさん：02/11/01 23:26 ID:chnLe32c
まあ、コントラストっていうか、そのあたりはプリント性能っていうより
ドライバのチューニング次第って事もあるけどね。
PCのモニタで自分のより良いの使ってるけど、お前の程、暗部がはっきり出ないんだよ
と言ってた奴のガンマ調整したら、くっきり出たりとか。
まあ、デフォルトでよい状態でないと、一般使用ではなかなか調整しないから
そのチューニングは大事だけどね＜プリンタ
ドライバのチューニング次第って事もあるけどね。
PCのモニタで自分のより良いの使ってるけど、お前の程、暗部がはっきり出ないんだよ
と言ってた奴のガンマ調整したら、くっきり出たりとか。
まあ、デフォルトでよい状態でないと、一般使用ではなかなか調整しないから
そのチューニングは大事だけどね＜プリンタ
499 ：不明なデバイスさん：02/11/01 23:30 ID:24+ZWyYE
109のビルの写真、前のページのオリジナルソースと比べても、
950iは暗部がかなり明るくて、全体的にも白っぽいね。
以前から指摘されてた「黒の濃度が低い（エプ比60%の黒濃度）」と、
「６分の1濃度のフォトインク」の影響なのだろうか?
950iは暗部がかなり明るくて、全体的にも白っぽいね。
以前から指摘されてた「黒の濃度が低い（エプ比60%の黒濃度）」と、
「６分の1濃度のフォトインク」の影響なのだろうか?
500 ：不明なデバイスさん：02/11/01 23:36 ID:24+ZWyYE
F930は、ガンマを調整すればコントラストもハッキリして暗めには出来るが、
階調が飛んでしまって良い結果には結びつかない・・って指摘されて
たけど（デジフォト専科2）､950iでは改善されてます?
階調が飛んでしまって良い結果には結びつかない・・って指摘されて
たけど（デジフォト専科2）､950iでは改善されてます?
プロフォトを使用と書いてても
・黒の締りが改良された新型プロフォトを使っているのか
・きちんと印刷後に一日置いてからスキャンしたのか
といったところが怪しいんだよな。
VIVIDが全てONだったりと、画質に関しては信用できん記事だ。
画質以外の測定データは参考になるかもしれんが、この記者はだめぽ
・黒の締りが改良された新型プロフォトを使っているのか
・きちんと印刷後に一日置いてからスキャンしたのか
といったところが怪しいんだよな。
VIVIDが全てONだったりと、画質に関しては信用できん記事だ。
画質以外の測定データは参考になるかもしれんが、この記者はだめぽ
502 ：不明なデバイスさん：02/11/01 23:54 ID:E3104O+W
479に突っ込み入れたのは482だけですか・・・。
>>500
それはF930は使ってないので知らないけど、950iでもそれは結構そう思うときがあるよ。
色が浅めになりがちなんで、オレはドライバのガンマ調整じゃなしに、レタッチソフトで
レベル補正をかけることが多いんだけど、少しでもやりすぎると、なんじゃこりゃって
感じに出てくるときがある。
それはF930は使ってないので知らないけど、950iでもそれは結構そう思うときがあるよ。
色が浅めになりがちなんで、オレはドライバのガンマ調整じゃなしに、レタッチソフトで
レベル補正をかけることが多いんだけど、少しでもやりすぎると、なんじゃこりゃって
感じに出てくるときがある。
504 ：不明なデバイスさん：02/11/02 00:39 ID:Zdhqemn7
つかぬ事をお伺いしますが、
850ｉでＡ4にＡ4ｘ2印刷って出来ますか？
850ｉでＡ4にＡ4ｘ2印刷って出来ますか？
505 ：不明なデバイスさん：02/11/02 00:56 ID:6bvP1k4q
970Ｃの4色って何でダメなんですか？
>>504
できます。ってゆうかその程度は、出来て当たり前の機能です。
できます。ってゆうかその程度は、出来て当たり前の機能です。
507 ：不明なデバイスさん：02/11/02 01:59 ID:Zdhqemn7
>>506
了解しました。ありがとうございます。
了解しました。ありがとうございます。
508 ：不明なデバイスさん：02/11/02 02:27 ID:58PLqTTI
850i買ってきました。
CANON純正のスーパーフォトペーパーに印刷した感想です。
全般に白っぽい（画像によっては目立たないが）
黒主体なんだけど真っ黒じゃないような部分がのっぺりする
まあ、全般に大きな不満はないです。
CANON純正のスーパーフォトペーパーに印刷した感想です。
全般に白っぽい（画像によっては目立たないが）
黒主体なんだけど真っ黒じゃないような部分がのっぺりする
まあ、全般に大きな不満はないです。
509 ：不明なデバイスさん：02/11/02 02:29 ID:aJPXPpBv
>>505
４色モードに関しては７色モード時のドライバほど力を入れてない、
もしくは7色との差別化のために画質落としてるんじゃないかなぁ。
評判だけ聞いてるとビジネスモデルのEM-900C/９３０Cの1440×720dpiの3p
lMSDtの方がまだ綺麗な気がする。誰か比較したことない?。
４色モードに関しては７色モード時のドライバほど力を入れてない、
もしくは7色との差別化のために画質落としてるんじゃないかなぁ。
評判だけ聞いてるとビジネスモデルのEM-900C/９３０Cの1440×720dpiの3p
lMSDtの方がまだ綺麗な気がする。誰か比較したことない?。
510 ：買っちまった：02/11/02 02:35 ID:BAZNM+eF
ＨＰ1160買った。
微妙に右肩上がりの印刷なので余白ギリギリに罫線
印刷したら右上部余白が1ミリ上がってた。
ＨＰから替わりのヤツ送ってもらったけど同じだった。
販売店が返品OKっていうから、850i買ってきた。
主にWEB、文書印刷中心だったから、印刷対決したら
850iの方が小さな文字でもはっきりしてたな。
スピードも速い。Ｌ版程度なら画質も４色機としては十分だな。
でも、エプソン PM-800Cの方（6色）がキメが細かいかな。
ＨＰマンセーでやっと1160買ったけど、結局、消耗品高いし
手に入りにくい、取り柄は両面印刷だけだった。お、上にモノを
置けるのは便利だった（800C置いてた）。
文字はＨＰの方が黒かったな。800Cはしょせん染料黒だった。
ちなみに動作音は850I の方がすごく静かだった。
３メーカが部屋にあって比べてみれてよかったす。
微妙に右肩上がりの印刷なので余白ギリギリに罫線
印刷したら右上部余白が1ミリ上がってた。
ＨＰから替わりのヤツ送ってもらったけど同じだった。
販売店が返品OKっていうから、850i買ってきた。
主にWEB、文書印刷中心だったから、印刷対決したら
850iの方が小さな文字でもはっきりしてたな。
スピードも速い。Ｌ版程度なら画質も４色機としては十分だな。
でも、エプソン PM-800Cの方（6色）がキメが細かいかな。
ＨＰマンセーでやっと1160買ったけど、結局、消耗品高いし
手に入りにくい、取り柄は両面印刷だけだった。お、上にモノを
置けるのは便利だった（800C置いてた）。
文字はＨＰの方が黒かったな。800Cはしょせん染料黒だった。
ちなみに動作音は850I の方がすごく静かだった。
３メーカが部屋にあって比べてみれてよかったす。
511 ：不明なデバイスさん：02/11/02 03:25 ID:MwRjvNRq
ピクルス８５０ｉ買いたいんだけど、いいですか？
512 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/02 03:27 ID:HhZRL5Pu
>>511
どうぞ。
どうぞ。
513 ：不明なデバイスさん：02/11/02 03:45 ID:J9jPVG/y
>>511
用途を言えよーっと。
用途を言えよーっと。
>456
>404はただの決めつけ知ったかｴﾌﾟ厨
>461
最近ｴﾌﾟのフラッグシップ（950Cから？）はどうもヘッドクリーニングにおびただしいほどのインクを消耗するようだが？
写真一枚のために電源を入れてウェイクアップクリーニングするのはかなりもったいないな
>466
だったら光沢ラベルを最高画質で出して貼った方がいいと思われ（ｗ
ダイレクトレーベルプリントはインク吸収量の関係で吐出インク量を抑えてるからね
>467のせいで、>1160はﾎﾞｹなくてはならなくなりﾏｽた（ｗ
書けねぇけどな
>483
在庫あればね
>404はただの決めつけ知ったかｴﾌﾟ厨
>461
最近ｴﾌﾟのフラッグシップ（950Cから？）はどうもヘッドクリーニングにおびただしいほどのインクを消耗するようだが？
写真一枚のために電源を入れてウェイクアップクリーニングするのはかなりもったいないな
>466
だったら光沢ラベルを最高画質で出して貼った方がいいと思われ（ｗ
ダイレクトレーベルプリントはインク吸収量の関係で吐出インク量を抑えてるからね
>467のせいで、>1160はﾎﾞｹなくてはならなくなりﾏｽた（ｗ
書けねぇけどな
>483
在庫あればね
515 ：不明なデバイスさん：02/11/02 07:53 ID:hUH6JtG3
いまからF850を買うというのはありだろうか？
ずいぶん安くなってるが･･･
ずいぶん安くなってるが･･･
516 ：不明なデバイスさん：02/11/02 07:57 ID:/tSynsv8
>514
ヘッドクリーニングで大量に消費するのは多ノズルのキヤノン機の方が・・・（汗
>515
無理してでもF870ぐらい買おう！
ヘッドクリーニングで大量に消費するのは多ノズルのキヤノン機の方が・・・（汗
>515
無理してでもF870ぐらい買おう！
517 ：不明なデバイスさん：02/11/02 10:10 ID:tDx1g4CT
キャノの850iですが
CD-Rのラベルの印刷が爪でこするとすぐにはげるのはガイシュツ？
それとも漏れの設定が悪いのか？
CD-Rのラベルの印刷が爪でこするとすぐにはげるのはガイシュツ？
それとも漏れの設定が悪いのか？
518 ：不明なデバイスさん：02/11/02 10:19 ID:aoPEi3bt
>>517
爪なんかでこすったら、プリンタブルCDのラベル面自体がはげるってば。
爪なんかでこすったら、プリンタブルCDのラベル面自体がはげるってば。
519 ：不明なデバイスさん：02/11/02 10:21 ID:Z3uCb7YS
>517
黒もカラーも禿げる？
どこのメディアつかってるの？
黒もカラーも禿げる？
どこのメディアつかってるの？
520 ：不明なデバイスさん：02/11/02 10:24 ID:Z3uCb7YS
>518
そうかな？？
TDKのタフネスコート使ってるけど、
爪でこすったぐらいじゃなんともないなぁ・・・
あんまり傷がつきにくいもんだから、マズイデータが
入ってるCD-Rはマイナスドライバーでコジコジしてるぐらいだよ。
そうかな？？
TDKのタフネスコート使ってるけど、
爪でこすったぐらいじゃなんともないなぁ・・・
あんまり傷がつきにくいもんだから、マズイデータが
入ってるCD-Rはマイナスドライバーでコジコジしてるぐらいだよ。
521 ：520：02/11/02 10:25 ID:Z3uCb7YS
そんかわり、色の乗りは今一歩だけどね。
522 ：不明なデバイスさん：02/11/02 10:28 ID:kK9M9CNa
価格ドットコム見ると
950iはレーダーチャートの評価がめちゃくちゃ高いけど
970ｃはかなりひどい評価みたい。
かくいう俺はf900だけど、乗り換えたいが先立つものが．．．
950iはレーダーチャートの評価がめちゃくちゃ高いけど
970ｃはかなりひどい評価みたい。
かくいう俺はf900だけど、乗り換えたいが先立つものが．．．
524 ：不明なデバイスさん：02/11/02 10:40 ID:aJPXPpBv
>>522
あのレーダーチャートはライバルメーカーが雇ったネット専用工作員が相
当ワルな情報操作をしてると思われ。チャートの評価も発売前から
あんなもんだったよ。
別にプリンターに限らんが、メーカーに金で雇われて掲示板で宣伝し
てるやつって沢山いるからね。全てがそうとは言わんけど。
あのレーダーチャートはライバルメーカーが雇ったネット専用工作員が相
当ワルな情報操作をしてると思われ。チャートの評価も発売前から
あんなもんだったよ。
別にプリンターに限らんが、メーカーに金で雇われて掲示板で宣伝し
てるやつって沢山いるからね。全てがそうとは言わんけど。
>522
レーダーチャートはプリンタを購入する上でそんなに参考にならないと思う。
レーダーチャートだけで判断するならみんな850iを買っとけ、ってかんじだし、
基本的にエプソン買う人は、プリンタ性能を良く分かってないで買っていく人の割
合が多いんじゃないだろうか？（もちろんそうじゃない人もいますが）
プリンタといえばエプソン、というイメージ強いので、性能も良く分からないまま
値段だけで機種を決めているとか。
→こんなはずじゃなかったとの批判的な意見も増えてくる。
あえてキヤノン買う人はプリンタの機能を理解した上で、自分に合ったプリンタを
買っていく人が多いように思う。
→事前にプリンタの機能を理解しているので満足度も高い。
ということではないかなぁ。
レーダーチャートはプリンタを購入する上でそんなに参考にならないと思う。
レーダーチャートだけで判断するならみんな850iを買っとけ、ってかんじだし、
基本的にエプソン買う人は、プリンタ性能を良く分かってないで買っていく人の割
合が多いんじゃないだろうか？（もちろんそうじゃない人もいますが）
プリンタといえばエプソン、というイメージ強いので、性能も良く分からないまま
値段だけで機種を決めているとか。
→こんなはずじゃなかったとの批判的な意見も増えてくる。
あえてキヤノン買う人はプリンタの機能を理解した上で、自分に合ったプリンタを
買っていく人が多いように思う。
→事前にプリンタの機能を理解しているので満足度も高い。
ということではないかなぁ。
526 ：不明なデバイスさん：02/11/02 11:00 ID:aJPXPpBv
基本的にフラグシップ機を買う層は、プリンターをきちんと理解
したやつじゃないと買わない。高いからねぇ。
プリンタのことあまり知らない層は、お手ごろ価格のエントリーモデルか
ちょっと奮発してミドルレンジを買っていく。売れ筋ランキング見れば
その傾向はよくわかるっしょ。
したやつじゃないと買わない。高いからねぇ。
プリンタのことあまり知らない層は、お手ごろ価格のエントリーモデルか
ちょっと奮発してミドルレンジを買っていく。売れ筋ランキング見れば
その傾向はよくわかるっしょ。
つーかよくメーカーに雇われて掲示板で宣伝してる奴がいる～云々言われてるが
本当なのか？そんな話聞いたことないぞ。
推測で言ってるのか明確なソースがあったのか気になる…
本当なのか？そんな話聞いたことないぞ。
推測で言ってるのか明確なソースがあったのか気になる…
529 ：不明なデバイスさん：02/11/02 11:22 ID:aJPXPpBv
>>527
数年前っていつのこと言ってるのか知らんが、フラグシップとかエントリー
モデルとか明確に分かれてきたのはつい最近のことじゃん。
フラグシップとしての950Iも970cも売れ筋という点ではエントリーモデルや
ミドルレンジモデルほどには売れてはいない。
少なくとも数年前のPM-770C、PM-800Cの頃は、フラグシップなどいう位
置付けは存在せず、その年の中軸をなすモデルだったから最も売れた。
片落ちや、片落ちのさらに廉価版も一応存在したが、当時はまだ
勝負するためのモデルじゃなかったっしょ。
話題に一切上らない550Iが最も売れてる理由は何だと思う?
何も知識のない層がキヤノンのお手ごろ価格だからって理由かと思うが。
数年前っていつのこと言ってるのか知らんが、フラグシップとかエントリー
モデルとか明確に分かれてきたのはつい最近のことじゃん。
フラグシップとしての950Iも970cも売れ筋という点ではエントリーモデルや
ミドルレンジモデルほどには売れてはいない。
少なくとも数年前のPM-770C、PM-800Cの頃は、フラグシップなどいう位
置付けは存在せず、その年の中軸をなすモデルだったから最も売れた。
片落ちや、片落ちのさらに廉価版も一応存在したが、当時はまだ
勝負するためのモデルじゃなかったっしょ。
話題に一切上らない550Iが最も売れてる理由は何だと思う?
何も知識のない層がキヤノンのお手ごろ価格だからって理由かと思うが。
530 ：不明なデバイスさん：02/11/02 11:24 ID:aJPXPpBv
>528
970Cのレーダーチャートはあまりにひどいです。
メーカに雇われているかどうか知りませんが、アンチエプソンの人達が
不当に投稿しているのではないか、と考える人の気持ちも分かります。
970Cのレーダーチャートはあまりにひどいです。
メーカに雇われているかどうか知りませんが、アンチエプソンの人達が
不当に投稿しているのではないか、と考える人の気持ちも分かります。
532 ：不明なデバイスさん：02/11/02 11:28 ID:lLFg0U3I
スーゲー発見！
エプソンのインクカートリッジって詰め替え防止の為に
スポンジが入ってるよな。
インク切れしてもスポンジにインクが結構残ってるんだよ。
でな、アルコールをカートリッジに入れるとアラ不思議。
今まで空だったカートリッジがアルコールを入れただけで蘇るぞ。
アルコール注入の一回目は厳しい目で見た場合、多少色調が崩れ
る程度で写真印刷でも十分実用になる。
二回目注入でもWEBページ印刷やWORD印刷程度なら十分いける。
さすがに3回目だとドラフト程度にしか使えないけどな。
これで詰め替えインクを使わずにインクコストを激減出来るぞ。
おまけにヘッドのアルコールクリーニング効果が有っていい感じ
騙されたと思ってやってみ。
ＰＳ．ビジネスモデルにこだわるエプソン社員の煽りは要らんよ。
エプソンのインクカートリッジって詰め替え防止の為に
スポンジが入ってるよな。
インク切れしてもスポンジにインクが結構残ってるんだよ。
でな、アルコールをカートリッジに入れるとアラ不思議。
今まで空だったカートリッジがアルコールを入れただけで蘇るぞ。
アルコール注入の一回目は厳しい目で見た場合、多少色調が崩れ
る程度で写真印刷でも十分実用になる。
二回目注入でもWEBページ印刷やWORD印刷程度なら十分いける。
さすがに3回目だとドラフト程度にしか使えないけどな。
これで詰め替えインクを使わずにインクコストを激減出来るぞ。
おまけにヘッドのアルコールクリーニング効果が有っていい感じ
騙されたと思ってやってみ。
ＰＳ．ビジネスモデルにこだわるエプソン社員の煽りは要らんよ。
533 ：不明なデバイスさん：02/11/02 11:34 ID:aJPXPpBv
期待が大きいってのもあるのでは。?
期待せずに買ったhpなんか予想外に良いので
高評価をつけたくなるよ。
期待せずに買ったhpなんか予想外に良いので
高評価をつけたくなるよ。
535 ：532：02/11/02 11:50 ID:lLFg0U3I
追記。
アルコール入りのカートリッジを使うと、乾燥が早いせいか
滲みが少なくスーパーファイン専用紙でも光沢紙モードで印
刷できるので光沢紙並に結構綺麗。普通紙で写真印刷しても
結構いけるぞ。
アルコール入りのカートリッジを使うと、乾燥が早いせいか
滲みが少なくスーパーファイン専用紙でも光沢紙モードで印
刷できるので光沢紙並に結構綺麗。普通紙で写真印刷しても
結構いけるぞ。
536 ：不明なデバイスさん：02/11/02 11:51 ID:N4dat2mZ
537 ：不明なデバイスさん：02/11/02 12:00 ID:aJPXPpBv
なるほど、それは気づかなかった。もし550Iの売上がパソコン本体との
セット販売が大半を占めてるとすれば、ヤフー売上ランキングの先週の実
質的な１位はPM-930Cだったのかな?なんて思ってみたりする。
セット販売が大半を占めてるとすれば、ヤフー売上ランキングの先週の実
質的な１位はPM-930Cだったのかな?なんて思ってみたりする。
550iが売れてるのはセット販売の影響ではないと思う。（エプソンとセットで売ってる
PCもあるし）
業務用のプリンタで写真なんて絶対に印字しない、書類が綺麗に早く安く作成できれば
それでOK。という人も、全体の10～20％はいて不思議が無いと思う。550iはそんな人に
適したプリンタであり、エプソンにはその対抗馬がいない。550iが売れる理由はこんな
ところじゃないかな。
PCもあるし）
業務用のプリンタで写真なんて絶対に印字しない、書類が綺麗に早く安く作成できれば
それでOK。という人も、全体の10～20％はいて不思議が無いと思う。550iはそんな人に
適したプリンタであり、エプソンにはその対抗馬がいない。550iが売れる理由はこんな
ところじゃないかな。
539 ：不明なデバイスさん：02/11/02 12:17 ID:lLFg0U3I
先週難波のBICに行って来たが、エプソンの販促員はむさいオッサン
なのに対してキャノンの販促員はピチピチのネーチャン。これじゃ
エプソンは売れないわな。
実際、横で話を聞いてると販促員と話をしている人は、
・既にプリンターを持っている
・今のプリンターが遅い
・エプソンの一体型インクは高い
と言うのを気にして買い換えるみたいだな。
画質的には
・エプソンはほぼ全機種で満足
・キャノンは320iや550iではちとドットの粒状感が残ってて汚いが、
850iや950iならエプソン並なので許せる。
で、速度的には
・エプソンは遅いので懲りた
・キャノンは速いなー
てな感じで850iが結構売れてたよ。
まあ、ここまで綺麗になれば一般人には画質はどうでも良くて
後は速度と印刷コストなんだろうね。
なのに対してキャノンの販促員はピチピチのネーチャン。これじゃ
エプソンは売れないわな。
実際、横で話を聞いてると販促員と話をしている人は、
・既にプリンターを持っている
・今のプリンターが遅い
・エプソンの一体型インクは高い
と言うのを気にして買い換えるみたいだな。
画質的には
・エプソンはほぼ全機種で満足
・キャノンは320iや550iではちとドットの粒状感が残ってて汚いが、
850iや950iならエプソン並なので許せる。
で、速度的には
・エプソンは遅いので懲りた
・キャノンは速いなー
てな感じで850iが結構売れてたよ。
まあ、ここまで綺麗になれば一般人には画質はどうでも良くて
後は速度と印刷コストなんだろうね。
540 ：不明なデバイスさん：02/11/02 12:18 ID:aJPXPpBv
よくわからないのが、パソコン本体と劣糞印、富士通、ゼロックスの抱き合わせ。
しかも意外に多い。
買わされて嬉しいのだろうか?
しかも意外に多い。
買わされて嬉しいのだろうか?
541 ：539：02/11/02 12:19 ID:lLFg0U3I
訂正
誤）・エプソンの一体型インクは高い
正）・一体型インクは高い
誤）・エプソンの一体型インクは高い
正）・一体型インクは高い
セット販売といったって店舗によってはエプのCL760やPM740Cを付属してるところもあるし、
そんなに大きいのかな？＞セット販売の効果
むしろ初心者にはコレ、と店員が薦めてるのが大きいのでは…
そんなに大きいのかな？＞セット販売の効果
むしろ初心者にはコレ、と店員が薦めてるのが大きいのでは…
543 ：不明なデバイスさん：02/11/02 12:21 ID:lLFg0U3I
年賀状むけ商戦がそろそろ本格化してくるから順位がかわってくるかも。
>>540
売れないから抱き合わせなんだろ？
売れないから抱き合わせなんだろ？
レーザーということですれ違いだが、
いかにも我が社は悪くなく、他社のせいにしようとするエプンソが嫌い。
わざわざメーカー名まで出さなくても。
ttp://www.epson.co.jp/osirase/osirase1.html
いかにも我が社は悪くなく、他社のせいにしようとするエプンソが嫌い。
わざわざメーカー名まで出さなくても。
ttp://www.epson.co.jp/osirase/osirase1.html
547 ：不明なデバイスさん：02/11/02 15:58 ID:lLFg0U3I
順位が変わればランキング上位はキャノンの総なめ状態なんて事も
有るかもな。
今年のエプソンは例年にも増してかなり糞っぽい。
カラリオ初期型が出た頃はブイブイ言わせてたのにな。
有るかもな。
今年のエプソンは例年にも増してかなり糞っぽい。
カラリオ初期型が出た頃はブイブイ言わせてたのにな。
548 ：不明なデバイスさん：02/11/02 16:04 ID:AdbFyv1d
流石にそれはないと思う。
去年はキヤノのミドルレンジF890がまるっきり売れなかったのが、
今年の850でが上位に食い込むことくらいで、あとはパッとしない。
エプもあまり変わらん気がする。930Cは890Cのリプレースみたいなもんで
すでに上位に入ってるし。
去年はキヤノのミドルレンジF890がまるっきり売れなかったのが、
今年の850でが上位に食い込むことくらいで、あとはパッとしない。
エプもあまり変わらん気がする。930Cは890Cのリプレースみたいなもんで
すでに上位に入ってるし。
549 ：548：02/11/02 16:14 ID:AdbFyv1d
よく考えたら895iはF890ではなくS700の後継か・・。
550 ：548：02/11/02 16:15 ID:AdbFyv1d
850iですた
551 ：不明なデバイスさん：02/11/02 16:29 ID:i7UZmfm0
質問ですいません。
写真印刷に使用しないで、主にイラストを印刷する場合は
キャノン・エプソンのどっちが向いていますか？ スピードは問いません。
ちなみに今PM-770Cを使用してます。 そろそろ限界・・
写真印刷に使用しないで、主にイラストを印刷する場合は
キャノン・エプソンのどっちが向いていますか？ スピードは問いません。
ちなみに今PM-770Cを使用してます。 そろそろ限界・・
552 ：不明なデバイスさん：02/11/02 16:30 ID:AdbFyv1d
>>546
仕方ないんじゃ?ニュースでもやってたし、ゼロックスも認めているし。
「供給先である一社のプリンター製品におきまして、弊社製エンジン
の画像定着機構部を原因箇所とする発火事故が発生いたしました。」
http://www.fujixerox.co.jp/release/2002/1021_kinkoku.html
仕方ないんじゃ?ニュースでもやってたし、ゼロックスも認めているし。
「供給先である一社のプリンター製品におきまして、弊社製エンジン
の画像定着機構部を原因箇所とする発火事故が発生いたしました。」
http://www.fujixerox.co.jp/release/2002/1021_kinkoku.html
553 ：不明なデバイスさん：02/11/02 16:33 ID:AdbFyv1d
「富士ゼロックス株式会社製印字装置（エンジン）搭載の
モノクロレーザープリンター等の無償部品交換について」
http://www.fujixerox.co.jp/release/2002/1021_announce.html
モノクロレーザープリンター等の無償部品交換について」
http://www.fujixerox.co.jp/release/2002/1021_announce.html
554 ：不明なデバイスさん：02/11/02 16:41 ID:AdbFyv1d
555 ：551：02/11/02 16:45 ID:i7UZmfm0
すいませんイラストの具体的な内容は
主にフォトショップとかペインターで描くＣＧです。
イラストの感じは、水彩とか油絵のようなボヤッとする絵画ではなく。
どちらかというと、マンガイラストのような感じです。
はっきりいうとオタ様が好きそうなイラストですね。
プリントアウトした物を、印刷所に仕上がりとして見せることが希望です。
主にフォトショップとかペインターで描くＣＧです。
イラストの感じは、水彩とか油絵のようなボヤッとする絵画ではなく。
どちらかというと、マンガイラストのような感じです。
はっきりいうとオタ様が好きそうなイラストですね。
プリントアウトした物を、印刷所に仕上がりとして見せることが希望です。
557 ：不明なデバイスさん：02/11/02 17:08 ID:AdbFyv1d
禿同。
付け加えるなら、イラストでも550iは粒状感で劣りそうなので、
キヤノなら最低850i以上、エプならPMシリーズ全般から好きなの選べ
ばいいと思う。
付け加えるなら、イラストでも550iは粒状感で劣りそうなので、
キヤノなら最低850i以上、エプならPMシリーズ全般から好きなの選べ
ばいいと思う。
>>555
印刷所に出力見本を見せるのがメインか。
なら、ディスプレイとプリンターの色設定がしっかりできていれば今のプリンターならどれも問題はないよ。
むしろ、今は印刷所で刷った表紙よかプリンターの方が綺麗に出力されてしまうワケだし(笑)
印刷所に出力見本を見せるのがメインか。
なら、ディスプレイとプリンターの色設定がしっかりできていれば今のプリンターならどれも問題はないよ。
むしろ、今は印刷所で刷った表紙よかプリンターの方が綺麗に出力されてしまうワケだし(笑)
559 ：不明なデバイスさん：02/11/02 17:33 ID:nrQgiRNV
560 ：551=555：02/11/02 17:43 ID:i7UZmfm0
早レスありがとうございます。
予算が4万くらいあるので、その範囲の中で気に入った物を購入することにします。
予算が4万くらいあるので、その範囲の中で気に入った物を購入することにします。
>>555
4色オフセの色見本として提出する場合、
6色のプリンタは、RIP(PS)を使ってない場合、嫌われます
まったく見本にならないからです
4色プリンタをオススメします
ただし、実質でしか印刷できない3色プリンタも同様です
だれか、カラーをYMCK4色で印刷するプリンタを教えてやれ
4色オフセの色見本として提出する場合、
6色のプリンタは、RIP(PS)を使ってない場合、嫌われます
まったく見本にならないからです
4色プリンタをオススメします
ただし、実質でしか印刷できない3色プリンタも同様です
だれか、カラーをYMCK4色で印刷するプリンタを教えてやれ
562 ：不明なデバイスさん：02/11/02 18:29 ID:YtVXhoxw
>>560
その予算ならポイントバックも考えればフラッグシップ機も狙えますね。
その予算ならポイントバックも考えればフラッグシップ機も狙えますね。
563 ：不明なデバイスさん：02/11/02 18:41 ID:yOX/PYIE
970Cを４色モードで使用。
564 ：不明なデバイスさん：02/11/02 18:49 ID:AdbFyv1d
CL-760
565 ：不明なデバイスさん：02/11/02 20:05 ID:hUH6JtG3
F890を今から買うというのはどうでしょうか？
566 ：不明なデバイスさん：02/11/02 21:02 ID:TeUoLDvC
>>555
MD-5500が最適
MD-5500が最適
567 ：不明なデバイスさん：02/11/02 21:03 ID:SV+Nim0q
>>529
いまは下位機種でも写真画質当たり前になってるが、
2000年頃まではそうじゃなかった。
ここ数年で売れ筋の価格帯が３万台前半から１万後半～２万前半に移ったし。
550iは文書出力中心の実用指向のプリンタとして非常に良く出来てるから、
売れてるのは当然の結果だよ。
キヤノンでもこれより安い機種はインクが少ないしちょっと高い。
いまは下位機種でも写真画質当たり前になってるが、
2000年頃まではそうじゃなかった。
ここ数年で売れ筋の価格帯が３万台前半から１万後半～２万前半に移ったし。
550iは文書出力中心の実用指向のプリンタとして非常に良く出来てるから、
売れてるのは当然の結果だよ。
キヤノンでもこれより安い機種はインクが少ないしちょっと高い。
プリンタを購入する予定ですが、どれにしていいか迷っています。
用途及び優先度
第一に、業務関連の書類の印刷目的に使うつもりです。
白黒印刷が主なので黒のインクを多く使います。
印刷枚数が多いのでインク代のかからない機種が理想的です。
第二に、デジカメで撮影した画像を印刷する目的に使います。
画質が良いに越したことはありませんが、
主に第一の目的のために使うので、
インク代の経済性のほうを優先したいと思っています。
予算は、２万円以下または２万円前後です。
用途及び優先度
第一に、業務関連の書類の印刷目的に使うつもりです。
白黒印刷が主なので黒のインクを多く使います。
印刷枚数が多いのでインク代のかからない機種が理想的です。
第二に、デジカメで撮影した画像を印刷する目的に使います。
画質が良いに越したことはありませんが、
主に第一の目的のために使うので、
インク代の経済性のほうを優先したいと思っています。
予算は、２万円以下または２万円前後です。
569 ：不明なデバイスさん：02/11/02 21:36 ID:zwEame4M
今日は目茶苦茶寒かったな・・・。
インクジェットプリンタには嫌な時期がきた。
取り合えずストーブの温風をプリンタにまわして暖めてからプリントだぜ。
ダッセェ～。
インクジェットプリンタには嫌な時期がきた。
取り合えずストーブの温風をプリンタにまわして暖めてからプリントだぜ。
ダッセェ～。
>568
キヤノンの850iか、HPの5550辺りだと思う。
キヤノンの850iか、HPの5550辺りだと思う。
571 ：不明なデバイスさん：02/11/02 21:40 ID:mqiBcZVA
>568
過去スレ嫁
>570
850iは2万では買えない。
hpはインクが高いので詰替前提でなければ経済性に難がある。
過去スレ嫁
>570
850iは2万では買えない。
hpはインクが高いので詰替前提でなければ経済性に難がある。
572 ：不明なデバイスさん：02/11/02 21:44 ID:SV+Nim0q
>>569
キヤノンのBJC-400系がやたら寒さに弱くてね、
カートリッジをファンヒータで温めてたら、熱で変形させてしまった（w
年に一度の年賀状のためにカラーカートリッジを買う気がしなかったから、
モノクロで出しちゃったよ。
キヤノンのBJC-400系がやたら寒さに弱くてね、
カートリッジをファンヒータで温めてたら、熱で変形させてしまった（w
年に一度の年賀状のためにカラーカートリッジを買う気がしなかったから、
モノクロで出しちゃったよ。
>>568
その値段で二つの要望を満たす機種があるなら私が買います（ｗ
その値段で二つの要望を満たす機種があるなら私が買います（ｗ
>571
>850iは2万では買えない。
>hpはインクが高いので詰替前提でなければ経済性に難がある。
おっしゃるとおりですね。何かを割り切らなければ568の条件に適したプリンタ
は難しいですね。
あともう一機種、レックスマークのZ65。
>850iは2万では買えない。
>hpはインクが高いので詰替前提でなければ経済性に難がある。
おっしゃるとおりですね。何かを割り切らなければ568の条件に適したプリンタ
は難しいですね。
あともう一機種、レックスマークのZ65。
つか、モノクロ主体ならインクコストはどれも殆ど気にすることはないと思うな。
100枚出して10円の差があるかどうかっつーレベルだと思うけど。
コストがかなり変わってくるのはカラー文書、写真だけど、たまに写真を出す
程度なら、なおさらコストより画質を優先したほうがイイとオレは思うな。
100枚出して10円の差があるかどうかっつーレベルだと思うけど。
コストがかなり変わってくるのはカラー文書、写真だけど、たまに写真を出す
程度なら、なおさらコストより画質を優先したほうがイイとオレは思うな。
>>568
業務関連で使うなら、もうちょっとお金出そうよ…。
業務関連で使うなら、もうちょっとお金出そうよ…。
続おまけの800Cです。
一個サンプル増やしました。
今回は全部同じスキャナです。
http://www.pakurima.com/cgi-bin/img-box/img20021102222313.jpg
一個サンプル増やしました。
今回は全部同じスキャナです。
http://www.pakurima.com/cgi-bin/img-box/img20021102222313.jpg
>568
少し厳しそうなので、割り切るポイントを下記に、
（私見が大きく入っているので、最終的には自分の目で確かめてください）
レックスマークZ65
割り切る点：インクコスト
850iなんかに比べると本体代がインク２セット分ぐらい安いので、インクコストもその分
も考慮すると、最有力候補かも。
写真画質は850iに匹敵します。（色味がやや悪いけど、、）
キヤノン850i
割り切る点：本体価格
ポイントとかつかえる店でうまくポイントを使えば実質２万円前半の買い物になると思い
ます。
それが許せれば850iが最もお勧め。
HP5550
割り切る点：インクコスト
最大の魅力は６色モード時の写真画質です。Z65や850iをはるかに凌ぐ画質を持ちます。
インクコストを割り切れればこの機械をどうぞ。
キヤノン550i、キヤノン旧Sシリーズ
割り切る点：写真画質
写真はまずあきらめたほうがいいでしょう。写真を捨てる覚悟があるならこれを。
少し厳しそうなので、割り切るポイントを下記に、
（私見が大きく入っているので、最終的には自分の目で確かめてください）
レックスマークZ65
割り切る点：インクコスト
850iなんかに比べると本体代がインク２セット分ぐらい安いので、インクコストもその分
も考慮すると、最有力候補かも。
写真画質は850iに匹敵します。（色味がやや悪いけど、、）
キヤノン850i
割り切る点：本体価格
ポイントとかつかえる店でうまくポイントを使えば実質２万円前半の買い物になると思い
ます。
それが許せれば850iが最もお勧め。
HP5550
割り切る点：インクコスト
最大の魅力は６色モード時の写真画質です。Z65や850iをはるかに凌ぐ画質を持ちます。
インクコストを割り切れればこの機械をどうぞ。
キヤノン550i、キヤノン旧Sシリーズ
割り切る点：写真画質
写真はまずあきらめたほうがいいでしょう。写真を捨てる覚悟があるならこれを。
>>570-578
アドバイスをどうも有り難うございました。
アドバイスをどうも有り難うございました。
582 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/02 22:34 ID:XZTzizmb
>>581
して、結論は出ましたか？
話だけさせておいて、感謝して終わり、というのは、
一番好ましくないパターンです。
どういう点に感謝しましたか？
感謝した上でどんな結論を導き出せましたか？
ここが一番重要です。
して、結論は出ましたか？
話だけさせておいて、感謝して終わり、というのは、
一番好ましくないパターンです。
どういう点に感謝しましたか？
感謝した上でどんな結論を導き出せましたか？
ここが一番重要です。
新聞広告で「キャノンのPIXUS550i
完全なフチなし印刷、独立インクタンク採用で、
画質・経済性に優れたモデル」
と書かれているんですが、
他のメーカーの機種は独立インクタンクを
採用していないのでしょうか？
完全なフチなし印刷、独立インクタンク採用で、
画質・経済性に優れたモデル」
と書かれているんですが、
他のメーカーの機種は独立インクタンクを
採用していないのでしょうか？
586 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/02 22:38 ID:XZTzizmb
>>583
している物もありますが、
PM-970C以外は6色か7色なので、
それらの物はコスト的にはそれほど優位性はありません。
独立インクは、4色インクでこそ、コスト優位性を持ちます。
PM-970Cの4色インク時のインクコストってどこかに載ってましたっけ？
カタログにあったかな…
している物もありますが、
PM-970C以外は6色か7色なので、
それらの物はコスト的にはそれほど優位性はありません。
独立インクは、4色インクでこそ、コスト優位性を持ちます。
PM-970Cの4色インク時のインクコストってどこかに載ってましたっけ？
カタログにあったかな…
>>579
これだけの物そろえられる環境ってすごいですね。
感想ですが。
精細度（目尻、眉毛に注目） ８００C＞８５０ｉ＞９５０ｉ＞９７０Ｃ
粒状感（鼻に注目） ８００C＞８５０ｉ＞９５０ｉ＝９７０Ｃ
って感じがしました。
９７０Ｃの黄色っぽいのが気になりますね。目が腐ってる。
これだけの物そろえられる環境ってすごいですね。
感想ですが。
精細度（目尻、眉毛に注目） ８００C＞８５０ｉ＞９５０ｉ＞９７０Ｃ
粒状感（鼻に注目） ８００C＞８５０ｉ＞９５０ｉ＝９７０Ｃ
って感じがしました。
９７０Ｃの黄色っぽいのが気になりますね。目が腐ってる。
古いプリンタがあるなら、祖父地図の下取り5000円引き使えば
850iが20000円で買える。
850iが20000円で買える。
>588
そろえてないですよ（笑
800C以外は全部友達の物です。
そろそろ買い替えようかと思ってるのですが
なかなかどれにするか決まらない。
そろえてないですよ（笑
800C以外は全部友達の物です。
そろそろ買い替えようかと思ってるのですが
なかなかどれにするか決まらない。
>579
すこし970Cの赤みが強すぎるのが気になりますね。
印字してしばらく置くと色が落ち着くそうですが、その辺りはどうでしょうか？
すこし970Cの赤みが強すぎるのが気になりますね。
印字してしばらく置くと色が落ち着くそうですが、その辺りはどうでしょうか？
>>579
970Ｃは何かがおかしい。それが何なのかがわからない（ｗ
明らかに「ヘン」ですね。まさかこの赤黄色っぽい色がエプの意図した色彩構成
ではないでしょう。ワンランク下の930Ｃでもこんな風になるのかな・・・
970Ｃは何かがおかしい。それが何なのかがわからない（ｗ
明らかに「ヘン」ですね。まさかこの赤黄色っぽい色がエプの意図した色彩構成
ではないでしょう。ワンランク下の930Ｃでもこんな風になるのかな・・・
>>593
今度の型から色彩構成を再設計したって各雑誌ではあるね。
狙った絵なら930Cでも同じだろうし、
雑誌での比較では970Cのダウングレードとしか見えず色が違いそうにない。
ドライバ更新はいつだろう。
今度の型から色彩構成を再設計したって各雑誌ではあるね。
狙った絵なら930Cでも同じだろうし、
雑誌での比較では970Cのダウングレードとしか見えず色が違いそうにない。
ドライバ更新はいつだろう。
>592
印字後、全て1日以上置きました。
全体的に見た場合の色合いは970Cが一番綺麗に見えます。
800Cは少しマゼンタが強く、キヤノンはインパクトはないけど写真ぽいです。
あと、800Cは880Cのドライバを使っています。
印字後、全て1日以上置きました。
全体的に見た場合の色合いは970Cが一番綺麗に見えます。
800Cは少しマゼンタが強く、キヤノンはインパクトはないけど写真ぽいです。
あと、800Cは880Cのドライバを使っています。
>579
ツールウィンドウをドラッグしてしまった。
二回も
ツールウィンドウをドラッグしてしまった。
二回も
>597
すまぬ。邪魔だったね（笑
すまぬ。邪魔だったね（笑
600
>>601
独立インクタンクは効率的なだけで、経済的ではないです。
独立インクタンクは効率的なだけで、経済的ではないです。
>>598
俺も800Cが一番綺麗に見えるよ･･･。
なんか肌のキメとか一番くっきり見えてるし･･･。
970Cだけ色合いが全然違ってるのが気持ち悪い。
850i使ってるんだけどやっぱり荒い感じはするね。でも思ったより綺麗です。
使ってて色が薄めなこと以外特に不満はないですし、いい感じです。
あ、850iではCD-R印刷時に黒が使われてないみたいんですが、
ちゃんと黒を使ってもらう方法はあるんでしょうか？
キャノンのWEBサイトで公開されてるドライバをダウンロードしてインストール
してるんですが。
俺も800Cが一番綺麗に見えるよ･･･。
なんか肌のキメとか一番くっきり見えてるし･･･。
970Cだけ色合いが全然違ってるのが気持ち悪い。
850i使ってるんだけどやっぱり荒い感じはするね。でも思ったより綺麗です。
使ってて色が薄めなこと以外特に不満はないですし、いい感じです。
あ、850iではCD-R印刷時に黒が使われてないみたいんですが、
ちゃんと黒を使ってもらう方法はあるんでしょうか？
キャノンのWEBサイトで公開されてるドライバをダウンロードしてインストール
してるんですが。
>601
独立タンクはメーカーにメリットがあるだけです。
プラのタンク製造ラインおよびインク充填ラインが一本化でき、ラインのメンテや管理がラクになる。
おまけに機種ごとにタンク形状変えてたら、タンクの形状設計、ヘッドのインクタンクスペースなどなど、いちいち設計し直すことに。
もちろん設計にはｶﾈかかる。
共通にすることで工場ライン周り・設計周りのコストを抑えられる。
ｶﾉはいち早くこのメリットを見いだして採用したと思われ。
漏れにとってｶﾉの透明独立タンクは詰め替え時に他社の追随を許さないメリットを見いだしてるが。
ｴﾌﾟの独立タンクはどうも「インクチェンジシステムのための独立タンクだ」と言わんばかりのアプローチをしてきているが（ｗ
独立タンクはメーカーにメリットがあるだけです。
プラのタンク製造ラインおよびインク充填ラインが一本化でき、ラインのメンテや管理がラクになる。
おまけに機種ごとにタンク形状変えてたら、タンクの形状設計、ヘッドのインクタンクスペースなどなど、いちいち設計し直すことに。
もちろん設計にはｶﾈかかる。
共通にすることで工場ライン周り・設計周りのコストを抑えられる。
ｶﾉはいち早くこのメリットを見いだして採用したと思われ。
漏れにとってｶﾉの透明独立タンクは詰め替え時に他社の追随を許さないメリットを見いだしてるが。
ｴﾌﾟの独立タンクはどうも「インクチェンジシステムのための独立タンクだ」と言わんばかりのアプローチをしてきているが（ｗ
>>579
800c.jpgがもっとも鮮明に見えますね。
800c.jpgがもっとも鮮明に見えますね。
とりあえずの結論ですが、
エプソンのPM-870CかキャノンのPIXUS 550iかの
いずれかにしようと思います。
多数のアドバイス、ご回答、有り難うございました。
エプソンのPM-870CかキャノンのPIXUS 550iかの
いずれかにしようと思います。
多数のアドバイス、ご回答、有り難うございました。
>>568
その用途なら
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1363738
を延長補償付けて買うのが良いと思われ。
インクにかんしては
http://www2u.biglobe.ne.jp/~navy77/page026.html
で買えば1番安い。
でも業務に使うならもう少し出して
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1384467
にした方が良いとも思うけど。
その用途なら
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1363738
を延長補償付けて買うのが良いと思われ。
インクにかんしては
http://www2u.biglobe.ne.jp/~navy77/page026.html
で買えば1番安い。
でも業務に使うならもう少し出して
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1384467
にした方が良いとも思うけど。
609 ：不明なデバイスさん：02/11/03 00:13 ID:rqx5MhGt
970C買おうと思ったけど考え直すことにした
>609
理由は？
理由は？
611 ：不明なデバイスさん：02/11/03 00:16 ID:i1xu6lT6
おれ、まだ800DC を使っているんだけどまじサンプルきれいなんだよ。
今話題のSD9のデジカメサンプルを印刷したけどマジ銀塩ぽくてさ。
上の新型と比較しても遜色ないって知って買い換える気が萎えた。
ただ、ふち無しがないのが痛いね。
まだアップグレードやっていない？
今話題のSD9のデジカメサンプルを印刷したけどマジ銀塩ぽくてさ。
上の新型と比較しても遜色ないって知って買い換える気が萎えた。
ただ、ふち無しがないのが痛いね。
まだアップグレードやっていない？
612 ：不明なデバイスさん：02/11/03 00:17 ID:tXFyfyT5
>>579
やっぱり800Cが一番高精細に見えるね。他の機種
とはかなり差があるように見える・・・こ、これは一体!?
衝撃の事実でしょーか?
と言っても、漏れもPM-800Cで既に画質は完成の域に達していて、
残る課題は暗部の粒状性のみだと感じてたけど。
やっぱり800Cが一番高精細に見えるね。他の機種
とはかなり差があるように見える・・・こ、これは一体!?
衝撃の事実でしょーか?
と言っても、漏れもPM-800Cで既に画質は完成の域に達していて、
残る課題は暗部の粒状性のみだと感じてたけど。
>>613
静音なんて条件に出て無いじゃん。更にCD-R印刷も条件に無い。
価格差以上の価値とやらが>606に価格差なりのメリットをもたらすとは思えない､
せいぜい余計に場所とって初期費用がかかるだけだろう。
まあ企業も販売店も高いのが売れる方が嬉しいだろうけどさ。
2万以内ならまず550i、モノクロ品質捨てて写真画質と割り切るなら740Cだろ。
870Cって740Cと速度もモノクロ品質・モノクロコストも変わらないじゃん。
静音なんて条件に出て無いじゃん。更にCD-R印刷も条件に無い。
価格差以上の価値とやらが>606に価格差なりのメリットをもたらすとは思えない､
せいぜい余計に場所とって初期費用がかかるだけだろう。
まあ企業も販売店も高いのが売れる方が嬉しいだろうけどさ。
2万以内ならまず550i、モノクロ品質捨てて写真画質と割り切るなら740Cだろ。
870Cって740Cと速度もモノクロ品質・モノクロコストも変わらないじゃん。
そういえば740Cってなぜか爆速なんだよなｗ？
617 ：不明なデバイスさん：02/11/03 01:03 ID:tXFyfyT5
>>616
上位機種と下位機種ののエコノミーは同じ品質ではないよ。
下位機種のエコノミーはラインを間引いてカスレるから劇的に速くなる。
上位機種のエコノミーは色が少し薄くなるだけで品質は落ちないので通常モード
に比べて速くはならない。
どっちもインクセーブモードだが品質が違うので一緒にしてはいけない。
上位機種と下位機種ののエコノミーは同じ品質ではないよ。
下位機種のエコノミーはラインを間引いてカスレるから劇的に速くなる。
上位機種のエコノミーは色が少し薄くなるだけで品質は落ちないので通常モード
に比べて速くはならない。
どっちもインクセーブモードだが品質が違うので一緒にしてはいけない。
619 ：不明なデバイスさん：02/11/03 01:07 ID:tXFyfyT5
620 ：不明なデバイスさん：02/11/03 01:11 ID:MxU9Mz1u
しかしまあなんだな９７０Ｃの白黒普通紙印刷モードの爆速ぶりには腰抜かすな
A4ヘッド三往復ぐらいで出てくるな体感では
えっ？キャノはもっとはやいって？
A4ヘッド三往復ぐらいで出てくるな体感では
えっ？キャノはもっとはやいって？
>>619
930C以上はヘッド数が多いから、ほぼ同じ速度でも二倍近くインク打てるもんな。
同じ品質ならさらに二倍近い速度がだせそうだが、
給紙排紙自体がかなり遅いしあまり最終的な印刷速度が上げられないのでやらないってことか？
930C以上はヘッド数が多いから、ほぼ同じ速度でも二倍近くインク打てるもんな。
同じ品質ならさらに二倍近い速度がだせそうだが、
給紙排紙自体がかなり遅いしあまり最終的な印刷速度が上げられないのでやらないってことか？
622 ：不明なデバイスさん：02/11/03 01:38 ID:nlNrycPC
普通紙＆Web印刷メインなので850iを買ってみました。
なんか「高品位専用紙」の設定がバグっていて使い物になりません（Ver 1.62）
Webページを印刷すると黒文字だけがボールドになってもうムチャクチャ…
Web印刷メインなので画質は割り切ったつもりだったけど、よく印刷するページが
テーブルを多用したページで、その薄い枠線が「標準」設定ではことごとく点線に
なってしまうのが超ガッカリです。
「きれい」設定ではちゃんと薄い線として印刷されるけど、それだとかなり激遅に…
う～ん、これだったら950iでも良かったかなぁ？
なんか「高品位専用紙」の設定がバグっていて使い物になりません（Ver 1.62）
Webページを印刷すると黒文字だけがボールドになってもうムチャクチャ…
Web印刷メインなので画質は割り切ったつもりだったけど、よく印刷するページが
テーブルを多用したページで、その薄い枠線が「標準」設定ではことごとく点線に
なってしまうのが超ガッカリです。
「きれい」設定ではちゃんと薄い線として印刷されるけど、それだとかなり激遅に…
う～ん、これだったら950iでも良かったかなぁ？
623 ：不明なデバイスさん：02/11/03 01:47 ID:i1xu6lT6
622さん、だからhpに素直にしておけば良かったのに・・・。
モノクロでキヤノン買っちゃ駄目だよ。
モノクロでキヤノン買っちゃ駄目だよ。
625 ：不明なデバイスさん：02/11/03 01:59 ID:EAIWd6am
970Cと950iで迷ってます。
ウィークポイントは、
970C ベタのところに横線が入る（ことがある）
950i 白っぽくなる（いちいち補正すればいいんですけど）
ですか？どっちを取るか・・・
ウィークポイントは、
970C ベタのところに横線が入る（ことがある）
950i 白っぽくなる（いちいち補正すればいいんですけど）
ですか？どっちを取るか・・・
>>625
画質以外は気にしないわけ？
だったら、店頭でサンプルを出してもらって比較しる。
ただ、まともな店じゃないとイマイチ比較にならんかもな。
ヨドバシ博多に行ったら､開店二日目で930Cの印刷がノズルつまりで筋筋だったよ…
メンテもしないで客にサンプル出すんか、それでうちはサンプル出しますと宣伝するんかと小一時間問い詰めたい。
それとも、詰まるのが普通の姿だからそれを参考にして買って欲しいってか？
うじゃうじゃいるエプソン販売員、一杯いるんだから一人くらいまともなサンプル出せる状態にしとけよ。
でも店内では850PT持ち帰る人間が目立ったな、売れてるみたい。
画質以外は気にしないわけ？
だったら、店頭でサンプルを出してもらって比較しる。
ただ、まともな店じゃないとイマイチ比較にならんかもな。
ヨドバシ博多に行ったら､開店二日目で930Cの印刷がノズルつまりで筋筋だったよ…
メンテもしないで客にサンプル出すんか、それでうちはサンプル出しますと宣伝するんかと小一時間問い詰めたい。
それとも、詰まるのが普通の姿だからそれを参考にして買って欲しいってか？
うじゃうじゃいるエプソン販売員、一杯いるんだから一人くらいまともなサンプル出せる状態にしとけよ。
でも店内では850PT持ち帰る人間が目立ったな、売れてるみたい。
627 ：不明なデバイスさん：02/11/03 02:17 ID:EAIWd6am
さくらやに行ったら、ファイリングしてあるサンプル（絶対この店で印刷してないやつ）しかなかった・・・
横線なんか入ってなかったし、白っぽくもなく、あんまり参考にならないよーな・・・
横線なんか入ってなかったし、白っぽくもなく、あんまり参考にならないよーな・・・
628 ：不明なデバイスさん：02/11/03 02:19 ID:/kPtucrB
>>622
ん？普通紙で「高品位専用紙」設定で印刷してるのか？
ん？普通紙で「高品位専用紙」設定で印刷してるのか？
629 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/03 02:19 ID:PfJgYXni
>>623
残念ながらモノクロオンリーでは滅多に使いません。
それと、折角だから「Easy-WebPrint」をダウソして使ってみたけど、
フレーム対応不可だったり、印刷ページ指定すら出来なかったりで、
こちらもまるで使い物にならない…
残念ながらモノクロオンリーでは滅多に使いません。
それと、折角だから「Easy-WebPrint」をダウソして使ってみたけど、
フレーム対応不可だったり、印刷ページ指定すら出来なかったりで、
こちらもまるで使い物にならない…
632 ：不明なデバイスさん：02/11/03 02:47 ID:OcyXe8QO
>>622
専用紙はインクを中まで吸わず表面に定着するから、
普通紙より薄い設定なのが普通。
BJのドライバはあんまり出来が良くないけど、
細かいバグは頻繁に直してくれるよ。
EPSONのドライバは面倒見が悪いし、HPは放置に近い。
専用紙はインクを中まで吸わず表面に定着するから、
普通紙より薄い設定なのが普通。
BJのドライバはあんまり出来が良くないけど、
細かいバグは頻繁に直してくれるよ。
EPSONのドライバは面倒見が悪いし、HPは放置に近い。
>>633
プレビュー見ながら何か操作出来ます？
割り付けはシステム側の「印刷設定」じゃなく Easy-WebPrint の
縦割りしか出来ない割り付けの事でしょうか？
やはり長大なページの中間だけ印刷とか出来ないのが…
プレビュー見ながら何か操作出来ます？
割り付けはシステム側の「印刷設定」じゃなく Easy-WebPrint の
縦割りしか出来ない割り付けの事でしょうか？
やはり長大なページの中間だけ印刷とか出来ないのが…
>>635
見栄えが違うと言うよりも、どんなWebページでもキチンと正確に印刷出来るのは
現在でもネスケ4.7系だけです。
それにしてもサンプル本の普通紙２４秒ってのは絶対無理だぞ～。
CD-Rもどうやってもサンプルの半分の濃さにしかならないし…
見栄えが違うと言うよりも、どんなWebページでもキチンと正確に印刷出来るのは
現在でもネスケ4.7系だけです。
それにしてもサンプル本の普通紙２４秒ってのは絶対無理だぞ～。
CD-Rもどうやってもサンプルの半分の濃さにしかならないし…
>>634
そんな微妙なことは出来ないね。
Easy-WebPrintのオプションで選べるのは縦2分割と3分割、用紙の縦横だけ。
でもドライバ側の割付だとどんな感じに印刷されるかブラウザのプレビュー
ではわからないから、fontサイズ変えたりしながら、ちょうどうまい具合に1枚に
収まるように印刷するのには便利。何より使いやすいし。
そんな微妙なことは出来ないね。
Easy-WebPrintのオプションで選べるのは縦2分割と3分割、用紙の縦横だけ。
でもドライバ側の割付だとどんな感じに印刷されるかブラウザのプレビュー
ではわからないから、fontサイズ変えたりしながら、ちょうどうまい具合に1枚に
収まるように印刷するのには便利。何より使いやすいし。
603>622
それは故障じゃないと思う。
多分黒インクが使われてないだけのはず。黒インクを使わずに混ぜて黒にしてるから
滲んでボールドに見えてるってのが正しいと思う。850iの黒インクの色見たことないん
じゃないかな？
前スレで書いたけど黒インクを使って欲しければ普通紙設定のきれいにしないとだめ
みたい。
黒インクが顔料系のせいか、高品位のカラー印刷時には使わないようになってる
みたい。ドライバを改良してカラー印刷時に黒インクを使う、使わないをユーザが
決めれるようにしてくれるとうれしいんだけどなぁ。
hpのDJ-880Cの場合は完全な黒の部分には黒インクをちゃんと使うんだけど、顔料系
だから少し違和感が出るんだよね。恐らく850iの場合はこの違和感を嫌って高画質の
場合は黒インクを使わないんだと思う。紙への印刷であれば用紙設定を普通紙に
すれば何とかなるんだけど、CD-R印刷の場合は今のところ黒インクを使ってもらう
方法がないみたいなので、何とかして欲しいところなんですが。
顔料系黒インクのエッジのはっきりした出力は好きなんだけど、こんな仕様にするなら
染料系にしてカラー印刷もちゃんとCYMKでやってくれる方が個人的にはうれしかった
んだけどなぁ。
それは故障じゃないと思う。
多分黒インクが使われてないだけのはず。黒インクを使わずに混ぜて黒にしてるから
滲んでボールドに見えてるってのが正しいと思う。850iの黒インクの色見たことないん
じゃないかな？
前スレで書いたけど黒インクを使って欲しければ普通紙設定のきれいにしないとだめ
みたい。
黒インクが顔料系のせいか、高品位のカラー印刷時には使わないようになってる
みたい。ドライバを改良してカラー印刷時に黒インクを使う、使わないをユーザが
決めれるようにしてくれるとうれしいんだけどなぁ。
hpのDJ-880Cの場合は完全な黒の部分には黒インクをちゃんと使うんだけど、顔料系
だから少し違和感が出るんだよね。恐らく850iの場合はこの違和感を嫌って高画質の
場合は黒インクを使わないんだと思う。紙への印刷であれば用紙設定を普通紙に
すれば何とかなるんだけど、CD-R印刷の場合は今のところ黒インクを使ってもらう
方法がないみたいなので、何とかして欲しいところなんですが。
顔料系黒インクのエッジのはっきりした出力は好きなんだけど、こんな仕様にするなら
染料系にしてカラー印刷もちゃんとCYMKでやってくれる方が個人的にはうれしかった
んだけどなぁ。
>>638
プリンタをモノクロ設定にしてカラーページを印刷すると、やはり「高品位専用紙」では
黒文字の部分だけボールドになってしまいます。
もちろん、黒じゃない文字は極めてシャープ。
このモードでは全て３色混合黒で印刷されます。
ちなみに「普通紙」の「きれい」設定でモノクロ印刷すると顔料黒が使われるものの、
中間色が網掛け状態になってしまうので、印刷品位は格段に落ちる印象を受けます。
特に写真混在のWebページを印刷すると超悲惨。
プリンタをモノクロ設定にしてカラーページを印刷すると、やはり「高品位専用紙」では
黒文字の部分だけボールドになってしまいます。
もちろん、黒じゃない文字は極めてシャープ。
このモードでは全て３色混合黒で印刷されます。
ちなみに「普通紙」の「きれい」設定でモノクロ印刷すると顔料黒が使われるものの、
中間色が網掛け状態になってしまうので、印刷品位は格段に落ちる印象を受けます。
特に写真混在のWebページを印刷すると超悲惨。
642 ：不明なデバイス：02/11/03 04:41 ID:7+SyD+K3
あまりにも売れ行きが悪すぎて
今年エプは、キャノの泣きを入れたみたい
今年エプは、キャノの泣きを入れたみたい
>>642
社員さん？
社員さん？
850iに付属する CD-R 印刷ソフトですが、文字を円弧状に配置する事が出来なくて
ちょっとガッカリ…
一応、似たような機能はあるのですが、あくまで「変形」だったりするので、例えば
CDの最外周や最内周に沿って「①②③④⑤」と印刷する事は可能ですが、その
場合、丸が決して真円にならないので歪んでるのがバレバレになったりします。
エプソンの付属ソフトはどうなんでしょ？
ちょっとガッカリ…
一応、似たような機能はあるのですが、あくまで「変形」だったりするので、例えば
CDの最外周や最内周に沿って「①②③④⑤」と印刷する事は可能ですが、その
場合、丸が決して真円にならないので歪んでるのがバレバレになったりします。
エプソンの付属ソフトはどうなんでしょ？
646 ：不明なデバイスさん：02/11/03 05:24 ID:lvROJzdA
pixus850i買ってきました。
いやーこんなのが３万で手に入る様になりましたか。
印刷コスト、印字速度、静音性、どれをとっても今までで使った中でも最高です。
高画質にこだわる人以外は万人に薦められますよね。
インクが４色なのもいいし。
いやーいい買い物しました。
いやーこんなのが３万で手に入る様になりましたか。
印刷コスト、印字速度、静音性、どれをとっても今までで使った中でも最高です。
高画質にこだわる人以外は万人に薦められますよね。
インクが４色なのもいいし。
いやーいい買い物しました。
647 ：不明なデバイスさん：02/11/03 05:49 ID:OcyXe8QO
>>639
エプソンのドライバは機種別に別れてるから頻繁に見えるだけ。
あと、現役機種で無くなると途端に更新ペースが落ちる。
BJのドライバは全機種共通で、旧型機種でも機能制限がほとんどない。
５年前の機種でも割付印刷とかVIVIDとか付加機能が使えるようになった。
キヤノンは本体のラインアップが豊富だから、HPみたいに
ドライバの機能制限で差別化する必要がないんだろう。
エプソンのドライバは機種別に別れてるから頻繁に見えるだけ。
あと、現役機種で無くなると途端に更新ペースが落ちる。
BJのドライバは全機種共通で、旧型機種でも機能制限がほとんどない。
５年前の機種でも割付印刷とかVIVIDとか付加機能が使えるようになった。
キヤノンは本体のラインアップが豊富だから、HPみたいに
ドライバの機能制限で差別化する必要がないんだろう。
649 ： ：02/11/03 06:47 ID:D3QSwgM+
>>647
BJC210JのXP用ドライバはMSから出ているものしか使えないぞ。
BJC210JのXP用ドライバはMSから出ているものしか使えないぞ。
>644
らくちんCDラベルメーカーだろ？
製品版にはプリント位置微調整や円周モードあるぞ
なあに、\5000もだせば買える
forCANONはなにかと機能制限があるみたいだから試してみ
しかしｶﾉは効率的だな（ｶﾉにとって）
ｴﾌﾟのように自社独自ソフトでくるかと思ったのに
あ、製品版買った場合、最新のｳﾌﾟﾀﾞﾀ当てとけよ
買ったらﾚﾋﾞｭｰよろ
らくちんCDラベルメーカーだろ？
製品版にはプリント位置微調整や円周モードあるぞ
なあに、\5000もだせば買える
forCANONはなにかと機能制限があるみたいだから試してみ
しかしｶﾉは効率的だな（ｶﾉにとって）
ｴﾌﾟのように自社独自ソフトでくるかと思ったのに
あ、製品版買った場合、最新のｳﾌﾟﾀﾞﾀ当てとけよ
買ったらﾚﾋﾞｭｰよろ
エプは早いことCDR印刷を修正したドライバをうｐしる！！
待ちきれない、950i買っちまうぞ。
待ちきれない、950i買っちまうぞ。
○プリンタ
順位 機種名 メーカー 標準価格 実勢価格
1 PIXUS 550i キヤノン 29,800 16,800～19,800
2 PIXUS 850i キヤノン 44,800 25,800～29,800
3 PM-970C エプソン 59,800 37,800～44,800
4 PM-740C エプソン 24,800 13,500～15,800
5 PIXUS 950i キヤノン 59,800 36,500～42,800
6 PM-930C エプソン 45,800 25,800～33,800
7 PM-850PT エプソン 39,800 21,800～27,800
8 PM-890C エプソン 45,800 19,800～29,800
9 PM-950C エプソン 59,800 25,800～39,800
10 PM-870C エプソン 29,800 18,800～24,800
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/31/05.html
順位 機種名 メーカー 標準価格 実勢価格
1 PIXUS 550i キヤノン 29,800 16,800～19,800
2 PIXUS 850i キヤノン 44,800 25,800～29,800
3 PM-970C エプソン 59,800 37,800～44,800
4 PM-740C エプソン 24,800 13,500～15,800
5 PIXUS 950i キヤノン 59,800 36,500～42,800
6 PM-930C エプソン 45,800 25,800～33,800
7 PM-850PT エプソン 39,800 21,800～27,800
8 PM-890C エプソン 45,800 19,800～29,800
9 PM-950C エプソン 59,800 25,800～39,800
10 PM-870C エプソン 29,800 18,800～24,800
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/31/05.html
653 ： ：02/11/03 09:53 ID:SqdJAIgq
654 ：不明なデバイスさん：02/11/03 10:54 ID:sQ/tOe26
>>644
>850iに付属する CD-R 印刷ソフトですが、文字を円弧状に配置する事が出来なくて
> ちょっとガッカリ…
> 一応、似たような機能はあるのですが、あくまで「変形」だったりするので、例えば
> CDの最外周や最内周に沿って「①②③④⑤」と印刷する事は可能ですが、その
> 場合、丸が決して真円にならないので歪んでるのがバレバレになったりします。
>
変形使わなくて出来るよ。
文字オブジェクトの真ん中の赤い点を、上下にドラックすれば。
テンプレートにも、有るんだけど、これとは違うのかな？
違ってたら、ごめん。
>850iに付属する CD-R 印刷ソフトですが、文字を円弧状に配置する事が出来なくて
> ちょっとガッカリ…
> 一応、似たような機能はあるのですが、あくまで「変形」だったりするので、例えば
> CDの最外周や最内周に沿って「①②③④⑤」と印刷する事は可能ですが、その
> 場合、丸が決して真円にならないので歪んでるのがバレバレになったりします。
>
変形使わなくて出来るよ。
文字オブジェクトの真ん中の赤い点を、上下にドラックすれば。
テンプレートにも、有るんだけど、これとは違うのかな？
違ってたら、ごめん。
>655
漏れは>644の言っているのがそれだと思ったが、違うのか？
>644の再降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
漏れは>644の言っているのがそれだと思ったが、違うのか？
>644の再降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
>>655
それはあくまで「変形」であって「配置」ではなかったりする。
つまり、文字や文字列全体ををモーフィングして台形状、ウェーブ状、円弧状などに
見せる事は出来るけど、円弧などの特定の軌道に沿って配置する事は不可能でしょ？
それに「変形」だから丸付き数字とかが丸にならなくてみっともないし…
それはあくまで「変形」であって「配置」ではなかったりする。
つまり、文字や文字列全体ををモーフィングして台形状、ウェーブ状、円弧状などに
見せる事は出来るけど、円弧などの特定の軌道に沿って配置する事は不可能でしょ？
それに「変形」だから丸付き数字とかが丸にならなくてみっともないし…
>>655
あ、テンプレートってツールバーのテンプレートでしたか。
確かにその方法だと文字の形を崩さずに文字列の軌道を円弧状に
曲げる事が出来ました。
ただ、市販ソフトの CD によくあるような、最外周に小さな文字が
ズラっと並ぶようなやつをマネしようと思ったらｶﾅｰﾘ試行錯誤が
必要になりますね。
>>653
というわけでキヤノンでも可能ですた。
あ、テンプレートってツールバーのテンプレートでしたか。
確かにその方法だと文字の形を崩さずに文字列の軌道を円弧状に
曲げる事が出来ました。
ただ、市販ソフトの CD によくあるような、最外周に小さな文字が
ズラっと並ぶようなやつをマネしようと思ったらｶﾅｰﾘ試行錯誤が
必要になりますね。
>>653
というわけでキヤノンでも可能ですた。
659 ：不明なデバイスさん：02/11/03 16:10 ID:37xmyNll
インクの詰め替えが出来るカートリッジを使えて、
そして印刷速度が速い‥‥というようなインクジェットプリンターで
一番高性能なのはどんなのでしょうか!?
そして印刷速度が速い‥‥というようなインクジェットプリンターで
一番高性能なのはどんなのでしょうか!?
660 ：不明なデバイスさん：02/11/03 16:16 ID:i1xu6lT6
結局今、一番画質がいい機械を買うとするとPM-800系の最新版880Cを
ネットオークションで落とすと言うのがイイと言う事見たいですね。
速度もそこそこだしインクコストは現在の独立機より全然良いし。
CD-R印刷が出来ないのが難点ですが画質重視ならエプもキヤも最新型は
選択できそうもないな・・・・。
なにやってんだこの2台メーカーは？
ネットオークションで落とすと言うのがイイと言う事見たいですね。
速度もそこそこだしインクコストは現在の独立機より全然良いし。
CD-R印刷が出来ないのが難点ですが画質重視ならエプもキヤも最新型は
選択できそうもないな・・・・。
なにやってんだこの2台メーカーは？
>>660
あんなので判断してしまってどうすんだ？
あんなので判断してしまってどうすんだ？
663 ：不明なデバイスさん：02/11/03 17:33 ID:js5CRKPH
970Cはまだドライバが不完全。
今の段階で旧型の方がいいと判断するのは・・・
今の段階で旧型の方がいいと判断するのは・・・
664 ：不明なデバイスさん：02/11/03 17:35 ID:tXFyfyT5
肌色見ただけで全てを判断できるわけでもないしなぁ。
あのサンプルは確かに800Cはダントツに凄いと思うのだが、
俺は以前800Cを使ってた経験上、不満や限界を感じた色域もあったよ。
ダークイエロー搭載機に比べ暗部や深緑や濃い赤色に粒状感を感じるこ
とがしばしばあったので、結局PM-900Cに乗り換えたしね。
ま、900Cも出たばかりのころは800Cよりザラついたりしてて
画質面で劣る部分もあったが、ドライバの改良を繰り返して
後期のドライバではすげー綺麗になったしね。
そこんとこよーく考えた方がいーと思う。
てゆーか、PM-800Cの1440×720dpiの4pl×MSDTモードは現行のエント
リーモデルやPM840Cなんかにも全く同じエンジンで受け継がれてんじゃないの?
インクの型番も同じだろーし。現行機種のエントリーモデルの画質は
どうなのだろうか?
あのサンプルは確かに800Cはダントツに凄いと思うのだが、
俺は以前800Cを使ってた経験上、不満や限界を感じた色域もあったよ。
ダークイエロー搭載機に比べ暗部や深緑や濃い赤色に粒状感を感じるこ
とがしばしばあったので、結局PM-900Cに乗り換えたしね。
ま、900Cも出たばかりのころは800Cよりザラついたりしてて
画質面で劣る部分もあったが、ドライバの改良を繰り返して
後期のドライバではすげー綺麗になったしね。
そこんとこよーく考えた方がいーと思う。
てゆーか、PM-800Cの1440×720dpiの4pl×MSDTモードは現行のエント
リーモデルやPM840Cなんかにも全く同じエンジンで受け継がれてんじゃないの?
インクの型番も同じだろーし。現行機種のエントリーモデルの画質は
どうなのだろうか?
665 ：かっちまった。：02/11/03 17:37 ID:KH6N8kwQ
>>662
生データを印刷して、800Ｃが最良....定説ってのは
どうかと思う。もちょっと、調整するってのもあると
おもう。
メーカだって毎年カラーバランスを微妙に変えてるんだから
８００Ｃが最良とは言えんのでは。只単にキレイに見えるように
なってるだけで、元データ（被写体）の色合いとはいえないのでは。
漏れ、800Ｃもってるけど、あのプリンタでWEBとか
大量モノクロ普通紙印刷しようとはおもわんもんな。
今となっては、バランス悪いからな。
生データを印刷して、800Ｃが最良....定説ってのは
どうかと思う。もちょっと、調整するってのもあると
おもう。
メーカだって毎年カラーバランスを微妙に変えてるんだから
８００Ｃが最良とは言えんのでは。只単にキレイに見えるように
なってるだけで、元データ（被写体）の色合いとはいえないのでは。
漏れ、800Ｃもってるけど、あのプリンタでWEBとか
大量モノクロ普通紙印刷しようとはおもわんもんな。
今となっては、バランス悪いからな。
>666
ん～PM800Cは１ｍくらい離れてみると綺麗だけど、近くから見ると明らかにPM950Cより
劣る部分が多いよ。人物だとPM800Cは後れ毛や産毛がつぶれているけど、
PM950Cはきちんと表現できているし、植物や果物の影の部分はドットが目立つだけでなく、
偽色が出てる部分がある。あと、ビンの映りこみの表現は圧倒的にPM950Cの方がいい。
あのサンプルはスキャナの性能が最新のプリンタの性能に追いつけていないだけでは？
だって、両メーカーとも下位機種の方が綺麗に見えるもん。
あと、色に関してはPM800Cは肌色は綺麗だけど金髪が赤くなるのはどうかなぁ。
ん～PM800Cは１ｍくらい離れてみると綺麗だけど、近くから見ると明らかにPM950Cより
劣る部分が多いよ。人物だとPM800Cは後れ毛や産毛がつぶれているけど、
PM950Cはきちんと表現できているし、植物や果物の影の部分はドットが目立つだけでなく、
偽色が出てる部分がある。あと、ビンの映りこみの表現は圧倒的にPM950Cの方がいい。
あのサンプルはスキャナの性能が最新のプリンタの性能に追いつけていないだけでは？
だって、両メーカーとも下位機種の方が綺麗に見えるもん。
あと、色に関してはPM800Cは肌色は綺麗だけど金髪が赤くなるのはどうかなぁ。
668 ：不明なデバイスさん：02/11/03 19:42 ID:tXFyfyT5
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/d1x_sample.htm
すいません、ここの写真で970Cと950iの全寸サイズで比較したURL、
前スレにあったと思うんだけど所在がわからなくなっちゃいました。
ご存知の方教えてください。
すいません、ここの写真で970Cと950iの全寸サイズで比較したURL、
前スレにあったと思うんだけど所在がわからなくなっちゃいました。
ご存知の方教えてください。
>668
これかな >338
これかな >338
670 ：不明なデバイスさん：02/11/03 20:07 ID:tXFyfyT5
>>669
ありがとう!これでした。
ありがとう!これでした。
671 ：不明なデバイスさん：02/11/03 20:33 ID:tXFyfyT5
以前PM-950Cでプリントしたものをスキャンしてアップした者ですが、
印刷サイズが間違ってたため再度画像をアップしなおしました。
例の、女性とオウムの写真です
PM-950C、スーパーフォト、双方向印刷オフ、
カラー調整「オートファイン!４」
色調「標準」
効果「シャープネス－ハード」
PhotoQuicker3.3で２Lサイズで印刷
GT-8200U（1600dpiスキャナ）で800dpiスキャンしました。
シャープネスを「ハード」に変えたら970Cや950iよりも
肌のキメがよく見えるようになったと思うのですがいかがでしょうか。
http://photos.yahoo.co.jp/jp_suchan
この中の「マイフォト」のフォルダの中にあります。
混んで見れなかったらごめんなさい。時間を置いてお願いします。
印刷サイズが間違ってたため再度画像をアップしなおしました。
例の、女性とオウムの写真です
PM-950C、スーパーフォト、双方向印刷オフ、
カラー調整「オートファイン!４」
色調「標準」
効果「シャープネス－ハード」
PhotoQuicker3.3で２Lサイズで印刷
GT-8200U（1600dpiスキャナ）で800dpiスキャンしました。
シャープネスを「ハード」に変えたら970Cや950iよりも
肌のキメがよく見えるようになったと思うのですがいかがでしょうか。
http://photos.yahoo.co.jp/jp_suchan
この中の「マイフォト」のフォルダの中にあります。
混んで見れなかったらごめんなさい。時間を置いてお願いします。
672 ：671：02/11/03 20:35 ID:tXFyfyT5
あ、直リンでは飛ばないので、コピペでお願いします
ttp://photos.yahoo.co.jp/jp_suchan
ttp://photos.yahoo.co.jp/jp_suchan
>671
ムラの方向が変なのはどうして？
ムラの方向が変なのはどうして？
ごめん、激しく勘違いでした >673 は無視してください。
676 ：不明なデバイスさん：02/11/03 22:11 ID:skmNaIiV
インクカートリッジのアルコール注入は凄いな。
俺も試してみたが、ちゃんと色が出たぞ
俺も試してみたが、ちゃんと色が出たぞ
677 ：不明なデバイスさん：02/11/03 22:20 ID:FHdH8va4
質問ですが ９７０Ｃで
ドライバから オートファイン５設定すると
解像度は きれい と 高精細
どっちになるのでしょうか？
ドライバから オートファイン５設定すると
解像度は きれい と 高精細
どっちになるのでしょうか？
678 ：不明なデバイスさん：02/11/03 22:37 ID:bhY7sUJb
質問させていただきます。
いま大昔のMJ-800Cを使っているのですが、あまりに給紙に失敗するのに
（放っておくと成功率10%以下）業を煮やしました。
新しいのを買おうと思っていて、canonの550iかepsonのPM-740Cか迷って
いるのですが、給紙に失敗しにくいのはどちらでしょう？
写真を印刷することもありますが、現在のレベルなら画質にはこだわりません。
お願いします。
いま大昔のMJ-800Cを使っているのですが、あまりに給紙に失敗するのに
（放っておくと成功率10%以下）業を煮やしました。
新しいのを買おうと思っていて、canonの550iかepsonのPM-740Cか迷って
いるのですが、給紙に失敗しにくいのはどちらでしょう？
写真を印刷することもありますが、現在のレベルなら画質にはこだわりません。
お願いします。
679 ：不明なデバイスさん：02/11/03 22:45 ID:gPy+hMGu
本日950i買いますた。
早速CD-R印刷したのですが色が異常に淡い。
メディアはイメーション、ソフトはらくちんCDラベルメーカ2002。
結局、「プリンタブルディスク（その他）」となっていた用紙の種類設定を
「プリンタブルディスク（推奨品）」に変更したら、まともになりました。
推奨品とは誘電と日立マクセルらしいが、それにすればもっと綺麗に
印刷できるって事？
皆さん、「その他」のメディアへの印刷設定はどうしてますか。
早速CD-R印刷したのですが色が異常に淡い。
メディアはイメーション、ソフトはらくちんCDラベルメーカ2002。
結局、「プリンタブルディスク（その他）」となっていた用紙の種類設定を
「プリンタブルディスク（推奨品）」に変更したら、まともになりました。
推奨品とは誘電と日立マクセルらしいが、それにすればもっと綺麗に
印刷できるって事？
皆さん、「その他」のメディアへの印刷設定はどうしてますか。
680 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/03 22:48 ID:AMnIeMkf
>679
TDKのメディアで濃度を1つ上げると完璧っ！
CD-R印刷はDOS/V POWER REPORT 12月号立ち読みするといいかも。
TDKのメディアで濃度を1つ上げると完璧っ！
CD-R印刷はDOS/V POWER REPORT 12月号立ち読みするといいかも。
>>681自己レス
あるってのは定評があるってことで、給紙ミスしにくそうってこと。
最近のプリンタはあまり給紙ミスの話聞かないな、一部の年賀状でこういう話があったくらいか。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/faq/peripheral/FQIJ0024-3293.htm
あるってのは定評があるってことで、給紙ミスしにくそうってこと。
最近のプリンタはあまり給紙ミスの話聞かないな、一部の年賀状でこういう話があったくらいか。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/faq/peripheral/FQIJ0024-3293.htm
誘電はダメなん？
オレも950iに付属してた誘電のCDRではじめてCDR印刷したけど
こんなもんなんか。。。って感じでちょっとがっかりしたんだけど。
オレも950iに付属してた誘電のCDRではじめてCDR印刷したけど
こんなもんなんか。。。って感じでちょっとがっかりしたんだけど。
685 ：sage：02/11/03 23:09 ID:bhY7sUJb
>681さん
678です。550iにしようかと思います。
レスありがとうございました。
678です。550iにしようかと思います。
レスありがとうございました。
686 ：不明なデバイスさん：02/11/03 23:32 ID:40QAAlnq
私は950iを最終的に買いましたが、最初はエプソンのみに的を絞っていました。740や840あたりでよいかなと思ったのだが
,新製品の930Cがでると知ったので待っていた。850は店でも自分のメモリーを持っていって、プリントアウトしてもらったが、
概ね画像はきれいだったが、”きれい”では粒状感がややあった。もちろん950iなんかの比較にはならない。最高画質でも
横線がかすかに残っていたが、まあ満足できるレベルです。時間はもちろん930Cの倍かかった。まあ930Cは横線が
なかったら、ＯＫだったと思う。それで最終的に950iとなった。デフォルトでは黒がしまらないと指摘されるが、ちょっと調整
するだけで、930Cなんかよりはるかに黒もビシッときまっている。それにインクがキャノンの方が安いし、残量が外からはっきりわかる。
エプソンは外からは見えない。パソコン上に表示されているが、はてな？？？だ。これまでのところキャノンの方がインクの減り方は少ないと感じている。
,新製品の930Cがでると知ったので待っていた。850は店でも自分のメモリーを持っていって、プリントアウトしてもらったが、
概ね画像はきれいだったが、”きれい”では粒状感がややあった。もちろん950iなんかの比較にはならない。最高画質でも
横線がかすかに残っていたが、まあ満足できるレベルです。時間はもちろん930Cの倍かかった。まあ930Cは横線が
なかったら、ＯＫだったと思う。それで最終的に950iとなった。デフォルトでは黒がしまらないと指摘されるが、ちょっと調整
するだけで、930Cなんかよりはるかに黒もビシッときまっている。それにインクがキャノンの方が安いし、残量が外からはっきりわかる。
エプソンは外からは見えない。パソコン上に表示されているが、はてな？？？だ。これまでのところキャノンの方がインクの減り方は少ないと感じている。
>>686
ﾂｯｺﾐどころ満載すぎて楽しいがとりあえず
> ちょっと調整するだけで
これができれば現行機種など何でも一緒じゃ。
まあ新製品ｹﾞﾄおめれとー。
自分も早く店頭で見てみたいっす。
ここで綺麗の汚いの速いの遅いのうるさいの静かのって書き込み、さほどあてにならないんで。
ﾂｯｺﾐどころ満載すぎて楽しいがとりあえず
> ちょっと調整するだけで
これができれば現行機種など何でも一緒じゃ。
まあ新製品ｹﾞﾄおめれとー。
自分も早く店頭で見てみたいっす。
ここで綺麗の汚いの速いの遅いのうるさいの静かのって書き込み、さほどあてにならないんで。
>684
誘電も使ったけどTDKで濃度を１つ濃くするのが一番メリハリがあって
綺麗だった。
濃度調整なしだと誘電の方が綺麗だったけど。
印刷する物にもよるかも。
誘電も使ったけどTDKで濃度を１つ濃くするのが一番メリハリがあって
綺麗だった。
濃度調整なしだと誘電の方が綺麗だったけど。
印刷する物にもよるかも。
689 ：不明なデバイスさん：02/11/03 23:53 ID:mj2+ERMT
>>687
部外者で悪いが、あなたの方が悲壮感いっぱいに感じるぞ。
部外者で悪いが、あなたの方が悲壮感いっぱいに感じるぞ。
690 ：671：02/11/03 23:54 ID:tXFyfyT5
PM-950C と 950iの女性の顔を並べてみました。
ttp://photos.yahoo.co.jp/jp_suchan
本来ならPM-970Cと比較すべきなんでしょうが、
当方970Cを持っていないのと、950iが果たして本当に
去年のPM-950Cの画質に追いついたのか知りたかったので。
950iの画像は以前ここでダウンロードしたデータです。
950Cは私のとこでスキャンしたので、スキャナの種類も違
うのでそこのところ差し引いて見てください。
ただ、今の時間はyahooはやっぱり重くてダウンロードできな
いかも知れないです。(泣
駄目でしたらすいてる時間に再度トライしてみてください。
ttp://photos.yahoo.co.jp/jp_suchan
本来ならPM-970Cと比較すべきなんでしょうが、
当方970Cを持っていないのと、950iが果たして本当に
去年のPM-950Cの画質に追いついたのか知りたかったので。
950iの画像は以前ここでダウンロードしたデータです。
950Cは私のとこでスキャンしたので、スキャナの種類も違
うのでそこのところ差し引いて見てください。
ただ、今の時間はyahooはやっぱり重くてダウンロードできな
いかも知れないです。(泣
駄目でしたらすいてる時間に再度トライしてみてください。
>>686はちょっと日本語からしてヤヴァいです。
850iの店頭サンプルでホームページ印刷の部分を見てみると、「普通紙／きれい」で24秒
と出ていましたが、こんな数字って本当に出ます？
うちでwww.2ch.netの壷のページをIE6から印刷してみた限りでは「普通紙／きれい」で91秒、
「普通紙／標準」で28秒というのが最高です（給排紙時間込み）。
とにかくホームページを「きれい」で印刷すると絶対に60秒を切らないんですけど…
と出ていましたが、こんな数字って本当に出ます？
うちでwww.2ch.netの壷のページをIE6から印刷してみた限りでは「普通紙／きれい」で91秒、
「普通紙／標準」で28秒というのが最高です（給排紙時間込み）。
とにかくホームページを「きれい」で印刷すると絶対に60秒を切らないんですけど…
693 ：不明なデバイスさん：02/11/04 00:37 ID:1CQatYCi
PM-970Cだす。
何か微妙にギャップ調節してみたら、ドツボに嵌ってしまったようです。
ていうか、最初の線のは中間あたりのは非常に微妙ですな。
カラーとモノクロも大体合わせたつもりなんですが、もう視力検査っていうか
やってる気分です。
いっそのこと元の状態で良かったと思うような気がするんですが
皆さん、どんなもんでしょう？
はっきりと調節できたっていう気分になれますか？
あと、元に（というか調整してないデフォルト）戻すのには
やはり、ドライバアンインスコして入れなおすんでしょうか？
そうすれば元に戻りますか？
何か微妙にギャップ調節してみたら、ドツボに嵌ってしまったようです。
ていうか、最初の線のは中間あたりのは非常に微妙ですな。
カラーとモノクロも大体合わせたつもりなんですが、もう視力検査っていうか
やってる気分です。
いっそのこと元の状態で良かったと思うような気がするんですが
皆さん、どんなもんでしょう？
はっきりと調節できたっていう気分になれますか？
あと、元に（というか調整してないデフォルト）戻すのには
やはり、ドライバアンインスコして入れなおすんでしょうか？
そうすれば元に戻りますか？
>692
店頭サンプルとかはパソコンの性能差によって印字スピードが
極端に違ったりしないようにPRNファイルにしてから印刷してると
思う。
俺も年賀状の裏面みたいに同じ物何枚も印刷するときはPRNファイルを
作ってから印刷してるし。
パソコンに負荷がかからずかなり速く印刷できますよ。
店頭サンプルとかはパソコンの性能差によって印字スピードが
極端に違ったりしないようにPRNファイルにしてから印刷してると
思う。
俺も年賀状の裏面みたいに同じ物何枚も印刷するときはPRNファイルを
作ってから印刷してるし。
パソコンに負荷がかからずかなり速く印刷できますよ。
695 ：不明なデバイスさん：02/11/04 00:47 ID:vZexSWew
プリンタ購入を考えているのですが、今日行った店で同じくらいの
値段だったキヤノンの850iとエプソンの930Cのどちらにするかで
迷っています。こういうのを見慣れてないせいか、店頭で見ると
どっちも同じように思えてしまって・・・。
使用目的ですが、第一にはドキュメント、第二にＣＤ－Ｒ印刷です。
写真画像を印刷する機会はそう多くはないと思いますが、画質は
ある程度ほしいと考えています。
今日行った店で上に挙げた２つは２万円台後半だったのですが、
４万円以内で他にいい機種があれば、検討の対象にしたいと思います。
アドバイスいただけないでしょうか。
値段だったキヤノンの850iとエプソンの930Cのどちらにするかで
迷っています。こういうのを見慣れてないせいか、店頭で見ると
どっちも同じように思えてしまって・・・。
使用目的ですが、第一にはドキュメント、第二にＣＤ－Ｒ印刷です。
写真画像を印刷する機会はそう多くはないと思いますが、画質は
ある程度ほしいと考えています。
今日行った店で上に挙げた２つは２万円台後半だったのですが、
４万円以内で他にいい機種があれば、検討の対象にしたいと思います。
アドバイスいただけないでしょうか。
>>692
ttp://up.suball.com/img_main/850iTest3.avi
人柱さんの実験では最速で10秒ほどだから、「きれい」
にしても1分は切るんじゃないかと思うけど、
WEB印刷は環境(PC性能やブラウザ)によって大きく変わってくるからなぁ。
ttp://up.suball.com/img_main/850iTest3.avi
人柱さんの実験では最速で10秒ほどだから、「きれい」
にしても1分は切るんじゃないかと思うけど、
WEB印刷は環境(PC性能やブラウザ)によって大きく変わってくるからなぁ。
698 ：不明なデバイスさん：02/11/04 00:54 ID:dWnGVhY/
>>692
うち８５０ｉで、実験してみました。
きれい ５３秒
標準 １０秒
早い ７秒
多少は早いようだけど、きれいで２４秒は無理。
ちなみにＰＣスペックは、
CPU P4－1.8AG メモリ ＤＤＲ２６６（ＰＣ２１００） ５１２Ｍ
うち８５０ｉで、実験してみました。
きれい ５３秒
標準 １０秒
早い ７秒
多少は早いようだけど、きれいで２４秒は無理。
ちなみにＰＣスペックは、
CPU P4－1.8AG メモリ ＤＤＲ２６６（ＰＣ２１００） ５１２Ｍ
普通の人(虫眼鏡とかで粒状感の粗探し等しないやつ)は
Canonの950iか850iを買っとけ。
画質に文句言うことはまず無いはず。
それ以上のアドバンテージ(速度、静穏性、小ささ)がある
必死で粒状感探して画質がどうこう言うやつはEPSON買っとけ
Canonの950iか850iを買っとけ。
画質に文句言うことはまず無いはず。
それ以上のアドバンテージ(速度、静穏性、小ささ)がある
必死で粒状感探して画質がどうこう言うやつはEPSON買っとけ
しかし普通紙はエプのほうが速くなったんだよな。
むずかしい選択だ。
むずかしい選択だ。
707 ：不明なデバイスさん：02/11/04 01:43 ID:5H+LOPks
結局画質の一番いいプリンタってPM-800Cかよ・・・・。
ショックだよ・・・・。
ダークイエローがどうの、ドライバが未完成だどうの・・・。なんて言い訳は
あの画質比較をみると惨めだな・・。
880Cを買い戻そうっと・・・。
しかし、970Cはひどいなぁ・・。
ショックだよ・・・・。
ダークイエローがどうの、ドライバが未完成だどうの・・・。なんて言い訳は
あの画質比較をみると惨めだな・・。
880Cを買い戻そうっと・・・。
しかし、970Cはひどいなぁ・・。
あ～あ
709 ：不明なデバイスさん：02/11/04 02:03 ID:rr8ZLyvI
私は950iを最終的に買いましたが、最初はエプソンのみに的を絞っていました。
740や840あたりでよいかなと思ったのだが,新製品の930Cがでると知ったので
待っていた。850は店でも自分のメモリーを持っていって、プリントアウトして
もらったが、概ね画像はきれいだったが、”きれい”では粒状感がややあった。
もちろん950iなんかの比較にはならない。最高画質でも横線がかすかに残って
いたが、まあ満足できるレベルです。時間はもちろん930Cの倍かかった。まあ
930Cは横線がなかったら、ＯＫだったと思う。それで最終的に950iとなった。
デフォルトでは黒がしまらないと指摘されるが、ちょっと調整するだけで、930C
なんかよりはるかに黒もビシッときまっている。それにインクがキャノンの方が
安いし、残量が外からはっきりわかる。エプソンは外からは見えない。
パソコン上に表示されているが、はてな？？？だ。これまでのところキャノン
の方がインクの減り方は少ないと感じている。
740や840あたりでよいかなと思ったのだが,新製品の930Cがでると知ったので
待っていた。850は店でも自分のメモリーを持っていって、プリントアウトして
もらったが、概ね画像はきれいだったが、”きれい”では粒状感がややあった。
もちろん950iなんかの比較にはならない。最高画質でも横線がかすかに残って
いたが、まあ満足できるレベルです。時間はもちろん930Cの倍かかった。まあ
930Cは横線がなかったら、ＯＫだったと思う。それで最終的に950iとなった。
デフォルトでは黒がしまらないと指摘されるが、ちょっと調整するだけで、930C
なんかよりはるかに黒もビシッときまっている。それにインクがキャノンの方が
安いし、残量が外からはっきりわかる。エプソンは外からは見えない。
パソコン上に表示されているが、はてな？？？だ。これまでのところキャノン
の方がインクの減り方は少ないと感じている。
>>701
きゃー、なんでそんなに速いのー？
ちなみにうちはIntelの845Eマザー＆P4-2.26にUSB接続、OSはXPSP1+IE6SP1という構成なんですが…
で、念のため、Me+IE5.5SP2で刷って見たら、きれい56秒、標準13秒になりますた。
う～ん、XPではなんでこんなに時間を浪費してるんだろう？
ちなみにIE印刷のOKをクリックしてから排紙終了までの時間です。
きゃー、なんでそんなに速いのー？
ちなみにうちはIntelの845Eマザー＆P4-2.26にUSB接続、OSはXPSP1+IE6SP1という構成なんですが…
で、念のため、Me+IE5.5SP2で刷って見たら、きれい56秒、標準13秒になりますた。
う～ん、XPではなんでこんなに時間を浪費してるんだろう？
ちなみにIE印刷のOKをクリックしてから排紙終了までの時間です。
ﾜﾚﾜﾚﾜｳﾁｭｰｼﾞﾝﾀﾞ
>>713
ん、何？プリンタ買いにきたの？
ん、何？プリンタ買いにきたの？
715 ：不明なデバイスさん：02/11/04 02:37 ID:ZmfYLm7O
質問です。
９７０Ｃですがノズルクリーニングの時にほんとにすごい音がします。
ガラガラガラガラ と歯車のかみ合いがめちゃくちゃ悪いような音です。
これって故障でしょうか？？？
ガガガガ と工事のような音がします、、、
９７０Ｃですがノズルクリーニングの時にほんとにすごい音がします。
ガラガラガラガラ と歯車のかみ合いがめちゃくちゃ悪いような音です。
これって故障でしょうか？？？
ガガガガ と工事のような音がします、、、
>>715
ギギギとかじゃないなら、大丈夫なんぢゃないの？
ギギギとかじゃないなら、大丈夫なんぢゃないの？
>>712
つーか、改行の問題じゃねェのに、勘違い君がわざわざ書き直してってくれたのネ
日本語ヤヴァイって、かなり電波ゆんゆんだってことだろ？
ですます調とである調の混在から香ばしいカオリが漂ってくるｗ
つーか、改行の問題じゃねェのに、勘違い君がわざわざ書き直してってくれたのネ
日本語ヤヴァイって、かなり電波ゆんゆんだってことだろ？
ですます調とである調の混在から香ばしいカオリが漂ってくるｗ
http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/filter/kogo.cgi?url=http%3A%2F%2Fpc3.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fhard%2F1035777530%2F709
http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/filter/sonyuku.cgi?url=http%3A%2F%2Fpc3.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fhard%2F1035777530%2F709
これなら少しは面白いってもんだろ
http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/filter/sonyuku.cgi?url=http%3A%2F%2Fpc3.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fhard%2F1035777530%2F709
これなら少しは面白いってもんだろ
>>718
口語のほうは、ﾔﾔｳｹ-
口語のほうは、ﾔﾔｳｹ-
>>699
> あ～あ、煽るから>702みたいのが来ちゃったよ。
いや、普通にそう思っただけなんだが、
どうしても画質の人はEPSONで、
それ以外の人は950i,850i買って間違いないんでない？
(オタを除いた一般の人はね)
> あ～あ、煽るから>702みたいのが来ちゃったよ。
いや、普通にそう思っただけなんだが、
どうしても画質の人はEPSONで、
それ以外の人は950i,850i買って間違いないんでない？
(オタを除いた一般の人はね)
721 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/04 03:25 ID:+jgQo3Fd
>.711
単純な疑問なんだけど
工作員がうようよすると製品の品質が落ちるの？
工作員ウゼェ、って書く人間も工作員な気もする。
工作員台頭で一番困るのは、ライバル会社の社員だから。
邪推れすけどｗ
単純な疑問なんだけど
工作員がうようよすると製品の品質が落ちるの？
工作員ウゼェ、って書く人間も工作員な気もする。
工作員台頭で一番困るのは、ライバル会社の社員だから。
邪推れすけどｗ
>>720
どうしても画質、じゃなかったら950i買う必要ないじゃん。
850iか下手すると550i（or旧hp）で決まり。
まあ実際に一番売れてるのが550iなわけだし、
ここで君があらためて主張しなくても皆そう間違わずに買ってるんじゃないの。
どうしても画質、じゃなかったら950i買う必要ないじゃん。
850iか下手すると550i（or旧hp）で決まり。
まあ実際に一番売れてるのが550iなわけだし、
ここで君があらためて主張しなくても皆そう間違わずに買ってるんじゃないの。
単に見るのが不愉快でウザいから消えて欲しいってだけでしょ。
なっち氏ねとか言うのと同じ。
なっち氏ねとか言うのと同じ。
724 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/04 03:35 ID:+jgQo3Fd
725 ：不明なデバイスさん：02/11/04 03:36 ID:5H+LOPks
なっち自身が工作員ジャン。
エプ系の未確認良い情報が来ると「ソースは？ソースは？」とか必死で笑えるんだけど
キヤ系の情報だとたいしたソースでもないものにも全く突っ込まないで放置。
はっきりとあんたキヤノン系だすって宣言した方が良いんでないかい？
エプ系の未確認良い情報が来ると「ソースは？ソースは？」とか必死で笑えるんだけど
キヤ系の情報だとたいしたソースでもないものにも全く突っ込まないで放置。
はっきりとあんたキヤノン系だすって宣言した方が良いんでないかい？
726 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/04 03:39 ID:+jgQo3Fd
>>721
本当にキヤノンや某電器工作員だったら、
こう言うと製品売れないからウザイ宣伝減るんじゃないかなぁと思っただけ。
概ね723の言う通り。
人の言うこと聞かずに自分の言いたいことだけ何度も繰り返し執拗に書くのは、
某ｈｐ厨荒らしを思い出すから甚だ不愉快なのれす。
本当にキヤノンや某電器工作員だったら、
こう言うと製品売れないからウザイ宣伝減るんじゃないかなぁと思っただけ。
概ね723の言う通り。
人の言うこと聞かずに自分の言いたいことだけ何度も繰り返し執拗に書くのは、
某ｈｐ厨荒らしを思い出すから甚だ不愉快なのれす。
なっちに工作員認定ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
メーカー厨にとっては、同じ工作厨仲間以外は全部敵の工作員なんだな（ｗ
例のhp厨荒らしも周りをエプ工作員だって認定してたし。
メーカー厨にとっては、同じ工作厨仲間以外は全部敵の工作員なんだな（ｗ
例のhp厨荒らしも周りをエプ工作員だって認定してたし。
729 ：不明なデバイスさん：02/11/04 03:59 ID:5H+LOPks
↑
お前だって工作員ジャン。
この間ド素人の振りして「レックスのプリンターが安く売っていたんですが買いですかね？」
なんてイカサマくせぇ質問コイタくせにさ。
レックスの工作って大変だな。同情するぜ。
お前だって工作員ジャン。
この間ド素人の振りして「レックスのプリンターが安く売っていたんですが買いですかね？」
なんてイカサマくせぇ質問コイタくせにさ。
レックスの工作って大変だな。同情するぜ。
730 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/04 04:02 ID:+jgQo3Fd
さっきのは脊髄反射に近かったのでもちょっと。
>>725
工作員がコテハン(含トリップ)使うのはリスクが高すぎます。
(ツールでの)あぼーん対象にしやすいじゃないですか。
一発で全部消えるし。
単に、キヤノン工作員っぽく見えるのは、キヤノンの新製品がどっかんどっかん出てた時期と、( ● ´ ー ` ● )が暇だった時期が一致してただけ。
確かにキヤノンユーザーですけど、登場もしてない製品(PM-930C/970Cとか)を薦められるほどインサイダー情報持っているわけでもないですし。
自分の知らない話題に曖昧な知識で書き込みたくないし。
そうすると発言が減ってしまって、エプソンが台頭してくる頃には時間が無くなって、書き込みができなくなってしまってる、と。
最近時間がないので荒れてるスレに反応ができなくなってしまってるのが悲しいですけど。
スレを遡って追っていただくとわかるかもしれないんですけど、自分の発言では、
「知らない情報は書かない」
「伝聞情報を断定口調で書かない（～らしい、とつける）」
「印刷時間などの個体差のある具体的情報はなるべく書かない」
「語気を荒げない」
などを心がけて書き込みするようにはしてます。
たまに失敗していることもありますけど。
嫌な人はですね、かちゅ～しゃとかホットゾヌとかで、名前欄に「◆kOsNaCchiE」を指定すれば、
ここ最近のは全部あぼ～んできますのでご活用ください。
そのためにトリップつけた、というのもあります。
蛇足ですが、ずーっと言ってますが、
PXインクのA4タイプが出たら(価格次第で、という条件は付きますが)喜んで人柱になります。
その際にはよろしくおながいします。
コルクボードに写真を貼り付ける、というのをやってみたいのよｗ
>>725
工作員がコテハン(含トリップ)使うのはリスクが高すぎます。
(ツールでの)あぼーん対象にしやすいじゃないですか。
一発で全部消えるし。
単に、キヤノン工作員っぽく見えるのは、キヤノンの新製品がどっかんどっかん出てた時期と、( ● ´ ー ` ● )が暇だった時期が一致してただけ。
確かにキヤノンユーザーですけど、登場もしてない製品(PM-930C/970Cとか)を薦められるほどインサイダー情報持っているわけでもないですし。
自分の知らない話題に曖昧な知識で書き込みたくないし。
そうすると発言が減ってしまって、エプソンが台頭してくる頃には時間が無くなって、書き込みができなくなってしまってる、と。
最近時間がないので荒れてるスレに反応ができなくなってしまってるのが悲しいですけど。
スレを遡って追っていただくとわかるかもしれないんですけど、自分の発言では、
「知らない情報は書かない」
「伝聞情報を断定口調で書かない（～らしい、とつける）」
「印刷時間などの個体差のある具体的情報はなるべく書かない」
「語気を荒げない」
などを心がけて書き込みするようにはしてます。
たまに失敗していることもありますけど。
嫌な人はですね、かちゅ～しゃとかホットゾヌとかで、名前欄に「◆kOsNaCchiE」を指定すれば、
ここ最近のは全部あぼ～んできますのでご活用ください。
そのためにトリップつけた、というのもあります。
蛇足ですが、ずーっと言ってますが、
PXインクのA4タイプが出たら(価格次第で、という条件は付きますが)喜んで人柱になります。
その際にはよろしくおながいします。
コルクボードに写真を貼り付ける、というのをやってみたいのよｗ
コテハンは目立つし叩かれやすいからな
なっつぃーもそれくらいわかってるやってるんだろ？
なっつぃーもそれくらいわかってるやってるんだろ？
733 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/04 04:09 ID:+jgQo3Fd
>>731
もちろん。
ただ、うざったい場合でも、強制IDとは言え、名無しよりは、消しやすいかなと。
ウザイ時にはマジで消してくれていいです。
自分の言っていることがすべてだとは思ってないし、万人に好かれるなんて不可能だと思ってるから、
せめて、嫌なときに見ないようにはできればいいかなと思って、コテハンとトリップを導入したんですよ。
もちろん。
ただ、うざったい場合でも、強制IDとは言え、名無しよりは、消しやすいかなと。
ウザイ時にはマジで消してくれていいです。
自分の言っていることがすべてだとは思ってないし、万人に好かれるなんて不可能だと思ってるから、
せめて、嫌なときに見ないようにはできればいいかなと思って、コテハンとトリップを導入したんですよ。
>>722
たまに｢何がいいですか？｣って聞いてくるやつに向けてのメッセージね。
そこで本当に画質のみを追い求めるやつは970Cでいいと思うのよ。
だけどそこまで画質画質じゃない人は950iでも970Cでも
粒状感とかの差なんてまったく分からないと言っていいじゃない。
見比べなきゃ850iでも十分すぎるほど綺麗だと思えるでしょ。
もちろん写真印刷しないやつは550iでもいいし。
それでいて950iや850iの方が小さくて静かで・・・とか良い面があると思うのよ。
普通の家はスペースとか音とかこだわる人多いと思うし。
だから950i,850iがいいんじゃない、って言ったわけさ。
たまに｢何がいいですか？｣って聞いてくるやつに向けてのメッセージね。
そこで本当に画質のみを追い求めるやつは970Cでいいと思うのよ。
だけどそこまで画質画質じゃない人は950iでも970Cでも
粒状感とかの差なんてまったく分からないと言っていいじゃない。
見比べなきゃ850iでも十分すぎるほど綺麗だと思えるでしょ。
もちろん写真印刷しないやつは550iでもいいし。
それでいて950iや850iの方が小さくて静かで・・・とか良い面があると思うのよ。
普通の家はスペースとか音とかこだわる人多いと思うし。
だから950i,850iがいいんじゃない、って言ったわけさ。
>>734
上にも書いたけど一般人(PCとか詳しくないようなやつ)は必死こいて粒状感だの探したりしないよ。
オタになるほど虫眼鏡など使って
こっちの機種の方が綺麗とか普通の人が見ても分からないような事ばかり言ってるから
そう書いただけです
扇動じゃないよ
上にも書いたけど一般人(PCとか詳しくないようなやつ)は必死こいて粒状感だの探したりしないよ。
オタになるほど虫眼鏡など使って
こっちの機種の方が綺麗とか普通の人が見ても分からないような事ばかり言ってるから
そう書いただけです
扇動じゃないよ
>>736
まあ、ルーペまで出して見るのはオタだと言えるだろうね。
でも、それ以外にも発色とか色んな要素があるよね。
人物写真なんかはとくに、ぱっと見でエプの絵が好きな人は多いと思うよ。
まるでエプを選ぶのがオタだともっていこうとしてる感じがして、ちょっと気になったんよ。
まあ、ルーペまで出して見るのはオタだと言えるだろうね。
でも、それ以外にも発色とか色んな要素があるよね。
人物写真なんかはとくに、ぱっと見でエプの絵が好きな人は多いと思うよ。
まるでエプを選ぶのがオタだともっていこうとしてる感じがして、ちょっと気になったんよ。
エプソン９７０ｃで、全面フチなし印刷時の設定できる最高解像度は
2880×1440dpiでしょうか？1440×720dpiでしょうか？
ちなみに、エプソン950cでは、1440×720dpiでした。
フチなしで2880×1440が出るのなら、実質950cの最高画質と同等レベルですので
買い換えようかと思っているのですが。
950cで、フチナシ印刷したときの画質の劣化が
どうしても我慢できなくなってしまっているので
2880×1440dpiでしょうか？1440×720dpiでしょうか？
ちなみに、エプソン950cでは、1440×720dpiでした。
フチなしで2880×1440が出るのなら、実質950cの最高画質と同等レベルですので
買い換えようかと思っているのですが。
950cで、フチナシ印刷したときの画質の劣化が
どうしても我慢できなくなってしまっているので
>>720
年賀状ソフト無料添付（今年はDLだっけか）有り難いなあ、とか、
ロール紙でパノラマ写真とかカード作りとか楽しそうだ、とか、
無条件にオートカッターつきのPTが手軽で楽しそうだ、とか、
一般人のエプ機への良いイメージ（思い込みやなんか込みで）はいろいろパターンもあるでしょう。
ルーペ握って画質画質と叫ぶのはここの一部の本物のヲタじゃない？解像度ﾏﾝｾｰもね。
速さは今となってはそう差がないし、音も店頭デモで確認した限りここで言われるような違いは無い。
大きいより小さいほうがいいのは確かでも、棚の隙間に押し込むような無理なケースなんてそう無いでしょう。
ブランドイメージやシェアからすれば、これらに君が言うほどのアドバンテージは生まれないのでは？
そして、やっぱり950iを奨める意図が理解不能です。それなら万単位で安価な930Cが圧倒的に有利な気がする。
年賀状ソフト無料添付（今年はDLだっけか）有り難いなあ、とか、
ロール紙でパノラマ写真とかカード作りとか楽しそうだ、とか、
無条件にオートカッターつきのPTが手軽で楽しそうだ、とか、
一般人のエプ機への良いイメージ（思い込みやなんか込みで）はいろいろパターンもあるでしょう。
ルーペ握って画質画質と叫ぶのはここの一部の本物のヲタじゃない？解像度ﾏﾝｾｰもね。
速さは今となってはそう差がないし、音も店頭デモで確認した限りここで言われるような違いは無い。
大きいより小さいほうがいいのは確かでも、棚の隙間に押し込むような無理なケースなんてそう無いでしょう。
ブランドイメージやシェアからすれば、これらに君が言うほどのアドバンテージは生まれないのでは？
そして、やっぱり950iを奨める意図が理解不能です。それなら万単位で安価な930Cが圧倒的に有利な気がする。
ところで、フチなしって技術的にはどういう事をやっているんでしょう？
動作が極端に変わったり妙な制約が出てきたりするのがいつも不思議なのですが…
動作が極端に変わったり妙な制約が出てきたりするのがいつも不思議なのですが…
>686
>709
亀レスですが、定期的にキヤノンやエプソンを誉めた記事をコピペする人がいます。
で、このような場合の709ですがエプ信者である可能性が高いです。
逆にエプソンを誉めた記事をコピペする人はキヤノ信者である可能性が高い。
自分で突っ込める知識が無いので連続コピペしてウザがらせ、知識のあるやつに突
っ込ませるのです。釣られないように、、
>709
亀レスですが、定期的にキヤノンやエプソンを誉めた記事をコピペする人がいます。
で、このような場合の709ですがエプ信者である可能性が高いです。
逆にエプソンを誉めた記事をコピペする人はキヤノ信者である可能性が高い。
自分で突っ込める知識が無いので連続コピペしてウザがらせ、知識のあるやつに突
っ込ませるのです。釣られないように、、
>739
確かに、普通に写真やりたい人は930Cでいいんじゃないかな。
安くて綺麗でいろんな使い方が出来るとてもいい機械だと思う。
ただ、970Cと同じように930CもCDR印刷周り不具合報告が過去スレ
にあったので、少し様子を見たほうがいいかも。
確かに、普通に写真やりたい人は930Cでいいんじゃないかな。
安くて綺麗でいろんな使い方が出来るとてもいい機械だと思う。
ただ、970Cと同じように930CもCDR印刷周り不具合報告が過去スレ
にあったので、少し様子を見たほうがいいかも。
743 ： ：02/11/04 08:35 ID:hVepVkZz
両社の発売前からPM970Cの発売前まではキヤノンを賞賛するレスが多くて
かなり引いた。特に発売前から850iの画質の賞賛は不自然なくらいだった。
これでキヤノンがエプソンのシェアを抜くとかのレスも多かったし。
人柱さんが出てきて多少ましになったけど。
PM970Cが発売されて人柱さんが出てきたらキヤノンを賞賛するスレが減ったけど
最近、PM970CのCD-Rがあまり綺麗でないことが分かると、また不自然なくらい
キヤノンを賞賛するスレが多くなってきた。
価格.comの書き込みとかを見るとキヤノンの工作員が本当にいるんだなぁと思った。
工作員の書き込みって最初に本当のことを書いて、途中にさらりとうそを紛れ込ませる
からたちが悪い。
工作員の活動が少なくなる来年までこのスレはあぼ～んしておきます。
かなり引いた。特に発売前から850iの画質の賞賛は不自然なくらいだった。
これでキヤノンがエプソンのシェアを抜くとかのレスも多かったし。
人柱さんが出てきて多少ましになったけど。
PM970Cが発売されて人柱さんが出てきたらキヤノンを賞賛するスレが減ったけど
最近、PM970CのCD-Rがあまり綺麗でないことが分かると、また不自然なくらい
キヤノンを賞賛するスレが多くなってきた。
価格.comの書き込みとかを見るとキヤノンの工作員が本当にいるんだなぁと思った。
工作員の書き込みって最初に本当のことを書いて、途中にさらりとうそを紛れ込ませる
からたちが悪い。
工作員の活動が少なくなる来年までこのスレはあぼ～んしておきます。
>743
>最近、PM970CのCD-Rがあまり綺麗でないことが、、
ことも問題といえば問題だが、仕様だといわれればあきらめる。
話題にされてるCDRの一番の不具合とは、印刷不可能なパターンがあることです。
930Cで複数台、970Cでは人柱さんのアプ画像から確認されています。
>最近、PM970CのCD-Rがあまり綺麗でないことが、、
ことも問題といえば問題だが、仕様だといわれればあきらめる。
話題にされてるCDRの一番の不具合とは、印刷不可能なパターンがあることです。
930Cで複数台、970Cでは人柱さんのアプ画像から確認されています。
745 ：不明なデバイスさん：02/11/04 08:54 ID:UryXYXTq
バランスが良いのが950iなんだろ。
画質も1番じゃないにしても最高レベル、
それでいて、他の機能は1番。
エプの970ｃは画質が1番なのかもしれない（俺には解らないんで）が、他の機能はかなり評価が落ちる。
だから950iのほうが万人向けだっていうのは理屈に適ってると考えるが。
画質も1番じゃないにしても最高レベル、
それでいて、他の機能は1番。
エプの970ｃは画質が1番なのかもしれない（俺には解らないんで）が、他の機能はかなり評価が落ちる。
だから950iのほうが万人向けだっていうのは理屈に適ってると考えるが。
746 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/04 09:27 ID:+jgQo3Fd
>>738
2880x1440dpiです。
2880x1440dpiです。
747 ：不明なデバイスさん：02/11/04 09:56 ID:bjDgY5bU
>>743
ちくり板でも、周知のとおり（キヤノン関係は3つスレあり）
ここと価格に工作員がいるのは、ご存知のとおり。
ネット・チェックの社員がいるらしいから・・・。
そろそろ、カタログ、店頭販売員、などなど正々堂々としてほしいところ。
ちくり板でも、周知のとおり（キヤノン関係は3つスレあり）
ここと価格に工作員がいるのは、ご存知のとおり。
ネット・チェックの社員がいるらしいから・・・。
そろそろ、カタログ、店頭販売員、などなど正々堂々としてほしいところ。
>>745
でも、950iと比べて、普通紙印刷の速度は970Cの方が速いし
写真印刷も多用するフチなし印刷では速度は五分なんだよね。
あまり速くないイメージをもたれがちなのは超高精細モードが
あるせいで、これが逆に損してしまってる感はある。
でも、950iと比べて、普通紙印刷の速度は970Cの方が速いし
写真印刷も多用するフチなし印刷では速度は五分なんだよね。
あまり速くないイメージをもたれがちなのは超高精細モードが
あるせいで、これが逆に損してしまってる感はある。
>746 Thanks
これから買いにいってきます！
950Cはヤフオク行きにｹﾃｰｲ
しかし、ここのスレみてると、
CANONかEPSONかなんてどっちでもいいじゃん。
自分が好きなほう買えばっておもうんですけどね
スペック重視もよし、単に、イメージで買うのもよし
サンプル印刷見て買うのもよし
昨日びっく亀らで話を聞いた店員は明らかにcanonのヘルパーだったけど、
まぁ、エプを否定することなく、canonの特徴を強調してたので
好感度はあったぞ。
これから買いにいってきます！
950Cはヤフオク行きにｹﾃｰｲ
しかし、ここのスレみてると、
CANONかEPSONかなんてどっちでもいいじゃん。
自分が好きなほう買えばっておもうんですけどね
スペック重視もよし、単に、イメージで買うのもよし
サンプル印刷見て買うのもよし
昨日びっく亀らで話を聞いた店員は明らかにcanonのヘルパーだったけど、
まぁ、エプを否定することなく、canonの特徴を強調してたので
好感度はあったぞ。
>748
あと、双方向印刷のオフね。
雑誌だとわざわざオフにして計測するから、余計遅くなるんだよね。
確かに画質はあがるけど、あれって画質ヲタへのサービスだろ。
雑誌に応募すると特別な理由があって、A4で最高の画質で印刷したいときに
オフにするんじゃないの？大量に印刷するL版のスナップとかでもオンにしている
人って多いのか？印刷時間を２倍にするだけの価値があるほど画質が
向上するかっていったら、そんなことはないし。
>749
それができないヤシが多いのがこのスレの問題だね。
あと、双方向印刷のオフね。
雑誌だとわざわざオフにして計測するから、余計遅くなるんだよね。
確かに画質はあがるけど、あれって画質ヲタへのサービスだろ。
雑誌に応募すると特別な理由があって、A4で最高の画質で印刷したいときに
オフにするんじゃないの？大量に印刷するL版のスナップとかでもオンにしている
人って多いのか？印刷時間を２倍にするだけの価値があるほど画質が
向上するかっていったら、そんなことはないし。
>749
それができないヤシが多いのがこのスレの問題だね。
例年に比べれば全く荒れてないけどねぇ。
実際850iは売れてるからマンセー発言が出ても不思議じゃないし。
950iもこの時期にしては売れてると思うけどねぇ。
昨年のこの時期の話をすればS500はランキングの4～5位ぐらいだったし、
F900で言えば10位にも入ってなかった。エプソンが独占してたんだよ。
実際850iは売れてるからマンセー発言が出ても不思議じゃないし。
950iもこの時期にしては売れてると思うけどねぇ。
昨年のこの時期の話をすればS500はランキングの4～5位ぐらいだったし、
F900で言えば10位にも入ってなかった。エプソンが独占してたんだよ。
752 ：不明なデバイスさん：02/11/04 11:33 ID:UOlV7hyB
>>750
画質オタが、エプソンの一番コアな支持層だからなあ。
ルーペ持ち出して、粒状感云々言って騒ぐのもオタだし。
あ、言ってることは分かる。
けど、L版だから必ず大量印刷ってことはないと思う。
子供の写真とか、すぐに印刷してアルバムに入れて保存したいけど
枚数はそんなにいらないって時もあるんでは？
全般に、画質と速度の兼ね合いに関しては、
ユーザーの気持ちの問題だと思う。
画質オタが、エプソンの一番コアな支持層だからなあ。
ルーペ持ち出して、粒状感云々言って騒ぐのもオタだし。
あ、言ってることは分かる。
けど、L版だから必ず大量印刷ってことはないと思う。
子供の写真とか、すぐに印刷してアルバムに入れて保存したいけど
枚数はそんなにいらないって時もあるんでは？
全般に、画質と速度の兼ね合いに関しては、
ユーザーの気持ちの問題だと思う。
753 ：不明なデバイスさん：02/11/04 11:37 ID:UryXYXTq
>>751
俺も同じように感じてた。
キャノンの良さを再確認してきてる人が増えたためだと思う。
去年と立場は逆になった感じ。
このままの状況が続く限り、来年のこの時期はキャノンが絶対優勢になるだろう。
以前にも書いたがエプ損は自分の悪いところを認めない限り、どんどんユーザーは離れていくと考える。
俺だって最初はエプ損のこと好きだったしユーザーだったけど、今ではキャノンの方が優れてると思う。
これまでもそうだったが両社がバランス良く抜きつ抜かれつ、切磋琢磨して良い商品を開発していってほしい。
もちろんコスト競争大歓迎。
俺も同じように感じてた。
キャノンの良さを再確認してきてる人が増えたためだと思う。
去年と立場は逆になった感じ。
このままの状況が続く限り、来年のこの時期はキャノンが絶対優勢になるだろう。
以前にも書いたがエプ損は自分の悪いところを認めない限り、どんどんユーザーは離れていくと考える。
俺だって最初はエプ損のこと好きだったしユーザーだったけど、今ではキャノンの方が優れてると思う。
これまでもそうだったが両社がバランス良く抜きつ抜かれつ、切磋琢磨して良い商品を開発していってほしい。
もちろんコスト競争大歓迎。
>753
言いたいことはわかるけど「エプ損」とか使わない方が良いよ(＾＾;
荒れる原因になるから･･･
言いたいことはわかるけど「エプ損」とか使わない方が良いよ(＾＾;
荒れる原因になるから･･･
755 ：不明なデバイスさん：02/11/04 11:52 ID:UryXYXTq
>>754
ありがとう。
今度から使わないようにします。
あの呼び方は、あまりにひどいエプ擁護派のレスにうんざりして書いたものです。
いくら否定しても思い込みが激しく、ずっと工作員扱いして．．
最近書き込みが減ったみたいだし、もう止めます。
ありがとう。
今度から使わないようにします。
あの呼び方は、あまりにひどいエプ擁護派のレスにうんざりして書いたものです。
いくら否定しても思い込みが激しく、ずっと工作員扱いして．．
最近書き込みが減ったみたいだし、もう止めます。
>750の訂正
×雑誌に応募すると特別な理由があって
○雑誌に応募するとか特別な理由があって
×L版のスナップとかでもオンにしている
○L版のスナップとかでもオフにしている
>752
まぁ、そうなんだけど、子供の写真なんかは
イベントのときとか外出先とかでとることが多いから、
自然と枚数が多くなりません？
×雑誌に応募すると特別な理由があって
○雑誌に応募するとか特別な理由があって
×L版のスナップとかでもオンにしている
○L版のスナップとかでもオフにしている
>752
まぁ、そうなんだけど、子供の写真なんかは
イベントのときとか外出先とかでとることが多いから、
自然と枚数が多くなりません？
これまでの両社のフラグシップモデルは、画質エプソン、速度キヤノンだったし、
キャノン派もVSエプソンでは速度を持ち出すことも多かった。
しかし、今年は画質エプソン、速度エプソンで、キャノンの勝てる要素がない。
それでも、なぜこんなにキャノンマンセーレスが多いのだろうか？
不思議でならない。
キャノン派もVSエプソンでは速度を持ち出すことも多かった。
しかし、今年は画質エプソン、速度エプソンで、キャノンの勝てる要素がない。
それでも、なぜこんなにキャノンマンセーレスが多いのだろうか？
不思議でならない。
>757
実際例年に比べて売れてるからしょうがないじゃんｗ
実際例年に比べて売れてるからしょうがないじゃんｗ
>>757
おまえは今年の新機種を広域的に認識してるのかと小一時（ry
おまえは今年の新機種を広域的に認識してるのかと小一時（ry
>755
エプ厨もキヤノ坊も客観的な事実を無視して
自分の意見を押し付けるって言う点では一緒。
今は貴方がキヤノンが好きだから、エプ厨が
目につくだけ。
両社が競い合ってよい製品を作って欲しいのは同意するけどね。
エプソンは来年はA4で顔料系の機種を出すんだろうけど、
キヤノンは来年はどうするんだろう。
エプソンとの機能差はなくなったから、エプソンの後追いではない
キヤノン独自の機能を載せてほしいなぁ。
エプソンもキヤノンも今年の機種はPM900Cのマイナーバージョンアップに過ぎないから。
来年の新機種のでき次第では大きくシェアが変動する可能性があるから
両社とも気合を入れて新機種を開発してね。
エプ厨もキヤノ坊も客観的な事実を無視して
自分の意見を押し付けるって言う点では一緒。
今は貴方がキヤノンが好きだから、エプ厨が
目につくだけ。
両社が競い合ってよい製品を作って欲しいのは同意するけどね。
エプソンは来年はA4で顔料系の機種を出すんだろうけど、
キヤノンは来年はどうするんだろう。
エプソンとの機能差はなくなったから、エプソンの後追いではない
キヤノン独自の機能を載せてほしいなぁ。
エプソンもキヤノンも今年の機種はPM900Cのマイナーバージョンアップに過ぎないから。
来年の新機種のでき次第では大きくシェアが変動する可能性があるから
両社とも気合を入れて新機種を開発してね。
761 ：不明なデバイスさん：02/11/04 12:28 ID:/fGiUJxV
>757
例年に増してエプ->キヤノン乗り換え組みが多いから。
俺もその一人。
でかい、インク詰まりはもう～うんざり。
例年に増してエプ->キヤノン乗り換え組みが多いから。
俺もその一人。
でかい、インク詰まりはもう～うんざり。
俺はメーカなんてどーでもいいからなぁ
自分のニーズにあってるのを選ぶだけだし・・・
エプソンだキヤノンだ騒いでる理由がよくわからん
自分のニーズにあってるのを選ぶだけだし・・・
エプソンだキヤノンだ騒いでる理由がよくわからん
カブト虫派とクワガタ虫派の熱い戦いなんだよ。
たまにカナブンがまじってくるけど。
たまにカナブンがまじってくるけど。
764 ：不明なデバイスさん：02/11/04 12:46 ID:UOlV7hyB
>>756
そもそも撮ったの全部印刷するとは限らないし、
（デジカメなら印刷前に画像チェックできるからね）
エプの場合、大量印刷ならロール紙という手もある。
いいやつを数枚だけ、L版カット紙で印刷するとなったら
当然画質のこだわりも違うだろうし。
>>757
実際売れてるから。
そろそろ買い換え系のユーザーが増えてきて、
「もっと写真に使うかと思ったけど、実際には文書の方で使った」
「素人目には画像の善し悪しの区別つかんからどっちでもいい」
となると、他の部分も評価して買おう、となる。
そもそも撮ったの全部印刷するとは限らないし、
（デジカメなら印刷前に画像チェックできるからね）
エプの場合、大量印刷ならロール紙という手もある。
いいやつを数枚だけ、L版カット紙で印刷するとなったら
当然画質のこだわりも違うだろうし。
>>757
実際売れてるから。
そろそろ買い換え系のユーザーが増えてきて、
「もっと写真に使うかと思ったけど、実際には文書の方で使った」
「素人目には画像の善し悪しの区別つかんからどっちでもいい」
となると、他の部分も評価して買おう、となる。
Pen4とAthlonの戦いにも似ている。
>>764
漏れも買い換え系だし、新規で購入する層はごくわずかだと思うんだよね
実際764みたいに思ったこともあったけどさ、さらに一歩踏み込んで
「文書の印刷は読めれば問題なしだけど、大量に刷るから速いほうがいい」
「写真は思い出として残るものだから、遅くても綺麗なほうがいい」
という結論なんだけど、どうよ？
こういう漏れみたいなユーザって一部なのかな？
漏れも買い換え系だし、新規で購入する層はごくわずかだと思うんだよね
実際764みたいに思ったこともあったけどさ、さらに一歩踏み込んで
「文書の印刷は読めれば問題なしだけど、大量に刷るから速いほうがいい」
「写真は思い出として残るものだから、遅くても綺麗なほうがいい」
という結論なんだけど、どうよ？
こういう漏れみたいなユーザって一部なのかな？
768 ：不明なデバイスさん：02/11/04 13:36 ID:lAcMRQrw
770 ：不明なデバイスさん：02/11/04 14:27 ID:xgZHFxWL
プリンターを買おうと思っています。
モノクロが中心で、カラーでもせいぜいWebページを印刷するくらい。
枚数もそれほど刷らないので安いのが一番と思って調べてみたところ、
hpの3420、Canonの320i、EpsonのCL-760が候補にあがりました。
置き場所が小さくてすむhpのがいいかなと思っているのですが、
ここでひとつ質問があります。
インクの値段を見ると、hpはCanonやEpsonの３倍くらいしてますよね。
これってただ単に高いだけなんでしょうか。それとも高いなりに量があって、
結局CanonやEpsonとコストはそんなに変わらないのでしょうか。
これから毎回高いインクを買うのは辛いなと思ったので。
そんなに厳密な話じゃなくていいです。よろしくお願いします。
モノクロが中心で、カラーでもせいぜいWebページを印刷するくらい。
枚数もそれほど刷らないので安いのが一番と思って調べてみたところ、
hpの3420、Canonの320i、EpsonのCL-760が候補にあがりました。
置き場所が小さくてすむhpのがいいかなと思っているのですが、
ここでひとつ質問があります。
インクの値段を見ると、hpはCanonやEpsonの３倍くらいしてますよね。
これってただ単に高いだけなんでしょうか。それとも高いなりに量があって、
結局CanonやEpsonとコストはそんなに変わらないのでしょうか。
これから毎回高いインクを買うのは辛いなと思ったので。
そんなに厳密な話じゃなくていいです。よろしくお願いします。
771 ：不明なデバイスさん：02/11/04 14:50 ID:5H+LOPks
770、てめぇ、そんな相談は店の店員捕まえてやれ、あほ！
カナブンとはhpのことでしか？
ならレックスは便所コオロギでええでしか？
カナブンとはhpのことでしか？
ならレックスは便所コオロギでええでしか？
772 ：不明なデバイスさん：02/11/04 14:59 ID:fwYPjaiD
インクジェットはキャノンが作った
PM900C使ってますが、双方向印刷オンでイラストを印刷すると、専用紙を使っても
見るに耐えない代物が出来上がります（グレースケールの画像だとまるで点描画）。
かといって双方向オフだとクソ遅い。
970Cではどうなんでしょう？
双方向オンでも使い物になるorオフでも速いのならありがたいのですが。
見るに耐えない代物が出来上がります（グレースケールの画像だとまるで点描画）。
かといって双方向オフだとクソ遅い。
970Cではどうなんでしょう？
双方向オンでも使い物になるorオフでも速いのならありがたいのですが。
774 ：不明なデバイスさん：02/11/04 15:04 ID:O0GIIbPO
canon S600 を１年半くらい前から使っています。
去年の年賀状の時以来、毎月チョコチョコと使う程度の使用頻度です。
で、昨日プリントしてみるとイエローの出がかなり不安定なんです。ノズルチェックで
見てもイエローが出たり出なかったり。実際年賀状の試し刷りを１０回以上やって
まともにイエローが出てるのは１枚のにです。あとは全て印刷の途中からピンクっぽい
仕上がりになってしまいます。
何度もクリーニングやリフレッシングをしているんですが、やはり出たり出なかったり。
で、キャノンに問い合わせてみるとヘッド交換をしないといけないかもって言われて
しまいました。そして金額は約￥１０，０００だろうとの事。
元々￥３０，０００もしないプリンターに￥１０，０００もかけてヘッド交換、
しかも２年も使っていないのに・・・・・。
皆さんこういう場合交換に出しますか？なんとか自分で修理できればいいのですが・・・。
よきアドバイスをお願いします。
去年の年賀状の時以来、毎月チョコチョコと使う程度の使用頻度です。
で、昨日プリントしてみるとイエローの出がかなり不安定なんです。ノズルチェックで
見てもイエローが出たり出なかったり。実際年賀状の試し刷りを１０回以上やって
まともにイエローが出てるのは１枚のにです。あとは全て印刷の途中からピンクっぽい
仕上がりになってしまいます。
何度もクリーニングやリフレッシングをしているんですが、やはり出たり出なかったり。
で、キャノンに問い合わせてみるとヘッド交換をしないといけないかもって言われて
しまいました。そして金額は約￥１０，０００だろうとの事。
元々￥３０，０００もしないプリンターに￥１０，０００もかけてヘッド交換、
しかも２年も使っていないのに・・・・・。
皆さんこういう場合交換に出しますか？なんとか自分で修理できればいいのですが・・・。
よきアドバイスをお願いします。
775 ：不明なデバイスさん：02/11/04 15:08 ID:gNiA602R
レックスなど買うヤシはいるんかねー
すんごい疑問だ。
>>770
悪いこといわんからキャノ買っておき
エプはインク詰まりするし
ＨＰはインクコスト高い
俺一通り全てのプリンター使ったが
インクの値段と信頼性からキャノ使ってる
リスクを背負ってでも写真を一番きれいに印刷したい人→エプソン
快適に綺麗に（写真/モノクロで機種は違うが）印刷したい人→キャノ
インクを継ぎ足したりしてでもリスクは少ない、ＨＰマンセーな人→ＨＰ
（インクタンクを変える＝ヘッドを変えること）
なんでもかんでも安いものがいいと思う人→レックス
（しかし、インクが高いという罠）
すんごい疑問だ。
>>770
悪いこといわんからキャノ買っておき
エプはインク詰まりするし
ＨＰはインクコスト高い
俺一通り全てのプリンター使ったが
インクの値段と信頼性からキャノ使ってる
リスクを背負ってでも写真を一番きれいに印刷したい人→エプソン
快適に綺麗に（写真/モノクロで機種は違うが）印刷したい人→キャノ
インクを継ぎ足したりしてでもリスクは少ない、ＨＰマンセーな人→ＨＰ
（インクタンクを変える＝ヘッドを変えること）
なんでもかんでも安いものがいいと思う人→レックス
（しかし、インクが高いという罠）
776 ：不明なデバイスさん：02/11/04 15:10 ID:gNiA602R
777 ：不明なデバイスさん：02/11/04 15:11 ID:gNiA602R
ああ、あと、黄色だけの画像（自分で作る）を
何度も印刷してみて無理やり出させるのはどうだろう？
あと、アルコールでヘッドを綺麗にしてみる、とか
何度も印刷してみて無理やり出させるのはどうだろう？
あと、アルコールでヘッドを綺麗にしてみる、とか
778 ：不明なデバイスさん：02/11/04 15:24 ID:5H+LOPks
なっちてCanonとは今はどういう関係なの？どこの販促員だったの？
779 ：不明なデバイスさん：02/11/04 15:37 ID:fpULCBCq
>>774
使わな過ぎるとインクが詰まるのがインクジェットの常識だと思ってたんだけど。
特に客先のEPSONのインクジェットプリンタで詰まりが多発して困ってたんだけど、
やっぱりCanonのもなるんだね。確かEPSONのだと電源さえ入れっぱなしにして
おけば一定周期で勝手にクリーニングしてくれるような気がしてたんだけど、
Canonの場合は自動的にクリーニングしたりしないんでしょうかね？
詰まりにくさではhp>Canon>>EPSONだと思ってるんだけど。
EPSONのヘッド交換がいくら掛かるかは知らないけど、1万円は掛かってもおかしく
なさそうな気がする。プリンタのキモの部分だしね。
あと、CanonとEPSONのヘッド交換だけど個人的にはCanonの方がいいと思うんだけど。
いちいち梱包してEPSONに送るの面倒だし。
Canonのだとモノによっては店頭で買えるし、買ってきてすぐ自分で交換できるから。
俺はEPSONのインク詰まりにトラウマがあるんで、EPSONだけは買う気なかったん
だけど、最近のは大分いいんでしょうか？なんかEPSONのはとにかく詰まる、
クリーニングでインクが相当無駄になる、って感じで相当印象悪かったんだけど。
hpの使ってたけどクリーニングで詰まりが直らなかったことはないなぁ。
最悪インク交換すればヘッドも新しくなるから詰まりもすぐに解決するし。
使わな過ぎるとインクが詰まるのがインクジェットの常識だと思ってたんだけど。
特に客先のEPSONのインクジェットプリンタで詰まりが多発して困ってたんだけど、
やっぱりCanonのもなるんだね。確かEPSONのだと電源さえ入れっぱなしにして
おけば一定周期で勝手にクリーニングしてくれるような気がしてたんだけど、
Canonの場合は自動的にクリーニングしたりしないんでしょうかね？
詰まりにくさではhp>Canon>>EPSONだと思ってるんだけど。
EPSONのヘッド交換がいくら掛かるかは知らないけど、1万円は掛かってもおかしく
なさそうな気がする。プリンタのキモの部分だしね。
あと、CanonとEPSONのヘッド交換だけど個人的にはCanonの方がいいと思うんだけど。
いちいち梱包してEPSONに送るの面倒だし。
Canonのだとモノによっては店頭で買えるし、買ってきてすぐ自分で交換できるから。
俺はEPSONのインク詰まりにトラウマがあるんで、EPSONだけは買う気なかったん
だけど、最近のは大分いいんでしょうか？なんかEPSONのはとにかく詰まる、
クリーニングでインクが相当無駄になる、って感じで相当印象悪かったんだけど。
hpの使ってたけどクリーニングで詰まりが直らなかったことはないなぁ。
最悪インク交換すればヘッドも新しくなるから詰まりもすぐに解決するし。
780
誤解を招いたらすみません。
EPSONのプリンタのヘッド交換に1万円掛かるか知らんけど、Canonのプリンタの
ヘッド交換で1万円掛かってもおかしくないんじゃない？って意味合いですんで。
なんかインクジェットって定期的に使う人じゃないとすぐに詰まらせちゃう気がする。
誤解を招いたらすみません。
EPSONのプリンタのヘッド交換に1万円掛かるか知らんけど、Canonのプリンタの
ヘッド交換で1万円掛かってもおかしくないんじゃない？って意味合いですんで。
なんかインクジェットって定期的に使う人じゃないとすぐに詰まらせちゃう気がする。
782 ：不明なデバイスさん：02/11/04 15:57 ID:fpULCBCq
>>780
HPの詰まりにくさは、水平給紙でホコリが入りにくいのと、
インクが乾燥性が（わざと）悪いという点が大きいと思われ。
S600系は詰まり報告は非常に少ないから、
このケースは、ヘッドにホコリの塊が付着してるぽい気がするが。
HPの詰まりにくさは、水平給紙でホコリが入りにくいのと、
インクが乾燥性が（わざと）悪いという点が大きいと思われ。
S600系は詰まり報告は非常に少ないから、
このケースは、ヘッドにホコリの塊が付着してるぽい気がするが。
783 ：不明なデバイスさん：02/11/04 15:58 ID:1ZriEQ5w
784 ：770：02/11/04 16:00 ID:xgZHFxWL
>>775
どうもです。
やっぱりhpのインクは高いのですね。
＞リスクを背負ってでも写真を一番きれいに印刷したい人→エプソン
写真は写真屋でプリントするのでいらないです。
＞快適に綺麗に（写真/モノクロで機種は違うが）印刷したい人→キャノ
なんか一番無難そう…？
＞インクを継ぎ足したりしてでもリスクは少ない、ＨＰマンセーな人→ＨＰ
今までALPSのテープのを使っていたのでよくわかりません。
ってことで、言われた通りCanonにします。
ありがとうございました。
どうもです。
やっぱりhpのインクは高いのですね。
＞リスクを背負ってでも写真を一番きれいに印刷したい人→エプソン
写真は写真屋でプリントするのでいらないです。
＞快適に綺麗に（写真/モノクロで機種は違うが）印刷したい人→キャノ
なんか一番無難そう…？
＞インクを継ぎ足したりしてでもリスクは少ない、ＨＰマンセーな人→ＨＰ
今までALPSのテープのを使っていたのでよくわかりません。
ってことで、言われた通りCanonにします。
ありがとうございました。
785 ：不明なデバイスさん：02/11/04 16:03 ID:fpULCBCq
>>783
おお、ありがとう。Webで公開してたんだね。
商品名 ： (11月中旬入庫予定)プリントヘッド QY6-0034
商品コード ： 8496A001
商品概要説明 ヘッド
対象機種：BJ S500／S530／535PD／S600／S630／BJ S6300／MultiPass C70／C50
販売価格 ： 6,300円
*5,000円以上お買い上げいただくと配送料金を無料にさせていただきます。
おお、ありがとう。Webで公開してたんだね。
商品名 ： (11月中旬入庫予定)プリントヘッド QY6-0034
商品コード ： 8496A001
商品概要説明 ヘッド
対象機種：BJ S500／S530／535PD／S600／S630／BJ S6300／MultiPass C70／C50
販売価格 ： 6,300円
*5,000円以上お買い上げいただくと配送料金を無料にさせていただきます。
780>>782
あー、hpのは確かに乾きはあんまり早くなかったですね。わざわざ羽が付いてて
後から印刷した紙がすぐに前の紙に重ならないように工夫されてたりして。
インクの組成も結構関係してそうですよね。インクジェットって一口に言っても
EPSONのだとピエゾ式だしCanonとhpのはサーマル式だし。
サーマル系の方が溶剤とかインクの色素以外の成分が多そうな気がするんだけど、
どんなもんでしょうね。
850iに乗り換えたんですが、なんかhpの方が発色がいいような気がしますね。
粒状感は4色系とは思えないくらい押さえられてるけど、濃い色の部分が少し
物足りないような気がします。紙を選ぶのかもしれないけど。
hpのだとどんな紙でもとりあえずメリハリの効いた出力が出来てたんで、ちょっと
物足りない気がするんですよね。
あー、hpのは確かに乾きはあんまり早くなかったですね。わざわざ羽が付いてて
後から印刷した紙がすぐに前の紙に重ならないように工夫されてたりして。
インクの組成も結構関係してそうですよね。インクジェットって一口に言っても
EPSONのだとピエゾ式だしCanonとhpのはサーマル式だし。
サーマル系の方が溶剤とかインクの色素以外の成分が多そうな気がするんだけど、
どんなもんでしょうね。
850iに乗り換えたんですが、なんかhpの方が発色がいいような気がしますね。
粒状感は4色系とは思えないくらい押さえられてるけど、濃い色の部分が少し
物足りないような気がします。紙を選ぶのかもしれないけど。
hpのだとどんな紙でもとりあえずメリハリの効いた出力が出来てたんで、ちょっと
物足りない気がするんですよね。
787 ：不明なデバイスよん：02/11/04 16:23 ID:guxhpq5R
>786
MSDSでインクの成分は公開されてます。一部企業秘密もあるけど。
ttp://www.canon-sales.co.jp/ecology/msds/msds_07.html
ttp://www.hp.com/hpinfo/community/environment/productinfo/ijmsdseng.html
ttp://support.epson.com/msds_all.html
MSDSでインクの成分は公開されてます。一部企業秘密もあるけど。
ttp://www.canon-sales.co.jp/ecology/msds/msds_07.html
ttp://www.hp.com/hpinfo/community/environment/productinfo/ijmsdseng.html
ttp://support.epson.com/msds_all.html
788 ：不明なデバイスさん：02/11/04 17:22 ID:UvNJn2lv
770Cから950iへ乗り換えました。
そのままの場所に置き換えでなんも問題なし。
写真印刷が主なので、970Cも考えたけど、やはり大きさネックでした。
とりあえず満足。
そのままの場所に置き換えでなんも問題なし。
写真印刷が主なので、970Cも考えたけど、やはり大きさネックでした。
とりあえず満足。
789 ：970C人柱２号 ◆486jg41EBw ：02/11/04 17:26 ID:Byo+roNb
>>773 それはあなたの900Cがおかしいのでは？ 私の900Cではそんなことなかったですよ。
790 ：不明なデバイスさん：02/11/04 17:48 ID:oEGbLxwu
791 ：不明なデバイスさん：02/11/04 18:08 ID:3PT3Zxwi
おしえてくんです。
数年使用したPM770Cから買い替え検討中で、候補は870C、930C、850iなのですが
２ﾏｿほどの870Cでも770に比べたら圧倒的に画質が改善されているものなのでしょうか？
それから上記3機種は画質にそれほど差があるのですか？
過去レス300ほど読んで、店頭のサンプルも見てみましたがいまいち要領を得ません
よかったらお答えくらさい。
数年使用したPM770Cから買い替え検討中で、候補は870C、930C、850iなのですが
２ﾏｿほどの870Cでも770に比べたら圧倒的に画質が改善されているものなのでしょうか？
それから上記3機種は画質にそれほど差があるのですか？
過去レス300ほど読んで、店頭のサンプルも見てみましたがいまいち要領を得ません
よかったらお答えくらさい。
>791
どの様な用途で使用されますか？
どの様な用途で使用されますか？
>>791
圧倒的かどうかは見る人による。
50cmの距離から見たらあんまり差は無いし、
5cmの距離から見たらそれぞれかなり違ってくる。
5cmとかの至近距離から粗を探した場合…
870Cならそこそこは画質アップって感じで、筋とかの印刷時の粗が出にくいのが進歩かな。
930Cだとかなり近くから見ても滑らかに精細になってる。
850iだと離れてみたら精細で安定した画質なのだが、至近距離から粗を探すと770Cより粒粒が見える。
CD-R印刷の使い勝手を求めない＆音があまり煩いのは嫌→870C
CD-R印刷要らない＆770C並みの動作音も気にしない→740C（画質速度は870C並）
画質最優先でいく→930C（870CよりCD-R印刷はましで、インク代は高くなるが速くなる）
普通の距離で見る画質が良ければ許す→850i（CD-R印刷に最良、インク代・静音・速度で優位）
圧倒的かどうかは見る人による。
50cmの距離から見たらあんまり差は無いし、
5cmの距離から見たらそれぞれかなり違ってくる。
5cmとかの至近距離から粗を探した場合…
870Cならそこそこは画質アップって感じで、筋とかの印刷時の粗が出にくいのが進歩かな。
930Cだとかなり近くから見ても滑らかに精細になってる。
850iだと離れてみたら精細で安定した画質なのだが、至近距離から粗を探すと770Cより粒粒が見える。
CD-R印刷の使い勝手を求めない＆音があまり煩いのは嫌→870C
CD-R印刷要らない＆770C並みの動作音も気にしない→740C（画質速度は870C並）
画質最優先でいく→930C（870CよりCD-R印刷はましで、インク代は高くなるが速くなる）
普通の距離で見る画質が良ければ許す→850i（CD-R印刷に最良、インク代・静音・速度で優位）
794 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/04 18:38 ID:OCCfTEg8
>>778
わたしですか？
私は家電量販店で販売員をしている人です。
特にどこのを売れ、とも言われていません。
流れ販売員です。
好きな物を売れる立場です。
なので、こないだはエプソンの営業から聞いた話を書きました。
単に、自分がBJ F900とDJ 970Cxi
を使ってる、というだけ。
その前はエプソン(MJ-800C)を使ってました。
BJC-210J → MJ-800C → DJ 970Cxi → BJ F900（買い足し）
メーカー講習を受けているわけでもないですから、完全に独学です。
新製品のリークもできないし、インサイダー情報も出せません。
こんな立場です。
最近はPM-930Cがよく売れます。
わたしですか？
私は家電量販店で販売員をしている人です。
特にどこのを売れ、とも言われていません。
流れ販売員です。
好きな物を売れる立場です。
なので、こないだはエプソンの営業から聞いた話を書きました。
単に、自分がBJ F900とDJ 970Cxi
を使ってる、というだけ。
その前はエプソン(MJ-800C)を使ってました。
BJC-210J → MJ-800C → DJ 970Cxi → BJ F900（買い足し）
メーカー講習を受けているわけでもないですから、完全に独学です。
新製品のリークもできないし、インサイダー情報も出せません。
こんな立場です。
最近はPM-930Cがよく売れます。
画質に関して
970C > 930C > 870C
と考えていいのでしょうか？
970C > 930C > 870C
と考えていいのでしょうか？
797 ：不明なデバイスさん：02/11/04 18:52 ID:yhVoGtmo
798 ：不明なデバイスさん：02/11/04 18:52 ID:3PT3Zxwi
まず、インクがどこでも売っていて該当インクに対応している機種が多い（生産終了までの期間が長い）モノを選ぶ。
これが基本。インク探し求めて放浪するのってアホらしいでしょ？
800 ：７９１：02/11/04 18:56 ID:3PT3Zxwi
↑失礼
798=791デス
798=791デス
850iの写真画質に満足なら850iの方がｳﾏｰな感じですな。
802 ：不明なデバイスさん：02/11/04 19:06 ID:yhPTNT8K
803 ：不明なデバイスさん：02/11/04 19:22 ID:ZVTGcuKg
夕刻850i買いました。早速プロフォト用紙に印刷したところ
粒状感ゼロのすばらしい画質でした。
感動してその夜はあまり寝られませんでした。
しかし翌朝、再度見直すとざらざら感があるんです。
どうも暗い場所だと、瞳孔が開いて目玉の解像力が
低下していたようです。
あと２年もすれば私の850iはいつ見ても
粒状感ゼロの悪寒がします。
粒状感ゼロのすばらしい画質でした。
感動してその夜はあまり寝られませんでした。
しかし翌朝、再度見直すとざらざら感があるんです。
どうも暗い場所だと、瞳孔が開いて目玉の解像力が
低下していたようです。
あと２年もすれば私の850iはいつ見ても
粒状感ゼロの悪寒がします。
804 ： ：02/11/04 19:57 ID:m0GjI4yk
今日８５０ｉ買いました
ＣＤ－Ｒ印刷を実際の原版をスキャナで読み込み
印刷したんだけれど、どうも発色が悪い・・・
ぜんぜん色が薄い
どうしたらいいの？
ＣＤ－Ｒ印刷を実際の原版をスキャナで読み込み
印刷したんだけれど、どうも発色が悪い・・・
ぜんぜん色が薄い
どうしたらいいの？
>>804
印刷時に色を濃くするオプションがあるはずだが？
印刷時に色を濃くするオプションがあるはずだが？
806 ：不明なデバイスさん：02/11/04 20:02 ID:3hHPZhYm
>>804
推奨メディアにするといいとか。
推奨メディアにするといいとか。
銀色Nonプリンタブルだったり。
Imationのそういうメディアが今目の前にあったり。
プリンタブルってぺたぺたして嫌いですな。
Imationのそういうメディアが今目の前にあったり。
プリンタブルってぺたぺたして嫌いですな。
>>804
うん。薄いね。俺は濃度調整で右に2つ（右から2つ目）にして印刷して大体満足。
右端にすると潰れちゃうし。誘電のEX白ね。
で、多分黒インク使ってくれてないんで黒に締りがないのがイヤかなぁ。
てか原版をスキャンして印刷って･･･。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
うん。薄いね。俺は濃度調整で右に2つ（右から2つ目）にして印刷して大体満足。
右端にすると潰れちゃうし。誘電のEX白ね。
で、多分黒インク使ってくれてないんで黒に締りがないのがイヤかなぁ。
てか原版をスキャンして印刷って･･･。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
809 ：７９１：02/11/04 20:20 ID:3PT3Zxwi
810 ： ：02/11/04 20:25 ID:m0GjI4yk
>>808
俺的には濃度を目一杯濃くしても満足できないなぁ。
特に黒文字はサインペンで書いていた頃と比べてムチャクチャ
くすんでいて見れたもんじゃないし…
950iだと黒インク使うからマトモになるのかな？
俺的には濃度を目一杯濃くしても満足できないなぁ。
特に黒文字はサインペンで書いていた頃と比べてムチャクチャ
くすんでいて見れたもんじゃないし…
950iだと黒インク使うからマトモになるのかな？
>811
スキャンした画像データの方はどうなの？
黒じゃなくて灰色になっているんでないかな。
スキャンした画像データの方はどうなの？
黒じゃなくて灰色になっているんでないかな。
813 ： ：02/11/04 20:46 ID:GIUOWd2/
>>812
たしかに、８５０ｉは薄いよ
たしかに、８５０ｉは薄いよ
814 ：671：02/11/04 21:12 ID:1iTTkOlo
価格コムで、毎回名前変えてキヤノマンセーするガイキチがマジ
でウザイいんですけど。950iをべた褒めしたあと必ずエプをけなす。
いいかげん氏んでほしい
でウザイいんですけど。950iをべた褒めしたあと必ずエプをけなす。
いいかげん氏んでほしい
価格のガイキチキヤノ坊はマジで社員ぽ。
２ｃｈよりも価格コムで宣伝した方が効果的だろうからな。
こういった闇での孤独な宣伝活動が実を結ぶのだろう。
２ｃｈよりも価格コムで宣伝した方が効果的だろうからな。
こういった闇での孤独な宣伝活動が実を結ぶのだろう。
817 ：不明なデバイスさん：02/11/04 21:34 ID:u33O2o1m
どっちもどっちだろ。
一方の批判はやめろ。
商品でなく、メーカーでしか語れない馬鹿が多いだけ。
使ったこともないのに他方のメーカーの悪口を言う。
自分が気に入って使っている商品を使ったこともない馬鹿なやつに
悪くいわれるユーザーの気持ちも考えろ。
一方の批判はやめろ。
商品でなく、メーカーでしか語れない馬鹿が多いだけ。
使ったこともないのに他方のメーカーの悪口を言う。
自分が気に入って使っている商品を使ったこともない馬鹿なやつに
悪くいわれるユーザーの気持ちも考えろ。
819 ：不明なデバイスさん：02/11/04 21:43 ID:u33O2o1m
どう見ても、価格のキヤノマンセーのガイキチはエプへの一方的な批判だろ。
じゃあ価格コムに逝けば？
いい加減荒れる原因作っていることに気付けｗ
いい加減荒れる原因作っていることに気付けｗ
どっちのメーカーにも馬鹿がいるって事。
キヤノンだけじゃない。
エプソンにそんなユーザーが全くいないとでも？
キヤノンだけじゃない。
エプソンにそんなユーザーが全くいないとでも？
823 ：不明なデバイスさん：02/11/04 21:48 ID:u33O2o1m
つーか価格コムで何度も何度も注意されて晒されてんのにやめないじゃん。
しかも名前を毎回変えてキヤノマンセー、エプ批判を繰り返すからたち
が悪すぎる。
しかも名前を毎回変えてキヤノマンセー、エプ批判を繰り返すからたち
が悪すぎる。
824 ： ：02/11/04 21:49 ID:LCYd7vsY
価格.comのヤシと同じ香りのレスをここでも見かけるぞ。
825 ：不明なデバイスさん：02/11/04 21:49 ID:q4XfXhja
文書を印刷したらどう設定いじっても文字が茶色になるんだけど
インク切れって事かな？
Canon BJF100で、カートリッジは黒専用は無くてカラーのんが１つ
だけなんだけど。
インク切れって事かな？
Canon BJF100で、カートリッジは黒専用は無くてカラーのんが１つ
だけなんだけど。
826 ：不明なデバイスさん：02/11/04 21:50 ID:u33O2o1m
てか、ここのキヤノ派はやっぱり擁護するよな。
分かってはいたが(w
分かってはいたが(w
>823
んじゃ、ここに書き込んで何か解決でもするのか？
お前もやってることは同じ。速く気づけよ。
んじゃ、ここに書き込んで何か解決でもするのか？
お前もやってることは同じ。速く気づけよ。
>825
もしくはヘッドの目詰まり。
下取りしてくれる所で買い換えた方が幸せになれるぞ。
もしくはヘッドの目詰まり。
下取りしてくれる所で買い換えた方が幸せになれるぞ。
830 ：不明なデバイスさん：02/11/04 21:53 ID:u33O2o1m
831 ：不明なデバイスさん：02/11/04 21:53 ID:q4XfXhja
>>828
インクの値段を考慮して買い替える事にしました。
インクの値段を考慮して買い替える事にしました。
結局ここを荒らしたかっただけだろｗ？
きっかけは何でも良かったんじゃないのｗ？
きっかけは何でも良かったんじゃないのｗ？
>829
馬鹿が一人増えてんじゃん。
そんな書き込みして、何の意味があるの？
お前がやってることはお前が批判してることと同等の行為じゃん。
馬鹿が一人増えてんじゃん。
そんな書き込みして、何の意味があるの？
お前がやってることはお前が批判してることと同等の行為じゃん。
834 ：不明なデバイスさん：02/11/04 21:56 ID:u33O2o1m
>>832
そう思いたければ勝手に思ってれば?
そう思いたければ勝手に思ってれば?
ね！！>>833みたいなのが釣れます（ｗ
>831
自分の用途に合った物が見つかるとｲｲですね。
自分の用途に合った物が見つかるとｲｲですね。
>835
追いつめられると”釣れます”ですか。
反論するなら頭つかえよ、馬鹿。
追いつめられると”釣れます”ですか。
反論するなら頭つかえよ、馬鹿。
839 ：不明なデバイスさん：02/11/04 22:02 ID:u33O2o1m
てか、キヤノ派はムキになってガイキチ擁護してるな。
本人か?
本人か?
840 ：不明なデバイスさん：02/11/04 22:02 ID:UryXYXTq
>>u33O2o1m
悲壮感炸裂だぞ、おまえ。
自分はさも正しいと思ってるのか？
もはや客観的に自分の存在を見つめることができない領域にまで足を踏み入れたか．．．
悲壮感炸裂だぞ、おまえ。
自分はさも正しいと思ってるのか？
もはや客観的に自分の存在を見つめることができない領域にまで足を踏み入れたか．．．
841 ：不明なデバイスさん：02/11/04 22:03 ID:u33O2o1m
俺は荒らす原因作るやつがむかつくだけｗ
>>841
では、価格コム行って逆操作するが良かろうぞ。
では、価格コム行って逆操作するが良かろうぞ。
>841
じゃあ、向こうにいって自分がおかしと思う箇所を修正してこい。
ここで何をいっても荒らしとしか思えん。
じゃあ、向こうにいって自分がおかしと思う箇所を修正してこい。
ここで何をいっても荒らしとしか思えん。
価格コム逝ってがんがってこいYO！
847 ：不明なデバイスさん：02/11/04 22:08 ID:u33O2o1m
848 ：不明なデバイスさん：02/11/04 22:09 ID:gHIIhAqQ
これまでエプソン2台とhp2台しか買った事無いけど、
今年はキヤノンが豊作だってことは事実だと思う。
各誌のレビューでもキヤノンをトップに挙げる所が殆どだし、
売れ行きも良いらしいし。（といって個人的にはなかなかキヤノンを買う気にはならないけど）
エプソンが劣っていると言う事ではないと思うが、
キヤノンもエプソンも画質面ではほぼ同等で、どちらも必要水準以上になってしまった。
そうなると全般的に速度が速いキヤノンの方が総合点で勝るのも仕方がない。
エプソンは来年が楽しみです。
今年はキヤノンが豊作だってことは事実だと思う。
各誌のレビューでもキヤノンをトップに挙げる所が殆どだし、
売れ行きも良いらしいし。（といって個人的にはなかなかキヤノンを買う気にはならないけど）
エプソンが劣っていると言う事ではないと思うが、
キヤノンもエプソンも画質面ではほぼ同等で、どちらも必要水準以上になってしまった。
そうなると全般的に速度が速いキヤノンの方が総合点で勝るのも仕方がない。
エプソンは来年が楽しみです。
| えぷそんえぷそんえぷそんしていい？
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>>848
禿同。ただ雑誌類は広告の効果もあると思われ。
確かにＰＸインクＡ４機が出ると面白いことになりそうです。
なっち同様、値段次第ですが私も即買いに走ることでしょう。
今冬モデルは手持ちのプリンタが崩壊しない限り「見送り」でいいと思います。
禿同。ただ雑誌類は広告の効果もあると思われ。
確かにＰＸインクＡ４機が出ると面白いことになりそうです。
なっち同様、値段次第ですが私も即買いに走ることでしょう。
今冬モデルは手持ちのプリンタが崩壊しない限り「見送り」でいいと思います。
荒れ模様のときに、あえて燃料投下ですか、、、
これは1000まで使い物にならないヨカーン。
これは1000まで使い物にならないヨカーン。
>>849
価格コムでえぷそんえぷそんえぷそんやってきてください藁
価格コムでえぷそんえぷそんえぷそんやってきてください藁
853 ：不明なデバイスさん：02/11/04 22:19 ID:u33O2o1m
ttp://photos.yahoo.co.jp/jp_suchan
しかしここ見る限り、キヤノ最新の950iですら
去年のエプのPM-950Cにすら追いついてなかったと考えるのは
漏れだけではないはず
しかしここ見る限り、キヤノ最新の950iですら
去年のエプのPM-950Cにすら追いついてなかったと考えるのは
漏れだけではないはず
>850
PXの画質が良い、という人を良く見かけますが、970Cや930Cと比べると
まだまだ差が大きいように思います。
もちろん耐水性に関してはすばらしいと思いますが。
PXの画質が良い、という人を良く見かけますが、970Cや930Cと比べると
まだまだ差が大きいように思います。
もちろん耐水性に関してはすばらしいと思いますが。
| ここじゃダメだって。かえろかえろ。
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>>853
だから何？
だから何？
>>825
青がなくなってるかそうでなくても混ぜ物の黒は茶色がかってるからそんなもんだと思う。
C+Y+M≒茶黒≠Kなんだってさ。色の三原色を混ぜると黒になるはずなんだけど、インク
ジェットのCYMの合成は若干赤みがかった黒になる。俺が850iで困ってるのもまさにこれ
なんだけど。
黒を染料系にするか、カラーインクも顔料系にするしか手がないかも･･･。違和感でても
構わないからちゃんと黒を使ってほしいなぁ。つか選択式にして欲しい。さすがに光沢紙
に顔料系は合わないだろうけど。
EPSONの顔料系は非常に興味がある。CanonのS系がこなれるのを待って850iにしたから
EPSONのも850iを償却してから買うことになるだろうけど。それまでには静穏化とか小型化
も進んでるとうれしいんだけどね。
青がなくなってるかそうでなくても混ぜ物の黒は茶色がかってるからそんなもんだと思う。
C+Y+M≒茶黒≠Kなんだってさ。色の三原色を混ぜると黒になるはずなんだけど、インク
ジェットのCYMの合成は若干赤みがかった黒になる。俺が850iで困ってるのもまさにこれ
なんだけど。
黒を染料系にするか、カラーインクも顔料系にするしか手がないかも･･･。違和感でても
構わないからちゃんと黒を使ってほしいなぁ。つか選択式にして欲しい。さすがに光沢紙
に顔料系は合わないだろうけど。
EPSONの顔料系は非常に興味がある。CanonのS系がこなれるのを待って850iにしたから
EPSONのも850iを償却してから買うことになるだろうけど。それまでには静穏化とか小型化
も進んでるとうれしいんだけどね。
858 ：不明なデバイスさん：02/11/04 22:25 ID:u33O2o1m
>>856
画質ではまだまだエプに追いついてはないってことさ
画質ではまだまだエプに追いついてはないってことさ
>853
950Cだけ画処理をして、950iはデフォルトのままの比較では公平性にかける
気が、、、
950Cだけ画処理をして、950iはデフォルトのままの比較では公平性にかける
気が、、、
>853
2L版の比較なのに大きな解像度で取り込みすぎな気がするが。
あと950iのサンプルは元の解像度より拡大してるし。
後、スキャナも違うはず。
参考程度ってところかな？
こうなってくると970Cと950Cの比較もしてほしいね。
同じ解像度で取り込んで同じスキャナで。
2L版の比較なのに大きな解像度で取り込みすぎな気がするが。
あと950iのサンプルは元の解像度より拡大してるし。
後、スキャナも違うはず。
参考程度ってところかな？
こうなってくると970Cと950Cの比較もしてほしいね。
同じ解像度で取り込んで同じスキャナで。
861 ：不明なデバイスさん：02/11/04 22:27 ID:Zm6LGvCP
862 ：不明なデバイスさん：02/11/04 22:29 ID:u33O2o1m
863 ：不明なデバイスさん：02/11/04 22:34 ID:u33O2o1m
>>860
ちゃうちゃう。元々950iもこの大きなサイズでアップされとったよ。
拡大なんかしちゃいない。俺950iの方をダウンロードしてたから元サイズ
知ってるから間違いないし。
ウソだと思うならアップした本人に聞いてみれば?
ちゃうちゃう。元々950iもこの大きなサイズでアップされとったよ。
拡大なんかしちゃいない。俺950iの方をダウンロードしてたから元サイズ
知ってるから間違いないし。
ウソだと思うならアップした本人に聞いてみれば?
864 ：( ● ´ ー ｀ ● ) ◆kOsNaCchiE ：02/11/04 22:35 ID:OCCfTEg8
>863
3008×1960です。
PM-800Cの比較した本人なので間違いありません。
3008×1960です。
PM-800Cの比較した本人なので間違いありません。
>862
私の経験では950Cでシャープネスをかけるとざらつきが目立ちます。
950iのデフォルトの画像に、設定を変えながら得意とする面を抽出しながら
比較するのが妥当かどうか疑問です。
私の経験では950Cでシャープネスをかけるとざらつきが目立ちます。
950iのデフォルトの画像に、設定を変えながら得意とする面を抽出しながら
比較するのが妥当かどうか疑問です。
867 ：不明なデバイスさん：02/11/04 22:41 ID:u33O2o1m
>>865
いやだからキミが比較したのは、再アップロードされた解像度だろって。
小さくして画像を差し替えてアップロードし直したらしい。
元々そこに最初にアップされてた950iのサイズは5600×3620だったよ。
5.06MBのJpegデータだった。てか、アップした本人に聞いてみなって。
いやだからキミが比較したのは、再アップロードされた解像度だろって。
小さくして画像を差し替えてアップロードし直したらしい。
元々そこに最初にアップされてた950iのサイズは5600×3620だったよ。
5.06MBのJpegデータだった。てか、アップした本人に聞いてみなって。
>863
1.5倍くらい元のデーターが拡大されているので、
参考程度と書いたわけです。
だからPM-950Cの画質がここまでシャープになるという事実以外は
参考にしかならないと思います。
1.5倍くらい元のデーターが拡大されているので、
参考程度と書いたわけです。
だからPM-950Cの画質がここまでシャープになるという事実以外は
参考にしかならないと思います。
869 ：不明なデバイスさん：02/11/04 22:43 ID:u33O2o1m
貼り付けられたサンプルをざっと見ると、EPSONは去年のモデルより退化してるって
評価でよろしいか？色味も解像度も800Cの圧勝みたいだったし。
なんで970Cだけあんな変な色合いだったんだろう。おまけにのっぺりして細部が全然
表現できてなかったし。
ちなみにCanonのプリンタ使ってる人の話では古いモデルのだと全体的に緑に色が
寄ってる感じで思い通りの色合いになりにくいって言ってたけど、うちで850iで付属の
プロフォトペーパーにデジカメの映像を印刷してみたら、なんか色が褪せた様な感じ
に仕上がったのがちょっと気に入らなかった。デフォルトのままだったんだけど、
色温度がかなり下がって赤みがかってくすんだような感じ。
ExifPrintに対応してないデジカメの映像を編集無しでそのまま印刷したからかな？
粒状感はあんまり気にならないです。4色系もここまで来たか？と思います。
色味については印刷前の画像を液晶で見てるから余計そう感じるのかもしれないけど。
もう少し彩度が高いとうれしい。補正できそうだけど。
評価でよろしいか？色味も解像度も800Cの圧勝みたいだったし。
なんで970Cだけあんな変な色合いだったんだろう。おまけにのっぺりして細部が全然
表現できてなかったし。
ちなみにCanonのプリンタ使ってる人の話では古いモデルのだと全体的に緑に色が
寄ってる感じで思い通りの色合いになりにくいって言ってたけど、うちで850iで付属の
プロフォトペーパーにデジカメの映像を印刷してみたら、なんか色が褪せた様な感じ
に仕上がったのがちょっと気に入らなかった。デフォルトのままだったんだけど、
色温度がかなり下がって赤みがかってくすんだような感じ。
ExifPrintに対応してないデジカメの映像を編集無しでそのまま印刷したからかな？
粒状感はあんまり気にならないです。4色系もここまで来たか？と思います。
色味については印刷前の画像を液晶で見てるから余計そう感じるのかもしれないけど。
もう少し彩度が高いとうれしい。補正できそうだけど。
>869
分かりやすく言うなら970Cのデフォルト設定の印字と950Cのシャープネスの
画像を、950iの時と同じ部分を抜き取って比較したとき 970C > 950C とはな
ら無いでしょ。そのような比較で950iの画質を評価するべきではないと思う
のです。
分かりやすく言うなら970Cのデフォルト設定の印字と950Cのシャープネスの
画像を、950iの時と同じ部分を抜き取って比較したとき 970C > 950C とはな
ら無いでしょ。そのような比較で950iの画質を評価するべきではないと思う
のです。
というか、画質が退化してるのは明らかにオカシイので、
サンプルの方が上手くできていなかったんだと思われ
サンプルの方が上手くできていなかったんだと思われ
873 ：不明なデバイスさん：02/11/04 22:48 ID:u33O2o1m
874 ：不明なデバイスさん：02/11/04 22:52 ID:u33O2o1m
つーか970Cもシャープネスかけた状態で印刷しなおしてもう一度比較すりゃ
いいんじゃないか?あの比較はどう見てもシャープネスはかかってない。
PM-950Cがドライバでシャープネスをかければぐっとシャープになる
ことはわかったことだし。
800Cほどまでシャープにはならんかもしれんが、それは950iとて一緒だろ
いいんじゃないか?あの比較はどう見てもシャープネスはかかってない。
PM-950Cがドライバでシャープネスをかければぐっとシャープになる
ことはわかったことだし。
800Cほどまでシャープにはならんかもしれんが、それは950iとて一緒だろ
>749 だ
エプ９７０Ｃ買ってきた
有楽町のビックＰで４２８で２０％のポイントバック
（８千円もポイントがつく。インク代で消えるけどね）
Ｇ優勝セールで今日まで安いとか。
優勝セールとか、とんと興味がなかったが、ま、ちょっとだけ、うれしいかもｗ
しばらく、売り場をみてたけど、エプとcanon、台数的には半々ぐらいで売れてたねー
といっても、canonは950iだが、エプは９３０。
つーことは、軍配はcanonにありか？
本日まで、ご苦労だったエプ９５０Ｃはきれいきれいして、記念撮影。
ヤフオクに、うｐして、２万でうれたら、おんのじ。
さーて、これから９７０Ｃのセットアップだ。出始めなんで、いくつ地雷があるかなｗ
いきなし、初期不良だと、ゴルァってどなるぞｗ
エプ９７０Ｃ買ってきた
有楽町のビックＰで４２８で２０％のポイントバック
（８千円もポイントがつく。インク代で消えるけどね）
Ｇ優勝セールで今日まで安いとか。
優勝セールとか、とんと興味がなかったが、ま、ちょっとだけ、うれしいかもｗ
しばらく、売り場をみてたけど、エプとcanon、台数的には半々ぐらいで売れてたねー
といっても、canonは950iだが、エプは９３０。
つーことは、軍配はcanonにありか？
本日まで、ご苦労だったエプ９５０Ｃはきれいきれいして、記念撮影。
ヤフオクに、うｐして、２万でうれたら、おんのじ。
さーて、これから９７０Ｃのセットアップだ。出始めなんで、いくつ地雷があるかなｗ
いきなし、初期不良だと、ゴルァってどなるぞｗ
>872
あれ？俺が見た奴は全部デフォルトで印刷したものの比較だったはずだけど。
Canonの場合はデフォルトで印刷がいまいちだからダメ、って評価で、EPSONの場合は
調整すればよくなるからデフォルトは当てにならない、って言うんですか？
ドライバがこなれてないって話を出すならEPSONのもCanonのも条件は一緒でそ？
今後どちらも改善される可能性があるんだし。
てか800C綺麗過ぎるよね。実際800C最初に登場した時は画質に驚いたけど、今でも
十分通用するレベルだったってことに改めて驚いた。
ただ、個人的にはEPSONのほうが鮮やかさで勝ってる気がする。
後はほとんど好みで選べば？ってレベルだと思うんだけど。
あれ？俺が見た奴は全部デフォルトで印刷したものの比較だったはずだけど。
Canonの場合はデフォルトで印刷がいまいちだからダメ、って評価で、EPSONの場合は
調整すればよくなるからデフォルトは当てにならない、って言うんですか？
ドライバがこなれてないって話を出すならEPSONのもCanonのも条件は一緒でそ？
今後どちらも改善される可能性があるんだし。
てか800C綺麗過ぎるよね。実際800C最初に登場した時は画質に驚いたけど、今でも
十分通用するレベルだったってことに改めて驚いた。
ただ、個人的にはEPSONのほうが鮮やかさで勝ってる気がする。
後はほとんど好みで選べば？ってレベルだと思うんだけど。
877 ：不明なデバイスさん：02/11/04 22:56 ID:5WppGmuk
拡大して比べるって・・・。
肉眼で見て比べられなきゃ、そんな画質比較意味ないんじゃないの？。
単にCANONとEPSONのﾄﾞｯﾄ配置の違い程度のことだろ。
肉眼で見て比べられなきゃ、そんな画質比較意味ないんじゃないの？。
単にCANONとEPSONのﾄﾞｯﾄ配置の違い程度のことだろ。
>873
たとえ拡大されていないとしても2Lをあんな拡大したサンプルの意味が
あるの？
差し替えたとしたら理由もここにあると思う。
970C、950i、850iのサンプルまだ家にあるけどあそこまで拡大した
サンプルが参考になるとも思えないんだけど。
で、プリンタ持ってるなら参考になんか写真でも印刷してアップして
貰えない？
文句ばかり言ってないで。
たとえ拡大されていないとしても2Lをあんな拡大したサンプルの意味が
あるの？
差し替えたとしたら理由もここにあると思う。
970C、950i、850iのサンプルまだ家にあるけどあそこまで拡大した
サンプルが参考になるとも思えないんだけど。
で、プリンタ持ってるなら参考になんか写真でも印刷してアップして
貰えない？
文句ばかり言ってないで。
879 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:02 ID:u33O2o1m
>879
いみがあるのか？って聞いているんだけど。
いみがあるのか？って聞いているんだけど。
>>878
同じスキャナでスキャンしたなら粒状感とか色味の比較には使えると思うんだけど。
と言うか拡大してスキャンしないと意味がないと思うんだけど･･･。
拡大しないと印刷パターンが潰れちゃうでしょ？何のためのスキャンなのか分かんない
じゃん。
個人的にはCanonのプリンタで誤差拡散とパターンの比較を見てみたい。どれくらい
違うのかな？
あと、個人的に矛盾してるなぁ、と思ったのは最近Canonのは吐出精度の高さを自慢
してるけど、ちょっと前までは変調ドロップとかいってわざとインクの出力にばらつきを
出して解像度だか色味だかを改善したってウリにしてたよなぁ、ってことかなぁ。
同じスキャナでスキャンしたなら粒状感とか色味の比較には使えると思うんだけど。
と言うか拡大してスキャンしないと意味がないと思うんだけど･･･。
拡大しないと印刷パターンが潰れちゃうでしょ？何のためのスキャンなのか分かんない
じゃん。
個人的にはCanonのプリンタで誤差拡散とパターンの比較を見てみたい。どれくらい
違うのかな？
あと、個人的に矛盾してるなぁ、と思ったのは最近Canonのは吐出精度の高さを自慢
してるけど、ちょっと前までは変調ドロップとかいってわざとインクの出力にばらつきを
出して解像度だか色味だかを改善したってウリにしてたよなぁ、ってことかなぁ。
>874
"文面からあの比較で判断しないほうが、"といった、私の意図を汲み取っていただけた
ものと判断します。
シャープネスをかければぐっとシャープになるのは私も認めます、、
ってあたりまえか（ｗ
"文面からあの比較で判断しないほうが、"といった、私の意図を汲み取っていただけた
ものと判断します。
シャープネスをかければぐっとシャープになるのは私も認めます、、
ってあたりまえか（ｗ
883 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:09 ID:u33O2o1m
こだわる人が見りゃ意味はあるし画質差があることくらいすぐわかるだろ。
意味なんてあるのかとか言い出したら、850iの画質差はどうなるんだ?
850iで十分綺麗だと思いこんでる人が一人でもいたら、他の全ての人にとって
950iが発売された存在意義はゼロになるのか?
意味なんてあるのかとか言い出したら、850iの画質差はどうなるんだ?
850iで十分綺麗だと思いこんでる人が一人でもいたら、他の全ての人にとって
950iが発売された存在意義はゼロになるのか?
>881
拡大するのは当たり前。
ただあんなに大きくしたら肉眼で見えないところまで見えるでしょ。
家にあるサンプルはどれも綺麗ですよ。
色合いは好きずきだけど。
どうしても１番を決めたい人が結構いるみたいだけど普通に見て
どっちも綺麗って事じゃだめなの？
拡大するのは当たり前。
ただあんなに大きくしたら肉眼で見えないところまで見えるでしょ。
家にあるサンプルはどれも綺麗ですよ。
色合いは好きずきだけど。
どうしても１番を決めたい人が結構いるみたいだけど普通に見て
どっちも綺麗って事じゃだめなの？
>882
ダブルコートの位置がおかしいですね。ダブルコートで囲っているのは
"あの比較で判断しないほうが、"
です。
ダブルコートの位置がおかしいですね。ダブルコートで囲っているのは
"あの比較で判断しないほうが、"
です。
886 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:14 ID:UryXYXTq
u33O2o1m
こいつだけ拡大していればいいじゃん。
それを他人に押し付けるなよ。
自己満足してればいいだろ。
不思議な奴だな、誰からも相手にされてないんじゃないのか？
お前にそっくりな奴知ってるよ
こいつだけ拡大していればいいじゃん。
それを他人に押し付けるなよ。
自己満足してればいいだろ。
不思議な奴だな、誰からも相手にされてないんじゃないのか？
お前にそっくりな奴知ってるよ
881>884
いやいや、肉眼で分からないところまで比較するためのサンプルなのかなー？
と思ってたんで。850iの画質に納得して買って使ってる身としては別に評価は
どうでもいいけど、興味はあるし。
結構面白かったけどね。個人的には950iのが好ましいと思ってたし。
いやいや、肉眼で分からないところまで比較するためのサンプルなのかなー？
と思ってたんで。850iの画質に納得して買って使ってる身としては別に評価は
どうでもいいけど、興味はあるし。
結構面白かったけどね。個人的には950iのが好ましいと思ってたし。
888 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:16 ID:u33O2o1m
>>884
どっちも綺麗だが、あえて選ぶとしたら950iより
去年モデルのPM-950Cの方がまだ綺麗だってことさ。
全く粒が存在しないPM-950Cと、色域によっては肉眼でも粒を確認できる950iの差だ。
どっちも綺麗だが、あえて選ぶとしたら950iより
去年モデルのPM-950Cの方がまだ綺麗だってことさ。
全く粒が存在しないPM-950Cと、色域によっては肉眼でも粒を確認できる950iの差だ。
889 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:17 ID:u33O2o1m
>>886
拡大しなくても見えるっつってんだろ。おまえは全盲か?
拡大しなくても見えるっつってんだろ。おまえは全盲か?
891 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:20 ID:u33O2o1m
889だが。
もっと正確に言えば、950iは拡大しなくても粒が
見える色域があるってことだ。
もっと正確に言えば、950iは拡大しなくても粒が
見える色域があるってことだ。
>887
850i使っているんですか？
俺も950iよりか850iに惹かれるところがあります。
用途も人それぞれなので参考になる意見はいろんな人が
出してくれますが最終的には自分で決めないとね。
850i使っているんですか？
俺も950iよりか850iに惹かれるところがあります。
用途も人それぞれなので参考になる意見はいろんな人が
出してくれますが最終的には自分で決めないとね。
894 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:21 ID:UryXYXTq
>>889
お前日本語ちゃんと理解してるか？
レスの趣旨が把握できないか？
＞それを他人に押し付けるなよ。
＞自己満足してればいいだろ。
ここが要（かなめ、読めないかもしれないからわざわざフリガナふってやったぞ）だろーが。
え？要の意味がわからない？
そこまで面倒みきれないが。
お前日本語ちゃんと理解してるか？
レスの趣旨が把握できないか？
＞それを他人に押し付けるなよ。
＞自己満足してればいいだろ。
ここが要（かなめ、読めないかもしれないからわざわざフリガナふってやったぞ）だろーが。
え？要の意味がわからない？
そこまで面倒みきれないが。
895 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:24 ID:u33O2o1m
非エロ
897 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:25 ID:ZmfYLm7O
970Cユーザーの方に質問です。
クリーニング？か何かでヘッドが一番右に移動しますよね？？
その時すごいゆっくり動くんですが一番右に行くとき少し上に段差を
登りますか？？？
なんか段差があって苦しそうに登ってくのですが、、、
そしてクリーニングは爆音
クリーニング？か何かでヘッドが一番右に移動しますよね？？
その時すごいゆっくり動くんですが一番右に行くとき少し上に段差を
登りますか？？？
なんか段差があって苦しそうに登ってくのですが、、、
そしてクリーニングは爆音
>895
最近そのu33O2o1m坊の書き込みにつられて
キヤノやめてエプ買うやついるよね。
エプもいくらシェアのためとはいえ、
えげつない宣伝活動しやがるよなあ
あなたの文書ちょっと変えてみました（笑
何度もやってること同じだと言ってるだろ。
最近そのu33O2o1m坊の書き込みにつられて
キヤノやめてエプ買うやついるよね。
エプもいくらシェアのためとはいえ、
えげつない宣伝活動しやがるよなあ
あなたの文書ちょっと変えてみました（笑
何度もやってること同じだと言ってるだろ。
899 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:30 ID:u33O2o1m
しかし、２ｃｈで宣伝活動やって意味あるのか？
嘘大げさ紛らわしの宣伝活動は初心者の集う価格コムが相応しい。
嘘大げさ紛らわしの宣伝活動は初心者の集う価格コムが相応しい。
価格コム逝ってがんがれｗ
>899
あんたにはキヤノ坊ほどの説得力がないだけでしょ。
やってることは一緒。
あんたにはキヤノ坊ほどの説得力がないだけでしょ。
やってることは一緒。
>>902
キヤノ坊の説得力とは？
キヤノ坊の説得力とは？
話が180度変わって申し訳ないが、だれか930Cのサンプル画像Upしてくれんかなぁ、、、
内の近くの電気屋の970Cのサンプルがひどくて比較できない。
970Cの画質が悪いといっている意味ではありません、970Cのギャップ調整か、クリーニング
をちゃんとしてないサンプルでスジスジになってた。
内の近くの電気屋の970Cのサンプルがひどくて比較できない。
970Cの画質が悪いといっている意味ではありません、970Cのギャップ調整か、クリーニング
をちゃんとしてないサンプルでスジスジになってた。
905 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:35 ID:u33O2o1m
価格コムも例のガイキチキヤノ坊と同じレベルの悪質なエプ坊がいりゃー
バランスがとれていいのにな。そうすりゃ価格コムの初心者どもも
どのアドバイスがウソでどの意見がホントか自分の頭でちったぁ考え
るようになるものを。
バランスがとれていいのにな。そうすりゃ価格コムの初心者どもも
どのアドバイスがウソでどの意見がホントか自分の頭でちったぁ考え
るようになるものを。
906 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:36 ID:UryXYXTq
907 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:37 ID:u33O2o1m
>>902
価格コムのあのガイキチキヤノ坊のどこに説得力があるってんだよ。
価格コムのあのガイキチキヤノ坊のどこに説得力があるってんだよ。
>>893
ID見て辿ってもらえると分かると思うけど、現時点で850iの問題はいくつかあります。
まず高品位な出力をしようとすると顔料系が仇になって黒が封印されるんで、黒が
締まらないです。普通紙に印刷した時の黒は凄く良いんだけどねぇ。
CD-R印刷は死ぬほど便利なんだけど、同じ理由で黒インクを使ってくれてない
みたいなことと、全体的に色が薄いこと。薄いのは調整で何とかなると思うんだけど、
黒が締まらないのはどうにもならないみたい。個人的にはまずまず満足いく状態
だけど、ダメって人もいるみたい。写真印刷もやっぱり薄めかも。調整次第だと
思うけど。俺はあんまり写真印刷とかしないからそれほどデメリットではないけど。
hpのからの移行だけどhpの4色系に比べると全体的にメリハリに欠けるような気がする。
hpのはドットが大きいからそう感じるのかもしれない。
CD-Rにバリバリ印刷してる。トレイの送りの精度は申し分ない感じ。前スレで書いた
んだけど印刷中止した奴にもう一度同じの印刷したらぴったり同じ位置に印刷されて
驚いたってくらいの精度。
あと、感動したのはメチャクチャ静かだし電源の自動ON/OFFをやってくれること。
あとすごく静かだよ。給紙の音はするけどテレビとか見てると耳を澄まさないと動いてる
ことに気づかないくらい。
粒状感はhpの旧式のに慣れてると、何これ？ってくらい改善されてる。4色系もここまで
来たねぇ。って感じ。
あと、やぱしコンパクトだね。hpのとほとんど同じかむしろ小さくなったかも。
後ろから給紙するから少し手前に引き出さなきゃいけなかったけど、それでもEPSONの
だと置けないから。サイドボードの上に電話と並べて置いてるんだけど、EPSONのだと
電話が置けなくなる。
長々と書いたけど参考になるといいんですが。個人的にはお勧めです。
ID見て辿ってもらえると分かると思うけど、現時点で850iの問題はいくつかあります。
まず高品位な出力をしようとすると顔料系が仇になって黒が封印されるんで、黒が
締まらないです。普通紙に印刷した時の黒は凄く良いんだけどねぇ。
CD-R印刷は死ぬほど便利なんだけど、同じ理由で黒インクを使ってくれてない
みたいなことと、全体的に色が薄いこと。薄いのは調整で何とかなると思うんだけど、
黒が締まらないのはどうにもならないみたい。個人的にはまずまず満足いく状態
だけど、ダメって人もいるみたい。写真印刷もやっぱり薄めかも。調整次第だと
思うけど。俺はあんまり写真印刷とかしないからそれほどデメリットではないけど。
hpのからの移行だけどhpの4色系に比べると全体的にメリハリに欠けるような気がする。
hpのはドットが大きいからそう感じるのかもしれない。
CD-Rにバリバリ印刷してる。トレイの送りの精度は申し分ない感じ。前スレで書いた
んだけど印刷中止した奴にもう一度同じの印刷したらぴったり同じ位置に印刷されて
驚いたってくらいの精度。
あと、感動したのはメチャクチャ静かだし電源の自動ON/OFFをやってくれること。
あとすごく静かだよ。給紙の音はするけどテレビとか見てると耳を澄まさないと動いてる
ことに気づかないくらい。
粒状感はhpの旧式のに慣れてると、何これ？ってくらい改善されてる。4色系もここまで
来たねぇ。って感じ。
あと、やぱしコンパクトだね。hpのとほとんど同じかむしろ小さくなったかも。
後ろから給紙するから少し手前に引き出さなきゃいけなかったけど、それでもEPSONの
だと置けないから。サイドボードの上に電話と並べて置いてるんだけど、EPSONのだと
電話が置けなくなる。
長々と書いたけど参考になるといいんですが。個人的にはお勧めです。
>903
u33O2o1mと違ってキヤノ坊はキヤノンを買わすだけの説得力が
あるらしいよ。
どっちも馬鹿には違いないだろうけど。
u33O2o1mと違ってキヤノ坊はキヤノンを買わすだけの説得力が
あるらしいよ。
どっちも馬鹿には違いないだろうけど。
910 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:39 ID:u33O2o1m
912 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:40 ID:u33O2o1m
913 ：774です：02/11/04 23:41 ID:O0GIIbPO
>>777さん、アドバイス有難うございました。
早速黄色の画像を作って何度もプリントしてみました！
でもやっぱりかすれたり、帯状になったり・・・。まともに出ません。
アルコールで拭くって綿棒かなんかで拭いたらいいんでしょうか？
>>779,780,783さん、レスありがとうございました。個人で部品を取り寄せて
取り替える事が可能なんですね！初めて知りました。
わざわざサポートセンターに持ち込んで実際見てもらって、結局ヘッド交換です
って言われる可能性大なので、自分で交換が可能ならその方が楽ですよね。
キャノンのお客様相談センターのお姉さんは「見てみないとわかりませんが
交換、もしくは小さな埃等が付着しているだけの場合は交換までしなくて大丈夫
かもしれません」って言ってましたが、販売店（ニノ●ヤ）に問い合わせると
「あんな細かい場所のトラブルは間違いなくヘッド交換されます」って言い切って
おられましたし。いずれにせよ同じ様な金額を払うのなら部品取り寄せしてみます。
本当に皆様、とってもためになるアドバイス有難うございました。
助かりました。またその後報告させていただきますね。
早速黄色の画像を作って何度もプリントしてみました！
でもやっぱりかすれたり、帯状になったり・・・。まともに出ません。
アルコールで拭くって綿棒かなんかで拭いたらいいんでしょうか？
>>779,780,783さん、レスありがとうございました。個人で部品を取り寄せて
取り替える事が可能なんですね！初めて知りました。
わざわざサポートセンターに持ち込んで実際見てもらって、結局ヘッド交換です
って言われる可能性大なので、自分で交換が可能ならその方が楽ですよね。
キャノンのお客様相談センターのお姉さんは「見てみないとわかりませんが
交換、もしくは小さな埃等が付着しているだけの場合は交換までしなくて大丈夫
かもしれません」って言ってましたが、販売店（ニノ●ヤ）に問い合わせると
「あんな細かい場所のトラブルは間違いなくヘッド交換されます」って言い切って
おられましたし。いずれにせよ同じ様な金額を払うのなら部品取り寄せしてみます。
本当に皆様、とってもためになるアドバイス有難うございました。
助かりました。またその後報告させていただきますね。
>908
HPの黒は最初に他の色で下打ちしてから改めて黒を打つようで、そのために黒が綺麗だと
いう書き込みを見たことがあります。
何でも黒ノズルをテープでふさいで確認したとか、、
HPの黒は最初に他の色で下打ちしてから改めて黒を打つようで、そのために黒が綺麗だと
いう書き込みを見たことがあります。
何でも黒ノズルをテープでふさいで確認したとか、、
>>909
いや、価格コムの素人どもはちょっと小突いただけでどっちかに傾くっしょ。
いや、価格コムの素人どもはちょっと小突いただけでどっちかに傾くっしょ。
綿棒はまずいと思われ。
ガーゼ等の方が良いと思われ。
ガーゼ等の方が良いと思われ。
>908
友達が持っているので友達以上にいじってる（笑
多分言っているのはメーカーの純正の紙以外を使ったときの設定の
事ですよね？
あとCD-Rの黒は950iの方が黒くでます。これも友達ので確認済み。
hpも持っていますがちょっと黒の乾きが遅いので年賀状の時に困ります。
で、個人的にバランスで考えて950iより850iに惹かれています。
友達が持っているので友達以上にいじってる（笑
多分言っているのはメーカーの純正の紙以外を使ったときの設定の
事ですよね？
あとCD-Rの黒は950iの方が黒くでます。これも友達ので確認済み。
hpも持っていますがちょっと黒の乾きが遅いので年賀状の時に困ります。
で、個人的にバランスで考えて950iより850iに惹かれています。
920 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:47 ID:ZmfYLm7O
970Cユーザーの方に質問です。
クリーニング？か何かでヘッドが一番右に移動しますよね？？
その時すごいゆっくり動くんですが一番右に行くとき少し上に段差を
登りますか？？？
なんか段差があって苦しそうに登ってくのですが、、、
そしてクリーニングは爆音
クリーニング？か何かでヘッドが一番右に移動しますよね？？
その時すごいゆっくり動くんですが一番右に行くとき少し上に段差を
登りますか？？？
なんか段差があって苦しそうに登ってくのですが、、、
そしてクリーニングは爆音
921 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:48 ID:u33O2o1m
わかった。冷静になろう。
画質は 970C > 950C > 950i って集約してこれにて終了!!
画質は 970C > 950C > 950i って集約してこれにて終了!!
922 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:50 ID:UryXYXTq
>>910
真正馬鹿だな。
自分意見が絶対正しいなんて思うなってことだ。
ましてそれを他人に押し付けるとはな。
そういうのをエゴイストって言うんだ。
逆に言えば、お前の意見に賛成してくれる人間なら満足するんだろ。
ゴキブリのような存在だな
真正馬鹿だな。
自分意見が絶対正しいなんて思うなってことだ。
ましてそれを他人に押し付けるとはな。
そういうのをエゴイストって言うんだ。
逆に言えば、お前の意見に賛成してくれる人間なら満足するんだろ。
ゴキブリのような存在だな
>>921
うむ。結論出たところで終わるヨロシ
うむ。結論出たところで終わるヨロシ
924 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:53 ID:u33O2o1m
>>922
お前は俺が誰からも相手にされてないとか言っときながら
しつこいクソガキのように噛み付いてくるやつだな。
お前のようなクソに理解できるわけないだろ。お前はお前の好きな
道を逝け。お前なんぞに俺の意見をおしつける気はない。消えろつってんだろ
お前は俺が誰からも相手にされてないとか言っときながら
しつこいクソガキのように噛み付いてくるやつだな。
お前のようなクソに理解できるわけないだろ。お前はお前の好きな
道を逝け。お前なんぞに俺の意見をおしつける気はない。消えろつってんだろ
>>924
いや、終われってばさ
いや、終われってばさ
あ、どうでもいいことだけど、850iを見て感心したこと。
電源内蔵だけど、良く見るとAC-DCモジュールが本体に取り付けられてて割と簡単に
取り外せるようになってた。これって海外輸出とかの時も電源モジュールの交換だけ
でオケーってことだよね。なんか世界を見据えた感じでいいなぁ、と思った瞬間でした。
性能とは全然関係ないけど、こういう工夫をしてくるメーカって好きだなぁ。
まぁ邪魔になるって事以外は、ACアダプタだけ交換って方がやり方としてはスマート
なんだろうけど、ACアダプタは邪魔になるし、かといって内部に電源部を作りこむと
電圧仕様が違った時に作り直すの面倒そうだし、こういうやり方もアリかな。と思った。
電源内蔵だけど、良く見るとAC-DCモジュールが本体に取り付けられてて割と簡単に
取り外せるようになってた。これって海外輸出とかの時も電源モジュールの交換だけ
でオケーってことだよね。なんか世界を見据えた感じでいいなぁ、と思った瞬間でした。
性能とは全然関係ないけど、こういう工夫をしてくるメーカって好きだなぁ。
まぁ邪魔になるって事以外は、ACアダプタだけ交換って方がやり方としてはスマート
なんだろうけど、ACアダプタは邪魔になるし、かといって内部に電源部を作りこむと
電圧仕様が違った時に作り直すの面倒そうだし、こういうやり方もアリかな。と思った。
927 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:56 ID:5WppGmuk
両方消えろ。
928 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:57 ID:UryXYXTq
929 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:57 ID:u33O2o1m
わかった。終了!
>913
774を読んでみたけど黄色が出ないって1～2本のノズルじゃなくて、全くでないってこと？
（ピンクっぽいってところから推測）それならヘッドの不良とは限らないよ。
ヘッドをはずして電極（一応電源抜いてね）を拭いてもう一度試して見ては？
黄色が完全に出ないならヘッド交換しても治らない可能性もあるので、面倒でもサポートに
持ち込んで見てもらうことを薦めます。
774を読んでみたけど黄色が出ないって1～2本のノズルじゃなくて、全くでないってこと？
（ピンクっぽいってところから推測）それならヘッドの不良とは限らないよ。
ヘッドをはずして電極（一応電源抜いてね）を拭いてもう一度試して見ては？
黄色が完全に出ないならヘッド交換しても治らない可能性もあるので、面倒でもサポートに
持ち込んで見てもらうことを薦めます。
>>929
そうしてくだちぃ
そうしてくだちぃ
私は950iを最終的に買いましたが、最初はエプソンのみに的を絞っていました。
740や840あたりでよいかなと思ったのだが,新製品の930Cがでると知ったので
待っていた。850は店でも自分のメモリーを持っていって、プリントアウトして
もらったが、概ね画像はきれいだったが、”きれい”では粒状感がややあった。
もちろん950iなんかの比較にはならない。最高画質でも横線がかすかに残って
いたが、まあ満足できるレベルです。時間はもちろん930Cの倍かかった。まあ
930Cは横線がなかったら、ＯＫだったと思う。それで最終的に950iとなった。
デフォルトでは黒がしまらないと指摘されるが、ちょっと調整するだけで、930C
なんかよりはるかに黒もビシッときまっている。それにインクがキャノンの方が
安いし、残量が外からはっきりわかる。エプソンは外からは見えない。
パソコン上に表示されているが、はてな？？？だ。これまでのところキャノン
の方がインクの減り方は少ないと感じている。
740や840あたりでよいかなと思ったのだが,新製品の930Cがでると知ったので
待っていた。850は店でも自分のメモリーを持っていって、プリントアウトして
もらったが、概ね画像はきれいだったが、”きれい”では粒状感がややあった。
もちろん950iなんかの比較にはならない。最高画質でも横線がかすかに残って
いたが、まあ満足できるレベルです。時間はもちろん930Cの倍かかった。まあ
930Cは横線がなかったら、ＯＫだったと思う。それで最終的に950iとなった。
デフォルトでは黒がしまらないと指摘されるが、ちょっと調整するだけで、930C
なんかよりはるかに黒もビシッときまっている。それにインクがキャノンの方が
安いし、残量が外からはっきりわかる。エプソンは外からは見えない。
パソコン上に表示されているが、はてな？？？だ。これまでのところキャノン
の方がインクの減り方は少ないと感じている。
>>932
しつこい、飽きた
しつこい、飽きた
>>932
コピペやめれ
コピペやめれ
935 ：不明なデバイスさん：02/11/05 00:26 ID:67dsSNxG
850i買いました。
最後まで、930cと悩んだけど、写真印刷少な
目ですから、自分の用途を考えて。
持ち帰って、早速印刷してみました。
PM-800Cも持っていますので比較しますと、
セッティングの問題かもしれませんが、850i
は絵はがき風な感じになります。
はっきり見えないが、何となく感じるざらつき感
からかもしれません。
800Cの方が写真っぽい。
でも、850iの方が解像度があります。
まぁ、写真印刷は偶にしかせず、気に入ってる物
はDPEサービスに出してしまう自分にとって、高速
で静か、省スペースな850iは結構お気に入りです。
最後まで、930cと悩んだけど、写真印刷少な
目ですから、自分の用途を考えて。
持ち帰って、早速印刷してみました。
PM-800Cも持っていますので比較しますと、
セッティングの問題かもしれませんが、850i
は絵はがき風な感じになります。
はっきり見えないが、何となく感じるざらつき感
からかもしれません。
800Cの方が写真っぽい。
でも、850iの方が解像度があります。
まぁ、写真印刷は偶にしかせず、気に入ってる物
はDPEサービスに出してしまう自分にとって、高速
で静か、省スペースな850iは結構お気に入りです。
「キヤノ機買いました。エプ機からの買い替えです。
エプ機と迷ったのですが、最終的にキヤノ機にしました。
（スピード・省スペース・画質などをじっくりと誉めた後）
満足しています！オススメです！」
みたいな文体がやたらと多いのは気のせいか？（ｗ
これだとテンプレートでもあるのかと疑われても仕方ない罠
エプ機と迷ったのですが、最終的にキヤノ機にしました。
（スピード・省スペース・画質などをじっくりと誉めた後）
満足しています！オススメです！」
みたいな文体がやたらと多いのは気のせいか？（ｗ
これだとテンプレートでもあるのかと疑われても仕方ない罠
937 ：_：02/11/05 01:07 ID:XS46kyyY
>936
久々にこのスレを除いて見たけど、素人目にも936の言っているようなことを思った…(笑)
本当に、テンプレでもありそうなぐらい同じパターンだねｗ
Canonは、毎度のように雑誌にもたくさんお金を出しているみたいだし、とうとう、2chにまでバイトでも雇ったのかな？ｗ
久々にこのスレを除いて見たけど、素人目にも936の言っているようなことを思った…(笑)
本当に、テンプレでもありそうなぐらい同じパターンだねｗ
Canonは、毎度のように雑誌にもたくさんお金を出しているみたいだし、とうとう、2chにまでバイトでも雇ったのかな？ｗ
じゃ、テンプレにするべ
「今日、某Y電器でキヤノン*50i買いました。
私は今までエプソンしか使ったことがありませんでした。
今年もエプソンと思っていたのですが、店頭で*50iと比較して、*50iの方を購入しました。
画質、スピードともにエプソンよりも優れているように思えましたし、
何より省スペースで静音で、ランニングコストもエプソンより低いからです。
また、エプソンはノズル詰まりが心配です。
今まで使っていたエプソン機も毎日ノズルが詰まっていました。
エプソンはクリーニングでインクを半分以上無駄にするのも嫌です。
今まで使っていたエプソンと比べて、非常に満足しています！
皆さん、*50iを買って間違いはありません！オススメです！！」
あとは*に9か8か5か好きな数字を入れてくれ
「今日、某Y電器でキヤノン*50i買いました。
私は今までエプソンしか使ったことがありませんでした。
今年もエプソンと思っていたのですが、店頭で*50iと比較して、*50iの方を購入しました。
画質、スピードともにエプソンよりも優れているように思えましたし、
何より省スペースで静音で、ランニングコストもエプソンより低いからです。
また、エプソンはノズル詰まりが心配です。
今まで使っていたエプソン機も毎日ノズルが詰まっていました。
エプソンはクリーニングでインクを半分以上無駄にするのも嫌です。
今まで使っていたエプソンと比べて、非常に満足しています！
皆さん、*50iを買って間違いはありません！オススメです！！」
あとは*に9か8か5か好きな数字を入れてくれ
>>774
年賀状印刷以外は殆ど使わないなら複合機買った方が良い。
コピーだったら日常でも結構使うし、FAX付きなら更に使うから。
使用頻度が高くなればヘッド詰まりも起き難く為るよ。
前機種がS600ならインクの使い廻しが効く
http://cweb.canon.jp/mpass/mpc70/index-j.html
がお薦め（実売五万強）だけど、デカ過ぎて置けないなら
http://cweb.canon.jp/bj/lineup/mp10/index.html
が実売三万強で買えるので、こちらでも良いでしょう。
年賀状印刷以外は殆ど使わないなら複合機買った方が良い。
コピーだったら日常でも結構使うし、FAX付きなら更に使うから。
使用頻度が高くなればヘッド詰まりも起き難く為るよ。
前機種がS600ならインクの使い廻しが効く
http://cweb.canon.jp/mpass/mpc70/index-j.html
がお薦め（実売五万強）だけど、デカ過ぎて置けないなら
http://cweb.canon.jp/bj/lineup/mp10/index.html
が実売三万強で買えるので、こちらでも良いでしょう。
>938
別におかしな所もないしいいんじゃない？
別におかしな所もないしいいんじゃない？
>>940
じゃ、次スレの2-10のところにキヤノ坊テンプレとして貼っといてくれ
じゃ、次スレの2-10のところにキヤノ坊テンプレとして貼っといてくれ
>941
でも、エプ損用も作ってあげないと不公平じゃ？
でも、エプ損用も作ってあげないと不公平じゃ？
キヤノ850i買いました。エプ機からの買い替えです。
950iと迷ったのですが、最終的に850iにしました。
（スピード・価格・画質などをじっくりと誉めた後）
いまいち満足していません。でも一般的にはオススメでしょう。
早いとこXPドライバの普通紙画質を9x並にしろゴルァ！ ＞ Ｃ
950iと迷ったのですが、最終的に850iにしました。
（スピード・価格・画質などをじっくりと誉めた後）
いまいち満足していません。でも一般的にはオススメでしょう。
早いとこXPドライバの普通紙画質を9x並にしろゴルァ！ ＞ Ｃ
944 ：_：02/11/05 01:32 ID:XS46kyyY
>940
いや…。
9、8、5のどの数字でも全てにおいて上のテンプレが当てはまることは無いですよｗ
むしろ、同じ価格帯では、エプの方が優れている部分もあるから少し逝き過ぎですｗ
大体、画質もスピードもエプより上な訳が無い、同じ価格帯では、画質はエプの方が上だし、
スピードもエプの今回のは意外にも速いｗ
950iと比べてもあまり大差は無いし、モノクロは970Cの方が3倍速いｗ
850iはモノクロは良いけど、画質がな…。
これは好みもあるけど、エプの6色機比べると少しキツイかな？
ま、これはプリンターを何台か持っている人なら分かることだけど、
普通の人にとっては、バランスで選ぶなら選択しの1つでも良いのかもね。
画質って比較する対象が無いと、何でもサンプルを見せられればキレイに見えるからねｗ
いや…。
9、8、5のどの数字でも全てにおいて上のテンプレが当てはまることは無いですよｗ
むしろ、同じ価格帯では、エプの方が優れている部分もあるから少し逝き過ぎですｗ
大体、画質もスピードもエプより上な訳が無い、同じ価格帯では、画質はエプの方が上だし、
スピードもエプの今回のは意外にも速いｗ
950iと比べてもあまり大差は無いし、モノクロは970Cの方が3倍速いｗ
850iはモノクロは良いけど、画質がな…。
これは好みもあるけど、エプの6色機比べると少しキツイかな？
ま、これはプリンターを何台か持っている人なら分かることだけど、
普通の人にとっては、バランスで選ぶなら選択しの1つでも良いのかもね。
画質って比較する対象が無いと、何でもサンプルを見せられればキレイに見えるからねｗ
>>938
ﾜﾗﾀ！ﾒﾁｬｳﾏｲYO！
>>939>>774
ＦＡＸ付きなどの複合機は一見便利そうに見えるけど一つの機能があぼーんしたら
修理に出す時にすべての機能が一時的に失われるという危険性があります。
その辺に注意して選べばいい選択ができると思いますよ。
ﾜﾗﾀ！ﾒﾁｬｳﾏｲYO！
>>939>>774
ＦＡＸ付きなどの複合機は一見便利そうに見えるけど一つの機能があぼーんしたら
修理に出す時にすべての機能が一時的に失われるという危険性があります。
その辺に注意して選べばいい選択ができると思いますよ。
>944
テンプレとしておかしな所がないと言っただけ。
こんなの使うの馬鹿だけだから。
テンプレとしておかしな所がないと言っただけ。
こんなの使うの馬鹿だけだから。
950 ：_：02/11/05 01:39 ID:XS46kyyY
いやいやスマン…。
一応、エプユーザーだったので、ついマジレスしてしまった…。
関係ないけど、ちなみに、面白いものを発見！！
http://www.i-love-epson.co.jp/nenga/free_download.htm
年賀状ソフトを買わないでも素材集が無料で手に入りそう(^.^)
これで、ソフトを買わなくてもすむかも…ｗ
一応、エプユーザーだったので、ついマジレスしてしまった…。
関係ないけど、ちなみに、面白いものを発見！！
http://www.i-love-epson.co.jp/nenga/free_download.htm
年賀状ソフトを買わないでも素材集が無料で手に入りそう(^.^)
これで、ソフトを買わなくてもすむかも…ｗ
持ってないやつが批判をするなってこった。
CanonもEPSONもhpも使ったことがあるがそれぞれに利点がある。
この機種にこの機能があったらいいのにと思うことが多々ある。
プリンタには個性があるからおもしろい。
CanonもEPSONもhpも使ったことがあるがそれぞれに利点がある。
この機種にこの機能があったらいいのにと思うことが多々ある。
プリンタには個性があるからおもしろい。
952 ：不明なデバイスさん：02/11/05 02:04 ID:C5FrK8Ne
850iに決めた。
インクつまるのパス
４色でいけ
simple beauty だぜ
インクつまるのパス
４色でいけ
simple beauty だぜ
>952
そう、これからメーカーは４色機に力を入れるべきだと思う。
連続階調性やランニングコストの面で有利な点が多い。
後はどれだけ粒状感を少なくするかが課題。
そう、これからメーカーは４色機に力を入れるべきだと思う。
連続階調性やランニングコストの面で有利な点が多い。
後はどれだけ粒状感を少なくするかが課題。
え？
4色機は粒状性より、階調が乏しいのが問題ではなかったかしら？
4色機は粒状性より、階調が乏しいのが問題ではなかったかしら？
955 ：不明なデバイスさん：02/11/05 02:19 ID:PUKNO5N5
PowerPointで作った資料をOHPフィルムに印刷するためのプリンタを
購入する予定です。
印刷する中身は文字と簡単な図やグラフ程度なので、
写真画質は必要ありません。
予算はできれば2万以内、多少無理しても3万までということで、
候補として550iと850iを考えています。
カラーの資料をOHPシートに印刷する場合、
550iと850iとではスピードはどれくらい違うのでしょうか。
購入する予定です。
印刷する中身は文字と簡単な図やグラフ程度なので、
写真画質は必要ありません。
予算はできれば2万以内、多少無理しても3万までということで、
候補として550iと850iを考えています。
カラーの資料をOHPシートに印刷する場合、
550iと850iとではスピードはどれくらい違うのでしょうか。
>954
単濃度のCYMインクは連続階調の面では多濃度のインクを
使うプリンタよりも有利です。
単濃度のCYMインクは連続階調の面では多濃度のインクを
使うプリンタよりも有利です。
957 ：提言：02/11/05 02:22 ID:C5FrK8Ne
インクの数を増やすことを容認したらば、technologyが育たんぞい。
４色で頑張らせようぜ。
４色で頑張らせようぜ。
959 ：不明なデバイスさん：02/11/05 02:30 ID:C5FrK8Ne
２pと５p。
ホンダのVTECみたいなの作っちゃえ！
これぞ日本だ
ホンダのVTECみたいなの作っちゃえ！
これぞ日本だ
960 ：不明なデバイスさん：02/11/05 02:31 ID:3Sky06Wo
>>959
むしろ4WDとFRの美味しいトコどりのアテーサETSかと。
むしろ4WDとFRの美味しいトコどりのアテーサETSかと。
>958
かなり長文になりそうなので詳しい説明は省くが勉強すれば
キヤノンとエプソンの面積階調であるプリンタというの物の扱い方の
違いがわかると思う。
かなり長文になりそうなので詳しい説明は省くが勉強すれば
キヤノンとエプソンの面積階調であるプリンタというの物の扱い方の
違いがわかると思う。
963 ：不明なデバイスさん：02/11/05 04:10 ID:oMoT5cC2
インクジェットプリンタのスレはココでいいの？
なんかエプソンとキャノンで争ってるし････
両方持ってるけど、用途に応じて使い分ければ
別に問題ないんじゃないの？
ところで、CD-R印刷用を買い換えようと思うんだけど
新機種ではどれがいいの？ 画質よりは、手軽に刷れて
位置合わせも簡単なのを頼む。
なんかエプソンとキャノンで争ってるし････
両方持ってるけど、用途に応じて使い分ければ
別に問題ないんじゃないの？
ところで、CD-R印刷用を買い換えようと思うんだけど
新機種ではどれがいいの？ 画質よりは、手軽に刷れて
位置合わせも簡単なのを頼む。
964 ：不明なデバイスさん：02/11/05 04:19 ID:dXg76v2V
新聞紙の写真はあの紙でたいしたもんだ。
965 ：不明なデバイスさん：02/11/05 04:30 ID:W9rAEK5Y
なんかこのスレの後半のエプ厨の必死さに笑いがとまらん。
つまらねえ言い合いしてんじゃねえよ（藁
つまらねえ言い合いしてんじゃねえよ（藁
966 ：不明なデバイスさん：02/11/05 04:34 ID:afh0RrTz
>>963
850iを薦めておく。
850iを薦めておく。
969 ：不明なデバイスさん：02/11/05 07:28 ID:8+Xe/UgT
本物の黒？
970 ：不明なデバイスさん：02/11/05 07:40 ID:t1nVvX8Q
エプ厨もうざいがキヤノ坊もうざい。
信者はもう一度対決スレ造ってそこで遣り合え。
信者はもう一度対決スレ造ってそこで遣り合え。
>>970
プリンタブルメディアの印刷面に顔料系インクを使うとどの様な不具合があるのでしょうか
プリンタブルメディアの印刷面に顔料系インクを使うとどの様な不具合があるのでしょうか
974 ：不明なデバイスさん：02/11/05 09:04 ID:RA99aIKK
昨日はキヤノ坊の方が必死で笑えたよ。
画質でキヤノが950Cにすら負けてるなんて定説じゃん。
何であんなに必死になるんだか。
画質でキヤノが950Cにすら負けてるなんて定説じゃん。
何であんなに必死になるんだか。
>>974
エプ房必死だな（´,_ゝ`）ﾌﾟッ
エプ房必死だな（´,_ゝ`）ﾌﾟッ
976 ：不明なデバイスさん：02/11/05 09:11 ID:RA99aIKK
>>975
キヤノ房必死だな（´,_ゝ`）ﾌﾟッ
キヤノ房必死だな（´,_ゝ`）ﾌﾟッ
977 ：不明なデバイスさん：02/11/05 09:13 ID:1+AqXeow
ガキみたいな煽り合いヤメロヤ。
ここはほんといつ来ても同じ状態だなｗ
979 ： ：02/11/05 09:19 ID:ULUI3huK
>972
メディアとの相性は関係ないです。
PM4000PXは顔料系だけどCD-R印刷できますから。
顔料系インクは染料系インクと性質が違うため、
カラーで印刷するときに一緒に使うと、黒の部分と
カラーの部分で光沢等に違いが出てしまい、
違和感のある画像になってしまいます。
そのため、850iではカラーは染料系インクのみで
印刷しています。3色を混合して黒を出しているため
どうしても薄くなってしまいます。
メディアとの相性は関係ないです。
PM4000PXは顔料系だけどCD-R印刷できますから。
顔料系インクは染料系インクと性質が違うため、
カラーで印刷するときに一緒に使うと、黒の部分と
カラーの部分で光沢等に違いが出てしまい、
違和感のある画像になってしまいます。
そのため、850iではカラーは染料系インクのみで
印刷しています。3色を混合して黒を出しているため
どうしても薄くなってしまいます。
しまった。夕べは香ばしい人がひとり来てたのか。リアルタイムで見逃しちゃったよう。
いつぞやの「エプ派」＝SOHO＝ラスカルか？
いつぞやの「エプ派」＝SOHO＝ラスカルか？
982 ：不明なデバイスさん：02/11/05 11:38 ID:V7LZkb/O
>>961
ということは、RRのポルシェ＝アルプスだな。
ということは、RRのポルシェ＝アルプスだな。
このスレはウンコネタスレになりますた。
4色化にはある意味賛成だ。950iの場合、写真印刷では淡色のシアンとマゼンタ
うんこを大量にひり出すため、紙が吸収しきれずに黒付近の階調がつぶれてしまう。
むろんプロフォトイレットペーパーは吸収力抜群で問題がないが、現状はそれしか
選択肢がない。もっとうんこ粒を小さくできれば4色でも今と同じ画質が出せるだろうが
それにはうんこ濃度から単純に計算して2/6=0.33plの排泄量を実現する必要がある。
まだまだ先の話か。
うんこを大量にひり出すため、紙が吸収しきれずに黒付近の階調がつぶれてしまう。
むろんプロフォトイレットペーパーは吸収力抜群で問題がないが、現状はそれしか
選択肢がない。もっとうんこ粒を小さくできれば4色でも今と同じ画質が出せるだろうが
それにはうんこ濃度から単純に計算して2/6=0.33plの排泄量を実現する必要がある。
まだまだ先の話か。
985 ：不明なデバイスさん：02/11/05 14:59 ID:1eTZsb+m
>>983
しつけーよ
しつけーよ
エプソンのPM-860PT使ってる。先月デジカメ買ってYカメラに探しに行ったら
見た瞬間に即決した。
美しい、マジで。そして速い。メモリカードを入れてボタンを押すと印刷する、
マジで。ちょっと感動。
しかも写真画質なのにカードリーダー付きだから操作も簡単で良い。
エプソンは印刷が遅いと言われてるけど個人的には速いと思う。
カラーレーザーと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ紙詰まりとかで止まるとちょっと怖いね。ボタン押しても次に進まないし。
速度にかんしては多分HPもエプソンも変わらないでしょ。HP使った
ことないから知らないけど顔料か染料かでそんなに変わったらアホ臭くてだれも染料な
んて買わないでしょ。個人的にはエプソンでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で撮った写真をマジで３４枚印刷
したら写真にスジが出た。つまりは純正インクですらエプソンのプリンタでは詰まると
言うわけで、それだけでも個人的には複雑な気持ちです。
見た瞬間に即決した。
美しい、マジで。そして速い。メモリカードを入れてボタンを押すと印刷する、
マジで。ちょっと感動。
しかも写真画質なのにカードリーダー付きだから操作も簡単で良い。
エプソンは印刷が遅いと言われてるけど個人的には速いと思う。
カラーレーザーと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ紙詰まりとかで止まるとちょっと怖いね。ボタン押しても次に進まないし。
速度にかんしては多分HPもエプソンも変わらないでしょ。HP使った
ことないから知らないけど顔料か染料かでそんなに変わったらアホ臭くてだれも染料な
んて買わないでしょ。個人的にはエプソンでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で撮った写真をマジで３４枚印刷
したら写真にスジが出た。つまりは純正インクですらエプソンのプリンタでは詰まると
言うわけで、それだけでも個人的には複雑な気持ちです。
986はどっかのコピペ？
誉めたいのかけなしたいのか。
誉めたいのかけなしたいのか。
>>986
マジで、マジで、マジですか？
マジで、マジで、マジですか？
＞987
ttp://natto.2ch.net/car/kako/1006/10065/1006591363.html
これの53がネタ元。車板ではGTO神と呼ばれています。
よくわからなければ近くのクルマ好きに聞いてくだちい。
ttp://natto.2ch.net/car/kako/1006/10065/1006591363.html
これの53がネタ元。車板ではGTO神と呼ばれています。
よくわからなければ近くのクルマ好きに聞いてくだちい。
990 ：不明なデバイスさん：02/11/05 16:48 ID:ov1FeE5f
>>989
教えんなよ。つまんねえな。
教えんなよ。つまんねえな。
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
エプソンで写真印刷して喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。
ふざけんなよ。実際にPM-860PT使ってる人が居ないのかってあったから
参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも全面印刷に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じは
カッコイイから焼く気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは
凄く失礼だぞ。
あとプリンタ買ったばかりでまだ光沢紙にしか刷ってないからオートカッターが
どの程度凄いのか知らないけどマジでPM-860PTって6色インクでも激速の。
給紙は恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当に凄い。あと>>987さんは
信じてないみたいだけど本当の本当に３４枚で詰まったんだって。
これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで詰まった。
エプソンで写真印刷して喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。
ふざけんなよ。実際にPM-860PT使ってる人が居ないのかってあったから
参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも全面印刷に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じは
カッコイイから焼く気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは
凄く失礼だぞ。
あとプリンタ買ったばかりでまだ光沢紙にしか刷ってないからオートカッターが
どの程度凄いのか知らないけどマジでPM-860PTって6色インクでも激速の。
給紙は恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当に凄い。あと>>987さんは
信じてないみたいだけど本当の本当に３４枚で詰まったんだって。
これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで詰まった。
>>992
ホントだねー。
ホントだねー。
インクジェットプリンタVer24.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036459005/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036459005/l50
／￣￣~ヽ
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|::| | |￣|￣| | ＼＿＿| .: .: :|:::| え？金返せってか？
|::| | |￣|,r''''"~ ""''ヽ. : .: .: ..|:::| ティッシュきらしとってな～
|::|,__!_--i' 'i,-――|:::| ちょっとつかってしもーたわ～
|::|―-- | 'i,二二|:::| 汚れとっていいんやったらもっていき、
|::|. ! i'> } . iュ |:::| ちょっとまっといたりーな～
-''"￣~~"",.｀! ; _ノ _,...、|:::|
'i, ｀'i'''―--―''''i'ニ-'" ノ//￣~""
ヽ.i' "' '''"'; _／ // _,,..i'"':,
＝==｀ゝ＿,.i、_ _,;..-'"＿//
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／￣￣~ヽ |ミ/ ｀ ´ | ／
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|ミ/ ・ ・ l ｜ ＿ | ,,, ＼
(6 〈 / Ｊヽ〉｜ ＼ ＿| (っ》》
｜ Д | _, ´⌒ヽ / /
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